☆　新幹線に夜行列車を　その3　☆

前スレ
☆　新幹線に夜行列車を　その２　☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170151955/

２ゲッツ

重複になっちゃった('・ω・`)
とりあえず俺はあっちのスレを立てた人で中立的な意見は言えないから、どっちが正当次スレかを
決めるのは皆様におまかせしようと思う。
ある程度意見が出揃った所で削除依頼を出すのつもりなので判断材料を置いときますね。

こっち
スレ立て時刻があっちより早い

あっち
前スレでスレ立て宣言してから立てた
前スレにあっちへの誘導リンクを貼ってある
スレ立て時刻がこっちより遅い

重複スレ
☆　新幹線に夜行列車を　その３　☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183472057/l50

博多 ― 東京 全区間在来線を583系寝台電車で走行すると仮定した場合、これが限界。

1930発 博多 着1010
2018着 小倉 発0922
2032着 下関 発0908
2124着 小郡 発0816
2159着 徳山 発0741
2248着 岩国 発0652
2320着 広島 発0620
0546着 名古 発2354
0636着 豊橋 発2304
0703着 浜松 発2237
0759着 静岡 発2141
0947着 横浜 発1953
1010着 東京 発1930

最終ののぞみよりも遅く出発し、始発ののぞみよりも早く到着できる。
対航空機戦では、全く勝負にならない。

585系だと1時間くらい短縮？

age

保守

面白いから、ミラーで使ってみるかな？

こんにちは

こんばんは

AHOCAって、タッチ式？

おやすみなさい

ただいま

おかえり

最初に新幹線を作ろうとした時も、ピラミッド、万里の長城、戦艦大和に次ぐ、世界四大馬鹿と言われたもだ。
何事も、必要な理由を1つ挙げる事に比べれば、いらない理由を10挙げることは屁を垂れるようなものなのさ。

>>15
そうだね

４６歳厨学生 その１

４６歳厨学生 その２

実現の可能性は低いってことか

こんにちは

石油の値上がりで航空運賃が上がれば、10年後にはわからんぞ。

サイエンスフィクション

夜行新幹線運行で保守時間が減って危険性が増したり、夜行のために昼間運行時間を削るのは
本末転倒ではないか？

キチガイ相手に議論の余地無し という訳か。

また「要りません」で埋めてくしかないか。

技術的、運行上何ら問題ない。（１９７５年博多開業時に東京〜博多間の夜行
新幹線が計画されたし、実際に寝台試作車両が報道に公開された）
最大の障害は名古屋等、一連の新幹線騒音訴訟で深夜、早朝時間帯（０〜６時）
の運行をしないという協定が結ばれたため事実上、深夜の運行ができなく
なってしまったから。

寝台車両は景色も良くないだろうし、いらない。
安全な環境できっちり保線してくれ。

>>24
自己紹介乙

>>24
議論の余地無しって事に関しては君が最強だと思うけどなぁ。
言っている事を要約すると「要りません」しか残らないから何回も書込む意味は無いし、自分でも内容が無い事に
薄々勘付いているからこそ「埋めてくしかない」なんて発言が出て来るんだよ。
狂人が戯言を垂れ流すスレなら一般人に迷惑をかけない隔離スレになるだろうから埋める必要は無いでしょ？
それともスレを見て感化される同レベルの池沼がいっぱい居て、世間の害悪になるとでも思ってんの？

１８きっぷタダメシ馬鹿は間違いを指摘されると釈明も訂正もせずに無責任な方向転換（でも新解釈も決定的に
間違っている）をするけれど、これは相手の言う事を認めたって事であり、議論の余地無しの君よりはマシだと
思うんだけど、“要りませんキチガイ”的にはどう思う？

揃っているね

みそ

新幹線の保線って、最初から逼迫状態な訳？
んな危なっかしいもんだったのか。

>>31
逼迫はしてないが、平日の夜中を一杯に使う計画とシステムだからな。
さらに軌道や構造物の構造がそうでないとやりにくいように出来てるのがね。

週末の夜中とか祝祭日と盆正月はやってないけど、ダイヤが乱れたりで所定の工事が出来なかった
場合の予備日になっていたり、一部では試験走行やなんかの実験に充てられたりしている。
だからやっぱり、保守の時間を割くのは現状では不可。

やるなら在来線みたいに、高架を止めて軌道をオープンにするしかないのかな。
そしたら最高速度から６００メートルで緊急停止出来なきゃならないから、在来線になっちゃうなｗ

>>32
保守の手間はスラブかバラストかで違うのでは？

あと高架をやめるとかオープンにするとか関係ないこと言うな。

>>32
国鉄は夜行を計画していたんだが。

夜行新幹線に反対する奴等＝日本語をシナ語みたいに下卑た抑揚でしか話せない京阪神の奴等＝「あさかぜ」誕生に反対した大鉄局の奴等

>>35
お前みたいな奴を、人は｢キチガイ｣という。

>>36
京阪神乙
自分のレス、美しい抑揚で音読できるか？

>>35,37
>京阪神
大阪はともかくとして京都は1200年前から京（みやこ）だったのになぁ、ええとこの娘さんとかお婆とかは綺麗な
日本語を使うよマジで、「シナ語みたいに下卑た抑揚でしか話せない」はまさに偏見。
しかも支那語と行っても主要な物でも数種類、方言（青森の年配の人とは話が通じんかった in 散髪屋）や少数民族
の言語まで含めると凄い数になるのだが、一体どれと類似しているのやら？

>美しい抑揚で音読できるか？
仮に>>36が美しい発音だったとしてもお前は認めんだろうに、君の正体は「見苦しい批判しか出来ないキチガイ」
なのだから、相手にキチガイと言う権利は無い。

「お前らだって言う権利は無い」等と言い返しても無駄ですよ、俺や>>36は君と違ってキチガイ発言はしていない
からね。

第一種アクセント
中央語

まじで気持ち悪い。
「ん」が高い音？ありえないだろ。

夜行新幹線が本気でできると思ってるヤツ→キモオタ

>>33
関係あるよ。
新幹線保守で時間がかかる理由の一つに、高架軌道が多くて、また軌道が鉄条網などでクローズになってるから
軌道への立ち入り箇所が制限されるという点がある。
そこでその数少ない立ち入りポイントから徒歩やトロや軌陸車で、または保守基地から本線軌道を使用して保守機械
を使用して現場まで長駆するしかない。だから本線を塞ぐ時間が長くなるし、保守基地周辺や立ち入りポイント周辺で
の実作業時間が短くなる（トロや軌陸車や保守機械の待避時間が長くなる）。
大して在来線は軌道がオープンだから、軌道際から直接機材や重機を現場に運び込めるから、本線を塞ぐ時間は
短いし、高架軌道でも高架自体が都会に集中しているため駅を使えば乗り込みは新幹線より容易。

新幹線に夜行を走らせたくて保守時間を短縮したいなら、この問題の解決は避けて通れない。

>>25
保線のシステムに革新が起きて、全国の新幹線で夜行運行が可能になったとしても、騒音問題が
沿線沿いのどこかで持ち上がるだけ、名古屋だけの問題じゃない。

>>31
新幹線での事故はしゃれにならないから、確実に仕事を終わらせられるだけの余裕を持たしてあるんだよ。
始発前にモーターカーで最終確認するのもその一例。

>>33
手間は違っても線路上での作業が有る以上は作業時に列車の運行は止めるべき。
人間はミスをする生き物なので、既存のシステムのままで作業させると保線員はバンバン死ぬだろうし、
脱線事故とかの致命的な事故も起きるんじゃないかな？

「ミスするような低レベルの人間は雇うな！」等と言う低レベルな反論をされそうだから先に言っておくが
航空宇宙開発ですら人為的ミスは克服出来ていないし、人類の歴史が続く間は人間が介在する所からのミスは
無くせないよ。
君が全知全能なら反論は可能だと思うが・・・・・

>>42
わざわざ出身地を偽ってまで自分を卑下しなくてもいいのでは？
まさか、本当じゃないよね？

>>25
> 技術的、運行上何ら問題ない。（１９７５年博多開業時に東京〜博多間の夜行
> 新幹線が計画されたし、実際に寝台試作車両が報道に公開された）

違う違う。
そこまでやったが技術上と環境上の問題があったからやめた。というのが正しい。

あげ

ただいま保守点検の時間です

他国では高速列車の夜行はあるのか？

あげ

毎晩、JR東海の社員が走行中の「のぞみ」に飛び込めば、いやでも夜行になるよ………。
て、するなよ、迷惑千万だから。死にたきゃ、樹海にでも行けよ。

さあ、全線フル規格の北陸新幹線、さっさと作れよ。

あげ

レス数負けてるにゃ

では、追いかけよう〜

双子スレ

劣勢

盛り上げようぜ

age

あげ

午前０時を過ぎましたので、新幹線は、通常の営業運転を停止します

快速新幹線を開発

意味不明

夜行というか、こだまを普通に夜中運転させればいいのでは？
制限を全線180km/hにして
そんで５時半位に広島着
そっからひかりになって(徳山or新山口)小倉停車。終点博多には７時過ぎに着く

加速

追跡

保守

「たたんったたんっっ」ってレールの継ぎ目音がない夜行列車なんて
風情が無くていやだ

ついにPart-3ですか…
>>1 スレ立て乙であるが，また同じ議論の繰り返しでしょう。

寝台新幹線肯定派よ，否定派を論破しようとしても無理です。

頼むから“寝台新幹線マンセー派のわがまま”スレを立てて，
否定発言禁止ルールをつくってくれ。それなら文句は言わん。

100%納得させるためには，実際に寝台新幹線を定期で走らせるしかない。

あげ

>>67

しかしよ、否定派の厨房ぶりも凄まじいものがあったぜ？
漏れなんか「こうすれば何とか週1回程度の運行はできそう」って
検討をしてみたが、始めた時点で猛攻撃を受けた。
議論の余地ナシなのはどっちもどっち。
このスレは完全に厨房ホイホイになってしまっている。

>>69

夜間の保守についての考察なしに夜行新幹線と言っても、
それは叩かれるだろう。

ただ、バラストでなくってスラブの区間については、
余地はあると思うが。
そこら辺はどうなんだ、否定派？

>厨房ホイホイ

　　( ﾟдﾟ )　　　　・・・・・・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣


私も>>70に便乗して前スレで書いた保線に配慮した中央新幹線案の可否（資金面と土地調達はクリア
した物とする、要は技術的に可能か）を問いたい。

双子スレ劣勢保守あげ加速

賛成派は，いろいろなアイディアをたくさん出すが，どれもこれも現実から
ほど遠いもの。反対派から“現実を見ろ”と言われ，夢をぶちこわされ
ムキになって喚き始める。“何も考えてないくせに否定するな。そんなの
荒らしだ。”と，根拠のない拒否言動を始める。

意見は誰でも述べる権利がある。いりません発言を厨扱いしているが，
立派に意見として認められるもの。

夢物語を邪魔するな，というのであれば，専用スレを立てて反対意見禁止
ルールを設けてやればいい。なぜそんな簡単なことをしないのか。

午前０時を過ぎましたので、新幹線は、通常の営業運転を停止します

そもそも「肯定派」「否定派」って意味がわからない。

このスレ自体が「あったらいいね」なんだし。

多くの人は実現可能性が殆ど無い事をわかってるし。

また化石燃料が高くなった。
夜行新幹線の可能性も高くなった。

age

ケロシンはガソリンほどじゃないだろ？

>75
> このスレ自体が「あったらいいね」なんだし。

それで済まない現実論が絡む発言をするバカがいるから、「あったらいいね」
程度の話題で済まずに現実を語る反対派が出て来るんだろうが。
「需要があるはず」「こういうダイヤならニーズが…」等の現実論を先に言い
出したのは、紛れもなく「賛成派」なんだが。
「あったらいいね」で終わらせたいなら、需要とかダイヤとか現実論的な話は
いっさい抜きでやろう。

あほかw

保守

22:30　発 博多 着　07:30
22:47　発 小倉 着　07:13
23:34　着 広島 発　06:26
23:41　発 広島 着　06:19
06:01　着 名古 発　23:59
06:08　発 名古 着　23:52
07:26　着 新横 発　22:34
07:42　着 東京 発　22:18

あげ

>>73
> 賛成派は，いろいろなアイディアをたくさん出すが，どれもこれも現実からほど遠いもの。
> 反対派から“現実を見ろ”と言われ，夢をぶちこわされムキになって喚き始める。
その程度でブチ壊された覚えは無いのですが？
今まで提案した物は技術的な面では（一部フリーゲージトレインの実用化待ちも有るが）可能性は十分に有り、
商売の視点で見ると採算ラインに乗る確率は低いと見ているが、この考えは変わっていないよ。

> “何も考えてないくせに否定するな。そんなの荒らしだ。”と，根拠のない拒否言動を始める。
俺が君を否定する理由を要約すると「何か考えているなら詳細を、考えが無しの反対なら一回主張すれば十分」
となる、俺的には議論の成り立つ否定派は大歓迎だよ、でもお前はこのスレには　い　り　ま　せ　ん　！

> 意見は誰でも述べる権利がある。いりません発言を厨扱いしているが，
> 立派に意見として認められるもの。
意見としては認めているよ、でも要約すると「いりません」だけで済むような内容を『立派な意見』とは到底思え
ないんだけど。

>>73

>>84の続きです
> 夢物語を邪魔するな，というのであれば，専用スレを立てて反対意見禁止
> ルールを設けてやればいい。なぜそんな簡単なことをしないのか。
俺は重複スレを立てた人だけど、一方的な意見しか認めず、反論をパージするなんて思想体系の持ち主では無いから
この提案は断固受け入れられない、この手の事をするのはカルト宗教と共産主義者と全体主義国家、後は精神的成長
が幼稚園入園以前（ワガママな本人と甘やかす両親しかいない状態、自分の意見が認められない時は火病発症、そこ
まで行かなくても意見の押し付けがウザイ）で止まっている社会性の欠如した馬鹿餓鬼ぐらいだよ。

君が「★　新幹線に夜行列車はいりません　★」スレを賛成派禁止ルールで自分専用隔離スレとして立てるのであれば
文句も無いし、勝手にしろって感じだね。ガムバレ！

>>79
> それで済まない現実論が絡む発言をするバカがいるから、「あったらいいね」
> 程度の話題で済まずに現実を語る反対派が出て来るんだろうが。
君の理屈だと実現していない物はなんでも否決できそうだけど、何に対してもそうなの？
それとも俺様理論で根拠無しに可否を決めて、他人に押し付けているだけ？

> 「需要があるはず」「こういうダイヤならニーズが…」等の現実論を先に言い
> 出したのは、紛れもなく「賛成派」なんだが。
需要の予測をしているってのは現実を見据えている証拠だと思うから別にいいやん。
それが気に入らなかったり、間違った部分が有るのなら具体的な突っ込み（俺が青春１８きっぷタダ飯バカ
に対してやっているような感じね）をすればいいんだよ、その方がスレも活性化するしね。

> 「あったらいいね」で終わらせたいなら、需要とかダイヤとか現実論的な話は
> いっさい抜きでやろう。
見事な押し付けですね、でも僕は無視しますｗ

個室化と定員確保の両立に、広軌車体の余裕は重要。フリーゲージは避けたい所。

あげ

午前０時を過ぎましたので、新幹線は、通常の営業運転を停止します

age

>>87
飛行機との勝負を考えると夜間も走らなきゃならない、でも夜間走行には多額の設備投資と沿線住民
の理解が必要だが、裁判だけでも平気で１０年ぐらいかかりそうだし確実に勝てる訳でも無いし。

そんな訳で夜間は在来線で距離を稼げるフリーゲージ車両しか無いかなと思う訳で・・・・・
フル規格新幹線のサイズは魅力なんですけどねぇ。

車体幅3360mmは、あまりにも広すぎて非常識なのだが。
線路幅1435mmならば、車体幅2900mmぐらいが世界の常識。

それ言うと、在来も異常。

>>93
そのとおり。
線路幅1067mmに車体幅2900mm以上の車体を載せた
Japanese National Railways
は、異常だと思う。
あの車体幅は、どう考えても標準軌仕様だな。

>>85　>>86
じゃあ，貴方が
「★新幹線に寝台列車を★」反対派禁止ルールの自分専用隔離スレ
を立てればいいんじゃない？
反対派は一切入って来ないよ。相手をする必要もないし。

えっ…反対派の相手なんてしないって？
いや，>>85　>>86　で十分やってるじゃん。

>>86
> 需要の予測をしているってのは現実を見据えている証拠だと思うから別にいいやん。

妄想スレならそんなもんいらねーんだよ。いらなかったんだよ。
お前みたいなバカのせいで、このスレで新幹線夜行列車という大妄想を語れなくなったんだよ。
お前は現実派を代表して、賛成派（というか妄想派）に土下座して謝れ。

パソコンの前で土下座しても相手にわからないと思うのは漏れだけかｗそれとも

orz

って書き込むとか…

>>96
航空機燃料上昇しているのに、いつまでも航空機優位だと思っているおめでたい椰子w

値段の高い航空機と、移動に半日潰れる昼行新幹線。
その間を埋める夜行寝台新幹線の需要の可能性が見えないぼんくら。

それこそ需要が怪しい北陸にフル規格を作ってしまいそうな無駄遣い、無用の長物の有効利用、
北陸新幹線経由の新九州特急、夜行新幹線。

東北経由は、騒音問題でうるさい京浜、名古屋地区を通らないメリットもあります。

×東北→北陸○

保守

22:20 発 博多 着 07:20
22:36 〃 小倉 〃 07:04
23:22 〃 広島 〃 06:18
23:57 着 岡山 発 06:03
00:04 発 岡山 着 05:56
05:56 着 名古 発 00:04
06:03 発 名古 着 23:57
06:49 着 静岡 発 23:11
07:31 〃 新横 〃 22:29
07:48 〃 東京 〃 22:12

>>99
でも多くの企業が航空会社に金を払えば「時間」が買えると考えてる。
夜行移動は「睡眠時間」という人間がまっとうな生活をするために貴重な時間を削る
というのが鉄ヲタ以外の人々の認識。

