TT9(1/120･G=9mm)がこの先生きのこるには・・・
どうしたら良いでしょうか？
ＴＴ９について皆で語り合いましょう。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
|
|
|
2 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 01:15:07 ID:l6ipfgGc0
abobo
abosi
kusosure
abosi
kusosure
3 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 03:37:40 ID:F9ZO6Zue0
なんか、勃っては消え、消えては勃つこのスレ
プラ製品がでてくるまでは話題に乏しいのではないか
プラ製品がでてくるまでは話題に乏しいのではないか
4 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 06:12:33 ID:FxzIcz480
近く発売されるだろう雑誌で紹介されるＴＴ９レイアウトの出来が良ければ、
良い話題になるだろう。
良い話題になるだろう。
5 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 07:52:15 ID:FxzIcz480
実感的な線路風景のなかを、実感的な姿で走らせるのは楽しいだろう。
それが普通のスペースで実現できるのなら、鉄道博物館にも向いている。
フル編成の在来線をＴＴ９で、フル編成の新幹線を雄大なカーブでＴＴで
再現したら、交通博物館の１６番レイアウトを超える名物になるのでは。
それが普通のスペースで実現できるのなら、鉄道博物館にも向いている。
フル編成の在来線をＴＴ９で、フル編成の新幹線を雄大なカーブでＴＴで
再現したら、交通博物館の１６番レイアウトを超える名物になるのでは。
6 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 20:47:13 ID:V8cuh6r/0
安いプラ製品を出すべし。
高級ブラス製品オンリーの『ミニ芋』状態では生きのこれないであろう。
高級ブラス製品オンリーの『ミニ芋』状態では生きのこれないであろう。
7 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 20:47:34 ID:tt5tTOb40
先生、きのこ！
8 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 22:08:37 ID:rDiodVf0O
hage
_､､､､_
/_~､､､::~""ヽ
(__"ヾ ii /^"_)
"i i"
|(ﾟДﾟ)＜呼んだか？ｺﾞﾙｧ
|(ﾉ |)
| |
ヽ＿ノ
∪∪
/_~､､､::~""ヽ
(__"ヾ ii /^"_)
"i i"
|(ﾟДﾟ)＜呼んだか？ｺﾞﾙｧ
|(ﾉ |)
| |
ヽ＿ノ
∪∪
>>5
で、その車両はどうするの？
博物館には懐かしい列車から最新の列車まで様々なものが走った方が一般受けする。
一般の人は車体と線路のスケールが一致してないことなんか気にしない。
だから、16番かNで十分。
で、その車両はどうするの？
博物館には懐かしい列車から最新の列車まで様々なものが走った方が一般受けする。
一般の人は車体と線路のスケールが一致してないことなんか気にしない。
だから、16番かNで十分。
11 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:40:06 ID:FxzIcz480
一般の人を啓蒙するのが博物館の使命。
時代の変わり目を印象付けるには、Ｎでは迫力不足。
１６番では場所が足りない。
車輛は特注で。
時代の変わり目を印象付けるには、Ｎでは迫力不足。
１６番では場所が足りない。
車輛は特注で。
12 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:42:54 ID:FxzIcz480
新幹線は時速３６０キロの時代まで使えるように。
13 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:02:12 ID:GL4hexfB0
博物館ともあろうものが、スケールごまかしの１６番のようにＪＲ在来線を
大きく見せて、事実の誤認を誘導するのはイカガナモノカ。
事実、昔の交通博物館のレイアウトでは、在来線は１６番（１／８０）で
軌間とのスケール違いは無視（止む無く甘受）してやっていたが、新幹線の登場では、
所詮特注だからか１／８０、１８ｍｍで、在来線の車体とのスケール整合を図っていたと聞く。
しかし、今のレイアウトに改造のとき、新幹線模型も市販品があったため、在来線は１／８０、新幹線は１／８７の模型で構成したと聞く。
これは、博物館としては予算上止む無かったとしても、間違いだったといえる。
良くも悪しくも事実を明らかに示すべき博物館の基本を忘れたと言ってよい。
新幹線に比べて、在来線は狭く小さい、と言うこともレイアウトから分かるようにすべきだった。
そうすることによって、日本の鉄道の実態と、問題、将来に示唆を与えることが出来たはずだった。
残念。
一個人の趣味にかかる模型の世界でも、そういう問題がある。
模型は、縮尺を調和させて表現することが先ずは基本とすべきだと思う。
大きく見せて、事実の誤認を誘導するのはイカガナモノカ。
事実、昔の交通博物館のレイアウトでは、在来線は１６番（１／８０）で
軌間とのスケール違いは無視（止む無く甘受）してやっていたが、新幹線の登場では、
所詮特注だからか１／８０、１８ｍｍで、在来線の車体とのスケール整合を図っていたと聞く。
しかし、今のレイアウトに改造のとき、新幹線模型も市販品があったため、在来線は１／８０、新幹線は１／８７の模型で構成したと聞く。
これは、博物館としては予算上止む無かったとしても、間違いだったといえる。
良くも悪しくも事実を明らかに示すべき博物館の基本を忘れたと言ってよい。
新幹線に比べて、在来線は狭く小さい、と言うこともレイアウトから分かるようにすべきだった。
そうすることによって、日本の鉄道の実態と、問題、将来に示唆を与えることが出来たはずだった。
残念。
一個人の趣味にかかる模型の世界でも、そういう問題がある。
模型は、縮尺を調和させて表現することが先ずは基本とすべきだと思う。
14 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:33:26 ID:Tf998TrPO
15 ：１３：2006/05/10(水) 00:37:31 ID:uFgIpg2y0
16 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:41:27 ID:o+aOQK2B0
17 ：１３、１５：2006/05/10(水) 00:46:04 ID:uFgIpg2y0
18 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:46:50 ID:JAzFPdZz0
予算を考えれば、新幹線だけ特注で８０分の１、１８ミリで、
在来線の多くは１６．５ミリでというのが現実的なのかな？
それだとＴＴ９の生存には直接には役立たない。
在来線の多くは１６．５ミリでというのが現実的なのかな？
それだとＴＴ９の生存には直接には役立たない。
19 ：１３、１５：2006/05/10(水) 00:47:49 ID:uFgIpg2y0
↑ × <<15
○ <<16
○ <<16
20 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:54:36 ID:JAzFPdZz0
新幹線は天ぷらＨＯ
在来線の多くは１２ミリ
ならファインだが、これもＴＴ９には直結はしない。
レイアウト製作は天
在来線の多くは１２ミリ
ならファインだが、これもＴＴ９には直結はしない。
レイアウト製作は天
21 ：２０：2006/05/10(水) 00:59:16 ID:JAzFPdZz0
>>20
「レイアウト製作は天」はただの思いつき。
「レイアウト製作は天」はただの思いつき。
22 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 01:00:51 ID:JAzFPdZz0
本物のＴＴ９支持者は、今２ＣＨよりキット工作とかに忙しいのでは。
23 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 03:15:05 ID:uYfm/1sB0
プラのＴＴ９が製品化された時、Ｎと競合するのだろうか、１６番と競合するのだろうか？
大きさがほぼ両者の中間だけに
大きさがほぼ両者の中間だけに
25 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 21:38:11 ID:Tf998TrPO
♪ナンダカンダ叫んだって やりたい事やるべきで～す
この前出たTMSにTT9レイアウトが載るはずだったのに別の記事に差し替えられた。
一番先に外されるのがTT9って…(哀
一番先に外されるのがTT9って…(哀
28 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 03:25:48 ID:Ib7GzGTL0
ヽ(｀Д´)ノ ｺﾞﾙｧしたいところだが載せてくれるだけでもｱﾘｶﾞﾀﾔｰ
漏れもいつかはｔｔ９のレイアウトつくってみたい
ＮやＨＯの蟹股レイアウトよりも断然いいだろうな
漏れもいつかはｔｔ９のレイアウトつくってみたい
ＮやＨＯの蟹股レイアウトよりも断然いいだろうな
今後とも「TT9」発展のために邁進いたします。どうぞご期待ください。
30 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 22:44:39 ID:l4GJc+EsO
自己の価値を他者との対比にもとめるのではなく、
自己の中に見出すことは出来ないのか？
自己の中に見出すことは出来ないのか？
31 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 23:09:56 ID:AkIayRC/0
今豊富にあるものがお粗末だから、普通のものが欲しいねって
言ってるだけ。そういう気持ちはいろんな手段でデモンストレ
イションをしなければ伝わらない。
言ってるだけ。そういう気持ちはいろんな手段でデモンストレ
イションをしなければ伝わらない。
32 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 00:59:37 ID:iCnpkNf60
世の中のほぼ全ての事象は他者との対比だろう。
スポーツ、経済、政治、芸術・・・人間が人間である以上、これは必然である。
対比は別に悪いことでもなんでもない。
スポーツ、経済、政治、芸術・・・人間が人間である以上、これは必然である。
対比は別に悪いことでもなんでもない。
33 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 01:19:13 ID:KEBEFOLX0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147104740/1
TT9(1/120･G=9mm)がこの先生きのこるには・・・
1 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 01:12:20 ID:gjIpfM9F0
どうしたら良いでしょうか？
ＴＴ９について皆で語り合いましょう。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
34 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 02:54:12 ID:2LBUewCf0
いやぁＴＴ９の鉄道模型って本当にいいね。
実物の国鉄在来線と対比させるとよくわかる。
リアルな車両をリアルなレイアウトで走らせるならＴＴ９が最良の選択肢だね。
９ｍｍの線路はその辺の中古ショップでもゴロゴロ転がっているし。
Ｎとたいして変わらんだろーなんて思ってる人は一見の価値あり。
ＴＴ９は必ずや発展しメジャーな鉄道模型としてのポジションを確立するのは間違いない。
実物の国鉄在来線と対比させるとよくわかる。
リアルな車両をリアルなレイアウトで走らせるならＴＴ９が最良の選択肢だね。
９ｍｍの線路はその辺の中古ショップでもゴロゴロ転がっているし。
Ｎとたいして変わらんだろーなんて思ってる人は一見の価値あり。
ＴＴ９は必ずや発展しメジャーな鉄道模型としてのポジションを確立するのは間違いない。
35 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 06:20:52 ID:fwki4zu00
文芸春秋に、母親の介護をするために市長をやめた人の話が載ってるが、
介護って大変ということが、５０分の１ほどの大変さしか経験してない
僕にも伝わってくる。本当に追い詰められると別だけど、僕程度なら、
家にファインスケールの鉄道模型があると癒される。これからの団塊世
代（？）の悲惨な老後のなぐさめの用具としても役立つ鉄道模型の需要
を満たしてくれる企業が現れることが期待される。
介護って大変ということが、５０分の１ほどの大変さしか経験してない
僕にも伝わってくる。本当に追い詰められると別だけど、僕程度なら、
家にファインスケールの鉄道模型があると癒される。これからの団塊世
代（？）の悲惨な老後のなぐさめの用具としても役立つ鉄道模型の需要
を満たしてくれる企業が現れることが期待される。
36 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 11:27:22 ID:fwki4zu00
>>35
母親 ー＞ 妻
母親 ー＞ 妻
漏れは既に数百両のＮコレクターと化してもうたから
もふＴＴ９に資金投じる余裕は無い・・・orz
>>37
その数百両の模型をどのくらい眺めたり走らせたりしてる？
その数百両の模型をどのくらい眺めたり走らせたりしてる？
拙者は関水の初代Ｃ５０と初代オハ３１を億にシュピーンして丁丁九を買うか否か
迷うておる・・・
迷うておる・・・
41 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 15:55:23 ID:dhVysvlY0
メジャーな鉄道模型としてのポジションを確立できるとは到底思えない。
基本的なアイテム数、修理等に必要な部品の分売、プラメーカーの参入に
よる販売シェアの拡大、いづれをとっても見込みがない。Ｎの線路を代用
しているようでは正しい車両と線路の縮尺とも言えない。それで遊ぶなと
は言わないが、早晩消え去る運命であるリスクを覚悟すべき。
基本的なアイテム数、修理等に必要な部品の分売、プラメーカーの参入に
よる販売シェアの拡大、いづれをとっても見込みがない。Ｎの線路を代用
しているようでは正しい車両と線路の縮尺とも言えない。それで遊ぶなと
は言わないが、早晩消え去る運命であるリスクを覚悟すべき。
>>41
安価なファインスケール待望論、は確かにあり、ＴＴ９はその受け皿になりうる。
日本家屋に適合したサイズ、安価で豊富で“ほぼ”スケールに合致したＮ線路の存在、
細密化を好む多くの日本人の嗜好、全ての面で有利である。
“早晩”消え去るリスクは限り無くゼロ。
既出のようだが、近い将来のプラ製品の出現以後、動向がハッキリしてくる。
様子見の人が多いのも事実だろうが。
安価なファインスケール待望論、は確かにあり、ＴＴ９はその受け皿になりうる。
日本家屋に適合したサイズ、安価で豊富で“ほぼ”スケールに合致したＮ線路の存在、
細密化を好む多くの日本人の嗜好、全ての面で有利である。
“早晩”消え去るリスクは限り無くゼロ。
既出のようだが、近い将来のプラ製品の出現以後、動向がハッキリしてくる。
様子見の人が多いのも事実だろうが。
43 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 17:09:45 ID:dhVysvlY0
>>42
受け皿になりうるというのと消え去るリスクには関連がない。
どんなにスペックが有利でも消え去ったものはいままでにもあった。
残念ながら根拠にならない。富や過渡や蕨が参入するとでもいうなら
話しは少しは異なるが。
受け皿になりうるというのと消え去るリスクには関連がない。
どんなにスペックが有利でも消え去ったものはいままでにもあった。
残念ながら根拠にならない。富や過渡や蕨が参入するとでもいうなら
話しは少しは異なるが。
44 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 20:12:02 ID:Ip8Z/hbu0
楽しいものを一つも持ってなくて、楽しくないＮで無理に楽しい
つもりになるより、楽しいＴＴ９の一輌ででも楽しむほうがいい。
Ｎで楽しむ人を一人でも増やすのがいやなら、売らなければいい。
つもりになるより、楽しいＴＴ９の一輌ででも楽しむほうがいい。
Ｎで楽しむ人を一人でも増やすのがいやなら、売らなければいい。
45 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 02:00:07 ID:YEs177/n0
スペックが有利で消費者から望まれる確立が高いほど消え去るリスクは小さくなっていく罠。
>41>43はＴＴ９に消え去って欲しいような文面に読み取れるが、もっと論理的に見込みのなさ
の根拠を展開してくれんとよくわかんないぞ。
>41>43はＴＴ９に消え去って欲しいような文面に読み取れるが、もっと論理的に見込みのなさ
の根拠を展開してくれんとよくわかんないぞ。
普及の原動力となる、安価なプラ製品を発売することを表明しているメーカーは
いまのところひとつも無い。
これで十分だと思うけどなぁ
いまのところひとつも無い。
これで十分だと思うけどなぁ
47 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 15:08:29 ID:8yYqMRtqO
48 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 18:29:33 ID:f7Xb68g80
49 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 19:41:06 ID:P3IEOw7z0
12ｍｍは普及などしていないよ。少なくともプラ製ＴＴ９の目指す普及とは違うでしょう。いまのところの１２ｍｍはＯＪに近い。狭く切り込んだだけで、いざ楽しもうとすると
何かとハードルが高い。
４６のいう点ももっともな話で、反論する所じゃないだろう。現に何もないのだから。
リスクを考えるのは最初の製品に手を出してからであって、今はリスクの話ができる
レベルでさえない。ＴＴ９はまだ可能性を暖めている段階だよ。
何かとハードルが高い。
４６のいう点ももっともな話で、反論する所じゃないだろう。現に何もないのだから。
リスクを考えるのは最初の製品に手を出してからであって、今はリスクの話ができる
レベルでさえない。ＴＴ９はまだ可能性を暖めている段階だよ。
主流派にならなくてもとりあえず半永久的に存続できそうな状態にはあると思うけど。
そういう状態を指して「普及」って言えば言えなくもない。
そういう状態を指して「普及」って言えば言えなくもない。
51 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 21:28:19 ID:8yYqMRtqO
プラ製品が出れば普及ですかそうですか
そりゃ、ある程度のマーケットと損をしない保証があるって事だからねぇ＜プラ
今のところ中途半端なんだよね。
単体で楽しむなら1/87・12mm、1/80・13mm、OJゲージと大きい方へ流れるし、
編成単位で楽しむとすればNで不満を感じていない。
TT9はどっちつかずで両方のいいところを取ろうとして悪いところの塊と化している。
単体で楽しむなら1/87・12mm、1/80・13mm、OJゲージと大きい方へ流れるし、
編成単位で楽しむとすればNで不満を感じていない。
TT9はどっちつかずで両方のいいところを取ろうとして悪いところの塊と化している。
54 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 23:58:22 ID:J2gZStAS0
編成でもＮではいやだ。ＴＴ９のほうがいい。
フル編成でなくてもいい。
フル編成でなくてもいい。
55 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:41:37 ID:Fxsjf/vh0
56 ：54ではないが：2006/05/16(火) 03:16:01 ID:EYM6UvJ80
>>55
このスレには実際にＴＴ９を手にしたﾔｼはどれぐらいいるのだろうか？
実物を見ると、大きくて迫力があり細密感たっぷり＆スケールモデルでプロポーションが良い。
車両模型が魅力的でかつ自宅レイアウトや長編成も何とかなる、というのがＴＴ９。
但しブラス高価釜しかない現状だから手を出せる人は限られている。
このスレには実際にＴＴ９を手にしたﾔｼはどれぐらいいるのだろうか？
実物を見ると、大きくて迫力があり細密感たっぷり＆スケールモデルでプロポーションが良い。
車両模型が魅力的でかつ自宅レイアウトや長編成も何とかなる、というのがＴＴ９。
但しブラス高価釜しかない現状だから手を出せる人は限られている。
57 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 03:26:46 ID:EYM6UvJ80
58 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 19:53:43 ID:e6kOY3+20
>>57
マイクロエースの１号機関車のことかもしれない。
マイクロエースの１号機関車のことかもしれない。
>>57
関水金属のC11ﾀｲﾌﾟ蒸気機関車の事かも知れない
関水金属のC11ﾀｲﾌﾟ蒸気機関車の事かも知れない
60 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 21:19:17 ID:ONcaMLtC0
ブラス高価釜しかないというわけでもなくて、客貨車もあるには
あるようだ。
あるようだ。
61 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 21:22:30 ID:ONcaMLtC0
でも欲しいタイプの製品の出来具合が、、、。
それの現れた時代の人が作るのがベターじゃないかな。
それの現れた時代の人が作るのがベターじゃないかな。
62 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 04:04:22 ID:InF/81Br0
プラＴＴ９の電機がでるならほすいなあ
順調にいけばＮ・ＨＯに続く鉄模の第三極になるんでは？
すくなくとも１３ｍｍや１２ｍｍより可能性ありそう
順調にいけばＮ・ＨＯに続く鉄模の第三極になるんでは？
すくなくとも１３ｍｍや１２ｍｍより可能性ありそう
64 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 01:33:30 ID:LsXc1WxP0
ちょっと待った
>>63
つ[ZJゲージ]
つ[ZJゲージ]
66 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 03:19:40 ID:OfRAoy750
ＺＪの大きさじゃあのレベルの出来になっちゃうんだろーから発展はムリじゃね？
コドモのオモチャにしか見えねーし、Ｎより小さい模型の意義がよくワカラン
コドモのオモチャにしか見えねーし、Ｎより小さい模型の意義がよくワカラン
>>66様
Ｎゲージも黎明期に「グリコのおまけ」と揶揄された
ようですから…。油断できないような気がします。
ＴＴ９は商品発売の遅さがネックかと思います。
１２ｍｍは１／８０の小ぶりなパーツで代用でき
たので自作もしやすかったと思います。
せめて動力ユニット・車輪あたりが出てもらえれば
良いのですが。
Ｎの電機がＴＴ９サイズの電車の台車に流用できそ
うなのに気づいているのですが、もう一歩踏み出せ
ない状況です。
Ｎゲージも黎明期に「グリコのおまけ」と揶揄された
ようですから…。油断できないような気がします。
ＴＴ９は商品発売の遅さがネックかと思います。
１２ｍｍは１／８０の小ぶりなパーツで代用でき
たので自作もしやすかったと思います。
せめて動力ユニット・車輪あたりが出てもらえれば
良いのですが。
Ｎの電機がＴＴ９サイズの電車の台車に流用できそ
うなのに気づいているのですが、もう一歩踏み出せ
ない状況です。
68 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 18:58:36 ID:+rEAuhGG0
自作もしたい人、このスレに初登場（？）。
戯れにＴＭＳ５８５号（９４年６月）の小田急２３００形
の図面（軸間２２００ｍｍ）に、ＫＡＴＯＥＦ６５の台車
を当ててみたら、ほぼぴったりだったもので…。
机上の空論、言うだけ番長ですいません。
の図面（軸間２２００ｍｍ）に、ＫＡＴＯＥＦ６５の台車
を当ててみたら、ほぼぴったりだったもので…。
机上の空論、言うだけ番長ですいません。
70 ：名無しでGO!：2006/05/21(日) 00:19:31 ID:U/LNOC1v0
ＴＴ９は工作もできるとうたっているようだけど、少なくとも
このスレでは自作の話題はあまりなかった（？）ようなので、
完成品を買いたいだけ（私はいまのところ、そうです。これからも
そうである可能性が高い）だったり、せいぜいキットを組みたてる
人までしかここには現れていないのかなと勝手に思ってました。
いよいよ自作派も登場かと思いました。
このスレでは自作の話題はあまりなかった（？）ようなので、
完成品を買いたいだけ（私はいまのところ、そうです。これからも
そうである可能性が高い）だったり、せいぜいキットを組みたてる
人までしかここには現れていないのかなと勝手に思ってました。
いよいよ自作派も登場かと思いました。
71 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 01:07:40 ID:Kj6q3iCH0
自作はハードル高いなあ。
俺もブラス蒸気キットをせっせとデテールうｐしているけど今の所それが精一杯。
そんでもＮにはない迫力と細密感が迫り来てとてもいい。
俺もブラス蒸気キットをせっせとデテールうｐしているけど今の所それが精一杯。
そんでもＮにはない迫力と細密感が迫り来てとてもいい。
72 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 01:27:52 ID:mSoMTwdVO
この先生、きのこ…？
ｔｔ９自作のネ申はＴＭＳに蒸気とディーゼル載せてたね
74 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 00:42:45 ID:jCtW31/y0
ＴＭＳは今月もまたｔｔ９レイアウト記事をスキップしますたな。
未だオミソ扱いのｔｔ９儲ｶﾜｲｿｽ。(´･ω･｀)
未だオミソ扱いのｔｔ９儲ｶﾜｲｿｽ。(´･ω･｀)
75 ：Ｃ６２１８：2006/05/26(金) 00:02:00 ID:HaZ6qfAN0
さがりツバメｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
さすがオレ缶Ohノ氏の手になる逸品はｲｲ!!
さあ、嫁の財布から万札抜いて銀天へＧＯ！
さすがオレ缶Ohノ氏の手になる逸品はｲｲ!!
さあ、嫁の財布から万札抜いて銀天へＧＯ！
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/other/tt9_11_c62/index.html
これみると欲しくなるな～
でもうちのヨメのサイフにゃ諭吉様が十六枚もはいってねー
はたしてこのｽﾚに買う奴はいるのか？
これみると欲しくなるな～
でもうちのヨメのサイフにゃ諭吉様が十六枚もはいってねー
はたしてこのｽﾚに買う奴はいるのか？
77 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 07:39:56 ID:Xbw6nDjT0
走らせると格段にいいだろうね。
78 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 15:15:36 ID:yoSMQKZp0
この価格帯の製品で突っ走る限りにおいては今以上の普及は永遠に無理。
釜一本に１６マン出せる奴はもう少し足して１２ｍｍや１６番にいく。
コストを根本的に見直してでも、ブラスＮに近い価格に持っていかないと
釜一本に１６マン出せる奴はもう少し足して１２ｍｍや１６番にいく。
コストを根本的に見直してでも、ブラスＮに近い価格に持っていかないと
79 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 16:28:20 ID:GwaGvURW0
東海道シロクニもいいけど牽かせるものがないとさびしいねー
80 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 00:46:01 ID:2NkrrUh70
ＴＴ９プラ製品の企画についての話を伺ったこともあるのだが、１６番プラの半額、
というのは現実的には難しそう。
やはり１６番プラと同額ぐらい、というのがいいところなのではなかろか・・・
それでも数がどれ程見込めるのか、最初は読み難いだろうから冒険には違いない。
ただ、その価格帯でどれぐらいのファンを取り込めるのだろうか？
とてもチャレンジングなメーカーさんに拍手。
というのは現実的には難しそう。
やはり１６番プラと同額ぐらい、というのがいいところなのではなかろか・・・
それでも数がどれ程見込めるのか、最初は読み難いだろうから冒険には違いない。
ただ、その価格帯でどれぐらいのファンを取り込めるのだろうか？
とてもチャレンジングなメーカーさんに拍手。
プレスアイゼンバーンが12mmのプラ貨車を出してがんばってくれていたが
結局は後が続かなかったもんなぁ。
本当にプラで出るならﾒｰｶｰさんには永くがんばっていただきたい。
あるいは、鉄コレ感覚で安く遊べるオモチャ感覚で出してもらえれば
うれしいんだけど、12mmやTT9をやってるこだわり派の人たちは
満足できないだろうな。
結局は後が続かなかったもんなぁ。
本当にプラで出るならﾒｰｶｰさんには永くがんばっていただきたい。
あるいは、鉄コレ感覚で安く遊べるオモチャ感覚で出してもらえれば
うれしいんだけど、12mmやTT9をやってるこだわり派の人たちは
満足できないだろうな。
おもちゃ屋で売ってる、トレーンのNゲージダイキャストモデルだと
スケール的にだいたい1/120っぽい感じなんだけどね。
って、あれじゃNゲージ以下のディティールだから誰も見向きせんか
スケール的にだいたい1/120っぽい感じなんだけどね。
って、あれじゃNゲージ以下のディティールだから誰も見向きせんか
>>84
でも、残念ながら商売になりにくいみたいですよ。
商品構成から見ても。
そもそも”こだわってるからこそTT9をはじめる”って人が多いんでしょうから。
そういうTT9があったらうれしいってのはホントその通りなんだけどね。
でも、残念ながら商売になりにくいみたいですよ。
商品構成から見ても。
そもそも”こだわってるからこそTT9をはじめる”って人が多いんでしょうから。
そういうTT9があったらうれしいってのはホントその通りなんだけどね。
86 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 22:42:21 ID:X6fQFs9S0
「そういうＴＴ９」
つ【蟻一号機関車】
つ【蟻弁慶号】
つ【過渡Ｃ１１】
つ【蟻一号機関車】
つ【蟻弁慶号】
つ【過渡Ｃ１１】
87 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 08:51:39 ID:hRfiR0Mz0
そのカトＣ１１とかにつりあうでっかさの客車も出ていて、カプラーが
なんとかなれば、天ＴＴ９蒸機に引かせることが出来るのか。
なんとかなれば、天ＴＴ９蒸機に引かせることが出来るのか。
88 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 01:43:40 ID:mwjy+lTT0
ＴＴ９のスゴイものがオクに出品されていたようで・・・
追加画像
http://catshands.blog64.fc2.com/?style2=yellow&index
一瞬、これ１３ｍ？or１２ｍｍ？？、と。とても９ｍｍ線路に乗る模型には見えまへン
追加画像
http://catshands.blog64.fc2.com/?style2=yellow&index
一瞬、これ１３ｍ？or１２ｍｍ？？、と。とても９ｍｍ線路に乗る模型には見えまへン
まっさらのブログで何も画像ないんだけどorz
90 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 18:03:24 ID:U+U/tUIL0
>>89
俺もヲチしてました。追加画像は億終了後早々に削除されたみたい。
これで一部みられるかと。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40267795
俺もヲチしてました。追加画像は億終了後早々に削除されたみたい。
これで一部みられるかと。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40267795
>>90
ありがとう。確かにこりゃHOかと思うわ。すごいね。
ありがとう。確かにこりゃHOかと思うわ。すごいね。
92 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 22:57:34 ID:zRhD5TVR0
この落札価格だと天完成品より安いね。
このデキにてこのお値段はもしかしてスンゴイお買い得？
このデキにてこのお値段はもしかしてスンゴイお買い得？
94 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 04:05:10 ID:ptD2P+1N0
age
ホムペ更新age
スハ４４系が出るそうな。
関係者の方、もしも見ていたら、展望車キボンヌ！
スハ４４系が出るそうな。
関係者の方、もしも見ていたら、展望車キボンヌ！
96 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 00:33:51 ID:lk6NvUMt0
ツバメたんﾊｧﾊｧ（;´Д｀)
97 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 13:09:14 ID:8oXSSGRcO
hage
98 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 21:16:27 ID:BPWH1gCS0
このスレ、
>>1
>>【注】他規格批判スレッドではありません。
>>他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
故に、カキコすくないのでわ？
どうせ閑散としてるのだから、何でもアリにすれば？
>>1
>>【注】他規格批判スレッドではありません。
>>他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
故に、カキコすくないのでわ？
どうせ閑散としてるのだから、何でもアリにすれば？
99 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 23:04:32 ID:vHV4l+Om0
100 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 23:33:38 ID:gNAs/Ia+0
富と過渡に参入してもらう方法はないかな？。
Ｎゲージの上級版という位置づけでＴＴ９も併
売してくれれば
Ｎゲージの上級版という位置づけでＴＴ９も併
売してくれれば
101 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 00:51:27 ID:uQHsDzIl0
Ｎゲージの上級板じゃなくて、あえて
「ＴＴゲージと同じ縮尺の日本の伝統的幹線の模型」という長い名称で
出せばいいのでは？
「ＴＴゲージと同じ縮尺の日本の伝統的幹線の模型」という長い名称で
出せばいいのでは？
103 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 10:21:04 ID:uQHsDzIl0
場面を設定すれば優劣はある。
鉄道博物館の正面玄関上のデザインがもしＮと同じがにまたＣ５６
の前面だったら非難ごうごうじゃないかな。
英国鉄道模型が実物のＣ６２と同じプロポーションだったら
売れないだろう。でも日本のＮの最初の製品（Ｃ５０）を大切に
保存している外国人もいるらしい。実物を知っても平気かな。ま、
模型商品の歴史としての歴史的価値はあるかもしれない。
鉄道博物館の正面玄関上のデザインがもしＮと同じがにまたＣ５６
の前面だったら非難ごうごうじゃないかな。
英国鉄道模型が実物のＣ６２と同じプロポーションだったら
売れないだろう。でも日本のＮの最初の製品（Ｃ５０）を大切に
保存している外国人もいるらしい。実物を知っても平気かな。ま、
模型商品の歴史としての歴史的価値はあるかもしれない。
104 ：１０３：2006/06/13(火) 10:23:06 ID:uQHsDzIl0
>>103
総合的に魅力があれば、それでも売れるんだろうと思うよ。
現にＮや１６番が売れてるんだから。
模型の楽しみ方に関して言えば、スケールだけじゃないのに
ここの住人はスケールがすべてみたいな言い方するから、
嫌われるんだと思う。
総合的に魅力があれば、それでも売れるんだろうと思うよ。
現にＮや１６番が売れてるんだから。
模型の楽しみ方に関して言えば、スケールだけじゃないのに
ここの住人はスケールがすべてみたいな言い方するから、
嫌われるんだと思う。
106 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 14:53:40 ID:uQHsDzIl0
>>105
１．英国人の内股模型嫌いは有名じゃないかな。１：３近くでは売れ
ないと思う。
２．スケールが「すべて」みたいな言い方じゃなくて「私にとっては
ゆずれない条件の一つだ。」ということでしょ。
「私にとってはＣ６２の模型が真赤でない事は必要条件だ」と同様。
真赤でないなら他はどうでもいいなどとは思わない。
３．声なき声を集めれば「本当はファインのほうがいいんだけど、便宜上
がにまたで我慢している」という人が半数以上になるんじゃないかな。
１．英国人の内股模型嫌いは有名じゃないかな。１：３近くでは売れ
ないと思う。
２．スケールが「すべて」みたいな言い方じゃなくて「私にとっては
ゆずれない条件の一つだ。」ということでしょ。
「私にとってはＣ６２の模型が真赤でない事は必要条件だ」と同様。
真赤でないなら他はどうでもいいなどとは思わない。
３．声なき声を集めれば「本当はファインのほうがいいんだけど、便宜上
がにまたで我慢している」という人が半数以上になるんじゃないかな。
学習能力のないやつはいるものだな。
ネガティブキャンペーンで不特定多数の恨みを
買うことの恐ろしさが判ってない。
お前の正義など屁のツッパリにもならん。
ネガティブキャンペーンで不特定多数の恨みを
買うことの恐ろしさが判ってない。
お前の正義など屁のツッパリにもならん。
ＴＴ９について皆で語り合いましょう。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
109 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:48:02 ID:uQHsDzIl0
だって、「ファインはいい。ファインでないといやだ。」
と言ったら損だよというのは「Ｎはいい。Ｎ以外はいやだ」
と言ったら損だよというのと同様の馬鹿げたことだ。
要するに少数派はしゃべったら損だよというのと同じで
ただたまたま多数派と一致している自分の好みのゲージの
流通量の温存のために少数派の口封じをしようとしてるん
だろう。
全くけしからんやつだ。
と言ったら損だよというのは「Ｎはいい。Ｎ以外はいやだ」
と言ったら損だよというのと同様の馬鹿げたことだ。
要するに少数派はしゃべったら損だよというのと同じで
ただたまたま多数派と一致している自分の好みのゲージの
流通量の温存のために少数派の口封じをしようとしてるん
だろう。
全くけしからんやつだ。
110 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:50:07 ID:jrSJsuBi0
>>110
脳内結婚乙ｗ
脳内結婚乙ｗ
112 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:57:43 ID:Qs2G0VvF0
不特定多数が見る２ちゃんのような所で気持ちよく話を
続けるためには考えなくてはならないことなんじゃないかな？
ぺらぺら好き放題にしゃべって荒らされるのはどこ？困るのは誰？
荒らされることを防ぐ方法も無いのに勝手しないでよね。
ここは口封じの多い不自由なところです。けしからん場所です。
嫌なら自分でＨＰ造って自分で荒らしを削除すればいい。
続けるためには考えなくてはならないことなんじゃないかな？
ぺらぺら好き放題にしゃべって荒らされるのはどこ？困るのは誰？
荒らされることを防ぐ方法も無いのに勝手しないでよね。
ここは口封じの多い不自由なところです。けしからん場所です。
嫌なら自分でＨＰ造って自分で荒らしを削除すればいい。
113 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:01:04 ID:/HUAdF7Q0
「ファインスケール」というのはファインじゃない模型即ち１６番やＮなどが存在したからこそでてきた概念。
特定の人にことさらもてはやされるのも、毛嫌いされるのもガニマタのアンチテーゼであればこそ。
その成り立ちからしても、他ゲージとの比較論抜きには語れないのではないか。
“叩き”というか、匿名掲示板であるにせよ、少し物言いに気をつければ良いのでしょう。
特定の人にことさらもてはやされるのも、毛嫌いされるのもガニマタのアンチテーゼであればこそ。
その成り立ちからしても、他ゲージとの比較論抜きには語れないのではないか。
“叩き”というか、匿名掲示板であるにせよ、少し物言いに気をつければ良いのでしょう。
114 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:09:20 ID:lLGubuAo0
でもＴＴ９って比べるべきゲージのない、独自のポジションにいるような気モス。
Ｎとは明らかに違うし、ＨＯや12ｍｍとも別世界。
その位置付けが吉と出るか、凶とでるか。
Ｎとは明らかに違うし、ＨＯや12ｍｍとも別世界。
その位置付けが吉と出るか、凶とでるか。
116 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:11:41 ID:uVTkVlzo0
批判されるような規格そのものに問題があると思うのだが。
117 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:15:05 ID:uVTkVlzo0
つーか、12㎜もＴＴ９も、おばけ規格がなければ存在しなくてもよかったゲージ。
他ゲージを批判するなというスタンスそのものが無理。
批判する気がなければ、規格を立ち上げなくても良かったわけで。
他ゲージを批判するなというスタンスそのものが無理。
批判する気がなければ、規格を立ち上げなくても良かったわけで。
と、脳内結婚氏が仰いましたよ、日本全国の『1/150・9ｍｍ』愛好家の皆さん。
119 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:21:27 ID:Zkk8s+lQ0
おまいら優劣論はこっちでやれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150006866/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150006866/l50
120 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:25:14 ID:Tm3fWGcR0
２ｃｈはオープンだから、荒らされてもかまわないと言う奴も平気で書き込んでくる。
バカに自らがバカだと悟らせる事は不可能。だからこうなる。
気分よく書き込めるような状態は長続きしない。
下がるところまで下がるのが２ｃｈの仕様かもな。
バカに自らがバカだと悟らせる事は不可能。だからこうなる。
気分よく書き込めるような状態は長続きしない。
下がるところまで下がるのが２ｃｈの仕様かもな。
前スレでこういう不毛な論争でスレ消費したあげく、
雰囲気悪くなって結局Dat落ちしたから禁止にしたんだよ。 >>1
そういうのやりたかったら蟹股ゲージを叩くスレでも
自分で作ってぞんぶんにやってくれ。
とにかくローカルルールは守ってもらいたい。
それで結果的にDat落ちするならするでいいじゃないか。
雰囲気悪くなって結局Dat落ちしたから禁止にしたんだよ。 >>1
そういうのやりたかったら蟹股ゲージを叩くスレでも
自分で作ってぞんぶんにやってくれ。
とにかくローカルルールは守ってもらいたい。
それで結果的にDat落ちするならするでいいじゃないか。
122 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:27:40 ID:uVTkVlzo0
規格の歪みに問題があるという、素直なものの見方が
どうして荒らしとか
歪んだ解釈になるのかな。
どうして荒らしとか
歪んだ解釈になるのかな。
ケンカ上等の奴がスレに常駐するのは、荒らしだ。
124 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:38:47 ID:uVTkVlzo0
ガリレオが地動説を封印されたのと同じ。
だから他スレで存分にどうぞっていってるのに…
日本語のわかんねーヤツだな。(´･ω・｀)
日本語のわかんねーヤツだな。(´･ω・｀)
結局ガニマタ論争のネタとしてしかこの先生きのこることはできないんだろうなあ。
127 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 10:33:59 ID:/okd44Mh0
こんなスレ消えたってモノは消えねーよ。
需要も供給も大丈夫。
需要も供給も大丈夫。
確かに。供給は少ないが需要も少ないし。
スレあったってなくたって、大して変わらない。
スレあったってなくたって、大して変わらない。
129 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 21:19:20 ID:/okd44Mh0
需要が多いということに気付かないやつは企業では中堅クラスの
リストラ要員だな。
リストラ要員だな。
高すぎるリスクに思い至らない奴と、趣味性を全て棚に挙げて批判的な
視点から再検討してみる習慣が無い奴はどこらへんですかね？
不採用かｗ
視点から再検討してみる習慣が無い奴はどこらへんですかね？
不採用かｗ
131 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 00:54:06 ID:TiSzj1fL0
あわやのりこ並みだな。演歌が嫌いと言えない時代に、時代より
チョットだけ早かった。
そういう時代を経て、今じゃ嫌いとか好きとか言わなくてもいい
時代になった。
チョットだけ早かった。
そういう時代を経て、今じゃ嫌いとか好きとか言わなくてもいい
時代になった。
少なくともこのスレ見る限りは、ちっとも楽しそうな模型に見えない。
スレないほうが印象がいい。
スレないほうが印象がいい。
133 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 12:09:57 ID:TiSzj1fL0
どうぞ御勝手に。
出発点１を間違うとこういうことになる。
出発点１を間違うとこういうことになる。
134 ：TT9ﾏﾝｾｰ：2006/06/16(金) 00:26:27 ID:TL+1IPg80
普及をはかるためにはまずは気動車がいいとおもいまつ
同意。機関車だとどうしてもなんか牽引してなきゃ格好がつかない。
136 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 00:30:46 ID:wzaHq23Z0
なんか同じ人ばかり書き込んでるね、このスレ
137 ：１３４でも１３５でもないけど：2006/06/16(金) 07:24:38 ID:od2W9Ekp0
僕も単行運転の出来るタイプの気動車がいいと思う。
今迄に出た車輛と同じ場面に置けるタイプがあるの
ではないか。
メーカーの手間もリスクも比較的小さいんじゃないかなと
部外者の僕は思う。
でも超有名蒸機よりも意外と大変なのかなという気もする。
超有名蒸機なら、実物、模型ともに、情報、経験が
豊富だろうし、それが生かせるだろうから。
今迄に出た車輛と同じ場面に置けるタイプがあるの
ではないか。
メーカーの手間もリスクも比較的小さいんじゃないかなと
部外者の僕は思う。
でも超有名蒸機よりも意外と大変なのかなという気もする。
超有名蒸機なら、実物、模型ともに、情報、経験が
豊富だろうし、それが生かせるだろうから。
138 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 13:55:05 ID:JVQzMVb7O
ぬるぽ
が
140 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 01:00:04 ID:ii7N2sOg0
今夜もティーティーナインでまた～りとたのしんでいますｗ
141 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 03:11:16 ID:fN+rj9Zx0
フィールドマジック社ってなんだろう。
このスレには事情通の人いる？
このスレには事情通の人いる？
ヌタヅオフール？
中華製ＴＴ９のウワサバナシについて
144 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 19:31:41 ID:mN/T9+hYO
私も141さん同様に興味を持ちました。
ＲＭの広告覧で、「ろっこう」さんの広告に「ウォルサーズ」製ターンテーブル（9mmゲージ、全長250mmだったかな）が載ってました。
後の天賞堂hbfさんの広告ページでのフィールドマジック社製ターンテーブルの画像にあるC62と比べ、恐らく上記の物を改造したんでは無いかな？って想像しました。
新規にTT9に参入するメーカーでしょうか。
非常に気になってます。
ＲＭの広告覧で、「ろっこう」さんの広告に「ウォルサーズ」製ターンテーブル（9mmゲージ、全長250mmだったかな）が載ってました。
後の天賞堂hbfさんの広告ページでのフィールドマジック社製ターンテーブルの画像にあるC62と比べ、恐らく上記の物を改造したんでは無いかな？って想像しました。
新規にTT9に参入するメーカーでしょうか。
非常に気になってます。
145 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 00:58:31 ID:3aBdvrQu0
どうも新規メーカーらしいですねえ。
何はともあれ楽しみであります。
大衆派ファインスケールはココカラ始まる、かも。
何はともあれ楽しみであります。
大衆派ファインスケールはココカラ始まる、かも。
果たして、Ｎ＆プラＨＯという巨大マーケットに風穴をあける蟻の一穴となるか？
「ファインスケール」という謳い文句がどの程度の訴求力をもたらすのか？？
程よい大きさの新ゲージ、というものにどのぐらいの人が食いついてくるのか？？？
「ファインスケール」という謳い文句がどの程度の訴求力をもたらすのか？？
程よい大きさの新ゲージ、というものにどのぐらいの人が食いついてくるのか？？？
147 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 22:58:00 ID:jsJLcoUYO
HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/
148 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 01:54:39 ID:tJ3YCJ2a0
久しく新しいものが出てこないが、何か出る話はないのかな？
149 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 02:54:51 ID:hsRk+02V0
つ「スハ４４系」
150 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 15:01:45 ID:kg/JIgQ20
もうちょい使える車種は出ないのかねぇ？こんなペースじゃＴＴ９終わるじゃん
151 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 18:50:18 ID:kw3EGq0k0
貨物列車の最後尾の車掌車も出て欲しいね。
152 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 18:59:32 ID:kg/JIgQ20
ワフ２９５００は出ていたじゃん。ていうか、貨車全部で３種類しかないけど
自分で作れってことなんじゃないかなあ。
ＴＴ９は作りやすい大きさだということになっているし。
面倒くさいから何もしないけど。
ＴＴ９は作りやすい大きさだということになっているし。
面倒くさいから何もしないけど。
154 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:30:31 ID:kg/JIgQ20
やっぱ、変な人が提唱しているから、駄目なのか？
155 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:34:49 ID:v0GrgxdQ0
>>150 終わるも何も、始まってもいないって感じだろう。
156 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:39:52 ID:B2DBE8E80
スレタイを
この 先生 きのこる には
って読んでもたよ。
この 先生 きのこる には
って読んでもたよ。
157 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 00:38:31 ID:WEtpRPHm0
時々創始者の「あのひと」のことを腐す発言を見るのだけれど、なんかあるの？
ワー工ゲイはこの前出したＤ釜が売り切れたら次はＦ級電をやるそーです
159 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 08:31:21 ID:kb0Tk64r0
ワールドがＴＴ９真面目に作ればちょうどあのメーカーの作り方とはあっているよな。
１６番とか１２ｍｍとかはあの作り方では無理がある。
１６番とか１２ｍｍとかはあの作り方では無理がある。
創始者がどこの誰だかはっきりしているのが最大の癌だな。
161 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 03:28:31 ID:RqSapJjI0
そーいえば天のＥＤ１７のサンプルを見たことがあったが・・
どうせなら、天完成品＝高価、路線よりもＥＤ１７なんかはワールドの折紙キットの方が
どうせなら、天完成品＝高価、路線よりもＥＤ１７なんかはワールドの折紙キットの方が
162 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 09:08:02 ID:QR0JkeID0
色々有ったＮガレージがＴＴ９作ったりはしないんだろうか？
貨車ももう少し色々欲しいよな。スタジオフィールのオッサンはＴＴ９やる気はないんだろうか？
貨車ももう少し色々欲しいよな。スタジオフィールのオッサンはＴＴ９やる気はないんだろうか？
164 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 12:22:58 ID:QR0JkeID0
165 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 02:57:28 ID:nJVpRXmR0
ＴＴ９＝ＴＴｎ３･１／２？
166 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 11:33:23 ID:aA3AKi280
>>165
ＮＭＲＡ式に書けばそうなる。
ＮＭＲＡ式に書けばそうなる。
167 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 12:39:35 ID:aA3AKi280
ふぃーるってＨＰ無くなったね。死んだか？
168 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 02:29:43 ID:N303SKum0
天宿でプラ製ＴＴ９さんぷるラシキモノをみました。西武の電気釜？
私鉄にゃ詳しくないもんで・・・
あれっ、なんかデカっっ、て思って見つめてしまいました
私鉄にゃ詳しくないもんで・・・
あれっ、なんかデカっっ、て思って見つめてしまいました
>168
Ｄ級？Ｆ級？
Ｄ級？Ｆ級？
へえー
12ｍｍのプラ製品は永遠に出そうにもないが、ｔｔ９とはね
フランジが目立たなくて安くてそれなりの出来だったらｔｔ９に絞ってもいいかな
12ｍｍのプラ製品は永遠に出そうにもないが、ｔｔ９とはね
フランジが目立たなくて安くてそれなりの出来だったらｔｔ９に絞ってもいいかな
172 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 10:15:18 ID:E/C//uy30
フランジはＯＫだろうよ。
173 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 02:44:52 ID:+g7Ow1pg0
プラの製品ラインナップが揃ってきたら、ＮやプラＨＯからの移転組が増えるかもね。
ＴＴ９がアンチ蟹股の希望の星となりうるか？
ＴＴ９がアンチ蟹股の希望の星となりうるか？
174 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 03:00:53 ID:3DU3CSN10
プラ製品が欲しいわけではなく、
・手ごろな価格で
・入手性が良く
・魅力的な車種
の製品が欲しいだけの話。
たとえプラだからといって、天プラみたいな売られ方したら意味ないし。
いきなり西武とかいわれても「はぁ?」って感じでは
・手ごろな価格で
・入手性が良く
・魅力的な車種
の製品が欲しいだけの話。
たとえプラだからといって、天プラみたいな売られ方したら意味ないし。
いきなり西武とかいわれても「はぁ?」って感じでは
177 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 22:59:11 ID:AktEPECS0
「EF65のプラ完成品を1～2万で発売」だったら、まだ売れるだろうに...
