寝台列車の今後を考える Part16

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108359286/l50

Part14☆http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104662900/（dat）
Part13☆http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1099940025/（dat）
Part12☆http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093048230/ （dat）
Part11☆http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076489971（dat）
Part10☆http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070104007（dat）
Part 9☆http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061499031（dat）
Part 8☆http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053567877（dat）
Part 7☆行方不明（元々存在せず？）
Part 6☆http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773（行方不明）
Part 5☆http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807（行方不明）
Part 4☆http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022438983.html
Part 3☆http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10192/1019219936.html
Part 2☆http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017393054.html
Part 1☆http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html

７００系寝台列車に期待・・・
東京２３：００発−福岡６：３０着

4ニダ

>>1乙

シツモソ

車掌が検札をして確認した
乗車券区間の手前の停車駅が近づくと起こされるということはあるでせうか?
特に4時や5時に客扱いする駅などはアナウンスを省かれるわけだし。

>>6
あかつきのシングルツインに乗ったときはお越しに来てくれた(すでに起きていたが)。おそらく車内放送再開前だったからだと思う。

>>6
札幌行き「まりも」で、追分到着前に起こしに来てくれた

北海道新幹線着工が決定した。
北海道っつぅところは、いわば野生動物の楽園みたいなところで、
在来線にとっても最後の砦であった。
これが開通すると、
カシオペアは微妙にしても北斗星は消滅を免れないでしょう。
甚だ残念な決定だと思ってしまう。

>>9
着工と言っても、当面は新函館（渡島大野）までだから、
北斗星やカシオペアがすぐには廃止とはならないと思うが。
（元々、洞爺以北をターゲットとしている訳だし＞北斗星＆カシオペア）

age

>>6-8
ウテシは交代するから無問題だけど、車掌は丸半日眠れないから大変だな。
しかも少ないとはいえ、客ごとの下車駅覚えてないといけないんだから。
起こすときもいろいろ気を遣うし。

>>6
普通は起こしに来る。

>>12
>>しかも少ないとはいえ、客ごとの下車駅覚えてないといけないんだから。 
普通、ノリホに席ごとの下車駅を書いているから、それを見ながら確認するのだが。
途中乗車客の検札もそれを確認している。
あと徹夜業務について、漏れも以前3交代勤務をやったことがあるが、始めのうちは
きつかったが、一月もすれば体が慣れたものだ。ただ、この期間、曜日の概念がな
くなってしまっていたから、そういう意味ではしんどかった。無論、勤務前後の睡眠は重要。

>>14
現役さん乙です。

そういやこの間北斗星乗ったときのこと、

車掌「（コンコン）」
漏れ「（お、検札来たな。ガラガラ）」
車掌「おお！今日席を取られたお客様ですね？よかったよー、いたよー。」
漏れ「ハァ・・・（え、何で知ってんだ？）」
車掌「切符を拝見します。」
漏れ「はーい。」
車掌「はい結構です。」
漏れ「どーもー。」

と、ドアを閉めながら・・・

車掌「よかったよー。」

予め乗客のデータが車掌に届いてることはわかったんだが、
間際に切符を取ると何かまずいのかい?

>>16
車掌氏の言動からすると、前に>>16氏が部屋を空けている間に改札に来ていたようだが。
当日発券だったので、慌てて列車を間違えて切符を取ったのだと思われたんじゃ？

>>17
上野から乗ったんで前に来ると言うことは無いと思うし、
漏れは検札来るまで席や部屋は移動しないし･･･

当日の昼過ぎにロイヤル取ったからサービスの手配に困ってた、
というのが漏れの推測。

だったら最初に書けよ

酉の株式、買うならいま安いぞ。
39マソぐらいだ

>>20
株の底値判定も含めて、投資は全て自己責任ニョ。

陸運業で昨年最も世間を騒がせた、元プロ野球オーナー会社だが、
お荷物を整理して喜んだのも束の間、現状はなんと更なる株価低迷に見舞われているんだから…

http://table.yahoo.co.jp/t?c=2004&a=1&b=1&f=2005&d=5&e=1&g=m&s=9041.t&y=0&z=9041.t

お荷物はまだたくさん抱えてるから仕方ないよ
球団だけが荷物だったわけじゃないよ

age

急に人がいなくなったな

寝台電車の存続以前にＪＲ西日本の存続が危うくなってきたからな
不祥事が次から次ぎと出るわ出るわ
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>ＪＲ西日本の存続が危うくなってきたからな

ＪＲ東海とＪＲ四国に分割統合かな？

JR四国ってJR西の子会社じゃないの？

子会社にしたくても現時点では不可能

とりあえず、日本海減便とサンライズ出雲の廃止だろ。

>>29
ターゲットが違うからな＜日本海
1，4は秋田以北、2，3は秋田以南中心だし。
2，3の秋田打ち切りなら考えられなくもない。

サンライズ出雲はなくてもいい。やくも1号の時間を繰り上げて接続させればよし。
その代わりゆめの定期化→サンライズ安芸にして東京〜広島定期運行（繁忙期下関延長)だな。

あ、もちろん単独じゃなくサンライズ瀬戸との併結だから、スジは引きなおして
　　　　下り　上り
岡山　0633　2228
倉敷　0644　2217
福山　0716　2145
尾道　0730　2130
三原　0740　2120
西城　0810　2050
広島　0840　2020
下りはのぞみ1号より早い到着だし、上りはのぞみ32号より遅い出発。下関まで延長するとさすがに遅いから多客期だけでおｋ

>>28
つか四国のやってること西の後追いが多いし。
共通点もやたら多いし。

>>30
話をループさせるな。
広島は新幹線があるからｲﾗﾈ。でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。

ttp://www.geocities.jp/shindaisakura/

こんなページを発見した。
同盟だの作って抵抗しているみたいだけど、現実を見てなさすぎる。
掲示板を覗いてみたけど、管理人の偉そうな物言いなんかもう見て呆れる。
けど、これが日本の鉄ヲタと寝台列車の現状なんだと思った。

>>30
車両が盛アオ車だし（秋アキに転属させると、あけぼのと共通の予備車が足りなくなる。）意外にヒルネ需要が高いから、区間廃止はできないよ。
時間的に都合がいいので仕事でよく使うけど、かもしかより快適だよ。

>33
プロフィール見てみると中学生が作ってるみたいだよ。

東北新幹線全線開業後の寝台特急あけぼの
全廃かな？

酒田・大館あたりの需要があるだろ。
青森まであけぼので行く奴は皆無だから新幹線の影響はない。

>>35
お・・漏れら夫婦の思い出のはずの沖縄のリゾートホテルが香具師らの修学旅行先になってた・・・　OTL

ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！！

>>38
最近、地方のシティホテルが修学旅行を受け入れるのは多いですよ。

age

415系のブルトレっていうのはどうよ。（何故、直交流電車にしたのかというと、直流区間でも交流区間でも走れるようにするため）
ロングシートがそのまま寝台になる。サボには「寝台特急走ルンです444号 鹿児島」と記述されている。
寝台券が必要ないので、乗車券と自由席特急券のみで乗れる。ただし、車内販売や自動販売機などはございません。

>>41
419の上中段復活させるほうが早い。

東京〜九州各都市間の往復きっぷの東京発をなぜ廃止にしたんだ？
あのきっぷで過去３往復九州ブルトレ乗ったけど、あれがなくなってから乗る気が失せた。
東京発が現在も存在していれば、はやぶさ・富士の乗車率５０％ぐらいはあると思う。

>>43
九州夜行って、大半の客が九州人だから・・・。
束も土日きっぷや惨連休パスでﾄｳﾎｸﾞエリアへの観光誘致はやっとるが、
エリアをまたぐ方面にはやたらと消極的だ罠・・・。

>>44

でも、北陸への割引は充実したぞ。
北陸ソロに乗れて、富山を含むフリー設定ははっきり言って美味しい。
地味だけど、実は人気の北陸号。

>>45
北陸方面は束の取り分も大きいから・・・。
西方面は新幹線使われると束の取り分、ほとんどナシ。
これが大きかったみたいorz

>>46
寝台列車を使った場合、熱海までは取れるよ。
だったら、新幹線より寝台の往復きっぷを売った方がいいような。
倒壊から圧力がかかった？

またこのパターンか

結局、寝台列車が減ったのは国鉄が民営化して分割されたからでFA？ｗ

>>49
国鉄分割も理由のひとつ（ダイヤや車両の硬直化等）ではあるが、主な理由ではない。
一番の理由は、交通機関の多様化に伴う寝台需要の低下。
客が乗らなくなったら、需要を増やすためのてこ入れを行うのが一般的だが、それが
できないか効果がないのであれば、あとは廃止するしかない。

>>50
航空機の敷居が低くなってとどめを刺されたような。しかもマイレージサービス
で航空機のウケがよくなったものの、寝台特急は高いのに付加価値がない。
先般廃止されたあさかぜも宇部空港便の利便性が良くなり、山口県下であさかぜ
を利用する理由が薄くなったのが利用者減につながっていそう。

サンライズと山陽新幹線を使ったオトクなきっぷを企画してくれないかなぁ。
寝台使ったノビノビ不可のやつ。

乗継割引で1500円ちょい安くなるより、列車指定でドカンと3000円引きくらい希望。

このあいだ金曜の商談が遅くなって千葉で17時半。熊本からの人が
熊本への最終便（飛行機ね）に乗れなくなって、土曜に変更したら昼過ぎの便になってしまって　
「子供の運動会いけない　OTZ　」といってた人がいたが、
さすがに　「のぞみ69+なは（福山乗換え）だと余裕でいけるよ！」っていえなかった・・・OTZ

だって次にあったときに「間に合ったけどもう2度と寝台なんて乗らないよ」っていわれそうだし。

>>45-47
束・酉は以前から反倒壊連合を組んでいる。

東海は寝台列車やる気ないんだっけ？
東がやる気無し、東海やる気あり、なら
小田急新宿−御殿場線−東海道線というラインもありそうだが。
例えば、銀河とか。

>55
九州方面は東もやる気なしだよ。つか、この前の廃止も東主導でしょ。

束としては九州寝台よりも湘南ライナーを走らせた方が儲かるだろうし。

>>53
福岡も佐賀も鹿児島も土曜午前便は満席だったのだろうか…？

>>53.58
それより熊本最終便の一時間後に出る福岡最終便を確認しなかったのか？金曜日
の夜は満席かもしれなく、どんなチケット利用したか分らないが。
鉄道だけならのぞみ69号の一時間前に発車するのぞみ33号に間に合わなかったか？
それなら博多を午前0時過ぎの有明に間に合い、熊本へは深夜に着ける。

>>58>>59
普通の人は、そんな迂回路など考えもしないとおもう。

>>53
一応、提案だけはしておけばよかったのではないかな？
普通の人にとっては、　間に合うこと＞利用する列車の設備　だろうから。

>>60
福岡なら空港からも熊本へ行く直通バスが頻繁に安価で出てるから迂回という程
でもないだろう！長崎も福岡空港―熊本とほぼ同条件だから、長崎空港が衰退気味
らしい。
確かにのぞみ福山乗継ぎ―なはの手段は提案するのがよかったと思う。福山―熊本
ならレガートシートで節約しても苦にならないだろう。

>>61
漏れも福山で「のぞみ」+「なは」乗り継ぎに一票。

夜行（寝台も）列車は新幹線と組み合わせると今でも有効性は大きいのだが。

>>63
国鉄が安かった昭和50年頃までは確かに実用性が高かった。関西―九州の寝台特急
もその頃までかなりの本数があったのは首都圏から新幹線乗り継いで利用する人
も多く、東京―九州直通ブルトレの寝台券が取りづらかった背景があった。
ところが国鉄がどんどん値上げしていき、値段で優位性立が立てなくなると飛行機
など他の交通機関を選択したり、鉄道なら若干早めに出て新幹線で日着を選択する
傾向になった。だから今では新幹線と夜行寝台の組合わせはほとんど眼中にない。

それでも既に無くなってしまった東京―九州の往復割引きっぷ、15年程前は新幹線
と関西―九州寝台の組合わせも可能だったな！今では懐かしい。

しかし宣伝する気は全くなし。
しかも料金が新幹線分割高になるし、、、

ここまでくると、逆にそれでも九州寝台を残している理由が知りたい。

飛行機よりどれくらい安ければ、寝台列車も利用価値があるんだろうなぁ？

値段よりも所要時間と設備だろ?
設備はロビーカーやラウンジカー、シャワー、全車個室。
所要時間はどうにもならんな、東京-九州の列車の出発時間が18：00じゃダメダメ。

>>59
>>58
回数券利用だったらしい。まあ、そんなに交通に詳しい人ではないんで分からんけど。

確かに。それくらいの時間の飛行機でその日のうちに行けるところも多いし。
高級志向（カシオペア指向）しか生き残る道はなさそう。

遠距離で寝台列車に乗るくらいなら
カプセルホテル＋飛行機の早朝便の方が
はるかに快適で経済的。
スカイマークの狭い座席でも寝台よりマシだろ。

鉄道会社がここ2，30年のあいだに安眠できる寝台列車、車両を真剣に考えてたら。
少しは違ったかも。深夜の運転停車でもガックンガックンしてるし。これじゃｲﾊﾟﾝ人は乗らないよ。

＞スカイマークの狭い座席でも寝台よりマシだろ。

さすがにそこまでは思わないよ。

スカイマークはせいぜい一時間半。どんなに狭くても
普通そっちをとるでしょ。

>>73
お前以外はそう思ってるんだよ。

昭和45年あたりの運賃料金表見たら、鼻血ブーなくらい安いな。
もちろん物価も給料も爆安だったんだろうけど

オイルショック前だからね。
そこからの１０年の上がり具合は、最近１０年とは比べものにならない。

>>76-77
昭和50年頃に運賃・料金が50パーセントぐらい上がったんだっけ

あんなに安ければそりゃ大人気だわな。
やっぱり値下げしなきゃこりゃ駄目だわ…

>>78
正確には昭和51年だったが、初乗りが30円→60円と一気に倍だし長距離も軒並み
割高になった。グリーン車・A寝台は前年も大幅に値上げしてたので、特に落ち
込みがひどかった。値上げ前はグリーン車・A寝台利用でも飛行機より安かった。
この値上げでそれまで国鉄を利用してた客が飛行機やマイカーに移行し、国鉄の
シェアは地に落ちた。夜行寝台の利用率も関西―九州が>>64の理由もあって大幅
に低下し、時間はかかるものの一定のシェアがあったはくつる・ゆうづる→北海道
連絡も皆無に等しくなった。国鉄全体もだが、寝台列車も結局この値上げは相当
な分岐点になった。

羽田→名古屋→伊丹→福岡　の、夜行プロペラ飛行機、「ムーンライト」 が廃止に追い込まれたのは、
国鉄の、東京→九州寝台車の大幅増発が理由。て、よく書かれる話だもんなぁ。
ホント、当時飛行機なんて、わりと裕福な旅を選択した新婚旅行の帰路利用くらいしか、想像できなかった。

とはいえ、昭和４０年頃の所得水準考えたら、
普通車でも今と比べて安いとはいえない金額だったと思う。
所得が1/10の頃に東京-大阪の運賃が１０００円以上したたようだし。

よって寝台列車は無駄。

>>80
サンクスです。
その頃から乗客離れが始まったんでしょうね。

それでも昔は競争相手の価格が高いんで嫌々ながら乗っていた人も多いのかと。
所得水準が違う昔と今で、今の方が航空運賃が安くなっていたりするし。

ところで突然話題変えますが、
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050428STXKE052528042005.html
これって本州〜北海道寝台に影響及ぼすんだろか？

青函トンネルの仕様とか新しい新幹線の仕様とか全然詳しくないので教えて偉い人。

>>82
昭和40年当時なら初乗り10円くらいでもっと運賃水準は安い。ただ東海道新幹線
開業以前は一般大衆の特急利用は浸透してなく、東海道本線利用の出張でも急行
・準急利用は当たり前だったのはスレ通り所得水準に比較して運賃・料金が安い
とは言えなかったのだろう。東海道新幹線開業後も東京―大阪は銀河以外にも
たくさんの夜行列車が走ってたし、まして>>81の夜行飛行機なんか庶民には手が
出なかったから結局廃止に追い込まれた。

しかし昭和50年代の国鉄は>>80の運賃・料金50%値上げした暴挙にも関わらず、
その後も毎年のように値上げしていった。そうすると所得水準が追いつく訳で
なく、より便利になった他の交通機関に流れるのは必然。
>>84
航空運賃も以前は鉄道の普通車・B寝台利用を下回らないようにする調整があった
が、規制緩和で幅運賃が施される自由裁量制になり割引運賃も充実して、期間限定
で破格のバーゲン運賃も出してるから安いイメージがあるが、ノーマル運賃は以前
より高い。しかし割引運賃とはいえ長距離は寝台特急利用よりも安いから寝台特急
の利用者が減るのは当たり前か。

安くしたところで長時間拘束される寝台列車がどれだけ利用されるか。
東京→福岡の場合ははやぶさより遅い飛行機でも
その日のうちに自宅に着くことができるのだからそっちの方が楽だろ。

以前寝台列車を利用してた客も一旦飛行機利用したら86のような客が多く、戻って
こないので、逃した魚は大きい。

お前ら、値上げだけを客離れの理由と考えたら大間違いだぞ。

会社に、親戚が国鉄に勤めたという50代の人がいるんだが、その人曰く、就職が決まったら、親戚一同「これから遊んで暮らすんやねぇ…｣という反応だったそう。
そのぐらい、特に高度成長期末期〜オイルショック以降当時の国鉄職員の勤務態度は酷かった。
今、西日本がさんざん叩かれてるが、当時の国鉄の有様なら1時間のニュースをすべて国鉄叩きに充ててもまだ足りないほどの酷さ。
遅刻、無断欠勤、勤務中の飲酒、サボり…これらが常態化。おまけに当然ながら殿様商売。
今の西日本職員が超優良に見える、そのぐらい酷いものだった。
しかもそれでなお、(国鉄職員≒公務員だから)法律上認められてないストライキ(スト権スト他)まで起こして、最大1週間以上も列車止めた。

それで値上げなら(まぁ国鉄運賃の値上げは国が決める事だったわけだが)、客も離れるって。

>>85
航空運賃はほぼ年中割引料金がありますよ
４週間前からの予約とか１週間前からの予約とか、普通運賃に比べて
安めの設定になっている
あとは特定便割引とか（ＪＲ東などが新幹線でやってるみたいに）
これらはＧＷや盆、年末年始を除いてほぼ毎日あります

ちなみに、国鉄が値上げしたことで、ほかの私鉄もほぼ便乗といっていい値上げをしたことも」
さらしておかねば。
よく問題になっていたのが、経営状況が明らかに違う大手民鉄それぞれが時を同じくして値上げしたこと。
関西地区は初乗りはどこもJR本州のそれよりも高い。

>>88
>>90
少なくとも寝台特急の客離れとはほとんど関係ないと思うが。

のぞみ〜なはの福山乗継ぎ、乗継割引が適用されないんだね。
福山発2359にしてほすい(´・ω・｀)

>>91

関係なくはないぞ。
それで、結局国鉄末期まで
「鉄道は値引きしなくて高いもの」
という意識を植え付けたのだから。根底にあるものは同じだ。

最近では土日割引や往復割引が充実しているが、
寝台割引はほとんどないか、知名度が低い。

>>92
ほかの乗り継ぎパターンでは
福山で新幹線と「あかつき・彗星」
岡山で「のぞみ」と「なは」
などかな。

>>90＝93
国鉄末期約10年間は国鉄が毎年のように値上げしてたから、私鉄の値上げは醜く
なかった。確かに私鉄総連が足並み揃えていたから大手私鉄で便乗値上げした所
もあるが、それでも競合区間は国鉄が高杉だったので、青春18きっぷ出始めの頃
に特定区間運賃を導入し割安にしている。
JR化後本州3会社は消費税除き運賃据置きなのに、大手私鉄は何度か値上げしてる
から、関西私鉄の初乗りが高いのは論点は違う。

93の高い国鉄、割安な私鉄のレッテルが国鉄末期まであったのは事実と思う。
しかし大手私鉄も何度か値上げしJRと運賃差が縮まり、中には名古屋地区のよう
にJRと私鉄の逆転現象も起きている。また先日事故が起きた福知山線も国鉄時代
のように高い・不便のままならあれほど乗客が乗ってなかっただろう。
　また国鉄独自の区間も国鉄時代からトクトクきっぷを出しているが、値上げが
たび重なっていたためそんなイメージが一般に浸透してたのだろう。

>>93
つづき
寝台利用の割引は今や北陸フリーきっぷが典型で、北陸号はそんな割引きっぷが
ないと利用率が成り立たなくなっている。しかし昼間の新幹線+はくたかでも利用
可能だからどの程度浸透してるかだが。
それからぐるり北海道きっぷも北斗星が利用でき割安。ただこれも往復鉄道利用
のしばりがあるから、片道航空機にしたいならツアー参加を考える方がいい。
競合交通機関がほぼない日本海は割引ないね。割引かなくても利用者があるから
だろうけど。

東北のブルトレは24形なんて、今だに使っていて、方や 25形があぼんになる。何か理由があるんだろうか？はくつるあぼんの時に、あけぼのにオロネ25付けて欲しかった… カニ24が残り、カニ25も無くなったな。

カニ25って20系のを改造した奴？

北陸新幹線開業時には上野ー金沢間の寝台特急北陸・寝台急行能登も全廃かな？

>>97
まあ、自家用車と同じに考えればいいわけで。
片や10何年と大事に乗られるのもあれば、6年過ぎたら償却価値ゼロと歯医者されてしまうのもある。
そこに車検の有無があるのはクルマと同じだわ。

>>99
よっぽどの特殊な事情がない限り（東海道の銀河のような）廃止でしょうな。

豪華化しか生き残る道はないのか…第一若い世代の鉄道離れもあるんじゃないか？春休みになはに乗った時、車内にオレ以外10代がいないみたいだった…

>>101
ビジネスマンが仕事で乗らざるを得ない、乗りたくなるような列車ならば。

>>101
若い世代にとって値段が高過ぎだろう。真っ先に夜行バスを考えそう。

鉄ヲタのいうビジネスマン　＝　富山の薬売り、テキヤ、土工など

山之内秀一郎が猪野熊コーチみたいにニヤっと笑うのが目に見える

昔みたいに西へは東車に寝台持たせたら良いのに。
ちなみに北陸方面も上車。
日本海側は新潟。

【北陸】
上野→大宮→高崎→新潟→(越後線)→糸魚川→魚津→富山→高岡→津幡→金沢→羽咋→七尾→和倉温泉→穴水
(金沢-穴水間DE10牽引)

