「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　７

聖典の画像
ttp://www.yosensha.co.jp/teito.gif
バッキー様のHP
ttp://homepage3.nifty.com/norikoakiba/

前スレ
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038317817/
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049202828/
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053571244/
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　４
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080316207/
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098714534/
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122825586/

『ヌ』 暖房車。ＳＧを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。

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　2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get
　　2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get
　　　2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get2Get

>>3乙ﾉｼ

乙

単行本にも同じ記述があるが、「地下網の秘密」文庫版２６７頁
　　　わが国でシールド機が使用された記録は、一九一七年（大正六）のＪＲ羽越線がある。
　　大倉組が工事に参加していたものの、このときの工事は失敗に終わったという。
　　　一九二二年（大正十一）、関門トンネルのシールド工事がスタートしている。このときは
　　工事が順調に進み一九三八年（昭和十三）にはシールド部分が終了している。全面開通
　　するのはその五年後のことになる。

　なるほど、順調に工事が進むと、１６年間でシールド工事が完了するのか。月日の経つの早いもんだ。
　関門鉄道トンネルの起工１９３６年（昭和１１年）を大正十一年と読み違えた上に、そこから西暦起して、
１９２２年って書いちゃったのね（ｗ
　文庫版いらん所は、ようイジってありますなぁ。全部嘘の上塗りなのは、ご愛嬌として。そのくせ、肝心な
とこは全然な直っとらんのですな。上記のように。
新潮社の編集も洋泉社と同じレベルなんですかね？デキン坊度は。

信者の方のスレはタイトル、中身とも板違いの様だし。
（まぁ、信者さん同士で育てられて、この板で生き残られる分には結構なことですが）
もう一つも、スレタイ間違えておられるし。
で、これ以上にスレ乱立ってのもなんだかなぁなもので、取り敢えずは、こちらにカキコしてみました。
てなことで、>>1 さん乙です。　でも、こちらのスレが生き残られるのかどうかも？どうなんでしょうね？

さて

信者も去ったことだし・・・w

保守を兼ねた小ネタ。
「地下網の秘密」文庫版１１２頁「地下鉄の起点は二つある」なる戯言の一節

　　 戦後初の地下鉄開通といえば、丸ノ内線の池袋―御茶ノ水間になる。この丸ノ内線の起点も、
　　 計画当初は小竹向原だった。当時、営団では住民の説得にあたっていたものの、とうとう
　　 合意が得られず、諦めたのだという。

「営団では住民の説得にあたって」、「合意が得られず、諦めた」って、そんなことがあったと言う、憑拠
お示し願えませんかね？
これもまた、「地下の名所」とか、「警官を一喝した後藤新平」とかと同じ、勝手に御創りになったお話ですか？
ノン・フィクション作家の秋庭センセ。

１０なら柏原芳恵とセックスできる。

１０ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。

１０なら秘書スーツ＆ガーターパンスト＆ピンヒール姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならバニーガールのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら体操服＆ブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。

もちろん顔射、膣内射精、直腸射精なんでもあり！

１０なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

１０、よかったな。
君に柏原芳恵を進呈するよ。好きなように使ってくれ。
明日の午前中にクール宅急便で届く手はずになっている。

>>11

鮮度を保つクール宅急便も糞も、既に腐っていると思うんですが・・・・

【信者の手口の一例】

ageの人は夏冬春の長期休みに現れ、619への揶揄を繰り返すが、
休み後半になると疲れるのか、ひたすら「帰れ」等単純罵倒になる。
論理的にも整合性が無く、直ぐに破綻してしまうのが特徴。

また、ageの人が一段落すると、入れ替わりに「自演君」が来る。
ageの人よりもの腰が柔らいのが特徴で、
「偶然流れてここに来ました。父によると…」的に登場する。
気を付けて読んでみると、自演かどうかはともかく
「トンデモ本と一笑に付すのは簡単だがそう簡単に尻尾は出ない」
「氏の記述にはアプローチの失敗もあるが大筋として外してない」
「…ということですね」とレス形式で強引に擁護するのが笑える。

いい加減なこと書いちゃいかんな。
まとめサイトに過去ログ何なら過去ログのおすすめの書き込みの番号を挙げようか？
がある。13の書き込みは根も葉も無いデタラメ。
実際には某コテがあまりにみっともなくわめき散らすので、見かねた某コテのリアルの周辺人物が
実名を出して忠告したりしたもんだ。

問題は何故こういった書き込みがあるかということだ。
秋庭氏は「地下は利権の温床になっている」と著書の中でほめのかしている。
何億という金が動けば、そりゃ本人は危ないし、2ちゃんに妨害も入ろうというものさね。

>>14

> 秋庭氏は「地下は利権の温床になっている」と著書の中でほめのかしている。
> 何億という金が動けば、そりゃ本人は危ないし、2ちゃんに妨害も入ろうというものさね。

ｗｗｗｗ

ＭＭＲとかＵＦＯとか矢追とかヒトラーは生きていた！ともう同レベルだな

じゃ、こっちが「バッキーの『じゃーなりずむ』どうよ」
を問う、本スレということでオッケーだねwww

>>まとめサイトに過去ログ何なら過去ログのおすすめの書き込みの番号を挙げようか？
>>がある。13の書き込みは根も葉も無いデタラメ。
掲示板に書き込むなら、まずは日本語のお勉強をしてからにしましょう。

こりゃあ、釣りかメンヘルだな。

俺ら、何億って金を動かしてるのかーーーーーｗｗｗｗｗｗ

「帝都東京･隠された地下鉄網の秘密」どうよ　６
ログ保管を完了しました。
ttp://www3.atwiki.jp/619metro/
前スレ９９８〜１０００氏　時間帯を弁えての埋立て乙でした。
ところで、２スレが通称「チャイナ･ストーム」で鯖落ちして復旧出来なかったのは
最初からの住人の方ならご存知のとおり。
私も、突然の落ちでしたんで、テキストでの保管も出来ておらず、保管ログにも
「欠け有り」とした次第です。
当時の噂では、某人は力なり共和国からのサイバーアタックによる過負荷何ぞと
言われたりもしたようですが、鯖の引越しとか、２ちゃん自身の鯖保守の問題だったと
思われるので、●仕入れて補完するのも業腹といった次第で欠けのままです。
ついては、どなたかお手持ちがあれば、上記にリンクしていただければ幸甚です。
なお、保管ログを上記に挙げたのには、あちらで「はじめに」にグダグダ書いたこと
の他に、過去スレ見てもらえば、私のここでのスタンスと作業について、理解して
もらえるかなと思って挙げたと言う理由もあります。
「会心の作」？Ｃｒｉｔｉｃａｌ ｈｉｔ ドラゴン･○エス○じゃあるまいし。賽の河原の石積みの
ような私の作業に、そんな考え方が無いことが解ってもらえるかなと思ってね。
しかし、批判、批評するのに、批判する相手に批判の対象物を依存するかね?
私は、秋庭センセに｢貴方の会心の記述は何ですか?｣などと聞いたことは無いんだが。

>ボッキー
前スレで、立場を明確にせよと言ったのはあんただ。自分の書いたことくらい覚えていろ。
それを「否定とか肯定とかいう議論対象ではない」ってか。
ネタしか書けないならネタスレを作れ。
まともなレスが返ってこなければ、以後あんたの書き込みは無視すると断っておく。

988さん、お早うさん。早速お返事ね。

●ひとつめー。
だ　か　ら　俺のこのスレでの立場は、「この本は否定とか肯定とか
いう議論対象ではない」の一言に尽きまっせー。何回も言うけど…。
●ふたつめー。
なぜなら、「事実の積み重ねが報道である」この観点からはこの本の
正体について答えは出てますよ、と。「ﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭ・ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ」としてこの本を
とらえる限り、この本の中身の議論は成り立たないのよ。お分かりっすか？
●みっつめー。
この板のテーマは「鉄道趣味」なんだから、「架空の地下分岐」の話でも
「この本くだらねぇー」っていうノリでワイワイやるのもいいじゃないの。
●よっつめー
でも俺を含め、先生に印税を与えた者の義務として、「存在しない」ものを
「見える」と記述する珍妙さを、ユーモアを交えながら批判する権利はあるよね。
●いつつめー。
この本を読んで、その珍妙な執筆活動の中身と、作家の仕事…、社会的責任を
考える人が増えて欲しいね。そのためにカキコんでるから、無視は大歓迎です。

>>21
立場を明確にせよ
自分の書いたことくらい覚えていろ
ネタしか書けないならネタ本を作れｗ

それ、電波センセイに言ってやった方がよくね？

　988さん。あの、ケンカではなく、単なる興味に過ぎないんですけど・・
大正時代に地下鉄網が出来ていたとして、�@何の目的で作ったのか？�Aどうして
建設中〜現代に至るまで秘密にしているのか？その２点のあなたとしての見解
を聞かせて欲しいんですが。数少ない信者の方はどう思っているのかと。何せ、
バッキー先生は肝心のこの点を書かれていないもんで。恐らく、説得力ある仮
説をお持ちだと思いますけど。

619は死ねよテメー。長文マジつまんねぇからカス野郎が

�@何の目的で

書いてありません。
はるか昔からあった、と匂わしているだけです。

�Aどうして建設中〜現代に至るまで秘密にしているのか

陰謀です。

>>26 いや、それは解ってますけど、信じてる人（どうして信じられるのか
解らないけど・・）は自分の中でどういう解答を持っているのか知りたいん
です・・。

>ボッキー
ダメだな。否定だというなら話は分かる。
だが「この本は否定とか肯定とかいう議論対象ではない」それは立場とは言えない。
自分がそんなんで人に立場を求めないように。

＞24
正直、本はあまり読み込んでいない。だが読んだ感想としては「元が軍事目的だから」
それが�@・�Aの答えだろう。
ついでに聞くが24さん、あなたの�@・�Aに対する見解は？

>>988さん、「ダメだな」カッコいいー。
トンデモ本としての存在なら肯定しますよ？
だから「如何にトンデモナイか」を話してるじゃんw
「存在しないものを『ある』と記述して、訂正もしない。
　従って事実・研究本としては議論対象ではない。」
これって出版・執筆の常識だと思ってたよ。ゴメンな。
そんなイカした本の「中身」を否定とか肯定って…　ムリムリ。

うちの六歳の子供だって、旧京成博動駅を通過するたび、
車窓を凝視して「何故廃止されたのか」何回も質問して、
事実の答えを見つけようと努力してる。そういえばさぁ、
俺も昔、都営浅草駅の地下防潮扉（でいいの？）とかボイラー室見て、
地底人の住居を発見した！　なんて思ったなぁ。そんな経験ない？＞＜
（俺も自営業で今日はヒマだとはいえ、レスはいらないよ。）

じゃあそれでいいや。もともと議論をするつもりが無いんだしな。
ずっと細かいミスを指摘し続けてればいい。
しかし、下のあんたの子供の話、何言いたいのか全然分からんぞ。
まー仕事頑張れよな。

>>正直、本はあまり読み込んでいない。
スレタイになっている本を読まないであんなに色々言ってたんですね。
恐れ入りました。

成り行きでそうなったんだよ。見りゃ分かるだろ。
しかし、ま、ageの人のふんどしで相撲を取るつもりも無いしな。
近いうちに新刊が出るようだし、そしたらまた出て、今度は大いに語るとするよ。

成り行きでスレタイになっている本を読まないでこのスレにレスしている？
全く意味不明。見て分かるわけがない。

>>28
自分でぎゃーぎゃー騒いでいて、本はあまり読み込めていないってどゆこと？
前スレ982 984あたりで、ここ一見の価値ありとか、先にも面白いとかところあるとか勧めといてさー
また、990で「秋葉氏の一連の著作について語るスレ」とか言っておきながら、その本をあまり読み込んでない･･･

バッキ本擁護の立場なら、自分で619さんみたいな論文書いてみたらどう？
批判するやつら（オレも含めて）に、「参りました」って言わせてみてよ。

【未来の新聞記事より抜粋】

2010年■ますます快調！秋葉原竣先生の今月の新刊
　↓　（『その69 佐渡ケ島編−金鉱脈を本土に運ぶ地下網がそこにある−』）
2014年■「帝都地下鉄をスコップで堀り起こす会」発足。
　↓　（初代会長 秋葉原竣　後援 手書き地図を見直す会）
2018年■「秘密地下鉄を庶民の手に！会議」結成。
　↓　（初代議長 秋葉原竣　本部 万世橋新鉄道博物館地下）
2022年■「政府専用地下鉄開放促進法」制定、公布。
　↓　（白民党の議論：どーするよ？　そんなもん無ぇーのに…）
2026年■「地下鉄開放利用促進省」国土交通省より独立、設置。
　↓　（開放地下鉄の整備を目的とする。予算数兆円にのぼる見込）
2030年■「大手ゼネコン連合の新会社、開放地下鉄整備を集中受注！」
　↓　（白民党の議論：もう新しく作ってしまえ。しらんがな…）
2034年＊開放地下鉄の建設企業体について、誰の目にも触れなかった記事
　　　（会長 秋葉原竣　本社 万世橋新鉄道博物館地下　職員 前歴不詳OB数名）


挑発に乗らず、議論相手を見極めようぜ！　皆の衆w

今更言うのも何だけどさ、いったい何に使っているんだろうな、その秘密の地下鉄網＆地下街を。

そういう当然の疑問に答えないでいつも「ここには何かがあったのだ」「何か隠す理由があったのだろう」
で終わり。いいからそんないくつも事例を取り上げなくていいから一章だけでも最後まで論考を
終わらせてくれよ。「何があるのか」「何でそんなものが必要で誰が何のために使っているのか」を直截に
語ってくれよ、「何かがあるとしか思えない」じゃなくて。

>>35
その頃も自民党があるのか・・・

そう、「何のため」に作られたのかがわからんよなー。
地下網作ってたなら、国家予算的な金額を投入していることになるけど、
そこまでして作らなければならなかった大義名分がきっとあるはず。
それをいまだに明らかにしていない（できない）。ここが大きな疑念を生む元凶だと思う。

東京が空襲されても、偉い人が生きのびるため。

都内の渋滞を避けて政府や秘密組織の偉い人たちが快適な通勤するため。

ペンギンがバケツ持って歩くため

男が洗面器を頭の上にのせて歩くため

>>28 『軍事目的』って、具体的にどういう使われ方をしたと思ってんですか？
現代まで秘密にしなければならないものって・・。

このスレの住人は、この本はあほらしいと思ってるんですけど、信者さんが
どうして信じられるのかの方が不思議で・・。細かい点は恐らく知識が無い
せいとしても、大前提の『何のため』の部分が『軍事目的』というあやふやな
ものでＯＫという思考が理解出来ません。馬鹿だからと両断する気はないから
不思議なのですが・・。

　何やら、何か不思議なことは全て○○（フリーメーソンとか、ナチスとか、宇
宙人とか）の陰謀という一言で信じてしまうトンデモ本＆新新興宗教信者と似て
ますね。いやいや、まだこの人たちは、『何のため』（世界制覇や人類コント
ロール、宇宙意思等、馬鹿なものだけど・・）くらいまでは押さえていて、肝心
な部分は思考停止してしまうんですが、バッキー信者はその手前で思考停止ですか（笑）

＞◆cWuxfGPLnI
＞43

本は図書館で借りて読んだので、内容はあんまり覚えてないんだがな。
でもま、覚えてる範囲で一つ。
高野山東京別院（だっけ？）の地下変電所。あれは戦前に作られた砲台の転用だろ。
はっきり書いてあるようなものだろ、あれは。
（◆cWuxfGPLnI、忠告しとくが、あんたコテはやめとけ。痛い目見ることになるから。）

>>43
私は、このような信者さん達は、何を見ても聞いてもスケベな事に結びつけてしまう
思春期の少年のようだと思っています。まあ思考がそうなので仕方ないのでしょう。

>>44
988さん、まだ居たの？　あのさ、マジレスしたくないけど…
古くはヒトラーからUFOや霊視に至るまで、
表向き「反権力」「戦争反対」と紛らわしい看板を伴って
登場する勢力や物書きの例はたくさんあるのね。

「土建屋的利権」「軍部の資産隠匿」「政府のご都合主義」
これらを追求しているジャーナリストだったら、
ますます「事実」の重みで勝負するしかないのよ。

たった一箇所でも、「分岐線路がある」などと、
筆が滑って憶測や未取材のまま書いてしまい、
その姿勢を、本心から忠告してくれる協力者がせっかく現れても、
「敵だ」「右だ」って敵愾心と被害者意識から自らを正当化する。
そんな傾向の「ジャーナリスト」が何と闘えると思う？

貴方は真面目な人だと思うけど、「よく読んでない」のに
「何箇所かは事実を記述してるじゃないか」
なんて甘い姿勢でいるから議論相手にならないんだよ。
みんな身銭切って繰り返し読んでるんだからさあ…

ボッキーお早う。早速お返事か。ダイヤルアップで身銭切りながら２ちゃんねる、大変だな。

あんた35で「挑発に乗らず、議論相手を見極めようぜ！　皆の衆w」と書いてるぞ。
自分が挑発に乗ってどうする。それとあんた、以前自分で「無視は大歓迎」と書いたのを
覚えているか？　レスするの面倒なので、以後はそうさせてもらうよ。
あんたは自分の立場通り、ネタ本として楽しめばいい。＞35に書いたみたいにね。

「読解力」ならぬ「毒開力」キター。
>>47
●「×ネタ本として楽しむ」「○歪曲捏造ぶりを肴に遊ぶ」
　だから信者がココを「無視する」のは大歓迎ですぅ。
●（俺が貴方を）「無視します」とは言ってナイヨー。新規の方を
　惑わすような（現に惑わしたよねw）挑発には断固反撃しますぅ。
●ダイヤルアップでもお金のかからぬこともあるのですぅ。
　ヒント−そういう仕事なのよ。
●「次の本が出たら来る」んじゃなかったのかい？？？？
　「この本に何故見て来たようなウソが書かれてるのか？」
　せめて信者が誰も答えぬこの謎に挑戦してみてはいかが？

>>44
ありり、書いちゃった
横が議員宿舎っつうのも鍵よね。更に横はプリンスホテル。
もー真っ黒

擁護レスｗｗｗ 無限ループって怖くね？

>>44
図書館で読んだからあまり読み込めてないって・・・それで堂々と話に参加しているのはさすがというか(-_-;)
公共の図書館は何度借りても無料ですので、読み込んでから論議に参加してね（笑）

トリップは、自分の意見に対して責任をもつ＆一貫性を保つために有効だと思っています。
ま、コテウザイって思うのもわかるが・・・

で、本題
Ｑ）何のために作られたのか？>>24>>38
Ａ）本には書いてない>>26
「何のため」を具体的に言えないと、「あった」と言われても信用できないんだよ。わかるかな？

何故ここに地下鉄や地下網が作られたかを、最低「どういう目的で」「どういう方法によって」作られたかを
言ってもらわないとなー。時代背景やお金の問題、その後の再利用方法etcとかあればなおよろし
あったことを証明するのとなかったことを証明するのでは、あったことのほうがはるかに簡単だと思うけど、
それが一向に出てこないのは、もうなかったとしか言えないんじゃない？

とりあえず988さんは、バッキさんに会いに行って、まだ本に書いていない貴重な証言を
全部聞き出して欲しいぞ。笑える報告ヨロ（笑）

いや、だから、空襲に備えてとこの本には書いてあるんだが。
飛行機を使った戦争の時代になって、
先に地下鉄を走らせたロンドンを見習ってとか。

それが本当かどうかは知らないよ。
オレが言いたいのは、書いてあるという事実のみ。

ちゃんと読んでるの？

>◆cWuxfGPLnI
本読んでから出直して来い。

>>52
ああ、ごめんねー。なんだか個人叩きみたいな感じになっちゃったよ。
Ａ）本には書いていない
って言ったのは、988さんだからね。それに対してのレスじゃ

でも、過去ログ１で、空襲の備えてって論破されてたように思うけど････

>53
本を読み込んでいないあんたに言われたくない(。´m｀)ｸｽｸｽ

ロンドンについての記述はある。
ただ、それがバッキの言う地下網の「どういう目的で」にまで言えるかな？
国会議事堂とか個々の事例の「目的」にすぎないような。
首尾一貫して「政府はなにか隠している」で終りだからなぁ。

>◆cWuxfGPLnI
＞26の書き込みは俺じゃないぞ。
ま、一度痛い目にあってみないと分からんかもな。

それじゃ、新刊が出たらまた書き込むよ。
それまではいつも通り、619の論文だか路傍の石だかを読んでいると良いよ。

もうそろそろ構わなくてよいでしょ。

銀座線銀座駅に、500kg爆弾の爆撃によって開いた穴を修復した跡が残ってるよね。

昔のＪＲ本社は屋上に分厚いコンクリートが敷かれていて２００キロ爆弾が４発あたった見たいでビクともしていない。

銀座線の対弾対策は川の下の補強ぐらいしか行われていない。なお、阪神大震災後耐震対策は行われている。
駅の天井に１センチ厚の波型鉄板を張るとよいとかレポートは出ているが実行されていない。

５００キロ、１トン爆弾の威力は相当なもの。
道路下に爆弾を爆発させるためのコンクリート板を敷き、トンネル中を補強する対処が必要。

爆弾爆発の資料

http://www.warbirds.jp/heiki/bakudan.htm

http://uploader.onpuch.co.uk/index.php?type=sage&id=161348
＞携帯画面で見えにくいのですが、ホームの端と端１０メートル位
＞まで架線集電可能なくらい、トンネルの高さがあります。その先
＞は第三軌条集電用のトンネル高さになってます。少なくとも
＞なんば〜新深江駅はみんなそうです。東成区在住のうちの社長は
＞昔、近鉄が難波直通、阪神乗り入れ用に掘ったトンネルの一部
＞みたいやでと言ってました。

マルチすまん

�@国会議事堂駅シェルター説、�A有楽町線有事路線説（朝霞駐屯地→市ヶ谷→
警視庁→銀座→東京港）―市ヶ谷留置線から戦車を上げる―�B武蔵野線ギャンブル
路線説（笑・ＪＲＡ武蔵野線という愛称あり）の３つは鉄道好き以外の学生でも
結構、広まっていた噂話で、もしかしたらあり得るかもというもの。（�Bは除いてね・・笑）

だから、バッキーの本も売れたんだろう。だけど、買ってみたらトンデモ本・・（笑）。
ヨタでも妄想でもいいけど、自著で仮説（目的等）くらい書けよと思う。推理小説で
こんな結論だったら許せるか？「犯人は、悪い奴です。動機は、悪い奴は悪いことをするから
です」トンデモ本ならトンデモらしく、よくここまで妄想したってとこみせてくれよ。
みたいな結論はねーんじゃねえの？

保守

シェルターねぇ。国会議事堂駅は山の中にあるので深く見える。
溜池山王では
地下一階　銀座線、丸の内線
地下二階　南北線、銀座線改札
地下三階　千代田線

霞ヶ関駅では千代田線は日比谷線の上を通るため浅い。

地下一階　千代田線、丸の内線
地下二階　日比谷線、千代田線改札

赤坂見付付近は

地下一階　銀座線渋谷方面
地下二階　銀座線浅草方面
地下三階　千代田線

５００〜１トン爆弾は、１０メートル以上地面にめり込むわけで、
なんとなく不発弾が「掘り出される」理由がわかるような気になる。

http://www.warbirds.jp/heiki/neta/etoki/iryoku005.jpg

http://www.warbirds.jp/heiki/neta/etoki/iryoku006.jpg

「地下網の秘密」文庫版１１２頁以降の「地下鉄の起点は二つある」とか、｢ルートは建設中に三度、変わる」
とか、そのようなことが普遍的に起こっている様な項目見出しを付けておられます。
すなわち、センセはいくつかの営団線に、起点が二つあるとして、あるいは、丸ノ内線の複数回の
施工免許変更申請をもって、これを根拠に当該地下鉄の一部が「戦前」の地下鉄既成線の再利用、
合法的顕在化と、その章では明確には仰ってはいないが、匂わせていらっしゃいます。
その上で後の章で、その仄めかしを根拠に、それがほぼ真実と仰っておられるのです。
しかし、センセが当該章中で挙げられる憑拠は以下の様ないい加減なものです。
　　十三号線については、有楽町線の｢丸ノ内線免許変更分」を牽強付会。
　　丸ノ内線については、「都市計画決定」と「起業目論見書」「免許」の意図的な混同。
　　東西線では、中核となる「免許」が戦前で、それに両端部分が新たに免許されたため、路線図上で起点が
　　三分されていることを良い事にしての牽強付会。
　　日比谷線も東西線同様戦前分と免許が三分されていることからの東西線と同様な牽強付会。
　　千代田線も同様に免許が複数なことからの牽強付会。
その一方で「昭和の宿題」と都営地下鉄のＯＢ氏が仰ったと言う大江戸線については、東京都交通局が、
営団（現東京地下鉄）ほど精緻な「建設史」を出していないので、牽強付会のしようがなかったと見えて、
「起点は二つある」とは仰せになっておりません。
そこで大きな声では言えませんが、こっそりお教えしましょう。
「大江戸線」には起点が三つあるんですよ。
「光が丘」と「練馬」と「都庁前」
詳細はこちらに・・・。 ttp://www3.atwiki.jp/619metro/pages/21.html

また見難い文章に逆戻りしてる

要するに、戦前の施設の再利用なのだったら路線が変更になるのはおかしい、って話デスカ？

>>70
>>十三号線については、
で思い出しましたが、十三号線はいまだ小竹向原に来てないんですよね。
先生の脳内では。それをまた堂々と事実のように本で断言してるし。
他も押して知るべし。

>>73 来てますよ。和光市〜小竹向原と、今の新線池袋までの路線が13号線
の一部。有楽町線は８号線（新木場〜練馬）と１３号線の接木。しかも、
小竹向原〜練馬は西武が建設。建設中の１３号線は正確には延伸工事で、
新線池袋〜渋谷間となります。まあ、○号線ってのは都市計画の番号なんで
あんまり意味は無いんですけどね。

>>71 >>72 >>73
今回は、２ちゃん投稿と同時に Wiki （つもり「まとめサイト」）への詳述を
試行しましたので、よろしければそちらも参照ください。
リンク先は、>>70 に記載しています。

東急は下の４つの延伸を考えていました。

渋谷ー新宿　　　１３号線で達成
中目黒ー日比谷　日比谷線で達成
日吉ー鶴見　　　かなわず
桜木町ー黄金町　みなとみらい線で達成

どこにも伸ばしようもないしこれ以上改善しようもない(必要がない）池上線ｶﾜｲｿｳｽ


20年前もこうだったし、たぶん30年後もこのままなんだろうなぁ

>>75
お疲れ様です

東急の日吉には慶応大学があり、そこは元大本営で地下壕が現在も存在している。
その付近に現在工事中の横浜市営地下鉄の日吉駅舎ができる。
これも昭和の宿題？Ｗ

田園調布−多摩川間は複々々線になっている。これは昔の目蒲線で今は連絡線となっている。
１３号線の羽田乗り入れは蒲田までは実現可能。

問題は鎌鎌線の建設問題と
京浜急行羽田線が結構タイトになってきたため。

映画ではクモがフリーゲージとなっているが、実際は３線軌道か４線軌道になると思われる。

>>79 80 81
羽田乗り入れ。京急羽田線の建築限界、車両限界は桶？

文庫版２３１頁「メトロネットワークカレンダー」の不思議な解説と同様な、
センセと編集のチョンボ合わせ技、単行本からの図版の修整転載ミス。
文庫版だけ読んだら絶対意味不明な、文庫版２０９頁の

　　　挙国一致の大地下鉄会社・東京高速の地下鉄計画網が左にある。新宿線と
　　渋谷線以外に、日比谷線、東西線、都営浅草線、総武線快速のような路線が
　　「予定線」とされているが、そのような免許を取得していたというような記録
　　はどこにもなかった。

と２１１頁の図について、

ttp://www3.atwiki.jp/619metro/pages/25.html

Ｗｉｋｉにまとめましたのでお知らせしときます。

そろそろ分岐したスレを統一すべきかと。

このスレは重複です。
続きは以下でどうぞ。

『帝都東京・隠された地下網の秘密』どうよ 7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142895585/

>>85


そこは信者の立てたスレじゃねーかｗ

>>85 統一、誘導の所要根拠は何ですか？
テンプレとレスの流れ見りゃ。　>>6 で書かして頂いた様に、
あちらとは意図と目的が異なるのは、明らかだと思いますが。
あちらには、私の書込みが無い事を清清しく思っておられる方もあるようだし。
書き込んでも居ないコテハンを叩くＡＡコピペも貼り放題みたいだし。
あちらはあちらで、存在意義をお示しになれば、よろしいんじゃないでしょうか。

ん、でもって定番。過去スレでちゃんと教えてあげたのに、文庫版でも治っていない、この記述（文庫版１５３頁）
　　　海軍省防空壕駅
　　　千代田線の霞ヶ関駅はかつての海軍省の巨大な防空壕を改築したものである。
　　　以下は『千代田線建設史』の第十二節「霞ヶ関旧海軍省防空壕の取り壊し工事」。

　　　　この工事は千代田区霞ヶ関三丁目地先の旧海軍省防空壕の取り壊し工事である。
　　　　この防空壕は縦十四メートル、横三十三メートル、高さ十二メートルで上部全体
　　　が厚さ一・五キロの起爆層（鉄筋コンクリート）で覆われている大規模なものである。

「厚さ一・五キロの起爆層」って、千代田線霞ヶ関駅って地下何百階にあることやら。
何でこんなことにって、それは上記が「千代田線建設史」の第十二節と似て非なるものだからなんですね。
余白段落設けて、字下げしてるから、きっちり原文引用転記と思わせるところが、秋庭流。
じゃぁ、「千代田線建設史」のこの部分は実際はどう書かれているか。
　　　第１２節　霞ヶ関旧海軍省防空壕の取壊し工事
　　　この工事は千代田区霞が関３丁目地先の旧海軍省防空壕の取壊し工事である。
　　　防空壕と構築との関係は図９１，図９２のとおりで，
　　　この防空壕は平面１４ｍ×３３ｍ，高さ１２ｍで，上部全体
　　　が厚さ１.５ｍの起爆層（鉄筋コンクリート）で覆われている大規模なものである。
センセの文章との対比がし易い様に、原文と異なる改行にしましたので、原本の複写をＷｉｋｉに貼って置きました。
本件の問題点の詳述とともに。

あっちのスレはどっちかというとオカ板向きだな

>>76
http://www7.cds.ne.jp/~lully/mon_ami/archives/2002/06/post_5.html
黄金町（京急があるほう）とみなとみらいは、逆方向じゃん

>>96
この辺の事情はしらない。地下の秘密的な話と思う。
ただ、結果的には横浜市営地下鉄と振り代わりなっている。
みなとみらい線は横浜環状鉄道と接続か延伸で根岸へ・・・
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/chuki/chukiplan/yokohama_c/image/c25_04.gif

みなとみらい線は、市営地下鉄３号線の関内〜本牧部分が本牧開発で後回しになって
いるうちに（関内駅分岐だけ完成）、本牧の衰退とＭＭ開発で東神奈川〜本牧の
路線計画に変わった。
東神奈川で国鉄横浜線に直通する予定が、国鉄末期のゴタゴタでまとまらず、
急遽、東横線と直通することになった。

黄金町〜桜木町は、当初、鉄道省が大岡川沿いに今の根岸線みたいな路線を
桜木町〜日の出町〜蒔田〜（上大岡）〜大船と構想して免許取得していたが
使わなかったのを湘南電鉄が使用して、黄金町〜浦賀・逗子で開業。２期区間
として東横線乗り入れを模索して用地買収までとりかかっていたが、取り敢えず
今のルートで横浜駅に乗り入れた。

この二つの話は別物なんだけど・・。

Ｗｉｋｉを作ってみて、良いなぁと思ったのは、修整が利き、また仕掛りで保留し組み上がってから公開ができる事でした。
さて、センセが、Official site　の近況報告に２００４年６月２３日付で以下の様に
　　　>地下鉄半蔵門線の渋谷駅で、きょう、駅員が撃たれて重傷を負うという事件が
　　　>ありました。現場となった定期券売り場前の広場は、構内の死角ともいうべき
　　　>場所で、なぜか、太い柱が林立しているところです。
　　>この地下鉄が開通したのは１９７８（昭和５３）年ですが、この駅が当時から
　　　>古そうに見えていたことは、すでに本に書いたとおりです。なぜ、こんな所に
　　　>柱が林立しているのかも、一つの謎といえるのかもしれません。
　　　>戦前、東京高速鉄道という会社が持っていた地下鉄銀座線の許可では、渋谷駅
　　　>の場所は、この半蔵門線渋谷駅がある所です。つまり、半蔵門線は戦前のうち
　　　>から開通していて、その古い渋谷駅を改装して利用したことから、今回のよう
　　　>な事件が起こったのではないでしょうか。
お書きになっている、事件の判決が出ましたが、以前から不思議に感じておりました。
何故、この文を、お直しにならないのだろうかと。
上記の様に簡単に直しが利くのに。こっそり削除をなさった記事もあったのに。何故これは？
きっとセンセは、事件の真相と地下の謎の解明のために、お出まし遊ばしたんでしょうね。公判に。
そこで、｢その古い渋谷駅を改装して利用したことから、今回のような事件が起こった」
と言う真相を発見されたのでしょうね。私としては、是非次作においてこれを取り上げていただき、
我が蒙を開いていただきたいものと念願いたすところです。できれば盗用無しの次作を以って。

不本意ながらこちらへ書く。

619の、「信者スレ」56の書き込みに対しての見解を聞きたい。
「信者スレ」56の書き込みも、前スレで「PukiWikiにまとめサイトをつくってはどうか」と
薦めたのもオレなんだけどね。

>>94 きんもー☆
「619、619」って信者の拠り所は結局619しかない罠。
619を叩きしかできない分岐スレ住人はスルーしてね。

>>94
１．「信者スレ」？５６の書込みに対する見解は、私の投稿ではないが「信者スレ」？５９の
　　書き込みに同意ですね。（なお、念の為言えば私は「信者スレ」に投稿した事は無いがね。）
　　ただし、貴台を揶揄する言葉を除きかつ「まとめ」についての見解と、当たり前のことですが、
　　当スレが私のものではないことについての２点にね。
　　自説の展開については彼と異なり、「まとめサイト」って思いっきり私設なんですけど、と言う
　　ことで回答になってますかな？
２．まとめサイト、少なくとも、過去ログの掲示は当スレ３当時からの課題でした。従って貴台の
　　提案以前に起動していましたが、ログの保管場所を別鯖にするなどしていたために公開が
　　前スレの終盤となったものです。＠ｗｉｋｉに辿り着いてのも、「桜井」スレを参考とした事に
　　よるものであることを申し上げておきます。当初ＭｙＷｉｋｉで試みて私とは相性が悪いのか
　　安定した接続ができなかったので「桜井」スレを参考としたと言う事でもあります。
　　事ほどに、「まとめｓｉｔｅ」なるものを組むのは個人の手数を要するものでありますから、
　　「まとめ方」は私の考え方によることになりますね。何せ、無料ホームページ作成サービス
　　からして、私が選択し、私がサイトの処理をする訳ですからね。私設ですからね。あくまでも。
　　でも、各位が記事を書き込めるような設定にして有りますから、Ａｎｔｉ　でも　Ｂｌｉｅｖｅｒ　でも
　　論を建てられるようにしているつもりですよ。投稿掲示の「まとめ論」がでれば、私の記述も
　　含め当スレで議論するか、それらについての検証用掲示板を組んで掲載の妥当性を見ていく
　　ことになると思いますが。　何か?