>>95
スレタイ1000回読み直せＷ

>>105
新幹線はロングレールに密着連結器。

点検

否定派からも妄想派からも怒られると言う希有な展開、でも今までの経験からすると自分の意見を粉砕された
厨房（いりませんの人）の知能と語彙が乏しくて自分に向けられた批判をほぼそのまま相手に返すケース（>>95と
北朝鮮が該当）と掲示板を徘徊する目的が「他人を罵倒する事で惨めな現実に一筋の光明を見い出したい人」が
負けを悟った時（自己防衛回路で表層心理では理解していない事が多い）に今までと全く違うベクトルでの非難
を開始する（>>96はひょっとして・・・）事も有る。
ま、>>95と>>96が同一人物である可能性は３０％ぐらいと予想しているが、調べようも無いな。

>>95前半
「言論封殺なぞせん！」と宣言した人間がそんなスレ立てる訳無いやん、俺の発言をちゃんと読んでね。

>>95後半
自分用の殻を用意して引き蘢るのなら邪魔はしないよって意味、ここで相手にしないとは言っていない。

>>96
俺認識で勘違いが有るかも知れないが、俺が突っ込んでいた賛成派は１８きっぷ妄想馬鹿のみだと思うんだけど
ねぇ、彼は前スレで需要は十分に有るとか社会が強く望んでいる等と言いつつ現在に至るまで常軌を逸した提案
を続けていたから突っ込んでいただけ。
もし妄想を妄想として普通に妄想している人（俺もその内に一人）を不当に叩いていたのなら御指摘頂きたい。
素直に謝る場合と「そりゃねーだろｗ」と突っ込み直すかのどちらかの対応になると思うが。
一行で言うと「需要は無いだろうが○○希望」的なレスには突っ込まないからお好きにどうぞ。となるね。

>>108
設備が古い東海道は別として、夜行の3往復程度を通せないせないほど現状が逼迫しているのか？
そんな点検体制なら、むしろ改善の必要がある。

ぷわぁん

46歳なのになぜ中学校の生徒をやっているのか教えて〜

■博多 発〓　2220 2240
■小倉 〃↓　2236 2258
新山口 〃↓　|||| 2318
◇徳山 〃↓　|||| 2332
■広島 〃↓　2323 0001
◇岡山 発↓　0004 ||||
名古屋 着↓　|||| 0555
◇豊橋 〃↓　|||| 0621
◇浜松 〃↓　|||| 0635
◇静岡 〃↓　0609 ||||
◇三島 〃↓　0633 ||||
◇熱海 〃↓　0642 ||||
小田原 〃↓　0652 ||||
新横浜 〃↓　0710 ||||
◇品川 〃↓　|||| 0740
■東京 着〓　0727 0747

■博多 着〓　0720 0740
■小倉 〃↑　0702 0724
新山口 〃↑　0642 ||||
◇徳山 〃↑　0628 ||||
■広島 〃↑　0559 0637
◇岡山 着↑　|||| 0556
名古屋 発↑　0005 ||||
◇豊橋 〃↑　2339 ||||
◇浜松 〃↑　2325 ||||
◇静岡 〃↑　|||| 2351
◇三島 〃↑　|||| 2327
◇熱海 〃↑　|||| 2318
小田原 〃↑　|||| 2308
新横浜 〃↑　|||| 2250
◇品川 〃↑　2220 ||||
■東京 発〓　2213 2233

>>96のレスが>>109じゃ、こいつ余程読解力無いんだな。

そろそろＮＧ登録するわ。じゃーな、４６歳厨学生。

午前０時を過ぎましたので、新幹線は、通常の営業運転を停止します

>>98も触れているが、燃料費の高騰が輸送体系に今後どんな影響を与えるのか？

飛行機の利用客がコスト上昇による運賃値上げによって鉄道輸送に流れるかＩＴ革命（最近すっかり聞かなくなったね）
による遠隔会議等で出張自体が抑制されるか？

モーダルシフトを進めようにもエネルギー効率の高い海運と鉄道輸送はどちらもルートの自由度は低いし、鉄道は人大杉
で貨物輸送に振り向ける余裕は無いしで転換出来なかったり。

電車は二酸化炭素を出さないが（火力発電の分は有るけどね）電力の供給元の原子力発電所は燃料の再処理や核廃棄物や
原発を受け入れている自治体に払われる補助金等の隠れたコストまで考慮すると果たして安価と言えるのか？

今晩の所は「もうちょっと考えてみよう」かな、もう眠いし。
どさくさに紛れて寝台新幹線も走ればいいなと思う台風前夜・・・・・

>>115
( ･∀･)ﾉｼ

>>112
精神年齢は小学生レベルdeath!!!

　下り .│　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　上り. │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───┼──┼──┼──┼──┼.╂───┼──┼──┼──┼──┼──
　東京 │　　　│2300│0015│0056│┃鹿児島│　　　│　　　│2117│2312│　　　
　品川 ｜　　　│2307│0022│0104│┃新八代│　　　│　　　│2141│2347│　　　
新横浜｜　　　│2321│0050│　↓ │┃　熊本 │　　　│　　　│2157│0001│　　　
　静岡 │　　　│0020│　↓ │　↓ │┃新鳥栖│　　　│　　　│2220│0035│　　　
名古屋│2303│　↓ │　↓ │0346│┃　博多 │　　　│2216│2240│0046│　　　
　京都 │2340│　↓ │　↓ │0440│┃　小倉 │　　　│2232│2257│　↓ │　　　
新大阪│0000│　↓ │　↓ │0505│┃新山口│　　　│2252│2329│　↓ │　　　
新神戸│0015│　↓ │　↓ │　　　│┃　広島 │　　　│2326│0000│　↓ │　　　
　岡山 │0113│　↓ │0532│　　　│┃　岡山 │　　　│0019│　↓ │0335│　　　
　広島 │　↓ │0515│0603│　　　│┃新神戸│　　　│　↓ │　↓ │0429│　　　
新山口│　↓ │0604│0634│　　　│┃新大阪│0023│　↓ │　↓ │0444│　　　
　小倉 │　↓ │0625│0653│　　　│┃　京都 │0039│　↓ │　↓ │0501│　　　
　博多 │0403│0642│0711│　　　│┃名古屋│0133│　↓ │　↓ │0557│　　　
新鳥栖│0415│0654│　　　│　　　│┃　静岡 │　↓ │　↓ │0433│　　　│　　　
　熊本 │0453│0719│　　　│　　　│┃新横浜│　↓ │0450│0534│　　　│　　　
新八代│0507│0731│　　　│　　　│┃　品川 │0425│0505│0549│　　　│　　　
鹿児島│0558│0806│　　　│　　　│┃　東京 │0433│0513│0556│　　　│　　　

並んだな

age

午前０時を過ぎましたので、新幹線は、通常の営業運転を停止します

122

123

124

age

東海道にE4入れる？

重たくて沈む？

点検

初めて投稿します．2chを初めて見たのは，４歳の時ですので，かれこれ１０年近いお付き合いになります．
さて，最近の列車事情について，私なりの意見を述べたいと思います．
　まず，九州ブルトレの改善案です．今，九州ブルトレは“富士”・“はやぶさ”などがありますが，設備が陳腐である．
個室が少ない，飲食設備やテレビ・シャワーがない，時間がかかるなど，ネガティブな要素ばかりで，これでは乗客が減り，
列車廃止にもなりかねません．そこで，次のようなグレードアップを図る．
　�@現有車両を“トワイライトエクスプレス”や“北斗星”並にする．当然，オール個室，食堂車，シャワーを設置し，
A寝台のシングルデラックスは“北斗星”並に，ついでに塗色も「ホリデーパル」と同じにする．
しかし，これではブルートレインと呼べなくなるので，単に「寝台列車」や「夜行列車」と呼べばいい．
�A“カシオペア”と同じような新型客車を作る．�B「サンライズ」のような交直両用の寝台電車をつくる．
�Cけん引機を下関までEF200形，それより先をEF510形として，無駄な機関車の交代を少なくする．
�D在来線のブルトレを廃止し，新幹線で走らせる．�E料金をもっと安価にする．

次にN700系について，述べたいと思います．最近の新幹線は設備が貧弱なので，新風を入れたいと思います．
そこでロビーカー，食堂車，個室，お座敷などを持つ試作車をつくる．
　�@ロビーカーは“あさかぜ”用のスハ25形並に．�A窓は大きくする．ただ，それでは割れやすいので，防弾ガラスなどにする．
�B普通車は４列としてシートピッチも広げる．�Cグリーン車は２列シートとして，シートテレビを設置．
�D個室は1・2・4・5・7人用を設置．�Eロールカーテンは安っぽく見えるから，横引き式に．
�F九州ブルトレでも述べたように，夜行新幹線をつくり，寝台車を設ける．
　2chを愛読されている方は，どう思われますか？

>>129
14歳くらいで陳腐なんて言うなよw

>>135
14歳くらいで陳腐なんて言うなよw

また痛いのが湧いてきたな。>>129

今日日最大のサービスは時間。
在来ブルトレでは不可能。
残る可能性は新幹線による時間帯サービス。
保線の革命的アイデアを考えてくれ。

>>129
どう思うもなにも、直接ＪＲに言ってくれ。

特に倒壊にな。
あそこを説得出来れば神だぜw

ぷよっ

137

138

138

あげ

>>133
「静かな場所での睡眠時間の確保」も人間にとって大事な事である。
これを削ってまで有効時間を拡げようと思う奴は、他に儲け部分が
無い限りはめったにいない。

あげ

追いかける

ムーンライトこだま　東京000〜博多900

新幹線は密着連結器にロングレール。
160km/h運転で個室なら静かなものw

海苔鯛！！

現在のB開放は、
ーーーーーーー
｜寝｜　｜寝｜
｜　｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜
｜台｜　｜台｜
　ー　　　ー
　　通　路
ーーーーーーー
新幹線なら車幅があるので、寝台専用とすれば、
ーーーーーーー
｜寝　｜寝　｜
｜　　｜　　｜
｜　　｜　　｜
｜＿台｜＿台｜
｜　　｜　　｜
ーーーーーーー
　　通　路
ーーーーーーー
と、個室化出来る。E4をベースにすれば、通路の側を入れ替えて、1Fソロ、2Fツインの、実質3段化も出来る。

うんこ

>>146
俺、頭は悪いし空間感覚ないから、よくわからない。
俺みたいな馬鹿にでもわかるように、もう一度詳しく説明してくれ。すまん。

>>148
寝台と寝台の間の通路をなくせ、って事じゃない？
まぁカプセルホテルみたいな感じをイメージすれば良いかと。

で、通路と寝台の間に、隔壁(ドア)と靴置きのスペースが取れるってこと。
寝台幅で90cm弱は取れる筈だし、50〜60cm幅の専用窓が付けば閉塞感もなかろう。

A寝台については寝台そのものは同規格だが、隔列にして、間を2分したスペースにシャワー兼トイレを設置。

age

>>149,>>150
あ、やっと意味がわかった。サンクス。
俺、頭悪すぎ orz

もわ〜ぁ

おやすみw

age

age

保守

東京ー大宮ー宇都宮ー福島ー仙台ー盛岡ー新函館ー札幌ー岩見沢ー旭川ー名寄ー音威子府ー幌延ー南稚内
　列車は9両編成指定席１〜４,5,9号車　(2＆2）5号車グリーン車6、8号車b個室ソロ　カップル　7号車シャワー、トイレつきスーパーＡ個室
　　　スーパーＡ個室料金　盛岡35400　新函館　42000　札幌　47200　旭川　49200　名寄　50200　幌延　51200　
　　マッサージサービス、ねるたん手作りハーブクッキー、ラブレターサービス、ＶＩＰラウンジ、朝食サービス(北海道名産）、ソフトドリンクフリー、パウダールームに
　美禅、スック、アナスイ、ファンケルなど毛粧品完備、雑誌(女性、経済誌など）

化粧品に訂正。Ｓグリーン車で追加料金札幌＄２２００　稚内＄2720はどう？

＞＄
高っ！！！　誰が乗るんだよwww

冬に札幌から稚内まで日帰りドライブ（稚内のロープウェーにも乗ったし稚内公園でスキーもした、どちらも廃止された）
をした俺様だから言える事だが「稚内へは飛行機で行け、死ぬ程遠いぞ」


>ねるたん手作りハーブクッキー
個人的にはロイズの生チョコがいいなぁ

>8号車b個室ソロ　カップル
>ラブレターサービス
妄想力旺盛な人向けにラブドールサービス（空気嫁の販売）の方がいいんじゃないか？

>朝食サービス(北海道名産）
いかめしを電子レンジでチン？
朝から蟹一匹？
コロッケ丼？

age

あげ

採算合わないものはサービスにならない。

まあな

営業運転終了

レス数合わせ

あげ 169

age

あげ

hage

氏ね

昼行灯に夜行新幹線

姉妹age

age

>>162
それ以前に，札幌−稚内を日帰りでドライブとは，きついルートだ，と
いうことぐらい，容易に予想できると思うのだが。
（車に乗りっぱなしがいい，という人は別だが。）

親切なアドバイスのおつもりのようですが“そんなことも判断できないで，
相手に悟るんですか？周りはみな判りますよ。”と言われるだけですよ，
きっと。


あっ…ここは寝台新幹線マンセースレか，これは失礼。
寝台新幹線？あっても乗ろうと思わないなぁ。

こっちが重複なのね

>>177は>>115なんだろうか？、それとも一見さんなんだろうか？
相手によって言う事を変えなきゃならんのだが、無難なレスをしとくか


>>177
> それ以前に，札幌−稚内を日帰りでドライブとは，きついルートだ，と
> いうことぐらい，容易に予想できると思うのだが。
自分の能力は理解した上で行きましたよ、それに巡航速度100km/h未満の軽を一晩で860km走らせてた俺にとっては
屁でも無い距離、でも普通の人にはオススメしない。

> 親切なアドバイスのおつもりのようですが“そんなことも判断できないで，
> 相手に悟るんですか？周りはみな判りますよ。”と言われるだけですよ，
おれはそこそこ常識的な判断は出来るから、重複スレの>>137（札幌から稚内までミニ新幹線方式気動車切り替え可能
装置有り　速度は東京〜札幌410キロ、札幌〜稚内90〜130キロ(在来線線路使用のため但し旭川まで140キロ認可）
東京22時30分発札幌6時54分稚内10時20分着　停車駅は上野、大宮、福島、函館、東室蘭、札幌、見唄、旭川、名寄、
音威子府、幌延、南稚内です　列車は１６両編成(札幌まで）5両編成稚内まで）に言ってやれ。


> あっ…ここは寝台新幹線マンセースレか，これは失礼。
マンセー派は少数だと思うんだがなぁ

あげておく

営業終了

ミニ新幹線と寝台新幹線は路線的にだぶることはない。

>>179
読んでて，イタいなぁ。
　　札幌−稚内　日帰りドライブが無謀だと気づかないのか？と
言っているのではなく，
　　みんな解っていることを，あえてリードして言っていることが，
　　滑稽だということ。

つまり学校に例えれば，教室で手を挙げて“明日の遠足は帽子を持った方が
いいと思います。日差しが強いと熱中症になります。みんな気を付けて！”
と発言するようなもの。そんなの誰でも解ってるっつーの！

寝台新幹線？のスレ？でしょ？じゃあ，その話題にしましょうや。

>>183
お前は俺が嫌いなだけだろｗ
感性のズレてる人間同士は解り合え無いんだから、お前の言う事を理解してくれる人だけ相手にしてたら
いいんでねぇの？。

重複スレの方に凄い奴が居るからそっちの相手をしてやれ。

夜行は貨・客混合列車で生き残れ

九州新幹線久留米駅｡新大牟田､新玉名駅工事進捗状況はどうなっているのでしょうか?新鳥栖駅だけ早く進んでいますが｡

あげ

大阪のｵｻｰﾝ ﾏﾀﾞｰ？

あげ

保守

あげ

あげ

あげ

あげ

上下線あわせて2本
時間をずらしても4本

そのぐらいガマンしろよ。
そんなに騒音でかいのか？
時速200キロぐらいの走行が

1号車　　　２号車　３号車　　　4号車　　　5号車　　　6号車　　7号車　
　　自　　　指　　　　指　　　　指　　　　　指　　　　　グ　　　　Ｆ
←東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内→　
　　　全席2アンド2　Ｆクラス　フルフラットシートラウンジサービス　グ　Ｆの客にはパウダールームで美禅、エスチモ、おるビス、スック、アナスイ、ボビーブラウンブランドの化粧品完備
　Ｆのお客様は国際的な朝食込み、お出迎えサービス、ズボンプレッサー、スカイブレーク、ウェルカムフルーツ、永久脱毛割引券

>>195
世間にはそれが我慢できない奴が多いから、誰も夜行列車に乗らないんだよｗ

あげ

沿線住民は我慢しろ
我慢できないなら引っ越せ

160で山の中走るんだよ。
夜中に名古屋で200も出したら噛み付かれるのは目に見えてるから、法律が変わらないよ。

飛行機は沖合に滑走路移して、一気に沖に出て、遠州灘、四国沖を迂回して、日向灘上空から
新北九州という手があるが、また燃料食う。

通電

保守

保線

お盆前にネタ切れかいな？

寝台新幹線スレが戦場と化しています。
ここからはPrat-3の続きを展開してもらいます。

前？スレ　Part-3
☆　新幹線に夜行列車を　その３　☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183472057/

夢気分に浸りたいという方のために，用意させて頂きました。
★乗りたい★　夜行新幹線　★まったり語る★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1186610374/

ﾎｼｪﾝ

駄スレ

もう一方の夜行新幹線スレその３が消えちゃいました。

物理学キチガイはどこへイッてしまったのか…
（別にいいけど…出てきて欲しいわけでもない。）

残り数レスで放置プレイしたから脳死判定されたんだよ

遊びに行っているうちにあっち無くなっちゃったね。
まぁ、残り少ないあっちが消えてこっちが残るってのは逆のパターンよりはマシか。


ところで運動エネルギー太郎の正体はどんな感じなんだろうねぇ、私の予想では

ａ．学校で習った事が社会で通じると思って大喜びした馬鹿高校生（教えられた事は正しくとも、適材適所と言って・・・
ｂ．自分を有能だと勘違いしているが、実際は無能で不良債券化しているボンクラ会社員