一台ウン万円もする蒸機やら西武やら、TT9を普及させない方向で頑張ってるとしか思えない。
一台ウン万円もする蒸機やら西武やら、TT9を普及させない方向で頑張ってるとしか思えない。
所詮は好きなものを好きなように作りたい、というのがＴＴ９のキモだからね。
180 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 03:03:34 ID:+CjdgjDL0
西武のＦカマってことは普通に考えると、同じ動力でボデー＆台車側面を変えて国鉄ロクゴー誕生、
ってことじゃマイカ。
２０系ＢＴなんかと共に出してくれたら異常にﾊｧﾊｧしそうだ・・・
リアルに丁丁奈員始めてもいいな。
ってことじゃマイカ。
２０系ＢＴなんかと共に出してくれたら異常にﾊｧﾊｧしそうだ・・・
リアルに丁丁奈員始めてもいいな。
181 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 03:11:17 ID:kLzMJ7ay0
>>17
マイクロが実は製品出してる件について
マイクロが実は製品出してる件について
１号機関車ね。
×マイクロ
○蟻
×マイクロ
○蟻
183 ：150：2006/07/13(木) 19:45:40 ID:tJ3YCJ2a0
ありいも作るもの無くなったらTT９でも出せばよいのにね。
184 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 00:56:36 ID:lhVb0Hhm0
加糖のシー１１も忘れてまいぞ
あれは1/136
過渡の蒸気は総じてデカイがターンテーブルを忘れマイゾ
あれぞまさに百二十分の一
あれぞまさに百二十分の一
187 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 02:43:01 ID:WElGHOCS0
プラのＴＴ９Ｆ電機ってありいじゃないの？
188 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 08:09:09 ID:KXITQN0t0
そういえば今年になってから新製品でた？
190 ：名無しでGO!：2006/07/19(水) 03:14:50 ID:btw0EMBn0
191 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 00:41:40 ID:SxNn9l970
ヒールドマヅック社という新進メーカのようですね。
ターンテーブルも出すようです。
天新宿に行くとサンプルが展示されてます。
ターンテーブルも出すようです。
天新宿に行くとサンプルが展示されてます。
193 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 00:26:09 ID:c8t/tXV60
ワールドのＤＣ２０を遅ればせながら作ってみました。
思っていた以上に細密感や狭軌感に溢れていて気に入りました。
元々は私鉄モノには興味なかったんだけど。
軌間が車体の１／３ぐらいしかない・・・これがなんかゾクゾクしてしまいました。
思っていた以上に細密感や狭軌感に溢れていて気に入りました。
元々は私鉄モノには興味なかったんだけど。
軌間が車体の１／３ぐらいしかない・・・これがなんかゾクゾクしてしまいました。
TR11の分売台車買ってきたんだけど、DT10に見せかけて旧国でも作ろうかと。
クモニ13とかクモル23とかどう？
過渡の20m級動力ユニットの台車中心間距離が17m級のTTスケールにちょうど良さそうだし。
クモニ13とかクモル23とかどう？
過渡の20m級動力ユニットの台車中心間距離が17m級のTTスケールにちょうど良さそうだし。
シブいですねえ。
現状ＴＴ９のラインナップとフィットしそう。
僕も自作や改造ができれば・・・orz
現状ＴＴ９のラインナップとフィットしそう。
僕も自作や改造ができれば・・・orz
ＴＴ９って今のかっこいい電車はないの？
>>196
電車が無い
電車が無い
198 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 01:40:38 ID:5op8vdsx0
電車男よりも先にまずは気動車でもだしちくりマイカ
199 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 22:13:06 ID:9ouikCUj0
シク天にいけないが、TT9で西武Ｆロコが出るのなら、スケールを問わず西武Ｆロコ
を集めるおれは欲しい。あとはセッテのだけだな。
を集めるおれは欲しい。あとはセッテのだけだな。
西武のＦ電機だすのなら、動力流用して国鉄のＦ電機だしてホスイ・・・
台車はやっぱ違うのかな？
台車はやっぱ違うのかな？
201 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 19:51:14 ID:ZbweyZv40
（´-`）.｡oO（確かＥＦ641000番代と同じだった気がするが、81だった気もする）
202 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 23:34:20 ID:uSX04AGt0
台車はまくらばねのダンパーにまで拘るのなら、西武オリジナル。
203 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 00:08:04 ID:C++NXlW20
例えば、西武Ｅ８５１と国鉄ＥＦ６５だと、車体全長、台車のホイールベースなどは
同じなのですか？
同じなのですか？
204 ：名無しでGO!：2006/08/01(火) 00:57:06 ID:sFlKZXTi0
>>203
車体全長と台車中心間隔はEF65とぴったり同じ。
台車のホイールベースはEF65が2800mm、E851は2600mmでちょと違う。
EF81の台車が2600mmだから、EF65の動力装置にEF81の台車でE851になる。
>>202
確かに両端台車のダンパの長さが違うね。でもこの程度の違いなら流用は許すw
車体全長と台車中心間隔はEF65とぴったり同じ。
台車のホイールベースはEF65が2800mm、E851は2600mmでちょと違う。
EF81の台車が2600mmだから、EF65の動力装置にEF81の台車でE851になる。
>>202
確かに両端台車のダンパの長さが違うね。でもこの程度の違いなら流用は許すw
205 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 23:47:00 ID:+MtrD/Pw0
画期的ともいえるプラＴＴ９の第一発目が何故西武電機なのか、今一わからんが・・・
二作目以降は一作目を土台にしてよりファンが多いと思われる国鉄電機、という流れに期待
二作目以降は一作目を土台にしてよりファンが多いと思われる国鉄電機、という流れに期待
206 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 21:06:06 ID:+fWOR63q0
ほんとうに西武電気でるの？？？
207 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 01:37:15 ID:IwwjcjEy0
サンプルまで作ってるのだから余程のことが無い限りだすでせう。
但し、いつ？いくら？、は未定と思われ
但し、いつ？いくら？、は未定と思われ
２ﾏｿ以下（できたら、１.５ﾏｿ以下）で製品化して保水。
209 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 22:00:50 ID:6lXw1i6f0
２マソ超えの値段だと結局、なーんだやっぱタケーヨ、こんなんｲﾗﾈ、になりそうだな。
210 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 22:11:48 ID:O6c7t77X0
体積で１６番の３．４分の１、Ｎの２倍か。
でも、手間はかかるだろうし。
でも、手間はかかるだろうし。
ﾏﾀｰﾘ
212 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 23:38:17 ID:B6bzSkWc0
ｔｔ９の蒸気にサウンドデコーダを搭載してくれるって。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48709871
このサイズでドラフト音は画期的と思ってたら 糸冬 了 だと orz
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48709871
このサイズでドラフト音は画期的と思ってたら 糸冬 了 だと orz
213 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 01:01:10 ID:Tuc4YI160
アメリカ型ならNでもサウンドデコーダー乗るからそんなに難しい話じゃないでしょ。
C62はテンダーでかいし。加工は面倒だろうけど。
C62はテンダーでかいし。加工は面倒だろうけど。
サウンドの搭載が容易でそれなりの音が出るなら、Ｎに対して分かり易いアドバンテージ
になるかも。
ＴＴ９の良さはＨＯ並のデテールでＨＯより省スペースでセクションが作れる点だから、
情景つき線路の上をサウンド鳴らして走らせられれば魅力的。
誰か実践したらレポよろ。
になるかも。
ＴＴ９の良さはＨＯ並のデテールでＨＯより省スペースでセクションが作れる点だから、
情景つき線路の上をサウンド鳴らして走らせられれば魅力的。
誰か実践したらレポよろ。
ただ、ライト点灯→サウンド→発煙とギミックが増えるにつれて
どんどんオモチャっぽくなっていくように思うんだけど。
何かお部屋で汽車がシュッポシュッポやってるのって萎える。
どんどんオモチャっぽくなっていくように思うんだけど。
何かお部屋で汽車がシュッポシュッポやってるのって萎える。
216 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 00:16:34 ID:ZAeBebUX0
ＴＴ－９ぐらいの大きさだと模型をジックリ眺めるというよりは、走らせてナンボだと思う。
サウンドやライト、俺は大歓迎だけどな。
てーか、ギミック面でもＮと差別化していかないとシェアぶん取りは厳しい希ガす
サウンドやライト、俺は大歓迎だけどな。
てーか、ギミック面でもＮと差別化していかないとシェアぶん取りは厳しい希ガす
217 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 06:05:29 ID:LTD7xwDY0
TT9は何をするにも中途半端ということでもある。
しかしこのまま製品がパラパラペースじゃやってらんねぇ
しかしこのまま製品がパラパラペースじゃやってらんねぇ
218 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 07:58:43 ID:ljpfon370
能書きはともかく、博物館のレイアウトでＴＴ新幹線とＴＴ９在来線
の最新列車から最古列車まで走らせてみせたら、理屈抜きで良さを
感じてもらえて、うちでもやりたい、やれる、となるんじゃないかな。
１６番の普及も交通博物館のレイアウトが全国の少年のあこがれになった
からという面もあると思う。
の最新列車から最古列車まで走らせてみせたら、理屈抜きで良さを
感じてもらえて、うちでもやりたい、やれる、となるんじゃないかな。
１６番の普及も交通博物館のレイアウトが全国の少年のあこがれになった
からという面もあると思う。
とにかく1両でもサマになる気動車なんか安価で出してくれれば・・・
サンプルとして購入してもいいと思う奴が俺を含め、かなり居るんじゃまいか。
キハ20,30,40などが老若男女全国区でいいかと思われ。
ワフ29500も生きてくる。
富の鉄コレがTT9サイズだったらどうなったか、と最近思う。
サンプルとして購入してもいいと思う奴が俺を含め、かなり居るんじゃまいか。
キハ20,30,40などが老若男女全国区でいいかと思われ。
ワフ29500も生きてくる。
富の鉄コレがTT9サイズだったらどうなったか、と最近思う。
220 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 22:58:55 ID:82qc30zK0
Ｎｊ（1/150・6.5ｍｍ）をやっている人がいるが、Ｎ近辺でのファインスケールだと、ＴＴ９とどっちがいいだろう？
221 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 23:13:30 ID:JFE5KcgV0
>>220
改軌の手間を惜しまないのであれば、正直、Njの方が良いんじゃないかと。
線路周りの費用が増えるが、Nのストラクチャーもそのまま使えるし。
精密さを追い求めるならTT9の方が優れてるけどね。
改軌の手間を惜しまないのであれば、正直、Njの方が良いんじゃないかと。
線路周りの費用が増えるが、Nのストラクチャーもそのまま使えるし。
精密さを追い求めるならTT9の方が優れてるけどね。
223 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 08:06:50 ID:T1Q4Dq9l0
ＴＴ９なら今すぐ実感的な走行が楽しめるだろう。
ＴＴ９の ９Ｘ１２０＝１０８０
はいい感じだと思う。
６．５Ｘ１５０＝９７５
は１０６７に比べて小さ過ぎない？
７Ｘ１５０＝１０５０
でも１０６７より小さい。
ＴＴ９の ９Ｘ１２０＝１０８０
はいい感じだと思う。
６．５Ｘ１５０＝９７５
は１０６７に比べて小さ過ぎない？
７Ｘ１５０＝１０５０
でも１０６７より小さい。
224 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 08:21:59 ID:ZlN7l3ol0
TT9でEF58とブルートレインが走る日は来るんだろうか？
今すぐ実感的な走行が楽しめるって、無責任すぎ。
今すぐ実感的な走行が楽しめるって、無責任すぎ。
225 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 09:59:35 ID:T1Q4Dq9l0
ボクはほんとに実感的だと思ったからそう書いたまで。
ブルトレだけが実感的じゃない。蒸機の単行でも実感的。
１３ミリも１２ミリもＯＪも見たことなくて、Ｏゲージと
１６番の列車運転しか経験のないぼくには、ＴＴ９の蒸機
単行運転でも充分実感的。
ブルトレだけが実感的じゃない。蒸機の単行でも実感的。
１３ミリも１２ミリもＯＪも見たことなくて、Ｏゲージと
１６番の列車運転しか経験のないぼくには、ＴＴ９の蒸機
単行運転でも充分実感的。
226 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 10:06:38 ID:ZlN7l3ol0
車種が現状では余りに偏り、少なすぎて、多くの人の趣向を満足させることは不可能。
その意味で、今すぐ実感的な走行が楽しめるというのは、余りに誇張されていると感じました。
TT９は近いうちに現在の数倍の車種が出てこないと、単なる実験で終わってしまいますよ。
その意味で、今すぐ実感的な走行が楽しめるというのは、余りに誇張されていると感じました。
TT９は近いうちに現在の数倍の車種が出てこないと、単なる実験で終わってしまいますよ。
まあまあ・・
ＴＴ９は予定のプラ電機がある程度の成功を収めれば色々出てくるだろうから、楽しみではある。
>224サン、ゴハチと２０系あたりなら意外と早く来るかもよ。
ファインスケールのプラ製品なんてあり得ないと思っていたわけだから出るだけでも画期的。
１２ｍｍや１３ｍｍに比しても雲丹虎などの安価なお座敷線路の存在がおおきいと思われ
ＴＴ９は予定のプラ電機がある程度の成功を収めれば色々出てくるだろうから、楽しみではある。
>224サン、ゴハチと２０系あたりなら意外と早く来るかもよ。
ファインスケールのプラ製品なんてあり得ないと思っていたわけだから出るだけでも画期的。
１２ｍｍや１３ｍｍに比しても雲丹虎などの安価なお座敷線路の存在がおおきいと思われ
228 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 11:31:10 ID:IV/mmclI0
１／１５０～１６０の線路に乗せて何も感じていないようでは先がない。
まともな線路が無いうちは鉄道模型とは言えないよ。
まともな線路が無いうちは鉄道模型とは言えないよ。
229 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 11:57:41 ID:lUgdvoIJ0
何をもって「生き残る」とするか。
ライブスチームは生き残るか？
心配している人はいないでしょう。
ライブスチームは生き残るか？
心配している人はいないでしょう。
230 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 13:45:21 ID:T1Q4Dq9l0
>>228
算数を勉強しようね。
算数を勉強しようね。
231 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 18:40:35 ID:U1SG+qmX0
↑
ごめんごめん、
算数じゃなくて美術が専攻だから。
ゲージではなく見た目の話。
解りやすく言うと、
枕木のサイズは気になりませんか？
ごめんごめん、
算数じゃなくて美術が専攻だから。
ゲージではなく見た目の話。
解りやすく言うと、
枕木のサイズは気になりませんか？
232 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 18:44:47 ID:zBc5PQUA0
俺はレールの太さが気になる。
過渡のユニトラック、ＨＯと同じｗ
過渡のユニトラック、ＨＯと同じｗ
233 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 20:02:24 ID:ZlN7l3ol0
コード５５ぐらいをハンドスパイクするしかないでしょ。
ユニトラックやフレキじゃTT９に限らずHOでもHOｊでも限界あるから。
お座敷運転で畳の上じゃどんな線路でも似たり寄ったり。
ユニトラックやフレキじゃTT９に限らずHOでもHOｊでも限界あるから。
お座敷運転で畳の上じゃどんな線路でも似たり寄ったり。
234 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 21:12:13 ID:vFizYFhs0
狭軌感を出すには枕木は長くしてもらいたい。
ナロー９mm用があるんだから、
天下の国鉄ナロー用ぐらい作ってチョ－ダイ。
ナロー９mm用があるんだから、
天下の国鉄ナロー用ぐらい作ってチョ－ダイ。
235 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 23:27:19 ID:CGrb+vY30
1067×1/120 のＴＴ９専用線路を作ったら一体いくらになるんだ？
マトモな値段じゃ採算が合わないだろうし、Ｎ用線路との違いは僅か１ｍｍ程度の枕木の長さか。
現実的にはまず無理。これが気になって仕方がない人は、１２ｍｍでもＯＪでも好きなのをやればいい。
ＴＴ９の潜在的ユーザーは膨大な数のＮや１６番からの移行者だろう。
彼らは「幅が大幅に合わない線路」を許容してきたわけで、そして最優先事項は「価格」の筈。
マトモな値段じゃ採算が合わないだろうし、Ｎ用線路との違いは僅か１ｍｍ程度の枕木の長さか。
現実的にはまず無理。これが気になって仕方がない人は、１２ｍｍでもＯＪでも好きなのをやればいい。
ＴＴ９の潜在的ユーザーは膨大な数のＮや１６番からの移行者だろう。
彼らは「幅が大幅に合わない線路」を許容してきたわけで、そして最優先事項は「価格」の筈。
236 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 12:11:16 ID:imyASPsG0
1mmが気にならない人はスケールモデルには来ない。
価格が最優先なら食玩がある。
最優先事項が価格の趣味とは珍しい、
マネーゲームに行けば。
価格が最優先なら食玩がある。
最優先事項が価格の趣味とは珍しい、
マネーゲームに行けば。
235に賛成。
1ｍｍが気になる人は12ｍｍをすればいい。食玩を出すあたりが人を馬鹿にしすぎ。
価格が縛りとなるのはむしろ普通のこと。
ファインスケールモデルの平均化を狙っていませんか？
ＴＴ９と12ｍｍの性格の違いは、大きさ以外にも強く打ち出したほうがお互いのためにも良い。
もしＴＴ９が大きさしか特徴のないミニ12ｍｍになったら、小さな市場をさらに細分割するだけに終わる。
今すでにそうなっている。
1ｍｍが気になる人は12ｍｍをすればいい。食玩を出すあたりが人を馬鹿にしすぎ。
価格が縛りとなるのはむしろ普通のこと。
ファインスケールモデルの平均化を狙っていませんか？
ＴＴ９と12ｍｍの性格の違いは、大きさ以外にも強く打ち出したほうがお互いのためにも良い。
もしＴＴ９が大きさしか特徴のないミニ12ｍｍになったら、小さな市場をさらに細分割するだけに終わる。
今すでにそうなっている。
238 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 15:53:50 ID:mZ/85BO70
↑？？？！
１mmが容認できるならTT10でも良い？
「平均化」？
「むしろ」？
「大きさ以外」？
今すでにそうなっているのか！
１mmが容認できるならTT10でも良い？
「平均化」？
「むしろ」？
「大きさ以外」？
今すでにそうなっているのか！
239 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 16:57:50 ID:qdIYNH+J0
どうでも良いんだが、もっと車種が増えないとこんなスケールゲージやる人居なくなるよ。
メーカーはやる気があるなら今の数倍のペースで製品を出すべきだろう。
儲からないと踏んでいるなら、変な期待をユーザーに持たせずバンザイしたほうがいい。
メーカーはやる気があるなら今の数倍のペースで製品を出すべきだろう。
儲からないと踏んでいるなら、変な期待をユーザーに持たせずバンザイしたほうがいい。
>>236
枕木の１ｍｍは気にならないけど“スケールモデル”のＴＴ９やってる俺様がきましたよ。
廉価な専用線路なら歓迎だけど、IMON並の高額線路なんて出したらむしろＴＴ９普及の障害になるのでは？
Ｎの線路を流用するからこそ始める為のハードルが低い、というよさがある。高価な専用線路の存在は気軽に
手を出してみる、という消費行動の阻害要因となりかねない。「所詮は金持ちのためのゲージか」ってね。
枕木の１ｍｍは気にならないけど“スケールモデル”のＴＴ９やってる俺様がきましたよ。
廉価な専用線路なら歓迎だけど、IMON並の高額線路なんて出したらむしろＴＴ９普及の障害になるのでは？
Ｎの線路を流用するからこそ始める為のハードルが低い、というよさがある。高価な専用線路の存在は気軽に
手を出してみる、という消費行動の阻害要因となりかねない。「所詮は金持ちのためのゲージか」ってね。
241 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 18:30:54 ID:EuIA1/mn0
１mmの根拠が解らん。
そんなもんじゃないだろう。
１／１５０の枕木にガニマタゲージ、
幅に加えて枕木の間隔。
動かず目に付く線路が気にならないとはねぇ。
スケールモデルが泣くぞ。
そんなもんじゃないだろう。
１／１５０の枕木にガニマタゲージ、
幅に加えて枕木の間隔。
動かず目に付く線路が気にならないとはねぇ。
スケールモデルが泣くぞ。
242 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 19:39:16 ID:qdIYNH+J0
レールの件だけど、PECOのフレキとかなら枕木の長さも長いし、それほどバランス悪くないよ。枕木間もね。
レイアウトゲージであると考えれば大した問題ではないよ。ユニトラックのような線路で走らせたらどんなものだって５０歩１００歩
レイアウトゲージであると考えれば大した問題ではないよ。ユニトラックのような線路で走らせたらどんなものだって５０歩１００歩
243 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 19:52:34 ID:0mtXYC2W0
レイアウトゲージだから気になるのですよ。
このゲージだからこそ、
「それほど悪くないバランス」が、
大した問題になるのです。
車両のクオリティに合わせるには、
だいぶ前にカキコされたスパイクするしか無いのでしょうね。
既製品の流用では1/150Nや十六番と大差ない事になってしまう。
このゲージだからこそ、
「それほど悪くないバランス」が、
大した問題になるのです。
車両のクオリティに合わせるには、
だいぶ前にカキコされたスパイクするしか無いのでしょうね。
既製品の流用では1/150Nや十六番と大差ない事になってしまう。
244 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 20:04:38 ID:0mtXYC2W0
243です。
レイアウトの種類にもよりますね。
JNRのローカル線、スカスカの枕木が懐かしいのです。
レイアウトの種類にもよりますね。
JNRのローカル線、スカスカの枕木が懐かしいのです。
245 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 20:51:20 ID:qdIYNH+J0
標準的１０６７ｍｍに使用されている枕木の長さが２１００ｍｍ、巾が２００ｍｍ
TTスケールで17.5mm巾1.67mmぐらい。
ユニトラックが16mm X 1.9mm
PECOのフレキが16.7mm X 1.83mmぐらい
これぐらいの差をどう考えるかの違いですね。
個人的にはお座敷運転ならどんなレールでも似たり寄ったり。レイアウトならPECOでも結構行けるかなと感じます。
ただねぇ、レイアウト以前に車輌が無さ過ぎるのが最大の問題なんだよ。
TTスケールで17.5mm巾1.67mmぐらい。
ユニトラックが16mm X 1.9mm
PECOのフレキが16.7mm X 1.83mmぐらい
これぐらいの差をどう考えるかの違いですね。
個人的にはお座敷運転ならどんなレールでも似たり寄ったり。レイアウトならPECOでも結構行けるかなと感じます。
ただねぇ、レイアウト以前に車輌が無さ過ぎるのが最大の問題なんだよ。
246 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 21:06:22 ID:yBuN0f/P0
実測が出たところで。
前レスでレイアウトゲージだと言われています。
賛成ですし、
自作可能なスケールモデルの、限界サイズ（一般的工作力で）
でもあると思います。
現実にはどうなんでしょうね。
前レスでレイアウトゲージだと言われています。
賛成ですし、
自作可能なスケールモデルの、限界サイズ（一般的工作力で）
でもあると思います。
現実にはどうなんでしょうね。
>>246
車体が自作できても、ポンと線路に載せただけで気持ちよく走る
台車は早々簡単には自作できんのですよ。
この辺が台車枠の厚みさえ気にしなければ数多あるHO製品の
ボルスタ交換だけでなんとかなる13ミリと、それ以外のファイン
スケールの越えられない壁なのだけど、それをいのこーが
自覚していないうちは自作なんて無理。
というかTR11とTR47だけで何を作れと？
車体が自作できても、ポンと線路に載せただけで気持ちよく走る
台車は早々簡単には自作できんのですよ。
この辺が台車枠の厚みさえ気にしなければ数多あるHO製品の
ボルスタ交換だけでなんとかなる13ミリと、それ以外のファイン
スケールの越えられない壁なのだけど、それをいのこーが
自覚していないうちは自作なんて無理。
というかTR11とTR47だけで何を作れと？
248 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 00:35:44 ID:PBZSrLJu0
車輌ねぇ・・・・・・・
プラ釜、本当に出るの？
ホントに出たら業界もびっくり、新たな勢力図の蟻の一穴となるかも
プラ釜、本当に出るの？
ホントに出たら業界もびっくり、新たな勢力図の蟻の一穴となるかも
249 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 01:13:54 ID:KExmKxvw0
250 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 09:58:02 ID:NJ/WMviW0
しかし新製品でないな。C62や９６はもうイラねぇ
DD51でもEF58でもだしてほしいもんだ。貨車もどうにかならんかね。
DD51でもEF58でもだしてほしいもんだ。貨車もどうにかならんかね。
251 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 14:14:00 ID:gzDIbRvG0
自作環境は、初期の１６番に比べればまだマシ。
生き残らせる（ユーザーの立場で）ために出来るのは、
沢山作る、沢山買う、だけ。
買わない作らないでは、
メーカが動かないし他のファンもついてこない。
生き残らせる（ユーザーの立場で）ために出来るのは、
沢山作る、沢山買う、だけ。
買わない作らないでは、
メーカが動かないし他のファンもついてこない。
252 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 15:09:38 ID:RIlPeOVq0
友人が２人、
１人はZJ改造の旧国、
別の１人は1,9mmゲージに挑戦しています。
そこまではともかく、
ロストワックスでもレジンでも模型メーカー以外でも（かえって上手い）作れる時代です。
「１mmくらいは気にしない」のであれば貼り付ければ良い。
気にする人のために、
誰かNの分売台車の軸間を実測してくれませんか？
１人はZJ改造の旧国、
別の１人は1,9mmゲージに挑戦しています。
そこまではともかく、
ロストワックスでもレジンでも模型メーカー以外でも（かえって上手い）作れる時代です。
「１mmくらいは気にしない」のであれば貼り付ければ良い。
気にする人のために、
誰かNの分売台車の軸間を実測してくれませんか？
254 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 11:43:19 ID:QHWTo/2E0
255 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 15:05:42 ID:vg4BQAT60
５年後のスレタイは、「消えたTT9はどこへいった？」か、「いのうえこういちに騙された被害者の会」とかかな？
マジにそうなりそうで恐いが・・ｗ
マジにそうなりそうで恐いが・・ｗ
256 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 15:14:45 ID:WRPjAsM9O
田宮の社長と過渡の社長を調伏汁
257 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 16:07:45 ID:kRJ0kbINO
>>256
意味不明。
意味不明。
258 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 20:07:39 ID:PRK/niEE0
２５６ではないが。
静岡の☆はスケールモデルしかやらない、
出て来る可能性は１２mmかTTｍ。
しかし、ヒコーキのカズオちゃんも本格参入しているとは言えないし。
静岡の☆はスケールモデルしかやらない、
出て来る可能性は１２mmかTTｍ。
しかし、ヒコーキのカズオちゃんも本格参入しているとは言えないし。
260 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 01:00:40 ID:F2k6xCnP0
＞静岡の☆はスケールモデルしかやらない、
つ【ミニ四駆】
つ【ミニ四駆】
261 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 01:41:18 ID:L8AEXgIc0
ガニマタ１５輌よりＴＴ９の１輌のほうが価値有り。
262 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 02:38:23 ID:cFQnHIDC0
ＴＴ９蒸気は蒸気好きにはタマラネっす
Ｎ蒸気１５輌などとは比べものにもヽ(｀Д´)ノ
でも気動車や電機も出してほしい
Ｎ蒸気１５輌などとは比べものにもヽ(｀Д´)ノ
でも気動車や電機も出してほしい
263 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 10:50:38 ID:GZRtFGdE0
ミニ四駆の鉄道版を出して欲しいか？
玩具は割り切って造っているので、
どちらでもない16番には手を出さない、
しかしTTにもミニ四駆ほどの市場性はない。
玩具は割り切って造っているので、
どちらでもない16番には手を出さない、
しかしTTにもミニ四駆ほどの市場性はない。
このスレ、何かすごく雰囲気が暗くて、ＴＴ９の印象を悪くしているような気がするんだが。
スケールを追求する人たちって、もともとそんな感じ？
スケールを追求する人たちって、もともとそんな感じ？
265 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 14:10:08 ID:L8AEXgIc0
このスレ、何かすごく雰囲気が普通で、ＴＴ９の印象を良くしている
ような気がするんだが。
スケールを追求するというよりも、スケールの基本を求めるという
当たり前の人達だからね。
ような気がするんだが。
スケールを追求するというよりも、スケールの基本を求めるという
当たり前の人達だからね。
ああ、やっぱりそういうスレか。
267 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 17:41:17 ID:yLuQ2vhl0
出た！オウム返し話法。
環境に比較したら異常に明るい。
誰が始めようとモノが良ければ可と（katoにあらず）すべき。
元々１６番やNを（いますぐ）凌駕しようなどというモノでは無いのだから、
最近1mmは気にならない（実際は２mm強で実寸３０cm弱）やら、価格最優先等という輩が増えて心配だが。
環境に比較したら異常に明るい。
誰が始めようとモノが良ければ可と（katoにあらず）すべき。
元々１６番やNを（いますぐ）凌駕しようなどというモノでは無いのだから、
最近1mmは気にならない（実際は２mm強で実寸３０cm弱）やら、価格最優先等という輩が増えて心配だが。
268 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 23:36:24 ID:K/Xlr3iS0
経済的に事情で廉価なものしか買えない人はＴＴ９なんかにはこないワナ。
色々な選択肢があるのが理想的。
蒸気は頑張ってブラス品、ハコモノは安価なプラにしとく、とか。
12ｍｍもＴＴ９もまだ小さなな市場故、小回りの利く金属製しか出て来得ない。
量産品が出てくる程の市場性が醸成されるには「価格優先」の人々にもアピールできねば
色々な選択肢があるのが理想的。
蒸気は頑張ってブラス品、ハコモノは安価なプラにしとく、とか。
12ｍｍもＴＴ９もまだ小さなな市場故、小回りの利く金属製しか出て来得ない。
量産品が出てくる程の市場性が醸成されるには「価格優先」の人々にもアピールできねば
269 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 13:10:24 ID:XAkWvH0g0
高いか安いか、ブラスかプラかは別として、
何が欲しいんだ。
言ってみろ。
何が欲しいんだ。
言ってみろ。
270 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 13:29:36 ID:xBqKAULU0
セキスイ金属の初期は、
C50（何で86にしなかった？）
オハ31系
キハ20系3種
先行機種に合わせるとDC単行か？
C50（何で86にしなかった？）
オハ31系
キハ20系3種
先行機種に合わせるとDC単行か？
かっこいい新幹線
103系や113系の様な、それこそ全国で見られる（た）有り触れた車両。
蒸気機関車も良いんだけど、身近な存在だからこそ愛着が沸く。
蒸気機関車も良いんだけど、身近な存在だからこそ愛着が沸く。
274 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 19:06:48 ID:O0XQ4hGw0
ローカルだろうけど、ＪＲ１２５系小浜線色２輌編成。
昔キハ５８系急行が「時速８０キロで疾走」と言われた線で
今は普通電車が軽く１００キロで走行。
キハ５８系３輌編成もいい。
昔キハ５８系急行が「時速８０キロで疾走」と言われた線で
今は普通電車が軽く１００キロで走行。
キハ５８系３輌編成もいい。
275 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 19:13:45 ID:O0XQ4hGw0
ＥＦ７０と貨車１０種類以上。
276 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 19:15:29 ID:O0XQ4hGw0
ナハ１０などの軽量客車シリーズ。
窓の大きさもスケール通りの感じにしてほしい。
窓の大きさもスケール通りの感じにしてほしい。
上回りは現在のN自作技術が有ればなんとかなるだろうから
とりあえず台車きぼんぬ
とりあえず台車きぼんぬ
278 ：すまん２６９－７０だが：2006/08/19(土) 21:22:54 ID:Fsn3rgLy0
俄然盛り上がってきましたが、って盛り上がらないなぁ、諦めた？
時代と年齢を感じる。
メーカーはニセコの次は４４系で両数稼ぎ。
東海道からはつかり転用大井川まで。
９６と混合列車用に貨車は当然として、
キハ１０くらいを挟み込む余裕はないか。
使いまわせるのは１０３系か？
そういえば３mmのTゲージは１０３だとか。
レジンでボディが出たら買う人？
台車がなければ買わない人？
時代と年齢を感じる。
メーカーはニセコの次は４４系で両数稼ぎ。
東海道からはつかり転用大井川まで。
９６と混合列車用に貨車は当然として、
キハ１０くらいを挟み込む余裕はないか。
使いまわせるのは１０３系か？
そういえば３mmのTゲージは１０３だとか。
レジンでボディが出たら買う人？
台車がなければ買わない人？
279 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 21:30:07 ID:47LRSu+p0
台車だよな、
１両５０００円ではねぇ。
ECかPCかにもよるけど。
とりあえずN用貼り付けでも良い？
１両５０００円ではねぇ。
ECかPCかにもよるけど。
とりあえずN用貼り付けでも良い？
アルモデルの貨車の下回り
分売きぼんぬ
分売きぼんぬ
282 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 23:08:58 ID:YMz1/St70
せっかくＤ５１があるのだから、ナメナメ or デゴニでもつくったらどう？
283 ：名無しでGO!：2006/08/20(日) 12:06:42 ID:d6mTV2VX0
逆にC61も行けるのだが、
みかんと点の相互乗り入れが必要で、
既存メーカー頼み。
動輪下回りなどのパーツ分売はメーカーにとってもメリットあると思うが。
みかんと点の相互乗り入れが必要で、
既存メーカー頼み。
動輪下回りなどのパーツ分売はメーカーにとってもメリットあると思うが。
284 ：名無しでGO!：2006/08/20(日) 21:57:25 ID:j+q9RJ9H0
>>283
Ｃ57がないとＣ61に行けんだろ
Ｃ57がないとＣ61に行けんだろ
285 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 01:00:32 ID:JDd4yiXa0
Ｃ６２足回り＋Ｄ５１ボイラー＝Ｃ６１、といっても給水温め器などあるから
実際ボイラーは新製になるね。お面やキャブも。従台車は同じなのかな？
実際ボイラーは新製になるね。お面やキャブも。従台車は同じなのかな？
286 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 17:22:16 ID:yHycvi9r0
さるＴＴ９に積極的なメーカーの店舗で聞いたが、把握するＴＴ９ゲージャー？
の実勢は５～６人だそうだ。１００人村とは２ケタ違います。生き残れませんね。
の実勢は５～６人だそうだ。１００人村とは２ケタ違います。生き残れませんね。
287 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 19:40:09 ID:QP22PE2t0
線路の半径をファイン化する気もないし、
歴史を再現しているのではないのだから、
C６２の下回りはC５７位までの流用は目をつぶろう。
５～６人のために積極的なメーカーの店舗（１つしか思い浮かばないが）もある、心強い事だ。
１００対５～６多いジャン。
歴史を再現しているのではないのだから、
C６２の下回りはC５７位までの流用は目をつぶろう。
５～６人のために積極的なメーカーの店舗（１つしか思い浮かばないが）もある、心強い事だ。
１００対５～６多いジャン。
288 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 21:50:55 ID:yHycvi9r0
牽く客車・貨車もないのにブラス釜ばかりキボンヌしているあたり、頭でっかちで
爺い趣味の１６番と同じだわ。
リリース即ＲＴＲができる電車・気動車とかをプラで、ていう発想はないのかね。
Ｎの台車は結構大きめだから、それを流用して軸間のみ延長すればそこそこのもの
が出来るんじゃねえか？
今の購買層を考えたら、過等の足利用で80系電車とか、富の足流用でキハ55系なんか
けっこういけそうじゃないか？カプラーはＢＭＴＮで良さげだし。
爺い趣味の１６番と同じだわ。
リリース即ＲＴＲができる電車・気動車とかをプラで、ていう発想はないのかね。
Ｎの台車は結構大きめだから、それを流用して軸間のみ延長すればそこそこのもの
が出来るんじゃねえか？
今の購買層を考えたら、過等の足利用で80系電車とか、富の足流用でキハ55系なんか
けっこういけそうじゃないか？カプラーはＢＭＴＮで良さげだし。
289 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 00:47:26 ID:+DHHhQ6N0
TT９は実験的なスケールゲージで終わりそうだね。
それなりに流行るには年に最低１０種類ぐらい新製品でないと。
もうバリエーションは要らないよ。
それなりに流行るには年に最低１０種類ぐらい新製品でないと。
もうバリエーションは要らないよ。
>>288 Ｎの台車は結構大きめ
??? 昔の過渡のキハ20の動力車は確かに車輪径だけ大きかったけどね。
最近のNはほぼスケールじゃなくて？ Nの電機用がTT9の電車にちょうど良い大きさ。
BMTNは1/130くらいなんでちょと小さい。
N用マグネマティックカプラーがスケール的にはちょうど良い。
でもやはり今どきは伸縮カプラーで連結面間隔は詰めたいですな。
??? 昔の過渡のキハ20の動力車は確かに車輪径だけ大きかったけどね。
最近のNはほぼスケールじゃなくて？ Nの電機用がTT9の電車にちょうど良い大きさ。
BMTNは1/130くらいなんでちょと小さい。
N用マグネマティックカプラーがスケール的にはちょうど良い。
でもやはり今どきは伸縮カプラーで連結面間隔は詰めたいですな。
＞Ｎの台車は結構大きめ
え？むしろ回転を阻害しないように1/150より小さめに作ってあるんだが。
軸距も車輪径も1/120にはほど遠い。本当に軌間以外の共通点がない。
え？むしろ回転を阻害しないように1/150より小さめに作ってあるんだが。
軸距も車輪径も1/120にはほど遠い。本当に軌間以外の共通点がない。
TOMIXなんかは腰高感を出さないようにしたいのか、むしろアンダースケールにして
重心下げていることが多いですな。
レイアウトゲージといいつつ、Nの線路を流用してしまうと、どうみても標準軌にしか
見えない線路になってしまうし、1/120のストラクチャなどは無いので、実感度は
むしろNよりも落ちる。
さりとて、車両工作をしようと思うと、流用できるパーツはほとんどなくフルスクラッチ
が必須。
唯一のメリットが、車両を手にもって眺めた時の狭軌感、だからなぁ..
