【責任】置き石でつ　酉糾弾総合ｽﾚ【転嫁】

>>526
彼ら素人役人でしかないんではないかと。

警察も置き石でないと言ってるぞ。

↑
公僕など当てにならん・・・

>>527
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/list.html
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/organization.html
調査委員のメンバーは素人ではないし、世間一般がイメージする所謂「役人」のカテゴリからは外れていると思うけど

それともお前は彼らを素人と言えるほどの専門家なのか？

>>530
佐藤　泰生（さとう　やすお）
東京都立大学大学院工学研究科土木工学専攻修士課程
元(財)鉄道総合技術研究所専務理事
航空・鉄道事故調査委員会　委員（現職）

山口　浩一（やまぐち　こういち）
東京都立大学工学部機械工学科卒
(社)日本鉄道運転協会理事（現職）
航空・鉄道事故調査委員会　委員（非常勤）


鉄道に関係してるのはこの人らくらいで、機械卒で鉄道の現場なり総研なりで
鉄道技術の蓄積に触れて生きてきた人はいないではないか。

>>527
事故調の鉄道部会長は鉄道総研の元理事。
ズブの素人というわけじゃあるまい。
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/list.html

>>532
ずぶとは言わないまでも、どんだけのものなんでしょうかね。
総研って専門が深いがために横断的にならんとこだそうなので。

置石を信じたいやつは隔離スレに逝けよ

証言者には、ずっと注視してたわけじゃあるまい
事故調には、素人呼ばわり

なに言っても無駄っしょ
要するに、鉄道が大好きだから、大好きな鉄道（鉄道会社）の責任じゃ嫌なんだよ
真実が知りたいだなんだごたくならべてるけど

>>531
で、彼らを含めて調査委員のメンバーを素人と呼んだことはそれで正当化されるの？
「航空・鉄道」事故調査委員会であり、航空・鉄道それぞれの現場畑出身の人も含まれ（おまえ自身指摘している通り10人中2人鉄道技術出身者がいるわけだが）
事故調査のために必要な各分野のスペシャリストを集めているわけだが。
鉄道屋だけで構成しても調査機関として上手く機能するわけ無いだろ

もう一度聞くが、彼らを素人呼ばわりするお前はどういう専門性を持ったオーソリティなのだ？
あるいは、どういうメンバー構成なら納得するのか具体的な個人名を挙げてくれ

こういうのが「ああ言えば上祐」ってやつなんだなあ（呆
警察発表を「マスコミ誘導」と言い、事故調の見解を「素人役人」「鉄道技術に疎い委員」と切って捨てる御仁は
何を信じるつもりなんだろう。
ＪＲ西日本の記者会見の内容を鵜呑みにするってか？

事故の直後にも、「運転士や鉄道の責任じゃなければよいのだが‥」みたいな書込みを見たが、そういう連中だろ、「置石」にすがってる連中は。ようするに。

>>535
まあ背景に何があるかは知らんが、何を言っても無駄という点においてはおおむね同意。

>>533
だからお前はどういう専門知識を蓄積してきて、彼らを素人呼ばわりしてるの？

まあ何を言っても無駄なのはわかってるが、「素人役人」と「鉄道技術に疎い委員」で構成された
事故調が新しい見解を出してきた（＝マスコミ誘導をはじめた）ようだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm

【御本尊は】鉄道は悪く無い教【置石】

いや　さすがに素人は言い過ぎだろ・・・
逆に見れば単にそんな専門的なこと言っても分からないからとかで
事故調やマスコミが一々詳細を報告してないだけかもしれないんだから
つか　ありそうなことだろ？

報道されていない部分で立派に検証が済んでいて
その上での結論、ということをむしろ期待するけどね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、気象条件を一切無視するという非現実的な想定をしており、同社の試算は「机上の空論」に近い。
専門家は、実際には時速１２０キロ程度で転覆脱線が起きる危険性があり、急ブレーキなどの悪条件が加わればさらに低速でも脱線が起きていたと指摘している。

ＪＲが危険速度を公表したのは事故当日の会見。
制限速度７０キロの現場カーブについて「計算上は１３３キロで脱線する」と発表した。
事故を起こした２０７系車両の最高速度は１２０キロとし、速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった。

速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった

>>541
どっちに対する皮肉か一瞬わからなかったぞ
ID確認してしまったじゃないかｗ

>>543
そのあたり、どのような検証を経て置き石説を否定したのかについては
事故調査の中間報告で何らかの説明があるのではないか。
たぶん、今回のような大事故では事故調査の中間報告や国土交通大臣に
対する建議が何回か行われそうな気がする。

>>545
まぎらわしい書き方をしてすまんかった。吊ってくる。

まず今後100年、酉の営業管内における遅延回復運行を禁止すべき。

>>546
そうだね
是非そうあってもらいたいよ

「村上恒美」鉄道本部安全推進部長
↑
会見で事故直後から詰め掛けたマスコミに写真まで配って
『置石説』をさんざんとなえていたこの人物には
国土交通省長官はもとより
日本全国からＪＲ西への非難の電話やメールが殺到したことだろう
さらに当初
『事故した車両は最大速度が１２０キロだが脱線可能速度は１３３キロ以上』
ゆえに脱線は有り得ないと言いたげにもっともらしく説明した態度も
なんかいやらしい
専門家によれば１３３キロというのは転倒速度らしく
脱線速度はそれより実際低くなるらしい
その上１３３キロという数値自体にも根拠となる算定法に問題があり
事故車両の条件はそれと違うのでもっと数値が低くなる可能性あり

今回これほどずうずうしく『責任転嫁』発言をした
「村上恒美」鉄道本部安全推進部長は
左遷もしく辞任が妥当

>>550
会見でのマスコミ対応の不手際があろうが無かろうが、クビでしょ
100人以上も殺しておいて、鉄道本部「安全」推進部長が左遷で済むわけが無い



まあ、時給850円で草むしりを一日中するとかなら許されるかも

>>536
> あるいは、どういうメンバー構成なら納得するのか具体的な個人名を挙げてくれ

とりあえず永瀬教授。あとは斎藤雅男氏とか総研の人を連れてきてくれれば。
あとSNCFの技師とかね。そういった人を同格でメンバーに加えてくれればいい。

>>544
今の事故調のメンバーの経歴見てあんまり今回の事故にゃ役に立たないのではないかという
疑念を拭うに拭えないでいるけど、酉擁護してるわけじゃないから。

>>540
いやね、なんで置石を即断で否定できるのか意味不明すぎなんだよ。
置石非原因説を唱える人と同じでさ。
予断をもって事故調査にあたって結論に矛盾する証拠をスルーした例が
アメリカにあるんでなおのこと信頼できん。外乱要因だと原因であることを
否定したかったらそれ相応の手間があるもんだし。

JRWが誘導的な情報の出し方したことに対抗しての即断なんだったらそれは
政治やってるんであって事故調査っていう事故調本来の任務じゃないし。

>>552
検索乙
お前の過去ログ見たら機械工学系の学生らしいけど、事故調査委員のメンバーより優秀なんだ？へえー
あと、このスレではコテハン使わないのね　TPOに合わせてるのかｗ？

ちなみにあんたが推薦してる斎藤雅男氏の見解
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260046.html
＞粉砕痕があったとされているが、脱線した車両が石を巻き込んだことも考えられ、「置き石」が原因とは考えにくいのでは。
現事故調査委員と同様の見解だねｗ

永瀬教授って金沢工業大学の永瀬和彦教授のことね　お前そこの学生か？
彼が現調査委員メンバーより優れているのを門外漢にも説明していただけますか？
SNCFってフランス国鉄のこと？なんでそこの技師を入れればいいのか説明してくれ

で、何度も聞くが、現メンバーを「素人役人」呼ばわりしたことは正当化できてるの？

>>553
いまさらもっともらしいこと言ってこじつけても、お前が言い出した「素人役人」という言葉を説明しない限り説得力ないよ

>>553
いや　それはあるんだよね
過去の事故調でも検証が足りないんじゃないかって言われた例は多いし

ただまあ今は中間報告なりを待つしかないだろうね
報道されてるのは断片的な情報だと思うよ

>>550
俺もこの人の態度や発言には、自己保身、責任転嫁の匂いがぷんぷん感じる。
こういう人が企業では偉くなるんだよね。部下には厳しく上には優しく。

置石のせいにしたい人は、
最初に「電車にぶっつぶされた」車を見て、
踏切事故だ！　DQN車め！
って言ってた人達と重なってるような気がする

>>588の補足。
もっともらしいごたくを並べてはいるがね

…事故があると、上司は、「誰がやったのだ！」と叫び、
警察は何はさておきミスをおかした者を業務上過失致死容疑ですぐにしょっぴく。
監督官庁は、行政処分を考える、といったぐあいである。
世論のほうも、ミスの当事者を「お粗末なヤツだ」といわんばかりの勢いで袋だたきにし、
大臣や社長が辞めないと満足しないような妙な空気になってくる。
　過失責任を追及し、トップの「政治責任」を問う、といったことが、まず優先され、
純粋に安全技術の立場に立った調査は、それほど興味を持たれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳田邦男「事故の視角」

事故調査の最終報告が出ていない段階から
事故関係者を私刑していく>>550のような人間がいるから
事故調査は政治的に非常にデリケートな仕事になってしまって
科学的調査が妨害されることがある。

事故の犠牲者を悼む心があるのならば、
道義責任うんぬんよりもまずは事故原因の究明が先決であり、
その後、法に基いて再発防止を施すことが重要なのだ。
>>550は反省しろ。

昔、置き石でしＲ社員に捕まったものの厳重注意で済んだ漏れの意見で申し訳ない
まず「４分前の特急通過後に不審者はいなかった」という説明はわかる　　が、
脱線痕の白い粉＝バラスト→つまり置き石ではない、ってなぜ決められるんだ？

置　き　石　っ　て　バ　ラ　ス　ト　で　や　る　も　の　じ　ゃ　な　い　の　か　？

あ、置き石したの通報しても１５年以上前の民営化直後（そのとき漏れは消防）だから無駄だぞ

>>561
＞脱線痕の白い粉＝バラスト→つまり置き石ではない
確かにマスコミが断片的に伝えるのを見聞きしていると、首を傾げたくなるのはある
ただ、粉砕痕の成分≠バラストの場合には、置石説の信憑性が相当増したのは間違いない
つまり、粉砕痕の成分＝バラストの結果からは、置石説を決定付けることができないってこと
それだけで置石説を完全否定するのは無理だろ

ただ県警にしろ事故調にしろマスコミが伝える以上のデータ・情報を収集・分析しているだろうし、
置石説を否定する材料が他にあるのかも知れない
もちろん目撃情報もそれに含まれるでしょう

