【責任】置き石でつ　酉糾弾総合ｽﾚ【転嫁】

ﾊｧ？ﾌｻﾞｹﾝﾅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おはよう

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050426i104.htm
　しかし県警は、脱線時に先頭車両が巻き上げた石を、後続車両が
ひいた跡の可能性があると見ている。

１０ｍ後ろに飛んで斜めに車輪の前に落ちたのか？あほいうな。昨晩とっくに
それはないっていわれてんだろ

糞再婚＝巻き込み石の可能性

糞再婚＝置石の可能性

どっちが可能性高いのだろうか。前者だと思うのだが。

車輪にはじかれた石が10mくらい飛ぶ可能性はあると思います。
レールの上に落ちる可能性は低いと思いますが。

刑事で業務上過失致死傷、民事じゃ不法行為でFA？

隕石だな

２〜３分前に通過した特急北近畿６号は何の異常もなかった件について。

その僅かの時間の間に、列車転覆を起こすようなでかい石を置いたってのか？

酉ｲｸﾅｲ

>>8
高架や堀割じゃないなら軌道内への進入は割とたやすいと思う。
勿論、準備があったとしてのことだが。

よくわからないけど、粉砕痕の跡の先１０mか２０mあたりで脱線しているようなので、巻き込み石というのもどうなのか？

粉砕痕の跡の場所で脱線した訳ではないとは思う。

脱線した後で石が飛び散ったりして脱線した場所以降のレールに巻き込み跡が出来るのなら理解できる。
よくわからないが何となくそう思った。

普通に考えてそんな計画的に置き石やろうなんて考えるなら時間と場所考えるだろ。
明らかに時間も場所も不適切すぎる。前の列車が通過した後3分以内に脱線起こせる
ほどの置き石をしてそれを周りの住民に全く目撃されないなんてあり得ない。
付近住民のインタビュー見てもあの時すでに多数の付近住民や会社員が日常活動
してる中で。

まあ、瞬間を見ている人、また映像で写している人がいれば一番よいのだが、どうなのでしょうね。

脱線した後のレールでの粉砕痕の跡ならば巻き込み石なら理解はできるが、どうも違うようです。置き石がないとも断定はできないような。とにかく調べるべし

最近は近所付き合いとかも薄いから人目気にせずできるが

黄色いヘルメットと作業着で、人間は景色に溶け込むということも考慮すべきかも

脱線した後のレールでの粉砕痕の跡ならば×　＞脱線した後のレール付近（前後）での粉砕痕の跡ならば○

JR西日本も確かにおかしいが、マスコミの報道の方が気持ち悪い
　例えば、「なんで、原因が分からないんだ!!」と糾弾しているが、JR西日本側で
原因が早期に分かるなら、鉄道事故調査委員会と警察は必要なくなるだろ。
　なんだか、全体的な責任所在の欠如（安全衛生や労働基準など）や、報道の
情報優先報道（交通利用情報や、被害者の搬送先や安否）を完全に無視し、
個人的へ向けての報道攻撃、会社の地位維持の為の攻撃に徹している。
今回の事故ケースは、見ていて非常に気持ち悪い。

西側は道路、背丈ほどのフェンスあり。
東側は工場敷地（私有地）。
時間はすっかり街も動いている午前９時過ぎ。
２分程度で気付かれずに進入して、置き石して、脱出するのはかなり困難だと思うが。

多分、宇宙人の仕業だよ
それか、隕石かもね

置石を強調する割には目撃者いないし

>>18
近くに踏切があり簡単に入れるんだが何か？

近くに踏切で去年８月置石事件があったようです。踏切でも目撃者はいないようだ。

>>21
踏切があるのは、事故現場の先（尼崎寄り）なんだが。

とにかく、置石などこの周辺で頻発する事件で目撃者はいないようで、以外と簡単に出来そうでもあるね。

事故の瞬間を目撃している人がいるのだから、
置石犯も見られている可能性が高いと思いますが。

>>23
踏切から容易に入れるから先とか関係ない踏切から入って自分も跳ねられ死ってのも考えられる

映像でしかわからなかったが、粉砕痕付近にボックス（鉄道関連の１２０cm位の白っぽい色の鉄製ボックス）があったような。（ボックスについて詳しい事は知らないがよく線路脇にあるやつ）後ろは茂った木がある。

>>25
何処から見てた人なの？
マンションの住人なら線路に人がいても気づきにくいよ。
保線の人の格好とかしてれば尚更

>>26
なるほど、踏切から３００ｍほど入り込んで置き石、そこに列車接近。
ウテシ、人影を確認して非常ブレーキ、せり上がり脱線。
置き石犯はそのままグモか。

・・・だったら、粉砕跡から事故現場の間に、肉片が散らばってなきゃおかしいだろうが。

どうしても、何がなんでも
　置石のせいにして、責任転嫁を行いたいＪＲ西日本（笑)
＆高見君の処分歴をアピールして高見のせいにしたいＪＲ西日本(笑)

豪華逃げ道二本立て。　必死だな

鉄オタ必死だな　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

仮に置石であったとしてもスピードださなきゃあんな大惨事にはならなかったはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　　非常ブレーキ＞せり上がり脱線
　　　　　　　　　　　　非常ブレーキ＞せり上がり脱線
　　　　　　　　　　　非常ブレーキ＞せり上がり脱線
だな

置石が否定されたら、今度はウテシ個人の問題で片付けられる可能性大だな。
マスコミは酉の殺人体質をしっかりえぐり出して欲しいもんだ。

酉は体質的に安全管理より重要な物があるって
感じを報道から受けたのだが鉄板諸氏どう思うよ

人減らし、過密運行、安全軽視
民営化なんてろくなもんじゃない

嫌なら辞めればいいから高見が根性無しやってしまった
『ええわこっちから辞めたるわい』って開き直ってれば事故は起きて無いわけで

複線区間で反対方向の運転士にも気づかれずに線路に入り石を置くなんて至難の業だと思う。

まあ、どうでもよいけど可能性は否定すべきではないと思う。置石があったとしても興味深いしね。運転士が知ってる筈。

安全軽視なんて中小企業なんて当たり前だが中小企業は叩かれない
よくプレス機とかで指飛ばしてる人みるが

プロがしんでも不注意だが、今回はシロウト客がしんだ

たとえ運転士が生きていても‥

ＪＲ酉「高見君、線路に置き石があったと証言するんだ。」
ウテシ「置き石なんてありませんでしたよ。」
ＪＲ酉「なくてもあったと証言するんだ。君の証言しだいで我が社は被害者に変わるんだよ。」
ウテシ「そんなこと言われましても‥」
ＪＲ酉「氏ねばよかったのにな。‥死人に口なし‥(ﾎﾞｿ

>>40
被害の規模も社会的影響も段違い

先頭車の車輪の前に排除棒みたいのあるけど
あれどのくらいの大きさから弾き飛ばすんだ？

げんこつくらいじゃ踏んじゃいますかね？

ＪＲは置石にしたいんだろうな。
それぐらいで脱線なんかしねーよ。

信楽高原鉄道のときもＪＲがルール違反して責任転換してたよな。

タイムリーに在日中国人のせいにするかもな
まさに戦前の軍部工作と一緒

>>35
そりゃあ・・・最優先は会社のメンツと、加えて上層部は自分の社内の地位だろうな。

>>38
ところが、下り線はこの時間帯、ちょっとした空白地帯になってる。
その代わり、上り線はハイペース。
事故現場の通過時間を見てみると、
　9:08　下り普通4489M
　9:13　上り普通4494M
　9:15　上り特急北近畿６号
　9:18　上り快速5418M←事故車両
　9:19　下り特急北近畿３号

事故現場がもうちょっと先だったら、北近畿３号も巻き添えにしていたおそれが。

ついでに、バラスト程度じゃ脱線しない。
京阪みたいにコンクリート隗でも置かれないと。

置石なんて弾く様になってんだろ。
じゃなきゃおかしいだろ。

置石にしても運転士ミスにしても、重大な問題。なので実際はどうなのか知りたいね。

後の責任と賠償を考えるから、２つに別れる訳なのかな。よくわからんが。

真実を知りたい。

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい目潰し宇佐美
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　宇　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　佐」　　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　美　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | | 　　西の国で大事故起こしたから
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　） 　笑っていた宇佐美　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　| 　ふざけるな！伊丹１３の亡霊だと
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　| 　目潰し痛み工場工員が列車事故
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　| 　でなくなったってな！
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
目潰し、おまえとＪＲ西は同類だな！宇佐美　覚悟セー

置石に給料払えよJR

真実なんか出て来ないよ。
会社は自己防御。警察は知識不足。国土交通省に至っては大事な天下り先だよ。
マスコミだって商売になるから騒いでるだけで、真相を究明する意志なんて無い。
だって大切な大口広告主だもん。
月日と共に風化していくだけ。部外者の記憶も。
残るのは被害者の無念と、遺族の消えることない悲しみと怒りだけさ。

人殺し 垣内 南谷 高見 ＪＲ西日本

　　　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　泉　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　あんっあんっいくぅぅぅうう〜♪
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　植田佳奈　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
おむぅえら〜おでん最強ギルド信長の野望を称えろや！
おでんのみならず全鯖でも最強間違いなし！あたいが保証するんや！
あたいたちはなんどきでもお前らの挑戦を受けてたつ！覚悟しろや！
ちびってんじゃねーぞあほー！！！by鏡花ttp://plaza.rakuten.co.jp/izumikyouka/bbs/

>>52
漏れもマスコミの矛先が鈍るのは心配してる。恐らく、関西私鉄の広告費全部足しても酉の広告費には及ぶまい。
広告費なんて、酉にとってはいい保険だよな。

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい目潰し宇佐美
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　宇　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　佐」　　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　美　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | | 　　西の国で大事故起こしたから
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　） 　笑っていた宇佐美　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　| 　ふざけるな！伊丹１３の亡霊だと
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　| 　目潰し痛み工場工員が列車事故
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　| 　でなくなったってな！
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目潰し、おまえとＪＲ西は同類だな！宇佐美　覚悟セー

>>55
今朝のズームイン、見たか？
佐々さんが中国の反日デモを「官製」「やらせ」「反日教育に根本」などどばっさり切り捨てていた。
まだまだマスコミ関係者にも反骨の士がいることを知ったよ。

危惧はしてるけど、絶望してしまうにはまだ早い。

今の評論家の言う通りや
過去に何回も過失やってる高見容疑者、それを見たら仕事に対する意欲がなさ過ぎって
その通りやと思う、給料貰ってやってるんやからプロ、プロである以上勤務だけは真面目にやるべきだ
出来ないなら一回過失やった時点で辞めるべき

>>47
9:08　下り普通4489M
　9:13　上り普通4494M
　9:15　上り特急北近畿６号
　9:18　上り快速5418M←事故車両
　9:19　下り特急北近畿３号
このダイヤなら
9:08　下り普通4489M
　9:13　上り普通4494M←ココ
　9:15　上り特急北近畿６号
　9:18　上り快速5418M←事故車両
　9:19　下り特急北近畿３号

ココでやらないかな？

垣内は刑務所へ行きなさい

>>57
佐々氏はほかのマスコミ、評論家、専門家とは経験が違うぞ。

6ch（関西）のめがねの言う通り
高見被告の仕事に対する責任感や意欲無さすぎ

どこでもいいから、週刊誌は闇の体質を暴いて欲しい。

ごめんなさい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1114465556/

脱線事故置き石の犯人発見！急いで駆け付けよ！

>>59
後続の特急とは一分差か。
むしろ後続との追突を狙ったとも取れるね。

>>59
仮に置き石があったとして、事故車両が轢いたと断定できるのかな？
９：１３の列車が轢いたとしたら、粉砕痕ってのは消えてちゃうか。

>>66
実験してみる！

>>65
その可能性もありますね。

そういえば、昔（平成８年頃だったか）朝霧辺りで
石じゃないけど、切り欠き枕木のケーブル防護カバーを
左右のレールに置かれてたよな･･･

ところで、仮に置き石があったとするが、
踏切からの距離はどのくらいなの？
ニュースで見るかぎり、踏切は近くになかったような。
イタズラなら、わざわざ踏切から遠いところまで石を運ぶのは考えにくい。
深夜ならともかく、昼間なら自分が列車に跳ねられるから。

粉砕痕から脱線痕１１m フジtv　　テロップで表示

粉砕痕から脱線痕１００m 　tv朝日　桜井氏主張　テロップで無表示


どっちが本当なのか？？？？？？？

記者会見を見ているけど、この調子だと月１回昼間運休を拡大しますといいかねん

>>70
京阪の脱線事故では信号ケーブルの蓋が
置かれてたんだって。
これならわざわざ運んで来る必要はないし。
例としてこんなサイズ　
長さ50cm、幅33cm、厚さ約5cm、重さ約20kg

運転士がオーバーランした時に車掌や司令室から罵声浴びせられやけになって乗客巻き添えで自殺を図った
応答がなかったのもこのせい。

ってのは？

444 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2005/04/26(火) 10:19:58 ID:3plveJym
置石は考えられないとの目撃証言あり＠ABCラジオ
長電話しながらずっと見ていたんだとさ

これの確認取れないかな？

置き石とか運転手が悪いとかいい加減にしろ！

>>75
てか、そいつが怪しいじゃん。

>>77
電車って高層ビルから眺めたりしない？
俺もコーヒーの見ながらぼーっと見てるの好きよ

712 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/04/26(火) 10:22:01 ID:7wGHZPmD
887 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2005/04/25(月) 13:53:02 
脱線事故が起きる瞬間まで車掌が鉄道無線で交信してたようですが、 
その交信を傍受していた人はいますか？？？ 

903 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2005/04/25(月) 21:59:59 
AR5000+AREXで 
車掌が指令とやり取りしてた奴 
3分ちょいだけど 

消防無線＆救急無線Part5 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1098270189/903 

置き石多発、非常ボタン押すいたずらも　ＪＲ宝塚線

2005年04月25日23時02分

　快速電車の脱線事故が起きたＪＲ宝塚線では、昨年１月以降、線路上に石や自転車
が置かれる危険行為や、踏切の非常停止ボタンが押されるいたずらが相次いでいた。
兵庫県の尼崎市と川西、伊丹、宝塚の４市で今年２月までに１１件にのぼり、置き石
や置き自転車については県警が威力業務妨害容疑や列車往来危険容疑で捜査している。

ttp://www2.asahi.com./special/050425/OSK200504250102.html

>>73
粉砕痕だから、鉄板じゃないでしょう。


>>80
70に書いたが、やるとしても夜間に仕掛けるよ。昼間の過密時間にはやるほうが危険にさらされる。
それに数kg程度の石や自転車で脱線はしないでしょ。跳ね飛ばすか踏み付けて粉々にするかでしょ。
車輪が乗り上げるくらい大きく、かつ20トンとかでも壊れないくらいの物体でないと無理じゃないの？

>>81
コンクリート製の蓋だったの

マンションの補償問題になったらどう言い逃れをするのか見物

１階に駐車場があってもともと弱く、
耐性が低かったのも原因とかしゃあしゃあと言いそう？

マンションの複数の住人が見てたらしいよ。
脱線した電車の前に通過した後、脱線した電車が来るまでの約四分間に
誰も線路内に入ってないって証言してた。

>>74
実際にその可能性もあるから怖い

不乗運動とかしてもいいんじゃないかと思う。

つーかもう、事故後にこそっと粉撒いたとか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疑いたくなるな・・・

そういや、「粉」とか「痕」はあっても、「破片」が見つかったって話はないんだよなあ。
仮に置き石が本当にあったとしても、完全に挽き潰せる程度の置き石で脱線なんかするか？

てゆっか、新幹線窓と同じ構造の２０７系の窓枠がぐらつくなんて、
まずありえんな。
マスコン全開にしたら多分１２０キロは超えているやろうしな。
もっともサクライ先生の言うように非常ブレーキもありえるな。


置石・・・？　ＪＲはバカか？

てめえらの過密ダイヤと労務管理が一番問題なんだろ。

前の電車が置き石踏んでた跡が、残ってたって事はないの？

俺はてっきり、マスコミが勝手に
「粉砕痕が発見された。線路にたまたま石が乗る可能性は非常に低い」
とかいう発言を「置き石の可能性が高い」に変換して報道したか、万が
一そうでなければ余程確度の高い情報があったんだろうと思ってた。
現時点でこういう発言をして、後からそうでない事が分かった時のダメー
ジを誰一人想像できない会社ってのはいくらなんでもありえんからな。