訂正
１．
　　正）＠ｗｉｋｉに辿り着いたのも
　　誤）＠ｗｉｋｉに辿り着いてのも
２．
　　正）Ｂｅｌｉｅｖｅｒ
　　誤）Ｂｌｉｅｖｅｒ

なるほどね。あれは個人のサイトだったのか。
しかし「まとめサイト」のトップページの記述
＞各位の「まとめ」作業に依存するところ大です
この辺、紛らわしいね。個人のサイトとは思えない記述だ。それに2chで「まとめサイト」と言えば、
普通は過去ログのまとめサイトを指す。これは常識。そういう訳で、紛らわしいので「まとめサイト」ではなく、
例えば「私のまとめサイト」「私のサイト」等と、分かりやすく言うようにして欲しい。

もう一つ。「信者スレ」51の書き込みに対しての見解を聞きたい。これは？

>>98
残念ながら、このスレを立てたのは619さんではなく、私です。
著作を巡り議論や批判を自由に行うためです。
著作を「著」作と肯定した上での、批判論や・特定コテへの執拗な
絡みには皆うんざりしております。
「読んだ上で」事実を基に内容を再検討するスレにしたいと思います。
板の性格上、鉄道記述メインにしたいところですが、
鯖負荷やスレの在り方について他スレの方が、ましてここで
議論すべきではないように思います。

>>98
お前さん、信者スレに確信持ってんなら、あくまで向こうで呼びかけたらどうだ？
619の内容批判じゃなく、姿勢に文句あるんだったら直接wikiで注文しろよ。粘着なのか？

おっと、これは失礼。619がここに書いているとはいえ、彼が立てた訳では無いんだったな。

しかし、同じ趣旨のスレが二つあるのはおかしいのは、あちらの51に書いた通り。引用しましょう。
＞スレが増えればサーバーに負荷がかかるわけだから統一する必要があるわけ。
＞この板の管理人（？）がそのように判断したなら、従わない訳にはいかない。
＞肯定派であれ否定派であれ、立場の違いでスレが分かれるのはそもそもがおかしい。
＞このスレのテンプレは良く出来てる。スレも数を重ねたのだから、バッキの本に関するリンクを
＞テンプレとしてまとめるのは当然だ。スレタイの間違い（本のタイトルの間違い）も
＞検索で探す人のことを考えれば、正すのが普通だろう。
＞統一するなら、こっちを本スレとして残すのが道理。

かつてスレが増えたせいで、2chはサイト自体が消滅の危機に瀕したことがあります。
2つのスレは、どちらか一方に統一すべきなのは言うまでもありません。
私としては管理者の手を煩わせる事無く、スレ住人の手で自治をするのが当然と考えます。

先に出来たあちらのスレに統一するのが道理と思いますが。

そういえば電波バッキがTXの寿トンネルについて、
例によって訳の分からない記述してたけど、
乗車した人で疑問点を見つけた人いる？
南千住がトンネル構造が曲線なのに、線路が直線、
っていうのが面白かったんだけど…

>>98 貴方、私の>>96　の書き込みの「２．」全然読んでないんですね。
それから、ここは、
「６１９に質問をするスレ」
じゃありません。
>>96　は回答しないと更にややこしい事になりそうなんで、理解してもらう意味で
回答しましたが、
書き込んだことも無い他スレの書き込みについて、いちいちなんで私が回答せねばならんの？
「不本意」だかなんだか知りませんが、それは貴方の都合。
わたしゃ知らん。って言うのが私の都合。
自分の都合を尊重してほしければ、他所様の都合も尊重してください。

と学会がまだ活動しているようだったら、この本、推薦しようかな・・。

>>104
すでに「トンデモ本の世界S」で取り上げられてますが？

>>105 そうなんだ！有難う。前から、バッキー本の言い回しがトンデモ系の本
に似てると思ってたんだ。何て書いてあるんだろう。捜してみよっと。

結局のところ、バッキーもよく分かってないんじゃないかと思う。

バッキー、まずは薬を止めるところから始めるべきだ。

横浜市営地下鉄の桜木町駅で工事の仕事した者なんですけど
コンコースとホームの間に謎の空間がありました。
中腰で歩ける程度の高さだったんだけどね。
けっこー長い距離でしたよ。

そりゃコンクリートの節約のために空間が空けてあるだけだ。

それ一度設計、着工した後に、横浜市企画調整課という独立愚連隊が、首都高速公団
と交渉、首都高地下化になったため、地下鉄をそれより下にしなければならな
くなった。本来ホームの所をコンコースにして、その下に新たにホームを建設したり、
とにかく無理矢理辻褄を合わせた結果、酷いことになってしまった。

　高速地下化はいいとしても、地下鉄桜木町駅は最近まで使い辛い駅でしたよ。
ＪＲ・東横への乗り換えも地上に出て横断歩道渡るとか・・闇市みたいなビルの
地下商店街の中を通らないとならないとか・・。

センセは、自称ノンフィクション「地下網の秘密」文庫版１５３頁に以下の様にお書きです。
　　　　営団地下鉄はこれまでに八路線の地下鉄を建設している。そのうちの七本が
　　　　この霞ヶ関、永田町をとおる。『丸ノ内線建設史』には、銀座−新宿に二十二本
　　　　の連絡側線を敷いたとある。
困るんですよ。出典箇所の明示も無くお書きになられたら。
本当にそんな記述があるか確認するとなると。なにしろ、「丸ノ内線建設史」上･下巻合わせて、本文７３０頁も
あるんですよ。しかも、そうそう市井に出回って居ない同書。
誰もよう確認しませんはね、普通。
ですから、原典は「丸ノ内線建設史」、と名を上げて、そこで「銀座−新宿に二十二本
の連絡側線を敷いたとある。」、こう書かれた日には、そりゃあ、誰もが信用しますわな。
ところがどっこい、無いんですな、「丸ノ内線建設史」に、「銀座−新宿に二十二本の連絡側線を敷いた」なんて記述。
確認いたしました。
最も近いと思われる記述は、「丸ノ内線建設史下巻」第３編軌道の２５０頁の表１「軌道敷設延長並びに分岐器敷設数」
「丸ノ内線建設史」上・下巻、一通り全部読みましたけど、これ以外に、「連絡側線」はおろか、
「側線」についての具体的な記述は一切見あたりません。
しかもこれ、新宿の中線形式の引上線への分岐、「記事」に有る様に、「後楽園」の側（留置）線２線分への
分岐も含めての、あくまでも「分岐器」の数です。「側線」の数ではありません。
これ何ですか？誰も読まない、確認しないだろうということで、こんな捏造をされるんですかね？
確かに、この様に、意図的に、虚実の確認が非常に困難な書き様をされれば、そのことによって、
原典に無い事をいかにもあった様に捏造が可能になりますね。秋庭俊氏のこの手の遣り口には本当に感心させられます。

バッキーってもしかして確信犯で書いてんじゃないのかなあ？最初は、ある疑いを
持って取材し始めた。しかし、『思っていた結論』に至らない。そこで、捏造し始めた。
テレビの報道の人って、街頭インタビューやアンケートの時って、最初から『欲しい結論』
の絵だけ撮って使うでしょ。思うような結果が出ないと使わないとか。
そんな感じだったのでは？この手の本としては珍しく結論（目的・動機等）的な仮説を書かない
のは、逆に書かないことで有耶無耶にしようとしているような気も。

いやね、テレビ局としては低レベルとはいえ横国出てて、この取材と論旨の立て方見てると
わざとじゃないとしたら、馬鹿としか思えないからね。

それは買いかぶりだと思うぞ。
著書に出てる写真なんか誰でも撮れるシロモノ。
大方、噂と地図と資料から妄想して適当に書いたんじゃないかと。
某廃道廃線サイトくらい行動力があれば面白かったのにね。

大江戸線と自衛隊と関係あるの？

作者も国会見学くらいすればいいのに。傍聴なら地下道も歩けるのに。
そういえば、衆参のＨＰには、議事堂は地下１階とあるな。

同じことは「丸ノ内線建設史」にも言える。

どうせ書くんなら、地下鉄を建設、秘密にしているのはフリーメーソンの陰謀
とか、徳川埋蔵金を隠すためとか発想を飛躍させて欲しい。
秘密の地下鉄には、今も密かに脱出したヒトラーとナチスが乗っていて、通勤
に使っているとかさあ・・。

>>114
「山○が」か。

「鉄道趣味の妙味　地下線における壁の色について」ピクならこんな表題かな？
　　　戦前の３号線のルートに入った途端、上り下りの線路の間にうす茶色をした壁が現れるようになる。
　　　この壁には少し濃い色のラインが横に走っている。二メートルの間隔を置いて下半分がくり抜かれている。
　　　（帝都東京・隠された地下網の秘密　文庫版１２０頁）
　　　どの路線に乗っていても、都心にくると決まってこの壁と柱が現れていた。（文庫版２６１頁）
と書かれ、この壁と柱を以て、
　　　この壁も、地下のスペースも、おそらく戦前からあった。そのためどの路線にもほとんど同じ壁が現れ、
　　　その古さも変わらず、銀座線より古そうな壁まである。もともと、いまの技術をもってすれば、このような壁など
　　　立てる必要はないはずだった。それでも、開通したばかりの地下鉄にこの壁が立っているのは、先に壁があったからにほかならなかった。
と書いておられる。
「写真と地図で読む！帝都東京地下の謎」２４頁では南北線の後楽園−東大前間の覆工を、電車の窓越しに
ストロボを焚かれて撮影された写真にして採り上げられ、これが上記の「二メートルの間隔を置いて下半分が
くり抜かれている。」戦前？の壁で、くり抜かれた部分にセメントを打って塞いだものだ、と説明されておられる。
しかぁし、後楽園−東大前間シールド工法の区間だし、「写真と地図で読む！帝都東京地下の謎」２４頁の写真は、
見れば、覆工の湾曲した形状等、明らかにプレキャスのセグメントなんですが。
躯体の肉を落とした部分が刳り抜かれた壁に似ているものだから、こんな話を捏造されたんでしょうけど。
まぁ、壁の色や構造による地下鉄各線の一部の構造が、戦前？のものとする考証の虚偽性は文庫版２６２頁のように、
　　「シールド機の跡があるようなところでも、」
と書いた時点で明らかではあった訳ですけれどね。

　　　戦前の地下鉄4号線のルートを追いかけていくと、築地川地下駐車場というものに遭遇した。
　　　ただ、ここは政府専用の地下駐車場らしく、駐車場マップはおろか、ハローページにも載って
　　いないというレアものだった。この駐車場には、第一、第二、第三があり、道路と公園の下に
　　延々と続いている。二、〇〇〇台から三、〇〇〇台の収容能力だろうか。
　　　　　　２００２年１２月　「帝都東京・隠された地下網の秘密」秋庭俊著　洋泉社刊１０８頁
　　　　戦前の地下鉄4号線のルートを追いかけていくと、築地川地下駐車場というものに遭遇した。
　　　　ここには一般にも知られた、第一、第二、第三駐車場の他に、道路と公園の下に延々と駐車場が続いている。
　　　ただ、ここは政府専用の地下駐車場らしく、駐車場マップはおろか、ハローページにも載っていない
　　というレアものだった。二〇〇〇台から三〇〇〇台の収容能力だろうか。
　　　　　　平成１８年２月　「帝都東京・隠された地下網の秘密」秋庭俊著　新潮社刊１４２頁

　一つの嘘を糊塗とするために、更なる嘘を重ねるという典型例ですかね？
　以前に過去スレで、私を含め、２人に「中央区のＨＰに載ってるよ、駐輪場もあるよ」って、指摘されたものだから、
自らの記述の改竄に走らにゃならなくなった訳だ。
　新潮社の編集は承知で書かしてるよね。これ。単行本での無知や、嘘バレの手直し、つまり改訂を編集者が了知して
いないはずがないんだよね。自分とこの版権に関わる部分だからね。
売れりゃ善いってことなんだろうけれど。悲惨だよね。ここまで堕ちると。

「自分とこの版権」？　は？

　　「築地川第一、第二、第三駐車場は、政府専用の地下駐車場で、
　　一般に開放されていない」
と言う記事についての著作権がセンセと単行本版元の洋泉社に有るのと同様、
　　「一般に公開された、築地川第一、第二、第三駐車場以外に、
　　築地川地下駐車場と言う、二〇〇〇台、三〇〇〇台は入る
　　政府専用の駐車場がある」
と言う、記事についての著作権がセンセと新潮社に有ると言うことですが、何か？
センセの場合、フィクションと言うか、ディルージョンとしての商品性も版権の内かも（ｗ
しかし、二千台収容の駐車場って、センセの大好きな日比谷シティーの地下駐車場の一台辺りスペースが
６.３ｍ×２.５ｍってくらいだから、どうなんだろう？
河床跡に作るとなると、地下を二階建てにしても、対向式で間に走路を挟んで、車四列に並んだとして、
長さが一キロ近くになるんじゃないかな？一層だと二キロだよ。
六本木ヒルズで二千台っても、各ビル単位で地上も合わせてでしょ。
地下で千台の駐車場なんて稀なのに築地くんだりで二千台？三千台？
そんなに、政府の中の人は場外の鮨屋が好きなんだろうか？

おまい、そもそも著作権が何かもわかってないな。

相変わらず、ﾀﾞﾒ人間だ、ほんと。

寂しくて信者の巣から一匹出てきやがったwwwwwwwwwwwww

> 95 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:28:50 ID:VNSV6Txk0
> 山手線にはないけどな
>
> 96 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:41:36 ID:MLi1Maj60
> >>95
> バッキーの脳内には無数にあるだろうけどな
>
> 97 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 01:07:00 ID:AqJqmGL30
> ワニの目があったところに造る構築物には、その形状を残さないと
> いけないというお約束でもあるのだろうか？
>
> 98 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 11:23:40 ID:Fv+1oxAb0
> 何度注意しても「sage」ない厨は単に保守が目的。よってスルー。

地下鉄には日比谷線と他の架空線方式の線とあるが日比谷線の車両は長さが短い。
戦前に作られていたらこんな仕様にはならなかったと思う。

戦後の都合は戦前の存在に何の関係もないだろ

バッキーの妄想って、結局どうなってんの？
�@大正時代に５路線だかは実際に作られていたの？�A電車あるいはトロリーバス
は運転されていたの？

>>128
�@については、
「太平洋戦争終結時、すでに現在の東京の地下鉄網は完成していた。」
とはっきり書いてある。

ほ

センセの記述は史料によるものも、改竄や歪曲があり、時として資料そのものが捏造だったりで、信頼出来ませんが、
史料提示の無い記述は、一層に信がおけず、根拠が確認できないものばかりです。
一般通史と齟齬があるもの、ご自身の記述そのものと矛盾があるもの、事実の立証がなされていないもの、枚挙に暇がありません。
代表例、「地下網の秘密」文庫版８６頁、現在の国会議事堂建設時、公募設計コンペで一等を取った渡辺福三の設計案を、
実設計において不採用としたとする、その経緯に関するセンセと中川（一級建築士？）氏との会話？
「・・・前略・・・麹町一の一の四っていう住所は半蔵門の正面。この間まで東條会館があった。
この当時の地図に民家は見当たらない」
「気分の悪い話だな」
「陸軍が介入してるってことだと思う」
「え？」
「陸軍は一九三二年（昭和七）の五・一五で政権を掌握する。そこに到るまでの十年にこういう気分の
悪い話が多い。誰が何のためにやってるのかわからない、関係者がすべて犠牲者、しかも、強権的、暴力的。
そういう話を何もかも陸軍絡みで片づけるのはよくないけど、国会議事堂はおそらくその一つである」
「麹町一の一の四」とあるのは応募者渡辺福三（宮内省技手）の住所らしいのだけれど、説明無し。直感で理解しろってこと？
センセは「一九三二年の五・一五までの十年」と仰るので、「麹町一の一の四・・・当時の地図に民家は見当たらない」
の「当時」は一九二二年（大正１１年）かと思ったら、一九一九年（大正8年）。ズレてますがね。
しかも、当時の地図、センセの大好きな逓信地図「番地界入東京全図」でも、一般企業、個人宅、官舎等は表示対象外で
建物等の表示そのものがありません。「民家が見当たらなかった」か｢見当たった｣なんて何を持って確認されてんでしょうか？
第一に、このセンセ言うところの一等不採用のどこが、「誰が何のためにやってるのかわからない、関係者が
すべて犠牲者、しかも、強権的、暴力的。」なんでしょう。説明になっとらんのですが。

つか　バッキは生きているのか？

Banshee の泣く声でも聞かれたか？
自称公式サイトは「新潮文庫増刷決定」の告知が直近の更新ですな。
妄念か執念か、存念の残念くらいはまだありそうな稀ガス。

妄想はイランから突撃レポしてくれ。
グズグズしてると東北からこのてのプロが来ちまうぞw

バッキーの妄想世界では、つまりおおまかにこうなってるの？
大正時代に軍部が、『軍事利用目的』で地下鉄網を計画、極秘に建設。利用者は
軍関係と政府関係者で、工事、運転・整備関係、利用者等膨大な数は徹底して口止め
されたまま終戦。そのまま米軍が秘密と地下鉄を引き継ぐ。そして米軍から政府へと
再び戻されたが、トンネル強度の問題やら秘密の解除の問題で、地下鉄を首都高や地下鉄
新線に新設ということにして改築。秘密を守りつつ一般供用にさせた。ただ、それには
時間がかかり、戦後６０年過ぎの大江戸線や１３号線の開通で処理は終わる。だが、そ
れとは別に有楽町線、丸の内線？には現在も政府専用秘密地下鉄路線が走っている。
妄想世界としても、何で９０年近く秘密にしなけりゃならないの？とか、膨大な数の人の
口をどうやって塞いだの？とか、政府や軍（米軍・自衛隊）が秘密地下鉄を使わなければ
ならない理由は何？とか疑問に思わないのかしら・・。未だ、秘密トンネルで大麻を栽培
していう方が理屈が通る・・。

>>111
http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/newrail2/yokohama-subway.html
ただ、今の地下鉄桜木町駅のつくりを見る限りそんな事は判らないが、改札口に太い柱がどかんとあったりするのは、
この階がもともと駅のホームになる予定だったのでは…という気がしないでもない。

だから、改札の前にこんな柱がドカンと・・・半蔵門線の渋谷駅も同じですか？

>>135
どうがんばっても619は619

>>131 で、私が、
公募設計コンペで一等を取った渡辺福三の設計案を、 実設計において不採用としたとする、その経緯に関する
センセと中川（一級建築士？）氏との会話？
として「実設計において不採用としたとする、」と書いたのは、センセの

　　「地下網の秘密」文庫版８２頁、
　　　　だが、議院建築局は一等を発表すると同時にこの作品の不採用を発表している。
　　「地下網の秘密」文庫版８６頁、
　　　　渡辺は新聞にも出てこない。結果発表はあっても、本人の声はない。誰もインタビューしていない。
　　　　『一等不採用』の記者会見をしたのは矢橋で、当時の資料は結構読んだけど、渡辺の話は出てこない。
　　
と仰る様な、「作品の不採用を発表している。」或は、「『一等不採用』の記者会見」とかの、「不採用」公表の
事実関係が確認できないからなのだが。
さて、当時の資料、建築雑誌の第３３集４８６頁「時報」欄に「議院建築意匠設計懸賞当選発表」と言うのがあって、
第一等（賞金一万円）　宮内技手　正員　渡邊福三
と書かれていました。正員と言うのは建築学会の正員と言う意味でしょうから、渡辺福三さん、センセよりは遥かに
謂れ正しき方の様にお見受けするんですが。
「ほかに何一つ設計していない。」
ってのは、センセ、そらないんじゃないでしょうか?

>>138 更に言うと
「帝都東京・隠された地下網の秘密」文庫版８２頁にある、矢橋賢吉による、渡辺福三の作品に対する批評
　　　　第一等案は一見してエレベーションに支配されつつプランをこしらえたというきらいがある。
　　　　よってその配室に無理が多く、使用上不便と断ぜらるる点が少なくない。
　　　　しかし、そのエレベーションに至っては全体を通じて最も優れていた。
は、｢帝国議会議事堂建築報告書」（１９３８．３．２０営繕管財局編纂）１２８頁の改竄ですね。
元来これは、「建築雑誌」に発表された、矢橋の「議院建築図案懸賞募集と其図案について」の抄録が
｢帝国議会議事堂建築報告書」１２８頁に転載されたものです。
上記、例によってセンセの得意技、省略による改竄。その、省略された部分を入れて書くと以下のとおりとなります。
原文とは歴然と意味が異なることを確認され、センセの妙技を味わって見てください（ｗ
　　　今当選図案に就いて気の付いた点を一つ二つ述べて見ると
　　　第一等案は間取りに就いては、当局からの要求に対し、部室控室委員室等の重要室に於て、五分以上減坪
　　　になつているものが総計で二十室もあり、
　　　一見してエレヴェーションに支配されつつプラン拵えたという嫌いがある。隨て其配室に無理が多く、使用上不便と
　　　断ぜらるる点が少なくない、例えば、部室の如きは成るべく等大の室にせねばならないのを、大小不同に取って居るなど
　　　欠点の大なるものの一である。
　　　然し其エレヴェションに立っては全体を通じて最も優れていた。

地下道や地下鉄の証拠よりもむしろ「知り合いの建築家」や「ある大学教授」や
「ある鉄道関係者」の実在の証拠を見せて欲しいな。

よっぽどそっちのほうがファンタジー性高いというか、はっきりいって脳内(ry

619の自作自演には困ったものです

>>141 何が困るの？俺は困らないけど。２ちゃんとかまちＢＢＳとかって
すぐに自作自演とか宣伝乙とか書き込む人いるけど、荒らしやしつこい物
以外はスルーすれしばいいと思うんだけどなあ。

>>142
荒らしにマジレスするのもどうかと思うが。

ごめん、マジレスって意味じゃなくて削除依頼とかアボーン設定とかの意味。

141はﾊﾞｯｷ信者ｽﾚ落ちで行き場を失い、見えない地下をさまよう亡者。
これこそスルーされたし。

トリップ無しで出たこと無いって言ってるのになぁ。まぁ、妄想は自由だから。好きに言うさ。
>>140 実在の証拠と言うか、発言の真実性の証拠でしょうね。発言の歪曲とか改竄得意だから。
センセには取材先の、都営地下鉄のＯＢ氏、地象の専門家の大学教授先生、防衛研究所のエキスパート氏等だけでなく、
身近に有って最大の謎の人 ｎｏｒｉｋｏ−ａｋｉｂａ 様とか、沢山の謎の方々がいらっしゃいますが、
なかでも不思議な方が、中堅ゼネコンにお勤めの、秋庭氏の小学校同級生にして、設計士（建築士）殿。
そう、「おそらく周りからは浮いているに違いない」と可哀相に、あのセンセに言われちゃった、中川さん。
センセから渡されるのは、センセは言うところの
　　地下鉄ルートの公式発表、生のデータとなる「第一次情報」は、線路図というもので表されている。
とか、言う類の、概念図としか言い様の無い｢千代田線線路平面図及び縦断面図｣やら、
何処から持って来たか良く判らない、「議院建築意匠設計懸賞」の当選公表作品のペンマンシップやら、
「丸ノ内線建設史」の工施認可やらの、一般には二次資料、三次資料と言われるようなものの、それも断片ばかり。
これで、「色を換えろと命令される。でも、俺は色を換えないんだ。」とか、
「バッキ、渡辺だ」間取りのほうは「このくらいは手直しになる」とか、
センセの「マイル法の二百ヤード」の「マイル法」の容認とか。曲線の半径でカントが決まるとセンセに説明するとか。
工施の申請に区間の距離がミリ単位まで決まっているから、既に線路が敷設されているとか。
なんか、センセの主張の通りの回答をイタコの如く口にされるのだけれど。
専門家たる中川さん、本当にそんなこと言ったんだろうか。謎ですな。
そして、中川さんの最大の謎は、より出番が多かろう筈の「帝都東京･隠された地下網の秘密［２］」には
影も形もお現しにならないことでしょうか。

地下への道　――「隠された地下網」を考える――
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/6273
片岡義男　先見日記「きみは知らないだけだよ」(NTTデータ)
　http://diary.nttdata.co.jp/diary2003/10/20031014.html
宮沢章夫　富士日記2
　http://u-ench.com/fuji2/index.html
島田荘司のデジカメ日記 (原書房)
　http://www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/backnumber/index242.html
東長崎機関　東京アンダーグラウンド１
　http://higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-105_1.html
東長崎機関　日本タブー事件史と地下の謎８６
　http://www.higashi-nagasaki.com/d_r/dr2004_019.html <> 名無しでGO!<>sage<>2006/03/21(火) 08:06:43 ID:/tJUZOPy0<>
・新刊発売近し?
講談社 　 新説　東京地下伝説 　 秋庭　俊 東京には、戦前すでに巨大地下網が完成していた――。いまだ国民に知らされることのない「地下の利権」を暴き出し、新事実を徹底検証 1,575 20060325 4062133547
http://www1a.biglobe.ne.jp/b-ym2/top/sinkan/s1-syakaiippann.htm

「尾島俊雄　日本建築学界前会長」

何だその肩書き・・・しかも、書評の内容は事実上の肯定だ。
http://homepage3.nifty.com/norikoakiba/

その文章って、都交通局発行の『都営地下鉄建設史　１号線』89ページの
「交通営団設立の背景」というトピックの冒頭に載っているものだな。
もともとの出典は「第76議会衆院委員会議事録より」となっている。

あの建設史、とくに前半部分の、陸調法制定までの過程に関する記述が興味深い。
「政府は異常なほど都心の路下に固執した」
とか
「地下鉄を引くのが"焦眉の急務"だった最大の理由は、軍事・防空上の意義が絶大だったから」
なんて話を、交通局自身が書いてるんだからな。

◆地下鉄道は空襲下における唯一の交通機関として必要欠くべからざる施設でありますから、
帝都における地下鉄道を整備拡充することは、平戦両時の交通上、並びに防空上、焦眉の急務であると
確信するものであります。（中略）よって、地下鉄道の急速なる整備拡充を行うがために最も適応する
有力な特許機関を設立し、これに現在の地下鉄道の全部を買収せしめると同時に、毎年資材と
資金の許す限り極力建設を促進せしめ、かつまた政府においても、これに対して強力なる監督助成を
なすことが肝要であると考えまして、ここに本案を提出した次第であります。
――――――――鉄道大臣・小川郷太郎／営団法の提出にあたって　1941

祖父によると、昭和初期には少なくとも二本のトンネルが掘られていた。
一本はいわゆる標準軌。もう一本はトロッコ専用のようなものらしい。
祖父は当時珍しかったシールド機で、毎晩掘削に従事したそうだ。
おかげでトンネル内径は広がったが、もう一本のトンネルは結局未使用。
今では祖父のシールド機はしなびて見る影もなく、OBになってしまった。

　こんなスレがあったとは。

　大江戸線は戦前にレールが引いてあったから広軌だったんだ！

横浜みなとみらい新港地区･ワールドポーターズの歩道橋からパシフィコ横浜方面を
眺めると、2本のトンネルの入り口がある…ってバッキに帝京したいな。
あの謎のトンネル。

NTTﾃﾞｰﾀの日記に書いてあったり、建築学会の人が肯定していたり、交通局が文章書いてたり…
一体どこが隠された地下鉄網なんですか？

ジャーナリストなのになぜそれらの人にインタビューせず憶測だけで本を書くんですか？
ジャーナリストって楽して儲かる商売なんですか？

　おれ郵便局でバイトしてたけど郵便洞道なんてしらね。職員にも隠されていたのか。
　つーかそんな便利なのがあるならなんで集荷のトラックが走ってんだよ。

　東京駅と東京中央の地下通路(閉鎖済み)は有名だけれど。

>>152
まずは正しい用語のお勉強をしましょう。

>>156
　？

　標準軌といえというのか？わが国では1067mより広い軌間を広軌ということもあるのだが日本の人じゃないのかな？

>>155
地下郵便輸送システムって論文はあるけどね。
http://www.japanpost.jp/pri/reserch/survey/develop/1994/survey-015.html

バブルの頃のドキュメンタリーを見てたら
ちらっと入っていたニュース音声で
「日立製作所はリニアモーターカーを活用した無人地下輸送システムを都内の地下に〜」
とかいうのが聞こえてきた。

