福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報

2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。

前スレ：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/

過去スレは>>2以降に貼っておきます。

過去スレ一覧：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ　第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/

最近の関連スレ：
鉄ヲタが語る国土交通省（旧運輸省） 2号館
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1124272616/
【国交省】ボルスタレス台車を禁止せよ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126068460/

福知山線事故関連スレ：
JR西日本の福知山線事故と会社の体質
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126170626/
福知山線復旧を妨げる抵抗勢力‥それは遺族・住民
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117429007/
JR西尼崎脱線事故・事故調の中間報告には呆れた！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126101374/
JR西は尼崎事故の107人の命を返せ！ヽ(｀Д´)ノ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122378089/
尼崎列車脱線事故、マンション住人について語る。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117211616/
8･12は御巣鷹山墜落事故、4･25はJR西尼崎脱線事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123915493/
JR西日本とJALは体質が似ている気がする
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125323477/

まだやんの？

前スレの

983 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/09/12(月) 23:29:00 ID:VlS+WYte0
>>979
運転士が二人乗務。　それまで車掌をしていた者と途中で交代ってのも、突然問題視して騒ぎ始めるかも。
眼を閉じれば、近年のリストラ流行で行なわれるようになったと思わせる印象操作の記事が見えるようだ。

984 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs [sage] 投稿日：2005/09/12(月) 23:47:08 ID:QYIE6mN50
　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>983
　／　　　　 ヽ　　　　　　 兼掌運転士のこと？


これは近鉄の名阪特急の事かな？
一応乗客から直接交代シーンが見えないようにしているとは聞いたが・・・

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>5
　／　　　　 ヽ　　　　　　 漏れが見たときは、中川の連絡線あたりで運転席のカーテン閉めて
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 交代してたね･･･
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　かぶりついてたからか、カーテン閉める前に交代運転士（？）にジロリと
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　にらまれちゃったｗ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

現場の職員・鉄道ファン・鉄ヲタにとっては当たり前のことでも、
マスコミにとっては仰天のトリビアだったりして大騒ぎして記事を書くことがあるよなぁ。

大騒ぎした上で、内容は勘違いの塊だったりする。
中途半端な知識や偏見で記事を書かずに、落ち着いてよく調べてほしいよな。
それができなければ、事故の報道には詰めの甘さが目立つことになる。

このスレは福知山線事故に限らず
鉄道事故報道をテーマにしたスレに移行していったほうが用途としては幅広い気がしてきた。

NHKで「JR全線乗りつくしの旅」をやってるが・・・
その旅費は、視聴者が払う受信料でまかなわれる！
しかも、日本国民は鉄道を排除したがっているのに。
相変わらず、世論無視も甚だしいNHK。受信料返せと言いたい。

>>8
そうやって焦点をＪＲ西日本からそらす作戦か。

走れガリバー君も最終回か・・・

>>9
世論＝お前の意見じゃないぞ

>>12
ハァ？
それじゃみんなに聞いてみろ！

JR福知山線脱線事故の真実報道前に会社を叩いて知ったか大馬鹿オーバーランマスゴミみのもんた福留功男小倉智昭朝日毎日神戸新聞
専門家詐称桜井淳と組んで直接関係無い営団地下鉄日比谷線脱線衝突事故の要因低速乗り上がり脱線複合要因捏造し余裕無いダイヤではなく過密ダイヤを叩き
関西創価学園前駅陳情敗れた池田大作創価学会拝んで国交省批判せずボウリングと飲み会と安全神話をでっち上げ事故関係なく楽しい日勤教育に走るマスゴミ
人が死んでんねんで！JR会見で傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者「あんたらもうええわ（社長を）呼んで！あんたらみんなクビや！」
置石転嫁稼ぐJR西日本経営陣垣内剛社長JR総連JR西労組JR連合JR西労労働組合事故当日飲み会で乾杯JR西日本労組支持民主党JR福知山線事故対策本部梶原康弘衆議院議員
安全設備最高速度ダイヤを認可しながら監督責任取らない公明党国土交通大臣北側一雄率いる国土交通省公明党幹事長冬柴鉄三の地元尼崎で事故後の尼崎市議会議員選挙で2-12位当選公明党議員
レールを外し車両解体現場を荒らした上で原因不明、航空・鉄道事故調査委員会に原因究明丸投げ兵庫県警置石発表で模倣犯極悪違法2chメンバーズ
運行再開工事も妨害新築価格で高価買取脱線マンションエフュージョン尼崎畠利明6万円ステーキエゴ住民メンバーを
　　　　　　　　 　 　 　 ｜世論＝みな鉄が
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　 ━╋┫┃　 　 　┳┻━━
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃┏┳┓ ╋┓ ┳┻┻┣┳┳　┻━━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┣━━━┫┗╋┛ ┃┃ ┣━┓ 　┃┃　 ┏━┓
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃━╋━ ┃┃ ━╋┻ 　┣┫　 ┣━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┗━━━┛━┻━ ┛┛ 　 ┛　 ━┛┗　 ┣━┫
　|＼＿／￣￣＼_／| ｜ . _　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／／　.|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　　　＼　 皿 ／ 　 ￣|　|.|　 n　 //　　 ＾コ lニ＾　 （0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>9
公共放送が公共交通機関を使ってはいけないのですか？

NHKの受信料がどーのこーのという話題で世間が盛り上がってるな。

NHKが特殊法人という、国営でも民放でもない中途半端なポジションにあるのは、
国営なら国・政府からの圧力が、民放ならスポンサーの圧力が掛かって
公平な報道ができない恐れがあるからだし、その点を考えればNHKはある程度必要でしょう。
尼崎事故を見れば判るとおり、民放はJR西を叩きまくりだったからな。
民放はスポンサーの力に影響されるし、スポンサーの顔色を見ながらしか報道ができない。
JR西はキー局にとっては叩きやすい地方の一会社だもんな。

受信料の着服やら横領やらは確かに問題だが、
単純に民営化しろなどと言っている香具師は考えが甘すぎ。
一応は公平な報道をする組織としてNHKは公共放送であり続ける必要はあると思う。

>>16
で、受信料値下げにつながる合理化をしたのか？

>ＮＨＫ
「公平な報道の為」というならせいぜい地上と衛星の２ｃｈあれば十分だろ
さんざんチャンネル増やして肥大化して、経費がいりますというのは虫がよすぎ
維持したいならとりあえずチャンネル減らせ。

いずれアナログのチャンネルは無くなるんだから肥大化も何もないだろ。
最終的にテレビはデジタル総合とデジタル教育とハイビジョンの計３ｃｈになるんだし。
今はアナログからデジタルの移行期間だから並立して多くみえるだけだ。

しかし、ＮＨＫも民放も関係なくデジタル放送の機材投入費用に頭が痛いよな。
国の方針だから仕方ないんだろうが、一番悲鳴を上げてるのは民放の地方局だからな。


と、スレ違いの話題の相手をしてみるテスト。

「プロジェクトＸ」がネタ切れの為年内だか来春に打ち切りだそうでつが、
来る10月25日（火）の福知山線事故勃発半年記念日には、自らの不祥事
隠匿のためにＮ９→プロＸ→Ｎ10と連動した検証（という名の企業叩き）番組が
放送…されるんじゃないの？

信用できるマスコミなんて無いに等しい

新聞に川島本の広告が出ててさ、いまだに「ボルスタレス台車が原因」とか言ってるの。
もう見てらんない。
そもそも貴様の今までの著書を見れば妄想ダイヤヲタというのはすぐに分かると思うが。

福知山線脱線から5ヵ月
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050926/t8.htm
事故から５か月、福知山線脱線事故「慰霊の集い」
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050925it04.htm
ＪＲ福知山線脱線事故で初の合同慰霊祭
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050925STXKG058024092005.html
ＪＲ西日本、脱線事故の補償交渉を本格化へ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050926p201.htm
悲しみ・誓い新た　ＪＲ脱線事故の合同慰霊に２４００人
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509260010.html

他にも関連記事ｲﾊﾟｰｲ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000001-mailo-l08
つまり失敗ってことじゃん。

>>24
確かに失敗という感は否めない内容の記事だな･･･

フライデーで運転士が飲酒運転の誤報

>>26
詳しく

>>27
立ち読みしる

中越地震の新幹線叩きといい、東武竹ノ塚事故の東武叩きといい、尼崎事故のＪＲ西叩きといい、マスコミはやりたい放題ですね。

特に酷いのが日本放送教室ＮＨＫ。
自分の所の不正をもみ消す為に個人･団体･企業を叩くのは
日常茶飯事で、他にも被害企業を「加害者」であるかのように
伝えたり、日本人選手一人を紹介しただけで「大リーグです」と
誇大表現したり、今月25日の尼崎事件（種村直樹呼称）半年記念日には
それこそ大々的西叩きキャンペーンを展開するものと思われ。
そんな事をさせる為に我々は、「受信料」を負担させられているのか!?
絶対にＮＨＫは許さない!!!!!

>30
みんなが酉叩きを期待してるから放送するんでしょ？

　とりのたたき　おいしいな・・・

高校生の証言には信憑性がないの？

>>30
民放社員乙。

所詮マスゴミ

　大学生や一般社会人の乗客からは詳細な証言がたくさんあるのに
遠足に行くために乗っていた高校生からは証言を取るのを差し控えた
のでしょうか？もしそれを『教育的配慮』というならむしろ被害生徒
を追い詰める結果にならないとも限らない

　　　　　　　　　_＿＿＿＿__ 　 　 　 　 　 | 駆け込み乗車でみな鉄が>>37ゲット！
　 　　　　┌"￣._＿_且＿__￣"†i　　　. 　 | 6/19阪急宝塚4:58着JR宝塚5:00始発
　 ／~￣￣￣￣＿＿＿＿.￣￣￣￣~＼..| 2分乗継で運転再開始発電車乗車！
　 | || ￣￣￣￣.||普　 通||.￣￣￣￣ || | | 創価学会公明党国土交通相北側一雄
　 | ||　 C0805 . ||二二二||. 木　 津　 || | | 傲慢ヒゲ記者読売新聞社会部竹村文之
　 | ||￣￣￣￣"|| :──: ||￣￣￣￣"|| | | 脱線衝突エフュージョン尼崎ゴネ得住民
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||　∧_ _∧　.|| | | 畠利明6万円ステーキエゴ住民はじめ
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| || （,；´∀｀） .|| | | 鉄道運行妨害する者は全員日勤教育！
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||￣￣￣JR || | ＼
　 | ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |　　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |.　　　　　　　|. ── .|　　　　　　　.| |　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　(´´;
.　 |.|_＿＿＿＿__|＿＿＿|_＿＿＿＿__|.| .　＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　 　(´⌒(´;
　　||＿[lﾆllﾆl]＿_|＿＿＿|＿_[lﾆllﾆl]＿|| 　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡;
.　　|==========l======l==========| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
.　 　| 　　　　| H 　|×□|　 H | |□..|　|　￣|　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　|. 　 　　|_l:==:[　17 ]:==:l_| '---' .|　　＼l∧_∧　　＼l ∧_∧　マスゴミ総力挙げて
　 　　|.＿＿＿＿| l二二l |＿＿＿＿.|　 ￣ 【(　　 )　 ￣ 【(　　 )　フラッシュ撮影攻撃
　　　　　―／／――――＼＼―　　 　 　 └＼＼　　　└＼＼　事故れ！脱線衝突
　　　 ―／／――――――＼＼―　 　 　 　 ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ速度upで視聴率UP

マスコミは通常、創価学会と公明党との関係を放送しないそうですよ。
何故でしょうねぇw

参考例　NHKのニュース
http://wwww.douch.net/src/douch0493.zip

PASS無し

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1429321/detail

>>39
どれだろう？

１）純粋な「要望」

２）単なる「ワガママ」

３）いずれ起こすであろう裁判に勝って、ＪＲ酉から多額の賠償金を受け取るための布石

>>40
わがままとちゃうねん。抗議の音。
怒り、憎しみ、そして、

>>30
まあ、１０月２５日は事故から半年だから、糞マスゴミはこぞって、また騒ぐのだろうが、
こういう報道は、時間がたてばたつほど、腹がたつんだよな。
半年といえば、だんだん被害者も落ち着きかけている頃なのに、それを各局のニュース、
ワイドショーは、また、ぶり返して、ぎゃあぎゃあ騒ぐ気か？

どんなに辛いことがあっても、少しずつでも平静さを取り戻していかなければ、
生活は出来ないし、人間、少しでも笑っていられる時間を長く過ごしたい、というものだろう
その、被害者の悲しみをまた、ぶり返す気でいるのか？
「事故を忘れてはならない」などと、カモフラ−ジュして。

言っちゃ悪いが、その言葉が効力があるとすれば、JR西日本をはじめ各交通事業に携わる者たちだけだろう
第三者の「お涙頂戴企画」なんて、マスコミが狙ってるとしたら、それこそ、この上ない最悪な「利益優先体質」だろう

だいたい、事故・事件・災害被害者のなかでも、「風化させてはならない」という人たちも
いるが、そういう人は実際のところ、ごく少数だ。

ほとんどの人は、思い出したくもない出来事なのである。
阪神大震災の被災者が震災時の映像がテレビで流れると、チャンネルを変える人は少なくないと思うし、
それは、至って普通のことだ。
しかし、まだあの場合、国民全体に防災の意識が高まったが（まあ、実際のところ微々たるものだが）
航空機、鉄道、旅客船等の事故で「風化させてはならない」といったところで、
その関連事業に直接携わる者以外に何が出来よう。

日航機墜落事故の生還者、川上慶子さんも、マスコミの取材は現在も一切を
拒んでいる。
「風化させてはならない」、なんて聞こえはいいが、この言葉が「被害者の気持ち」に
たってるだなんて到底思えない。むしろ逆撫でしているぐらいだ

在京民放局(TX除く)は今年のプロ野球を語る資格無し!!!!!! 　投稿者： ズンドコ 　投稿日：10月17日(月)21時46分43秒

こんばんは､ズンドコでございます｡
さてこの度､Mが我がTと日本シリーズで対決する事に決定致しました｡先日｢打倒H!｣と書かせて頂きましたが､
Hなんかが優勝してしまうと殺人鉄道･JR西日本が1昨年のように調子に乗る恐れ(まあ自粛するのが常識ですが､あの会社の辞書に｢常識｣という言葉が無い)がありますから､Mが優勝してまあ良かったですね｡
それにしても電気の無駄遣いとしか思えない馬鹿げた糞番組ばかりを垂れ流し､この歴史に残る熱き戦いをTXを除く在京4TV局が完全黙殺した(勿論福岡地区では全試合TV中継があったが)事は日本球史において永遠に
<FONT color=red size=31>世紀の大罪</FONT>として語り継がれるでしょう｡いや語り継ぐべきです｡
そもそも1年前にBuが消滅してしまったのもTV局がパリーグを黙殺し続けたのが最要因であり(近鉄の経営陣を晒し挙げする事で己の責任を誤魔化してきた)､その事も強調しなければならないでしょう｡
本日･昨日と放送したTX並びに系列のTVQには最大級の敬意を表したい所ですが､残念なのは両日共野村克也(敬称不要)をゲスト解説として出演させた事です｡野村克也はTを3年連続の最下位に叩き落した事は勿論の事､
今や誰もが見とめるミスターTとなった今岡誠選手を退団に追い込もうとした事で､ナベツネと並んで<FONT color=red size=37>球界の癌</FONT>である事は周知の事実です｡
当然の事ながらこの戦いはT党員としても現時点での最大の関心事でありますが､このA級戦犯を出演させた事はいささか配慮に欠けたと言わざるを得ません｡

そう言えばMは京成電車が応援しており､その京成は阪神電鉄バスと高速バス大阪〜千葉線で共同運行しております(朝浜田車庫の近くを通ると時々京成バスが見られる)｡
是非両社の対応車両を特別塗装にして欲しいですし､あわよくば阪神電車と京成電車がタイアップし､らくやんカードとパスネットカードを台紙付きでセット売りして欲しいものです｡

編集済

国交省のあのデージンったら参拝ネタで売国根性を顕わにしてるが・・。

あの大臣は単に自分の信じる宗教以外を認めたくないだけだったりしてなｗ

>>42

気持ちは分かる
けれど伝え続けなければならない事実もある
報道されなければ当事者も忘れてしまう

正直言うと
今もアルミの銀色の車両に乗るのは怖い
けれど二度と事故を起こさないためには
一定の報道も必要なのではないか

>>47
>>42-43コピペだけど…。（>>44はお約束）
でも47さんには同意。

>>47
銀色≠アルミ

関西の無塗装じゃないアルミカーの一覧出したら、それ見て発狂するかも。

ＴＢＳのイブニングニュースで
開かずの踏み切り問題を特集しつつ、ちゃっかり東武叩きやってたな。

かつてニュースの森のスポンサーだった東武が
今ではＴＢＳから叩きの対象にされているとは凄い時代になったものだ。

常務が取調べを受けたとかいう、朝日新聞のガセネタ、何なの？
田中康夫の件といい、このところ、めちゃくちゃじゃない？

>>52
そんなことより最近の流行は靖国問題をめぐって社員が殴り合い。
ところが朝日は
社　員　の　名　前　の　公　表　を　拒　否　

言ってることとやってることが違うのね。

>>47
ステンレスの銀色ならいいのか？

ていうか、そもそも207系の構体の材質は．．．

脱線事故から半年、中越地震から１年

中越地震の方に時間をかけるＴＶ番組の方がまともな希ガス

>>54
ステンレス
アルミ車体は少ないよ
(在来は381系、683系ぐらいかな？)

京都市烏丸線の１０系のほうが、近鉄鋼製車よりも頑丈そうに見えるな。

長いこと運用されているけど、外板張り替え箇所の継ぎ目消しなんか
注意してみないとわからないほど技量が高く、検査の再塗装は奇麗だ。
（五位堂の人たちよ、あれをじっくり見て気合入れて仕事しろよ！）

いろいろと財務体質が批判されてるけど、あの美しさが失われる改革なんて
誰がどう考えても悪としか表現できないものだね。　死亡事故ゼロ更新中。

見なかったが10ｃｈ（よみうり）が層化大臣インタビューやってたようだが・・

>>57
公営地下鉄は無事故が当たり前。

>59
凶屠死バスはどうなのよ？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>56
　／　　　　 ヽ　　　　　　 そーいや、683系って営業初日にｸﾞﾓをやったらしいけど、いまだにヘコミが
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 残ってると聞いたが･･･
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　アルミってやわらかいんやなぁ･･･
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

事故から半年、会見の垣内社長が半笑いだった件について・・・

なんであんな大参事を起こした会社が未だに鉄道を運営しているんだ。
国土交通省は、西日本に対し無期限の運行停止命令を出すべき。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

今日は各社報道が多くなりそうだが
最近になってこの話題も多くなってきたのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000074-jij-soci

>>65
関西人ってのはほんとちゃっかりしてるよな

>>62
＞事故から半年、会見の垣内社長が半笑いだった件について・・・

その件は是非問題にしたいですね。　表情が変わるほどに強烈にライトを浴びせて、
それを視聴者に「半笑い」と思わせようとした取材側の意図が見事に滑ったことについて。

あ、、、れ、、、
うゎぁうゎぁ

何かに挟まれてる、体がちぎれそうだ
目の前が真っ暗だ

何処からか沢山の人の音がする
大丈夫ですか、という声が聞こえる

え、、、
女の子が泣いているような気がしたけれど、、、

だいたい何故こんな所に俺は居るんだ
ううううぅぅぅ

確か電車に乗っていたはずだよな
そういえばスピードがやけに出ていたような気がする

そうだ、体が傾いたんだ
それから先は、、、、覚えてないや

何だかふらふらになってきたや
また気を失いそうだよ

まさかこのまま死ぬなんて、、、、、
いやだよ母さん助けてくれよ、、、、、

テレビ欄に原因云々と書いておきながら事故調の結果が出てないから
皆感傷ネタを流すしかなかったわけだが

原因分析やる能力なんかマスコミにないしな

>>71
激しく同意
どの局見ても鉄ｦﾀ以下だと…
同じことしか言えないのかと…

JR酉は民間会社だけど、公共性の高いサービスをしてるからか、
それとも事故からまだそれほど時間がたってないからか、
それともﾏｽｺﾞﾐのちょうど良い視聴率稼ぎに使われているからか、
どうやってもやったら叩かれるよね。以下一例

・被害者、遺族に説明をするとき

１、事故原因を説明
→事故を機械的に処理し、早く風化させたがっている
２、調査結果がまだ出ていないから現状を説明
→事故原因についての説明がなく、誠意を全く感じない

などと何れにしても批判される。

>73
しかし、どちらも正しいんだよね。

　朝日ってなんで女子大生の証言が多いの？

「こんな小さな事故一つでの遅れはなんとも思わないが、
　　　　　（安全について）深く考えるとこの電車には乗れなくなりますね」

９０年代初めから鉄道事故、特に通学時の列車遅延に関して、
こんな感じの女子大生コメントを多く見るようになったと感じています。
面白いのは、サラリーマンに「対応が悪い」、「車掌は何もしなかった」と
アホコメントを言わせ、最後に女子大生のコメントでまとめる例が多いです。

>>61
アルミだと叩いて修正ができないので，その部分の板交換になってしまうので，
機能上問題が無いから放置なのでは？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>77
　／　　　　 ヽ　　　　　　 多分そうなんやろうね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

どんなもんでしょ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127136555/175-178

会見時の状況はどんなんやったんやろーなぁ・・・？

フジのめざにゅーを見ていたら、
画面左端の字幕ニュースで
「新型ATMに設定ミス JR西 2ヵ月公表せず」
と表示されていた。

JR西は銀行か？(ﾜﾗ

神奈川新聞より

北側一雄
＞昨年の初入閣後は新潟県中越地震や尼崎JR脱線事故など天災･事故が相次ぎ、作業服で
＞全国を奔走。

航空トラブルを連発させたことは無視ですか･･･

草加大臣が、実態はともかく何でもいいからヌースで出て目立って宣伝になったから留任なんだろうな。

朝日がこっそり訂正してたらしいな。
「JR西日本常務を参考人として事情聴取していたとあるのは誤りでした」
だってさ。

フジも朝日もダメダメだな

そんな事故の本筋とあんまり関係ないようなところでミスってるようじゃ他も怪しいな

>>85
同意。初歩的なミスにまぎれて、大きなミスがありそうな悪寒。

また例の週刊誌ったら、一冊で2回もしRネタを書いてる・・・
もはやJRというより鉄道が憎いのではないかと思ってしまう。
片方の記事では貨物の話をしてるのに、最後のシメでJRグループ全体がどうのとか言ってる。
もう見てら（ｒｙ
そしてまた酉に粘着中
確か前も私鉄で飲酒云々とか言ってたな。

　北陵高校生だって事故の恐怖と戦っているはずなのに

週刊誌は販売部数を伸ばすためならデムパ記事だってなんだって書きますｗ

あげ

>>76 私も女子大生の頃、近鉄京都線に乗ってて、
京滋バイパスを走っていたクレーン車が線路の架線を切って電車がストップ。
という事件に巻き込まれた事がある。
電車の中に一時間カンヅメはちょっと辛かったが
それよりも線路の上を歩くという非日常的な体験をしたのが結構嬉しかった当時18歳の私。
一緒に乗ってた平安高校の学生なんかVサインしていたりして。
バイトも何もしていない時期で、それほど時間に追われていなかったから、
それほど怒りは感じなかった。

しかし、その事件を報じた翌日の新聞記事（当時は読売新聞を取っていた。）には
見事に「女子大生の怒りのコメント」が掲載されていた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131534612/l50
で紹介されている記事・・・

さんざん今まで「過密ダイヤ」って批判しておいて、
今さらこんな記事ですか・・・
「お詫びと訂正」くらい出せ！！
識者のコメントでお茶を濁すな！！

だいたい何を基準に「過密」といっているのかワカランしな
どうせ尼崎駅の発車時刻表を見て発作的に過密だと思い込んだだけだろう
マスコミがいかに鉄道について無知だかわかる

運転時分に余裕がないのは確かだけど過密とは違うよな

ﾃﾛ朝報道ステーションの韓国地下鉄の戸挟みの報道より。
番組では、(開扉を確認するセンサーで)ドアが開いてる(閉じていない)状態をセンサーで検知すると言っていたが、
正しくはフェールセーフで、閉扉を確認するセンサーがドアが閉じていることを確認できない→戸挟み検知　の流れじゃないのか？
まぁ連中がこんなことを理解するのも無理だろうし、理解するつもりもないんだろうがな。

>>93
だって、朝日なんか複々線の神戸線と複線の山手線を比べて1時間あたりの本数が倍だから過密だとか言ってるんだしｗ

よく生い立ちとか報道するけどあれって正直意味ないよな。
殺人とかなら話は別だが、事故なんて偶然起きるものだし、誰も起したくてやってるわけじゃない。
生い立ちが事故の原因なんて考えにくい。

どうでもいい容疑者の生い立ちをウダウダ長ったらしいVTRで流すくらいなら、
ど素人にもわかるように鉄道のシステムを説明するVTRを作れと言いたい

いくら正しくても、それがマスコミの意向に反するものなら叩かれるのは必定。
だから、おかしいと思っても、マスコミにあわせるために間違ったことをしなくちゃいけない。
その責任は、マスコミは絶対に取らない。

TBSでしばらく前に、

「 山手線などで導入されているATOS（エーティーオーエス） 自動列車運転・非常停止装置は、
　列車を自動で減速させるだけではなく、加速もでき、完全に自動運転も出来る」

などと言っていたが、ATOS（あとす）は指令装置だし、
制御装置はATCはだし、自動運転はATO（自動列車運転装置）ではないのかと小一時(ry

どうやったらATOSで列車の自動運転が出(ry

山手＝ATOS（東京圏運行管理システム）
山手＝ATC（自動列車制御装置）
停止＝ATS（自動列車停止装置）
運転＝ATO（自動列車運転装置）

全部をごちゃ混ぜにするなと(ry


所詮、視聴率などを取るためだけのいい加減な報道なんだな。

>>100
東京＝最先端の装置導入ですばらしい
関西など他地域＝ボロ

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く５【操作】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131301189/

記事とか動画とか音声とか、誤った報道をまとめたサイトとかない？

ＪＲ西日本、１４日からＡＴＳ設置
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20051111_5174.htm

> 　福知山線の脱線事故を受けてＪＲ西日本では、事故の再発防止のため、列車の速度を調整
> するＡＴＳの設置を各地で進めていますが、県内では今月１４日から設置工事が始まることにな
> りました。
> 　ＪＲ西日本金沢支社によりますと、県内で新たにＡＴＳ＝自動列車停止装置がつけられるのは、
> ＪＲ北陸線の倶利伽羅・石動間や、富山駅構内など１０か所のほか、氷見線２か所のあわせて
> １２か所です。
> 　このうち、氷見線の伏木・雨晴間にある２か所について、１４日に設置工事が行われます。
> 　北陸線についても順次、工事を行う予定で、いずれも年内には設置を完了したいとしてますが、
> 運用開始については未定ということです。

