福知山線事故マスコミ報道のウソを晒すスレ第5報

1 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:17:09 ID:fz2MEJXY0

福知山線脱線事故を通じて、加熱したマスコミ報道のあり方や風潮を
鉄道総合板なりに議論したり報告しあうスレッドです。

過去スレ：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ第2報 (実質3で前スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/

2 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:17:33 ID:fz2MEJXY0

福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ　第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/

3 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:17:55 ID:HBAR8VUu0

大誤報？

4 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:22:55 ID:JbFKXZtZO

事故調の公式発表以外は憶測と思っていいよ。

5 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:48:51 ID:rp5fOOaO0

【マスコミ】JR会見DQN記者【チンピラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115372930/
【報道各社のJR西批判】正当?妥当?不当?見当違い?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115312748/
テレビ朝日が時刻表ヤラセ発覚
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115262602/
ATS-SとATS-SWを一緒にするバカ報道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115014045/
ｷｬｽﾀｰ、ﾚﾎﾟｰﾀｰのﾊﾞｶ発言を報告汁
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114402286/
【新聞･テレビ】鉄道の報道【雑誌・ネット】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111052497/

「これはもう漫画や」・・JR西の非常識な対応に報道陣から罵声（ニュー速）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115224347/

6 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:50:08 ID:rp5fOOaO0

ボーリング大会記者会見でのあの態度でかい記者誰だよｗｗｗｗ（ニュース速報板）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115264863/
またヘリを飛ばして救助活動の邪魔をするマスゴミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115262366/
ＪＲを嬉々として叩くマスゴミにうんざり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115219335/
【何なんだ】ＪＲ事故のマスコミ報道【偉そうに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115305964/
JRの体質よりテレビニュースの体質を何とかしろよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115270940/
マスコミにはＡＴＣが必要だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115357309/
【ストライク !!】JR西日本大ボウリング大会開催　２【ガーター !?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115286030/
ＪＲ西日本、事故知りながらボウリング大会（ボウリング板）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1115215911/

7 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:50:59 ID:rp5fOOaO0

◇◆脱線快速に乗車の運転士２人、救助活動せず出勤
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115155171/
＜＜＜こいつは裏面監視員か否か＞＞＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115192515/
■■■ＪＲ西はボーリングが大好き★■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115225796/
脱線事故以降置石事件が多発している件について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114660066/
酉のせいで置石が多発している件について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115218291/
大阪、兵庫で置き石相次ぐ　踏切や駅近くで６件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114784935/
80年に京阪に置き石した奴は現在どうなっているのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115210015/

8 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:52:48 ID:rp5fOOaO0

信号・標識・保安設備について語るスレ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111260799/
ATS・ATC・ATOについて語ろふ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114447341/
ＡＴＳ－Ｐ設置義務化
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115521391/

鉄ヲタが語る国土交通省（旧運輸省）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106071521/
【諸悪の根源】国土交通省を叩くスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115371279/
【創価学会】北側一雄国土交通大臣【公明党】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115603218/
尼崎脱線事故で国土交通省の責任でもある
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115639283/
【沿線住民の】北側大臣を公開処刑に【大敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115270122/l50

9 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/15(日) 23:54:07 ID:NG/VIeiI0

　　　　　　　　　　　｜犯罪幇助マスゴミみのもんた福留功男と
　　　　　　　　　　　｜傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部竹村文之記者を
　　　　　　　　　　　｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　 ━╋┫┃　　　┳┻━━
　　　　　　　　　　　｜┃　　　 ┃┏┳┓ ╋┓ ┳┻┻┣┳┳　┻━━┫
　　　　　　　　　　　｜┣━━━┫┗╋┛ ┃┃ ┣┳┓ 　┃┃　 ┏━┓
　　　　　　　　　　　｜┃　　　 ┃━╋━ ┃┃ ━╋┻ 　┣┫　 ┣━┫
　　　　　　　　　　　｜┗━━━┛━┻━ ┛┛ 　 ┛　 ━┛┗　 ┣━┫
　|＼＿／￣￣＼_／| ｜ . _　　＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／／　.|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　　　＼　皿／　￣|　|.|　 n　 //　　＾コ lニ＾　（0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

10 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 00:06:39 ID:rG+AG6ReO

ＪＲには怖くて乗れない。

11 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 00:34:34 ID:n/BLlfWg0

>>1
乙かれ。

12 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 01:28:04 ID:q+iefgoA0

はい
つもつカレー

13 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 01:37:27 ID:SXS1zUcj0

「脱線でケガ」とウソ、ＪＲ西から見舞金３万円詐取
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050515it16.htm

やはりいたか・・・

14 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 01:50:11 ID:9lZ5vErP0

とりあえず作りますた。
スレの内容をまとめるのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなので、ご協力お願いいたします。
http://www.geocities.jp/a1243zdm/
ちなみに平日は仕事でつ。帰りが夜遅くなので更新のペースはあまり早くないかも知れません。
あらかじめご了承ください。

15 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 08:31:30 ID:cwD8dUyM0

>>3
それが正しい・・・かも？

16 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 17:39:49 ID:tPaz3z7S0

こんな(－－〆)記者が居た事を忘れないようにコピペ。

30 ：名無しさん＠５周年：2005/05/15(日) 14:06:02 ID:kYvMSX5p

読売新聞大阪大阪本社社会部遊軍　竹村文之記者
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1115281209_1.jpg

竹村文之「あんたら、もうエエわ、はよ呼んで
...........そこから先は聞くから、早よう呼んでよ。」
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115303792231.wmv
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv
http://magical.mods.jp/futaba/geography/src/1115351291476.jpg
朝日放送ムーブ紙芝居の動画
http://number29.info/large/up/5347.zip

朝日放送の紙芝居
http://www.bonotto.jp/news/img/newszTsdWC.jpg

17 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 20:47:58 ID:MclGmdv00

>>13
いつかはでてくると思ったよ、そんな椰子

上越新幹線脱線の時も奇跡的とはいえ死者が出なかったのにちょっと不安を煽ってた気がする。
あれだけ騒いでたのにもう今回の件とは絡める報道もないな。
まあかなり条件が違うから絡める方がおかしいが。

18 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 20:59:54 ID:Xp6LpHJI0

>>17
でもこの逮捕で、少しは一連の便乗「商法」への抑止力にはなるかな。

一番、調子こいて便乗していたのは、他ならぬマスコミなんだけどね。

19 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 21:00:46 ID:jLZ8pBku0

公明党もな

20 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 21:03:59 ID:/alZJYOK0

ていうかね、マスコミは世間の注目のためには手段を問わないの。
実態よりも大げさに報道したり、的外れな報道したり。

それが典型的なのが少年犯罪関係。

21 ：20：2005/05/16(月) 21:14:09 ID:/alZJYOK0

関連スレ

「少年犯罪の増加を叫ぶ奴」は単細胞！！（少年犯罪板）

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111472105/l50

22 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 22:50:28 ID:5M8MW6og0

マスコミは少年犯罪は増加してることにして
あなたのお子さんも危ない。というのがパターンなんだろう。
それで視聴率をとるというだけ。
本気で少年犯罪について考えようなんて気は列車事故と同じで全くない。
ＮＨＫでは少年犯罪は増えてない。減ってる。
重要なのは犯罪の動機。とやってるのを何回かみてますが
民放のテレビ番組はただ少年犯罪が増えている！とＢＧＭかけて煽ります。

23 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 22:51:58 ID:s7AATNNe0

WEBで検索すると、「ハインリヒの法則」を持ち出して尼崎事故を勇壮に語る人が多いなあ。
なんというか、ひとつの事故の裏に沢山のなんかがあるっ、それを見逃すと大変て事だけど、
コレを聞かされると、なんだか、足元から突き上げるような恐怖感を覚えてミスしちゃいそうだな。

例の法則がそんなに素晴らしいものなら、「ハインリヒの法則」の一言をただ口にするだけで、
オレは事故の当事者よりも高い安全倫理を持っている、とお説教をする者への自戒が欲しい。

24 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 23:12:33 ID:caOYYVGo0

まだ原因が確定していなのに「ハインリヒの法則」を持ち出されてもねぇ。

25 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 23:21:56 ID:fB9GrjXq0

そもそもマスゴミの誤報による「ハインリヒの法則」はどうなのかねと

26 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 23:27:57 ID:79katUlN0

松崎菊也が「レールの上も満足に転がせない奴がボウリングになんか行くな」だって。
どの面提げて戯作家だよ、氏ね。

27 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 23:36:01 ID:XIOkFhZ/0

テレビを中心とした一方方向のメディアは今までさんざん
甘やかされてきたので傲慢な態度は来るところまで来てる。
これからはまだこんな連中と付き合う側。
視聴者等も悪いといううことにならないか？

28 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 00:22:37 ID:7LpLWRDM0

>>27
それは、それしか知らないから。
ちょうど勧告・中国の歴史教科書と一緒だがや。
うちらが、マスゴミとの正しい付き合い方を広めよう。

29 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 01:02:23 ID:iVHL2fr+0

976です。
＞最近の先進国における単一列車の脱線転覆だけでこれほどの犠牲者を出した事例は私の知る限り一例しかない。
　1998年のドイツにおける新幹線脱線事故だ。時速200キロ以上で走っていた列車の連結器が外れ、車輪が破損した
　後部車両が脱線して、立体交差している道路のコンクリート製立脚に激突大破、死者100人、重軽傷99人の犠牲者
　を出した。この事故でもコンクリート構造物への衝突が被害規模を極大にしたのだ。
＞軽量化のためにアルミ合金を使った最近の車体はとくに側面においてぺらぺらになっている。そのことは、2000年
　3月東京の地下鉄日比谷線で脱線車両の片側が対向電車によって無残に削り取られて死傷者を出して以来、問題視さ
　れてきた。昔の鋼鉄製車両であれば、今回ほどのつぶれ方はしなかった。ドイツの新幹線車両はずっと頑丈なので、
　時速200キロ以上の速度だったのに、車体の壊れ方は尼崎事故ほどひどくはなかった。軽量化はスピードアップとコ
　スト軽減のために、安全性を犠牲にして採られた方策だ。

30 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 01:10:00 ID:iVHL2fr+0

↑失敗したので書きなおします。
＞最近の先進国における単一列車の脱線転覆だけでこれほどの犠牲者を出した事例は私の知る限り
　一例しかない。
　1998年のドイツにおける新幹線脱線事故だ。時速200キロ以上で走っていた列車の連結器が外れ、
　車輪が破損した後部車両が脱線して、立体交差している道路のコンクリート製立脚に激突大破、
　死者100人、重軽傷99人の犠牲者を出した。この事故でもコンクリート構造物への衝突が被害規模
　を極大にしたのだ。
＞軽量化のためにアルミ合金を使った最近の車体はとくに側面においてぺらぺらになっている。その
　ことは、2000年3月東京の地下鉄日比谷線で脱線車両の片側が対向電車によって無残に削り取られ
　て死傷者を出して以来、問題視されてきた。昔の鋼鉄製車両であれば、今回ほどのつぶれ方はしな
　かった。ドイツの新幹線車両はずっと頑丈なので、時速200キロ以上の速度だったのに、車体の壊れ
　方は尼崎事故ほどひどくはなかった。軽量化はスピードアップとコスト軽減のために、安全性を犠牲
　にして採られた方策だ。

31 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 01:26:23 ID:bxwUWuTS0

>>26
ボーリング言ってたやつは車掌なのにどうやってレールの上を転がすのかと
バカだね
その発言

32 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 01:36:36 ID:58oru93k0

>>30

今回の事故、鋼鉄製車両だったら１両目と２両目はもっとぺっしゃんこになってます・・・・・・。

33 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 01:40:56 ID:9m+Q3jzz0

桜井氏の事故直後のニヤケまじりの解説はちょっと不謹慎だと思った（本人はもちろん悪気はないだろうけど）。
それと、当初から運転士がブレーキをかけなければ事故は起こらなかったと断言し、
高見運転士を暗に非難していたのは御自分なのに、
マスコミの運転士が悪いという論調はけしからんって言ってたのには違和感があったな。
俺はド素人で、桜井氏の事も知らなかったが、以上のような経緯であの方には物凄く胡散臭さを感じた。

34 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 01:59:41 ID:PnvJyFRf0

>>30
柳田氏の文章ということで、
前半分、独逸のことに触れているのは流石だ。

だが後半分はどうなんでしょう？
ただ、ICEと車体強度の比較はやったら別の結果が見えてくるかもね・・。
それこそエシュデのように柱を折ってマンション倒壊・・

と言いたいが、事実上地震のない独逸の陸橋と、阪神震災後の耐震基準で作られた
解放式の1階を持つマンションでは・・・。

まあ、あまりに酷い文章を目にしすぎたからかもしれないが
そんなに悪い事は書いてないでしょ。

35 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 02:05:43 ID:PnvJyFRf0

↑つか、鋼鉄マンセーは、もう見飽きて、馴れてしまったのかもしれない＞＞自分

しかし、柳田邦男氏なら、もうちょっと別の視点で書いて呉れそうに思って居たんだが。
これじゃ、他の人とあんまり変わらんン。

36 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 03:09:47 ID:7LpLWRDM0

>>35　禿どう
×列車の連結器が外れ、車輪が破損した後部車両が脱線して・・・
○車輪が破損したしたまましばらく走行後、構内のポイントで遂に脱線。車両が軌道を逸脱して機関車との連結が外れ・・・

×アルミ合金　○ステンレス鋼（しかも引っ張り強度は鉄より大きい)

添削も飽きた。
この論旨は、線路周辺にコンクリート構造物は不可とせよといいたいのかな？

37 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 03:49:53 ID:hmKt3ewBO

ふと思ったんだが、モニターログに残ってた126km/hという数字だけど、正しいの？
解析したモニターって後部3両の方ですよね？
運転士の乗ってる先頭と車輪径が違ってた可能性はないの？

38 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 05:59:49 ID:+Is3ZWvK0

前の車両と後の車両の速度が違っていたら、それはそのまま脱線原因だろ。

39 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 06:12:58 ID:NO7Ih+UB0

>>32
旧来の設計のように、衝突後も「ぺっしゃんこ」になりきらずに
程良く原形を保っている設計を指していると思われるが？

40 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 06:41:42 ID:ZZecOE7G0

>>30
＞ドイツの新幹線車両はずっと頑丈なので、時速200キロ以上の速度だったのに
エシェデ事故の区間は時速１６０ｋｍの通常区間じゃなかったかな？

41 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 08:05:09 ID:Ja/2w2aP0

てかそもそもICEってアルミ製じゃなかったか？

42 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 08:14:05 ID:ioCPjva+0

日比谷線で死者が出たのはアルミの方だっけ？

43 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 08:19:21 ID:ioCPjva+0

ＩＣＥは車輪の不具合だったような

44 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 09:04:31 ID:NvZ+eOvb0

>>38
車輪径の違いの意味が分かってないね藻前。
ていうかなぜ車輪径が違う可能性があるか分かってないな。

>>43
確かそう。ボルトの破損だったかな？

45 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 09:25:42 ID:iBB694fm0

>>43
ここのメーカーだね。　
ttp://www.railway-technology.com/contractors/bogies/bochumer/

事故の前は「当社の優秀は車輪はICEに使われてイマース」って
感じでアピールしていたけど、一番上にある画像からはICEが抜け
たものに差し替えられた。　だからちょっと偏っているデザイン。
ついでにページの一番下にある「笑顔の従業員」の画像が追加された。

この辺の対応は、日本の”不祥事企業”と対して変わらないよな。

46 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 09:36:38 ID:GhTgXowF0

大惨事を起こしたんだから、警察もウソついて見舞金をとった人を逮捕するのは
おかしい。
逆によくやったとほめるべきである。
マスコミも逮捕するのはおかしいと報じるべきである。

47 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 10:04:24 ID:TFMiiRKN0

>>30に追加
＞電車が脱線しても軌道外にとび出さなければ、あれほどの破壊は起こらなかった。
　過密都市では車両の軌道外への飛び出しはきわめて危険だ。しかも、現場は最近の
　線路位置変更でカーブが急になったのだから、スピードの制御やとび出し防止のた
　めの二重レール化や防護壁設置が急務だった。ところが、そういう対策は無視され
　てきた。

48 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 11:47:27 ID:F+DAGAi70

朝ニュースで見たんだがオーバーランや発着時刻の遅れなどミスで
ボーナス支給額から一律カットは許せないな。
あと会社が社会的批判を避けるため社員は今回の事故について外部に漏らさない。
また集団での旅行、親睦会、懇親会さらに個人の旅行も自粛するように求め
運転区長宛てに署名、捺印させているのも許せない。
たぶん署名、捺印を拒否した社員はまた処分の対象にされるだろうし

叩けば他にもたくさんホコリが出てきそうだ。
事故後も会社の体質が全然変わってないので、もう酉役員は全員逮捕や辞職させるべきだな。

49 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 12:34:22 ID:NRNMVSmK0

48はどこの人だろう

50 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 12:46:46 ID:cXztSIhn0

懲戒等の大きなミスで賃金カットなんて何処の企業でもやってることだけどなぁ
>>48は社会に出て企業に正社員として勤めたこと無いのかな

51 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 14:35:25 ID:ZDstH69W0

>>46
いいから半島にカエレ

52 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 14:51:37 ID:jR+1OSBK0

金工大の永瀬研HPにNHK取材の模様が掲載されとる

>現在、先生に多くのメディアから取材申込が殺到しております。
>しかし、今回の事故が社会に与えた影響の大きさを考え、さらに、
>お亡くなりになった方々やご遺族のお気持ちをも考えると、とても
>気軽に取材に応ずる気持ちにはなれないと言っておられます。
>従って、この事故に対して先生の考えが充分に説明できないため
>に誤解を与える可能性があるもの、例えば、「情報番組への出演」、
>「電話によるコメント取材」及び「手短なインタビュー取材」などは
>原則としてお受けできかねると言っておられるようです。

まぁこれがまっとうな研究者の態度だな

53 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 14:54:04 ID:jR+1OSBK0

IDにJRｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

54 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 15:29:06 ID:q77QrwQZ0

>50
確かにどこでもやってることだろうが
オーバーランや遅れで一律50,000、100,000円てのは
若い職員にとってはかなりの問題だと思う。
貰ってる金額だって若いなら決して多いわけじゃないんだろ？
詳しいことは判らんが。

だからと言って運転士をかばうわけじゃないけど。
やっぱ企業としての体質に問題ありだと思うよ。

55 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 15:35:50 ID:cnBLH5RJ0

http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
労働基準法
（賠償予定の禁止）第16条　使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、
又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。

56 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 16:13:28 ID:bxwUWuTS0

高卒で入って運転士になるJR平均年齢（大体24・5）くらいの月給は19万～21万くらいかな
求人が来てたとき（2003年度高卒予定者採用）の初任給は16万～17万くらいだったから

57 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 17:05:43 ID:Ja/2w2aP0

>>55
懲戒処分に付帯する減給だからそれには当たらないよ

ttp://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#091
こっちに該当する可能性はあるが

58 ：福知山線利用者：2005/05/17(火) 18:11:10 ID:bxwUWuTS0

ダイヤ改悪
朝の快速5本減だって…

59 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 18:51:10 ID:2w5mojpA0

＞＞58
これで積み残しがでたらさらに叩かれそうな悪寒

減給うんぬんってのも労組絡みな気がする

60 ：福知山線利用者：2005/05/17(火) 18:57:53 ID:bxwUWuTS0

減給については会社が決めてるんだろうけど日勤教育の内容は労組がらみじゃないかなぁ

61 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 19:43:35 ID:H7nvBqlt0

age

62 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 19:53:31 ID:1FMnYq2c0

朝の快速５本減→混雑率upで乗り降りに時間がかかる→遅延しまくり→

→利用客から苦情殺到→（数ヵ月後）→

→運転士は、制限速度を守りつつ回復運転を強いられる→・・・

63 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 20:07:58 ID:bAzZEviE0

今日の読売新聞群馬版より

ＡＴＳ手薄　上信電鉄の１２か所のみ　導入へ各社「模様眺め」列車自動停止装置　今月中にも新基準
兵庫県のＪＲ福知山線事故でカーブでの速度超過が主因として浮上しているが、速度を自動的に制御できる列車自動停止装置（ＡＴＳ）をカーブでの速度制御用として使っているのは、
県内では上信電鉄の１２か所だけとなっている。国土交通省は急カーブ手前での速度超過を防ぐため、５月中にＡＴＳの整備基準を定める方針で、県内各社も基準次第では対応を迫られることになりそうだ。
ＡＴＳは本来、運転士の停止信号の見落としによる列車同士の衝突事故などを防ぐために設置されてきた。一方、機器を改良すれば、カーブ手前での減速機能を持たせることもできる。
鉄道各社によると、ＪＲ東日本の県内在来線のＡＴＳは線路の切り替えポイントや駅近くなど停止信号のある地点に設置され、カーブの速度制御用には整備していない。東武鉄道、上毛電鉄、わたらせ渓谷鉄道のＡＴＳも同様だ。
上信電鉄は切り替えポイントなどのほか、橋の手前など危険と判断したカーブには、ＡＴＳを改良して設置している。
ただ、列車の最高速度の上限はＪＲ両毛線が９５キロ、上毛電鉄が７５キロ、わたらせ渓谷鉄道も６５キロなどにとどまる。「ＡＴＳは列車同士の衝突を防ぐ機能が重視されてきた。
都市部の鉄道と、地方の鉄道では輸送環境が異なるし、会社の資金力も差がある」（鉄道関係者）との意見も多い。
そのため、カーブへの設置について「（義務づける）通達があれば対応する」（東武鉄道）などと“模様眺め”の状況だ。
（2005年5月17日読売新聞）
関連記事

64 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 20:34:01 ID:NHVTLSKbO

>>59
本数減で輸送力を保つには増結しかないのだが福知山線は何連まで可能かな？

65 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 20:34:42 ID:bxwUWuTS0

8連

66 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 22:07:55 ID:FmAQZnqv0

マスコミの過密ダイヤ連呼に呼応したのだろうが、快速２５％減というのはすごい減らしかた。
しかも221系8連のほうを減らしそうだから、7連が多く残る事から実際の運用車両数はもっと
減る。マスコミのＪＲ西たたきがこんな事になるとは。

67 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 22:16:16 ID:PnvJyFRf0

>>66
恐らくは、所要時間の増加→折返し時間不足→運用を増やそうにも車輌数が足らない→本数間引き・・・
ということだと思われ。

68 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 22:18:52 ID:bxwUWuTS0

本数が減るのはそうだろうけどJR西は人身事故発生後ある程度の時間で運転再開させてたけど、2年前の事故でマスコミに叩かれると平気で1時間以上も電車を止めたからねぇ

69 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 22:19:43 ID:VTlUtT1x0

>>66
今まで関東にくらべて近畿地方はラッシュ時の乗車率が低めで快適と言われてきたけど、
これで乗車率が高くなるのは避けられないね。

マスコミの勘違い報道が元でサービス低下とはねぇ。まあ、マスコミは利用者の安全を
求める声を報道したつもりなんだろうけど、その利用者が最も不利益を被る形になるの
はどう思っているのだろうか。

しばらくしたら全て忘れて「もっと本数を増やすべき」とか、結局ＪＲ西日本を叩くんだろうな。

70 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:00:53 ID:bxwUWuTS0

そら、意図的に複々線のJR神戸線と複線の山手線を比べるくらいだから

71 ：名無しでGO! ：2005/05/17(火) 23:02:03 ID:Dtk/Af+P0

マスゴミなんて、自分が吼えて吼えた相手が尻尾を巻いて言うことを聞いていれば機嫌がいいのさ。
そうすると「ペンの力が勝った」と、ここぞとばかり権威を示したがるけど相手がいつまでも自分の主
張を聴かなければ、読者（視聴者）が飽きるまで、自分の主張を垂れ流す。
　そこに群がるのが、有名人になりたいどこの馬の骨とも分からない、コメンテーターという名の香具師。
いいかげんな説を唱えて、それが、たまたま当たれば、「ほら私の言うことは正しかった」と権威を示そうとする。
冷蔵庫とか桜井とか禾重木寸は痴呆症が進んだため相手にもされなかったが。

72 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:20:29 ID:zroJ2F4R0

>>71
そのとおり。

73 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/17(火) 23:22:17 ID:70i4Rq8g0

マスコミがあほたれなのは、今に始まったことじゃないけど。

ところで、福知山線利用者から見た解決策はどういうものが考えられますか？
JRの発表では朝の快速25%減、しかも8連を減らす可能性が高いとは……
現地の通勤事情を知らないので、自分としては今ひとつ見当が付きません。

74 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:31:22 ID:NuGBxe0G0

本数減とともに所要時間はどのくらい延びるのだろう？

75 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/17(火) 23:38:40 ID:70i4Rq8g0

>>74
こないだの改正で1駅増えてるらしいから、最低1分。そして現場付近は大減速を余儀なくされてるので
あそこでさらに1分くらいは延びるでしょう。で、尼崎駅への進入も叩かれそうだからここで30秒。
軽く3分は増えるんじゃないの？（かなり適当）

そして隣を走っている新快速も、なんか知らんような「危ない」理論で文句をつけられるのは必至だろうから、
こっちも所要時間が大幅増加することでしょう……

76 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:39:26 ID:NRO/HVWW0

ついでに塚口に快速停めたら

77 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:40:52 ID:ze3B+1nI0

>>73
西宮名塩で積み残し出るかも？（快速停車かは知らない、、、）
住宅増えててラッシュ時は大変らしいし。

宝塚から阪急に乗り換えて梅田へ出るほどリーマン・学生は時間に余裕が無いだろうから、
超満員による重量増→オーバーラン→日勤とか・・・
（あんまり想像したくないね。不謹慎ｽﾏｿ）

しＲ尼で接続が悪いとか酷評受けて、
ダイヤ改正となる悪寒。。。

78 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:41:22 ID:9xSxaASj0

>>44
＞確かそう。ボルトの破損だったかな？
それは日本の新幹線（300系）の事故。
ICEは特殊な車輪が壊れたために脱線。
車輪にゴムをはさんでいる構造だった。

79 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:43:04 ID:XiXmriqz0

>>76

中山寺通過で塚口停車の方が乗客誘致には効果がある鴨。
塚口停車で、あのカーブへの高速進入は特急電車以外は無理になるだろうし。

80 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/17(火) 23:48:50 ID:70i4Rq8g0

「徹底的に改良するので、3年ほど運行を停止します」とか言って、無理矢理休止路線にしてしまうという手も……

で、改良内容は
１．全駅で12両対応
２．Rがキツめなところは『強引に』土地買収の上緩和する。
３．ATCを設置、CTCで集中管理
４．ホームドアを設置
５．「自主規制」と称して120区間の100キロ制限

ま、こんなことやったら破産するだろうなぁ……

81 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 23:50:35 ID:bxwUWuTS0

>>43 >>78
ICEはLRV用のゴムを挟むタイプの消音車輪を使ってたから走行中に分離して脱線

82 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 00:29:04 ID:tyovmP7Z0

今回の事故は先頭からＴｃ－Ｍ－Ｍ－Ｔｃ＋Ｍｃ－Ｔ－Ｔｃ。
これどういうことかというと、先頭車はモーターなしで後方から押されて動く車両、
２量目と３両目はモータ付きで、前後の車両を押したり引っ張る能力がある車両です。

参考　Ｍｃ：運転台あり　モーターありの車両　クモハって書いてあるのはこれ
　　　Ｔｃ：運転台あり　モーターなしの車両　クハってかいてあればこれ　　　
　　　Ｍ：編成中間のモーターありの車両　　モハがこれ
　　　Ｔ：編成中間のモーターなしの車両　　サハがこれ

もし先頭車が京浜急行や阪急みたいにモーター付き(Mc)だったら浮き上がっての脱線にはならなかったんじゃないか？
新潟の地震のときも最後尾だけどＴｃが脱線しちゃったし、やっぱり安全性の点ではＭ、Ｍｃ車が良いと思う。
全車両電動車にしろってのは経済性の点からも無理だろうけど、先頭車は必ずモーター付きにするよう、国土交通省は通達を出すべきだと思う。

関心ある奴はこれ読んでくれ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html

83 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 00:32:42 ID:tyovmP7Z0

84 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 00:37:07 ID:Vqr34HR50

>>47の
＞とび出し防止のための二重レール化や防護壁設置が急務だった。

カーブで列車の飛び出しを防ぐための防護壁なんて設置しているところあるの？
防音壁なんかをそういう為のものと勘違いしているんだろうか？

85 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 00:44:41 ID:hkVtA+N90

>>80
福知山線って、まだCTCになっていなかったの？

86 ：名無しでGO! ：2005/05/18(水) 01:00:23 ID:sn1vTEI70

越美北線とか、大糸線の北部とか、ATSの設置が完了するまで運航を休止します。
といって、放置プレーという手もある。

87 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 01:10:20 ID:b/3JtsqB0

フラッシュが、全国の危険なカーブ特集だってよ（ﾜﾗ

さすが京急トップテンの半数に食い込んでいる
ハイテクニックなウテシ京急萌え

88 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 01:14:09 ID:b/3JtsqB0

>>54
> オーバーランや遅れで一律50,000、100,000円てのは
> 若い職員にとってはかなりの問題だと思う。
風俗嬢の当欠罰金じゃねーんだからなぁ(w

89 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 01:54:09 ID:/ZfdvP260

>>88
＞オーバーランや遅れで一律50,000、100,000円てのは
これって、乗務停止になった場合だろ？
でも、タクシーやトラックの場合は、事故を起こしたら給料カットとか修理代自腹切らすとかあるからなぁ。
航空会社はどうなんだろう。
事故にならないまでも操縦ミスとかしたら乗務停止とか再教育、罰金ってあるんだろうか？

90 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 02:02:56 ID:XfcQEniQ0

>>89
この前管制官の指示を無視して離陸しようとしたパイロットは、地上勤務の上再教育、
給料半分カットだったような？

91 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 02:09:34 ID:Bu/RQgU80

訓告処分で5万円

92 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 06:48:21 ID:kFsWeR6a0

>>83
先頭車を必ずMcとする、って施策を行うと、今度はそのメリットだけが
発揮されるような事故しか想定せずに会社の安全対策が決められる。

「よい例」として挙げられている京阪だが、むしろあの置石事故で硬直して
大事故の種を抱えながら走っているのと同じだ、と私は言いたい。

誰もが知る有名車両の例だが、初代あおぞら号はMcよりもTのほうがかなり重い。

93 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 10:08:25 ID:L4l76QPN0

>>82-83
>新潟の地震のときも最後尾だけどＴｃが脱線
新潟中越地震のとき325号(K25編成)は１０両中８両が脱線
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/niigata-quake/serialization/
それと、Ｋ編成は全Ｍ車の筈
http://www2.pf-x.net/~just-r/data/jr/shinkansen.html#200

94 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 14:59:31 ID:uh3If8BB0

光文社FLASHの馬鹿記事
あれはひどい。八幡市で
特急が揺れたら車体が擦れるとか
書いているけれど、そのために
建築限界・車両限界測っているんだろうが。

どこのどいつだ？鉄道研究家って？

95 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 16:00:07 ID:NIPraxGH0

>>94
>どこのどいつだ？鉄道研究家って？
その辺にいた鉄ヲタ

96 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 16:06:39 ID:NUIHvvve0

>>95
いや、むしろ鉄ヲタなら建築限界ぐらい知ってるから、
そんなこと言わないだろ。

むしろ鉄道評論家と騙った桜井みたいな奴だろ。

97 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 17:50:44 ID:Bu/RQgU80

>>82
新幹線の場合エネルギーは後ろにたまるそうだから後ろが脱線したんだってね。

98 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 18:27:10 ID:bnaJrJsB0

前スレでまとめサイトつくってくれた人いるけど、ウソをさらすのも賛成だが
マスコミの報道姿勢についてもコーナーが欲しいところだな。
同じこと報道するにも姿勢しだいで違った物が出来るし。

99 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 18:31:06 ID:Bu/RQgU80

JNNは落ち着いた物言いだったのにGW入った日から急に感情的に報道するようになったとか？

100 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 19:36:17 ID:FBREV3MV0

今日の朝日新聞朝刊を見たら、
列車事故報道をめぐる取材のあり方についての特集記事があった。
他の新聞はそういう記事は出てる？

101 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 19:54:22 ID:KFW3G6BV0

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/374801

今度はこれか…
阪和線を叩いてどうすることやら…

102 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 20:05:04 ID:0XVKPHYl0

>>101
＞阪和線が開通したのは1930（昭和5）年のこと。大阪の中心から南へと延びるローカル線は、
＞そもそも時速120kmもの高速で走ることを考えて敷設されていない。「103系」という40年前に開発された列車が、
＞今でも現役で走っているほどだ。

阪和線はもともと京阪系列の私鉄だったから高速運転も考えられていたのでは？超特急なんてのも走ってたし。

103 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 20:12:20 ID:2wN8tBY30

もうまじめに構うな・・・

104 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 20:19:26 ID:4pjt2kcFO

良く「動機などを追及する」と業界用語で報道するが、2時間ドラマや刑事ドラマなどが示す通りに・・・。
自白を取る・させる、供述を迫る・させると正直に言え。

105 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 20:28:21 ID:4al7z6LG0

>>102
関西地区で「危ない狭軌線」と言えば、最新型に旧型を併結して走らせる近鉄大阪線をおいて他に無い。
１６０００系大好きなんでこういう持ち出し方はしたくないけど、安全で「近鉄」を忘れるなんて記者失格だ。

>>101　リンク先
＞F1マシンで田舎道を走るようなもの。
つд；）　スパ・フランコルシャン

106 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 20:33:42 ID:NhrYsXYo0

フラッシュ、全国の危険なカーブ特集

漏れは線路フェチだから、写真だけを見て (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもあの文書をみて悲しくなった。
本当に不安を煽る事しか出来ないんだな、マスゴミって。

107 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 20:40:44 ID:d9Qb3Z130

国交省の事故調査のページに載っていたという下の写真。
コンクリート片のようなものが写ってるけど、
枕木以外に線路近くでこんな大きさのもの使う所あるの？
詳しい人、教えてください。

　報道から消された宝塚線死者　李嘉晃　の謎
　　894 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2005/05/18(水) 13:05:16 ID:WG819Ai0
　　写真の真ん中にうつってるのはバラスト？

　　ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/04.jpg

108 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 20:52:50 ID:N6LKj9YY0

>>102
昭和5年ごろに120キロ運転を考えて敷設された路線ってどこがあるの？

109 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 21:09:12 ID:XfcQEniQ0

>>108
満鉄

110 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 21:10:13 ID:U6kmXyD50

>>108
そのころはすでに線形を考えて用地を買ってていたはずだが。

阪和電鉄の超特急は当時相当いいレベルだったらしい。

111 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 21:16:12 ID:Bu/RQgU80

トンネル掘るのがあれだから曲がりくねったんじゃ…
現地を知らないからなんともいえないが

112 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 22:01:46 ID:o5RFA3sG0

>>105
近鉄大阪線?

