☆★寝台特急の今後を考えるPart10★☆
1 ：名無しでGO!：
取り急ぎ立てますた。
過去スレその他は>>2-10あたりに。
前スレ
☆★寝台特急の今後を考えるPart9★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061499031/
過去スレその他は>>2-10あたりに。
前スレ
☆★寝台特急の今後を考えるPart9★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061499031/
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過去ｽﾚ
初代 ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減～2002年3月改正
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
２代目 ～～～～～～～ﾌﾞﾙﾄﾚ大幅削減～～～～～～～か?
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
３代目 ☆★寝台特急の今後を考える★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
４代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパ－ト２★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017393054.html
５代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10192/1019219936.html
６代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート４★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022438983.html
七代目 |o(★★★]寝台特急の今後を考えるﾊﾟｰﾄ5|o( A1 ]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート６★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/
九代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート８★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053567877/
初代 ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減～2002年3月改正
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
２代目 ～～～～～～～ﾌﾞﾙﾄﾚ大幅削減～～～～～～～か?
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
３代目 ☆★寝台特急の今後を考える★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
４代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパ－ト２★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017393054.html
５代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10192/1019219936.html
６代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート４★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022438983.html
七代目 |o(★★★]寝台特急の今後を考えるﾊﾟｰﾄ5|o( A1 ]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート６★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/
九代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート８★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053567877/
関連スレ
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4 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：03/11/29 20:11 ID:adAuzvUS
5 ：名無しでGO!：03/11/29 20:13 ID:mTJqBjsV
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
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./ ヽ＞ l ／ i ＼
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/ ,ｲ ヽ
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i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
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6 ：名無しでGO!：03/11/29 20:15 ID:be/ouqR4
（
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ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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可部線に鉄ヲタが殺到してるから置いときますね
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可部線に鉄ヲタが殺到してるから置いときますね
7 ：名無しでGO!：03/11/29 20:28 ID:7pkXHrpA
9 ：名無しでGO!：03/11/29 21:13 ID:pas7O3Nq
>>8
参考になりまつた。ありがとん。
参考になりまつた。ありがとん。
10 ：名無しでGO!：03/11/29 21:34 ID:T+qEn5+N
超豪華寝台特急と夜行快速に二分化せんと、夜間高速バスには勝てない。
11 ：名無しでGO!：03/11/29 23:10 ID:zfY+YY9N
つーかむしろ
既に勝負を捨ててるような気もするが。
既に勝負を捨ててるような気もするが。
地方から東京行きの直結しているのが重要とあるけど･･･
九州から東京行きがあるのに喜んでいるのは君らマニアだけ。
乗る気も起きないし寝台の臭い匂いがうざいだけ。
飛行機の直行便がたくさんあるほうがはるかにうれしいよ。
九州から東京行きがあるのに喜んでいるのは君らマニアだけ。
乗る気も起きないし寝台の臭い匂いがうざいだけ。
飛行機の直行便がたくさんあるほうがはるかにうれしいよ。
14 ：名無しでGO!：03/11/30 02:07 ID:nSV5Ac6i
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ >>1ｼﾈ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
15 ：名無しでGO!：03/11/30 11:32 ID:y4dir1BQ
松山からの旅行(年末年始ではない)の帰りに、
坂出からサンライズを使おうと思ったが、
飛行機の方が安くて、時間帯も悪くないので、それにしようと思う。
松山から空港はそう遠くないらしいし。
これからもこういった感じで、
他の交通機関から飛行機への流出は進むと思われる。
ただ新幹線については、東京からは広島・秋田・八戸までが守備範囲か。
いずれも空港が繁華街から遠いし。
坂出からサンライズを使おうと思ったが、
飛行機の方が安くて、時間帯も悪くないので、それにしようと思う。
松山から空港はそう遠くないらしいし。
これからもこういった感じで、
他の交通機関から飛行機への流出は進むと思われる。
ただ新幹線については、東京からは広島・秋田・八戸までが守備範囲か。
いずれも空港が繁華街から遠いし。
16 ：名無しでGO!：03/11/30 12:17 ID:anbRJ7jV
寝台特急って、現代では既に実用品としての存在価値はないに等しいと思うよ。
それでもあえて利用する理由があるとしたら、
・思い入れ
・遊び（乗ること自体が目的）
・よほどの飛行機嫌い
のどれかしかない。
特に、「老人＝寝台特急」という間違った図式が鉄道マニア諸氏にはあるよう
だが（RJのせいだと思うが）、持病（特に心臓系）を持った老人なんて車内で
何があるかわからないんだから、寝台特急なんかに乗せたら危なくてしょうが
ない場合もある。飛行機なら除細動機も載せてるし、最悪でも30分以内に地上
に降ろして救急搬送できる。寝台特急だと、そうもいかないところが多い。
セキュリティ面でも、既に寝台特急は飛行機に負けている。
飛行機嫌いという点については、飛行機大嫌いな俺でも飛行機を利用してるん
だし、まして仕事となれば言い訳にすぎない。
それでもあえて利用する理由があるとしたら、
・思い入れ
・遊び（乗ること自体が目的）
・よほどの飛行機嫌い
のどれかしかない。
特に、「老人＝寝台特急」という間違った図式が鉄道マニア諸氏にはあるよう
だが（RJのせいだと思うが）、持病（特に心臓系）を持った老人なんて車内で
何があるかわからないんだから、寝台特急なんかに乗せたら危なくてしょうが
ない場合もある。飛行機なら除細動機も載せてるし、最悪でも30分以内に地上
に降ろして救急搬送できる。寝台特急だと、そうもいかないところが多い。
セキュリティ面でも、既に寝台特急は飛行機に負けている。
飛行機嫌いという点については、飛行機大嫌いな俺でも飛行機を利用してるん
だし、まして仕事となれば言い訳にすぎない。
17 ：名無しでGO!：03/11/30 13:03 ID:dFmrjjjL
なはのレガートシートを一部女性専用席化
サンライズゆめを下関発着にして定期化
利用客の多い出雲で食堂車を営業
サンライズ瀬戸を松山発着に延長
上りあけぼのの羽後本荘までの利用を指定席から立席に変更
トワイライトエクスプレスを毎日運転
上り日本海の秋田までの利用を指定席から立席に変更
カシオペア・北斗星を上越線回りに変更
カシオペアと夢空間を交互に運転
北斗星を常時３往復にして、エルムを廃止
サンライズゆめを下関発着にして定期化
利用客の多い出雲で食堂車を営業
サンライズ瀬戸を松山発着に延長
上りあけぼのの羽後本荘までの利用を指定席から立席に変更
トワイライトエクスプレスを毎日運転
上り日本海の秋田までの利用を指定席から立席に変更
カシオペア・北斗星を上越線回りに変更
カシオペアと夢空間を交互に運転
北斗星を常時３往復にして、エルムを廃止
18 ：名無しでGO!：03/11/30 15:54 ID:mJoPv9Rt
19 ：名無しでGO!：03/11/30 15:57 ID:VTjNayfH
20 ：名無しでGO!：03/11/30 16:03 ID:XnGrB2nt
>>17
サンライズ夢は、 上り下りとも広島あたりで発着した方が乗車効率は良いのでは？
(いちおうあさかぜ もあることだし)
出雲の食堂車営業には賛成。予算的に無理なのであれば、せめて電子レンジ2台程置いて欲しい。
食堂車で食べる方のみ利用可っていうふうにして。
(一般車両で加熱したお弁当食べらると匂いが充満して他の客に迷惑かけるしね）
サンライズ夢は、 上り下りとも広島あたりで発着した方が乗車効率は良いのでは？
(いちおうあさかぜ もあることだし)
出雲の食堂車営業には賛成。予算的に無理なのであれば、せめて電子レンジ2台程置いて欲しい。
食堂車で食べる方のみ利用可っていうふうにして。
(一般車両で加熱したお弁当食べらると匂いが充満して他の客に迷惑かけるしね）
21 ：名無しでGO!：03/11/30 16:18 ID:anbRJ7jV
22 ：名無しでGO!：03/11/30 16:26 ID:ZMc7fA3a
23 ：名無しでGO!：03/11/30 16:37 ID:anbRJ7jV
>22
臨時停車の手配→適切な救急病院が存在するとは限らない。
第一、心室細動がおきたら、そんなことしてる暇はないぞ。
機内でさっさと除細動する方が救命率が高い。
にもかかわらず寝台特急に除細動機ひとつ置いてない時点で、セキュリティが低いと
いっても問題はなかろ？そこまで書かなきゃならなかったか？
臨時停車の手配→適切な救急病院が存在するとは限らない。
第一、心室細動がおきたら、そんなことしてる暇はないぞ。
機内でさっさと除細動する方が救命率が高い。
にもかかわらず寝台特急に除細動機ひとつ置いてない時点で、セキュリティが低いと
いっても問題はなかろ？そこまで書かなきゃならなかったか？
24 ：名無しでGO!：03/11/30 16:46 ID:ZMc7fA3a
>>23
除細動機の有無がセキュリティ？ セキュリティの意味わかってる？
除細動機の有無がセキュリティ？ セキュリティの意味わかってる？
25 ：名無しでGO!：03/11/30 16:49 ID:ZMc7fA3a
>>23
あのさ、老人の心臓発作の救命率の話なら他スレでやってくれ。
あのさ、老人の心臓発作の救命率の話なら他スレでやってくれ。
26 ：名無しでGO!：03/11/30 16:51 ID:m1zok/xt
「急病の際の対応は、飛行機と鉄道、どちらが優れているか」の
結論はさておき、自分や家族の、乗車中の急病発生時のことを考えて
乗り物を選択する人なんか、現実にはマレだと思われ。
結論はさておき、自分や家族の、乗車中の急病発生時のことを考えて
乗り物を選択する人なんか、現実にはマレだと思われ。
27 ：名無しでGO!：03/11/30 16:53 ID:b3QQaixJ
>>26
普通、長距離の場合は当然に飛行機だからな。
普通、長距離の場合は当然に飛行機だからな。
あけぼのに、自販機くらいほしいぞ。
飛行機だからこそ出来ること、寝台だから出来ることってあると思う。
飛行機だからこそ出来ること、寝台だから出来ることってあると思う。
29 ：名無しでGO!：03/11/30 17:05 ID:anbRJ7jV
30 ：名無しでGO!：03/11/30 17:06 ID:yZidWpvQ
31 ：名無しでGO!：03/11/30 17:10 ID:ZMc7fA3a
>>29
セキュリティ、セキュリティってこだわる香具師だな。意味もわかってないのにさ。
セキュリティ、セキュリティってこだわる香具師だな。意味もわかってないのにさ。
32 ：名無しでGO!：03/11/30 17:11 ID:anbRJ7jV
一晩過ごさせるのに、最低限これぐらいの設備は必要だろうな。
・個室
・テレビ
・パソコンを持ち込めばネット可能な環境
・携帯電話充電器
・清潔なシート
・騒音・振動を極限まで抑える
・シャワー設備
・車内での飲食設備（アルコールも含む）
・清潔な洗面所・トイレ
・個室
・テレビ
・パソコンを持ち込めばネット可能な環境
・携帯電話充電器
・清潔なシート
・騒音・振動を極限まで抑える
・シャワー設備
・車内での飲食設備（アルコールも含む）
・清潔な洗面所・トイレ
寝台列車なんて他の交通機関に対して全てに劣っているんだよ。
34 ：名無しでGO!：03/11/30 17:12 ID:qDjvTaAs
35 ：名無しでGO!：03/11/30 17:13 ID:qDjvTaAs
>>28
急行の分際で申し訳ないが、「銀河」にもおいてくれるとありがたい。
急行の分際で申し訳ないが、「銀河」にもおいてくれるとありがたい。
36 ：名無しでGO!：03/11/30 17:13 ID:anbRJ7jV
37 ：名無しでGO!：03/11/30 17:14 ID:anbRJ7jV
>>34
批判を排除しようとするあたりが、北朝鮮みたいなわけだが、どうも鉄チャン
にはそういうタイプが多いのかな。
スレタイが「寝台特急の今後を考える」なんだから、考えうる問題点を挙げなきゃ
どうにもならんと思いますがいかがでしょうか。
批判を排除しようとするあたりが、北朝鮮みたいなわけだが、どうも鉄チャン
にはそういうタイプが多いのかな。
スレタイが「寝台特急の今後を考える」なんだから、考えうる問題点を挙げなきゃ
どうにもならんと思いますがいかがでしょうか。
38 ：名無しでGO!：03/11/30 17:15 ID:ZMc7fA3a
39 ：名無しでGO!：03/11/30 17:20 ID:K+atTz/b
>>32
漏れは、
・個室 (自由につかえるコンセント付きがあれば感激)
・清潔なシート (リネンも含まれてるんだよね？)
・シャワー (別料金で構わない)
・清潔なトイレ
・車内での飲食設備
で、運賃・特急(急行)料金 + 3000円(開放型寝台)4500円～15,000円(設備に応じて)くらいだと嬉しい。
騒音・振動に関しては 無に近づく程良いと思うけれど、
それなりに上手な運転手さんに当たると結構快適なので満足。
漏れは、
・個室 (自由につかえるコンセント付きがあれば感激)
・清潔なシート (リネンも含まれてるんだよね？)
・シャワー (別料金で構わない)
・清潔なトイレ
・車内での飲食設備
で、運賃・特急(急行)料金 + 3000円(開放型寝台)4500円～15,000円(設備に応じて)くらいだと嬉しい。
騒音・振動に関しては 無に近づく程良いと思うけれど、
それなりに上手な運転手さんに当たると結構快適なので満足。
40 ：名無しでGO!：03/11/30 17:23 ID:BVaWTPB8
おねがいだから、けなす奴は、
「寝台列車のここがダメ」とかいうタイトルのスレでもたてて、そこでやってよ。
利用する しないは喪前らの勝手だが、寝台利用者を不愉快にする権利は無いと思うよ。
「寝台列車のここがダメ」とかいうタイトルのスレでもたてて、そこでやってよ。
利用する しないは喪前らの勝手だが、寝台利用者を不愉快にする権利は無いと思うよ。
41 ：名無しでGO!：03/11/30 17:30 ID:8F2PBJo1
とりあえず、僕は寝台列車のＢ開放に乗るときは、
パソコン店で売ってるワイヤーのロックと、鍵付き鞄を持って乗車してるよ。
んで、梯子のところにくっつけてる。
欲を言うと寝台足元にワイヤー通せるフックがあると、非常に有りがたいが・・・
っていっても、他人から見ればたいした価値のあるものぢゃないから 盗まれないと思うけど。
僕にとっては、なけなしの財産+品だし(^-^;
パソコン店で売ってるワイヤーのロックと、鍵付き鞄を持って乗車してるよ。
んで、梯子のところにくっつけてる。
欲を言うと寝台足元にワイヤー通せるフックがあると、非常に有りがたいが・・・
っていっても、他人から見ればたいした価値のあるものぢゃないから 盗まれないと思うけど。
僕にとっては、なけなしの財産+品だし(^-^;
42 ：名無しでGO!：03/11/30 17:35 ID:TNAyDeu2
>>36
個室に乗れよ
個室に乗れよ
43 ：名無しでGO!：03/11/30 17:36 ID:qPtXKxlj
＞特に、「老人＝寝台特急」という間違った図式が鉄道マニア諸氏にはあるようだが
> あながち、間違った図式でも無い。
老人＝新幹線だろう。
> あながち、間違った図式でも無い。
老人＝新幹線だろう。
44 ：名無しでGO!：03/11/30 17:42 ID:y8zUzT+q
>>43
全ての老人がそうであるとは、限らないが、
歳をとると、新幹線は落ち着かないみたいだよ。
乗客は、みんなﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる人多いし、乗務員も忙しいので、理解できないお年よりに説明するには
時間が足りないし。
漏れは、京都在住なのだが、
老人が駅員に連れ添われて寝台列車の乗車口まで案内されている
様子を良くみかけるよ。(とくに週末)
全ての老人がそうであるとは、限らないが、
歳をとると、新幹線は落ち着かないみたいだよ。
乗客は、みんなﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる人多いし、乗務員も忙しいので、理解できないお年よりに説明するには
時間が足りないし。
漏れは、京都在住なのだが、
老人が駅員に連れ添われて寝台列車の乗車口まで案内されている
様子を良くみかけるよ。(とくに週末)
45 ：名無しでGO!：03/11/30 17:43 ID:L+qULcPn
あれ？個室にコンセントなかったけ？
昔北陸のソロ乗った時に携帯充電したような記憶があるんだが…
記憶違いだったらスマソ
昔北陸のソロ乗った時に携帯充電したような記憶があるんだが…
記憶違いだったらスマソ
46 ：名無しでGO!：03/11/30 17:45 ID:UVcmybRH
金品は腹巻きに、荷物はペリカン便で送って下さい。
47 ：名無しでGO!：03/11/30 17:45 ID:anbRJ7jV
>>40
これ以上寝台特急スレばかり立ててどうするよ（ｗ
>>44
寝台特急の方がより理解・説明しにくくないか？本数は少ない、区間は昔と違う、
編成内に何があるかわからない。
新幹線の方が圧倒的に利用しやすいという老人も多い。
これ以上寝台特急スレばかり立ててどうするよ（ｗ
>>44
寝台特急の方がより理解・説明しにくくないか？本数は少ない、区間は昔と違う、
編成内に何があるかわからない。
新幹線の方が圧倒的に利用しやすいという老人も多い。
48 ：名無しでGO!：03/11/30 17:45 ID:oc+8DJha
49 ：名無しでGO!：03/11/30 17:49 ID:Q4c8fqmo
50 ：名無しでGO!：03/11/30 17:52 ID:rQFy8/Ky
51 ：名無しでGO!：03/11/30 18:15 ID:UVcmybRH
>>48
上段だったら網棚？荷物しまうとこの側面にあった。
上段だったら網棚？荷物しまうとこの側面にあった。
52 ：48：03/11/30 18:16 ID:1YbfuEJ6
>>51
ありがとん。
ありがとん。
53 ：名無しでGO!：03/11/30 18:37 ID:9x9vBIfI
>>39
漏れは
・1人1つのコンセント
・給湯器
・オーディオサービス(個室はヘッドホン備え付け、開放はFMラジオ持込)
は欲しいな。とくにこれからの季節は給湯器が欲しい。
清潔な寝台設備は当然。
夜間高速バス同等の設備は最低限必要だな。
漏れは
・1人1つのコンセント
・給湯器
・オーディオサービス(個室はヘッドホン備え付け、開放はFMラジオ持込)
は欲しいな。とくにこれからの季節は給湯器が欲しい。
清潔な寝台設備は当然。
夜間高速バス同等の設備は最低限必要だな。
54 ：名無しでGO!：03/11/30 18:40 ID:anbRJ7jV
あと、予約が面倒。
飛行機みたいに、携帯やインターネットで予約できないのは
時代錯誤もはなはだしい。
あと、駅で待つ時間が問題。特に最近大きい駅にはホームレスが多いので
遅い時間に大きい駅で待つのはちょっとイヤ。座るところもないし。
長距離客用のちゃんとした待合室ぐらいほしいもんだ。
飛行機みたいに、携帯やインターネットで予約できないのは
時代錯誤もはなはだしい。
あと、駅で待つ時間が問題。特に最近大きい駅にはホームレスが多いので
遅い時間に大きい駅で待つのはちょっとイヤ。座るところもないし。
長距離客用のちゃんとした待合室ぐらいほしいもんだ。
55 ：名無しでGO!：03/11/30 18:43 ID:FOUAGPtZ
ID:anbRJ7jV >>16 >>21 >>23 >>29 >>32 >>36 >>37 >>47
急病人の治療とセキュリティが、何が関係あるんだ？
セキュリティの意味わかってる？ ってカキコがあったが、盗まれる・
覗かれる・襲われる・犯されるのであれば、セキュリティの問題と
言って良い。貴様は最初、心室細動を起こした患者の治療を書いて
いただろ。救急救命とセキュリティが、どのように関係あるのか、
教えてくれ。
それから、除細動機の話があったが、飛行機に積んであるからと
言って、誰でも使って良い訳ではないぞ。飛行機に医者が乗って
いれば良いが、扱える資格のある人がいなかったら、宝の持ち腐れ。
寝台特急であれば、近くの駅で救急車を手配できるし、救急隊員も
救急救命士の資格を持っていることが多い、救急車に除細動機を
積んでいることが多いので、飛行機よりは除細動機を使える確立が
高いはず。
大体、貴様は狭心症と心室細動の違いがわかるのか？ 小難しい
病名を出せば、鉄オタが黙ると思ってるんだろうね。
急病人の治療とセキュリティが、何が関係あるんだ？
セキュリティの意味わかってる？ ってカキコがあったが、盗まれる・
覗かれる・襲われる・犯されるのであれば、セキュリティの問題と
言って良い。貴様は最初、心室細動を起こした患者の治療を書いて
いただろ。救急救命とセキュリティが、どのように関係あるのか、
教えてくれ。
それから、除細動機の話があったが、飛行機に積んであるからと
言って、誰でも使って良い訳ではないぞ。飛行機に医者が乗って
いれば良いが、扱える資格のある人がいなかったら、宝の持ち腐れ。
寝台特急であれば、近くの駅で救急車を手配できるし、救急隊員も
救急救命士の資格を持っていることが多い、救急車に除細動機を
積んでいることが多いので、飛行機よりは除細動機を使える確立が
高いはず。
大体、貴様は狭心症と心室細動の違いがわかるのか？ 小難しい
病名を出せば、鉄オタが黙ると思ってるんだろうね。
56 ：名無しでGO!：03/11/30 18:49 ID:UVcmybRH
58 ：名無しでGO!：03/11/30 19:07 ID:anbRJ7jV
>>55
で？（ﾌﾟｹﾞﾗ
で？（ﾌﾟｹﾞﾗ
59 ：名無しでGO!：03/11/30 19:07 ID:VwrMNZ59
老人は寝台で寝るのは疲れる、飛行機の方が早く着くので疲れなくて
いい。という人も結構いるよ。仕事柄お年寄のよく話を聞くけど・・・
寝台の方がいいという話はあまり聞いたことは無いです・・・・。
まあ、それがどのくらいの割合かは調べようがないけど少なくは無いと
おもわれまつ。
いい。という人も結構いるよ。仕事柄お年寄のよく話を聞くけど・・・
寝台の方がいいという話はあまり聞いたことは無いです・・・・。
まあ、それがどのくらいの割合かは調べようがないけど少なくは無いと
おもわれまつ。
本州－九州移動においては、時間が有り余ってて
しかも乗り換えの手間を極度に嫌う香具師が
寝台車を選ぶんでしょうか。
しかも乗り換えの手間を極度に嫌う香具師が
寝台車を選ぶんでしょうか。
61 ：名無しでGO!：03/11/30 19:18 ID:ZMc7fA3a
となると、東京－九州夜行を名古屋－博多間などに短縮して、
新幹線や昼間特急に乗り換えを促進する施策は
うまくいかないのではないかと…
新幹線や昼間特急に乗り換えを促進する施策は
うまくいかないのではないかと…
63 ：名無しでGO!：03/11/30 19:21 ID:m1zok/xt
つうか、
いつ心臓が止まるか解からない高齢者が、飛行機や寝台を使ってまで
遠出なんかするなよ。家でじっとしてな。それが一番安全（無医村は別）
いつ心臓が止まるか解からない高齢者が、飛行機や寝台を使ってまで
遠出なんかするなよ。家でじっとしてな。それが一番安全（無医村は別）
65 ：名無しでGO!：03/11/30 19:45 ID:anbRJ7jV
66 ：名無しでGO!：03/11/30 20:05 ID:ZMc7fA3a
>>65
で、都合の悪いことは結局シカトか？ 最低な香具師だな。
で、都合の悪いことは結局シカトか？ 最低な香具師だな。
うんー なんかとてつもなく香ばしい奴がいるなぁ。。。
いまでもこういう奴っているんだなー
いまや寝台特急以上にメズラシイ存在だから、ヲチのヲレを存分に楽しませてくれ。
いまでもこういう奴っているんだなー
いまや寝台特急以上にメズラシイ存在だから、ヲチのヲレを存分に楽しませてくれ。
68 ：名無しでGO!：03/11/30 20:28 ID:cPbTYiT0
寝台列車の主要客層が老人であることと
老人が寝台列車を好むかどうかは別問題。
>>62
乗り換え無しで直通ってのが寝台列車のほぼ唯一のメリットだからねぇ。
深夜や早朝に新幹線に乗り換えさせられたら、鉄ｦﾀの漏れでも
乗らない自信があるw
老人が寝台列車を好むかどうかは別問題。
>>62
乗り換え無しで直通ってのが寝台列車のほぼ唯一のメリットだからねぇ。
深夜や早朝に新幹線に乗り換えさせられたら、鉄ｦﾀの漏れでも
乗らない自信があるw
69 ：名無しでGO!：03/11/30 20:36 ID:S6V/95i1
貨物電車と併結はどうだ。
今の集中動力だと、衝動が強すぎるのでだめだけど。
今の集中動力だと、衝動が強すぎるのでだめだけど。
>>63
心室細動は、ある日ある時突然に起こります。心臓が止まりそうな
人は、大抵病院に入院しているから、それほど問題ない。むしろ、
体力に自信がある若い人が危ない。しかも、10分ぐらいで手遅れに
なるから、その場で応急処置ができなかったらアウト。
スレ違いスマソ。
心室細動は、ある日ある時突然に起こります。心臓が止まりそうな
人は、大抵病院に入院しているから、それほど問題ない。むしろ、
体力に自信がある若い人が危ない。しかも、10分ぐらいで手遅れに
なるから、その場で応急処置ができなかったらアウト。
スレ違いスマソ。
>>68
はやぶさくらが九州（または静岡）に着く頃には
もうとっくにお天道様が昇っているから、
その後はつばめやかもめ（または新幹線）に乗り換えて
快適に移動してもらうのが(・∀・)ｲｲ!!と思ってたんですよ。
でもでも、その案に強硬に反対する人もいるようなの。
よほど乗り換えがイヤなのかな…と思った由。
通常期は運転区間を短縮しても、せめて盆暮れだけは
東京－熊本・長崎で走らせにゃあならんのかも。
はやぶさくらが九州（または静岡）に着く頃には
もうとっくにお天道様が昇っているから、
その後はつばめやかもめ（または新幹線）に乗り換えて
快適に移動してもらうのが(・∀・)ｲｲ!!と思ってたんですよ。
でもでも、その案に強硬に反対する人もいるようなの。
よほど乗り換えがイヤなのかな…と思った由。
通常期は運転区間を短縮しても、せめて盆暮れだけは
東京－熊本・長崎で走らせにゃあならんのかも。
72 ：名無しでGO!：03/11/30 21:23 ID:2TKHMckM
高円宮様って心室細動でしたよね。
73 ：名無しでGO!：03/12/01 01:29 ID:hP9lTQgD
>>69
JRF が快く思ってくれるかどうか･･･
JRF が快く思ってくれるかどうか･･･
74 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/01 01:57 ID:xiZu+G3Z
年寄り＝心室細動っていう超短絡的発想はなんだよ…
75 ：名無しでGO!：03/12/01 03:27 ID:cpHPLOL/
高円宮様は高齢者でしたか。
いや、多分心室細動っていう専門用語を知ったから
使ってみたくてしかたがなかったんじゃないの？
いや、多分心室細動っていう専門用語を知ったから
使ってみたくてしかたがなかったんじゃないの？
76 ：名無しでGO!：03/12/01 06:41 ID:gmkvW945
新幹線も乗り換えなしですが。のぞみならべらぼうに時間
がかかるわけでもないし。老人もけっこう乗ってますが。
途中で新幹線に乗り換えるくらいならば、最初から寝台でではなくて、
最初から新幹線を選択しないか? ふつー
がかかるわけでもないし。老人もけっこう乗ってますが。
途中で新幹線に乗り換えるくらいならば、最初から寝台でではなくて、
最初から新幹線を選択しないか? ふつー
>>76
きっとね、長崎か熊本（いや、それよりも遠く？）まで乗り換えなしで
しかも昼まで寝ていたい人なのかも知れないんですよ。
「博多乗り換え」という言葉に過敏に反応してたみたいだから。
「寝ている人を起こすのか？」って。
きっとね、長崎か熊本（いや、それよりも遠く？）まで乗り換えなしで
しかも昼まで寝ていたい人なのかも知れないんですよ。
「博多乗り換え」という言葉に過敏に反応してたみたいだから。
「寝ている人を起こすのか？」って。
78 ：名無しでGO!：03/12/01 18:16 ID:g9g0IfdV
さっきサイバーステーション見たら さくらは１２・２６～３０まで
大盛況だな・・・。満席の×印がほとんど・・・。けど、ほんとに乗りたいとき、、
（正月、盆、GW、帰省）では満席で乗れないというのが皮肉だよな～・・・。
普段はあんなにガラガラなのに・・・。
大盛況だな・・・。満席の×印がほとんど・・・。けど、ほんとに乗りたいとき、、
（正月、盆、GW、帰省）では満席で乗れないというのが皮肉だよな～・・・。
普段はあんなにガラガラなのに・・・。
79 ：名無しでGO!：03/12/01 18:47 ID:2j7In9B7
>>78
だいぶ昔、11月下旬に長崎駅に行ったら、10時と同時に駅員がメモを持たずに大量にさくら号を発券していたよ。
片っ端からとって駅で売るらしい。長崎の老人が買って東京で働いている息子に郵送したりするのかな
ちなみに淹れは783の展望席と100系2階席を東京グリーン切符で買おうと思って、スタートと同時に手配しようと
思って窓口に行った。
時報と同時に全窓口で一斉にぱたぱたがちゃがちゃやりはじめた。淹れは1分ほど無視されたよ(文句言わなきゃ10分くらい待たされたかモナ)
だいぶ昔、11月下旬に長崎駅に行ったら、10時と同時に駅員がメモを持たずに大量にさくら号を発券していたよ。
片っ端からとって駅で売るらしい。長崎の老人が買って東京で働いている息子に郵送したりするのかな
ちなみに淹れは783の展望席と100系2階席を東京グリーン切符で買おうと思って、スタートと同時に手配しようと
思って窓口に行った。
時報と同時に全窓口で一斉にぱたぱたがちゃがちゃやりはじめた。淹れは1分ほど無視されたよ(文句言わなきゃ10分くらい待たされたかモナ)
80 ：名無しでGO!：03/12/01 19:03 ID:tfgadswV
飛行機！飛行機！って言うけどさあ、飛行場が無い田舎だと飛行機使う方がかえって
時間かかる場合もあるんだよね。そう考えると、夜出て朝着くか、朝早く出て午前中に着くか
のどちらが楽かは場合によるけど、結局皆乗車時間だけ考えちゃうもんだから飛行機になると
思うんだが。まあ料金が高いってのもあるけど。寝台料金なんかもっと安くすべきだよな。
時間かかる場合もあるんだよね。そう考えると、夜出て朝着くか、朝早く出て午前中に着くか
のどちらが楽かは場合によるけど、結局皆乗車時間だけ考えちゃうもんだから飛行機になると
思うんだが。まあ料金が高いってのもあるけど。寝台料金なんかもっと安くすべきだよな。
だからさ、夜行列車に乗りたいというニーズはあるわけよ。
ただ誰もその時間がないだけ。
それで長期休暇で時間が出来たときに、ここぞと皆乗ろうとするんだろうね。
ただ誰もその時間がないだけ。
それで長期休暇で時間が出来たときに、ここぞと皆乗ろうとするんだろうね。
82 ：名無しでGO!：03/12/01 19:51 ID:STi9QPcp
>>79
そんなこともあるんだ・・・＜さくら号・・・。
じゃあ旅行会社とかもさくらに限らず（北斗星）とか同じような方法で
大量発券してるんですかね・・・。
僕も帰省のため１２月２９日のさくらを取ろうと思って１０時前から緑の窓口
ならんだんですが個室は既に満席・・・普通のB寝台でいいですか？って言われて
ちょっと考えさせてと窓口はなれてモタモタしていたら満席になってました・・・。
そんなこともあるんだ・・・＜さくら号・・・。
じゃあ旅行会社とかもさくらに限らず（北斗星）とか同じような方法で
大量発券してるんですかね・・・。
僕も帰省のため１２月２９日のさくらを取ろうと思って１０時前から緑の窓口
ならんだんですが個室は既に満席・・・普通のB寝台でいいですか？って言われて
ちょっと考えさせてと窓口はなれてモタモタしていたら満席になってました・・・。
83 ：名無しでGO!：03/12/01 19:59 ID:2j7In9B7
79>>
ちなみに、マルスの ぱたぱた は記憶に新しいと思うが、
がちゃがちゃ はニキシ管のディスプレイのヤツを表現した。
ボタンを押し続けると良い部分には、ひもで繋いだボールペンのキャップ(へろへろの
ポケットクリップ)を挿入してボタンを押込んだ状態をホールドしてたよ
ちなみに、マルスの ぱたぱた は記憶に新しいと思うが、
がちゃがちゃ はニキシ管のディスプレイのヤツを表現した。
ボタンを押し続けると良い部分には、ひもで繋いだボールペンのキャップ(へろへろの
ポケットクリップ)を挿入してボタンを押込んだ状態をホールドしてたよ
84 ：名無しでGO!：03/12/01 20:00 ID:tREihNRg
もう寝台特急の時代は終わった。
国鉄が分割された時に終わった。
空港が整備されたときに終わった。
新幹線が博多まで延びたときに終わった。
そしてみーんな終わった。
国鉄が分割された時に終わった。
空港が整備されたときに終わった。
新幹線が博多まで延びたときに終わった。
そしてみーんな終わった。
夕方、東京駅の大丸の地下で弁当と酒とつまみを購入して改札口へ。「さくら」はゆっくりと滑り出す。
横浜へ差し掛かるころには酒も入ってほろ酔いのいい気分。窓の外はラッシュ時、帰宅を急ぐ通勤客が寒さと空腹に耐えながらホームに並んでいる。
ガラス1枚隔ててこちらは別世界。外をゆっくり眺めよう。弁当を食って、酒がなくなったら、はやぶさのロビーカーで買おう。
寝台車は暗いのでロビーカーで雑誌でも読みながら、寝る前のひと時を。名古屋のあたりで眠くなったら、寝台へ静かにもぐり込む。
翌朝目が覚めるのは岩国の手前あたり。瀬戸内海の朝日がとてもきれいです。
徳山から、車内販売が乗ってきます。
このおばさんは昔は食堂車に負けないくらいの売り上げを誇っていたとか。メニューはあなご飯、幕の内、サンドイッチ。朝からビール飲む人もちらほら。
山口県内で半分くらいの客が降ります。ヒル寝客のために寝台のかたづけの人が来ます。かたづけるのはいいけど、枕だけは残しておいてもらいましょう。いいクッションになります。
そうしているうちに下関。140円持って売店にダッシュ。新聞をここで買います。なぜか日経は売っていないので、朝日か読売を買って車内に戻ります。機関車の付け替えを見ている客が
いつも数人。ホームでそばやうどんを買う人も。車内販売のおばさんはふくめしと冷えたビール
を仕入れます。5分の停車で発車。トンネルを抜けると、門司です。同じく機関車を交換。ここのホームはコーラの自動販売機しかありません。同じく5分で発車。福岡県内を進みます。
このあたりでのんびりと洗面を済ませて、ゆっくりと新聞に目を通しているうちに鳥栖。ここで名物のシュウマイを買います。はやぶさから切り離されて、列車は田んぼの中を進みます。
肥前山口で少し停車。後は海沿いをのんびりと。有明海の向こうには雲仙が見えます。昼のこんな時間までごろごろしているなんて最高の贅沢。諫早を出てあと少し。トンネルの中で
止まります。トンネルにスハネフのエンジンの音だけが響きます。まもなく遠くから轟音が。上りかもめが通過して、再び動き出し、町へ出て、坂を下ると長崎駅。改札を抜けると雑踏が。
こんな旅はいかがですか
横浜へ差し掛かるころには酒も入ってほろ酔いのいい気分。窓の外はラッシュ時、帰宅を急ぐ通勤客が寒さと空腹に耐えながらホームに並んでいる。
ガラス1枚隔ててこちらは別世界。外をゆっくり眺めよう。弁当を食って、酒がなくなったら、はやぶさのロビーカーで買おう。
寝台車は暗いのでロビーカーで雑誌でも読みながら、寝る前のひと時を。名古屋のあたりで眠くなったら、寝台へ静かにもぐり込む。
翌朝目が覚めるのは岩国の手前あたり。瀬戸内海の朝日がとてもきれいです。
徳山から、車内販売が乗ってきます。
このおばさんは昔は食堂車に負けないくらいの売り上げを誇っていたとか。メニューはあなご飯、幕の内、サンドイッチ。朝からビール飲む人もちらほら。
山口県内で半分くらいの客が降ります。ヒル寝客のために寝台のかたづけの人が来ます。かたづけるのはいいけど、枕だけは残しておいてもらいましょう。いいクッションになります。
そうしているうちに下関。140円持って売店にダッシュ。新聞をここで買います。なぜか日経は売っていないので、朝日か読売を買って車内に戻ります。機関車の付け替えを見ている客が
いつも数人。ホームでそばやうどんを買う人も。車内販売のおばさんはふくめしと冷えたビール
を仕入れます。5分の停車で発車。トンネルを抜けると、門司です。同じく機関車を交換。ここのホームはコーラの自動販売機しかありません。同じく5分で発車。福岡県内を進みます。
このあたりでのんびりと洗面を済ませて、ゆっくりと新聞に目を通しているうちに鳥栖。ここで名物のシュウマイを買います。はやぶさから切り離されて、列車は田んぼの中を進みます。
肥前山口で少し停車。後は海沿いをのんびりと。有明海の向こうには雲仙が見えます。昼のこんな時間までごろごろしているなんて最高の贅沢。諫早を出てあと少し。トンネルの中で
止まります。トンネルにスハネフのエンジンの音だけが響きます。まもなく遠くから轟音が。上りかもめが通過して、再び動き出し、町へ出て、坂を下ると長崎駅。改札を抜けると雑踏が。
こんな旅はいかがですか
86 ：名無しでGO!：03/12/01 21:19 ID:2j7In9B7
15年くらい前、はじめてさくらに乗った時、立席特急券客が博多から大量に乗り込んできて
閉口した。
淹れは規則しか知らず現実を知らなかったんで、通路の椅子にでも座るんだろうと思っていた。
博多駅で駅弁を買って戻ってきたら席がなくなった。車掌にいって席を空けてもらったが、鬱。
もっとも、今となってはかもめがものすごい速さで走ってしかも本数が多いので、そんなことも無いと思うが
閉口した。
淹れは規則しか知らず現実を知らなかったんで、通路の椅子にでも座るんだろうと思っていた。
博多駅で駅弁を買って戻ってきたら席がなくなった。車掌にいって席を空けてもらったが、鬱。
もっとも、今となってはかもめがものすごい速さで走ってしかも本数が多いので、そんなことも無いと思うが
87 ：名無しでGO!：03/12/01 21:21 ID:qsFd3T6a
ソロと2段式開放Bが同額となった理由をどなたかご存じないですか?
片やドアロック有りの戸別空調、片や窓無し屋根裏部屋・藁
これで今だに同額というのは解せない。
片やドアロック有りの戸別空調、片や窓無し屋根裏部屋・藁
これで今だに同額というのは解せない。
>>87
開放式A寝台なんかソロより高いのだから、そういう矛盾を指摘してたらキリがない。
開放式A寝台なんかソロより高いのだから、そういう矛盾を指摘してたらキリがない。
89 ：名無しでGO!：03/12/01 22:11 ID:qsFd3T6a
>>88
げ、盲点でした。指摘感謝です。
げ、盲点でした。指摘感謝です。
90 ：名無しでGO!：03/12/01 22:15 ID:WShCwAuX
91 ：名無しでGO!：03/12/01 22:26 ID:V0MWl/bA
俺だったらもう一度寝るな
92 ：名無しでGO!：03/12/01 22:28 ID:YRhcIv7A
友達と一緒の時なんかは、混雑してなければ（上段に誰も来ない)
Ｂ開放のほうが、締め付けられる感じが無くて好きです。
一人のときは、絶対ソロの方が良いと思われがちだけれど、
実は17番の方がのんびり出来てよかったり(競争率高いけど)
Ｂ開放のほうが、締め付けられる感じが無くて好きです。
一人のときは、絶対ソロの方が良いと思われがちだけれど、
実は17番の方がのんびり出来てよかったり(競争率高いけど)
93 ：名無しでGO!：03/12/01 22:30 ID:WShCwAuX
上の段って窓がないから寝る以外に過ごしようがない
これも寝台特急を使わなくなった原因です
これも寝台特急を使わなくなった原因です
94 ：名無しでGO!：03/12/01 22:45 ID:ssgj407N
95 ：名無しでGO!：03/12/01 23:01 ID:ztcbUGbD
96 ：名無しでGO!：03/12/01 23:11 ID:WShCwAuX
だらだらすごしてるのもイヤなんで本でも読んでるんだけど、
ヒマでしょうがなかったです
廊下の折りたたみ椅子も、せいぜい持って1時間。それ以上座ってるとくたびれる。
到着時にはグダグダになって疲れてる。
ヒマでしょうがなかったです
廊下の折りたたみ椅子も、せいぜい持って1時間。それ以上座ってるとくたびれる。
到着時にはグダグダになって疲れてる。
97 ：名無しでGO!：03/12/01 23:19 ID:ssgj407N
ベッドって座りにくいしね。
98 ：名無しでGO!：03/12/01 23:48 ID:WDddq+dv
漏れは新幹線や飛行機の狭い座席に座ってるのが苦痛だから、時間が許せば寝台列車利用するよ。
無理に寝ようとするのではなく、横になって手足を伸ばせると考えればかなり快適。
こういうのって珍しい？ 因みに体は大きい方、ﾃﾞｳﾞではないが。
無理に寝ようとするのではなく、横になって手足を伸ばせると考えればかなり快適。
こういうのって珍しい？ 因みに体は大きい方、ﾃﾞｳﾞではないが。
99 ：名無しでGO!：03/12/02 00:05 ID:txdt5E56
上段は年寄りなんかは特に嫌うよね。
確かに年寄りにあのハシゴ使わせるのはきつい罠。
下段に人がいる場合、ロビーカーに避難してもいいのだが、
激しくタバコ臭いから全くくつろげない。
確かに年寄りにあのハシゴ使わせるのはきつい罠。
下段に人がいる場合、ロビーカーに避難してもいいのだが、
激しくタバコ臭いから全くくつろげない。
100 ：名無しでGO!：03/12/02 00:30 ID:v17sOvxi
寝台特急＝老人という図式をRJは作りたがってるようだが、
激しくドグマティックでウソくさいんだが・・・
あの上段への梯子とか、明らかに老人向けじゃないじゃん。
飛行機の２時間の方が寝台特急の１０時間よりずっと楽。
寝台特急なんて、乗るまでの駅での待ち時間をすごすだけでもつらい。
激しくドグマティックでウソくさいんだが・・・
あの上段への梯子とか、明らかに老人向けじゃないじゃん。
飛行機の２時間の方が寝台特急の１０時間よりずっと楽。
寝台特急なんて、乗るまでの駅での待ち時間をすごすだけでもつらい。
101 ：名無しでGO!：03/12/02 00:55 ID:B7zV5u9N
テーブルに弁当が乗っているとき等も、あの梯子使うのは気がひけて困ったyo・藁
一番困ったのは独り言の激しい鉄チャンと同区画に入ったとき。折角の寝台車なの
だからきちんと寝ましょう。と、云えなかった気の弱い俺・・・。だって反撃され
たら余計鬱だし。
一番困ったのは独り言の激しい鉄チャンと同区画に入ったとき。折角の寝台車なの
だからきちんと寝ましょう。と、云えなかった気の弱い俺・・・。だって反撃され
たら余計鬱だし。
102 ：名無しでGO!：03/12/02 12:25 ID:Sb/1Et9t
30日のあさかぜ・はやぶさ・富士は広島から満席だったらしいな。
可部線廃止で大挙したヲタで。まちBBSの中国板に書いてあった。
可部線廃止で大挙したヲタで。まちBBSの中国板に書いてあった。
103 ：名無しでGO!：03/12/02 12:29 ID:ey0R3smk
104 ：名無しでGO!：03/12/02 19:49 ID:ULrHYB1u
ＪＲサイバーステーションでは、
なぜ、個室寝台の空き状況が
検索出来ないのですか？
なぜ、個室寝台の空き状況が
検索出来ないのですか？
>>104
きっと秘密があるんだよ。
きっと秘密があるんだよ。
そう、すごい秘密がね・・・ふふふ・・・・・
秘密ってトワイライトとかカシオペアのスイートを
マルスに入れないで事前に押えちゃってるとか
そういうこと？
マルスに入れないで事前に押えちゃってるとか
そういうこと？
お医者さんは可能だそうだ。やっぱり偉い人は違うね。
日本はやっぱりそういう国になっていくのだろう。小泉逝ってよし。
日本はやっぱりそういう国になっていくのだろう。小泉逝ってよし。
109 ：名無しでGO!：03/12/05 23:41 ID:2QYUJqZl
今日、横浜であさかぜを見ていたら近くの若い女性２人組が
「いいなー寝台特急。乗ってみたい」なんて言っていたが、
乗ったらどんな感想をもつやら。
「いいなー寝台特急。乗ってみたい」なんて言っていたが、
乗ったらどんな感想をもつやら。
>>109
高い、臭い、汚い、狭い、遅い
高い、臭い、汚い、狭い、遅い
特急「がつかり」
112 ：104：03/12/06 08:44 ID:k6ukI3J1
>>104
自己レスですが、検索できるサイトを見つけました。
カツオペアの予約状況
http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/reserve/index.html
出雲＆サソライズ出雲の予約状況
http://www.web-sanin.co.jp/sight/time/vacant/jr.htm
自己レスですが、検索できるサイトを見つけました。
カツオペアの予約状況
http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/reserve/index.html
出雲＆サソライズ出雲の予約状況
http://www.web-sanin.co.jp/sight/time/vacant/jr.htm
113 ：名無しでGO!：03/12/06 16:32 ID:Mb2EnuRo
東京出張して、まだ飛行機のある時間だったんだけど、
もうくたくたで、羽田まで行って飛行機乗って、地元の空港から家まで…、
と考えたら、気が遠くなりそうだった。
そのとき、そーだ、寝台だと思い、ソロをゲット、乗車とともに缶ビール一本
飲んで、そのままバタンキュー。翌朝は疲れがすっかり取れていた。
ただ、出張規定の関係で、もしＡ個室しか空いてなかったら、
やっぱ飛行機で帰ったと思う。
もうくたくたで、羽田まで行って飛行機乗って、地元の空港から家まで…、
と考えたら、気が遠くなりそうだった。
そのとき、そーだ、寝台だと思い、ソロをゲット、乗車とともに缶ビール一本
飲んで、そのままバタンキュー。翌朝は疲れがすっかり取れていた。
ただ、出張規定の関係で、もしＡ個室しか空いてなかったら、
やっぱ飛行機で帰ったと思う。
>>113
東京発の寝台なら飛行機最終よりも早く出発しますね
東京発の寝台なら飛行機最終よりも早く出発しますね
115 ：名無しでGO!：03/12/06 22:08 ID:MC5UTOs+
北陸だろ
116 ：名無しでGO!：03/12/06 22:08 ID:MC5UTOs+
あ、あれは上野発か・藁
117 ：名無しでGO!：03/12/06 22:10 ID:MC5UTOs+
チンコ座６
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/
某国の星座を作る会（ＴＭＷＭＣ ）
があたらしく作った冬の星座を１２月１日に発表。そのなかに二つの二等星ら７つからなる
チンコ座（Constellation of Penis）があった！みんな！今天文学板はチンコ祭中ですよ！
1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：03/12/06 01:17 ID:WOXx//p0
チンコ座
★
|
・ ★二等星
| ・ ○三等星
★￣￣￣・￣￣○． ・ 四等星以下
前スレhttp://scie
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/
某国の星座を作る会（ＴＭＷＭＣ ）
があたらしく作った冬の星座を１２月１日に発表。そのなかに二つの二等星ら７つからなる
チンコ座（Constellation of Penis）があった！みんな！今天文学板はチンコ祭中ですよ！
1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：03/12/06 01:17 ID:WOXx//p0
チンコ座
★
|
・ ★二等星
| ・ ○三等星
★￣￣￣・￣￣○． ・ 四等星以下
前スレhttp://scie
119 ：名無しでGO!：03/12/06 22:15 ID:ESYOj8M6
abo
120 ：113：03/12/06 22:46 ID:Mb2EnuRo
続きを書かせてもらえれば…。
ソロの上段はマジで爆睡できる。ジョイントを拾う音や振動がまったく気にならない。
12時間以上眠ってしまったわけで、これはリーマンにとっては夢のようなこと。
たぶん飛行機で帰っていたら、家に着くまでにどっかで飯＆酒して、帰ってからも
ネットやったり深夜テレビ観たりで、睡眠時間は4時間程度だったと思う。
個人的な体験を長々と書かせてもらったが、なんか「普段はできない長時間睡眠」
というところに、寝台特急の価値というか生きる道があるような気がするのだが。
だって、おれの例とは逆に東京のリーマンが地方出張した帰りに寝台特急を利用すれば
普段は通勤ラッシュに揺られている時間も寝てられるんだから。
ソロの上段はマジで爆睡できる。ジョイントを拾う音や振動がまったく気にならない。
12時間以上眠ってしまったわけで、これはリーマンにとっては夢のようなこと。
たぶん飛行機で帰っていたら、家に着くまでにどっかで飯＆酒して、帰ってからも
ネットやったり深夜テレビ観たりで、睡眠時間は4時間程度だったと思う。
個人的な体験を長々と書かせてもらったが、なんか「普段はできない長時間睡眠」
というところに、寝台特急の価値というか生きる道があるような気がするのだが。
だって、おれの例とは逆に東京のリーマンが地方出張した帰りに寝台特急を利用すれば
普段は通勤ラッシュに揺られている時間も寝てられるんだから。
121 ：名無しでGO!：03/12/07 00:25 ID:QG5MxlZh
122 ：名無しでGO!：03/12/07 01:30 ID:QhwR9qiC
123 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/07 01:46 ID:3CVuDOjz
何度もいうけど、そもそも寝台列車がまだ走っていることを知らない奴が多すぎる。
知っている奴でも、むちゃくちゃ値段が高いと思っている。
ローカル線ではよく存続の是非を問うため交通実験をやるものだが、
これを寝台列車でもやれよと思う。
割引切符を発売して、大々的に宣伝する。
本当は個室車両の増備もして欲しいんだけど、これは「実験」の範囲では難しそう。
知っている奴でも、むちゃくちゃ値段が高いと思っている。
ローカル線ではよく存続の是非を問うため交通実験をやるものだが、
これを寝台列車でもやれよと思う。
割引切符を発売して、大々的に宣伝する。
本当は個室車両の増備もして欲しいんだけど、これは「実験」の範囲では難しそう。
124 ：名無しでGO!：03/12/07 02:49 ID:jcR/cBme
子どもの頃、寝台で秋田の祖父母宅に行くのがとてつもなく好きだった｡
今は、山形新幹線が出来て、ルートが変わってしまったので利用できない。
しかも、東京から直通列車が無いのがとてつもなく不便。つばさ、こまちの狭間に
なっちゃった｡時短も大切だけど、乗換の労力も結構大変。子ども２人に荷物、老親
連れてホーム歩くのは時間との勝負だったりする。
寝台が走っていてくれたら…と切実に感じる。正月の帰省は車になりそうだ。
「あけぼの」や、夜行の急行列車のありがたさが今頃になって骨身にしみたよ｡
特急つばさもありがたかったけど、夜眠っている間に到着する寝台には勝てないな。
今では夜に、親、子どもが眠っている間に夫婦で運転しているのが、悲しい。
子ども達に寝台車乗せてやりたいけど、何処に行けばいいのかわからないし、路線も
限られているし。どうしようか悩み中。
今は、山形新幹線が出来て、ルートが変わってしまったので利用できない。
しかも、東京から直通列車が無いのがとてつもなく不便。つばさ、こまちの狭間に
なっちゃった｡時短も大切だけど、乗換の労力も結構大変。子ども２人に荷物、老親
連れてホーム歩くのは時間との勝負だったりする。
寝台が走っていてくれたら…と切実に感じる。正月の帰省は車になりそうだ。
「あけぼの」や、夜行の急行列車のありがたさが今頃になって骨身にしみたよ｡
特急つばさもありがたかったけど、夜眠っている間に到着する寝台には勝てないな。
今では夜に、親、子どもが眠っている間に夫婦で運転しているのが、悲しい。
子ども達に寝台車乗せてやりたいけど、何処に行けばいいのかわからないし、路線も
限られているし。どうしようか悩み中。
125 ：名無しでGO!：03/12/07 03:18 ID:5ruIHuRU
♪Our Songチャイム♪
本日は寝台特急麻美号をご利用下さいましてありがとうございます。
麻美号鷲別行きです。途中静岡、富士、沼津、松田、伊勢原、町田、代々木上原、大手町
綾瀬、函館、森、八雲、長万部、小幌、洞爺、伊達紋別、東室蘭に停まります。
車内のご案内を致します。前から１２号車、１１号車の
順で、一番後ろが１号車です。禁煙車は１号車、４号車、７号車、８号車、
９号車、１０号車です。喫煙は灰皿が備えてある場所でお願い致します。
食堂車は３号車です。準備ができ次第、係がご案内致します。ラウンジ室は
１２号車、ミニロビーは５号車と９号車にあります。公衆電話はカード専用で
２号車と１２号車、お飲み物の自動販売機は５号車、９号車、１２号車に
あります。シャワー室は６号車と１０号車にあります。シャワー券は食堂車
で販売しております。各車両のデッキに屑物入れが備えてありますのでご利用
ください。次は静岡に停まります。
本日は寝台特急麻美号をご利用下さいましてありがとうございます。
麻美号鷲別行きです。途中静岡、富士、沼津、松田、伊勢原、町田、代々木上原、大手町
綾瀬、函館、森、八雲、長万部、小幌、洞爺、伊達紋別、東室蘭に停まります。
車内のご案内を致します。前から１２号車、１１号車の
順で、一番後ろが１号車です。禁煙車は１号車、４号車、７号車、８号車、
９号車、１０号車です。喫煙は灰皿が備えてある場所でお願い致します。
食堂車は３号車です。準備ができ次第、係がご案内致します。ラウンジ室は
１２号車、ミニロビーは５号車と９号車にあります。公衆電話はカード専用で
２号車と１２号車、お飲み物の自動販売機は５号車、９号車、１２号車に
あります。シャワー室は６号車と１０号車にあります。シャワー券は食堂車
で販売しております。各車両のデッキに屑物入れが備えてありますのでご利用
ください。次は静岡に停まります。
126 ：名無しでGO!：03/12/07 07:22 ID:R8WUx8IX
>>124
少しでも役に立てばよいのだけれど･･･
↓ほどちゃんの島
h ttp://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/index.htm
↓ほどちゃんの島 現在の寝台列車路線図 (とりあえず、ココを見てみて)
h ttp://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/rosen.htm
既に知っておられたらごめんなさい。
少しでも役に立てばよいのだけれど･･･
↓ほどちゃんの島
h ttp://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/index.htm
↓ほどちゃんの島 現在の寝台列車路線図 (とりあえず、ココを見てみて)
h ttp://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/rosen.htm
既に知っておられたらごめんなさい。
127 ：名無しでGO!：03/12/07 10:12 ID:104IHJw/
>>124
羽越線回りの「あけぼの」に乗って、秋田で乗り換えるぐらいしか選択肢はないです。
下車駅が新庄よりだったら、そこからが大変。
東京で走っているような通勤電車での移動を強いられます。
場所次第では、秋田からバスもあるかも。
具体的な到着地を書いてくれれば、良策を授けてくれる人が出てくるかもしれない。
羽越線回りの「あけぼの」に乗って、秋田で乗り換えるぐらいしか選択肢はないです。
下車駅が新庄よりだったら、そこからが大変。
東京で走っているような通勤電車での移動を強いられます。
場所次第では、秋田からバスもあるかも。
具体的な到着地を書いてくれれば、良策を授けてくれる人が出てくるかもしれない。
128 ：名無しでGO!：03/12/07 10:19 ID:1tDYmCiF
貨物列車に寝台車ぶら下げる事は出来ないかなぁ。コンテナ型個室とかもあったら楽しそう。乗降は貨物駅で切符の代わりに荷札？(外に付ける伝票)を購入。
129 ：名無しでGO!：03/12/07 10:35 ID:c7Ik7x7Z
130 ：岩：03/12/07 11:19 ID:m98xpk0x
寝台列車は現在，夜行バスと競合している区間も多い。
東京－青森 は，バスのほうが客が多いらしい。
理由は“バスのほうが安いから”だそうだ。
いっそのこと，寝台特急は快速にし，特急料金なしにしてはどうか。
さらに，グリーンなみのシートの車両をくっつけ，一般席扱いにしてはどうか。
安ければ乗る，という人も多いと思います。
東京－青森 は，バスのほうが客が多いらしい。
理由は“バスのほうが安いから”だそうだ。
いっそのこと，寝台特急は快速にし，特急料金なしにしてはどうか。
さらに，グリーンなみのシートの車両をくっつけ，一般席扱いにしてはどうか。
安ければ乗る，という人も多いと思います。
131 ：岩：03/12/07 11:27 ID:m98xpk0x
でも，青森－上野 の寝台特急は，もうないですね。
北斗星は停車しますけど…ね。
北斗星は停車しますけど…ね。
快速にして一般席をつけると18キッパーに荒らされるからイヤ。
133 ：名無しでGO!：03/12/07 11:43 ID:Ia1UU94v
上野・青森を北上線・奥羽本線経由で結ぶ寝台特急きぼんぬ。
寝台料金が高すぎる
136 ：名無し野電車区：03/12/07 18:19 ID:mTcG2Yxg
g
>>133
そういう列車はヲタしか利用しません。
そういう列車はヲタしか利用しません。
138 ：岩：03/12/07 19:55 ID:dqymSH83
>>132
あっ，そうか…18きっぷの事を忘れていた…
なるほど,>>153さんのようにオールＧというテもいいですね。
快速列車なら，Ｇ料金も高くないし。
（っていうか，Ｇじゃないと，バスと同レベルのシートにならない。）
現在，束がＧ料金を下げている。JR各社で自由に料金を設定できる今だから，
長距離・夜行のＧ料金も特別に安く設定すれば，バスと大差ない値段に設定
できると思う。（３パスなども対象外にすれば，なお良し。）
あっ，そうか…18きっぷの事を忘れていた…
なるほど,>>153さんのようにオールＧというテもいいですね。
快速列車なら，Ｇ料金も高くないし。
（っていうか，Ｇじゃないと，バスと同レベルのシートにならない。）
現在，束がＧ料金を下げている。JR各社で自由に料金を設定できる今だから，
長距離・夜行のＧ料金も特別に安く設定すれば，バスと大差ない値段に設定
できると思う。（３パスなども対象外にすれば，なお良し。）
料金は快速並みでも、東武の尾瀬夜行みたいに通常の乗車券では乗れない販売形式ではどうよ。
もちろん、18キップも不可、乗れるのはクーポンのみ。
特急料金を取らないのと、B寝台料金を半額にするのとは総支払額的には大して変わらない。
142 ：名無しでGO!：03/12/07 23:33 ID:rqINNytp
>133
東北線が災害で普通になった時に、北斗星４号がそのルート走った事あった。
同じ時期に俺が乗った１号は上越、羽越線経由だったが。
東北線が災害で普通になった時に、北斗星４号がそのルート走った事あった。
同じ時期に俺が乗った１号は上越、羽越線経由だったが。
143 ：名無しでGO!：03/12/09 00:28 ID:bGXBv1Gc
松山に朝10時必着の出張があるんだけど、瀬戸～しおかぜで逝こうとしたら、10時には着かない。
かといって、あさかぜ～マリンライナー～いしづちだと早着しすぎ＆早朝の岡山駅で1時間待ち。
なんでこんな中途半端なダイヤ組んでるんだ？
素直に飛行機で逝くのがベストか．．．。寝台列車が廃れるわけだ。
かといって、あさかぜ～マリンライナー～いしづちだと早着しすぎ＆早朝の岡山駅で1時間待ち。
なんでこんな中途半端なダイヤ組んでるんだ？
素直に飛行機で逝くのがベストか．．．。寝台列車が廃れるわけだ。
144 ：名無しでGO!：03/12/09 00:51 ID:mffe6+sL
そこで神戸からのフェリーの出番ですよ
145 ：名無しでGO!：03/12/09 01:42 ID:50bnOTfu
>>126,>>127レス有難うございます｡124です。亀でスミマセン。
行き先は湯沢なんです。本当に、山形、秋田新幹線の間なんですよ。
逆にいえば、毎回子どもに「どっちで行くの？（帰るの？)」と選ばせてやる
事も出来るんですけどね。
ビデオを見ていた子どもが、「寝台車乗ってみたい」と言っていたので乗せて
やりたいと思ったんだけど、あけぼのが羽越線回りになっちゃったからもう無
理だなぁと。８年くらい前は臨時か何かで、あけぼのがまだ奥羽本線を走って
いたんですけどね｡
帰省に使うのは無理な感じなので、頑張って貯金して寝台使って旅行する方法
を取るしかないかもしれません。寝台大人３人、子ども１人、幼児１人に宿代
寝台を含む交通費…大変かなぁ。
行き先は湯沢なんです。本当に、山形、秋田新幹線の間なんですよ。
逆にいえば、毎回子どもに「どっちで行くの？（帰るの？)」と選ばせてやる
事も出来るんですけどね。
ビデオを見ていた子どもが、「寝台車乗ってみたい」と言っていたので乗せて
やりたいと思ったんだけど、あけぼのが羽越線回りになっちゃったからもう無
理だなぁと。８年くらい前は臨時か何かで、あけぼのがまだ奥羽本線を走って
いたんですけどね｡
帰省に使うのは無理な感じなので、頑張って貯金して寝台使って旅行する方法
を取るしかないかもしれません。寝台大人３人、子ども１人、幼児１人に宿代
寝台を含む交通費…大変かなぁ。
>>145
確かに、できなくはないけどかなりしんどい乗り換えになるね。
早朝に約１時間半待ちで、さらに二回乗り換えだと、小さい子供連れてだとなかなかできないかも。
時刻表とにらめっこしたと思うけど、あけぼので、秋田より前で降りるとなると
余目で降りて、新庄へ出て再度乗り換えになる。
しかも余目で、早朝から1時間半待ちだと、子供さんが音を上げてしまいそうだしね。
企画キップ使用なら、秋田往復きっぷ使えば、B寝台、Bソロのみはキップに含まれてる。
秋田まで出ても、区間内になっているのでもしかしたら普通に座席取るよりも安くなるかも。
（詳しくはＪＲ東日本のＨＰ参照のこと。）
それで、片道秋田新幹線、片道寝台使うってのはいかがでしょう?