重心下げていることが多いですな。
レイアウトゲージといいつつ、Nの線路を流用してしまうと、どうみても標準軌にしか
見えない線路になってしまうし、1/120のストラクチャなどは無いので、実感度は
むしろNよりも落ちる。
さりとて、車両工作をしようと思うと、流用できるパーツはほとんどなくフルスクラッチ
が必須。
唯一のメリットが、車両を手にもって眺めた時の狭軌感、だからなぁ..
いつまでも借り物の線路に甘んじていないで、そろそろＴＴ９専用線路を
作ってもいいのじゃないだろうか。
あと、パワーパックやプラットホームも。
そうしないと、いつまでもトータルセットが作れないでしょう。
でもすごい値段になるね。ＴＴ９のトータルセットがデパートで売られる
なんていうのはあり得ないか。
作ってもいいのじゃないだろうか。
あと、パワーパックやプラットホームも。
そうしないと、いつまでもトータルセットが作れないでしょう。
でもすごい値段になるね。ＴＴ９のトータルセットがデパートで売られる
なんていうのはあり得ないか。
ＴＴ９専用線路まで用意するとなると
ＴＴ９って孤立無援の規格ってことに・・・ 12mmのTT（1/120）なんて今や死滅したも同然だし…
それならHOj（1/87･12mm）の方がHO（1/87･16.5mm）と組めてメリットあるように見えてきた。
ＴＴ９学校の先生キノコとるのは並大抵じゃない。。
ＴＴ９って孤立無援の規格ってことに・・・ 12mmのTT（1/120）なんて今や死滅したも同然だし…
それならHOj（1/87･12mm）の方がHO（1/87･16.5mm）と組めてメリットあるように見えてきた。
ＴＴ９学校の先生キノコとるのは並大抵じゃない。。
ただ狭軌感が味わいたいのなら、プラ製16番を13mmゲージ化する方がよっぽど手軽で手頃だしなぁ。
ファインが楽しみたいならHOjの方がメリット多いし。
TT9ならではっていう強みが欲しいな。
レイアウトゲージだとかいうヨタは良いから。
ファインが楽しみたいならHOjの方がメリット多いし。
TT9ならではっていう強みが欲しいな。
レイアウトゲージだとかいうヨタは良いから。
296 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 23:48:06 ID:V6KP9umk0
９Ｘ１２０＝１０８０＞１０６７
は強味だと思う。
１０６７より小さいのはまずい。
そういう意味では、ＯＪもいいと思う。
は強味だと思う。
１０６７より小さいのはまずい。
そういう意味では、ＯＪもいいと思う。
297 ：２９６：2006/08/22(火) 23:49:28 ID:V6KP9umk0
２９６のようなことは、模型の写真を見ても
感じるものだよ。
感じるものだよ。
298 ：２９６：2006/08/22(火) 23:55:46 ID:V6KP9umk0
１３．５ミリゲージが有れば、それも良さそう。
１３．５Ｘ８０＝１０８０
１２．４ミリゲージも有ればいいのに。
１３．５Ｘ８０＝１０８０
１２．４ミリゲージも有ればいいのに。
299 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 23:57:36 ID:zFJDTQs10
既出だが、pecoのフレキで枕木長さの誤差は0.8mm。実物換算120倍すると9.6cmだが。
この差異が容認できない人にはｔｔ－９は無理だろうなあ。
天のショウウィンドで見た限りでは、巨大な車両が載っているKATOの雲丹虎で十分に
狭軌鉄道の線路に見えた。
いずれにしても流行るか廃るか、もう少し車両が出てからの判断だろう。
この差異が容認できない人にはｔｔ－９は無理だろうなあ。
天のショウウィンドで見た限りでは、巨大な車両が載っているKATOの雲丹虎で十分に
狭軌鉄道の線路に見えた。
いずれにしても流行るか廃るか、もう少し車両が出てからの判断だろう。
300 ：２９６：2006/08/23(水) 00:01:58 ID:V6KP9umk0
博物館にはＴＴ９在来線とＴＴ新幹線がおすすめ。
フル編成の新幹線列車が時速３６０キロで長ーい直線区間や
大半径の曲線を実感的に走るには、８７分の１ではでか過ぎる。
１２０分の１ならなんとかなるのでは？
（室内レイアウトの場合）
フル編成の新幹線列車が時速３６０キロで長ーい直線区間や
大半径の曲線を実感的に走るには、８７分の１ではでか過ぎる。
１２０分の１ならなんとかなるのでは？
（室内レイアウトの場合）
301 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:20:17 ID:fF0ldTSM0
>>300
夢物語ですなぁ～
夢物語ですなぁ～
302 ：２９６：2006/08/23(水) 00:25:20 ID:GQxisHwR0
博物館は、どこにでもあるＮではインパクトが小さい。
車輌にも迫力がないし。
かといって、８７分の１では、新幹線の走行を実感的に
見せるには、場所を取り過ぎ。
車輌にも迫力がないし。
かといって、８７分の１では、新幹線の走行を実感的に
見せるには、場所を取り過ぎ。
303 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:38:26 ID:fF0ldTSM0
車輌も皆無で、部品からぜんぶつくるんかい？
なんせTT自体が世界的に虫の息だもんな。
TT9が困難ならTTはさらに上を行く困難だ。サイズ的に適当っていうのは全くの主観。
普通に考えて旧交通博物館はHOだったから大宮もHOにするだろう
TT9が困難ならTTはさらに上を行く困難だ。サイズ的に適当っていうのは全くの主観。
普通に考えて旧交通博物館はHOだったから大宮もHOにするだろう
305 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:53:47 ID:fF0ldTSM0
HOゲージ？それとも１／８７？
せめて在来線と新幹線はレールの幅を変えて欲しいが。子供にウソは良くないから。
せめて在来線と新幹線はレールの幅を変えて欲しいが。子供にウソは良くないから。
さぁどうなるかねぇ？
特注するのか既製品を使うのか。
1/80の新幹線か1/87のJR車両は既製品じゃ無理だからな。
もっとも実物があって線路幅の違いも分かるのが博物館というところだから、
模型のレールの幅は重要視されないような気もするが。
蛇足だが東武ワールドスクウェアも新幹線とJR・東武線が60mm軌間、ナローが45mm軌間だね。
特注するのか既製品を使うのか。
1/80の新幹線か1/87のJR車両は既製品じゃ無理だからな。
もっとも実物があって線路幅の違いも分かるのが博物館というところだから、
模型のレールの幅は重要視されないような気もするが。
蛇足だが東武ワールドスクウェアも新幹線とJR・東武線が60mm軌間、ナローが45mm軌間だね。
>>305
それ書いたプラカード持ってＪＯＣＫ(ＮＨＫ名古屋)２階で立ってろｗ
それ書いたプラカード持ってＪＯＣＫ(ＮＨＫ名古屋)２階で立ってろｗ
308 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 06:21:33 ID:GQxisHwR0
これから２０年を考えるだけでも、時速３６０キロの列車が
実感的に走れる直線区間の長さと雄大なカーブがなければ、
つまらない。８７分の１で、それだけのスペースが確保できる？
実感的に走れる直線区間の長さと雄大なカーブがなければ、
つまらない。８７分の１で、それだけのスペースが確保できる？
309 ：３０８：2006/08/23(水) 06:26:12 ID:GQxisHwR0
もちろん、新幹線と在来線の縮小率は一致させるべし。
だから軌間は在来線のほうが狭くなる。
新幹線はＴＴで。在来線はＴＴ９で。いずれも１２０分の１。
だから軌間は在来線のほうが狭くなる。
新幹線はＴＴで。在来線はＴＴ９で。いずれも１２０分の１。
ただ、新幹線に関して言えば、雄大なカーブなんてことを考えると
あえて1/120で作らなくても、現状のＮで十分な気がする。
それこそ長大路線が作れるし、高架セットも充実してるし。
全然ＴＴ９の話じゃないな、スマソ
あえて1/120で作らなくても、現状のＮで十分な気がする。
それこそ長大路線が作れるし、高架セットも充実してるし。
全然ＴＴ９の話じゃないな、スマソ
新幹線と在来線並べたいだけなら、1/160,G=9mmで新幹線走らせて
在来線を1/160,G=6.7mmで新たに作ればいいじゃん、と思うけどね
これなら少なくとも現状のNの新幹線とレールを「スケール通り」のままで
流用できる。在来線車両とレールは新たに作らなきゃならんけど。
在来線/新幹線ともにどっからも流用できないTTよりはマシかと思うが?
だいたい1/120で新幹線フル編成組んだら編成長だけで3.3mだしね。
Nの2.5mでさえひーこら言ってるのに。
在来線を1/160,G=6.7mmで新たに作ればいいじゃん、と思うけどね
これなら少なくとも現状のNの新幹線とレールを「スケール通り」のままで
流用できる。在来線車両とレールは新たに作らなきゃならんけど。
在来線/新幹線ともにどっからも流用できないTTよりはマシかと思うが?
だいたい1/120で新幹線フル編成組んだら編成長だけで3.3mだしね。
Nの2.5mでさえひーこら言ってるのに。
312 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 11:28:24 ID:fF0ldTSM0
TT9が生き残るために、博物館で採用して欲しいという夢を書いているんだろう。
たとえ採用されてもこんな物頼りだったら生き残れないよ。
たとえ採用されてもこんな物頼りだったら生き残れないよ。
そもそも1/87以下じゃ、小さすぎて展示に向かない。
314 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 18:34:50 ID:GQxisHwR0
ともかく、がにまたうちまた許容思想で少年を洗脳した結果が今の惨状だから、
「１３ミリと１６番と１８ミリ」でも「ＨＯと１２ミリ」でも
「ＴＴとＴＴ９」でもいいから、（スケール）モデルを走らせなく
てはだめ。
「１３ミリと１６番と１８ミリ」でも「ＨＯと１２ミリ」でも
「ＴＴとＴＴ９」でもいいから、（スケール）モデルを走らせなく
てはだめ。
「だめ」だなんて変な模型で教育しようとしないで、駅に実物を見せに行けばいいでしょう。
模型は所詮作り物だと子供に教えればいい。
模型は所詮作り物だと子供に教えればいい。
316 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 21:00:08 ID:CnULTRih0
317 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 21:19:00 ID:fF0ldTSM0
TTはテーブルトップからの命名だからね。
HOゲージはガニマタからの命名なのか？スケールモデルじゃないからどうでもいい話だが。
HOゲージはガニマタからの命名なのか？スケールモデルじゃないからどうでもいい話だが。
319 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 00:48:59 ID:lbMwF2kG0
TTはやはり個人がテーブルトップで遊べるぐらいでよいんだろう。
はよ製品出せ！＞いのうえ某
はよ製品出せ！＞いのうえ某
320 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 01:15:59 ID:XBT7URU/0
>>319
ＴＴじゃなくて、ＴＴ９ネ。
話変って
全長４００メートルの列車が時速３６０キロで走るとき、
先頭部分が８００メートルの直線区間に入って出るまでに
８秒。
これを８０分の１模型にすると、５メートル長の列車が
秒速１．２５メートルで１０メートルの直線に入って
８秒で出ることになる。
８秒では物足りないと思わない？
ＴＴじゃなくて、ＴＴ９ネ。
話変って
全長４００メートルの列車が時速３６０キロで走るとき、
先頭部分が８００メートルの直線区間に入って出るまでに
８秒。
これを８０分の１模型にすると、５メートル長の列車が
秒速１．２５メートルで１０メートルの直線に入って
８秒で出ることになる。
８秒では物足りないと思わない？
321 ：３２０：2006/08/24(木) 01:19:03 ID:XBT7URU/0
>>320
もっと長い直線の区間がほしい気がする。
もっと長い直線の区間がほしい気がする。
無理にｽｹｰﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ360km/hで走らせる必要無いし。
>>320
新幹線は1/87。あと秋葉原のレイアウトは新幹線駅が縦に3つ分だからざっと14m。
360km/h/87＝1.14m/s。1辺走るのに12秒強。ちなみにTTだと16秒。
大して変わらんじゃねえかよ。それでいて模型の大きさの比は0.7倍。見応えないね。
新幹線は1/87。あと秋葉原のレイアウトは新幹線駅が縦に3つ分だからざっと14m。
360km/h/87＝1.14m/s。1辺走るのに12秒強。ちなみにTTだと16秒。
大して変わらんじゃねえかよ。それでいて模型の大きさの比は0.7倍。見応えないね。
324 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 23:58:56 ID:XBT7URU/0
>>323
新幹線を８０分の１、１８ミリで作った例も有ったと思う。
その例では、同じレイアウトを在来線は８０分の１、
１６．５ミリで作ったようだった。車輌の大きさ比にはこだ
わって、在来線の軌間と車輌のアンバランスは放置したんだね。
つまり、在来線は１３２０ミリがあるべき姿だという思想教育
の洗脳がねらいだったのか。
もうひとつ、
ＴＴだと１６秒じゃなくて、約１７秒だヨ。 12/17も約0.7。
新幹線を８０分の１、１８ミリで作った例も有ったと思う。
その例では、同じレイアウトを在来線は８０分の１、
１６．５ミリで作ったようだった。車輌の大きさ比にはこだ
わって、在来線の軌間と車輌のアンバランスは放置したんだね。
つまり、在来線は１３２０ミリがあるべき姿だという思想教育
の洗脳がねらいだったのか。
もうひとつ、
ＴＴだと１６秒じゃなくて、約１７秒だヨ。 12/17も約0.7。
今は博物館の話をして居るんではないのか？
しかも線路の幅の話じゃない、模型の大きさの話だ。
＞思想教育
バカにも程がある。
実物がわざわざあるのにどうして模型で洗脳が出来ようか。
しかも線路の幅の話じゃない、模型の大きさの話だ。
＞思想教育
バカにも程がある。
実物がわざわざあるのにどうして模型で洗脳が出来ようか。
326 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 00:14:38 ID:cN+WBDuY0
>>325
博物館の鉄道模型レイアウトのスケールの話だヨ。
もひとつ
実際、在来線模型は架空の理想の１３２０ミリを模型化したのが
いいというのがうじゃうじゃいるじゃないか。
それは模型で洗脳されたのさ。
博物館の鉄道模型レイアウトのスケールの話だヨ。
もひとつ
実際、在来線模型は架空の理想の１３２０ミリを模型化したのが
いいというのがうじゃうじゃいるじゃないか。
それは模型で洗脳されたのさ。
327 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 00:17:46 ID:ffoneZvA0
結局、博物館のジオラマの話題で埋めなきゃスレが持たんのかｗ
そもそも、あの大きさじゃガラス越しに見るには小さすぎ。>>318>>323に同意。
ち ゃ ぶ 台 の 上 が お 似 合 い だ な ｗ ｗ ｗ
そもそも、あの大きさじゃガラス越しに見るには小さすぎ。>>318>>323に同意。
ち ゃ ぶ 台 の 上 が お 似 合 い だ な ｗ ｗ ｗ
＞博物館の鉄道模型レイアウトのスケールの話
だからＨＯでいいじゃないか。ＴＴなんか絶対に無理だね。見応えがない。
＞実際、在来線模型は架空の理想の１３２０ミリを模型化したのが
＞いいというのがうじゃうじゃいるじゃないか。
どこに？
だからＨＯでいいじゃないか。ＴＴなんか絶対に無理だね。見応えがない。
＞実際、在来線模型は架空の理想の１３２０ミリを模型化したのが
＞いいというのがうじゃうじゃいるじゃないか。
どこに？
329 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 00:23:17 ID:cN+WBDuY0
>>329
「約」を付け忘れたくらいで「算数が分からない」と言われちゃ困るね。
16.80000秒って答えればいいのか？有効数字何桁？
＞過去にとらわれ過ぎないようにしたまえ。
そういうお前は「狭いレイアウトスペース」に固執してるじゃないか。
「約」を付け忘れたくらいで「算数が分からない」と言われちゃ困るね。
16.80000秒って答えればいいのか？有効数字何桁？
＞過去にとらわれ過ぎないようにしたまえ。
そういうお前は「狭いレイアウトスペース」に固執してるじゃないか。
331 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 00:51:58 ID:cN+WBDuY0
>>330
１６．８を１６と言って、約１６と言いたかったと言い訳するあなたって、
ちょっとめずらしい。
普通、約１７と言いたくなるんじゃないの？ 譲って、「約１６」は許しても
１６は許せない感じ。
３２３の１．１４メートル毎秒も、１．１４９、、、を四捨五入して
１．１５と言うほうがいいと思うが。
それよりも、３２３の「12/16(=0.75)が0.7より大きいから」と言いたげ
な言い方は変だ。本来同じ値なんだから。
１６．８を１６と言って、約１６と言いたかったと言い訳するあなたって、
ちょっとめずらしい。
普通、約１７と言いたくなるんじゃないの？ 譲って、「約１６」は許しても
１６は許せない感じ。
３２３の１．１４メートル毎秒も、１．１４９、、、を四捨五入して
１．１５と言うほうがいいと思うが。
それよりも、３２３の「12/16(=0.75)が0.7より大きいから」と言いたげ
な言い方は変だ。本来同じ値なんだから。
332 ：３３１：2006/08/25(金) 00:56:39 ID:cN+WBDuY0
それとも、３２３は、車輌の大きさには敏感で時間には鈍感な人なのだろうか。
＞12/16(=0.75)が0.7より大きいから
そんなことは言ってないしそういう意味もないがね。
単純に大きさ(長さ)の問題。
1/120が直線区間の持続時間について1/87より長いっていうのは利点としてあげるには無理がある。
つまり1辺を走る時間が0.7倍になるより大きさが0.7倍になる方が展示模型としては致命的だって事だ。
そんなことは言ってないしそういう意味もないがね。
単純に大きさ(長さ)の問題。
1/120が直線区間の持続時間について1/87より長いっていうのは利点としてあげるには無理がある。
つまり1辺を走る時間が0.7倍になるより大きさが0.7倍になる方が展示模型としては致命的だって事だ。
334 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 03:41:37 ID:NMkp/1zE0
まあまあ、やけにスレが賑わっているかと思えば殺伐として・・・
ＴＴ９はその名の通り「テーブルトップ」なのだから、家庭の卓上で楽しむのには丁度良い
のはその通りだな。>>327くんの物言いからは人柄の悪さが偲ばれるが。
ところでこのスレには自分でＴＴ９をやっている人はいるのか？
いたら自己申告ヨロ
ＴＴ９はその名の通り「テーブルトップ」なのだから、家庭の卓上で楽しむのには丁度良い
のはその通りだな。>>327くんの物言いからは人柄の悪さが偲ばれるが。
ところでこのスレには自分でＴＴ９をやっている人はいるのか？
いたら自己申告ヨロ
335 ：洋風超大テーブルトップナイン：2006/08/25(金) 06:08:19 ID:cN+WBDuY0
ＴＴ９の「テーブル」の名前にとらわれる必要はない。
どんな楽しみかたをしようと自由。
現にボクは６畳間に高さ０．８メートルぐらいの、脚長の微調整が可能
な台を「数台」並べて、床に座って目の高さと同じ高さを一輌の蒸機を
走らせて楽しんでいる。
同じ台を「１０台」ぐらい６畳間二部屋に並べて、半径０．８メートル
ぐらいの曲線や、長さ数メートルの直線区間を走らせることも今すぐ可能。
どんな楽しみかたをしようと自由。
現にボクは６畳間に高さ０．８メートルぐらいの、脚長の微調整が可能
な台を「数台」並べて、床に座って目の高さと同じ高さを一輌の蒸機を
走らせて楽しんでいる。
同じ台を「１０台」ぐらい６畳間二部屋に並べて、半径０．８メートル
ぐらいの曲線や、長さ数メートルの直線区間を走らせることも今すぐ可能。
336 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 03:56:02 ID:A1nKdP6S0
おい1320ｍｍ厨のおまいら、
下高井戸在住の俺様が来ましたよｗ
下高井戸在住の俺様が来ましたよｗ
337 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 11:26:26 ID:BQwPxd7v0
>>335
１輌の蒸気ってのがみそだなｗ
１輌の蒸気ってのがみそだなｗ
>335
レールはどこのを使っているのですか？
蒸気は何をお持ちですか？
レールはどこのを使っているのですか？
蒸気は何をお持ちですか？
339 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 09:35:42 ID:5Pgc3rWQ0
TT9はこれからどうなるんでしょうかねぇ。
こんな調子じゃ本当に生き残れないかもな。
こんな調子じゃ本当に生き残れないかもな。
メジャーにはならなくても、細々と生き残りはするでしょう。
このスレも３、４名でくり返し書いているようですし。
このスレも３、４名でくり返し書いているようですし。
341 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 23:11:02 ID:jb7fGyBA0
age
TT9のC62って全ラインナップのうち、何種類でてるの？
343 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 18:40:36 ID:g/T7KoLH0
unko
345 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 18:11:55 ID:vDziDy3W0
そういえばスハニ３５がでるんだな。一応新車種でたなぁ・・
346 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 02:25:24 ID:ssqM9jDY0
マイテ or スイテは・・・・・・・・・・
347 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 15:13:01 ID:nus2H2Fx0
スハ４４，スハフ４３と食堂車ぐらい出れば鴎ぐらいは出来るけど・・
348 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 17:19:24 ID:JT2baGHd0
ｔｔ９ってやってる人のホムペもすくないみたいだし、の件について
嗚呼マイナーゲージの哀しさよ。もっと作品を発表するとかＪＡＭに出すとか必要なんでは内科医？
生きのこるには・・・・・・がんばって買い支えてあげてください
買うべき新製品の登場だろうな。気動車や、他の貨車色々出れば買うよ。
つうかTT9始めた人は、規格を提唱していくつかエサを与えれば、
みな喜んでどんどん自作して盛り上がると思ったんじゃなかろうか。
みな喜んでどんどん自作して盛り上がると思ったんじゃなかろうか。
ガレージメーカーとかが追従すると思ったのかな？
Nなら台車が豊富だからそれもあったのかもしれないが。
ワールドでも本気で参入すれば別だろうが、TT９は売れないからやる気無さそう。
Nなら台車が豊富だからそれもあったのかもしれないが。
ワールドでも本気で参入すれば別だろうが、TT９は売れないからやる気無さそう。
354 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 20:13:40 ID:kXuvzDVi0
今はリーダーがいないからな。昔は良くも悪くも
リーダーがいた。
何もないところから出発して、外国のことも気にしながら
日本で新しいことをやった。
今は日本人の身の丈に合ったゲージが広まるはずの時期だが、
既得のものを失いたくない気持ちが蔓延している。つまり
精神的に２代目が多い。このままでは鉄模業界が消滅する。
リーダーがいた。
何もないところから出発して、外国のことも気にしながら
日本で新しいことをやった。
今は日本人の身の丈に合ったゲージが広まるはずの時期だが、
既得のものを失いたくない気持ちが蔓延している。つまり
精神的に２代目が多い。このままでは鉄模業界が消滅する。
355 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 20:58:27 ID:z0g7RDE50
そういう「評論家」が一番いらねー。
＞日本人の身の丈に合ったゲージ
それはNゲージのことだね。
＞このままでは鉄模業界が消滅する
Nゲージは残るだろう。
Nでさえ残れないのなら他の何も残れない。
それはNゲージのことだね。
＞このままでは鉄模業界が消滅する
Nゲージは残るだろう。
Nでさえ残れないのなら他の何も残れない。
357 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 23:53:09 ID:kXuvzDVi0
Ｎは線路と部品だけ残ればいい。
ＯＪとＴＴ９こそ、日本人の身の丈に合ってるから残る。
（ＴＴは日本人の手で再生する。）
ＯＪとＴＴ９こそ、日本人の身の丈に合ってるから残る。
（ＴＴは日本人の手で再生する。）
358 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 02:15:05 ID:8dbHcJD40
359 ：３５７：2006/09/08(金) 02:40:37 ID:ZQnqlI2s0
>>358
僕は業者でもなんでもない。
僕は業者でもなんでもない。
TT9のためだけにNメーカーが線路を残す訳がないだろ。
Nが潰れたら線路の供給もなくなってしまうTT9も終わりだな！
Nが潰れたら線路の供給もなくなってしまうTT9も終わりだな！
361 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 14:37:16 ID:ZQnqlI2s0
当分の間１６０分の１のＮはつぶれない。１５０分の１は知らん。
なんだ、子供だったのか。
363 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 17:12:13 ID:ZQnqlI2s0
１６０分の１のＮはスケールモデル、１５０分の１のＮは
模型もどきにすぎないからね。
ある程度普及したスケールモデルは残りやすい。ＯＪのように。
模型もどきにすぎないからね。
ある程度普及したスケールモデルは残りやすい。ＯＪのように。
364 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 17:16:03 ID:Lsbo2Inx0
色々夢を語るのはよいのですが、現実に製品が出ないこの状況では、支持し趣味として選択する人が増えないですよ。
理念だけで実が伴わなければ駄目だって事ですね。
少し期待して１０数両TT9を買い、作りましたが、そろそろ潮時かなと感じています。夢だけではいつまでも我慢できないですからね。
理念だけで実が伴わなければ駄目だって事ですね。
少し期待して１０数両TT9を買い、作りましたが、そろそろ潮時かなと感じています。夢だけではいつまでも我慢できないですからね。
365 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 17:26:15 ID:ZQnqlI2s0
３６４は偽物だろう？
366 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 21:22:48 ID:VMnDeqcm0
367 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 21:32:47 ID:Lsbo2Inx0
たかが１０数両で偽物呼ばわりやスゴーイってどうかしてません？
C62 ２輌、D51 １輌、９６ ２輌 客車６両、貨車６両これっぽっちで、そういう反応が出るのがこのスケールの終わりそうな理由ですね。
C62 １輌とD51は完成品だが。
C62 ２輌、D51 １輌、９６ ２輌 客車６両、貨車６両これっぽっちで、そういう反応が出るのがこのスケールの終わりそうな理由ですね。
C62 １輌とD51は完成品だが。
368 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 21:47:27 ID:VMnDeqcm0
>>367
よろしければＴＴ９の魅力を語っていただければ、と。
今のＴＴ９って結構高いし、手を出すのにも結構勇気がいります。
先行き不透明なＴＴ９を１０数量も買われたのにはそれなりの理由があるのでしょう？
よろしければＴＴ９の魅力を語っていただければ、と。
今のＴＴ９って結構高いし、手を出すのにも結構勇気がいります。
先行き不透明なＴＴ９を１０数量も買われたのにはそれなりの理由があるのでしょう？
370 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 23:02:22 ID:Lsbo2Inx0
367ですが、こんな事を書くとまた色々イチャモン付けられそうですが、１６番ブラス蒸気１００両近くあるので気まぐれで買いました。
ロスト主体のキットの値段としてはそれほど高いものとは思わなかっただけです。
貨車はしょぼい設計でちょっとガッカリですが、数が欲しいのでとりあえずでしょうか。しかし車種が３つじゃ少なすぎ。
Nから来られれば高価と感じられるかもしれませんが。
バリエーションが広がれば北海道風のレイアウトでも考えていましたが・・
ロスト主体のキットの値段としてはそれほど高いものとは思わなかっただけです。
貨車はしょぼい設計でちょっとガッカリですが、数が欲しいのでとりあえずでしょうか。しかし車種が３つじゃ少なすぎ。
Nから来られれば高価と感じられるかもしれませんが。
バリエーションが広がれば北海道風のレイアウトでも考えていましたが・・
371 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 23:09:49 ID:sUBrCWFN0
372 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 23:29:20 ID:VMnDeqcm0
>>370
なるほど。やはり新ゲージですから、どこかがもっと思い切った戦略・車種展開でチャレンジ
してこないとなかなか広まりは難しいのでしょうね。
プラＴＴ９の登場が巷間ウワサされているようですが、もし、初期のＮやプラＨＯのような
ラインナップでＴＴ９が買い易い値段で出てくるとしたら、>370さんは可能性ありと思いますか？
なるほど。やはり新ゲージですから、どこかがもっと思い切った戦略・車種展開でチャレンジ
してこないとなかなか広まりは難しいのでしょうね。
プラＴＴ９の登場が巷間ウワサされているようですが、もし、初期のＮやプラＨＯのような
ラインナップでＴＴ９が買い易い値段で出てくるとしたら、>370さんは可能性ありと思いますか？
374 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 00:00:24 ID:HTTeh+MP0
１２ｍｍを見ていて、一時期（９０年代）ワーゲンや、乗工社が積極的に製品を出したのが今の基礎になっていると思います。
製品によってはいまだに売れ残っている物もありますが。
同じように、多少リスクを抱えて一つの鉄道シーンを作れるようなシリーズでも出さないと難しいかもしれないですね。
とりあえず今出ているTT9は北海道系の物が多いのでその流れがよいかと。東海道とかですとバリエーションが広すぎて。
プラでセキでも出れば９６．D51で引かせられるんですけどね。
全国津々浦々の車輌を作るにはつぎ込めるリソースがないわけですから、特定のエリアに絞って集中的に出すのが得策かと。１２ｍｍが昔ワーゲンが炭鉱物を集中したように・・テーマが欲しいです。
製品によってはいまだに売れ残っている物もありますが。
同じように、多少リスクを抱えて一つの鉄道シーンを作れるようなシリーズでも出さないと難しいかもしれないですね。
とりあえず今出ているTT9は北海道系の物が多いのでその流れがよいかと。東海道とかですとバリエーションが広すぎて。
プラでセキでも出れば９６．D51で引かせられるんですけどね。
全国津々浦々の車輌を作るにはつぎ込めるリソースがないわけですから、特定のエリアに絞って集中的に出すのが得策かと。１２ｍｍが昔ワーゲンが炭鉱物を集中したように・・テーマが欲しいです。
375 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 00:01:51 ID:HTTeh+MP0
>>374は３７０です。
ID変わるんですね。
ID変わるんですね。
376 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 12:48:41 ID:jgsxdNdD0
腰抜けや１０年待てない人は偽物。
377 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 00:10:34 ID:nctSARES0
>>376
こういう書き込みがあるうちは未来はないな。
こういう書き込みがあるうちは未来はないな。
378 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 02:28:21 ID:JmdlA2zj0
379 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 18:38:22 ID:nctSARES0
>>378
意味不明だが？理解力不足か？
１０年も我慢しなきゃならないようじゃ、ファンは逃げるという意味で書いたが？
製品が今のペースじゃ普通いやになるだろう？１０年我慢しろと言っている様ではファンは居着かないよ。
意味不明だが？理解力不足か？
１０年も我慢しなきゃならないようじゃ、ファンは逃げるという意味で書いたが？
製品が今のペースじゃ普通いやになるだろう？１０年我慢しろと言っている様ではファンは居着かないよ。
イヤミ言いたいだけの人だろうから、そんなにむきになって構うこともないよ。
381 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 21:09:15 ID:nctSARES0
>>380
ですなぁ。大人げなく反応してしまった・・反省
ですなぁ。大人げなく反応してしまった・・反省
382 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 00:57:02 ID:TMTd88Fi0
なんでもそうだけど、流行るには流行らせるための仕掛けが必要。黙っていて流行るわけがない。
新企画であれば同業の数倍の努力をしてはじめて流行るものだと思う。
残念ながらTT9メーカーは今までそれをしていない。
そういう視点で活動するメーカーでも出てこないとこのままか衰退でしょう。
現状で、TT９メーカーはリスクを取らずに好結果を求めているように思うんだが。
新企画であれば同業の数倍の努力をしてはじめて流行るものだと思う。
残念ながらTT9メーカーは今までそれをしていない。
そういう視点で活動するメーカーでも出てこないとこのままか衰退でしょう。
現状で、TT９メーカーはリスクを取らずに好結果を求めているように思うんだが。
しかもほぼ市場が国内に限られるしね。
他のゲージは輸出でもカバーしていたけど。
他のゲージは輸出でもカバーしていたけど。
384 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 00:04:18 ID:C+T4pDK60
今のＴＴ９メーカーは、好結果を求めているようにすら見えないなー。
まあ零細企業にあまり多くを求めるのも酷なのかもしれんが。
1/120･9mm という規格は良いと思うので、拾う神あり、に期待かな。
まあ零細企業にあまり多くを求めるのも酷なのかもしれんが。
1/120･9mm という規格は良いと思うので、拾う神あり、に期待かな。
ＴＴ12mmの新幹線マダァーー？ ﾁﾝ(AAry
このスレも終わったな。
TT9自体がはじまる前から終わっているからな
>>385
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001701
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001800
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001824
玩具とは言え結構精密に1/120なんで買ってみたら？
車輪がオーバースケールなのを除いてそんなに悪くないよ。
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001701
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001800
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001824
玩具とは言え結構精密に1/120なんで買ってみたら？
車輪がオーバースケールなのを除いてそんなに悪くないよ。
389 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 00:57:44 ID:tDlUjHLI0
>>388
軌間は１２ｍｍなの？
軌間は１２ｍｍなの？
>>389
金属製の車輪はガタがあるけどノギスで測る限り軌間は12mm。
12mmの線路持ってないからうまく走るかどうかはわからない。
絶縁車輪じゃないから電圧かけるとショートするw
台車は首振らないから曲線は走れないw
台車部分だけネジで外れるから台車だけ交換すれば良いかも。
あっ、交換する台車がないか。Nの機関車用のを12mmに改軌するか、
面倒だからそのまま9mmにしたりしてw
金属製の車輪はガタがあるけどノギスで測る限り軌間は12mm。
12mmの線路持ってないからうまく走るかどうかはわからない。
絶縁車輪じゃないから電圧かけるとショートするw
台車は首振らないから曲線は走れないw
台車部分だけネジで外れるから台車だけ交換すれば良いかも。
あっ、交換する台車がないか。Nの機関車用のを12mmに改軌するか、
面倒だからそのまま9mmにしたりしてw
391 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 01:27:54 ID:7r465FD60
チョー内股のノゾミたん (*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
392 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 22:37:04 ID:LN39BhJIO
ちゃぶ台保全
393 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 01:55:44 ID:3cH+8qQB0
長大会議机Ｓ（複数）保全。
394 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 02:13:30 ID:m1FGyknd0
うーーん、国鉄の実感的なレイアウト作るにはいい規格かも。
でもって１ｍ×２ｍぐらいあればそこそこのものが出来るか？
でもって１ｍ×２ｍぐらいあればそこそこのものが出来るか？
395 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 22:01:39 ID:DjWIaLaH0
ＴＭＳ２１３号の表紙は、ＨＯのアメリカ風レイアウト製作の
経験を持つ日本人が、住居の事情でスペースを縮小して、ＴＴ
で英国風（？）のレイアウトを畳1畳の大きさで作ったものの
写真でした。その号の記事によれば、狭いスペースを出来るだけ
広く見せる工夫がなされたものでした。メインラインを大型機関車
のひく列車が走る光景の一部を表現したい気持ちは或る程度かなえ
られていたようです。ＴＴ９の場合、ＴＴと同じ１２０分の１で、
軌間は９ミリになるわけで、車輌の大きさはＴＴの英国車輌と同じ
くらいの大きさでしょうから、ＴＴ９でも、工夫次第で、そこそこ
のものが出来るだろうと思います。
経験を持つ日本人が、住居の事情でスペースを縮小して、ＴＴ
で英国風（？）のレイアウトを畳1畳の大きさで作ったものの
写真でした。その号の記事によれば、狭いスペースを出来るだけ
広く見せる工夫がなされたものでした。メインラインを大型機関車
のひく列車が走る光景の一部を表現したい気持ちは或る程度かなえ
られていたようです。ＴＴ９の場合、ＴＴと同じ１２０分の１で、
軌間は９ミリになるわけで、車輌の大きさはＴＴの英国車輌と同じ
くらいの大きさでしょうから、ＴＴ９でも、工夫次第で、そこそこ
のものが出来るだろうと思います。
やはりレイアウトゲージと理解すべきなのか？
発端は車両模型だったんではないかな。
考えがＣ６２完全制覇から始まってるし、
線路は借り物だし、トラクチャーも何もないし。
考えがＣ６２完全制覇から始まってるし、
線路は借り物だし、トラクチャーも何もないし。
398 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 01:22:54 ID:SV341rRZ0
うむ、レイアウトでも車両模型でもどちらでもいけるのだ
加糖の雲丹虎は1/150のＮ車両を乗せるより1/120ＴＴ車両を乗せる方が余程スケールに近い
加糖の雲丹虎は1/150のＮ車両を乗せるより1/120ＴＴ車両を乗せる方が余程スケールに近い
399 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 01:48:08 ID:W1wpQWIH0
もうちょっと枕木が長くて、道床ももう少し幅広な
ＴＴ９専用の線路が欲しいね。欲を言えば。
いつまでも間借りは心苦しい。
自作？
ＴＴ９専用の線路が欲しいね。欲を言えば。
いつまでも間借りは心苦しい。
自作？
400 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 02:31:13 ID:LeLEoRci0
加糖と富の線路の表情ががあんなに違うのに、これまでさほど議論されたこともなかったのだから、雲丹虎でも十分なんじゃね？
401 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 08:04:08 ID:W1wpQWIH0
Ｎが無くて１６番全盛のころは、カワイモデルや天賞堂の、
１６．５ミリ（車輌は８０分の１）でありながら少しでも
狭軌感が出るように工夫された木製道床線路が主流だった。
今のカトＨＯ線路と見比べれば明らかに違う。エンドウのは
まだましだが。
Ｎの初期も、カトのＮの線路の枕木の長さは今より長い
１８ミリだったと思う。
もともと１６番やＮを推進した人でも、狭軌感には配慮
していた。しかし、その後、外国相手の商売の都合や
Ｎユーザー層の特徴から、Ｎの線路は狭軌感のないもの
になったのだろう。今のプラ１６番を楽しむ層はカトの
ＨＯ線路で満足しているのだろうか。僕は昔はカワイ
モデルの１６番線路が有ったから、１６番で妥協できた
ようなもんだと思うが、今は僕の基準が厳しくなって、
それでは妥協できなくなった。だから、１６番よりＴＴ９
のほうががにまた感が減って感じいいし、さらに、線路も
それ専用のものが出てくるとうれしい。
１６．５ミリ（車輌は８０分の１）でありながら少しでも