113 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:05:16 ID:KpBqh3uw0

大事件に浮かれて脱線しまくりなマス書きは、誰が復線してくれるのか

114 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/18(水) 23:15:45 ID:A2FMgrH10

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　あれ？阪和線って天王寺－鳳間が95キロ、鳳－日根野間が110キロ、日根野　
　／　　　　ヽ　　　　　　－和歌山間が120キロが最高速度でなかったっけ？
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　この記事を阪和電鉄の社員さんが見たら悲しむやろうなぁ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

115 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/18(水) 23:27:56 ID:2uOH1psD0

いまなんかNews23の多事争論のコーナーで筑紫がなんか言っていた。以下大意。

「非番のやつが何をやっていようともアメリカでは問題にならない、という声がある。しかしこ
れは文化が違うのである。日本はウェット、アメリカはドライ。なんでもかんでもアメリカ流が
いいということにはならない」

何を言いたいんだ？　あ、要するにマスメディアのボウリングバッシングは正しい、と主張し
たいわけか。誰もアメリカがどーのなんて話はしとらんと思うわけですが。

116 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:28:25 ID:BhEpvN9g0

>>101
＞F1マシンで田舎道を走るようなもの
和歌山線を120キロで走るというのなら分かるが・・・

117 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/18(水) 23:33:30 ID:A2FMgrH10

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>116
　／　　　　ヽ　　　　　　田舎の酷道を高級車orスポーツカーで走りに逝く人は実際にいるわけやが・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　漏れはぼろい軽四やけどねｗ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

118 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:34:18 ID:Vqr34HR50

>>101
>>116
＞F1マシンで田舎道を走るようなもの

これ、桜井が山形新幹線を叩いた著書で用いたフレーズだわ。
（鉄道関係者）って、誰かからコメント取ったような表現だが、
たぶん奴の文章から引用しただけだと思う。

119 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:39:31 ID:swfa2dDv0

>>115
乙。もうだめポ。さよなら筑紫。
遺族の感情的なものをそこまで肯定するなら、読売の記者と同じじゃねえか。

120 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:40:38 ID:BhEpvN9g0

>>118
ということは、TBSのスポーツ局部長が読売などの記事を盗用してたのと同じ？

121 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:42:18 ID:f8dChyU10

>>100
朝日の特集記事、こんなんだね。マルチだけど一応貼っておく。

朝日新聞13日付朝刊の第３社会面に、JR西日本転覆事故での報道のあり方に付いて書いてある。

「JR西日本の取材では批判も起きた」として・・
事故後の会見での竹村の様子がTVニュースで放映され、ヤツは朝日の記者、との誤報が
ネット掲示板で流されると、朝日新聞社には「遺族の代表にでもなったつもりか」など
100件以上の抗議が寄せられたそうだ。

その他、報道ヘリの騒音で生存者の声が聞こえなかったのでは、とか
取材に応じる家族は５人に１人ぐらいで、嫌がる遺族になお話を聞こうとする社もあった、
とも伝えている。

122 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:45:26 ID:BhEpvN9g0

>>121
その記事、朝日はあくまで第三者的な立場で書いてる？
それとも、ある意味加害者的な立場で自省の念を込めて書かれてる？

123 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:45:33 ID:f8dChyU10

ドイタカ、キョセン、に続いてチクシも、とうに終っているし。。。

124 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:48:37 ID:RSVCEFap0

もう語ったのが「関係者」だの「業界通」だのいう記事はやめてほしい。
情報源の秘匿を隠れ蓑に捏造でも分からないような証言を垂れ流されては……。

125 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:51:44 ID:2wN8tBY30

週刊誌なんて「ある関係者」の発言のみで構成されている

126 ：121の訂正：2005/05/18(水) 23:52:01 ID:f8dChyU10

×朝日新聞13日付朝刊
○朝日新聞18日（水）付朝刊

127 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 00:07:51 ID:0qZax+3y0

今月のRJは事故の記事があるみたいだね。

128 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 00:27:36 ID:QjUQg55y0

>>108
阪和電鉄と新京阪電鉄は、120Km/hくらいは出していたようだ。
阪和電鉄の超特急は戦前の国内最速列車(阪和天王寺～東和歌山45分)。

これに準じた路線だったのが、阪急神戸線と愛知電鉄の知立以南(東海道電鉄建設区間)かね・・。

129 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 00:30:11 ID:QjUQg55y0

まあ、週刊誌ネタでは、今週もＳＰＡがいいところを付いていた。
曽根教授の話した内容が中心。
冷蔵庫はボルスタルレス台車については例の自説を展開するも、
余裕時分ゼロは指摘。

最後のネタ村の発言はいらない。

130 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/19(木) 01:17:19 ID:ODIYf/xM0

>>124
あ、それはおれも思うんだよ。

情報源の秘匿義務ってのはどうにでも使える原則で、ちゃんと使えば報道の自由を守るも
のになるのだが、悪意で使えばデマぶちまきにも使えるものなわけだからな。アメリカ合衆
国では、いま情報源の秘匿原則が否定されていて（けっこう驚きだろ）、政府関連情報につ
いて情報源の秘匿義務を口実に口を割らなかった記者が次々と逮捕されている。あの、あ
る意味筋金入りの民主主義国家（ま、「民主主義がいかに危ういものなのか、を立証してい
る国家」でもあるわけだが）のアメリカ合衆国ですらそうなんだからな。
デマぶちまきの口実に情報源の秘匿原則なんざ使ってた日には日本でも報道の自由なん
かなくなるまであと5マイルくらいしかないってことだぜ。

ほんと、ちょっといいかげんにしていただきたいもんだけどなあ。

131 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 01:33:42 ID:vMkJ2ABd0

>>122
＞その記事、朝日はあくまで第三者的な立場で書いてる？

ん～、2.5者的ぐらいかな・・・？

132 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 02:49:15 ID:9A9Ovkur0

JR福知山線快速列車脱線事故で毎日新聞に捏造疑惑？

JR福知山線に毎日新聞の記者が乗り合わせていたそうだが
その話がどうにもおかしい、記事によって乗り合わせている車両が違うのである・・・

http://mscm.hp.infoseek.co.jp/mainichihukuchi/

133 ：小説家志望フセイン：2005/05/19(木) 03:01:38 ID:yF/IISte0

750 ：小説家志望フセイン：2005/05/19(木) 03:00:09 ID:KpTnlnVT
749 名前：名無し野電車区：2005/05/19(木) 02:54:50 ID:GR79XYq5
JR福知山線快速列車脱線事故で毎日新聞に捏造疑惑？

JR福知山線に毎日新聞の記者が乗り合わせていたそうだが
その話がどうにもおかしい、記事によって乗り合わせている車両が違うのである・・・

http://mscm.hp.infoseek.co.jp/mainichihukuchi/

　というか、こいつ事故後デイカメで写真をとりまくってたのでは？
　それがバレるのがいやで車両を特定しないんだろ。

134 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 03:39:33 ID:obH0Vp2p0

>>115
都合がいい時にはさんざん｢アメリカを見習え｣とマスゴミは煽動してきたくせに
都合が悪くなると｢アメリカと日本は違う｣ですか・・・

ならリストラだって導入すべきではなかったし、裁判の陪審制も日本には合わない
と強く主張すべきでしょう。

135 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 07:10:38 ID:Xry/QLya0

あさぴーの天声人語で一応訂正文らしきものがあるが、単なる言い訳に終始してるな。
自らのミス、間違いは頑として省みないってか。
ttp://www.asahi.com/paper/column.html

136 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 07:45:42 ID:Hv8VxRaM0

アサヒはだめだ。レベルが低いことに変わりなし。
首都圏は過密の限度を超している？じゃ、ラッシュ時
減便してどうやって運ぶのかと。ひょっとして編集委員
ぐらいの人が書くから、御車で送迎してもらってるのかな。

日経ビジネスだけど、ＪＲ西は線形変更とかはやってないし
別に田舎道をＦ１でというのは誇張過ぎる嫌いはあるが、
強ち嘘でもないと思う。他の鉄道会社と区別しているようで、
それだけでもマシじゃないのかな。

別に、身内だから甘い訳じゃないけれど。

137 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 08:32:09 ID:dC56Fg4B0

えー、つぎの話題です。
イギリスの海岸で謎のピアノマンが発見されました。

138 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 11:42:32 ID:FIt79TNY0

ビリー・ジョエルじゃないのか？

139 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 13:09:22 ID:6L+lesVI0

ビリー・ジョンイル？

140 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 13:20:31 ID:fYqgKtJO0

北近畿の福知山駅の発車時刻を増やすだけで余裕時分が生まれるのだが
福知山駅利用者にとってはもうちょっと遅くって思いがあるのかな？

141 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 13:21:52 ID:fYqgKtJO0

>>139
エビー・ジョンイル？

142 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 14:50:49 ID:9Iv9b1jv0

>>135でガイシュツだが
ttp://www.asahi.com/paper/column20050519.html

143 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 15:01:21 ID:duYtgUiV0

>>135
　限度というものがあるけど、輸送に携わるものの使命として
D-ATCやATS-Pを導入して列車密度を上げたりしてるんだけどね。
　さらには今後、少子化などで人員が枯渇することも考えて、技術
の流れはドライバレス運転もしやに入れて研究・開発が進んでいる。

　現場が黙々と、さまざまな施策で何とかしようとしているのを、
無知が高みにたってしたり顔で批判するのは反吐が出る。

　陸蒸気からやり直せ。

144 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 15:06:29 ID:MdlpZVo80

脱線車両と同じブレーキ、制動１秒遅れる場合も

ＪＲ福知山線で脱線した快速電車と同じ「電力回生ブレーキ」を使う車両で、一時的にブレーキが利きにくくなる「回生失効」と呼ばれる現象が起きることが１９日、専門家の指摘でわかった。

回生ブレーキも禁止ですか？

145 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 15:14:02 ID:ErvxcxBe0

脱線車両と同じブレーキ、制動１秒遅れる場合も

～「回生失効」と呼ばれる現象が起きることが１９日、専門家の指摘でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519it06.htm

１９日に専門家の指摘でわかる以前から判明している。

146 ：各駅停車：2005/05/19(木) 15:15:14 ID:OtdOg+4P0

>>128
阪和電鉄も新京阪も太田光熈の遺産。
そういや、井手正敬も太田光熈も、ともに東大→国鉄という経歴を辿ってきたな。
ともにワンマン経営や、不祥事が原因で辞任に追い込まれた点までそっくりだ。

147 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 15:36:23 ID:dEOYUZtd0

回生失効の空制切り替えで１秒のラグなんて空気機器なんだから仕方ない
それが嫌なら機械ブレーキを油圧とかバネ式とか電動アクチュエーターを
使用したものに替えて空気配管や機器を排除するしかないよ

148 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/05/19(木) 15:48:32 ID:M4g8eiYC0

>>136
つ[中央西線]

>>128
当時阪和電鉄に匹敵するだけの規格の路線は・・・その三つだけだな、俺の記憶ではだが。
更に言うと、新京阪以上の規格となると、新幹線を待たねばならんぞｗ

149 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 17:09:38 ID:1ZsycL3i0

>>145
この事故によって「オーバーラン」て言葉に莫大なコストをかけて絡めてしまった「ドッキリ効果」が、
運転士の動揺が収まり、世論や報道自身において薄れてきたように見えるこの時期、
今度は隠し事でもなんでもない「回生失効」をこの時期に小出しにすることで、
一旦は沈んでいた、「オーバーラン」の言葉が勢いをつけて報道の中に浮かび上がってくる。

なんかもう情報操作上手すぎるよ、脱帽。　一体いつの間にこんな手法を編み出したんだろ？

150 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 17:15:08 ID:htV8Dq/Z0

回生ブレーキが危険とか、空気ブレーキが危険とか言い出す自称専門家がいなければいいが（ｗ

151 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 17:31:29 ID:IHclyu9/0

空気ブレーキが危険なら大型自動車はどうなるの
回生ブレーキが危険ならハイブリッド自動車はどうなるの

って感じだが

152 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 17:40:27 ID:fYqgKtJO0

一昨日、久々に大阪駅に行ったら、普段は巡回してる警備員がホームの端にずっと立ってるなぁと思ったら、やっぱり乗務員を守ってたのね
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr.html?d=19yomiuri20050519ic10&cat=35&typ=t

153 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 19:00:56 ID:uR2DrdMv0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114410401/

おまいらの論争が楽しみだ。

154 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 19:11:59 ID:IHclyu9/0

>>153
行ってみたけど下らんスレだな

155 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 19:37:20 ID:duYtgUiV0

>>145
　回生ブレーキが場合によっちゃ扱いづらいのは確かだけど、
　そもそも運転士はそんなことは最初から織り込み済みで運転しているし、
　だから何だって感じだ。

　もし207レベルで回生失効が危ないなんて抜かしていたら、
　北総7000みたいなHSC-R車はみんな運行停止になる(w

156 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 20:56:29 ID:9Iv9b1jv0

関連スレに追加ｗ

JR福知山線快速列車脱線事故で毎日新聞に捏造疑惑？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116439293/

157 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 22:34:20 ID:BREbzBVU0

>>135
この天猜人誤を日本語に訳すと
関東在住で方向別複々線という概念のない素人が尼崎に行ったこともないのに
尼崎に行ったとウソをついてWebの時刻表だけ見て作文を書いたら大恥かきました。
珊瑚礁以来の捏造体質は変わっていません。

ということだろ。

鉄ｦﾀでなくても複々線と言うことぐらい分かりそうなもんだが。
http://ekikara.jp/newdata/line/2701043/28202011/up-1_1.htm

158 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 22:43:33 ID:fYqgKtJO0

とりあえず、朝日にはY新聞のT記者を送り込まないと

159 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 22:51:46 ID:/NLU1x1j0

Ｔ記者も、同業者相手にアレやってくれりゃあ少しは見直すんだがｗ

160 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/19(木) 23:08:03 ID:ODIYf/xM0

あの実名主義の週刊新潮が「T記者」だもんな。週刊新潮もいいかげん死んでほしいが。

161 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 23:16:26 ID:9Iv9b1jv0

ちょっと福知山線事故と別件だけど…

さっき報道ステーション見てたら北朝鮮の交通機関の紹介で路面電車が映っていた。
ところがナレーションも字幕も「トロリーバス」って紹介していたから微妙に痛い。
大して目くじらを立てる話題でも無いけど、こんな些細なミスがあるんだもんなぁ…。

なんて思っていたら、報道ステーション絡みで↓こんなミスも。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050421k0000m040123000c.html

報道番組の精度が低下しているような気がしてきた。

162 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 23:17:59 ID:uZQfVkBd0

48は便乗ブサヨのバカ煽り

163 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 02:15:18 ID:/hSptsCd0

http://www.telebeam.jp/pc/news.php
オーバーランのニュースの画像が…

164 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 02:26:36 ID:2jTay7eq0

写真全部ズレてる
間違いの程度が酷すぎる

165 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/20(金) 03:08:33 ID:msoYjaw40

>>161
や。それは間違いなく落ちてるでしょ。ただ、最近落ち始めたわけじゃなくて、おれの感覚で
は1985年頃から徐々に落ち始め、1995年頃にはすでにかなりどつぼってたような気がしま
す。まあ、些細なミスの有無ってよりは、最初些細なミスからはじまってもう誰の目にも明ら
かなミスまで頻発状態になってるって感じじゃないだろうか（だいたい香港と深センを間違う
なんていうのは、ちょっと報道従事者レベルの過去の常識では考えられない）。

166 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/20(金) 03:09:47 ID:msoYjaw40

>>164
弁護するつもりはない。弁護はしない。弁護じゃない（絶叫）。

んで、しかしこれ、間違いってよりは、なんだな、システムトラブルなんではないかと思うの
であった。なぜだろう胸が痛い。

167 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 03:57:39 ID:5nWRbKPq0

現代に「報道」なんてあるの？あるのは「報道ショー」でしょ？

昔は、ある意味テレビの報道ってものは何の疑いも無く信じていたなぁ。
でも今の報道は、真実かどうか見極める目を養わせてくれるよ（ｗ

168 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 03:59:42 ID:2jTay7eq0

実は別のページがもっと酷い事になってたりする
http://www.telebeam.jp/kisya/new/

169 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 04:09:37 ID:6h/A2CYp0

>166
あはは。（失礼
こういうのってオペレータの介入で予期しないどうさとか
たまにあるのでは？
>167
その「報道ショー(DQN報道)」を楽しみにしている自分が
怖いです。需要と供給みたいな・・・

170 ：├ｮﾀ自動車：2005/05/20(金) 04:26:10 ID:jkB0D+0l0

>>151
> 回生ブレーキが危険ならハイブリッド自動車はどうなるの
> って感じだが
ドコのマスコミ？広告出稿停止ね

171 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 10:40:24 ID:K36epdiv0

>>167
俺は10年位前から「ニュースショー」と呼んでいるよｗ

172 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 12:42:35 ID:rW24IEIm0

中島みゆきも「ショウ・タイム(1985)」で
　　いまやニュースはショウ･タイム
と歌ってますからね。
ニュースステーションからだろうなあ。

173 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 12:52:17 ID:yLrhx8ZM0

それに甘えるとどんどん程度の低いものが出てくるようになるだけなんだが、
最後は爆笑問題の中傷だらけの会話にまで至る。

174 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 13:11:11 ID:f0ovvm0/0

（１）意図的なBGMを挿入しない
（２）恣意的なズーミングをしない
（３）映像速度を故意に変えない

これだけでも少しは良くなるのに、やってみる気配が微塵も無いマズゴミって
裸の王様・・ｹﾃｰｲ

175 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 13:11:23 ID:sLJshrz50

正直夕方のニュースなんて30分やれば十分だと思う
特集じゃないのに1つのニュースに5分とか費やしているし

176 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 13:17:17 ID:tDmVWT7G0

TVアカヒとTBSのお昼のワイドショー化した情報番組も問題だな
主婦がいとも簡単に騙される恐れがある

177 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 13:48:38 ID:Yfj9t4DvO

NHKを始め各社横並び。
NHKは民放の真似をして何になる。

178 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 14:02:21 ID:lilgEnFX0

>>172
ニュースがショウ･タイム化したのは、夕方6時の番組が最初じゃないかな。

フジが幸田シャーミンを起用した夕方6時のニュース番組によって、
それまでの「固い、難しい、つまらない｣というニュース番組の概念を
一新したことから、ショウ化すれば数字が取れることに各局が気づいた。
と記憶してるが。

たしかに当時、中坊になったばかりだったオレは、フジのそのニュース・ショウを
楽しんでいたよ、｢くだけているところが親しみやすくイイ｣なんてね。
でも高坊の時には、くだけすぎた民放に見切りをつけてNHKに移って行き、
さらに大学に入る頃にはNHK・BSしか見なくなってた。
もっとも最近はNHK・BSさえあまり見なくなっていた＝TVを見ること自体減っていたけどね。

179 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 14:09:08 ID:OHe/7yuP0

このごろＮＨＫのニュース、かなり信頼感が低下した
（個人的な見方では、自分自身ＮＨＫをあまり信用しなくなった）
海老沢会長がどうとか身内の問題のニュースが多くなり、
今年になって朝日新聞との抗争が連日ニュースになり
ここへいきてＪＲ西日本がボウリング大会とか宴会とか
内部通達がどうかとかマスコミとしての質を疑うニュースが続いている。

180 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/20(金) 15:15:52 ID:msoYjaw40

>>172
中島みゆきの「最後の女神」はNews23のエンディングテーマ曲として作られた。前後関係が
わからないが、News23を念頭に置いての歌詞の可能性あり（かな？）。

181 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 15:49:08 ID:E5M8J4nh0

>>180
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/3952/album7.html
ここの寸評にはニュースステーション批判なのかもしれないと
あるが、よくわからん。
まだ、最後の女神やってたころはﾏｼだったがな>News23

182 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 16:22:21 ID:rW24IEIm0

今調べたら「ショウ･タイム」発表が1985/11/7
でニュースステーション放送開始が1985/10/7
ですから、レコーディングの時間なんか考えると
「ニュースステーション説」は破綻してますね。撤回します。
News23は1987年開始ですから違いますね。

幸田シャーミンの「スーパータイム」の開始が1984/10/1
なので、これが正解かも(>>178さん説)。
案外記憶は当てにならないものですね。

183 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 16:43:47 ID:Dd69ANdM0

>>178
漏れは、徳光時代のズームイン以降から、その傾向があると思っているよ。
特に野球は完全にショーになっていた。
まだ、大阪読売テレビでの担当だった辛坊の阪神敗北の嘆きとか、
結構面白おかしく見ていた記憶がある。

184 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 17:12:03 ID:f0ovvm0/0

野球っていうかスポーツニュースはショウでもいいとは思うが・・・
108人死者の出た大事故は・・・

185 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 17:22:14 ID:S0dRHhDK0

最近は情報・報道系番組が多過ぎると思う。
一昔前は昼間はワイドショー、夕方はアニメ・再放送ドラマ、夜はバラエティー・ドラマ中心で、
アニメ、ドラマ、バラエティーというゼロからモノを生み出すコンテンツが多かった。
最近増えまくっている情報・報道系番組は世の中のニュースや情報をつまみぐいして、
右から左に流して、それに適当に評論家のコメントをつけるだけ。
バラエティーも昔のドリフやひょうきん族に比べて面白くない。
はっきり言って、手を抜きすぎではないかと思う。
というより、面白い才能を持つ人材がテレビ界に入らないようになったのかも知れないなあ。

186 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 17:39:10 ID:K36epdiv0

やっぱ、ニュースの質が落ちたのは夕方のニュース枠が原因なのかな？
思えば、ワイドショーとニュースのボーダーラインがわかりづらくなったのって
スッパータ～イムだったよな希ガス。
あと、俺が生理的に受け付けなかったのが「ショットガン」とかいう短いニュース枠。

187 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 18:13:59 ID:V2vxcDNy0

なぜか今日は関西の場合は各局そろって脱線の話題がいっぱいなのだが

188 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 18:43:20 ID:awLbGBKI0

>>187
福知山線で衝突事故があったからそれの前フリ

189 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 18:45:49 ID:/hSptsCd0

MBSは今日、一斉放送の内容が変わったっての伝えただけだったよ
ABCは特集組んでたけど
NHKは7時半から関西クローズアップか

190 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 19:56:33 ID:cS6YVEdB0

>>186
それでもアノ頃はまだマシだったと俺的に思います。
フジだと、夕方のニュースが18時スタートから17時ごろスタートに変更されてから
一段と酷くなったような気がしますね。
フジって昼にワイドショー番組を持たないから、その反動なんか知らんが
17時台のニュースをショウ化しまくり。
今に至っては幾分マシだった18時台も汚染されまくってる。
男が加害者の事件だけ鬼の首を取ったようにコメントする安藤憂子ｲﾗﾈ！

191 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 20:00:16 ID:/hSptsCd0

>>190
ニュース番組といいながら芸能情報を入れた時点でワイドショーでしょ
あれは

192 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 20:05:00 ID:cS6YVEdB0

>>191
＞ワイドショー

その方が適切ですね。
一応、「F2スマイル」と「スーパーニュース」って番組担当者が違う筈なんだけど、
やっている内容の区別が出来ない俺ｗ

193 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 21:02:04 ID:495LzTJW0

夕方のニュースは時間帯的に完全にオバハソ向けだから、報道番組として見る意味無いと思うよ。

ニュースステーションも昔は良かったような気がするが、最後はスポーツメインで単なる粂の私物番組と化してたな。
今の報道ステも芸能が多すぎて、いわれてる通りワイドショーの夜版だな。
筑紫はまねき猫（ｒｙ

194 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 21:33:20 ID:3pgkPVI20

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115711851/840

記事じゃなくて投稿だけどこんなの載せる新聞って頭悪すぎ

195 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 22:20:40 ID:De+Tvqdr0

>>194
恥ずかしながら京都新聞は今日あたりの投稿欄でも
「憲法９条にＡＴＳつけて」みたいなネタ投書を載っけてたよ。
こんな事件でもネタに出来る根性にあきれた。載せるほうもどうかと思うがな。

196 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 23:23:50 ID:QCiInwYm0

あう使いにATS付けて。

197 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 23:45:08 ID:Wj9AUBXZO

>>115のようなことを言う筑紫の番組でせっかちな日本人批判をやってますよ。

198 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/21(土) 03:01:15 ID:rKBkhDqz0

>>197
せっかちな日本人批判はまあ理があるとは思うものの、すなおにゃなれんですな。

199 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 03:49:13 ID:wbv4Oj6c0

２０日付け朝日新聞夕刊の「窓・論説委員室から」っていう欄に、
餘部鉄橋事故の回想と、福知山線事故の連想をしている記事が出てる。
どちらも人為的ミスによって起きた事故だという内容。

そういえば、餘部鉄橋事故の話題を出すマスコミは今となっては皆無だなとオモタ。

200 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 06:41:34 ID:dRJZ1yDI0

200!

201 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 10:42:31 ID:Za75PHwy0

＞頭を下げる人間に罵声を浴びせ続けることへの違和感はあった。しかし、こうでも
　しないと、JR西日本は情報を出さなかったかもしれない。

前スレで同じような文を見た気がするんだが、デジャ・ビュか？
ちなみにこれ神奈新。

202 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 10:55:59 ID:+9I287WD0

まず、疑問なのが救出活動の時、
「阪神大震災の教訓が生かされた」と報道していたが
あのあたりって、震災の時そんなに被害あったっけ?

たしか、尼崎-塚口間は翌日から電車が動いていた気がするが・・・

203 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 11:12:46 ID:e3JUhe8U0

>>202
阪神大震災と今回、両方に携わったレスキュー・医療関係者は多いと思うよ。
そもそも教訓なんだから阪神地域に限らず役立てて欲しい。

204 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 11:16:37 ID:taTx6Nlx0

>>202
それはおまいの疑問の方が疑問だ。
「被害」ではなく「意識」の問題になってくるからな、それは。
尼だと微妙な位置関係で、大阪への通勤者は翌日から普通に出掛けた反面、
神戸への通勤者も多く、まだ混乱の続く職場へ救援に出た人も多い。また、
長い間被災地を抜けて代替バス乗り換え乗り換え…で通勤した人も、被災地
での経験が我が事のように染みついていたりする。もちろん、尼のあのあたり
の職場に神戸方面から通って来る人もいる。そういうこと。
現実に、スピンドルの動きは自社の日常の操業内容から意識が高かったもの
と思うけど、市場の人は震災の救援での経験からてきぱき動けたという人も
多いみたいだし。何より、関西では報道も含めて、震災の記憶をまだまだ
過去のものにはしていない。

もし>202が関西人だったらｽﾏｿ。一応、地元事情に疎い疑問としてレスさせて
もらった。失礼詫びます。

205 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 11:23:11 ID:fZyOOqQ00

地元の人が震災の教訓を生かしても
報道陣がちっとも生かしてないからなぁ…

206 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 11:28:54 ID:taTx6Nlx0

うん、当日のあのヘリはひどかった…
終日、６～７機が輪を描いてくるくる回っているのが見えていた。
交替のヘリが伊丹からバタバタと舞い上がる。頭上を抜けて行く。
当方、尼崎北部在住。

207 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 11:41:48 ID:7FfoDPsA0

近所の交通渋滞もひどかったと前スレに書いてあったね。
こういった大惨事のときは、半径1km以内は緊急車両以外通行禁止とかできないものかねぇ？
いや、たとえそんな決まりがなくても、ここに車を停めたら緊急車両の邪魔になるなー
くらい考えてほしいよ＞マスゴミ連中は。

208 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 11:45:48 ID:+9I287WD0

>>203 >>204
いえいえ、疑問が晴れました。

でもあれだな。今回の脱線事故と震災が起きた時期が反対なら
JR西は信頼を一気に回復できたのだろうがな

現にあの震災から、わずか70日あまりで全線復旧にこぎつけるなんて
誰が見ても驚異的だからな。

折れた柱を再利用しようがしまいが復旧にこれだけの短期間でこぎつければ
沿線住民にだってそりゃ感謝されるよ。

このことについて、JR西は火事場泥棒的な復旧をした、なんて寝ぼけたこと
ほざいている奴もいるみたいだが、それこそ外部の発言に過ぎないだろう。

これはこれで、JR西が誇れる功績でもあるし、沿線住民なら恩を忘れてない人も
少なくないはずだ

209 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 12:05:45 ID:9OjR543WO

阪神大震災の復旧が早かったのは、酉だけでなくし尺グループ全体の支援があってのことだろ。
貨物列車もガンガン走ってる東海道・山陽線の早期復旧はある種『国策』とも言えるものだし。
あれはし尺酉日本の手柄じゃないよ。

210 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 12:08:17 ID:UFqW5F350

復旧する際にＡＴＳ－Ｐを完備させるなど、改良して復興するという選択肢もあったのに、
金儲けを優先したのも事実だしな。
実際、私鉄の中には、立体交差工事を優先して、復旧が遅れたところもあるんだし。

211 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 12:27:11 ID:vrvb7ZXi0

>>209
文春に少し出てるが、あの時阪急（他私鉄各線）が後回しになった影響で乗客の
ＪＲ指向が強まったんだよな

212 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 12:30:28 ID:+9I287WD0

>>209 >>210

代行バスを乗り継いだり、不通区間をチャリで行き来したりするのは
どれだけ不便か考えたことないか?

たった1本の路線が大阪まで繋がっているだけでも全然違うぞ。

>>209あの区間の復旧にどこのJRの保線区が一番携わったの?
全国のJRの保線要員が現場から駆けつけたのか?

>>210
実際、私鉄の中には、立体交差工事を優先して、復旧が遅れたところもあるんだし。

全部の鉄道機関がこれやってたら、地元から相当反発買うぞ。
それに、時間が経つにつれ、全線復旧してくる路線が増えてくれば
こういうことを考えてくる余裕が出てくるとも取れるのだが。

213 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 12:40:35 ID:BOsW82gA0

>>182
ん、土筆哲也のN23は1990年じゃないか？
1987年は惨敗に終わった森本毅朗プライムタイム・・だったと思う。

>>180
「最後の女神」は23 2部があってエンディングの曲が年に3回くらい変わっていた時のヤツだね。
たしか10年くらい前の作品。
まあ、漏れ自身はこの頃を最後にみゆきの新作を聞かなくなってしまったんだが(ｗ。

214 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 13:15:58 ID:+BJBsg9q0

震災時のJRの復旧方法は反則すれすれじゃないかと思ってたよ。
てっきり、新しく作り直すんだと思ってたから、
えっ？あんなつぶれ方した高架を再利用するの？？ってね。
とはいえあの被害の中、鉄道が全通したってのは嬉しかったんで、
あまり批判はできないのですが…。

215 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 13:16:28 ID:p6MLaVJx0

NHKで復旧の事を取り上げてたのはJR東のチームだったと思う

216 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 13:19:33 ID:gTnidSt/0

>>212
プロジェクトXの六甲道駅再建を見た人ならわかると思うけど、
折れたコンクリートの再生を提言したのは東日本の人。
それから、保線区だけではあの工事はできません。ゼネコン総動員。

代替バスも真っ赤な九州のバスが来てたし、新幹線の復旧には
東海の協力もあった。貨物は北海道からDL持ってきてたし。

ただ、新幹線のコンクリート橋が阪急今津線を支障して、新幹線復旧
を優先させたために今津線の全通が遅れたりしたな。阪神電車なんか
まだ使えるコンクリート橋なのに道路交通の邪魔になるから撤去して
しまった例もあったはず。

217 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 13:36:32 ID:GwbWwcb00

>>214
ＪＲの復旧では、当時一般人の多くがその存在を知らなかったＣＦＲＰが大活躍したけど、
ドサクサ紛れで未衆知の新技術導入での工期短縮には、誰もが「ええっ！」と思ったはず。

メディアはその辺に力点を置いて、利用者が不安を感じるコメントばかり集めていたからね。

218 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 13:40:28 ID:p6MLaVJx0

まあドサクサ紛れといえば甲南山手もなのだが

219 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 13:44:15 ID:xmArNcVS0

新聞はピアノの鍵盤である。
弾き方によって天国を地獄に
地獄を天国に思わせることも出来る。
　　　　　　　　　　　　　ヒトラー

220 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 13:57:33 ID:+BJBsg9q0

>>217
そういう新しい技術が導入されてるとか全く知らなかったわな。
何も知識無い奴が現場を見たって、落ちた高架をまた使うんだな
って思うだけだし。
報道する人は、落ちた高架橋を使う？→そんなことしていいの？
→新しい技術って？という風に疑問をたどっていって検証して
欲しいですね。

221 ：素朴な疑問ですが：2005/05/21(土) 14:37:28 ID:CmOPO+410

よくテレビが新聞や雑誌の記事を報道するけどあれは問題ないの？

パクリじゃないの？

222 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/21(土) 15:00:07 ID:lkzSKfqL0

>>221
マスコミは嫌いだけど、一応弁護みたいなのをしておきます。
あれは記事を紹介するたびに、それぞれ対価を払っているそうです。ソースは2chのどこかなので曖昧ですけど。

223 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 15:51:10 ID:tzuH4qel0

今日はYTVとMBSで特番放送してんのね

224 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 15:55:48 ID:tzuH4qel0

ＹＴＶ、金失っていう古い字を経営陣が金に執着心があったからとか言ってるけど

225 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 15:56:32 ID:tzuH4qel0

↑失礼
金矢
の間違い

226 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/21(土) 16:45:48 ID:rKBkhDqz0

>>222
引用扱いにおさめれば無断無償利用が可能。対価を払っているケースは、引用の範囲を越
える恐れがある場合だけでしょうし、あまり多くはないだろうと思います。マスメディアではな
いが、論客同士が自著で相手を罵倒している論争(笑)なんかだと、相手の本から数ページ
ごっそり持ってくるなんてよくあるが、ああいうケースではなおさら支払ってないでしょう。

227 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 16:51:18 ID:taTx6Nlx0

>>224
「古い字」じゃないよ、適当な当て字。金矢は「ゾク」と読んで、矢尻の意味
だそうで、テツとは別の字だ。似てるから縁起悪い「鉄」の代わりに使われる
事が多いだけで。
あの問題、別に酉だけのことではないけれど、分民当時から俺は嫌いだった。
その点、四国は偉かったな。縁起を担いで金が稼げるなら苦労しない、と言って
四国だけは「鉄」の字のロゴを通したんだよね。その根性が酉にあれば、と
言う意味では、番組の指摘もまちがってはないけど、そこまで話を拡げなかった
のは残念だな。

228 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 17:25:28 ID:tzuH4qel0

>>227
勉強になります
あの字を採用した理由って会社が金を失うじゃなくて客が金を失うイメージがあるって事からじゃなかったっけ？

229 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 18:01:09 ID:3dirNv+r0

まあ、「我社が金を失う」って言ったのは、大昔の佐伯勇以外例が無いわけで、
そのことが「漢字に拘るのは恥ずかしいこと」って世間に印象を与えたんだよな。
他にそういう会社があれば、例えば阪急辺りがやっていれば時代は変わってたよ。

ただ、国鉄分割民営化の議論でそういう話を持ち出したのは、反対派のほうで、
「汽車は～　出てゆくう～　赤字があ～　残るう～」って芝居がかった質問したり
”こんな大問題でも冗談を飛ばせるゆとりがある、だから民営化反対は正しい”
とのアピールの一環だった印象があるね。　だからＪＲは”敵の提案”を取り入れたって訳だ。

230 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 18:54:45 ID:AOtB2woU0

教えて君ですまぬが、
嫁売の問題記者って今なにやってるの？

231 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 19:04:16 ID:Rf+KBVzQ0

>>220
その対極的な取り上げ方がプロジェクトXになるのか。
やり方によってどうとでもなる例かも。

232 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/21(土) 19:29:41 ID:rKBkhDqz0

>>230
おれもそれが知りたいんだが、まあ情報はなかなか出てこないだろうねえ。

233 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/21(土) 19:45:39 ID:lkzSKfqL0

>>232
毎日と違って署名入りじゃありませんからね。
関西地区の記者会見に出てくる可能性は非常に低いし、テレビカメラのあるところに出てくる根性はもうないだろうし……

阪和線103系のＡＴＳ取り付け忘れ事件、各社どのような扱いになってますでしょ？
とりあえずニュース7@NHKでは「現場の連絡ミス」「新旧2タイプのATS設置型だったので阪和線内では特に問題なかったが、
旧型しかない他線区に入る運用があったので、こちらで赤信号を冒進する可能性があった」とのことでした。

2項目、前半はともかく後半は少しおかしいな、と思いました。しかし……忘れちゃいかんだろ、こーゆー大事なのを。＞JR-W
最近このような『報道』が多いだけかもしれんけど。

234 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 19:53:07 ID:tzuH4qel0

MBSは「現場のミス」とだけ

235 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 20:16:34 ID:p8umxhiB0

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200505media/index.html

神戸新聞が連載記事を始めました。一応心ある人がいたのだな…

236 ：235：2005/05/21(土) 20:19:31 ID:p8umxhiB0

　でも、行動に移せなかったから、五十歩百歩なんですかね。冷静に
見つめ直してくれればまだいいか。

　関東ではすっかり扱いが小さくなりましたが、まだ大阪版や兵庫版
などでは記事が多いのですね＞脱線事故

237 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 20:28:23 ID:G0bLGMLe0

>>236
こういう事故報道は、むしろ地方新聞の方が中身のある記事を見る事ができるよ。
神戸新聞は阪神淡路大震災の時も自らが被災者として頑張っていたけど、今回も
多少の問題があるとは言え、マスコミの中では真面目にやっている方だと思う。

在京の全国向けは、どうしても煽り記事になりがちだな。

238 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 20:28:49 ID:AOtB2woU0

嫁売の問題記者、
とうの昔にクビになっていて、今どこかの出版社から暴露手記を依頼されてたら藁だけどな。
どうせ、既存マスゴミ叩きと自己弁護の手記になりそうだがｗ

239 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 20:49:00 ID:fezDh8V70

>>230
読売の見解
【陰気/欝/偏向報道】ムーブ！Part2【関西/ABC】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1100882531/476

240 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 21:21:45 ID:AOtB2woU0

>>239
ｻﾝｸｽ！

241 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/21(土) 22:21:43 ID:HnXO8ftq0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>233
　／　　　　ヽ　　　　　　まぁ、確かにミスといえばミスやねんけどね
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ATS-P設置区間をSWなしで走ったことを妙に強調してた気もするなぁ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 多分、マスゴミのみなさんはSW区間（紀勢線か？）へ入らなかったことが
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 悔しくおもってるんやないやろーかなぁ？
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| と、悪意をこめてレスをしてみるテスト
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

