１６番鉄道模型　真鍮製品スレッド　3

1 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 19:17:08 ID:KNMUV2Vo0

・プラ製品批判スレッドではありません。
真鍮製鉄道模型は絶版ばかりで二度とお目にかかれないモデルもあります。
真鍮製品の所有披露、見所、想い出話や苦労話、レストア話やグレードUP話
etc…　を聞かせて下さい。
・荒らし、煽り、駄スレは完全放置でお願いします。

前スレ
１６番鉄道模型　真鍮製品スレッド２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150371226/
１６番鉄道模型　真鍮製品スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133833323/

2 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 19:17:34 ID:E7kO8A2p0

abobo
b
o
b
o

3 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 19:17:47 ID:4LaAlU6T0

乙

4 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/09/08(金) 19:29:03 ID:ywXKRE840

取り敢えず亜希子♪

>>1
>・荒らし、煽り、駄スレは完全放置でお願いします。
「駄スレ」は直して欲しかった（藁）

5 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 20:58:41 ID:3TWidQpP0

乙

6 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 12:21:25 ID:eQFxGJww0

キット組みで奇麗に見える条件ってなんですか？

7 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 14:00:50 ID:pTyNUNMq0

某プロモデラーに指導してもらうことだよ。

8 ：名無しの鉄模主任：2006/09/09(土) 14:34:27 ID:/myxgTFs0

継ぎ目を隠すこと。できる限りスケールに拘ること。ヤスリを厭わないこと。

9 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 14:52:10 ID:Cg15vk5x0

塗装も重要。
どんなに正確に作っても塗装が悪いと台無しになる。

10 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 15:27:20 ID:ZQFKAZcz0

エンドウのMP対応ボルスタ、全軸集電化用に集電シューの取り付け穴が開いてるでしょ。ピッタリ合うシューはどこが
出してるの？　MP用と銘打ったスパイク製を使うと、踏面にチャンと接触しないんだけど。（泣）

11 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 16:27:33 ID:sbRe9vDY0

久しぶりに覗いたけど、前スレで谷川の話あったようだが。
１０年ほど前かな、とれいんに広告出していたプロのモデラーに
組み立て依頼の電話したんだ。　どこのキットですか？と聞かれたので
谷川です！といったら「えー、タニカワですかあー。」とまいったなあと
いった感じでした。　そのとき初めて谷川のキットがどういうものか
知りましたＷＷ　　

それにしても、谷川店主の話が本当なら　向上心の全くない方なんですね。

12 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 16:52:15 ID:zYg7RICR0

>>10
あの穴は集電シューの取り付け用ではなく、台車の回り止め用の３φ×６㎜
のプラ部品の取り付け用ですね。
フクシマの集電シューを加工すると丁度良いです。

13 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 16:54:33 ID:BbUrGVDv0

>11
　今の時代からすれば「何これ」だけどさ。EF81完成品が無い頃は、とても感謝したもんだよ。
　今は精密な完成品ばかりで、製品に「ケチ」つけるのが鉄道模型趣味になったけどね、
　「あんた作れるの?　嫌なら買わないで自作しなさい」って言われたら返す言葉も無いだろう。

　キットを誰にでも組めるものにすれば、今度はいろいろなバリエーションが作れないと「ケチ」
　が出そうだけど。なかなか満足いかない歯がゆさが真鍮キットの様な気がするし、誰にでも完成で
　きないところに価値がある(誰も簡単に完成品を持てないから、完成させると鼻高々)。なんてね。
　

14 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 17:08:17 ID:sbRe9vDY0

>>13 早速レスくれましたが、ここに集まっているみなさんが言っているのは
そういうことじゃないでしょう。
谷川の板組みが合わないとかは、
設計に問題があるか、製造工程や技術レベルが低いねと言っているんであって、
組める組めないの話じゃないよ。

それに今の時代からしたらというけど、未だになにこれ？じゃないの？

15 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 17:31:08 ID:zYg7RICR0

>>12
フクシマの集電シューの取り付け例です。
http://pht.so-net.ne.jp/photo/p_gonbe/images/233691
http://pht.so-net.ne.jp/photo/p_gonbe/images/233693
http://pht.so-net.ne.jp/photo/p_gonbe/images/233700

16 ：10：2006/09/09(土) 17:41:22 ID:ZQFKAZcz0

>>12,15
さっそくのレス、ありがとう。そうなんですか、穴の位置からてっきり集電用かと。（苦笑）
ていねいに画像までもどうも。フクシマ製も手持ちがあるので、さっそくトライします。m(__)m

17 ：13：2006/09/09(土) 18:47:19 ID:BbUrGVDv0

>>14
　変なキットであれば、鉄摸やっている人達からソッポを向かれ、完全消滅している
　と思うけど、もう何十年も製品を出しているのは何故だろうね。

　納得いく製品発売して欲しいなら、直接メーカーさんへ要望を出そうよ。
　なんか気に入らないメーカーを村八分にするような意見で気に入らないな。
　2chで意見賛同を得て、それいけどんどんと楽しむのも自由だけど・・　
　

18 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/09/09(土) 19:45:20 ID:X+sN3arG0

>>6
縦横斜めをしっかり合わせる事、直角のものは直角ってね
編成ものは車高をあわせるとかかな

19 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 20:00:56 ID:Cg15vk5x0

>>17
タニカワのキット何度も組んだけどそんなに合わないと云う処は無かった。
ただ、入っていても使えないパーツも多いし追加パーツもかなり必要。
まあキットというより素材セットという感覚かな。
基本はしっかりしているし値段が安いのが生き残っている理由と思う。
こんな構成だからプロの組立屋さんからは嫌われるだろうな…。
これが面倒と思う人はカツミ、エンドウ、フクシマなどの完成品製作前提の
キットを組むと良い。

20 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 20:06:51 ID:ACsjQ/9W0

16番、初めてキットを組んだのが谷川の京急1000形。
今から4年ほど前。
確かに、前面･妻板と側面･屋根一体ボディーとの合いは悪かったですけど、
半田盛って削ってを繰り返し、なんとかマシなモノにできました。
細かいパーツは克己の分売パーツを充てたので、克己の1000形との差はほとんど無くなりました。

その後、克己の1000形の製作に入りましたが、
谷川のソレと比べて、『格段に作りやすい』というのはありませんでした。
むしろ変わらなかったかも･･･
その時々、製品個々のデキの差があるようなので、
やっぱり『根性』がキット製作に必要なものなんでしょうね。

ちなみに京急1000形は、まだどちらも完成していません･･･

21 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 20:19:25 ID:eYjvp9gT0

>19
使えない、と言えばアマミヤの旧国・72系キットに入ってた客扉。
タニガワの旧国キットとほぼ同じ（OEM品？）代物で、組み立て説明書には
幅を詰めるよう書いてある。
幅を詰める手間を掛けるくらいなら、不死鳥かピノチオの分売パーツの扉に
取り替えた方がよほど手早いと思うのだが。
漏れは実際、不死鳥の扉と交換して組んだ。

22 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 20:53:19 ID:89IHncKq0

教えて君で申し訳ありません・・・
>>15の３枚目の写真ですが、ＬＮ１４×２用の床板って沿道から出てるんですか？
スノープロウから推測するとキハ５８系用みたいですが、２Ｍ用はでてなかった
と思います。それと床板端の大きな穴も？です。他メーカーの物ですか？

23 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 21:25:07 ID:JHl6/5eA0

>>22
最近のＧＭ動力みたいですが、ここまでする必要はあるのでしょうか？
両軸モーター１個で十分だと思いますが・・・
CN-16×１用の床板を加工したのではないですか？

24 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 21:29:28 ID:HTTeh+MP0

>>11
>>14
は模型ロクに組んだ事無いのが文章から露呈している。
知識も技術もないのが聞きかじりで書くのは恥さらしだからやめた方が良いよ。
勉強して出直すべきだ。
タニカワのキットの評価は多く書かれているようにとてもベーシックなレベルの物。
それが解って買う人がほとんどだ。
向上心がどうのってアホか？その製品ポリシーが解りもしないで、聞きかじりで書くようなヤツこそ向上心がない。
自分で手を動かして感じたことならタニカワキットに批判があってももっと違う書き方になると思うよ。

>>21
アマミヤさんはアマミヤですから・・・

25 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 21:50:51 ID:cTmJ8CVu0

>>24
＞アマミヤさんはアマミヤですから・・・

それを言っちゃぁ・・・

タニカワさんはタニカワですから・・・

で、すべて終わってしまう・・・

26 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 21:53:13 ID:HTTeh+MP0

確かにそうなのですが、製品支持されないので、最近では見向きもされないと思うんですが。
寸法違う上に高いからね・・・
ポリシーも感じられないし。タニカワを一緒にしたらおやじさんかわいそうだと思うんですが。

27 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 22:04:39 ID:cTmJ8CVu0

タニカワって、構成が単純、と言うか、ごく基本的なものしか入ってないから、
初心者向け、とか入門向けに思われるけど、実は、ベテラン上級技能者向け？
確かに、うまい人が、しっかり組むと、みられる車両になるんだけどね・・・
じゃぁ、どれだけいじったの？って話になると、自作したほうが早くない？
そんな話もあったりして。

28 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 22:42:57 ID:eQFxGJww0

谷川のおじいちゃんが言いたいことは、13氏のとうりですね。
”誰にでも完成できないところに価値がある”誰も簡単に完成品を
持てないから、完成させると鼻高々という昔モデラ感覚の方ですから。
最近、組めないぞっていうクレームがかなり多くて参ってるみたいですよ。
量産工場付従業員多数の会社じゃないんですから暖かく見守ってあげましょうよ。

29 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 22:45:39 ID:lHdcaNgw0

谷川のキットを嫌がるようじゃプロモデラーとは言えないね。＞11
一度でも自分で屋根曲げたことあったら・箱モノの窓抜いたら・お面
フルスクラッチした事あれば接合が少々合わなくても、有難いと思うが、
少なくても、漏れは。＞14
前スレも含めてココに登場するプロモデラーって、ろくな物じゃないな。

30 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 22:53:26 ID:eQFxGJww0

プロ営業している中には、簡単で売り上げ上がんないと困る香具師もいますね。
だいたいは、模型社とかをふたつ返事で引き受けるくらいの方は多少委託料が
高くても腕はいいと思いますよ。逆に製品ベース以外をいやがるようなとこは
ちょっと塗装が上手いだけみたいなひとで、その割に高い委託料を取ってたり
しますね。そもそも、組めない塗れないひとからの依頼でメシ食ってますから
お得意営業トークで吹っかけられていることもあると思った方が良いですよ。
＞プロモデラー信仰者の方

31 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 22:58:06 ID:eYjvp9gT0

>30
それで先日、自称“カスタムペインター”に酷い目に遭ったヨ。
発注したのが“お試し”で１輌だけにしたから被害は少なかったけど。

32 ：名無しで・・・：2006/09/09(土) 23:18:01 ID:gawa4ovU0

谷川製　ピノチオが発売元となっていた￥３５０時代から付き合っているが、シンプルで組み易いよ!！
スクラッチしているから、妻と屋根のＲ合わせできなければ形にならないからね。
ただ、１日に組める両数、最近のプレス型の物と比較して３-４割減となることは仕方がない。

本等に組みずらいキットといえば、模型社だね。
これは時として地獄です。寸法取りを間違えているものもあり、最初からスクラッチした方が早いものもある。
３９００は、不可能に近い。鳥飼氏も組んでいないね。
ＥＦ１０洋白製も地獄だ。

33 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 23:48:15 ID:eYjvp9gT0

>32
> ＥＦ１０洋白製も地獄だ。
“洋白車体御三家”で、しなののEF81300とキハ35900も。

34 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 01:31:58 ID:+nxzVgW80

>>28
>誰も簡単に完成品を持てないから、完成させると鼻高々

↑支持厨でも、↓は幾らなんでもキットを称するには酷すぎっていうか
いい加減すぎorz

>>21
>アマミヤの旧国・72系キットに入ってた客扉。
>タニガワの旧国キットとほぼ同じ（OEM品？）代物で、
>組み立て説明書には幅を詰めるよう書いてある。

35 ：名無しで・・・：2006/09/10(日) 06:57:02 ID:pFHoFD+i0

そう言えば、　城山のＥＤ３８　もしんどかった。
当時の技量では、途中でギブアップ。
実家の納屋に残っているかも。
今の腕で再挑戦したいね。

36 ：名無しの鉄模主任：2006/09/10(日) 07:10:35 ID:96L1FOfz0

工作レベルが人によりさまざまなので、初心者にとっては厳しく、ベテラン
にとっては、ちと面倒くさいものとなったりします。しかも、難点がキット
によって異なり、一様ではないのです。最近はそれほど酷いものはお見かけ
しないようではありますが。

37 ：名無しで・・・：2006/09/10(日) 08:30:01 ID:pFHoFD+i0

一番曲者は、一見容易に形になりそうだが・・・・というキットの存在だ。
しなのマイクロのＥＦ６２や珊瑚のＥＤ４０はその口だ。
ベテランの方はお判りかと思う。

38 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 14:34:29 ID:nctSARES0

ED40そんなに問題有ると思わなかったけど？
確かにジャック軸と動輪の回転数が逆なのは今一だけど、組むこと自体はそれほど問題ないのでは？
動輪がゆるんだって話は珊瑚なら全部に言える話だけどね。

39 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 17:23:03 ID:wLztisXY0

相当前にエンドウで店頭＆通販限定で発売された４１７系のキットから比べれば、タニカワのキットなんかチョロいもんだよ。
あのキットの内容を見たらここのスレ住人は卒倒モノ。
タニカワのキットの比ではないくらいそれほど凄かった！
キットは完売したが実際完成させた人は何人位いるのだろうか・・・

私は時間が掛かりましたがキッチリ完成させました。
それ以降、普通のキットは難なく短時間で組み上げられるようになりました。

ホントあんなキット、二度と組みたくない、エンドウ４１７系３両セット。

40 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 17:45:08 ID:KTyz868o0

奥で待っているんだけどなかなか出てこないですね。そのキット。
ちなみにどのへんが難しいのですか？お面と曲げがあってないとか？
箱もので難しいと聞くものだから、それはなぜかなあ、と。
是非見てみたいでつ。

41 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/09/10(日) 17:45:36 ID:Pzkea6WB0

沿道でもそんなキットあるんだ（藁）
俺なんか欲しい形式を手に入れる手段でしかないからキット組みは苦痛でしかない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
今時なんだから:上級者用は「素人にはお勧めできない(略)自己責任でﾄﾞｿﾞｰ」位の注意書きも必要でしょ

42 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 18:43:38 ID:wLztisXY0

>>40
どこが凄いのかと言うと
まずプレス一発の正面と妻板「以外」は全てエッチング抜き。
それも過剰腐食を防止するため全ての開口部は小さめに抜けているだけ。
ドア窓を含む全てのマドというマドを所定寸法にヤスリで仕上げる。
そして各ドア、計１６カ所にはさらに過剰腐食を防止のため縁が浮き出ている。
所定サイズに開口したあとその縁の凸を外板と「ツラ位置」に削ずる。
車体パンタ部の低屋根部分は自分でケガキして所定寸法に切って開口部を作る。
低屋根の部分はエッチング素材を所定の幅に切ってガイシ用の穴を明けタップ切り、配管用ステーの穴も開ける。
その他のスカートや冷房準備フタはエッチング板を切り出して・・・
もう書き出したらキリがない。

つまりこのキットは最初に「キット」を組むのではなく「キット状態」にする。
これが第一歩。

連日ヤスリと糸ノコを握る日々でした。

43 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 19:03:24 ID:qRXR9VeE0

すみません、お聞かせください。
部品を修理する時、接着剤は何を使ってますか？
カツミEF65の前面スカート外れちゃったんですが、瞬間だと白くなっちゃうんですよね？

44 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 19:18:14 ID:LrfM8eqN0

接着部分の周囲の空気が澱まない様に送風すれば白化しないよ。
接着面の塗装は落とさないと、後日塗装ごと剥がれる事があるから要注意。
連結や走行で衝撃が加わるようだと長持ちしない可能性大。
耐衝撃用があるが期待しないほうがいい。
確実なのは半田、塗装全部落とさなくても可。上手くできれば再塗装しなくて桶。

45 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 19:46:03 ID:yBgGxYEF0

せめてエポキシかな？

46 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 19:55:45 ID:Z3GFRE+v0

>>44 >>45
早速のご回答、有難う御座います。
やっぱり半田ですか？塗装落ちないんですね。
エポキシ系って具体的に何使ってます？

47 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 21:07:32 ID:nctSARES0

その方のスキルにもよりますが、接着剤で修理されると結局あとで泣きを見ることも多いですよ。
小パーツなら瞬間やエポキシでOKですが。
スカート等大きな物ならシンナープールで塗装を落としてやり直すのが賢明かも。
もちろんスキルがあればですが。これら加工が出来ないのであれば合わせ目が密着していれば瞬間も効果あります。
隙間があいているようでしたらエポキシの方がよいでしょう。エポキシはハイスピード系でも特に問題はないと思います。
アラルダイトが古くからの定番です。もちろん他の製品でも問題有りません。

48 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 22:47:34 ID:UhxjV9nZ0

>42
その内容、「実は『鉄道模型社』製です」と言われても納得しそうですな。（汗

49 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 23:13:50 ID:KTyz868o0

はあ、なるほど。要は曲げ済みのエッチング板キット状態なんですね。
確かにそりゃ通常の遠藤製品とは比較できないですわなあ。
組み立て乙ですた>>42
でもなんだかますます興味が湧いてきたような...
奥に出てこないかしらん（ﾜﾗ

50 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 01:12:28 ID:F35AEuHh0

エンドウの417系は組んだ人が数年前に写真を晒してたなぁ。
それを見て　「売ってくれ」とか書いてた香具師もいたな。

後半は、薀蓄が過ぎて皆にスルーされてたけどｗ

51 ：１５１系マニア：2006/09/11(月) 07:29:57 ID:xJPDrS/J0

>>43
スカートの裏側だけ半田を流す最小限、塗装をはがし、半田付けをした方が賢明。
スカートはぶつけるが多いので、後後のためにも・・・。
カツミの塗装、熱に強いので、すばやく流し込めば、塗装の痛みそんなに出ない。
というより、こんなところで基本に忠実な半田付けをしているか力量が問われるね。
もし塗装に痛みが出たなら、ひと吹きすればＯＫ。

52 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 08:34:26 ID:GXc7HvAR0

>>51
ついでに前面と車体の接合が割れたらどうすればよいのでしょう。

53 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 09:48:22 ID:TMTd88Fi0

>>52
ちゃんと修理するには塗装を剥がすしかないでしょう。
間に合わせなら瞬間を隙間に染みこませる手もありですが。

>>51
素早くハンダを流し込んで、てんぷらハンダにしないようにするには結構高い技術が必要かも。

これら補修は現物の状況見ながらなので、どの程度の仕上がりを期待するかと、どこまで手をかけるかで方法が決まるでしょう。
ってことで、これって決定的な方法が無いっていうことかも。

54 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 09:51:47 ID:bI7gv4sW0

>>51
概出なのですが、

55 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 13:32:39 ID:H9dGGPB90

カツミの塗装ですが、大昔の焼付け塗装時代以降は、耐熱性の塗料を使ってるのではありません。
通常のラッカーです。塗りが他メーカーに比べて厚く下塗りがしっかりしているので短時間の
半田鏝の熱では表面は変化しないように見えるだけです。
塗料も化学物質ですので短時間でも加熱すれば確実に痛みます。短期間では何もないようでも、
長期間では変色、ひび割れ、剥がれ等が生じる事があります。
また、痛みが出たら「ひと吹きすればＯＫ」とのことですが、上塗りした際の溶剤が傷んだ部分
から内部に浸み込んで膨潤等の悪影響を及ぼすことがあります。
半田付けの基本は周囲の熱で変化するものを除去することで、「力量」は関係ないと思いますが。

１５１系マニアさんは経験豊富で特に一部メーカーに関して造詣の深い方のようですが、生半可な
知識・経験での書き込みで当事者を混乱させるのは如何なものでしょうか。御自愛下さいませ。

56 ：ｲﾝｷﾝﾌﾟﾚｲ：2006/09/11(月) 14:21:56 ID:L/upcLW90

×　特に一部メーカーに関して造詣の深い方
○　特に一部メーカーと古い製品に関して造詣の深い方

57 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 21:27:44 ID:Idh5L9FP0

>>46
エポクリアー

58 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 13:05:30 ID:0gybNsq70

>>46
エリクサー

59 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 18:12:10 ID:DPHsDN6a0

アホクサー

60 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 18:22:06 ID:dZ2I1h1A0

チンクサー

61 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 20:06:28 ID:WqvqSNWu0

どんくさー

62 ：岡　八郎：2006/09/12(火) 20:26:22 ID:4vh/I2vG0

くっさー
えげつなー

63 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 20:31:10 ID:sUAe67SA0

うさんくさー

64 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 20:33:55 ID:+1qkm4nM0

>>51-55
有難う御座いました。
半田でチャレンジしてみます。

65 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 21:45:47 ID:KRLlV9aM0

’１５１系マニア’って奥で天賞堂のふる～いこだまを難編成も馬鹿高い
価格で落札している人ですか？？？

66 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 12:10:54 ID:8Qa+jFgX0

部分的に塗装剥がしてハンダしてもタッチアップの時、色が合わないよねorz

67 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 15:52:32 ID:wiQqcblQ0

市販の調色塗料でタッチアップですか？

68 ：名無しで：2006/09/14(木) 19:21:54 ID:yFLxByHy0

>>66
市販の調色塗料そのままではだめですよ。
当然、色合わせしなければいけませんね。

69 ：９２６：2006/09/14(木) 19:33:14 ID:OlP6JrF00

韓国釜のギアにエンジンオイル注した９２６です。ＤＦ５０とＤＤ５１はプラギア
使ってました。割れ、変形大丈夫でした。
それにしても、８台の韓国釜を分解・組立て、神経衰弱しましたよ。
ところで、ムサシのＥＦ６６の軸ばね（直径４ミリくらい）って、なくしやすいですが、
カプラーのばねかなんかで代用、あるいは自作できないですかね？詳しいかたご教示おねがいします。

70 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:12:11 ID:GDrphINZO

朝食ﾑｽﾞｶｼｽ(´ω`)
肌ｸﾘｲﾑ色とかは特にｱﾜﾈｽ

勧告釜のひと乙

71 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:16:29 ID:GDrphINZO

ちなみにﾏｯﾊﾟ同士で朝食してまつが、日航お使いの御仁、使い勝手はいかがですか？

72 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:28:12 ID:UG2CM+2R0

日興はゆるいね。
おいらは薄目が好きだから結構好み。

73 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/09/14(木) 21:01:11 ID:WIjdpAqo0

ロットによっても色が違うくらいなんだから朝食は難しいのよ

74 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 21:29:06 ID:bIU+YzQX0

それと塗料は溶いた時と乾いた時とで色が変わるので注意する事。
いったん乾かして比較しないと色が合わない。

75 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:01:53 ID:m48jJLL30

昨日、初めて武蔵のカマを購入した。
それで、改めて克己・沿道は走行に適してると感じた。
今回買った武蔵製品は置き物だな。
フル・デティールで半田ハズレが怖くて、走らせる気にならない。

76 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 12:22:46 ID:Pjg1McuF0

>>69
亡くさないようにするのが一番。
代用・自作はやってみるがよろし。
さもなければエンジンヲイルの時の有名なプロモデラーに相談汁。

77 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 15:16:16 ID:5kCGFv5W0

>>69
予備のばねが箱に入っていなかった？ビニールの袋に。
入っていなければ店に問い合わせれば分売してくれるんじゃない？
>>75
あほか？購入時に店で試走させたときに買わなければいいんじゃない？

78 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 18:24:22 ID:gpyyULwe0

>75
　克己EF65エッチング一体製品なんて、外れるのは殆どないので安心してガンガン
　はしらせている。細かな部品沢山付いていると、走らせるの怖いよね。

79 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:21:53 ID:BR0B+xWX0

>>75
それが「ムサシノ」クオリティ！

80 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:23:39 ID:UjRi6ayf0

http://www.youtube.com/watch?v=fCPizDLIiek&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=znhmWkGZMc4&mode=related&search=
潜水空母

81 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:00:33 ID:IVhT3W8B0

韓国はハンダが腐り気味だから、はずれやすいね。
キムチ食べるとハンダが腐るんだろうか？

82 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:50:16 ID:gb6cI3ss0

黄銅も半田も粗悪品、前処理がずさんでフラックスを多量に使用。
塗装の前処理もいい加減で残ったフラックスが半田が腐食して、ポロッ。
彼の国の職人は「丈夫に」「綺麗に」・・等は一切考えない。いわれた通り
形にするだけ。
それが「韓国」クオリティ！

83 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 21:45:16 ID:vvZPthOK0

ウォン動向が鈍化するにつれて韓流製品発売が鈍ってきたな。
やつら、また活性化するタイミングを見計らってワザと完成引渡しを
遅らせてやがるのか？

84 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 21:53:42 ID:IVhT3W8B0

韓国ブラスメーカーは製造から撤退って所が多いみたいだよ。
もう韓国でもブラスはなかなか成り立たなくなってきてるってことかも。

85 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 22:18:39 ID:bvquU8F30

>>75
俺もあんたと同じだよ。
家で走らせていていざ分解しようとしても自分ではできなさそうなのでやめて
売ってしまいました。
自分で分解メンテできないのはいらんと思いました。

86 ：69：2006/09/15(金) 22:37:04 ID:6Ajoc6Be0

＞７７
予備のばね３つあったんですが、２つなくして、あと１つしかないんです。
組立てのとき、すぐ飛んでしまって探すの大変なんです。できれば１０個
くらいストックしたいです。
一応自作か細密ばね探してみます。ムサシさんではエンドウみたいに分売してないので。

87 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 22:56:54 ID:6Ajoc6Be0

＞７５
ムサシ製品は十分走行できるようにつくられてますよ。うちではムサシ全車、加糖
製と同じ頻度ではしらせてますが、過走行による半田はづれはないですよ。
配管など、しらんまにはづれてたのはありましたが、接着剤でつければすむはなし。
床下は筆のタッチアップでごまかせますし。
ムサシノの分解、最初は恐かったですが、なれればできますよ。うちではレンタルレイアウト
等で、はしらせまくりですが、メンテナンスはタイヤの掃除と軸受けへの注油くらいで問題なしです。
オーバーホールも全車やりましたが、１００時間走行時でいいと思う。
鑑賞用でも１ヶ月一度くらいは走らせましょう。でないと走らない車になるとおもう。

88 ：名無しで：2006/09/16(土) 06:48:36 ID:kIHOfLdi0

>>83
金がなく、代金を支払えないから差し押さえられているのが事実。

89 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 07:14:31 ID:GRzsE4/90

＞８７
国内生産製品は十分走行できるようにつくられてますよ。うちでは国内生産全車
同じ頻度ではしらせてますが、過走行による半田はづれは一度もないですよ。
配管など、しらんまにはづれてたこともありませんので、接着剤でつけたこともありません。
床下も筆のタッチアップでごまかすひつようありません。
国内生産製品の分解、最初からかんたんでしたし、なれていなくてもできました。うちでは固定レイアウト
で、はしらせまくりですが、メンテナンスはタイヤの掃除と軸受けへの注油くらいで問題なしです。
オーバーホールもとくにしてませんが、するとしたら数年ごとでいいと思う。
鑑賞用で数年放置したものでも音もなく静かに走り出しますので、走らない車にはならないとおもう。

>>86=>>87ですね、６９さん。ムサシの釜は随分手がかかるようですね。エンドウさんの釜はほとんど
手がかかりません。注油にしてもバネにしても８７の内容とは矛盾があるように思いますがｗｗｗ

90 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 09:01:02 ID:lFHkiOvT0

>88
　最近の発売予告車種を考えるに仕入価格の高い製品だろうから
　今後益々発売予定がずるずるべったんべったんこ。

　懐にあった製品だけ出しておけw

91 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 10:07:19 ID:5vJxDYB60

しなのマイクロのDF50の台車があるのだがこれっていくらぐらいだったの？
オークションいきかな。

92 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 10:11:30 ID:lFHkiOvT0

蒲田の鉄模連商、昨年は瓦礫祭りみたいだったが、今年は。。。。。
ＨＰの出展リスト見たら瓦礫すら減ってるじゃねえかw

93 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 18:03:53 ID:R21FG6hG0

>92
　今を楽しめ。
　もって数年の命と思われｗ

94 ：69：2006/09/16(土) 18:09:29 ID:u/C+r3x20

克巳・沿道製品はディテールとメカが簡素なのでこわれることはほとんどない。
韓国製とは手間の掛け方がちがうので同列に比較できない。
走行性能も韓国製の勝ち。勝てるのは加糖くらい。

95 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 18:54:58 ID:8Wt0eu580

>>94
>韓国製とは手間の掛け方がちがうので
組立の手間がかからないロストてんこ盛りの韓国製品が「手間がかからない」というのでは？

>走行性能も韓国製の勝ち
いくら性能がよくてもメンテナンスが出来なきゃダメでしょ

96 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 19:00:44 ID:e4bKvzfV0

>>94
＞走行性能も韓国製の勝ち
具体的に国産品（ＭＰ）にどう勝っているのでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。

97 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 19:34:11 ID:DKRm8dnG0

結局は好みの問題かねぇ。
なんだかんだ言っても、工業製品というよりは、
ハンドメイドの嗜好品に近いものがあるからねぇ。

98 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:11:33 ID:soJtVhjB0

　こんばんは＾＾
　真鍮製品についてお聞きしたいので、こちらに書かせていただきます。
　実は、HO専用の4A～6Aぐらいのパワーパックを探しているのですが、なかなか見つからないので、困ってます。
　一応真鍮の車両は電力を喰うと聞きましたので、購入しようと思ってるのですが、関西のお店にはあまり無いようでした。
　一応、複線で2編成を動かそうと思ってるので、こんな製品があるよと、教えていただきましたら、幸いです。
　それにしても、エンドウのポイントって・・・・高額だなぁ～～。

99 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:20:02 ID:EWmuTQ9K0

>>98
４A～６Aって何でそんなに必要なの？
室内灯フル装備でも２Aもあれば充分。
最近の車両はモーターの消費電流が少ないし室内灯もLEDだからもっと小さい電源でよい。
複線で２列車動かす場合はパワーパックは2個必要。

100 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:25:54 ID:ZKIHaJRD0

>98
大容量は、自分で作った方が早い。
漏れも先日、4.3A出力を１台作った。
あと、そのテの質問は、パワーパックスレでするのがお奨め。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149085145/l50

101 ：94：2006/09/16(土) 20:27:59 ID:u/C+r3x20

＞９６
克巳のキハ８０と韓国釜・加糖釜との比較での感想ですが。
克巳は、前後台車片側ずつの集電。韓国・加糖は前後両側の集電。
韓国・加糖はフライホイール付き。韓国のモーターは消費電力少ないコアレス
モーター。これらの差が動力性能の違いになる。韓国・加糖は低速から高速まで
なめらか。沿道はややムラがある。
加糖＞韓国＞沿克の順。

102 ：94：2006/09/16(土) 20:38:20 ID:u/C+r3x20

＞９５
韓国製のデメリットのひとつがメンテナンス体制ができてないこと。
韓国製買っても修理の案内がない。この点は国産がいい。
ただ韓国製も動力機構は簡素（鉄道模型自体簡素なメカ）なので何とかなりそうです。

103 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:46:46 ID:8Wt0eu580

>>101
カトーのモーターが性能が良いと？
それならカトーのモーターを解体してみな。
あまりの粗雑さに卒倒するよ。
つまり「マブチモーター」に毛が生えた程度。
性能の悪さをフライホイールで誤魔化しているの。

104 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:15:34 ID:4r/4KpWT0

>>101
＞克巳は、前後台車片側ずつの集電。韓国・加糖は前後両側の集電
タダ単に集電性能の差ですね。それと箱物と釜では重量が違うので
集電能力も異なりますので、単純に比較できないと思いますが。

＞韓国・加糖はフライホイール付き
モーターの極数によるギクシャク感を打ち消すためには多少の効果はあるでしょうが、
市販品程度のフライホイールでは重量不足と思います。効果よりフライホイールの偏芯による
振動・騒音のほうが問題になると思いますよ。それと駆動系に余分な質量を付加しているので、
本来の走行性能を損なうことになります。一時代前の手法ですね。

＞消費電力少ないコアレスモーター
消費電力に関してどれも大差ないと思いますが。

＞沿道はややムラがある
レール・タイヤがエンジンオイルで汚れているのではありませんか。
我家では箱物も全くムラはありません。
もし、ギクシャクするのであれば走行環境の悪さを証明しているよな物ですが。

・・・・・反論お待ちしてます。

105 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:24:27 ID:0Njx1jJq0

>>101
あんな安物のカトーモーターがＥＮ２２より高性能？
笑わせていただきました。
君はコアレスを使っているからいいとか、フライホィールを使っているからって性能を決めているのね。
もっと根本を知るべきと思う。

106 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:26:38 ID:DKRm8dnG0

モータ単体の性能よりは、使い方、ってのもあるがね。

107 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:28:52 ID:QickE6940

おいおい、>>101に釣られすぎだよ、みんな。

まさか真剣にこんな風に思っている奴なんていないだろ？

108 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:29:44 ID:EWmuTQ9K0

韓国釜持っていないけどコアレスモータにフライホイール付いているの？
コアレスモータの使い方知らなさ杉。

109 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:35:31 ID:5ahlG5Z00

>フライホイールの偏芯による振動・騒音のほうが問題
エンドウがフライホイールを採用しないのはスラスト方向に負荷が掛かる。
それが原因で寿命を縮めるので採用しなのだ。>>101

>>108
それが韓国クオリティー

110 ：101：2006/09/16(土) 22:13:40 ID:u/C+r3x20

難しいことわからないが、この３社、走らせて見た結果こうなんだからしょうがない。
結果がすべてです。

111 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:20:37 ID:i5seeUyQ0

>>107
確かに釣られてるだけかも知れませんが、>101は韓国製を支持するプロモデラーの件とか、
エンジンオイルを始とするメインテナンスの件等、一寸違うなと思うような話題を提供してくれたので、
今までの経験や知識を再確認するのに丁度いいかなと思って書いてます。幸いなことに私の知らない事
やより専門的な意見を見ることができ、参考になることが多々あり感謝しています。
ムサシノをはじめとする韓国製品を否定するつもりはありませんが、あまりに酷すぎる商品には怒りを
覚えます。皆さんの書込みを読んで、完成品をシンナープールにドボンなんて事をするのが私だけでな
いことを知り安心しました。今後も煩い事を書くと思いますが、皆様にご教授願えれば幸いです。

112 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:22:49 ID:8Wt0eu580

>>110
>結果がすべてです
あっそ～
脳内でそのように判断して。

ﾌﾟｹﾞﾗ～

113 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:33:21 ID:fpVespAc0

しかし、武蔵、ピノはともかく、天蒸気の勧告製はなんとかならぬか・・
箱に「東京・銀座」と書いてあるのに・・
国産も混じってるから、見分けがつかないし・・

114 ：名無しで：2006/09/17(日) 10:24:26 ID:xrRuCHRW0

>>98
４－６Ａの電源、アマチュア無線用のものなら秋葉原等で用意に１万円札でおつりが来る値段で購入できる。
逆転スイッチがないこと及び低電圧側の微調整がやや劣ることに留意。

115 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 13:24:51 ID:GZ+Ms9eS0

>113
　韓流製の天蒸機のテンダーパイピング、箱から出した途端、
　ごっそり根こそぎ落ちてしまった。

　天ラベルだろうと韓流製造はこんなもん。

116 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 18:16:03 ID:PmaGYVk50

天のダイキャストＤ５１のヒットに始まり、これから１０年もすれば運転はDCC主流になってくるだろう。その時、コアレスは逆に足かせになりかねない。
DCCでコントロールするならカトーのモーターの方が遙かに相性が良く高性能に動作する。
コアレスフライホイールでは、逆に扱いにくい動力になりかねない。
もちろん走らさないで棚に飾る人には何が付いていようが、見た目ゴテゴテのディテールが最重要課題だろうが。

117 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 18:35:31 ID:3x2DlfuQ0

>>116
>カトーのモーターの方が遙かに相性が良く高性能
有名なあのマブチモーターに毛が生えた様な糞モーターが「高性能」？

118 ：101：2006/09/17(日) 20:51:01 ID:/saOOC6X0

極論すれば、カトーの走りは、優等生的。出来はいいがおもしろみがない。
ピノチオ・沿道・克巳はいろいろ手がかかるが、はしらせてたのしい。
長く付き合うなら後者がいい。
コアレスモーターのＤＣＣには、イモンで採用してるレンツのデコーダーがいいらしい。