のどっちかだと思うのだが、色々と突っ込まれた末の反応を見ると厨頭脳は厨頭脳のままであって、学習能力が著しく
劣っているのカスを相手にするだけ無駄と言う気もしてきた。

でつ

今から３０年近く前に新幹線寝台のモックアップの写真を見たことがあるけど、
いつ頃まで国鉄は新幹線夜行を検討していたんだろ。

>>211
運動エネルギー／入力＝効率

運動エネルギーを考えずに何を考えても枝葉抹消だということが未だ分らないようだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　末梢

なんだド低能はまだ生きていたのか、相変わらず相手が聞きたがっている核心部分には答えない
卑怯者である所は変わらんね。

君のレスからは『科学の徒』で無い事は確実だか敢えて聞く、お前は何者だ？

>>215
"最大"運動エネルギーだけを考えても枝葉”末節”だと言うことがわからんのか？

（運動エネルギーが基本だから幹の元の部分なんだとか、勘違いした言い訳するなよ）

>>215
運動エネルギーこそ枝葉末節なんだが。

>>219
具体的に説明してみな。

>>218
「最大」に固執しているようだが、最大運動エネルギーの位置づけが解ってるんだろうね？

さぁ，またバトル開始だ！
寝台新幹線の実現に向けて１歩も前進しない議論を延々と続けてくれ！

>>221
運動エネルギーに固執しているようだが、最大運動エネルギーの位置づけの話は枝葉”末節”だろ？

>>運動エネルギー太郎
俺が前スレの始めの方で言った「時速30kmで自転車漕ぎ続けてみ」は実行したか？

実行してたら「最大運動エネルギー」なんてこのスレのテーマからすれば些細な事だととっくに理解している
筈なんだけどなぁ、そうだこのスレのテーマ（そう言えば誰も明言していなかったかも知れんね）が何なのかも
運動エネルギー太郎に答えて貰おう。


ヒント（こんなヒントを出す俺も大甘だ
太郎君と次郎君は同じ体重で同じ自転車で時速３０キロで走っているので運動エネルギーは同じです。
でも太郎君はアスリートで２時間連続で巡行しているのに対し、次郎君は加速の為に２０メートル程走っただけ
のスタートしたての状態です。

さて問題、彼等の消費エネルギーの違いを“最大運動エネルギーの差”だけを用いて記述して下さい。



>>221
ホントの事言うなよｗ

通常の航行を考えれば、最大運動エネルギーは巡航開始時の運動エネルギーで、増速に投入された全仕事のうち
搬体が運動について持つ有効仕事量です。
巡航とは最大運動エネルギーの維持を意味します。
従って、全抗力に抗して単位距離進む間に失われる運動エネルギーに相当する仕事分を発動機の有効仕事で継続
的に補給し、最大運動エネルギーの変化を抑えることになります。
太郎君と次郎君の発動機（筋肉）が同等で体重を含めて疲労の影響がなく、同等の形態と技術を持っているなら、
長時間巡航継続中であるか、加速直後かであるかにかかわらず、得ている運動エネルギーが同じなら単位距離当
たりの消費エネルギーは同じになります。

なんで物理のスレになっているのやら。

新幹線と飛行機の発動機が同等で乗員を含めて重量の影響がなく、同等の形態と技術を持っているなら、
長時間巡航継続中であるか、加速直後かであるかにかかわらず、得ている運動エネルギーが同じなら単位距離当
たりの消費エネルギーは同じになるんだろうな。
それなら最大運動エネルギーで論じる意味もあるってもんだろう。

>>213
正式な国鉄内部機関では開業直前まで。
しかしその後も細々と内部要請は出ていた。
保線区の強い抵抗で実現しなかった。

というか、東京−博多、５時間ちょっと。
21:00 東京発で博多に 03:00 前に着いてしまう。
夜行にはできない。
騒音対策を兼ねて、東京−博多、９時間なら可能。


九州新幹線直通なら便利だが、JR東海・JR西日本・JR九州３社直通にはJR東海が否定的。

>>228
旅客と異なり貨物なら3:00に着こうが荷主が取りに来るまで
置いておけば良いだけで、それが問題にはならんと思うが？

>>227
巡航時の全抵抗の単位距離当たりの仕事量と最大運動エネルギーの比の値が結果として近ければ、
技術的な詳細条件が異なる搬体同士の比較も理論的には可能となるはずだが？

>>230
で、結果として正しいのかね？

論理的に正しいなら意味はあるが、数値での証明と実際の数値を比較できる
データで証明してくれ。

結果的に正しい数値が出たってだけなら、最大運動エネルギーなんぞ言わずに
最終的な数値で比較すれば良いだけのこと。

そもそも「巡航時の全抵抗の単位距離当たりの仕事量と最大運動エネルギーの比の値が結果として近ければ」
ってことは、その”比”が重要なわけであって、やっぱり最大運動エネルギーなんて
考証の途中の枝葉の部分じゃん。

重要な結果を示すための途中の数字だって言うなら早く結果を導いて示してくれよ。

>>230
> 巡航時の全抵抗の単位距離当たりの仕事量と最大運動エネルギーの比の値が結果として近ければ、

近くならないから↓は不可、別にキチンとした厳密な理論的検討方があるからそっちにしろ。

> 技術的な詳細条件が異なる搬体同士の比較も理論的には可能となるはずだが？

最終的な数値が最大運動エネルギーの比にかかわるならそれに言及するのは何の不思議もないが？
あんた、否定のための詭弁に陥ってない？

>>232
技術屋さんがどういう思考法するのか知らないが、せっかく算定可能で包括的な傾向を示すスカラー量があるのに、
敢えて何故それを無視しようとするのかな？
得られない個別数値を欲しがって口をぱくぱくさせても何も進まないんじゃない？
第一、新幹線と飛行機のエネルギー効率の差を、コンマ何桁まで求める必要はさらさらない。
有効数字一桁倍程度が出れば十分だろう。

で、5倍強という値が出て、国交省の似たような計算と十数パーセントの差になった。
乗用車のような、さらに条件がかけ離れた比較の場合には今一あてにならない。
無論、戦闘機やロケットクラスにかけ離れてるのは、はじめから論外。

>>229
貨物か？ それなら有るかもしれない。
夜行には今でも保線区が強硬に反対しているが、中央リニア新幹線完成時には、
東海道山陽新幹線に貨物が走る事を期待している。
温暖化対策の切り札！

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/1-100

リニアを名古屋に止めるのはエネルギーの無駄！
大阪まで通じたら、京都停車、だらだら大阪。

>>233
論理的に正しいなら意味はあるが、数値での証明と実際の数値を比較できるデータで証明しましょう。
あんた、数値で論じるつもりなら結果まで示さないと詭弁扱いされてるよ。途中の数字じゃなくてね。

>>234
＞せっかく算定可能で包括的な傾向を示すスカラー量があるのに、敢えて何故それを無視しようとするのかな？
比較可能な状態まで計算しなさいな。途中の数値じゃなくて。
数字が欲しいからってどうでも良い数字を出して喜んでるだけじゃ、食事の代わりに空気を食べさせるようなもんよ。

>>235
＞で、5倍強という値が出て、国交省の似たような計算と十数パーセントの差になった。
そりゃ結果として十数パーセントの差になったってだけでしょう。計算結果がかけ離れてるから
あてにならないってなら、鉄道と航空機の差が十数パーセントになったのだって偶然の可能性が
高いって考えるのが普通。
そんなに誤差が出て問題ないような計算なら最初から国交省の数値だけで比較すれば良いだけの話。
そんなあてにならない最大運動エネルギーを元に論じなんになる？
そもそも十数パーセントの差が出るような計算を、誤差の原因を考えずに満足するってどういう判断？

>>237
京都に止めて大阪にも止める方がよっぽどエネルギーの無駄だと思うんだけど･･･？

>>234
> 技術屋さんがどういう思考法するのか知らないが、せっかく算定可能で包括的な傾向を示すスカラー量があるのに、
> 敢えて何故それを無視しようとするのかな？

もっと厳密で適切な方法があるから。

> 得られない個別数値を欲しがって口をぱくぱくさせても何も進まないんじゃない？

得られるから。

> 第一、新幹線と飛行機のエネルギー効率の差を、コンマ何桁まで求める必要はさらさらない。
> 有効数字一桁倍程度が出れば十分だろう。

有効数字の意味えお勉強なさい。

>>237
京都に止めて大阪にも止める方がよっぽどエネルギーの無駄だと思うんだけど･･･？

そこら辺がエネルギーについて理解出来ないあんたの限界だね。

>>239
じゃあ出してみせて。
計算過程も示して頂いて結構。

単純に型式ごとの実測値から出した総合抵抗の二次式と、速度・効率の二次式を組み合わせれば
出るものを、何で一々運動エネルギーで出さなきゃならんのか意味不明すぎる。

大体、95km/hの在来線の600トン列車と、270km/hの700系と、比べれば運動エネルギーは
最低で四倍以上の差がつくけど、線路のお陰で時間は三倍、勾配も大きく長い在来線、
結局消費エネルギー量は運動エネルギーとは逆に在来線が大になるんだが。

>>232
＞近くならないから

否定するなら数値を示してくれ。

>>241

200系が半径10000を5‰上りを240km/hで走ってる時に消費するエネルギーは

R＝1.175＋0.01540*240＋0.0000901*240＾2
Rc＝800/10000
Rb＝5

列車抵抗＝列車重量×（R+Rc+Rb）

消費エネルギー＝240*列車抵抗/総合効率0.61*364

こんな感じ。電卓叩け。

>>242
だったら700系とB747-400で東京〜福岡でどっちがエネルギー食わないか実数値出せば？
原子力による効果の部分も入れて、CO2排出比でで換算してもらえば完璧だ。

新幹線って低速なら夜行で走らせるとして
全然騒音うるさくないのに何でいまだに協定で０時以降の運転は規制されてるのか？

むしろ未明にかけて爆音で走る１０３系や１１３系などの方が全然うるさいじゃんｗ

頑張って、東京から博多まで計算して全線分を出してから話しようよ。
誤差がでか過ぎるぞヴォケ！ってね。

>>247→>>244ね。

連投規制でID変更

>>247
なしてそうJR使用の式に向かってそんな言葉吐けるのかね？

ちなみに

明かり区間　R＝1.175＋0.01540Ｖ＋0.0000901Ｖ＾2
トンネル区間　R＝1.448＋0.00531Ｖ＋0.0002403Ｖ＾2

となってトンネル区間ではかなり列車抵抗の値が跳ね上がるのだけれども、
運動エネルギーには一切反映されません。

＞大体、95km/hの在来線の600トン列車と、270km/hの700系と、比べれば運動エネルギーは
＞最低で四倍以上の差がつくけど、線路のお陰で時間は三倍、勾配も大きく長い在来線、
＞結局消費エネルギー量は運動エネルギーとは逆に在来線が大になるんだが。

勾配や実路線長もだが、停車による損失、再加速分を入れてる？

＞となってトンネル区間ではかなり列車抵抗の値が跳ね上がるのだけれども、
＞運動エネルギーには一切反映されません

微妙な言い回しになるが、抗力の変化分をモーターの仕事で補ってないということ？

＞なしてそうJR使用の式に向かってそんな言葉吐けるのかね？

いやいや、JR様の式で出した結果と、エネルギーから換算した結果が違い過ぎるだろヴォケ！ってね。

>>250
えーそれら無視しても在来線がでかい、つまり考慮したら在来線はどんどん酷くなるワケ。

>>251
ブー不正解。つか抗力じゃねぇ。「列車抵抗」だ。

トンネル区間では列車抵抗が跳ね上がり速度を維持するために消費するエネルギーも増大するが、
質量も速度も不変なら運動エネルギーも不変つーだけ。

運動エネルギー*定数≠消費エネルギー

なのよね。

＞トンネル区間では列車抵抗が跳ね上がり速度を維持するために消費するエネルギーも増大するが、
＞質量も速度も不変なら運動エネルギーも不変つーだけ。

抵抗による運動エネルギーの損失を補うように仕事を加えてるということね。


長い路線の平均というのは考えないの？

例えば、半径の小さなカーブが多い東海道新幹線515.4kmと、比較非常にトンネルが多い山陽新幹線553.7kmの
電気代がほぼ同じ(山陽の方が7%ほどまし？)で、むしろ停車駅の数で、同じ形式ののぞみ同士に10%弱の差がつく
というのはどう理解すればよいのでしょう？
長区間に於ける列車抵抗の平均値には意味が無いのでしょうか？

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　レス伸び過ぎ、読む気が起きねぇyo！

>>230
> 技術的な詳細条件が異なる搬体同士の比較
このスレのテーマからすると消費エネルギーの差で比較するのが一番確実で手っ取り早いと思うが？
飛行機も電車も進化し続けているから世代が変われば“最大運動エネルギー”（巡航／巡行時のエネルギーって
表現した方が適切だと思うけどね）は同等でも消費エネルギーはぜんぜん違うし。

>>233
お前が正しけりゃ『否定の為の詭弁』を使われても問題無かろうに。
それに今までの実績ではお前の方が詭弁やらすり替えやら(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい等の本物の技術屋は使わない
手段を駆使して逃げ回っているのだが、自覚してますか？

念の為に言っておくが、お前に突っ込んでいる連中は詭弁じゃなくて真っ当な技術的突っ込みをしていると俺は
思うのだが、それを詭弁で切って捨てようとするのは無駄な努力であり、善意の第三者（ROM者）の心証も悪く
するよ。そろそろ無駄な抵抗は諦めて敗北を受け入れては？

>fjY0y3+M0、cox3VygQ0
計算してみろ、とか言う前に、世の中は最大運動エネルギーを重視していないっぽいって部分を
考えてみた方がいいんじゃね？

>>234
> せっかく算定可能で包括的な傾向を示すスカラー量があるのに、敢えて何故それを無視しようとするのかな？
エネルギー消費の比較の役には立たないから。

> 得られない個別数値を欲しがって口をぱくぱくさせても何も進まないんじゃない？
前スレで提示された数多くのソースを発掘する労力を無視した素晴らしい発言ですね。

>>235
君の計算は恣意的過ぎるし、前スレ741の乗用車の場合の計算式は前スレ759の考察（高速道路を走れば燃費が
一般道の1/8くらいになるってのなら>>741の計算もつじつまが合うことになるかな、結果的に計算結果が似て
いるだけであって、計算式そのものの意味は薄い。）によって君の計算式自体が役に立たない事が露呈している
のだが、それについては無視かな？

恣意的な数字の取扱の一例
前スレの733、二酸化炭素排出量の比率の交通機関別の数字について論じているのに・・・
> 運動エネルギーと位置エネルギーの影響を考えると、水力と原子力のお蔭については、
> 思ったほどでもないようだ。
これはいくらなんでもダメ過ぎだろう。

他に前スレ886の数値（前スレ916〜918での突っ込みとセットでお読み下さい）も恣意的です。

>>254
長い路線の平均を>>253の結果から計算することは元になる数値が集まれば
計算可能なんだろうが、それが最大運動エネルギーから導く数字の正確性と
関係あるの？

＞世の中は最大運動エネルギーを重視していないっぽいって部分を考えてみた方がいいんじゃね？

行航路形状や抗力抵抗、その他の効率を技術的に改善しても、最終的に残るのが最大運動エネルギーを
どれだけとるか。質量を削っても、高速化で速度が2乗でかかればたちまち増大する。
新幹線の場合は一部回生手段もあるが、化石燃料を燃やしてしまう航空機の場合は回収方もない。

>>260
> 行航路形状や抗力抵抗、その他の効率を技術的に改善しても、最終的に残るのが最大運動エネルギーを
> どれだけとるか。質量を削っても、高速化で速度が2乗でかかればたちまち増大する。
> 新幹線の場合は一部回生手段もあるが、化石燃料を燃やしてしまう航空機の場合は回収方もない。

大丈夫、改善したところで三次元の行路形状、総合抵抗の値は運動エネルギーに比べてずっと
エネルギーを消費するから運動エネルギーなんか宇宙船や人工衛星でもない限り考慮されないよ。

>>254
価値が無い数字なんか誰が考慮するかよ。線区ごとにプロットして積算すればいいだけのものを
誰が平均値で評価する？簡単に路線を新品に交換できるわけでもないのに。

>>255
なんで車種ごとに速度依存の関数になるものを平均しなきゃならんのだ？

>>237
せっかく高速運転できるリニアを一部区間とは言えだらだら走らせる方が無駄臭い。


>>260
> 行航路形状や抗力抵抗、その他の効率を技術的に改善しても、最終的に残るのが最大運動エネルギーを
> どれだけとるか。質量を削っても、高速化で速度が2乗でかかればたちまち増大する。
前スレ253で何の説明も無しに「新幹線の最大が3200MJ回生有り、航空機が6250MJ回生無し。」等と言い出した
頃に比べると知識は増えているものの賢くはなってないな、君がこだわる「最大運動エネルギー」も不適切な用語
（「巡行時の運動エネルギー」の方が適切だと思う）だもんなぁ。

> 新幹線の場合は一部回生手段もあるが、化石燃料を燃やしてしまう航空機の場合は回収方もない。
航空機の場合は位置エネルギーと運動エネルギーを降下時に有効利用して省エネしてます、エネルギーを捨てる
のは急いで降下するのにスポイラー（空力ブレーキ）を使った時（滅多に使わない、16フライト中１回のみ目撃）
と着陸時の車輪ブレーキ、逆噴射、スポイラー併用の減速の時だけだよ。
極端な例だけど高度35000フィート（10688m）でガス欠エンストしたエアカナダの767は45マイル（83.3km）
飛んで無事着陸している。

>航空機の場合は位置エネルギーと運動エネルギーを降下時に有効利用して省エネしてます、エネルギーを捨てる
のは急いで降下するのにスポイラー（空力ブレーキ）を使った時（滅多に使わない、16フライト中１回のみ目撃）
と着陸時の車輪ブレーキ、逆噴射、スポイラー併用の減速の時だけだよ。
極端な例だけど高度35000フィート（10688m）でガス欠エンストしたエアカナダの767は45マイル（83.3km）
飛んで無事着陸している。