242 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 22:34:23 ID:1M7RajJw0

>>201
今さっき話題に出ていた神戸新聞

243 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 22:36:44 ID:1M7RajJw0

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00002089sg200506110900.shtml

244 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 22:46:27 ID:bT3CWMia0

>>241
マスゴミってのは視聴率のためなら事故ってもいいとか思ってそうな感じがしないわけでもない・・・。

245 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 22:57:41 ID:IBiVZIes0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg
建物脇に駐車してるだけの車に群がる黒服、向いにレッカー車、踏切り上にそれを
目隠しするワンボックスとパトカー。
おそらく死角になってる右奥にも目隠し車両があってシャッタウトしていそう。

憶測するに、置き石工作をするために線路上に入り込んだ車が撤収時に快速の運転
手に発見され非常ブレーキ、車は踏切りへ向かって逃走し、勢いあまって建物へ衝
突、それを見たおばさんが警報ボタンを押す、シグナル点灯、特急停車、快速横転、
置き石犯人負傷して動けず駆け付けた警官に拘束、もしくは車を放置して逃走。

246 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 23:02:39 ID:NTc90/gT0

>>244
感じがしないわけでもないどころか、思いっきりそう思ってるって。
それどころか、注目されるためなら事故や事件の自作自演だって平気でする。
暴走族の取材のとき、奴らにご馳走して絵になる暴走をしてもらったりとか、植物に
自分で傷つけてそれを撮って、「世の中にはこんなひどい人がいます」とか。

247 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 23:08:17 ID:OzTkKx/50

神戸っていうのも勘違いが多く棲息してそうな場所だな

248 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 23:28:27 ID:bT3CWMia0

>>246
視聴率主義もニュースではまた別にしてもらいたいがな・・・。
>>247
ｽﾏﾝ、俺が神戸人で…orz

249 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 23:36:55 ID:M4jCnzBe0

確かに、餘部の客車転落事故というのもあったなぁ。あれも乗客は居なかったけど
下の民家や工場を直撃して死者多数だったなぁ。
そういや、阪神大震災発生時刻の微妙な時間、あれもＪＲ西日本にとっては
かなりの幸運だったな。新幹線の高架橋落ちたのに。
あの時、列車運行時刻のピークだったりしたら....しゃれにならん。

まあ、こうした運を全て使い果たした、ＪＲ西日本、とふと思った。

250 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 23:44:03 ID:u4WTqZwD0

餘部鉄橋事故では、当時の職員が風速を見て列車の運転見合わせを通達していればあのような事故は起きなかったわけだが、
民営化直前のあの頃、「列車を遅らせるとJRに入れない」という妙な縛りが現場に蠢いていたらしいな。

人災という観点で見れば、福知山事故と近いものがある。

251 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 00:12:21 ID:S3MfkYlZ0

信楽の場合も対向列車が来ないのに、遅れを気にしたウテシが発車させたから事故になったのかね。

252 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/22(日) 01:11:36 ID:ngWrizPzO

>>251
JRのウテシは進行現示を確認した上で列車を進行させたからなぁ…
ウテシ個人を責めるのちょっと酷やと思われ

SKRはすぐに非を認めたけど、逃げる気まんまんやった酉の態度はちといただけへんけどね

253 ：名無しでGO! ：2005/05/22(日) 01:18:41 ID:F2zqRgcd0

信楽の場合は、信楽・ＪＲ共に相手に知らせないまま勝手に信号回路変更した結果
信楽駅で青信号を出せなくなり、駅長権限を持たない上司が安全確認をしないまま
自社列車を発車させたのが原因。（近畿運輸局の監査官を自社列車で迎えに行く
途中だった）
直接的な事故原因は、信楽にあるが勝手に信号回路を改造したという意味で、ＪＲも
責任を負うべきとされた。
ウテシについて言えば青信号で信号場を通過した。ウテシに事故の責任は無い。
（鉄道の信号は故障した場合赤か消灯になるので青信号という事は列車を進行させろ
という意味になる。しかも、出発信号機は駅長の権限で操作する絶対信号機だから青
信号現示＝列車を出発させろという意味になる）

254 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 02:01:14 ID:R/PVKiKz0

遺族会がいう、教訓が活かされていないって言うので当てはまるのは非を認めず被害者だと言ったことでしょ。
今回の置石説

255 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 02:39:27 ID:pI6Pgme00

>>253
出発信号機といえども進行現示は構内からの進路が開通したという事を示すだけゆえ、「命令」でなく「許可」だよ。
ウテシに事故の責任は無いのは同意。

256 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 02:47:32 ID:GE9vRVAu0

置石説も半分はマスコミが作ったようなものだけどね。

記者会見のとき、
JR側は「レールに粉砕痕があった。これは置石があったときなどにつく傷である」との発表。
粉砕痕があった事実と粉砕痕とはどんなものかという説明のみ。
これに対し、記者が「それは置石があったという事か？」と質問。
JR「・・・置石の可能性もある」（答えに躊躇しているような感じ
記者はさらに「置石ということか」と詰問調。
JR「・・・置石の可能性があるということ」
何日も経つので記憶があいまいなのだが、TV中継を見ていて記者側がJR側に置石だといわせようと何度も「置石か？」と強く質問していた印象がある。
これに対し、JR側は置石の可能性があると言うことをかなり躊躇していたが、記者の詰問でやむなく認めたような印象だった。
もちろん、JR側の心の中には置石であってほしいという願いもあったのだろうが。

257 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 03:00:04 ID:Jk36EbRc0

「出発進行！時間よ～し、戸閉よ～し、ブザーよ～し」

258 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 03:11:24 ID:X5y+OOJT0

>>256
結局これがきっかけでマスゴミに付け入る隙をつくちゃったな。
わが国での危機管理の相手はマスコミということが判明したと。

でも置石にしたくもなるよな。横転で収まらず飛んで突入しているからね。

259 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 03:18:07 ID:cO9xU+Ls0

>>256
それと似たようなので、速度オーバーについても
事故調が何も調べていないうちから専門家を相手に
...キャスター「速度オーバーの可能性もあるんですね？」
...スタジオに呼ばれた専門家「（ちょっと困ったように）原因のひとつとして考えられるかも知れません」
といったやりとりを数回繰り返してたしね。

260 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 06:29:54 ID:BBGXdwXz0

>>259
という段階では、曽根教授のように「現時点で考えられる可能性」を
きちんとageる人間はテレビにとって使いにくく、ほいほい断定する桜井が
重宝されたという経緯が考えられるな。

261 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 06:31:11 ID:R/PVKiKz0

冷蔵庫はキャスターが「207系というのは133km/h以上出るんですか？」って聞かれて「出ます出ます。140km/hくらい軽く出ます」とか嘘を言ってたけど

262 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 06:57:23 ID:R/PVKiKz0

×キャスターが
◎キャスターに
です
スマソ

263 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 07:11:49 ID:zVIb2ye90

>>256
最初のＪＲ記者会見をＭＢＳで見ていたんだが、最初にＪＲ側からの説明が終わり
記者からの質問に入ったところで、その時にＪＲ側から示されなかったのに
ＭＢＳの女性アナが「ＪＲによると、現場に見慣れない白い粉がある」と、
中継に被せる形でのナレーションを行なったので、違和感と共に覚えているよ。

出先で見ていたので、この中継を録画できなかったのが今でも悔やまれる。

264 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 08:52:28 ID:pfny0sjQ0

>255
出発時刻、乗降終了、進行現示の状態では出発が義務になるので、
ほぼ命令のようなもの。

265 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 10:03:21 ID:R/PVKiKz0

--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 　投稿者：北近畿　投稿日： 5月21日(土)21時34分56秒
福知山線のＤＤ51が牽く２０７系や485系撮りました。結構「巣の方」ステッカー
貼った方が居ましたがご挨拶も出来なくてすいませんでした。
機関車は1109でした！

266 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 10:44:50 ID:KAlVvZr10

しＲから見舞金をだまし取った椰子が逮捕され、
被害マンションの被害者代表がＪＲから金を出してもらって、外食してるとのこと
サンジャポより

267 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 11:11:11 ID:EeQh5ySe0

>>266
マンションの住民代表って、ＪＲ西日本社長が国会答弁でマンション買取の意向を
示した時、マスコミの前で「勝手な事を言うな」って言っていた人だよね・・・。

268 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 11:26:53 ID:R/PVKiKz0

別にJRが外食費の一部を負担することはいいのだが、それをリークしたのはJRしかありえないと言う根拠がわからない
店の店員が言うこともあるしその他から出ることもあるのになぁ
まぁ、真相はわからんわけだが

269 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 23:33:04 ID:Jb/h0ZGZ0

ところで、昨日の広電の脱線事故、
(http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05052205.html)
怪我人はなかったものの、結構ひどいことやらかしたのに、
全国ニュースでとりあげられないのが不思議なのですが？

ここぞってマスゴミが騒ぐかなって思ったけど、拍子抜けｗ

270 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 23:35:46 ID:6Ki/br5l0

>>269
1) JR西日本じゃないから
2) 死人が出ていないから
3) 地方だから

・・・これじゃ、メディアの連中はそもそも気付きようがない

271 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 23:36:13 ID:sQY18WdI0

ＮＨＫニュースでは取り上げていたが。

272 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 23:38:40 ID:HpSA0Mkx0

>269
JR北海道が相当危険なことやらかして、運輸局が特別検査やったのも
殆ど報道されませんでしたしね。

273 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 23:42:07 ID:HpSA0Mkx0

記事はっておきます。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8690
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050425k0000e040080000c.html

274 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 00:10:00 ID:7xaPYR290

>>269
マスゴミは事故の重大さより死人の数です。
死人がいなきゃ、遺族のおいしい画が撮れないでしょ。
マスゴミは自身で事故原因などの核心に迫るだけの力量がないから遺族に土足で踏み込むことしかできないんだよ。

275 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 00:17:37 ID:tEVv235b0

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00005212sg200506221000.shtml
狭軌は叩いても仕方ないだろ・・・。

276 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 00:18:32 ID:J2XPdhi40

叩いても旨みがないんだろうな。

277 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 00:20:22 ID:iva/ULQa0

狭軌を叩くなら政府を叩かないと
イギリスは日本を植民地同等の扱いをする為に植民地ゲージを採用させたわけだから

278 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 00:36:37 ID:ur+561Yn0

そういうバカの存在もバカマスコミを調子付かせる原因

279 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 01:07:49 ID:sYIs1Nc/0

ＪＲ西日本の後始末
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050516-3.html

280 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 01:18:08 ID:rScSmco70

>>279
そのページの日中友好が気持ち悪いです

281 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 01:42:32 ID:2tlmdtEs0

バカマスゴミのおかげで鉄オタは素人への説明におおわらわだ。
ちょっとはヘェーと言わせて見ろ。

282 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 01:48:07 ID:ur+561Yn0

277みたいなのいるから無理

283 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 02:02:27 ID:Si6a+7Su0

>>251-255

しＲ酉は信楽事故については、全く責任はない。また、今回の福知山線事故と信楽高原事故は事故原因が全く違う。
①運転士の責任という観点からは、信楽には運転士に責任は全くない。
　運転士が信号場を進行したのは、正規の運転取扱規則に従って進行しただけ。
　信楽駅から進行信号が出ないのに、禁止事項である連動機に細工をして出発させた信楽が明らかに悪い。
②西がＳＫＲ許可なしに勝手に信号回路を変更したというが、勝手に変更したという理屈がおかしい。
　そもそも、信楽の信号設備であり、運行管理責任は当然信楽側にある。両者で喧喧諤諤やった結果
　そういう設備になったんだから、信楽はその変更した設備できちんと運用すべきであっただけ。
　「信楽が反対した、ＪＲが勝手につけた」なんて経緯を主張しても、そんなもの信楽側の悪あがきに過ぎない。

284 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 02:03:55 ID:8O4q5kRL0

>>279
　その文章で鉄道事業者は倒産しないなんて書いてあるけど、
中小民鉄各社は倒産の危機を結構肌で感じているけどね。

　野上電鉄はまあ特殊な例としてもさ。

285 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/05/23(月) 02:17:00 ID:/w7PXCdO0

どーでもいーけど、「第５報」って「大誤報」みたいでステッキｰですよね。

286 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/23(月) 02:50:52 ID:4FDjasmd0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>283
　／　　　　ヽ　　　　　　酉厨がいくら酉を用語しようとも、裁判所は酉にも責任があるとの判決を出し
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　てる事実は覆られないんやが・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　それに、亀山CTCは酉の施設であって、SKRの設備やないんやしね
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

287 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 02:55:20 ID:iva/ULQa0

信楽事故の原因がSKRでも要因は西にもあり責任は両社が負うことになるだろ

288 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 03:36:16 ID:2S1YQTf50

こういった大きな事件事故の度に視聴者からの批判の声が出ていると思うが、
マスゴミはいつまで経っても報道に対する姿勢を改めようとしないな。
いい事でも悪い事でもｲﾊﾟｰﾝ人に注目されようと必死な、落ち目の芸能人を
見ているみたいで烈しく見苦しいよ。
酉を擁護するつもりは毛頭無いが、視聴率の呪縛から離れられず、社内内部からも
報道に対する姿勢を問う声が上がらないようなマスゴミが、酉の企業体質の悪さを
指摘しようが全くもって説得力に欠ける。似たもの同士の喧嘩にしか見えない。

289 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 03:36:43 ID:2Z89Hj8C0

ことあるごとに車両の軽量化などが
わるいだのコストダウンのやりすぎなど
いわれているが、国鉄みたいに
赤字でもＯＫと言うわけにはいかないから
コスト削減はやらなきゃいけない
そうしないと、利用者に運賃値上げ
という形で跳ね返ってくるのだが
そういうことを考えて報道しているならいいが
ただ単にコスト削減は悪いと報道しているようにしか
思えない。
　今回の事故だって、車両が壊れなければどこかほかのところに
衝撃がいくわけで、車両の軽量化が全部悪いわけではない

290 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 03:49:37 ID:SJKVCQ9G0

「コスト削減⇒大事故化」みたいなシンプルな図式が欲しいんだろうね
被害者と決めたら被害者側の落ち度は隠し通すみたいな

実際にはあった紆余曲折を説明せず
批判のコメントで埋めちゃってどこが報道だよ

291 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 07:52:28 ID:iva/ULQa0

軽量化が悪いのであれば、現在の鉄道車両のすべてが悪い事になるよね
あと、「線路の幅は狭いのに車両の幅が広いのが悪い、そんな車両が今も走ってる」って言ってるやつもいたし
要は狭軌の拡幅車は今すぐ運行停止しろって言ってるんだろうけど、そんな事したら経済が止まることを考えてないんだろうね

292 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 08:18:18 ID:iva/ULQa0

いや、まてよ
もしかするとバス・タクシー業界と製造業が活性化する？

293 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 09:26:26 ID:Z+3/5X3U0

>>283
あんた、去年の株主総会で「責任ないから賠償金払うな」って言ってたﾔｼだろｗ
責任ないと主張するなら、その前に裁判記録ぐらい読めよ。

294 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 09:28:54 ID:iva/ULQa0

始発駅で赤信号見落としかＡＴＳ作動し非常ブレーキ (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr_fukuchiyama_accident.html?d=23yomiuri20050523i201&cat=35&typ=t

問題運転士説再燃？

295 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 09:32:12 ID:iva/ULQa0

あれ？
記事が変わってる…

296 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 09:33:30 ID:iva/ULQa0

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr_fukuchiyama_accident.html

297 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 11:23:55 ID:kEyO8zvU0

ttp://www.asahi.com/national/update/0523/OSK200505220021.html?t

298 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 13:13:38 ID:wAgKorLK0

>>294
再燃しないでしょう。

運転士が突然死したらもう一度同じ事故が起きてもいい？
と聞かれたらＮＧです。

299 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 15:55:44 ID:/KtWa0K50

>>288　それがマスコミ
何があってもいきすぎでしたと一旦は
反省するが、時が立つとまた繰り返す
やつらも視聴率は絶対だからある意味酉と同じようなもの
また、絶対に出てくるのは
専門家は漏れよりは知識はあるだろうが
実際はよくわかってない専門家
事例によっては漏れの方が知ってることも多い
その専門家が言ったことを報道しているのが今のマスコミ
本当の専門家なら、自分で納得するまでは発表しない
>>289　儲け主義に走った原因は
民営化にありだな、民営化したのはどの内閣だっけ・・・
まあ、民営化しないと体質は変わらないが
しても変わらなかったのは現場の上司と
経営者。社員は会社が決めたことを、一生懸命
守ろうとしている。今回の事故も会社が決めたことを
忠実に守ろうとしただけ。速度違反はいただけないが
スレ違いだが郵政もこんなことにならなきゃいいが

300 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 16:07:05 ID:gGefOiT60

結局は国を叩ければ満足なのですよマスコミの皆さんは

301 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 16:11:37 ID:8ovTgD6c0

国鉄が民営化されたときに、会社側と対立してた国労や勤労は潰されたんだよな
だから現在、JR西日本の最大労組で８７％の社員が所属する西日本旅客鉄道労働組合（JR西労組）は
会社側に近い関係なわけだ。
本来ならJR西労組が過密ダイヤやハードな勤務実態や行き過ぎた再教育などを是正するように
会社側と交渉するべきなのにそれをしてこなかったわけ。
ところが２ちゃんねるでは会社側と闘ってきたJR西日本労働組合（JR西労）を
「左翼だから」という理由で叩いてる。ホントにばかげてるよ。
http://www2.odn.ne.jp/nisirou/fukuchiyama/kinki_01.htm

302 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 16:13:48 ID:PjSJCwlI0

ネタは不要

303 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 16:14:16 ID:PjSJCwlI0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000205-yom-soci
福知山線特急、再開時は旧型ＡＴＳのまま（読売）

304 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/23(月) 16:25:53 ID:JQY0OnL60

>>301
やー。おれもそう思うよ。ウヨとかサヨとかそんなんどーでもいいんで、適当に対立関係があ
り適当に緊張している状況がいっちゃんいいはず。ところが対立関係の当事者さんにとって
は、対立してたり緊張させられたりするのがもういやなんだろう。その「いやだ」という感覚が
いろいろややこしいことを引き起こしておるんだがな。

305 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 18:00:04 ID:I+1UkEQoO

>>303
ATS-Pを装備せず走る特急なんて、いくらでもあるよｗ

306 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 18:39:54 ID:FJCWRJfdO

所詮あじあ大・・・といいたいところだが、
Pで逝くって宣言したんじゃなかったのか？
国交省の見解やいかに。

307 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 19:09:23 ID:A5NLOifz0

>>301
会社に「左翼」がいても牽制機能が期待できるので別に構わんが、
「極左は勘弁してくれ」でしょう、普通･･･。
マスコミもそれを知ってて、視聴率欲しさのあまり注釈なしに
彼らのインタビューを垂れ流すから、組織に利用されるんだよ。
元（現役）運転士の正体を知らぬは、一般視聴者ばかりなり･･･
報道に煽られて運転士に暴言吐いたりする市民も、
ある意味マスコミ報道の犠牲者やね。

308 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 19:10:01 ID:POZ2wq810

束の場合はP区間に入る特急には全部P付いてるんだっけ？

309 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 19:12:58 ID:SNGoCpPM0

>>308
SLにも付いているぐらいだから無いのでわ？

310 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 19:13:42 ID:FJCWRJfdO

って特急かよ。
特急をPにするなんていってねぇだろ。
叩きたくてしょうがないのね。

311 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 19:17:07 ID:FJCWRJfdO

>黄泉売

312 ：名無しでGO! ：2005/05/23(月) 20:13:29 ID:Iwxnnsuk0

Ｐしか設置されていない区間に入る車両には、必ずＰがついている。
しかし、ＳｎとＰの併設区間の場合Ｐがついていない車両が入線す
る事が出来る。
ちなみに、最近まで山手貨物線の新宿・池袋間はＰ・ＡＴＣの併設
区間でＡＴＣはバックアップ保安装置として使われていた。

313 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 20:27:46 ID:mKTMKDgF0

>>288　
視聴率の取れるニュース番組の作り方のマニュアルが、もう時代遅れだと気がついていないだろうね。
更新されないまま、何度も何度も同じ事を繰り返す。ｱﾌｫ

314 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 20:31:16 ID:mKTMKDgF0

連投
そもそも大事故に対する取材の進め方がマニュアル化されていなかった。
だから情報錯そう。まだ理論的に整理した記事を見かけない。
危機管理が出来ていないとは、この事だ。

315 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 21:54:31 ID:OeuZe07H0

一つ気になるんだけど、尼崎駅に8時代に40本が並んでいる駅張り時刻表ってあるの？

316 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 22:05:42 ID:iva/ULQa0

ある

317 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 23:22:23 ID:MMIKOD7T0

>303
北近畿と文殊だけ料金上げろ

318 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 23:27:41 ID:KD1W8gwY0

マスゴミ各社だっていち企業だから、利益優先（視聴率優先）で当たり前なんだよな。
会社勤めしてる香具師なら、自分では納得出来かねぬ仕事内容でも、会社の意向でＹＥＳと言わされたりするからさぁ、そのくらいの事情だって理解出来るし同情したりもするよ。
でもさ、マスゴミ各社の問題つーのは、己等の行ないを全て棚に上げて他社（他者）を責め、挙句に、己等の言動から発する自己矛盾に対する問いかけを「マスコミは常に公平に報道する立場だから」などという言葉で全てを正当化しようとする点じゃねーのか？
JR西日本の上層部もそりゃあムカつくけど、もっとムカつくのは己の言動を都合都合で「公共電波」といった言葉で逃げるマスゴミだよ。

319 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 23:32:19 ID:KyJzCohV0

しかもスポンサー料を出してない、出せないとこや、自分の株主様に都合悪い
相手には非常に叩きやすいから、徹底的で不公平でムチャクチャな叩きになるな。

320 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/23(月) 23:43:32 ID:JQY0OnL60

マスメディアと企業性という意味で言うならばですねー。

普通の企業と同じような利益優先路線でいくというのは、もちろん選択肢としてはアリ。その
かわり、普通の企業と同じ扱いをされて当然。
普通の企業とは異なる性格を持っており優遇されるべきだと主張するのであれば、普通の
企業では当然とされる利益優先路線を譲るのが当然。
どちらのセットを取ってもいいんじゃないかと思う。というか、どっちのセットを取るかについて
残念ながらマスメディアの外にいる者にはなんの決定権もないので、マスメディア自身にど
ちらのセットを取るかを選んでいただくしかない。

ただ、マスメディアの外にいる者にも、「利益優先路線かつ優遇」というセットは存在しないの
だ」という主張はできるわけだな。おれは前者のセットよりは後者のセットの方が望ましいと思
うのだが、最近は「マスメディアの法的規制を求める声」が強まっているわけで、それはつま
るところが前者のセットになりそうだということだ。
結果としてマスメディアが前者のセットを選んだことになったら、第二次世界大戦の時の翼
賛報道という自殺行為に続くマスメディアの自殺行為として、歴史に残ることになるんでしょ
うね。

321 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/23(月) 23:54:35 ID:JQY0OnL60

TBSの例の盗用部長だけど、諭旨解職で懲戒解雇にはならず、退職金が出るみたいです。
それを報じたフジテレビ系列のニュースジャパンは、匿名扱いでした。
やっぱマスメディアは身内には甘いな。

322 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:03:19 ID:xf2nYHlf0

漏れの行ってる板でもマスコミ報道に踊らされてる香具師多数。
特にボウリングや出勤前の運転士について、やや感情的なレスもあった。
それを「意見は人それぞれだろう」と指摘した香具師がいたが、電波扱いされとった。
電波扱いされた香具師が不憫でならん。

323 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:04:19 ID:qN3al2rN0

ほんとは利益優先の癖して、ほりえもん事件みたいな事があると公共電波云々とほざくんだよなー＜マスゴミ
TV局なんか、しR酉なんて足元に及ばない程利益優先企業じゃんか。
正社員を殆ど採用しないで、多くの仕事を外部に丸投げしてコストを抑えようと必死なのはどこの会社だよ？
聞けば、外部ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの人の年収なんてTV局正社員の4分の1程度らしいじゃねーか。
ｱﾆﾒｰﾀなんかもっと悲惨で、求人誌に初任給を書けないくらい低い賃金で働かされているらしいし。
しR酉が利益優先企業だｧ!?平均年収1500ﾏｿ貰っている癖に何を言う、って感じだよ。

324 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/24(火) 00:12:46 ID:QXBOFEKu0

>>323
聞けばっつうか、事実。
もうだいぶ前だけど、プロダクションに契約ではいったときはいきなし16時間労働で13万だっ
た。フリー扱いだからどんどん昇給して30万くらいになったのだが、そのとたん正社員に切り
替えを要請されて15万に落ちた（をいっ）。でも13万ってまだいい方で、当時フジテレビ庁舎
内で最終面接をやった系列の名門プロダクションの初任給は10万だったそうだ。最終面接で
落ちたんだが、そんでも悔しかったねえ。今にして思えば奴隷根性という以外に言いようがな
いよーな気がする。

325 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:20:45 ID:SsQakGnZ0

>>322
俺の周りの人間数名に今回の件について聞いてみたけど、
皆口を揃えて「JR西日本の企業体質も疑問に思うが、マスコミの報道姿勢についても
疑問を感じる」と言っていたんだけどなぁ。
世の中には、マスコミの言い分は全て正しいと思い込んでいる人もいるんだねぇ。

326 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:23:59 ID:P4IAKW9v0

そもそも労組の意見をマンセーして垂れ流してる時点で、原因追求の姿勢のカケラもないだろう。
>>301サマの御高説では、労組はみんな会社寄りで会社のために働いてるんですからね（ｗ

327 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/24(火) 00:24:32 ID:QXBOFEKu0

>>322
でも・・・・そう思ったら助けてあげなさいよ(=^_^;=)。

328 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:25:19 ID:73KcP4pf0

>>324
共○テレビという名のベイ×スか？ｗ

329 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/24(火) 00:26:05 ID:QXBOFEKu0

>>328
いや、宇宙軍大元帥がいる（いた）とこ。

330 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:33:40 ID:nCzm71yY0

666 ：名無しさん＠５周年：2005/05/07(土) 11:48:14 ID:qk0MH2C9
近隣住民です。
事故当日の救助活動まっただなか何度も往復している救急車が戻ってくると
報道各社のバンが路上駐車して救急車が進めなくなっていました。
救急隊員「その車を早くどかして　進めないじゃないか」
報道「おい!!　言い方ってもんがあるだろ!!」
あまりにもモラルが欠如している連中です。近所に弁当や飲み物のゴミに立ち小便等やりたい放題でした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115270940/

331 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:44:38 ID:T1X0AKme0

> あまりにもモラルが欠如している連中です。近所に弁当や飲み物のゴミに立ち小便等やりたい放題でした。

林ますみの事件のときなんか、近所の民家の柵にビニール傘がｲﾊﾟｰｲならんでたもんな～

332 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:46:48 ID:qmYMn7v+0

>327
そもそもそこでは板違いの話題だったので、助け舟出して荒らし認定されても、と
思ったので…。ヘタレです。

333 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/24(火) 00:47:49 ID:QXBOFEKu0

>>332
や、ま、一般論ってことで・・・・ああ、おれもヘタレだ・・・・。

334 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:49:46 ID:4aNmeCEx0

林ますみもいただけないが、カメラマンに向かって水かけてたのにはワロタ

335 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:53:23 ID:+CdmwaP30

>>324
ポスポロなんかだと機材には数千万円～数億円だすのにねえ。
で、部屋の借り賃が数10万円/時間だったっけ？最近関わっていないんで良く知りませんが

336 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:55:25 ID:E8bnu7mf0

♪右から左へ流れるように
安手のニュースが賑わってるよ
事　実　を　ニ　ー　ズ　に　脚　色　さ　れ　て
Everybody!
Hey Hey Hey Hey Hey!　♪

なーんて歌を、テレビ局の人間で結成された「野猿」が歌ってたなぁ。

337 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:56:17 ID:B5v3dt5i0

>>286
方向優先てこは亀山ＣＴＣにあっても、運行管理責任はＳＫＲにあり。
貴生川の構内および小野谷が貴生川のＲＣに相当するために、酉が委託を受けててこ引いているだけ。
あくまでも責任は、ＳＫＲに帰する。ましてやＣＴＣとも連絡取らずに、閉そく方式の変更をしたＳＫＲは救いようがない。

酉は結果的に馬鹿ＳＫＲの幹部の無知に引きづられて責任負わされただけ。交差点での車の事故と同じで、
相手が一方的に右折しようとしてきて、こっちは悪くないのに自分も動いていたからって、
１対９とか２対８の少ない分を責任かぶされたようなもん。

>>287
逆に裁判の記録内容を読めば読むほど、酉の主張（無罪）が明らかになってくる。
馬鹿大臣・マスコミと同じ「酉が全て悪い」シュプレッヒコールに同調することに疑問を感じる。

338 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/24(火) 01:03:57 ID:QXBOFEKu0

>>335
最近二分極化してますね。おれなんか最近、オフラインとか仮編集とか、自宅のVAIOでや
らされてるもん（泣）。そんなつもりで買ったんじゃないのになあ。こないだなんぞノートVAIO
にプレミア積んですぐに来いって言われました（号泣）（断りました）。
普通のテレビ放送対応のポストプロの部屋だと10万まではいかないです。2～5万くらいか。
んで数十万クラスの機材はあるんだが、インフェルノとかだと「値段が高いのでがらあきなの
で赤字」つうてました（笑）。

どこに金かけるのがいいかわかってないよーな気がする。もちろん人材や知識に金をかける
という発想はないですね。

339 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 01:11:25 ID:+CdmwaP30

>>338
むう..ソフト業界と同じような(^^;;;

ウテシさんもそうだけど、やはり（言い意味での）職人さんを大事にしないからなあ
製造業も本当に製造できるひとはごく一部。今時はSMTとかやっているひとは結構ノウハウが入りますが（まあ、手動旋盤がうまいとかじゃなくてマシニングセンタでNCプロ組めるとかでしょうけど）、設備産業とはいってもうまく使える人はそれなりに遇しないと。

考えてみればマスメディアも同じようなものかも。要領のいい（裏情報をうまく仕入れられる）人のほうがエラくなれるんだろうし

340 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 01:20:14 ID:R60BFzfA0

>>339
つーか、本来技術者を大切にしなきゃいけないような製造業でさえ、
財務畑出身の人間がエラくなり・・という傾向にある。
(例：「社員が働かないから業績が悪いんだ」と社長が発言して社内が荒れた某電機屋)

というか、この国は、高度成長期が終わってから特に、職人を大切にしなくなったと思う。
それが、今そしてこれから国力・経済力という部分にツケとして回ってくる様に思えてならない。

341 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 01:32:10 ID:+CdmwaP30

大卒・院卒で入ってくる技術畑の進入社員も自分で設計するんじゃなしに外部への仕様書(いい加減...汗）を書くだけの手配屋としてしか仕事を教わらないから、もう技術屋じゃないわけで。
結局、うまく社員（部下）や「外注」を「使える」香具師が偉くなる。

そりゃ、そうやって育って将来幹部になったら「利益追求」だけになりますよ

あ、もうこんな時間だから寝ます

342 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 01:35:10 ID:R60BFzfA0

>>341
あ、それで苦しんでいる(下請け)のが今の自分だ(鬱。

343 ：名無しでGO! ：2005/05/24(火) 01:37:46 ID:jGa9uPgL0

>>377
酉の工作員か？それとも消防か？

なぜ、自社の設備を変更するのにわざわざ他社の許可を取らなきゃならないんだ？

信楽の事故は、酉が信号設備の所有者＆管理者であるＳＫＲの許可無く亀山のＣＴＣに方向優先てこというスイッ
チを設置し、ＳＫＲも勝手に信号回路を改造したからたから信号回路が設計通りではなくなり事故の原因となった故
障が発生した。
確かに、貴生川の出発信号の操作は酉が受託していたが、それを理由にＳＫＲの許可を取らずに方向優先てこを設
置しても良いということにはならない。

信号回路の運輸局への無申請改造という点では両社とも悪い。特に酉は他人の設備を持ち主の許可無く自己の
都合だけで改造しているという点では悪質とも言える。
酉は事故の直接責任は問われなかったが、鉄道事業法違反で有罪となった。

事故の直接原因は、代用閉塞手続きを行わないまま赤信号で列車を発車させたＳＫＲの業務課長（列車の出発許
可権限はない）の指示にある

344 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 02:29:31 ID:Yzz43Q3GO

信楽に関しては「言った」「聞いてない」ってなことになってるっ
てのが恐ひ。

345 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 02:36:21 ID:Glu9HYzp0

　わかりやすい労組擁護は単なる都合悪いスレを牽制しようとした
クサヨか関係者だな。

346 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 02:49:18 ID:5pPjPzdv0

>>336
作詞は秋本康だな。
あの人の歌詞はけっこう皮肉的な内容が含まれていたりして意味深だｗ

347 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 02:50:41 ID:7WNyryTx0

最近オーバーランしなくなったな
三菱の車も萌えなくなった

348 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 03:12:14 ID:KsIUMwFX0

>>341
つーか、もうなっていますよ。「国際化」の名の元に。
こうゆう人達にとって技術はお金で買える物らしいw

自分はこうゆう思想の持ち主を「文系」と称している。

349 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 03:25:32 ID:7WNyryTx0

>>341
> 大卒・院卒で入ってくる技術畑の進入社員も自分で設計するんじゃなしに外部への仕様書(いい加減...汗）を書くだけの手配屋としてしか仕事を教わらないから、もう技術屋じゃないわけで。
> 結局、うまく社員（部下）や「外注」を「使える」香具師が偉くなる。
>
> そりゃ、そうやって育って将来幹部になったら「利益追求」だけになりますよ
>
今の時代、利益追求をうまくやっている会社が生き残っているし、利益を出せる社員が重宝されるんだよね
俺も仕様書書きの会社に入って後悔してます。
また、転職しないと・・・

350 ：今月号の鉄道ファンについて：2005/05/24(火) 03:36:45 ID:AiQGrlDjO

立ち読みしたけど､尼崎の事故の件､載ってないね｡ジャーナルはちゃんと載って
いるのに｡

351 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 07:09:56 ID:yENyvCTu0

>>348
「文系」といえば、『車両軽量化がｲｸﾅｲ！』一辺倒な発言を繰り返す人も
「文系」思考だなぁ～と思う。

352 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 09:47:03 ID:DK76ap1q0

>>350
それは「絵本」だから、事故の記事はふさわしくないか、読み手が理解できないかｗ、
どっちか。RJは、他誌がどこもやらないから載せてるだけ。

353 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 11:36:35 ID:J/LHc7zM0

毎日新聞｢開かれた新聞｣委員会より。
記者会見での読売新聞記者の暴言や、JR西日本社員の事故直後のボウリング大会への
参加報道に対して、読者から批判や疑問の声が寄せられたことに対する見解。

吉永春子委員(テレビプロデューサー)
＞会見は、相手の考えや事実関係を引き出す場だが、質問をかわす相手に、
　行儀のいい質問ばかりでは逃げられてしまう。読売新聞記者を無礼だと
　思った人もいるかもしれないが、記者の厳しく追求する姿勢を評価した人
　もいるはずだ。

　厳しく追求する姿勢と暴言は別物だと思うんだが？

＞大事故・事件での報道は、そのマスコミの力を端的に示す。毎日新聞の検証
　記事などはリアリティーがあり、引き込まれた。乗車していた記者の手記も
　一気に読ませた。記者はいつどんな時でも証人になるという好例だ。

　尋ねられてる事と殆ど関係ない気がするんだが？

354 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 11:40:45 ID:4aNmeCEx0

>乗車していた記者の手記も
日がたつにつれ乗車位置が前の方になっていったんだよなｗ

355 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 11:42:18 ID:J3SeLnai0

>>353
吉永春子　は自己弁護とイイワケをしてるだけですな。

仕事とはいえ幼稚だな。。。。

356 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 11:46:05 ID:umgnONsJ0

これはどう見ても質問の回答にはなってないだろ

357 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 11:48:59 ID:KNzxt9wD0

>>353
＞記者の厳しく追求する姿勢を評価した人もいるはずだ。
評価したのはマスゴミ関係者だけ（ｗ

厳しく追及するのと回答を誘導するのとは違うと思うが・・・。

358 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 11:59:48 ID:ylEoLoNH0

所詮甘い業界だな

359 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 12:22:53 ID:FaSenpCG0

江戸時代ならさしずめ権力をかさに着たこっぱ役人というところだな

360 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 14:19:11 ID:TLeeRDle0

＞会見は、相手の考えや事実関係を引き出す場だが、質問をかわす相手に、
＞行儀のいい質問ばかりでは逃げられてしまう。読売新聞記者を無礼だと
＞思った人もいるかもしれないが、記者の厳しく追求する姿勢を評価した人
＞もいるはずだ。