119 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 21:02:54 ID:PmaGYVk50

>>117
おいおい・・書き込みを途中で切って批判しないで欲しい。
高性能に動作すると書いているんだが？コアレストＤＣＣの相性に関しては色々試したことのある人ならすぐに解ること。
>>118
イモンの採用しているLE0511とコアレスとで動作が良くないのは使った人ならすぐにわかる。
LE0511知っていたらコアレスに使うわけがない。だいたいLE0511は性能がそれほど良いデコーダーではない。小さいだけが売り。
らしいとか憶測でかかない方がいいよ。
ネットでコアレスとDCCで検索してみれば、色々不具合の話がいっぱい出てくるよ。

120 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 21:48:41 ID:a1vfSnIJ0

過渡車はレールの通電試験に持って来いだね。
万が一の際も、これくらいなら・・って割り切れるし。

121 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 22:40:56 ID:OkSCSu110

>>118
例えて言えば過等はベンツみたいなものか。エンジンの主張や外見の美しさ
はないけれど、黙々と走る機能はある。
高性能モーターは、ＢＭＷとかフェラーリ、アルファみたいな感性に訴える
が、信頼性はわからないと。

122 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 00:24:08 ID:8LZtAqKlO

十年後にDCCが主流になるとは自分は思わないけど。
走っているのを眺めているなら必要ないしそんなに操作もしないし。
今のNトミックスに近い方向に行く気がするけど。
スレ違いｽﾏｿ

123 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 07:06:15 ID:QeSj32Bh0

１０年後どうなるかは、その時になってみなければ解らないけど、日本の模型界、特に１６番はアメリカの流れを遅れて追従している様に思う。
すべて一致はしないけどね。アメリカではDCC＋サウンドがブレークしてから一気にDCCが主流になって、アナログは初心者か、いまさらDCCを導入できないほどの大きな個人レイアウトとかになっている。
やはりライトやサウンドが自由にあつかえるっていうのは模型としてまた違った楽しみを提供してくれる。
もちろんすべてみんながDCCをやる必要もないし、ブラスモデルの世界はコレクション的意味も強いから、そういう意図で買う人には不要なものだろう。
天のダイキャストD51が売れているらしいし、それ以降の製品などの売れ行きでこれか先が占えるかも。

124 ：名無しでＧＯ：2006/09/18(月) 08:07:42 ID:0HvFyTni0

世では、コアレス、コアレスと上げまくっているが、普通のＨＯの鉄道模型で必要なのか、小生は疑問を感じている。
ムサシノの宣伝目の尻馬に乗っているだけではないか?
ムサシノでは、高級感をあおるがためにコアレス搭載といっている。
コアレスのトルクが必要な場合はどう言う場合かよく考えた方が良いのではないか。

125 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 08:14:27 ID:QeSj32Bh0

>>124
賛同
仮にムサシノにカトーのモーターを積んだらろくに走らないだろう。

126 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 10:03:45 ID:jtLxOWWx0

いやなら買わなきゃいいだけだし、コアレスがいいと思えば使えばいい。
別に武蔵やピノだけが模型じゃあるまいて。

127 ：名無しでＧＯ！：2006/09/18(月) 10:46:05 ID:SKPUjECh0

最近始まったブログなんだけどGiants of the Westってこれ何ゲージ。ＨＯだと思うけど違うような気もする。工具にこってる。

　

128 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 11:40:23 ID:bHqZft/t0

DCCとコアレスって良くないのでは？

129 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 13:03:24 ID:VLItfDQX0

ＤＣＣ五月蝿いよ。

なんかＤＣＣ信者って芋信者と同じくらいうざってえな。

130 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 13:13:36 ID:N5JyyXDo0

>>118
確か韓国釜８台オーバーホールしたんだよね。その時の感想聞かせてくれないかなあ。
ピノは持って無いから何とも言えないが、カツミ・エンドウは殆ど手が掛からない。
君はどんな風に手が掛かったの・・・
小生のムサシノのＤＤ５１の場合、このギアでは大トルク必要かなと思った。
何しろ各パーツの精度が悪く組上げもいい加減、こんな物をスローで走らせるには
確かにファウルハーベルしかないと変に納得したものだ。それでいて牽引力は
エンドウのＤＤ５１（ＭＰ）以下、情け無いね・・・
君の経験から出た言葉なんだろうが、もう少し経験を積んだほうがいいと思うよ。

131 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 19:24:39 ID:ssCKRh+H0

ちょいと○サシノのアンチ的意見書くと反応が凄く、○賞堂を上回る崇拝者多数?
ハンダや走行部品の経年劣化は、あと10年ほどして報告してほしいな・・　今問題あった
ら、それこそ大変。
また一部かも知れないけど、Ｎからいらした方は真鍮製＝精巧で精密、正確なスケール的
考えが多い様に感じる。Ｎが台頭した頃にボチボチと精密度UP始めた訳で(ドアを別部品に、
パンタのヒンジを目立たなくしたり等)、70年代からやっている者としては
○サシノや○ノチオのＮ方々に与えたインパクトは大きいんだなと思う。「だって30万円の・・」
とかならず感想を述べるので、製品の出来についてでなく、値段で話題持っていっている気も
するが・・
80年代の真鍮製品がへ-ッといった値段で中古品として売られているけど、買って帰って
あけてびっくりなんだろうなと最近思う。

132 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:29:36 ID:kqp3BfiU0

時代時代で信者数は変わる。

昔は天、今は武蔵が台頭。でも武蔵だって何時までの話なのか誰もわからない。
真鍮モデル自体、１０年先がどうなってるかなんて誰もわかんない。
今が一番旬でお買い得時期なのか、そうでないかも。

去っていくメーカーは勝手に去っていけばいい。競い合って潰しあう
なら勝手にすりゃいい。漏れ達は美味しいとこだけで楽しめばいい。

133 ：名無しでGo//：2006/09/19(火) 21:32:00 ID:+UctBn5B0

ムサシノ教＝オウム教

134 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:33:45 ID:MEbgjQR60

>>133
つまり何れはバラバラになるということで。

135 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:13:38 ID:814BhoDC0

ピノにEF58第四弾、特に宮原広島下関釜をリクエストしたら当たり前の
ようにスルーされまつた。157キボンヌの時に茶釜って間違えてキボンヌ
したら何でか雑誌に茶釜って書いてまつた。そういえばあんとき書いた
FAXって何処にしまったっけ。。。。。

136 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 08:10:40 ID:NLku1G1G0

＞１３５
ピノの５８、何号機お持ちですか？わたし、この５８気に行ってます。
特に、はしらせたときの迫力ある重厚なかんじがいい。音も旧型電機らしく
最高です。１３５さんの感想お聞きしたいですが。

137 ：135：2006/09/20(水) 13:34:31 ID:7OHDEOik0

第一弾　無
第二弾　36・広島PS22
第三弾　61お召・60お召解除・大窓PS15・89青/茶・35EG
第四弾キボンヌは113末期・69PS22・61S55頃湾曲水切etc

第三弾まだかまだかの催促に61お召ため色に散々いちゃもんをつけたんで
スルーは当然でつな。ブラック筆頭に漏れの名前があると断言出来るくらい
散々文句いいまつた。走行の感想はなんの文句も無いでつ。花月園でも
ガンガン走行させまつた。富14ハネあかつきフル編成14両問題無し。分岐
通過問題無し。外線から内線に至る勾配線（知る人は知る配線）問題無し。
富スロ6Bを35と36でPPさせて往復させまくりも問題無し。
此処で散々走らないって酷評が逆に信じられまちぇん。

実は当たり外れの烈しい製品なんでつかね？漏れのは運良く当りｗ

138 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 18:32:57 ID:dTZISfQq0

酷評垂れてる香具師の9割が実際に走らせた事（見た事）の無い聞きかじりオヤジｗ　

139 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 18:40:31 ID:+tmRxPM30

2chですから

140 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 20:22:26 ID:azECDqZy0

意外と末期の東海道・山陽スジの釜は売れないみたいよ。＞ピノゴハチ

141 ：136：2006/09/20(水) 22:47:31 ID:viroVveI0

＞１３７
レスサンクスです。
１０台もお持ちとはおそれいりました。私は、第４弾の６１、１５７、
東海道ＳＧ（現在宮原機に改造中）、を配備してます。
わたしも走行派でして、自宅ではエンドウレールで快適に走らしてます。
走行性能よいですよね。私も酷評が信じられません。
ところで日ごろのメンテナンスはどうですか？タイヤ掃除と軸受けの注油くらい
で問題ないですか。初期配置車など全般検査（オーバーホール）されましたか。
それともオーバーホール必要ないですか？

142 ：135：2006/09/20(水) 23:34:52 ID:UJcvPgRW0

>140
　西釜にはホント疎いピノでつから触手伸びまちゃんよ。
　と言いつつ、漏れは我慢汁タレまくりで”いって”しまいまつたｗ
>141
　８台でつ。ってか、でつた。一部配置転換されちゃいまつた。。。。
　今のところ走行後の踏面クリーニング程度でつ。メンテ・オーバーホール
　なんて未だ全然でつ。購入時より比較して、電流電圧計針の動きに差異は
　ない・走行時の異音等一切見られない、こんな簡単な判断基準でつけど。
　針の動きがぶれないってことで踏面スパーク痕も全く見受けられまちぇん。
　何か異変が見受けられた場合は何がしらかの処置、こんな程度でつね。
　こんな漏れ的判断でも何の問題も無い、ってことで桶？
　

　第四弾。。。。。は出てまちぇんよ？

143 ：136：2006/09/20(水) 23:50:37 ID:viroVveI0

＞１４２
さっそくのレスありがとうございます。あなたのようなピノチオヘビーーユーザー
さがしておりました。大変参考になりました。おっしゃるようにピノ車の走行信頼性
相当高いようですね。最近６１ばらしましたがムサシノよりかなり楽チンでしたよ。
ギア洗浄したら、超スローではしりました。中の作りも沿道車みたく、ていねいでした。
ただ、握り棒のはづれには難儀しましたが。
それと第３弾のまちがいでスマソです。
ピノチオ先生！今後もよろしくおねがいしますでつ。

144 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 15:56:24 ID:zpXJZdEZ0

第一弾の浜松ＳＧ乗せ替え車は店頭で６番ポイントを渡れなかったのを
確認している。その後かなり良くなったらしいが特定機の詰めの甘さがムカツク。
広島タイプは前面手摺なんか付いちゃって８号機の写真しか見てないのがバレバレ。
そのくせに８号機特有の幅狭の端バリを再現してない。
ヘッドライトは全部鉢巻タイプ、つかみ棒もなぜかも白塗装なのが謎。

145 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 18:23:18 ID:SNAL5gKk0

>>144
あんまり細かいことは言わないつもりだけど、ヘッドライトがみんな鉢巻ってのはどうもねぇ・・・
ブルトレ塗り持ってるけど、ヘッドライト見て、ちょっとへこんだ。
走行に関してはカトの6番、ピコの5番通るから文句無いけど。

146 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 18:45:11 ID:WEIQ1RRd0

今度は○のちお軍団ですか。
当方保有してなく、店頭で製品眺めたんですが・・　作り込み程度は隣の国標準みたいですが・・
天が十ウン万円で出す58が雑色の手間になると＋１０万になるのだろう??
○さしのは天やらとは差ほど変わらないお値段帯だが、＋１０万の手間や材料って??
黄金だったりして・・　まぁ鉄摸の七不思議ですかいな。さぞや丁寧な作り込みなんだろうな。
ED42の床板がエッチング落としで作られているのには感心したけど。

147 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 19:37:39 ID:/H7wYux10

ピノ５８車は値段相応の内容です。沿道みたいな丁寧なつくりで、フルディーテール。
走行性も問題ない。買ってよかったと思わせる釜です。

148 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 21:12:30 ID:MXCt9eJ60

ピノはＥＤ４２でガッカリさせられまくって、それ以来買う気がしない。
もちろんそれ以降良くなっているとは信じたいが。
ＥＤ４２浜ともにポイントを通過できなかったからな・・・

149 ：135：2006/09/21(木) 21:34:56 ID:A/GHTnfS0

>144/145
　そうそう、何よりムカつきまつね。
　そういうところ、散々メールで文句いいまつたけど完全スルーでつた。
　あと、言っておきまつが漏れは信者ぢゃないでつよ。
　武蔵から出りゃ一番良かったんだけど、何か武蔵が５８出すのが早いか
　先に武蔵がアボンするのかどちらか解んない、まぢでそう思いまつた
　ので行きまつた。まあ、信者扱い止む無しでつけど。

　それより何も知らずに知ったかカキコ見るとね、面白いでちゅｗ

150 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 22:25:26 ID:/H7wYux10

みなさんチェックきびしいですな。きっと牽かせる客車にも相当のこだわりが。
富・過渡のおかげで相当カバーできそうですが。
うちでは面倒なんで１４系座１本でやってます。団臨ですな。
そういえばムサシノのスニマニ気になる。
みなさんどんなの牽かせてるの？

151 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 08:33:30 ID:k3EuBK+l0

ピノ細かい考証がいまいちだよね。
ニセコの単品客車を一部購入、一部店頭確認したけど
オユ１０は航送フックが省略されてるし、
スユ１３は所属が北オクじゃなくて札サウじゃないの？
スハとスハフは二重窓が省略されてるし屋根のキャンバス止めが
４本エッチングの凹凸？で表現されていてちょっと目立ちすぎ。
なかでもスロ６２が一番おかしい。
客ドアの窓がＨゴムではない旧式ドアになってるし、
グリーン帯も変な色、客ドア上のグリーン車の行灯が省略されいて、
窓枠が車体と同じ色で塗装されておらずアルミサッシのまま。
本州のスロ６２と同じ仕様になっていて北海道のニセコの特徴が表現されていない。
床下機器やパイピングはどれもすばらしいけどね。

152 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 13:14:41 ID:JPNW62Yc0

床下器機も結構いい加減だよ。
考証資料が少ないのと、それについて知識があるモデラーも少ない。
発電機の釣り方が変だよあれ。ゴテゴテ付いていればごまかせると思っているんだろう。

153 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 15:01:47 ID:qudwE0f90

武蔵のある意味関心するところ。

ＨＰで試作品写真アップバンバン、それを見て薀蓄客があれこれ是正意見を述べる、
んでもってそれを“貴重なご意見ありがとうございます”とフィードバック。
薀蓄客は満足だけど実のところ武蔵で見落とし箇所をそうやって炙り出す。
意見を述べるつもりが、実は使われていた、ってな。でもそれがあるから出てからの
薀蓄が少なくなる。

ぴのは。。。。。汚いピンぼけ色ズレ汚物写真を小さくＨＰに、途中意見は問答無用。
だから出るまでは期待感を煽るが出てからの意見は。。。。。
ライバル店でも美味しいところはどんどん盗めばいいのにね。
今度のＥＦ６５も、今の時点でヤバイリストアップｗ

154 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 15:56:33 ID:eWhus2As0

ＥＦ６５はムサシノ控えてるしｗ

155 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 16:07:18 ID:k3EuBK+l0

社長のこだわりがすごいよね。古い時代の車両から最新の車両まで力を入れてる。
プライドがやたら強くて手抜きをする韓国人を技術的に指導して、
商品を製造させるための努力や苦労は正直大変なものだと思う。

156 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 16:11:08 ID:JPNW62Yc0

余り韓国製はすきではないが、ピノ買うならムサシノの方が遙かにましでしょ。

157 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 16:24:00 ID:eWhus2As0

いつものパターンだとマンセーの後に必ずアンチが沸いてくるにょｗ　

158 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 18:45:48 ID:JPNW62Yc0

まぁ、ピノもムサシノも店主にやや難有りなのが嫌われる原因だったりして・・・
やや難有りの性格でないとやれない商売なのでしょうか。

159 ：名無しの鉄模主任：2006/09/22(金) 21:44:07 ID:mC08I6w40

模型をやっている人間は私を含め、癖のあるタイプが多いのではなかろうか。
それには模型店の人も含まれる。クセのある同士がぶつかりあうと、
オマエなんかには絶対売らない、オマエのところからは二度と買わない、
ということも。客にも主張があるが、店にも主張がある。模型店と
付き合うにはそれなりのルールがある。量販店のみで済ますなら余り
関係ないかもしれないが、店主がモデラーであるなら、それなりの
モデラーでないと話しにならない。店の立場からいうと模型を製作する
うえでの自分の苦労も何も相手には伝わらない。誰しも最初から模型が
上手く作れるわけではない。しかしそれを模型店主に聞くなり何なりして
経験を積むことによりできるようになる。もちろん、それなりのマナーも
身につける必要がある。

160 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 23:11:41 ID:epJBNVh60

ウザ

161 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 23:27:43 ID:VB6MiiEi0

マナー？人間の会話が出来るなら充分。

"お互い”のマナーな。客もそうだけど、店のマナーもな。

例えば外車を売ってた営業マン感覚のまんま鉄模に来るな、とかなｗ

162 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 00:38:51 ID:JMW0LrPS0

いい物だけを世界から

163 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 00:46:02 ID:vNwLmLwD0

>>161
外車をヤクザに売っていたと訂正されたし。

164 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 09:18:46 ID:frN9iXjY0

>>159
いい歳して独身者が多いのが総てを物語っている気がする、模型屋のオヤジ。

165 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 09:20:32 ID:dDfWLuNW0

>>164
いい歳して独身者が多いのが総てを物語っている気がする、模型屋の客。

166 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 09:50:03 ID:eKe+ShHw0

自己紹介乙

167 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 23:46:46 ID:uGcvljCd0

>164/165
　人間自分と全く同じ性格の人間は否定するんだって。
　だからなんか納得だよね。

168 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 16:51:25 ID:vMta8eny0

柳瀬のディーラーってだれのことすか？

169 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 18:25:05 ID:ON1WuVQ+0

ディーラーに勤めてた営業マンだって。大田区だよ。

170 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 18:48:45 ID:XSlB/xfb0

雑な色ですか

171 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:21:49 ID:jZMaJwLPO

>>164

プラほスレにレスがあった、分売手数料を要求した店の香具師も
いいトシした独身オヤジだ罠。

ヤツの場合は納豆くだが。

172 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:47:13 ID:vMta8eny0

へえ　あのいつもいる八島くんみたいなひと？＜元ヤ○○の社員
ﾌﾟﾗｷｯﾄとﾌﾞﾗｽｷｯﾄの両方をこなすおっちゃんのこと？＜分売手数料氏

173 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 20:54:38 ID:P/yVSXpc0

しかしメーカー兼業の模型屋のオヤジが独身だと後継者問題が浮上する訳で、
そうなると製品のアフターサービスはどうなってしまうのだろうか？

174 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 22:00:05 ID:7u2tJDP4O

後継ぎがいたってダメなとこもあるだろ？京成沿線の夢の超特急とか。

175 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 23:39:50 ID:ON1WuVQ+0

模型などやっていると独身で、将来孤独死が待っているよ。現実に複数の事例有り。
まずはちゃんと結婚し、子供を作ってから模型をやるのがよろしいかと。
結婚するまで嫁さんにこんな怪しい趣味があることは言わない方が無難でしょう。
今独身でブラス機関車を多数並べているあなたの話ですよ！

176 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:50:13 ID:qGnplKKc0

>>175
それはなんか契約違反な希ガスww

177 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 02:03:25 ID:BwOLM+CWO

別に隠さ無くても普通に結婚したけどな。

模型ばかりいじくって
彼女の相手をしない人は、ふられるﾊﾟﾀｰﾝも有るかも。

模型に限りらずだけど。

178 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 09:09:18 ID:9nniWDBa0

結婚してからも、そのバランスが大事だぞ。　
たまには模型をスルー（涙を飲んでｗ）してバックやアクセサリーを与えるとかｗ

179 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 15:08:15 ID:yp/UXmRj0

それにしても、武蔵の製品が全然出てこないな。。。。。

大丈夫なのか？

180 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 21:03:23 ID:RG0c1eTI0

>>178
推進運転を買い与えてどうするんだよｗ
ＢＡＧだろｗｗ

181 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 07:50:21 ID:KZuSdFG+O

いや、後ろから挿n(ry

182 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 09:28:05 ID:AMlqaoqk0

０点

183 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 11:24:37 ID:4VBVDUkB0

そういえば、独身で、４５ぐらいでクモ膜下出欠で冷たくなって自宅で発見されたそこそこ有名なモデラーいたな。

184 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 17:28:23 ID:piZ7Sq430

漏れは嫁にも職場でも鉄模が趣味だと平然といっている。別になにも変な目でみられない
よ。受け取る側の問題。ドイツではゴルフと同格の大人の趣味と認知されてる。漏れらも世間に啓蒙しなきゃね。

185 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 18:34:57 ID:/Mq8g+ib0

ドイツでは重機マニアも認知されている。

186 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 11:21:19 ID:Cf7yof6V0

保守

187 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 18:54:47 ID:nMLYNOkL0

>184
　当方が見かけた限り、鉄摸やっている人は、隠れ○リスタンみたいだが・・
　ポッポーって馬鹿にされるのが落ちだが、３昔過ぎてもやってるけどね。

188 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 06:51:21 ID:LJGbnGsZ0

自分は旅行会社に勤めているからか（キップの発券担当）、俺が鉄なの知ってて
結婚したから、嫁は模型を買う事自体には文句は言わんが、場所だけは何とかしる！と言われる。

189 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 08:17:17 ID:YRoeFDuy0

模型を買っても嫁さんに値段は言えないなぁ。
ブラスは社会で真っ当な値段とは思われないぐらいするからね。

190 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 09:04:32 ID:bLBomVaa0

世間じゃ「こんな玩具に、なん十万も出すなんて馬鹿じゃないの？」　だもんな。

191 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 10:15:32 ID:RT5neKmdO

>>185
私の子供も認知してください。

192 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 12:04:00 ID:P+GUVhXd0

採点結果　　　0点

193 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 15:34:38 ID:6WfLsdjy0

まぁブラスの良さは、30年以上経って塗装がハゲても、ハンダ取れても
落としてクラッシュさせない限り、修理が効いて生身の体より長生き
するわな。樹脂部品の寿命は未知数だけど・・

194 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/09/28(木) 20:55:42 ID:GNjUb4H60

俺はｹｺｰﾝする頃鉄休止で車のみだった（藁）
車も鉄もヲタはヲタだとさ．．．

195 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 23:35:05 ID:WoFJ/o4D0

１０年で価値なくなる車なんぞにあほらしゅーて大金よう使いません。
鉄模なら半値にはなるし。

196 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 10:09:28 ID:xqmATRjS0

俺は価値とか、将来売る時の事を考えて（狭い視野で）趣味はしましぇーん。

197 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 10:26:16 ID:omfgLsQO0

金属の値上がりが激しってことで。各真鋳メーカー材料の仕入れ値も上がってるのかな。。

198 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 17:58:48 ID:w7WtIz0B0

材料費なぞピーナッツ

199 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 21:17:28 ID:anUbyNAa0

じゃあ、なにがアーモンド？

200 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/09/29(金) 21:29:10 ID:M4rCjYAe0

>>195
それじゃキット組んだり完成品加工も出来ないな（藁）

201 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 12:31:48 ID:0q3BYQ7S0

おんな、酒、ギャンブルにつぎ込む金額からすれば、鉄摸の費用はハナくそでしょ。
上記3点は人に自慢してもヒンシュク買うが、鉄摸は場合によっては感動なんか(子供等)
を与えられるかも知れん。人に評価されるのが趣味ではないけどさ…
ガキの頃、楽しそうに鉄摸走らせている大学サークル見て底なし沼に案内されたし…
　

202 ：名無しの鉄模主任：2006/09/30(土) 14:34:20 ID:+1dhhsid0

>>201
底なし沼だから、人によっては凄いよ。

203 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 09:11:18 ID:EP8twUiX0

マンション１軒帰るぐらいつぎ込んでる人何人も知ってるが。

204 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 10:13:42 ID:J+Z9Ij1E0

>203
　愛人にマンション買い与え、家のローン払うよりいいし、
　一日で数十万円消える○チンコよりもマシ。また、いくら高い
　高級酒でも○ロすりゃ同じ。買いすぎた鉄摸は転売かいな?

205 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 11:26:31 ID:rlgFQIP/0

価値観は人それぞれ。

206 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 11:40:37 ID:2BOeJ0Sz0

>>203
それでも所帯持っているんなら構わないと思うけどな。
独りでだったら救いよう無し。

207 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 18:46:16 ID:SNL8W6820

なんだかブラスやっている意味についてスレ的　人生哲学になってきましたね。
○サシノオーナー様方、模型の調子はいかがでしょう。雑色オーナーの皆様方、
走行、サウンドは快調でしょうか。
秋の長夜の始まりです。工作の進捗状況はいかがでしょう。

208 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 21:08:47 ID:fq1HX16R0

韓流製品が何処からも出てこないが棚卸決算が済めば出てくるか？

209 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 22:09:14 ID:8/3fYraq0

最近は、真鍮製の塗装済キットはあるのかな？バラキットはありますが、入門
者向けとしての塗装済キットが。
昭和50年代に中学生の時無理して買ったのがカツミのＥＦ６５の塗装済キット
でした。

210 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 22:22:16 ID:Qf7jzWbZ0

>209
　最初からスケールもので羨ましいです。
　当方つぼみ堂ＤＢというディーゼル機、続いて中村Ｂタンクでした。
　当時車両は乏しかったが夢多く…　今は?

211 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 22:32:23 ID:rlgFQIP/0

今は、フジモデルの客車位だろうな塗装済みキット

212 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 23:30:11 ID:ODm4rb5h0

>>207キビシイところが多いようで、いろいろあるみたいですね。
ウォンも上がってるし、工賃も上がってるようだし。模型屋さんは資金に余裕があ
るところが少ないしね・・・。
>>209昔のようにディティールはほとんど付いていなくても・・・っていう時代じゃ
なくなってきてるからね。カツミやエンドウの完成品にまで細かなディティールを
要求する時代らしいし。塗装は確か今の環境じゃ難しい人が多いと思うよ。俺もそ
の一人。小さな子供がいて、マンション暮らしじゃね・・・。異臭騒ぎになっちゃ
うし・・・。昔ナカセイがやったように塗装券を付けて、完成したら塗ってくれる
ってなサービスをどこかしてくんないかな・・・。

213 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 08:08:41 ID:6b0McJxu0

韓国製ブラスは、ウォン高、人件費の高騰で、だんだん製造そのものが難しくなり、ブラスからダイキャスト製品などに移行するメーカーや模型関係をやめたメーカーがありどんどん製造が難しくなってきている。
アジンなどもブラス製増から撤退らしいし。サムフォアンサはとっくの昔に撤退している。
そのあたりにいた人が独立した小さなメーカーぐらいしかない。韓国ブラスも時間の問題でしょう。
国産回帰が起こるんじゃないでしょうか。
と言っても昔の様なプレスやドロップは難しいだろうから、手法はエッチングとロスト、ホワイトメタルに変わると思うが。

214 ：213：2006/10/02(月) 08:13:31 ID:eovS4+Q/0

>>213
アジンは元々金型屋。
鉄道模型作りというアルバイトから撤退というのが本当でしょうね。
なるが故、トミー等のプラ製品は継続するでしょう。

215 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 08:27:50 ID:5V+ZZAkF0

日本には職人がいない

216 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 12:51:19 ID:YPJCTII00

こうなったら鉄道模型という枠から離れて、
金属工芸品としての分野を確立したほうがいいんじゃねえか。
そのためにはまず素材が豪華でなくてはならない。
よって純銀で作るとか。

217 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 18:03:55 ID:6jbpjoSK0

金属工芸品とか聞くと、しなのマイクロの製品ラベルを思い出す。アレは「造り込んだ工芸品の味」か。
とにかく「手間」というものを忘れた、元手先の器用な日本人だよ。資源無いから、材料輸入して、国内
で業を使って良い物を輸出するのがお家芸だったのにな…　今では外国に作らせて何誇るんだろ?

ブラスの良さは材料の質感も当然ながら、見栄え良く見せる「設計(単なるスケールダウンでない)」と
「手間」がもうひとつの大きな魅力だよ。

造る楽しみについて　ttp://sagami-m.cocolog-nifty.com/garakuta/2006/09/index.html
の9/8に書かれているのを読んで、ウンウンうなづいたよ。

218 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 19:52:17 ID:XztQa8EA0

「最近は買ったあと、殆ど走らせないで棚に積んでおくみたいですよ」

家にもガラスケース内に飾ったままの車両のが多数ｗ　　

219 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 21:21:08 ID:lBSBs8iG0

>>213
　アジンもブラスから撤退ですか。となると、製造を委託しているイモンとか、
今後どうするんでしょうね。

　日本での製造に回帰する現象が起きれば、これまで辛抱してきたエンドウと
か、カツミとかは頑張った甲斐がありますね。

220 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 22:46:08 ID:6YyEf1d70

どうだかわからんが、回帰する頃に期待されているのはカツミエンドウ
じゃなく、プラ製品メーカーだけだと思う。
従来韓国製品を何の文句も無く購入している層はカツミエンドウの評価
はどうなんだろうか。

で、此処スレは過去スレにあったピノチオEF65、未だに売価発表無し。
更にEF63も予約煽り（誰も煽られないけどｗ）。
叩かれ批判されるは韓国製品全般ではなくって、こういう売り方をする
インポーターが叩かれ批判されるべきなんだがね。

って、もう叩かれてるかｗ

221 ：219：2006/10/02(月) 23:15:58 ID:23geNBDF0

>>219
ＩＭＯＮは、韓国生産から国内生産に切り替えつつあります。
当然のことですが、ＥＦ５８はフクシマにて製造されております。

222 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 23:22:47 ID:6b0McJxu0

IMONはもともとフェロースイスを作っていたラインがあるからそれで製作すればよいだけでは？
もちろん福島などにも機関車類は委託しているようですが。
高価な、高度に作り込んだ製品を作るラインはまだ日本国内にあるんですよね。
最近出た中国蒸気がアジンじゃないかな。

223 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 19:05:56 ID:ZqfhnDqU0

日本回帰したとしても、日本で安く作れる環境が出来たわけじゃなし、真鍮完成品は
ますます高くなるんだろうな。バイバイ、完成品。

224 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 21:28:42 ID:KjdPOYGm0

ｓｄｄ

225 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 09:05:37 ID:KmJxw+BL0

どんなに良くても誰も買えない値段では作れない。
でも一両何十万しても買える人はそこそこいるってことです。
収入格差、資産格差が広がっているんで、富裕層だけをターゲットにした模型も十分に成り立つって事でしょう。
一番お金使わないのがスクラッチビルダーかも。
それでいて模型界の評価はすごく高いし。
お金のないモデラーはこれを目指せば？ｗ

226 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 17:12:37 ID:9MOPN4bv0

>225
　漏れは買うのに必死。
　スクラッチとかキット組がいいんだろうけど家庭の事情でそれが出来ない。
　だから、少ない小遣いやりくり、今の所有を切り売りでなんとか買ってる。

　目指さないんじゃなく目指せない。

227 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 20:16:43 ID:5p3Bj1Mw0

自分は完成品はプラ、真鍮はキットだけです。これで自分の興味の対象は
今のところまかなえるので。でも希望を言えば、もっと真鍮のキットは種類が
増えて欲しいな。特に旧型電機とか。

228 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 21:36:00 ID:GdoG2hvK0

克己の11月発売の65、PS22B搭載機は目黒では予約終了だって。
俺もPS17とともに１両ずつ予約してるが・・

229 ：219：2006/10/04(水) 22:24:38 ID:4RZYAmCH0

>>221様他
レスありがとうございます。

イモンほフクシマですか。
　ずっと前のＴＲＡＩＮで、韓国のメーカーの特集がありましたが、既に撤退
しているメーカーがあるんですね。写真で見る限り、設備も大きくて、今後は
韓国製が世界を制覇するようにも思えたくらいでした。

　何とか日本のメーカーも後継者の職人を育てて頂きたいですね。

230 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 22:56:53 ID:hF482kd/0

周り見れば、面倒臭いの嫌、工作して失敗するの嫌、時間が無いからできない…
とかのたまう完成品購入して押入れにしまうだけの人がとても増えたし。
オバちゃんも出来るようなシールや部品取り付け位自分でやって、コスト下がる
努力するとか考える人皆無だし、ヘンに模型潔癖症が増えたから、クレームの
届かない外国で生産するのがわが国の実情にあっているよ。
もっと貧富の差が広がれば、金に頼らない技に生きる輩が増えると思うな。

231 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 22:58:34 ID:KmJxw+BL0

韓国メーカーは儲かるかどうかだけで模型を作っている。
日本メーカーは好きでメーカーになった人が多いのがちょっと違う部分。
模型文化のない国では、もうけが少なければ他のビジネスに展開するのは至極当然なんでしょう。
正しい経営戦略とも思えますし。
日本メーカーの変なこだわりも模型趣味を楽しむ上では助かる部分もあるって事でしょうか。

232 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 23:02:27 ID:sn607YM/0

これは考えようによってはかなり安い！要入札！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24348098

233 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 02:00:19 ID:tJNq1xel0

>>228
PFはピノが控えてるのに、予約終了ってことは・・・

234 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 07:54:08 ID:aOwOe8bX0

>233
　そりゃ４０万になるらしいピノ65シリーズと比べたら安い買い物。

235 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 16:35:33 ID:t9ljmO0t0

＞２３０
模型潔癖症とは初耳ですが、極小なギズや塗装のムラなどを執拗に気にする香具師のこと？
ここにはたくさんいそうだ。

236 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 16:42:58 ID:t9ljmO0t0

アジンの後継社はフクシマに期待。イモン製レベルで十分なので２９万以下のＨＯ釜
を造ってほしいな。部品供給も期待できそうだし。

237 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 16:53:21 ID:OPhHDV6o0

>>236
イモン製レベルで十分と言う事は潜水艦を期待してるのか？

238 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 17:04:07 ID:7xFrR0/i0

>235
　>模型潔癖症とは　極小なギズや塗装のムラなどを執拗に気にする香具師のこと？
　それもあるが、それを見つけることに喜びを感じ、それは誰かが買ったもの(店頭
　在庫品でない)だと死ぬほど喜ぶ奴。悪いけど模型やっている奴らの中では○ス。
　

239 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 17:34:18 ID:aOwOe8bX0

〇の中に当てはまる最も適した語句を下記より選択しなさい。

１．カ
２．ゲ
３．チンカ

240 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 21:21:16 ID:IIkGKGeb0

イモンの福島製はED75,EF60,EF65そして、今度出るEF58ですね。これからも出るのかな。
模型潔癖性は箱の小さな擦り傷チェックから始まるらしい。
箱なんぞ邪魔なので結構捨ててしまうのでなんだか信じられないが。

241 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 21:26:46 ID:6ZHR0IKw0

福島に期待って、ちゃんと後継者いるの？
社長アボンで終了、後継者いてもどっかみたいにボリュームダウンじゃ意味ねえし。

242 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 00:39:46 ID:JPJN9gWk0

福島さんはそう遠くないうちに廃業するとの噂があるね。
出来れば残って欲しいメーカーなのですが。無くなるとパンタ関係など大変困りますから。

243 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 01:05:53 ID:2qCrnrQz0

>>241-242
フクシマが複数名でやってるのをご存じないようで。サイトのトップページを参照。
ttp://homepage2.nifty.com/fukushima-mokei/

244 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 01:23:14 ID:JPJN9gWk0

誰も一人でやっているとは思っていませんよｗ
ただそういう話は色々なところで耳にするって事です。

245 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 02:23:25 ID:Ivuo9wJ2O

じゃあ一般論と個別の話は区別して下さいよ、頭の悪い人だな。
フクシマムサシイモンあたりは旧態以前のメーカーの悪い所は直してるので、
大丈夫ではと思ってます。品質に安心できるのがまず第一。

246 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 09:15:54 ID:JPJN9gWk0

>>245
意味不明。頭悪いのかな？ｗ
書く人が自分は頭良いと自分で信じているのがちと恐いがｗ

247 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 11:48:17 ID:gCVZ067W0

>>245
＞旧態以前のメーカーの悪い所は直してるので、大丈夫ではと思ってます。
フクスマはともかくとして、フクシマムサシイモンは他メーカーのどんな悪いところを
直して、どのように大丈夫なのでしょうか？

自社で製造出来ず、他国に製造を委託するような会社の製品の品質が安心できますか？
私見ですが、このような会社の製品の品質は最も信頼できないと思いますが・・・
実際、満足しているのは一部の変質的マニアだけだと思います。どの世に安心できるのか
お聞かせ下さい。

248 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 12:55:14 ID:JPJN9gWk0

イモンは自社生産と外注両方使ってますね。
ムサシノも以前は国内でキットとか作っていたんだが。

249 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 13:09:53 ID:4ZbIvEh50

自社製造と自国製造を区別しないのはなぜ？

250 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 13:48:42 ID:JPJN9gWk0

区別する必要性を感じないからでは？
区別する必要有りますか？物見れば一目瞭然だし、下請け先については色々公表してますからね。
天賞堂のように下請けを一切開かさない会社も有れば、イモンの様にどこで作ったかとかHPに結構情報出している会社もあります。
５８３はボディーはアジン、下回りと最終調整を日本でとか、２０系はカツミでボディーとか。
かなりオープンだと思うんだけど？

