ＤＱＮ運転士　高見隆二郎死【地獄で日勤教育】

車体が傾いてからブレーキかけたのが事実なら、それを「かけ遅れ」とはいわんだろうな。

ノーブレーキでカーブへ突入というのは、1両目に乗車していた有名鉄ヲタの手記>>571とも一致するため、
まず間違いないと見られる。

＞＞５８０
反論する訳ではないけれど、５７１で吉田氏が伊丹駅でのバックが乱暴でなかった、
と書いていますが「乱暴だった」と証言する人もいます。
（引用） 2005年04月27日ＪＲ宝塚線脱線事故にバジルが想うこと（３）　脱線事故３日目……現地に赴く
http://spicyblog.1-kurashi.seesaa.net/article/1131.html
知人は３両目後方の車両に友人と立っていた。
伊丹駅でオーバーランをした時に乱暴なバックをして周りが異様な空気に包まれたという。
そしてその後にこの事故が起こった。（引用終わり）
事故直前のブレーキについても、朝日読売毎日新聞の乗客証言を読み比べてみると
１両目はブレーキがかかったと感じた乗客はいませんが、５月２日毎日新聞では５両目の
女性乗客が「ブレーキがかかった時はまたオーバーランかと思った」と証言しています。
記憶ではテレビ（ＴＢＳだと思う）で「つんのめるように（ブレーキが）かかった」と
と証言していたと思う（１両目ではない）。

>>581
１両目以外の乗客は、１両目が脱線した衝撃をブレーキだと感じたんじゃないの？

＞＞５８２
　尼崎・ＪＲ福知山線脱線事故、死者１０７人に
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://same.finito-web.com/Dinform/DSinfo/memodi33.html
＞このアナウンサーは、ＮＨＫ神戸の小山正人アナウンサー（５２）３両目に乗っていた

　　「急ブレーキの衝撃とともに車両が倒れ、ドーンと体が投げ出された。起き上がると頭から血を流す人、
　　腕から血を流す人、グッタリとしている人がいた」と迫真のリポートを伝えた。

続き。以下の場合もあるのでは？
＞531 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/26(火) 23:59:07 ID:f6gF/4sU0
なんでも駆動と通常のブレーキは中央の車両がやってるらしいな。
運転席にはアクセルに相当するレバーと、ブレーキに相当するレバーが付いていた。
そこで、俺説だが、
カーブでオーバースピードに恐怖した運転手が、急に強い通常ブレーキをかけた。
すると真ん中の車両だけに制動が働くわけだから、それに引っ張られて前の車両の
フロントが浮いた。「あっ」と驚いて急にブレーキを解除すると、今度は急に駆動が働き、
すでにフロントの浮いている前の車両が押し出された。
線路で引っかかりながら押し出された先頭車両と２両目は、はじき出されるようにすっ飛ばされ、
ほとんど宙に舞っている前の車両をさらに駆動車両が押し出して、マンションの壁に叩きつけた。

５月１９日朝日新聞１０版より、森之宮電車区運転士の証言
「私が乗っていたのは４号車で車内で本を読んでいたため急ブレーキがかかり
脱線するまでわかりませんでした。」
☆プロだったら衝撃か、急ブレーキかの区別はつくのでは？もう一人の尼崎電車
区の運転士は「事故が起こったとき、大きな衝撃と共に体が後ろの方に飛ばされ
一瞬何が起こったのか分からずパニック状態でした」と証言。（６両目乗車）

問題はねえ、記事の場合は記者の理解度や何かによって一段階フィルターが
かかってしまうこと。さらに、読者にわかりやすく、と考えた段階でまた一枚
フィルターが…　って事なのよねえ。
ｱﾌｫな記者だと、取材対象が言ってる事を自分の理解力の範囲に直して受け取って
しまうことも多い。おれ、仕事柄何度もいろいろな取材を受けたけど、こういう
部分の能力はピンキリで、酷いのにかかると、こっちが言った事と全然違う意味に
なる書かれ方をしたりする（別に捏造とか歪曲とかの悪意がなくても）。
ここでは「急ブレーキがかかり」。ナマの証言では他の表現だった可能性も
ないわけではないと思う。こういう証言だけで積み重ねるのは危険だよ。