が、今回のこれって、どうせ事故処理が終わるまでは辞められないし、
辞任が確定してるから、株価が少しでも持ち直せば退職金にイロつけて
貰えるかもぐらいの浅はかな考えって事？

自分の進退＞株価＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞被害者や遺族の不快感

って事か。終わってるな。

垣内が退職金なんぞ受けとれるか？
総会で叩かれてエンドだろ。

3分もあれば白昼の置き石など充分出来るよ。現に俺は（以下略）

置き石で脱線するくらいならバラストの小石ほどってありえないだろ。
すくなくとも男が抱えて持ってくるくらいの大きさでなきゃ
それなら破片は直ぐに見つかるはずだし

>>95
そんな抱えるような石がレールに乗るのか？

>>88
昨日の時点で、県警が怪しい石の破片は回収したと報道してたよな

置き石？はぁ？いかれた言い訳にあんぐりだわさ。
ミスした高見が、会社から詰められるのを恐れる方に頭行っていて、安全運転なんか忘れて滅茶苦茶になってたのが原因だろ。
西の役員は全員入れ替え、退職金は全額返上せい。

だから置き石説はぁゃιぃと思ってるんだが
持ってくきたとするならレールにのるかぶさる形のものを用意するだろ

テレビで捜査員か誰かが石拾ってビニール袋に入れて持ち去っていたけど、あれはその証拠かしらん？
結構デカイ石だったけど

置石の駅スパートといえば明治大学水泳部だろ

置き石で脱線するぐらいなら、もっと頻繁に脱線しているはずではないだろうか
置き石は人為的なものだけでなく、収集癖があるといわれるカラスなどの動物等
によってももたらされる可能性もあるだろう。実際に、道路なんかによく自分の
体重よりも重い石を置いて、車に引かれるのを見て楽しんでいる個体も確認され
てるわけだしね。そのうえ、人為的なものであったしとても、そのことで脱線す
るなら安全管理に対する危機感のなさを指摘されても当然であろう。

どっちみち、あまりにも一時的な収益を重視し過ぎるあまりに、安全を疎かにし
ていたという誹りを免れることはできまい。

鉄道自殺しようと思うのですが、
レールを枕にする感じで横に寝っころがったら、
電車も脱線してあぼーんする可能性はありますかね
何人か道連れにできたら最高です

>>102
釣りとは思うが……

藻前の家が大金持ちならやれよ。

これでJR酉日本は、大人になりきれてない未熟な会社だということを
はっきり露呈した。

カラスか在日がやったのか？

在日の工作員がやったんでしょう。
一人の、か弱い運転手を標的にして、破滅に追い込む・・・

進行左側のレールに置かれた石（２個）を直線で時速８０で踏みましたが
ＯＫでしたよ。音はすごかったけど。
車両は古い形式のヤツになりますが。
車重があった分良かったのかな…

置石って車両が踏むと大抵はどうなるの？
運転士は「あっ、踏んだな・・」程度？

「砂を撒いた」とﾚｽした香具師が居たけど
砂箱なんて付いてたっけか？

ttp://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260076.html?t1

カーブ手前に非常ブレーキ痕　死者７３人のＪＲ脱線事故
2005年04月26日15時49分

県警捜査本部の調べで、現場のカーブ手前に非常ブレーキ痕があることがわかった。
運転士が速度超過を認識してブレーキを作動させた可能性もあるという。
県警は、人為的なミスが事故に影響した疑いがあるとして、同日、業務上過失致死傷容疑でＪＲ西日本の施設から資料を押収した。

県警は、大阪支社、大阪保線区など８カ所に捜査員を派遣。
うち、高見隆二郎運転士（２３）が所属する京橋電車区については同容疑で差し押さえ令状を執行し、運行記録や乗務員の勤務表などを押収した。
残る７カ所については任意で資料提供を受けた。

ＪＲ西日本によると、快速は、車両間の連結が外れると自動的にブレーキがかかる構造だった。
しかし、これまでの調べで、脱線痕はカーブの途中で確認されており、ブレーキ痕はその手前にあったことから、高見運転士が作動させた可能性があるとしている。

このため、県警は、ブレーキ作動による大きな遠心力が脱線の引き金になった疑いがあるとみている。
今後、関係者から事情聴取するなどして、速度超過とブレーキが脱線にどう影響したかを調べる。
高見運転士とみられる制服姿の人影は１両目に見えるが、反応を示していないという。

置石を原因にしようと会社は社員に対して良心的

桜井のとおりか

「置石を原因にしようとした会社」

だって宝塚線には信楽高原鉄道がいないんだもの

塚口＞＞＞＞　ブレーキ痕　＞　カーブ　＞　粉砕痕byJRｗ　＞　最後尾車両
でOK？

脱線事故相次ぐ　今度はJR東日本
4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅（茨城県美野里町）の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html

こいつは何にも解っちゃいないね

>>116
トラックバックが大変なことに

また鉄ヲタはキモいと思われるな

つーか、救出作業で一般人から消防救急、警察までテンヤワンヤの現場で
事故当事者の癖に、鬼の首でも取ったように「置石」の証拠写真撮影会とかやってんじゃねーって話だわな

んなもん、航空鉄道事故調査委と県警に任せとけよ
技術的な問題について問い合わせを受けた段階で、初めて意見具申さしあげる立場だろ
事故起こした後で証拠隠滅・捏造と疑われかねない行動をするな、と。
本当に人為的な置石があったとしても、今回の先走りで逆に変な疑惑の余地が残ってしまったじゃねえか
話を余計に混乱させるな

しかもオーバーランとかで虚偽の報告がされてるし
当初から乗客達は、２両ぐらいオーバーしてその後
バックしてた・・って言ってたしね、乗客の言う事のほうが正しかったわけだ

こりゃＪＲ西日本の発表を何も信じられなくなってもおかしくないよ

捏造は近鉄の得意分野ですが何か？

>>119
北側が珍しくマトモなことを言ってたな

>>115
今放送してるテレ朝報道によると

塚口＞＞＞＞　ブレーキ痕　＞　カーブ　＞　脱線開始点　＞　粉砕痕byJRｗ　＞　最後尾車両


これが本当なら、置石に乗り上げて脱線ってのはちょっと無理があるな
置石or置石犯人に気づいて急制動→脱線の可能性は残るが

本スレより

>258 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/26(火) 16:49:49 ID:qIPj7wyN0
>関係者が安全係数1.9を「速度1.9倍」と勘違いしたとか。。。
>
>266 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/26(火) 16:51:47 ID:qIPj7wyN0
>そう仮定すると　70*√1.9≒96.5(km/h)　で脱線速度の帳尻が合う。

７０*1.9＝１３３
確かに。

>>123
自己レスだが、フジでは

粉砕痕byJRｗ　＞　最後尾車両　＞　脱線開始点　

となってた。テレ朝の画面見間違えたかも orz

>>124
規制速度70km/hなのに、130km/hまで行ってようやく脱線とは、おかしいよ。
物理ができない人でも、感覚的にわかると思うが。

JR史上最悪、日本鉄道史上でも二番目の事故原因が置き石かよ!
先日も通勤時間に東京の総武線でも置き石があったぞ!!
JRはもっとしっかり管理すべきだと思う。
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20013755.html

置き石を「管理」するとは一体どういうこと？

108kmって発表されてるからあり得ない

>>122
北側はなw　選挙目当てがありありだな。
ところで面白かったのは、巣窟・尼崎で事故があったとして勇んで現地へ向か
っていった北側だったが、乗ってたのが西宮（北の方）や宝塚、川西の住民だ
と気が付いて、何か尻すぼみになったこと。見ててやっぱりなと思ったよ。

133km/hの計算が正しかったとしても、空の状態の計算ってことはない？
乗客が乗ってると重心が上がるから、理論上の脱線限界速度も変わってくるのでは

だいたい133km/hの計算は乗り上りのケースなのか、滑り上りのケースなのか、重心が軌道から外れて横転するケースなのか
置石説をやたらプッシュするのとリンクして、「速度オーバーが原因ではない」と誘導したい思惑があるのではと邪推してしまう

http://up.nm78.com/data/up095221.jpg

　　ＪＲ西日本は夏のボーナスカット。遺族の賠償にあてるべき。
　　ＪＲ西日本の社員＝エリート‥今や大量無差別殺人企業の従業員。

大阪市職員が胸を撫で下ろしてる悪寒・・・

結局なんだかんだ言っても桜井さんの仮説が真実に一番近い位置にあるんでしょ

死んで生き返って輪廻転生3回繰り返してもそれはない。

置石説は現段階ではあまりに現実感がない。
テロにしては不確実過ぎるし
子供のいたずらにしては計画的過ぎる。
あの見晴らしの良い線路上、人目に付きやすい時間帯、
特急が通り過ぎ次の快速が来るまでの2〜3分の間に置石したにしては
目撃証言が少なすぎる上、少数の目撃者がやたら詳しい証言をしすぎる為
背後で情報操作が行われているという疑いを禁じえない。

あの粉砕痕は、脱線した先頭車両が巻き上げた石を後続車両が轢き潰したと考えるのが至極自然で妥当。

まじで大阪とか関西圏には住みたくないな。
環境悪すぎる

マンションのベランダにいた人の証言でも線路内への
不審者の侵入はなかったようだな。

これはもう”４・２５尼崎大虐殺”だな

>>127
真面目な話「管理」するなら、自衛官・警官か
（法を変えて）実弾を詰めた自動小銃か拳銃を
携帯した警備員・駅員を常時巡回させて、無断
で線路に侵入する奴を警告抜きで射殺するしか
ない・・・・・・

現場に真っ先に駆け付けた酉社員がハンマーとコンクリ片を持参してたらしい

まあ、「置石」説にこだわる酉、という構図がここまで大々的に報じられてしまえば、
「置石犯人」の「目撃者」が不自然な形で湧いてくる可能性も低いでしょ
もちろん本当に置石犯が存在して、それを本当に目撃した人がいる場合は別だけど

とにかく酉は事故の加害責任を問われる可能性が現時点で極めて高い当事者であり、
彼らの言ってることを真に受けるのは、第三者が十分検証してからでないと　無　理

ま、これだけ説明がコロコロ変った上に嘘報告までバレちゃ、誰も信じない罠

日本は隣国（中国、韓国、北朝鮮）に武力を伴わない攻撃を受けてきました
今回の列車脱線もその工作活動の一貫である可能性があります
スイス政府「民間防衛」によると、敵国からの工作員のテロ事例として
”鉄道の脱線が起こる”と警告しています

「民間防衛」のP264
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html

http://nokan2000.nobody.jp/switz/
日本人なら、一度この本を読んで、今日本で起きていることを考えてください

今回の列車脱線に関して、事故というには2点ほど不審点があります
�@置き石があった可能性を示唆する発言をした。
http://www.sankei.co.jp/news/050425/sha087.htm

�A線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10

★なお、日本のマスコミにも既に工作員の仲間が浸入しており★
★全てをJR西日本の責任にして、工作員の存在を隠そうとしている可能性もあります★

今日(4/26)さきほど、京浜東北・南行1907Bに乗ってました。
新橋駅で、6両目のドアに白い杖をはさんだまま電車が動き出し、
緊急停車となりました。
その後の車掌が社内アナウンスで
「ただいま駆け込み乗車されたお客様の荷物が挟まり緊急停車しました。　
　お客様は十分余裕を持って行動してください。
　現在２分遅れで運行しております。遅れて申し訳ありません。」
みたいなこと言ってました。
盲人が駆け込み乗車するかっての！さらにその人に追い討ちかけるような
アナウンスはどうよ？って感じでした。

その上、新橋から浜松町間は並走している山手線をかなりのスピードで
追い越し、遅延回復してました。
・・・・昨日の事故知らないわけじゃあるまいし。。。。。6両目とはいえ結構恐怖でした。

その後、大森駅で具合の悪い人がいて、さらに４分遅れ。
この人は緊急停止＆遅延回復スピードで具合が悪くなったにちがいない。

当該列車の運転士&車掌にお灸をすえるには、どこに連絡すべきでしょうか。

>>144
それは盲人が一方的に悪いだろ
発車寸前かは音でも判断できる
盲人なりに掛け込もうとしたんだろ

置き石？　ハァ？
第三者的に見ると、先頭車両と断定せづとも、先行している車輪が巻き上げた
石を後続の車輪が噛んだと考えるのが最も自然な解釈だし、小学生でも
その答えを導き出せる。
それを、目撃者の激多な通勤時間帯の２〜３分間を狙って石を置きにくる
妙な奴がいるのか？
実際だれもいなかったと言う目撃者が何人もいるしな。その時点で
決まりじゃないの？それを置き石がどうだのと騒ぎ立てるＮ＿Ｋ並び
報道もずいぶんとＤＱＮ。　まあＮ＿Ｋだからしょうがないが。ﾌﾟ
たとえ犯人が現れたにしても、それは酉日本に買収されたクソ野朗だろうな。
粉砕痕があるだけで、真面目な顔をして人的な力で石が置かれたなどと
会見開いてたおやじ始め幹部連中、本当に脳みそ大丈夫か？
人殺しておいて、自分達の保身だけに必死とは、見下げた野郎どもだな。
まあ、知性の高い奴には、お前らごとき低次元の責任転嫁など、簡単に
見抜けるんだよ。　　　ていうか、一般人でも見抜けるが。ｗ

>>146の意見を見る限り、
置石をした在日外国人を必死でかばおうとして
馬鹿な論理を展開する在日野郎としか思えないんだよな(ﾌﾟ

烏の仕業とかにするんじゃないのー

147のような西厨は糞だな。

928 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 16:31:13 ID:qU1eHR8c0
脱線事故相次ぐ　今度はJR東日本
4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅（茨城県美野里町）の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html

こいつは何にも解っちゃいないね。

952 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 19:19:11 ID:Oeo0sho00
JR史上最悪、日本鉄道史上でも二番目の事故原因が置き石かよ!
先日も通勤時間に東京の総武線でも置き石があったぞ!!
JRはもっとしっかり管理すべきだと思う。
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20013755.html

置き石を「管理」するとは一体どういうこと？

147はアホですか？　なぜ置き石でないと主張している文面を
置き石をした人間をかばう内容として受け取る事が出来るのだろう。
まあこれに釣られるのもアレかもしれんが、こういった種類の人種は
地球上から消し去るべきだと本心から思うよ。
ウソツキおじさんその他諸々と一緒にな。

>>147は南谷に雇われた在日街宣右翼

駅員を殴っても無罪キボンヌ

「これが粉砕痕です！」「置き石の可能性が高いと思います！」
とか写真まで持ち出して置き石説を流布していたＪＲ西日本幹部、

とっとと氏ねタコ

仮に置石だったとしても、速度超過の時点で糾弾されるので無問題
そもそも自分で巻き上げた石かもしれないから、100%置石のせいには出来ない罠

大体置石であんなになるかよ・・・。

まだ運転士のせいにして逃げることは出来るから警察は
しっかりと行き過ぎた企業体質にメスを入れて欲しい

時速１００キロ超で脱線　ブレーキや石粉砕痕なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000260-kyodo-soci

先日の宿毛といい、今回といい、西日本地区のＪＲとその取り巻きの三セクは
たるんでいるなぁ。お詫びに、ＪＲ西日本、四国、土佐くろしお鉄道の３社は
むこう１年間、タダで客を乗せるべきだな。
四国は、宿毛事故の２０００系所有者だから、連帯責任だ。

報道ステ見ているが、線路脇にいた目撃者がインタビューに答えていたよ。



｢一本前の電車が通過した時からここで立ち話していたが、人が入ってきたのを見ていない｣

>141 現場に真っ先に駆け付けた酉社員がハンマーとコンクリ片を持参してたらしい

それはあり得るな。
当該車掌が真っ先にしたかもよ。一番近いしな。なにしろ嘘つきだからな。
なにをするか分からない危険な人種だ。

車掌の工作は有り得るなぁ

さて、盛り上がって参りましたｗｗｗ

ここで一句…
「いのちより　ダイヤが大事　西日本」

お客様のご理解とご協力を強制致します。

＜尼崎脱線事故＞事故前の２週間　１秒単位で遅延調査実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000050-mai-soci

