「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　７

>>929
（2）〜（4）までに実質的な意味のある回答が寄せられていない以上、触れるべくもありません。
ボッキ氏におかれましても、表層の議論にとどまることなく、学問的価値を有するようなご質問を頂戴したい。
民主主義国家である日本において、一部の人間に数百兆におよぶ利権が集中し、固定化しようとしている現実を、
ぜひ認識していただきたい。ことは急を要するのです。

>>930
＞民主主義国家である日本において、一部の人間に数百兆におよぶ利権が集中し、
＞固定化しようとしている現実を、ぜひ認識していただきたい。

お前さん、言ってることは立派だよ。ご立派。
数百兆かどうかはともかく、現実を正しく認識することは大事。
けどな、現実の認識とは「ある」ものの実存的認識が不可欠だろう？
学問的価値を云々する前に、誰もが分かる下部構造（地下じゃないぜ）
これを示して同意を得てゆく、という地道な作業をどう思う？
少なくとも権力者の「利権」や「特権」を暴露するにあたって、
ジャーナリストを詐称しウソを吐く人間は信用するわけにはいかない。
作家という立場を利用した新たな「利権」や「特権」に繋がるからな。
庶民が「高尚な議論」で民主主義を守った歴史なんて、存在しないんだぜ？

自分をガリレオみたいに思ってないか？　いいとこ狼少年だろ？←褒め言葉

タイトル・著者名の検索で出ない掲示板を、どーやって見つけたんだろうね。

事実を明確にした上で権力に立ち向かわないと反撃を受けてつぶされてしまうよ。
某政党の某氏の偽メール事件のように、いい加減な情報を掴まされて謀略全体を
否定する論調を張られてしまうからね。
真実追求の問いにきちんと答えられない中途半端な論調は、逆に謀略追求の邪魔
だから気をつけてね。

本気で立ち向かうには世論を味方につける必要があるが、現状ではひいき目で見て
いいとこ「徳川埋蔵金」程度の関心だろう。

ボッキー、レス遅いねえ。「子供と動物園に行ってた」とでも言うのかな？

子供と動物園に行ってたyo！ｗ
俺みたいな仮性でなく真性の荒らしを、リアルで引越に追い込むには、
外部板の「したらば」も、まめにチェックしてるんだよねぇ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/7622/はその過程での副産物なのさ。
あそこのアドレス番号は追い番だから、ググんなくてもチェックは簡単。
そんなことより信者さんを元気づけてあげようyo！

昨日の縦読みの人も面白かったね♪　また来ないかな〜

絶対真理求道者＝バッキー？

>>明確なるご回答をいただきたい。貴台にはその義務があると考えます。
絶対真理求道者よ、偉そうなこと言う前にお前が答えろよ。

　910 名前：名無しでGO! 投稿日：2006/08/29(火) 23:59:06 ID:tMrvhFCG0
　絶対真理求道者に公開質問状
　>>ＴＯＰに掲載されている靖国社の極秘地下道の地図を見ると、神殿の直下まで通じていることが明白です。
　根拠を示して下さい。
　真摯な態度でお答えいただければと思います。

>ボッキー
バカ言ってんじゃねーよ、この自演野郎。お前人を舐めすぎなんだよ。
＞935みたいな屁理屈が通るとでも思ってるのか？そんなだから今回も足元すくわれたんだよ。

お前が掲示板を借りてきたから、その存在を知ってたんだろうが。
ボッキーとして書き込み、で都合が悪くなると管理人・秋葉原俊として出てきて
管理・削除等を行う。で「また信者が出たか、管理人さん削除乙！」とかやるつもりだったんだろ。

外部掲示板で一人二役をやっといて、こっちではやってないとでも言うのかい？
聞かれたことに正面から答えはせず、自作自演で議論を有利に進めようってのか。あきれたもんだな。
自演する奴が偉そうに道理を語るなよ、このクズが！

>>927
>地下秘密鉄道の一部の従業員は地上の鉄道に雇用され、幾分かそれらの従業員の
>雇用記録が残っているのではないかとの要約でよろしいでしょうか？

よろしかないですね。意訳にもなっていないようですが。前に　common-carrier　について
COM`MON CAR`RIER, 1.Transp.(in federal regulatory and other legal usage)
a carrier offering its services at published rates to all persons for interstate transportation.
（ランダムハウス英語辞典　第２版）
と書いてあげたでしょう。そして、これを踏まえての訳になるよって教えてあげたのに。
意訳はもう良いよ、どうしても訳してくれるって言うんなら、精訳で頂戴。まっ、もうどうでもいいけど。
このネタは消費された過去の情報ってことだろうからねこのスレでは。