こんなん出来たらいいな

>>107
それに近いのが客車時代の能登を輪島へ臨時延長したことがあった。

>>107
越後線は軸重の関係で、EF81は入線できないと思ったが。
それとも、糸魚川で機関車を付け替える？

その時だけだな、能登の名前が○になったのは

北海道系統意外のほとんどの客車列車は
客車方式のメリットが見出せないところまで来てるな。
電車化、気動車化したくても金がないから仕方ないだけで。

>>111
改造がしやすいメリットが有るのでは？

電車気動車のメリット
スピードアップ
後続の電車特急から逃げ切れる
ダイヤの邪魔になりにくい
機関車交換が要らない
分割併合時間短縮

デメリット
費用が高い
定員が少ない
スペースの制約が大きい
動力が床下にあるので音が気になる
故障への対応がきかない
ウテシ研修が必要

>>102
ちょっと遅いレスになりますが、「ビジネスマンが仕事で乗らざるを得ない列車であれば需要がある」という件
とりあえず「ビジネスマンにとっては、移動出来るだけの乗り物」では見向きもされなくなってきた
私用や休日の移動を除けば

出張の形態も変わってきたんですよ
新幹線や飛行機が手軽になる前は、日本の各都市への出張とかも長時間掛かったんで
寝台列車の需要もあった

今、出張しようとすると新幹線か飛行機で行って前泊、もしくは当日朝出て昼頃には着くパターンです
例えばホテルに泊まると、大概のビジネスホテルでは部屋でLANが使用出来る
携帯電話なども普及し、移動時間中にも業務連絡や確認が出来ます
飛行機だと国際線で、寝台列車と同じぐらい長時間乗ってる様な便でも、機内LANや電話が使用出来ます
国内線ならたかだか１〜２時間の移動なので使用出来なくても無問題でしょう
空港ラウンジで使うことも出来ますし

これらを超えるだけのメリットが寝台列車にあるか、と言う点だと思います　＜　対ビジネスマン需要

>>114
私もﾋﾞｽﾞﾈｽﾏｿなので身をもって理解しております。
漏れだって今の夜行では出張に行きたくはない。
いま夜行で・・って話すと「大変だね」って帰ってくる時代だから（事実しんどい）。
仮に過労死した人がいて、その出張時が夜行列車の異動だったら間違いなく労災の
原因の一つとして挙げられるでしょう。
それを覆す夜行列車がでてきて欲しい。
静かで、快適で、よく寝れて、休めて、リーズナブルな・・・

出張に「リーズナブルな」はあまり関係ない気がするが。

>>116
高くつけば経費としては認められないがな。
のぞみ料金も最近まで認めない会社も多かったし。

朝ラッシュ回避のためとはいえ
6時7時の到着がデフォとなってるのもあるから
眠れるかと言われると厳しいのは確か。
移動や接続に余裕が持てるのはいいけど
スケジュールとしては無茶かも。

>>118
しかし、この時間着でないと仕事での利用は厳しい＜9時からの会議に間に合わない
銀河の到着が9時代だと漏れは使わないな。
JRは到着時間に関しては漏れはうまくやってると思ってる。
明らかに観光用のやつは到着時間が9時10時になってるし。

漏れ、仕事で県外出張というのはほとんどあり得ない職種なのだが、
プライベートで寝台車はかなり乗って、かなりぐっすり眠れるようになりますた。
愛用してるのは「あかつき」と「なは」だが。
ひょっとして、寝台車で眠れないというのは、鉄ヲタだから興奮して（ry

個室はええなぁ。最近はノーパソ持って行って、エロビデオ流しながら、
天窓のカーテン全開にしてオナっています。＠あかつき

業務連絡
2006年２月をもって富士廃止、はやぶさ博多短縮の方向。

富士がなくなると機関車が困る。
門司港に集めれば
気の利いた運用になるのだが。

漏れがジャリガキのころ、ガッコではスーパーカーとブルトレの話題は常に盛り上がっていた
。実際に乗ったヤツがウラヤマシかった・・・。それくらい寝台特急はステイタスがあった！！
本やテレビを見て、子供なりに、動く高級ホテルの車内を想像して興奮したネ。でも
大人になって、実際に乗ってみて「時代の変化」を感じたね。冷静になってみれば
狭くて音やショック、振動は慣れないと安眠できないし。今じゃどんな安ホテルでも
これよか快適でしょ？今後、寝台特急も「カシオペア」みたいに超高級化するか、「ゴロンと
シート」「カーペットカー」みたいにコストダウン化するかの２極化するしかないだろね。

>>123
困るか？

車体と台車を電子制御エアサスみたいなので支えれば、まるでゆりかごに居るような…

age

何故に銀河は廃止されないのか？

>>129
便利だから

「銀河」と「ムーンライトながら」である意味棲み分けられている希ガス。

>>114-115
ビジネスで寝台特急利用しずらいのは、今の時代長時間利用中に車内でパソコン
・インターネットが使いづらい点があるだろう。
飛行機でも離着陸時にパソコン・電子機器の使用を禁じる放送はウザイが、我慢
してる時間は短い。寝台特急は二段ベッド以外何もなく長時間車内では話にならない。

カシオペアのように全室トイレというのは客車にしかできない芸当だな。
動力が床下にあったらまず無理ぽ

全室トイレが必要か

>>131
ですね。
寝台だと夜中走るので、携帯電話とかで通話しずらい。
そこで、連絡とかでメールが使えれば良いわけですが（個人の携帯を使うと言う手もあるが）
プライベートならともかく、ビジネス上は個人の携帯メールで済ませるなんてわけにはいかない。
せめて、会社のドメインの付いたアドレスから送付する必要があるわけです。

・・・・・まあそれ以前に各寝台にAC100Vのプラグも無いわけですが。

>>134
コンセントはサンライズの個室寝台にはあったと思う。

東京出張のときは、シングルの場合はラジオ聞きながらAIREDGHで作業。
シングルデラックスだとオフィスの変わりにもなりまつ。
これぐらいあれば言うことなしなんだけどね。

次点は西車のシングルデラックスかな。
テーブルがちょうどパソコンの作業のしやすいように設置されていて、
気分転換にはリクラニングベッドでお休み。もちろんコンセント付。

ロイヤルはビジネスにはいまいち過剰設備。

Ｂ寝台に、コンセント、無線ＬＡＮなんかを実装したら乗客増えたりするのかな？
列車内に１台、プリンタ兼コピー機の複合機、ＦＡＸあたりを置いておくとか・・・・・・。

今更個室を改造するのは金かかるんで、
ロビーカーの一人椅子の下に一個ずつコンセントつけるといいんでないかい。
後、机も広げてさ。
で、銀河辺りから投入してみる。

あ、ロビー･ラウンジカーって新たに作らなきゃならないのか・・・
結局金かかるな･･･

そこでスハ25orz

車掌も寝起きの乗客相手だと大変だな。

>>122
もしそれが本当なら、祖母の実家のある大分に行くときに困るなあ。（飛行機は苦手なので・・・）

120

漏れも興奮して眠れません。
寝台車に乗ることなんて、お金と時間がないと乗れないから。

ああ、また乗りたい。

>>140
明らかなソースがない話を信用するな。
去年は北陸や能登が廃止になって、683系にすべて置き換えになるというガセネタが
まことしやかに語られたし。
大分は空港も不便だし、新幹線だと長すぎる上、乗り換えが必要だから
それなりに需要があるのですぐになくなるとは考えにくい。

>>142
そうですね。そういえば先日の春のダイヤ改正の時に「急行全廃」という書き込みがありました。
すぐ人の話を鵜呑みにする・・・これが私の悪い癖です。以後注意します。

車内メロディーを聞くためにわざわざ寝台車に乗る10代ってオレぐらい？

>>144
おまいさんが三十代の頃には寝台列車なんてほとんどなさそうだから、
今のうちに乗っておきなよ。
チャイム以外にも楽しみ見つけてな。
寝台に閉じこもって2chなんぞしないよ〜にw

いや、もっと前向きに書くと、
「若い世代でも夜行列車のリピーターが増えると頼もしい」、かな。

>>146
でも、若い世代でリピーターを見込めるほどの魅力が
今の夜行列車にあるとは思えないのだが。
高いわ遅いわ（A寝台を除くと）サービスは皆無に等しいわだから…。

シャワーとビールとマッサージがあれば

>>147
漏れ、20代だから一応若いリピーターに・・入るかな。

車内での過ごし方は回数を重ねるとさほど退屈にはならなくなった。
乗る前に温泉などで汗を流したり、文庫本1冊持ち込んだり。
乗り鉄の帰りに寝台車に乗ると、ほぼ例外なく寝台車で豪快に
眠るし。

微妙に肥満体ながら逆三角型(身長170センチ体重85キロ体脂肪率28パーセント)の巨大は夜行バスなんて使えないので寝台車で楽しんでます。

>>150
×巨大
○巨体

寝台車で楽しむってことは、「銀河」かな？

>>142
新幹線が長すぎるなら
ましてや東京ー大分でブルトレなんて乗れないじゃん。
１０数時間も乗ってられない。

>>152
ネックは乗り換え。
そして、少なくとも寝台なら横になって寝て時間が潰せるということにおおきな違いがあるようだ。

>>149
チミが もし (身長185センチ体重70キロ体脂肪率8パーセント) のモデル体型だったなら、
決して寝台車の旅は選ぶまい....。ま、夜行バスとて乗ってはおられないだろうが....。

その体型だと、バスだと新幹線普通車クラスの座席でないと、かなりきついよ・・・
特に足が長いと悲惨。

どうしても夜行だったらやはり寝台じゃない？一応190cmだし。

身長の高いひとには、Ｂソロ個室よりもＢ解放の方が
良かったりする。

流れぶった切って悪いが

>線路に自転車、寝台特急が衝突…ＪＲ山陽線 (読売新聞)
>　３１日午前０時２０分ごろ、広島県尾道市新浜のＪＲ山陽線岩通踏切付近で、
>京都発南宮崎・長崎行き寝台特急（１１両編成）の運転士が、線路上にスタンド
>を立てて置かれている自転車を発見し、電車を急停車させたが、間に合わず衝突した。
>　乗客約６０人にけがはなく、電車に損傷がなかったため、約１０分後に運転を再開した。
>県警尾道署が列車往来危険の疑いで捜査している。
>[ 2005年5月31日8時14分 ]

乗客約６０人にけがはなく
乗客約６０人にけがはなく
乗客約６０人にけがはなく
乗客約６０人にけがはなく
↑これって１両にじゃないよな・・・１列車にだよな・・・

λ........ﾓｩﾀﾞﾒﾎﾟ

age

>>157
１両に６０人も詰め込んだ寝台なんて誰も乗りたくないな。

一編成で約６０人って完全な赤字ですよね？俺、素人だからよく
わからんけど。

素人のおれに言わせれば

サンライズなんたらの車両
んで
ビジネスホテル一泊より安い

こうじゃないとしんどいべ

>>157
彗星とあかつきか…
そのうち関西発九州ブルトレも合理化されそう。

こんなとこに素人が書くワケがないズブズブ鉄ヲタの乞食根性。

>>160
識者によると大分から門司までの機関車回送のためらしいから
赤字でもいいらしいよ

>>161
新幹線＋ビジネスホテルよりは安いんじゃないか？

>>159
よく考えてみれば１両に６０人は大杉だ罠
ﾅﾊﾈ10じゃあるまいし・・・

まだ多いほうじゃん。
去年だったか、富士の事故のときは乗客30人だった希ガス。

>>162
スピードでは飛行機に到底敵わず、安さではフェリーに劣る「彗星」がまずあぼーん？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113285064/283
会社側からもヲタ共々厄介者扱いされている寝台の将来は…

>>160
たとえば大阪〜九州夜行だったら、片道新幹線、片道Ｂ寝台の企画切符も
使い勝手が良い。新幹線を補完する役割もある品。
近年何でも「採算だけ」でみる香具師が多いけど、
世の中それだけじゃないぞ。

他の例で言うと、ＪＲ東日本の「きらきらみちのく」や「リゾートしらかみ」も
同じかな。それ一つでは採算は取れないだろうが、そこまでの移動で
ＪＲを使ってもらったり、リピーターを作るための広告塔としての活用法も
ある。

広告にしてはボロ過ぎるけどなあ。東京〜九州夜行は完全に意味を失っている
のに対して、関西〜九州はまだてこ入れの余地はありそうだけどねえ。

>>169
関西ー九州なら明らかに新幹線の方が儲かる。

北九州空港開業と九州新幹線全線開業で、九州寝台はかなり危ないと思うのだが。

あかつきを近代化してくでー

>>172
長崎、大分方面はあんまし影響ないから。

>>169
プロ野球の球団みたいなものだな
単体では赤字になりやすいがそれによる効果は絶大

>>175
どっちにしても今の接客設備ではなぁ。

平屋でもいいからE531ベースで電車新造とは思うが。
ATS-P設置費用で益々それ所ではないだろうな。

フツーの人がなんで寝台を敬遠するのか考えてみればいいんじゃ？
例えば仕事で出張するのに混雑する洗面台で身支度するのは苦痛かも。
風呂にも入ってなくて寝グセ直し・洗面・歯磨きなんかをビジネス仕様にまで仕上げるまで洗面台を占領するのは気が引ける。
少々出費でも「新幹線＋ビジネスＨ前泊」か「自宅発飛行機」の方が気が楽かもしれない。
（むしろ出張旅費計算の面では「安いが使えない」選択肢が消えてくれた方が自腹持ち出しがなくなって良い、なんて言われ方もあったり。）
乗ったら最後、食糧補給が断たれるのも苦痛。
「旅」として使うのなら前々から準備もいいかもしれないが、「足」として使うのに事前の準備を余儀なくされるぐらいなら別の足を選ぶ。
一方では、準備の手間を補うほどに「旅」を楽しむだけの味も素っ気もない車内。
別に旅情は旅先で満たすだけでも満足する人は多いだろう。

と、たらたら悪口を並べてみましたが･･･
多くの人が利用するにあたって「躊躇」する要素を取り除かないと多少の利便性だけでは魅力のある商品にはならないと思います。
また、そういう商品のままではフラッグシップ的な価値も薄れるばかりだと思います。

関西〜九州の広告塔は500系のぞみで決まりなわけだが。

今あかつき。アルコールはないようですな。
就活帰りなんだけど、さっきトイレで頑張って着替えてきた。
レガートシートだから文句は言えんが…。

てか寝台初めてだから探険してくる！

あかつきの旅ですか
いいですねえ。内装だけでもトワ並にすればよいのになあ・・・
簡易ビッフェつけて・・

いっそ山陰経由でゆったりいく準豪華列車にしておくれ

>>179
どれくらい乗ってる>レガート
漏れが乗ったときには、ひとり占めだった。

レガートってそこまで状況が厳しいんだ…

寝やすさとかはゴロンとやノビノビと比べてどう？

開放B>>>ゴロンと>>>ノビノビ>>>(超えられない壁)>>>座席車

こんな感じで追記ｷﾎﾞﾝ

>>167
去年「あさかぜ」の事故の時は乗客１８人と発表されてたましたな。

漏れがあさかぜに乗った時はビジネス客は皆無に近かったな。
年輩、学生、家族連れなど。意外と女性客も多かった。

思い切ってカシオペアツインの車両を量産して、
ルームサービス無しにするのがいいのかも？

一人利用を主にし、食堂車無し、ロビー+シャワー車両を付けて、今のB寝台料金。
ここまでやらないともう今後なんて考えられんよ。

つまり、お先真っ暗。

>>179
珍しいからって寝台車でバルブ炊いたり、ナン往復もしたりするなYO。

>>181
レガートでいくハウステンボスなんていうツアー組むぐらいだからよほど乗車率悪いんだろうな。

>>186
それを具現化したのが「サンライズ」か・・・。

>>177
躊躇する要素って、ゆっくり眠っていきたいのに､
･揺れる
･うるさい
･狭い
･時間が都合がいいとは限らない
そんなところだろ。そのくせ高いと。

心配するな。
もはや大半のビジネスマンにとって、
夜行での移動自体が選択肢にすら入ってない、というか、存在すら
知らない香具師ばっかり。
一方で、仕事で夜行を使う人って、かなり手馴れた人が多いんよな。

＞あかつきレガート
普段は一晩明かす人は数人程度でつよ。
ただ、九州内では下関、小倉から博多まで始発の飛行機に乗るために使う人
がいたり、ビジネスマンがわざわざレガートを選んだりという需要が侮れないでつ。

ロイヤルは相変わらずきっぷはとれない。
ソロはどの列車も人気。
ゴロントシートも結構乗車率はいい。

一般国民の感覚から言えば、料金に見合うサービスはこの３つってことだな。
Ａ寝台→ロイヤル
Ｂ寝台→ソロ
ごろんとシートの３つだけにすればそれなりに客はつくように思える。
採算が取れるかどうかわからんが。

座席車は２席を１席扱いにして販売すれば
乗車率が上がると思うのだが。

>>190
＞仕事で夜行使う人
夜行を使うことにより出張旅費や出張手当を浮かしていそうだ。

夜行で移動する交通機関の需要はまだまだ高いよ。
列車より明らかに居住性が劣る夜行高速バスはだいたい盛況だし。
やっぱり居住性よりも値段を選ぶんだわな。バスの2倍3倍の料金を取る夜行列車はなかなか利用しづらいのも仕方ないでしょう。
せめてB寝台が運賃も含めてバスの1.5倍程度になれば客は戻って来ると思うんだが。

ホントに夜行バスの方が居住性が劣るのか？
設備の清潔さも居住性と考えれば、
ブルトレはかなり劣ってると思うんだけど。

>>195
確かに、綺麗で設備の新しさは夜行高速バスの魅力だ。
だが、高速道路を走るバスは揺れをかなり拾う。
特に高架橋のジョイントの揺れが大きく、ボロい客車でも
列車の方が楽と感じた。

あと、列車は、トイレがデカいのが良い。
>>185の「女性の利用が多かった」というのは、バスとの比較で
洗面施設の充実が評価されている点もあると思う。

九州寝台の凋落は、500系のぞみによる山陽新幹線所要時間短縮で、
前日到着＆宿泊か、当日早朝出発の日程を組みやすくなったことが
一番大きいような気がしたり。その意味、新幹線のない北陸・山陰は
しばらく運行されると思う。

もう一点、バスは１台30人で、ニッチ需要への対応に長けている。
一方、寝台列車は定員１両約30人×編成両数、つまり１列車200人
以上運ぶ。現代では、「夜行」そのもののニッチ要素が強いのに、
ブルトレは、採算を乗せるためには多くの旅客を集める必要がある
のが難しい点だと思う。

その意味、>>188とは逆に、パッケージツアーの販売枠を増やさない
ことには、席が売れないのではないかと思う。ブルトレ凋落のひとつ
とされる航空も、パッケージツアー販売枠は無視できないし。

飛行機が特別な乗り物でなくなって、
東京や大阪からなら日本中の都市が半日移動圏になったし、
朝一の用がある人でもＢ寝台料金を出せばビジホに前泊できる。
そもそも、「夜行でないと絶対にダメ」という真の需要がないんだよね。
夜行バスやムーンライトが盛況なのは、金で居住性を買うことに無関心な人たちの需要だし。

新幹線の時間短縮で昼行の有効時間帯が広がったのと
朝ラッシュの回避のために
夜行も所要時間を詰めなくてはならなくなったからね。
しかしそうなると十分な睡眠時間なんて確保できないから、
夜行で移動なんて疲れる方法が避けられるのもやむなしということか。
コスト面でもバスに太刀打ちできないし。

200

>196
九州寝台の凋落は何と言っても飛行機だろ。大阪−九州なら
まだ新幹線も選択肢に入るが、名古屋−九州、東京−九州なら
のぞみを使う人すら稀。

高速道路なんてほとんど揺れないよ。どっちかっていうと
列車の営業停車時の揺れの方が睡眠の妨げになる。
ガックンとかくるし。

>>201
名古屋〜博多
のぞみで3時間ちょっと。
十分飛行機とも時間で張り合えて、実際競合が激しい区間ですが何か？

>>202
寝台の入る隙はまったくないね

＞２０１
高速バスはよく乗客が死にます。

Rest in peace・・・

サンライズの新路線と交直版開発とを熱望するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117969047/

>>201
そのまれなケースでもよく考えりゃはやぶさ号よりも後に出てその日のうちに東京にいけてしまうんだよなこれが。
2：寝台特急はやぶさ：博多1737→東京958
32A：新幹線特急のぞみ32号：博多1826→東京2329

>>207
そういえば昔は、米子を出雲は１８時台、いなばは１６時台だったから
飛行機の影響は大きいのだろうな。

>>201
名古屋-九州は飛行機が一方的でなく、新幹線と飛行機が激しく競り合ってる。
ANAがセントレア開港のときに、大々的に名古屋駅-博多駅2時間台を宣伝しまくったのも
明らかに対「のぞみ」戦略。
コスト的には新幹線の「早得」＞飛行機の「得割」、単純な時間換算では飛行機＞「のぞみ」。

寝台列車には徘徊厨が居るからな
個室とか平気で見に来る

夜行新幹線でもやらないと無理だな
それも実現しそうにないけどな

出歯亀付き寝台列車

東京駅の夜行バスの用途のほとんどが終電以降のホームライナーではないかと。

>>213
夜行バスと深夜バスは違うものなのだが。
夜行バスは発地エリア内では降車ができないから、ホームライナー代わりには使えない。

飛行機も徘徊厨がいるけどな

>>215
今のところ遭遇したこと無いけど
ビジネスクラスとかファーストクラスにも入り込んでくるの？

たいてい阻止されるとは思うけど、CAの目をかいくぐってくるんだろうか

飛行機で徘徊厨？
いないねえ。少なくとも他の乗客を動向をチェックするような奴は。
国際線エコノミーで窓が閉められたときに最後尾のギャレー近くに
たむろって、小窓から外を眺める奴やなんかはいるけど。

飛行機内は狭いし、座席定員制で、鉄道以上に座っているのがデフォだから
トイレ以外で立ち上がるのはそれだけで徘徊厨扱いのような。

新幹線、飛行機、バスとかって座席でしょ。
ある程度オープンだから、人の往来がある事も承知で乗るんだよね。

ところが、寝台、とくに個室の場合、一人の空間を買ったことになる。
そこへ突然車掌でもないのがやってきて、ドアノックされて
「すみません、中見せてください」

こういう徘徊厨が居るだけで、特に女性客には不安がられるぞ。
鉄道マニアだと思わず、変質者だと思われてる。
あれは鉄道マニアだと説明すると、怖い、と言う。

飛行機は国際線20回ぐらい乗ってるけど見たこと無いな。
クラスの間には厳密な仕切りがあり、トイレもクラス別。
万が一カーテンを超えて行こうとすると、CAにブロックされる。

ANAは上位クラスのトイレ使えるけどね

ありゃ、寝台の徘徊厨って、寝台の中まで来るのかい。
通路をうろついているだけかと思ったよ。

>>219
>ところが、寝台、とくに個室の場合、一人の空間を買ったことになる。
そこへ突然車掌でもないのがやってきて、ドアノックされて 「すみません、中見せてください」