この記事に挙げられている路線は今までＡＴＳ未設置だったのか？
そんなわけないよな？これってＡＴＳ−Ｓｗの設置のニュースだよな。

>>103
追加ということじゃないの？

>>104
それは既にあることを知っているから言えるのであって、
上の記事だけだとこの路線に新規導入したかのように読み取れる

確かに、漏れも一瞬そう思った。
実際は国交省の基準で危険と判断されるカーブに速照型のATS-SWを設置したってこと。

１行目の「列車の速度を調整するATS」という区切りに注意して読めば問題ないかもしれないけど、
こんな紛らわしい記事だと、「ATSが無い路線がJR西日本管内各地にある」と勘違いされる恐れあるぞ。

西にはATSなんてないと同然。

ところで事故をおこした207系の後ろ半分は今は使われているの？
DD51だったと思うけど牽引していく写真を見たことあるので

>>103
第２節目で　「速度制限」ATS＝　　とカギ括弧内を加えるべきだった。>>107指摘の第１節
＞　列車の速度を調整するＡＴＳの設置を各地で進めていますが
に着目すれば何とか分かるが、読みにくさ：誤解を避けるにはもう４文字の限定が欲しかった。

SW設置の、じゃなく、SW時素速照設置のニュース。
絶対信号直下の即停地上子を含んでのSWだから、即停は既に設置されている。

>>109
検証終了後、研修センターかどこかで永久保存。遺族の了解を得られれば信楽駅のように一般公開も。

＞研修センターかどこかで永久保存

かって「欠陥車」と批判されたり、あるいは危険を知りながらの運行を続けていた
電車を詳しく知るために、事業者に再度全く同じものを新製するよう求めたい。

以下の歴史的な”欠陥車”に直接触れることで、鉄道安全を
今一度原点に立ち返って考えて見たい。　ぜひともお願いします。

近鉄１０１００系　　量産途中に台車形式変更、在来車一斉取替え、尼崎事故でも問題になった高重心構造
参宮急行２２００形　新・旧と戦後の構造強化工事施工車　構造上の欠陥、大事故多数。
阪和電鉄全形式　日経ＢＰ記事「ブレーキ無き組織の暴走体質」で指摘された阪和線の検証に必要。

なんで日本の鉄道車両がヨーロッパに輸出できないのか、マスコミや鉄道業界の誰もがわかっていない。
決してマーケットだけの問題ではない。日本の安全基準では、ヨーロッパでは不十分なのだ。
日本の鉄道車両は、ヨーロッパでは全て「欠陥車」なのだ。

なるほど保存されているのですか

>>113
ICE事故の例もあるのに釣りでつか？

クハ２０１−３が細々と保存されているのも事故の教訓を忘れないためかね。

>>113

大量に輸出してますが

>>113
前もこの手の欧州比較厨の煽りをどっかで見たような・・・

>116
つい先日ドナドナされました。

>>119
廃車通達の話は聞いたが、リアルであぼーんしたのか？

耐震設計偽造ネタでは国交省の責任が云々されてるが、
こっちのときはあんまり責任らしいことも言われてないな。
もしマスコミの言うように過密だったとしたらそこにATS-Pを就けさせなかった
役所の責任が問われてもよさそうだが、やっぱりデー人絡みか？

宿毛駅事故が起きた時に国土交通省が大して叩かれなかったのが不思議だ。

>>121
＞耐震設計偽造ネタでは国交省の責任が云々されてるが、
金を引っ張ってくるにはどうしたらいいか？
業者だけでなく行政の責任にしてしまえば、マンション住民の生活は保障されたようなもの。
JRの場合は賠償資力があるだろうから、わざわざ国に責任を転嫁しなくても大丈夫だろうといういかにも的な考え
また、今回の事件は『東京とその周辺』で発生している。
福知山線にしても宿毛駅事故にしても、東京のことではないので、中央官庁やマスコミは関心がない。

久しぶりにニュースで見たが、
ATSの誤作動を酉のせいっぽく言ってる局もあったが、確か納入したメーカーのミスでは？
あと誤作動と言っても、間違って停まってしまうミスなのだからある意味では安全な方のミスじゃないのか？

>>124
そだよ。三工社のベテラン職員が大量生産体制で疲れて半田付けが不十分になり、設置から運用開始までの間に列車の振動で半田が外れて接触不良になり突如別の周波数が出た。
しかし、JRのマスコミ＆4･25ネットワークに対する対応も下手すぎ。

ひとーつ！
日本の鉄道雑誌やマスゴミが、尼崎事故や中越地震で
「鉄道先進国である日本で・・・」
などと書いていたが、

日本が「鉄道先進国」だぁ？ハァ？

日本なんて新幹線以外に何もねえじゃねえかよ！
もっと世界を見ろってんだよコノヤロ〜〜〜！！　
（カンカンカンカンカンカンカンカ〜ン！！）

高見は史上最悪DQN殺人鬼
高見　 106人（訂正） 麻原　約30人 宅間　 8人
鬼畜度
高見＞＞＞＞＞＞｜断崖絶壁｜＞＞＞＞＞＞麻原＞＞｜越えられない壁｜＞＞宅間

高見には生きていてほしかったな、死の淵をさんざんさまよったあげく奇跡的に
意識を回復したものの半身不随で一生車いす暮らし。
まだ、激痛でのたうちまわっている状態で警察の取調べとマスコミの追及を
うんざりするほど受け、日勤教育のほうがよほどマシだと思い知り・・・。
懲戒免職で退職金も貰えず民事訴訟で億単位の賠償金を請求され、業務上過失致死で
刑務所で数年をすごした後、死ぬまで賠償金を払わされたあげく一家離散、
最後は誰にも看取られる事なく死んでいたというのが理想的な彼の一生だとおもう。

慰霊碑を建てるなら、ぜひ高見の名も刻むべきだろう。
すべての罪はこの大罪人高見隆二郎にあり、とな。
この殺人鬼の名を決して風化させてはならない。
もちろん犠牲者の慰霊碑とは別に建てる。
蹴ろうが叩こうがどのように取り扱おうと自由だ。

>>113
亀レスだが、2ドアの走るんですが北欧で走ってなかったか？

いよいよ酉から見舞金を詐取した詐欺師が逮捕されるらしいな。
しかもまだ50人ほどいるらしいじゃないか。

>>129
前から逮捕されてるよ。
見舞金の3万円どころかそのほかも騙し取ったってのでははじめてみたいだけど。

一人で複数回詐取している香具師もいるらしいじゃないか
そんなに小銭が欲しいのかと小一時間（ｒｙ

福知山線で事件

【社会】ＪＲ社員を痴漢容疑で逮捕　ＪＲ宝塚線で女子大生の胸さわる…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133260900/

>>132
どうでもいいニュースだな
「ＪＲ社員」と「福知山線」というエサに食いついただけの朝日という感じ

見舞金詐欺師達は逮捕されても警察は写真もださないとか。
新聞には名前すら載ってないとはどれだけ一方的にしRが憎いのか。
何かの加害者は被害者になっても仕方ないと？

マスコミにとって

死傷者数　＞　見舞金

なんだろうな。ちょっとした小銭トラブル程度にしか見てないのだろう。

>>134
> 何かの加害者は被害者になっても仕方ないと？
そんなことも言ってたよな、紅白の司会者あたりが。

某新聞の投書だが
おばあさんが、特急の自由席に乗って満席だからデッキに立っていて、
若者が手すりを譲ってくれたうえに、さらに空席を案内してもらったという内容だったが、
文章の最期に「それに引き換え、もう一方の手すりをしっかりと持って立っておられた
制服姿のJR西日本の職員さん、一部始終をご覧になって何もお感じになりませんでしたでしょうか。
小さな親切が、JR西日本の信頼回復につながるのではないでしょうか」と締めくくってあった。
言いたかったのはむしろ締めのところではないかと。
親切な話がしたけりゃそこで止めれば若者もおばあちゃんもいい話で終わったんだろうに、
最期の一文であてつけみたいに思える。採用するのも最後の一文があったからでは？と穿ってしまう。

あれだ、古代ローマの大カトーが演説のたびに語尾に「ところで、カルタゴは滅ぼされるべきである」
っていうようなもんだろ。とりあえず頭の悪そうな投稿だな。

>>137
また朝日か

>>133
マスゴミの被疑者の報道で、会社名を入れる・入れないの基準は何なのかね？
いつだっけかは、10年も前に辞めているのに、「元ＪＲ○○の××駅助役△△
△△容疑者」という調子。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>140
　／　　　　 ヽ　　　　　　 元自衛官とか元警官とかもそーだよね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

評論家の桜井って奴無知
何キロ出てようが急ブレーキをかけなければ脱線しない
なんて言っていた
　

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>142
　／　　　　 ヽ　　　　　　 中目黒の事故の原因が急ブレーキだとは知らなかったな･･･ｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

http://homepage3.nifty.com/videopress/rail.html
↑みた人いるかな。

>>140-141
有名企業や公務員はそれだけで名前が通っているから、
世間の注目を惹くキーワードだから記事に使いたがるのだろう

あとは公務員叩きをしたいだけでしょうね
世間の批判の目を公務員に向ければマスコミを正義に仕立てられるから

>>145
日本の犯罪の巣窟「日本郵政公社」

はやくどこぞの民間みたいになりたいでつ

朝日は社内で殴り合い傷害事件起こして立件されても、
絶対に自分から報じないばかりか名前すら公開しないな。

>>147
読売モナー

報じる側は身内に甘い

>>142

参考

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119260798/

女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失った

近場に住んでますので、被害にあった人が友だちの知り合いだったりして状況が伝わってきます。
その女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失ったそうです。
一命はとりとめてるそうです。

106人の方の冥福を祈りますとともに、
400人を超える身体的にも精神的にも人生が変わるような負傷を受けられた方、
つきなみですけどがんばってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=e4fbbbbv8n&sid=552019560&mid=908

>>151
鉄道の事故ってのは凄いな・・・
ま、飛行機でもそーやけど

ま、日本を「鉄道先進国」「鉄道大国」と言ってる時点で、マスゴミの鉄道に対する無知さがわかる。

2005年のマスゴミが好んだ鉄道用語

・脱線
・新型ＡＴＳ
・オーバーラン
・宝塚線
・ＪＲ（西日本）
・韓国地下鉄の監視カメラ

女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失った

近場に住んでますので、被害にあった人が友だちの知り合いだったりして状況が伝わってきます。
その女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失ったそうです。
一命はとりとめてるそうです。

106人の方の冥福を祈りますとともに、
400人を超える身体的にも精神的にも人生が変わるような負傷を受けられた方、
つきなみですけどがんばってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=e4fbbbbv8n&sid=552019560&mid=908

ま、もうすでにマスゴミの関心の対象はマンション構造計算書偽造問題に
行ってるから年明けごろには訳の分からん報道はなくなるのでは
ちなみに、みのがまた例の調子で出演した小嶋社長にぶち切れたらしい

>>156
みのはただ感情でしゃべってるだけだから笑って見守ってやろう
あの調子で紅白の本番中にNHK問題をしゃべったら神認定されるかもしれないが

マスコミは宿毛事故なんか誰も覚えてなさそうだ

今日、きのくに線で105系がオーバーランして安全側線に突っ込み脱線したが、
それについて福知山線事故被害者が「JRは反省していない」と言ったとか何とか。
ソースが見つからないので何とも言えないんだが…。

とりあえず、安全側線は本来の役割を果たしている。

>159
反省してないのは事実。
ブレーキが3つともおかしくなるのは、明らかに整備不良か操作ミスとしか思えない。
これがもし、整備不良や操作ミスじゃなかったら、日本の鉄道の安全は根底から覆る。

>>160
故障かどうかもわかんないし、新聞記事ではわからんがテレビニュースの乗客の話では衝突前には速度が落ちていたみたいだけど。

MBSのVOICE
「那智駅の手前のATSは55km/hに設定されているが、作動していなかった」
実際は↓
毎日新聞
>時速約５０キロで駅に入ろうとした際
>ATSの速度設定ミスは確認されていない

　ＪＲ福知山線事故は中国系工作員による置石事故
当初専門家が指摘したように、１００キロ程度の速度では脱線しない。１００キロで脱線するようなら、新幹線は常時脱線し、車は高速道路で中央分離
帯に激突する。半径３００メートルのカーブとはゆるやかなカーブで危険性は低い。
なぜ高見運転手が非常ブレーキをかけたのか。危険だと感じたら、カーブの手前でかける筈で、そのブレーキ痕がはっきり残っていないのです。
脱線の痕跡であるフランジが、なぜレールの粉砕痕の直後に見られるのか。
粉砕痕が敷石の巻き込みによるものなら、なぜ敷石がフランジの痕跡より後方へ飛んだのか。敷石は車輪と衝突して進行方向（前方）に飛ぶ筈です。
他の脱線事故に比べて脱線痕が少なすぎる。
事故発生の２分後、対向していた特急電車が、現場の５０メートル先の踏切脇にある、信号発光機の赤色点滅によって緊急停車した。この発光機は踏切
内の障害物を発見するもので、赤外線センサーが人と車に感知する。非常ボタンでも作動するが、事故２分後では無理です。なぜ作動したのか。
車掌は事故発生の報告が送れた理由を、脱線したとは思わなかったと述べている。衝撃音と衝撃の体感が分からないとは腑に落ちません。
これらのことを総合して推理すると、この電車は前もってブレーキが利かないように工作されており、高見運転手に悟られないように車掌が駅近くなっ
て、車掌用ブレーキを使用して停車していた。伊丹駅では時期が遅れてオーバーランとなった。このような初歩的ミスは起こりにくい。
高見運転手が置石を発見して非常ブレーキをかけたが、ブレーキは不能になっていて、置石が踏み台となってジャンプして脱線し、マンションに激突し
た。緊急信号が赤色点滅したのは現場から逃亡する犯人を捉えたのです。
この事件の前に計画された反日運動が起こっており、日本をかく乱するために中国系工作員が起こした置石事故である。政府も知っていたが、情報操作によって国民を騙した。

>>162
はいはいわろすわろす

こんなコピペ使う奴は負け犬認定

　　　　　「ＪＲ信じられぬ」…怒る福知山線事故遺族
　「安全は守れるのか」「信じられない」――。ＪＲ紀勢線那智駅で起きたオーバーラン脱線事故は、
三つのブレーキがいずれも利かなかったという異常なケース。ＪＲ西日本では４月の福知山線の
脱線事故以降、安全体制の確立を進めていただけに、大きな衝撃が走った。
　事故現場はのどかな海岸べりの駅。散歩中に脱線を目撃した近くの無職男性（６９）は「プシューという
音がした後に、ガシャガシャガシャと大きな音がして止まった。スピードはあまり出ていなかった」と証言。
　近くの主婦（４１）は「大事故になっていたらと思うと、ぞっとする。福知山線の事故があったばかりなのに、
ＪＲはもっと安全対策をしっかりやってもらいたい」と話した。
　ＪＲ西日本では、川井正・安全推進部担当部長が記者会見し、「安全性の向上に全社で取り組んでいる中で、
このような事故を起こし申し訳ない」と陳謝。
　福知山線の事故後、初の脱線事故。運転士の証言によると、すべてのブレーキが利かなくなるという異常事態に
「他社の事故を含め、聞いたことがなく、不可解。非常に深刻に受け止めている。速やかに原因を調査したい」と話した。
　ＪＲ西は、福知山線の事故後、安全性向上計画を策定。安全を最優先する企業風土づくりに取り組むとともに、
カーブや分岐器手前への自動列車停止装置（ＡＴＳ）設置などのハード対策を進めてきた。
　しかし、新型のＡＴＳ―Ｐでの速度設定ミスや制限速度標識の表示誤りなどが発覚。国土交通省は同社への
監査結果を踏まえ、「安全に取り組む体制づくりが十分ではない」と勧告していた。
　福知山線事故の遺族や負傷者で作る「４・２５ネットワーク」世話人の藤崎光子さん（６６）は「あってはならない事故。
ＪＲ西は安全性向上計画を進めているというが、これではとても信じられない。本気で安全を追求してほしい」と話した。
（2005年12月07日 読売新聞）　ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051207p202.htm

安全側線は脱線させて列車を止めるためのブレーキだからな。
まぁ、こんなことをテレビで説明したら
仰天して腰ぬかすテレビの中とテレビの前の素人やプロ市民が多数続出するだろうから、
むしろ安全側線の役割は言わないほうが無難か？

そもそももう偽装マンションに気をとられてか、全国区ではスルーっぽいが。
7人しか客が居ないし、あげく全員無事ではヤルキもおこらんのだろうな。
やはりくいつくなら死者が出るか重傷クラスがでないとな。
マスコミの基準ってたぶんそうなんだろうな。
今回はむしろ安全側線のおかげで停まったんだろ？
そのままノーブレーキでどっかいくほうが怖いと思うが、そこまで知識が無いんだな。
むしろ安全側線がなかったらもっとガクブル的報道がされないのが不思議。

マスゴミはけが人もなくツマンネと思っていても面白くしようと運転士の
「ブレーキの利きが甘かった」
を
「ブレーキが利かなかった」
とし、事故調には利かなかったということで調査前にコメントをもらい
「複数のブレーキが故障することは異例」
と記事に書く。遺族団体にもコメントをもらい
「反省していない」
と言わせる。
しかし、調査をした後の事故超の見解は
「レールに車輪が滑った後や車輪に踏み潰された笹があることから、笹によるスリップではないか」

安全側線取っ払った方が、
短期的な“ﾏｽｺﾞﾐウケ”だけはよさそう。。

>>168
これだと、２ちゃんねるでよくみかける針小棒大の煽りと大して変わらんな>ﾏｽｺﾞﾐ

安全側線は、列車同士の正面衝突という最悪の事故を避けるだけのものだからな。
ブレーキがいつも１００％きくものじゃないのだから。
その装置がちゃんと働いただけなのに、>169のようにすればよかったのかもｗ

こういう時の為に安全側線があり本来の役目をちゃんと果たしたということです。
記事には安全側線と書いてるんだからその補足説明もつけとけよ。

安全側線の安全って意味は分かってないんだろうね。

ここで福知山線の遺族にご注進に行くのも意図がわからんが
昔からはっぱが原因でスリップなんてニュースあったじゃない。

どうやら予想どおり笹の葉っぱが原因だったらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000002-abc-l30

片山知事 JR西日本を厳しく批判 　　
　 JR西日本が兵庫県の山陰線を経由する寝台特急出雲号の廃止を検討していることについて鳥取県の片山知事は不誠実で身勝手だと厳しく批判しました。

これは鳥取県議会の一般質問で議員の質問に答えました。
このなかで片山知事は「強風で列車の運転を見合わせる余部鉄橋を、見るに見かねて鉄橋の架け替えを働きかけ、費用の負担割合について鳥取県と兵庫県が合意した矢先に出雲号の廃止を検討するというのは不誠実で不見識だ。
採算がとれない路線ということで地元が費用を負担して山陰線を高速化したことはJRにも便益となっているはずだ。そういう時に山陰線の主要な列車を廃止しようというのは身勝手だ」とJR西日本を厳しく批判しました。
また儲かるところだけ投資をすればいいというような体質が尼崎の事故などにつながる大きな背景として、また遠因としてあるのではないかと述べました。

>>174

出雲って主要な列車なのかね
知事は上京の際には、いつもこれに乗ってるんだろうか

＞尼崎の事故などにつながる大きな背景
もう叩いたもの勝ちだな。
北皮も便乗して運行停止命令でも出しやがれ。
ゴミ共は喜んでﾖﾀﾏｿｾｰするだろうよ。

>165-172
安全側線なかったら、記事にならないかオーバランのベタ記事だけだったのでは？
対向列車は無かったろうし。

つまり脱線と言う文字にマスゴミが飛びついたって訳ね
わざわざ遺族にまで話を聞きに行って反省が足りんとか言わせてご苦労なこった

なるほど、結局マスゴミの一人相撲だったのか＞紀勢線オーバーラン
その一人相撲に踊らされる一般人の多いのが問題だが…。
この間も個人的にそう思うことがあったが、スレ違いなのでやめとく。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

>>180
このスレにかんけいないよね

葉っぱがスリップの原因になるのは他でも聞いたことがあるなあ。

どこかの市電はイチョウの葉が軌道に散らばると、
イチョウの油でスリップするので紅葉の時期は念入りに掃除していると
紹介していたテレビ番組が昔あった気がする。

>>182
常紋越えのDD51を運転している機関士が、
落ち葉が強敵だと話してたのを何かで読んだ
覚えがあるよ。

あと、矢野直美さんの「おんなひとりの鉄道旅」で、
叡山電鉄の人も同じようなことを言ってた。

真面目に線路を保守しないJR西日本らしい事件。
置き石、運転士の次は、笹の葉に責任転嫁。

そして
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/30317-frame.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051208p202.htm
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512080031.html
JRの稚拙な「パフォーマンス」を真に受けるマスコミ。

>>184
あれっ、戸袋窓のある103系だ。
もしや東から購入した車両かな。

>>181
チョンかマスコミ利権の火病だろ

184まで来ると単なる馬鹿の披露にしかなってないし

>187
それでは、笹の葉でブレーキが効かなくなって、その結果事故を起こして多数の犠牲者を出しても、
笹の葉が悪いと言うのですね。
あなたの考え片はJR西日本と同じですね。
あなたこそ「バカ」ですね。

ID変えて同じ手口繰り返した揚げ句に馬鹿呼ばわり返し
脳味噌不足の悪あがきだな

>>188
原因が何であるかと責任を誰が負うのかということを区別できない「バカ」。
アイスバーンで車がスリップして事故を起こしたら188は何と言うのだろう？

落ち葉やヤスデ大量発生でスリップということは過去にもあるね。

単に、ﾈﾀに無理に食いついてるだけにしか思えないな。

よくいる、煽るしか能の無い（ry

先月末と、この５・６日連続で近鉄大阪線でスリップ事故の多発による
甚大な列車遅延が生じてたのに、どのメディアも積極的には伝えなかった。

これも「宿毛駅事故」みたいな、控えめ報道の力が働いていたのかもね。

>>192
そのこと、昨日のほっとKANSAIではじめて知った。

録画してない…

そういやなんかの週刊誌の今年の出来事に関する別冊が出てて、
その中にもちろんこの福知山線の脱線事故のこともあったんだが
「なぜ辞職しないのか垣内社長に直撃」という記事があったよ。
自宅を出た直後の垣内に直撃したようだ。
もちろん垣内が述べた答えは以前から記者会見で言っていたこと
と同じ(一通りの対応が終ったら辞職する)だったんだけど、その
記事の文末には「この意見からもJR西日本の体質が伺える」と無
責任な体質は何も変わっていないみたいなことがあって非常に腹
がたったね。
何の対応もせずに辞職した方が無責任だということが書いた奴は
分かってないらしい。
そういうライターをまた発見したことを報告しておきます。

しかしそれこそ蒸機の時代から語りぐさになるほどいろいろ
落ち葉スリップは起きているのに特に対策したって話は
聞かないんだよねぇ・・・・
まぁ加速できないのはしょうがない。でも止まれないのだけは何とかしてくれ。

鹿の飛び込みにはライオンの糞を撒いたんだっけ？
なんかないかね、そういう奇抜なアイディア。

>>195
車輪の前に掃除機もしくは送風機をつける

>>195
障排器に竹ほうきを取り付ければいいんだよ。

レレレのおじさんに機関助士をお願いする

桜井厨の程度の低さは呆れるばかりだな

>>195
落ち葉シェッド設置

笹の葉でｽﾘｯﾌﾟって言うけど、どういう状況であんなにｽﾘｯﾌﾟするんだろう。
16個の車輪全部が全部、笹を踏みまくって、踏面がびっしり固着した
笹の葉で覆われたりしたのかな。ちょっと考えにくいんだが。

それとも、ほぼ全部のﾌﾞﾚｰｷｼｭｰと車輪の間に笹の葉が噛み込んだ？

>>201
始発でレールの結露が凍結していたことと相乗したのでは？？

女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失った

近場に住んでますので、被害にあった人が友だちの知り合いだったりして状況が伝わってきます。
その女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失ったそうです。
一命はとりとめてるそうです。

106人の方の冥福を祈りますとともに、
400人を超える身体的にも精神的にも人生が変わるような負傷を受けられた方、
つきなみですけどがんばってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=e4fbbbbv8n&sid=552019560&mid=908

ステップ１　書き込みの内容が真実であると思わせる
「近場に住んでますので、被害にあった人が友だちの知り合いだったりして状況が伝わってきます。」

ステップ２　真偽を疑わせる判断力を奪うか、「もし本当だったら」と疑うことを抑止する
「その女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失ったそうです。」

ステップ３　穏やかな口調と内容で書き込みの主が信頼に足る人物であると思わせる
「106人の方の冥福を祈りますとともに、 〜つきなみですけどがんばってください。

ステップ４　ソースとして別の場所を示す。　書き込みが真実であるかそこで判別するわけではないが、
クリックして別の場所にたどり着いたら、それだけで雰囲気の違いで警戒感が薄れる。

「http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=e4fbbbbv8n&sid=552019560&mid=908」

このコピペの主よ。　メディアの報道内容に疑問を持つスレにこのような仕組みを持つ文章を複数回書き込んで、
酷い怪我をした女性の話を用いて、「こんなこと、ひょっとして考えちゃいけないのかな？」と萎縮させるつもりだろう。

こういうことを躊躇無く書き込み、それでこの場の雰囲気をコントロールしようとすることの「かっこ悪さ」が判らないのか？

このスレは初代スレからマスゴミ関係者が紛れ込んで工作活動をしているみたいだな。
基本的にはマスコミマンセー的な内容もしくはくだらないコピペ。

那智駅の事故の件だけど、

http://www.agara.co.jp/DAILY/20051209/20051209_001.html

> 電車は一時待避用の安全側線に進入し、本来の停止位置から約90メートル行き過ぎて
> 砂利部分に乗り上げ停車した。


明らかに安全側線の役割を勘違いしているな。

そこで待避しようもんならバックで戻れと言うのか？スイッチバックじゃあるまいしｗ

>>206
たしか、朝日もそう書いてたよ

ネガのオーラで事実を拒絶する馬鹿マスコミの典型だろう

あんな短い部分で退避できる電車って何だろうなｗ
線路が分けれて行き止まりだったら退避線としか思わないんだろうか

"待避"も多分"危険を避けること"だろうな

単行なら待避できるかもｗ
けど、乗り上げるよな。ポイントわたる際に

安全側線も、通常のと、レールの欠損がない乗り上げ式分岐器があるけど
ここはどうだったんだろう？

>>213
報道画像見た限りでは乗越ポイント。

ああゆう乗越ポイントって、
ﾀﾞｾｰﾝしなければ、進入したあとバックで戻れるものなのか？
やっぱりクレーンで吊り上げる羽目になるのかな？

横取装置みたいなの無ければ自力では戻れないだろ

>>214
ども。今>>206見たところ、吊り上げてるな。原因も笹で確定していないようだが。

最近でも日豊線の宗太郎や霧島越えで落葉で空転し坂が登れなくてダイヤが乱れたというのは
あったけど、オーバーランというのは珍しいかもな。
やっぱ懲罰の恐怖で、出来るだけスピード出して遅れないようにしてるから？
あらかじめ速度落としていればよかったんだろうけど、これもダイヤがきつめだったとか？
停止位置90ｍ手前で制動、55km/hでホームに進入、予備とか使って90ｍ先で止まったと
記事にはあるが、結果的には倍の制動距離ということになってる。