そんなことやってたのか

まだ置石だとか言ってる馬鹿がいるの？

コンクリート製の枕木でも置けば脱線の可能性もあろうが、
漬け物石なんかは、はね飛ばされる（噛めない）。
置き石説は、噴飯モノなり。笑止千万。

本日午前中、大阪ＮＨＫラジオで放送された沿線住民の目撃談
「前の列車が通過して事故車両が通過するまでの約４分間、
　線路内に人影はなかった」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

やるなら深夜の時間帯に、せいぜい5kgの石か自転車かタンスを置くよ。
電車が来ない時間帯じゃないと、こっちが電車の下敷きになる。
だいたい昼間ならバレバレだよ。

置き石？スピードが原因？
先頭車が搬出され、車輪を見れば、わかるのでは？
先頭車が先に脱線なら置き石？
２両目以降ならスピードだと思う。
慣性の法則を考えれば、後部の方が横に振られるはずでは？
単にスピードの出し過ぎだけが、原因と考えるのは、危険だと思います。

プロのテロリストの犯行では？

同意だなあ
つかこの板には鉄道関係者いないのか？
感情論ばっかりでうんざり。
100キロだけで脱線するなんてありえるのかって話しだよ。

カラスの仕業か？在日系の仕業か？

前スレで言われていたと記憶する・・・

置石じゃなくても、例えば車両や線路に原因があるかもしれない。

>>172
なら声明ぐらい出すはず。しかしそんなの未だなし
それに脱線させるくらいの置石ならそれこそ漬物に使うぐらいの
石でなければならんだろう。しかしこれじゃ基地外みたく反日叫んでる
チャンやチョソと変わらんなぁ
＞＞JR西日本

>>171
おいおい、トレーラーとは訳が違うぞ。あれは後ろのタイヤにガイドも何もないから振られるんだ。

電車編成の場合、もっとも力がかかるのは先頭台車。それ以降は前の車両に案内されるからむしろ安定。

あの時間に脱線のきっかけになるほどの物体を
誰にも気づかれずに3分間のうちに仕掛けるなんぞ
不可能犯罪だろ。

『日本人を殺すことは正義』『日本人を惨殺した犯人は英雄』
などと公言する連中のいる反日デモ国家。

自爆テロを常套手段とするテロ組織から『標的にする』という
宣言をうけ

その可能性を否定しないのはおかしい

川島冷蔵庫の妄想なんて相手にするなよマスゴミ。
桜井はもっとＤＱＮ

>>176
２〜３回犯行を重ねてから
犯行声明を出すテロ組織も珍しくないだろ

>>167
曽根先生が置き石だったら単独の原因たりうるってさ

やれやれ、置石否定派が必死だな。
これを機会にチャンコロやチョンを日本から追放しようとは思わないのか
非国民達よ。

こんな小石で脱線とか
ttp://up.2chan.net/r/src/1114522385713.jpg

板違いはＮ速に帰れ

筑紫哲也の番組って頭が痛くなってくる

>>183
客観的な事実を理性的に解釈し、明確な結論を出すのが先だ。急がなければならんのは確かだが。

感情論とあやふやな根拠だけで云々するのは、それこそチャンコロやチョンのやることだ。
我々日本人は、違う。

少なくとも自分は、ああはなりたくない。

うちは１００ｋｍで脱線したとは思えない、
本当はもっと出してたんだろうと思う１３０ｋｍぐらい
記録されてる速度は、あれブレーキ後か？

事故発生直後、救急隊が線路内へ入れるよう
近所の鉄工所の人たちが、鉄工所にある道具を使って
線路脇の金網に人が通れるよう穴を開けたというのがラジオで紹介されてたが・・・
で、仮に置石した奴が居たとして。。。こんなとこ４分間でどうやって入って
そして、どうやって出たのだ？

>>177
えっ？
Nゲージを高速で走らせると先頭車が最初に脱線する？
転覆するとしても内側では？
先頭車が脱線する時は、線路支障です。

>>189
線路なんかフェンス乗り越えたらなんぼでもはいれるやん
だからこわいねん

だから、カラスだってw

当事者を現場に入れるなよ
やりたい放題じゃん

スピードだけで脱線したことは考えられないとしても
だから置石だとするのは詭弁。

だから、それも考えられる一つの説だって話。
電気系統のトラブルかもしれないし、車体にあるかもしれないし、線路にあるかもしれない。
何かわからんの今は
原因探してる状況。

>>192
そういや何年か前、どこかの路線で、置石犯人を調査したらカラスだったというのがあったな

ていうかあれだな。
ゴルゴ１３が阪神のライバル私鉄に依頼されて車輪と線路の間に
銃弾を打ち込んだんだろう。サイレンサー付きの銃でな。
もちろん銃弾は大きめでダイアモンド並みの硬度のものだ。
間違いない。それしか考えられない。
そして、奴のスイス銀行の口座には大金が振り込まれ、今頃、奴は
楽園でドリンク片手にバカンスを楽しんでいるか、腕立て伏せでも
しているかだ。
間違いない。それしか考えられない。

>>191
２分で漬け物石大の石抱えて
金網超えて線路に置いて
そのまま誰にも発見されず逃げ出すと

自衛隊がスカウトするべきですね

妄想は電波ブログでなぶり書きしとけバカウヨ

>>190
Nゲージと実物を同列に比較しないこと。
Nゲージの場合は連結器の遊びやバネの強さから、動力車からある程度離れたところに力が集中する。だから真ん中付近が脱線する。

>>198
大きい石でないと脱線はあり得ないという決めつけこそ危険だと思う。
それなら108キロでの脱線もあり得ないな。

>>173
http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/old_files/meisya/mei281A.htm

ここのＪＲ四国２０００系のくだりに、Ｒ３００で、通過速度８５ｋｍ／ｈとある。
つまり、日常的に、Ｒ３００でも結構な速度で走行している場所もある。
ただ、ＪＲ四国のＲ３００なら、たぶんカントは１０５ｍｍ。
事故現場は、確か、カントが９７ｍｍだったと記憶しているから、若干、
遠心力による車体横方向の力は大きくなると思われ。

ＪＲ四国２０００系って振子だからね。

今の軽量化車体をマスコミが叩いているが
置き石はU字溝の蓋ほどでないと脱線しないという昔のイメージのままなんだよな
事故で廃車にする207で実験してくれ

>>203
振り子車両は低重心だが、重心を遠心力により、外に振り出すことで、
車内の乗客に超過遠心力を感じさせない仕組みなので、重心自体は、
むしろ、転覆側へ振り出していることになる。
振り子は重心が内側へ傾くから速く走れる、という認識は間違い。

脱線の原因となった置き石が粉砕痕の真横に落ちるとか有り得るの？
もっと飛ばね？
http://up.2chan.net/r/src/1114522385713.jpg

レールの傷跡ってあれ石か？フランジが乗り上げた傷って事はない？

前の車両のﾀﾞｾｰﾝで載りａｇｅた石を後続の車両が踏んづけた？
素人的にはそんな希ガス。

まあＪＲ西日本様が粉砕痕とおっしゃられるからには粉砕痕なんだろう:-p

>>206
だって「粉砕痕」（byJRW)の横に「置石」（byJRW)が落ちてる写真のほうがわかりやすいじゃんｗ

JRWの職員もバカな記者・視聴者のためにいろいろ考えて工夫してるのよ

置石は置石でも、時間がたつと解けて無くなる物。

>>201
鉄道総合技術研究所の人がきっぱりとテレビで言ってた。
それを否定できる君を尊敬するｗ

水あとが残るんじゃね。
そうか、それを隠蔽するために昨日の雨を９ｑ７３絵ｈｆｄｌ９４３ごｐｒｌ

その、マスゴミで「人を見ていない」って
言ってる奴が実は置き石の犯人ってことは
ない？
顔隠してたし・・・・

そして顔隠してインタビュー受けてた遺族が共犯ですか
酉儲はシアワセな頭の持ち主が多いみたいですね

今朝の大阪のＡＢＣラジオの生番組中に寄せられた現役ＪＲ運転手からのコメント
「僕はＪＲ西日本で運転士をしている者です。」
「置石の件は、不明なことの多い今の段階で発表するような事ではないと思います。」
「僕から見ても、ＪＲの幹部は責任逃れしているように感じます。」

粉砕痕見せるんだったら、その粉砕された置石をはっきり見せろよ。

先生！
「粉砕した石？」が、単に枕木の上に乗っかったバラストにしか見えません！

さすがＪＲ酉
鮮人根性丸出しだな

国土交通省、鉄道事故調査委員会は、ブレーキ痕や粉砕痕はなかったと発表。（共同通信）

鉄隕石なら脱線するんじゃね？

ＪＲ酉日本の幹部と、会社の言いなりで労働組合として全くチェック機能を果たさな
かったＪＲ西労粗の幹部が、必死に運転士＆車掌の個人責任だけにしようと情報操作
必死でつな。

お前らマジで亡くなった乗客に死んで詫びろよ！

>>216
道上さん、それとも妹尾さん、どちらの番組？

まあＪＲ西の幹部、上から５人くらいはクビ飛ぶな。
へたすりゃ国土交通大臣もどうなるかわからんな。

>>201は論理的、科学的のカケラも無いね。

まとめたら、｢晴れた日の昼間にフェンスを乗り越えて進入し、小石を置いて逃げてしまう。
その間2分間。沿線に人がいたが、見つからなかった。列車は小石が原因で脱線した｣

小学生が考えても無理があると思うが。

束　　原巨人
倒壊　岡田阪神
酉　　１００１中日
吸収　野村ヤクルト
四国　大ちゃん
コヒ　　山本広島

ＫＱ　　落合中日

>>223
妹尾
ファックスかメールで届いたのを妹尾が読み上げる形

置き石なら前のめりになって、前方に飛ばされるとかないのかな？
あの現場を見るかぎり、速度超過で曲がり切れずに横へ飛んだと考えてしまうんだが。

物理は得意でないから間違いかもだが。

粉砕痕だけで置石だと言ってるようじゃあ
素人って訳か

>>229
願望先走りだろ

そういや社長がねむたいこと言ってたな
「安全管理をおろそかにしていた事は　絶　対　無い
人員削減・効率化と事故は　絶　対　関係無い」って断言（逆切れ気味）

駄目だコリャ
じゃあ現実にこれだけの事故が起こったのは、どういうことよ？　謙虚になれよ・・・

線路のそばにいた人が2人も、前の特急が行ってから4分ほどの間に
置き石をした奴などいなかったと証言しているわけだが。

そもそも車掌をJR西に帰しちゃったのはどうなのよ
お得意の口裏あわせする可能性あるだろ
自殺の危険もあるし、身柄拘束する方法は無かったのか

酉は往生際が悪いな

そりゃぁなんたって、脱税するような会社ですからな、酉は。

JR東日本は大丈夫か…？？？！

>>224
奴らは　犯　罪　者　　でしょう。
安全配慮義務を怠ったとかでパクられますよ。

カラス

近所の鉄工所のおっちゃんの証言によると置石はまず考えられないな。
脱線で巻き上がった敷石を後ろの車輌が踏んだんじゃないかといわれているな。

だいたい事故調査委員会が報告すべき内容でしょ。
原因が掴めてないのに｢置き石の可能性が高い｣とか言って写真まで見せびらかすなんて、今まで見たことないよ。

大臣につっこまれて｢情報開示は重要｣なんて弁解していたが、都合の良い情報だけ開示されてもねえ。

毎年、自動車事故で一体何人の人が死んでると思ってるんだ？
鉄道でたまに大きな事故が起こったからって騒ぎ立てるほどのことではない。

前の列車の風圧で飛んだ石がレール上に偶然乗って、
それを踏んだ可能性も否定できない訳だが

まぁ、護輪軌条があれば防げたんだから、弁解の余地は無いが

報道を見る限りではオーバーランやハイスピードの曲線通過は日常茶飯事だったみたいだね。＞福知山線
本来ならそんな重要線区なら高速対応の軌道強化やATS-P導入をやるのが当たり前なんだけどね。
車両も「振り子もどき」を投入するとかさ。
今回に限って「安全よりも目先の利益を優先した」と言われてもしょうがないよな。
いつも「車体軽量化」を非難する基地外がいるけどそれにはバカかお前はと言いたくなる。

>>235
JR西日本よりは100倍大丈夫。ただし「100倍」だからね。
昨日みたいに酒飲みのＤＱＮが狭い道にトラックを入れて進路妨害された日にゃ東日本でも不可能。

つーか、R450以下の全ての曲線（全鉄道）に護輪軌条を付けるように指導するべきだと思うんだが＞国土交通省

毎年、自動車事故で一体何人の人が死んでると思ってるんだ？
鉄道でたまに大きな事故が起こったからって騒ぎ立てるほどのことではない。

だいぶ前だが「ソ」の出動を写真に納めたく
山陰本線京都口で置き石をした
鉄道マニアが逮捕されたことｱﾘ

１９８２年３月の時刻表を見ると
福知山線の快速列車は一日２本だけだった
大阪−篠山口間運転のＤＣ
停車駅は大阪−尼崎−伊丹−宝塚
その後は(ry

レスキューの人のインタビューで、
夕方５時になって初めて１両目の存在に気付いた模様
生存者が多数残っていての８時間の空白は致命的だろ

これってJRの報告ミスちゃうの？

最近の電車は操作が簡単で性能が良くオーバーランなんてしないと思っていたけどな。

｢踏切で車と衝突して脱線した｣

第一報がこれでは、西本社も認識低くなるわな。
ここの連絡とか管理体制って、大丈夫なのかね？

粉砕痕だか破砕痕だかどっちでもいいけど、調査委員会もＪＲ贔屓だよな。
脱線した車両が巻き上げた可能性のほうが高いのに、まず置石ありの調査姿勢って何なんだろうね？
官僚社員は、どうやら編成数が７両であることすら知らなかったようだし。

>>238
実家が鉄工所なんで言わせてもらうが、
鉄工所の外で誰かが歩いてるなんて、普通は気付かない。
つーか、目撃者がいないことが人がいなかった証明にはならない。
仕事か何かでその区画を意図的に注目し人影を探していたのなら
話は別だがな。

>>249
> 脱線した車両が巻き上げた可能性のほうが高いのに、

ソースは？
常識的には、脱線した箇所よりも手前に粉砕痕があったのだから
置き石の可能性が高いわけだが。脱線した車両が巻き上げたのなら
石はその車両の進行方向に飛ばされる。100km/hで引きずられている
車体がぶつかって進行方向と逆方向に飛ぶなど、まずありえん。

それでも、あくまで「まずありえん」であって、「絶対にありえん」ではないから
事故調査委員会が調査しているわけだ。

つーか２０７が７連なのは世間の常識じゃないのか？
当日昼過ぎには１両目がいないってここの板で騒いでたし。現場の救助隊もしらなかったのか？

>>251
置石のほうがまず有り得んだろうね。
当該編成の通過時間が毎日違ううえに、
前の編成との時間間隔も毎日違うのに軌道内へ侵入できるのかね？

回転してる車輪による跳ね上げはまったく考慮しなくていいのかな？

アルカイーダによるテロの可能性も

国鉄の悪いところ×民営の悪いところ＝JR酉日本

>>253
> 当該編成の通過時間が毎日違ううえに、

特に当該編成だけを狙ったのでなければ、この条件は無関係だな。

> 前の編成との時間間隔も毎日違うのに軌道内へ侵入できるのかね？

特に当該編成だけを狙ったのでなければ、この条件は無関係だな。

> 回転してる車輪による跳ね上げはまったく考慮しなくていいのかな？

可能性はゼロではないよな。
だから俺も「絶対にありえん」とは書いていない。

>>250
おっさんが仕事サボって線路見ながらダベってたて言ってた
先行北近畿から快速通過まで誰も線路内にはいなかったって

>２５０　だれもいない事を見た目撃者が複数いるんだよ。
これでじゅうぶん目撃者となり得るんだよ。
意味分かるか？　　　　　ア？

置き石云々や東の踏切云々言うくらいならいっその事これを機に全線高架化を進めて欲しい。

>>257
> おっさんが仕事サボって線路見ながらダベってたて言ってた

つまり、線路区画内をくまなく、じっと侵入者を探していたわけではないわけだ。
たまたま視界に入らなかったということと、その区画に人がいなかったということは
必ずしも等しくはない。