狭軌感が出るように工夫された木製道床線路が主流だった。
今のカトＨＯ線路と見比べれば明らかに違う。エンドウのは
まだましだが。
Ｎの初期も、カトのＮの線路の枕木の長さは今より長い
１８ミリだったと思う。
もともと１６番やＮを推進した人でも、狭軌感には配慮
していた。しかし、その後、外国相手の商売の都合や
Ｎユーザー層の特徴から、Ｎの線路は狭軌感のないもの
になったのだろう。今のプラ１６番を楽しむ層はカトの
ＨＯ線路で満足しているのだろうか。僕は昔はカワイ
モデルの１６番線路が有ったから、１６番で妥協できた
ようなもんだと思うが、今は僕の基準が厳しくなって、
それでは妥協できなくなった。だから、１６番よりＴＴ９
のほうががにまた感が減って感じいいし、さらに、線路も
それ専用のものが出てくるとうれしい。
402 ：４０１：2006/09/24(日) 08:10:02 ID:W1wpQWIH0
４０１の「がにまた感」を「足広げ感」に訂正します。
つまり、車輌の上体の縮小率と足回りの縮小率が
食い違っているということを言い表したいから。
つまり、車輌の上体の縮小率と足回りの縮小率が
食い違っているということを言い表したいから。
世界市場相手に作ってある線路を
国内向けに流用しているんだから仕方ないね。
それを流用しているＴＴ９ももちろん。
国内向けに流用しているんだから仕方ないね。
それを流用しているＴＴ９ももちろん。
404 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 10:27:05 ID:W1wpQWIH0
１６番やＮの線路に狭軌感がとぼしいおかげで、線路だけ狭軌感が
あれば妥協出来る人たちでも「足そろえ」スタイルに移行して、
スケールモデルの分野が確固たる地位を確保することに役立つの
ではなかろうか。
あれば妥協出来る人たちでも「足そろえ」スタイルに移行して、
スケールモデルの分野が確固たる地位を確保することに役立つの
ではなかろうか。
405 ：４０４：2006/09/24(日) 10:30:58 ID:W1wpQWIH0
406 ：４０４：2006/09/24(日) 10:32:56 ID:W1wpQWIH0
ガニマタなのは結構多くの人が知っているけど、それがクリティカルなこととは思っていないから
お金かけてマイナーゲージに移行しようとまでは思わないみたいだね。
このスレの住人が気にするほどには、多くの人は「狭軌感」に興味ないみたい。
実際に見せても、こちらから言わないと足元の狭さに気付かなかったり。
お金かけてマイナーゲージに移行しようとまでは思わないみたいだね。
このスレの住人が気にするほどには、多くの人は「狭軌感」に興味ないみたい。
実際に見せても、こちらから言わないと足元の狭さに気付かなかったり。
ＴＴ９の場合は、狭軌感云々っていうよりＮより大きい、ってことにより意義を見出されるんじゃないか？
Ｎは絶対的サイズも小さいし、シーナリーのついた大きなレイアウトだと線路周りまではあまり気にならない。
Ｎｊ6.5ｍｍって人もいるようだが少数派だし動力の問題もあるから今後製品化される可能性も低いだろう。
元々日本は車両を眺めて満足するコレクターが多いのだろうから、より大きくてカッコイイＴＴスケールになびく
人も何％かは出てくるような希ガス
Ｎは絶対的サイズも小さいし、シーナリーのついた大きなレイアウトだと線路周りまではあまり気にならない。
Ｎｊ6.5ｍｍって人もいるようだが少数派だし動力の問題もあるから今後製品化される可能性も低いだろう。
元々日本は車両を眺めて満足するコレクターが多いのだろうから、より大きくてカッコイイＴＴスケールになびく
人も何％かは出てくるような希ガス
それはあると思う。
それぞれ、ちょうどいいと思う大きさがあるだろうし、
この大きさならぜひ再現したいという部分もあるだろうしね。
それぞれ、ちょうどいいと思う大きさがあるだろうし、
この大きさならぜひ再現したいという部分もあるだろうしね。
410 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 23:01:09 ID:p0Lo4LVa0
狭軌感、狭軌感、と一番大騒ぎしているのは12ｍｍゲージャーだな。
よほど１６番のガニマタが虎馬になっているのだろうし、1/80 16.5mm vs 1/87 12mm は直接対決の構図となっている。
ＴＴ９の場合、Ｎとは成り立ちが異なっているし、比ぶるべき対象がちょっと無い感じ。
だからこそイイ、となるのか逆に広まりにくいのか、はちょっとワカラン。
よほど１６番のガニマタが虎馬になっているのだろうし、1/80 16.5mm vs 1/87 12mm は直接対決の構図となっている。
ＴＴ９の場合、Ｎとは成り立ちが異なっているし、比ぶるべき対象がちょっと無い感じ。
だからこそイイ、となるのか逆に広まりにくいのか、はちょっとワカラン。
いい大きさと幾ら連呼したところで、本当にいい大きさかと
問われればTTで既に審判が下されているわけでして。
問われればTTで既に審判が下されているわけでして。
412 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 21:56:57 ID:Q/mQxpaP0
これからは、一人が使える広さは増えるんだよ。
だから、丁度いい大きさはＮじゃなくて、ＴＴ９なの。
だから、丁度いい大きさはＮじゃなくて、ＴＴ９なの。
で、さらに増えるとＴＴ９ではなく１６番ｗ
１６番で国鉄本線系フル編成をゆったりと走らそうと思たら１６畳ぶち抜きでも厳しいな
首都圏のマンソンやプチ戸建じゃまず無理
都会の平民ＨＯゲージャはどうしてんだ？
飾って眺めるだけなのかな？
そんならいっそ８畳間でおＫなＴＴ９の方が良い罠
首都圏のマンソンやプチ戸建じゃまず無理
都会の平民ＨＯゲージャはどうしてんだ？
飾って眺めるだけなのかな？
そんならいっそ８畳間でおＫなＴＴ９の方が良い罠
でも大きいレイアウトが欲しいんなら、普通はNゲージに転ぶよな。
416 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 08:10:13 ID:4VBVDUkB0
>>415
同じ広さなら、はるかに大規模なレイアウトができるもんな。
そこを走らせる車両も圧倒的に豊富だし。
やっぱりTT9は車両模型？Ｎじゃ細かいし、ＨＯだと大きいしという
微妙なあたりで。
ループさせても仕方ないんだけど。
同じ広さなら、はるかに大規模なレイアウトができるもんな。
そこを走らせる車両も圧倒的に豊富だし。
やっぱりTT9は車両模型？Ｎじゃ細かいし、ＨＯだと大きいしという
微妙なあたりで。
ループさせても仕方ないんだけど。
1/120のストラクチャーは、外国製品では結構あるんですか。
419 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 00:39:32 ID:LfU/azL90
>>417
やっぱ細密車両とレイアウトの両方欲張る人向けなんじゃないの？
Ｎ模型の超厚車輪やモールド手すり、モールドワイパーがイヤ、更にガニマタもイヤ、
しかもその上フル編成をゆったり走らせたいがＨＯクラスで要求される１６畳部屋もムリって人。
ってことは、もしかしたらＴＴ９は両方満足のスゴバラシイ規格ってことか？ｗ
やっぱ細密車両とレイアウトの両方欲張る人向けなんじゃないの？
Ｎ模型の超厚車輪やモールド手すり、モールドワイパーがイヤ、更にガニマタもイヤ、
しかもその上フル編成をゆったり走らせたいがＨＯクラスで要求される１６畳部屋もムリって人。
ってことは、もしかしたらＴＴ９は両方満足のスゴバラシイ規格ってことか？ｗ
421 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 18:26:21 ID:RQczgFv30
「一石二鳥」、と言えば、「帯に短し、たすきに長し」と言うだろうから、
「一挙両得」と言っておこう。
「一挙両得」と言っておこう。
>>419
最後の1行を感じ取れる人が上3行のごくわずかなジャストフィッターしか居ない。
最後の1行を感じ取れる人が上3行のごくわずかなジャストフィッターしか居ない。
>>421
では、「一挙両失」「虻蜂取らず」と言っておこう。
安価に様々な長編成が楽しめるNのメリットと、
加工するときに頼りになる豊富な部品がそろったHOのメリット。
両方とも捨ててしまうのは惜しい。
TT9という規格には可能性を感じるが、現状の製品には工芸品製造業者が
自分の作りやすい大きさで作っただけで、新しい文化を広めるという感じがしない。
では、「一挙両失」「虻蜂取らず」と言っておこう。
安価に様々な長編成が楽しめるNのメリットと、
加工するときに頼りになる豊富な部品がそろったHOのメリット。
両方とも捨ててしまうのは惜しい。
TT9という規格には可能性を感じるが、現状の製品には工芸品製造業者が
自分の作りやすい大きさで作っただけで、新しい文化を広めるという感じがしない。
【安価に様々な長編製】＜【細密で迫力があり実車に忠実なプロポーションの模型】
【頼りになる豊富な部品】＜【より省スペースで遊べる】
と思う人向け＝ＴＴ９
>>423
そこそこ安価に、それなりに製品アイテムが揃う目処が立てば、可能性アリってことですかい？
【頼りになる豊富な部品】＜【より省スペースで遊べる】
と思う人向け＝ＴＴ９
>>423
そこそこ安価に、それなりに製品アイテムが揃う目処が立てば、可能性アリってことですかい？
>>425
レイアウト眼中外、カマを陳列して眺めるだけの人はＨＯ近辺に行くのだろうから
よりレイアウトゲージに近いＴＴ９の場合はストラクチャーも重要だね。
でも今の過渡富あたりのプラ完成ストラクチャーは萎えるレベルのものが多い。
もうちっとマシな出来であればキットでも良いと思うんだけどな。
レイアウト眼中外、カマを陳列して眺めるだけの人はＨＯ近辺に行くのだろうから
よりレイアウトゲージに近いＴＴ９の場合はストラクチャーも重要だね。
でも今の過渡富あたりのプラ完成ストラクチャーは萎えるレベルのものが多い。
もうちっとマシな出来であればキットでも良いと思うんだけどな。
なんだか流行ることなくフェイドアウトの予感。
428 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 19:05:16 ID:onvlZF1x0
>>426
そもそも1/120の日本建築が・・・
そもそも1/120の日本建築が・・・
京阪ファンの漏れには、どの縮尺でどの軌間がお勧めですか？
430 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 22:09:59 ID:QdHChQbwO
>>430
日本型が出る気配はまるでないけどな。
日本型が出る気配はまるでないけどな。
432 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 01:16:50 ID:k93RwH+p0
ＴＴ９は、あまり多種類ださなくてもいいから、多少高価でも代表的列車が
楽しめるようになれば、長期に渡ってコンスタントに生き延びるでしょうよ。
プラ１６番より少し少数の愛好者を引きつける感じで。組み立て式レイアウト
は雄大な感じで。
でも、プラ製品で一大新興勢力になる可能性もあろう。
楽しめるようになれば、長期に渡ってコンスタントに生き延びるでしょうよ。
プラ１６番より少し少数の愛好者を引きつける感じで。組み立て式レイアウト
は雄大な感じで。
でも、プラ製品で一大新興勢力になる可能性もあろう。
433 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 01:19:41 ID:k93RwH+p0
フル編成にこだわる必要はない。
434 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 18:02:11 ID:BiG3C+H8O
旧型車の編成、だからフル（古）編成?!?!
>>429
京王＆玉電ファンの洩れはどうすれば・・・
京王＆玉電ファンの洩れはどうすれば・・・
436 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 08:18:37 ID:WY37AOzhO
>>435
普通にNor16番でええやん
普通にNor16番でええやん
438 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 05:05:19 ID:wwSTM7y00
>>435
んゲージへお逝きなさい！
んゲージへお逝きなさい！
数ヶ月の間ろくに買い物もせずに貯めたお金が15万円
ふと見るとTT9のD51がおおよそ同じような金額
あ、あぶねえあぶねえ、衝動買いで無駄使いするところだったぜ。
ふと見るとTT9のD51がおおよそ同じような金額
あ、あぶねえあぶねえ、衝動買いで無駄使いするところだったぜ。
お金がある程度自由に使えて、も少し色々と出てきたらＴＴ９やりないな
ＮとＨＯやめて絞ってもよし・・・と衝動的に妄想する漏れ
ＮとＨＯやめて絞ってもよし・・・と衝動的に妄想する漏れ
441 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 03:57:46 ID:EaZpBHhs0
ちゃぶ台の詩記念age
442 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 02:16:39 ID:T7+lM51c0
ちゃぶ台の詩
みんながご飯を食べ終わったら
ぼくの列車が出発進行
右にお茶碗左に湯呑み
遠くに急須を仰ぎみて
進めちゃぶ台一直線
ご飯の支度が整う前に
ぼくの列車が出発進行
右にどんぶり左に小鉢
遥かかなたのお櫃も煙る
進めちゃぶ台急カーブ
ネコさんネコさん要注意
ぼくの列車はメザシじゃないよ
進めちゃぶ台エンドレス
443 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 22:24:50 ID:KmJxw+BL0
机上の空論（ちゃぶ台にぴったりすぎるが）はその後どうしましたか？
444 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 01:32:00 ID:JPJN9gWk0
夢のようなTT９の将来の話また聞きたいなぁ。
ちゃぶ台の空論よろしく！ｗ
ちゃぶ台の空論よろしく！ｗ
445 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 01:59:01 ID:Zjy4DWWu0
そりゃ、TT9はHOとNの良いところのみを合わせた一挙両得のスケールであるゆえ
これら両スケールのユーザーを根こそぎかっさらうであろう。
特に中途半端以外の何物でもない13mm、12㎜は完全に崩壊するであろう。
10年後にはゲージは以下の3つに集約されているであろう。
S、TT9、ZJ
これら両スケールのユーザーを根こそぎかっさらうであろう。
特に中途半端以外の何物でもない13mm、12㎜は完全に崩壊するであろう。
10年後にはゲージは以下の3つに集約されているであろう。
S、TT9、ZJ
ちゃぶ台の上の妄想。
447 ：理想のちゃぶ台妄想：2006/10/06(金) 04:07:51 ID:6A0mMWme0
Ｎゲージよりも
・狭軌感のあるプロポーション
・大きくてカッコイイ
・手すり、ワイパー、配管、ベンチレータなどが別パーツで細密感アリ
ＨＯゲージ（１６番）よりも
・狭軌感のあるプロポーション
・小さい故、８畳間ぐらいでフル編成が走らせられる
・２ｍ前後で長編成が陳列できる
そして、Ｎゲージ以上プラＨＯ未満、ぐらいのお値段
こんな感じでいろんな製品が出して、目指せ鉄模の第３極！
・狭軌感のあるプロポーション
・大きくてカッコイイ
・手すり、ワイパー、配管、ベンチレータなどが別パーツで細密感アリ
ＨＯゲージ（１６番）よりも
・狭軌感のあるプロポーション
・小さい故、８畳間ぐらいでフル編成が走らせられる
・２ｍ前後で長編成が陳列できる
そして、Ｎゲージ以上プラＨＯ未満、ぐらいのお値段
こんな感じでいろんな製品が出して、目指せ鉄模の第３極！
間に挟まれてるから妄想が広がらないのかも。
元来、日本のファインスケールは隙間商法が基本だからな。
NやHOで埋め切れない隙間に潜りこんでがっぽり稼ぐ算段のはずが
気づけばHO自体がジリ貧だわNはNで蟻さんの隙間商売に辟易しているわ
では隙間商法では誰もついてこなくて当然。
ならばNやHOに取って代われと息巻いてみても、プロポーションだの
細密感だのと上辺だけを取り繕っている有様では高度にシステム化された
Nの商品ラインナップを凌駕できるわけもないことに何時になれば気がつくか。
>>447
>そして、Ｎゲージ以上プラＨＯ未満、ぐらいのお値段
富ＨＧだの蟻喰いだののおかげで、ＮとプラＨＯの価格差はかなり漸近しつつ
ありますが、その間に喰いこんだ所で狭軌感さえ捨てればより安価で細密な
富ＨＧや大きくて細密なプラＨＯへ逃げられるだけではありませんか？
NやHOで埋め切れない隙間に潜りこんでがっぽり稼ぐ算段のはずが
気づけばHO自体がジリ貧だわNはNで蟻さんの隙間商売に辟易しているわ
では隙間商法では誰もついてこなくて当然。
ならばNやHOに取って代われと息巻いてみても、プロポーションだの
細密感だのと上辺だけを取り繕っている有様では高度にシステム化された
Nの商品ラインナップを凌駕できるわけもないことに何時になれば気がつくか。
>>447
>そして、Ｎゲージ以上プラＨＯ未満、ぐらいのお値段
富ＨＧだの蟻喰いだののおかげで、ＮとプラＨＯの価格差はかなり漸近しつつ
ありますが、その間に喰いこんだ所で狭軌感さえ捨てればより安価で細密な
富ＨＧや大きくて細密なプラＨＯへ逃げられるだけではありませんか？
9mmのレールは使えなくなるけど、
いっそ、1/100、10.7mmゲージなんていうのはダメなんだろうか。
どうせマイナーゲージは自作に頼るしかないんだから、寸法を暗算しやすいほうが
便利かとｗ
いっそ、1/100、10.7mmゲージなんていうのはダメなんだろうか。
どうせマイナーゲージは自作に頼るしかないんだから、寸法を暗算しやすいほうが
便利かとｗ
なるほど。
逆に、「自作もできるいい大きさ」に違和感を感じられたのはなぜ？
自作するなら、どんな大きさでもそれ相応にできるはず、ということだろうか。
逆に、「自作もできるいい大きさ」に違和感を感じられたのはなぜ？
自作するなら、どんな大きさでもそれ相応にできるはず、ということだろうか。
453 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 10:48:12 ID:g85/Rj1u0
誰か作品をUPしてくれ！
TT9をやってみたくなるような・・・
TT9をやってみたくなるような・・・
454 ：名無しでＧＯ：2006/10/07(土) 11:05:58 ID:vR1F/1Kf0
すまん。
「自作もできるいい大きさ」に違和感を感じた理由が、このお答えでもわからなかった。
「自作もできるいい大きさ」に違和感を感じた理由が、このお答えでもわからなかった。
有名な台車を１０種発売するプロジェクト
とかあれば、残るものもあるか。
四角い車体や床下は作れるといいたいわけだろ。
とかあれば、残るものもあるか。
四角い車体や床下は作れるといいたいわけだろ。
458 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 16:10:10 ID:TTtVLC8U0
460 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 21:08:14 ID:9d73QhpTO
>>458
その寒いギャグよりもお前のＩＤにワロタ
その寒いギャグよりもお前のＩＤにワロタ
>>459
どんな寸法も自在だから、TT9でなければならない必要はないもんな。
どんな寸法も自在だから、TT9でなければならない必要はないもんな。
462 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 00:42:15 ID:qIybkb0u0
何使っても自作が簡単に安く出来るかどうかは疑問だが、仮に
出来るとしても、修理整備のためには、直接指で模型に触れる
ことが有るだろうし、１５０分の１はちょっと小さ過ぎる気が
する。１２０分の１とか、１０６７分の１０とかのほうが扱い
易そう。
出来るとしても、修理整備のためには、直接指で模型に触れる
ことが有るだろうし、１５０分の１はちょっと小さ過ぎる気が
する。１２０分の１とか、１０６７分の１０とかのほうが扱い
易そう。
463 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 00:46:32 ID:qIybkb0u0
一番手につかみ易そうなのは、１５０分の１、真鍮製
のような気がする。そこから入門すると、他の縮尺の
もの（金属、プラ）を扱うときに壊したりしそうで怖い。
のような気がする。そこから入門すると、他の縮尺の
もの（金属、プラ）を扱うときに壊したりしそうで怖い。
464 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 02:34:20 ID:oBwrp6Jd0
>>459
寸分の狂いも無く切り出された後のパーツを、ハンダ付けしたり組み立てたり、線材手すりを差し込んだり
するときに「１／１２０ぐらいだと小さすぎずにやり易い」ってことでそ
実際Ｎだとコテが入なかったりして面倒かったりと
寸分の狂いも無く切り出された後のパーツを、ハンダ付けしたり組み立てたり、線材手すりを差し込んだり
するときに「１／１２０ぐらいだと小さすぎずにやり易い」ってことでそ
実際Ｎだとコテが入なかったりして面倒かったりと
>>462
スケール云々関係ない話で恐縮だが、Nの真鍮工作でよく見かける
意見で「瞬間接着剤で組むと壊れるからダメ」というのがある。
一見理にかなった意見に思えるのだが、その手の意見を口にする
香具師は模型をどう扱っているのか？と疑問に思うわけだ。
「乱暴に扱っても壊れない模型」を作るという方向性はアリだとは
思うが、模型を乱暴に扱うのは作品に対する愛が欠如してないか？と。
>>463
縮尺が変われば必ず感じる違和感だな。
逆説的に言えば、スケール毎に扱い方が異なるわけだから
その辺を考慮しないメーカーは淘汰されるとも。
例えばHOで東京堂やスタジオフィ(ry
>>464
ブラスモデルなら何が何でもハンダ付けというわけでもあるまいて。
例えばNなら強度に関係しない部分は瞬間接着剤でもかまわないし
強度を保ちたければエポキシでもかまわない。
どうしてもハンダに拘るなら、ハンダめっきで表側からコテを当ててみるとか
幾らでも打つ手はあるわけで、その手段を考えるのも工作の楽しみじゃないか？
スケール云々関係ない話で恐縮だが、Nの真鍮工作でよく見かける
意見で「瞬間接着剤で組むと壊れるからダメ」というのがある。
一見理にかなった意見に思えるのだが、その手の意見を口にする
香具師は模型をどう扱っているのか？と疑問に思うわけだ。
「乱暴に扱っても壊れない模型」を作るという方向性はアリだとは
思うが、模型を乱暴に扱うのは作品に対する愛が欠如してないか？と。
>>463
縮尺が変われば必ず感じる違和感だな。
逆説的に言えば、スケール毎に扱い方が異なるわけだから
その辺を考慮しないメーカーは淘汰されるとも。
例えばHOで東京堂やスタジオフィ(ry
>>464
ブラスモデルなら何が何でもハンダ付けというわけでもあるまいて。
例えばNなら強度に関係しない部分は瞬間接着剤でもかまわないし
強度を保ちたければエポキシでもかまわない。
どうしてもハンダに拘るなら、ハンダめっきで表側からコテを当ててみるとか
幾らでも打つ手はあるわけで、その手段を考えるのも工作の楽しみじゃないか？
>>465
まあなんだ、ハンダ付けに限らず、大きい分工作が大分楽だ、ということだろ。
まあなんだ、ハンダ付けに限らず、大きい分工作が大分楽だ、ということだろ。
467 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 22:33:34 ID:bztll13FO
この先生 きのこるには
に見えました
すみません
に見えました
すみません
468 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:25:01 ID:VMJM5Cnv0
瞬間接着剤よりハンダ付けの方が遙かに簡単でしょ？
なぜ難しい瞬間で組まなきゃならんのか？？疑問だ。
瞬間＝簡単
ハンダ付け＝難しい
は大きな間違いですよ。瞬間は瞬間に付かないし、はみ出たら大変だし、やはり強度は落ちる。
ハンダなら、それこそ瞬間に付くし、はみ出たら吸うなり削るなり簡単。強度もあるしやり直しもきく。
ハンダメッキしなくてもちゃんとフラックス使えば綺麗に流れるよ。ハンダメッキどうのって、素人工作の典型だが・・
なぜ難しい瞬間で組まなきゃならんのか？？疑問だ。
瞬間＝簡単
ハンダ付け＝難しい
は大きな間違いですよ。瞬間は瞬間に付かないし、はみ出たら大変だし、やはり強度は落ちる。
ハンダなら、それこそ瞬間に付くし、はみ出たら吸うなり削るなり簡単。強度もあるしやり直しもきく。
ハンダメッキしなくてもちゃんとフラックス使えば綺麗に流れるよ。ハンダメッキどうのって、素人工作の典型だが・・
やれやれ、バカが沸いて出たか。
簡単と仰られるが、劇物と熱源を扱っても構わない環境を
誰でも用意できるとでも本気でお考えか？
下手糞が考えなしに扱えばハンダだろうが接着剤だろうが
一発で接着できないのは当然。
瞬間接着剤でも普通にキサゲ刷毛で削れば無問題だし
そもそもあたりかまわずはみ出すような接着など下手糞の典型。
強度強度と声高に叫んでみても、小スケールなら瞬間接着剤でも
普通に工作して普通に持ち運んで普通に運転するには十分な強度が
稼げるのにいったいどんなアホな扱い方をすれば壊れるというのか。
机から落としたら壊れるなどと叫ぶ奴は、模型の扱い方を改めるか
いっそ模型作りなどやめてしまえ。
そもそもTT9を接着剤で組めなどとは誰も言っていないんだがな。
簡単と仰られるが、劇物と熱源を扱っても構わない環境を
誰でも用意できるとでも本気でお考えか？
下手糞が考えなしに扱えばハンダだろうが接着剤だろうが
一発で接着できないのは当然。
瞬間接着剤でも普通にキサゲ刷毛で削れば無問題だし
そもそもあたりかまわずはみ出すような接着など下手糞の典型。
強度強度と声高に叫んでみても、小スケールなら瞬間接着剤でも
普通に工作して普通に持ち運んで普通に運転するには十分な強度が
稼げるのにいったいどんなアホな扱い方をすれば壊れるというのか。
机から落としたら壊れるなどと叫ぶ奴は、模型の扱い方を改めるか
いっそ模型作りなどやめてしまえ。
そもそもTT9を接着剤で組めなどとは誰も言っていないんだがな。
どちらかに偏る考え方はよくないと思うけど、接着剤を想定したキットは最近多いように感じる。
昔は隙間埋めや角の突合せとかあると半田でしか組めなかったけど、最近の接着剤は広い意味
でパテ類まで含んでしまうのだし、その進歩も侮れないよ。
何でもかんでも半田で組もうというのは、今のキットでは必ずしも満点回答では無い様に思う。
半田の弱点として熱の廻りがコントロールし辛いと言う所がある。
半田の道具が進歩しない限り、小さな模型では接着剤前提でキットを設計したほうが良いと思うね。
昔は隙間埋めや角の突合せとかあると半田でしか組めなかったけど、最近の接着剤は広い意味
でパテ類まで含んでしまうのだし、その進歩も侮れないよ。
何でもかんでも半田で組もうというのは、今のキットでは必ずしも満点回答では無い様に思う。
半田の弱点として熱の廻りがコントロールし辛いと言う所がある。
半田の道具が進歩しない限り、小さな模型では接着剤前提でキットを設計したほうが良いと思うね。
そうそう。半田付けこそが楽だなんて、接着剤を使いこなしていないだけ。
適材適所だ。
適材適所だ。
Ｎゲージの線路流用で、こんなこともできます。
http://www.troutcreekeng.com/bkn.html
Ｎゲージ用ハンドレイドポイントのカタログです。
コード55で12番左右！ コード40で6番。
カーブもクロッシングもあります。
Ｎゲージの流用だからこそできる真似だと思います。
12番分岐の製品だけでも見てみたいですね。
http://www.troutcreekeng.com/bkn.html
Ｎゲージ用ハンドレイドポイントのカタログです。
コード55で12番左右！ コード40で6番。
カーブもクロッシングもあります。
Ｎゲージの流用だからこそできる真似だと思います。
12番分岐の製品だけでも見てみたいですね。
473 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 17:08:51 ID:+6KMjD0+0
>>469
いやはや、無知蒙昧の輩が出現ですな。
接着剤でブラスの組み立てが設計を多少変えただけで出来て、それがハンダより優れていれば、もっと普及していますよ。
持ち運んで壊れるとかそのような低次元の強度の話ではなく、真鍮同士を小面積で接着したらどの程度の強度が出るか経験すれば解ること。
劇物？危険性のないフラックスだったいくらでもあるよ。
熱源？小さな模型ならたかだか６０Wのこてで何をアホなことを書いているんだか。君の家にはコンロもないのか？
有機溶剤を使うより危険な塗装はどうするんだ？
この様なハンダに対する偏見の保持者が声高に、接着剤キットを出せとほざくのが何十年も続いているが、ほとんどのメーカーが実験的に出すだけで終わる理由をよく考えてみると良いよ。
アホに付ける薬はないということか・・・
いやはや、無知蒙昧の輩が出現ですな。
接着剤でブラスの組み立てが設計を多少変えただけで出来て、それがハンダより優れていれば、もっと普及していますよ。
持ち運んで壊れるとかそのような低次元の強度の話ではなく、真鍮同士を小面積で接着したらどの程度の強度が出るか経験すれば解ること。
劇物？危険性のないフラックスだったいくらでもあるよ。
熱源？小さな模型ならたかだか６０Wのこてで何をアホなことを書いているんだか。君の家にはコンロもないのか？
有機溶剤を使うより危険な塗装はどうするんだ？
この様なハンダに対する偏見の保持者が声高に、接着剤キットを出せとほざくのが何十年も続いているが、ほとんどのメーカーが実験的に出すだけで終わる理由をよく考えてみると良いよ。
アホに付ける薬はないということか・・・
474 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 17:22:14 ID:GrgZ8C+P0
適材適所だという俺たちの結論を無視して半田賛美を繰り返さないでください。
私たちは鉄道模型の工作がしたいのであって、半田付けの修行者でも求道者でも
ないのです。
昔は良いパテがなかったから半田ルーフなどと言う納め方のキットが堂々と売られていました。
今ではホワイトメタルのおでこパーツは珍しくもなんともありません。
実験的に終わるとはどこの国の話ですか？半田付けに頼り切ったキットこそ珍しいものになって
いるようにみえますよ。半田付けが過去のものになったわけではありませんが、適材適所です。
私たちは鉄道模型の工作がしたいのであって、半田付けの修行者でも求道者でも
ないのです。
昔は良いパテがなかったから半田ルーフなどと言う納め方のキットが堂々と売られていました。
今ではホワイトメタルのおでこパーツは珍しくもなんともありません。
実験的に終わるとはどこの国の話ですか？半田付けに頼り切ったキットこそ珍しいものになって
いるようにみえますよ。半田付けが過去のものになったわけではありませんが、適材適所です。
475 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 17:32:14 ID:+6KMjD0+0
適材適所は当然。
ブラスキットを接着剤で組む話でしょ？それについて意見を書いているんだが？
話がそれているよ。
ブラス以外のパーツを固定するのにハンダより瞬間やエポキシが優れている場合があるのは当然。
それについては何も異論はないですよ。
ブラスキットを接着剤で組む話でしょ？それについて意見を書いているんだが？
話がそれているよ。
ブラス以外のパーツを固定するのにハンダより瞬間やエポキシが優れている場合があるのは当然。
それについては何も異論はないですよ。
476 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 17:38:49 ID:SGug/+n+O
金属キット組み立ての砂かけ論は他所でやれゃアホ
>>475
適材適所の話をしているのにいきなり優越論に持ち込んだバカは君ですよ。
適材適所の話をしているのにいきなり優越論に持ち込んだバカは君ですよ。
478 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 00:52:49 ID:ZuueNp2K0
しょーむない言い争いなんぞしてねーでＴＴ９キットのインプレでもしてくれや
479 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 08:07:53 ID:gyP6iwv70
キットのインプレ書くほどキットが有ればいいねｗ
どこかインプレ書きたくなるほどのキット出してくれよ。
接着剤で組むヤツは却下ねｗ
どこかインプレ書きたくなるほどのキット出してくれよ。
接着剤で組むヤツは却下ねｗ
要はこういう連中が集まるゲージなんだよね、ＴＴ９って。
スレタイの「生き残るには」に関しては、こういう嫌ーな感じで生き残るんだと思う。
それ以上誰も寄って来ないけど、ファンにはそれが好都合、居心地いいという感じで。
スレタイの「生き残るには」に関しては、こういう嫌ーな感じで生き残るんだと思う。
それ以上誰も寄って来ないけど、ファンにはそれが好都合、居心地いいという感じで。
481 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 13:53:21 ID:CfGMyk3PO
こんな所見たら誰も寄って来ない罠。
人の好みを認めない香具師、人の揚げ足取りだけな香具師。
人の好みを認めない香具師、人の揚げ足取りだけな香具師。
483 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 02:15:38 ID:pC23HWNn0
３軒の１軒の割で「鉄道」模型を普及させるには、
この縮尺、この軌間しかない。
この縮尺、この軌間しかない。
このスレには実際にキット組んだ香具師はおるのか？
怪すぃのう。
怪すぃのう。
485 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 02:47:14 ID:gTBrhXbhO
ちゃぶage
486 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 03:05:57 ID:RnOA8tem0
ＴＴ９で今迄に発売された全ての種類のキットを経験してる俺様がきましたよ
487 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 02:46:42 ID:XJjQ7h9c0
age
489 ：名無しでＧＯ：2006/10/15(日) 09:02:28 ID:6MpgFO720
鉄道はインフラ。鉄道模型も同じ。充実したＮゲージのレールシステム、連結器等々の
舞台が有る限り車両(役者)の登場(製作)だけで済むTT9システムは存続可能。車両(役者)以外の基本(舞台)が
充実(流用可能)している点が13mmや12mmと決定的に異なり、時間の経過と共に車両の充実が図られれば
ファインスケールな鉄道模型システムとして愛好家が増加し、メーカーの参入も期待出来るのでは。
舞台が有る限り車両(役者)の登場(製作)だけで済むTT9システムは存続可能。車両(役者)以外の基本(舞台)が
充実(流用可能)している点が13mmや12mmと決定的に異なり、時間の経過と共に車両の充実が図られれば
ファインスケールな鉄道模型システムとして愛好家が増加し、メーカーの参入も期待出来るのでは。
490 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 23:05:22 ID:YlvdIxVV0
>>489
要するにTT９は車輌以外の基本だけの鉄道模型だと言いたいのでしょうか？
間借り線路で充実しているとは、笑止千万
１３ｍｍは一応フレキ等うられている。１２ｍｍも同様で、IMONトラックもある。
TT9用って出る予定無いでしょ。
虚言癖も度を過ぎると、みんな怒ると思うよ。
要するにTT９は車輌以外の基本だけの鉄道模型だと言いたいのでしょうか？
間借り線路で充実しているとは、笑止千万
１３ｍｍは一応フレキ等うられている。１２ｍｍも同様で、IMONトラックもある。
TT9用って出る予定無いでしょ。
虚言癖も度を過ぎると、みんな怒ると思うよ。
ストラクチャなんて無いに等しいしな
>>490
では、1435mm×1/87 の間借り線路の１６番、同じく1435mm×1/160 の間借り線路のＮゲージ、
どちらもインフラは無いに等しい、と言いたいのか？ みんな怒り出すぞｗ
大半の人は、見てさほど違和感のない範囲であれば安くて豊富なもので十分満足なのさ。
そもそもＮゲージは釜や客車・電車の縮尺も結構イイカゲン。ストラクチャーだって厳密じゃない。
それでもユルーク楽しんでいる。ＴＴ９もそっち寄りの方が流行ると思われ。
では、1435mm×1/87 の間借り線路の１６番、同じく1435mm×1/160 の間借り線路のＮゲージ、
どちらもインフラは無いに等しい、と言いたいのか？ みんな怒り出すぞｗ
大半の人は、見てさほど違和感のない範囲であれば安くて豊富なもので十分満足なのさ。
そもそもＮゲージは釜や客車・電車の縮尺も結構イイカゲン。ストラクチャーだって厳密じゃない。
それでもユルーク楽しんでいる。ＴＴ９もそっち寄りの方が流行ると思われ。
493 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 00:22:15 ID:1SdB1Q5K0
もちっとゆる～く楽しむと結局Ｎでよくなる。
495 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 00:37:09 ID:8WKWMaQD0
ユルーク楽しむならファインスケールと言わなければ良いでしょ。
TT9はファインダと豪語し、でもその基板は充実したNのレールシステムで、でもそれはユルーク楽しむでは矛盾だということです。
ファインだと豪語するなら最低それ用のフレキぐらい売っているべきでしょう。
１３ｍｍも１２ｍｍもOJもそれは有るんですよね。
１６番やNゲージはファインとは一言も書いてないし、問題全くないでしょ？
TT9はファインダと豪語し、でもその基板は充実したNのレールシステムで、でもそれはユルーク楽しむでは矛盾だということです。
ファインだと豪語するなら最低それ用のフレキぐらい売っているべきでしょう。
１３ｍｍも１２ｍｍもOJもそれは有るんですよね。
１６番やNゲージはファインとは一言も書いてないし、問題全くないでしょ？
>>495
「ファインスケール」の単語が鉄道模型界共通の厳密な定義がない以上、呼称についての論議は無意味。
“車体と軌間の縮尺が大まかに揃っていてＮゲージ流用線路で枕木長0.8mmしか違わない”模型、とでも呼ぶか。
ある部分は緩く（特に線路系）、ある部分は拘ったりしても（特に車両系）まったく矛盾はしていない。
Ｎゲージャでも縮尺違いは我慢しつつもデテールに凝る人だって沢山いるだろう？
>>493494
Ｎゲージャの全員なんか来る訳もない。５～１０％でも来れば大成功だろ。
それだけで12＋13の市場より大きいんじゃないの？
「ファインスケール」の単語が鉄道模型界共通の厳密な定義がない以上、呼称についての論議は無意味。
“車体と軌間の縮尺が大まかに揃っていてＮゲージ流用線路で枕木長0.8mmしか違わない”模型、とでも呼ぶか。
ある部分は緩く（特に線路系）、ある部分は拘ったりしても（特に車両系）まったく矛盾はしていない。
Ｎゲージャでも縮尺違いは我慢しつつもデテールに凝る人だって沢山いるだろう？
>>493494
Ｎゲージャの全員なんか来る訳もない。５～１０％でも来れば大成功だろ。
それだけで12＋13の市場より大きいんじゃないの？
497 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 05:58:01 ID:zCxAOoLq0
これからはＤＭＶ（デュアルモードヴィークル）が普及するよ。
鉄道と車、道路の良いとこどりが出来る。
鉄道と車、道路の良いとこどりが出来る。
498 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 11:10:02 ID:XzwSQAIcO
>>492
KATOやエンドウは1/87の線路として販売しているわけではない。
あくまで自社の1/80・16.5mmを走らせる目的である。これは間借りでも何でもない。
Nも同じだな。
TT9は本当の意味で間借りだろ。どこのN線路もTT9の走行を想定してないしな。
KATOやエンドウは1/87の線路として販売しているわけではない。
あくまで自社の1/80・16.5mmを走らせる目的である。これは間借りでも何でもない。
Nも同じだな。
TT9は本当の意味で間借りだろ。どこのN線路もTT9の走行を想定してないしな。
500 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 12:55:27 ID:zCxAOoLq0
いや、カトのは明らかに1/87のだ。
エンドウのは1/80のだと認めよう。
間借りでもなんでも、流用可能かどうかが問題。
およそ鉄道線路の体をなしていないトミＮは論外
として、カトＮのはＴＴ９に流用不可能というほど
ではなかろう。
エンドウのは1/80のだと認めよう。
間借りでもなんでも、流用可能かどうかが問題。
およそ鉄道線路の体をなしていないトミＮは論外
として、カトＮのはＴＴ９に流用不可能というほど
ではなかろう。
501 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 12:58:46 ID:zCxAOoLq0
ＴＴ９の現代のディーゼルカーとＤＭＶが、
例えばカトＮの線路を走るのを見たいものだ。
例えばカトＮの線路を走るのを見たいものだ。
502 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 06:36:01 ID:ExbTfxAn0
線路が流用だの何だのと四の五の言ってるヤツは自分でＴＴ９持ってるのか？
実際に雲丹虎上に乗ってる状態で眺めたことはあるのか？
あれで違和感が爆裂、と言うならそもそも鉄道模型は無理と潔く諦めるか、脳神経外科へでも
逝って診てもらうか、１２ｍｍか何か金掛けて厳密スケールをこつこつとヤルが良かろう。
ＴＴ９ぐらいの大きさの模型は「厳密スケール」の方向に偏ってしまうと発展は無理と思うが。
実際に雲丹虎上に乗ってる状態で眺めたことはあるのか？
あれで違和感が爆裂、と言うならそもそも鉄道模型は無理と潔く諦めるか、脳神経外科へでも
逝って診てもらうか、１２ｍｍか何か金掛けて厳密スケールをこつこつとヤルが良かろう。
ＴＴ９ぐらいの大きさの模型は「厳密スケール」の方向に偏ってしまうと発展は無理と思うが。
「TT9用」と書かれていない線路を使う時点で明らかな流用だ。そんなことは馬鹿でも分かるはずだが。
どこまで許せるのかは水掛け論だ。「馬鹿でも判るはず」どころか水掛け論を
一般論にしようとした時点で503は502と同レベル。
罵倒のし合いを楽しんでおれ。
一般論にしようとした時点で503は502と同レベル。
罵倒のし合いを楽しんでおれ。
505 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 11:11:26 ID:LfSH1QqxO
ＴＴ９の面白いところは妥協をする気になりさえすれば、わりと簡単に
ファインスケールに手を出せると言うところだ。
簡単なファインスケールが気に入らなければ12ｍｍをすればいい。
他にいくらでも手段があるのにわざわざケチを付けに来る奴は暇人だろ。
Ｎゲージャーという分母が大きいから、気まぐれで緩いファインスケール
でも妥協しちゃおうかなと思える奴だけで３００人を越えてしまいそうなのが
ＴＴ９の面白いところだ。
妥協できないと思う奴が何千人いようが成り立つんだよな。
妥協できないと思う奴が何度もこのスレを荒らしに来ても意味が無いわけだ。