他社には厳しく追及しても、同業者には激しく甘いんだな。
これがマスゴミクォリティーか・・・。
つか、視聴者から批判が集まったつー事実から逃避すんなよｗ

361 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/24(火) 15:57:49 ID:QXBOFEKu0

ここらへんにも勘違いしてるひとは少なくないよーな気がするが(=^_^;=)、「鋭い追及」と「勢い
のいい(？)言動」とは、別に一致なんかしない。暴言とかなら内心であっかんべーしてやりす
ごすなんてあたりまえ、対して鋭いつっこみの場合は表現が礼儀正しいものであっても、か
なりこたえるものだ（このあたりも、にちゃんねるとかで日常茶飯事のように感じているひと、
少なくないと思う）。

だいたい、記者会見とかの席上の問答で、今回はするどいつっこみを見た記憶がない。

362 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 16:00:34 ID:ylEoLoNH0

聞いてる内容が労組に癒着して得た知ったか情報だけだもんな。

363 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 16:32:30 ID:e+ByOcjG0

>>361
今回、穏やかに鋭く迫る、という感じだったのは、ATS-PじゃなくてもATS-SWで
速度超過が防げたのではないか？って大臣に聞いてた某番組ぐらいだな。

364 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 18:12:21 ID:4aNmeCEx0

>運転士が運行表に遅れを示す光景が目に付くようになった
事故以前からよく目にしていたが

365 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 18:15:48 ID:3t1u9gNb0

ねつ造してまで自己正当化かよ

366 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 18:36:27 ID:ufQYZt94O

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1116673924/

367 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 18:38:33 ID:KekXC4Ex0

ペンの暴力だな

368 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/05/24(火) 18:55:26 ID:q2BHO7HQ0

|-`)　>>361鋭い突込みってのは、マスゴミに対する福田前官房長官・・・。　

369 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 20:24:20 ID:3d/OvE0J0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116759456/168
またも京都新聞・・・

370 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 20:28:12 ID:fBKwnLeb0

>>361
　鋭いツッコミをするにはそれ相応の知識が必要だが、残念ながら彼らに
そんな能力があるとはとても思えない。むしろ一般常識すらない様な人達
にそんな期待をするほうがそもそもの間違いかも・・・。

371 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/24(火) 20:39:47 ID:QXBOFEKu0

>>370
いやー、やつらペーパーテストの一般常識はやたら成績がいいんだよねー。一般常識って
いったいなんなんだろう（って、こんなことで悩んでも無駄だな）。
ただ、プロダクションとかならとにかく局だったらそれなりに人数はいるわけだから、たいてい
のネタについてそれ相応の知識を持ってるやつくらいいると思うんだよなあ。そういうやつを、
臨機応変に現場に送り込むとかってことがなんでできないのか、と（って、これも前に書いた
ことだけどなー）。

372 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 21:21:45 ID:4aNmeCEx0

E:「狂都新聞にアホな投稿が多いのは何故でしょう」
T:「そんなん簡単や。狂都はアホな奴しか居らんから。」

373 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 21:27:12 ID:3t1u9gNb0

新聞の投稿だからなあ、ヤラセで記者が書いてて、こんなんでは終わってるだろうが。
まあマッチポンプで叩かせるために敢えて置く手口も無いわけではないんで。

374 ：350：2005/05/24(火) 22:23:44 ID:AiQGrlDjO

>352
鉄道雑誌は民度が低いんですね｡

375 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 22:34:23 ID:2yBOAZB00

ＮＨＫだけこつこつ報道している印象があり。
ほかは結果的にボーリングがどうのこうのと言っただけではなかったかと改めて認識

376 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 22:39:13 ID:g0kEpzHQ0

>>375
それはどうかなぁ。民放がボウリングなどで本筋から脱線していた時、
確かにＮＨＫは冷静な報道に見えたが、逆に民放が落ち着くとＮＨＫの
妙な粘着性が目立ってたからね。

結局、あまりに民放がひどかったから、おとなしくやっていたＮＨＫのひどさが
目立たなかっただけではないかと・・・。

377 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 22:45:49 ID:qmYMn7v+0

電機屋の展示パソコンで夕方のニュースを見た。

・当該列車の車掌は組合の同僚にガードされながら警察に事情聴取に行く途中に
マイクを向けられていた。
・事故現場を去って出勤した運転士の自宅に取材班がインタビューをしていた。
運転士の奥さんが受け答えしていた。本人は帰っていないそうだ。
・大阪支社長の自宅にも取材班。同じく奥さんが受け答え。
同じく帰っていないそうだ。

事故発生のメカニズムや原因についてのニュースは、最近あんまり見てない気がする。
調査委員会がが調査中なのもあると思うけどね。

378 ：352：2005/05/24(火) 23:07:20 ID:RSSnPhXm0

>>374
民度とかいう問題じゃなくて、基本的に「趣味誌」だからな。
メジャーなマスコミでさえこの体たらくだから、推して知るべし。
ところで鉄道ジャーナル（RJ）の「事件」を知ってるか？

379 ：374 元鉄今空ヲタ：2005/05/24(火) 23:43:41 ID:AiQGrlDjO

378
知らないよ｡

380 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 02:13:39 ID:90YHecBQ0

俺、一応報道関係者なんですが（事故には無関係）、一連の報道を見てて
はっきりいって同業種であることが恥ずかしいと思った。マジで仕事やめようかと

＞大事故・事件での報道は、そのマスコミの力を端的に示す。毎日新聞の検証
　記事などはリアリティーがあり、引き込まれた。乗車していた記者の手記も
　一気に読ませた。記者はいつどんな時でも証人になるという好例だ。

これ、まさに「中の人」の論理そのもの。
この文章で分かるとおり、結局「読ませる」だの「ドラマ」だの、そんなことばっかなんだよ。
引き込まれりゃそれでいいのかよ。

･･･書いてて無力感を感じる。本当に自浄能力ないよマスコミって。

381 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 02:36:39 ID:J42BewAZ0

人を粉々にして殺したゴミボマーの検証記事も、『読ませる』『ドラマ』なのかね？

382 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 03:20:26 ID:5PH0aJ950

マスコミ板の関連スレ貼っておきますね

■毎日新聞■１両目に乗っていたのはｳｿ！?■捏造■
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115129516/

383 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 05:35:30 ID:Zuyeg7JZ0

吉永春子で検索かけてみたが･･･、怪電波の塊みたいな人だな。

384 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 11:21:44 ID:K2cwjmgV0

16:54 ほっとカンサイ追跡特報JR脱線事故“生きた証し”探して▽生存者が語るその時▽“はちみつ”ブレーキの影▽ステンレス車両破壊の瞬間を検証！毛利八郎　林部香織ほか

385 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 11:59:01 ID:QD5t037X0

TBSで北側の単独インタビューだって。

盗作マスコミと創価って最悪の組み合わせだな。

386 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 12:14:05 ID:U8ipzoyR0

便乗うざ

387 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 12:17:40 ID:yW4wp9O00

北側の本音って
想化学園前駅を新設しねぇと運行再開させねぇぞ　ゴルァ。。。
じゃないの

388 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 12:55:30 ID:J42BewAZ0

わかりやすいスレ荒らしだな

389 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 13:05:11 ID:bqmAJXSi0

>>388
????

390 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 13:12:15 ID:J42BewAZ0

>>389
385 387

391 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 13:12:16 ID:bqmAJXSi0

>>383　こんなの見つかったよ。

43 ：文責・名無しさん：03/07/08 13:35 ID:d6g1T4gK
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/449.html
●ＴＢＳとオウムのどす黒い癒着　
「ＴＢＳの元プロデューサーである吉永春子（報道番組の制作プロダク
ション『現代センター』社長）は大塚万吉と親しく、そのルートやロシ
ア取材での接触などを通じて、ＴＢＳは地下鉄サリン事件以前から早川
紀代秀などオウム幹部と交渉があった。そこから、村井刺殺事件の時の
徐裕行の追跡撮影や逮捕直前の早川独占インタビュー、オウム裏部隊の
潜入取材など、他のメディアがまったく手の出なかった“スクープ”が
生まれた」
　ＴＢＳ問題を取材する関係者が一様に口にする疑惑だ。
それが報じられないのは、どこもオウム幹部の出演依頼のために大塚事
務所に日参しており、その過去が暴かれると困るからだという
（これはこれで、ずいぶんヒドイ話だ）。
だとすればＴＢＳは、大塚万吉との関係をこそ、自ら「検証」すべきで
はないのか。
おそらくここに、ＴＢＳのもっとも深い闇があるのだから

392 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 13:14:08 ID:bqmAJXSi0

>>390
別にそのくらい良いと思うが。
TBSの話だってからんでるんだし。

393 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 15:17:44 ID:WYduwWC2O

公務員や教師、大学教授、医師の不祥事は目の色を変えて糾弾しまくるのに自分達は極力スルー。
余所の不祥事は単なる飯のネタとしか考えていない。

394 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 18:14:44 ID:U8ipzoyR0

そりゃ簡単に広告出したり裏金裏工作できない業界だからだろ叩かれるのは

395 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 18:15:13 ID:Rk325xMf0

>>372
それは間違い。正しくは「今日とはあふぉな奴が目立つから」
今時K産関係の投書するやつとかK産のポスター貼ってる家なんて村八分
サヨやK産はああいうとこに自分の意見を示したくて仕方ない目立ちたがり屋。
まあああいう風にしてでも目立たないともう存在をアピールできないってこともあるな。

最近思うようになったんだが、とくに新しい情報もないのにわざわざ
酉本社前から中継とかするマスコミってエネルギーの無駄だと思うんだが。
全部スタジオで済ませられそうなんだがなぁ。

396 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 18:55:47 ID:K2cwjmgV0

>>395
イラク戦争のときもイラクから日本に情報を送ってそれを日本で整理してイラクから中継するくらい無駄なことしてるから
マスコミは
しかし、ＭＢＳだけはいまだに労組関係を伝えずに日勤教育だけを言ってるのは何か意図があるのか？
インタビューに答えてた（朝鮮半島）北側（Ｓ価）大臣は国交省には一切非がないとかいう態度だし

397 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 18:58:42 ID:U8ipzoyR0

無駄な修飾したがるのもマスコミ並みに頭悪い

398 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 19:02:25 ID:ehAmNcsL0

>>395
そうやらないと視聴率が取れないと「勘違い」しているから。
これこそムダだと気がついていないかわいそうな人たちですから無理もありません。ナムー

399 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 19:06:51 ID:nTy+RzC80

そういえば、某番組で訳のわからんコメンテーターが｢軽量化車体の危険性は日比谷線の
事故で証明されている。なぜ今回の事故でその教訓が生かされてないのか。」とか訳のわ
からんことを言っていたな。なんかもう(ry

400 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 19:52:20 ID:9wxHPmBK0

>>396
> インタビューに答えてた（朝鮮半島）北側（Ｓ価）大臣は国交省には一切非がないとかいう態度だし

自分が国土交通省大臣の時にこれだけの大惨事が起こったのに、後悔とか反省とか感じられないんだよね。
俺が彼の立場だったら、「もっとあの時に何か出来たはず・・」と思ってしまうだろうな。

あと不思議に思うのが、マスゴミ連中が彼を激しく責めない点だな。
彼を責められない理由があるのか？

401 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 20:32:00 ID:AbdO+CE/0

そういやマンション代表氏の態度が最近変化してるような
直後はとりあえず酉にブチ切れって感じだったが、最近は遺族に同情って感じがする

402 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 20:37:51 ID:K2cwjmgV0

>>401
あの人の態度はご飯を炊くときと同じ様なものだよ
はじめチョロチョロ、なかパッパ、そしておわりちょろちょろ

403 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 20:41:17 ID:HwDgDM940

>>401
６万円ステーキ事件があって以来、２ちゃんねるを敵に回したらマズイと思ってるんでない？
パフォーマンスだね。

404 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 20:48:46 ID:MYE1MkgV0

405 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 21:13:08 ID:UmZjEKRW0

>>384を見逃したんだが、”はちみつブレーキ・甘さ∞”の内容は？

406 ：名無しでGO! ：2005/05/25(水) 22:12:55 ID:BGPGjzyL0

報ステに今出ている、雌アナウンサー、涙ながらがわざとらしい。

407 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 22:18:42 ID:/lZlrqDD0

ラジオライフの事故現場の無線傍受録おもしろかったね。
マスコミの必死さがよくわかる。

408 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 22:21:30 ID:eWGfxZfA0

>>379
従軍慰安婦がブームｗの頃、RJ編集長が突然自分の経験（戦争中に朝鮮にいた経験があるとかで）
から、あれは無いと編集後記で断言。いろいろあって、自分の言うことが気に入らなければ雑誌を買って
もらう必要はないとか暴言を吐いて（もちろんRJ誌上で）混乱を収めた事件。

409 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 22:22:39 ID:J42BewAZ0

関係ないね

410 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 22:59:47 ID:ineWnftJ0

>>408
ＲＪ事件を知らない俺が来ましたよ。
前半はともかく、後半は雑誌編集者としての言質としてはどうかって感じやね。
「突然」てのが引っかかる以前に、鉄道関係ないしね。

411 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/25(水) 23:15:15 ID:/NWlGdln0

News23も一ヶ月特集やってましたが、反省のかけらもありませんなあ。

412 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 23:25:12 ID:IrIlGPXZ0

JR西日本が白幕の隔たりを建ててんのに、脚立持ってきて上から撮影する
マスコミが許せない。遺族への配慮が全くない。所詮マスコミもJR西日本と同じだ。

413 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 23:50:14 ID:Zuyeg7JZ0

毎日新聞夕刊に長女を亡くした元土木技術者が寄せた手記が掲載されていたが、娘を
亡くされているとはいえ、感情的になり過ぎて書いている節がある。毎日にしてみれ
ば、遺族の声を聞けって感じで掲載したんだろうが、ちと見苦しく見える。

414 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 23:57:41 ID:Zuyeg7JZ0

↑413
言い方間違えた。｢見苦しく見える｣んじゃなくて、｢紙面に載せるにはどうだろうな気がする｣
だった。

415 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 00:13:46 ID:5QjERCAh0

NHKのニュース
「プライバシーを守るために白い幕が張られ・・・」とアナウンスしながら
白幕の上方から内側を映している。

こいつら、自分の言ってることとやってることの矛盾さえわかんないのか？

416 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:15:15 ID:+OQt2YbK0

415>
結局NHKも低俗なんですよ。

417 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 00:26:12 ID:VCkEfrUS0

ムーブにマスゴミの矛盾点と疑問点をメールしてみようかな（どんなことを書こう？

まぁ、採用しないか採用しても言い訳に徹するのが目に見えるが

418 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 00:38:04 ID:O5vC02dqO

なんでマスコミその他はブレーキトラブル説を究明しようとも
しないんだろう？

419 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/26(木) 00:42:33 ID:GViDyF590

>>418
でも原因の究明とかはマスメディアの仕事じゃねーでしょ。これ以上話がややこしくなるのは
かなわんと思うのであった。

420 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 01:17:58 ID:5bfja4ZA0

ＪＲは遺族の神経を逆撫でしてますね

マスゴミはその何倍も神経を逆撫でしてるねw

421 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 01:43:22 ID:l7mQw/rH0

>>413
なるほど、そんな手記を書くなんて神経な父親だな。

422 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 01:51:10 ID:O5vC02dqO

>>419
究明したつもりの連中は義務あるんだけどね、間違いを訂正して
あらゆる可能性(つっても大して無いけど)を究明する。
まあ奴等はミスリードした事すら気付かんだろうが

423 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/26(木) 01:59:56 ID:GViDyF590

>>422
だからまあ、事故原因の究明なんていうできもしないタスクからマスメディアを開放してあげ
ようとおれは思うわけ。

424 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 02:24:01 ID:Qr2GMWN50

マスゴミの出鱈目な原因究明なんざ、ハッキリ言って必要無い。
お前等の稚拙な推測はｲﾗﾝから、事　実　だけを伝えばいいんだよ。
誰に頼まれた訳でも無いのに勝手に出鱈目な原因究明して、あとで間違えが発覚しても知らん振り。
小学生の学級新聞レベルだよ全く。

425 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 02:31:36 ID:5QjERCAh0

>>424
いや、余計な不安を煽る点で小学生の学級新聞よりタチが悪い。

ステンレス車体が危険なのか？120キロ運転が危険なのか？狭軌が危険なのか？
これからどうやって電車に乗ればいいんだよ。
いっそ、空港みたいに傷害保険の自動販売機を駅に設置してくれよ。

426 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 02:42:24 ID:O5vC02dqO

過密ダイヤと余裕の無いダイヤの区別もつかん連中だからなあ

427 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 03:15:12 ID:csDSvuE90

>>420
昨日の読売新聞の検証記事によると、犠牲者の顔写真は遺族の了解を得ずに掲載したようだ。
遺族から写真の入手先を尋ねられても「取材源の秘匿」を楯に拒否。
見開き２ページにわたる記事の右半分は取材のあり方について割かれていたが、とても「検証」と呼
べる代物ではなく、ただひたすら自己弁護に終始していた。

428 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 05:36:21 ID:6/frgapd0

毎日新聞より。
長女亡くした元土木技術者の手記

私はこれは、単なる運転士のミスによる脱線転覆事故ではないと思っています。ＪＲ西日本は運転士の過失で
処理しようとするでしょうが、正直言って殺人事件としか思えません。ＪＲという会社の構造が生んだ殺人行
為です。徹底的に糾明したいと思っています。ＪＲは運転士に対し、鉄道構造の教育を行ってきたのか。こん
な若すぎる運転士（当時２３歳）が、緩和曲線やカント（線路の傾斜）に対するスピードの許容範囲について
理解があったとは到底思えません。国は、これを機会に日本を総点検すべきです。鉄道、道路、崩落危険個所、
日本中危険な場所はたくさんあります。今手を着けなければ、同じような事故が必ず起こります。ぜひ今すぐ
日本の大改修に着手して下さい。日本という国は何か起こらないと動きません。それなら未来永劫何ら変わら
ず、悲劇は繰り返されます。安全には、お金がかかります。事故がないんだから安全費はいらない、出来れば
安全費は利益に計上したい、これが本音でしょう。新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）も、今ＪＲは慌てて工事
をしていますが、一気に導入すると経費がかかるから、ぼちぼちやれば良いと考えていたのではないでしょう
か。安全を二の次にした結果、事故が起きたのです。国も「今まで通り大丈夫」でいいのでしょうか。阪神大
震災（９５年）で高速道路が倒壊し、道路の安全神話が崩れました。今また鉄道の安全神話も崩れた。次は何
かと恐ろしいです。安全の先取りを今すぐに始めて下さい。この大惨事を教訓に、ＪＲはもちろんその他の交
通機関、道路管理者、および国に対し、日本の総点検に即刻着手するよう強く要望します。娘の死を無駄にし
てほしくないのです。日本が良くなれば、その時娘は笑ってくれるでしょう。日本に生まれて良かったと。

429 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 07:14:51 ID:6I1YzUEjO

んじゃ、まず自動車の免許は40歳くらいまで取得できないようにしようか。

430 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 08:47:50 ID:iYw1t8+j0

せめて成人になる２０歳からですな。
学生は保護者無しに乗ってはいけない。
社会人は３年以上の経験を要求と言うことで。

431 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 08:49:41 ID:mpUOCa/D0

>>413

>>428にアップされてるのを読んだけど、同じ感想。

もともと、事故が起きる前からこんな風に「ＪＲの奴らはこんな風に驕り、慢心してやがる！」
って想像を核にして話を組み立て、「倫理意識に欠ける」と攻撃するのが好きだったのだろうね。

こんな風に「俺は高い倫理意識を持っている」と不快さ、高慢さを絡めてぶちまける人に対して、
それは違うんじゃないの言える手段を、時代が進んでも、私達の社会は持っていないんだよね。

それどころか、報道機関は「一番かっこいい商売のスタイル」として、こんな人たちを使おうと、
紙面を使って育ててきた。　印刷機や放送機材に先んじて、最も力を入れた投資だったろう。

今回も問題があったと聞かれたので、奇弁のガイドライン「違う話を進める」に抵触しないと思うが、
この２０年ほどの「取材中の報道ヘリの無謀飛行」の扱われ方と、尼崎事故の「安全」への勇壮な
姿勢との間にある、安全問題へのダブルスタンダードが誰にでも判る形で存在していると思う。

432 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 09:16:14 ID:l7mQw/rH0

>>428
うーん…これはさすがにおかしいね。
記事を作ってるとしか思えないなあ…。

433 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 09:47:14 ID:KzOAd3Av0

408はチョンと反日に気に入らないから叩いてるだけだろ
毎日便乗で荒らし私怨晴らしご苦労さん

434 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 10:00:40 ID:d9U8U2tN0

黙祷のときにシャッター音鳴らしまくるﾏｽｺﾞﾐ共、蛆ね。

435 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 10:33:41 ID:rGkBV8nc0

>>433
はいはい、お約束の「ｶﾞｯ」の役目ご苦労さんｗ
もう少し、ﾓﾉは考えて書くもんだ。

436 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 10:37:57 ID:KzOAd3Av0

どっちが考えてないかはっきりしてるけどね

437 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 11:58:28 ID:rGkBV8nc0

そうだな、せっかくそっち方面に出来るだけ触れないようにしてるのに、
反日とか勝手に持ち出してきて釣ろうと考えてるのはわかったよｗ

438 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 12:23:19 ID:hLq5buXk0

タイトル見ず、スレとは関係ないバカのオナニーバッシングを、必死になって
宣伝しに来たのが見透かされたのが悔しくて、能無しの典型の抵抗して
呆れられる>>435=>>437が自覚のない最悪のバカだろう。

439 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 12:47:16 ID:xVvjg/xb0

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd50525d.htm

＞「名前や住所をどこで知ったのか」。遺族や負傷者の自宅を訪ねた記者が、そう問いかけられるケースが目立った。
＞４月に施行された個人情報保護法は報道分野は対象外だが
まあ、報道各社の強硬なロビー活動＆非中立的な報道攻勢がありましかたらね。
しかも大手のみ優遇で、独立系の記者などは含めないわけで。その上にあぐらをかいてこういう馬鹿な行為をしていると、国民から支持を失って対象になるような改正が行われるかもね。
そうしたら大政翼賛会の再来なのだが、いいんだろうか？

＞１００人もの報道陣が詰めかけた現場では、記者個人の努力だけでは防ぎようのない現象が起きてしまった
はい。みんなで渡れば怖くない、ですよね

＞兵庫県警は犠牲者１０７人のうち、４人の実名は発表していない。県警の記者クラブは現在も４人の氏名公表を求めている。
絶句。誰がそれを必要としているのか説明できるのだろうか？

＞本紙は実名報道を原則にしている。誰に何が起きたのか、正確に伝えるためだ
無名の人の名前を匿名にしても正確さは失われることは無いのだが

440 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 12:48:10 ID:xVvjg/xb0

続き
＞犠牲者の一人ひとりがかけがえのない命をもち、夢を描き、家族とともに生きてきたこと、それを理不尽に奪われた遺族の思いをできるだけ伝えたい。そうすることが悲劇の再発を防ぐ力になると思うからだ。

勝手に思うなよ．．．．結局こういう後付の主観しかないわけで。

＞取材を受けた遺族がどう感じたか、あらためて聞いた。

実名・写真報道を承諾した人の話は長々と載せて自己弁護をするわけね。もちろん、承諾しない人の談話が載ることは理屈から言ってないわけだが

441 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 12:50:21 ID:xVvjg/xb0

（続き－最後）
＞原寿雄氏（ジャーナリスト）
＞社会が事件や事故について詳しく知り、どう対処すればいいかを考えるには、被害者がだれで、どんな被害があったのかという、報道のリアリティーが必要だ。

要するに仲間内の弁護。本当にこう信じ込んでいるから始末におえない

＞警察が被害者とメディアとの間に立って、被害者の意向を取り持つことは問題がある。
弁護士などの第三者を通すか、地元の記者クラブで確認するなどの仕組みを考えてはどうか。

え？記者クラブ、ですか．．．もう返す言葉も無い

＞服部孝章氏（立教大教授・メディア法）
＞事故や事件で身近な人を失った人たちの思いを伝え、警鐘を鳴らすためにも、報道は原則実名で行われるべきだ

実名があるとリアルさが増すという錯覚はどうにかならないもんでしょうか？
いっそ（台風みたいに）ストック名を用意しておいて、順次つかったらいいんじゃないかと。
あるいは今時ならPCで乱数発生させるとか。それでも本人を知らない人にとっては情報量は変らないし、知り合いはいずれ何らかのつてで知ることになるわけです（知らされないとしたら、それはそういう人間関係なわけで、報道の是非とは無関係）。

442 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 13:35:59 ID:GZXx2Abu0

>>428
元土木技術者の手記ではあるが
マスコミは何かあるたびにいつも安全神話壊れたといっている気がするが
もうとっくに壊れている安全神話という言葉をいつまでもいつまでも使っている。
神話ってものは軽いんだな。ｗ

443 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 13:43:52 ID:bGtkpmNr0

>>439-441
まあ、いつものことだが、メディア批判を受けると
結局、己に都合のいい論説だけを選択して掲載し
それらがあたかも世の摂理だとばかりに説き伏せ、
「我々(ﾏｽｺﾐ)は常に正しき行為を取っている！　またそういった信念を持っているのだ！｣

とプロパガンダしてるだけだからネェ、マスゴミは。

# メディアに対しての信用が年を追うごとに落ちていくのは当然か。。。

444 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 13:57:08 ID:bGtkpmNr0

>>441
>報道のリアリティーが必要だ。

しかし、「リアル｣　と　「リアリティー｣　の違いもわからないような奴の　”ご意見”　を恥ずかしげもなく載せるあたりが
「ニュース｣　と　「ショー｣　の違いもわからない現代のマスゴミ事情を象徴してるな。

445 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 13:59:38 ID:seqaAGSH0

マスコミにとっては信用がおちることは痛くない。
信用がなくても視聴率がおちなければ記事売れればいいんだから。
マスコミは信用を得るために仕事してるわけじゃないからね。

446 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:00:42 ID:gihvEcqb0

>>439-441
禿同です。

＞過去の事件事故の取材に比べ、自身に関する情報の出所にこだわる被害者が多かった。記者は「取材源の秘匿」原則を説明し理解を求めたが
こういう友人・知人の情報提供であっても遺族に掲載の確認をするのはあたりまえだろう。
また、このような被害者情報であれば、情報提供者に、自分が情報を提供したことを遺族に伝えても良いかということを確認のうえ、遺族から照会があった場合には提供者の氏名等を伝えるように配慮するべきだと思う。
秘匿しなければならないような情報であれば掲載するべきではない。
（これは、今回のような被害者情報に限ったことで、重要事件の犯人情報などのことを言っているのではない）

＞４人の実名公表せず　県警
＞読売新聞は犠牲者については、県警発表だけでなく、遺族やその周辺に取材したうえで報じたが、この４人については結果的に、一切の具体的な報道はできていない。
公表を拒否している４人の実名等が分かれば公表するつもりだ、という事だね。
結果的に４人の実名等が判明しても遺族の気持ちを尊重し報道いたしません、とはいえない訳だね。

＞服部孝章氏（立教大教授・メディア法）
＞今回の事故でも、警察は、遺族が報道を希望しない事を明示したうえで、情報自体は提供すべきだった。
報道を拒否している（即ち報道されることの無い）個人情報を何のためにマスコミに提供する必要があるのか？
マスコミは何に利用しようとしているのか？
マスコミに知れると取材攻勢があるのは目に見えている。
個人情報をマスコミに握られた遺族が無言のプレッシャーを感じ生活に支障をきたすとは考えないのだろうか？

447 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:03:54 ID:gihvEcqb0

>>444
禿同。

事実を脚色して伝えるよりも、事実を淡々と伝える方が迫力があるんだけどね。

448 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:04:34 ID:VCkEfrUS0

マスコミは200km/hで脱線したのに死者0だったことさえも安全神話崩壊とか言ったからな。
失敗学の権威に言わせると、地震が起こる前に徹底的に調査し、危険だと判断した高架に鉄板を巻いていたから地震が起こっても高架が落ちずに脱線できた。これは大成功だ。
確かにそうだと思う

449 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:09:32 ID:ckXZ0CB+0

ｎ速系の鯖　落ちてるのか。

450 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:21:27 ID:UTOQHKZO0

>>448
「安全神話崩壊」は>>447の言うような脚色、というか勝手に
物語を作って過剰な演出をしてる。プロジェクトXの手法が流行ったからなぁ。
あれの全てが悪いとは言わないけど、毎週の如くﾈﾀを作らないとか、
安易に視聴率取れたりするから、自ずとﾔﾗｾみたいな状態になるからな。

451 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:25:40 ID:joYTsq6i0

マスコミって変な特権意識というか、ある種のアウトロー
（一般的規範の範囲外）だという思い込みが強すぎ、
工事関係者なんかにもその傾向がある。

452 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:28:28 ID:joYTsq6i0

>450
プロジェクトＸはときにはいい話もやっているが、所詮は過去の栄光を
振り返るような後ろ向きの視点（レトロスコーピック）だから嫌い、
特にあのナレーションの仰々しさは辟易とする。

453 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 14:37:13 ID:sWgqNTAj0

マスコミの理想論をいくら外部の人間が語っても
意味がないとはいわないがとてもむなしい。
現状マスコミに何かしなければいけないといった義務や
報道のルールが存在しない以上
マスコミはマスコミの考える自分達の利益追求のための報道に走ることをやめることはない。

454 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 15:01:05 ID:d9U8U2tN0

糞民放の報道バラエティの悪所しか取り入れない
最近のＮＨＫは屑･汚物。

455 ：名無しでGO! ：2005/05/26(木) 15:58:54 ID:tExCkw5E0

某航空会社では、万が一の事故が起こった際今までは乗客名簿を発表してきたが
４月１日以降すべて一人一人の「ご遺族の意向」によって、発表するかしないか決定
するそうだ。
大体、某国営放送でもそうだが、被害にあった人の名前を数時間にわたり何回も繰
り返して放送することに何の意味があるのだろうか？
　大規模震災などが起こった際もそう。わざわざテレビで消息を伝えてもらう必要はな
い。

456 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 16:11:20 ID:vyJPYAoT0

＜ＪＲ西＞取締役に交通システム工学専門家の曽根教授
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000071-mai-bus_all

457 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 16:12:13 ID:VCkEfrUS0

太田光　　　　から
田中かたたま　へ
「死ぬな　あきらめてどうする」

458 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 16:20:08 ID:f4THgoH10

>>455
＞大規模震災などが起こった際
実際にトラブルが生じたのよな＞阪神大震災時
下宿先が崩壊した人への緊急的下宿先な紹介を某公共放送（←国営じゃないじょ）で震災当日から数日続いていたが、「女子学生」「若い女性」限定で募る下宿先などが増えて犯罪の温床になりかねないケースが生じてきた。
それ以降は廃止になって身元紹介のみに。

緊急時のある程度の情報提供や公開は有益だが危険な面も孕んでいるのよね。

459 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/26(木) 16:37:12 ID:GViDyF590

>>458
たしか新潟の震災のときは「オレオレ詐欺」も発生していた。

460 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 16:44:37 ID:d9U8U2tN0

>>458-459
ちがうケースだが。今回は「被害者を装って見舞金を騙し取る」
詐欺が発生している。

461 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 16:48:03 ID:TA9GmsuI0

>>456
曽根って「軽量化」信者だが、そこには突っ込まない、ばかマスゴミ。

462 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 17:37:12 ID:AukdT0Ns0

>>460
震災のときは義援金詐欺もあったね

>>461
ダブルスタンダードの王者･マスゴミにつける薬ないからねぇ

463 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 18:35:56 ID:q7QU0blK0

>>456
なんか貧乏くじ引かされたっぽ。根っからの鉄だから、本人はどう思ってるか知らんが。
安全工学系のお偉いさんを引っ張ってくる発想はないのか？

464 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 18:42:51 ID:VCkEfrUS0

JR西もJR東みたいに失敗学会に参加したらいいのに
JR東はドアプロに参加してベビーカーの車輪がドアに挟まるメカニズムも物理的に確認し、メーカーに改良するように依頼してる
といっても、ベビーカー製造メーカーで答えたのは1社だけらしいけど

465 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 18:49:09 ID:bGtkpmNr0

>>464
>JR東みたいに失敗学会に参加したらいいのに

その前に東は信号機の故障グセをどうにかしなくてはな。

466 ：名無しでGO! ：2005/05/26(木) 18:54:06 ID:tExCkw5E0

まず、機械が故障することは想定できる。
その上で、信号が直る（安全が確保できる）まで列車を止めるのがJR東
代用閉塞を使ってまで列車を運行しようとして、結果的に事故を起こすのがJR西

467 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 18:56:55 ID:zas9cVWk0

>>466
>代用閉塞を使ってまで列車を運行しようとして、結果的に事故を起こすのがJR西

詳細きぼん

468 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 18:59:30 ID:VCkEfrUS0

代用閉塞を使って運行したの信楽だし

469 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:00:53 ID:Ddn3tuM00

今さっきニュースで、しおかぜ（アンパンマン車）に投げ込まれたのか分からない
ですが、石が運転台と客室の窓に当たってガラスが砕けて客が怪我したとのことです

470 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:04:21 ID:nPWODfSi0

>>461
別に軽量化が悪だとは漏れは思わんがな。車体側面に補強材を足せば良し。
単純に踏み切り事故などの場合、重いと止まるのにより長い距離が要る。
その距離が突っ込んだｱﾌｫの生死や先頭車の脱線・転覆を分けるかもしれない。
要するに速度超過や転覆をしないような仕組みを整えればいい。

471 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:13:51 ID:KzOAd3Av0

投げ込む奴が悪い

472 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:14:45 ID:hAcTl9Um0

>>466

45 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 20:02:29 ID:CT1Eumte
4年くらい前に信号機故障の大トラブルがあったときは
時速20～30kmのノロノロ運転してたのにね。
なんで今日は4時間も完全に止めてたんだろ

473 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:31:57 ID:1eXosoda0

踏み切り事故での脱線・転覆を防ぎたきゃ極端な話、先頭車をＭＧＳ３のシャゴホットみたいな
のにして、ぶつかっても全て弾き飛ばしてしまえばいいんでない。

474 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:36:30 ID:VCkEfrUS0

先端にラッセルを連結すればいい

475 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:39:08 ID:zas9cVWk0

>>474
うわ、お前頭いいな。

476 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:41:19 ID:wh5o+zvB0

>>470
軽量化が悪だと言っていたマスゴミがどーしてそこを突っ込まない。
そこがダブルスタンダードゆえんたるもので。

477 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 19:49:59 ID:nPWODfSi0

>>476
ﾏｽｺﾞﾐがバカの一つ覚えのアフォだからじゃないの？

478 ：名無しでGO! ：2005/05/26(木) 20:03:53 ID:tExCkw5E0

>>467
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/serious/02-2-1.pdf

479 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 20:18:52 ID:hLq5buXk0

>>477
所詮重いか軽いかなんて聞き齧りでマスコミ自身の意見や理屈など無いからだろ、
だから矛盾には気づかないし責任も取らない。

480 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 20:23:09 ID:FsubPpd30

　メディアスクラムが相変わらず起こっている。遺族のこの言葉を思い出す。
｢形だけの謝罪はもういい。再発防止策をして欲しい｣

481 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 20:49:01 ID:nPWODfSi0

>>479
ほんとﾏｽｺﾞﾐって取ってきた情報垂れ流しで報道した内容に責任感感じないよな。
テレビでもキャスターがグダグダと取って付けたような私見と煽りじみたことを無責任に言ってるし。

482 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 20:56:36 ID:EOkIRqfL0

２５日のニュース番組を見ると、

・被害者の生い立ちや被害をドキュメンタリーで延々と流し続けるフジテレビとテレビ朝日。
・１ヶ月目の節目で黙祷や献花が行われたということを淡々と伝えるＴＢＳと日本テレビとＮＨＫ。

という二つに大きく分かれた希ガス。

この１ヶ月、テレビに出てくる被害者は同じ人ばかりで単なる常連さんと化してる。
マスコミのうち、事故の本質、原因究明、再発防止策を取材せず、被害者ばかりを蒸し返すように取材し続ける所には進歩がない。
人間的感情をぶちまければ視聴率が取れるとしか考えていないんだろうな。

483 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 21:04:08 ID:qJEfy4yN0

「情報は核兵器と同じように慎重に扱わなくてはならない」と、沈黙に艦隊に書かれた。
慎重に扱われてますか？

484 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/05/26(木) 21:28:22 ID:H9rjeIcF0