…ところでここ、総合スレ化してない？ｗ
やっぱり総合スレ立て直した方がいいのかね？

>>581
1両目が離脱した段階で自動的に急制動がかかりますよ。

ノーブレーキでカーブに突っ込んだ高見運転士
まさしく史上最悪の運転士というほかない

>>588
VIPじゃ破壊神と崇められてるよ。

>>576
>伊丹駅手前でも、事故直前も、車両の性能限界まで加速をしていたことから
考えて、乗務員がブレーキに不具合を感じていたとは思えませんね。

意見；ブレーキが効きにくいからといって、遅延が許される立場ではなかった、と
　　　解釈できませんか？がから伊丹駅でも非常ブレーキで止まったんでしょ。

５９０の訂正
＞　　解釈できませんか？がから伊丹駅でも非常ブレーキで止まったんでしょ。

　　　がから（誤）――――だから（正）

http://2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114479692.html
649 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/26(火) 13:10:51 ID:sC3Hns+E0
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10029/1002964383.html

23 名前： 名無し。 投稿日： 01/10/13 22:01 ID:Jy9JKKWg
ＪＲ宝塚線川西池田ー塚口間。
一度２０７系が１３０�qの手前まで出した事があった。



25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/10/13 22:07 ID:nsL.vTno
　>>23　そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先５００メートルで 脱線する事うけあい

｢車両構造に欠点｣　鉄道専門家川島さんが著書
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00026144sg300508031000.shtml

>>593

車両構造に欠陥ではなく「会社と運転士に欠陥」の間違いではないですか？！

車掌用非常ブレーキを使ったとかってのは、結局なんなの？
207系って予備直通は無いの？使うならこっちじゃね？

587 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/26(火) 09:52:00 ID:Gt2IrEx70
この事件のキーワードは

「在日」「採用枠」

>>595
保安ブレーキのことでしょうね。

百十数キロでカーブ進入　尼崎ＪＲ脱線事故

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、制限時速７０キロの現場カーブに脱線した快速電車は
時速百十数キロで進入し、カーブ途中で運転士が常用ブレーキをかけていたことが４日、国土
交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
　電車が傾いて線路脇の電柱にぶつかった後、ようやく非常ブレーキが作動し、当時の時速は
約１００キロだったという。事故調委は、ブレーキ操作が大幅に遅れた原因や非常ブレーキ作
動の経緯などをさらに詳しく調べる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000195-kyodo-soci

車体損傷による非常制動かな･･･
ウテシに何かあったとしか思えなくなってきたな

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　んー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ んーんー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　んー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　んーーうっ(=^_^;=)

ブレーキかけてなかったらしいね

新聞記事によると運転士が非常ブレーキを操作した形跡はないとも

東京新聞
常用ブレーキはカーブ進入後約二十五メートルの地点で作動し、運転士が非常ブレーキを作動させた形跡はなかった
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

おそらく居眠り運転してたんだろう
まるで大量破壊兵器だな

やっぱり睡眠時無呼吸症候群だったんじゃない？

問題はそれをどうやって証明するか

これからは運転席に脳波測定装置常備が義務付けられますね

ATOに逝かないところがミソ？

日勤教育の恐怖による心理的動揺を原因とし、日勤教育を改善させて幕引き
を図ろうと考えていた当局は、頭を抱えている。

>>６０３
＞カーブ進入後約二十五メートルの地点で
（質問）このカーブというのは「緩和曲線」のことではなく、Ｒ３００のカーブ
　　　　のことですよね。それならば、朝日新聞によればカーブ開始地点から１０
　　　　メートルで片輪走行になってるから片輪走行開始１５メートルで常用ブレ
　　　　―キが効いたことになる.通常運転士は片輪走行になった時の対処方法と
　　　　してこれしかないのか？が問題点ではないか。