残念ながら、着陸停止した時点ですべて廃熱だから、全然回収になってないよ。

>>255
なんで車種ごとに速度依存の関数になるものを平均しなきゃならんのだ？

どこに車種間で平均しろと書いてありました？

しっかし皆さん，よく熱くなりますなぁ。でも，こういう人たちの
おかげで，便利な道具が我々の生活に存在するわけで…感謝です。

しかしだ，皆さんの目的が“自分の理論の正当性の主張”なのであれば，
もはや板違いと言わざるを得ない。皆さんは，本当に“夜行新幹線を
走らせたい”と考えてらっしゃるのでしょうか。話題も完全に逸れてるし。

>>264
＞残念ながら、着陸停止した時点ですべて廃熱だから、全然回収になってないよ。
線路の関係で速度制限が有ったり途中停車のある新幹線の方が加減速の回数は多いと思うが、その比較はされているの？

>>266
E4の普通指定席を輪切りにすると10席ですから、ここに寝台3段分をはめ込むと仮定すると、
定員は昼行の30%、4段でも40%にしかなりません。
需要を航空機から奪えるのなら意味がありますが、昼行列車から客が流れたり、ヲタがパラ
パラの空気輸送になってはどうにもならないので、航空機から客が流れる根拠を探ろうとして
いるのであります。

＞線路の関係で速度制限が有ったり途中停車のある新幹線の方が加減速の回数は多いと思うが、その比較はされているの？

途中駅の停車については、停車回数倍（回生を20%戻しとして）ということで。

>>269
半分しか答えてないよ。

＞明かり区間　R＝1.175＋0.01540Ｖ＋0.0000901Ｖ＾2
＞トンネル区間　R＝1.448＋0.00531Ｖ＋0.0002403Ｖ＾2

vはkm/hでいいのね？
Rは無次元係数だよね。1より大きくなるけど％？

>>270
あとは平均的な列車抵抗として換算したことに。

>>272
平均的な列車抵抗の数値を詳しく。

というか最大運動エネルギーのどこに”平均的な列車抵抗”の値が考慮されているんだろう。

考慮されていないとしたら、どこにどうやって換算したことにしているんだろう。

高速リニアで
東京23:59→名古屋0:30→大阪1:00

しかし、%だとしてももの凄い値になるな。
列車重量が920000重量kgとすれば約9000000Nだから、10%にしてもこりゃ無茶だ・・・？

>>274
前スレで比をとったけど？

Rは無次元じゃなくてkm/(hsec)？
だとすると、列車重量じゃなくて質量ね？

>>276
前スレで、その比に無理が有るって言われてなかったっけ？

しかも、比をとらにゃいかんってことは結局、最大運動エネルギーだけじゃ足りないってことなわけだね。

>>271
首吊って死ぬことをお勧めしたい気分にとらわれるが。


Ｒは列車抵抗で列車重量一トンあたりの抵抗値だﾎﾞｹﾅｽ。

んー、km/(hsec)だとしても、10だとN700系の起動加速度の4倍近くになるんだが？？

>>280
Ｒの単位はkgだっつの。式の意味理解できてないのな。

>>279
質量トンか重量トンか？

Rの単位がkgだとすると、列車抵抗＝重量*Rの単位が重量kg*kgになっちまうぞ？
なんだそりゃ？

常識的に考えると、Rが無次元で列車の重量をかける場合と、Rが加速度次元で列車の質量をかける場合なんだが、
どっちにしても妙な値になるな？

単位系をはっきりして欲しいな。

＞最大運動エネルギーだけじゃ足りないってことなわけだね。

最大運動エネルギー"だけ"と言ってるのは終始あなたで、わたしではないけどね。

>>282-285
新線区間はスラブなので、保守時間帯ｲﾗﾈ
って主張してた香具師に似てる

＞新線区間はスラブなので、保守時間帯ｲﾗﾈ
＞って主張してた香具師に似てる

スラブ軌道はバラスト軌道より保守密度が低い筈だから、区間ごとに退避措置がとれるようにすれば、
夜行の何本かは通せるのではないかとは言ったけど？

＞区間ごとに退避措置がとれるようにすれば、

する意味は？
そこまでして夜行走らせる必要なし。

＞列車抵抗＝列車重量×（R+Rc+Rb）
＞Ｒは列車抵抗で列車重量一トンあたりの抵抗値だﾎﾞｹﾅｽ。
＞Ｒの単位はkgだっつの。式の意味理解できてないのな。

全部を矛盾なく繋げる単位系を示してくれ。

＞する意味は？

航空燃油高騰が続けば、どこかで夜行新幹線需要が生じるのではないかということ。
生じたら走らせても無駄じゃない。

羽田ー伊丹が１０万円になっても
東海道新幹線の昼間の需要が増えるだけで
夜行新幹線需要は皆無。

早朝に着きたい人はかなりいると思うよ。

もっとも、羽田〜伊丹はいないだろうけどね。

>>293
いないだろうな。
本当にいるなら寝台が衰退する理由がない。

衰退の理由は簡単だよ。在来ではどう頑張っても早朝にはつけないから。
博多10:00じゃあ、福岡空港に何便かとっくに着いちゃってる。

>>296
福岡は飛行機が便利だかなら。
夜行列車の出る幕はない。

航空料金が今より高くなり、7、8時台到着ならそうでもないだろう。

鹿児島となれば、9時台でも対抗出来る。
臭いバスに乗り換えて40はゴメンだ。

>>298
福岡空港は立地がいいから厳しい。

今の料金差ではな。
寝台料金の6300円載せたら、格安はおろか、朝割りにも対抗出来ない。
燃油が10年後20年後、どのくらい暴騰しているか、だな。
心配しなくても、まだ当分北陸新幹線は通らない。

連投規制なのでID変えたよ。

それより、単位をはっきりしてくれよ〜。
kg、tは質量か重量かをはっきり示してね。
重量kgは9.8N相当で、質量じゃなくて力になるのでRは無次元。
Rが加速度の次元を持つなら、列車重量じゃなくて質量でヨロ。
kg^2が入るような単位はないので出任せはやめてね。

>>286
んじゃ、前スレで最大運動エネルギー”だけ”をポンと書いた馬鹿は君じゃないんだ。
”だけ”じゃ意味ないんだもんねぇ。
途中の数字を出して何を言いたかったんだろうね。

＃実際には最大運動エネルギーから意味のある数値を計算して出すこともできて無い訳だが。

因縁はいいから、いいから単位系単位系！！

>>304
言い訳はいいから。
他人に因縁つける前に、回答できるもんなら先に自分で回答して、
最大運動エネルギーから意味のある数値を導き出してみなよ。

あんたが式を出したんだからちゃんと単位系示せ。

>>306
式を出したのは俺じゃないし、最大運動エネルギー馬鹿も、結局は
何も導き出せていない。

５倍強という数値を出したけど？

>>308
出しただけでしょ。出せば良いってわけじゃないよ。（>>285）

途中の単位系はISOにしましたよ。出した値は比だから無次元ですよ。


さあ、式を出した人はちゃんと単位系も示さないと計算になりませんよ。

お経代わりに拝んでるだけで単位系も示せないのかな？

途中どうこう関係無いし、ISOじゃなく工業単位系なんだが。数年前まで鉄道現業機関では普通。

>>310
> お経代わりに拝んでるだけで単位系も示せないのかな？
それ以前に君の数式が使い物にならん事は前スレ759で指摘済、一般道と高速道の比率が１：８なんて
有り得ん数字なのだが。

この辺のフォローも出来ない君には、ここで偉そうな物言いをする権利は無いぞよ。

ついでに前スレでの運動エネルギー太郎の痛い発言をサルベージしておく

やけに具体的な数字の出典の提示を求められて・・・

>854 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/06(月) 13:50:57 ID:jDXKXsxB0
> ＞出典
>
> 丸写しかw

論文を学会で発表するプロのレベル（インチキ臭い学会も有るけどな）になると出典の明示は鉄の掟だし、素人が
専門的な事を論じるには夏休みの自由研究レベルの独自の理論や数式よりも、まともな内容の研究成果や基礎データ
を出典付きで出す方が確実で説得力が有ると言うのに・・・・・

空気抵抗と質量が無関係で有る事を理解していない馬鹿に数式や単位も含めて懇切丁寧に教えてあげたのにこの反応

>855 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/06(月) 14:06:47 ID:jDXKXsxB0
> >>844
>
> ＞圧力抵抗の数式　Rd　=　ρ×A×V×V×Cd÷２
>
> どうしてわざわざ2で割るの？
> どこかを見たら÷2って書いてあったから丸写し？w

空力屋なら誰でも使っている数式に難癖をつける暇が有るのなら勉強し直せド低能！
自分の無知を突かれた時に、本筋から逃げ出してこんな事を言って誤魔化そうとするのはメガトンカコワルイぞ。

そう言えば現行スレでも特定の質問からは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいで逃げてますね。

F＝（Rｒ+Rc±Rg）*W+Fa

F：引張力[kg]　Rr：走行抵抗[kg/ｔ]　Rc：曲線抵抗[kg/ｔ]　Rg：勾配抵抗[kg/ｔ]　Fa：加速力[kg]　W：列車重量[ｔ]

Rr＝a+b*V+ｃ*Ｖ^2

a、b：定数　c：車両形状による定数　V：速度[km/h]

Rc＝800/r

r：曲線半径（m）

Rg＝n*W

n：勾配[‰]　W：列車重量[ｔ]

Fa＝28.35*W*A

A：加速度[km/h/s]　W：列車重量[ｔ]

P＝F*V/367*μ*η

P：電動機への入力[kW]　F：引張力[kg]　V：速度[km/h]　μ：動力伝達効率　η：電動機効率

以上、（　）の中だけで次元もヘッタクレもなくなっちゃってるというお話ですた。

＞空力屋なら誰でも使っている数式に難癖をつける暇が有るのなら勉強し直せド低能！

そうね、大半の空力屋なら、なぜそこに1/2がくっつくのかは即座に答えられるでしょうね。
箱頭は知らんけど。

>>315-316
マジで有り難うございます。

どこまで本気で感謝してるんだか。んで記号の訂正。

明かり区間　Rｒ＝1.175＋0.01540Ｖ＋0.0000901Ｖ＾2
トンネル区間　Rｒ＝1.448＋0.00531Ｖ＋0.0002403Ｖ＾2

稚内〜東京まで夜行新幹線但し稚内〜札幌は在来線使用稚内発21：50発東京6：40着　気動車切り替え併用装置
　停車駅　豊富、幌別、音威子府、見深、名寄、士別、旭川，岩見沢、札幌、青森、盛岡、水沢江刺、北上、仙台、福島、宇都宮、大宮
　最高時速札幌までは130キロ、宗谷本線内110キロ　札幌〜東京390キロ　6両編成、一日一便、但し夏は切り離しで3便
　車両案内　1〜4号車は指定席内3号車は女性的な設備（化粧室ピンクの可愛い内装、座席　ピンクと黒の水玉内装、skawaii,sweet,maquil,camcan,ray,ミセス、ノンノ雑誌、恋愛、プリクラコーナー）
　5号車はグリーン車　6号車ファーストクラス全車化粧品（RMK,ちふれ化粧品、美禅、canmake,MAC,マキアージュ、テスチモ、バストアップグレープフルーツ味ドロップ）完備更にグリーン車はアナスイ、riches,ファーストクラスはさらにゲラン、ミラクル、
　ボビーブラウン、などの海外ブランド、ＲＭＫby chloeのオリジナルポーチを座席ごとに完備。
　ざらにグリーン車、ファーストはプレらリア、豆乳クッキー、ざくろジュース、オレンジジュースなどソフトドリンク、朝食　ラウンジ(シャワーつき東京、札幌、稚内のみ）
　ファーストクラスはグリーン車に加えskawaii,sweet,maquil,camcan,ray,ミセス、ノンノ雑誌、恋愛、プリクラコーナー、フルフラットシートシートピッチ190センチ(2アンド2）、バストアップグレープフルーツ味ドロップ
　特別乗降、ラウンジ、一流占い師兼ニューハーフ客室乗務員(英語、中国語可）、ポータ常駐、ワイン、アロマセラピールーム、衛星放送、株式情報、可愛いスイーツ(リクエスト制）
　ガールズコレクションお薦め朝食(肌に優しい野菜、パスタ、味噌汁、玄米、コラーゲン入り北海道産クリームシチュー)ぷえらリアコーヒーもあり
　もちろん全席インターネット接続プラグ有り(無料

★ＨＩＶ新規感染者が最多　４−６月、２７０人

・厚生労働省のエイズ動向委員会（委員長・岩本愛吉東京大教授）は７日、今年４月
　からの３カ月間に国内で新たに報告されたエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者数は２７０人で、
　四半期ベースで過去最多だったと発表した。新規エイズ患者数は１１０人で過去２位。

　これまでの新規感染者数の最多は昨年４−６月の２４８人だった。

　今年４−６月の全国でのＨＩＶ検査件数は、３万７１４３件と前年同期に比べ大幅に増加。
　岩本委員長は「検査件数の伸びが感染者数を押し上げた面はあるが、検査が減少した
　時期も感染者は増え続けており、感染そのものが増えていると考えざるを得ない」と
　述べた。

　感染者２７０人の内訳をみると、性別では男性が２５１人と圧倒的に多く、感染経路別
　では日本国籍男性の同性間性的接触が１７５人と最多。年齢別では２０−３０代が
　７６％と大半を占めた。
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007080701000790.html

>>317
大丈夫ですよ。kg/tは無次元パーミルだから問題ありません。
（　）に重量tをかければ重量kgの加速力と和をとれます。
367はSIへの変換係数で3600/9.8[km/(m/sec^2)]ですね。

こちらの重複スレが有効利用されてイイですね。
引き続き戦って下さい。

367はSIへ変換するためじゃなくkWへ変換するための係数。馬力なら270。

>>310
ごめん、>>309はレス番間違えた。○>>235　×>>285

ちゅうわけで
>>308
出しただけでしょ。出せば良いってわけじゃないよ。（>>235）

>>310
ごめん、レス番をまた間違えた。○>>235　×>>238
ちゅうわけで
>>308
出しただけでしょ。出せば良いってわけじゃないよ。（>>238）

何かの比を出して満足している人が居るけど、「高速道路を走れば
燃費が一般道の1/8くらいになる」ような計算式（>>258）に何の意
味があるのか知りたいものだ。

>>318
詭弁の特徴のガイドラインの14「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」のつもりかな？
その作戦は前スレからお前さんの無知の証拠をいくらでもコピペ出来る現状ではお前さんにとって不利だから
別の作戦（謙虚に勉強するとか）に切り替えた方がいいよ。

俺は「なんで1/2がくっつくの？」には「さぁ？」としか答えられないが、大半の空力屋もちゃんと答えれる
とも思えんけどなぁ、そもそも数式なんて物は正しい答えに辿り着く為の道具でしかないから、必要な場面で
必要な公式を持って来れればそれで十分なんだけどねぇ。
テレビのリモコンを操作するのに乾電池内での化学反応と構造と生産技術、赤外線の波長と赤外線通信の〜中略〜
基盤のベークライトの組成まで知らなきゃならんって事は無いし、独力でゼロ（原材料から部品を製造する所から）
からテレビのリモコンを設計制作出来る人なんて居ないでしょ実際。

>>319
お前さんの知識の領域を広げるのに多少の貢献をした俺には感謝の言葉は無しか？

あと>>211での質問にはいつになったら答えてくれるんだ？
今までの実績から君は科学的思考法とは無縁の無知無恥無能である事は確定事項だが、返答によって納得したり
大笑いしたり失笑したりするってだけなんだけどね。
他にはどんな環境から君みたいな頭脳が産み出されるのかにも興味が有る。
念のために先に言っておくが嘘はいかんぞ、俺や他の人の得意分野だと突っ込まれて馬脚を現す羽目になるからな。

☆　新幹線に夜行列車を　その3　☆

あまり大きく脱線せんでくれ！

＞お前さんの知識の領域を広げるのに多少の貢献をした俺には感謝の言葉は無しか？

基地外に一人芝居に何の礼だ？w

おっと、助詞間違ったな。基地外の。

>>331
ID:rcmiXgvK0 も ID:Fm7HIZ4z0 も俺。
言っとくが幾ら感謝の言葉を並べようがお前の態度は全く気に食わん。理由考えて出直せ。

とうとう我慢出来ずに一人芝居を認めたか。

>>334
誰と誰が一人芝居なんだ？

>>335
患者にそれ説明できるわけないだろ。

このスレで気狂いと言うと運動エネルギー馬鹿と青春１８きっぷタダ飯馬鹿しか思い浮かば無いのだが・・・・・
何を根拠に誰がどのような一人芝居をしたのか、レス番も有りで簡潔に答えてくれんか？

>>337
何のために日常生活を犠牲にしてエネルギーにこだわってるのかわからん。
レス書くのにどれだけの時間割いてるんだよ。
> このスレで気狂いと言うと運動エネルギー馬鹿と青春１８きっぷタダ飯馬鹿しか思い浮かば無いのだが・・・・・
放置すればいいだろそんな奴。

どうも自作自演くさい。

自作自演だとしたら精神科の出番。

そうでなくともそれを推定した人物の来歴に「2chで自作自演」の文字がある可能性は高い。

>>338
夏休み

>>338
そうだね、最大運動エネルギーの人は何やってるんだろうね。しかもイロイロ指摘されまくりで。

＞どうも自作自演くさい。
どのIDが？それとも君の妄想癖？

最大運動エネルギーの人によると、大型航空機と新幹線の抗力または抵抗による毎秒当たりの損失と、
最大運動エネルギーの比は0.43〜0.45%でほとんど一致。これもまた奇妙な偶然か。