>>216
9月7日に肥後伊倉駅を103メートルオーバーランする事故がおきてる。
複線だったから安全側線はなく脱線するともなかったけど。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 ちとした疑問
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 安全側線に突っ込んだってことは、出発信号は停止現示やと思うんやが、
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 そうすると場内信号は注意現示だよね・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　注意信号って許容速度って55キロやったっけ？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

それは会社や路線によって変わるのでは　40とか55もあるらしい。
紀勢線の那智勝浦でどれを使ってたかはしらないけど。

>>218
会社によって45未満もあれば55もある

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>219-220
　／　　　　 ヽ　　　　　　 なるほどね。サンクス
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ・・・漏れもまだまだ勉強不足やなぁ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

脱線事故とは関係ないけどさ、174で紹介されてる記事、
ﾌﾞﾙﾄﾚの出雲を廃止するってことでしＲ西が非難されたと言う件だが、
ﾌﾞﾙﾄﾚのほうは受け持ちがしＲ東だよな。西のはｻﾝﾗｲｽﾞ化されて
大幅な改善が果たされたわけで。まあ、列車を廃止することを検討する際
東だけが全部決めるわけじゃなく、西との協議もあるだろうけど。

>>176
ゴミは判断力欠乏してるから捏造陰謀論更に動員して強引に叩くよ（ｗ

>>217
ｻﾝｸｽ。オーバーラン、最近はいくらでもQはやらかしているけど
その原因としてはほとんど（全部？）が考え事をしていてブレーキの
タイミングが遅れたというものだが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1115297034/299
これは台風による落ち葉で滑ったということらしいな。

女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失った

近場に住んでますので、被害にあった人が友だちの知り合いだったりして状況が伝わってきます。
その女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失ったそうです。
一命はとりとめてるそうです。

106人の方の冥福を祈りますとともに、
400人を超える身体的にも精神的にも人生が変わるような負傷を受けられた方、
つきなみですけどがんばってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=e4fbbbbv8n&sid=552019560&mid=908

↑NGワード推奨

今度はトワイライトでの子会社社員も叩き対象ですか

運輸業界の偏向報道のホームラン王は朝日新聞に決まってるだろ。

>>227
それはそれで叩かれるかと。現場の慣例みたいだから。

鉄道のニュースではないが、
今日の証人喚問から帰る姉歯氏へのパパラッチは問題有りだとオモタ。
国会議事堂からタクシー移動でメトロ秋葉原駅までバイク20台＋取材車両＋ヘリコプターでそ。
タクシーも信号待ちの時に車やバイクが横付けして質問の嵐。
しかもメトロ線内も取材クルーが何社も追いかけてる。

パパラッチの煽りでタクシーが事故ッたらダイアナの二の舞だし、
地下鉄線内もマスゴミの混乱で列車運行に乱れが出たらどうするつもりなのか。

捏造を引き起こした業界の問題は事件発生までに一度も
報じたマスコミは無かったくせにな、相手が民間だから絶対善かよ。

不祥事あら捜しマスゴミ
JR西子会社不祥事で2人解雇していた。
http://www.asahi.com/national/update/1216/OSK200512160039.html

マスコミと酉でお互い探り合ってどっちが先に弾切れするか競争したらいいと思うｗ

報道の自由だとか取材源の秘匿だとか散々悪用できるマスコミには
勝てないだろ、法規制が必要だ

263 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/12/15(木) 05:16:43 ID:EopN22nCO
あれだけデムパ垂れ流している大前研一が
のうのうとSAPIOで書けるのはおかしいわ
少し前に束の東京縦貫線計画を新幹線直通計画と混同して
冷蔵庫も真っ青のデムパ論垂れ流してた

【鉄ｦﾀ界の姉歯etc】みな鉄67【神聖にてｵｶｽﾍﾞｶﾗｽﾞ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133562956/


阪急塚口には特急をとめるべき 　投稿者： ズンベロドコンチョ 　投稿日：12月16日(金)20時45分53秒 210-248-129-211.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
題名の通り阪急塚口には特急を止めるべきです｡
JR尼崎は特急を除いても昼間18本/1h､阪神尼崎は普通を除いても昼間12本/1h､それぞれ梅田(大阪)方面へ電車があるのに､
それより乗降人員が多い阪急塚口が6本/1h(因みに阪急で最も乗降人員が少ない柴島と昼間については同レベル)なのはどう考えてもどうかしているとしか言い様がありません｡
分かりやすく言うならば牛丼並盛が\250､大盛が\350であるにも関わらず特盛が\150である事と同じ位不可解です｡
と言うよりも､次のダイヤ改定で昼間の特急は快速急行に変更しても良いでしょう｡これにより塚口は勿論､今後JRの脅威に新たに晒される夙川も強化される事になります
(更に言えば甲陽線もワンマン化してコストダウンしたのだから､そろそろ本線ダイヤと連動したダイヤにすべき)｡宝塚線からも特急は朝夕以外消滅しました｡
最早梅田(大阪)〜三宮(三ノ宮)間の直通客をJRから奪い返す事は不可能なのだから､早く他者にならい｢中間駅重視｣のダイヤを組むべきでしょう｡
まあそれにしても阪急にしろ､JRにしろ(例の一件で｢福知山線は過密ダイヤ｣というウソつきマスコミがいたが｡)塚口という所はホントに冷遇していますね｡

JR西日本が事故や不祥事を起こさなければ済む話。
そんなにマスコミが煩わしいなら、事故や不祥事など起こすな。
JR西日本が悪い。

ＪＲ西、１２万人分の会員情報流出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000114-yom-soci

>>238
不祥事起こりすぎ。垣内が謝らなくてはならない。
世間はそこまでしないと許さない。

「どうせ先も長くない会社だ。
　退職金も微々たるものだし、
　懲戒解雇されれば、完全にこの会社との縁も切れる。
　ここはいっそのこと、徹底的に会社に迷惑をかけて辞めてやろうか」
「107人も殺した会社だ。
　もう何をしても、誰も驚かないだろう。」
という雰囲気が蔓延している。
今後も社員の犯罪が続くことは間違いない。
ただ、性犯罪系・麻薬犯罪系・銃刀犯罪系の犯罪が全く表面化しないのが不自然だが。
特に、性犯罪はかなり多いと思われる。

今年、ＪＲ西はマスコミに気に入られてしまったのだろう。
マスコミはＪＲ西の不祥事のおかげでメシが食えているようなもんだ。

スローガンだけしか出来ないアホは最初からお呼びじゃない

子会社の犯罪を云々言うのなら、新聞屋はどうして自社の販売員の不祥事には頬かむりできるんだろうね。
系列会社の不祥事でも企業は謝罪をもとめられるが、新聞屋は無視。
どうせ謝っても自社の記事に目立たんように数行書いたら終わり。
倫理意識なんか無いのはマスコミだろ。

他人に厳しく身内に甘い、それがマスゴミ。
口の暴力、ペンの暴力。

ＪＲ福知山線事故を嘲笑う　日蓮正宗　法華講

富士宮BOY掲示板に書き込まれた非人間的発言
事故・災害に遭われた方を愚弄して
日蓮正宗の正当性を主張する
強信者「法華講のおばちゃん」なる投稿者の発言の
記録を曝し社会問題として保存しておくものである。

なお不愉快な表現、醜い言い逃れ等ありますが
原文のママ転載しておきます

http://sgiwho21.fragism.com/record/record.php

レッテル貼りだけ必死な某バカ

叩くなら、間違えるなよ武田君

今日昼のＮＨＫ定時ニュースにて、原稿読みの武田真一が
東武竹ノ塚事件（種村なとき呼称）の公判の原稿読み上げの際、
被告の苗字を「小林」と呼称していた。

19日夜放送のＴＢＳ「報道スクープ！プレイバック衝撃ニュース'05」で
脱線事故の再現とかやっていたようだが、見た香具師いる？

昨日のVoice、沿線住民のDQNっぷりを散々さらしageしときながら最後は結局酉叩きか。
どう考えても住民どもは逝ってるだろうに。

自称庶民派のVoiceだから、アリバイ作りのためにとりあえず叩いておいたのでは

いいですか。
マスコミは「事実」を伝えてるのです。
しかし、やたらと「真実」を伝えたら上に因縁つけられるのです

「事実」と「真実」は似て非なるものです。
事実を知った以上、真実もきちんと知っておくべきです
「事実」だけ知って、全貌がわかった気になったらとんだ食い違いが生じます


>>237
ＪＲ西だけが悪いと啖呵切ると物事を一方的に判断することになりますよ
一方的なものの見方は、向上がないどころか禄でもない結果を生み出します。
そんなあなたが「いじめ」に関しては「いじめられる側にも問題がある」だなんて
ぬかしたりしないのでしょうな

>>237ってみのもんた本人だったりしてなｗ

>>249
どこかに動画ない？見てみたい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000011-kyodo-soci
>「安全確保」を挙げた社員が７３％にとどまっていた
10項目中3つと言う条件で、73パーセントと言うのはマスコミにとっては低いのか？
100パーセントじゃなきゃ満足しないのか？新聞によっては73％「しか」とか書くところもあったぞ。
「乗客のサービス向上」は客がうるさいんだから上位に来てもおかしくない。
他社との競争もあるし、「正確な輸送」って「安全確保」とほとんど同意義じゃまいか？

>>254
社員約3万1000人てことは現業部門だけでなく内務や営業などほとんどの社員ってことなのかな？
物販・飲食などの関連会社に出向してる社員も対象なのかな？
それぞれの部門によって最優先される事柄って違うと思うんだけどなぁ。
ハートインの店員に安全確保を一番に挙げろといわれても・・・。

共同なんて都知事に3アウト食らって免許剥奪かと言われてるバカ会社だろ

>>254
＞ＪＲ西日本：最優先は「安全確保」が７割超す　社員アンケ
＞ＪＲ西日本は２１日、福知山線の脱線事故後、経営理念見直しのため実施した全社員へのアンケート結果を明らかにした。
＞社員として意識する最優先項目として「安全確保」をあげた社員が最多の７３．５％だった。
＞また鉄道事業を業務の中心にすべきだとする社員が計７６．３％に達した。
（以下略）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051222k0000m040017000c.html

共同・・・73％にとどまっていた。
毎日・・・最多の73.5％だった。

こういうアンケート結果は、世論誘導の手法の一つだからなー。
アンケート対象や、質問項目などによって結果が大きく左右される。
アンケート内容の背景を説明せずに、新聞記事やテレビニュースは掻い摘んだ内容しかか報じられないから、
何も考えない受け手は見事にミスリードされる可能性がある。

ただし、もしアンケートが複数回答を許しているのであるなら、
やはり70％というのは、事故を起こした会社としては、反省してないと思われても仕方がないのでは？

>>259
アンケートの10項目の選択肢がどんな内容か、アンケートの対象が現業部門だけなのか内務や営業、出向者も対象なのか、その人数の構成比なども明示されなきゃ判断のしようがないよ。
それと「安全確保」と「安全第一」というのはニュアンスが違うよ。
例えば、経理部門の人間に「安全確保」っていってもどうすりゃいいいの？ってことになるでしょ。

しかも集計が正しいという根拠も無い

アンケートの捏造だって有り得るからなｗ

>>255
たしかに鉄道業のみにしては多いように思うが・・・

>>263
毎日新聞によるとJR西日本全社員が対象らしいな。

>>264
全員から有効回答を得たのか？

>>265
共同通信によると約95％らしい
95.数％なのか、93.5％以上97.4％未満なのか、正確な数字はわからない。

>>266
間違ってるし…orz
×93.5％→92.5％

酉が何人いるか知らないが９５％は高杉だろ。

職場で強制アンケートでもしたのか？

大手マスコミ様がカルト宗教団体やヤクザまで動員して出した数字です

どちらにせよ、JR西日本社員＝鉄道業だと思い込んでいるマスコミさんの失態ですね

束のように、経営理念の最初に安全が来ない時点で大量輸送の使命をわすれかけているんだろ。

全てにおいて、安全が優先する。

大量輸送の原則を守れない酉。
全線運転見合わせという束お得意の安全確保も経営理念に基づいているともいえる。

こそこそと何やってるんだアホは

また事故が起こってしまいましたな。
今度はどんな頓珍漢な報道がされるんだろ。
あるいは東京の会社だからあんまり叩かれなかったりして。。。。



とりあえず>>272がどんな顔してるか見てみたい

やはり束だからか、風のせいだという事なのか、あんまいたたかれては居ないな。
しかしテレ朝はやっぱり福知山の件と絡めてきたな。しかも冷蔵庫呼んで。

ところでマンションのこと皆わすれてるだろうが、もしあのマンションも偽装だったら
他のだまされた人より遥かにいい補償貰ってたってことになるが、誰か調べられないかな。

死者数が尼崎事故に比べて圧倒的に少ないことや自然災害の可能性が高いことで
あまり叩かれていない様子だな。＜ＪＲ束

>>276
それでもコメンテーターを中心に騒いでるのがいるけどな

キティガイがフライングで騒いで回ったせいで既に白い目で見られ
てるからな

冷蔵庫ﾅﾂｶｼｽ

国土交通大臣の責任問題がちっとも騒がれないのが不思議なのだが・・・

【朝魚羊ｶﾙﾄ】創価学会北側国交大臣をクビに!【呪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135558212/

自作自演でカルト信者がスレ宣伝とかして恥ずかしくないのかな

風速20メートルの橋梁を100キロで走行してて叩かれないのが不思議。
餘部の教訓が生かされていない。

48 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:29:38 ID:NYVd18n30
餘部の教訓が･･･などと抜かしてる奴
→規制を無視したのが餘部、規制自体がなかったのが今回。比較すべからず。

尼崎の教訓が･･･などと抜かしてる奴
→論外。運転士は無謀な運転をしていない。違反もしていない。

>>283
餘部の教訓がありながら規制基準を見直していないことへの批判だよ。
教訓が生かされていたら徐行などの規制がなされ事故は起こらなかったかもしれない。
規制自体なかったから問題ないというのとは論旨が違う。

さっき餘部鉄橋を「よべてっきょう」とナレーターが読み上げて
訂正に追われる草野仁カワイソスｗ

>>281
学会員乙

>>284
風速何メートルから規制すべきだと？

>>286
関空連絡線は20m/sで徐行25m/sで運転見合わせらしいね。

フジの森下が現地リポートしてる映像見たが、
なんでアナウンサーが事故の破片とかいじくりまわしたり、線路内立ち入りとかしてるんだ？
どうせ救助の手伝いはしないくせに現場保存の原則は無視か？
警察や事故調査委員会もとんだ災難だな

>>275
わかった！
偽装と言い、脱線といい、共通点は国土交通省の管轄だってことだ。
やっぱり疫病神か。

今回は宴会叩きしないの？
「人が死んでんねんで！」って言わないの？

>>289
バカはお花畑に帰れ

TBSのリポーター
「今回の事故がもし平日の乗客がもっと多い時間帯、そしてもし市街地で起きていたら
もっと大惨事になっていたでしょう」

遠まわしに尼崎と関連付けようとしてないかい？

>>292
市街地だったら電車が転覆するほどの強い突風は吹かないと思われるけどな

>>284
教訓教訓って言うが、後追いでそれを非難したところで全く意味がない
あらゆるケースを想定して対策を立てることは実際不可能だから
それで必要になるコストをおまいが負担してくれるのなら別だが

こういう時だけ感情的にリスクをおそれて極端な自主規制を求めるケースが多いけど
もう少し冷静にできないもんかね

何だよこれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000114-jij-soci

深い悲しみと憤り＝山形列車脱線で福知山線事故遺族ら声明

　JR羽越線脱線事故で、福知山線脱線事故の遺族らでつくる「4・25ネットワーク」は26日、
「残念ながら福知山線事故の教訓が生かされなかったとしか考えられません」などとする
声明を発表した。「皮肉にも、事故から8カ月目の同じ日に同じような事故が起きたことに
深い悲しみと憤りを覚えます。各鉄道事業者は安全をいま一度見詰め直し、安全総点検を
行うことを希望します」としている。　

>294
>あらゆるケースを想定して対策を立てることは実際不可能

だったら、
「想定外」の事故で死んでも、
「想定外」の事故で家族や恋人を失っても、
あきらめることができますね？
何のための安全対策なの？
大体、大惨事のほとんどが「想定外だった」と言ってるじゃん。

魔法の言葉「ソーテーガイ」www

>295
自社にとっても他人事なのに、他社なら尚更。
尼崎事故なんて他人事なんだよ。
今日、JR東の駅に行って、駅員の対応を見て、本当にそう感じたよ。

>>297
もう私鉄使った方がいいね
私鉄ないなら自己責任の自動車ということになるが

>>296
こういう技術論を情緒に置き換えてしまうアホが日本をダメにする。

技術論？
日本の技術者とやらは、風による列車への影響の研究を、どれほどやってきたのかね？
所詮、カネになる研究しかやってねえじゃねえか。
技術なんてないくせに、都合いいときだけ技術論振りかざしていい格好するほうがアホ。

頭悪いな

>>300
それはオマエだろ
＞都合いいときだけ技術論振りかざしていい格好

>>295
今度も、「新型ATS」をバカの一つ覚えのように唱えるのかな？　
このマスゴミに煽てられて木に登っちゃった、一部の遺族達は。

485-3000を新車と勘違いするﾔｼは出てないの？

あの束の釣りに

>>304
某大物（もちろん別のｲﾐで）が、まんまと束に釣られた模様ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119260798/759

>>300
じゃあおまいはそれに対してなんか解決案があるのか？
揚げ足取りは結構だがもっと建設的な話をしてくれ

そもそも研究ってのは金をかけてやるモンじゃなくて、地道な経験やら活動を積み上げていく物
じゃないだろうか。最近はそれをまとめていく活動を怠っていたからこういう事故が増えたように思える。

>>306
解決策？建設的な話？
そんなもん、今の日本にあるわけねえだろwww
ウヘー、可笑しすぎて腹痛いわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つかさ、今回の事故って現場を見てると想定できたような。
通年の強風が売りの余目
川と河川敷と盛土と風除けのない平地
風速計の位置と性能

福知山線のときの高速路線の先の急カーブに速照ができるATSがないってように強風地域なのに風の対策がないってように

まぁ、今後現場の運行基準が30m/sから25m/sで運転見合わせって感じに変えられると思うけど

>308
想定、は出来ても実際に事故がおこらないと「事故防止の手当て」はされない。
所詮は、それは「可能性」にすぎないからな。
ゼロではない可能性をいちいち気にしてたら、極端に言えば列車を運行できなくなる。

それは、鉄道に限ったことではなく、道路でも事故が起こるとミラーがついたり
信号が出来たりする。実際に起こったことに対しての「手当て」が事故対策で、
同じ場所で同じ事故がおきる確率を低くは出来るだろうが、100％の対策なんてのは無理。
もちろん、100％を目指すべきではあるんだが（事実上は無理）。

んで、マスコミというところは、その事故の可能性とやらをやたら肥大化させて
恐怖を煽って視聴率とか（奴らの食い扶持）を稼ぐわけだな。事件でもそうだが。
まあ、ものの見事に釣られる方も....

JR西では餘部や関空などの通常より危険度の高い長大橋は一般の25m/sで徐行、30m/sで運転見合わせの基準より厳しい規制基準を設けている。
現場の状況からして他と同じ規制基準でよかったとは思えない。
西と同じように厳しめの基準を設けておけば今回の事故は防げたのではないか。

>>309
その「事故が起こらないと」ってのがおそいんだけど。
東日本自身、失敗学ってのでベビーカーのドアの挟み込みを防ぐために車軸付近を太くしてもらうなり、新幹線の高架の補強工事の優先順位を決めたりしてやってきたわけだから、過去に何度も起きてる風による転覆事故はわかってるはずなんだけど。
そぉいや失敗学の特集番組に記者会見に出てた人が映ってたなぁ。
東西線の事故は仕方ないとしてこの場所は風の名所なわけだし。
少なくとも海に近い路線とか常に風の強い線区の基準を厳しくするとか余部鉄橋みたいに風速計を鉄橋の中心に設置したり防風柵を設置するなり防風林を植えるなどの対策は出来たわけでしょ。

今回の事象では結果的に事故が起こってしまったがＪＲ東日本は間違ったことはしていない。
ＪＲ東日本は過去のデータから科学的に決定された強風対策に基づいて列車の運行を行なっており、
事故が発生した時点においてこれ以上の安全対策を実施するのは現実的に鉄道事業者の限界を超えていた。
どんなに技術が進歩してコストを負担したとしても１００％の安全を担保するのは不可能であり、
公平な社会正義に基づいて判断すればＪＲ東日本にはまったく責任はない。

一方的な感情論だけで責任を追及するのなら、暴風警報がでていているのに関わらず外出した被害者にも責任がある。
やばそうだなと思ったら自分が電車に乗らなきゃいいだけの話しで、それでも乗るんなら自己責任でリスクを引き受けたってこと。
もちろんこんな暴論は不正義であり、神様でもない限り人知の限界を超えた責任を追及できるわけがない。

たとえば３０００万円で購入した自宅が震度８の地震で倒壊したとしよう。
この自宅は国の安全基準をクリアしているが、それ以上の耐震対策は施されていなかった。
この場合では建設した事業者の責任を追及することは出来るのか？

当然ながら「最新の耐震対策がされていれば倒壊しなかった」と主張したところで事業者の責任を
問うことは出来ません。究極的に天災と戦争による災害・事故は人知の限界を超えており責任を追及出来る訳が無い。
当たり前のことだ。

100％の安全を担保するというのは不可能なこと。
でも、危険を減少させ100％に少しでも近づけることはできたはずだ。

例えば、阪神大震災の教訓により国は建築基準法を見直したわけだ。
それでもなお、倒壊したのなら責任を問うことは難しいだろう。
ところが、阪神大震災という教訓があるにもかかわらず建築基準法を見直さなかったらどうだ？
それで、同規模の地震で倒壊したら国は責められるだろう。
それと同じことがJR東にも言える訳だ。
311氏が書いてるように過去の事故例などから何らかの対策は取れていたはずだ。
その対策を取っていたとしても今回の事故は防げなかったかもしれない。防げたかもしれない。
それは神のみぞ知るところ。
でも、対策を取ってなお防げなかったというのと、対策を取っていなかったというのは全く違う。
で、今回の事故は後者だということだ。

>>314
だからー過去のデータから決定された強風対策がされていたんだよ。
今回のケースでは強風対策を取っていたけれどそれでも防ぐことが出来なかったの。
この強風対策は、一瞬でも瞬間風速２５メートル以上を観測したら最低で３０分間運転を
見合わせする非常に厳しい基準なんだが。

数十年に一度あるかないかのような事故を基準に強風対策の不備を非難するのは非合理的なんだよ。

>>315
JRが25m/sで徐行、30m/sではじめて見合わせるって言っているが？
この基準は全国的にそうだが、一部線区は海に近いや風が強いということからこれよりも厳しい基準にしている。
判断基準が川から離れたところに設置された風速計しかないってことは疑問に思わないのか？

>>316
結果論だけで判断してはダメだろ。
確立的にあの場所の危険度は特段高いわけではなかったのだから。
貴方がおっしゃるようにJRは危険度が高い場所には厳しい基準を設けていたのだし、
事故が発生する確立が低い区間の安全対策が重視されないのは当たり前。

たとえば１時間あたりの死傷事故が１億人に１人の確立であったなら人間は危険性を認知しないという研究結果がある。
過去３０年で強風による脱線で死傷した人間は今回を含めてたったの数十人以下でしかなく、
確率的には沖縄でヤシの実が頭に落ちてきて死亡するほうが遥かに高い。このような数千億分の１で
発生する事故を防止するためにコストを負担するのは無意味でしかないでしょ。
こんな無駄なことにコストを費やすならＡＴＳや踏み切り対策に使ったほうが遥かに有意義である。

>>315
どのような強風対策を取っていたのか具体的に教えてくれよ。

316氏も指摘しているが、このような危険個所は他より厳しい基準を設定すべきだし、実際にしているところもある。

＞数十年に一度あるかないかのような事故を基準に強風対策の不備を非難するのは非合理的なんだよ。
意味がよく分からん。
震度8の耐震対策や、100年に一度あるかないかの大雨に対する河川の護岸工事をするかどうかということであれば指摘どうりだろう。
今回の場合で言えば、防風柵や防風林を作るかどうかなどが指摘の強風対策にあたるだろう。
ところが、今指摘しているのは、強風のときに列車を止めろということ。
数十年に一度あるかないかの強風に対して列車を止めるかどうかの基準を作ることは非合理的なのか？
数十年に一度のケースに対して安全に走行できる対策をとることが非合理的だから、そのような場合は列車を止めろと言ってるだけだろ。

世間の注目がJR束にある間にコソーリと人事異動
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051227i201.htm?from=main2

誰も論じないこと
・「頑丈な」485系だが、先頭車の車体が折れ曲がったのは、
　実は製造から30年近く経過していたことによる、車体の経年劣化ではないか？
・先頭車は「クロハ481」だが、尼崎事故で指摘されていた「先頭車が電動車ではない」という点が、
　なぜ今回は論じられてないのか？
・車両の整備状況について、誰も論じないのはなぜか？
　台車に問題があったかもしれないのだが。

　

事故原因よりも遺族にスポットを当てた報道姿勢はどうにかならんのか
今回の事故はJRを糾弾したところで原因が判るわけでなく
また２人目のステーキ昌が出てしまうだけだよ

>321
JRを糾弾すれば、JRの体質こそ事故の背景、ということにできる。
本当の原因なんてどうでもいいことだ。

4.25ネットワークの今回の事故の意見を見たら正直腹立ってきた。
福知山の教訓をどこにどう生かせば今回の事故は防げたんだ？

新型ＡＴＳを設置していれば？　−何もない直線区間。論外。
運転士の異常な行動と速度違反？　−制限速度内での走行。運転士にも問題なし。

>>320
そんなコピペが存在するのか？

＞291
儲さんはこっちへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135558212/l50

新聞のテレビ欄とか見てもなんとか福知山と結び付けようとしてるな。
そのために遺族の人にも聞きに言ったんだろうが、御注進体質はかわってないな。
年末になって報道系の番組が少なくなって多少あふぉも少なくなるかと思えば・・・