そこまで来ると、徘徊厨というより、単なる変人変態だな。
マジでそんな香具師いるのか？

そんな椰子は不審者として車掌に通報してやれ！

ジャーナルの列車追跡は取材と称して>>219を堂々とやってるわけだが。。。

すみません、スカートの中見せてください

>>219
北斗星運転開始直後はたくさんいたそうだ。

>>216
トワイライトエクスプレスの最後尾のスイートは、今でもけっこういるらしい。
しかも、非鉄で。

>>217-219
飛行機の徘徊厨に出くわしたよ！香港から成田への便だけどガラガラでジャンボ
の窓際3列独占できる状態だった。オレは足元の広い肘掛けが固定されてる座席
の通路側で横に寝転ぶことができなかったが、機内食を平らげた後居眠りをした。
しばらくして目を覚ますと、窓側の席にいつの間にか男が座っていて外を眺めて
いる。ややキモオタっぽい奴だった。
そいつは成田着陸アナウンスが流れると当初の席に戻ったが、その席は反対側の
窓側で3席独占できる席だし、オレ側の窓側の席も後方に3席丸々空いてる席が
あったのに、わざわざ足を伸ばして居眠りしていたオレの足を跨げたもんだと
思った。目障りだから通報してやろうとも思ったが、このスレでピンと来た。
スレ違いスマソ。

状況判断できない香具師＝ヲタ＝視野が狭い＝気配りが出来ない＝会社＆学校では「鈍い香具師」＝
＝デリカシーがないから女からは嫌われる＝彼女できない＝秋葉原のメイド喫茶で疑似恋人気分を味わう＝
＝帰宅してメイドさんを思い出しオナーニ　

ヲタは死ぬまでヲタ

>>228
それ、スリじゃねーの？何もなくならなかったか？

FASTECH360Sの仙台陸揚げ報道で、みんな好印象を持っているが、
こいつが寝台特急の最後の牙城、北海道方面に止めを刺してくれるわけだな。

全室女の子付きの個室を用意。

>>232
実現できたら、出張するサラリーマンが殺到するだろうな。
プレイが終わったら、客はB寝台で寝てもらえばいい。
本当の電車痴漢プレイができるな。

>>230
僅かな現金ですらズボンの尻ポケットに入れていたからスラれるものは何もない。
大きい荷物はあらかじめ預けるか機内の棚に入れるし。何かを盗ろうという目的
ならオレより金持っていそうな人間はたくさんいた。
エコノミーキャビン内の出来事だから216・219スレ通りビジネスのキャビンには
行けないけれど。

>>231
確かに試験結果で量産されたら、夜行は廃止に追いやられますな。
いくら夜行でゆったりとは行っても、早い方が良いに決まってるし。
撮り鉄のオレとしては微妙･･･

撮り鉄の意見なんかどうでもいい。
ウザい、迷惑、奇声、暴言、喧嘩、列車妨害、目眩まし、暴行、違法駐車、低速走行、ポイ捨て、通行妨害、車窓の癌。

カシオペアぐらいは残らないかな？
廃止されても他に回してくれれば御の字かな

北斗星は微妙だけどカシオペアは残るんじゃない？
E26が陳腐化する前に北海道新幹線が開業していればの話だが。

>>237
うんカシオペア・トワイライトは残るだろうな
・看板列車であること
・比較的に車両の経年が短い
・新幹線のダイヤを妨げない
・他の路線で使えない

新函館開業時の寝台列車改変予想
・日本海3・2号
北斗星車両に格上げ
・日本海1・4号
季節列車化、青森打ち切り
・北斗星
一往復で季節列車化、列車名エルムに変更
・あけぼの
新青森開業時に季節列車化
・はまなす
特急格上げ、Ｂ個室追加

。新函館開業時の寝台列車改変予想
・日本海3・2号
北斗星車両に格上げか新車導入で残る。
・日本海1・4号
新幹線開業を待たずに廃止。
・北斗星
一往復で利用状況を見ながらしばらくは残る。
・あけぼの
秋田行きになるか、廃止。
・はまなす
特急になり、24系から捻出した開放B寝台連結のキハ183系か利尻などと共に寝台付キハ261系化

はまなすは客車のままだろ。

>>242
241が言うのは新幹線函館延伸時のことでしょ。
だとしたら「はまなす」は函館〜札幌間の運転になると思われ・・・
そうしたら気動車化も可能になるはず。

>>243
快速化だろうな。下り最終と上り始発新幹線に接続で。

ミッドナイトかよ

いや、多分

スーパー北斗23,24号

にして、オホーツク、まりも、利尻方式でハネ併結

>>246
281/283系にハネは連結できないと思うが。
（できたとしても、振り子を殺す必要があるし、最高速度は95km/hでは意味なし）
183系に連結で、のんびりと走れば良い。（0時頃発、6時頃着）
特急化するかどうかは微妙だが、快速化は多分ないだろう。

ttp://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/write/005/goiken29.htm

>>247
所要6時間でいいんなら、表定60km/ｈもいらんわけだから、最高95km/hも出せれば十分かと。
つか振り子機能を夜中に発揮されてもねぇw
ドリームにちりんとかでも883や885は使ってないし。

883や885がドリームにちりん運用に入るのか。知らなかった。

ちくまの例もあるからな。

>>250
いや、入らないってば。

>>250
昔のちくまは振り子殺せる383だったけど、今は自然振り子の381orz。
暖房効いてたら確実に酔う。

>>252
381も振り子は止められるぞ
大阪行きのしなのは東海道区間では振り子は使ってなかった

自然振り子と言えば
遠心力を受けると自動的に傾くイメージがあるからな。

118 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 15:15:16 ID:0B3VCX0n0
テレビ少し見たけど、もういい。
なんか寝台列車って、窮屈そうだな。
あれでよく高い金出せるよ。

昔と違って、手軽に飛行機で旅行が出来る時代なんだからさ。

129 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 17:56:35 ID:cwHz4XoO0
>>118
この言葉に烈しく同意｡
確かに今の時代わざわざ高くて揺れる寝台列車をあえて選ぶ必要は無いし選ぶ理由が全く理解出来ない・・
今の時代にわざわざメディアを通じて廃れ逝く寝台列車という文化を紹介するのはどうかと思うが

>>250-254
海外の例になるが、寝台タルゴは振り子装備でつよ。

>>253
東海道線で３８１の振り子装置を使うとパンタがもぎりとられるな。。

JR以降の新型の場合、パンタに工夫をして
どこでも振り子が使えるようにした電車もあるにはある。
もちろん軌道側の対応は必要だが。

寝台車ばかりを連ねた夜行列車、という形態を見直すのも手かもしれない。
「新幹線が使えない（場所・時間帯などなどの要因）」
「航空機＋都内ホテル利用といった企画割引が使えない」
そういったニッチ利用が主な顧客になったのなら･･･。
レガートシートのような着発エリア間の廉価移動のニッチ吸収もありだろう。
加えて原形１４系座席程度のお古でも座席を数両繋げて、その車輌だけ運転停車も乗降扱いをしてみては。
車内集改札形式で細々と、程度でも終便乗り遅れ組や深夜の地方都市間移動といったニツチ需要が掘り起こせるかもしれない。
まぁ車内の治安維持には問題有りそうだけど。

１４系座席車ってそんなに残って無いような気がするけど

こうなったら余剰になった４８５系、１８３系などの中間普通車を電装解除、連結器改造などを
施して連結するしかない。北斗星、トワイライトの食堂車がいい前例かと

しかし１４系ハザ減ったね…昔は臨時特急つばさ、はつかり、急行阿蘇＆くにさき、八甲田、津軽などで
お馴染みだったけど。

>>260
今更管理苦14系に乗りたいと思う椰子も少ないだろ。

>>261
いっそ485の電動車をタネに交直流電源車ｷﾎﾞﾝﾇ
もちろんブルトレから優先的に。
蟹もｽﾊﾌも出雲と対札幌以外は波動用でいいよ。

１４系ハザも竣工直後は１２系より確かに格上で眩しく見えたモノですが。
あっ、という間に減りましたね。

座席車の残車輌数も夜行の残本数もいい勝負だから、と言っては身も蓋もありませんが。
種車が無ければ「だいせん」の先祖帰りで開放式ロネをハザに改造する、というのも有るかも。
こちらも両数は知れてますが全列車同形式で揃える必要もないし･･･。
全国に珍車が分散してれば「形式乗り潰し」といったニッチ需要も出るかも、ね。

スハ15

交流50,60Hzと直流の3電源を変換することが可能な電源車。
485系電動車からモーターを撤去する代わりに整流器とSIVを搭載し、
霜取りも考慮した2パンタでサービス電源を一手に引き受けられるように改造された。


こんなのあったらメンテナンスフリーに貢献できるんだよな。数は造れないにしろ。

サハ２１１がいっぱい余っているが使えないか？

>>264
そういうものを開発してこなかったために時代遅れになってしまった。
最近は、牽引車も客車もボロボロなんだから
スーパーレールカーゴを客車のシステムに転用したほうが
長い目でみたときに有利な希ガス

みなさんは、寝台車車内で本番行為をやったことありますか。
ガラガラの時は、結構どきどきしながらもはめれますよね。なんとか・・
昔はよくくさいおまんこ舐めたもんですよ。
いまは、寝台車にもシャワーがあり良い時代ですねー
きれいなチンポとマンコでしかも個室でＳＥＸやりほうだいだし。
こないだは、某ブルトレ内で通過駅のホームにいる人にわざと
見えるようにオマンコ全開してあげました。電動コケシぶちこんだまま。
ほとんどの人が一瞬振り向きました！
女と二人でブルトレ個室にのったら必ずやりますが
みなさんはどうですか？

( ﾟДﾟ)つ［猥褻物陳列罪］

>>267
ハイハイ。ここは童貞くんの妄想を書くところじゃないよ。
ちゃんと職安行って仕事探してこいよ。ｗ

日本海は、小樽経由札幌行きにして欲しい。
トワイライト、隔日運転なんだもん。

トワイライトはスピードアップの余地がないからな。
毎日運転するには
札幌発を繰り上げて
2編成でも回るようにするしかない。

日本海の札幌延長にしても車両数と到着時間が問題。

大阪や神戸から九州へはフェリーがバンバン出ているけど、運賃はフェリーの特等室と鉄道のＢ寝台で同じくらいだね。
所要時間も大して変わらないし、フェリーにはレストランや風呂も完備されている。寝台特急で大阪〜九州へ行く人はどういうメリットがあるのだろう？
鉄道有利なのはターミナルの位置くらいだし。
だから、夜行列車は急行にして、寝台料金不要の格安3段寝台（幅が狭くてシーツなし。毛布は有料で貸し出し）を導入すればいい。
客層の悪化を防ぐために、青春18切符での利用や大阪〜神戸などの短距離の利用（フェリーでは可能）は不可能とする。
快適に移動したい層のためには個室を設置。

>>272
おいおい、船と直接競合してるのは大阪・神戸〜別府、宮崎、門司ぐらいだぞ

>>272
急行に１８きっぱーは入れないよ。

18きっぱーより通勤客の方が脅威

そもそも、寝台料金のありかたが間違いだと思うのだが。
同じ大阪に行くにも、新幹線より銀河の方が高いからな。

ゴロンとシートを導入して、解放寝台を3000円くらい、個室ＢとＡ寝台を現行Ｂ寝台料金にすれば、早朝出張組の需要が出ると思うのだが。

みなさんは、ゴロンとシート車内で本番行為をやったことありますか。
ガラガラの時は、結構どきどきしながらもはめれますよね。なんとか・・
昔はよくくさいおまんこ舐めたもんですよ。
いまは、寝台車にもシャワーがあり良い時代ですねー
きれいなチンポとマンコでしかも個室でＳＥＸやりほうだいだし。
こないだは、某ブルトレ内で通過駅のホームにいる人にわざと
見えるようにオマンコ全開してあげました。電動コケシぶちこんだまま。
ほとんどの人が一瞬振り向きました！
女と二人でブルトレ個室にのったら必ずやりますが
みなさんはどうですか？

>>272
>寝台特急で大阪〜九州へ行く人

数日間にわたって風呂に入らないのが当たり前のブルトレヲタw
吹き出した汗が塩となって白く浮き出た「ゆふいんの森」Tシャツを着て、やたらに大量の
荷物を持って乗り込むや否や、車内をうろつき回りたまたま通りかかった他の乗客をつかまえ
「JR九州の特急は…」「あそBOYがかっこ良く撮れるお立ち台は…」などと一方的に
ウンチクを垂れ始める。こんなヲタに出会った客は地獄の一夜を過ごす羽目に。

以前どこかの掲示板で、関東から普通列車と「彗星」を乗り継いでシーガイアへ逝くと
書き込んだヲタが、飛行機使った方が圧倒的に安くて早いとボコボコに叩かれていたっけな。

早朝に始発がわりとして通勤客が押し寄せてくることも欠点のひとつだな。
しかしそれを排除するのも営業的に得策ではない。
わざわざ別列車を仕立てるなんて割に合わないから。
だから地方では立席特急券というシステムがあるんだが。

時代遅れの列車だから、今日にでも全廃してほしい。

>>273
でも福岡に行くにしても、ブルートレインよりフェリー＋ＪＲ特急の方がずっと安いけどね。
ゴロンとシートやサンライズのノビノビ座席をさらに詰め込み式にして、寝台料金不要の座席を導入すれば、大阪から東京・熊本・大分あたりまでは需要があると思う。
それ以上の距離（東京〜北海道など）になれば、カシオペアのように高級路線で行くか、ロビーなどの設置がほしい。

>>281
瀬戸内海に面してないと、乗り換えがﾏﾝﾄﾞｸｾｰもん。
一般人の感覚はそんなもん。
博多までならあかつきかなはで良かやん。

レガートの乗車率は？

>>282
でも博多なら今度は飛行機を選択する香具師が多そう。関西―福岡なら割引も充実
してるし。

夜行フェリーの利点は？
・運賃が安い
→トレーラーの無人航送等の安定収入があるので、片手間仕事の旅客輸送の単価を下げられる。
・パーソナル空間を確保するための逃げ場がある。
→ロビー等の限られた空間以外にも露天甲板など共用空間が広大。
・スタイルに合わせた過ごし方の選択肢が豊富。
→これも絶対スペースの関係から特等室〜二等桟敷席まで多種多様。

鉄道に応用すれば･･･
夜行貨物列車への旅客車輌併結、か。

>>283
悪い。あかつき号のほうが若干乗車率がいいように見えるが、それはフェミ車があるため実質0.5両しかないため。
そのあかつき号ですら空席が結構目立つからなあ。でなきゃレガートを使ったツアー組むわけがない。

何せ最終ののぞみ号でも「あかつき」よりあとに出てその日のうちにつくんだもんな・・・。

つまり座席車は通勤客を受け入れてナンボかも知れない。
快適性はともかく、客だけなら稼げるからな。せいぜい特急料金が取れる程度だが。
ホームライナー化はしてもながらのような惨状にはなるまい。

>>284
なんで関空なんだ。

>>288
国策。

閑散期･通常期は､オール座席の夜行急行にして､繁忙期のみ現行の寝台特急で運行すればいい｡(但し､長距離路線のみ現行通り｡)

>>290
そんなことするぐらいなら、北海道みたいに昼行の電車を夜行にも使って、
夜行のみ寝台車（サハネ）を１，２両連結すればええやん。

>>281
>ゴロンとシートやサンライズのノビノビ座席をさらに詰め込み式にして、寝台料金不要の座席を導入すれば、大阪から東京・熊本・大分あたりまでは需要があると思う。

需要があっても採算が取れない。
何べん言ってもわかんないんだな、鉄ｦﾀって奴は。
バカが多いのもよくわかる。

レガートの乗車率が悪いんだから、
寝台料金不要にしても、需要にはさして結び付かないってことは証明済み

東京発九州行きならゴロンも満席になるか？

静岡・浜松・名古屋・大阪での下車が多そうな気もスル

レガートはグリーン車扱いだから
｢グリーン料金払うくらいならいっそB寝台に｣
ってな香具師が大半だろ。

普通車指定席なら殺到すんじゃね？

>>296
前提から思いっきり間違ってると思うが。

>>296
＞レガートはグリーン車扱い

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>296
スゲー馬鹿

九州内、レガートは2枚、4枚きっぷでも乗れるから。
あと、定期客もそこそこいるから。

九州では定期券が使えるからね。
朝の小倉や博多から大挙通勤客が乗ってきて困るということはないのだろうか?
特にあかつきの小倉とかなはの博多。
ドリームにちりんやリレーつばめという選択肢もあるにはあるが。

>>301
漏れが困ったことといえば、やっぱり「なは」上りの博多→小倉かな。
きらめきが出来るまではかなり乗車率高かったらしいが、今も
車内精算がかなり多い。
そういやＧＷに乗った時、門司から広島まで帰りたい、という人がいて、「停まらないから」
と降ろしていたけど、三原まで乗せて広島まで引き返しても…
ってやるのは鉄ヲタぐらいかなorz

上り「なは」だったら北九州では最終がわりだからね････。

>>303

まるで、しぶとくだいせんが残れた理由と同じだな。
今で言うと、くだり急行能登かな。
最も､こういう客と分離するために、一気に能登は停車駅を減らしたけどね。

>>304
遠近分離を図る必要があるほど客が乗るんだから、大したものだと思うよ<能登
同一ルートを走る北陸との統廃合という話すら出てこないんだから。まとまった通し利用があるんだな。
同じ座席夜行でもドリームにちりんなんかは通しよりもライナー的な利用が主体だし。

上りだいせんが福知山始発普通の後をチンタラついて行くのも遠近分離のやり方なんだろうね。
当時大和路線沿線に住んでたから7時台の接続が悪くてマジ泣いたけど。
ほんと福知山先発で6時半杉くらいに着いてくれればと心底願ったな。
でも時間的優位性を与えると間違いなく宝塚あたりで満員御礼だろうし。

>>299
馬鹿を馬鹿と罵る馬鹿もやはり相当な馬鹿。
馬鹿は馬鹿と言われても馬鹿とは思わない。
まぁ馬鹿どおし仲良くしておくんだな馬鹿
馬鹿にはそこまで考える余力は無いだろうがね
馬鹿なんだからw

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

そういえば、「ちくま」の大阪−京都もライナー利用が多くて、
長野行きはよく利用したけど、「びわこエクスプレス」と
時間帯が同じだったのが、臨時化の理由だと思ったり。

オホーツク９号、利尻　も最終列車的利用が多いなぁ・・・・・・。
まりもはそうでも無いけど。

>>308
ちくまスレもあるけど、ちくまはシーズンで客の流動が大きすぎたのが原因らすぃ。
で、臨時化してみたら、元いた客もほとんどいなくなってしまったとのこと。
383系の運用を考えたら、ライナー的利用も兼ねて残しても良かったと思うがな。

>>305
そうなの？
北陸号と能登号がまったく同じ路線を走るのに共存できるとは。
なお、先週乗ったときは通しでも結構乗っていたようです。

昔のように「客貨列車」をできるようにすべき。
北海道の都市間特急（昼も夜も）に荷物車つけて宅配や郵便を
輸送するとか（冬場限定なら値段しだいで宅配会社や郵便にとっても
悪くないはず）客車夜行とコンテナ併結とか（東海道なら大船から京都くらい
それまで（から）は別で）

貨物に旅客営業やらせるのが理想なんだがなぁ。
豪華コンテナ個室は大人気になるぞ。

乗り心地は(´・ω・`)だろうが…

>>305>>311

北陸号リピーターだが、
どちらも共存できるのは、
北陸号は意外にも個室主体だということ（8両中ABあわせて4両もある）と
それが割り引き切符で乗れるということ。
だから需要アリ。

一方能登も、乗車券と急行料金1260円だけで乗れるので、多客時に対応できるし、
乗る時間が短いので、それなりの需要がある。

ただ、統合や廃止の話がないわけではない。
北陸の車齢も結構経つし、489系に至ってはいつ683系になっても不思議ではない。
問題はどっちに統合するかということだろうな。統合するなら583系が一番理想的な気もするが
個室もないし結局現状維持のままだろうなあ。

>>314
北陸は新幹線開業で廃止。

そういえば北陸は束最後の14系だからな。

>>315
10年近くあとの話。

>>317
あと５，６年後には開業するぞ。

>>314
683系に個室寝台つければ

319＞昼間どうすんだよ？

ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss107t.htm

別にけんかを売っているわけではないが、
富山まででも2013年ごろと言われていた。
しかし、車庫の都合で松任まで作って、金沢一括開業になったのが
ココ最近の話のなので、あと10年近くは残ると思っている。
ちなみに、富山-金沢間も結局3セクになるらしい。
それまでは少なくとも北陸は安泰なんでないかね。

>>321
あとは北陸号の14系客車がどこまで持つかだな。
能登号はその気になりゃ68x系でも突っ込めるし。

でも割引きっぷでディスカウントしてまでも乗ってもらうほどの列車なんだな・・・北陸号って。
乗ろうかと思ったが富山で下車する予定だったので結局能登号にした次第です。

能登に68x入れたら
ホームライナー古河鴻巣が問題だな。
えちご編成に変わるとか?