これもまたってより、単なる偶然だろ。

いろんな偶然があるものじゃ。

つか、大型旅客（輸送）機の巡航時の揚抗比はおおむね18に設定されているようだから、B747、B767、B777とも
毎秒当たり抗力に対抗して加えられる仕事量の有効値は、運動エネルギーの0.43〜0.45%になる。
箱頭厨房がこの事を知らなかった筈はない。
そして、200系新幹線240km/hについて計算しても、0.45%をわずかに下回るくらいの値になる。
700系については入力値がないので、残念ながら示せないが、最速値について算出すればそうかけ離れるとも思えない。
在来線や乗用車の場合は、路形による伸長や加減速によって誤差が大きくなるが、新幹線の場合、曲線区の抵抗などは、
空気抵抗を主源とする抵抗よりも1桁以上小さく、また、勾配抵抗は長線区では相殺される。
大量高速の輸送機関では、航空鉄道にかかわらず、全消費エネルギーは最大運動エネルギーに比例し、かつ抗力の毎秒
当たり仕事量（仕事率W）との比もほぼ一定値になる。
工学的な改善は、主として入出力間の損失の軽減であり、航空機の燃料消費が、旧タイプのB747からB787までに4割
近く改善されても、ほぼ同期間に鉄道も半減している。
航空機のエネルギー効率が鉄道より悪く、それは本質的に、用いる運動エネルギーの大きさにかかわるので、技術的な
改善では両者の差を縮めることは出来ない。

>>345
君の期待を裏切ってすまないが、揚抗比の具体的な数字は知らないのだよ。

しかし揚抗比なんて物は迎え角の変動（機体重量が増加すると迎え角を増やさざるを得ず揚抗比は悪化するが
操縦にコンピューターが介在するハイテク機ではトリム調整で揚抗比の悪化を軽減出来る）やら速度やらの条件
の変化によっていくらでも変動する物だから君の計算はいつものパターンで役に立たないゴミだと思うのだが？

それに計算の経過や元データの出典を書かないと信用して貰えんって事は私以外の人も含めて何度も指摘して
いるのだが、君は日本語を読めないのかな？


> 航空機のエネルギー効率が鉄道より悪く、それは本質的に、用いる運動エネルギーの大きさにかかわるので、技術的な
> 改善では両者の差を縮めることは出来ない。
現状では消費エネルギーでは　鉄道＜飛行機　だけど「は両者の差を縮めることは出来ない」は日々の技術開発
によって縮まったり広がったり逆転したりする性質の物だから君のその断言は新たな墓穴ですよ。

ところで高速道路と一般道で燃費が８倍くらい違うっていう計算の
正しさは証明できたのかな？

>>346
技術的な工夫でどうにでも出来ると思うのは大きな誤り。
例えば、どんなに高効率な熱機関を持って来ても、熱源条件を同じにしたカルノーサイクルにはかなわない。
準静過程を含むカルノーサイクルが実用的であるか否かにかかわらず。
逆に技術的に可能な改良を繰り返していれば、航空と鉄道というまったく別物でも大局的には同様な最適化
が起こっている。
200系とN700系の効率逆転が、航空機と鉄道ほど差がある場合、実際無理なことは解っている筈だ。

個々の変数を知り過ぎているため、何を最適化するための操作が行われているのかを、近視眼的にしか見られ
ないとしたら、おかしな話だ。

>>347
確かに攪乱要因が大きくなると、誤差は大きくなります。
実際には、1.5〜3倍くらいのようですね。

>>345
だからさ。運動エネルギーの式なんて鉄道の技術書には全然出てこないわけよ。
比がどうこう言っても0.45％とかいう数値なんぞそれほど正確じゃないから考慮されない。

大型輸送機の巡航揚抗比については、http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p051.html
「通常のジェット輸送機では，この値は巡航状態で約18であり，この場合，重量Wの
機体を飛行させるのに要する推力は，重量Wの1/18でよいことになる」から。
その他各機種スペックは日航公開資料から。

200系に関しては>>320氏御提供の式から、明かり10‰、トンネル17‰、明かりトンネル比
0.4:0.6として14.2‰。その他の影響が最大限0.8を越えないと仮定して算定。

両者とも重量kg→9.8[N]で換算。ただし、いずれも比算出なので相殺する機体、列車質量は暫定。

尚、この比は無次元ではなく、毎秒当たり損失[W]/最大運動エネルギー[J]としているので、単位
sec^-1である。

>>251
変数はどんな数値を使ったのか、途中の数値はどのような値だったのかを
考察するためにも、>>346に途中の式を書くように求められていると思う
のだが、わかんない人だねぇ。

☆　新幹線に夜行列車を　その3　☆ ＜ たのむ！ あまり大きく脱線せんでくれ！

>>353
いや、いいんだよ。こんな名前のスレではあるけど、
それは、かつての名残で、今はエネルギーのスレなんだ。
そもそも重複スレだったのを転用して活用しているからスレタイとスレ内容が違うんだ。
本来のネタは↓でやってるみたいだよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1186610374/

>>348
> 技術的な工夫でどうにでも出来ると思うのは大きな誤り。
俺は技術者の端くれとして、技術的な工夫でどうにでも出来るなんて楽観的で大甘な考えは持っていないぞ。
>>346はこの考えと科学史と技術史に詳しい立場から、お前の技術革新や社会状況の変化もまるで考慮せずに未来を
確定してしまった愚かで不適切な断言に突っ込んだのだが、それについての反省は無しか？


> 例えば、どんなに高効率な熱機関を持って来ても、熱源条件を同じにしたカルノーサイクルにはかなわない。
新たな焼身自殺用の燃料投下か？
実在しないエンジンの知識を仕入れる暇が有るのなら、君が提示した不完全で使い物にならない数式を実用に耐える物に
改良する努力をしては？
幸いな事に無知無恥無能の君に無償で突っ込みと言う形式で正しい方向性を示唆してくれる人が何人か居るから、独力で
考えるよりも遥かに効率的だよ。


> 個々の変数を知り過ぎているため、何を最適化するための操作が行われているのかを、近視眼的にしか見られ
> ないとしたら、おかしな話だ。
なんで科学的思考も出来ず、目の前に有る全地球規模のネットワークに繋がった高度な電算機を有効活用出来ずに
耐用年数他の思い込みレスを垂れ流して突っ込まれまくりのダメ頭脳の持ち主のお前如きが上から目線で尤もらしい
事を俺に向かって言っているのか・・・・・おかしな話だ。

＞耐用年数他の思い込みレス

思い込みはあんただろ。法定耐用年数＊1.5は十分まともだ。YS-11に思い入れ強すぎるんだよ。

いいか、「必要活速やかに物体を加速し、運動を維持し、目的地において必要活速やかに減速停止する」
これが輸送の定義だ。
で、維持されるべき運動とは具体的に何か？
速度か、運動量か？が、こいつらはベクトル量だからいろいろと都合が悪い。
加減速時には力をかけるが、そのすべてが有効というわけではない。
刻々変化する雑多な抵抗をどう定義する？
だから(最大)運動エネルギーなんだよ。スカラー量で、よく(加減速)も悪く(抗力抵抗)も、その瞬間までに
有効に働いた仕事の総和としての保存量だ。
またケチを付けるだろうから、位置エネルギーも足しておく。

活→且つ

>>356
刻々変化する雑多な抵抗を無視しての（最大）運動エネルギーじゃ意味が無いって言われてる訳だが･･･

>>356
> 思い込みはあんただろ。法定耐用年数＊1.5は十分まともだ。YS-11に思い入れ強すぎるんだよ。
係数1.5の根拠は？
どうせ実際の寿命について色々と指摘されて現実を知り、渋々実情に近づけるのが目的の誤摩化しでしょ。
実際は鉄道車両も航空機も税法上の耐用年数の２倍以上経過しても平気で現役だし、３〜４倍以上経っても元気に
働いている例も珍しくは無いんですけどね。

> いいか、「必要活速やかに物体を加速し、運動を維持し、目的地において必要活速やかに減速停止する」
> これが輸送の定義だ。
鉱石を運搬する貨物船のように「速やかな加減速」が求められていない場合も有るから、輸送の定義は「人や荷物を
目的地まで運ぶ手段」とした方が適切だと思うよ。

> 加減速時には力をかけるが、そのすべてが有効というわけではない。
> 刻々変化する雑多な抵抗をどう定義する？
俺はその辺の事情は最初から十分に知っていて、正しい数字を出すのが困難な事を熟知しているから実際のエネルギー
消費量のデータを探して議論の材料にしようとしていたんだけどねぇ・・・・・

>>359のつづき

> だから(最大)運動エネルギーなんだよ。スカラー量で、よく(加減速)も悪く(抗力抵抗)も、その瞬間までに
> 有効に働いた仕事の総和としての保存量だ。
理屈の世界と違ってこの世には損失が存在するし、損失分の割合がかなりの量になるから最大運動エネルギーは移動距離
が長い場合は無視して差し支え無いよ、実際鉄道の走行抵抗の計算だって最大運動エネルギーなんて考慮してないよ。

あと「最大運動エネルギー」って用語についてなんだけど、飛行機は位置エネルギーを運動エネルギーに変換すれば巡航中
以上の運動エネルギーを得られるし、新幹線でも余力（500系なんて均衡速度は365km/hだし、TGVの速度記録も下り坂を
利用して重力の恩恵を受けている）を持って巡航しているんだから「最大運動エネルギー」と言う表現は明らかに不適切
なんですけどねぇ。

> またケチを付けるだろうから、位置エネルギーも足しておく。
突っ込まれて新たな条件を付け加えるのは敗北の証拠、最初から正しい事を言っていれば修正の必要なぞ無かったのにねぇｗ



結論：運動エネルギー馬鹿は理解力が足りない。

>>358
そのエネルギーを維持するために、抵抗損失分を発動機の仕事で加えるわけだね。
で、加える仕事量は、現に得ている運動エネルギーの関数ではないとおっしゃるわけだね？

>>361
関数なんてどうでもいい！
耐用年数の係数1.5の根拠は何だ？

お前は説明しなきゃいけない事から逃げ出そうとして新たな突っ込まれ要因を産み出しているが
その辺は自覚してる？

鉱石を不必要且つ速やかに加速しろとは言ってないよw

＞俺はその辺の事情は最初から十分に知っていて、正しい数字を出すのが困難な事を熟知しているから実際のエネルギー
＞消費量のデータを探して議論の材料にしようとしていたんだけどねぇ・・・・・

最初は運動エネルギーの意味すらまともには理解していなかったのがか？

＞理屈の世界と違ってこの世には損失が存在するし、損失分の割合がかなりの量になるから最大運動エネルギーは移動距離
＞が長い場合は無視して差し支え無いよ、実際鉄道の走行抵抗の計算だって最大運動エネルギーなんて考慮してないよ。

まだ理解出来ていないか・・・。だからエネルギーに時間をかけるようなおかしな反応が出来たわけだろう。
単純に大きさだけ考えれば、毎秒当たり0.45%>の損失補填だから、3、4分の走行で全部入れ替わることになる。
30分も走れば、出力合計でも10倍、入力なら30倍やそこらになるから無視したくなるのも解るが、大きさだけの問題
じゃないわけよ。
消費エネルギーが、運動エネルギーの何倍の形でかかってきて、特に総合的な最適化の進んでいる新幹線や航空機など
では、まるで違ってるようでも、一定の比率に近づいて来る。理論的にはそれが運動エネルギーの比に近い筈だと言っ
てるわけ。

>>362
カルノーサイクルはコケにするは、関数は無視するは、どこが科学の人なんだか。

法定耐用年数が取得価値の1/10まで減を想定しているとして、法定年数たっても実際にリサイクルする場合、
そこまで安くもない。3割程度の実効価値があるとすれば、実際の1/10はさらに50%増しの時間が経ったとき。

>>364
> カルノーサイクルはコケにするは、関数は無視するは、どこが科学の人なんだか。

何が根拠なのか明示されない関数なんか役に立たんし、カルノーサイクルなんて
普通に設計してりゃ無視しても差し支えない。頭に蛆湧いてなきゃカルノーサイクルに
反するような設計なんてしないから。

そりゃ作業物質を吐き捨てるようなサイクルじゃあ、カルノー気にするほどの熱効率なんてないからなw

>>363
> 鉱石を不必要且つ速やかに加速しろとは言ってないよw
確かにそうは言っていないが、俺の突っ込みは>>356でお前がやらかした不適切な輸送の定義をに突っ込んだだけ。
反論になってないし、語尾に「ｗ」を付けた所で誤摩化せる物でも無い。この件でもお前さんの負け確定な。

> 最初は運動エネルギーの意味すらまともには理解していなかったのがか？
最初は運動エネルギーだけでこのスレの主題に沿った有効な議論を行えると思い込んでいたお前が言うな。

> まだ理解出来ていないか・・・。だからエネルギーに時間をかけるようなおかしな反応が出来たわけだろう。
あのレスのおかしな反応は釣りなんだけどね、その証拠にメール欄に「思いっきり欺瞞有りの計算だがID:ZdDHfc6x0は
気付くかな？」と書いてあるから前スレ259を見直せ。
あのレスの目的は前スレ253の説明も何も無しで数字を出しても無意味（ジュールなんて空調用ヒーターの能力や原動機
とかからの廃熱を記述するのにも使えるよ）な事を気付かせるのが目的だったんだよ。
本来なら説明不足によって幅広い解釈の余地を生んだ事をを恥じなければならない状況なのに、お前は解っていない。


しかしお前が「最大運動エネルギー」って言い出した時には思いっきり噴いたよ、だって消費エネルギーを語るのに
たいして役に立たないほんの１要素だけを自信満々で持ち出して勝てる気でいたんだから・・・・・

参考：前スレ253〜
>253 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/07/22(日) 13:45:10 ID:ZdDHfc6x0
> 新幹線の最大が3200MJ回生有り、航空機が6250MJ回生無し。

>259 名前：４６歳厨学生 ﾒｪﾙ：思いっきり欺瞞有りの計算だがID:ZdDHfc6x0は気付くかな？ 投稿日：2007/07/22(日) 18:08:27 ID:u7DHkciU0
> >>253
> 東京〜博多　3200MJ回生有り　×　５時間　×　回生率２割　＝　12800MJ
> 羽田〜福岡　6250MJ　×　飛行時間１時間30分　＝　9375MJ
>
> 飛行機の方が環境に優しいですよー！！！！！　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>260 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/07/22(日) 18:15:59 ID:phWtqmBD0
> 物理量の計算は苦手のようですね。
> 何ですか、最大運動エネルギーに時間をかけるって？

>269 名前：４６歳厨学生 投稿日：2007/07/22(日) 20:00:15 ID:CPkGDeih0
> >>260
> 苦手な事にしといてやる、だから具体的に何を考慮しなければいけないのか解説してね。
> わざわざ隙を与えてやったんだからガムバレ！

>>368を改めて見直すとこの頃から既に噛み合っていないので笑った。
俺も相手の説明不足を非難しているが、前スレ269の「具体的に何を考慮しなければいけないのか解説してね。」は
相手の頭脳レベルを考慮すると説明不足と言わざるを得ないな。



>>364
> カルノーサイクルはコケにするは、関数は無視するは、どこが科学の人なんだか。
カルノーサイクルも関数もコケにしていないぞ、コケにされているのは浅はかなお前の頭脳だけだ！
反論したきゃカルノーサイクルがこのスレでどう役に立つか説明してからにしろ。

> 法定耐用年数が取得価値の1/10まで減を想（以下略
実際の市場価格や寿命も知らない馬鹿が一生懸命考えたってのは理解したが、実情とかけ離れているので他の君の
数式と同様にまともに評価する値打ちも無いですね。

＞あと「最大運動エネルギー」って用語についてなんだけど、飛行機は位置エネルギーを運動エネルギーに変換すれば巡航中
＞以上の運動エネルギーを得られるし、新幹線でも余力（500系なんて均衡速度は365km/hだし、TGVの速度記録も下り坂を
＞利用して重力の恩恵を受けている）を持って巡航しているんだから「最大運動エネルギー」と言う表現は明らかに不適切
なんですけどねぇ。

十分、箱頭厨房がバカだってことは解ったよ。

>>370
君のレスはいつも大事な部分の具体的指摘が欠けている。
どの部分がどう私が馬鹿である事の証明になっているのか、もう少し詳しく。

輸送の定義が不適切だった件についての釈明マダー！
カルノーサイクルがこのスレにどう関わってくるかの説明マダー！
他にも色々と宿題が残っている筈なんだけど、早く片付けないと夏休みが終わっちゃうよー！

＞輸送の定義が不適切だった件についての釈明マダー！

バカの見解なので相手にしません。

>>372
世間がどう評価しようとも、２ちゃんには言論の自由も討論する相手を選ぶ自由も有る、しかし前スレから通算で
1000レス以上の伸びの原動力となった君が、今この段階で逃げ出そうとすると言うのは無責任な行為だよ。


あと君が理解していないであろう“議論”についての私の考えも書いておく。

議論ってのは相手を論破して快感を得る為の物じゃなくて、より正しい答えや最善の手法を見つけ出す為の道具
なのよ、そんで勝ち負けは個々の見物人（何人居るんだろうか？）がどっちを支持するかで決まるんよ。

俺は議論の時には常に見物人を念頭に置いている、一方君は第三者は念頭に無く、自分が理解している事を十分に
説明もせずに相手も理解していると思い込んでいる。（この心理状態に陥っている人は、話を詰めて行くと本当は
理解していない事が露呈されるのが基本パターン）

ここで宿題に取り組まずに逃げ出した場合、第三者の大半も「逃げたなｗ」と受け取ると思うよ。
そして俺様は勝利宣言をしちゃう訳だ。

ぐだぐだのぼせ上がるんじゃねーよ、箱頭。

見物人を念頭に置いてバカを募るのかな箱頭？
ただ知識を並べるだけで配線出来ない、知識量で自分が利口だと思い込む箱頭。
アフォ宿題呼ばわりされる覚えはないね。

＞議論ってのは相手を論破して快感を得る為の物じゃなくて、より正しい答えや最善の手法を見つけ出す為の道具
＞なのよ、そんで勝ち負けは個々の見物人（何人居るんだろうか？）がどっちを支持するかで決まるんよ。

全然だめだね。ただの教科書知識の断片を量で押して来るだけの箱頭じゃ。
耐用年数すら未だに理解出来ないあほが。

>>371
どこがおかしいか、自分で解らないところが既に十分バカだから安心して箱頭を振ってな。

>>361
＞で、加える仕事量は、現に得ている運動エネルギーの関数ではないとおっしゃるわけだね？
で、どんな”関数”が導き出されたのかね？高速道と一般道で燃費が８倍くらい差がつく数式とかどうなった？