>>480　形だけの謝罪すらしてないよね、マスコミ。

485 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 21:45:31 ID:5iKF83Sf0

>>484
形だけの謝罪？またご冗談を。
読売新聞社・竹村文之のときに
言　い　訳　せ　ず　に　謝　罪　し　た　メ　デ　ィ　ア　は　皆　無　だったじゃん。
いや、謝罪すらしてねぇか。

486 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 21:46:36 ID:hLq5buXk0

しかも名前隠してたな

487 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 21:53:19 ID:Ph9rxwma0

>>448
確かきのうあたりのぷいぷいで失敗学の学者さんが
「駆け込みをしておいて自分だけは大丈夫と思って会社には文句を言う、
誰かが安全対策はしてくれていると思い込む変な気が日本に増えている」
と言ってた。さらに「新潟では新幹線が脱線しても死傷者が出なかった。
その前に危険とわかったとこを重点的に先に補強したから。
こういう成功例を報道せずに神話の崩壊とか言ってるのはおかしい」
と言う内容のことも言ってた。
確かに奇跡ともいえるが、煽ってばっかりでこのような対策の重点化で事故は防げるのに
そういうのを報道しないマスコミ何のためにいるんだろう。
もっとこのような対策法が全国にひろまってればなぁ・・

488 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 22:23:36 ID:ZkioklGt0

>>479
マスコミ様は、ニッポン放送買収事件の時に
堀江のニュースは１次情報の垂れ流しでいいって言葉に対して、さんざん
「マスコミは１次情報を集め、整理し、さらに追加取材をし読者に分かりやすい形で提供する、ここに意義がある」
って言ってたじゃん。

だから、ちゃんと検証してもらわないとさぁｗ

489 ：488：2005/05/26(木) 22:34:11 ID:R9plevie0

レスアンカー間違えた
>423あてだ

490 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 22:35:53 ID:4z+JgF4h0

>487
2000年問題のときもそんな感じだったなぁｗ

491 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 23:37:23 ID:6Ip1CPUL0

>>488
現状は生の情報の垂れ流しと変わらんな
ホリエモンを批判していたこととどう違うのかと

492 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 23:54:10 ID:sMs7mtXL0

日頃新聞読んでるだけのアナがホリエ批判したりするんだからな。
そんな今のマスコミに報道をみてその気になってる視聴者をなんとかしないと。

493 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/27(金) 00:02:05 ID:GViDyF590

>>491
生の情報を平等にきっちり垂れ流しにしてくれるのならそれでもかまわないのだが（まあ読み
解くにはかなり苦労するわけだけど）、現状は「ろくでもない整理・どういう意味があるのかよく
わからない追加取材をし、読者視聴者にマスメディアがドラマティックだと思ったドラマをわか
りやすく押し付ける」になっているってことが問題なんではないか。
もっとも生の情報を垂れ流すってのもけっこうたいへんなんだ。

494 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:08:44 ID:3ljsT+Qg0

>>493
いらんバイアス、演出が多すぎるな
あと、記者クラブにプレスリリース出せば終わりと思ってる役所の広報担当は氏ねと言いたい
webとクラブは同じ情報出せっつーんだよ

495 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:13:50 ID:UxwCSKBY0

>>493
生の情報を平等にきっちり垂れ流すのは物理的要素も絡めて不可能。
ってのが暗黙の前提、での話し、でよろし？

496 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:14:34 ID:AYzDfGD30

事件や事故にＢＧＭかけて煽ることがマスコミの考えるわかりやすい形ですから。

497 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:14:37 ID:Buhma+Rf0

昔から「人の不幸は蜜の味」ともいうから、
こんな「ビッグイベント」、そんなに起こらないから
数（視聴率）とれてTV局もｳﾊｳﾊだったんじゃねえの？
所詮マスコミは大衆のものさ...ｱﾊﾊﾊ

半年後、一年後........orz...鬱だ

498 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:14:47 ID:124nhvbz0

久米のひとり勝ちが悪い癖を正当化させるようになったんだろう

499 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:18:28 ID:UxwCSKBY0

生の情報を平等にきっちり垂れ流そうとしても…

きっちり検証したことにして流そうとしても…

…その結果は現状とほとんど同じ放送になると思われてしもうてなぁ。。。

500 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:28:58 ID:TqgJe0BI0

>>494
そういう意味では、新聞で読んだりテレビで観たりするだけじゃなく、プレスリリースで確認することが増えたね。
新技術や新発見の紹介記事は業界紙と言えども意味不明なことが多いのでWebに掲示してあると助かる。

501 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:49:34 ID:wMdo7cZ50

>>490
そうなんだよなあ・・・。
あの裏で、一体何人のプログラマが地獄を見たか知っているんだろうか？

自分もコンピュータ屋で、ソースコード調査などやったから、
あの時の報道には、本当に頭に来た。

502 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 01:05:55 ID:ZN7FxnGb0

今年は日航機が墜落してから20年だから、各局なんらかの特番や特集を組むだろうね。
先の脱線事故もからめて、とか。

503 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 01:08:30 ID:etyZpr9x0

>>496
俺、今でも覚えているんだが、阪神大震災のとき、TBSかどこかのニュースで地震の瞬間の（コンビニかTBS社内かどこかの）監視カメラらしき映像を何度も放送してたのね。
それが、グァシャーンという大音響つき。
監視カメラだから音声なんて録音されているはずがなく後付としか思えないものだった。
なんでこんな演出までしないといけないのかと気分が悪かった。

504 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 01:14:13 ID:iq+AQ0kc0

梶原が当事者の労組と、労組の施設を使って宴会をやってからももう１ヶ月だね、
なんか検証でもやるの？（ｗ

505 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 01:15:03 ID:9je6fEbT0

>>501
(*^-^)人(^-^*)ナカーマ

平穏→飯のネタが無い→自分達の存在意義がなくなる。死活問題らしいですよ。

506 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 01:18:08 ID:TqgJe0BI0

>>505
そうしたら、誰かに犬を噛ませるのでは(w

507 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/27(金) 01:29:38 ID:O4O1g2Jz0

>>495
よろし。生の情報全部を垂れ流すことは不可能だからいろいろな段階で絞りがかかるわけ
だが、マスメディア報道だと、大事件になればなるほど元情報からの絞込みに恣意的なも
のがはいりこんできて意味がなくなる、ということですな。

508 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/27(金) 01:31:45 ID:O4O1g2Jz0

>>503
コンビニの監視カメラの映像はおれも使ったことがある。ひととおり監視カメラを持っていそ
うなコンビニには全部電話を入れたので、ソースは同じだろう。音はいってないです。もっと
も監視カメラだから音がはいっていないというのが今もそうなのかどうかはなんとも。

509 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 02:16:07 ID:ZN7FxnGb0

> 監視カメラ
テープはVHSサイズなんだけど、通常のVHSとは記録フォーマットが違うので
音声は記録できない。
ちなみに普通のVHSで再生すると、なんとなく画は写るんだけど
とんでもなく早送り状態になる。

510 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 02:21:03 ID:iq+AQ0kc0

最近一番うざい効果音とBGM使って強引な進め方してるのは、日テレの夕方と
夜のニュースだと思う。

511 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 02:31:26 ID:5dxa4Mqs0

>>477
一つでも覚えてくれればまだ助かるんですがね

512 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 06:58:47 ID:/2QK8iag0

>>510
テロップもお忘れなく。
あれもウザい。

513 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 07:11:24 ID:ZN7FxnGb0

誤字も少なくないしなｗ

昔は外部の写植屋がテロップを作ってたから誤字脱字は納品前に厳しくチェック
されていたんだけど、ここ近年は制作スタッフがワープロで打ってるから
チェックが甘いんだよね。

514 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/27(金) 07:23:30 ID:O4O1g2Jz0

>>513
番組じゃなくてVPだが、ゲラ拝（スポンサーにゲラをご拝見いただき、それでいいという最終
チェックをもらう）という儀式がなくなったもんで、現場で修正がはいるはいる、時間との戦い
なもんで誤字脱字頻出。後から文句を言うなおまえ編集室に立ち会っていただろっ。

まあ外部の写植屋が誤字をやるってことはまずなくて、たいていは発注側のミス、発注書が
まちがってたらその通り間違ってあがってくるのが相場だったわけですが、いちおうそんでも
チェックは何回かありましたからねー。どう見ても誤字だと思ったら正しいヴァージョンもつけ
てくれてた四丁目ファクトリーさん、その節はお世話になりました（ぺこり）。

なお、テロップを打ってるのは製作スタッフではなくてオペレータさん（技術部）。

515 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 07:42:55 ID:ZN7FxnGb0

そもそも、外部の写植屋が単純なミスをしたら信用問題にかかわるもんなｗ

> なお、テロップを打ってるのは製作スタッフではなくてオペレータさん（技術部）。
技術つーても、局によっては制作技術部の奴が担当してるようだが。
ドラマなんかだと、ADが必死にテロップ作ったりしているらしいよ。
写植屋に頼む分だけの金が抑えられるからかねぇ。
・・・ま、局内の奴がワープロ叩いてるのは間違の無い事実、だな。

516 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 07:57:11 ID:ZN7FxnGb0

あと、ニュース時の誤字が多いのって、「間違っていたら、そのコーナーの終わりで
アナウンサーに頭下げてもらえばいいや」みたいな軽い気持ちもあるんじゃないかなー
と思ったりもする。

517 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 09:01:02 ID:d7OqYgeD0

紙テロはまだまだ健在です

518 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 09:03:05 ID:TOsZAgV80

誤字一回につき草むしりを一日じゃ

519 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/05/27(金) 09:13:37 ID:1orZnSXz0

ご拝見いただくって・・・なんか妙な言葉だなぁ。揚げ足鳥ｽﾏｿ。

520 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 11:51:51 ID:mkGr0BEP0

神奈新にこんなん載ってた。

＞｢脱線するはずがない｣事を前提に、鋼鉄製も含め国の強度基準すら定められずに量産された
　(アルミ･ステンレス製)鉄道車両。大惨事を教訓に、｢万が一｣に備えた車両の安全対策が求
　められている。

＞(アルミ･ステンレス製車両の)車体の強度については、国土交通省が省令で｢運転に耐えうるもの｣
　と定めるにとどまっている。JIS(日本工業規格)の｢鉄道車両構体の荷重試験｣では、連結器や床面
　の耐久性を測ることはあるが、今回の事故のような側面衝突を想定した検査は行っていない。車両
　製作にかかわる専門家はステンレス車体について、｢(一般論として)従来の鉄製と同等の強度を保て
　るよう設計されている｣と指摘する。車体を軽量化した分、重心が下がり、安定性が増しているとの
　評価もある。だが、強度基準がそもそも存在しない現状では、｢鉄道は脱線しないことが前提｣(同省)
　で、転覆脱線は｢想定外｣。｢従来の鋼鉄製車体でも大惨事は免れなかっただろう｣との見方を示す専門
　家もいる。

521 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 11:57:18 ID:iq+AQ0kc0

とことんアホだなこの新聞は

522 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:01:33 ID:ZDAwTQv10

新聞の読者欄に、大阪市の８０歳代からの投稿があった。
「過当競争が事故を招く」
でも、この投書が載ったのは

　　山　形　新　聞

事故と無関係の地域の人を「洗脳」してる内容に思えた。

523 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:12:43 ID:ElyWO5Y70

>>509
タイムラプスといってこま単位で記録するものですね。
こま単位での再生はコンシューマ用の一部機種でも可能ですが記録はこうした専用機が必要です。

524 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:14:26 ID:a5eK5ObC0

今日の報道の転覆の危険性のあるカーブ2400ヶ所というのも、煽り目的の誇張にしか見えない。

525 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:26:39 ID:je59dnsR0

>>524
そのとおりだな
カーブにしたくてカーブにしてるところなんてないよ
できれば直線の方がいいに決まってる
でも障害物があったり、道路の関係があったりして
曲線がきつくなってるところもあるんだから
カーブがきついから転覆するというのは
煽り目的にしか思えない
あとは、いかにカーブを制限速度以下で
通過できるようにするかの保安設備などの問題
どうせならそっちを取り上げてほしかった

526 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:28:33 ID:nf0Ku0ql0

まったくこの頃ＮＨＫに受信料払いたくなくなった
番組も見る気がしない

527 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:37:54 ID:/2QK8iag0

ＮＨＫ東京にクレーム電話したいけど、番号何番？
正午の定時ニュース静岡ローカル版で、浜松市の一部地域が
道路工事による誤った電話回線切断事故の為不通になっているという
項目が有ったが、回線切断したのは道路工事を施工した会社であるにも
関わらず、被害者のはずのＮＴＴが原因であるかのような伝え方をしていた。
まえまえからＮＨＫは騒動に巻き込まれた企業･団体を陥れるかのような
報道をしているが、もうそろそろ受信料不払いなどの抗議活動を真剣に
検討しないと、「自称」公共放送ＮＨＫは糞民放の悪所ﾊﾞｶｰﾘ真似し続けて
更に増長するぞ。

528 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:40:53 ID:sGuqFUN80

受信料不払い１００万突破にむけてさああなたも一票。
１００万件目には何か記念品が出るかもな。

529 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:41:43 ID:mkGr0BEP0

会社名　　　ステン･アルミ　　　全通勤車両数　　　ステン･アルミ車両の
　　　　　　車両数　　　　　　　　　　　　　　　　割合(％)

ＪＲ北　　　　２３３　　　　　　　５１３　　　　　　　４５
ＪＲ東　　　６８３６　　　　　　９９００　　　　　　　６９
JR東海　　　　５７１　　　　　　１０６７　　　　　　　５３
ＪＲ西　　　１３２１　　　　　　４２２９　　　　　　　３１
ＪＲ四　　　　１７６　　　　　　　２９０　　　　　　　６０
ＪＲ九　　　　５１９　　　　　　１０５９　　　　　　　４９
東　武　　　　９２８　　　　　　１７８６　　　　　　　５１
西　武　　　　２８８　　　　　　１２２４　　　　　　　２３
京　王　　　　６３５　　　　　　　８４３　　　　　　　７５
小田急　　　　３７６　　　　　　　８９２　　　　　　　４２
東　急　　　１００６　　　　　　１００６　　　　　　１００

530 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:48:08 ID:JnLv04rF0

>>527
静岡ローカルニュースなら静岡放送局じゃないの？
ＮＨＫ静岡放送局　番組のお問合せ 054-274-1000（平日　9：30～19：00）

531 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 12:57:11 ID:mkGr0BEP0

会社名　　　ステン･アルミ　　　全通勤車両数　　　ステン･アルミ車両の
　　　　　　　車両数　　　　　　　　　　　　　　　　　　割合(％)

京　急　　　　　３９０　　　　　　　　　７６２　　　　　　　　　５１
メトロ　　　　２５１５　　　　　　　　２５１５　　　　　　　　１００
相　鉄　　　　　３９６　　　　　　　　　３９６　　　　　　　　１００
名　鉄　　　　　　３２　　　　　　　　１０９０　　　　　　　　　２９
近　鉄　　　　　５１８　　　　　　　　１５０５　　　　　　　　　３４
南　海　　　　　３９６　　　　　　　　　６２８　　　　　　　　　６３
京　阪　　　　　３３４　　　　　　　　　７４７　　　　　　　　　４４
阪　急　　　　　３８８　　　　　　　　１３０４　　　　　　　　　２９
阪　神　　　　　　４８　　　　　　　　　３１３　　　　　　　　　１５
西　鉄　　　　　　　０　　　　　　　　　３５２　　　　　　　　　　０

ズレまくり･･･(泣)

532 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 13:11:26 ID:nf0Ku0ql0

ＮＨＫへのご意見、お問い合わせは
http://www.nhk.or.jp/plaza/

533 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 13:20:20 ID:g4tNvhGe0

>>524
見えないというか事実誇張目的だし

534 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 13:39:47 ID:t00e8Uzv0

世の中、脅迫産業ばっか。

TVニュースショッピング
さあこれを見て知っておかないと皆さん安心できませんよｗ
今なら、受信料も先払いでｵﾄｸでつよｗ

535 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 14:17:04 ID:zIsvkPjC0

>>529
JR東は基準が作られる前に走るんですを大量に作ろうとしてピッチを上げてる気がするのは俺だけ？

536 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 14:49:50 ID:qY3FhGmn0

糞マスコミなんざ動物とラーメンで数字とってりゃいいんだよ！

537 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 14:57:15 ID:/2QK8iag0

>>536
今のＮＨＫは「郵政仮面」を放送しておればよろしい。

538 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 15:00:01 ID:/2QK8iag0

>>530
本丸を責めないと。

539 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 15:24:15 ID:AwM2UAq/0

>>520 >>529 >>531をアップしてて気がついたんだが、今回の事故で国交省は新型ＡＴＳ設置
などの改善命令を出しているが、マスコミや専門家が散々バッシングしてるステンレス･アル
ミ車両本体についての改善命令を出していない。
なのに、マスコミは何故そのことについては、何も指摘をしないんだ？

540 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 15:33:50 ID:iq+AQ0kc0 BE:52469257-

痛いとこだから

541 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 15:44:36 ID:zIsvkPjC0

>>539
JR-Eの立場が危なくなるから

542 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/27(金) 16:30:52 ID:O4O1g2Jz0

>>519
言葉として「ゲラ拝」なんで、どう展開するか迷った末こうなったのだが、なんでこんな言葉
ができたのかはおれにも謎。

543 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 16:34:17 ID:z9RFUwY60

>539
発生率低すぎだから

544 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 16:42:41 ID:8xb1WVMt0

>>441
俺記者だけど、ほんとに「なんで実名がいるのか」は疑問。
つまらんリアリティのために「住所、氏名、職業、年齢」という他人のプライバシーが必要か？と思う。
でも、これはどんなマスコミでも新人教育で「必ず取って来い」と言われる情報。

いつも「本当に申し訳ありませんねえ」といいながら名前と年齢聞いてるよ。
女性とかだと特に気を使う。
最近はせめてもの抵抗として「○○市に住む何十代の男性会社員」とかでごまかすようにしている。

事件事故でも、本人や遺族が「多くの人に知ってほしい」と申し出てくることもある。
そういうのは尊重したいけど、そうじゃない人はそっとしておいてあげたい。

545 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 17:08:18 ID:U5UL0k8t0

飛行機が落ちてもここまでながくひっぱらない
マスコミが以上に加熱するからいけなんいでないか

546 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 17:16:28 ID:BW3PJQUF0

>>545
次のネタが出て来るまで延々と続けるよ
次のネタが出て来ると健忘症のように忘れる
ＮＨＫｖｓ朝日の問題のように

547 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 17:18:14 ID:Kncn5l2w0

age

548 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 18:23:46 ID:FlRNGm/P0

九州朝日放送の「オーバーラン事故」という意味が分からん．
「オーバーラン事故」というのは航空事故だろ？なんで、鉄道に使って、印象操作
しようとしてるんだろうか

549 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 18:47:50 ID:WxVlxuAI0

今日発売の某週刊誌、５００系の写真に「新幹線にもスピード優先主義」
みたいな文字が振ってあったが、よその国にも３００キロは出せるのがいるじゃん。
それなら某国のKTエッ（ｒｙのほうがよっぽど危ないだろう。
スピード優先主義なら飛行機でも叩けよ。

550 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 18:49:15 ID:zIsvkPjC0

JR東日本は360km/h走行試験を今年から始めるのだが、それは叩いたのかな？

551 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 19:08:32 ID:/oxti3hZ0

>>550
新幹線はATOだから大丈夫なんだろう（藁

552 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 20:20:51 ID:ZWcpWRHP0

>>531
名鉄のパーセンテージが間違っているような・・・

553 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 20:24:24 ID:a5eK5ObC0

無意味データだな

554 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 20:26:49 ID:G70n375R0

>>544
＞つまらんリアリティのために「住所、氏名、職業、年齢」という他人のプライバシーが必要か？と思う。
＞でも、これはどんなマスコミでも新人教育で「必ず取って来い」と言われる情報。

あと、関係者の「写真」かな？

555 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 20:29:24 ID:a5eK5ObC0

盗んででも手に入れろと指示してたんだっけ

556 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 20:37:19 ID:c4J+tCE60

>>529,531
ステン・アルミの車両数に特急車は入ってる？入ってない？

557 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:00:40 ID:xR4n/Cz70

>>512
テロップだが、あれで助かってる人間もそれなりにいるんであんまり叩かないで
ほしい。漏れ聞こえてないから、あれがないとなんもわからん。

バラエティーとかの無駄に派手派手しいだけなのはうざったいこともあるが、ﾆｭｰｽ
画面の大人しいのは大目に見てやってくれる？

558 ：名無しでGO! ：2005/05/27(金) 21:06:50 ID:3Wy84AuR0

個人情報保護法を報道機関のみ適用除外って、結局、一度手にした「権力」を手放したくないだけではないか。

とりあえず、マスコミは一次情報をフィルタにかけず、キャスターのくだらない意見をつけない形で、「事実のみ」を伝え
てくれればそれでよい。

559 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:07:32 ID:pwwmLBEx0

今日の中日新聞夕刊、竹内功さんによれば、トヨタはJR西日本とは違い、徹底した安全対策をしているとのこと。
なんで、そのトヨタで、ずさんな安全対策の結果、成型機に人が挟まれて死ぬのだろう……

560 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/27(金) 21:08:40 ID:Pqwzj6S30

>>555
死んだひとの家だと聞いてあがりこみ家捜しをして写真を持ち帰ったら別の生きてるひとの
家だったとしてトラブルが起きた事例も読んだことがありますでつ（辻静雄の読売新聞記者
時代の話として「美味礼賛」で紹介されている）。

561 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:13:35 ID:a5eK5ObC0

>>559
単に便乗してJRの悪口言って宣伝したかっただけでしょ、自分じゃろくに何も調べずに
勝手に決めつけて地元スポンサーもついでによいしょと。さすが楽天に三連敗だな。

562 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:23:41 ID:n3+MjvSO0

>>559
>トヨタはJR西日本とは違い、徹底した安全対策をしているとのこと。

そういうのは、DQNには販売拒否できるようになったから言ってくれ。

563 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:28:51 ID:wbAvX9gP0

JR＝悪
悪に対してなら何をやっても許される

と勘違いするヴァカがいるから
過剰な報道は避けるべき

つかマスゴミは悪にしたてあげたがりだからな・・・・

564 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:35:29 ID:NkZr3ZSP0

マスコミの報道で増えたものといえば
ＪＲ社員への暴行と置き石。
報道はこんなものしか生み出さないのだ。

565 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:42:30 ID:zIsvkPjC0

マスコミはJR西の高速運転は叩いて、JR東の怠慢運転は叩かないんだよな

566 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:51:40 ID:yko3Ikb50

>>554
新聞やテレビで被害者の写真を使うときに気にしているポイントは
卒業アルバムとか幼少時代かどうからしい。
読み手や視聴者が同情しやすく、かつ発行部数や視聴率を稼ぐポイントだとか。

567 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:53:53 ID:DNLNy47t0

>>539
そもそも、アルミやステンレスだから危ない、なんて主張は根拠が薄いから。

>>549
>今日発売の某週刊誌、５００系の写真に「新幹線にもスピード優先主義」

別にその週刊誌名をふせる必要無いでしょ。フライデー？それとも週刊金正日？

568 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:53:53 ID:ZTvjgQhR0

日経のwebから
仲介人の心理状況に関しては「本人としては密に紹介しようと思っていたフシがある。
うわさだがメディア中心にあまりにも多くの人が来ていることにびっくりして、非常に逡巡（しゅんじゅん）している。
何十年も山の中にいた人が、突然大人数の前に出てくることに『こんなはずじゃなかった』とショックを隠せないようなことを言っておられる」と説明。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050527AT3L2705F27052005.html

生きて帰ることが恥だと教育された方たちにしてみれば、マスコミが大挙して押しかけてくるなんて
戦死された同僚たちに済まないという気持ちがあり、耐えられないことだと思う。

いい加減にしろやといいたい

569 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 22:23:15 ID:bacWPtHQ0

>>565
また頓珍漢な

570 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 22:24:34 ID:rbtpB+d60

>>566
そんなことはないんだけど（ワイドショーとかは知らない）、なかなか写真ってないんだよね。
まあ当たり前だと思うけど。
基本的に「幼少時代」はボツ（何枚も使うなら別だが）。顔がわからないから。
卒業アルバムだと、20～30代なら「･･･まあしょうがないか」となって使う。

写真借りにいくぐらい嫌な仕事はない。現場の人間はみんなそう思ってるだろう。
「慣れた」という奴もいるけど、あんなことに慣れてしまう人間にはなりたくない。
遺族、関係者宅回って「写真全然ないそうです」というと
「葬式で写真出すんだから無いわけないだろ！絶対借りて来い」
というのがマスゴミクオリティ

571 ：名無しでGO! ：2005/05/27(金) 22:31:16 ID:3Wy84AuR0

マスゴミは態度・姿勢などについて自己批判を行って反省した上で、それを行動としてあらわして欲しい。

572 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 22:36:45 ID:ZTamjeJm0

>>556
通勤車両と書いているので、おそらく入ってないと思う。

ちなみに＞５２０･５２９･５３１みんな神奈川新聞より抜粋ものだがすごい遠回しに
ステン･アルミ批判してますな。
しかも全く関係ないが、池田大作が○○賞授与されるたんびに、紙面に紹介してるし、
どうなってんだこの新聞？

573 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 22:46:40 ID:DNLNy47t0

>>572
神奈川新聞に限らないけど、こういう中小新聞社は、

優秀な記者がいない→内容が薄いから購読者が少ないし今後も増える見込み
が無い→万年金欠→創価に広告出してもらってその場しのぎ→大作万歳！

という構図でしょ。さっさとつぶれた方がいいと思う。
ちなみに、神奈川新聞には以前”江川紹子”が勤めていた。

574 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 22:47:14 ID:a5eK5ObC0

>>572
自浄能力が無い

575 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 22:48:31 ID:iP0w07fg0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114402198/520
より転載

103系の安全性が良くわかる画像
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-y-/bfbi-/rfs-y/m.jpg?1117193370806
踏切で大型ダンプカーと接触して破損した元クハ103-1000番台のクハ105-7

ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//000/165/254/m.jpg?1117193941786
品川駅構内で信号無視の山手線内回り電車と回送電車が衝突
破損した両列車(101系)

ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-i/b!0m-/b!1y-/m.jpg?1117194234320
クレーン車と衝突して破損した私鉄版103系こと東武8000系

576 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 00:47:00 ID:l8NwVX2V0

>>573
広告以前に，聖教新聞社は自紙の印刷を各地の地方新聞社に
委託している。
だから，地方紙は何処も創価に頭が上がらない。

577 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 00:53:04 ID:89is0pV30

地方紙は東京・大阪・京都等一部を除いて各道県の購読数1位なんだよなぁ…

578 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 01:14:35 ID:P/7uAiry0

>>573
その上記事は共同通信社の配信ばかり。

googleニュースで検索を書けると、社名違えど中身は同じ記事がズラズラ並ぶ。
てか、東京の通信社が出した記事だからって、四国や東北で東京のローカルニュースを
垂れ流すって、やっていること間違っていないか？

579 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 01:37:36 ID:YgDBUWUi0

>>578
よく引用で出てくるFLASH24なんかが典型的な例だね。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/

580 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/28(土) 03:07:18 ID:QYSDEHbn0

>>578
いちおーこう指摘をしておくのだが（事実関係っつう意味ではあながち間違ってない）。
通信社というのは、テリトリー圏外のできごとの記事が入手困難な地方メディアが、他地域
の情報を入手するために作った協同組合みたいなものなんです。時事だったか共同だった
かどっちかは会社そのものもそういうつくりになってる（ふつーの株式会社じゃないんではな
かったかな。うろ覚えだけど）。
だからま、通信社記事を流すってのは、自分らで費用を出し合って経営している情報獲得
のためのネットを使っているってことなわけで、間違いじゃないです。問題はそんだけ他地
域、特に東京とかの情報を地方紙にも掲載せにゃならんという東京一極集中なんだろう。

581 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 06:25:40 ID:89is0pV30

>>580
今年できたばかりの地方紙『みんなの滋賀新聞』は共同通信社に加盟を断られたらしい。
唯一県紙が無かった滋賀県に25年ぶりの地方紙って事で期待されたかと思いきや、全国紙とか京都新聞・中日新聞等に猛反発食らって通信社にも配信を断られる。
さすがに古い体質が残るマスコミと思ったよ。

582 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 07:20:28 ID:P0aBISPj0

>>580
共同通信は社団法人ですね。株式会社部分もあるけど、これは通信業務とは別。

583 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 08:44:34 ID:GiTA04B40

参考までに

“空白区”の新聞創刊は苦難の出発
ttp://mbs.jp/voice/special/200505/0502_1.shtml

584 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 14:02:11 ID:T6YodYnO0

>>549
その週刊誌名は何？
誰か、知っている人いない？

585 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 14:06:48 ID:45a9zWvh0

フライデー

586 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 14:22:44 ID:oc2b7DLl0

フライデーのような
雑誌com見た感じでは

587 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 14:52:28 ID:T6YodYnO0

>>585
>>586

レスサンクス。なるほど、講談社か。日刊ゲンダイ出しているトコね。
それではまったく客観性が無いね。

588 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 19:57:03 ID:WMvg/2td0

7月から常磐線特別快速130キロ運転を開始するわけだな。
束だから、マスコミも叩かないのかな？

でも、いくら他社だからといって、何もこんな時期に130キロ運転を開始せんでも・・

589 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 20:51:05 ID:0z7w6iaG0

>>588
束だって、新潟中越地震の時に（ｒｙ

590 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 21:46:13 ID:45a9zWvh0

辻褄合わないから迂闊に手を出せないだけ
あと全日空のじゃまじゃないから叩かれない

591 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:04:34 ID:oviDd+fw0

>>590
>あと全日空のじゃまじゃないから叩かれない

そうか

592 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:16:33 ID:/MNpqzfO0

>>588
自分らの地域は不便になって欲しく無いんだよ。
となると、今までの叩きの原因はアンチ関西から来ていると言ってもおかしくないわけで・・・

593 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/29(日) 00:28:28 ID:B8oIPXKd0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>592
　／　　　　ヽ　　　　　　　在京マスゴミは酉がどうなろうが痛くも痒くもないからなぁ・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

594 ：名無しでGO! ：2005/05/29(日) 00:33:13 ID:/wUuDP5+0

>>594
２～３ヵ月後マスゴミ各社から「西日本ローカル線の旅」「西日本各駅停車の旅」「西日本温泉めぐり」
といった類の企画が続出しそうな希ガス。
もちろん、取材協力費がどこから出たかはばらさないで。

595 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/29(日) 00:40:49 ID:B8oIPXKd0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>594
　／　　　　ヽ　　　　　　飛行機の場合やとCMが増えるらしいね～
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　俗な言い方やけど、結局はおカネでだまらせる、とｗ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

596 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 00:48:06 ID:zKBVwtb80

主要マスコミの大株主に飛行機会社があるから

597 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 00:49:39 ID:+/GYK8Im0

>>581
１番古い体質のうえ手におえないのがマスコミなんだよね。
だから”マスゴミ”って言われるんだろう。

598 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 01:49:51 ID:aETQxITk0

>581
函館新聞事件を思い出したｗ

599 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 02:03:45 ID:zKBVwtb80

そうそう、あれは直接的にマスコミがマスコミを潰したんだろ

600 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 02:07:12 ID:6NntF3Uo0

ストップウォッチで秒単位で遅れがないか計っていたというけど
一方で速度超過も日常化していたわけで、
それについては見て見ぬふりで、おとがめなしだったら
当然JR西の安全確保に対する姿勢が糾弾されるはずだよな
ちゃんと速度超過が日常化していることを把握して、報告していたら、
スジ屋にスジ弾き直させるのがスジだろうってもんだ

マジでキャンペーン張ってもいいんじゃない？

601 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/29(日) 02:07:41 ID:gfn21PIs0

>>598
ああ、あれとケースは似てるね。「既得権益を守るためなら既存マスメディアはなんでもやる」
というのをあからさまに見せてくれた事例だ。

602 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 03:02:11 ID:9EA+b0Wg0

>>600
事故前に実施なら、大いに褒められたキャンペーンだ。

603 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 03:10:57 ID:ebxKroyj0

>>600 って誤爆？　それともマルチかなんか？

すっげー唐突なんだけど。

604 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 03:15:13 ID:mrDNyjtT0

>>600
＞ストップウォッチで秒単位で遅れがないか計っていたというけど
それは何のためなの？
遅れを出した運転士を処分するためのものなら糾弾されても仕方がないが
実態を調査して問題点を洗い出すためのものなら当然やるべきものでしょ。

605 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 04:04:39 ID:qK1cL/mt0

さて、今日のサンデープロジェクトの特集は見物。どんな報道するかだねぇ。

606 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 04:06:43 ID:zKBVwtb80

桜井出るの？

607 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 04:26:23 ID:X/mceFKx0

「たかじんのそこまで言って委員会」
飲酒運転厳罰化すべき▽最近の報道に問題あり…激論被害者の実名は必要か

608 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 10:07:31 ID:Q7QY6SBT0

そろそろボウリングしてもいいのかな？
ぼくは最初からしてもいいと思うけど
なんでマスコミは不祥事おこしても
バラエティー番組放送してるの？

609 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 11:09:05 ID:RumF9Kts0

サンデープロジェクト冷蔵庫登場！
ＡＴＳ－ＳＷについての指摘だと。

610 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 11:26:34 ID:2/5xkNUCO

サンデープロジェクトでＪＲ東海でＡＴＳ―ＳＷを使ってるなんて言ってた。

611 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 11:43:39 ID:AjqnOdml0

井手氏が辞令だか渡しているシーン、バックに東京西局の管内図が写っていた。
そんな画像、よく見つけたな。

612 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 11:55:08 ID:XovhLeAG0

サンデープロジェクトの特集，大変見応えがあり，納得のいくものだった
あの事故現場は，JR東海の管内であればATS-SWが設置されていたんだな
貧乏会社が背伸びした挙句に引き起こした大惨事というところか…

でも，やはりマスコミは信用できんのでこのスレも併用せんとな

613 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 11:57:22 ID:4Mhq0Oli0

ただ井手は一企業の責任者（だったか？）としては最低の屑だな。
今日のサンデープロジェクトの報道姿勢はヒステリックなものでもなんでも
なく好感は持てたな。誰もが、そろそろ事故から一ヶ月、JR西の責任追及に入ろう
という時に、信楽の時よりも酷い責任転嫁、あげくに逆切れっぽく開き直り。
マスコミにアンタにそんなん言う必要ないし筋合いもないとか言ってるあの
腐れ親父。どうやったらこんな腐った人間？（つうか人間であるのかも疑問）
が一企業のトップの椅子に座れるのか不思議だね。はっきり言って犯罪者面だしｗ
マスコミじゃなかったら、遺族が押しかけてきたら誠意持って説明するとでも？
はっきり言って俺がもしこの事故の遺族だとして、彼の家に押しかけたとしても
ん？誰だ君は無礼な！君ごとき下賎の人間に何故私ほどの偉大な人間がわざわざ
あわないといけないのだね？何？遺族？そういう事は広報に言ってくれたまえ。
邪魔だ、どきなさい！私は忙しいのだよ。君と違って。しつこいとただじゃ置かないよ。
くらいの事言いそうだな。マジで。
はっきり言って俺がもし遺族なら、その時点でこのオッサン殺して、家に火付けるけどな。

614 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:11:13 ID:b2CN53ET0

>>612
番組は見てないからなんともいえないが、
それは東海が速度制限差40km/h以上のところにATS-ST地上子置いてたってことかな。

実は西日本でも速度制限でSW速照地上子設置してるところは20箇所くらいあるんだよな。
なんであそこに置かなかったのかね。

615 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:12:37 ID:4Mhq0Oli0

まあ、俺の推測に過ぎんが、普通あれだけの事故（しかも、逃げようがない
責任の所在）を起した場合、たとえ心底でなくても、今後の経営の事を考えても
普通の企業のトップなら謝罪の言葉の一つや、もう少ししおらしくしてるもんだよな。
でも、JR西などは、その必要がないわけよ結局は。大事故起そうが、人が何人死のうが
乗る側は、交通手段として他の選択肢が少ない、もしくは全くなく、利用せざるを得ない。
つまり今回の事故が致命傷になってJR西が傾くような事はないのが現実。
そうタカをくくってるから、ああいう態度。そういう会社のような守られた組織
の中でヌクヌクブクブク太った豚が井手のような奴というわけだな。
親が子供を甘やかして、子供が勘違いして付け上がる構図にそっくりだ。
この際、全関西人がJRは一切利用しないと言う姿勢をしめすか、国から
１０年くらい業務停止にしてもらったほうがいいんじゃないの。当然、井手
の全財産は全て遺族に還元してさ。井手は家族も含め路頭に迷わせりゃいいと思うんだが？