251 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 14:59:02 ID:ghPB54wc0

芋とムサシノ共通点
ロストテンコ盛り・エッチング多用フルディテール
不必要に高価なコアレスモーターの使用
低精度・低効率のギアユニット
走行性に何等寄与しない追従性の悪い軸バネの使用
粗悪な素材・劣悪な組み立て＆←を誤魔化す厚化粧
国外に製造を委託しているため供給が不安定

ムサシノはまだ価格を抑えようと努力しているように見えるが、
芋は高価格路線を維持、国内委託が高価格なのは理解できるが、
国外生産品の異常な高価格は儲け至上主義orz

252 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 15:02:01 ID:PaElTnd90

ムサシノＨ･Ｐやっと更新。ＤＤ５１発売予定他。

253 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 15:20:57 ID:JPJN9gWk0

>>251
あー要するにイモン嫌いなんですねｗ買えないから？
でもウソ書いちゃだめだよ。買えないからしょうわからない？
イモンの韓国製は、中国型と１６番の気動車特急、それにC55、５８３のボディーってとこ？
自社国産の物はキハ５８，キハ８２，８０系電車とかC61とかだけど、ロストよりブレス主体の構造だよ。
外注が、ED75,EF60,EF65,EF58とか２０系とか貨車がいくつか合ったな。
最新の中国蒸気かなり安く見えるけどね。

254 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 15:22:18 ID:JPJN9gWk0

キハ５８，キハ８２のころは乗工社だけどね。それを吸収したから実質自社って事で。

255 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 16:48:28 ID:6i2maobz0

本当のことを書くと芋嫌いとか芋製品を買えない貧乏人にされてしまうんですね。
>>251は芋製品だけのことを書いた訳ではないので嘘ではないと思いますよ。
よく読めばそんなに過剰に反応しなくてもいいのでは・・・裏を返すと事実をズバリ
書かれたことが気に障ったのでしょうかｗ。買えないから？の発言も自身も買いたいけど
買えない心理の裏返しでしょうｗ。
芋の人は何故こうも過剰に反応するんでしょうね。傍からみているととても
見苦しいですよｗｗｗ、でも面白いのでオチョクッテみたくなるんですよ。

話変りますが、芋グループの中で模型部門の業績が最も悪いようですね。
一経営者のドウラクで始めたようですが、いつまで持つか。オーナー経営者が
一存で何でも出来る時代では有りませんから・・・そもそも芋グループ自体
業績よくありませんよね。今後、どうなることやら。

因みに私は芋嫌いではありませんよ。ポテトサラダや焼き芋大好きですｗｗ

256 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 17:19:34 ID:8jXnvgpH0

ウザ

257 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 17:19:53 ID:JPJN9gWk0

イモン批判派らしいレスでｗ

以下ウソと指摘した理由
イモン国内生産はプレスを多用しロストてんこ盛りではない。
韓国製は意外に安い。他社との比較で
ギアユニットはMPよりIMONギアの方が効率がよい。MPが高効率かどうかは別の問題だが。
コアレスを使用している製品はごくわずか。EN22とかも機関車に使っているし、気動車電車系は鉄心モーターが主。
軸バネは韓国では普通だから韓国製ではあるが、自社のC61はイコライザー

まぁー批判するためにウソまで書くんだから、反論してもまた訳のわからない論理で切り返すんでしょうが。

また道楽って悪いんですか？お金がある人がその資産で趣味世界で何かをするのはすばらしいことだと思うんですが。
道楽だって批判こそ、貧乏人のごまめの歯ぎしりでは？

またひねった反論お待ちしますｗ

258 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 17:29:07 ID:6SsTI/s00

>>257
>貧乏人
貧乏人の基準はどこらへんですか？
年収だと幾らくらいから貧乏人ですか？

芋製品を買わないから貧乏人とは言えないと思いますが。
普通興味のないものには金をつかいませんよね。

259 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 17:32:48 ID:ZsXEfkQz0

>>257
＞ギアユニットはMPよりIMONギアの方が効率がよい
どの位効率いいのですか？またＭＰとどのように違うのでしょうか？

260 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 17:54:08 ID:TdtUzIgu0

>>257
芋製品を買わず都内に５３００ﾏﾝ円の一戸建てを買ったｵﾚは貧乏人ですか？
ローンだけどね

261 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:25:31 ID:JPJN9gWk0

貧乏人というワードに反感買いましたねｗ
>>258
貧乏人の基準は比較の問題です。井門氏が道楽でやっていると批判に対し、彼と同等の資産がないひとの批判を「貧乏人の・・・」と書きましたが。
イモン製品を買わない＝貧乏人とはどこにも書いてないですが？書いて有ればご指摘ください。
こういう曲解で批判するの好きな人おおいですよね。ここ
>>259
スラストワッシャーを使用していること、ギア抜けがない（使用状況での経験値ですが）MPは負荷が大きくなるとギアと軸がバカになったりすることがあります。
>>260
欲しい物を買うのでよいのでは？ただ・・都内で５３００万の一戸建てって猫の額でしょ・・

262 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:29:24 ID:q8sWFCpH0

芋が今まで出した１２ミリの車両たち、ＨＯだったら漏れは買ってたよ。
今からでも遅くない芋よ、ＨＯをだしてくれ。
フクスマのＨＯのＥＦ５８、６６、ＤＦ５０みてみたい。
アジンの職人さん、沿道に来てくれないかな。

263 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:31:32 ID:JPJN9gWk0

イモンからは天地がひっくり返ってもHOのEF58は出ないでしょう。
１６番なら可能性はあるだろうけど・・

264 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:34:34 ID:bJco2nUeO

檜原村も大島（都営新宿線に非ず）、新島、八丈島も都内だ罠。

265 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:37:45 ID:JPJN9gWk0

>>264
そりゃそうだなｗ
小笠原なら豪邸が買えそうだな。良いなぁー海のそば。

266 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:39:55 ID:JPJN9gWk0

>>262
そういえば天賞堂のダイキャストD51はアジン系で車輌そのものを作っているのではと言ううわさ話を聞いたが。
真相知ってる人居たら教えてください。アジンはもともとダイキャスト系の会社らしいし。

267 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 19:30:48 ID:jikjgadh0

ED75好きなんだが、12mmでED75といったらIMONだろう
けれど、700番台地域にあるうちらは手出しできん。
なんとかならんもんかな。改造するにもあの金額だと度胸が
いる。
ＦＡＢで今後出す２０系と組み合わせるとｗｋｔｋなんだが・・。

268 ：267：2006/10/06(金) 19:38:20 ID:qBnaNHDU0

連投チラシ裏ｽﾏｿ
ＩＤ変わってるがダイヤルアップなんで申し訳ない。

１６番だと２０系はＫＡＴＯの出来がいいのでありがたいと思うが、
天賞堂で出してたかと記憶するED75の７００番台がなかなか
みつからんので、頓挫している。
日本海側の風当たりは厳しいな・・・。

269 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 20:04:50 ID:6SsTI/s00

>>264-265
いいなー、彼女のいない独身者は。
金を「模型」に注ぎ込めて。
羨ましいよ。

270 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 20:08:31 ID:MIFE4W760

>>261
スラストワッシャーもギアが抜ける事ともギアの効率とは全く関係が無い。
序に喪前の使用経験などクソの役にもたたない。
JPJN9gWk0は全くの技術ヲンチか、さもなければ日本語が理解できない愚鈍の類だ。

猫の額程度でも都内に５３００ﾏﾝ円の一戸建てを買うのはえらいと思うが、
喪前はちばらぎ辺りの一寸大きめの駅周辺のワンルームに家族４人で暮してるん邪魔以下、
或いは４０代のニートかｗｗ

271 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 20:23:25 ID:q8sWFCpH0

これからの時代、不動産を所有するのは損。サラリーマンは住宅メーカーや銀行に
だまされてるんだよ。
企業はほとんど自社ビル売って証券化し、賃借りしてるでしょ。

272 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 21:38:00 ID:JPJN9gWk0

いやお見事。イモン支持すると、結局、独身だとかニートだとかそういった、無意味な想像で批判する意外になくなるって実態が良くわかりました。
結局、イモンが嫌いなだけなんでしょ？理由は色々有るんだろうけど、ネタミやソネミなんだろうが。
スラスストワッシャ云々は、日本の模型界で良いギアと一般で思われているMPよりも良いという意味で使ったまで。
行間が読めない人向けにはちゃんと書かないと駄目らしい。

模型に年に１００万や２００万ぐらい使える人間はいくらでもいるって事ですよ。
自分の財布で物事を考えるから、独身だろうとか分けの解らない話になるって事です。
そして相手がサラリーマンだけだと思うのもおかしい。自分基準でしかスケールがないのは明かですね。

273 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:05:28 ID:FXJD/8P50

>>272
やっぱり、まるでメカの事解らないんですね。
きっと「スラススト・・・」の名前が何となく効率良さそうって思ったか、
カタログの宣伝文句をそのまま使っただけなんでしょうね。
私の様な下層階級の者にはそういう事を「知ったかぶり」って言うんですが（藁。

芋が殿様商売出来る訳ですね。JPJN9gWk0の様なチョッと珍しい横文字を有難がる
俄か成金相手にしてれば良いんですから・・・

274 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:06:53 ID:mhh2sxnn0

スレ主の「真鍮製品の所有披露、見所、想い出話や苦労話、レストア話や
グレードUP話 etc…」の願いも空しく、
買ったの買わないの、お金有るの無いの、勝ち組負け組み…　生産国や
メーカー云々真鍮製品潔癖症かいな?
模型を純に楽しめればいいんでワ?　真鍮製品の魅力って何?　　

275 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:11:34 ID:JPJN9gWk0

>>273
本当に決めつけやさんですねｗ
スラストワッシャのないMPが経年変化でどうなるか御存知ですか？
たったあれだけのパーツですが、とても重要な要素です。単純な効率とは違う部分ですが。

まぁ、決めつけての批判が大好きなようですが。
よほどイモンへの恨みが深いらしい。

276 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:24:02 ID:JPJN9gWk0

>>274
のご忠告に従いちょっと反省をこめ・・・
スラストワッシャの件はギアを安定させてかみ合わせるにはとても重要な要素だと考えます。
スラストベアリング入りギアボックスもＯスケールの大型モデルのギアなどには使用されたりします。
１６番クラスでは超高分子量ポリエチレンをワッシャに加工した物などでも十分な効果が期待できる。
ギアそのものの効率も軸受け部の作り込み一つで大きく変わるのも常識でもあります。
模型の性能はこの様な小さな気配りされた設計の積み重ねで良くもなり悪くもなります。
残念ながら韓国の模型にはこの様な気配りがあまりありませんが、IMONの製品はこの様な点に気を配ったパーツを井門氏のこだわりで出されているので私は高く評価させて頂いています。
これも彼の道楽ゆえなせる部分でしょう。道楽とは批判されるべき物ではないでしょう。
その他にもべり銅の集電ブラシなどたぶん日本の他のメーカーでも使っていないような素材を採用したりとても研究熱心な会社だと思っています。

277 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:37:53 ID:JPJN9gWk0

また、イモン自社で設計製作している模型は、乗工社以来の伝統でプレスを多用しています。
現在ではコストのかかるプレスを多用することにより模型的なしっかりした構造を作り上げていると思います。
今年発売されたクモユニ８１のキットなどはほれぼれするようなプレス主体のキットです。
もちろんエッチングもロストもホワイトメタルも使っていますが、基本は伝統的ブラスモデルの手法そのものです。
あのレベルの製品を作れるのはもうイモンしかないのではないでしょうか？
安易にロストに頼る設計（これは効率が良く安いからですが）とは違う模型的良さがあると思うのですが。
イモン本体の作る模型は戦後日本のブラスモデル作りの王道をいっているように思います。
かなり持ち上げているので、また批判があるかもしれないけど。

278 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:37:59 ID:zLWJLmOs0

＞２７４
真鍮製品の魅力・・・金属用ラッカーによる塗装の質感・深み。剛性感のあるパンタ
や手摺り。持った時の重量感と金属的ひんやり感。走らせた時では、金属部品が軋み合う
音、重量からくる重厚な走りと金属ボディの共鳴による甲高いジョイント音。
ねじと半田（溶接）で組み立てるという実物さながらの工法。これらは’ぷら’では
絶対に再現できない。金属模型としての、とてつもない魅力がここにある。

279 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:38:07 ID:m3dsEBw50

>>274
>真鍮製品の魅力って何?

価格はもちろん、今や実感もプラ製品に負けている気がするが、プラ製品より
車種が多い事、手にしたときのずっしり感とか剛性感くらいかな。
耐久性はどちらも壊れるまで動かしたことがないのでわからない。

280 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:52:24 ID:jyZf4ClK0

>>275
ハイ、ご存知です。ＭＰ出始めから使ってますが、何ともありません。
>>276
まるで別人のようなレスですね。
基本設計・製造精度が高ければ高価な部品を使う必要は無いと思いますよ。
駆動系全体を見て何故芋ギアだけに高価なベアリング使うんでしょうかね。
負荷の掛かる所は他にも有るのですが、不思議です。

ＭＰのギアが抜ける件、残念ながら経験したこと無いんですよ。抜くのに苦労したことは有りますが。

ところで、JPJN9gWk0は芋の関係者ですか？そんなに芋製品が良ければもっと評価が上がるでしょうに。
結構在庫ありますよね、フクスマ製造品は除きますが（藁。

281 ：274：2006/10/06(金) 23:19:14 ID:YBFZthGm0

>>274
ブラスモデル　プラモデル　人それぞれに価値観があり、どちらに優劣があるというものではない。

小生の場合、ブラスモデル　＞　コレクション対象
　　　　　　プラモデル　　＞　がんがん走らせて走らせ潰す対象
としている。

プラの場合、経年変化により弾力性等が失われクラッシュしてしまう。
小生の所有するもので古い物は５０年位前の物もあるが、変形している。

一方、ブラスの場合、７０年以上前のカワイ製品があるが、それの場合、塗装は劣化しているものの真鍮の素材その物は劣化しておらず洗浄すれば造られた当時の輝きが戻る。
塗装が劣化してもそれはヴィンテージの味わいがあるものである。

以上が小生の考えである。

282 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 23:24:32 ID:ZCeIu2s20

>>275
私もＭＰ創世記物（ギヤ比１３：１）も愛用していますがギヤーが抜けた経験は皆無です。

283 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 23:30:17 ID:Fuwfgzgk0

>>280
275は、あくまでギアの精度が良いのはIMONの方だと言ってるだけの様な気がするんだが。
勿論良いに越した事は無いですけどね。
で、スラストワッシャって、高機能樹脂のワッシャだったりするはずなんですが、これってそんなにコストに響く物なんでしょうか？
勿論、MPで必要十分なんでしょうけど、もう一歩進めるってのもありなんじゃないでしょうか。

＞芋の在庫
あくまで開拓中の市場だし、絶対的な規模の問題もあるのでは？
いずれにしても、物としてみた場合良いからと言って、それが売れるかどうかはまた別問題でしょう。

284 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 23:49:14 ID:3PJUqeFa0

>267
ED75-700ならまだ都内に余裕が有りまするよ。
最近、我が機関区にもご入庫いただいたところ。
走行性能では、現行製品のED75-101～と同様、いたってスムーズ。
20系はカツミのが再生産なりましたなぁ。（まだ売ってなかったっけ？？）
加藤が出るとKTMはその重さがネックになりそうですが。
（ここで天の走行性能がどうとかとか、ブラスは良くてプラはダメって
話題はなしネ）

285 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 23:50:19 ID:JPJN9gWk0

MPを長く使うと、軸受けメタルとウオームの接触部がすり減り、スラスト方向のガタがどんどん大きくなっていく。
ここにスラストワッシャ１枚入れるだけでかなりこの摩耗を防げる。またもともとかみ合わせガタがMPはより大きく精度が悪い。
軸受けメタルの素材もMPのものは疑問である。
もちろん走らせなければ大した問題はない。
ワールドのような凄まじいギアボックスの製品ですら市場にあるのだから。
イモンギアのスラストワッシャの素材がなんだか分からないが、見た目、超高分子量ポリエチレンのように見える。この用途に最も使われるエンジニアリング・プラスティックでもある。
ブラスモデルにこだわるなら、単なる手数軽減のためにロストてんこ盛りにしたような模型ではなく、この様な部分に気を使った模型を楽しみたい。
ハンダの素材、真鍮の素材、ギアの精度、集電ブラシの素材など、一つ一つを吟味して組み立てられた模型に、手のかかった塗装を施してある模型を見るとやはり韓国では無理な仕事と思わざるえない。

286 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 23:55:21 ID:lynLK/eR0

走りすぎたMPは、抜けるよりバックラッシュ過大でギア噛んじゃうトラブルの方が多いんじゃ？

287 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:11:52 ID:7ihZ0sKa0

>>286
その話は私も聞いたことがありますが、経験していません。
ギア抜けはかなり新しいギアで発生しました。ただ、可能性としては噛んだ状態でモータートルクに負けて抜けた可能性もあるかと。

288 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:14:06 ID:104ml9s50

日本のメーカー　趣味の延長みたいな感じ
韓国のメーカー　一企業として利益追求

根本が違うと思ふので何を言っても何時までも平行線としか思えない。
同じ物差しで測ること自体おかしいｗ

289 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 01:23:25 ID:7ihZ0sKa0

メーカーの形態、企業スタイルは色々有るが、ユーザーとしてどんな模型が欲しいのかって事でしょう。
物差しは、最後に形になる模型に対する評価でよいのでは？

290 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 06:26:48 ID:bp6DKFWP0

>>285
そうすると581/583、その他韓国生産品は駄目ってことになりますよね。
イモンのキハ58持ってるんですが、貴方が言うほど走行は良くないですよ。
エンドウのほうが静かで極低速時も全くギクシャクしないのに、イモンのは
スローがあまり効かずギクシャクします。てっきり韓国製と思ってたんですが、
日本製とは。床下機器なんかボッテリしてるし、曲がって付いてるのもあります。
値段はエンドウの２倍以上でこの程度じゃと思ってました。不良品なんでしょうかね？

291 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 06:35:59 ID:/t3SKSMW0

一般的に「ここにこだわりました！」みたいな宣伝文句が
ＨＰや広告にずらずら並んでいる製品ほど、基本的な部分
（走行性能や顔の造形）の出来はイマイチな気がする。

292 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 08:07:11 ID:2PCMnysC0

>291
　我が国資本主義は、粗悪な物をいかに消費者を騙して売りつけて利益上げるかの世界。
　だから嘘や工作員(サクラ)、宣伝マンに言いがかり…　純に鉄摸を楽しみたいなら、
　先入観や周りの雑音に騙されること無く自分の感性に頼って欲しいもんだ。

　最近始めた人、入門する機会をうかがっている人に誤った真鍮製品の知識が伝わって
　いる気がする。真実は自分の目で確かめ、ヘンな広告やスレカキコに惑わされないで
　欲しいね。

　会社も学校もそうだが、新入社員等が入らない所は廃れる。真鍮鉄摸も一部の煽り屋
　に敷居は上り、入門狙う人は安価な真鍮キットに手を出して挫折…　ってパターン散見。

293 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 09:58:59 ID:uA8CQ8zE0

韓国製の真鍮素地色って、日本で製作分と比較して鉛割合が多いから白っぽい
と思うのですが、鉛が多いと加工性が悪くなるんでしたっけ？
加工性が悪い真鍮でも結構なプレス加工を行うって事は、強引なのか、はたまた
実はそう言う素地も巧く扱える、って事で技術が高いのか、どっちなのでしょうか？

教えてエロい人

294 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 10:31:33 ID:29uf4WqWO

真鍮に鉛入ってるの？

295 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 10:48:01 ID:7ihZ0sKa0

亜鉛でしょ。
日本の真鍮に比べて韓国の真鍮は亜鉛が多い。
亜鉛が多いと固くなるので曲げにくくなる。しかしプレスで打ち抜いたりは逆サクッと抜けて楽に出来る。
柔らかいティッシュをハサミで切りにくいのと同じ理論。
日本の箱物車輌のような屋根の曲げ加工は韓国の亜鉛の多いブラスではしにくい。
裏にエッチングで溝を多数入れている製品すらある。
どちらがよいか一概に言えないが。日本に多い屋根曲げボディーには日本の真鍮が良いと思う。

296 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 11:20:25 ID:YpV8Xy1w0

キムチ製の真鍮はハンダの流れも悪いと聞いたよ。

297 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 11:24:06 ID:7ihZ0sKa0

>>290
イモンのキハ５８系はイモン最初の製品で、乗工社生産のころ。
走りの悪さはそのギアにもよる。なんせ、エンドウのMPつかってるからね。
キハ５８とキハ８２の乗工社時代の生産品はMPギア使っていて、今一なのでイモンギアを作ったそうな。
モーターも当時は今一なマシマを使用。最新のイモン生産のキハ５８は並木コアレスだったかな。
それにあのユニバーサルジョイントもぶれがあるから、現在はIMONはつかっていない。
走りの悪さはエンドウパーツが原因だよ。
５８３はHPにあるように韓国で一番といわれるアジンの仕上げのボディーと日本製パーツの下回りでしょ。
良いか悪いかはよくわからん。しかし、今後出る製品は国産だけになるらしいよ。
韓国で作ってはみたが今一なので日本だけで生産するって事かもね。

298 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 11:24:34 ID:uA8CQ8zE0

294/295
　誤）鉛
　正）亜鉛
　スマソ＾＾；；

　あとアリガ㌧

299 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 13:55:10 ID:/t3SKSMW0

12mm信者出張乙

300 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 16:24:44 ID:7ihZ0sKa0

>>299
残念！１２ｍｍ教と１６番教両方の熱心な信者です。

301 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 19:46:07 ID:V9jlRYC20

　真鍮キットで一番最初に造ったのはアダチの貨車だった。２軸の有蓋車だっ
たので何とか完成した。半田でボッテリしているが、まあよしとした。

　最初の頃は、機関車にロストのエアホースを付けるディテイールアップをし
ただけでもワクワクしていたものだ。

302 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 20:34:32 ID:/4G4mAqk0

>301
　ロストパーツ発売された頃は、こんなパーツ使う奴は根性無い誤魔化し野郎だ!
　っていう声が強かったと思い出し…　テスリなんか壊れると省略当たり前だったもんな…

　始めて完成させたキットは、シナノ製クモヤ90で、キットは車体折り曲げも中途半端だし、
　タップをたてたり、テスリの穴あけ、手すりの作成等、初心者にとって難問山積だった…

　　

303 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 21:39:41 ID:104ml9s50

武蔵もピノも最近やります出します直ぐ出ますって口ばっかじゃねえか。

そば屋出前のコントやってんじゃねえよｗ

304 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 22:15:55 ID:aihj/rEJ0

天賞堂はベーシックやらサウンド、カトーはＤＣＣと新しいことやりだしてる。
克巳・沿道は２０年前のＭＰから止まったまま。ムサシノ信者が欲しくなるような
新商品出さなきゃ。韓国ブラスが縮小しつつあるいまが好機。

305 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 09:54:33 ID:3uuZr3Dp0

ディテール向上で工程が増え、少量生産が当たり前になってしまった真鍮製品。
当然価格は上昇し、販売数も少ないから手に入れる人も減り、複雑な造りは製造過程
でのエラーを招く。模型潔癖症も増え、あわせてプラ製品種類が増えてと、バブル期
90年からの経営方針がいま仇になって自ら首絞めている気がする。

細かな表現に優れるプラ製品に対抗しようと、同手法的ロストに頼る商品構成だけど、
(武蔵の雑色軍団)、貪欲な客への対応と経営者の自己満足的商品展開は疑問だし、
天のベーシックシリーズまでディテールを退いた方がいいんでは?

基本しっかりしていればディテール追加に耐えられるし、真鍮製品をディテールUPさせる
専門業者も誕生する。DCCやサウンドなんかは、販売単価の安いプラ製品等に任せれば
いいんではないの?　販売価格上げてプラ製品に対抗し、客数を制限するより、販売単価
下げて客を増やした方が業界の為な気がした最近の個人感想。　

306 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 16:46:13 ID:vimFH+0C0

>>297
丁寧なお答え有り難うございます。
知り合いのプロモデラーに見せたらモーターをＬＮ－１４に交換してくれました。
床板を加工したりしてくれたんですが１時間位の作業でした。
結果は驚くばかり、エンドウのキハ５８同様超低速でも走行するようになりました。
この件はイモンに何度も問い合わせていたのですが、通電が悪いとかパワーパックが
悪いとか、自社で生産したので無いから良くわからないなど、まともに相手して
くれませんでした。
ディテールも値段を考えたらたいしたこと無いし、狭軌感も走らせたら１６番と変ら
ないばかりか、線路幅が災いしてか車体がフラフラする。
イモンってこんな物を高額で売りつけて正しいスケールモデルなんて騒いでいますが、
非道な会社です。
浮気の代償は高くつきましたが、いい勉強をしました。

307 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 21:48:09 ID:Socpt9AP0

繊細な部品を作れる金属製品の精密化と言うコンセプト自体は否定しないが、
入り口としての廉価モデルを失ったことこそ今の１６番ブラスモデル衰退の直接的原因じゃないの？

８０年代にトミーがプラで参入しようとした時
異素材だからそれぞれの得手不得手が存在するにも関わらず
同等の質を求めた消費者の行動は二十年を経た今も（購入者が歳を取ったこと以外）変わっていない。
しかも価格比（差ではない）もそう変わっていない。

当時はブラスの土俵でプラ製品は敗退したが、
その後のN製品開発で経験値を積んだプラメーカーの再参入では
同じ土俵でブラスと闘えるだけのものになっていた。
そして事実上HO入門モデルはプラ製品となっている。

ブラスの廉価版がいくら昨今の高騰したブラス製品よりも安いとは言っても
バランス良くディテールを高めたプラ製品よりの高額である以上、
最低でもプラ製品と異なる訴求ポイントがないとお話にならないな。

308 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 22:20:24 ID:VG8oikdJ0

まぁ確かに、80年代のドア/雨どい等プレス一体の電車を発売した所で、プラ製品や
精密度が向上した最近のプラス製品の前では、魅力は無いだろう。売れない公算は高い。

ただ、中古市場で飽きることなく流通しているのはこの時代の製品が多い気がする。
克己EF65なんて製造されて40年過ぎるのに値段がつく。懐かしいという価値だろうが…

フジ/KSのキットをストレート組して塗装しただけでも需要は見込まれ、物足りないと
感じたユーザーは塗装を剥がして工作に踏み込むと思う。

余りにも今までのメーカーはユーザーに対して過保護だった気がする。それが潔癖症を
生んだのだろう。自分では出来ないくせに、人のやったことに文句付けるだけの無能者多し。

今必要なのは、手軽にいじれる安価な真鍮完成品でないのかなと感じた次第。

309 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 22:43:34 ID:mURYdZqH0

その通りだね。だから俺は昔の製品を安く買って、ディテールつけたり
動力をＭＰにしたりして楽しんでいる。

310 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 22:48:12 ID:7dXWRSO70

未塗装完成品とか塗装済みキットを出してくれると有り難いね。

311 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 22:56:34 ID:VG8oikdJ0

>310
　メーカーに言うと、手間は完成品と変わりませんとか言うんだなコレが。
　そんな筈無いと思うよ。治具つかってオバちゃんバンバン組み立てるの
　見たし…
　多分、未塗装完成品や塗装済みキットに対する「完成しないぞ～」
　「どうやりゃ完成するんだ～」というクレームがとても怖いんだろうな。

312 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:07:56 ID:G3zHsd960

クレームは一切受け付けない等の条件付でもいいんだがね。

313 ：猿人油：2006/10/08(日) 23:11:54 ID:XpIiJ+XN0

沿道の工場では、パートのおばちゃんが流れ作業で組立て・塗装してるのか？熟練の
職人はいないのか？

314 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:20:25 ID:VMJM5Cnv0

塗装は塗師屋がやるから、仕事出さないわけに行かないし、外注分＋自分の利益載せて売るだけだから。手間は変わらない。
それに組のまずさも隠せるしね。
未塗装キットだったらハンダのまずさ、どうごまかしたか全部解るからね。
メーカーとしたら、裏は見せたくないって所でしょ。

315 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:28:33 ID:zdnRFCtT0

最近初めてHOのKS製真鍮キットを買った初心者です、、、
質問なんですが床板を固定するアングル側のビス穴に
ネジが切られてないんですがどうすればいいのでしょうか、、、

316 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:34:36 ID:v10kOIJB0

>315
ホームセンターに行ってM2のタップとタップハンドルを買ってきなさい。
一度買っておけば、バラキット組み立てに限らず、今後の工作にいろいろ便利。

317 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:51:47 ID:5Dy5hK8A0

>>315
バーリングもされていないので、ドリルでΦ２．０ｍｍに穴を拡げた後、Ｍ２の
ナットを半田付けしている。

318 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 00:48:53 ID:8DegyyMJ0

レスありがとうございます、
なるほど、色々と参考になりました。
工具はホームセンターでも手に入るのですね、さっそく探してみようと思います。

319 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 01:00:49 ID:LFi6edEt0

>317
カツミ豌豆のプレス折り曲げで車体と一体成形のアングルならいざ
知らず、KSのキット付属のアングルの板厚だったら、ネジ山ピッチを
考えるとバーリングの有無を考慮しなくてもいいと思うんだが。

「バーリング」という用語を知っているという事は、或る程度金属加工に
関する知識をお持ちの事とは思うけど。

320 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 09:11:31 ID:oIYb2+cu0

>319
KSのアングルって、t0.5かな？克巳、沿道のは車体一体だからt0.4でしょ。
ねじ山１つ分も厚くないんじゃないの？
タップみたいな特別な道具が要らないので、ナットの半田付けが初心者には
向いているかと。

321 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 09:16:55 ID:97RS+Q9A0

>>315 >>317
ＫＳ,フジのキットずいぶん組んだけど、ネジがバカになった事なんて一度も無い。
ナット半田付けより素直にタップ立てたほうがはるかに簡単。
タップ立てはタップハンドル無くてもピンバイスでＯＫ。

322 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 09:49:50 ID:+6KMjD0+0

ナットハンダ付けなんて大変だよ。
センター合わせたり、あとから裏にナットハンダでしょ。
それなら裏打ちに０．５ぐらいの真鍮片をハンダ付けし穴開けてタップすれば簡単。

だいたい、０．５ぐらいのアングルならバーリングの有無にかかわらず、タップたててどうにかなるよ。
何度も組んだりバラしたりすると、バカになる可能性はあるけど、普通は大丈夫でしょう。

323 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 09:58:53 ID:zIQdsPdb0

前にもこの話題出たが、ナット輩もタップ輩も平行線だったよ。
まぁ、秋の夜長でハンダコテの熱もここちいい。
自己責任でブラスキット組立ライフ楽しもうぜ。

最近さぁ、同趣味同士の潰しあい＝自滅が多いんだな　
「あっそう」と済ませる精神的余裕がないんだろうな…

324 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 10:31:14 ID:oIYb2+cu0

>>321,>>322
本人は全然大変だとは思っていないんですけど・・・。まあ、こういうやり方も
あるということで。ナットを使う理由は322氏が書いているように、結構何回も
バラすので、ネジバカが怖いからです。ナットなら力を気にせず、ビス締めできるし。
ちなみに手順ですが、Φ２㎜穴あけ→ナットをＭ２ビス（キットに付属のビス）で
アングルに固定→ナットを半田付け→ビスをはずす、です。ビスは同じものは
半田付けは１回が無難。２回使うとビスまで半田付けされます。

325 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 11:23:53 ID:NZdrw0Sg0

参考までにナットの材質は何ですか？

326 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 11:31:46 ID:oIYb2+cu0

はっきりは知りませんが、鉄にNiメッキだと思います。
DIY店で20個\100くらいで売っているやつです。

327 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 11:46:37 ID:97RS+Q9A0

>>324
初心者がこの方法でやるとビスまでハンダ付けされてしまいそうで
却って難しそうな気がします。

328 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 12:24:48 ID:K34Asdl80

実際にやったことはないけれど、
真鍮のナットがあることからすれば、
キット組の普通のハンダ付け技術があれば、
可能は可能だと思う。
しかし例えばエンドウキハ65みたいに、
相当押さえつけてネジをねじ込みの場合、
繰り返しでハンダが外れそうな悪寒。

329 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 14:04:18 ID:WDYQrZzq0

ナット止めてるハンダが強いか、アングルにタップたてた真鍮が強いか…
長い目で見て後者だと思うが、好き好きだな。

330 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 16:09:59 ID:UbUpJ5Q+0

>>326
通常螺子類は亜鉛の鍍金だたかと。
ユニクロム仕上げとか書いてない？

331 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 18:26:16 ID:WYYF4osR0

>>315
タップは金属工作には必要不可欠
少なくとも下記サイズは必要です。
1.2 1.4 1.7 2.0 2.6 3.0㍉
なお3.0の「メートル」は最近は一般的ではありません。
国際標準規格ＩＳＯネジを使用していますのでこちらのタップを揃えてください。
もちろん「メートル」もあれば便利ですが。

>>329
>アングルにタップたてた真鍮が強いか
強度からすればこちらでしょう。

332 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 19:56:43 ID:e0mgjgLT0

>>314　それって、カツミスレで評判の悪いヨウコウシャですよね？

333 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 20:05:37 ID:e0mgjgLT0

>>292　あの武蔵野さんの自画自賛の書き込みを見たらブラスモデルにあまり
知識のない人たちは、あれらが最高にすばらしいものだと
思い込むのもしょうがないかもしれないですね。

>>304　ムサシノ信者が欲しくなるような

それは、なかなかできることではないかもね。
結局、模型化にあたってはどれだけ正確で詳細な図面をもっているか、
実機の観察力とかにベースがあるわけだから。

334 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 21:48:03 ID:o4E4FUNq0

北朝鮮の核実験を思うに朝鮮半島に依頼を続けることが果たして未来永劫
間違いは無いのか、と言う件について。

東欧圏じゃ駄目なの？

335 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 23:15:32 ID:hST80M4/0

>>334
東欧圏はブラスの伝統がないから、どうかな
。
プラだと西側でもそれなりに受け入れられている
、ユーゴ時代からやっている、スロベニアのMEHANOや、
ハンガリーのFUGgERthがあるが。
スロヴァキアも、90年代半ば一時ROCOの貨車を下請けしてたことも
あったが、こちらもプラだし。

ハンガリーにはいちおう、ブラスメーカーでDeakというメーカー
があるが、ディテールはアマアマ。個人的主観では、S40年代の
沿道・克巳レベルだからなー。。。

日本車を組み立てる技術と模型組み上げとはちょっとわけがちがうかも
しれん。

336 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/10(火) 01:23:52 ID:UjLKnjoz0

>>313
パートのおばちゃんを侮っちゃ(･д･)ｲｸﾅｲかもよ（藁）

337 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 08:05:18 ID:gyP6iwv70

>>331
タップは１．４と２ｍｍがあれば、十分。たまにパンビスで細いのが必要な場合もあるが。
その時買えばよいでしょう。他のサイズは模型では滅多に使われないネジサイズです。
>>334
海外を頼らないで済むように国内生産に回帰するのが無難でしょう。
歩留まりの悪い海外生産に頼るより、日本の地方都市で生産する方が意外に安いかもしれない。

338 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 08:44:45 ID:Y7MkAOv40

今ちょこちょこっと調べてみたら韓国の大卒初任給って日本と変わらない。
物価もほぼ日本と同じか、むしろ高い。

韓国でのブラス製作依頼って後１～２年で急速に終焉を迎える悪寒。

339 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 11:22:52 ID:gyP6iwv70

労働賃金の安さだけを求めて海外に出た日本企業がどれだけ業績を伸ばせたかを考えれば、今後の方向性は見えてくるでしょう。
国産のKATOより海外生産のプラの方が高いのはなぜか？エンドウカツミがそこそこの値段でブラスを作れるのはなぜ？それが答えですよ。
それなりの覚悟で日本で作ればけして高い物にならない。残念ながら日本の模型メーカーにそれだけの覇気が無いって事ですが。

340 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 11:34:00 ID:/iT7q0gx0

嘗ての日本とアメリカの関係のようだ。

341 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 18:58:08 ID:Y7MkAOv40

将来は回帰するかもしれないとして、今この時だけを考えるに
韓国製ブラスモデルは目先１年が最後のお買い得時期だろね。

それがわかってるからぴの武蔵は大型電機の発売を急ぐのか？

342 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 19:48:38 ID:vCQxrm9A0

>337
品種を絞り込んで買うなら、M1.4よりもM1.2ではないかと。
パンタネジが、M1.2が一般的なので。

343 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 19:53:55 ID:UQl+ihrQ0

韓国製はこれから、値上げしてでも、高級ブラスモデルの地位を確立すればいい。問題点を改善すれば
世界の愛好家は高くても買ってくれると思う。せっかくここまできたんだから撤退するのは
もったいない。撤退するのならそのノウハウをバック万なり沿道に継承してほしい。