>>364
>カルノーサイクルはコケにするは、関数は無視するは、どこが科学の人なんだか。
カルノーサイクルは誰も馬鹿にしちゃおりません。
現実の話をしているのにいきなりカルノーサイクルを例にして比較してるようなことを言い出した馬鹿は居たかもしれませんが。
同様なことを>>365や>>369も言ってますが、これも君には理解できないことなんでしょうなぁ。

＞法定耐用年数が取得価値の1/10まで減を想定しているとして、法定年数たっても実際にリサイクルする場合、
＞そこまで安くもない。3割程度の実効価値があるとすれば、実際の1/10はさらに50%増しの時間が経ったとき。
法定耐用年数は税法上の必要で使用期限を定め、その期間内で（帳簿上の）資産価値が1/10になるとしたものです。
実行価値に従って50%増しにしたところで現実の使用期間を計算しうるものではありません。
10年後に実質的な資産価値が30%有るとしても、そこから資産価値1/10なる期間を計算するなんてのは本末転倒ですよ。
ましてやそこから更に使用期間を計算するとは･･･。
ところで30%の根拠って？

>>375
＞ただ知識を並べるだけで配線出来ない、知識量で自分が利口だと思い込む箱頭。
他人に言って恥ずかしくないの？

>>377
君が何を指摘されてるのか理解して、きちんと答えてくれると読む方としては嬉しいんだが。

大事な指摘を毎度スルーしてるのは前からにしても、>>370>>372あたりを見ると、そろそろ自分の理屈が説明しきれないことを自覚して逃げる算段かな？

おい箱頭。
都合に合わせて名無しで出て来るなよ。
耐用年数、勘違いを謝れずにゴネてましたと、正直に言え。
すべてはそれからだ。

まどっこしいだろうから、ageといてやるよ。

ところで>>342で出てきた0.43〜0.45って数字はどうやって計算したのでしょう。
計算するにしても、どんな変数を使ったのか興味あるところで、途中の式を
教えてもらえないもんでしょうか。
単位単位と叫んでいた馬鹿者なら、そのくらいの手間も当然”すべきもの”と思って
教えてくれつことでしょう。

>>380
＞都合に合わせて名無しで出て来るなよ。
誰と誰が都合に合わせて名無しで出てきてるんだい？そういや>>334とか>>338が自作自演
やら一人芝居と騒いでいたが、結局どのIDがそうだったのか説明できずじまいだったな。

まー運動エネルギー馬鹿は最初から名無しさんで書いてるから書き逃げも自由自在で楽でいいね。

>>380
＞耐用年数、勘違いを謝れずにゴネてましたと、正直に言え。
（私を誰かと勘違いしているかもしれんが、）耐用年数についての考え方を>>378で書いてますが、
耐用年数を何か勘違いしているのは>>364じゃぁないかね？

「まどっこし」は、本気なのか天然なのか。スルーした方がいいんだろうな。

箱頭、腐れコテハン出すのが恥ずかしくなって来たか？
それとも成り済ましがまだ通用するとでも思っているのか？
さあ謝れ、耐用年数と使用可能年数を間違えてましたと、謝れ。

まどろっこしいんだよヴォケ。
間違いを認めたくないので、嘘を言い張ってごねてましたと謝れ！

>>384
＞成り済ましが
誰と誰が成りすましなんだい？そういや>>334とか>>338が自作自演やら一人芝居
と騒いでいたが、結局どのIDがそうだったのか説明できずじまいだったな。

まー運動エネルギー馬鹿は最初から名無しさんで書いてるから書き逃げも自由自在で楽でいいね。

＞耐用年数と使用可能年数を間違えてましたと
耐用年数についての考え方を>>378で書いてますが、 耐用年数を何か勘違いしているのは>>364じゃぁないかね？

>>385
まどっこしい、じゃなかったんだ。
ところで君が誤るのはまだ？

ほらほら、耐用年数嘘ついてましたと謝れ。

×誤る
○謝る

君は、誤りは既に数え切れないくらいやらかしてるっぽかったね。

>>387
耐用年数についての考え方を>>378で書いてますが、 耐用年数を何か勘違いしているのは>>364じゃぁないかね？

使用可能なら耐用年数以内だって、本気で信じ込んでいたんです、その誤りを認められなくて、
嘘ついてごねてましたと、謝るんだよ。
すべてはそれからだよ箱頭。

>>390
耐用年数と法定耐用年数を同じだと思ってる？
（法定を省略して）同じ意味で使う場合もあるけれど、分けて使う場合もあるよ。

耐用年数越えても、ちゃんと改修整備して耐空証明がとれれば飛べるよね。
飛べるから耐用年数内だって？
どこの幼稚園で習ったのかな？
ごねても無駄だよ謝れ。

箱頭、どこをどう叩いてもお前の嘘だ。
まず謝れ。

>>392
耐用年数と法定耐用年数を同じだと思ってる？
（法定を省略して）同じ意味で使う場合もあるけれど、分けて使う場合もあるよ。

>>390
＞すべてはそれから
まぁ、それで駄々をこねるくらいしか、すでに言い訳が尽きているのかもしれませんが･･･。

>>393
＞箱頭、どこをどう叩いてもお前の嘘だ。
＞まず謝れ。
まず私が４６歳氏じゃないところから、彼の勝ちなのだろうか。
あぁ、レス番指定してないから、後でなんとでも言い訳できるのも逃げ道なんだろうな。

C57 1はまだ立派に客車引っ張っては知ってるよ、耐用年数70年！
箱頭流耐用年数だとそうなるな？
アフォ丸出しだぞ。
さあ早く間違ってました、嘘で押しとおそうとしてましたと謝れ。

>>374-377
知識の質でも量でも負けたド低能よ、下らん誤魔化しじゃあネタとしても面白く無い。
科学的論争に軌道修正しないか？例えば>>368の是非についてとかさ・・・


> ただ知識を並べるだけで配線出来ない、知識量で自分が利口だと思い込む箱頭。
新規プラントの電気設備を実際に動作させて設計ミスや配線ミスを発見したら、自分で手直し（配線の引き直し）まで
出来る異能者の俺様に何言ってやがるんだ！このボケナスめ！（ボケてみた

しかし運動エネルギー馬鹿も運が悪いね、計装屋出身で現プラント試運転屋の俺に向かって「配線出来無い」ってｗ
あと、私は発想力が主で知識が従なんよね、自分の脳内データベースを信用していないからこの手のスレではスペックを
調べてからレスしとるのよ、この辺は素直に見習った方が得策だと思うよ。

> どこがおかしいか、自分で解らないところが既に十分バカだから安心して箱頭を振ってな。
俺が底抜けの馬鹿である可能性は否定せんけど、お前の方が数倍馬鹿である事は断言出来る。

>>396
ほうほう、一般の輸送としての役に立っていたYS-11やらと、一両だけ
観光と技術伝承が目的のC571を同じ土俵で考えるなら君の言うとおり
かもしれないけど、

それがどうしたの？

さあ、満を持して箱頭のコテハンが現れると、次に現れる他人の振りのIDも変わる、そして二度と
旧IDは復帰しない。面白いぞw
さあ箱頭、バレバレの演技もいいが、耐用年数の嘘は謝れよ。

ほう、ID保存してきたか。芸が細かいな。

あ、>>399に言われるまでもなく>>398で既に書き込んでますがね。
ID:dCwygZJA0

さあ箱頭、まず耐用年数の嘘を謝れ。

>>399
＞耐用年数の嘘
（私を誰かと勘違いしているかもしれんが、）耐用年数についての考え方を>>378で書いてますが、
耐用年数を何か勘違いしているのは>>364じゃぁないかね？

>>400
吐いた唾を飲み込むのが上手なのは相変わらずですね。

>一般の輸送としての役に立っていたYS-11

も、耐用年数をとうに越えて飛んでいたわけだが。

>>397
エネルギーに時間をかけるようなものは議論にならん。

連投規制でID変えたぞ。

>>373

>世間がどう評価しようとも、
>２ちゃんには言論の自由も討論する相手を選ぶ自由も有る、

そうですか、言論の自由があるのですね。難しい話を抜きに、
思った意見をそのまま述べていいのですね？じゃあ申し上げましょう。

　夜行新幹線「いりません」

だって、いらないんだもん。
思ったことをそのまま述べてはいけない理由は何？
これについて、貴方は「荒らし行為」と決めつけただけ。

>勝ち負けは個々の見物人（何人居るんだろうか？）がどっちを
>支持するかで決まるんよ。
>そして俺様は勝利宣言をしちゃう訳だ。

自分がしっかり勝ち負けにこだわっているじゃん。

貴方はいつから物理学の知識自慢になったのですか。
相手を同じ土俵で叩きのめそうとしてるだけ。
本当に走らせようという気持ちはどこへ行ったのか。

　以上、スレ立て当初から見続けていた者の戯言だ。

ここまで語っても相手を納得させられない事に対し「自分にはまだ
力が足りないのかな？その足りない力は何か？」と、一歩下がって
冷静に振り返って考えることはしないのか。
自社の商品が売れないのを、客が悪いとカリカリするようなものじゃん。

　反省が大切なのだよ、反省が!!

繰り返すが、私はスレ立て当初から見てきた。
同期の>>373よ、後から乱入してきた者に勝てなくてどうする!?
同じ議論を続けていては、何の進展もないことに気づきなさい。

　自分が変わらなければ。

>>404
単に「法定耐用年数を越えていた」のか、安全に飛行できる限度を越えていたのか、
どっちですかな？

箱頭は断片的な工学知識で、物理学の知識とは言えない。
運動エネルギーについてはまったくの曲解していたし。

>>411
何を曲解していたのか指摘しないと、負け犬の遠吠えみたいですよ。

何かを指摘されたらきちんと根拠を示して反論しないと負け犬ですよ。

安全に飛行出来る限度は改修整備で変わるし、規定に合えば対空証明はとれる。
それを耐用年数とは言わない。
民間も自衛隊も、とうに耐用年数を過ぎた機体や艦船をいくらも使用している。

>>412
既に指摘した(箱頭が理解したかどうかにかかわらず)ことだから、個々で改めてあんたのために蒸し返す気はない。

個々で→ここで

>>413
すると耐用年数は法定耐用年数と同じ意味だと？

一般にはそうですね。

設計耐用年数、要求耐用年数、物理的耐用年数と、言い出せばいくらでも出てきますが、
最初から、法定耐用年数の50%増しで持って来ているので。

航空機と列車を比較する上でも、パーセンテージを変えてどちらかが有利になるような操作をしているわけでもないし。

>>無知無恥無能の運動エネルギー馬鹿

はっきりさせておくが、淡々と事実を並べるスタイルの俺には自作自演は必要無い。
歴史認識や外交、政治、軍事、宗教ネタでもこうだからウヨにもサヨにもカルトにも激しく嫌われておりますです。


さて耐用年数についてだが、お前を黙らすには複数のソースを提示した方が効果的だと判断し、色々と調べてみたよ。
調べてみて解った事は大辞林大人気だって事と『耐用年数』＝寿命って意味で使うのは間違いでは無いって事。
ウィキペディアと大辞泉では税法上の意味のみ載っているけどね。

goo辞書・nifty辞書・yahoo辞書・excite辞書・livedoor辞書・MSN辞書・infoseekマルチ辞書（中身は大辞林）より
> 機械設備など企業の固定資産が物理的・経済的に使用可能な年数。
> 法令で定められ、減価償却期間算定の基準となる。耐久年数。

yahoo辞書（中身は大辞泉）より
> 建物・機械など固定資産の税務上の減価償却を行うにあたって、減価償却費の計算の基礎となる年数。
> 財務省令に定められている。

>>418
その50%増しの意味の不思議も>>378で書いてますが、どうなんでしょう。

法定耐用年数が定められていないものも、財務上の必要から耐用年数を定めて
資産を計算する場合があります。法定耐用年数はあくまでも財務上（税法上）
の必要から定めた耐用年数でしかありません。（しかも改定がずいぶんとされて
おらず放置状態）


”法定”耐用年数も、補修を加えて伸ばす（減価償却期間を延ばすことになる）
ことや、更新で短く税務署に申請する場合があります。

寿命と言うなら、1980年代当初に作られた寝台車が未だに走っているが、耐用年数内だと
いわれて、とても首を縦に振れるような代物ではない。13年とは言わないが20年が限界だ。

>>420
ここで大人気のwikipediaから引用
　＞耐用年数
　＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　＞耐用年数（たいようねんすう）とは、減価償却資産が利用に耐える年数をいう。長期にわたり反復使用に耐える経済的に価値があるものの使用又は所有の価値の減価を、各年度に費用配分していく場合の、計算の基礎となる。
　＞
　＞法定耐用年数
　＞耐用年数は、その性格上、長短によって納税額に影響を及ぼす。そのため法人税法においては、恣意性を排除する目的で、
　＞「資産の種類」「構造」「用途」別に耐用年数を詳細に定め、画一的に扱うこととしている。
　＞このように税法で規定される耐用年数を「法定耐用年数」という。
wikipediaでは耐用年数の中でまとめて説明してますね、
財務的な話をするときは法定耐用年数の意味で使いますが、法定なのか、自家なのか、
実用上の問題なのかを明確にした上で使うことが好ましい用語ではあります。
実際には財務、実用など使う場面が異なるので混同せず話題にならないため、なんとかなっちゃってる
ので、自分が使う範囲の意味が唯一だと思っちゃう人が居るのかもしれません。

>>422
君がそう思うのは勝手だが、費用対効果で考えた結果なんでしょ。

>>420
当たってみるまでボールの運動エネルギーは解らないんだったよな？

>>424
費用対効果なら、とっくにお払い箱だろう。

>>421
定期航路で実際に飛んでるから30年以上たってても耐用年数だというのは、法定5割増しより
無理がある。

>>422
「機械設備など企業の固定資産が物理的・経済的に使用可能な年数」の定義なら十分に耐用年数内でしょ。

>>423
ありゃ!?
前にwikiを見た印象を書いていたから、その部分は見落としてました、>>420の以下の部分を訂正します。
修正前：ウィキペディアと大辞泉では税法上の意味のみ載っているけどね。
修正後： 大辞泉では税法上の意味のみ載っているけどね。

>>424
営利企業であるＪＲが運行している現実を考慮する必要が有ると思います。

>>425
論点ずらし乙ｗ
「さあ箱頭、バレバレの演技もいいが、耐用年数の嘘は謝れよ。」等と俺を不当に批難していたんだから
俺に対しての謝罪は当然してくれるんだよな？

一切しないよ。

>>426
それなら何故使われているんでしょう。観光用？保存用？

>>427
法定耐用年数を越えて使っていると言うならわかるが･･･。利用に耐える年数以内なら
そいううことなんでしょうねぇ。君がどう思うかは関係なく。
（でも、延命の補修に費用をかけて実は減価償却期間内って可能性もあるね。）

ところでその５割増しの件ですが、法定耐用年数は税法上の必要で使用期限を定め、その期間内で（帳簿上の）資産価値が1/10になるとしたものです。
実行価値に従って50%増しにしたところで現実の使用期間を計算しうるものではありません。
10年後に実質的な資産価値が30%有るとしても、そこから資産価値1/10なる期間を計算するなんてのは本末転倒ですよ。
ましてやそこから更に使用期間を計算するとは･･･。
ところで30%の根拠って？

公共性という名の惰性

故あって、個別事項としてはあかせないが、Bのある機体10年物が転売されたとき、
取得価格の28%であったことから。

まぁここで「無理だと思う」とか「惰性」だとか言ったところで、実際に
使用者が使えると判断しているわけだが。

2段寝台の使用率60%が採算だと言うならね。

>>434
？
またなんか謎の計算を持ってきた？

>>432
なるほど。
信頼性はなぞだけど、まぁそういうことですね。
法定耐用年数を越えても充分使えるってことですね。
それが鉄道車両と同じ数値かどうか知りませんが。

>>429
> 一切しないよ。

ID変えた？
>>429の最後の謝罪要求に対する反応だろうけど、他人に対しては自分の事実誤認ネタで謝罪要求を偉そうに
していたのに、自分は事実誤認がばれても「一切しないよ」で済ましてしまう、それってダブるスタンダード
と言って、言論の世界では最も嫌われている行為なんだけどね。


>>432
あかせないのならホラ話と同レベルであって、ソースとしての価値は認められません。
ついでに言うとお前の事実誤認や曲解やホラの実績か多過ぎて、まともなソース付きのデータでも提示しない
限り信じる事が出来無い。

>>436
少なくとも新幹線車両の「寿命」は20年前後に集中しているようようですが。
それと、181系、20系、82系などの絶滅種についてみても、概ね20年を境に更新みたいです。
それでも、タイに転売された14系の例など、いつまで使われるのか解らない者もありますが。

信じる信じないは箱頭の勝手だ。
信義だからこれ以上具体情報を明かさないのも俺の勝手。

>>438
まぁ無駄に計算するより、そうやって実際の数値を比較していくほうが現実的だよね。
（その書き込み自体は確かに「寿命」って言葉の方がしっくりきますね）

タイに転売ってどうなんだろう、ＪＲ的には廃車を寄付した位の資産運用なのですかね。

>>439
ここを見ているその他大勢も俺と同じ見方をしていると思うのだがなぁ。

ところで信義を重んじるお前が俺に謝れないのはなんで？
謝れないのなら立派なダブスタ厨確定ですよ。

いずれにせよ、1機vs1編成の取得価格／航空機＞新幹線、耐用年数／航空機＜新幹線、輸送人あたりCO2／航空機＞新幹線。

>>439
でも、具体的情報を明かさないままで「信じてください」ってのは無理だよ。
それは一般常識。

（相変わらずＩＤがコロコロ変わる人だね）

>>441
運動エネルギーについての思い込みで散々愚弄してくれたことに対する謝罪。
法定耐用年数を基準にしていると明言しているのに、曖昧な寿命で押し切ろうとして、
散々嘘つき呼ばわりしてくれたと対する謝罪。
まずそれがあってからだな。

>>442
ついに過去の理屈やら謎の数式は放置して結論だけを書き逃げ？

今更そんなこと書いても無意味でしょ。
おそらく大勢としては（少なくとも私は）今まで運動エネルギー馬鹿から出てきた計算式（方法）がトホホだったのを
指摘していただけなので、新幹線の方が安いだとか長持ちとかCO2が少ないとかは別に否定する気も無い人ばかりじゃ
ないですかね。