616 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:16:29 ID:Q7QY6SBT0

>>614
サンデープロジェクトで
西では最高速度130で半径600以下のところで
照査してるとか言ってたような気がする
宝塚では120キロだからしてなかった

617 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:24:14 ID:XovhLeAG0

>>616 に補足させてもらうと…

・JR東海は >>614 のいう通り速度差40km以上の地点であればATS-SWを設置している
・JR西日本では >>614 にある通りの基準でATS-SWを設置。設置箇所は北陸本線を中心に17箇所
・福知山線で今年６月にATS-Pを設置する予定だったいう証拠資料を見せるようJR西日本に求めたが拒否された

618 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:26:22 ID:THlEBiBo0

ATS-Pつけたって、カーブ前で速度照査しないんじゃないかってのは
大きな問題だと思うので、もっと取り上げて欲しい。

井出氏の人格とかは、叩いたって変わらないしどうでもいいと思う。
ただ、事務畑だったから技術的なことは分からん、みたいな言い方を
してたのはちょっとどうかなあと思った。

619 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:39:15 ID:XovhLeAG0

>>618
個人の人格は叩いても無意味だが，報酬つきの顧問として今後も居座り，JR西日本に対して影響力を
保つという人事案は問題だと思う。６月の株主総会での株主様達の良識ある判断に期待したい。その方が
JR西日本にとっても長期的にはプラスだと思うし

620 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:56:25 ID:THlEBiBo0

>>619
そうですね。
鉄道会社の代表としての資質みたいなものは問うて欲しいところ。

自分がサンデープロジェクトでの井出氏へのインタビューをみて思ったのは、
安全を重視しなければならない鉄道なのにもかかわらず、その代表が
技術のことなんて分かりませんっていう発言をしちゃったことが怖いなと。
態度が横柄だとかそういうことよりも、安全重視してましたといいながら、
技術のことなんて知らんというのが不思議。

621 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:57:10 ID:S1K6s2m80

マスコミ用語の「過密ダイヤ」に対する曽根先生のコメント
が朝日の土曜版に出てた。
ttp://www.be.asahi.com/20050528/W12/0023.html

マスコミに対して「日本語は正しく使ってください」と言いたいだろうけど、
この記事によって用法が変わることはないんだろうな

622 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:15:28 ID:X/mceFKx0

サンプロは委員会が終わった後にビデオで見るのだが、井出の態度が悪いのは一連のニュースで大体察しが付く
カメラから逃げるように献花台を後にし、インタビューに答えても人事のような物言い
はっきり言って、形だけかも知れないが社長の方がマシに感じた
あと、橋本大阪支社長はなぜ会見に出席しない！！
なぜこそこそ逃げる！！
何故マスコミはそこを叩かない！！

623 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:22:50 ID:Q7QY6SBT0

会長だからといってATSの技術まで知っていないと
いけないということはないんじゃないの？

624 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:27:28 ID:zR5RqXbW0

>>621
曽根悟教授のように、当然のことを普通に語っているのを見るとホッとするぞ。最近。

>>622
＞何故マスコミはそこを叩かない！！
そこで、竹村文之ですよ（ｗ

625 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:42:05 ID:4Mhq0Oli0

>>623あのなあ、その技術班すら糞で馬鹿なのがJR西の人事なんだよ。
１３０キロ半径６００R以下っていう指定があいつらの腐れ妄想でしたって
くらい、認められるでしょうが。実際、それで事故起きてんだし。
大体カーブでの遠心力の設定を最高速からカーブ直前の制限スピードへの落差で
設定していない時点でアフォだよ。最高速よりも進入速度が問題なんだからよ。
素人でもわかるぞ、こんなこと。車より車輪幅の車体に対する比率が狭く
車高の高い代物で、急減速すりゃ例え１００キロでも危ないよ普通。
まあ、ああいうとこの安全対策の連中ってさ都合の良い卓上計算のみで
物事判断して実践的な資料はスッカラカン。まあ、理論だけ強くて何にもできない
がり勉君がポストについてるから、その人事事態がもんだいだろう？技術云々以前
に、あのアフォ会長は現場を全く知らないか見て見ぬふりかのどっちか。
それだけでも責任重大だよ。技術云々もたたき上げであるなら知ってるべき。
店の店主が店の品物の事知らねえのと同じだよ。

626 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:48:50 ID:FQVeKKDS0

>>625
最後の一行で「それなら大した事じゃねぇな」と思ったのは俺だけかw

627 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:51:08 ID:cvyC3cjY0

>>623
社長が言ったことに対して、「それは出来ません」と言える部下がいないんだろうな。
要するに糞組織。没落する企業の典型。
ていうか既にもう現実に起きてしまったし。

628 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:51:11 ID:4Mhq0Oli0

そんでさ、その理論だけはお強い頭でっかちのJR関係者や、それと思しき
個々に書き込んでくるチャネラーがいうのは、いつも例の・・・はありえない
って言葉だ。ありえてしまった後で、こんな事はありえなかったなんて、
正にアフォの真骨頂の論理だな。一昔前の怪しい宗教団体の定説って言葉
と同じくらい正気の沙汰とは思えない解釈だ。まあ、いまのJRは井手が教祖
のカルト教団にも見えるな俺はｗ

629 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 13:58:07 ID:4Mhq0Oli0

>>626
そう思えたとしたら、お前が僕は経営能力ありませんって言ってるようなもんだｗ
店主が店の品物知ってるのなんて当たり前、客に聞かれて解りませんなんて
営業放棄っていうんだよｗあの会長は、品物どころか客の命に関わる事を
知りませんってカメラの前で開き直って見せた。はっきり言って企業のトップ
云々以前に精神的におかしい。つまり基地外だ。

630 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/29(日) 14:20:42 ID:60tNJwwlO

工作員も大変やねぇ

631 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 14:20:52 ID:6OzwJ9IW0

読売の「そこまで言って委員会」で最近の報道マスコミは正しいか正しくないかで
かなり揉めてるね。

632 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 14:35:11 ID:zKBVwtb80

便乗中傷のカルト宣伝も最近激しくなってきたな

633 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 15:18:25 ID:+IdClNVG0

お忙しいのね、としか
一斉に湧いてくるよね同じ目的持って荒らし回るのが

634 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 15:22:35 ID:X/mceFKx0

6月13日復旧へってニュースあったけど、あれって毎日新聞によると労組幹部の考えらしいじゃないか

635 ：ＪＲホールディングズ：2005/05/29(日) 15:26:30 ID:JckRucAk0

風格、態度、さすが井出さんです。
　媚びることなく、堂々と、理にかなったことを、おっしゃられてましたね
　今回の事故を、真摯に受け止めておられてました。
　そして非を認めるところは認めておられました。
　さすが、の一言です。
　もう一度、井出さんの手でＪＲを立て直してもらえると願っております。
　そして、最後に、お亡くなりになった107名の方々に心よりご冥福を申し上げます。

636 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 15:40:40 ID:+IdClNVG0

ID変えたキチガイか

637 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 16:51:04 ID:ebxKroyj0

>>633
>一斉に湧いてくるよね同じ目的持って荒らし回るのが

おおかた層化に雇われた集団だろう　１レス100円ぐらいで。

とりあえず、ID:4Mhq0Oli0はNGに登録しとこう。

638 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 17:46:24 ID:+IdClNVG0

民主の立正工作部隊の方が100倍ありうるだろ

639 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 17:54:20 ID:lWR5Y5/w0

反日ネタがきれかかってきたときに事故
副首相が帰った後にレッサーパンダが起立

なんとなく工作員の香りが・・

640 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 18:39:11 ID:3nEHG98N0

>>638
どこの政党も青年局はネット活動必死だろ

641 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 19:41:14 ID:rmMDtBXf0

新風なんか党員数以上に工作員いたんじゃないか？

642 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 23:47:37 ID:yuIsecOa0

寝ぼけるなよ、書いてる内容で正反対の連中の荒らしとバレバレだ
私怨以上に気色悪い

643 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 02:16:35 ID:qCfcG0yL0

毎度毎度の連中のパターンだな

644 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 07:41:45 ID:X6p2giP20

♪線路はいつも同じでも～
　　走る電車は毎日違う～

645 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 08:34:01 ID:nSQ7GqaJ0

>>629
そういう事言ってんじゃない。
人命と商品を簡単に同列に並べるなっての。
経営だのなんだのって、並べる言葉が軽いから大した事に感じないんだよ。
それこそ井出と一緒だよそれじゃ。

646 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 09:52:51 ID:aUXFa5U30

↑じゃあ最初からそう言えよ？人命を安全に目的地に送るのが彼らの商売
なんだよ。意味履き違えてるのはお前だよ。重箱の隅突付くような事言ってんじゃねえよ。

647 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 09:55:53 ID:aUXFa5U30

後、お前が大した事に感じねえとしたらそりゃお前の想像力の欠如やろ。
いちいち俺のせいにしてるんじゃねえっての。馬鹿がｗ

648 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 10:58:23 ID:xN4rKxqh0

日テレ、訂正入れなくて大丈夫か！？これじゃ誰も守ってくれないぞ。
決戦は５月３０日(月曜日)　夜１０時！

『パチンコ、それは庶民が一攫千金を夢見る癒しの空間、
あなたは次はいつパチンコを打ちますかー？（２３日放送分）』　ｂｙ　ｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞ＠日テレ

視聴者意見フォーム(最後の詰め段階？)　https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

※パチ客が万札ひらひら見せびらかし。　日テレよ、放送基準は…
※一獲千金を夢見る？パチンコ打って？　日テレよ、放送基準は…

＜＜　日本民間放送連盟　放送基準　＞＞　10章　犯罪表現
(67) 犯罪の手口を表現する時は、【模倣の気持ちを起こさせない】ように注意する。
(68) 【とばく】およびこれに類するものの取り扱いは控え目にし、【魅力的に表現しない。】

※パチンコ業界の建前は【遊技】。日テレがやったのは、掟破りの【賭博推奨】。

649 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 11:21:53 ID:OzKP1xXqO

>>641
新風って、あれだけ右翼的な政党なのにどういうわけか草加批判しないな。

650 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 12:00:26 ID:PFRuM1vv0

>>648
動画は無いが、先週ちちんぷいぷいのニュースのおっちゃん事石田英二社会部元デスクがパチンコは依存性のあるもので、賭博だと痛烈に批判してた

651 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 12:19:54 ID:n9vSs5Pc0

ステーキ畠がしゃしゃり出てきて復旧工事を中止に追い込んだぞ
ソースはお昼のＮＨＫニュース

652 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 12:27:42 ID:qCfcG0yL0

空気読めない扇動して空回りしたバカがいるようだ

653 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 12:37:44 ID:NYA0P/fI0

>>651
なんか、パフォーマンスにしか見えないな。前から散々と報道されていたのに。

そもそも、マンション住民が復旧工事に土地を貸さない、と言う「誤報」が報道された
事を怒っていたんじゃないの？

654 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 12:45:25 ID:nSQ7GqaJ0

>>646-647
釣れたw

655 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 12:49:36 ID:PFRuM1vv0

献花台移動する際にマンション住民も許可出したしその際に工事を始めることを伝えられていたし、それは認めていたのに今日からという説明が無かったって
しかも、前日にマンションに住んでる2世帯には直接連絡して、その他近隣住民には手紙で伝えられたんでしょ
マンション住人代表にも伝えられていたのでは？
それとも、手紙だったからだめだって事？

656 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 12:54:00 ID:xVvJu/Cs0

654は知恵の無い便乗馬鹿だと確定したな

657 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 13:14:30 ID:dIKL0kjt0

>>655
ん？この記事じゃ事故と直接関係のない向かいのマンションの住民がクレームをつけたようにも取れるけど・・・
ステーキ旗なの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000067-kyodo-soci

658 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 13:28:16 ID:PFRuM1vv0

文句言ったのあの人だよ。
ＭＢＳの映像では29日にどうたらって声が少し入ってた
おそらく、向かいマンションの人が工事のお知らせを呼んで、気に食わないからあのマンション代表に連絡したんじゃないかな

659 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 13:32:18 ID:mmbIDdNW0

ＮＨＫでも大写しで担当者に文句言ってましたよ

660 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 13:47:33 ID:dIKL0kjt0

自分のエゴだけで何十万という一般市民に迷惑をかけて平気なんだね。
遺族は了解してるというのに・・・

661 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 13:52:51 ID:faiW78bS0

>>657
なんか、この共同通信の記事って、よく分からないな。

第二段落では「電車が激突したマンションの一部住民が抗議した」という内容なのに、
第三段落では「向かいのマンションには告知文書を投函しただけ」という内容になっている。
そもそも、話が一致していないんだけど・・・。

少なくとも、テレビ報道では「電車が激突したマンションの住民代表」が抗議していた。
今回は「復旧には大賛成」と言うコメント付きだった。復旧工事が進まないのは、あくまで
ＪＲ西日本側の不作為だ、という雰囲気作りもあるんだろうな。

662 ：新虱：2005/05/30(月) 13:57:42 ID:X6p2giP20

新虱

663 ：名無しでGO! ：2005/05/30(月) 14:51:53 ID:F51EUGOD0

今日、武蔵野線西船橋駅で信号トラブルのため西船橋⇔南越谷間と京葉線直通電車が2時間止まった。
「ちょっと、止まる時間が長すぎるんじゃないの？」←乗客の声としてNHKが放送

はぁ？代用閉塞で動かせってか？保安装置が貧弱だと福知山線を叩いておきながら、それよりもはるかに保安度
の下がる代用閉塞で動かせとは矛盾もはなはだしいな。

さすが、マスゴミ

664 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 15:20:06 ID:PFRuM1vv0

ＮＨＫはこういう乗客が大勢いるって言ってんだよ
あの事故もこういう客がいたことも一因って事に気付いてないんだよ
まぁ、前回の駅員のまずい態度が流れるよりは良かったんじゃない？

665 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 15:54:27 ID:mnikg6dw0

千葉のＪＲには妙なのがたくさんいるからね。

666 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 16:08:23 ID:24npA/870

読売新聞に何日か前に「全国の鉄道事業者の保安装置の安全度の比較」みたいな
表が出てて、速照が付いているかとか現示アップに追随できるかとかを一覧表に
してあった。よく調べたもんだな、と関心して読んでたら、結論がこれ↓

「全国の高密度運転線区は　安　全　度　の　高　い　Ａ　Ｔ　Ｃ　の　導　入　
　を　早　急　に　検　討　す　べ　き　で　あ　る」

はぁ？ＡＴＣの導入を検討すべき？誰が費用を負担すると思ってんだよ！

「新聞はカラーの方が見やすいから全国紙は全面カラー化すべきである」
って言ってんのといっしょなんだよ！　ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ

667 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 16:09:39 ID:qCfcG0yL0

速度を落とさないと危険な道路のカーブと交差点も全廃の方針で

668 ：名無しでGO! ：2005/05/30(月) 16:16:31 ID:F51EUGOD0

法定最高速度である１００ＫＭ以上出せる自動車も全廃の方針で

669 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 17:23:25 ID:+ePe1yVD0

ＪＲ西日本の社員が実際は嫌がらせを受けていないの、労働組合から
嫌がらせを受けたとの情報があり、そのまま垂れ流し。
うそつくな。

670 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 17:32:20 ID:qCfcG0yL0

それも根拠レスの罵倒そのもの

671 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 19:40:58 ID:v8b/OhXQ0

鉄道と道路は全て立体交差とし、踏切を全廃する方針で

672 ：名無しでGO! ：2005/05/30(月) 19:48:04 ID:F51EUGOD0

JR西日本の運転手がドリフト走行で捕まったって、騒いでるけど、本来は「共同危険行為で摘発されたのが全国初」
と報道すべきところを「JR西日本の運転手が」とやけにJR西日本の運転手であることを強調しているのははやっぱり受けねらいか？

共同通信

673 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 20:13:08 ID:PFRuM1vv0

>>672
その報道は通常はローカル（ネタがないときは全国扱いもあるが）、ただ今回は一つにJR西日本の運転士だったこと、もう一つに現行法になって初の検挙者だった事がある

674 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 20:14:54 ID:j+kKpGyO0

暴走煽ってたマスコミの方はいつまでたっても無罪放免だからな

675 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 20:35:32 ID:wOA+WHQT0

>>661
激突したマンションの住民代表の畠が、
「向かいのマンションには告知文書を投函しただけ」
ということに、抗議した。

悪意を持って書かせてもらうと、

ステーキ畠が、自分とは関係のない、向かいのマンション住民に、JRが事前に会って説明をせず、
工事開始の告知文書だけで済ませたことに抗議して、復旧工事の妨害をした

ってとこ。

676 ：名無しでGO! ：2005/05/30(月) 20:50:59 ID:F51EUGOD0

>>675
畠はついに脳内赤色に染色か？

677 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 20:57:35 ID:v8b/OhXQ0

>>675
ということは向かいのマンション住民は別に抗議してないわけだな。
ステーキ畠が他人のこと（それも抗議してない）に口を挟んで復旧工事を妨害してるってことだな。

678 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 21:06:22 ID:wOA+WHQT0

>>677
>向かいのマンション住民は別に抗議してない
これについては不明。ただ、抗議があったという報道は自分は見ていない。

679 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 21:39:12 ID:VTpolG2o0

>>677
どんどん“対象”を広げて、
徹底的に工事妨害すると見た。

680 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 21:49:29 ID:j+kKpGyO0

南北朝鮮＋中国＋エイズ患者団体＋B+ハンセン病患者団体に口出しさせて妨害させるつもりかも。

681 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 22:54:03 ID:WpIxmm1f0

>>680
工事中止要求は漏れもどうかと思うし、おまいが煽るのは勝手だが
そういう人達を出汁にするのは下品だからヤメレ！

682 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 23:10:35 ID:1WuBa3Gy0

>>663
尼崎の救急隊員の事故の際もマスコミは都合のいいように立場を変えていったからね。

ダイヤ優先批判と遅延批判

所詮、マスゴミなんてそんなモン。曖昧な報道しかせん。

683 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 00:09:07 ID:zAFC2GKI0

>>672
わはは、そんなニュースがあったのかｗ

684 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 00:11:43 ID:M/W0h00A0

とりあえず震災被災者と朝鮮人というのは既に動員してるね。

685 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 00:25:46 ID:72KbzhGF0

>>657,661
記事差し替えられてるね

再開の了解求め戸別訪問　住民へ説明続行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000294-kyodo-soci

>ところが、快速電車が激突したマンションの一部住民が、線路を挟んで反対側にあるマンション住民への
>説明が不十分などとして抗議。作業は１時間ほどで中断し、同社はこの日の作業中止を決めた。

686 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 01:09:58 ID:EVojcWph0

とにかく、盆と正月以外貸切状態になる高速道路を造る位なら、首都圏の踏み切りの立体交差化の一つでもしてみろ。

687 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 04:43:40 ID:zAFC2GKI0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000699-jij-soci
「購読しろ」押し売り２時間＝朝日新聞販売店員を逮捕－千葉
新聞購読契約を２時間以上しつこく迫ったとして、千葉県警生活経済課と千葉西署は３０日、
特定商取引法違反（禁止行為）容疑で、千葉市花見川区幕張町、朝日新聞販売店員鈴木淳容疑者（３２）
を逮捕した。容疑を認めているという。
調べによると、鈴木容疑者は５月３日午後８時５０分から１１時ごろまで、県職員の男性（３５）の住む
アパートの玄関先で、同新聞を購読するよう強引に契約を迫った疑い。
男性が「新聞はいいです（要らないです）」と断ると、「ありがとうございます」と応じて揚げ足を取り、
「ごみになる」と言うと「ごみとは何だ」と怒鳴っていた。
契約しなかったのに翌朝、新聞が配達され、男性が交番に相談した。　（時事通信） - 5月30日22時0分更新

マスゴミは、この事件を厳しく追及しろよｗ

688 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 05:07:38 ID:BGR6eXY30

産経の誤報の方をよっぽど追及してもらいたい。

689 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 10:51:33 ID:ovBaR+O/0

あそこはﾈﾀとして楽しむﾄｺでそｗ

690 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 11:08:54 ID:UbBvUsUU0

>>685
＞「説明不足」と住民
＞ＪＲ西日本は、三十日朝から始める予定だった尼崎ＪＲ脱線事故現場の修復工事について、住民からの反発を受けて作業を中断し、周辺住民らに個別説明を進めている。
＞電車が衝突したマンション「エフュージョン尼崎」の事故対策本部代表の畠利明さん（４３）によると、二十九日夜、ＪＲ西から修復工事の説明を受けた。
＞その際、線路西側のマンションや付近の事業所にも十分な説明をした上で了解を得て、工事の詳細を記した文書を出すよう求めたという。
＞ＪＲ西は同日夜、社員が西側マンションを訪れ、入居者の代表者に工事について説明。他の世帯には、工事についての文書を郵便受けに投かんした。
＞事業所にも趣旨を伝えたが、不在のところには文書を配ったという。
＞畠さんは「復旧に反対しているわけではないが、事故後から迷惑をかけているマンションの人に十分な説明もなく、修復工事に入るＪＲ西日本の姿勢は不信感を招くだけだ」と批判している。
＞ＪＲ西は「個別に説明を続け、住民の皆さんの理解を得られるまでは着工しない」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00007510sg300505301400.shtml

この記事によると、JRは被災マンション住民には事前に説明しているし、近隣についても会えたところは説明し、会えなかったところは文書を配っているという。
JR側の対応としたら十分だろう。
何をイチャモンつけてるんだ。

691 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 11:30:17 ID:PSYMHfcx0

>>672
いろんな新聞に記事が出ているが、
見出しだけを見ると紛らわしいにもほどがある

692 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 11:33:46 ID:/FjLGlrk0

そこでエイズ利権の例の親子を投入ですよ

693 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 11:33:54 ID:MzUCmBkv0

広島北署は１７日午後８時４０分ごろ、安佐南区祇園７のＪＲ可部線阿法踏切北約２００メートルの線路上に自転車を置こうとしていた安佐南区祇園に住む無職、山川幸男容疑者（２５）を列車往来危険容疑で現行犯逮捕した。
「ＪＲ福知山線脱線事故をテレビで見て楽しかった。置き石では面白くないと思い、自転車にした」と供述していることが１９日、広島北署の調べでわかった。
大阪府警東住吉署は４日、ＪＲ阪和線の踏切に置き石をしたとして、列車往来危険容疑で住所不定、無職土居敏之容疑者（６７）を逮捕した。「尼崎のＪＲ脱線事故のような大きなことをして世間を騒がせたかった」と供述しているという。
兵庫県警灘署などは３０日、線路に置き石をしたとして、往来危険の疑いで神戸市灘区天城通、会社員大森浩平容疑者（２６）ら２人を逮捕した。
８０年２月に大阪府枚方市で京阪電鉄の急行電車が置き石で脱線転覆し、乗客１０４人が重軽傷を負った事件で、同社は置き石をした中学生ら５人に損害賠償を求め、１人につき６，８４０万円を同電鉄側に支払うことで８７年までに和解が成立している

694 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 12:57:30 ID:cnCl8zPm0

> 電車が衝突したマンション「エフュージョン尼崎」の事故対策本部代表の畠利明さん（４３）によると、二十九日夜、ＪＲ西から修復工事の説明を受けた。
> その際、線路西側のマンションや付近の事業所にも十分な説明をした上で了解を得て、工事の詳細を記した文書を出すよう求めたという。
> 畠さんは「復旧に反対しているわけではないが、事故後から迷惑をかけているマンションの人に十分な説明もなく、修復工事に入るＪＲ西日本の姿勢は不信感を招くだけだ」と批判している。

自分の住んでいる万村住人が十分な説明を受けなかった、というのならまだ理解出来るが、
何で他所の万村住人とJR西日本との問題までも畑氏が口にするのか理解に苦しむ。

695 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 13:11:01 ID:M/W0h00A0

688-689がどっから湧いてきたのかと思ったが、例のキチガイ粘着か

696 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 13:13:53 ID:r1P79hj/0

畠利明って何者？プロ市民？

697 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 13:16:29 ID:tv1Jz3kH0

どことなく読売の暴言記者とカブるのは俺だけ？

698 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 13:21:14 ID:WIqUqSvu0

間違いなくプロ市民だな

699 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 13:30:50 ID:6Dq8cRxL0

プロ市民っつーか、プロ住民。

700 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 13:47:57 ID:Zk0Kw+7b0

>>694
説明って一体何をしろってんだよな・・・
ATS-P付けます。　それで終わりだろ？w

迷惑肥満男畠利明逝ってよし！

701 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 14:12:28 ID:QrEOSfEZ0

>>694
さらに言ってしまうと、あのマンション代表、マスコミを利用し過ぎ。まあ、マスコミも
マンション代表側に立って報道するのが正義だと思っているんだろうし、マンション
代表へのインタビューを受けて「ＪＲ西日本は相変わらずですね」なんてコメントを
しちゃったり、どうしようもない面もあるんだけど。実は自分たちは利用されているって、
気が付いていないんだろうな

今回の工事中止要請も、わざわざ何台かのテレビカメラをピッタリ貼り付けての抗議
活動だったから、非常に不快だった。ここのところ、報道に登場する脱線事故の関係
者はマンション代表くらいしか見かけない状態になってるから、報道を通じてしか現場
の事情を知らない立場から見れば、単なるパフォーマンスに見えたって仕方がないと
思う。

702 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/31(火) 14:26:37 ID:qzpv0ZvY0

>>701
マスコミが「自分たちが利用されている」ということに気づいていないってことはないでしょう。
ただ「こっちが利用してるんだ」と思っている可能性は高い。どっちもどっちというかもたれあ
いというか。
マンション代表について言えば、メディア戦略が特別にうまいっていう印象はない。たまたま
メディアに扱われやすいポジションにいて、調子こいてるだけだと思う。何かあったらあっと
いう間に見捨てられフォローも受けられないという程度のポジションだといわざるを得ないの
で、もうちょっと注意してかからないとえらいこっちゃになると思うんだが、まあ余計なお世話
でしかないわな。

703 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 14:56:04 ID:dN0RIxgn0

投書欄の選択と同じでマスコミの恣意的世論操作の一例ですな

704 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 15:04:17 ID:cDwXvEjg0

“力”の使い方を誤り続けると、嫁売のＴ記者と同じ道を歩むと思うがな。
ぼちぼち気が付かないと、他のマンション住民だって迷惑だろう二。

705 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 15:07:43 ID:uXVezSIB0

いや、視聴者の事故の記憶はまだまだ鮮明だし、
「絵になる」被害者としては唯一とも言えるから
どんどんマスコミが出すんじゃない？

ニュース時間は無駄に長い。穴埋めが必要だし、
何もなければ立つレッサーパンダと並んで出たりするからなぁ。

706 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 15:11:13 ID:OMIF6PwT0

安マンション、たかり集団代表が復旧工事邪魔すんので４時間通勤
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117456875/

707 ：名無しでGO! ：2005/05/31(火) 15:18:20 ID:Nyy8r8960

畠は元々は、プロ市民ではなかったんだと思う。
しかし、プロ市民から熱いものをかけられつづけているうちに、茹蛸のように
真っ赤に染まった、立派なプロ市民に茹で上がっていた。

708 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 15:26:02 ID:cDwXvEjg0

厚くて高いステーキを食べているうちに・・・

709 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 17:07:09 ID:CR15rMJ60

マスコミは正義とかは関係ないよ。
損得だけで動いてるだけ。
まあマスコミ人間もこの自覚がないんだけどね。

710 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 19:07:47 ID:pWjdEGeO0

持ち上げておいて地獄へ突き落とすのがお得意なマスゴミのことですから、
そろそろ要注意なんだけどね＞マンション住民

711 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 20:34:08 ID:wQPrqiWs0

マンション住民もはやく鴨になってることに気づいて欲しいよな～まったく。
それにしても、うちが払った切符代でステーキなんて、
それじゃあ社会保険庁や国会議員連中と同じような気がするな。
関東だったらありえない！
あと、朝日新聞の千葉の幕張エリアで脅して新聞の契約を取らせる従業員が捕まったみたいです。
きっとこんな奴が住民を洗脳させるのだろうか・・・・（スーパーニュースより）

712 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 20:36:41 ID:ai4lIFV+0

>>711
>>687

713 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 20:37:57 ID:v2vd0oXy0

そうだ、いいこと考えた
スピード税を徴収すればいいんだよ

狭軌鉄道は時速100キロを越えたら、標準軌鉄道は時速200キロを超えたら超過速度と距離に応じて税金を取ることにすればいい
そうすればＪＲも在来線の改軌、新幹線の速度低下に着手するだろう

714 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 21:02:22 ID:Rp9N4vvE0

本日のテレビ東京「ガイアの夜明け」PM10：00～

安全神話の崩壊～効率主義の先に見えたもの～

日ごろ安全だと信じていた事が裏切られる。そんな事故が後を絶たない。
日比谷線脱線事故。六本木ヒルズの回転扉事故。三菱自動車のタイヤ脱輪事故。度重なるJALの安全上のミス。そして先月尼崎で起きたJR福知山線の脱線事故。
安全と信じていた場所で今、何が起きているのか？
大規模なリストラの後遺症を分析し、あえて生産計画を見直した日産。
JR福知山線の事故を通して、利益追求という経営の命題と安全性との両立について考える。

715 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 21:02:51 ID:e9j6T3Rl0

補償交渉が難航すれば、運行差し止めを求めた裁判起こしかねないな。

716 ：名無しでGO! ：2005/05/31(火) 21:09:01 ID:Nyy8r8960

マンション住民もずいぶんな事をやってくれてるね。
いくら、ホテル住まいを余儀なくされているからといって食べ物までホテルで食べる事無いのに。
ところで、ファミレスでステーキだったらそんな叩かれるような値段にはならないと思うが、彼らが
泊まっているのはそんなステーキ１枚で叩かれるぐらいな高級ホテルに泊まっているんだろうか？

JRもマンションを借り上げたほうが安く済むんじゃないか？

717 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 21:15:10 ID:+j8NH+Yc0

テレ東マジでバカしかいないな

718 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 21:17:08 ID:dUl1qc1BO

>>714
「安全はすべてに優先する」で解決するんだがなぁ

719 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 21:54:11 ID:SBa0wSSK0

さ、もうすぐ「ガイアの夜明け」だな。
テレ東の取材結果を見せてもらおうではないか

720 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/31(火) 21:57:15 ID:U5AtNCBE0

これから始まるテレ東、どんなもんでしょうね？
いちおー録画しておきますが、ﾃﾞﾑﾊﾟな内容の可能性高し……？

721 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:00:59 ID:SBa0wSSK0

実況本スレは凄いことになりそうなので、sage進行スレを建てときました。

【sage推奨】ガイアの夜明け【ﾏﾀｰﾘ低速進行】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1117544294/

722 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:01:11 ID:dUl1qc1BO

始まったな

723 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:02:55 ID:dUl1qc1BO

１両目でこんな軽傷て…

724 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:17:55 ID:SBa0wSSK0

本スレpart1がまもなく1000です。
物凄いスピードです。

725 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:19:51 ID:+j8NH+Yc0

テレ東に期待してたアホはまあいないよね
日経の社会面並みの電波だから

726 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:39:48 ID:pdP1pywB0

>>725
というかタイトルに「安全神話」とか使ってる時点で見る気無し。

727 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:51:54 ID:BLK8/27C0

神戸新聞、新快速のスローダウンを叩き始めたよ・・・ははは。

728 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 22:54:40 ID:SBa0wSSK0

>>727
この記事ですね。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00007798sg200506301400.shtml

729 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/31(火) 22:58:31 ID:qzpv0ZvY0

TBSのNews23も「過熱報道を考える」てのをやるそーです。

730 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:00:53 ID:pdP1pywB0

>>729
その前に自社の例の問題はどうなったのかと小一時間(ry

731 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/31(火) 23:04:53 ID:U5AtNCBE0

>>728
……わけわからん記事ですね。
ここでも過密なダイヤと余裕のないダイヤの区別をつけてないし。三ノ宮～大阪って、そんなに余裕なかったっけ？

732 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:05:27 ID:BLK8/27C0

>>728
そう、これこれ。手のひらをひっくり返すとはこのことかと。

733 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:06:27 ID:HmMVfdG+0

・・・今回の事故で最も衝撃を受けたのは、
多くの犠牲者が出たことではなく、
三田祭の中止である。

734 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/31(火) 23:08:00 ID:qzpv0ZvY0

>>730
そういうこともひっくるめて言質をとるために見る価値はあるだろうと思って、おれはテレビつ
けてます。
ただ、自社に不祥事があったからってマスメディアが「報じること」を叩くのはどうかと思う。そ
こを叩くのであれば、廃業を求めるところまでいくしかない。おれとしては、今のマスメディア
は廃業したって困らんと思いますが、現実問題廃業させるだけの力がおれにはないので、そ
ういうことは言わない（空虚なんで）。

735 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/31(火) 23:15:52 ID:blS5ldoE0

　　∧△∧
　　（,,　´∀）　　　　　News23　マスゴミに都合のいい言い訳やね～
　　│∪ 　つ━・~
　 ∠＿__丿　　　　　ははは、やっぱマスゴミはゴミだよ、

736 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:19:55 ID:/FjLGlrk0

TBSはアホキャスターの能力とオウム癒着を考える番組を作れよ先に

737 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:23:18 ID:BLK8/27C0

>>733
猪名川花火大会モナー

738 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:23:50 ID:Rp9N4vvE0

下村さんとMBSの記者はまともなこと言ってたと思うよ。
これが実際の現場で生きてくればいいんだけどね。
筑紫は相変わらず電波飛ばしてたｗ

739 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:24:24 ID:Yj63SWjZ0

まぁ参考までに。

読売竹村
http://with2ch.net/up/data/1117548986.jpg

740 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:26:14 ID:p8+Jtm6U0

ＮＥＷＳ２３
結局いい訳か
ライブドアのときは視聴者自己責任論を真っ向否定しておいてこの場においては視聴者自己責任論も展開か

741 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:27:02 ID:NIQsJ8Yk0

>>731

芦屋や尼崎に停車するから、乗降時分＋加減速時分が嵩んでしまう。
このために余裕があっても各停車駅間で５～１０秒しかとれない。
各停車駅間の５秒未満の数字を切り上げたダイヤ上の余裕時分を足しても
全体として２５秒あるかどうか疑わしいな。

停車時間は、査定より１０秒以上余分にかかることが多いのが現状だから、
実質余裕時分は「ない」といっても過言ではないような希ガス。

742 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:41:24 ID:zmXfsYFv0

最後の一文はなんなんだ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000010-ykf-ent

743 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:42:52 ID:Yj63SWjZ0

>742
何が無神経なのかということと、話のこじつけには「さすが夕刊フジ」としか言い表せないな。

744 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/31(火) 23:53:54 ID:blS5ldoE0

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>742-743
　／　　　　ヽ　　　　　　「交渉人・・・」　って、東西線でロケやったと聞いたが・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　事故列車が乗り入れる路線（同志社前逝きやし）やん
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　ま、映画が悪いわけやないけどね
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

745 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 00:07:36 ID:YVNzwB4d0

協力に西日本旅客鉄道の名前も入っているらしいね

746 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 00:12:36 ID:zWxkhrQi0

>>742
事故報道の数十分後に映画の宣伝をするフジテレビには
言うことなしですか？

747 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 00:14:33 ID:dukfWDke0

フジに何か言うほど産経新聞に力は無いからね

748 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 00:17:45 ID:xnqNSC0U0

>>742
映画関係者がこれほどまでに、事故被害関係者に配慮しているのに対し、
報道している夕刊フジ記者らの無神経ぶりには、改めてあきれるのでは…。

749 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 00:20:22 ID:9vr+LmWD0

742の記事も結局映画のただの宣伝じゃん。
マスコミってやつはどうしようもない。

750 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 00:29:42 ID:EPrzsG6K0

ＪＲ西日本の運転士が、道路での暴走で逮捕された。
大阪府警交通捜査課などは３０日、道路のコーナーを横滑りしながら曲がる
ドリフト走行をしたとして、道路交通法違反（共同危険行為）の疑いで、
兵庫県西宮市在住のＪＲ西日本天王寺電車区運転士・小西輝彦容疑者（３０）ら
２人を逮捕した

751 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 00:58:19 ID:xL9MCCUS0

>>750
てっきり複線ドリフトしたのかと･･･

752 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 01:08:21 ID:Xw+IR9+d0

鉄道事故、昨年７８２件　交通白書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000028-san-soci

これって、例年5割は踏切事故、併用軌道での道路障害事故が1割、線路内立ち入り・ホームでの転落や接触による人身事故が合計3割くらいなんだよね。
そこをきっちり書かないと、今回のような事故で年間300人も死んでいると誤解されそうだ。