確かに、できなくはないけどかなりしんどい乗り換えになるね。
早朝に約１時間半待ちで、さらに二回乗り換えだと、小さい子供連れてだとなかなかできないかも。
時刻表とにらめっこしたと思うけど、あけぼので、秋田より前で降りるとなると
余目で降りて、新庄へ出て再度乗り換えになる。
しかも余目で、早朝から1時間半待ちだと、子供さんが音を上げてしまいそうだしね。
企画キップ使用なら、秋田往復きっぷ使えば、B寝台、Bソロのみはキップに含まれてる。
秋田まで出ても、区間内になっているのでもしかしたら普通に座席取るよりも安くなるかも。
（詳しくはＪＲ東日本のＨＰ参照のこと。）
それで、片道秋田新幹線、片道寝台使うってのはいかがでしょう?
147 ：名無しでGO!：03/12/09 15:29 ID:CSbfBcMm
昨年の冬に始めて寝台列車（まりもＢ寝台）に乗りました。
乗る前は期待していましたが....。
時刻表には「女性専用席が有ります」と載っていたので、
「防犯を考えてかあ、良い事だ。これで女性客が増えてくれればなあ」と
思っていたのですが、寝台の方は車両の端の数席を「女性専用」と
表示しているだけでビックリ！。こんなんじゃ意味がない...。
寝ようとしたら暖房が熱く、１５分程で汗まみれで目が覚めた。
ロビーカーが無いので、どこにも避難できず、
結局、自分のベッドで下着姿でゴロゴロするしかない。
眠りについても、駅に停車して発車する度（以外と停車が多い）に振動で目が覚める。
夜中に室温が低下したみたいで、こんどは寒さに震えて目が覚める。
乗る前は期待していましたが....。
時刻表には「女性専用席が有ります」と載っていたので、
「防犯を考えてかあ、良い事だ。これで女性客が増えてくれればなあ」と
思っていたのですが、寝台の方は車両の端の数席を「女性専用」と
表示しているだけでビックリ！。こんなんじゃ意味がない...。
寝ようとしたら暖房が熱く、１５分程で汗まみれで目が覚めた。
ロビーカーが無いので、どこにも避難できず、
結局、自分のベッドで下着姿でゴロゴロするしかない。
眠りについても、駅に停車して発車する度（以外と停車が多い）に振動で目が覚める。
夜中に室温が低下したみたいで、こんどは寒さに震えて目が覚める。
148 ：名無しでGO!：03/12/09 15:29 ID:CSbfBcMm
（続き）
トイレに行こうとして車掌室の横を通ったら、若い女性が
「友達がこの切符をプレゼントしてくれたが、仕切がカーテン１枚じゃ怖くて眠れない。
こんな感じだとは思わなかった。追加料金は出すから、個室とか無いんですか？」って
涙目で訴えていて、車掌を困らせていた。
（この後、寝台よりも明るい座席車両の方が安心だと、
そちらに移動したみたい）
正直、私は「ロビーカーが無い＆個室以外の寝台車はもうウンザリ」って感じました。
トイレに行こうとして車掌室の横を通ったら、若い女性が
「友達がこの切符をプレゼントしてくれたが、仕切がカーテン１枚じゃ怖くて眠れない。
こんな感じだとは思わなかった。追加料金は出すから、個室とか無いんですか？」って
涙目で訴えていて、車掌を困らせていた。
（この後、寝台よりも明るい座席車両の方が安心だと、
そちらに移動したみたい）
正直、私は「ロビーカーが無い＆個室以外の寝台車はもうウンザリ」って感じました。
149 ：名無しでGO!：03/12/09 15:51 ID:0BYKouvI
そんなに怖いものだろうか？
150 ：ゴルァヽ(`Д´)ノヴォケ！：03/12/09 16:32 ID:EHCF+oVn
例えば西村京太郎の小説見てると、開放寝台、個室寝台、座席車問わず、襲われる時は襲われる。
もちろんこれは作者の脳内妄想なのだが、密室で不特定多数の他人と夜を共にする夜行列車は、それなりのリスクは頭に置いておくのが賢明だろうね。
どうしても他人と空間を共有するのが嫌なのなら家から一歩も外に出なければいい。
自意識過剰なブ女に表出歩かれるとはっきり言って迷惑極まりないのよ。
以上
もちろんこれは作者の脳内妄想なのだが、密室で不特定多数の他人と夜を共にする夜行列車は、それなりのリスクは頭に置いておくのが賢明だろうね。
どうしても他人と空間を共有するのが嫌なのなら家から一歩も外に出なければいい。
自意識過剰なブ女に表出歩かれるとはっきり言って迷惑極まりないのよ。
以上
151 ：名無しでGO!：03/12/09 16:50 ID:pRka1ZA7
おれはガラガラの九州特急で寝ていたら、突然、車掌にカーテンを開けられ、
「あ、いたのか」と言われたことあるぞ。
確かに、深夜、名古屋から乗ったから、検札は受けてなかったが。
しかし、おれがもし、女性だったら訴訟ものだろうね。
そういう現場の緊張感のなさみたいなものも、寝台特急離れを助長しているのだろう。
あと、おれは痔主なんで、ウォシュレットレストイレもつらい。
「あ、いたのか」と言われたことあるぞ。
確かに、深夜、名古屋から乗ったから、検札は受けてなかったが。
しかし、おれがもし、女性だったら訴訟ものだろうね。
そういう現場の緊張感のなさみたいなものも、寝台特急離れを助長しているのだろう。
あと、おれは痔主なんで、ウォシュレットレストイレもつらい。
152 ：名無しでGO!：03/12/09 19:04 ID:CSbfBcMm
>>149
> そんなに怖いものだろうか？
そりゃ、若い女性なら怖い人も多いでしょ。
>>150
> どうしても他人と空間を共有するのが嫌なのなら家から一歩も外に出なければいい。
なんだかなあ...。
そういう問題じゃないだろうに...。
>>151
>ウォシュレットレストイレもつらい。
こういうアメニティーの向上が必須なんだろうね。
> そんなに怖いものだろうか？
そりゃ、若い女性なら怖い人も多いでしょ。
>>150
> どうしても他人と空間を共有するのが嫌なのなら家から一歩も外に出なければいい。
なんだかなあ...。
そういう問題じゃないだろうに...。
>>151
>ウォシュレットレストイレもつらい。
こういうアメニティーの向上が必須なんだろうね。
やはり、世はプライバシーの保てる個室を望んでいると言う事だな。
154 ：名無しでGO!：03/12/10 01:33 ID:MK+8KIal
>>153
それもあるが開放寝台のコストパフォーマンスが悪すぎる。
それもあるが開放寝台のコストパフォーマンスが悪すぎる。
155 ：名無しでGO!：03/12/10 01:36 ID:Ru3LhUe6
開放寝台は全てゴロンとにした方がいいべさ。
シーツとかのセットを５００円～１０００円くらいで貸し出してさ。
シーツとかのセットを５００円～１０００円くらいで貸し出してさ。
156 ：名無しでGO!：03/12/10 01:49 ID:cZJ3qG0u
でも、ゴロンにしても、個室化論者には受け入れられないよぉ。
鉄と自認するオラ自身でさえ、ゴロンで体調狂わずに一夜が過ごせるのか?
と自問してしまうもの。
特急でオールゴロンってのは、特急の名に恥じるんじゃないか?とも想うし。
やはり寝台特急を名乗るなら寝具はともかく最低限の保安設備とシャワー等
の一夜を過ごせるべくした生活環境を望んでしまう。
ゴロンとなら、普通列車でバランスが取れていいと思うヨ。だって座席に
横たわるのと一緒でしょ。
鉄と自認するオラ自身でさえ、ゴロンで体調狂わずに一夜が過ごせるのか?
と自問してしまうもの。
特急でオールゴロンってのは、特急の名に恥じるんじゃないか?とも想うし。
やはり寝台特急を名乗るなら寝具はともかく最低限の保安設備とシャワー等
の一夜を過ごせるべくした生活環境を望んでしまう。
ゴロンとなら、普通列車でバランスが取れていいと思うヨ。だって座席に
横たわるのと一緒でしょ。
159 ：名無しでGO!：03/12/10 01:52 ID:2kLmys+q
今週末富山往復きっぷで北陸に乗ってきまつ
160 ：名無しでGO!：03/12/10 01:53 ID:cZJ3qG0u
だって座席に横たわるのと一緒でしょ。
座席に直に横たわるのと・・・という意味です田。スンマソン
座席に直に横たわるのと・・・という意味です田。スンマソン
161 ：名無しでGO!：03/12/10 01:54 ID:cZJ3qG0u
↑誤爆です。ごめんなさいm(__)m
162 ：名無しでGO!：03/12/10 01:56 ID:cZJ3qG0u
あれ?勘違いしてました>161のカキコ
ごめんなさい～・・・
ごめんなさい～・・・
163 ：名無しでGO!：03/12/10 01:59 ID:cZJ3qG0u
158氏の意見には同感です。
乗客の選択肢を増やすほうが今は大切な時期なのでは?と思います。
乗客の選択肢を増やすほうが今は大切な時期なのでは?と思います。
>>149
漏れはｊ九州出身で横浜に住んでいる関係で、かつては東京九州間で当たり前の
如く寝台列車を利用していた。
んで、安いからって理由で夜行バスをしばらく使っていたんだが。その後で寝台列車を
使ったとき、荷物が盗られないかえらく不安だったよ。
おっさんだったから怖いのは無かったけど。
開放型B寝台の荷物置き場（通路の上ね）に、何かすられたりしないか？とかね
お土産程度しかなかったけど、結局荷物は自分の寝台の中に持ってきた。
漏れはｊ九州出身で横浜に住んでいる関係で、かつては東京九州間で当たり前の
如く寝台列車を利用していた。
んで、安いからって理由で夜行バスをしばらく使っていたんだが。その後で寝台列車を
使ったとき、荷物が盗られないかえらく不安だったよ。
おっさんだったから怖いのは無かったけど。
開放型B寝台の荷物置き場（通路の上ね）に、何かすられたりしないか？とかね
お土産程度しかなかったけど、結局荷物は自分の寝台の中に持ってきた。
165 ：名無しでGO!：03/12/10 05:10 ID:MK+8KIal
>>164
それでは海外で寝台車利用できないな！中国・ヨーロッパは個室も相部屋だし。
それでは海外で寝台車利用できないな！中国・ヨーロッパは個室も相部屋だし。
＞「友達がこの切符をプレゼントしてくれたが、仕切がカーテン１枚じゃ怖くて眠れない。
＞こんな感じだとは思わなかった。追加料金は出すから、個室とか無いんですか？」って
＞涙目で訴えていて、車掌を困らせていた。
嫌な時代になったものだ（ ﾟдﾟ）y-~~
＞こんな感じだとは思わなかった。追加料金は出すから、個室とか無いんですか？」って
＞涙目で訴えていて、車掌を困らせていた。
嫌な時代になったものだ（ ﾟдﾟ）y-~~
167 ：名無しでGO!：03/12/10 09:49 ID:rktVKir/
>>166
一般社会の治安がこれだけ悪くなっているときに、
夜中に全車両のドアを開けちゃうってんだから、寝台特急は酷いよな。
開放型寝台の構造にしても、かつての安全大国・日本を前提にしたものだもんな。
今は、渋谷にあるビジネスホテルに泊まっていても（もちろんロックして）、
なんか起こりそうで怖い時代だし。
一般社会の治安がこれだけ悪くなっているときに、
夜中に全車両のドアを開けちゃうってんだから、寝台特急は酷いよな。
開放型寝台の構造にしても、かつての安全大国・日本を前提にしたものだもんな。
今は、渋谷にあるビジネスホテルに泊まっていても（もちろんロックして）、
なんか起こりそうで怖い時代だし。
168 ：名無しでGO!：03/12/10 11:07 ID:5JAvSJMS
>>167
> かつての安全大国・日本を前提にしたものだもんな。
そう、B寝台はそういう時代だからできたんだと思うよ。
せめて布のカーテンでは無く、硬質なプラスチックやアルミの
シャッターで内部からロックできるようになれば
そうとう安全面の不安は消えると思うんだけどね。
> かつての安全大国・日本を前提にしたものだもんな。
そう、B寝台はそういう時代だからできたんだと思うよ。
せめて布のカーテンでは無く、硬質なプラスチックやアルミの
シャッターで内部からロックできるようになれば
そうとう安全面の不安は消えると思うんだけどね。
169 ：名無しでGO!：03/12/10 13:01 ID:jdC2zK/4
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1209_1_29.html
>乗客５５人は午前７時すぎ、後続の普通列車に乗り換えた。
>列車は後続の貨物列車の機関車に引かれ回送された。
５５人しか乗ってないのか。
>乗客５５人は午前７時すぎ、後続の普通列車に乗り換えた。
>列車は後続の貨物列車の機関車に引かれ回送された。
５５人しか乗ってないのか。
170 ：あずさ１９７：03/12/10 15:37 ID:LML9tTCq
>>166-168
田舎に逝くと、まだ襖で仕切られているだけで施錠出来ない旅館とかあるよね。Ｂ寝台と似たよーなもんですな。でもやっぱり寝台列車は個室化してほしいけど。
田舎に逝くと、まだ襖で仕切られているだけで施錠出来ない旅館とかあるよね。Ｂ寝台と似たよーなもんですな。でもやっぱり寝台列車は個室化してほしいけど。
171 ：名無しでGO!：03/12/10 17:14 ID:mCzBEJpC
カプセルホテルのカプセルをそのまま車内に積み上げる事は出来ないのか？
窓は要らない。代わりに前面展望と両横の風景をテレビで流せばいいだろう。
素泊まり3千円+運賃で18切符等企画券不可の快速として運行すれば受けないだろうか。
窓は要らない。代わりに前面展望と両横の風景をテレビで流せばいいだろう。
素泊まり3千円+運賃で18切符等企画券不可の快速として運行すれば受けないだろうか。
172 ：名無しでGO!：03/12/10 17:39 ID:g5yI+p/f
それならカプセルに泊まった方がいい。
173 ：試算してみますた １：03/12/10 18:15 ID:GE7jf6H7
唐突だが、試しに、JR側に立ってみて東京-広島間を新幹線でお客を運んだ場合と
寝台特急でお客を運んだ場合の売上額の差を計算してみますた
前提：新幹線・寝台特急とも乗車率１００％で計算
時期は通常期とする
新幹線は７００系普通車３号車 寝台特急は客車B寝台（２段式）一両とする
新幹線：乗車券 \11,340
指定席特急券 \6,710
１両の座席８５席
なので、（11,340＋6,710）×８５＝1,534,250（１両あたりの売上）
寝台特急：乗車券 \11,340
指定席特急券 \6,710
B寝台券 \6,300
１両座席３４席
なので、（11,340＋6,710＋6,300）×３４＝827,900（１両あたりの売上）
寝台特急でお客を運んだ場合の売上額の差を計算してみますた
前提：新幹線・寝台特急とも乗車率１００％で計算
時期は通常期とする
新幹線は７００系普通車３号車 寝台特急は客車B寝台（２段式）一両とする
新幹線：乗車券 \11,340
指定席特急券 \6,710
１両の座席８５席
なので、（11,340＋6,710）×８５＝1,534,250（１両あたりの売上）
寝台特急：乗車券 \11,340
指定席特急券 \6,710
B寝台券 \6,300
１両座席３４席
なので、（11,340＋6,710＋6,300）×３４＝827,900（１両あたりの売上）
174 ：試算してみますた １：03/12/10 18:16 ID:GE7jf6H7
ダブルスコアかよ＿|￣|○
思った以上に差がついてびっくりしますた。
そりゃJRも儲かる新幹線や座席特急を走らせて寝台列車はやめる罠
B寝台を４段式にするか、B寝台料金を27,100円以上にしたら
やっと新幹線より高い売上が見込める計算になりますたｗ
結局、JRサイドから見たら、１両あたりの乗員数から割り出した料金をもっと上げたいんだろうし
反対に、お客サイドから見たら、ビジネスホテルクラス料金なのに施設はどうしても貧弱だから、
両者の思惑が離れている限り復活は厳しいんじゃないかなぁ
ちなみに、ヲレは、カプセルホテルクラス（３～４０００円）まで料金が下がってくれれば
普通に利用できると思います。横になって移動できるってのは新幹線や夜行バスに比べて楽だしねぇ。
思った以上に差がついてびっくりしますた。
そりゃJRも儲かる新幹線や座席特急を走らせて寝台列車はやめる罠
B寝台を４段式にするか、B寝台料金を27,100円以上にしたら
やっと新幹線より高い売上が見込める計算になりますたｗ
結局、JRサイドから見たら、１両あたりの乗員数から割り出した料金をもっと上げたいんだろうし
反対に、お客サイドから見たら、ビジネスホテルクラス料金なのに施設はどうしても貧弱だから、
両者の思惑が離れている限り復活は厳しいんじゃないかなぁ
ちなみに、ヲレは、カプセルホテルクラス（３～４０００円）まで料金が下がってくれれば
普通に利用できると思います。横になって移動できるってのは新幹線や夜行バスに比べて楽だしねぇ。
175 ：試算してみますた 修正：03/12/10 18:20 ID:GE7jf6H7
ゴメン、寝台特急は特急券は安くなるんだった
寝台の売上、もっとさがるわｗ
前提：新幹線・寝台特急とも乗車率１００％で計算
時期は通常期とする
新幹線は７００系普通車３号車 寝台特急は客車B寝台（２段式）一両とする
新幹線：乗車券 \11,340
指定席特急券 \6,710
１両の座席８５席
なので、（11,340＋6,710）×８５＝1,534,250（１両あたりの売上）
寝台特急：乗車券 \11,340
特急券 \3,150
B寝台券 \6,300
１両座席３４席
なので、（11,340＋＋6,300）×３４＝706,860（１両あたりの売上）
でも、お客から見たら、新幹線で東京行ってカプセルホテル泊まるのと変わらなくなるんだな
これなら利用してもいいレベルにくるな
寝台の売上、もっとさがるわｗ
前提：新幹線・寝台特急とも乗車率１００％で計算
時期は通常期とする
新幹線は７００系普通車３号車 寝台特急は客車B寝台（２段式）一両とする
新幹線：乗車券 \11,340
指定席特急券 \6,710
１両の座席８５席
なので、（11,340＋6,710）×８５＝1,534,250（１両あたりの売上）
寝台特急：乗車券 \11,340
特急券 \3,150
B寝台券 \6,300
１両座席３４席
なので、（11,340＋＋6,300）×３４＝706,860（１両あたりの売上）
でも、お客から見たら、新幹線で東京行ってカプセルホテル泊まるのと変わらなくなるんだな
これなら利用してもいいレベルにくるな
176 ：名無しでGO!：03/12/10 18:38 ID:RGhDUsdR
1両当りの定員が少ないのが困るよね。
新幹線の車両だったら2階建、各階に2段のソロを配置できないかな
新幹線の車両だったら2階建、各階に2段のソロを配置できないかな
177 ：名無しでGO!：03/12/10 18:59 ID:oJFKII+5
あとリネン代とかでコストがかさんでいるだろうな。
新幹線だって車内清掃はあるものの、こっちの方がローコストの
様な気がするし。
新幹線だって車内清掃はあるものの、こっちの方がローコストの
様な気がするし。
178 ：質問です：03/12/10 20:40 ID:qt86A5c3
開放Ｂってそんなに怖いか？今時わざわざ寝台車に乗り込むスリなんているの？
それはともかく
開放Ｂとソロが同額というのは、やはり理解しがたい
それはともかく
開放Ｂとソロが同額というのは、やはり理解しがたい
179 ：名無しでGO!：03/12/10 21:05 ID:5JAvSJMS
180 ：質問です：03/12/10 21:12 ID:qt86A5c3
>179
さあ、そんなこと心配するだけ損だろに。
さあ、そんなこと心配するだけ損だろに。
182 ：名無しでGO!：03/12/10 21:30 ID:pMfVp1O5
>>170
竹富島（石垣島の隣）の家にはカギをかける習慣がない。
当然そこにある民宿の部屋にもカギは存在しない。
泊まりに来た人も荷物をカギのない部屋に置きっぱなしで海に遊びに逝く。
というよりこの島には派出所自体が無いんだよね。
日本にもまだこんな場所があるんよ・・・
竹富島（石垣島の隣）の家にはカギをかける習慣がない。
当然そこにある民宿の部屋にもカギは存在しない。
泊まりに来た人も荷物をカギのない部屋に置きっぱなしで海に遊びに逝く。
というよりこの島には派出所自体が無いんだよね。
日本にもまだこんな場所があるんよ・・・
183 ：名無しでGO!：03/12/10 21:33 ID:rktVKir/
夜中に全部のドアを開ける寝台特急。
これってカーテン一枚で外界と接しているわけで、ほとんど野宿状態。
スリ程度で済めばいいけど…。
ていうか、確かに営利目的の犯罪者は寝台特急なんて相手にしないかもしれない。
でもほんとに怖いのは、営利目的じゃない人なわけで…。
穿った見方をすれば、JR各社は、寝台特急でなにかあったら、それを機に、
寝台特急をカシオペアやサンライズ、トワイライトなどを除いて、
すべてアポーンしようと考えているのかも…。
これってカーテン一枚で外界と接しているわけで、ほとんど野宿状態。
スリ程度で済めばいいけど…。
ていうか、確かに営利目的の犯罪者は寝台特急なんて相手にしないかもしれない。
でもほんとに怖いのは、営利目的じゃない人なわけで…。
穿った見方をすれば、JR各社は、寝台特急でなにかあったら、それを機に、
寝台特急をカシオペアやサンライズ、トワイライトなどを除いて、
すべてアポーンしようと考えているのかも…。
184 ：名無しでGO!：03/12/10 21:40 ID:5cnckggW
>>178以降
開放型寝台でスリをやる香具師って、乗客が出来心でやるのではなく、
はじめからスリを目的で乗車する、プロの盗み屋なんですよ。
ゴルフ場のロッカールームとかでも出没するらしい。
暗証番号登録式のロッカールームで、暗証番号を登録するところを
近くで見ていて暗証番号を覚え、いなくなったスキに・・・
もちろん、その香具師はゴルファーではありません。
ロッカー荒らしを目的にゴルフ場に来るプロなのです。
あと、日帰り温泉施設の脱衣所とか、お祭りのような人込みとか。
プロの活躍場所は、いくらでもあります。
開放型寝台でスリをやる香具師って、乗客が出来心でやるのではなく、
はじめからスリを目的で乗車する、プロの盗み屋なんですよ。
ゴルフ場のロッカールームとかでも出没するらしい。
暗証番号登録式のロッカールームで、暗証番号を登録するところを
近くで見ていて暗証番号を覚え、いなくなったスキに・・・
もちろん、その香具師はゴルファーではありません。
ロッカー荒らしを目的にゴルフ場に来るプロなのです。
あと、日帰り温泉施設の脱衣所とか、お祭りのような人込みとか。
プロの活躍場所は、いくらでもあります。
185 ：名無しでGO!：03/12/10 22:20 ID:5JAvSJMS
>>182
> 竹富島（石垣島の隣）の家にはカギをかける習慣がない。
> 日本にもまだこんな場所があるんよ・・・
あのね、そんな場所は他にも沢山有るんだよ。
なんで、いきなり竹富島を例に出すのか、さっぱり理解できないよ。
> 竹富島（石垣島の隣）の家にはカギをかける習慣がない。
> 日本にもまだこんな場所があるんよ・・・
あのね、そんな場所は他にも沢山有るんだよ。
なんで、いきなり竹富島を例に出すのか、さっぱり理解できないよ。
２月に「なは」に乗ったら体のやたらでかい、警官が乗ってきて、車内をうろうろしていたが、姫路で降りた。
187 ：名無しでGO!：03/12/10 22:27 ID:5cnckggW
188 ：名無しでGO!：03/12/10 22:49 ID:8CfN1szZ
>>187
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| |
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ はい、頭おかしいです。
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| |
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
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人,_____／ ／ ＼
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189 ：名無しでGO!：03/12/10 22:53 ID:SSkq7Nug
なっちの実家の最寄駅が鷲別駅なら、
ＤＦ200の一台に（ ● ´ ー ｀ ● ）マーク貼って「エコパワーなっち」ってのを激しくキボン
ＤＦ200の一台に（ ● ´ ー ｀ ● ）マーク貼って「エコパワーなっち」ってのを激しくキボン
開放Bでもいいけど、コインロッカーくらいつけてくれ！
>>181
そりゃそうだｗ、そんなデータがわかるんだったら教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
でも、コストってそんなに違うのかなぁ？
素人の印象論だけど、大きく違うような部分は無い様な気がするけど。
むしろ、寝台車の方がコスト食ってるような感じもする
これは一つの見方として試算してみただけだよ
JR側からしてみれば、売上が少なく、儲からない（赤字が出てるかどうか別にして）寝台列車より、
売上が多く、儲かる新幹線や在来特急に力を入れるのもわかる罠ってことだ
そりゃそうだｗ、そんなデータがわかるんだったら教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
でも、コストってそんなに違うのかなぁ？
素人の印象論だけど、大きく違うような部分は無い様な気がするけど。
むしろ、寝台車の方がコスト食ってるような感じもする
これは一つの見方として試算してみただけだよ
JR側からしてみれば、売上が少なく、儲からない（赤字が出てるかどうか別にして）寝台列車より、
売上が多く、儲かる新幹線や在来特急に力を入れるのもわかる罠ってことだ
192 ：名無しでGO!：03/12/11 13:27 ID:nnwKTD6d
５ｍ短いのを考慮してくれないと。
194 ：住友葛西海上：03/12/11 21:32 ID:TetAsvwi
今の技術で機関車の軸重軽減は出来ないのか？
夜行客車列車用に開発してよ倒壊さんよぉ。
動輪を小さくして数を増やすとか従台車、デッキを付けて分散するとかさぁ。
要は電車並の軸重にすればいいんだろ～？
動輪12個のEL610とか作ってよ～ヽ(`Д´)ノ
夜行客車列車用に開発してよ倒壊さんよぉ。
動輪を小さくして数を増やすとか従台車、デッキを付けて分散するとかさぁ。
要は電車並の軸重にすればいいんだろ～？
動輪12個のEL610とか作ってよ～ヽ(`Д´)ノ
>>194
いや、そこまでがんばるほど、儲かるテーマじゃないからな
いや、そこまでがんばるほど、儲かるテーマじゃないからな
196 ：名無しでGO!：03/12/11 22:09 ID:p01NKLL6
197 ：名無しでGO!：03/12/11 22:11 ID:QM0h+uY5
ちゅ～か、その利益を新幹線は数時間でたたき出すわけでしょ。
寝台車じゃ一晩かかるわけだし。
寝台車じゃ一晩かかるわけだし。
198 ：名無しでGO!：03/12/11 22:22 ID:p01NKLL6
>>197
車両は、動かしてる時だけではなく、滞留させるのにも用地が必要なので
滞留させていればコストが発生すると考えるのが適切。
とにかく生産性が低すぎる。
工場で言えば、売れない製品を作る、古びたライン。
車両は、動かしてる時だけではなく、滞留させるのにも用地が必要なので
滞留させていればコストが発生すると考えるのが適切。
とにかく生産性が低すぎる。
工場で言えば、売れない製品を作る、古びたライン。
199 ：名無しでGO!：03/12/11 22:23 ID:pyFTIpNP
よし、では昼夜兼用で58(ry
200 ：名無しでGO!：03/12/11 22:34 ID:PJOz5erH
>>198
用地に関しては違うだろ。昼間動いている列車は、その分だけ夜間は眠っていて、
余分に土地を占領しているんだ。寝台列車はその余剰を使えばいいだけ。全国レベ
ルで言えば微々たるものだよ。逆に、昼間空いている用地の活用とも解釈できる。
用地に関しては違うだろ。昼間動いている列車は、その分だけ夜間は眠っていて、
余分に土地を占領しているんだ。寝台列車はその余剰を使えばいいだけ。全国レベ
ルで言えば微々たるものだよ。逆に、昼間空いている用地の活用とも解釈できる。
寝台列車は採算度外視で走らせるしかない。
存続するかはJR各社が交通網として必要かどうか判断するしかなさそうだ。
存続するかはJR各社が交通網として必要かどうか判断するしかなさそうだ。
202 ：名無しでGO!：03/12/11 22:55 ID:vyzAgkIL
年末に日本海3号で京都⇒秋田に乗車するのだけど、
スリには細心の注意を払うとして、その他に食事や防寒などで何か気をつけたり、
用意していた方がいいようなものってありますか？(暇つぶしとか)
よろしくお願いします。
スリには細心の注意を払うとして、その他に食事や防寒などで何か気をつけたり、
用意していた方がいいようなものってありますか？(暇つぶしとか)
よろしくお願いします。
ペットボトル必須。
>>201
夜行列車を使うお客様のために、寝台列車にかわりムーンライト（ｒｙ
夜行列車を使うお客様のために、寝台列車にかわりムーンライト（ｒｙ
205 ：名無しでGO!：03/12/12 18:33 ID:JSTJwFV8
>>203
トイレの前に冷水器があるでよ。
トイレの前に冷水器があるでよ。
束車だぞ。それとも青森の車は残ってるのかな。
208 ：202：03/12/12 22:25 ID:wpV4jw8P
なるほど。飲み物は必須アイテムなんですね。
危なかったです。なんだか楽しみだな。
以前乗ったのは急行きたぐにの狭い3段寝台だったから、ちょっとはましなんでしょうね。
危なかったです。なんだか楽しみだな。
以前乗ったのは急行きたぐにの狭い3段寝台だったから、ちょっとはましなんでしょうね。
210 ：名無しでGO!：03/12/12 22:41 ID:8u8oSegp
>>148
>トイレに行こうとして車掌室の横を通ったら、若い女性が
>「友達がこの切符をプレゼントしてくれたが、仕切がカーテン１枚じゃ怖くて眠れない。
>こんな感じだとは思わなかった。追加料金は出すから、個室とか無いんですか？」って
>涙目で訴えていて、車掌を困らせていた。
鉄道ヲタなどの変質者に見える奴が、その子の指定ベットの近くに居て、怖がったのだろう。
男の俺でも、ヲタなどの変質者予備軍が近くに居たら、どこか別の所へ移りたいよ。
>トイレに行こうとして車掌室の横を通ったら、若い女性が
>「友達がこの切符をプレゼントしてくれたが、仕切がカーテン１枚じゃ怖くて眠れない。
>こんな感じだとは思わなかった。追加料金は出すから、個室とか無いんですか？」って
>涙目で訴えていて、車掌を困らせていた。
鉄道ヲタなどの変質者に見える奴が、その子の指定ベットの近くに居て、怖がったのだろう。
男の俺でも、ヲタなどの変質者予備軍が近くに居たら、どこか別の所へ移りたいよ。
211 ：名無しでGO!：03/12/12 22:42 ID:ZTqqLJd0
悲しいけどもう寝台専用列車の時代は終わりかもね。
寝台車が生き残るとしたら北海道のように昼用の車両に1～2両サンドイッチして細々と走るくらいだろうね。
日本で最後の客レ寝台列車はカシオぺアになってしまうのだろうか…
寝台車が生き残るとしたら北海道のように昼用の車両に1～2両サンドイッチして細々と走るくらいだろうね。
日本で最後の客レ寝台列車はカシオぺアになってしまうのだろうか…
212 ：名無しでGO!：03/12/12 22:42 ID:RH7v4a9I
★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071128409/
このスレを荒らしてやってください!!! どんな内容でもOK！
★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071128409/
このスレを荒らしてやってください!!! どんな内容でもOK！
★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★
夜行列車に乗る前は飲料のほかに、空きペットボトルに水を汲んで
おきましょう。うがいや、飲料が足りなくなった時に重宝します。
重たいので、家から汲んでいく必要はありません。駅の洗面所で充分
です。
おきましょう。うがいや、飲料が足りなくなった時に重宝します。
重たいので、家から汲んでいく必要はありません。駅の洗面所で充分
です。
215 ：名無しでGO!：03/12/13 03:37 ID:eYT+0kBY
>>200
無理して活用する必要はないよ。
無理して活用する必要はないよ。
漏れは寝台に乗ったこと無いけど、個室じゃなきゃ乗りたくないな。
東京～九州の寝台特急って廃止されて困るという香具師って多いのかな？
何か時代遅れと言う気がする・・・・。
しかし、亡くなると漏れは激しく寂しいけど・・・一方で、東京～九州をする場合
はまず、寝台を利用することは無い・・・どうしても、料金が高いし、遅いし、シャワー
すらないし、乗っている時間が長いのに娯楽設備やＴＶ等もない。食事など
の事情も良くないし。
でも、夜汽車って、とても、旅情をかき立てられるものがあるから好きなんだけど
廃止されても「残念」と思うだけだろうなと・・・。
何か時代遅れと言う気がする・・・・。
しかし、亡くなると漏れは激しく寂しいけど・・・一方で、東京～九州をする場合
はまず、寝台を利用することは無い・・・どうしても、料金が高いし、遅いし、シャワー
すらないし、乗っている時間が長いのに娯楽設備やＴＶ等もない。食事など
の事情も良くないし。
でも、夜汽車って、とても、旅情をかき立てられるものがあるから好きなんだけど
廃止されても「残念」と思うだけだろうなと・・・。
うーん、極端な話、寝台特急を増やしたい維持したいと考えているなら、
専用の運行会社が必要だと思う。
理由その一
現行の体制では全体的に利益を見るため車両開発は新幹線・在来特急重視になる。
特に新幹線は国からの補助も出ているだろう。それに太刀打ちできるか？
理由その二
どうすれば寝台が売れるか真剣に考えるようになる。
どうよ？
専用の運行会社が必要だと思う。
理由その一
現行の体制では全体的に利益を見るため車両開発は新幹線・在来特急重視になる。
特に新幹線は国からの補助も出ているだろう。それに太刀打ちできるか？
理由その二
どうすれば寝台が売れるか真剣に考えるようになる。
どうよ？
220 ：名無しでGO!：03/12/14 10:35 ID:GGoKQEwj
もう、週末と多客時だけの運転にしたら良いのでは>>東京～九州の寝台特急。
221 ：名無しでGO!：03/12/14 11:10 ID:90ATjiKt
>>220
過去の例から言って、週末と多客時の利用率まで下がる。
過去の例から言って、週末と多客時の利用率まで下がる。
数年後
・東京－長崎・熊本・大分の定期便1本（さくら・はやぶさ・富士）
・東京－松山・出雲の定期便1本（サンライズ瀬戸・出雲）
・東京－大阪の定期急行便1本（銀河）
の３編成ぐらいになり、後は臨時便になるぐらいかな？
東京－長崎・熊本・大分も、下関か博多で終わっても不思議じゃないし。
意外に倒壊が「臭いから通るんじゃねーよボケ！」とか言出したら全滅したりして（笑）
・東京－長崎・熊本・大分の定期便1本（さくら・はやぶさ・富士）
・東京－松山・出雲の定期便1本（サンライズ瀬戸・出雲）
・東京－大阪の定期急行便1本（銀河）
の３編成ぐらいになり、後は臨時便になるぐらいかな？
東京－長崎・熊本・大分も、下関か博多で終わっても不思議じゃないし。
意外に倒壊が「臭いから通るんじゃねーよボケ！」とか言出したら全滅したりして（笑）
>>219
企業？金だすわけがないじゃん。
早い話が、自分たちで金出し合ってチャーターして運行させるんだよ。
利益的にみるとハイリスクローリターンなんだから。
まっ最初は運行会社じゃなくて運用会社といった方が適切かな。
企業？金だすわけがないじゃん。
早い話が、自分たちで金出し合ってチャーターして運行させるんだよ。
利益的にみるとハイリスクローリターンなんだから。
まっ最初は運行会社じゃなくて運用会社といった方が適切かな。
>>222
なは（４両、熊本行き）＋あかつき（４両、長崎行き）＋彗星（４両、宮崎行き）
小倉で彗星号切り離し。
鳥栖であかつき、なは号分割。
今日、三ノ宮にて山陽路を下っていく彗星・あかつき号を見て
想像してしまいました。
あと、あけぼの、日本海といった奥羽線系統は残るでしょう。
荷物を運ぶという役割もありますからね。
なは（４両、熊本行き）＋あかつき（４両、長崎行き）＋彗星（４両、宮崎行き）
小倉で彗星号切り離し。
鳥栖であかつき、なは号分割。
今日、三ノ宮にて山陽路を下っていく彗星・あかつき号を見て
想像してしまいました。
あと、あけぼの、日本海といった奥羽線系統は残るでしょう。
荷物を運ぶという役割もありますからね。
225 ：159：03/12/15 00:18 ID:rhvbsDnI
北陸に乗ってきた。
車掌は切符を見ることなく、ただ行き先を聞いてきただけだった
車掌は切符を見ることなく、ただ行き先を聞いてきただけだった
226 ：名無しでGO!：03/12/15 05:47 ID:iBfr2yiT
では
寝台特急はＪＲ貨物に移管とということでどうでしょう。
寝台特急はＪＲ貨物に移管とということでどうでしょう。
227 ：名無しでGO!：03/12/15 19:27 ID:TioL0sSn
>>226
寝台車＋コキの混合列車が生まれたりして・・・
寝台車＋コキの混合列車が生まれたりして・・・
>>227
コキ７１を連結してカートレイン化・・・フェリーに勝てんな
コキ７１を連結してカートレイン化・・・フェリーに勝てんな
230 ：名無しでGO!：03/12/15 23:04 ID:4NcoXmAq
フセインはちょっと腰パンなんですよ。
232 ：名無しでGO!：03/12/15 23:45 ID:nlqJncOz
カートレインって、１０年くらい前には走っていた気がするのだが・・・
無くなったってことは、採算があわないのかな？？？
無くなったってことは、採算があわないのかな？？？
233 ：名無しでGO!：03/12/15 23:54 ID:K7BVOsNl
カートレインは積み込みの用地がかなり必要だからジオサイトができてしまってその土地がなくなっちゃったんだよね。
新たに土地確保するだけの採算は見込めないのでしょう。
それにミニバンが普及してしまい積み込みに問題が生じることも増えたらしい・。
新たに土地確保するだけの採算は見込めないのでしょう。
それにミニバンが普及してしまい積み込みに問題が生じることも増えたらしい・。
初めてこのスレみますた。
みんな寝台特急使わないんだなあ・・・(´･ω･`)
当方は岡山に住んでいるのですが、東京によく遊びにいきます。
帰りはいつもサンライズなのですが、変な人なのかなあ(´･ω･`)
特に日帰りだと、寝台は非常にあがりたいでつ。
遊び疲れてくたくたな時に、新幹線に乗車して、到着後さらに
在来線乗り換えはしんどすぎる・・・。
それを考えれば決して値段も高いとは思いません。
シングルDXでも新幹線グリーンとさほど変わらないし。
年末は「出雲」で鳥取から東京に行く予定でつ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
久々の「ブルートレイン」だ(；・∀・)
路線の関係上いつもサンライズだからなあ
みんな寝台特急使わないんだなあ・・・(´･ω･`)
当方は岡山に住んでいるのですが、東京によく遊びにいきます。
帰りはいつもサンライズなのですが、変な人なのかなあ(´･ω･`)
特に日帰りだと、寝台は非常にあがりたいでつ。
遊び疲れてくたくたな時に、新幹線に乗車して、到着後さらに
在来線乗り換えはしんどすぎる・・・。
それを考えれば決して値段も高いとは思いません。
シングルDXでも新幹線グリーンとさほど変わらないし。
年末は「出雲」で鳥取から東京に行く予定でつ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
久々の「ブルートレイン」だ(；・∀・)
路線の関係上いつもサンライズだからなあ
236 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/16 00:55 ID:QmVxm56a
>>233
カートレインは当初汐留貨物駅発着だったけど、
汐留廃止に伴って恵比寿発着になって、その後浜松町になった。
でも航空運賃値下げとか「トレン太君」のおかげで、客が減ったので廃止。
汐留の機能が東京貨物ターミナルに移転したので、
東京貨物ターミナル～浜松町が実質カートレイン専用線になっていたのも廃止の原因。
（現在同区間は休止線扱い）
カートレインは当初汐留貨物駅発着だったけど、
汐留廃止に伴って恵比寿発着になって、その後浜松町になった。
でも航空運賃値下げとか「トレン太君」のおかげで、客が減ったので廃止。
汐留の機能が東京貨物ターミナルに移転したので、
東京貨物ターミナル～浜松町が実質カートレイン専用線になっていたのも廃止の原因。
（現在同区間は休止線扱い）
237 ：名無しでGO!：03/12/16 01:01 ID:hcnnHg+n
>>236
それ以外に吸収がわずかしか実入りがないのに負担が大きかったのもある。
それ以外に吸収がわずかしか実入りがないのに負担が大きかったのもある。
239 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/16 01:49 ID:QmVxm56a
http://ekikara.jp/main.cgi?train77
カートレインさっぽろの時刻表（笑）
カートレインさっぽろの時刻表（笑）
>>239
一日一往復の石勝線楓駅よりすごいね。
一日一往復の石勝線楓駅よりすごいね。
カートレインって青函間だけとかじゃダメなのかな？
>>241
構想はあった。
が、
狭軌のままだと、大型トラックが運べない。
乗用車だけでは利用客が少なすぎ採算に合わない。
標準軌にすれば大型トラックが運べて採算に乗る。
が、新幹線もまだ青森まで来ていないし函館の新幹線の駅も決まってないのに標準軌引くのは無駄。
なので、構想あぼん。
構想はあった。
が、
狭軌のままだと、大型トラックが運べない。
乗用車だけでは利用客が少なすぎ採算に合わない。
標準軌にすれば大型トラックが運べて採算に乗る。
が、新幹線もまだ青森まで来ていないし函館の新幹線の駅も決まってないのに標準軌引くのは無駄。
なので、構想あぼん。
244 ：名無しでGO!：03/12/17 01:16 ID:PHuBupza
この前、はやぶさで九州往復してみました。
食事は、まぁ、割り切ってしまえば何ともなかったです。
行きは東京駅で、帰りは熊本or鳥栖駅で適当に見繕えば良いだけだったし、朝になれば車販が来るし。
給水器もちゃんと機能していたのがうれしかったですね。
ロビーカーに飲み物の自販機があるのですが、釣り銭切れになっていると手も足も出なくなるので、あらかじめ小銭を用意しなければならないかも。
行きは上段を利用したのですが、その時下段を利用していたのが老夫婦で、「フルムーン使って九州に行く場合、直通はブルトレしか無くなった」って話をしてくれました。
雰囲気は確かに時代から取り残された感じがするけど、寝っころがっていればいいのは楽ちん。
食事は、まぁ、割り切ってしまえば何ともなかったです。
行きは東京駅で、帰りは熊本or鳥栖駅で適当に見繕えば良いだけだったし、朝になれば車販が来るし。
給水器もちゃんと機能していたのがうれしかったですね。
ロビーカーに飲み物の自販機があるのですが、釣り銭切れになっていると手も足も出なくなるので、あらかじめ小銭を用意しなければならないかも。
行きは上段を利用したのですが、その時下段を利用していたのが老夫婦で、「フルムーン使って九州に行く場合、直通はブルトレしか無くなった」って話をしてくれました。
雰囲気は確かに時代から取り残された感じがするけど、寝っころがっていればいいのは楽ちん。
245 ：名無しでGO!：03/12/17 14:03 ID:8Gn3dOyk
死んだ遺吐っ窮…
漏れの携帯は何故このような変換しか出来ないのだろうかヽ(`Д´)ノ
漏れの携帯は何故このような変換しか出来ないのだろうかヽ(`Д´)ノ
246 ：名無しでGO!：03/12/17 14:08 ID:RMsqtRLf
<<244
小銭がない時は車掌に言えば千円くらいだったら両替してくれまつ。
けど、小銭用意して乗り込むに越したことないけどね。。。
小銭がない時は車掌に言えば千円くらいだったら両替してくれまつ。
けど、小銭用意して乗り込むに越したことないけどね。。。
１～２両毎に列車ボーイさんがいて、乗客もそこそこ乗っていた頃ならば
いろんな意味で安心感があったんだろーにな。
いろんな意味で安心感があったんだろーにな。
248 ：名無しでGO!：03/12/21 18:13 ID:fJqN5uwl
昨夜の雪害による影響で、、、
http://traininfo.westjr.co.jp/detail_1143.html?200312211625
運行区間が激しく短縮されますた。
新幹線で振り替え輸送し、始発駅で列車ホテル状態、朝になったら運行
開始となるのだろうか？
http://traininfo.westjr.co.jp/detail_1143.html?200312211625
運行区間が激しく短縮されますた。
新幹線で振り替え輸送し、始発駅で列車ホテル状態、朝になったら運行
開始となるのだろうか？
249 ：名無しでGO!：03/12/21 21:38 ID:8fDQNhx4
250 ：名無しでGO!：03/12/21 21:45 ID:Yxf/AOUQ
下り寝台特急バケモノは、11時間遅れで秋田に到着しますた。
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sha099.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sha099.htm
251 ：名無しでGO!：03/12/21 22:20 ID:HUankJB6
252 ：名無しでGO!：03/12/21 22:38 ID:u5aJmGJK
RF特集age
253 ：名無しでGO!：03/12/22 06:30 ID:QZZQyi1u
>>251
岡山発下りサンライズに乗る人という意味でつ。
岡山発下りサンライズに乗る人という意味でつ。
254 ：名無しでGO!：03/12/22 23:01 ID:oWYR/jwl
完全に乗り遅れた感はするが、
電車化、新造するなら下のよな夜行専用車がイイなぁ
1,7号車 クハネ B1ソロ(24)
2号車 モハ 285系と同じような、ノビノビ座席(28)
3号車 モハ ピッチ1200mmの2&2リクライニングシート(28)、ミニサロン,シャワー室付き
4号車 サロハネ 285系のサロハネまんまで、A1(6)、B2(4)、A1専用シャワー室付き
5,6号車 モハ ピッチ1200mmの2&2フルリクライニングシート(48)
ノビノビ座席は指定席扱い
2&2シートは自由席扱い
で差別化
夜行専用の7両で定員214名なら、なんとかなるんじゃないかな。。。
そんで
西、東、九、で共同購入し、｢北斗星｣｢カシオペア｣｢トワイライト｣｢出雲｣以外の
すべての客車寝台特急を置き換えよう。
電車化、新造するなら下のよな夜行専用車がイイなぁ
1,7号車 クハネ B1ソロ(24)
2号車 モハ 285系と同じような、ノビノビ座席(28)
3号車 モハ ピッチ1200mmの2&2リクライニングシート(28)、ミニサロン,シャワー室付き
4号車 サロハネ 285系のサロハネまんまで、A1(6)、B2(4)、A1専用シャワー室付き
5,6号車 モハ ピッチ1200mmの2&2フルリクライニングシート(48)
ノビノビ座席は指定席扱い
2&2シートは自由席扱い
で差別化
夜行専用の7両で定員214名なら、なんとかなるんじゃないかな。。。
そんで
西、東、九、で共同購入し、｢北斗星｣｢カシオペア｣｢トワイライト｣｢出雲｣以外の
すべての客車寝台特急を置き換えよう。
やってもーた
板こえての誤爆でつ、もーしわけない ｍ（＿＿）ｍ
板こえての誤爆でつ、もーしわけない ｍ（＿＿）ｍ
256 ：名無しでGO!：03/12/22 23:22 ID:TRquhfNG
>>254
儲けと防犯面から考えれば自由席は要らんと思う。
レガートシートみたいな形か２＆１の全席指定にして女性専用車を設けた方が儲けは出やすいと思う。
女性専用車を設けたら、端っこの車輌に特定させんと意味は無いが・・
それ以外は同意。
儲けと防犯面から考えれば自由席は要らんと思う。
レガートシートみたいな形か２＆１の全席指定にして女性専用車を設けた方が儲けは出やすいと思う。
女性専用車を設けたら、端っこの車輌に特定させんと意味は無いが・・
それ以外は同意。
257 ：256：03/12/22 23:24 ID:TRquhfNG
>>254
それら釣られた漏れって一体・・ 逝ってきまつ。
それら釣られた漏れって一体・・ 逝ってきまつ。
258 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/23 01:21 ID:QpDqHXHG
259 ：名無しでGO!：03/12/23 02:35 ID:p7XBYN4W
>>258
＞下のよな夜行専用車
って>>254(誤爆らしいけど)も言っているくらいだから
＞オホーツクみたいに寝台車のついた夜行特急
のような物のつもりで妄想したんではないか？
まー いま時、クソ高い寝台の需要なんてたかが知れてる訳で、
A1、B1、B2と一通りの個室寝台とノビノビが用意され
2&2とわいえグリーン車並のシートピッチ1200mmに自由席特急料金でも乗れる夜行特急なら
批判されるより歓迎されるんでねーかな
>>256みたいな意見もあるけど・・・・
＞下のよな夜行専用車
って>>254(誤爆らしいけど)も言っているくらいだから
＞オホーツクみたいに寝台車のついた夜行特急
のような物のつもりで妄想したんではないか？
まー いま時、クソ高い寝台の需要なんてたかが知れてる訳で、
A1、B1、B2と一通りの個室寝台とノビノビが用意され
2&2とわいえグリーン車並のシートピッチ1200mmに自由席特急料金でも乗れる夜行特急なら
批判されるより歓迎されるんでねーかな
>>256みたいな意見もあるけど・・・・
>>258
で能登と北陸の吸収合併されそうな(電車に無理やり14系客車はさめるか?)を思いついた。
で能登と北陸の吸収合併されそうな(電車に無理やり14系客車はさめるか?)を思いついた。
261 ：名無しでGO!：03/12/23 04:21 ID:6/vFS75B
こんど北陸乗ってくるわ
富山/金沢回数券が使えるからありがたい。寝台料金実質タダだもんな。
他の地域のも新幹線とか在来特急用回数券で使えるといいのに。
金券屋でばら売りしてる所もあるし。
あけぼのは乗れるけど、3パス＋ゴロンとの方が得だから旅行には使わないかな…
富山/金沢回数券が使えるからありがたい。寝台料金実質タダだもんな。
他の地域のも新幹線とか在来特急用回数券で使えるといいのに。
金券屋でばら売りしてる所もあるし。
あけぼのは乗れるけど、3パス＋ゴロンとの方が得だから旅行には使わないかな…
262 ：名無しでGO!：03/12/23 07:29 ID:WZOZwTNK
いづれ寝台列車にも乗車名簿が導入されるかも。
確かな身分証明を提示ないと防犯上乗せられない時代はもう近いかも。
確かな身分証明を提示ないと防犯上乗せられない時代はもう近いかも。
一つ思い出した。
行きに乗ったときは、車内は青系色の内装の普通のやつだった
んだが、帰りに乗ったときは茶色系色の落ち着いた感じの内装に
変えられていて、微妙に綺麗でした。
行きに乗ったときは、車内は青系色の内装の普通のやつだった
んだが、帰りに乗ったときは茶色系色の落ち着いた感じの内装に
変えられていて、微妙に綺麗でした。
名簿があったら未婚・不倫の男女は使いづらい
266 ：名無しでGO!：03/12/23 20:58 ID:yUumoqWF
偽名で済ますと思うが
十津川警部ミステリーに使えそう。
268 ：名無しでGO!：03/12/24 00:25 ID:hax9rszN
>>262,263
ただでさえ乗車率が悪いというのに、そんな面倒を強いられて、だれが乗るというのか？
そんな制度を導入してまで、寝台列車を存続させる必要性があるのか？
寝台列車の廃止を検討したほうが現実的だぞ、そこまで防犯にこだわるなら。
ただでさえ乗車率が悪いというのに、そんな面倒を強いられて、だれが乗るというのか？
そんな制度を導入してまで、寝台列車を存続させる必要性があるのか？
寝台列車の廃止を検討したほうが現実的だぞ、そこまで防犯にこだわるなら。
269 ：名無しでGO!：03/12/24 00:27 ID:KOeDfS+a
>>268
じゃあ廃止しよう。
じゃあ廃止しよう。
こうして見ると、
寝台列車擁護派のレスは
古い体制にしがみついてた
幕末の幕府軍に似ている
だからといって新しいものがすべてよいとも思えんのだけどな
寝台列車擁護派のレスは
古い体制にしがみついてた
幕末の幕府軍に似ている
だからといって新しいものがすべてよいとも思えんのだけどな