だが、未だ可能性でしかない将来性だけで有頂天になってんじゃねえ。
他所のスレでも暴れすぎだ。
ファインスケールに手を出せると言うところだ。
簡単なファインスケールが気に入らなければ12ｍｍをすればいい。
他にいくらでも手段があるのにわざわざケチを付けに来る奴は暇人だろ。
Ｎゲージャーという分母が大きいから、気まぐれで緩いファインスケール
でも妥協しちゃおうかなと思える奴だけで３００人を越えてしまいそうなのが
ＴＴ９の面白いところだ。
妥協できないと思う奴が何千人いようが成り立つんだよな。
妥協できないと思う奴が何度もこのスレを荒らしに来ても意味が無いわけだ。
だが、未だ可能性でしかない将来性だけで有頂天になってんじゃねえ。
他所のスレでも暴れすぎだ。
流用の件だが、もともとの日本型Ｎゲージ用レールの寸法は非常に怪しいしな（ｗ
ところで>>472を見て欲しい。
ここまで汗を流す奴はごく少数派だって事は判っている。
アメリカのＮゲージャーの中でも少ないのだろう。このメーカーに問い合わせたところ、
在庫が無い受注生産品が多いそうで納期が必要だといわれた。
12ｍｍの場合と比べて製作環境は逆転してはいないだろうか？
Ｎゲージの流用のメリットを思い知らされたよ。
ＴＴ９の本当に面白いところは、そこまで苦労しなくても流用で済ませられるところだな。
Ｎゲージの製品の豊富さはＴＴ９で深く追求しようとすることさえも流用でフォローする
事を許してしまう。だからＮゲージ譲りの車輪寸法は変えるべきではない。
ところで>>472を見て欲しい。
ここまで汗を流す奴はごく少数派だって事は判っている。
アメリカのＮゲージャーの中でも少ないのだろう。このメーカーに問い合わせたところ、
在庫が無い受注生産品が多いそうで納期が必要だといわれた。
12ｍｍの場合と比べて製作環境は逆転してはいないだろうか？
Ｎゲージの流用のメリットを思い知らされたよ。
ＴＴ９の本当に面白いところは、そこまで苦労しなくても流用で済ませられるところだな。
Ｎゲージの製品の豊富さはＴＴ９で深く追求しようとすることさえも流用でフォローする
事を許してしまう。だからＮゲージ譲りの車輪寸法は変えるべきではない。
508 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 10:11:49 ID:KGbE8+cn0
で、ＴＴ９の新製品は今度いつ何がでるのでしょう？
プラの製品がでると以前豪語していた香具師はどこいった？
このまま集束宣言も無しにフェイドアウトか？
プラの製品がでると以前豪語していた香具師はどこいった？
このまま集束宣言も無しにフェイドアウトか？
509 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 14:59:08 ID:PRMBNqUcO
不確かなネタで舞い上がって他スレで暴れて迷惑をかけた奴が
いたことは確かなので、これぐらい言われても仕方が無い。
いたことは確かなので、これぐらい言われても仕方が無い。
511 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 18:17:54 ID:KGbE8+cn0
512 ：本人ではないが：2006/10/18(水) 21:02:39 ID:rLrXp55G0
513 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 21:08:55 ID:/BRsGfKLO
>>510
そういう奴がいるから他スレで『ちゃぶ台』呼ばわりされるわけだが
そういう奴がいるから他スレで『ちゃぶ台』呼ばわりされるわけだが
514 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 23:39:18 ID:0IXixzQk0
いじめ教師みたいなうそのレッテル貼りしてるから、あのスレには
「それで」しかいなくなった。ここは細くても長く続くかもしらん。
「それで」しかいなくなった。ここは細くても長く続くかもしらん。
515 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 00:20:45 ID:Wb0vVZIuO
>>514
そんな事ばかり言ってるとそのうちニートとハゲオヤジがこっちに来るゾw
そんな事ばかり言ってるとそのうちニートとハゲオヤジがこっちに来るゾw
518 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 02:21:28 ID:D0ZcPX8j0
ホンマ？
519 ：名無しでGO!：2006/10/23(月) 00:51:55 ID:P30knveT0
たとえばＣ62が走るのは「在来線」、新幹線のレールではありません。
ちがうのは軌間であって、ｘｘではありません。
ｘｘってナニ？はっきり言ってみたまい
これから様々なメーカーがTT-9に参入し、種類も増え価格も下がる・・・のでしょうか？
静かに終わるんじゃないかな～
524 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:23:49 ID:7iyJyOn70
静かにね・・・
525 ：名無しでＧＯ：2006/10/28(土) 20:19:24 ID:GamvnUXJ0
静かに広がって気が付いたら一大勢力に・・・
526 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 01:25:03 ID:C6qAV73a0
>>525
なるわけねーだろちゃぶ台ごときがｗ
なるわけねーだろちゃぶ台ごときがｗ
527 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 01:28:04 ID:DJUjJ1580
いや、静かにちゃぶ台に広がって、小さなちゃぶ台いっぱいに広がる一大勢力になる。
ちゃぶ台の中だけの一大勢力だってｗ
ちゃぶ台の中だけの一大勢力だってｗ
528 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 07:22:16 ID:BdTR7fch0
529 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 07:59:17 ID:ktL/RnwP0
乙n2(1/87 6.5mm)応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
>>528
βビデオは技術的には素晴らしかったので、丁々９と一緒にしないでくだせう
βビデオは技術的には素晴らしかったので、丁々９と一緒にしないでくだせう
531 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 05:27:10 ID:Eb5AEUdK0
ワールド工芸等エッチングメーカーがEF15やEF53等を供給してくれればいいのに。
CADで図面作っているのだからN用のエッチングのフィルムを1.25倍すれば
とりあえずできるのでは？
CADで図面作っているのだからN用のエッチングのフィルムを1.25倍すれば
とりあえずできるのでは？
>>531
馬鹿？
馬鹿？
しかもマルチｗ
535 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 22:16:00 ID:SInNe9rS0
Ｔゲージは１／４５０ ３ｍｍゲージですが何か？
536 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 05:18:13 ID:wak9tCW50
じゃあ、２．４ミリに改軌しなくては。
２．４Ｘ４５０＝１０８０
２．４Ｘ４５０＝１０８０
537 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 00:52:02 ID:nklx5/fN0
１０６７÷１２０＝８．８９１６６６・・・・
新設、ＨＴゲージ
１／８００・１．６５ｍｍ 也
１／８００・１．６５ｍｍ 也
540 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 23:42:04 ID:SRZ6fJVn0
しかし、スタジオフィールにでも登場してもらわないとTT9は本当に終わるなｗ
541 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 00:49:18 ID:fP2KEYm90
ヌタヅオフールｲﾗﾈ
ＲＬにでも東上してもらおう
ＲＬにでも東上してもらおう
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
543 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 15:51:46 ID:Lv5tQ9RUO
>>540-541
ここはやっぱ、蟻でしょ。
ここはやっぱ、蟻でしょ。
544 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 00:11:49 ID:yT3ubHou0
My糞ｲﾗﾈ
ここは創業時の企画に立ち戻ってゆーじたんにry
ここは創業時の企画に立ち戻ってゆーじたんにry
>>544
そしたら1/110・12mmになるぞ
そしたら1/110・12mmになるぞ
>545
またガニマタかよ・・・orz
またガニマタかよ・・・orz
547 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 09:54:11 ID:wJqJs5QM0
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
548 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 09:59:43 ID:1rK2fwnrO
この日本では、鉄道模型はガニマタでないとメジャーになれません。
549 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:23:32 ID:+PBKbPQr0
>>548
確かにプラレールは超ガニマタだなw
確かにプラレールは超ガニマタだなw
550 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:36:53 ID:xPu1Asol0
>>549
１６番もだｗ
１６番もだｗ
551 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:38:54 ID:wJqJs5QM0
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□■■□□□□□□■■■□□■□□□■□
□□□■■□□□□□□□■□□□■□■□□□■□
□□■■□□□□□□□□■□□□■□□□□■□□
□■■□□□□□□□□□■□□□■□□□■□□□
□■■□□□□□□□■□■□□□■□□■□□□□
□■■■■■■■■■■□■□□□■□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□■■□□□□□□■■■□□■□□□■□
□□□■■□□□□□□□■□□□■□■□□□■□
□□■■□□□□□□□□■□□□■□□□□■□□
□■■□□□□□□□□□■□□□■□□□■□□□
□■■□□□□□□□■□■□□□■□□■□□□□
□■■■■■■■■■■□■□□□■□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
552 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 22:17:20 ID:iAgDHlwy0
１／１２０・ＴＴスケール、ＥＦ６５ １０００番台ｷﾀ---------(ﾟ∀ﾟ)---------
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67019496
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67019496
553 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 23:46:01 ID:iDD4A4b70
このせんせい茸ルにはって・・・
というわけで永遠に低迷し続けるTT9……
555 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 01:07:10 ID:5Hu7Ox4T0
加糖は最初に９ｍｍゲージをやろうとしたときに、素直に１／１２０でやろうとしたら
ヤマ氏にｺﾞﾙｧされて１６番と同様方式で１／１５０になったと聞いたことがあるな。
ヤマ氏にｺﾞﾙｧされて１６番と同様方式で１／１５０になったと聞いたことがあるな。
556 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 01:30:59 ID:BZXXk7Yw0
僕はそんな話は初耳だ。ホンマかいな。
間違いでも、そういうことにしてカトーが
ＴＴ９を始めたら、大成功間違いなし、と
言っておきましょう。
間違いでも、そういうことにしてカトーが
ＴＴ９を始めたら、大成功間違いなし、と
言っておきましょう。
加藤がＮにしたのは、Ｎ参入前に社長がＴＴとＮを試作（自作？）してみて、
「ＴＴ中途半端だな、同じ作るなら小さい方で」
とＮゲージに決めたと四半世紀くらい前？の入門書の対談記事で読んだ記憶が。
「ＴＴ中途半端だな、同じ作るなら小さい方で」
とＮゲージに決めたと四半世紀くらい前？の入門書の対談記事で読んだ記憶が。
558 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 09:46:41 ID:BZXXk7Yw0
>>>555
「９ミリをやろうとしたとき、素直に1/120でやろうとした」
じゃなくて、「１２ミリ、1/120も候補にした」じゃないかな？
それを捨てたのは正解で９ミリ、1/150にしたのは当時としては正解
だろう。今は「９ミリ、1/120」をやるといいね。
「９ミリをやろうとしたとき、素直に1/120でやろうとした」
じゃなくて、「１２ミリ、1/120も候補にした」じゃないかな？
それを捨てたのは正解で９ミリ、1/150にしたのは当時としては正解
だろう。今は「９ミリ、1/120」をやるといいね。
559 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 23:51:56 ID:nXPKP2qv0
にしても、このところＮゲージの売上低迷→将来不安という話を小売店筋などからよく聞く。
主に、蟻による供給過剰→負けじと他社も乗る→みんなお腹イッパイ→もうｲﾗﾈ→Ｎ市場凋落
ということのようだが。
いよいよ各社ヤヴァくなってきたら1/120・9ｍｍの売れ筋車両でもう一回ショーバイ商売、なんて筋書かもね。
主に、蟻による供給過剰→負けじと他社も乗る→みんなお腹イッパイ→もうｲﾗﾈ→Ｎ市場凋落
ということのようだが。
いよいよ各社ヤヴァくなってきたら1/120・9ｍｍの売れ筋車両でもう一回ショーバイ商売、なんて筋書かもね。
560 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 23:58:44 ID:9ngaOQ6l0
買う人増えないのに製品出し続ければいずれは行き詰まる。
あるところまではユーザーも付き合うが、限界超えると一気にしぼむ。
どこが潮時かを見誤ると不良在庫の山だからなぁ。
今までも模型界で似たような製品ラッシュでその後こけた事例はいっぱいあったからな。
シナノマイクロ、中村精密、モデルワーゲンの１２ｍｍなど。
アリイもそろそろ限界点を越えていると見るが。
限界点に遠く及ばないTT9には夢のような話だな。
あるところまではユーザーも付き合うが、限界超えると一気にしぼむ。
どこが潮時かを見誤ると不良在庫の山だからなぁ。
今までも模型界で似たような製品ラッシュでその後こけた事例はいっぱいあったからな。
シナノマイクロ、中村精密、モデルワーゲンの１２ｍｍなど。
アリイもそろそろ限界点を越えていると見るが。
限界点に遠く及ばないTT9には夢のような話だな。
>>559
どういう先読みをしたらそんなおめでたい発想が出てくるんだ？
どういう先読みをしたらそんなおめでたい発想が出てくるんだ？
562 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 00:15:59 ID:D3VoX/fz0
限界点に遠く遠く及ばないＴＴ９は上手く掘り起こせば眠れるタカラの山となり得るのかも？
しかしながら当然に初期投資リスクも伴うため、そんな勇気と体力を伴ってる会社があるのかが問題。
しかしながら当然に初期投資リスクも伴うため、そんな勇気と体力を伴ってる会社があるのかが問題。
>>555
>>558
ＴＴ９をやろうとしたのではなく、普通のＴＴゲージでＣ５０の試作品を作っていた。
ヨーロッパのＴＴゲージは1/120・１２ミリだけど
日本では確か1/105・１２ミリで作る人が多くて、
ＫＡＴＯの試作ＴＴゲージもそのようなスケール（つまり１６番と同様方式）で作られていた。
なので、1/120でも９ミリでもないよ。
>>558
ＴＴ９をやろうとしたのではなく、普通のＴＴゲージでＣ５０の試作品を作っていた。
ヨーロッパのＴＴゲージは1/120・１２ミリだけど
日本では確か1/105・１２ミリで作る人が多くて、
ＫＡＴＯの試作ＴＴゲージもそのようなスケール（つまり１６番と同様方式）で作られていた。
なので、1/120でも９ミリでもないよ。
564 ：５５８：2006/11/07(火) 03:38:24 ID:2G/QOBXy0
あっ、そうだった。カトーが試作したのは、1/110,12mmだったのかも。
（つまり、１６番と同様方式）
ＴＭＳには、マニアによる１０５分の１、１２ミリのＣ５９が載ったこと
がある。
この近辺の縮小率だと、１６番や日本のＮと同様の思想（がにまた許容）では、
中途半端な大きさと思われるのがおちでしょう。
１２０分の１、９ミリのゲージ（ＴＴ９）にすれば、存在感は出る。
（つまり、１６番と同様方式）
ＴＭＳには、マニアによる１０５分の１、１２ミリのＣ５９が載ったこと
がある。
この近辺の縮小率だと、１６番や日本のＮと同様の思想（がにまた許容）では、
中途半端な大きさと思われるのがおちでしょう。
１２０分の１、９ミリのゲージ（ＴＴ９）にすれば、存在感は出る。
TTというスケールそのものが中途半端だから世界的に流行らないんだが。
Oの半分、HOの半分、と来て。
TTが流行るならSが既に流行っていなければならない。
Oの半分、HOの半分、と来て。
TTが流行るならSが既に流行っていなければならない。
566 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 13:22:33 ID:2G/QOBXy0
日本にはＴＴ９が適している。
アメリカにＯゲージが適しているように。
アメリカにＯゲージが適しているように。
適しているのに流行らないのは何故か？
賛同者が少ないからだ。
賛同者が少ないからだ。
568 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 15:34:06 ID:AJKceYYpO
その前に製品が少ないからだろ
569 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 15:36:51 ID:2G/QOBXy0
賛同者や潜在的賛同者は多いが、まだ本業が趣味なので
忙しすぎるんだろう。
これから目に見えて上り坂になるだろう。
忙しすぎるんだろう。
これから目に見えて上り坂になるだろう。
570 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 18:59:23 ID:xvArDBeQ0
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ＾３＾）（ ‘３‘）（ ・３・）（ ＾＾ ） ＜U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝〔~Ｕ￣￣￣∪９￣￣乙n2￣￣∪￣￣￣〕
＝ ◎―――────────―――◎
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ＾３＾）（ ‘３‘）（ ・３・）（ ＾＾ ） ＜U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝〔~Ｕ￣￣￣∪９￣￣乙n2￣￣∪￣￣￣〕
＝ ◎―――────────―――◎
571 ：アンケート：2006/11/07(火) 23:34:27 ID:xc/SpzjY0
ＴＴ９は日本の住宅事情に合致しつつ細密化を兼ね備えた、程よい大きさ、なのか？
既存のＨＯとＮに挟まれた中途半端な大きさ、なのか？
既存のＨＯとＮに挟まれた中途半端な大きさ、なのか？
程よい大きさ
だが高価すぎる せめて世界工芸レベルまで下がれば少しはましになるのでは
だが高価すぎる せめて世界工芸レベルまで下がれば少しはましになるのでは
573 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 23:45:09 ID:oPNUPakB0
みんなそんな狭い家に住んでるのか？そりゃ仮住まいの学生なら解らなくはないが。
仮に、そんな狭い家に住んでいたら、模型やる前に広い家に住めるようにした方が良いと思うが。
余計なお世話だなｗ
仮に、そんな狭い家に住んでいたら、模型やる前に広い家に住めるようにした方が良いと思うが。
余計なお世話だなｗ
574 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 02:49:46 ID:GdsAyknK0
極論を言えばHOなんて1畳あれば遊べるし（現にそれで十分運転を楽しむ人もいる）、
幾らTT9でも実感的に走らせるにはスペースを取りすぎる。
別に何処をどう妥協しようと人の自由だとは思うが、実感的だ狭軌間だと並べ立てて、
実物じゃ考えられない急カーブは見ないフリという姿勢は違和感を感じるな。個人的には。
幾らTT9でも実感的に走らせるにはスペースを取りすぎる。
別に何処をどう妥協しようと人の自由だとは思うが、実感的だ狭軌間だと並べ立てて、
実物じゃ考えられない急カーブは見ないフリという姿勢は違和感を感じるな。個人的には。
>>575
そんなおまいにＯナロー
そんなおまいにＯナロー
>>575
路面電車もおすすめ
路面電車もおすすめ
578 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 13:27:46 ID:XWzEs/rh0
>>574
地方の旧家だったら巨大な模型専用離れを建ててるよｗ
うちは山手線のターミナル駅から私鉄で３０分以内だが、この辺で別に巨大な家ではないが、傾斜地の基礎を利用した７ｍX４ｍのレイアウトスペースを確保してる。
別にレイアウト無くても２０～２５畳ぐらいのリビングある家に住んでいる人はいっぱい居るだろ。
転勤や仕事の関係で、仮に今せまい所に住んでいても、将来に渡ってその狭い所で暮らすつもりじゃなければ問題ないのでは？
だいたい歳取るとNやTT9では老眼で見えなくなるらしい。自分もそう遠い話ではないがｗ
地方の旧家だったら巨大な模型専用離れを建ててるよｗ
うちは山手線のターミナル駅から私鉄で３０分以内だが、この辺で別に巨大な家ではないが、傾斜地の基礎を利用した７ｍX４ｍのレイアウトスペースを確保してる。
別にレイアウト無くても２０～２５畳ぐらいのリビングある家に住んでいる人はいっぱい居るだろ。
転勤や仕事の関係で、仮に今せまい所に住んでいても、将来に渡ってその狭い所で暮らすつもりじゃなければ問題ないのでは？
だいたい歳取るとNやTT9では老眼で見えなくなるらしい。自分もそう遠い話ではないがｗ
>>576-577
「実物じゃ考えられない急カーブ」じゃなくて「実物でも大差ない急カーブ」だろそれは。
「実物じゃ考えられない急カーブ」じゃなくて「実物でも大差ない急カーブ」だろそれは。
>>578
リビングのある家は少なくないとしても、その部屋をレイアウト専用部屋としてフリーで使える人は少ないいんじゃマイカ、
特に都会では。
漏れもいずれは国鉄本線系フル編成が走らせられる固定レイアウト作りたいな。
ＨＯで一畳スペースと言えば路面とかレールバスとか林鉄ナローとか・・・イマイチ萌えないなぁ
リビングのある家は少なくないとしても、その部屋をレイアウト専用部屋としてフリーで使える人は少ないいんじゃマイカ、
特に都会では。
漏れもいずれは国鉄本線系フル編成が走らせられる固定レイアウト作りたいな。
ＨＯで一畳スペースと言えば路面とかレールバスとか林鉄ナローとか・・・イマイチ萌えないなぁ
路面やレールバスや林鉄じゃなくて、普通の電車で遊ぶ人もいるけどな。
ttp://www.geocities.jp/momo24dan/osamujp.html
ttp://www.geocities.jp/momo24dan/osamujp.html
582 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 13:33:42 ID:nh/VzWJL0
遊び方を変えてしまってはスペースの比較にならないと思う。
何かを比べたければ、それ以外の条件は揃えるように勤めるのは常識じゃないか？
ナローや路面電車を持ち出すのはとんちの問題としては喜ばれるだろうが、比較にはならない。
だからせめて遊び方が似通った例を探してきてくれないか？
何十畳ものリビングを持つ人は確かに実在するし全国では何万世帯もあるだろうけれども、平均
の話ではないので悪いけど適当にスルーさせてもらう。
日本には億万長者が数万世帯あるそうだけど、その生活を前提にして話をされても私たちには
意味が無いのと同じ。
これも条件を変えれば場所の問題はなくなると言いたいわけで、とんち回答の一種。
ＴＴ９の最初のころの記事（とれいん？）にフル編成でも２ｍに収まるという書き方がされて
いたように思う。その人には１１両～１２両編成が念頭にあるのだろうね。
たとえばこれを例にとり、比較してみたらどうだろう？
ＺでもＮでもＴＴ９でも12ｍｍでも何でもいいけど１２両編成を複数、走らせたり留置させたり
する。さあどれだけの場所がいる？本当は同じレイアウトプランで比べるのが正しいんだろうな。
何かを比べたければ、それ以外の条件は揃えるように勤めるのは常識じゃないか？
ナローや路面電車を持ち出すのはとんちの問題としては喜ばれるだろうが、比較にはならない。
だからせめて遊び方が似通った例を探してきてくれないか？
何十畳ものリビングを持つ人は確かに実在するし全国では何万世帯もあるだろうけれども、平均
の話ではないので悪いけど適当にスルーさせてもらう。
日本には億万長者が数万世帯あるそうだけど、その生活を前提にして話をされても私たちには
意味が無いのと同じ。
これも条件を変えれば場所の問題はなくなると言いたいわけで、とんち回答の一種。
ＴＴ９の最初のころの記事（とれいん？）にフル編成でも２ｍに収まるという書き方がされて
いたように思う。その人には１１両～１２両編成が念頭にあるのだろうね。
たとえばこれを例にとり、比較してみたらどうだろう？
ＺでもＮでもＴＴ９でも12ｍｍでも何でもいいけど１２両編成を複数、走らせたり留置させたり
する。さあどれだけの場所がいる？本当は同じレイアウトプランで比べるのが正しいんだろうな。
584 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:46:26 ID:3z4AjulN0
フル編成が製品でそろえられないTT9もとんちの回答になるから除外しないと。
Nと１２ｍｍと１６番、それにOJで比較だね。
Nと１２ｍｍと１６番、それにOJで比較だね。
そうきたかｗ
でもそれだとＴＴ９の大きさを考えたいという目的を見失ってるぞ？
機芸出版社のＮゲージの本に複線の幹線のレイアウトプランがいくつもあるだろう？
これが他の縮尺では何畳の部屋に収まるのか、それを考えてみようか。
仮に12畳の部屋に収まるとして、12畳に現実味を感じるのかどうかは各人によるけどな。
でもそれだとＴＴ９の大きさを考えたいという目的を見失ってるぞ？
機芸出版社のＮゲージの本に複線の幹線のレイアウトプランがいくつもあるだろう？
これが他の縮尺では何畳の部屋に収まるのか、それを考えてみようか。
仮に12畳の部屋に収まるとして、12畳に現実味を感じるのかどうかは各人によるけどな。
書いてから思ったけど、たとえば1/150と1/87では1.72倍の差があるだろ。
ＮゲージでＲ280といえばまず無難な曲線半径だけれども、12ｍｍでＲ482なんて、
少なくとも幹線としては無意味な半径だよねえ。
Ｎゲージが縮尺の差以上にレイアウト向きなのがよくわかる。
Ｎゲージのレイアウトプランを拡大しても無意味だｗ
ＴＴ９がレイアウトでも程よい大きさに出来上がるといいたければこの辺も問われる
わけだけど、さてどうだろう？
ＮゲージでＲ280といえばまず無難な曲線半径だけれども、12ｍｍでＲ482なんて、
少なくとも幹線としては無意味な半径だよねえ。
Ｎゲージが縮尺の差以上にレイアウト向きなのがよくわかる。
Ｎゲージのレイアウトプランを拡大しても無意味だｗ
ＴＴ９がレイアウトでも程よい大きさに出来上がるといいたければこの辺も問われる
わけだけど、さてどうだろう？
587 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 06:27:18 ID:z1Ywr/Do0
TT9の場合、現在の製品ラインナップの主流であるC62を基準に考えると、７００Rぐらいを走らさないとかなり見た目厳しい。
現実に３５０Rぐらいが走行限界で、５００Rぐらいが無難。このあたりは比率的に１２ｍｍや１６番のブラス蒸気と同じようなものだろう。
Ｎが２８０Rで無難と感じるかどうかはちょっと異論がありそうだが。
TT９論者がよく使うＮの線路が使えるという話は、Ｎの線路のごく一部が使えるに過ぎないんですよ。
カーブ曲がれないんですから。
現実に３５０Rぐらいが走行限界で、５００Rぐらいが無難。このあたりは比率的に１２ｍｍや１６番のブラス蒸気と同じようなものだろう。
Ｎが２８０Rで無難と感じるかどうかはちょっと異論がありそうだが。
TT９論者がよく使うＮの線路が使えるという話は、Ｎの線路のごく一部が使えるに過ぎないんですよ。
カーブ曲がれないんですから。
>>587
「C62がR282を曲がれる」んじゃなかったか？
JAMだかで実演していたはずだ。
しかし、この手の議論で必ずといっていいほど抜け落ちることなんだが
メーカーが称する最小通過半径は大概が単機運転での状態であって、
実際に客車を牽かせた数値ではないということだ。
で、ここからがTT9狂に騙されない秘訣。
1/120で20m級の車輌を作ると、Nの新幹線車輌より長くなる。
これが一輌あたりNの倍以上の重量で、挙句の果てはボディーマウントの
伸縮機構も何もないケーディーカプラーで連結されているのだ。
トレーラーの抵抗でも連結面間でもNより不利なのは自明といっていいだろう。
ところでトミックスもカトーも新幹線はR300以上で走らせろと明言している。
これがより条件の劣悪なTT9ではどうなるだろう？
「C62がR282を曲がれる」んじゃなかったか？
JAMだかで実演していたはずだ。
しかし、この手の議論で必ずといっていいほど抜け落ちることなんだが
メーカーが称する最小通過半径は大概が単機運転での状態であって、
実際に客車を牽かせた数値ではないということだ。
で、ここからがTT9狂に騙されない秘訣。
1/120で20m級の車輌を作ると、Nの新幹線車輌より長くなる。
これが一輌あたりNの倍以上の重量で、挙句の果てはボディーマウントの
伸縮機構も何もないケーディーカプラーで連結されているのだ。
トレーラーの抵抗でも連結面間でもNより不利なのは自明といっていいだろう。
ところでトミックスもカトーも新幹線はR300以上で走らせろと明言している。
これがより条件の劣悪なTT9ではどうなるだろう？
589 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 14:47:38 ID:z1Ywr/Do0
Ｎの新幹線が大きなＲを要求するのは走る走らないよりも、建築限界の問題も大きい。
両社が販売している高架やその他のストラクチャーに当たるからね。
TT9だって手をかければ急カーブを通過するだろうが、そのような走行をさせて喜ぶぐらいなら、Ｎで十分だろう。
要するにＮの線路流用はほとんど無意味だって事です。ＰＥＣＯのフレキに大型ポイントぐらいは価値がありそうだが。
両社が販売している高架やその他のストラクチャーに当たるからね。
TT9だって手をかければ急カーブを通過するだろうが、そのような走行をさせて喜ぶぐらいなら、Ｎで十分だろう。
要するにＮの線路流用はほとんど無意味だって事です。ＰＥＣＯのフレキに大型ポイントぐらいは価値がありそうだが。
もともとTT9を仕掛けたところも、走らせることに関して配慮していたとは思えないね。
Nのレールに乗っかりさえすれば、あとはカメラと並べて「うん、いいね」の世界でしょ。
もともと16番的製法でブラスガマを作るだけが目的だから、カーブの問題とか、
トレーラーに関しての配慮とか、ましてやストラクチャーの事なんて考えてもいないのは確実。
Nのレールに乗っかりさえすれば、あとはカメラと並べて「うん、いいね」の世界でしょ。
もともと16番的製法でブラスガマを作るだけが目的だから、カーブの問題とか、
トレーラーに関しての配慮とか、ましてやストラクチャーの事なんて考えてもいないのは確実。
591 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 17:27:11 ID:kEgILESo0
大昔のまだ洗練されていない１６番に初めて接したときの感激が
よみがえるから好きだな、ＴＴ９。
流用で気が引けるが、カトーの半径７０センチ以上のカーブ線路や
直線線路をたくさん買いこんであるから、心配ない。
枕木の長さや道床の幅はＴＴ９用じゃないから満足とまではいかないが、
贅沢は言ってられない。なんたってガニマタを我慢しなくていいのは
素晴らしい。
よみがえるから好きだな、ＴＴ９。
流用で気が引けるが、カトーの半径７０センチ以上のカーブ線路や
直線線路をたくさん買いこんであるから、心配ない。
枕木の長さや道床の幅はＴＴ９用じゃないから満足とまではいかないが、
贅沢は言ってられない。なんたってガニマタを我慢しなくていいのは
素晴らしい。
話の流れを切りたがるなんて、結局大きさなんて関係ないのか？
私は583だけれども、条件をそろえる様に努力してくれた比較のおかげで、ＴＴ９はカーブの
制約が厳しいせいでスケールの差ほどには省スペースにはならないという特徴は良くわかった。
特にＮとの差は想像以上に開くと思う。
話は横にそれるけど、本家ＴＴの標準軌車両はＲ３１０内外の通過が条件だった。ＴＴ９が
Ｒ３１０を通らねば、それはＴＴのまともな一族としてはおかしいと思う。
ＴＴとは省スペースを意識した命名だろうからね。そうなると｢ちゃぶ台｣も変だ。
普通の鉄道模型とは悪条件のレイアウトにも耐える設計がされているのが当たり前であり、
そういう面ではＴＴ９は強く外観本位で走行性を犠牲にした特殊な鉄道模型だろう。
ＴＴ９とはつまり、ＨＯのスペースに小さな車両をゆったりと走らせれば外観の深い追求も
できるというものだ。車両単体の大きさに惑わされてはならない。
Ｎゲージとの性格の違いにより、Ｎゲージメーカーによる量産品の可能性も小さいと思った
ほうがよさそうだ。Ｎゲージャーの移動はさほど期待できないよ。
もしＴＴ９が必要とするスペースに少しの追加で12ｍｍが走らせられるとしたら、ＴＴ９の
スケールメリットなんて存在しないも同じ。その差が小さいほどＴＴ９にとっては不利だろう。
私は583だけれども、条件をそろえる様に努力してくれた比較のおかげで、ＴＴ９はカーブの
制約が厳しいせいでスケールの差ほどには省スペースにはならないという特徴は良くわかった。
特にＮとの差は想像以上に開くと思う。
話は横にそれるけど、本家ＴＴの標準軌車両はＲ３１０内外の通過が条件だった。ＴＴ９が
Ｒ３１０を通らねば、それはＴＴのまともな一族としてはおかしいと思う。
ＴＴとは省スペースを意識した命名だろうからね。そうなると｢ちゃぶ台｣も変だ。
普通の鉄道模型とは悪条件のレイアウトにも耐える設計がされているのが当たり前であり、
そういう面ではＴＴ９は強く外観本位で走行性を犠牲にした特殊な鉄道模型だろう。
ＴＴ９とはつまり、ＨＯのスペースに小さな車両をゆったりと走らせれば外観の深い追求も
できるというものだ。車両単体の大きさに惑わされてはならない。
Ｎゲージとの性格の違いにより、Ｎゲージメーカーによる量産品の可能性も小さいと思った
ほうがよさそうだ。Ｎゲージャーの移動はさほど期待できないよ。
もしＴＴ９が必要とするスペースに少しの追加で12ｍｍが走らせられるとしたら、ＴＴ９の
スケールメリットなんて存在しないも同じ。その差が小さいほどＴＴ９にとっては不利だろう。
>>589
建築限界抜きで話を進めようにも、結局は車輌限界で本線系の
お座敷運転は頓挫することになるから如何ともしがたいよ。
>TT9だって手をかければ急カーブを通過するだろうが
手をかけるレベルが例えば「カプラーを台車マウントに改造」では
何のためのファインスケールなのか理解に苦しむことになるからな。
>>590
何処のメーカーも手をつけていないマイナー規格で、いのこーが
好き勝手に基準を決めるには都合が良かったから選ばれただけとも。
>>591
夢を壊すようで悪いが、R718のエンドレスを敷くスペースがあるなら
HOn3 1/2で充分遊べるんじゃないのか？
建築限界抜きで話を進めようにも、結局は車輌限界で本線系の
お座敷運転は頓挫することになるから如何ともしがたいよ。
>TT9だって手をかければ急カーブを通過するだろうが
手をかけるレベルが例えば「カプラーを台車マウントに改造」では
何のためのファインスケールなのか理解に苦しむことになるからな。
>>590
何処のメーカーも手をつけていないマイナー規格で、いのこーが
好き勝手に基準を決めるには都合が良かったから選ばれただけとも。
>>591
夢を壊すようで悪いが、R718のエンドレスを敷くスペースがあるなら
HOn3 1/2で充分遊べるんじゃないのか？
IMONのHOj用レールがR732だから、問題ないと思われ
595 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 21:46:46 ID:OnamKQt10
ウチのＣ６２３は、富のR280を回りますが何か？
カーブの通過制約の問題は、キットの組み方とか、製品の問題であってTT9という規格のせいではない。
線路の話は、ファインがどうの言ってるやつは、どのゲージだって、昔っからハンドスパイクが基本だろ？
TT9やHOjの場合、流用できる線路があるだけマシだ。そもそも手間を惜しむ様な奴に、模型の趣味なんて
向いてないぜｗ 精神衛生の為に、他の趣味探しな。
TT9で唯一不満なのは大根足だってこと。さすがに車輪まで削っていられないからなぁｗ
カーブの通過制約の問題は、キットの組み方とか、製品の問題であってTT9という規格のせいではない。
線路の話は、ファインがどうの言ってるやつは、どのゲージだって、昔っからハンドスパイクが基本だろ？
TT9やHOjの場合、流用できる線路があるだけマシだ。そもそも手間を惜しむ様な奴に、模型の趣味なんて
向いてないぜｗ 精神衛生の為に、他の趣味探しな。
TT9で唯一不満なのは大根足だってこと。さすがに車輪まで削っていられないからなぁｗ
596 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 00:11:02 ID:+bcz2Epl0
大体ヨーロッパ大陸の模型は小半径のカーブを通らせる伝統
があるが、日本はやや大きめのカーブにしたがる。それがＮ
の普及でヨーロッパに近づいたが、まだ日本の伝統は残って
いる。例えば昔の１６番は２０メートル車を走らせるカーブ
は半径６０センチ以上が普通だったが、カトーの２０メート
ル車は５５センチでも通るということになっているようだ。
しかし大カーブの好きな人間としては、例えば８畳間全体を
使って半径７２センチのカーブでＴＴ９の大型車を走らせる
ことが出来るのはうれしいことだ。１畳程度でも、工夫次第
で大型車輌の走行が楽しめるのは、ＴＭＳ２１３号を見れば
察しられる。（これは日本人によるＴＴレイアウトだったが、
ＴＴ９でも大差なかろう。）
があるが、日本はやや大きめのカーブにしたがる。それがＮ
の普及でヨーロッパに近づいたが、まだ日本の伝統は残って
いる。例えば昔の１６番は２０メートル車を走らせるカーブ
は半径６０センチ以上が普通だったが、カトーの２０メート
ル車は５５センチでも通るということになっているようだ。
しかし大カーブの好きな人間としては、例えば８畳間全体を
使って半径７２センチのカーブでＴＴ９の大型車を走らせる
ことが出来るのはうれしいことだ。１畳程度でも、工夫次第
で大型車輌の走行が楽しめるのは、ＴＭＳ２１３号を見れば
察しられる。（これは日本人によるＴＴレイアウトだったが、
ＴＴ９でも大差なかろう。）
>>595
「ボクちゃんのキカンシャは曲がるんだい！」と申されましても
客車を牽いて曲がれるのかという疑問への回答にはなりませんよ。
>>596
日本の伝統ということを言い出せば、縮尺を歪めた
日本型TTゲージの存在を容認せねばなりますまい。
そんなものが存在したとして、ゲージ論云々以前に
市場に受け入れられるかは甚だ疑問といわざるを得ませんがね。
「ボクちゃんのキカンシャは曲がるんだい！」と申されましても
客車を牽いて曲がれるのかという疑問への回答にはなりませんよ。
>>596
日本の伝統ということを言い出せば、縮尺を歪めた
日本型TTゲージの存在を容認せねばなりますまい。
そんなものが存在したとして、ゲージ論云々以前に
市場に受け入れられるかは甚だ疑問といわざるを得ませんがね。
598 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 05:16:46 ID:+bcz2Epl0
日本のユーザーの精神的傾向の伝統と
日本の企業の提供する製品の傾向の伝統は
１００％一致するわけではない。
例えばユーザーはスケールモデルしか
手に入らなかったら、ほぼ全員が何の不満
もなくスケールモデルで楽しむだろう。
日本の企業の提供する製品の傾向の伝統は
１００％一致するわけではない。
例えばユーザーはスケールモデルしか
手に入らなかったら、ほぼ全員が何の不満
もなくスケールモデルで楽しむだろう。
限定主義者だらけのスレだな
>>595
製品に問題があるのに突っぱねている場合ではなかろう。
9ｍｍゲージでユラユラ揺れない精度のハンドレイドを実行しているのかい？
コードいくつのレール使っているのだろう？それが基本だとは恐れ入るねｗ
>>596
ＴＴ９はＮやＨＯに比べた場合に、スケールの比率以上に大きな曲線半径が
要求されるという欠点を見事にスルーしてみせるあなたの筆力に関心する。
＞しかし大カーブの好きな人間としては
ここで吹いたｗ
＞１畳程度でも、工夫次第で
今の市販ＴＴ９製品の足回りのディテールを削ぎ落とすという工夫だけどね。
やる気の無い可能性の話をされても意味がない。
製品に問題があるのに突っぱねている場合ではなかろう。
9ｍｍゲージでユラユラ揺れない精度のハンドレイドを実行しているのかい？
コードいくつのレール使っているのだろう？それが基本だとは恐れ入るねｗ
>>596
ＴＴ９はＮやＨＯに比べた場合に、スケールの比率以上に大きな曲線半径が
要求されるという欠点を見事にスルーしてみせるあなたの筆力に関心する。
＞しかし大カーブの好きな人間としては
ここで吹いたｗ
＞１畳程度でも、工夫次第で
今の市販ＴＴ９製品の足回りのディテールを削ぎ落とすという工夫だけどね。
やる気の無い可能性の話をされても意味がない。
どんな規格にも長所と短所がある。短所の指摘に逆切れするのはみっともないこと。
ＴＴ９とは、大きなカーブが好きな人にとっては短所も気にならないのだろう。
しかし短所の存在を認めないような>>598のような態度は問題だね。
ＮやＨＯと同じレベルだと評価されたければ、少なくともスケ－ル比率に準じた半径を