753 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 01:57:46 ID:2wkHOS280

このスレってＪＲ西が目くらましに建てたの？

754 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 01:58:52 ID:QEyV+QL00

ガイアの夜明け、一番印象に残って、しかも酷いと思ったのは、
全然関係ない人身事故で、払い戻しをさせられている駅員に罵倒してる
関西弁のやくざもどき乗客の場面を延々と流した事。
あれじゃ、ステーキ野郎とかわんないじゃん。マスコミ。
みのもんたが、いくらでもJR西日本を叩いてもいいと言ったのと同じ。
確かにマスコミを「代弁する絵」になってるな。
２ちゃんねるの煽り顔負けの、DQNっぷり

ああ、ひどく鬱

755 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 02:01:04 ID:dukfWDke0

753はどこの糞信者だろう

756 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/01(水) 02:56:46 ID:+MCYPIFV0

>>754
あれを見て「ああいうことをやってもいいんだ」と思ったやつと、「叩きゃいいというわけじゃな
いんだ」と思ったやつと、どっちが多かったんだろう？
あれって要するに「釣りを受け取っていない」とゴネて釣りの二重取りをしようとしてたのだと
理解しました。世の中にはDQNっておるんやな、と思いました。まあ、万民がそう思ったとは
思わないのだが、おれは「みっともないことはやらないでおこう」と改めて思ったのですが。

757 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 03:16:38 ID:yaCgynd+0

テレ東は報道機関ではないし世論の恣意的な誘導するような、まともな連中でも
無いということははっきり分かった。

758 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 03:28:24 ID:qwaOVdu60

ニュース23

下村「（前略）取材者として自戒すべきチェックポイントというのをいくつか考えてみたんですが、まず一番目が大事な枝葉を切り捨てていないか？
これがその先ほど最初に紹介した133キロと置き石について、条件付で言っていたんだけどその条件の部分だけが飛んでっちゃって、だってそう言ったじゃないかという風になってしまった、この点はどう思われますか？」
筑紫「うーん、そりゃあの確かにね、ただその鈴木宗雄さんという人は僕もいろんなことでやられたりやり返したりってのがありましたけどもね（以下略）」

筑紫さん、何話すり替えてるの？

ところで、ビデオ見直して思ったんだけど、JRの会見のシーンで下村さんの隣に座ってたの、例のヒゲ記者に良く似てた（メガネかけてたけど）

759 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 04:24:49 ID:BuIM99qZ0

テレ東の福知山線報道のレベルが低いのはがっかりした。
ＷＢＳなんか好きでよく見てるのに。

俺の知識が乏しいから気づかないだけで
普段からいい加減な報道をしてるのだろうか。

760 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 08:10:01 ID:YVNzwB4d0

どなたか、昨日のNEWS23の動画持ってませんか？
ラテ欄に書いてなかったから半分見逃したOTL

761 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 09:46:54 ID:/JkbeKxv0

>>759
　実際そうだよ。
　たとえば俺、鉄道のほかにも動物がすきなんだけど、
動物に関してもひどいよ。最近は風太君がらみで憤慨中。
おまいら尼崎でメディアスクラム云々を話しておいて、
レッサーパンダで同じことやりますかと。

762 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 10:16:20 ID:pqG9sD2/0

レッサーパンダはかわいい、すくっと立ってるりりしさ、
マンション住民代表と比べたら悪魔と天使

763 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 11:05:57 ID:GslyVCZH0

>>758
＞下村「（前略）（さらに略）これがその先ほど最初に紹介した133キロと置き石について、条件付で言っていたんだけどその条件の部分だけが飛んでっちゃって、
＞だってそう言ったじゃないかという風になってしまった、この点はどう思われますか？」

連中にしても、振り返れば「やっちゃったなぁ」と思う人もいるのか。
てめえらで無理やり言質取って置いて、翌日には嘘を付いたと叩き始める、
なんてマッチポンプな吊るしだろと思ってたけど。
軽量車体は弱いとか、軽いと脱線しやすいとかが「関係者談」になってたりな…
ヌー速系ですら、「マスゴミ」とか言いつつも事実関係はまんまと釣られてる
香具師が随分居たし。評論家の珍説をインタビューに持ち込んで、１００％
否定できないとなれば、全部酉が認めた事にしてたしね。

＞筑紫さん、何話すり替えてるの？

水引見舞い袋誤報で使った映像を、見舞金詐欺報道でシレっと再利用するような
番組だからなぁｗ　水引の件はちゃんと訂正しなかったのが問題になってたし、
その袋の映像を再利用したタイミングが「ＨＰ盗作」を他人事のように第一報だけ
報じたきりで叩かれてる時期…

764 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 11:08:24 ID:vFo8fpPE0

>>875-877
昨日のNEWS23は下村氏がGJだったのであって、筑紫は相変わらず糞。
こんな感じで自分に振られても話をすり替えていた。

下村　「（前略）取材者として自戒すべきチェックポイントというのをいくつか考えてみたんですが、まず一番目が大事な枝葉を切り捨てていないか？
これがその先ほど最初に紹介した133キロと置き石について、条件付で言っていたんだけどその条件の部分だけが飛んでっちゃって、だってそう言ったじゃないかという風になってしまった、この点はどう思われますか？」
筑紫　「うーん、そりゃあの確かにね、ただその鈴木宗雄さんという人は僕もいろんなことでやられたりやり返したりってのがありましたけどもね（以下略）」

765 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 11:09:32 ID:vFo8fpPE0

>>764は激しく誤爆。
スマソ。

766 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 12:21:09 ID:f7r8uf7o0

>>761
パンダには「人権」ないから、何をやっても許されるみたいでしｗ

>>756
他の事しながら番組を聞いてただけだが、
マスコミの全体的傾向は、あのシーンに集約出来るような。
しかもあの場面をフォロー無しに、冒頭に垂れ流すという点を見ても
「ああいうことをやってもいい」
と理解する人間の方が多いだろうな。思いたくはないが。

何度も重大な責任があるはずの井出が何食わぬ顔でインタビューに答えてる
シーンも繰り返し流してるし、叩けと言わんばかり、と思う。

767 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 12:25:31 ID:yaCgynd+0

印象操作

768 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/01(水) 14:29:28 ID:+MCYPIFV0

>>759
自分が詳しい分野での違和感から全体に疑問を持つという流れがもうちょっと広まってくれ
るといいのだが、と思うわけなのだが。

769 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 14:57:39 ID:YVNzwB4d0

6年連続申告漏れか
見解の相違はあるだろうが消費税を間違えるのは

770 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 15:08:01 ID:BEuiCOC/0

自分（同業者）には甘く、他人（異種業者）には厳しい。

これがマスゴミクォリティー。

自分（身内）の罪は棚に上げる癖に、他人（他企業）の罪は重箱の隅を突くしつこさ。

これがマスゴミクォリティー。

771 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 15:22:45 ID:s8bfoq//0

アサピーの脱税は、片隅に載せて「ちゃんと報道しましたよ」です。

772 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 18:33:45 ID:iZpvmYPx0

>>752
例年ならスルーしそうなデータをこぞって今年は取り上げた感があるな。
そういう細かい分類を書かないと全部鉄道側の責任の事故のように見える。
DQNがトラック放置しても事故なわけだしさ。
そんで死傷者をまとめて見出しに書くのもなんとなくイメージ戦略かと。
死んだひとは今回の件が入ってないから少な目かと思うのだが。
そこのデータをもう少し詳しく欲しいな。

昨日のガイアで駅員に絡んでた椰子、ああいうのが事故後増えて関係ない線区の現場にも
波及してるてことを伝えたのはいいと思う。（テレ東にその意志があったのかは知らんが）
ああいうのが日常駆け込みやらしといて口では遅れんなゴルァって言ってるんだろうな。

773 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 18:37:23 ID:YVNzwB4d0

ＤＱＮの宝庫阪和線であれと似たようなのを見たけど、自分が間違ってるのに駅員に食って掛かって最後は壁を蹴って出て行った
バカだよ

774 ：名無しでGO! ：2005/06/01(水) 18:52:54 ID:mYmSPUe00

>>773
>>893ですから。

775 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 19:01:12 ID:FVslVDxV0

893のような恫喝を平気で行うという事自体が蔓延してるのでは

776 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 00:14:39 ID:wC9Hi1eG0

また京都新聞が・・・

マス板の「基地外投稿」スレ参照

777 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 02:02:28 ID:UpxhnyGp0

>>768
最近記事を書くのが今まで以上に怖くなりました。
同じような間違いをしてるんじゃないだろうか、と。
業界用語が出てくるような取材だと、何回も繰り返ししつこく確認取ってしまいます。

でも概ね>>770　の言ってることは当たってます。

778 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/02(木) 03:22:58 ID:Ob3UkRcY0

>>777
その怖さは正しいと思うよ。
誰かが自分の専門分野についておかしいと思ったら全体が疑問視されるという恐れを抱け
ば、報じる側だって考え直すだろう。専門的知識を持つやつを担当にあてるとかいうような、
前から幾度かおれが書いてきてるようなことが体制として実現されれば、だいぶマシになる
だろうと思う。

おれがテレビ屋になった頃、VHSビデオはすでに存在していたとはいえまだテープが高く、
そこらの番組が録画されるなんてことはあんまし想定しないで気軽に作ってた。しばらくし
て、録画をベースに批判されることがあるんだってことになってきて、かなりビビってた。最
近またそれが崩れて来てる。コピーワンスが破られない限り、アナログ放送が終わったら、
かなりやばいことになるような気がしてます。
ホリエモンぢゃねーけどさ、マスメディアを監視しあげつらうような第四権力が必要なのか
もしれないし、そういうのが力を持ったらまたもうちょっと状況はよくなるのかもね。

779 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 03:56:13 ID:jTiYC6/r0

>>778
そのマスメディアを監視するのがインターネットの役目になりそうな悪寒。
個人サイトしかり、Blogしかり、掲示板しかり、もちろん２ちゃんねるも。

780 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 05:51:50 ID:3ByAn3j+O

談合みのが酉の申告漏れを「これは脱税だ」と言いましたな。

781 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 10:26:10 ID:unzh9KSD0

堀江のバカが何しようともマンセーするバカを叩くメディアがいないけどね

782 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/02(木) 12:33:47 ID:Ob3UkRcY0

>>779
ま、そうなんだけど、インターネットは現実問題「まだマスメディアを監視する対抗権力として
は力不足」というのがあって。桜井を起用させないという程度の力も持っていないからな。

783 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 13:00:45 ID:o7H2ICVq0

今、メインの視聴者となっている中年以上の女が
TVから離れない限り無理かもね。

784 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 18:15:04 ID:WPH7Tb7yO

夕方の報道番組なんか中年以上の女に媚びてワイドショーだし。
全般的にニュースがワイドショーと融合したな。

785 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 18:22:11 ID:r8EbCuP80

みんな、ここでも議論しようよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

786 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 18:54:56 ID:0gLAenv90

>>778　＞　コピーワンスが破られない限り、アナログ放送が終わったら、かなりやばいことになるような気がしてます。

一旦アナログ端子を経由すれば良いから、心持ち画質は落ちるけど資料としては
結構使えるんじゃないですか。プロ用は別枠ですが。
単独完結型の安い機器にはもうアナログ端子が省略されてるけど、
国内がアナログ端子を廃止しても、なくなることはないでしょう。
コンテンツ側の要求を全面的に受け入れてＶＴＲ／ＤＶＤ－Ｒ市場を捨てるとは考えがたい。

一定のコピー利用がないと新しいモノは広がらず、主流ばかり強めてしまうというのも
あって、どの辺が妥当な境界なのかは微妙な部分があるようです。
　正規オーナーが使いやすいセットアップをしきれず、ヲタク製コピー品を使って大いに普及した
なんてのは三太郎～与太郎の時代にあったけど、あれはインストールソフトがドジなのかな？
今はＰＣメーカーをMSに押さえられて不当に排除され凋落してしまったが。

☆　いい加減な報道内容といい加減な「専門家達」には同感。他の分野の報道もいい加減なんだろうなぁ。
少数ですがＨＰをみて修正したり、直接問い合わせてるスタッフも居ますが、主流じゃない。
判らないことは正直に判らないという節度を持った「専門家」を使って欲しいですね。彼らはヒド過ぎ。

787 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 19:02:09 ID:ND9uB1eB0

＞判らないことは正直に判らないという節度を持った
人は、知ったかぶって自分に都合いい論理展開を挟んだりしない

788 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 20:15:10 ID:QDGdA9s+0

>>780
もと国鉄だから脱税なんかするわけないと思いますが。
私の働いている会社でも追徴課税なんてよくあることです。
入社時に5ヶ月間、たまに資格取得で1ヶ月間、などの研修を研修所で
行うのですが、その間は朝昼晩と給食みたいのがでるんですけど
今年から研修所で給食を食べると税金が引かれるようになりました。
JRのような大企業ではないので、額も大したことありませんが。
大阪国税局も税金を徴収するのに必死なのでしょうね。
こういうのが脱税と言われるのなら、みのさんの税金対策もかなりのもんだと思います。
まぁ、法律上なんら問題はないのでしょうけどね。

789 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 20:36:58 ID:SeGgXIWv0

ＪＲの駅員につっかかてるアホを俺が「やめろ」ていってとめたら、評価あがるかな？
後、畠のおっさんなぐりたい。あの人の学歴・生まれ等のじょうほうない？

790 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/02(木) 21:02:04 ID:Ob3UkRcY0

>>789
犯罪予告な。にちゃんねるを巻き込むなよ。

791 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 21:26:10 ID:I7SHag430

>789
前半はともかく、後半はやめときな。通報しますた

792 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 21:28:03 ID:SeGgXIWv0

ごめんなさい。心の中にその気持ちはしまっておきます。

793 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 21:49:32 ID:TasG7EeW0

ガイアで若い現場のひとが話し合うみたいなシーンがあったが、
あれが自主的的に出来たのなら将来に期待できそうだとも思ったが、
まさかあれも組合がらみだから内部が映せたなんてことないよな。
あと取締役の単独インタビューは記者会見と違って矢継ぎ早に質問とか無いから
結構落ち着いて見れた。

794 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 21:53:27 ID:7NXJjKZW0

>>788
実際のところ、大手新聞社だってことごとく追徴課税やられてる。
そんな奴らが社会の木鐸だなんて笑わせるぜ。

795 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 23:05:10 ID:2PswwXWp0

マスコミの不祥事おこしたときの会見の会場の記者はとてもおとなしいな。
ひつこく食いつく場面など今までみたことないな。
それ以前にニュースでさらっと流して終りだから全くわからない。
会社がおかしなことしてても批判するどころか対応が良かったとかいって
マスコミ一同で誉めまくるし。

796 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 00:10:40 ID:XZV65/LL0

今度から福知山線の最高時速が100㌔に引き下げられ、
本数も減らされるようだが、
後者についてはマスゴミがまた文句を言い始めそうだな。
救急隊員のケースの再来かどうか・・・

797 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 00:13:16 ID:sZWq78TE0

アホな事をする運転手の再教育は放置か？

798 ：名無しでGO! ：2005/06/03(金) 00:16:32 ID:mO5vgi8s0

新三田駅周辺のニュータウンを買った人にとっては、悲劇だな。
所要時間増による土地の価値低下＝資産価値が起こるがローンは残る。

799 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 00:40:22 ID:LwZeGY4S0

>>798
震災よりはるかにマシだ。

800 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 00:50:22 ID:vF5cXuyr0

800!

801 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 08:42:13 ID:JhYKX2P40

８０１

802 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 11:46:46 ID:AHZmhnSi0

国交省のＨＰより
＞科学技術の進歩、交通環境の変化に対応して鉄軌道車両の制動装置等構造･装置に関する
　保安上の技術基準の点検及び見直しを行う。さらに、鉄軌道車両に導入された新技術及び
　安全性に関する検討の成果を速やかに技術基準に反映させる。

JR東の車両コンセプトの寿命半分ていうのは、↑を速やかに行うためにあると聞いたことが
あるんだがこれって合ってる？
以前、寿命半分＝耐久力半分みたいなこと言ってる人がいたからさ。

803 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 12:16:39 ID:a7Fq/Akh0

>>802
鉄道車両の寿命にもいろいろあって
機械的寿命＞サービスレベルからみた寿命
なので、これまでより短い10年～15年後に、その時代の提供すべき
サービスレベルに合わせて更新せずに新造置き換えしてもペイするくらいに
イニシャルコストおよび維持コストを低減するという話になっているのでは。
その後不況が続いているので209系は更新して使う続けるような予感がするが。

あと、電気系・電子制御系の寿命はサービスレベルの寿命より短いかも

804 ：SunnySide ◆lWWrnN8ios ：2005/06/03(金) 18:10:50 ID:eOOIhjOi0

>>802
pdf だけど、東日本のテクニカルレビューにそのへんのところが書いてあるよ。

コスト半分＝初期投資額の抑制
（多分、保安部品などを除いて、汎用品を使ったり、部品そのものを減らしたり、と言う意味か。）
重量半分　＝走行エネルギーを減らし、路盤に優しく、保守の手間の低減
寿命半分　＝社会状況の変化に対応、最新技術を導入しやすく、メンテナンスコストを削減。
（図面の寿命が半分、とも取れるな。変わり身の早さ、と言う意味で。）
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-11-17.pdf

　よって、特に川島の言う「安かろう悪かろう」は・・まあステンの溶接技術や板圧が、正直
評価定まる前にやってしまった面はあるかもしれんが、出鱈目の極地その一。

805 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 18:26:35 ID:yXm7ntGX0

投書ではアフォ満載な京都新聞だが、今日の朝刊で京大の教授が
鉄道も社会の資本の一部だが公共事業の1.5％しか使ってない
海外ではもっと線路の整備以外にも使っている
というような内容の記事があった。
国交省は鉄道の安全にもうちょっと金かけたらいいのにと思う。
そもそも事業者に安全負担の資金を自己負担にさせてるから採算に必死になったとも思う。
けっこう他のマスコミでは言ってないこともあるので読める人は呼んでみて栗

806 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 18:42:27 ID:sZWq78TE0

京都大学は専門バカの人材なら豊富なんだろ

807 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 21:01:08 ID:79zAfqr30

>>802
寿命半分についてはこの辺も御参照
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117337056/3-4

808 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 22:15:04 ID:gS7BC6gl0

今日の諸君！に読売のヒゲの傲慢記者が実名で出て種。

809 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 22:20:12 ID:BqjtmlVj0

>>808
なに！これ↓が出ていたんですか！！

読売新聞・竹村文之“吊し上げるにも体力がいる”
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115806097/

関西人の恥！読売新聞の竹村について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115999660/

810 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 22:40:15 ID:gS7BC6gl0

>>809
うん、紳士と淑女という巻頭コラムがあるんだけど、そこでばっちり
竹　村　文　之　
の名前が出てたね。

言いか悪いかは別として、事故の視点も他の論調とはちょっと変わってたから立ち読みしてもいいんじゃないかな。
ド右のオピニオン誌だから左向きの人間にはきついかも知れないけど。

811 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/06/03(金) 23:48:08 ID:3TmZqFXI0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 NHKで福知山ネタやってるね
　／　　　　ヽ　　　　　　
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　・・・見てる香具師はいるのかな～？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

812 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:09:34 ID:hkSByvKj0

>>810
保守派論壇だからといって、ＪＲ＆新幹線を擁護しているわけではないよ。

というのか、のぞみの細かなトラブルを報じた騒ぎではいつもの反新幹線組、
はっきり言うと朝日や毎日が風に乗ってヨットレースを繰り広げている中に、
けたたましくモーターボートで乱入するごとく、おかしな記事を書き散らしていた。

で、話題の「諸君！」は強烈なアンチ新幹線＆ＪＲのトップランナーとして君臨しており、
これは文芸春秋の雑誌全てにその傾向があり、新幹線の野放図な海外展開大賛成派。
桜井淳が週刊文春でのぞみ＆つばさ批判を繰り広げる前に活躍してたのがこの雑誌で、
彼に影響されたのか「紳士と淑女」の新幹線への揶揄は下品で凄まじいものだったよ。

813 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 10:18:45 ID:16nJwXiI0

毎日新聞より
畑村洋太郎(工学院大教授)
＞経験や知識の共有には実感の体得が不可欠である。それを基に社会や企業の文化を
　醸成し、教育や訓練をする必要がある。今回の事故では、事故車両はもちろん、周
　囲状況まで含めて動態保存することが強く求められる。

　マンションに車輪を付けろとでも･･･

814 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 10:28:32 ID:xRfcaUSi0

>>813
禿ﾜﾗ

815 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 13:24:04 ID:kg15eHRg0

>>813
　で、毎日新聞はアンマンの空港を「動態保存」したのかね（嘲笑

816 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 16:20:45 ID:1SLzwKKT0

アンチ西発見
ttp://home.s02.itscom.net/tokuseki/jrwest.html

817 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 16:31:28 ID:3B02zfzJ0

誰か今日放送、テレ東の「検証番組」見たやついる？

ソルトレークシティを「ソルトレーク」と略す糞民放など信用ならん。

818 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 16:40:23 ID:RaNMsILx0

テレ東は知ったか断定が多すぎる、
元々自分から物を調べる事をしないのが
多すぎるからか。

819 ：名無しでGO! ：2005/06/04(土) 18:01:27 ID:itUVnNAB0

テレ東は、レール７でもやってろ。

820 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 18:06:27 ID:Dp24Ul2V0

>>816
アンチ以前のマスコミに踊らされたバカだね
しかも、堂々とマスコミですら事実でないって言ってる事を書いてるしｗ

821 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 18:25:30 ID:zDvvrZIXO

「過密ダイヤ」の誤用、最初にやめたのはＮＨＫかな？

822 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 19:13:47 ID:Jn1knkDE0

822

823 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 22:27:24 ID:7yQz5fFx0

弁護士一家を死に追いやったマスゴミはA級戦犯以下だな

824 ：名無しでGO! ：2005/06/04(土) 22:44:13 ID:itUVnNAB0

弁護士一家を死に追いやり、一般人を毒ガス製造犯に仕立て上げ、コメンテーターという妄想家の意見を検証なしに
垂れ流すマスゴミは、アブグレイブ刑務所に逝って、一回イラク兵と同じ扱いを受けて来い。

825 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 05:27:01 ID:+00g57ac0

起こらぬはずの片輪走行　「車体横揺れ」専門家が指摘
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200506/da20050603_02.htm

こんなこと、事故直後から指摘しているのに。今頃かい。

826 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 09:12:57 ID:BR9OdOXF0

ダイヤに余裕を持たせるために駅での停車時間を増やすみたいですね。
だのに列車速度を落としたら、またダイヤに余裕がなくなると思うんです。
120ｋｍ/ｈで走行できるように軌道の保守管理をしているんだろうし
速度オーバーを防ぐ装置も設置するんだから問題ないと思うんです。

この考えだと過去に交通事故があった日本中の道路の最高速度を落として
速度超過の分かる装置を全ての箇所に設置しないといけませんね。

827 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 13:06:25 ID:gMnfSvBq0

>>826
しかし、それで伸びる乗車時間は数分程度なんじゃないか？
そもそも、今回の場所でまともにATSで速度管理していたら、120Km/hでの
速度設定は不可能だったのでは？ATS設置を徹底すると、結果的にも
速度制限を下げる場所が増えるという相関関係にある。

逆に言えば、JR西がこれまでATS設置に積極的でなかったのは、設置すると
机上で出来上あがったアーバンネット無謀ダイヤが実施出来ないからとも言える。

828 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 13:14:02 ID:/ZEXbqw50

列車脱線事故で亡くなられた者達にも　それぞれの人生があった
祝福されてかされずにか　この世に生まれて育ち
家族がいた者　いない者　幼い子供がいた者　許婚がいた者
犬飼ってた者　何かを夢見た者　ただ何となく生きてた者

高見が終わらせたのだ　彼等の人生を

829 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 13:34:38 ID:70cKB5b10

読売は自分の無知をどっかに忘れて、なんで教えないんだと
平気でほざくのばかりだな、恥ずかしくないのか。

830 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 13:44:27 ID:UvFxzjk/0

>>828
>高見が終わらせたのだ　彼等の人生を
整備士が終わらせた可能性もあるだろ。
まだなんとも言えん。

831 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 13:49:35 ID:czISI7E/0

>>827
正確じゃないね
JR西がアーバンネットワークで作ったダイヤは遅れさえ出なければATS-Pでカーブで速照しても可能なダイヤだった。
けど、あくまでも机上だから停車駅の乗降者数を考えず、無理に15秒としたから遅れを取り戻すことができなかった。
つまり、停車時間を増やし、走行時間も数秒伸ばすだけでかなり余裕ができる。

しかし、ATS-Pのカーブでの速照、関東も早く設置しないとね

832 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 13:50:19 ID:70cKB5b10

>>830
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114519930/176-177
中傷厨だ

833 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 14:14:46 ID:WM7ip9sh0

推奨ｱﾎﾞｰﾝID:/ZEXbqw50

834 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 16:24:01 ID:c09kpILQ0

>>831
正確じゃないけどそれほどずれてもいないとかね(bufo
ま、綱渡りでやってたことには変わりないようですわな。

835 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 18:28:26 ID:+IRWAWi80

ふくっちゃません

836 ：名無しでGO! ：2005/06/05(日) 20:09:13 ID:YXir6pTL0

脱線現場マンション住民の説明会
報道がやっぱりＪＲ叩きになっている。
本来であれば、固定資産税算出評価額+慰謝料程度を賠償すれば問題ない。
それか、マンションを現状復帰して慰謝料を払うと言う手もある。
裁判やったら、そういう判決が出ても仕方ない。
それを、もうここに済みたくないと言うある意味住民のわがままを受け入れて購入価格
で買い取ると申し出ているんだろ？何でＪＲを報道各社が叩く必要がある。
あと、各住人の方の都合にあわせて交渉してくれたほうがが親切だと思う。

とりあえず、畠の発言を聞いていて、腹が痛くなった。サヨ・赤旗の影を感じた。

837 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 22:08:42 ID:+IRWAWi80

>>836
ＪＲの方ですか？

838 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 22:21:05 ID:czISI7E/0

>>837
自分と意見の違う人はすぐ関係者ですか？

839 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 22:26:22 ID:+IRWAWi80

漏れにも釣れた(・∀・)

840 ：二匹目でつ：2005/06/05(日) 22:40:43 ID:LvmibBt20

>>839
ビギナーズラックでつか？
だったら・・おめ

841 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/05(日) 22:59:00 ID:TK8JRs3E0

>>839
そういう悪いクセはつけない方がいいと思うが。

842 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 23:00:47 ID:WZqRrOZc0

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

843 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 23:21:17 ID:OUbhUv7h0

以前から気になっていたのですが
余裕の少ない過酷なダイヤは事故と関係しているかもしれないけど
本数が多い過密ダイヤというのは、事故と全く関係していないと思います。

844 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 00:05:08 ID:TICtTOJ90

>>843
ＮＨＫが誤用やめたね。
正常に走ってるうちは過密ダイヤは何の問題もない。
本数が多いから、回復の余裕がなく遅れが増幅されやすいが。

845 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 00:11:57 ID:sZEuy+AB0

>>842
「釣れた」なんてのは、釣られちゃった人の逃げみたいなものだからね。
こういうの、あちこちの板で見かけるけど、笑われているな、いつも。
本当の釣り師なんて、最近はほとんど見かけないなぁ。

そろそろ、>>837 みたいな鉄道の話が出来ない他板素人は巣に帰って欲しいところ。

846 ：福生エキサイティングソフトボールチーム：2005/06/06(月) 00:20:46 ID:ogXaH6dV0

購入価格で買い取ってもらえるなら万々歳だと思うが。
それさえごねてるのもどうかと思うんだが、そこに愛着があるというのならしょうがないけど
普通に見積もって２～３千万くらいだと思うから、次のマンションなんか余裕で買えそうだと思うぞ

847 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 00:23:36 ID:oOQ4rBBG0

あのマンションは普通に見積もったら高くても1000万
購入時の価格は最高2500万ほど
なお、同尼崎市の立花には1900万で3LDK新築のマンションがある

848 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 00:31:27 ID:izAq6hX10

>>844
ＮＨＫの人ですか?

849 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/06(月) 01:01:24 ID:xfCmpU0p0

>>848
釣れたとか釣れないとかはもうどうでもよくて、そういうの面白くもなんともないから。

850 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 01:07:37 ID:GKBBLVlu0

>>847
いくらなんでもあれだけ築浅でそんなに激しく値下がりはしないだろ。
ぶつかったことによる値下がりなら分からんでもないが。

851 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 02:16:02 ID:ZJWlIlf50

購入金額での買取があるのに同じ条件（どんな条件かは知らんが）で難しいだの
年配者だからローンは組めないとか言ってのはどうかと思う

852 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 02:20:08 ID:UG8tLXxk0

釣りのつもりが侮辱中傷厨
犯罪者一直線

853 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 02:41:14 ID:0xOWgS9x0

便乗でガキが遊んでるのか

854 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 04:22:10 ID:0xOWgS9x0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117895086/132
これか、キチガイが都合よく便乗してるだけだな

855 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 04:28:36 ID:ahgfaD3r0

１００人以上の罪の無い人々を殺しておいて、

ＪＲ西日本は全く罪にも問われないのな。

その上、自分達の都合のいいようにやりたい放題。

最　悪　な　殺　人　企　業　Ｊ　Ｒ　西　日　本

Ｊ　Ｒ　西　日　本　の　社　員　・　家　族　

全　て　許　す　な　！

856 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 04:30:10 ID:0xOWgS9x0

ahgfaD3r0

857 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 04:38:03 ID:KHuHMJ4w0

>>834
>綱渡りでやってたことには変わりないようですわな。

大都市ならどこもそんなもんでしょう。

858 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 06:26:12 ID:gPueZUfC0

>>855
誌ね

859 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 09:45:04 ID:44Iam5lM0

ＪＲ西は誠心誠意つとめている。
非難する遺族やつけ込むマンション住民が見苦しい。
そして被害者側に立ったつもりで正義ぶるゴミ共。
報道は著しく偏重でむしろＪＲ西に対する名誉毀損だ。

860 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 11:01:37 ID:+S3r7Vun0

昨日5日（日曜）の日経、28面の論説委員の記事は
本当に酷かった。論説委員氏と顔見知りの知人は
「彼は極端すぎるから・・・」とか言ってた。

記事の内容は、
「JRが事故で取るべき責任は赤字ローカル線の
全線廃止。赤字ローカル線は車社会が発達した
地方だから、廃止しても大した影響はない。山陽
新幹線と近畿都市交通だけの会社になっても、
事故が起きるよりはマシ。」

あんまり酷くて笑い転げてしまったよ。

861 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 11:16:10 ID:0xOWgS9x0

それで定期講読者が怒って購読を止めると、893を雇って
必死に契約かき集めればいいわけだからな。まったく腐った
業界だな。

862 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 13:24:39 ID:RPT/ip8U0

ここは既出かな？
「事件・事故報道で今一度考えたいメディアの責任と体質　上、中、下」
ttp://nikkeibp.weblogs.jp/gato/2005/05/morethink1.html

「2ちゃんねるの「終わり」とブログの今後」を見たら下にあった。

863 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 13:32:11 ID:UG8tLXxk0

例のチンピラに支えられた業界の癖に偉そうなブログだな

864 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 13:32:19 ID:Aw3xe8Ek0

>>862
同時に違うソースが違う内容をっていうのはかなり有ったよね。
ヌー速＋でも、先着でｽﾚ立っちゃってたからな…

神戸新聞が、ひげとかの件は謝っちゃだめ（マスコミが市民に違和感持たれた時点で
負けは負けなんだが）、むしろ世間一般と感情が反映されてるのが正しいとかなんとか、
ジャーナリストの大谷なんとかの言を借りて一連報道を正当化する特集を組んでいたな。

桜井なんとかや柳田なんとかに発言の機会を与えたこと、流言飛語がどれだけ有ったか
などは一切評価せずに「総括」に見せる記事だった。

865 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 13:46:14 ID:0xOWgS9x0

都合悪いコメントを盛大に削除してるじゃないか
ブログのカッコばかりで情けねえ奴らだ。

866 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 14:23:26 ID:BJcWzjLz0

マスゴミ報道は日航墜落事故の時も酷かったよ。

867 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 19:46:33 ID:uiRiiRs00

>>860
強ち間違いではないような気もする。本当に極端な車社会なんだから。

868 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 20:30:42 ID:EzM4UNvg0

鉄道が潰れれば潰れる程、トヨタと道路工事の土建屋が儲かるしなw

869 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 20:53:35 ID:6MrK+vCx0

迷惑こうむるのは地元の交通弱者と酉の現場の人で、酉上層部は下手すりゃ赤字が消えてｳﾏｰ
これのどこが事故の責任取ったことになるんだ?