高見運転士自体が資質がなかったたんだろう
それを見抜けなかったＪＲ西日本のリスク管理も
なってなかったんだろう。ＪＲ西日本の責任もあるが

高見運転士生きてたらし尺が人的ミスとして責任なすりつけしてただろうよ
日勤教育だってｲﾊﾟｰﾝ人には知られなかっただろう

たぶん高見運転士の家族にも嫌がらせとかされると思う
もちろん２ｃ（以下省略）

あぼーん

>>611
訂正・たぶんん高見運転士の家族も嫌がらせとかされると思う

>>613
スマン、（ん）が多かった
>>612
お前毎回ウゼぇよ

高見のせいで、まともに働いてる酉日本の奴等は迷惑だろうな。
まぁ、まともに働いてる奴なんて居ないかもな。
あの会社なら。

>>615
束や倒壊社員はまともに働いてるとでも？ｗ

>>609
そこでドリフト走行ですよ！！

>>616
動労千葉はガンガッテるぞ！w

束や倒壊は会社への反発が伺える。
酉社員は心が病んでいる。
まぁ、どっちにしても、客には何の特にもならんがな。

>>６１７
ドリフト走行とは？

仮説：線路に横たわる自殺テロで急ブレーキを誘発
福知山線の原因の仮定ですが（工作員が存在するとして）
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/comment.cgi/20448802#errors

>>621
だから急ブレーキかけてないっての
仮説を立てるのは勝手だが、せめて前提条件は正確に。
って４月３０日のブログじゃしょうがないか。釣りか？

>>618
日夜、プロレタリア革命のために(w

そこでActive Cantですよ！！

>>６２２
　６０３の東京新聞の他に新聞記事を探してみるとありました。
　記事によると緩和曲線開始から３０ｍ地点で常用ブレーキがかかっています。
　非常ブレーキ操作の記録なし　ＪＲ宝塚線脱線で事故調
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200508040335.html

非常ブレーキなぜ使わず？　首ひねる運転士ら　ＪＲ脱線
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200508040452.html

ブレーキかけずカーブ進入／車体傾き非常ブレーキ作動　ＪＲ脱線で事故調
2005年 8月 5日 (金) 03:13
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%94%F1%8F%ED%83u%83%8C%81%5B%83L&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
　

６２５で貼り間違えたので.一番最後の
ブレーキかけずカーブ進入／車体傾き非常ブレーキ作動　ＪＲ脱線で事故調
2005年 8月 5日 (金) 03:13
の次のは貼り間違い.以下のが正しい。


http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%94%F1%8F%ED%83u%83%8C%81%5B%83L&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>610
上司はあまりにミスが多いから注視してたみたいよ
ただ、現場独特の甘えの関係があったんだろう

>>６２7
ソースは?ソースのないレスは無意味じゃない？

>>628
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00011227sg300506120800.shtml
と文芸春秋の8月号だったっけ？

>>629
所詮は週刊誌レベルの話。
週刊誌のネタは、その元ネタがどこから提供されているかで、随分と印象が変わる。

>>628
>>404で既出
過去に貼られてるソースを何度も貼るのも無意味じゃない？

>>630
神戸新聞は週刊誌なんですか？

みんな、レスする前にちゃんと読もうよ

>>６３１
日勤教育について国交省の調査結果；
ＪＲ西日本福知山線列車脱線事故に係る「日勤教育」
　関連調査について
http://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/nikkin.html

