☆　新幹線に夜行列車を　その３　☆

>>937
実際には高々90分の時間差に、いくらまで差額をかけるか。
それと、燃料費が10%を大きく越える商売は、どうかなと思ってる。
大手はまだこの内のようだが。

バレル100ドルも近そうだなw

>>944
だから作らないんでしょ？

はて？>>921によると「曲がりなりにも運動太郎は「すまん」と謝って控えに回ったぞ。」だった筈だが？
限界加速度について語るよりも嘘つき疑惑を払拭する方が先では？
たとえば検証作業によって疑惑が深まった>>616の数字とかさぁ。

>>942
君の言う所の発動機が車載のモーターやそれに類する物を指しているのなら、抵抗の少なさと引き換えに
摩擦も少ない鉄車輪と鉄レールの鉄道ではモーターの出力をいくら上げた所で空転するだけだから１Ｇの
加速（120km/hまでたっや3.4秒だ！）は望めんよ。
私が>>936で挙げた手段はその辺の事情を理解しているので地上に固定された設備による補助有りなら
可能って考えているけどね。本筋では無く脱線の話だが。

>>945
これが新宿〜天神だと２時間差になるんよ、しかも福岡の乗継ぎ時間が36分の設定なんだけど、恐らくは
手荷物の受け取りのロスも含まれているんだろうからクラスＪ（優先的に降機できる、777-300の最後尾
からは時間がかかったからなぁ）で荷物を預けてなけりゃもっと早くなりそうだがね。
まぁ、福岡空港は日本一アクセスの良い空港だから他（市内中心部からバスで45〜53分の広島空港は遠いよ）
に行くと新幹線の方が有利になるけどね。

>>913
>夢（寝言）スレは青春１８きっぷタダ飯馬鹿の自己隔離スレなのかな？
>そっとしといてあげよう。

夢＝寝言？　18ユーザー＝タダ飯＆馬鹿？

夢を語って何が悪いの？普通列車旅行者は馬鹿なの？
こんな偏った考えを平気で言えるんですね。
そして，技術面などの話になると，ムキになって吠え始める。

貴方はただの知識自慢＆負けず嫌いなだけですね。

夢は語り場でマターリやってます。今後もこちらで熱く語り続けて下さい。
どうせ知識ばかりあっても寝台新幹線を実現させられない議論を。

>>523
>夢＝寝言？　18ユーザー＝タダ飯＆馬鹿？
夢全般や18切符ユーザーすべてを対象に言っている訳じゃないことはすぐわけると思うが、
それで何か問題があるの？

＞どうせ知識ばかりあっても寝台新幹線を実現させられない議論を。
現実に実現できない議論に終わるのはどちらも一緒だと思うんだけど･･･

近未来の光景、ムーンライトひかりにて。

23:00、東京駅を静かに滑り出したムーンライトひかり博多南行で終点まで旅立つ。
あす朝9:00からのプレゼン準備に手間取って、もう飛行機には乗れなかった。
もっとも間に合ったとしても、ゆったりとくつろげる夜行新幹線を選んでいたと思う。

向かい合わせで広々ふかふかとしたシートで、それだけでぐっすりと眠れそうだが、
そうそうに眠ってしまっては寝台を組み立てられなくなる。品川を過ぎると、
車掌よりも早く車内供食のアテンダントがやってきた。
「どうぞ」とアツアツの布おしぼりが手渡され、メニューを尋ねられる。
「そうだな、ケバブのレギュラーサイズ、ソースはヨーグルト風味で頼む。飲み物はコーラとビールを。」

アテンダントはにこやかに「かしこまりました」と応えると保温ワゴンから注文のケバブを取り出して
ソースをかけ、飲み物と一緒に渡してくれた。小腹の空く深夜発の列車ではうれしいサービスだ。
もっとも昼行列車では、本格的な回転グリルに刺した肉をその場で削いでくれるサービスも実施しているらしい。

満腹になったころに車内放送がある。「深夜時間のため、これにて放送を終了させていただきます。
各自お声を掛け合って寝台を組み立ててください。組立指導員も巡回させていただきます」
我々のボックスも相席の3人と声を掛け合って、プルマン寝台を天井から引き出す。
寝台は引き出すとすでにリネンや浴衣がセットされている。下段は座席下がボックスになっていて、そこに格納されている仕掛けだ。

寝台は取っ手を引っ張るだけで引き出せるため、特別なノウハウは必要ない。
お年寄りや女性のために組立指導員が巡回しており、手伝ってくれるのも心強い。
私は3段寝台の最上段。在来線と違って規格が大きい新幹線のため、3段寝台でも広々だ。
もっともまだ目が冴えているため、寝台で眠りにつく前に食堂車のパブタイムに顔を出すことにする。