271 ：名無しでGO!：03/12/24 05:56 ID:aRKFGspn
新幹線は官軍？
確かに来年薩摩に行くな。
でも去年は幕府寄りの南部藩でも恩地を受けたな。
確かに来年薩摩に行くな。
でも去年は幕府寄りの南部藩でも恩地を受けたな。
272 ：名無しでGO!：03/12/24 07:19 ID:bNgGGJ0w
ヲレ的には285系の｢サンライズ瀬戸｣さえ定期運行し続けてくれれば、
ほかのブルトレは季節、臨時への格下げはおろか廃止されてもかまわないな～
もっとも新造電車化されるのなら話はべつだが。。。
ほかのブルトレは季節、臨時への格下げはおろか廃止されてもかまわないな～
もっとも新造電車化されるのなら話はべつだが。。。
273 ：名無しでGO!：03/12/24 08:24 ID:/zbrbBdW
まだ解放式が走っているというだけで、かなり時代遅れ。
わざわざ20系に座席車を組み込んだ時代は、とうに終わった。
これからは、全車個室が基本じゃないかな。彗星とかにつないでいる
ソロ程度でいいから。
わざわざ20系に座席車を組み込んだ時代は、とうに終わった。
これからは、全車個室が基本じゃないかな。彗星とかにつないでいる
ソロ程度でいいから。
274 ：名無しでGO!：03/12/24 09:11 ID:qG4dTduF
これからは、2人用個室が基本だろ。一人で使うときはフェリーのように
繁忙期は占有料金を別に取るか相室前提、閑散期は一人分の料金で乗ってもよしと。
その方が効率がいいし海外のホテルトレインもだいたいそういう考えで作られてる。
繁忙期は占有料金を別に取るか相室前提、閑散期は一人分の料金で乗ってもよしと。
その方が効率がいいし海外のホテルトレインもだいたいそういう考えで作られてる。
現代の日本では相室なんて毛嫌いされる。
276 ：名無しでGO!：03/12/24 09:48 ID:Mop/QTB1
俺個人は解放式でも別にいいけど女性客はやだろうなぁ
そこでソロは全て女性専用にするというのはどうだろうか？
そこでソロは全て女性専用にするというのはどうだろうか？
>>276
上段じゃない。
上段じゃない。
じゃぁ下段でいいよ。
―――――――――――――――中段―――――――――――――――
280 ：名無しでGO!：03/12/24 14:03 ID:p25X8ys9
荷物のセキュリティは、ロッカーがあればいいのに。
あと個室化による密室化は、個室内でなにやられるか分からないと言う点では、
かえって安全性を悪化させると思う。飛行機に個室ができないのはそれが理由だし。
あと個室化による密室化は、個室内でなにやられるか分からないと言う点では、
かえって安全性を悪化させると思う。飛行機に個室ができないのはそれが理由だし。
281 ：名無しでGO!：03/12/24 14:25 ID:Z80n1i/i
>>281
ギャレーはどうなるの？
ギャレーはどうなるの？
283 ：名無し野電車区：03/12/24 14:49 ID:02kxD9ap
結局サンライズのような車両で残すか、今の客車を
更新しないなら近い将来廃止、あるいはムーンライトのような夜行快速で
代用するか、客車も大半がいい加減寿命に近いからそろそろはっきり
させた方が
更新しないなら近い将来廃止、あるいはムーンライトのような夜行快速で
代用するか、客車も大半がいい加減寿命に近いからそろそろはっきり
させた方が
だけど、24系初期の車両も結構残ってるし、14系から24系に編入された
車両もゴロゴロあるけど、よく頑張って持たせてるよな。
動力を持たない客車だから何とかなってるのだと思うが。
車両もゴロゴロあるけど、よく頑張って持たせてるよな。
動力を持たない客車だから何とかなってるのだと思うが。
285 ：名無しでGO!：03/12/24 19:41 ID:F3bHPuKd
考え方を変えてみたらどうだろう？
寝台特急という考え方に固着する必要は無いでしょう？
全列車のムーンライト化・・・つまり特急・急行料金の廃止。
新幹線や在来線特急は料金でもってるから無理にしても、寝台列車もしくは夜行列車として売る。
実質的な料金値下げにもなるし、欧米では特別料金取らないでしょ？
ムーンライトに寝台車を繋げる感じで。
寝台利用者からは運賃と寝台料金だけ、座席利用者からは運賃と座席指定料金だけ。
ただし、１８切符では座席の利用も認めない。
これなら夜行高速バスにもある程度競争力が持てるんじゃない？
先日「ムーンライト九州」に乗ったんだけど、夜行の需要は無いわけじゃないし、
寝ているうちに移動できるという合理性は捨てがたいと思うよ。
ただ、車両は新製しなくちゃもうニーズには合わないね。
寝台はオール個室、シャワー・ロビー・自動販売機の設置で電車化。
「きたぐに」を現代風にアレンジした感じで・・・。
「ムーンライトあさかぜ」あるいは「サンライズあけぼの」で良いじゃん・・・新時代の夜行列車は。
寝台特急という考え方に固着する必要は無いでしょう？
全列車のムーンライト化・・・つまり特急・急行料金の廃止。
新幹線や在来線特急は料金でもってるから無理にしても、寝台列車もしくは夜行列車として売る。
実質的な料金値下げにもなるし、欧米では特別料金取らないでしょ？
ムーンライトに寝台車を繋げる感じで。
寝台利用者からは運賃と寝台料金だけ、座席利用者からは運賃と座席指定料金だけ。
ただし、１８切符では座席の利用も認めない。
これなら夜行高速バスにもある程度競争力が持てるんじゃない？
先日「ムーンライト九州」に乗ったんだけど、夜行の需要は無いわけじゃないし、
寝ているうちに移動できるという合理性は捨てがたいと思うよ。
ただ、車両は新製しなくちゃもうニーズには合わないね。
寝台はオール個室、シャワー・ロビー・自動販売機の設置で電車化。
「きたぐに」を現代風にアレンジした感じで・・・。
「ムーンライトあさかぜ」あるいは「サンライズあけぼの」で良いじゃん・・・新時代の夜行列車は。
実際、285系の交直流版をつくれば北海道行き以外は全部代替できるよナ。
増備に際してTcMTc単位とかのモノクラス編成いくつか作れば、季節増結・減車もうまく回りそうだし。
とにかくサンライズでもなんでもいいから、夜行列車での使用に耐える新車をつくって欲しい。
特にムーンライト用は、14･12系や485系などの「国鉄型」が終了したら充当できる物がないですよ。
「ながら」での373系とか相当無理があるし(冬場夜間停車中の風通し良すぎて寒い･･･
増備に際してTcMTc単位とかのモノクラス編成いくつか作れば、季節増結・減車もうまく回りそうだし。
とにかくサンライズでもなんでもいいから、夜行列車での使用に耐える新車をつくって欲しい。
特にムーンライト用は、14･12系や485系などの「国鉄型」が終了したら充当できる物がないですよ。
「ながら」での373系とか相当無理があるし(冬場夜間停車中の風通し良すぎて寒い･･･
電車は４０年、客車は６０年使えるとよ。
・・・漏れがオジイになっても残っているのか。
・・・漏れがオジイになっても残っているのか。
288 ：名無しでGO!：03/12/24 22:25 ID:COjixFf+
特急の資格があるのは北斗星、カシオペア、トワイライト、サンライズだけ。
残りは全て急行or快速に降格汁！
残りは全て急行or快速に降格汁！
289 ：名無しでGO!：03/12/24 22:34 ID:CR5I7n12
>>285
具体的な車両案は>>254あたりでOKでつか？
ヲレはヒルネとか値下げの観点から座席メインのこの案はイイと思う。
ただ、電車化したうえで快速か特急か、となるとムズカシイですなぁ
1)今の客車寝台特急と同程度の表定速度にして値段勝負の快速化、当然、停車駅激増
2)特急料金を取って、電車化したメリットを生かし、停車駅微増しつつ時短にも努める
3)今の客車寝台特急と同じ停車駅にして、最大限時短に努める、当然、特急料金必要
のどれがいいのかな？
具体的な車両案は>>254あたりでOKでつか？
ヲレはヒルネとか値下げの観点から座席メインのこの案はイイと思う。
ただ、電車化したうえで快速か特急か、となるとムズカシイですなぁ
1)今の客車寝台特急と同程度の表定速度にして値段勝負の快速化、当然、停車駅激増
2)特急料金を取って、電車化したメリットを生かし、停車駅微増しつつ時短にも努める
3)今の客車寝台特急と同じ停車駅にして、最大限時短に努める、当然、特急料金必要
のどれがいいのかな？
>289
1)は「北陸」あたりには適当かも。ビジネス客には安上がりなのが受けそうだし
多少停車が増えた方が金沢着時が丁度良くなりそう。
2)「あさかぜ」「あけぼの」等の本州内列車はこの案が合うと思う。
3)案は九州ブルトレ全般向け。特に「富士」「彗星」の日豊線ブルトレには必須事項な気がする。
ただし、同一車種使用でこんな棲み分けしたらサービス格差で文句がでるな。
でもゴージャス系を除く現在の夜行列車は
こんな状態に近い(同一種類車両使用で格式はちがう)んだよなあ･･･
1)は「北陸」あたりには適当かも。ビジネス客には安上がりなのが受けそうだし
多少停車が増えた方が金沢着時が丁度良くなりそう。
2)「あさかぜ」「あけぼの」等の本州内列車はこの案が合うと思う。
3)案は九州ブルトレ全般向け。特に「富士」「彗星」の日豊線ブルトレには必須事項な気がする。
ただし、同一車種使用でこんな棲み分けしたらサービス格差で文句がでるな。
でもゴージャス系を除く現在の夜行列車は
こんな状態に近い(同一種類車両使用で格式はちがう)んだよなあ･･･
291 ：名無しでGO!：03/12/24 23:44 ID:fsH1EYSe
寝台客車の編成にはどうして電源車が組み込まれているのですか？
座席客車の編成には、電源車ってついてないじゃないですか。
寝台列車は気温の低い夜中に運行するから暖房用のエネルギーがより多く必要なので、
機関車が発生させ客車に送る熱だけで暖めきれず電源車により追加の熱源を発生させねばならないからですか？
でも急行の夜行列車には寝台車が編成に無く座席車オンリーの編成って結構ありましたよね？
座席車の夜行は寝台車の夜行よりも寒かったのでしょうか？
そうすると、特別に寝台料金を取るのはベッドがあるという理由からだけでなく、
強力な暖房を提供しているという理由からでもあるのですか？
あ、でも20系が寝台特急の主流だった頃は、座席車と寝台車が混じってましたよね？
この場合に座席車を利用すると寝台料金を払わずして寝台車用の強力な暖房を享受できたことになるわけですか？
なんだかワケがわからなくなってしまいました。乱文をお許しください。
どなたかわかりやすく説明していただけたら嬉しいです。
座席客車の編成には、電源車ってついてないじゃないですか。
寝台列車は気温の低い夜中に運行するから暖房用のエネルギーがより多く必要なので、
機関車が発生させ客車に送る熱だけで暖めきれず電源車により追加の熱源を発生させねばならないからですか？
でも急行の夜行列車には寝台車が編成に無く座席車オンリーの編成って結構ありましたよね？
座席車の夜行は寝台車の夜行よりも寒かったのでしょうか？
そうすると、特別に寝台料金を取るのはベッドがあるという理由からだけでなく、
強力な暖房を提供しているという理由からでもあるのですか？
あ、でも20系が寝台特急の主流だった頃は、座席車と寝台車が混じってましたよね？
この場合に座席車を利用すると寝台料金を払わずして寝台車用の強力な暖房を享受できたことになるわけですか？
なんだかワケがわからなくなってしまいました。乱文をお許しください。
どなたかわかりやすく説明していただけたら嬉しいです。
292 ：名無しでGO!：03/12/25 00:00 ID:wH+tk8KB
>>291
急行の座席車はディーゼルエンジンの電源車ありますよ。「電源車」という形でわざわざ１両とってないですけど。
冷暖房用の電気は、編成の端っこの車両の一部で発電してます。
寝台車でも「北陸」とか「さくら」とかも同じ方式で、「電源車」はないですが、客車で発電してます。
でも発電機はうるさいので、寝台つきの列車と同一の車両に持ってくるのはイマイチだと思います。
普通列車用の客車はもうないですが、エンジンで発電はせず>>291さんがおっしゃる通り、機関車で暖めてます。
この場合だと、車内の照明とかの電気は、車輪が回ることで自転車みたいに発電してるんですかね。
急行の座席車はディーゼルエンジンの電源車ありますよ。「電源車」という形でわざわざ１両とってないですけど。
冷暖房用の電気は、編成の端っこの車両の一部で発電してます。
寝台車でも「北陸」とか「さくら」とかも同じ方式で、「電源車」はないですが、客車で発電してます。
でも発電機はうるさいので、寝台つきの列車と同一の車両に持ってくるのはイマイチだと思います。
普通列車用の客車はもうないですが、エンジンで発電はせず>>291さんがおっしゃる通り、機関車で暖めてます。
この場合だと、車内の照明とかの電気は、車輪が回ることで自転車みたいに発電してるんですかね。
293 ：名無しでGO!：03/12/25 00:05 ID:DMtMLOTx
＞寝台客車の編成にはどうして電源車が組み込まれているのですか？
電気を使うもの（エアコン・車内灯など）が多いため
＞座席客車の編成には、電源車ってついてないじゃないですか。
そんなこと無いよ。旧客は無かったけど。12系や14系は発電機つきの客車がある。
＞寝台列車は気温の低い夜中に運行するから暖房用のエネルギーがより多く必要なので、
＞機関車が発生させ客車に送る熱だけで暖めきれず電源車により追加の熱源を発生させねばならないからですか？
それは（SG/電暖）昔の話。今ある客車は発電機で起した電気を使用したエアコンを使用。
＞そうすると、特別に寝台料金を取るのはベッドがあるという理由からだけでなく、
＞強力な暖房を提供しているという理由からでもあるのですか？
そんな事ない
電気を使うもの（エアコン・車内灯など）が多いため
＞座席客車の編成には、電源車ってついてないじゃないですか。
そんなこと無いよ。旧客は無かったけど。12系や14系は発電機つきの客車がある。
＞寝台列車は気温の低い夜中に運行するから暖房用のエネルギーがより多く必要なので、
＞機関車が発生させ客車に送る熱だけで暖めきれず電源車により追加の熱源を発生させねばならないからですか？
それは（SG/電暖）昔の話。今ある客車は発電機で起した電気を使用したエアコンを使用。
＞そうすると、特別に寝台料金を取るのはベッドがあるという理由からだけでなく、
＞強力な暖房を提供しているという理由からでもあるのですか？
そんな事ない
冬厨の季節か・・・。
こんなモン、ググるか、図書館逝って鉄道コーナーを漁ればあらかたわかるのに。
マジメに答える藻前らも暇だな。
こんなモン、ググるか、図書館逝って鉄道コーナーを漁ればあらかたわかるのに。
マジメに答える藻前らも暇だな。
295 ：名無しでGO!：03/12/25 00:34 ID:rJo+doZl
296 ：名無しでGO!：03/12/25 00:43 ID:4VtkQaa+
>でも発電機はうるさいので、寝台つきの列車と同一の車両に持ってくるのはイマイチだと思います。
典型的な例として、数年前のＪＲ北の道内の寝台特急がそれですね。
偶に床下のエンジン音がウルサイと苦情を言ってくるお客さんが居てる様です。
手持ちや編成上、仕方ないのですが・・
敢えて言うなら耳栓持参で乗車するしか無いです・・。
(鉄分豊富な我々でも寝れん時はあるが、疲れの度合いによってはエンジン音で熟睡する時もあるし・・)
297 ：名無しでGO!：03/12/25 00:51 ID:o5hQf/ie
電源車の「カニ２４」って、荷物室（？）もありますよね。
東京発の「富士」とか「さくら・はやぶさ」あたりだと、発車前に新聞とかを
積み込んでいる光景をみたことがあります。
電源車は、発電はもちろんだが、新聞などの荷物輸送にも必要かも思うが・・・
東京発の「富士」とか「さくら・はやぶさ」あたりだと、発車前に新聞とかを
積み込んでいる光景をみたことがあります。
電源車は、発電はもちろんだが、新聞などの荷物輸送にも必要かも思うが・・・
298 ：名無しでGO!：03/12/25 01:10 ID:4VtkQaa+
299 ：名無しでGO!：03/12/25 01:17 ID:33CN/Jjj
わたくしの電源車の質問に、短時間にこんなにも詳しくお答えいただき感謝いたします。
とくに、暖房よりも冷房と照明のために電源車があるというご回答によって、疑問が氷解し嬉しくなりました。
その他の点についても色々お教えいただきありがとうございました。
ほんと電源車ってホームとかで近寄ってみると凄い大きな音がしますよね？子供の頃こわい思いをした記憶があります。
でも一方で乗客の長旅を支える縁の下の力持ちとしての勇ましさも感じたりしました。
みなさま、丁寧にお答え頂き本当にありがとうございました。
とくに、暖房よりも冷房と照明のために電源車があるというご回答によって、疑問が氷解し嬉しくなりました。
その他の点についても色々お教えいただきありがとうございました。
ほんと電源車ってホームとかで近寄ってみると凄い大きな音がしますよね？子供の頃こわい思いをした記憶があります。
でも一方で乗客の長旅を支える縁の下の力持ちとしての勇ましさも感じたりしました。
みなさま、丁寧にお答え頂き本当にありがとうございました。
300 ：名無しでGO!：03/12/25 01:18 ID:RjxyKZ2X
300
301 ：名無しでGO!：03/12/25 01:23 ID:wH+tk8KB
>>299
確かに怖いよね、あれ。
窓とかも普通の列車と違うからなおさら怖いｗ
でも萌えるんだよなぁ。
そういえば、パンタグラフからとった電気でモーターを動かして発電する電源車とか
パンタグラフからとった電気を供給する客車とかもありましたね。
寝台列車の走る区間はほとんどが架線の下なのでこの手が他でも使えそうですが（上記のは直流区間のみですが）
最近新製された寝台列車のカシオペアは北海道で非電化区間通るし、サンライズはすでに電車だし。
確かに怖いよね、あれ。
窓とかも普通の列車と違うからなおさら怖いｗ
でも萌えるんだよなぁ。
そういえば、パンタグラフからとった電気でモーターを動かして発電する電源車とか
パンタグラフからとった電気を供給する客車とかもありましたね。
寝台列車の走る区間はほとんどが架線の下なのでこの手が他でも使えそうですが（上記のは直流区間のみですが）
最近新製された寝台列車のカシオペアは北海道で非電化区間通るし、サンライズはすでに電車だし。
303 ：２８５：03/12/25 07:55 ID:R0KZW2nQ
レス番がサンライズだった（ｗ
>>289さん
遅レス、スマソ
車両構成は概ねこれで良いかと・・・ただ寝台車の位置が分散しているのは如何かなあ？
個人的には自由席は不要、ノビノビも・・・まあ、個人の好みですから聞き流して（ｗ
特急に抜かれる特急なんてのもあったし、特急より速い新快速なんてのもあるわけで。
だから「ムーンライト」という種別を創造しちゃったらどうかと思いまして。
速達化と低廉化を両立させて・・・長時間の運転停車による時間調整はありでしょ？
>>289さん
遅レス、スマソ
車両構成は概ねこれで良いかと・・・ただ寝台車の位置が分散しているのは如何かなあ？
個人的には自由席は不要、ノビノビも・・・まあ、個人の好みですから聞き流して（ｗ
特急に抜かれる特急なんてのもあったし、特急より速い新快速なんてのもあるわけで。
だから「ムーンライト」という種別を創造しちゃったらどうかと思いまして。
速達化と低廉化を両立させて・・・長時間の運転停車による時間調整はありでしょ？
304 ：２８５：03/12/25 07:58 ID:R0KZW2nQ
>>302さん
新幹線は２４時間走らせるわけにはいきませんよね？
騒音問題もあれば線路保守の問題もある。
ＪＲといえど今は企業、採算は無視できないと思います、私も。
実際、新幹線や航空機は、それで立派に利益を生んでいるんだから尚更。
でも環境とかエネルギー問題とか、交通事故とか考えたらどうでしょうか？
ＪＲが考えることじゃないと言われればそれまでですが、
旅客のモーダルシフトってのも考えてみては・・・。
夜行高速バスが何台も続けて出発する風景は、ある意味異常ですよ。
速達性・価格・快適性、あらゆる面で現在の寝台特急は求心力を失っている。
乗ることが苦痛でさえある・・・これでは寝台特急、しいては夜行列車に未来は無い。
新幹線は２４時間走らせるわけにはいきませんよね？
騒音問題もあれば線路保守の問題もある。
ＪＲといえど今は企業、採算は無視できないと思います、私も。
実際、新幹線や航空機は、それで立派に利益を生んでいるんだから尚更。
でも環境とかエネルギー問題とか、交通事故とか考えたらどうでしょうか？
ＪＲが考えることじゃないと言われればそれまでですが、
旅客のモーダルシフトってのも考えてみては・・・。
夜行高速バスが何台も続けて出発する風景は、ある意味異常ですよ。
速達性・価格・快適性、あらゆる面で現在の寝台特急は求心力を失っている。
乗ることが苦痛でさえある・・・これでは寝台特急、しいては夜行列車に未来は無い。
305 ：２８５：03/12/25 07:59 ID:R0KZW2nQ
「ながら」・「えちご」以外は思い出したように運行される・・・定期運行が必要ですね。
「ながら」と「銀河」を一本化しても良いじゃないですか、電車化で足は速くなる。
実際古い車両はイニシャルコストはゼロでもランニングコストや保守の手間が大変。
放っておいても寿命は来る・・・いや、もう限界まで来ている。
「トワイライト」や「北斗星」にも、現在ＪＲ東日本が開発中の、
ハイブリット・トレインの技術が応用出来ないかな・・・架線下はパンタ集電で？
ＪＲ各社の収益分配も車両を保有している会社に車両使用料として入るように変えたら？
ＪＲ九州なんて、相当リキ入れて車両造りそうだけど（Ｗ
以上、長文・妄想スマソです。
「ながら」と「銀河」を一本化しても良いじゃないですか、電車化で足は速くなる。
実際古い車両はイニシャルコストはゼロでもランニングコストや保守の手間が大変。
放っておいても寿命は来る・・・いや、もう限界まで来ている。
「トワイライト」や「北斗星」にも、現在ＪＲ東日本が開発中の、
ハイブリット・トレインの技術が応用出来ないかな・・・架線下はパンタ集電で？
ＪＲ各社の収益分配も車両を保有している会社に車両使用料として入るように変えたら？
ＪＲ九州なんて、相当リキ入れて車両造りそうだけど（Ｗ
以上、長文・妄想スマソです。
307 ：名無しでGO!：03/12/25 08:28 ID:0yS2xbWS
>>302
その考えはかかる時間と走らせる時刻という考えが決定的に抜けてるから。
その考えはかかる時間と走らせる時刻という考えが決定的に抜けてるから。
電源車の話に乗り遅れてしもーた
蒸機時代って、暖房はSGでよかったんだろうけど、電気はどうしてたの？
ずっと感じてた疑問なんですけど
蒸機時代って、暖房はSGでよかったんだろうけど、電気はどうしてたの？
ずっと感じてた疑問なんですけど
310 ：名無しでGO!：03/12/25 18:39 ID:lVwmaHho
311 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/25 18:51 ID:KXg00qja
>>310
九州内出発限定ってのがなんとも…
九州内出発限定ってのがなんとも…
312 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/25 18:52 ID:KXg00qja
…そういうわけじゃないんだ
313 ：名無しでGO!：03/12/25 19:07 ID:bJLBCcwR
314 ：名無しでGO!：03/12/25 19:32 ID:39Q/wOPL
せっかくだから食堂車もつなげたらいいのに＞思懐隼富士
ちゃんと使えるオシはもう無いのかな。
ところで以前どつかで見た「さよならブルトレ企画」ってこれのことなのかな？
ちゃんと使えるオシはもう無いのかな。
ところで以前どつかで見た「さよならブルトレ企画」ってこれのことなのかな？
宮崎→西鹿児島間DF50牽引きぼんぬ
317 ：名無しでGO!：03/12/25 20:07 ID:wdt3UAuB
よりによってつまらんネタを流すな
ごめん誤爆した
>>307
ごめん、煽りじゃなく、詳しく説明が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ごめん、煽りじゃなく、詳しく説明が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
320 ：名無しでGO!：03/12/25 20:33 ID:ONpfxBEu
>>310
でも酉の子会社日本旅行の主催旅行じゃけん・・・
でも酉の子会社日本旅行の主催旅行じゃけん・・・
ハード（車両）があってもソフト（乗務員＆食材＆地上設備＆ノウハウ）がないから
営業はムリだろ。 ＞ 食堂車
営業はムリだろ。 ＞ 食堂車
束のでもｺﾋのでもいいから、スシ24-500＋クルーを捕獲してくるか。
どうしても24系25型じゃなきゃいやなら、オシ25-901という選択肢も？
どうしても24系25型じゃなきゃいやなら、オシ25-901という選択肢も？
323 ：名無しでGO!：03/12/25 21:08 ID:WnEoHiUS
夕食朝食弁当ってなってるじゃん。
団体だから仕出し弁当と思われ。
団体だから仕出し弁当と思われ。
どっちかと言うと、懐かしの富士号の方に興味があるな。
都城以南にブルトレが走るの20年ぶりくらいか？
都城以南にブルトレが走るの20年ぶりくらいか？
>>319
妄想スレなんだからランニングコストという野暮な話は持ち込むなということだろ。
妄想スレなんだからランニングコストという野暮な話は持ち込むなということだろ。
328 ：名無しでGO!：03/12/26 20:48 ID:45s5mCxM
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031227k0000m040065000c.html
往復４７時間も揺られる超長旅になるが、同社は「鉄道ファンにはそれがたまらないのでは」。
そうなの？片道は飛行機or新幹線使いたい。
往復４７時間も揺られる超長旅になるが、同社は「鉄道ファンにはそれがたまらないのでは」。
そうなの？片道は飛行機or新幹線使いたい。
富士・はやぶさに「ルーメット」は連結されないのかな？
寝台列車の往復４７時間より太平洋フェリーの片道３８時間のほうが優雅かつ快適
332 ：名無しでGO!：03/12/26 22:39 ID:UPiph76Q
333 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/26 22:48 ID:FbcqpbIu
開放寝台だと、キモヲタ３人と一緒に同じ区画で寝なくちゃいけないのか。
きついな。
きついな。
往復７万３６００円って正規料金は片道３万５０００円超えるの？
寝台列車って高いんだね。
寝台列車って高いんだね。
>>334
フェリー７８時間のほうが快適
フェリー７８時間のほうが快適
337 ：名無しでGO!：03/12/26 23:22 ID:EuN8e/uw
>>334
フェリーの往復78時間って、どんな航路?
フェリーの往復78時間って、どんな航路?
338 ：名無しでGO!：03/12/26 23:26 ID:EuN8e/uw
あ、上記は330へ問うべきか…
340 ：名無しでGO!：03/12/26 23:32 ID:EuN8e/uw
341 ：名無しでGO!：03/12/26 23:37 ID:EuN8e/uw
2等のごろ寝なら船はパス。寝台に寝るのなら風呂付き食堂・ラウンジ付きの船もイイ。
ただし港までのアクセスに難があるので、やっぱり電車にすると思うけど。
ただし港までのアクセスに難があるので、やっぱり電車にすると思うけど。
ｱﾋｬﾋｬ。 ホントだ間違えてるじゃん。
・・・様な気がするも何も、まんまじゃんかよ。 正直スマンかった。
名古屋からじゃなかったけど、舞鶴～小樽間のフェリーで往復したけど、
アレは正直きついぜ。
周りは海以外何も無いって結構堪える。 マジでヒマなんだよな。
まぁ、設備という点では寝台より圧倒的に上だが、長過ぎる乗船時間を
ケア出来ているとは思えない。 そりゃ豪華客船とかだと話は違うんだろうが・・・
だからと言って寝台もあんまり利用する気はならんな。
大抵飛行機になるね。 少なくともあのボロイ設備を何とかしてくれないと
乗る気にもならん。
・・・様な気がするも何も、まんまじゃんかよ。 正直スマンかった。
名古屋からじゃなかったけど、舞鶴～小樽間のフェリーで往復したけど、
アレは正直きついぜ。
周りは海以外何も無いって結構堪える。 マジでヒマなんだよな。
まぁ、設備という点では寝台より圧倒的に上だが、長過ぎる乗船時間を
ケア出来ているとは思えない。 そりゃ豪華客船とかだと話は違うんだろうが・・・
だからと言って寝台もあんまり利用する気はならんな。
大抵飛行機になるね。 少なくともあのボロイ設備を何とかしてくれないと
乗る気にもならん。
343 ：鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc ：03/12/27 01:41 ID:3Xq+8Xph
ttp://homepage2.nifty.com/capt-wan/index.htm
船に関してはこのサイトが参考になります。
採算の取り方とか、全然違いますけど、その辺の違いも含めて
鉄者にも楽しめるサイトでした、というか個人的には思わず船旅をしてみたくなりましたね。
（まぁ時間潰すのは得意ですから……）
船に関してはこのサイトが参考になります。
採算の取り方とか、全然違いますけど、その辺の違いも含めて
鉄者にも楽しめるサイトでした、というか個人的には思わず船旅をしてみたくなりましたね。
（まぁ時間潰すのは得意ですから……）
とりあえず「懐かしの富士号」東京-西鹿児島で予約した。
B個室(ソロ)で予約したんだが、全区間連結？
B個室(ソロ)で予約したんだが、全区間連結？
345 ：名無しでGO!：03/12/27 16:27 ID:2fvXJhyP
「ムーソライト銀河」を妄想してみた。
「銀河」の停車駅に三島・沼津・富士・浜松・豊橋・名古屋・大垣を追加。
そもそも「ムーソライトながら」愛知県内停まり杉（ｗ
編成は前に出てきた香具師で良いと思うけど、かつての大垣夜行みたいに半室でも良いからグリーンを連結。
これは２＆１シートで、残りの半室がレディスシート・・・定期券での利用は不可。
飛行機・新幹線・夜行バスに真似出来ない車内レイアウトで客が好みでグレードを選ぶ。
船に近い考え方・・・もちろんＡ個・Ｂ個・ツイン・普通指定席でロビー付き。
これで岐阜には６時前、大阪には７時半前に到着でどうだ？
「銀河」の停車駅に三島・沼津・富士・浜松・豊橋・名古屋・大垣を追加。
そもそも「ムーソライトながら」愛知県内停まり杉（ｗ
編成は前に出てきた香具師で良いと思うけど、かつての大垣夜行みたいに半室でも良いからグリーンを連結。
これは２＆１シートで、残りの半室がレディスシート・・・定期券での利用は不可。
飛行機・新幹線・夜行バスに真似出来ない車内レイアウトで客が好みでグレードを選ぶ。
船に近い考え方・・・もちろんＡ個・Ｂ個・ツイン・普通指定席でロビー付き。
これで岐阜には６時前、大阪には７時半前に到着でどうだ？
>>345
新しい車両を設計しなくてもサンライズを使えばいいんやないか。
新しい車両を設計しなくてもサンライズを使えばいいんやないか。
>>345
18きっぷ使用禁止なら賛成
18きっぷ使用禁止なら賛成
>>347
禿同
禿同
まあ、18切符使用禁止を「例外措置」にしないためにも「急行」でいいような気もする。
351 ：名無しでGO!：03/12/28 08:04 ID:MULRojcP
サンライズだと座席無いじゃん・・・ノビノビ以外。
１８キッパー締め出しは大賛成というか、大前提かと。
オールグリーンはチト微妙。
特に急行にすると急行料金上乗せの上にグリーン料金も跳ね上がる。
高速バスに対する競争力が無くなる。
ムーンライトという種別が紛らわしくて１８キッパーを締め出せないならスターライトでどうだろう？
「スターライト銀河」・・・どこかで聞いたことあるなぁ？（ｒｙ
１８キッパー締め出しは大賛成というか、大前提かと。
オールグリーンはチト微妙。
特に急行にすると急行料金上乗せの上にグリーン料金も跳ね上がる。
高速バスに対する競争力が無くなる。
ムーンライトという種別が紛らわしくて１８キッパーを締め出せないならスターライトでどうだろう？
「スターライト銀河」・・・どこかで聞いたことあるなぁ？（ｒｙ
STAR LIGHT＋パラダイス銀河？ｗ
353 ：名無しでGO!：03/12/28 08:59 ID:MULRojcP
>>344
すみません、詳細求む。
すみません、詳細求む。
355 ：名無しでGO!：03/12/28 09:34 ID:SRDnXPBT
356 ：名無しでGO!：03/12/28 15:04 ID:RxtyqkmK
357 ：名無しでGO!：03/12/28 17:51 ID:CMRbedJx
>>356
日豊線全線電化前で24時間24分だったから明らかに遅い。臨時ダイヤのスジだし
日豊線内でソニック退避や単線交換待ちが相当あると思われ。
妄想だが北斗星かトワイライト編成で食堂車も営業なら退屈でなく、むしろ人気
殺到だったかも。現状では両方叶わぬ夢だからかったるいのも分かる。
日豊線全線電化前で24時間24分だったから明らかに遅い。臨時ダイヤのスジだし
日豊線内でソニック退避や単線交換待ちが相当あると思われ。
妄想だが北斗星かトワイライト編成で食堂車も営業なら退屈でなく、むしろ人気
殺到だったかも。現状では両方叶わぬ夢だからかったるいのも分かる。
358 ：名無しでGO!：03/12/28 20:06 ID:kqagl7L+
青井岳で彗星と交換が見たい
新幹線の回数券で銀河で銀河に乗れないかなあ。
「銀河変更券」とか売ればいいんだし。
出張だと回数券を現物支給だから乗りたくても乗れない。
「銀河変更券」とか売ればいいんだし。
出張だと回数券を現物支給だから乗りたくても乗れない。
はやぶさの方だけ参加しようかなって気も少しはあるけど、食堂車が無いのがいまいちだな。
行きはなはを使って、東京からはサンライズで帰ってくるとか空想するのは楽しいけど。
行きはなはを使って、東京からはサンライズで帰ってくるとか空想するのは楽しいけど。
そういえば、彗星のヘッドマークは復活したのかな？
363 ：名無しでGO!：03/12/29 06:52 ID:sHBlgUE6
カシオペアってＴＧＶｍみたいにトータルでデザインできなかったのかな？
片方の先頭車はＥＬ、もう片方はＤＬみたいに。
そうすればヘッド交換や機関車付け替えの手間も要らないのに。
それとも、そんなに汽車の後ろで景色見せたかったのか？
二階全部スイートとかの方が、いっそのこと豪華じゃないか？
カマだっていい加減くたびれてるのにさ。
片方の先頭車はＥＬ、もう片方はＤＬみたいに。
そうすればヘッド交換や機関車付け替えの手間も要らないのに。
それとも、そんなに汽車の後ろで景色見せたかったのか？
二階全部スイートとかの方が、いっそのこと豪華じゃないか？
カマだっていい加減くたびれてるのにさ。
>>363
函館と青森で２度ターンするから無駄だと思うのだが・・・・・・
函館と青森で２度ターンするから無駄だと思うのだが・・・・・・
365 ：名無しでGO!：03/12/29 07:35 ID:OvJ87hwr
366 ：３６３：03/12/29 08:45 ID:sHBlgUE6
>>364
ＨＳＴ・ＴＧＶ・ＩＣＥ・ユーロスター・・・みんな機関車牽引だけどカッコ良いじゃない？
ああいう風に機関車もトータルでデザインできないのかなと思ったもので、
別に客車に運転台付けてペンデル・ツークでもいいんだけど。
それだと結局函館で別の機関車のお世話にならなきゃならないし・・・。
今、造るならＤＬだって電気式でしょう、総括制御は簡単なんじゃないの？
電化区間の方が長いんだし、ＤＬにもパンタ付けて電源車代わりに使って。
そうすればカハフなんて要らないでしょ？
軽い客車が相手なんだから同時に力行する必要は無いわけで。
固定編成なら乗り心地も良くなると思うんだけど。
まあ、妄想だから聞き流して（汗
ＨＳＴ・ＴＧＶ・ＩＣＥ・ユーロスター・・・みんな機関車牽引だけどカッコ良いじゃない？
ああいう風に機関車もトータルでデザインできないのかなと思ったもので、
別に客車に運転台付けてペンデル・ツークでもいいんだけど。
それだと結局函館で別の機関車のお世話にならなきゃならないし・・・。
今、造るならＤＬだって電気式でしょう、総括制御は簡単なんじゃないの？
電化区間の方が長いんだし、ＤＬにもパンタ付けて電源車代わりに使って。
そうすればカハフなんて要らないでしょ？
軽い客車が相手なんだから同時に力行する必要は無いわけで。
固定編成なら乗り心地も良くなると思うんだけど。
まあ、妄想だから聞き流して（汗
カシガマかっこいいじゃん。パーフェクトガンダムみたいで。
368 ：名無しでGO!：03/12/29 09:08 ID:UGyo3aOF
機関車牽引の方が迫力があってカッコ良いね。
日本には、そこまで長い編成の列車を高速で推進運転する
研究も実績もないんだが。
ヨーロッパは線路条件がいい上に、車両がバッファー付きだからね。
プッシュプルもしやすい。
それと、日本の使用条件で
集中動力編成の動力車まで含めて固定編成化する場合、
コストやリスクがメリットを上回る気がする・・・
研究も実績もないんだが。
ヨーロッパは線路条件がいい上に、車両がバッファー付きだからね。
プッシュプルもしやすい。
それと、日本の使用条件で
集中動力編成の動力車まで含めて固定編成化する場合、
コストやリスクがメリットを上回る気がする・・・
日本でやってるプッシュプルは後部補機じゃなくて後ろにぶら下がっているだけ
終点での機回しの手間がないだけのメリットしかない
もしもやるとしたらサンライズみたいに中間電動車になるんじゃないかなぁ？
非電化区間用に電源車はつながないとならないだろうけど。
それにしても青森～札幌ほど機関車牽引列車でないと使いにくい路線もないな
終点での機回しの手間がないだけのメリットしかない
もしもやるとしたらサンライズみたいに中間電動車になるんじゃないかなぁ？
非電化区間用に電源車はつながないとならないだろうけど。
それにしても青森～札幌ほど機関車牽引列車でないと使いにくい路線もないな
371 ：名無しでGO!：03/12/30 03:07 ID:O3G8jjBh
漏れの読み違えだったらゴメンして
３６３（３６６）さんはプッシュプル（？）でもイイとは書いてるけど
プッシュプルがイイとは書いてないように思うんだわ
どっちかってと電機とディーゼルで挟めって読めるんだわ
違うんかい?
３６３（３６６）さんはプッシュプル（？）でもイイとは書いてるけど
プッシュプルがイイとは書いてないように思うんだわ
どっちかってと電機とディーゼルで挟めって読めるんだわ
違うんかい?
372 ：名無しでGO!：03/12/30 04:33 ID:E0iheiWN
貨物電車orオール二階建て電車みたい？
>>355
有難うございまつ。25時間ｵ-ｳﾞｧ-かぁ...
有難うございまつ。25時間ｵ-ｳﾞｧ-かぁ...
>>369
ドイツのメトロポリタンは機関車と客車の連結部のみバッファー付きで客車間は密連です。
ICE-2に至っては機関車と客車の間まで全部密連です。ただし牽引運転時に250km/hと
設定されている最高速度が推進運転時は200km/hに制限されます。
メトロポリタンは牽引でも推進でも最高速度は200km/hです。
ドイツのメトロポリタンは機関車と客車の連結部のみバッファー付きで客車間は密連です。
ICE-2に至っては機関車と客車の間まで全部密連です。ただし牽引運転時に250km/hと
設定されている最高速度が推進運転時は200km/hに制限されます。
メトロポリタンは牽引でも推進でも最高速度は200km/hです。
>371
俺もそう読めた。
そのうえでＥＬとＤＬの位置を固定するとすれば上りと下りで列車丸ごと方向転換させるのかな？って思った。
まさか全区間で推進運転すると言う発想が俺にはなかったからね。
機関車の位置を入れ替えるなら非電化区間用に電源車をつないで走行用電力を給電させる電車
（電力系イメージとしては583系に走行用電源車を加えたもの）になるのではないかと思っただけ。
あれ？
全ての車両に乗客が乗れる固定編成なら「電車」かと思ったけど、カハフみたいな機械車があるとどうなるんだ？？
機関車でもなければ客車でもないし、気道車とも違うような気もするし・・・やっぱ機関車？？？
俺もそう読めた。
そのうえでＥＬとＤＬの位置を固定するとすれば上りと下りで列車丸ごと方向転換させるのかな？って思った。
まさか全区間で推進運転すると言う発想が俺にはなかったからね。
機関車の位置を入れ替えるなら非電化区間用に電源車をつないで走行用電力を給電させる電車
（電力系イメージとしては583系に走行用電源車を加えたもの）になるのではないかと思っただけ。
あれ？
全ての車両に乗客が乗れる固定編成なら「電車」かと思ったけど、カハフみたいな機械車があるとどうなるんだ？？
機関車でもなければ客車でもないし、気道車とも違うような気もするし・・・やっぱ機関車？？？
377 ：名無しでGO!：03/12/31 00:32 ID:9CcJAzJI
カシオペアの牽引機は関門専用機のようなステンレス車にしてほしいなぁ。
379 ：名無しでGO!：03/12/31 00:54 ID:qjPlZayY
カハフはいらないとは書いてあるけど全部の車両に客が乗るとも書いてないｙｏ
引き通し線でも設けてＥＬ→ＤＬ・ＤＬ→ＥＬみたいに、それぞれの運転台から総括制御するって事じゃないか。
推進運転じゃなくて運転台を変える必要はあるけど・・・。
お客から見れば「電車」と変わらないけどナー。
でも、実際、最近の電車の１Ｍ３Ｔなんてのは電車なんだか客車列車なのか。
言われてみればスーパーレールカーゴに似てるののかもナ。
引き通し線でも設けてＥＬ→ＤＬ・ＤＬ→ＥＬみたいに、それぞれの運転台から総括制御するって事じゃないか。
推進運転じゃなくて運転台を変える必要はあるけど・・・。
お客から見れば「電車」と変わらないけどナー。
でも、実際、最近の電車の１Ｍ３Ｔなんてのは電車なんだか客車列車なのか。
言われてみればスーパーレールカーゴに似てるののかもナ。
380 ：名無しでGO!：04/01/02 00:43 ID:xb8hSzYB
日本海1、4号のA個室って、機関車や電源車の轟音は聞こえますか？
電源車の隣だから停車中とかやかましかったら鬱なんで。
今度乗ろうか乗るまいか悩んでます。
静かだったら買いますのでよろしくお願いします。
電源車の隣だから停車中とかやかましかったら鬱なんで。
今度乗ろうか乗るまいか悩んでます。
静かだったら買いますのでよろしくお願いします。
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>>380
人によってうるささの基準が違うのでどうとも言えないが、他の車輌に比べて特段に
五月蠅いというわけではないので、大丈夫ではないかと思うけど。
特に個室なら、全く大丈夫。気になるのはむしろ隣の音とか、廊下を歩く人の音かな。
あと、レールと車輪のきしむ音とか。これは寝台車すべてに言えることだけどね。
人によってうるささの基準が違うのでどうとも言えないが、他の車輌に比べて特段に
五月蠅いというわけではないので、大丈夫ではないかと思うけど。
特に個室なら、全く大丈夫。気になるのはむしろ隣の音とか、廊下を歩く人の音かな。
あと、レールと車輪のきしむ音とか。これは寝台車すべてに言えることだけどね。
383 ：380：04/01/02 02:52 ID:xb8hSzYB
384 ：名無しでGO!：04/01/02 03:37 ID:rOruS9Xq
日本海のA個室って、昔の瀬戸に連結されてたやつだっけ？
385 ：名無しでGO!：04/01/02 04:46 ID:ozKidMR2
>>384
そう。
そう。
386 ：名無しでGO!：04/01/02 12:10 ID:NwFKdJtx
さて、結局ココは懐かしの列車スレなわけだが（藁）
387 ：名無しでGO!：04/01/02 13:48 ID:xb8hSzYB
だいぶ前だが、金沢に停車した大阪行き日本海の一両に｢西鹿児島｣の幕が出てた。
素直に萌えた。
素直に萌えた。
388 ：名無しでGO!：04/01/02 14:01 ID:69ztDAbG
日本海のA個室の車両は雪国に向かうような設計じゃないそですね。
昨年の冬乗車した時デッキが雪に埋もれていた。
そのとき車掌さんが言っていました。
B個室も連結しる！
昨年の冬乗車した時デッキが雪に埋もれていた。
そのとき車掌さんが言っていました。
B個室も連結しる！
>>388
本格的な雪国対策をするなら、折戸→引戸化は最低限必要で砂。
本格的な雪国対策をするなら、折戸→引戸化は最低限必要で砂。
ふと昨日思いついたのだが、サンライズゆめのスジを銀河の2往復めとして定期化できないだろうか?
東京22：10→大阪5：17はちと調整しないと使えないが、
大阪23：43→東京6：27はいいな。
車両はむりにサンライズでなくてもいい。
東京22：10→大阪5：17はちと調整しないと使えないが、
大阪23：43→東京6：27はいいな。
車両はむりにサンライズでなくてもいい。
391 ：名無しでGO!：04/01/02 22:10 ID:z5IWaNZD
銀河はもう少し遅い時間に出発しても良いと思うのだが・・・
特に大阪発。
特に大阪発。
>>392
東京のラッシュに巻き込まれるので出来ない、と言うのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
東京のラッシュに巻き込まれるので出来ない、と言うのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
じゃあ、大阪着をもう少しだけ早くするって言うのはどうよ？
395 ：名無しでGO!：04/01/03 11:40 ID:ep4z1sIW
>>390
漏れとしては「銀河」が続行で出るような盛況ぶり歓迎だが、「銀河」にそこまで需要があるのかな？
「サンライズゆめ」を「サンライズあさかぜ」にして「サンライズ出雲」と併結の上で出発時刻を繰り上げ定期化。
「サンライズ瀬戸」は定期で高松・松山行きでいいんじゃないかと思う。
出雲・あさかぜの到着時刻も早くなるし、増備した分を「銀河」に回してくれた方が嬉しいぞ。１
漏れとしては「銀河」が続行で出るような盛況ぶり歓迎だが、「銀河」にそこまで需要があるのかな？
「サンライズゆめ」を「サンライズあさかぜ」にして「サンライズ出雲」と併結の上で出発時刻を繰り上げ定期化。
「サンライズ瀬戸」は定期で高松・松山行きでいいんじゃないかと思う。
出雲・あさかぜの到着時刻も早くなるし、増備した分を「銀河」に回してくれた方が嬉しいぞ。１
396 ：名無しでGO!：04/01/03 12:06 ID:8EmRLWbF
397 ：名無しでGO!：04/01/03 13:10 ID:ep4z1sIW
398 ：名無しでGO!：04/01/03 14:36 ID:eBDubU/Q
アパホテルの女社長に全面出資して頂きましょう。
超バブリーなあの人なら旭川⇔西鹿児島の超豪華２夜行寝台急行を実現してくれますにょヽ(´∀｀)ノ
金持ちご隠居老夫婦の間で大ブレイク間違いなし(ﾟ∀ﾟ)!!
糞倒壊と死酷以外のJRの営業マンは今すぐ団結して徹底営業攻勢しる！！
｢アパエントエクスプレス｣ ( >∀<)イイ!!!
超バブリーなあの人なら旭川⇔西鹿児島の超豪華２夜行寝台急行を実現してくれますにょヽ(´∀｀)ノ
金持ちご隠居老夫婦の間で大ブレイク間違いなし(ﾟ∀ﾟ)!!
糞倒壊と死酷以外のJRの営業マンは今すぐ団結して徹底営業攻勢しる！！
｢アパエントエクスプレス｣ ( >∀<)イイ!!!
399 ：名無しでGO!：04/01/03 14:38 ID:pWQ6Ym1b
使用する車輌はボロボロの解放B寝台と
400 ：名無しでGO!：04/01/03 14:58 ID:J1szjLcn
>>398
あのｵﾊﾞﾊﾝ、見た目がああなのと、かなり思い切りがいいから、
だからﾊﾞﾌﾞﾘｰに見えるかもしれんが、相当な堅実派だぞ。
一度でもいいからあのｵﾊﾞﾊﾝの書いた本を嫁！
ｱﾊﾟﾎﾃﾙの客室に常備してるし。(w
ﾊﾞﾌﾞﾘｰな作りにはならんだろうが、改造車は増えるだろうな。
apaも買収したホテルは激しくリフォームしてるし。
あのｵﾊﾞﾊﾝ、見た目がああなのと、かなり思い切りがいいから、
だからﾊﾞﾌﾞﾘｰに見えるかもしれんが、相当な堅実派だぞ。
一度でもいいからあのｵﾊﾞﾊﾝの書いた本を嫁！
ｱﾊﾟﾎﾃﾙの客室に常備してるし。(w
ﾊﾞﾌﾞﾘｰな作りにはならんだろうが、改造車は増えるだろうな。
apaも買収したホテルは激しくリフォームしてるし。
403 ：名無しでGO!：04/01/03 19:09 ID:Xp2bbn3I
まじで東横インとかａｐａホテルの社長から知恵を拝借できないかね。
業務提携して寝台車＋ホテルのツアー組んだりとか。
業務提携して寝台車＋ホテルのツアー組んだりとか。
個室に「内観法」の本が置いてある列車・・・イヤだな。
406 ：名無しでGO!：04/01/04 08:31 ID:XfkYwqZk
寝台（夜行）列車の利点はなんと言っても寝ているうちに移動できる合理性ではないでしょうか？
カシオペア・トワイライト・北斗星のように乗ること自体が目的の列車は別にしても。
交通機関として生き残る、更には発展するためには問題も多いと思います。
①カッコイイ・迫力がある等のノスタルジックな面はさておいて、
機関車牽引の列車はカマ自体が老朽化していてスピードアップも困難、
機関士の腕にもよるが乗り心地が悪い。
②「北陸」号など一部の列車を除いて、走行時間が長すぎる。
③車両自体も陳腐化していて時代のニーズに応えていない（個室化など）
④設備の割りに料金が高い・・・特急・急行料金の廃止も含めて低廉化が必要。
⑤車内設備が画一的で選択の余地が無い（座席車の連結など）
だと思いますが、どうでしょうか？
カシオペア・トワイライト・北斗星のように乗ること自体が目的の列車は別にしても。
交通機関として生き残る、更には発展するためには問題も多いと思います。
①カッコイイ・迫力がある等のノスタルジックな面はさておいて、
機関車牽引の列車はカマ自体が老朽化していてスピードアップも困難、
機関士の腕にもよるが乗り心地が悪い。
②「北陸」号など一部の列車を除いて、走行時間が長すぎる。
③車両自体も陳腐化していて時代のニーズに応えていない（個室化など）
④設備の割りに料金が高い・・・特急・急行料金の廃止も含めて低廉化が必要。
⑤車内設備が画一的で選択の余地が無い（座席車の連結など）
だと思いますが、どうでしょうか？
407 ：名無しでGO!：04/01/04 08:58 ID:PlAuqy97
銀河A寝台の物置って何か入ってるの？
あそこにコインロッカーでも設置してくれるとありがたいんだけど
あそこにコインロッカーでも設置してくれるとありがたいんだけど
409 ：名無しでGO!：04/01/04 09:43 ID:SM+so+IJ
410 ：名無しでGO!：04/01/04 09:44 ID:SM+so+IJ
>>407
寝台を解体したあとのリネンを入れる倉庫だったはず。
寝台を解体したあとのリネンを入れる倉庫だったはず。
412 ：名無しでGO!：04/01/04 12:10 ID:dItVbkWL
アクティブサス、車体間ダンパ搭載の新車導入は難しそうなんで
既存の車両に組み込むことは無理かね。あと客車なら密着連結器に改造とか。
騒音防止については、ノイズキャンセリングヘッドホンが今あるからそれを応用してとか？
それプラス車体の気密化で・・って結局カネかかるな。
既存の車両に組み込むことは無理かね。あと客車なら密着連結器に改造とか。
騒音防止については、ノイズキャンセリングヘッドホンが今あるからそれを応用してとか？
それプラス車体の気密化で・・って結局カネかかるな。
413 ：名無しでGO!：04/01/04 13:41 ID:XfkYwqZk
カシオペア車両を増備してソロ・シングルも備えた上で毎日運転。
北斗星は食堂車無しの寝台電車化（座席有り）して上野（新宿）～函館に。
函館駅では同一ホームでスーパー北斗に乗り換え可能。
東京発時刻を思い切り繰り下げ、青森辺りでも利用可能にする。
北海道新幹線も出来るかどうかわからないし、
出来ても一気に札幌まで出来るかどうか微妙。
週末の便だけ函館～札幌Ｃ６２が引っ張って延長運転なんていかが？
北斗星は食堂車無しの寝台電車化（座席有り）して上野（新宿）～函館に。
函館駅では同一ホームでスーパー北斗に乗り換え可能。
東京発時刻を思い切り繰り下げ、青森辺りでも利用可能にする。
北海道新幹線も出来るかどうかわからないし、
出来ても一気に札幌まで出来るかどうか微妙。
週末の便だけ函館～札幌Ｃ６２が引っ張って延長運転なんていかが？
>それにしても、サンライズって結構良いと思うのに、増備されないね。
手間がかかるわりに儲からないのでは。
それにサンライズを投入できそうな寝台列車は意外と少ない。
あさかぜや急行銀河ぐらい。
手間がかかるわりに儲からないのでは。
それにサンライズを投入できそうな寝台列車は意外と少ない。
あさかぜや急行銀河ぐらい。
サンライズ、広島以西に持っていくには、もうちょっとパワーいるんじゃないの?