870 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 22:10:23 ID:0xOWgS9x0

普段ハイヤーで金の無駄使い移動しかしてないバカの書く文章は
こんなもんだろ。

871 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 00:29:01 ID:Y15Us14+0

>867
はげどう

利潤優先とかたたいてる香具師はＪＲ酉１７年間の貸借対照表を見てきたのかと？
誰のための貧弱な保安設備で余裕のないダイヤだと思っているのか？

ちなみに､車社会と言うのなら道路建設費も車を使う人が支えてほしいものだね

872 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 00:46:59 ID:uNcZXF5R0

>>864
大谷はジャーナリストと正義の味方の区別のついていないアホですから、
生暖かく見てあげてください。

873 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 01:14:29 ID:bpsb8HlG0

＞道路建設費も車を使う人が支えてほしいものだね

これ書いたせいで説得力が消滅して嘲笑の対象になってるわけだが

874 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 01:33:23 ID:8Dt1SQ4F0

>>871
ガソリン税とか自動車税とか知らない？

875 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 02:29:40 ID:Y15Us14+0

>873-874
バカが

ガソリン税とか自動車税(これは資産課税だろ)を全部足しても道路建設維持費の半分にも足りん(ごく最近は足る)

876 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 02:31:09 ID:eyszPiJp0

確かウチの近所の道路は宝くじの売り上げで出来ているハズ

877 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 02:31:21 ID:bpsb8HlG0

知ったか（ｐ

878 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/07(火) 02:53:18 ID:J7Op5X/g0

なんか本論から考えると枝葉末節での議論のような気はするわけだが。
もし自動車利用者の負担で道路建設費や維持費がまかなえているのなら、道路公団があ
れほどの大赤字になっているはずはないわな。また、道路交通のコストに交通事故死傷者
の救護や医療費の社会負担とかまで入れたらいまの道路交通直接費の数倍にも達すると
いう試算もあって。
今回の事故が、経済的にもっとも最大多数の最大幸福に近い交通システムってのがどうい
うものなのかというあたりを考えるきっかけのひとつになれば、それはそれでとっても良いこ
となんじゃないかと思う。それを考えるのは、鉄道だ自動車だという片方に肩入れをして喧嘩
腰になることではないはずで、どのように考えどんな議論をするのがよりよい未来を引き寄
せることにつながるのかについてのヴィジョンを作るのが先かもしれないけど。
ついでなんだけどさ。
最近、たしかに「金」というものの意味がおかしくなってきている。だけどもともと「金」というの
は、ひとりひとりの努力を比較するための指標であったわけで、金を稼ぐってのは努力した
結果であったわけで、「金を稼ぐ」ことが悪いことだったはずはないんだ。国鉄の分割民営化
にしても、大赤字を努力の不足ととらえて叩いた結果なわけでしょ（そういう側面があったこ
とを否定するつもりはない）。
どっかの社会主義国家ぢゃねーんだから「利潤優先」というのが叩く口実になるってのがお
れにはよくわかんなかったりする。おれも貧乏だから気持ちはわからんではないが、それで
もなんか違うような気がしてならない。

879 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 02:57:28 ID:AZaTMB+W0

国の道路関係予算における道路特定財源(ガソリン税とか自動車税とか)がおよそ半分というのは有名だよね。
さらに都道府県の地方財政だとおよそ1/4ぐらいになる、道路関係予算における道路特定財源の割合は。

880 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 03:03:28 ID:UoceI2xm0

話をズラしてスレを役に立たなくさせようと必死なアレか、あるいは真性に近いアホなんだろ。

881 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 10:56:31 ID:Y9eVouho0

さて、本日の国会中継は北側大臣が国交省の安全対策の件で質問攻めに遭ってますよｗ

882 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 11:01:57 ID:bpsb8HlG0

道路の財源と自治体の税金で作った線路を使ってる鉄道は都合よく無視か＞どっかのアレ

883 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 12:07:06 ID:5yRBnkf90

マルクス主義者はけーん

>878
>「金」というのは(中略)努力の指標

なんだ、猫♪たんも実際には赤か。

884 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/07(火) 12:13:17 ID:J7Op5X/g0

>>883
おまい、レッテル貼るのが好きなのか？

885 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 12:15:00 ID:bpsb8HlG0

結局話そらすか便乗して中傷や妨害するのが目的の
バカが必死にこのスレに介入してるのは明らかに
なってきてるな。

886 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 12:16:14 ID:iE2ebqcm0

脱線電車と同じ製造時異なる車両連結、ブレーキ異常？

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で脱線した快速電車と同型の２０７系は、製造時期の異なる
車両を連結した場合、一時的にブレーキが利きにくくなったり、強くかかり過ぎたりする現象が
起きることが６日、わかった。

ＪＲ西日本の技術者が２０００年１２月の日本機械学会・鉄道技術シンポジウムで報告していた。
快速電車も同様の連結で、事故当日、オーバーランを繰り返しており、国土交通省航空・鉄道事故
調査委員会などは関連を調べる。

研究報告によると、２０７系のうち、１９９１年から製造された「０番台」車両と、改良を加えて
９３年以降に製造された「１０００番台」車両を連結した場合に限り、こうした現象が発生するという。
車輪が空回りしそうになった時、０番台と１０００番台の制動状況に微妙な差ができるため、
連結車両全体のブレーキの利き具合にばらつきが出るとしている。

事故を起こした快速電車は、前の４両が０番台、後ろ３両が１０００番台だった。同社は
「異なる番台でも運用を続けているが、実際の運転に影響があったという報告はなく、
全く問題ない」と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000301-yom-soci

887 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 13:21:45 ID:8Ksajwd40

>886
コレぐらいが問題だったら１０３系は…
２２１系の1ＭとＭＭ‘の特性の違いは…

何のための車端ダンパなのかと、小一時間…

888 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 15:16:00 ID:Cd02LJiG0

207系自体が甘い＆高速域での加速のノリが悪いのは有名だよな…。
数年前は制輪子の共振の騒音で学研都市線沿線住民からの苦情があったしね。

889 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 16:12:55 ID:ixHULRo20

http://www.sankei.co.jp/news/evening/08iti001.htm
「脱線」便乗詐欺が数十人？　ＪＲ西、不審者リスト提出

890 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 16:31:38 ID:LnVJdg2G0

昼にやってた参院の国会中継を見た感じ、
北側大臣に質問をしている議員がＡＴＳの根本的な機能とかをよく理解しないで質問してるな。
別に北側大臣の肩を持つわけじゃないが、質問に答えている北側がちょっとかわいそうだったな。
あれでは質疑応答が成り立たないトンチンカンな会議になってる。

で、小泉首相なんだが差し障りの無い程度にうまくコメントをしている様子で、いわば最大公約数みたいな感じ。
小泉は事故の本質を理解していないんじゃないかと思うところ。
昼のニュースはそんな小泉のコメントをうまく調理して分かりやすくまとめていたようだが。

891 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 16:40:01 ID:LnVJdg2G0

>>890の続きだが、結局のところ北側への質問をしている議員連中は質問の詰めが甘いと思う。
鉄道の信号保安の仕組みを熟知しないでただ質問しているだけだから、
信号保安をかじった程度の北側にうまく逃げられているようにしか見えないわけで。

と、書いていて若干スレ違い気味だなと思った…。
あとは国交省スレでやったほうが良さそうかな。

どちらにしても、国会の答弁をニュースでは掻い摘んで軽くしか流さないよなぁ、と言いたかった。

892 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/07(火) 16:55:05 ID:J7Op5X/g0

とゆーかしょーじき、これ国会でやるようなネタなのかっつう気がした。根本的改善とかいうレ
ベルになったら国会関与とかもあり得るかしらんが、まだそういう状況じゃねーでしょ。目立つ
ネタを扱って人気を取ろうみたいな質疑応答はもういいよってのが正直なところ。国会議員も
国務大臣も粛々と実務的なお仕事をやってろと思うのである。

893 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 17:05:07 ID:58JWCNMQ0

今日の国会見てないんだけど、本来は国交省の責任を追及するのが筋だと思うがそういった質問は無かったの？

894 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 17:20:12 ID:ZSMn/pEX0

>>893
漏れも見てないが、そんな、ﾅｲｽな突っ込みが出来る国会議員がいるとは思えんな。
一番近い、土佐くろしお鉄道事故あたり引き合いに出せればいいかもしれんが。

895 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 19:01:44 ID:RhVKcvtR0

見出しに「魔のカーブ」って書いた局があるが、アレが魔なら全国に何匹魔が生息しているのか。

896 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 19:03:02 ID:0m/j2wXL0

>>893-894
また、そういった国会議員や北側国交大臣を突っ込まないマスゴミって
なんなんだろうね。

897 ：畠：2005/06/07(火) 19:03:59 ID:58JWCNMQ0

>>895
ＴＢＳだから

898 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 19:05:04 ID:bpsb8HlG0

自分も何の根拠も持ってないくせに
マスコミだって用意してたわけじゃない

899 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 19:28:19 ID:sbSBsbTj0

>>887
103や221に車端ダンパなんかあったっけ？
連結器の緩衝器のことをいってるのか？

900 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 22:10:55 ID:3+QaWSG50

>>886
このような事例は他にも京急とか、つばさやこまちとか例はけっこうあるだけに、
それらは大丈夫なんだろうか、とちょっと不安ではある。
ﾈｸｰｽの増備車はVVVFにせず、わざわざ205系からモーターと制御器を奪って
性能を合わせたくらいだし。

901 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/06/07(火) 22:42:08 ID:XW9HBM6G0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 207系の0番台・1000番台混結編成はカナリ起動時の動作がギクシャクしてた
　／　　　　ヽ　　　　　　気がするんやが・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

902 ：名無しでGO! ：2005/06/07(火) 22:56:20 ID:l/HSwm9B0

京王や小田急なんて、最新のＶＶＶＦ車と抵抗制御車とか余裕で併結やってるぞ。

903 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:10:16 ID:WMyxfekp0

近鉄なんか、3200系VVVF車登場当初は、これと非冷房車と連結して走らせていたよ。

904 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:15:55 ID:3+QaWSG50

>>902
小田急の運転手は泣かされてるようだ。特に昔いた2400は特に極悪で、Tcが
すぐホイールロック起こしてオーバーラン続出、フラット大発生だったらｽｨ。
ダイヤがきつきつでさえなければどうってことはないんだろうけど。

905 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:24:20 ID:DPbONWtm0

>>902
気動車と電車を併結して運転するなんてとんでもない！というような論が出そうですね。
北海道でやってなかったっけ？あとは昔の４８５系＋オランダ村特急か……

906 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:30:52 ID:Q0fusbg70

>899
失礼｡車端ダンパと連結器の緩衝器を混同してる
車端ダンパは斜めに繋いでるヤツだよな｡

当の､酉も221と223繋いだりして120㌔爆走とかしてるよ
加速度の違いは問題じゃない｡もともとＴ車なんて加速力0だし
不安に感じるヤツはＮゲージのやり過ぎ

907 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/06/07(火) 23:31:09 ID:XW9HBM6G0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>905
　／　　　　ヽ　　　　　　っていうか、ソレ福知山線でも数年前までやってたぞ。エーデル北近畿
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　やったかなぁ・・・？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

908 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:37:28 ID:WMyxfekp0

>>907
北近畿485改183系6両とタンゴディスカバリー2両を連結していました。
ただ、ディーゼルカーはトレーラー扱いで、動力強調運転ではなかったです。

909 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:41:25 ID:DPbONWtm0

>>907
やってましたね。
付け加えるとアレは確か、気動車のほうは動力を入れてなかったんじゃなかったっけ？
オランダ村のほうは協調運転やってました。
当時はこの手のを熱心に覚えようとしてたけど、今になるとあんまり覚えてないなぁ…

910 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:47:40 ID:JafAiN310

神戸新聞より
遺族の手記
＞日本総点検し再発防げ
　私は娘をＪＲという組織に殺害されたと思っている。それを立件するには証拠が必要だが、死体検案書には簡単に「頸（けい）椎（つい）損傷」
　「この列車に乗っていたと思われる」としか書かれていない。これでは何の証拠物件にもならない。遺体安置所では「左足骨折」と「全身の打撲」
　と書かれていたが、検案書ではそれすらも削除されている。警察には正しい死因を発表してもらいたい。証拠物件もきちんと保存し、遺族にも納
　得できるように原因を突き止めてほしい。ＪＲの言う「安全重視」の文言はすべてうそ。一円でも無駄な安全費は使いたくないというのが本音だ
　と思う。事故調査委員会の発表があれば、ＪＲはすぐに非を認め、世界に誇れるような組織に脱皮し、遺族に誠意ある補償をするよう求める。決
　して遺族と対立し、裁判にもつれ込むことなどないようにしてほしい。この大事故に当たり、皆ＪＲバッシングに走ったが、大臣をはじめ、今、
　日本の危険個所を点検しようという人物、団体を見かけなかった。この大事故を契機に、日本全国の鉄道、道路、橋りょう、トンネル、護岸、土
　砂崩落危険個所をなぜ点検しないのか。危険個所はごまんとある。来たるべく東海大地震にしろ、地震が起こればどれだけの人命が失われるとの
　シミュレーションしか発表していない。それより必要なのは、人命を救う手だてを示すことではないか。神戸の大震災でも結局、元通りにしかな
　らなかった。歯がゆくて仕方ない。新聞報道にも物申したい。記者会見で記者が口汚くＪＲ幹部をののしることが許されるのだろうか。遺族とす
　れば、そのような記者の非人道的な質問は聞きたくない。ゴルフがどうの、と本筋を離れた報道をしている間に、肝心のことが隠されていく。Ｊ

911 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:48:18 ID:JafAiN310

　Ｒと国土交通省の表裏一体の体質はマスコミも分かっているはず。肝心の所を見逃さないでほしい。事故調査委員会の調査状況について、きちん
　と理解できる専門的な知識を持ち、逐一報道してほしい。もう一度言うが、まだ遅くはない。すぐに日本総点検を始め、不具合が見つかれば補修
　工事を始めるべきだ。今動かなければ、また大雨で被害者が出る。山崩れで死者が出る。いつまでこんなことが続くのだろう。一カ月が過ぎた。
　遺族としては「そっとしてほしい」「いまだに受け入れがたい」。これが本音だ。一カ月が過ぎても一年が経過しても、一生娘のために重荷を背
　負わなければいけない。思い出はいっぱい残るが、もう娘はいない。これが家族みなさんの思いだろう。私は生涯をかけて、ＪＲや国と戦っていく。

912 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/06/07(火) 23:51:29 ID:XW9HBM6G0

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　遺族たたきはあまりしたくないが、なんだかものすごく赤いような・・・
　／　　　　ヽ　　　　　　
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　この手記を書いたのは遺族会を作ろうとしたたおばはんかな？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

913 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:55:52 ID:JafAiN310

失敗したから貼りなおします。
＞日本総点検し再発防げ
　私は娘をＪＲという組織に殺害されたと思っている。それを立件するには証拠が必要だが、死体検案書には簡単に
「頸（けい）椎（つい）損傷」「この列車に乗っていたと思われる」としか書かれていない。これでは何の証拠物件
　にもならない。遺体安置所では「左足骨折」と「全身の打撲」と書かれていたが、検案書ではそれすらも削除され
　ている。警察には正しい死因を発表してもらいたい。証拠物件もきちんと保存し、遺族にも納得できるように原因
　を突き止めてほしい。ＪＲの言う「安全重視」の文言はすべてうそ。一円でも無駄な安全費は使いたくないというの
　が本音だと思う。事故調査委員会の発表があれば、ＪＲはすぐに非を認め、世界に誇れるような組織に脱皮し、遺
　族に誠意ある補償をするよう求める。決して遺族と対立し、裁判にもつれ込むことなどないようにしてほしい。この
　大事故に当たり、皆ＪＲバッシングに走ったが、大臣をはじめ、今、日本の危険個所を点検しようという人物、団体
　を見かけなかった。この大事故を契機に、日本全国の鉄道、道路、橋りょう、トンネル、護岸、土砂崩落危険個所を
　なぜ点検しないのか。危険個所はごまんとある。来たるべく東海大地震にしろ、地震が起こればどれだけの人命が失
　われるとのシミュレーションしか発表していない。それより必要なのは、人命を救う手だてを示すことではないか。
　神戸の大震災でも結局、元通りにしかならなかった。歯がゆくて仕方ない。新聞報道にも物申したい。記者会見で記
　者が口汚くＪＲ幹部をののしることが許されるのだろうか。遺族とすれば、そのような記者の非人道的な質問は聞き
　たくない。ゴルフがどうの、と本筋を離れた報道をしている間に、肝心のことが隠されていく。

914 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:57:36 ID:DPbONWtm0

>>912
かな～りアカイ臭いのする手記ですね、言いたいことはだいたい分かりますが。

もし総点検やって全部を修理するとかになったら（この文章からは一気にやれと言ってるように取れます）
いろんな意味でとんでもないことになりそうなんだけどなぁ。

915 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 23:59:37 ID:JafAiN310

　ＪＲと国土交通省の表裏一体の体質はマスコミも分かっているはず。肝心の所を見逃さないでほしい。
　事故調査委員会の調査状況について、きちんと理解できる専門的な知識を持ち、逐一報道してほしい。
　もう一度言うが、まだ遅くはない。すぐに日本総点検を始め、不具合が見つかれば補修工事を始める
　べきだ。今動かなければ、また大雨で被害者が出る。山崩れで死者が出る。いつまでこんなことが続く
　のだろう。一カ月が過ぎた。遺族としては「そっとしてほしい」「いまだに受け入れがたい」。これが
　本音だ。一カ月が過ぎても一年が経過しても、一生娘のために重荷を背負わなければいけない。思い
　出はいっぱい残るが、もう娘はいない。これが家族みなさんの思いだろう。私は生涯をかけて、ＪＲや
　国と戦っていく。

>>428と同じ人でした。

916 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/06/08(水) 00:05:34 ID:41W+D1Fz0

　　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　 >>915
　／　　　　ヽ　　　　　　別人ねぇ。ありがと
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　しかし、臭いは変わらんね・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
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　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

917 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 00:06:24 ID:44nG/46x0

例の便乗宴会政党の関係者が書かせたような文章だね

918 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/06/08(水) 00:09:30 ID:41W+D1Fz0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>917
　／　　　　ヽ　　　　　　十分ありえるね。某政党と組合で付き合いがあってもおかしくないし
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　結局政治の道具にされちゃうんやなぁ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

919 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 00:56:36 ID:QMJbTVCT0

＞決して遺族と対立し、裁判にもつれ込むことなどないようにしてほしい。
こいつはきっと、誠意が足りんと言って裁判にもつれ込ませるだろうな。

＞日本全国の鉄道、道路、橋りょう、トンネル、護岸、土砂崩落危険個所をなぜ点検しないのか。
定期的に点検してるとおもうんだがなあ。

＞危険個所はごまんとある。
これを書いたのは元土木技術者、ということはこいつは過去に危険個所を作ってたことに･･･

920 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 01:08:40 ID:Pcf/cSnO0

> 　遺族に誠意ある補償をするよう求める。決して遺族と対立し、裁判にもつれ込むことなどないようにしてほしい。
再発の防止と何の関係もないじゃん。
論旨不明。

921 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 01:39:16 ID:WrGhe9U+0

＞新聞報道にも物申したい。記者会見で記者が口汚くＪＲ幹部をののしることが
＞許されるのだろうか。
＞ゴルフがどうの、と本筋を離れた報道をしている間に、肝心のことが隠されていく。
＞ＪＲと国土交通省の表裏一体の体質はマスコミも分かっているはず。肝心の所を
＞見逃さないでほしい。事故調査委員会の調査状況について、きちんと理解できる
＞専門的な知識を持ち、逐一報道してほしい。

この辺は同意なんだがな。

922 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 01:47:05 ID:ITCxDItq0

＞決して遺族と対立し、裁判にもつれ込むことなどないようにしてほしい。
＞私は生涯をかけて、ＪＲや国と戦っていく。

自分はJRと戦うと宣言しながら、JRには裁判にもつれ込まないようにして欲しい、って矛盾してると思うんだけどなぁ。

923 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 02:05:42 ID:44nG/46x0

裁判で証拠を出して言い争いすると確実に負けるから、根拠レス証拠レスの
陰口中傷して攻撃していたいという甘えではないのかな。

924 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 05:01:23 ID:QMJbTVCT0

ちょっと質問。
この手記書いた遺族って、新聞の方では名前が出てるんだけど、その場合このスレでも
名前を出していいんですか？
今までは、ちょっと遠慮してあやふやな表現使ってましたが。

925 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 05:41:00 ID:7dsftDJP0

とりあえず遠慮したままでいた方がええじゃろ
どーしても出したいなら記事の引用という形を使え

926 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/08(水) 06:00:16 ID:rMea7S7v0

>>924
でもしょーじき、無名市民の名前なんかにたいした意味はないと思う。出してもレスの価値
があがるわけじゃないんだったら、出す意味ないんじゃないかな（別に関係者をけなす意図
があるわけじゃなくて、ニフティのえふとれの「実名主義」以来延々と「無名市民の名前なん
ぞに意味はない」と言い続けてきたことの延長線上の主張）。

927 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 08:35:11 ID:zAyEdSJX0

>>924
実名はいらない。報道でもいらないと思っている。
ここで俺の実名を書いてもほぼすべての人が単なる
記号＝識別子としてしか認識できないのと同じ。

でも、なぜかメディアの人は識別子がつくとリアリティが
増すのだという。昔をとこありけり、では嘘っぽく、
昔々浦島は、でないと真実が伝わらないと。

不思議な考え方だと思う。

928 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 08:45:21 ID:yfHYddqM0

そりゃ匿名掲示板の書きなぐりよりは
実名掲示板の方が信頼性あるのと一緒だ

929 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 10:40:54 ID:CeyQhaZv0

>>928
匿名にしたらいいかげんになるやつの割合は増えるのは確かだが。
必ずしもそうとは言い切れんだろ？
おまえさんの場合はどうだ？

930 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 11:35:24 ID:44nG/46x0

新聞に載ったその文章書いたのは誰かということもわからないし、
どこぞの会社破壊に必死な労組関係か、宴会で飲んでも議員
辞めない誰かの関係者か、新聞社内の誰かかも知れないしね。

931 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 12:28:43 ID:CeyQhaZv0

まあ、実名出してもろくでもないやつがいるのは確かだがｗ

932 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 13:31:26 ID:vScMbexl0

新聞に重用される実名出して書いてるのもろくなラインナップが無いからね

933 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 13:45:00 ID:MXap4R/h0

ステーキ畠　6万円ステーキの件でＴＶに追求されてたね
ttp://upup2.com/1up/src/up4697.jpg

934 ：927：2005/06/08(水) 18:04:56 ID:oyXBLLbb0

>>928
927の1行目は実名報道の要不要の問題
(1) 名無しが２ちゃんねるで「名無しが怪我をした」と発言
(2) 名無しが２ちゃんねるで「東京都渋谷区の山田太郎さん（27歳）が怪我をした」と発言
(3) NHKがニュースで「東京都渋谷区の会社員（27歳）が怪我をした」と報ずる
(4) NHKがニュースで「東京都渋谷区の山田太郎さん（27歳）が怪我をした」と報ずる

実名出さないというのは(1)(2)が(3)(4)より信頼性が無いという話ではなく、
報道における(3)(4)でのリアリティに違いは無いといっている（山田太郎氏の知り合いは別だが）
#分かりにくくてすまん

935 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 21:25:18 ID:M+o/fLNv0

「京浜東北線を走っている電車はすでに寿命を越えている」

by川島令三ｸｿ

936 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 00:56:06 ID:T//t++kr0

>>903
5200とちゃーて？

937 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 01:38:00 ID:RGDC71H90

>>935
強ちウソではない発言だと思うのは漏れだけか？

938 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 01:44:12 ID:UnCvu8tf0

>>927
俺も要らないと思ってるんだけど（特に年齢）、聞いてないとデスクがぶち切れ。
「実名が原則だからな」とかいって妙な誇り持ってるし。

不思議な考え方だと思う、本当に。
別にその名前の人物が実在するかどうか確認するわけでもないのにね。

939 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 02:07:18 ID:7GZ+Yh7k0

名前、年齢、職業っていらないと思う。
何で年齢がいるんだ？何で職業がいるんだ？
例えば普通のサラリーマンだと「会社員」だけど、そうじゃなきゃ「パチンコ店員」とか「土木作業員」って書くものね。
偏見を感じるね。
マスコミは職業差別してるんじゃないかな？

940 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/09(木) 02:52:18 ID:bQt0cfuK0

>>938
はしくれメディア屋として考えてみるとだなー。

いちおう「どこの誰が何をしたのか」という5W1H形式のデータをそろえて把握しておかないこ
とには後日検証の必要がでてきたときに手のつけようがなくなる、という問題はあると思う。報
じるかどうかと、情報が必要かどうかのふたつは分けて考えないと。
ただ、それを報じるかどうかとは別の問題。むやみやたらと報じるもんだから、最近では警察
なんかも発表をいやがるようになってきていると聞いた（警察が5W1H情報を出さないとなると、
警察によるでっちあげ発表であっても検証ができないんで、かなり厄介なことになる）。

んで、マスメディアが伏せるべきところをちゃんと伏せるということをやってこなかった結果と
して、「なんでマスメディアにだけ、特権的に個人情報を出さなければならないんだ」という話
になってしまう。福知山線事故でも、警察は死亡者名簿を出さなかったね。これはまあ直接
には個人情報保護法がらみだったらしいけれども、検証可能性という意味ではけっこうやば
い状況になりつつあるような気がする。

ま、さしさわりのない時にでも、「実名が原則」というところから踏み込んで、先輩の話を伺う
というよーな姿勢でも打ち出しつつ、デスクが何をどう考えているのか聞き出してみてもらえ
るとありがたい。おれはそこらへんを知りたいなあと、なんとなく思うでつ。

941 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 02:59:29 ID:GHW/4qIwO

>>937
寿命は過ぎてないだろ。

設計当初の想定最低耐用年数は過ぎ始めてるかもしれないが。

942 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 05:32:13 ID:4bGDVUXt0

川島、いたずらに鉄道素人の不安をあおるの、やめてもらいたいわ。

943 ：SunnySide ◆lWWrnN8ios ：2005/06/09(木) 06:14:04 ID:rdb+gOrL0

>>937
ダウト。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-11-17.pdf
「寿命半分」＝
・生活水準に合わせてサービスレベルを向上させる。
・最新技術のタイムリーな導入
・メンテナンスコストの大幅な削減

　まあ、２０９シリーズとスタンションポールの嫌いぷりは、よくわかるけど。　

　標準車両計画で「計画は（評判の悪い（らしい））２０９＆Ｅ２３１ベースなので、関西では広まらない。」
と言ってるけど、日立のA-TRAIN規格は阪急やＪＲ九州（８１５・８１７）に導入してる。

　あと、お約束の川島発言の出鱈目は、「旧浦和市付近の緑地帯は、新幹線の用地だ」
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1409/1409l070.html

944 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 07:01:07 ID:2mhDmOxO0

>>940
殺人被害者の実名が判明すれば葬儀業者がその家族に営業攻勢をかけたりする
だろうし、被害者とその家族にとっては実名をさらされるメリットなんてほとんどない
んだけどねえ。安否情報って言ったって入院するくらいの大怪我を負ってしまった
か無傷で済んだかは報道じゃ結局わからないんだし。

実はマスコミたちは戦前みたいな検閲社会を望んでるんじゃないかとも思う。
わざと暴走した記事ばかり書いて問題を起こして、何らかの取締りが必要だという
世論を作り出したいんじゃないかと。

945 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 07:38:51 ID:L4O32vnkO

９０１系って当初寿命がたった１０年とマスコミに発表してたからな。もし本当なら寿命はとうに過ぎてるなぁ。

946 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/09(木) 07:49:23 ID:bQt0cfuK0

>>944
被害者側にとってメリットがないということには同意。よって、被害者側の氏名などを報じる
ことに意味なんかないということにも同意。

あーのさ。加害者側の氏名を報じるかどうかについて、「匿名報道原則」というのが北欧あ
たりから出てきて日本でも一部取り入れられているのだが、それに対してしばしば「加害者
側の人権ばかり尊重してどうする」という批判があったっしょ。おれにとって不思議なのは、
そこで「だから加害者の氏名は晒せ」という主張がたいていセットで出てくること。なぜにし
て「被害者側の氏名も伏せろ」という話になんないのかがわからなかった。
被害者にせよ加害者にせよ、知らないひとの氏名なんか聞いてもリアリティには結びつか
ないし、関心を持つ人にしたって一過性のものに過ぎず覚えておけるわけじゃない。だった
ら、無名市民の名前なんて、被害者だ加害者だなんて区分以前の段階で「報じない」こと
にしちゃえばいいじゃん、てのがおれの感覚なんだ。

マスメディアが戦前みたいな社会を望んでいるかどうかについては留保。まあ、皮肉で言っ
ているのだと思うし、皮肉としてならおれも同意なんだが。
というか、なんらかの望ましい方向を想定してそっちに行くために努力してるとかいうのなら
まだ救いがある。何も考えていないもんだから今みたいなメディアの状況があるんだろうと
思う。考えた結果結論が異なるやつとは対話が成立する可能性があるが、考えていないや
つと対話が成立する可能性はほとんどないわけで、頭が痛い。

947 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 09:04:58 ID:oVqKYHKk0

被害者志望の場合は、志望者はもはや人間ではありませんから人権も無いのです。

948 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 12:28:01 ID:komqGNmB0

>>946
まあ、マスコミは論議をゴチャゴチャにしてるからね。

警察などの公的機関がマスコミに個人情報を提供することと、提供された個人情報を
マスコミがどう使うかは、本来は全く次元の違う話のはず。警察から「＊＊市○○××
さん（21歳／男性）が怪我をした」と具体的な情報を提供されていても、それを記事にする
時には「＊＊市の２１歳の男性が怪我をした」でも、別に構わないはずなんだよね。

報道機関には報道の自由が保証され、これを盾に様々な規制を逃れてきた経緯がある
わけだけど、これは「公的には規制しないから自分たちで規制してね」と言う事の裏返し
なハズ。でも、マスコミさんは報道の自由を特権だと勘違いしているんでないかな。一定
のルールの元でしか「自由」は成り立たないはずなんだけどね。

949 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 21:51:02 ID:8dnhmyie0

>>937
>>943
>>945
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117337056/3-4n

950 ：944：2005/06/09(木) 23:25:00 ID:2mhDmOxO0

>>946
末端の記者の連中は何も考えてないんだと思う。周りが強引な取材をするから
遅れまいと自分もやってるだけとか、上司の命令だからとか。やってる本人は
おそらく完全に思考停止しているだけ。それはそれでJR西を批判する資格は
ないだろうと思うけど。
しかし、マスコミの会社のトップ連中はどうだろ。そうなるようにけしかけてるまで
はいかないにしろ、都合がいいから黙認してるぐらいの作為はありそうにも思う。

951 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 00:33:56 ID:/rxlBy9x0

トップの見解
ttp://www.sankei.co.jp/news/050601/sha039.htm

952 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 17:14:44 ID:0VUn+6U60

運転再開時、メディアが絶対に織り込んでくるであろう言葉。

「不安の中・・・　運転再開」
「魔のカーブ、未だ恐怖消えず」
「事故起こさぬか」
「ピリピリムード」
「深く考えると乗れませんね」

953 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 17:41:41 ID:sSB90UE00

試運転で221系が現場カーブを通ったときの古舘のコメント
「この光景はなんとも言えませんねぇ」

954 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 18:29:53 ID:Sbp+W7UO0

今日、上から林道の端が落ちてきた事件あったけど、どこだった？
これの見出しに「またJR」みたいになっててそもそも今回は東日本だろうがという突っ込みより、
上からJRのもの以外が降ってきてもJRのせいか？と、どこの新聞だったが忘れたが突っ込みたくなった。

955 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 18:33:18 ID:33STlms80

只見線だ、
JFEなんて会社も調べられないようなアホだから、そういう安直な
叩きに走るんだろう。

956 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 20:01:13 ID:wfhZ0Emf0

>>954
上の道路の過積載のトラックが木材落として、
それが列車にぶつかってもJRの過失にしようとする人たちですから。

957 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 20:42:25 ID:sSB90UE00

>>956
俺が39度の熱で倒れてたときだ

958 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 20:45:10 ID:6hIRp/TM0

>>957
お舞いが木材倒したのか！

959 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 21:21:07 ID:4dajQGcT0

>>956
福知山線の翌日の常磐線の事故も、いつの間にかＪＲが悪くなっていたからね。

ああいうハッキリした事故は、ちゃんと悪いほうを悪いと報道しないとダメだよなぁ。
飲酒運転の末に大型車進入禁止の踏切に突っ込んだんだから。

960 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 21:32:12 ID:ruZ7sh8/0

まあ多数の日本人は潜在的且つ根本的に『鉄道嫌い』なんだろうな、とか思う。。。

961 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 22:09:40 ID:OYKtGXTf0

今日の中日新聞夕刊に「事故の原因は狭軌」というとんでもないのが載ってた

962 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/06/10(金) 22:16:34 ID:jpdD/XmT0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>961
　／　　　　ヽ　　　　　　狭軌が原因なら、三岐北勢線と黒部峡谷鉄道なんかは今すぐ廃止せな
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　あかんよーになるね・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

963 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 22:18:44 ID:sSB90UE00

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

964 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 22:36:58 ID:ruZ7sh8/0

>>962
スイスに対して「渡航の延期をおすすめします。」を発出して、
ユングフラウ登山とか氷河急行使ったツアーを即時止めさせなければ。。（苦ｗ

965 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 23:21:09 ID:d76FEMPO0

被害者などの氏名報道については疑問

リアリティが無いというが、そんな事はない
今の時代はインターネットを通じ、昔とは比べようも無い情報量を
ごく普通の人が容易く手に入れる事ができる
例え名前だけであってもそのニュースを見た知り合いが名前とともに写真を貼り付けたとする
今度はそれを見た他人がその写真と名前を使いあらゆる誹謗中傷を行う
その事に興味を持った人がさらにその人のことを調べる
例えば、本人がブログなど何らかの個人情報に関わる事を書いたり、もしくは他で自己紹介をしていたりすれば
本人に関わるさまざまな個人情報が自分の知らない所で、他人によって晒される危険性は大いにある
もはや、たかが名前と侮る時代ではなくなってきている

966 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 07:32:34 ID:bAqTnrGS0

>>965
ネットを使わないでも嫌がらせしようと思えばいくらでもできるからねえ。
中年のｵｻｰﾝだったら大抵電話帳に名前載せてるからそれから電話番号がわかる。
カーナビで電話番号と氏名を入れれば住んでる場所が検索できる。
あとはイタ電も架空出前もやりたい放題。

967 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 08:46:44 ID:5GvAie2z0

記事によっては実名が載っているほうがいい場合もあるのは確かだからな。
いわゆる市民運動系の記事の場合、名前が載っていれば、
どういう主義主張からその市民運動を行っているか調べることができることも多いし。
今回の事故の件だって、遺族会を作ろうとしたおばさんの名前が記事にあったことで、
共産党系思想からそういう行動を起こしたとわかったわけだ。
実名を記事に載せることが、マイナスとばかりとは思えんのよね。

968 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 10:13:00 ID:Cc1TmqZz0

>>943
ヲイヲイ、なぜ歪曲するような抜粋をするのだね

「寿命半分」は、廃車までの時間を短くしてこの間のメンテナンスコストを
大幅に削減するねらいもありました。

とちゃんと書いているのに肝心の部分をなぜ省くのだ

969 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 10:13:15 ID:kqVpi/xz0

所謂、市民プロつー連中だったら、名前が晒されても怖くないだろうね。
（ま、当然かｗ）
逆に一般人が名前を晒された場合、市民プロ連中の餌食になりかねないから
マイナスケースが多いんでないのかな？

・・・と大昔、某市民プロ連中とやりあってた俺は思う。

970 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 10:16:01 ID:kqVpi/xz0

む？「プロ市民」か？？

ま、ええか。

971 ：SunnySide ◆lWWrnN8ios ：2005/06/11(土) 12:32:00 ID:DBpYsjhT0

>>968
それにつきましては、不注意に付きお詫びします。

972 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/11(土) 13:57:57 ID:I/93XGIQ0

>>967
で、だれがその判断をするのかってところで振り出しに戻る。

973 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 14:30:14 ID:CLwAQri90

>>946
＞なぜにして「被害者側の氏名も伏せろ」という話になんないのかがわからなかった
まさか被害者がバッシングを受けるとは、マスコミは思っていないからだろ
しかし、最近は被害者であってもバッシングの対象になる事が非常に多い、発言の一つ行動の一つを取って
被害者何様だという話になる、被害者の心情を考えられない風潮が多い

逆に加害者が晒されればバッシングの嵐になるのは当然だから守ろうとする
日本は昔から加害者には甘く、被害者には冷遇する社会である

974 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 14:36:12 ID:CLwAQri90

何故このような社会になっているのか

日本が戦争で負けたという事を考えれば色々と想像できるであろう

975 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 14:41:25 ID:tl4UiiVi0

被害者の名前よりも加害者の名前を俺は知りたいねぇ。
住んでる場所とか顔とか詳しくね。
加害者の情報を知ってりゃあ、なるたけｿｲﾂの住処の近くに住もうと思わないもんな。
そう考えるとﾏｽｺﾞﾐはずるいよな。
だって奴等は、加害者が少年であろうが加害者の情報を知ってるんだからよ。

976 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 14:43:47 ID:Ktnjglz50

んじゃ警察もずるくて遺族はもっとずるい罠

977 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/11(土) 14:53:10 ID:I/93XGIQ0

>>975
でもいちいち覚えておけないだろ。結果として一過性の興味を満たすだけに終わる。

978 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 15:04:14 ID:tl4UiiVi0

>>977
凶悪犯罪者なら覚えてるっしょ。
ﾁﾐなら、ｺﾝｸﾘの加害者の近くに住みたい？

979 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 15:04:24 ID:CLwAQri90

>>976
＞んじゃ警察もずるくて遺族はもっとずるい罠

被害者が加害者の情報を知らないという事が通常ありえますか？
被害者は当事者そのもの
当事者が当事者に関わる情報を知らないっておかしくないですか？

ようするに被害者は泣き寝入りしろってことが言いたいみたいだね

980 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 15:17:26 ID:7On1s88y0

便乗バカがまた活動を始めたか

981 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 15:33:53 ID:CLwAQri90

問題は、加害者の情報がほとんど出ずに
被害者の情報ばかりマスコミが取り上げる所

そうすると自然に加害者より被害者に世間の目は行く
本来であれば社会は加害者に対して厳しい目を向けなければならない

しかし、加害者の情報は守られ
逆に被害者の情報のみがオープンにされる
被害者の言動のみに厳しい目がいき、結果的に日本の社会は加害者を甘やかす事になってしまう

982 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 15:38:05 ID:umxGPf6Y0

ステーキ食って請求書回してきたり
ヤクザまがいのゴネ、言い掛かり、1円でも多く取ろうとする浅ましさ
反社会的な「被害者」は叩かれても仕方が無い。

983 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/11(土) 15:41:07 ID:I/93XGIQ0

>>978
いや、覚えてないなあ。Webで検索したりしないで、重大犯罪の加害者の名前をあなたすら
すら言えますか。おれは言えないし、覚えておこうという熱意もないなあ。

>>979
あだ討ちを禁じて処罰権限を国家が掌握することにした近代法制以降に異議をとなえるとい
うのは、心情的にはありでしょうけど。でもま、話がややこしくなるだけだとおれは思うけどな。

984 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 15:41:24 ID:CLwAQri90

>>982

加害者に反省を促し、被害者を救済するという事が一番重要なことである

985 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/06/11(土) 15:42:32 ID:I/93XGIQ0

>>981
そこで「被害者の情報をこと細かに報じる必要があるのか」という方向で疑問を持つひとが、
どうやら少ないらしいってのが、問題なんじゃないでしょーか。そこで「加害者情報をぶちま
け」につながっちゃうひとが多いように見えるのだけど、そこがおれには謎なんだ。

986 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 15:46:30 ID:CLwAQri90

>>985

私も疑問を持つ人が多くなればと思っています

加害者情報を守りすぎるのは加害者を甘やかす事につながっていると思います

987 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 16:20:52 ID:Ktnjglz50

あだ討ちじゃないにしても昔は

市中引き廻しの刑

っつーのがあったからね
そろそろ復活させてもいいんジャマイカ

988 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 17:14:40 ID:QtC1MENcO

加害者の個人情報を知って祭りにしたい２ちゃんねらー。