それなら今年目だった航空機のトラブルはなぜあんまり叩かれ無かったのか。
毎日のように事故ってる車は何故叩かれない（メーカーに安全対策を求めない）のか。
まともな今後の提案を言ってたのはNHKに出てた教授くらいだな。

きょう発プラス！によると「鉄橋により規制が違うのは問題だ」そうだ

橋により構造も架橋されてからの年数も違うんだから規制値が違ってあたり前だろうに

例えば道路とかの雨量規制も山間部とかだと厳しいけど
平地とかではなかったりするけど
山間部の厳しい基準でやったら通行止めにすぐなるだろ
地形とかで基準が違ってもおかしくないだろ

新幹線は厳しい基準だけど在来は甘いとか言ってた
本当か？
新幹線も特に規制厳しいわけじゃないだろ？

まあ、束に事故をおこした責任が全く無いとは言えないだろうけど（数パーセントか？）、
道路交通と違って、鉄道の技術なんてのは、長い時間の経験
が重視されるから、羽越線のあの区間ってかなり長い歴史があるんだから、
本当に風がひどい場所なら、国鉄時代から防風林とかなんらかの風を防ぐ処置は
されてただろう。

過去の航空写真みたけど、たんぼばかりの中、一級河川が流れていて、
そこを越す為に築堤と橋梁がある、という「平凡」なところだな。
この地方が特に風が強いところ、だけが特殊だな。

そういや、あの区間、昔から走る電車は数往復の特急だけで、
DCとか機関車牽引の客車や貨物など重い列車が多かった区間だよな？
経験的に、強風と比較的軽い電車がめぐりあう確率は
昔からかなり低かったということか？

福知山事故と同様、頑丈な線路脇の建造物に高速でぶつかり車体が破壊されたから
死者が出たということかもな。
電車に限り、せめて橋梁、築堤部だけでも若干徐行でもしてたら、死者は出なかったのかも。

>>318
だからJRは危険な場所の強風対策は厳しい基準を設定していたんだよ。
今回の橋梁は事故が起こるまでは突出して危険な場所とは認識しなかったから対策されなかっただけで
オマイさんの言っていることは全て結果論だ。

予算には限りがある以上、より危険性が大きい踏み切り対策やATSの更新に力を注ぐべきで
JRが今まで取ってきた安全対策は究極的には間違いはない。

JRが保有している数千キロの路線のうち低確立で突風が吹く可能性がある場所を含めて残らず対策（暴風ネットや
風速計の設置）するのはコスト面から現実的には不可能であるし、安全率（規制値）を極端に厳しく設定してしまうと
鉄道の定時性と利便性が阻害されて鉄道より桁違いに死傷率が高い自動車交通に旅客が移転してしまう結果となる。
人間は神様ではないのだから１００％の安全性を確保するのは不可能で、あとは確立と運命しだいということだ。
そのうえで安全性を限りなく１００％に近付けようとするなら問題は旅客がコストを負担するかどうかだな。

>>323
この「遺族」って話でタイムリーなのは、来年１月からの日テレドラマで
航空機事故を扱った「神はサイコロを振らない」って番組があること。

その原作者大石英司の日記だが、見事に事故報道の定番である、
「事故の犠牲者は未来に夢と希望を抱き、輝いた毎日を送っていた」
って部分に、作家らしい視点から素直に感動してしまっている。

ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/

日記にある、打ち消し線のある部分に感じる途方も無い嫌らしさ…
こういう人が、メディアに好かれて、守られ、偉そうなことを言うんだな。

4.25ネットワークの見解は事故原因も状況も違うのに短絡的に一緒にしている様子。
ttp://www.4-25.net/html/document/008.pdf

脱線事故の遺族のコメントってのは、ＦとＡとＯばっかだな。

>>317
つまり、あの現場の安全対策場万全だと？
>判断基準が川から離れたところに設置された風速計しかないってことは疑問に思わないのか？
についてはどう思うの？

4・25は事故＝尼崎で単純に結びつけるやつらだからスルーしてればよろしい。

なーんかねえ。脱線転覆ってことで連想してしまいがちなんだろうけど、こうゆう憶測や
短絡的で感情的な見解や報道はいいかげん嫌気がしてきたよ。
事故原因や転覆までのメカニズムを冷静に科学的に検証、考察してもらいたいねえ。

>>334
緊急を要する対策箇所じゃなかったってことでしょ。

川の真ん中に設置するのが果たして役に立ったかどうか。
南側に設置していれば事故は防げたのかどうか。
今回の事故は防げても、橋の反対側で起きない保証はないよ。

>>336
緊急を要する対策箇所じゃなかったらちゃんとしてなくてもいいのか？
今年だけでも１００回近く規制に引っかかってるらしいのに。
あと、なんで１箇所だけって決めるの？
両端に設置ってことは考え付かない？
瀬戸大橋とか関空連絡、中部国際空港の連絡橋みたいに短い区間で何箇所も設置しろって言ってるわけじゃない。しかし、今回の場所は明らかに少ない。
１キロ、２キロの帯で同じ強さの風が吹くわけないんだから。

「大イベント」があったから、必要以上に「はしゃぐ」のは、「当たり前」かも、と。
まあ火事場に野次馬が集まる原理だな。

ワイドショーなんて、近所の主婦の井戸端会議並みなのは仕方ないとしても、
もっともらしい評論家気取りで、さも社会的な危機が迫っているということに
しとかないと気が済まないのだろ。
あるいは、大多数のマス（大衆）には直接関係ないから、
じゃあ、いかに関心を持ってもらうか、で
余計なありきたりの物語や演出で、身近に感じさせお涙頂戴、ならば大成功なんだろ。

>>331
つうか、あんな田舎にそんな打消し部分のやつが乗るかよ。
大雪の中、仕方なく必要性に駆られた人が乗るだろ、ﾌﾂｰ
事故と関係ない変なことを書いて、結果面白がらそうとして不快だな。

だから、死者にはもうないと開き直りプライバシーをさんざん暴いてる
ﾏｽｺﾞﾐどもをどうにかしろと。
それを止めて、被害者匿名とかすれば、少なくとも扇情報道は減るだろうな。

>>337
失礼
今記事を読んだが３年半で９８回の見合わせないしは徐行か。

>>337
普段からやばそうなところにはそれなりの数を置いていただろうから
盲点だった可能性はあるよ。

＞規制に引っかかって
これが、今設置されてる風速計がきちんと役に立っている証左じゃないのかな。
いつもは規制を出しまくるところなのにあの日は出なかった。
つまり沿線の一番の風見鶏がGOを出していたからこそ、今回の事故になったんだろう。

>>337
だから結果論で話を進めるなって。
あの現場をみて強風による転覆が発生すると予測できた技術者なんていたのか？
断崖絶壁や山岳路線を走るわけでもない何処にでもあるような河川にかかる普通の橋梁だぞ。
玉川や富士川とか武庫川なんかとほとんど大差のないだろ。
そして風速計はすでに設置されていたんだぞ。

ついに辞任したわけだが
いままで散々「いつやめるんだ」「早くやめろ」って言ってたくせに辞めたら
「何故この次期なのか」「無責任だ」とかいうなんて自分が今までなに言ってたのか覚えてないのか？
さらに今度は束の大塚さんまでどうやらマスコミは狩りの対象にしたいようだな。
>>290
もうちょっとずれてりゃどこでも忘年会シーズンでその手の話題も作りやがったかも。
そもそも皆一緒に忘年会で切る業種でもないでしょ。それなのに忘年会シーズンで飲んだくれて
つぶれてる奴らを無事に運ぶのも役目だし、駅で酔いつぶれてる奴の世話までしなきゃならない。
もし忘年会を叩きやがったらこの国には忘年会やっていいやつなんていないだろ。
マスコミだって皆一気に休んだりできないことぐらいお互いわかってるくせに。

マスゴミは実名報道の件で必死になっているな
そりゃ、マスゴミからしたら同情を呼んで煽れる対象が
いじれなくなるのは死活問題なんだろな

さて、日テレやフジが盛土の上と下で風速を計っていたようだが、
彼らの新しく覚えた言葉は「風速計」と「盛土」かな？

ttp://www.labornetjp.org/news/2005/20051227m1
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-27/2005122701_03_2.html

('A`)

>>332
仲間がほしいんだよ

>>341
予測できるだろ。
余目自体が風の町ってことで強風が売りなことに加えて、何もない平地が風の通り道になりやすいことも、盛土が風を強めたって言うことも過去の事故で言われたこと。
東日本管内では起こっていなくても近隣や国鉄で起こっていること。
風速計は今回の場所より短い鉄橋でも風を警戒して両端に風速計をつけているところもあるし、鉄橋の真ん中につけているところもある。

>>347
餘部は鉄橋上
箒川も鉄橋上
東西線も鉄橋上
瀬田川も鉄橋上

盛土上で起きたのは三鉄ぐらい。
当時は事故調なかったから、
十分な検証はしていない。

これで予測できたら神だ。

>>347
強風が吹いても暴風が吹かなければ列車は止める必要がない。

強風が売りだと分かっていながらここ数日で屋根が飛ばされた民家が多かった。
風に熟知しているはずの風力発電所の羽も折れた。

はて？予測可能なら何事もないはずだが。

>>347
アンタもしつこいね。
事故現場には風速計が設置されていたという明確な「事実」があるんだよ。
そして諸外国や国内各社が実施している強風対策に比べてもトップレベルの高い安全性を確保していた。
以上のことからＪＲ東日本に責任がないことは明らかだ。

天災と戦争による災害・事故は人知の限界を超えており責任を追及出来る訳が無い。
当たり前のことだ。

>>348
気象関係者は当時も言ってたんだけど。
東日本でも風や空気の流れを研究するところがあるんでしょ。総研や大学に依頼することも出来る。

>>350
トップクラス？鉄橋から離れたところに１個だけ旧型の風力計を設置して他の強風線区より甘い基準のところが？

ソースが削除されてしまったが昨日の新聞報道によれば
ＪＲ各社の風速計設置台数はＪＲ東日本が２６０、ＪＲ東海が１５０、ＪＲ西日本が５０台であった。
路線延長の差を考慮してもＪＲ東日本はトップレベルの安全対策を実施している。

ＪＲの安全対策に疑問をもつなら欧米や中国や韓国とも比較してみたら？

>>352
旧型の？
鉄橋上である必然性は？
他の強風線区より基準が甘いって、その基準とやらを知った上で言ってる？

日本では通常の橋梁では１個だけ風速計を設置するのが当たり前なんだが。
複数の風速計が設けられた路線なんて海上を走行する瀬戸大橋線、中部空港連絡橋、関西空港線位しかないぞ。
それからオマイは餘部橋梁を見たことがあるのか？


こんなような特別危険な箇所の安全対策を引き合いに出されてもねェ・・・
http://www.alternative-tourism.com/Japan/Photo/bridges/Amarube/Amarube_2.jpg

上の書き込みは>>352へのレスね

>>351
それ、どこのソース？何の事故について？
あんときゃ、マスゴミもローカルニュースとして
報道しただけで騒ぎもしなかった。しかも、
あれも鉄橋通過直後だったから、鉄橋上の
大部分からは事故と見られているんだがな。

>>352
殆んど設置してない事業者もワンサカあるからね。
>>353の個数と路線長の長さを加味すると東海よりは
甘いかもしれないけれど、そう甘いとも思えない。
東日本は29km/個　東海13km/個　西日本100km/個
西日本は餘部鉄橋・関空連絡橋・瀬戸大橋でかなり
消えているから、実際は付いてないのと同じことにｗ

>>357
蛇足だけど瀬戸大橋のある区間はJR四国の持ち物。

>>358
スマソ。

私鉄で一例上げると阪急が23カ所・6.4km/個（ソースは鉄ピク）
主要な橋梁にほとんど付いている感じ。この辺はさすがに私鉄が充実してるな
もちろんどのような運用してるかは分からないが

まぁＪＲの設置数は赤字の地方交通線も含めたものだからね。
大都市圏での路線で比較すれば良い勝負してるでしょ。それに私鉄の場合はＪＲの幹線に比べて線路の設計規格が
数ランク低いからこの差を埋めるために高性能な車両や安全設備を必要としているという見方もすることができる。

脱線事故で被害が多いのはやはり一両目でしょうか？　
統計みたいな客観的データがどこかにありませんか？

>>354
> 鉄橋上である必然性は？
鉄橋上の方が好ましいってだけで鉄橋上でないといけないとは言っていない。
鉄橋の端に設置していないと吹きさらしになる鉄橋付近の風速が計れないと言ってるの。外の気温を知るために室内の温度を計る事はしないだろ。
> 他の強風線区より基準が甘いって、その基準とやらを知った上で言ってる？
全国的な規制対象付近は30m/sで、瀬戸大橋・関空連絡・高山線等頻繁に強風の吹く路線は25m/sで、餘部は20m/sで見合わせじゃないの？

>>355
河口にある何鉄橋だったかは忘れたけど北近畿タンゴ鉄道は鉄橋の両端に設置されているが。

>>353
出来れば何新聞か教えてくれません？

>>357
なんて本だったかな。気象に関するもので見たんだけど。もしかすると鉄道以外の事故かもしれないけど風の流れに関する記述があった。

しかし、交通評論家の角本良平さんは「突風が事故の原因だとしたら根本的な再発防止は難しい」と強調。
「強風による事故の防止は、鉄道の歴史とともにある最大のテーマの一つ。ＪＲ各社は基準を設け、
風速に応じて走行速度を規制するなどの措置を取っているが、風速計など気象観測地点以外の
場所での突風は予測の範囲外となる」と指摘する。
その他、鉄橋の構造や車両の重さなどが今回の事故にどう影響したかなど、検証すべき課題は多いという。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051226/evening/27nat003.htm

>>363
風速計の設置場所は事故現場から1km北、とある。1km北というのは鉄橋を渡ってすぐの所だ。

最上川の扇状地方向に吹く風であれば、事故現場も設置場所も似た様なロケーションで、しかも築堤上。
これで設置が不適切だと判断できるだろうか？
外気温を計る温度計を南東と南西に置いた程度の違いしかないんだけど。

>364
角本は鉄道廃止論者。
「根本的な再発防止は難しい」の裏には、
「それなら、これから利用客が減少することは明白だから、無駄金を投資するより、鉄道を廃止するほうがいい。」
という意味があることをお忘れなく。

全ての築堤上に風速計を1kmごとに設置すべしとか言い出しそう・・・

>>366
民営化推進論者と鉄道廃止論者を履き違えるな。

>>365
映像で見る限りだけど、鉄橋から離れてたよ。

>>369
ttp://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200512270419.html
＞脱線現場の約１キロ北側にも風速計がある
ttp://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200512270397.html
＞調査委は、車両の状態や橋梁の手前３５メートルの地点にある風速計の記録を分析し

これから推測される風速計の場所は
ttp://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2629808051227235331

>>370
盛り土の高さも考えたら「鉄橋の真ん中」と同じような場所だわな。
鉄橋上がいいとか好ましいとか言ってる人も満足でそ。

突風に対策云々言うのは変だろうよ。

最近思うんだけどさ、マスゴミの思考パターンってのは「呪術信仰の世界に生きてて、
文明を知らない未開人」だと考えるとよくわかる気がするんだな。

つまり、発生した事件に対して「なぜ発生したのか」「再発を防ぐにはどうしたらよいか」
という合理的な対処を考える知能を持たないんだ。その代わりに、未開人なので

　　　「だれを生け贄に捧げるのか」

だけを集中して考える。そして、生け贄って言うのは高貴な人物ほど価値が高いので、

　　　「社長とか議員とか大臣とか、もっと高貴な人物の血を生け贄に捧げろ」

ということだけを考えて無意味な責任追求がヒートアップしていく。
無意味にヒートアップする一方で、根本的な原因や再発防止という合理的な行動は
とことん無視される。 それともひとつ気が付いたのはだな、

　　　「未開人なので、４桁以上の数を数えられない」

という点もあるかと。

> 設置場所が限られた風速計に頼っているだけでは、危険を察知できはしない。
> 五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの鉄道マンらの仕事というものだ。
> （毎日新聞社説より）

人の事は何とでも言えるが、ではいいかげんな記事ばかり書いてる君たちはプロの
新聞記者とでもいえるのかと。この社説の中でも誤りがあるし（平時の速度では
運転していなかったとの証言あり）

>>373
運転士は通常120km/hのところを悪天候を警戒して100km/hに落として運転していたらしいね。
遅れているのに関わらず安全を優先していたのだから全く非の打ち所がないじゃん。

それから
尼崎の時、マスゴミの空撮用ヘリの騒音が被害者救出の障害になったと批判されて
いたはずだが、今回も相変わらず各社飛ばしまくっていたようだな。
気象条件とかも違うので、今回、騒音の影響がどうなのかはわからないが、奴らは
前回の批判など全く気にしていないのだろうな。さすがプロ

尼崎事故の教訓が生かされてないのはＪＲもマスコミも一緒ということで・・・

>>376
だから尼崎の事故とは無縁だと何度言ったら(ry

>>377
その台詞、まんまマスコミに返したいｗ

柿欝辞任で「事故原因の解明はどうした」
なんていってるようだが、事故調が出す物以外に何の意味も無いってなんで言わないんだろう。
妙な「専門家」どもを出して勝手な推測を垂れ流しさせるからそういう意見が出てくる。
どうあがいても2年はまだかかるって言ってるのに。

「現場付近の風速は毎秒約２０メートルで減速規制するほどでなかったというが、平時と
同じ時速約１００キロで最上川の橋梁（きょうりょう）を渡ったことに問題はなかったか。」
・・・平時と同じではありませんが。

「突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
暴風雪警報下、日本海沿いに走るのだから、運行には慎重であってほしかった。」
・・・風の息づかい。はぁ、そんなので分かるんですか。凄い筆者だなぁ。

今回は旧式の485系だったから、車両についてはあまり触れられていないが
これがステンレス車体の新型車両だったら、尼崎の時のように軽量車体が悪
であるがごとく言われたんだろうな。
「昔の重い車体だったら風で飛ばされる事などなかったはず」とか

参詣新聞、専門家によると風による力は風速の２乗に比例するそうな。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051228/sha022.htm

「力」と「エネルギー」混同してないか？専門家がDQN? 記者の聞き違い?

記者が馬鹿で理解できなかったんだろ

>381,382
間違っちゃいないと思うが？
ttp://www.geocities.jp/agatek01/shon10.pdf

>383
本当だ。知らんかった。ご指摘ありがとう。

>>373の全文
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051227ddm005070124000c.html

>>385
ネットの新聞記事は時間がたつと削除される傾向にあるので、
今のうちに本文をコピペするなり保存じておくほうが良いような気がする

>>381
風の力：抵抗力は、風速の２乗に比例する成分が最多というのは昔から言われてること。
音速域に近づくと様子が変わるが。

風も、「空気」という重さのあるものが運動していると考えれば、
その面では運動エネルギーと同じになるんだろうな。

昭和初期、鉄道に流線型の車体が流行った時に、でもその頃の最高速度100km/h
程度じゃ風の抵抗に対してはほとんど効果が無かったと言う事だったっけ。

http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto20137.jpg

日経の春秋は、割合おとなしいね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20051228MS3M2800328122005.html

新潟地震での、上越新幹線脱線の時も毎日は頓珍漢な社説を載せていたと思う。
奴らには、全て天災ではなく、避けられたはずの人災と言いたいのでは？

そんな毎日が、被害者を加害者と大誤報してこんな有様だからなー

> 女性は毎日新聞に対し、謝罪広告や金銭的な補償を求めたが、
> 「前例がない」「紙面上で検証する」などと断られた。今になっても検証が
> 実行されないため、「誤報の重みに対する認識が不足している」と提訴に
> 踏み切った。

何でもかんでも尼崎の事故と関連づけたがっているように見える神戸新聞にも
辟易するが・・・。

>>391
産経と日経は地震のときもかなり冷静な記事を書いていたね。
読売と毎日は丸めてドブに捨てるしかない。

でもなぁ、制限速度120キロのところを100キロで走行してたからといって、
その程度で十分に減速していたと言えるかどうかも疑問なんだが・・・。

それとこの記事。
２遺族が取材自粛を求めたという記事なんだが、その遺族を何で実名で報道するんだ？
ttp://www.sankei.co.jp/news/051227/sha064.htm

>>393
「交通システムの安全度評価」によると、
１時間あたり１億人に１人でしかない程度の死亡確率であれば人間は安全について全く考慮しない。
この程度の死亡確率は安全領域と呼ばれ、人々は危険性を無視して注意を払わない。人間が稀に起こるかも
しれない「万が一」を警戒して危険を忌避するのは１時間あたり１万人に１人の死亡確率を上回ったときであるらしい。
これは戦時下における軍用航空機の墜落確立と同等らしい。

これを羽越線の事故に当てはめて考えてみな。
強風転覆による死傷確立は「安全領域」を数桁違いで下回っており、予測は不可能と理解できるはずだ。

>>394
教えてくれ。
＞強風転覆による死傷確立は「安全領域」を数桁違いで下回っており、予測は不可能と理解できるはずだ。
これは、強風時における転覆・死傷確率が「安全領域」を下回っているということなのか？
それとも、無風・微風時も含めた全体での確率を指しているのか？
お前の言うように、強風時における死傷確率が「安全領域」であるならば、なぜ強風時に規制をするのだ？

加えて自動車を運転する際の死亡確率は、
１時間あたり１００万人から数千万人に１人の確立で、この程度の確立は「注意領域」と呼ばれ
人間は危険を忌避することはしないが、危険を認識して注意して行動するらしい。

>>393
減速するかしないかは運転士の裁量であって、減速の程度で運転士の評価をするのは妥当ではない。
規制が掛かってない状態で運転士には減速・停止の義務がないので、運転士の引責は不可能。

それに、120km/hで走っていたら現場の小屋より先の場所に転覆して衝突を免れたかも・・・などと考えることもでき、
減速したほうがよかったというのは所詮結果論に過ぎない。
現場の近くの道路には風速40m/sに耐える暴風板があったが吹き飛ばされていて、その風速では仮に停車できたとしても
転覆しない保証がない。

近鉄生駒トンネル（東大阪線）火災の「北陸の教訓、生かされず」を思い出したよ。
「鉄道としてやってはいけないこと」、それがトンネル内での火災による列車停止。

確かに、ここのスレに集うものが言うとおりに、メディアは荒天下での列車遅延を批判してきた。
ただ、それは「システム全体の安全許容度の低さが、定時運転を行なえない理由」であると、
その前後の文脈を抜き落としてのアンフェアな批判であることは間違いない。

最初に戻るが、「トンネル内での火災では走り抜けるように」って話と絡めてなら、
今回の事故が普通どおり時速１２０キロでの走行であったなら…と注目するだろう。
「経験浅い運転士の”怯え”による減速が、必要の無い死を招いた」
尼崎事故と同じように、これまでの事故とは違う、「心の問題」からの考察を望みたい。

毎日新聞社と朝日新聞社のヘリコプターの空中接触事故（朝日新聞ヘリ墜落→3名死亡）
（平成6年10月18日大阪府泉佐野市上空で発生）
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=870

age

さっきＮＨＫで聞き間違いか、「福知山線にＡＴＳは無く」って聞こえたんだが。
いわゆる「新型ＡＴＳ」との聞き間違いだったかもしれんが。

中日新聞のこの社説はもう話題になってたかな

>　列車自動停止装置（ＡＴＳ）などの安全設備や架線、軌道、車両などに不備や
> 老朽化はなかったか。これらについても同社は「異常はなかった」と説明する。
> だが今年四月に起きたＪＲ福知山線の脱線事故では、現場直前での異常な高速
> 運転とともに、新型ＡＴＳの不備が事故原因の一つだったと指摘されている。
> あらためて調査をする必要がある。

新型ＡＴＳが完備していたら脱線を防げたとでも言いたいのかな？

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>402
　／　　　　 ヽ　　　　　　 なんつーか、ムリヤリにでも束叩きをしたいっていうのがよく分かる
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 電波社説やなぁ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　マスゴミってこんなもんばっかやねんなぁ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>397
減速しなかったからといって運転士に責任があるとは言っていない。
逆に、120km/hを100km/hに減速したことを過大評価してはいけない、ということ。

>>398
トンネル内の停止と荒天下での120�`走行とは意味が違う。
トンネル内では停止せず早くトンネルを脱出する方が安全であり、荒天下では速度が遅い方が転覆の危険性が少なくなるということだ。

高い報酬で雇ってるはずなのに、これじゃ「報道機関」（括弧付き）の意味が無い。

まあ、文系の文脈で、ありきたりな作文の記事だな、>>402の社説は。

朝日とか毎日とかも、論調としては似てるし、こういう大規模な事故で当事者が大企業で
あったなら叩くというスタンス自体はそうそう間違いでもないとは思うが、
根拠なりそれ相応にちゃんと調べて穴のないように書けよ。
ﾂｯｺﾐ所満載で意味無いこと撒き散らすなよ。紙資源や電波の無駄。

>>405
> まあ、文系の文脈で、ありきたりな作文の記事だな、>>402の社説は。

そうやって「文系」と表現するのはどうかと思うぞ。
理系だって桜井みたいなバカがわんさかいるわけで、
文系か理系かなんて、ここではまったく関係ない。
筆者がバカなだけで、バカな理由は「文系だから」ではないだろう。
「この田舎モンが」みたいな根拠も意味もない罵倒と変わらん。

皮肉を込めた謂いだと思うが、こういうスレだからこそ
ステレオタイプ化したレッテル貼りはやめようや。
真の（？）記者ならば、文系だろうが理系だろうが、
的確な批判ないし考察を書いているはずだ。

>>405
いや、だから文系の文脈で、理系の物事を語っているということだよ。
文系を莫迦にするつもりはないよ。

極端に言えば、どうとでも取れるように書くのが「文系の文脈」で、
それには数字とか厳密な意味が込められていないということ。
人が死んだ事という、情緒的な動機というか、そっちに煽るような方向というか。

桜井は、恣意的な数字の選択で理系の作文をやってるけどな。

毎日新聞の社説が電波すぎてブレイクしている件について

風の息づかいを感じていればのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1135748314/
ｳﾃｼに風の息づかいを感じさせる方法を考えるｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135752195/

>>408
毎日新聞も販売員の息づかいを感じていれば、奈良幼女誘拐殺人事件も起きなかった
だろうに

全ての新聞社・マスコミに言えることだよ＞息づかい

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　
　／　　　　 ヽ　　　　　　 さて、今頃、酉社員とその家族は
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 何人くらいテーマパークで遊んでるんだろね？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　まさが御遺族の方々を忘れて、遊んでいるとは思えないのだが。
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

脱線・転覆事故発生時データなし、風速測定は３分間隔
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000004-yom-soci

新潟日報スレの方がいいかもしれんが･･･。
新潟県の犠牲者の通夜やら葬式がローカルニュースとして流れていたが、秋田県や山形県の報道機関が報道自粛で協定結んだんだから、新潟県の報道機関も遺族からの要請がなくても自粛すべきではなかったか？
いなほ脱線以降のスレ内容見たが、報道各社が匿名発表に噛みついている状況を見て、自業自得でないのと感じた。
尼崎の事故も遺族が名前出してくれるなと「（報道機関でなく）警察に」掛け合ったそうじゃないの。