製品が問題なく走るようにならなくてはいけないだろう。（もちろん編成で）
もし改造を必要とするような状態ならば、それは「何の不満も無い」はずが無いよね。
主導的な立場のメーカーが外観本位な製品を大きな曲線で楽しめと言うのなら、それは
そういう模型なのだよ。ちょうどよい大きさの比較でＮやＨＯと同列に語ることはできない。
ＴＴ９とは、大きなカーブが好きな人にとっては短所も気にならないのだろう。
しかし短所の存在を認めないような>>598のような態度は問題だね。
ＮやＨＯと同じレベルだと評価されたければ、少なくともスケ－ル比率に準じた半径を
製品が問題なく走るようにならなくてはいけないだろう。（もちろん編成で）
もし改造を必要とするような状態ならば、それは「何の不満も無い」はずが無いよね。
主導的な立場のメーカーが外観本位な製品を大きな曲線で楽しめと言うのなら、それは
そういう模型なのだよ。ちょうどよい大きさの比較でＮやＨＯと同列に語ることはできない。
603 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:39:36 ID:+bcz2Epl0
メーカーの言う最小通過半径というのは、列車が直線からその曲線
に突入できる半径のはずだが、
ＴＴ９の場合、Ｃ６２の引く２０メートル車からなる列車が直線から
曲線に突入するとき、曲線の最小半径はどれだけなのか実験した人は
いるのか？
に突入できる半径のはずだが、
ＴＴ９の場合、Ｃ６２の引く２０メートル車からなる列車が直線から
曲線に突入するとき、曲線の最小半径はどれだけなのか実験した人は
いるのか？
それってＮゲージャーにとっては関心高いですよね。
Ｎゲージャーの大量移動を前提にしたプラ製ＴＴ９の話をするのならば
避けて通れない問題のような気がします。
プラ製ＴＴ９がもし実現するとしたら、Ｎゲージの車両と同じぐらいには
端梁の開口部が大きく空いたものになるかもしれない。
今ＴＴ９で楽しむ人たちはそれを歓迎できるのでしょうか。
車輪の厚みを問題視するなど、さほど深く考えていないように見えるのですが。
Ｎゲージャーの大量移動を前提にしたプラ製ＴＴ９の話をするのならば
避けて通れない問題のような気がします。
プラ製ＴＴ９がもし実現するとしたら、Ｎゲージの車両と同じぐらいには
端梁の開口部が大きく空いたものになるかもしれない。
今ＴＴ９で楽しむ人たちはそれを歓迎できるのでしょうか。
車輪の厚みを問題視するなど、さほど深く考えていないように見えるのですが。
605 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:56:30 ID:+bcz2Epl0
カトーの１６番の場合は何でも最小５５センチということにしているの
かもしらんが、他社の場合はそうでもないか。
かもしらんが、他社の場合はそうでもないか。
606 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 10:18:05 ID:+bcz2Epl0
１６番の場合、一般には列車が直線から半径６０センチに突入して
直線に出られればいいから、ＴＴ９なら、半径４０センチでいい
のじゃないかと思う。
直線に出られればいいから、ＴＴ９なら、半径４０センチでいい
のじゃないかと思う。
607 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 14:23:20 ID:uuIwqDVi0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■乙乙乙■■
■■■■■乙乙■■■■■■乙乙乙■■乙■■■乙■
■■■乙乙■■■■■■■乙■■■乙■乙■■■乙■
■■乙乙■■■■■■■■乙■■■乙■■■■乙■■
■乙乙■■■■■■■■■乙■■■乙■■■乙■■■
■乙乙■■■■■■■乙■乙■■■乙■■乙■■■■
■乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙■乙■■■乙■乙乙乙乙乙■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■乙乙■■■■■■■■■■■乙乙乙■■
■■■■■乙乙■■■■■■乙乙乙■■乙■■■乙■
■■■乙乙■■■■■■■乙■■■乙■乙■■■乙■
■■乙乙■■■■■■■■乙■■■乙■■■■乙■■
■乙乙■■■■■■■■■乙■■■乙■■■乙■■■
■乙乙■■■■■■■乙■乙■■■乙■■乙■■■■
■乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙■乙■■■乙■乙乙乙乙乙■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>603
TT9を勧める側が出すべきデータです。
触ったことがない側からすれば通過条件が提示されないのは
移住を考えた場合非常にリスキーな要素だからこそ、TT9に
対して疑問を呈しているのです。
その事を考慮せず、「うまく組んだ僕ちんのC62は曲がるぜ」
などと繰り返されても、それが具体的に何をどう改善した
結果かすら教えてもらえないのであれば何の参考にも
なりませんし、データに裏づけられていない感覚に基づく
憶測だけでは評価する気すら起きないのです。
C62に牽かせるべき客車の供給量が絶望的に足りないのは理解します。
いのこーが提唱するほど自作が楽ではないことも考慮します。
ですが、データがなければ他との比較すらできんのです。
TT9を勧める側が出すべきデータです。
触ったことがない側からすれば通過条件が提示されないのは
移住を考えた場合非常にリスキーな要素だからこそ、TT9に
対して疑問を呈しているのです。
その事を考慮せず、「うまく組んだ僕ちんのC62は曲がるぜ」
などと繰り返されても、それが具体的に何をどう改善した
結果かすら教えてもらえないのであれば何の参考にも
なりませんし、データに裏づけられていない感覚に基づく
憶測だけでは評価する気すら起きないのです。
C62に牽かせるべき客車の供給量が絶望的に足りないのは理解します。
いのこーが提唱するほど自作が楽ではないことも考慮します。
ですが、データがなければ他との比較すらできんのです。
>>608が、言いたかったことを全部言ってくれた…
610 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 23:21:47 ID:L6mLeDXX0
>608 の人格が模型に向いていないことは良くわかった。
い や な ら や め れ ば ？
い や な ら や め れ ば ？
やる人を選ぶゲージってことか。
そんな殿様商売でこの先生きのこれるのか？
そんな殿様商売でこの先生きのこれるのか？
612 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 23:54:27 ID:ecaNG3WW0
自分で手を動かして確かめる努力をしない奴は、どんなゲージだろうと無理だお。
TT9はまだ未開拓のゲージだからね。文句ばかりで自分で何かしてみようという
努力と根性のない奴には、まだまだ無理だね。
TT9はまだ未開拓のゲージだからね。文句ばかりで自分で何かしてみようという
努力と根性のない奴には、まだまだ無理だね。
普及しているゲージは、自分で手を動かさなくても、確かめなくても
多くの人が楽しめるようになっていると思うが。
多くの人が楽しめるようになっていると思うが。
614 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 00:32:02 ID:8WgHNBjt0
>>608
まあ新興ゲージですから、メーカーに全てを依存するのは酷かも。
ユーザーとして自分であれこれ試してみるぐらいの余裕が無い人は現状ＮかＨＯしか無理では？
因みにＣ６２については、
ヘッドライトは発光ダイオート点灯、ナンバープレートは貼り付け済。最小通過半径は317m/mＲ以上。
ｂｙ 天ＨＰ
だそうです。勿論客車も通過しますが実際の見た目からすると、やはりＲ４８０ぐらい
は欲しい印象です。
２０ｍ級６両編成で長さ約１ｍですから、２ｍ×１ｍぐらいのスペースがあればそこそこの
レイアウトができるでしょ。やはりＮより一回り広いスペースが欲しいようですね。
まあ新興ゲージですから、メーカーに全てを依存するのは酷かも。
ユーザーとして自分であれこれ試してみるぐらいの余裕が無い人は現状ＮかＨＯしか無理では？
因みにＣ６２については、
ヘッドライトは発光ダイオート点灯、ナンバープレートは貼り付け済。最小通過半径は317m/mＲ以上。
ｂｙ 天ＨＰ
だそうです。勿論客車も通過しますが実際の見た目からすると、やはりＲ４８０ぐらい
は欲しい印象です。
２０ｍ級６両編成で長さ約１ｍですから、２ｍ×１ｍぐらいのスペースがあればそこそこの
レイアウトができるでしょ。やはりＮより一回り広いスペースが欲しいようですね。
>>612
裏を返せばTT9は手を掛けてまでやるほどの魅力がないってことなんだよ。
裏を返せばTT9は手を掛けてまでやるほどの魅力がないってことなんだよ。
616 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 01:03:30 ID:aQYVgYPD0
だから、いやならやめれば？
Nでも16番でも、実感を損ねる部分があると感じているひとは、それなりに努力
なり情報あつめて手を動かしたりしてるよ。
ヘタレはヘタレなりに、他人から与えられるだけで満足していればいいじゃん。
Nでも16番でも、実感を損ねる部分があると感じているひとは、それなりに努力
なり情報あつめて手を動かしたりしてるよ。
ヘタレはヘタレなりに、他人から与えられるだけで満足していればいいじゃん。
TT9の「手を掛ける」はNや16番のそれとは全く程度が違うのだが。
そこを弁えずに優劣論などで同じ土俵に立とうとしているのだから勘違いも甚だしい。
そこを弁えずに優劣論などで同じ土俵に立とうとしているのだから勘違いも甚だしい。
なんで「手を動かさない＝悪いこと」って硬直した考えの
人がこの趣味にはたくさんいるんだろうね？
しかも「いやならやめれば？」って・・・・
仕事や修行じゃなくて趣味なんだからもうちょっと余裕もとうよ？
手を動かさない人も取り込む努力をしないと
益々売れなくなって12mmゲージそのものがなくなっちゃうよ？
高価な嗜好品なんてのは時給換算10万以上の人たちの購買力で成立する
世界なんだから・・・彼らが模型にさける時間は非常に限られているんだよ。
人がこの趣味にはたくさんいるんだろうね？
しかも「いやならやめれば？」って・・・・
仕事や修行じゃなくて趣味なんだからもうちょっと余裕もとうよ？
手を動かさない人も取り込む努力をしないと
益々売れなくなって12mmゲージそのものがなくなっちゃうよ？
高価な嗜好品なんてのは時給換算10万以上の人たちの購買力で成立する
世界なんだから・・・彼らが模型にさける時間は非常に限られているんだよ。
↑あ、すげえ誤爆しました。
ごめん！
ごめん！
620 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 02:15:51 ID:cVgIskF30
模型界では「手を動かさない」「自分で調べない」はゴミクズ扱いされても当然。
ただのコレクターは、ミジンコ以下の価値すらもないｗ
ただのコレクターは、ミジンコ以下の価値すらもないｗ
>620
あくまで趣味で買っているだけなのだから、誰がどう付き合おうと自由でしょ。
なに言っちゃってるの（＾＾？
あなたが買ってる模型はどうして今の値段で買えるかわかる？
大多数の「手を動かさない人々」のおかげで安く買えるんだよ。
それなのに何故ゴミくず扱いできるかな？
しかも「当然」って何？何様のつもり？
「趣味に労力使ってる＝偉い」とでも思ってるのかな？
我々は職人さんでもなんでもなくて、単なる趣味人なんだから
勘違いしないようにね。
あくまで趣味で買っているだけなのだから、誰がどう付き合おうと自由でしょ。
なに言っちゃってるの（＾＾？
あなたが買ってる模型はどうして今の値段で買えるかわかる？
大多数の「手を動かさない人々」のおかげで安く買えるんだよ。
それなのに何故ゴミくず扱いできるかな？
しかも「当然」って何？何様のつもり？
「趣味に労力使ってる＝偉い」とでも思ってるのかな？
我々は職人さんでもなんでもなくて、単なる趣味人なんだから
勘違いしないようにね。
車両は一台何万もし、供給されてるパーツは（N用の）レールと車輪のみ。
これで「手を動かせ」なんて、ある程度のベテランや金持ちじゃないとやってられないと思うのだが。
これで「手を動かせ」なんて、ある程度のベテランや金持ちじゃないとやってられないと思うのだが。
620はTT9潰しの工作員か？
いやならやめればワロタｗ
まあ、逆切れするなよ。おちつけよ。
現状ＴＴ９は特別な努力を必要とするということが
多くの人の比較の試みと約一名の信者の逆切れ
によって証明されたってわけだ。
それだけのことだろ。ＴＴ９が無くなるわｋじゃない。
まあ、逆切れするなよ。おちつけよ。
現状ＴＴ９は特別な努力を必要とするということが
多くの人の比較の試みと約一名の信者の逆切れ
によって証明されたってわけだ。
それだけのことだろ。ＴＴ９が無くなるわｋじゃない。
多くの人が努力など、もし避けられるならしたくないわけですよ。
これは現実です。皆がよってたかってＴＴ９を始めたりしないのがその証明。
ここで>>604を蒸し返しますけれども、Ｎゲージャーも実は努力などしたくない
奴らの集合体なのですよ。
彼らをＴＴ９に呼び込もうにも。今のＴＴ９とはギャップが有り過ぎると思うのですよ。
今のＴＴ９のフォーマットを採用すれば、Ｎゲージャーの大量移動は無い。
Ｎゲージのフォーマットを採用すれば、今のＴＴ９とは相容れない製品になる。
そんな状況でプラ製ＴＴ９の夢が見られるのかどうか。
そこら辺についてはＴＴ９ゲージャーの皆さんの意見はどうですかね？
これは現実です。皆がよってたかってＴＴ９を始めたりしないのがその証明。
ここで>>604を蒸し返しますけれども、Ｎゲージャーも実は努力などしたくない
奴らの集合体なのですよ。
彼らをＴＴ９に呼び込もうにも。今のＴＴ９とはギャップが有り過ぎると思うのですよ。
今のＴＴ９のフォーマットを採用すれば、Ｎゲージャーの大量移動は無い。
Ｎゲージのフォーマットを採用すれば、今のＴＴ９とは相容れない製品になる。
そんな状況でプラ製ＴＴ９の夢が見られるのかどうか。
そこら辺についてはＴＴ９ゲージャーの皆さんの意見はどうですかね？
>>620は「フルスクラッチビルダーでなければクズでヘタレ」とでも言いたいのかな。
手を動かす人のほとんどをも敵に回すような発言は、自滅への第一歩かな。
手を動かす人のほとんどをも敵に回すような発言は、自滅への第一歩かな。
627 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 19:15:57 ID:HDK/mUW30
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 AHO規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 AHO規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
628 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 20:27:52 ID:8V8NpB/K0
まず、単行運転できるディーゼルカーや電車を真鍮で出したら、
１両買ってもっと欲しくなる人が多くなるから、そしたらプラスチ
ックで色々出せばいいのでしょう。
１両買ってもっと欲しくなる人が多くなるから、そしたらプラスチ
ックで色々出せばいいのでしょう。
629 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 21:09:59 ID:GhqH3PFu0
1/120のストラクチャーって、あるの？
>>612
確かに「曲線通過条件の緩和」等はユーザー側が 試す事です。
しかし、それが己の求める条件を実現するために必須なのか否か
はたまた要求する仕様に合致させることが可能なのか否かを
事前に判断するためには、製品仕様としてどの程度の曲線に
耐えられるのかが既知でなければ困るのです。
何せ安くはない買い物ですから、実物相手に試行した結果
使い物にならなかったでは話にならないのですから。
ゴミを掴まされてでも自己責任の範疇で判断すべきだとお考えなら
別にそれでも構いはしませんが、その結果TT9に敵意を抱く
モデラーの存在をあなた方は許容できますか？
>>628
「まず、単行運転できる蒸気機関車を真鍮で出したら、 １両買って
もっと欲しくなる人が多くなるから、そしたらプラ（ｒｙ」と皮算用して
失敗した結果が現状なのに、何の教訓も学んでいないのですか。
確かに「曲線通過条件の緩和」等はユーザー側が 試す事です。
しかし、それが己の求める条件を実現するために必須なのか否か
はたまた要求する仕様に合致させることが可能なのか否かを
事前に判断するためには、製品仕様としてどの程度の曲線に
耐えられるのかが既知でなければ困るのです。
何せ安くはない買い物ですから、実物相手に試行した結果
使い物にならなかったでは話にならないのですから。
ゴミを掴まされてでも自己責任の範疇で判断すべきだとお考えなら
別にそれでも構いはしませんが、その結果TT9に敵意を抱く
モデラーの存在をあなた方は許容できますか？
>>628
「まず、単行運転できる蒸気機関車を真鍮で出したら、 １両買って
もっと欲しくなる人が多くなるから、そしたらプラ（ｒｙ」と皮算用して
失敗した結果が現状なのに、何の教訓も学んでいないのですか。
631 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 23:03:59 ID:8V8NpB/K0
蒸気は単行運転できません。そりゃ、「出来る」といえば出来るが、
「列車」として不完全です。１両買うだけで「列車」を手に入れた
という満足感が得られるという点がちがいます。１両買うだけで
一応の満足が得られるモノには、１両買っても不完全なものよりも、
手を出したくなると思います。そうすれば、もっとほしい人が
多くなるので、次はプラ製品の出番です。
「列車」として不完全です。１両買うだけで「列車」を手に入れた
という満足感が得られるという点がちがいます。１両買うだけで
一応の満足が得られるモノには、１両買っても不完全なものよりも、
手を出したくなると思います。そうすれば、もっとほしい人が
多くなるので、次はプラ製品の出番です。
632 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 23:14:23 ID:8V8NpB/K0
ＴＴ９に関心のある人のなかには、１両１５万円の機関車には
手を出しづらいが、１両Ｏ万円の両運転台のディーゼルカーや
電車が目の前にあれば買う人がたくさんいるでしょう
そういうひとが家で走らせてみて、「やっぱりスケールモデル
は良い」「やっぱり１２０分の１は良い」ということになるで
しょう。
手を出しづらいが、１両Ｏ万円の両運転台のディーゼルカーや
電車が目の前にあれば買う人がたくさんいるでしょう
そういうひとが家で走らせてみて、「やっぱりスケールモデル
は良い」「やっぱり１２０分の１は良い」ということになるで
しょう。
>>631-632
前提となる話を理解していないのなら黙っていてくださいな。
「N類似のプラ製品でNゲージャーを吊る夢物語」の現実性ははたして
あるのかという話に対して、何処を斜めに読めばその解決策が
「まず単行のブラス」になるのですか？
一輌ウン万かウン十万か以前に、一輌に諭吉単位の銭など
注ぐ気は皆目ないのがNゲージャーという生物なのです。
前提となる話を理解していないのなら黙っていてくださいな。
「N類似のプラ製品でNゲージャーを吊る夢物語」の現実性ははたして
あるのかという話に対して、何処を斜めに読めばその解決策が
「まず単行のブラス」になるのですか？
一輌ウン万かウン十万か以前に、一輌に諭吉単位の銭など
注ぐ気は皆目ないのがNゲージャーという生物なのです。
634 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 23:59:34 ID:+yf09rFK0
>>633
誰もＮゲージャの半分も釣れるなどとは思ってないだろ。
Ｎらーの中でもアッパー層。まあプラＨＯぐらいは視野に入ってくる人達なのかな。
それでも、現状に詰まってるＮゲージ、ニッチ製品の多品種少量生産・即現金回収に汲々としている
業界の新しい商売ネタになり得るかもしれん。飽くまでも可能性の問題だが。
良いと思うよ、ＴＴ９入門編として単行気動車なんか。俺なら試しに買ってみてやるよ。
誰もＮゲージャの半分も釣れるなどとは思ってないだろ。
Ｎらーの中でもアッパー層。まあプラＨＯぐらいは視野に入ってくる人達なのかな。
それでも、現状に詰まってるＮゲージ、ニッチ製品の多品種少量生産・即現金回収に汲々としている
業界の新しい商売ネタになり得るかもしれん。飽くまでも可能性の問題だが。
良いと思うよ、ＴＴ９入門編として単行気動車なんか。俺なら試しに買ってみてやるよ。
キハ40なんていいね。
キハ20とどっちが欲しいか悩みどころですが。
キハ20とどっちが欲しいか悩みどころですが。
636 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 01:08:48 ID:LjTwuswB0
まぁ、自分で確かめもせずに理屈だけこねている奴は、ゴミ屑扱いでいいよ。
買った奴だけが楽しめる。それでいいじゃん。
グダグダ理屈だけこねている奴は、結局負け組貧乏人てことでFA？
別にオマエなんかTT9の世界に入ってこなくたっていいよ。門前払いｗｗ
買った奴だけが楽しめる。それでいいじゃん。
グダグダ理屈だけこねている奴は、結局負け組貧乏人てことでFA？
別にオマエなんかTT9の世界に入ってこなくたっていいよ。門前払いｗｗ
637 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 01:20:29 ID:ZwZ23sKm0
>636
またスレが荒れるようなフリだなｗ
アンチＴＴ９の工作員か？
>635
キハ２０（２２）→キハ８２→キハ５８（５６）・・・なんて、陳腐な路線だが
出たらホスイな。
またスレが荒れるようなフリだなｗ
アンチＴＴ９の工作員か？
>635
キハ２０（２２）→キハ８２→キハ５８（５６）・・・なんて、陳腐な路線だが
出たらホスイな。
＞636
カスだなあ（＾＾
結局最後まで逃げてばかりの卑怯者めぇ（＾＾
しかも根暗だ～（＾。＾？
本人はわかってないんだろうなあ。
カスだなあ（＾＾
結局最後まで逃げてばかりの卑怯者めぇ（＾＾
しかも根暗だ～（＾。＾？
本人はわかってないんだろうなあ。
639 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 02:25:48 ID:0LolJTg80
負け犬貧乏人風情が、必死だな（藁
で、結局買えていないんだろｗ
で、結局買えていないんだろｗ
製品そのものが無いに等しいのに買えるとか買えないとか以前の問題だろ。
理屈じゃなくて事実だからな。
理屈じゃなくて事実だからな。
＞639
きみ面白すぎ（＾。＾
結局反論できてないでやんけ
きみ面白すぎ（＾。＾
結局反論できてないでやんけ
642 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 22:19:13 ID:vvYzVNnnO
ちゃぶ台age
まあまあ、このスレぐらいはマタ～リ進行で逝けや
ヨチヨチ歩きの新しいゲージをネタにいきり勃ってモナー
ともあれ、皆に手の届き易いファインスケールとして育って卓袱台
ヨチヨチ歩きの新しいゲージをネタにいきり勃ってモナー
ともあれ、皆に手の届き易いファインスケールとして育って卓袱台
644 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 23:28:54 ID:aT9yYMS+O
ちゃぶ台age
645 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 01:53:24 ID:H7IdNgAb0
そやそや
646 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 20:57:44 ID:HPX7ghUj0
>>644
IDが惜しい！
IDが惜しい！
ファインという香ばしいキーワードに釣られて
フールとか慰問とか参戦すればこの先生きのこれるのでfa？
Ｎゲージャーの移動は・・・プラHOでとりあえずいいわ、オレは。
プラのメーカーが参加しそうにないならペーパーで自作？＜客車
フールとか慰問とか参戦すればこの先生きのこれるのでfa？
Ｎゲージャーの移動は・・・プラHOでとりあえずいいわ、オレは。
プラのメーカーが参加しそうにないならペーパーで自作？＜客車
648 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 02:28:44 ID:C2L0dwIJ0
慰問ｲﾗﾈ 12mm丸金路線に邁進してくんろ
総本山ホムペ離乳記念age
このスレ、きのこる先生が全然出てこないあたり、さすが。
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ,,ﾟДﾟ) ９mmは１２mmよりえらいぞｺﾞﾙｧ
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ,,ﾟДﾟ) ９mmは１２mmよりえらいぞｺﾞﾙｧ
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
652 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:40:12 ID:vhxmIjwU0
ところで、以前話題になった、樹脂製（プラではないよ）の西武電機はどうなった？
653 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:46:38 ID:V0nrqvw50
先生、ちゃぶ台厨が別スレで暴れています。
何とかしてください。
何とかしてください。
654 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 02:54:38 ID:RXSUDIkO0
ＴＴ９ってさあ、大きさや考え方、規格はよいと思うんだけど、如何せん今のラインナップ・価格じゃ
さあ買えって言われてもどうしょうもないやね。
買う人が多くなったからメーカーが製品を出すのか、メーカーが製品を出すから買う人が増えるのか、
ニワトリが先か卵が先か・・・やっぱどこかのメーカーが思い切って展開してくんないと難しいんでわ？
せめて、ＴＴ９のﾈ申みたいな人が作品を晒したり啓蒙したり、とかね。
このスレには儲もいると思うんだけど、そのへんどうよ？
さあ買えって言われてもどうしょうもないやね。
買う人が多くなったからメーカーが製品を出すのか、メーカーが製品を出すから買う人が増えるのか、
ニワトリが先か卵が先か・・・やっぱどこかのメーカーが思い切って展開してくんないと難しいんでわ？
せめて、ＴＴ９のﾈ申みたいな人が作品を晒したり啓蒙したり、とかね。
このスレには儲もいると思うんだけど、そのへんどうよ？
>>654
展開したくてもいのこーの恫喝が怖いんですよ。
展開したくてもいのこーの恫喝が怖いんですよ。
656 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 03:20:44 ID:PnAYGNP50
いのこーのドウカツ、っていったい・・・・・・ orz
ぐをるぅあー、てめーたつぁオレサマの作った規格に気安く近寄るんじゃねえぇぇぇぇ！！
しかもこんな糞出来で丁丁九の名を名乗るんぢゃねえぞこのクソがぁ
って感じ？ もっと詳しくおせーて！！
ぐをるぅあー、てめーたつぁオレサマの作った規格に気安く近寄るんじゃねえぇぇぇぇ！！
しかもこんな糞出来で丁丁九の名を名乗るんぢゃねえぞこのクソがぁ
って感じ？ もっと詳しくおせーて！！
657 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 09:00:25 ID:53gU2+ZG0
その人何歳か知らないけど、写真の感じだと、
熟年世代の本音（ＴＴ９のスタイル、細密度が良い。縮小率も良い。）が
彼の行動をきっかけとして噴出しつつあるという解釈が出来そう。
熟年世代の本音（ＴＴ９のスタイル、細密度が良い。縮小率も良い。）が
彼の行動をきっかけとして噴出しつつあるという解釈が出来そう。
658 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/11/22(水) 20:24:52 ID:e6o91tW10
こちらじゃ使えない大きさですので・・・・
http://www.kawaihobby.co.jp/minimodel/index.htm
http://www.kawaihobby.co.jp/minimodel/index.htm
ありがと。買ってみる。
河合商会にしちゃコンセプトがよくわからん
なんで1/150じゃないんだ？
1/125スケールならもっとﾊｧﾊｧする車種が
いくらでもあるでそ
カーコレの第一弾なんか車種が渋すぎていきなり軌道修正だ
なんで1/150じゃないんだ？
1/125スケールならもっとﾊｧﾊｧする車種が
いくらでもあるでそ
カーコレの第一弾なんか車種が渋すぎていきなり軌道修正だ
662 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 15:56:47 ID:F2DKSFXU0
最近の車両でＴＴ９作るならいっそのことスーパー北斗とかスーパーあずさとか
振り子の車両作って傾かせて欲しいな。
傾くと高速でカーブを走り抜けられるのを実感できるような模型。
ってさらに注文が贅沢になってるかな
振り子の車両作って傾かせて欲しいな。
傾くと高速でカーブを走り抜けられるのを実感できるような模型。
ってさらに注文が贅沢になってるかな
いきなりJR特急車というのも良いかも。
Nで模型化されてないけど人気ありそうな383系とかね。
Nで模型化されてないけど人気ありそうな383系とかね。
664 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 21:10:45 ID:28uO1stJ0
ちょいage
ゴハチまだー？
666 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 03:32:53 ID:0Nw5Qsnv0
C56マダー？
ゴハンまだー？
お義父さんたら…さっき食べたばっかりでしょう？
669 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 19:28:25 ID:Ul0VUuXp0
カント自由自在の道床路盤付き線路なども作るといいね。
ワシャ何にも食べとらん。
671 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 07:07:48 ID:oungXr050
昔のカワイモデルの１６番ブラスＣ５９を横から見たような感じの
ロコがほしいな。
ごてごてディテールを付けて、そのくせ全体のプロポーションが
無茶苦茶ながにまた模型もどきを持っても滑稽なだけ。
ロコがほしいな。
ごてごてディテールを付けて、そのくせ全体のプロポーションが
無茶苦茶ながにまた模型もどきを持っても滑稽なだけ。
672 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 07:09:55 ID:oungXr050
ＴＴ９なら、わずか１０畳もあれば結構立派なレイアウトが
作れるぞ。
作れるぞ。
673 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:11:31 ID:qfSHWtK90
リビング潰す気か。
リコーンされるぞ。
リコーンされるぞ。
>>673
脳内結婚ですからご心配なく
脳内結婚ですからご心配なく
10畳あればHOjに走ります
10畳あればたいていのゲージで立派なレイアウトが作れてしまう。
677 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 02:48:18 ID:E7BcugJJ0
１０畳あっても駅間距離３キロメートルは実現し難い。
がにまたを回避して、列車の走行の迫力感を保ったまま、
駅間距離を少しでも伸ばしたい向きには、ＴＴ９は救世主
ではなかろうか。
がにまたを回避して、列車の走行の迫力感を保ったまま、
駅間距離を少しでも伸ばしたい向きには、ＴＴ９は救世主
ではなかろうか。
678 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 03:02:45 ID:H/6C8ztS0
３畳がやっとの庶民には何の救いにもならん役立たず。
679 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 03:03:59 ID:H/6C8ztS0
だいいちサイフも救ってくれないだろ。
680 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 03:23:44 ID:E7BcugJJ0
駅間距離３キロは無理だが、1畳強でも大型車輌と客車４両ぐらいいける
んじゃないかな。そのスペースでも結構雄大な感じのレイアウトが、工夫
次第では作れそうだ。過去にもそういう１２０分の１近辺のレイアウトの
例有り。
大体どのゲージでもレイアウト一つ作るまでには１００マン円はかけてる
のが普通だろ。
んじゃないかな。そのスペースでも結構雄大な感じのレイアウトが、工夫
次第では作れそうだ。過去にもそういう１２０分の１近辺のレイアウトの
例有り。
大体どのゲージでもレイアウト一つ作るまでには１００マン円はかけてる
のが普通だろ。
そこでZJゲージですよ
682 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:51:12 ID:bD8cRGix0
ドイツもコイツも目に優しくない。
やっぱＯＪだ。
やっぱＯＪだ。
>>681-682
だからOn30だといってるだろお前ら
だからOn30だといってるだろお前ら
684 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 14:14:44 ID:VoIb19+d0
年に１０車種ぐらい新製品がでればねぇ
今年も何も無しか？Ｃ６２，９６以外はいつになるんだ？
今年も何も無しか？Ｃ６２，９６以外はいつになるんだ？
C11とかC12とか小型機もほしいなぁ。少しは安くできるかもしれんし。
686 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 08:06:58 ID:2OTAY0Up0
小型機でも意外と最小通過可能半径はＣ６２あたりと同じだったりする
んだよね。昔ＴＭＳの１６番の記事をよく斜め読みしてた記憶によれば。
んだよね。昔ＴＭＳの１６番の記事をよく斜め読みしてた記憶によれば。
>>685
蒸気だとちょっと違うのかもしれんが、
大型機と小型機って設計・製作のコストほとんど変わらないのに、
ユーザは小型機は大型機より安いのが当たり前と思っている。
だから小型機はやりたくない
といって他メーカーがあった（TT9じゃないけどね）
蒸気だとちょっと違うのかもしれんが、
大型機と小型機って設計・製作のコストほとんど変わらないのに、
ユーザは小型機は大型機より安いのが当たり前と思っている。
だから小型機はやりたくない
といって他メーカーがあった（TT9じゃないけどね）
>>686
動輪のホイールベースはたいして変わらないからそのとおりかも。
>>687
コストは単純な大きさではなくて部品点数に比例するという意味では、
確かにC62とC56ならあまり変わらないかもしれないけど、
タンク機ならテンダーがない分、もう少しなんとかならないかなー、と。
動輪のホイールベースはたいして変わらないからそのとおりかも。
>>687
コストは単純な大きさではなくて部品点数に比例するという意味では、
確かにC62とC56ならあまり変わらないかもしれないけど、
タンク機ならテンダーがない分、もう少しなんとかならないかなー、と。
ブラス製品みたいに少量生産の品物は、コストのほとんどは人件費みたいなものだよ。
書かなければならない図面の枚数、治具代、それと組み立ての工数など。
材料費なんて全体の割合から言えばしれているからね。だからTT9のカマは16番のそれ
とほとんど変わらない。精密に見えても、一体化部品が多いと、組み立ての工数が余り
かからないから、それも安くなる原因だったりする。
書かなければならない図面の枚数、治具代、それと組み立ての工数など。
材料費なんて全体の割合から言えばしれているからね。だからTT9のカマは16番のそれ
とほとんど変わらない。精密に見えても、一体化部品が多いと、組み立ての工数が余り
かからないから、それも安くなる原因だったりする。
690 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 02:15:55 ID:WdMiCDlR0
メイドインジャパンに拘るのも良いけれど、思い切って中華・韓流に外注ってのも
コスト下げの要因にできないかな？
コスト下げの要因にできないかな？
そして蟻化・天プラ化
蟻だろうが天麩羅だろうが中華だろうが何でもイイけど。
要は鉄模に情熱とこだわりを持っている人がキチンと監修して作ればソレナリのものができる。
単なる商業主義だけではマニアに受け入れられないのが趣味の品の難しいところ。
要は鉄模に情熱とこだわりを持っている人がキチンと監修して作ればソレナリのものができる。
単なる商業主義だけではマニアに受け入れられないのが趣味の品の難しいところ。
ﾏﾀｰﾘ
694 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 23:54:15 ID:btbhVIJo0
車体とレールの関係、つまり実感にこだわっています
695 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 00:07:55 ID:cp7ioMCF0
>>694
線路の軌間と枕木（太さ、長さ、間隔）の関係は？
線路の軌間と枕木（太さ、長さ、間隔）の関係は？
697 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 16:07:48 ID:X+TVZROk0
仮にスケールに近いとしても実感的とは限らない。
枕木の長さは１８ミリぐらいほしい気がす。
自前で専用線路を作ればいいのだが。
枕木の長さは１８ミリぐらいほしい気がす。
自前で専用線路を作ればいいのだが。
698 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 00:59:07 ID:UqaFHR8x0
コルク道床にフレキ、バラスト撒けば枕木長さは埋まってしまう希ガス。
お座敷で海栗虎・・・そもそも枕木長さを気にするなんぞ無意味。
お座敷で海栗虎・・・そもそも枕木長さを気にするなんぞ無意味。
699 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 01:05:55 ID:t/nwSd7E0
狭軌感を重視する人なら、次に重視するのは枕木の長さ。
そして、道床の幅、路盤と続く。
そして、道床の幅、路盤と続く。
700 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 02:43:17 ID:Ru71NqnnO
700
701 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 03:10:19 ID:3CLzeUxW0
俺は海胆虎でもシノラーでも今の９ｍｍ線路でじゅーぶん満足
車体が大きいだけでカッコイイぜ
車体が大きいだけでカッコイイぜ
702 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 04:38:17 ID:6Sd00N4D0
理屈だけ言ってても先へは進めません
703 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 05:19:23 ID:t/nwSd7E0
理想の感覚と理屈が合っていれば、おおいに言えばいい。
一方、現実は現実として実行している。
一方、現実は現実として実行している。
理想の感覚と理屈からするとｔｔ－９の規格が最高ですね。
705 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 16:35:13 ID:u7ffKDoKO
>>704
ＩＤが『わー』
ＩＤが『わー』
>701 同意
ウチなんか今、スラブレールの上に飾ってるぜｗ
ウチなんか今、スラブレールの上に飾ってるぜｗ
707 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 17:51:05 ID:eHTS3i+c0
前から見た時以外に優位を感じないんじゃね。
ディテールも所詮16番とは比較にならんし。
ディテールも所詮16番とは比較にならんし。
車両単体で「狭軌感」を楽しむならサイズ的に１２ｍｍの方が似たような価格帯で所有欲を満たしやすい。
価格と「編成を組んで走らせる」だけの車種がある点ではＮに軍配が上がる。
ＴＴ９を普及させるには「狭軌感がＮより実感的で、１２ｍｍほどスペースを取らずに編成モノの運転も楽しめる」と言う
利点を強調するべく、ストラクチャーも含めて製品化を考える必要があるのでは？
価格と「編成を組んで走らせる」だけの車種がある点ではＮに軍配が上がる。
ＴＴ９を普及させるには「狭軌感がＮより実感的で、１２ｍｍほどスペースを取らずに編成モノの運転も楽しめる」と言う
利点を強調するべく、ストラクチャーも含めて製品化を考える必要があるのでは？
710 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 22:56:39 ID:4xAu69TJ0
数年後に今よりもっとＮが売れなくなってきたら丁丁９にはしる製造業者がでてくるんじゃねーの？ｗ
その時までTT9が残ってたらな
そんなに消えて欲しいのかｗ
ダイジョウブ、９ｍｍの線路と周辺機器が存在する限りいつでもどこでもだれでも製品化できるよｗｗ
ダイジョウブ、９ｍｍの線路と周辺機器が存在する限りいつでもどこでもだれでも製品化できるよｗｗ
Nが売れなくなってきたら、何でそれよりもっと売れそうにないTT9に走るんだよ。
ていうかNの終わりは日本鉄模の終わりに等しい。
ていうかNの終わりは日本鉄模の終わりに等しい。
714 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/12/18(月) 11:43:36 ID:DSh8ShtQ0
Nは今後も増え続ける実車を製品化していけばいいけど
TT9はそうはいかないでしょ？それどころか既存車もお寒い限りなのに。
TT9はそうはいかないでしょ？それどころか既存車もお寒い限りなのに。
715 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 13:40:27 ID:+3M5lXqR0
今後は実車のデザインがタネ切れで魅力に乏しいから売れにくい。
既存車をＴＴ９で作りまくれば、新味をアピール出来る。
既存車をＴＴ９で作りまくれば、新味をアピール出来る。
見たこともない旧車にはたしてどれだけ興味を抱くかね？
現行仕様厨乙
見たことがある車輌が少なくて
見たこともない車輌が多い人は
鉄道模型を趣味にするには
生きている年数が少なすぎるって事ねｗ
見たこともない車輌が多い人は
鉄道模型を趣味にするには
生きている年数が少なすぎるって事ねｗ
719 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 23:35:20 ID:U6jBNEPY0
鉄道模型なんて若い層を訴えなきゃ普及のしようがないんだが。
NもHOも安価な入門セットがあったから、あそこまで普及した訳で...