>>561
>ってなぜ決められるんだ？

今回の事故は乗り上がり脱線ではなく転覆脱線であり、
原因となるべき置き石の破砕痕は右側のレールにないといけないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　置き石捏造村上恒美鉄道本部
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼　安全推進部長へのﾀｲﾌｫ状まだぁー？
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>563
いや　一応言っておくが
右側のレールにも粉砕痕はあったんだ
ついでに左車輪が置石で浮き上がったにしても
復線の反動＋遠心力で左に転覆ってこともないわけじゃない
だから「絶対ない」とは事故調もまだ言えないわけで

酉による目撃者へのネガティブキャンペーンにもかかわらず
置き石説は正式に否定されつつありますね。
今後は目撃者の身の安全が心配です。
警察さん、しっかりガードしてあげて下さい。

置き石説を信じる人＝地下鉄サリン事件は自衛隊が犯人だと信じる人

脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm
事故調が「置き石」全面否定ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050428it12.htm…粉砕痕はつぶされた敷石

『ズームイン！SUPER』で社長のインタビューが放送されました。
相変わらず他所事の様な感じで、「（運転士が死亡したことで）
オーバーランの事などを聞き出せなくなった」などと喋っていました。
運転士やその家族に対する哀悼の意はまったくありませんでした。

>>554
斎藤氏は別に生の情報に接してるわけじゃござんせんし、可能性の言及してる
だけだもんねぇ。事故調は断定してるんでしょ？「置石脱線の可能性はありません」って。
で、さ、なんで俺が事故調より優秀じゃなきゃならんのよ。
素人でもシェフの料理の美味い不味いは判断できるってのに。
逆に聞くけど、事故調のメンバーで脱線を熟知してる人がいるわけ？教えてよ。
SNCFの技師も連れてきたほうがいいんじゃないかっていうのはJR等の
技術者が高速鉄道とシステム構築では先駆けたけど車輪とレールで走ることにかけては
連中のほうが一枚上手・・・ってなことを述べてたことがあったから。

>>555
こじつけも何も最初から553のようなこと感じてたわけだけど。

>>556
餘部んときの事故調査じゃなかったかな、足りないって言われた代表は。
にしてもこう情報と見解が出すほう伝えるほうで錯綜してるんじゃねぇ。

>>552
＞とりあえず永瀬教授。あとは斎藤雅男氏とか総研の人を連れてきてくれれば。
＞あとSNCFの技師とかね。そういった人を同格でメンバーに加えてくれればいい。

要はヲタ的に有名な人の方がいいというわけだな。

現役の総研職員なんて使えるわけないでしょ。JR各社の売上から資金調達してるんだから。

SNCFの技師？　わけわからんな。

>>570
＞で、さ、なんで俺が事故調より優秀じゃなきゃならんのよ。

誰も藻前が優秀だなんて思ってないよ。嫌味だってのもわからんのか？

>>570
開き直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

で、事故調査委員が「素人役人」だってお前の発言についてさっさと正当化してくれよ
わけの分からん例え話はどうでもいいからさ
具体的に彼らのどこが「素人役人」と貶められる部分なわけ？



機械工学科の学生だか元学生だか知らんが、どれだけ傲慢な鉄オタなのか、お前自覚してる？

http://www.doro-chiba.org/i/i_nikkan/in6068.htm

>>571
> 要はヲタ的に有名な人の方がいいというわけだな。

政治やろうとしてる奴がいても対抗し得るからであって。

> 現役の総研職員なんて使えるわけないでしょ。JR各社の売上から資金調達してるんだから。

でも彼ら以上に通暁してて体力あるのはいないのでは。何なら脱線を研究していて
尚且つOBである人をつれてきたらいい。

> SNCFの技師？　わけわからんな。

わけわかんないってあーた。JRの技師も車輪とレールで一枚上手なのを認めてるんだから
ってので何が不足なの？

>>572
> 誰も藻前が優秀だなんて思ってないよ。嫌味だってのもわからんのか？

嫌味じゃなくて難癖なと思ってました。

>>573
> で、事故調査委員が「素人役人」だってお前の発言についてさっさと正当化してくれよ

そう感じたのは即断したから。もし即断したことに正当性があるんであれば
謝罪とともに撤回しますが。

やっぱ金儲け第一主義の､関西クオリティが全ての原因じゃないすかね?

>>576
お前さあ、
＞事故調には「神でもないのに何故即断できるのか？」
とか書いてるくせに、自分は事故調査委員の能力については「即断」できるのな

＞もし即断したことに正当性があるんであれば
日本語おかしいよ

>>578
> ＞事故調には「神でもないのに何故即断できるのか？」
> とか書いてるくせに、自分は事故調査委員の能力については「即断」できるのな

はい、全然調査が進んでない段階で置石の関与を完全否定しましたから。
それだけで能力を疑うに足ります。

> ＞もし即断したことに正当性があるんであれば
> 日本語おかしいよ

んでは訂正。
>あの段階で置石が原因でないことがあらゆる角度から確定してれば

関西人uzeeeeee

>>579
またまた開き直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

事故調査委員会がどういう調査をしてるか知らない段階で「素人役人」呼ばわり
お前の能力も相当のものだな

>>581
> 事故調査委員会がどういう調査をしてるか知らない段階で「素人役人」呼ばわり

予断をもって事故調査にあたるのは事故調のマトモな姿とは言いませんが。

まだ｢置き石は絶対にある｣で決めつけたやつがいるな
見苦しいから、弁解はやめときなよ
事故調査委員会(国交省)＞＞＞JR西日本(民間企業)
国が決めた事が強いんだから。

>>582
だから、お前はどれだけの情報を手にしてそういうこと言ってるの？
「予断をもって事故調査にあたる」って、それこそお前の予断じゃねーか

馬力は｢置き石は絶対にある。それを否定した事故調査委員会はバカ｣と決めつけているみたいですか？

>>584
> だから、お前はどれだけの情報を手にしてそういうこと言ってるの？
> 「予断をもって事故調査にあたる」って、それこそお前の予断じゃねーか

マスコミに置石の寄与を聞かれてニヤニヤしながら完全否定した。
断定した割には成分調査を行っている。つまり調査は進んでなかった。

これを予断と言わずしてなんと言うのでしょうか。

>>583
一応。粉砕痕があるのは事実なんだから否定に足る調査結果が出るまでは
可能性を否定してはいけない。これが俺の立場です。

実際横転について計算してみたら（仮定がおかしいと言われればそれまでですけど）
置石があったら横転の最後の一押しになるような結果だったもので、非常に気になるのです。

>>583
> まだ｢置き石は絶対にある｣で決めつけたやつがいるな

いないでしょ。
このスレででてきたのは「置き石は絶対にないとはいいきれない」という主張。

>>586
その時間経過については詳細知らんからソース出してくれ
・完全否定した
・成分調査を行っている

ところで
＞ニヤニヤしながら
ってのも「印象表明」なわけね

で、お前はマスコミ経由の断片的情報から委員を「素人役人」呼ばわりしてるのね

やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本

事故原因なんて解らなくていい。解ったところで教訓が生かされる社会か？日々安全運行してれば問題ないんだから。
事故調査なんて犠牲者やその遺族に対するポーズ。だから事故調のメンバーなんてアホで十分。ムキになることじゃない。

>>587
兵庫県警｢線路内の進入者を見たと言う人はいない。孫に電車を見せていた老人や、線路脇で電話していた人から聞いても｣
事故調査委員会｢粉砕痕の成分はバラストと同じ｣
どっかの専門家｢130km/hでなくとも、客の重量や線路状態によってはせり上がりが発生する｣


まさか｢カラスが運んで来た｣とか｢繁みに隠れて4分間に置いた｣とか言うのかね？

>>591
で、｢置き石は絶対にある｣で決めつけたやつはどこ？
「置き石は絶対にないとはいいきれない」ならいるけど。

>>588
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000012-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000950-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000104-yom-soci

>>592
おやおや、劣勢になると言葉尻を掴んで揚げ足ですか？
見苦しいよ。

｢置き石は絶対にないとは言い切れない｣
たしかにそうだけど、置き石があった証拠が出てこない限りは立証できないでしょう。
証拠が出て来てから議論したほうが賢いんじゃないの？

ネットにあがってるのだとこんなもんです。
ただ一応断っておくとこっちも人間様なので多少の記憶の混乱はあると言っておきます。
27日だと思ってたら28日だった。

＜馬力 ◆1PS/GDWIWU
ソース用意しといてね
後で見せていただく

俺が粘着してる理由分かってるよな？
マスコミ経由の２次情報と「機械工学科」仕込みの知識を元に、２ちゃんで素人相手にあーだこーだ御高説振り回してる人間が
現場で調査してる人間を「素人役人」呼ばわりする傲慢に気づけよ

>>594
> たしかにそうだけど、置き石があった証拠が出てこない限りは立証できないでしょう。
> 証拠が出て来てから議論したほうが賢いんじゃないの？

いや、そういう話でなくて、今のところはっきりしてるのは粉砕痕とその成分が
バラストと同じだったことだけで、それが何の理由でそんなとこにあるのかまだ
調査中なのに「撥ね上げた！」とか「置石だ！」とか言っても意味無いってことが
ずーっと言われてるだけでは？

撥ね上げたにしては随分と手前過ぎるという意見だけでも置石を完全否定するには
まだ材料が揃ってないことの証左だし、あくまでも虚心坦懐に調査すべきだと思うが。

>>593
って言ってたら早速ソース検索乙

・・・って、オイオイｗ
＞マスコミに置石の寄与を聞かれてニヤニヤしながら完全否定した。
＞断定した割には成分調査を行っている。つまり調査は進んでなかった。
時間関係が逆じゃねーか
それが現委員が「素人役人」である根拠？
挙句の果てに
＞ただ一応断っておくとこっちも人間様なので多少の記憶の混乱はあると言っておきます。
＞27日だと思ってたら28日だった。
またまたまたまた開き直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
いろいろ笑わせてくれるな

もう落ちるし、納得いく説明なり撤回なり考えといてくれ

ログ見てみたらあまりに予想通りの展開でﾜﾛﾀ。
目撃証言、事故調査委員会、警察。どれもこれも「信用できない」で切り捨てるw
何なら信用できるのかね？酉の幹部の証言なら信用できるのかw

ＪＲ脱線事故だが、粉石痕と脱線痕はNHKで映してたし専門家が
説明してたが、何時ぞやの海底ケーブル切断も人為的なものとして
被害届出したら次の日には腐食によるものでしたって取り下げてたし。
テロの可能性を口にすると圧力が掛かるみたいだね。
ＴＶ局や警察の中に売国奴がいるということなのか・・・・