344 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 19:53:59 ID:LUoaVQy30

でもパンビス以外には使い道がない。M1.2
うちでよく使うのはM1.0,M1.4,M2。
それより上はめったに使わないなぁ・・・

345 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 20:36:59 ID:gyP6iwv70

>>342
組むキット、メーカーによりかなり違うようですね。
私の場合２ｍｍは余り使うことはなくほとんど１．４ｍｍです。パンタ物をほとんど作らないので、パンビスサイズも使うことがありません。

346 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 21:18:34 ID:KipkY3Qw0

>>343
エンドウが韓国ブラスのどんなノウハウを継承しろと？
粗悪品を作るノウハウ？

347 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 21:59:29 ID:gyP6iwv70

ハンダがスカスカでぽろりとはずれて、高い修理代を請求できるというノウハウでは？

348 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 22:21:14 ID:fQiSjatX0

漏れは今の日本製で唯一認めるのはフクシマだけ。
克己安達沿道etcはどうでもいい。韓国ノウハウなんて継がなくていい。

フクシマは韓国製品みたいに精密ロストコテコテをやれなくは無いと思う。
出来るけどやらないって言ってるだけの感じがする。間違ってたらスマソ。
その心情を曲げて、一度韓国製品的な部分も取り入れた製品を考えて欲しい。

日本のインポーターが日本のフクシマに回帰するようになればうれぴい。
まあ、ウォンが高騰し続けても、まだなお円が高いんだろうけどｗ

349 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 22:31:35 ID:haorafaU0

>>346
>>343は立派なプロモデラーの在り難いご指導でピノ・ムサ釜沢山持ってるんだよねｗ
だからキムチ製品を一番と思ってる酒精の臭いも解らない可哀想な（ﾄｯﾁｬﾝ）ボウヤだよ。

350 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 23:07:57 ID:M/MaS6E80

>346
どんなものを作れば叩かれるか
どんなものを作れば売れないか
いくらでも反面教師に相応しいノウハウがてんこもり（ｗ

351 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 04:05:43 ID:vb7NKeHJ0

ピノチオは似ていなくて細部がダウトだらけの物が多い。
ムサシノは発売時期の予想すら立たない物だらけ。大半は他社への牽制？

352 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 11:54:46 ID:YPVxan6b0

>>338
でも韓国のボーナスは１年分、つまり年収が給与の２倍あるんですよ。
それにブラスモデルを作っているのは大卒ホワイトカラーではないでしょ。

353 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 15:00:45 ID:kmRKR4Un0

ピノ・ムサ釜全機、今日も快調に走行中。ここんとこノートラブル。
みなさんのアドバイスのおかげです。
注油・タイヤメンテ・クリーナー液、オイルの種類、参考になりました。
コアレスモーターとフライホイールの走行感は最高ですわ。

354 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 18:54:09 ID:YBb0noef0

ムサシのＨＰ見たらおいらの三つ目小僧が発売延期になってる・・・。
社長ー。朝鮮半島が核爆発で木っ端微塵に吹っ飛ぶ前に、
俺の三つ目小僧だけでもいいから早く売ってくれー。

355 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 19:37:59 ID:NxeSLcFv0

塗装済完成品がアップされていよいよ出荷されますって表現から
＋６～８ヶ月。これが概ね武蔵のイメージと漏れは踏む。
マニスニが塗装済サンプル写真アップ後、半年経って今月、TMS
には写真が掲載されたんで、まあ後＋２カ月と思う。
なので、三つ目は来年４月～６月の間と思う。

因みに、ピノのEF65は今年末ってあるけど来年末になると思うｗ

356 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 07:59:45 ID:9TkCUODr0

三つ目が来年の４月？６月？それまで朝鮮半島もつか？
放射能で被爆した模型なんて嫌だぞ。

357 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 10:45:41 ID:iGmnZTwk0

年末には戦争かもな。でもウオン暴落するだろうから。円もかな？

358 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 16:53:35 ID:dfjl4C2k0

スレ違いだけど、貨物スレで米軍向燃料輸送ネタウォッチしてみたら？
湾岸・イラクの時はそれ以前に結構活発に輸送があったらしいから。

どうする？もう"従来に無く活発です”なんてあったらｗ

359 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 18:44:59 ID:bqEAgVkE0

いろいろ叩かれてる韓流釜。３５４～３５７さんのように待ち望んでるムサシノファン
もけっこういるじゃない。
ムサシノさん、韓国模型メーカー見学ツアー企画してよ。韓国の職人さんと話したいな。

360 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 18:54:05 ID:dfjl4C2k0

あかん、ウォン、800(\100)切りそうや～

一体韓流製品はこの先どれだけ高騰しおるねんorz

361 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 19:08:06 ID:bqEAgVkE0

韓流製品はこれから、鉄模界のレクサスとして高級・高額路線でいくしかない。
値上げする分、天賞堂・カトー並みのサービスをしてよ。

362 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 19:08:06 ID:dfjl4C2k0

ピノEF65、脳内価格は346,500円（税込）やで！ｗ

363 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 19:10:34 ID:bqEAgVkE0

＞３６２
この値段だとオール日本製かもな。ピノも韓国撤退か？

364 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 20:13:36 ID:iGmnZTwk0

半島製はどう頑張ってもヒュンダイかデグでしょ。
レクサスを探せば、福島かなぁ？
ムサピノの値段は最近はイモン１２ｍｍを凌駕してますな。

365 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 20:16:37 ID:YZqGV3AJ0

>>361
レクサスは自販業界で失敗といわれているが、半島インポーターに
失敗しろということか？

366 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 20:59:04 ID:A4pubxte0

http://www.kbn-japan.com/KN031113-01.htm >>338

けっこうあるんだな。

>>351　ピノのC62シリーズも、うそが多いのかい？

367 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:03:22 ID:A4pubxte0

>>348　　ブラスモデルで福島より上だったのはコダマさん、祖父江さんあたりだったけどね。
16番はつくっていなかったから、知らない人も多いのかな。
福島のフルグレックス向けのＯゲージ持っているけど、ちょっと落ちるよ。

368 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:03:50 ID:vRTPMgcm0

教えてください。
2mmタップを切るとき、元穴は1.8くらいでおｋ？

369 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:10:46 ID:TGChWYvX0

>>368
ググったほうが早いよ。

370 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:17:03 ID:zSmUBhMD0

>362
　脳内価格って、要するに勝手な想像価格だろ？釣りかよ。。。。。

　まさか>363は信じてはいまいな？ｗ

371 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/12(木) 21:20:14 ID:LZzj7HZG0

>>361
ベンツとかフェラの方がイメージ(・∀・)ｲｲ!!ﾆﾀﾞ

おっと>>359の文体に感じるものがある（藁）

>>368
先っちょが入ればおkかも（藁）

372 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:45:18 ID:A4pubxte0

>362 その値段ですでにうそ電だとささやかれているのは
どうしたものか。

373 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:48:11 ID:zlT3iSKz0

>368
タップ下穴はネジ径の８掛けが基本。
よって、2mmx0.8=1.6mm　が下穴径。

374 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:51:12 ID:/8oxEvvv0

>>368
それでは大きすぎ
各サイズの下穴は「マイナス２割」
つまり２㍉ネジの下穴は２×０．８＝１．６㍉
下穴が大きすぎるとネジ山が浅くなりバカに成りやすいので注意

375 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:53:31 ID:A4pubxte0

>>184　　具体的にどんな啓蒙活動してますか？
だいぶ前、クルマの雑誌を読んでたら編集者が、休みの日には
愛車のフェラーリで小学校のちかくを走り子供たちに見せつけていると
書いてあった。　そのわけは、少年たちに憧れを抱かせておかないと
次の世代に続かないからとかいてあった。

376 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:55:05 ID:iGmnZTwk0

>>367
コダマ祖父江などは、輸出主体のメーカーでしたからね。
日本型という意味では福島さんが今まで一番のような気もします。
福島でもダウとはあるんですが。

377 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 22:04:26 ID:A4pubxte0

>>203　　マンション１軒帰るぐらいつぎ込んでる人何人も知ってるが。

たしか、ロッキード事件のときに逮捕された商社の社長がテツモやっていて
自宅とは別に専用マンションを持っていたらしいね。

>>225　一番かね使わないのがスクラッチビルダーだって？

そうかな。　とれいんで紹介されていたＯＪの青大将作った人、
数年掛かったんでしょ。　図書館入ったり、客車見に行ったり
相当経費掛かってるよ。

378 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 22:26:54 ID:A4pubxte0

>>260　5300万の戸建ですか。　杉並あたりの新築土地30坪でそれくらいですね。
5000万ローン組むなら年収1000万は必要ですね。
地方出身者で親の援助なしならたいへん立派だと思います。

>>277　乗工社の蒸気とピノチオのＣ62が両極にあるような希ガス。
>>280　＞結構在庫ありますよね
　イモンさんは委託は定価の6割と価格指導しているんだから、新品はなかなか売れないでしょう。
　みなさん、そのうち出てくると思っているのでは？
　ＥＦ６５なんかほしいと思いますが、　委託なら18万と思うと萎えますね。
　イモンさんも、委託やるにしてももう少し考えてほしいですね。

379 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 22:29:58 ID:bqEAgVkE0

ウォン高円安が続けば、韓国ブラスは撤退か、値上げして高級化するしかないか。
ムサシノ製が続くんなら、メーカーはフクシマでもどこでもいいが、韓国製レベルの
ができるのか。

380 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 22:49:36 ID:A4pubxte0

379　　それは、福島がムサシノの下請けになるってことだよね？
福島さんにはむりじゃないか。　あのムサシノのおっさんだよ。

381 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 23:17:02 ID:6KltJ7Bx0

ＦとＭって製品の傾向が全く違うでしょ。
Ｆはディテール控え目だけど基本となる車体はプレスでしっかり作っている。
Ｍはディテールはすごいがエッチング抜き車体にゆがんだロスト台車。
水と油のようなものだ。

382 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 23:30:51 ID:iGmnZTwk0

韓国ブラスを良いって書いてる人は、本当にそう思っているのか？
ただ煽っているだけだよね？
普通の審美眼なら絶対にあり得ないと思うんだが。

383 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 23:42:14 ID:zSmUBhMD0

>382
　本音は日本国産で韓国レベルだろ、実際。
　
>362
>ピノEF65、脳内価格は346,500円（税込）やで！ｗ
ってのは煽りだろうけど、韓国生産でありながら芋EF65より高価とされる噂には
いくら韓国マンセーでもそろそろ受忍の範囲を逸脱してくるだろうさ。
まして、脳内ハイディティールのピノには尚更。

384 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 00:04:43 ID:c21MI7K20

>>376
福島のダウと！（と言ってもマイナーネタですが。）
１９９０年発売のＥＦ６４３６。
３６号機は前面貫通ドア下のステップの幅が広いはずが３８号機と同じく狭くなっている。
もっともこれは発注した天のダウとかもしれないけど。
このロットのロクヨンを買うのならば絶対３８号機ですね。

385 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 09:25:14 ID:+0L8n7bJ0

＞３８２
韓国製はものによりますね。７・８年前までの製品はつくりが雑でしたが、年々
よくなってます。最近驚いたのは、武蔵野のＥＦ５３です。
造りの丁寧さ、塗装のきれいさはすごいです。パンタ・台車のゆがみもない。
走行も文句ナシ。一度手にしてみれば納得するでしょう。
当方、日本製も所有してますが、沿道ような量産メーカーでは造れないかも。
ガレージメーカーでないとできないでしょう。
こんなすばらしい模型造りをやめるのはもったいない。日本・中国のメーカーに伝承して欲しい。

386 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 10:15:16 ID:IXhTEQX+O

今度は伝承かよ(ｗ

387 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 10:40:59 ID:miRL4UNx0

>>385
量産メーカーは韓国製と違い「ロストワックス」という鋳造品を多用していない。
量産メーカーはピンポイントでロストを使うが韓国製はメインで使っている。
ロストワックスは母型を作れば何個でもワックスが出来る。
それをプレハブ構造でタダ組み立てて行くだけであって技術の伝承ウンヌンはね。
>>385も勇気あるなら手持ちの韓国製品の色を剥がしてみな。
ロストばっかりでガッカリするよ。
それもハンダなんか流れてなく点々付けだから。
昔はロストパーツはピンポイントで使用、現在は組立行程の合理化でメインで使用。
韓国人は時間を掛けてジックリ物を作るという人種ではない
あの攻撃的な性格を見ればわかるよ。

388 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 10:55:02 ID:UXGbRCrP0

最近のロストワックスの肌はすごくキレイです。
以前は鋳造品特有の肌荒れが激しかったけど、今は技術の進歩かとてもキレイ。
韓国はそういう技術は進歩していますね（笑

ロストパーツの先駆けとなった「ニワロスト」も韓国製造ですよね（現在も？）
しかし国内でロストを安価で作ってくれるメーカーってあるのか。
それとも無いから韓国へ丸投げなのか。

389 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 10:59:04 ID:+0L8n7bJ0

私は、外観と走行が良く、価格が相応であればいいので、塗装や組立ての工程
など気にしない。内情知ったら他のものでも買えないでしょ。
ちなみにＥＦ５３お召しのメッキ塗装は大変な手間がかかり、女性の職人が、
２台を一日がかりで仕上げたそうです。根気のある韓国人もいますよ。

390 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 12:18:17 ID:UcMNGmEC0

>>389
メッキ塗装ってなんですか？

391 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 12:25:14 ID:miRL4UNx0

>>389
>２台を一日がかりで仕上げたそうです
一台を２日がかりで仕上げたなら納得だか・・・
実労働一日８時間として４時間で１台。
「２台を一日がかりで仕上げた」、これで根気あり？

ID:+0L8n7bJ0 って関係者？

392 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 12:37:00 ID:XaWDkwlg0

>>391
銀の還元反応を工業的に改良したシステムでメッキと同様の
鏡面塗膜を得ることが可能です。
http://www.goodone.co.jp/new/new.htm

>>389
>メッキ塗装は大変な手間がかかり
簡易な装置でスタートでき、一般塗装と同様な行程でメッキ調塗装が可能です。
小ロットでも簡易にメッキ調塗装が出来、また連続ラインもメッキシステムと比較し低い投資ですみます。
http://www.goodone.co.jp/new/new.htm

ID:+0L8n7bJ0はウソつき

393 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 12:48:01 ID:+0L8n7bJ0

ムサシノＥＦ５３－１６・ピノチオＥＦ５８－６１号機、天皇陛下専用機は一般型機より仕上げが
きれいに見えたが。韓国人も陛下専用機には気を入れるのか？

394 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 12:55:43 ID:+0L8n7bJ0

＞３９２
メッキ自体はその通り。問題は台車のメッキ装飾が大変。台車全部をメッキして、
磨きだし装飾の細かいところだけ、いちいちマスキングして、最後に黒色を吹き付ける。
この工程が手間かかるんです。ムサシノ店主が現地で見てきたそうです。

395 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 13:08:27 ID:miRL4UNx0

>>394
>>389で「２台を一日がかりで」と言ってますが台車枠一台４枚×２
２台分計８枚を１日で終わらすということですか。
手間がかかっている割にはとってもスピィーディーですね。

なんとなくウソっぽい話しですよ　ムサシノ信者さん。

396 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 13:26:24 ID:mNJWuMSb0

>>395
ここでムサシの製品をけなしても意味ないんじゃないか？
ムサシの批判する奴はムサシの製品を購入せずに批判してるのが殆どじゃないか？
だとすると余り客観的で説得力ある批判とはいえないぞ。
近くの模型店ではムサシノ製品はよく売れてるぞ。
しかも一度購入した客が続けて購入するから、製品自体は悪くないんじゃないか？
店員もムサシの製品についてクレーム付いたことはないって言ってたから
問題ないんじゃないの？このスレの意見参考にするぐらいなら、
模型店の評価のほうが参考になるんじゃないか。

397 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 13:36:00 ID:mNJWuMSb0

鉄道模型に限らずいつの時代でも需要者の要望にこたえて
他社と差別化を図ると批判されるよね。
ユーザが求めるからムサシもその要望に答えてきたんだから、
ものが悪ければとっくにユーザに見放されてるよ。
結局、店主のこだわりが市場で評価されて受け入れられたと考えるのが素直では？
あと模型歴が長くて自作派の人はムサシを嫌う傾向が強いよね。
まあ自分で手間隙かけて自作した模型がムサシから金払えばで手に入るようになると
面白くないと思う人が居ても不思議じゃないよ。気持ちは分からなくもないがね。

398 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 15:09:48 ID:dcWNQOmq0

韓国と日本の造作の違いなんてあってあたりまえじゃないか。
あっちは商売優先、ハンダは少なく、真鍮は胴を少なく、細かいパーツは
こまごま付けるよりロスト一発極力造作の簡略化。
それを日本と同じにハンダは惜しみなく使えだの言ってたら一体幾らの商品
になちゃうんだよ。理想ばっか追いかけてるんじゃねえよ。
それより今よりずっと杜撰な造作だったのを積み重ねで此処まで付き合ってる
方をもう一寸理解してやれよ。
韓国は駄目、日本頑張れって一体何時まで絵空事言ってんだよ、ほんと馬鹿がｗ

399 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 16:02:05 ID:i17pm3Js0

>>392
+0L8n7bJ0の云うめっき塗装はそんなたいそうな物ではなく、艶有塗装のことだよ。
ムサのHPか知り合いのﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾗｰの受け売りだろｗｗ。
>>393
お召し指定機は天皇陛下専用機ではない。過去にはそう云う時期があったかもしれないが・・・
>>394
↑で述べたが、>>392の云うメッキ塗装は塗装の一技法のことで、ムサの台車はめっきした台車に塗装しただけ、手間がかかると云うが、
黒で塗装後、銀の色注しをして磨きだすより手間はかからない。お召し機は一般機より１割以上高いのだからもう少し拘って欲しかった。
ピカピカめっきは雰囲気を台無しにしている。
>>396
特定のメーカーを意味もなく貶すのはどうかと思うが、ムサ・ピノに関する批判は全ての製品ではないにしても嘘ではない。
宣伝や他人の意見で必要以上に褒め称えるのもどうかと思う。
特に+0L8n7bJ0（＝猿人油）の様に稚拙で審美眼もなく、得体の知れないﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾗｰや宣伝を鵜呑みにし、疑問点を自分で
調べようとせず、２chで聞きまくるような香具師の意見もどうかと思うが。
模型店の評価についても褒めるところもあれば、貶すところもあり何ともいえない。
最終的には自分の判断、物を見る目を養うしかないだろう。

400 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 19:12:59 ID:op2Zy6CD0

>>385
俺が運転会で見たＭのEF53は台車の高さが１ｍｍ近く食い違っていたし、
カプラー高さが高くて、正規の高さの客車とは解放しまくっていたけどな。

401 ：401：2006/10/13(金) 19:47:11 ID:kxr1UPm50

Ｍ・Ｐ・Ｆ、それぞれアフターサービスの悪さについては、天下一品。
某模型店で新品を購入。いざ走らせようとしたところ位相がずれている。
例によって、販売店経由で初期不良品に付修理に出したところ、修理代を請求された。
恐れ入谷の鬼子母神。

402 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 20:37:24 ID:+0L8n7bJ0

＞４００
カプラーの違高はよくありますね。他のケーディーに交換しましょう。
＞４０１
それってＰでは？Ｍ･Ｐの製品を購入したら、ある程度自分で修理・調整しないとダメなんですよ。
私も苦労しまして、この掲示板にたどり着いたんです。
いろいろ情報交換しましょう。

403 ：401：2006/10/13(金) 21:16:05 ID:kxr1UPm50

>>402
悪名高きＭです。
こんなこと書き込むと盲心者が多いので叩かれますが・・・・。

韓国製全般に言えるのだが、模型設計が甘いですね。
半田しろを取っていない物もあり、時期にパーツが線路上に飛散しますね。
それから塗装前の洗浄不足の物もあり、そのうちに塗装面に粉が噴くようになります。

将来的にもコレクションしようとするものについては、現在、シンナープール＆火炙りの刑に処し、レストア中です。

404 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 21:54:49 ID:ZzyK8QFT0

>>402
>>385で「・・・パンタ・台車のゆがみもない。・・・」といってるが、歪みがなく、設計が正しければ
カプラーの違高なんてあり得ないことなんだが・・・・・君の書き込みは矛盾だらけだね。

＞ある程度自分で修理・調整しないとダメなんですよ。
品質管理がなってない証拠ですね、と云うより品質管理すらしてない、製造メーカー（半島）まかせ
といった方が正しいのでしょう・・・・・君は過去にこんな粗悪品を販売するメーカーを褒め称えていますが、
もう心変わりですか？
情報交換を希望する前にもっと勉強して下さい。無水アルコールが無臭だなんて言わない程度にね。

405 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/13(金) 22:13:33 ID:hZSwXqQ00

>>401
>販売店経由で初期不良品に付修理に出したところ、修理代を請求された。
凄い話だと思う(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

406 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:28:35 ID:miRL4UNx0

>>401
出荷時の検品をしていないのですかね。
そして購入者が初期不良といっても信用せず責任転換するのね。
通称「Ｍ・Ｐ・Ｆ」はたいしたメーカーだね。

407 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:29:39 ID:+0L8n7bJ0

私はここで論争するつもりはない。宗教と一緒で自分が絶対正しいと思って建設的な意見は出ない。
ただ、自分の機関車のことでみなさんに聞きたいことがあるだけ。実際かなりの収穫があったので、
感謝してます。私の疑問に答えてくださる方が一人でもおられたら十分です。

408 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:33:31 ID:+0L8n7bJ0

＞４０５
私の経験では、Ｍではないはず。Ｍの初期不良は無料でしたし、お詫びの手紙まで
ありましたから。

409 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:47:01 ID:IKiP8XoZ0

褒められてるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156592303/193-194

410 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:59:56 ID:Rozo0uYl0

>>408
５両のＭ釜中何台初期不良だったの？

411 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 23:10:19 ID:+0L8n7bJ0

＞４１０
１台です。前面窓のピラーが折れとりました。輸送中の事故のようだと手紙に書いてました。
代品をすぐに送ってくれました。

412 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/13(金) 23:15:54 ID:973S6rvL0

>>408
「お詫びの手紙まで」は(・∀・)ｲｲ!!

413 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 23:59:27 ID:QqMBhMK40

走行系は知らんけどね、外観上の問題は沢山あったね、Ｐはｗ
芋で5860購入したら最初に送って来た製品、サイド窓の一個がまるまる
接着剤はみ出しで窓がくすんでいた。至急交換要請を芋にして待つこと
しばし、送られてきたのは乗務員扉部の手摺が車体屋根部くらいまで
伸びっぱなし、カットし忘れの状態で送って来た。

頭にきてピノチオ、いやＰに品質管理面の苦情メールしたが何にも返事
は無かった。ここはそんな程度の店。正直怒りを超えて哀れみを感じる。

可哀想に、頑張って、と。

414 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 00:30:36 ID:HV2DiNTs0

真鍮製品は保証書やアフターサービス皆無のガレージキットなんだから仕方ない。
よく自分の目で選んで(営利度外視の店主さんの意見とか)買って欲しい。
良い製品は、人の評判より年数(経年劣化)だろう。
無理してハンダ付してたり、塗装が悪ければ、ある日ポロッと来るんだろうな。

415 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 00:40:31 ID:6/gNK7yz0

・・・現物見ないで買っているのか？

416 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 01:43:40 ID:HV2DiNTs0

>415
　最近は予約で買う客増えたよな。店に取りに行って泣く人も居るわいな。

417 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 02:34:19 ID:48tjeItC0

>>392
多分、銀鏡反応(硝酸銀溶液+還元剤溶液)を応用しているんでしょう。
還元剤にはアンモニア水やショ糖等が使えそうですね。

418 ：401：2006/10/14(土) 06:39:31 ID:ExRQY5/O0

Ｆは、うちの製品車体幅をスケール寸法の３３ｍｍにしている。
実感的でしょうと自慢げであるが、これ、愚の骨頂である。
なぜ、他社が３５ｍｍにしているかは、・・・・。
１６．５ｍｍゲージの場合、シリンダーブロックと先台車、ロッド廻りの干渉等を避けるためにディフォルムしている。
案の定、線香花火よろしくあちらこちらから火花が飛び散る。
なれば１３ｍｍゲージにすればと言いたいところだが、そう簡単に行かないのが常で、この辺りが模型設計の薀蓄である。
実際にアダチのバラキットで３５ｍｍ(１６．５ｍｍ)、３３ｍｍ(１６．５ｍｍ)、３３ｍｍ(１３ｍｍ)を製作したが、結論から言うと３５ｍｍ（１６．５ｍｍ)が一番なじむ。
１３ｍｍならよいではないかと言われるが、タイヤ厚から先台車の触れや動輪の横方向への遊びが取りずらいのである。

419 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 06:55:43 ID:78YW6d4k0

>>411
輸送のどの段階で壊れたんでしょうかね。また、輸送時の梱包はどうだったんでしょうか。
韓国で化粧箱に入れてるのか、国内なのか。いずれにしても無理な力が加わったのは
確かなようですね。車体は歪んでいなかったのでしょうか。お面はプレスにしても
ロストにしても弱い部分ですから僅かの力で壊れたんでしょうが、普段の取り扱いも注意が
必要ですね。化粧箱と緩衝材どうなんでしょうか。他社と換わりない様な気はしますが。

420 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 08:34:30 ID:QMuI7Pwy0

模型店のオヤジが言ってたよ。問屋から届いた商品を箱から取り出すのが怖いって…　
かなりの確立で部品が箱の中に残っているらしい。
昔の製品はディテールよりも丈夫さをとったから、それはなかったが、塗装のバラツキ
や走行、照明の不具合は必ずあった。店頭で試運転するのも当然の配慮だったな。

最近は真鍮製品に対して誤った認識がある気がするな。
エラーのないビシッとした完成度で万が一の場合アフターを求める人は、プラ製品
を楽しむべきで、真鍮製品に手を出すべきでないと思う。
気に入らなければ、メーカーに噛み付くよりもシンナープールの後に自分で工作に
かかる気構えが必要だろうな。

421 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 08:48:00 ID:etk3q/fy0

>420
20～30マソ当たり前の製品を”まあ仕方ないか”でシンナープール？

お前、馬鹿？ｗ

422 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 10:25:22 ID:MVOvE0vT0

>>420
>昔の製品はディテールよりも丈夫さをとったから、それはなかったが、塗装のバラツキ
や走行、照明の不具合は必ずあった。店頭で試運転するのも当然の配慮だったな。

何だか、昔も今も違わないような。違うのはディテールが過剰になって、値段がバカ高く
なったことだけでしょ。

423 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 12:11:28 ID:etk3q/fy0

>413
　此れだけいじってやったら流石に58は出さないだろうな。

　後はまったりと本命武蔵を待つかｗ

424 ：420：2006/10/14(土) 12:53:46 ID:QMuI7Pwy0

>421
　だから勿体無いと思うなら買うな。
　2、30マン出せば大丈夫だろうと思う平和ボケを直したほうがいい。
　1、2マンのプラ製品の方が、よほど気を使っている。
　金を積めば何とかなる的バブリーな考えを何とかしたほうがいいと思う。
　結局最後は、自分が納得するか否かだろう。人に買ったこと自慢することでない。

425 ：401：2006/10/14(土) 14:03:45 ID:b5AASHjn0

>>423
Ｍから５８出せないだろう。
それを待っていたら棺おけに入るぜ。
今出すとすれば、今度芋から出されるフクシマ製(元プレスアイゼンバーン企画)を超えなければならず、４０万の大台に乗ること必須だ。
４０万出すなら、カツミのＯＪの５８の中古に手が届くし、セッテも２弾出すかもしれない。

426 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 14:33:35 ID:Bo6ieBHe0

IMONの５８は福島らしい堅実な設計と素性の良い組と思われ、PEMPのときの問題点を修正してくるって感じでしょう。
福島の製品らしい安心感がある模型が１６番電気から無くなってしまったのは残念ですね。
韓国製模型の厚化粧が好きな人は好みの問題ですから、それはそれよいのでは？
個人的には厚化粧整形美人より、素肌美人が好みですが。
韓国モデルは、美容整形が非常に盛んな国民性にも裏打ちされているかもしれません。

427 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 16:01:26 ID:etk3q/fy0

>420
　だから馬鹿は出てくるなって。
　なんか平和ボケとかバブリーとか自慢とかってさ。。。。。
　金に対してなんかトラウマあるだろ？

　＞結局最後は、自分が納得するか否かだろう
　いやいや。。。。だから漏れはそれで納得してるんだからさ。
　お前に言われる筋合いも無いし、お前自身そう理解してるんなら
　人に文句垂れること自体おかしいだろ？

　やっぱお前馬鹿だよｗ
　

428 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 16:11:23 ID:etk3q/fy0

>425
　？
　何で芋（フクシマ）を超えないといけないの？
　てか、フクシマ製品は日本製品でも唯一と思うところだけど、
　かと言ってそれほどのものでもないだろ。

429 ：420：2006/10/14(土) 16:17:51 ID:QMuI7Pwy0

>427
　おまいさぁ、意見気に入らないからって「馬鹿」ってか　ボウヤ。
　本当に今の完成品で完璧満足しているなら、いいじゃん幸せでさ。
　人の造ったものをホイッと出されて金出して、ああ満足ってのも否定
　しないよ。人のカキコにいちゃもんつけてないで、その満足している
　完成品の良さ歌ってごらん。

430 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 16:41:14 ID:4lu6FVO/0

>>427
漏れは気に入らないとシンナープールドボン派だから>>420の言うことよく解る。
>>420が馬鹿なら韓国製を喜んで買う香具師はさしずめ大馬鹿だろうｗ。
模型も女と同じで素っ裸にしてみないと解らない部分が沢山ある。裸にしてみれば
寄せて上げたり、肝心な部分の手入れをしているかいないか一目瞭然、模型も同じ。
美容整形も時が経つと手を付けられなくなってよく訴訟沙汰になるだろ。
飾り物の厚化粧整形美人が良いか、実用的（？）で丈夫な素肌美人が良いかは各自
の好み、別に>>420の肩を持つ訳ではないが、言葉は悪いが真実を吐いているのは
確か。過剰に反応するのは如何なものか。

431 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 16:44:17 ID:xGQqjrOr0

ttp://hobby7.2ch.net/train/
>>427 2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。
>>429 荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。

432 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 18:07:53 ID:KG54BLQm0

>430
　信仰宗教みたいだよな最近の趣味。持っている模型バカにされると、自分も
　バカにされたと大騒ぎか。もっと心広くあって欲しいが、狭いよな。
　満足したら進歩は止まるんだけどね。保守的な人多いのはこの趣味の特色か。
　金も出すが口も出すで真鍮製品を今のよりも良くしていきたいもんだが。

433 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 19:57:47 ID:CQNk9Wk40

ユーザーもそうだけど、メーカーも宗教みたいなもんかな。
信仰されて調子にのるところと、覚めた目で見てるとことの違いかな。

434 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:17:38 ID:mX1vG1Ru0

宗教ってか、極右と極左のガチスレになっちまったなｗ

435 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:29:17 ID:QGVgr06I0

ピノムサ教ＶＳ天藤教か。
このスレでカキコしてる５・６人のオフ会（酒は焼酎ストレートのみ）見てみたいな。
５分で殴り合いの大喧嘩だな。

436 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/14(土) 20:34:23 ID:s9U7aPZL0

>>420
初期不良も万が一かい?