>再教育の要否及び内容については、現場の各箇所長が、事故の原因、本人の事故歴、教育・指導に対する理解度等を勘案した上で、個別具体的に判断している。

続き
（私見）日勤教育があらかじめ「このミスをしたら､この処遇を〜の期間で実施される」と
　　　　定められたシステムではなく､「現場の各箇所長が」が全てを決めることが問題
　　　　なのでしょう?.主観で決められる。
　　　　具体的には裁判になった､過去にミスがなく電車の機器異常の点検のため発車を５
　　　　０秒遅れた運転士が自殺した件、テレビで放映されたＪＲ西労所属の運転士は手袋
　　　　をしてなかった､左手で敬礼した（規則では定められてない）という理由で約２ヶ月
　　　　の日勤教育されている.厳しい日勤教育はＪＲ西労の組合員だけ､と言われているが
　　　　果たしてそうだろうか.高見運転士は西労組所属の運転士だったが同期の運転士の中
　　　　で､ミスが「暴かれやすい」車内の人間関係にあったのでは？と思う。
　　　　その根拠として､４月２６日閉鎖された（キャッシュでは６月半ばまで見れたが）ＪＲ
　　　　の見習運転士は見習い２ヶ月でミスを「内緒にする」と堂々と書いていた.オーバー
　　　　ランも日常茶飯事だとも.本人が今は「質問にも応じられない」とカキコしているの
　　　　で提示できないが確かに書かれていました.その他､ミスへの評価が人間関係で左右
　　　　される例として（続く）

328 名前： 洗脳セミナー 投稿日： 02/03/04 00:07 ID:79N/aCsJ
>>327
まあ仕事が出来ないから組合活動で生き残るか
のし上がるしかないのよ
うちの運転区でホントにあった怖い話
青年部長　ワンパンマル
青年部常任委員　手歯止め踏んで乗務降ろされない
青年部員Ａ　２０メートル停止位置不良　一日乗務停止
青年部員Ｂ　所定便乗してないのみつかった　一日乗務停止

329 名前： 洗脳セミナー 投稿日： 02/03/04 00:15 ID:79N/aCsJ

>>328
指導もかなり困ってる
とにかく役員はやってしまったのに
言い訳しかしないという
普通事故やっちゃったら謝るものだがとにかく
役員はあまり反省の色がなく逆にわけわからない事を
文句いってくるらしい
指導は乗務を降ろしたくても役員連中が区長に根回しし

降ろせないという　

35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/04 23:38 ID:FxKk5cf6

>>329 どこも一緒だよ。
役員が重大事故おこしても組合役員だから会社側は何も手出だし出来ないと反省の色さえ感じられない。
束労組組合員が起こした重大事故は多々ある。
大月、来宮、長野は衝突、直江津、宇都宮は脱線してもそのまま走行、共に常識では考えられない事故ばっか。
でも組合が強いから会社側はなにもできない。
組合は益々つけ上がっていく。仕事も満足に出来ない亜保ばっか
>>327まあ仕事が出来ないから組合活動で生き残るか
のし上がるしかないのよ ←正解
（連投すみませんでした）

https://www.ascii.co.jp/1chip/
https://www.ascii.co.jp/1chip/1chipMSX.pdf

＜尼崎脱線事故＞非常事態に通常ブレーキかける　３段階で

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、死亡した快速電車の高見隆二郎運転士（２３）が、
時速１１０キロ以上で現場の急カーブ（半径３００メートル）に進入後、通常ブレーキを３段階
に分けてかけていたことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。電車は既
に左側に傾きかけ、非常事態だったにもかかわらず、入駅時などで普段使うブレーキを使用していた。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000012-mai-soci

かつてのＫ機長を思わせる運転ぶりだな。
Ｔ運転手について心身症も視野に入れるべきではないのか。

>>639
羽田沖墜落ね
その必要は大いにあるだろう

１３３キロまで大丈夫だと信じて普通に運転してただけだろ？
嘘を教えた香具師が悪い

>>641
なら現場の先輩が悪いんだな

尼崎脱線事故＞マンション手前７０ｍから枕木に損傷

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は１１日、快速電車が突っ込んだマンションの手前約７０メートル付近から、枕木に損傷が残っていたことを明らかにした。「７両編成のうち、どの車両がつけたかは調査中」としている。
　現場の測量結果などから、枕木や線路、線路脇の電柱など鉄道施設の損傷状況などを調べた。傷がついていたのは、電車が衝突した電柱の手前約１０メートルで、事故で止まった電車の最後尾付近。コンクリート製枕木の一部が欠けていた。車輪で削られた跡とみられる。
　事故直後は脱線地点について、マンション手前約６０メートルとされていた。
　事故調は今後、運行状況を記録したモニター制御装置の解析などを進め、電車の速度、位置、時刻など基礎データを確定し、運転状況の解明を進める。【武田良敬、田中謙吉】
（毎日新聞） - 8月11日21時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000119-mai-soci