>>256
別に当該の編成でなくてもいいんだよ。
時間を守れない運行をしているから、次の編成がいつすっ飛んでくるか分からないので
軌道内に入り込めると考えるほうが、はるかに無理があると言ってるんだよ。
こういう事情を踏まえると、置石なんてずっと低い可能性しか持たないんじゃないかな。

>>260
じっと見ていなくても、侵入者がいれば普通に違和感を感じてそっちに目がいくよ。

>>261
素人は列車の進来に関係なくなんぼでも
線路内に入ってくるって。
指差確認する素人なんていないだろ

何回も書くが、昼間の3分間隔で走っている線路に、石は置かないよ。
しかもわざわざ踏切から離れた場所にね。

それにレールを見たらわかるでしょ。何十トンもある列車が乗り上げるからぐちゃぐちゃになるのに、粉が付着しているだけ。

考えにくいな。

>>263
素人が仮に入ったのなら、指差確認なんてしないしする義務もないよな。
何のために声まで出して確認するんだい？

一応、目撃者の国籍を調べるべき。

>>262
それが本当なら東京の区内に空き巣など存在できなくなるよ。

実際には人間の認知なんてものはひどくいいかげんで
特に注意していないかぎり見たものでも認識しなかったりするし、
オッチャンの話し声を聞いた置き石犯が死角から出ないように
気をつけたという可能性もある。

>>260
んなこと言ったら信頼できる目撃証言なんてこの世から消滅するなｗ

鉄工所からわざわざ進入するか、フェンスを乗り越えて進入するか？

踏切に石を置くのが簡単なのにな。普通なら。

利害が絡み、平気で嘘までついたタコ酉日本と、
全く利害が絡まないそこらのおっさんの複数の目、
君はどちらが正しいと思う、ジョニー。

>>257
意識して見てないと難しいのでは？
仮にも列車妨害する奴が堂々とするとも思えんし。

>>268
その通り。だから全ての目撃情報はまず疑ってかかって、
複数の証拠や目撃情報から矛盾する部分を洗い出して
信頼できる部分を探し出すんだよ。

>>267
空き巣は死角を利用するが、あの線路の空間には死角は無いよ。
建物が密集しているならともかく、道路や鉄工所の庭があるから一目瞭然。

こじつけの理由だな。

260は酉関係者ですか？

実際西日本の手八丁口八丁よりも
乗客の証言のほうが正しいと
オーバーランで実証されてしまったし

>>267
認知能力はいい加減なのではなくて、大雑把なの。
特に注意を向けていなくても、違和感のある時には敏感に反応するものでもあるんだよ。
鉄道の軌道敷地内に人影、などというものは敏感に反応するもののひとつ。
住宅街での人影とは、わけが違うんだよ。
おまけに、目視確認が前提となる敷地内に視認の妨害をする死角？
何それ？

犠牲となられた方々のご冥福をお祈りします。

しかし、西日本支社の過度な利潤追求は、もちろん問われるだろう。
乗務員教育や接続時間の問題もさることながら、国鉄から民鉄となった瞬間から
目の前の利益に目を奪われていたのは明白だ。信楽や車椅子の身体障害者の踏み切り事故など
冷淡な一面は見え見えだった。

今回と似ているとは言えないが、昭和４６年１０月に起きた近鉄大阪線総谷トンネル内特急正面
衝突事故では、乗務員のブレーキコックの閉鎖や了解無しのハンドスコッチの撤去、ＡＴＳの誤作動
が災いし、３３%の下り勾配を時速１２０キロで暴走し、安全側線側に開いていたポイントも突破し、
脱線、線路を破壊しながらトンネルに突入、対向の特急と衝突とあるが、車両が当時は鋼製ということもあり
死者２５名、３００名の重軽傷者を出したが、車両は、横転しながらも今回と比べて、かなり原型を保っていた。
今後は、車両の体質改善も要求されるであろう。

冷淡な一面といえばやはり救急隊員轢き殺しちゃった事件

置き石事件はゴマンとあるが、スカートで排除できない小石で
脱線した例はない。つまり置き石が原因のひとつだとしても、
それだけが原因ではないわけで、西は責任を免れ得ない。

>>273
> 空き巣は死角を利用するが、あの線路の空間には死角は無いよ。

そうかい？
どうやら鉄工所と問題の地点の間には丁度いい具合の草叢があるようだが。

>>274
関係者じゃないよ。
実家が鉄工所で、俺自身よくオッチャン連中と表でタバコ吸いながらダベって
た経験と、現在認知科学を勉強している関係から、その証言の信憑性には
疑いを挟む余地があると思っているだけ。

付着した粉の成分を調査したらわかるよ。
でもあれだけの脱線なら、かなりデカい石(岩)かコンクリでも置かないと脱線しないよ。
それが粉々になって跡形もなくなるとは考えられない。デカい破片の塊が散乱するからすぐわかると思うがな。

>>277
利潤追求はどこの会社でもやってることだよ。
それと、腐った体質とはまったく別問題。
ＪＲの日頃の注意アナウンス、ダイヤ編成に対する姿勢を見ていれば、
お客様より自分たちの主義主張が大事という、
古い腐った労働組合の思想が垣間見えるだろう？

>>279
それはその通りだね。
そのためにも事故調査委員会の調査を妨害しかねないような
報道姿勢には疑問を持っている。

鉄道というのがバラスト１つで脱線するようなチャチなシステムなら
全線スラブ軌道にするまでもう怖くて乗れないな

>>281
置き石が単独要因となる脱線ならその通りだね。
今回の場合には事故調査委員会も複合的原因の可能性が高いという見方のようだ。
もちろん最終的な結論は最終報告書を待たなければならないけどね。

>>283
その調査委員会とやらが、はじめに置石ありで調査しているから問題視されているわけなんだが。

>>280
認知科学なんて聞いたこともない学問だが。
大学か？学部と学科はどんなとこかね？
ちなみに俺は理学部化学科卒だが、物理も勉強したよ。

叢といっても、まだ春先で草は伸びてないよ。死角にはならないな。
夏場なら確かに隠れるにはちょうどよいけどね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6&lr=

>>287
心理学に近い学術分野。
ちなみに大学院だが、専攻そのものは認知科学ではない。

>>287
> 叢といっても、まだ春先で草は伸びてないよ。死角にはならないな。

現場の写真を見ればわかるよ。

>>288
サンキュー
学境領域にある学問だな。
心理学と生物学と情報科学が主なもんだと思うが。

スレタイから外れたから、これでやめとくが

置き石をした奴などいなかったと証言したのは、なにも鉄工所のオッサン
一人ではないわけだが？マンションの窓から見てた住人もいる。

曽根先生置き石あり得えるって言ってたな

まあマンションの窓から見てた住人はそんなに意識して見てたわけではないだろうが
それでもオッサンが置き石犯でないことの証言くらいはできよう

つーかあのオッサンたぶん鉄道好きw

置き石は、どうも責任逃れに見えてしまい腹立たしいが、ＪＲになった直後かな？
通っていた小学校で、ＪＲ西職員、警察官による事故防止教育をやっていたが（ちなみにＪＲ七尾線）
駅の構内に列車往来妨害による損失・賠償額を書いたポスターもあったので、ＪＲ西はこういった
取り組みを全否定するかのような「置き石説」に力を入れているが。
ちなみに貨物止めたら１億２千万だそうで、荷主への賠償、機関車の修繕費用など。

>>294
うはははは、
だったら線路のほうをじっと見てるわな？

＞２６７　だから複数証言だって言ってんだろ。　こいつの頭も相当
アレだな。　まあ鉄工所の息子の知能レベルなんぞ、その程度な
もんだから、まともに相手するだけ無駄だが。
しかも社会を知らない小便小僧だろ？　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

随分前に京阪で置き石（石じゃないか？）脱線で大事故やってたけど。
あれははっきりと証拠残ってたよね？

ＮＨＫのフリーター特集に出てた倒産寸前の運送屋の息子さん思い出した

>>280
>どうやら鉄工所と問題の地点の間には丁度いい具合の草叢があるようだが。

369 名無しさん＠５周年 New! 2005/04/26(火) 16:55:37 ID:omOQIfez
http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
粉砕痕が見つかった場所の真正面に身を隠すのに
丁度いい茂みが有るよ。
線路まで障害物無しで1.5m。
4分もあればコンクリートブロック20枚は
楽勝で置ける。

置き石の方がもう一回祭りになって2ch的には盛り上がるな

置石があったら、不審人物の目撃証言のひとつでもあるだろ普通。
全然報道に出てこないよ。

＞２５１　またこいつの馬鹿スレ発見してもうた。
進行方向と逆に石が飛ぶ事がありえないってか？
ハーーーーーーーーーーーァ？
言ったな？お前。
じゃ、電車脱線させて車輪の後ろ１０ｃｍで車輪の観察しとけよ。
石が飛ばないから、平気だろ？
俺は顔の原形とどめず、即死だと思うが？

不規則な形状で重なり合った石に過度の重量が突然かかるんだから、
四方八方に飛び散るのは極く普通に分かるだろ。分からなかったら、
不規則な石などを、こと細かく、図に書いてみろよ。
それでそれぞれの石がどうやったら皆前へ飛ぶのかが謎だし、
そう思ってるあんたが物凄く不思議。
もう少し色々勉強してから発言しろよ。　まあその歳でそんな素っ頓狂
な事を真面目に言ってんだから、無理だろうな。
まあ、釣りである事を願うよ。　ﾌﾟ

仮に置き石があったとする。
でも70km/hを厳守していたら、脱線はあっても死者までは出たとは思えないな。
あんな遠くまで飛ばされないだろうし

それで問題をすり替えようとした垣内とかは救いようもないな。

勝谷誠彦の現地レポ�@。
福知山線事故の現場に到着したのは昨日の９時ごろであった。一般規制線を越えて中に入ると中継車の溜まり場があって膨大な数の記者たちがいる。その目の前は列車の最後尾でいわゆる粉砕痕があると言われるレールの上には
ブルーシートがかけられている。ちょうど私が到着した時に航空・鉄道事故調査委員会と警察による調査が始まったばかりであった。慎重にレールの擦過痕を見たり傾きを水準器で計ったりしている。133キロまで大丈夫だというJR西日本側の主張通り
の施工状況なのか調べている感じである。驚いたことにJRの腕章を付けた黒いスーツの職員がその現場の周辺をウロウロしている。私は日航機の事故の時を思い出した。あの時は機体回収を手伝おうという熱心さから残骸に近づこうとした日航社員
たちさえ警察によって厳重に阻止された。被告になるかもしれない人間たちに証拠を触らせるわけはない。事故調査というのはそういうものなのである。昨日書いたようにJRが先にレールの粉砕痕の写真を撮って公表するという行為がいかに逸脱した
ものであるかがわかるだろう。私が見ていた時もJRの社員たちは調査委員たちが現れる前から現場をウロウロしていた。何のためにいるのか。

�Aしかもその中の二人は白い歯を見せて談笑している。一人が手に下げているのはヨドバシカメラと書かれた
紙袋である。100メートルほど離れたマンションではまだこの時点で30人ほどもいる生死不明の人々の救出が続いているのである。どうやら福知山線では黒い背広を着た鬼畜が列車を走らせていたらしい。私はそうした姿を写真に収めると今度は
先頭車両が突っ込んだ現場へと向かった。奇妙な光景であった。これまで私が立ち会った大きな事故現場という物はいつも硝煙や油の臭いが立ち込めていた。火災や爆発が伴うからだ。しかし今回は何の臭いもしない。しかし目の前で惨劇は起きてい
るのである。足元で線路はカーブから直線へとかわる。そこを見て私は驚いた。カーブの入り口になかった護輪軌条があるではないか。R300以下には設置しないとJRは言っていたはずだ。一事が万事である。JRの言っていることは一切信用ならない。
警察もおそらくそれを感じていて素早い強制捜査になっているのだろう。６両目に乗っていて奇跡的に怪我をしなかったABCの社員がかけた電話にJRの窓口は「で？何の用ですか？」と答えたという。刑務所への電車道にJR西日本は入っている。

>>300
前にも書いたが、今の季節なら草は伸びてないよ。

埼玉の奥地にいるから今も草叢を見ているが、高さは10cmくらいしかない。
夏場なら1m近くまで伸びるから隠れるのにはちょうどよいけどね。

置石・人影の目撃者がいれば、マスゴミにインダブーされるまえに
黒服に連れて行かれるよ。JR的には先に置石確定と言うと非難ごうごうなので
来週くらいに、置石だったんですっと言うはず。

目撃者がいればの話ね。

>>300
で、コンクリートブロック20枚も置けばいくら高速走行中でも容易に発見することができると思うが
障害物発見で非常ブレーキなんだからいくらなんでも100km/hで突入なんてありえない。

>>307
埼玉の雑草などどうでもいい。
現場の写真を見た上でそう言ってるのなら、ただ呆れるのみ。

鉄ちゃんをいじめちゃだめですよ。
ほら、目がうつろになってきた。
こうなるともう、人の意見なんて耳に届きませんよ。

>>309
ではなく、工場の敷地から目撃されることなく線路に近付くことができる
場所があったことが重要なんじゃねーの？

　鉄道は素人だが、ＪＲ西幹部の責任逃れの姿勢に、強い憤りを感じる。
なくなった方々、怪我をされた方々皆様、家族、友人など関係者の皆様には、
お悔やみを申し上げたい。また会社の厳しい経営方針と、乗客から矢面に
立たされている厳しい西の現業社員も頑張ってほしい。
　特に西の現業社員は、今こそ内情を告発すべきだ。職場環境を改善し、
二度とこのような事故をおこさない為に。
　
　事故原因は以下のように推測する。
�@速度超過
・運転士の技量不足はいなめないが、そのような者を乗車させていた責任。また
効率化を追求しすぎるあまり安全を疎かにし、現場に負担を押し付けた経営責任
も問うべきだ。
　�A軌道の狂いやカント量等に設計値との相違
　�B車輌(台車)の脆弱さもしくは整備不良
・保線や車輌整備の人員やコストが大幅に削られていると聞くが、、、
速度超過と路線や車体の不良が重なった複合要因と考えるのは、不自然
だろうか？

要は置き石があったとしてもはねる時点でスーパーひたちみたいに30�`まで減速できていれば大惨事にはならなかった
なんでそんな簡単なことすらできなかったのか

>>313
重要なのは素人による推測による私刑ではなく、
事故調査委員会による綿密かつ専門的な知見に基く原因究明と業務改善。

粉砕痕の石はJRの説明からして軌道に敷かれてる石みたいだね。
車両の速度が車輪の速度より遅ければ１００km/h前後で回っている車輪が
石を巻き上げ後方に飛びそうだね。

＞３０９　障害物発見で非常ブレーキなんだから＞え？誰がそんな事
言ったの？　　そんな事実はあったのか？
何か誤解してない？

置き石されたバラストは１個とは限らない。
置き石を発見した運転士が非常ブレーキかけたんだろ。
今回は酉も被害者なのでは？

詳しい人にちとお聞きしたいのですが、
今回の事故原因は今のところ、スピードの出しすぎ＆急ブレーキが
大きな要因だとされていますが…

1.言葉の定義として、電車の制限速度（今回は70km/h）とは安全上の制限速度？
　それとも、客が快適に乗車していられるように定めた制限速度？

2.JRの発表では133km/h以下なら理論上脱線しないとのことですが
　乗客がのっていることで、どの程度限界速度は落ちるものなのでしょうか？
　↑この速度が70km/hなのれすか？

3.脱線の仕方なのですが、先頭車両が浮き上がったように…という証言が
　あったと思うのですが、スピード超過の場合そのような状態から脱線に至るのですか？

素人考えなのですが、スピード超過だけでも置石だけでも今回の事故は起こらなかった
気がします。置石が意図的なものでないにしろ…

前日に不審者が線路の側を歩いていたことや、他の地域ですが鉄板が放置されていた件
また、第一報で報じられていた車と死亡した（外国人らしき名）人が取り上げられていない点が
どうも腑に落ちないのです。

西も一般的に脱線→置き石と想定するのが
何も調査せず記者会見て言うのはいかがなものか？
会社の隠蔽体質が垣間見られる
安全神話もいくらシステムが優れていても、最後は人間なのだから
仮に居眠り運転だとすると、どこでも起こる可能性あり完璧なシステムなんて今の日本では無理だろう。