>>443
午前零時またぎ。

トホホじゃないでしょ。新幹線と航空機については矛盾しない値が出てるから。

>>444
＞運動エネルギーについての思い込みで散々愚弄してくれたことに対する謝罪。
運動エネルギーについての充分な説明は全くされていないが。

＞法定耐用年数を基準にしていると明言しているのに、曖昧な寿命で押し切ろうとして、
寿命の話をしていたのに単なる税法上の法定耐用年数を持ち出して混乱をもたらした馬鹿が居たが、
まずはそいつに謝ってもらって、次に法定耐用年数と耐用年数を混同していた馬鹿が
が謝る順だと思うが･･･。

>>447
どの数値のことですかな？
近い数字が偶然に出たのを自慢してた件かな？
高速道路で燃費1/8の件も説明無いしな。

途中の式も含めてよろしく。

既に説明しました。

>>407
俺は荒らし扱いしてないよ、対話を試みて論争の不可能なタイプだと認識した後は黙殺すると言う対応を取っただけ。

>>408-409
昔からの言葉に「無学者論に負けず」と言う物が有ります。
本物の狂人は自分が負けている事も認識出来無いので説得は不可能、私に出来るのは突っ込みによって
狂人の賛同者を増やさないようにする事ぐらいです。

ところで私よりも前からこのスレに居ると言うのに「後から乱入してきた者に勝てなくてどうする!? 」って
発言は新手のギャグですか？

さて、そろそろ寝ますんで、トホホじゃない計算をお願いしますよ。
途中も含めてね。
どんな定数を当てはめたのか、考察をするのが非常に楽しみです。

単位単位と叫んでいた馬鹿者なら、そのくらいの手間も当然”すべきもの”と思って
教えてくれつことでしょう。 あぁ、あの馬鹿と>>447さんが別人なら申し訳ない
ですが、計算の過程を開示することは技術者として当然行ってくれるだろうと信じて
ますよ。
技術者を標榜するならね。

>>450
もう一回お願いします。
過去には問題点を指摘されまくった式しか出ていなかったと思うので、
非のうちどころの無い計算を。
（ってぇか、計算に問題が無けりゃ、こんな話題すぐ終わるんだが･･･）

「最大運動エネルギーの比は0.43〜0.45%」ってのは、途中の式も有ったっけ？

単位を無視すると物理量の関連はまったく取れません。
技術者も標榜してません。

途中の式も何も、抗揚比を固定すれば、自動的に出る値ですから。

さて私を他のコテハンさんと同一だと疑ってたのは謝罪してもらえないのかな？
それともまだ疑ってるのかね。

>>454
あれ、技術屋とか物理屋とか言ってなかったっけ？
まぁ、単位を無視すると物理量の関連が取れないってのを言うなら、
同じく、途中の式を開示できない計算は信頼性が無いってのも言える
わけよ。

そんなんで自分の理屈の信頼性を言っても無駄だよ。
（まぁ、そのままのスタンスで頑張るつもりなんでしょうが、何でもっと楽をしないのかね。）

>>455
その辺の数式を素人の私にも解説してくださいな。
高速道路1/8の謎も。

>>452-456
あぁ、文章が不適切だったかもね。一緒にされた技術者（技術屋）と物理屋さんが不愉快に思ったら失礼。
そんじゃそろそろ寝ますので、素人の私にもわかる詳しいJFR19dXo0さんの説明を期待してオヤスミナサイ。

10両編成で5両目と10両目に一車両まるまるの大浴場を作って欲しいな
流れていく夜景を見ながらのお風呂って最高じゃん？

札幌から鹿児島まで新幹線で移動できるようになったら
豪華仕様の16両編成夜行新幹線が出てきそうだ

1両目〜4両目客室（B寝台）
5両目：大浴場
6両目：客室：（A寝台）
7両目：医務室・運動室・多目的室
8両目：レストラン
9両目：客室（A寝台スィート）
10両目：大浴場
11両目：（A寝台）
12〜16両目：客室（B寝台）

>>460 大浴場は塩素がたっぷり入ったお湯ですな

>>451
ほら、そこなんだよ。成果も上げられずに、言うことだけ一人前。
ここでグズグズ言わないで、まず相手を倒せよ。

このままの言い争いでは何の進展もないことに気づかないか？
相手と同じレベルで勝てると思うか？

後から乱入、ってのは，物理学をで攻めようとし始めた者たちのことよ。

ここまで頑として自分の道を進んできた>>451
スレを育ててきた同志として、やっぱこの人あり、と認められる存在で
あって欲しいとも思う。私は夜行新幹線は不要だが。

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>>460 >>463
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こちらへどうぞ。

★乗りたい★　夜行新幹線　★まったり語る★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1186610374/l50

>>462
君の自己顕示欲を満たす場を潰されて、個人的に俺の事を嫌っているだけでしょ。
俺は俺自身の常識と価値観に従って行動している。（世間とはやや乖離している

お前も安易に他人に押し付けようとした「ここでグズグズ言わないで、まず相手を倒せよ。」に従って
まず俺を倒せよ。
毎回毎回批判の為の批判で実行が伴わないから説得力が無いんだよ！

>>463
夢スレが有るのにこっちに書込むってのは突っ込まれる覚悟が有るって事だよな？

>カップル『と』楽しむシャワー室有り(フルーティなキャンドル完備）
本来は『で』なんだろうけど、カップルと見ず知らずの赤の他人が一緒にシャワーを浴びるシュールな光景を
思い浮かべて噴いたｗ　あと、キャンドルの使用って有りなんかな？

>占いコーナ
専用の個室を作って占い師を乗務させるのかな？
毎日運行するとして最低３人は必要だろうが、３人が生活出来る売上げが見込めるとも思えんね。

>>462
>後から乱入、ってのは，物理学をで攻めようとし始めた者たちのことよ。
それは「（前スレ253） 新幹線の最大が3200MJ回生有り、航空機が6250MJ回生無し。 」って言い出した人のことかな？

＞ここまで語っても相手を納得させられない事に対し「自分にはまだ
＞力が足りないのかな？その足りない力は何か？」と、一歩下がって
＞冷静に振り返って考えることはしないのか。 （>>409）
是非とも運動エネルギー馬鹿に、冷静に振り返ってもらいたいものです。

>>465
>君の自己顕示欲を満たす場を潰されて、
そんな覚えは全くありませんが。どなたかと勘違いされてませんか？

>個人的に俺の事を嫌っているだけでしょ。
いいえ、だったら貴方を応援する言葉はかけませんよ。

いつまで言い争いをするんですか。みっともないですよ。
通行人が見て「あぁ，なんかやってる。」程度ですよ。
どんなに熱を入れても、傍観者には関係なし。似たもの同士の喧嘩ですね。

　　で、こうして横から言われ、またムキになって言い返す。

プロスポーツ選手が試合で負け、観客から「弱いなぁ」と罵られ、
「だったらアンタがやってみな」と逆ギレしていのと同じ。
相手を黙らせる・唸らせるには「実績」ですよ。

↓では、言い訳をどうぞ。

客車時代のつばめ食堂車
http://beach.dip.jp/BBS/sm/12066.html

>>486
URLに「ＳＭ」とあるのは気のせいだろうか？

正直、サンライズが登場して貨物電車が登場した今、新幹線に夜行列車を走らせる意味は何もないな

↑>>470
それでね，このスレではすぐに物理学キチガイが蜂の巣をつつかれたの
ように騒ぎ始めるのですよ。横から“いる”“いらない”という意見を
書き込むと…

変な人たちですよ。ただの小さい１つの意見なのに，自分たちの基準で
議論しないと気が済まないんですよ。

夜行新幹線のスレがありますが，物理学云々を抜きにした“夜行新幹線を
理数系禁止で語ろう”というスレでも立てようかなぁ。

机上の空論ばかり並べても客が振り向くとは限らない，ということを
物理学キチガイは気づいてないんですよ。

>蜂の巣をつつかれたのように
慣用句を使いたいなら「蜂の巣をつついた」の方がベターだよ。

現時点で蜂の巣をつつかれたような騒ぎが起きていない件について
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

運動エネルギー馬鹿は夏休みも終わって必死に学校の方の夏休みの宿題と格闘しているんだろうか？
俺自身がそんな感じだったけど、高校３年ともなると白紙同然で提出していた気がｗ
しかし彼にはこのスレの夏休みの宿題にも取り組んで欲しいよなぁ、例えば運動エネルギー“だけ”で
飛行機、新幹線、在来線、トラック、乗用車、バイク、電動車椅子に至までの多様な交通機関のエネル
ギー効率の比較とかね。


>いりませんの人
前スレの終盤で青春１８きっぷタダ飯馬鹿の擁護をした上に彼を一般の青春１８きっぷユーザーと同列
に扱おうとした時点で君が『あっち側（平たく言うとキチガイだ）』だって事は確定事項な訳だ。
今後も意地悪な馬鹿弄り趣味の人達の為に頑張って下さい。

意地悪の一例（実質前スレより引用）
> そこまで熱く議論しても…寝台新幹線なんて，誰も乗りません。
> 乗ろうとしないものを，走らせようとはしません。
> それでも走らせたいというアナタ，走らせて下さい。そしたら納得します。

>> それでも走らせたいというアナタ，走らせて下さい。そしたら納得します。
> 君の論法だとこうも反撃できるんだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
> 「それでもいらないというアナタ、実際に走らせて誰も乗らない事を証明して下さい。そしたら納得します。」

>>474
誰に何を言ってるのか
さっぱり分からない。

箱頭だから仕方ないのさ。

ところで箱頭ってどういう意味？日本語？

２学期が始まって、学校やら塾やらで忙しくなると、
あれほど悪ガキどもで騒がしかった広場にも、もう誰も来なくなった。
でも夏の頃の楽しさが忘れられず、一人広場にやってきては、
壁を相手に一人キャッチボールなんかをして、通りがかった子の気を引いてみたりする。

今の４６歳厨学生くんには↑のような風情が漂っているぞ！　しっかりしろ！

>>478
中卒ニートにゃ分からないだろうが塾で忙しいのは夏休み期間。

大学はあと一ヶ月休み。

>>478
そうだね。
遊び相手の運動エネルギー馬鹿は逃げたっぽい。

数多の質問に対して何の説明も果たさぬままなのにねぇ。

>>478
> しっかりしろ！
俺がしっかりしようががっかりしようがスレの流れは変わらんし伸びようも無いんだけどね、ほら俺
突っ込み担当で突っ込まれ担当が居ないからさ。それに新ネタも思い付かないし。

スレ活性化と軌道修正を狙っておいらの過去の主張をまとめてみるか。
１：既存の新幹線での深夜運行は保線の都合で実現不可能。
２：夜行運行向けの双単線方式の設備を新規に作っても、騒音問題で深夜の最高速度は160km/h程度、
　　夜間はコンテナ列車も運用。唯一実現可能な区間は中央新幹線、東海道新幹線の設備更新時や災害
　　不通時のバックアップ、深夜時間帯高速貨物によるモーダルシフト、東名間は中央線特急の需要移転、
　　名阪間は現在東海道新幹線を走る列車の多くを新線に移した上で北陸新幹線を米原に繋げて北陸〜
　　京阪・中京間の輸送を満遍なく行う・・・・・リニアと二重投資とされてどっちかが削られそう。
３：寝台列車はフリゲ車両で夜間は在来線を走るしか無い。
４：寝台列車を使い易くする為に始発着駅での長時間停車（20時〜翌9時まで利用可能とか）をしたいが
　　駅の容量の都合で実現困難。
５：制約の多い新幹線車両での入浴設備の充実は困難なので主要駅にコインシャワーを設置したり駅付近
　　の入浴施設との提携を強化する。

そもそも、このスレ趣旨は？？？
ブルトレ瀕死状態なのに、新幹線の夜行は（コストをかけて専用車両を新造するほど）需要あるのか？
地上設備改造や乗務員配置等、難問が多いが。

夜行貨物なら需要は有ると思うが。

というか、中央リニア新幹線完成したら、東海道山陽新幹線の空いたダイヤに貨物押し込められないか？
スレ違い失礼 m(__)m

>>482
夜行新幹線を走らせよう、というのが本来のスレの趣旨だと思う。しかし、
途中から“希望を書き連ねるドリーマーvs現状を並べて夢打ち崩し”という
構図になった。結局は打ち崩し側が優勢のままバトルは過ぎ去った。
途中「いりません」だけ言う人が何人か現れ、劣性のドリーマー側は「何も
考えないくせに、なにが“いりません”だ!!」と逆ギレするだけだった。

しかし…後に、実現の可能性を物理学を並べて主張する者が現れ、それに
対する反対理論側も物理学を並べて応戦し始めた。
これの結果は、よく判らない。どうせ>>481 が勝利宣言すると思うのだが。
そうしているうちに「夢だけ語ろう」というスレが登場。

>>481
まだ解りませんか？貴方の言動が>>481 でいう「夏の頃の楽しさが忘れ
られず、一人広場にやってきては、壁を相手に一人キャッチボールなんかを
して、通りがかった子の気を引いてみたりする。」に該当するわけですよ。
冷静な人は“何か言われてすぐ喚く。ホント、ガキと同じだなぁ。”と
思うわけですよ。

ハイッ↓ではお子ちゃま、得意の喚きを、どうぞ。

訂正

>>481
まだ解りませんか？貴方の言動が>>478 でいう「夏の頃の楽しさが忘れ
られず、一人広場にやってきては、壁を相手に一人キャッチボールなんかを
して、通りがかった子の気を引いてみたりする。」に該当するわけですよ。
冷静な人は“何か言われてすぐ喚く。ホント、ガキと同じだなぁ。”と
思うわけですよ。

ハイッ↓ではお子ちゃま、今度こそ得意の喚きを、どうぞ。

まあ、東京〜大阪に限れば銀河一本で客を捌けなくならん限り無理
だろうね。

新神戸−西明石間は山陽新幹線で一番距離が短い。
東京−博多のほぼ中間。
東京−新大阪開業時点での東海道新幹線最短距離より短い。
さらに、両駅には双渡り線（シーサスポイント）が有る。
これは、山陽新幹線設計時点で、夜行貨物を想定していた遺跡。
夜間保線作業時間帯は、単線運行して、両駅間での交換を想定していた。

しかし保線部の強硬な反対でポシャってしまった。





無念。

>>484
冷静な人から見たら粘着する>>484も充分ガキと同じだと思うが･･･。

ハイッ↓ではガキ得意の喚きを、どうぞ。

このスレも終わりだな・・・

技術的には問題無いでしょう。時速300km近くはダテじゃない。
東京→博多なら、大阪か名古屋の最終のスジ前後に出発させ駅停泊。
翌朝大阪か、名古屋の始発のスジの前後に再び走らせれば良いだけの話しで。

最後はサービス内容、需要、採算性の問題の話し。

>>483前半
> しかし…後に、実現の可能性を物理学を並べて主張する者が現れ、それに
> 対する反対理論側も物理学を並べて応戦し始めた。
運動エネルギー馬鹿の主張に夜行新幹線実現の可能性を論じる内容は有ったっけ？
エネルギー効率の比較のスタートラインにも立たない内に夏休みが終わっちゃったと思うのだが？

> これの結果は、よく判らない。どうせ>>481 が勝利宣言すると思うのだが。
あの内容を読んで「よく判らない」と言うのなら読解力が不足しているか、運動エネルギー馬鹿
本人の現実逃避のどちらかだと思うのですが？

>>483後半
> まだ解りませんか？貴方の言動が>>478 でいう「夏の頃の楽しさが忘れ
> られず、一人広場にやってきては、壁を相手に一人キャッチボールなんかを
> して、通りがかった子の気を引いてみたりする。」に該当するわけですよ。
俺は>>478の文意を理解した上で>>481のレスを書いたんだけど・・・・・(´･ω･`)

>>487
あーあ、言っちゃった(´･ω･`)

>>490はコテ付け忘れました(´･ω･`)

>>486
行き違いをする部分も保線が必要で、それ以外の区間も信号システムや電気設備の大改造が必要な事、本線上
のシーサスクロッシングは配線図が判る（http://ef63.ld.infoseek.co.jp/index.htmを参照）範囲で東京、豊橋、
米原、新大阪にしか無いし、両渡り線の機能を持つ駅なら20駅中15駅も存在している事、そしてその説の最大
の難点は新神戸に渡り線が無い事。
これらの要因から考えると、夜行運行説は素人考えから生まれた俗説だったと思うのですがどうでしょう？

>>491
>そしてその説の最大の難点は新神戸に渡り線が無い事。
なんで？

>>491
新神戸みたいなトンネルに挟まれた駅に渡り線をつけても、見通しが悪くて使い物にならない気がするんだが。
西明石と新大阪に渡り線が十分だろ

>>491
>>486の”新神戸”は相生の間違いだと思われる。
中間地点の姫路前後に相生（および西明石）なんて半端駅を作ったのは新幹線夜行を単線並列で
走らせる際の交換に設置したという説。
ま、今更ホントのところはわかんないけどね。

新神戸は「神戸に駅が無いのはまずいだろ」っつって無理やり作ったって噂。
もともとは（新）横浜も京都も駅を作らないって計画さえ有ったて話だし。

ま、あくまでも噂で、単線並列運転もどこまで本気でどこまで準備したのかもわからん話だし。

弾丸列車時代から検討されたルートの数々を知らんアホがおる。

>>494
> 新神戸”は相生の間違いだと思われる ＜ m(__)m

子どもの頃（多分君たちが産まれる前だ）絵本で読んだ。
最近では 川島冷三氏著 「全国鉄道事情大研究」 で再度目にした。
↑氏著書籍には個人的反論も有るが、かなり詳細は研究がされていて、とても勉強になる。
鉄オタの師だｗ

>>495
「数々」というほどは知らない。教えてくれ。

新幹線新丹那トンネルは戦前に掘り進めて、終戦間際に米軍にバレないように入り口を爆破したと聞いている。
新幹線計画が持ち上がったとき、このトンネル流用案を持ち出したが、相当な時間が経過しているため国鉄内部で反対が多かった。
技師長 島秀雄 の一存でトンネル流用が決まったそうだ。