437 ：401：2006/10/14(土) 20:47:01 ID:n++ZDO7m0

>>428
Ｍ自らが豪語している。
５８の鬼、今までのものを超越すると・・・・。

438 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 21:31:46 ID:Bo6ieBHe0

>>437
たぶん価格は超越しそうですなぁ。所詮１６番なんだからあんまりアホみたいな値段にしないで欲しいが。

439 ：420：2006/10/14(土) 21:38:31 ID:vBdWyvfl0

>436
　万が一は自分のミスで落下なんかさせたダメージを意図してカキコ。

初期不良…　近年までブラスでは余り聞かれなかったことだよな。今は
対応してくれるんだよな?　発売後数年経てば判らないが…
店頭で買い求める際、商品を見定めて、模型店主から「ようござんすね、
ようござんすね、はいります」って世界だったからなぁ。
代替品なんてまずないんだから、修理受けてくれてもいつ帰ってくるか…　

買ったばかりの天58保守中に床板止がハンダ外れ…　シンナーへドボンついでに
プラ部品のブラス化工事実施。塗装剥がせばなんとか修復できる真鍮製品の良さ
だよな。今の製品は接着剤とかでやってないよな…

>437
　ここまで再現しました…　って世界なのだろうか。

440 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 22:17:12 ID:29iQTs990

韓製造品は瞬接多用です。恐らく塗装後取れてしまったパーツを付けたものと思われ。
半田よりしっかり付いてるのが笑えます、はい。

441 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 22:22:02 ID:mX1vG1Ru0

>437
　５８の鬼か。。。。。
　じゃあ誰が鬼退治するのか、何気に気にはなるよね。
>435
　いや、案外皆ゲロッてそれどころじゃないかもよｗ

442 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 22:27:20 ID:mX1vG1Ru0

>440
　マスキングを考えて意図的にそうする場合もあるってのは聞いた。
　TMSとか読んでるとそんな製作記事を見ることもあるよね。

ところで今月蒲田ショウの話題は全くだけど誰も興味無しで桶？ｗ
　

443 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 22:46:38 ID:Xq6pAV9J0

>>442　鎌田ショー
あんな負け組メーカーばかりが寄りそった、入場料として１０００円もぼったくるイベントは行く必要なし。
時間と金をドブに捨てるようなものだ。あれは単なる不良在庫品の処分がメイン。
ちゃんとしたメーカーが脱退していく理由が見えるよ。付合いで仕方なしに加盟しているメーカーは気の毒だ。

444 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 22:51:23 ID:L3JN8NJ40

ふーん、カツミとイモンにムサシノ、ワーゲン。
ある意味面白いな。

445 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 23:37:15 ID:Bo6ieBHe0

ちゃんとしたメーカーは残ってないね。
天昇はメーカーではないし、ほとんどインポーターか。
ハナゾノが仕切っている段階で終わっていると思うが。

446 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 01:18:42 ID:bA9W8I+L0

ピノ新一号編成・・・重い・・・・・
過渡D５１＆DE１０は楽に牽き出せるのに
天C５７１＆D５１８３８は空転する
なぜ・・・カマが軽いのか！？？

447 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 01:23:36 ID:rtHYxESh0

蒲田ショウは重宝してます。
色々情報を仕入れるにも電話代・時間・交通費考えたら一箇所で
色々聞きまくって便利だよ、漏れは。蒲田に出てないところは
蒲田に行ってから目当ての店巡りをして完全消化させる。
確かにガレキとか増えちゃったけれども、そんな店こそ普段絶対
行かないから（＾＾；）尚更便利に思ってる。

448 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 03:42:54 ID:Iq4UJGnf0

Ｍ５８の鬼、Ｐのがチョンボだらけだったので楽そうで良いなw
１５の鬼も５年前くらいに聞いたような希ガス

449 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 08:30:01 ID:IcVIFy8A0

>>446
天の機関車がヘタレなのは常識です。

450 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 09:51:04 ID:jJMdJJ1G0

>>447
それでも\1,000は高いよ。変な雑誌は要らないから、せめて半額にして欲しい。
JAMとかだと前売り割引もあるのに。

451 ：401：2006/10/15(日) 13:21:47 ID:0LJTeT3B0

>>446
天のＳＬ　８０年代前半までのはそれなりに牽けた。
Ｃ５１の比較だが、珊瑚のスハ３２「燕｣７両、７０年代の物は十分牽き出しできたし、やや苦しかったが５％勾配も上れた。
しかしながら、最近のは３両をやっとこそっとこ牽き出し、５％勾配は途中でギブアップ。
これはディテール重視及びＴＰＥシステムの使用によるところが大きい。
輸送中の事故に備え、申し訳程度のウェイトしか積んでおらず、ＴＰＥ方式の場合、先台車にもかなり軸重を掛けているからだ。
ＴＰＥの採用により２点支持を謳っているが単なる見栄にしか過ぎない。
ＯＪクラスではじめてＴＰＥのメリットが出るのではないか。
なお、ＯＪクラスだと実車とほぼ同じのイコライザー及びジャーナルスプリングを可動とさせますが・・・・。

452 ：55：2006/10/15(日) 14:24:12 ID:j/7iCKNE0

>>451
× ２点支持
○ ３点支持　でないでせうか？

453 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 18:28:30 ID:cZEXAn210

>>450
あの内容が貧弱な雑誌（殆ど広告ページ）をムリヤリ押込められたために、不良在庫化してしまっている店がかわいそうだ。
他にも売れもしない記念製品も不良在庫化している。

454 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 20:41:34 ID:rtHYxESh0

>453
　記念製品ってマイノリティー過ぎ。あれって誰が決定したんだろうか。
　でもそれでも嬉しい人も居るだろうし、それはそれで良し。

　雑誌自体は否定しないけど広告ばっかは駄目ぽ。
　ショウでいろんなブースが出す各種チラシ集めが楽しかったし、それを
　貰うきっかけで話出来たりが、雑誌に掲載してますから今回はチラシ無し
　です、とか雑誌に書いてますからそっち見て下さい、とかさ、つまんね。

455 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/16(月) 00:10:04 ID:RySaMWsL0

>>439
ｽﾚの流れ的に真意が微妙かな、と思ったです
俺も沿道の115・183系とシンナープールで改悪（藁）しちまったし．．．

456 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 08:53:26 ID:v0o0xNMAO

天３に蒲田ショーの前売り確か\900で売ってたよ。

457 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 10:59:36 ID:RvjGmWws0

>>456
そんなもの近所の専門店でも売ってるよ、って言うかタダで貰えると思うが。
それに銀座まで交通費かけて買いに逝ったら・・・何火の特典でもあれば別だが。

458 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 18:02:27 ID:goiiQ3ft0

最近の蒲田ショウーはつまらん

459 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 19:33:24 ID:KbWpWd+p0

>457
　地方に転勤か何かで移住すれば、意見も変わると思うよ。
　便利な場所に住んでいると、大切なことを忘れていく。

460 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 21:41:51 ID:rCiNGRAu0

>>457
すいません、どこでタダで貰えるのか教えてください。

461 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 22:06:35 ID:dEs1SxQE0

タダで暮れるお店でつ。

462 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 22:54:00 ID:1SdB1Q5K0

>>460
日頃からそれなりのお布施をしていなければ駄目でつ。

463 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 03:38:55 ID:JSvqLCfI0

でたなお布施厨w　それは只とはいわんがなw

464 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 09:45:33 ID:iYi01RwR0

まあ、蒲田のショーは前科者が仕切っているから仕方ないかもな。
事件の顛末は某雑誌にて詳細に解説されている。

465 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 11:25:17 ID:LDBm+kjA0

くだらん業者間の内輪もめ話がカマタは多すぎるよね。
大手模型メーカーがどんどん抜けていく鉄模連っていったい何なのだろうか？

466 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 12:00:39 ID:KQWoZzhn0

いろいろ批判される韓国釜を気にいってる私が、初めて純国産釜（天賞堂）を購入した
。韓国釜とほぼ同じ価格。お手並み拝見。韓国釜を越えられるか？
それにしても重い！真鍮が厚いのかすごい剛性感だ。
つづく。

467 ：４６６：2006/10/17(火) 19:21:33 ID:KQWoZzhn0

今回は百貨店で買った。店員さんにこの釜は韓国製ですか？とたずねたら、店員、天賞堂
に即電話。天いわく、’すべて日本製です’とのこと。修理等、アフターサービスも大丈夫とのこと。
さすが銀座の天賞堂。百貨店で買うと違いますね。
つづく。

468 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 19:31:13 ID:LDBm+kjA0

天賞堂で日本製って？

469 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 19:59:13 ID:wQNFoeQm0

おめでたいヤツが約1名、か。
箱詰めを日本でやれば日本製ってか。

470 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 22:39:20 ID:/E/0dYlR0

>464
　で、その雑誌に良く出てた人も雑誌上からはアボンしたね。

　手を上げたほうが通り魔的発作的にやったなら兎も角、手を上げられた方は
　己の雑誌で執拗に色々書いてたしな。。。。お互い様だから雑誌から消えた
　んじゃねえの、一応立場を譲った、って大義名分があるみたいだけど。
　過剰な表現の原因の結果、だと思うからな、ほんと、お互い様だよ、あれは。

　それにもまして其処まで書かせっ放しにしたあの編集部の責任は如何なものか？

　って、スレ違いじゃ～んｗ

　

471 ：470：2006/10/17(火) 22:54:38 ID:PH4iCWjF0

>>470
そうそうＭとＩ　よりによって人様の通夜の席で暴力沙汰を起こし、警察のお世話になり葬儀をぶち壊した。
Ｉは、祭主にわびに言ったが、Ｍは詫びにも行かない。
その上、Ｔ誌上で全ての被害者は我なり。
ここまでのアホにつける薬はない。
雑誌上からのアボンではなく、世の中からアボンするのが仁道なりではないか。

472 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 01:17:52 ID:5bA6Jm3v0

>464で
>まあ、蒲田のショーは前科者が

で警察にお世話になったＩの暴力沙汰事件の警察での処理はどの様にされたの。？
前科者ならば罰金又は執行猶予でも付いたの、それとも和解か。？
高笑いはＫ一人。？

473 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 08:31:44 ID:xuOapj4k0

>471
　＞Ｍは詫びにも行かない

　それはホントの話？
　被害者だとしても、もう一方の当事者として場を濁した事への何らかの
　形は表してるんじゃないの？そうじゃなかったら人としての常識を疑う。
　
　これってそもそもゲージの商標登録から始まったんだっけ？
　色々物議はあるみたいだけれど、何か両者の対立ばっかり目立ってるね。
　本来なら関わる全ての業者さん達の問題なのに、ＸＸなんて早々から中立
　です、なんて馬鹿言ったんだよね。
　”真犯人”はホントは見てみぬ振りの業者さん達全員だと思うけどね。

　間違ってたら正してね、エロイ人達。

474 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 10:06:19 ID:KGbE8+cn0

喧嘩両成敗が昔からのしきたりだと思うが。
殴る方にも殴られる方にも非があるのが普通。

どっちも模型界から消えるべき人たちでしょう。

475 ：４６６：2006/10/18(水) 12:02:12 ID:NuYQxHfx0

それにしても韓国釜のように特定番号機にしてほしいな。エッチングのナンバープレート
の貼り付けが大変。バリをヤスリで平らにして塗装して・・。
水直平に貼るのも大変。小さいインレタ標記類貼り付けはあきらめた。
韓国釜は、親切に一部製品除いて全部貼り付け済み。しかも実車どうりの位置に狂いなく貼ってある。
すごい！
つづく。

476 ：４６６：2006/10/18(水) 12:17:44 ID:NuYQxHfx0

くわしい取り説と分解図、そしてアンケート用紙が入ってある。分解図はありがたい。
この製品は軸箱可動・ＥＧ灯も点灯か、すごい！

477 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 12:46:12 ID:cQafCzpGO

>水直平
そこんとこ、日本語でおながいしまつ

478 ：466：2006/10/18(水) 12:55:43 ID:NuYQxHfx0

水平、垂直ですね。スマソ

479 ：466：2006/10/18(水) 13:11:26 ID:NuYQxHfx0

出発・進行！スローから滑らかに走行。コアレスと違い、消費電力が大きいな。
取り説にコバルモーターって書いてる。
それにしても静かな走行音。モーター音が殆ど聞こえない。静寂派にはたまんない
だろう。そうだ、こいつはトヨタの’クラウンロイヤルサルーン’だ！やっぱ日本車だ。
Ｍ・Ｐのようなドタバタはしるアストロの対極だ。おもしろみはＭ・Ｐだが、高級感は
天だな。
つづく。

480 ：466：2006/10/18(水) 14:04:30 ID:NuYQxHfx0

Ｍ・Ｐ＝ムサシ・ピノでつ。

481 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 16:44:26 ID:4zYwqtpw0

>>476
>ＥＧ灯も点灯か
電気暖房表示灯は「未」使用時が点灯、使用時が非点灯（暖房使用期間に於いてで）

いまだに逆に捉えている人が多いこと。

482 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 18:20:24 ID:V92dRh5f0

>476
　ひょっとしてＥＦ８１？
　だったら確か韓国製だったと思うけど。

483 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 18:36:46 ID:8YE7ZWYH0

エンドウの４０３系冷改、まだ売ってるとこないですかぁ？？

484 ：470：2006/10/18(水) 19:18:09 ID:gQ7wX6dY0

>>473
事実です。
葬儀をぶち壊された本当の被害者は、それ以降Ｔ誌に広告を掲載していない。

485 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 19:53:54 ID:V92dRh5f0

ゲージ商標登録イザコザの発端は今もって蒲田を仕切る方で、
手を出したものその方なんですね。

自ら種蒔から収穫まで大変やねｗ

486 ：466：2006/10/18(水) 20:46:35 ID:NuYQxHfx0

この釜、日本製だろう。ボディの真鍮の分厚さ、剛性感、かなりの重量、
堅牢そうななギアボックスに分厚い黒染め車輪。韓国製のロストゴテゴテの台車
とはあきらかにちがう。配管の床下のディテールも最小限。
分解を考慮した簡素な構造。これはガンガン走らせる釜だ。
つづく。

487 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/18(水) 21:15:51 ID:UJpQNHtR0

>>479
今時’クラウンロイヤルサルーン’じゃあ大した事無いナ（藁）

488 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 22:13:37 ID:S+E0BI4I0

>487
「今時」でしたら、さしずめレクサスですかのぉ？

489 ：466：2006/10/18(水) 23:40:26 ID:NuYQxHfx0

雑感・・・
いやーなかなかよいですな。天釜。特に塗装の質感がいい。実車の色合いを
よく再現してる。プロポーションもいい。剛性がたかく、ボディのゆがみも皆無。
足回りも部品がポロリと取れそうもない。３０年は使えそうな感じ。メルクリン
がこんな感じか。
改善して欲しいのは、モーターをコアレスにして欲しい。コアレスは、省電力で
電関らしい音がする。床下の黒をムサシ釜のようにスチールブラック（鉄黒）にしてほしい。
総じて、天釜、買ってよかったです。これならまた買いたいな。
今回同時に、韓国釜のよさも再認識できたので買ってよかったです。
＞４８７
クラウンって４００マソでしょ。私の車２０台買えますがな。

おわり。

490 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 00:13:50 ID:u6rAxKjV0

>466=
そんなに嬉しいか？

確かに見掛けはいいがたかだかブラス５両牽かせただけで空転した挙句煙突から煙が出るのはちょっと・・・
１２V掛けていたわけでもないのに焼けちゃったな、ダイオード

491 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 01:07:59 ID:Mf42CS9v0

ＥＧ灯が点灯する天釜ってEF58宇都宮タイプと７窓３５号機だけじゃ
なかったか？なんか４６６の話は嘘臭いぞ。
EF58宇都宮タイプのエアタンク配管はピノ並に付いている。
堅牢そうなギアボックス？？１０年前からＭＰパクリのTAだが？
黒染め車輪？？これも１０年前から黒ニッケルメッキになったが・・・
エッチングのナンバープレートも年寄り用に入っている物もあるが
ほとんど金属インレタになっているぞ。実物がプレートのはそれだが。
なんか想像で書いていそうなので気になるww

492 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 18:05:04 ID:u/oBAXLX0

466はなんでそんなに必死なの？
日本製だろうが外国製だろうがいい物はイイんだよ、ちゃんと造ってあればね。
ところで、ボディの板厚測ってみた？床板外してボディねじって剛性を調べたの？
歪み皆無ってどうやって調べた？コパルモーターって結構騒々しいんだけど・・・

君のその稚拙な書き方って猿人油クンじゃないの、君が天のどの釜を買ったのか
わからないが、思い込みでいい加減なこと書くのはどうかと思うよ。
それとも君に出鱈目教えたプロモデラーの入れ知恵でつかｗｗｗ。

493 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 19:15:06 ID:Qi8X0AN30

ﾓﾁﾂｹ｡

オマイら466に釣られて無いか？

494 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 20:25:23 ID:sPTrdaIA0

クモユ１４１かクモユ１４３を作りたいんだが、キットが出ないね。以前、
不死鳥から出てたのでＫＳから出るかと思っていたが出そうも無い。
人気ないのかな。

495 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 22:24:45 ID:0RXPv3lu0

猿人油は成×だろ
どこでも馬鹿を振りまく奴だ

496 ：466：2006/10/19(木) 23:15:59 ID:CinmAMU40

天釜を買った百貨店は偉い！鉄道模型売り場が紳士服売り場の階にあった。
普通はおもちゃ売り場の奥にあるのに。

497 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/19(木) 23:35:47 ID:bbu+/qA20

>>488
日本じゃレクサスはｲﾊﾟｰｲ有るみたいだからセル塩の後継車ね

>>489
>クラウンって４００マソでしょ。私の車２０台買えますがな。
それ逝ったら家は400台!?

498 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/19(木) 23:36:20 ID:bbu+/qA20

>>495
猿人油＝466と思ってる?

499 ：プロモデラー：2006/10/20(金) 09:33:01 ID:D7pbKt2W0

＞天釜を買った百貨店は偉い！
天釜を売った百貨店は偉い！じゃまいか？
百貨店が天釜を買った訳じゃないだろ。

500 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 12:11:08 ID:arHUo9rk0

むさしのパレット貨車って、先月TMS今月RMM/とれいんに紹介
されてるのに、予約中の漏れには何の連絡も無いんだけど。。

こんなもんか、むさしって？

501 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 12:25:59 ID:rrnU/F+70

そんなもんよ。　漏れもＤＤ51予約してるけど連絡なし。　心配なら問い合わせてみたら良いよ。

502 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 15:48:02 ID:k4EpSdPU0

>>499
496は日本語が不自由な方なので、
（自分が）天釜を買った百貨店はエライ
の意味かと思われ。

503 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 16:14:32 ID:2ylvggbm0

>>502
脳味噌もかなり不自由なようだｗ。

504 ：舞天マンセー：2006/10/20(金) 22:07:34 ID:wjwAYcwF0

わたしはフトコロが不自由なんですがこのスレに居ても良いでしょうか

505 ：466：2006/10/20(金) 23:33:13 ID:zJVutL+L0

＞５０４
ここは、真鍮製品の所有披露、見所を語るところです。フトコロ具合は不問です。
ぜひあなたの真鍮製品の所有披露してくださいな。

506 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 06:44:06 ID:AY9QfGri0

>>505
百貨店を褒めるのは蟻でつか？

＞ぜひあなたの真鍮製品の所有披露してくださいな。
は～い、五円玉たくさん持ってまつ、と釣られてみますた。

507 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 09:10:06 ID:wPREzVjm0

>505
　一部の高額所得者だけの、わがまま贅沢趣味に成り下がらぬ様に、
　中古品、ダメージ品にメスならぬコテを入れて、市販量産真鍮完成品
　よりも、道楽マニアが凝って造った、たった1両の方が魅力的である
　昔の状態を取り返す目的…　ではないにしろ、工作を楽しみましょう。

　金かけるのもいいが手間かけて、他人が持っているのと少し違う毛色
　のモノを保有するのもまた楽しい。

508 ：舞天deお買い物：2006/10/21(土) 10:21:02 ID:VJ9uPKFs0

フクシマで昔出していたローカル私鉄の機械式気動車をすこしづつ集めている。
それに合うような凸型ＤＬもちょっと。
こんなものプラでは出ないと思っていたんだが、南縦のキハが出たときはびっくりしたよ。
飾っておくだけじゃつまらないから少しづつ動かしてるよ。

509 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 20:26:18 ID:5Wf24pbQ0

>>507 それはどうかなあ。
マニア工作ものってのは、その人のクセなんかがもろに出るから
微妙でしょ。
メーカー製品は万人に受けるようにつくるし。

510 ：507：2006/10/21(土) 21:32:48 ID:pyEeGddW0

>>507
他人が作ったものコレクションするのは、味気ないですね。
作例参考とすることは合っても、コレクションにはなりませんね。
作例参考としての役割が終わった時は潔く、八百福デパートにて処分しましょう。

511 ：466：2006/10/21(土) 21:53:59 ID:KyyjUdn/0

そもそもここのスレッドは’絶版ばかりで二度とお目にかかれない
モデルについて聞かせてください。’とあります。これはピノ・ムサシのようなまさ
に次いつ再生産するかわからない完成品のこともふくまれるはずです。
このような製品の所有披露・感想をのべることで、これから買おうとする人の参考に
なるはずです。

512 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 21:58:40 ID:5Wf24pbQ0

>>507　それにマニアとかセミプロがつくったものは歪みがあるよ。
メーカー完成品とはやはり差がある。
30年コレクションしてきてるからね。
ジグを作ってないからか？

513 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 22:41:12 ID:KyyjUdn/0

一部の高額所得者が買いつづけることで、メーカーは潤い、質の高い芸術作品が
供給される。高額所得者が買わなくなると、その芸術は大衆化し、質の低下を招く。

514 ：プロモデラー：2006/10/21(土) 22:47:27 ID:/JI6JZzd0

＞・・・絶版ばかりで二度とお目にかかれないモデルもあります。
と書いてあるが、
＞絶版ばかりで二度とお目にかかれないモデルについて聞かせてください。
とは書いてないが。

＞これから買おうとする人の参考になるはずです。
これから購入使用と思っている時の心理って、長所しか見えていない事が多いよね。
嫌と言うほど欠点を聞かせるのも必要じゃないか？それで購入を諦めるなら、そんな物
直ぐに見向きもしなくなる。それでも購入するなら一生大事にするだろうよ。
決して安くない買い物するんだから、欠点を知らずに購入して後にアタフタするような
真似はして欲しくないね。＞446

515 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 22:55:50 ID:5Wf24pbQ0

>>514 プロモデラーさん

買ってから（経験してから）わかることがほとんどじゃないですか、
人生ってのは。

516 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 22:57:30 ID:5Wf24pbQ0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6218.zip.html

たとえば、このけつ毛バーガー事件だってそうですよね？
こんなこと創造もしていなかったと思いますよ、当人は。

517 ：507：2006/10/21(土) 23:07:24 ID:vRLr5kpc0

やはり今の時代、マニアが作った作品にウーンと唸るものがないってことだな…
また、プラ製品のピシッとした前には、手作業、目視、大した治具なき素人組立品
は通用しないか。

>>512さんが30年やってきて、真鍮製品の歪みを気にするのに驚いた。
　実物も光にかざせばヘロヘロで、真鍮製品の一寸した歪みがちょいと調和する
　部分が少ないがあるけど…　蒸気のパイピングなんかねぇ…

518 ：507：2006/10/21(土) 23:09:05 ID:vRLr5kpc0

>513
　そして後継者はいなくなり、滅び消え去る?

519 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 23:12:35 ID:5Wf24pbQ0

507サン　

やはり、裾の絞ったところとか、蒸気のキャブあたりとかがね、
自称セミプロさんのものは。
模型としての美しさですね。

520 ：507：2006/10/21(土) 23:23:37 ID:vRLr5kpc0

気分害したらごめんなさいよ…
　>519　模型としての美しさですね
　最近の鉄道模型はなんかパソコンのプリントアウトみたいなビシーッとしたモノ
　(CGみたいな)を求める傾向がある気がします。

　鉄道車両は機械美、多少歪んだところあります。テスリや雨どい、パイピング
　なんか、けっこうヘロヘロ。使い込んだ車両も裾はねぇ。蒸気なんてゴツゴツ。
　1/80に歪みを再現なんて馬鹿げてますが、真鍮製品のそのアバウト的な所が実物
　とリンクする気がします。

　鉄道模型で未だ未開拓な技術、汚し塗装。これにリンクするんだろうな…
　プラモの戦車、飛行機等マニアから、歪みや汚れの再現を鉄摸は何故しない
　と攻められます。鉄摸はリアリティーは追求しませんね。

521 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 23:28:19 ID:caWg+x8S0

>>517
>やはり今の時代、マニアが作った作品にウーンと唸るものがないってことだな…
そんなことないよ。上手な人が作ったら、組立も塗装もメーカー完成品なんか
足元にも及ばないのがあるよ。まあ、時間をかけてじっくり作っているからだろうけれど。
自分もいつかはそんな作品を、と思っているからキット製作はやめられない。

522 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 23:29:29 ID:x8G2zdbl0

>>520
米国では、ウエザリング専門の職人さんがいて、
名の通った職人さんの手がけたモノは、高値で取引されるそうだよ。

523 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 23:43:38 ID:5Wf24pbQ0

>>507
自分としてはヨゴシは、嫌いじゃないですけど、
店主に言わせると、うちもやるけど処分するとき本当に困るよと
言われましたねえ。　売れないそうです。
後世に残すためにもヨゴシは控えています。

>>522　アメリカでは、汚しもさることながら塗装自体がどこのだれそれが
ペイントしたということで評価が違ってきますからね。　

>>521　フェニックスの蒸気は塗りが一般市販製品とは違いますよね。

524 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 23:44:55 ID:jPjJWWmS0

>514
　＞嫌と言うほど欠点を聞かせるのも必要じゃないか？

　禿同禿同禿げしく同意。
　でも、此処は聞きかじり又聞き想像etc触れたことも見たことすらない
　のに書き込む椰子が居るから取捨選択が難しい。
　販売の雑誌すら広告主に気遣って間違っても製品批判など有り得ない。
　模型店の店主も最近しったか店主が増えて参考にもならない。

　ホントに欠点を挙げてるのか、作られた欠点なのか。。。。。

525 ：小倉智明：2006/10/22(日) 00:02:38 ID:4qOa/7Mx0

ハゲハゲうるさい！

526 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:06:46 ID:IqvNchdI0

>>524 メーカ、店主以外の意見交換の場でも、取捨選択がいるから大変だな。　
＞・・・すらない椰子　
レイウトのスレでたたみ１畳分のＮのレイアウトさらしただけで
どんだけ金持ちなんだよ！とレスがあるくらい、ここは貧富の差があるからね。

雑誌は、製品を借り受けたりしているから本当のことなんか書けるわけがないですね。
なあなあでやるのもいいかげんにしてほしいですね。

店主も、最近ではブラスモデルを仕入れない店が多いし、
韓国製などは多品種少量生産だから模型を見たこともない連中が
多いんだろう。

527 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:25:25 ID:x/h5LkKF0

>>526
特にネコは酷い。完全に提灯記事のオンパレード。
一方で機芸は良く読めばイマイチな製品は分かるような書き方だと思うけど。

528 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:29:18 ID:IqvNchdI0

>>527　猫パブと機芸とくらべちゃね。

猫はほかにもいろいろな趣味のもの出してるでしょ。　
最近のＮゲージブームでずいぶん儲かったようですし。
一発当てて儲けて何ぼの会社ですよ。

山さんのところは、ご存知のとおりですよ。

529 ：プロモデラー：2006/10/22(日) 00:45:13 ID:tSBMrzf10

>>512
30年コレクションして、満足できるマニアやプロモデラーの作品にお目にかかれないとは・・・残念。

>>513
高額商品が質が高いとは限らんと思うが・・・なんか勘違いしてるようですね。

>>517
射出成型プラ製品も「反り・ひけ」との戦いなんだが、それを目立たせないようにしているだけなんだよ。
一例だが、艶有塗装のプラ車両ってほとんど無いでしょう。艶消しにする事で歪を目立たなくしてるんです。
そういう意味で言うとブラスの艶有塗装を施した車両は歪みに関して自身があるのかもしれない。

530 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/10/22(日) 01:07:42 ID:8kE98YAp0

>524
該当の車輌や話の核になる部分の写真をＵＰすれば
個体差か全体としての傾向か判るんじゃない？
良くも悪くも持ち主の主観的感想が欲しいと思っている。

531 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 03:20:10 ID:ezeitT9f0

戦車のプラモあたりと比べることに無理があると思う。
戦車のプラモ、ウエザードまで完璧だったとしても、
その人が死んだら捨てられるのがオチ。
フィギュアとかも同じだと思う。
テツモはどうか。
プラ製品も含めてその人よりはたいてい長持ち。
したがってまた違った見方が必要なんだろうと思う。
具体的にどういう見方か、と言われると、
簡単に説明しにくいが。

532 ：507：2006/10/22(日) 06:44:59 ID:GPW/pyla0

マニアの作品にも良い物ありますよ。
以下にハイエンドアマチュアの作品を紹介Ｗｅｂを貼っておきます。
http://www.mnetplan.com/sakuhin-shoukai.htm

533 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 08:23:24 ID:gYb22yFv0

>531
　その人が死んだら捨てられるのがオチ…とか、処分するとき本当に困るよと言われたし、売れない
　そうです。後世に残すためにも…
　何だか転売目的臭くて嫌な感じだ。他界したら息子に渡らず、鉄摸判る方に渡っていくだろう。
　今を楽しむのが一番だと思う。

　プラモと鉄摸を同一土俵で比べるのも乱暴だが、共に実物も模したものだよ。
　本当にリアリティーに欠ける、どれも新造か全検出場状態が大好きな鉄摸。
　実物とかけ離れたものを好む体質こそ、今日のコテコテを望んだんだろう。

　運転会で走る電車が、運転士や乗客なく、でも照明は付いていて、それも
　またピカピカ。他のジャンルの模型趣味の人が「ナンセンスなシチュエー
　ションだな」「少女趣味か」との感想を得たと紹介しておく。　

534 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 08:26:47 ID:VvOEXncR0

価格・メーカー・製品・自作・改造等を問わず、良い物は良く、ダメな物はダメなんだが、物を見る目がないと云うか、
自分の主義・主張に自信を持てない香具師が多いね。
その結果、特定ブランドの高額製品や専門誌・購入したユーザーの意見・如何にスケール通りか等に必要以上に拘る様に
なったのだと思える。そして、自分の所有する車両の問題点や欠点を指摘されると人格を否定されたが如く反発する。
鉄道模型に限らず、他の分野でもこんな傾向が強くなっている気がする。
事実を冷静に見つめ、自分に自信を持つことが大切だと思う今日この頃。

535 ：507本物：2006/10/22(日) 08:26:51 ID:lcLpnb/T0

>>532 ID:GPW/pyla0さん。名前が507になってます。当方507カキコ主です。　

536 ：507本物：2006/10/22(日) 08:35:24 ID:lcLpnb/T0

気分害したらごめんなさい。個人感想です。
　天プラEF15が発売されましたが、実物の外板がクシャクシャの紙を伸ばした様な
　姿が目に焼きついている者として、ピシッっとし過ぎてちょっと実感的でなく感じる。
　歪が良いとは言わないが…　鉄摸やっている人は、本当に実物を穴が開くほど見た方々
　なんでしょうか??　不思議。

537 ：小倉智明：2006/10/22(日) 08:50:51 ID:4qOa/7Mx0

手すりはグニャグニャだろｗ　

538 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 09:00:49 ID:LJsqt+US0

尾久の車両センターの側にあるファミレスでたまに食事をするのだが、そこから見ていると
北斗星なんか１輌ごとに側面の色が微妙に異なるってる。屋根なんかもっと酷い。
ステンレス製のＥ２６やＥ２３１でさえ輝き？は違っている。ＥＦ８１や金太郎の塗装は
継ぎ接ぎだらけ。そんなの見てると模型のロットごとの微妙な色違いなどあまり気にならなくなる。
まして、走らせている時など全く気にならない。あまり細かいことに拘ると楽しめないからね。

539 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 09:43:20 ID:VUajsbJn0

>>536
模型として実感的なのと、細工として上等なのはまた別ってだけの事でしょう。
敢えて再現する事を否定はしませんが、角がきちっと立って、平面が出てる模型の方が物としては上だと思いますよ。
もちろん再現としてやるのなら有りですが、それは技術水準の低さが出てのそれとは別物でしょう。

＞鉄摸やっている人は、本当に実物を穴が開くほど見た方々なんでしょうか??
それを言ってはおしまいでは？
鉄道趣味自体いろいろな形態がありますし、実車に忠実なのが良いと言う人がいたり、模型の造作の良さを好むとか色々有るでしょう。
それに、実車を見れた人ばかりではないと言うのもお忘れなく。

540 ：507本物：2006/10/22(日) 10:10:57 ID:lcLpnb/T0

>実車を見れた人ばかりではないと言うのもお忘れなく…
　えー　古い人間ですみません。アニメの模型のノリってやつですか?

　実物見て模型にどうしても欲しいと思い、わざわざ高額な金払ってまでも
　真鍮模型買うものかと思ってました。(16番はプラ化がN程進んでませんし)

　プラでもいいのに、高額で自慢でき、転売できるという価値感の人増えた
　ってことかな…　模型にリアリティー求めるのは不問の時代なんですね。

541 ：539：2006/10/22(日) 10:40:05 ID:VUajsbJn0

>>540
見慣れた車両への思い入れが分からないと言うつもりは有りませんけど、
見たことが無い車両（過去帳入りしてたり、見に行けないとか色々有るでしょう。）が欲しい事もあるでしょう。
私の場合、思い入れのある車両に関しては、辛うじて現役保ってますが、
完全に無くなった時この趣味の根幹が無くなりそうで怖いですね。

いずれにしても、実車見て、それをベースに考えるのも、物としてのきっちりした出来を求めるのも
どっちもありだと言いたいだけです。

542 ：507本物：2006/10/22(日) 10:52:05 ID:lcLpnb/T0

>539氏　了解しました。
　>完全に無くなった時この趣味の根幹が無くなりそうで怖いですね
　飾っている当方保有の車両達も、現役活躍している車両は10%です。
　小中高校と登下校で見た車両達は記憶と写真などの彼方、リアリティは
　当時を偲びたい衝動かもしれません。しかし国鉄時代の現役車両はけっこう
　手入れは汚いもの散見でした。

　東京はバンバン新造車が投入され、ヘロヘロ車体は209系程度でしょうか?
　当方在住の西は40年近い老体国電が頑張っています。VVVFなんて無縁ですし…
　この辺も模型にキッチリしたもの求める元かもしれませんね。連レス失礼。

543 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/22(日) 11:34:39 ID:GDxwPf+70

>>511
もう一度声を出して>>1をよく嫁（藁）

>>533
>運転会で走る電車が、運転士や乗客なく、でも照明は付いていて、
難しいところですね．．．列車は動いても客やドアは動かない、何処で割り切るか．．．

>>538
編成で管理されてる電車などは隣の車両とは同じ色だと思う、いえ見える
でも歪みは気にならない（藁）

>>536
近所走ってても穴が開くほどは見てない．．．

544 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 12:44:49 ID:xj3erLG90

>>536
それは私も感じていました、特に古いELやSLのテンダなどはべこべこになってますよね
模型は平らで今一実感実に欠けるんです
これを模型で表現できれば小さなロストパーツをたくさんつけるより効果的だと思いますよ
でもそれは1両1両全部違うもので表現も難しいのでわかっててもみんな避けて来たんじゃないですかね

545 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 13:14:28 ID:4qOa/7Mx0

がんばってベコべコにして下さい。

546 ：531：2006/10/22(日) 13:45:04 ID:ezeitT9f0

>>533は、漏れに対して何が言いたいのか
アンカーつけている割には、よくわからない。

鉄道模型は、どんな精密模型でも、ドアがプラットホームで
自動的に開かないなど、他の模型とは
違う観点で見ないとならない要素があるかと思う。

70系戦災復旧客車の塗りキット、FUJIからも出ているし、
とれいん誌上で自作した人のも見たけれど、
実車の雰囲気重視としたら、「きれいすぎる」。
しかし、模型としての美しさというのも、少なくとも
鉄道模型の場合、忘れられないのではないか。

547 ：533：2006/10/22(日) 14:36:26 ID:glq3ulpt0

>>531
>戦車のプラモあたりと比べることに無理があると思う。
　プラモと鉄摸を同一土俵で比べるのも乱暴だが、共に実物模したものだよ。
>戦車のプラモ、ウエザードまで完璧だったとしても、
>その人が死んだら捨てられるのがオチ。フィギュアとかも同じだと思う。
>テツモはどうか。プラ製品も含めてその人よりはたいてい長持ち。
　何だか転売目的臭くて嫌な感じだ。他界したら息子に渡らず、鉄摸判る方に
　渡っていくだろう。今を楽しむのが一番だと思う。

といったところか。

鉄摸は新造状態か全検出場のピカピカ状態が一番価値ありは了解している。
元箱も説明書もあって、ナンバー未使用。ついでに未走行がMAX価値だろう。

模型としての美しさという見方も了解。でも模型は実車に似ている方が良い
とされる。でも運用につくと自然に汚れる表現=タブーっていう考えが、正確
な模型を求めるのに、ヘンな話。コレクション臭くなってしまった鉄摸かなと
言う感想。

548 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 17:09:47 ID:xj3erLG90

＞鉄摸は新造状態か全検出場のピカピカ状態が一番価値ありは了解している。
元箱も説明書もあって、ナンバー未使用。ついでに未走行がMAX価値だろう。

その辺の価値っていうのは個人によって違うと思いますよ
私などは走ってナンボと思ってるので、未使用未走行で長年箱に入ってて走らせようとしても走らない模型より
定期的に箱から出して試運転して手入れしているものの方が価値があると思ってます

549 ：533：2006/10/22(日) 18:13:57 ID:glq3ulpt0

>548
　どうも御丁寧に。皮肉を書きましたので気になさらずに。

550 ：301：2006/10/22(日) 21:22:08 ID:yT+vAxYL0

　上の書き込みにもあったように、模型の方が実物よりも綺麗過ぎることもあ
りますね。機関車とか、貨車とか、何年も経ったものはたとえ全般検査上がり
でも塗装でボッテリとしているし。また、実物は製作の段階で図面とかなり異
なっていることもあります。

　模型として見た場合、例えば雨樋とかは真直ぐにピシッと取り付けられてい
ないと、スッキリした雰囲気が出ませんね。押さえる所をきっちり押えた模型
がいい模型なんでしょうね。メーカーは専用の治具を使って上手く組み立てて
いますね。

551 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/10/22(日) 23:57:54 ID:8kE98YAp0

真鍮製品はお召しonlyなんで全検上がりでデフォ・・・
今を楽しむため購入後廃車になるまで使い切るから転売とは無縁
どうせ身内に継ぐ者がいないから俺が死んだ時は
友人達に引き取ってもらえなかった分が中古市場へ放出されるか、ゴミになるかだな。

552 ：531：2006/10/23(月) 01:20:02 ID:u/6Dk4MX0

>>533
言っておきますが、私は「転売のために、きれいな状態にしておけ」
なんて言うつもりはないですよ。

模型は人よりずっと長生きってところは、仕方のないことなのだろうと思う。
それが次のユーザーの手に渡っていくのは、転売と言うこともできるが、
「捨てられてしまわない幸せ」とも言えるのではないか。
その上でミント状態でないと価値が、とかいうのは、ここの住人の多くは、
支持していないと思われる。
ただまあ、模型としてみたときのきれいさ、というのもあろうし、
孫子に引き継ぐとすれば、それも多少は考慮に入ってくるだろうから、
バランスの難しいところではありましょうね。

553 ：533：2006/10/23(月) 19:04:49 ID:zd7VIe3w0

>552
　>531氏の見解は了解。返レスいらず。これにて完結希望。

　当方は、高い金出して真鍮製品を買ったのだから、あれこれ手を付けて
　可愛がって楽しめばいいのに、保管命とばかりナンバーや部品は未着手
　で、三者や孫子に譲る事を予め思い描くのは模型を楽しむ思考ではなか
　ろう。自己満足こそ趣味の最終目的と思う。
　「いや、手を加えない買った状態にしておくのは、その製造メーカーの
　味を失いたくない」という理由なら少しは納得するが。

554 ：名無しでGO!：2006/10/23(月) 19:09:18 ID:lRm8Qccj0

２０万出そうが３０万出そうが走ってこその命、家はね。
皆が購入後飾ろうが保管しようが文句言わないよ、でもそれを押し付けないでね。

555 ：猿人油：2006/10/24(火) 23:01:02 ID:eCp6qktP0

私は、３０万の釜でも加糖と同じように走らせる。
普通に走らせて傷つけたことないな。強固なレールと良質な電源を使えば大丈夫。

556 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 07:25:15 ID:9gQtVFYb0

>>555
３０ﾏｿの釜普通に走らせるのは結構なんですが、
天とピノのＣ６２（各②）のレポートどうなりましたか？

557 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/25(水) 20:52:37 ID:iEbk1U+X0

>>555
良質な電源?