大人のホビーを貫きたいのは分かるが、このままじゃ本家TTの様に消えて行くだけだよ。
NもHOも安価な入門セットがあったから、あそこまで普及した訳で...
大人のホビーを貫きたいのは分かるが、このままじゃ本家TTの様に消えて行くだけだよ。
722 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 14:08:05 ID:ov9n77GnO
言うだけなら何とでも言えるだろ。
『ちゃぶ台の地盤沈下』とか、ね（w
『ちゃぶ台の地盤沈下』とか、ね（w
724 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/12/20(水) 00:13:08 ID:9gp57skz0
>>723
それが現実なら鉄模界全体の地盤沈下に繋がって低い所から海中に没しますね。
それが現実なら鉄模界全体の地盤沈下に繋がって低い所から海中に没しますね。
725 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 01:00:20 ID:KwRJP6qZ0
低いところから没するのじゃなくて、比重が大きい
（軌間が不自然に歪められて大きい）ところから
沈む。前例としては、日本のＯゲージは沈んだようだが、
ＯＪは沈んでいない。
（軌間が不自然に歪められて大きい）ところから
沈む。前例としては、日本のＯゲージは沈んだようだが、
ＯＪは沈んでいない。
727 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 16:01:17 ID:18Rc9YQKO
まあ克巳の１６番フリー電関も過渡富のＮの台頭で沈没したようなものだが。
ちゃぶ台厨は昔の三線式Ｏと今のＯＪの関係を、１６番と１２ミリの関係と同様に考えていたのかな？ｗ
ちゃぶ台厨は昔の三線式Ｏと今のＯＪの関係を、１６番と１２ミリの関係と同様に考えていたのかな？ｗ
728 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 00:42:58 ID:zmUmAIRU0
いずれにせよ、鉄模全体の地盤沈下は既に始まっているという見方は多くの小売店筋からも聞く。
「ファインスケール」がすべてを救う、とは言い切れないが、各メーカーがサバイバルする為の
選択肢の一つであるし、模索は始まっているだろう。
「ファインスケール」がすべてを救う、とは言い切れないが、各メーカーがサバイバルする為の
選択肢の一つであるし、模索は始まっているだろう。
729 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 02:19:59 ID:KmvHUXsa0
１６番は昔の日本のＯゲージに比べれば、足広げ度が小さい。
昔の日本のＯゲージぐらいのがにまただったら、我慢の限度を
超えていると感じる人が多くて、今ごろ１３ミリや１２ミリが、
半数以上になっているだろう。そして、欲求不満分子はいなく
なっているだろう。
昔の日本のＯゲージぐらいのがにまただったら、我慢の限度を
超えていると感じる人が多くて、今ごろ１３ミリや１２ミリが、
半数以上になっているだろう。そして、欲求不満分子はいなく
なっているだろう。
730 ：729：2006/12/21(木) 02:27:10 ID:KmvHUXsa0
その、半数以上になったであろう１２ミリ１３ミリ愛好者
の同類が、永続的な鉄道模型マニアなのだ。
の同類が、永続的な鉄道模型マニアなのだ。
731 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 14:28:21 ID:IFl7QxNVO
>>1
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
732 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 15:23:30 ID:Z6gXRZLK0
色々読んでいてよくわからない論が多いですが、要するにＴＴ９はこれからどこに行こうとしているのか、メーカーの方向が解らないのが最大の問題でしょう。
製品という形でメーカーが製品を供給するのをやめてしまえば、企画されたこの規格が意味をなさなくなるのでしょう。
残念ながらほとんど新製品らしい物が出ない現状では、新たにはじめる人もなかなかでないでしょうし、じり貧は容易に想像できるのではないでしょうか。
ある程度のリスクを背負ってでも、メーカーが製品供給をしない限り、将来が見えてこないのは明かでは？
この規格を提唱した井上氏にはこの点でどうにかする責任？義務？が有るのではないかと考えるのですが。
過剰な要求かな？
製品という形でメーカーが製品を供給するのをやめてしまえば、企画されたこの規格が意味をなさなくなるのでしょう。
残念ながらほとんど新製品らしい物が出ない現状では、新たにはじめる人もなかなかでないでしょうし、じり貧は容易に想像できるのではないでしょうか。
ある程度のリスクを背負ってでも、メーカーが製品供給をしない限り、将来が見えてこないのは明かでは？
この規格を提唱した井上氏にはこの点でどうにかする責任？義務？が有るのではないかと考えるのですが。
過剰な要求かな？
733 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 15:57:16 ID:KmvHUXsa0
井上氏が団塊世代なら、団塊世代の本音（非スケールモデルはアホくさい）
の現れと見ることも出来よう。
の現れと見ることも出来よう。
734 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 06:46:39 ID:VjojuNVJ0
電機ならＥＦ５８などより、ＥＦ８１などの現在も活動中の電機
のほうがいいな。
のほうがいいな。
このゲージで現役ファンの人いるのねw
ファインという意味では1/160・G=6.5mmとか1/150・G=7mmとかいう選択肢もあると思うのですが、
（それぞれ16番に対する13mm､12mmに対応、1/150・G=6.5mmというNjという規格もあり）
あえてTT9を選択する意味ってなんなんでしょうね。
（それぞれ16番に対する13mm､12mmに対応、1/150・G=6.5mmというNjという規格もあり）
あえてTT9を選択する意味ってなんなんでしょうね。
9mmのレールがどこででも売ってるからでしょ。
>>737
1/120のストラクチャーは売ってませんが｡
1/120のストラクチャーは売ってませんが｡
発売しても売れなさそう
740 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 11:13:32 ID:v7M/zEzm0
僕は買うね。
現役交直両用電機とか、それにふさわしい客車とかも売れると思うよ。
いつまでも、記憶の片隅のＣ６２，ＥＦ５８の時代じゃないんだ
からね。
いっそのこと最新の電車とかならもっと売れるんじゃない？
現役交直両用電機とか、それにふさわしい客車とかも売れると思うよ。
いつまでも、記憶の片隅のＣ６２，ＥＦ５８の時代じゃないんだ
からね。
いっそのこと最新の電車とかならもっと売れるんじゃない？
741 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 11:35:43 ID:Ip0+J2kxO
結局買うのはちゃぶ台厨だけか
眺めてニヤニヤするだけか、せいぜいお座敷運転しか眼中に無い事は明らかだな。
そういう楽しみ方もある。
見下したような書き方はよくない。
見下したような書き方はよくない。
志が低いことは紛れも無い事実。
彼らがガニマタと言ってNを見下すなら、私も喜んで彼らのことを見下そう。
彼らがガニマタと言ってNを見下すなら、私も喜んで彼らのことを見下そう。
ストラクチャーの発売が期待できないゲージっつうのも
何とも幅が狭い
何とも幅が狭い
746 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 04:06:57 ID:QjQlOHee0
Ｎのレイアウトとか、その写真とかを見て感動したためしがない。
だって、そのものとしか思えないんだもん。いくら見ても、
あの太いレールに足広げスタイルじゃ、本物的な香りがしない。
その点、１６番は、大昔の天のオメガセントラルをはじめとして、
色々と感動させてくれたよ。日本人による英国風ＴＴレイアウトも
良かった。なんといっても、スケールモデル系だもんね。
日本人なら、１１００＞９Ｘ１２０＝１０８０＞１０６７ がいい。
だって、そのものとしか思えないんだもん。いくら見ても、
あの太いレールに足広げスタイルじゃ、本物的な香りがしない。
その点、１６番は、大昔の天のオメガセントラルをはじめとして、
色々と感動させてくれたよ。日本人による英国風ＴＴレイアウトも
良かった。なんといっても、スケールモデル系だもんね。
日本人なら、１１００＞９Ｘ１２０＝１０８０＞１０６７ がいい。
747 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 04:08:11 ID:QjQlOHee0
オメガセントラルは１６番というよりも、ＨＯだったから
良かったんだよね。
良かったんだよね。
クリスマスプレゼントにTT9セットを！
なんていうことはあり得ないのか。
子供のうちから刷り込まないとだめな気もするんだが。
なんていうことはあり得ないのか。
子供のうちから刷り込まないとだめな気もするんだが。
749 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 09:23:16 ID:K4yhAk/oO
>>746
つまりＮの線路を流用している限りは、やっぱりダメってことね。
つまりＮの線路を流用している限りは、やっぱりダメってことね。
752 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 13:51:44 ID:IL9W9kjq0
>>751
Ｎの線路に２倍大きなｔｔ９の車体、だからこそイイんじゃんか！
Ｎの線路に２倍大きなｔｔ９の車体、だからこそイイんじゃんか！
ヘンな蟲が涌いていると思ったら冬休みに入ったからか？
IDまで変えてｺﾞｸﾛｰｻﾝw
IDまで変えてｺﾞｸﾛｰｻﾝw
>746
12mmや13mmならともかく、16番はN同様のガニマタやん。
12mmや13mmならともかく、16番はN同様のガニマタやん。
755 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 21:59:27 ID:zpEh+BGZ0
>754
>746自身が、すぐさま1分後>747でＨＯ（アメリカ型）だと、訂正⇒補足説明してるダロ。
>746自身が、すぐさま1分後>747でＨＯ（アメリカ型）だと、訂正⇒補足説明してるダロ。
>755
>747はそうは読めなかったが。
>747はそうは読めなかったが。
757 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 23:26:30 ID:tjuQjjia0
クリトリスマスプレゼントにニョボーにｔｔ－９を買ってもらった
が、お返しにぶるがりのとけいを買わされた（泣）
が、お返しにぶるがりのとけいを買わされた（泣）
>>756
それはお前の読解力の問題だろ。
それはお前の読解力の問題だろ。
759 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 15:57:13 ID:xdnlr9RtO
おたく
この１年でTT9は順調にファンを獲得したのだろうか。
ニーズのある層にはほぼ行きわたったのか？
ニーズのある層にはほぼ行きわたったのか？
761 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 18:04:54 ID:s+pP4Jla0
現状の高額ブラス蒸気とブラスキットのみのラインナップでは、大幅なファン増加は難しいよねぇ。
ＤＣやＥＬなど蒸気以外の完成品がでてこんと。
ＤＣやＥＬなど蒸気以外の完成品がでてこんと。
Nゲージのシステムレールをそのまま使えるっていう、他のファインスケールにはない強みがある訳だからなぁ。
そこら辺を活かして何とかして欲しいが、いかんせん企画者が一番やる気がないってのは...
そこら辺を活かして何とかして欲しいが、いかんせん企画者が一番やる気がないってのは...
新ジャンルですから、すべて一から製品開発せねばならず、製品発売のスピードが思うようにいかず皆様にはご心配をかけることとなっておりますが、
心から納得できる製品をご提供すべく努力いたしておりますので、今後の発展にご期待いただきますようお願い申し上げます。
心から納得できる製品をご提供すべく努力いたしておりますので、今後の発展にご期待いただきますようお願い申し上げます。
>762
1/64 16.5mmって前例がなかったっけ？速攻滅びたけど。
1/64 16.5mmって前例がなかったっけ？速攻滅びたけど。
Sゲージでそ？滅びた理由は何だろう
それがわかればTT9はこの先生きのこれるのでは
それがわかればTT9はこの先生きのこれるのでは
766 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/30(土) 12:13:34 ID:f2RnwWyq0
>765
大量に売れる「続き」がなかった。
カマだけ出されてもそれが牽く客車がまったくでなかったことが痛いな。
TT9の場合、確かにカマのできはいいのだがそれに牽かせる客車が
活躍時代の極端に狭い10系客車と、人気のある車種かは微妙だし、
その時点で見限った人も少なくないのでは？
最初に買うカマに金は掛けられても
それに牽かれる客車は最初安価に数を集められて
数が揃ったところから高価でも質へ転換していくぐらいでないと
息が続かない。ってのが俺の素直な感想。
最初から高級路線で行くなら1/87・12ｍｍと言う競合規格もあるから
わざわざ小さい方を選ぶ理由は「走らせるスペース」の確保しか思い付かないな。
大量に売れる「続き」がなかった。
カマだけ出されてもそれが牽く客車がまったくでなかったことが痛いな。
TT9の場合、確かにカマのできはいいのだがそれに牽かせる客車が
活躍時代の極端に狭い10系客車と、人気のある車種かは微妙だし、
その時点で見限った人も少なくないのでは？
最初に買うカマに金は掛けられても
それに牽かれる客車は最初安価に数を集められて
数が揃ったところから高価でも質へ転換していくぐらいでないと
息が続かない。ってのが俺の素直な感想。
最初から高級路線で行くなら1/87・12ｍｍと言う競合規格もあるから
わざわざ小さい方を選ぶ理由は「走らせるスペース」の確保しか思い付かないな。
767 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 16:55:04 ID:/9K+hR1C0
大根足であるという点を除けば、スタイルは完璧（10系除く）なんだけどねぇ。
Ｃ６２は天の製品群の中でも、一番の出来だと思うが。
Ｃ６２は天の製品群の中でも、一番の出来だと思うが。
768 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 17:05:00 ID:nhDw/RPr0
天というより原型師Ｏの氏の仕事。
>766はご尤も。
現状を打開すべく気合の入ったメーカーの不在がイタイ。
>766はご尤も。
現状を打開すべく気合の入ったメーカーの不在がイタイ。
天は現状を打開すべく気合を入れる対象をSからプラにしたわけねｗ
770 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 19:04:58 ID:nhDw/RPr0
天の悩みは深いのではないか？
伝統のブラス高級機は12mmに食われてそうだし、でもってプラＨＯやらサウンドダイカストやら
ＳやらＴＴ９やら試行錯誤を重ねる。
どれも決め手には欠けるようだ。
伝統のブラス高級機は12mmに食われてそうだし、でもってプラＨＯやらサウンドダイカストやら
ＳやらＴＴ９やら試行錯誤を重ねる。
どれも決め手には欠けるようだ。
12mmって芋だけで天があせるほど調子いいのが解せん
カネあるヤツは天ブラス買うってイメージしかないが
カネあるヤツは天ブラス買うってイメージしかないが
置物にするにはファインスケールの方がいいんだろ。
773 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 22:28:26 ID:IOrZrPny0
天賞堂のブラスって、昔のような神通力はもう無いでしょ。
考証、仕上げなどかつてのようなトップランナーではないからね。
ノスタルジーで天賞堂信仰は有るのかもしれないけどね。
安価な（安価でもないが）粗悪なプラ製品を出してブランドイメージ悪くしているような気がするんだが。
とにかく、最近の姿勢に節操がない。三浦さんが居た頃はもうちょっと芯があったように感じたんだが。
考証、仕上げなどかつてのようなトップランナーではないからね。
ノスタルジーで天賞堂信仰は有るのかもしれないけどね。
安価な（安価でもないが）粗悪なプラ製品を出してブランドイメージ悪くしているような気がするんだが。
とにかく、最近の姿勢に節操がない。三浦さんが居た頃はもうちょっと芯があったように感じたんだが。
天のブラス、俺は持っていないんだが、店頭その他で見る限り、
少なくとも仕上げという部分では万人向きというのとはチョッと違うと思う。
何ていうのか、お召し装備機系とかが好きな人にはいいんだろうが。
芋は資本とかいろいろあるだろうが、
そんなことよりもやっぱ鉄模のトップが強力なエンスーだという点に尽きると思う。
少なくとも仕上げという部分では万人向きというのとはチョッと違うと思う。
何ていうのか、お召し装備機系とかが好きな人にはいいんだろうが。
芋は資本とかいろいろあるだろうが、
そんなことよりもやっぱ鉄模のトップが強力なエンスーだという点に尽きると思う。
いのこーは過去形なのか？
776 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 22:19:43 ID:jbizpznq0
蜜柑Ｏ野氏のＴＴ９次回作はナニー？ (*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
せめてホムペででも予定をおせーて
せめてホムペででも予定をおせーて
777 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 22:57:01 ID:XK/666G40
ま、早いとこC6215&16（築）を出して欲しいのだが……。お湯もね。
ニセコやりたいよー。
C62全種出すってのは、彼が生きている間に終わるのかねｗ
ニセコやりたいよー。
C62全種出すってのは、彼が生きている間に終わるのかねｗ
778 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 22:31:00 ID:uIdfX9u90
次はＣ６２の部品が多く流用できそうなＣ６１じゃないの？ｗ
779 ： 【豚】 【1919円】 ：2007/01/01(月) 23:41:29 ID:QPgcKKn50
GMあたりがキット作ってくれると
面白くなるんだけどなー
面白くなるんだけどなー
世の中全体的に、工作を趣味とする人が少なくなってる希ガス。
ＴＴ９なんか工作できない人にとっては天の完成品しか選択肢がないわけで、ものすげー敷居が
高くなってまう。
最近のＧＭの「塗装済みキット」みたいのがあれば工作しない人にもある程度受けるのでは？
ＴＴ９なんか工作できない人にとっては天の完成品しか選択肢がないわけで、ものすげー敷居が
高くなってまう。
最近のＧＭの「塗装済みキット」みたいのがあれば工作しない人にもある程度受けるのでは？
工作しない人にとっては、それでも大変みたい。
たとえばインレタ１枚貼るのも、信号炎管ひとつ取り付けるのも、工作する人には
想像できないほどエネルギーがいるらしい。
だから、確かにある程度は受けるのかもしれないけど、その数は少ないのかも
しれないね。
たとえばインレタ１枚貼るのも、信号炎管ひとつ取り付けるのも、工作する人には
想像できないほどエネルギーがいるらしい。
だから、確かにある程度は受けるのかもしれないけど、その数は少ないのかも
しれないね。
783 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 00:09:49 ID:QJA1/7BT0
ホント、改造やちょっとした追加工作ぐらいでもできれば鉄模はずっと楽しくなるんだけどね
完成品走らせるだけでは、買って飽きてまた買ってまたまた飽きて、の繰り返しでしかない
完成品走らせるだけでは、買って飽きてまた買ってまたまた飽きて、の繰り返しでしかない
塗装済みキットからハンダづけまでのギャップが埋まらないんですが
高いお金払って買った模型に穴開けるなんて・・・って事なのかな。
今のTT9がこの先生きのこるため、しかも観賞用ではなく気軽に走らせる
為には、価格を一桁と減らす・・・まで言わないまでも、1/3くらいに
しないとツライよねぇ。かつてGMキットで鉄模の産湯につかった世代が
TT9キットで原点回帰っきてのも面白いかもｗ
ハンダづけは・・・まぁ練習すればいつのまにか上手くなるよ。
そういう自分も他人に見せられた腕前ではないけどｗｗ
今のTT9がこの先生きのこるため、しかも観賞用ではなく気軽に走らせる
為には、価格を一桁と減らす・・・まで言わないまでも、1/3くらいに
しないとツライよねぇ。かつてGMキットで鉄模の産湯につかった世代が
TT9キットで原点回帰っきてのも面白いかもｗ
ハンダづけは・・・まぁ練習すればいつのまにか上手くなるよ。
そういう自分も他人に見せられた腕前ではないけどｗｗ
786 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 10:06:30 ID:IqbzTSTP0
カシオペアのフル編成出してみろよ
即買う
即買う
787 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 10:23:39 ID:4iUbv23S0
786さん、金に糸目をつけなければ作ってくれる職人は必ず見つかりますよ。
報告を待ちます。
報告を待ちます。
788 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 17:31:57 ID:gmUvCVVg0
プラＨＯ並みの値段でＴＴ９製品化されるとしたら、みんな何が欲しい？
駅舎とホーム
自動信号機と自動踏切
ターンテーブル
792 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 22:52:57 ID:FCxq62f70
僕はナハ１０などの軽量客車シリーズを、昔の天賞堂の１６番のブラス
製品のように、窓の大きさの感じを正しく出して作ったもの。昔は、
はしごなどはなく、室内のイスなどもない模型だったが、それでもいい。
と言っても付けるだろうが。
それから、貨車の種類も、もっと多くなるといい。
製品のように、窓の大きさの感じを正しく出して作ったもの。昔は、
はしごなどはなく、室内のイスなどもない模型だったが、それでもいい。
と言っても付けるだろうが。
それから、貨車の種類も、もっと多くなるといい。
DD13と2軸貨車
エンドレスでも入替作業でも遊べるし、貨車なら無理なく買い足していけるし。
エンドレスでも入替作業でも遊べるし、貨車なら無理なく買い足していけるし。
プラの板キットがほしい
客車ぐらいなら自分で作れる
客車ぐらいなら自分で作れる
ＥＦ６５と２０系寝台車、なんてのが老若両方に受けやすいのでは？
Ｎ蒸気でリアルラインって新メーカーがＤ５１特定番機だすようだけど、あんな感じでＣ５８などでもいいな
Ｎ蒸気でリアルラインって新メーカーがＤ５１特定番機だすようだけど、あんな感じでＣ５８などでもいいな
796 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 21:15:45 ID:b3wV+n7FO
ちゃぶ台保全
797 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 21:45:50 ID:5DJqWIie0
りあるらいんてはじめてききますた
798 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 23:30:02 ID:HafxUVBJ0
ＯＪだとカマ１両買って眺めるとか、直線往復でも楽しめそうだけど、小さい
模型は編成で走らせたくなるからね。
科等みたく、プラのキハ２０あたりからスタートすれば違ったかもしれない。
模型は編成で走らせたくなるからね。
科等みたく、プラのキハ２０あたりからスタートすれば違ったかもしれない。
リアルライン、ＨＰ見てみました。
やはり売り上げを考えると、
Ｎゲージ：ニッチ蒸気の特定番号機 ＞ ＴＴ９：メジャーで売れ筋、一般的なカマ
という判断なのでしょう。
ワールドなどにも言えることだけど、あんなにドマイナーな車種で採算取れるのかと。
やはり売り上げを考えると、
Ｎゲージ：ニッチ蒸気の特定番号機 ＞ ＴＴ９：メジャーで売れ筋、一般的なカマ
という判断なのでしょう。
ワールドなどにも言えることだけど、あんなにドマイナーな車種で採算取れるのかと。
800 ：800：2007/01/10(水) 00:45:34 ID:lIBnu3VG0
このスレ八百まできますたな
801 ：名無しでGO!：2007/01/11(木) 04:12:26 ID:C2KUdqaV0
ちゃぶhosyu
802 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 02:21:22 ID:yYiNpkrs0
ＴＴ９のスケールモデルﾊｹｰﾝ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36942840
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36942840
1/120 9mmへの改造を検討し購入しましたが、とても私の手に負えるものではありませんでした。
・・・タイヤ径を妥協して鉄コレ動力ならいけそうだが
・・・タイヤ径を妥協して鉄コレ動力ならいけそうだが
804 ：名無しでGO!：2007/01/15(月) 01:04:36 ID:vw9lLcmO0
車両とレールが同一の正しい縮尺による（ファイン・スケール）新ゲージ
なのですか？
なのですか？
805 ：名無しでGO!：2007/01/15(月) 23:27:22 ID:YZdOey0aO
全国アンケート調査結果期待age
806 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 18:06:49 ID:+NUleOGM0
アンケートしてもTT９は誤差の中から出られるだろうか。有意な数字が出ればいいね・・
ＪＡＭアンケートの今やっているゲージの項目中に「ＴＴ９」ができるといいね
808 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 17:01:32 ID:J0/YTop20
鉄道模型参入の話が出ているでしょ。東京マルイ。
ＴＴ９の可能性だってあると思うのだが、このスレのちゃぶ台厨は騒がないのかね。
常識的にはＮかＨＯだろうけど、割り込む余地があるのか素人目にも疑問ですよね。
電動ガンに戦車、古くは電気ドリルの東京マルイですよ。
新市場開拓に慣れているというか、そういう果敢な営業方針の会社だと思います。
１２ｍｍは五月蝿い人がすでに固定でついていることが何よりのネックでしょ？（ｗ
彼らのアンチ活動を無視する方針を最初から固めて今までの１２ｍｍと別ジャンルを
築くつもりなら別ですが、アンチはマイクロエース並みに粘着するだろうね。
ＴＴ９でＮゲージの売れ線を出してくる可能性もある。その場合はこのスレでも以前
に触れられていた通り、Ｎゲージ並みに足回りのディテールは抑えられるだろうな。
台車マウントの連結器はさすがに無いとは思うけど。
東京マルイはそれなりに大規模な投資で迫ってくると思うので組線路エンドレスを
いきなり投入の可能性も捨てきれない。
だからちゃぶ台厨くん、お願いだから騒いでおくれよ。
ＴＴ９の可能性だってあると思うのだが、このスレのちゃぶ台厨は騒がないのかね。
常識的にはＮかＨＯだろうけど、割り込む余地があるのか素人目にも疑問ですよね。
電動ガンに戦車、古くは電気ドリルの東京マルイですよ。
新市場開拓に慣れているというか、そういう果敢な営業方針の会社だと思います。
１２ｍｍは五月蝿い人がすでに固定でついていることが何よりのネックでしょ？（ｗ
彼らのアンチ活動を無視する方針を最初から固めて今までの１２ｍｍと別ジャンルを
築くつもりなら別ですが、アンチはマイクロエース並みに粘着するだろうね。
ＴＴ９でＮゲージの売れ線を出してくる可能性もある。その場合はこのスレでも以前
に触れられていた通り、Ｎゲージ並みに足回りのディテールは抑えられるだろうな。
台車マウントの連結器はさすがに無いとは思うけど。
東京マルイはそれなりに大規模な投資で迫ってくると思うので組線路エンドレスを
いきなり投入の可能性も捨てきれない。
だからちゃぶ台厨くん、お願いだから騒いでおくれよ。
問屋さんはZって言ってた
まあ１ヵ月後にわかる話なんだけど
まあ１ヵ月後にわかる話なんだけど
まぁZだろうな。
言葉は悪いが、NやHOでもリスクが高いのに、鉄模初参入のメーカーがTT9ってのは自殺行為かと...
言葉は悪いが、NやHOでもリスクが高いのに、鉄模初参入のメーカーがTT9ってのは自殺行為かと...
マルイ祭りも終了かｗ
Ｚかぁ。オレ的には小さすぎ、オモチャっぽ過ぎでまったく興味湧かないなあ。
何がイイんだろ。やっぱ省スペースか？
とは言ってもＴＴ９なんて規格自体が○｜内の人に知られてないんじゃないの？
何がイイんだろ。やっぱ省スペースか？
とは言ってもＴＴ９なんて規格自体が○｜内の人に知られてないんじゃないの？
歴史は繰り返すものさ。
9mmと12mmのデュアルゲージの線路なんか出たらうれしいな。
9mmと12mmのデュアルゲージの線路なんか出たらうれしいな。
816 ：名無しでGO!：2007/01/19(金) 03:35:53 ID:gmTwEp8A0
6.5mmで近鉄ナローモナー
>>812
遠くから鉄道風景を眺めていた人には、小さい模型も魅力的。
（車両のディテールはそんなに大切じゃなくなるので）
丘の上から、眼下をゆったり長編成が走っていたような
広々とした景色を再現したい。
遠くから鉄道風景を眺めていた人には、小さい模型も魅力的。
（車両のディテールはそんなに大切じゃなくなるので）
丘の上から、眼下をゆったり長編成が走っていたような
広々とした景色を再現したい。
818 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 02:10:36 ID:0/n2S+OQ0
Ｎを中心にして、より風景派がＺ、ファイン＆車両鑑賞＆細密派がＴＴ９を指向するかもね。
どっちの方がより多そうかな？
どっちの方がより多そうかな？
819 ：名無しでGO!：2007/01/21(日) 19:58:43 ID:JobZPqfuO
ちゃぶ台の上で楽しめるＴＴ９
この日本じゃレイアウト作るﾔｼより車両をデテールうＰしてﾊｧﾊｧしてるﾔｼの方が多い罠
元締めのHPがリニュしたのはスルー？
822 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 15:24:24 ID:L5IdYwZ50
おお、そうですね。
あのホムペは滅多に更新されないので気が付きませんですた。
「ｔｔ－９とは？」に出てくるＮとの比較図は分かりやすくていいですな。
あのホムペは滅多に更新されないので気が付きませんですた。
「ｔｔ－９とは？」に出てくるＮとの比較図は分かりやすくていいですな。
823 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 20:27:07 ID:+aLJwn1b0
この先生きのこる
「このセンセイキノコる」
に見えた
「このセンセイキノコる」
に見えた
C622&3は確か品切れとかなっていたはずなんだけど、再生産したのか。
ということはわずかずつでも売れているってコトなのかな？
あるいは天が新仕様で、完成品の再生産とか……。
ということはわずかずつでも売れているってコトなのかな？
あるいは天が新仕様で、完成品の再生産とか……。
825 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 23:42:53 ID:tKXKCicy0
Ｃ６２２・３はキット、完成品共に暫く完売御礼状態だったからな。
さすが模型職人Ｏの氏の入魂作、という評判だったし。
再生産でタネ銭作ったら新作をキボンヌしたいものだ。
さすが模型職人Ｏの氏の入魂作、という評判だったし。
再生産でタネ銭作ったら新作をキボンヌしたいものだ。
829 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 02:39:51 ID:YiQAKAdO0
「新しい鉄道模型のススメ」
830 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 02:57:44 ID:WdrxB7F4O
鉄道模型界のスズメ ＝ ＴＴ９
チュンチュン
スズメのがっこの先生は♪
833 ：名無しで：2007/01/27(土) 17:52:21 ID:3AM5VU0n0
雀のように日本全国に普及する鉄道模型＝TT9
雀見ても食欲わかない
スズメのがっこの先生 きのことるには・・・
836 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 00:10:42 ID:HyYybvwP0
かもいレイアウトに向くＴＴ９。
837 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 09:21:20 ID:fYUtu4tSO
ちゃぶ台レイアウトに向くＴＴ９。
Ｎレイアウトに向くＴＴ９。
839 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 19:15:02 ID:fYUtu4tSO
840 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:17:29 ID:HyYybvwP0
かもいレイアウト向きのＴＴ９．
841 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 21:23:10 ID:fYUtu4tSO
ちゃぶ台レイアウト向きのＴＴ９．
842 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 00:13:17 ID:GXJ8Rev90
レイアウトに向かないＴＴ９…
843 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 03:02:53 ID:qNOuHJnQ0
このスレを見ている人（＝ちゃぶ台厨）はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆貨物列車運転関係社員専用スレ７／◆ [リーマン]
【インド】監禁してレイプし飽きたら殺害、臓器は売却 女児ら40人以上殺害の地元名士を逮捕 [ニュース速報+]
◆貨物列車運転関係社員専用スレ７／◆ [リーマン]
【インド】監禁してレイプし飽きたら殺害、臓器は売却 女児ら40人以上殺害の地元名士を逮捕 [ニュース速報+]
844 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 03:21:56 ID:sobDH/D80
かもいレイアウトに最適のＴＴ９．
845 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 16:12:02 ID:k0/a1P+40
＞レイアウトに向かないＴＴ９…
同意。
ゲージが9mmの1/120枕木付きフレキシブル線路無いし。。
1/120のストラクチャーやシーナリー無いし。。。
1/120で同居させたい他のゲージ無いし。。。。
同意。
ゲージが9mmの1/120枕木付きフレキシブル線路無いし。。
1/120のストラクチャーやシーナリー無いし。。。
1/120で同居させたい他のゲージ無いし。。。。
846 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 16:52:02 ID:2kO7bNTG0
車種が今のバリエーションで、スクラッチもなかなか難しい環境では、レイアウトで楽しむのは無理でしょ。
いつもC62の急行ばかり走らせるのもね・・・貨物列車もろくに構成できないし。
車種が今の１０倍ぐらいになればねぇ。
いつもC62の急行ばかり走らせるのもね・・・貨物列車もろくに構成できないし。
車種が今の１０倍ぐらいになればねぇ。
847 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 01:04:23 ID:cb4alICC0
昔ＴＭＳに地下室の内部の周囲を一周する１３ミリの単線のエンドレス
を作って、蒸気の引く列車を楽しんでた人の記事が有ったが、僕は
あの程度実現出来たら満足かもしれない。車種（失敗作ではない客車と
貨車の種類）が今の３倍くらいに増えれば出来そうな気がする。それだけ
でもエネルギーが要るだろうが。
を作って、蒸気の引く列車を楽しんでた人の記事が有ったが、僕は
あの程度実現出来たら満足かもしれない。車種（失敗作ではない客車と
貨車の種類）が今の３倍くらいに増えれば出来そうな気がする。それだけ
でもエネルギーが要るだろうが。
848 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 03:37:53 ID:O9DnUgPS0
>>845
線路はpecoか篠原のフレキを利用。枕木長１ｍｍはガマン。コルク道床敷けばＮ車両走らすより遥かに実感的。
元々線路幅からしてサイズ違いのＮレイアウトを目指してた俺的にはこれにてジューブン。
ストラクチャも大き目のＮ用流用。家屋や事務所などはさほど違和感ない。
機関区などハイライトの建物は気合を入れて自作。鉄模誌にもよく作例出てるし何とかなるでしょ。
ＴＴスケール１２ｍｍの線路は出てるが、新幹線車両は無い！趣味じゃないのでこれは無くても良し。
後は車種が出てくるのを待つのみ・・・てぐらい達観できたら比較的省スペースで素晴らしい狭軌鉄道の
レイアウトが楽しめるよ。もちろん車両もスバラシイ！
線路はpecoか篠原のフレキを利用。枕木長１ｍｍはガマン。コルク道床敷けばＮ車両走らすより遥かに実感的。
元々線路幅からしてサイズ違いのＮレイアウトを目指してた俺的にはこれにてジューブン。
ストラクチャも大き目のＮ用流用。家屋や事務所などはさほど違和感ない。
機関区などハイライトの建物は気合を入れて自作。鉄模誌にもよく作例出てるし何とかなるでしょ。
ＴＴスケール１２ｍｍの線路は出てるが、新幹線車両は無い！趣味じゃないのでこれは無くても良し。
後は車種が出てくるのを待つのみ・・・てぐらい達観できたら比較的省スペースで素晴らしい狭軌鉄道の
レイアウトが楽しめるよ。もちろん車両もスバラシイ！
849 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 06:58:42 ID:ke9g7Q6k0
車は？
850 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 10:42:23 ID:RfREpcnx0
人形は？
851 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 22:43:41 ID:1tx0ffZMO
852 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 01:48:30 ID:+fDa9Zik0
ミニカーはタカラ・人形は独逸Preiserから１／１２０のものがでてるそうな。
ま、全てメーカー完成品で完結せねば先に進めない人はＮかＨＯ以外は無理だなや。
現状の１２ｍｍやＴＴ９は工作や改造を厭わずにやれる人向けのゲージ。
それはそれで楽しいんだろうし、その分既製品onlyには無い良さがあるよな。
ま、全てメーカー完成品で完結せねば先に進めない人はＮかＨＯ以外は無理だなや。
現状の１２ｍｍやＴＴ９は工作や改造を厭わずにやれる人向けのゲージ。
それはそれで楽しいんだろうし、その分既製品onlyには無い良さがあるよな。
853 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 14:12:41 ID:RVVFcWge0
かもいレイアウト向きのＴＴ９．
鴨居レイアウトって正面から見づらいからＴＴ９向きではないと思うよ。マジ。
855 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 16:47:48 ID:4O0TSw5VO
やっぱ、ちゃぶ台の上がお似合いだ。
かもいにレイアウト作るヤツなんて今時居るのか？
857 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 20:22:25 ID:RVVFcWge0
かもいレイアウトＴＴ９．
858 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 20:31:34 ID:FvFxJ3JH0
つうか、鴨居なんてまだあるの？
俺の住んでる家は３０年以上前にじいちゃんが建てた、大手住宅メーカーの家だけど、
鴨居なんか無いぞ。
俺の住んでる家は３０年以上前にじいちゃんが建てた、大手住宅メーカーの家だけど、
鴨居なんか無いぞ。
859 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 20:46:52 ID:RVVFcWge0
俺の住んでる家は４５年以上前にかあちゃんが建てた、良心的な職人気質の
大工の作った家だけど、鴨居が有るぞ。
大工の作った家だけど、鴨居が有るぞ。
860 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 01:26:52 ID:UPCPMMP/0
「ＴＴ９」は高い理想の元、誕生しました。
国鉄時代の車輌を模型化する場合、
＊ファインスケールであること
＊工作できる大きさ（Ｎゲージは工作するにはちと小さ過ぎる）
＊編成で運転するにも手ごろなサイズ
というような利点を持っております。
国鉄時代の車輌を模型化する場合、
＊ファインスケールであること
＊工作できる大きさ（Ｎゲージは工作するにはちと小さ過ぎる）
＊編成で運転するにも手ごろなサイズ
というような利点を持っております。
TT9の理想と裏腹の大きな勘違い。
＊線路は他のスケールゲージの間借りですまそうというセコさ。そのために分厚いタイヤやバックゲージの問題が解決できていない。
＊ビジネス特許を取るなど、同業者に背を向けられるような普及活動。
＊特定個人の宣伝活動とすら思える営業
＊結果追従する同業者がほとんど現れず、車種が発表から６年を経過しても増えない。
規格そのものの間違い
良い点を上げるのではなく、Nに比べてファインであるとか、Nに比べて工作できる、など他を批判する規格の優位性表現。
編成に手頃という基準のない勝手な思いこみに基づいてもいる。
工作はより大きな１６番もしくは１２ｍｍの方が遙かに楽だし楽しめる。ファインと言うにはタイヤや間借り線路による弊害が大きすぎる。
運転する人の環境によっては小さすぎと判断される事も多々あり、明確な基準点がない感覚的な論法。
どう考えても中途半端で理念がないTT９と言わざるえないのでは？
＊線路は他のスケールゲージの間借りですまそうというセコさ。そのために分厚いタイヤやバックゲージの問題が解決できていない。
＊ビジネス特許を取るなど、同業者に背を向けられるような普及活動。
＊特定個人の宣伝活動とすら思える営業
＊結果追従する同業者がほとんど現れず、車種が発表から６年を経過しても増えない。
規格そのものの間違い