>>404
105km/hへの減速による効果のほどは別にして、大して評価されてない気がするけど。

正月に入ってこれといって羽越線のニュースもあまりやらなくなり、静かになったな。
このまま落ち着いていく方向にあるのだろうが、いつまでも誤報を出す気がするのは漏れだけではないはず。

これは東奥日報（青森）の社説だけど、
ttp://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2005/sha20051228.html
さすがに雪国の新聞社だけあってか、比較的冷静かつまともな表現になってるな。
どこかみたいに「風の息づかい」が分かれば事故は防げたなんて無茶は言ってない

古いネタで失礼

嘘や妄想でもいいから、もっと東日本を叩くべきです。
マスコミが言えば嘘も本当に思われるし。
この事故は、悪天候での運転士の判断ミスによる暴走と車両及び軌道・風速計の整備不良
による事故にしてしまえばいんだ。

>>417
あと、新型軽量車輌叩きもな。
平成８年製の新型車らしいからな、４８５系はｗ

>>417
正月池沼？

>>416
計測器の点検整備の徹底や観測態勢の強化について論じている面を見ると、
さすが雪国の新聞社だなと思うよ。冷静な分析しているし。

いかに在京マスゴミが雪国を知らずに適当な論調で社説を書いているかよくわかるなぁ。
尼崎の事故も現地の事情を知らずに適当に書いている姿が目に浮かぶよ。

>>420
そうだな。
羽越ｽﾚも、雪道をクルマで走ったことないような香具師（μ速住人と思われる）が
ｱﾌｫみたいなﾚｽたくさんつけてるよね。
在京マスメディアは、μ速レベルっつーことなんだよな。

事件は編集室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ！


と、使えない記者たちに言ってやりたいなｗ

何か起こるとその後の事件は小さくとも過失が無くとも絡めるかのように報道されるな
束も今回そうなってるっぽい
雪で脱線とか踏切事故とか

年頭訓示した今日の牡蠣家社長の顔が黄色かったことについて

最近記者やめた者です（福知山線事故報道には関わってませんが）。

>>413
俺も自業自得だと思います。
でも、同僚に言ってもほとんど理解されなかった。曰く「匿名だとリアリティがない」
つまらんリアリティのために個人情報を犠牲にしてきたからこうなったと思うんですが
そういう考えはまったく理解不能のようだった。

>>422
論説委員なんてほんとに現場から遠ざかった人がやってるんで。

>>425
論説委員ねぇ…。

社説って新聞の中でも新聞社の主張・方針を書く場所であるだけに、
料理のフルコースで言えばメインディッシュにあたる部分なんだから、
まともなことを書いて欲しい場所だよなぁ。

>特急脱線事故後に海外旅行　秋田県知事
>秋田県の寺田典城知事が秋田県関係者４人を含む５人が犠牲となった山形の
>特急脱線転覆事故の後、私用で海外旅行していたことが４日、分かった。
>　同日の記者会見で寺田知事は「自分がしなければならないことは前もって副
>知事に任せていた。いつでも連絡を取れるようにしていた」と釈明した。
>　寺田知事は、事故の２日後の昨年１２月２７日から今年１月２日まで、私用で
>カンボジアとベトナムを旅行していた。
>　寺田知事は「毎日県のことだけ考えると頭が硬直化する。少しリセットするため
>にも休暇を取るのが自分の生き方だ」と語り、報道陣から出発をためらわなかっ
>たのかと問われると「弁明するつもりはないが、（物事を）離れて見るのも大事だ」
>と述べた。
>（共同通信） - 1月4日20時26分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000175-kyodo-soci

秋田県の知事が事故に対して何か直接に対応する必要が出てくる場面が考えられるのかね
現場で陣頭指揮をしろとでも・・・

東日本を叩けないから代わりに行政を叩いてるんだろうな。
尼崎事故とやっていることは同じだが、対象が当事者じゃないから奇妙に見える。
とりあえず叩くために叩いてみましたってのが見え見え。

流石共同通信クオリティ

>>427-428
少し読み誤っていると思うのだが

要は身内に犠牲者がいるのに、見舞いも弔意も示さないで旅行に出かけたってことがまずいんでしょ。

>>429
身内？
犠牲になった秋田県民のことか？
それであれば、交通事故や火事などで秋田県民が犠牲になれば知事は旅行にも行けないことになる。

今回の大雪や暴風で秋田県に甚大な被害を及ぼしているのに・・・というなら話は分かるが、JRの脱線事故と結びつけるのであれば叩きのための叩きと言われても仕方あるまい。

>>430
秋田県関係者って単に秋田県民のことを指すのか？
であれば俺の勘違い。
関係者というと県職員か何かだったのかと思ってしまう。

>>431
秋田県庁の職員(厚生労働省から派遣された人)が亡くなられてます。

>>427の共同の記事では「私用で海外旅行していたことが４日、分かった。」
などと書いてありますが、

ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20051228p

28日付で地元紙のWebに載ってるんですね。
しかもはっきり「休暇」と書いてあります。

私用で旅行に行っていたことが事後になってわかったように書くと、
さも隠していたかのような印象操作ができるわけで、これは悪質ですね。

まあ、葬儀は30日だったので、休暇は取りやめにして葬儀に出るべき、という
ことであれば、それも一理あるとは思いますけどね。

>>432
副知事や部局長クラスならいざ知らず、一職員の葬儀に知事が出席しろと？
そうなれば、厚生労働省から派遣だから厚生労働大臣も、ということになるぞ。

>>433
葬儀に出ろとは言わないが、コメントを読む限りでは弔意のひとつも見えてこないわけで。
意識としてどうだったのかな。

>>434
いちいち知事が弔意あらわすほうがおかしいとおもう
火事で亡くなった人には弔意あらわさなくてもいいのか？
交通事故の犠牲者には弔意をあらわさなくてもいいのか？
今回の事故は県とは関係ないんじゃないかな？

>>435
ん、だから県職員が事故に巻き込まれた場合は、知事は上司なのだから何もしないのは変だろう。
会社で部下が死んだ時に放置する上司というのは聞いたことがない。

慶弔だの不祥事だのでは形だけでも面倒を見なきゃいけないだろう。

なんか話がどんどん違う方向へ向かっていっているな
一人馬鹿が頑張っているみたいだが
とりあえずこれだけは言っておく
事故が起こったのは　　山　　形　　県

>>437
事故の場所、規模、種類は関係ない。
「部下の死亡を悼まない上司はおかしい」という主張しかしていないのだが。

秋田県知事が部下の死亡を悼まなかったとどこに書いてある？
悼むとも悼まなかったとも書いてないだろ。
記者から聞かれれば弔意のコメントを言うはずだし、単に聞かれなかったか記事になってないだけだろ。

秋田県の職員が何人か知らないが、一般に数千人規模以上の企業だと一職員の葬式に社長が出席するなんてありえないぞ。
出席するのはせいぜい部長とか支店長までで、実務で動くのは総務か人事の担当者だろう。
それからすると知事が何もしないのは別におかしくも何ともない。

>>439
共同通信の記事の取り方がまずかったってことね。
あるいは旅行したことを強調したいために端折ったか。

後半はどうでもいいことだが、葬儀の参列はなくても弔辞くらいはよこすんでねぇの？
（もっとも本人が書くわけではないのは暗黙の了解だろうが）
言い訳するにしてももっと上手い言い方があっただろうと思うが、これもマスコミのミスリードか？
共同通信はそういう誤謬は滅多にないのだが、事実なら残念だ。

どうしても知事が部下を悼まなかったことにしたい人がいるようだけど、少なくとも共同の記事からは
そんなことは読み取れない。というか、素直に読めば「何か直接対応する必要が出てくるかもしれな
いのに海外に行くとは何事か」と言いたいようにとれる（もちろん葬儀に出席するとかではなく）。
まあ普通に考えれば弔電か花はだしてるだろうけど、そんなことはまず記事には書かないだろ。

このスレの中だけでもこれだけ議論を巻き起こしているところを見ると、
共同通信の記事には勘違いや誤認識を与える恐れのある書き方だってことだよな。

>>442
共同通信の記事としては普通レベルでしょ
本来ここで騒ぐ価値なんて無い物だけどね

>>442
いや、普通なら記事のネタにすらならない些細な話。

よほどネタに困ってるのか？
なぜ飽きただけ槍玉にあがったのかも分からんが。

>>427の記事の秋田県関係者4人って職員1人以外は誰？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135654886/584-586
またあの週刊誌ですよ。
つーか、また同じ号内で酉の高架に粘着中

>>445
県民という意味だと思う

まぁ頭の悪い写真週刊誌の記事を
鵜呑みにするような頭の悪い香具師がどのくらいいるかだな

>>448
どうせ読者の8割は真ん中のカラーページしか見ない野郎ばっかだろｗ
その他は付録。
記事に載ってる予報士の言葉どおりなら日本中の予報士は突風の吹く場所を予測して
交通関係とかいろんなとこに御注進する義務があるんじゃねーか。
ちなみにいままで何度も会社の給料を載っけてるシリーズがあるが、
今回は珍しく酉が取り上げられてた。いままでは束か倒壊くらいしかなかったが。
それにしても若干給料が高い気がするが何職の給料だろう。
総合職の人のかね？

「尼崎の悲劇はなぜ繰り返されたのか」って言ってもなぁ・・・
もし今回の事故が「尼崎の繰り返し」なら、尼崎の脱線の原因は、マスコミが盛んに言いたてた
「西の企業風土」でもないし、「苛酷な労務管理」でも「過密な運行スケジュール」でも「軽量化
された車体」でもないってことになるんじゃないのかな

今日の下関火災事件は、仮眠している乗務員の寝たばこが原因です。
このことをいち早くマスコミは察知し、西日本が嘘をついていることを大々的に
報道し、西日本が立ち直れないほど徹底的に叩き潰すべき。

>>451
デマは良くない通報しました。

竜巻とか予測できるんなら
竜巻で怪我した人は避難勧告とか出さなかった国とか自治体とかを
訴えることできるんじゃないか？

>>450
とりあえずJRを悪者にしたいんだよマスゴミは。

>>451
クソジジイの放火が原因。もう逮捕もされた。

乗務員が竜巻発生の予測が出来てたら気象庁も気象予報士も不要になるわけだが

>>450
>>454
いっそ当該マスゴミやその気象学者とやらを名誉毀損か何かで刑事民事双方で訴えればいいか思うけど、マスゴミは反省がないのかと叩くんだろうな。

山形・特急転覆　「ダウンバースト」有力　予見は困難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000002-khk-toh

専門家が口をそろえて「予測できない」と言っているわけですが・・・
やはり風の息づかいを感じなければいけないんでしょうか

割と事故現場寄りの東北地方の新聞社は比較的冷静でまともな記事が・・・


中央のマスコミがいかに知ったかぶり＆勇み足で書いてるか分かるな。

火災の下関駅、スプリンクラーなし
http://www.asahi.com/national/update/0108/SEB200601070022.html

やっぱりケチが付いてますなぁ。地下駅以外でスプリンクラー付いてる駅なんてあるのか？
とはいえ、この件に関する広島支社長の対応はだいぶまともだな。少しは学習したのか。

>>459
朝日の記者の自宅には全部スプリンクラーついてるんだろうな？
スプリンクラーついてない記者の家が放火されて隣の家に燃え移ったら
放火された記者のことたたくのかな？

257 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/01/09(月) 10:39:58 ID:rxG4fgoc
今日のニュースでスプリングクラ−を設置していないJR酉が悪いとかさらには福知山事故での対策生かされていない云々関係ないことばかりトークして出演者がJR酉バッシングしてた。ああいう人間がプロ市民ととか言われる所以だろうな。

258 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 11:01:53 ID:LnFXAByq
市民って称号は勿体無い　単なるデムパクレーマーだろｗ

259 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/01/09(月) 11:07:01 ID:qlAuNTH+
>>257
番組名を。

260 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/01/09(月) 11:11:18 ID:rxG4fgoc
>>259
番組名は分からないけど、朝の９時ごろに放送していたわ。それんしいてもうちの母ちゃんもその出演者に惑わされて「全く最近のJRは〜」って言ってたし恐るべしマスコミパワー。一般人は案外乗せられ易いな。

262 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/01/09(月) 11:27:50 ID:qlAuNTH+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1136572499/372
このスレによるとどうやらフジのようだな。

や　っ　ぱ　り　オ　ヅ　ラ　か　！

そろそろそういう何の脈絡も無い叩きが来ると思ってたよ・・
犯罪者の息遣いも感じなきゃならんらしいな、JRは

自分家が放火されて火災保険に入ってなかったと叩かれるくらい理不尽

記者を二人も惨殺されたアサヒの自省も反省も聞いたことがないが

法律上、下関駅の場合スプリンクラー設置の義務が無いんじゃなぁ・・・・

ＪＲより法律の不備を叩くべきじゃないのか？

そもそも、外からの火に有効なのか？＞スプリンクラー

なぜか軍事板でスプリンクラーネタで電波発言してるバカがいたが、>>461見て乱入したのか・・・
案の定、住民に血祭りに上げられてたが

>465
そもそも初期消火が目的だから、あまり効果はないと思われ

>>465
殆ど効果梨。

>>467-468
やっぱりそうだよなぁ。

オヅラの番組にしろ何にしろ、デムパ番組が一般市民に変なことを教え込んでいるのは事実だろう。
検索エンジンなんでもいいから、下関駅 火災 blog とでもキーワードを入力して検索してみると、
頭の悪い報道に影響された人々が書いているアフォなブログが山のように出てくると思うと痛いのなんの。

でも、ネットって膨大な画像とかテキストの迫力とかアクセス数を見てえいきょうされちゃうし、
ネットの特性を上手く利用して自身のサイトが引用、あるいは検索でヒットしやすい文書が上手い人も居る。

「日本全国の木造駅を見て回った経験から、”下関駅炎上はJRに全ての責任アリ”と結論しました」

なんて書いておけばもう間違いなしってことだな。

山形脱線取材：公式要請なしで報道各社に自粛依頼　ＪＲ東
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060110k0000m040095000c.html
＞死傷者を出した事故の当事者であるＪＲが、「病院側の意向」を理由に挙げて取材自粛を申し入れた姿勢が問われそうだ。
常識がある人間なら、多数の死傷者が出た事故の収容先に駆けつければどうなるかわかると思うのだが・・・

>>472
＞庄内余目病院の責任者は「ＪＲの人たちに、雑談の機会に『断っても記者がしつこく来るんだ』とは話した。取材自粛のお願いまでした記憶はないが、絶対ないかと言われると言い切れない。

この部分は無視ですか。
文書などで公式要請しなかったが、取材に迷惑していたという話は出ていたんだろ。

しかも毎日。
直球投げてるつもりなんだろうけど大暴投もいいところ。
購読するの止めようかなorz

病院長などの責任が文書で公式に要請しない限り、現場レベルでどんなに断ってもそれは無視して傍若無人な取材を続けてもいいという事ですね。

ageときます

JR宝塚線事故の時は病院側がマスコミに自粛要請をしても在京局はテレビ内で反論していたのに、
JR東日本管内の不祥事にはホイホイと言うことを聞くんですね。

>>474
おまい読者なら読者の責任として投書しる

これって刑事事件におけるマスゴミ規制論の牽制が目的の記事だろ

毎日はMSNの川柳でも電波流しまくりだな
MSのIEのデフォルトページだから影響大きすぎ
読者を騙ってクソサヨ電波広げようと躍起になってる
と疑いたくなる。

>>470
見つけ次第片っ端からこのスレのURLを貼り付ければ目が覚めるかもよ
そもそもblogで記事引っ張ったりして記者気取りやコメンテーター気取りになる椰子は痛い

羽越線事故でＪＲ、病院の要請ないのに取材自粛求める（読売）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060110it12.htm?from=top
病院の要請なく取材自粛要請（新潟日報）
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006011029983

同様の記事は朝日にもあったyp!

マスコミの印象操作がよく分かりますね。
各紙の
「『何度取材を断っても、マスコミがうるさくて困っている』と話したが、公式に要請した記憶はない」
を並び替えると
「公式に要請したわけではないが、『何度取材を断っても、マスコミがうるさくて困っている』と話したことはある」

中身は同じでもニュアンスは正反対。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>483
　／　　　　 ヽ　　　　　　 羽越線事故スレの誰かのパクリになるけど、束の社員は
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 病院関係者の息遣いを感じたんやないかなぁ･･･
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　ある意味某新聞社の社説どおりやねｗ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

まぁ、病院内を傍若無人なマスコミが騒いでいたら病院としては仕事にならんだろうしな。
束が取材自粛要請をしたことで、病院側が迷惑したわけじゃないんだからこれはこれでＯＫなんでしょうな。

でも、マスコミ側としては自粛要請が無かったのに自粛要請があったと束に思い込まされていたことで
仕方なく束に八つ当たりしているようにしか見えないｗ

マスゴミにとってJR東日本様の要請は絶対ですからｗ

関西人の発狂僻みはスレの邪魔

新潟支社が病院取材の自粛要請した件について。
俺は新潟支社の行為は勇み足に思えた。
最近新潟支社は不祥事が多いから隠蔽体質が現れたのではと勘ぐってしまったが、そのような行為を取ったのは結局病院に入ってでもネタを取りたいメディアの体質があったのではないかな。
俺が>413で書いたことの繰り返しになるが（>425さんレス感謝です）、結局新潟支社から病院取材を断られるのも、匿名発表同様メディアの自業自得なんだろうな。

しかし朝日よ、桂敬一使って自己弁護ですかい･･･。御用学者使って己の正当性示すのもメディアの体質ですな。

＞＞446
今週もまだやってたぞ、その某週刊誌。
同じネタここまでこねくりまわすなんてよっぽどネタなしか。
専門家の意見と写真でほとんど埋めて残りが叩きだったら俺でも書けるｗ
そもそも本当に安全を訴えたいなら国鉄まで遡って建設会社まで叩く必要があると思うが、
それをしないのはマンドクセって理由だろうか。
元から奴らに安全のための提言なんて求めるのも無理だが、
あんまり山陽新幹線を叩いてるとそのうち神戸空港対策中の倒壊様がお出ましに（ｒｙ

>>489
ネタが無いときは古いネタを加筆修正でページ稼ぎは基本ですよ
誰もまともに読まないんだし

新聞と違って見出しにＪＲとか事故だとか入れれば部数が伸びるだろうからね。
週刊誌ってのは自分たちの利益のためならデタラメ記事書いてでも束叩きをやるだろうな。

消しやがれ。全然関係ねーじゃんか。
ttp://www.4-25.net/html/document/008.pdf

>>492
ほぼ自然災害となった今となっては、単なるデムパ文書にしか見えないね。

>>493
活動自体が（ｒｙ

架空の顧客で売買映像　日テレニュースでやらせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000090-kyodo-ent

いくら会社が黒字だからって、非採算部門を切ると「やる気ない、けしからん」と評価するのって
鉄道マニアだけだね。

そんなに言うなら鉄道マニアはボランティアで保線や駅・車内の清掃などをして、すべ
ての事象はタダではなく一定の経費によって動いてることを実感すべきだよな。

鉄道マニアが上記のような主張をいとも簡単にするのは、ボンボンが多く、ママンから
何不自由なくおこづかいをもらってるせいで世間一般の金銭感覚に乏しいからだろう。

少しでも世間を見てれば、いくら儲かっている会社だろうと、非採算部門の整理は
当然になされてることくらい理解できるはずなんだが、マニアは鉄道模型感覚で
電車欲しいという程度の意識しかないから、なにかあるとすぐＪＲが悪いことに
したがるんだよな。

昨日のホリエモン事件で首相に「この前の選挙で支持した責任は？」
みたいなことを朝日が聞いてた。
何でも結び付けたがるマスコミの典型だな。

496みたいな幼児が無駄に荒らしてるだけだろう

>>498
何が言いたいのか分からないのは基本だな

>>496は誤爆？

例の嫌がらせのつもり
時々来るだろこの手の馬鹿は

新聞の読者欄で、電車乗ってて人身に遭遇（結局無傷）
した人が「鉄道会社はもっと基本的なことに金をかけるべき」
といってホームにカメラ置けとか駅員立たせろといってたが、
駅員が立ってない都市部の駅はたいていもうモニターなんかついてるじゃん。
だから駅員を立たせなくてもいいようになったんじゃあ・・

そして何かあっても駅員は出てこない。

羽越線復旧したはいいのだが。

再開羽越線、グリーン車の取材・撮影禁止…ＪＲ支社
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060118i215.htm

最初は自由席もダメだったのだが、読売がなぜだと問うたらOKになったようで。
よほど神経過敏になって過剰防衛していたのだな、新潟支社は。
もっとも、マスコミに節度があれば、無理な取材はしなかっただろうに。

>>504
神経過敏というより当然の措置だろ。
列車内ではビールでも飲んでゆっくりしたいとか、ひと眠りしたいという人も多いだろうが、それをマスゴミに邪魔されちゃたまったもんじゃないよ。
ま、新潟支社も鉄道警察隊にマスゴミを監視させて乗客とトラブルがあれば即逮捕ぐらいして欲しいんだが・・・。

>>504
　そのＵＲＬを見るに、福知山線事故の時の「あの」記者の顔が
浮かんでくるんだが・・。

そもそもグリーン車を取材して、それで何？だしな

>>505
神経過敏と書いたのは、マスコミの行き過ぎた取材に対して･･･なんですけどね。
トラブルの回避というのもあったし。
でも、規制が行き過ぎるとまたバッシングされるからぎりぎりで妥協したのでしょう。指定席はもとからOKだった訳だし。

「突風は不可抗力でない」、羽越線事故で国交相クギ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119ic23.htm
この発言、大臣のパフォーマンスとりにしか見えません

アサヒ。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000601180004
「しかし、県警内部には「これだけの被害者を出した事故で『ただの天災でした』では済まされない」
　と、あくまで立件に向けた姿勢を崩さない声が強い。」

つーことは何か？今回の大雪では何十人という人が亡くなっているわけだから「ただの天災でした」
じゃ済まされないので立件するのか？誰を起訴する？総理大臣？国交相？気象庁の中の人？
阪神大震災のときの首相は起訴されたのか？

どうしても人災にしたい人たちが、大臣以下勢ぞろいしているように感じる。
マスゴミにあることないこと書かれるのが嫌だからそうしてる、とも思えるが、
大臣の発言にしろ、県警の中の人の声にしろ、もっと考えてから物言えと
言いたくなる罠。

>>509
気象庁をその傘下に持つ国交省大臣が、気象情報を有効活用して、惨事から
救える条件を探して整備し事故を減らせというのはまとも。北側にしては珍しい。
全部救えるなんて言ってない。JRが全部救えない天災だ！と称して可能な
対策とその研究をサボるなということだ。北側も尼崎のパフォーマンスの失敗で
懲りて学んだんだろう(w

はいはい、巣に帰った方がいいよ

>>512
惨事回避方法が見つかりそうだというのと、人災・刑事事件とは違うだろうが。
北陸トンネルきたぐに火災惨事で警察・検察がやった不当起訴と発想が
極めて似通っていてダメだ。
　ある救済策で確率的に７０％は防御できる場合に、残り３０％確率で惨事に
なったことで刑事責任を問う様な馬鹿なことを繰り返したら、新提案や
運行しながらの改良はしない方が身のためということになってしまう。
防げる手だてを探そうとする試みは人災論ではない。
それを非難・攻撃して開発・実施を妨害するヤシこそ人災誘因派だろう。

>>515
誰に向かって怒ってるのかさっぱり分からん。

＞ある救済策で確率的に７０％は防御できる場合に、残り３０％確率で惨事に
＞なったことで刑事責任を問う様な馬鹿なことを

>>510はまさに刑事責任を追及しようとしている記事なわけだが。
だから批判してるんであって、JRは保身しろ、研究するななどとどこの誰が言った？

バカの定型句　キーワードが>>513に思いっきり並んでて、しかも姑息な
話逸らししてる時点で、>>513と馬鹿仲間の正体はバレまくりだな。

>>504
まぁ、病院の時はJRの言い方は別として当然の措置だが、今回はグリーン車以外も禁止にするのは何で？ってなるわな。普段は許可しておきながら今回だけ禁止ってのは。
まぁ、マスゴミもヲタクも車内で写真や映像を撮るやつは締め出して欲しいって人もいるけど。

また今週も山陽新幹線高架ネタやってたよ。
ほんとに暇だね。
しかもボロ高架の写真に引込み線部分の奴をわざわざ持ってきたのは何故だろう。

週刊金曜日の最新号で、「JRは危険がいっぱい」というタイトルで特集。
とりあえず買ってしまったので、これから読んで電波ぶりを確認しますｗ
内容には束の保線の人の対談があるが、そこに桜井が出てる時点で
内容については知れてるが。

それにしても、週刊金曜日ってページ数が薄くなったねｗ
中とじ・70ページ弱で500円。高いｗｗｗ

自宅PCからなのでID変わったけど520です。
ざっと特集を読みました。

特集最初の2ページは羽越線事故。
感想…毎日新聞の社説（風の息づかいのやつ）を長くしたような感じ？

次の2ページは福知山線事故遺族・被害者。
感想…4.25ネットの代表とかステーキ畠とか。そこまで酉に疑心暗鬼かと。4.25代表の
　　　　「（会長・社長は）いまごろ辞めるなら責任とってもっと早くやめたほうが…」という発言は想定の範囲内。

次の4ページは束の保線の人と桜井の座談会。
　　　　保線の実情の話から労組の話に。
　　　　合理化で人少ない→すぐにメンテができない→安全を確保できない、な流れ。
　　　　桜井の発言もたいして多くないし。何しに来たのかと。
　　　　保線の人のうち一人をぐぐったら国労の人だった。ほかは不明。

上はあくまでも個人的印象と感想。あんまり桜井の出番なかったしｗｗｗｗｗ
まあ、週刊金曜日という雑誌自体が左寄りなので、もうお腹いっぱいです。

連投すまん

特集は「JRは危険がいっぱい」と言うタイトルの癖に、出てくる比率では
束＞酉＞倒壊の順。ｺﾋ・四・九・貨はでてこない。偏りまくりｗｗｗｗ
あと、座談会の後半では束千葉支社の名前が…