558 ：猿人油：2006/10/25(水) 22:10:08 ID:mOj2AjkT0

良質な電源＝高価なパワーパック
良質でない電源＝安価なパワーパック

559 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 23:39:12 ID:sAD48/OY0

２０年前の過渡廉価パックとウニトラの組み合わせで楽しんでます。
ピノの５８はそれでも快適に走行します。逆に天は案外駄目ですね。
因みにピノの５８は数台ありますが一番高いのは６１お召しなので
確か２８マソくらいでしたね。残念ながら３０マソじゃないですけどね。

軟弱なレールと良質でない電源を使ってますが何もないですね。

最も悪い組み合わせでも難なく走行するのは何の不安も無いです。
逆に、レールと電源を選ばないとちゃんと走行しないのは如何な
ものなんでしょうかね。

560 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 06:50:02 ID:OMhqxguu0

うちのピノＥＦ５７レールと電源を選ばないとちゃんと走行しないのは売れ残りを５０％オフで買ったからかな

561 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 13:11:30 ID:uXBgVBpT0

家は　レールはエンドウ　パワーパックは天賞堂

562 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/26(木) 21:04:22 ID:Q3c51R7+0

>>558
良質な電源と言うのはそんなに意味あるのかい?
そりゃ波形が滑らかな方がいいのかも試練が．．．

>>560
ﾋﾞﾉってバックゲージが何たらって聞いた事あるけど?

563 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 21:56:34 ID:xpSu+Tfv0

>>558 >>562
良質かどうかを価格で判断している時点でよく判っていない証拠。
消費電流の少ないコアレスモータ使用ならＮ用のパックでも充分動くよ。

564 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/26(木) 22:07:41 ID:Q3c51R7+0

>>563
価格で判断はしてるつもりは無いんだけど．．．
コアレスじゃなくてもN用で平気です、俺は常点灯マンセーで価格の安い（藁）N1000-CLですがMP×3は微妙

565 ：猿人油：2006/10/26(木) 22:27:56 ID:MeE7FEd00

最初、Ｎ用の安いパックを使ってたら、時々球切れを起こした。
４万円のパックに変えたら球切れはなくなった。
安いパックは、時々、過電流を流すようだ。
高額な釜には相応のレールと電源が必要である。

566 ：猿人油：2006/10/26(木) 22:37:01 ID:MeE7FEd00

ムサシのＥＦ５５，本命の復活機発売。予約などせずとも、じっくり選べますな。
ピノのＥＦ６５やＣ６２も，発売してからじっくり品定めして買いましょう。

567 ：560：2006/10/26(木) 23:18:52 ID:3ZFepwX80

バックゲージ。。。。。
第一弾の製品は確かに走らない、ってか脱線するみたい。
第一弾は車輪厚やバックゲージがタイトかなにやらで、なんとかかんとか。。。。。
スマソ、詳しくないから忘れたｗ

花月園レイアウトで走行中の天賞堂５０周年６１号機のライトが”ぱっ”と
飛ぶのを目のあたりにした。
花月園のレイアウトのパックは良質な電源と思うが、それでも飛ぶんだと。
じゃ、他に原因があるんじゃマイカ、と。

568 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 23:23:07 ID:R4/I7E4H0

花月園レイアウト
あそこはカビ臭くて、ゼンソクになりそう。２度と行かない。

569 ：560：2006/10/26(木) 23:32:11 ID:3ZFepwX80

ピノのは極力現物確認をして買わないと泣き見るよ。
走行じゃなくってディティールと時代考証がね、DQNなんだこれが。
早漏予約ばっかの漏れの手元に釜が来た時、怒りを超えて鼻で笑った。

模型としてのピノのディティールが好きでこの釜が欲しい、って人は
ある程度許容範囲なのかもしれないけど、実機に思い入れがあって
時代考証ばっちりの人は繊細なディティールに心を乱されないように
しっかりと指差し確認の上購入を強くお勧めする。

次の６５は今の時点でDQNになるのがイラストと説明文から読み取れる
けどねｗ

570 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 09:42:31 ID:nFGL0THY0

オレんトコに来たピノゴハチ第一弾、花月園でもどこでもスイスイですが。
そんなに個体差があるのか？

確かにEF15には手を焼いたが。

571 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 09:51:15 ID:Sj+IgIHG0

ここは2ｃｈです。

572 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 18:28:58 ID:0sAlWZ1f0

>>569　　なるほど。　そのあたりあのオヤジはどう考えているんですかね？

ところで、ここにお集まりのみなさん、
皆さんにとってのブラスモデル位置づけを教えてください。
１、ブラスモデルがなんといっても好きだから。
２、プラでもいいのだが、製品化されないので我慢して高価なブラスをやっている。
３、金属工作が好きだから。
４、ただ昔からそうだったから。

573 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 18:30:38 ID:0sAlWZ1f0

>>565　PCと同じだな。　

574 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 19:03:26 ID:85Hw1z7m0

>>565
パックが過電流を流すってどういうこと？
たまたま持っていたパワーパックは故障していただけなんじゃないの？
安物のパックでも車輌が壊れるなんてことはないよ。

575 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 19:15:47 ID:eabXRFFD0

電流は負荷によって決まるということが理解できていないようだ

576 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 19:28:18 ID:p3GDxtAU0

>572
　まあ考えてるから第二弾以降マシにはなったと思われ。
　でも６５は兎に角現物確認が必要と思われ。

577 ：猿人油：2006/10/27(金) 19:38:27 ID:rHUVn9AK0

＞５７０
代３弾の５８持ってますが、畳敷きで、エンドウのＲ８０５なら問題なく走行。Ｒ７５０なら
時々止まりそうになります。

＞５７２
①ですね。ブラス釜を手にするとプラにはもどれない。
天然素材の芸術作品にはとてつもない魅力がある。
＞５７４
私はアホなんでくわしいこと知りませんが、３千円のパックの時は、ピノ５７・
エンドウ客車のＬＥＤよく切れた。それが４万のエンドウパックに変えたら球切れ
なくなった。ただそれだけのこと。みなさん問題なければＮ用でもいいんじゃない。

578 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 20:25:50 ID:px3Ok/410

>>572
　>ブラスモデル位置
　１　ガキの頃からの憧れの商品
　２　40年近く連れ添っている信頼感
　３　工作失敗しても破損しても、何とか取り返しがつく金属工作
　４　組み付け方法(接着剤、ハメコミは心許ない。やはりハンダか
　　　ネジ止め(窓ガラス貼るのは除く))
　５　何故か見飽きない…　手作業のアバウトさが表情を豊かにするのか?

579 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/27(金) 21:44:13 ID:8C3NHs7d0

>>565
過電流???201

んっ、そういえば高額な罐って幾らからだ?

>多摩切れ
1.5?球は特に切れやすいよね、集電の具合が影響してる希ガス
フライホイール付は特に

580 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/27(金) 21:51:33 ID:8C3NHs7d0

>>579
事故ﾚｽ

>1.5?球
?はﾎﾞﾙﾄなんだけど、何て言ったっけ「㍗」な表示が出ないorz

>>572
②かな、でもブラスで持ってるけどプラでもﾎｽｲってケースもある

581 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 22:21:33 ID:KHIIY9NH0

>>568
あそこは建物が古いから。

582 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:26:23 ID:CWBI63nj0

>>579
フラホの効果で発電しちゃうんじゃないの？＞集電不良時

583 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:24:59 ID:7iyJyOn70

球切れって、PWMのパックを使っているって事ではないのかな？

584 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:36:51 ID:7iyJyOn70

韓国模型はバックゲージや車輪のプロフィールがかなり怪しい物が多いのも問題だろう。
バックゲージが同じ車輌の車輪を測ってもばらついていたりするぐらい精度が悪い物もある。
１．５V球をいい加減な回路で点灯させている模型も多い。ちゃんとした安定電源を造る回路を使用しなければ切れて当たり前。
今時、電球色LEDを使っても良いと思うのだが。

585 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/10/28(土) 21:44:37 ID:sUrOoNS90

>>582
そうそう、終電不良時に発電して通電された時点で加圧されて「パッ」と．．．

>>583
パルス制御+1.5ﾎﾞﾙﾄの方が切れやすいの?

因みに切れやすいのは○天TAギア+古市ﾓｰﾀｰ+1.5ﾎﾞﾙﾄ球とMP(EN22)+エコーヘッドライト用基盤?+1.5ﾎﾙﾄ球

586 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 00:10:33 ID:ZXU+JBuh0

電球の球切れや発熱を考えたら、これからは定電流ダイオードとLEDの組み合わせだな…

587 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 01:33:34 ID:DJUjJ1580

ダイオード並べただけの１．５V球点灯回路を大手を振って売ってるぐらいいいかげんなことはない。
最低でも３端子レギュレーターぐらい入れれば良いんだよ。
電気の基礎もないヤツが模型の回路設計しているから球切れなんか起きる。
３端子レギュレーター入れた１．５V球点灯回路を組み込んだ模型も少ないが一部にはあるんだから。

588 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 16:49:56 ID:JrGwpNc8O

自分の場合天の赤電機のなんだが、
各エンドの1.5V球を2個並列から2個直列に繋ぎ替えしている。
体感的な明るさは大差ないものの回路に掛かる電圧は半減するハズで、
事実明らかに球切れの頻度は減少した。

589 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 19:37:15 ID:K7eWMq+d0

CRDで桶

590 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 07:35:02 ID:3HqtOtF40

定電流ダイオード

591 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 08:20:42 ID:SRZ6fJVn0

CRD+電球はアウトだよ。

592 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 10:06:47 ID:fk02v0P+0

Nだけど此処が詳しいよ。
ttp://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/N/led_common.html
ttp://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/index.html

593 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 19:32:11 ID:3oRHpi440

>>589 >>590
電球には定電圧点灯が向いている。３端子レギュレータ使用がお勧め。
電球＋ＣＲＤでは電球のバラツキに対処できない。

594 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 23:27:48 ID:SRZ6fJVn0

つうか、電球がフィラメントの温度変化で抵抗値が変わるのが問題なんだよね。
CRD＋１．５V球だとすぐに切れるよ。なんか昔、某雑誌に使えるようなこと書いているヤツいたが、ウソ。
CRD＋LEDが、模型には手頃な使い方。価格も模型パーツに比べたら、安いからな。

595 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 23:29:31 ID:SRZ6fJVn0

３端子を使っているブラスモデルを今まで１つしか知らないのだが。
どれぐらいあるのだろうか？

596 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 09:53:01 ID:ts9M+Q4/0

>>594

http://www.tonystrains.com/technews/install-lamps-decoders.htm

597 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 13:30:21 ID:sk5qgJIB0

パワーパックはエンドウ、レールは加糖→エンドウにした。パワーパックは
天罰製を買いにいったら品切れでだったのでエンドウを進められた。(天３Fで）
エンドウのポイントは、上手く作動しないものがあって返品したことがある。
時期的に集中した製造不具合だっだ。お店のパワーパックでも作動不良が再現したから。
以降　ポイント購入時には作動確認している。
車両は天カマばかり、ヤード自体を大型ショウケースに入れてあり　ケースの両サイド
に穴を空けてレールが室内レイアウトに直結している。
パワーパックはON状態で、コンセントにタイマーを接続しているので
毎日定時間になると２０分間走り出すようにしている。

598 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 13:38:28 ID:0sRXGmGi0

>597
　画像UPよろしく願います。

599 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 22:19:00 ID:QEvc7zVj0

>>597
凄いね。

600 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 07:54:58 ID:Z4DNMI/t0

>>597
すごい

601 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 11:22:13 ID:wJqJs5QM0

これからも応援して下さいね(＾＾)。
　　　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　＾＾)
　＝〔~∪￣乙〕　　U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
　＝ ◎――◎

602 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 11:42:50 ID:9bkeU+bkO

>>597
画像揚げてくれ！

603 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 15:52:29 ID:nHY3Gsw/0

>>597 キャー！凄杉　！

604 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 16:40:22 ID:Mfr0UrvW0

>>597
す。。すごい

605 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 16:43:19 ID:91+Bm5g40

これが連邦の・・・

606 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 18:19:47 ID:tnBCWw140

>597
　毎日定時間運転というのも天カマの手入れ、大変だろうね。

　当方は天カマ(電機ばかり)は飾りとして(たまにチョロッと運転)、ウエイト
　取り外して、ダイオードの定電圧点灯にして、停車中の点灯を楽しんでいる
　貧乏人。

　走らせるのは、克己カマだな…　シンプルで壊れにくい構造だから安心。
　車体ひっくり返して車輪清掃も、引っ掛けて壊すディテールはパンタだけ。　　　

607 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 19:33:36 ID:wtBdI1Wf0

ところでムサシノのマニ44、スニ４０、４１は発売されたのでしょうか？
雑誌には出ていますが、実物を手にした方の情報がありません。

608 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 11:01:38 ID:zUsrg4v60

蒲田ショウの話題が出ていましたが、近年はジャンク品、半端物が以前に比べ減りましたね。
自分はそれが楽しみで足を運んでいたのですが、生産拠点が韓国等に移ってからは過剰在庫の
部品等も国内では減ったみたいですね。残念･･･。

609 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 12:09:00 ID:CwdfoVEh0

雑色から久々にDMが来たが、ちょっと見て捨てた。
DM出さなきゃならないぐらい売れ行きが落ちてるのかな？

610 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 13:58:52 ID:meJOtvR30

>609
　１年くらい前に某鉄道模型専門店から聞いた話。

　"今更営業熱心になられたって遅いんですわ”

　非常に的を得たお言葉かと。

611 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 20:22:52 ID:+8lrG9DE0

>>609
あの店名由来を知りたい。最初の頃は同和物語「ピノキオ」のパクリかと思っていた。
なぜあのようなヘンな商号なんだろ。

612 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:06:45 ID:p1Xf3IBy0

英語読みかイタリア語読みかの違いでないのか
ＰＩＮＯＣＣＨＩＯだろ　もとは

613 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:28:22 ID:meJOtvR30

じゃあ物語と同じで高い鼻はいつかボッキリとｗ

614 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 22:33:59 ID:+8lrG9DE0

天狗状態らしいね、当の店主は。そんな商売してるといつかは本当に勃起と。

615 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 22:59:38 ID:NEQlTQJf0

私鉄もののキット（OER9000とか）を出していたころ、１階の店舗に何度か行きましたが、
雑色の先代は腰の低い人だったがなあ、今のは会っていないので知りません。

616 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:34:34 ID:CwdfoVEh0

先代を悪く言う人は余り聞かないよねぇ。

617 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:45:23 ID:TfUQLHPr0

仙台のフンドシで天狗ですか、今の方は?
　商売というより、きょうそさま的では困るかな。
　価格吊り上げ高級路線も結構だけど、鉄摸やっている
　者と共に歩んでほしい…　ALLブラス屋さん。

618 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:15:05 ID:YEhmiqy/0

高くても、相応の出来なら買うけどね。

619 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 11:36:56 ID:9ngaOQ6l0

色変だよなぁあそこ。色盲かな？

620 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 19:28:42 ID:lw9IoXlE0

age

621 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:13:16 ID:Nu+G8Edw0

最近の真鍮製品新製品は天EF55位ですか?

622 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:51:17 ID:BW7IL+FN0

>>614 　何も今に限ったことじゃないようで。
　　　　ＥＦ６５も時代考証ができていないと言われているのに
　　　　なぜ直せないんでしょうか？　

623 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 20:09:04 ID:agLKbuwR0

>>622
基本的に現車はどうでもいいらしい。

624 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 21:07:44 ID:BW7IL+FN0

それって、客をバカにしていませんか？

625 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 21:22:51 ID:agLKbuwR0

うん、本物が好きなんじゃなくて、模型が好きなだけらしい。
だから、どれだけ考証が正しいか、とかよりも、
どれだけ、工作がしてあるかで評価して欲しいらしい。
だから、撮り鉄とかが飾り用に一台、なんて買うとえらい目にあう。

626 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 22:05:38 ID:FLoEyYMw0

>625
　つまりシコシコオナニイ野郎って事で桶？

627 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 22:30:54 ID:QwXUHzTa0

まぁ、自社製品に“酔って”なければ、旧国の窓枠のプレス表現を
もっと早く止めてると思うんだが。
組む手間で考えると楽なんだけど、不死鳥のキットとかと組み合わ
せると、窓周りの表現の差が出てどうもなぁ。

628 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 12:55:18 ID:uuIwqDVi0

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629 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 23:28:17 ID:WjeTMUER0

ピノ６５な

ＨＰに無塗装画像きったない写真ＵＰしてるがあれじゃ巧いか下手かも。。。。。
まあ、ピノ製品は漏れなく見て買え。それが鉄則。
田舎住まいは上京して目視確認して買え。数十万ドブ捨てより上京数万で済むから。

630 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 01:58:26 ID:b7sN8TrJ0

65ね。今更ながら天や克己、過渡で充分満足しているし…
63も出すとかHPになかった?　これまた光、天、沿道でいいし…

腰抜かす模型がでるんだろうな

631 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 04:14:53 ID:3Yq85yjZO

腰動かすに見えた

632 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 20:53:31 ID:xEv0GC7S0

ピノの致命的では無くても見過ごせない細部のミスを６５でもやっちゃうだろな

633 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 00:18:56 ID:Gx8DuYfz0

蒲田のショウに行ったところ、谷川からキハ81が発売されるそうですが、試作品を見ると前頭部がロストワックスによる一体成型になるようです。
以前キットで販売されていた気がしますが、その時はプレス成型のパーツを組み合わせていた気がするのですが、如何でしょうか？
もしかしたら他のメーカーだったかもしれませんが詳しい方いませんか？

634 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 18:55:03 ID:r0oiz1Q70

ピノ６５、雑誌に発売日発表した時、模型屋から予価とか聞いて貰った。
そん時、雑誌に発表した予定発売日程には絶対出せない、ホントはＸＸ頃
との話になったらしい。

急いだってムサシノ待ちの層を取り込めはしないって。

635 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 23:11:35 ID:9BU+41Ut0

>633
　谷川さんは部品の合いはさておき、板圧のプレス部品だよなぁ…
　京急1500系を製品化してやってください。

636 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 23:36:45 ID:9BU+41Ut0

板圧→板厚　すまそ

637 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 22:57:52 ID:XszN2dip0

板厚のプレス部品だよなぁ…

　すまそ意味わからん

638 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 00:51:33 ID:Ipfdw3t70

ほとんど「素材」って意味でネーノ？
手すりの穴一つ開いてないものねぇ。

639 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 13:00:21 ID:lhXC9XZu0

♡

640 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 01:16:21 ID:SB7iA+yh0

ブラス完成品は高いって言う人（自分も）が多いけど、
20年～30年のスパンで考えたら、意外と安いかも・・・
と、ちょっと思った。

641 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 03:02:45 ID:nranhdFm0

大事に扱えば基本的に一生モノだから安いかも。
個人的にはオブジェ。

642 ：名無しの鉄模主任：2006/11/16(木) 20:04:42 ID:QM4x2W1B0

>>633
谷川です。真鍮板で全て表現しています。ただ、屋根上のファンや
クーラーにプラ製品を同梱していました。また、客用ドア下部を
別パーツとした珍しい構成です。価格は当時五千円でした。

643 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 00:08:13 ID:qeTKt9k70

谷川のキハ８１って難しいんでしょうか？難しかったら組み立てと塗装を外注
って手もあるけど。
運転室の増設クーラーって谷川にはパーツ入っていますか？

644 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 18:49:43 ID:5GT8s8ey0

>>643
>運転室の増設クーラーって谷川にはパーツ入っていますか？

こんな事を聞いている時点で自分で組むのは避けた方が無難。
入っていないパーツは自分で調達するか自作してしまう位の心構えが無くては
谷川のキットは組めない。
別に谷川の悪口言っている積りは無いですが、キットというより素材セットと考えた方が
良いと思う。

645 ：名無しの鉄模主任：2006/11/17(金) 21:23:25 ID:Re4xsitd0

>>643
結論から言うと増設クーラーは、当時のキットには含まれていません。
箱物、といってもあのようなフォルムなので組み立てには修正が多く
なるものと予想できます。また、ボンネットの横に赤のラインが入る
ためにマスキングも細心の注意を要します。
いずれにしても、模型製作にそれなりの自信がないと難しいでしょう。

646 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 21:28:00 ID:h5Fc+/Sv0

キハ８１は難しいですよ。あわせその他、それなりの技術がないときちっと仕上がりません。
初心者レベルで手を出す代物ではないです。外注するぐらいならカツミでも買った方が安いかも。

647 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 21:48:19 ID:khhg2EUE0

>>643
高いお金を出して外注したあげく、実車と似てないなんて可能性もあるし。
￥５０００なら練習用にトライしてもいいが、現行品は￥２００００を
超えるから、ちょっとオシャカにするには高い。

648 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 01:01:21 ID:IF5E9CNd0

皆様、キハ８１についてありがとうございます。
やっぱり可等からプラ製品で出てくれるのが一番ありがたいのですが、
そこそこ売れると思うのですが、出してくれないでしょうか。

649 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:09:32 ID:r9jH/vkV0

谷川のキハ８１は確かに組み立てるの大変らしいね。
カツミのキハ８１も先頭部の構体と
特急マークの表示部分が面一だとか以前批判されてたよね。
カツミの完成品を購入して手を加えたほうがいいんじゃないかな。
カツミの完成品には増設クーラーがついていたと思うよ。
ただ設計が古い？みたいで連結部のホロもしょぼいし、
連結側の妻構体なんかアンチローリングダンパもついていないから
あんまり魅力ないな。先頭車両だけ購入して中間車は谷川のキットを組む
手法もあるけど、カツミの屋根のＲと谷川のＲが微妙に違うらしいね。

650 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:47:44 ID:rX4FVIytO

そこで糖ny(ry

651 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 14:25:56 ID:P2ks94Gw0

>>650
あれ、蒲田のショーで見たけど、アンパンみたいな顔してたよ。
デフォルメかな。

652 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 17:30:29 ID:h4SfghtZ0

>649
　ホロもしょぼいし、連結側の妻構体なんかアンチローリングダンパもついて…
　付いてればいいのかいな?
　ボンネットのR形状とか、前面から見た感じとか…　
　なんかディテール沢山付いていれば、良い模型になってしまうよなぁ…

　谷川の板は厚いから、叩くなり削るなり、自分の描くキハ81にするには
　いいと思うが…　

653 ：名無しの鉄模主任：2006/11/19(日) 22:59:23 ID:b8u1OT6N0

キハ８１の運転台上のクーラー形状は、私もよくわからないので
来年大阪で見てきます。

654 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 23:32:10 ID:ft5zidJO0

>>653
１０系寝台車と同じ、ＡＵ－１４では？

655 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 01:38:48 ID:5jNmi80y0

>>653
古いとれいんに写真があったと思うよ。
探してあげられればいいのだが、
今とれいんの棚の前に雑物がたくさん.....＿|￣|○
形状はAU14であっていたと思う。

656 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 17:54:19 ID:/Q1XKEZl0

キハ８１の運転台上のクーラーはＡＵ１４に間違いありません。
車両限界の関係で当時のクーラーではそれが最薄。
ちょうど１０系寝台の冷房化用で開発されたクーラーなので、キハ８１乗務員室の環境改善のため搭載されました。
ちなみにクーラーの向きは放熱用ファンが前寄りになります。

>古いとれいんに写真があったと思うよ
№42です。

657 ：名無しの鉄模主任：2006/11/20(月) 20:17:32 ID:66NEwSsX0

皆さんありがとうございます。ＡＵ１４は予備在庫がないので一袋
買っておきます。

658 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:04:09 ID:vhxmIjwU0

みなさんどうも、６４８です。
私はキハ８１はカツミの完成品を買うとおもいます。来月ボーナスが出たら
かな。それと科等のキハ８２系と混結させます。
今もカツミキハ８２－９００を科等に組み込んであります。編成にして走らせれば
わかりません。
運転台の増設クーラーは１０系と同じなんですか。パーツとしては困りませんね。
でも自分は谷川を組む自信も、あのボンネット部の塗装も自信がないので完成品
になると思います。
つくづく、科等からプラ完成品が出れば嬉しいのですが・・・

659 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:07:49 ID:TtX5Ii9N0

武蔵のマニ・スニ出たね

660 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:44:16 ID:ESxjFHm00

他に欲しい貨車が出来たのでパス。

661 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 06:26:40 ID:z2r4/VZr0

モアのクモヤ４９５・４９４なんですが定価の２割引で売ってるんですが、買いでしょうか？
モアの製品初めてなので組み立て精度・動力性能など詳しい方に教えていただけたら嬉しいです。
それと３種類あるようですが違いはあるのでしょうか？　宜しくお願いします。

662 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 08:17:03 ID:Tj5lTL9W0

自分の眼をもったら。人が良いからって言われて買うの？自分がいいと思って買うの？
転売目的なら分かるけど模型ってそんな紋じゃないと思うけどな・・・。
最近のスレこんなんばっかし・・・。

663 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 10:16:56 ID:rJtEtIPJ0

>661
　そのメーカーの製品良し悪しはモデラーやっている者の知的財産?
　みたいなものだし、人それぞれの主観の違いも相まって無理。
　買って悪い物だと気がついて、悪いと言う勇者は現代に存在しない。
　このスレでヨイヨイと言っている製品は、多分言っている事の反対。

　最近は真鍮モデル=転売か自慢の道具としか見られてないのだろうね。
　どう楽しもうが勝手だけど…　手作業による組立てだから、当然当たり
　ハズレはあるし…　それが許せない潔癖症なら、プラ製品お勧め。

664 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 22:01:25 ID:JATcWOLA0

>660
　セフ？

665 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 00:45:50 ID:trrN4eR00

に割ちゅーたらたった散漫かい？いやならオレが解体　
あのキーキー鳴るやたら五月蝿いmpチックな試験車age

666 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 08:08:56 ID:pVbQVQj30

>661
　漏れが持参の分のみで言うと走行で言うと全く駄目ぽ。
　MPなギア構造だけど恐ろしいくらい五月蝿い。何処かに異常に負担が
　掛かっていると思ふので、モーター回転がある程度まで行かないと走行
　を始めない＝ラピットスタートカックンブレーキ。
　
　でもこんなマイナー製品今後何処からも出ないと思ふので思い入れが
　強いなら買えばいいと思ふ。ただなんとなく通常より安いから買っちゃえ、
　って思ふなら２割引程度ならまだまだ高いし買わないほうがいい。

667 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 00:12:09 ID:pCjoIDJ20

>>661
発売中にさんざんな評価を受けていた製品が、後に大変なプレミアがつくこともある。

買っておけば。

668 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 01:45:34 ID:jFIvnZwm0

16番現在と今後の貨車関係

　モア　　　レム関係好評発売中。
　　　　　　来春以降ﾄﾗ43500 番号10種/ﾄﾗ45000 番号5種･床妻整備改造車番号5種/ﾄﾗ55000鋼製ｱｵﾘ戸番号5種･木製ｱｵﾘ戸番号5種/
　　ﾄﾗ70000初期型番号5種･後期型番号5種
ムサシノ　パレット貨車群好評発売中（メーカーほぼ完売）。
　　　　　　近日発売予定ｾﾑ1半鉄張炭箱ﾀｲﾌﾟ(空気ﾌﾞﾚｰｷ付/無)ｾﾑ1全鉄張炭箱ﾀｲﾌﾟ(空気ﾌﾞﾚｰｷ付/無)ｾﾑﾌ1半鉄張炭箱ﾀｲﾌﾟ全5種
ﾓﾃﾞﾙﾊﾟｼﾌｨｯｸﾀｷ8900 番号5種/ﾀｷ9200前期後期各番号3種（2年程前のチラシより)近日発売予定。
ﾀｷ11700は予定品であったが無くなったorz
　番外プラ　天ワキ各種近日発売・MAXセラ近日発売・灰汁ワム60000発売延期・富コキ50000タキ5450発売未定。

　景気が良い時しか貨車は出ないみたい。今のうちたっぷり出しておくれ。

669 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 12:35:26 ID:Bpqt5Ifr0

>668
　本当に景気回復したかいな?　一部の税金払わない○行とかだけでないの?
>667
　確かにブラス製品はいつの間にか市場から消える不思議な商品。
　市場から消えると価値は上がるんだよな…　
　

670 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 16:53:31 ID:1axUTaCj0

>>661　確か水カツ　登場時　大ムコ　冷房を増設　金サワ　パンタ減少。窓配置も違う。
その後直流化(192.193-51)
１９９７年発売製品で直流化を含め４種発売されたことになる。
６６６さんの通り走りは今ひとつ。本物のMP換装ができるか検討中。
ボディはおでこの合いの出来が今ひとつのものがあったので要注意。
屋上機器の母線も丈夫そう＝太い。
ヘッドライトはレンズが丸い透明プラ板でとっても安っぽい。
テールライトも赤い平面プラ板がついていたので変に見える。

入手性に関しては、芋腹・ギャレ・ド・パサージュ・赤羽山中・奥にて見た。
中古はそう頻繁に出るものでもないが、だいたい５割程度だった。
実物がもうないうえにメジャーではないし、品質が今一つそのためプレミア狙いなら
期待はずれになると思うが、６６６さんの通り、おそらく二度とブラスにて製品化される
ことはないと思われるのでどう考えるかが鍵では？

671 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 23:55:09 ID:k37Z93zh0

武蔵のマニ、スニ、売れてるみたいだね。俺もスニ41とマニ44を1両ずつ買ったよ。
天プラのワキ8000も購入予定だし、天EF61の相棒が出来てきて嬉しい。

672 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 21:31:39 ID:2D2snQgn0

アジンがブラスから撤退らしいよ。今月のとれいんに書いてた。
となると武蔵からＥＦ６６やディーゼル機関車発売されなくなるな。
今のうち買っとくか。

673 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 00:26:58 ID:T5ARQxnE0

>>661ってもしかして奥で回転寿司の完成品のこと？

674 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 08:20:23 ID:0OfYIxpN0

>672
　或る意味正解である意味間違い。

　とれいんたるもの正しい情報を伝えないと。。。。。
　克巳しゃっちょさんも案外しったかだったんだなｗ

675 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 08:25:08 ID:0OfYIxpN0

芋、ムサシノパレット貨車、11/20　15時入荷情報UP　総数２０台くらい入荷。
11/25現在ほぼ完売age

すげー勢いだorz

676 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 17:42:34 ID:tXF9fTNe0

DD51　800番　連絡こねぇー！　

677 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 19:55:54 ID:OWCfAcoK0

>>672
>>674
何が書いてあったんですか？すいません。地方在住者で近所にとれいんを
販売している書店がないもので。
ほんとにこれから製品を購入できなくなってしまうのですか？
すごく不安です。

678 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 21:02:28 ID:lyK1qM6M0

>>672
オジン性交者のブラス撤退情報はかなり以前から入っていた。いよいよブラス時代終焉の時がきたか。
あんな細かくて危険な仕事は誰もやりたくねえよな。

679 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 21:46:24 ID:PHUU4uzW0

だからこそ、今の内ムサシノパレット貨車借金してでも買えｗ

680 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 23:29:27 ID:tf+DDTMk0

完全撤退はないよ。たとえやめても他にもあるから

681 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 01:33:49 ID:62O0PiAG0

>680
　その、他のところもなんだかんだで厳しいみたいだし。
　でも日本だけじゃないからね、インポーターは。
　資本参加とか色んなカタチで色んなトコが支援とかしてくと思ふけどね。

　で間違っても各国インポーターは日本には還らない。

　克己沿道じゃ日本で売れても世界には出せないもんな。
　ローカル局では人気者でも全国ネットに出た時にどん引きされる、って感じ？ｗ

682 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 05:21:19 ID:YC9CbuDi0

自称元アジンがぞろぞろ出てきてへっぽこ工房に騙される業者が必ず出てくるよ。
自称元サムホンサという人間もいっぱいいる。

683 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 12:06:23 ID:NwHxMuK50

中国人に騙された多数の中小企業のように。

684 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 17:27:03 ID:c0J200Pu0

EF200はエンドウ製キットで更新車塗装再現したいけど、
しかし、エンドウ製キットがなかなか見つからない・・・在庫少ないのかな

685 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 18:13:04 ID:xeCqv1Ht0

ざっと検索したら一件あったよ。　アレなら問い合わせえば？
http://www.kyosan.net/public_html/zaikoho/endo.htm

686 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 18:45:12 ID:c0J200Pu0

＞＞685
ありがとうございます。

687 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 19:08:59 ID:7RaZnFx90

ムサシノのEF510って発売はいつごろ？

688 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 19:16:09 ID:2NBNjux10

ＥＨ２００の次らしから当分先だね。　（予告も当てにならないしｗ）

689 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 20:09:24 ID:c0J200Pu0

＞＞６８８
ムサシノのホームページ前から見てるけど、本と当てにならないね。
EF66なんか、2004年12月発売予定だったのが、2006年12月？！に引き伸ばされてるし。
　　　　　　　無論、2006年12月に発売するかも（多分無理）疑問だけど・・・　　　　　　　　　　

690 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 20:27:01 ID:o8xfKa0O0

>>684
あれは更新じゃなくて単なる新塗装だよ。

691 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 23:22:42 ID:xaFd+zF70

ムサシの66 100後期在庫してる店ないかねぇ・・・

692 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 00:35:52 ID:1JF4a7nK0

>>681
克己はむかし、輸出モデルもリリースしてたんだなねぇ・・・

693 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 00:43:02 ID:HCrJYFuU0

EF66　101～108 なら知ってるがな。

694 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 18:48:30 ID:jtKigYjw0

ピノチオEF65,遂に価格発表！

　　　　　３　９　８　、　０　０　０　円　（　税　別　）

誰が買うの？

695 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 19:24:08 ID:EQI1jWqk0

過渡ちゃん20両のほうがいいや。

696 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 19:30:17 ID:cF2ip+nB0

ここまでくるともうアホだな。

697 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 19:45:27 ID:/Mt23gDJ0

同じキムチでもムサシは価格を抑える努力をしているが、ピノなんなの？ｗ　

698 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 20:30:59 ID:jtKigYjw0

　　”弊社P.Aシリーズ最大の特徴は主に走らせる事よりも
　　　より本物に近いリアリティを再現する事に主眼を置いております。”

　　　　　　　　　おおうっ！遂に開き直りピノ店主！

　　　　　　　　　だったら12㎜か13㎜で作れ。氏ねやｗ

699 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 20:44:59 ID:4INIeG5j0

値段相応の出来なら文句は言わないがな。はたして。

700 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 20:47:03 ID:vVf/aZAW0

ただの置物なら他のメーカーの方が上手く作れるじゃね？

701 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 20:56:00 ID:i9mMKxMr0

天賞堂のアメリカ型について詳しい本があったら教えてください

702 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 22:05:00 ID:Zw87bZGd0

>>698　より本物に近いリアリティを再現
あんなガニ股の不細工ボッタクリモデルのどこがリアリティなんだよ！
下回りは無視して上半身のボディだけ見ろ、ということらしいが、頭おかしいんじゃねえのか？

703 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 22:08:22 ID:s2R5QSSsO

あれなら芋の12mmのロクゴーのほうがいい。(^-^)/

704 ：名無しでＧＯ！：2006/11/28(火) 00:33:40 ID:MpzoSb7s0

>>694
この価格、セッテのＯＪに手が届くぞ!！
所詮、８０分の１じゃないか。

705 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 01:53:30 ID:AFZy6Wvf0

多分４０マンだけど少エラーだらけの製品になるな

706 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 18:39:30 ID:yi7LcI7R0

EF50kit時もそうだった(天65完が35.5k円時に50k円)けど、価格で話題出来れば
企画した方は大喜びだよ。買った人もあの40マソの65持っているの?　で話題に
もなるし。新たな模型の楽しみ方か…

707 ：名無しでＧＯ！：2006/11/28(火) 22:26:59 ID:ELA8FWq80

>>706
ＥＦ５０は、親父のときだ!！
今の馬鹿息子と同列にするな。

708 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 22:33:50 ID:Bru05yx60

>>707
ＥＦ５０は３０年前に発売だった。

709 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 22:36:42 ID:dl9ZKMsL0

>>706
>買った人もあの40マソの65持っているの?　で話題にもなるし。

羨望で話題になるか、同情で話題になるか・・・だな。

710 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 23:50:35 ID:fCzkY8lt0

因みに、ピノキオＨＰ汚物写真を見る限り65Fヒサシ付の連結器カバー開口部
寸法は大きいタイプになっている。ヒサシ付きで開口部（大）は５２６号機のみ。

にも関らず、ＨＰでは該当番号機を523～534とする理由がさっぱり理解できない。
今からでも"国鉄時代526号機”って謳えばいいのにね。

あと7/29 超弩級EF65登場12月発売予定　と　11/27 超弩級EF65いよいよ発売間近
の写真は同じ車体で使いまわししてるだけみたい。ってことは4ヶ月経っても
全く進んで無いってこと？ｗ

711 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 00:12:32 ID:AyPk1+wd0

>707
　店頭でたかいっすねぇ・・って言ったら、「いやいや　１年楽しめれば
　１月あたり５千円弱で普通のキット価格でしょ」って若い方に言われた
　３０年前の薄い記憶・・

712 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/11/29(水) 00:40:50 ID:6sisLor80

>709
買えない僻みを買うことも。

話題の切り口としてだけなら別に構わないけど価格でしか模型の価値を計れない様なことになったら嫌だな。
ピノやムサシノの価格は四半世紀修行しないと自作できないレベルのデキを得る時間を買ったと考えれば
技術も時間もない俺なんかからすれば「高くない」って評価できるんだけどね。