一応、今でも行くことあるけど、西条→広島115系の快速(ノンストップじゃない)より時間かかってる。
一応、今でも行くことあるけど、西条→広島115系の快速(ノンストップじゃない)より時間かかってる。
>>413
こんな感じか？
1号 上野19:30－函館5:30 函館5:50 北斗1号 札幌9:30
3号 上野22:00－青森6:15－函館8:10 函館8:30 S北斗5号 札幌11:47
2号 札幌16:52 スーパー北斗18号 函館20:14 函館20:30－青森22:25－上野6:50
4号 札幌20:22 北斗24号 函館23:55 函館0:10－上野10:20
2号と3号は弘前行編成を連結してもいいかも。。
こんな感じか？
1号 上野19:30－函館5:30 函館5:50 北斗1号 札幌9:30
3号 上野22:00－青森6:15－函館8:10 函館8:30 S北斗5号 札幌11:47
2号 札幌16:52 スーパー北斗18号 函館20:14 函館20:30－青森22:25－上野6:50
4号 札幌20:22 北斗24号 函館23:55 函館0:10－上野10:20
2号と3号は弘前行編成を連結してもいいかも。。
417 ：えるむヲタ：04/01/04 21:58 ID:WcjC7q68
昨日上りエルムに乗って帰ってきました！（札幌→上野）
夏の下りはガラガラだったので、心配しましたが、20日前で満席！
喫煙の下段が辛うじて取れまして、当日もほぼ満席！でちょっと嬉しかったっす。
ただ、満席だと喫煙車が「喫煙コーナー」になってかなり苦しかった！
デッキが寒くて、禁煙車の皆さんが喫煙車に流れてくるのですな。
ただ寝台列車はイイっす。私には病められないものっす。
夏の下りはガラガラだったので、心配しましたが、20日前で満席！
喫煙の下段が辛うじて取れまして、当日もほぼ満席！でちょっと嬉しかったっす。
ただ、満席だと喫煙車が「喫煙コーナー」になってかなり苦しかった！
デッキが寒くて、禁煙車の皆さんが喫煙車に流れてくるのですな。
ただ寝台列車はイイっす。私には病められないものっす。
418 ：名無しでGO!：04/01/04 23:00 ID:dMXosRSI
419 ：名無しでGO!：04/01/04 23:11 ID:01tOc+wQ
420 ：名無しでGO!：04/01/05 00:40 ID:dMsDoLm7
無理だな。カシオペアなんか「食堂車で朝食を食う」のを楽しみに乗ってきて、
営業開始前は1階の通路に列までできてるのに、それがなくなったら、
ますます存在意義がなくなってしまう。
寝台列車の存在意義は、それそのものが観光地化しているのであって
交通機関としては終わってるんだよ、分ってる?
営業開始前は1階の通路に列までできてるのに、それがなくなったら、
ますます存在意義がなくなってしまう。
寝台列車の存在意義は、それそのものが観光地化しているのであって
交通機関としては終わってるんだよ、分ってる?
421 ：名無しでGO!：04/01/05 00:51 ID:xKexhWIz
>>413.416
そんなことなら漏れは飛行機利用する！
そんなことなら漏れは飛行機利用する！
422 ：名無しでGO!：04/01/05 07:36 ID:s2pKhK5H
たまに面白いアイデアとか出るんで以前からＲＯＭしてたけど
どうも此処には自分の都合のイイように読み替えるのが得意な香具師いるな
冬厨か、日本語読めるか
どこにカシオペアから食堂車無くすって書いてあるんだよ、分かってる?
趣味の悪いカシオペアで並んで朝食って農協の団体かよ（藁）
>４１３さん
Ｃ６２はどうかと思うが（笑）
>４１６さん
自分はイイと思いますね
微妙に新幹線ともバッティングしてない
１号は仙台辺りまで、４号は仙台辺りから利用できそうだ
朝市目的なら最強だし函館～札幌の中間駅には飛行機と競争できる
弘前編成を繋ぐなら「あけぼの」は秋田止めでもイイと思う
この車両を沢山作って
「あけぼの」と「ムーンライトえちご」
「北陸」と「能登」をそれぞれ一本化するのも手だと思うね
どうも此処には自分の都合のイイように読み替えるのが得意な香具師いるな
冬厨か、日本語読めるか
どこにカシオペアから食堂車無くすって書いてあるんだよ、分かってる?
趣味の悪いカシオペアで並んで朝食って農協の団体かよ（藁）
>４１３さん
Ｃ６２はどうかと思うが（笑）
>４１６さん
自分はイイと思いますね
微妙に新幹線ともバッティングしてない
１号は仙台辺りまで、４号は仙台辺りから利用できそうだ
朝市目的なら最強だし函館～札幌の中間駅には飛行機と競争できる
弘前編成を繋ぐなら「あけぼの」は秋田止めでもイイと思う
この車両を沢山作って
「あけぼの」と「ムーンライトえちご」
「北陸」と「能登」をそれぞれ一本化するのも手だと思うね
423 ：名無しでGO!：04/01/06 00:16 ID:jH27MPrN
424 ：名無しでGO!：04/01/06 01:52 ID:kBWztEp9
425 ：名無しでGO!：04/01/06 07:38 ID:S6vzX+z8
今の北斗星みたいな個室構成の新型電車を作って博多あさかぜと束持ち北斗星を電車化しる。
１号車ソロ、２号車ソロ、３号車デュエット、４号車デュエット、５号車食堂車
６号車シングルデラックス・ロイヤル、７号車シングルデラックス、８号車ソロ
９号車ソロ、１０号車デュエット、１１号車Ｂコンパートメント、1２号車レガートシート
３・7・11号車にミニロビー、シャワー室を設置。1号車の運転室直後に荷物室を設置。
１号車ソロ、２号車ソロ、３号車デュエット、４号車デュエット、５号車食堂車
６号車シングルデラックス・ロイヤル、７号車シングルデラックス、８号車ソロ
９号車ソロ、１０号車デュエット、１１号車Ｂコンパートメント、1２号車レガートシート
３・7・11号車にミニロビー、シャワー室を設置。1号車の運転室直後に荷物室を設置。
しRがもうからない車体にリスクしょって金突っ込むわけないじゃんｗ
>>427
せっかく楽しく妄想してるんだから（ｗ
せっかく楽しく妄想してるんだから（ｗ
松山へ行って、行き帰り夜行だったので、ちょっとだけ。
＊ サンライズ瀬戸（東京発１／１）
高松で最適化された時間帯での運転なので、起きてから松山までが長い。おまけに高松での
長時間停車中に朝飯を仕入れないと食べ損ねるおまけ付き。松山での下車はあんなもんかと
言う程度。トップシーズンでこれじゃ季節運転止むなしか。
もし松山まで定期化するなら、時間帯を１時間程度前倒しし、かつ最低限の朝食販売程度は
無いと使い物にならない。しかし時間帯を弄ると、今度は香川県内の需要が拾えなくなる恐れが
ある。だからと言って四国向けに定期で２列車運行する需要は無い感じ。現状維持ってところか。
＊ ムーンライト松山（松山発１／４）
松山発車時点では普通車・グリーン車ともに８割方埋まってた。思ってたより乗車率は良い。
それにしても機関士さん下手すぎ。止まるたびにドッカンドッカンやられたら目が覚めてしまう。
もともと関西～松山には関西汽船や高速バスに夜行便があり、相応の需要が既にあることや、
定時性・到着地点などで他機関と比べても、夜行快速列車の競争力は侮れないものがありそう
だが…敢えて定期化しないのは何故だろう？ やはりハード面での問題が大きいか。
後半は夜行快速の話題なのでsage
＊ サンライズ瀬戸（東京発１／１）
高松で最適化された時間帯での運転なので、起きてから松山までが長い。おまけに高松での
長時間停車中に朝飯を仕入れないと食べ損ねるおまけ付き。松山での下車はあんなもんかと
言う程度。トップシーズンでこれじゃ季節運転止むなしか。
もし松山まで定期化するなら、時間帯を１時間程度前倒しし、かつ最低限の朝食販売程度は
無いと使い物にならない。しかし時間帯を弄ると、今度は香川県内の需要が拾えなくなる恐れが
ある。だからと言って四国向けに定期で２列車運行する需要は無い感じ。現状維持ってところか。
＊ ムーンライト松山（松山発１／４）
松山発車時点では普通車・グリーン車ともに８割方埋まってた。思ってたより乗車率は良い。
それにしても機関士さん下手すぎ。止まるたびにドッカンドッカンやられたら目が覚めてしまう。
もともと関西～松山には関西汽船や高速バスに夜行便があり、相応の需要が既にあることや、
定時性・到着地点などで他機関と比べても、夜行快速列車の競争力は侮れないものがありそう
だが…敢えて定期化しないのは何故だろう？ やはりハード面での問題が大きいか。
後半は夜行快速の話題なのでsage
430 ：名無しでGO!：04/01/06 19:52 ID:kBWztEp9
無粋だなあ、旅も人生も楽しまなきゃ駄目ですよ・・・妄想スレなんだから（ｗ
出来ない駄目駄目ばっかり言ってて楽しいですか？
えと、サンライズ瀬戸を松山行きにして、
高松には宇多津から連絡列車を出すってのは駄目ですか？
そうすれば高松～坂出の重複区間を解消できると思うけど？
一時間近く時間短縮出来ると思うけど？
出来ない駄目駄目ばっかり言ってて楽しいですか？
えと、サンライズ瀬戸を松山行きにして、
高松には宇多津から連絡列車を出すってのは駄目ですか？
そうすれば高松～坂出の重複区間を解消できると思うけど？
一時間近く時間短縮出来ると思うけど？
>>430
確かに無粋だな（ｗ
でもね、時刻表見てよ。宇野線の線路容量からして、児島での同一ホーム乗り換えは無理にしても、
坂出で高知・松山方面へ上手く乗り継ぎが出来るようになってても罰は当たらないのに、実際には３０
分以上待たせる設定になってる。長距離夜行で遅れ易く、単線ピンピンダイヤの四国で接続確保が難
しいのは仕方がないとしても、まずはこの辺から手を付けてみないことには、どうにもならない。
改善案はこんな感じ。
列車 始発 児島 坂出 終着
瀬戸 東京２２００ ６５３ ７０８ 高松０７２６
南風１ 岡山０６４５ ７０７ 通過 宿毛１１３５
石鎚３ 高松０７０８ 通過 ７２３ 松山０９４０
瀬戸が入る時間帯は、多度津基準で松山方向への特急列車が１時間半無い穴のど真ん中なので、
いしづち３号を後ろへずらすよりは、ここへ１本増発かけるぐらいは考えて欲しいところ。それで直通客
が多いようなら、宇多津か多度津でサンライズ７両＋８０００系３両をつなげる松山行き特急の運転を
考えても良いと思う。サンライズは足が遅いものの、それでも９時台には松山へ到達できるはず。
振り子の問題？ この列車だけ振り子制御のスイッチを切ればどうにかなるでしょ。
やっぱり寝台特急の話題ではないのでsage
確かに無粋だな（ｗ
でもね、時刻表見てよ。宇野線の線路容量からして、児島での同一ホーム乗り換えは無理にしても、
坂出で高知・松山方面へ上手く乗り継ぎが出来るようになってても罰は当たらないのに、実際には３０
分以上待たせる設定になってる。長距離夜行で遅れ易く、単線ピンピンダイヤの四国で接続確保が難
しいのは仕方がないとしても、まずはこの辺から手を付けてみないことには、どうにもならない。
改善案はこんな感じ。
列車 始発 児島 坂出 終着
瀬戸 東京２２００ ６５３ ７０８ 高松０７２６
南風１ 岡山０６４５ ７０７ 通過 宿毛１１３５
石鎚３ 高松０７０８ 通過 ７２３ 松山０９４０
瀬戸が入る時間帯は、多度津基準で松山方向への特急列車が１時間半無い穴のど真ん中なので、
いしづち３号を後ろへずらすよりは、ここへ１本増発かけるぐらいは考えて欲しいところ。それで直通客
が多いようなら、宇多津か多度津でサンライズ７両＋８０００系３両をつなげる松山行き特急の運転を
考えても良いと思う。サンライズは足が遅いものの、それでも９時台には松山へ到達できるはず。
振り子の問題？ この列車だけ振り子制御のスイッチを切ればどうにかなるでしょ。
やっぱり寝台特急の話題ではないのでsage
432 ：４３０：04/01/06 21:39 ID:kBWztEp9
433 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/01/07 01:24 ID:XuG4uqN3
寝台電車＋電車特急ってのは新しい発想でいいかもしれん。
434 ：名無しでGO!：04/01/07 11:06 ID:CMPhcz82
583系と485系貫通車の併結きぼんぬ。
これで万事解決でつ♪
過去に実現したのはシュプールだけだったけか(ﾟ-ﾟ )
これで万事解決でつ♪
過去に実現したのはシュプールだけだったけか(ﾟ-ﾟ )
435 ：名無しでGO!：04/01/07 11:16 ID:oe+XGWty
>>429
一番メインのムーンライト高知が足を引っ張ってるんじゃないのかい
客車もしくはＤＣじゃないと土讃線入れないっしょ
普通車改造するくらいなら１８５系使えばイイと思うけど
山陽・山陰方面への列車も併結することあるから無理なんかい
一番メインのムーンライト高知が足を引っ張ってるんじゃないのかい
客車もしくはＤＣじゃないと土讃線入れないっしょ
普通車改造するくらいなら１８５系使えばイイと思うけど
山陽・山陰方面への列車も併結することあるから無理なんかい
( ´∀`)σ)Д`) ←427
何が怪しいかといえば、
女が九州行くのに、はやぶさに乗ってるという
時点で怪しすぎだろ
女が九州行くのに、はやぶさに乗ってるという
時点で怪しすぎだろ
439 ：名無しでGO!：04/01/07 20:57 ID:EkTAyfm/
はやぶさage
440 ：名無しでGO!：04/01/07 21:03 ID:HHhsHEvI
久留米まで行くんだって。
>>439
ＪＲにやる気が有るか無いかでしょ。
四国の８０００系は、８連時に4M4Tになれば現在の走行性能を確保できる。なので、
基本５連のＭ車比を上げた編成を準備しておけば、現行の走行性能を確保した上で、
高知からのＴ車を牽引できることになる。たとえばこんな感じ。
←大阪・高松 松山→
Tc-T-Ts+Mc-M-M-M-Thsc
これなら、基本５連は松山に着いた後「しおかぜ」「いしづち」にも使えるので、無
駄が無い。
ただ、付属３連を土讃線で牽引する為に、連結器回りを弄ったＤＥ１０を準備しな
くてはならないし、特急車を快速に使うということの是非については、議論の余地が
ありそう。
其れ以前に、四国の８０００系は絶対数が足りてない。これを充足するついでに、
こんなスペシャル編成はどうだろう…寝台特急のネタではない長文なのでsage
ＪＲにやる気が有るか無いかでしょ。
四国の８０００系は、８連時に4M4Tになれば現在の走行性能を確保できる。なので、
基本５連のＭ車比を上げた編成を準備しておけば、現行の走行性能を確保した上で、
高知からのＴ車を牽引できることになる。たとえばこんな感じ。
←大阪・高松 松山→
Tc-T-Ts+Mc-M-M-M-Thsc
これなら、基本５連は松山に着いた後「しおかぜ」「いしづち」にも使えるので、無
駄が無い。
ただ、付属３連を土讃線で牽引する為に、連結器回りを弄ったＤＥ１０を準備しな
くてはならないし、特急車を快速に使うということの是非については、議論の余地が
ありそう。
其れ以前に、四国の８０００系は絶対数が足りてない。これを充足するついでに、
こんなスペシャル編成はどうだろう…寝台特急のネタではない長文なのでsage
423 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/01/06 00:16 ID:jH27MPrN
北斗星やカシオオペアに朝市目的と函館～札幌の中間駅の客が
どれほど居るのやら。
まあ>>422は冬休みの宿題でもやってなさいってこった。
北斗星やカシオオペアに朝市目的と函館～札幌の中間駅の客が
どれほど居るのやら。
まあ>>422は冬休みの宿題でもやってなさいってこった。
「なは」にでも乗って、車窓の東シナ海をﾏﾀｰﾘと眺めたひ・・・
445 ：名無しでGO!：04/01/08 20:11 ID:IZt/ByxW
583や20系並の3段寝台でも各一輌に一人ずつ警備員が常駐していれば問題無し！
その辺は警察が積極的に介入するべし
その辺は警察が積極的に介入するべし
446 ：名無しでGO!：04/01/09 11:39 ID:cTd9OoTq
交番が無人の時代に何言ってんだか、、、
>>438
漏れがはやぶさに乗ったとき、隣の寝台のはやぶさ常連客が独り旅の姉ちゃんを良く見たそうだ。
顔なじみもいたそうだ。
その常連客おっさんのネタかもしれんが…。
最初で最後かもしれなかったはやぶさ乗車。
九州から出張で帰ってくるとき、これ、千載一遇のチャンスとおもったよ。
飛行機なんて真っ平御免だったよ。
途中でつばめに追い越されるところもまた乙なところかな。
寝台は殆ど乗る機会が無いのだが、消えて欲しくないよ。ほんとに。
飛行機なんて隣のおっさんと会話するなんてことまずないからね。
旅情に浸るには寝台、と思った。
漏れがはやぶさに乗ったとき、隣の寝台のはやぶさ常連客が独り旅の姉ちゃんを良く見たそうだ。
顔なじみもいたそうだ。
その常連客おっさんのネタかもしれんが…。
最初で最後かもしれなかったはやぶさ乗車。
九州から出張で帰ってくるとき、これ、千載一遇のチャンスとおもったよ。
飛行機なんて真っ平御免だったよ。
途中でつばめに追い越されるところもまた乙なところかな。
寝台は殆ど乗る機会が無いのだが、消えて欲しくないよ。ほんとに。
飛行機なんて隣のおっさんと会話するなんてことまずないからね。
旅情に浸るには寝台、と思った。
448 ：名無しでGO!：04/01/09 17:31 ID:bnka8DvS
はやぶさのロビ－カ－で宴会してたら寝台で寝る時間無くなった。
それだけ。
それだけ。
450 ：名無しでGO!：04/01/09 22:51 ID:hAn8YyUD
勘違いしている香具師がいるが、
上野ー函館間の寝台利用者は、シーズン以外
ほとんどいません。
北斗星2号なんて函館より青森からの乗客のほうが多い。
上野ー函館間の寝台利用者は、シーズン以外
ほとんどいません。
北斗星2号なんて函館より青森からの乗客のほうが多い。
451 ：名無しでGO!：04/01/10 01:37 ID:NRZVPtXU
どれもこれも寝台特急として語らなくてはならない事に疑問を感じる。
どっちかというと夜行列車という総称にならないのかなぁ。
その中で特別急行はというと、北斗星.トワイ・カシオペア・サンライズじやない?
昼行列車にもいえる事だけど、とにかく特別でない急行が幅を利かせすぎ。
どっちかというと夜行列車という総称にならないのかなぁ。
その中で特別急行はというと、北斗星.トワイ・カシオペア・サンライズじやない?
昼行列車にもいえる事だけど、とにかく特別でない急行が幅を利かせすぎ。
452 ：名無しでGO!：04/01/10 04:02 ID:s58M9k2R
>>450
函館から2号は帰省の時によく利用するけど、多いときは20～30人いた気がする。
少ない時でも10人くらいかな。青森は寝てるから知らんが。
まぁ、函館から利用しやすいのは2号くらいかな。
あとは到着が早すぎたり、発車が遅すぎたりして使いにくい罠。
函館から2号は帰省の時によく利用するけど、多いときは20～30人いた気がする。
少ない時でも10人くらいかな。青森は寝てるから知らんが。
まぁ、函館から利用しやすいのは2号くらいかな。
あとは到着が早すぎたり、発車が遅すぎたりして使いにくい罠。
453 ：名無しでGO!：04/01/10 08:15 ID:Ovf+CpuM
夜行列車という総称および種別の創造には賛成する。
航空機・新幹線・夜行バス、みんな気軽にカジュアルになった。
利用しやすさは身近な存在であることも重要だ。
前に非電化区間に直通する寝台列車を
ＥＬ・ＤＬでサンドイッチって案が出てた。
それを受けて、じゃあ電化されてる函館まで
電車にしたらどうかという流れじゃないかと俺は読んだんだが？
札幌直通はカシオペアに任せて、北斗星は速達化しろと。
決して函館だけを相手にしろとは書かれてないぜ。
確かに妄想スレだけど人の揚げ足とってダメ出ししてる香具師大杉。
改善案も出さずにぼやいてる香具師も大杉。
食堂車スレの方が建設的ですぜ藻前等。
電車にして青森5:30 函館7:00
秋田編成分割して秋田8:00
秋田編成分割して秋田8:00
455 ：名無しでGO!：04/01/10 12:07 ID:ySgVFcit
速達化のための函館乗継ぎ、ｲｲと思うのだが、ひろびろゆったりの寝台から窮屈な座席に移るのは抵抗がある。
寝台からの乗継ぎは特急料金通しにするとか、グリーン料金無料とかにしてﾎｽｨな。
ちなみに漏れは窮屈な座席車が嫌なので、500km超えの移動は必ず寝台車を利用してまつ。
寝台からの乗継ぎは特急料金通しにするとか、グリーン料金無料とかにしてﾎｽｨな。
ちなみに漏れは窮屈な座席車が嫌なので、500km超えの移動は必ず寝台車を利用してまつ。
456 ：西鹿児島にブルトレが復活：04/01/10 12:12 ID:0YLuwKpP
ＪＲ西鹿児島駅にブルトレが1往復だけ復活－日本旅行が企画
ＪＲ西鹿児島駅と東京を結んでいた
日本最長距離寝台特急列車「はやぶさ」と「富士」が、2004年2月末に１往復だけ復活する。
九州新幹線開業に伴い鹿児島中央駅に改称されるため、惜別の思いを込めた企画として、日本旅行が沿線ＪＲ４社に働きかけて実現した。
“リバイバル列車”は各ＪＲが単独管内で走らせた例はあるが、複数社にまたがる運行は初めて。
「はやぶさ」は１９９７（平成９）年まで３９年間、「富士」は８０年まで１５年間、 それぞれ西鹿児島駅を発着した。
現在「はやぶさ」は東京－熊本間、「富士」は東京－大分間を結んでいる。
当時は片道１５００キロを２１時間かけて走り、７０年代のブルートレインブームの主役だった。
鹿児島県民にとっては、古里を旅立つ就職列車としても思い出深い。
今回の企画では、往路は「はやぶさ」として２月２８日午前１１時５０分に西鹿児島駅を出発。
鹿児島線経由で２９日午前９時３１分に品川駅に到着する。
復路は「富士」として同日午後６時５０分に品川駅をたち、
日豊線経由で３月１日午後８時１０分に西鹿児島駅に到着する。
往復各１６０人の参加を予定。片道料金はＢ寝台が大人３万６８００円で、２回の弁当と記念品がつく。
申し込みは日本旅行のホームページhttp://www.fukuoka.bz/jr/からだけ。
ＪＲ西鹿児島駅と東京を結んでいた
日本最長距離寝台特急列車「はやぶさ」と「富士」が、2004年2月末に１往復だけ復活する。
九州新幹線開業に伴い鹿児島中央駅に改称されるため、惜別の思いを込めた企画として、日本旅行が沿線ＪＲ４社に働きかけて実現した。
“リバイバル列車”は各ＪＲが単独管内で走らせた例はあるが、複数社にまたがる運行は初めて。
「はやぶさ」は１９９７（平成９）年まで３９年間、「富士」は８０年まで１５年間、 それぞれ西鹿児島駅を発着した。
現在「はやぶさ」は東京－熊本間、「富士」は東京－大分間を結んでいる。
当時は片道１５００キロを２１時間かけて走り、７０年代のブルートレインブームの主役だった。
鹿児島県民にとっては、古里を旅立つ就職列車としても思い出深い。
今回の企画では、往路は「はやぶさ」として２月２８日午前１１時５０分に西鹿児島駅を出発。
鹿児島線経由で２９日午前９時３１分に品川駅に到着する。
復路は「富士」として同日午後６時５０分に品川駅をたち、
日豊線経由で３月１日午後８時１０分に西鹿児島駅に到着する。
往復各１６０人の参加を予定。片道料金はＢ寝台が大人３万６８００円で、２回の弁当と記念品がつく。
申し込みは日本旅行のホームページhttp://www.fukuoka.bz/jr/からだけ。
457 ：名無しでGO!：04/01/10 12:14 ID:a19xqIYT
一番の原因は寝台車の法外な料金。
あんなカーテン一枚で仕切られただけの施設が
一泊６３００円なり。並のビジネスホテルよりも
高いと思うと恐ろしさすら感じる。
カプセルホテルよりも安くすべき。
あんなカーテン一枚で仕切られただけの施設が
一泊６３００円なり。並のビジネスホテルよりも
高いと思うと恐ろしさすら感じる。
カプセルホテルよりも安くすべき。
459 ：名無しでGO!：04/01/10 12:44 ID:A6AT8J8Y
>>457
まあそれに尽きるね！アジア圏でも中国は旧カルテットのような4人個室で4000
キロ以上乗っても合計で15000円程度。三段寝台なら1万円いかない。
タイ・マレーシアならもっと安いし、アメリカ・アムトラックのソロ並みの個室
寝台でオーランド～ロサンゼルス３泊４日食事・シャワーも付いて350ドル程度
の時もある。
日本の寝台車と値段で拮抗するのは西欧の個室寝台くらいか！そこでもクシェット
の簡易寝台ならリーズナブルだし。
まあそれに尽きるね！アジア圏でも中国は旧カルテットのような4人個室で4000
キロ以上乗っても合計で15000円程度。三段寝台なら1万円いかない。
タイ・マレーシアならもっと安いし、アメリカ・アムトラックのソロ並みの個室
寝台でオーランド～ロサンゼルス３泊４日食事・シャワーも付いて350ドル程度
の時もある。
日本の寝台車と値段で拮抗するのは西欧の個室寝台くらいか！そこでもクシェット
の簡易寝台ならリーズナブルだし。
>>459
だって貨幣価値ちがうもん、当たり前だろ
だって貨幣価値ちがうもん、当たり前だろ
誰か購買力平価でも提示してくれ。
462 ：名無しでGO!：04/01/10 19:10 ID:Ovf+CpuM
みんな、いくらまでなら出しても良いと思う？
俺はシングルなら５０００円、開放Ｂなら３０００円だな
463 ：名無しでGO!：04/01/10 19:27 ID:A6AT8J8Y
464 ：名無しでGO!：04/01/10 19:31 ID:hRQPDsGo
ホテルと比べて寝台料金が高いうが、寝台特急と違ってホテルは
動かないからね。悔しかったらホテルも動いてみろといいたい。
動かないからね。悔しかったらホテルも動いてみろといいたい。
465 ：名無しでGO!：04/01/10 19:32 ID:+r+infb2
漏れも確かに、開放Ｂ(6300円)は、
ビジホの宿泊料金と比べれば高杉だと思う。
・開放Ｂ：6300円
・ビジホ：地方都市なら同等料金
前者はカーテンだけで仕切られた寝床と、寝具・浴衣があるだけ。
後者は完全個室、個室内にバス・トイレ・洗面所・テレビ付き。
でも、ものは考えようで、開放Ｂを
グリーン料金と比べたら、どんなもんか？
東京～博多間の距離で考えれば、
・開放Ｂ：6300円
・グリーン：7440円
前者は完全に横になれ、寝具と浴衣付き。
後者は、シートピッチが広いとは言え、座席だけ。
ビジホの宿泊料金と比べれば高杉だと思う。
・開放Ｂ：6300円
・ビジホ：地方都市なら同等料金
前者はカーテンだけで仕切られた寝床と、寝具・浴衣があるだけ。
後者は完全個室、個室内にバス・トイレ・洗面所・テレビ付き。
でも、ものは考えようで、開放Ｂを
グリーン料金と比べたら、どんなもんか？
東京～博多間の距離で考えれば、
・開放Ｂ：6300円
・グリーン：7440円
前者は完全に横になれ、寝具と浴衣付き。
後者は、シートピッチが広いとは言え、座席だけ。
466 ：名無しでGO!：04/01/10 19:34 ID:bfWuf1F3
需要の論理と供給の論理だな
467 ：名無しでGO!：04/01/10 19:51 ID:+r+infb2
468 ：名無しでGO!：04/01/10 20:01 ID:a19xqIYT
>>464
その「動く」部分が運賃及び特急料金なのだが。
その「動く」部分が運賃及び特急料金なのだが。
469 ：名無しでGO!：04/01/11 01:20 ID:pv9/JlT/
>>465
東京～博多などは割高感は薄れるものの時間効率が悪くなり、どちらかが不都合
な時間帯にならざる得ない。それに航空の便数が多くホテル付格安パッケージも
あるからトータルコストでも寝台特急の負け！
日本海のように他の競合が充実してない区間なら勝負になるが。
東京～博多などは割高感は薄れるものの時間効率が悪くなり、どちらかが不都合
な時間帯にならざる得ない。それに航空の便数が多くホテル付格安パッケージも
あるからトータルコストでも寝台特急の負け！
日本海のように他の競合が充実してない区間なら勝負になるが。
470 ：名無しでGO!：04/01/11 01:36 ID:Ue5a7B5P
東京-博多を新幹線のグリーンで乗る人ってそんなにいるか？
普通車でもあまりいないと思うよ。JR自らこの区間では飛行機の
勝ちと見なしてるじゃん。
普通車でもあまりいないと思うよ。JR自らこの区間では飛行機の
勝ちと見なしてるじゃん。
471 ：名無しでGO!：04/01/11 02:16 ID:ORxM9t0k
>>470 江川卓みたいに飛行機嫌いは結構いるから、需要あるんだろう。
>>470
漏れは100系が走ってた頃はグリーン個室利用してましたが何か？
漏れは100系が走ってた頃はグリーン個室利用してましたが何か？
日本のOECD（物価レベル指数）は以上に高いのも事実。
２００１年段階で（古くてスマン）平均値を超えているのは
主に北欧諸国とスイス、イギリス、アイルランド、泡まみれのアメリカ
そして日本・・・
デフレだ何だと言われながら、日本は堂々２位。
（１位はスイス）
２００１年段階で（古くてスマン）平均値を超えているのは
主に北欧諸国とスイス、イギリス、アイルランド、泡まみれのアメリカ
そして日本・・・
デフレだ何だと言われながら、日本は堂々２位。
（１位はスイス）
あ、異常だった・・・
475 ：名無しでGO!：04/01/11 12:40 ID:sC8ZxwHY
寝台はぜんぶ個室、座席車も連結、食堂車あり、ロビーカーにはシャワールーム。
こうでもしないと旅行会社だって往復行程に組み入れないだろうと思ふ。
こうでもしないと旅行会社だって往復行程に組み入れないだろうと思ふ。
>>463
確かに北欧のクシェットは安かった。
スウェーデン鉄道の運行するマルメー～ストックホルム便で
ユーレイルパスに追加料金1500～2000円くらいだったかな？
設備内容は寝台幅60cmくらいの三段式寝台で六人個室。
シーツと枕と薄い毛布が一枚。当然スリッパや浴衣は無いけど
個室窓際のテーブルにミネラルウォーターの200ml紙パックが
定員ぶん置いてあった。
確かに北欧のクシェットは安かった。
スウェーデン鉄道の運行するマルメー～ストックホルム便で
ユーレイルパスに追加料金1500～2000円くらいだったかな？
設備内容は寝台幅60cmくらいの三段式寝台で六人個室。
シーツと枕と薄い毛布が一枚。当然スリッパや浴衣は無いけど
個室窓際のテーブルにミネラルウォーターの200ml紙パックが
定員ぶん置いてあった。
477 ：名無しでGO!：04/01/11 13:45 ID:AlvsVYPw
寝台料金が高すぎる。
不織布のロールなんか使って、シーツ代とか、
寝台作成費なんか安くならないかなあ。
カプセルホテル乗っけて、全個室でもいい。
安きゃ乗る。乗りたくても列車が無くて乗れん現状何とかして欲しいが。
新幹線乗るくらいなら夜行に乗りたい
不織布のロールなんか使って、シーツ代とか、
寝台作成費なんか安くならないかなあ。
カプセルホテル乗っけて、全個室でもいい。
安きゃ乗る。乗りたくても列車が無くて乗れん現状何とかして欲しいが。
新幹線乗るくらいなら夜行に乗りたい
478 ：名無しでGO!：04/01/11 15:22 ID:fIHuSihe
席の確保の方法についても問題があると思う。
せめてクレジットカード決済のみでもいいから、個室の予約までをWEBで出
来るようにしてほしい。
せめてクレジットカード決済のみでもいいから、個室の予約までをWEBで出
来るようにしてほしい。
479 ：名無しでGO!：04/01/11 16:12 ID:F6+odVAR
年に5、6回銀河を利用するけど浴衣を着たことがない
開放って犯罪が起きそうで心配だ。
実際多いよ。
貴重品は身につけろとかいわれても困るんだよな。
カーテン一枚だしよ。
サービスになってないです。
貴重品は身につけろとかいわれても困るんだよな。
カーテン一枚だしよ。
サービスになってないです。
まぁ～寝台が鍵のかかる個室であることはセキュリティー面からも必須として、
限られた車内空間に個室を作った時点で１人当たりの占有面積が
座席車に比べて広がったことに対する料金が割高に見えるのは
競合する夜行バスや航空機＋ビジネスホテルの料金と比較されてしまうため
で、いいかな？
夜行バスの場合、座席にしばり続けられることを苦痛に感じても車内は狭くトイレ以外ない＆
走行中の移動は危険なため席を立たないことが徹底され、これに疑問をはさむ利用者も少ない。
これは航空機での移動にしても同じ（ただし時間は短い）
一方、列車の場合、中途半端に立ち歩けるスペースと安全性があるため座席に
移動距離が長くなるほど長時間しばり続ける形になり、不満が表に出て
前者の代換交通機関へ移ってしまう。
これは「寝台」が寝る場所であり座席である寝台列車で顕著に現われ、
この不満をくみ取れ切れなかったことが現在の寝台列車衰退の一因になっているのではないか？
こう考えてみるとロビーカーはいいアイデアだと思うんだけど、食堂車以外に積極的に車内を
移動しない時代の産物であったことが中途半端に終わってしまった理由ではないだろうか？？？
限られた車内空間に個室を作った時点で１人当たりの占有面積が
座席車に比べて広がったことに対する料金が割高に見えるのは
競合する夜行バスや航空機＋ビジネスホテルの料金と比較されてしまうため
で、いいかな？
夜行バスの場合、座席にしばり続けられることを苦痛に感じても車内は狭くトイレ以外ない＆
走行中の移動は危険なため席を立たないことが徹底され、これに疑問をはさむ利用者も少ない。
これは航空機での移動にしても同じ（ただし時間は短い）
一方、列車の場合、中途半端に立ち歩けるスペースと安全性があるため座席に
移動距離が長くなるほど長時間しばり続ける形になり、不満が表に出て
前者の代換交通機関へ移ってしまう。
これは「寝台」が寝る場所であり座席である寝台列車で顕著に現われ、
この不満をくみ取れ切れなかったことが現在の寝台列車衰退の一因になっているのではないか？
こう考えてみるとロビーカーはいいアイデアだと思うんだけど、食堂車以外に積極的に車内を
移動しない時代の産物であったことが中途半端に終わってしまった理由ではないだろうか？？？
貴重品用に無料のロッカーを作ったらだめか？
鍵が盗まれたら困るのなら、車掌を媒介するようにすればよし。
鍵が盗まれたら困るのなら、車掌を媒介するようにすればよし。
１００円返却式のでいいと思うが
486 ：名無しでGO!：04/01/11 22:21 ID:PL6S/OPa
とにかく、今の料金なら、飛行機なり、新幹線で移動して、ビジネスホテルに泊まった方がまし。
料金はバカ高で、シャワーもない列車も多く、その他のサービスも無いに等しい。
シーツ代とかの経費がかかると言われても、その辺の４～５千円で泊まれる都市のビジネスホテル
だってそれは同じ。しかもホテルはタオルや石けん、歯磨きセット等のサービスまで付いている
のがほとんど。ＪＲ各社は寝台列車については、企業努力が激しく足りない（企業努力を放棄している
のか？）と感じる。
料金はバカ高で、シャワーもない列車も多く、その他のサービスも無いに等しい。
シーツ代とかの経費がかかると言われても、その辺の４～５千円で泊まれる都市のビジネスホテル
だってそれは同じ。しかもホテルはタオルや石けん、歯磨きセット等のサービスまで付いている
のがほとんど。ＪＲ各社は寝台列車については、企業努力が激しく足りない（企業努力を放棄している
のか？）と感じる。
487 ：名無しでGO!：04/01/11 23:02 ID:ORxM9t0k
>>486 そのアンチテーゼともいえる「ゴロンとシート」に方向性を見出したほうが
見かけの収入や客単価は下がるが、利用者増加につながったり、列車そのものの
活性化もできるだろうに。なまじっか国鉄時代からのプライドがネックになっているか。
見かけの収入や客単価は下がるが、利用者増加につながったり、列車そのものの
活性化もできるだろうに。なまじっか国鉄時代からのプライドがネックになっているか。
独房のような、シングルＤＸで一万以上も金をとる神経が理解できない。
ＴＶも無ければ、ラジオも無い。内装はくたびれまくっているし。
洗面台が部屋にある位でその料金はあんまり！！
ホントマジに企業努力をしてほしい。シングルＤＸは一両あたりの定員が
限られて料金が下げられないと言うなら、もう少し、いや相当にサービス
の向上をしてほしい。室内でビデオが見れるとか、衛星放送が見れるとか
インターネットが使える端末を置くとか。内装も何とかしてほしいところだ。
ＴＶも無ければ、ラジオも無い。内装はくたびれまくっているし。
洗面台が部屋にある位でその料金はあんまり！！
ホントマジに企業努力をしてほしい。シングルＤＸは一両あたりの定員が
限られて料金が下げられないと言うなら、もう少し、いや相当にサービス
の向上をしてほしい。室内でビデオが見れるとか、衛星放送が見れるとか
インターネットが使える端末を置くとか。内装も何とかしてほしいところだ。
採算がとれないから料金高いまま＆サービスはほとんどなしでは
他との競争に破れて去るのみ。これが資本主義社会の原則。
飛行機＋ビジネスホテルと料金が同じか高くて、あの状態の
寝台特急なんて、好きな人以外はあまり利用したいとは思わない
のでは。実際、漏れの周りではすべての人がそういっているし
とにかく、サービスを向上するなり、料金を下げるなりした上で
採算がとれるよう、企業努力をするか、廃止するかしか無いと
思う。（廃止されるとしたら漏れ的にはとても寂しく感じるだが）
他との競争に破れて去るのみ。これが資本主義社会の原則。
飛行機＋ビジネスホテルと料金が同じか高くて、あの状態の
寝台特急なんて、好きな人以外はあまり利用したいとは思わない
のでは。実際、漏れの周りではすべての人がそういっているし
とにかく、サービスを向上するなり、料金を下げるなりした上で
採算がとれるよう、企業努力をするか、廃止するかしか無いと
思う。（廃止されるとしたら漏れ的にはとても寂しく感じるだが）
492 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/01/12 01:45 ID:1RkxQlSz
寝台列車は、365日常にガラガラだったら、とっくに廃止されてる。
ご存知のとおり、盆・年末年始の帰省ラッシュのときは満員となる。
しかも、それ以外の時期も時たま団体が入る。
商売として非常にやりにくいんだろうね。
車両更新したところで、こういう客が増えるとも思えない。
だから、車両更新するでもなく、廃止するでもなく現在まで走っている。
でも、客車の限界が来たらなくなるんだろうね。
ご存知のとおり、盆・年末年始の帰省ラッシュのときは満員となる。
しかも、それ以外の時期も時たま団体が入る。
商売として非常にやりにくいんだろうね。
車両更新したところで、こういう客が増えるとも思えない。
だから、車両更新するでもなく、廃止するでもなく現在まで走っている。
でも、客車の限界が来たらなくなるんだろうね。
493 ：名無しでGO!：04/01/12 02:02 ID:vylGkW9Z
494 ：名無しでGO!：04/01/12 09:04 ID:p5ilEHhc
>>493
>>リネン類は国鉄時代から業者との癒着体質あるから高コストになっているのでは。
その通りだとおもう。だから、多くの民間企業と同じくコスト意識を持って、業者を選ぶなり
コストを下げさせるようにするべき。>>486の言うとおり、民間企業では当たり前の企業努力が
足りない、してないといえる。今のご時世、普通の企業だったら、そうしないと生き残れない。
このようなことを考えると独占企業のおごりや旧態依然なお役所意識が残っている部分を
感じるんだがどうだろう？。
もっとも、そんな企業努力をしてまで、寝台列車の利用者を増やそうとか、寝台列車を残して
いこうとか、そんなことはしなくていい。という判断をＪＲ各社はしているのかもしれないが。
>>リネン類は国鉄時代から業者との癒着体質あるから高コストになっているのでは。
その通りだとおもう。だから、多くの民間企業と同じくコスト意識を持って、業者を選ぶなり
コストを下げさせるようにするべき。>>486の言うとおり、民間企業では当たり前の企業努力が
足りない、してないといえる。今のご時世、普通の企業だったら、そうしないと生き残れない。
このようなことを考えると独占企業のおごりや旧態依然なお役所意識が残っている部分を
感じるんだがどうだろう？。
もっとも、そんな企業努力をしてまで、寝台列車の利用者を増やそうとか、寝台列車を残して
いこうとか、そんなことはしなくていい。という判断をＪＲ各社はしているのかもしれないが。
495 ：名無しでGO!：04/01/12 11:08 ID:cbAfjMu+
新幹線の満員含めて終電を逃した場合に、救済措置として寝台・夜行列車はある程度必要だと。
新幹線の夜行列車を設定すればそんな問題は無くなるのだが。
新幹線の夜行列車を設定すればそんな問題は無くなるのだが。
496 ：名無しでGO!：04/01/12 11:11 ID:NM1Q5eDL
寝台特急に食堂車を連結汁！
北斗星・カシオペア・トワイライトのようなサービスをすれば
客も集まるだろに！
北斗星・カシオペア・トワイライトのようなサービスをすれば
客も集まるだろに！
なんだかんだでサンライズ・トワイライト・北斗星・カシオペアは
なくならないんじゃないの？あと銀河なんかも。
これらがなくなるのは、新幹線がなくなるのと同じくらいありえないことだと思う。
これら、きっぷ取るのそれなりに難しいし。
「ブルートレイン」といえる外観なのが北斗星（と銀河）だけになってしまうのはむなしいけど。
なくならないんじゃないの？あと銀河なんかも。
これらがなくなるのは、新幹線がなくなるのと同じくらいありえないことだと思う。
これら、きっぷ取るのそれなりに難しいし。
「ブルートレイン」といえる外観なのが北斗星（と銀河）だけになってしまうのはむなしいけど。
寝台の料金体系や仕組みを理解していない駅員多すぎ。
切符とるとき、ひとりしか駅員のいない窓口だと苦労する。
どの寝台にどの個室があるか知らなかったり…
ｂ寝台個室ソロは、おとなひとりこどもひとりで一人分の料金で
使えるのに、ひとりはあくまでひとりとか言ってなかなか
買えなかったり…
鉄道検定で一定以上いかなかった駅員は研修を課してくれ
切符とるとき、ひとりしか駅員のいない窓口だと苦労する。
どの寝台にどの個室があるか知らなかったり…
ｂ寝台個室ソロは、おとなひとりこどもひとりで一人分の料金で
使えるのに、ひとりはあくまでひとりとか言ってなかなか
買えなかったり…
鉄道検定で一定以上いかなかった駅員は研修を課してくれ
>>499
＞鉄道検定で一定以上いかなかった駅員は研修を課してくれ
それは、いいアイデアですね。
質問に対して適切な答えが帰ってくると、それによって、印象がかなり変りますよね。
企業イメージの向上＆検定の社会的地位向上（本職も受けているということ）の両面で、
メリットがありそう。当然その知識は、ユーザーの為にもなるし。
＞鉄道検定で一定以上いかなかった駅員は研修を課してくれ
それは、いいアイデアですね。
質問に対して適切な答えが帰ってくると、それによって、印象がかなり変りますよね。
企業イメージの向上＆検定の社会的地位向上（本職も受けているということ）の両面で、
メリットがありそう。当然その知識は、ユーザーの為にもなるし。
501 ：名無しでGO!：04/01/12 16:12 ID:NbKNhzhg
国鉄はJRになって色々変わった。
サービスもよくなった。
でも寝台はというと・・・なーんも変わってないんじゃないの？
サービスもよくなった。
でも寝台はというと・・・なーんも変わってないんじゃないの？
長距離は、新幹線におまかせって感、有りすぎだよ…。
下手したら、高速バスよりもサービス悪いのかも。
下手したら、高速バスよりもサービス悪いのかも。
504 ：名無しでGO!：04/01/13 01:06 ID:JWFdVdc/
>>502
変わった点といえば個室がいくらか多くなった程度か。
変わった点といえば個室がいくらか多くなった程度か。
505 ：名無しでGO!：04/01/13 01:22 ID:N+U5CFWt
>>503
そんなサービスが悪い列車は廃止しかないな。
そんなサービスが悪い列車は廃止しかないな。
506 ：名無しでGO!：04/01/13 02:56 ID:d4NAMAYW
>>502
個室は国鉄時代は、今で言うシングルデラックスの狭いタイプと、
あさかぜデュエット、あさかぜ・さくら・みずほのカルテット
くらいしかなかったのだが、随分増えたろ。
それでも何にも変わらなかったと言えるのか?
個室は国鉄時代は、今で言うシングルデラックスの狭いタイプと、
あさかぜデュエット、あさかぜ・さくら・みずほのカルテット
くらいしかなかったのだが、随分増えたろ。
それでも何にも変わらなかったと言えるのか?