特集全ページをうｐしたい衝動にかられますた。

流石週間金正日
風の息づかい+プロ市民+労組パワー全開でゲップが出そうな取り合わせだな

>>523
毎号テポドンの組み立てキットが付いて何万ウォンでつか？＜週刊金正日

>>520
レポ乙
買うどころか、立ち読みする必要も無いなこれは

>>520

週刊金曜日鉄道記事
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137756218/

こういうスレが立っているのでこっちにうｐしてくれ

>>509
それじゃ竜巻で死者が出れば
避難勧告出さなかった国の落ち度として
賠償とかしてもらえるんだな？

週刊金曜日といえば

「買ってはいけない」

改め

「乗ってはいけない」（ＪＲ）

と言ったところか

>>499が馬鹿なのは明らか

>>529
どこの誤爆だ？

>>526
単独スレが立つということは、あまりにも痛い週刊誌なんだろうな

プププ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060121ig91.htm

それで、何が言いたいの？

>>533
微妙な社説だなー

フジ社員『汗水流さずに大金を得るのはおかしいと思っていた。逮捕は当然』

マスコミは汗水流して運行妨害ですか。
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006012320385419712.jpg

>>535
線路内に進入して列車を止めたところもあるしな

ほんと　マ　ス　ゴ　ミ　だな

こらひでえな・・・
DQN撮り鉄も真っ青だ。

それにしてもなんでマスゴミは↓叩かない？
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/12/31/05.html

>>539
新幹線のJR東海様だぞ！

>535
福知山線のダイヤは、みんなが期待したこと。
マスコミの報道姿勢は、みんなが期待したこと。

違うか？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>541
　／　　　　 ヽ　　　　　　 マスゴミは視聴者を釣って自分らがカネ稼ぐためにやってるんでしょ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 酉叩けばネタになるからね・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>535
これはすごい、DQN撮り鉄の上を行く撮影方法ですね

>>541
マスコミによる叩き報道は誰も期待していなかったはず。
週刊テレビ雑誌にも、反論意見が多数寄せられていた

完全に斜め上を行く撮影手法ですね

>>526
同じ金曜日でも最近はフ○イデーのほうが知名度ありそうだな。
どうも最近の週刊誌が企業叩きに走るのって編集の中の人が株でもやってるんジャマイカと。
推奨株のコーナーみたいなのが同じ号にのってたりするし。
ひょっとして株価になんか影響を与えて信者けを出そうとしているんじゃあ・・・
といいたいとこだが三流誌じゃそんなに影響与えられんかｗ
でも一度ホリエモンより先にガサ入れしてみてほしかったな。
そしたら「権力の横暴」とか書きやがるだろうが

前にどっかの記事で「民営化のとき優秀な技術者が倒壊に多くいってしまった」
的な意見があったが、それってほんと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000059-mai-soci
久しぶりにマスゴミ警報発令か？今後の報道に注目。

これといって問題のあるような伝え方は見てないけど、指令は遅れを伝えて“いた”ってのを妙に強調してた。
しかし、保線の人って確認してないの？以前、宮原から出てきたサンダーバードが200・300m手前で警笛を鳴らすまでぜんぜん気づかずに線路内にいた人がいたけど。
警笛を鳴らしたらあわてて外に。

>547
当時は雪だったらしい。

「雪の中を保線作業させるとは何事か！」って報道されるね。絶対。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　
　／　　　　 ヽ　　　　　　 現場監督は23歳か。
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 そう言えば高見も23歳だったな・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　これで叩きのネタが見つかった。
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　>>549
　／　　　　 ヽ　　　　　　 雪って音を吸収するらしいからなぁ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 伯備線って接近警報の無線もないやろうしなぁ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 対向列車に気を取られたのが運のつきかなぁ・・・？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

保線作業員が撥ねられた事故といえば、何年か前に束でもあったよな。
マスゴミさんたちは何年か前のニュースソースの発掘作業でも始めて、
「なぜ悲劇は繰り返されるのか」と書き叩く可能性ありだな。

つうか今までろくに報道する気も無かっただろ

＞＞549
むしろ営業中に保線車両まで使って作業するとは何事か
とかいいそう

>>554
保線車両は使ってないでしょ。

>>555
どっかで工事車両の音がうるさくて云々言ってた局もあったような気がするが・・・
今回の件は地方事件で、しかも被害者が車内の人間ということでマスゴミは面白みがないのかね？
意外と普通みたいだが。
それにしても>>535
みたいなカメラマンは何考えてるんだろう。ホリエモンタイーホにしてもあんなにカメラが殺到したら危ないだろう。
あそこで誰か一人でもこけたら踏み殺されるだろうな。そんなやつが出てきたら名誉の戦死にでもするつもりかね。
しかも高速でカーチェイスしちゃうし。
そもそもフラッシュについては認識が甘いのか復旧後も走行中の207に平気でフラッシュ焚いてたし。

>>556
車両じゃなくてハンドタイタンパの音がうるさかったんでしょ。

車両を線路に乗せてたらもっと大問題だよ

オウム真理教も、どうせなら地下鉄ではなくて、マスゴミ各社の本社内に
撒いてくれたら良かったのに。。。

昨日の在阪局ではMBSは意外とさらっとしてたが、関テレは救急隊の件も持ち出してちょっと長めかな？
多少の扱いの違いはあれどやっぱり違う地方だと伝え方も変わってくるものだろうか。
事故地の地元の報道はどの程度か気になる。

>>521週金の記事、俺も昨日たまたま本屋で見かけて立ち読みしたが、マジ破り捨ててやろうかと思った。
つり革を直せとか事故後西が開き直った云々のくだりなんてもう真性馬鹿かこいつという感じ。
今まで読んだことなかったがこんな池沼雑誌だったとはねえ。
ちなみに編集人には筑紫や石坂啓や本多勝一が名を連ねてました。

週金は「広告を出さないので変な勢力の影響を受けない」とか言ってるけど、
広告募集したところで誰も･･････

週刊金正日はオノレのところが変な勢力っていう自覚がない。

自社のｲﾒｰｼﾞをﾀﾞｳﾝさせる媒体に広告は出さない罠

>>546
そのもうひとつの金曜日雑誌、今回も山陽新幹線ネタ載ってたんだが。
あと昨日のMBSのVoiceで天王寺で車椅子が転落した事故についてやってたが
もう保線の事故についてはもうどこも追いかけないみたいだな

>>564
新聞社と鳥取がエリアのテレビ局は追いかけてるが。

>>560

週間金曜日＝ＪＲ総連＆核●の仲間＝北朝鮮・中国の手先＝売国奴

だからしょうがない

>>552
その前にも琵琶湖線のどっかでもあったけどさ

つか、漏れ注意障害持ちと診断された身なんだけど、
不測の事態になると、全ての事に気が回らなくなる
のはよくわかるぞ。しかも真面目な人間ほどそれに
陥り易いと言われるから尚更タチが悪い。

伯備線の事故はあからさまな人為的ミスだし、突風脱線事故よりよほど叩きやすいと思うけどなぁ
扱いの落差を見てると、事故の価値ってのにも差があるんだなってのは穿った見方か・・・

>>568
自分が乗客として巻き込まれる可能性があるかないかで分けてる様だから
労災には非常に冷たい。東京湾横断道工事で２０名余殉職とか黒部第４ダムで
２００名近く殉職とか、プロジェクトXなどの時しか触れられないB級ニュースより
扱いが酷いのだ。現場に対する記者たちの偏見を引きずってる気がする。
酷い言い方だが、土方一匹的感覚が蔓延してる。
ここで櫻井氏が非難してる感覚だなぁ（氏が珍しくまともなことを言っている）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119260798/949n

客が犠牲者にならなきゃ叩き甲斐がないのでは？

>>554
軌道上に車両があったら信号で止まったかもね。

アスベスト騒動の時は割と労災での犠牲者もクローズアップされてたな
こういう時こそ労組の出番なんだろうが、尼崎事故の時リーク合戦で大活躍していた
労組もおとなしいモンだな。労働貴族様は現場職員は眼中にないんだろうか。

>572
労働貴族様が目指す究極の目標は共産主義社会の構築。
現場職員がどうなろうと関係ない。

JRが失敗したのは事実だが、国鉄に戻したら、もっと酷いことになる。

>>573
BAKAKA！今の体制で、残業強制自由、給料切り下げ自由、首切り自由を
会社側に認めてやってるから、特別扱いの貴族で居られるんだろうが。
体制が変わったら乞食だから、民社だの民主だのごり押し支持で会社と癒着して
自民体制維持に必死なんだろうが。

>>572
社会党系は規制に反対したからな。

スレ違い、板違いだけど今になってマスコミがホリエモンを持ち上げたことを反省・検証しているポーズを
示している模様。

法律違反が知られていなかったとは言いながら、株の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
長引く不況下、時代の改革者と持ち上げることになるのだから、出演には慎重であってほしかった。
強制捜査で関係者出演分の放送中止、逮捕で袋叩き−−というお約束に違反していない、との説明にも納得
しがたいものがある。知識が限られた「専門家」に頼っているだけでは、犯罪を察知できはしない。
五感を鋭敏にして不正義を追及するのが、プロのマスメディアマンらの仕事というものだ。

>>576
何を今更って感じだな。

それより、大昔、アスベスト問題が提起された時、政治家・業界団体と一緒に安全キャンペーン張ったことへの反省はねーのかと。

>>577
ヲイヲイ、毎日ｗ

>>576
最近自民に堀江絡みで叩くのに必死のようだが、マスゴミもずいぶんネタ無しのときはお世話になってたな。
バラエティーにもニュースにもずいぶん出てたし、ヒルズ族をマンセーしてたのは自分ではないかと。

正午のＮＨＫ定時ニュースで、埼京線等で置石したＤＯＱ工房ﾀｲｰﾎを伝えていたが、
その中で「鉄道ファン」というコトバを二回も使用していたのは何故？
あれは交友社の登録商標の筈だろ？
いつもは
　ミニ四駆→ミニカー
　ギネスブック→世界の珍しい記録を集めた本
のようにワザワザ言い換えるくせに。
「鉄道ファン」が登録商標だったとは気が付かなかったとでもいうのか？

「鉄道ファンで」という情報は別に要らないな。
置き石やって喜んでる時点で死ぬべき糞であるということは十分分かる。

>>580
むしろあれはマニア呼ばわりを嫌ったRJの工作の結果だろw

>>580
鉄板でﾏｽｺﾞﾐ叩いてるからだろｗww は冗談として。
事件紹介するのに、そういう属性は何の意味もないよな。
「にちゃんねらー」みたいにｗ

素人一般人でも置石なら簡単に出来るだろ。それこそカラスでも出来るしｗ
鉄道内部情報に詳しい上の犯行とかなら「鉄道ファン」でもいいが。

みんな鉄道ファンを排除したいんでしょ。
世間の声を伝えてるんでしょ。
マスコミは正しいこと言ってるんでしょ。

確かに鉄道マニアのようだ。
いや、正確にはただの犯罪者

つりかわやカンテラを盗んでいた可能性もあるって。

盗り鉄は鉄に入れるなと抗議すべきだな

見事なステレオタイプ報道だな

ＪＲ酉の事故の時にマスゴミがＪＲって言ったことで、
他のＪＲ６社がどれだけ迷惑したことかｒｙ

似た様なので、京成の踏切に突っ込んだ車がベンツだったのをいいことに
普通なら「乗用車が」という所を「ベンツが立往生」とでっかく報道されてた。

確かにベンツなら他の車より話題性が高いとはいえ、7時のニュースのトップに出すなよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000174-kyodo-soci

> 宝塚−尼崎、２１秒延長　ＪＲ西、ゆとりダイヤ

何かこう書かれると「ゆとり教育」みたいでヤだな

置石したのって岩倉？昭和？

>591
たった21秒で「ゆとり」と言うJR。
それを真に受けるマスコミ。

朝日、それとなく批判。
http://www.asahi.com/national/update/0130/OSK200601300077.html
「最高時速１３０キロは変更しない。」

最高速度30キロ本数は1時間に1本にして
マスコミのみなさんの言うとおりにしましたと言ってやれば
マスコミの主張が支持されなくなると思うのでいいんじゃないかな

>>590
140本削減ってのは、素人にはちゃんと説明しないと
一つの路線丸々廃線にするかのような削減ダイヤに見えてしまうのでは？

>>580
> その中で「鉄道ファン」というコトバを二回も使用していたのは何故？
> あれは交友社の登録商標の筈だろ？

http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1138725364
商標には、登録される範囲が決まっている。
RF誌は「新聞、雑誌」に限って、商標としての使用が認められている。
だから、たとえばお菓子や冷蔵庫やクルマに「鉄道ファン」という名前をつけても、
なんの商標侵害にもならない。
「鉄道ファン」という名の雑誌、新聞が登場したときに、
その書名の使用停止を申請することができる、といった程度のもの。

ミニ四駆、ギネスは、いわば代名詞的なものにして
特定の会社の商品だから言い換えているのであって、
商標だから言い換えている訳ではない。
商標とは、公共の電波に乗せていけない単語という意味ではまったくない。

書く前に、せめてwikiとかで調べようね。

（続き）
ちなみに、書籍類には
「印刷物、その他本類に属する商品」
という区分もあるが、これでもないから
「鉄道ファン」を、チラシなどに使う分には問題ないね。

もしかすると、より範囲の広いこの区分で申請したら却下されたのかもしれない。
いや、そういうことが、おれの身近であったので。。。

>>559
そういや関テレだったっけ？阪急の株持ってるTV会社って？

関テレは阪急グループ

　　　　　　　　　　　）ﾐ　　　　ひゅん
　　　　　　ひゅん　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∠♪⌒ヽ　　　／ おれの00600を盗ったのは
　　 ∧＿∧ミ　　　∩ （=^_^;=］6　＜　　おまいかー！
　　（　；∀；）　　　　　彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼ おまいかー！
　　（ >600 ）ﾊﾟｧﾝ!　　O|=ｚ==|ゞ　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ ｜　|　　　　　　〈‐〈＼-＼
　　（_＿）＿）､　',　〜ﾞ（＿）　（＿_）

>546
その今日発売三流誌、今週も山陽ネタだったんだけど。
いったいどこまでやるんだろうなか。
見るところどうも山陽を停めたいというまでの意志すら感じるが。

結局叩きたいだけか
ttp://www.4-25.net/html/newsletter/20060117_014.pdf

鉄道ではないが、この差異は何かの意図があるのだろうか？
http://www.yomiuri.co.jp/index.htm

# 日航機のエンジンで異音、滑走路で緊急停止…青森空港 （23:47）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060203ic27.htm

# ボーイング機後部に深さ１ミリのヒビ、修理のため欠航 （21:55）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060203i414.htm
スカイネットアジア航空だが、表題に航空会社名なし

# ＪＡＬ機、羽田着陸時に第４エンジンのオイルなくなる（2月1日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060131i215.htm

>>603
警察批判してるけど警察のいうことがもっともだとおもうな
身元わかってるのになんでDNA鑑定する必要があるんだ？

>>602
どんなに頑張っても世間や他のマスゴミは他のことに気をとられているから
三流週刊誌がどうあがいてもそういう流れは作れんだろう。
今年のマスゴミターゲットは建築とITだろうから。
ただ神戸電鉄がまた脱線したんでもう一回再利用される危険性も・・

お勉強しないで印象批判だけしてるマスコミは限界が早いから

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/bouhanboukataiseinaimujineki.htm
防犯防火態勢のない無人駅
下関駅舎全焼・ＪＲの責任明確に
駅舎改築計画のタイミングに疑問

>>608
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・何だこいつは

どっかのバカのブログかと思ったら・・・。

ウィキペディアにあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%EF%BC%88%E5%B7%A6%E6%B4%BE%EF%BC%89

６人お泊まりがいて無人駅と書ける神経があれですな。

age

>>608
ファイル名の長さが非常識だなｗ

>>613
間抜けなファイル名だな

MBSのVoiceで再び家庭菜園ネタやってたんだが、単に沿線住民がDQNということだけでなく
酉も叩かれてる。１３０キロ出てる横に菜園放置したら危ないとかさ。
どう見ても住民のDQNさが異常に際立ってたんだが、そっちだけでは不満だったのか。

>>615
VOICEは企業や自治体を叩くように見せかけてDQNを晒す番組ｗ
前回の放送で扱われた住人はスコップを振り回し抗議するシーンもながれるんだからｗ

＞｢開かれた新聞｣委員会から12､1月度
＞JR羽越線転覆事故の社説をめぐって

＞吉永春子委員
＞突風下の列車運行に関する読者の指摘も一部当たっていると思う。しかし、山形･庄内に暮らす住民から見れば、
＞｢今日は突風がありそうだ｣など、ある程度の予測はできたのではないか。筆者がそれを｢風の息づかい｣と表現した
＞とすれば、その点は理解できる。ただ、過去の同様な列車事故がどれだけ教訓として生かされているかについて、
＞もっと掘り下げているとより説得力があった。社説は、学者の論文ではない。日々のニュースに接して、感情が高
＞ぶったり、憂慮したりする記者の心が当然表れる。社説に冷静さのみを強調し、求めるのは誤りではないかと思う。

この人だけはいつもこんなんばっか・・・

>>616
マスコミは（プロ）市民の敵と思われるのは避けたいから妙ちきりんな編成にするんだろうな
梅田貨物駅の移転のニュースは割と冷静で、吹田のプロ市民の抗議はさらりと流してたが
梅田北ヤードの開発の方がよっぽどプラス事項だからだからか

>>618
だな。
あと、梅田貨物移転反対してる住人は一部。
多くの市民は影響がないからほとんど無関心だし。
そもそも、産業道路を頻繁にトラックが行きかう状況はかわらんだろうと思うが。深夜の梅田駅は静かだし。
そぉいや、吹田市が発行する市報とは別に（共産系？の）新しい市民新聞みたいなのが出来たらしく、裏表紙にはうめかも移転反対ってかかれてた。

思いつきで言い逃れできると思ってるブサヨ利権プロデューサﾜﾛﾀ

>>617
スキャナ無いのでデジカメｽﾏｿ
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up7664.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up7665.jpg

まあ書きっぱなしで知らん顔しなかっただけ良かったのかな？？
つうかかなりの凸喰らったんだな。。。

>>621
ご苦労さんです。

毎日新聞、社説「風の息づかい〜」について反省中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139293138/

毎日新聞　2006年2月7日　東京朝刊
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060207ddm012070089000c.html

「平時と同じ時速約100キロ」ねぇ。
いや、要旨の再録だからいいんだけど、平時と同じ速度では
なかったんだから、そこは訂正なり注なりは必要だよね。

柳田がこの件については容赦ないのがいいね。
吉永は問題点がわかってない。

吉永春子でぐぐると…、まあなんだ、
柳田邦男と同じ土俵に立てる人物でないのが良くわかる。
万引きしてKQに突っ込んだバカ餓鬼を擁護するよう奴だからな。

>>616
どう見てもあの住人は明らかに逝ってる感じがしたしなぁ・・
やりたくないけど俺が管理してやってるみたいな言い方だったしｗ
引越しおばさんと同じにおいを感じた。

ところで鉄ヲタ的には吹田って鉄道の町ってかんじがしてたんだが、
反対運動がおきてたんだなぁ・・と思ったら結局プロ市民なんだね。

>>625
＞ところで鉄ヲタ的には吹田って鉄道の町ってかんじがしてたんだが、
＞反対運動がおきてたんだなぁ・・と思ったら結局プロ市民なんだね。

おっしゃるとおり。
あんな日本狂惨党指揮下の一味と一緒にされては市民としては大変迷惑だ。

吹田市は選挙の際狂惨党の得票率が高く、あの手の偽装市民団体が跳梁しやすい
土壌があるのは確かなのだが、それは鉄道の町であったためかもしれない。
つまり、

国鉄職員が多く居住→国労等の組合員も多い→狂惨党の巣窟と化す

そうだとすれば、その土壌が大貨物駅の建設による鉄道の町の復権の障害になっていることになる。
皮肉な話だ。

>>626
なんか、SUITA市民しんぶんって名前のおかしな冊子があったでしょ。
表紙が相川駅で裏表紙が梅田貨物移転問題は住民投票でってやつ。あれが広告ならまだいいけど、記事だったらガクブルもんだよ。一方的過ぎて。
>>625
あれはプロ市民。しょうじき、多くの市民は興味すら持ってない。東淀川から吹田に向かう電車の左側を見てると抗議の幕がかけられてるよ。ベランダに。
ちなみに、吹田は鉄道の町って感じであってるよ。成人式でも配られた吹田の音の中に吹操の音も入ってるらしいし（吹田の音ハンズやさんくすで発売中）。

どこもかも、自分の地元のことしか考えてないからそうなる。
・梅田の代替に吹田が必要だ。　・梅田は再開発をするから、手放さなければならない。
・しかし吹田には来てほしくない。　・百済などに分散させても、とても処理しきれない。
・かと言って、モーダルシフトとか何とかで、鉄道貨物自体は減らせない。
・だから鉄道貨物は今後も必要だ。でも吹田には来るな。
そんな議論をするなら、
・梅田の代替は百済だけで行う。　・そのためには鉄道貨物を減らす必要がある。
・鉄道貨物を減らしつつ、環境を維持するには、長距離物流そのものを減らす必要がある。
・そのためには一人一人が、地産地消など、輸送コストのかからない生活スタイルに切り替える
・カンバン方式を採用する企業の製品は、できるだけ購入を控える。　・etc.
という議論をするほうが、よほど建設的だと思う。
福知山線事故も根は同じ。
・乗客は、遠距離通勤（通学）をしており、1分1秒でも早く着きたい（帰りたい）。
・速く走る必要があるのは、乗客の要望があったから。
・速く走るのは安全軽視・儲け主義だからやめてほしい。でも速く着きたい。
ここまでは、マスコミも含めて散々話題になっていること。
・ならば、通勤（通学）距離を短くすることを考える。
・職住接近（学住接近）や、地元で買物、という行動に、社会全体を変えていく努力が必要。
という、一歩進めた考え方をすべきだと思うが。

反対するために反対している人たちにそんなこと求めても無理だろう

>>629
言えてる。「職住接近は労働強化につながる」とか言い出しかねないｗ

>>628
鉄道貨物じゃなくてもトラックターミナルなんぞ全国各所に
あるのになぁ。

京都の西大路とか神戸の鷹取に比べたら吹田は微妙に
遠いのが難点か？あの辺りの道路事情もそんなにいいとは
言えないからなぁ。宮原だったらまだマシだったかも。

昨日今日あたり、TVも新聞もまた列車監視ミスがあったことについて
「身内をかばってる場合か」と各マスゴミとも言ってたが、
それならどうして自分のところは身内の犯罪を報道するということさえしないのか。
風の息（ｒｙの新聞社なんか海外でテロやっちゃってるじゃないか

>>632
＞それならどうして自分のところは身内の犯罪を報道するということさえしないのか。
身内に激甘、ヨソには激辛がマスゴミクオリティww

そそ、人に厳しく身内に甘い、それがマスコミ。

>>632-634
　激しく同意。そういえば福知山線運転再開一番列車にフラッシュを浴びせたのは
マスゴミ連中だったな。

今の日本の女ってさ学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて　社会に出るときにはアファーマティブ採用で　公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て　一生働くつもりもないから残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って　定時に帰って合コン買い物　上司に叱られれば泣けばいいし　気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して 出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇 育児休暇もたっぷりとって キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で 夫の財布はしっかり握って 自分はレストランでランチ食って
生理中だからって万引きして見つかって 夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

>>635
あの注目の一番列車で、「大量のフラッシュのせいで安全運行に支障を
きたすから」と現場で停車してしまったら、その後どうなっただろうな。

逆上してた

>>628
PSE問題と言い、与太のヤクザ顔負けの商法と言い（三菱より悪質で
さえあると言っていいくらい。ビジN板とか車関係板見ればわかる）、
本当に伝えないとダメな事を全然報じない時点で終わってる。

バカは巣に帰れ

いま、>>640が「本当に伝えないとダメな事」を言った！

こっちに来て荒らしの宣伝する車ヲタ痛すぎる
運営に嫌がらせしてたアホの連中だな

＞＞６２２
事故の息遣い
を感じられずに事前に叩けなかったマスコミの責任。
なんて意見でもよさそうだなｗ

今年のターゲットはJALになりそうな希ガス

age

735 名前：名無し野電車区：2006/02/17(金) 09:43:01 ID:JM29eSAl
ＪＲ西の新型車両３２１系「ブレーキの不具合」
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060217p102.htm
　ＪＲ西日本が福知山線脱線事故を受け、より安全性を高めて昨年１２月に導入を始めた新型通勤電車「３２１系」で、
雨でレールがぬれるとブレーキの利きが悪くなって非常ブレーキを使うケースが続出、同社が今月に入り、全７０車両（１０編成）でブレーキを制御するコンピュータープログラムを変更していたことがわかった。

740 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 13:40:16 ID:NUSPT8WY
今記事見てワロタｗマスゴミは何が何でもJR西日本を叩きたくて仕方が無いようだ。
お得意のご都合主義で今回も西労の主張しか聞いてないし。

742 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 14:58:51 ID:cAvm1nF3
新車ならよくあることだしな。実際昨日のったらブレーキ時に、もたつきは感じられたけど
阪急の登場直後の8000系が勾配で停止して起動不能なんてこともあった。

機械には初期不良がつき物
マスコミの人にはそれがわからんのです

西労もわかってない罠＞初期不良
組合上層部は現場に出てな(ry

開発にはよーくわかっている落ち。

とりあえず暴走せずに修理改良ですめば大成功。

関テレニュースより
ＪＲでは、「新型車両はブレーキ時の揺れを少なくするプログラムを採用しているため、効きが甘く感じたのではないか」としながらも、「運転士の不安を取り除くため、プログラムを以前のものに近づけた」としています。

>>648
まあ酉だけ責めるのはおかしいわけで、作ったのは別だし。

ところで今日確かABCで夜中羽越線事故のネタをTVでやるみたいだがこれは全国放送なのかな

>>650
テレメンタリーかな
全国ネット

>>648
マスコミはいつになったら誤報とか虚報といった「不良」を直せるのかね
機械のほうがましだなｗ
誤報は直せるかもしれんが故意の虚報なぞ人為的ミスというもんだろう

故意の虚報はどっちかっていうと犯罪に近そう

>>652-653
　そういえば風の息遣いな新聞社はこんな誤報事件を引き起こして市民の生活や
名誉をずたずたにしたな。以下URL参照。

ttp://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?i=2005122809872ca

西をいじめるな!!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140483096/
それでもいままで大したことがそれによって起きてないのをマスコミはどう思うのかね

とりあえず叩いて煽ってみたものの、
ｺﾞﾐ自身何が起きたのか全くわかってないので、盛り上がりは今市ｗ

ANAが2連ちゃんで故障してるんだが、扱いが小さめ。
まあ今年は航空業界もターゲットケテーイだろうけど。

>>658
またDHC-8型機か！

>>659
DHC-8の製造メーカは、実は世界最大の総合鉄道システムメーカであるのも事実。

となるとまた航空業界と絡めてくるかもな。

システムは目に見えないから叩きません（NTT以外）
という態度はマスコミでは露骨だな

酉もJALも労組絡みでいろいろあるようだが酉のときってあんまり言わなかったように思う
名前も若干ややこしいしな

>>662
ちょっと書き方が悪かったかも。
「鉄道システム」＝「コンピュータ」ではなく、
コンピュータはもちろん、車両、インフラ、保安など、全てを包括したものであることを書きたかった。