>>155 「郵便洞道」はセンセの（捏）造語でしょうね、そんな術語はセンセの脳内以外には、多分存在しません。
中央郵便局と東京駅構内間をつなぐ地下道についての、「丸ノ内線建設史下巻」９０頁の記述に触発されて、
センセは「千代田線建設史」霞ヶ関駅構築時の旧海軍防空壕取壊しの「掘削工法標準図」に
「〒洞道」とあるのを「〒」＝「郵便」と独り決めされ「郵便洞道」を発明されたのだと思います。
こんな風なすり替えをなさってね。（「地下網の秘密」文庫版１５５頁）
　　　「〒洞道」というところに矢印がある。洞道と言うのは地下道のことで、代表的なものが
　　　この郵便洞道になり、この他に電々洞道（ＮＴＴ洞道）などがある。
　　　　この郵便地下道については、『丸ノ内線建設史』からイラストを引用した（１５７頁）。
　　　高さ二・三メートル、幅四メートルほどの地下道には、イラストにあるようなバッテリーを
　　　搭載したカート（小型の自動車）が引っ切りなしに行き来しているとある。
いつの間にか、「〒洞道」が「郵便洞道」になってますな。
「丸ノ内線建設史」には「中央郵便局郵便地下道の処理」とか「地下道」と言う記述はありますが、「郵便洞道」、
「洞道」と言う記述は一切有りません。センセの好きな大手町の記述に「洞道」と似て非なる「電々公社の道洞」
「でんでんこうしゃのどうとう」と言う記述は有りますがね。
センセは「丸ノ内線建設史下巻９１頁」から、「郵便地下道施工順序図」の７つの図の内の１図のみを取り上げ、
「地下網の秘密」文庫版１５７頁に、「郵便洞道（『丸ノ内線建設史』より）」と嘘のキャプションを入れ、
この世界に存在しない術語「郵便洞道」を確固たるものに脳内でされたのだと思われます。
センセが「代表的なもの」と仰る根拠、数多の文献にあるんでしょうね、「郵便洞道」って。

>>160
「〒洞道」に読みを付けてみてくれ。
あと、「電々公社の道洞」を「〒洞道」と同様の表現にしてくれや。

できるようだったら、おまいの意味のない文章の半分程度までは
読んでやってもいい。

>>157
1067mより広い軌間は世界中どこを探してもないと思うがｗ
もしかして地球の人じゃないのかな？

シールド機の実態を知らない人が多い。
丸ノ内線、東西線のシールド機は手での掘削だった。回転する歯はついていない。
人がスコップで掘っているのにはびっくりすると思う。また、丸ノ内線のシールド工事ではトンネル内の温度が高温で拒絶する作業者も出た。

丸ノ内線のシールド。カマボコ型のルーフシールドで当然刃が付いていない。

http://www.kumagaigumi.co.jp/topics/doboku2/shield1-1.html

「戦前でもシールド『機械』があったからガンガン掘れた」
なんて適当なこと言う人いるもんねぇ。
人力で何百キロ掘れるかどうか考えてみたまえ…

昭和３２年丸ノ内線国会議事堂付近（永田町トンネル）でルーフシールド工法を採用し、施工は熊谷組、１日１．５ｍ(１回の推進距離７５センチ)進み当時世界最大の規模でした(現在は１日６ｍ)。
１押しごとにアーチコンクリートを打ち込みます。出来上がった部分は下を掘削し床面のコンクリートを打ち込みます。

http://www.geocities.jp/metrojpn/marunouchi.html

>>165
あふぉ？
機械がなくてもピラミッドを造ってしまうのが人間。

まして、労働者の権利などなかった戦前戦中はやりたい放題。
谷を埋めて地下空間を確保して飛行場を作るなんて朝飯前。
特高がいたから、文句言うやつは「思想的に問題がある」という
ことにして殺してしまえばお終い。

大正から昭和にかけて都内を掘り返しまわしていたのは事実。

日比谷線工事のときは銀座周辺を夜間通行止にしたし、戦前の丸ノ内線の工事のとき、天皇陛下が通るから杭打機をどけろといわれたので、国防上大切な工事と説明し迂回を要請したが、予算の問題で不可と言われたという話があった。

昔は、工法は露天掘りや山岳トンネルだし、すごい人数で工事をした。

銀座線赤坂見付の２階建て駅工事のときもシールドではなく開削で溜池の底なし沼を掘った。
工事の際の赤いドロドロした土は赤坂の名前の由来とも思える。
神田付近はシールドではなく山岳トンネル工法でほった。

その結果、工事は大勢の人が従事し、工法も開削で目立ち、秘密を守るのは困難である。

御徒町工事で陥没したのは有名であるが、
最近山手線で沈下・隆起で２回失敗している下受工事は戦前銀座線工事のとき神田で行われた。

>>167
大正時代になんか掘ってたっけ？
当時の技術だとそう深くは掘れないよね。

>>161 敢えて読みを付けろと言うのなら、「〒洞道」「逓信洞道」だろうよ。
「〒」は元来逓信省のマークだからな。
実際どう読んでたかなんざ、当時の方に聞いとくれ。
「千代田線建設史」には同じ霞ヶ関の地下渠を表すのに二重丸の中に「〒」の
記号が図面上であるがね。「洞道」と言う接尾語無しにな。
汎用的に使われていたのなら、そもそも「丸ノ内線建設史」では当然に、「〒洞道」
「郵便洞道」って表現になるんじゃないのかね。それが無いから言ってんだろうが。
「千代田線建設史」に具体的な読みの「凡例」もないし、他の建設史でも「〒洞道」の
表現は見掛けないしな。建築関係図書何点か当たったが、「〒洞道」と言う記述のある
概略図や、文章も見かけなかったんでね。
じゃぁ、改めて聞くが「〒洞道」を「郵便洞道」と書く根拠は何なんだ？

あちこち掘り返してた割には何が出来たか定かではなかったから
東京市議会で質問があったわけで

>>172
でたでた、619の地が。
ほんと、下品きわまりない。

回答するに窮して逆ギレですか。

>>174 ＝>>161？　貴台のお書き振りに合わさせて頂きましたが、
何か？
改めて、お尋ねいたしますが、秋庭俊氏が「〒洞道」を「郵便洞道」
とお書きになられる憑拠は如何様なものに拠られるんでしょうか？
「バッキ、じゃねぇから知らねぇよ」と言うご返答は想定済みですが、
期待しておりませんので、何卒よろしくご回答のほどお願い申し上げます。

信者さんたちって、あの頃は軍部の力で作れた、技術も（シールドの話）
あった、機密も保つことが出来た（特高警察）、目的は軍事機密とホザく
癖に、ここまでで思考停止してしまうところが何とも・・具体的にどういう
目的でどう使われたのかということは考えないのかねえ？大体、バッキー
もそうだが、戦前と言えばイコール軍国主義と思っているところが痛い。
226以降急速に力を強める軍部だが、何でもありは太平洋戦争突入後以降。
それでも庶民の生活に影響まで及ぼしたのはその敗色が濃くなって以降だよ。
政府機関に秘密の地下室（もしかしたら防空壕）まではあったかも知れないが、
同じ地価構造物だからと言って大量（中量）輸送機関の地下鉄ってのは・・。

専門家である尾嶋氏は
「第二次大戦前夜のロンドンの地下鉄やイタリアの地下工事建設、ドイツやスウェーデンの地下利用の実態を知る私には、わが国の防災計画に地下利用計画がなかったとする方がむしろ不思議である」
てな見解だけどな。軍事目的の地下道ってのに関してはこう。
「地下鉄道は空襲下における唯一の交通機関として必要欠くべからざる施設でありますから、帝都における地下鉄道を整備拡充することは、平戦両時の交通上、並びに防空上、焦眉の急務であると確信するものであります」（鉄道大臣・小川郷太郎）
当然だな。

>>177
で？　それは出来たのか？　大正に出来てたんじゃないのか？
断片発言や状況証拠とも言えないもので、何を信じられる？
と、あのお方と信者に対して、このスレの皆は疑問を持っておられる。

きっと加藤保憲がよろしくやってくれたんだよ。

>>178
個人の意見を「皆」ってことにして多数を占めているかのように装うのは
幼稚園で止めておくべきだな。

それでは、以降信者でない方は、
恐れ入りますがメール欄に「sage」とお入れ下さい。
意見も言わずに茶化すだけの書き込みは、信者の可能性大です。

ところが１トン爆弾の投下を浴びるとどこまで耐え切れるのかが問題になる。

「マイル法」何ぞと言う不思議な度量衡を中川さんが容認した。と申し上げたのは以下の改竄があるからです。
　　単行本１９４頁
　　　中川によると、戦前のマイル法はマイルやヤードより、フィートで表すのが一般的だったという。
　　一フィート＝三〇・四八センチを基本とし、何百、何千フィートになったとしても、マイル、
　　ヤードなどには直さない。つまり、二〇〇ヤードではなくて、六〇〇フィートとするものらしかった。
　　文庫版２５９〜２６０頁
　　　中川によると、戦前、わが国の建築界では、マイルもヤードも、全部フィートで表してしまう習慣があったという。
　　一フィート＝三〇・四八センチを基本とし、何百、何千フィートになったとしても、マイル、
　　ヤードなどには直さない。つまり、二〇〇ヤードではなくて、六〇〇フィートとするものらしかった。
しかしこう書いてしまわれると、次の記述の改竄結果がやっかいになると思うんですが。
　　単行本１５７頁
　　　また、戦前の建設業界では、鉄道を建設するときだけマイル、ヤード、インチを使っていた。
　　道路や歩道、自転車道などをつくるときは、日本古来の尺貫法が用いられている。
　　つまり、この赤坂見附の二〇〇ヤードのトンネルは地下鉄のために建設されている。
　　このトンネルをもって本書の仮説の第一歩のデータということにしたい。
　　文庫版２０８頁
　　　また、戦前の建設業界では、鉄道を建設するときだけフィートを使っていた。
　　道路や歩道、自転車道などをつくるときは、日本古来の尺貫法が用いられている。
　　つまり、この赤坂見附の二〇〇ヤードのトンネルは地下鉄のために建設されている。
　　このトンネルをもって本書の仮説の第一歩のデータということにしたい。

619哀れage

183の書き込みなんて誰が読むんだろうな。

>>184-185
秘密信者乙！

一フィート＝一尺

先生のお友達の中川さん、ご自分の発言として
「NASAの基準がシックスナインだ」
なんて本に書かれて出版されちゃったら恥ずかしくて
会社にいけなくなると思うが、その後どうお過ごしになられているのかな。

本当は全く違うことを言っていたのにこんなことを書かれた為に
長年の友情にひびが入って秘密２以降はご登場あそばされないのか、
そもそも先生の脳内友人なのか。

>>188
鳥忘れてるぞ

>>189 再々申し上げております様に、トリップを付け忘れるなど、したこと無いんですが。私。
さて、過去スレでも書いたことですが、「マイル法」を「ヤード・ポンド」に変えられただけで、
文庫版２１９頁でも、直ってらっしゃらない様ですので、再度。
　　　銀座線・浅草−新橋間の線路図にカーブの一覧表というものがあった（221貢）。
　　「1番」のカーブは終点・品川から「十三キロ四四九メートル」のところにあるとされている。
　　だが、「2番」は「8マイル11チェーン」（1チェーンは22ヤード）とされていて、つまり、
　　ヤード・ポンド法で表示されていた。
　　　一九二四年（大正十三）、鉄道にメートル法が施行された。だが、当初はエンジニアが
　　新しい単位になじまず、マイルとメートルが混在していたと言われている。
　　銀座線の着工は翌二五年（大正十四）のことで、やはり、そんな状況が現れているようだ。
　　　だが、「17番」をもってマイルは終わり、「18番」以降はどれもメートルに変わっている。
　　線路図では「17番」のカーブは神田駅の手前、「18番」は三越前と日本橋の間にあった。
　　銀座線の開通は神田が一九三一年（昭和六）の十一月で、日本橋は翌三二年（昭和七）の十二月になっていた。
　　　この間にメートル法が徹底されたのだろうと年表を探していくと、五・一五事件がこのなかにあった。
　　軍事政権の誕生ということか。ドイツ人設計士に突然メートルを強制できたのも、やはり、帝国陸軍だったから
　　かもしれなかった。
「１番」（東京地下鉄道史「曲線表」では「�ｂP」）のカーブは「十三キロ四四九メートル」と、
ご自身で、お書きになっている様に、米突表示なんですが。何で？
「位置」、「浅草花川戸町」と言えば、最初の工事区間上野浅草間の浅草駅の場所に当たります。
五・一五事件より余程前に設計、建設、開業しておりますが。

>>189
あれだ、バッキの片思いで相手は友人とは思っていないじゃね？
友人はすごくいい奴か、粘着されるのを恐れて適当に相手してただけかも試練。

っていうか、トリを忘れてると言われただけで自分のことだと感じてしまう
あたりに619の小心さと愚直さが現れてるわね。語るに落ちるって感じ。

瑣末な事を突っ込んで、内容に突っ込めないとはバッキーもかわいそうね｡

重箱の隅をつついて全体の印象を損なおうというのが619のプランだからなあ。
ま、逆に見れば、その様な手法しかとれない、ということ。

>>194
バッキーが地下鉄への知識がもう少しあればage信者さんも報われるけどな、といつも思う。
地下鉄と題した本を執筆してこれはないだろうと鉄板住人は思うわけで。
あと重箱の隅をつつくのは鉄系なら普通。
小田急のスレで50000系なんて言ったらどうなる事やら（正解は50000形）

元々が、センセによる各「地下鉄史」、「都市計画」関連資料や市販地図等の二次、三次資料に
対する「重箱の隅突き」によって生み出された妄想から出発している話だからね。
センセ自身が使用、提示された二次、三次資料の全体像、概観、或いは、元資料が本来説明して
いる事項、事実を提示すれば、センセの「重箱の隅突き」による元資料の捏造、歪曲、改竄
が明らかになると考えて書いているだけなんだが。
まぁ、実際が捏造、歪曲、改竄のオンパレードなのは紹介させて頂いた通りなんだが。

おやおや、なんか619が吠えていますなぁ。

「敢えて読みを付けろと言うのなら、「〒洞道」「逓信洞道」だろうよ。」
なんてことしか言えなかった御仁ですから。

改竄改描捏造揚げ足重箱ageレスバキひとらーｗ

戦前に地下道を作っているのだから、地下鉄開通の費用は安くできる。
正直に工事費を申告すれば良いのだが、そんなことはする訳がない。
では、浮かせたお金はどこへ行ったのでしょう。
利用者には多少、地方と比べて安い運賃を提供していますが。
まあ利益を還元していると言えなくもないが。
バッキさんも、そこまでは踏み込んでない。
踏み込めば殺される恐れがありますからね。

難しい縦読みだな。

横浜の地下処理が急がれているのも崩落の問題なのか？

http://www.geocities.jp/shyu0530/nazo.html
築○のトンネル？出てた・・・

>>203
重要なのは　そのトンネルではない

中川さんが謎の人と言わざるを得ない訳は、こんなところにもあります。
文庫版１３２〜１３３頁
　　以下のようなデータを私は中川に送り、その際、環状線の本線がそのまま新宿線の本線に変わるという
　　パニック･ポイントの話を付け加えた。―中略―中川から予想外のメールが返ってきた。
　　　　あれはドライバーには「パニック」でも、設計士からするともう「キリング」のレベルに入ってる。
　　　　たぶん、香港とか、シンガポールあたりでも、ジャンクションは即日閉鎖、設計士は逮捕されてる。
　　　　そもそも、すぐ脇に内堀通りがあるのに、なんでわざわざ憲政記念館だとか、最高裁だとかの敷地の
　　　　地下を走って、そのあげくにあんな構造になるんだ。
　　　　しかも、あのジャンクションは建設大臣の表彰を受けてる。それは設計界の批判とか、非難を押さえ
　　　　込んでいるわけだろ。内堀通りの地下にいったい何があるんだ。桜田門から半蔵門まで、
　　　　首都高も地下鉄も道路を避けているじゃないか。
まず、士（さむらい）業の方って、結構プライドと言うか、国家資格を受けた職業人とと言う意識が邪魔するから、
「設計士」なんて国家資格でも無い士業の言い方を自らするもんだろうか？と言う謎。
「香港とか、シンガポールあたりでも、」って、地域名変に具体的だし。大体「でも」って何？と言う謎。
出来てからなの？即日閉鎖で「設計士」は逮捕。香港、シンガポールを嘗めてませんか？と言う謎。
最高裁は確かに地下だけれど、憲政記念館の所は地上なんですが、「設計士」ってそんなにいい加減？と言う謎。
「建設大臣の表彰を受けている」と言うことで、何で「それは設計界の批判とか非難を押さえ込んでる」
と言えるわけ？表彰と言うお墨付きで、「キリング」に対する批判、非難が止まるって？士業嘗めてませんか?と言う謎。
「設計士からするともう『キリング』のレベルに入ってる。」って、「パニック」と「キリング」の差について、
「設計士」らしい説明皆無なんですが。だって、センセの妄説は「パニック」どまりじゃないですか。と言う謎。

最大の謎は、どーデモいいことを延々と書き続ける619だという現実。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0524/005.html
戦前の地下処理はまだ終わっていない！








・・・先生の脳内では。

ほしゅ

さすが洋泉社だ。
こんなものを文庫化する新潮社bもすごいな。

>>209
それを買う奴も…

あなたはどの路線？！
これ面白い。

http://t-metro.hp.infoseek.co.jp/kaisetu.htm

川島冷蔵庫以上の電波を発見した気分。

ガイシュツだと思うし、アマゾンのレビューにもあるが
誰に向かって書いているのかわからなくなる箇所が多いね。

ほしゅ

今日本屋に行ったら
文庫版の「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密２」が平積みされていた
一作目と並んで。

　幻の新橋駅とかのってんだろうな、と思ってよく中を見ずに買ったら…

５ヶ月間音沙汰無しと思っていたら、堰を切った様に謎の近況報告が。
ttp://homepage3.nifty.com/norikoakiba/
（５／１８）と入った新刊告知が、何故か本日（５／３０）アップされてますが、
ご自分の近況報告でも、日付の後付ですかな。
それはさておき、先般の高田馬場−新大久保間での路盤押し上げ事故について、
例によって妄想全開、デムパ〜ムンムンなことになってますが。築堤上の山手線、
埼京線に対して、センセが妄想される地表下の地下道路建設？で注入されるコンクリが
どの様にしたら路盤に斯様な局限された物理的作用を及ぼすことができると言うのかな？
　　>高田馬場駅のすぐ南にも、３００Ｍ南にも、地上には都道はありません。
　　>もしもあの道幅４Ｍの区道が２７Ｍに拡幅されるなら、道の両側の民家は
　　>軒並み立ち退きで、今頃は社会問題になっていたはずです。
ともお書きですが、これについての確認も無しでの書き飛ばし、現地取材されたにしては(ry
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E9%80%9A%E3%82%8A_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)
「正直言って，呆れました」

ttp://www.geocities.jp/shyu0530/shint.html　　　金の無駄遣いがよく見える一度も車が通った事無く役目を終えた高速道あと

↑の道路はどこに向かうんだろうね。
聖路加病院→勝鬨橋→晴海線？

>>217-218
ここではスレ違い↓へGo！！
【東京】日本の巨大地下街・地下通路 B6【各地】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149018079/

秋庭の本は買うと損、次はおもしろいか？と買うがいつも期待外れ、秋庭は素質ないんじゃない

「秘密２」は読んでないが、新橋はおかしい。
新橋の虎ノ門よりの改札を過ぎていくと、右に地下道が続く。
第一ホテルにつながるのだが、通勤時でも人通りは少ない。
ホームレスの人が少しいるだけ。
前から、この地下道はあったんじゃないの。
利用者のことを考えれば、この地下道は内幸町の駅につながり、
そのまま日比谷シティの地下街にもつながる。
便利になるはずなのに何もしない。
疑問に思う。

>>221
前からあったとして「どことどこの間を誰のために」掘った穴なのか、貴殿の見解きぼん。

>>>221
あの通路の建設にちょいとばかり関わったことあるけど、元々何もなかったよ。

東京メトロ１００００系の画像

http://www.geocities.jp/metrojpn/chika13gou.html

http://blog.goo.ne.jp/sti_6217/e/53ead1948761c1348c0b38a5ad8f9725

>>223
では、三流ホテルのために多額のカネを払ってホームレスのたまり場を作ったの？
凄い無駄です。予算が余っているならば、内幸町駅とつなげるのが自然でしょう。
やはり、おかしい。
あの通路が戦前に掘られたとしたら、当時、あそこに何があったかが重要。
今は、第一ホテルと地下道の先に東電本店があるが、戦前のことは分からん。
バッキに調べてもらいたい。
昔、東電本店の前（第一ホテルのそば）にNHKがあったという話は聞いたが。

どういう話をでっち上げたいのかわかんないけど、
JOAKがあったのは今の日比谷シティだよ。東電本社の前でも第一ホテルのそばでもねえや。

一般常識を笑われた結果の自著改竄（その１）
前作では、「マイル法」でしたね。
　　　「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」文庫版２６頁
　　　　欄外に「1:7000」と縮尺が記され、その下に（1cm＝142m）とある。しかしながら、
　　　「1:7000」の縮尺のときは、地図上の一センチは七〇メートルになる。
　　　　地図上の一センチが一四二メートルであれば、「1:14200」という縮尺になる。
　　　　この二つはどうしようもなく矛盾していて、両立はしない。つまり、明らかに誤りが
　　　あるということになる。この誤りは地図本編の全ページにわたっている。

　　　「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］単行本２２頁
　　　　欄外に「1:7000」と縮尺が記され、その下に（1cm＝142m）とある。しかしながら、
　　　「1:7000」の縮尺のときは、地図上の一センチは七〇メートルになる。
　　　　地図上の一センチが一四二メートルであれば、「1:14200」という縮尺になる。
　　　　この二つはどうしようもなく矛盾していて、両立はしない。つまり、明らかに誤りが
　　　あるということになる。この誤りは地図本編の全ページにわたっている。
　　　　戦前、六六尺、七八尺という距離を基準にしていた道路計画があった。結局、その
　　　ような道路は敷設されなかったものの、七八尺は一四二メートルになるようだ。

「七八尺は一四二メートル」を秋庭尺と揶揄されました。よって文庫版では削除改竄ですか（ｗ

一般常識を笑われた結果の自著改竄（その２）
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」文庫版１２１〜１２２頁
　　　海の中の道路
　　　ペリーの来航から十年、わが国が激動の幕末を迎えていた頃、イギリスの首都ロンドンに地下鉄が走った。　
　　　六年後には、海や川の下を掘り進んでいくというシールド機が登場し、早速、地下鉄のトンネルをつくり始
　　めた。ロンドンの地下鉄はその年のうちにテムズ河の下をくぐり抜けた。
　　　江戸時代が終りわが国の元号が明治に変わった年である。

「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］単行本１０６頁
　　　海の中の道路
　　　ペリーの来航から十年、わが国が激動の幕末を迎えていた頃、イギリスの首都ロンドンに地下鉄が走った。　
　　　六年後には、海や川の下を掘り進んでいくというシールド機が登場し、早速、地下鉄のトンネルをつくり始
　　めた。ロンドンの地下鉄はその年のうちにテムズ河の下をくぐり抜けた。
　　　わが国の元号が江戸から明治に変わった年である。

ちなみに、シールド工法に拠った、この時のテームズ河底の隧道は人車用で地下鉄用ではありませんでした。

で？

>>226
NHKって最初は社団法人だったんじゃなかったっけ。

NHKが日比谷シティにあったんですか。
今のプレスセンタービルですか？
よくわかりませんが

放送業界が地下問題を扱うときに奥歯にモノが挟まったような態度しか
取れないのって自分たちもどっぷり取り込まれてるからなのね。

>>228
619氏の言わんとしていることは、おおむね正しいと思う。ということを最初に言っておく。

しかし、619氏の下のようなところはいただけない。

＞「七八尺は一四二メートル」を秋庭尺と揶揄されました。よって文庫版では削除改竄ですか（ｗ

自著の誤りを正すことを、普通改竄とは言わない。

また、自分の意見で、著者が記載を変更したかのように錯覚している節が見受けられる。
これは、家電メーカーとかのクレーマーにありがちな錯覚なんだが、自分が製品に意見をしたから、メーカーが反省して製品を改良したんだと思ってしまう。で、次には、アドバイザー気取りで、わけの分からない勝手な要求を電話でしてきたりする。
これは、見ていてかなり痛い。

なまじいい事を言ってるだけに、こういうところは直してほしい。

>>233 氏へ
>>自著の誤りを正すことを、普通改竄とは言わない。
普通は仰る通りです。しかし秋庭氏においては、「訂正」ではなく、自著の「改竄」と言わざるを得ません。
根拠は以下の通り。
承知の上で虚偽を記述したが、誤記、誤認との言い逃れが困難な結果の改竄。（その１）
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」文庫版８４頁
　　　硫黄島に築かれた地下網の地図が左頁にある。南北八キロ、東西四キロのこの島には、
　　全長一八キロにおよぶ洞窟陣地がつくられていた。実線で書かれているのが地下網である。
　　　この図では、一九六八（昭和四十三）年に陸上自衛隊と厚生省が行った調査を元に、
　　浄法寺大佐が戦前の地下網を再現している。

「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］単行本７３頁
　　　硫黄島に築かれた地下網の地図が七五頁にある。南北八キロ、東西四キロのこの島には、
　　全長一八キロにおよぶ洞窟陣地がつくられていた。実線で書かれているのが地下網である。
　　　この図が作成されたのは一九六八（昭和四十三）年、陸上自衛隊と厚生省の協力を得て、
　　浄法寺大佐が戦前の地下網を再現している。
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　３ 　
ttp://happytown.orahoo.com/619metro/html/H002200603092344103cbee0e3e.html
＞＞７１７参照のこと

承知の上で虚偽を記述したが、誤記、誤認との言い逃れが困難な結果の改竄。（その２）
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」文庫版１５０頁
　　　地図のなかに「INTRODACTION」という表がある。まっすぐになっていないのは、
　　この粋が正しく描かれているからで、本当は、砲台の方眼がズレている。一行めに「HAUSE」
　　という単語がある。
　　　「INTRODACTION」も、「HAUSE」も、わざわざ誤って書いてあるようだ。
　　　「U」や「0」とすべきところを「A」に変えている。なぜ、こんなことをしているかというと、
　　江戸城の見つけ方とでもいうのか、基準となるべき方眼のさがし方を教えている。

「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］単行本１３０頁
　　　地図のなかに「INTRODACTION」という表がある。まっすぐになっていないのは、
　　この枠が正しく描かれているからで、本当は、砲台の方眼がズレている。一行めに「HAUSE」
　　という単語がある。
　　　「INTRODACTION」も、「HAUSE」も、わざわざ誤って書いてあるようだ。
　　　「0」とすべきところを「A」に変えている。なぜ、こんなことをしているかというと、
　　江戸城の見つけ方とでもいうのか、基準となるべき方眼のさがし方を教えている。
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　３ 　＞＞６５０参照のこと

私以外にも、秋庭氏に説いた人は多々居られると思います、特に功利的意味において編集者とか（多分）。
但し、秋庭氏の主張の肝心な部分については、直すと、本そのものが成り立たなくなるので、そのままの様ですが。
彼らの認識が甘いためか、論旨が崩壊しかねない様な改竄がなされた部分もあります。>>235 や以下の様に。
また、貴台が挙げられた記述の様に、私以外の方による、２ちゃんでの指摘によって直された部分は、他にも多々あります。
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　３ 　＞＞６４９参照のこと

承知の上で虚偽を記述したが、誤記、誤認との言い逃れが困難な結果の改竄。（その３）
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」文庫版１５９〜１６０頁
　　　二十世紀屈指の建築家、ル・コルビュジェは、この時期のフランスに現れた。
　　　一九二二年、コルビュジェの名を世界に広く知らしめたのは、
　　都市計画のプラン『現代都市』と、それにつづく『輝く都市』という作品である。

「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］単行本１３９〜１４０頁
　　　二十世紀屈指の建築家、ル・コルビュジェは、この時期のフランスに現れた。
　　　一九二二年、コルビュジェの名を世界に広く知らしめたのは、
　　　都市計画のプラン『輝くパリ』という作品である。
ここは冒頭の見出しからして、単行本１３８頁「輝くパリ」から文庫版１５８頁「輝く都市」へ以下全文に亘り
「輝くパリ」から
「輝く都市」へ改竄です。
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　３ 　＞＞６６９　＞＞６７０　及び　＞＞６６６他参照のこと

619はスルーしろ。
それがこのスレの基本だ。

619も信者もスルーしたら、バッキのカキコしか残らないじゃないか。

619は改竄が意味するところを判っているのかすら怪しい

>>237 >>239
先生、オカルト板には自分のことを神と書き込み、
こっちでは論理も何もなくただひたすら他者を中傷する書き込みしたり、
自分を批判する書き込みがあると全て619さんだと決め付けて中傷の書き込みしたり、
と一人何役もこなしてご苦労様です。

↑ちゅーか、こんなことをわざわざトリを外して書く619ゴクローって感じだわね

なんかこの板、
アンチの人がムキになりすぎてる気がするけど、
政府の回し者ってことでFA？

めったにのぞかない身からすると、
批判の必死さがものすごい不自然。

だって今まで隠してこれたのに、自分の代でばれたことになったら
コーム員としては身の置き所がないからねぇ

あんなとんでも本を信じている奴がいるってことのほうが驚きだが

>>244
同意。
だからこそ間違いだと笑ってスルーするよりも、まじめに批判することが求められる。

>>245
とりわすれてるぞ￥

バッキーや信者って、エリア何とかとかフィラデルフィア実験とか信じてる奴
と同じで、いくら批判しても『政府・軍関係が巧妙に隠しているからだ』と言う
だけ。

だから、信者の人に信者じゃない人間が抱く素朴な疑問は―
�@大正期に地下鉄網が出来ていたとして、それを作った目的は？（地下道でなく大量輸送機関の
地下鉄だからね）→軍事目的というならどういう風に使っていたの？
�Aそれを秘密裏に建設、建設後も秘密を守ったとして、戦後までそれを隠す意味は何？
この二つだけでもトンデモと解るのに（本編に関しては619のような細かい指摘ではなくとも、常識的
な間違いや強引な決め付け、論理破綻、文章の間違いが多々見られる）何故あなたたちは信じられるのか
不思議なんだけど・・。政府ってそんな暇じゃないと思うけどね・・。

まあ一般には？？？でも信じちゃう人はいるわけで。
これはUFOだけど、ここの信者も私にとっては似たり寄ったりだったりして。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bclY5icDI1s

高速道路・・・地上にあって目立つので誰も通らないような無駄なのを
　　　　　　　作れば批判の嵐。
地下施設・・・杜撰な計画で作っちゃったけれど、まず一般人が見に来ることが
　　　　　　　ないので隠蔽しやすい。建設しさしでほっといても後に別の施設に
　　　　　　　転用してごまかす。
こんな所が真相なんじゃないのかな。あの調子で高速道路をバンバン作った連中が
地下だけまともにやってるとは思えないのだが？　

だから「誰にも知られずに地下を掘る技術」なんてのはないんだって

>>249
>>地下施設・・・杜撰な計画で作っちゃったけれど、
>>あの調子で高速道路をバンバン作った連中が
時期がまったく違うぞ。
先生のご高説では、作っちゃったのは大正から昭和初期。
高速をバンバン作ったのは戦後の行動性長期以降。
当然これらは別な人たち。

>>250
東京都議会での質問は全く無視ですか？
ご都合主義も甚だしいですね。

誰もが知ってたけど、疑問を持つのは許されなかった。
そんな時代があったのよ。

このスレは>>1の聖典の内容を、主に地下鉄道施設の観点から、
「どうなのよ？」と「事実を基に」検証していくスレです。
事実を挙げぬ反証や揶揄は、荒らしとしてスルーして下さい！
＊「sage」進行推奨です。

日本帝国時代の遺産だったら、陸軍が無くなっちゃった後、どこの省庁が
その利権を引き継ぐかで、まあ官僚達のいろんなゴタゴタがあっただろうな。
秋庭氏の発言は何らかのリークに基づいているのかな？
政治的にそういったのは結構有りそうだし。

今、ふと思ったんだがこの作者元テレ朝の人なんだよな
ということは、話を盛り上げて反響を呼んでテレビ番組の
企画として売り込もうとしてるんじゃなかろうか？

>250
目の前の道路工事を見てそれがちゃんとした杜撰な計画かどうかなんて
考えてるやつまずはいねえだろう？
問題になってる社会保険庁の保養施設やマンションなんてマスコミが騒ぐ前は
目の前にあってもだれも気にもとめなかったのと違うか？
まず一般人が見に来ることがないので隠蔽しやすい。の意味だが、例えば
もしこれが工業団地の造成や道路工事で工事していながら結局途中で放棄
されたなんてのはよく目に付くので無駄な工事だとしてマスコミにも出てるよな？
でもこれでさえ最近までは地元の人しか知らなんだとか地元じゃ有名な話
とか言って広く一般にはあまり知られてなかったんじゃないの？
これが地下だったらどうよ？