>>320
オール個室寝台の付属編成（3両）を作って寝台列車のときだけ他の683に連結するってのはどう？

>>324
そこで、JR北海道形式ですよ。

そういや、あさかぜ編成が厚狭駅でピカピカに更新されて回送されていくのを目撃したという
情報が入った。
銀河あたりの編成を置き換えるか、増結するかするんだろうか？

>>322
割引ディスカウント

ちなみに秋田往復や庄内往復でもあけぼの個室乗れるよ。
一応東は寝台需要掘り起こしのやる気はあるように感じる。

>>325
> そういや、あさかぜ編成が厚狭駅でピカピカに更新されて回送されていくのを目撃したという
> 情報が入った。
> 銀河あたりの編成を置き換えるか、増結するかするんだろうか？

いえいえ、東南アジアへﾄﾞﾅﾄﾞﾅされるためのお化粧ですよ。
どこの港から逝くんだろう？

>>324
ｸﾛﾈ ﾓﾊﾈ ﾓﾊﾈ

全車個室寝台

これなら悪くないかも
北陸として運用
停車駅は能登並に拡大
こんなとこか。

精算の関係もあるからこの編成は束持ちの方がよさそうだ。

>富山-金沢間も結局3セクになるらしい。

JRと切り離しても行き着く先が赤字だから困る
バスでも路線補助できるのだから、鉄道会社にも適応しないと
いずれツケがくるだろうな。鉄道はｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄが必要なのに

>>328
現在笑点を病気療養中の某落語家さんのカバンの中身ではないが、
若干の余裕がある、飛び乗れるというのがとにかく重要だそうだ。

震災の後に東京まで出てくる金沢人に話を聞いたが、
深夜バスは増便が出ても席数が限られているし、
満席という概念に余裕がある列車は重宝するそうだよ。
乗れないとホテル泊で財布にもカラダにも痛いとな。

適正規模ってあるんだよな。

何だかんだで北陸路の夜行需要はそんなに減らないと思う。
まぁいずれオール座席車になるんだろうけどね。

夜行バスは車内真っ暗にされてしまうからPCどころか携帯すら使えば眩しくて
バックライトを弱めてもなお周囲の迷惑になる。
北陸のソロは周囲への気兼ねもなく更に電源まで供給してくれる。
寝台料金が高いと嘆く香具師の気持ちもまぁ分からんでもないが、
ソロの設備サービスは現状の料金でも充分満足しているよ。
開放Bは使った事ないからよく分からん。

北陸新幹線開業で廃止だけどね。

> 開放Bは使った事ないからよく分からん。

一度乗ったら、二度といやって思えるようになるよ。

以前、ソロをとったら重複発券で開放にまわされたことある。
一両を一人で占有出来たが開放は二度と勘弁。

それはひでーな。俺は個室が開いてないと乗らないから、
そうなったら車掌と駅員にごねて返金だろうな。

>>334
謝ってる車掌の様子を見ると、ごねる気になれんかった。
「料金同じだし」と自分に言いきかせて、すぐ寝た。

空いてる解放Ｂ寝台だったら、漏れは個室よりもくつろげるが。

鉄ヲタは対人恐怖が酷いので個室にしか乗れないんだよ

今は人より空気を運ぶ存在になったのが悲しい。だから空気を大阪駅に吸いにいく。石川啄木じゃないけど、日本海は東北の風、トワエクは北の大地の風、九州系は九州の風といろいろ。違いがワカる？

客車時代の能登って、寝台の利用率はどのくらいだったんだろう。

>>339
14系時代はハネが3両、ハザが5両（昭和63年までは荷付き）だった。利用率は推して知るべし。
（ちなみに、旧客時代はロネ1、ハネ5、ロザ1、ハザ5に荷が付いた13両編成だった）

九州新幹線鹿児島ルート全線開業後のはやぶさ・なはも全廃かな？

鹿児島行き新幹線にはぜひ豪華な個室を造ってもらいたい。
横にもなれるやつな。
せめてそれくらいやって薩摩への旅を楽しませておくれ。

九州新幹線長崎ルート開業後のあかつきも全廃かな？

北海道新幹線開業後の北斗星も全廃か減便かな？

このスレで開放Bに乗ったことが無いって人が多いのはチョット不思議。

俺、北海道出身だけど北海道の公立高校は、
ほとんどが開放Bで京都に修学旅行で行くぞ。
俺は30代だが、今でもそうらしい。

これって田舎モノだけなのか！？

当時(15年前)は3段式の寝台だったんだけど、
今ではさすがに修学旅行用としても絶滅したのかな？

中学・高校とも修学旅行は新幹線とバスだった。
高校の時の小倉(300系ひかり)名古屋(バス)長野は辛かった。

>>339-340
客車時代の能登は寝台の利用率悪くなかった。北陸とは設備が同じで料金は安く、
時間がほとんど変わらかった。後年2段式と3段式の違いはあったが。
旧客より寝台両数が減ったのは長岡経由から横軽経由に変わり、両数制限が生じ
たのと、なるべく上越新幹線乗継ぎに旅客を誘導させたい意向があっただろう。
489系電車化は、JR東が客車を縮小したかったのと寝台利用客を北陸に集約するのが
合理的と判断したのでないか？東と西の車両精算キロも関係あるかもしれない。

>>345
修学旅行で寝台特急利用はそれほど多い例でない。東京・名古屋・京阪神地区の
公立高校は山陽・九州地区が多かったと聞くが、昔は159系や167系使用の修学旅行
臨が主流で寝台車利用はほとんど聞かない。私立の一部の行先が北海道の場合が
あって25年程前までは寝台特急で渡道はあったが、現在はほぼ往復航空機。
飛行機利用が不便なため、日本海は北海道・東北の修学旅行で今でもよく利用され
る。またエルムのスジで修学旅行臨を設定するか、最近では北斗星も利用される
らしい。ただ修学旅行で寝台特急利用は現在この程度でないか。

>>346
漏れ高校のとき
大阪南部（在来線）→新大阪（１００系ひかり）→東京（ｸｿ狭いバス）→蔵王　ﾀﾞﾀ。
そりゃあつらかったですよ。

昔家族で北海道旅行した際、トワイライトに乗車した。ロビーに老夫婦がいたんだ
が、小学生だった俺はケイブンシャの鉄道大百科を持っててそれを読んでた。そし
たら老夫婦が話しかけて来たのよ。電車好きなの？って。じいさんが鉄道好きだっ
たみたい。んで青函トンネルを通る時に部屋に来ていいよって言ってくれた。敦賀
で降りて行く直前にまた部屋に呼ばれたんだけど、使ってない浴衣をキチーっと畳
んでそこに車掌への御礼を書いた手紙をソッと添えてた。元気かなあ。

ちなみに老夫婦が乗ってたのはスウィートです。連カキコすまん。

>>340
なんどか高崎の実家から転勤先の金沢まで使ったけど、
当日だと、下段寝台は取れない程度の需要はあったよ。

俺はいつも当日だから、下段はついに乗れなかった。

>>349
俺は

行き：京都（ひかり）→東京（山手線）→上野（八甲田）→青森（海峡）→函館（北斗）→札幌
帰り：札幌（はまなす）→青森（白鳥）→京都

だった。
何が悲しゅうて北海道往復に鉄道つかうのかよ・・・・orz　

俺の熊本の親戚が通っていた高校は東京までの修学旅行で往復はやぶさ
数年前に往復飛行機に変更されたらしいです。

>320
昼間はＧ個で寝台をソファーにでもしてそのまま運用。
個室だからこそできるワザ。

>>348
その昔の修学旅行列車の頃って昭和40年代じゃ？
あの頃なら九州ブルトレなんかプラチナチケットでとてもじゃないけど
修学旅行で使える余地は無いよ。

九州でブルトレ利用だと1980年台半ばじゃないかな？
この頃でも関西方面は新幹線だけど、東京方面だと
みずほが定番っぽかったよ、鳥栖駅で見た感じでは。

>>349 >>353
漏れなんぞ
福岡-（ひかり　4時間)→名古屋-（バス　8時間！)→長野
帰りはこの逆。朝4時起き…

成田→NY直行便並みの所要時間。4泊5日だったが移動を無視すれば実質4泊3日orz

>>357
わし九州出身だが、中学時代の修学旅行は九州一周バス旅。
ちなみに高速道路は八代辺りまでしかなかったからひたすら国道orz
高校は山中の青年の家で勉強合宿orz

市内の他中学は新幹線で京都だったから何じゃこりゃって怒ってた。

正直寝台列車で修学旅行がうらやますぃ

スレ違いだか、中学の修学旅行2日目の夕食は部屋ですき焼きだった。

寝台特急の画像見たいな・・・ﾎﾞｿ

修学旅行で鉄道を使った香具師、地方ではこれから貴重になる可能性大でつよ…。

>>357
漏れなんぞって・・・
冬の積雪時に東京から蔵王までバスでどの位掛かるか知ってるかい・・・・・・・・
８時間なんて・・・・・・

府県にもよるが公立高校で修学旅行に飛行機が解禁されたのはここ10年ぐらい。
それ以前は、関東だったら、新幹線で京都か広島、
あるいはバスで東北・上信越にスキーが普通。
下手に北海道や九州に行こうものなら>>349 >>353 >>357のような強行日程に。

漏れ、来年修学旅行だが、実行委員やってトワエク貸切で北海道に変えてやる！スイート:漏れ専用。あとはみんなハネで寝かせてやる。

追加。漏れと彼女の間違い

ハネが足りませんｗ

スイートと電源車があればフツーのヒトは解りませんので、あとは全部ハネに詰め込み。ウチの学年の生徒先生の数は350人。ハネ11両でどやろ

363
関西−九州の修学旅行の旅程は、さんふらわあ等の船舶利用も多かったようだ。修学旅行に限らず、船そのものが寝台列車のライバルといえそう。マイカー利用ではない船利用者も多いし。

ID:cX1iR7l8Oがﾋｷｺﾓﾘな件について

なんで修学旅行でわざわざ高くて汚くて時間のかかる寝台特急なんか使うの？
金をドブに捨ててるとしか思えない。

漏れが乗りたいだけ。＞370

>>371
お前は敬太か

>>370
騒いでも迷惑になるほど他の客がいないからでは？

373＜トワエク貸切の計画です。消費税分ぐらいしか値段変わらないし、ウチの学校の生徒はみんなとてつもなくアホで偏差値25しかないからトワエクのロネとハネの違いが解らないはずだから問題なしです

>>370
使わないでしょ。

>偏差値25
ぬまっき？

偏差値25の高校に行ってるﾔﾂもそれ相応のレベルだわな。

トワイライトは修学旅行での利用を一切お断わりしております


　　しＲ　西日本

>>365
> 追加。漏れと彼女の間違い

童貞短小ｦﾀがそれを隠すために慌てて付け足したようで良いなｗ

380

381で振り子式寝台車の上段に乗る。

>>381
あんな低い車両で寝台?冗談じゃない。
体を固定しないと氏ぬぞ。

しまった釣られたorz

創臨が無くなった頃、公立校修学旅行の飛行機利用が解禁になった頃と、
東海道山陽ブルトレの衰退が始まった時期は見事に符合してる。層化と
修学旅行という2つの大口団体客の需要がなくなったことが、東海道山陽
ブルトレの運命を決定付けたのではなかろうか。宗教団体や修学旅行団体が
乗ってるのを見るのは今や日本海ぐらいになってしまったしな。

漏れの友達も"特急乗ったことない"とか"寝台特急？なにソレ？"が結構いる。
よく考えたら飛行機が怖いからどこ行くのも寝台特急って高校生は漏れぐらいだな。
10代の間では"ブルートレイン"は死語である。でも一人だけヲタでもないのにスハ２５の存在を知ってたのがいた。

>>384
修学旅行に関しては、シティホテルもＯＫになっているものほぼ同じ頃。

今夜これでも見ようYo！
2:55〜4:15 ミッドナイトサタデー「完全保存版!日本寝台特急全集」　

惜しまれつつ廃止された名寝台特急「さくら」を始め、「利尻」「北斗星」「サンライズ瀬戸・出雲」の、
走行の雄姿、車窓に流れる風景等を、あますところなく放送!

--------------------------------------------------------------------------------
【番組内容】

日本の高度成長をささえた名寝台特急「さくら」廃止‥名特急との別れを惜しみ、北海道・稚内から、
九州・長崎まで、「さくら」を始め、「利尻」「北斗星」「サンライズ瀬戸・出雲」の、走行の雄姿、
車窓に流れる風景、車輌・車内設備等を、あますところなく放送!
【出演者】

アリtoキリギリス石井正則、山口もえ、豊岡真澄

うーむ山口もえかー

>>387
再放送だよね。
弁当を買いに降りている間に発車してしまい、新幹線で追いついて驚かすやつ。

>>387
メーテレでは放送しねーんだな

ほしゅ

なんか話題止まって面白くね〜よ。次に新車が出るとしたら何系か予想してみようや。27系とか

つーか奇数は客車の系列には使わないでしょ
それに27はE26系で使ってるし
なんだかんだ言って国鉄時代引きずってるわけだから
順当にいけば28だな

漏れはサンライズの流れをくんで585系と予想してみる。

>>393
電源の問題さえ解決すれば最右翼。
日本海号は今でも結構乗車率がいいのね。

>>394
日本海をあんな感じの個室ばっかり運用にして客乗るかな？
まぁノビノビは確実にウケそうだけどw

九州用との使い回しを前提に開発するんならありえるか？と言いたいとこだが、何しろ例の件がある酉だけに…

一応サンライズは電源車＋で機関車牽引の実験もやったしな。漏れも模型でやってみた

>>396
> 漏れも模型でやってみた

ご苦労。ﾊｹﾞﾜﾗﾊﾗｲﾃ〜！ｻｿライズM車つきを機関車１台で引けたのかな？

「富士・はやぶさ」、「なは」、「彗星・あかつき」は
中国地方の大雨のため２日連続で運休。
長距離移動で列車を使うと中間の一箇所でもトラブルが
起こるとストップしてしまうというリスクが大きいから
多くの人が飛行機利用に流れるのは仕方がないか。

車両とサービスはボロボロで時代錯誤だし、乗車率も宜しくない。
ちょっと天候が荒れるとすぐ運休。九州方面の寝台は秋に全部廃止
でいいんじゃい？

>>398-399
釣れるか？

せっかく個室の予約を取ったのに、これではね。やっぱり九州寝台はクソ

つーか、鉄道が優位なところって、気象条件が悪いときでもある程度の定時性が
確保されることのような気がするんだけど、ちょっと雨が降ると遅延・運休になる
ブルトレはﾀﾞﾒﾀﾞﾒさん。

>>398
鉄道と航空機の長所・短所、そのままですね。
航空機は空港さえ整備・維持管理すれば済む。
そんな所から九州の陸上交通が不便な県の空港はローカルでも滑走路延長・幅などの規格が高い。
対東京・大阪は圧倒的に航空機主流でしょう。
その代り航空機は当たり前だが空港が無ければ就航できないし、あっても途中寄港は容易ではない。
巡航高度での移動が極端に短いと不経済なのと、着陸の都度滑走路使用料を取られるから。
一極集中から外れた任意の２地点間移動では鉄道が優位となる。
線状に乗降ポイントを設定出来、乗客が任意に２地点を選べるから。
優等列車の場合は「線」とは言いながら停車駅の取捨選択で「点の並び」にはなりますが。
また、降車しないまでも経由地域の風景を生活スケールで楽しむ事が出来るのも長所かもしれない。

現在の九州夜行は、その優位性を生かしきれていないような気がする。
深夜は運転停車しながらも乗降扱いはしないので［九州エリア←→近畿ｏｒ関東エリア］といった擬似的な２地点輸送になってしまっている。
また２０時以降７時までは乗車距離にかかわらず寝台料金が必要となるため、片方のエリア内での利用可能地域も自ら限定した形になってしまっている。
では時間にあまり束縛されないような旅への移動手段として適切か、と言えばこれも「？」
事業者自身が鉄道の持つ長所・短所について認識が薄いのでは、と思わざるを得ない。

大雨だとなぜ運休になるの？

30km/hぐらいで徐行とかできないの？
大雨の中列車が走行すると、路盤が崩れる危険性があるの？

雨漏りするから

>>404
朝方になっても大阪や博多あたりをチンタラ走ってたら、ダイヤの乱れが尾を引くし、
翌朝の飛行機や新幹線を利用するなどの代替手段があるからじゃないの？

新幹線は、専用軌道だし、後発の列車や在来線が先に到着することはないから
かなり無理をしてでも動かすけど。

山陽本線柳井付近線路冠水のため走行不能。

>>403
>深夜は運転停車しながらも乗降扱いはしないので［九州エリア←→近畿ｏｒ関東エリア］といった擬似的な２地点輸送になってしまっている。
>また２０時以降７時までは乗車距離にかかわらず寝台料金が必要となるため、片方のエリア内での利用可能地域も自ら限定した形になってしまっている。

これを解決してしまうと客層や治安が一気に悪化するな。
両端は大勢の通勤客に占拠され、深夜は中間駅での利用が増える････寝てる間にスリが入っても分からない。

ようするに寝台は日本の社会に合っていないってことじゃない？
いらないよね。寝台列車って

無いよりは有った方がいい。
なぜ部外者が無くそうと必死になるんだか…
黙って走らせときゃいいじゃん

コストのことを考えられない馬鹿がいるのは、このスレですか？

ちがうよ。
自分とは無関係な会社のコストのことを考える馬鹿がいるスレだよ

無関係ねえ？　ニートじゃ仕方ないか。

関係者ヅラする馬鹿もいるようですね

株主でもないのに経営に文句付けるヲタ…
仮にも民間企業の端くれなんだからヤバけりゃさっさと廃止するわいな。
まだ体力があるから走らせてるんだろ。
列車廃止の度にわらわらと群がってきて業務に支障を来す蛆虫が偉そうに口出しするのは迷惑だ。
迷惑だ
迷惑だ
迷惑だ
迷惑だ
迷惑だ
迷惑だ

じゃあ株主から言わせてもらおう。

「寝 台 も 株 主 優 待 せ よ」

まだ西はレガートやのびのびカーペット桶なのでともかく、
東はゴロンとすら禁止だから非常に使いにくい。

なんで>415が迷惑してるの？　バカジャネーノ

> 列車廃止の度にわらわらと群がってきて業務に支障を来す蛆虫

ってこの前のさくらとあさかぜの廃止のときにホームに群がってた
鉄道オタクのことだろな。

>>416
発行済株式のせめて1%くらい保有してから株主ヅラしてほしいものだ。

俺は株主だ。

株主からすれば儲からないものに投資はして欲しくないわな。

西は事故で莫大な損害を受けたにもかからわず寝台列車をやめないんだから幾分かは利益があるんだろ。
震災でもやめなかった。

まだまだ体力には相当な自信があるんだろう。
文句も言わずに越美北線を復活させるくらいだからな

採算だけで公共交通を語るなと何度も言ってるだろうが。
採算が取れないんやったら地方空港のほとんどが廃止になるし、
離島なんか空港も港もなくなるやろ。
バスだって地方は補助があるから走ってるところが大半。

一般私鉄やＪＲに直接補助はされていない。
だから採算の話になりやすい

>>419
1%所有しているのって　企業だけでは?

地方空港と、数ある列車の中の赤字寝台特急と同列に語るなよ。馬鹿。
寝台なんか無くなっても、もっと便利な輸送手段があるし、だからこそ
乗客が少ないんだろ。役割終えてるんだよ。

ちなみに寝台列車廃止すると１列車あたり
営業支出に対してどれくらいのコスト削減になるんですか？

昨日だか一昨日スカパーで寝台特急がでてる番組があったらしく、
それを見た非鉄の友人が「サンライズに乗ってみたい」と言って来た。

多分個室寝台が出てたんじゃないかな？
客車の開放寝台が出てたら乗りたいなんて思わないだろうからな、普通の人は。

>>428
この間銀河乗る前にｻｿﾗｲｽﾞの入選→発射するトコを見たんだけど、ｲﾊﾟｰｿ人のはしゃぎ様って
かなりのものだったんだが（２月）。
まあ、１回のって、あまり寝れなくて翌日朦朧とする頭で「もう野良根」って考えてしまうんだろうな・・・OTZ

基本的に1回乗ったら十分でしょ

口を開ければ「ごろごろシート」だの「食堂車」だの寝言ばっかり。

日本海のA個秒殺だった・・・orz

仕方ないので東北夏祭りのパン下Ｂ中段をキープ。
日本海のの開放ハネに比べりゃ3000円近く安いのに
居住性はさほど変わらんからとりあえずよしとするか。

東海道山陽の寝台特急と違って、日本海は京阪神−東北（仙台を除く）の空路が、
便数・輸送力・運賃面のどれをとっても脆弱なこと、新潟以北の高速道路が
未整備なこと（関西−東北の高速バスは太平洋側向けにしか設定されてない）に
助けられてる面もある。

日本海は、なんだかんだ言って残りそうだな｡
未だに2往復あるわけだし。
危ないのは、それなりに飛行機の割引も充実している出雲あたりか。
こっちも実は2往復なんだけどな。
北斗星は少なくとも新幹線開業までは生き残りそうだ。

>>434
日本海は、乗り通しは少なそうだけど、
京滋・北陸⇔羽越の小刻みな需要がそれなりにあるんじゃないかな？

>>434
出雲系統はサンライズを含めて存続は危ないよな。

>>436
まあ、鳥取県選出の国会議員が民主党議員になったら危ないかもな。
（山内巧は比例区選出だから除外）
自民党議員が選出され続けている間は多分安泰。

「夢空間」、285系、E26系以外は、そろそろ車両の寿命を
考えたほうが良いかもしれない。牽引するカマも同じく。

そこで電車化ですよ

カマがレッドサンダーならヨシ

>>438
特別保全工事をすれば、10年単位で寿命を延ばすことも簡単。
今時の客車なんて車体構造そのものは（10系客車の反省から）
それなりに丈夫に作ってあるので、台車さえ問題なければ
まだまだ走ることはできる。

カマについても、JRFの最新型と比べれば見劣りはするものの、
ELに関しては今でも必要十分な性能を有している。
DLに関しては、エンジンの保守性にそろそろ問題が出てきているから、
カミンズか小松あたりのエンジンに換装がベターな選択。
実際のところ、JRFの新系列のカマは貨物輸送に特化した性能になって
いるから、客車を牽くには一面（加速・高速域）で性能不足、一面（牽引力）
で過剰性能になってしまう。

まあ、寝台需要をばっさり切り捨てる代わりに夜行列車そのものは電車化
で存続させるというのも、それはそれでひとつの方向ではあるのだが、
そればかりではさすがにちょっと寂しい。

>>441
物理的寿命に関してはそれでいいのかもしれない。
しかしながら走行性能で考えれば
逆立ちしても電車にはかなわない。
夜行だから単に速くてナンボではないけど
それでも時間かかり杉。

あと機関車に必要十分な性能というけど
九州なんかは悲惨だぞ。

それに旅客の世界の現状は

電車･気動車>>>越えられない壁>>>客車

>>434-435
酉・束の協調性が良いために生き長らえている。

東京〜九州のように倒壊が絡むと(ry

私は豊岡市民です。出雲がなくなると聞いて
困っています。本当になくなるんですか。

>>446

なくならないよ。
ただ、廃止の噂は絶えることがないけど。
鳥取からの客も多いし、需要もそれなりだし、まだまだ当分残るんでないかな。
次に危ないのは事故の影響が無視できない酉が絡んでいるあかつきあたりと思う。
銀河は残るだろうし、北陸やあけぼのは割引きっぷが充実しているし、
どう考えても先行き危ないのは九州寝台だよなあ。

あかつきよりか富士ぶさのほうがやばいな。

まだあかつきは休み期間はそこそこ乗る。

>>446
公式リリースを待つしかないと思いまつ。

廃止厨が理解してないのは、446氏のように、便利だから夜行を使う人が
いることだな。だから話がズレまくっちゃってるもん。

>>449
むしろ収支の話に終始してるのではないかと・・・

はて、九州ブルトレ全列車制覇まであと１列車まできたが…
あかつきで全列車制覇だが昔はあかつきだけで７往復もあったなんて想像つかないな。

>>451
「あかつき」は寝台で乗ったことはないな・・・。
そろそろ乗車した方がいいかな。
でもあの列車、B個室は5割高いんだよなあ。

ヲタが個室に拘る様なんだから、一般人に開放寝台なんて尚更無理だ。

>>451
筑豊線回りのあかつきもありましたからね

銀河に座席車つけてほしいな。

臨時の銀河は座席車だったね
今も走ってくれたら利用するよ

座席車自体がもう残ってないだろう、とかﾏｼﾞﾚｽしてみる。

サロン銀河でもいいよ

>>457
ｽﾊﾌを改造するか、183もしくは189だろう。

「銀河」はやはり廃止か？
大穴は「ムーンライトながら」が臨時列車化し、いまの「ながら」が銀河になるのだが・・・。

>>460
東京−関西の列車と東京−東海の列車では互換性がないでしょう。

もともと大阪行きだったのが短縮したわけだが。

>>462
バカにだけはなりたくないと思わせるレスだな・・・

>>462-463
確かに昔は大垣行きじゃなくて大阪行きだったな＜ながらの前身の夜行普通列車

そんな30年以上前の話されても・・・

>>460
それは絶対にあり得ない。
「ながら」のスジのまま大阪まで伸ばすのは、京阪地区で通信時間帯に掛かる
から酉が絶対に承服しないだろうし、かと言って現行の「銀河」のスジで走るとなると、
中京地区が有効時間帯から外れるから、車両を持っている倒壊としては意味のない
ものになってしまう。
まあ、残存する方向で一番可能性の高いのは、583系による電車化と思っているが。
（一応、N40でまだしばらくは走れるから）

せめて二段式にしてくれれば５８３でもいいけど

>>467
583
二段式だと
開放ロネ

字余り

サンライズで、ノビノビ変わりに座席を投入するとか

>>466
臨時のスジでも?