上品な内装の食堂車で車窓を眺めながら、無料サービスのビールとおつまみを頂く。
ビールも発泡酒ではなく、どうやらハートランドのようだ。チーズも輸入品のカマンベールだろう。
ほぼ10分間隔ですれ違う対向列車。深夜にもかかわらず、ほとんどの列車が満席のようだ。
時折新幹線貨物列車もすれちがうが、ベネジアンブラインドを挟み込んだ2重窓のためほとんど騒音を感じない。

ほろ酔い気分で食堂車をあとにすると、どうやら名古屋に停車したようだ。ここで車内供食を実施したクルーは
ワゴンとともに降車していった。折り返しのムーンライトで、今度は朝食を配るのだろう。
車両に戻るとすでに乗客はみな夢の中だ。私も最上段の自分の寝台に潜り込む。ルーフウィンドウのシャッターを開け
満天の星空を眺めながら、その日は心地よい眠りに浸った。

翌朝6:00列車は博多南に到着した。どうやら博多駅と博多南の間で増編成が走行解放していたようだ。
増編成ではさらに鹿児島中央に赴く旅客のために、朝食サービスが実施されるようだが、博多南駅降車の旅客には
駅前で使えるセレクトクーポンが配布される。朝一番のプレゼンのために、ここは景気づけにふぐ刺し定食を食べよう。
こんなゆとりのある出張旅行ができるのも夜行新幹線のおかげだ。さっそく食後みどりの窓口に行き、
青春18きっぷを提示して、帰りのムーンライトのぞみの寝台指定席の無料発行を受けよう。

前日にムーンライトひかりでぐっすりと眠れたため、プレゼンは大成功だった。
夜遅くまで取引先と中州で浴びるように飲んだ。そろそろ東京に帰ろう、翌日も出社だ。

24:00博多駅にムーンライトのぞみが滑り込む。すでに博多駅手前で博多南からの増編成と
走行連結を済ませており、停車時間はわずかだ。さっそく乗り込もう。
博多南から乗車した旅客で座席はほぼ8割は埋まっており、博多駅からの乗車で満席になった。
ホームは雑然としている。どうやら羽田空港で大事故が起こり、東京行きの便がすべてストップしていたようだ。
やはり安くて早くて安全な鉄道を出張ルートに選んで正解だった。

小倉駅を過ぎると車内供食が始まった。お酒の後はラーメンが食べたくなる。冗談半分に「ラーメンあるかい？」と訊いてみると
某航空会社で開発されたカップラーメンが、新幹線でも提供できるようになったらしい。なんでも航空会社の経費節減のあおりで
ラーメン会社への発注が止まったところで、JRが目をつけたとか。さっそくその場でお湯を貰っていただく。
さっぱりとした醤油味。麺もしっかり戻っている。飛行機では気圧が低くて100℃のお湯が準備できなかったそうだが、
新幹線ではそんな問題もない。

相席の3人と協力して寝台を組み立てる。これまでの汽車旅では、相席の人とコミュニケーションを取ることもなかったが
寝台組立という共同作業を通じて心が通い合うのも、夜行新幹線ならではの楽しみだ。さっそく下段に潜り込んだ。
おっと、その前にシャワー室に行って汗を流そう。シャワー室は青春18きっぷ利用者なら無料で使える。
寝台に戻りぐっすりと眠る。目を覚ますともう小田原だ。朝食の供食が始まり、ハンバーガーとコーラをもらう。
7:00東京駅に到着。さあ、今日も仕事だ。さっそうと新幹線を降り、大手町の界隈に飛び込むのであった。

>>949氏は>>951-953で引用した前スレの青春１８きっぷタダ飯馬鹿の発言を見て私に対する
批難を撤回してくれるだろうか？

それにしても>>951-953は行数の制限で「前スレから引用」とか書けなかったので俺が寝言を
言っているみたいに見えるな。

ビジネスモデルとマーケティングをよろしくお願いしたのだが。

４６歳厨学生ってホンマもんの妄想キチガイだな・・・

>>951-953の名前欄に「前スレから引用」と書いておくべきだった　orz

>>956
>>954も読んで、お願いだから　orz


ついでに彼の面白発言に追加

>793 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/06/17(日) 13:42:21 ID:doJxYC0S0
> 書き忘れた、寝台は全部ゴロンとシート扱いとするが、リネン・寝巻などは完備。
> 18きっぷ所持であれば指定券は無料発行とする。
>
> あとは一応朝食くらいは無料供食を準備するべきだね。飛行機でも機内食が出るんだし。
> 贅沢は言わない、牛丼かカバブ、それにコーラなどのソフトドリンクを
> グリーンアテンダントが配って回ればいいと思う。