訂正
>256
目の前の道路工事を見てそれがちゃんとした計画か杜撰な計画かどうかなんて
考えてるやつまずはいねえだろう？

>>257
３月ならば「また予算を余らせないために無駄な工事をしている」と思います

>>255 大麻所持で懲戒免職になった社員を使う会社はいないと思うが・・。

>253
久しぶりだなー、あんた。相変わらずだな。

>>260
懐かしいな、おいｗ。だが「統一すべき地下スレ」は存在してないぜ。

信者って、どうして、（技術的、時代的、秘密裏に・・等）出来ていたとしても
おかしくないだろう＝バッキーの言う大正期の地下鉄は実際にあった・・となる
のだろう？だから、繰り返し言われているように、（莫大な予算を秘密執行して）
作った目的は？どうやって（大量輸送機関である地下鉄を）使ったの？現在まで
徹底して秘密にしなければならない理由は？という３点について『軍事機密』
で思考停止しないで仮説でもいいから考えてみ。ありえないことが解るから。
バッキーだって答え（仮説すら）を出さないのはせっかくの食えるネタを引き伸ば
したいからだろう・・

センセが多用される論法

　　多分、“Ｘ”は“Ａ”について隠していたに違いない（推定）。
　　従って、“Ｙ”は“Ｂ”について隠していても不思議ではない。
　　なぜならば、“Ｘ”は“Ａ”について隠していたからだ（断定）。

>259
まともな業界だったらそうなんだがなあ・・・・・・・

>>234-236
すぐにレスを返してくれた、619氏には、遅レスになってしまって、申し訳ない。

で、上の3つレスに提示されたの「根拠」に関してだが、どれも、改竄とはいえないと思う。

というのも、どれも、直接論旨の根拠となる部分ではなく、資料の引き写しの誤り、勘違いと言われればそれまでという程度のものである。

と、最初は書こうと思っていたのだが、619氏が参照箇所として挙げている部分を読んでみると、619氏のいわんとしている所が分かった。
不正確、且つ不誠実な資料引用、しかし、残念ながら、これは改竄とは関係がない。

そして、>>236の、「２ちゃんでの指摘によって直された部分」とある部分についても、果たしてそれが本当に２ちゃんの指摘によるものなのかについては、根拠がない。
世の中には、619氏や、そのほかのネラーと同じようなことを考える人は大勢いるわけで、中には、本名を晒してでも手紙や電話、メール等で、それを著者に伝えようとする人も大勢いるわけです。
それを、「２ちゃんでの指摘」のみに置き換えるのは、バッキ氏と同じく、不誠実な態度といわざるを得ません。

もっと書きたいこともあるのですが、今日は眠いので、この辺で。

私が、センセの小狡い書換えを改竄と言うのは、次の様な事実があるからだ。
「輝くパリ」を｢輝く都市」に書換えていることを先に挙げたが、厳密に言うと、本来「輝くパリ」が置き換えられるものは、
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］単行本１３９〜１４０頁の
　　　コルビュジェの名を世界に広く知らしめたのは、都市計画のプラン『輝くパリ』　
　　という作品である。
を、センセ自身が、言い訳がましく唐突に書き換えている、「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」文庫版１５９〜１６０頁
　　　コルビュジェの名を世界に広く知らしめたのは、都市計画のプラン『現代都市』
　　と、それにつづく『輝く都市』という作品である。
にある、「現代都市」（ＵＮＥ　ＶＩＬＬＥ　ＣＯＮＴＥＭＰＯＲＡＩＮＥ）と言う言葉である。
すなわち、「輝くパリ」は「輝く都市」に書き換えられるものではなく、「現代都市」に置き換えられるのが正しい。
実際、センセ自身がその置き換えをなされている。
　「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］単行本１３８〜１３９頁の（「ル･コルビュジエ全作品集」第１巻より、
許諾を得ていなければ、無断複写してきた）図に
　　　　　輝くパリ　ル･コルビュジエによるスケッチ
と書かれていた表題を、
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」文庫版１５８〜１６９頁の同じ図では、
　　　現代都市　コルビュジエのスケッチ
としておられる。
すなわち、センセが単行本で「輝くパリ」と仰っていたル･コルビュジエのデザインは、まず、「現代都市」と言う表題にまとめられ
発表されていると言うことなのだ。

さらに言えば、この「現代都市」（「ル･コルビュジエ全作品集」第１巻　ウィリ・ボジガ-,オスカル・ストノロフ/編　吉阪隆正/訳　
A.D.A.EDITA Tokyo刊　１９７９年）の中で訳文が示されている、
　　「ル･コルビュジエによって書かれた報告書の一頁」
　　　私は、建築的分析と建築的総合とによって、３００万人の現代都市の計画をつくった、この仕事は、
　　　１９２２年１１月、パリのサロン･ドートンヌに展示された。人々は唖然としてこれを迎え、驚きは
　　　やがて怒りか又は熱狂を導いた。

この辺は、センセはこんな風に書かれておられますが、
　　　都市計画のプラン『現代都市』と、それにつづく『輝く都市』という作品である。−中略−
　　　これを見たパリ市民は初め一様に言葉を失い、その後、ある種の茫然自失に陥ったと言われている。

なんて行のあるサロン・ドートンヌでは、ここで言う後の書籍名たる「輝く都市」→「現代都市」のデザインは
「３００万人の都市計画案」（ＰＬＡＮ　ＤＥ　ＬＡ　ＶＩＬＬＥ　ＤＥ　３　ＭＩＬＬＩＯＮＳ
　Ｄ’ＨＡＢＩＴＡＮＴＳ　１９２２）
として展示されていたはずであるから、この部分では、「輝く都市」は「３００万人の都市計画案」と記述するのが
妥当と言うことになるであろう。
もちろん、中村順平にとっても、彼が「東京の都市計画・・・」で言及するは「輝くパリ」、「輝く都市」ではなく、
「現代都市」もしくは「３００万人の都市計画案」なのだ。

・日本の軍部はアメリカ軍工兵隊のような合理性には基づかない

・軍の地下設備は戦艦大和ばりの無駄、非合理の塊

・明治以前からの地下設備をさらに開発したものの官僚的硬直性
によって整合性の無いものになり一般鉄道事業に転換

ま、今でも自衛隊管理下の地下施設ってのがゴロゴロしてるわけで

だからさ・・ただの『地下施設』ではなく『地下鉄網』なのよ。バッキー
が書いているのは。軍部（政府）が秘密地下鉄網？何のために使うっての？
駐屯地や港湾、政府主要施設を結ぶならまだしも、荻窪だの池袋だの・・。
それに、地下鉄網なら戦後、それを補強したり改良したりすればそのまま
地下鉄として民用化出来るわけで・・。戦前の秘密を秘密のまま転用するって
理屈が解らないでしょーよ。
自衛隊基地や米軍基地に軍部の地下施設が残っているところは少なくないし、
それを転用して大規模なものにしているという噂はある（横須賀基地・日本人
従業員等の証言）けど、それは地下壕や地下工場（つまりトンネル）の類で地下鉄
とは全くの別物だし、基地内だから秘密？にしているだけだろう。

ん？　だから、各社地下鉄や共同溝なんかにして再利用をしているだけなら
まだしもそれが利権化してるのが問題だって話しだろ？

いや、このスレはバッキー本の内容がおかしいのが問題。

そういえばこのスレには秘密地下施設の信者はいるけど
秋庭信者っていねえよな。

age

秘密地下施設なら、ありえるかなと思うけど・・。地下鉄ってのがねえ。

なのに、地下施設信者の人もその点の話はスルー。何でだろ？

「地下網」を「地下鉄網」と故意に言い換えてるのは隠蔽派の
皆様方じゃろてなぁ

>>275
正直、秘密地下施設は無いとは思いたくないし、全く無かったら危機感無い政府だよなと思っているくらいで。
交渉人真下なんとかを見ても地下鉄網もああなっていたら楽しいと思うしね。

けれど問題なのはバッキーさんが仰る、余りにも勉強（調査）不足の文章（発言）なわけで。

よって、このスレ的には秘密地下施設信者は用が無いので、秋庭を肯定する者出て来いと。

　よくわからないのが大江戸線が狭軌で無く標準軌なのは戦前から標準軌で線路が引いてあったから、というもの。

　たとえ戦前の地下鉄を利用するとしても線路なんかは全部引きなおしだと思うのですが。

>>276
それはバッキの術中にはまっているわよね。
情報源の安全のためにぼかした表現になっているわけで。

地下と言えば、女満別にあった旧日本軍の基地は、
今では自衛隊の駐屯地になっているが、
そこの地下には多くの旧日本軍の航空機がえんたい壕の中に格納されたまま
埋められているという。
根拠は終戦末期の飛行機の出入り記録で、
入った記録と出て行った記録が合わないんだと。
明らかに入超なんだって。
自衛隊関係者などにインタビューするなどして多少調べては見たけど、
掘ってみるほどの情報もなく、そのまんま。
ゼロ戦だの彩雲だのぞろぞろ出てきたら楽しいんだけどねー。
誰か一緒に掘らん？

>279
ゴルゴ13でそういう話あったぞ。戦中の倉庫（？）の中に戦闘機の試作機が残ってるという。
「ジャパン・オリジナル」という回。嫁！

北海道の東端にもそんな話があって、実際に掘っている人がいたような

>>280
ゴルゴ自体が279が書いたようなうわさ話とかを元にしたお話ですから。

　　単行本３２頁
　　　「四谷の地下に、かつての四谷があった」
　　　　東京の遺跡調査団の副団長、北原糸子教授は、つまり、そう述べているのではなかろうか。
　　文庫版３６頁
　　　「四谷の地下に、かつての四谷があった」
　　　　溜池・駒込間の遺跡調査団の副団長、北原糸子氏は、つまり、そう述べているのではなかろうか。

　　単行本３４頁
　　　東京の遺跡調査は、十年前（619注：センセがこの本を上梓されたのは、平成１６年）、
　　　地下鉄南北線の建設とともにスタートした。
　　　地下鉄工事が土の中を掘り進んでいくところで、平行して遺跡の発掘調査を行う。
　　文庫版３７頁から３８頁
　　　この遺跡調査団を組織したのは、「地下鉄７号線溜池駒込間遺跡調査会」である。
　　　平成元年、地下鉄南北線の建設に平行してスタートした。
　　　地下鉄工事が土の中を掘り進んでいくところで、平行して遺跡の発掘調査を行う。

以上で書かれている「遺跡調査団」は、どうも「地下鉄７号線溜池･駒込間遺跡調査会」が組織した、「調査団」の様ですが、
当該「調査団」は、開削によって建造された、南北線の駅舎部分、換気口部分においてのみ発掘調査が可能でした。
ご存じの様に南北線は、江戸城内を経由しておりません、

>>283　従って、単行本５７頁、文庫版６６頁「江戸城内の地層断面想定図」、並びにこれに関しての、以下の記述の「遺跡調査団」は、
「地下鉄７号線溜池･駒込間遺跡調査会」が組織した、「調査団」とは無関係です。
　　単行本５６頁
　　　　皇居内の断面図が左にある。この図は江戸城跡を横切るラインではなく、それより少し北のものと、少し南のものという
　　　ことになる。このデータは遺跡調査団から、直接、受け取ってはいるものの、『発掘が語る千代田の歴史』　でもすでに
　　　公開されている。
　　　　千鳥ケ淵と半蔵濠に矢印がある。お堀の下に広大な地下空間がある。このような空間が内堀をぐるりと囲んでいる。
　　　この断面図を掲載することについては、遺跡調査団の方に了解をとった。
　　文庫版６５頁
　　　　皇居内の断面図が67頁にある。この図は江戸城跡を横切るラインではなく、それより少し北のものと、少し南のものという
　　　ことになる。このデータは遺跡調査団から、直接、受け取ってはいるものの、『新編千代田区史』や『発掘が語る千代田の歴史』
　　　でもすでに公開されている。（以下同内容につき、二行省略）
　
この様に、いつのまにか、『新編千代田区史』が書き加えられています。単行本には、「江戸城内の地層断面想定図（『新編
　千代田区史』より）」とする図版は掲載されておりましたが、本文中にも、巻末の【参考文献一覧】にも『発掘が語る千代田
の歴史』の記載はありますが、『新編　千代田区史』の記載はありませんでした。
ところで、単行本５７頁、文庫版６６頁「江戸城内の地層断面想定図」出典（『新編　千代田区史』より）と同じ出典元なのに、
図が異なるのですが。
ttp://www3.atwiki.jp/619metro/pages/34.html　　参照下さい。

「東京の遺跡調査団」なる戯言の検証過程で、今まで見落としていた、ヲイヲイな記述を見かけましたので、挙げて置きます。
単行本５８頁 文庫版６５頁
赤坂見附の外堀・弁慶濠の下には、営団地下鉄の車両基地がある。市ヶ谷、飯田橋の外堀の下も、
やはり、地下鉄の車両基地がある。五本、十本という電車の車両が横に並び、車両自動洗浄装置
などというものが設置されている。お堀の下には、つまり、広大な地下空間がある、おそらく、江戸初期に築かれたものである。
>赤坂見附の外堀・弁慶濠の下には、営団地下鉄の車両基地が
有るんですか？
そんなもの？
五本、十本って、電車、牛蒡や大根じゃないんだから。

『新説東京地下要塞』もお忘れなく

>>286
買ってしまった。都電が縦横無尽に走っていたそうです。

>>385
一編成の車両をまとめて数えるときは「本」も使う訳ですが？
あなた、相変わらず馬鹿ですね。

>>286
乙です。

やっぱり気になるので、本屋に買いに行きます。

半蔵門線の大きく北へ回って遠回りしている区間も、
実はある施設の下を既に直線でトンネルだけは掘ってあったというのは本当？

>>288
南北線市ヶ谷の電留線（車両基地とやら）に、どうやったら、１０本も６両編成が入るものか。
有楽町線飯田橋の電留線に何編成、何本が入るものか。
センセには、調べてから書けと言ってるだけですけど。
何か？

バッキーの著書を信じるような連中がノストラダムスとか細木数子なんて信じてるんだろうな
あとユダヤ陰謀説もｗ

センセの頭の中では、ロボットとワニが去り、クジラが来たりて、法螺を吹く。
　　単行本１７８頁
　　　計画図中央の正方形に「旧都市」とある。この計画では旧市街に手をつけることなく、新市街を建設しよう　というものである。
　　　旧市街の右手、一つ目のロボットのようなところは大同駅であり、左手には臨時飛行場という文字も見える。
　　文庫版２０５頁
　　　計画案中央の正方形に「舊都市」とある。この計画では旧市街に手をつけることなく、新市街を建設しようというものである。
　　　旧市街の右手に小さく白丸がある（矢印）ところは大同駅であり、左手には臨時飛行場という文字も見える。

　　単行本１７８頁
　　　「旧都市」というのは江戸城である。その左にある「工業都市」は国会議事堂である。そこから上に延びていくのは幻の地下鉄新宿線、
　　　いま、そこには丸ノ内線が走っている。途中、これをななめに横切るのは半蔵門線、その先の「炭鉱都市」は四谷である。
　　　計画図の右上へと伸びているのは東西線。この計画図はクロコダイルというか、ワニに少し似ていて、目玉のようなところは乾濠周辺。
　　　その根拠については、これから述べる。これは帝都防衛の地下計画である。
　　文庫版２０６頁
　　　「舊都市」というのはおそらく江戸城である。その左にある「工業都市」は国会議事堂である。そこから上に延びていくのは幻の地下鉄新宿線、
　　　いま、そこには丸ノ内線が走っている。途中、これをななめに横切るのは半蔵門線、その先の「鑛業都市」は四谷である。
　　　計画案の右上へと伸びているのは東西線。この計画案の都市はクジラの姿に少し似ている。右手が頭、都市中央が胴体中央、
　　　左手が尾ビレにみえないだろうか。目玉のようなところは乾濠周辺にあたる。
　　　その根拠については、これから述べる。これは帝都防衛の地下計画である。
洋裁都市は只今検証中“Ｎｏｗ　ｒｅａｄｉｎｇ．．．．．”

>>291
やっと思いついた言い訳がそれですか…
情けない話ですな。

>>294
はぁ？

しかし、この本に騙されている人結構多いみたいね。
mixiのコミ見て愕然としたは。

>>288＝294 ？
アンカー付け間違えたことには頬被りで、良く仰ることだ。
　　>赤坂見附の外堀・弁慶濠の下には、営団地下鉄の車両基地が有る
の論点逸らしのつもりですか？
こちらが「判り切った話だよな」で敢えて暗示的に５本、１０本と
書いてる市ヶ谷と、飯田橋に脊椎反射をされるとは。
そんな所に突っ込みたかったら、編成４両を「この電車４台で運転」
と車内放送するＪＲ吸収に突っ込まれてみたら如何？

>>296
自分から底なし沼に入らなくてもいいものを。
論点ずらし出必死に自分の無知を覆い隠そうとしているのは
619だってのは誰の目にも自明。

>>297
君と先生の目にだけ移る幻影だよ。
妄想ばかりしていると現実が見えなくなるんだな。
かわいそうに。

日本橋の首都高地下化も戦前の地下処理か？

>295
mixi見たならそっちに書けばいい。それを名無しで2ちゃんねる。面白いなあ。

あげ

親切東京地下洋裁
ＡＴＯＫだと初期値でこんな変換になりました（ｗ
センセ、また新たな「謎の人」を口寄せになられた様です。
「新説東京地下要塞」（秋庭俊著　２００６年６月１５日）講談社刊５８頁から６３頁まで、
実質的な会話部分は、４頁分ほどですが、「日傘を差した女性」なる、本当に謎の方が出現されました。
何が凄いと言って、センセの大西巨人張りの記憶力なのです。
たまたま「開運坂」で出会ったこの女性との会話。センセ、
　　　　ノートを閉じて私は女性を振り返った。
とお書きになるくらいだから、会話自体を記録されていないと思われるんですが、会話から情景から、
極めて精緻なんですネ。
いやぁ、多分、頭脳明晰なるセンセは、記憶されていたんでしょうねぇ。４頁分
馬鹿馬鹿しいんで、「引用」は致しませんが、お暇な方は、書店ででも、この部分お立ち読み下さい。
ジュンク堂なら椅子とテーブルがありますから、座り読みも出来ますね。

枝葉末節印象操作もここに極まれり、てな感じですな619

>>302
ダヴィンチコードをはじめとして陰謀小説が流行ってるから、
ブームにあわせてノンフィクション小説風に書きたかったんでしょうw

「日傘を差した女性」については、「偶然情報が手に入った」ってことが書きたかったんだろ。
分かってやったら。（分からんだろうなー）

>>302
そんなところ以外に叩くところないの？w

新刊一発目からこれか。先が楽しみだね。

地下要塞での新説は、延長理論ですね

「○○を延長すると××がある」が目立つ。

だからどうだというのかは相変わらず、憶測だらけで意味不明。

ところで第一章の最後に書いてあったサンシャイン地下5階に
広い道路というのは何のフォローも前振りもないんだけど・・

>>308
そんなものを期待するおこちゃまが読む本じゃないわね。
すべては断片で良い。

この手の本の読者は書かれていないことを勝手に脳内補完するからね〜
まあこの本の著者も調べられなかったことやインタビューで答えてもらえなかったことはすべて「隠している」
なんて感じで脳内補完するのが常套手段のようだけど

脳内補完でトリップしてる香具師が事実を指摘されると、
なんでも６１９のせいにしてさらに病状は悪化すると…ｗ
そろそろか？

親切東京地下洋裁　９８頁〜１００頁
特に高野山東京別院絡みで、

　　　　皇族の邸宅を通過する途中、丸印のところで「×」のマークをかすめていた。
　　　　同じようなマークが巣鴨監獄にもあったが、ここは高野山東京別院という寺院の場所だった。
　　　　この寺院の断面図が左下にある。
　　　　この寺院の地下には、なぜか、東京電力の地下変電所がある。東京拘置所、つまり、いまの
　　　サンシャインシティと同じである。

とエラく、×印にご執心なんですが、この、「×」のマークがあるという９９頁の地図、センセは
「内務省４１　芝区　高輪台」と表記されておりますが、これ丸っぽ、地形社版「昭和十六年大東京
三十五区区分詳図」（昭和礼文社１９９４年復刻）の�D芝区から、掻っ払われてこられたもんみたい
ですけど。
原版見ると「×」じゃなくて長方形の中に×で、凡例に警察署とありますが。
で当該の長方形の中に×の場所には、「高輪署」があるんですけど。
戦前からあの場所にあったんですね「高輪署」。
で、地下変電所がどうかしましたか？警杖を交叉させたマークと何か関係でも？

マルッポって、どこら辺で使われてる言葉？
かなり絞り込めるよね。

それにしても、相変わらず牽強付会で印象操作をするのが得意な事。
わざわざダイヤルアップしたりするところが笑かすよね、619。

↑なんでも陰謀だと思い込む信者の典型

　

どうせなら落合信彦くらいの妄想で展開して欲しい。モサドにいる古い友人
からの情報だとか、秘密の地下室でナチス残党と会って情報を得るとか・・。
「今も帝都の地下ではナチス＆大日本帝国再建を目指して、秘密の地下鉄で
都心に通勤しているのだ」とか・・ｗ「最近、ヒトラーのラッピング電車
が導入されたのだ」とかね。

どうせなら全世界を地下で繋げチャイナよ。脳内で・・・ｗ

>>312
619氏に質問だが、あなたは秋庭氏の論拠について、ただのひとつも真実が含まれていないとお考えか？
それとも、なにがしかの真実が含まれているとお考えか？あるとすればどことお考えか？

>>318
「真実」じゃなくて「事実」な。
たとえ一つでも、重大な事実を憶測や捏造を交え書いてしまったら、
それは「ジャーナリスト」を自称するものに取って致命的。
このスレはそんな事実の検証と、検証によって批判を試みる場所。
こぬ手の著作も、取るに足らぬ大部分は事実にきまってるだろ。
詐欺師は99％の事実に、1％の嘘八百を混ぜるから信者も付くのさ。
タチ悪いだろ？

夜来る「６１９叩き」は真性荒らしとして相手されてないからいいとして、
「信者」というか、この著作がお気に入りの人に聞きたいんだけど、
この本はどういうジャンルに分類されると思ってるの？
まずそれを表明しない限り、真実とか口にするのも無意味だよ？
俺は・・・この本は「子供向けファンタジー本」だと思ってるけどね。

619ってさ答えられなくなると話そらすよね。
その必死ぶりがおもろいわけですが。

>>308
延長理論ってダヴィンチコードかよw

麻布十番の地下駐車場火災は俺は怪しいと思ってるよ。
必ず裏に政府の陰謀が存在すると確信している。

なるほど。ﾊﾞｯｷｰ信者にはこの書き込みも６１９に見えるのかぁ。
さすがに鍛えられてるね。無いものを在るという洗脳にｗ
いい加減、最悪とかでやれよ。

>>323
根拠は？

>>325
麻布十番の地下駐車場は戦前のトロリー電車の車庫跡を再利用したもので、
いまでも政府専用地下鉄の秘密駅への入り口があるんだよ
そこは六本木ヒルズの要人も利用していて、もちろん村上も利用していた
おそらくはその証拠を隠滅したんだと思うね

いいなあ…、軍も政府も資本家も戦前も戦後も、
ひっくるめて「要人」専用という言葉に巻かれる青さ…

>>327
この国は一部の閨閥にすべてを握られているんだよ！
その人たちが国家を私物化してるんだよ！
地下の秘密地下鉄もそのために作られ、維持されてるんだよ！
知らないの知らないの？？？

619は絶対に内閣情報調査室の職員だ！
白状しろ！

>>726
だ・か・ら

>>いまでも政府専用地下鉄の秘密駅への入り口があるんだよ
その根拠は？

>>そこは六本木ヒルズの要人も利用していて、もちろん村上も利用していた
その根拠は？

>>おそらくはその証拠を隠滅したんだと思うね
その根拠は？

アンカー間違えた。

×　>>726
○　>>326

>>330
証拠は政府の謀略機関が握りつぶしてるから存在しないよ！
内調と防衛庁の情報本部、それから経済産業省の秘密部隊が動いてるからね！

>>332
で、なんで君が知っていて、こんな所に書いても殺されないの？

>>333
俺は秘密の地下シェルターで生活してるから

>>318 323 326 328 329 332 334

センセの著述についての私の考え方はここを参照ください。
ttp://www3.atwiki.jp/619metro/pages/10.html
ところで、
>戦前のトロリー電車
って何ですか？
トロリーポールで集電する電車と言う事なら、
東京市電のことかなぁ？

>>335
また細かいことをネチネチと・・・
性格が悪いよっ！
全部政府の陰謀、おれが無職なのも政府の陰謀！
あんたは内調！

>>332
確信がある。その根拠は
>>証拠は政府の謀略機関が握りつぶしてるから存在しないよ！
では、根拠が存在しないと言うことじゃん。

勝手に決めつけ、根拠は隠されているといって絶対出てこない（出せない）。
先生と全く同じ思考回路だね。

>>337
なにを〜！
何も知らない庶民のくせに！
おとなしく税金納めてろ！

なんか、釣られてムキになっている奴がいるな。

なんかスレと関係なく、まともな書き込みを叩くだけの低能がいるな。

【重要！】ニフティの規約です
この方はニフティに申し込んで、利用を承認されておられるユーザーでしょうな。（第2条）
奥さんとか他者になりすましてサービスを利用する行為は禁止ですぞ。（第8条）
家族であっても他人のIDでのHP開設・更新は承認取り消しですぞ。（第4条）
トップに自己のメアド（到達可能なもの）を明示せねばなりませんぞ。（第6条）

トローリーバスの事JAROてな。
それを明後日の方向に持っていくあたり619らしいわね。

あるものをないものとして扱わせるのに長けている。

やっと分かったぜ。
６１９に粘着してわざと頭の悪い書き込みをして、
相対的にセンセイと信者の価値を下げようという作戦か！
毎日ご苦労さん。逆宣伝の効果は出てますよ。
もちろん、陰でニフティにも通報してるよね♪

>>343
俺は勃起本人が619氏に対して粘着しているんだと思っていたよ

しかし取材力＆調査力不足で証拠とかを掴めなかったら「隠蔽している」の一言で片付ければ済むなんて
ずいぶんと楽な商売なんだなｗ

>>344
うるせーノータリン
国家の策略にだｍされやがるノータリン

↑
葉っぱ禁断症状

>>346
タイで葉っぱやりましたけどなにか？
大麻なんてたいしたことねーんだよ、窪塚だっていってんだろぼけ

　　地下網の秘密［２］　　単行本１７６頁
　　幾何学模様の都市計画
　　　　「満州農業移民居住地試案」が左にある。都市計画の手法が農村に導入されたものだという。
　　　　建築学会・集落計画委員会には、「内田祥三、笠原敏郎、加藤鉄夫、岸田日出刀、菱田厚介と、戦前の巨頭がずらりと並んでいる。
　　　　ジードルンクと呼ばれるナチス・ドイツの都市計画を踏まえ、この委員会がまとめた試案である。
　　　　　　　　　　　　　　　　文庫版２０２頁
　　幾何学模様の都市計画
　　　　「満州の農業移民に対する居住地計画の一試案」の図が左にある。都市計画の手法が農村に導入されたものだという。
　　　　この試案の作成には、内田祥三、笠原敏郎、加藤鉄夫、岸田日出刀、菱田厚介と、戦前の建築界の巨頭がずらりと並んでいる。
　　　　ジードルンクと呼ばれるナチス・ドイツの都市計画を踏まえ、この委員会がまとめた試案である。
誰かに叱られたのかな？左の頁の「村落配置図」が「内田義一先生作品集」に無かったのを。で今回は盗んだ先を（「近代日本建築学発達史」
より）と明記された訳ね。
「建築学会・集落計画委員会」なる謎の組織もお取り下げになられた様で。だけど、「委員会がまとめた試案」なる残骸は残っているんですね。
「ジードルンク」ってドイツ語で「集合住宅」ってことでしょ？何で「ナチス･ドイツの都市計画を踏まえ、｣なんですか？
この「滿洲の農業移民に對する居住地計畫の一試案」が建築学会雑誌に載ったのは昭和八年（１９３３年）４月。確か、ヒトラーが首相に任命
されたのは１９３３年１月ですか、ファシズムと言う細菌の伝染力って凄かったんですね。感心感心。
「加藤鉄夫」さんって、戦前の建築界の巨頭さんなんですか？私はてっきり陸軍一等主計の｢加藤鐵矢」さんだとばかり。
出自をご承知なら、星主導のもっと凄い陰謀論が書けたのに残念でした。

>>348
編集が未熟で誤植なだけだアホ
政府の陰謀で地下に秘密地下鉄網、及びに秘密高速度交通網があるのは必至！
ば〜か

結局、自分に不利な質問には答えない619なのでした。

ま、結果として認めたも同然な訳ですが。

619、そこまでいうなら個人情報をさらせ、できるところまで
秋庭氏は大麻による逮捕暦まで政府の陰謀で公表されているんだから！
待てよ、それすらも政府の策略かもしれない！

619の露払いとして現れる品のない方々は619の書き込み後に
同じIDで登場できない不思議。

秋庭氏がせいせい堂々、経歴を明らかにしている以上、619も晒すべきでしょwww
それができなきゃ619の言論は一切に信用に値しませんから〜

【重要！】ニフティの規約です。違反者は通報対象です。
この方はニフティに申し込んで、利用を承認されておられるユーザーでしょうな。（第2条）
奥さんとか他者になりすましてサービスを利用する行為は禁止ですぞ。（第8条）
家族であっても他人のIDでのHP開設・更新は承認取り消しですぞ。（第4条）
トップに自己のメアド（到達可能なもの）を明示せねばなりませんぞ。（第6条）

>>352
公務員だってばれちゃうとスキャンダルになるからなぁ。
そろそろハメられて懲戒処分にされるかもしれないけど。

で、性根っから公務員だけに、そんなことになっても泣き寝入りする619。
哀れ。

【重要！】ニフティの規約です。違反者は通報対象です。
この方はニフティに申し込んで、利用を承認されておられるユーザーでしょうな。（第2条）
奥さんとか他者になりすましてサービスを利用する行為は禁止ですぞ。（第8条）
家族であっても他人のIDでのHP開設・更新は承認取り消しですぞ。（第4条）
トップに自己のメアド（到達可能なもの）を明示せねばなりませんぞ。（第6条）

ttp://nununi.net/pages_b/book0302.html#teito
ttp://nununi.net/pages_b/book0404.html#teito2

ttp://book.shinchosha.co.jp/images/writer/126352-3.gif

ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=50028&log=20050128

まあ、ニフティの規約に反した使い方していらっしゃるの？
酷い方ね。










なんて、考えるやつはおまいぐらいなもんだ、619。

>>359
「それが何かしらの陰謀を包含しているような含みのある書き方をしているが、読者には伝わってこない。」

って、バリバリ伝わっとるがね。

釣れた。もう少し世の中がどう見てるのか検証してみよう。
↓リンクがある。
ttp://dir.fresheye.com/ds/directory/jl/557142/index.html
＞ジャーナリズム出身のノンフィクション作家による公式サイト。
＞ジャーナリズム出身のノンフィクション作家
＞ジャーナリズム出身のノンフィクション作家
微妙だなｗ

ttp://itumag.s8.xrea.com/s-all/%BD%A9%C4%ED+%BD%D3
写真と地図で
　1.「期待はずれでした。」
　2.「最低」
　3.「前２作と内容は同じ」
謎86
　1.「話題としては楽しめた。只、著者は何故地下に執着し、
　　　何を主張したいかが謎」
　2.「やはり今回もダメでしたか・・・」
　3.「地下鉄マニア?」

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896918118/249-5233775-3520361

ttp://blog.livedoor.jp/m_ake/archives/50583536.html

まあ叩き合いも面白いので参加したいが、
スレ立て者として他サイトの評価を一読することも勧めます。
さすがに読書家のblogなどは大いに参考になりますねｗ
ttp://blog.livedoor.jp/mononoaware/archives/22815197.html
ttp://bb.new.gr.jp/asin/4896916808/
ttp://kitaj.no-ip.com/tdiary/20030207.html#p06

>>358は誰でしょうか？

>>348 訂正

正）「内田祥三先生作品集」

誤）｢内田義一先生作品集」

＞◆Yey8TxIevA
無知な素人がどう思おうが、大した問題じゃあるまいさ。尾島氏の書評でも読んどけｗ
一連の本について世の中がどう思ってるのか知りたければmixiのレビューでも読んどけ。
同じ文を馬鹿みたいに三回も引用しなくていいからw
アンタじゃmixiに紹介してくれる人がいないかも知らんけどなｗ

>>369
招待してあげましょうか？　今92名入ってるね♪

あ、賛否問わず平和に語れる当該コミュのことね・・・

>>同じ文を馬鹿みたいに三回も引用しなくていいからw
先生、同じネタ（妄想）を馬鹿みたいに四回も出版しなくていいからw

Amazonから

この本を読んで、某東京○○○の人にいくつかの点について<br>事実かどうか聞いてみました。<br>そしたら…<br>　丸ノ内線は、間違いなく戦前から作り始めていたそうです。<br>大阪市の市営地下鉄に使われるはずの資材を流用したり..

