937 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 18:38:11 ID:X3fpqknG0
借 金 王
「 J R 東 海 」
939 :
717:2007/12/25(火) 22:29:38 ID:kLm1vtDYO
>>718 まさに8月13日だった。
東京駅で新幹線をバックに撮った写真が出てきた。
混んでいたのか新幹線の鼻と左目しか映ってない…
東海道新幹線の時と同様に自力建設だね
公団に作らされて押しつけられるよりはマシだ
自分の商売道具を自分で作ると決めたんだから
942 :
名無しでGO!:2007/12/26(水) 01:08:51 ID:j+97Wxzc0
オメ
ニュー速とかブログとか見ても歓迎する意見ばっかりだな・・・めでたいヤツ多すぎ
株式会社として上場している以上、JR東海の儲け過ぎは国の利益にならないんだがね・・・
民営化時に分社化計画携わったお偉い方の罪はかなり重いね
議論の叩き台としてはいいかもしれないが、一企業丸抱えでやるというのは
違和感を感じる。
「東海道新幹線 この鉄道は日本国民の叡智と努力によって完成された」
と東京駅の記念碑にあって、偉大な先人達の先見の明に思いを馳せるが
リニアが東海だけで作られて日本人としての誇りを持てるだろうか?
勝ち組企業と負け組の人々、繁栄する都市と取り残された地方の格差。
無力感を感じてしまうのは俺だけだろうか?
946 :
名無しでGO!:2007/12/26(水) 03:27:08 ID:J5vSl/zA0
人生は短い。
せっかく日本人に生まれて何も残さないで死にました、でいいのか?
後世の人に、当時の日本人はこんな偉大な仕事をしたのだと思われるような人生を送ろう。
>>945 君のちっぽけな誇りや無力感には、果たしてこの計画を白紙にする価値なんてあるのかな?
駅は、
大阪-京都-名古屋-浜松もしくは静岡-横浜-東京
でおk?
>>945 東海道新幹線も、国鉄という一つの公社が独自に手がけたのだから。
しかも推進派を冷やかに他の多数派が眺めているような状況で、最後の方にプロジェクトが具体化
して完成が見えはじめた頃にようやく国家的後押しが得られた。
「…日本国民の叡智と努力によって…」というのは、本当は一部の先見の明を持つ者の粘り強い努力と、
十河総裁の信念があったからこそできたんだよね。
「こんなものうまくいかない、物笑いの種になるぞ」と、大半はシニカルな見方だった。
>>949 「新幹線ごときに回す金があるなら、地方路線拡充に回せ」と、東海道新幹線当時の代議士先生方は
十河を苦々しく見てたと言われている。
なんか今と似てるな。
つか、リニアに興味ないし。
>>950 性質は違うだろ。そんなおらが村的な観点じゃないし
JR東海的に、内部留保よりは設備投資って事でリニア建設する訳だ。
JR新幹線とかいうのを作って収益の一部で地方鉄道支えるって図の方が公益性は高かっただろうね。
そうすれば無駄第3セクター作って地方自治体に赤字押し付ける事なかっただろうし。
日本の大動脈が産む収益をJR東海一つで抱えるのがよろしくない
>>952 JR東日本(東日本旅客鉄道)
JR西日本(西日本旅客鉄道)
JR新幹線(日本高速度旅客鉄道)
JR貨物(日本貨物鉄道)
地方鉄道公団
こんな感じ?