508 ：名無しでGO!：04/01/13 08:21 ID:QWayU0vX
ロイヤルやソロをつないだ北斗星のデビューは、JR移行後1年も経ってない
1988年3月だから、当然国鉄時代から設計は始まっていたと思われ。
ツインデラックスも確か1986年11月改正あたりでゆうづる（はくつる？）に連結されたし。
その後個室車両が増えたりシングルツインが出来たりはしたが、骨格は国鉄末期から
進歩してないと言えるのでは？
1988年3月だから、当然国鉄時代から設計は始まっていたと思われ。
ツインデラックスも確か1986年11月改正あたりでゆうづる（はくつる？）に連結されたし。
その後個室車両が増えたりシングルツインが出来たりはしたが、骨格は国鉄末期から
進歩してないと言えるのでは？
509 ：名無し野電車区：04/01/13 09:39 ID:x4LlFUmn
九州島内のﾌﾞﾙﾄﾚの扱いを見れば、現状は火を見るより明らかじゃん。
510 ：名無しでGO!：04/01/13 16:01 ID:xxCZBVXA
一年ぐらい前、富士の客車の塗装が大きくはげて、さびが出ていたのをみた。
そんな客車を走らすなんて・・・・・。もう、サービス以前の問題！！
そんな客車を走らすなんて・・・・・。もう、サービス以前の問題！！
511 ：名無しでGO!：04/01/13 16:59 ID:drfe1gK9
>>510
東武野田線は塗装がはげた電車や、シートにつぎはぎの電車は当たり前ですが何か？
東武野田線は塗装がはげた電車や、シートにつぎはぎの電車は当たり前ですが何か？
512 ：名無しでGO!：04/01/13 19:57 ID:kvyLqf/n
24系、14系の車体塗料はげなんて、すでに昭和50年代から起こってたよ。
製造時の状態が悪かったか、全国総束痴婆支社状態だった酷鉄時代の
管理の悪さから起こったことだと思われ。
製造時の状態が悪かったか、全国総束痴婆支社状態だった酷鉄時代の
管理の悪さから起こったことだと思われ。
513 ：名無しでGO!：04/01/13 20:12 ID:kvyLqf/n
あと、メンテナンスの問題もあるだろう。
塗装時の空気中の水分や冬季の洗浄水凍結問題を抱えるｺﾋ所属車や、
青森運転所所属土崎工場施工車はさておくとして、
暖地でメンテナンスをする尾久や宮原の所属車は割ときれい。
尾久の北斗星用100番台なんて外見だけなら新車並の車両も存在する。
おそらく、最近の583系更新車と同じくらい手が入ってるだろう。
問題は九州だな。自社の看板特急でさえ、車体は汚れまくり、
ガラスの向こうの景色は付着した泥でかすみ、
室内は案内表示シールはぼろぼろにはげ、ろくにメンテナンスできてない。
走らせてるだけで、車両使用料がほっといても入ってくる
長距離列車なんか言うまでもないだろうな。
塗装時の空気中の水分や冬季の洗浄水凍結問題を抱えるｺﾋ所属車や、
青森運転所所属土崎工場施工車はさておくとして、
暖地でメンテナンスをする尾久や宮原の所属車は割ときれい。
尾久の北斗星用100番台なんて外見だけなら新車並の車両も存在する。
おそらく、最近の583系更新車と同じくらい手が入ってるだろう。
問題は九州だな。自社の看板特急でさえ、車体は汚れまくり、
ガラスの向こうの景色は付着した泥でかすみ、
室内は案内表示シールはぼろぼろにはげ、ろくにメンテナンスできてない。
走らせてるだけで、車両使用料がほっといても入ってくる
長距離列車なんか言うまでもないだろうな。
514 ：名無しでGO!：04/01/13 20:14 ID:LkJC8jWJ
昨日サンライズののびのびシート（でしたっけ？）に乗りました。
予想以上に快適でかなり驚いています。
私の独断と偏見ですが開放B寝台よりも快適な気がします。
極論を言えば開放B寝台は指定席料金で良いのではないでしょうか？
ごろんとシートの増加を期待します。今の設備のままだと
値段を安くしないと生き残るのは大変だと思います。
予想以上に快適でかなり驚いています。
私の独断と偏見ですが開放B寝台よりも快適な気がします。
極論を言えば開放B寝台は指定席料金で良いのではないでしょうか？
ごろんとシートの増加を期待します。今の設備のままだと
値段を安くしないと生き残るのは大変だと思います。
515 ：名無しでGO!：04/01/13 20:33 ID:vpR8TFqc
>>514
安くしたら赤字になって生き残るのが大変。
安くしたら赤字になって生き残るのが大変。
516 ： ：04/01/13 20:45 ID:xCy5NYzz
「北陸」開放Ｂのってきた。きついねー。
割引切符を使ったからまだいいが、とてもじゃないが性器料金では乗れない。
割引切符を使ったからまだいいが、とてもじゃないが性器料金では乗れない。
質問なんですが、寝台料金って最後に何時値上げしたんでしょうか？
消費税アップの時です。
519 ：名無しでGO!：04/01/13 21:39 ID:ToflVMFH
寝台料金は１０００円で十分
520 ：名無しでGO!：04/01/13 22:26 ID:jst9+kfe
「特急」という概念無くしたらどうだ？
ハゲしくガイシュツかもしれんが・・・
ツアー仕立てにして、発駅からここまではいくらって具合にして
個室・開放・座席で３つに料金を分ける・・・
運賃に1つ上乗せという具合にすれば、抵抗感は減るかも。
もっともツアー仕立てにすると「ぷらっと」のように窓口売りが
難しくなるかもしれないが、毎日催行の臨時列車という概念で
いけば・・・
経費や儲けを他社間と均分にしなければならないので、
今の「さくら・冨士・はやぶさ」の重複区間は１本の列車に
まとめ（→電車化もアリ）なければならないが・・・
魅力も必要だけど、営業面・ハード面でも相当概念を変えないと
いずれはあぼーんでしょう。
ハゲしくガイシュツかもしれんが・・・
ツアー仕立てにして、発駅からここまではいくらって具合にして
個室・開放・座席で３つに料金を分ける・・・
運賃に1つ上乗せという具合にすれば、抵抗感は減るかも。
もっともツアー仕立てにすると「ぷらっと」のように窓口売りが
難しくなるかもしれないが、毎日催行の臨時列車という概念で
いけば・・・
経費や儲けを他社間と均分にしなければならないので、
今の「さくら・冨士・はやぶさ」の重複区間は１本の列車に
まとめ（→電車化もアリ）なければならないが・・・
魅力も必要だけど、営業面・ハード面でも相当概念を変えないと
いずれはあぼーんでしょう。
寝られるわけだし、グリーン料金ぐらいならいいのでは？
その代わりノロイから特急料金は割引いて欲しいな。
その代わりノロイから特急料金は割引いて欲しいな。
522 ：５１０：04/01/13 22:28 ID:3AUhSF6p
その錆はなんと一辺の長さが３０ｃｍ以上の三角形状に塗装がはげて、錆丸出し
状態だったｙｏ～。せめて筆塗りで塗料を塗って応急処置でもすれば良いのにと
その時思った。
そんな大きな錆丸出し状態の車両って、あっちこっちで走っているのでしょうか
・・・。私はその時、初めて見たので・・塗装の色あせとかひび割れて錆が出ている
位のは良くみたのですけど・・・。
状態だったｙｏ～。せめて筆塗りで塗料を塗って応急処置でもすれば良いのにと
その時思った。
そんな大きな錆丸出し状態の車両って、あっちこっちで走っているのでしょうか
・・・。私はその時、初めて見たので・・塗装の色あせとかひび割れて錆が出ている
位のは良くみたのですけど・・・。
はくつるの末期を思い出すな
524 ：名無しでGO!：04/01/13 22:43 ID:3aedec0n
はくつるも廃止時は反対の声もあったが
結局ははやてが便利だったということだな。
結局ははやてが便利だったということだな。
525 ：名無しでGO!：04/01/13 22:44 ID:vmIklrfm
超超豪華寝台列車造るんだな。
カシオペアが霞むくらいの。
豪華客船のクルーズにならい、１週間くらいかけて日本各地を巡るわけ。
各地の観光地に早朝到着、夕方まで遊んで、夜は寝ながら移動。
カシオペアが霞むくらいの。
豪華客船のクルーズにならい、１週間くらいかけて日本各地を巡るわけ。
各地の観光地に早朝到着、夕方まで遊んで、夜は寝ながら移動。
526 ：名無しでGO!：04/01/13 22:51 ID:0o8APVnX
>>515
コストを下げる、という概念はないのか？
コストを下げる、という概念はないのか？
>>526
いくら乗っても赤字になるんなら廃止の口実ができやすいな。
いくら乗っても赤字になるんなら廃止の口実ができやすいな。
528 ：名無しでGO!：04/01/13 22:56 ID:HECJLlqK
ブルートレインはやたらと塗装が禿げてるの多いけど、ときどき塗って元に戻ってるね。
あけぼののソロなんか数年前はボロボロで今にも朽ち果てそうだったが、最近見たら持ち直してた。
あけぼののソロなんか数年前はボロボロで今にも朽ち果てそうだったが、最近見たら持ち直してた。
529 ：名無しでGO!：04/01/13 22:57 ID:+8eC3DoJ
>>526
やはり、寝台特急廃止でコスト削減しかないようだな。
やはり、寝台特急廃止でコスト削減しかないようだな。
530 ：名無しでGO!：04/01/13 22:57 ID:EupN01fb
東京発の寝台車の夕方６時出発で次の日の昼近くに
到着というダイヤ自体が既にダメ。
ビジネス移動には使い物にならないし観光旅行に
使うにも中途半端。
使えないものが安くなっても魅力はアップしない。
到着というダイヤ自体が既にダメ。
ビジネス移動には使い物にならないし観光旅行に
使うにも中途半端。
使えないものが安くなっても魅力はアップしない。
531 ：名無しでGO!：04/01/13 22:58 ID:vmIklrfm
もう、並の設備じゃないの。
１輛に４ないし５室。車両限界ぎりぎりまで使って天井も高く造る。
トイレも広々、風呂カーも造ろう。
フロントも造って、クロークサービスもやろう。
１輛に４ないし５室。車両限界ぎりぎりまで使って天井も高く造る。
トイレも広々、風呂カーも造ろう。
フロントも造って、クロークサービスもやろう。
532 ：名無しでGO!：04/01/13 23:00 ID:3O9qVFBu
で、一泊一室40万円くらいの奴ね。
533 ：名無しでGO!：04/01/13 23:08 ID:vmIklrfm
>>532
部屋によってはもっと取ってもいい。
とにかく最高級を売りにした列車ね。
たぶんそれでも乗る奴は出て来るし、チケットが取れない！という状況にもなるのでは。不況とはいっても、お金持ってる人は持ってるもの。
部屋によってはもっと取ってもいい。
とにかく最高級を売りにした列車ね。
たぶんそれでも乗る奴は出て来るし、チケットが取れない！という状況にもなるのでは。不況とはいっても、お金持ってる人は持ってるもの。
広がる階級格差を象徴するような寝台だな。
…手呂の対象にならなきゃいいが。
…手呂の対象にならなきゃいいが。
皮算用。
１２輛編成として…
まず、電源車…
これは騒音問題があるしカシオペア同様ラウンジになるか。
あと広～いお風呂の風呂カーね。
デカい水タンク装備する必要があるな、すげー重くなりそう。
あと、フロント、クロークのスペースの入る車両が従業員の仮眠スペース兼用で１輛、
食堂車１輛…
残り８輛、１輛に５部屋だと４０室。
おお、１泊４０万で１週間２８０万！
＋運賃＋特急料金（は取るのか？）
うはうはだ～！
１２輛編成として…
まず、電源車…
これは騒音問題があるしカシオペア同様ラウンジになるか。
あと広～いお風呂の風呂カーね。
デカい水タンク装備する必要があるな、すげー重くなりそう。
あと、フロント、クロークのスペースの入る車両が従業員の仮眠スペース兼用で１輛、
食堂車１輛…
残り８輛、１輛に５部屋だと４０室。
おお、１泊４０万で１週間２８０万！
＋運賃＋特急料金（は取るのか？）
うはうはだ～！
536 ：寝台急行能登、長野経由輪島逝き：04/01/14 00:21 ID:2d3ncmyb
この際二階建て走ルンです客車で個室は難燃防音ベニヤ板で仕切る。
完全禁酒、禁煙、禁DQNで超敏感な火災放置器設置。
宴会厳禁。
全室畳敷きでソロは一畳分、ツインは二畳分の深夜通販の安いエアベッド使用で個別調節可。
他の室内設備はシーツと毛布、コンセント、照明、空調のみ。
バリア不利ーは徹底無視、デッキ以外は土足厳禁。
コンビニおにぎり自販機設置。
個室鍵はマルス券で別途発行の切符キー。
種別は全て急行、寝台料金は一人1500円。
こんなん出ました( ゜ω゜)ノ
完全禁酒、禁煙、禁DQNで超敏感な火災放置器設置。
宴会厳禁。
全室畳敷きでソロは一畳分、ツインは二畳分の深夜通販の安いエアベッド使用で個別調節可。
他の室内設備はシーツと毛布、コンセント、照明、空調のみ。
バリア不利ーは徹底無視、デッキ以外は土足厳禁。
コンビニおにぎり自販機設置。
個室鍵はマルス券で別途発行の切符キー。
種別は全て急行、寝台料金は一人1500円。
こんなん出ました( ゜ω゜)ノ
山手線新駅スレからきました。
山手線田町～品川間の車両基地の半分を再開発し新駅を造るというものですが
その際の工事等に伴い現在の客車区、機関区が縮小もしくは廃止される可能性がある。
またブルトレの客車車両や牽引のEF66も更新してるとはいえかなり古くなってきてる。
東京口のブルトレの存亡もこの2､3年で結論が出ると思う。
山手線田町～品川間の車両基地の半分を再開発し新駅を造るというものですが
その際の工事等に伴い現在の客車区、機関区が縮小もしくは廃止される可能性がある。
またブルトレの客車車両や牽引のEF66も更新してるとはいえかなり古くなってきてる。
東京口のブルトレの存亡もこの2､3年で結論が出ると思う。
私が鉄道好きになったのも全国各地旅行するようになったのも
20数年前の華やかだった頃のブルトレの存在は大きかった。
今では仕事をしてて休日も限られてきて、旅行も飛行機が主体になっている。
時間があれば鉄道旅行はしてみたいと思うが、ブルトレには正直魅力を感じない。
時が経ち、みんな豊かになって旅行のスタイルも変わってるのに
ブルトレは時代に取り残されてるように思える。
20数年前の華やかだった頃のブルトレの存在は大きかった。
今では仕事をしてて休日も限られてきて、旅行も飛行機が主体になっている。
時間があれば鉄道旅行はしてみたいと思うが、ブルトレには正直魅力を感じない。
時が経ち、みんな豊かになって旅行のスタイルも変わってるのに
ブルトレは時代に取り残されてるように思える。
こんなのはどうだろうか？
今後は、完全にビジネスユースに特化したものにする。
対九州などの列車をすべて電車化してスピードアップ。
東京発を遅らせるか、九州着を早めに設定して、飛行機の朝一便の到着に対抗できるようなダイヤを組む。
車両はサンライズの交直流版のようにして、オールソロ５両×３でさくら、はやぶさ、富士を一編成にし、
２往復程度の運転にする。
九州線内はそれぞれ、かもめ、有明、にちりんと併結してヒルネ利用の廃止、降車のみの扱いにするとか。
または２列車併結にして７両×２にしてもいいと思う。
今後は、完全にビジネスユースに特化したものにする。
対九州などの列車をすべて電車化してスピードアップ。
東京発を遅らせるか、九州着を早めに設定して、飛行機の朝一便の到着に対抗できるようなダイヤを組む。
車両はサンライズの交直流版のようにして、オールソロ５両×３でさくら、はやぶさ、富士を一編成にし、
２往復程度の運転にする。
九州線内はそれぞれ、かもめ、有明、にちりんと併結してヒルネ利用の廃止、降車のみの扱いにするとか。
または２列車併結にして７両×２にしてもいいと思う。
北斗星も電車化すればかなりのスピードアップができる。
函館～東室蘭はDF500＋電源車で牽引すればいい。
函館～東室蘭はDF500＋電源車で牽引すればいい。
ぶっちゃけ客車列車を完全になくしてしまえばいいのでは？
そうすればJR旅客各社はラッセル車などの特殊用途以外は機関車も保有しなくて済むし。
そうすればJR旅客各社はラッセル車などの特殊用途以外は機関車も保有しなくて済むし。
Ｂ寝台の布団ありゃ布団じゃないよな
敷きシートも寸たらづで・・・
カプセルホテルのほうがズーーーっとマシだと気がついた
敷きシートも寸たらづで・・・
カプセルホテルのほうがズーーーっとマシだと気がついた
ところで「北陸」と「銀河」って、切符の入手が難しいってほどではないが、
ホームで見ると満席ってアナウンスがあることが多い。
北斗星とか北国に行くのなら、連日満席もわかる。
が、なぜ銀河 北陸 なんて中途半端なもんが満席の事多いんだ？
銀河なんて開放型寝台しかないし、大阪までなんて新幹線で行くか、
夜行に拘るならムーンライトながら使ってあとちょっとじゃん。
北陸は、寝台の旅を楽しむというには乗車時間が短すぎる。
かといってこんなもんをビジネスに使う人がいるとも思えない。
２３時という遅い時間に発車するのも小さなお子様に良くないので、家族旅行にもあまり使われなそう。
マニアにも実務にも観光にももてなさそうな北陸が、なぜ人気なの？
ホームで見ると満席ってアナウンスがあることが多い。
北斗星とか北国に行くのなら、連日満席もわかる。
が、なぜ銀河 北陸 なんて中途半端なもんが満席の事多いんだ？
銀河なんて開放型寝台しかないし、大阪までなんて新幹線で行くか、
夜行に拘るならムーンライトながら使ってあとちょっとじゃん。
北陸は、寝台の旅を楽しむというには乗車時間が短すぎる。
かといってこんなもんをビジネスに使う人がいるとも思えない。
２３時という遅い時間に発車するのも小さなお子様に良くないので、家族旅行にもあまり使われなそう。
マニアにも実務にも観光にももてなさそうな北陸が、なぜ人気なの？
それとも、深夜出発で早朝到着というのが、
時間を最大限に効率的に活用していてウケがいいのでしょうかね＞北陸
ああでもそれなら、銀河は・・・
時間を最大限に効率的に活用していてウケがいいのでしょうかね＞北陸
ああでもそれなら、銀河は・・・
北陸は割引きっぷがあるから。
北陸号も開放Ｂならなんとか・・・
548 ：名無しでGO!：04/01/16 01:08 ID:AMGY3i1Q
開放ｂって最低水準じゃないの？
北陸はｂ寝台ソロで・・・
北陸はｂ寝台ソロで・・・
ＪＴＢのホームページの
ttp://www.jtb.co.jp/ace/SYT/index.asp
画面真ん中の新着情報に
往復人気の北斗星利用『札幌雪祭りコース発売』
ttp://www.jtb.co.jp/ace/scripts/detail_ace.asp?dept=TYO&brand=ace.gif&tourcd=13A1041-0&Res_Type=0&searchType=directsearch
3日間(車中２泊) \25,000
4日間(車中２泊、ホテル１泊) \30,000
というのがあった。この手の企画もので団体客を集めてるようだ。
ttp://www.jtb.co.jp/ace/SYT/index.asp
画面真ん中の新着情報に
往復人気の北斗星利用『札幌雪祭りコース発売』
ttp://www.jtb.co.jp/ace/scripts/detail_ace.asp?dept=TYO&brand=ace.gif&tourcd=13A1041-0&Res_Type=0&searchType=directsearch
3日間(車中２泊) \25,000
4日間(車中２泊、ホテル１泊) \30,000
というのがあった。この手の企画もので団体客を集めてるようだ。
550 ：名無しでGO!：04/01/16 03:25 ID:TMp+MtMZ
551 ：名無しでGO!：04/01/16 05:21 ID:T5FYBxIZ
もっと二極化が進むこと希望。特急券だけかそれにちょっと足すだけで横になれる（プラス毛布くらいか）っていうのがウリなだけのやつと地方に行くのもいたれりつくせりの寝台がついてるのと。B寝台なんか一回乗ってもっかい乗りたいと思ったか？おまいら
Ｂ寝台＞新幹線＞＞＞高速バス＞＞＞＞＞飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリーかな。漏れの場合。
漏れの場合、
寝台＞フェリー＞＞飛行機＞＞＞＞＞＞新幹線＞高速バス かも。
フェリーは寝台をとると寝台車よりゆったりしてるし、食堂も風呂もあるので、
わりと好き。
寝台＞フェリー＞＞飛行機＞＞＞＞＞＞新幹線＞高速バス かも。
フェリーは寝台をとると寝台車よりゆったりしてるし、食堂も風呂もあるので、
わりと好き。
フェリーを関西～新門司で使うときは、漏れもフェリー好き。
東京～新門司は時間がかかる、食堂がない船がある、酔った、などで×。
関西へ行くときに寝台車だと勿体なくて使わないフェリーか新幹線です。
東京～新門司は時間がかかる、食堂がない船がある、酔った、などで×。
関西へ行くときに寝台車だと勿体なくて使わないフェリーか新幹線です。
東京～新門司の食堂なし船って、ありますね。
冷凍食品自動販売機の食券くれるやつ。確かにあれは嬉しくない。船中２泊だし。
関西～九州のフェリーは運賃安くてサービスいいと思います。
冷凍食品自動販売機の食券くれるやつ。確かにあれは嬉しくない。船中２泊だし。
関西～九州のフェリーは運賃安くてサービスいいと思います。
556 ：名無しでGO!：04/01/16 17:09 ID:WYgjn2og
開放Ｂ寝台がダメで、フェリーの雑魚寝なら大丈夫って人いるかな？
>>530
熊本から寝台で帰るときにわざわざ１日棒に振るハメにあった。
出水から熊本まで時間つぶしに各駅で移動しようかと思ったら４時間の間に特急３本しか走っていなかった。
これは客をナメとる。
徳島往復(サンライズ瀬戸を終点高松まで利用)は利用のタイミングがなかなかよかった。
熊本から寝台で帰るときにわざわざ１日棒に振るハメにあった。
出水から熊本まで時間つぶしに各駅で移動しようかと思ったら４時間の間に特急３本しか走っていなかった。
これは客をナメとる。
徳島往復(サンライズ瀬戸を終点高松まで利用)は利用のタイミングがなかなかよかった。
北斗星が微妙に力を入れてきた
北斗星の傍にある小さな星が見える…
561 ：名無しでGO!：04/01/16 23:21 ID:e51Vx7k+
>>560
死兆星か。。。
死兆星か。。。
雪祭り期間とその前後の北斗星の切符入手はとても困難だが、
雪まつりの終わった２月下旬や、
正月が終わって仕事学校が始まった頃の１月中旬頃の北斗星の切符は
嘘のように容易に取れるというのは本当ですか
雪まつりの終わった２月下旬や、
正月が終わって仕事学校が始まった頃の１月中旬頃の北斗星の切符は
嘘のように容易に取れるというのは本当ですか
563 ：名無しでGO!：04/01/17 00:42 ID:1ZZ512on
まぁｽﾚ違いかも知れないけど聞いて下さいょ。どこに書いたらいーか分からず・・・
全然鉄道の事は知らず細部は変かもしれないけど聞いて下さいね。
今、某寝台に、兄が乗っててですね。
名古屋の手前の豊橋とかゆー駅で降りて車両写真撮ってたらしーんですよ。
置いてかれたﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘┏┓‘)η*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜!!!!
荷物車内にｻﾖ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾅﾗ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!
幸い名古屋で荷物キープしてもらい、次の列車に乗れたそーですけどね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
全然鉄道の事は知らず細部は変かもしれないけど聞いて下さいね。
今、某寝台に、兄が乗っててですね。
名古屋の手前の豊橋とかゆー駅で降りて車両写真撮ってたらしーんですよ。
置いてかれたﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘┏┓‘)η*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜!!!!
荷物車内にｻﾖ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾅﾗ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!
幸い名古屋で荷物キープしてもらい、次の列車に乗れたそーですけどね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
564 ：名無しでGO!：04/01/17 00:46 ID:05nAXtf5
北斗星3･4号個室増結か。。。
今まで放置プレイだったが、東が夜行列車を見直したか？？
もしかしてトセイに新車か！
今の傾向だとエコノミー志向の車両も繋げるかも！！
と妄想は膨らむ・・・
今まで放置プレイだったが、東が夜行列車を見直したか？？
もしかしてトセイに新車か！
今の傾向だとエコノミー志向の車両も繋げるかも！！
と妄想は膨らむ・・・
北斗星にもスイートつけてよ。
そうすればスイートが今みたいなインチキくさい価値と入手困難さは減るだろうし
そうすればスイートが今みたいなインチキくさい価値と入手困難さは減るだろうし
4月から6月までの暫定措置か夏以降ずっと続くのか気になる
>>531
グリーン車と同じような考え方で良いと思うね。
グリーン車ってサービス内容からしたらボッタクリの価格設定だけど
ボッタクリだからこそ意味があると考えている。（混雑時の座席確保とか）
一般的に特急や新幹線のグリーン車は定員の４分の１程度も乗っていれば
十分黒字というからね。
寝台車の場合１両ぐらいどーんと使って超豪華個室作ってやっても良い。
んで、一泊１００万円とかそんな料金設定。これで開放寝台値下げした分を
補填する。
いつの時代も金持ち居るだろうし、一般人だって結婚式や定年退職とかで
利用する事もあるだろうから。
グリーン車と同じような考え方で良いと思うね。
グリーン車ってサービス内容からしたらボッタクリの価格設定だけど
ボッタクリだからこそ意味があると考えている。（混雑時の座席確保とか）
一般的に特急や新幹線のグリーン車は定員の４分の１程度も乗っていれば
十分黒字というからね。
寝台車の場合１両ぐらいどーんと使って超豪華個室作ってやっても良い。
んで、一泊１００万円とかそんな料金設定。これで開放寝台値下げした分を
補填する。
いつの時代も金持ち居るだろうし、一般人だって結婚式や定年退職とかで
利用する事もあるだろうから。
569 ：名無しでGO!：04/01/17 14:55 ID:TaoYmUPx
>>567
100マソ云々の部分に関しては>>568と半家道
でも編成にバラエティさを持たせる、という意味ではマンセーです。
座席のクラス格差というのは必要だし、寝台にも開放・個室の両方があった方が
いいと思う。
してみると、新幹線開通前の夜行急行は一編成に座席・寝台、果ては食堂車まで
盛り込まれていた。
当時の鉄道の旅が今ほどポピュラーではなかったのに、このバラエティさは驚異に
値する。
だからといって「たそがれ急行」「北斗☆」や「CASHIOペア」にも座席車を連結汁！
とは言いたくない。この3列車は他列車との区別化・差別化をトコトン進めているので
かえって（座席車の連結が）列車の存在目的をあいまいにする可能性があるからだ。
同方向へ複数の列車を設定するより、1本に絞り込んで編成を多様化するのがベストなのでは
100マソ云々の部分に関しては>>568と半家道
でも編成にバラエティさを持たせる、という意味ではマンセーです。
座席のクラス格差というのは必要だし、寝台にも開放・個室の両方があった方が
いいと思う。
してみると、新幹線開通前の夜行急行は一編成に座席・寝台、果ては食堂車まで
盛り込まれていた。
当時の鉄道の旅が今ほどポピュラーではなかったのに、このバラエティさは驚異に
値する。
だからといって「たそがれ急行」「北斗☆」や「CASHIOペア」にも座席車を連結汁！
とは言いたくない。この3列車は他列車との区別化・差別化をトコトン進めているので
かえって（座席車の連結が）列車の存在目的をあいまいにする可能性があるからだ。
同方向へ複数の列車を設定するより、1本に絞り込んで編成を多様化するのがベストなのでは
スイートの切符はダフ屋による価格暴騰を防ぐためか何か知らないがとりあえず
JRでもコントロールしていないというのは本当でしょうか？
スイートに関しては、みどりの窓口の一ヶ月前の早押しではなく、
特殊ルートでのみの販売という噂は。
JRでもコントロールしていないというのは本当でしょうか？
スイートに関しては、みどりの窓口の一ヶ月前の早押しではなく、
特殊ルートでのみの販売という噂は。
572 ：名無しでGO!：04/01/17 17:13 ID:nyd/f9S2
>>571
カシオペア展望スイートに関しては早押しのみ。
過去に展望スイートを組み込んだ旅行プランを売り出したら、
一つしかない部屋をツアーで押さえるのはけしからんとクレームが来たらしい。
トワイライトに関しては、事前にインペリアルプラン・
スーパーコンフォートプランのために押さえられている。
元々は、一般売りではなくツアーのために作ったような列車だから、
それはそれであるべき売り方ではないかと。
カシオペア展望スイートに関しては早押しのみ。
過去に展望スイートを組み込んだ旅行プランを売り出したら、
一つしかない部屋をツアーで押さえるのはけしからんとクレームが来たらしい。
トワイライトに関しては、事前にインペリアルプラン・
スーパーコンフォートプランのために押さえられている。
元々は、一般売りではなくツアーのために作ったような列車だから、
それはそれであるべき売り方ではないかと。
573 ：名無しでGO!：04/01/17 17:39 ID:0gzXBSNO
>>568
でも、やっぱお金持ちっているから、そういう人達からの利益をＢ寝台の値下に還元できればいいんでないの？
日本クルーズみたいなプランで設備が最高級なら案外成功するかも。
運用とか大変そうだけどね。
でも、やっぱお金持ちっているから、そういう人達からの利益をＢ寝台の値下に還元できればいいんでないの？
日本クルーズみたいなプランで設備が最高級なら案外成功するかも。
運用とか大変そうだけどね。
574 ：名無しでGO!：04/01/17 19:59 ID:iPtGjSHg
阪神大震災の時って日本海とかトワイライトは無事大阪に到着
したのかな？
したのかな？
>>574
JR西日本が発行した、「大震災復興の記録」と言う分厚い本に、運行を途中で取りやめた列車の一覧が載っているので探してみてください。
その本の半分くらいは土木関係の記事なので、その方面の知識が無いと何が書いてあるのか良く分かりません。
JR西日本が発行した、「大震災復興の記録」と言う分厚い本に、運行を途中で取りやめた列車の一覧が載っているので探してみてください。
その本の半分くらいは土木関係の記事なので、その方面の知識が無いと何が書いてあるのか良く分かりません。
577 ：名無しでGO!：04/01/17 23:49 ID:2sH0zycP
578 ：名無しでGO!：04/01/18 00:00 ID:JW5UOHR2
とはいえあの値段のままＢ寝台開放はきつい。
やはりもう時代に合わないのかな。
消えてくしかないのかもな…
やはりもう時代に合わないのかな。
消えてくしかないのかもな…
579 ：名無しでGO!：04/01/18 01:02 ID:y4gDqTey
580 ：563：04/01/18 22:35 ID:F98RD0Kj
>>570ええ新幹線で「あさかぜ」に追いつけたようです～。うろ覚えｽﾝﾏｿ
581 ：名無しでGO!：04/01/19 03:56 ID:V5cdAYBN
開放Ｂ寝台のカーテンを金属シャッターにすれば簡易一人用個室。
582 ：名無しでGO!：04/01/19 07:07 ID:83I4VtTw
どうせならカプセルホテルみたいにしてほしいな
583 ：名無しでGO!：04/01/19 12:01 ID:w0L8Sf5T
>>581
開け閉めのたびにうるさくてかなわん。
開け閉めのたびにうるさくてかなわん。
584 ：名無しでGO!：04/01/19 15:30 ID:TG+90onL
んじゃアコーデオンカーテン
585 ：名無しでGO!：04/01/19 16:05 ID:dau0wi92
>>581
それいいかも。
それいいかも。
586 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/01/19 18:13 ID:eAKZE8p+
>>581
それは簡易個室じゃなくて簡易棺桶だな。
それは簡易個室じゃなくて簡易棺桶だな。
開放Bは冬のまりもごとく3000円で。特急料金が通常期指定席から510円引きということを考えると実質2500円位か。
毛布と枕とあの寝床を考えるとこれくらいはかまわん。サンライズのノビノビは固すぎて腰を痛める。
フェリーの二等船室みたいな枕と毛布でもかまわん。
毛布と枕とあの寝床を考えるとこれくらいはかまわん。サンライズのノビノビは固すぎて腰を痛める。
フェリーの二等船室みたいな枕と毛布でもかまわん。
オレも、このデフレ時代、寝台料金は他と較べてちょっと高いかな、と思っていたが、
もし下がったら、このスレで「値下げしろ！」と叫んでる>>587みたいな香具師が
大挙して乗ってくるのか。
だったら、下げなくていいや。
もし下がったら、このスレで「値下げしろ！」と叫んでる>>587みたいな香具師が
大挙して乗ってくるのか。
だったら、下げなくていいや。
589 ：名無しでGO!：04/01/20 07:04 ID:i9G1QWRd
かつて大洋を渡っていた客船の多くは豪華な船室に乗り込む一等船客からの運賃ではなく、
暗くて狭い移民などが乗る三等船客の運賃で賄われていたことを知らぬのか？
上等船客からの上がりを還元しろなど片腹痛い発想だな。
上位寝台はもっと高く豪華でもよいが、
下位寝台はもっと質素で安くても構わんだろう？
座席も含めて、いかに多く乗せるかが問題なんじゃないのか。
乗客も、二極化を自ら求めている・・・金銭的にも。
ただ客船がそうであったように棲み分けが必要だ。
一等船室の食堂には三等客は入れないみたいな棲み分けが。
今更１・２等特急「富士」と３等特急「桜」を別々に運転は出来ないだろう。
また時間帯が良くても寝台しかない「銀河」は高くて使えない人もいるし、
逆に食堂車も無い九州ブルトレは嫌だと言う人もいるのでは？
同じ列車の中に、乗客が自分のニーズに合った設備を選択できないのが間違っている。
カーテンしかない三段寝台でも２０００円とかなら乗るだろう？
後は中流意識が芽生えた今日の日本で二等客をどう満足させるかだ。
鍵のかかるソロ・シングル・ツインがこれに該当するのではないだろうか。
暗くて狭い移民などが乗る三等船客の運賃で賄われていたことを知らぬのか？
上等船客からの上がりを還元しろなど片腹痛い発想だな。
上位寝台はもっと高く豪華でもよいが、
下位寝台はもっと質素で安くても構わんだろう？
座席も含めて、いかに多く乗せるかが問題なんじゃないのか。
乗客も、二極化を自ら求めている・・・金銭的にも。
ただ客船がそうであったように棲み分けが必要だ。
一等船室の食堂には三等客は入れないみたいな棲み分けが。
今更１・２等特急「富士」と３等特急「桜」を別々に運転は出来ないだろう。
また時間帯が良くても寝台しかない「銀河」は高くて使えない人もいるし、
逆に食堂車も無い九州ブルトレは嫌だと言う人もいるのでは？
同じ列車の中に、乗客が自分のニーズに合った設備を選択できないのが間違っている。
カーテンしかない三段寝台でも２０００円とかなら乗るだろう？
後は中流意識が芽生えた今日の日本で二等客をどう満足させるかだ。
鍵のかかるソロ・シングル・ツインがこれに該当するのではないだろうか。
590 ：名無しでGO!：04/01/20 08:28 ID:vGh1rB7H
>>544
お前はいったいどんな時間帯の列車ならビジネス向けだと思ってるんだ？
まさか７～８時発車の８～９時到着がいいと思ってないか？
バカだな、今時そんな暇なビジネスマンはいないよ。
お前の発想はまるでは窓際族か無職の発想だぞ。
お前はいったいどんな時間帯の列車ならビジネス向けだと思ってるんだ？
まさか７～８時発車の８～９時到着がいいと思ってないか？
バカだな、今時そんな暇なビジネスマンはいないよ。
お前の発想はまるでは窓際族か無職の発想だぞ。
591 ：名無しでGO!：04/01/20 09:07 ID:GsKyWYro
>>589
>同じ列車の中に、乗客が自分のニーズに合った設備を選択できないのが間違っている。
だーかーらー、鉄オタのニーズを押し付けんなよ。
鉄オタのそういうクサいニーズだけではやっていけないんだよ。
文句ばかり言ってる鉄オタに限って寝台列車なんて使わないんだよな。
>同じ列車の中に、乗客が自分のニーズに合った設備を選択できないのが間違っている。
だーかーらー、鉄オタのニーズを押し付けんなよ。
鉄オタのそういうクサいニーズだけではやっていけないんだよ。
文句ばかり言ってる鉄オタに限って寝台列車なんて使わないんだよな。
592 ：名無しでGO!：04/01/20 09:16 ID:vGh1rB7H
589の論調はまるで他の掲示板でも暴れてたＸなやつじゃないか。
「銀河」くらいが高くて乗れない人は乗らなくてよい。
今でもヲタ風の香具師ががさごそとうるさいのに、これ以上、そういう客層を招き入れなくてもよい。
今でもヲタ風の香具師ががさごそとうるさいのに、これ以上、そういう客層を招き入れなくてもよい。
594 ：589：04/01/20 11:13 ID:i9G1QWRd
生憎と私は寝台車愛好家だがオタ、特に鉄オタは大嫌いだ。
更に言うと他の掲示板には行った事は無いが？
鉄オタの称号は客車じゃなきゃ嫌だとかカマの方が格好良いなどと言ってる方に差し上げて欲しいものだ。
更に言うと他の掲示板には行った事は無いが？
鉄オタの称号は客車じゃなきゃ嫌だとかカマの方が格好良いなどと言ってる方に差し上げて欲しいものだ。
寝台車愛好者なら、「高くて」とか泣き言を言うなよ。
596 ：名無しでGO!：04/01/20 11:49 ID:g6n1QC+i
九州往復切符が個室対応ならなあ。
>>595
船ヲタが「全船乗り潰したいからもっと早く航行しろ！」って逝ってるようなもんだな
船ヲタが「全船乗り潰したいからもっと早く航行しろ！」って逝ってるようなもんだな
598 ：名無しでGO!：04/01/20 14:31 ID:o6rNdfUO
599 ：名無しでGO!：04/01/20 14:52 ID:CrQDa83s
＞かつて大洋を渡っていた客船の多くは豪華な船室に乗り込む一等船客からの運賃ではなく、
＞暗くて狭い移民などが乗る三等船客の運賃で賄われていたことを知らぬのか？
現在のフェリーは殆どが客扱いの出来るＲＯＲＯ船にすぎない。
トラックの運賃が収入のほとんどを占めている。
東京貨物ターミナル～幡生～北九州貨物ターミナル
などのあらたな寝台列車を設定汁！
＞暗くて狭い移民などが乗る三等船客の運賃で賄われていたことを知らぬのか？
現在のフェリーは殆どが客扱いの出来るＲＯＲＯ船にすぎない。
トラックの運賃が収入のほとんどを占めている。
東京貨物ターミナル～幡生～北九州貨物ターミナル
などのあらたな寝台列車を設定汁！
600 ：名無しでGO!：04/01/20 20:40 ID:6dDSYQ6y
ところでこの列車についてはガイシュツ？
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040109.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040109.pdf
601 ：名無しでGO!：04/01/21 00:30 ID:VbSQhjwD
ここの人って本当に駄目な人多いね。
高いものは高いって言っちゃいけないキマリとかあるのココ？
みなさんはアノ寝台料金が気にならないほどお金持ちなの？
それとも領収書切ってもらって自分のオサイフは痛まない人？
お行儀良く言いなりにお金出すのが優等生なの？
それともみなさんは寝台を廃止したがってるＪＲの人なの？
もしかしたらリネン関係の業者さん？（藁）
何だか「アホヲタ」とか同じ人が喋ってるみたいよ？
ダイアルアップつなぎ直すの面倒じゃない？
自作自演してまで自分の意見を押し付けたいんですか？
私も寝台好きだけど余計なお金は払いたくないです。
出来たら安く快適に旅行したいです。
それって間違ってるんですか・・・寝台車って修行の場なの？
そんなことばっかり言ってると本当に寝台車滅びちゃいますよ。
私は生きてる列車に乗りたいの・・・佐渡島の朱鷺を保護したいんじゃないの。
高いものは高いって言っちゃいけないキマリとかあるのココ？
みなさんはアノ寝台料金が気にならないほどお金持ちなの？
それとも領収書切ってもらって自分のオサイフは痛まない人？
お行儀良く言いなりにお金出すのが優等生なの？
それともみなさんは寝台を廃止したがってるＪＲの人なの？
もしかしたらリネン関係の業者さん？（藁）
何だか「アホヲタ」とか同じ人が喋ってるみたいよ？
ダイアルアップつなぎ直すの面倒じゃない？
自作自演してまで自分の意見を押し付けたいんですか？
私も寝台好きだけど余計なお金は払いたくないです。
出来たら安く快適に旅行したいです。
それって間違ってるんですか・・・寝台車って修行の場なの？
そんなことばっかり言ってると本当に寝台車滅びちゃいますよ。
私は生きてる列車に乗りたいの・・・佐渡島の朱鷺を保護したいんじゃないの。
普通に働いて、決して多いとは言えないものの定期的な収入を得ているので、
年に数回は寝台車を使った旅行を楽しめています。
下手に値下げをして、あの値段さえ払えない層が流入してくるのがイヤなのです。
それだけです。
年に数回は寝台車を使った旅行を楽しめています。
下手に値下げをして、あの値段さえ払えない層が流入してくるのがイヤなのです。
それだけです。
駄目な人、って言われてしまったのが気になるので、もう一言。
私は602に書いたように年間でそれなりの額の寝台料金を払ってます。
ときにはロネを奮発することもあります。
>>601さんは、「保護したい」らしいので、さぞやたくさん払ってらっしゃるのでしょうね。
（なお593は私の発言ですが、他は違います。）
私は602に書いたように年間でそれなりの額の寝台料金を払ってます。
ときにはロネを奮発することもあります。
>>601さんは、「保護したい」らしいので、さぞやたくさん払ってらっしゃるのでしょうね。
（なお593は私の発言ですが、他は違います。）
値下げしろしろってヤツうざいよ。
値下げしても安く感じるのは最初だけ。
しばらくしたら安く思えなくなる。
マクドナルドとか値下げで大赤字になって
大失敗してるの見ればわかるだろ。
値下げしても安く感じるのは最初だけ。
しばらくしたら安く思えなくなる。
マクドナルドとか値下げで大赤字になって
大失敗してるの見ればわかるだろ。
605 ：名無しでGO!：04/01/22 00:01 ID:xRDjWsCQ
607 ：名無しでGO!：04/01/22 00:28 ID:8k05870c
>>605
「まりも」みたいな座席車/寝台車併結列車なら
普段は座席利用の人に寝台を使ってもらってリピーターに
なってもらおう、という考えもあるだろが、九州寝台なんかだと
多少の値下げで客が増える見込みはない。
「まりも」みたいな座席車/寝台車併結列車なら
普段は座席利用の人に寝台を使ってもらってリピーターに
なってもらおう、という考えもあるだろが、九州寝台なんかだと
多少の値下げで客が増える見込みはない。
そもそも国鉄が悪い
鉄道輸送が衰退期に入った昭和50年代にﾊﾞｿﾊﾞｿ値上げして自分の首を絞めてんだもん
寝台料金とかグリーン料金なんかこれがなくて物価の値上がり並の上がり方だったら、
もうちょっと安かったはずだ。
まあ、3段寝台から2段に変わって収容人数が減ったのもあるかもしれないが…
鉄道輸送が衰退期に入った昭和50年代にﾊﾞｿﾊﾞｿ値上げして自分の首を絞めてんだもん
寝台料金とかグリーン料金なんかこれがなくて物価の値上がり並の上がり方だったら、
もうちょっと安かったはずだ。
まあ、3段寝台から2段に変わって収容人数が減ったのもあるかもしれないが…
609 ：名無しでGO!：04/01/22 00:54 ID:yT7DWpnt
まあ、寝台高いって言ってる香具師は18きっぷで我慢しろ
座席でな！！！！
座席でな！！！！
610 ：名無しでGO!：04/01/22 00:59 ID:Sg9ouQMw
http://www.cityline.co.jp/senpaku/senshitsu_2.html
この設備がこの値段の時代だぞ。運賃コミだぞ。
この設備がこの値段の時代だぞ。運賃コミだぞ。
611 ：名無しでGO!：04/01/22 01:06 ID:xgTOK/54
フェリーの場合、自動車航走（特に貨物車）でかなり入ってくるから、
旅客運賃は安く抑えられる。>>610
旅客運賃は安く抑えられる。>>610
613 ：名無しでGO!：04/01/22 02:02 ID:cQfV4VgG
外国人、特に欧米人はホテルの領収書でも細かくチェックするぜ。
ロクに見ないでしまっちまうのが日本人、これ昔からそう。
旅の恥は掻き捨て流の日本人の美学のつもりかも知れないけどオカシイよ。
確かに「銀河」の寝台料金くらい払えるけど俺は何時も高ケーって思ってるぞ。
そもそもオタや貧乏人が増えてイヤって、プライバシーもあるけどそのために個室化望む声もあるんじゃないのか?
開放Ｂ乗ったくらいでいきがってるんじゃねえよ。
飛行機や新幹線の客の方が今日日ビよっぽど貧乏臭セーぞ。
614 ：名無しでGO!：04/01/22 02:05 ID:jJvDToG1
高いと思ったら、無理して寝台なんか乗らなくてもいいんじゃない？
もっと早くて安い乗り物なんて、幾らでもあるのに、
なんで「寝台を乗ることを前提とした」議論になるわけ?
もっと早くて安い乗り物なんて、幾らでもあるのに、
なんで「寝台を乗ることを前提とした」議論になるわけ?
615 ：名無しでGO!：04/01/22 02:08 ID:jJvDToG1
それとさ、高い高いって文句ばっかり言ってないで、
「高い物に安く乗るにはどうしたらいいか」を考えるのが、
賢い消費者ってもんで内科医?
「高い物に安く乗るにはどうしたらいいか」を考えるのが、
賢い消費者ってもんで内科医?
私は日本人ですが、食料品を買ったときのレシートでも全部チェックしてますが。
で、>>601は年間にどのくらい寝台料金を払って、寝台車の存続に協力されてるんでしょうか？
自分は払いもしないで、偉そうな議論ふっかけてるのは、お嫌いなヲタの姿そのものですよ。
で、>>601は年間にどのくらい寝台料金を払って、寝台車の存続に協力されてるんでしょうか？
自分は払いもしないで、偉そうな議論ふっかけてるのは、お嫌いなヲタの姿そのものですよ。
それと、議論の旗色が悪くなったからって、欧米人の思考形態を根拠にするのは、
論点のすり替えに他なりません。あなただって日本人なんでしょ？？
論点のすり替えに他なりません。あなただって日本人なんでしょ？？
618 ：名無しでGO!：04/01/22 02:12 ID:jJvDToG1
レシート云々の話ってのは、額面どおりキッチリ料金が払えているか、
過剰に払ったり、支払いが足りないかどうかの問題であって、
別のその金額が妥当かどうかの話とは別だろうが。
過剰に払ったり、支払いが足りないかどうかの問題であって、
別のその金額が妥当かどうかの話とは別だろうが。
619 ：名無しでGO!：04/01/22 02:32 ID:hw51qYF6
C寝台マンセー
新幹線（あるいは在来線でも良い）のグリーン料金に比較したら、
占有面積でも、シーツ・枕・スリッパがつくサービスについて考えても、
Ｂ寝台の料金って、むしろ割安感さえありませんか。
（たとえば東京～（新）大阪のグリーン料金は5150円なのだから。）
占有面積でも、シーツ・枕・スリッパがつくサービスについて考えても、
Ｂ寝台の料金って、むしろ割安感さえありませんか。
（たとえば東京～（新）大阪のグリーン料金は5150円なのだから。）
621 ：名無しでGO!：04/01/22 07:40 ID:xgTOK/54
Ｂ寝台ならレガートシートの方が…
>>621
銀河が割高と感じるなら「ドリーム号」へどうぞ。あるいは新幹線（「ぷらっとこだま」とか）へ。
寝台特急だって、他の交通機関が平行して走っている。金がないなら「他の選択肢」をどうぞ。
寝台を利用したい、というのはグリーン車利用と同様、贅沢な選択肢でしょう。
銀河が割高と感じるなら「ドリーム号」へどうぞ。あるいは新幹線（「ぷらっとこだま」とか）へ。
寝台特急だって、他の交通機関が平行して走っている。金がないなら「他の選択肢」をどうぞ。
寝台を利用したい、というのはグリーン車利用と同様、贅沢な選択肢でしょう。
横になって寝られるという付加価値があるからこそ、
寝台列車として成り立っていると思う。
が、やはり割高感はある。
寝台列車として成り立っていると思う。
が、やはり割高感はある。
付加価値分に対する増額をみたら、>>620が言ってるグリーン車のほうがずっと割高ではないか。
寝台がいくら高くても乗りたい人がいれば乗るべさ。
だが、一般客はどうか？という問題がある。
一般客に見放されたら博物館行き（ＳＬみたいになるということ）は確実だ。
（すでに一部はなっていると思うが）
年に数回ごときで貢献していると威張っている方がいらっしゃるが、
正直そんな程度では貢献したうちには入らない。
年間を通じて100万もいってないでしょう？
鉄道を保持するには莫大な資金が必要であるが、
寝台から出る利益はたかが知れている。
特に一部路線以外で満席になるようなのは休暇シーズンだけであり、
平日は赤字覚悟というところも少なくないだろう。
だが、一般客はどうか？という問題がある。
一般客に見放されたら博物館行き（ＳＬみたいになるということ）は確実だ。
（すでに一部はなっていると思うが）
年に数回ごときで貢献していると威張っている方がいらっしゃるが、
正直そんな程度では貢献したうちには入らない。
年間を通じて100万もいってないでしょう？
鉄道を保持するには莫大な資金が必要であるが、
寝台から出る利益はたかが知れている。
特に一部路線以外で満席になるようなのは休暇シーズンだけであり、
平日は赤字覚悟というところも少なくないだろう。
>>627
それって、一度、アメリカかオーストラリアに行ってステーキを食べてみてから、
「日本における牛肉（輸入品でも）価格設定」について考えろ、っていうのと同じようなものですか。
人件費とか中間マージンとか物価レベルとか、そういうものは全部捨象しよう、というお話ですか。
それって、一度、アメリカかオーストラリアに行ってステーキを食べてみてから、
「日本における牛肉（輸入品でも）価格設定」について考えろ、っていうのと同じようなものですか。
人件費とか中間マージンとか物価レベルとか、そういうものは全部捨象しよう、というお話ですか。
中国の硬臥だと硬座の３倍以上なのだが。＞627
>>629
もちつけ。
漏れが言いたいのはそういう話ではない。
このｽﾚの前の方でも話があったかと思うが、
ドイツに限らず、ヨーロッパの各国鉄には、
「クシェット」なるものがあって、
カーテン、シーツなし、毛布ありの３段寝台に
約２０００円くらいの追加料金で乗れる。
ドイツ、フランス辺りの物価は日本とさほど変わらんし
（リネン交換等の作業員の給料は日本より低いかもしれないが）
２０００円くらいの「寝台」が商売になるし、そんな「寝台」が
日本にも普通に走ってたら便利だと思わんか？
ということを言いたかったわけ。
もちつけ。
漏れが言いたいのはそういう話ではない。
このｽﾚの前の方でも話があったかと思うが、
ドイツに限らず、ヨーロッパの各国鉄には、
「クシェット」なるものがあって、
カーテン、シーツなし、毛布ありの３段寝台に
約２０００円くらいの追加料金で乗れる。
ドイツ、フランス辺りの物価は日本とさほど変わらんし
（リネン交換等の作業員の給料は日本より低いかもしれないが）
２０００円くらいの「寝台」が商売になるし、そんな「寝台」が
日本にも普通に走ってたら便利だと思わんか？
ということを言いたかったわけ。
632 ：名無しでGO!：04/01/22 21:50 ID:7G/YSebX
シーツ・枕・毛布・浴衣・スリッパを常備しないかわりに寝台料金を不要と
したのがごろんとシート。ということはB寝台料金というのは上記5点セット
代?という気もしてくる・藁
冗談はともかく、寝台料金の値下げというのが難しいのであれば車販すらな
い夜行は列車種別を全て快速とし特急(急行)券分位は値下げしてもよさそう
に思う。普通寝台列車としておけば18キッパーに占拠されることもないし、
供食体制等でいちいちとやかく言われることもない。
したのがごろんとシート。ということはB寝台料金というのは上記5点セット
代?という気もしてくる・藁
冗談はともかく、寝台料金の値下げというのが難しいのであれば車販すらな
い夜行は列車種別を全て快速とし特急(急行)券分位は値下げしてもよさそう
に思う。普通寝台列車としておけば18キッパーに占拠されることもないし、
供食体制等でいちいちとやかく言われることもない。
633 ：名無しでGO!：04/01/22 22:18 ID:wO9ZB+o8
634 ：名無しでGO!：04/01/22 22:20 ID:wO9ZB+o8
>>631
>リネン交換等の作業員の給料は日本より低いかもしれないが
ドイツやフランスは東欧やイスラム圏諸国からの出稼ぎ労働者を
使っていると思われる。
日本人から見れば、東欧諸国からの出稼ぎ労働者と、ドイツやフランス国民との
区別は難しい。
>リネン交換等の作業員の給料は日本より低いかもしれないが
ドイツやフランスは東欧やイスラム圏諸国からの出稼ぎ労働者を
使っていると思われる。
日本人から見れば、東欧諸国からの出稼ぎ労働者と、ドイツやフランス国民との
区別は難しい。
635 ：名無しでGO!：04/01/22 22:25 ID:wO9ZB+o8
開放寝台は閑散期には大幅に値下げすべきだな。
年末年始やお盆などの繁忙期には寝台“特急”として走らせ、
閑散期には同じ名称で同じダイヤのままで寝台“特快”として走らせた方が、
良いな。
年末年始やお盆などの繁忙期には寝台“特急”として走らせ、
閑散期には同じ名称で同じダイヤのままで寝台“特快”として走らせた方が、
良いな。
636 ：名無しでGO!：04/01/22 23:18 ID:YMmoDrSB
リネン屋はチャンコロに時給50円で働かせよう。
637 ：名無しでGO!：04/01/22 23:19 ID:8k05870c
日本国内でクシェットのような車両を走らせたところで
乗る客が居るかどうか甚だ疑問な訳だが。
乗る客が居るかどうか甚だ疑問な訳だが。
638 ：名無しでGO!：04/01/22 23:40 ID:Y1seMwf5
寝台車で、都合よく受けられるサービスと組み合わせるって手もあるな。
たとえば、寝台で8時間なり寝ているわけだから、
心臓や脳波の検診が可能ではないか。
病院へ検査入院できない、時間のない人が寝ている間に検査できるのなら、
飛行機よりいいかもしれん。なんかそういうのほかにないかな。
たとえば、寝台で8時間なり寝ているわけだから、
心臓や脳波の検診が可能ではないか。
病院へ検査入院できない、時間のない人が寝ている間に検査できるのなら、
飛行機よりいいかもしれん。なんかそういうのほかにないかな。
寝台料金が高い、値下げしろ、と
乗れない香具師らが声高に叫べば叫ぶほど、
浴衣に着替えてあぐらをかいて飲むヱビスビールがおいしく感じられる。
お前ら、もっと僻んでください。
乗れない香具師らが声高に叫べば叫ぶほど、
浴衣に着替えてあぐらをかいて飲むヱビスビールがおいしく感じられる。
お前ら、もっと僻んでください。
640 ：名無しでGO!：04/01/22 23:43 ID:o6pHaXRG
あかつきを利用する場合の料金をホームページで調べているのですが、なかなか見つかりません。
適当なところはないでしょうか？ちなみに諫早から神戸までです。
適当なところはないでしょうか？ちなみに諫早から神戸までです。
641 ：名無しでGO!：04/01/22 23:47 ID:SqKvzUSZ
642 ：名無しでGO!：04/01/23 00:07 ID:IP2zy/uo
643 ：名無しでGO!：04/01/23 00:09 ID:IP2zy/uo
×特急もめ
○特急かもめ
○特急かもめ
ちょっとカキコするが．．．
高いのは運賃であって、寝台料金は妥当だと思うんだが．．．
高いのは運賃であって、寝台料金は妥当だと思うんだが．．．
645 ：640：04/01/23 00:29 ID:vOYKS7jw
>>642
ありがと。
ありがと。
>>632
寝台料金の中で結構な割合をリネン交換員の人件費が占めているという話を聞いたことがあるもんで。
>>637
まあ、だまされたと思って一度クシェットに乗ってみてくださいな。
「２０００円で寝台に乗れるってｲｲ!!」
って感激するはず（しなかったらごめんなさい）
寝台料金の中で結構な割合をリネン交換員の人件費が占めているという話を聞いたことがあるもんで。
>>637
まあ、だまされたと思って一度クシェットに乗ってみてくださいな。
「２０００円で寝台に乗れるってｲｲ!!」
って感激するはず（しなかったらごめんなさい）
647 ：名無しでGO!：04/01/23 00:40 ID:gASFmJRE
648 ：名無しでGO!：04/01/23 00:44 ID:SY3qgvI1
ヱビス程度の「ちょっとしたゼイタク」なんだって。
ディケムとかラ・トゥール飲むのとは違うよ。
ついでに、「すべからく」は「すべて」という意味ではない。
ディケムとかラ・トゥール飲むのとは違うよ。
ついでに、「すべからく」は「すべて」という意味ではない。
こんな些細な優越感も得られず、
悔しくなって煽ってる>>649がかわいそうでつ
悔しくなって煽ってる>>649がかわいそうでつ
653 ：名無しでGO!：04/01/23 05:53 ID:lt6iGprY
平日夜の下りあけぼのに乗ってみるとわかるが、
大宮を過ぎると先行する通勤電車の為にノロノロ運転になる。
上尾あたりで線路に平行する道を、先行する通勤電車から下車した、
トボトボと家路を急ぐサラリーマンを見ることができる。
ソロの室内からビール片手に寝転んで、その光景を見るのが好きだな、フッ。
大宮を過ぎると先行する通勤電車の為にノロノロ運転になる。
上尾あたりで線路に平行する道を、先行する通勤電車から下車した、
トボトボと家路を急ぐサラリーマンを見ることができる。
ソロの室内からビール片手に寝転んで、その光景を見るのが好きだな、フッ。
654 ：名無しでGO!：04/01/23 11:51 ID:NNlu7Jmr
やはり高いでしょ。運賃も特急料金も寝台料金も。
これって、1ヶ月の収入より多いや。
#びんぼうで悪かったな
デフレの世の中だよ。ぜんぜん下がってないねぇ。
いまや、値上げしないでほめられるのではなくて、
値下げしなくてたたかれる時代だと思うけどね。
これって、1ヶ月の収入より多いや。
#びんぼうで悪かったな
デフレの世の中だよ。ぜんぜん下がってないねぇ。
いまや、値上げしないでほめられるのではなくて、
値下げしなくてたたかれる時代だと思うけどね。
655 ：名無しでGO!：04/01/23 12:13 ID:hYrnaRHR
１ヶ月の収入が運賃＋特急料金＋寝台料金に届かない人は、他の交通機関をご利用ください。
せっかくデフレの影響で、他の交通機関（例えば高速バス）という選択肢ができたのですから。
せっかくデフレの影響で、他の交通機関（例えば高速バス）という選択肢ができたのですから。
656 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/01/23 12:44 ID:CYS2pl+m
あれだけの運賃払うくらいなら飛行機の方がいいな・・・鉄ヲタ失格かな
657 ：名無し野電車区：04/01/23 12:46 ID:mjfppLfa
寝台料金を格安ビジネスホテル並に下げればいい
３８００円とか
３８００円とか
658 ：名無しでGO!：04/01/23 12:52 ID:/h/ufbrM
広大な大陸を走る寝台列車だったら乗りたいと思うけど
日本列島を寝台列車で移動したいとは思わないなぁ。
おまけに狭軌で線路の状態も悪いから揺れが酷いんじゃないの？
日本列島を寝台列車で移動したいとは思わないなぁ。
おまけに狭軌で線路の状態も悪いから揺れが酷いんじゃないの？
>>650
>>651
そうだね。費用対効果でみれば、どちらかといえば割にあわないからね。
わかり易くいうと、かかる値段の割りには、それに見合うサービスがなされていないということ。
好きな人は“乗る”ということで、その部分が相殺されるけど。
それから余計なおせっかいだと思うけど、皮肉ぐらい区別しようよ。
寝台に乗ることにステータスを感じてるのは鉄オタだけ。
他の人は三段寝台のイメージが強いから、貧乏人が乗るものだと思ってる。
それに一部を除いてはこの値段でこの設備？というのが多い。
たぶんあの施設で寝台料金分とられるホテルがあったら、
誰も泊まらないし、ぶち切れるのは間違いがない。
>>651
そうだね。費用対効果でみれば、どちらかといえば割にあわないからね。
わかり易くいうと、かかる値段の割りには、それに見合うサービスがなされていないということ。
好きな人は“乗る”ということで、その部分が相殺されるけど。
それから余計なおせっかいだと思うけど、皮肉ぐらい区別しようよ。
寝台に乗ることにステータスを感じてるのは鉄オタだけ。
他の人は三段寝台のイメージが強いから、貧乏人が乗るものだと思ってる。
それに一部を除いてはこの値段でこの設備？というのが多い。
たぶんあの施設で寝台料金分とられるホテルがあったら、
誰も泊まらないし、ぶち切れるのは間違いがない。
ループになるけど、
グリーン車の施設であの料金取られる休憩室？あったら、どうなんでしょうか。
寝台料金だけを論うのではなく、他の料金とのバランスも考えないといけないように思います。
グリーン車の施設であの料金取られる休憩室？あったら、どうなんでしょうか。
寝台料金だけを論うのではなく、他の料金とのバランスも考えないといけないように思います。
帰省ラッシュなどの時では寝台列車は活躍の時、ですか？
662 ：消防署の方角から来ますた( ゜ω゜)ノ：04/01/23 18:14 ID:wWdW8hK/
ビジネスホテルの料金が割と安価なのは、一か所にずっと鎮座しているからだろ？
もしあの割と広いベッドやユニットバスやテレビ等の設備をそのまま積んで走らせたらとんでもない金額になるよね。
動かないコンクリの箱と夜どうし走る鉄道車輌を同等に捉えるのがそもそも間違いではないのかな？
違いますかな？
開放Bとソロが同じ価格なのは私も異常だと思うけど…
もしあの割と広いベッドやユニットバスやテレビ等の設備をそのまま積んで走らせたらとんでもない金額になるよね。
動かないコンクリの箱と夜どうし走る鉄道車輌を同等に捉えるのがそもそも間違いではないのかな？
違いますかな？
開放Bとソロが同じ価格なのは私も異常だと思うけど…
ソロというよりその前身のデュエットの料金をB寝台と同じ料金に
設定したときの担当者が良心的だったと思えばいいでしょ。
ツインやシングルなんて開放Bよりも高目の値段が付いてるし。
あと、関東発北海道向けツアー設定では開放Bプランよりも
B個室を使うプランの方が、一人当たり5000円くらい高くなる。
設定したときの担当者が良心的だったと思えばいいでしょ。
ツインやシングルなんて開放Bよりも高目の値段が付いてるし。
あと、関東発北海道向けツアー設定では開放Bプランよりも
B個室を使うプランの方が、一人当たり5000円くらい高くなる。
664 ：名無しでGO!：04/01/23 23:55 ID:KqyiJv1Z
高い料金払う人は（たとえば一晩１００万円の寝台（ｗ））は、
自分がそれに見合うサ－ビスを受けるために金払うんと違うんかい？
貧乏人に還元しようなんて思って金払う人いるんかい？
ＪＲだって、せっかく稼いだ金を貧乏人に回そうなんて考えないんと違うんかい？
貧乏人に還元なんて意見に誰も突っ込まないのはスレ住人の優しさなん？
貧乏人には貧乏人向きの設備もあって良いんでないかい？
自分がそれに見合うサ－ビスを受けるために金払うんと違うんかい？
貧乏人に還元しようなんて思って金払う人いるんかい？
ＪＲだって、せっかく稼いだ金を貧乏人に回そうなんて考えないんと違うんかい？
貧乏人に還元なんて意見に誰も突っ込まないのはスレ住人の優しさなん？
貧乏人には貧乏人向きの設備もあって良いんでないかい？
とりあえず貧乏人の漏れははやぶさ利用時に
夜中にコソーリと洗面台で洗髪した。
夜中にコソーリと洗面台で洗髪した。
666 ：名無しでGO!：04/01/24 00:35 ID:RBNOkUZu
日本国内旅行で寝台特急を使うと、それに掛かる旅行費用は、
韓国や台湾や香港への格安ツアーよりも高い！
東京圏から寝台特急使って九州や北海道へ往復するよりも、
格安航空券や格安ツアーなどで韓国や台湾や香港へ旅行した方がマシ。
韓国や台湾や香港への格安ツアーよりも高い！
東京圏から寝台特急使って九州や北海道へ往復するよりも、
格安航空券や格安ツアーなどで韓国や台湾や香港へ旅行した方がマシ。
韓国へ行くぐらいなら、家で寝る。
668 ：名無しでGO!：04/01/24 00:58 ID:MwVndOLj
台湾行きたいのう（ボソ
ワシ、よく名古屋に行くんだけども「銀河」に座席車か格安寝台があったらウレスイ
バスは寝られん
ムーンライトはオタ臭い
新幹線は時間ばかりが気になって
岐阜から乗っても６時間やそこらじゃ寝台料金もったいない
何とかならんかのう、ＪＲさん
ワシ、よく名古屋に行くんだけども「銀河」に座席車か格安寝台があったらウレスイ
バスは寝られん
ムーンライトはオタ臭い
新幹線は時間ばかりが気になって
岐阜から乗っても６時間やそこらじゃ寝台料金もったいない
何とかならんかのう、ＪＲさん
669 ：(ﾟ∀ﾟ)あひゃひゃひゃひゃ：04/01/24 01:22 ID:OnRo7lG0
でもクシェットは落下防止柵がなくて、
上段は危ないよ。
上段は危ないよ。
あけぼので、ゴロンがそこそこ健闘していることも考えると
大多数の乗客は現在の解放Ｂをクシェット同等とみなしているんじゃない？
（クシェットというものを知っているかどうかは別、あくまで価値として）
ニーズとしてはもう、クシェットか個室か、くらいにバッサリいっちゃっても
いい時期に来てるんじゃないかな
大多数の乗客は現在の解放Ｂをクシェット同等とみなしているんじゃない？
（クシェットというものを知っているかどうかは別、あくまで価値として）
ニーズとしてはもう、クシェットか個室か、くらいにバッサリいっちゃっても
いい時期に来てるんじゃないかな
>>662
もっともな意見だけどＪＲ側の発想だね。いや国鉄式発想といった方が適切か。
利用者ありきの考え方じゃない。
寝台にとって、その鎮座しているビジネスホテルも競争相手の一つだということが、
分かってらっしゃらないようだが。
まぁ確かに、そのままではおっしゃる通り、勝負にならない。
もっともな意見だけどＪＲ側の発想だね。いや国鉄式発想といった方が適切か。
利用者ありきの考え方じゃない。
寝台にとって、その鎮座しているビジネスホテルも競争相手の一つだということが、
分かってらっしゃらないようだが。
まぁ確かに、そのままではおっしゃる通り、勝負にならない。
672 ：名無しでGO!：04/01/24 02:56 ID:4wiUs3FS
ビジネスホテルと競争する必要なし
負けて結構
そして寝台車は廃止あるのみ
負けて結構
そして寝台車は廃止あるのみ
所詮、隙間商売。
寝台列車の停車する駅前にいくつビジネスホテルが有るって言うんだ?