というレビューが消されてる

>◆Yey8TxIevA
名無しでも頻繁に書き込んでいるようだね！
名無しで好き放題書き込んで、自分の気に入らない展開になってくると
＞253みたいにスレ主として偉そうに語る訳だｗ

そもそも先にスレが出来ていたのに、テンプレが気に入らないという子供っぽい理由で
別に新しくスレを作ったあんたには、スレのあり方なんて語る資格は無いんだよ。
よくもまあ恥知らずにもコテで出て来られるものだと感心する。

さっそく重版出来とのことです！
憲法で出版の自由は保障されてますから〜

>>374　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（　ﾟ Дﾟ）＜まだ地下にあるはずの信者スレに執着してるのかｗ
　　　　　　　オカ板に立てろとあれほど・・・（ry

ハイハイ
東京の地下には戦前から地下鉄が走っていたし
ショッカーのアジトもあるしデンジマンの秘密基地もあるんだよね

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151582461/l50
「元GK」が内情暴露か？　興味無い人はゴメンね。
それにしてもプ板といい、ンニーといい、トンデモ本擁護といい、
ここ２chでGK的役割を果たしても、何の意味もないだろうに・・・
単なる信者なら見なければいいんだし。この方がよっぽど謎ですなぁ。

>ボッキー
関係の無いことを書き込むな。馬鹿か。

元々GKは門番（ゲートキーパー）の意味で、
財務・法務的側面から企業を防衛するセクションのこと。
しかし、ンニー社内からネット上に書き込みをしている人がいる、
それは2chや論評掲示板での、他社製品の悪口を貼ったり、
企業の低俗なイメージ付けなどを専門に行う部署である、
という風評がDCやDSとの競争で話題になっているのよ。
GateKeeper.Sony.CO.JPって足跡を残すらしいけど、
狭義の「GK」といえばこの人達のことだけどね。

よってセンセのGKもスルーね。
ファンタジーを信じる純粋な人達が、悪口書くわけないけどねｗ

「地下網の秘密［２］」単行本１７６頁、文庫版２０４頁
　　　村落の中央には村役場がある。上の図では黒い四角、下の写真では白い四角、村役場は百メートル
　　　四方の正方形である。一五〇戸の農家がこの周りに広がり、一戸あたりの耕地は一〇ヘクタール。
　　　耕地面積は同じでも形はいろいろで、村落は六角形につくりあげられる。六角形の村落を蜂の巣の
　　　ように並べ、三方向の道路で村役場を結ぶ。水平方向の道路では、となりの役場まで五〇〇メートル。
　　　右ななめ、左ななめの道路では、次の役場まで五三〇メートル。二つのななめの道路は、役場の
　　　地下を通過している。この試案においては、地下立体交差のポイントは役場の地下である。
とセンセは「内田祥三先生作品集」の解説に無い数字まで挙げて、見てきた様な嘘を仰るのだけれど、
「内田祥三先生作品集」には
　　　水平方向の道路では、となりの役場まで五〇〇メートル。右ななめ、左ななめの道路では、
　　　次の役場まで五三〇メートル。
に相当する記述はありません。センセの、この、ご記述の複写元「内田祥三先生作品集」のオリジナルたる、
昭和八年四月の「建築学会大会」論文「滿洲の農業移民に對する居住地計畫の一試案」によれば、
なんと、この六角形の「村落」、一辺は２．９５ＫＭとあります。
また、センセの仰る、水平方向の「村役場」と「村役場」の距離は、５．１ＫＭと書かれています。
「内田祥三先生作品集」には「村役場」なんて記述はありませんし、そもそも、原典には、「村落」も
「村役場」なんて言葉も有りません。それぞれ、「集落」、「中央部に集団的の住宅」と書かれています。
詳細をこちらに記しておきました。
ttp://www3.atwiki.jp/619metro/pages/35.html

新刊買って(･∀･)ｷﾀｰ　バッキーの本これで4冊目。
早速読み始めたけど･･･全然進歩しとらんなぁ。

サンシャインの地下5階の「広大な道路」ってのは一体何？
そこまで書いたなら、その先もちゃんと調べて来いよ！

>◆Yey8TxIevA
>まだ地下にあるはずの信者スレに執着してるのかｗ

「まだ」だと？馬鹿が。時間が経ったから何だと言うんだ？
あんたは果たすべき責任を果たしていない。例えば、＞101の書き込みに答えていない。
都合の悪いことを聞かれ、それを卑怯にもスルーした挙句、何事も無かったようにスレ主として
スレのあり方を語る。再度＞374のようにスレをタブって作ったことを指摘されれば、「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
「まだ地下にあるはずの信者スレに執着してるのかｗ」 ってか。
単に自分が逃げただけだろうが！その厚顔無恥っぷりにはあきれるぜ。
よほどアホ面さげてポカーンとしてたんだろうなｗ

内容で完敗して「お作法」を説く荒らし信者・・・
哀れなりｗ

>>382
ちゃんと調べたら何にもないことがわかるから調べない
それで政府による隠蔽説を唱えるのがバッキークヲリティー

シカゴの秘密地下鉄の話は本当なのか？
重要な援証になりえると思うんだが

そんなに隠された地下道があるなら
田園都市線の新線作ってやれよ

人乗せ過ぎで、車体こすってるだろ

>>384
そうやって根拠のない断定をしないと自我を保てませんか。
大変ですな、劣勢に立つと。

俺は京急信者だが、ついにこいつ京急に対して変な言及始めたなｗ
あと、あきばのGKウザイよ。鉄板から出てけ。

まったくだ・・・。ＲＯＭ鉄な俺でもおかしいと思ってチラ裏。
上の方に挙げられているレビューのリンク見たけど、
普通の人の書評の多くが、トンデモ本と認定している。
その上で楽しもう派や批判派がいるわけで、それは自由だが、
このスレで無条件にこの本（というか秋庭氏）を擁護してる方は、
同じ事の繰り返しで、全く本の事実内容について語らずに、
住人の悪口ばかりで話しにならない。また、読者とも思えない。
反論する人は全て６１９呼ばわりだし、むしろそれが狙いかと思う。
確かに６１９の論証作業が、この場にふさわしいかは疑問だが、
せっかく本を購入しているユーザーが、事実内容を含め批判しているのに、
反論もせずひたすら人格を攻撃。矛盾してるし、第一恥ずかしい。
何よりもこんな低レベルのファンしか持てない作家って可哀想。
よく行くプ板なんかでも、落ち目の団体の社員が必死にﾏﾝｾｰしてるし、
やればやるほど、本人か関係者としか思えなくなってくる。

「地下網の秘密［２］」に、八角形のダイヤモンドカットで
地下網が広がるとあったが、八角形だと敷き詰める事が出来ないのでは？
地図を見てもどこが八角形なのかさっぱりわからないし。

>>391
敷き詰められるのは六角形だけなのは蜜蜂も知ってますねｗ

じゃぁ政府専用の秘密の地下網がないことを証明しろよ

ネチネチ重箱の隅をつくだけじゃなくて

反秋庭氏は立証責任を果たせ
サンシャイン地下に巨大道路が走っていないことを論証せよ

>>393
存在の証明よりも、不存在の証明のほうがはるかに難しいのに、
存在を証明しなければならない側が、「不存在が証明できないからあるに違いない」と金儲けし、
疑義を出した者に不存在の証明を求めるのはいかがなものかと。

>>395
屁理屈おつ

「悪魔の証明」をなしてこそ真実の反論です
619はヘタレ

屁理屈言ってるのは秋馬鹿信者のほう

>>397
「強く辛辣な言辞は論拠の弱さを示唆する」　-ヴィクトル・ユゴー
反秋庭氏の諸君にこのことばを進呈しよう

〉じゃぁ政府専用の秘密の地下網がないことを証明しろよ
ネチネチ重箱の隅をつくだけじゃなくて
〉反秋庭氏は立証責任を果たせサンシャイン地下に
巨大道路が走っていないことを論証せよ

まったくいい商売を見つけたもんだ。まさに「地下ビジネス」。
とにかく、このスレからは出てけよな？

>>399
論証できないんですか？
Yes or Noでお答えください
不要な誹謗中傷は要りませんよ

>>400
yesだ。おー、論証じゃなくて「論破」してやるよ。
但し「誰にでも分かる事実」で答えろや！

まず、「写真と地図で読む」30ページな。
万世橋駅は、「銀座線に乗って右側の扉に張りついていると」、
「線路が右手に分かれていくのが見える」んだな？
誰にでも「箱型のトンネルの輪郭もわかる」んだな？
もちろんお前にも見えるんだな？

Yes or Noでお答えください
不要な誹謗中傷は要りませんよ

秘密の穴がイパーイあるなら
新幹線とかスカイライナーとかいろんなモン突っ込んでよ

>>401
私は残念ながら、その本を所有していないのですが、秋庭氏が「見える」というなら見えるのです。
つまりYesでございます。
秋庭氏は「地下の専門家」であり大学で講義をも持っているわけであります。
これすなわち「権威」であります。
「権力」に刃を向ける「権威」、粋ですねイナセですね

>>403
どうした信者？
センセイが「見える」とはっきり記述している内容から、
その真偽の決着をつけていこうや？
東京在住の椰子に聞いてみ？
万世橋駅は存在していて、今も分岐が「はっきり見える」んだろ？
お　前　に　も　誰　に　も　見　え　る　ん　だ　ろ　？
Yes or Noでお答えください
不要な誹謗中傷は要りませんよ

「お　前　に　も　誰　に　も」見えないのなら、
次には進めないぞ？　俺は全部読んでるぞ。
次の質問も用意しているｗ　どうした信者？
本も所有してないのか？　本当に「信者」なのか？

>>404
では聞きますが、誰かが仮に「見えない」といったからといって、
そこに事実あるものの存在が否定されるという結論にあなたの思考ではたどり着くのでありませうか？
わたしは幼少時に万世橋付近に住んでおりました、交通博物館も幾度となく再訪しました。
そのとき、得体も知れない感覚に常に襲われたものございました、そう、第六感でございます。
「この地下にはなにか触れてはいけないものがある・・・」
科学を超えたものがそこにはあるのでごじゃります。

>>405
わたくしめはわたし自身のことを「信者」と申し上げたことはございません
事実の捏造、という見解でよろしうございますか？

信者、次は「丸の内線」だぞ。
俺は６１９みたいに弁が立たねぇんだよ。
「見える」ものしか信用できねぇんだよ。
丸の内線にも裏手や下手に分岐線が「見える」んだよな？
まとめてくれ。早く教えてくれ。見に行くから…

第六感や、お前のいうところの科学的「論証」は抜きで、
楽しむ「事実の捏造本」とお前も認めるんだな？
認めないなら答えろ。

万世橋駅は、「銀座線に乗って右側の扉に張りついていると」、
「線路が右手に分かれていくのが見える」んだな？
誰にでも「箱型のトンネルの輪郭もわかる」んだな？
丸の内線にも裏手や下手に分岐線が「見える」んだよな？
もちろんお前にも見えるんだな？

Yes or Noでお答えください
不要な誹謗中傷は要りませんよ

連投でスマソ。俺は頭悪いから、誰でもいいので教えてくれ。
「科学を超えたもの」を楯にとった主張を肯定するとき、
そんな人間は「信者」と呼ばれるんじゃないのか？

>>409
ではお答えしませう
「だれにでも見えるか」とのご趣旨のご質問ですが、私は「見えない」とお答えします。
視覚的条件にはやむを得ざる差異が生じうるからでございます。
視力の弱い人や鳥目の人、さまざまな方がおられますから。

ただし、地下に政府専用の秘密地下鉄や秘密地下道が存在することは疑いがないと考えるわけでございます。
「見る」・「見えない」にかくまで拘泥なさる意味が、わたくしにはいまひとつわかりかねるわけでございます。
遺憾でございます。

>>411　お　前　は　ア　ホ　か　？
見えないものを「見える」と記述する人間を誰が信じるか？
ましてお前にも見えないんだろう？
俺は視力2.0で鳥目でもない。実家は元浅草だ。
従って銀座線も下駄代わりだったぞ。
交通博物館と万世橋駅は川を隔てた場所違いだ。
地図と憶測と「見えないモノ」だけで何故そこまで言える？

>>412
わたしには「第三の眼」がありますので、この世の真実全てが見えるのです。
インドでは「邪眼」とされていますがね。
地下鉄知識を披瀝する代わりに、宗教的修行をなされてはいかがでございましょうか？

>>ID:4B0WIg4t0
＞万世橋付近に住んでおりました、交通博物館も幾度となく再訪しました。
万世橋付近？　再訪？　やめとけよ、おい。
住民（本当の意味ね）ならあんなウソ八百、悲しいだけだろ？
本も読んでない。なのに「見える」という、「住民」様ねえ・・・
まあ釣り煽りの類だとは思うが、こんなんばっかか？
相手する必要も無いのとちゃうのかい？
スレ主さん、６１９さん、他良識あるスレ住人さんよ？
また12時過ぎれば出てくるぜ、訳分からない魑魅魍魎が。
三下の処遇は他の椰子に任せて寝るわ。「邪眼」だなｗ

619だけかと思ったら、いろんなのが湧いてきたな・・・

季節が季節だから、仕方ないのか？

センセイ没落の季節だから、しょうがないよね。

俺のID京急ｗ

地下鉄萬世橋駅跡
位置詳細と駅跡画像
これが真実だろう。オカ板既出だが。
http://e924.hp.infoseek.co.jp/hi/0004.html

おっと失礼。
ttp://e924.hp.infoseek.co.jp/hi/0004.html

橋本元総理の葬儀は東京の高野山別院だったそうだな
むん、国家権力の腐臭がする・・・

＞また12時過ぎれば出てくるぜ、訳分からない魑魅魍魎が。
＞また12時過ぎれば出てくるぜ、訳分からない魑魅魍魎が。
＞また12時過ぎれば出てくるぜ、訳分からない魑魅魍魎が。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
おれは4B0WIg4t0様だ
魑魅魍魎なんかじゃない！

>>422
あーあ。ほら、あんたでも事実は事実として訴えたいでしょ？

>>423
事実を捻じ曲げようとする反秋庭、笑止

>>424
あーあ。あんた言ってることメチャクチャ。おやすみ。

>>386
先人が過去スレ　２　に書かれ、愚生が過去スレ　５　で補完しましたが

>また、１９０６年に完成していた地下鉄って、本スレ＃２で紹介されていた「シカゴトンネル会社」鉄道
> ttp://users.ameritech.net/chicagotunnel/tunnel1
>“the Chicago Tunnel Company”のことではないのかしら？
>確かに２フィート（ｆｏｏｔ）ゲージだから。「車両が小さく見える気がする。」って、実際小さい。

一応リンクもまだ生きているようです。ご参考までに。

示唆に満ちた記述でいっぱいですね。619氏、ありがとう

>The tiny cars carried packages, goods, mail, food, coal, cinders, and occasionally people!

>Excavations were quietly removed through the tavern and other small access tunnels during the night.

>Although the tunnels were officially constructed to house only telephone cables,
the Illinois Tunnel Company also secretly installed two foot gauge railroad tracks in them.

>Few of the people in this picture knew about the little narrow gauge electric railroad that was being constructed forty feet under this chaos.
It is interesting to note that the green Chicago Railways streetcar on the left ran until the early 1950's.

>By 1906, freight service was officially established. The tunnel system was expanded over the next twenty four years to include approximately 60 miles of track.

>Tunnel freight cars were delivered to railroad freight stations, warehouses, office buildings, and store buildings via elevators or direct access.

>This location was completely obliterated during construction of the State Street Subway in the late 1930's. The subway helped ruin the company.

>Eventually, the telephone cables were removed, and the tunnels were used exclusively for freight train movements.

>The Chicago Tunnel Company had eleven "drifts" (tunnels) which actually passed just a few feet below the bottom of the Chicago River to allow trains to access customers west and north of the river.
At each end of the drift, the company installed water tight doors which could be closed if a leak developed. Incredibly, the scrappers removed the doors from all of the drifts when the system was shut down.
This left the city vulnerable if a breach developed in one of the drifts causing river water to pour into the system.

>During the Cold War in the early 1960's, the city installed working lights in some segments of tunnel near City Hall. These were to be used as fall out shelters in the event of a nuclear attack.
The entrance to the tunnels from City Hall was marked with a sign saying "To Shelter".

>In the 1970's the local power company, Commonwealth Edison, negotiated with the city to use some of the abandoned tunnels as conduits for high voltage cables.
Several telecommunications companies also began to use the tunnels for their cables.
This is quite ironic, considering that the tunnels were originally constructed for this purpose. In addition, some sections of tunnel were used as conduits for steam pipes between certain buildings.

> The tunnels were largely unknown to the general public until the 1980's when Bruce Moffat wrote his book about the system called Forty Feet Below, The Story of Chicago's Freight Tunnels. By the late 1980's,
Geraldo Rivera hosted a television special called Al Capone's Vault. During the show, he took viewers on a brief tour of the tunnels near City Hall,
and made it look like the tunnels were used as a warehouse for Al's bootleg liquor. Nothing could be farther from the truth.

>Unfortunately, the city allowed the leak to continue for several months without repair. Eventually, the drift wall gave way, and the river poured into the tunnels.

これは東京の地下に秘密地下鉄があったとしてもおかしくないね。情報も漏れずにね。
また、シカゴの二の舞にならないように政府が地下処理をしているとも考えられますね。

>>427 429
>これは東京の地下に秘密地下鉄があったとしてもおかしくないね。情報も漏れずにね。
>また、シカゴの二の舞にならないように政府が地下処理をしているとも考えられますね。

ハァッ？何処をどう読んだら、これが秘密の地下鉄になるのかな？
普通の人が知らなかったから・・・「ひみちゅう」・・・って言いたいのかな？
暖房のために石炭を運ばせ、その灰を引き取ってもらっていたユーザは「ひみちゅう」の人達だったんですか？
貴台がコピーした部分の何処に、「これは秘密の地下鉄」って記述があるんですかぁ？
ここも読んだのかなぁ？
>I think that my grandfather worked in the tunnels in the early 1900s. Do you know how I can find out if he really did work down there and what his job function was?

いたいなぁ、619。
えーごも苦手ですか。

>The tunnels were largely unknown to the general public until the 1980's when Bruce Moffat wrote his book about the system called Forty Feet Below,
The Story of Chicago's Freight Tunnels. By the late 1980's,

秋庭氏の一連の著作によって、今後埋もれてきた証言が少しずつ漏れてくると思いますよ。
日本政府は地下利権もあいまって、上手に地下処理を施しています。
故に、シカゴのように市民が災害から事実を知るという過程を、幸か不幸か体験していないわけです。
本当に全文読まれましたか？明らかに秋庭氏の著述とリンケージする内容・証言に満ちていると思いませんか？
上に抜き出したのはそういった部分です。
巧妙な地下処理（事故発生のリスク低下）+踏み込んだジャーナリズムの欠如
この二つがあいまって、国民は真実に触れることがなかったわけであります。
そう、そしてあなたのような内調や公安のトリックもまた、一因であります。
戦後、我が国は憲法三原則の一つに国民主権を掲げました。
地下主権が国民にない現状を、政府当局は恥じるべきであります。

>>430
というよりも、むしろ貴君の引用された英文は、いかに地下鉄作業員が隠避されてきていたかをしめす
傍証になるのではないかと存じ上げます。

>I think　（中略）　how I can find out(以下略)

家族や孫ですら仕事内容を把握していなかった、しかも確証すらなくthink=supposeですから

>>432 433
あれね、ＦＡＱのところで、質問なんだよね。
回答はこうなんだよね。
>To the best of my knowledge, the employee records from the Illinois Tunnel Company
and the Chicago Tunnel Company no longer exist.
>They were probably destroyed after the system was abandoned in 1959.
Since the Chicago Tunnel Company was a common-carrier railroad,
>its employees were probably vested by the US Railroad Retirement Board
>like their brothers on the full-sized railroads up on the surface.
As such, there may be some records for a particular employee in their archives.

>Since the Chicago Tunnel Company was a common-carrier railroad, ってどう訳すんだったっけか？

>>434
私的企業なのであればなおさら雇員のデータは本来保存されるものではないでしょうか？
「loss or missing」ではなく「destroyed」しかも「probably」なのはなぜでしょうか？
事実、私の上記の引用文中にもあるように、トンネルが「abandon」されたあとも「office」は残り、
なおかつ知られざるトンネル点検員も二名雇用されていたわけです。

>Excavations were quietly removed through the tavern and other small access tunnels during the night.
>Although the tunnels were officially constructed to house only telephone cables,
the Illinois Tunnel Company also secretly installed two foot gauge railroad tracks in them.
貴君はこの二つの引用文をどのように解されますか？

もちろんシカゴに秘密地下鉄があったからといって、日本政府が明治期より地下網を建設していたということの
論拠とは決してなりえません。しかし、619氏のかたくなまでの、時に揚げ足取りにも似た反論を見るにつけ、
疑問を抱かざるを得ないわけであります。

>>435
彼の仕事は本論に触れないまま傍証（という名の言いがかり）を積み重ねて
疑念を抱かせる事だからなぁ。
彼自身は、その仕事自体に疑問を感じたとしても、それは胸の内に封じ込め
ざるを得ない。ま、そんな事を感じない筋金入りのを選んでるんだろうけど。

>>435
そのサイトから、なぜ「シカゴに秘密地下鉄があった」という
表現になるのでしょうか？　理解できません。
貨物輸送システムが地下にあったのは、周知のようですよ。
日本のサイトでも、下記リンクのように記述されています。
一般市民は「知らされていない」のではなく、「知らなかった」だけで、
別に「政府」とか「機密」といった言葉とは無関係のようですが？
一方、「何千何万という公務員」が使った極秘地下鉄はどこですか？

ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/njh.aspx?n=MMITs2349002072003

ttp://homepage3.nifty.com/tract/southshore6.htm

なぁに墓穴掘ってんだかね

掘るのは地下鉄だけにしとけよ

どうせ地下処理するんだったら、バブルの頃に事業化寸前まで行った都心部の貨物無人輸送トンネルを実現させれば良かったのに。
路上駐車問題も大部分が解決していただろう。

ねえねえ、丸の内線の池袋発新宿行きの最後部車両に乗って、客室と運チャン部屋の仕切りからトンネルの中を見てたんですよ。
国会議事堂前と赤坂見附の間で、新宿方面に向かって右側から合流する真っ暗な引込み線みたいなものが見えたんだけど、あれ、なに？
銀座線との連絡線では無かったよ。それはちゃんと見えたもん。ちなみに池袋方面行きの線路には怪しい分岐は無かったけども。

保線用車の留置場所か何かじゃなかったっけ？
推測だけどB線は見附構内にあるから無いんじゃないかと。

>>442
４４１です。了解しました。アリガトさん。あれが保線設備とは知らなんだ。
地下だから保線置き場もトンネルなんだね。いやあ、そこは盲点だったですね。
ところでその奥が何か怪しく、実はどこかに繋がっている、なんてコトも考えたりして。
４４２さんはいかが思われます？？？？。

>>441
もしかして丸ノ内線と銀座線ってつながってるんですか?

>>443
奥行きがまるでなく繋がっていない。
おそらく上下２段から左右にひねる所で、その左右別れ開始の部分の上部と思われる。
その後どんどん上に上がっていき、上り下りおなじ高さになる。

こういうのを見つけて
1.『秘密の地下鉄路線を見つけた』と脳内設定する
2.取材を試みる
3.あまりにも馬鹿げた内容なので軽くあしらわれる
4.相手にされていないのに『核心を突いたので隠蔽している』と脳内設定を補完する
5.著書にする

これがバッキ流ｗ

>>444
面白い釣りだな

>>435 434の訳文まだぁ？

さて、貴台は原典「謎本８６」や「新設東京地下要塞」を読まないらしいので、センセはどう言っているか挙げときます。
「新設東京地下要塞」秋庭俊著講談社刊７５頁
　 >当時、アメリカ最大の都市はシカゴだったが、シカゴには一九四一年まで地下鉄は敷設されていないとされていた。
　 >然し、それは表向きの話に過ぎなかった。アメリカ政府は戦後、シカゴには一八九二年に地下鉄網が完成していたと
　 >発表している。シカゴの地下鉄網はニューヨークをはるかに凌ぐものだったが、５０年もの間、一般市民には極秘に
　 >されていたということである。
　 >この極秘地下鉄は、政府関係者、市の職員、地元の政治家と有力者のための地下鉄だった。市の庁舎や警察署、政治
　 >家や有力者の屋敷の下に、地下鉄の駅がつくられていたという。何千、何万という数の公務員がこの地下鉄を使って
　 >いたが、その秘密は固く守られていたそうである。
　 >アメリカ政府はこの地下鉄を撮影した一六ミリフィルムを公開している。一両編成の電車に一〇人ほどの有力者や公
　 >務員が乗っているものである。画質は決してよくないが、乗客の顔や体つきは、はっきりとわかる。白いシャツの太
　 >った男はいかにも不機嫌そうにガムをかんでいた。

でもって、「帝都東京地下の謎８６」ではこうお書きになってましたね。
　　「◇地下を鑑賞する」
　 >アメリカのシカゴでは一九四三年に地下鉄が開通したが、実は、一九〇六年には地元の政治家や
　 >有力者たちのための地下鉄が完成していた。
　 >この地下鉄は市内の隅々まで張りめぐらされていたものの、市民には長い間、極秘にされていた。
　 >この地下鉄は一両の電車が地下を走るものである。かつて東京の道路を走っていた都電のような電車である。
　 >地下鉄の駅は市庁舎や有力者の屋敷の下にあって、その場で行き先を決めるようなこともできたという。
　 >この極秘地下鉄が十六ミリフィルムで撮影されている。白黒の映像で、画質などといえるようなシロモノ
　 >ではないが、乗っている人物の顔は、はっきりわかる。葉巻をくわえている太った男は、有力者というより
　 >ギャングのようである。からだも大きくて腕も太いから、車両が小さく見える気がする。

シカゴトンネル会社についてのセンセの主張ってこんなんなんだけど。知ってた？

>>449
「新設東京地下要塞」とやらは読んでいないが「新説東京地下要塞」なら読みましたよ
あ、619氏式の煽り方をしてしまいましたね。
だいたい訳文の要旨は述べたつもりですが。分からないなら訳します。
「シカゴトンネル（社）は運輸鉄道なので」
ですね？多分あなたは私営、公共用であるということを強調したいのだと思いますが。
ではなぜ排出土が夜間に飲み屋などから秘密裏に運び出されたり、電話線などの工事に
偽装されたのでしょうか？しかも「時には人まで運んだんですよ！」とまであります。
はたしてどういった人を運んだんでしょうね？
あなたは質問に答えることもせず、ただ単に侮蔑表現を使って印象操作をしているだけです。

619氏でも、シカゴの地下に19世紀から地下鉄網が広範に敷設されていたことはお認めになるでしょう。
当然、それにかかわる従業員や工事作業員も多数存在したわけです。
しかし、大方の住民は1980年代にジャーナリストが公表するまで知らなかった。
しかもそれすらも、過てる情報であって、1992に地下が浸水されるまで明らかにならなかった。
つまり一世紀にわたって、ほぼ秘匿されてきたわけです。
往時は全米一の工業都市だったのにね。

またしこしことあら探ししてるんですか619氏？

だって仕事なんだもぉん。
やらないとボーナスの査定が下がるんだもぉん。

619はもう夏休み？

どうやら私が論戦に勝利したようですね。
管見の限り、我が論陣に同意なさる諸氏も数多くいらっしゃるようですし。
619氏の偏頗な議論の立て方に不快感を感じられた方も多いことでしょう。

>>455
はぁ？　ウザくて皆あきれてるだけですよｗ
つか、何で以下の議論からただの名無しのお前の勝利になるんだ？

１．シカゴの地下に貨物輸送システムがあったのは周知の事実。
２．しかしそれらは機密事項でも要人専用でも何でもない（ググってみ）。
３．したがって、「極秘地下鉄」「政府関係者…のための地下鉄だった」
　　　「市の庁舎や警察署、政治家や有力者の屋敷の下に、地下鉄の駅が…」
　　　「何千、何万という数の公務員がこの地下鉄を…」
　　　「その秘密は固く守られていたそうである」
　　これら電波大センセイの記述はまたもやデタラメか、あるいは
　　Illinois（Chicago） Tunnel Companyのことではないかどちらかである。

あぁ、出た出たｵｺﾁｬﾏ大好き一撃必殺の決め言葉

「皆」

そーだよねぇ、みんなそう思ってるよねぇ。
619はほとぼり冷めるの待ってるんだって、ね。

シカゴに住んでる訳でもないのに「周知の事実」ってのには
笑わせていただきました。
ちゅか、ｵﾏｲは旅客鉄道としての地下鉄と件のナイショ地下鉄を
混同してないか？

ttp://www.scripophily.net/chicutcom.html

シカゴ公益事業証明書。文書収集家向け商品のサイトでしょうか。
いくつかのサイトによると、1899年に「非公式に」トンネル掘削が開始され、
当初は電話ケーブル設置のためでしたが、直ぐに貨物輸送に転用するべく、
線路敷設に着手したようです。1906には正式に線路運送を開始しているので、
鉄道の「非公式な実験」は、単純（とも言えませんが）に労働者問題…、
簡単に言うと黒人奴隷労働所有権の問題のようです。
確かに稀に人を運搬することもありましたが、見学や視察目的のようです。
そうした事情で、「あまり知られていない」と解釈するべきで、
「秘匿された」り、「政府関係」は筋違いといえるでしょう。

「意見」や「推定」を確定ソースとして扱うのが流行っているんですか？
まー、ソースも出せず揶揄専門の御仁もいらっしゃるようですが…

自分の「意見」は確定されたものとして扱うとは奇妙な話。
ま、20世紀の話にまで奴隷制を引きずるあたり、かなりイカレた方のようです
から宜なるかな、ですが。

>>459　？？？？？？？？
「奴隷労働所有権」って20世紀の問題だけど…　まあ、もういいよ。寝て…

ところで、シカゴにはケーブル市電その他、いくつか市街鉄道もあるが、
その中にはこんな風に、トンネルで地下を貫通している路線もある。
ttp://www.cable-car-guy.com/images/chilas002.jpg
ttp://www.cable-car-guy.com/images/chilasalle.jpg

また、話題のIllinois Tunnel Companyの方に関しては、同サイトの
ttp://www.cable-car-guy.com/html/ccchi.html
によると、廃止された後の記述として、
「数年間、市庁舎下のトンネルを放射性物質避難所（シェルター）にしました。
　また、コモンウェルス・エジソンと電話会社は、ケーブルを他のトンネルに
　移設し、 いくつかのトンネルは所有者に返還しました。」

この辺りを整理せず印象だけで、「秘密」だの「地下処理」だのデッチアゲた…
というのが正解っぽいね。我田引水ならぬ「我地下引鉄」だな。こりゃｗ

>>459
黒人の奴隷労働や、シカゴの黒人ゲットーの問題も知らないなんて…
これは良い「権力と闘うジャーナリスト（の信者）」ですね。

>460
>「奴隷労働所有権」って20世紀の問題だけど…　まあ、もういいよ。寝て…

あんたの書いたのは「黒人奴隷労働所有権」。ちなみに奴隷制は19世紀に廃止された。
馬鹿な上に礼儀も欠く。大したもんだ！

>>462
またしこしことあら探ししてるんですか？
どうやら私が論戦に勝利したようですね。
管見の限り、我が論陣に同意なさる諸氏も数多くいらっしゃるようですし。
462氏の偏頗な議論の立て方に不快感を感じられた方も多いことでしょう。
ソースならぬ醤油も出せぬあたり、御大とそっくりですなぁ。
夜も更けてまいりました。続きはまた今度ね。おやすみなさいませ。