地方鉄道公団に赤字ローカル線を押し付けて、民営化された各社(特にJR新幹線)からの税金で公団を運営する。
・・・って、ここまでいくと架空鉄道の世界だな。
尤も、リニアはJR各社&国の共同出資で新会社設立してやった方が国益に適う気がする。
ただし、現状では難しいだろうね。
公団方式は、採算性の見込みがないまま作られたり、経営の責任が不明確になって赤字垂れ流したり、
今まで散々だったからね。作って運営する側の主体的判断がないと結局国鉄-公団の二の舞。
>JR新幹線とかいうのを作って収益の一部で地方鉄道支えるって図の方が公益性は高かっただろうね。
>そうすれば無駄第3セクター作って地方自治体に赤字押し付ける事なかっただろうし。
なぜ分割民営化されたかの理由を知っていれば。新幹線とセットじゃないと在来線の会社はやっていけない。
大手私鉄のように都市部の路線が少ないから。
第三セクタで分離されて、ずっと赤字ってことは、そのローカル路線が終わってるってこと。本来単独で
少なくともトントンでやってこそ健全運営。地方閑散区輸送としての鉄道は終焉をとっくの昔に迎えてる。第三セクタなら、地方の財源で補助して延命できるからまだましだけど。
東海道新幹線の良いところは、
2時間25分ゆったりとした時間ができることなのにな。
デッキに出れば携帯で電話もできるし、仮眠だってとれるし。
>>955 平行在来線になったとこでも幹線路線の廃止は簡単にはいかんだろ
地方路線じゃ地域輸送のみで支えるのは難しいとこ多い。特急とかの都市間輸送に支えてもらって成り立つのが普通だからな
都市間輸送の収益がなくなったからってあっさり不要とするのも地域交通インフラを考える上でいかがなものかと思う
リニアが儲かって、東京大阪5000円で往復できるようになったら
うれしくない?民間単独なら可能だけどさ。
東名神高速道路がいつまでも有料なのが、この国の経済を
圧迫してるのは感じないかなぁ。
>>958 儲かったら料金安くすると思ってるのか?w
儲かったら次の設備投資するに決まってるだろ。会社とはそういうもの
競合他社(飛行機とか)に抗しうる価格で利益が最も見込める価格に設定するのが当たり前
在来線特急がどの程度長距離輸送で現役を張れるか、それを考えてからにしたほうが。
もう長距離と呼べる路線は相当少なくなってる。130km/h未満で対抗できるのは通勤圏が限度
実際そこまで出てる区間はとても少ない。
切捨てないとしたら、どこかで赤字を補填するしかない状況。民間には無理だし、国家なら国鉄の二の舞、地元がその財政体力内でやりくりするのが理にかなっている。
地方在来線は、長距離トラックを禁止したらええんでないかな。
貨物が鉄道からトラックに移って赤字転落した路線多いわけで。
CO2排出量削減にもなるし、トラック運転手の労働環境改善にもなる。
物流に時間がかかるようになるぞ。
荷物を載せ替える費用と人員を在来線会社とJR貨物と当該自治体が負担することになるな。
トラック禁止による利益がそちらに流れるわけだから。
>トラック禁止による利益がそちらに流れるわけだから。
安直な思考だな。
否が応でも今後燃料に対する環境税等々で長距離トラック輸送は割に合わない方向になるでしょ。
>>964 タバコみたくガソリンに環境税やら暫定的税金やらかけて車離れを進めたり、
モーダルシフトとか言って、鉄道貨物を推進しする一方で、第2東名や3環状を推進し、
トラック物流の効率を上げようとしているのがアホな政府のやり方なんだよな…
結局、今の鉄道貨物は、荷主の企業イメージ向上だけを目的に利用されてるような気がするのだが
966 :
名無しでGO!:2007/12/28(金) 10:34:07 ID:hUjFxX2x0
12月26日ロイター (更新1)
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUST21936720071226 <"Clearly investors did not expect it to shoulder the whole burden itself
but the sell-off seems somewhat excessive in light of the company's
ample cash flow," said Toru Kitani, a senior investment manager
at Sompo Japan Asset Management. >
< Maglev trains glide about 10 cm (4 inches) above a rail,
supported by electromagnetic force.>
損保ジャパン・アセットマネジメントの木谷徹シニア・インベストメント・マネージャーは
「投資者は東海が東名間延長290キロ超電導マグレブを全自己負担で作るんだと
キッパリとは予測しなかった。かといって、例の株価下落は、このカンパニーの
有り余るキャッシュフローのひかりの中では、いささか過剰反応だと思われる。」
と言った。超電導マグレブは電磁力でサポートされて、軌道から約10cm(4インチ)浮かび、
いつの間に移動する。
市場での株価下がりの所以はこの辺りにあったのではないか。 つまり全自己負担の「想定外」性と超電導リニアの異次元性
なのだろう。 そういう意味からも、山梨延伸及び全面最新鋭化を通じ、 超電導マグレブの異次元実力を少し公開して、
市場を超電導マグレブ想定不可能状態からいささかでも想定可能状態 へとさせる意義は、高いのだろう。
ニュー速で話題になってるな
停車駅は
■パターンA■
東京―甲府―飯田―名古屋―奈良―大阪
■パターンB■
東京―立川―甲府―飯田―名古屋―豊橋―奈良―大阪
■パターンC■
東京―八王子―甲府―上諏訪―飯田―名古屋―奈良―大阪
969 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 09:44:27 ID:/1gBxnHjO
ニュー速行ったら、
リニア首都圏の駅は東京と品川と新横浜が想定候補地で、
東京と品川が有力な旨の報道が投稿されていた。
東名間の開業時所要時間40〜50分とは
東京から新横浜まで東海道新幹線に沿うケースで50分ということなのかな?