>>306
>>カーブの入り口になかった護輪軌条があるではないか。R300以下には設置しないとJRは言っていたはずだ。一事が万事である。JRの言っていることは一切信用ならない。

なんかこれ問題あるの？
会見でR250以下は設置でそれ以上は場所によりだといってなかった？

＞３１８　え？単にＤＱＮ運転士が焦って、精神不安定になり、ブレーキング
時期が遅れただけだろ？　　　しかもカーブでブレーキ初動とは。
障害物がどうのとかは、酉日本が責任転嫁の為に捏造してるだけだろ？
障害物があってくれた方が、酉としては、都合が良いしな。
加害者の方が先に捜査機関より原因について見解を述べるなんてのは、
異常極まりないんですよ。　自分達にとって都合の良い事をでっちあげる
以外にないじゃないですか。今回の運転士、車掌を見れば、分かるでしょう。
酉日本に騙されてはいけないのはもちろんですし、今回、酉日本が
こういった出過ぎた自分勝手な見解を捜査機関の発表を待たず述べた
という事は、後々、厳重に処罰されるべき行為だと思いますよ。

>>319
曲線速度の式は、Ｖが曲線速度、Ｒが半径として、

在来線の一般列車（貨物列車を含めて）の場合

ｖ＜＝3.5×√Ｒ

速度制限が60km/hで、高性能列車（電車や気動車）は65km/hになります。

ソース：鉄道工学ハンドブック　久保田博

>>319
続きです。

3.5という数値は、ｶﾝﾄ零（線路の内外の差）で重心がもっとも高い車両から安全比率を出しています。
レールの幅や車両の重心によっても、変わってきます。

ｶﾝﾄ量によってもこの速度制限が変わってきます。

ちなみにこの場所は、東西線が出来た時に線路を付け替えした場所です。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523503&group=CKK982X&course=C4&num=17&size=normal

>>306
しかもその中の二人は白い歯を見せて談笑している。


この時のレポートをテレビで見てたけど、本当に笑ってたよ。酉の腕章した間抜け面の背広組。
酉の総合職は事の重大さをいまだに理解してないように思ったよ。
信楽の時も弔問に訪れた酉社員が、葬儀場を出た途端に黒ネクタイを外して同僚と歓談しながら
帰っていったという遺族の話もあるし、人並みの感覚持ってないんじゃないか？

>>325
別に今回の事故のこと笑ってたわけじゃないんなら
いいんじゃないの？

>>325
だよね。
日本人も先の戦争のことを口では反省したと言っても、
みんなへらへら笑ってるし、心からの謝罪じゃないのは明らかだよな。

>>326
横で警察のレスキュー隊や消防が必死に生存者探してるのに笑ってられる神経が理解できん。
ましてや自分の会社が起こした事故の現場でだぞ。
テレビや新聞で見ているだけでも言葉を失うような凄惨な事故現場を目の当たりにして、
泣いてる社員もいたというのに。

>>325
悲惨な事故現場を間近に見て笑えるような人間は
JR社員だからというよりも
人としておかしいよね。

このような本社の事務所の中には、
社員しかいないということ。

この会社で出世するには、
人の不幸をわらって踏みにじれるような感覚がなければ
出世できないんであろう。

今日の産経の１面連載は良かった。
さすが、大阪産経は良識があり、取材もしている。
東京のチンピラ右翼、恐喝、ブ○○クジャーナリズムとは違う。

警察と事故調査委員会からＪＲ酉に対して、
事故原因に関係する事をベラベラしゃべるんじゃねぇ、ゴルァ！！！
とお仕置きがあった模様

認識してないよな、自分達が加害者である事を。

これで直接関係ない現場系社員とその家族が叩かれる材料になるよ。

俺は幹部社員や本社社員は徹底的に叩くべきだと思うが、現場系社員は逆に同情しているよ。

大学時代に関東の某私鉄でバイト駅員やっていたので、現場系のたいへんさが理解できるからね。

西の運転士などからも異常な労務管理の告発が出てきたね。

日勤教育

これで、JR職員の劣悪な労働環境は、
大いに改善されるであろう。。。

分割民営化って、現場職員を締め上げて(労働争議する奴をクビ)、
コスト切りつめるのが目的だったんだから、いずれこうなるのは鉄ヲタには
分かっていたこと。

>>335
本当に改善されると思う？
俺の未払いの超勤もちゃんと払って貰える？

>>336
鉄道ヲタでなくてもわかっていたよ。
読売みたいな体制側のマスコミが｢分割民営化でみんなバラ色｣と洗脳していたんだよ。
でも18年間も世間から、実態を隠す事に成功していたJRは偉いよ。

分割して民営化されてたからよかっただけマシかもね
これがもし東京主導の一社だったら、207系ではなく走るんですが投入されてて
今回の事故はもっと悲惨な状況に陥ってたに違いない

>>339
走るんですは酉の207系みたいに120KM/h超はでないだろうから脱線は防げたと思うが。

設計最高が120km/hの酉207系だって120km/hを超えるのはあり得ないと当初は思われただろ
それにモニタでは108km/hで脱線したと記録されてたわけだし

>>341
鉄道会社が設計最高速度と、実際に出せる最高速度の
区別が付かないわけないだろ。
もし区別が付かないなら、そんな奴は全員やめろ。

　置石ですが、脱線場所より手前にあったんですよね。
　脱線でバラストが四散するとしても、後ろに飛ぶってことはあるのかしらん。
　たとえば、クルマが水溜りを走って、水しぶきを上げる映像。しぶきはクルマの後ろに流れるように見えるが、これはカメラがクルマの動きに合っているからで、地面に固定したカメラで捕らえたら、水しぶきは水溜りより前に散ると思うが...

　　　　　　　　殺　人　企　業　Ｊ　Ｒ　西　日　本　
　　　　　　　　１　０　０　人　以　上　殺　し　た　鬼　畜　集　団

　　　　　　　　その仲間が今日も西日本の各地にいる。

>>341
108km/hで脱線したのではなく、非常ブレーキがかかった時点での速度が108km/hだったんです
たといば120km/h超・ノーブレーキでR300に突入→脱線（速度低下）→先頭車横転＝列車分離→非常ブレーキか作用→モニター装置に記録
という可能性だってあるぞ。

アーバンネットワーク
　　　　↓
あぼーんネットワーク

　　南谷　　　　　垣内　　　　　　井手
　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |高見|　ΛΛ　　|置石| ΛΛ　　　|車掌|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　事故原因は‥ﾊｲ　ＪＲ西日本は悪くございません。
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　福知山線脱線事故記者会見　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>345
それは大いにありうる。

置石だったら外側の車輪がまず脱線して軌道から外れていくだろうが、その場合付いていて当然である内側の車輪の脱線痕や、左側レールとの接触痕がほとんど見当たらないらしい。
重心の比較的高いM車先頭で、外側車輪を支点にして車体がすっこけたのではと推量するが･･･

通勤電車でアクロバチックな事してんじゃねーよって感じ。
４５度片輪走行して万一無事だったとしても、それはそれで嫌だな。

粉砕痕発生の原因の推測
120〜130km/hの非常識な速度でR300に突入
　　　　　　　　↓
遠心力で右側車輪の一部に浮き上がりが生じる
　　　　　　　　↓
転覆の初期段階では右側車輪は完全に浮き上がった
のではなく、浮き上がり⇔復線を何度か繰り返す
　　　　　　　　↓
復線（平たくいえば着地）の際、大きな衝撃がレール
に加わる
　　　　　　　　↓
その衝撃が枕木に伝わり枕木で叩かれたバラストを
はね上げる
　　　　　　　　↓
粉砕痕発生。


テレビでインタビューを聞いたが、後方車両の乗客が「ドンドンドン」という衝撃音
を聞いている。
浮き上がり→復線を何度か繰り返したのち横転と推察する所以

ブレーキ故障説となえる香具師はいませんか?
伊丹駅オーバーランもカーブ手前で減速できなかったのも、ブレーキの異常が原因だった!?
運転士は列車無線で報告するも「電車のせーにすんな若蔵がゴルァ」と取り合わず!!?
手前の中山寺や川西池田では正常に停車できたのだろうか…?
「始発時からおかしかった」という乗客の噺も載ってた様な希ガス。

高＿君にとっては４０メートルが８メートルなんだから、７０キロ制限
も普通に１３０キロなんだろう。
次の尼崎止まる事も失念してたかもよ。
伊丹のような重要な駅止まらないんだからな。

現場カーブの所では、前もって小錦を１０００人イン側のドアにへばりつ
かせておくべきだったな。　無論そのままだと、次のカーブで転覆必至
だが。

>>343
もちろんその通り。
でもあの悲惨な事故をダシに煽って遊びたい不謹慎な馬鹿がいて、
そいつらにとっては理屈なんてどうでもいいんだよ。

207を走るンですと同一視しているレスもいくつか見たけど、
確か西って207以降は走るンです車体の新車を入れることになっていたよな。

もしかして、延期？

JR西日本は被害者という書き込みって関係者が書き込んでるの？

大阪で置石で電車が緊急停止したってニュースで言ってたよ

ＪＲ西日本、役員賞与全額カット　１３人、事故責任とる

ttp://www.asahi.com/business/update/0427/121.html?t1

あたりまえ。
収束するまで給料も貰うな。
辞職して、退職金も受け取るな。

現役員は全員免職処分にすべき。当然退職金ゼロ。天下りは厳禁だ。
犠牲者遺族のため、マンション再建のために私財を投げ打ってでも
責任を負うべきだ。

＞３４３　じゃあ雨の日に、水溜りより後ろにいれば、車に水をひっかけられる
事はないんだ。　　検証よろしく。　　　ﾌﾟﾌﾟ
では、通常走行している場合、泥よけについている泥くんたちは、例えば、
時速２０キロ走行の場合、ひとつ残らず、制限速度２０キロを超えないように
泥よけにぶち当たっていると君は言いたいんだね。　　ﾌﾟ

ｗｗ

>>351
＞「始発時からおかしかった」という乗客の噺
詳しく！
未曾有な事故なんだから、スピード超過、急ブレーキはもちろん、ブレーキ故障や置石など
いろんな要素が重なったんだろうな。

>>348
＞重心の比較的高いM車先頭で、

先頭はT車ですが。

前から

Tc207-17 + M207-31 + M'206-17 + Tc'206-129 + Mc207-1033 + T207-1019 + Tc'206-1033

うそで塗り固めた目潰し宇佐美、ＪＲ西垣内逝ってよし
　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´
　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/
ＪＲ西はあれだけの被害者だしておき、謝罪の態度がよろしくない！
目潰し扶桑の宇佐美、いまだうそで塗り固め　両社逝け！！
罪は重い！日勤教育＝目潰し扶桑社員いじめ、不治痛厚木送りと同類
国鉄時代は助役から半殺しになるまで殴られたウテシ 宇佐美逝け垣内逝け

事故を起こした車両は、前４両が[Z16]編成、後ろ３両が[S18]編成

>>363
4両編成はTMMTなのか。それは失礼。

遠心力でこけると仮定すると緩和曲線・カントと台車ばねの共振現象ぐらいか・・・

どう考えても、置石は無いだろうし、無理。
３分前には、特急列車が通過しているし、宝塚方面の
対向列車もあっただろう。とても石を置ける時間が無い。
また事故現場のすぐ塚口方面には踏み切りがあるので
線路内に人がいればすぐに見つかるはずなのに、未だに
線路内で人影を見たと言う情報は無い。

魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本
魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本
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魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本　魔の殺戮集団、ＪＲ西日本

日勤訓練という名のイジメの実態を徹底的に調べ上げよ！
間違っても今回の事故を運転手一人に責任を押し付けるような風潮を作るな！

とりあえず、以下の三名は徹底的に晒しあげよ！
そして社会的に抹殺せよ！

園田哲也
片山慶一
山口敏春

しかしこの事件でJR西日本にむかつきこそすれ同情する事はねぇな
この会社は潰れてよし！再国営化して内部から腐った膿を出すべきだな
それが無理ならリップルウッドなりSBIなりに買収してもらって
改革するべき。とにかく今の経営陣は司法の手で裁かれるべきだろう

「元」国営企業なんだから、
国が責任を持って裁くべきだね。

郵政民営化も考え直した方がいい。

でも、国鉄→JRを成功と言い張る
バカな郵政民営化推進派とかウジャウジャいるから、
実際には無理かもしれないけど。

置石派完全敗北（´,_ゝ`）
尼崎脱線事故　急ブレーキで「せり上がり脱線」か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000019-maip-soci
急ブレーキ、数秒後に衝撃　尼崎ＪＲ脱線事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000195-kyodo-soci

伊丹駅から事故現場まで、平均１２０キロで走行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci
同社はこれまで事故車両の「２０７系」について「設計最高速度は１２０キロで、
それ以上の速度は出ない」と説明していたが、同社がダイヤの作成に使う
シミュレーションソフトで改めて計算したところ、「１３０キロの速度での走行が可能」
との結果が出たという。

国鉄も民営化によってＪＲや第三セクターとなってから、信楽高原事故、東中野事故、宝塚線事故、など
死亡事故が相次いでいる。

国鉄末期には乗客の死亡事故はほとんどなかったのに、民営化による利益追求主義で重大事故が多発するようになった。
その多くは本数を増やしすぎたり、安全要員を減らしたり、速度を出しすぎたり、要するに利益優先主義の結果起きた現象が原因になっている。
郵便も民営化したら同じように事故の増加が予想される。

郵政民営化に反対しましょう。

西終わったな（´,_ゝ`）

「ＪＲの体質変わらず」　信楽事故の遺族、批判声明
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0427ke91350.html

「遺族として、同社が再び大事故を起こしたことに深い悲しみと憤りを覚える。
教訓は生かされなかった」と断罪。
今回、同社が　　早　　々　　に　　置　　き　　石　　の可能性を
示唆したことなどを挙げ、「自社の責任をあいまいにする態度が、
遺族の気持ちを逆なでしている。この体質は、到底許すことができない」とした。

置石はあったんだろうと言ってる人のカキコみてると
現場をテレビで見て俺の足なら簡単だな。ぐらいに考えてるとしか思えんのだが

>>370-371
1970年代後半〜1980年代前半の国鉄の弛みっぷりを知らないんだな。当時の国鉄は
カラ残業、ヤミ手当などの職員厚遇は当たり前、ポカ休（当日になっていきなり
ズル休みをすること）の頻発、職場規律の乱れ（例えばだらしない服装をした駅員や
車掌が客を怒鳴りつける）など、今の大阪市の問題の比じゃなかったよ。
30代以上ならわかるが、当時の国鉄の駅員や車掌による、タメ口以下の非常識な接客に
対して、不愉快な思いをした人も多いはずだ。
国鉄が民営化された背景には、そのような国民に嫌われるような、社会の常識から
乖離した、非常にあきれた事情があったということも忘れないで欲しい。

>>376　国鉄の規律の乱れは「緩み」によるものだったが、今回の事故に関連すると、
国鉄の時とは反対に「締め付け」が原因であると言わざるを得ない。

>>358 >>359
役員に限らず、酉のトップから５８０人を同じ編成は無理だから、同じ207系に
乗せて、同じ条件であのカーブに突っ込ませるしかないか・・・

>>360
> ＞３４３　じゃあ雨の日に、水溜りより後ろにいれば、車に水をひっかけられる
> 事はないんだ。

そんなことも理解できない馬鹿が煽ってたのか、、、春だな。

>>374
そういや、信楽駅には事故当時の車両の部品を展示してあるな。

垣内逮捕まだー？
｢禁固5年｣で勘弁してやるけど

>>379
その現象は水が表面張力でタイヤやその溝に張り付くから起きることであり、
鉄の車輪とバラストの間では働かない力だが。

>>382
車輪の回転があれば鉄の車輪＆バラストの組み合わせでも後ろに飛びやすくなる
河原に四駆を乗り入れてるDQNを観察して見ればわかるよ
ローで吹かしたりすると後ろに石飛ばしてる

>>383
それはタイヤの踏面と地面との相対速度に差があり、尚且つタイヤのほうが速い場合だよ。

>>384
ごめん、ちょっと難しくて意味分からないんで、
京大理学部物理現役学部生の俺にも理解できるように書き直してくれないか？

>>385
しっかり勉強しろよ。河原を走る四駆は少し滑りながら地面を蹴ってるんだよ。
鉄道では空転でない限り滑らないから。んで非常をかけてるんであればレールを外れて
以降は車輪はさっさとロックしてしまうから。