>>463
本歌取りも稚拙ですなぁ。感心するところが欠片もない。
自分が俄知識を書いておいてそれを指摘されると逆切れとは
本当に品のない事。

>>464　ﾜﾛｽ
志村！　目欄目欄！　ID変更してコピペにレス、カコワルイYO！
確かに信者はソース出さない罠。わざと変な漢字使いするだけ。
それに2chで”品”ってどうよ・・・

わざと変な？　自らの日本語が覚束ないとの自覚もなしに
何をおもろい事を仰るやら。

619の周辺にはそんな人間しかいないようですね。大変ですな。

無知な者を誑かすのは容易い、ってのは史実が証明してるよね。
で、権威にも弱くて面白いように踊らされてくれる。
ま、守ってほしいとの思いの発露なんだろうけど、そんなのは
幻想でしかないと気付くオツムもないなんてね。
本当に哀れとしか言いようがない。

ID:Pgn0YF7X0ちょっと来いや！

あれ？　もう一度・・・
ID:Pgn0YF7X0ちょっと来いや！

ID:Pgn0YF7X0・・・地下に潜られましたか？

ID:Pgn0YF7X0はOB氏のような存在なのだろうか？
ID:duWc151r0さん、あなたの会話の相手がいなくなりましたよ！

ID:Pgn0YF7X0さん・・・。やっぱり・・・。
「捏造」・「改竄」・「事実誤認」に加え、「自演」もアリですか〜？

ボッキー、人のIDをどうこう言えた柄か。
あんたのとこはダイヤルアップって設定だったはずだけどな？
そういった仕事をしてて電話代がタダだって、自分で言ってたぞ。
ちゃんと覚えておけ。

自分がしてると他人もしてる、ですか。
妄想ご苦労。

連投規制食らった・・・orz。串刺しちゃったよ。
いや、俺は単なるヲチ板住人。ちょっとこの流れ面白くてさ。
で、事情よく知らんから適当に煽ってるんだけど、
糞コテはそのボッキーと６１９って椰子なの？

ちょっくら過去ログ読んでくるヽ(´ー｀)ﾉ

糞コテは619でしょうね。
今日はもう出て来れないみたいですが。

壺にもいたりするから、コテには興味あんのよ。
これは・・・。「屁理屈コテ」に分類ってことでぉｋ？
おっと、あんまやると怒られちゃうかｗｗｗ

まあ、ちょっと名無しで潜伏してみるヽ(´ー｀)ﾉ
荒らすなよ・・・、荒らしちゃだめだぞ、俺・・・ｗｗｗ

ん〜、屁理屈というか、本論には触れもせず末節をあげつらう事で
悪い印象を与えようとひたすらがんばる「工作員コテ」なんだよねぇ。

↑なんでもいいけど、秋庭の書く本はろくなもんじゃないと思った。
独善的で何がいいたいのかさっぱりわからん。
本書きたいならきちんとした日本語で書けるよう、
いろいろトレーニングしてから書いてほすい。
おもしろげなタイトルに騙されて本買ってまったのが悔しい。

>>455までの一連の論戦に見事に勝利したものです（自画自賛）
その後、名無しだったせいか（ただの名無しのお前の勝利になるんだ？、とのお叱りもいただきました）
どうやら勘違いされている方もいるようなので、コテをつけることにさせていただきました。
小生はIDを変えるなどの小細工を弄するものではありません、あしからず。

今後も日本政府による真実の隠蔽・欺瞞工作と徹底的に闘う所存であります。
以後お見知りおきを。

実在しない戦前の地下鉄に関して答えてもらえない＝隠蔽している
619氏が書き込んでいない＝論争に勝った

とんでも本の著者と行動がまったく同じですねｗ

子供っぽい流れだな（笑
>>619
用件がある。捨てアド出せるかい？

>◆3CVrVnW4Wo
誰だか知らんが、言いたい事があるならここで書きなよ。

>>450
>だいたい訳文の要旨は述べたつもりですが。分からないなら訳します。
>「シカゴトンネル（社）は運輸鉄道なので」
>ですね？多分あなたは私営、公共用であるということを強調したいのだと思いますが。

はぁ？
Since the Chicago Tunnel Company was a common-carrier railroad,
のカンマの後も書いてあるでしょ。
>its employees were probably vested by the US Railroad Retirement Board
>like their brothers on the full-sized railroads up on the surface.
As such, there may be some records for a particular employee in their archives.
別に、「多分あなたは私営、公共用であるということを強調」
なんてことは言ってないんだけど。何でカンマ以下省略するの？

619って中学生なんだろうか？

>>475
俺は糞コテじゃねぇぞｗ

普通、商品を買って欠陥や詐欺に気付いたら批判するわな。
欠陥とも詐欺とも思わなきゃ、商品に満足してればいいわな。
何故信者はこのスレを覗いて、あまつさえ書き込んでるんだ？
自分が批判されてる訳でもないのにねぇ…。
俺はその神経を疑うよ。
ヒマになったら６１９の支援に回るから、ヨロシクな。
あと次スレのテンプレをきちんとしろ。
このままじゃ、誰も寄りつかねぇぞ。それが狙いだろうがな。

619の支援でなく、一人でやれよ。

>>488
義務教育は受けられましたか？
いまいち文意がつかめないのですが。
あなたの頭の中でさまざまな話が混線していて、まるで精神分裂病の患者の書く文章のようですよ。

>>486
619氏は、私の質問になんら答えていらっしゃらない。そればかりか、ミスリーディングをさそうかのような
質問設定を繰り返しています。これは誠実な、真理の追究にああたる態度ではないですね？
619氏、虚心坦懐、わたしのさきの質問に答えていただきたい。
それなくして、これ以上先には進めないのではないでしょうか？
逃げても、ここにいる何百という陪審員の目を欺くことは出来ませんよ？

>>489
じゃあ「共闘」な。
>>490
「政府の陰謀を暴くジャーナリスト」の信者さんが、
「義務教育は受けられましたか？」とか
「精神分裂病の患者の書く文章」とはこりゃまた酷い差別だな。

>>491
う〜ん、あなたの文章は、始まりと終わりの連関関係をつかみかねるわけですよ。

>「政府の陰謀を暴くジャーナリスト」の信者さんが、
>「義務教育は受けられましたか？」とか
>「精神分裂病の患者の書く文章」とはこりゃまた酷い差別だな。

ジャーナリスト＝差別に戦いを挑む存在、という方程式が、あなたの脳中にあるとは推測できる気はするのですが。
ということは、おそらくは読解力にも問題があると推察します。
とくに秋庭氏の「論文」は、read between the line が大切ですから。

元々そんなに必死になる本じゃないし、必死になる題材じゃないべ。
２ｃｈで何やっても褒められないし、認められないのは分かりきっているでしょうに。
まあ、どうせ一般人から見たら２ｃｈごときなんだから。

>>493
で？

ちゅーかだな、オマイの日常は誰かに認められたいがために送られているのか？
お寒い毎日ですな。

ばっきは死ね

>>494
はい。お寒い毎日過ごしています。
段々論点がグチャグチャになっているみたいだから
ちょっと言い方悪かったけど、ただ落ち着けと言いたかったのだが。
そんなに毎回、喧嘩腰な性格だと貴方も実生活で苦労してそうでんな。

スレタイを読め。
ここは個人攻撃というか口げんかの場ではない。

文庫の地下網２の最初だけ立ち読みした。昭文社の地図の単なる誤植を
延々と書いてどうすんのよｗ・・川の上に地名があるってのもたまたま
川が紙面の切れ目になっていてその先の地名が載ってるだけじゃん。
それを謎と書くなんて・・。あと、その先パラパラなんだけど、�@では
大正期に地下鉄網が出来てたとかいうのが、『地下』網に変わってるよ
うな・・（タイトルは元々地下網だけど）。地下鉄は何処に行ったんだろう？

それにしても『軍部』『機密』とか書かれるとあんな無茶苦茶な内容でも
信じる奴がいるんだから不思議。未だに『ムー』やたま出版の本が売れたり
するわけだｗｗｗｗ。

平和、っていいねぇ

>>291 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/09(日) 17:20:57 ID:PVeHJs/Q0
>>ＫＫ線の途中に自衛隊用の出入り口がある。
>>その出入り口は普段は壁になっているが、
>>有事の際には一般路線は封鎖され、その扉が開くらしい。
>>噂によるとその向こう側には、昔の地下都市があるらしい。

石井紘喜も浅沼稲次郎も、地下利権に切り込んだがために暗殺されたことが論文中に示唆されております。
小生は、かくなる覚悟を持って、政府の欺瞞に立ち向かうものであります。

ですから、
COM`MON CAR`RIER, 1.Transp.(in federal regulatory and other legal usage)
a carrier offering its services at published rates to all persons for interstate transportation.
（ランダムハウス英語辞典　第２版）
なんです。
>Since the Chicago Tunnel Company was a common-carrier railroad,
>its employees were probably vested by the US Railroad Retirement Board
>like their brothers on the full-sized railroads up on the surface.
As such, there may be some records for a particular employee in their archives.

the Chicago Tunnel Company　秘密でも何でもありません。

あとなんでしたか？
アメリカのことは良く判りませんが、姫路モノレールは休止から廃止まで約５年掛かっております。
関西電力黒部開発鉄道の上部軌道、一般富山県民（鉄ヲタを除く）には知られていないものの、秘密でしょうか？
ところで、貴台は、あのサイトの検証はされたのでしょうか？あれ自体、二次、三次資料ですが、あそこの記述の
前提となる原典について裏付けを取られたのでしょうか？
その出典を確認されずに、しかも、同一資料内で貴台の見解を非とする記述は排除し、是とする記述のみ選択的に提示
されていますが。センセがよくお取りになる手法ですけれど、非常に危なっかしい資料の取り扱い方だと思います。

些末な点しかつけない自分を顧みない御仁に比べれば
遥かにましなので、お引き取りくださいませ。

知っている人しか知らないのは当たり前だけど、それを
強くコントロールしてれば不自然だし、つつかれる。

＞石井紘喜も浅沼稲次郎も、地下利権に切り込んだがために暗殺されたことが

へえ〜。そういう読解力だと『アングラマネー』は地下にある金、『アングラ情報』
は地下についての情報って意味になるねｗｗｗ

>>504
地下に既存の空間があれば、工事費は公式なものより安くなる。
巨大な差額が出来るということです。
その差額のカネはどこに行くのでしょうか。
カネが絡まなければ都や国は地下空間の存在を認めるでしょう、
すべてはカネ、カネ、カネ

>>504
石井紘基議員が何を調べていたかご存知でしょうか？
官僚利権や特殊法人の暗部を暴露していたわけであります。
そこには果たして何があったのか、どこからが触れてはいけない部分だったのか？
理性ある人ならば、ここで口をつぐまざるを得ない。
しかしながら、秋庭しや石井議員、そして小生はあらゆる妨害に負けず、ただ真実のみを求めて
今後も邁進していく所存であります。

>>504
つまんね。それで誤摩化したおつもり？

地下利権だけじゃないけど石井さんは自民の金蔓に近づきすぎた。
今でも金のためなら平気で人を殺すのが日本社会の一面。
沖縄で殺された野口さん然り。

>>506-507
その理論で行くなら、あんな本を何冊も執筆している秋庭なんてとっくに消されているでしょｗ

踏み込んでないからなぁ、あれは。
誰がどれだけどこで儲けてたか、てのを書いてないから
マークされこそすれ消されはしない。その程度で消してたら
切りがない。

>>506-507,509
だからさ、地下に秘密の施設があっても良いって言ってんじゃん。
逆に無ければ寂しいくらいだし。
けど、このスレはスレタイに書いて有る通り、秋庭の本の変な所を鉄道マニアがつつくスレだからさ
利権とか金とか工事費や暗殺とかは全然興味ないのよ。
それに地下施設だけじゃ興味ないから、地下施設でも鉄道に関した話をしてくれよ。

分かってないみたいだからもう一回あなたの好きな真実を言っておくけど
ここ「鉄道総合」板だから。

●当スレッドについて
　○主に鉄道施設の観点から、事実を基に聖典を検証・批判するスレです。
　○聖典を無条件に擁護する信者・コテ叩きは荒らしとしてスルー。
　○次スレ立てのルール
　　※原則としてレス番950を超え、最初に任意のトリップを表示して、
　　　スレ立て宣言した者が、フォーマットに沿って次スレを立てる
　○フォーマット
　　※題名：『「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　■』
　　　（■は番号、全角で表記）
　　※「当スレッドについて」及び下記リンクを並記する。
　　※主旨に沿う範囲で、AAや短文等を添えたアレンジも可。
　○当スレは「sage」進行推奨です。

●関連スレ・参考リンク
　○聖典の画像
　　ttp://www.yosensha.co.jp/teito.gif
　○バッキー様のHP
　　ttp://homepage3.nifty.com/norikoakiba/
　○前スレ
　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038317817/
　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　２
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049202828/
　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　３
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053571244/
　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　４
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080316207/
　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　５
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098714534/
　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　６
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122825586/
　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　７
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143011353/

「きみは知らないだけだよ」片岡義男　先見日記
http://diary.nttdata.co.jp/diary2003/10/20031014.html
東長崎機関　東京アンダーグラウンド１
http://higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-105_1.html
東長崎機関　日本タブー事件史と地下の謎８６
http://www.higashi-nagasaki.com/d_r/dr2004_019.html
TOKYO GEO-SITE PROJECT
http://www.geo-site.jp/index2.html
地下への道　――「隠された地下網」を考える――
http://www.doblog.com/weblog/myblog/6273
シカゴの秘密の地下鉄。総延長60マイル（約96ｋｍ）。
http://users.ameritech.net/chicagotunnel/tunnel1

地図・概要。
http://users.ameritech.net/scalemodel/tunnel6.html

まさか石井議員や浅沼委員長を殺害したのはあなたがたのお身内ですか？

「がた」という対象の範囲によるけど、依頼した側の人間ではあるよな。

>>505おうおう！初めてなるほどと思わせる動機が登場したぞ。
そういうことなら、知られてなかった空間の存在をいっしょけんめ隠したってのも
あったのかもしれないね。
しかし、実際に工事を実施するときには、予算管理している部署と現場との間で
きっと「なんでこれにこんなに金かけんの？」っていう疑問が出ると思うけどな。

初めてじゃない、既出。それに、本にも良く読めば分かるように書いてある。

『１』のP108「公園の公衆トイレの壁をぶち破ると、こうした地下にでることもある」
この記述を素直に読むなら、中央区の浜町公園のことだろうね。誰か行って写真撮ってきてよ。

この本を読み込んで、地図を眺めたりしたら楽しいだろうな〜。誰かやって、２ちゃんに書き込んでくれ。
俺は忙しいので無理だが。
あー、一つ。『大きな字の地図』で郵政省が「郵政」になってるけど、そっから上に行くと
後楽園が「後楽」になってるね。それだけ。
「市役所前」、これはちょっとわからんね。んー・・・。

>>517
散々既出だが…
そんな巨大な地下施設があったなら維持だけで莫大な費用がかかるだろう。
保守管理してるなら絶対どこかから漏れるはず。

だいたい公共工事は最近まではやりたい放題だったんだから
隠す必要性がまったくない。

漏れないんだなー、これが。皆さん、守るべき家族と生活がありますから。

いや、そうじゃなくて地下マニアが嗅ぎ付けて突入するでしょ。

実際、突レポはよく見るぞ。
管理がずさんで簡単に進入できるケースが多いみたい。
バッキも記者の特権使って突レポしてよ。

619氏やバッキ氏は、後楽園地下の射撃場や高野山別院の件について、
いかなる見解を持っておられるのでしょうか？
ぜひ拝聴いたしたい。
小生の見るところ、高輪の議員宿舎が廃止されるとのことですが、これは高野山別院の
秘密を守るがためではないかと考えております。
秋庭氏が鋭く切り込んだためではないかと思うわけであります。
619氏は枝葉末節の誤りを探し出し、一人悦に入っているわけでございますが、
肝心な部分については一切論及がないわけであります。論点をすりかえるわけであります。
この点、貴君はどのようにお考えでしょうか？
「開運坂」で出会った老婆をさも実在しないかのように印象操作する手法は今に至っては通用いたしませんよ？

>>552
高野山別院については散々ガイシュツ。
戦前からある建物の地下に変電所を作るのは不可能、なんていっているけど、
今の建物は198?年竣工。あちこちのWEBに載っている。
それに、TBSが取材したら「名前を出さないで」と言われたなんていっているけど、
あっちこっちに高野山別院の地下に変電所があることが載っているし、
過去に見学会まで開かれている。
政府が隠しているというが、政府自体がこれを地下利用の実例として取り上げて
議事録をWebで公開している・・・
他にも例がありすぎてあげきれないからこのくらいにしておくけど、
散々この代々のスレで全く隠されていない＝先生が嘘をついていることが判明している。

>>523
上記の無駄な文字の羅列が答えのおつもりでしょうか？
論理学及びレトリックについての主要著作を読まれることをお勧めいたします。

>>522
議員宿舎を廃止して売却したら、秘密は守れないんじゃないの？

>>525
すでに地下処理が完了、もしくはルートの変更が終わったものと思慮しております。
小泉内閣の構造改革、中川政調会長の政府資産の縮小は、つまるところ、
政府の地下処理事業が終局に迫っているという表れであろうと考えております。

逆説的に言えば、政府によって地下利権がガチガチに固められたと考えるのが妥当と思われます。
おそらくは、マッカーサーの隠匿した旧大日本帝国政府の隠し資産も地下に巧妙に隠されたのでしょう。
敗戦直前、帝国は植民地各国から軍票で金やダイヤモンドなどを買い上げて、戦後復興のために
使う腹積もりでしたからね。Ｍ資金の謎も政府の地下処理に関連しているというのが小生の見解であります。

地下施設はあったと思うし、その一部も再利用もされていると思う。けれど、
そんなに大規模なものではないし、それを使って金を浮かして・・なんて危険
なことするより、談合で上乗せキックバックで済む話なのでは？

まあ、やめようよ。ここは鉄道板なんだよ。鉄道を趣味にする者にとって秋庭本
の論旨はその進め方も含めてあまりに無知で滅茶苦茶だし、大正時代に秘密地下『鉄』
なんてＵＦＯ話に近い。
619さんは熱心だと思うけど、鉄道板から外れてるし、絶対何とかは解ったからオカルト板
に行きなさいよ。ここは、トンデモ本を『鉄道趣味』から嘲笑（こんな事書いてるよｗｗ）
して楽しむ場だと思うんだけど。例えばプロ野球板で、親会社の経営を細かに論じたり、
オカルト板の幽霊スポットスレで『幽霊は科学的に存在し得ない。何故ならば・・』と
いう論理が主力になったら他の人の迷惑でしょ。

ま、何書いても自由なんだけど、『鉄道総合板』という事を忘れないように。

あんたらイタ杉。

丸ノ内線 都庁前から都庁に続く立派な
地下道は再利用だと思うな
どうみても最近できたようには見えない。。

>>522 他
貴台は、センセの既刊を殆ど読んでおられないだけでなく、
本スレの過去ログも読んでおられないんですね。
そんな貴台の「絶対真理求道」って、鉋っ屑？

>>516
通報しました。

（センセについての記事）「（センセは）隠蔽されたある
ブラックリストに載っている（と信じている）。…（中略）
…彼は、メディアに真面目に取り上げられたり、書評されたり、
インタビューも不可能だと考えている。」

（センセの妄想全開コメント）「なぜ私は無視されるのだろうか？
何処かのブラックリストに載っているのだろうか？　沈黙させる
ための陰謀なのだろうか？　私はそう信じざるを得ない。」

（再びセンセについての記事）「彼は家族とお茶の●に住み、
妻は金のやりくりに苦労している。●歳の息子にその理由
（上記の陰謀論、若しくはあえて妄想することの言い訳？）
を述べると、息子は即座に返答した。『お父さん、大丈夫さ。
お父さんは正しいよ。心配はいらない。思いっきりやれよ。』」

おお、バッキは新刊でついに地図に線を引いたんだな。

>>523
実際にその施工に携わった人から聞いたけど、10万立米の残土を出したって。
檀家の減少で老朽化した建物を建て替える資金の工面をどうしようかと考えていたところに
東電が地下を使わせてくれということで、建て替えが出来たとか。

絶対珍理求道者ってのはどんなメンヘルなんだよw
釣りならもっと巧妙にやらないと。

>>532
それ、ジャパンタイムスだｗ　金貯めて葉っぱ欲しいのか・・・

新宿区馬場下町付近の穴八幡神社の地下には東京メトロの「早稲田変電所」があるんだな。
変電所の看板には営団の文字が未だ残っているがね。

>>534
その方の氏素姓を明らかにしてもらわなければ、立証力は皆無に近いと思われます。
むしろ、捏造と判断するのが妥当ではないでしょうか？

>>530
小生はログも秋庭氏の著作も全て（MOOK以外）読了しております。
誹謗中傷に他なりません。
まずは堂々と当方の質問に答えていただきたい。
見ている人は、見ていますよ。

>522

無知丸出しですな

射撃場は後楽園地下にはありません、
礫川公園とほぼおなじ標高で、丸ノ内線より高いところにあります。

戦前より、存在は知られており、現在も特に秘密にされているわけでは
ありませんが、射撃というスポーツ自体がマイナーなので一般には
知られていないだけです。

射撃関係者で知らなければモグリでしょう。

後楽園駅前の道路の地下には千川の暗渠があり、これが後楽園を
貫いて水道橋で神田川に合流しています。

で、バッキ先生によるとここで水運をやったとか????

>>538
>>その方の氏素姓を明らかにしてもらわなければ、立証力は皆無に近いと思われます。
>>むしろ、捏造と判断するのが妥当ではないでしょうか？
先生の本は
「都庁OB氏」
「防衛研究所エキスパート氏」
等々氏素性が不明な方々の「証言」をもって「立証」したことになっている例が多々ありますが、
それらの立証力は皆無に近いわけですね。
やはりあれは先生の捏造と判断するのが妥当なのですね。

>>522　鸚鵡真理求道信者
＞「開運坂」で出会った老婆
ああ、「普通の」大きさの地下道を知ってる人ね、「普通の」ね…。

「どのくらいの大きさでした、その地下道は」
「普通ですね、人が一人か二人歩けるくらいの」

>>534
10万リューベではすまんよな、ほんとに全部掘り返してたら。
つかよ、高野山って独立採算制なのか？　本院がもうけてるんだから
出張所なんてどうでもいいだろ。

で、「地下を使わせてくれ」とはいい表現だわね。
「使わないといけないんです」が本音なのにな。

世界最大の人口を持つ都市であり、世界最高峰の上下水道施設をも備えていた江戸に、
地下道が縦横無尽に敷かれていたことはまず間違いがないでしょう。
徳川家は武田家の金堀衆を取り込んでいましたからね。
日本はまた、当時世界最大の銀の採掘国であったわけです。
これはつまるところ、当時の日本が世界最高の地下道施設技術を保有していたことを意味しているわけであります。
『発掘が語る千代田の歴史』の図表も、また一つの証左に挙げることで出来るのではないでしょうか？

なんか論理が雑になってきたな。どうした？　飽きてきたのか。

秋庭氏は文庫版で大江戸線は100％戦前のものを利用しているといっている（P128）
しかしどこの世界に戦前のレールを平成の世になってそのまま使う鉄道があるのだろうか
常識で考えればそのような骨董品の軌道などそのまま利用できるわけも無く、
広軌（標準軌道）であるから戦前のものなどと言う主張はまったく的外れである
常識的に考えれば広軌なのは浅草線を通って馬込車両検修場に向うためとしか考えられないだろう。

同じく戦前からあるトンネルをそのまま利用したのでトンネルが狭いとも主張しているが
勾配がきつく（最深部で地下43ｍ）カーブ多いという大江戸線では現在の技術でも通常の方式では難しいので
鉄輪式リニアモーターカーが使用されている。
現在の技術でも無理なのを戦前の技術で出るのか？

前書きで述べている壁の変色は大江戸線にも見られるのか？

>>545
秋葉の主張が正しかろうが妄想だろうが、どちらでもいいけど、
お前は読解力を身に付けたほうがいいと思う。

100％戦前のものを利用ということが、レールも含むと考えるのは
恣意的な解釈だな。

>>546
帝都東京・隠された地下鉄網の秘密　文庫版
P128　7〜8行目
>車体が小型だからトンネルは壊さずに済んだ。戦前の広軌の線路をそのまま使うことが出来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
このようにはっきりと書かれているのですが。

>>546
どちらでもいいならこのスレに来んなよ。謎86のp82よく嫁！
（浅草線と銀座線は）「この二路線の線路幅は同じ広軌だけに、
仮にそこに銀座線のトンネルがあれば、そのまま都営浅草線に
利用することもできた。」この記述は明らかに素人騙しだろ。
「そのまま」線路も転用できると思わせるためのな。
滑稽な暴論なのは一目瞭然だろうが？

>>547-548
レールも再利用していると読み取るのは如何なものか？

>>549
無理もないよ。バッキは車両規格・限界や保安システム、
それに道床・集電方法のことも、ま〜ったく知らないからね。
穴があればやれる、って感じ？

>>549
線路
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF_(%E9%89%84%E9%81%93)

>>549
だったら、「をそのまま使うことが出来た」「広軌の線路」とは具体的に何のことを指すの？

おい！バッキの新作、図書館で取り寄せてもらって、やっと届いたから読んだぞ。
とりあえず40ページまで読んだが、凄いぞ！サンシャインの地下4階まで行ってんじゃん！
て言（以下自粛）誰（以下自粛）

このアキバっていう奴は自分では地下のオーソリティのつもりのだが
鉄道に関してはまったくの素人ってことかな？

鉄道板らしく鉄ちゃんが来ましたよ。
前スレは読んでいないのだが、バッキーは意図的に間違った線路を紹介してるっしょ。
もちろん、素人が無理に専門的に難しく書いた悪い書き方だから、
渡り線や千代田線−有楽町線の回送用の短絡線の見間違いで
寝ぼけて幻の線路を見たのかと思ってしまうがそうではないようだ。

国会議事堂付近で丸ノ内線と千代田線の位置が改描されてるとか、国会議事堂のデザインがとか、赤坂見附駅がどうとか、丸ノ内線の政府専用鉄道がどうのと書いている。
本当はここを読者に見て欲しいのだ。

丸ノ内線を国会議事堂前駅から赤坂見附駅へ向かうと、
駅を出て上下線間の渡り線があり、その後単線状態で右カーブになる。
少し直線が続き、また右カーブ。
そして左手の銀座線渋谷方面に近づき、銀座線とのポイントを通過してＢ１Ｆの赤坂見附駅に到着する。
池袋方面、浅草方面はその下のＢ２Ｆになる。

この区間を丸ノ内線の最後部から眺めてみてください。
カーブとカーブの間の直線でカーブのイン側（後ろ向きで左側）に左上から降りてくる線路が見えます！

画像もあるのだが命が惜しいので文章で理解して欲しい。

左上へのトンネルは廃線のような雰囲気です。手前の方は蛍光灯が設置されています。
トンネル奥のレールは埋められていている。丸ノ内線とはポイントが設置されているが保線車両用の乗り上げるタイプのようだ。
だが、トンネル自体の線形は左上から来る方が真っ直ぐであり、丸ノ内線が曲がって合流している。
保線車両は通常駅ホーム裏手又は近くであり中間点はレアで、しかも上下線がＢ１ＦとＢ２Ｆに分かれている場所だ。
このような場所に保線用の分岐トンネルを作る訳はなく、これは・・・

私の憶測だが、
バッキーの言う丸ノ内線の規格が変わって赤坂見附駅のトンネル改修に１年半かかったというのを信じれば、
銀座線と同時に謎のトンネル−赤坂見附駅間が現在の丸ノ内線荻窪方面ルートに銀座線規格で完成していた。と言う事に。

半分信者派

地下鉄隧道内の電気通信業者だけど何か質問ありますか？

>>556
ぜひ画像をお願いします。

>>557
そこはちょうど二階建てになる所でしょ。反対側の線路がだんだん下がって下へもぐりこむところ。
その上は階差があるのであいている。

上から見るとこうなっており、／斜線の部分の下は国会議事堂方面の線、上は保線用の分岐。
下の線が上がってくるので長くはできない。

　　　　　　　　　／ーーーー→国会議事堂前
赤坂見付ーーーーーーーーーーー

掘削して二段式の構造にする場合、原則的には二段式になる
過程での勾配部分は、複線二階分の箱構造を必要とするわけです。
これは大抵の二重高架線構造物でも同じ事で、
平行する二本の線路が、上下に完全に重なり合う過程で、
側線が出来る余地を残した構造物にならざるを得ない。
基礎工事の関係上、カーブが絡むと複雑な分岐に見えることもあるが、
件の箇所は配線図に乗っている明らかな側線で、行き止まりです。

>560
それが正解だ。561,562も!
このように書くとバッキー並に面白いっしょ！
討論も楽しいが現地調査はもっと楽しいのだから見に行って欲しい。

それとこのトンネル、
下の丸ノ内線と同じ幅で柱が立ってるはずなのに銀座線サイズの幅にしか見えない。これは錯覚だろうか？
実は錯覚なのだがそれでも機会があれば見て損はない。雰囲気が良いんだ、写真では伝わらない　>559

逆に、バッキー本で現地へ行くと良い光景なネタがあったら推薦して欲しいのだが。

夜に客照明オフった駅の光景は、なかなかシュールですね。
各線で日常的に、保線夜間作業は行われています。
少なくとも、通電止めて私達が作業している軌道に、
政府専用車がブイブイ言わせる余地なんてありませんよ。

早速ありがとう、
渋谷なら坂の途中の扉窓から見えるが違うし、
その光景はきっと凄いのだろう。仕事とはいえ羨ましい。

幻の新橋駅を知らずに迷い込んで入ったら真っ暗な車両が置いてあった。
なんて幼少の過去を持つ人がいればきっと本が書ける。

昼間使ってんだから当たり前。

自らの目にしたもの以外信じられないとは、哀れなお方たちですね。
無知蒙昧とはまさにこのことではないでしょうか。

>>567
鉄板はそういう人達の集まりなんだが？
つかお前、鉄なの？　違うのなら　オ　カ　板　池　！

567があぼーんと言う事は、また真理教が書き込んだのか。

>>567
勃起の本程度で政府の陰謀なんてことを簡単に信じてしまうあなたにこそ
「無知蒙昧」という言葉はふさわしい

バッキがあれだけ苦心して書いてるのに、「陰謀説」の一言で怪しく思えてしまう大方の読者にも
問題がある。植木不等式みたいなバカもいるしな。

バッキ否定派の人は尾島氏の書評をどう見るんだ？

>>571
苦心して書くのは自由。どうぞお書きなさいな。評論も自由。
問題なのは「事実であるかのように記述してジャーナリストを装うこと」
これは物書きとして最低最悪の行為。
「苦心して」事実・引用・仮説・取材・伝聞を混ぜこぜにしちゃイカン。
ともあれ、基本的に鉄道趣味板は事実に対して議論する場なので、
著者について、評論についての話は別板でどうぞ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153193509/

これも地下と関係ありますか

>572
尾島氏の書評についてはノーコメント、ってのが答えな訳ねｗ

>>574
ああ、例の「もしや真実ではないかと思わせた」
「地下利用の実態公開や、地下都市計画のあり方を抜本的に考えさせられる。」
という書評ね。感想文にコメントすることは別にないだろｗ

それよりバッキの電波が混線中らしいぞ。もうネタも限界かｗｗｗ

>>574
あくまで『書評』であって、あの内容を『検証』もしくは『補完』しているわけではないからね｡

日本建築学会の会長を務めたことがあり、特に大深度地下については詳しい尾島教授の

「帝都東京に建設され今も隠され続ける東京の地下網の恐るべき実態を、すさまじい洞察力で暴いた力作」
「官によって管理・隠蔽され続ける地下や公共工事の実態は致命的マイナス要因である」

ってな書評な。何なら、全文をコピペしようか？

>>577
ハイハイ、坊や。夏の読書感想文披露はヨソでやろうね。
こ こ は 鉄 道 板 だ ！

「鉄道総合」板の『「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　７ 』な。
「隠された地下鉄」についての本だから「鉄道総合」板にこのスレがある。
そして、おそらく日本一地下に詳しい尾島教授の『帝都東京・隠された地下網の秘密』に対しての
書評の話をしている。著者の公式サイトにも載っているものだ。スレ違いでも板違いでも何でもない。