大阪や岡山を通過しまくって、6時半前に広島に着くサンライズできないかなぁ。
広島止まりにしても下関まで行くにしても、通勤ラッシュに突撃する。

3月改正で出雲・銀河・彗星の廃止が検討されています。
旅行・出張・趣味等で積極的に利用を考え、なるべくこれらの列車に乗って下さい。
また、運行しているJR各社にぜひ存続の要望メールを送って下さい。
存続には皆さんの力が必要です。いずれは廃止にせざるを得ない列車ですが、少しでも長く活躍して欲しいと思います。
廃止はまだ早すぎます。

JR東日本
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
JR西日本
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
JR東海
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

※尚、｢匿名｣やハンドルネームでの要望は控えてください。
住所もせめて市区町村までは書いてください。
また、JRからは「現時点では廃止の予定はない」と回答が来ると思いますが、あくまで「現時点」です。
3月改正の事案が決定する前に多くの方の意見を伝えることが重要ですのでぜひご協力をお願い致します。

★ぜひ、このレスを各鉄道板・旅行板などに貼ってより多くの方のご協力をお願いして下さい。

補足

JR九州
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html

壮大な吊りの始まりですか？ｗ

> 廃止はまだ早すぎます。


物事には引き際ってものがあるしな。今が潮時ってところじゃない？
銀河以外については、俺は廃止に賛成

>>471
すでに決定済、今更騒いでも無駄。
つーかその３列車だけじゃないよ。
北斗星１〜４、日本海１＆４、はまなす、あけぼの、北陸、はや富士、
座席列車ではMながら、Mえちご、きたぐにも決定済
来年３月の改正は夜行全廃への布石だと思っていい。
あと、カシオペア、トワイライト、サンライズは安泰だと思っていたら大間違い。

すくなくとも銀河の廃止はありえないんだが。

まあどうでもいいやん。
こんなとこで騒いでも、ホントに廃止ならもう決まってるんだろうし。
この夏休みはどれか乗りにいってみるかな。

>>475
ムーンライトながらの廃止なんてありえないんじゃない？

ﾈﾀにマジ反応ｶｺﾜﾙｲ
ソース無いじゃんか
ま、いずれはそうなるだろうがｗｗ

ながら、東海、伊那路の廃止は確定。３７３はふじかわ用を残して
神領に転属して３１３−８０００置き換えとセントラルライナー増発に充当。

おまいらの妄想を全廃してもらいたい。

まあ、吊りであろうがどっちにしても、だ、
銀河は困る。
サンライズ車輌→銀河に使ってもらいたい。

冷静さのない奴等ばかりだな。
新車のE26系や285系はどう改造しようと、寝台列車以外に使いようがない。
したがって、どうやっても夜行が全廃になる可能性はない。
MLえちごは土日前の夜は埋まっているんだが。

とマジレスする。

>>483
E26系や285系の寿命が来たら・・・

>>471
さらに「なは」「あかつき」の併桔な。

残念だがこれらはほぼ決定済み。JRを動かすには、かなりたくさんの要望が必要。
決定したとは言え、まだ改正までには多少時間がある。

訂正
併結

7月4日付の日経朝刊に、「JR貨物が名古屋〜九州間のコンテナ貨物列車増発」の記事が掲載
されていたけど、名古屋を18時台に出発して鳥栖に翌朝7時頃着のダイヤを組むらしいから、
今の33列車（彗星＋あかつき）のスジを転用するのかな。

しかし、出雲と彗星はともかく銀河まで廃止の話が出るとはなあ。
8月の出張帰りに銀河の開放Aに乗る予定なんだが・・・

>>485
決定したとは言えって、ソースも無いのに。

>>466
国鉄時代に「銀河」の583系も検討していたという話は聞きますが、そのへんはどうだったんでしょう。
「ムーンライトながら」は18シーズン＋週末で十分では？「ながら賊」も排除できるから。

>>487
うーん・・・。
>>485のカキコを少し頭に入れると信憑性のあるカキコに見えるな。
ということは「なは」号が14系化？

おまいらもう一度だけ言う。明らかなソースがないものはデマと同じだ。デマに流されるな。

>>490
それは理解しているが、スレタイの議論をする、
いい起爆剤にはなっていると思うが

3月改正の準備作業ってもう始まってるの？

>>492
ｽｼﾞ屋さんは1年前から動いてまつ。

廃止が発表されてからでは遅いからな。
常に危機感持って動いていた方が良い。

動くってなんだ？
切符を買ってヤフオクで高く売りさばく手筈か？

>>489
確かに、国鉄時代に銀河の583系化の検討はされている。
しかし、当時の583系に銀河で一定の需要があったA寝台が存在しなかったことと、
電車化してもダイヤ構成上速度アップ出来なかったこと等から、結局は見送られた。

ソースって書くとしたら
「ソースは中の人」くらいだよな

こういうのは本来は2bhに書かれる物じゃ無いんだよな
「精度の高い噂」として仲間内で広がるのが普通なのに…

３月に廃止されたさくら、あさかぜも夏過ぎくらいからちらほら書き込みあったよ。
皆ネタとか言ってたけど、発表になったのは１１月中旬だっけ。

つーか、○○が廃止ってレスは年中でるから
いつかそうなるだけの話だしな

age

サンライズＡ個室瞬殺だった・・・orz
去年取れたから甘く見すぎたYO。

>>499
キミみたいな房が可哀相だよ

名古屋か京都から益田ぐらいまで行く夜行が欲しいと言ってみる。

大阪からなら高速バス程度の需要があるが…

>>504
キハ１８７で「だいせん」みたいなのだったらどうにかなりそうな希ガス。

あんな味気ないのが大阪に来ること考えたら却下。

>>498
その頃に噂に上がっていたのは、さくら・あさかぜではなく出雲だったわけだが。

>>505
名古屋2130大阪000米子600
米子2300大阪620名古屋830

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 　／ 　　　　　　　　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|

そろそろ寝台新幹線の話題が出始める頃

鹿児島中央〜東京間と東京〜新青森ぐらいなら時間的に桶？

3月改正で出雲・銀河・彗星の廃止が検討されています。
旅行・出張・趣味等で積極的に利用を考え、なるべくこれらの列車に乗って下さい。
また、運行しているJR各社にぜひ存続の要望メールを送って下さい。
存続には皆さんの力が必要です。いずれは廃止にせざるを得ない列車ですが、少しでも長く活躍して欲しいと思います。
廃止はまだ早すぎます。

JR東日本
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
JR西日本
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
JR東海
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
JR九州
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html

※尚、｢匿名｣やハンドルネームでの要望は控えてください。
住所もせめて市区町村までは書いてください。
また、JRからは「現時点では廃止の予定はない」と回答が来ると思いますが、あくまで「現時点」です。
3月改正の事案が決定する前に多くの方の意見を伝えることが重要ですのでぜひご協力をお願い致します。

廃止お願いメール書こうかな。
だって通勤の邪魔だもん。ブルトレの遅れが通勤の遅れに繋がるのはたまったもんじゃない。

通勤の邪魔なら6時台に着けば良い。
あかつき、なは然り。

整備新幹線が全通すると仮定して、生き残る寝台列車は・・・

サンライズ出雲・瀬戸
日本海（大阪〜青森1往復のみ）
トワイライトエクスプレス

ぐらいかな？あと微妙なのは

出雲（鳥取までに短縮？）
あけぼの

>>515
鳥取や米子止まりになったら、もはや「出雲」ではないな。

>>516
好きなの選べ

いなば　ほうき　だいせん　さきゅう　あさしお　らくだ　わかとり　きたろう　きりんじし

ゲゲゲ

城崎温泉〜鳥取〜米子が電化されてたら
サンライズ化も出来ただろうに。
「出雲」も車両の老朽化待ちなのかな？
でもそこそこ需要もあるような希ガス

>>515
あとカシオペアも残るんじゃないかな。首都圏−北海道での豪華寝台の需要は
新幹線ができてもそこそこあると思うし。

>>519
サンライズ出雲・瀬戸を1両ずつ減車したうえで、それに2〜3両の付属編成を京都まで併結し、
豊岡or城崎温泉以西は電源車連結のうえDL牽引で残すことができればいいんだけどな。

>>515
整備新幹線と日本海は関係ないと思うがなあ。

関係有るのは、羽越線高速化か
実現性薄いが陸羽西線標準軌化で庄内新幹線ができたとき。

>>522
＞陸羽西線標準軌化
んなもん作っても、酒田辺りまでは今のとき→いなほ乗継とさして所要時間変わらん。
金掛けるほどの意味がない。
まだかつてはつばさが走ってた新庄〜大曲標準軌化の方がありえそう。

>>523
大曲市→秋田県
酒田市→山形県

地元の要望の度合いを考えれば、結果は自ずから見えてくる。

同じ山形県、ても庄内地方なんか半独立なんだから、
上越新幹線をこっち延ばしてこい、なんて電波主張はあっても
山形新幹線をｸﾞﾈｸﾞﾈ引っ張ってこい、なんて要望はないだろ。

>>525

ところがあるんだよな。そのどちらも話だけが。
もちろん実現性低いけど。
ちなみに、>>523が指摘しているとおり、庄内へ行くルートは普通、上越新幹線+いなほか
あるいは鶴岡余目酒田のほぼ中央にある空港。

「山形新幹線　陸羽西線」
でぐぐってみな。地元の代議員が新幹線延伸を公約にかかげていたりする。

すれ違いにつきsage。

ブルトレってあんま停まんないし積荷も無いくせにしょっちゅう遅れるよね。
なんで？

藻前が口出しするから

>>516
いなば復活？（ｗ

回転リクライニングシートから寝台に変われるシートって無理か？
583並みにシートピッチとればできない？

さくらで里帰りしていた漏れから一言…。

（ ﾟдﾟ）＜今更だが、よくも“さくら”を廃止しやがってぇ！佐賀まで直行で帰れねーだろヴォケ！新幹線なんかもう要らねーから寝台特急減らすなゴルァ！

>>530
つ[100系1人用個室]

つ[JR西のシングルデラックス]

>>531
つ　新幹線+あかつき

漏れの地元ではないかw

今日の富士ぶさは金曜だけあって結構な乗車率。
毎日あのくらい乗ってれば廃止なんて絶対しないのにな。

折れの学校で寝台特急に乗ったことのある人の数→３

>>530
５８１系開発時に試作されたらしいが、構造が複雑なので却下されたらしい（ｗ

今の国際線のファーストクラスみたいな座席が関の山だろうね・・・

却下されなければもっと581は元気だった…誰だ"土崎マジック"起こしたのは

>>537
Ｂ寝台じゃなくって、グリーン車のほうね

本当はグリーン車を夜はＡ寝台として運用したかったらしい（ｗ

きっつう〜

南秋田にボロボロで放置されている583系に未来はあるのか？

今度のダイヤ改正で、日本から夜行列車をすべて廃止します。
カシオペア・トワイライト・サンライズも例外ではありません。
そのほか昼行列車で廃止されるのは、オホーツク・かもしか・いなほ（酒田〜青森）
北越・スーパーひたち（いわき〜仙台）・草津・水上・あかぎ・東海・伊那路・ふじかわ・
あさぎり・踊り子・しおさい・あやめ・北近畿・南紀・はまかぜ・南風・しまんと・
いしづち・剣山・九州横断特急・ゆふ
急行・快速も全列車廃止。

これ以外にも採算の取れない列車は削減。

>>541
鉄道自体廃止したほうがいいんじゃないか？

喪前の人生自体廃線にした方がいいんじゃね〜か？

出雲・・・

ちょっと前あったファミリーひかりのキッズスペースみたいなの復活して欲しい。寝台とはいえないけど、ちょっとした昼寝には使える。

キッズスペースじゃないけど・・・

つ[急行能登のラウンジ]
つ[103系標準装備のＣ寝台]
つ[113系、115系一部車両のＣ寝台]

能登もうちょっと手入れしてやれよ…
痛々しくて見てらんない(/д`);

秋田の583と競ってどうすんだよ_ﾄ￣|〇

能登痛々しいよ能登

彗星のソロが一番悲惨だな。
本気で走行中にバラバラにならないか心配になってくる。

今夜北陸に乗るぜ。

明日北陸に乗るぜ。

先週なはに乗ってきたぜ

あさってANAに乗るぜ

ＲＭ読んだが、まるで今秋で彗星廃止みたいな記事だな＿|￣|○
(゜д゜≡゜д゜)どうしよう、どうしよう朝一ｄ(ry

>>554
誰がどう見ても鉄板でしょ。

おいおい、今晩北陸走るのかよ？

2005年7月23日19時5分

>>556

特急・急行 運休 2005年07月23日
本日、首都圏を発着する特急列車（夜行列車を除く）は、
地震の影響で、運休となります

北陸乗ったのだが、満席だった。ひそかな需要があるよな。ひどいときには20日前でも
満席になるし。
それにしても富山で放送いれるのやめてほしいと思った。
放送するなとは言わないから、個室は、目的地まで放送自由に消せるようにしてほすい。

ムーンライトながら・銀河は大丈夫だろうね。

>>559
さらっと書いてるが、ここ「寝台列車」スレだから。
ながらはスレ違い。

>>558
というよりも「北陸フリーきっぷ」で無理矢理需要を作っているようなもの。

狭い日本に鉄道は要らない。
採算が取れない夜行列車はもっと要らない。

>>562
それは言い過ぎ。長距離の在来線は要らない。大都市間の新幹線と、
都市圏地域交通に密着した形での短距離特急と通勤通学用列車は必要。

喪前等アンチの存在が要らない。

>>558
それも北陸新幹線開業まで。

>>565

そうだろうな。さすがに新幹線開業後まで北陸号残せとは思わないな。

>>561

まあ、漏れも北陸回数券で乗ったけどね。
さすがに実費では高すぎて乗れないな。

>>566
この間も東京から大回りして帰ろうとするときに「北陸」か「能登」かどちらにしようと迷ったのですが、結局は
「能登」にしたものです。

北海道ブルトレはまだ安泰だけど、九州ブルトレは10年以内に全て消す気じゃ無いか？

し尺九州、さくらとあさかぜを葬って次は彗星か？
新幹線(つばめ)はもういらねーからブルトレ残してくれや。

福知山事故で叩かれてる酉にはイメージ回復でブルトレを増加させたらどーだ？トワイの九州行きなんか有ったら乗りに逝くな。

ブルトレなら先頭は機関車ですから衝突してもお客様には危険はありません、とか
宣伝してイメージ回復を図るの?

昔みたいに東京〜九州(長崎や鹿児島)行きをバンバン走らせる。

客車はトワイライトやカシオペアのを使って機関車はJRFから強奪したEF210で(桃太郎のロゴは残す)走らせる。

結果、酉が赤字ここうがシラネ

>>563
おめーはJR貨物は不要と言いたいのか？

結構現実的な提案だと思うが、一本のスジで平日は貨物、週末は夜行列車を走らせる、
というのがあってもいいような希ガス。
実際、かつての「あさかぜ８１・８２号」後の臨時急行「玄海」は、貨物のスジだったというし。

長距離で上下一本あれば良し（東京・大阪〜青森、大阪〜熊本・鹿児島）

>>572
週末にカモレを走らせないと、月曜日が大変な事になるのだが。
国鉄時代と違って、今のJR鴨は余分なスジを引かせてもらえないし、
その貴重なスジを旅客会社が分捕ったら、鴨は黙ってはいないと思うが。

>>568

> トワイの九州行きなんか有ったら乗りに逝くな。

「トワイライト」の意味を調べてから出直してこい。

トワイライト【twilight】

薄明かり。たそがれ。また、終末期。

ぴったりじゃん、特に最後

(￣□￣;)!!
トワイライトは最後に廃止になる寝台特急だったのか!!

雪山行のトワイライトは激しく不評だったわけだが。

どうせなら、ズワイとか銘打って山陰走らせるとか。

ズワイライトエクスプレスｗ
生臭そうだｗ

夕方から山陰の海を眺めながらズワイガニの食べ放題。仲々良い鴨。

もっといろんな豪華特急つくってくれ。

温泉付特急きぼん

>>572
ならば寝台と貨物の混成列車にすればいい。海外は今でも当たり前にある。

>>580-582
そもそも、トワイライトEXPリニューアルの当初の目的は
山陰も含めた西日本一周列車運行だったはずだが。

>>585
確かにトワイライトエクスプレスの西日本一周号っていうツアートレインがあったね。
カシオペアなんかも全国一周号とかやれば面白いのに。

>>574
むぅ、だから盆正月だけ臨時列車の設定があったわけね＞急行玄海

Ｔｗｉｌｉｇｈｔ　はあんまり良い意味じゃないいんだよな。スラング的に、、

品川−高崎・金沢経由−下関のトワイライト臨時便が
来月運行されることが決定。
http://shop.knt.co.jp/tabitoru/mt_sys/contents.asp?f=twex/index.html

こういう企画を頻繁に行えば寝台のイメージアップに役立つんだが

>>588
トワイライト＝電車男

北陸新幹線開業後の北陸・能登
どちらかが廃止か両方とも廃止？

>>588
西の消極的な姿勢がそのまま列車名になってるんだよね（ｗ

売れるわけないから、団体臨時列車としていつでも撤退できるようにと・・・

１７年も続くとは思ってなかったでしょう

>>589
このルートで運行するのは　やっぱりCさんのせい?

どうせ東海の運転士は機関車の運転下手だし
北陸周りのほうが都合がいいけどね

また火災の嫌がらせか。

26時間近くの乗車時間だね、乗ってみたいが都合つかないな

久々に東京方面からの食堂車付き寝台列車が走るのか・・

小浜線、山陰経由ならもっとよかったのに…

トワイライトを道内はC62重連牽引にできないか？
梅小路のを北海道にレンタルして（もう1両はJR北海道持ちのはず）

質問です

趣味で小説を書いてるんですが、寝台列車のベッドをどう呼称すれば良
いか迷ってます。「寝台」だと、寝台列車そのものと誤解されますし、
「座席」だと椅子のようなイメージになってしまいますし、、、、

今のところは、「座席ベッド」もしくは「ベッド」と表現しようかと思っています。
このスレの住人さんから見て違和感ありますか？
（ちなみに特急出雲号をモデルに書いてます）

寝台列車は「寝台列車」と書き、寝台は「寝台」と書けばすむことでは？

>>601
んだんだ。「寝台」でよろし。
カタカナよりも漢字の方が文学的でもある。

「寝台」でなんの都合が悪いことがあるんでしょう。
「座席ベッド」ってあんた…オノレ・ド・バルザックじゃあるまいし。

>>600
浩平は洋子を寝台へと押し倒した・・・・

>>604
そこはベッドでいいだろw

>>600
日本で初めての乗り鉄である、内田百�關謳ｶは「バース」と言うのが正しいとのたまっていたましたが（ｗ

Ｓｍｏｒｋｉｎｇ　ｉｎ　Ｂｅｄ　だと「寝ながらタバコを吸うな」であり、睡眠しながらタバコは吸えない
乗り物の寝台は「Ｂａｒｔｈ」というのが正しい、と（ｗ

>606
モルツ球団からクレームが来そうだ（ｗ

皆さんアドバイスありがとうございます！

>>603
例えば「この寝台は快適だ」という文の場合、列車を指していると勘違いされる可
能性がありますよね？大作家だったらこういう不明瞭な用語も上手に使い切るん
でしょうが、あくまでアマチュアなもんで、、、でも参考になりました！ありがとうござい
ます。

>>604
一瞬興奮してしまいました、、、

あ、あと、車内の廊下部分は何というのでしょうか？ご存知の方いましたら宜しくアド
バイス宜しくです。

>>608
>>601にあるように「寝台」と言う言葉自体にはベッド以外の意味は無いから、
そこまで考える必要はないと思うが。

>>607
元阪神の「バース」の本来の綴りと発音は、「バス（Bass）」（魚の「バス」と同じ）
だったりするわけだが。

>>609
え？そうですか？
「今日、東京発の寝台でそっちに向かうよ。」
みたいな言い方しませんっけ？
まあ俗語というか略語の類でしょうけど、僕のまわりだ
けでしょうかね、この使い方は。

>>610
当初、「バス」で登録する予定だったらしいっすね。
しかし、スポーツ新聞の見出し対策にバースにしたと。
「負けを運ぶバス到来！」みたいに書かれないように。
関係ないですが。

>>608
>「この寝台は快適だ」
別にこの文でも意味は分かると思うけど、どうしても気になるなら、
「この寝台の座り心地は快適だ」みたいにしてみればどう？

廊下は通路だな。

>>601の方法でいいじゃんと思う
そんな引っ張るネタか？

「寝台で行く」の部分は「夜行で行く」とかにすればいいじゃん

>>611
あなただけです。
…は言い過ぎかもしれないけど、
昔はふつう「今夜の夜行で発つ」ってな言い方してたよ。
「寝台で行く」…？？言わないなあ。
せめて「寝台車」だな。

「寝台で行く」611ではないが、漏れはいいまつ。
しかし寝台に寝るとも言うが・・

問題は一般人になんて言ったらいちばん良いかだな。
寝台車でぐぐると　とっても霊柩車なページにいくな。

広辞苑の記述では、寝台＝ベッドなわけだが。寝台車＝ベッド車。

ベッドを意味する寝台が日本としては鉄道関係にしか使われていない
ジャーゴンと考えれば、素直に「ベッド」を用いて、列車をあらわす
ときは「寝台車」を使うのが良いのでは？