（２）から（５）について、はぐらかしている気も無いよ、>914 に書いたことが、回答じゃいかんのかな？
ちゃんと答えてるでしょ。
出自定かならざるということについては、「開運坂の戯言」について
ttp://www3.atwiki.jp/619metro/pages/46.html
に書いておいたから、お暇ならどうぞ。

>>939
呼ばれたから来たのに・・・
付き合う暇無いって言われたり、質問頂戴って言われたり、
政府関係者に自作自演に管理人に動物園に・・・うはっｗｗｗ俺忙ｼｽｗ

>>933
＞現状ではひいき目で見て
いいとこ「徳川埋蔵金」程度の関心だろう。

褒め過ぎ

>>940
何ゆえに（1）の後段を無視なさるのでしょうか。それだけ都合が悪いのかと、つい勘ぐりたくなります。
ランダムハウスの記述はあくまで一般論であって、シカゴの地下鉄道の性格を考える上で、
さしたる重要性を持つとは思えません。むしろ、勘案すべきは当該ホームページの生の記述であります。
その点について、619氏はほっかむりを被って、見て見ぬフリをしています。

もう一度質問させていただきます。
>Excavations were quietly removed through the tavern and other small access tunnels during the night.
>Although the tunnels were officially constructed to house only telephone cables,
the Illinois Tunnel Company also secretly installed two foot gauge railroad tracks in them.
>The tunnels were largely unknown to the general public until the 1980's when Bruce Moffat wrote his book about the system called Forty Feet Below,
The Story of Chicago's Freight Tunnels. By the late 1980's,
>Few of the people in this picture knew about the little narrow gauge electric railroad that was being constructed forty feet under this chaos.
上記の記述に、いかようの見解を有していらっしゃるのか、明確なる回答を頂戴いたしたい。
小生、その他のかく乱工作まがいのレスを求めているものではございません。

>>943
もう次のスレに行かれないから必死だね。
英訳の解釈合戦に逃げず、直接そこに質問しなよ。
619とやらのストーカー気取るならwikiから質問できるよ。

>>943
絶対真理求道者 ◆ybHbM1Vxboは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7622/1151998107/l50
に書かれた内容ついてどう思うか答えてみ？

>>945
誤解をなされているようですが、小生は秋庭氏の「信者」ではございません。
秋庭氏の論旨にも多々誤りがあるとの認識に立っております。
ただし、その本軸たる論調について同意し、支持しているものであります。
その点について、単純なる二項対立の因循に陥ることなきよう、要請をするものであります。

>>946
誤りの上に「本軸たる論調」が成立するとでも？
まずどんな誤りがあるのか詳しく教えてくれないか。他人に問う前に。

>>946
貴方、今「二項対立の因循に陥るな」とかいいながら、
過去には「勝利した」などと言ってるのはどういうこと？
その板に因れば、「論旨に多々誤り」どころか多くの記述が事実として
誤ってるらしいじゃないか。ならば論調に同意しようがないんだが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7622/1151998107/23
これなんかは実際のところどうなの？

>>943
徹底的に無視か。
>>703の�Bと�Cだな。正確には�Bがなくていきなり�Cだが。

　938 名前：名無しでGO! 投稿日：2006/08/31(木) 22:11:57 ID:ReEYsma60
　>>明確なるご回答をいただきたい。貴台にはその義務があると考えます。
　絶対真理求道者よ、偉そうなこと言う前にお前が答えろよ。

　　910 名前：名無しでGO! 投稿日：2006/08/29(火) 23:59:06 ID:tMrvhFCG0
　　絶対真理求道者に公開質問状
　　>>ＴＯＰに掲載されている靖国社の極秘地下道の地図を見ると、神殿の直下まで通じていることが明白です。
　　根拠を示して下さい。
　　真摯な態度でお答えいただければと思います。

＞絶対真理求道者
論旨に多々誤りがあるが、本軸たる論調に同意し支持する
　↑こういうのを宗教的信者というのではないでしょうか？
「多々誤りの上に立つ仮説だが、先生のお言葉はありがたい」

○類似例
「竹槍でＢ29は落とせないが、戦争には勝利する」
「靖国参拝は誤っているが、小泉政治には同意する」
「米国産牛肉輸入再開はおかしいが、吉野屋は大好き」

事実の「ある／なし」は単純なる二項対立ですよ。
それともこの本は、人間の内面の劣等感を「地下」という
言葉で表した、心理学的童話だとでもお考えでしょうか？

過疎ったね。埋めていいかな？

書き込みが減ったのは、お前が自演してたことがバレたからだろ。
良く出て来れるね。

>>952
完全に論破されたら自演云々で逃げるしかない信者が哀れに思えてきた

>>952
2chで、状況に応じてコテ付けたり名無しになったりするのは常識だよ。
だって名無しでマジレスすると、ばっき支持者は沈黙しちゃうからさぁｗ
じゃあ埋めるぜ。