小生は968氏とは別人 だが、焚き付けと思われたのかな。
なにせニュース板はスレによっては1日かそこらで1000レスなの。目まぐるしい。
それでここならじっくり読ませてくれると思っただけよ。
972 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 13:19:49 ID:qWPs0zzI0
意味なし。こうすればよい。
こうすれば
山陽区間にもメリットがある。
京都〜名古屋間を直線で結ぶ。
米原〜京都間は北陸新幹線用に転用すればいいと思ってる。
三島〜小田原間のショートカット路線
(複々線化ってこと。こだま用は熱海へ、通過路線はショートカット路線へ)も作って欲しい。
2つの事業費とリニアはどっちが安上がりなのだろうか。
この2つのショートカットで新幹線は約20分短縮できる。
>>972 新幹線は、都内(新横浜〜東京)や名古屋付近を高速化しても、20分位早くなりそうだ。
>>968 パターンBの
飯田―名古屋―豊橋―奈良
って、どうやってつなぐんだ。
名古屋も東海道新幹線の振動訴訟の地域だから鉄ものは無理だろう。超電導しかない。そして超電導ならとことん超電導あるのみ。
技術の名古屋は、見事ローレル賞に輝いたリニモの成功も相まって
磁気浮上式に対する理解は高い地域のようなのね。
知人に田頭(デンドウ)さんって居たな
黒板の名前に「超」って落書きが付け足しでw
978 :
名無しでGO!:2007/12/30(日) 19:45:59 ID:mXr95Fgq0
>>977 < 新スレ感謝 m(__)m
一時スレ伸びが止まって、どうなるかと思たが・・・
979 :
名無しでGO!:2007/12/30(日) 23:16:31 ID:zN/KFP5lO
レス止まりとか、技術情報を中心とするようなスレに共通の悩みどころかも知れないな。
特にリニアは雑誌情報も少ない。
まあまったりしっかりあげていただけばとおもう
今年も、リニア界関連では、いろいろ注目ニュースがあった。
四月
愛知高速交通は、100形の速度向上試験を実施。厳しい線形にもかかわらず国内ATO営業線最速
130km/hを首尾よく達成。海外進出を視野に入れてか。
JR東海は、東海道新幹線の根本的代替バイパス路線である超電導リニアの第一期営業運転区間
として、首都圏ー名古屋圏間を発表。
六月
スイス、本場アルプスを貫通する世界一の長大トンネルを完成。
981 :
980:2007/12/31(月) 07:40:49 ID:hSiUVWX70
九月
リニア用高温超電導磁石の一層の性能向上が急ピッチで進む中、
鉄道総研は、技術フォーラムで次世代高温超電導体RE(レアアース)系線材を用いた
新高温超電導磁石の検討を発表。起磁力は従来の30%増し、温度は従来高温超電導磁石の30K増し、
輻射シールド板レス化による超電導コイルー地上コイル間距離の縮小、など検討の模様。
ドイツミュンヘン、 リニア商業線着工へ。来年度夏以降着工。
十月
JR東海、南アルプストンネルの本格的地質調査を行うと発表。首都圏ー名古屋圏間
超電導リニア新線に相応しい線形・コスト削減を探る。
982 :
980:2007/12/31(月) 08:02:49 ID:hSiUVWX70
十一月
JR東海、山梨県庁および長野県庁を訪問。南アルプストンネルのための本格調査協力要請。
山梨、長野両県は之に協力すると回答。
鉄道・運輸機構、山梨リニア実験線延伸工事の入札を公告。WTO関連でいったん取り消し、
再公告の当初予定より早い約一ヵ月後の12月に再公告。完成を急ぐ。
断面積は約80uとスペック・アップしたナトム工法トンネルの模様。
983 :
980:2007/12/31(月) 08:18:03 ID:hSiUVWX70
十一月
オランダシーメンス等オランダ企業連合、自己負担でのトランスラピッド建設をオランダ政府に提案。
緻密なリサーチをしたところ、営業権確保を条件にその自己負担の元が取れると結論。
十二月
三菱重工、リニモで知られるHSSTを来年度から海外販売へ。そのため
広島に実験線を建設し海外向けHSST試作を製造し走行試験をする。
JR東海、全自己負担で、東海道新幹線の根本的代替バイパス路線である
超電導リニアの第一期営業運転区間の首都圏ー名古屋圏間を建設と発表。
時事通信によると、この首都圏は東京か品川か新横浜かという意味で
東京と品川が有力な模様。
tamesi
!omikuji!dama
ですよ。
不束ながら私も、
神社に御参りし、リニアを御祝い申し上げ、今後の一段の健勝を御祈り申し上げました。