やっぱり馬鹿だ。

>>497の説明に期待。

戦前弾丸列車の名古屋大阪間のルートはなかなか決まらなくて田辺朔郎博士の
「国有鉄道幹線改良に就ての意見」に詳しいですが、四ルートが候補に上った。

１、名古屋-牧田-草津-京阪線　（ようするに現在ルート）
　一番距離があるが、平坦でしかも直線ばかりなので工事が早く費用も安くそして
　速度を出せるので速い。田辺朔郎博士一押しのルート。
２、名古屋-亀山-加太-木津-生駒-大阪線
　七キロのトンネル二つで済むが曲線が多くまたアップダウンもある。　
　大阪へは近いが、これがいいという人は駄目とは田辺朔郎博士の弁。
３、名古屋-杉谷-守山-京阪線
　一番距離が短いが16kmのトンネルが必要で工事費はかかるし工事期間は長いし
　アップダウンが激しい。
４、名古屋-鈴鹿-水口-草津-京阪線
　草津線沿いに近いルートだがアップダウンはあるし距離はそんなに短くないし何の取り得も無い。

で、京都をスルーする２についてはトンネル工事を一部やっちゃって、
そのため誰もしらないトンネルの入り口がある（権田某の述懐）んだそうです。
で、結局１とソックリなルートを取るのが一番だろうという結論に。
それは戦後も同様で、鈴鹿越えはトンネル多いしアップダウンはあるし工事費高いし時間は
かかるしということで現在ルートになりますた。分かったか盆暗どもめ。

日本坂トンネルは工事は中止されずに東海道本線に一時転用されていた。

東山トンネルと新丹那トンネルについては中止の上で保全のために保線関係者が管理、
新幹線計画が実行に移された時に工事再開。

あと弾丸列車同様に新幹線計画でも>>499同様のルートを検討された。
最終的に工期・経費・曲線の関係で１のルートの採用が決定。

疑問に思うなら国会の議事録から反証探してくれ。

>>491
むしろ夜行列車説は弾丸列車計画を下敷きにした新幹線計画だから、弾丸列車計画の
夜行列車と誤解してんでしょ。

>>494
半端な場所にある駅とは言うが異状時に列車から乗客を降ろすのが目的を込めて設置することもある。
どうせホームあるなら列車止めて営業してしまえという理屈。
そして499の通り京都スルーされるルートも考えられていたから京都に新幹線の駅が作られない可能性はあった。
だが現ルートは京都駅必須だ。現ルートを通った上で京都駅無しはあり得ん。

>>496
工事中止のトンネルなんてゆるいほうの軍事機密だ、そんなもん米軍から隠す意味が無い。
あとトンネル再利用については反対してるヤツなんかいねぇ、大体用地取得は弾丸列車計画で
取得された土地を使ってるんだ、当然ルートも弾丸列車計画がよく練られた案だっただけに
それとほぼ同様のものになった。大体爆破なんてデマどっから引っ張ってきた？
それを聞かせたアホか、若しくは騙されてるんでなければそら酷い妄想なのでお前自身を精神病院に
ぶち込んで一般社会から隔離すべき事態だ。

>>499
うん、それを知っていたからこそ>>494を書いたわけだよ。
戦前の弾丸列車の計画がそのまま現在の新幹線の計画の下敷きになったと
安易に言うのはどうかと思うから”噂”って書いたけどね。
当時の夢を現実にしたって思いは当然有っただろうけど、線路や車両への
要求仕様は随分変わっただろうからね。

＞半端な場所にある駅とは言うが異状時に列車から乗客を降ろすのが目的を込めて設置することもある。
＞どうせホームあるなら列車止めて営業してしまえという理屈。
で、新神戸は非常用のための駅だとお前は思っているのか？

＞だが現ルートは京都駅必須だ。現ルートを通った上で京都駅無しはあり得ん。
当たり前だ馬鹿。現ルートで京都に駅を作らない話を誰かしたか？
（ってゆーか、現在のルートの利点の一つに京都を通るからってのも有ったはず。噂だけどね♪）

>>502
実際ルート案どころか狭軌貼り付け、狭軌新線、標準軌新線の三案を検討する段階から
弾丸列車計画とほぼ同様のことを検討しなおしてるワケよ。

規格自体は鮮満直通を全く考慮しなくて良くなったし、電車方式を使える時代になってたから
新幹線計画では軸重を大幅に小さくし、高さを少々減じ幅を広げる方向で規格変更が成された。
トンネルはそのへんクリアした模様。

で、>>499を読みながら思い出したのだが、どうせ横浜駅を通らないなら
東京から厚木、御殿場と通って静岡まで抜けたらどうだったんだろ。
（小田急〜御殿場線ルート）
小田原（箱根）や熱海（伊豆）とかの集客力は無視できないのかね。

それとも勾配や距離でメリットが薄いのかね。

>>503
誰が新神戸がソレだと言った？ええ？相生や岐阜羽島だ。

> 当たり前だ馬鹿。現ルートで京都に駅を作らない話を誰かしたか？

それっぽく受け取れるだろが。

> （ってゆーか、現在のルートの利点の一つに京都を通るからってのも有ったはず。噂だけどね♪）

ソレはマジ。噂なわけなかろ、京都は大都市だ。弾丸列車計画時代は京都御所も念頭にあった。

>>504
＞実際ルート案どころか狭軌貼り付け、狭軌新線、標準軌新線の三案を検討する段階から
＞弾丸列車計画とほぼ同様のことを検討しなおしてるワケよ。
そりゃ当たりまえだろ。目的は”新幹線を作る”じゃなくて、速達性のある
旅客列車を作る、だったんだから。
結果的に従来とはシステムから異なる画期的な「新幹線」になったわけで。

>>507
目的は「輸送力増強」by島秀雄

そのための最適解が緩急分離。

それで？トンネル爆破って何のネタよ？脳内ソース？

>>506
＞誰が新神戸がソレだと言った？ええ？相生や岐阜羽島だ。
そうかそりゃすまん。しかしな、それなら>>501の「どうせホームあるなら
列車止めて営業してしまえという理屈。 」は誰に言ってる？
>>494が言ってるのは要するに「相生と西明石は交換のために作った施設を
旅客営業してるから半端なところに駅がある」って言ってるわけだぞ。
俺が言ったのをそのまま繰り返してるだけじゃねーか。

＞それっぽく受け取れるだろが。
お前が単純すぎるだけだ馬鹿。

＞都は大都市だ。弾丸列車計画時代は京都御所も念頭にあった。
それも聞いたことある。あくまでも噂だけどね。ソース出せって言われたら困るからあくまでも噂だよ♪

二言目には噂噂って恥知らずのアホが。当方ソースは前間孝則の本な。あと国会の委員会議事録。

だからその方法が”>>507速達性のある旅客列車を作る”だろ？
なんか間違ってるか？

もくてき 0 【目的】
(1)実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
「―を達成する」「―をとげる」「本来の―にかなっていない」
(2)〔哲〕 行為において目指すもの。それのために、またそれに向けて行為が行われ、実現が求められるもの。

ほうほう　はうはふ 0 【方法】
ある目的を達するためのやり方。しかた。手段。




いつから同じ意味になったんだろうか。

>>511
だから結局お前が言っているのは、巷で噂程度に広まっている知識なわけだ。
古い鉄道雑誌の新幹線の解説記事を何本も読めば出てくる話な訳で、
自慢げに>>495を書くほどのものでは無い。

そういえば最近の鉄道雑誌にゃそういった解説記事は載らないな。

>>513

目的：輸送力増強→方法：緩急分離

目的：緩急分離 →方法：速達性のある旅客列車を作る

誰か、目的と方法を同じ意味で使ったかね？

緩急分離は特急を新線に移す処置であくまで手段。


高速化も速達性も結果として得られるものに過ぎん。つまり結果。

>>516
しゅ‐だん【手段】
ある事を実現させるためにとる方法

ほう‐ほう〔ハウハフ〕【方法】
１ 目標に達するための手段。

手段と方法の違いを教えてくれ。

お前はおなじ意味で使ってる単語に無駄な突っ込みいれる前に>>516で方法が目的になる過程を説明すべき。

>>518
???

めちゃくちゃな展開、ここはバカの集まりですな

>>516を言い換えようか。

目的：東海道本線の輸送力増強

手段（方法）：緩急分離

結果：客貨全体の輸送力増大、副次的に長距離特急・長距離急行の高速列車化による速達性向上

島秀雄は緩急分離を目的だと言ったことも高速列車建設が目的だとも言ったことは無い。

夜行新幹線なんて走らせたら、銀河が殺されちゃう！
そんなのやだ！

ヲタとＤＱＮの為に、夜中も仕事するのはマッピラ。

>>522
新幹線の列車愛称

こだま　昼行新幹線　緩行
ひかり　昼行新幹線　急行
のぞみ　昼行新幹線　最急行
ぎんが　夜行新幹線　最緩行

いいんじゃね？

仕事忙しい・・・・・

銀河は在来線のままでいいんじゃねぇかな？
ただ開放寝台のみって現状では枯死は避けられないと思うのでサンライズベースで１人用個室と
ゴロンとシート主体の在来線急行銀河なら有りじゃないかな？

現代の目で見て妥当な設備であれば、ビジネスマンや夜行バスでもしんどいから横にはなりたい、
でも安く移動したい層（俺です）の需要を掘り起こせると思う、でも中国だ走っている寝台バスが
認可されちゃったらこの構想もおじゃんになりそう・・・・・

>>521
えぇっと、目的と手段を入れ替えて段階的に解決方法を探るという考え方は
分析手法としてはごくありふれたやり方なんだけど。
魚の骨図描かされたり、なぜなぜ分析の演習したりとかない？


結論としては最上位と最下位しか取り上げないのは当然。
国鉄の技師が企てた大プロジェクトの実現に際し構造分解の手法で最適
解を求めたと考えるのは当然。

それとも島技師が輸送力増強に際し、神の視点で新幹線を作ることを思いついたというのか？

緩急分離でさえ、目的実現のための手段であり、緩急実現を行うための手法を考える際には目的になりえるわけだ。

>>521
島秀雄の場合こうだろ

目的：高速旅客便専用標準軌鉄道（彈丸列車）の建設

手段（口実）：東海道本線の輸送力増強

結果：速達化による鉄道需要の増大、国鉄の収益改善、
　　　　高速鉄道技術の再評価によるさらなる鉄道技術の発展

>>526は分析に名を借りた屁理屈。

>>527は穿ち過ぎ。

>>528
屁理屈って・・・。
分析手法も知らないBCkJnujF0に対して丁寧に説明をしてあげただけなのになぁ。

そもそも計画がどんなだったのかって話で分析する必要が無いんだが。

>>530
プロジェクトの評価にも使われる手法ですよ。

手段と目的の入れ替えの手法を知らなかった馬鹿のせいで少々話題が逸れ
気味なのはその通りで申し訳ない。

やーね、分析の必要が無いものに分析っぽいことした馬鹿（>>515）はどうなるかね。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1177663775/
【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない 空気読めない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

鉄道を趣味としている人に変な人が多いのは何故？と思いの方へ、
発達障害の一種であるアスペルガー症候群などの高機能自閉症について理解を深めよう、無知・無理解こそが偏見・差別を生むから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC
自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜　京都市児童福祉センター　
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
５．自閉症スペクトラム（広汎性発達障害，広義の自閉症）とは？
理解力（認知）の発達に関して，独特の偏りと，多くは遅れもみせる発達障害の１つである。決して情緒障害ではない。
自閉症スペクトラムの人は，自分と自分のまわりの世界，特に対人関係に関係すること（ルールや他者の心の内など）をうまく理解できなかったり，
通常（多数派）の理解の仕方とは異なる独特の理解の仕方をしたりする。(省略)
アスペルガー症候群は，高機能で，しかも言葉を話す力（音声言語表出面）の発達にはほぼ遅れのない広汎性発達障害。
ただし，対人的な場面での言葉の理解力（音声言語受容面）や表現には多かれ少なかれ問題がある。(省略)
共通特徴（３主徴）：
１）対人関係の発達の偏りと遅れ　(省略)　２）コミュニケーションの発達の偏りと遅れ　(省略)　３）反復常同行動を伴う想像力の発達の偏りと遅れ　(省略)　
アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，抽象的な思考は苦手である。
なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

アスペルガー症候群などの高機能自閉症について理解を深めよう、無知・無理解こそが偏見・差別を生むから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC
よこはま発達クリニック　ttp://www.ypdc.net/autism/asuperuga_ld.html
アスペルガー症候群とLD−高機能自閉症・アスペルガー症候群の正しい理解−
広義のＬＤ（�Aまたは�Bの定義のLD）と診断されている子どもの多くが、見方を変えると
自閉症スペクトラムであると指摘する専門家は少なくありません。もしあなたの子どもが
書字障害をもつと同時に、例えば鉄道関連を集めたり調べたりするのが好きな、
予想外の展開で混乱しやすい子どもだったら、是非｢三つ組｣の障害がないか、
今一度検討されることを強くお勧めします。自閉症スペクトラムと分かれば支援のアイデアが
既に集積されているのですから。
自閉症は以下に述べる三つの発達領域(｢三つ組｣)ともが他の知的な能力の獲得よりも
不得手な時に付けられる診断名です。自閉症の診断に必要な３つの特徴
1)人との係わり方の質的異常、または、社会性の発達不全　2)コミュニケ-ションの質的異常
3)イマジネーション障害　＊興味が偏る　乗り物、ゲームキャラクター、歴史など様々。
特定の人物（アイドルや同級生）への偏った興味も。
高機能自閉症というのは｢知能に明らかな遅れがない自閉症｣のことで、自閉症状の程度
(現われ方)とは無関係な用語です。
ＬＤとは、�@「読む」「書く」「計算する」能力の障害とＬＤとする。�@の定義に｢聞く｣｢話す｣
｢推論する｣能力の障害も加える。�Aの定義に社会性の障害その他を加える。

鉄道を趣味としている人に変な人が多いのは何故？と思いの方へ、
発達障害の一種であるアスペルガー症候群などの高機能自閉症について理解を深めよう、無知・無理解こそが偏見・差別を生むから。

社団法人日本自閉症協会 ttp://www.autism.jp/asp/02_kansyu.shtml
アスペルガー症候群と初めて出会う方へ 〜 パンフレット版より 〜
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、
それが通常のパターンとは少し違っています。これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、
生涯にわたり続く影響を与えます。
(省略)
私はこれまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。鉄道のある国ならば、列車が好みのもののリストのトップにくるようです。
初めはかなりまれな障害と見られていましたが、最近の研究では、アスペルガー症候群の人は200人から300人に１人の割り合いでいるらしいと分かってきました。
(省略)
ローナ・ウイング　顧問精神科医　エリオット・ハウス　社会性とコミュニケーション障害センター

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/aspergersyndrome.htm　『 自閉症とアスペルガー症候群 』
　ウタ・フリス：編著　冨田 真紀：訳　東京書籍
目次　3　アスペルガー症候群とカナーの古典的自閉症　・・・　ローナ・ウィング
両者による記述の比較　鉄道マニアのケース

>>533-536
やべ〜、書き込む板とスレを間違えた！
どうもすいませんでした。

>>537
どう見てもわざとです。
本当に（ry

>>532
評価方法自体はプロジェクトの評価にも使う方法であることは>>531に書いています。

>>515は、分析手法を知らない>>513に絡まれた可哀想な人ってことです。

515のやってることは分析じゃなくて弁解か強弁だろ。

>>513
それならそれでかまわないが、>>513の言っていることは「無知」

夜行なんて在来線でいいベンたら。
寝てる間に速さなんて気にできないんだから新幹線にすることないベ。

>>542　いや、夜行新幹線は日本の将来のために絶対に必要です。

噂のほうが大事な人ねぇ。

DAT落ち？

ロングレールで車両限界も大きい新幹線の方が快適。

やぁおはよう、九月いっぱいは大忙しで休日すら無さそうな俺様が来ましたよ。
折角の自宅から遠く離れた土地への出張なんだから食い道楽も乗り鉄道楽もしたいorz
ところとで運動エネルギー馬鹿も分析太郎も再登場は無しですかね？

>>527
あの当時の情勢を知っていればそんな事は言えないと思うのだが・・・

>>527は裏付け無しの妄想だから。「輸送力増強のため」とは本人も島文雄も言ってることだしね。

>>548
キッパリ言い過ぎやで、それw

当時の実状を知る上で有用な資料を発見したので投下、>>527がリアルタイムで居る時だと良かったのだが・・・

昭和33年版科学技術白書（これの第10章が運輸についての記述である）
http://211.120.54.153/b_menu/hakusho/html/hpaa195801/index.html

昭和３３年とは終戦から１３年が経ち、東海道線全線電化の２年後、東海道新幹線の建設が承認された年で開業は
６年先、最初の高速の開通（尼崎〜栗東）は５年先、東京〜大阪間が１本の高速道路で繋がるのは１１年先だ。
長距離都市間輸送は航空輸送は高嶺の花、長距離トラックや高速バスと言う選択肢は皆無に近く、鉄道しか選択肢
の無い時代だったのよね、特に東海道筋の輸送力不足は慢性的で、現在でも日本的キチガイ運用（※褒めてる）で
どうにか凌いでいるのが実状なんよね。


日本のインフラ整備が如何に不十分だったかの一例
第3部　部門別に見た技術の動向　　第10章　運輸3　自動車輸送
http://211.120.54.153/b_menu/hakusho/html/hpaa195801/hpaa195801_2_229.html
>主要道路である国道・都道府県道の総延長約14万4,000Kmのうち,巾員5.5M以上の延長は約2万3,000Kmで16%,
>鋪装にいたっては約9,900Kmで約7%にすぎない。

まー当時は鉄道は斜陽産業って言われてたし高速道路が出きればまるごと移転するとまで思われてたし。
それに欧米の鉄道先進国でも鉄道は斜陽産業で200km/h以上での営業運転なんて無理だというのが常識、
そこに新幹線計画を発表したら「日本人は頭がどうかしてる」とまで思われたんだ。

もし高速鉄道を作るのが目的で、輸送力増強が口実に過ぎないとすれば、輸送力逼迫の事実は無く、
新幹線は計画の段階で高速道路に理論面で負けて今ごろ本当に日本の鉄道は近郊輸送と
貨物輸送だけの世界になってたかもよ。

このスレ脱線しすぎでワロタ