001ページ◆乗降客と乗換客？
×−−霞ヶ関、永田町、浜松町という駅はとくに乗降客が多いわけでもない。
○−−霞ヶ関、永田町、浜松町という駅は乗換客の多い重要な駅である。
解説−確かに乗降客数だけの比較なら、霞ヶ関12万人強、永田町5万人強、
　　　都営大門4万人強程度です。しかしこれらは乗換駅としての役割が
　　　大きく、駅の重要性は通常カウントされない乗換客で左右されます。
　　　誤記とはいえませんが単純に乗降客数を以て「（地下鉄が）何のために
　　　敷かれているのだろう」とは、これらの駅も軽く見られたものです。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156866497/l50

002ページ◆色で古さが分かる？
×−−長い年月を経てコンクリートが変色し、うすい茶褐色になっている。
○−−長い年月を経たり、通過車両によってコンクリートが変色している部分もある。
解説−コンクリートの経年変色が、うすい茶褐色状を呈する訳ではありません。
　　　コンクリートの材質や、通過車両の規格・運行形態にもよりますし、
　　　茶褐色は主に車両のブレーキによる金属粉塵の錆びによるものですから、
　　　一概に、汚れたトンネル＝古いトンネルとは言えないわけです。

003ページ◆壁の有無で古さがわかる？
×−−戦前からある地下鉄は銀座線だけだとされている。
○−−戦前に敷設されたのは、銀座線と大阪市営御堂筋線の一部である。
解説−直前に「（戦後は技術革新で）トンネルの中に壁を立てる必要などない」
　　　とありますが、戦前建設の御堂筋線には実は壁の無い区間があります。
　　　壁の有無は純粋に工法の問題で、トンネルの新旧とは無関係です。
　　　80年代開業の神戸地下鉄は、阪神淡路大震災で中央の壁が損傷しました。
　　　なお丸の内線の構築物が、戦前に一部完成されていたのも周知事実ですね。

026ページ◆一号線は三号線に乗っ取られた？
×−−都営浅草線は新橋の手前で（中略）戦前の一号線の予定コースへと…
○−−都営一号線は新橋の手前で、戦前の一つの計画線の予定コースへと…
解説−東京の「一号線」は必ずしも品川と上野を結ぶものではありません。
　　　大正9年〜昭和21年まで、「一号線」の計画路線は提出者により違います。
　　　現在は「○号線」といえば、昭和32年の「東京都市高速鉄道網」告示と、
　　　告示を基に運輸政策審議会が漸次改定した答申に基づく計画を指します。
　　　地下鉄に限れば、78年に浅草線と改称された線が「都営1号線」であり、
　　　「東京1号線」といえば、乗り入れ先の鉄道を含む整備計画全体を指します。
　　　安易に計画番号と路線系統、整備路線番号を混同しないようにしましょう。

>>950
では貴殿は、論旨全てにおいて誤謬がなく、同意できるという場合のみ、「信者」的でない支持とお考えなのでしょうか？
これはまったくもって同意しかねるものであります。
むしろ上記の態度こそが、「信者」と呼ばれるような方々の基本的な姿勢であると考えます。
学問の世界においても、このような現象は多々認められます。
師匠である指導教授の学説に無条件に賛意を示す行為であり、まったくもって学問的誠実さを欠くものであります。
認めるところは認める、排除するところは排除する、確かな心が大事なのではないでしょうか？

>>949
東京の、九段下近辺をカバーした地図と、TOPに掲げられている極秘地図をあわせて参照していただきたい、
この答えに尽きます。ご自身の目で、ぜひ確かめていただきたい。
小生のあくまで推理ですが、「鍵穴」のマークがある場所には、日本史の常識を覆すものが隠されている、
否、安置・奉納されていると考えています。その詳細についてはまた別途・・・

>>960
＞その詳細についてはまた別途「書き込むことはありません」

>>961
小生の中では、靖国社地下空間の墓地の被葬者や、「鍵穴」に隠避された秘宝の答えについては
ほぼ100％、答えは既にでています。いまは、あらゆるネットワークを使って詰めの確認作業を行っているところです。
公に発表されれば、我が国の史観が根底から覆され、社会に一大変動が起きるやもしれません。
小生もその点を危惧して、慎重になっているのであります。