つかまぁ学歴だけ言ったらDQN桜井だって相当なもんではあるんだけどな。
ふつーな人からすれば。

現役京大生反論マダァ？（AA略

>>386
ごめん、やっぱ分かんないや
言葉の意味・定義をはっきりしてくれ
滑るって、どういう意味で使ってるの？
＞鉄道では空転ではない限り滑らない
もうちょっとちゃんと説明してくれ
＞以降は車輪はさっさとロックしてしまうから
その辺の鉄道工学特有の技術的常識（？）があるのか？
ロックは常に完全に車輪の回転が止まるの？
ロックのタイミングはレールを外れた瞬間だとして、回転速度が0になるまでどれくらい時間がかかるの？
ロックが完全にかかるとして、回転速度が0になる前にバラストに触れる可能性はないの？

あと、>>384がマジで意味不明なんで、噛み砕いて説明きぼん
＞タイヤの踏面と地面との相対速度に差があり
相対速度に差があるってことは、比較すべき相対速度が２つあるのね
それぞれ何と何の相対速度なの？

よろしく御教授お願いしまつ

>>389
本格的に区別ついてないのね。

>もうちょっとちゃんと説明してくれ
滑走っていうのはロックした状態で進行すること。俺がすべるって言ってるのは
空転のこと。
http://popup10.tok2.com/home2/hiro1048/china/tong/JFtest2.htm
の動画を見てくれ。機関車が何回も空転してるから。DQN車が石を跳ね飛ばすのは
河原みたいなとこじゃ軽く空転しながら進むからなんだ。

>ロックは常に完全に車輪の回転が止まるの？
完全に止まることをロックと言う。

>ロックのタイミングはレールを外れた瞬間だとして、回転速度が0になるまでどれくらい時間がかかるの？
>ロックが完全にかかるとして、回転速度が0になる前にバラストに触れる可能性はないの？
かかるときゃ一気にかかるので時間は短いわな。ただそのへん公式が
確立されてるようなとこではないのでごく短時間としか。

>>388
いえいえ、反論できるほどの知識も能力もございません
ただ納得できないことは放置できないというだけで。
理解できないこと、納得できないことを、先達に教えていただきたい、
ただそれだけでございます。
しつこいというか、ウザイかもしれませんがご容赦を。

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/13-16.pdf
まぁあとどんな研究が行われてたかってお話。

>>390はあんまり多数の人が出入りすると主が負荷で怒られるかもしんないので
控えるようにｗ

>>390
＞滑走っていうのはロックした状態で進行すること。俺がすべるって言ってるのは 空転のこと
OK。了解
＞DQN車が石を跳ね飛ばすのは 河原みたいなとこじゃ軽く空転しながら進むからなんだ。
それは理解してますよ。
＞確立されてるようなとこではないのでごく短時間としか
いや、時間がどれだけかかるかが重要な部分では？そこんとこ正確でないとあなたの意見には首肯しかねる

で、本当しつこくてすまんのだが、
>>384についてはっきりと俺でもわかるように書いてくれ
なんか重要な情報があるような気がするのだが、全く意味が伝わってこない。
>>389にも書いたけど

>>393
> いや、時間がどれだけかかるかが重要な部分では？そこんとこ正確でないとあなたの意見には首肯しかねる

いや、でも遅くなってるだけで十分なんだよ。その時点でDQN車とは状態が違ってしまってるから。

> >>384についてはっきりと俺でもわかるように書いてくれ
> なんか重要な情報があるような気がするのだが、全く意味が伝わってこない。

よーするに空転しながら進んでるのがDQN車としか言ってないから。

うざい

粉砕痕をなぜＪＲ酉が「オニの首を取ったような感じで」発表するのか？

なんだか自分で自分の首を絞めているような、世論を敵に廻すていたらく…

>>394
＞いや、でも遅くなってるだけで十分なんだよ。その時点でDQN車とは状態が違ってしまってるから
ぶっちゃけ、なんとなく言いたいことはわからんでもないのよね〜
ただ、
・脱輪した瞬間or直前に必ず緊急ブレーキがかかる
・緊急ブレーキがメカニカルに作動する速度が脱輪のタイムスケールと比べて無視しうる
少なくともこの条件が常に満たされることが明らかでない限り
＞その現象は水が表面張力でタイヤやその溝に張り付くから起きることであり、
＞鉄の車輪とバラストの間では働かない力だが。
という主張には首肯できないのよね
ちょっと仮定が多すぎない？少なくとも前置きなしに「働かない力」だと断言するのはどうかと思うんだけど

＞よーするに空転しながら進んでるのがDQN車としか言ってないから。
よーするに、ではなく、あなたが書いてる「相対速度の差」ってのを説明して貰えばそれでいいんだけど
何と何の相対速度と、何と何の相対速度の差なのか
お願いします

>>395
いや本当しつこくてスマン　気になって寝れない性分なんでorz

自己レス訂正
>>397
＞・緊急ブレーキがメカニカルに作動する速度
「速度」ではなく「時間」ね

>>397
自己満足レスだろ？

>>399
そーかも知れん　気に障るなら脳内あぼんしてくれ

> おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。

> ＞警察はJRに責任を負わせたいに決まってるから
> ソースきぼん

当たり前でしょうが。

警察の仕事をなんだとおもっているの?
責任の所在を明確にして立件する事だよ?
ましてや、今兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
業務上過失致死である事を証明する材料を捜査してるんだよ?
つまり、業務上過失致死で立件できるように捜査してるんだよ?

> 置石が真実あったのだとしたら、当然置石犯を捕まえて「責任の所在を明確にして立件する」だろ

ところが、兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
つまり、JRと運転士の責任をいかに追及するかで捜査してるんだよ?

置石だとこちらの罪になるんだよ?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html

刑法127条【 往来危険による汽車転覆等 】

警察だってよー
もし置石が原因だったら、所轄のお偉いさん建のキャリアに
傷がつくんじゃないの？
確証も無いうちに粉砕痕は置石だっていうJR。それは無いっていう警察。
なにやら同じ匂いがするね。

南海や東海道本線でも置き石
http://xn--wgvw43c.jp/kansai/news/26265.html

これで「もし」置石だったら、

当然兵庫県警は責任を問われて然るべきだよね?

>>406
何故？

兵庫県内で頻繁に列車妨害があるのに対策しなかったこと。
昨日も姫路で列車妨害があった。

＞１秒単位で遅延状況を把握するという調査
電GOの残した影響は、大きかったよう棚･･･てか、しR西の幹部がゲーム脳

>406
問われるだろうねー
まず第一に粉砕痕が置石で無かったと発表したことを。
あのタイミングで粉砕痕は無かったと発表するならわかるけど
脱線した車両の巻き上げたバラストが、何て言うんだからね。
置石と巻き上げたバラストでできる粉砕痕の違いって簡単に見分けつくのかな。
第ニに置石を許したって事もね。
世間に必要以上の不安を与えない為に表には出ないけど
鉄道各社には悪戯も含めて、相当数の脅迫が日常的に届くらしいじゃん。
いわば恒久的に狙われる存在。
警備の責任は電車各社にもあるけど、警察にも当然ある。
長い路線すべてを完璧にカバーするなんて物理的に無理だけど
アホなマスコミはそんなん関係無しに叩くだろうしね。
それに置石が悪戯で無く、脱線を目的としたものなら
犯人はそう簡単には捕まらない。過去の例を見てもね。
そうなった時に警察に向く世論の眼は、今JR西に向けられてるものより
何倍も厳しいものになるだろう。
警察・公安のお偉いさんら、置石だったらどうしようって
しばらくガクブルなんじゃないのー

なんか滅茶苦茶脳内理論だな。

行政警察活動と司法警察活動を混同してるな。

>>410
むしろ、あの置石発表で酉と国交省、警察にヘンな面子の争いが起こらないことを切に願う

事故原因追及とそれに基づいた安全対策が、亡くなった人たちへの

少ないながらも弔いになるから。

ＪＲ西日本によると、伊丹駅から事故現場の急カーブまで、快速電車の通常ダイヤでは
２分５５秒かかる。同社が事故当日の運行状況を調査した結果、２５日午前９時１６分
２０秒に伊丹駅を発車し、同１８分ごろ脱線事故を起こしていたことを確認。約１分
１５秒短縮していたことがわかった。この間、直線の制限速度は１２０キロ、現場カーブ
の制限速度は７０キロ。加速には一定の時間がかかることなどから、ＪＲ関係者は
「直線では１２０キロ以上の速度が出ていた計算になる」と指摘している。

　【同社はこれまで事故車両の「２０７系」について「設計最高速度は１２０キロで、
それ以上の速度は出ない」と説明していたが、同社がダイヤの作成に使うシミュレー
ションソフトで改めて計算したところ、「１３０キロの速度での走行が可能」との
結果が出たという。】

　なんだよそれ。

置石などと言い包めた輩は公私混同が甚だしいなー
面の皮も腹もまっ黒じゃないのー
まあ黒い奴が大勢の魂から呪われて人生を閉じようがワシの知ったこっちゃないわ

調査委員会も置き石じゃないって言ってるけど？
（今やってるＮＨＫニュース）

置き石って言ってるのはJR西だけだよ
あ、そいえば最初に発見したのもＪＲ西だっけ

>>414

「悪い奴ほどよく眠る」

黒い奴らの言動というのは現場の実情よりも脳内の被害観念が先行するからなー

思うんだが

・複数の粉砕痕が脱線ポイントのやや後ろにある
　→跳ね上げたバラストとも取れるが、そう何個ものバラストがうまいぐあいに線路の上に乗っかるというのも
　　必然と言うにはちょっと無理がある　増してやカーブの内側、進行方向右側の線路にも粉砕痕があるのだから
　　そこへ（台車の下をくぐり抜けて）乗っかるというのは中々難しいのではないか
・短時間で開けた場所に置石をすることが可能か？
　→写真を見る限り　粉砕痕があったとされている近辺に木か何かが生えていて　身を隠すことはできそう
　　反対方向の電車はこの時刻なかったようだし　こうも線路の近くにいられるなら置石自体は数十秒でできるだろう
・不振人物の目撃者がいない
　→電車を正面から見られる側はマンションの窓がない（玄関ドアがある側になっている）ので　現場はかなり右側方に当たる
　　隠れていたのが前述の木の影なら　線路まで忍んで行っても目撃証言の死角になっている可能性がある
　　対面の道路からなら丸見えだが　そちら側からの目撃証言がない

　んー　なかったとは言い切れないなー　決定的な材料がないんだよね
石の成分を鑑定しても　バラストを置いたのかも知れないし

　ただ、事故の原因と言い切るのはもっと難しいね
置石の残骸が見つかって　鑑定結果と符合する、くらいのことがないと

鉄道アナリスト川島令三
鉄道オナニスト桜井　某
鉄道テロリスト高見龍二郎

220 ：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:33:39 ID:e+aw/Tl00
日勤訓練という名のイジメの実態を徹底的に調べ上げよ！
間違っても今回の事故を運転手一人に責任を押し付けるような風潮を作るな！

とりあえず、以下の三名は徹底的に晒しあげよ！
そして社会的に抹殺せよ！

園田哲也
片山慶一
山口敏春

結論としては、
1. 現役京大生は高校の古典物理の基本中の基本もわかっていない。
2. 現役京大生は電車が脱線後(当然パンタも架線から外れる)も力行できると
　　思ってるアフォ
ということでＯＫ？

>>421
熱心に勉強していないか専攻が全く違うのかもしれん。物理学は難しいよな。

俺は京大君みたいな著名国立じゃない私立大だし、理学部でも化学科だが。
置き石説には疑問が残るよ

1 粉砕痕以外の破片が見つかっていない。
石ころでは脱線しないし、デカい岩くらいなら塊が散乱している。

2 列車はカーブ外側へ投げ出された
置き石なら線路上に置くのが自然だと思うが、乗り上げた場合は内側へ転倒しないか？
外側に行くのはレールの内側に置くんだろうが、カントが付いているから跳ね飛ばして終わりと思うが。
逆に外側に置いたら、列車は内側へ転倒すると思う。
3 何回も書いたが夜間にやるか、昼間なら踏切に置いてすぐ逃げるのが普通だろう。
わざわざ昼間の高密度運転時間帯にフェンスをよじ登ってやるのは、ダイヤグラムでも持たないかぎりは無謀だな。

それから｢鉄工所側の叢に隠れて犯行｣との説があるが、叢の高さはさんざん書いたのでもう書かない。
でもあそこは下り線側だな。
犯人がわざわざ下り線をまたいで上り線に石を置くかな？
下り線に置くのが人間の心理じゃないの？

先入観はあるかもだが、なんか考えにくい事ばかりだよ。

>>423
> 1 粉砕痕以外の破片が見つかっていない。
木の葉を隠すなら木の葉の中が一番だよね。

> 石ころでは脱線しないし、
平常運転で直進していればね。

> 2 列車はカーブ外側へ投げ出された
(以下略)
まさか置き石による高低差で電車が転覆したと思っている香具師がいるとは
想像もできなかったよ。

> 逆に外側に置いたら、列車は内側へ転倒すると思う。
石を外側に置いても、そこで脱線したら電車は外側に転覆する。

> 3 何回も書いたが夜間にやるか、昼間なら踏切に置いてすぐ逃げるのが普通だろう。
そんなことしたら目立つじゃん…

>>424
> それから｢鉄工所側の叢に隠れて犯行｣との説があるが、叢の高さはさんざん書いたのでもう書かない。


ああ、埼玉の叢の話の人？
でも埼玉の叢を見るより、現場写真みたほうがわかると思うよ。
と何度書いても同じこと繰り返すんだから、どう考えてもあんた意図的に煽ってんでしょ。
バイバイ。

http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
↑６両目・７両目の停まっているところ　両方の線路に粉砕痕があったそうだ
だから片側に置いたとか　弾き飛ばして終わりとか
隠れるところがないというのは当たらない

勿論置石があったにしても踏み潰しただけで　事故の原因とは言えないかも知れないし
どちらかと言えばやっぱり置石には無理があるように思う

ただ、絶対ないとはまだ言えそうにないなーと

ＪＲ贔屓の置石派の方ご苦労さん！
あのスピードで置石によって車両が影響を受けるとすれば、
まず右側に車両が跳ね除けられる格好になるよ、
もともと強烈な遠心力がかかっているから、車輪の外側のふちなり
フランジの部分なりの、ごっつい歯形がレールに残るんだがね。
あ、そこの調査委員会とＪＲ総研の君！ＪＲの現場職員も！
証拠を捏造しに行くなよ！

>>426
隔離スレへ行くべきだと思うがな

では｢鉄工所の叢は下り線側だが、線路をまたいだ上り線に石を置くか？｣にはどう反論する？

あとマンションがあるゆえ、上から見られたらバレバレなのに、叢に隠れても意味ないじゃん。

どう反論しますか？

＞DEADVPx90
都合がよいのには反論するが、都合悪いのには反論しないね。
置き石と決めつけるなら、確固たる科学的証拠を出してみなよ。

まさか｢北朝鮮の陰謀｣なんて言わないよな？

>>429
> 隔離スレへ行くべきだと思うがな
> どう反論しますか？

矛盾してるね！

> あとマンションがあるゆえ、上から見られたらバレバレなのに、叢に隠れても意味ないじゃん。

見下ろした場合、以外と人は見逃されがちだよ。
そこに人がいるはずだと思ってよほど気をつけて注視していないかぎり、
人影は人間であるとはっきり認識され難い。

>>430
> 置き石と決めつけるなら、

すげー妄想。誰も置き石と決めつけてないじゃん。
「置き石は絶対ありえない」という決めつけに反論してる人は
何人かいるみたいだけど。

というわけで、妄想厨のID:5GgBB7sqOは隔離されてきなさい。
二度と出てくるな

>>429
ねえ　粉砕痕のあった位置を誤解してないか？
６・７両目停止した位置と　その後ろだよ
マンションの真下ではないよ・・？

＞DEADVPx90
＞HljsivCa0
同一人物ですか？
PCと携帯からならID2つ持てるのはバレバレですが？

熱くなっても意味無いけど、あなたこそ｢置き石説ありき｣じゃないの？
ここは否定説のスレだから、反論が終わったら出ていくのはあなただよ。
繰り返し言うが｢叢は下り線なのに、上り線に石を置いた理由は？｣
その他科学的根拠があるなら、置き石説を信じるが？