>>950
>＞どうせ知識ばかりあっても寝台新幹線を実現させられない議論を。
>現実に実現できない議論に終わるのはどちらも一緒だと思うんだけど･･･
いいえ，妄想だけの会話では，議論はしてませんよ。
それに“問題あるの？”って，ありますよ。
夢を語る者や18ユーザーが一部でも貶されているわけですから。

　だ・か・ら　隔離妄想スレがあるわけで。
　
夢を語るのも楽しみであり，自由に発言する権利があります。
しかし，これまでこのスレは“夢を語る者vs現実直視の夢ぶちこわし”の
連続でした。ここにきて，ようやく夢を自由に語れる隔離スレが登場。

逆に>>950 氏に訊こう。実現しないと解りつつ，どうして熱くなるの？

夢物語は寝言，18ユーザーは馬鹿だ，という発言にカチンときただけさ。

>夢を語る者や18ユーザーが一部でも貶されているわけですから。
夢を騙る分には　良いかもしれんが、間違いを堂々と叫んでりゃ指摘されて当然でしょ。
飯を食わせろと騒ぐ18切符乞食が貶されてるとは言え、18切符自体はこれっぽっちも貶められてはいないし。

＞夢物語は寝言，18ユーザーは馬鹿だ，という発言にカチンときただけさ。
間違いは間違い、まともな18切符ユーザーは否定されていない。よく読んでね。

>>949,958は文章の特徴から「いりません」の人確定ですな。　※句読点が『，。』

俺が青春１８きっぷタダ飯馬鹿に「１日あたり2300円で新幹線に乗って飯まで用意しろと？自分の口の世話
は自分でしましょう。」と言って返って来た答えが

> 最近のヨーロッパの特急では、車内供食はもはや常識です。もしかして飛行機にも乗ったことない？
> 交通機関同士の激しい競争を考えれば、車内供食を実施しない方が時代遅れ。

そこまで普及していないだろうと思って問いただしてみてもだんまり、仕方なく調べてみたら真っ赤な嘘だった
訳でだし、他にも稚拙な嘘を沢山吐いていたし、そんな状況は俺がここへ来る前からここに居たお前なら十分
承知している筈なのになんで今時分にあの白痴の擁護をするお前はなんなんだ？
アレに賛同したって事はあれ程繰り替えし主張していた「夜行新幹線はいりません」は放棄したのか？
お前も同じ白痴だからあっちでオナニーしてろ！

>>959　>>960
あなたたちは面白い人たちですね。

>>961
運動エネルギーの人には全くかないません。

>>962
大量輸送機関のエネルギー効率を、第一義的に決定するのは何だと思いますか？

（´ ｀ω´ ｀）

>>563
とりあえず最大運動エネルギーだけでは不十分だったようだ。

最大運動エネルギーって何よ？

>>966
>>260

エネルギーに時間をかけると何になるの？

>>968
最大運動エネルギーから何が言えるの？

最大運動エネルギー／入力＝有効加速効率
比例定数が解れば巡航抗力、移動距離が解れば抗力によるエネルギー消費量。
そんなとこかな。

結局は全部でどれだけのエネルギーを消費するかが問題だと繰り返して言っているのにまだ>>963のような
事を言っているとは驚きだ。

第一次義的なもの：利用者の一人あたりの総消費エネルギー
上記に附随した討論の材料として：二酸化炭素排出量とエネルギーコスト
不要な物：運動エネルギー“だけ”を求める所からスタートし、突っ込まれても間違えを認めずにこっそり
　　　　　修正したり、認めたく無い事はだんまりで現実逃避する運動エネルギー太郎。
　　　　　ついでにに青春１８きっぷタダ飯馬鹿といりません馬鹿もだ。

ところで>>919での数字は何を意味するんだ？
あと>>744-745の計算式の計算結果はまだ？どうせ今までのパターンからすると使い物にならないんだろう
けどさぁ。