いよいよ明日はダイヤ改正のプレス発表か。
寝台はどれだけ廃止になるかな

>>611 >>615

『今夜の夜汽車で街を出るよ』…あてのない旅？ちょっとカコイイ！

『今夜の夜行で行くよ』…一般的な感じ。

『今晩の寝台特急でそちらに向かうよ』…大人っぽい。急いでるけど確実性ある感じ。

今日は今のブルトレにとっては恐怖のXデー…

銀河と彗星がかなりヤバいとの噂…。
唯一単独のなはが“なはつき”になるのか…orz

彗星廃止
あかつきとなはが併結
って噂聞いたけどマジなんかな…

みなさん、アドバイスありがとうございます。

>>613
廊下は通路で通じますね、確かに。

>>614>>619
「夜行」という言い方は僕もよく使いますが、高確率で「夜行バス」の意と
捉える人に遭遇します。特に若い人。
「夜汽車」はさすがに一般的ではないですよね。実際に使うと格好つけ
てると思われるかも、、、
「寝台特急」は、仕事チックですね。

こう考えると案外、共通の呼び名ってありませんねえ。
ちなみに僕的にしっくりくる順位は、
1夜行
2寝台
3その列車の名前（特急出雲など）
「寝台列車」「夜行列車」等はくどい感じがしてあまり使いません。

>>612
>>615-617
そうなんすよねえ。問題は一般人がどう思うか、ですからねえ。
特に今書いている作品は若い人中心向けなので素直に「ベッド」にした
方が良いかなとも思っています。しかしそれだと詳しい人からは変に見えま
すしねえ。

彗星廃止決定age

倒壊道・惨妖・急襲スジ寝台特急全滅age

>>606
海外4カ国で寝台列車に乗った漏れの経験からすると

Sleeping BERTH

のはずだがw

あともひとつ
>>606
狙ってやってるのか素で間違ってるのかわからんが
＞Ｓｍｏｒｋｉｎｇ　ｉｎ　Ｂｅｄ　だと「寝ながらタバコを吸うな」
Noが入ってないのに「吸うな｣もないと思うがw、それ以前の問題として↓
ttp://www.engrish.com/detail.php?imagename=nosmorking2.jpg&category=Signs/Posters&date=2003-01-31

>>627
orz

確かに（ｗ

JRのホームページみたが（東、西）
ダイヤ改正のことは載っていないが。

しかし能登が残っているのが何気に不思議。
とっくにあぼーんして北陸に統一されてると思ったのに。

いつもガラガラなのに、まさかホームライナーのために上野まで運転してるとか。。。

>>630
鉄道ジャーナル9月号(今月号)に能登の特集が載っているが
両端で終電・初電代わりにも使われているので
廃止にならないくらいの程度の数は乗客がいるらしい。

>>631
>両端で終電・初電代わりにも使われているので

いずれ系統分割だな

>>631
だったら金沢側は廃止（サンダーバードで代用）
上野側は「あかぎ」にしたほうがいいんじゃない？

とりあえず、今走ってる寝台・夜行列車をおさらいしてみよう。
基本的には定期列車のみ掲載しました。
不備があったらどなたか加筆修正ｷﾎﾞﾝﾇ
※…座席車のみ
●…寝台料金不要車両連結

・北海道内・北海道〜東北
　　特急
●利尻　札幌〜稚内　1往復
●オホーツク　札幌〜網走　(夜行便は)1往復
●まりも　札幌〜釧路　1往復
　急行
●はまなす　青森〜札幌　1往復

・上野・新宿発着
　　寝台特急
北斗星　上野〜札幌　2往復
カシオペア　上野〜札幌　2〜3日に1往復
北陸　上野〜金沢　1往復
●あけぼの　上野〜青森　1往復
　　急行
※能登　上野〜金沢　1往復　
　　快速
※ムーンライトえちご　新宿〜新潟　1往復

・東京発着
　　寝台特急
出雲　東京〜出雲市　1往復
●サンライズ瀬戸・出雲　東京〜高松・出雲市　1往復
はやぶさ・富士　東京〜熊本・大分　1往復
　　寝台急行
銀河　東京〜大阪　1往復
　　快速
※ムーンライトながら　東京〜大垣　1往復

・京阪神発着、北陸・九州方面行き
　　寝台特急
彗星・●あかつき　京都〜南宮崎・長崎　1往復
●なは　新大阪〜熊本　1往復
日本海　大阪〜青森・大阪〜函館　各1往復・合計2往復
　　急行
●きたぐに　大阪〜新潟　1往復

・九州内
※ドリームにちりん　博多〜南宮崎　1往復

間違ってたらｽﾏｿ　　

>>634->>636
乙

これが国鉄時代の全盛期ならどの位の量になったことだろう。

>>637
今思うと夜行の”ちどり”とか”さんべ”とかあったのが信じられないよな。。

「エルム」は入らないのか？
俺明日乗る予定だけど。
もっともまだ寝台券買ってないが。
今朝サイババ見たら空席もかなりあったようなんで。
明日乗車直前に買うつもりだ。

あ、ｺﾞﾒｽ。定期列車だけ、って書いてあったな。

鷲羽とか・・・・・・（あれを夜行というのかどうかは別として）

>>639 なんで北斗星じゃなく、わざわざエルムで修行するの？？　

>>639
エ、エルムに・・・（がくがくぶるぶる）

>>642
北斗星ニセコスキーすら乗れないへたれです（ｗ

◆◇◆エルムとは何？◆◇◆
ttp://www31.ocn.ne.jp/~elm_medical/whatelm.html

あんな列車が「エルム」ねえ・・・w

>>637
昭和45年頃で言えば、北海道内だけでもこれだけになる。

急行
狩勝　札幌〜釧路（夜行便は）1往復　Aﾈ・Bﾈ・G指・普指
大雪　札幌〜網走（夜行便は）1往復　Aﾈ・Bﾈ・G指・普指・普自（北見〜網走間は普通）
利尻　札幌〜稚内　1往復　Aﾈ・Bﾈ・G指・普指・普自
すずらん　札幌〜函館（夜行便は）1往復　Aﾈ・Bﾈ・G指・普指・普自

普通
からまつ　小樽〜釧路　1往復　Bﾈ・普自
41ﾚ/46ﾚ　函館〜札幌（小樽経由）　1往復　普自　（列車自体は函館〜苗穂間の急行荷物列車）

すべて客車列車。大雪と利尻のAﾈに使われたのが全国的にも珍しいｵﾛﾊﾈ10形。
あと、狩勝は全席指定だったため、ワイド周遊券で乗ることができなかった。

番外
1便/2便/101便/102便　青森〜函館（青函連絡船）　2往復　ﾈ・G指・G自・普自・食（ラーメンのみ）

>>634-636
不定期のカシオペアが入ってるのに、それより運転頻度の高い
トワイライトエクスプレスが入っていない。

>>637
こんなサイトを見つけたので、参考まで。

　ほどちゃんの島−寝台列車過去の路線図
　ttp://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/rosen/index.htm

座席のみの夜行列車（多くは普通列車）の記録はないが、結構まとまっている。

厨房質問で申し訳ないんですが、夜行列車って、普通は個室なんですか？
それともカーテンで仕切るのですか？僕は学生なのであまり投資できない
のですが、そうなると個室は無理でしょうかね。できれば個室がいいのですが。

あと、今度の旅は夜行列車ってものに乗ってみるのが目的なので、おすす
めなどありましたら教えて欲しいです。何処発でもいいです。

どこから乗ってどこへ行きたいのか
言ってくれないと答えようもないと思うけど
B寝台なら開放でも個室でも値段は同じ

>>649
あくまで夜行列車に乗るのが目的なので何処発何処着でも良いです。
一応東京在住なので東京発だと楽ですが、おすすめがありましたらその場
所までそのためだけに行っても良いと思っています。

20万円くらいこの為に貯金しましたので。宿泊費ゼロで夜行だけで、一週
間ほど旅したいな、と思っています。

通常は個室なのかどうか、そこが分からなく、心配している部分です。

>>650
基本的なことを言うと、急行列車には個室寝台は連結されていない。個室があるのは特急だけ。
（普通列車には、そもそも寝台車が連結されていない）
また、特急のA寝台は日本海2/3号を除くとすべて個室。

（B寝台が）個室主体の列車は以下のとおり。それ以外の列車はB個室がないか、あっても1両程度。
・カシオペア（すべてA寝台二人用個室）
・サンライズ瀬戸･出雲（寝台はすべて個室、その他にゴロンとシートあり）
・北斗星1/2号（寝台はすべて個室だが相部屋（実質的には開放寝台）もある）
・トワイライトエクスプレス（寝台はすべて個室だが相部屋（実質的には開放寝台）もある）
・北陸（車両の半数が個室）

ちなみに、運賃・特急料金のほかに寝台料金として一泊当たり\6300（開放B、ソロ）〜\17180（ロイヤル）
が掛かる（いずれも一人旅の場合）から、普通に切符を買ったらおそらく交通費だけで20万を使い切ること
になると思う。悪いことは言わないから、普通の宿にも泊まったほうが良い。
（地方の場合、ほとんどのビジネスホテルはB寝台料金よりも安く泊まれる）

>>650
＞宿泊費ゼロで夜行だけで、一週間ほど旅したい

身体的にきついから2〜3日はビジホにでも泊まりなさい。
寝台でもなかなか眠れないもんだし、ましてや座席車だと・・・

>>637]
ｻﾝｸｽ!

>>464
ｽﾏｿ
手元の時刻表の定期列車が載ってるページに載ってなかったので見過ごしてしもうた。
それじゃあ

・京阪神発着、北陸・九州方面行き に
　　寝台特急
トワイライトエクスプレス　大阪〜札幌　１〜２日に1往復
を追加で。

失礼、>>646でした

>>648
俺がオススメなのは、あけぼのだね・・（上野〜青森)
雑誌等でも結構取り上げられているし、乗っていて旅の情緒を感じるよ！
金が心配なら、ゴロンとだってあるし・・・・
とりあえず、北斗星・カシオペア・トワイライトはまだまだ安泰だと思うから
それ以外の寝台乗ったほうがいいよ

株で儲けた一億持って、これから日本全国列車乗りまくりの旅にでる漏れが2ch最後の記念パピコ。

旅が終了したら北海道の奥地で自殺します。

さようなら

>656
ほーかほーか。
勝手に氏ね。

20万あったら、ぐるり+道フリーGで豪遊できるな。

やっぱり銀河の開放Aでしょ

>>656
いっしょに連れて行ってくれ・・・・w

皆さんどうもです！

はじめは普通の旅をしようと思っていたのですが急に夜行列車の旅に
しようと思い立ったのでかなりの初心者です。
なのでとても参考になりました。ありがとうございます。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005080501004314
10月改正で「彗星」廃止

彗星廃止

ソース
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#16:47

編成はどうなるんだ？
彗星のソロはあかつきに戻して
なは7+あかつき7ぐらい？

てゆうかなはは24系のままなのかね

たまひこ厨とバカにしてｽﾏﾝｶｯﾀ、てか?

廃止は彗星だけか………。
う〜む……どうもやり方がみみっちいというか。
やるんならこの際、利用率の良くない九州系ブルトレは殲滅しちまったほうがいいのに。
時期によっては需要が見込めるなら臨時格下げで良いと思うけどさ。

シーズンオフでも最低限の客は取れる北海道系統とサンライズ、銀河くらいじゃねえの？
マトモに生き残れるのって。

>>665
あと、北陸フリーで巻き返してきた能登・北陸を忘れずにね〜
あけぼのはまずまずだけど

能登はいらんから北陸は残して、つーか増結しる。
満席大杉で直前にきっぷが買えんことが多い。

>>652
つ「車内１０６連泊」

ま、今じゃあいくら金があっても足りないだろうが（ｗ

しＲ吸収の今年度の事業計画に、
寝台特急の運転体系の見直しをあげていたが、
このことだったのか…

彗星なんて個室でさえ碌に埋まってない日が殆どだし、繁忙期でさえ空席があったり、
4両で走る日も多いぐらいだしな。関西と大分・宮崎の間には新幹線乗り継ぎや航空機以外にも、
大阪・神戸からのフェリーも存在してるからな。値段や快適性、（大口団体などの）輸送力では
フェリーに全く太刀打ちできないし。これじゃいつ廃止になってもおかしくないと前から思ってた。
これでも昔は5往復もあって、連日新婚旅行客などで賑わったという話が信じられないけどな。

>>670
>4両で走る日も

ほほう

まあ、彗星もオシ１６を復活させれば少しはよかったのかもしれないが（ｗ

彗星も地に堕ちたものだな

>>670
マルチ乙

>>672
赤い彗星か････

>>674
それは阪神の赤星。

青い稲妻か・・・・

>>676
カマかよ

巨人の松本かよ！と言って欲しかった。
古いか…orz

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>678
じゃあ、今だとヤクルトの青（ry

>>679
吉野家で焼肉丼を食べた・・・の所まで読んだ

>>681
吉野家で思い出したんだが、はなわの「佐賀県」で出てきた架空の牛丼屋「吉田屋」がホントに開店したらしい。食べてみたい。

吉田屋を食堂車に載せるスレ

北海道新幹線札幌開業後の寝台特急北斗星・エルムは全廃かな？

残るとしてもカシオペアくらいかな？＜関東〜北海道寝台

東京〜博多の寝台特急(もちろんリーマン向けで電車)とか作らないかな?
列車名をあさかぜにしてさ。
最終新幹線(下り18:50、上り18:26)よりあとに出て、一番列車到着(下り10:58、上り11:30)より前に設定できればベスト。
16時間の猶予があるから、評定80km/hで走らせればなんとか間に合う(約14時間30分)

>>686
残念だが、議論は出尽くしている。
実用列車としての、新規（復活）列車の可能性は、
万にひとつも、ない。
残念だが…

わずかにサンライズ、そして北陸本線系の需要のみが残る。
しかし整理は進むであろう。

夜行列車は、カシオペア型の、嗜好品としての質を高めなければ、
その寿命は長くはあるまい。

>>687
やはりそうですか・・・残念です。

博多〜大阪なら可能性あるよね？

阪九、名門大洋フェリーと格安会員制バスに完敗

今は亡き「あさかぜ」の様に東京発で6：30頃広島に着ける列車が欲しい。
新幹線に乗り継げば8：30前に博多に着ける優れものだったのに・・・

>>691
羽田発最終便に乗っとくれ。
20:10発が３社から出てる。博多駅前のホテルに22時半にはチェックインできるだろう。

東京発が間に合わないってんなら、
前泊して翌朝の始発便に乗っとくれ。それでも9時前には博多に立てるぜ。

>>691
飛行機使えよ

皆が皆、飛行機に乗れると思うなよ。
あの音や、揺れが受け付けられない人間もいてる訳で。

もっと飛行機が快適で安心して乗れる乗り物ならば
倒壊の殿様商売は成立しないよ。

皆が皆、寝台列車で寝れると思うなよ。
あの音や、揺れが受け付けられない人間も(ry

屁理屈こねるほど飛行機好きなら航船板逝けば?

ヒコーキ厨へ

漏れはヒコーキ怖いんだよ！（DXY!

音や揺れがイヤだから飛行機に乗りたくないなんてのは
あくまで個人的な要望（ワガママとか贅沢のレベル）なんだから、
ＪＲが赤字出してまで列車を仕立ててフォローする義理は無いし。

そもそも飛行機の問題なんだから航空会社が
音や揺れを少なくすることに努力するのが本筋

777系列は静かで揺れないよ。
さすがハイテク機。

>>698

俺は高所恐怖症なんだよ！(無理矢理乗せられて気絶した位)

ヒコーキ厨はどっか行け！ここはブルトレスレだバカヤロウ

まあ、わざと荒らしに来てるんだろうな・・・。

ちなみに飛行機に乗ると耳が痛くなる人もいるね。

実際、効率的に列車乗ったり撮ったりするなら飛行機は欠かせないよなあ（ｗ

飛行機嫌いで、よく鉄やってるなあってね

バカヤロウ呼ばわりされても困るんだが…

俺だってブルー・トレインを寝台列車を愛してるよ。
子供の頃から憧れて、愛しすぎて気が変になりそうだよ。
だからこの板にいるんだよ。

でもな、ここは「寝台列車の今後を考える」スレだ。

飛行機を生理的に受け付けない人がいるのも分かる。
しかし、その少数の人のためにも、瀕死の夜行列車を残すべしという議論は、
少なくともこのスレでは建設的ではないのでは？
経営の面で鉄道側に立ってみれば、
どう考えても飛行機と競合すべきは新幹線ネットワークだし、
空気を運ぶ夜行列車に固執する理由は何もない、
向こうも商売でやってるんだ。

旅情やノスタルジーで夜行列車を擁護したい気持ちは、痛いほど分かる。俺もそうだ。
だが、俺たちは、夜行が「実用列車」としてはもう風前の灯であることを、
残念だが涙をのんで認めなくちゃいけないと思う。

>702
種村直樹が
飛行機を「キライ」タクシーを「大キライ」と呼んでたっけ。

東京発0：00−博多着8：00の新幹線夜行寝台なら需要があるかもしれん
比較的ゆっくり走れるからゆれも少ないだろうし。保線は出来ないし、ペイはしないだろうけど。

>>704
それでオチが「キライキライも好きのうち」なんだよなw

需要があってもペイしないものは実現しない。

ひさびさの新幹線ループに突入か

うむ。久々だな。
しかし、ループとしては最短の
705→707
で終わった気がする。みんな大人になったってことか。

俺が「エルム」に乗って北海道旅行をしている間に「彗星」廃止決定か…
実は今月中に「彗星」に乗るつもりでソロの寝台券を３日に買っておいたんだが正解だったな…
「出雲」と「なは」は廃止決定してないのか？

エルムってどうよ？

俺が乗ったときは（金曜上野発）子供連れが多くいて、俺は上段寝台だったよ。
札幌まで車内販売なし。長万部、伊達紋別等で長時間停車（数分だが）あっても
売店にもいけず。（車掌氏に長万部で買い物できるか？と聞いたらやめたほうが…とのこと）
自販機もシャワーもなし。子供たちがはしゃいでいたのが救いだな。
別にうるさくするわけでもないし。

本当に「開放B寝台のみ」だなw

エルフがはしゃぐエルム

>>690
M九州があってもフェリーにするけどな。

>>710
今回は永らえたようだが、それにしても死刑執行待ちの死刑囚の心境なのか・・・。

山陰へ行ってきたよ。ただし出雲とかじゃなくて夜行バスだけど。
ライバルの乗り物としての様子も観察。

１）東京品川−米子　平日夜行バス、定員に２人満たないだけ
　客層：若い女性（一人もしくは複数連れ）が一番多く、次にカップル、
若い男性、中年男性、家族連れと続く。

２）米子−大阪　平日昼行バス、満席、4700円
　客層：やはり若い女性が一番多く、次いで若い男性、ビジネスマンが１〜２割程度。あとは家族連れが１〜２組。

３）大阪−東京　日曜昼行バス、満席、6000円
　客層：若い女性が一番多く、次いでカップルと若い男性、中年男性。

夏休みだから席が埋まるのは当然として、バスの乗客は客層のほとんどが若い女性（10代後半〜20代半ば）で
しめられていた。カップルも含めると、バスについては若い女性の利用率は結構多い。
乗り換えの面倒くささが無いことと、座席が決まっていること、夜行便だと同時に申し込まない限り女性の隣に男性が
来ないような配置もしてあるなどの点が女性客に受けが良いのかな。あとは価格。
ついでに、新宿へ戻ったら浜田方面行きの夜行バスに客が乗り込む所だったけど、家族連れが結構多かった。

まあそうだろうね。バスの方が開放寝台よりも若い女性にとっては
安全に思われるんだろう。

　完全に横になって無防備になるわけでなく、車内の居眠りの延長
　運転士が同一空間で起きている
　トイレがきれい
　発車から到着まで乗客の出入りがない。（不審者がうろつかない）

>>717
ドリームのトイレは綺麗汚い以前の問題で飛行機も真っ青の狭さだったが…小型船並みに狭かったぞ

>>716
あとは価格ってさらりと流しているけど
それが一番の要因だろーよ

>>719
寝台列車に乗るお金があれば、新幹線or飛行機で、前日に目的地に入って
ビジネスホテルかリゾートホテルに泊まるのだと思う。
或いは、自宅で寝て、翌朝早朝便に乗るか。

結局、こういった方法の方が寝台列車に乗るよりも楽というのもあるだろうし。

この30年の間に「良く寝れる」をテーマにもっと研究しておけばよかったのに。
あれ、良く寝れるじゃんって思わせてたらもっと発展してたかも。
３０年前も今もガタガタゆれるのは同じ。何も進歩してない。
たとえばエアサス搭載客車とか寝台客車間だけでもバッファーとかできなかったのか？

つまる所は同じ結論になるのね・・・

だいたいここ２０年は新車なんて・・

７月に乗った北斗星�@・（利尻・まりも・オホーツク）・トワイライトはどれも
よく揺れた。寝れるか、こんなのってぐらい。
でも気が付いたら寝てたけどね

カシオペア・サンライズは乗ったことないけど
どうなの？

ちなみに30年前とではハズの方は確実に進歩してる。
座席のピッチも配列も贅沢になってエアサス社もあって、
確実のよくなっている。
B開放なんて・・・・・・・・・・しかも朝にたたき起こされて地元爺婆の酒盛りが始まるし。。

>>720
もちろん、この30年間、国鉄なりＪＲなりは車両の揺れ対策を
飽くことなく続け、現に進歩し、実用化しているわけだが。


ただ、新幹線に集中投下されていただけで…

>>725は>>712あて
スマソ

結局、ＪＲ各社とも、行く行くは全廃されるかも知らん寝台車を
新造するぐらいなら、だましだまし国鉄からの
お古をそれまで使い続けようってことか・・・

今日は出雲が横浜駅で足止め食らってた

>>720-725
それから九州ブルトレなどは朝6時台からヒルネ客を乗せることも全然進歩して
いない。あんな高い料金払っているのに早朝に叩き起こされるのではイメージ
悪くなるのは当たり前！

見て満足乗って幻滅

>>705
山陽新幹線博多延長時に検討されたこともあるが、保線との兼ね合いや
沿線への騒音問題（丁度深夜時間帯が兵庫県内の都市部を通る）などから
実現しなかった。
新幹線相生駅がその名残り（深夜時間帯に寝台列車を単線運転するための
交換駅としても使う予定だったらしい）。

>>724
レガートシートですら陳腐だよな
あんなのバスだったらツアーバス用の中古以下じゃん＞内装

>>729
朝は始発がわりとして通勤などに使われるから仕方がない。
少しでも客を拾わないと話にならないし。
待避や運転停車しまくりで不便な日本海やあかつきならヒルネを防げるが。

裏を返せば、ヒルネ対策するとダイヤはより不便になるということで。

>>733
>>734
いんや、単純に昼ねをやめたら言い訳だわ。
必要なら前後に通常の座席列車を走らせるか、線路容量がというなら
昼寝用車両を連結するとか。
ヒルネをする必要がないぐらい本業で稼いで欲しいと思うんだけど。
本業だけで成立してるトワイライトとかはヒルネないし。
もしあったら幻滅だな・・・トワイライト昼ねで地元爺婆が酒盛り