>>596
> ２ちゃんで素人相手にあーだこーだ御高説振り回してる人間が

そういう言い方ってオタは他人と会話しちゃいけないって言ってるように聞こえるんですけど・・・

> 現場で調査してる人間を「素人役人」呼ばわりする傲慢に気づけよ

疑義を持ったからそういう印象を持ったわけなんですけど、そうすると
外野は絶対に疑義を呈してはいけないってことでしょうか。

>>600
次は陰謀説ですか？
ワンパターンすぎですよ。もうちょっとひねりをきかせてください

>>598
納得するしないは君の自由裁量でしょうに。

>>599
信用できないって言うんじゃなくて厳密に考えたら完全に置石を否定するほどの
結果は今のところ出てないってことを言ってるだけだと思うのですけど。

>>575
政治やろうとしてる奴に対抗するには　「　ヲタ的に有名な人」　でなければならないんだ？
そのヲタ的に有名な人だと政治的に対抗出切るという根拠は？

漏れの書いた意味わかってないだろ。総研OBならなおさら知り合いということが多々あるんですがねぇ。

航空・鉄道事故調査委員会は、航空事故、鉄道事故及び重大インシデントの原因を科学的に究明し、
【　公正・中立の立場から　】　事故の防止に寄与するための独立した常設機関として発足しました。

ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/welcome.html

＞JRの技師も車輪とレールで一枚上手なのを認めてるんだから
＞ってので何が不足なの？

なにが不足なのかもわからんのか？

路盤が軟弱な狭軌を高速で走行する混雑列車の挙動に関する技術などSNCFの技師にあるとでも？
レール形状も踏面形状も日仏で全く異なるわけだし。

ホント世間知らずの学生だよ喪前。そのへん自覚した方がいいね。

>>603
＞信用できないって言うんじゃなくて厳密に考えたら完全に置石を否定するほどの
＞結果は今のところ出てないってことを言ってるだけだと思うのですけど。

そういうくせに喪前は一番信憑性のないマスコミの記事をソースとして出すんだね。

直線区間は１２０ｋｍ制限のはずなのに乗っていた乗客は
いつもよりすごくスピードを上げていたと証言している。
これから考えると少なくともカーブには１３０〜１４０ｋｍで
突入したのが自然と思える。急ブレーキは列車分離による
ものだろうからこの時のスピード１０８ｋｍは脱線直前ではない筈。

今回の事故と一番相似なのは、近鉄青山事故。これが参考になるだろう。

なぜ、運転士はブレーキを掛けなかったか？　多分、あることに
忙殺されていたんだろう。可能性としては運転指令とのやりとり。

それから、粉砕痕がスピード超過の動かぬ理由となると思うよ。
脱線してから砕石が舞い上がったのでなく、猛スピードでカーブに
差し掛かったことで、道床に過大な力が加わり砕石が飛んだ。
それで、粉砕痕が残った。

>>582
予断をもって事故調査にあたったっていうのも、
あなたの予断だろ（w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　ＪＲ西患部　くらえ　　　！　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　目潰し必殺脱輪攻撃！　　　　　_,.-',　　　　　 ,'-._ ----- ,---l ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　OT￣| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 高見 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣. FUSO￣￣'ﾉ. | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
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　 　　　 　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿ ＿|＿＿＿＿＿＿＿_　 　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　 　　ﾟ ∀ ﾟ ０ i　≡=- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　≪ii ０ i;;;|| l三||三三三||三 燃え出したな
　　 　　 =-- ゞ__ノ≡=-　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷＷゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ　◎。。。。 脱輪だ

　　　　ＪＲ西患部覚悟セー 　金欠バスも逝け
　ＪＲ西は扶桑と同じ体質やんでー 　

馬力 ◆1PS/GDWIWU

隔離スレに帰って仲間と傷の舐めあいでもしてろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　置き石捏造村上恒美鉄道本部
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼　安全推進部長へのﾀｲﾌｫ状まだぁー？
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

てかオーバーランなんて
停車操作を自動化すればすむんじゃないのかい。

なんか無理なの？法律？コスト？

粉砕痕って言った人、あの日以来見ないのだが

脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で２５日朝に起きた脱線事故で、現場の右カーブで脱線が起きる恐れが生
じる危険速度は、ＪＲ西日本が発表した「時速１３３キロ以上」よりも実際にはかなり低いことが２８日、国土
交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで明らかになった。
　事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、気象条件を一切無視するという非
現実的な想定をしており、同社の試算は「机上の空論」に近い。専門家は、実際には時速１２０キロ程度で
転覆脱線が起きる危険性があり、急ブレーキなどの悪条件が加わればさらに低速でも脱線が起きていた
と指摘している。
　ＪＲが危険速度を公表したのは事故当日の会見。制限速度７０キロの現場カーブについて「計算上は１３３
キロで脱線する」と発表した。事故を起こした２０７系車両の最高速度は１２０キロとし、速度超過が脱線の
原因にはならないかのような主張だった。
　しかし事故調が改めて同社の試算を解析した結果、１３３キロは脱線の危険速度ではなく、脱線よりも重
大な転覆の恐れが発生する「限界速度」だった。さらに試算は、空車を想定したうえ、レールや車両への影
響が大きい横風や湿度などの気象条件を排除していた。
　実際には、事故当時の車両は満員状態に近かった。電車は乗客が多いほど、重心が高くなって不安定さ
が増す。また制限速度を超える約１００キロでカーブに進入したため、想定より４倍の遠心力がかかってい
たうえ、急ブレーキも加わり、事故車両はＪＲの「理論値」よりはるかに不安定な状態だったと事故調は見て
いる。

　「交通安全環境研究所」の松本陽・交通システム研究領域長も、「実際の転覆の限界速度は、高くても１２
０〜１２５キロ程度だったのではないか」と指摘。これに急ブレーキなどの悪条件が加われば、限界速度は
さらに低くなるという。
　事故調では今後、最初に転覆脱線したとみられる先頭車両の損傷状況の調査を実施。事故発生当時の
乗客数や気象条件などを前提として、「机上の空論」ではない実際の限界速度を算出する方針だ。
　ＪＲ西日本は事故後、危険速度は時速１３３キロとするとともに、線路上の置き石が脱線の引き金になった
かのように発表していた。これについても事故調は２８日、置き石があった可能性を全面的に否定した。
　事故調は、レール上にあった白い粉を鑑定した結果、外部から持ち込まれた物体ではなく、線路内のバラ
スト（敷石）が車輪に踏みつぶされたものと断定。また、先行電車が通過後の短時間に、石をレール上に並
べることはほぼ不可能で、「テロやいたずら目的とは考えにくい」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

>>613
70→100km/hで遠心力4倍というのはなぜ？
カントも考慮したらこうなるの？

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　　ＪＲ西患部　くらえ　　　！　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
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　　　　ＪＲ西患部覚悟セー 　金欠バスも逝け
　ＪＲ西は扶桑と同じ体質やんでー 　

369 ： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/26(火) 05:18:30 ID:usip9hQ90
>>365
> 過失を問われる可能性がある側（JR西日本）が提示したものをそのまま鵜呑みに出来る気持ちはちょっと分からない。
> “過失逃れの為に”って可能性もあるわけで。。。

もちろん過失逃れのために提示している可能性は大いにある。
がしかし、

破砕痕が存在するのは「事実」です。




◆CByzlSeA0w は、酉の工作員だったのね。

>>615

　事故調などのこれまでの調べでは、事故車両は制限速度の時速７０キロを超える時速１００キロ以上で
カーブに進入。吉本堅一・防衛大教授（車両工学）が軌道の傾斜なども含めて計算したところ、このカーブ
を時速７０キロで通過した場合の車両１両当たりの遠心力は約１・５トンなのに対し、時速１００キロでは約
６トンと４倍になる。事故当時はほぼ満員状態で、乗客の重量を入れると実際の遠心力はさらに強かった
可能性が高い。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200504/da20050428_01.htm

日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
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>>606
青山隧道事故はブレーキ故障が原因だった様な希ガス。
今回の事故もブレーキ故障の可能性はないのかな？

>>620
青山事故はATS故障が発端。
ATSによって非常停止した特急の運転士が、ブレーキを解除しようとしてもうまくいかなかった。
そこでハンドスコッチを噛ませ、ブレーキコックをゆるめて強制的にブレーキを緩解させようと
したところに東青山駅助役がやってきて、勝手にハンドスコッチを外した。
その結果、特急はブレーキが利かない状態で33パーミルの下り勾配を暴走、信号所の安全側線で
脱線横転、先頭車はトンネルの入口に激突、そこへ対向列車が突っ込んだ。

１．当日はＡＴＳ装置故障で、原因列車以前に通過した５本の列車も青山トンネル内で緊急停車していた。
２．原因列車も同地点で緊急停車し、運転手はＡＴＳ解除操作をしたが解除出来ず、車外に降りて点検した。
３．急勾配（３３．３‰）のため、２両目に車止め（ハンドスコッチ）をして、ブレーキコックを手動で操作した。この時点でエアーがブレーキに供給されない状態のまま、運転手は運転台に戻った。
４．緊急停車したため東青山駅から助役がやってきて、運転手に十分な連絡をしないまま、車止めを外した。
５．運転手がブレーキを緩めた途端に列車が勾配を下りはじめ、ブレーキを操作してもエアーが供給されず、ノーブレーキ状態で東青山駅を通過し暴走をはじめた。
６．垣内信号所では信号は赤、ポイントも安全側線向きになっていたが、時速１２０ｋｍ以上で安全側線を突破して本線トンネルに突っ込み停止した。
７．対向列車は前方の異常を察知して急ブレーキをかけたが、間に合わず時速数十ｋｍで衝突した。
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm

JR西日本が置石置石と必死にアピールしたせいでアホが便乗置石しまくってる訳だが…
結果的にそういうアホを煽ることになるってことも判らなかったのかいなJR西日本は。

そういえば雪印の食中毒のときも黄色人種は白人より下痢しやすいとか言ってたな
いきなり責任転嫁の発表するＤＱＮ企業

絶対、置石じゃないと思う。

>>623
でもおかげで置き石程度では脱線しないことも分かった

置き石のせいにしたかった･･･
次は運転士個人のせいにするか

もう国営にするしかないな

>>627
さっそく行動に移したようでつね。

「なかったことに」と依頼　オーバーランで死亡運転士

　兵庫県尼崎市で脱線したＪＲ福知山線の快速電車の松下正俊車掌（４２）が尼崎東署捜査本部の調べに
対し、高見隆二郎運転士（２３）＝死亡＝から「（脱線前の）伊丹駅でのオーバーランをなかったことにしてく
れと依頼された」と供述していることが２８日、分かった。高見運転士は同様の停止位置超過などで過去に
３回処分されたことから、ミスを隠そうとしたとみられる。
　超過距離は約４０メートルだったが、２人は運転指令に「８メートル」と虚偽を報告したことが既に判明して
いる。捜査本部はオーバーランに伴う遅れを取り戻そうと焦り、制限時速を３０キロ上回る１００キロで現場
のカーブに進入したとの見方を強めている。
　供述などによると、電車は２５日午前９時１４分ごろ、伊丹駅で所定の停止位置からオーバーラン。高見
運転士はその後、松下車掌に車内の連絡電話で「なかったことにしてほしい」と頼んだという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000000-kyodo-soci

青山事故との相関は、最後に脱線したところ。
>>622で言えば、6.のところ。
あの時も脱線横転しトンネルに突っ込んだ。

脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る

「交通安全環境研究所」の松本陽・交通システム研究領域長も、
「実際の転覆の限界速度は、高くても１２０〜１２５キロ程度
だったのではないか」と指摘。これに急ブレーキなどの悪条件が
加われば、限界速度はさらに低くなるという。

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/23277/1.html

すぐにバレるような嘘をつきすぎだな

>>604
> そのヲタ的に有名な人だと政治的に対抗出切るという根拠は？
永瀬教授ならオタ的有名人なだけじゃなくてマスコミにも度々登場してますから。

>総研OBならなおさら知り合いということが多々あるんですがねぇ。
知り合いであることと知識・技能を共有してることとは無関係です。

> 路盤が軟弱な
地盤な軟弱なわけですが。で、バラストより上では差となりませんよ。

>狭軌を高速で走行する
狭軌を研究して狭軌で実験して新幹線の台車を設計したのが日本なんですけど。
振動解析等々、ちゃんと数値を比例させてりゃ標準軌とサブロクくらいの差ならそれほど大した障害ではありません。

>混雑列車の挙動
SNCFでも混雑した列車は走ってます。

> レール形状も踏面形状も日仏で全く異なるわけだし。
そこらがノウハウの差です。

>>605
> そういうくせに喪前は一番信憑性のないマスコミの記事をソースとして出すんだね。
お言葉を返すようですが、マスコミを信憑性が無い等とおっしゃるのはあなたの゛予断゛でしょ。

>>607
こういうのは情報からの判断ってやつです。それゆえ情報が間違ってれば撤回します。
会見のキャプチャでもあればいいんですけどね・・・

>>609
傷って何でしょ？

相変わらず置き石説を唱える輩が居座ってるな。ゴールデンウィークも始まったというのに
一日中パソコンの前に張り付いてるとはご苦労なことですな。

漏れは明日、事故現場に花束を供えに行こうと思う。
この事故で身内や知り合いが亡くなったわけではないが、ＪＲの一利用者として他人事とは
思えない。

置き石説を主張したいならそれだけの根拠と証拠を持って来い。
周囲の目撃情報では「誰も置き石なんてしてない」となっている。
それを根底から覆す事だな。

マスコミにも度々登場してるとなんで政治的に対抗出来るんでつか？

【　公正・中立の立場から　】　って意味わからないんでつか？

「路盤が軟弱な狭軌を高速で走行する混雑列車」を自分の都合のいいように解釈しまくり。




机上論ばかりで社会では使えない香具師の典型だな。

っていうか、藻前どこの大学だ？＞某コテ

同系統出身者としてあまりにも痛杉で見てらんないんだけど。

＞マスコミを信憑性が無い等とおっしゃるのはあなたの゛予断゛でしょ。

マスコミ発表など政治力そのものじゃねーか。

それすらわからんのか？

ホント世間知らず。

>>636
俺唱えてませんが。否定するにはまだ早いとは言っても。

>>637
関係ないことをさも関係あるかのように主張してるのは貴方でしょ。

>>638
発言者の背景を匿名掲示板で探るほうがよっぽど痛いんではないかと。

>>639
なるほど、ではマスコミに聞かれて一々発表してる事故調も酉も警察も政治をやってるのですね。

バ力まだがんがってるのか
乙

>>640
＞関係ないことをさも関係あるかのように主張してるのは貴方でしょ。

そりゃ喪前だ。

＞発言者の背景を匿名掲示板で探るほうがよっぽど痛いんではないかと。

書けないんだったら素性書くんじゃねーよ。



隔離スレ行け。マジで。

カラスが石をはこんだ可能性を大学教授が指摘しているのには
あきれるね。
そんなものは原因が本当に特定困難におちいってからにしろよ。
今の段階で思考停止してどうするんだよ。

＞なるほど、ではマスコミに聞かれて一々発表してる事故調も酉も警察も政治をやってるのですね。

世間知らずの揚げ足取りの典型だな。


なにが本質なのか全くわかってない。

しＲ酉は失せろ

>>642
> ＞関係ないことをさも関係あるかのように主張してるのは貴方でしょ。
> そりゃ喪前だ。

地盤が軟弱なのは日本での特徴ですけど、軟弱だからといって路盤まで軟弱に
仕上げるかというとそうではないですよ。色々対策して強固にします。バラストより
上にはその軟弱さが影響しないようにしています。なので地盤の軟弱さはバラストより
さらに上のところの話とは関係無いでしょう。それとも日本では適当に路盤を作ってるのでしょうか。

>書けないんだったら素性書くんじゃねーよ。
ではご自分は素性を明かせて尚且つ証明できるから「同系統出身者として」等と
素性の一部をお書きになったのですね。

>>644
何が本質なのか毎回毎回後から後から付け足されたのでは不肖匿名君では
頭が追いつきません。貴方が考えてることを詳細に詳しくお願いしたいところなのですが。

現場が大混乱に陥っているときに、現場検証も行われていないときに
せっせと粉砕痕の写真を撮り、マスコミに公表し
「置石があった可能性は非常に高い」と力説していたわけだ。
脱線につながった可能性はわからないとしながらも、
JRというその道の専門家が記者会見で断言したんだよ。
簡単に撤回されたら困る。能力が疑問視されるんだ。
だから、置石であったことを裏付ける調査を予算を割いてやれよ
必死になってやれよ

能力が無いから１００人殺したんだろ

馬力って、馬鹿？
まだ粘着しているよな

よっぽど西の味方したいんじゃないの？
これだけ証拠があるのに、まだ置き石説を盲信しているなんて。

置石の１００％の否定なんて難しいだろ。そんなあたりまえのことに
固執する意味はまったくわからんんが。今は置石の可能性は低いと
考えられているから置石がない状況での原因特定をすべきなんだよ。
あらゆる可能性が全て否定された後でようやく置石だとかカラスだとかが
出てくる。

・右車輪の脱線痕がない。
・１両目の乗客証言によると、脱線前左右に大きく振られ、右側が浮き向かい（右側）の乗客が降ってきた。

左側に粉砕痕が有るが、それは左車輪が先に脱線する要因であり、直接原因とは言えない。

>>649
頭から否定するのは間違いだと言ってるだけです。

粉砕痕発生の理由を探って割と最後に出てくるのが置石なんじゃないかと
思いはしますが、だからっつって「あり得ない」と最初に完全否定するのは
間違いであると思います。

黒白でしか考えられない人って何なのでしょう。そして人を一々黒白に当てはめて
非難するってのは。

年間いくつだっけ、１００件だっけ、それだけ置石事件がおきているわけだよね。
JRは置石のプロだよ。これ以上の専門家はいないだろ。
置石でレールがどのような状況になるか全てを知っているわけだ｡

そのプロが「置石の可能性が高い」と断言したんだ。この言葉は
とんでもなく重いんだよ。

＞ではご自分は素性を明かせて尚且つ証明できるから「同系統出身者として」等と
＞素性の一部をお書きになったのですね。

そういう煽りは自分から素性を明かしてから書きな。

＞色々対策して強固にします。

だったら具体的に書いてみな。

＞貴方が考えてることを詳細に詳しくお願いしたいところなのですが。

断る。世間知らずのヴァカに説明するほど大変なものはないんでね。

>>653
＞そのプロが「置石の可能性が高い」と断言したんだ。この言葉は
＞とんでもなく重いんだよ。

そのプロの言葉よりも経験など全くない自分の思い込みの方が正しいと思い込んでる香具師が
約１名いるから延々とループしているわけだ。

置石の可能性が低いといわれているのは、
延々と粉砕痕が続いていることからそういわれているんじゃないのか？
侵入者の目撃はなし。
カラスがおいた可能性はあるが、カラスが延々と石を並べておくなんて
状況は考えにくい。

発足以来何人だっけ、１５０人だっけ、それだけ乗客をブチ殺してきたわけだよね。
JR西日本は殺人のプロだよ。これ以上の専門家はいないだろ。
無謀な遅延回復がどのような状況になるか全てを知っているわけだ｡

そのプロが「それは葬儀屋の仕事です」と断言したんだ。この言葉は
とんでもなく重いんだよ。

>>654
> ＞ではご自分は素性を明かせて尚且つ証明できるから「同系統出身者として」等と
> ＞素性の一部をお書きになったのですね。
> そういう煽りは自分から素性を明かしてから書きな。

最初に私の素性を聞いたのは貴方でしょう。自分から明かすのが礼儀では。
だからって私は明かす気はありませんが。

> ＞色々対策して強固にします。
> だったら具体的に書いてみな。
ttp://www.mm-m.ne.jp/hndoboku/mm/mm54.htm
FAQ形式ですがまー色々書いてあるので。

> 断る。世間知らずのヴァカに説明するほど大変なものはないんでね。
なるほど。では会話はこれで終わりですね。

>>653
ＪＲ西は信楽事故でも判決が出るまで自分達の非を認めず、謝罪もしなかった。
責任転嫁も当初からあった。
責任転嫁のプロが大した検証もせず早期に発表した事など、そのまま信用できる訳が無い。

置石を踏むと「パァーン！」ものすごい音がするんだが、誰一人その音を聞いた者はいない。















これも「予断」なんだろうね。某コテにとっては。

>>658
漏れには以後レス無用。

１両目の先頭の左側車輪なんて、「既に調べられている」
だろうから、今の時点で置石は「可能性が低い」ってんだから
とんでもなく低い可能性だっていうのはすぐわかる。

>>660
1両目ですら全員その音を聞いてないんであれば置石じゃない可能性が高いですね。
ただ、粉砕痕が何で生じたのか謎になっちゃいますけど。

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/
置き石の可能性を検証するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114608163/

当局から「余計な事言うな」と言われるまでのごく最初の会見では
「置石説」で行こうという事だったんだろう

だから机上の意味の無い133�`なんて速度をもちだして・・

あくまでJR西として不可抗力の事故だったと言う色を出したかっただけ

そういや『理論値』とやらで揉めてる人がいたな

鉄オタきもっ！！

>>653
ＪＲはそりゃ専門家だろう。
しかし事故の加害者の説明・分析を鵜呑みにしてはいけないのは明らか。
ＪＲしかり、三菱しかり、雪印しかり。

日勤教育についてJR西日本が「抗議」文書

http://jr-souren.com/outlaw/kougi.htm

>>612について、誰か知ってる人います？

事故の本当の原因は置石ではない
置テリーマンだ。
１人を救うために電車を転覆させたテリーマンに、神の裁きを！

今日から置石連休だよ。

>>669
3年以上の間、労組の訴えに聞く耳を持たず、全く無視・放置した結果が
今回の事故につながったのだ。世間も今回の事故が起こるまでこの件に
ついては全く無関心だったことも一因だが。

なあ、馬力 ◆1PS/GDWIWU さんよ、何やかんや言い連ねる根性あるならもうちっと説得力ある事言えや。
名無しの突っ込みに対して言質とってるヒマあるならそっちの方が大事だろ。

おっと、馬力 ◆1PS/GDWIWUとすれ違いになっちゃった
・・・全然「素人役人」発言についての根拠は示してないな

俺も、レス不要だわ＜馬力 ◆1PS/GDWIWU

「素人役人」発言に対する、馬力 ◆1PS/GDWIWU（鉄オタ機械工学科学生）の言い訳の変遷

事故調査委員を「素人役人」呼ばわり
　　　　　　　↓
　※調査委員の名簿を示されて素人ではないと指摘される
　　　　　　　↓
調査委員のうち２人「しか」鉄道技術畑出身者がいないと強弁
また、鉄道総研元理事の鉄道部会長に対して、「総研って専門が深いがために横断的にならんとこだそうなので」と具体的な業績評価もせずに貶める
　　　　　　　↓
　※事故調査委員は「航空・鉄道」合わせて１０名であり、鉄道技術畑出身者だけでは多分野の連携が必要な事故調査委員会として機能しないと指摘される
　　どういう委員構成なら納得するのかも問われる
　　　　　　　↓
現委員が「素人役人」である根拠は示さず
斎藤雅男氏や「総研の人」、永瀬和彦金沢工大教授、SNCF技師を事故調査委員に「推薦」
（「総研って専門が深いがために横断的にならんとこだそうなので」という自分の発言と矛盾した「総研の人」推薦ｗ）
　　　　　　　↓
続く

続き

推薦理由を問われて、「『ヲタ的有名人』は政治に対抗できる」、「SNCFはJRの技師も一目おく」と逸話披露
「素人役人」呼ばわりの根拠はスルー
　　　　　　　↓
再度「素人役人」呼ばわりの根拠を求められて、「そう感じたのは即断したから」と根拠にならないことを突然言い出す
「予断をもって事故調査にあたるのは事故調のマトモな姿とは言えない」とも
　　　　　　　↓
「調査委員が予断をもっている」ことの根拠を問われて、「成分調査の結果が出る前に置石説を完全否定した」と主張
　　　　　　　↓
ソースを求められて慌てて検索、その結果、成分調査の結果が出た後で置石説が否定されたことが判明ｗ
全く逆の時間関係に基づいた書き込みについて、「人間様だから」と開き直る
　　　　　　　↓
斎藤雅男氏や「総研の人」、永瀬教授、SNCF技師の優越性をアピールする技術論争・政治論争に論点ずらしを再開
　　　　　　　↓
具体的に反論される
　　　　　　　↓
開き直りを通り越して逆切れ、煽り、匿名掲示板論展開に路線転向
お得意の「機械工学科」の知識を駆使して技術論争をまくし立てるオナニーレス　　　　←ココで終了

>>671
こけたのは新幹線じゃないんだが。

こういう自分の誤りを素直に認められないような人間には、技術者（特に鉄道技術者）にはなって欲しくないな
俺も最初に指摘したときは、「いやー、ちょっと言いすぎでしたｗ」ぐらいのあっさりしたレスを期待してただけなんだが、
なんでこんなに依怙地になって非を認めようとしないんだろ
ｺﾃﾊﾝとしてのプライド、素人相手に「機械工学科」仕込みの知識をひけらかす優越感から自己の絶対化・・・
なんてのは「予断」に基づいた妄想ですｗ

にしても斎藤氏も永瀬教授もこんなところで引き合いに出されて有難迷惑だな
当然彼ら自身も優秀な技術者・研究者だろうが、事故調査委員のメンバーに対しても互いに能力を認め合って仕事をしてるだろうに。
間違っても同分野・隣接分野の実績ある技術者・研究者を、「素人役人」呼ばわりするなんて失礼なことはしないだろうな

ちなみに航空・鉄道事故調査委員会は特別に専門委員を任命したり、外部研究機関に協力を求めたり、関係者や学識経験者から意見を聴いたりするらしいね
当たり前といえば当たり前だが。
事故調査委員は、自分自身の専門分野についての造詣の深さはもちろんのこと、外部の協力を適切に利用する学際的なコーディネイト能力も必要なわけだ
手足となる事故調査官も指揮しなければいけないし。

>>679
＞こういう自分の誤りを素直に認められないような人間には、技術者（特に鉄道技術者）にはなって欲しくないな

禿同禿同。

>>674
>>675
「素人役人っぽいなぁ」と思ったことを言ったんで、何でそう思ったかを
つらつら書いたわけですけど、「馬力が何故そう思ったのか」は名無しさん数人が
同意する必要は無いのではないでしょうか。
「何故あなたがたを納得させなければならないのか」が分からないのですが。
私は断定したわけでも何でもないんですよ。「私はこれこれこういう理由でこう思ってます」
なんだから。

それを撤回させたければ何故信頼に値するか、業績と照らし合わせてレスするもんではないかと。

>>681
以降あぼん設定しておくので、心行くまでオナニーレスを続けてくれ

もしかして、私はいかなる所感を持つにしろ、それを表明するには名無しさんの同意を
受けなければ表明してはならないということなのでしょうか。

京阪とかでも置き石事件あったみたい。
警察よ、ＪＲの「日勤教育」を現在受けている社員をマークせよ。

よしんば１万歩譲って、バラストがレール上にあったとしよう

どのくらいの量があったのか
また、どのくらいの量があると、電車がふっとぶのか

速度オーバーと急ブレーキとレール上のバラストの複合とすれば
他の二つの要因だけでは、バラストがなかったら脱線しなかったのか
どのくらいの量のバラストがあったら複合的に影響したのか

凝視していなかったとしても、スコップでレール上にバラスト山盛りに
するほどの仕業は、無理だよな
ということは、３〜４分という時間のなかで、線路を凝視してないにしろ見ていたという３人の目に止まらないでレール上の置けるバラストの量はどれくらいなのか

そして、その最大限可能な量は、上記複合的影響を与え得る量を満たすのか

バラストが１つ２つレールの上にあったとして、急ブレーキと複合して脱線するほどのことになるんですかねえ？

上記全て皮肉をこめて

>>683
したけりゃ、てめぇのサイトでやれよ。

自分の思いだけを勝手につらつら書きたいのなら、チラシの裏にでも書いてろ。(AAry

>>687
聞かれてなきゃ書きません。

レス無用。＞糞コテ

おい馬力 ◆1PS/GDWIWU 、お前ここが２ちゃんだって事忘れてるだろ。
ここでいくらお前の持ってる知識ひけらかしてもマトモに理解できる香具師なんて誰一人としている訳無いだろ。
そういう事はな、それなりの場でやる事だ。こんなとこでやっても何も意味が無いし、それ以前にお前の為にならん。
判ったらさっさと荷物まとめて出て行け。

>>690
＞お前の持ってる知識ひけらかしてもマトモに理解できる香具師なんて誰一人としている訳無いだろ。

くだらん数値計算や机上論など無駄の極致。読みたくもない罠。

電車が突っ込んでバラストが線路上に山盛りになる。
↓
そこに脱線してない後ろの車両が走行し、粉砕痕が出来る。
↓
JR職員が発見し、救助活動の隙に山盛りになったバラストを取り除いて写真を撮る。
↓
幹部にこっそり報告し記者会見。

バ力はチラシの裏にでも書いてなさい

よく考えたら馬力 ◆1PS/GDWIWU って自ら「バカ」を名乗ってるんだなｗ
だってそうだろ？　読み方次第じゃ「ばりき」じゃなくて「ばか」とも読めるじゃん。

>>694
よく考えなくたって昔は蒸機馬鹿一代と名乗ってたので。

あー言えばこー言う。
お前は上祐かよっ！！

NHKより。阿部？氏が、事故調は権限もスタッフも資金も不足だってさ。
永瀬氏は専従が五人しか居ない、実務経験者が足りてないって。

こういうレスをみると反吐がでる。

>>697
auですが何か?
dqmo逝ってよしｗｗｗ

スレ立てますた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114773399/l50

おとぎ話化決定

「妖怪置石小僧」

>>698
ああそうですか。吐く場所間違えないで下さいね。

で、言い訳の変遷なるものについて思うのですけど、一般的でないにしろ事故調は
役人ですし、事故調が餘部の仕事（これも「実績」でしょ。）で批判されてることを思えば
全面的には信頼にたるもんではないと思われても仕方無いのでは。
網谷りょういち氏の著作では記憶に従えば事故調に予断があったような記述があり、
このことからすれば事故調査そのものにおいて事故調に予断というタブーを犯す、
事故調査そのものに対する素人なんではないかという印象を持つことを禁じえないかと。

あと関係各所に諮問できるって話ですけど機械工学の素養が無かったら機械工学の
話は理解できなであろうことは>>690-691の言う通りでして、であれば素養が無い限り
学際的コーディネートなるものも巧くはいかないのではないでしょうか。

> 調査委員のうち２人「しか」鉄道技術畑出身者がいないと強弁
てことですけど、２人しかいないのが問題じゃなくて、その２人がどんな経歴なのか
見ると鉄道経験と機械の素養を併せ持つとは思えないわけで。

つか聞かれたからレスしてるだけなのに一方的に話を展開してるかのように
非難されても困るんですが。

>>698-699
でですね、永瀬教授らがああいうコメントを出す背景に何があると思うので？
自分は自分と似たような理由がいくらかは含まれてるんではないかなーと
思うのですけど、どうでしょう？（反吐よりよっぽど建設的です。）

感情抜きのレスをお願いします。

レス無用。＞糞コテ

↑の意味すらわからんのか？　この糞コテは。

レス付けんな。

バ力の考え休むに似たり
実際JR死に日本の言い訳よりは乗客の予断に充ちた証言とやらのほうが常に正確だしな

例の粉砕痕と破壊された架線柱の位置関係からみても置き石の可能性はなくなった感じですな。
あの架線柱にぶつかるには相当手前から片輪状態だったとみていいんだろうか。

>>706
架線柱と粉砕痕、脱線痕の位置関係はどうなってるの？
あと、結局ブレーキ痕は見つかったのか？

>>690の日本語訳：
「俺は馬力が言ってることが全く理解できない。
それは俺が前提知識を持っていないからだ。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。」

お〜〜〜いバカ◆1PS/GDWIWU 、もうこんなとこでやらんでどっかのワイドショーか報道特番でやってくれ。
お前の学術的素養の深さはよく分かったから。
それだけウンチク並べ立てられるのに２ちゃん如きで腐らせておくのは勿体無い。

>>707
粉砕痕は7両目後方左側レールの青いビニールシートがかかった所と
6両目から7両目にかけての右側レールあたり。
壊れた架線柱は7両目の真ん中あたり。
脱線痕はその架線柱のすぐマンションよりらしい。
その架線柱はレールから横に2mの場所にあり地面からの高さ2.5mの所が
激しく壊れてるらしい。TV映像の流し見なので間違ってたらすまん。

"脱線事故置き石原因説でＪＲ西が陳謝　「予断与えた」"
http://www.asahi.com/national/update/0429/TKY200504290274.html?t5

ここで置き石説をどうしても主張する人は

警察行って
「事故調査委員会がどうのこうのいってるけど、
ほんとは僕が置き石しましたのでつ…」
と言ってとりあえずタイーホされるのがよいですよ

そしたら事情聴取されて、
そこで思うんぞんぶん置き石説が主張でき
マスコミにまで公開される

>>712
> ここで置き石説をどうしても主張する人は

そんな人はいないよ。置き石完全否定を批判している人はいるけど。
まさかこの2つの違いが理解できないほど馬鹿なの？

だから対立仮説を立てて警察にrejectしてもらえばいいわけだな

でもさー、100km/h超で300のカーブ突っ込んで非常ぶっこむとどうなるかくらい
ウテシなら分かるだろ。なんぼ23才でもさー。

>>715
列車を一秒でも遅らせると恐怖の日勤教育が待っています。
多少の危険はやむをえません。

100人超えが「多少の危険」か(ーー;)

＞馬力君へ。
別スレでは色々と検証してくれてありがとう。
永瀬さんは今回の事件の解明にはあまり役立たないと思う。
彼は国鉄時代エンジン検査の研究とブレーキ、そして脱線メカニズムの研究を中心にしてきた。
要は車両の腰から下しか研究したことはない。
（彼の披露する経験が全て台枠から下の話であることに気が付かないか？）
日比谷線事故の時にこそ永瀬教授を登用すべきであったろう。
ちなみに、今の事故調メンバーは旧国鉄でも本流筋に近い人間で構成されており、
傍流であった永瀬教授がメンバーとなる可能性はない。
但し、そのような事故調メンバーにも問題はある。
おしなべて旧国鉄出身者はＪＲ擁護側にまわる傾向にある。

なんか事件後　置石等のいたづらが凄く多いらしいね。
あんな事件の後なのにﾋﾄﾞいよね

>>715
しＲ酉はそれすらちゃんと教えてないのかも知れないよ。

西日本が会見で置石と言った途端関西各地の私鉄で置石頻発
これって・・・ヤバイんじゃねえの？

>>721
日本語を理解できる烏がおるのかもしれん

賢いな

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／●＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　目潰しワッショイ！！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　ＪＲ西わっしょい！！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― 目潰し―＼　　　　偉大だワッショイ！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,ＪＲ西日本　　｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／●＼／●／●＼[／● ／●＼／●＼]　 ／●＼●＼／●＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|目潰し、ＪＲ西日本　||神)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）
ＪＲ西日本殿　萌える目潰し扶桑バスお買い上げ大謝恩祭り　目潰し宇佐美より
東海道本線緩行線　4月３０日　車掌忘れる　
理由は架線電圧低下　停電の恐れ　最大２７分遅延　車掌は日勤送り、懲戒か？
点呼の助役；　３ヶ月減給　賞与全額カット　（垣内；一部は補償金にまわせるな）！

巻き上げたのが線路の上に残ったなら、枕木の上に全くそれが残っていないのはおかしい。
というのは、すごく説得的だとおもう。
置き石があったのはまちがいないのでは。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
160 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/04/29(金) 21:32:05 ID:C5bTCFsu
最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やＪＲ西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上（しかも傾いてる）に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に１０個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、１０００個とか１００００個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。

結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。

阪急に置き石したとして26歳会社員2人が逮捕されました。by NHKニュース(近畿ローカル)

>>726
ひょっとして今お騒がせのJRの社員だったら傑作だよね。

鳥じゃなくて酉だったりして

>>718
なるほど・・・言われてみれば台枠の下ばかりです。
日比谷の時は大学人は一方的に低く見られてるんじゃないかなんて思ったこともありました。
ありがとうございます。

結局永瀬氏を押したのは予断だったわけだ(pgr

＞おしなべて旧国鉄出身者はＪＲ擁護側にまわる傾向にある。
じゃ早く復旧しそうですね
よかったよかった

ﾁｮｰｼこいたｶｷｺ→逆ｷﾞﾚ→半泣き→かまってチャン→何事も無かったようにｶｷｺ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

ｷﾓｦﾀ皿仕上げ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

478 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/01(日) 00:46:07 ID:gnr+27Gg0
>>475
＞実験実施は総研より事故調主導のほうがいいと思うけどね

事故調をむやみに信頼するのもどうかと思うけど。

　692 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/30(土) 16:51:36 ID:h3Wv7ehi0
　　>> 685
　　その通り。
　　事故の再発を目的とした検証・原因究明と
　　責任追及や犯罪捜査を目的とした検証・原因究明が同居してるんじゃねぇ･･･
　　まぁ、JAL123便の事故原因をでっち上げて、
　　未だに遺恨や疑惑を残している事故調なんで・・・当てにはならん罠。

　　（JAL123便の現在の最有力な事故原因は、事故調の言う
　　しりもち事故起因による後部隔壁破壊説ではなく、
　　垂直安定板の内圧に対する強度不足とそれに起因する方向舵のフラッター説。
　　現に事故以降、緊急業務改善勧告が出され、
　　ボーイングは垂直安定板の設計変更を行った。）

>>734
じゃあ酉から金貰ってる総見は信頼できるのかと小一時間

>>735
事故調を擁護してた人は事故調には元総研の理事がいるって言ってたね。
結局みんな同じ穴の狢じゃんｗ

>>736
事故調擁護ってなによｗ
アフォな糞コテ叩いてただけだろ

同じ穴の狢って言ったって、総見よりは事故調のほうが遙かに利害関係薄い罠
藻前さんはどこが調べたら一番ましだと思う？

>>737
しらね。どうにもなんね。こうなったら私鉄にでも調べさせっか？ｗ

>>737
阪急とかに任せたら、徹底的にやるかもなｗ

ま、理想には届いてないかも知らんが、現時点では事故調が一番ましだ罠

>>725
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>725
電車の撤去がされたけど、その跡見るとかなりの数の敷き石が吹き飛ばされてるね。
目撃者のおっさんも石を巻き上げていたと証言してるし。置石の可能性はなくなりました。

>>739
その理想に届いてないのが問題なんじゃないのかな。

いまだに置石だの言ってる基地外は２ちゃんの粘着だけ

ところでこのスレなんでageばっかなん？

>>744
特に他意は無いが

酉糾弾スレなのに、なぜか途中から糞コテ糾弾スレになってるから晒しageされてるのでは？

>>745
んなの関係無しに最初からageられてるね。でも笑ったのは叩いてるはずが
言質取られてる奴ｗ

叩くときは冷静にね、というお話でしたbyブリットオール黒太

>>747
コーヒーこぼしたぢゃねーかｗ

なんかよく読んだらそのコテ543は読んでないぽいぞ。コテ、ヒートしてたみたいね。
でも言質を取られるところを見ると、多分叩き側のほうがよっぽどヒートしてるね。
色んなコテ叩きを見たけど、ここまでヒートして叩いてるのはあんま見ないな。

言質って素性云々のやつね、 叩き側が話をわざわざ逸らして自爆しとるなｗ

コテの自爆も相当笑えるがｗ

>>750
きっちり爆発させるために誰かちゃんと報道の流れとか事故調の会見のソースとか
貼れって思ったよ。叩くんなら緻密に叩かないとね。そしたらコテ側も撤回したかも。

>>751
＞叩くんなら緻密に叩かないとね
なにげにいいフレーズだなｗ

>>752
まぁ叩き失敗ってことですな、こりゃ。

で、検索かけたら他でバトルしてるの見つけたけど、自分の意見を自分で資料調べて
撤回したことあるぞ、このコテ。

>>753
そういう面白い話は勿体ぶらずに貼ってくれよ

【脱線】実は数百人規模の死者が出てるかもしれませんでした

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、
直後に現場を通過予定だった対向の下り特急電車が、
偶然作動した踏切の異常を示す特殊信号発光機に気付き、
現場の手前約１００メートルで緊急停止していたことが３０日わかった。
北近畿は踏切の手前約５０メートルで停車。脱線した快速の後続だった
篠山口発大阪行き快速（６両、乗客約８００人）はこの信号を受け、
現場の手前約３００メートルで緊急停止し、別の１本も直ちに止まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000001-yom-soci

>>754
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107797055/
散々安田善次郎をくさしておいて取り下げよったよ。

あと昔のコテ名で検索したら国鉄蒸機擁護発言してるのに、
段々国鉄蒸機駄目じゃんって意見に変化してる。

>>756
なげーよｗどのレスかわからん

>>756>>757
板住人同士だから撤回する心理的ハードルが低かったんじゃないか？

>>759
どうかねぇ。安田善次郎話んときの相手のコテとは初接触っぽいぜ。
いくらレス数を重ねていようが自分の意見が間違ってれば撤回するって奴は毎回撤回するし、
絶対に撤回しない奴は間違っていようが適当に決め付けて絶対に撤回しないからなぁ。
PC系に出入りするとあるコテは後者なんだけどなんかすげぇよ。

ということで俺は叩かれたコテは事故調が出した見解のマスコミフィルター抜きの
生ソースを貼れば意見を撤回するに2000ﾍﾟﾘｶ。

>>760
今回は叩き側がもたついたお陰で、かえって面白い発狂シーンが見れて良かったんじゃない？
しかも叩きの一人が自爆するオマケつきｗ

>>762
発狂・・・してんのかねぇ。君叩き側だったんでしょ？どのレスで発狂してると思った？

>>763
叩き側って言うかニヤニヤROMってただけよ
最後の方とか涙目になって、冷静を装ってるのがいい味出してたね

そうかねぇ。永瀬教授を押してるのにそれをひっくり返すような話をされてあっさり
同意するとか、叩き側の意見に同意したりとかなんてぇのは発狂してる奴には
出来ないと思うんだけどなぁ。

同意じゃねぇか、受け入れる、か。

>>765
いやいや、分かりやすい発狂パターンと言うよりじわじわ面白くなってるよ
こういう冷静な口調の裏にキーーーーッってなってる顔がちらちら見えるほうが好みだな

想像力豊かなんですねぇ、あなた。

>>768
想像力豊かって、それほどでも（照

ま、自爆君には事故調の発言のまとめをお願いしますよ。新しい展開を期待して。ﾉｼ

列車防護をしなかったDQN松下車掌には禁固刑が相当かと思われ

いったい事故の後松下のヴォケは何してたの？

>>772
携帯電話でヨメハンに電話してますた（神戸新聞参照）

事故にあった電車では乗客も怪我の軽い人は皆重傷者の救護にあたってたし近所の工場のでは社長以下全従業員が仕事を止めて閉じ込められていた人を救出。
そんなさなか、車掌はヨメハンと電話で話中

乗客が阿鼻叫喚の地獄絵図の世界でもがき苦しんでいるさなか、車掌の義務である列車防護もせずケータイでヨメハンと話していた糞車掌松下には無期日勤教育を課すべし！

nikkiinnjyoutou

でもさあ。
置石を最初から否定してJR酉だけ責めるのはテレビのアフォ番組と変わらない。

置石発見→急ブレーキ→脱線

ということまで否定されていない。置石がなかったという証拠はどこにもない。
直接の原因でないにしろ、最初からこれを頭ごなしに否定できないとおもふ。

ここまできてまだこだわってる香具師がいるのか・・・・・・

>>777
高見ほどのあふぉヴォケ超DQNが《たとい置石があったとしても》それを発見する確立は0.1%以下と思われ

>>777
西厨乙

佐藤泰生部会長らは２６日夜、現場近くで記者会見。「レール上の複数カ所で白い粉が見つかったが、置き
石の粉砕痕とは断定できない」と述べ、置き石を原因とする見方に否定的な立場を示した。
佐藤部会長らは「軌道を調べたが、レールから脱線原因になるものは見当たらなかった」とも指摘。壊れ
た枕木などの痕跡が通常の脱線事故より少なく数カ所しか見つかっておらず、「複数の原因が絡み合って
いる可能性もあり、時間をかけて調査する必要がある」としている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000268-kyodo-soci

国土交通省航空・鉄道事故調査委員会鉄道部会長の佐藤泰生委員は２７日、同省で会見し「車両があれ
ほどひどい状況で壊れている一方で、軌道はほとんど壊れておらず、これというはっきりとした脱線の跡も
見あたらない」と述べ、原因の完全な特定には時間がかかるとの見通しを明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000216-yom-soci

佐藤委員は「あれほどの事故であるのにレールの大きな損傷は見当たらず、枕木の傷も少ない。難しい事
故という印象だ」と述べ、さらに調査を続ける方針を明らかにした。
佐藤委員は「レール上の傷は微細なものが（今後）見つかる可能性はある。車体下や３〜４両目の脱線痕
も車両撤去後に調べないと分からないが、過去の事故に比べ軌道損傷が少ない」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000007-mai-soci

佐藤部会長は「上越新幹線の脱線と比べると軌道がほとんど壊れていない。傷跡がもっとあっても不思議
ではない」と指摘した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000285-kyodo-soci

記者会見した事故調の福本秀爾事務局長は「テロの可能性を含め、外部から（人為的に）持ち込まれたも
のではない」としたうえで「多くの個所に同様の痕跡があり、脱線の事象の中で、車が巻き上げるなどして
引き起こされたと思う」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci

一方、事故調査委員会は原因について、「レールなどに問題はなかった」と指摘。ＪＲ西日本が主張するレ
ールへの「置き石」については、「断定できない」として慎重な姿勢を崩しておらず、事故は制限速度の七十
キロを大きく上回る百八キロというカーブへの進入速度や急ブレーキのタイミングなど複合的な要素がか
らみ合った結果とみて、運転士の心理状況などを詳しく調べる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000001-san-soci

調査委では成分検査の結果、「鉄道敷地外から持ち込まれた異物が原因となって（脱線が）起きたもので
はない」として、ＪＲ西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-san-soci

記者会見した事故調の福本秀爾事務局長は「テロの可能性を含め、外部から（人為的に）持ち込まれたも
のではない」としたうえで「多くの個所に同様の痕跡があり、脱線の事象の中で、車が巻き上げるなどして
引き起こされたと思う」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000002-maip-soci

会見した事故調の佐藤泰生・鉄道部会長は「右側の車輪に力がかからない状態になり、車体が浮いて、
事故に至ったということが分かってきた。脱線の痕跡はまだ出てくる可能性があり、それらを踏まえ原因
究明していく」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000000-maip-soci

ググったところ事故調査委員会の発言はこれくらいか？

>>781-783
なるほど、自分は事故調の口はひとつとばかり思い込んでました。
鉄道人である佐藤泰生部会長は一貫して推測を言わないのに、国交省人である
福本秀爾事務局長が推測を言ってたってことですね。
ということで事故調（本件部会）が予断を持ってる旨の発言を取り下げます。
申し訳ありませんでした＞関係各位

ただ福本事務局長が事故調としては態度がまずいんじゃないかというのは残ります。
NTSBでも事故後調査の進んでない段階で言った推測に沿うように調査結果を纏め上げる
傾向があって問題だという指摘がなされてます。

あと事実上否定とか書いてるマスコミ・・・

置き石の中の人も大変だな

京阪のときは、拳大のバラストで脱線したみたいね。
http://tadhayase.cocolog-nifty.com/tad/2005/04/post_4f88.html>

>軌道敷内から拳大の石を拾って大阪方面行き及び京都方面行きの各軌条上にそれぞれ一個置いた

>午後八時五九分頃同所を通過しようとして時速約七五キロメートルで
>進行してきた淀屋橋駅発京都三条駅行急行電車（二〇〇二列車、七両編
>成、運転士松村昭治、車掌武田清ほか乗客約一〇〇〇名）が、軌条上に
>置かれていた石を踏みこれが端緒となって同列車の車輪が浮き上がった
>ことが原因で、同列車は脱線し、本件事故が惹起されたこと。
>　以上の事実が認められる。

凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　痛み市　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(゜д゜_//_゜Д゜,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''＊運転士高見＊ｉ　￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――目潰し謹製―|
i゛(}目潰しI()0コ ―― |―――=|―花園葬儀社　　――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　目潰し扶桑　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー' ◎　◎ーーーー　◎　あれ　脱輪だ！
ＪＲ西　垣内、南谷、井手ラッキョ　ＪＲ西患部をお迎えしました、痛み駅、塚口、マンション、市立体育館から
悪の花園学園前経由で花園斎場にご案内します　

国交省の人
安全対策が出来るまで全線運転中止命令を
京福には出したんだからＪＲ西にも出すべき！！

>>788
冗談抜きでやるべきだね。
今でもトンネル落盤の危険があるなかで、500系のぞみが300km/h走行したり、新快速が120km/hで走っているんだから。

コピペ

>>788
少なくとも福知山線全区間と２０７系使用線区はやってもイイ。

尼崎事故「片輪走行」示す擦過痕３０メートル

　ＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、現場右カーブの外側レール上に「片輪走行」特有の擦過痕が
残されていたことが３０日、兵庫県警捜査本部の調べでわかった。
　車体が外側に大きく傾いた結果、外側車輪のさらに左側半分だけに車体重量などが集中、カーブに入って
脱線痕のあるポイントまで約３０メートルにわたってこすれていた。
　調べなどによると、擦過痕は、外側レールに２、３センチの細い横線を刻みながら進行方向に伸びていた。
片輪走行では、車輪が左右に振動しながら走行するケースがあり、そうした特徴が表れているという。
　県警は、電車が時速１００キロを超える高速でカーブに入ったため、内側の車輪がレールを離れ、車体が外
側に傾斜。外側の車輪自体も斜めになったまま走行したとみている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501ic01.htm

叩くんだったらソースくらい貼ろうぜ
と言ってみるテスト。

ところで、車輌故障の可能性は否定された訳ではないよね?
事故車輌がＪＲの工場に搬入されたっつーのが禿しく気になるのだが…。
置石の次は運転士の個人攻撃に移っている様に思うぞ＞酉

>>794
＞事故車輌がＪＲの工場に搬入されたっつーのが禿しく気になるのだが…。

他に持って逝くところなどないだろ。

鉄道車輌メーカーの工場とか...

>>796
警察の保全命令が出てるはずだからメーカー送りはあり得ない。

叩いてるはずが晒し上がっちゃったバカがいるｽﾚはここですか？

＞ibVOF4mS0
>>784 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

テレ朝で桜井さんも言ってただろ。倒壊の日勤教育はもっと酷いと‥
西以上に無能で品性下劣な厄員と狂犬のような現場上がりの野良犬オヤジが悪臭放っている。
不動産子会社で社員が１億数千万横領ぶっこいても管理者は誰も責任を問われない。そのくせ
社員の味方にならず会社の代弁しかしない御用組合の組織率が９０％、３０代旧帝大卒の小僧
が書記長になり、次のポストは人事課長なんてまともな労働組合かよ？
おまけに研修と称して組合厄員が大挙して組合費でヨーロッパ大名旅行するしな

なんか必死だよな。

http://up.2chan.net/r/src/1115020206091.jpg

無責任な発表で誘発した、置き石事件の責任も取れよゴルァ

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050502/top_____detail__002.shtml

置石の可能性はゼロではないが、今のところは
可能性は薄いんだろ？
国交省も珍しく？仕事らしいこと（業務改善勧告）を
やったにも関わらず無視されて今回の事故、置石誘導…
流石にカンカンだろう。
社長以下首脳陣のクビすげかえでは済まされんのじゃ
ないの？

ATS-Pの本稼働を後回しにしてまで運転再開に固執する酉は、本当に事故を反省しているのか問いたい。
経営陣の本音は「ドル箱路線をとにかく一刻も早く再開して今回の損害の穴埋めをしたい」だろ。

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい垣内、南谷、井出！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

「私は寝てないんです！」って叫んで会社つぶした人もいたね
関経連副会長に未練たらたらの会長、地位に汲々とする社長、デタラメな発表を次々に繰り出す安全推進部長
トップの初期対応として最低だな
現業社員にはむしろ同情するよ

日テレに続きTBSにも隠蔽口裏合わせ強要報道キター

隠蔽工作ｵ�hﾙ

乗客＝丸太
旧日本軍731部隊が使用していた人体実験用の中国人。(出典)西日本貨物客鉄道株式会社業界用語事典

置石って言った人、最近見た？

隠蔽工作(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

三重県と愛知県の近鉄の線路で２日午後、相次いで置き石が見つかり、
警察が詳しく調べている。
三重・鈴鹿市内の近鉄名古屋線の上り線で２日午後４時５０分ごろ、普通列車の
運転士が床下に異音を感じ列車を急停車して調べたところ、線路上に石を砕いた
ような白い粉砕痕を発見した。付近に不審者は見当たらず、列車は現場に５分停車
した後に運転を再開、乗客約１２０人にケガなどはなかった。
また、２日午後６時２０分ごろには、名古屋市中川区の近鉄名古屋線の上り線踏切で、
回送列車の運転士が粉砕痕を発見した。
ＪＲ西日本の尼崎脱線衝突事故以来、全国で置き石による列車妨害事件が相次いでおり、
警察では列車往来危険の疑いで詳しく調べている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いくらなんでも置き石続出はありえんな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　被害者を利用したり、心情を逆なでする
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 連中は、まず加害者側の人間ですね。(･∀･ )

05.5.3 日テレ「三重県と愛知県の近鉄名古屋線で置き石相次ぐ　ケガ人はなし」
http://www.ntv.co.jp/news/35101.html

会社のポストは捨てても、関係錬副会長のポストは捨てないよ。
なんつったって叙勲の権利がかかってるから。

企業責任より勲章が大事な救いようのないDQNですから。

>>815
辞退する見込みだってさ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26239-frame.html

最初は続投意欲満々だったけどな
http://kddm1.asahi.com/special/050425/OSK200504270062.html

叙勲の可能性なんて残ってるわけねー

>>811
少なくとも731部隊は戦争中に起きた事件だからまだ戦争犯罪として
断罪されるという救いはある。しかし今回は平時に起きたのだから
むしろナチのユダヤ人虐殺や旧ソ連のスターリンの虐殺、中国の
文化大革命の虐殺に近いと思う。つまり人道に対する罪と言っても
過言ではない罠

酉の出す噺ってさ、置石がダメとなると、次は運転士個人に責任転嫁してる
様に見えるのだが、どーよ?
発電（回生）ブレーキが逝ってたとして、車掌もそれに気付かずに回復運転
指示してたとすれば、今回の事故は納得できてしまうのだが??

遺族からの損害賠償裁判の有利な材料を作っておきたいんだろ

★☆政府御用集団；事故調査委員会　は信用できるのか？☆★
置き石説を否定するのはよいのだが、スピードの出し過ぎであることを強調する。
一方、事故車両がステンレス軽量化された欠陥電車であることにいっさい触れようとしない。
この電車は、軽量化を目的に造られていることから、必然的に従来の鉄鋼車両に比べて
重心は非常に高いのである。→たくさんの人を乗せてスピードを出して、カーブを曲がる時には
重力＜＜＜遠心力　となり、転倒しやすくなるのは明白な野田！
事故調査委員会が証拠隠滅に走るのは、欠陥電車ということになると、認可した旧運輸省の責任は
免れないし、全国に普及している軽量化ステンレス車両の改修が待っており、
役人のクビガ吹っ飛ぶからな野田！

>>818
それはむしろマスコミの戦略では。

>>818
回生が逝ってても空気ブレーキが作動するから問題ない。
てか、T車は空気しかないし。

　　　 　　　 　＿＿＿
　 ﾆﾔ　　　／/￣￣￣ヽ　　ﾆﾔ
　　　　　　|　|　　　垣内｀,　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　|　!　　 , ／　＼､
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( 6　　 ｀ｰ '(　) -' 　　／　弊社は発足以来１５０名ものお客様を
　ﾆﾔﾆﾔ　.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ　＜　 　ブチ殺してまいりましたが
　 　 　　　 |　　　　ヽﾆﾆｿ　　　＼　 それが何か？
　　　　　　 |　 　｀ｰ/

　

氏ね

マスコミに公表されてる垣内の態度、タダのパフォーマンスにしか思えんのだが。
腹の内は>>823なんだろなぁ。
大事故でマスコミのアンテナ感度が滅茶苦茶高くなってるとは言え、あまりにも不祥事が発覚し杉。

ボウリング球でつ

>>823
マスコミの報道被害で社会的に抹殺されたり自殺に追い込まれた犠牲者は
150人じゃとてもきかないだろうな。

責任天下

奈良線　山城青谷〜長池間　快速電車車両不具合により停車中

２６１９Ｍ　城陽止まり　→　２６２２Ｍ　で折り返し
６３７Ｍ　城陽止まり　→　６４４Ｍで折り返し

大阪輸送指令より

奈良線　車両故障の２６２０Ｍ　約６０分遅れで運転中　現在宇治の模様

京都１５：２５発　はしだて５号　３０６５Ｍに乗り継ぎ客２名あり　接続要請中の模様

奈良線　２６２０Ｍ　接続要請却下の模様
後続への案内をよろしくと模様

城崎までの客は相当悲惨な目に合わされてるな・・・

各地で置石・置き自転車などの事件が多発してるが、
これって事故原因を置石だなんて早まった発表をした酉にも責任があると思う。
便乗犯が現れることくらい予測できなかったのかねぇ・・・馬鹿だ。

>>831
予定より１時間５７分遅れ
払戻しも出来ず・・・

自分の保身しか考えないのが日本の企業体系だからな

置き石厨は生きてますか？

置き石事件を誘発した置き石厨は死ね！

あれほど大勢いた置き石厨＆テロ厨が一人もいなくなったな。
あの馬鹿ども本当にウザかった。

ねー、置き石厨ってどこいったの？マジなぞ？？？

>>838
馬鹿のお相手するのはもう疲れたんでしょ。
だって、どんなに説明しても馬鹿は理解できないんだから。
わかったかい、お馬鹿さん？

>>838
Ｋ察に任意で引っ張られてる最中
もうじき逮捕

置き石厨哀れ

>>840
それを調べるためにニュース速報＋板と鉄道総合版・路線車両版が
２日間ほどつながらなかったのだよ

例え置石が原因だとしてもそれを防げなかった会社が悪い。
２４時間全線で監視すべき。
それができないなら鉄道は廃止すべき。

それ、南谷と垣内にやらせたらよいね

：非番職員　酉 ：2005/05/08(日) 14:31:57 ID:f83vwMaS
今日もボーリングだ〜い！

＿＿＿ ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　 　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　 〉　　　　 _ノ
　　　.人　 Ｙ　　　　ﾉ　ノ　 ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
非番だ　文句あるか！　あいからず懲りないね
日勤教育のテーマに置石監視が加わりました　

在来線にもＡＴＣ導入　ＪＲ西検討
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001333sg200506081000.shtml

遅

【ＪＲ脱線】「小さな砂煙の後、快速電車が飛んだ」 事故調、極めて重要な目撃証言得る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115619134/

置き石スヌーピー

>>846
ATCにしたとして、車内信号式にするのか、御堂筋線方式にするのか？
どうなんだろね？

それより事故当日に置石と言ったオッサンはどこへ？

>>850
書類等を改ざんしたり証拠隠滅を図る作業の総指揮をとっているのでしょう

アリエール

ＪＲ西日本記者会見で罵声を浴びせたヒゲ記者の[正体]
　
読売新聞大阪本社社会部遊軍　竹村文之
http://kiyotani.at.webry.info/200505/article_29.html

会見が終わるとヒゲの記者は、
「いやぁ、吊るし上げるにも体力がいるなぁ」と喜んでいた─
そして
（マスコミの吊るし上げで会長が自殺した）浅田農産の事件では先頭に立って取材していた
http://number29.info/large/up/5347.zip

殺人者・竹村文之を吊るし上げよーぜー！！

>>853
ゴミ売だったのか。残念。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050512/e20050512001.html
本職には馴染みのあるｗ運転協会誌に出てましたね＞絶叫マシン

絶叫マシンってこういう感じのですか？
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/kunren/

事故原因は「自然災害による不可抗力」か「第三者加害行為」。
突風か凧かカラスかネズミか自動車か置き石。
事故報告書は出来合いのがすでにあるのさ。

[福知山線事故]粉砕痕を合理的に説明してみるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116085377/

>>858
おいバカ、お前まだやってたのかよ。
鬱陶しいから消えろ。

>>858
>>858
>>858
>>858

あ〜やっちゃった・・・


　　　糞　ス　レ　立　て　乙　ｗ


なんのために隔離スレがあるのか・・・
鉄板住人の癖にν速厨ですらやらないような糞スレ立て・・・

このスレの中で自作自演してるぐらいだったら、笑って済ませられたんだけどねえ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116085377/8
も釣られるなよｗ

笑って済ませない人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>861
コテ出し忘れました。口先だけとか告げ口だけとか以上の何かを期待して待っとります。

>>863
お前のやってる事は笑えねえ。
待ってるなら待ってなよ。
廃線のホームで来る筈も無い列車を待つかの如くさ。

>>863
告げ口ってｗ

お前は消防か？ｗ

>>865
もう相手にすんな。
これまでにもアフォな香具師ヴァカな香具師キティな香具師など様々な痛い香具師を相手にしてきたが、ここまでのはどこにもいなかった。
頼むから二度とツラ出さんでもらいたい。正直疲れる。

勝利宣言かよかっこわりぃ。

あとファビョって叩きに失敗するような人はもうレスしないほうがいいと思います。

勝利宣言

関白宣言

置き看板でつ

ところで「粉砕痕」って言った人はどこへ行った？
村上氏じゃない人。

>>858
芯だね、そのスレッド。
こんなにもあっさりと消えるスレッド初めて見た。

このスレおもろいｗ

>>872
だって隔離スレですら閑古鳥鳴いてるのに、後先考えずにスレ立てたって駄目だろ
スレ立て主もアレな人だしｗ

あ、こういうこと書くと、「ファビョった」とか「叩き」とか「告げ口」とか言う人が現れるかなｗ

1、置石があった
　　1-1、人間が置いた石
　　1-2、カラスが置いた石

2、脱線した車輪が原因
　　2-1、脱線した車輪が後方に跳ね飛ばした
　　2-2、脱線の衝撃で石が飛び上がってレール上に乗り、そこに後続の車輪が乗り上げ粉砕した

3、傾いた車両の肩で破壊された架線柱の破片がレール上に乗り、車輪に粉砕された

4、JR西日本の工作
　　4-1、事故後にJR西日本が粉砕痕っぽいものをでっちあげた
　　4-2、事故後にJR西日本が捏造写真を発表した

そんな一桁しかレスの付かなかったスレのテンプレート転載して
どうするつもりよ

カラスが咥えた石くらいで脱線するの？例え脱線したとさてもあんなに派手に大破しないでしょう！

1、置石があった
　　1-1、人間が置いた石
　　1-2、カラスが置いた石

2、脱線した車輪が原因
　　2-1、脱線した車輪が後方に跳ね飛ばした
　　2-2、脱線の衝撃で石が飛び上がってレール上に乗り、そこに後続の車輪が乗り上げ粉砕した

3、傾いた車両の肩で破壊された架線柱の破片がレール上に乗り、車輪に粉砕された

4、JR西日本の工作
　　4-1、事故後にJR西日本が粉砕痕っぽいものをでっちあげた
　　4-2、事故後にJR西日本が捏造写真を発表した

5、車体から落下

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

意味不明な長文。ご苦労、アホか。

なんだ、よく見たらこっちに貼られたヤツのコピペじゃん。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114461821/l50

あ〜あ、見事に釣られちゃったよ。

しまった、誤爆した。

ついに隔離スレが落ちたね

真実とやらのためにもっと粘って欲しかったのだが

ageてみるか

ａｇｅんなよ。
ＤＡＴ落ちするの待ってんだから。

↑
お前も書き込むんじゃねええええええええええええええ
スレが落ちないだろーがボケ

とりあえずage