第一次義的なもの：利用者の一人あたりの総消費エネルギー

それを決めるのが、1人当たりにどれだけの装備質量がかかるのか、移動するのにどれだけの速度を得るのか
ではないのかな？

巡航というのは、運動エネルギーの損失を補い続ける状態で、損失は運動エネルギー関数である。

「の」が抜けたな。

>>970>>972-974
要するに、最大運動エネルギーだけじゃ意味ないってことだな？

だけで意味を持つに持って行きたいわけね？
最重要のファクターでも、だけじゃ片付かないから意味が無いって言うう面白い論理か。

もういいじゃないか。
どう頑張ったて飛行機が一人当たりで一番エネルギーを消費し二酸化炭素を排出するんだから禁止で。

より抵抗を減らしてエンジンの効率を良くすれば新幹線を逆転できるかも知れないだろ。

>>976
最重要のファクターだけを出しても>>972のような比較をしなきゃならないんでしょ？
そしたら、最大運動エネルギーだけじゃ意味が無いんじゃない？

>>ID:KKOvQd5+0
膨大な計算の結果が正しい結果を出せるのならどうぞ御自由に。
でも実データを流用した方が確実で手っ取り早いと思うんだけどなぁ。

>>977
その理屈だと飛行機を禁止する前に車を禁止しなきゃ。
過去の数字を拾うのはメドイので探さないけど、航空機の乗客一人当りの燃費と比較したら
俺の車の燃費（並レベル）でも数倍上でびっくりした、しかも桁違いに遅い。

>>978
タワーの上から飛行機を射出すれば実現可能かもしれんね、成層圏まで届くタワー・・・

＞最重要のファクターだけを出しても>>972のような比較をしなきゃならないんでしょ？
＞そしたら、最大運動エネルギーだけじゃ意味が無いんじゃない？

じゃあ、最大運動エネルギーを特に無視してどのような考察をする？

＞その理屈だと飛行機を禁止する前に車を禁止しなきゃ。

プリウスやEVで急速に改善されつつありまっせ。B787の-20%くらいじゃとても追いつかないくらい。

いかに効率よく最大運動エネルギーを与え、いかにその損失を低減し、かつ、最大運動エネルギー自体を小さく抑えるか。

寝台新幹線はほっといても定員が１／３になるんだろ？
じゃあ１人当たりの装備質量とやらが３になるのと同じ事だから、エネルギー効率糞悪じゃないのかよ？

炒らん

１両５０tとして１００人乗れるなら１人当たり５００kgだから、３３人しか乗れない寝台じゃ、
１人当たり１tも無駄に運ぶ事になるぞ。

よって、夜行新幹線は禁止だw

>>962
「それは大袈裟だろう」と言おうとしたが一応調べてみた

>>381のリンク先のデータ（B777-300　羽田〜千歳）
燃料消費10302リットル　920km　355人
一人当りの燃費　31.7km/l

プリウス
10・15モード燃費を35.5km/l

プリウス凄いな、でもこの程度の差なら、時速９００kmで目的地まで一直線の飛行機か高速を100km/hで
1000キロ走ってヘトヘトで現地着のプリウスかを選ぶのなら飛行機を選ぶな、所要時間が違い過ぎる。
あと君のレスの将来予測は楽観的過ぎる希望的観測じゃないのか？
技術的な極限まで行って記録が伸び悩むのも良く有るパターンだよ。


ところで君はこういう数字を知った上であんなレスをしたの？たまたま口から出任せが当たってただけ？

レス番誤爆ギャワー！

>>987レスアンカーを訂正
>>962　→　>>982

しかし787が２割改善を実現したら39.7km/lになるから「B787の-20%くらいじゃとても追いつかないくらい。」は
不当表示じゃないですかね？


>>983
技術開発をしている人なら普通に考えて、実際に色々と改良を加えている普通の事ですね。
運動エネルギー太郎にも「ちょっとした改良で変数はガンガン変わるよ」と、教えてあげて下さい。

空力計算しない巨大蒸気機関車で新幹線を走らせれば、B787の方がエネルギー効率いいかも知れないが。

>>981
無視じゃなくて、計算式の途中を比較してどうすんだいってことを言ってるんだが。

知識自慢キチガイたちもお盆休みのようですね。

>>990
なるほど、これくらい大きさが違うのかと、思ってみる。

プリウスにしても、電気自動車にしても、新幹線にしても、初期引張力と回生で勝ってんだよ。
内燃機関には出来ない芸当だ。

実質的な次スレのご案内

☆　新幹線に夜行列車を　その3　☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183471792/l50

次次スレはどんなスレタイが適当だろうか・・・・・


>>991
山へ行ってたよ
誰とは言わないが、このスレに出没する数人の阿呆どもと同程度の頭脳を装備して生きる事を考えると
「知識自慢キチガイ」と呼ばれる生き方はかなりマシな人生だと感じた。

>>989
そんな高度な釣りにはひっかからないぞー！