途中でヒルネに開放する寝台は料金下げるという扱いにでもしないと
確かにサービス面は厳しいね。
わざわざ別列車仕立てるのは割に合わないし。

>>735
首都圏や京阪神などの大都市側ならともかく
そうでない地域でヒルネやめたら大変だぞ。
トワイライトにヒルネがないのは列車の性格もさることながら
日本海、あけぼの、北斗星が
それぞれの区間のヒルネ需要をカバーしてるから成り立つわけで。
また北陸なら能登がある。
九州も分割併合と特急乱発でヒルネ対策できるし。
住み分けられるほどの列車を出せないところは
どうしてもヒルネでやりくりせざるを得ないのではないか?
特に出雲あたりはその典型だと思われ。

>前後に通常の座席列車
運転士や車掌を手配するのが大変。
ヒルネ、寝台の双方とも
そこまでして隔離する必要があるほどの乗車率がない。
寝台だと定員が少ないから多く感じるんだろうが。

>昼寝用車両連結
いい考えかも。
両側でホームライナーとしても使えるようにすれば
無駄にはならないはずだけどね。

>>732

でも居住性はいくらバスが新しくても

レガート>>>>>（超えられない壁）>>>>>高速バス

だな。

既出かもしれませんが、彗星、秋に歯医者決まったようです。
相棒の暁は、那覇とチェンジします。

>>740
何を今更…
釣りですか？

でもそのレガート、8/10の状況をサイババで覗いたらなは号よりもあかつき号のほうが売れ行きがいいのね。
もっとも後者はフェミシートが存在するので実質0.5両ですし、ツアー向けにも使われているので比較的取りにくいですが。

なお、その日のなは号とあかつき号、開放寝台はあかつき号は満席（なは号は多数あり？）

金曜の晩だとふらっとハウステンボスであかつきが満席になってしまうこともあるが・・・
なはは満席ってあまり聞かないな。

>>743
今もたまーに上りが博多→小倉で席が埋まることもあるぞ。
車内売りだが。

>>733-738
ヒルネが必要なら寝台専用にしなくて座席車も付ければいいだろう！寝台利用客
に迷惑かからず、安ければ利用する層のニーズにも応えられる。
20系登場時は普通座席車があったが、新幹線開通後オール寝台化にしたから歪み
が出た訳だろう。

いまでもヒルネは号車限定でしているわけで、マルスをうまく使って
ヒルネ区間までに降車する客をヒルネ用車に集めてやれば
ヒルネ専用車でｳﾏｰ
ところで青森逝きまけぼのはたしか4号車がヒルネ用だった木がするが、
ヒルネ用にされる不幸な車両はどのようにして決めるんだろうか？？

もし列車ごとに何号車かヒルネ用車両が分かればそこをはずして予約するんだけどなぁ。
せっかくｦﾀが終結した２ｃｈなんだからわからないかなぁ？

北斗星のように最初から専用車はヒルネ区間にかかる寝台券は売らないようにすりゃいいのに。

それに、他の寝台が埋まっていてヒルネ化寝台しかないとき、
ヒルネ区間寝台利用が出来ない前提でヒルネ区間手前までの寝台券に組み合わせるような
立ち席特急券(立ち席特急料金は寝台+ヒルネ区間の距離で計算した特急料金の寝台区間だけでは不足する分)
の発行をしてくれればいいのだけどな。

>>731
ガイシュツと思うが
ダイヤが、東京21:40 - 米原0:00着(運転停車)6:00発 - 博多 9:00着くらいで
車両が寝台車なら使いたいのだが……。
客扱いは静岡県までと岡山県から先。

車庫で車両が遊んじゃうからなぁ……

>>747
>北斗星のように最初から専用車はヒルネ区間にかかる寝台券は売らないようにすりゃいいのに
北斗星はそんなシステムなんていいよね。日本海１の時は終点函館まで買ってたのに
途中からヒルネ爺婆が宴会　OTZ

拠出ネタかもしれませんが、熊本止まりの那覇？ってｗ
発券等システム変更費用を考えたら、瀕死状態の定期運用（車両老朽化の置換え無し、数年内にアボーン？）は割に合わんのだろうが。
那覇は西持ちですか？
九州寝台の乗り入れ費用は、４１５系の小郡乗入れなどで相殺でつか？

乗り入れ?逆に双方とも下関で系統分離されますが何か?

>>750
発券システムに関しては別にいじらなくてもヒルネ用の車両は途中駅が終点みたいな設定にすれば
いいだけだと思うけど。。

地球上で最も進化してる寝台車両って何だろうか？タルゴあたりかな？？

鉄道ではないが乗り心地最低なのは中国奥地に現存する「寝台バス」だろうな。

>>751
詳しく！！

>>752
スマソ。発券等のシステム変更費用とは列車名を変更した場合の事を言ってます。
熊本止まりで｢那覇｣って・・・せめて｢みずほ、阿蘇、明星｣などに変更したらって・・・過去にそんな意見があったような。

やっぱ寝台列車となると、カシオペアみたいな高級志向の観光列車しか使い道が無いのかなぁ…
最終の新幹線・飛行機より遅く出て、始発のそれより早く着くのであれば価値あると思うんだけどね。
三島23:40着ので最終の新幹線から接続し、新大阪6:00発の始発の新幹線に接続させるのは無理？
いうまでもなく割引料金は必須
それから、寝台特急と昼行特急を乗り継いだとき、通しの特急料金で計算なんて事にはできない？
最近ブルトレの区間短縮が進んでるからさ。

よし！E231を寝台車化しよう
クモハ、サロ×3、モハ、サロ×3、クモハ　だ
サロは二階建て部分をサンライズのソロみたいにして、平屋部分は廊下を端に寄せてカシオペアツインの1番室みたいにしよう。
クモハはノビノビシートで、モハは売店とシャワー室だ、シャワーはサロにもいくつか付けような。

ギシギシギシギシ

>>756
走るラブホｗ

>>755
そうまでして行こうという人は限られているから設定されない。

>>756
GAﾀｿは乗ってるのかな？？

ﾊｧﾊｧ

>>755
大阪で万博があった頃にはそんな列車があったんじゃないかな
大阪を夜出て、朝三島に到着、そこで新幹線に接続
リレー号的な夜行だった

>>760
あの頃は、皆、何が何でも大阪に行こうという雰囲気だった。（いかん、変換できてしまった）
輸送力もある今、そうまでしてこんな列車乗るか？

銀河は残るだろ

>>762
需要はそこそこ有るけど、客車の寿命が来たらそれでおしまいのような…

>763
そこは酉お得意の超絶延命工事。
N100改造ですよ！

>762
それはやめてくれ。瀬戸を廃止してサンライズ車輌もってこい

>>765
285持ってこられたら特急になってしまうではないか。

>>766
そこはＪＲお得意の超絶ボッタクリ。
ひと駅飛ばせばもう特急！化ですよ

>>766
特急になっちゃうって、アナタ、銀河で使用された歴代車両は20系も２４系も特急用じゃん。
（それより昔は知らないけど）

>>764
でも、寝台料金高すぎるよ。B寝台で6300円、これならビジネスホテル
宿泊できるよ（バス、トイレ付き）。もう少し寝台料金の値下げも必要と思う

東京ー大阪なら乗るだろ。
高い寝台料金を払う客はわずかな割合しか存在しないが
東京ー大阪の流動は莫大だからそのわずかでもかなりの数になる。

銀河なくなると困るひとは多いはず…
値段より時間で
夏休みもあるが平日もほぼ満席

ムーンライトながらと連結して

急行「ムーンライト銀河」（東京ー神戸）とすればいい。
サンライズベースにして
A個室１両、B個室５両、指定席４両の１０両編成でいかが？
停車駅は途中、品川、川崎、横浜、大船、茅ヶ崎、小田原、名古屋、岐阜、米原、草津、京都、高槻、新大阪、大阪、芦屋、三ノ宮

なおピーク時には
「快速乍91〜94号」（２本）を設定、これで十分。

たのむからダサい横文字名前をこれ以上増やさんでくれ

寝台特急の２０年後
・カシオペア（上野ー札幌）
・トワイライト日本海（大阪ー札幌）
・あけぼの（上野ー秋田）
・サンライズあさかぜ・出雲（東京ー広島、出雲市）
・サンライズあかつき（京都ー長崎）

夜行急行
・ムーンライト銀河（東京ー神戸）
・ムーンライトきたぐに（大阪ー新潟）

これくらいか？

>>772
やめて。ながら厨と同じホームから乗るのはいやだぽ。
寝台車両にも強行乗車厨が乗ってきそうなﾖｶｰｿ。

>>773
わかった「急行銀河」は残してやろうｗ

他は
・北極星
・夕海
・曙
・朝風
・暁
・銀河
・北国
で、どうだ？

>>776
×曙
○負曙（まけぼの）

北国って漢字で書かれるとラブホテル「北国」（高槻市）を思い出すからいやだな。

なにげに
>・サンライズあさかぜ・出雲（東京ー広島、出雲市）
なんてのが混ざってる件について 

>>777
R171沿い桧尾川のとこだな。確かにあれ見たら客レ時代の正月だけに付けられてたマークを思い出す。

>>774
いやいや、
都区内〜四国or山陽
都区内〜九州
都区内〜山陰
関西〜九州
都区内〜東北・北海道
関西〜新潟・東北・北海道
が各1往復でしょ。

>>774
あけぼのは５年後の東北新幹線新青森延伸と
新幹線のスピードアップで全区間廃止が確定的

>>781
ただ利用客がほとんどかぶらないんだよなあけぼのは。。
車両的に無理なんで廃止の口実には使いそうだが。

現状で「はやて1号」が八戸に到着するのは10:04、新青森まで伸びても10:30ぐらいか？
ちなみに一緒にくっついてる「こまち1号」の秋田到着は10:56な。

一方「あけぼの」は秋田が6:47、弘前が9:20、そして青森が9:56だ。

結論

　あ　け　ぼ　の　だ　け　は　ガ　チ

あけぼの
銀河
北陸
日本海
関西−九州ブルトレ


サンライズ系、高級寝台、北海道寝台以外で生き残るのはこんなとこかね

>>783
新青森開業時は時速360キロ出る新車両を使って
東京−新青森間を３時間未満にすることになっているから
今のダイヤで考えてもしょうがない。

まあ、新幹線の開業は別にしても車両の老朽化の問題があるし、
新造してまで存続させることは100％ありえないから
>>774 のように20年後も走ってるなんて考えられないけど。

>>784
「なは」とか「北陸」が新幹線開業後も残るわけがないが。
（無理して残す必要も無いし）

>786
それは、あけぼの、銀河も同じ
新幹線が有っても遅出早着の夜行が一本有っても良い

いつも銀河の寝台料金が高いだの、
ホテルのほうが安いだのという意見が出るが
銀河を使う人って、ほとんどがビジネスマンだから
実費で会社から支給されるから関係ない。
しかも見た感じ、そこそこの会社の社員のような人が多い。
実際、Ａ寝台の乗車率はかなり高い。

またループしそうだな

そういやループ線を通る寝台特急って北陸ぐらいしか思い出せない…

>>787
銀河は同じだろうがさ。
あけぼのっておまい。

ま、いっぺん、東能代、鷹巣、大館、弘前のどれかまで乗ってみ。
それで一緒に降りる人の人数をカウント。

肥薩線を通る夜行なんてのも、
昔はあったのだろうね。

山あいに蒸気の汽笛響き、
深夜のループトンネル、
スイッチバックの駅員のカンテラを、
すいた客車の隅っこに独り起きて見守る…
激しく萌え〜

木次線でも確か７０年代まで夜行列車走ってたはず。

>>793
80-10改正までね。今となっては信じられないですが。

>>768
その前に使われてたマロネ４１やらスハ４４も、もろに特急用だと思うが（ｗ

>>790
つ「トワイライトエクスプレス」
つ「日本海」

「つるぎ」ってまだあった？

>>788
高かろうが、乗車効率がよければいいんでないか？

会社支給だとしても、普通は浮かせて飲み代にしたりすると思うが（ｗ

後払い証で乗るわけじゃあるまいし・・・

つるぎは数年前に臨時列車かされて、何年か後には運転されなくなった

>>788
そんなの支給されないって。

いまどきの出張生産なんて新幹線チケット（人によってはGﾁｹｯﾄ）+宿泊費しか出さないって。
寝台って何？って世界だもんな。普通の会社は。

>>798
結果的には「きたぐに」号と統合という結果になったんだよな。

JR北 ｱﾀﾏｶﾞｸﾙｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

国鉄広尾線が「復活」　気動車にタイヤ、トレーラーで牽引★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/

800

>>801
ソースとして貼り付けてあるアドレスが２ちゃん内だと
騙しスレの可能性が高いのでクリックしない漏れガイル。

>>803
【さあ】目指せ10000人釣り！PART17【釣られろ】

>>788
実費で出るところだって、割安な方法がいくらでもあるのに
ｦﾀ趣味でｶﾈかかるからその分出張費くれ、って言ってﾊｲﾖ、とはくれないだろ。

>>805
新幹線+ビジホ　より安いと思うが・・・・・・
さらに住んでいる場所が高崎とか宇都宮だったら、
翌日の始発も使いづらいだろうし、
宿泊費込みで考えると銀河が最も安いということもあり得るかと。

>>755
亀レスｽﾏｿだが、北斗星・カシオペアとサンライズ瀬戸は道内・四国内特急乗り継ぎで
乗り継ぎ割り引きの適用はあるんだがな。

>>790,>>796
あけぼのもな。

>>801
せめて、DMV採用とかにしておけばもっともらしかったのに。

>>806
銀河に存在に趣味的に何を求めてるんだか・・・ありゃぁ最終新幹線に間に合わない客のための
救済列車に過ぎないとおもうんだが。たまたま、救済を必要とする客の数が、
かろうじて寝台列車を運行するに値するだけの数がいるというだけで。

>>806
こういうこと言われると、もう想像力の貧困さが極まっているとしか思えないよ。
>>808の言うとおりなんだが、
たとえば宇都宮の支店次長あたりが、こういうセリフでも吐くのかね？
「鈴木君、あしたの朝イチ、大阪本社で急な会議だ。
　わるいけど、いつものように今夜の銀河で行ってくれるか？」
ありえねーーーーーｗｗ

この「ありえなさ」に気づいているんだろうか？

今さっきＴＶで、ＴＨＥ　ＡＬＦＥＥの３人が売れてなかった頃の話で
地方巡業行くのに寝台移動だったんだと。三段寝台。
高見沢が喜び勇んで上段に乗っててエライ目にあった、みたいな事言ってたよ。

>>809
想像力が貧困なのはそっちじゃないの?
>>808のケースは当然として存在した上で、
それ以外に何か無いかを考えただけだが。
叩くのなら、想像力が貧困という台詞じゃなくて
そんなレアケースを出すな、が適切かと。

>>811
わかった。叩かんがために叩くわけではないが、
こう言わしてもらおう。

そんなレアケースを出すな。

>>805
出るよ。
中小でショボイ会社じゃなければねｗ

>>811
やはり２ｃｈだけに議論してる中に消防、厨房が混ざっていることを考慮しないといけないのでしょうか？

通常なら明日朝一での会議に出席させるならその日の午後〜夜に移動させて現地宿泊が普通。

部下が（趣味で）夜行の移動日を自主的に請求したとしたら、
「前日遅くまで仕事をさせてその上夜行に乗せて翌日の会議に出席させるなんて」と
上司が責められるよ。

>>813
いや、逆に２，３人で全国を営業してるような中小だったら夜行でも支給されるだろうな。
大企業ほど上に書いたようになってるから普通は出ないでしょ。

各企業には、当然「出張規程」なるものが、あらかじめ決められております。

某一部上場会社の外注で仕事したときなど、該当の会社のプロジェクトが超多忙で、
社員は一ヶ月間ほぼ徹夜か、毎日タクシーチケットを使ってタクシーで帰宅、と言うケースもありました。
それでも、一応大体の会社で共通してるのは、基本ケースと例外ケースという決め方で、
上のタクシーチケットは例外ケース（終電が無くなった後に限りタクシーでの帰宅を認める）の場合です。

出張の手当ては、大概は距離や事由によって分けられ、比較的利用頻度の多い新幹線や飛行機などは
ルールに設定しやすいので、出張規程の中に「新幹線利用の場合」「飛行機の場合」などと細かく明文化
されることが多いです。規程に定めることにより、会社としても割安な回数券をある程度ストックしておくことが
出来、出張にはこれらの機関を使うことが「推奨」されます。役員職以上には、グリーン車などの規程があります。
もう一つ、これらの機関を規程に推奨するのは、便数が多いこともあげられます。

出張などをすると経費がかかるので、コストパフォーマンスの良い乗り物が優先されます。
ビジネスの場合は「目的地に早く到着し、さらに早く戻ってくる」ことが基本です。
寝台列車の規程もありましたが、前述のタクシーと同様、例外ケース扱いの会社が多いです。
寝台列車だと、確かに片道は早朝目的地に着くことが可能かもしれませんが、往復の交通費と所要時間を考えた場合、
やはり飛行機か新幹線とのセットの方が安いのです。

>>807
え、そうだったん？知らなかったｽﾏｿ
でもできれば九州でもそれをやってﾎｽｨ
でもそれやっちゃうとはやぶさが博多止まりになったり、富士が小倉止まりになりそうな悪感。

夜行利用の場合は、「車船中泊手当」を日当に加算して支給する規定に
しているところも多いと思われる。夜行での労力を金銭面で補うという趣旨だろう。

仕事で行くのに夜行列車で疲れて現地で能率が上がらないのでは無駄そのもの
だから、前日移動・宿泊の方が効率的だし、手当額も含めた旅費を考えれば、
夜行利用よりビジホの方が安い例も多いだろうということだろう。

とりあえず、東京-九州のブルトレはトワイライト化した方がいいな。
その上で絵本とか出して子供の頃から夢を持たせる。
そして、時々ＴＶに出して夢を思い出させる。知らない人でも認知度が上がる。

旅行の際、片道だけでも使おうかな？という考えを出せれば成功さ。

サンライズでよい。
トワは孤高の存在で。

サンライズは下関で「ハイそれまでよ〜」

２４系と１４系って、何が違うの？

簡単に言うと電源車の要不要

下関から牽引するか交直化を

サヤ420再登板でつね！

>>818
「九州」という素材自体に、観光地としての高級感があるか？（ｗ

北海道＝遠い異国の地＝高い
九州＝そんなに遠くない田舎＝そこそこ

田舎に帰省するのにトワイライトは選ばないだろう・・・

北海道＝稼げるシーズンが短いのでぼったくる＝高い
九州＝年中いつでもいける＝そこそこ

だろ

まりも・利尻・ｵﾎｰﾂｸ9、10号の寝台車ってなくなっちゃうかな？

>>827
道内夜行の寝台は安泰だと思うよ。
締切り扱いの動力車までつなげて維持してるし。
そこまでするなら、むしろ一部は動力車改造して
足回りも183に合わせたほうがいいと思うくらい。
入れ換え省力化に運転台もあれば理想だけどね。

>>828
ついにキハネ１８３の登場でつねっ！

キサロハ改造して、上はカーペット、下はＢ個室として運用するのも一案かと

2行しかないのに「嫌われるヲタ語法のガイドライン」に2箇所も抵触するのも珍しいな。

床下でクソやかましいエンジン鳴り響く寝台車なんてお断りだ！！
北陸で懲りたわい！

>>831
新形式キサハネ183でどうよ？
ところで、道内夜行に使う14系客車は混結切り替えスイッチ（14系客車本来のモードと
183系にはさんで使うモード）があるのね。

>>832
ﾍｪｰ

それならはまなすにも問題なく入れるな。

>>833
ついでに蒸気引き通し管もあるから旧客との混結も可だよ（ｗ

しかし、オハネフ２５に電源装置つけてはまなすに入れたり、スハネフ１４を気動車に挟んで使ったり・・・

１８３系から電源供給できるようにオハネフ２５改造したほうが早かったような気がしないでもない

>>832
それだと牽引定数（？）がクリアできないで、結局今の寝台客車挟んでるのと変わらないんだよね

>>824
電源車にサーヤ現る！
高貴な発電音か？

冬場は道内夜行の寝台秒殺もあるからなあ。
Ｒきっぷが使用可能で、昼間と夜行がフレキシブルに使えるのも大きいね。

だから銀河とのぞみも・・・は無理な話。

>>834
はまなす用スハネフ14-550の種車はオハネ25-550改造で捻出したようなもんだから、
それまでは北斗星の運用で手一杯。ただでさえJR化以後の改造車の種車の
かなりの割合が14系だったりするくらいで、
JR北海道の24系の手持ちは少なくとても他へ回せる余裕は無かった。
スハネフ14を改造したのは、元々客車列車時代から
その列車に充当されてきたからなんだよな。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050821115357ab361.jpg

寝台と言うよりフラットシートを2段にしたっつー感じで
リクライニングを全部倒しても完全な水平にはならないで若干の傾斜が残るようです。
1-1-1配列で6列×2段で定員は36人。

この配置を列車に導入すれば
1-1-1×9列×2段で定員54人位稼げそうですがどんなもんだろ。

わかんないよこの写真じゃ

むりに、どうやったら残るかなんて話しててもむだだろ。
無くなったら、それまで残っていたわずかな需要は
どうやって他の交通機関で吸収するか、の話しをした方が建設的だと思うが。

ごめん、誤爆した。

あながち誤爆でもないがなｗ

　突然ですが大学でマーケティング戦略を学んでいる者です。今寝台列車をはじめとする夜行列車の潜在的需要
について調べております。
来月の連休に北海道へ行く予定なのでパンフレットを集めて眺めていて気付いたことがありました。
トワイライトEXPのスイートって大阪→札幌が44,810円で占有面積の割りに意外と安いですよね。
スイート、ロイヤルは普段から乗車率が良いとはいえこれで採算が取れるのかなと感じて計算してみました。
　
　トワイライトEXP1号車のスロネフ25は補助ベッド併せて定員が9名。スイートの補助ベッドを使わず、8人乗車
と仮定して大阪→札幌間の車両単位での運賃収入は308,620円。食堂車での収入もありますが人件費も余分に
かかるし寝台の採算性だけを見たいので無視させていただきます。単純にこの308,620円をＢ寝台料金の25,620円
で割ると、12.05人、つまり単純に考えてＢ寝台車一輌あたり13人乗れば良いわけです。オハネ25が定員32〜33人
ですから、平均して5割の乗車率があれば十二分に採算が取れると思われます。