あ、買うか否かは「思い入れの強さ」と「商品の出来」に「価格対比」を加えたものだから別の話ね。
EF65なら思い入れの度合いが低いから価格面でパス（ｗ

713 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 09:30:11 ID:6RkQZ1TZ0

ムサシノがEF65を既発表済ながら時期は全く計れない。。
これから先、韓国ウォンは一体幾ら上がるのだろう。。。
2010年以降消費税は10％となるのだろうか。。。。。。。

40マソ価格設定が妥当に思えてきた漏れは多分騙され易い人ｗ

714 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 13:46:32 ID:n+jGdwNT0

流れぶった切ってｗ

ムサシノ　DD51情報

ＤＤ５１　８００番代と北斗は週中に一緒に入荷予定だが、
チェックをしなければならないので１２月は北斗星、８００番代は１月の発売予定。
ＤＤ５１三つ目タイプは来年３月前後になる予定。

ここまで待ったので数ヶ月延期されても屁でもないがなｗ

715 ：714：2006/11/29(水) 14:23:01 ID:n+jGdwNT0

おっと。　　

○　今週中　
×　週中

716 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 17:32:12 ID:6RkQZ1TZ0

>714
　なるほどありが㌧　亜精依頼のDD51の流れで推測するに、
　同じ亜精のEF66はなんとなく来年6～7月頃と勝手に推測。

　それにしてもとれいんの特集号でカツミの酒井社長が語る
　アジンは真鍮製品からほぼ撤退なんて話、ムサシノの製品
　が出てくる現状じゃ信憑性に乏しいよな。
　遠回しな嫌がらせなのかな？ｗ

717 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 19:49:18 ID:YbQCeu3b0

>>716
ムサシノ製品の製造元はアジンだけじゃないよ。

718 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 20:37:08 ID:Q6Zoayv60

なんだかんだで４０万円の機関車は売られていくよ。

ドナドナドォ～ナァ～ドオォナァ～♪

719 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 08:57:44 ID:nTOhvAVn0

アジンは今バックオーダーをこなしているだけだよ。
新規受注はしていないらしい。
もともとダイキャストメーカーらしいしね。

720 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 10:45:28 ID:TCio2V5E0

という事は、DD51残り、EF66、都電8000はバックオーダーの範囲内だから亜精だけど、
EH200,EF510や今後は何処かに変わっちゃうかもしれない訳ね。。。。。

韓流製品でも亜精の味付けが一番好きなだけに漏れにはかなり辛い話だorz

721 ：714：2006/11/30(木) 14:13:58 ID:uN4jDV6G0

噂に惑わされる人

722 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 00:16:58 ID:8I29Hllp0

>720
オーバーランド初期の頃のアジン製品ははっきり言ってジャンク。
亜精の味付けというよりムサシがすごいんだろや。
韓流で一番すごいのはブーリムでしょう。
まあアジンはムサシあってのアジンですな。

723 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 23:43:04 ID:Io941dp10

>722
　ムサシよりlemacoの方が格段にレベルが上。此処は何処がやってるか知らないけど。
　ブーリムって、あぼんしたんじゃなかったっけ？

724 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:08:37 ID:6lCVAIXV0

>722
　＞まあアジンはムサシあってのアジンですな

　鼻で笑ってもたｗ

725 ：名無しでＧＯ！：2006/12/02(土) 07:54:32 ID:J3t7Go4G0

>>714
ＤＤ５１　とっくの昔にできていた。
だが、金が払えず差し押さえられていた物を、ようやく引き取ることができたということが真実です。

726 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 09:52:48 ID:dMQSp+em0

あほ臭ｗ

727 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 21:13:05 ID:yaO7u0H10

積んでるキットを完成させなくちゃな。
皆さんは組んでますか？

728 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/03(日) 21:38:12 ID:PDxeuLLE0

>727
水研ぎで爪の間が真っ黒・・・

729 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 21:42:35 ID:pOoCLTyN0

フジのキハユニ１６が塗装まで完了。後は窓ガラス貼り、電装、内装、インレタ、
手すり取り付けだけど、安心しちゃって、ここからがなかなか進まない。

730 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 22:41:02 ID:9ZnZyond0

>>729

「寝ちゃ駄目だ！そのまま死んでしまうぞ！！」

ならぬ

安心しちゃ駄目だ！！そのまま埃をかぶってしまうぞ！！

731 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 22:47:08 ID:UspJESsl0

>>729
そのくらいが丁度いいと思います。
焦ると失敗しますから。
工作がんがって下さい。

732 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 19:38:48 ID:fjzC/HCA0

最近は電機キットも新製品は再生産(EH10/EF65PFとかEF63二次とか)ものばかり…
中古品電機の加工が続くなぁ…　
そんな中雑誌記事に克己60thの記事。当方が愛用している電機なんぞカケラもない。
うーん　私鉄ブラス専門店になってしまったか…　

733 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 20:12:38 ID:1Am3olUM0

>私鉄ブラス専門店になってしまったか…　
電機に限らず、売れそうな国鉄モノはネタが無くなったからだろう。
ＪＲものは売れそうなモノがあまり無いし。
今から国鉄電機の新製品を出すとしたら、ピノ、ムサシノみたいにとんでもない
豪華仕様にしないと売れないのでは？今までのレベルだったら、中古でゴロゴロ
してるだろうし。

734 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:56:30 ID:YH8OfSY30

いま、車のラジコンは走行用コースに持ち込んで、広いところでがんがんはしらせたり、そこで
調整したりしてあそぶのが流行ってる。
克巳・エンドウは各地に共同の走行用線路を設置して、そこではしらせたり、メンテナンス
する場所を造ってはどうか？鉄道模型業界も新しいこと始めないと先細りだぞ。

735 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 23:31:36 ID:e21kqFjL0

プラやロストの成型モノが増えた鉄道模型。板を切り曲げて作るプレス製品
の良さを生かしつつ、ディテール部品は別売オプションにして単価下げる。

純正部品を新規に制作されて価格吊り上げられるより、部品の専業化進める。
パンタは○クシマ、台車は○光等、沿道は基本の車体なんかをビシッと作るだけでいい。
あっドル箱MPもね。○ワは再度ロストパーツで頑張る。細かなディテール部品は○コー
のパーツを使う。　　コスト下がると思うよ。(ヨーロッパはこうしているんだっけ?)

ブラス少量生産が利くんだから、各人の模型に対する拘りや求めるモノに細かく
対応していくしか生きる道ないと思う。

736 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/07(木) 01:02:43 ID:9/2jGLZf0

欧州は入門用レールセットが思いっきりコストダウンさせているけど車輌は微妙
入門用レールセットと言っても後付けで電動ポイントへ改造したりすると結局高い買い物になる。
車輌に関しては日本のようなハイエンドのスーパーディテール・モデルって市場があるの？って感じで
プラで入門機から適度に精密な走行モデルが中心というイメージ。

アメリカ型なら安価な本体で買わせておいてそれを素体にユーザーの好みで
あふれんばかりのアップグレードパーツからチョイスしたカスタム機へ仕上げる傾向が強い気がする。
特にDLなんかは日本型ＳＬのロストパーツ群に引けを取らない規模だと
向こうの問屋直販カタログ（←結構高額）を見て思った。

せめて日本でも製造メーカーの垣根を越えたカタログがあると便利なんだよね。
遠藤の「ＭＰギアの使いかた２」を見ていてばら売りされているパーツの組み方とかを理解できたけど、
単品単発で売り出されるロストパーツ群って結構使い方の判らないものが多くて
良くも悪くもキットが指定するパーツが共通しているケースも少なくないことからも
キットを組んでそれ以上を求めて「こ～ゆうパーツはないだろうか？」って需要を拾う方法として
メーカーの垣根を越えた紙媒体のカタログの存在はあるとありがたいな。

ま、ないものねだりだけどね。

737 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 20:00:51 ID:9tv7sCGL0

俺なんかいまだに　とれいん　のパーツ特集使ってるぜ。
また出して欲しい。

738 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 20:40:39 ID:WAMqgCYc0

>>737
何号？

739 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 20:47:19 ID:l+HeF4SI0

>737
クラフツマンカタログか？

740 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 21:42:15 ID:sAoOWPrB0

今クラフツマンカタログ作ろうとしても、一発屋的商品ばかり…
定番パーツ屋さんは天、沿道、福嶋、日航、絵子ー程度かな?
K○、ボ○、雑色、産後はレギュラー化出来るかな・・
追加してもらいたいのは、ロスト、ホワイトメタル、エッチングを
外注で切る先かな
今は「男の模型しゅみ」見るのが、各メーカー/模型店のHPが一番か。

741 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 23:37:46 ID:pQ6qALw70

すみません。教えて君なのですが・・・
蒸機を始めて組んでいるのですが絶縁方向がよく分かりません。
どちらでも構わないもんなのでしょうか？
一応、統一見解があれば教えてください。
汽車本体と○側の動輪が導通で、×側が絶縁だよ。とか。
すみません、説明書が不親切なキットを買ってしまって・・・

742 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 23:40:13 ID:G9soEpm20

>741
> すみません、説明書が不親切なキットを買ってしまって・・・
鉄道模型社か？

743 ：741：2006/12/09(土) 00:19:18 ID:lJqI612r0

あ、スンマセン、クランクの傾きで分かりました。
ありがとうございました。

744 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 10:07:19 ID:uFGXlnve0

クランクの傾きで分るか？
逆にしちゃっても位相は一緒じゃないかなぁ

745 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 20:42:07 ID:UUcBQ53v0

機関車の非公式側が非絶縁、公式側が絶縁
テンダーの非公式側が絶縁、公式側が非絶縁
先輪や従輪は基本両絶縁

人のテンダー借りようとか思わなければ、別にどっちでも構わないんだろうけど。

746 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 20:47:45 ID:XVfStAaL0

>745
多分、>741にはどっちが『公式側』なのかは判らないのでは？

747 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 23:11:38 ID:IbtQ1w8q0

先頭を左(テンダーが左に来るように)に向ける。その面が公式側。
鉄道模型の場合、進行方向右がプラス左がマイナス。
蒸気の場合は基本的に動輪の進行方向右に非絶縁車輪で集電をしてテンダーからもう一方の集電にあてるのが基本。

748 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 23:36:21 ID:4gj5ucuG0

タンク蒸機の前後がわからない時がある
C10・・・・　E10　運転室側が前だっけ？後ろ？

米国車のキャブフォワードは運転室が前でテンダーが後ろだし
さらに、DD13とかDE10とかどっちが前か聞かれても即答できない＿|￣|○

749 ：名無しでＧＯ！：2006/12/10(日) 08:26:57 ID:rDt/MH0G0

>>748
Ｃ１０、Ｃ１１、Ｃ１２の１エンドはシリンダー側、Ｅ１０の１エンドはコールバンカー側。
キャブフォワードはキャブ側が１エンド。
１エンドに対して、右プラス、左マイナスが原則ですが、それはそれ・・・・。

750 ：大物：2006/12/10(日) 09:56:11 ID:L1fHzqI00

大物貨車が好きなもので，今オクで出てるモアのシキ600に注目しているけど，
写真をよく見るとシキ610にはないシキ600特有の心皿部荷受け梁側面の小さ
な穴が無いように見える．マイクロのNモデルでもちゃんと開いていたけど，
これってモアの設計ミス？モア製品はシキ613，マヤ34など他にも持ってるけ
ど，床下のパイピングとかひっくり返さないと見えないところまで物凄く細
かくできてるのにこんな目に付くところでミスするの？それとも実車でも穴
なしの時があった？

751 ：小物：2006/12/10(日) 10:13:49 ID:97/Z5Xx60

シキ600元所有者です。（シキ610も所有　一応マヤ34北オクも）

シキ610との違いは、車輪がスポークタイプで有る事と、
社名マークや表記類が直接ボディーに書かれていることだけです。
（シキ610はそれぞれ板の上に書かれいるよね）

アナ無しの時代が有ったかどうかは不明。

＃モアさんシキ700作って。

752 ：細かい大物：2006/12/10(日) 21:54:22 ID:L1fHzqI00

さっそくのレス、ありがとうございます．今のところはバリエーションを増
やすために梁部分をシキ610形と共用したシキ600もどきと考えた方が良いの
かもしれません．大物だけに細かいところは気にするなということかもしれ
ませんが，モアだけにポイントは押さえて作って欲しかったなあ．HOのシキ
700，私も製品化希望します（Nではサンメックが作ってますが）．

753 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:45:14 ID:zbtE/WVE0

600/610後の290がてんで売れないから当面四季は無い。

754 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 18:14:55 ID:HsMdE1ta0

>>712　25年の自作でも武蔵レベルはできませんよ。
そもそも、図面が入手できないから。
>>725　そこいらへん、詳しくお願いします。
やはり韓国へ委託製造させている同業者からの情報なんでしょうか？

755 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 18:38:13 ID:i6PqxcAR0

ピノ６５予約した人います？ピノ６５、ちょっと期待してたんですが、あまり
にも値段が高いので躊躇してます。これなら芋の12mmを試しに買ってみようか
と思うくらいです。みなさんいかがですか？

756 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 18:58:39 ID:bJwKT8Hb0

>>ピノ
ガニまたの６５を買うくらいなら、芋の６５のほうがはるかにマシ。
ピノ製はちょっとした外観エラーもあるという話だし。

757 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 20:12:56 ID:7B+0IG2M0

>>755
走行に問題があるようなコメントがピノHPにも書いてますけど。。。。

758 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 20:26:53 ID:bJwKT8Hb0

>>757
自虐的とも思えるコメントが書かれてる・・・・。走行系の技術力も無いことを自分からアピールしているなさけない文面だ。
直線わずかしか走らないようなイメージを自分で作ってしまっているような、なさけないメーカーを誰が信用するのか。
それなら最初からディスプレイモデルで割切って安く販売するほうが売れると思う。

759 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 21:15:22 ID:ha9D+g660

まあ、じき発売は嘘だからゆっくり待てばいいよｗ

760 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 22:16:59 ID:jdBrdZWv0

2chに真剣に相談する奇特な人は居ないだろうし…
65は昔から色々なメーカーの製品あるし、他のゲージモノも多数あるし…
ビノ買っても、武が発売しても生涯満足する製品に巡り合わないと思うよ多分。

761 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 22:33:22 ID:Qs4PbS5V0

>>758
エンドウのＥＨ２００みたいに？

762 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 07:36:50 ID:CpXjrapY0

>>758
ディスプレイモデルは売れない、これはずっと昔からの常識。
鉄模は動くことに意義がある。

763 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 12:01:16 ID:vWCh64fc0

>>762
いい事言うねー。全くその通りだ！

764 ：小物：2006/12/13(水) 12:18:54 ID:sVYo+G1U0

ピノみたいな中途半端もイラネ

765 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 19:52:25 ID:cJofMsXdO

○天EF55保存機今日発売age

766 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 09:33:34 ID:+hxAg8uD0

ピノ高額繊細路線はそういうのがあっても桶だし店主の考え方もわかるけど
なにせ出てくる製品全てが詰めの甘い製品ばっかだから叩かれるんじゃねの？

何で新一号編成の屋根はつや有りなの？とかニセコ編成のオユに航送フックが
無いのは何で？とか。ＯＥＭ先との交渉で結局相手の意見に飲まれて作り易い
やり方のされちゃっての結局言いなりなのかね。

767 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 10:54:22 ID:YYAVROTQ0

二代目なんてそんなもの

768 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 18:37:05 ID:dPbymhK00

だからさ～、ピノは現物の考証なんてわからないんだってばよ～。
相手先云々じゃなくて、端から気がついてないのさ。

769 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 19:37:05 ID:Zdg7KK0l0

坊やだからさ

770 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 20:01:18 ID:1o2PsJnV0

木偶だからさ

771 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 20:57:58 ID:vH0GjTrI0

ピノの最近の完成品って店主は全く動いてなくて在日の鉄ヲタに
全部やらせてるってホント？

772 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 01:04:49 ID:6yFSTBb40

全然面白くない。

773 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 07:51:53 ID:+mIM97gcO

ピノのロクゴ買うんだったら、プラ釜でちょっとした運用組める位ロクゴ買ったほうが幸せになれるな。

774 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 14:00:10 ID:IwiCd95I0

65は飾っては天(定電圧点灯改造で停車点灯)、走らせては部品数少ない(一体エッチング)克己。
東海道のカマはEH10とかEF58/60/66と同居させるから、異端児がいると浮いてしまうな…　
一様のディテールレベルで揃うって所で天か。

775 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 21:59:41 ID:1+DWVrCR0

ハイエンド釜なら天賞堂がいい。ディテールは水準以上だし、走行は安定している。
国内生産なので修理にも対応している。

776 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 22:10:14 ID:PKh5Htql0

折角、天がベーッシク返る動きを示しているのでに、あの価格で
ピノ６５なんて買ってはいけない。
私は買おうと思いえば買える所得だが、ピノをますます助長させ、次から
次に値上げしていくことを考え、手を出さない。。。
ピノも原点に返らないと、不買運動が広がる。

777 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 22:38:45 ID:5miK7MQ40

そんなの起こらない。

釜に40マソ出す椰子は製品に惚れるんじ無い。其れを買える自分のポジションの酔いしれる。
不買どころか逆に買い支えられる。

778 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 22:39:05 ID:nOHVNeux0

「価格が高い=欠点なく満足出来るとても良い物」
　って勘違いしている消費者が多い最近の鉄摸。違うからな～
　

779 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 22:45:58 ID:yCezRLat0

こうして話題になるだけでも思う壺のような気もしてきた。

780 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 00:41:57 ID:q84gs/rE0

そうそう、それでいいと思うよ。

なんだかんだでみんな気になってんじゃねえの？ｗ

781 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 00:49:23 ID:q84gs/rE0

で、今年春に某模型店で１２月発売の確認をして貰ったら１２月には絶対出ません、
早くて来年夏頃、って話だった。何で発売間近なんだろ？

782 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 21:49:02 ID:oPSI1und0

ピノは買う気しないなぁ・・EF15で懲りたよ

783 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 18:07:27 ID:T9OQ2obF0

>>666,670
クモヤ494・495に付いて質問した661です。
貴重なご意見どうも有り難うございました。また、レスが遅くなり申し訳ありませんでした。
結局水ｶﾂを購入しました。模型屋さんがおでこに付いては問屋の在庫の中で一番いいものを選んできてくれたので、
まあ満足できるレベルでした。
走行装置は御二方のご意見通りでしたので、本家ＭＰに換装しました。また、ライト類もライトレンズを入れ替え、
ちょっとは見られるようになりました。今後、床下機器やインテリアを何とかしようと思っています。

784 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 01:59:21 ID:N2Cy+AV20

キットを組んで、窓ガラスとして塩ビ板を貼るとき、何を使って貼りますか？
ゴム系接着剤使って、１シート駄目にしちゃったので。
そこで強力両面テープを使ってみたんだけど・・・

785 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 15:12:29 ID:mJUUcvLK0

窓ガラスは予め接着したい所へ置いておき、ゴム系接着剤を厚紙の上へ少し出し、
爪楊枝か何かでバテの様に付けていく。接着剤は乾くから少しずつ小出しに…
車体側にゴム系塗っておいて、ガラスパーツを持って置いて行くのは、位置決め
一発で決めないと汚くなって難しい。

786 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 19:08:24 ID:etq16p/I0

丸天８１レインボーまたまた延期。
来年初夏。

787 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 21:52:57 ID:7J9MBZ0V0

ゴム系接着剤は、チューブから出すとビローンと糸のように伸びる性質を利用
して、チューブからピンセットで糸のように伸ばしたところに窓ガラスの端を
あてがい、少量を付けるようにしています。

車体に接着後、接着剤がはみ出ても構いません。接着剤のチューブの口に付い
ている、固くなった接着剤をピンセットで巻き取り、はみ出た部分にくっつけ
ると取れます。一回で取れなくても、何回もペタペタしていると、必ずきれい
に取れます。

788 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 23:33:45 ID:N2Cy+AV20

>>785 >>787
ありが㌧です。

789 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 12:44:11 ID:6kDWuCs/0

２液性のエポキシがいいのでは。勿論曇らないし、少量で良く
また、硬化時間が稼げるので位置あわせも問題無い。

790 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 18:11:35 ID:CbH2yvLP0

逆にゴム系接着剤の除去方法は？

791 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 20:41:02 ID:tJGAelz+0

エポキシは窓ガラス貼りには不向き。
硬化するまで何らかの方法で圧着しておかなければならないし、
硬化する間にどんどん浸透して窓の縁まで出てくる可能性がある。
やはり接着するならゴム系が最適。

>>790
>>787の後半をよく嫁。

792 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 21:48:50 ID:FtwtYu/v0

エポキシはやめた方がよいでしょう。失敗するとリカバリーが大変。
すべてのシチュエーションで使えるわけではないが両面テープも良いですよ。
また、Titebondなどの黄色い接着剤もおすすめです。
でも一番無難なのが黄色いゴム系。ほかにプロユースクリアーというプラモデル用の接着剤も良いです。

793 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/12/20(水) 21:52:39 ID:PsghXitJ0

最近はボンドGクリアーも使ってるよ

794 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 22:08:24 ID:FtwtYu/v0

Ｇクリアーは劣化が黄色いヤツより早いです。

795 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 22:10:15 ID:B7Stnrod0

黄色いのははみ出ると目立つから、甲府が言っているように、黄色のボンドの
クリアーバージョンというのが必ずあるので、クリアーを選んでいるよ。

796 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 22:19:00 ID:FtwtYu/v0

上の方にも誰かが書いているとおり、はみ出ても、硬化しはじめた固まりをピンセットかつまようじの先に付けて、ツンツンやると取り去れます。
クリアーの方はこのツンツンがやりにくいので、はみ出ると取り去りにくく、かえって汚くなる場合もある。
昔このあたりのことを松兼氏がパイプスモーキングにかなり詳しく書いていました。号数は思い出せない。
まぁ御自身のご判断で、色々使って納得されるのが一番かと。

797 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 10:39:03 ID:GrfN5kfn0

接着して硬くなた（時間がたった）、ゴム系接着剤の除去方法は？

798 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 10:40:52 ID:GrfN5kfn0

時間がたった＝数年経過した完全に固まった。

799 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 15:15:50 ID:Z6gXRZLK0

カチカチになったゴム系は物理的に削り取るか、シンナーで軟化させて取り去るかどちらかです。

800 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 00:01:55 ID:j05doq360

さいどらいんHPより・・・

1/80キット高崎局12系のお座敷列車を開発中です。展望部分はロストワックスで側板はエッチング板の構成です。さいどらいん初の客車キットとなります。ご期待ください！！

これって「やすらぎ」？
スゲー楽しみ。

801 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 00:07:33 ID:5tGjkzGm0

宣伝なら宣伝と書いたほうが潔い。

802 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 00:43:41 ID:5uOY9s+H0

また安易なロスト+エッチング・・・

803 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 07:36:07 ID:qz2g9l0FO

マジ？サロンドわたらせにしようかな。

804 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 12:27:45 ID:+Dnk+pRO0

>802
　現実的にそういう安易な組合せを出すところの製品程、注目度は案外大きい訳でｗ

805 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 23:26:41 ID:CypRQE0E0

　★　
　ピノチオはとにかく高い、同じ韓国製のムサシノと比べても格段に高い、EF65、
確かに精密だけど、40万はいくらなんでも･･･ムサシノならもう少し安く出来るはず，，，

　C62も改良を加えて再生産するみたいだけど、一体あの時点でどこまで精密に作るつもりなのだろうか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（鉄道模型としてセンスがない）

　EF65が40万だから、それを考えると物凄い価格になりそう･･･

　

806 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 00:34:25 ID:yHncPKDM0

別にいいんじゃね。それでも満足なやつだけ買ってれば。

807 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 02:24:20 ID:SZlpAJpQ0

ピノは高価格＝高品質という図式を信じている素人層をターゲットにしている。
この層は八方美人趣味タイプで飽きるのも早い。

808 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 09:17:09 ID:E9FvJU6H0

一点豪華主義。
そういや２万円近いTシャツがたった２ヶ月でヨレヨレになったな。
ブランドやデザインは逸品だったが、「実用」を考えると
屁inズのTシャツの方が余程頑丈だなｗ

809 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 10:59:30 ID:LS9qzTyv0

それでも買ってしまう奴が後を絶たないので商売が成り立つ。

810 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 11:25:22 ID:3NNrZnHY0

そうそう。鉄摸は店頭で売れ残っても、いつの間にか、お嫁に行く。
商品数少ない業界だし、次に出る製品は値上がっているけど、内容的に
納得いかない改良だからね。それに再生産はとても珍しい一発屋だらけ。

811 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 12:14:33 ID:NfWSCqFz0

長期在庫の不人気商品でも品薄に成り出すと探す人がいっぱい出て、オクで高騰と言うパターンも有りｗ

812 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 12:55:54 ID:pSX316XB0

>>799
バカか？
シンナー使ったら塗装まで溶かすじゃん。
ベンジンが常識。

813 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 13:27:39 ID:ni/R7Is70

>>812
バカは君だぞ
ゴム系接着剤の主な成分はシンナー系
ベンジンで溶けるのはシール等のテープの糊。
ウソと思うならゴム系接着剤をベンジンで混ぜてみな。
おのずと答えが出るよ。　>>812

814 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 13:45:27 ID:hu7E6Xp30

はいはい　○休みに入ると参加する○キんちょ達。○カとか書かないよ。

　車体内側に塩ピ貼るから、シンナーで塗装剥げてもプライマー塗れば
　いいと思うけど…

815 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 13:56:17 ID:WqAZUYQ60

>>812
ここでいうゴム系接着剤は「合成ゴム接着剤」という。
その成分に含まれているシンナー系溶剤は塗装面を侵すほど強いものではない。
だから模型メーカーも安心して使っている。

その「ベンジンが常識」とはどこから仕入れたネタ？

816 ：名無しでＧＯ！：2006/12/24(日) 17:31:43 ID:oqJxxSVS0

話題が行ったり来たりしてスマソ
天ＥＦ57が三台長いことケースに飾っていたら、持ち上げた瞬間エアーフィルターが
全部剥がれ落ちるように落ちてしまった。
一瞬で廃車体みたいになったけど、やっぱし直しはゴム系だわな。
ちなみに、天のＥＬは全部このたぐいかなあ？
克己や煙土、武佐篠など他のメーカーはいかなる止め方してあるんかご存じ？
やぼったい話でゴメン

817 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 18:11:27 ID:GwlCgQ5a0

>816
　天の80年代以前の旧電機(EF57/58/15)は、取れたサイドとランボード、屋上
　通風器、テールライトに使われている。最近の天(EF58等で雨樋が付いたもの)
　は、真鍮製になっている。サイドベンチは持ち方によっては力入るから台車
　持った方がいい。他のメーカーはほとんど金属でハンダ付。

818 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/12/24(日) 21:19:42 ID:7/rjnp590

>>794
溶剤も黄色のとは違うみたいだね、どの位違うんだろう．．．

819 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 22:28:57 ID:pXk5/D/80

水野のED60,今日走行させたら片側台車だけ車輪が廻らないorz

台車を分解したみたら樹脂製ギアの山ピッチが一山分だけおかしい。
良く見たら金属製の軸に無理やり突っ込んだ疲労なのかギアが割れて
山のピッチがおかしくなってた。
とりあえず、樹脂製なので一山分カッターで無理やりカットして修復
したが今度は走行音がジョリジョリ。。。。。

水野にこの部品だけ分けてくれって。。。。。無理？
教えてエロイ人達。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ToT;;;

820 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 22:41:13 ID:/knX0fK10

トミーの湯布院見てたら夢屋のキット欲しくなってきた。
もう手に入らないかな（尾久以外で）

821 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 22:54:57 ID:24qspkHZ0

>819
　水の製品持ってないけど、MPのWB31mmには換装できないかな?　動輪の軸長計って、
　沿道動輪規格と比較して検討した方が、長い目で見て有利な気がする。

822 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 22:01:20 ID:18+6czHl0

>>817
産後のＤＤ５４の側面ルーバーも樹脂ですか？取れかかっているんですが。
復旧はゴム系接着剤？

823 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 23:04:36 ID:5Trzuhwt0

三語DD54の正面窓がサッシタイプはプラだったよね。
金属と樹脂との温度膨張は異なるから、ゴム系が無難では?
裏から真鍮帯板で結んだら(沿道電機サイドベンチみたく)
強度アップするかな?

824 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 17:09:47 ID:C4TTcLXB0

>>819
金属車軸にプラギアを取り付けてある物はいずれは割れます。カツミなども昔の製品にありましたが全滅です。
昔の花園製のナローの動力にも使われていましたが、これも割れました。
ＰＯＭなどの素材でもいずれ割れてくるので、この様な構成の製品は買わないしか避ける手がない。
ギアは韓国製の製品はメーカーが対応してくれない限り日本国内で流通して居るもので代替え品を探すのは大変でしょう。
水野さんはこの手のことに以前は対応してくれていたと思いますが。すでに廃業されたようで、解りませんね。
まずは連絡されてみてはどうでしょう。

同じピッチ歯数のギアを探し回るしかないかもしれませんが、見つけるのはなかなか大変ですね。

825 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 18:14:02 ID:G5hHItRR0

棚に飾られたままのMPギア搭載車両達。

やはり定期的に走らせてあげたほうが良いのでしょうか？

826 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 19:54:00 ID:ylgRR3BG0

俺は20両ちかくあるんだけど、どうしよ

827 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 21:18:02 ID:25BykHRr0

>824
パワトラも割れてきますな。
銀座の本山で当分困らないくらい、交換用の車輪を買ってきました。orz

828 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 21:38:41 ID:LUOg2aoP0

FMギアもやばいの？

829 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 21:59:47 ID:C4TTcLXB0

パワトラは早いのは１０年ぐらいかな。
圧入の圧力とか、ギアの厚みとか、ストレスが大きければ大きいほど割れやすいと思われます。
割れない物もあると思われますが・・
プラのインジェクションのパーツなので多少のバラツキもあると思われます。

やはり長い目で見ると、音が少し高くても金属ギアが安心ですね。

830 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 18:46:20 ID:m/CMRYec0

>>825
ずっと飾っておくだけなら別に何もしなくていいと思うけど
走らせようとするならMPギヤのグリスが劣化するので
数年ごとに分解・清掃・交換した方がいいみたいですよ
古くなってくるとスムーズさが無くなります。

831 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 00:32:42 ID:3m0efhJ+0

物は考えようで、ギアは所詮消耗品、ギアぐらい多少多く作っても値段変わらないはずだし、交換用パーツをメーカーがもっと供給してくれれば一番良いわけで。
パワトラはその点色々で回ってたし問題ないと思う。専用パーツの韓国製とかはどうにもならんだろうが。
天とかはギアはほとんど金属だったが、ほかのメーカーどうなんだ？

832 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 01:09:29 ID:DjfkJxpJ0

今の世の中、修理しないで新換えという考えだよな。十数年前までスタンダードだった
インサイドギアなんざ、MPにしないのと馬鹿にされる始末。パワトラもMPも、保守部品
より新動力にとって変わられるよ。
超小型モーターの普及で、部品数の少ない　ttp://www.lazyjack.co.jp/　が次の世代か?

833 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 09:46:58 ID:KHwE/j4u0

今後もMPは普及しつづけるだろうな。

834 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 10:17:39 ID:3m0efhJ+0

MPのモーター搭載車のあの薄っぺらレリーフ状床下器具がね・・・
Ｎゲージのようでどうにも好きになれない人は多いのでは？
コアレストとか、最新のモーターを使った性能の良いパワトラ系を期待している人は多いと思うんだが。

835 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 10:26:51 ID:RRgHrcMM0

床下のスカスカ感は有るが、
結局は走ってなんぼの鉄道模型。走行安定性、静粛性、3点支持によるレールへの追従性、等々　MPは素晴しい。

836 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 11:32:41 ID:3m0efhJ+0

あのレリーフ床下器具にＮから１６番に来た人には違和感ないらしいですが、インサイド時代から模型やっていると、どうにもね。
最近結局パワトラ回帰しております。ＤＣＣでＢＥＭＦ制御するとそれなりに走りが良くなるという情報で、試してみるとなかなか良いのでおすすめではあります。
まぁ、ＤＣＣ採用している人にだけお勧めですが。

837 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 13:22:11 ID:WRaFj3WX0

鉄摸は現状満足型の保守派が多いな。新しい事への探求が皆無なんだろうなと思うよ。
MPマンセーで結構だけど、コスト的にもユニバーサルジョイントの見えない外観から
も模型的にはパワトラだろう。
台車にモーターが付く(台車内で動力が完結する)高性能な動力を期待したい。

838 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 15:49:26 ID:iWQCNWqH0

パワトラマンセーも結構だけどって感じかなｗ　

839 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 18:58:52 ID:CEVoeUWk0

Nから16番に来た人ですが、あのぺらぺらの床下機器はどうにも我慢なりません。
百歩譲って動力車両は我慢しよう。
しかし、なぜ、そうでない車両の床下機器までぺらぺらなんだ？
奥行き方向の配置もみんな前習えで、雰囲気ゼロ。

大体床板中央にモーターを置いて、ユニバーサルジョイントで伝動、
Nではかなり以前に廃れた方式。
出来るだけ台車の回転中心に近い位置にジョイントを持ってくることを考えなきゃダメよ。

840 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/12/28(木) 22:29:46 ID:KmdRqeey0

>>832
ﾚｼﾞｰｼﾞｬｯｸじゃ高そうだ、でもリアリティがあって(・∀・)ｲｲ!!

>>835
3点支持よりも○天固定軸TAの方が脱線しなかったりするわけで．．．

841 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/12/28(木) 22:37:15 ID:KmdRqeey0

ﾊﾟﾜﾄﾗGT-1使ってたるけど、あれって煩くない?旧国には良さそうだけど（藁）
沿道のはどうなんだろう?