線路脇に車輪通過痕　尼崎ＪＲ脱線・事故調委 2005/08/12
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00028661sg300508121000.shtml

安全軽視体質また露呈　運転士ら指摘を10年放置 2005/08/10 神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00028214sg300508101400.shtml
190車両速度計に不具合　ＪＲ西94年以降8路線2005/08/10 神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00028211sg300508101400.shtml
----------

129 ：４１０ ◆1fhUsEPO22 ：2005/04/29(金) 00:15:46 ID:ltZ4sQjf0
>>88
いつもは、ちんちんシュシュ！スレとか糞スレ名無しで立てて遊んでるので
これからもかまってくださいね(・∀・)

>>94
すべては、組合問題が・・・
同じ職場でも組合違うと、全く口も聞いてくれなかったり
重要な連絡で隣にいる人でも、わざわざメモに書いて紙を投げつけたり結構すごいですｗ
今の組合の図はこんな感じかな？
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html

>>113
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ！
http://2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114699692.html

>>６４３
＞傷がついていたのは、電車が衝突した電柱の手前約１０メートルで、事故で止まった電車の最後尾付近。

この地点は粉砕痕があったところですよね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

予備ブレーキ２度使用　ＪＲ脱線　故障時のみ操作許可
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00029298sg300508140900.shtml

＞直通予備ブレーキは、電車のモーターを発電機として作動させる「電気ブレーキ」と、
＞圧縮空気を送り車輪やディスクをブレーキシューで締め付ける「空気ブレーキ」が
＞故障した際などに限って使用が認められており、

てことはブレーキ故障じゃん。

事故調委は、一連のブレーキ操作などが緊急時の対応としても考えられない行動と指摘。事故以前に、運転士の言動や体調に異変がなかったか、上司や同僚ら関係者から事情を聴くなど調査を進める。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あのー高見運転士を叩くつもりはないんですけど・・・
福知山線脱線事故の本スレがなくなっちゃったから仕方なくここを使ってるだけです
ここ削除するなら本スレまた立てていい？

>>651-652
高見運転士は伊丹駅で車掌にも追い詰められた挙句、
自分のオーバーランをブレーキ故障にしてしまうという
「原因捏造」を思いついた。

そしてそれを確実に実行するため、高速ガード下まで
ブレーキを使用せず最後に予備ブレーキを発動する
という手段に出た。

回生失効がひどくて常用じゃとてもじゃないけど
回復運転なんかできないと思ったのでは？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

事故を風化させようと必死な香具師がいるな

死んだ人を叩こうとしたスレ主>>1は本当に氏ねばいい。
この不謹慎なスレは削除して、新たな名前のスレで議論すべき。

>>６６４
同意

これはだめかもわからんね

>>663
車止め標識にワロス

>>621
むしろ遅延ブレーキｗｗｗ

あぼーん

スレタイどうりのことかいてるじゃん。

あぼーん

速度超過防止策を提言へ　脱線事故中間報告で調査委
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会
は１８日、カーブでの速度超過を防止するため、列車自動停止装置（ＡＴＳ）の設置
義務付けなどを柱にした建議（提言）を近く予定している中間報告に含め、
北側一雄国交相に提出することを決めた。１０７人もの死者を出した事故の重大性を
踏まえ、再発防止措置を緊急に講じる必要があると判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000185-kyodo-soci

あぼーん

あぼーん

　　ど　厨　房　必　死　だ　な　ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん