1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その4

国際規格“HO＝1/87”に拠る真の『日本型HO』鉄道模型、1/87・12ｍｍ
（HOj、HOn3-1/2）を語るスレッドです。
1/87・12ｍｍの魅力や、新製品の話題など、引き続き語って下さい。

他規格（16番など）の話題や、スケール・ゲージ呼称問題、他規格に対する
批判、他規格との比較・優劣議論に関する発言は禁止します。

16番叩きや優劣議論をやりたい人は、別スレでお願いします。

【前スレ】
1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/

今回の事故をまとめると
オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為、
そのままカーブに突入し、連結部分から浮き上がった。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。

1両目は連結部分が脱線と同時に左に転倒し、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目は連結したままマンション角部分へと向かい、1両目をマンション1階部分に押し込んだ後、
3両目に引っ張られたまま押し潰され、4両目にも押された。急制動から車輌停止まで約５〜８秒
　　　／　　脱線はこんな感じで始まった
　　　＼
　　　／
　　　＼
　　　　｜
　　　　｜　↑進行方向
なお、
置石についてＪＲが独自に現場検証した位置から察すると
あの位置からでは置石が原因で今回の脱線事故が発生したというのはあり得ない。
仮にあの位置に置石があり先頭から脱線したとすると1両目はマンションには激突しない。ｿｰｽなし

>>1
乙


16番厨(12ミリもやってる人は除く)と、

16番厨にケンカを売るバ関西人は、

このスレ



　　　立　　　　入　　　　禁　　　　止



　

ID:3QyXRwOx0がウザすぎ。逝ってよし。

>>978 ニッチ商品のHOナローで展開していることからすれば

スイスナローがニッチといえるのかな？
疑問だ。

ファイン・ファインと言われる1/87・12ｍｍ。非常に聞こえはよい
しかし市場には流通していない。一抹の不安を抱きつつ通販で手に入れる
待つこと数日。ブツが届く。わくわくしながら箱を開ける
しかしその途端

「なんじゃこりゃ・・・」

そこにあったのは内股・大根足・厚底ブーツの変形模型
「ああっ。しまった。俺もとうとう詐欺にあってしまったのか・・・」
しかも調べればレールはメーターゲージのものの流用であるし、そもそもポイント
すら発売もされていない。第一12と1069じゃ1/89じゃんか

「こんなのがファインなものか。１６番と五十歩百歩じゃないか。訴えてやる」
そう決意したもののバカ高い12ｍｍを買った後では訴訟費用など残っていない
それよりも今までのカップラーメン１個／日の生活がたたったのか目まいがする
「これ以上被害者を増やしてはいけない」薄れていく意識の中で俺はキーボード
に向かうのであった

前スレより

>それは細かい字を転写するゴム型の消耗
最近だと欧州型の貨車では側面イラスト入りのモノが結構多いんだが、
あのイラストなんかもゴム型でやっているとでも言うわけか？

>一度に４４種作るセキの異様さは揺るがない。
こう言っては何だがセキのレタリングなんて欧州型とくらべると、
そんなに小さな文字まで再現しているわけではない。
色を使うといっても道外禁止の黄帯くらいなわけだし。
それに比べたら欧州貨車の側面イラストの方がどう考えても手が掛かっている。
それをニッチ商品のHOナローで展開していることからすれば、
イモンのセキのバリエーション程度で商品化の方向がおかしいなどと言う方が、
余程どうかしている。

>>5
ニッチでしょう。欧州の鉄道模型店でも扱っているところは限られている。
作っているメーカーも少ない。

日本国内でさえベモ＞＞日本型12ｍｍでしょ。
一時のブームを忘れているのか。
アメリカでも取扱店があるぐらいだし。

１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である。

１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である。

１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である。

模型の曲線通過性能が以上に高いことを、再発見。

明日はクマタで客車引き取ってくるぜい
いえぇ〜い

熊田？　12mmなんか新作出してるの？　12mm止めてる状態じゃないの？

新作じゃないよ〜
旧作っす。
ボルスタのタップきらなきゃ〜

は〜、地方私鉄、国鉄長大編成、ＪＲ特急
どの路線が、12mmのためには良いのでしょうな？

＞15
個人的な希望で申し訳ないが、国鉄蒸気と客車を希望します。
やっぱり蒸気は動輪が丸見えなので、
一番12mm化の有り難味がわかりやすいと思うのです。
現状だとC55、C57、62、D51、スハ42系、オハ61系、スハ32系
などが入手可能なので、次はスハ43系あたりが出ると嬉しいですね。

朝鮮人が作った模型をありがたがって高い金出して買ってる香具師は、
朝鮮人が経営するパチンコ屋で金を巻き上げられながら、ハァハァ興奮
してる香具師と五十歩百歩のクズ共です。

↑
お前もそのひとりか・・乙

スハ43系は珊瑚から出ていたかと思う。

ＴＲ47は珊瑚製のものはホワイトメタル製で強度に不安があるが、最近 Wester Wiese からも発売に
なっているのでこちらの方が有用かと思う。
同製品は雨樋が２段になっていないので、スハ43系というよりはオハ46・オハフ45の鋼製屋根車の
モデルと考えたほうがいいかも知れない。現在あるかどうか知らないが、クマタに２段雨樋が
売れ残っていたように思うので、確認されてもいいかと。
客扉は窓が小さく現在の製品レベルでは不満が残る。FUJIMODEL の16番用デッキ用ドア（Ｈゴム窓の
小さいタイプ、品番��1112）をＨゴム窓の大きいタイプに見立てて十分使用できるのでお試しあれ。
（下部を数ミリヤスる必要はあるが）
床下は必要最小限でしかない。珊瑚に床下セット一式が1500円であったかと思う。安く上げたいなら
これで十分だが、パーツの質を上げたいなら後発組の Wester Wiese 社の部品の方が出来は良い。
更に細密化したければエコーの渦巻きチリトリ（��629）、締切コック（��630）、給検水ハンドル
（��2652）などの小物は十分使える。

12ｍｍで一番やりがいがあるのは蒸気とその編成だろうね。
この大きさとこのサイズでメリットが最大になる組み合わせだと思う。
次いで、ＴＴの線路を使う地方私鉄かな。製品数が目立って増えてきたから
ハードルが下がり、手がけるメリットが大きくなってきた。
他の分野はまだ厳しいと思う。

朝鮮模型愛好者乙！！！！

春だねぇ

しまった〜、間違えました〜
欲しいのはスハ43系じゃあなくて、スハ44系でした〜
スハニ35とかスロ54とかでした。
PEMPの製品再生産してくれたらいいのにな〜

ファイン・ファインと言われる1/87・12ｍｍ。非常に聞こえはよい
しかし市場には流通していない。一抹の不安を抱きつつ通販で手に入れる
待つこと数日。ブツが届く。わくわくしながら箱を開ける
しかしその途端

「なんじゃこりゃ・・・」

そこにあったのは内股・大根足・厚底ブーツの変形模型
「ああっ。しまった。俺もとうとう詐欺にあってしまったのか・・・」
しかも調べればレールはメーターゲージのものの流用であるし、そもそもポイント
すら発売もされていない。第一12と1069じゃ1/89じゃんか

「こんなのがファインなものか。１６番と五十歩百歩じゃないか。訴えてやる」
そう決意したもののバカ高い12ｍｍを買った後では訴訟費用など残っていない
それよりも今までのカップラーメン１個／日の生活がたたったのか目まいがする
「これ以上被害者を増やしてはいけない」薄れていく意識の中で俺はキーボード
に向かうのであった

>>24
でなにを買ったんだよ

春だねぇ

＞25
いつものコピペだよ・・・

>>24
妄想乙

>>16
小型蒸気と客車短編成なんてぇのも渋いね。
C11＋オハ61＋オハフ61で日中線とか。

メーターゲージのレールが入っていた箱って随分大きいんだろうねｗ
配送はユニック付4トントラック？

age

>>30
で　24　は　なにを買ったんだ

＞29
＞小型蒸気と客車短編成なんてぇのも渋いね。
＞C11＋オハ61＋オハフ61で日中線とか。

いいねいいね！！
たったいま、珊瑚のオハ61の雨樋つけ終わったところです。
機関車はC56でもイイかも〜！！

メーターゲージにポイントはないのか？

買った12ミリの模型を売れば訴訟費用なんか楽勝じゃんｗ

EF58がでてきましたよ。
恐ろしい事になってきた。

と思ったらワールド工芸・・Ｏｔｚ・・・

あんた尻軽杉じゃないか？ｗ
混沌としてまいりました！

>>37
尻軽杉って13mmのことか。
58だってワールド製だよ。
前面の構造がおもしろいね。

完成品と連結したら、キットを組んだやつは内装がないので違和感を感じてしまいました。
皆さんは内装どうしてますか？
椅子を組み込みたいんですが・・・どっかから製品出てましたっけ？

>>39
http://www.imon.co.jp/MODELS/SEARCH2.MBR/HTML

スマソ、コメント忘れた。
ＩＭＯＮから出ている。

サンクスです。
ＩＭＯＮのＤＣ００７　ハザ　急行形クロスシート っすね！

FABじゃないの？＞EF５８

>43
がーん！！
EF58出るんだあ！
嬉しいなあ。いくらくらいになるんだろね。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |　 ｶﾀﾀﾝ
　　　　|　　　　　　　　　 | 　　　 　　 　　 . |
　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」　　　 ｶﾀﾀﾝ
　　　／／!　 (　　,,) . 　 |　　　　 （　　 　 .）＼
　 ／／　 |　　　　　　　　ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　 　〇 　||||　　　　僕達は12mmに何を求めて、　　　　
　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　..||||　　　　人生という長い旅をしているんだろう？
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼||||　　　　まだ、答えは見つからない・・・
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

12mmは、重き荷を負うて遠き道を行くが如し

>>45>>46
って、ことは、がたがた文句たれてる香具師は修行が足りないと。
よいか、12mmは修行じゃぞ。
羨んではいかん。
少なきことを嘆いてはいかん。
無き物は自ら生み出すのじゃ。

少なきことどころか、これだけ製品でると買い逃してばかりですが。

粗製濫造の中華Nゲージと比較してはなりませぬ。

＞49
なんで比較しちゃいけないの？

連休
またーり工作

世界のEF58.。。。。。。

Nがあんな駄作なだけに、大丈夫なのか？と心底心配。
ギア音もじょりじょりうるせ〜んだろな。
１２mmで出したことを評価してください！
それ以外は目をつぶってください！みたいなｗ

>52
え？
FABのＨＰにのってるゴハチって世界製なの？
まじでつか？

え？あれ？あれ世界じゃなかったの？
うろ覚え？
　
漏れ的には旅客釜より貨物釜を出して欲しい、EF15まんせー〜
ワムがタキ44000のサンプルのっけてるけど似合う釜って今の
ところ芋のED75だけ？
コレもうろ覚え？ｗ

日本語を正確に
　蒸気機関車は蒸機（×蒸気）
　電気機関車は電機（×電気）
　ディーゼル機関車は、オラシラネ

内燃機。。。

>>54
ED62も大丈夫。

>>49
粗製濫造だから。

>>54>>57
タキ44000って飯田線中部天竜以北に入れたっけ？

ペムプ・フクツマ製ゴハチ所有者＝勝組
ハブ・ワルド製ゴハチ所有者＝負組

12mm特有の肩の凝った攻撃がゴリゴリ続いてますね。
その先端を求める敷居の高さがいい感じだ。
差別化こそ高い代償を償う唯一の道、みたいなｗ

>>58
ED62が完全に飯田線北部だけでしか列車を牽いていないというわけではなかろう。
というか、58は他人の模型の編成にいちいちケチをつけてまわって、
みんなからウザがられるタイプなんだろうなｗ

>>58 空車ならOKでそ。
実際の運用でも、積車は中央線で空車返送は身延線というのがあったはず。

５９さん

　例えば其処にムサシノモデルが参入すれば？
　フクシマは勝負どっち？ｗ
　

６３さん。
それはひどくないか？　ＰＥＭＰは10年以上前の作品だよ。

世界ね、Ｎメーカーがあの５８だもんね。無謀だとみなさん思っているわけでしょ？
イモや福島なら実績があるからわかるけど。

台湾で885系ベースの振子電車が走るらしいが、
海龍あたりに作ってもらって、日本・台湾で
売るというのはどう？

＞65
誤爆？

＞54
世界製だよ、おまけに鉄道模型社以来のプレ−ト車輪58だそうな。
八雲の8620が夏頃に発売されそう、金はそっちに回す。

もっと確かな技術を持ったメーカーの参入求むｗ

外出だったらスマソ。
キハ２０の正面顔って何だか印象ちがいませんか？
なんかキハ２２に似ているような気がするのですが・・・
当方購入検討中でつ。

>>54,67
エー？プレート車輪なの？ショックのパー！
実車でプレート車輪なんてあったかな？　スポーク車輪の抜けたシルエットが模型での楽しみだったのに。
買おうと決めていたけど、やっぱり買うのやめようかな。

>>69
ワーゲンのはアバウトを覚悟しないと。

>>70
B10だってなんだってプレート中空絶縁軸ですから。

>>70
スパイクの14φスポークじゃだめ？

５８のプレート車輪？

釣り？

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　吊り
　∪　　ﾉ
　　∪∪

で、EF56やオシはどうなったの？　テハンミンゴ側のトラブルでもう延び延び。
あきらめるか？

63>１７年前ですが美しい。
価格も妥当だし、当然フクスマですよ。

69>御明答｡｡｡流用ものです。
床下機器もいい加減。

ウェーハッハッハッハッハッハッハ！！！
倭奴酷鉄玩具愛好者共はウリナラブラスが無いと生きられないニダーーーーーー！！！！

>>75　ワムのカマってワムの貨車何両牽引できるの？

>>69 慰問のキハ20でつか？ クリーム色部分の塗装がなんとなく赤みを帯びてませんか？
実車では、もうちょっと白っぽい感じしたはず。

>>79
面積効果もあるので、模型の色は実際より明度が高くないと
あかんのかも知れません。

ムサシノから１２�oでＥＦ１５でたらゲージ変更しまつ。
無理だろけどｗ

８１　あんた、ムサシノへ行ったことあるの？

キムチ生産の糞ブラスではなく、国産の高品質12�o模型が欲しいでつ｡

>82
　ん？という事は。。。。。。出す予定でもあるの？

>>79
色ではないでつ。正面窓位置でつ。
文化村キハ２０
ttp://www.usui-toge.com/bunka-mura/vacation/n5624.jpg
阿寒のキハ２２
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/akan-link/dc.jpg

↑
と、ＲＭＭ６月号Ｐ６１の正面写真の比較でつ。

>>81
ムサシノはどう見てもやる気無し。
やる気あるのはFAB（世界）。
EF58出したら下回り流用であれこれ作るだろう。

>>87
なるほど、本気で作るのは下回りだけなんだねｗ

別に世界まんせーじゃないがエッチング表現はかなり好きだ。
車輪と動力はなんとかならんかなー。
>88つーわけでむしろ本気でないのは下回り。

イモの虎九萬はエッチングだけど、つぶさに見るとアオリ戸の切れ目スジが浮き上がってる。これはヘンだ。
実車はへこんだ切れ目になっているはずだが。やっぱり世界工芸に丸投げするのは良くないよ！

どうせ投げるならもう少し気の利いたところへ‥

ところでさ、HOn3-1/2ってどれぐらい半径を回れるのか？

http://shazba.hp.infoseek.co.jp/page055.html

はい。

>>92
そんな事は車輌次第。

最近の１２�oは世界がトレンドかいな？足回りショボ。

ところでワムのＥＨってジェイル製でしたっけ。
やっぱりジョリジョリギア音うるさい・ラピットスタートなんですか？

>>95
ワムのＥＨ１０は何故か？長軸、がに股１／８０のＥＨ１０を勧告へ持ってって
これを１／８７にしてちょうだいな！と言ったからだとおもわれ。台車枠が外へ
出過ぎていてとっても変です。砂箱も薄くてまるでがに股モデルです。

>96
　あ、いやいや聞きたいのは走行についてで。。。。。

>>96 あー、ガッカリ。ちゃんとして下さいよ。
時間がかかっても満足のいくものを作ります。って宣誓してではないか。

>>96 ワム製品で、それほど文句ないのは貨車だけですか？
ＥＦ５７はどうだったんですか？

>>93
どうもありがとう。
欧米型をやっているので興味があったのですが
予想以上に曲がらないものなんですな。

>100
日本型1/87は、欧米型で言えば「ブラスモデル」の世界です。
レマコとかオーバーランドとか、曲がらないでしょ。
スケールが同じだから、ではなく平均価格帯や客層で判断しましょうw

>>99 貨車だって昔はあるだけ良かったんですが、今となっては不満ありますよ。
タンク車なんかあの種類は特殊だよね、オレはほとんど実物に出会ったことないし。
第一、完成品はさっぱり転がらない。世界のが100倍マシ。

>>100 昔の製品ならそのままだとR1000くらい必要なのがありますぜ。
D51なんか6番を渡れない。
かつてｲﾓﾝブースでは尻棒を外側に開いて自社線路カーブを曲がっていたなあ。
最近のガレキ製品は結構曲がるようですが。

＞102
D51って乗工社のやつのことですか？
自社線路って原宿のレイアウトのことですか？
乗工社のC59も原宿のレイアウト走れないのかな？

>>102 タンク車なんかあの種類は特殊だよね、オレはほとんど実物に出会ったことないし。
見た人が少ないからこそ、ゴマカシをきかすことができるという戦略かも。

そりゃまぁ12ミリ厨ってのは足元ばっかり気にして他はあんま気にしないからな

>>103
キット組んだＣ５９は、Ｒ６５０回りました。芋のレールは楽勝です。
ＰＥＣＯのポイントも渡ります。重連でもＯＫです。
完成品はどうだか知ったこっちゃありませんがwww

>>101
そうどすな、ROCO、Fleischamannなんていうのは
日本じゃＮゲージのカテゴリーですもんな。

>>102>>104 転がりが悪いんですか。　

タンクは別にしても、コキ55000やワム80000くらいなら
資料も多いだろうし、ごまかしはきかないんじゃ？
実際、貨車で間違いはあるんですか？

転がりだけが問題ならかおうかな。芋のＥＦ７５に牽かせてみようと。

>>107
ROCO、Fleischamannといえば日本でも当然主力はHO。
Nゲージの製品なんて本国でも日本でもオマケにすぎないｗ

107が言いたかったのは、※欧州での※位置づけの話だろw
何が言いたいのかさっぱりワカンネ〜w
もう少しは周りを見ろよww

＞108
私の奴で言えば、店頭でこだわって選んだつもりなんですが、車輪が
固まってしまう時があります。
何か台車枠が平行にならない時に車輪に引っかかてるみたい。しばらく
走らせて引き上げると車輪の一カ所だけが汚れていたりとか。
「回りが固い」のではなく「引き摺られる」と思って間違いないです。
この問題は最初の頃の奴だけらしいんですが。
後年の二軸貨車では、まあ、いいんじゃない？

>>110
こちらの勘違い。ｽﾏｿ

ワムの貨車に貼るデカールかインレタってありますか。どなかた教えてちょ。

>110 そうですか。最近のもんは大丈夫そうですか。

>>101　曲がらない？　ちなみに所有ロコはなんですか？

ＥＦ１５どっか出ないかね〜

そんなに難しい釜か？
ワムさんあたりやってほしいけど。。。。。

↑ナンバーを客に付けさせるってのややめてね。さらにメーカーズプレートも一緒につけてね。

毎月美熟女ソープに3回逝ってるが、よく考えたら、貨車２台分＞＞＞ソープ3回分
の料金なんだな｡今までに散財したソープ料金では山科の大カーブを逝くEH10牽引
長大編成の貨物列車が再現できてるな〜とつくづく思う､毒♂35歳｡

>>117 オバハンが好きなんだ〜。若いほうがいいと思うけどな〜。

117 118
俺も最近まで人妻専門だったんだけど
最近は１９〜２４歳ぐらいのお店に鞍替え
やっぱ、熟の淫乱さもよいが、ぴちぴちも捨てがたい
でもって月に１回減らすだけで完成品も買えるのにと後悔しながら
また行ってしまう

8620 写真と価格がでましたね

ああ、やっぱりランボード、キャブ各種作ってくれるのね。
ありがたや。

86良さそう

値段も想定の範囲内でホ！　芋だったら二桁いってたでしょうな。

八雲さん　８６２０有難う！
写真見るとスッキリしたイイカンジです。

八雲工芸
１／８７、１２ｍｍ　８６２０　ベースキット
￥８９，２５０（税込み）
通販のみ、とある。
もう少し買いやすい方法で、もう少し廉価で、というのはこの場合、今は我慢すべきかな。
ともかく、いい蒸機が出てきたぞ。ＥＦ５８も出るし、１２mmファンは、せっせと黙々と作って､発表すべきだ。
１／８０厨なんかと不毛の議論なんかやってられないよ。

ヤフにC59でてるね
いくらまでいくんだろー？

ヤフオクに２０系１０両セットでたね。
絶版のカニ２１　初めて見ますた。
いくらまでいくんだろう？

くぅ〜
競り負けた〜〜（T。T

芋583系発売だね。
いつ完売だろー？

サンバも売れてることですし、
スハ44系と20系を再生産してください。
おながいしまつ

ＴＭＳに12ｍｍのレイアウト出てましたね〜
これだけの大きさのレイアウトをまとめ上げたのは、やっぱ凄いなあと思う
俺もベモ用のポイントを使おうと思ってたんで、通らない車種の報告は貴重でした
この鉄道のオーナーこそ８６の登場を待ち望んでたかもって感じですね
俺自身はローカル私鉄狙いですが、かなり励みになｒました。

通らないカマはなんですか？

今や貴重な２０系を放出とは。。。。。。。。。。

　どっか再生産か新規生産入るのかな？ｗ

>>132
雑誌くらい買えばいいでしょｗ

お願いがあります。どなたか、8620とED62を上手に作ってませんか？

>>131
ベモ-シノハラの分岐角度１２度のポイントのカーブ部分は、実測すると
大体400mm位の半径のようです。

>>133
５００ｋまでなら出せないこともないが、相当躊躇する金額だよネ。

>133
台車が純正じゃない点がキニナルす。
純正よりいいものがついているってことかなあ？

やっぱどっかが新規生産するんでつよ、きっと。

>>138 マツケンともあろう人が、流用台車とわね。
新規生産したって買えないと思う。

>>133 某所にて２０系を企画中との話をきいたで。年度内に商品化の予定らすい。
かなりの造り込みになりそうな。

>>141
何種類ぐらい作るのかね。
12mmの話とは違うが、KATOが６種類作るのがやっとだからね。

電源車にはﾏﾆ20とかｶﾆ22とかも欲しいが無理か？

というか折角作るなら14系or24系の方がイイような‥

イモソにワムの冷蔵車レがあったのに、取られた！くやし〜。
買った方、もう一度委託にだしまひょ。

モデーロセッテは何種類出したのかな。
それ関係なら熊田セッテで？　　あとは、ワムしかないな。
>>141　年度内って、6ヶ月しかないよ。もう、生産に着手しているんだな。

>>144　購買層を考えたら20系だろうな。　C62やEF58

>>145　いくらだった？

２０系はやっぱ芋、恒例元旦売り、これで決まり！ｗ

でも白帯１４系羽根＋EF58の関西ブルトレ編成がほすぅい〜

芋なら100万近くするんだろうな。

ありゃりゃ？
ヤフのPEMPの20系、終了しちゃったね。
出品者の気が変わっちゃったのかな？
残念！

>>149
ここの書き込みを見て気が変わった？？ｗ

ネタを提供する為のやらせとみた。

>149
　そりゃとっとと切り上げないとねえ〜ｗ

ワムのレレレのレは16kほどでつた。
なぜかEF57が売薬済になってたけど、誰が買うって言ったの？
ナンバー取付めんどいど〜。

20系　両国の流れ？

あ！！！
C59前期型入札忘れてた・・・しょぼーん。
また出るといいな（T・T

>>155 走りがちょっといまいちのJyoのC59だけど、そのうち待てばIMONからもC59が発売されるよ。だからショボーンすることはないニダ。
だからそれまで死ぬなよ！

乗工社D51/C59用動力換装キットって、取り付ける際、
切ったり塗装したり必要なのでしょうか？

295 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/26(木) 23:56:24 ID:HOjlQAAl0
皆さんは蟻HOは？　いる派？　いらない派？


296 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/26(木) 23:56:59 ID:HOjlQAAl0
はっ・・・ネ申　I　D　か？？


297 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/27(金) 00:30:36 ID:DIKr1NZf0
>>296

12mmスレでなら神。

以上HO本家スレからでした。

>>157

それは必要ないけれど、やっぱり心配だよね〜。
あれだけの完成品に手を加えるわけだからね、、、、

>>157 イモンで35000円でやってくれるじゃん、

ttp://www.new-radish.com/frameset.htm

ナロネ20　　24000円で。

今から揃えようとしてもｶﾆもﾅﾊﾈﾌもないからねぇ。

>>157
普通に考えれば、ボイラ下はカキトリ、
ドローバの絶縁関係も変わらないか？
テンダ前妻に開く大穴を埋めないといかんだろ。
ボイラ内のウエイトも大幅カット、
完成品相手にやる加工としては、
バラキット組める腕以上のものがないと無理だね。

最近の動きを見ると、12mmを始めたから一気に商品を購入しているようなヤシ
がいるみたいだな。該当者は名乗りでてな〜。

>164
　狙ってたヤツを買われたか？ｗ

くそったれ！　ラデッシュに大量出品されていたとは。　くやしー！
ワム60kもあるけど、インレタがメーカー欠品の現在ではあまり欲しくない。

＞159
そうなんだよね。
乗工社C59発売当時は、テンダーにモーター搭載して
エンジン部を駆動するなんて凄いなあと思ったのですが、
実際に入手してみると騒音が凄くてがっかり。
漏れもIMONのC59に期待してます！

今やっていること
16番処分中　
今後の予定
12ｍｍ。いつでも出動できるように資金プール。
中継ぎとして
アメリカ型やっている。
最近は、やっている人がすくなくなったみたい？で、安価に豊富にでものがある。

欧州型もよいよ。
とくにHOmあたりで12mmのインフラを整えつつ、
日本型12mmに備えるというのも面白い。

>>168 過去製品も揃えることを考えたら、資金は余裕もって５００万円準備して下さい。ｗｗ

今年は新製品ラッシュだな〜。まるで90年代初頭のイメージ。お金が続かねえや。さて、どうするかな。

>>169
俺は外国型はアメリカ型を主だが、ＨＯｍのＲｈＢのＥＤ（日本式に言えば）も持っていて、
１２ｍｍ上でオハ３５系数両を牽かせると、どこかの私鉄っぽくてなかなかいい感じだ。
欧州式のカプラ−のリング状の部分に、ケーディーカプラ−の開放レバーを上から差し込むと、問題なく連結して牽かせることが出来る。
ＲｈＢは少し腰が低いが、なにせ同じスケールの車体なんだから、
１６番の国鉄電機でアメリカ型貨車や客車を牽かせるのと違って、
何ら矛盾はない。

交流、それもえらく高い電圧ですけどね。調べたら？
少なくとも碍子は取り外さないとおかしいよね。
1500V用の避雷器もないくせに
＞何ら矛盾は無い
それを言い出すと五十歩百歩、突っ込まれまくりますよ。
私鉄で交流電化ですか？何でもありですね。
何でもありなら他を見下す表現は慎んだら？
その自分勝手さに呆れます。

>>172
RhBとかFO(MGB)の交流は11000ボルトだから日本の在来線よりは随分低圧だよ。
スイスのメーターゲージでは同じような車種が交流向けと直流向けがあって、
外観上では日本型とは違って大して違いがない。RhBのGe4/4�V(交流)と、
MOBのGe4/4(直流)なんて模型では殆ど同じ車体。

こんなの矛盾というのならスケール違いの日本型+アメリカ型の方が余程酔狂だろうｗ
そもそも、軸重の重そうな米国型オアカーの塗装だけ変えて、
ローカル運炭鉄道にぴったり、なんて言っているのなんて矛盾しまくりｗ

>170
MPのEF81は７月発売の予定ですが価格は未定とのこと
標準軌だが広電の3950も発売になったし
8620も気になると
組立て能力、購入資金以上にキットが出てくるので
選択に迷うところ

>>171-173
目糞鼻糞を笑う

>>171
> 何ら矛盾はない。
何もない、のか････？

12�oでEF81が出るの？

マスターで出る。
もう写真も出てる。

>>176
「ももも」君さあ、あちこちのスレに顔出すのは良いが、
多少は流れに貢献するレスしようよ。
君の書込は多いけど得られる情報少なすぎ。

８６２０　完成欲しい。
作るひまも腕もない。

EF81かあ。
2機種買ったからもう電機はええわ。
電車路線に戻って欲しい。

完成品が主流になりつつあるこの時代に、なぜキットしか発売しないのか？
理解に苦しむ。メーカーは消費者の声をよく聞け！
キット製作が上手に行かず、お金をドブに捨てるようなことはしたくない。

>>182
でもさあ仮に完成品という話になるとこの価格じゃ須すまないだろう？
ディテール重視の反面、作り上げる技量をもった職人がいなくなっていることも
あるじゃないかな。
かといって、作りやすさとディテールを両立できるプラとなると更に初期コストが
上がるので、どうなのかねえ。

>>179
ウソ書いたり、矛盾する内容を平然と書いてる人よりはまぁマシだろうってことで。
どうかひとつ。

>>184
君には無関係と思われるこのスレに常駐して、一体何の貢献ができるのかということ。

>>185
かく言うID:SvmEHP1b0の貢献も、スレのムダな消費以外にないようだが。

>>185
思い込みで書かれちゃタマランし、あなたも貢献してないですね。

完成品は是非出して欲しい。作ってる暇なんか、無い。
でも此処に書き込む暇はあるｗ

でも完成品ならギア音の気になりそうだし、キットを作るなら
もれなく芋ギアに変更させる、絶対に、って言う状況なんで
結局完成品も買わない（馬鹿）ｗ

質問です。
4月1日に踏み切りでばばあを轢いたＪＲカモツのＥＦ８１の
番号教えてください。　ＪＲにしのウテシに勝手に運転されてしまった釜です。

>>187
＞思い込みで書かれちゃタマランし、あなたも貢献してないですね。
って思い込むのが君の欠点。
SvmEHP1b0の書込しか見ていない君がどうしてその他の私の書込内容を知り得るのかね？？

思い込みだとか矛盾した内容のスレだとか他人にとやかく言うやつほど、
自分自身の書き込みのレベルの低さに気がついていないものだｗ

>>191
とにかくこの問題は終戦にしよう。

ついでに質問。
世界工芸のＥＤ２９完成品入手しようと思うのだが、補重をどうするのか輪下欄。
そもそもどうやって分解するのか？？

>>190
SvmEHP1b0の書き込み以外で判断して欲しいなら以後ハンドルをつけたまえ。
SvmEHP1b0は貢献していない。

>>192
おや、叩かれたからってチキンですか？
それよりみっともないから空白行何とかしたらwww

>>195
>>191の書込を読んだ？
君も貢献しないなあ。
それより>>193の疑問って誰も湧かないのかなあ？？
どうやって分解するのか輪下欄。
（以下空白）

>>179も>>191も>>194も、一理ある。
>>195も空白大杉。

各自反省しる。以上。

色々言いたいだろうけどきりがないし、一部名無しやもももは他所でやって欲しい・・・

ところで、イモンのED75やマスピ持ってないんで聞きたいんですが、
マスピのは平ギアで下に下ろしてからウォーム減速直角伝導、イモンのは
コースティングギアか何かで減速してからスパイラルギアで直角伝導という仕様ですか？
ギアボックスの外見写真からはそんな感じに見えるんだけど。
そうだったらイモンのは分売して欲しいな。

>>193 タキザワにED29完成品が遺沢でありまっせ。２万なんぼだったか忘れた。
ちょっとウェザリングしてあるけど、ヘタではない。

>>199
情報サンクス。
実は物は確保(予定）。
あまりのペナペナ、軽量にショック。
補重しようと思っているのですが、分解の仕方が判らないのであります。

>>198
持っていない割りに詳しいねぇ、という突っ込みはともかく、
イモンの機関車のギアはそんな凝ったことしてたんだ。知らなかった。
てっきり電車用を拡大しただけかと。高いはずだなｗｗｗ

>>188
キット組立て業の人に頼めばすむ話じゃあ。
>>196
買ってもいないのになぜ分解を気にするのかわからんが。
キットの内容から言うと、下からネジはずせばいいだけ。
ボンネットの中に適当に隙間はある。

>>201
そりゃそういうタイプのギアボックスを自作してる途中だから。難しくて半分投げてますが。
エンドウはもちろん、天賞堂やムサシノも同類のものでは？

＞キットの内容から言うと、下からネジはずせばいいだけ。
サンクスです。
台枠の隙間から見えるネジですね。了解。
台枠を先ず外さないと作業しにくそうですね。
ちなみに音速の鉛板を詰め込む予定。

>>196=204話題逸らし乙〜チキン君

>>205
その辺の荒れそうな書き込みはこっちで。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109991222
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590

ここが荒れるのは私としても本意ではないので。

>>182>>183 完成品で出すほどの技量がない、あるいは確保できない。
そんなところだろう。
あとは、キットの完成度が低いため、完成品にするにはかなりの技量が必要だったりして。
ほかには、高価というイメージがつかないようにとかかな？
12ｍｍは、そういうイメージあるからね。一部のアンチがあおっているせいで。

>>182　まったく同感だね。　キットファンより完成品ファンのほうが
圧倒的に多いよ。　
完成までに50時間かかるとして、50ｘ3000円は、150,000円だもん。
3000円というのは、漏れの時給ね。

>>205
君このスレには相応しくないね。

>>202 キット組立は誰に頼めばよろすいのでつか？　評判の良い店や人物いれば紹介してくらはい。ついでに相場工賃なども。
主片のエッチング電機とか、日本型しかないのになぜかドイツ語商号のガレキメーカーのやつもキットしかないので困ってまつ。

マスターピースは一作で終わると思ってたのに、よくぞＥＦ８１まで・・・

マスターピースのキットですら完成度が低いなら、
模型社のキットなんて(ry

そんなに完成品がいいなら、Nやプラ16番などのお手軽完成品でいいじゃんｗ
別にネコも杓子も12mmをやらなきゃならない理由はないし。
むしろ現状の、価格や工作力などの一定のバリアーがあるほうが、
12mmにDQNが入り込まなくていいと思うｗ

>>212
外出だが、価格・工作力よりも「時間」が問題だと思うよ。

↑そうそう。時間が大問題。鉄道しか趣味の無いキモヲタと違って、他の趣味でも忙しいんだよ。
時間と金のあるジジババだけが１２ミリをやっているのではない。

工作は上手い人ほど手が早い。こういうことだなｗ

やっぱ、ブラスモデルはいいよ。
このまえ、モア、ワムのホキワムコキ他いろいろみてきたけど、やっぱいいねー、加藤のプラとは
大違い。　

真鍮組み立てでプロ級になるには、500時間くらいかかるんじゃないか？
作品数で言えば、各種のカマ、客車、貨車、最低でも各10台は経験積まないとなあ。

>>209
またジエンですか。　いいかげんにしたら。　チキン君

本線用のＰＣ枕木のフレキと、ローカル線用のコード６０くらいのフレキが欲すぃ〜〜

ＫＤの７１１組立上手な方求む。

７１１は素組後
小型ドライバーを熱して
チョンチョンチョンと三箇所溶着させ
カッターで修正＆ちょっとヤスって
ハイ出来上がり。

簡単だよ。

おいおい、ＥＦ８１だよ！
マスターピースで。試作写真を見る限り、なかなかのもののようだ。

１２ｍも勢いがついてきたゾ。

ＥＦ８１，はいいけど、何牽かせるよ？

>>220
その素組みが難しいと言っているのかな。
セロテープや両面テープ駆使すりゃなんとかなる。
できないなら内職程度だから一袋300円くらいじゃないか？>>219

焼きコテは盲点かも。取り説には英語でかいてあるけどね。
最初の頃瞬着でだめでずいぶん頭ひねったよ。

ＫＤ７１１組み立ての件
２０〜３０Ｗの半田ゴテの先で２、３点チョコット溶着、が一番確実簡単なようだ、
私の経験では。カッターでその後のバリ取りを忘れないで。

しかし、アキュメートのＰＲＯＴＯ　ＨＯカプラ−を使えば、
形も良いし、ＫＤ７１１用取り付け部にそのまま取り付けられるし、
組み立てはもっと簡単で、一応接着剤も効くみたいだ。
もっとも、アキュメートはカプラ−ボックスの後半分をカットする作業が必要だが、これも、組み立て後、
表面の模様の線をガイドに、ニッパかなんかで、一気にカットで差し支えないようだ。

最近の動きを見てると、新規に12mmを始めた人やら、一気にやめてしまった人が交錯していて動きが激しいような気がする。

>>222
20系でも10系軽量でも旧客でも貨物でも

213さんや214さんその他へ
今はまだ、金や時間などの労力を惜しむ必要のない人たちから順にこの険しい
世界に馴染んでゆく段階なのだから、簡単の実現には程遠いのでしょう。
もっと簡単にしてくれという圧力は必要だけれども、そのギャップを埋めるには
まだまだ長い間を苦労するしかないと思いますよ。
マスターピース、自分も様子眺めです。他にやりたい事も沢山あるし。

それはさておきTilligのHP見たのですが、R３９６が出そうな雰囲気ですね。
複々線でもう一つ大きな半径を期待したいのですが、４本目は内側R２６７でした。
意外と見落とされている線路に篠原bemoのR５２０もあります。道床無しですけど。
R５２０って20ｍ級電車は連結したまま通れるのでしょうか？HOユニトラのR５５０
の一割引きよりは大きいのですから、無加工でも大丈夫な気はしますが。
小さな鉄道の世界もそれなりに忙しい。

>>227
俺としては、ＥＦ８１が出たら何とかトライしたい。ＥＤ６０が未だ組み上がってないのに、
焦りすぎかとも思うが。
牽かせるものとしては、貨車でもいい。
安いワム８００００キット、昔のＰＥＭＰの貨車キットレベルでいいから、どこか出してくれ。

>>225 一気に止めたんだすか？　
どこにも出物がないんですけど。

>>229 でてもすぐに誰かさんに
すぐにかっさらわれてしまう。

>>225　10年くらい前からやっている人は、もう投げたんだろうな。

>>231
漏れのこと？

　プラスレまで荒らしにくるな。芋虫野郎！！

７１１のバネ
皆さん短く切ってます？？

>>234
711は連結部がビヨンビヨン伸び縮みしますよね。
切ればマシになるのかな。

切ったら余計伸びるけど。
そうする必然性はあるの？

そのばねは製造ロットによるのかどうか知らないが、
時期によって結構硬さの違いがある。

>>234->>237
そこで、私は、可能な場合は、アキュメイトのＰＲＯＴＯ−ＨＯカプラ−を勧めたい。
ＫＤ７１１の取り付け位置、ビスが共通で取り付けられて、柴田に近い形と大きさだから。

>238
アキュメイトのカプラ興味があります。
が、しらべてもよくわかりませんでした。
どうやらアメ車用のようなのはわかったのですが・・・
もちょっと詳しく教えてちょ

ＦＡＢで買えます。

>>239
ＫＤカプラ−は、ＨＯスケール（１／８７）としては機能優先のためか、オーバースケールだったんだ。５，６，８番全てね。
そこでＫＤでは、スケールに近い＃５８等を出し、マクヘンリーも出した。しかし、カプラ−ポケットが標準軌間用と同じだった。
アキュレイル社が出したアキュメイトＰＲＯＴＯ−ＨＯカプラ−は、ＨＯn3にも使える小さなカプラ−ボックスに、
標準軌の高さに合わせた開放レバーをつけた、略１／８７サイズのカプラ−で、日本とアメリカの実物のカプラ−高さは、略同じだから、そのまま使える。
日本の柴田は米型の機能改良で形は略同じ（アメリカの方が肉厚が厚い様だが）で、そのまま略スケールカプラ−として使える。
ＫＤ５、６、８、７１１ともコンパチだ。
最近の１２ｍｍのＷｅｓｔｅｒＷｉｅｓｅのホームページの客車、貨車の写真についているのは、そのＰＲＯＴＯ−ＨＯだ。
私は米国直輸入だが、ｗｅｓｔｅｒｗｉｅｓｅやＦＡＢに問い合わせてみれば、入手の道が開けるかも知れない。
価格は、アメリカではＫＤ同レベルだ。

アキュメイトは小さいとはいっても、やはり入らない場合もあるな。
それに711より連結が硬い。
でも、711はビヨンビヨン。
なかなか納得いくものはないです。

>>242
そうなんですよ。１２ｍｍの小ささというのは微妙で、
そこで状況に合わせてＫＤ７１１、５８、AccumateProtoHO　を適宜使ってます。

アキュメイトも1ダース買って試したけど、どうも信頼が
置けないような気がして。
変形しませんか？ヘッドが真正面を向いてくれない状態が
ケィーディー711よりも多いような気がします。
バネが金属なのは伊達じゃないような。

というか線路の凹凸でＫＤ５番でも走行中の開放があるのに・・・
固定レイアウトでかなりしっかりとした平面でないとダメでないかい？

>>245
イモンの線路を並べただけのレイアウトで７１１で連結した車輛を走らせても走行中の解放はほとんどありませんが。
カプラー高さは揃っていますか?

711は車輛を箱にしまっておいたら曲ってしまっていることが多いので、機会があればアキュメイトに変えています。

芋線路は別格。連結部が頑丈で車両重量で沈むことはない。
１６番の過渡ウニトラお座敷運転では天機関車は開放の連続だと芋複写が言っておったぞ。
煽るつもりはないが、芋線路はターンアウトがないからお座敷運転も出来ないわな・・・

>>244
今のところ特にアキュメイトが変形しやすいとは感じていません。
ところで、開放防止にはカプラー高さを常にチェック、修正することが一番のようです。
１２ｍｍはＫＤの「カプラー高さゲージ」を載せ難いのですが、
わたしは次のようなゲージ付き線路を作っています。
シノハラの７０＃のダブルガイドレール付き（16.5mmの線路の両内側にカードレールが付いてるもの）の
内側ガイドレールを一部個所切り除き、そこに「高さゲージ」を載せ（固定した方が良い）、
１２ｍｍの車両はガイドレール側に載せれば、簡単に線路中心線に合わせて「ゲージ」のカプラーに突き当てられます。
１００＃レールの方は、ガイドレール内幅が狭くて上手くいきません。コード７０番レールのを使います。

カプラーですがＫＤ信者の私としては強くＮＯ７８を押したいと思います。
このカプラーは組立済みで２ペア４個が５．７５ドルです。
日本ではＩＭＯＮで手に入りますが１７８５円もします。
カプラーポケットはＮＯ５８よりもスリムです。
ポケットの厚みがあるのですが削って薄くすることも可能です。
詳しくは下記ホームページをごらんください。
取付位置がＮＯ７１１と互換性がないのが難点でしょうか。
もっと普及して欲しいとてもいいカプラーだと思います。

http://kadee.com/htmbord/page350.htm

>>249
ＫＤ＃０７８、なかなか良さそうですね。カプラーヘッドは＃５８と同じ形のようですし。
１２ｍｍ用に略スケールのカプラーとして使えそうです。
カプラーポケットの大きさが、特に後ろ側が、客車の場合台車をどの程度逃げられるかが、チェックポイントでしょうね。

私もアキュメートばかりではなく、＃５８は好きなので、カプラーポケットを＃３０番台の尻の丸い小さいのに付け替えて使うことがありますが、
その場合、＃５相当の余剰部品ができるのが難点でした（アサーン貨車付け替え様に使えるうちはいいのですが）。

＃０７８も一つ試してみたいと思います、情報、ＴＨＡＮＫＳ。

マロネ40,41キター

そうきましたか。そうですか。

86も更新きてますね。
テンダーにはイコライザーないんですかね。

え？え？え？え？
マロネ？？？
どこどこ〜？
俺話題についていけてない？

>>253
Wester Wieseで何かお買い物をすると、製品案内がくるみたいですよ。

TR40の群れが売れていないのかな？w
あれは驚いたよなあ。

＞254
レスサンクス。
Wester WieseのHPにも是非掲載して欲しいですね（＾＾
たしか、雑誌によると、スロ34？も出るのでしたよね。

>>255
　TR40系列の客車が続々と企画されている、
　というふうに考えてはどうでしょうか？

芋大安売
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14331750

>>253
ホームページにのっているけど、なにか？

ttp://homepage2.nifty.com/M-ROMEN/hoj187_20040502.htm
これ見てブットンダぜ。所詮ファインだとか何だかんだ言っても、HOjマニヤのレベルとはこの程度なのさ。

>>260
そんなあなたの「作品」が見てみたいものだｗ
それとも「作品」は脳内にあるから公開は無理ですかｗｗｗ

>260
ワーゲンの板から作ったキハニをはじめ
みんな良い出来だと思うが

たとえ260のB20改造レベルでも線路に置くと狭軌だと判る。
実物でさんざん見慣れた狭軌の線路と車体の比率。これが
目に染み付いているのだと判る瞬間。
そこが良くてわざわざ苦労してるんだが、何か？

>263
　何か？はもう死後でつよ。

>>264
＞死後

何が？？　死後？？？
何の誤変換を楽しんでるのか、訳ワカメ？

>258　
お宝を抜きさったクズばっか

>>260
ある程度身元を明かしてネット上で公開されているものに対して、
匿名掲示板からでしかものが言えないID:KemqYG/w0はゴミ以下ｗ

>259
ありがと。
HPに載ってるね。

>>267
ああ、そうだったんだｗ　言われて気づいた。
どっかの掲示板で通りすがりのナントカって、くっさいハンドルで意味不明な書き込みしてたのが。
>>260だったんだｗ　ワロタ〜

通りすがりの‥とか、諦めを我慢する‥とかの、
工作は出来ないは、完成品は買えないは、
そんなしょーもないﾔｼばかりが寄ってくるんだなｗ

>>258
なんだこれ、ラッセル車コレクターを探しているのかｗｗｗ
クズっていうか産廃だな。

>>258
ちゅうか、単なるヤフオクの規則違反ではないのか？
ヤフオクに晒す、とまた粘着が付くかもしらんので、オクに通報したれ。

>271,266
産廃やらクズなどとはね。ワーゲンはともかく、ワムに対して失礼ですよ。

どんなに豪雪地帯の鉄道でもそんなにラッセルばかりいらないｗ
どこが作ろうがゴミはゴミ。

>>258
ラッセルし過ぎｗ

>>258
つーかこれ、明らかな手数料逃れの規約違反だろ。
鷺ってことはないと思うが万一あっても１円wに対する保障しか受けられないよ。

おまいら大変だ。急いでＦＡＢのＨＰ見れ。
ttp://www.87module.com/index_ID.html

誰だ勝手にこんな企画作ったのは。

＞277　278
えらい会則厳しいと思うのはおいらだけ？

↑漏れは、倒産寸前的クソ田舎僻地電車よりは、国鉄路線がずっといいけどな。

「模範的」２chねらの混入を避けたいんだろww

主催者はワーゲンHPや木曽モジュールクラブでお名前を聞く人ですね。
しかしなぜ接続線路が２種類もあるのだ。イモン線路ならシノハラと
コンパチなので、こちらに人気が集まると思うな。

じゃあ、２チャネラだけのモジュールつくりまひょか。

>>282
無理

キモジュール

よしひろさんに　12ｍｍの国鉄本線仕様のモジュール規格を作ってもらって
ＨＯＭＰともども将来ビッグサイトあたりで、スイスナローも含めた12ｍｍの一大イベントを！！！

おまいら、きちんと走るように整備してるのか？

>>285
妄想乙

このモジュールクラブにフアブはもちろんですが、マツケソが一枚噛んでいると聞きましたが・・・

ケツを割って逃げ出したはずがコッソリ再参入ですかｗ

>>285
HOMPのマークを見るとPhase-1と書いてあります。
Phase-2,Phase-3と進んで行って、いずれは国鉄本線仕様もやるそうです。
積極的に参加して、Phase-3迄行けるように支援してあげて下さい。

本線となるとR1000の声も掛かる訳だが。


R1000っどうやってモジュール化するんだろう？ｗ
15度おきとか。台枠作れないよ。

ちょっと作図してみましたが底辺600mm、高さ300mmの台形でR1000は充分いけます。
30度モジュールです。
でもこんなものを３つも６つも家の中に置いておきたくはないですね。

マツケンはいまどんな活動を？
一応、12ｍｍの創始者みたいなつもりでいるんじゃないの？

12mmの創始者は故・倉持氏。
憶測でとんでもないことを言わないように。

はっきりいって憶測で物を言われるのは迷惑。
彼自体は本スレではスレ違いでしょ。
これ以上続けるのなら情報源の明示を御願いします。

>294
　。。。。。。。。。。。何を必死に？ｗ

>265
　速攻釣られすぎ。

痛いところを突かれた関係者必死

>>291
22.5度モジュールならR1300でも充分いけます。
でもこんなものを4つも8つも（以下略

>>294
ロッテのピッチャーかと思った。

FABのｵﾕ10、キットで6.7満か･･･ｶｴﾈ orz

↑ファボのＥＦ５８を予約しようと思うけど、どうでっか？

>>288
私が関係者から聞いた話では、影の会長だということでしたよ。

R1000かぁ‥
こんなカーブを10両編成くらいの列車をゆったり走らせたらイイだろうなぁ。

しかしどうしてこう12ｍｍは指導者つーか中心となるべき人物に恵まれないんだろうね。
だれがどーとは言わんがw

模型以外の話題に、やたら持って行きたがってる奴が一人いるようだが・・・例のあいつ？

>>304
少数の人々だけが主導権を握るようなカタチは、はっきり言ってお断り。
中心になる人物なんていらない。そういうやり方は息苦しいだけ。
趣味にまで誰か他人のやり方に右へ習えしないとできないのか。
そういう主体性のない人は鉄模に限らず、クリエイティブな趣味には不向き。

会則の内容からも、閉鎖的なクラブになりそうな予感．．．．

>>306は304に対してのレス。別に特定のクラブ等に対してのものではありません。

強制参加なら話は別で、悪。しかしこれは狭いテーマを絞り込んだ志願制でしょ？
参加しない人には何の損も無いはずです。
損がないのに、自分が気に入らない物事の悪口を言うのは見苦しいから止そうよ。
発起人の言うテーマを判って賛同している内部の人がよろしく楽しくやっているものを、
テーマを共有することを拒んだ外部の人が閉鎖的に感じるのは当たり前。
テーマを絞り込むその度が過ぎて十分な数の理解者を得る事ができず、エンドレスすら
保てなくなるようなら、それは発起人の戦略ミスで自業自得だから放置しておけばいい。
適当に緩いテーマしておかなくては参加者は増えない。そこが発起人の手腕の見せどころ。
テーマ自由のユルユルの寄せ鍋・闇鍋状態なら集まる意味が無いという人もいるのだから。

で、そういう活動があったとして何の害があるだろうか？特に無いと思うんだけどね。

>>306
しかしまああれだけの雑誌での大キャンペーンがなきゃ、12ｍｍなんて全然
知られなかったわけなので。
まあ功罪はある罠。
製品にしても形はどうあれ引っ張ってくれるメーカーがあればこそなんだし

>>309
いやいや、末端になると仲間を増やしたいがために無理矢理
引きずりこんだりそれが元で人間関係を崩すなんてことが
往々にして起こるもんで。

またどこかの倶楽部のようにあちこちの運転会で
「ガニマタ転がしてて楽しい」なんて言って回って顰蹙を買い
結局隔離されてしまう香具師が出ないとも限らないからさ。

>311
おいおい
他人の心配してる場合か？
俺にはチミの社会適応力が低いだけに見えるぞ

>>312
連隊長！　バレバレです！

あ、ごめん。
312のカキコは311宛てじゃなくて、306宛てだった。
まあ、312と306が同一人物かもしれないけれど

>>312
それなら311や307宛てに言ったほうがいい。勿論311は自分じゃないよ。

12ミリモジュールの会則見たけど、特別に厳しい事なんて書いてないぞ。
大人の集まりとしては常識的な事ばかり。
これを厳しいと感じる人の社会的常識にこそ問題があるような‥

モジュール１台作るのが大変と言う人がいるかもしれないが、
言うだけ番長みたいな人に対するバリアとして欠かせないだろうしｗ

とりあえず田舎電車は興味なしなので自分には関係ないんだけどね。

とりあえず>>312は落ち着いて、誰に何を言いたいのか確認してから
ゆっくり「書き込み」をクリックしてください

秋のすごいことって鉄喪連ショーにぶつけてなにか企んでるのかなマツケソ氏

マツケソサソバ３

10系寝台車はいったいいつ出てくるのでしょうね。
バックログが増えてるだけの気がするが。

＞316
まったくおおせのとおりです。
以後気をつけます。

どろどろ混沌とした人間関係、切磋琢磨、下等競争、罵り合い
何でもござれ、どんどん製品を出して競争、意地の張り合いをやってくれ。
多種多様なイベントを神経戦の如くどんどん展開しよう。

そしてわれわれは美味しいところ（製品）だけをいただこう。

そのわれわれのほとんどは、大部分脳内モデラーという

>>322　金はあっても、現状の12ｍｍにつぎ込むことは躊躇するよな。
模型の世界では、はやく手に入れたからといって得することはないからな。
で、いまはＯＪをやっている。

では、死ぬまでOJでお楽しみくださいｗ
ついでに2chでもOJスレ立てたらどうですか？
スレ違いの12ミリスレをわざわざ覗きに来なくて済みますよｗ

>324
　そう、ＯＪスレ美味しい、いまんところ無いかんね。
　ｗじゃなくてまぢ希望。

おれはＯＪとＴＴ９が盛んになることを歓迎するＨＯｊゲージャーだ。
ＯＪやって、大きすぎて走らせられない不満を持てば、次はＨＯｊだ。
ＴＴ９やって、小さすぎる不満を持てば、次はＨＯｊだ。
（その逆もあるけど）
いったん軌間と車体のスケールが合った模型をやって、あの超スケール模型（１/８０、１６．５ｍｍ）には戻れない。

ＴＴ９と、ＨＯｊと、ＯＪとは、なじりあう仲ではなくて、コンセプトを同じくする仲間じゃないか。
あとは、大きさを選ぶだけの違い。

１/８０、１６．５ｍｍは根本的に、コンセプトが違う。

ＯＪと12ｍｍは、並べても様似なるよ。大きさは違っても、期間と車体のマッチ度合い。
16.5ｍｍは、スケール巻がやはり違う。
ＯＪには、大型モデルとしてフルディテールを鑑賞し、
走行はクラブでたまに楽しむ。
12ｍｍは、走行メインにイモ原宿でも行ってたのしむか、自宅の
モジュールに飾る。

最近は、もでれー路セッテががんばっているから、新製品も期待できるからね、
ＯＪもいいよ。　

ＯＪはおーじぇえの人がやってる

>>328
座布団３枚没収

ところで、むさしは12mmについてHPでコメントしていたけど、
最近はどうなんだろう。　店主はやる気なくなったのか？

>>330
あれだけキモヲタ原理主義者にいろいろ言われりゃだれでもやる気なくすって

ＦＡＢの１０系座席車どこかおかしくない。
「プレシジョンＨＯ」ブランドとレベルが合わない。
客車は「ヴェスターヴィーゼ」が一番です。

>>332
キットを自分で組み立てて、実際に連結して走らせた上での感想？
自分は完成品の現物見たこと無いからなんともいえないが。

ワーゲンの客車もおかしいって言うけど、オレにはよくわからん。
知らぬが仏ってかｗ

>>334
屋根のＲ、窓の大きさ、幕板、腰板の高さ等々

ＫＤ７１１の話題に戻って申し訳ないが、１２ｍｍとしては首振が小さくないかねえ？
本当は５番くらい首を振ってもらいたい。
ところでどっかの路面屋が取り扱っているＴＴ１２ｍｍの線路はどーよ？

>>336
基本的にはユニトラックと同じだが、やや頑丈にできている。ただし
カーブがきついのでガレキの小型車輌の便宜的運転用がせいぜい。
いつまで手に入るかも問題。

>>336
国鉄の20Ｍ級には不可だけど、ローカル私鉄用としては最適。
元々TT向けで枕木も標準軌のそれだなんで、シーナリー付きに組み込むのペケだが
フローリング運転でガンガン走らせるには、やはり便利だと思いますよ。

Tilligは337の言われるとおりだと思う。
Ｒ353はいくらなんでもちょっと急過ぎと思われる。走らせられる車両は
思いのほか少ない。しかし追加でＲ396が出る可能性は非常に高い。焼け
石に水という説もあるが。
簡易線路としては充分に合格点をあげられると思う。この線路の存在が
今後の車両企画に影響を与えてくれると面白いのだが。
電動ポイント速く出せ。

>>339
思いのほか多いよ。
乗工社とPEMPばかりだと無理だけど。
ポイントのほうが通過は厳しい。当然。

アートプロ「気動車用偏芯台車」
よかった。客車のキット見つけたんだがこのパーツのために危うく買い求める所だった。
>>337-340
乗工社でも東武の機関車は危なっかしく通るがB6は脱線しちゃうよね。
狭い所で20m級はＢＥＭＯのR520がお勧め。イモンと比べてちょっと枕木が短いけど。

>>341
乗工社のB6（完成品）はイモンの曲線でも片側通行だったよ。
右カーブか左カーブか忘れたが、片方は走行不可。
B6が曲がれないのはゲージやスケールを問わずだけどさ、
所有者は改めてがっかりしてた・・・・

やっとキハ６５sage

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>342 ウチのＢ６はちゃんと曲りますが？　ポイントも脱線せずに通過しますよ。
ただパワー不足なのが難点。

>>345
ふむふむ、回るやつもあるんですか、してみると
当該のロコは下回りの組みが均等でないとかで、
片回りだけになったんだな。

まあ、いずれにせよＲ396は到底無理ですよ。

乗工社のＢ６、最初の発売のものを勇んで買いました。大昔。
カーブを切らないのに剛を煮やして、従輪の当たるメインフレームを削り取ってしまいました。
ルータも無い頃、ヤスリで根気良く。
今思えば、大胆、向こう見ず。良くやりました。
あの当時の物価からすれば、結構なものだったのですが。
おかげで、良く走ります。

イモンのホームページって何のためにあるのだろうか？
製品発売予定は一向に更新されないし、突然キハ６５は出てくるし。
この分だと作っているのかいないのか分からないＣ６１も突然出てくるのかな？

B6、R353の場合は従輪を問題にするまえに動輪
三つが線路に載ってくれませんねw
>>347
後学のために。どれぐらいのRを走りました？
昔のとれいんではR500を走らせていましたよね。
（記事覚えている方いますか？w）
それぐらいは無加工でいけるんじゃないかと思うのですが。

そうですか。
TilligのＲ353、何かに流用できないかなと思ったのですが。
やはり芋に期待ですかねえ・・・

しっかし、カマにはリアルさ、こだわるくせに線路はありえないような
Ｑカーブを・・・　一体お前ら・・・大丈夫か？

>>348　予定なんか書くと、暴れる香具師がいるからだろ。

B6は小さいんで‥と言う話だろう。
大きな蒸機なら、イモンの道床付のカーブを曲がれれば十分ではないかと。
さすがにこのカーブが切れない機関車はちょっと考えモノだろうが。

ただカーブ自体のリアルさをいえば、もっと半径の大きいカーブがあってもいい、
と個人的には思うのだが。　

>>351
それを言っちゃあおしまいよ、

>>352
中間の働輪が真ん中あたりにあるC型機はカーブに弱いのだよ。
ホイルベースが長めのD型機のほうがまだましなのは。
8620と9600の対比でも証明済み。

中間の働輪に横動を与えるか、
現実に妥協してフランジレスにすればいいのだが
それでもＲ353は厳しいぞ。

>>353
B6あたりならR400〜R500いければよいのだが。

R353はいくら物理的に車輌が通ったとしても、そのカーブを切る姿を見たら萎え‥だろう。
あくまで個人的な感覚の問題だが、ベモのHOmでもRhBの大型客車の編成などは、
今のイモンの道床付のカーブ半径で丁度いい感じなのでは。日本型の幹線級の模型なら、
もっと余裕のあるカーブを通してやりたいところ。

ちなみにベモのHOm客車の一部ですら、ユーザー取り付けパーツの付け方次第では、
実用上R400以上ないと厳しいものもある。一般にこれらより大きい日本型では、
R353を通るかどうかというのはあまり大きな意味をもたないと思うのだが‥

エンドレスを組むカーブは、それと割り切った上で出きるだけ小さくして、
その分長手方向に余裕を持たせて、
よりリアルなカーブをもってくるレイアウト思想ってのもあるけどね

やけにＢ６に拘ってる人がいるがｗ　ローカル私鉄の１７Ｍ級電車くらいまでなら
Tilligは充分実用になってるよ。最初に聞いた人もまさか国鉄本線クラスを走らせる
つもりで聞いたんでないんでね？

R353なんていう急カーブに関していうなら、17Ｍ級電車といえども、
実のところは思っているより結構大きい物なのだ。
両運車の単行ならともかく、連結状態で安定して走るかといえば疑問だし、
仮に物理的な限界はクリアしても、そのカーブ通過中の姿を見るのは忍びないｗ

>>354の実用上R400のベモの客車も実は長さは17Ｍ級そのものなんだが、
日本型1/87より幾分高さや幅が小さく、さらに車端は幅が絞ってある車体でも、
R350程度のカーブを走らせたのでは、はっきりいえば個人的には萎えだなぁ。
勿論別付けパーツを一切つけなければ、物理的には恐らくR300でも通りそうだが。

実用になる、のレベルが個人でかなり差があるから、あまり議論しても意味ないなｗ

１７Ｍの連結運転でも充分走るよ、もっとも完成品じゃなくて急カーブ意識したキット組立てだけど

ヨーロッパとかのレイアウトなんかだと、エンドレスの為のカーブは捨てカーブとして
Ｒを通過限界ギリギリにして、樹木や切通しで見え難くしたり、トンネルで隠したりしてるのも多いみたいね
その分直線部分に、Ｓカーブとか多く取り込んだりして見せ場にするとかね

日本の場合だと、クラブの組立て式も含めて、確かにエンドレス形成のカーブを大きくとる傾向にあるね
まあ個人レイアウトの場合、大きさの制限を受けるから、全てを実感的とい価値観だけじゃ
成立させるのは難しいし、そこら辺は取捨選択の幅として、色々あってもイイと思うけど

Tilligの線路は、あくまで1067をナローゲージ的側面で見た上で
尚且つ、お手軽にお座敷運転でガンガン走らせるのには使える、って感じじゃないでしょうかね

>>Tilligの線路は、あくまで1067をナローゲージ的側面で見た上で
>>尚且つ、お手軽にお座敷運転でガンガン走らせるのには
>>使える、って感じじゃないでしょうかね

当方が速攻で購入したのは、更に小さいほうのR310
お座敷でなくとも、大き目の座卓位でエンドレスが取れ、
小型車の慣らし運転や調整に都合がいいから、、、、
クラブで使うにゃやもっと大きくないと駄目だな。

そういや、イモンの線路もまだ単線仕様で片手落ち、
ポイントもそうだが、外側にもう一回り出してくれんかね

>>348
その重要な事実はタブーです。予定品に萌えてはいけません。

>>356
一箱買って走らせてみりゃあいいんだよ。

>>352 イモレールにはさらに半径1380mmのカーブもありまつが。
そのカーブ使えばお座敷運転でも、ものすごく実感的なカーブ走行になるよ。

>>349
大昔のことでハッキリ覚えていませんが、定尺ベニヤ上のフレキシレールのエンドレスだったので、
Ｒ４２０位だったかと思います。今はその走行台はもう解体して、なくなっています。
現在の走行台は約Ｒ６１０なので問題はなかったのでしょうが。

ＲｈＢなんかにはかなりの急カーブがあるが？＞＞ＢＥＭＯ
ベルニナループなんか先頭車両と最後部がくっつきそうだ。
あれなんかＲ３５０位でも良いのでは？

いや、ここはあくまでも日本型の話のスレだし。

それに感覚的に許せるかどうかの話は主観だから
議論しようとしても無理なんじゃないか？

>>357
その考え方も分かるが、どっちかというとレイアウト前提の話では？
お座敷だとなかなかそうは割り切れないと思う。

>>362
RhBのベルニナ線は本線よりも小型の客車を使っているからな。
メーターゲージといえども本線用の大きい客車だと18mクラスのものもある。
当然そういう車輌はベルニナ線とかには入らない。

>>360
確かにその半径のカーブもあるが、補助曲線用の短いものしかない。
それでエンドレスを組むとどうなるか知っているか？
ジョイント部が多すぎて電圧降下が酷いんだよ。
ものすごく実感的だ、なんて見てきたように言っているが、
ホントはそんな事実際にやったことはないんだろｗ
手を動かした事の無いやつの書き込みはすぐバレるんだよ。

>>364
だから>>357では、個人で作れる環境と考え方によって人それぞれといってるんですよ
割り切れるか切れないかは、それこそ個人の感覚の範疇で、
あなた自身は思う存分大きいカーブで楽しめばいいわけですし
そもそもTilligの線路の見方ひとつとっても、人によっちゃカーブの半径より
あのＴＴの標準軌まんまの道床が許せないって人もいるだろうしね

ＭＰ、手元の売残り使ってＥＤ６０シリーズの完成品出すらしいよ…

↑おーありがたやー。マスピーのように、ヤクモやヴェスヴィーも完成品だしてくださいな。

スハ32とか複数欲しいものは完成品きぼんぬ
7万円位なら買うのだが・・・

http://www5e.biglobe.ne.jp/~njouki/NewFiles/jnma05-9.jpg

↑ＧＪ！

珊瑚のオハ61を組んでみたのですが、
カプラ-の取り付けって皆さんどうやってるんでしょか？
キットのネジは余りませんでしたし、
ケーディー711に付いて来たネジは太すぎてアウトでした。
普通は別途ネジを新調するのでしょうか？
当たり前すぎる内容の質問で申し訳ありませんが教えてください。
よろしくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ

>>371
手元にあるスハ43で判断するけど、

＞普通は別途ネジを新調するのでしょうか？

はい、M1.4（径）で長さは4mmのナベネジ。
床板に逃げ穴があるならそれ以上の長さでもいい。

カプラー台の取り付け穴がネジ切りされてない場合はM1.4の中タップも買おう。
タップをピンバイスにくわえて2、3回に分けて斜めにならないよう注意して切ります。

M1.4のネジ（特にM1.4×2mm）は頻繁に使うし紛失もするのでカプラーに関わらず
何種類か常備しといた方がいいですよ。

＞372
ありがとうございます。
早速試して上手くいきました！
大感謝です！
でも・・・・
取り付けてみるとカプラの取り付け位置が低すぎるみたい・・・
調整せねば（＾＾

http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html

このキットまだ売っている？

>374
どれのことかな？
リンク開いて見るといろいろ出てくるよん。

>>374
フレーム付きサイトはアドレス欄からそのままコピーしたら駄目だよ。
見せたいページを履歴から探して表示させてからコピーするか、
そのページのフレームやハイパーリンクや画像以外の部分で右クリック→プロパティ
で、アドレスコピーよ。

ＴＴ：１２ｍｍ道床付線路が慰問線路と比較して格段に劣っているとは思えないなあ。
慰問の線路も道床幅が大幅に不足しているわけだし・・・
１６番ではＲＯＣＯの線路が秀逸だと思うが手に入らない。
これに替わるフライシュマンのプロフィレールが意外と実感的なのとある意味同じかも。

乗工社のC59完成品が、2台ともIMONの組線路で走れません。
具体的には、カーブ(R732)に差し掛かると先台車のカーブ内側が
浮き上がり脱線してしまいます。
S字カーブの場合、R1380でも同じ現象で脱線してしまいます。
皆様のお手元のC59はいかがですか？

車軸は動輪以外すべてグリスアップしましたので転がりは良いと思います。
どうも先台車の復元バネが強すぎるのかな？と思うのですが・・・

何卒お知恵をお借りしたくお願い申し上げます。

>>377
製品自体は特に劣っているとは思えないね。安定供給されるのか、という点を除いて。
自分の場合は、曲線半径が急過ぎて手持ち車輌の関係で使いにくいから買わないだけ。

>>377
>慰問の線路も道床幅が大幅に不足しているわけだし・・・

コレどういう意味なのかイマイチよくわからないんだが。
イモンの道床の幅を計ってみると約39mmで、ゲージは当然12mmだから比率としては、
12/39=0.30769　道床に占める軌道の割合は約30.8%程度になる。
それで過渡のHOユニトラの場合は道床の幅が約41mmで、ゲージ16.5mmだから比率は、
16.5/41=0.40244　軌道の占める割合は約40%ほどになる。
どう考えてもHOユニトラの方が10%近くも割合としては狭い道床にレールが載っているわけだが。

本当は12mm製品など見たことも無い妄想クンにマジレスしてしまったかｗ

>>378
自分でキットを組んだＣ５９ですが、重連で走らせても大丈夫ですよ。
芋レールもＯｋですし、フレキでひいたＲ６５０でも大丈夫。
ピコのポイントの渡りも平気。
ただ、モータは火室装備ですが。
テンダーモータだと機関車がねじれて走っていくから、そのせいもあるのでは？
まぁ、ガンガッて調整してください。

>>377 >>380
イモンの線路はお座敷を考慮してごつくなってるんで、
バラスト部分までの表現とすればむしろ広すぎで分厚すぎだよ。
377氏は路盤までの表現とごっちゃにしてると違う？？

ところでＴＭＳに12ｍｍのレイアウトが発表されてるんだが、
いまいちサブロクらしくない。
バラストの脇に犬走りがあって結果的に線路そのものが
もう少し貧弱に見えたほうが好みなんだが。

もちろんウニトラやＥＮＤＯの線路と比較しているわけではない。
実物の道床は線路幅の３倍程度までフラットに砕石を積んでいると思うが？
>>382の通り路盤まで含めると、もっと広くなる。
線路間隔を６０ｍｍ前後にすると狭くなるのはやむをえないとは思うが・・・

もう少し具体的に説明すると、
慰問の線路
http://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=334&X=100&Y=0&Z=4
を並べても、
http://www.osk-osakashisetsu.co.jp/img/senro1.jpg
のようなイメージにはならんのではないかということ。
もちろん１２ｍｍにチャレンジした慰問君には感謝しているよ。

>>384
どうやら>>377は鉄道模型初心者のようだｗ

お座敷運転用に作られた道床付線路をいくら並べても、
384下の写真のイメージの様にはならないのはあたりまえ。
これは何も12ミリに限った話ではなく16番でもNでも同じ事。

こういう写真のような情景を再現したければ、道床なしの線路を使って、
バラスト撒いて線路自体も塗装するなどの手間をかけなければ無理。

これは12ミリがどうのと言う以前の問題の様な気がするんだが‥
>>377はこのスレよりも初心者スレやレイアウト関連スレをもっと読むべきだな。

＞お座敷運転用に作られた道床付線路をいくら並べても、
＞384下の写真のイメージの様にはならないのはあたりまえ。
＞これは何も12ミリに限った話ではなく16番でもNでも同じ事。
って、どうして１６番やＮの話題がでるんじゃい？？
他スケールの線路と比較して何の意味があるのか良くわからん。
慰問の線路単独で見て、実感的でないのは明らかじゃないかね。
（もちろん出血覚悟でシステム化線路に投資した慰問には深く感謝するよ。）
慰問の線路は、当然に特甲〜甲線をイメージしていると思うが、道床幅が明らかに狭すぎる。
厚みは横軽級だが。
ちなみに、フライシュマンのプロフィレールが意外と実感的なのは、その道床の広がりをイメージさせるからだろう。
慰問の線路は枕木の端から急降下する道床が実感を損ねている。
ちなみに試作ポイントのフログ部分はゾクゾクするくらいに良く出来ていたぞ。
鉄模プロの>>385様は、そのポイントが何故発売されないのか当然に知っているよね？
もちろん慰問線路の原価も。

教えて君でスマンが
ナローではない本線系車輌、乗工社のC59とエリエイのEF58の発売年月を教えてくらはい。

５８は、88年から89年頃？　
バブルでマツケンが金持っていた頃だよ。

>>386
あなたのこだわりは良く判るのだが、３７７と同一人物であるとして、
それでＴＴの線路を擁護するあたりがよく判らん。

イモン線路で想像すると、高さはポイントマシン内蔵対策だろうし
巾はポイント部での欠きとりを警戒したからではないのかな。
フライシュマンは私も少しだけ使っているのだが、収納スペースが
少なくて済むと言うメリットが一番大きい。しかし見た目はあまり
良くないと思う。強度をレールのみに頼っているので、細く出来ない。
ヨーロッパの幹線の雰囲気があるといえばそれまでだが、その点は
日本型12ｍｍには真似の難しい構造であり、比べるのは酷だと思う。
ロコも道床の切断をどう評価するかで好悪は分かれるだろう。
そう考えるとイモンの線路設計の妥協も合理性を備えている事が判り、
納得させられてしまうわけだ。
ＴＴのポイントの補助線路のことを知らないわけでもあるまい。

＞381
レスありがとうございます。
R650やピコのポイントでも走れるというのは大変衝撃的でした。
私のはテンダモータというのがネックなのかな・・・
テンダモータのままでimonレールOKな方いらっしゃいませんか〜？

まずは先輪の復元バネをなんとかしようと思います。
ぶった切るかな？！？

＞387
ここに載ってるよ。
ttp://www.morii.jp/railmodel/products.html
でも何に使うのかな〜？

>>390
ちょっと気になったので箱から引っ張り出して見ました。

先台車の復元ばね、完成品がどうなっているのか分かりませんが、
ウチのは0.25の燐青銅線に変えてあるようです。
参考までに・・・

>388　 >390
ありがとやんした。　　　日本型ＨＯの発売開始は軽便系は１９７０年代前半ですが、本線系は１９８０年代中頃だったんですね。

>>389
掲示板は怖い。
ＴＴの線路は慰問線路とは全くの別物というのが共通認識。
＞それでＴＴの線路を擁護するあたりがよく判らん。
という理解はどうすれば生まれるのか？？
この話題は不毛なのでもう止め。
私としては、幅広のロコ道床に１２ｍｍ線路を敷いたようなイメージの線路にしてほしかった。
以上である。

>>389
道床の話はおしまいだが、忘れてた。
＞鉄模プロの>>385様は、そのポイントが何故発売されないのか当然に知っているよね？
＞もちろん慰問線路の原価も。
の答えがないね。
初心者の私でも知っているのだが・・・

知ってたら是非述べて味噌。

>>394
そもそもお座敷レイアウト前提の道床付線路に対して実感的とか言っている時点で的外れもいいところ。
まあフライシュマンのレールあたりを実感的とか言っていることから393-394のセンスの程が知れるのだがｗ
勿論フライシュマンやロコの製品の完成度の高さは言うまでも無いが、それとこれとは別問題だろう。
恐らくお座敷運転という、いわば仮設仕様を念頭においているというコンセプトが理解できないのだろうが。

イモンの道床付レールでいえば、393-394は随分訳知りな顔のもの言いだが、
現状より道床幅を広げたりしたらポイントの接続で面倒になりそうな事くらい分からないのだろうか？
それにあくまでメインは仮設用で、収納ということを考えれば、むやみに幅広にも出来ない事情もあろう。

それからどこかの製品の原価を知っていたら、何かの役に立つのかな？
せいぜい匿名掲示板でインチキ業界人気取りで書き込みするくらいしか用途はないだろうにｗ
まあ393-394がホントにそれを知っているのかさえ怪しいものだがｗ

ED17,キター。

また新参メーカーだよ。
造りは同じなのかな。

>>389
なんだ。チキンか！

>396
きっと393-394が知っているのは製造原価ではなくて材料費のことだと推測します。
材料費だけならば、プラと鉄くらいでしょうから、きっと安いでしょうね。

IMONのレールのあの値段は高いなと思いますが、販売数を考えれば
暴利を貪っているわけではないと私は推測します。

ポイント、設計はできたが
どうやっても一個一万円を超えるとか、
これも噂ですがね。

エンドウだって一万だべ。

>>401
お座敷ってのは結構高いもんなんですよ。

芸者遊びもしてみたいなあ

>402
はあ？
知ったかは嫌われるべ。

オレは１３ｍｍの組線路が欲しい。　　　　スレ違いでスマン

スロハ31

１２ｍｍのＥＤ１７が出るってウワサ、ホントですか？
どなたか、知りませんか？

406　どこから？　くあしく

これ？
http://www.artpro.jp/new01.html

394 ：・・・・ そのポイントが何故発売されないのか当然に知っているよね？

何故発売されないのか教えてけろ。

自社製Ｃ５５がどうしても渡れないから

嘘？

ツノハラにサジなげられたんじゃ

>>409
線路自体はもう出来ているらしい。
道床で苦労しているらしい。
電動式にするための機構で苦労しているらしい。(コイルの巻き線は自社でやるようです)
なので、手動式も出すらしい。(道床無しも出るかも)
ということです。

>>413
何年間コイル巻いてるんだと小一時間（ｒｙ

1日1回、3日で3回、3回巻いて2回戻す。

12ｍｍは、ワンツーパンチ、汗かきべそかき巻いてます。

でも、手動式っていうのも潔くていいかもよ。

>>ｲﾓｿ関係者の方々
それでもしポイントの手動式が出るのならば、
PECOみたいなクリックを付けていただけるとよろしいかと。
でもマシンは無くとも選択・非選択の電気方式だけは、
ワンタッチで切り替え可能がいいかな。
まあ、そんな程度のことはいろいろ考慮済みだろうとは思いますがｗ

>>408
御礼、遅くなったが、ありがとう。

教えて君ですまんが
乗工社が倒産して井門が後を引き継いだのは何年だったか教えてくらはい。
たしか２０００年位だったような気がするのだが。　　

乗工社には「国鉄制式機を早く作って下さい」と、かなり文句を言いましたが、いつも
「お待ち下さい」の一点張りの返事しか得られない有様でした。C型機も足りませんが、
D型機も足りません。

>>419 420が2001年5月の書き込みなので2000年だと思います。

>>419
井門の掲示板過去ログ２０００年１１月に、乗工社の倒産と組線路の出来がすばらしいと書いてあるので２０００年ですね

日本のＨＯ苦難史
1, 1973年　ＴＭＳ誌にTHE DACHS STORY登場し、日本のＨＯは軽便より始まる。
2, 1975年頃より時期が集中して1/80の反攻が始まる。
　　A,シナノマイクロの「ぷろじぇくと８０」 1/80の13mmと9mm　　　　　　　　　　　　B,いさみやの意見広告調の、本線が1/80なので軽便も1/80で、としての1/80の9mm
　　C,中村精密の安価な、１６番のソフトメタル機関車，プラの電車，客車，貨車　　　　　D,篠原の、13mmフレキ線路とポイント
E,ミキストの、軽便が1/87なら本線も1/87でなければならないが、三年や五年では出てこないであろう、とのＨＯに懐疑的な意見　　　　　　F,やや遅れて出てきた、ひかり模型の1/80の9mm
　　G,ミキストでＨＯとＯＯの歴史に残る大論争結果を引用して、ＨＯ＝3.5mmスケール,ＨＯ≠16.5mm，ＨＯ≠1/80と論説。
3,　しかしこの反攻も２，３年で終わってしまい、ＨＯ軽便は消滅危機を乗り切る。 結局継続して残ったのは13mmフレキ線路とポイント。　　　　　ＴＭＳ誌の製品の紹介欄では、前期にはＨＯナロー製品には縮尺は記されずにゲージしか書かず。
4,　1983年　支線系の機関車も発売され、軽便にはＨＯが定着し1/80は敗北。　　　　　　　1/80の業者ユーザーが恐れた幹線系の車輌の発売を６業者が予告、業界ユーザーに動揺が走る。
5,　1985年予告通り多数発売され役者が揃う。　　　その後幹線系は下火となる。
6,　1986年　関水より１６番組線路と安価車輌発売　　かっての中村精密の再現か。
7,　2000年　日本型ＨＯの始祖乗工社倒産を井門引き継ぐ。　組線路発売。　幹線系ＨＯが復調へ。
8,　2001年　日本型ＨＯの発展により、ＪＭＲＡ掲示板で1/80,16.5mmの名称論争始まる。
9,　2003年　井門1/80,16.5mmの名称問題の意見の違いによりＪＭＲＡから実質追放。　　　自社の掲示板に「悔しいです」とのコメントを記し、後に書き込み停止へ。
10, 2004年 ＪＭＲＡ事務局長、井門実質追放の後遺症の商標登録問題で実質関水金属とパトカー騒ぎ。 　1/87,12mm＝ＨＯｊほぼ定着。

間違い有ったら訂正して。　　

>>423
＞ミキストでＨＯとＯＯの歴史に残る大論争結果を引用して、ＨＯ＝3.5mmスケール,ＨＯ≠16.5mm，ＨＯ≠1/80と論説。

コレは間違いだし、ミキストもこんなこと言ってません･･･HOとHO scale は違います。

>>423
空気嫁

「バ」の臭いがプンプンするな！

バは新しいネタを考える能力と長文を書く能力と訂正を頼む謙虚さと、
その総てが無いだろｗ
＞423
ここは対立を煽るスレではない。二つの関係を対立だと考えるスレでさえ、ない。
スレチガイだからゲージ論スレへ行きなさい。

さあ軌道修正。

4,　1983年　支線系の機関車も発売され、軽便にはＨＯが定着し1/80は敗北。　　　　　　　1/80の業者ユーザーが
恐れた幹線系の車輌の発売を６業者が予告、業界ユーザーに動揺が走る。

本当に動揺があったの？
1965年に登場しているのに83年まで製品化がなかったんだから
いろいろあったと考えてもおかしくないね。
玩具なら新幹線はいろいろ出ていたのに、鉄道模型で出ていなかったなんて。

続きは他所でやってくれ。

おまいら、8月7日は珊瑚でお祭りですよ！

お久しぶりです。

既存勢力を批判する動きがあったら何でも「バの匂い」ですか。単細胞もいいところ。
おそらく既存勢力が弱体化すれば困る勢力、有体に言えば業者と見て差し支えないだろう。
ちょっと自分の頭で考える力のあるユーザーなら、12ｍｍユーザーが既存勢力に何がしかの不満を
持っていることはすぐにわかる。見え透いた書き込みもいい加減にしてもらいたいところだ。

いつも言うことだが、既存勢力に必要以上に気を遣う必要はない。おかしな規格をおかしいと言えない雰囲気と
いうのは滑稽としか言いようがない。ましてその対象が業者とあらばなおのことである。
歪んだ規格には敢然と立ち向かい、ありのままの姿を映すモデルを勝ち得るべく、ユーザーが正当な努力を
すべきであろう。あたり前すぎるほどあたり前の話ではあるが。

騙りだな。
文体がバ関と違うし・・・ｗ

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

>>433
脳内結婚乙

　　　　　　　　　　　オ　ゲ　ン　キ　デ　ス　カ　業　者　サ　ン

ここで蟹股あおってどうするんだ？
他所行けや。

『バ』はこちらへドゾー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118391623/l50

>>426＝>>428＝>>431＝>>433＝>>435ぽいな。
それに真正面からレスしようとする便乗荒らしも来るんだろ。毎度変わらん。

ここは１２ｍｍの話題を楽しむスレだ。
周りにケンカ吹っかけて、つまらんバカレスを呼び込むのは止めた方がいい。
優劣スレ、呼称スレで、スレの趣旨に合わせて真面目に議論していて下さい（ケンカしろとは言ってないよ）。
このスレでは、不毛の議論は不要、ましてやケンカは不要。
１２ｍｍを楽しむ話をしよう。

やっぱ業者潜伏してたんじゃん
何だかなー

>>423
>>423 7/11　　 >>419 7/10　　 >>387 7/6 です。
日本型ＨＯの苦難の歴史を知りたいと思い、且つ日本型ＨＯユーザーにもこの程度の知識は最低限必要と思い色々調査して
カキコしてみました。
特に対立をあおる目的ではないのですが、やはり少々過激すぎでしょうか。
なんと言っても、今年で創設以来苦節３３年ですが、どうも発展を妨害された事しか印象に残っていないので、この様になってしまいました。
内容が不適当と思われる方は>423の最後に書いてあるように修正を試みていただいて、日本のＨＯ略史を考えてみませんか。
日本のＨＯもこの程度の事に配慮する時期＝余裕がやっと訪れたと思っていますが、いかがでしょうか。

スレ違いも甚だしい、それならそれ専用のスレ建てりゃいいだろ
ここは脳内口だけ野郎じゃない、実際にやってる人のスレだろうが

>>441
空気嫁

内股・大根足・厚底ブーツの奇形模型をファインと言って売る悪徳業者乙〜

亜面白がって煽ってスレ荒らしする奴多すぎ
特に４４１など読む人によっては悪意の塊のような文章だと受けとられると言う事に気づけ。
いかがもくそもない。続きはやめてくれ。返事も要らない。
ここは正反対の意見の持ち主にも読まれる場所で、なおかつ荒らし行為に無抵抗な場所だ。
どんなに正しいと考えようが、強い意見なら同人誌か自分のＨＰでやってくれ。
ここはすぐに割れるヒビの入ったガラスの器のような場所だ。

>>445
煽り荒らしは華麗にスルー

１２�oゲイジャー＝人生の勝ち組み
奇形１６番ゲイジャー＝チンカス以下

>>447
バ乙

>>433
ファイン・ファインと言われる1/87・12ｍｍ。非常に聞こえはよい
しかし市場には流通していない。一抹の不安を抱きつつ通販で手に入れる
待つこと数日。ブツが届く。わくわくしながら箱を開ける
しかしその途端

「なんじゃこりゃ・・・」

そこにあったのは内股・大根足・厚底ブーツの変形模型
「ああっ。しまった。俺もとうとう詐欺にあってしまったのか・・・」
しかも調べればレールはメーターゲージのものの流用であるし、そもそもポイント
すら発売もされていない。第一12と1067じゃ1/89じゃんか

「こんなのがファインなものか。１６番と五十歩百歩じゃないか。訴えてやる」
そう決意したもののバカ高い12ｍｍを買った後では訴訟費用など残っていない
それよりも今までのカップラーメン１個／日の生活がたたったのか目まいがする
「これ以上被害者を増やしてはいけない」薄れていく意識の中で俺はキーボード
に向かうのであった

馬鹿みてー　(`Д´)

本スレ落ちちまったね。こっちのダミースレだけ残っても・・・

>>449
そういう芝居がかったアンチ１２ｍｍキャンペーン止めたら？

>>449
買う前に12と1067じゃ1/87にならないことぐらい
普通気が付くだろ

折れは　16.5と1067じゃ1/80にならないことには
気が付かなかったが

しかも>>449はメーターゲージのレールを買おうとしているんだぜｗ
どんな調べ方したんだろう。HOmのレールを流用するならわかるんだがな。
いくらナローでも模型にはデカ過ぎるから、誰か>>449に教えてやれよｗｗｗ
だいたいポイントがないって、そんなの鉄道模型じゃないんだから。
ちゃんと切断機やテルミット溶接のやり方も習ってから、自分で作るんだよｗ

ＥＤ17が出るって事は、ＥＤ１８も期待しちゃうなぁー
ＥＤ６２ともども貨物だけは飯田線化出来るし
本命の電車はＦＡＢかＷＷあたりで、５４系あたり出してくれれば最高なんだが

悪徳業者乙〜。
コピペに釣られすぎ。

コピペ貼るバカ　乙
お前のせいでスレ崩壊だ。

松ケソが投げ出し、芋が高額小量体制を取った時点で
日本型１２ｍｍの企画そのものが崩壊してる罠。

>>457
スレ崩壊の最大の原因は『バ』だろ

ボーナスが出たのでイモンの583系､一括購入しました｡
さすがに今をときめく韓国＋日本の技術の総結集といった所｡
82系よりもさらに進歩の跡が見られますね｡
このスレで12ミリを貶してる人物は､本心では12ミリの模型が
買いたくても経済力がなくて買えないから八つ当たりしている
のですな｡着実に12ミリは地歩を固めつつあるというのにね｡

ネタ煽りにしても
せめてもうちっと上手いこと書いてくれ

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　バ関西人は包茎!!!!　バ関西人は童貞!!!!
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　バ関西人はｷﾓｲ！！くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！ うひょ
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜

>>462
何を今更・・・死人も蘇るばかりの正論とはこの事なり

>>460
ネタバレバレやし

あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>将来的には真鍮モデルメーカーは消えてなくなる運命にある訳ですが、それまでにより良い
>真鍮製模型をどれだけ残して行けるのかとの思いにかられながら仕事を日々こなしている状況です。

ムサシノモデルは自らの立場でもある真鍮製メーカーをここまでも悲観的に見ている。現在一見調子の
いいように見える12ｍｍでも、製品価格はご多分にもれずじわじわ上昇を続けている。真鍮製品の価格
上昇は日本の模型史から見ても例外のない必然である。旧型客車キットの価格は20年前の登場時に比べ
３倍になった。キットの価格としては限界値と言っていいだろう。
この世界もいずれは天賞堂の真鍮モデルと同様崩壊の途を辿るのだろうか。
プラスチック製品が早くから台頭している海外では高価な真鍮製モデルの割合は微々たるものである。
プラ製が主流になりつつある１６番はその圧倒的に安い価格と豊富な販路を背景に12ｍｍを駆逐していく
可能性がある。

12ｍｍ伸長論が幅をきかせているが、楽観的にすぎるのではないか。

>現在一見調子のいいように見える12ｍｍ

12ｍｍの調子がいいとは知らなかったよ。厨が調子にのってるだけだろ。

>>466
『バ』にしてはネガティヴなカキコだなぁ

>>466
ムサシノはすでにメーカーでもなんでもないじゃんｗｗ

プラが主流なんて勘違いだろ。

>>469
＞プラが主流なんて勘違いだろ。

こればっかりはバが正しい。

なんか臭いが違うのだが

12ｍｍのプラ製スハ43キボンヌ

プラ16番が12mmを駆逐汁ってのは気になるな。
また大きさ違うがプラＴＴ９など出てきたらシェア取られる鴨

もしプラTT9が出来もよく、お値打ち価格で出てきたら、
真っ先に駆逐されるのはプラ16番だろう。
まあ、そんな事はありえないだろうがｗ

プラにも欠陥がある。最大の欠陥は、少量生産に向かないことだ。

>466
大漁だな

気動車出るらしい。
http://members.jcom.home.ne.jp/1210650301/main.htm

>>475　おまえのいう少量生産とは何台までをいうんだ？

>>474
なんか自慰がＴＴ９に関心、って噂を聞いたがどうなんだ。

>>477　
販売業者 鉄道模型 設計・製造・販売　宮原工芸社 ぱん工房
販売責任者 平野　隆
所在地 〒331-0812　さいたま市北区宮原町1-815-3-B309
（店舗ではありませんので、ご来訪いただいても対応出来ません）

ワールド、ワーゲン的だな。

また今丼か

>>480

　　　で？

コピペしか能の無いバカ多すぎｗ

>>483
だったらお前が何か内容のあること書けよ禿

他人に文句言うしか能の無いバカ多すぎｗ

>>485
自己紹介乙

>>486
能無しコピペ厨乙

で、だれかここの作品もっているやつはいないのか？

俺の自慢は今はなき乗工社に特注でつくって頂いたＤ５１４７７とＤ５１５０１。

４８９　それって釣り？

それともほんとにカスタムメイドもやっていたんですか？
だって、あそこ写真がなければ製品化しないでしょ。

>>489
釣れないねえwww

芋EF60発売予定マンセー、と１６番ユーザーの漏れが言う。



EF15早くぅ〜（うふ）

芋12�oトラック用ポイント発売予定マンセー、と１６番ユーザーの漏れが言う。



１６番にお金掛けすぎちゃってゲージ変更できないわん（あは）

16番もやりながら12mmも進めるという単線並列方式でよいのでは。
○○をやるので××は全て処分しました的な展開の人ほど、
熱しやすくてさめやすい様な気がするからｗ

D51全流特製完成品1台限り
一体いくらになるんだろう？
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

>>495
空気作用管が違うな。

>>495
IDがTT9

>>494
それがいいですね。
私は１６番の在庫を時々走らせつつ、１６．５ｍｍ上の常連はだんだんアメ車が占めるようになってきて、
隣の１２ｍｍには、スイスはＲｈＢからだんだんＨＯｎ３1/2の１／８７日本在来線が主力になってきている。

たまには１６．５ｍｍ上に１／８０が姿を現すのですが、スケール感の違いを感じてしまって、お客さんという感じになってきています。

私は１２ｍｍに行き詰まるとアメリカ型に逃げます。
１６番はごく一部をのぞいて値崩れする前に処分してしまいすっきり。
手元に残った１６番はハンドメイド的な特製品のみで工芸品と考えています。

>>499
『バ』の匂いがするな

老人とともに1/80・16.5mmはだんだん消えていくのでしょう。

走行性能もボイラー内にモーターを設置し、ギアボックスは真鍮ブロックを
フライス加工により削りだしました。

今秋完成予定、価格未定、一品限りの限定品です。今後の再製作はいたしません。
希少な逸品をぜひあなたのコレクションに。

>>496　電話した？　希少な逸品が間違ったまま出ては大変だよ。


>>501　消えるでしょうな。　

>>501
その老人が増えていくから
1/80・16.5mmはだんだん増えていくのでしょう。

現役老人乙。
これから老人になる人は
わざわざすたれる規格で
鉄道模型を初めないと思うけど。

>>503
pu冗談にしても酷いロジックｗ
年齢が若いほど16番信奉率は低いわけで、今資産を抱えている爺が減っていくと共に
徐々に衰退していくのは避けられないと思われ

安いプラ製16番の新製品がどんどん発売されるのが
悔しくてしょうがないヤツが集まるスレはここでつか？ｗｗｗ

廃れる規格なら、大量量産が必要なプラメーカーなんか手も出さねえよ。
現状の12mmじゃ今の16番ユーザー層をすべてまかなうのは不可能。

>>505
若いやつほど、プラNから昇級してプラ16番へ行ってるんだけど。
12mmが対抗するには、入門し易いようにパックから線路まで、システムとしての充実が必要だね。

今思うとファミコン出る直前のＮが頂点だったような希ガス。
タクシーの運転手に、
「今の子供達は皆ファミコンですよ。鉄道模型の線路なんかゴミ箱に捨ててありますから。」
と言われた時はちょっとショックだった。

ちなみに過渡富蟻が１６番へ進出している最大の理由は少子化に伴う市場の縮小化対策だそうだ。
Ｎゲージャ減を何とか１６番増で補いたいということ。
パソコンの魅力には勝てないからねえ。

今の地震で車両がこけた。（泣）

508に同意だね。
工芸品としてだけ残る道はきついんじゃねえかと思うのよ。

１２ｍｍなんて狭軌しかできね〜じゃんかｗ

508同意。

価格で上下階層化しつつあるのに、そういう条件を無視して
比較可能であるかのように見せかけるのはおかしいですね。

模型の基本中の基本「縮尺」に無頓着なデフォルメ愛好家は
あちらのスレへ行っておくれ
いや、あの世へ逝くっておくれ

＞あの世へ逝くっておくれ

日本語の基本中の基本に無頓着な馬鹿はあの世へ逝っておくれ

その「デフォルメ愛好家」を取り込めない限り１２�oはマイナーな存在でしか
あり得ないわけだが。

501 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 02:58:04 ID:E20cleFa0
老人とともに1/80・16.5mmはだんだん消えていくのでしょう。

504 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 14:10:39 ID:E20cleFa0
現役老人乙。
これから老人になる人は
わざわざすたれる規格で
鉄道模型を初めないと思うけど。

515 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 21:20:58 ID:E20cleFa0
模型の基本中の基本「縮尺」に無頓着なデフォルメ愛好家は
あちらのスレへ行っておくれ
いや、あの世へ逝くっておくれ

501に批判的なレスの主の大半は「12ｍｍに批判的な視点を忘れない12ｍｍゲージャー」だと思われ。

困るんだよね。12ｍｍファンなら俺様に翼賛一色のレスが付くはずだ！って感じの奴は。
お手軽な対立を煽れば、片側のお山の大将になれるから大丈夫だと思ってるんだろうね。
現実はそんなに単純じゃない。

不特定多数に読まれる掲示板で不特定多数に喧嘩を売るような奴は、出て行ってくれないか？
無責任に過ぎる。自分の管理できる領域でやってくれよ。

ところでイモンの広告がどうしても理解できないのだが、
G=12.20ｍｍのS288直線を新発売って、どういう意味なのですか？

実測で70km/hしかだせないＲ３００ｍを12mmでやろうとすれば　
R3400mm必要になるし、皆が皆、そんな線路をひけるとはおもえんのよ。
欧米型を考えれば、殆ど直線専用のブラスもあれば、26ｍ級車両で
ありながら、R490mmを減速をせずに長編成で回せるものもある。
「安くお手軽に」と「高くても精密に」という流れがない現状のままだと
敷居の高さ故、新規ユーザーも創出できないと思うのだが、どうだろう。

>>508　それは価格面での敷居が低いからだろ。
100万の電車なんかどう考えたって手が出ないよ。

あと、製品化が若い奴向けかどうかってのもあるな。
カツミの電車が売れるのもその辺だろう。　


>>512　そんなことはないだ。　Ｏ，ＯＪが戦前からあるのはどうだろう。


それとプラ製品の改造、工作ネタというのもある。
20万からするブラスに手いれるのは大人でも躊躇するよ。

>>512　　ムサシノさんが言っているな。　
今後、ブラスモデルはなくなるのではないかと。
折れはそうは思わないがね。

イモンさんの価格見れば、２極化はすでに始まっているというか
そんなことは昔からなんだけどね。ただ、１２ｍｍは低のほうがないんだよね。
あとは、日本のＮが低価格すぎるというのもあるね。　
この辺は、加藤さんの問題だろうけど。　

>>520
想像ですが、ポイントをゲージ12.0mmで設計し直したってことじゃないの？

批判の内容が正当であれば問題はない。

過去の妥協が原因で、日本の鉄道模型は長らく軌間と縮尺の不一致を解決できないままここまで来てしまった。
過去の妥協は当時の状況から止むを得ないとしても、どこかの時点で業界主導でその柵を矯正する動きが
あって然るべきだった。模型が縮尺を基盤とする以上当然のことである。それを怠けていたのだから
公然の批判勢力の発生は歴史的必然なのである。なぜ抑制する必要があるのだろう。

１６番との共生を謳う呑気な諸君。鉄道模型の市場はそこまで甘くはない。
ムサシノモデルは真鍮製模型メーカーは消えてなくなるとまで言っているのである。

>>525
現状の12mmじゃ今の16番ユーザー層をすべてまかなうのは不可能。

>510
　で、NのDQN連中がこっちにやってくる、と。　
　
　以前某運転会でN/16両方あったけど、１６番の方はマッタリモード、
　Nは何故かJRWコスプレ厨や見学に来ていた親子連れのお母さんにネットリ
　解説厨などまるで異次元空間。

　絶対嫌。

>>525
>ムサシノモデルは真鍮製模型メーカーは消えてなくなるとまで言っているのである。
それなら12ｍｍは消えてなくなるも同然だね

>>520
今までのが12.3mmゲージだったので12.0mmに近づけるように作り直したみたいです。
ポイントは広告によるとKATOのマシンが使えるように読めたのですが、自社の巻き線をあきらめて設計しなおしたのかな?

それはユーザーが二種類の直線を区別して管理しろということか・・・ｗ

狭軌というか、狂気のほうを感じる。

線路を区別するのはそんなに困難かな？
マジックで印つけておけばいいだろう。

>>530
12.3mmも12.2mmも大して変わらないので、混在しても問題ないと思いますが。
わざわざ変更したのは、作り手の気持ちの問題だと思います。

>529 ：よしひろ ：2005/07/25(月) 14:02:29 ID:2zo2XseK0
>ポイントは広告によるとKATOのマシンが使えるように読めたのですが、自社の巻き線をあきらめて設計しなおしたのかな?
ポイント転換機には加藤製品を使い、自社製転換機は発売しない　の意味では。

実物通りのロッド駆動ポイント、なんてあったらいいかも。
手元のレバーの列からうにょうにょと伸びるロッドの束…

慰問のポイント試作品は満願タイプだったのでは？
ポイントの模型を造るといっておったような希ガス。
まあ、早く安く確実なポイントが出るのが一番。
しかし、これなら２〜３年前に出せたのではないかね？？
ＫＡＴＯのスイッチが使えるというのは実用的だと思う。
やはり多少は方向転換かね。

>>530
Nゲージの道床付線路でも製品のマイナーチェンジの際などに、
イモンの例のようなごく僅かなゲージの変更をしている例がある。
だからといってその製品で脱線頻発しているとか、そんな話は聞かないが。
同じような事をやっているはずなのに影響のより大きそうなNの場合に騒がず、
12ミリだととやかく言う輩が湧いてくるのはなぜでしょうねｗ

Nゲージトミックス線路は黙ってやったよね。だいたい数が出ているから新金型に移るのは合理的でもある。
HOユニトラだって道床が変ったのは有名だけど、カトーのそんな広告なんて見たことない。黙ってる。

数が出ていない線路。（どうでもいい）マイナーチェンジを誇示するような広告。
これは同じような事なのかな？とやかく言うのがそんなに変かな？経済を無視したこだわりに狂気を感じる。

>>537
新しい金型への移行というのと製品の仕様変更を混同しているようだな。
製品の仕様に全く問題が無いなら、新しい金型も全く同じ物を作って使うはずだ。
それにその方がどう考えても安くつくだろうし。

変更したという事は何か不都合があったのだろう。これはNも12ミリも同じこと。
ただNの場合は初心者も多いだろうから、ゲージが変わるなんて言うと、
実際は混用して問題無しでも>>530みたいな事を言い出す人間が出てきて、
面倒な事態になりそうだから、あえて特別なコメントをしていないだけだろう。

>536
お金がよけいにかかってもいいからこだわりの製品が欲しい。
そういう層をターゲットに商品開発しているから、広告にも使われれば
嬉しがって話題にする奴も出てくるんだよ。
もし12ｍｍがＮゲージ並みだったら、広告はされないし話題にもならないだろう。

面倒な客層を相手にしているってことじゃないか？ｗ

客層として面倒なのはDQNの多いNでしょう。相対的に低い単価の製品なのに、
ほんの僅かなディテールの違いでエラーだ何だとギャーギャー大騒ぎだしｗ

12ミリにしても面倒な人がいないわけではないだろうけど、
基本的にはよく事情をわかっている人が殆どでしょう。
だから>>530のような書き込みがあっても、ああ、手を動かした事の無い人だな、
とすぐ分かるからあまり騒ぎにはならないわけでｗ

＞面倒な客層を相手にしているってことじゃないか

最近もありましたがＨＯｎ３１／２、 １２mmファンがやって来てしたり顔で、
やれ狭軌感がどうのこうの、ファインスケールがどうのこうの、
俺は偉いのだと云わんばかりにのたまわれても鼻白んでしまうのです。
まずＯＪに歩を進めたのもそのような事も関係あるのかもしれません
（コピペ）

>>541
そういうことを平気で書き込むムサシノというのは、
責任転嫁の、ユーザー裏切り行為だ。
出せない、出したくない、というなら出さなければいい。
出す出す、と言っていながら、出さないことを、それを要望していたファン側の責任にする。
なんという卑怯なヤツだ、ムサシノってのは。

そういうイヤナファンもいたかもしれない。
ジャア、お前の触れて回ってた思想はどこにあったのか。
テメーの卑劣なイヤラシサを露呈したコメントで、見ていて恥ずかしいゼ。

出すなら出せ。出さないなら、黙って止めとけ。まともな模型屋なら。

言えてるな

模型屋にまともさを求めるですか、そうですか。

そもそも無理ぽ。

＞12.3mmも12.2mmも大して変わらないので、混在しても問題ないと思いますが。
＞わざわざ変更したのは、作り手の気持ちの問題だと思います。
もっと本質的な問題では？
バックゲージの関係で、フログ部分の線路間隔が狭く出来るのでは？
マンガンを諦めた代償と見た。

12mmの面倒な客（あくまでも第三者的に見て）
＝よく事情をわかっている人　（ｗ
＝ほんの僅かなディテールの違いでエラーだ何だとギャーギャー大騒ぎ　（ｗｗ
＝売れていない線路のゲージの0.1ｍｍの仕様変更が広告の効果をもつような人

どっぷり浸っている人は、全てが長所に見えている場合がある。
短所が見えない性格だから惚れきってるわけなのだからあたりまえかｗ
外から見て何が面倒だと思われているのかに無関心で無頓着だったりする。

>546
芋にしてもＭＷしても、メーカー自身が薀蓄を述べすぎですな。
細かいディティールにこだわって、大きなミスを連発。
結局、ファインじゃない物ばかりが市場にあふれておりますな。

自分のところの製品展開を、たったひとりのモデラーがああ言った、こう言ったなんていう程度のことで、
ホントに変えたりするのかな。大いに疑問だねぇ。何らかの事情で発売できないことの言い訳ではないの？

逆にある客が「おたくがTT9を作ったらさぞ素晴らしいモデルでしょうなぁ」なんてやったら、
すぐ製品化かねぇｗ　誰かヨイショしに行かなきゃｗｗｗ

>>548
一人や二人でなく次々と。それもネチネチやられたｔり現行製品を否定されたりしたらいやにもなります。

>>549
そんなこと当事者以外判らないだろｗ　装っても所詮・・・

普通に判ると思うが。
小説とか苦手なクチですか？

>>550
常識ないのか？

模型の話しようぜ。

常識だってよｗｗｗはぁ？？？妄想だろｗｗｗ

単純なレッテル貼りをして
頭を使わずにとにかく
騒ぎたいバカがいる間は
このスレは死に体

>>554
みじめすぎんぞ
言い返せなくなって錯乱かよ、「ｗｗｗ」しかないのかよ

慰問は他人の意見を聞いて商品化することはない。
総て複写の希望製品のみ。
時々つなぎの商品がでる。

>>557
それで？

>>557
散々言われて出てきたものの・・・
キハ６５はキットだけ。ポイントは写真あるも今だ発売の目処つかず。

>>559
だから？

>>556
おまえ>>549>>551>>552か？妄想にどうまともに言い返せんだよｗ
妄想じゃねーんならソースくらい出せばぁ〜？
もっとも>>551で自ら小説って言ってるくらいだから、
厨お決まりの脳内ソースだろうけどさぁ〜ｗ

単純なレッテル貼りをして
頭を使わずにとにかく
騒ぎたいバカがいる間は
このスレは死に体

夏だねえ

夏に限ったことではない。
12mmでは模型の話はできないのか。

衣食足りて礼節を知る、てか･･･。

>>565
深いねぇ〜

>>564
2chでは無理でしょう。
何も判っていない厨房多すぎｗ
語るだけ無駄。

事情通気取りの知ったかに限って、やたら書き込みたがる

>>568
自己紹介乙

１２ｍｍ楽しもう！　というスレで、↑あんたら何やってんの？
顔も見えない相手にチクチク腐し合っても何にもならない。

前向きに、１２ｍｍの楽しみ方を、レスし合おうゼ。

>>570
同意。鉄模が楽しいのか、16番叩きが楽しいのかわからんやつ大杉。
16番叩きが楽しくてたまらんやつは別スレ立ててやってくれ。

というなら、面白いネタ提供してよー　>>570