当運転区電車系音のでかさ
MP>富113・115系>>>>>>下等165系>>>>越えられない壁>>>>ﾊﾟﾜﾄﾗGT-1

842 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 23:16:08 ID:qQ1/U2c80

当運転区電車系音のでかさでGT-1がうるさいなら不等号は逆よーん

MP<富113・115系<<<<<<下等165系<<<<越えられない壁<<<<ﾊﾟﾜﾄﾗGT-1

算数とくいな中野島さんに丁寧に教えを請いなさい。

ぢゃあね、また。

843 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 17:25:18 ID:I4AAO7GhO

ガンガン走らす人ならMP。ふだんは飾っとくだけで一応動けばいいならパワトラ。
と、もう何度も繰り返されてる結末の話のようだが・・。

844 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 21:42:12 ID:T1VXYZzn0

パワトラもさいしょのＷＢから３０年以上だし、現在のモーターを使った構成のバージョンがでても良いと思うんだが。

845 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 12:01:04 ID:IOrZrPny0

パワトラの性能の悪さはすべてあのキドマイティーの性能の悪さに起因しているからね。
現在の高性能なモーターベースならかなり良い走りが期待できるはず。

846 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 12:59:05 ID:cXx2v7nS0

こないだ真鍮釜を店でいろいろ見たんですけど、どれも塗装の若干の乱れはあるんですね。
塗り分け線が細かいギザギザ状になってたり・・・・

847 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/12/31(日) 15:07:46 ID:5SYZZspq0

>>842
じぉあ、呼んで貰わないとね（藁）

848 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 15:16:19 ID:dAqtlUR60

>>846
そりゃまあ人間がやることだからね。
CGのようにはいかんよ。

849 ：【吉】【595円】：2007/01/01(月) 15:26:52 ID:NyssVrQNO

この前、名古屋栄のＮＨＫセンター詣でした時に、６８３系しらさぎをフルと、３１３系を３両衝動買いしたんだが、克己の出来は昔に比べて良くなったね。
　昔は、余り買う気が起きなかったんだが…つい買っちまったよ。

850 ：819：2007/01/01(月) 15:28:56 ID:u9qPGHXe0

年越ししましたが本日水野ED60にMp機関車用31㎜取り付け可能か試してみました。

で、やっぱり無理でした。。。。。

止む無く問題のあるほうはギアを取り払い片側だけの駆動にしたものの非力さは
如何ともし難く、モーターを取り付けられているEN22からコアレス化する位しか
今は手がありません。

正直、アフターフォローの無い韓流釜もう懲りたおorz

851 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 17:18:25 ID:hfLfrkZ6O

芋の創業祭、今年は「ブラス品に限りポイント20％」がないんだね。
去年会員限定で告知して批判されでもしたかな？

852 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 12:14:13 ID:02Shj6HH0

>>851
　なんだかポイントシステムが古いとかで、posなどと連動できないらしい。
　ポイント残額５マン以上で普段12%のポイントの皆さんにすると年間購入
額が少ない連中が5%upなのに高額利用者に3%upというのも評判悪い。

　期間限定ポイント「券」でも出せば良いと思うが、そもそも創業祭は新規
顧客開拓と在庫一層だからな。玉の無いブラスをごっそり持っていかれて、
転売されてはかなわんのだろ。

853 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 06:27:07 ID:ovFzCN5A0

>>852
なるほどね。ブラスの豊富な品揃えも痛し痒しの面もあるかもしれないな。
王道を行く品揃えといえば、芋江古天克美沿道のトップ5が他を寄せ付けないんだろう。
でもメーカとしてムサモアフクあるいはアダチもあり、寡占といえる状態ではなくなってきてる。
ブラス信者としては心強い限りだけどね。

854 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 04:31:19 ID:n/uQxhsr0

>>853
＞芋江古天克美沿道のトップ5
って、天克美沿道のトップ３の間違いだろｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 09:28:23 ID:Zd1DwhNt0

品揃えの話しているんだからTop５で合ってないか？

856 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 11:28:12 ID:7BkqCU/J0

>>850
水野さんに電話してみました？パーツが有れば対応してくれると思いますよ。

857 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 11:43:26 ID:eThWJZaFO

そういえば水野さんは何故新製品を出さなくなったんだろう。

858 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 11:49:54 ID:7BkqCU/J0

もうご高齢で廃業されたと聞きました。
それに韓国での生産に嫌気がさしたとも聞きましたが。
最初インポートを始めた頃のサムホワンサの製品はかなりレベルが高かったですが、あとになるほど色々ありましたからね。

859 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 12:09:09 ID:S1oHMnaF0

ＭＣ水野の全軸駆動、乗務員ドア開閉のEF60は凄いイイ線いってたけど
屋根の色ミス、前面（顔）の変な感じで長所が潰れちゃったね。
台車の造りなんかは今のムサシノと互角でかなり凝ってるのにな…。
メカニカルな点は面白いメーカーなんだけど、どれも顔が変だった。

860 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 07:00:03 ID:IyTdRJ2C0

水野さん仏像彫っているって聞いたけどね
模型の供養か

861 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 09:23:23 ID:7hgZxety0

>853
　エコ

　関西圏で既存模型店潰しの筆頭、関西系家電量販店が全パーツを扱い始めてから
　関西圏の既存模型店からの評判はすこぶる悪くなった。
　

862 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 17:06:43 ID:7hgZxety0

電機用で、スカート下からチラ見してるスノープロウ取付座のパーツって、
どっかから発売されてるの？

863 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 17:55:05 ID:7q1XqtGC0

>862
　天ならNo164　ATS排障器　EF65PFスノゥプロゥなしは目立つよね。

864 ：862：2007/01/06(土) 18:50:08 ID:8jN9gJwP0

>863
　参考になりまつた。ありが㌧でつ！

　カキコ場所が違うからID変わるのねん

865 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 22:47:31 ID:CXxtPmEH0

>850
遅レス、スマソだが。
漏れの62に同じ症状が出たとき、水野に手紙で補修パーツ頼んだら、ちゃん
と金属製のギアを送ってくれたよ。営業時の住所に返信封筒入れて送った。
ただ、軸の廻り止め削ったり、交換は結構大変だけど。

866 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 00:09:08 ID:ybSYE8L/O

MC水野は、廃業はしていないようですが、もう新製品を出す予定はないそうです。
何でも在庫を抱え過ぎたらしく、現在以上の製品は出せないとのことでした。

867 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 12:21:48 ID:vl33Erey0

ようは売れないって事なんだな。

868 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 22:13:51 ID:w5Bnsk+f0

そうは言っても品薄ブラス製品。いつか売れて市場から消えるんだよな。
鉄摸は配給制だなぁ…

869 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 23:16:01 ID:3nRFz4Xf0

>>868
　そのうち、金をつぎ込んでいる奴が次々にアポーンして、また順番が回っ
てくるさ。
　レストアする腕、磨いておこうっと。

870 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 23:19:42 ID:QMZaBZRq0

>866

　製品の考え方は尊敬するんだよね、実際。
　でも、実車にない塗装仕上げ、有り得ない屋根配色、何時か判らない時代設定、
　スケールスピードを重視し過ぎて全く上がらないスピード。。。。。

　すんげー損してる。
　今改めて仕切り直せば唯一武蔵と競うことの出来る存在になると思うんだけどね。

　ピノ？あんなのは（以下略）ｗ

871 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 23:44:45 ID:cjcNmlSf0

ＭＣ水野の触れられたくない過去……プラ製DD13。（w

872 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 01:41:07 ID:LzVEEAHL0

>>871
あれは、DD-1301だからwww
どこかの脳内専用線DD1300形なんだよたぶんw

873 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 11:36:58 ID:EDpDuF100

40年も前のプラ製品けなしてもしょうがないだろう。
色々問題もあったが、今でも4110、4100、8700、8900、6600などの古典機はミズノ以外は出していないからね。
9150もやるという話だったが、立ち消えになったなぁ・・

874 ：872：2007/01/10(水) 13:08:31 ID:LzVEEAHL0

>>873
けなしてないよ～。あれはあれでいいじゃないか。
ウチにも1輌居るけど、少し加工してやれば、
昭和50年代の品川の雰囲気でいいと思うよ。

4110は、当時リア中だった漏れには、
高くて買えなかった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

875 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 16:02:44 ID:PydIOxn70

水のDD13ね。当時の克己電機、足立蒸気が2万弱、銀座DD13が2.5諭吉(当時太子)に
沿道DD13が1.4諭吉。そんな中6野口(当時博文)で買える機関車で、走りっぷりも
ディーゼルぽい走行音て実感的。

プラで騒がれているテスリが金属製だったけど、母体がプラでは取付けも弱い。
予談だけど見かけ悪いがテスリはプラ製がいいかもと思った30年前。

876 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 21:13:39 ID:YkaBnIyS0

水野ＤＤ？

先ずは先駆者としての功績を称えるべきだ。
いちゃもんは後からに汁。

877 ：名無しでGO!：2007/01/11(木) 21:52:11 ID:hrcfF+JG0

武蔵ＤＤ５１北斗星を見た。落ち着いた色で、一瞬声も出ず。

878 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 00:02:44 ID:2hF/iCAs0

発売されたの？

879 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 00:24:18 ID:shp5+7PZ0

まだ、武蔵で検品中。

880 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 15:16:05 ID:hsiKRdq90

800番　ＳＧ無しはその後か。。3月だなｗ

881 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 21:43:08 ID:2hF/iCAs0

武蔵なんだが、最近微妙に質落ちしてるように感じるんだが。。。。。

気のせいか？

882 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 11:22:54 ID:NN0XFm5q0

具体的にどうぞ。

883 ：819：2007/01/13(土) 18:01:03 ID:eTocJkhe0

前に水野ＥＤ６０ギアの件でカキコして後、色々ご教示ありが㌧です。
＞865サンのご教示を信じて水野さんに連絡してみたところ、なんと
該当ギアの、しかも金属ギアパーツ化したものを送ってもらえました！

７年程前の韓国製品で、もう諦め半分でしたが、ちゃんと後フォロー
して頂き感動ものです。他の韓国製品メーカーの、問い合わせに何の返信
もないところや名前を登録しないと修理できないかも、などというところ
とは全く違う対応を感じました。

改めて色々教えていただいた方、ありが㌧。
そして水野さん、本当にありが㌧　　　　　　　　　　　　　　　　ToT

884 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 20:08:32 ID:7/Y6cwmF0

>>883
よかったですね。水野さんはパーツがある限り対応してくれますよ。
とても良心的な印象を私も以前のサポートで受けました。
ほかの韓国系インポーターとは全然違いますよ。

885 ：名無しでGO!：2007/01/14(日) 14:05:47 ID:p7/TITz60

>>881,882

　881ではないが、ムサシノとモアのスニ４１を比較すると
　テールライトの点灯状態は、モアの方が実感的な気がする。

　マニ４４のドアも走行中に開いてきてしまう。
　ムサシノを信じていただけにチョット欝。

886 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 15:23:24 ID:C4ztZ0Vu0

ちょっと聞きたいんだけど、真鍮製のキットを組み立てて塗装する時に、
磨き上げてさびとか汚れを落とす製品があると聞いたのですが、それは何か
分かりますか？
あと、真鍮製キットの組み立ての間に出来た溝にエポキシパテで補修をしようと
思っているのですが、もっといい方法があったら是非教えて欲しいです。

887 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 15:33:16 ID:5DZECCBz0

サンポールでいいやん。

888 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 16:59:10 ID:YDJpQQ+t0

>出来た溝…
　まだハンダできる状況なら、真鍮線や切れっ端を間に入れてハンダ付が吉。
　四季による熱膨張の違いか、経年劣化でヒビ入るな。急がば回れ。

889 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 18:09:11 ID:nxTG2zQf0

>>885

＞磨き上げてさびとか汚れを落とす製品

マッハ模型のブラスクリーンの事だと思うが、

http://www.mach-mokei.jp/img/29.jpg

↓サンポールとクレンザーで上等。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%89%84%E9%81%93%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

890 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 01:23:44 ID:4ePM8kXZ0

>>896
漏れは継ぎ目消しに「ポリパテ」使っているよ。
真鍮・ペーパーともに今のところ問題ない（10年くらい）。

891 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 12:43:55 ID:Oyk8dfat0

>>889
確かにサンポールとクレンザーでピカピカになるよ。マッハは卸売りをやめて
しまったから、直接マッハから通販で買うしかないし。サンポールやクレンザ
ーならそこいらのスーパーで売っているし、何より値段も安いね。

892 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 13:20:43 ID:Oyk8dfat0

>>881
アウトソーシング先が変わったからでは?

893 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 14:05:35 ID:1Ogbk0IR0

市場では色々と憶測や下らない噂の類が飛び交っているようですが
これより亜進精工社とムサシノモデルの攻勢が再び始まります。

894 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 20:05:44 ID:0IbJu46j0

他社製品に対して、不特定多数の同好者の読む雑誌広告やＨＰで明確な苦言を呈する。
自社製品に対しての苦言は当然の様に無視か言い訳がましい文章。

営業もそうなんだよ、アンチ営業が一番手っ取り早いんだよね。

895 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 20:16:54 ID:HhVeskx50

アンチ営業は逆効果な場合も多いのにね。ムサシノ嫌いの最大の理由はこれでしょ・・
ピノもか・・昔乗工社K氏も酷いアンチ営業だったな。

896 ：名無しでGO!：2007/01/18(木) 21:27:44 ID:Fz0+wFyz0

交差頭の６２2のキット到着。
ランボード幅は35mmで1/80．全部自分で曲げなきゃイカンのかと思っていたが、
網目の入った一番上は折り曲げ済み。4本の開放テコ受けまでランナー毎、曲げてあったｗ
ロストは若干ゆず肌だが、こんなもんだろう。サンゴでエラーだった、回転火の粉止めの
留め金はきちんと3本爪となってる。

さて、アダチの下回りを調達するか、それともサンゴの13mmと合体させるか、それとも純正
の下回り発売を待つか悩むところである……(~_~ ）

897 ：名無しでGO!：2007/01/21(日) 01:11:18 ID:T0ceU3MR0

グロベンね。今も各社から挽モノで発売されている部品だけど、
結構外観まちまちで、非冷房時代101/103/111(113)系等やる際、
会社統一しないと難だな…

898 ：名無しでGO!：2007/01/21(日) 19:04:39 ID:swNIgKYs0

グロベンはピノ、福が最強。

899 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 09:22:37 ID:pANuhQsW0

克己/沿道のEC完成品見ると、年代ごと異なって結構目立つグロベン。
神田横の老舗みたいにネジ止めならいいけど、カシメで止めているから
交換も大変だな。芋、計えす製品もあるが2ピースは取り付け面倒(ハンダ付)。
老舗ネジ止めがいいな　

900 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 11:01:52 ID:rjvnSP+O0

ピノEF65、予約した人いますか？

901 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 11:40:38 ID:XoAVVMFV0

ピノＥＦ65ね。ここではお飾りだからまともに走らないとか書いてあったけど。
雑誌には「走行性能も半径Ｒ550、4番ポイント通過可能」とか自信満々で書いてあるな。

902 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 12:34:41 ID:XwiamBWz0

ピノに限らず雑誌に書いてある通りならば良いのだが･･･

903 ：８８６：2007/01/22(月) 12:35:09 ID:s/332Zd10

どうも有り難う。サンポールは酸性で真鍮を犯す可能性があるらしいので、
ブラスクリーンにします。（何度も使えるらしいし）
後パテの件は、HOLTS？社せいのパテがブラスクリーンにも犯されないらしいので
それにします。

904 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 19:07:03 ID:U9cMHuSj0

塗装の前処理って、真鍮の表面に微細な凹凸を作って塗料の密着を良くするためにするんだよ。
そういう意味ではサンポール（塩酸）で化学的に処理するのが理想的なんだが･･･磨き粉でピカピカに
研磨したら塗料の乗りが悪くなるんだよ・・・・・
>>886は前処理の意味が良くわかってないらしい。

905 ：HG名無しさん!：2007/01/22(月) 20:00:44 ID:4hJG2kb70

>>886
組立の途中で出来た溝はハンダで埋めればｵｹ。
酸洗いは錆び落としをしつつ若干肌を荒らして塗装の喰いを良くするわけだか
らサンポールで充分。消耗品だからどこでも手に入って安いと言うのも重要だ
な。こんなものまでいちいち通販ではどうしようもないし。

906 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 20:40:16 ID:B0BsQ3pn0

サンポールで…　ハンダと真鍮の溶け具合違うから、真鍮に的当てるとエライ。

907 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 21:01:26 ID:kP5lsabA0

塗装前の酸処理ってのは、錆や汚れを落とすためにやるんでは？
塗料の密着を良くするためにするのはエッチングプライマーだろ。
>>904は前処理の意味が良くわかってないらしい。

908 ：HG名無しさん!：2007/01/22(月) 21:28:13 ID:4hJG2kb70

>>907
下地処理がきちんとできていなければ、シールプライマーだろうがエッチング
プライマーだろうが、とにかく下塗り塗料すらちゃんと乗らないんだよね。で
、本塗装した途端に見事に剥がれてあぼーん・・・。

909 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2007/01/22(月) 22:26:38 ID:SaAkZOHW0

>>908
当然細かい傷を付けた方が食いつくけど、前処理は油脂分(と酸化膜)を取るのが目的よ
特にシールプラ今ーのような接着剤に近い物が食わないのは油脂分のせい

因みに俺は砂消しゴム見たいな研磨剤で磨いて更にクレンザーで洗う
界面活性剤が悪さするかと思うけど無問題、特別さん新井はしないよ

910 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 22:45:59 ID:C7Dl3Csg0

俺は、

酸洗い＆クレンザ（時には目の細かい耐水ペーパーも使う）ー
⇒洗剤洗い⇒乾燥⇒メタルシールプライマー⇒塗装

911 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 22:47:17 ID:FdEjWoDR0

ピノもなんだかんだ言って有言実行、広告する製品はちゃんと出してくる。

それに引き換えムサ、何なんだ、ありゃ？
あれ出すこれ出す、他が出せばそれは俺が出す、俺の方がすごんだ。。。。

はいはい、わかったから言った事は黙ってやれ、出せ。

912 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 22:51:34 ID:0+zfjV4D0

なんだかんだで期待して予約入れてる奴は多いんだよな。＞ムサイシ

この流れで模型店情報ｗ

ムサシノDD51は今月こそは北斗星が出るといわれていたが、
出たのはEF55高崎だった。　DD51は4月ごろになりそうだと。

913 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 22:52:15 ID:0+zfjV4D0

×ムサイシ
○ムサシ

914 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 23:19:24 ID:/RBT/rCF0

またピノのＤＭきたなぁ。もう送らんでも良いだろうに。買わんよ。

915 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 00:17:26 ID:bnOBqyrf0

914 名前：名無しでGO! 投稿日： 2007/01/22(月) 23:19:24 ID:/RBT/rCF0
またピノのＤＭきたなぁ。もう送らんでも良いだろうに。買わんよ。
ココまで読んだ

916 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 12:37:01 ID:5a9UERdR0

封を切らずにゴミ箱に入れた。

917 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 19:19:06 ID:8iVfzkIi0

>911
　OJのDF50だってさ、Uトレ対抗で今進行中な事書いてるけどホントは何にも進んで無いと思うよ。
　Uトレ対抗熱が冷めたら数年単位で放置プレイ。EF65だって今は65から出しますなんて書いてる
　けど、何時頃出しますなんて何にも記載して無いからね。

918 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 20:34:58 ID:cVLgfmwo0

>>917
ピノが６５出すと言い出す前までムサシは６３から始めると広告出してたな。
そんなに人の商売の邪魔したいのかね。

919 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 21:21:41 ID:8iVfzkIi0

そうそう、でピノが58を出す時の謳い文句は”５８の鬼ムサシノが動きます”
みたいな謳い文句、で、かれこれ7年程放置プレイ。今やそのことに触れると
店があるうちに出せればいいんですけどね、って返事してるらしいよ。

920 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 21:35:37 ID:Q7NoQWnq0

>>914
家にも来たがもうイラン。

921 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 16:25:31 ID:tLo5S3LD0

ピノが６５発売、呼応するのか克巳がＰＦ発売。でもムサイシ口だけ。
ピノが６３予定、呼応するのか煙道が６３発売。でもムサイシ口だけ。

922 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 18:25:25 ID:hG3GFA8t0

ピノ６５まともに走るのか？ｗ

923 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 18:27:34 ID:2irqMgtL0

ゴハチが走るんだから65が走らないわけないだろ。

924 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 20:34:12 ID:rmKjtZH90

所詮キムチ

925 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 20:42:12 ID:UcnLhu6F0

ﾄﾚｲｿから追い出されたとはいえ、ﾏﾂｹｿ氏の話が出ないのも
なんか寂しい。

926 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 23:56:32 ID:qg7AHw2a0

相変わらずピノは客を小馬鹿にしたこと言ってるのかな？
店にはもう二度と行きたくないし、製品はもう買ってやらねぇ。
DM来るのはどこかで住所書いたからかなぁ？覚えてねぇ・・あーハガキ送ったかもしれねぇ

927 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 00:24:00 ID:XJH0X0PP0

>>925
>ﾄﾚｲｿから追い出されたとはいえ、
詳細キボンヌ

928 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 09:54:00 ID:ZgnlHube0

ピノねぇ。。。。。。

天ムサピノの完成品ばっか購入してる連中だけで運転会やってて結構みんな
１台あたりの投資額は２０～３０万前後で結構な投資額だけど、今回のピノ
は誰も買わないし誰も話題にしない。
完成品ばっかで楽しむ輩はどうのこうのって言われるけど、その漏達でさえ
ピノを持ってる椰子に対してはちょっとね。仲間内でも叩かれるって感じ。

漏達だけにある空気なのかね。

929 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 10:04:12 ID:ZgnlHube0

あと、前に模型店で聞いたんだけど、たまたまなのかどうなのか、
新一号をお買い上げサン、普通受取時に開封して店員さんと一緒に
チェック、と思うんだけれどその人は開封もせず持ち帰り。

理由が”チェックの時に他の人に自分の購入した製品を見られたく
ない”んだって。漏れ、暫く絶句しちゃったんだけどみんなそんな
感じ？それともピノユーザーがこんな感じばっかりなのかね？ｗ

930 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 12:33:16 ID:Z5Tmi2f20

趣味の問題だから、批判してもしょうがないが、ピノの製品を買うってマインドが起こるんだからかなり変わっていると言わざるえないんじゃないかな？
しかし何台も買ったのにあの客を小馬鹿にした言いぐさ、思いだしても腹が立つ・・怒

931 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 12:41:40 ID:v92Cr/Ra0

ムサシ批判の次はピノ批判の無限ループｗ

個人経営者ってのは外の飯食った事がない奴が多いからか、（特に二代目）
協調性の無い自己中が多いね特にオタクの趣味系はｗ

次は何処の店？ｗ

932 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 12:46:34 ID:u9nSTstj0

まぁ、>>929 にあるように、客にも変な奴はいるけどなｗ＞オタク系

933 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 13:47:21 ID:Z5Tmi2f20

いや、あそこの2代目はヤナセで暴力団相手にベンツを売っていたらしい・・・

934 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 22:10:57 ID:gRB2n0d/0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【三代目】エスティマ１１台目【限定】 [車種・メーカー]

このスレがいつも出ているということは、いつも同じ香具師が見て
いると思われ。俺はたまにしか見ていないが。

935 ：意味の無く：2007/01/25(木) 22:59:31 ID:bsStUMsL0

俺の愛車はアルファード

936 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 21:41:24 ID:Q9qxiIHK0

ぴのHP見てたら６５庇付番号５２３号機になってるけど、５２３庇付じゃないよね？
ほんとに此れで４０万円も取るの？詐欺に近くない？

937 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 23:12:28 ID:pZwph4c00

聞いた話だからホントか嘘かわかんないけど、ピノはアジンに依頼らしい。
最近６５や６３、今度はＣ５７も、連続で出してきてるけど、相変わらず
武蔵はスローペースだね。ピノにライン押さえられちゃってるからなの？

938 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 09:12:12 ID:Zr5HvSra0

次回スレタイは「ピ・武を考える」にしましょ。
製品の出来云々より、お値段がプラス製品の価値なんだろうね。

939 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 20:53:23 ID:UJCPyRak0

天のDE10 1000番代、最新？は何時頃販売されたんですか？また、　今でも新品で普通に売ってますが評判（作り）はどうですか？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/tenshodo/cabinet/101de10d.gif

940 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 20:58:34 ID:ZaJpf5fR0

まぁまぁ

941 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:19:59 ID:R9eoVr2j0

ムサシも出す予定もなさそうだし。買っちゃおうかなぁ。　天DE10
　
で、ムサシＤＤ51まだ？ｗ　（長らく予約中）

942 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:23:31 ID:/aTFRUgv0

俺は、この前沿道DE買った。
満足してるよ。

943 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:24:34 ID:/aTFRUgv0

あ、でも手摺の強度は天が上かな・・・

944 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:26:05 ID:D9cDUsRY0

そう言えばエンドウもあったね。少し考えよう。

http://www.mr-endo.com/products/kansei/kikansha/de10_1000/index.html

945 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:28:31 ID:D9cDUsRY0

>>943　でも、見た目は良いですよエンドウの方が。

946 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:28:38 ID:TSMR+BUv0

珊瑚のキット･･･ギアボックスだけ再発売？したみたいだが。

947 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 22:29:27 ID:ulSqXORw0

>>944

　ホイッスルカバー、旋回窓付きはエンドウのみ。
　暖房ホース付きは天のみ。

　ホイッスルカバー、旋回窓、暖房ホースつきが欲しい！！

948 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 22:34:52 ID:ZaJpf5fR0

正直どっちもどっちだな。

949 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 22:39:55 ID:D9cDUsRY0

そこでムサシノ登。。略ｗ

950 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 00:41:05 ID:hjRKIHWn0

>938

艶有り屋根の新一号編成、ひさし付きのＥＦ６５５２３号機。。。。。
製品云々を語るには余りあるエラーに加えて同業他店価格とは比較に
ならない価格設定、ミュージアムモデルといいながらホントに博物館
に収めようとするならすっぱり断られるであろう詰めの甘い考証。

考える対象は複数ではなくて唯一だと思うんだけどｗ

951 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 01:02:36 ID:su8HWg8tO

ピノ製品を事前に予約していてできあがった物に「ここ明らかなエラーだろ、こんなの引き取れないよ」ってやったらどうなるのかな

952 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 12:04:46 ID:2kO7bNTG0

>>951
金払わなければ売ってくれないだけだから。告訴はされないでしょ。

953 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 18:23:21 ID:J1ariAAz0

>>942　
旋回、ワイパーどちらをチョイスしました？　また、エンドウのＤＥはテールライト点灯しますか？

954 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 20:09:28 ID:KoY4WRsZ0

>>953
ワイパー仕様です。
テール点灯しないんじゃなかったかな。確認しなくちゃ。

それより、手摺の破損が怖くて箱から、なかなか出せない・・・
飾っておくならイイけどね。
そんな点からしても、天を買うことをお薦めします。

955 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 04:14:32 ID:R5gOErC30

天のDE10はエラーで車体がＳＧ搭載型なのに台車が後期の簡易型なのはおかしい
と聞いたが詳しい人どうなの？
カトーのを見た後に天のを観ると異様にのっぺり（特にボンネット上）した感じがする。

956 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 10:28:21 ID:jbh9nsa00

ＫＡＴＯは後期型エンドウは前期型だね

これを読むと
1153号機以降は、3軸台車をDE50形用に開発された簡易化構造の新型台車DT140に変更している。らしね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84DE10%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

957 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 11:21:18 ID:h7jZ+Wqd0

エンドウのＤＥ10はどちらの台車をはいてるかな？
「DE10-1000番代は(1006～1152号機)を模型化いたしましたと」書いてあるから前期か。
http://www.mr-endo.com/products/kansei/kikansha/de10_1000/index.html

ＫＡＴＯはＤＴ132台車と書いてあるから前期の台車か？
しかし1188～1209）と（1569～1609）を選定と書いてあるから後期の台車のはずなのに。。訳が分からんｗ
http://www.e-katomodels.com/product/detail/P194K.pdf

詳しい人ヨロ。。orz

958 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 12:18:17 ID:ykJnC/go0

>>957
カトーはDT141。
珊瑚はDT132。他はシラン。

959 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 12:30:34 ID:MIn5ghrd0

エンドウ(1006～1152号機)DT132前期台車でＯＫ。
ＫＡＴＯ（1188～1209）と（1569～1609）DT141後期台車でＯＫ。

天はDT141後期台車のＳＧ付きで。。

960 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 03:14:58 ID:KEGSUUbo0

天○堂は昔からかなりチョンボが多いな
最近のゴハチ東海道ＳＧもそうだったし、担当者がバカなのか

961 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 11:00:56 ID:BWM/BwDz0

二昔前までどこの鉄摸メーカーも大らかだった。今では完成品のテスリが曲がっていると
大騒ぎする潔癖症の時代だし、実物描写のコピー的志向だけど、当時は雰囲気重視だったな。
ロストパーツでなくても挽物で充分だという感じ。走れば細かい所は分らないという考え。

今の完璧に近い完成品は、目を奪うほど見所多数でいいけれど、買った人達皆兄弟。
昔の製品は、手を加えたい部分が多いので、手間かけれるという楽しみと、手を加えたら
雰囲気が変わっていくのがいいと思う。

まぁ気に入らんと言われればそれまでで、メーカーが悪いという結論だろうが…

962 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 11:24:10 ID:EFv5NMXn0

>961
　２ちゃん見てる椰子なんてネガティブな椰子が多いんだから
　いちいちそんなこと言っててもねえ～ｗ
　

963 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 21:24:15 ID:GsUkFkH40

今の世の中、分っていると思ってたら全然分ってない奴って多いんだよ。

964 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 23:54:30 ID:gsm32q+y0

>960
いいぢゃないか、ちょとくらい違ってたって。所詮模型だ。文句言うな。
どーせ自分で見つけた間違いじゃないんだろ。担当者よりんたがバカ。

965 ：名無しでGO!：2007/02/04(日) 03:34:32 ID:4eX1Y1H+0

>>964
天の学習能力の無さを棚に上げて所詮模型、ガタガタ言うなで済ますな、バカ。
架空タイプを堂々と発売しといて、ちょっとくらい違うだけと開き直るバカww

966 ：名無しでGO!：2007/02/04(日) 04:58:10 ID:/ew7889t0

ここでむきになってメーカーや製品の叩きをしている人達は
鉄道模型が趣味なのではなくて叩くことが趣味なのだろう
あるいは同業種メーカーごとの叩きあいってところか？

967 ：名無しでGO!：2007/02/04(日) 09:58:30 ID:JMuYfo6G0

最近のモデラーさんは殿様が多いね。メーカーが完成させた製品を召し上げ、
これはあーだこーだと批評し、その批評に酔いしれるのが鉄摸趣味だと思っ
ている節があるように感じた。

所詮メーカーさんは採算や部品流用等のコストダウンによる量産品(既製品)
を発売しているので、自分に合わない部分は(既製品の服を例に)、自分の体
を合わせるか、服を仕立て直す他ない。金出しているんだから、気に入らな
い所を製造メーカーに言うのはいいけれど、

「てめー何やってんだ直せ」と「良い物ですがココをこう直すと更に良い」
という言い方では対応変わるよ。「模型は作れん」と「買ってもらわんと」
という思惑同士、仲良く利用しあったらいい製品できそう。

968 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2007/02/04(日) 11:09:45 ID:5Tz5KYOp0

>967
それ、モデラーと呼ばない。
が、安くない金を出して購入する以上、購入者は殿様的批評をしていいと思うぞ。

969 ：名無しでGO!：2007/02/04(日) 14:21:09 ID:23F3w+LP0

ピノのお召列車、モアよりだいぶ高いけど、値段の割にはどっちが良く出来てるのかな？

970 ：名無しでGO!：2007/02/04(日) 18:30:00 ID:YMzb4gmX0

>>968
批評するならメーカーと同等化、それ以上のすきるがないと、
スキルがなければ要望じゃないか。
「お客様は神様」なんて考えてると痛い目に遭うぞ！

971 ：名無しでGO!：2007/02/04(日) 21:37:05 ID:48oSLC9w0

まぁ昔は、天賞堂が新製品出したら、じろじろ眺め回して「この程度なら○○製品の
キットを使って出来るわ」とか言ってチャレンジしたもんだが…
最近ではそんなのも無駄に思う出来、ベースとなるキットもない。

メーカーに祈願する他なくなったなぁ～　空しいが、中古品もあるしやめられん趣味だよなぁ。

972 ：名無しでGO!：2007/02/05(月) 04:24:37 ID:o4by0lKF0

>>969
モアの実物を見たことがないので比較はできませんが
ピノ新一号編成は出来や価格の面で色々と叩かれていますが
個人的に出来については満足してますよ！
(50ﾏｿという価格なので購入を決断するまでにかなり悩みましたが．．．)
唯一不満な点は>>446さんが書かれている通りで非常に重いということです
天D51838は>>446さんと同様に空転しまくりでまともに走らないのを確認
天EF5861はなんとか牽ける状態でスピードは出ない
(両釜とも牽引力はないですが気にいってます)
その他の釜ではまだ試してないので今後暇ができたら確認しようかと
とりあえずは他のEF58でかな．．．ピノ、沿道あと過渡もか．．．

973 ：名無しでGO!：2007/02/05(月) 06:09:21 ID:7snbMTsk0

>>972
５０ﾏｿも出して非常に重くてまともに走らない･･･
＞個人的に出来については満足してますよ！
とのことなので他人がとやかく言う必要は無いのだろうが、敢えて言わせていただく･･･
んなもの鉄道模型じゃないよ、鉄模は走ってナンボ、神棚に飾っとけ！

974 ：名無しでGO!：2007/02/05(月) 08:19:05 ID:AYi596//0

>973
　禿同
　因みにモアの新一号は結構重たく走ります。（知人Ａ所有）
　走りで言うとエンドウの新一号が一番まし。（知人Ｂ所有）
　ピノが今度２０系出すけど、ニセコ編成・新一号での学習効果は。。。。。

　有る訳ないかorz

975 ：972：2007/02/05(月) 22:39:46 ID:o4by0lKF0

ピノ新一号牽引試し結果
天釜以外は全て問題なく走りました
ピノ：EF58(60お召、35EG、上越型)
沿道：EF58
過渡：EF58、EF65、D51、DD51、DE10
富　：EF64、EF81、ED76
なので、神棚に飾る必要はないと判ったよ！

976 ：名無しでGO!：2007/02/05(月) 22:50:57 ID:fQ2o65vG0

結局天釜がダメダメなことがわかったとwww

977 ：名無しでGO!：2007/02/06(火) 00:06:49 ID:PtjNeFhq0

しかし、鉄摸楽しむにはメーカー完成品に頼る他ない最近の諸事情。

978 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2007/02/06(火) 00:15:32 ID:r7MlQBgI0

ピノ新一号は３軸台車の走行抵抗が異常に大きいんだよな
まぁ、イコライジングして多少の悪路（？）でも追従してくれるのはありがたいのだが。

さて、補重の余裕のない天釜に牽かせるためにはどこをどうすればいいのやら・・・
無理に走らせて前照灯は切れるし（あの電子回路って耐圧９Ｖ前後ｏｒｚ）、
一番確実なのは幽霊をつなげることなんだけど、固定編成だからなぁ～

979 ：名無しでGO!：2007/02/06(火) 00:47:48 ID:PtjNeFhq0

天EF58の牽引力UP法…　分売されている沿道MP下回りか、過渡下回りかを移植。
幽霊よりも事実は不明だが>975のとおりであれば有効かと。

軽快に客車牽いていたEF58の走りっぷりから、程遠い模型の実情になる雑色製品か。
走りっぷりにも配慮して欲しいが無謀な願いか…

980 ：名無しでGO!：2007/02/06(火) 11:05:22 ID:IC95Tv+d0

下半分はエンドウだねｗ　そこまでしなきゃ使い物にならんのかｗ　

って言うかやはり天のDE10（最新）も牽引力無し？

981 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 10:28:39 ID:/NDfSL5D0

982 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 17:57:54 ID:Xvy55Xbu0

天EF58(軸固定)でもそれなりに走るけど…　最近の真鍮貨客車は
オーバーウエイトという問題なんだね。天より優れる/劣ると天崇拝
と天アンチとのアレは何十年経っても変わらぬ伝統だね。

983 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 20:02:52 ID:jU63iyGr0

ピノ１号牽かせるならムサシノＤＦ５０お召し２両セットはどうかな？
やったことあるけど余裕で牽引したよ。
ＤＦ５０，本山に在庫あると思う。

984 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 21:01:38 ID:fKITzs3Z0

四回目発売予定のピノ５８、５０万円になるってホント？

985 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 23:46:41 ID:EP7eZqdT0

50万でも100万でも、買った本人幸せならいいけど、
バブルの時、明らかに組み立てが汚い(多分国外へ
製造拠点が移ったかな?)製品でも金にモノ言わせて
買い、メーカーを甘やかした時期があったなぁ…
って思い出したよ。

986 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 00:12:15 ID:OTYTlgkT0

天賞堂のことだがや

987 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 14:07:51 ID:2TgoqhHU0

飛行機モデルの最高峰かもしれないウイングクラブのミュージアムモデル
は実際欧州の博物館に納める模型を製作している工房に製作を依頼し販売
している、正に"ミュージアムモデル”。お値段最低でも６０万円程度。
製作は主に欧州所在の博物館収納製作モデル工房。

かたや"自称”ミュージアムモデルのピノは明確な考証も無く毎回突っ込み
どころ満載のおもちゃ。お値段最近はＥＦ６５が４０万円。
製作は主に（１００％？）韓国。

だからどうしただけれども、言葉にしにくい格差というかなんと言うか。。。
変わらないのは価格だけってのも、土俵が違うとは言えなんと言うか。。。。

988 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 14:08:08 ID:1V2QBIeI0

いや、モア、ワム、初期ムサシノだろ

989 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 15:42:24 ID:UjjztTnp0

買わなきゃ廃れる、それだけだ。

990 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 18:55:13 ID:81E2TFC40

買う奴がいるから潰れない、それだけだ。

991 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 21:17:30 ID:MTNbThZD0

>989/990
　まあ、其れ言っちゃ話終わっちゃうよね。

　つまんねｗ

992 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 21:52:43 ID:81E2TFC40

マジレス　つまんねｗ

993 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 23:07:41 ID:qLGUHelS0

そろそろ次スレか。

994 ：名無しでGO!：2007/02/09(金) 20:04:35 ID:nxywD4zG0

どっかみたく　きぼんぬ　して次スレ行くのもいいが、
希望どおり発売されても買いきれんか。

995 ：名無しでGO!：2007/02/09(金) 21:37:29 ID:MwGy7h5T0

次スレは鉄模板なのか？

ついでにキボンヌ･･･
ちゃんとタタタン、と鳴く3軸ボギーを･･･どうよ、日光さん。TR24並で。

996 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2007/02/09(金) 22:03:32 ID:aWBbWCUT0

次スレ（鉄道模型板）

１６番鉄道模型　真鍮製品スレッド　４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171026075/l50

997 ：名無しでGO!：2007/02/09(金) 23:15:46 ID:2wQufCjl0

キボンヌ

　モアさん、敢えてク5000キボンヌ。

998 ：名無しでGO!：2007/02/09(金) 23:17:41 ID:2wQufCjl0

キボンヌ

　ムサシノさん、EF61/62キボンヌ。

999 ：名無しでGO!：2007/02/09(金) 23:19:44 ID:2wQufCjl0

キボンヌ

　ピノチオさん、敢えて１４系１４型キボンヌ。

1000 ：名無しでGO!：2007/02/09(金) 23:25:58 ID:2wQufCjl0

キボンヌ

　どちらのメーカー様も出す出す口ばかりは辞めようね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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