　そこで、平均75％の乗客が見込めるとしてどれだけの割引ができるか、というのをシミュレーションしてみました。
一定の需要のある東京−大阪間を銀河を置き換える形で特急の寝台車を運行したとします。少し無茶がありますが、
トワイライトEXPと同じ計算をすると、東京から大阪まで車輌一輌あたり244,780円の収入があれば良いことになります。
平均75％の乗車率で全区間乗車とすると、十分な利益が見込める金額は以下の通りになります。
　
Ｂ寝台☆（36名）…6,800円
Ｂ寝台☆☆☆（24名）…10,200円
シングル・シングルツイン（19名）…12,900円
サンライズツイン（18名）…13,600円
シングルＤＸ（9名）…27,200円

　大阪→東京、札幌を比較すると、距離は37.2％なのに運賃収入は約79.3％（スロネフ25の場合）になります。このこと
を見ると、同区間の新幹線普通席や航空機の特割と同等もしくはそれより安い値段で寝台列車を設定できるのでは
ないでしょうか？？

「スロネフ25に8人客がいる状態」で採算が取れてる、という前提を疑うべきだと思う。

そもそも運賃を忘れているナー

　しかし満室状態でも赤字になるような寝台料金（スイート＆ロイヤル）
を設定しますかねえ？？　全車Ａ個室のカシオペアを調べたほうが良い
かも知れませんが…

>>844
ソースを示せないので、話半分に聞いて欲しいのだが、

ＪＲ東日本の社長が「北斗星」（当時カシオペアはなかった）は、
満席で運行しても採算は取れない、
企業イメージのため威信を掛けての運行している、
という趣旨の発言をしていたような・・・

昨日の日本海1号函館行きB寝台満席。
やっぱ客乗っているときは乗っているんだなあ。

俺は北陸号。
Ｂソロ満席と放送流れる。

>>849
ん？　漏れは、北斗星発表の会見場で、「高価なロイヤルを連結して需要があるのか」
と言う記者の質問に対し、「北斗星のシンボルであり、採算は端から度外視している
（普段客が乗らなくてもかまわない）」と言う回答をしたことは知っているのだが。
北斗星と言う列車単位であれば、満席ならたぶん採算点を突破していると思う。

よもや、そのロイヤルから部屋が埋まっていく状況なんか、
当時は思いもよらなかったろうしな。

確かにロイヤル＆スイートだけを考えるだけではいけませんね。
列車単位でもう一度計算してみることにします。

>>853
つーか運賃と料金を分離して考えないと…

>>854
844&845氏は、運賃+特急料金+寝台料金の総額を「運賃（あるいは「B寝台料金」）」と
表記しているだけで、これを「運賃・料金の総額」と読み替えれば、別におかしくないと思うが？

すいません855さんの仰るとおりＢ寝台料金とはＢ寝台を利用する場合の
乗車券＋特急券＋寝台券を合計した料金のことです。純粋なＢ寝台料金は
6,300円ですね。

カシオペアはスイート以外乗る価値が無い、失敗だね。
２人用個室のみってのはいいんだけど、ベッドがL字型。
これじゃ2度と乗ってくれないよ。

やっぱしツインベッドでギシギシアンアンできなきゃリピーターはないな

L字型でも「ツインベッド」には違いないだろ。
「ダブルベッド」も使ったことがない童貞は無理に背伸びしてないで包茎の皮でも剥いてろ。

>>825
博多と湯布院をカバーできる列車があればどうにかなりそうな気もしなくはないんだが…
湯布院を久大本線経由で客レ走らせるとどう考えてもゆふ森より時間かかるし。

湯布院だけにすると、他の観光地がうちもうちもと言いだす。
全然足並みを揃えられないのが、九州人のメンタリティ。

>>861
かと言って、現状他にそこまでの集客力とネームバリューのある観光地もあるまい

これまで九州各地まで何本も走ってたのが不思議なくらいだな
北海道でいったら
東京発稚内行き（宗谷線と天北線まわり別々）
釧路行き
網走行き

とか走ってるようなもんだもんな

>>863
まず、戦前に関門トンネルが開通して本州と陸続きになったこと、
それから戦後の海外渡航が制限されている時代に観光地開発が
行われたことが大きい。
昭和30年代後半から40年代は別府や宮崎は新婚旅行のメッカだった。
海外渡航が自由化されてからはその需要はハワイやグァム・サイパン
へ移り、九州の観光地の凋落は急速に進むことになる。
（特に宮崎県の凋落が激しい）

北海道と九州じゃ、人口が違うから・・・

むしろ九州発着の寝台のイメージがあったから
瀬戸大橋や青函トンネルが開通した暁には
宇和島行き、松山で後ろ７両切り離しとか、
根室行き、札幌で切り離しとか
徳島・中村行きや稚内・網走行きの併結とかが走るのかと
勝手に妄想してたな。

開通当時に、ディーゼルが時代遅れだったら
宇和島や釧路なら走っていたかもね。

現実は、スジに乗せられないほど客車が遅かった。
一番の原因だとｵﾓ

>>859
ﾁｬﾝとしたﾎﾃﾙに泊まったこと無いのね･･･ﾅﾑﾅﾑ。

折ﾘも、あのL字配置には眼を疑ったよ。

>>868
だからツインとダブルの違いが分からないやつは口出すなって・・・
ツインでギシアンするなら配置は関係ないだろ

鹿児島や宮崎も一応県庁所在地だからねえ
宇和島や釧路は所詮・・・

佐　世　保　は

ホームタウンまで切符をちょうだい
ちょうど夜明けにつく汽車の

>>871
佐世保も昔は偉かった

米軍ベッタリだったがな。

>>874

米軍うんぬんが「昔」かね。
佐世保は明治の昔から軍都で都会だったぞ。
戦前の地図見ると大都会扱いの記号だったりする。

>>869
ｷﾞｼｱﾝの頃なんて、とっくに通り過ぎてますわよ♪

･･･そうか、ｷﾞｼｱﾝするのに配置は関係ないってか。
あんな、無粋なL字配置でも構わないってか･･･。

ﾅﾑﾅﾑ　ﾁ-ﾝ･･･。

>>876
だから、何度言えば分かるんだ？
ツインとダブルの違いぐらい調べればすぐわかるだろ

てゆうかギシアンするのにわざわざツインは選ばないよ

それにしても>>876の若い頃は相当アクロバティックなセックスをしてたんだろうなｗ

でも最初の頃は普通自宅のシングルベッドでない?
ホテルなんかいく金無いっしょ。親のいない間にやるし。

初体験が遅いなら別だが。

いや、シングルでもダブルでもいいんだけど
>>858とか>>876の童貞君が想像してる
ツインベッドでやるプレイってどんなのかなと思って

まあ>>858は
ダブルとツインの違いを知らなかっただけだろ

よくわからんのは>>868=>>876
ツインルームでやるにしても普通ベッド一台しかつかわないだろ
2台のベッドが密着してるのをツインだと思ってるのか？
じゃなければ、離れてるベッド2台駆使してやってるわけ？
ツインベッドをくっつけるにしても
>>868のいうちゃんとしたホテルほどベッドを動かすのは大変だぞ

いや、使うかどうかじゃなくてホテルの部屋の配置として無粋って話じゃないの？
ムリヤリ詰め込みました、って感じで
サカリがついてりゃ開放Ｂでもどこでもええわい、って人らはかまわないだろうけど

それだと>>859に対してなんで>>868のレスがつくのかわからないけどね

そもそもが「ツインベッド」でギシアンへのつっこみなんだから

ああわかった
>>868はバカだから>>859がＬ字配置のツインベッドを肯定してると思ったのか
そうじゃないだろ、どうみても

ここのスレは「寝台列車でどのようにｷﾞｼｱﾝするか？」でつか？

ツインヘッドでギシアン…ﾊｧﾊｧ

>>872
駅に別れが〜待ってるはずなの〜
結ばれるのよ〜わたしたち〜

モレンヂの花咲いてる道を
肩を並べて丘のチャペルえ〜

テラナツカシス(/д`);

客車はもはや時代遅れなんだよ。旅客列車に関しては逆立ちしても電車や気動車に勝てない。

でも２人用個室でギシギシアンアンできるのは客車しかないぞ。

>>891
サンライズにもツインがあるんですが

しRが一番イヤなのはギシアンだろな。
個室自体は20系時代にはすでにあったが無くしていったし。
だからさっさと廃止したいのさ。

客車は時代遅れ!これからは電車気動車の時代!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1124941096/l50

>>894
散々だな

飛行機はほとんど通常運航なのに、台風で寝台は全列車運休
使えね〜

＞飛行機はほとんど通常運航なのに

北海道か九州の方ですか？

>>896
それだけJR各社が寝台を重要視していないことの表れ。
要するに、不要不急列車であると言うこと。

>>897
羽田も中部も機体のやりくりの関係で欠航になったもの以外は
通常運行なのだが。（伊豆諸島便は除く）

>>899
そもそも機材のやりくりがつかいないで欠航するのが飛行機の弱点と思うが。
鉄道は、夜行を間引いておけば、翌日までダイヤの乱れが影響することは少ない。

>>888
別れてどうするｗ　たしか「駅には彼が〜」だったような

今のまま各個撃破されていくよりも、北斗星にあたる博多行き（まあ熊本でもいいけど）だけ電車化してまとめたほうがいいんじゃないかな
ちゃんとロビーカーとノビノビ座席もつけてさ
あと博多で接続って形で

>>900
列車は長距離移動は向いてないってことだよね
短距離列車に影響で無いように長距離を間引くんだから

>>903
>列車は長距離移動は向いてないってことだよね
新幹線もあるんだが、現状としてはそのとおりだろうね。

>>893
じゃあどうしてギシアン禁止と銘打たないのだろう?

禁止されると、よけいに燃えるからでしょ。

>>905
猥褻行為はお止めくださいと書いてなかったっけ？
（危険物は持ちこめません等の説明してる、小さい文字の看板に）

>>907
ギシアンは、部屋の中でしてる分には猥褻行為じゃないだろ

>>905
イヤなんだろうが表立っては普通のホテルと一緒で言えんだろ。
あくまで客のプライバシーに係わるし、事実上黙認ってトコか。

さすらい刑事旅情編�T(1988)の第一話に
当時最も注目株の北斗星のツインDXでギシアンシーンがあって
さいごのスタッフロールに「撮影協力　JR東日本」ってあったのには激ワラだった。
もちろんロケに関してだろうが、公認してますって誤解されてもおかしくは無いよね、
当時は性の解放意識がスゲー高かったから、民営化ってこういうコトなのかと思ってしまったよ。
しかし、さすがにクレームがあったのかこれっきりだったよ。

マブラヴしてしまった、スマソorz

>>905
でも、あえて「移動しながらギシアンが出来る」と銘打つという案もありかと。
新幹線や飛行機やバスじゃできない。

確かに…

>>911
飛行機でｷﾞｼｱﾝしている剛の者もいないことはないけどね。
昔の映画（エマニエル夫人）で飛行機のトイレでｷﾞｼｱﾝしているシーンがあったりする。

>>911
わざわざ時間かけて移動しながらするより、
飛行機でさっさと移動して移動先でゆっくりすりゃいいだろ、普通なら。

>>911
新幹線の個室でギシアンしてるAVがあったな。

>>911
それを謳ってしまうと風営法の対象になるから無理

>>916
風営法の対象になる宿泊施設で、「ギシアンができる」って謳ってるのがどれだけあるのか、と。

サンライズ編成を増産すべし

>>901
> >>888
> 別れてどうするｗ　たしか「駅には彼が〜」だったような
でも、そう聞こえちゃうんだよね。

>>901>>919
マジっすか！？
俺はてっきり｢住み慣れた土地に別れを告げて嫁いでいく｣という意味だと思ってたよ。
瀬戸の花嫁みたいな感じでさ。

いやぁ目から鱗だべさ(´・ω・`)

901です。 「サーカス　ホームタウン急行」でぐぐってみたぽ。
ttp://homepage1.nifty.com/kiha75-300/　によると「彼が〜」らしいです。
※どうでもいいがここのURLがいかにも鉄で素敵ｗ
このドラマのオープニング・エンディングを見ていると、いかに当時の九州ブルトレが
花形列車だったかがわかる。
それに比べると今は｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡　

今後でも何でもないが8/19に日本海をDE10とDD51の重連で牽引してたな。

とりあえず今後考えられそうな展開としては

2009年度末　東海道東北直通、品川基地縮小により富士はやぶさ廃止
2010年度末　九州新幹線全通により　なは廃止

こんなところなの？

さっぱり読めないのが東日本・北海道が単独（または共同）運行する列車だな。
今のところ両社とも既存車に手を入れて使い回してまかなってるが、
その既存車の寿命が尽きた時どうするのか興味がある。

特に読めないのは東日本。
出羽・ゆうづるをあぼーんしたかと思えば
E26系作ってカシオペア走らせたりゴロント始めたりするし、
新幹線と引き替えではくつるをあぼーんしたかと思えば
あけぼののゴロントを増車したりするし
積極的なんだか消極的なんだか判断に困る。

>>924
夜行が廃止される理由としては、
１　新幹線と経路が被る
２　翌朝の新幹線や飛行機よりも到着が遅い
３　都市圏の朝のラッシュ輸送や昼行特急運行の障害になる
あたりが挙げられるが、あけぼのや北陸は九州夜行に比べたら、
１はともかく、２と３は状況がかなり違う。

北海道夜行は東日本が意地でやっているのだろう。
それでも北海道新幹線が開通したら、定期はカシオペアだけか
せいぜいあと北斗星１往復に縮小されると思う

>>925
新函館開業時にはさほど大きな動きはないと思う。
（元々、函館の発着時刻は有効時間帯から外れているし）
札幌まで開業すれば、当然ながら大きな変化はあるだろうが、
はたして生きている間に開業するのかしらん。
ちなみに、寝台客車自体はちゃんとした補修・改修を施せば、
あと20年くらいは使える。ただ、開放寝台は車両の寿命はともかく、
社会的な寿命は尽きているように思うのだけどね。

>>926
今の機関車もあと20年持ちそう？

>>927
機関車自体は旅客会社の運営に欠くことは出来ないから
マヤ検の代替としてE491作ったみたいに最低限の両数を何らかの形でつくるんじゃないかな

機関車は新車を作らないでも貨物から中古で購入すれば事足りるんじゃないか
EF210とかDF200とかは２０年もすれば一線から退くのもでてくる頃でしょ

JRFに牽引してもらうほうがいいと思う

「乗客を貨物扱い」とか朝日新聞あたりに叩かれそうだから
やめた方がいいと思う。

>>931
ｺｿﾃﾅにベッド小さな窓とを据え付けてｿﾛに汁！

＞「乗客を貨物扱い」とか朝日新聞あたりに叩かれそうだから

そんな香具師いるかな

マスコミのいちゃもんづけはヤクザ顔負けですよ

山手線6ドア車増結の時は散々叩かれた品。

>>932
おもわずﾜﾛﾀﾖ

あげ

924みたいな、会社単位しか判断できない知ったかぶりバカが鉄ヲタには多いな

同じ会社でも列車や路線によって判断するのが当たり前

わざわざ得意げにageるようなことなのかそれが？

しかも携帯から書くようなことなのか。
面白い奴もいるもんだなー。

会社を跨いで走るなら、全国統一のJRFが牽引を担当するというのは、
合理性のある妥当な判断だと思われるが。免許制度とかで問題があるのかな。

>>941
免許というより会社の定款変えなきゃいけないんでは。

>>942
でも定款を変更しようとすると、倒壊あたりの反対を受けるだろう。
（もしくは貨物列車も含めた線路使用量の大幅値上げとか）

まあ、運よく定款を変えられれば、鴨は二種事業免許を持っているので
鴨主体で列車を仕立てることが可能になるが、その際に旅客会社から
現在の夜行列車を引き継ぐ形で運行できるようになれば、どちらにも
良い形になるかもしれない。

>>942
定款どころか法律改正が必要。

「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」（昭和61年法律第88号）　抄
第一条 　北海道旅客鉄道株式会社、四国旅客鉄道株式会社及び九州旅客鉄道株式会社
　（以下「旅客会社」という。）は、旅客鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営することを目的とする
　株式会社とする。
２ 　日本貨物鉄道株式会社（以下「貨物会社」という。）は、貨物鉄道事業及びこれに附帯する事業を
　経営することを目的とする株式会社とする。
３ 　旅客会社及び貨物会社（以下「会社」という。）は、それぞれ第一項又は前項の事業を営むほか、
　国土交通大臣の認可を受けて、自動車運送事業その他の事業を営むことができる。この場合において、
　国土交通大臣は、会社が当該事業を営むことにより第一項又は前項の事業の適切かつ健全な運営に
　支障を及ぼすおそれがないと認めるときは、認可をしなければならない。

第1条第2項の規定がある限り、旅客鉄道事業はできません。

「これに附帯する事業」として、牽引受託事業をすればいいのだ。

つーか、第３項の解釈では認可されれば出来るとも読めるが
まあこの際細かい法律論とかはどうでもいい。

要は難しい、ってことね。はいはいー

機関車（SLじゃないよ）をリースすれば良いわけだね？

第1項で3島会社の旅客鉄道事業、第2項で貨物会社の貨物鉄道事業を規定する以上、
各項の「これに附帯する事業」及び第3項の「自動車運送事業その他の事業」には、
自分とこに規定されていないほうの旅客／貨物鉄道事業は含まない、ってほうが自然でしょうな。

もういいよ

>>944
旅客会社のブルートレイン便（無くなったが）とかレールゴーサービスが付帯事業として存在するので
貨物列車に客車をつなぐ形なら何とかなるのでは？と言ってみるテスト

>>925
じゃあ「ぐるり」も意地の一つ?
意地だけでは維持できないのだが。

ＪＲＦも旅客から金は取っていないが、旅客列車を牽引している。

>>950
手荷物･小荷物輸送は旅客輸送事業の一環と言うのが国鉄時代からの解釈。
それが証拠に荷物車は貨車ではなく客車（DC,ECを含む）の一種別になっている。

貨物会社の機関車が客車引いたり
旅客会社の機関車が貨車を引いたりしてるけど
あれは運転士はどっちなの？

青函トンネルや関門トンネルではJR貨物のカマが客車を牽くことがままあったわけだが。
数年前には、JR北海道のDD51がトラブって数が足りなくなった時に
JR貨物から借りてきて青+オレンジで重連組んだこともあったし。
ドライリースの形なら問題なくない？

現に田端のEF81って貨物のほうがメインでしょ
逆も当然可能かと

JR貨物のED76が堂々、オリエント急行引っぱっていたな。

貨物が車両（運転士も？）を旅客会社に貸し出して、
「旅客会社が旅客列車を運行する」ことはそりゃできるだろうが、
ｽﾚの元の流れの「旅客会社の地域エゴの対立で寝台列車が運行できなくなるなら
全国一社の貨物会社が寝台列車を運行できないか」という問題の解決にはならんだろ。

>>930
あたりからの流れなんだろうけど
>>930も>>941も「牽引を担当する」って言ってるだけで
運行そのものは旅客会社が前提になってると思うが？

前掲の法令を読むと、「運行する」ということは出来なくとも、
「牽引する」事は問題がないという気がする。
つまり、JRFが「寝台特急とびうお」を設定して、旅客を集めて
運行することは出来ないけど、「寝台特急日本海」を旅客鉄道
会社からの委託を受けて牽引することは、「日本海」の営業そ
のものは、旅客鉄道がしているので、法令に抵触しないのでは。

次スレ
☆★寝台列車の今後を考える Part17★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125956958/

保守

>>958
SRCのゴタゴタを見てたら、別会社にしたところで解決できるわけが無いと思う。
SBB,DBAG,OeBB共同設立のCNLだって、DBAG,OeBBが手を引いてしまって
結局はSBB単独で経営することになっちゃったんで、会社を維持するだけの意義しかないし。
そして、それなりにうまく行っているところは、敢えて別会社にするまでもないし。

寝台がある限り乗り続ける。

便所の落書きにいくら書き連ねても自慰行為にすぎない。

さあ、緑の窓口に並べ！並べ！

他のスレでも書いたんだけど、畳敷きの個室車両って無理かな？
1部屋１畳でも、デッキ＋便洗面所のサイズを4m×車体内側の幅としても１６部屋位しかできないけど。

カートレイン・MOTOトレインは貨物列車だったの？旅客列車だったの？

荷物列車

>>965
俺は乗ってみたいと思うが、口の悪い連中からは
「刑務所の独居房みたい」といわれそうだ。

>>968
しかし、現状の寝台車のベッドも畳1枚くらいのサイズしかないような。

畳敷きの座敷車両のほうがありえそう…って、北海道にそんなのがあるな。

>>970
つ【はまなす】 カーペットだけどね。

>>970
つ[利尻座敷]

金沢で学会があり、北陸フリー切符を使う事にした。もともと需要のある列車なんだろうけど、
乗車日２０日前でソロ、Ｂ寝台下段とも売り切れ。上段にしたがあの値段設定なら開放Ｂでも
全然納得。金沢の６：３０着というのも、仕事前に一休み＆チェックできるしかえってありが
たかったりする。新幹線と競合していても、北陸や銀河のような距離とうまみのある商品を組
み合わせれば、充分に寝台列車の存在価値があるように思う。

名前欄にsageと書いてしまった。sage進行妨げてしまってすいません。

>>973
北陸号は北陸フリーきっぷで無理やり需要を作っているようなもの。

>975
それでもなんでも、需要が発生するならそれでええやん。
それとも、需要喚起されちゃまずいことでもあるの？

高い料金でひたすら空気を運ぶより、多少割り引いてでも利用者を増やすのはいい事だと思う。
同じ切符で北陸と能登どっちか選べと言われれば、
ある程度鉄道を知ってる香具師なら北陸を選択する方が多いんじゃね？
寝台車や個室に興味がある一般人も少なからず居るだろうし、
本来高嶺の花で一般人には問題外だった寝台列車を選択肢に加えただけでも英断だったと思う。

このスレの住人は何故かやたらネガティブキャンペーンに終始してるけど、
少しぐらいは鉄道会社の努力を認めてもいいんじゃないだろうか。

>>977
なんか時代を反映しているような気がするよ。
採算が合わないもの、最近では特に鉄板でも夜行列車やローカル線
あぼーん汁、というのが蔓延していて。
絶対数は少ないだろうけれども、夜行やほかの交通機関を上手に使い分けて
旅すればいいだけの話なのにな。

>>969
本間用の畳のサイズが長辺一間短辺半間。
開放ロネ下段の幅が93cmだからほぼ同じ。
測ったわけじゃないが、サンライズのノビノビの幅もそんなもんじゃないかと。

かといってそれが個室の間口だと狭過ぎるな。
ノビノビに壁を立てて入口に遮光幕下ろせばまんまカプセルホテルのような気もするしw

1部屋１畳じゃ棚でも作らない限り荷物も置けないんじゃ？

>>979-980
それでも狭くても個室がいいって人もいるんじゃないかな？
もしくは、走るカプセルホテルとか。
勿論荷物用の棚・フックもつけて