供給数からいってお話にならないだろ。
寝台列車の停車する駅前にいくつビジネスホテルが有るって言うんだ?
供給数からいってお話にならないだろ。
新幹線で行って、ホテルに泊まると高い。
675 ： ：04/01/24 07:22 ID:hVErBn/9
超豪華路線がﾍﾞｽﾄ。
自分としては北斗星をﾘﾆｭｰｱﾙして、ｶｼｵﾍﾟｱを超える最高の特急としてほしい。
開放寝台なしですべて個室。そして畳。最上級の部屋にはｵｺﾀつきｗ
食堂車はｶｳﾝﾀｰの寿司屋。おまかせｺｰｽで7000円ぐらい。
自分としては北斗星をﾘﾆｭｰｱﾙして、ｶｼｵﾍﾟｱを超える最高の特急としてほしい。
開放寝台なしですべて個室。そして畳。最上級の部屋にはｵｺﾀつきｗ
食堂車はｶｳﾝﾀｰの寿司屋。おまかせｺｰｽで7000円ぐらい。
寿司屋のおまかせ7000円ってのは、ずいぶん安くないか？ ２万くらいだろ。
値段分の価値が認められない、と言ってる一方で、廃止するなというのはどういうことなんだろう。
廃止されたくないなら、乗れ。
バスや「ながら」がイヤなら、寝台料金を払え。払えないなら、前者で我慢しろ。
値段分の価値が認められない、と言ってる一方で、廃止するなというのはどういうことなんだろう。
廃止されたくないなら、乗れ。
バスや「ながら」がイヤなら、寝台料金を払え。払えないなら、前者で我慢しろ。
ここには随分ハイソな方々がいらっしゃるようですね。
678 ：名無しでGO!：04/01/24 12:26 ID:hV/zFPtC
銀河のサンライズ化マダー？
客車でもいいけど、それならばソロの連結キボンヌ。
個室のあの狭さが大好き。
客車でもいいけど、それならばソロの連結キボンヌ。
個室のあの狭さが大好き。
680 ：名無しでGO!：04/01/24 15:13 ID:RBNOkUZu
>>677
いいえ。
母親に生活の面倒を全て見て貰っている無職の引き籠もり君達が、
物の価値や相場が判らないが故に、今の日本の寝台特急がサービスの割には
高過ぎ（ぼったくり）なのが理解出来ないだけなのです。
いいえ。
母親に生活の面倒を全て見て貰っている無職の引き籠もり君達が、
物の価値や相場が判らないが故に、今の日本の寝台特急がサービスの割には
高過ぎ（ぼったくり）なのが理解出来ないだけなのです。
価値がないと思ってるなら、なくなっても構わないだろう。
高いから乗らない、なんて言ってたら乗る機会ないよ。
そこがわからないの？ リア厨？
6300円の寝台料金が高いとかほざいてる奴らは、3150円になっても乗らないよ。
だって、他の運賃・料金を合算したら、大した割引にならないから。
で、次に言い出すのは「18切符で乗せろ！」だろ。
少し多めの金を出すことで、（比較的）空いてる・ゆったりしてるサービスを受ける、という
発想のない連中に寝台車を開放したら、かえって以前からの客を逃す。
何度でも言うが、高いと思うなら、高速バスや「ながら」乗り継ぎで我慢しろ。
あのサービスに金を出せる（出す価値を見いだせる）人が乗ってる。
乗れない奴らがひがんでる、それだけだろ。
高いから乗らない、なんて言ってたら乗る機会ないよ。
そこがわからないの？ リア厨？
6300円の寝台料金が高いとかほざいてる奴らは、3150円になっても乗らないよ。
だって、他の運賃・料金を合算したら、大した割引にならないから。
で、次に言い出すのは「18切符で乗せろ！」だろ。
少し多めの金を出すことで、（比較的）空いてる・ゆったりしてるサービスを受ける、という
発想のない連中に寝台車を開放したら、かえって以前からの客を逃す。
何度でも言うが、高いと思うなら、高速バスや「ながら」乗り継ぎで我慢しろ。
あのサービスに金を出せる（出す価値を見いだせる）人が乗ってる。
乗れない奴らがひがんでる、それだけだろ。
682 ：名無しでGO!：04/01/24 16:42 ID:4VHRT2V9
そう思っていたなら、使わない、スレにも近寄らないのが賢い消費者。
こんなスレに書き込みしていること自体が、未練たっぷりなんだよ。
こんなスレに書き込みしていること自体が、未練たっぷりなんだよ。
683 ：675：04/01/24 16:49 ID:05rDumUv
>676
安いかな？じゃあ1万ぐらいで。２ﾏﾝはさすがに痛いｗ
寿司って車内でも地上に近いものを出せるいい店だと思うけどなあ。
外人も乗るだろうｗ
開放寝台でも何でもいいから、自分はとにかく食堂車とﾛﾋﾞｰｶｰだけはほしい。
「北陸」は死ぬほどつまらなかった。２度のった北斗星はよかったけどね。
安いかな？じゃあ1万ぐらいで。２ﾏﾝはさすがに痛いｗ
寿司って車内でも地上に近いものを出せるいい店だと思うけどなあ。
外人も乗るだろうｗ
開放寝台でも何でもいいから、自分はとにかく食堂車とﾛﾋﾞｰｶｰだけはほしい。
「北陸」は死ぬほどつまらなかった。２度のった北斗星はよかったけどね。
ハイソな人は寝台特急なんて使わない。
使ったとしてもカシオペアかトワイライト（次点は北斗星）だろう。
どうも何かにつけて100万円と言い出したり、寿司屋の値段の見当がついてなかったり、
本当に月収の少ない人が悔しがってるみたいだね。
寝台車に乗るなんて、鉄道の好きな小市民のささやかな愉しみ程度なのにね。
使ったとしてもカシオペアかトワイライト（次点は北斗星）だろう。
どうも何かにつけて100万円と言い出したり、寿司屋の値段の見当がついてなかったり、
本当に月収の少ない人が悔しがってるみたいだね。
寝台車に乗るなんて、鉄道の好きな小市民のささやかな愉しみ程度なのにね。
686 ：名無しでGO!：04/01/24 18:28 ID:4lQx5Hax
比較するのも何だが、国外の寝台列車はどんな感じよ？
特に欧州とかは・・
特に欧州とかは・・
687 ：名無しでGO!：04/01/24 19:40 ID:CYCSq5Hz
>>681
一般人も高いと感じてるから見放されてるだろう！以前の客なんてほとんどいない
だろう！実際かなり放置状態だし。685の意見は同意。
束のグリーン車割安にしてるのがどのくらいの利用促進になっているのも１つの
バロメーターになる。
一般人も高いと感じてるから見放されてるだろう！以前の客なんてほとんどいない
だろう！実際かなり放置状態だし。685の意見は同意。
束のグリーン車割安にしてるのがどのくらいの利用促進になっているのも１つの
バロメーターになる。
乗らないんじゃなくて、そもそも乗る時間と遠出をする機会がないんだよ。
でなきゃ、盆正月の長期休暇になったらここぞと埋まったりはしないって。
ただ、ビジネスユースではなくて道楽で乗る乗り物であることには違いないな。
寝台議論でビジネスユースが取りざたされる銀河に乗ってみ？
特に週末は夜行列車旅行を楽しむ親子連れが終点で記念撮影している姿を良く見るよ。
でなきゃ、盆正月の長期休暇になったらここぞと埋まったりはしないって。
ただ、ビジネスユースではなくて道楽で乗る乗り物であることには違いないな。
寝台議論でビジネスユースが取りざたされる銀河に乗ってみ？
特に週末は夜行列車旅行を楽しむ親子連れが終点で記念撮影している姿を良く見るよ。
銀河は確かに乗ってる。上段まで乗っている日がある。それが現実。
銀河が急行として残置されてるのは、精一杯の値下げ（新幹線との価格差をつけたくない）だと思う。
上りの「あさかぜ」「サンライズ」を大阪から乗ってくる客も、毎日一定数いる。
685の意見って、結局のところ
自分は金を出したくないので、他人の財布をアテにして寝台車を残してください！
ってことでしょ。
まず、自分から乗れ。身銭切って乗って、混んでる日、空いてる日、よく眠れた日、それほどでもなかった日・・・、
そういう体験をしてから「価値があるかないか」を論じるのが筋でしょ。
日頃乗ってないヤツに限って、値下げしろと叫ぶ傾向があると思う。
銀河が急行として残置されてるのは、精一杯の値下げ（新幹線との価格差をつけたくない）だと思う。
上りの「あさかぜ」「サンライズ」を大阪から乗ってくる客も、毎日一定数いる。
685の意見って、結局のところ
自分は金を出したくないので、他人の財布をアテにして寝台車を残してください！
ってことでしょ。
まず、自分から乗れ。身銭切って乗って、混んでる日、空いてる日、よく眠れた日、それほどでもなかった日・・・、
そういう体験をしてから「価値があるかないか」を論じるのが筋でしょ。
日頃乗ってないヤツに限って、値下げしろと叫ぶ傾向があると思う。
寝台列車の最大のメリットとはなんだろうか？
運賃じゃ船やバスにはかなわないし、スピードじゃ飛行機には負ける。
快適性？これもバスよりかはいいとは思うけど、船の寝台船室に比べたら・・・
寝台列車が一番劣っているとは思わないけど、メリットというのも余り感じられない。
なんだか中途半端な気がするのだが、どうよ。
運賃じゃ船やバスにはかなわないし、スピードじゃ飛行機には負ける。
快適性？これもバスよりかはいいとは思うけど、船の寝台船室に比べたら・・・
寝台列車が一番劣っているとは思わないけど、メリットというのも余り感じられない。
なんだか中途半端な気がするのだが、どうよ。
692 ：名無しでGO!：04/01/25 00:00 ID:ozkxmJcA
>>690
>>685さんが言いたいのは、恐らく、
「旧国鉄が運賃と料金を大幅に値上げする前の1970年代は寝台特急全盛のだったが、
旧国鉄が運賃と料金を大幅に値上げした以降、年々、寝台特急が廃止され、縮小されてしまったのは、
人々のライフスタイルが向上したにも拘わらず、且つ他の輸送機関と宿泊施設の値段などの競争力が強くなったにも拘わらず、
寝台特急のサービスは相変わらず三十数年前とは変わらず、つまり凄く陳腐化して、しかも陳腐化しているのに値下げせず、
だから、多くの人々が積極的に選択する程の価値を見いだせないから、寝台特急を利用する人々が減った！
利用する人が減ったから、旧国鉄・JRはダイヤ改正の度に寝台特急を廃止する」と言う事に他ならないでしょう。
今時、寝台特急を旅行に選択するのは、航空や新幹線やホテルが予約出来無かったなどで消去法で最後の選択はそれしか無かったか、
他の安くて快適な手段を探す思考力が低下して昔の鉄道全盛時の経験で乗る老人か、そして、子供を含めた鉄道が好きな人でしょうな。
>>685さんが言いたいのは、恐らく、
「旧国鉄が運賃と料金を大幅に値上げする前の1970年代は寝台特急全盛のだったが、
旧国鉄が運賃と料金を大幅に値上げした以降、年々、寝台特急が廃止され、縮小されてしまったのは、
人々のライフスタイルが向上したにも拘わらず、且つ他の輸送機関と宿泊施設の値段などの競争力が強くなったにも拘わらず、
寝台特急のサービスは相変わらず三十数年前とは変わらず、つまり凄く陳腐化して、しかも陳腐化しているのに値下げせず、
だから、多くの人々が積極的に選択する程の価値を見いだせないから、寝台特急を利用する人々が減った！
利用する人が減ったから、旧国鉄・JRはダイヤ改正の度に寝台特急を廃止する」と言う事に他ならないでしょう。
今時、寝台特急を旅行に選択するのは、航空や新幹線やホテルが予約出来無かったなどで消去法で最後の選択はそれしか無かったか、
他の安くて快適な手段を探す思考力が低下して昔の鉄道全盛時の経験で乗る老人か、そして、子供を含めた鉄道が好きな人でしょうな。
693 ：名無しでGO!：04/01/25 00:14 ID:ozkxmJcA
>>690
東海道新幹線開通前の1960年代以前、万博があった70年代、
今と違って、その当時の東海道線は、夜間十分おきに、
ブルートレインなどの寝台専用列車を含めた夜行列車が走行する程の、
夜行列車全盛の時代だったよ。
が、しかし、今は、東名・名神高速道と中央自動車道に、夜間、数分おき程に、
夜行高速バスが沢山走っている時代だよ。
今は、一日当たり、もしくは一年間の輸送人員数でみたら、恐らく、
「寝台特急などの夜行列車の利用客数」＜＜「夜行高速バスの利用客数」
だろうね。
東海道新幹線開通前の1960年代以前、万博があった70年代、
今と違って、その当時の東海道線は、夜間十分おきに、
ブルートレインなどの寝台専用列車を含めた夜行列車が走行する程の、
夜行列車全盛の時代だったよ。
が、しかし、今は、東名・名神高速道と中央自動車道に、夜間、数分おき程に、
夜行高速バスが沢山走っている時代だよ。
今は、一日当たり、もしくは一年間の輸送人員数でみたら、恐らく、
「寝台特急などの夜行列車の利用客数」＜＜「夜行高速バスの利用客数」
だろうね。
値段が上がっていった事実だけ妙に強調するﾔｼって、、
その後は値段は消費税関連以外で据え置かれている事実は
知らん顔しているよな。
歴史を自分の都合よく解釈するなよ。
その後は値段は消費税関連以外で据え置かれている事実は
知らん顔しているよな。
歴史を自分の都合よく解釈するなよ。
寝台料金を値下げしたら、と提案してる人たちは、下がっても乗らないでしょ。
銀河が例に挙がってるけれど、東京～大阪で見たら
運賃8510円＋急行料金1260円＋寝台料金（現行）6300円＝16070円
3000円下がっても13070円、２割くらいしか下がらない。というか、
新規需要を喚起するほど魅力的な価格じゃない。
今の料金で乗るのを渋ってる連中が気軽に乗りますか？
この値段なら乗れて、16070円じゃあ乗れないってのも妙な話です。
要するに自分のお金を払う気がないのです。
そのくせ、大上段な議論をしてるつもりになってます。
残したいなら、まず自分から利用するのが先でしょう。
金は払いたくない、廃止はイヤ、厨らしい理屈です。
銀河が例に挙がってるけれど、東京～大阪で見たら
運賃8510円＋急行料金1260円＋寝台料金（現行）6300円＝16070円
3000円下がっても13070円、２割くらいしか下がらない。というか、
新規需要を喚起するほど魅力的な価格じゃない。
今の料金で乗るのを渋ってる連中が気軽に乗りますか？
この値段なら乗れて、16070円じゃあ乗れないってのも妙な話です。
要するに自分のお金を払う気がないのです。
そのくせ、大上段な議論をしてるつもりになってます。
残したいなら、まず自分から利用するのが先でしょう。
金は払いたくない、廃止はイヤ、厨らしい理屈です。
696 ：名無しでGO!：04/01/25 01:26 ID:lNLNeJCP
寝台料金に早割みたいなのを作るのは
無理なんですかね？
寝台料金の正規値段を７０００円にする代わりに
早割で５０００円くらいにするとか。
寝台好きです。来月は日本海となはに乗る予定が
あるんで今からわくわくしてます。
無理なんですかね？
寝台料金の正規値段を７０００円にする代わりに
早割で５０００円くらいにするとか。
寝台好きです。来月は日本海となはに乗る予定が
あるんで今からわくわくしてます。
東京～九州では運賃料金の総額は、のぞみ指定席＞寝台特急Ｂ寝台
698 ：名無しでGO!：04/01/25 01:47 ID:ozkxmJcA
>>696
そうだね。
むしろ、繁忙期（オンシーズン）と閑散期（オフシーズン）では
数倍の価格差がある海外航空券や海外ツアーの事例に倣って、
繁忙期と閑散期に大きな価格差を設定しても良いと思うよ、
帰省シーズン以外はガラガラの寝台特急を見る度に。
閑散期は大幅に値下げしてもらいたいものですな。
商売の常識として、商品が売れ残ったならば、損失を少なくする為に、値下げする。
「売れ残り易い商品」＝「寝台特急」
そうだね。
むしろ、繁忙期（オンシーズン）と閑散期（オフシーズン）では
数倍の価格差がある海外航空券や海外ツアーの事例に倣って、
繁忙期と閑散期に大きな価格差を設定しても良いと思うよ、
帰省シーズン以外はガラガラの寝台特急を見る度に。
閑散期は大幅に値下げしてもらいたいものですな。
商売の常識として、商品が売れ残ったならば、損失を少なくする為に、値下げする。
「売れ残り易い商品」＝「寝台特急」
699 ：名無しでGO!：04/01/25 01:51 ID:T6eiSVzU
寝台特急以外の特急でもオフシーズンはガラガラな列車を見かけますが、
その辺も含めてのお話ですか。寝台特急だけの話ですか。
その辺も含めてのお話ですか。寝台特急だけの話ですか。
値下げ論者さん、最初はクシェットの例を出して「2000円くらい」って言ってたのに
今度は「大幅な値下げ」ですか。はぁ、やっぱりね～ｗｗ。
で、次に出してくるのは18きっぷに特例乗車を認めろ、ですかねぇ。
結局、今の料金くらいで乗れないヤツは、少しくらい値下げしても乗れないってことですね。
じゃあ、値下げしないほうが売り上げ多いんじゃないですか？
今度は「大幅な値下げ」ですか。はぁ、やっぱりね～ｗｗ。
で、次に出してくるのは18きっぷに特例乗車を認めろ、ですかねぇ。
結局、今の料金くらいで乗れないヤツは、少しくらい値下げしても乗れないってことですね。
じゃあ、値下げしないほうが売り上げ多いんじゃないですか？
＞698は寝台特急に恨みでもあるのかねえ。
伊曽保物語の「狐とぶどう」みたいなもんですか。手に届かない葡萄は酸っぱいね。
伊曽保物語の「狐とぶどう」みたいなもんですか。手に届かない葡萄は酸っぱいね。
昼に移動してもそれなりの時間にたどり着くことが出来る
このご時世じゃ、夜行での移動自体が、ニッチ市場だよ。
高速バスの例を挙げる香具師が居るが、
夜行高速バスの輸送力なんて、鉄道車両に置き換えるとどれくらいだよ。
台数増やしたところで列車の収容人数にはかなわない。
昔に比べ、シートピッチの拡大、3列化で一見埋まっているように見えるが、
そりゃ単に収容人数が極端に減ったから席が埋まって見えるだけだ。
そもそも、その夜行高速バスだって、衰退傾向に有るわけだし。
低コスト運行のおかげで夜行バスの収支状態はボロボロ、
サービスもどんどん省略されていっている。
もはや、値段の問題じゃないんだよ。
夜に移動するという行為自体が、もはや過去の物になった。
だけど、たしかにピーク時には寝台列車は埋まる。
ビジネス利用があるわけじゃないから、行楽目的なのだろうけど、
利用する理由は夜行列車に対する郷愁みたいな物かもしれないな。
ここで社会派ぶってビジネスホテルの優位性を説いてる鉄ヲタなんかより、
ごく普通の長期休暇の時だけの利用者の方が、
鉄道に対してロマンを持っているのかもしれない。
このご時世じゃ、夜行での移動自体が、ニッチ市場だよ。
高速バスの例を挙げる香具師が居るが、
夜行高速バスの輸送力なんて、鉄道車両に置き換えるとどれくらいだよ。
台数増やしたところで列車の収容人数にはかなわない。
昔に比べ、シートピッチの拡大、3列化で一見埋まっているように見えるが、
そりゃ単に収容人数が極端に減ったから席が埋まって見えるだけだ。
そもそも、その夜行高速バスだって、衰退傾向に有るわけだし。
低コスト運行のおかげで夜行バスの収支状態はボロボロ、
サービスもどんどん省略されていっている。
もはや、値段の問題じゃないんだよ。
夜に移動するという行為自体が、もはや過去の物になった。
だけど、たしかにピーク時には寝台列車は埋まる。
ビジネス利用があるわけじゃないから、行楽目的なのだろうけど、
利用する理由は夜行列車に対する郷愁みたいな物かもしれないな。
ここで社会派ぶってビジネスホテルの優位性を説いてる鉄ヲタなんかより、
ごく普通の長期休暇の時だけの利用者の方が、
鉄道に対してロマンを持っているのかもしれない。
704 ：名無しでGO!：04/01/25 03:03 ID:FXQq2Uf6
age
どうやれば、今の寝台特急の運行にかかるコストを削れるのだろう。
とにかく「ちゃんと利益の出る」ものにしないと意味がないと思う。
とにかく「ちゃんと利益の出る」ものにしないと意味がないと思う。
706 ：名無しでGO!：04/01/25 08:42 ID:EyTuC02s
708 ：683：04/01/25 09:28 ID:HCTaXzhj
>699
それなら2万とってもいいから、列車で食いたいなあ。
いい地酒を野見ながらうまい寿司。函館本線を走り海を見ながら食えば最高。
板前さんが「このへんの海はねー」とか薀蓄語れば言うことなし。
>706
ｽﾏﾝけど僕はそっちにはあんまり魅力感じないっす。
それなら2万とってもいいから、列車で食いたいなあ。
いい地酒を野見ながらうまい寿司。函館本線を走り海を見ながら食えば最高。
板前さんが「このへんの海はねー」とか薀蓄語れば言うことなし。
>706
ｽﾏﾝけど僕はそっちにはあんまり魅力感じないっす。
709 ：683：04/01/25 09:33 ID:HCTaXzhj
それから寿司の値段だけど、横浜在住ですが
おまかせで5000円～10000円ぐらいですね。普通のｸﾗｽの店では。
地方でもよく行きますが、地方なら5000円ぐらいで十分食えます。
おまかせで5000円～10000円ぐらいですね。普通のｸﾗｽの店では。
地方でもよく行きますが、地方なら5000円ぐらいで十分食えます。
＞７０９とか
北斗星のフルコースのプレミア度を考えれば首都圏在住者なら２ﾏｿの数字を
はじき出しても不思議は無いかと、
シックな内装には合わないけど（ｗ
＞７０３の終わり２行
禿銅、ｦﾀは蘊蓄御託がうるさい、そのくせ金を落とさない香具師が多い
北斗星のフルコースのプレミア度を考えれば首都圏在住者なら２ﾏｿの数字を
はじき出しても不思議は無いかと、
シックな内装には合わないけど（ｗ
＞７０３の終わり２行
禿銅、ｦﾀは蘊蓄御託がうるさい、そのくせ金を落とさない香具師が多い
711 ：683：04/01/25 10:57 ID:HCTaXzhj
>710
僕も首都圏にきてからびびったんだけど、平気で一晩の贅沢に２万出す人っているんだよね。
自分もそういう感覚にそまってきたのが怖いｗ
開放寝台ははっきり言って修行。
たとえＢ寝台料金ただでも、世間の人は使いたがらないでしょうｗ
しかし、ｶｼｵﾍﾟｱは大盛況。このことの意味をﾃﾂｵﾀは考えるべきだと思う。
僕も首都圏にきてからびびったんだけど、平気で一晩の贅沢に２万出す人っているんだよね。
自分もそういう感覚にそまってきたのが怖いｗ
開放寝台ははっきり言って修行。
たとえＢ寝台料金ただでも、世間の人は使いたがらないでしょうｗ
しかし、ｶｼｵﾍﾟｱは大盛況。このことの意味をﾃﾂｵﾀは考えるべきだと思う。
712 ：名無しでGO!：04/01/25 11:41 ID:M7ynddH1
ここのスレタイは「寝台特急の今後を考える」なんじゃないのか？
寝台車はもう終わりだと思ってる香具師は､こんな所に来ないで大人しく言われた料金払って最期の寝台車に乗っていればよろしい｡
なんだかんだと自己弁護ばかりで見苦しいぞ｡
自分も寝台料金払うくらいは苦にならないが寝台（夜行）列車を私物化する気はないな｡
自分の場合はビジネスじゃなく主に旅行の手段として寝台車を利用している｡
休みが満足にとれないから時間の有効活用の手段としてね｡
さすがに九州ブルトレに東京から乗り通す気にはならない（笑）
１８切符での利用は論外としても､大勢乗ってなんぼじゃないのか？
利用客の数は人気のバロメーターでもあるはずだ｡
料金含めて一般利用者に見向きもされない寝台車を見て悲しくならないか？
廃止路線に群がる葬式屋みたいな鉄オタのようなこと言ってないで活用する方法を考えてみたらどうなんだ｡
世間一般に､あの設備で寝台料金が安いなんて言っていたら笑われるぞ｡
だからこそ値下げではなく、
むしろ値上げしてでも、乗ることに楽しみを見いだせる設備にしたらどうなんだ。
（例えば、マリンジャンボは成功したし。）
ちょっと例は違うかも知れないが、客船のクルーズに近い、
目的地へ行くための乗り物ではなく、乗ることが旅の目的となるような列車。
今のＢ寝台でも、（少数派かも知れないが）私にとっては「寝台車に乗ること」が
旅の目的の一部になっている。
いろいろな理屈をこね回して、自分は乗らないくせに「値下げしろ」と繰り返すよりも
「今後」を考える上で有効だと思いませんか。
むしろ値上げしてでも、乗ることに楽しみを見いだせる設備にしたらどうなんだ。
（例えば、マリンジャンボは成功したし。）
ちょっと例は違うかも知れないが、客船のクルーズに近い、
目的地へ行くための乗り物ではなく、乗ることが旅の目的となるような列車。
今のＢ寝台でも、（少数派かも知れないが）私にとっては「寝台車に乗ること」が
旅の目的の一部になっている。
いろいろな理屈をこね回して、自分は乗らないくせに「値下げしろ」と繰り返すよりも
「今後」を考える上で有効だと思いませんか。
じゃ、今後の話を
「まりも」のＢ寝台なんか、値下げで目に見えて利用者増えたよ
冬期間値下げはどうも固定化したみたいだし、一定の成果と言えるかも
あのへんが設備投資なしですぐできる現実路線じゃないかなあ？
あと、関係ないけど
北斗星で寿司は実現するかもしれない
小樽の地ビールの会社が、味や食感がほとんど落ちない冷蔵寿司を開発したそう
ちょっと前に道内の報道機関が取り上げてたよ
「まりも」のＢ寝台なんか、値下げで目に見えて利用者増えたよ
冬期間値下げはどうも固定化したみたいだし、一定の成果と言えるかも
あのへんが設備投資なしですぐできる現実路線じゃないかなあ？
あと、関係ないけど
北斗星で寿司は実現するかもしれない
小樽の地ビールの会社が、味や食感がほとんど落ちない冷蔵寿司を開発したそう
ちょっと前に道内の報道機関が取り上げてたよ
>>695
>銀河が例に挙がってるけれど、東京～大阪で見たら
>運賃8510円＋急行料金1260円＋寝台料金（現行）6300円＝16070円
>3000円下がっても13070円、２割くらいしか下がらない。
これなら十分乗る気になる。普通に新幹線乗るよりちょっと安い。
大阪発がもう少し遅くなれば完璧。
>銀河が例に挙がってるけれど、東京～大阪で見たら
>運賃8510円＋急行料金1260円＋寝台料金（現行）6300円＝16070円
>3000円下がっても13070円、２割くらいしか下がらない。
これなら十分乗る気になる。普通に新幹線乗るよりちょっと安い。
大阪発がもう少し遅くなれば完璧。
716 ：名無しでGO!：04/01/25 14:06 ID:M7ynddH1
乗るための寝台車、乗ることが目的の列車はあっても良いと思う、同意。
だけど一般の乗客を置いてきぼりにしても良いものか？
それはもはや交通機関ではないな。
自分が主に乗るのは「サンライズ」・「銀河」、それから京阪神発着の対九州ブルトレ。
その他の列車（北斗星など）にも乗るが、乗り通すことはしないな。
時間的に新幹線や航空機の始発便・終着便で賄えるようなら選択肢から外してしまう。
日中、いくら横になれるからといって、あの中途半端な座席で景色を楽しむ気にはなれない。
いわば夜行列車をいまだに交通機関としてみている、至極まっとうな旅行者だ（笑）
電車化などによる速達性の向上は必要だと思う。
それと前にも出ていたが、自分も岐阜～名古屋なら銀河の利用は躊躇するぞ。
費用対効果を無視してはいかんだろう？
新幹線との乗り継ぎ割り引きや、これも前に出ていたが九州往復割引の個室対応、新大阪での乗り継ぎも考えるべきだ。
寝台（夜行）列車を交通機関として存続させる努力の上での豪華寝台列車との二極化なら大いに結構。
金をかけたくないのなら、ゴロンとも良いだろう・・・自分はノビノビ含めて遠慮しておきたいが。
それでも列車のスジ自体は良くても費用対効果で二の足を踏む場合もある。
豪華列車も時代の要望なら低廉化もまた時代の要求だぞ。
新幹線・航空機・自動車の発達のおかげで日本は狭くなった。
寝台車の果たす役割も昔とは比較にならんだろう。
それでも夜行列車の役目が終わったとは思えない。
旅が苦行であってはいかんだろう、寝台車を一部の人間だけの乗り物にしてはならないと思う。
だけど一般の乗客を置いてきぼりにしても良いものか？
それはもはや交通機関ではないな。
自分が主に乗るのは「サンライズ」・「銀河」、それから京阪神発着の対九州ブルトレ。
その他の列車（北斗星など）にも乗るが、乗り通すことはしないな。
時間的に新幹線や航空機の始発便・終着便で賄えるようなら選択肢から外してしまう。
日中、いくら横になれるからといって、あの中途半端な座席で景色を楽しむ気にはなれない。
いわば夜行列車をいまだに交通機関としてみている、至極まっとうな旅行者だ（笑）
電車化などによる速達性の向上は必要だと思う。
それと前にも出ていたが、自分も岐阜～名古屋なら銀河の利用は躊躇するぞ。
費用対効果を無視してはいかんだろう？
新幹線との乗り継ぎ割り引きや、これも前に出ていたが九州往復割引の個室対応、新大阪での乗り継ぎも考えるべきだ。
寝台（夜行）列車を交通機関として存続させる努力の上での豪華寝台列車との二極化なら大いに結構。
金をかけたくないのなら、ゴロンとも良いだろう・・・自分はノビノビ含めて遠慮しておきたいが。
それでも列車のスジ自体は良くても費用対効果で二の足を踏む場合もある。
豪華列車も時代の要望なら低廉化もまた時代の要求だぞ。
新幹線・航空機・自動車の発達のおかげで日本は狭くなった。
寝台車の果たす役割も昔とは比較にならんだろう。
それでも夜行列車の役目が終わったとは思えない。
旅が苦行であってはいかんだろう、寝台車を一部の人間だけの乗り物にしてはならないと思う。
717 ：名無しでGO!：04/01/25 14:13 ID:nHfDdmr/
終わったよ
718 ：名無しでGO!：04/01/25 14:30 ID:+Cra45zq
とりあえず、ＪＲ系バス会社は夜行バスの運転をやめろ！。とムリなことを言ってみるテスト。
719 ：名無しでGO!：04/01/25 14:33 ID:M7ynddH1
>>717
それでは駅に行かずに博物館へ行くことをお勧めする。
それでは駅に行かずに博物館へ行くことをお勧めする。
720 ：名無しでGO!：04/01/25 14:37 ID:ExJ1kqQE
>>686
欧州でもTGVやICEに押されて縮小の一途。
欧州でもTGVやICEに押されて縮小の一途。
>>714
その一方で、函館アクセスの場合は、横になれるカーペット車まであった
快速ミッドナイトが、多客時の不定期運行までなくなってしまったよね。
キハ183になってからは、カーペット区画は知る人ぞ知る存在になってしまったけど。
まりもが、値下げによって客がつく事例の一つだとすれば、
ミッドナイトもまた、安くしたから客がつくとは限らない事例の一つではある。
その一方で、函館アクセスの場合は、横になれるカーペット車まであった
快速ミッドナイトが、多客時の不定期運行までなくなってしまったよね。
キハ183になってからは、カーペット区画は知る人ぞ知る存在になってしまったけど。
まりもが、値下げによって客がつく事例の一つだとすれば、
ミッドナイトもまた、安くしたから客がつくとは限らない事例の一つではある。
722 ：長文スマソ：04/01/25 14:52 ID:+m27loKV
純粋な交通機関の寝台特急もあれば全く逸脱したアトラクション的な寝台列車もあっていいと思う。
例えばネズミィランドと提携してアトラクション専用車をいくつか連結して寝台車内はネズミィだらけの浦安経由の寝台列車とか作ったら鼠ヲタが大挙押し寄せるぞ！
鼠ヲタは想像以上に増殖している。
彼らは恐らく往復利用する為に乗車する。
連日満席間違い無し！
青森通過で東北一周するだけでも面白いかも知れない。
例えばネズミィランドと提携してアトラクション専用車をいくつか連結して寝台車内はネズミィだらけの浦安経由の寝台列車とか作ったら鼠ヲタが大挙押し寄せるぞ！
鼠ヲタは想像以上に増殖している。
彼らは恐らく往復利用する為に乗車する。
連日満席間違い無し！
青森通過で東北一周するだけでも面白いかも知れない。
723 ：名無しでGO!：04/01/25 14:59 ID:djtClQth
スシで寿司が食えるようになったら次はカニで（ｒｙ
724 ：マジレス男：04/01/25 15:10 ID:jJTd97R9
カニは電源＆荷物車なので、
乗車できないし、カニも食べられません。
乗車できないし、カニも食べられません。
726 ：名無しでGO!：04/01/25 16:52 ID:ozkxmJcA
>>716
>ごく普通の長期休暇の時だけの利用者の方が、
>鉄道に対してロマンを持っているのかもしれない。
全く鉄道に興味が無い私の父親が数年前に友人同士のグループ旅行で、
運悪く、旅行を企画した父親の友人が鉄道ヲタだった為に、
航空＋旅館では無く、寝台特急の開放Ｂ寝台を利用するはめに陥り、
結局、帰宅後、「こんな不快な設備でぼったくりやがって、二度と乗るもんか！」と
怒っていましたよ。
この例の様に顧客満足度が低いから、特にサービスに対する価格の不均衡に対する不満など、
ロマンや旅情の代わりに不満をもつ人々が多いから、寝台特急の利用客の減少を招いている。
JRもそのへんを理解しているから、かなり投資したサンライズでは、個室主体にし、
で、開放寝台からリンネ類を省いたものは「のびのび座席」と称して
指定席料金で乗れる様に企画したんでしょうな。
>ごく普通の長期休暇の時だけの利用者の方が、
>鉄道に対してロマンを持っているのかもしれない。
全く鉄道に興味が無い私の父親が数年前に友人同士のグループ旅行で、
運悪く、旅行を企画した父親の友人が鉄道ヲタだった為に、
航空＋旅館では無く、寝台特急の開放Ｂ寝台を利用するはめに陥り、
結局、帰宅後、「こんな不快な設備でぼったくりやがって、二度と乗るもんか！」と
怒っていましたよ。
この例の様に顧客満足度が低いから、特にサービスに対する価格の不均衡に対する不満など、
ロマンや旅情の代わりに不満をもつ人々が多いから、寝台特急の利用客の減少を招いている。
JRもそのへんを理解しているから、かなり投資したサンライズでは、個室主体にし、
で、開放寝台からリンネ類を省いたものは「のびのび座席」と称して
指定席料金で乗れる様に企画したんでしょうな。
727 ：名無しでGO!：04/01/25 16:58 ID:YZsKp00u
サンライズのシングル＞解放A
は明らかだと思う。
は明らかだと思う。
728 ：名無しでGO!：04/01/25 17:02 ID:ozkxmJcA
陳腐化した開放寝台そのものの値下げに反対する人って、もしかして、
上京する際に寝台特急しか選択肢が無いど田舎在住の人で
「『開放寝台でのぼったくり』という俺達の不幸をお前らも共有しろや！」と
内心思っている奴だろうか？
それとも、「走らせてやってんだから、乗せてやってんだから、文句を言うな！」云々
という旧国鉄時代の悪しき労働組合意識が未だに残っている連中ですかね？
上京する際に寝台特急しか選択肢が無いど田舎在住の人で
「『開放寝台でのぼったくり』という俺達の不幸をお前らも共有しろや！」と
内心思っている奴だろうか？
それとも、「走らせてやってんだから、乗せてやってんだから、文句を言うな！」云々
という旧国鉄時代の悪しき労働組合意識が未だに残っている連中ですかね？
陳腐化したら、やるべきは値下げではなく、リニューアルだろ。
730 ：名無しでGO!：04/01/25 17:15 ID:c0IVS5dr
>>720
長期休暇になるとどっと埋まる。
グランクラスなどの高い部屋から埋まっていく。
この辺の事情は日本と全く同じ。
ただ、あけぼののシングルデラックスのツインユースに
シャワールームがついた程度の部屋が最上級クラスというのは、
ロイヤルやスイートを知る者にとっては激しく萎える内容だった。
長期休暇になるとどっと埋まる。
グランクラスなどの高い部屋から埋まっていく。
この辺の事情は日本と全く同じ。
ただ、あけぼののシングルデラックスのツインユースに
シャワールームがついた程度の部屋が最上級クラスというのは、
ロイヤルやスイートを知る者にとっては激しく萎える内容だった。
731 ：名無しでGO!：04/01/25 17:16 ID:ozkxmJcA
>>713
>今のＢ寝台でも、（少数派かも知れないが）私にとっては「寝台車に乗ること」が
>旅の目的の一部になっている。
典型的な少数派ですよ。
貴方の様に開放寝台のサービスと価格で満足する奴が多数派だったら、
寝台特急はニーズが少ない過ぎるを理由にダイヤ改正毎に廃止など縮小される事は
無かったでしょうな。
>今のＢ寝台でも、（少数派かも知れないが）私にとっては「寝台車に乗ること」が
>旅の目的の一部になっている。
典型的な少数派ですよ。
貴方の様に開放寝台のサービスと価格で満足する奴が多数派だったら、
寝台特急はニーズが少ない過ぎるを理由にダイヤ改正毎に廃止など縮小される事は
無かったでしょうな。
732 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/01/25 17:17 ID:kaYi5gIr
>>729
それ同意。
もはや｢安かろう悪かろう｣の時代ではない。
｢ゴロンとを増やせ｣って言う人がいるが、今の開放寝台をそのままゴロンと化するのはどうかなと思う。
夜行バスだって、車両が新しいし、シートも必要条件を満たしているからこそ人気が出た。
それ同意。
もはや｢安かろう悪かろう｣の時代ではない。
｢ゴロンとを増やせ｣って言う人がいるが、今の開放寝台をそのままゴロンと化するのはどうかなと思う。
夜行バスだって、車両が新しいし、シートも必要条件を満たしているからこそ人気が出た。
733 ：名無しでGO!：04/01/25 17:22 ID:ozkxmJcA
734 ：名無しでGO!：04/01/25 17:24 ID:ozkxmJcA
735 ：名無しでGO!：04/01/25 17:38 ID:M7ynddH1
736 ：名無しでGO!：04/01/25 17:41 ID:ozkxmJcA
>>732
夜行バスの運賃が寝台特急並みだったら今程に利用されなかったでしょうな。
出現した当時は高嶺の花として高い特急料金を徴収していた485系や183系などの旧国鉄の特急型車両を
快速に使っている現状を鑑みれば、
「旧国鉄の流れを汲む開放寝台を値下げすれば」と思わずにはいられないのだが。
夜行バスの運賃が寝台特急並みだったら今程に利用されなかったでしょうな。
出現した当時は高嶺の花として高い特急料金を徴収していた485系や183系などの旧国鉄の特急型車両を
快速に使っている現状を鑑みれば、
「旧国鉄の流れを汲む開放寝台を値下げすれば」と思わずにはいられないのだが。
737 ：名無しでGO!：04/01/25 17:50 ID:ozkxmJcA
夜行バスの人気も極一部だけで、特に地方ではじり貧なのが現状なんだよな。
ゴロンと化は、今の開放B寝台では却って過剰サービスだと思う。
3段化するか、着席スペースを廃したサンライズの連続ベッドタイプだろうな。
束の場合、ゴロンとに宛てる車両は、金帯アコモ改良車ではなく旧来の24形を
宛てるようにして、差をつけようとしているね。
ゴロンとが埋まっているのも、単に数が少ないだけだろう。
実際水上発車後の下りあけぼのゴロンとの通路を歩いてみると、結構空席があるから、
たぶん、全車ゴロンとにしたらガラガラに見えるという
現在の開放B寝台と同じ結果になると思う。
だったら、寝台料金を払ってくれる客からは貰っておいた方が得策。
リニューアルは、思いきった方策で行くしかないな。要は個室化。
流石に今の24系、14系を種車に改造するのは無理があるだろうけど。
かといってE26系は、技術的にあまりにも冒険をしすぎている。
ブレーキ読み替え装置なんて凝った割には、CLブレーキでの運転も問題ないし。
しかも、客車のメリットであった自由な編成を生かしきれてないのが問題だと思う。
従来型の車両と混結できるようにして、編成中新製車同士は密連で、
旧来の車両やカマと連結する車両は両頭連結器を備え、
柔軟に運用できる車両作りが必要だと思う。それこそ、CNLやナハトツークの方式でね。
ゴロンと化は、今の開放B寝台では却って過剰サービスだと思う。
3段化するか、着席スペースを廃したサンライズの連続ベッドタイプだろうな。
束の場合、ゴロンとに宛てる車両は、金帯アコモ改良車ではなく旧来の24形を
宛てるようにして、差をつけようとしているね。
ゴロンとが埋まっているのも、単に数が少ないだけだろう。
実際水上発車後の下りあけぼのゴロンとの通路を歩いてみると、結構空席があるから、
たぶん、全車ゴロンとにしたらガラガラに見えるという
現在の開放B寝台と同じ結果になると思う。
だったら、寝台料金を払ってくれる客からは貰っておいた方が得策。
リニューアルは、思いきった方策で行くしかないな。要は個室化。
流石に今の24系、14系を種車に改造するのは無理があるだろうけど。
かといってE26系は、技術的にあまりにも冒険をしすぎている。
ブレーキ読み替え装置なんて凝った割には、CLブレーキでの運転も問題ないし。
しかも、客車のメリットであった自由な編成を生かしきれてないのが問題だと思う。
従来型の車両と混結できるようにして、編成中新製車同士は密連で、
旧来の車両やカマと連結する車両は両頭連結器を備え、
柔軟に運用できる車両作りが必要だと思う。それこそ、CNLやナハトツークの方式でね。
739 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/01/25 18:12 ID:XFMLcOWN
豪華志向か、格安志向か、
どういう列車であれ、新車化は必須なんだよなぁ…
どういう列車であれ、新車化は必須なんだよなぁ…
だけどJR各社の思惑もあって、新車の規格がまとまらない、それが現状なのではないかと。
とにかく寝台列車に新車を入れるにしても、
「投資を回収でき、かつ長期的には一定の利益を上げられる」ことが肝要。
それには、可能な限り簡易で規格化された低コスト車両でなければなるまい。
計画が失敗と見なされた場合には
昼行列車用設備への改修も簡単に行える構造とする必要もあるだろう。
「投資を回収でき、かつ長期的には一定の利益を上げられる」ことが肝要。
それには、可能な限り簡易で規格化された低コスト車両でなければなるまい。
計画が失敗と見なされた場合には
昼行列車用設備への改修も簡単に行える構造とする必要もあるだろう。
北斗星が好調と言ってる香具師よ、北斗星は内部で１往復季節臨化が検討されてるぞ。
となれば、客車よりは、電車指向になる。
745 ：名無しでGO!：04/01/25 19:15 ID:M7ynddH1
ゴロンともノビノビもカーペットも利用したことがないのだが。
やはり、ある程度のプライバシーを保てるゴロンとやノビノビの方がカーペットより快適なのだろうか？
車両を新製するなら寝台は全部個室が望ましいが、比較的短距離の客にも応えられ収容力も大きい座席車も連結した方が良くないか？
ただし寝台と座席車の間に車掌室を置いて通り抜けはさせない、
現有車両での低廉化ならゴロンとのように金をかけないのが得策だろう。
妄想だが「ディナーショートレイン」なんてのはどうか？
夢空間車両でも使って食事とショーをセットにして売る。
２回転くらいで食事とミニコンサートを入れ替え、普通のリサイタルより身近で受けないだろうか？
あんまりギャラが高いタレントは呼べないが、かなり高めの料金設定でも構わないだろう。
入れ物は豪華でも日本はソフトが弱いのが欠点だ。
乗って楽しむには良いと思うのだが？
746 ：これくらいしる！：04/01/25 19:27 ID:y71R2a7a
｢あけぼの・日本海｣電車化を妄想するとE531ベースで新車を製造。
1両1億5千万以下には抑えたいところだ（E531は1両1億ちょいらしい）
全室個室にしたいが、どちらも団体旅行やヒルネに対応する必要がある。。
B寝台は現行ハネと同じ配置だが、カーテンではなく固い素材で作ったシャッターにして施錠可能にする。
寝台券が開閉キー代わり（個室全室・全寝台）
基本編成（東5・西2編成所持）
1号車 B個室 定員19人
2号車 指定席（ゴロンとシート、パンタ付M車）定員40人
3号車 B寝台（シャワー室、M車）定員32人
4号車 B個室 定員23人
5号車 A個室＋B2個室、シャワー室（A個客用） 定員14人
6号車 B寝台（ミニロビー、シャワー室、パンタ付M車）定員24人
7号車 B寝台（M車） 定員32人
8号車 B寝台 定員32人
9号車 B寝台 定員28人
付属編成（東5・西2編成所持、東所持のうち1編成は4両ともB寝台）
10号車 A個室＋B2個室 シャワー室（A個客用） 定員13人
11号車 B寝台（ミニロビー、シャワー室、パンタ付M車）定員24人
12号車 B寝台（M車） 定員32人
13号車 B1個室 定員19人
1両1億5千万以下には抑えたいところだ（E531は1両1億ちょいらしい）
全室個室にしたいが、どちらも団体旅行やヒルネに対応する必要がある。。
B寝台は現行ハネと同じ配置だが、カーテンではなく固い素材で作ったシャッターにして施錠可能にする。
寝台券が開閉キー代わり（個室全室・全寝台）
基本編成（東5・西2編成所持）
1号車 B個室 定員19人
2号車 指定席（ゴロンとシート、パンタ付M車）定員40人
3号車 B寝台（シャワー室、M車）定員32人
4号車 B個室 定員23人
5号車 A個室＋B2個室、シャワー室（A個客用） 定員14人
6号車 B寝台（ミニロビー、シャワー室、パンタ付M車）定員24人
7号車 B寝台（M車） 定員32人
8号車 B寝台 定員32人
9号車 B寝台 定員28人
付属編成（東5・西2編成所持、東所持のうち1編成は4両ともB寝台）
10号車 A個室＋B2個室 シャワー室（A個客用） 定員13人
11号車 B寝台（ミニロビー、シャワー室、パンタ付M車）定員24人
12号車 B寝台（M車） 定員32人
13号車 B1個室 定員19人
747 ：これくらいしる！２：04/01/25 19:41 ID:y71R2a7a
寝台料金
B寝台4500円 B１個室7000円 B2個室13000円 A個室13500円
ダイヤ
あけぼの
上野23:00 酒田5:20 秋田6:45 弘前8:45 青森9:15
青森20:30 弘前21:00 秋田23:00 酒田0:25 上野6:58
日本海
1号 大阪19:12 京都19:40 金沢21:50 富山22:30 酒田 3:25 秋田4:50 青森7::25 函館9:20
4号 函館19:00 青森21:00 秋田23:30 酒田0:55 富山5:50 金沢6:30 京都8:45 大阪9:18
3号 大阪22:12 京都22:40 金沢0:50 富山1:30 酒田6:25 秋田7:50 青森10:30
2号 青森19:00 秋田21:40 酒田23:05 富山3:55 金沢4:35 京都6:45 大阪7:15
B寝台4500円 B１個室7000円 B2個室13000円 A個室13500円
ダイヤ
あけぼの
上野23:00 酒田5:20 秋田6:45 弘前8:45 青森9:15
青森20:30 弘前21:00 秋田23:00 酒田0:25 上野6:58
日本海
1号 大阪19:12 京都19:40 金沢21:50 富山22:30 酒田 3:25 秋田4:50 青森7::25 函館9:20
4号 函館19:00 青森21:00 秋田23:30 酒田0:55 富山5:50 金沢6:30 京都8:45 大阪9:18
3号 大阪22:12 京都22:40 金沢0:50 富山1:30 酒田6:25 秋田7:50 青森10:30
2号 青森19:00 秋田21:40 酒田23:05 富山3:55 金沢4:35 京都6:45 大阪7:15
B1,B2は値段据え置くべきだと思うが。
749 ：名無しでGO!：04/01/25 21:33 ID:tDK7DJAW
700円でも値上げはダメなのだろうか。
750 ：名無しでGO!：04/01/25 22:25 ID:mBCW1kIS
>>733
お前はバカ？
Ｂ寝台のリニューアルといったら、例えばカーテンをロック式に取り替えるなりして簡易カプセル化させることだろ。
もしくは個室化。要は１人利用の客が安心して荷物を置いたままトイレやロビーカーに行ける体制（盗難の心配を無くす）や、
外部進入を心配せずに寝られる体制を作ってやること。
鉄キチは個室寝台を特殊な設備だと思ってるから、世間の感覚と掛け離れるんだよな。
プライベート空間の確保＋料金値下げ＋特殊切符の利用制限の撤回、今はこれをわざと実現させないようにしてるから
寝台客が減っていってるんだよ。
お前はバカ？
Ｂ寝台のリニューアルといったら、例えばカーテンをロック式に取り替えるなりして簡易カプセル化させることだろ。
もしくは個室化。要は１人利用の客が安心して荷物を置いたままトイレやロビーカーに行ける体制（盗難の心配を無くす）や、
外部進入を心配せずに寝られる体制を作ってやること。
鉄キチは個室寝台を特殊な設備だと思ってるから、世間の感覚と掛け離れるんだよな。
プライベート空間の確保＋料金値下げ＋特殊切符の利用制限の撤回、今はこれをわざと実現させないようにしてるから
寝台客が減っていってるんだよ。
こういう寝台なら藻前ら乗りたいか？
Ｂ個室だけの寝台車。。
編成量数は４両ぐらいか？
車販は一切なく、食い物は自販機の冷凍食品のみで、備え付きの電子レンジで
調理するのみ。
ただ、ヒルネ利用はナシ。
寝台料金は現行のＢ寝台の１．５倍ぐらい。
東九オーシャンのカジュアルフェリー並みのサービスなんだがな。ｗ
Ｂ個室だけの寝台車。。
編成量数は４両ぐらいか？
車販は一切なく、食い物は自販機の冷凍食品のみで、備え付きの電子レンジで
調理するのみ。
ただ、ヒルネ利用はナシ。
寝台料金は現行のＢ寝台の１．５倍ぐらい。
東九オーシャンのカジュアルフェリー並みのサービスなんだがな。ｗ
カジュアルフェリーは２度と乗りたくないから断る。
上の方にあった冷蔵寿司、今の冷凍寿司より美味しいのかな。
上の方にあった冷蔵寿司、今の冷凍寿司より美味しいのかな。
>751
値段次第だな、高速バス並みの値段なら喜んで乗るが
値段次第だな、高速バス並みの値段なら喜んで乗るが
754 ：名無しでGO!：04/01/25 23:53 ID:mBCW1kIS
>>751
時間帯が良い区間なら（22：00か23：00～7：30ぐらい）ビジネスで乗る。
でも高いなら乗らないかな。
しかしなあ、考えたらB寝台個室なんてのも世間の感覚からすると奇妙な名称だよな。
AでもBでも寝台を名乗るなら現代の生活水準なら個室で当たり前だよ。
それ以下はカプセルでも雑魚寝ルームでもかまわんがな。
上記くらいの時間帯にビジネス客利用の見込める区間を走らない列車は、
いくら設備うんぬんしてもいずれ消える運命っぽいな。
それにビジネス利用して欲しいなら、個室かカプセル＋シャワーときれいなトイレ完備とインターネットくらいはあって当たり前だよ。
夜行用の割引き切符だって作る気になれば作れるはずや。
時間帯が良い区間なら（22：00か23：00～7：30ぐらい）ビジネスで乗る。
でも高いなら乗らないかな。
しかしなあ、考えたらB寝台個室なんてのも世間の感覚からすると奇妙な名称だよな。