右翼って馬鹿だね

>>434
マンションだけじゃなく、あの辺りは建物が複数あるでしょ。
そこから見られていると考えた場合と言う意味だよ。

>>437
うん　その通りだと思う
でももう一度見てくれないか
http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html

脇の木の陰に隠れるとかなり見つかりにくいし
反対側の線路じゃないんだよね

>>435
粉砕痕が何故生じたかを考えるとバラスト撥ね上げか人為/烏為の置石によって
レール上に石が乗ったとしか。

であれば石が乗った理由は何なのか考えなくてはなるまい。

>>438
あのさ、木の陰にずっと居るんならともかく、
線路の脇まで来る、石をおく、線路の脇から離れる、木の陰に隠れる、
あたりを窺いながら立ち去る。
というような行動を取れるものなんですか？
次の編成がいつ来るかは正確にわからない中でですよ？

>>440
列車の間隔は少なくとも3分はあるからねぇ。何度もストップウォッチ片手に観察してりゃ
誰でも最短間隔を推測できるよ。

>>440
それは取れると思うよ
次の編成が来たら音とかするし
その行動全体で何分もかかることじゃないから

ただこれあくまで「可能」というだけで
実際目撃証言もないってのは偶然にしてもなかなか幸運（？）な話だけどね・・・

石を置くのは人間だけじゃないよ

>>442
ま、そのあたりが妥当ですかね？

>>441
理論値どおり走ってくれれば良かったのにね。

>>440
> あのさ、木の陰にずっと居るんならともかく、
> 線路の脇まで来る、石をおく、線路の脇から離れる、木の陰に隠れる、
> あたりを窺いながら立ち去る。
> というような行動を取れるものなんですか？

じっと見ている監視役がいるのでなければ、可能性をゼロとする根拠にはならない。
監視役がいても見逃すことがあるぐらいなのに。
たまたまマンションから線路のほうを見ていた人がいたからといって、
その人が4分半の間じっと注視していたわけではないのだから、
そこに人が侵入した可能性はゼロではないんだよ。
そして、意識して自分の見たものを客観的に記憶する技能を持つ人でなければ
(例えばパイロットなどはそういった技能が要求される)
インタビュアからの質問によって影響されてしまう。

しかも、ここで仮に置き石犯がいたと仮定すると、
そいつは「完全に身を隠す」必要はないんだよ。
個人を特定されなければいいわけ。
あの現場の状況なら、鉄工所の人から直接見られなければ十分。

>>445
そんなやつが居たという証言は出たんですか？

見なかったという証言しか出ていないのでは？

>>444
うん　可能性だけは残っちゃうんだよねぇ
警察か事故調が論破してくれないかな　とちょっと思ったりして

>>446
> そんなやつが居たという証言は出たんですか？

ないよ。
つーか、「ここで仮に、、、、仮定すると」という話に、
「そんなやつが言たという証言は出たのか」とは、
君、日本語が読めないのかい？

今のところ、置き石はあったともなかったとも断定できない。
事故調査委員会の見解もそうなっている。

自作自演（・Α・）イクナイ

>>448
そうじゃなくってね、
居なかったという証言はなくなったのかな？

そっちの証言が否定できないのなら、
置石の可能性について語るのはおもいっきり無理があるよということなんですがね。

置石だけが原因で事故が起こったとは考えられにくいが
スピード超過だけでも事故は起こり得るわけでもない。

スピードが100kmちょっと出ていたのは間違いないわけだけど
それ以外の要因はいまだに不明。調査委員会も頭を抱えている状態。

で、粉砕痕があったこと、置石事件が多発していることから
今回の事故も置石がひとつの要因であったと考えてもおかしくないと思う。
人為的なものかどうかも検討しなきゃいけないし。

>>446
事故現場周辺に人がいたようだけど、その人達はどうして事故が起こった様子は見ていないの？
複数居たなら尚更いろんな角度から状況が見れたはずでしょ。
でも原因を特定できるような証言は今のところないんだよね。

何を言いたいかというと、確かに現場近くに居たかもしれないけど線路付近だけを
見ていたわけじゃないし、携帯で話中なら注意力が散漫になる。
仮に人為的なものだとして、作業服なんて着ていたら不審にも思わないよね。
しかも事故が起こってしまったらそちらに注目しちゃうだろうし、ドサクサに紛れて
逃げやすくなるし。

>>448
さっきからムキになって他人をバカにする発言しているが、それはどうかね？
自分の意見を否定されたからといって、そういう発言はよくないと思うけどね。

俺も｢あくまで置き石説を否定した場合｣との意味で今まで書いたつもりだが。

>>451
スピードは最低でも100キロでしょう？

ここでの置石派の言い分では、じゃあ犯人像は、って問われたときに、
内部の犯行説を裏付けるものばかりだから、気になったのですよ。
ま、最終的に主原因は速度の大幅超過になりそうなので、
あるかないかわからないような物はどちらでもいいんですけどね。

>>452
数日前から他人の意見を聞かずにずっと他人をバカにしているのは君。
「置き石はなかったと断定はまだできない」という意見を勝手に
「置き石はあった」と捻じ曲げていのも君。
いいかげん隔離されなよ。

現在、原因が特定されてない状態で置き石の可能性を考慮しない事は
非常に危険じゃない？
人為的運行妨害の線を捨てちゃって、第二の事故が起こってから
やっぱ置き石でしたと言われたら目もあてられないよ。
近隣の各鉄道会社は、置き石の可能性も捨てずに警戒してもらわないと
利用者としては不安だよ。

置き石の可能性ばかり煽れば社会不安が醸成されるから当局はＪＲに
置き石置き石言うな！と注意した側面だってあるんじゃないかな？

マスコミへの置き石に対する否定的発表も社会不安抑止の意図じゃない？

>>455
> 人為的運行妨害の線を捨てちゃって、第二の事故が起こってから
> やっぱ置き石でしたと言われたら目もあてられないよ。

そしたらマスコミは「事故調査の不徹底」「安全神話また崩壊」とか言って
煽るんだよ。自分達がした事は棚に上げて。

置き石発表でこれだけ混乱させられたんだからJR西日本としては大勝利だなw
酉厨としてはやっぱり調査の結果完全否定されても陰謀論とかで必死に擁護しつづけるんでしょ？

し尺西日本は、スピードダウン・ダイヤ改正はしないの？？？
これを期に、最高100km/hに落としてみては・・・・・・？

今まで駅を通過の度に減速してトロイと思っていた
中央特快・青梅特快のほうが
安全か？？？？

酉は社員を置き石犯に仕立てる悪寒

自作自演か？

置石は絶対有り得ないと強調する地元のオッサンが、
テレビに顔を出さないのは何でですか？

JR酉日本は、運転速度を3割落とした「ゆとりダイヤ」を実施すべきである。

>>454
俺は昨日からしか来てないが？
なんで必死になるのかね？
君こそ｢置き石ありき｣じゃないの？
隔離スレの方がいいと思うんだが。君以外は必死になってないんだし

さっきね、現場の北数キロの踏切通る事があったんで、そこから線路を南方向で見たんよ。
そこから現場まで、報道の通りストレートなんだけど、架線の電柱とかで案外線路脇の
視界って無かった。
それと気づいたのは、人間の目ってね一点で焦点とっちゃうから、ストレート
に南方向見ても、認知してる空間って以外に狭いよ。

テレビカメラの映像を通して見てるとカメラは遠近わりとワイドに焦点が
合うから（空撮は望遠かけてるから特にね）クリアーに広範囲に見れて
ストレートの路線で死角無しと錯覚してしまうけど、実際は死角はかなりのものだよ。

>>463
> 君こそ｢置き石ありき｣じゃないの？

ほら、すぐそうやって他人の主張を捏造する。

>>453
>ま、最終的に主原因は速度の大幅超過になりそうなので、

そこは同意

でも速度超過だけでは事故は起こらなかったはずでしょ。
逆に速度+置石でないとして、速度+？？なわけで、
？？の部分がはっきりしない限り置石の件については完全否定はできないのでは？

あと犯人像が特定できないから置石はありえないというのはちょっと…？？？

あと、制限速度の70kmというのが快適に乗車する為の速度であって
脱線しない為の走行安全上の速度じゃない（らしい）から、70kmと比較して
論じないほうがよいと思われ。

ところで、JRが発表した理論値133kmと電車の最高速度120kmとの関係は
どうなったの？

> 決め付けてかかるのはイクナイよな。

その通り。

置石が原因だとも、原因でないとも
速度超過が原因だとも、原因でないとも

決めつけるべきではない。

全ての可能性を考え、否定できるものを否定してゆくという
科学的アプローチを我々やじ馬も持つべきだ。

>>464
それに、人間の目は顔を識別できるほど詳細な像をつくれるのはほんの一部。
しかも、それを人間と認識するにはある期間注視する必要がある。
踏切にいた人は、線路ちょい上のほうを見ることはあっても、
線路脇を視界の中心に入れてそこを凝視することはあまりない。
人がいても気付かないのは、よくあること。

>>451
自己コピペしちゃる。R300に108km/hで突っ込めば横転の可能性あるよ。ってか多分する。
乗客を全員起立の上、片方に思い切り寄せての計算だけどもね。

571 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/28(木) 12:21:51 ID:P4sQiNoc0
http://aploda.org/dat2/upload42079.jpg
修正計算の図解だっす。

車両の重心高1650mmとし、重量を30000kg、乗客を100人5500kg、重心高2000mmとする。
曲線外側1/3に乗客が押し付けられるとして車両の中心から1000mmのところに乗客の
重心が移動したとする。すると重心は高さ1700mm、中心から外側に150mm、35500kgとなる。
すると108km/hではその合力は17度って角度をもって外方下側に働くことになる。
これが外側軌道からはみ出すかどうかを計算すると、カント91mmだと角度は4度となるから
軌道と車両の関係では13度という角度になる。それが車両の中心から150mm外側で働いたとして、
軌道中心から（392.5+150）mmの地点で働くことになる。つーことはだな、計算の誤差を
考慮した上で考えると図のように少なくとも108km/hで乗客が移動してる状態だと
合力Pが外側レールにそのまんま乗っかるか、もうちょい外側に働くことになるので
ちょっとしたことで横転してしまう状態だったとは言える。

>>468
> それに、人間の目は顔を識別できるほど詳細な像をつくれるのはほんの一部。

これは、人間の目は、視野の全領域で同程度の詳細な像を持っているのではなく、
遠くの人を識別できるほどの詳細な像をつくれるのは、ほんの一部の領域ということ。

つ【石】
危ないのでこちらに除けときます。

>>470
関係無いレスで申し訳無いんだけど
あなたのIDが怖すぎます・・・

ただ人間の目と脳ってのは不思議なもんで、
動いてる物体や普段見かけない光景なんかが視界の片隅にはいると、
無意識のうちにそっちを注視するようにできてるんだがな。
片側は道路、周りには高層建築という
「どこから見られてるか判らない」視線プレッシャーがある中で、
白昼堂々と置き石をやってのけるバカがそうそういるかと。

置き石があったなかったと頭に血を上らせて論争している方々はこの記事の最後を読んで頭を冷やせ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050426/sha094.htm

交通評論家の角本良平さんは「今の段階で先入観を持たないほうがいい。線路、速度超過、列車への置き石など、
すべてを精密に調べて結論を出すべきだ」と指摘した。

>>474
それは、あれだな。
２ｃｈの注意書きに書いておくべきだろうな。

>>474
今はっきりしてるのは粉砕痕らしき痕跡があること、だけだもんねぇ。

>>474
つーか、俺もずっとそう主張しているんだよね。

ところがID:5GgBB7sqOが置き石の可能性の否定に躍起になっているんだよ。
埼玉の叢の成長度とかわけわからん無関係な話を証拠にしたり、
なぜか電車を右側通行にしたがったり。
どうしても置き石の可能性があっちゃ困るみたいなんだ。

問題なのは遅れ運転に対する厳格すぎる懲罰制度にあると思うんだが、
幾らなんでもあれだけ厳しくては無理やりスピードを出して回復運転に
精を出すのもわかる気がするよ。

>>477
あ、な〜んだ、認識は共有できてるって事ですか？
先入観を持たずに見た場合、置石は最後の可能性といえるぐらい、レベルが低いということですね？

松尾スズキが今週のﾌﾞﾛｽで
「悪を目指すおっさんは『線路に置石』したりガバ悪目指せ！」
って書いてるらしいよ。

アフォだなあのｵｯｻﾝ。
市ね

後ね、地図で確認して欲しいんだけど、現場直近北側で名神が跨線橋状態で通ってる
事も大きいよ。あれが、かなり北側からの視線を遮る事と、当然名神の真下は
昼でも暗いから、南側から北を見た場合に視野に明るい部分と暗い部分が
共存する。その場合に暗い名神の陰が遠景となる手前側の認知ってかなり
難しいはず。
当然、そのあたりの検証はこの先行われるんだろうけど、というか行うべきなんだけど
今の段階では、警察にあらゆる可能性を考慮してもらわないと、困るのにどうも
警備がおろそか（警察は巡回強化とか西は保線業務を強化したとか無いみたい）で、
現状では全ての可能性を考慮して関係者には事に当たって欲しいんだけどね。

>>469
�d
すぐには理解できない（ｗのでじっくり考えてみまふ。

>>474
そうだよね。
検討材料も証言も断片的で情報が錯綜している一般人が原因は断定できないよね。

でも頭の体操にはよいネタだよ。←（不適切な表現でｽﾏｿ

楽しい連休を目の前にして、被害者+家族はホント気の毒。
救助にあたっている人達や原因解明に携わって居る人達の頑張りにはマジ頭が下がる。

お涙頂戴物語にしているﾏｽｺﾐは何故か気に入らないがｗ

>>479
> 置石は最後の可能性

そんな話、>>474のリンク先には全く出ていませんが？

>>478
日勤教育なんて氷山の一角だよ。
もうひとつ手前にある問題も考えよう。なんで列車がしょっちゅう遅れるのか？
安全な運行に必要な時間の余裕までなくしてるからだ。それには目をつぶって無理矢理乗務員を絞め上げる。
問題なのはこの会社の体質全体だな。

予想を超えた映像を見た時の人間の認知は極端と極端ではっきりしない。
確かに瞬間的に異物を関知する機能を人間は持ってるけど、それと同程度 に、常識的な範疇に網膜が捉えた映像を脳が無意識に「あり得ない」と
判断して補正してしまう事もある。
この場合は記憶としては残らない状態、即ち無意識に「見なかった」事に してしまう場合がある。
一定条件を与えて実験しても、被験者によって違う結果が出る事もあれば、 同一被験者でも状況の相違で対極の結果が出る場合もありうる。
裁判でも目撃証言の証拠価値は常に争われるくらい、見た見ないという場合の 人間の記憶はいいかげんなもの。

従って目撃者の有無は問題で無くて、可能性が有る段階ではあらゆる オプションを考慮すべきだと思う。
例えば、名神の下などは、仮に置き石があった場合には格好の隠れ場所 になったと思われるけど、現場保全の努力（救出優先なのは当然だけど
後方に野次馬とか入れすぎ）が取られて無い。
確かに人的資源には限りが あるけれども、これだけの事件であれば、他府県に応援を要請して人員を
確保するべきと思う。

調査会の事故原因究明も警察の捜査も見込みでやってしまうと後々方向転換は 難しい。
現状では、原因の可能性の高低で判断するべきで無く、可能性がある限りは それが低くても検討すべき。

>>474
同意ですな


＞DEADVPx90
あんたうざいよ
俺は科学的に話がしたいんだよ
感情的になっているのはどっちだね？
叢はマンションの反対側にあるんじゃないの？それなら下り線だと考えたんだがね。
いちいち揚げ足をとるんじゃないよ。

それから>>483で｢置き石は最後の可能性｣にも噛み付いているな

あんたこそ｢置き石ありき｣の先入観で書いているよな。

俺は科学的根拠があれば確立したほうを信じるけどね。

「置き石なし」の見方強まる…兵庫県警

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000104-yom-soci

ひとりなら錯視もあるかもしれんが、複数の目撃証言が出てくると．．．

>>480
今週のブロスがいつ入稿でいつ印刷なのか
で、その文言があることで、すでに配本が終わってる雑誌を
回収するほどのことなのか

そこまでよーく考えような、アフォ

置石があろうがなかろうが、
結局、あの段階で「置石の可能性が高い」とか
責任逃れのフライング発表してしまう
JR西の、企業体質や責任については、
かばいようがない