分かったかな？　自分に都合の悪い主張をされたからと言って、子供臭くわめくな。

発狂信者はスルーして、鉄道施設としての検証を続けましょｗ

>>573
某氏の手に掛かれば陥没事故は全部戦前の秘密の地下通路のせいです

捨て台詞まで程度が低いな。

>>582って見えないけど何なの？

ID:YpldtufN0

>>575も書いているけど
「思わせる」であって「真実だ」とは書いてないもんな。

>常識では信じられない秋庭リポートは、もしや真実ではないかと思わせる。

ちなみに西所正道氏の書評で
>例えば大江戸線は、地下6階だけでなく地下2階を走っている所もあるという。秋庭さんによると、
>「深いトンネルは新設ですが、浅いものは戦前つくったトンネルを利用したために上下があるのだろう」と推測する。
>これについては一部、地下鉄ＯＢの証言も取れている。

こういうのがあるけど>>545が書いているように秋庭氏の主張（地下鉄ＯＢの証言）は100％戦前の利用じゃ無かったかな？


ＨＰの書評はたま出版の韮澤編集長がオカルト本を絶賛しているようなもんだ

だから、（明治〜戦前等に作られたものを利用した）秘密の地下道とか
地下室、シェルターはあるかも知れない。
けれど、大正期に秘密の地下鉄網が作られていて、戦後そのトンネル処理
のために路線が引かれたっていうのは鉄道趣味人としては面白いが、絶対
にあり得ない話なのよ。（例えば大江戸線はリニアでないと無理な路線）
他にも秋庭センセの出す例全てが鉄道の基本の理解すらしていないための
間抜けな論理なわけ。地図の問題もそう。ただの誤記や便宜上の表記を突っついて
どうすんの？昭文社は民間企業だよ。
しかも、その論理の展開もいい加減で得体の知れない人の証言と勝一方的な推察
だけ。

だから、『何のために大正期に地下鉄網が建設されたのか？』『どうして、現在まで
最高機密にしなければならないのか？』この二点について具体的な説明をしてみろって。
軍事機密？トンネル再利用で浮いた金額を利権にした？馬鹿らしい・・。大正期には
軍部はそんな力は持ってないし、戦後は軍部はない。トンネル再利用うんぬんは、下請け
の季節工まで完璧に口止めさせてまで秘密にするものなのか？常識で考えろ。

「だから」ってか。あんた誰だよｗ
「絶対 にあり得ない話」ってか。ロンドンには江戸時代から地下鉄が走ってるのにな。
国土地理院は元陸軍測量部。工場などが真っ白になってる戦前の地図とか知ってんだろ。
民間企業でも承認を受けないと出版はできない。

『何のために大正期に地下鉄網が建設されたのか？』
空襲の際は地下が唯一の移動手段。簡単な話。その他、砲台だの何だの、著書にしっかり
書いてあるだろう。ちゃんと読んでから言え。

『どうして、現在まで 最高機密にしなければならないのか？』
秘密にしなければいけない理由は無い。機密扱いなのは金のため。
あんた、ちゃんと読んでるのか？

で、尾島書評はどうなる？誰がどう見ても「肯定」だ。あんた、尾島教授以上に知識があるのか？
名無しの2ちゃんねらーと尾島教授と、どちらが信用に足るか。常識で考えような。

>>586も「名無しの2ちゃんねらー」な件

>>586
支離滅裂

>>586
敗戦に至るまでろくな高射砲も装備できなかった戦前の日本が、
消極防空にばかり金をかけていたとは思えないっす。

「オッカムの剃刀」でググるが吉

>>586
>空襲の際は地下が唯一の移動手段

過去に空襲で銀座線のトンネルが破壊されましたが。

>>586
> 何のために大正期に地下鉄網が建設されたのか？
> 空襲の際は地下が唯一の移動手段。
よく知らないがライト兄弟が飛んだのが明治36年で
リンドバーグがパリに行ったのが昭和２年だと思ったが
そんなオンボロ飛行機な大正時代に本土空襲を警戒しているのか？

>>586
>で、尾島書評はどうなる？誰がどう見ても「肯定」だ。あんた、尾島教授以上に知識があるのか？
自分の思うとおりの地下利用が出来ない不満を書いているだけで、本の内容を是非については
ぼかしているでしょ。
そもそも本当に機密なら、御用学者が書評を書いたりしないだろうに。

軍事板や土木板(あったっけ？)あたりに行ったら大爆笑ものだな。

地図の出版に承認がいるのは国土地理院の測量成果を使用するからであって
民間企業が独自に線引けば誰の許可も不要で出版できるけどな。

地図なんざ、“何を一番見せたいか”によって如何様にでも変わるからな。
まして人が入り込む余地のない地下なんか正確なわけねえだろ。
同じ会社で縮尺が同じでも、ページの割り振りとかで違いがあって面白いよ。

>>586 あんた、ＭＪ12とか、フィラデルフィア実験とか信じている
たちだな？フリーメーソンが世界を動かしているとかｗｗｗｗ

だから、「妄想信者はオカ板へ！」って誘導してるんだけど、
ここで憂さ晴らしするしか楽しみが無いらしくて、テコでも動かんのよね。

大体、この本の論理の進め方はオカルト本に似ているよね。596のフィラデルフィア
実験だって、軍艦のレーダーからの『不可視実験』と、通常使わない短絡水路を使用
したという２点を『不可視＝透明化』→軍艦の透明化実験。短絡水路を使用したので
『２地点間を驚異的な速さで移動』（当たり前だ）→ワープした。と勝手に（故意に）
読み違えて、軍艦を透明化する実験中、失敗して軍艦はワープ。その際、時空がゆがんで
過去の何たらが・・という話になり、『軍事機密』として葬り去られたという展開。

これらオカルトの特徴は、『資料を自分の都合のいい部分を自分の都合のいい解釈で読み』、
それを補強する『関係者の証言』（大抵、後に作りか、偽証＝作者も騙されている、である
ことが解る）が現れ、全ては『軍事機密』（フリーメーソン・ナチス等にも置き換えられる）
のせいで終わる。
本当に、似ているよね。586みたいな『ムー』や『たま出版』の読者くらいしか騙されない
けど。

>>591
幕末でも東京湾からの艦砲射撃は警戒してた
空襲ではなく、砲撃を警戒して地下を掘ることは有ると思う

結局585のレスは無しか。つまらんな。

>>599 だから、地下は解るが地下鉄の意味は？ってことでしょ。
>>600 587-598が代わりにレスしてるからでは？ほぼ全て586否定（揶揄）でしょ。

単に逃げたんだろ。

>>601
元々は「地下網」だったのを「地下鉄網」と言い換えてきたのは
619を始めとする工作人の方々。

「地下鉄網」なら「ない」と言えるからな。裏を返せば「地下網」
は彼らとて否定できない。

587-598は論点ずらしの茶々だらけ。全く意味がない。

俺なら「ドイツから輸入された本土決戦用小型列車砲・高射砲」
が牽引され走り回る地下網、っていう妄想設定にするけどな…

>>603
秋庭氏の著書ではっきりと地下鉄があったと言い切っていますが？
戦前からの地下鉄存在説があやしくなってきたので地下全体に話を広げているのは信者の方

は？
地下鉄もあったが、全体像としては地下網ってこったろ？
なんだかね。

たまに脱線するので
地下鉄網ならOKと言い切れるが
地下網に広げるなら板違い。線路限定で。

>>607
そこまで厳密に言うのであれば、本スレッドも書籍板に移られてはどうでしょうか？

>>608
お前自体が、鉄道を語れるか？
それを拝聴したい。その上で意見を言え。
新参コテなら、ちった進んで洗礼浴びとけ。

>>608
厳密も何もスレタイと同じ名前の本は日本にはないと思いますよ。
まあ本のタイトルを改変してまで地下鉄網とこだわっていると思っているんだけど。
他の板に立てるなら地下網に直しておいた方が良いですよ。

>>608は
書籍板にてスレ立て→8倍
相変わらずココ粘着→3倍
聞きかじり鉄道談義→6倍
日付変更で名無しに→2倍

秋庭氏の転居先で電話がつながらないとのことですが、これは政府当局による盗聴の影響でしょうね。
もちろん秋庭氏自身も気付いてはいるのですが、それをそのまま書くわけにはいかない。
書けば消されてしまうかもしれないからです。もしかしたら、家族に危険が及ぶかもしれません。
いわば、秋庭氏は、
「本当のことをすべて書く気はない、すべてを世間に曝け出すつもりは無い」
ということを暗に公安当局にHP上で示したわけです。
こういった高等技術を読み解く確かな目がない方には、秋庭氏の一連の著作は真に理解することはできないでしょう。

>>612
政府はアキバみたいなミジンコは相手にしませんｗ

書き忘れ
そのうち大麻もアキバをおとなしくさせるために政府が仕組んだとか言い出しそうだ

組織維持のために仕事を創り出したい公安は何でもいいから
理由をつけられる人物を対象に監視活動をしている。

秋葉氏の大小はさておき、マークされていても不思議はない。

＞携帯電話をかかえて坂を下りていく毎日です
随分間抜けな「norikoakiba」ですねｗｗｗ

絶対真理求道教の鉄噺マダ〜？
●当スレッドについて
　○主に鉄道施設の観点から、事実を基に聖典を検証・批判するスレです。
　○聖典を無条件に擁護する信者・コテ叩きは荒らしとしてスルー。

サンシャインの地下について
もうこれ以上書けないとは・・・？
何のことよ

もうこれ以上書けない＝ネタが尽きた

http://www.sankei.co.jp/news/060723/boo005.htm

御徒町の道路陥没事故の原因は、
当時「凝固剤の量の不足」と報道されていた記憶がある。
本当の原因かどうかは別として。
爆発事故とは言われていなかった気がする。

>621
シールド内の圧搾空気が噴出したから当初、爆発と思った人もいるだろう。

大体戦前なんて、東京駅の地下鉄も廃止して資材供出してるんだぜ。
どこに政府専用とか、軍事地下鉄が存在できる要素があるんだ？
軍用機や弾薬作るのに追われて、それどころじゃないだろうが。
それに電波バッキーは、専門家専門家って言うが、
何故鉄道の専門家には取材しないんだ？
OB氏なんかよりも、資料を持った鉄道専門家の方が詳しいはず。
ここに来る信者も鉄道という観点からは何も語れないし、
ほぼ現状の「地下鉄網」が出来上がっていた、っていう妄想も縮小されて、
いつのまにか、一両の都電みたいなものが走る「地下網」になってる。
こんなの信用できるか？　推理小説書いてりゃいいんだよ。バッキー！

>>623
鉄道の専門家って、例えばどんな人間を指してるのか教えて。

>>624
吉川氏、佐藤氏など、路面電車や地下鉄史の著作を持つ方は、
資料も豊富に所有しているし、アカデミックな史料の編纂もしている。
宮脇氏は死去してしまったが、戦時交通や廃線跡研究者も結構多い。
ただ巻末に参考・引用（しかもインチキ）を並べるのは、それこそ小説家の仕事。
詳しい人や引退した人、とか偶然出会った日傘の人、なんかよりも、
まず専門家に直接取材するのが、「ジャーナリスト」というものではないかね？

そもそも戦前の東京駅の地下鉄に触れていないのがおかしい。
わざと正史を避けて、独自の謎を作り上げているようにしか見えない。
どんな車両が、どんな組織が、どんなダイヤの元に運行されていたのか？
（時刻表や保安システムもない政府専用地下鉄など、それこそあるわけない）
鉄道マニアが政治や社会に疎いと決めつけ、玄人と一線を引いて、
素人を相手にする。とんだ商売人だ。鉄ヲタの諸君はそう思わないかね。

連投で悪いが、鉄道連隊というものの存在も見逃せない。
基本的には内地・外地の、軍事的に重要な鉄道は鉄道連隊が敷設している。
戦時中の長大な地下鉄建設がもしあったなら、それは軍の仕事なのだ。
鉄道連隊に地下鉄建設の技術・資材があったのか？
あるいは特殊な地下鉄道建設部隊が存在したのか？
その辺りも取材してみるといいだろう。もっとも最近は「地下鉄」から、
日傘婦人言うところの「普通の地下道」に主張がスケールダウンしてるがね。

「ないものをあると証明するのは難しい」などと泣き言を言いながら、
荒唐無稽な仮説ばかり数冊も出版するとは、まさにトンデモ本の特徴なり。

大変ですなぁ。
最初から地下網だったのを地下鉄網と言い換えて否定する作戦が
立ちゆかなくなったらそれですか。
しかも、政治に疎いってのを自ら晒してるし。鉄オタってダメ
だな。

>>628
お前は鉄道を知らないだけじゃなく、日本語も読めないのか？
「鉄道マニアが政治や社会に疎いと決めつけ」

実際に疎いんだからしょうがない。

絶対真理求道教よりはマシだろｗｗｗ
あいつどうしたんだ？　鉄道語れないのに鉄道板うろついて迷子になったかｗ

あれよりダメだね。
つか、ｵﾏｲは619よりもダメ。

叩かれれば叩かれるほど「自分は正しい、だから迫害されている、相手にされない」
と錯覚するのがこの種の信者の特徴。
ジャーナリストなら一番陥ってはいけないパターンだわな。

もっと時間をかけてメトロなり行政なりに許可とって現地レポすればいいのに。
別件てことでもいいしさ。
それとも気に入らない結果だったからなかったことにしてるのかな？

＞あれよりダメだね。
＞つか、ｵﾏｲは619よりもダメ。

なるほど、何か言えば言うほど、自己顕示と被害妄想爆発だ罠。笑止。

は？　「自己顕示」の主体は誰よ？
鉄オタって日本語も怪しいのな。

>>635
？？？

『1』P144の

地下鉄建設二期工事　東京高速鉄道会社　十三年十一月　1,395,800　鹿島建設
新宿線1工区地下建設　帝都高速度交通営団　十七年六月　1,135,300　鹿島建設

これらはどう理解したら良いのかしら？　その他『日本土木建業史』からの引用を見ると、
軍用の地下鉄・地下道（金額から判断して、大規模なもの）を作ったとしか思えん。

「地下鉄の歴史」グランプリ出版、佐藤信之著より

13年11月　東京高速鉄道会社、虎ノ門〜青山六丁目開業。
　　12月　同社、渋谷まで延伸。
14年１月　同社、新橋まで暫定延伸。
　　２月　同社、新橋駅（旧）本開業。
16年５月　帝都高速度交通営団に統合。
17年６月　赤坂見附〜弁慶濠間土木工事着工。
19年６月　工事中断。

注1：18年以降、建設資材や発注車両は大部分軍需産業に転用された。
注2：弁慶濠に「鉄板一枚打った程度」等というソースは無い。
注3：軍閥や大資本は、トンネルを掘らずとも資金を不正流用する
　　　チャンスはいくらでもあった、と思われる。

それが鉄道ファンの常識なのは分かるけれど、『日本土木建業史』にある記載は
どう理解したら良いのか？

おっとと、大体分かった。銀座線の工事ということか。延ばしたんだ。秘密じゃ無いのね。

ついでにP151にある『日本土木建業史』からの引用、これは秘密工事でOK?
金額が凄いが・・・

サンシャインの地下の道路についてはいかように考えておられるのでしょうか？
『地下網2』においては、秋庭氏はすでに天皇陛下の御用道路が東京地下に張り巡らされていることを示唆しています。
皇居御文庫の女官の衣装置き場に、巧妙に偽装された地下への通路が存在したのはご存知ありませんか？
なぜ事実から目をそむけるのでしょうか？
真実を見ることに恐怖を感じているのでしょうか？

>>640
軍事施設の防空壕じゃね？　読んで字のごとく・・・
おまいは戦時インフレという言葉も知らんのか？

>>641
「示唆」とか「お城の地下」の話はよそでやろうね。
ここでの議論は地下網あるいは地下鉄網な。
おまえ、それについての自分の見解をほとんど言わないのなｗ

ここは「鉄道総合板」
地下全体の話は板違い

アキバが言う戦前の地下鉄なんて無かったとなら何度でも言ってやるが
それ以外の話はその話題にふさわしい板でやってね♥

「鉄道」とやらの定義を教えてくれないか？

>>641は
書籍板にてスレ立て→8倍
相変わらずココ粘着→3倍
聞きかじり鉄道談義→6倍
日付変更で名無しに→2倍

>>644
ここで聞くな。自分で勉強汁！

なんで？　ｵﾏｲらなりの定義があるから板違いとかいうんだろ？
だったら、その理由を示せばいいんじゃね？

644 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 23:57:04 ID:22tBgK+70
「鉄道」とやらの定義を教えてくれないか？

646 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 23:58:49 ID:5tGNcYiB0
>>644
ここで聞くな。自分で勉強汁！

647 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 00:00:11 ID:22tBgK+70
なんで？　ｵﾏｲらなりの定義があるから板違いとかいうんだろ？
だったら、その理由を示せばいいんじゃね？

屁理屈もここまで来ると痛すぎて笑えるｗ
ちょっとコピペしてこようｗ

>>644
ほらよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93

や、人の定義なんてどうでもいい。
ｵﾏｲらが「板違い」という根拠を知りたいだけ。

>>650
サンシャインの地下道路や天皇陛下の御用道路は鉄道の話じゃないから
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　~~~~~~~~
鉄道＝レールがひいてありその上を列車が走るもの
道路＝車が通る道

そう考えていますから

屁理屈
　↓

>>651
あのさ、それで他の鉄ちゃんが納得するとでも？
「レールがひいてあり」って小学生でもダメ出しするわね。

屁理屈終了。以後、鉄道の観点で議論出来ない信者はスルー。

自分らの調べが浅いのを棚に上げられてもなあ。
鉄オタからも反撃されるよ。

>>655
小学生に聞いても「地下の道路」は「鉄道」に関係ないってわかると思うぞ

痛いなぁ。
619並に痛いなぁ。

>>657
そりゃこれだけ叩かれりゃ痛いだろ？　ここはバッキーを批判できる程度に、
「存在する鉄道」について知識がある人間が集まる場所だからな。
「存在しない地下」について、「あるよあるよ」と叫ぶのは板違い。
「それでもちかもうはそんざいする」と思ったら、小学校の先生に聞きなｗ

まあ例え秘密の地下網があったとしても、追求するのがここに度々訪れる人々の様ならば
隠蔽している政府だか公安だか何だか知らないが、当分安泰でしょう。

>>658
あらあらホントに痛い人まで現れましたなぁ。
そんなだから公務員は世間知らずのｳﾞｧｶっていわれるのよ。
「痛い」のはｵﾏｲらであってこっちが痛がってるわけじゃない。

>>659
脂汗かいて焦ってるのを隠そうとしても無駄。
何を涼しい顔しようとしてんだか。
そんな歳になってまで、にちゃん対策しないといけないなんてな、
思いもよらんかっただろうに。

このおもちゃ、まだ構う？
周りが良いなら構うけど、でも反論が面白くないから構ってもスレ汚しになるんだよな。

>>660
と言う事でもう少し頑張れ。妄想だけじゃ駄目だよ。
なぜ>>658は世間知らずなのとか、私が工作員なのかとかを
証拠を出しながら（時々ソースもね）論理的に組み立ててやっていかないと。
お前の母ちゃんデベソに近い発言になってしまうよ。
それに板違いの話題にならないように気をつけてな。

>>660は「カニ」…電波源車

鉄ｵﾀぶりっこ晒しａｇｅ

619召還age

線路の無い鉄道ってのは、トロリーカーのことじゃないかな。
交通機関としては「無軌道電車」という扱いだとか。本にも書いてある。
本のタイトルを三つ挙げて、内容には触れないというのは「読め」ってことかね〜。

あと営団の申請書にある、線路の長さの端数に関しては過去スレで触れられていたのかな？
見るのは時間かかるし、619のサイトは全然まとまってないし・・・
「トンデモ本の世界」でも誤魔化してあった。

>>660のまわりは直流電車走れないなｗｗ
電波に影響があるために取手以北だなｗｗ

そもそも>>660は迷惑乗り入れ

あれ、端数は？　バッキの主張は正しいの？

>>667,668
作戦会議の効果も見られず…
無駄金食いにもほどがあるね。

>>670
え?............前後の話とつながってないんだが............

よーし、どちてぼうやのためにオラが教えてやる。

鉄道の基準は“軌道の上に車両を走らせる交通機関”だ！
一般的に鉄道というと、車両がレールの上を走って人や物を運ぶ交通機関なのだ。
軌道の無いところには移動できない交通機関を広義の“鉄道”というのだ！
その軌道とは法律で決められているのだ。

鉄道は最低２箇所駅（人や物を降ろせる施設）がないと意味ないお。
地下道路なら入り口と出口が地上とつながってないとバカ。
片側しかつながってないなら車庫か倉庫か未完成かで道路とはいえない。

時間かかったねぇ。
鉄道局に知り合いがいなかったの？

それにしても我田引水に過ぎますなあ。

「鉄道局」晒しあげ

>>672
最後の二行が道路なのはミス？
それに軌道がないトロリーバスや車両がバスのガイドウェイバスも鉄道扱い。
それとロープウェイ、リフト(スキー場とかにあるやつ)も索道といって鉄道の一種。
また、駅がなくても鉄道同士の連絡線も当然鉄道扱い。

と、鉄道省の漏れがｶｷｺ

バカの一つ覚えみたいに「地下道の話は板違い」と言ってる奴は放っとくとしても、
鉄道の定義が多岐に渡るから何だと言いたいんだろう？　
どうでもいい話だと思うけど。本の内容と何か関係があるのかしら。

単なる揚げ足取りでしょ。
放っておけばよし。

サンシャインの地下に迷い込んでみた。
B5には広大な道路なんてなかったぞ！

>>675
トローリとか揚げ足取りしない。
バッキ氏の本で言うのは明らかにレールの上を走る奴でしょ。
戦前の東京の地下にトローリーとかリフトが走ってたとでも言うのかねチミは。

＞679
えらそうに語るのは、ちゃんと読んでからにしてはどうか。
バッキも地下トロリーについて少し書いている。
大体、東京駅の地下にあった郵便等の地下鉄だってトロリーじゃん。シカゴもそう。

>679

戦前の東京の地下にトロリーが走っていたというのはバッキ氏の御説ですが。
文庫版聖書P369あたり。
地上の街路計画をヒミーチュの地下に無理矢理結びつけるくだりです。

下水道の計画がヒミーチュの地下鉄道計画にしか見えないシトなので
下水処理場はヒミーチュの地下車両工場ですかね？

て言うか、今日新宿へ行ってきた。サブナードを歩いて、地下駐車場の入り口だけ
見てきた。確かにホテルの地下から出られるようになってるね。

>>680
落ち着くんだ。
675はトロリー“バス”と書いている。
私はバスに対してのレスしたのだ。

>>681
すまない、ｂウンコ版は読んだ事がないんだ。

皆様方、真理にはもう近づかれましたかな？
さぁ、早く目を覚ますのです！

>>684
いいかげんウザイ。ネタもなしにコテ付けるな。しね

>>684
「ブロードウエイの極秘地下鉄」について教えてよ

日本橋の地下埋設計画、数千億の試算が出ております。
しかし、小生の見積もりではせいぜい、かかったとしても400億円ほどです。
この落差は何なのでしょうか？
有識者会議は何を目的に、何を隠蔽しようとしているのか？
余剰費用はどこに消えるのか？
皆様方への夏休みの宿題です。

まずは400億の根拠を示してくれ。

>>687
お前のヨタ話は聞き飽きた。
それより>>686の質問に答えてやるか、コテやめるかどちらかにしろ。
もちろん消えても構わん。
これ以上秋庭氏に迷惑掛けないでくれ。

バッキーに迷惑をかけるとの根拠は？

バッキーにかこつけて真理求道者を葬りたいだけなんでしょ。
無理な話ですが。

>>690
お前らの頭の悪い＆激しく板違いなレスが、読者のレベルを如実に露呈しちゃうから、
電波本がますますゾッキ…いやバッキ本化して迷惑、ってことだろｗ
鉄板らしい「ブロードウエイの極秘地下鉄」の話マダ〜？

>>687
>しかし、小生の見積もりではせいぜい、かかったとしても400億円ほどです。
>この落差は何なのでしょうか？

何なのか教えてあげましょう。
あなたに積算能力が無いから落差があるのです。

>>692
小生は日本橋の地下には、徳川家康の築いた地下道が埋設されていて、それを再利用した
政府の秘密道路や秘密地下鉄が走っていると考えています。
おそらくは、首都高や半蔵門線から乗り入れ可能なのでしょう。
日本橋は日本の原基である重要な戦略的要地ですからね。
今回、この路線の変更、もしくは改築・隠蔽、場合によっては大規模な拡張を政府当局はもくろんでいるのです。
石原都知事には、オリンピック東京誘致を条件に、協力を要請しているのでしょう。
さらに、東京オリンピックが開催された折の、対テロ対策拠点の本営として考えているはず。
これだけならばまだ良いのですが、道路利権から遠ざけられた旧経世会の面々が、
ハイエナのように利権にたかっている様子が透けて見えてきます。
別に小生としてはかまいませんよ、皆様方が見て見ぬフリをするというのならば。

>>693
君さ、どうせ遊ぶにしてももう少し頭使ったほうがいいよ。

>>693
貴殿は余程の知識をお持ちの事と存じます。
知識の無い私達平民にはあなたの文書は理解し難いものがあります。
疑問に思うところをお尋ねしますので、ぜひご回答をお願い致します。
回答の内容によっては私達平民も見て見ぬ振りできなくなるかも知れません。

>小生は日本橋の地下には、徳川家康の築いた地下道が埋設されていて、それを再利用した
>政府の秘密道路や秘密地下鉄が走っていると考えています。
Ｑ１.あなたが考えているだけですか？それとも根拠があるのですか？

>おそらくは、首都高や半蔵門線から乗り入れ可能なのでしょう。
Ｑ２.ただの推定ですか？それとも根拠があるのですか？

>日本橋は日本の原基である重要な戦略的要地ですからね。
Ｑ３−１.日本の原基とは何ですか？
Ｑ３−２.どの点がどのように重要な戦略的要地なのですか？
Ｑ３−３.同所にある道路元標と関係が有るのですか？
つづく

つづき
>今回、この路線の変更、もしくは改築・隠蔽、場合によっては大規模な拡張を政府当局はもくろんでいるのです。
Ｑ４−１.”この路線”とはどの路線ですか？
Ｑ４−２.”改築”とは、現状どのような状況にあり、どのように改築するのですか？
Ｑ４−３.”隠蔽”ということは、現時点では隠蔽されていないと言う事ですか？
Ｑ４−４.”大規模な拡張”とは、現状どのような状況にあり、どのように拡張するのですか？
Ｑ４−５.”政府当局”とは、政府のどの機関の事ですか？

>石原都知事には、オリンピック東京誘致を条件に、協力を要請しているのでしょう。
Ｑ５−１.オリンピックを東京に誘致しているのは都知事の側ですが？
Ｑ５−２.誰が何の協力を要請しているのですか？

さらにつづき
>東京オリンピックが開催された折の、対テロ対策拠点の本営として考えているはず。
Ｑ６−１.”対テロ対策拠点の本営”とは何ですか？
Ｑ６−２.”考えているはず”というのは誰が何を考えているのですか？

>道路利権から遠ざけられた旧経世会の面々が、
>ハイエナのように利権にたかっている様子が透けて見えてきます。
Ｑ７−１.”道路利権”とはどのような利権ですか？
Ｑ７−２.”旧経世会の面々”とは誰の事ですか？

分かっていることを知らないふりして訊いてるなんて ぁゃιぃ
変に具体的だし、探りっぽいね。

この問題は「タブー」が多すぎですよ。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　地下で700げっと！
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>693
小生ならぬ小学生の夏休みの自由研究、乙！
（晒しage）

突然ですが初心者です。
文庫読み通したんだけど、論評する前にこの本
文章が支離滅裂で、正直主張がわからない。
どうやったら「信者」が生まれるのか不思議。
「トロバス」のくだりも脈絡なく書かれていて、
「鉄道の代用に使った」とは言い切っていない。
ぼやかしてばかりなのでツッコミようがないんです。
みなさん、読解力あるなあ。

【あなたの「バッキ度」は？】
（７つ以上ならすぐに葉っぱをやめよう！）
１．「〜がある」とだけ吐き捨てた後、サッと逃げて保身を図る。
２．論理的でないので、同じような内容をしつこく繰り返す。
３．説の根拠を問われると、「言わなくても分かるだろ」…。
４．なおも窘められると、頭を引っ込め沈黙してしまう。
５．都合が悪くなると、話題をとんでもなくあさっての方向にそらす。
６．実は「陰謀」「公務員」「謀略」「利権」等の言葉が大好き。
７．だがこれらの問題を決して真摯に追求しようとはしない。
８．自分だけが「秘密」を知ってる、という選民思想が顕著。
９．議論は他人の言葉尻を捉え、あげ足を取り揶揄するためだ。
10．「お呼びでない」と言われても、自分の無神経さに気付かない。

>ボッキー
お前は憲政記念会館の地図をどう思う？
答えられるかな？「言わなくても分かるだろ」かな？
「頭を引っ込め沈黙してしまう」かな？
「都合が悪くなると、話題をとんでもなくあさっての方向にそらす」かな？ｗ

＞憲政記念会館の地図をどう思う？
もうだめだ…ｗｗｗ　やっぱ信者ってば何言ってるかさえ分かんねぇｗ
>>702も不思議がってるじゃないか。

11.日本語が不自由で、書くこともままならない。

信者とか揶揄する前に、自分の頭でよく考えてみろ。
憲政記念館の地図にある、存在しないはずの階段・エレベーターは何だ？
ただの物証だろう。

さて、糞コテボッキー、又は705のレスはあるかな？
お得意の「サッと逃げて保身を図る」ってやつかｗ

＞憲政記念館の地図
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　まだ地図地図言ってるよ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　２番の繰り返し出たね〜　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　次は何番カナ〜？　ﾆﾔﾆﾔ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>705
天に唾するような方ですね。
「だめ」なのはあなた自身でもあるのです。

>>708
９番（ﾏﾝﾄﾞｸｾ…）

真理なのかどうなのかは置いといても
こいつの文章は読み難くてとてもジャーナリストとは思えん

619異動後もわらわら湧いてくる方々の
モティベーションはどこにあるのでしょう？

メトロ均整の路線図にすらあからさまな改竄があるのは
どのように説明していただけるのでしょう？

>>711
１０番
知らんがな・・・mixiでも行ったらぁ。
あ、でも、あそこ・・・ま、いいやｗｗｗ

>>711
アンチスレに湧いてくると言うのは少数派の信者を指す言葉だと思うんだが。

あの信者さんが言う改竄ってデザイン上の都合だと思うよ。
あの様な地図じゃないけど電車車内にある路線図ってメトロ、都営、JR東日本とか
山手線の形を一つとっても全く違うじゃない。
結局伝えたい事が分かれば良いと言うスタンスだと思う。
駅付近の地図は駅の位置、主だった建物の名前、出入り口などが正確に分かれば良いわけで。
その後どこを通ろうと、その地図を見る人（その駅の利用者）には影響ないかと。

>>711
で、ひとつ聞きたいんだけど、
地下の秘密って一部の人間しか知らない、下手すれば殺される情報なんでしょ？
なのに印刷物に「あからさまな改竄」で伝えるって変じゃない？
それは誰かが解いたら芋づる式にバレる訳でしょ？
証拠は書店に山積みなのだし。普通、その一部の人間に伝えるならそんな方法使うか？
良くトンデモ本でJRAのCMに次のレースの勝ち馬のヒントが隠されているってあるけど

君がそういう類の情報の元締めだったら、そんな頭の悪い伝え方を用いるか？

政府の要人がどこかに移動するとします。
専用車でもなく、ハイヤー・タクシーでもなく、
彼は「専用の秘密地下鉄」に乗りたがる物好きです。
しかし駅がどこにあるか分かりません。
彼は書店で市販の地図を買い求めます。
「竹橋JCT」やら「御」の字を穴のあく程見て、
定規で線を引いたりして、駅の場所の見当を付けます。
トイレやら謎のエレベーターやらで地下に向かいます。
誰かに見つかったら最後、秘密は表沙汰になってしまいます。
時刻表もありません。駅員もおりません。
一般の地下鉄の営業中に、堂々と車両を乗り入れるなんて、
たとえ分岐線で繋がっていても出来ません。
秘密の移動は、主に真夜中にならざるを得ないでしょう。
また、移動したい場所に秘密駅があるとも限らないでしょう。
結局、彼は今日も「専用の秘密地下鉄」を見つけられませんでした。