絶対真理が出るたびに信頼性が下がるスレはここですか？

>ボッキー
自演は個人の誇りの問題で、2chにおいても常識では無い。お前のした自演は最低の類。
お前は便器にこびりついたウンコのカスみたいな人間だ。

＞絶対真理
おまえはもういいよ。ご苦労さん！

>>960
＞論旨全てにおいて誤謬がなく、同意できるという場合のみ、
＞「信者」的でない支持とお考えなのでしょうか？
＞これはまったくもって同意しかねるものであります。
答えも聞かずに、仮説をもって結論とする態度は失礼ですよ。
秋庭の「論旨」ではなく、前提となる「事実」を問題にしているのです。
定性的に、仮説を立てる上で重要な事実が間違っています。
定量的に、仮説を立てる上で多くの事実が間違っています。
ですからhttp://jbbs.livedoor.jp/study/7622/の正誤表についてお聞きしています。
勘違いされているようですが、秋庭の著書は学術書ではないですよ。

>>943 これはまた面妖な？

943 絶対真理求道者 ◆ybHbM1Vxbo 2006/09/01(金) 21:09:00 ID:519VxsQO0
>>940
（中略）
ランダムハウスの記述はあくまで一般論であって、シカゴの地下鉄道の性格を考える上で、
さしたる重要性を持つとは思えません。むしろ、勘案すべきは当該ホームページの生の記述であります。

あなた、
>>450 ではCOM`MON CAR`RIERこういう風に訳しておられましたよね。これ「一般論」訳じゃないんですか？

450 ：名無しでGO! ：06/07/05 00:07 ID:m7+DmGCr0
（前略）
だいたい訳文の要旨は述べたつもりですが。分からないなら訳します。
「シカゴトンネル（社）は運輸鉄道なので」
ですね？多分あなたは私営、公共用であるということを強調したいのだと思いますが。

>>962
他人のHPに掲載された落書きのような地図に、
何故そこまで自信たっぷりな言及ができるのか？

>>960
>>東京の、九段下近辺をカバーした地図と、TOPに掲げられている極秘地図をあわせて参照していただきたい、
>>この答えに尽きます。ご自身の目で、ぜひ確かめていただきたい。
だから、それでは既に突込みもは行っているが
「見れば分かる」
であってそんなものは根拠にならない。日本語を勉強しろ。
そして根拠を示せ。

>>960
>>TOPに掲げられている極秘地図
コレの出展を示せ。
先生が自分で書いたものではないという明確な根拠を示せ。

メトロの配っている新聞を見たら本の紹介をしていた。帝都何とかの本は紹介してなかった。

>>969
なにをおっしゃりたいのでしょうか？理解に苦しみます。
緯度と経度でも示して両者の相関関係を明らかにすれば納得なさるのでしょうか？
秋庭氏のホームページの極秘地下道の地図の真偽については、確かに真偽のほどは分かりません。
貴台のおっしゃられることももっともでございます。
これについては、秋庭氏の続報を待つより他ありません。
ただ、小生としては、従前よりの個人的な研究内容との類似点が多く、
いわばひとつの状況証拠としてかの地図を論拠の援証として用いているわけであります。
学術的、学究的でないとの批判もあるでしょうが、もう少しばかりの猶予をいただきたい。
秋庭氏の動向いかんともかかわってくる問題でございますので。

>>967
619氏は何故、小生の質問をはなから無視なさるのでしょうか？
再度掲げさせていただきます。
>Excavations were quietly removed through the tavern and other small access tunnels during the night.
>Although the tunnels were officially constructed to house only telephone cables,
the Illinois Tunnel Company also secretly installed two foot gauge railroad tracks in them.
>The tunnels were largely unknown to the general public until the 1980's when Bruce Moffat wrote his book about the system called Forty Feet Below,
The Story of Chicago's Freight Tunnels. By the late 1980's,
>Few of the people in this picture knew about the little narrow gauge electric railroad that was being constructed forty feet under this chaos.

上記の文言をいかように解釈されますか？この点に絞ってお尋ねしたい。

＞真理
>>966へのレスがないよ

>>974
都合の悪いものはスルーするのがデフォです。

>>972
「事実」記述の正誤を問題にしても、どうしても「解釈」に逃げ込むなｗ
解釈なんて人それぞれだろうに。
＞真偽のほどは分かりません
で何を待つの？　なんでばっきへの猶予をキミが受け付けるの？
なんでばっきの動向に詳しいの？

絶対真理とか言う奴は日本語もその他諸々も不自由なんだから相手にすんなよ。

＞真理
お別れの挨拶くらいしていけよなー

保守