AでもBでも寝台を名乗るなら現代の生活水準なら個室で当たり前だよ。
それ以下はカプセルでも雑魚寝ルームでもかまわんがな。
上記くらいの時間帯にビジネス客利用の見込める区間を走らない列車は、
いくら設備うんぬんしてもいずれ消える運命っぽいな。
それにビジネス利用して欲しいなら、個室かカプセル＋シャワーときれいなトイレ完備とインターネットくらいはあって当たり前だよ。
夜行用の割引き切符だって作る気になれば作れるはずや。
何でフェリーだと当たり前のごろ寝開放が寝台列車だといけないのだろう。
鉄ヲタだから、比較対照として引っ張り出すことは有っても、
実際に乗ることはないからなのれす。
実際に乗ることはないからなのれす。
なんだかんだ言っても皆鉄ヲタだから寝台列車にこだわりが出ちゃうんだよ。
そういう漏れは、トセイのロイヤルばっかしだし。
そういう漏れは、トセイのロイヤルばっかしだし。
758 ：751：04/01/26 00:25 ID:Ht3G+6mb
759 ：751：04/01/26 00:27 ID:Ht3G+6mb
>>758の記事はIDが違うけど同一人物でつ。
760 ：22歳の冬 ◆h.a9onuV2k ：04/01/26 00:34 ID:woh/DXJa
今日は｢ﾁｮｺｴｯｸﾞＳＬ＆ﾌﾞﾙﾄﾚ｣発売日ですね。
ホビー誌なんかを見ていると、ﾄﾜｲﾗｲﾄやｶｼｵﾍﾟｱの牽引機をはじめ、
583系(国鉄色＆向日町色)やEF66やEF58までも入っているということのようです。
横レスすんません…。
ホビー誌なんかを見ていると、ﾄﾜｲﾗｲﾄやｶｼｵﾍﾟｱの牽引機をはじめ、
583系(国鉄色＆向日町色)やEF66やEF58までも入っているということのようです。
横レスすんません…。
現在の価値観では
開放寝台＝ゴロ寝
に近いんじゃないかという仮説を持っている。かつ
てよりもプライバシーに重点を置く世の中になったと。
■プライバシーに重点を置かないなら、安い料金
→ ゴロンと、のびのび、フェリーごろ寝
■プライバシーに重点を置くなら少々高くても良い。
しかし新幹線＋ビジネスホテル以上の料金はビジネ
スユースではありえない。
→ ソロ寝台。Ｂ程度の料金
今の料金体系は消費者の感覚と合わなくなってい
るんだよ。逆に問題解消の手段もそこにある。
開放寝台＝ゴロ寝
に近いんじゃないかという仮説を持っている。かつ
てよりもプライバシーに重点を置く世の中になったと。
■プライバシーに重点を置かないなら、安い料金
→ ゴロンと、のびのび、フェリーごろ寝
■プライバシーに重点を置くなら少々高くても良い。
しかし新幹線＋ビジネスホテル以上の料金はビジネ
スユースではありえない。
→ ソロ寝台。Ｂ程度の料金
今の料金体系は消費者の感覚と合わなくなってい
るんだよ。逆に問題解消の手段もそこにある。
763 ：名無しでGO!：04/01/26 08:24 ID:IqjMZr9W
>>761>>762
ほぼ同意です。
>>755
フェリーと寝台列車じゃもともとの客層が違うだろう。
元来はビジネス客が多かった寝台列車に雑魚寝（開放寝台）が通用すると思うか？
雑魚寝した翌日に仕事なんかできるか？
運行形態や速度からしても、
列車→ビジネス＋観光客も上手く取り入れる
フェリー→観光客、が適した姿なんだよ。
ほぼ同意です。
>>755
フェリーと寝台列車じゃもともとの客層が違うだろう。
元来はビジネス客が多かった寝台列車に雑魚寝（開放寝台）が通用すると思うか？
雑魚寝した翌日に仕事なんかできるか？
運行形態や速度からしても、
列車→ビジネス＋観光客も上手く取り入れる
フェリー→観光客、が適した姿なんだよ。
>>755
フェリーは限られた港にしか停泊しない。
寝台特急はたとえばさくらが深夜に京都や大阪に止まったりして
人の出入りが自由な状態になっている。
さらにフェリーは船員法だか船舶職員法だか忘れたが、
名簿に記入することが義務づけられているのに対し、寝台列車はそういうのはない。
それがまたいいのかもしれないが、セキュリティと言う点では
同じ雑魚寝でもフェリーより数段劣る。
フェリーは限られた港にしか停泊しない。
寝台特急はたとえばさくらが深夜に京都や大阪に止まったりして
人の出入りが自由な状態になっている。
さらにフェリーは船員法だか船舶職員法だか忘れたが、
名簿に記入することが義務づけられているのに対し、寝台列車はそういうのはない。
それがまたいいのかもしれないが、セキュリティと言う点では
同じ雑魚寝でもフェリーより数段劣る。
765 ：名無しでGO!：04/01/26 09:50 ID:fA5y+zQc
諸悪の根元は、解放B寝台とB個室との間に差額を設けなかった、
国鉄時代の価格設定だな。
B個室を同じ値段に設定したばっかりに、解放Bが割高に感じてしまう。
個室の値段を上げれば、解放Bの値段が高いと、ここまで言われることもなかったろう。
ちなみに、ツアーではちゃんと5000円の価格差をもうけている。北斗星の場合な。
B個室の寝台料金がむしろ、税抜き11000というのが妥当だろう。
シングルDXとの設備の差を考えても、それくらいは設定すべきだった。
国鉄時代の価格設定だな。
B個室を同じ値段に設定したばっかりに、解放Bが割高に感じてしまう。
個室の値段を上げれば、解放Bの値段が高いと、ここまで言われることもなかったろう。
ちなみに、ツアーではちゃんと5000円の価格差をもうけている。北斗星の場合な。
B個室の寝台料金がむしろ、税抜き11000というのが妥当だろう。
シングルDXとの設備の差を考えても、それくらいは設定すべきだった。
766 ：名無しでGO!：04/01/26 10:04 ID:fA5y+zQc
夜行需要を考えると、夜行列車、夜行バス全体をひっくるめてみても、
輸送量としては多くない。
となれば、収益をあげるためには客単価を上げる必要が出てくる。
運賃、特急料金は昼行基準に設定しているから、
タクシーなどと同じく、夜間割増運賃を設定、
そして個室は値段を上げる。
そうすれば必要に駆られた客以外は夜行を利用しなくなるし、
個室の少ない列車の個室がとりにくい状況が回避される。
また、鉄道従業員としても泊まり勤務はやりたくない物、
そうすることで少しでも夜行列車の淘汰が進めば
労使ともにハッピーになる。
輸送量としては多くない。
となれば、収益をあげるためには客単価を上げる必要が出てくる。
運賃、特急料金は昼行基準に設定しているから、
タクシーなどと同じく、夜間割増運賃を設定、
そして個室は値段を上げる。
そうすれば必要に駆られた客以外は夜行を利用しなくなるし、
個室の少ない列車の個室がとりにくい状況が回避される。
また、鉄道従業員としても泊まり勤務はやりたくない物、
そうすることで少しでも夜行列車の淘汰が進めば
労使ともにハッピーになる。
768 ：名無しでGO!：04/01/26 12:28 ID:uQWpTmLT
職員としても泊まり勤務はしたくない・・・そうでしょうか？
終電まで勤務して公共交通機関は既に無し、あるのはマイカーのみ。
挙句に翌日また早朝から勤務とか、あるいは終電までの勤務だったら？
むしろ泊まりで翌日明けの方が現場は喜ぶと思うけど。
それから何で高い方に誘導したがるのかな？
Ｂ個は企業努力として評価されてもいいと思うけど、
時代にそぐわなくなった開放寝台は値下げしてしかるべきじゃないの。
全然関係ないけど、最近高速バス事故多いね。
鉄道が絶対安全なんて夢は見てないけど。
それと飲酒運転・・・まさか鉄道も、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ｗ
終電まで勤務して公共交通機関は既に無し、あるのはマイカーのみ。
挙句に翌日また早朝から勤務とか、あるいは終電までの勤務だったら？
むしろ泊まりで翌日明けの方が現場は喜ぶと思うけど。
それから何で高い方に誘導したがるのかな？
Ｂ個は企業努力として評価されてもいいと思うけど、
時代にそぐわなくなった開放寝台は値下げしてしかるべきじゃないの。
全然関係ないけど、最近高速バス事故多いね。
鉄道が絶対安全なんて夢は見てないけど。
それと飲酒運転・・・まさか鉄道も、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ｗ
株主優待でも寝台乗れるようにして欲しいよ
770 ：名無しでGO!：04/01/26 13:02 ID:IqjMZr9W
>>765
それじゃあはっきり言ってバカ。
Ｂ個室の値段を上げるんではなく、一般Ｂ寝台を大幅値下げせよというならまだ話は分かる。
Ｂ個室なんて今の時代の生活水準なら当たり前のサービス。
いや、それでも足らんくらい。一般人の誰があの程度の設備をありがたがるのか？
ただでさえＢ個室ですら高過ぎなのに値上げしてどうする。
Ｂ個室が特殊寝台だと思ってるのは世の中で鉄ヲタだけという現実を認識せよ。
それじゃあはっきり言ってバカ。
Ｂ個室の値段を上げるんではなく、一般Ｂ寝台を大幅値下げせよというならまだ話は分かる。
Ｂ個室なんて今の時代の生活水準なら当たり前のサービス。
いや、それでも足らんくらい。一般人の誰があの程度の設備をありがたがるのか？
ただでさえＢ個室ですら高過ぎなのに値上げしてどうする。
Ｂ個室が特殊寝台だと思ってるのは世の中で鉄ヲタだけという現実を認識せよ。
771 ：名無しでGO!：04/01/26 13:29 ID:/VgYDK58
お前らのブルートレインに対する愛情には感動した。あまりに真剣な
ゆえ、時に過激発言になったりしてるが、それでもお前らがどれだけ
ブルートレインの復活を切望しているのかよくわかる。
なあ、どうだろうか。ブルートレインを運転しているJR各社に企画書
を提出してみては？お前らの意見は、ときにとっぴょうしもないもの
だが、いろんな切り口があっておもしろいと思う。みなでJRに手紙、
もしくは企画書かこうや！！！！
ゆえ、時に過激発言になったりしてるが、それでもお前らがどれだけ
ブルートレインの復活を切望しているのかよくわかる。
なあ、どうだろうか。ブルートレインを運転しているJR各社に企画書
を提出してみては？お前らの意見は、ときにとっぴょうしもないもの
だが、いろんな切り口があっておもしろいと思う。みなでJRに手紙、
もしくは企画書かこうや！！！！
772 ：名無しでGO!：04/01/26 13:35 ID:vJKwKrb5
日本での寝台列車の役目は終わった。
無駄な寝台列車など即刻廃止し、別のサービスを考えるべきだ。
無駄な寝台列車など即刻廃止し、別のサービスを考えるべきだ。
各交通機関の利用者側からの長所短所を考えてみる。
航空機
［長所］・速い・便によっては安い。
［短所］・空港アクセス・基本的に座席が狭い・悪天候等での欠航あり
新幹線
［長所］・そこそこ速い・本数が多い・定時性
［短所］・運賃がやや割高
ブルトレ
［長所］・夜間の移動ができる・横になって寝られる
［短所］・遅い・高い・セキュリティ
長距離夜行バス
［長所］・安い
［短所］・渋滞などでの定時性がよくない・ゆったりしてても所詮は座席
こんな感じか？
航空機
［長所］・速い・便によっては安い。
［短所］・空港アクセス・基本的に座席が狭い・悪天候等での欠航あり
新幹線
［長所］・そこそこ速い・本数が多い・定時性
［短所］・運賃がやや割高
ブルトレ
［長所］・夜間の移動ができる・横になって寝られる
［短所］・遅い・高い・セキュリティ
長距離夜行バス
［長所］・安い
［短所］・渋滞などでの定時性がよくない・ゆったりしてても所詮は座席
こんな感じか？
>772
半分同意。
たしかに２、３０年前の全盛期に比べると
航空事業、新幹線網、高速道路網の発達により
ブルトレ衰退しているがいきなり廃止は早計では？
半分同意。
たしかに２、３０年前の全盛期に比べると
航空事業、新幹線網、高速道路網の発達により
ブルトレ衰退しているがいきなり廃止は早計では？
飛行機に対抗できるような、２０時以降発８時頃着の時間設定ができれば復活の余地は残されていると思う。
現状だと走行距離でせいぜい７、８００KMが限界。
１０００KM超だと出発が早いか到着が遅くなるのできびしいかと。
出雲、瀬戸、北陸、銀河が健闘してるのもこういうことかと。
現状だと走行距離でせいぜい７、８００KMが限界。
１０００KM超だと出発が早いか到着が遅くなるのできびしいかと。
出雲、瀬戸、北陸、銀河が健闘してるのもこういうことかと。
776 ：名無しでGO!：04/01/26 15:07 ID:vJKwKrb5
>>774
>いきなり廃止は早計では？
東京ー九州のはJRも全廃したいはず。悲しい程人が乗っていない。
せいぜい、帰省やピーク時の運転に落ち着くと思うが。
要するに、高すぎるんだよね。設備、サービスとも時代遅れなのに。
>いきなり廃止は早計では？
東京ー九州のはJRも全廃したいはず。悲しい程人が乗っていない。
せいぜい、帰省やピーク時の運転に落ち着くと思うが。
要するに、高すぎるんだよね。設備、サービスとも時代遅れなのに。
777 ：名無しでGO!：04/01/26 15:25 ID:/VgYDK58
中距離ブルトレ：B個室寝台（ソロ）＋座席車のみ。
長距離ブルトレ：採算は度外視、ブルトレを担当してるJR各社の
看板列車とするべく豪華編成にしる。
ブルトレの数が減るのはしょうがないが、その分、せめて九州と
首都圏を結ぶ超豪華列車を運転してほしい。
長距離ブルトレ：採算は度外視、ブルトレを担当してるJR各社の
看板列車とするべく豪華編成にしる。
ブルトレの数が減るのはしょうがないが、その分、せめて九州と
首都圏を結ぶ超豪華列車を運転してほしい。
778 ：名無しでGO!：04/01/26 15:48 ID:uQWpTmLT
飛行機での移動って基本的に点と点を結ぶ移動でしょう？
船も大体同じだよね。
それから夜行バスも末端はこまめに停車するけど基本的には行く先別の点と単でしょう？
そこ行くと列車は夜間で無停車の区間もあるけど線の移動だと思うんだ。
何も基点と終点だけで優位性に立つ必要ないよね？
サンライズ・北陸・銀河は確かに健闘してるよね。
あと、なは・彗星・あかつきの一部区間も。
寂しいけど全部残せなんて言えないけでさ、特に東京発着の九州ブルトレとかは。
電車化して１～２時間スピードアップしたら、あさかぜやあけぼのも結構イイ線行くんじゃない？
船も大体同じだよね。
それから夜行バスも末端はこまめに停車するけど基本的には行く先別の点と単でしょう？
そこ行くと列車は夜間で無停車の区間もあるけど線の移動だと思うんだ。
何も基点と終点だけで優位性に立つ必要ないよね？
サンライズ・北陸・銀河は確かに健闘してるよね。
あと、なは・彗星・あかつきの一部区間も。
寂しいけど全部残せなんて言えないけでさ、特に東京発着の九州ブルトレとかは。
電車化して１～２時間スピードアップしたら、あさかぜやあけぼのも結構イイ線行くんじゃない？
779 ：名無しでGO!：04/01/26 15:50 ID:uQWpTmLT
↑ ひえ、誤字が多い・・・恥ずかしい（汗
フリーゲージトレインの試験走行のことをニュースでやってたが
このフリーゲージトレイン（以下FGT）がブルトレ復活の決め手にならないだろうか？
対九州でも東京を１９、２０時頃出て岡山、広島辺りまで新幹線で走れば長崎、熊本はもとより
九州新幹線に乗り入れて鹿児島だって直通してそこそこいい時間に着ける。
北斗星も八戸まで新幹線で行ければ大幅な時間短縮できる。
非電化区間はDL牽引で。
問題は上り列車の時間設定が厳しいことか…。
このフリーゲージトレイン（以下FGT）がブルトレ復活の決め手にならないだろうか？
対九州でも東京を１９、２０時頃出て岡山、広島辺りまで新幹線で走れば長崎、熊本はもとより
九州新幹線に乗り入れて鹿児島だって直通してそこそこいい時間に着ける。
北斗星も八戸まで新幹線で行ければ大幅な時間短縮できる。
非電化区間はDL牽引で。
問題は上り列車の時間設定が厳しいことか…。
FGT化すればあけぼのも奥羽線経由で復活するかも。
>>763-764
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
>>776
なんやかんや言いながら東京～九州間でも個室は結構乗ってる感じ。
9月中旬の木曜っていう利用が多いとは思えない時期に東京に戻るときに
さくらか富士のソロに乗ろうとしたら、さくらは満室、富士も最後の1部屋だった。
富士に乗ってみるとシングルDXも結構乗ってるっぽかったし。
個室ならそれなりに需要はあるんじゃないかと思う・・・
個室がダメなら他を探す、っていう人も少なくないみたいだし、なは型のソロみたく
狭くても増結すれば潜在需要が掘り出せるような感じ。
ちなみに、開放Bの乗車率は、禁煙車のほうは3割程度、喫煙車は数人と言った感じだった。
なんやかんや言いながら東京～九州間でも個室は結構乗ってる感じ。
9月中旬の木曜っていう利用が多いとは思えない時期に東京に戻るときに
さくらか富士のソロに乗ろうとしたら、さくらは満室、富士も最後の1部屋だった。
富士に乗ってみるとシングルDXも結構乗ってるっぽかったし。
個室ならそれなりに需要はあるんじゃないかと思う・・・
個室がダメなら他を探す、っていう人も少なくないみたいだし、なは型のソロみたく
狭くても増結すれば潜在需要が掘り出せるような感じ。
ちなみに、開放Bの乗車率は、禁煙車のほうは3割程度、喫煙車は数人と言った感じだった。
ちなみにきっぷ取ったのは乗車前日でつ。
いちばんデッキよりの部屋だったから、キャンセルが出たのかもしれぬ。
いちばんデッキよりの部屋だったから、キャンセルが出たのかもしれぬ。
785 ：名無しでGO!：04/01/27 07:42 ID:gmrOxCXt
>>778
中間移動もあわせてもあの程度しか需要がないから、廃止が取りざたされているのだが。
>>775
中間駅間でそういう時間帯で移動できる区間ですら、寝台特急が選択されていないことに
そろそろ気付けってｗ
>>773
>ブルトレ
>［長所］・夜間の移動ができる・横になって寝られる
飛行機ならわざわざ夜間に移動する必要もないし、横になって寝る必要も
ないんだよな。そもそも寝台特急でちゃんと睡眠取れるとは限らないし。
中間移動もあわせてもあの程度しか需要がないから、廃止が取りざたされているのだが。
>>775
中間駅間でそういう時間帯で移動できる区間ですら、寝台特急が選択されていないことに
そろそろ気付けってｗ
>>773
>ブルトレ
>［長所］・夜間の移動ができる・横になって寝られる
飛行機ならわざわざ夜間に移動する必要もないし、横になって寝る必要も
ないんだよな。そもそも寝台特急でちゃんと睡眠取れるとは限らないし。
786 ：名無しでGO!：04/01/27 08:53 ID:RT25aluB
>>785
>中間駅間でそういう時間帯で移動できる区間ですら、寝台特急が選択されていないことに
そろそろ気付けってｗ
バカ。中間駅でそういう時間帯にあたる区間が大都市同士の列車がないからそう見えるんだろ？
関西～九州の列車は、無理に長崎・熊本・大分（宮崎は論外）への利用客を見込まないで、
関西地区～小倉・博多で利用しやすい時間帯に合わせればいいんだよな。
>中間駅間でそういう時間帯で移動できる区間ですら、寝台特急が選択されていないことに
そろそろ気付けってｗ
バカ。中間駅でそういう時間帯にあたる区間が大都市同士の列車がないからそう見えるんだろ？
関西～九州の列車は、無理に長崎・熊本・大分（宮崎は論外）への利用客を見込まないで、
関西地区～小倉・博多で利用しやすい時間帯に合わせればいいんだよな。
夜行列車を全廃すれば、年間3000億円の経費節減と、７万５千人の人員整理が可能です。
788 ：名無しでGO!：04/01/27 10:00 ID:1X95z1TN
>>785
途中区間で利用したくても座席に選択の余地無いから利用しないんでないかい
たとえＢ寝台料金でも４～５時間に６０００ナンボは痛いねい
座席車も連結すれば良いんでないかい
よく寝られる寝られないって聞くけど、それは個人の問題と違うかい
それに短時間なら寝ない方が乗り過ごさなくて安全でないかい
途中区間で利用したくても座席に選択の余地無いから利用しないんでないかい
たとえＢ寝台料金でも４～５時間に６０００ナンボは痛いねい
座席車も連結すれば良いんでないかい
よく寝られる寝られないって聞くけど、それは個人の問題と違うかい
それに短時間なら寝ない方が乗り過ごさなくて安全でないかい
789 ：名無しでGO!：04/01/27 11:04 ID:GeZn9Exf
結論、寝台車は高すぎる！よって客が乗らない。
乗客は客の来ないベッドのシーツ代まで払っている。
乗客は客の来ないベッドのシーツ代まで払っている。
790 ：名無しでGO!：04/01/27 11:49 ID:IwYbVcHA
788は阿呆だな。座席がよければバスでいい。つーかレガートシートでも人気ないし
791 ：名無しでGO!：04/01/27 15:21 ID:RkNohaZA
料金高杉。これ位に値下げ汁。
Ｂ開放は1000円、Ａ開放は2000円。
ソロ、デュエットは2500円、シングル、ツインは3500円、
シングルツイン、サンライズツインは4500円、
シングルデラックス、ツインデラックス、カシオペアツインは6500円、
ロイヤル、カシオペアデラックスは9000円、
スイート、カシオペアスイートは11500円。
これに指定席特急料金を足したものに汁。
Ｂ開放は1000円、Ａ開放は2000円。
ソロ、デュエットは2500円、シングル、ツインは3500円、
シングルツイン、サンライズツインは4500円、
シングルデラックス、ツインデラックス、カシオペアツインは6500円、
ロイヤル、カシオペアデラックスは9000円、
スイート、カシオペアスイートは11500円。
これに指定席特急料金を足したものに汁。
792 ：名無しでGO!：04/01/27 19:03 ID:M1f0c0D6
荷物置くスペース無い、上段は景色も楽しめない開放Ｂ寝台はとっとと廃止しる。
そしてＢ個室に！
Ｂ個室の存在を知らないイパーン人は多い（っていうか、Ｂ開放とソロが同じ値段だと知らな
かった駅員も居たし）と思われるので、ちゃんと宣伝すれば利用客は増加するのではないか。
まぁ、儲け（合理化）だけの面で話しをしたら全廃という結論かもしれないでつが…。
そしてＢ個室に！
Ｂ個室の存在を知らないイパーン人は多い（っていうか、Ｂ開放とソロが同じ値段だと知らな
かった駅員も居たし）と思われるので、ちゃんと宣伝すれば利用客は増加するのではないか。
まぁ、儲け（合理化）だけの面で話しをしたら全廃という結論かもしれないでつが…。
793 ：名無しでGO!：04/01/27 19:19 ID:nJPWBxj5
藻前らよく考えれ、仮に夜行高速バスの客がそのまま寝台列車に移ってきても、
車両が1両やっと埋まるかどうかだぞ。
編成全体にしてみれば、結局がらがらになってしまう。
もう、夜行の移動の時代は終わったんだよ。
車両が1両やっと埋まるかどうかだぞ。
編成全体にしてみれば、結局がらがらになってしまう。
もう、夜行の移動の時代は終わったんだよ。
794 ：名無しでGO!：04/01/27 19:57 ID:1X95z1TN
>>790
途中と書いてあるんだが読めないかい・・・そうかい、じゃあ仕方ない
>>791
それ嬉しいような気もするけど安すぎないかい
シングルツインってのは、どうもボッタくられてるような気がするんよ
あれ一人で使う時、何とかならんのかのう
>>793
絶望は愚か者の結論言わんかい
相手は高速バスだけじゃないんと違うんかい
それに適した列車や設備が無いから利用を諦めてる人もいるんと違うんかい
たとえば汽車がモチット早くなったら名古屋。大阪のお客さんも一つの汽車で運べんかい
そうすればそれだけで名古屋発と大阪発のバス二台分のお客さんが相手
時間帯が良くなれば今まで飛行機や新幹線で移動して宿に泊まっていたお客さんも転移してくる可能性あるんと違うんかい
仕事にしても観光にしても日中の時間はなるたけ移動にはかけたくないと思うんじゃ
それから十何両なんて汽車を満員にする必要あるんかい
もっとも短くしてもいいんでないんかのう
途中と書いてあるんだが読めないかい・・・そうかい、じゃあ仕方ない
>>791
それ嬉しいような気もするけど安すぎないかい
シングルツインってのは、どうもボッタくられてるような気がするんよ
あれ一人で使う時、何とかならんのかのう
>>793
絶望は愚か者の結論言わんかい
相手は高速バスだけじゃないんと違うんかい
それに適した列車や設備が無いから利用を諦めてる人もいるんと違うんかい
たとえば汽車がモチット早くなったら名古屋。大阪のお客さんも一つの汽車で運べんかい
そうすればそれだけで名古屋発と大阪発のバス二台分のお客さんが相手
時間帯が良くなれば今まで飛行機や新幹線で移動して宿に泊まっていたお客さんも転移してくる可能性あるんと違うんかい
仕事にしても観光にしても日中の時間はなるたけ移動にはかけたくないと思うんじゃ
それから十何両なんて汽車を満員にする必要あるんかい
もっとも短くしてもいいんでないんかのう
795 ：名無しでGO!：04/01/27 20:01 ID:3vJTFgD0
796 ：名無しでGO!：04/01/27 20:03 ID:P1AhQ7tq
開放型Ｂの料金 ６３００円也！
（もちろん運賃や特急料金とは別枠で）
さてこのカネで、他に、どんな楽しみ方がある？
挙げればキリが無いだろうなぁ。
（もちろん運賃や特急料金とは別枠で）
さてこのカネで、他に、どんな楽しみ方がある？
挙げればキリが無いだろうなぁ。
797 ：名無しでGO!：04/01/27 20:04 ID:QOAylrEe
選ばれるにはまず、存在が認知されないとなぁ。
車内吊り広告をばんばん打ってる北海道行き寝台列車はともかく、
2往復も夜行がある金沢方面さえ「金沢まで寝台の個室で行ってくる」
なんて言ったら、「今も金沢行きの夜行なんて有るの?」と言われてしまうくらい、
一般の人達の中では夜行列車は絶滅種扱いなんだよ。
高速バスは、それなりに普遍的な乗り物だし、バス会社も車内広告打ってるからな。
車内吊り広告をばんばん打ってる北海道行き寝台列車はともかく、
2往復も夜行がある金沢方面さえ「金沢まで寝台の個室で行ってくる」
なんて言ったら、「今も金沢行きの夜行なんて有るの?」と言われてしまうくらい、
一般の人達の中では夜行列車は絶滅種扱いなんだよ。
高速バスは、それなりに普遍的な乗り物だし、バス会社も車内広告打ってるからな。
798 ：名無しでGO!：04/01/27 20:14 ID:3vJTFgD0
799 ：名無しでGO!：04/01/27 20:21 ID:QOAylrEe
そりゃ、現実と違う広告をすりゃ、文句も出るだろうけど、
寝台列車という物はこういう物、と言うことを知らせれば、
それはまた話は別でしょ。
ゴロンとが埋まったのは安かったからじゃなくて、
やっぱりあちこちに広告を出してたからだと思うし。
寝台列車という物はこういう物、と言うことを知らせれば、
それはまた話は別でしょ。
ゴロンとが埋まったのは安かったからじゃなくて、
やっぱりあちこちに広告を出してたからだと思うし。
800 ：名無しでGO!：04/01/27 20:24 ID:QOAylrEe
尤も、JR束グループとしては、寝台列車よりも、
ホテツメッツと新幹線の広告を打っておいた方が、
グループ全体では一人の客から多くの金が落とせてｳﾏｰな面も有る罠。
ホテツメッツと新幹線の広告を打っておいた方が、
グループ全体では一人の客から多くの金が落とせてｳﾏｰな面も有る罠。
801 ：名無しでGO!：04/01/27 20:26 ID:3vJTFgD0
802 ：名無しでGO!：04/01/27 20:38 ID:QOAylrEe
>>801
金沢までの時間的制約って何? 20時までに東海道新幹線に乗り込めば、
車中泊なんてしなくても、最終のしらさぎで金沢につけるのに、
20時に列車に乗る余裕の無い人が、23時に乗り込めるわけないでしょうが。
その時間帯の3時間の時間の余裕なんて、余程のせっぱつまってるときでしょ。
と言うか普通は、朝一の飛行機で行くこと考えるだろ。
それなら徹夜覚悟すればもっと時間が稼げる
朝一の飛行機で行って市内までタクシー飛ばせば
9時半に付くのだから仕事で使うには問題ないだろ。
まさか朝の7時から会議やるような酔狂な会社が金沢にあるのか? ないだろ。
金沢までの時間的制約って何? 20時までに東海道新幹線に乗り込めば、
車中泊なんてしなくても、最終のしらさぎで金沢につけるのに、
20時に列車に乗る余裕の無い人が、23時に乗り込めるわけないでしょうが。
その時間帯の3時間の時間の余裕なんて、余程のせっぱつまってるときでしょ。
と言うか普通は、朝一の飛行機で行くこと考えるだろ。
それなら徹夜覚悟すればもっと時間が稼げる
朝一の飛行機で行って市内までタクシー飛ばせば
9時半に付くのだから仕事で使うには問題ないだろ。
まさか朝の7時から会議やるような酔狂な会社が金沢にあるのか? ないだろ。
803 ：名無しでGO!：04/01/27 20:42 ID:QOAylrEe
>>801
それとな、どんなに安かろうと文句を言う奴は言うんだよ。
それとな、どんなに安かろうと文句を言う奴は言うんだよ。
804 ：名無しでGO!：04/01/27 20:43 ID:3vJTFgD0
805 ：名無しでGO!：04/01/27 20:47 ID:gul3gx2+
>>802
ちなみに、20時東京なら、上越新幹線－ほくほく線経由（吐く鷹）で、もっと早く着く。
ちなみに、20時東京なら、上越新幹線－ほくほく線経由（吐く鷹）で、もっと早く着く。
806 ：名無しでGO!：04/01/27 20:48 ID:QOAylrEe
ageてまでいうなよ。
夜行列車を、頭ごなしに否定すれば賢いとおもってるのか、おめでてーな。
漏れは、現状のままでいいとは一言も言っていませんが?
設備が駄目だから、値下げでは無駄だとは思っているが。
今後を考えるスレだというのに、設備を現状のままを前提にして、
議論を進めている方がよっぽどおかしいよ。
夜行列車を、頭ごなしに否定すれば賢いとおもってるのか、おめでてーな。
漏れは、現状のままでいいとは一言も言っていませんが?
設備が駄目だから、値下げでは無駄だとは思っているが。
今後を考えるスレだというのに、設備を現状のままを前提にして、
議論を進めている方がよっぽどおかしいよ。
807 ：名無しでGO!：04/01/27 20:52 ID:3vJTFgD0
>>806
東京発のことしか考えてない間抜けは黙っていろ！
東京発のことしか考えてない間抜けは黙っていろ！
東京発以外だったら、もっとニッチ市場になってしまって
列車の輸送単位ではでかすぎると思うのだが、如何?
人を切れたと指摘している割には、ID:3vJTFgD0のほうが、切れちゃったね。
列車の輸送単位ではでかすぎると思うのだが、如何?
人を切れたと指摘している割には、ID:3vJTFgD0のほうが、切れちゃったね。
809 ：名無しでGO!：04/01/27 20:58 ID:3vJTFgD0
>>809
>東京発以外だったら、もっとニッチ市場になってしまって
>列車の輸送単位ではでかすぎると思うのだが、如何?
お前は呆れるほどのバカだな。
だから、夜行列車がガラガラなんじゃないか？
もう少し勉強してから出直してこい。
>東京発以外だったら、もっとニッチ市場になってしまって
>列車の輸送単位ではでかすぎると思うのだが、如何?
お前は呆れるほどのバカだな。
だから、夜行列車がガラガラなんじゃないか？
もう少し勉強してから出直してこい。
＞803
確かに、いくら安くしても文句の言う奴は無くならない。
でも、高いと文句の言う奴は確実に減る。
消防でも分かるがな。こんなこと。
不平不満のない商売は理想だが、理想でしか過ぎないんだよ。
確かに、いくら安くしても文句の言う奴は無くならない。
でも、高いと文句の言う奴は確実に減る。
消防でも分かるがな。こんなこと。
不平不満のない商売は理想だが、理想でしか過ぎないんだよ。
だから、どうすればいいかを妄想するのがこのスレではないのか。
現状をなぞることしか出来ない香具師に何を言っても無駄だとは思うが。
そもそも、ID:3vJTFgD0がガラガラだという根拠は、価格であって、
夜行輸送自体がニッチ市場だというのは漏れが金沢云々で指摘したことだろ。
今更自分が言い出したことのように騙るなよ。
現状をなぞることしか出来ない香具師に何を言っても無駄だとは思うが。
そもそも、ID:3vJTFgD0がガラガラだという根拠は、価格であって、
夜行輸送自体がニッチ市場だというのは漏れが金沢云々で指摘したことだろ。
今更自分が言い出したことのように騙るなよ。
3vJTFgD0 必 死 だ な
>>812
ID:QOAylrEeも必死でつ。(w
ID:QOAylrEeも必死でつ。(w
815 ：名無しでGO!：04/01/27 21:17 ID:gmrOxCXt
> 813
>だけど、多く知ってもらえれば、その料金でも乗ろうと思う香具師も出てくるだろ。
多くに知らせるためには経費が必要です。
たかが寝台特急ごときのためにそんなリスキーなこと、できんよ。
>だけど、多く知ってもらえれば、その料金でも乗ろうと思う香具師も出てくるだろ。
多くに知らせるためには経費が必要です。
たかが寝台特急ごときのためにそんなリスキーなこと、できんよ。
>>815
その経費を、「たかが寝台列車」のたった2列車の各一両に連結した
ゴロンとシートのためだけに、掛けたことが有ったのをもうお忘れでつか。
さて、安くすることで客を呼べる根拠の一つともいえるムーンライトながらだけど、
それでも通常料金は高速バスと、同じかやや高め位。
揺れは列車の方が小刻みだが、シートは高速バスの方が上で、快適性については比較しがたい。
通常期は、結構空気を運んでいることも有るのじゃないかと思う。
青春18きっぷシーズンになるとすごく混み合うのだけど、18きっぷユーザーにとっての
MLながらの有効性というのは、「夜行列車であること」そのものよりも、
「始発駅からすぐ0時を過ぎる夜行列車であるが故に極めて効率的に18切符が使える列車」
であることの方が遙かに大きいと思う。青春18きっぷというのは夜行列車が
現地に到着した後でも、更にその先へ行ける切符でもあるのだから。
その一方で、同じく青春18で使える快速ミッドナイトは消えてしまった。
こちらは、夜行から乗り継ぐ普通列車が使い物にならなかったからね。
だから、単純に値段だけの話に終始するのはどうかと思う。
その経費を、「たかが寝台列車」のたった2列車の各一両に連結した
ゴロンとシートのためだけに、掛けたことが有ったのをもうお忘れでつか。
さて、安くすることで客を呼べる根拠の一つともいえるムーンライトながらだけど、
それでも通常料金は高速バスと、同じかやや高め位。
揺れは列車の方が小刻みだが、シートは高速バスの方が上で、快適性については比較しがたい。
通常期は、結構空気を運んでいることも有るのじゃないかと思う。
青春18きっぷシーズンになるとすごく混み合うのだけど、18きっぷユーザーにとっての
MLながらの有効性というのは、「夜行列車であること」そのものよりも、
「始発駅からすぐ0時を過ぎる夜行列車であるが故に極めて効率的に18切符が使える列車」
であることの方が遙かに大きいと思う。青春18きっぷというのは夜行列車が
現地に到着した後でも、更にその先へ行ける切符でもあるのだから。
その一方で、同じく青春18で使える快速ミッドナイトは消えてしまった。
こちらは、夜行から乗り継ぐ普通列車が使い物にならなかったからね。
だから、単純に値段だけの話に終始するのはどうかと思う。
817 ：名無しでGO!：04/01/27 21:24 ID:3vJTFgD0
>>816
東海道と函館本線を比べるなんてどこまで頭が悪いんでしょうかこのお方
東海道と函館本線を比べるなんてどこまで頭が悪いんでしょうかこのお方
819 ：名無しでGO!：04/01/27 21:43 ID:gmrOxCXt
820 ：名無しでGO!：04/01/27 21:43 ID:gmrOxCXt
いくら安くても、新幹線で3時間かそこらの距離を、一晩かけて寝台車で移動しよう
なんて思わんよ。よっぽどの理由がなければ。
なんて思わんよ。よっぽどの理由がなければ。
その、よっぽどの理由
と に か く 寝 台 列 車 と 言 う も の に 乗 っ て 見 た い ！
と言うのに尽きる？
漏れは今、熊本にいるのだが、出張が金曜日に終了したらもう一度試して見たいと思っている。
会社からは宿泊費は出ないだろうけど、新幹線を乗り継いで帰ったことにすれば収支㌧㌧。
鉄道利用は領収書不要だし。グリーン料金は認められんが。
と に か く 寝 台 列 車 と 言 う も の に 乗 っ て 見 た い ！
と言うのに尽きる？
漏れは今、熊本にいるのだが、出張が金曜日に終了したらもう一度試して見たいと思っている。
会社からは宿泊費は出ないだろうけど、新幹線を乗り継いで帰ったことにすれば収支㌧㌧。
鉄道利用は領収書不要だし。グリーン料金は認められんが。
>>819
最初の好調、その後のじり貧の理由が考察できれば、面白いと思うんだよね。
夜行のはこだて号は、価格的に18切符でないと太刀打ちできないから、
18シーズンだけの運行になるのは分るのだけど、では何故18シーズンになっても駄目だったか。
そして、何故、今になって限定版18きっぷと言えないこともない「北海道＆東日本パス」で、
はまなすを自由席限定ながら利用できるようにしたのか。
最初の好調、その後のじり貧の理由が考察できれば、面白いと思うんだよね。
夜行のはこだて号は、価格的に18切符でないと太刀打ちできないから、
18シーズンだけの運行になるのは分るのだけど、では何故18シーズンになっても駄目だったか。
そして、何故、今になって限定版18きっぷと言えないこともない「北海道＆東日本パス」で、
はまなすを自由席限定ながら利用できるようにしたのか。
ところで、散々ｶﾞｲｼｭﾂのサンライズ化しろという意見には既に「サンライズ瀬戸」が、
瀬戸からサンライズ化されたあとで客が減ってしまったという事実があるし、単純に個室化が有効策とはかぎらないと思う。
現状の客の数は、運転開始当初の満席続きで他の交通機関へ逃げた客を呼び戻せるほどの魅力がないからともいえるし。
「北陸」は、過去はもっと個室の供給数は多かったにもかかわらず、編成短縮で個室車が優先的に
残っているわけではない現状がある。電源車同然に繋がれているスハネフ以外に、
開放型のオハネが何故か残っている。個室車を廃車にしてまで、
編成短縮時に敢えて時代遅れとも言える開放型のオハネを残したのは何故だったのだろう。
ｺﾋ･束は「北斗星3,4号」に個室化率アップの梃入れをしているけど、実は、同じ時期の総個室供給量は
例年ゴールデンウィークとラベンダーシーズンに運転されている81,82号が運転されないことで帳消しなんだな。
むしろ、開放B寝台を主体とするツアー枠がごっそり削られることになるから、却って輸送実績は減ると思う。
一見、積極策のような3,4号個室増加も北斗星縮小の口実にされるかもしれない。
データなんてのは、使う人の都合のいいように解釈されがち。
>>821
結局、やっぱりそう言う理由になっちゃうんですかねぇ。
瀬戸からサンライズ化されたあとで客が減ってしまったという事実があるし、単純に個室化が有効策とはかぎらないと思う。
現状の客の数は、運転開始当初の満席続きで他の交通機関へ逃げた客を呼び戻せるほどの魅力がないからともいえるし。
「北陸」は、過去はもっと個室の供給数は多かったにもかかわらず、編成短縮で個室車が優先的に
残っているわけではない現状がある。電源車同然に繋がれているスハネフ以外に、
開放型のオハネが何故か残っている。個室車を廃車にしてまで、
編成短縮時に敢えて時代遅れとも言える開放型のオハネを残したのは何故だったのだろう。
ｺﾋ･束は「北斗星3,4号」に個室化率アップの梃入れをしているけど、実は、同じ時期の総個室供給量は
例年ゴールデンウィークとラベンダーシーズンに運転されている81,82号が運転されないことで帳消しなんだな。
むしろ、開放B寝台を主体とするツアー枠がごっそり削られることになるから、却って輸送実績は減ると思う。
一見、積極策のような3,4号個室増加も北斗星縮小の口実にされるかもしれない。
データなんてのは、使う人の都合のいいように解釈されがち。
>>821
結局、やっぱりそう言う理由になっちゃうんですかねぇ。
824 ：名無しでGO!：04/01/27 22:49 ID:vcIVMOYW
>>825
飛行機にシフトしたところまではともかくとして、
空いてきた今になっても呼び戻せていないのが問題。
今もヲタが殺到しているのなら話は別だけど、
既にｦﾀには飽きられてるでしょう。
だから、他の手段にシフトした客を呼び戻すには、
他の寝台列車もサンライズ化じゃ力不足だということ。
飛行機にシフトしたところまではともかくとして、
空いてきた今になっても呼び戻せていないのが問題。
今もヲタが殺到しているのなら話は別だけど、
既にｦﾀには飽きられてるでしょう。
だから、他の手段にシフトした客を呼び戻すには、
他の寝台列車もサンライズ化じゃ力不足だということ。
・個室の寝台料金は据え置きで、特急料金ﾀﾀﾞにする
・B開放はゴロンと方式にして、特急料金のみ
リネン類は毛布と枕だけにして、区画の一部を毛布・枕置き場にして
フェリーみたいにセルフサービス方式にする
値下げするとしたらこんなところか？
・B開放はゴロンと方式にして、特急料金のみ
リネン類は毛布と枕だけにして、区画の一部を毛布・枕置き場にして
フェリーみたいにセルフサービス方式にする
値下げするとしたらこんなところか？
829 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/01/28 00:53 ID:LeldCbH1
客乗らない←───┐
↓ │
儲からない │
↓ │
車両更新できない │
↓ │
宣伝しない────┘
前も書いたけど、何なのこの悪循環。
JR各社がこの２４系スクラップまで続く悪循環を抜け出す気が全く見られない。
このスレが時たま荒れるのも、それが発端だろ。
↓ │
儲からない │
↓ │
車両更新できない │
↓ │
宣伝しない────┘
前も書いたけど、何なのこの悪循環。
JR各社がこの２４系スクラップまで続く悪循環を抜け出す気が全く見られない。
このスレが時たま荒れるのも、それが発端だろ。
座れなくて寝台にしかならないけれど、船のベッドみたいなのはどうだろう。
机や戸棚、物干しに小さな網棚があるやつ。それでカーテンをプラスチックで
作ってカギが掛けられれば。荷物置き場は出来ないけれど。
机や戸棚、物干しに小さな網棚があるやつ。それでカーテンをプラスチックで
作ってカギが掛けられれば。荷物置き場は出来ないけれど。
開放A寝台の下段は、本来昼間用だけどテーブルは広げられるよ。
昼間の座席の枕の所が跳ね上げられているのだけど、
ここは荷物置き場に使える。閉めて鍵をかけることは出来ないけどな。
個室ではないが、3面が壁なので独立感もあるし。
詰め込みタイプのソロと同じ専有面積でしかないので、
これが値段に見合う物かどうかはさておくとして、
銀河のA寝台は時代遅れの代物の割には意外と乗ってるんだこれが。
昼間の座席の枕の所が跳ね上げられているのだけど、
ここは荷物置き場に使える。閉めて鍵をかけることは出来ないけどな。
個室ではないが、3面が壁なので独立感もあるし。
詰め込みタイプのソロと同じ専有面積でしかないので、
これが値段に見合う物かどうかはさておくとして、
銀河のA寝台は時代遅れの代物の割には意外と乗ってるんだこれが。
832 ：名無しでGO!：04/01/28 07:42 ID:VweGB4qX
開放Bを改造して個室化できないものか
せめて防犯対策で荷物置き場に施錠できれば・・・
せめて防犯対策で荷物置き場に施錠できれば・・・
「北斗星」「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」を除いて、急行化。
ハコ、ロコの料金は据え置きで、ハネは5,250円、ロネは9,450円。
ハコ、ロコの料金は据え置きで、ハネは5,250円、ロネは9,450円。
834 ：名無しでGO!：04/01/28 12:39 ID:QAMcf7/w
そんな値段にするくらいなら廃止しかない
835 ：名無しでGO!：04/01/28 12:40 ID:QAMcf7/w
836 ：名無しでGO!：04/01/28 13:05 ID:NB7+XzEd
今、日本のＪＲに全国に急行って何本残ってるのかな？
急行って種別を夜行列車専用の名称にしてしまうのは駄目ですか。・
元々１８切符は特殊設備（Ｇ・寝台）利用不可でしょう。
座席車連結しても１８キッパー締め出せるじゃん。
その上でＢ開放を中心に幾分値下げ、トータルで多少価格的競争力付くよ。
運賃自体を下げることは難しいだろうから、
そこは往復ＪＲ利用の企画切符で対応。
とりあえず、料金面からの提案でした。
急行って種別を夜行列車専用の名称にしてしまうのは駄目ですか。・
元々１８切符は特殊設備（Ｇ・寝台）利用不可でしょう。
座席車連結しても１８キッパー締め出せるじゃん。
その上でＢ開放を中心に幾分値下げ、トータルで多少価格的競争力付くよ。
運賃自体を下げることは難しいだろうから、
そこは往復ＪＲ利用の企画切符で対応。
とりあえず、料金面からの提案でした。
837 ：名無しでGO!：04/01/28 13:08 ID:GTuSzEmT
838 ：名無しでGO!：04/01/28 13:55 ID:8UEAk3rs
漏れのまわりの香具師ら、寝台列車は高い（設備に比べて、とかではなく
金額が高い）と思っている。新幹線とほぼ同じorちょっと安いと言うと
驚く。
金額が高い）と思っている。新幹線とほぼ同じorちょっと安いと言うと
驚く。
839 ：名無しでGO!：04/01/28 14:10 ID:tCacrleN
840 ：名無しでGO!：04/01/28 15:48 ID:Fr0ksE3B
age
841 ：名無しでGO!：04/01/28 16:09 ID:QAgosnKn
_, ,_
( ^∀^)
( ^∀^)
夜行を使わないのは、ズバリ、「寝れない」から。
と、夜行を使わないひとは言ってました。
居住空間を広め全車モノクラス化した２段寝台登場時以上の見直しが要るね。
もはや汽車に乗っているというイメージを覆すくらいのレベルアップがないと
一般人には受け入れてもらえないだろう。
と、夜行を使わないひとは言ってました。
居住空間を広め全車モノクラス化した２段寝台登場時以上の見直しが要るね。
もはや汽車に乗っているというイメージを覆すくらいのレベルアップがないと
一般人には受け入れてもらえないだろう。
確かにニッチなんだが、廃止ってのは困る。
漏れの場合、その理由は
「飛行機や新幹線は夜早く終わる」ってのにつきるわけで。
よく日曜東京で遊んで、翌朝広島の会社にそのまま出社とかするんだが、
イベント関係が目的だと20時前に終わる飛行機や新幹線、夜行バスすら使えないことが多い。
22:00発のサンライズ出雲か瀬戸で岡山まで行って、そこから新幹線に乗り継ぎ。
これしかない。
金があればソロかシングル、無ければノビノビ座席。
朝車内でシャワー浴びて、仕事着に着替え。8時前には広島着で悠々出社。
漏れの場合、その理由は
「飛行機や新幹線は夜早く終わる」ってのにつきるわけで。
よく日曜東京で遊んで、翌朝広島の会社にそのまま出社とかするんだが、
イベント関係が目的だと20時前に終わる飛行機や新幹線、夜行バスすら使えないことが多い。
22:00発のサンライズ出雲か瀬戸で岡山まで行って、そこから新幹線に乗り継ぎ。
これしかない。
金があればソロかシングル、無ければノビノビ座席。
朝車内でシャワー浴びて、仕事着に着替え。8時前には広島着で悠々出社。
844 ：名無しでGO!：04/01/28 18:38 ID:HpmQlbnV
845 ：名無しでGO!：04/01/28 18:57 ID:vKNKeZv0
・ビジネスホテル並みの設備があり、寝台料金は部屋相応の1泊料金程度
ネットは出来た方がよい。有料テレビもあれば（ｒｙ
・乗客の目的地ごとに車両を振り分け、到着駅で車両を切り離し、
チェックアウトは10:00までOK。（その間寝ていられる）
のであれば、利用してもいいかも。
ネットは出来た方がよい。有料テレビもあれば（ｒｙ
・乗客の目的地ごとに車両を振り分け、到着駅で車両を切り離し、
チェックアウトは10:00までOK。（その間寝ていられる）
のであれば、利用してもいいかも。
４次元ポケットが発明されない限り、そいつは無理だ。
よく、有効時間帯と言うけど
寝台特急は、やっぱりできる限り遅くに出発する方が良いのだろうか？
（勿論深夜２時や３時は問題外だが・・・）
寝台特急は、やっぱりできる限り遅くに出発する方が良いのだろうか？
（勿論深夜２時や３時は問題外だが・・・）
sage
849 ：名無しでGO!：04/01/29 00:31 ID:Z2jHSeBE
例えば東京駅など、朝か夜の高速バス発着所を観察してみろ！
特にオンシーズンは壮観！
人気のある夜行高速バス路線は一便に一台のバスじゃないぞ。
オンシーズンは一便につきバス十数台の日もある程だぞ。
そういう光景を見てしまうと、
「バスから鉄道に移転すれば温室効果ガス削減など地球環境に良いのだがな！
その為に寝台列車の開放寝台大幅値下げかな？」と思ってしまう。
特にオンシーズンは壮観！
人気のある夜行高速バス路線は一便に一台のバスじゃないぞ。
オンシーズンは一便につきバス十数台の日もある程だぞ。
そういう光景を見てしまうと、
「バスから鉄道に移転すれば温室効果ガス削減など地球環境に良いのだがな！
その為に寝台列車の開放寝台大幅値下げかな？」と思ってしまう。
３段寝台化して
寝台料金を\２０００くらいにsage
ゴロントは４段式にして(ｒｙ
寝台料金を\２０００くらいにsage
ゴロントは４段式にして(ｒｙ
１台に１人の運転士がつくバスより、夜行列車の方が人件費は低そうなんだがな。
交代制とは言え、運転士だって途中駅の駅員だって、その列車つきっきりではないわけだし。
値下げを運賃まで切り込む手段として、ぐる北切符のような企画切符は出せないのか?
ただし、大量の顧客が見込める関東発を設定しないと意味がないぞ、
山陽発に設定があっても、東京口ブルトレがあの惨状なんだから。
交代制とは言え、運転士だって途中駅の駅員だって、その列車つきっきりではないわけだし。
値下げを運賃まで切り込む手段として、ぐる北切符のような企画切符は出せないのか?