良い点を上げるのではなく、Nに比べてファインであるとか、Nに比べて工作できる、など他を批判する規格の優位性表現。
編成に手頃という基準のない勝手な思いこみに基づいてもいる。
工作はより大きな１６番もしくは１２ｍｍの方が遙かに楽だし楽しめる。ファインと言うにはタイヤや間借り線路による弊害が大きすぎる。
運転する人の環境によっては小さすぎと判断される事も多々あり、明確な基準点がない感覚的な論法。
どう考えても中途半端で理念がないTT９と言わざるえないのでは？
>>860の中に「TT9ならでは」という要素が無いものな。
最近のMacのCMみたいなもんか
864 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 19:48:02 ID:lLAqOHPhO
やっぱ、ちゃぶ台の上がお似合いなんだよ。
865 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 20:03:55 ID:/bYAXqylO
ちゃぶ台言うヤツ死ねよ
866 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 21:23:07 ID:QTUmdnUX0
卓袱台
867 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 21:46:13 ID:/12oTdVgO
>>865
もう既に2ch鉄板では定着しつつあるのに何を今更…
もう既に2ch鉄板では定着しつつあるのに何を今更…
でも褒め言葉だと思うんだけど…。
869 ：名無しで：2007/02/01(木) 23:29:19 ID:VI8W9Tdl0
このスレも書き込みが増え続くようになりましたね。関心を持つ人がそれだけ増えていると言うこと。
TT9発展の基礎はジワリと広がっているのでは。
TT9発展の基礎はジワリと広がっているのでは。
870 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 23:50:55 ID:lWVbg88N0
それとともに「ジャップ」のように蔑称として受け取られたいと
思って使う人の品性が卑しいという評価も定着してきたね。
思って使う人の品性が卑しいという評価も定着してきたね。
>>869
TT９に関心を持つんじゃなくて、踊らされてはじめたがいい加減、どうにかしろよって思う人が増えているって事だよ。
TT９に関心を持つんじゃなくて、踊らされてはじめたがいい加減、どうにかしろよって思う人が増えているって事だよ。
872 ：マジレスだが：2007/02/02(金) 03:26:22 ID:Ix5+/abR0
>>861
俺は専用レールなんて無い方がいいと思うな。Ｎレールだからこそあんな低価格で入手できる。
1067×1/120で精密に設計した、枕木が少し長いだけの専用レールなんていくらになって何人が買うの？
1435×1/160を日本型Ｎで、1435×1/87を日本型１６番で間借りするのが日本のスタンダードだったわけで
こだわりが強い人は１２ｍｍでもやれば良いし、ＴＴ９はこの路線に行かない方がいいと思う。
特許云々に関しては事情通じゃないのでよく分からんが、同業者の参入障壁はもう無くなったんでしょ？
Ｎに比べて“ファイン”“工作しやすい”・・・別に批判じゃなくて比較でしょ。
自社製品の特長を謳うのは資本主義社会においては当然の戦略。個人レベルの営業活動には同意。現状では仕方ないか。
２０ｍ級８両編成で１．３ｍ強＝６畳間で運転できる＝日本の一般的な住宅事情で「手頃な大きさ」って事でしょ。
良い大きさ、なんて何を求めるかで人それぞれでそもそも「基準」なんて無い。皆「好きな大きさを」やればいいのだ。
俺は専用レールなんて無い方がいいと思うな。Ｎレールだからこそあんな低価格で入手できる。
1067×1/120で精密に設計した、枕木が少し長いだけの専用レールなんていくらになって何人が買うの？
1435×1/160を日本型Ｎで、1435×1/87を日本型１６番で間借りするのが日本のスタンダードだったわけで
こだわりが強い人は１２ｍｍでもやれば良いし、ＴＴ９はこの路線に行かない方がいいと思う。
特許云々に関しては事情通じゃないのでよく分からんが、同業者の参入障壁はもう無くなったんでしょ？
Ｎに比べて“ファイン”“工作しやすい”・・・別に批判じゃなくて比較でしょ。
自社製品の特長を謳うのは資本主義社会においては当然の戦略。個人レベルの営業活動には同意。現状では仕方ないか。
２０ｍ級８両編成で１．３ｍ強＝６畳間で運転できる＝日本の一般的な住宅事情で「手頃な大きさ」って事でしょ。
良い大きさ、なんて何を求めるかで人それぞれでそもそも「基準」なんて無い。皆「好きな大きさを」やればいいのだ。
873 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 03:45:06 ID:Ix5+/abR0
＊厳密さに拘らなければＮ線路が使える
＊車体と軌間の縮尺がほぼ一致する「ファインスケール」
＊割と工作もし易いし車両の細密さも表現できる
＊長編成が６～８畳間ぐらいで運転できる
これらを兼ね備えたゲージ＝充分「ＴＴ９ならでは」の要素で理念だと思うが。
まぁもう少し車種が増えれば俺も始めてみたい気持ちはあるよ。
＊車体と軌間の縮尺がほぼ一致する「ファインスケール」
＊割と工作もし易いし車両の細密さも表現できる
＊長編成が６～８畳間ぐらいで運転できる
これらを兼ね備えたゲージ＝充分「ＴＴ９ならでは」の要素で理念だと思うが。
まぁもう少し車種が増えれば俺も始めてみたい気持ちはあるよ。
TT9 線路の巾を９ｍｍにしたまではよいが、バックゲージその他Nのはいフランジ車輌を前提にした線路を走らせるためにバックゲージその他をそれに合わせているのが問題。
現在の水準ならより狭いタイヤ巾で実感的なポイントやフランジでも走行は安定する。
古い規格に振り回される方法をファインを目指すのに選択するのがおかしいと思う。
おもちゃのような線路規格を走らせるために線路の巾以外とんでもなくルーズな規格に合わせるわけだから。
Nの線路を走ることを選択したことで見せかけファインになっていることに気がつくべきだと思う。
現在の水準ならより狭いタイヤ巾で実感的なポイントやフランジでも走行は安定する。
古い規格に振り回される方法をファインを目指すのに選択するのがおかしいと思う。
おもちゃのような線路規格を走らせるために線路の巾以外とんでもなくルーズな規格に合わせるわけだから。
Nの線路を走ることを選択したことで見せかけファインになっていることに気がつくべきだと思う。
もしバックゲージや車輪のプロファイルをきちんと決めたとすると、
ゲージだけ9mmでもNのレールの間借りは諦める必要がでてくるだろうな。
でも仮にもファインを標榜するなら本来はそこまで拘っても当然の筈だが、
そうすると今度はTT9の数少ない売りのひとつを失うことになるわけで、
ココのところのジレンマが実はTT9の基盤の脆弱さのひとつの象徴だよな。
ゲージだけ9mmでもNのレールの間借りは諦める必要がでてくるだろうな。
でも仮にもファインを標榜するなら本来はそこまで拘っても当然の筈だが、
そうすると今度はTT9の数少ない売りのひとつを失うことになるわけで、
ココのところのジレンマが実はTT9の基盤の脆弱さのひとつの象徴だよな。
876 ：名無しで：2007/02/02(金) 18:58:06 ID:g03YygUA0
縮尺が車体≒軌間の模型はＮや16番と違って実感的。特に蒸機はその効果大！本格的な蒸機ブラスキットなのでチト高いが例えば9600の貨物列車やオハ61系と組んだ混合列車は現行の
製品で有る程度実現可能。ゆっくり丁寧に組み立て、Ｎのレールシステムを活用し走らせて楽しみながら次の製品を待つのがいいのではないかと。これ鉄道模型の原点回帰、スローライフかと。
製品で有る程度実現可能。ゆっくり丁寧に組み立て、Ｎのレールシステムを活用し走らせて楽しみながら次の製品を待つのがいいのではないかと。これ鉄道模型の原点回帰、スローライフかと。
877 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 20:11:25 ID:Q7fIdUJ7O
普及前の今の時期に、そんなことこだわったら、の先が見えてしまうことに気付けよ
878 ：名無しで：2007/02/02(金) 20:50:18 ID:g03YygUA0
そうして様子見をしていないで、１台でも製品を買う方が普及につながるのでは
内科医？機関車は勿論、客貨車出ている製品はほとんど買ったし、キットも組んだ。
1/80と一緒に毎日走らせながらスペースを比べると編成物では明白に有利、Ｎより実感的で
迫力もある。ここにいる人たちも製品を買ってトライしては？
内科医？機関車は勿論、客貨車出ている製品はほとんど買ったし、キットも組んだ。
1/80と一緒に毎日走らせながらスペースを比べると編成物では明白に有利、Ｎより実感的で
迫力もある。ここにいる人たちも製品を買ってトライしては？
>875
そんなことしたら、まともに走らなくなるんじゃないのかなぁ？
Nが広い軌間と太いタイヤ、高いフランジを持っているのは、走行性能を確保するためでもあるでしょ？
過等がローフランジというのをはじめたけど、ちょっと線路状態が悪いと脱線しまくりだそうだからな。
外観にこだわりつつ、「走らせる」ためにはＮの線路規格を採用したのは、いろんな意味で正解だと思うよ。
何しろ、0.1の線路ギャップだって、模型にとっては15mm（12mm）のギャップになるということだからね。
0.5mmの左右動は75mm(60mm）に相当するわけだからな。オマケに実物よりも遥かにキツイカーブを高速度で
駆け抜けることも想定しなければならないしなぁ……。
スケールスピードを守っている奴がどの程度いるのやらｗ
そんなことしたら、まともに走らなくなるんじゃないのかなぁ？
Nが広い軌間と太いタイヤ、高いフランジを持っているのは、走行性能を確保するためでもあるでしょ？
過等がローフランジというのをはじめたけど、ちょっと線路状態が悪いと脱線しまくりだそうだからな。
外観にこだわりつつ、「走らせる」ためにはＮの線路規格を採用したのは、いろんな意味で正解だと思うよ。
何しろ、0.1の線路ギャップだって、模型にとっては15mm（12mm）のギャップになるということだからね。
0.5mmの左右動は75mm(60mm）に相当するわけだからな。オマケに実物よりも遥かにキツイカーブを高速度で
駆け抜けることも想定しなければならないしなぁ……。
スケールスピードを守っている奴がどの程度いるのやらｗ
>>874
アナタが納得するその規格、リトル１２ｍｍ路線だとこれ以上の普及は無理でしょ
“そこまで拘って当然”で、ポイント１本ウン万円、エンドレス一周ウン万円、の線路を買う人は限られる
しかも１２ｍｍなどと競合するのだ
ＴＴ９は“車体と機関のスケールがおおむね一致している”いわゆる「ファインスケール」の方が支持され
やすいのではないか？
別にジレンマでもなんでもない。上級Ｎ、ぐらいの層を狙った“そのぐらいの鉄道模型”でいい
アナタが納得するその規格、リトル１２ｍｍ路線だとこれ以上の普及は無理でしょ
“そこまで拘って当然”で、ポイント１本ウン万円、エンドレス一周ウン万円、の線路を買う人は限られる
しかも１２ｍｍなどと競合するのだ
ＴＴ９は“車体と機関のスケールがおおむね一致している”いわゆる「ファインスケール」の方が支持され
やすいのではないか？
別にジレンマでもなんでもない。上級Ｎ、ぐらいの層を狙った“そのぐらいの鉄道模型”でいい
機関→軌間
そんなにスケールモデルにこだわりたいなら、
レールの幅を変更すればいいのに・・・。
その方が安く上がるし、いままで集めた車両も無駄にならないと思うが・・・
レールの幅を変更すればいいのに・・・。
その方が安く上がるし、いままで集めた車両も無駄にならないと思うが・・・
改軌すろってこと？
確かに普及にはNj（１/150・6.5mm）の方が有利ですな。
ZJで6.5mmのインフラが充実しつつありますし。
ZJで6.5mmのインフラが充実しつつありますし。
>>884
富ファインテック並みの道床付きレールが出ますぜ
富ファインテック並みの道床付きレールが出ますぜ
886 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 01:10:39 ID:Dl9DS9mE0
改軌する前提じゃまず普及は無理だよなぁ。
そんなメンドい工作するﾔｼは諭吉をバラ撒く１２ｍｍらーより少ない。
Ｎの大きさＮの車輪で軌間を狭くするのだから分厚い車輪が目立って酷いプロポーションに。
また、過渡の１／１４０デカ釜で６．５ｍｍ軌間にすると超ウチマタだ。orz
そんなメンドい工作するﾔｼは諭吉をバラ撒く１２ｍｍらーより少ない。
Ｎの大きさＮの車輪で軌間を狭くするのだから分厚い車輪が目立って酷いプロポーションに。
また、過渡の１／１４０デカ釜で６．５ｍｍ軌間にすると超ウチマタだ。orz
それでも自作ボディの火災車両で自己満足してるよりはマシでしょ？
上モノが完成品で流用できるのは大きい。
電車･気動車系なら1種類動力ユニット作ればあとは長軸車輪とか使えばどうにかなるし。
上モノが完成品で流用できるのは大きい。
電車･気動車系なら1種類動力ユニット作ればあとは長軸車輪とか使えばどうにかなるし。
888 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 01:22:43 ID:Dl9DS9mE0
>>887
火災車両、ってなに？
火災車両、ってなに？
891 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 09:24:11 ID:/1xi4nJO0
材料買いに、いさみや行った時に
客車見せて貰ったけど、なかなか
良かったなぁ・・・
キットで７万かぁ・・むむむ
客車見せて貰ったけど、なかなか
良かったなぁ・・・
キットで７万かぁ・・むむむ
すごいとは思う。趣旨もよくわかるが、タイヤがぶ厚いのが目だって嫌だ。
ガニマタと比べれば、見苦しさはどっちもどっちだと思う。
ガニマタと比べれば、見苦しさはどっちもどっちだと思う。
TT9信者の見苦しさよりは大分マシ。
それは同意
タイヤ厚い ＞ 蒸気の先輪はちょっと目立つが、それ以外は気にならないってか、目立たない。
端面の車輪を薄く削っている車両もあるようだけど、おそらくタイヤ厚を薄くすると、
走れなくなると思う。鉄道（模型に限らず）が何故カーブを曲がれるのか、理解しているよね？
オレはマルチゲージャなので、飾り用も含めて S、16番、13mm、12mm、TT9、Nの車両を所有して
いるけど、大スケールほどタイヤ厚を薄く（実物に近く）出来ているようだ。Nでもタイヤ厚が
薄く、フランジの低いの薄い車両があるけど、走行安定性があまりよろしくない（路盤の整備状
況にシビア）。薄タイヤの通過可能曲線に関しては、バックゲージとの絡みもあって、なんとも
いえない。
>879の言っていることは、概ね正解と考えていいようだ。
Zゲージは所有していないので、お持ちの方の意見を是非聞いてみたい。
端面の車輪を薄く削っている車両もあるようだけど、おそらくタイヤ厚を薄くすると、
走れなくなると思う。鉄道（模型に限らず）が何故カーブを曲がれるのか、理解しているよね？
オレはマルチゲージャなので、飾り用も含めて S、16番、13mm、12mm、TT9、Nの車両を所有して
いるけど、大スケールほどタイヤ厚を薄く（実物に近く）出来ているようだ。Nでもタイヤ厚が
薄く、フランジの低いの薄い車両があるけど、走行安定性があまりよろしくない（路盤の整備状
況にシビア）。薄タイヤの通過可能曲線に関しては、バックゲージとの絡みもあって、なんとも
いえない。
>879の言っていることは、概ね正解と考えていいようだ。
Zゲージは所有していないので、お持ちの方の意見を是非聞いてみたい。
数ヵ月後にZプラを発売すべくテストショットを作ったら
台車枠に比して車輪のデカイこと。
こんなんじゃ売れネってことで作り直し
小さい車輪作るんがエライたいへんということは
よくわかった
台車枠に比して車輪のデカイこと。
こんなんじゃ売れネってことで作り直し
小さい車輪作るんがエライたいへんということは
よくわかった
Zはスケール通りに車輪を作ると、メルクリンのポイントを通過出来ないと聞いた
つか日本型Zって無理だろ。
900 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 22:47:07 ID:3D4Wid1S0
コラ！！！ 丁丁９のﾈ申にそんなこと言っちゃ（ry
902 ：名無しでGO!：2007/02/06(火) 19:19:18 ID:sVonolJRO
ちゃぶ台ぬるぽ
903 ：名無しでGO!：2007/02/06(火) 22:40:57 ID:Frbkznkb0
ボディ自作も下回り改軌も、どちらもごく少数派には違いない。
やはりキットでも完成品でも、メーカーから製品が供給されないとイパーン人の広い支持は得られない。
ところで、Ｎｊ6.5mmってどこかが製品出すって予定かウワサでもあるの？
やはりキットでも完成品でも、メーカーから製品が供給されないとイパーン人の広い支持は得られない。
ところで、Ｎｊ6.5mmってどこかが製品出すって予定かウワサでもあるの？
904 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 01:19:04 ID:3hOFRy6x0
今日はイパーン人でも偶然鉄道模型、レイアウトの番組を見る
可能性の有る日。第１回。午後１０時。（再放送は翌週の午後
０時３０分）ようこそ鉄道模型の世界へ。ＮＨＫ教育 趣味悠々
（全８回） テキストの第１回放送分には「こだわりのゲージ各種」
として、ＴＴ９も挙げられていた。
可能性の有る日。第１回。午後１０時。（再放送は翌週の午後
０時３０分）ようこそ鉄道模型の世界へ。ＮＨＫ教育 趣味悠々
（全８回） テキストの第１回放送分には「こだわりのゲージ各種」
として、ＴＴ９も挙げられていた。
905 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 22:42:19 ID:qJgdrj1e0
>>904
番組の中では取り上げられなかったね。
番組の中では取り上げられなかったね。
906 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 23:34:04 ID:3hOFRy6x0
１２ミリは名無しながら説明されてたのにね。
番組見てテキスト買う人なら知ってくれる可能性有りだが。
本屋にはまだたくさん残ってるだろう。
ＨＯの迫力をあまり落とさず、カーブを時間をかけて回れる
ゲージとしてのＴＴ９の可能性に気付いてくれるかな。
番組見てテキスト買う人なら知ってくれる可能性有りだが。
本屋にはまだたくさん残ってるだろう。
ＨＯの迫力をあまり落とさず、カーブを時間をかけて回れる
ゲージとしてのＴＴ９の可能性に気付いてくれるかな。
907 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 00:08:11 ID:R2Rp58xY0
こんな新興ゲージがテクストぬ載っただけでも慶賀すべきでがんす
908 ：名無しでGO!：2007/02/09(金) 22:17:45 ID:JQI/Y+pu0
ずっと１６番をはじめ鉄道模型をつづけてきたわれわれが、たどり着いた理想のサイズ、
といったら言い過ぎかもしれませんが、そんな思いで「ＴＴ９」はスタートしております。
>>908
スタートさせた御人ですか？
スタートさせた御人ですか？
16番どころかＮでも最近持て余し気味だからなぁ。
ＺＪが脱おもちゃしてくれればそっちに行くかな？
ＺＪが脱おもちゃしてくれればそっちに行くかな？
911 ：名無しでGO!：2007/02/10(土) 03:32:46 ID:boCpCbpb0
912 ：名無しでGO!：2007/02/10(土) 16:24:07 ID:1kY7bH74O
950辺りから移行すればよし
マルイ参入のリーク情報？によると「卓上サイズ」
卓上→テーブルトップ→ＴＴ
果してこのスレが祭りとなるのか？？
卓上→テーブルトップ→ＴＴ
果してこのスレが祭りとなるのか？？
914 ：名無しでGO!：2007/02/12(月) 13:53:30 ID:loh2f6wDO
>>913
いくら『卓上』が『卓袱台上』の略だからって、そんな祭りになんかなんねーよw
いくら『卓上』が『卓袱台上』の略だからって、そんな祭りになんかなんねーよw
915 ：名無しでGO!：2007/02/12(月) 17:32:29 ID:ffxGxA9Z0
もし本当にＴＴ９で出したら間違いなく祭りになるわけだがｗ
ま、明後日には判るわけで、くれぐれも絶望して氏なないようにｗ
ま、明後日には判るわけで、くれぐれも絶望して氏なないようにｗ
916 ：名無しでGO!：2007/02/12(月) 19:44:01 ID:trrVXcgoO
918 ：名無しでGO!：2007/02/14(水) 13:17:55 ID:EYMKH395O
919 ：名無しでGO!：2007/02/15(木) 00:34:07 ID:iTPTFNSO0
他スレで自称ファインスケール支持者（他称ちゃぶ台厨）が暴れているようですが、
あれはＴＴ９叩きの工作員ではないでしょうか？
あれはＴＴ９叩きの工作員ではないでしょうか？
920 ：名無しでGO!：2007/02/15(木) 01:21:40 ID:AHLeuhgB0
マウスじゃなくてはんだこてで工作してくれ
新規参入のマルイを捕まえられなかったのは痛いですねｗ
マルイさんは１／１５０よりさらにスケールを縮小した方がユーザーを取り込めると確信しているようですよ
さて１／１２０と１／２２０、生き残るのはどちらなのでしょうかね
マルイさんは１／１５０よりさらにスケールを縮小した方がユーザーを取り込めると確信しているようですよ
さて１／１２０と１／２２０、生き残るのはどちらなのでしょうかね
その前にTT9の生き残りはどうしよう。
923 ：名無しでGO!：2007/02/15(木) 23:33:17 ID:0WnsJsWl0
いやむしろ丸井＝Ｚはこのスレ儲的には願ったりかなったりじゃまいか？
あのクオリティでＮより二回りも小さく出されたとなると、確実にＮ市場を食う。
特にお手軽レイアウト派は少なからず移行する可能性も。
これでＮの売り上げが落ちた場合、既存メーカーはプライドを捨てて二番煎じでＺに参入するか、
またはＮ→Ｚとは逆方向の差別化、すなわち現状Ｎで難しい、車両の細密化・迫力・ファインスケール化、
サウンド等ギミック、ＤＣＣフレンドリーの設計、などＮ近似スケールで対抗してくる可能性もアリ。
その際は、ＴＴＮ３･１／２も選択肢となるだろう。
あのクオリティでＮより二回りも小さく出されたとなると、確実にＮ市場を食う。
特にお手軽レイアウト派は少なからず移行する可能性も。
これでＮの売り上げが落ちた場合、既存メーカーはプライドを捨てて二番煎じでＺに参入するか、
またはＮ→Ｚとは逆方向の差別化、すなわち現状Ｎで難しい、車両の細密化・迫力・ファインスケール化、
サウンド等ギミック、ＤＣＣフレンドリーの設計、などＮ近似スケールで対抗してくる可能性もアリ。
その際は、ＴＴＮ３･１／２も選択肢となるだろう。
924 ：名無しでGO!：2007/02/16(金) 01:09:52 ID:tGwHjUon0
TT9は普及する？
├─するよ（肯定派）
└─しないよ（否定派）
詳細はｒｙ
├─するよ（肯定派）
└─しないよ（否定派）
詳細はｒｙ
>さて１／１２０と１／２２０、生き残るのはどちらなのでしょうかね
戦力分散で両ゲージ各個撃破されると予想
戦力分散で両ゲージ各個撃破されると予想
TT9はこの先生きのこる？
│
├─きのこるよ（肯定派）
│ ├─ファインスケールモデルだよ（ファイン派）
│ ├─Nの線路が使えるよ（リサイクル派）
│ ├─車両加工しやすい大きさだよ（ディティールうｐﾊｧﾊｧ派）
│ └─レイアウトにいい大きさだよ（卓袱台派）
│
├─きのこらないよ（否定派）
│ ├─ちっともファインじゃないよ（所詮Nの間借り規格だよ派）
│ ├─実感重視じゃまともに走れないよ（走行性能重視派）
│ ├─製品が少なすぎるよ（自作ﾏﾝﾄﾞｸｾ派）
│ ├─まだまだ小さいよ（1/87・12mm派）
│ └─レイアウトには向かないよ（1/120のストラクチャーが無いよ派）
│
└─いのこーじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）派 （超越思考）
3種コピペ合体
│
├─きのこるよ（肯定派）
│ ├─ファインスケールモデルだよ（ファイン派）
│ ├─Nの線路が使えるよ（リサイクル派）
│ ├─車両加工しやすい大きさだよ（ディティールうｐﾊｧﾊｧ派）
│ └─レイアウトにいい大きさだよ（卓袱台派）
│
├─きのこらないよ（否定派）
│ ├─ちっともファインじゃないよ（所詮Nの間借り規格だよ派）
│ ├─実感重視じゃまともに走れないよ（走行性能重視派）
│ ├─製品が少なすぎるよ（自作ﾏﾝﾄﾞｸｾ派）
│ ├─まだまだ小さいよ（1/87・12mm派）
│ └─レイアウトには向かないよ（1/120のストラクチャーが無いよ派）
│
└─いのこーじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）派 （超越思考）
3種コピペ合体
927 ：シックスナイン：2007/02/17(土) 00:40:42 ID:fdpYQh9+0
レイアウトにいい大きさだよ。（会議机６台連結派）（かもい派）
実感重視で走行性能抜群だよ。
実感重視で走行性能抜群だよ。
928 ：マヂレス：2007/02/17(土) 14:23:24 ID:rjhk/8Jw0
>>926
>きのこる（否定派）
> ちっともファインじゃないよ（所詮Nの間借り規格だよ派）
いいじゃないの。寸法が近くて見た目がジッカン低なら。何がいけないの？
> 実感重視じゃまともに走れないよ（走行性能重視派）
うんにゃ、ちゃんとフツーに走るよ。海胆虎ポイントも脱線しないし。
> 製品が少なすぎるよ（自作ﾏﾝﾄﾞｸｾ派）
そのとおぉぉぉり！自作はハードル高杉。やっぱ製品が出てくんないと。
>きのこる（否定派）
> ちっともファインじゃないよ（所詮Nの間借り規格だよ派）
いいじゃないの。寸法が近くて見た目がジッカン低なら。何がいけないの？
> 実感重視じゃまともに走れないよ（走行性能重視派）
うんにゃ、ちゃんとフツーに走るよ。海胆虎ポイントも脱線しないし。
> 製品が少なすぎるよ（自作ﾏﾝﾄﾞｸｾ派）
そのとおぉぉぉり！自作はハードル高杉。やっぱ製品が出てくんないと。
929 ：928：2007/02/17(土) 14:32:57 ID:rjhk/8Jw0
ジッカン低→ジッカン的
> まだまだ小さいよ（1/87・12mm派）
そう思う人はまあお好きなものを。
俺は２０ｍ級８両で１．３ｍほどのこのサイズが丁度良し。
> レイアウトには向かないよ（1/120のストラクチャーが無いよ派）
大きさ的には都内マンソンの我が家でギリＯＫなわけで。
ストラクチャーは遠景にＮ流用、ガレキの1/120購入、自作、あとは製品化を待つ
ってところで。レイアウトはゆっくりやればいいし。
> まだまだ小さいよ（1/87・12mm派）
そう思う人はまあお好きなものを。
俺は２０ｍ級８両で１．３ｍほどのこのサイズが丁度良し。
> レイアウトには向かないよ（1/120のストラクチャーが無いよ派）
大きさ的には都内マンソンの我が家でギリＯＫなわけで。
ストラクチャーは遠景にＮ流用、ガレキの1/120購入、自作、あとは製品化を待つ
ってところで。レイアウトはゆっくりやればいいし。
930 ：興味あるけど手が出せない立場から：2007/02/17(土) 15:06:49 ID:ghvddhWRO
少しクオリティ下げていいから今のNの値段にしてユーザー獲得に重きを置かないと残れないかと。
9㍉と16.5㍉は古いユーザーが多くいるから多少高くても桶だが
TTにしても12㍉にしても新たな分野でありユーザーを開拓しなきゃならんわけで
それを実縮尺に近いってだけで高値でもユーザー増えると思ってたら甘いと思う。
その点では12㍉はなんとかなってるみたいだけど。
TTがNとシステム共有できるのはハードのみであって他の車両やストラクチャ関係は新規になるわけで
それをあの値段でスタートしろってもただでさえ魅力にかけるのに無理かと。
いまやってる人は大反論したいだろうけど生き残るには漏れみたいのを取り込む必要があるわけで
少数の現行ユーザーのみで存続ってのは今日びNですら後継者いなくて悩んでるのに無理無茶かと。
まぁ現存TTユーザーが年間数百数千万とお買い上げしてりゃ別ですが。
9㍉と16.5㍉は古いユーザーが多くいるから多少高くても桶だが
TTにしても12㍉にしても新たな分野でありユーザーを開拓しなきゃならんわけで
それを実縮尺に近いってだけで高値でもユーザー増えると思ってたら甘いと思う。
その点では12㍉はなんとかなってるみたいだけど。
TTがNとシステム共有できるのはハードのみであって他の車両やストラクチャ関係は新規になるわけで
それをあの値段でスタートしろってもただでさえ魅力にかけるのに無理かと。
いまやってる人は大反論したいだろうけど生き残るには漏れみたいのを取り込む必要があるわけで
少数の現行ユーザーのみで存続ってのは今日びNですら後継者いなくて悩んでるのに無理無茶かと。
まぁ現存TTユーザーが年間数百数千万とお買い上げしてりゃ別ですが。
鉄道とは金失道
経済問題から言えば、貧乏人がいくら小金を使ったところで大した経済効果はないんだよ。
金のあるやつがﾄﾞﾝと、まとまった金を使うから経済も回る。
ま、身の丈にあった趣味を探すんだな。
オマエさん向けのスレがあったので、URLを貼っておくよｗ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171646368/
経済問題から言えば、貧乏人がいくら小金を使ったところで大した経済効果はないんだよ。
金のあるやつがﾄﾞﾝと、まとまった金を使うから経済も回る。
ま、身の丈にあった趣味を探すんだな。
オマエさん向けのスレがあったので、URLを貼っておくよｗ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171646368/
932 ：名無しでGO!：2007/02/18(日) 03:35:16 ID:5/e3Fi6z0
>>930
私はＴＴ９もやってますが、仰るとおりだと思いますよ。
現状の高額ブラス完成品やキットを買う人達はやはり限られた数です。
重要なのはあなたのように「興味が歩けど手が出せない」方々がどのぐらいいるのか、ということ。
単価×販売数量＝売上げ、が投資に見合うボリュームになると踏めば商売にするメーカーが現れます。
最初から「Ｎ並みの値段」は無理にしても、プラＨＯ並みのディテールでプラＨＯ並みの値段、ファイン
スケールのプロポーション、というコンセプトだとしたら、あなたなら購入されますか？
私はＴＴ９もやってますが、仰るとおりだと思いますよ。
現状の高額ブラス完成品やキットを買う人達はやはり限られた数です。
重要なのはあなたのように「興味が歩けど手が出せない」方々がどのぐらいいるのか、ということ。
単価×販売数量＝売上げ、が投資に見合うボリュームになると踏めば商売にするメーカーが現れます。
最初から「Ｎ並みの値段」は無理にしても、プラＨＯ並みのディテールでプラＨＯ並みの値段、ファイン
スケールのプロポーション、というコンセプトだとしたら、あなたなら購入されますか？
933 ：ちょっと手を出した：2007/02/18(日) 04:15:19 ID:CqFMW6960
>>932
僕は９３０氏ではなくて、ＴＴ「９」の蒸機の完成品（９６００）を
１５マン円で１両買って、小判型エンドレスを走らせているだけの
人間だが、９３２氏の言うようなものが有れば買うと思う。プロポー
ションの良いＴＴ「９」は、がにまた１６番よりはるかに感じがいい。
手持ちのプラ１６番のＣ５６（当然がにまた）（３マンか４マン）と、
ちょっと小さいけどスケールモデル系のＴＴ９のＣ５６が同じ値で買
えるなら、後者のほうが、はるかにうれしい。
僕は９３０氏ではなくて、ＴＴ「９」の蒸機の完成品（９６００）を
１５マン円で１両買って、小判型エンドレスを走らせているだけの
人間だが、９３２氏の言うようなものが有れば買うと思う。プロポー
ションの良いＴＴ「９」は、がにまた１６番よりはるかに感じがいい。
手持ちのプラ１６番のＣ５６（当然がにまた）（３マンか４マン）と、
ちょっと小さいけどスケールモデル系のＴＴ９のＣ５６が同じ値で買
えるなら、後者のほうが、はるかにうれしい。
934 ：名無しでGO!：2007/02/18(日) 04:53:04 ID:fM5VGNLb0
>>932氏のいう販売数量は>>933氏が何人いるかで決まるが
こればっかりは読めないし開拓できるかどうかもわからない
ひとつ言えるのはガニマタ１６番はン十年の遺産として
豊富な完成品とパーツ、そしてプラ製品が存在すること
せめてＧＭがＴＴ９用プラキットでもやればと思うが
こればっかりは読めないし開拓できるかどうかもわからない
ひとつ言えるのはガニマタ１６番はン十年の遺産として
豊富な完成品とパーツ、そしてプラ製品が存在すること
せめてＧＭがＴＴ９用プラキットでもやればと思うが
935 ：名無しで：2007/02/18(日) 12:03:11 ID:1R2XWU4v0
貨物用機関車は高いながらD51、96が製品化されてるんだから、プラ貨車の
製品化はどうか。貨車なら機関車と違い数も見込めると思うのだが。
売れる感触が得られないとメーカーは動かないかな？
製品化はどうか。貨車なら機関車と違い数も見込めると思うのだが。
売れる感触が得られないとメーカーは動かないかな？
936 ：名無しで：2007/02/18(日) 12:06:22 ID:1R2XWU4v0
機関車は高いながら9600、D51が出ているんだからプラ貨車の製品化はどうか。
貨車なら機関車と違い数も見込め、動力機構も不要、安価に出来る要素はある。
売れる見込みが立たないとメーカーは動かないかな？
貨車なら機関車と違い数も見込め、動力機構も不要、安価に出来る要素はある。
売れる見込みが立たないとメーカーは動かないかな？
俺も>>933には胴衣
メーカーとしては売れる見込みが立たないと難しいとは思うけど、プラ貨車なんかだとクラブとかで
購入者を募って一定の数をまとめればやってくれる所があるかも
もしここ数年でＮの売上げが低下するようなことがあればあるいはファインに新展開？
メーカー関係者の方、もしここ見てたらヨロシクｗ
メーカーとしては売れる見込みが立たないと難しいとは思うけど、プラ貨車なんかだとクラブとかで
購入者を募って一定の数をまとめればやってくれる所があるかも
もしここ数年でＮの売上げが低下するようなことがあればあるいはファインに新展開？
メーカー関係者の方、もしここ見てたらヨロシクｗ
938 ：名無しでGO!：2007/02/18(日) 22:18:26 ID:jVyfAPTw0
Ｎの機関車の台車を使ってＴＴ９の電車・気動車が作られている。
マルイの機関車の台車で、Ｎスケールの電車・気動車もつくれそう。
そうなると、軌間との関係でいえば、1/160・6.5mmが生まれそう。
もちろんＴＴ９は「きのこれない」
マルイの機関車の台車で、Ｎスケールの電車・気動車もつくれそう。
そうなると、軌間との関係でいえば、1/160・6.5mmが生まれそう。
もちろんＴＴ９は「きのこれない」
Nの6.5mmはTT9よりメジャーになる可能性はある。
でも、1/160 6.5mmと1/150 7mmと1/150 6.5mmという三つの可能性ができた。
多分一番ファインからずれてその上マルチスケールも解消できない奴が有力だろうけど。
Nはオーバースケール製品があっても、基準を最初から1/160に持ってくべきだったね。
でも、1/160 6.5mmと1/150 7mmと1/150 6.5mmという三つの可能性ができた。
多分一番ファインからずれてその上マルチスケールも解消できない奴が有力だろうけど。
Nはオーバースケール製品があっても、基準を最初から1/160に持ってくべきだったね。
940 ：名無しでGO!：2007/02/18(日) 23:44:01 ID:fM5VGNLb0
１９６５年時点でちょこっとファイン風味で1/150にしたけど
１９７２年に突然６．５mm規格が出てきてしまった
これはゆうじさんの責任じゃないよ
１９７２年に突然６．５mm規格が出てきてしまった
これはゆうじさんの責任じゃないよ
941 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 00:44:05 ID:EtLo/NP80
ゆーじﾀｿは最初、12番とも言うべき1/110・12mmの試作品を崎陽軒に見せたんだ。
そしたら崎陽軒が、9mmゲージの方が勢いがあるからと1/150・9mmになった。
新しい縮尺を創設するというのは、同数の新しいゲージ出現の可能性を認めたに等しい事だわな。
それだけに自覚しているにせよしてないにせよ重大な責任がある。
崎陽軒が渋い顔をしても13mmは結局出ちゃったんだよ。そして今では18mmも。
1/110の12番が普及してたらTT9はどうなってたろう？
そしたら崎陽軒が、9mmゲージの方が勢いがあるからと1/150・9mmになった。
新しい縮尺を創設するというのは、同数の新しいゲージ出現の可能性を認めたに等しい事だわな。
それだけに自覚しているにせよしてないにせよ重大な責任がある。
崎陽軒が渋い顔をしても13mmは結局出ちゃったんだよ。そして今では18mmも。
1/110の12番が普及してたらTT9はどうなってたろう？
942 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 00:52:32 ID:ODFdUbk10
１１０分の１、１０ミリと、ＴＴ９（１２０分の１、９ミリ）
の競演。
８０分の１、１３ミリと８７分の１、１２ミリの競演と同様。
の競演。
８０分の１、１３ミリと８７分の１、１２ミリの競演と同様。
943 ：９４２：2007/02/19(月) 00:55:05 ID:ODFdUbk10
９４２のようにならなくて良かった。
最初からＴＴ９の普及に乗り出せば一番良かった。
最初からＴＴ９の普及に乗り出せば一番良かった。
944 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 01:28:07 ID:LfLCNvPh0
商売としてはさすが山師と思うし事実過渡もここまでデカクなった
ただファイン誕生の可能性があったかと思うと同じアーノルトを
いただくにしても何でTT9にしなかったか
墓越しにやま氏に聞いてみたい
ちなみに似たようなことがZでも起きつつある
残念なのは気づいたのが池（ｒｙ
ただファイン誕生の可能性があったかと思うと同じアーノルトを
いただくにしても何でTT9にしなかったか
墓越しにやま氏に聞いてみたい
ちなみに似たようなことがZでも起きつつある
残念なのは気づいたのが池（ｒｙ
池（ｒｙはなーんも気付いてないよ。歴史の繰り返し。
俺は最初からファインでなくても、先ずユニスケールである事が重要だし
ユニゲージにも意味があると考えている。
未来に禍根を残すガニマタより、素直なガニマタが好き。
俺は最初からファインでなくても、先ずユニスケールである事が重要だし
ユニゲージにも意味があると考えている。
未来に禍根を残すガニマタより、素直なガニマタが好き。
947 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 11:01:22 ID:AL/gPvfXO
ＴＴ９について皆で語り合いましょう。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格（Ｎ、１６番、１２ｍｍ等）の批判や優劣比較論争は禁止です。
948 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 12:55:56 ID:xFhh1zYpO
そろそろ次スレかな？
949 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 20:41:01 ID:ODFdUbk10
次は模型板だろ。
950 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 21:13:45 ID:VSnHWqkI0
>>946
その通りと思う。
１／２２０のガニマタ車両は、いわば標準軌間を走らせる３ｆｔ６ｉｎ狭軌模型だ。
したがって、Ｚスケールの欧米車両の模型とスケール的矛盾が無い。
新幹線を走らせても同様。
将来、技術的に可能になったとき、
車体はそのまま、下回りをスケールに合わせた４．９ｍｍ程度の軌間を走らせる
ファインバージョンを起こすのが容易になるし。
１／８０、１／１５０はそういう展開が出来ないのが、現状の禍根をのこした。
結果論ではあるが。
その通りと思う。
１／２２０のガニマタ車両は、いわば標準軌間を走らせる３ｆｔ６ｉｎ狭軌模型だ。
したがって、Ｚスケールの欧米車両の模型とスケール的矛盾が無い。
新幹線を走らせても同様。
将来、技術的に可能になったとき、
車体はそのまま、下回りをスケールに合わせた４．９ｍｍ程度の軌間を走らせる
ファインバージョンを起こすのが容易になるし。
１／８０、１／１５０はそういう展開が出来ないのが、現状の禍根をのこした。
結果論ではあるが。
951 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 23:19:09 ID:KylqeJbi0
次ﾇﾚでは優劣比較論争アリでいいっしょ。
ダメって言ってもどうせ出てくるし。
そもそも新興ゲージでほとんどの人が実物を見る機会が少ないと思われるし、他との比較で語って
くれる方が何かと分かりやすい。
ダメって言ってもどうせ出てくるし。
そもそも新興ゲージでほとんどの人が実物を見る機会が少ないと思われるし、他との比較で語って
くれる方が何かと分かりやすい。
>>951
次スレはゲージ論争に拡げるよりは、さらにディープに語る方向がＴＴ9のこれからにお似合いかと。
優劣論争は下記の↓スレを使った方が良いとおもうよ。
ファインスケール異種格闘技
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171157496/
次スレはゲージ論争に拡げるよりは、さらにディープに語る方向がＴＴ9のこれからにお似合いかと。
優劣論争は下記の↓スレを使った方が良いとおもうよ。
ファインスケール異種格闘技
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171157496/
953 ：名無しでGO!：2007/02/20(火) 01:19:49 ID:wQbdkPUh0
954 ：名無しでGO!：2007/02/21(水) 23:58:46 ID:6NSneddd0
もし、新たに鉄道模型の世界に戻ってこられたのならば、
この新しいゲージを見守り、一緒に進めてみるのはいかがでしょう。
この新しいゲージを見守り、一緒に進めてみるのはいかがでしょう。
955 ：名無しでGO!：2007/02/22(木) 04:25:49 ID:hKywDbVV0
１６番の２０畳のレイアウトもＴＴ９なら９畳で出来るよね。
956 ：名無しでGO!：2007/02/22(木) 21:57:17 ID:XGyrn9DWO
ダウンサイジングだけならＮで十分。
ファインが欲しければ12ミリのほうが16番並みの迫力が得られる。
迫力で劣る、価格高い、種類少ない・・・これではナカナカ人は集まらない。
ファインが欲しければ12ミリのほうが16番並みの迫力が得られる。
迫力で劣る、価格高い、種類少ない・・・これではナカナカ人は集まらない。
957 ：名無しでGO!：2007/02/22(木) 22:46:52 ID:v6fK+PaC0
ダウンサイジング、でもＮでは全然十分じゃない。
もっとカッコよくてＮより迫力と細密感があってファインで、かつダウンサイジングしたい。
これがＴＴ９のよさかな。
でも種類少ない・・・致命的。価格高い・・・これもかなり致命的。
もっとカッコよくてＮより迫力と細密感があってファインで、かつダウンサイジングしたい。
これがＴＴ９のよさかな。
でも種類少ない・・・致命的。価格高い・・・これもかなり致命的。
958 ：名無しで：
そうですね。いいなと思っても大多数が欲しいと思う車種はラインナップされていないし、
蒸機キットは小さいのに1/80並の価格、難しいね。
ではどんな車種をどの位の値段で欲しいのかな？
蒸機キットは小さいのに1/80並の価格、難しいね。
ではどんな車種をどの位の値段で欲しいのかな？