彼は考えました。これは「猫バス」と同じだと…

なんだろね、世間知らずの観念論だけで無理矢理納得しようとする
向きが多いのは。

世の中には秘密なんてありはしない。ある事柄について知っている
人と知らない人がいて、知っている人が無闇にその情報を広げない
ようにしてることもある、ってだけ。死を持って口を封じたとて、
誰かが引き継いでゆかねば活かし様がないから、いつか話は漏れて
しまうのが必定。

秘密なんていう恋のスパイス程度にしかならないものを大真面目に
国家規模で操ろうとする人間が愚かだと言うだけなのな。


メトロの路線図にしても、ほとんどの箇所においては実際の路線に
あわせた線を引いておいて特定の箇所のみ偽りの線を引くのは何か
意図があると思われても致し方ない。駅と出口の場所さえ分かれば
いいのなら駅と駅の間は直線でも引いておけばいい。

>>716
「信ずるものは救われる」まで読んだ

あと>>716は>>703の8番。
ボッキー、これは便利だなｗ

>>718
分類分けを間違えちゃ意味がない罠

>>716
だから、その「何か意図がある」の意図をなぜ表に出さなくてはいけないの？
なぜ知らない人間まで怪しいと誤解してしまう事を、極秘事項なのにするのか？そこを聞きたい。
そんな末端まで漏らさない様にしている極秘なのに、看板や出版物に晒すのはアホのする事でしょ。

秘密鍵はそれがそれとばれなければ問題ない。し、どこかで
表に出さないと秘密を解けないからある程度の露出は必要。

ま、たとえばれても、ｵﾏｲらみたいなのが「単なる間違い」と
勝手にフォローしてくれるしなぁ。

>>721
な　ん　で　秘　密　を　わ　ざ　わ　ざ　表　に　出　す　の　か　？
>>720はそのように疑問を提示しておる。端的に答えてみよ。

私は信者、アンチのどちらでもありませんが、
秘密が表に露呈しているというのは、
堂々と表に出ているからこそ、それが隠すべき秘密と気づかない、
というのもあると思います。
また、TVCM、書籍といった公の媒体であれば、
いつでも、どこでも怪しまれずに入手できます。

>>723
日本語でおｋ

（まとめ）
地図が各社で違うのは、地下鉄や地図会社の技術者たちから
陰謀を暴こうとする正義のじゃーなりすとへの隠されたメッセージ。
なんでそんなものがあるかっていうと「陰謀」だから。
陰謀とは絶対神聖にして不可侵なもの、故に詳しいことを聞くのはバカ。
ヒントは地下利権、証拠はない。
本が読みにくいのは、はっきり書くと角度とか大変なことになるから。
偉い人も書評してくれてるし信憑性は非常に高い。
ちなみにメトロの由来は戦前のヒミツ交通だった地下トロリーからかも。

そんなことなら、地下鉄や地図会社の技術者たちの「陰謀」というのも
成り立ってしまうぞ。
当然偉い人も陰謀側

>>725
>地図が各社で違うのは、地下鉄や地図会社の技術者たちから
>陰謀を暴こうとする正義のじゃーなりすとへの隠されたメッセージ。

それこそ陰謀論。

昭文社は「こんなのを作ってくれたら、まとめて買い上げるから」と
言われて仕様通りに作っただけ。

メトロの路線図（駅とかにも貼ってあるやつ）にあり得ない線が引いて
あるのは昔の守秘義務を引きずってる。

ただ、地下絡みでうさんくさいものがあるのは事実。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NCR/ConstructionPhotos/underground/07.html

と学会の受け売りだし何度も言われてることだろうけど
陰謀論者ってほんとに想像力が無いんですかね。
それほどの大規模工事、隠蔽しきれないって。
書き進めるうちに、より長くより古くなるバッキーの
地下網説は明らかに妄想の産物ですよ。
土木＆建築史マニアにとっては魅力的なテーマだったからこそ
こんなヨタ話はやっぱり許せんのです。
ありもしない機密を暴くヒマあったら、現政権が｢表｣で
やってるスットコな政策を糾弾したら？

ここって鉄板だったっけ？大多数の穏健派鉄ｦﾀは笑い飛ばしながら
この本を読んでると信じてます。さようなら

地図の記載が各社所々違うのってコピペ防止じゃなかったっけ…

と学会は大したことないね。
『トンデモ本S』、植木不等式は論外。
会長の山本氏も、「9.11」のビル崩壊のメカニズムをTVで報道されたままに信じてんのｗ
ほんの十数秒で崩壊してるのにな。高さ415ｍのビルが。

>>728
都議会（当時は市議会？）で「工事ばっかりしてるのに何が出来たのか
わからない」との質問が行われたのに、てきとーに誤魔化された。
疑われた側は口をつぐんでディスインフォメーション流せば結構どうにか
なるもんだ。赤坂署管轄で不審な殺人が行われるようなもの。

>>730
彼らは自分が科学に疎いのを自覚しているからこそ、その恐怖の裏返しとして
他を叩く行為に走っている。

新宿、東京駅周辺の妙に繋がりまくった地下構築物も工事が行われた経緯は
伝わっていないのに特に疑問に思われることなく使用されている。
東京駅の次々に拡張される地下街なんて怪しいを通り越してて笑える。

>>731
それ以上口にしてはいけません・・・
身に危険が・・・

『銀座線』の溜池山王駅は、なぜ天井が低いのだろうか？
新しい駅なのに。

東西線高田馬場は何で天井が高いの？

ばかもん。こんなことを議論していたら、消されるぞ。
今、秋庭の家に黒服が向かっているところです。
もまえらも、逆探される前に回線切って、IPアドレスかえてこい。

>>733
深く追求すると危険です。仕様ということでとっとと納得してください。

>>10
うらやましいじゃねぇか。

>>733
天井が低いと言うのはどこの事？ホーム？

>>733
銀座線は浅い所を通っている。

>>733
銀座線自体が古い。少しは調べてみたら？

>>738
銀座線は古いが、銀座線の溜池山王駅は新しい（とされている）だろう。
お前は>>733の文意がちゃんとわかっているか？

新しく作ったはずの駅が古っぽいって問題ね。
見た目はどうとでも出来るけど構造はいかんともしがたいから
如実に顕れるわね。

あの辺は戦前から何かあってもおかしくない立地だからな。
特に陰謀的なものは感じないな。

あさテレビでで稲川さんが地下網はいったら、お化けでたていってた
でしらべたらこのスレにたどり着きました。

溜池山王は新しく作ったと言っても、旧線を横から覆うように掘っただけ。
元々のトンネルのサイズに合わせているんだから、天井が低いのは当然。

>>743
プっ

仮に銀座線に全く新しい駅を作ったとして、天井を高く出来ると思うか？

出来ないと思ってるからそんなこと聞くんだろうけど、何の問題もなく
出来ますが何か？
軌道部の断面積はいくらでも不連続で作れる。本当に新しく作るなら、な。

>>746
銀座線の深さなら、地下埋設物が邪魔になる可能性が高い気がするけど。

>>746
溜池山王の新設工事は、基本的にトンネルを横に広げただけだよ。
いくらなんでも信者になりすぎでないかい？

>>748
おもろいこと言いまんな。
そこまで無理なこと言わんでもええのに。

何故石原慎太郎都知事は、「大江戸線」などという前時代的な名称をつけたのか、皆さんお分かりになりますか？
それは、つまるところアナグラムなのであります。
すでにして、江戸期には「大江戸線」の地中空間が存在していたということを後世にひそかに伝えていくための。
日本きっての文化人でもある石原慎太郎氏のいかにも考えそうなことです。
都知事がなにゆえ、自ら陣頭指揮をとってまでオリンピック誘致に積極的に乗り出しているのか、
よく考えてみて頂きたい。
オリンピック特需にまぎれて、東京地下システムを再構築し、22世紀にまで残る政府秘密施設の大規模整備を
目論んでいるのであります。もちろん、背後には官僚や政党人の暗躍があることでしょう。
いまなら、まだこの計画を防ぐことができるのです。
一部の人間に地下利権を握られたままでいいのか、この構造が固定化することを看過していいのか。
終わりの始まりは、もうすぐそこまで来ているのです。

ttp://www.asahi.com/life/update/0812/003.html
国民には秘密と先生がおっしゃっておられる
千代田線−有楽町線の連絡線に何かあって修復作業のために延期？

つーか、戦前の秘密地下網が老朽化してて、今他の用途に転用しつつ補強してる、
って話なら現在も秘密にし続ける理由なんて全くないと思うんだけど。

群のものであったのを戦後のどさくさに紛れて様々な自治体、
公社がぶんどりあったので表に出すと税法上面倒くさくなる。

国、地方の裏金みたいなもの。

ないない。
そんな話があったら絶対漏れるぜ。
自治体、公社とやらのすべてが隠し通せると思ってんのかね？
裏金とか漫画の見すぎだよ。

ええなぁ、若いモンは脳天気で。
漫画みたいなことが現実に行われてるのが、この国。

>>755
でも路線図は意図的に変えているんだろ？
ホント漫画みたいだな。

ここのサイトの「土木建築工事画報」なかなか面白いですよ。
大正末から昭和15年までの土木工事写真や図面が載っています。
ttp://library.jsce.or.jp/Image_DB/mag/gaho/kenchikukouji/index.html

国会議事堂や東京地下鐵道、東京高速鉄道、
東京駅周辺の地下道の工事写真や図面もあります。
地下鉄神田駅B1Fの変電所の写真も載っています。
曝気の言っているヒミツは戦前からヒミツでは無かったような気が。

まあ、彼がこれを見るとまた無理矢理のコジツケで妄想を膨らますかも。

路線図ポスターの六本木駅の前後とかな。
クルマかよ、って曲がり方してる。

>>地下鉄神田駅B1Fの変電所
先生は、銀座線神田駅B1Fには戦前に建設されたホームが眠っていて
戦後も極秘になっているとおっしゃっておられましたね。
戦前に既に変電所が建設されていて、しかも公開されているのに・・・

バッキーの新刊が出るね。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033415/sr=8-1/qid=1155417130/ref=sr_1_1/249-9088886-9415534?ie=UTF8&s=gateway

６月の「〜地下要塞」は、サンシャインネタ以外はあまり新味のない内容だったけど、
これはどうだろう？

東京メトロ東西線には大陸の人やﾁｮｿのテロリストがもぐりやすいからな

江東区周りの停電も意図的に引き起こしたんじゃねーの
参拝とのタイミングや事故処理･事後処理を考えると不自然すぎる





靖国神社の所在する九段　　その九段下駅を通る３路線（実は国民には隠された第４の路線があるらしいが）


・東京地下鉄
　東西線
　半蔵門線
・東京都交通局
　新宿線

日比谷線だと思うが、ルートは変更された。
最初は桜田門を左に曲がり（今は右）、皇居の周りを通り横にまっすぐどこかで北上し今のつくばエクスプレスと同じ経路に。

>>757
昭和７年1月発行の表紙に広告が出てますが、会社の住所が麹町区丸ノ内
地図の改描の話ってどんなのでしたっけ？

麹町
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%B9%E7%94%BA

>>763
すみません。ご質問の意味がよく分かりません。
表紙に広告を出していた日本建機や土木建築工事画報を
発行していた会社は丸の内にあったようです。
いわゆる三菱村ですね。それと地図の改描はどう繋がるのですか？

秋葉大明神の初期の著作に、
「戦後すぐに発行された東京の地図を国土地理院で調べたら、
皇居前広場に『麹町』の文字がある。『麹町』は皇居の反対側の地名であって
こんなところが『麹町』のわけがない。これはなにかの秘密を（ｒｙ」なんてのがあるのよ。

神保町あたりに同じ自体で「神田」って入ってんだからそりゃ区名だろ、
皇居前広場から有楽町あたりまで「麹町区」だったのを知らんのか、という趣旨のことを
昔のｽﾚで書いた記憶がある。

>>761
マルチ（・A・）ｲｸﾅｲ!!

東京の地下についてタブーを超えて語るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1150219306/l50

みなさん、土木建築板の専門家の意見が上記にあります。また、興味深いおじいさんの記述もあります。
今こそ目を開くときです、さぁさぁ！

>>765,766

　失礼しました。麹町区で何か書いてた記憶があったのですが、どこに何を書いて
あったか定かでなかったもので。
　766氏のフォロー感謝します。

>>768
そうだね。面白い「おじいさんのファンタジー」だね。
一緒にその板行こうね。事実より妄想の世界だよね。
鉄道趣味なんて現実相手だもんね。
居場所が見つかって良かったね。
二度とココ来るのやめようね。

>768
バーボンだと思ったのにｗ

絶対真理求道者は、バッキーに都合の悪い真理が暴かれそうになると湧くねｗ

実は、先方のスレッドは小生が立てさせてもらったものです。
当初は弾圧を恐れた関係者が鳴りを潜めていましたが、近頃ポツポツと語りだしていただいています。
これは、堤が決壊する前の、蟻の一穴であります。
今後怒涛のように内部告発があふれてくるでしょう。
「義を見てせざるは勇無きなり」
の精神であります。この勇気ある告発に、静かに、そして誠実に耳を傾けていただきたい・・・

まぁなぁ、最近の地下処理はあまりにもあからさますぎるからなぁ。
ま、それだけ状況が逼迫してるんだろうけど、急いては事をし損じるてのは
一つの理でもあるからなぁ。

赤坂見附のホームはなんで何人も
警備員が毎日いるの？ この駅そんなにヤバイの？

いろいろあるんだよ

いろいろって、なぁに？

人生いろいろ、地下鉄もいろいろ　(c)小泉純一郎

>>775
その答えというか、ヒントは上記のスレッドにあると思います・・・
大いなる陰謀のにおいだけでもかいでください・・・

＞＞大いなる陰謀のにおいだけでもかいでください・・・

その前に御自分の陰毛のにおいでも嗅いでいてください・・・

茶化す前に＞727の工事についてコメントしてくれ。
自分に都合の悪いものは全部無視か？

自分に都合の悪いものを全部無視しているのは真理とか言う奴だがな。
いちいちアンカー示さなくても読んでいれば分かることだが。
分からないとしたら日本語を勉強しなおす必要あり。

サレジオ学院事故；電磁振動障害 -沈黙の春-
http://blue.ap.teacup.com/anntena2006/

　横浜市営地下鉄４号線は、公団住宅メゾンふじのき台の直下を走行しており、
　地中の浅いところで、３号線と交差している。
　　同公団住宅メゾンふじのき台７号棟は、市営地下鉄４号線と接近しており、
　この半年で、コの字型の建物が中心に落ち込むように傾いてしまった。
　　同地域の軟弱な地盤に、慢性的な電磁振動障害が加わり、高層の公団
住宅がいくつもピサの斜塔のように傾き始めた。

>>783
電波日記を晒したいのか？

電磁振動障害って、なんじゃそりゃ。
ほんまや、電波日記認定

それじゃ、抜粋しよう。

「施工場所は東京・山手通りの地下。直径3mの古いシールドトンネルを非開削で取り除くという
珍しい工事だ。ドーナツ形のカッターを付けた特殊なシールド掘削機で既設のトンネルの周りを
くり抜いて，露出したセグメントを解体していく」

元はこちら。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NCR/ConstructionPhotos/underground/07.html

＞782
あなた＞703の「３．説の根拠を問われると、「言わなくても分かるだろ」…。」に相当です。

旦那、直径３�bじゃあ軽便鉄道くらいしか走れねいでやんすよw
バッキ風に言わせてもらえば

「つくりが古くなさそうだから新しいものである」

つかさ、地下利権てなんだよ。
根拠おせーて信者さん。

>>787
日経BPがわざわざ「古い」って書いてるのになあ。
話を明後日の方向に逸らさずに答えてくれよん。

「古い」と秘密のトンネルなんですねｗ

日経BPがわざわざ古いって書いてるってコトは秘密じゃないってコトだろ。

何のことはない、バッキーと信者一味は、
書いてあったらあったで「勇気を持った告発」
書いてなきゃないで「陰謀だ」と騒ぐんだｗ
新しいと言えば「隠蔽」古いと言えば「地下処理」
何を言っても無駄無駄。鉄板から追い払え。
「迫害」とわめかれるがなｗ

>787
新迷解国語辞典より
地下利権[ちか-りけん](名)
(1)地下に存在しているとされる、想像上の利権。主に大麻患者の妄想に現れる。
(2)前項が実在すると言う妄想を出版、放送にて発表することで収入を得る事。

頭のおかしな方達は、「地下利権（処理）」について、
「古い下水道や防空壕など、既存の地下構築物（廃墟）を、
　新設工事と称することで莫大な差額を懐に入れる行為」
と思っていらっしゃるようだが、具体的な指摘はさっぱり…

例えば大江戸線はその殆どが「地下処理」だなんて言ってるが、
一部に地下構築物があったとしても、それらを除去してなおかつ、
駅部をケーソン、駅間を勾配シールドで仕上げたとでも言うのか？
その方がよっぽど莫大な金がかかるぞ。それとも戦前からそれら
工法と思想が確立していたとでも？　あまりに整合性のない話だ。

>>786

>>781
>>茶化す前に＞727の工事についてコメントしてくれ。
>>自分に都合の悪いものは全部無視か？

に対してレスしてるんだがな。>>781の次に>>782が書いてあるのに
どこをどうすれば>>786のレスになるんだか。やっぱり日本語が不自由なんだな。

>>茶化す前に＞727の工事についてコメントしてくれ。
俺を含め過去レスやこのスレで散々質問には信者達は全く答えていない。
自分のことを棚にあげてよく言うわ、とあきれるばかりだね。

>>自分に都合の悪いものは全部無視
してきたのは信者たちの方だということは小学生レベルの日本語能力があればわかること。

お前は5番に相当だな。あ、違うな。
5番が出来るのは小学生並みの日本語能力が必要だからお前には無理だな。
すまんすまん。

金儲けしたい人が多い。

ウソ本でもつい引かれて本を買う人もいるでしょ。

しかしウェブ上のコンテンツのほうが駄文より何倍も詳しく読み応えがある現実。

>782
そうやって誤魔化すことしか出来んのか？
＞782の書き込み
＞いちいちアンカー示さなくても読んでいれば分かることだが。
これはどういう意味だ?＞703の「３．説の根拠を問われると、「言わなくても分かるだろ」…。」に相当、
それ以外にあるまい。

聞かれた事に全く答えないのはアンチバッキ派の人たち。
「尾島教授の書評をどう見るのか」と聞いても、ボッキーはじめ、誰も答えようとしない。
かつて「ageの人」が、今は亡き619に「バッキ本の中でお前が「これは間違ってる」と一番
自信を持って言えるのはどれだ？」と聞いたが、やっぱりビビって言えなかったしな。

何故東京の地下に秘密が無いと無邪気に信じられるんだ？
「一般常識としてそういうことになってるから」ってか？
陰謀的なことが何も無いと信じるのも結構だが、実際の世界はそう単純じゃ無いんだ。

では具体的にどんな秘密があるのですか？
それは秋葉氏の考えている通りの物なんですか？

＞尾島教授の書評をどう見るのか
どう見るかっていわれても、感想文にコメントなんかできないだろw
エロイ人の感想文が唯一のよりどころなんだね。

順番が全く逆。
おまえが質問するより遥か前に、信者たちに質問しまくっているのに
無視して全く答えていない。そのくせ、信者たちが質問するから、
「先に質問したのはこっちなんだから質問する前にまずこっちの質問に答えろ」
と言っても全く答えない。信者たちがまともに答えたことは一度としてない。
自分に都合の悪いことは無視して逃げ回っている。

>>聞かれた事に全く答えないのはアンチバッキ派の人たち。
>>「尾島教授の書評をどう見るのか」と聞いても、ボッキーはじめ、誰も答えようとしない。
これよりずっと以前から信者たちに多くの質問をしたんだから、
まずそれらに答えてから質問するのが筋。

ということで
>>797過去に出た質問に全部答えろよ。話はそれからだ。

はいはい、ワロワロ。
答えられないのね。大変だね。

尾島教授とかの書評？読んだよ。
本に関して書いているの最初と最後の段落だけじゃん。
本を流し読みして書いた夏休みの読書感想文思い出したよ。
真ん中の段落は自分の知識と本の表面的な内容をなぞって乗り切っている感じだし。
なんかやっつけ仕事みたいだな。

まあ俺が脳天気に地下に秘密がないと思うのはバッキに代表される信者さんの発言かな？
そういう点で信者さんは国家に雇われている工作員向きじゃないのかな？

読んでも理解したくない、との主張はよく分かった。
大変ですな。

>>803
だからそういうレスが脳天気に地下に秘密がないと思わせる理由の一つなんだがな。
分かってないと言うか、わざとかもしれないけれど。
もしかして>>801とか>>803みたいなレスの内容をリアルで発言しているの？

それならそれでいいんじゃね。
地下にまつわる秘密なんてない世界に生きているのだ思いたければ
それでいいよ。無理強いはしない。

あんなのが首相になれて、次はあんなのがなる国だからな。

>>805
このスレからいなくなるのですね。
なんか瓢箪から駒と言うか引退発言が聞けてとても嬉しゅうございます。
まあ他の所でガンガン言いなされ。このスレはもういいので。
というか、ここの信者じゃない住人は、地下に秘密なんかないと思う世界に生きていると思うよ。
もう無理強いしないでくれ。

尾島書評にコメントしないのは、それが事実を含まない感想文だから。
信者の戯れ言は、必ず事実と仮説と妄想がミックスされている。
納得とか理解を求める前に、誰でも目に見える事実を以て示せ。

バッキーを反骨のジャーナリストと信じるのは自由だが、
「仮説」とはあくまで事実による傍証により説得力を持つのだ。
伝聞や推定、他人の感想は「仮説」の根拠とはなり得ない。
その意味で、信者さんにはバッキ本の明確な誤りについて、
まず事実を以て反論せよ。ここでは「鉄道の話限定」でな…。

>>399-413の流れが、この類の人間の思考回路を良く表している。

尾島書評って「もしや真実ではないかと思わせる」でしょ。
全然内容を保証してないじゃないの。

信者は根拠を出せのなんのと言いながら
>>803のようなレスしかしてないんだよな。
てめーは根拠どころか>>803のようなことしかかけないくせにな。

>808
それって「見てきたようなうそ」って意味だよね。

どうやら尾島書評がバッキ本を裏付けてる論は否定されたようですな。

>>811
過去に何度も論破されているけど信者にはそれが理解できないのですよ
未だにオウムに信者がいるのと同様にね。

信者を見習い、書評の「真意を汲み取る」ために
「行間を読ん」でみたらこんな結果にｗ

＞すさまじい洞察力で暴いた力作。
　（でも取材力は皆無なので妄想書籍ですね）
＞常識では信じられない秋庭リポートは、
　（非常識な…とつぶやきたいですね）
＞もしや真実ではないかと思わせる。
　（これが真実なら学者はいらないですね）
＞評者の研究室に…派遣された教授が、東京の地下調査に
＞１年間も熱心に歩き回っていたことを今さらに思い出す。
　（きちんと現場を自分の足で取材・調査しましょうね）
＞本書には、…少々過剰な詮索もなきにしもあらずだが、
　（こう表現するより仕方がない代物ですね）
＞地下利用…、地下都市計画のあり方を抜本的に考えさせられる。
　（資料やルポとしては全く役に立ちませんね）

>>812, 813
ウソも強弁すれば通ると思っている典型的なｳﾞｧｶですね。

尾島氏は立場上、明確な肯定は出来ないが、精一杯の「示し」は
行っている。工作派もそれは認識しているからこそ、813のような
無理な行いに走る。
813の曲解のような見解であればそもそも書評などしない。

立場上問題がるのなら、肯定否定にかかわらず書評なんてしないでしょ。
依頼者との関係や小遣い稼ぎで書いていてもおかしくない。

尾島氏書評を依頼された以上明確な否定は出来ないが、精一杯の「示し」は行っている。
まあ、地下を取り上げたことを評価している書評だね。
内容の真偽を担保するものでないというのが常識的な読み方でしょ。

>>814
「信者を見習えばこう読めるよ」と冗談めかしてるだけじゃんｗ
それを目くじら立てて揚げ足取りにかかるんだから、笑えるなあ・・・

この書評を例えるならね、戦争賛美映画について仕方なく、
「命の儚さを描いた」と論評するようなもんだろ。

あと、大江戸線の地下処理について、具体的に教えてよ。
特にケーソン工法や勾配シールドと、地下処理の関係についてkwsk
「示し」とか無しでいいよ。危険だったら守ってあげるからｗ

＞＞茶化す前に＞727の工事についてコメントしてくれ。
＞＞自分に都合の悪いものは全部無視か？

常識的に考えれば下水幹線じゃないですかね？
ポンプ場まで一定の勾配で流さないといけないのでかなり深くなるところもあります。
東京都内には1000km以上の下水幹線があるので、道路や地下鉄に絡むところも出てきます。

「既設セグメント」と書いてあるから、昭和30、40年代のトンネルでしょう。
その既設セグメントに帝國陸軍のマークでも付いていましたか？

>ボッキー
感想文、感想文て「馬鹿の一つ覚え」って言葉がピッタリだな。
>>399-413この辺の流れは、あんたが釣られただけ。馬鹿丸出しだったよｗ

＞817
下水幹線を「古いシールドトンネル」「既設のトンネル」と書くとは考えにくいのでは。
＞「既設セグメント」と書いてあるから、昭和30、40年代のトンネルでしょう。
どうしてそうなるのかな？

>>818
俺は「感想文」って言葉一度しか使ってないぞｗ
また「事実の捏造」かい？
俺は「線路が右手に分かれていく」のが見えたという
電波バッキーの記述に釣られたのか！ｗｗｗ

それにしても事実には何一つ答えられない信者・・・
ちょっと可哀想になってきた。

ありえそうな話もバッキと信者にかかれば絶対ありえない話になってしまうなw
資料ばっか見てないでメトロに乗りまくれ。
まずはそれからだな。

>>820
乗れば分かるってそれどんなエスパー？

末広町−神田間なんかは乗れば間違いなく分かるはずですが。

ＮＴＴの幹線ケーブル群が光ファイバ化されて余ったトンネルではないの？

>>819　>>822
東京メトロで銀座線のトンネル内展望ＤＶＤを販売しています。定期を売っているところなら間違いなくあります。価格は４２００円です。
動かぬ証拠になりそうです。

>>824
これか？
ttp://www.teichiku.co.jp/videodvd/train/untensitu/bd38077.html

東京メトロ公式

http://www.metocan.co.jp/goods/index.html#11

＞ボッキー
尾島書評の内容は「肯定」。そこに議論の余地は無い。
専門家がそういう見解を示していることをどう見るのか。正面から答えてみろよ。
「感想文」とかの屁理屈が通ると本気で考えてる訳じゃあるまい。

>>827
あのさぁ、「書評」ってのは、「書籍の内容を紹介しつつ
特徴を指摘して価値を決める」行為なのね（参考：岩波国語辞典）。
だから内容の真偽や、肯定・否定を論じるもんじゃないのよ。
その書評を「肯定」っていわれても「あっそう」だよねｗｗｗ

ついでにいえば、このスレは「鉄道板」なのね。
スレ立ての人も表明してたけど、内容の真偽や、肯定・否定を
論じるところなのよ。だから俺は何度も聞いてるじゃん？
「万世橋駅に分岐する線路がはっきりみえる」のか？って…

地方の方や、普段地下鉄に乗らない学者先生方は騙せても、
俺は見えなかったから「この書籍はウソですよ」と断じるだけ。
後は何を論じるっていうの？　鉄道的インチキだらけの糞本にｗ
いくら「地下を取り上げたことに価値」があろうが、ウソはうそ！
何故これらインチキな記述がまかり通るのか、それを答えてよ。

>>827
仮に100人の専門家に聞いて1人だけでも肯定意見が出ればその意見だけを採用し
「専門家が肯定しているから真実」とか言う。
これが信者の言い分。

逆もまた真だわね

物的証拠もあるのだし

万世橋駅付近の話題はＤＶＤを見て判断してもよいのでは？？

日本橋の地下埋設計画の裏に潜む大いなる闇・・・
江戸の昔からひそかに隠されてきた地下空間・・・
徳川家康の隠し財宝・・・

今明かされることがなければ、すべては永遠の闇の中へ・・・

>>832
話題をそらすだけのお前はスッコんでろ！

っていうかここで物議を醸してるんで読んでミタ。
地下鉄について書いてある部分、嘘だらけじゃねーか！
やれ、リニアがカーブを曲がるためだの、
桜田門の連絡線がミステリーだの、
丸ノ内線が分岐だらけだの、
嘘の上に仮説立てるって何様のつもりなの？

>>833
話をそらせて、陰謀論であるかのように見せかけているのは貴君方ではないでしょうか？

東京都と福岡市を巻き込んで、いま東京地下構造の大掛かりな改修・拡張計画が進行しております。
おそらくは、福岡市は闘う姿勢を見せつつも最後は矛を収めると思われます。
山崎広太郎市長には、この自作自演に付き合うに足る報酬・利権、ないしはポストが用意されていることでしょう。
これは、JOCや東京都を使った、日本政府による明治維新以来の大陰謀なのであります。
オリンピック誘致に失敗してもよろしい、そのなかで地下構造の大幅改革を秘匿できれば。
私的な試算では、250兆円を優に超える利権がかかわる事案であります。
徳川家の隠し資産の在り処は？
帝国陸軍が植民地から軍票を使ってかき集めた華僑のプラチナやインゴッドの在り処は？
すべては白日の下に去らされるときを待っているのです。

↑バッキー？

>>836
徳川埋蔵金にこだわっているところを見ると糸井重里かも知れんぞｗ

>>835
嘘つき本の支持者が何わめいてるんだか・・・
悔しかったらまず訂正とお詫び！これ常識。
「東京の地下鉄について事実に基づかない記述があったことをお詫びいたします」

>>827
＞尾島書評の内容は「肯定」。そこに議論の余地は無い。
これの根拠がまったく分からん。
誰にでも分かるように説明してくれ。

>>835
試算が出来るくらいだから陰謀の内容をかなり知ってるんでしょ。
それをさっさと明らかにしちゃいなよ。

827は日本語が不自由なんだよ。

書評の中の「もしや真実ではないかと思わせる」という部分で
正常な日本人なら、「ああ、この人はこの本を全然信じてないな」と判断する。
さらに最後部で、言いたい事の本質は“官による情報開示”であると分かる。

控えめに言って、どこにもバッキを肯定するような箇所は無い。
むしろ「少々過剰な詮索もなきにしもあらずだが」の件で遠まわしに馬鹿にしてるよ。

>827
鉄道や技術等への無知がゆえの間違いが多数あるのは事実なんだろうさ。
その辺は俺も判りやすくまとめてほしいと思ってるくらいだ。619でも、あんたでも。
本の記述順、もしくはテーマごとに。

んで尾島書評は見て見ぬ振りか。「少々過剰な詮索もなきにしもあらずだが」と
間違いがあることを指摘した上での評だろうが。

>>841
誰が誰に何だって言うとるんですかい？

間違った。＞841はボッキーあての書き込み。

正しくはこう。

＞ボッキー
鉄道や技術等への無知がゆえの間違いが多数あるのは事実なんだろうさ。
その辺は俺も判りやすくまとめてほしいと思ってるくらいだ。619でも、あんたでも。
本の記述順、もしくはテーマごとに。

んで尾島書評は見て見ぬ振りか。「少々過剰な詮索もなきにしもあらずだが」と
間違いがあることを指摘した上での評だろうが。

>>844
＞鉄道や技術等への無知がゆえの間違いが多数ある
やっと認めてくれたかい？「砂上の楼閣」って言葉知ってる？
もうノンフィクションとしてのバッキー本は否定しなよ。
尾島君はこの本が「地下を取り上げた」ことを評価してる。
「妄想フィクション」としてね。それだけのこと。

鉄道路線・車両板「銀座・丸ノ内線」スレ245-247
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139743883/245-247
↑ここでも空気読まずに相手にされてないでしょ？
鉄道（地下鉄）を舐めすぎたのはバッキーの誤算だったね。

＞判りやすくまとめてほしいと思ってるくらいだ
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/7622/
↑こんなやつ？　甘え杉じゃない？ｗ

>>845
相手が出した条件を自分への摺り寄りだと曲解し議論自体を
ねじ曲げる。
自らの状況を不利と認識しているものが見せる過剰な行動。