ただし、大量の顧客が見込める関東発を設定しないと意味がないぞ、
山陽発に設定があっても、東京口ブルトレがあの惨状なんだから。
852 ：名無しでGO!：04/01/29 09:51 ID:ffy4i62T
>>851
無知は引っ込んでろバカ。
無知は引っ込んでろバカ。
高速夜行バス、多客期は悲惨だぞ。
早く予約して１～３号車くらいなら普段使用している車がくるからいいけど
増発で１０とか２０号車とかになるとシートは狭くてトイレもない一般車で出発遅れ、到着遅れ、SAでトイレとかになる。
早く予約して１～３号車くらいなら普段使用している車がくるからいいけど
増発で１０とか２０号車とかになるとシートは狭くてトイレもない一般車で出発遅れ、到着遅れ、SAでトイレとかになる。
854 ：名無しでGO!：04/01/29 14:25 ID:Mvgiskvi
よく解らないんで教えていただけますか？
私も高速バスの広告は良く目にしますし、
航空会社も早割・超割・特割etc色んな割引切符の広告を見ます。
儲からないからＪＲは宣伝費かけられないのも解るんですが・・・。
それでも、せっかく冬季割引やゴロンとがあっても知らなきゃ使いませんよね。
航空会社とかって、あんなに割り引いて宣伝しても、まだ儲かるんですか？
その上マイレージサービスまでして。
寝台料金もアレだけど、通常運賃の航空券もなんだか割り切れないんですけど。
私も高速バスの広告は良く目にしますし、
航空会社も早割・超割・特割etc色んな割引切符の広告を見ます。
儲からないからＪＲは宣伝費かけられないのも解るんですが・・・。
それでも、せっかく冬季割引やゴロンとがあっても知らなきゃ使いませんよね。
航空会社とかって、あんなに割り引いて宣伝しても、まだ儲かるんですか？
その上マイレージサービスまでして。
寝台料金もアレだけど、通常運賃の航空券もなんだか割り切れないんですけど。
>>854
スレ違いなのでsage
航空機は人数が少ない路線はそれなりの機体にします。
それに割引券はキャンセル料が高めのなので、そういうところからも補填してるんでしょう。
寝台は儲からないから宣伝費をかけないのではなく、他の特急と同じ扱いなんでしょう。
新幹線以外での特急ＰＲって殆ど見たことありませんから
束はカシオペアをそこそこＰＲしていますが。
スレ違いなのでsage
航空機は人数が少ない路線はそれなりの機体にします。
それに割引券はキャンセル料が高めのなので、そういうところからも補填してるんでしょう。
寝台は儲からないから宣伝費をかけないのではなく、他の特急と同じ扱いなんでしょう。
新幹線以外での特急ＰＲって殆ど見たことありませんから
束はカシオペアをそこそこＰＲしていますが。
856 ：名無しでGO!：04/01/29 16:03 ID:sUolRxCl
航空会社も好きで割引きなんかしてないし。競争だし。赤字路線もあるし。
早割・超割・特割が、航空会社にとって割り切れない値段だし。
ＪＲも広告いっぱいしてるし。イコカモノハシも、カニも、竹内も出ほうだいだし。
多くの人が関心をもつ話題に宣伝費はしっかりかけてるし。
広告は、少人数の好みに合わせないし。
早割・超割・特割が、航空会社にとって割り切れない値段だし。
ＪＲも広告いっぱいしてるし。イコカモノハシも、カニも、竹内も出ほうだいだし。
多くの人が関心をもつ話題に宣伝費はしっかりかけてるし。
広告は、少人数の好みに合わせないし。
857 ：通常の名無しでGO!の3倍：04/01/29 19:12 ID:AE95vBW4
>>852
ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！
ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！
858 ：名無しでGO!：04/01/29 22:18 ID:Z2jHSeBE
>>851
>夜行列車の方が人件費は低そうなんだがな。
夜行旅客列車以外に夜行貨物列車が沢山設定されている東海道・山陽線などの幹線なら、
信号管理などの運行管理要員の人件費が安く済むかもしれないが、
夜行貨物列車が無い所はそうはいかないだろう。
値下げについては、HISなどの海外旅行代理店で販売されている海外航空券を見習って、
オフシーズンは現状よりも高く、オフシーズンは現状よりも激安にと、数倍の格差を
付けた方が良いかもね。
JR系列の旅行代理店で販売されている海外ツアーさえもオンかオフによって
値段の格差が設定されているし、
当のJR自身も、オンかオフの違いで指定席の料金が異なるし、オンシーズンでは
企画切符が使えない様にしている。
>夜行列車の方が人件費は低そうなんだがな。
夜行旅客列車以外に夜行貨物列車が沢山設定されている東海道・山陽線などの幹線なら、
信号管理などの運行管理要員の人件費が安く済むかもしれないが、
夜行貨物列車が無い所はそうはいかないだろう。
値下げについては、HISなどの海外旅行代理店で販売されている海外航空券を見習って、
オフシーズンは現状よりも高く、オフシーズンは現状よりも激安にと、数倍の格差を
付けた方が良いかもね。
JR系列の旅行代理店で販売されている海外ツアーさえもオンかオフによって
値段の格差が設定されているし、
当のJR自身も、オンかオフの違いで指定席の料金が異なるし、オンシーズンでは
企画切符が使えない様にしている。
859 ：名無しでGO!：04/01/29 22:20 ID:Z2jHSeBE
860 ：名無しでGO!：04/01/29 23:25 ID:a1dCUGkG
亀レスなんだが、瀬戸は意外と昔ながらの雰囲気がずっと残ってたんだよな。
開放Ｂ寝台に乗って、他人と乗り合わせてた人同士でも、
「そんなにセカセカしないでよ ここは都会じゃないんだから」
と言う雰囲気があった。
むしろ、九州ブルトレの方が文化を先取りしてたから、むしろこっちの方を
先行してサンライズ化した方が良かったのかも知れないな。
ただ、今は夫々の会社の都合とかがあるけどな。。
やっぱり、会社の利益を考えると瀬戸や出雲はサンライズ化するにはやり易
かったと思ってるよ。
開放Ｂ寝台に乗って、他人と乗り合わせてた人同士でも、
「そんなにセカセカしないでよ ここは都会じゃないんだから」
と言う雰囲気があった。
むしろ、九州ブルトレの方が文化を先取りしてたから、むしろこっちの方を
先行してサンライズ化した方が良かったのかも知れないな。
ただ、今は夫々の会社の都合とかがあるけどな。。
やっぱり、会社の利益を考えると瀬戸や出雲はサンライズ化するにはやり易
かったと思ってるよ。
861 ：名無しでGO!：04/01/29 23:28 ID:Z2jHSeBE
札幌・釧路間の「まりも」のＢ開放寝台の料金は、シーズンにより異なり、二倍弱の格差を設定している。
六月一日～十月三十一日：6300円
十一月一日～五月三十一日：3000円
六月一日～十月三十一日：6300円
十一月一日～五月三十一日：3000円
862 ：名無しでGO!：04/01/29 23:30 ID:a1dCUGkG
>>858
普通に考えれば深夜と言えども通常の勤務でも名称は違うが、交代勤務
手当てだの深夜勤務手当てが支給されるんだが・・
これが、通常の昼間勤務と一緒の扱いだったら労基局も黙ってないと思
うが・・、違うかな？
普通に考えれば深夜と言えども通常の勤務でも名称は違うが、交代勤務
手当てだの深夜勤務手当てが支給されるんだが・・
これが、通常の昼間勤務と一緒の扱いだったら労基局も黙ってないと思
うが・・、違うかな？
863 ：名無しでGO!：04/01/29 23:47 ID:Z2jHSeBE
>>862
正直言って、JR経営管理の業務に就いていない限りは、わかりません。
ただ、素人考えでは、満員と仮定した上で、一人の乗客を深夜に輸送するのに必要な
運転士などの職員の数を考えると、バスよりも鉄道の幹線の方が少ない様に思えるのだが。
言い換えれば、満員と仮定した上で、一人の乗務員で鉄道とバスのどちらが
多くの客を輸送出来るかを考えると、鉄道だろうと思う。
信号などの運行を管理する地上要員の収益当たりのコストについては、ローカル線よりも、
貨物列車も夜間に沢山走行している幹線の方が、旅客列車のみならず貨物列車の収益が加わるので有利だと思うが。
正直言って、JR経営管理の業務に就いていない限りは、わかりません。
ただ、素人考えでは、満員と仮定した上で、一人の乗客を深夜に輸送するのに必要な
運転士などの職員の数を考えると、バスよりも鉄道の幹線の方が少ない様に思えるのだが。
言い換えれば、満員と仮定した上で、一人の乗務員で鉄道とバスのどちらが
多くの客を輸送出来るかを考えると、鉄道だろうと思う。
信号などの運行を管理する地上要員の収益当たりのコストについては、ローカル線よりも、
貨物列車も夜間に沢山走行している幹線の方が、旅客列車のみならず貨物列車の収益が加わるので有利だと思うが。
864 ：名無しでGO!：04/01/29 23:53 ID:Z2jHSeBE
>>862氏のコメントから、
「陳腐化した開放寝台が値下げされないのは労働組合の存在か？」と邪推してしまいますね。
あと、寝台のシーツや枕カバーや浴衣を維持管理する会社もJR系列のファミリー企業で、
競争入札が無い事もね。
「陳腐化した開放寝台が値下げされないのは労働組合の存在か？」と邪推してしまいますね。
あと、寝台のシーツや枕カバーや浴衣を維持管理する会社もJR系列のファミリー企業で、
競争入札が無い事もね。
865 ：名無しでGO!：04/01/30 00:03 ID:HoMokbQk
866 ：名無しでGO!：04/01/30 00:06 ID:sEEkSsNP
死んだ医列車のウンコーは鴨津に痛くして、コキ車にコンテナ客室を載せちゃえばいい。
コンテナ一個につき一室で管理すれば鴨津は予約に応じて荷役するだけでいい。
空室は(タ)に保管しておけばいいので無駄が少ない。
まぁ運転が乱暴で眠れるかどうかは不明だが…
コンテナ一個につき一室で管理すれば鴨津は予約に応じて荷役するだけでいい。
空室は(タ)に保管しておけばいいので無駄が少ない。
まぁ運転が乱暴で眠れるかどうかは不明だが…
867 ：名無しでGO!：04/01/30 00:14 ID:xEX0yi9f
コンテナに貨物積んだ方が儲かる。
868 ：名無しでGO!：04/01/30 00:27 ID:+lfN2Zjq
高速バス云々で荒れている中聞きたいのだが、レガートシートの実績ってどうなの？
>853が言うように
繁忙期の高速バスは貧乏くじを引くと地獄だよ。トイレ付き車でも運が良い方と言うこともある。
夜行バス仕様でない車両（青春ドリームなんかそうだっけ？）はシートピッチが狭いので辛い。
でも、夜行バス仕様車は素晴らしいと思う。
適正価格での夜行移動の需要はまだまだ残ってるよ。
シートに貴重品入れを設けるか、ロッカーを別に作って見るというのも。
ただ、客車じゃいまコスト的に厳しいだろうなぁ。
あと、この手の廃りは宣伝次第で盛り返せることは結構ある。
東京駅の東海道新幹線残席案内の最終列車の下の行に
「サンライズ・銀河・ながら」の表示を出すだけでも売れ行きは変わると思う。
夜の倒壊道にそれをする気が無いからブルトレ幻想倒壊厨な訳で。
>853が言うように
繁忙期の高速バスは貧乏くじを引くと地獄だよ。トイレ付き車でも運が良い方と言うこともある。
夜行バス仕様でない車両（青春ドリームなんかそうだっけ？）はシートピッチが狭いので辛い。
でも、夜行バス仕様車は素晴らしいと思う。
適正価格での夜行移動の需要はまだまだ残ってるよ。
シートに貴重品入れを設けるか、ロッカーを別に作って見るというのも。
ただ、客車じゃいまコスト的に厳しいだろうなぁ。
あと、この手の廃りは宣伝次第で盛り返せることは結構ある。
東京駅の東海道新幹線残席案内の最終列車の下の行に
「サンライズ・銀河・ながら」の表示を出すだけでも売れ行きは変わると思う。
夜の倒壊道にそれをする気が無いからブルトレ幻想倒壊厨な訳で。
>>861
突っ込みスマンが2倍「強」だろ？
突っ込みスマンが2倍「強」だろ？
870 ：名無しでGO!：04/01/30 00:41 ID:dkS15VMf
871 ：名無しでGO!：04/01/30 00:46 ID:c3wWud2l
寝台潰してロッカーにしたらますます採算性が…
それともロッカー1個1000円にするか？
それともロッカー1個1000円にするか？
>868
レガートは普段はガラガラ。
関西発のシュプールについては、座席よりも寝台のほうがはるかに
売れ行きがいい。特に下段はすぐに売り切れる。
まあ座席使うぐらいならばスキーバス使うわな。
というわけでレガートにしても客がつくとはあまり思えない。
座席夜行増やせという声もあるけど、18きっぷ客除けば座席夜行なんて誰も乗らんよ。
西のムーンライトシリーズが18期間しか運転されなくなったのは、
普段走らせても客がつかなかったから。
レガートは普段はガラガラ。
関西発のシュプールについては、座席よりも寝台のほうがはるかに
売れ行きがいい。特に下段はすぐに売り切れる。
まあ座席使うぐらいならばスキーバス使うわな。
というわけでレガートにしても客がつくとはあまり思えない。
座席夜行増やせという声もあるけど、18きっぷ客除けば座席夜行なんて誰も乗らんよ。
西のムーンライトシリーズが18期間しか運転されなくなったのは、
普段走らせても客がつかなかったから。
873 ：862：04/01/30 00:54 ID:2YsL1icK
>>863
>正直言って、JR経営管理の業務に就いていない限りは、わかりません。
はぁ？
藻前、学生さんか？ 面白い奴だな。
だいたいの民間企業はな、深夜に働かせる場合は何らかの手当てなり割増賃金が
あるんだよ！
そういう事に関しては、各社の労組が黙ってねーんだよ！！
コンビニやガソリンスタンドとかのバイトでも深夜帯の時給がどれぐらいか調べ
てみろ！
>正直言って、JR経営管理の業務に就いていない限りは、わかりません。
はぁ？
藻前、学生さんか？ 面白い奴だな。
だいたいの民間企業はな、深夜に働かせる場合は何らかの手当てなり割増賃金が
あるんだよ！
そういう事に関しては、各社の労組が黙ってねーんだよ！！
コンビニやガソリンスタンドとかのバイトでも深夜帯の時給がどれぐらいか調べ
てみろ！
カルテットきっぷか新幹線往復割引きっぷで寝台に乗れるようにしてほすぃ。
そうすれば博多で遅くまで飲めるのでｳﾏｰ。
東海道新幹線も新幹線回数券で「銀河」が使えるようになるだけで、
銀河は毎日満員御礼になると思われ。
かつての出雲B3きっぷみたいな寝台利用の超格安きっぷを出すか、
上の2つのようなきっぷに汎用性を持たせるようにするだけで、かなり変わるとは思う。
そうすれば博多で遅くまで飲めるのでｳﾏｰ。
東海道新幹線も新幹線回数券で「銀河」が使えるようになるだけで、
銀河は毎日満員御礼になると思われ。
かつての出雲B3きっぷみたいな寝台利用の超格安きっぷを出すか、
上の2つのようなきっぷに汎用性を持たせるようにするだけで、かなり変わるとは思う。
>>874
名案だが倒壊馬鹿災で明暗。
名案だが倒壊馬鹿災で明暗。
876 ：名無しでGO!：04/01/30 01:55 ID:vQfrvlYt
格安きっぷより、はよ廃止してくれ
新幹線を安くしろ
それが一番
新幹線を安くしろ
それが一番
877 ：名無しでGO!：04/01/30 02:07 ID:HoMokbQk
878 ：名無しでGO!：04/01/30 02:09 ID:RF7aEmnK
>>873
これ以上は面白くない。
サー残続きで鬱憤が溜まってるんだったら、自分が労基署に駆け込んだ方が良いよ。
煽り抜きで体壊すぞ。
それと、深夜割増賃金なんて今時それほど貰えないからねぇ。
労組がどうのと言っても、今はあくまで労使協調。
これ以上は面白くない。
サー残続きで鬱憤が溜まってるんだったら、自分が労基署に駆け込んだ方が良いよ。
煽り抜きで体壊すぞ。
それと、深夜割増賃金なんて今時それほど貰えないからねぇ。
労組がどうのと言っても、今はあくまで労使協調。
879 ：名無しでGO!：04/01/30 02:11 ID:HoMokbQk
>>868
>あと、この手の廃りは宣伝次第で盛り返せることは結構ある。
これも、鉄オタがよくいう理屈だけどさ。
じゃあ具体的にどういう宣伝すりゃいいのさ。
新聞広告1回いくらかかるのか知ってて言ってるのだろうか。
大体、鉄オタの話を総合すると「コストは度外視しろ」ってのがやたらと目に
付くんだけど、だったら鉄オタがボランティアでそのサービスに従事したらい
いんでないかい？マジで。それなら寝台特急も残せると思うよ。
>あと、この手の廃りは宣伝次第で盛り返せることは結構ある。
これも、鉄オタがよくいう理屈だけどさ。
じゃあ具体的にどういう宣伝すりゃいいのさ。
新聞広告1回いくらかかるのか知ってて言ってるのだろうか。
大体、鉄オタの話を総合すると「コストは度外視しろ」ってのがやたらと目に
付くんだけど、だったら鉄オタがボランティアでそのサービスに従事したらい
いんでないかい？マジで。それなら寝台特急も残せると思うよ。
880 ：名無しでGO!：04/01/30 02:28 ID:SpGn0+AT
どう考えても、夜行バスにはかなわんだろ。
東京ー大阪間で片道6000円程度の値段が
寝台列車に可能か？
ということで、生き残るためには、個室などの高級志向で
攻めるしかないのだが、今の時代ではそれも厳しいね。
東京ー大阪間で片道6000円程度の値段が
寝台列車に可能か？
ということで、生き残るためには、個室などの高級志向で
攻めるしかないのだが、今の時代ではそれも厳しいね。
881 ： ：04/01/30 02:32 ID:Bzg1G9IU
882 ：名無しでGO!：04/01/30 03:34 ID:9hnU9WAS
はくつる廃止で東京ー八戸・青森が使いにくくなるのでは？
という意見も出ていたが、結果的にははやての大盛況で
夜行列車がなくなって不便になったという話はあまり出てこない。
仕方なく使っていただけで新幹線が便利になれば不要ということか。
という意見も出ていたが、結果的にははやての大盛況で
夜行列車がなくなって不便になったという話はあまり出てこない。
仕方なく使っていただけで新幹線が便利になれば不要ということか。
883 ：名無しでGO!：04/01/30 04:11 ID:dBDEDRvU
>>879
バカだねぇ。レスが引いてある段を読んでやれよ。広告費がかかりすぎるって言うのもこの手のアンチの常套手段だなｗ
こういう時にはたくさんのお金よりほんのちょっとのアイデアの方が良かったりするものだよ。ゴロンとだってそう。
>東京駅の東海道新幹線残席案内の最終列車の下の行に
>「サンライズ・銀河・ながら」の表示を出すだけでも
これだったらあのマルスの液晶案内をいじればどうにでもなるんじゃないの？「今から○○方面に行くにはこの列車・バス」
という表示形式に変える。
ドリームなどはマルスで取れるのに、わざわざみんな順番待ちのJRバス乗り場のマルスに並ぶんだよね。夜なんかどの窓口も空いているのに。
このあたりはびゅうプラザやツアーズが積極的に営業しないとダメ。
前に盛岡に帰省する知人が蒲田の方から切符のためだけに東京駅まで出かけていた。みどりの窓口で予約できると言ったら、次のシーズンからは駅で取ってたよ。
バカだねぇ。レスが引いてある段を読んでやれよ。広告費がかかりすぎるって言うのもこの手のアンチの常套手段だなｗ
こういう時にはたくさんのお金よりほんのちょっとのアイデアの方が良かったりするものだよ。ゴロンとだってそう。
>東京駅の東海道新幹線残席案内の最終列車の下の行に
>「サンライズ・銀河・ながら」の表示を出すだけでも
これだったらあのマルスの液晶案内をいじればどうにでもなるんじゃないの？「今から○○方面に行くにはこの列車・バス」
という表示形式に変える。
ドリームなどはマルスで取れるのに、わざわざみんな順番待ちのJRバス乗り場のマルスに並ぶんだよね。夜なんかどの窓口も空いているのに。
このあたりはびゅうプラザやツアーズが積極的に営業しないとダメ。
前に盛岡に帰省する知人が蒲田の方から切符のためだけに東京駅まで出かけていた。みどりの窓口で予約できると言ったら、次のシーズンからは駅で取ってたよ。
884 ：名無しでGO!：04/01/30 08:31 ID:rhC3V4Ks
全車個室化がバスに対抗できる唯一の策と言ってもいいかもしれない。
これだけは、バスには無理。ただ、改造しようにも種車にする車体の
寿命が終わりに近いとあっては、改造費が無駄に消費されかねない。
かといって、新造はコスト的に無理。となると、やはり夜行全廃しか
ないのか。
これだけは、バスには無理。ただ、改造しようにも種車にする車体の
寿命が終わりに近いとあっては、改造費が無駄に消費されかねない。
かといって、新造はコスト的に無理。となると、やはり夜行全廃しか
ないのか。
886 ：名無しでGO!：04/01/30 11:50 ID:CBFNJucB
>>874
だよな。
東京の連中と東京駅近くで飲んでいて、おれだけ大阪に「銀河」で帰るとき、
ヤツらはその後満員電車に1時間近く揺られて帰宅、おれは乗ればすぐ横になれてウマー。
こういうとき、寝台のありがたさを感じるよね。
だよな。
東京の連中と東京駅近くで飲んでいて、おれだけ大阪に「銀河」で帰るとき、
ヤツらはその後満員電車に1時間近く揺られて帰宅、おれは乗ればすぐ横になれてウマー。
こういうとき、寝台のありがたさを感じるよね。
九州からなので、土日祝日にくっ付く出張の場合はよく寝台を使うねぇ
東京往復割引切符を使えばホテルパック付きの飛行機より安いし
東京往復割引切符を使えばホテルパック付きの飛行機より安いし
889 ：名無しでGO!：04/01/30 16:23 ID:/SvdUuQC
890 ：名無しでGO!：04/01/30 21:50 ID:jZ2/21ua
バスって、法律上、個室とかベッドとか無理じゃなかったっけ？
ちなみに飛行機もベッドは不可。だから、ファーストとかは
ほとんどベッドに近い座席になってる（藁
寝台特急が勝てるのは、この点のみだとおもう。
ちなみに飛行機もベッドは不可。だから、ファーストとかは
ほとんどベッドに近い座席になってる（藁
寝台特急が勝てるのは、この点のみだとおもう。
891 ： ◆mILZgn2qxk ：04/01/30 22:04 ID:DWbwTvBV
なるほど
飛行機は昔ベッド有ったろう。
893 ：名無しでGO!：04/01/30 23:11 ID:jZ2/21ua
でも、離着陸のときは、きちんと直立で座ってシートベルトしないと
いけないだろ。
いけないだろ。
九州新幹線ができたら なは は苦しいね。
よくよく考えると、大阪～熊本の発車・到着時刻は結構いいと思うんだが。
存続は無理かな？
関西～九州のブルトレって結構良い時間帯走っているんだけどなぁ。。。
関西じゃ乗客の絶対値が少ないのかな。
あと、上りあかつき/彗星の小倉～門司間って何分掛かっているんだ？
いくらなんでも遅過ぎる。なんとかならんだろうか？
よくよく考えると、大阪～熊本の発車・到着時刻は結構いいと思うんだが。
存続は無理かな？
関西～九州のブルトレって結構良い時間帯走っているんだけどなぁ。。。
関西じゃ乗客の絶対値が少ないのかな。
あと、上りあかつき/彗星の小倉～門司間って何分掛かっているんだ？
いくらなんでも遅過ぎる。なんとかならんだろうか？
896 ：名無しでGO!：04/01/30 23:48 ID:uaZK88TA
>>894
コストパフォーマンスの悪さに尽きるのではないか！関西―九州の寝台特急は25年
以上前からそれが原因で減便に次ぐ減便で今や関西口2往復までになっている。
上りのあかつき・彗星の遅さについては長崎本線内の下りさくらと同じくＪＲ九州
は寝台特急をいかにやる気ないか露呈してる。
コストパフォーマンスの悪さに尽きるのではないか！関西―九州の寝台特急は25年
以上前からそれが原因で減便に次ぐ減便で今や関西口2往復までになっている。
上りのあかつき・彗星の遅さについては長崎本線内の下りさくらと同じくＪＲ九州
は寝台特急をいかにやる気ないか露呈してる。
897 ：名無しでGO!：04/01/30 23:52 ID:NclbFHhh
898 ：名無しでGO!：04/01/31 00:04 ID:vjSuxsY5
>>892
そういえば昔あったな、sleeping berth with seat belt が・・・。
そういえば昔あったな、sleeping berth with seat belt が・・・。
899 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/01/31 02:38 ID:b79ZTb3j
なはってのは、関西～熊本以南を乗りとおす客が支えてきた。
区間廃止で一気に客が減りそう。
区間廃止で一気に客が減りそう。
>899
そんなに多かったか？
水俣ぐらいは便利だが、それ以南は時間帯的に悪いから、
使い物にならないよ。
そんなに多かったか？
水俣ぐらいは便利だが、それ以南は時間帯的に悪いから、
使い物にならないよ。
901 ：名無しでGO!：04/01/31 13:51 ID:KjVtvKSe
ちょっと質問です。
他のスレでこんなことが書いてありました。
きっぷ入手の困難度
カシオペアトワイライトのスイート＞北斗星トワイライトのロイヤル＞ムーンライトながら
よくムーンながらの指定入手は難しいと言われるがロイヤルとかに比べればラク
ですが、昨日上野発北斗星を見てきたら、ロイヤルには結構空きがありました。
２つの北斗星とも。金曜日なのに。大宮とかで乗るんでしょうかね。
もしかして、
「繁忙期や雪祭りの時の北斗星ロイヤルは入手困難。
が、昨日や今日のような『なんでもない日』の場合、割とあっさり入手可能」
ってこということですか？
他のスレでこんなことが書いてありました。
きっぷ入手の困難度
カシオペアトワイライトのスイート＞北斗星トワイライトのロイヤル＞ムーンライトながら
よくムーンながらの指定入手は難しいと言われるがロイヤルとかに比べればラク
ですが、昨日上野発北斗星を見てきたら、ロイヤルには結構空きがありました。
２つの北斗星とも。金曜日なのに。大宮とかで乗るんでしょうかね。
もしかして、
「繁忙期や雪祭りの時の北斗星ロイヤルは入手困難。
が、昨日や今日のような『なんでもない日』の場合、割とあっさり入手可能」
ってこということですか？
902 ：名無しでGO!：04/01/31 15:53 ID:xNJRsFeD
ロイヤルを取りづらいのは、繁忙期、夏休み、雪祭り辺り。
今の時期は人気がないので、わりと楽に取れるんじゃないかな。
カシオペアにしたって、結構空席があるし。
今の時期は人気がないので、わりと楽に取れるんじゃないかな。
カシオペアにしたって、結構空席があるし。
901です。やはりそうでしたか。
ありがとうございました。そろそろ雪祭りだから混むかな・・・
（でもスイートはなんでもない日でもきついですね。。。）
ありがとうございました。そろそろ雪祭りだから混むかな・・・
（でもスイートはなんでもない日でもきついですね。。。）
904 ：名無しでGO!：04/01/31 22:37 ID:okkhJenM
スレ全部読んだ感想
何か、客よりも自分達を最優先したがるJRの労働組合員が暴れている様だ。
何か、客よりも自分達を最優先したがるJRの労働組合員が暴れている様だ。
905 ：名無しでGO!：04/01/31 23:51 ID:1XoVfQG7
>>883
>こういう時にはたくさんのお金よりほんのちょっとのアイデアの方が良かったりするものだよ。ゴロンとだってそう。
だったらJRに提案してやれよｗ企画書作ってｗ
そこまで大口叩けるのならさ。
まあNARUみたいなことになるんだろうが
>こういう時にはたくさんのお金よりほんのちょっとのアイデアの方が良かったりするものだよ。ゴロンとだってそう。
だったらJRに提案してやれよｗ企画書作ってｗ
そこまで大口叩けるのならさ。
まあNARUみたいなことになるんだろうが
906 ：名無しでGO!：04/01/31 23:53 ID:BhABp4n3
寝台列車の料金を検索したいのに、JRのHPは実にワカリニクイ！
どなたかいいサイトをご存知ないでしょうか？な～
どなたかいいサイトをご存知ないでしょうか？な～
907 ：名無しでGO!：04/02/01 00:03 ID:X7iJeoSI
ヤフー路線検索
まあ色々文句はあると思うが。
電車化4M6T。函館⇔東室蘭DF200牽引（120km運転）
1号上野18:00 大宮18:25 宇都宮19:19 郡山20:33 福島21:06 仙台22:02
一ノ関23:03 盛岡0:00 函館4:00 長万部5:22 洞爺5:47 東室蘭6:19
苫小牧6:51 南千歳7:06 札幌7:45
3号上野20:30 大宮20:55 宇都宮21:51 郡山23:05 福島23:38 仙台0:34
青森4:36 函館6:30 森7:12 八雲7:33 長万部7:56 洞爺8:21 伊達紋別8:32
東室蘭8:55 登別9:06 苫小牧9:29 南千歳9:44 札幌10:13
2号札幌19:33 南千歳20:00 苫小牧20:15 登別20:38 東室蘭20:56 伊達紋別21:14
洞爺21:25 長万部21:51 八雲22:12 森22:33 函館23:23 青森1:15 仙台5:15
福島6:09 郡山6:42 宇都宮7:56 大宮8:55 上野9:20
4号札幌20:33 南千歳21:00 苫小牧21:15 東室蘭21:55 洞爺22:22 長万部22:48
函館0:16 盛岡4:12 一ノ関5:08 仙台6:10 福島7:05 郡山7:39 宇都宮8:53
大宮9:46 上野10:08
81号 上野19:30 → 札幌9:25
82号 札幌17:03 → 上野6:50
電車化4M6T。函館⇔東室蘭DF200牽引（120km運転）
1号上野18:00 大宮18:25 宇都宮19:19 郡山20:33 福島21:06 仙台22:02
一ノ関23:03 盛岡0:00 函館4:00 長万部5:22 洞爺5:47 東室蘭6:19
苫小牧6:51 南千歳7:06 札幌7:45
3号上野20:30 大宮20:55 宇都宮21:51 郡山23:05 福島23:38 仙台0:34
青森4:36 函館6:30 森7:12 八雲7:33 長万部7:56 洞爺8:21 伊達紋別8:32
東室蘭8:55 登別9:06 苫小牧9:29 南千歳9:44 札幌10:13
2号札幌19:33 南千歳20:00 苫小牧20:15 登別20:38 東室蘭20:56 伊達紋別21:14
洞爺21:25 長万部21:51 八雲22:12 森22:33 函館23:23 青森1:15 仙台5:15
福島6:09 郡山6:42 宇都宮7:56 大宮8:55 上野9:20
4号札幌20:33 南千歳21:00 苫小牧21:15 東室蘭21:55 洞爺22:22 長万部22:48
函館0:16 盛岡4:12 一ノ関5:08 仙台6:10 福島7:05 郡山7:39 宇都宮8:53
大宮9:46 上野10:08
81号 上野19:30 → 札幌9:25
82号 札幌17:03 → 上野6:50
909 ：名無しでGO!：04/02/01 00:53 ID:KlvCWMhs
>906
スパなびがいいかも。
一応ロイヤルやスイートも含めて全等級で運賃料金の計算ができる。
スパなびがいいかも。
一応ロイヤルやスイートも含めて全等級で運賃料金の計算ができる。
911 ：名無しでGO!：04/02/01 17:20 ID:2XG7ZQv6
今日開通の濠太剌利の大陸黄疸鉄道では普通座席35,000円、個室寝台だと140,000円だそうだ。
値段も去ることながらこの座席車と寝台車の価格差に比べれば日本の寝台料金なんて屁みたいなもんだ。
設備も日本と比べれば雲泥の差なのかも知れないが(´・ω・`)
値段も去ることながらこの座席車と寝台車の価格差に比べれば日本の寝台料金なんて屁みたいなもんだ。
設備も日本と比べれば雲泥の差なのかも知れないが(´・ω・`)
912 ：名無しでGO!：04/02/01 18:14 ID:yyu47/7e
age
913 ：名無しでGO!：04/02/01 18:58 ID:CEmG33Tk
あのさ、前から偶にココ見に来て思うんだけどね。
寝台特急は終わりだ、廃止しかないって自己完結してる人。
だったらこんなスレこなければ良いじゃない。
馬鹿だのアホだのオタだの連発してまで自分の考え押し付けたいのか？
挙句に自分で乗って残せ
ボランティアで働け
ＪＲに提案しろって
個人レベルでどうにかなるなら、みんなとっくにやってるって。
俺自身は年間１０回かそこらしか乗れないよ、乗っても。
そんなの焼け石に水だろう？
もっと一般にも認知されるようにするにはどうするかって言ってるんじゃないの。
ディベートの練習なら余所でやって欲しいな。
だって、君たちにはもう結論出てるんだろう。
廃止しろってさ。
揚げ足とりや否定のための議論は見苦しいぞ。
愚民だと思うなら相手にするな、ここにも来るな。
ご高説を垂れ流したいなら「寝台特急廃止」スレでも作りなさい。
たとえ妄想でも何か提案している香具師の方がよっぽど立派だ。
協力会社の知り合いに夜行好きの人がいて、出張移動に良く使うらしいのだが
出雲にのったら途中の地震のせいで普通になってしまい出張先に間に合わなかったという悲しい話もあった。
岐阜への出張は「ながら」が定番だそうな。
空いている時間に何をしているかという疑問もあるが。
出雲にのったら途中の地震のせいで普通になってしまい出張先に間に合わなかったという悲しい話もあった。
岐阜への出張は「ながら」が定番だそうな。
空いている時間に何をしているかという疑問もあるが。
出張が決まって、航空券の予約したが「早割」だと安いな。
あれだけ料金差があると寝台にはとても乗れない・・。
あれだけ料金差があると寝台にはとても乗れない・・。
>>915
岐阜駅の南口だろうか。
岐阜駅の南口だろうか。
919 ：名無しでGO!：04/02/02 20:05 ID:uMEaJIf0
南口には、寝台者が数百人いるというが、乗り心地はいいのだろうか？
好みによっては、乗られる事もあるけどな。
>>896
山陽新幹線・・・いや、別にいいんだけどさ。
山陽新幹線・・・いや、別にいいんだけどさ。
922 ：名無しでGO!：04/02/03 01:19 ID:8ZHhZL/q
>>917さん
廃止というのも一つの未来だと思いますよ、私は
でも同時に此処に来てる人の多くは現状を嘆いているんでは？
私も９１４さん同様に思います
結論が出ているなら話なんかする必要ないですよね？
厳しい現実から目を反らしてはいけないけど
否定のための否定をする人ばっかりじゃない
未来なんて無いなら、もう話やめたら？
廃止というのも一つの未来だと思いますよ、私は
でも同時に此処に来てる人の多くは現状を嘆いているんでは？
私も９１４さん同様に思います
結論が出ているなら話なんかする必要ないですよね？
厳しい現実から目を反らしてはいけないけど
否定のための否定をする人ばっかりじゃない
未来なんて無いなら、もう話やめたら？
遠くまで受験にいく学生の寝台需要って無いのかな？
今はシーズンだし。
今はシーズンだし。
受験生向けの飛行機＋ホテルの企画を入試案内に同封する生協が多いです。
正規運賃で鉄道を利用するよりかなり安くなっています。
正規運賃で鉄道を利用するよりかなり安くなっています。
925 ：名無しでGO!：04/02/03 12:48 ID:liMHvGNI
パリ大学へ受験のため、大陸間弾道寝台車を利用しましたが。
あまりに寒いので、フィンランドで下車して、サウナに行きました。
今シーズンです。
あまりに寒いので、フィンランドで下車して、サウナに行きました。
今シーズンです。
927 ：名無しでGO!：04/02/03 13:56 ID:EX6Ylczg
＞＞９２６
そんな名前の大学はない。
そんな名前の大学はない。
漏れはペパーダイン大卒業式に出るために
太平洋横断鉄道-寝台特急べーかーすふぃーるど号に乗車しますたが、何か？
太平洋横断鉄道-寝台特急べーかーすふぃーるど号に乗車しますたが、何か？
>>927
村沢教官の通っていた学校を知らないとは、もそもそと苦言を。
村沢教官の通っていた学校を知らないとは、もそもそと苦言を。
>923
前日に新幹線とか飛行機つかってホテルに泊まるのが普通だろ。
夜行使ったら疲れがたまるだけ。
前日に新幹線とか飛行機つかってホテルに泊まるのが普通だろ。
夜行使ったら疲れがたまるだけ。
931 ：名無しでGO!：04/02/03 14:12 ID:EX6Ylczg
第四大学ですか。寝台特急スレで手厳しい。
933 ：名無しでGO!：04/02/03 14:29 ID:ZXCsHnNo
受験生は、寝台より飛行機を選ぶだろうね。
さて、今後の寝台列車だが、全車個室化は避けて通れない道かもしれない。
となると、「彗星」などにつないでいたソロなら、28室取れるので
何とかならないだろうか。ただ、種車が古すぎて改造できないかもしれないが。
さて、今後の寝台列車だが、全車個室化は避けて通れない道かもしれない。
となると、「彗星」などにつないでいたソロなら、28室取れるので
何とかならないだろうか。ただ、種車が古すぎて改造できないかもしれないが。
934 ：名無しでGO!：04/02/03 16:08 ID:CMcagWU5
「なは」を使って琉球大学受けに行きます。
>>934
ネタウザｲ ネタじゃなかったら逝ってよしだな
ネタウザｲ ネタじゃなかったら逝ってよしだな
936 ：名無しでGO!：04/02/03 16:58 ID:gHX+3HlU
九州往復割引きっぷの寝台専用の分が３月に廃止されるらしいけど
さくらはやぶさ・富士の廃止ってことはないよね？
さくらはやぶさ・富士の廃止ってことはないよね？
937 ：名無しでGO!：04/02/03 17:10 ID:f92Ns/G1
漏れ受験生の頃は、飛行機怖くて乗れなかった（今は平気になってしまったが）。
ゆうづる＋連絡船で北海道逝きますた（いつの話だ・・・？）。
ちゃんと当時は受験生の宿＋寝台特急の商品ありましたよ。
今は無いの？
ゆうづる＋連絡船で北海道逝きますた（いつの話だ・・・？）。
ちゃんと当時は受験生の宿＋寝台特急の商品ありましたよ。
今は無いの？
938 ：名無しでGO!：04/02/03 19:10 ID:SZKi2eOs
>>937
マジ。もう九州寝台に乗る理由がないじゃん。
マジ。もう九州寝台に乗る理由がないじゃん。
>>935
出水あたりから昼行化した「なは」に乗って、その後鹿児島空港から飛ぶのかもしれないぞ。
出水あたりから昼行化した「なは」に乗って、その後鹿児島空港から飛ぶのかもしれないぞ。
940 ：名無しでGO!：04/02/03 20:47 ID:8NI/Bkef
～～～ ダカーポ 野に咲く花のよ～おにぃ～ ～～～
山下きよし 「ぼっぼ僕はまた学園を抜け出して寝台列車に乗りに来てしまったんだな」
おまわりさん「ま～だお前か！ 無賃乗車で～、タイ―ホする～！」（秋田弁で）
山下きよし 「うっうわー、ぼっ僕は埼玉県警さんは、にっに苦手なんだな！」
～～～ 小林亜星のBGM ～～～
山下きよし 「なっなっなんとか逃げられたんだな。おまわりさんとかけっこしたらお腹が
すいたので大好物の梅干しのおむすびを食べるんだな。白いご飯の真ん中に
赤い梅干しが日の丸みたいでほんとに、きっき綺麗なんだな」
～～～ こっそり貼り絵を仕上げて出て行く清 ～～～
村の娘さん 「あっ、お父さんこの絵を見て！ もしかしてかの有名な山下画伯じゃないの？
清さん・・・、ありがとう。わたし、わたし・・・」
娘のおやじ 「さっきの白シャツの男はどこさ行っただぁ！？」
おまわりさん「山下画伯ぅ～、山下画伯ぅ～」
～～～ 線路を歩く短パンに白シャツ姿の清 ～～～
山下きよし 「ぼっぼっ僕はまた線路を歩いていくんだな。そうすれば、きっきっきっと
どこかに、町や村があって、おっおっおむすびが食べれるんだな」
山下きよし 「ぼっぼ僕はまた学園を抜け出して寝台列車に乗りに来てしまったんだな」
おまわりさん「ま～だお前か！ 無賃乗車で～、タイ―ホする～！」（秋田弁で）
山下きよし 「うっうわー、ぼっ僕は埼玉県警さんは、にっに苦手なんだな！」
～～～ 小林亜星のBGM ～～～
山下きよし 「なっなっなんとか逃げられたんだな。おまわりさんとかけっこしたらお腹が
すいたので大好物の梅干しのおむすびを食べるんだな。白いご飯の真ん中に
赤い梅干しが日の丸みたいでほんとに、きっき綺麗なんだな」
～～～ こっそり貼り絵を仕上げて出て行く清 ～～～
村の娘さん 「あっ、お父さんこの絵を見て！ もしかしてかの有名な山下画伯じゃないの？
清さん・・・、ありがとう。わたし、わたし・・・」
娘のおやじ 「さっきの白シャツの男はどこさ行っただぁ！？」
おまわりさん「山下画伯ぅ～、山下画伯ぅ～」
～～～ 線路を歩く短パンに白シャツ姿の清 ～～～
山下きよし 「ぼっぼっ僕はまた線路を歩いていくんだな。そうすれば、きっきっきっと
どこかに、町や村があって、おっおっおむすびが食べれるんだな」
941 ：名無しでGO!：04/02/03 22:06 ID:lRKFis54
こんな設備があったら寝台特急も利用者が増えるかも？
コンビニ 車内販売でもいいけどやっぱり２４時間販売できれば使う人も出てくるかと。
食堂車改造のお座敷車（フリースペース）ここにマージャンとか将棋とか設置。眠れない人の時間潰し用。
あと料金体系。寝台料金＋特急料金のダブル徴収ではね…もう少し安くする必要がある。
とにかく、寝台以外にくつろげるスペースがほしいところ。
簡単に言えばヘルスセンターを列車へ持ち込む、と。
どうかな？？？
コンビニ 車内販売でもいいけどやっぱり２４時間販売できれば使う人も出てくるかと。
食堂車改造のお座敷車（フリースペース）ここにマージャンとか将棋とか設置。眠れない人の時間潰し用。
あと料金体系。寝台料金＋特急料金のダブル徴収ではね…もう少し安くする必要がある。
とにかく、寝台以外にくつろげるスペースがほしいところ。
簡単に言えばヘルスセンターを列車へ持ち込む、と。
どうかな？？？
942 ：名無しでGO!：04/02/03 22:07 ID:yALH3cX7
簡単に言えばヘルスを列車へ持ち込む、と。
943 ：名無しでGO!：04/02/03 22:09 ID:lRKFis54
>>942
そう。くつろげるスペースをね。いわゆる健康センター、健康ランドの娯楽施設。
そう。くつろげるスペースをね。いわゆる健康センター、健康ランドの娯楽施設。
船ならできるが（というかフェリーはほとんど実現してるが）
鉄道はスペースと採算の面で難しいんと違うか。
スペースをとことん有効利用するカプセルホテル的なアプローチの方が適していると思う。
鉄道はスペースと採算の面で難しいんと違うか。
スペースをとことん有効利用するカプセルホテル的なアプローチの方が適していると思う。
945 ：名無しでGO!：04/02/03 22:11 ID:RomUEX69
946 ：名無しでGO!：04/02/03 22:17 ID:lRKFis54
ただ、ミニコンビニみたいな売店があれば便利だと思う。夜、ちょっと小腹が空いて何か食べたくなったとき、軽いものが買えれば便利かな、と。
車内だからそんな大きなものはできないだろうから食堂車を改造してコンビニスペースにするとか。
途中停車駅の停車時間が短い列車が多いからこれは重宝するんじゃないかな？
車内だからそんな大きなものはできないだろうから食堂車を改造してコンビニスペースにするとか。
途中停車駅の停車時間が短い列車が多いからこれは重宝するんじゃないかな？
947 ：名無しでGO!：04/02/03 22:20 ID:ESM49sKD
人件費が出ないだろう。
やるなら自販機だな。
やるなら自販機だな。
夜１０時くらいの途中停車駅で１５分停車してホームに売店出した方が
ややこしくなくていいんじゃねえかな。
で、深夜の飲料の需要だけは車内デッキの自販機でカバーすると。
高速バスと同じ考え方。至れり尽くせりはしょせん無理だから、次善の策を取りたい。
俺の考えとして、採算性と逆行することはできるだけ避けたいと思うからだ。
（供食設備を列車内にと言う試みは、これまでほとんどすべてが
最終的には採算面で挫折してるからね）
カプセルユニットを極限まで詰め込むとかして、何とか儲かる列車にできないだろうか。
ややこしくなくていいんじゃねえかな。
で、深夜の飲料の需要だけは車内デッキの自販機でカバーすると。
高速バスと同じ考え方。至れり尽くせりはしょせん無理だから、次善の策を取りたい。
俺の考えとして、採算性と逆行することはできるだけ避けたいと思うからだ。
（供食設備を列車内にと言う試みは、これまでほとんどすべてが
最終的には採算面で挫折してるからね）
カプセルユニットを極限まで詰め込むとかして、何とか儲かる列車にできないだろうか。
949 ：名無しでGO!：04/02/03 22:29 ID:lRKFis54
昔の大垣夜行では静岡で弁当売ってた時代があったけどあれも採算割れでやめたんだっけ？
飲料はロビーカーを用意してそこに自販機、でもいいかと。
あとお菓子を自販機で売るのはどうだろう？
＞夜１０時くらいの途中停車駅で１５分停車してホームに売店
大きな駅だったら便利だと思う。
飲料はロビーカーを用意してそこに自販機、でもいいかと。
あとお菓子を自販機で売るのはどうだろう？
＞夜１０時くらいの途中停車駅で１５分停車してホームに売店
大きな駅だったら便利だと思う。
本音、途中でいちいち供食が必要な位の長距離夜行列車は
既に時代に合わないと俺は考えてるが。
２２時台以降発車、６時か７時着でないとバスに対抗できない。
>>950
防犯上、カプセルにも最小限のロック機構と、通路の随所に
複数の非常呼び出しボタン設置は必須と考える。
既に時代に合わないと俺は考えてるが。
２２時台以降発車、６時か７時着でないとバスに対抗できない。
>>950
防犯上、カプセルにも最小限のロック機構と、通路の随所に
複数の非常呼び出しボタン設置は必須と考える。
952 ：名無しでGO!：04/02/03 23:59 ID:7AYsP+Up
開放式寝台はどう考えても論外。
あの料金でプライバシーやセキュリティがゼロ。
6000円素泊まりでカーテンで仕切られただけのベットが出てきたら
ホテルだったら訴えるだろ。
鉄道という限られた空間での事情を考慮しても
明らかに料金に見合ったサービスを提供できていない。
船でも２等料金にこれだけの差額出せば個室だぞ。
速やかに開放式寝台を廃止することが一番じゃないの？
あの料金でプライバシーやセキュリティがゼロ。
6000円素泊まりでカーテンで仕切られただけのベットが出てきたら
ホテルだったら訴えるだろ。
鉄道という限られた空間での事情を考慮しても
明らかに料金に見合ったサービスを提供できていない。
船でも２等料金にこれだけの差額出せば個室だぞ。
速やかに開放式寝台を廃止することが一番じゃないの？
>>952
観点がすでに「時代の差」を感じるな。
観点がすでに「時代の差」を感じるな。
船は構造が違うだろ、提供スペースに絶対的相違
ホテルと「単純に」比較はできないだろ、寝台列車は起きたら目的地
まあ言わんとすることはよくわかる
ホテルと「単純に」比較はできないだろ、寝台列車は起きたら目的地
まあ言わんとすることはよくわかる
955 ：名無しでGO!：04/02/04 00:43 ID:g4Kfh0OF
あまりホテルと比べると可哀想なので、山小屋と比べて下さい。
956 ：名無しでGO!：04/02/04 01:40 ID:8v+PRbiu
ムーンライトながらとムーンライト東京を足した寝台列車ってどう？
つまりこうなる。
名古屋→静岡→（湘南新宿ラインまわり）→郡山→福島→岩沼→仙台
東海道→東北という新幹線の乗継があるぶん、価格をある程度下げれば
需要はあるように思うが。
つまりこうなる。
名古屋→静岡→（湘南新宿ラインまわり）→郡山→福島→岩沼→仙台
東海道→東北という新幹線の乗継があるぶん、価格をある程度下げれば
需要はあるように思うが。
>956
バスで十分の需要しかない区間に列車を走らせても意味はないかと。
バスで十分の需要しかない区間に列車を走らせても意味はないかと。
958 ：名無しでGO!：04/02/04 01:56 ID:YoKJKyEA
だから、中途半端な寝台ならば、
客はJRの半額程度の高速バスに流れる。最近のバスは、
3列シートでカーテン付、シートもかなりの角度まで倒れるからね。
だから、寝台列車に勝ち目があるとしたら、
・高速バスと同等の値段で開放B寝台を出す（東京ー大阪6000円程度）
・高級志向でいく。
ぐらいしかない。
客はJRの半額程度の高速バスに流れる。最近のバスは、
3列シートでカーテン付、シートもかなりの角度まで倒れるからね。
だから、寝台列車に勝ち目があるとしたら、
・高速バスと同等の値段で開放B寝台を出す（東京ー大阪6000円程度）
・高級志向でいく。
ぐらいしかない。
959 ：名無しでGO!：04/02/04 02:00 ID:8v+PRbiu
>957
しかし、あんな事件ばかり起きると
逆にバスから電車に移る人も多いような気はするが。
それと、仙台に6時20分に着くようにすれば
一番のはやて・こまちにも乗れるから
盛岡、秋田方面に向かう客も利用するであろう。
しかし、あんな事件ばかり起きると
逆にバスから電車に移る人も多いような気はするが。
それと、仙台に6時20分に着くようにすれば
一番のはやて・こまちにも乗れるから
盛岡、秋田方面に向かう客も利用するであろう。
960 ：名無しでGO!：04/02/04 02:06 ID:dG6mYbl/
３つ質問
・Ａ寝台やＳＡ寝台の個室なら、ホテルのように洗面用具もらえる？
・このスレ読んだ感じ、「寝台をキレイにしろ」ってカキコが結構あったけど、
ちゃんと清掃されてないの？ 個室も開放型も。まさか衛生的に問題あるほど汚いとか？
・「電車化」を望む書き込みが多かった。
でも、電車化したらモーター部分に乗ったら音がうるさいし、それに旅情も客車の方があるんじゃないかな？
寝台＝青い客車 って印象強いし・・・
早朝の飛行機に対抗するために九州方面の寝台は電車化するとしても、
＜乗ること自体が目的というか旅情豊富な北斗星＞
＜じゅうぶん早朝についてる、今より速度早くなったらむしろ困るかもしんない北陸＞
は、電車化しない方がいいのでは？？ なんで電車化希望の声が多いの？
・Ａ寝台やＳＡ寝台の個室なら、ホテルのように洗面用具もらえる？
・このスレ読んだ感じ、「寝台をキレイにしろ」ってカキコが結構あったけど、
ちゃんと清掃されてないの？ 個室も開放型も。まさか衛生的に問題あるほど汚いとか？
・「電車化」を望む書き込みが多かった。
でも、電車化したらモーター部分に乗ったら音がうるさいし、それに旅情も客車の方があるんじゃないかな？
寝台＝青い客車 って印象強いし・・・
早朝の飛行機に対抗するために九州方面の寝台は電車化するとしても、
＜乗ること自体が目的というか旅情豊富な北斗星＞
＜じゅうぶん早朝についてる、今より速度早くなったらむしろ困るかもしんない北陸＞
は、電車化しない方がいいのでは？？ なんで電車化希望の声が多いの？
961 ：名無しでGO!：04/02/04 06:57 ID:FR+MJuj2
>>960
Ａ個はトワイライトと北斗星しか乗ったこと無いけど付いてると思います、洗面用具。
清掃の程度に関してじは、汚いというより古いというのが真実かと。
飛行機も新幹線も高速バスも通勤電車も、みんな汚くて乗れない事になる。
ただ鉄道車両は寿命は長いのが仇になって特に寝台は陳腐ですね、実際。
機関車自体が老朽化している上に機関士の腕にもよるけど乗り心地が悪い。
スピードアップにも適さず、電車に追いつかれダイヤを乱す。
終端駅などでは機関車を前後付け替えなければいけない。
客車の方が静か・・・むしろ５８３系の頃から既に電車の方が静かだったかも？
同じ特急電車でも５８３と４８５じゃ、５８３の方が静かでした。
逆に１４系客車の発電エンジンの上なんかに乗せられたら・・・。
速く走れる車両は途中でゆっくり走ったり運転停車したりできるよね。
一方足の遅い車両じゃ精一杯走っても・・・。
「北陸」はマダ良いけど、スピードアップできれば新たに便利になる地域も生まれ、
あるいは出発時刻の繰り下げ到着時刻の繰上げも可能になります。
客車自体の寿命もつきかけてるし、使える列車にするには電車化がベストだと思いますが？_
Ａ個はトワイライトと北斗星しか乗ったこと無いけど付いてると思います、洗面用具。
清掃の程度に関してじは、汚いというより古いというのが真実かと。
飛行機も新幹線も高速バスも通勤電車も、みんな汚くて乗れない事になる。
ただ鉄道車両は寿命は長いのが仇になって特に寝台は陳腐ですね、実際。
機関車自体が老朽化している上に機関士の腕にもよるけど乗り心地が悪い。
スピードアップにも適さず、電車に追いつかれダイヤを乱す。
終端駅などでは機関車を前後付け替えなければいけない。
客車の方が静か・・・むしろ５８３系の頃から既に電車の方が静かだったかも？
同じ特急電車でも５８３と４８５じゃ、５８３の方が静かでした。
逆に１４系客車の発電エンジンの上なんかに乗せられたら・・・。
速く走れる車両は途中でゆっくり走ったり運転停車したりできるよね。
一方足の遅い車両じゃ精一杯走っても・・・。
「北陸」はマダ良いけど、スピードアップできれば新たに便利になる地域も生まれ、
あるいは出発時刻の繰り下げ到着時刻の繰上げも可能になります。
客車自体の寿命もつきかけてるし、使える列車にするには電車化がベストだと思いますが？_
962 ：名無しでGO!：04/02/04 11:37 ID:QPubimnA
よくわからんが、寝台列車を活性化するために云々考えるより、
国内線航空便と高速バスを廃止にした方が手っ取り早いのでは？
国内線航空便と高速バスを廃止にした方が手っ取り早いのでは？
寝台列車はもっと安くしなければ客は増えない。
それかもっと豪華にするとか
それかもっと豪華にするとか
964 ：名無しでGO!：04/02/04 13:56 ID:QNKp6EOc
Ａ：必要な物・・早い航空便、安くて乗り心地の良い高速バス、高いが豪華な寝台列車
Ｂ：必要の無い物・・遅い航空便、高い高速バス
Ｃ：実現不可能な物・・安くて乗り心地の良い寝台列車（高望み）
Ｂ：必要の無い物・・遅い航空便、高い高速バス
Ｃ：実現不可能な物・・安くて乗り心地の良い寝台列車（高望み）
965 ：名無しでGO!：04/02/04 15:27 ID:UoFqdZ68
966 ：名無しでGO!：04/02/04 16:10 ID:QPubimnA
なんで東シナ海って表記に定まってるの？
東支那海 の方が覚えやすいと思うんだけど
東支那海 の方が覚えやすいと思うんだけど
>860
シングルデラックスはまちまち。
はやぶさとか出雲のような旧国鉄車はタオルのみ。
ただしはくつるにはアメニティセットがあった気がしたが。
西日本車はＡ個室専用シャワーがあるから当然タオルも含めて一式ある。
シャワーカードは専用のトレインネーム入りのが配られるから、いい記念になる。
サンライズの場合、シャワールームにシャンプーボディーソープが備え付けられているから、
アメニティーグッズはほとんど土産化するｗ；
グッズ入れはハンドバッグタイプだが、サンライズのみはネーム入り巾着に入ってるYO。
あけぼのなどの東日本車は「北斗星」ロイヤルの色違いの奴が来る。（トレインネーム入り）
シングルデラックスはまちまち。
はやぶさとか出雲のような旧国鉄車はタオルのみ。
ただしはくつるにはアメニティセットがあった気がしたが。
西日本車はＡ個室専用シャワーがあるから当然タオルも含めて一式ある。
シャワーカードは専用のトレインネーム入りのが配られるから、いい記念になる。
サンライズの場合、シャワールームにシャンプーボディーソープが備え付けられているから、
アメニティーグッズはほとんど土産化するｗ；
グッズ入れはハンドバッグタイプだが、サンライズのみはネーム入り巾着に入ってるYO。
あけぼのなどの東日本車は「北斗星」ロイヤルの色違いの奴が来る。（トレインネーム入り）
漏れは乗ったことないからわかんないんだけど
サンライズってＭ車はうるさいのかね？
１４系の電源車と比べられる人いますか？
サンライズってＭ車はうるさいのかね？
１４系の電源車と比べられる人いますか？
サンライズの方が確実に静か。遮音がしっかりしている。
５８３系のＭ車も立派。静粛性は普通のオハネと遜色ない。
遠くで聞こえるモーター音も返って快いくらい。
スハネフはのたうち回らされた。
あれで人を寝かせる車両とは思えない。
５８３系のＭ車も立派。静粛性は普通のオハネと遜色ない。
遠くで聞こえるモーター音も返って快いくらい。
スハネフはのたうち回らされた。
あれで人を寝かせる車両とは思えない。
970 ：名無しでGO!：04/02/05 01:37 ID:O8qkOFC2
>>964
言ってて自分で矛盾を感じないか？
言ってて自分で矛盾を感じないか？
971 ：名無しでGO!：04/02/05 01:50 ID:QNMaSVBM
972 ：名無しでGO!：04/02/05 02:22 ID:2X3gNQ1Y
973 ：名無しでGO!：04/02/05 02:27 ID:2X3gNQ1Y
ところで、このスレ残り30ばかしだけど、まだやるの？ 次スレ未だたってないよな。
どうせ同じことの堂々巡りなんだから、いい加減終わりにしてもいいと思うが。
どうせ同じことの堂々巡りなんだから、いい加減終わりにしてもいいと思うが。
東シナ海、東チタ海、東マト海
975 ：名無しでGO!：04/02/05 06:24 ID:0cw1X5HS
975
976 ：名無しでGO!：04/02/05 06:26 ID:0cw1X5HS
976
977 ：名無しでGO!：04/02/05 06:27 ID:0cw1X5HS
977
978 ：名無しでGO!：04/02/05 06:27 ID:0cw1X5HS
978
979 ：名無しでGO!：04/02/05 06:28 ID:0cw1X5HS
979
980 ：名無しでGO!：04/02/05 06:28 ID:0cw1X5HS
980
981 ：名無しでGO!：04/02/05 06:33 ID:My7BiwD0
981
982 ：名無しでGO!：04/02/05 06:34 ID:My7BiwD0
982
983 ：名無しでGO!：04/02/05 06:35 ID:My7BiwD0
983
984 ：名無しでGO!：04/02/05 06:36 ID:My7BiwD0
984
985 ：名無しでGO!：04/02/05 06:37 ID:My7BiwD0
985
986 ：名無しでGO!：04/02/05 06:38 ID:My7BiwD0
986
987 ：名無しでGO!：04/02/05 06:42 ID:5fxNilns
987
988 ：名無しでGO!：04/02/05 06:43 ID:5fxNilns
988
989 ：名無しでGO!：04/02/05 06:43 ID:5fxNilns
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990 ：名無しでGO!：04/02/05 06:44 ID:5fxNilns
990
991 ：名無しでGO!：04/02/05 06:46 ID:5fxNilns
991
992 ：名無しでGO!：04/02/05 06:47 ID:5fxNilns
992
993 ：名無しでGO!：04/02/05 07:02 ID:lZ2x4uJA
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994 ：名無しでGO!：04/02/05 07:04 ID:lZ2x4uJA
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995 ：名無しでGO!：04/02/05 07:04 ID:lZ2x4uJA
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996 ：名無しでGO!：04/02/05 07:06 ID:lZ2x4uJA
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997 ：名無しでGO!：04/02/05 07:09 ID:lZ2x4uJA
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998 ：名無しでGO!：04/02/05 07:11 ID:m1o6Ei3X
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999 ：名無しでGO!：04/02/05 07:12 ID:m1o6Ei3X
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1000 ：名無しでGO!：04/02/05 07:22 ID:m1o6Ei3X
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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