この会社、日本の鉄道の市場にはほとんど入ってないが、低床式の路面電車が国内企業によってライセンス生産されている。
叩きがあるとしたら
「○○の路面電車を製造している会社は、故障続きのDHC-8を製造しているが、
　路面電車は本当に大丈夫か？」ってことになるかもしれない。

そろそろ保守したほうがよさそうだな

マスコミに目をつけられたところは同じ程度の不祥事でも
大きく報道されるなぁ
家の車ここ3年ぐらいで2台ともリコールあった
某自動車会社じゃないよ
自動車とか結構リコールとかあるのに
某航空会社とか某鉄道会社はちょっとしたことで
大きく報道されて気の毒だな

>>666
某Ａ日新聞に潰されたＤ車のＡという車もあったな。

>>667
そこの新聞といえばやはり「オートマチック車は暴走する」キャンペーンだな。
アクセル床まで踏んだときよりも強力に加速する手段があるなら知りたいよ。

スピードには過剰に反応するマスコミ。
それならオリンピックであんだけ危ない速度を生身で出してる選手に
「危ないことをしている意識はないんですか。」
くらいの突撃取材でもかけたらどうだｗ

マスコミの人が取材行くときは速度制限遵守で安全運転ですか？
取材対象者追いかけてるときもオーバーしてないの？

>>670
TBSの車が俺ん家の近くの国道を猛スピードで飛ばしていたのを見たことがある
やたら車線変更するしで怖い怖い・・・・

オリンピックで思い出したが、オーストリアのケーブル火災で滑降競技の将来を担う
若いコーチやミドルティーン（親子もいたね）が焼死し、メディアからは死を悼む声よりも大きく、
「なぜそんな所まで行って練習を？」との厳しい批判があったのを思い出す。

あれに萎縮して、欧州の雪を知らずに暖冬の続いた日本に留まっての練習を強いられたことが
今回の雪に関連した競技の不振に繋がっていると思うんだけどね。

そういえば、「えひめ丸」実習航海もまったく同じ構図だったのに「なぜハワイ沖に日本の高校生が？」
って話は全く出てこなかった。　コレは余談だがこのスレにも関係あることなので言及したいことがある。

あの時言われた「危機管理」の問題は広がりを見せ、結局森総理の退陣の主因の一つになるんだが、
危機管理に付いて論じられる中で、例の高校に送付された十数万通の「励ましメール」は一体何なのだ？

2chでもチョン並の嫉妬と中傷批難してたキティが多かったが
その手のがいるからメダル獲りも運任せ呼ばわりになるんだ。

>>672
２ｃｈ内では両事件とも両方の意見があったけどね。

日本では、とにかくリスクを取ること自体が悪とされてるからかな？
鉄道事故でもこの傾向は現れてるし。とにかく感情的に安全安全教訓教訓と言いまくる。
その割には科学的視点に欠けるし、時間が経つところっと忘れてるみたいだが。

オリンピックと言えばあの安藤美姫のオリンピック前のマスゴミの持ち上げ様は、一体何だったんだろう
インタビューみたらただの幼い女子高生って感じだったし

フィギュアは粘着がいて痛い　マラソンの時よりも見苦しい

>>667
Aとか言う新聞は他人のすることにはものすごいアンテナがあるんだろうか。
自社ないのそういう不祥事には気付きもしないみたいだが。

JR西利用者に立命大生調査（京都新聞）
草津市の立命館大びわこ・くさつキャンパスの学生が、昨年五月のJR福知山線脱線事故を受け、
安全対策など、JR西日本への要望を利用者にアンケート調査した。約五百人の回答結果から、
八割が他の鉄道会社に比べ安全とは思わず、大体の人が、「安全のためには、、待ち時間が長くなっても構わない」
と考えていることが判明。同社には、安全を重視した経営戦略が必要とする、分析結果をまとめた。
調査したのは、同大学経営学部二年の韓国人留学生の崔智勇さん（二十）、金恵真さん（二十）と、
小寺志穂さんの三人。事故に衝撃を受けた崔さんと金さんが研究を思い立ち、小寺さんと昨年六月から半年間、調査した。
駅前などに立ったり、友人の協力などを得てJR西の鉄道利用者にアンケートし、
十代から七十代まで四百八十八人から回答を得た。安全対策では、「他の鉄道会社と比べてJR西は安全か」の問いに
８２％が「いいえ」と回答。「はい」の１２％を大きく上回った。
また、「安全のため、電車を遅らせるとしたら、何分まで許せるか」の問いには、
十分や五分が多く、平均では六．七分だった。
JR西への改善要望では「運賃値下げ」「安全性の向上」「時間の正確さ」
が上位を占めた。

>>678

> また、「安全のため、電車を遅らせるとしたら、何分まで許せるか」の問いには、
> 十分や五分が多く、平均では六．七分だった。

現在の所要時間が何分かの前提条件なしにこんな質問されてもなぁ・・・
２時間が２時間１０分に延びても許せるが、３分が１３分になるとしても、この回答者は
許容するのかな？

>>678
＞「他の鉄道会社と比べてJR西は安全か」の問いに８２％が「いいえ」と回答。「はい」の１２％を大きく上回った。
「はい」と「いいえ」で94％になるんだけど、選択肢はこの２つだけだったのだろうか？（残りの6％は無回答？）
JR西と他の鉄道会社と同等と判断した人はいなかったのだろうか？
どのような選択肢が用意されていたのかを知りたいものだ。

選択肢が「はい」と「いいえ」の２つだけだと、「JRの方がより安全である」場合に「はい」の回答となり、
「他の鉄道の方が安全である」と「他の鉄道とJRの安全性は同等である」場合は「いいえ」の選択となってしまう。
もしそうだとすると、同じとした人数もJRに否定的な人数としてカウントされていることになるね。
記事を見た人、詳細キボンヌ。

>>678
＞JR西への改善要望では「運賃値下げ」「安全性の向上」「時間の正確さ」が上位を占めた。
これも面白い結果だね。それぞれ何％だったのだろう。
また、順位がこの順番どおりとすると、「安全性」よりも「運賃」を重視する人が多く、また「安全性」と「時間の正確さ」はマスコミに言わせると相反するもののようだが、その相反する２つが２位３位となっていることは面白い結果だ。

>>678
俺もどうもこの質問は穴が多い感じがするね。
事故ったイメージがまだある酉と他のすべての鉄道会社を比べさせれば、
他も事故がなかったわけでもないが、酉の方が不安に答えるのは普通。
どこと比べるかパターンごとに明記したほうがよいのでは？
または他の輸送業界と比べるとか。
＞安全のためには、、待ち時間が長くなっても構わない
事故前にはそれどころか、数分でブチギレるやつもいたからなぁ
＞運賃値下げ
これはなんとなく全部学生票では？と思う。
京都を出て運賃が跳ね上がったように見えるからかも。
特定運賃ですら批判あるのに、そもそも値上げしてないことを評価すべきであって、
JRはどっかだけ変えようとしても全国に波及するから難しい。
鉄道業だけではどこも儲かってないという事実は一般人は知らないんだろうな
その鉄道業で値下げ汁だなんて意見が今の時代に出てくるのが意外。
デフレだからって運賃まですぐには変わらんよ。

尼崎直後に、大阪駅の新ホームの階段とエスカレーターの急な傾斜が、
JRの危険体質の現れとか糾弾してる大学教授が居たけど…
阪急から御堂筋線梅田と谷町線東梅田の間に下りる階段とか、いくら作った
時代が違うとはいえ、急過ぎる階段の多いあの界隈では楽な方なんだけどな。
全然ふつうの範疇。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000202-yom-soci
倒壊だからあんまり叩き感がしないのかな。
酉だったらまたえらいことになってたろう。
>>683
時代が違う地下鉄の乗換えなんてバリアフリー的観点からいえばたいての場所で（ｒｙ

>>682
> これはなんとなく全部学生票では？と思う。

会社員は、会社が出してくれるからねえ。

> 特定運賃ですら批判あるのに、そもそも値上げしてないことを評価すべきであって、

埼玉対神奈川の争い。
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/attack/20050701.html

>>684
> 時代が違う地下鉄の乗換えなんてバリアフリー的観点からいえばたいての場所で（ｒｙ

つきつめると、東京で言えば永田町ー赤坂見附（丸ノ内線から有楽町線）や
大手町（東西線から丸ノ内線）の連絡通路なんかが閉ざされちゃうかもね。

そういや、>>678のアンケートの中のJR西への改善要望で、「駅、車両のバリアフリー化」って何位ぐらいだったんだろう？

｡・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・｡ 　一般の人間が被害にあったこの事件を思い出すと泣けてくる。
代わりに使えない低学歴低脳の私鉄厨を乗せてれば良かったのに。

TBSは金満で国から税金無駄に獲りまくってるくせに、今日の大阪とか
他の地方や会社の金満とか無駄とか捏造含みで必死に叩きすぎ。

＞会社員は、会社が出してくれるからねえ。

でも、メディアだってそのことを判らなかったようで、かって鉄道の運賃値上げを報じる場合、
必ず見ることの出来た決まり文句は、「サラリーマンの家計直撃！」だったからねえ。

９０年代初めに、突然そのことに気が付いたのか「主婦の買い物、パートの足直撃！」
に変わったときは、新聞を持ったまま朝の食卓で思い切り笑わせていただきました。

でも、値上げに関しては羽田内閣の「公共料金値上げせず」ってのが”暗”の始まりだと思う。

>>689
http://book.shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=610150-5
そもそもテレビ局自体が利権の塊ってもんだけどね

スピード化の象徴撤去　ＪＲ西、三ノ宮駅の看板
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000156-kyodo-soci
マスコミってのは目に見えるというか、表面的なもんはよく見えるらしい

減価償却のほとんど終わった設備を使い、
定員オーバーどころでは済まされないような詰め込み輸送をして、
とりあえず黒字というレベルの運賃設定のどこに不満があるのか。

むしろ値上げしてラッシュ緩和のための大規模な設備投資をしろという意見がなぜ出ないのか。
だいたい、朝ラッシュの電車ぐらい「バリア」なものは世間を見渡してもそうそう無いだろ。

んなもん日本の人口を減らさないと無理だろう
団塊連中が大量退職したら、多少はマシになるんじゃないか

>>691
え゛〜〜〜！！あの看板撤去だなんて・・・・・
１１７系の旧幕を模した好きだったのにぃ・・・・

　糞　マ　ス　ゴ　ミ　逝　っ　て　ヨ　シ

　関西のマスコミって、到達時間を明示する鉄道の広告手法が
「初めて、JRの新快速で行なわれた」とでも言いたそうな雰囲気。

>>693
とりあえずもうちょっと地方に分散すリャ朝夕はましになる
>>695
そしてその看板を初めて下ろさせたのも俺達マスコミ
とかいいそう

>>695
阪急電車
急行は速い

>>695
戦前の梅田の阪急百貨店に、神戸三宮２５分の看板がついてる写真を本で
見た。
戦前から進歩が無いorz

関西私鉄の電車は戦前から性能が凄すぎ。
いくら車体が重いからって、150kwとか170kwのモーター積んでましたからね。正直ﾊﾞｹﾓﾉ。

そして省線電車も限られた性能を目一杯使い、良好な線形を武器にこれまた飛ばしてた、と。


なんか今と変わらないような……

戦前はさらにATSだのいうもんもないのに速度が原因で脱線なんて無茶もあんまりない
マスコミからすればATSしか叩き甲斐がなさそうだから戦前の状況を知ったらどう思うだろう

>>700
連続コード式の速照付きATSを東海道−山陽−鹿児島に設置工事中だったが，
取り付け寸前の受信機を爆撃で全部やられ立ち消えになった．
１９４１年の山陽線網干駅急行追突事故を承けてのもの．
　今時信号速照のないATS-Sxなんて戦前の到達点にも劣る手抜きでとんでもない！
と思うだろう．

東京地下鉄：帝都高速度交通営団の２区間赤打ち子式ATSだってあったぞ(w

>>701
ちょっと前なら、名古屋の地下鉄東山線にも打子式ATSがあったなぁ・・・

JR東海なんて、出発信号の手前に速照地上子を設置しているといっても
55km/h以上で突入したら止まりきれないもんな。
これでも一部マスコミには
「JR西日本では速度超過に対応できないATS-SWを未だに多く設置している」
「JR東海はATS-Pと同等の性能を持つATS-STを設置している」
と報道されちゃうんだから、おめでたい話だな。

ついでにJR東海の公式資料
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/doc/E8E4DE9F34CBA0404925681F001930FA

>>703
倒壊は何をやっても叩かれない
だってマスゴミの(ry

>>700
「あんまりない」ってのがキモだなｗ

昔、ＲＦに「京急はなぜアンチクライマーがついているのか？　なぜ先頭電動車なのか？」
みたいな記事があって、そこに、元社長だか元取締役だかの発言に
「戦前はよくぶつかってましたからねー」
みたいなのがあった。
時代が違う・・・ということを深く感じたよ。
いまならこんな発言は許されないだろうな。

あんまり無いっていうか、よっぽどの事故例しか歴史に残らないのだから、
自分が生まれる前の事故なんかほとんど知らない＝ほとんど無かったと
連想する>>700の想像力がどこかのﾋｮｰﾛﾝｶ並み…

>>706
アンチクライマーは単に補強ではなく、木造車時代で、衝突事故も一定の
確率で起きる事を前提にした典型的な装備だね。
木造車は大枠が鋼で、上が短冊上の板を束ねたものだから、衝突時にどちら
か上に乗り上がった方が、乗り上がれた側の車体を粉砕する。弾けた板が
乗客を襲う惨事になっていた。これを、大枠に付けた歯がうまく噛み合えば
低減出来るというのが、アンチクライマーの由来。名前の文字通りの機能
だね。

>>703
宿毛の事故がまさにそれ。
尼崎で世間が騒然となってる間に、終端駅では一回だけの照査では不足
だから対策汁って通達が出てるよね。
新幹線を始めとするATCと、大事故を教訓にパッチ当てのように機能を
追加して来た大部分のATSの間には、まさに越えられない壁が有るよな。
性悪説か、性善説かのような。
完全に性悪説に立つなら、福知山線のように485系などが走ってる路線
なんぞ、その均衡速度で誰かが突っ込ませる事もカバーしなきゃならな
いんだが。対応は現実的な範囲に留まるし、あれだけ非現実的な叩き方
をしてたマスゴミも、核心部分は理解してないのか突っ込まない。
本来は、「それでいいのか？」を問いかけてもいいところだが。
なんか有ったらまた「想定外」とか言う気なんだろう。

>>706
悪い意味ではなく、東横イン社長の、初めの会見を思い出したｗ
素直というか、（ﾊﾞｶ）正直というか。

確かに今なら、マスコミの餌食だｗ

>>707
無理に訳せば、（衝突時）乗り上げ事故防止器というものだな>アンチクライマー

だって現実問題、軌道出身の京浜間なんか、低速でゴッチンコくらいの
ぶつかり方はまま有ったではないかとw
なんだか、大破木造車をベースに１両だけ作られた、アメリカンスタイルの
超珍車とか有った希ガス。中央１扉で、台車が米国製の逸品で、長年どこか
に台車だけ保存されてたとかなんとか。
湘南区間だと大きな事故になってた可能性が有るけど、歴史ものはよく読む
けど大事故話は聞かないねぇ。
先頭電動車は、１両単位の時代を除けば昭和40年代以降の話だから、実際
車とは良くぶつかってたのではw

今までも小さい事故ならいっぱいあっただろうが、
大きい事故のでもないと普通はあまり取り上げられない。
小さい事故が大きい事故の原因になっていくわけだから、
マスコミのように大きいのの後の小さいのをいっぱい取り上げても遅い。
これから大事故を起こさないにはどうするか、そういう議論が起きないといけなかった。

>>710
ＫＯの6000なんかアンチクライマーがよく目立ってる。
そんな珍しくないと思われ。
新聞に載らない低速のゴツンは結構あるみたい。
20km/h速照サマサマ。
名鉄新羽島みたいに高架からはみ出して絵になるのをやると
写真付きで大々的にやられるが(w

アンチクライマーをマスゴミが知ったら
JRの車両にはアンチクライマーがついてないから危険！とでも言い出すんじゃないかと・・・

>>713
ある意味、ﾏｽｺﾞﾐが直接知る必要が無いのが最近の怖いとこ。
居たよね、そういう論理(?)展開しかしないスピーカー専門のﾌﾟﾛｦﾀが。

>>713
マスコミは間抜けだから気づかないよ( ´∀｀)

かっての木造車みたいな台枠構造じゃないから乗り上げた方の台枠が
相手方を払うようにはならず、アンチクライマーは要らないという見解でしょう。
現実の事故でも、車体丸ごと潰れていて必要性を感じさせるものはなかった。
東中野、宗像、船橋、お茶の水、、、、
写真資料を揃えてるからマスコミからアンチクライマー必要論を言い出すことはなさそう。
第２の川島冷蔵氏みたいのが突然宣言する。

信号速照の必要性なら、衝突破壊度に直結する冒進可能速度のエネルギー比で
評価すればいいから、Sxが120km/h、私鉄が20km/h、ATS-Pが０km/hで
Sx：地鉄：P＝３６：１：０　の決定的大差になる。
これは冒進距離比でもある。しかもSxの閉塞信号には強制停止地上子がない！
これを彼の北側大臣は「ATSは私鉄型も国鉄型も赤信号前で停止させるから
安全性に変わりはない！」と虚偽答弁した。
この虚偽を突いたマスコミはまだないね〜〜。虚偽答弁に協力だな。

マスコミは・・・
いろんなネタを扱う仕事だからいろいろ知ろうとして帰って無知になってしまう
可哀想な職業だ。
でも専門家よんでコメントさせるようになったから知識すらも捨てたんだろうか。

>>716
訂正
×　＞　Sx：地鉄：P＝３６：１：０　の決定的大差
○　＞　Sx：私鉄：P＝３６：１：０　の決定的大差

>>716
「第２の」は微妙w　まだ新説出すでしょう。雑誌レベルで叩かれたとはいえ、
マスコミは気づいてない。羽越線など見るに、むしろ便利に利用してるのでは。

>>717
専門家を必要とするのは、単なる知識を超えた演繹判断部。
例えて言えば、力学テストの答案が満点かどうかは先生に言わさないと
説得力がない様なもの。
　TV歪度ショーなんか、スタッフが正答を準備して、名の通ったセンセに
言わせるとか信用性を演出するのにかなり大変みたい。

>>719
>>716の「第２の」削除．「川島氏や櫻井氏みたいな…………」に改訂

最近あんまり事故の話を聞かないってのは単にマスコミが書かないだけだろうか。
事故後は些細なことでも書きたてたが、以前はそこまで書かなかったしな。

>>722
あと１ヶ月したら(ry

その後の福知山線について
検索してたら

http://plaza.rakuten.co.jp/titose/

こんなオカマ駅員
引っかかった。

ＪＲの駅員にはオカマもいるのか？

サイト内の文章読むと
福知山事故についてふれてるけど、
オカマ駅員に
冥福祈られたかねーや！
ふざけんのも
いいかげんにしろや！
ぶっ殺すぞ！

＞＞７２３
今日関テレでなにかやりそう。テレビ欄参照。
一ヶ月前からすでに感情路線に走ってるな。
まあ事故調から音沙汰なしではネタなしも同然だが。

>>706
ロンちゃんと日野原元副社長の対談だね。
「京浜はよくぶつかるので、あれ（アンチクライマー）は必需品だった。
信号機があっても見込み運転をして追突するから、昔は役に立つ存在だった。」とある。

京浜急行は戦中鶴見市場で追突事故を起こし50人程度死者を出したとのこと。
この事故の詳細はまだ調べてないのでわからないが
おそらくアンチクライマーで防げるような低速時の事故ではなかったんだろうか。

>>726
戦中の事故なら、東京急行電鉄…というのは冗談。
被害拡大の要素としては、木造車自体は多数残っている時代だね。
そこで速度とかが問題で、アンチクライマーが本来の目的を果たせなかったのか…
京急HPの１００周年特集とか古い写真を見ると、輸入物の変な形をした密着連結
器を取付けた時点で、バッファを取り外すかわりにアンチクライマーを例外無く
付けるようになったみたいだね。だから戦中の車両には間違いなく付いてたはず
なんだが…

そのうちNHKで羽越線事故のネタがあるらしい

>>728
13日00:55〜01:25NTV系，東京周辺なら４ch.で羽越線関連突風脱線事故番組予定．
（日曜深夜24:55〜25:25）

桜井を出して馬鹿マスコミの妄想補強とオナニーだろ

>>727
バッファとバーターだったのか。
アンチクライマー、ないよりマシ程度でも役に立つなら
付けといて損はないと思うんだが。
力が多少なりとも下に逃がせるだけで生存率が違ってくるような気がするけど。

朝のとくダネだったかな？どっかで何メートルかのオーバーランというのを久しぶりに見たが。
最盛期は数メートルでもニュースになったからなぁ。
マスコミは取り上げ方が極端だもんな。
数メートル代でそんなに言うなら客を何百人と乗せて一回運転してみろといいたい。
本当に安全を考えるならそんな小さな事象ばかり取り上げたって仕方ないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000089-kyodo-soci

鉄道会社のトラブルは些細なことでも報道するのに、
113系などに群がるような悪質で迷惑な鉄道マニアの問題は一切報道なし。
反鉄道会社のためならDQN鉄ヲタにさえ味方する。
それが、マスコミクオリティ。

マスコミもカメラ持って電車に群がってるから人の事は言えんわな

マスコミなんかフラッシュ攻撃するしな

たぶんそれが本音というか目論見だろうな

次週のTVタックル
九州新幹線の無駄を斬る

どうせまた極端にガラガラな列車選んで車内で「これはひどいですねぇー」
とか言わせるんだろ

つばめ 喜び半ば 九州新幹線 部分開業から２年 乗客増えても収入減
　九州新幹線「つばめ」が十三日、新八代―鹿児島中央間開業から二周年を迎えた。
二年目は、開業効果の薄れによる乗客数の減少も予想されたが、約三百三十六万人（一部見込み）となり一年目の約三百二十二万人を４％上回った。
しかし、運賃収入は長距離より短距離での利用者が増えたため、一年目と比べ数％減少したという。(西日本新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000018-nnp-kyu

乗車率はまずまずらしいけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000023-kyt-l26

TBSのお家芸ぱくったか
痛いサヨのやり口は似通ってるようだな

ABC　NEWSゆう
狭軌鉄道で130km/hの運転は危険
速度も下げないと真の安全とはいえないのではないか？

だって

>>742
じゃあJR東日本の常磐線も危ないなあ
全国各地にある特急も危ないなあ

特急はくたかですが、どうみても160km/h出てます。
本当にありがとうございました。

大阪人は勘で何でも断定するからバカにされる

>>742
どんな自称技術者がコメントしてた？

http://titosetin.hp.infoseek.co.jp/index.htm

烏山　千歳

貴様、関西来るな

オカマに福知山惨事

語る資格なし


不謹慎オカマ野朗
ｊｒ東海通告済

殺す

朝日による報道は危険w

竹の塚での事故からまもなく１年、そうした中で踏切での人身事故が多発
しているということで、またワイドショーなどで開かずの踏切問題が出て
くるようになってきた。
このネタの特集を見るたびに不可解に感じるのは、線路を高架化や地下化
するにも市町村や国などの行政の補助がなければできない事業なのにこう
したことは触れられることはない。
その一方で、必ずといっていいほど「安全軽視ではないか」といわれるの
は鉄道会社なのは理不尽に感じる。
踏切問題も鉄道会社のせいにすれば簡単な問題（鉄道会社が悪い）として
取り上げられるが、自治体や一部住民のエゴも関係があると取り上げれば
難しい問題になるからマスコミはこうした側面を取り上げない。
だから、視聴者も騙されるんだと思う。ある意味、それを狙っているよう
な気もしてならない。

>>746
関大の安部教授

>>742
それって根拠あるの？
120ならいいのかな？
きちんとしたデータがあるのなら減速も仕方ないけど

>>750
商学部の教授じゃないの？
技術者とかの出身なの？

>>752
　技術系と言うよりも商学部＝公益事業論の方だな。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200505JR/01.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd50531e.htm

　言うなれば、亜細亜の斎藤氏が技術ネタを語るようなものか？
（曽根教授が経営を・・でも可）

TブーS、ウィニーやって情報流失とは
今まで散々他業種の情報流失は叩いてきたくせにｗ

キャンペーンだろ

５４０件も情報流失させといてジパング倶楽部情報流失もきっちり叩いてたマスコミ

そりゃ流出は無い方はいいから叩くことは叩くだろうが、みんな
警察の発表丸写しばっかじゃん。

>742
どういう流れでそんな発言があったの？

>753
あの先生はよくマスコミなどで発言されているが、
鉄道技術にはそんなに詳しくないはず。
関大のウェブサイト見る限りでは、経営論が専門だと思うのだが。
まあ、企業イメージ回復のために（≒マスコミ対策）
スピードダウンという指摘なのかもしれん。
ある意味経営論かw

余談だが亜細亜大の佐藤先生は羽越線脱線事故後に
「朝ズバ」で枕木とレールの接合部の仕組みを解説していたが、
（確か事故調の調査で何らかの傷が見つかったという話だったはず）
かなり適当な言い方になってしまっていた。
思わずみのが「そんな仕組みなんですか！？」って唖然としていたよw
「鉄道に詳しい」っていうだけでそんな話を要求された
佐藤先生も気の毒だが。

>>758
全てを見たわけじゃないが、
「停車時間を長くすることで余裕時間を増やすが、最高速度の130km/hは引き下げられない」
ってVTRの後に
「狭軌鉄道で130km/hで走っていることが危険で最高速度を引き下げないと真の安全は確保されないと考える」
って感じの教授のコメントVTRだった。

映像のつなぎ方の問題にも思うが。

何で経営学の専門家が130km/h運転の危険性を説いてるんだ
また例の根拠のないネガティブキャンペーンかよ

線路規格、条件などを無視して単に「狭軌」というだけで130km/hが危険だと発言したのか？
だとしたら、標準軌で300km/hのほうがよっぽど危険という論になるな。

ウィニー流出の件だけど、警察がもらしたときは危機管理が…とか言ってたくせに
ＴﾌﾞｰＳから漏れたのはウィニーによる｢被害｣って言ってたね。
。すばらしいわマスゴミって。

他人に超激辛、身内に超激甘

　そ　れ　が　マ　ス　ゴ　ミ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

>>762-763
ソフトを犯罪に応用した末に、他人に迷惑を掛けたという可能性が高いのにな。
さらに、
・ウイニー作者を著作権法違反「ほう助」で逮捕、起訴、公判中なのに、
　漏洩で身内に「実行犯」が居た可能性が有っても調べやしない。
・ウイルス作者を上げられず、ますますウイニー作者へ責任転嫁

首都圏113系の報道とか
首都圏103系の報道とか
「出雲」「かすが」の報道とか

そんなこと、全国ニュースで伝えるような話か？

マスコミよ！本当に、いい加減にしてくれ！

それは別に、ど根性大根レベルの隙間埋めでは？

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=2424&wv=1
アンケートで聞くことかよ・・・ヲタ対象ならまだしも・・・

>>765
＞「出雲」「かすが」の報道とか
＞そんなこと、全国ニュースで伝えるような話か？

「出雲」はかってのブルトレブーム世代への「なんともやりきれない感じ」
の醸成が行なえるな。　ちょうど４０歳前後でいろいろと考える時期だもの。

あと、なんと言っても、元気な鳥取知事さんが議会でＪＲ西日本に対して
「餘部鉄橋の金を出すといったとたんに廃止の報、こんな金儲け優先の
ことをするから尼崎事故を起こすんだ」と吠えてたね。　あれも大きい。

普通なら、下品な発言で誰かを叩いている人を見るとその下品さに閉口して
敬遠されるんだが、まれに「あの人に寄り添って一緒に下品な言葉を吐きたい！」
と思わせる魅力を放っている人が居る。　それがあの知事さんということ。

鳥取県て、関東への出張に「出雲認めず」との規定になってたら面白いな。
メディアの報じ方だと、今だアレって「名門・豪華列車」でしょ。

＞＞７６１
はくたか、スーパー白鳥はどう見ても危険列車です
本当にあ（ｒｙ

酉よりはむしろ京急とかのほうがある意味激しい運転してるような希ガス

京急は割とダイヤに余裕があるように思うんだが、気のせいだろうか

>>768
>普通なら、下品な発言で誰かを叩いている人を見るとその下品さに閉口して
>敬遠されるんだが、まれに「あの人に寄り添って一緒に下品な言葉を吐きたい！」
>と思わせる魅力を放っている人が居る。
TV御用達の「技術評論家」桜井ｾﾝｾとかもそうじゃない？あれだけ使われてるのを見ると。
中身なく、「下品に叩くだけ」で、しかもあの風貌....
どうせたいていの視聴者は難しい技術的なことなどすぐ忘れるし、
意味も無く関係ない他人を「叩くという爽快感」だけは残ると... orz

まるでスラドだな　それを商売にしてるのはどうかと思うが

読売テレビ　ニューススクランブル
関西大学安部教授
「所要時間については延長したが、最高速度は変えていない。最高速度130キロを安全上大阪という都市圏で出すことが適当かどうかもう一度JRは検討すべき。」

>>773
新幹線京都新神戸間あたりもMAX120にすればいいのにね

マスゴミの身内か？
それともﾄﾄﾛ6135Fのブレーキ性能か？

甘いのはDOTCH？

yahooの投票、そんなくだらない事よりゆとりダイヤについて聞いてみろ

「ＪＲ西日本のゆとりダイヤ改正をどう思いますか？」
−選択肢
１．安全重視のダイヤ改正で良い事だと思う。
２．朝が早くなったり、所要時間が延びたり嫌な改正である。

>>773
ひでぇな、ただ単に130って数字に反応してるだけやないか
130kmと言う数字は乗客に不安を与え、マーケティング上不利となるとか言う発想なのかね

>>773
最高速度130キロと大阪という都市圏がどう結びつくんだ？

バ関西人に130キロ運転する能力なんて微塵もないってことだろ。

>>776
これで２の方が多かったら酉はどうすればいいんだ？

>>773
某路線の、最高速度を下げているので実は余裕が思ったほどではなかった
復旧時ダイヤはﾏﾝｾｰしてるんだろうな。

大阪朝日朝刊

出雲・かすが完全無視

ＮＨＫ　Ｊ西のダイヤ見直しのＴＶ画像生中継で、新大阪駅と紹介しながら
ずっと東淀川駅を映していたのはぞっとしない。

＞１３０ｋｍ
　でも、西日本がその速度を出す特急に「スーパー」の名を関してるのは、
（スーパーの無いサンダーバードとオーシャンアローは片仮名がその役割）
「高速運転嫌悪」の乗客感情に対する配慮のような気がしてるんだけどな。

５００系東京乗入れ開始時にも、３００系との速度の違いに特別な愛称を
冠しようとしていたことが報じられていたけど、それも同じ発想ではないかと。
（まさか時刻表が３００系、５００系、７００系と書く時代が来るなんてねえ。）

フジテレビもWinnyで流失

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000069-kyodo-soci
>わずかに時間を延ばすだけで安全になるなら大歓迎。どうして脱線事故前にできなかったのか」と話していた
それはね、お客さんからの突き上げがね（ｒｙ

書生論の腐ったのばっかだな連中

>>786
こんな客、１０００人に１人くらいだろ

>>784
サンダーバードは昔は「スーパー雷鳥サンダーバード」と名乗っていた件について

雷鳥にしろ、くろしおにしろ、「スーパー」がつく列車はあったわけやし、新型車両の
投入で国鉄型とは違ったイメージを作りたかっただけのような希ガス

読売テレビはどうしても変わらない最高速度が気になるらしい。

読売といえば罵倒記者だから

１３０km/hを数秒と
１２０km/hを何十分じゃ
どっちが危険と書くのかな？
マスゴミは

時速１３０�`で運行するより
鉄の塊が空を飛ぶ方がよっぽど危険だと思うのは俺だけか？

JAL

門外漢頓珍漢教授の論理だと、関西３空港って、シャレにならないほど危険だな。

>>795
実際シャレにならんぐらい危険な状態だそうだ

これはすごいｗさすが時刻表しか見ずに書いてるだけはあるなｗ
244 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 00:19:57 ID:5M9oqXH0
ここで一服。

ＪＲ西、ゆとりダイヤを京阪神で開始　１〜３分延ばす
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200603180038.html

>改定で到着時刻が変わるため、他社線との乗り継ぎには注意が必要だ。
>例えば、改定前の神戸線の下り新快速の最終電車は、
>午前０時０１分に三ノ宮駅に着き、
>神戸市営地下鉄の西神中央方面行き最終の発車時刻は１分後の同０２分だった。
>しかし今回、三ノ宮駅着は同０２分になるため、乗り継ぎは不可能になった。

先生、改定前でも乗り継ぎ可能だったんですか！


読売テレビといえば、走ってやっと間に合う環状線と学研都市線の乗り換えを接続と言い張って駆け込み乗車はJRが悪いと言ってたな。
「JRは接続ではないというが、乗客は間に合うことを知っている」って。

>>797
禿しくﾜﾗﾀwwwwww

>>797
おお？　神戸新聞紙面にも全く同じデータの記事が有ったよ。
HPだとttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000008866.shtml
だけだが。市交通局の「毎年変わるJRのダイヤに一々合わせられっか」
というコメント付きで。
なんか最近、神戸空港は賛成が民意ってことになって以来、ＡＮＡの
株主新聞と神戸新聞の報道内容ってかぶってるなぁ。環境より、鉄道寄り
の記事が、空港ﾏﾝｾｰの影で全く無くなった。

それにしても、地下鉄の三宮の位置関係分かっていってんのか？って感じ
の記事だよな。１秒も遅れなければ「福男」なら神乗換えが可能なんだろうか？
遅れる確率が非常に高いから所要時間を実態並に伸ばしたんじゃなかったのか？

いずれにしても駆け込み乗車です。本当に有り難（ry

>>784
　その教授の本、｢新幹線が危ない！｣では、新幹線を２５０キロまで落とせ、
と記しているんだわ。
　ただ、工学的な根拠はなく、p222に
｢車両軽量化されたとはいえ、最高速度時速３００キロでの頻繁な列車の走行が
構造物に悪影響を与えないはずはない。｣
とやったあとでp223では
｢荷重増大に対応した構造物の補修yはほとんどなされていない｣
・・・・３００系以降の車両軽量化は無視ですかそうですか。

　確かにTASKの偉い人なので、詳しい方なのは確かなんだけど、むしろ
並行在来線問題の方が得意のようで（むしろその方の講演が多い）、
本は読んだけど、工学部分は教授の推論が挟まった、お世辞にも良い本ではなかった。

桜井淳？

あの人は博士課程在籍。教授なんて品物ではありません。

>>801
　桜井ではありません。安部誠治関西大学（商学部）教授です。

・・ただ、話の展開のまずさは五十歩百歩なのは共通だけど。

他スレでこんなレスｗ誘導しとく

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133233046/692-693

フ○イデー
イメージの悪い企業酉５位なのに夫に勤めて欲しい企業酉２９位
実は正直者かｗ

今日は関テレとNHKで新ダイヤについてやるようだ
テレビ欄参照

阪急系列に反日放送局か・・・
どっちかに、安部教授が出てきて、130km/h運転は危険とか言い出すに一票

他の地域で全部130Km/h運転行われてたら絶対言わないだろう
それが関西クオリティ

>>806
本当に出てきた＞関テレ
こういうときやっぱり学部や専攻なんかも書かないと視聴者に誤解を与えかねないね。
NHKは同乗してやってたけど、運転室の後ろでごちゃごちゃと色々言うのはプレッシャーでは？
あとは関テレフリップに「平均の遅れ」って書いてあったという事は、
あらかじめラッシュ時は多少遅れてくるってことはちゃんとわかってたんだろ？って感じ。
それでも関テレは最後に「乗客も駆け込みはやめろ」って呼びかけてたのは評価。

関テレよ。
JRの遅れを調べる前に、阪急京都線十三駅の朝ラッシュ時の平均遅れを調べてみろ

NHK：新ダイヤ検証（三ノ宮→大阪の時間・運転士密着・安部教授）
KTV：新ダイヤ検証（安部教授・大阪駅平均の遅れ調査）
MBS：ダイヤ改正でなくなった寝台特急「出雲」

>808
すでにその教授の発言で誤解している人を
ブログで発見した

見逃してしまったのでどんな内容だったか
簡単にでも教えてもらえるとありがたい。

KTV：最後に村西アナが乗客も駆け込み乗車をしないようにと呼びかけ

>>811
関西テレの方で、うろ覚えだが
最高速度は変わっておらず、車両もそのままだから２,３ヶ月このダイヤで
乗務員からの評価がどうなるか継続して見る必要がある。
という感じだったかな。
最高速度のくだりが気にはなるが全体としては普通
NHKの同乗では１３０キロだったところを１２０ちょっとで流せるようになったと
その区間の映像と運転士の談話も。

>>813
120ちょっとで流したら駅での余裕時分が無くなるんじゃないかなぁ・・・

事故前は宝塚線はMAX120だろ？
130キロとか関係ないじゃないか

「JRには恐くて乗れない｣と言っていた人達が、
今、スカイマークの5000円搭乗券を握り締めていたら
お笑いネタとしては秀逸となるであろう。

>>815
JR神戸線だけど。110〜120で流して走ったってのは。

>813
ご教授ありがとう。
最高速度云々のところは例の教授の話を鵜呑みにしているんだろう。
事故直後は秒単位の遅れ調査を批判しておきながら、
同じ調査を自らやるのは変な気もするがw
全般的には普通の内容だったみたいやね。

ここで話題になっていないが、土曜日の毎日夕刊に
「ゆとり＝安全なの？」なんていう見出しの記事があったから、
（ネット上はソースなし）またそういう風潮かと思ったよ。

>>818事故直後は遅れ調査したことさんざんたたいてたのにね
運転士へプレッシャーがかかったとか言って
別に遅れの調査自体はわるくないんじゃないの？
遅れが出るならダイヤとかも修正したりしないといけないだろうし
JRは調査自体は問題ない
マスコミはたたき出すと悪くないことまでたたきだすからね
不正改造のホテルの社長の自宅が問題みたいに言ってたけど
日照の問題は社長が法律とか犯したわけじゃないと思うんだけど
>>817
わかってる
マスコミがやたら130キロ運転叩いてるから
130キロ運転は事故とは関係ないだろということが言いたかった

＞＞８１９
関テレの方は大阪かどっかで時計もって平均遅れを計算
たしか平均１０秒だったと思う。

どっちかの局がたしか実はダイヤが実態に近づいただけでは？とも言ってた。

それにしても意外とダイヤ改正に触れない局もあるみたいね。
出雲廃止は結構やってたけど。

>>819
そういうことね。
>>820
あの独自調査は分単位の時刻表でチェックしてるんじゃない？10秒が本来の到着時間でも10秒の遅れみたいに。
全てが00秒に到着ってわけじゃないだろうし。
確か、初日は全国ネットでも流れて、初の平日はABC以外で流れてたんじゃないかな。夕方はNHK・KTV・YTVで。

>819
そうそう。
別に遅れ調査をすること自体は問題ないよ。
というより実態を把握して次の改正時の材料にする意味で
必要なことだと思うし。

メディアが独自調査することも否定しないが、
事故後にあれだけ批判しておいてそれを忘れて？
調査というのには違和感あり。
それに秒単位の時刻表はないだろうし。
むしろ、秒を切り捨ててある一般の時刻表で遅れ10秒なら
批判するほどではないだろう。（しかも朝ラッシュ時）

部内用の秒単位の時刻表を見たら、
「あれだけの事故を起こしておきながら秒刻みとは安全軽視のry」
てな話になるんじゃないかな。

メディアの不思議。

「オハ３５がのんびりと走っていた福知山線」の映像を見せ、理想の時代はあのころだったと
印象付けるのだが、その頃の列車が「３０秒停車いたします」と案内してたことを忘れさせる。

【テレビ】悲劇から1年…JR福知山線脱線事故をフジテレビがドラマ化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143058373/

大手メディアの『解析力』が無いから、なんでもかんでもドラマにして
しまおうと発想になるんだろ。

>>825
やっぱりドラマ化きたか。
誰かが行ってた通りになったな。
しかし一年でもうドラマにしてなにをやるつもりだ？
酉の協力が得られないとまともなシーンが作れないと思うが。

>>825
さすが、阪急系の放送局がネット局に入ってるだけあるなｗ＞ＦＮＳ

>827
つ「協力 〇〇労働組合」

ドラマ内で走ってる電車がE231系だったりしたら笑うな
どうせニュース番組で使った映像の使い回しと、安っぽいセットなんだろうけど
まあ、お涙頂戴物になるんだろうな

事故発生当時206系って解説してる馬鹿螺井が記憶にあるな>フジ

関東の局が作ってまともなディティールを再現できんのかね
地理関係とか滅茶苦茶そう
>>831
監修が桜井か冷蔵庫だったら世紀の噴飯物が出来上がるなｗ

考証がデタラメなのにやたら社会派ぶりたがるのって本当によくあるよね

フジって酉を叩きたいだけだな
2日連続で同じネタ

ドラマに向けてしっかり伏線張ってきたな
さっきフジでつやまの居眠りのネタやってた。
酉を利益主義とかいってたのはどこだよ。TVも随分と利益を荒稼ぎしてるじゃないか。

なんか居眠りを実際撮った人も出てたがマスゴミに祭りageされたっぽいな
居眠り見ても携帯カメラで撮るかい？普通。
その後わざわざ報告したみたいだが、マスコミに言うなら言え的な態度だったとかマジかね？
現場の社員がそこまで火に油を注ぐような対応するかなぇ。

>>834-835
ヒント：大阪でのネット局が阪急電鉄系

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>836
　／　　　　 ヽ　　　　　　 やっぱ製作は関西テレビなんやろかねぇ・・・？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

ttp://mbs.jp/voice/special/200602/06_1896.shtml

＞甲子園９個分？ＪＲ“占有地”の『その後』
…(略)…
＞占有されているのは、貨物線沿線だけではない。
＞高速の電車が行き交う在来線沿線でも…。
＞最高速度130キロがでる、東海道線の線路沿い。
…(略)…
＞安全最優先の企業を目指している、ＪＲ西日本。
＞線路脇に広がる危険な占有地を、人々はどうみているのだろうか。

また酉叩き…。

正義を振りかざしている、マスコミ。
テレビの報道を真に受けて信じる人がいることを、
人々はどうみているのだろうか。

>>837
フジテレビ

MBSには無駄に偏執的なのが目立ってるな

>>839
了解

>>838これはJRが被害者だろ
いくら自分のところの土地でも
人のものかってに処分はできないだろ
駐車場に勝手に車とめられたからっていっても
車勝手に捨てられないのと同じだろ？

>>838
憤懣本舗「ＪＲ貨物線を“包囲”しちゃった人々」
ttp://mbs.jp/voice/special/200512/19_1510.shtml

運転士、式典に加えず・JR西日本、脱線事故1年の式典

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060325AT5C2402Z25032006.html
正直微妙なところだな

>>843
さすが関西クオリティだな
製作者日本人かどうかも怪しい

>>838
>>843

ヒント：JR東淀川駅前・阪急崇禅寺駅前の看板

>>838
>>843
この回は文字だけだと憤懣本舗の面白みが出てこないな。
映像で見ると面白かったけど。

＞＞８３５
居眠りのニュースで乗務員って書いてあったが、
添乗の指導員も乗務員に入るのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000406-yom-soci

これって、本当に合ってるのかねぇ。
羽越線の脱線事故では、30分以上前に下りた親子を見たと言って混乱していたが。

また読売か

629 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 22:45:00 ID:59ptTox2
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:43:22 ID:mYOslHtW0
鉄道のことはあまり知らないけど。
JRでも旧国鉄でも大都市や新幹線で生み出された金を
地方やローカル線が食い尽くしているんでしょう。
交付税交付金と同じ。
冷遇というよりも「鉄道があるだけありがたい」と思うべきですよ。
鉄道に限らず、町道や村道にしても本来は大都市（出て行く金よりも
入ってくる金の少ない都府県）の金が回ってきているんですから。
大都市にじゃんじゃん投資して私鉄や自動車の利用者を引き付けないと、
地方の路線なんてやっていけませんよ。
大都市で金を生み出さないと地方なんて倒産じゃないですか。
同じように扱えということ自体可笑しい。
まして東日本は東京というでっかい経済力のある都市がその他の地方を支えているけど、
西日本の場合、大阪は東京並みに経済力がないのに
沢山のローカルを背負わされたから、一層大変なんだと思いますよ。
だからといって中国地方だけで自立するなんて無理だと思いますがね。

630 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 22:47:33 ID:59ptTox2
395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:30:51 ID:UBZV2zjpO
>>392
ドル箱路線のお陰でローカル線が成り立っていることは理解してるし、
そのことについて異議を唱えるつもりは毛頭ない。
ただ耐用年数が過ぎた車両やブレーキに異常がある車両を走らせることは
安全性という観点から考えて、いくら何でもやりすぎだろ。
実際しょっちゅう故障で電車が停まり、多くの市民の足に影響が出ている。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:58:50 ID:k3kzEKDd0
>>392
それは正論なんだけど、ＪＲグループに関しては
隠れたしかし重要な最悪の先例を作ってしまっているんだよ。
それは「三島会社を分離させたこと」
もちろん三島会社は自力での経営は困難なので、
民活・独立採算への道が分割民営化なのだと言いながら
三島会社には莫大な費用が国庫から手厚く支給され続けることになった。
おかげで一番美味しい思いをしているのが、
例えばそこそこの規模がありかつ「僻地手当」をガッポリ貰えるＪＲ九州のような会社。
そのあぶく銭で特急電車をとてつもなく豪勢にするばかりか
首都圏や京阪神と競うような「福岡『大都市』圏の『大都市交通網』」まで築いている。
こういう「分割民営化の精神」と正反対の
「中央あぶく銭でブクブク肥満」のＪＲ九州の状況を隣で見てしまうと、
妬ましく思えても仕方ないんだろうね。
それで、「ＪＲ中国を分離汁」などという意見が出てきてしまうことになる。
諸悪の根源は実は三島分離のスキームと三島会社への手厚い補助金優遇にある。
昨今の財政事情をかんがみれば、もちろん最善の方法は、
「四国と九州を酉に吸収合併させて中央からの補助金支出を減らす」ことになる罠。

>>851
鉄板うろついてる知ったかとチョンと腐れ鉄ヲタ、最近目立つから注意すべき、
こんな腐れマスコミまで利用してたりするし。

おれ、同じ様なことを山手線内でチンピラが若い手下に講釈してるのみたことある。
運賃収入を本来有価証券とかで用いる、「利ザヤ」と表現してるのが印象的だった。

周りの雰囲気が凄く悪くなるけど、こういうのは車内で交わされる会話の範疇だからな。

きょうも特種で居眠りの件やってたぞ。
何日前の話だよ。
自社ドラマの視聴率稼ぎに必死だな。

あげ

>>856
蛆系列の罵関西は倫理委員会からゴルァされたぼ

マスコミもwinnyやってたってことはどうせ違法なもん落としてたんだろうな
だれもそれは言わないんだな
>>858
なにがあった？

>>859
鉄道とは関係ないけど
杉田かおるが夫のことテレビで言ってそれ放送して
倫理委員会からいわれたことじゃないの？

>>859
いま旬なのは、ｱｶﾋの長男か？（新潮より）

「大麻漬け」下請けテレビマンだった朝日社長の「35歳ドラ息子」
18日間、逮捕を隠し続けた朝日新聞。
「3月末に辞意表明」のシナリオはこうして崩れた！

各マスコミ鹿内家の時よりあまりにも追求甘すぎるな

福知山線脱線事故の夜、新潟から病院へ＝見舞金詐取の会社経営者逮捕−兵庫県警

　兵庫県尼崎市で昨年4月に起きたJR福知山線脱線事故で、乗客を装いJR西日本から見舞金など
約240万円をだまし取ったとして、県警捜査2課などは30日、詐欺容疑で新潟県長岡市希望が丘、
会社経営岩佐正三容疑者（54）を逮捕した。
　同容疑者は事故当日の夜、長岡市から急きょ尼崎市へ移動し乗客だと名乗ったが、事故発生時
に長岡市にいたことが確認された。「間違いありません」と容疑を認めているという。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000162-jij-soci

http://www.city.nagaoka.niigata.jp/dpage/kankou/kankou/komehyakumaturijizen/meinpage15.htm

「米百俵の精神」より見舞金詐取

またバカが湧いてるな

TBSのオールスター感謝祭の番組進行にゆとりがないのは無問題ですか？
中学生が死んでから止めていた大食い選手権を復活させた東京テレビは問題無しですか？

マスコミがルールを作っているような社会だからな。

誰かが動くのを見てから、その行動が「最悪のルール違反」だってのを
組み立てればよいからな。
（例：情報がわからないうちの記者会見コメントを”虚偽会見”、”情報隠蔽”と称する）

自分達は、怒りを煽るためのニセ情報を初期に出しておき、騒ぎが大きくなると
その情報の扱いをだんだん小さくして最後には消してしまうって手法を使う。
（例：日比谷線事故を起こしたのは、今回と同じ２０７系だった）

ＪＲ福知山線の脱線事故から今月２５日で１年を迎えるのを前に、読売新聞は３月、連絡先の
わかった負傷者１５０人を対象に、面接や質問書を郵送して、心身の状況や日常生活への影響など
２３項目のアンケート調査を行った。
　７０人（男３６人、女３４人）から回答を得たが、その半数以上は体や心に負った傷が癒えず、
３人に１人は、心身の変調で失業するなどしている実態が明らかになった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　JR福知山線脱線事故の被害者、少なくとも
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 1/3が社会復帰果たせず。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　身体の問題で仕事を止める、生活のため仕事を変わる
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 必要もあったはず。まだ事故の後遺症は続いています。(･A･ )

06.4.3 Yahoo「ＪＲ福知山線事故の負傷者、３人に１人が失業や休学に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000301-yom-soci&kz=soci

直上見たら恥ずかしくて書けないだろこの電波糞コピペバカ

間抜けカスサヨが目の敵にするスレか
それだけ存在自体まずいのか連中にとって

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=2528&wv=1

今日からスタートの関テレのニュースでJR事故調査がどうのってテレビ欄にあったが
誰か見た人いる？

>>869
> ＪＲ福知山線の脱線事故から今月２５日で１年を迎えるのを前に、読売新聞は３月、連絡先の
> わかった負傷者１５０人を対象に、面接や質問書を郵送して、心身の状況や日常生活への影響など
> ２３項目のアンケート調査を行った。
> 　７０人（男３６人、女３４人）から回答を得たが、その半数以上は体や心に負った傷が癒えず、
> ３人に１人は、心身の変調で失業するなどしている実態が明らかになった。

この記事、見出しが「ＪＲ福知山線事故の負傷者、３人に１人が失業や休学に」となっているのだけど、
見出しだけを見たら約550人の負傷者の1/3、つまり180人ほどの人が失業や休学したと思うよな。
実際には回答者70人中の数字なんだから23、4人か。意図的に読者を誤解させようとしてるのか、そ
れとも単に読売の中の人がおバカなだけかは知らんけど、こういう不正確・不誠実な記事が新聞に対
する信頼とやらをどんどん低下させていくのは確かだ。

>>874
ただし、「鉄道は危険！」という意識を植え付けること自体が目的なら、この方法は成功であろう。
得られた情報をどう解釈するかは、マスコミの責任ではなく、視聴者の責任、というのがマスコミの論理。

我々も賢くなる必要があるのは言うまでもないが、残念ながら馬鹿が多すぎる。

>>875
そうだな。メディアリテラシーというやつか。

かなりうまく、流し手（黄泉）の意図の通りに誘導されやすい「例」かもな。


基本的に、「安定」を壊して「不安を煽る」のが、メディアの安易な手法だ。

鉄道の安定さを壊して、他に鉄道以上の安全な乗り物は無いのに、
必要以上に鉄道の危険性を煽るのが「視聴率」（購読者）を得るのには
最適、ということかもな。

まあそれが、一時的なもの、であれば誘導するやつらは「詐欺師」で済むんだが。

単純に事故ということであれば、クルマはもっとずっと危険なんだが、
読者は「クルマは危険で当然」と思ってるからニュースにならんのだよな。
んで、福知山事故も、死者が100人を超えているから
「社会的に容認されない事故」になっちまった。

おかしな話だが、同じ事故でも死者が数人だったら
ここまでの煽られ方はされなかったべ。
ニュースの価値基準なんて、そんなもんだ。
柳田先生も、20年前から言ってる。

>>873
昨日の午後６時半ころか？

たしか、まず信楽の遺族出して「教訓が生かされてない」とまず批判
そして信楽できちんと原因追求が出来なかったとして運輸省の調査と警察の捜査の在り方を批判

さらに現在の「責任追求＝捜査優先」の在り方を批判
そんでもって国交省が過密ダイヤ（まだそんなこと言ってたのか）を容認してる国の責任はどうなのか、という感じの内容だった
最後に男のキャスターが「遺族は賠償金がほしいのではなく事故の真相が知りたくて裁判をしているのです」と締めた


途中信楽の遺族が当時の映像で
「このきっぷを発券したのはＪＲ西日本なんですよ！」
と言ってきっぷを見せながらＪＲに責任があると言ってたのはいたのにはワラタ

ＪＲが他社の連絡切符を販売して他社で事故ったらＪＲの責任なのかとｗｗｗ