誰か一人でも｢置き石をやっていた人を見た｣という証言があるなら、いちばん確実なんだがね。
今のところ｢見た｣と言う人がいない限り、どちらも断定はできないよな。

見たという証言‥‥‥‥確実に置石があった
見てないという証言‥‥断定できない

それは、公平じゃないだろ
（複数の）見てないという証言で断定できないなら、
（一人の）見たという証言で確実と言えるのか？

なんか、白馬の騎士のようだな。＜誰か一人でも見たと証言してくれる人

>>488
同じやつを隔離スレの方にも貼っておいてね
携帯からだから無理なんで

あっちのほうの反応が見たいですから。

>>493
誤解されたようなんで
これはあくまで推論的な話だよ。

もう警察が断定したんだから、置き石無しでしょうね。

ID:5GgBB7sqOって香具師、何ひとりでキレてんだろ。
馬鹿じゃねーの？

「置き石なし」の見方強まる…兵庫県警
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050428i104.htm

関係者などによると、現場近くの鉄工所経営者は、
粉砕痕が見つかった線路から東約１５メートルの場所で、
２５日午前９時５分ごろから、線路の方を向いて携帯電話で友人と話をしていた。
当時、特急電車が何事もなく通過した直後、
猛スピードで近づいてきた快速電車が脱線したといい、
経営者は「その間、鳥一羽いなかった。置き石の可能性はゼロ」と断言している。

その間、鳥一羽いなかった。置き石の可能性はゼロ

置き石の可能性はゼロ

可能性はゼロ

ゼロ

ｚ・・・

これが企業

ＪＲとか行って新しいことやって世間からは認知されたが

上の人間の考え方は国鉄時代そのまま
なのに成果主義やら導入して締め付け厳しくするからめちゃめちゃな企業体質になった

｢スピード超過が主原因である。置き石の可能性はきわめて低いが全く無いとは断定できない｣
事故調査委員会はこう書くかもね。

>>496
切れてませんが何か？
もしかして負け犬DEADVPx90がID変えたのですか？

ひょっとしたら他の地域でもこんな事故は起きるかもしれないよ。他の鉄道会社もガクガクブルブルしながら営業しているかもな。

東の方では

最近、置石のいたずらが多発しています
置石は犯罪です

みたいなポスターが駅に貼られているぞ
置石されたら、何かしら作動するんじゃないのか？
鉄道マニアじゃないし、普段ここに来ないから全然、わからないが

社長と会長、葬式の会場に逝け。
そして、一緒に棺桶に入れられて燃やされてしまへ。

それよりも北チョンやらチュンの（自称）工作員が、これは効果的だと考えて
テロに走らないか心配だね。

>>504
新幹線のレールに鎖が巻き付けられたことがあったし
鉄塔が倒されたりとかも
実際はテロなんだろうね

最近、他社線の置き石騒ぎは、置き石説を諦められないＪＲの仕業じゃねーの。

ほら、こんなに他私鉄でも列車妨害が多発していますよ。だからこの事故も‥

置き石なら損害賠償払わなくて済むソ。
極端な話、見舞金金一封。
これが真実やろな。

敷石と成分一致＝レール上の白い粉−ＪＲ福知山線脱線の事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000950-jij-soci

＞ＪＲ西日本が示唆していた置き石の可能性が低くなった。

もう、ブレーキ故障説（＝ＪＲ側の不備）で確定だな

レール付着は敷石　置き石原因説ほぼ消える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci

＜尼崎脱線事故＞レール付着は敷石　置き石原因説ほぼ消える
精密検査の結果、粉はいずれも組成・成分が現場軌道内のバラスト
（敷石）と一致。事故調は、バラストの粉砕痕と断定し、周辺状況なども
合わせ「脱線の原因とは考えにくい」とした。ＪＲ西日本が示唆していた
「置き石」原因説の可能性はほぼ消えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci

＜尼崎脱線事故＞レール付着は敷石　置き石原因説ほぼ消える
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、レール上に付着していた
白い粉状の物質が、周囲の敷石と同じ成分だったことが２８日、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
ＪＲ西日本が示唆していた置き石の可能性が低くなった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000950-jij-soci

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＜大阪＞ＪＲ西日本　「置き石の可能性」会見で強調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000013-abc-l27

脱線の原因が何であろうが、現場でヘラヘラ笑う社員を飼っている
酉の体質こそ糾弾されるべきじゃないか？

妖怪　置石じじい

まあ、そうやって部下を庇うことによって
勝手に心の中で美化しているんだよ

昼間にちょっと熱くなった私が来ましたよ

正直、置き石はかなり疑問でしたが、ほぼ否定ですね。
過去の置き石はほとんどが踏切で起きているのに、今回は踏切から遠いところでしたね。
しかも3分間隔で列車が来るのに昼間にやるアホはいません。自分が挽かれてあの世行きです。

つくづく｢置き石の疑いあり！｣と言い張った幹部はバカです。
(関西でバカと言うのは、最上級の屈辱なんですよ。5年間大阪にいましたからｗｗｗ)

>>509
ブレーキが故障して何で脱線するんでしょうか。その結果の速度超過だとすれば
運転士は途中で非常ブレーキかけて止めてるはずです。でも非常だけかかって
それ以外が駄目ってのもおかしな話なのです。

ああ、もしかして急制動で浮き上がってとかなんとか言ってる桜井の妄言を信じてる方でしょうか？

で、ＪＲ酉日本はいまだ置き石説の撤回と謝罪の会見はしてないの？
置き石の可能性がきわめて高い、と言い切ってるからよっぽどの自信なんだろうな
置き石だったって最高裁まで争う気のなのかねえ
正直この発言だけでも責任とってほしい
広報使って発表させてるんだから組織の見解なんだし

明治時代に作った土手の上で､Ｒ３００のカーブを
１００�`超で走ったら､脱線というよりダイブするよ｡｡
ブレーキ以前の話｡

>>518
> 明治時代に作った土手の上で､Ｒ３００のカーブを
> １００�`超で走ったら､脱線というよりダイブするよ｡｡

建設した時代がどうであれ保線と改修が継続的に行われてるので別に線路側に
何がしか欠陥があるとは考えにくいのですが。

運転士は、そんな事は、知っている。だから、そこまで、無理をさせる
西の体質が、有ったんでだ！

遠心力で片輪が浮いたとの報道だが
片輪を浮かす誘発原因を考えた時
ＶＶＶＦが急激に周波低下させて
交流モーターが異常振動したとしか
考えられないのでは？

>>520
線路の異常は保線屋さんのほうがよく把握してるのではないでしょうか。

>>521
非常ブレーキ時には切れると思いますが。で、モーターの異常振動ってそんなに
大層なものなのでしょうか？

106名も犠牲者を出したＪＲ西、目潰し扶桑は屑なのだ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|・||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　目潰し宇佐美
ＪＲ西日本垣内覚悟せんかい　馬鹿野郎
目潰しふそうトラック・バスのクラッチハウジング亀裂をめぐる虚偽発表問題
で、国土交通省はＪＲ西強制捜査、目潰しといいＪＲ西、嘘つき、だましあいだ
恒久対策で燃えた目潰し扶桑、置石でごまかそうとした西　逝け！！！！
これはＳＥＭ　ＴＥＭ断面写真、鉱物顕微鏡、化学分析（塩酸酸性溶液下）で
西の嘘はあばかれたのだ！！！！

>>497
いかにも置石説封じのコメントだね
別に信用しないわけじゃないが
マスコミの誘導は確実にあるな
携帯で話しながら「ゼロ」と言い切るほど注視してるわけないんだし

>>516
>>351 の仮説.
でも、余裕のないダイヤとか遅れに対する処罰の厳しさとかも関係あるわな

>>524
航空・鉄道事故調が「置き石はなかった」と断定してるわけだが、これも信用できないと？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050428it12.htm

>>526
彼ら素人役人でしかないんではないかと。

警察も置き石でないと言ってるぞ。

↑
公僕など当てにならん・・・

>>527
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/list.html
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/organization.html
調査委員のメンバーは素人ではないし、世間一般がイメージする所謂「役人」のカテゴリからは外れていると思うけど

それともお前は彼らを素人と言えるほどの専門家なのか？

>>530
佐藤　泰生（さとう　やすお）
東京都立大学大学院工学研究科土木工学専攻修士課程
元(財)鉄道総合技術研究所専務理事
航空・鉄道事故調査委員会　委員（現職）

山口　浩一（やまぐち　こういち）
東京都立大学工学部機械工学科卒
(社)日本鉄道運転協会理事（現職）
航空・鉄道事故調査委員会　委員（非常勤）


鉄道に関係してるのはこの人らくらいで、機械卒で鉄道の現場なり総研なりで
鉄道技術の蓄積に触れて生きてきた人はいないではないか。

>>527
事故調の鉄道部会長は鉄道総研の元理事。
ズブの素人というわけじゃあるまい。
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/list.html

>>532
ずぶとは言わないまでも、どんだけのものなんでしょうかね。
総研って専門が深いがために横断的にならんとこだそうなので。

置石を信じたいやつは隔離スレに逝けよ

証言者には、ずっと注視してたわけじゃあるまい
事故調には、素人呼ばわり

なに言っても無駄っしょ
要するに、鉄道が大好きだから、大好きな鉄道（鉄道会社）の責任じゃ嫌なんだよ
真実が知りたいだなんだごたくならべてるけど

>>531
で、彼らを含めて調査委員のメンバーを素人と呼んだことはそれで正当化されるの？
「航空・鉄道」事故調査委員会であり、航空・鉄道それぞれの現場畑出身の人も含まれ（おまえ自身指摘している通り10人中2人鉄道技術出身者がいるわけだが）
事故調査のために必要な各分野のスペシャリストを集めているわけだが。
鉄道屋だけで構成しても調査機関として上手く機能するわけ無いだろ

もう一度聞くが、彼らを素人呼ばわりするお前はどういう専門性を持ったオーソリティなのだ？
あるいは、どういうメンバー構成なら納得するのか具体的な個人名を挙げてくれ

こういうのが「ああ言えば上祐」ってやつなんだなあ（呆
警察発表を「マスコミ誘導」と言い、事故調の見解を「素人役人」「鉄道技術に疎い委員」と切って捨てる御仁は
何を信じるつもりなんだろう。
ＪＲ西日本の記者会見の内容を鵜呑みにするってか？

事故の直後にも、「運転士や鉄道の責任じゃなければよいのだが‥」みたいな書込みを見たが、そういう連中だろ、「置石」にすがってる連中は。ようするに。

>>535
まあ背景に何があるかは知らんが、何を言っても無駄という点においてはおおむね同意。

>>533
だからお前はどういう専門知識を蓄積してきて、彼らを素人呼ばわりしてるの？

まあ何を言っても無駄なのはわかってるが、「素人役人」と「鉄道技術に疎い委員」で構成された
事故調が新しい見解を出してきた（＝マスコミ誘導をはじめた）ようだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm

【御本尊は】鉄道は悪く無い教【置石】

いや　さすがに素人は言い過ぎだろ・・・
逆に見れば単にそんな専門的なこと言っても分からないからとかで
事故調やマスコミが一々詳細を報告してないだけかもしれないんだから
つか　ありそうなことだろ？

報道されていない部分で立派に検証が済んでいて
その上での結論、ということをむしろ期待するけどね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、気象条件を一切無視するという非現実的な想定をしており、同社の試算は「机上の空論」に近い。
専門家は、実際には時速１２０キロ程度で転覆脱線が起きる危険性があり、急ブレーキなどの悪条件が加わればさらに低速でも脱線が起きていたと指摘している。

ＪＲが危険速度を公表したのは事故当日の会見。
制限速度７０キロの現場カーブについて「計算上は１３３キロで脱線する」と発表した。
事故を起こした２０７系車両の最高速度は１２０キロとし、速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった。

速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった

>>541
どっちに対する皮肉か一瞬わからなかったぞ
ID確認してしまったじゃないかｗ

>>543
そのあたり、どのような検証を経て置き石説を否定したのかについては
事故調査の中間報告で何らかの説明があるのではないか。
たぶん、今回のような大事故では事故調査の中間報告や国土交通大臣に
対する建議が何回か行われそうな気がする。

>>545
まぎらわしい書き方をしてすまんかった。吊ってくる。

まず今後100年、酉の営業管内における遅延回復運行を禁止すべき。

>>546
そうだね
是非そうあってもらいたいよ

「村上恒美」鉄道本部安全推進部長
↑
会見で事故直後から詰め掛けたマスコミに写真まで配って
『置石説』をさんざんとなえていたこの人物には
国土交通省長官はもとより
日本全国からＪＲ西への非難の電話やメールが殺到したことだろう
さらに当初
『事故した車両は最大速度が１２０キロだが脱線可能速度は１３３キロ以上』
ゆえに脱線は有り得ないと言いたげにもっともらしく説明した態度も
なんかいやらしい
専門家によれば１３３キロというのは転倒速度らしく
脱線速度はそれより実際低くなるらしい
その上１３３キロという数値自体にも根拠となる算定法に問題があり
事故車両の条件はそれと違うのでもっと数値が低くなる可能性あり

今回これほどずうずうしく『責任転嫁』発言をした
「村上恒美」鉄道本部安全推進部長は
左遷もしく辞任が妥当

>>550
会見でのマスコミ対応の不手際があろうが無かろうが、クビでしょ
100人以上も殺しておいて、鉄道本部「安全」推進部長が左遷で済むわけが無い



まあ、時給850円で草むしりを一日中するとかなら許されるかも

>>536
> あるいは、どういうメンバー構成なら納得するのか具体的な個人名を挙げてくれ

とりあえず永瀬教授。あとは斎藤雅男氏とか総研の人を連れてきてくれれば。
あとSNCFの技師とかね。そういった人を同格でメンバーに加えてくれればいい。

>>544
今の事故調のメンバーの経歴見てあんまり今回の事故にゃ役に立たないのではないかという
疑念を拭うに拭えないでいるけど、酉擁護してるわけじゃないから。

>>540
いやね、なんで置石を即断で否定できるのか意味不明すぎなんだよ。
置石非原因説を唱える人と同じでさ。
予断をもって事故調査にあたって結論に矛盾する証拠をスルーした例が
アメリカにあるんでなおのこと信頼できん。外乱要因だと原因であることを
否定したかったらそれ相応の手間があるもんだし。

JRWが誘導的な情報の出し方したことに対抗しての即断なんだったらそれは
政治やってるんであって事故調査っていう事故調本来の任務じゃないし。

>>552
検索乙
お前の過去ログ見たら機械工学系の学生らしいけど、事故調査委員のメンバーより優秀なんだ？へえー
あと、このスレではコテハン使わないのね　TPOに合わせてるのかｗ？

ちなみにあんたが推薦してる斎藤雅男氏の見解
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260046.html
＞粉砕痕があったとされているが、脱線した車両が石を巻き込んだことも考えられ、「置き石」が原因とは考えにくいのでは。
現事故調査委員と同様の見解だねｗ

永瀬教授って金沢工業大学の永瀬和彦教授のことね　お前そこの学生か？
彼が現調査委員メンバーより優れているのを門外漢にも説明していただけますか？
SNCFってフランス国鉄のこと？なんでそこの技師を入れればいいのか説明してくれ

で、何度も聞くが、現メンバーを「素人役人」呼ばわりしたことは正当化できてるの？

>>553
いまさらもっともらしいこと言ってこじつけても、お前が言い出した「素人役人」という言葉を説明しない限り説得力ないよ

>>553
いや　それはあるんだよね
過去の事故調でも検証が足りないんじゃないかって言われた例は多いし

ただまあ今は中間報告なりを待つしかないだろうね
報道されてるのは断片的な情報だと思うよ

>>550
俺もこの人の態度や発言には、自己保身、責任転嫁の匂いがぷんぷん感じる。
こういう人が企業では偉くなるんだよね。部下には厳しく上には優しく。

置石のせいにしたい人は、
最初に「電車にぶっつぶされた」車を見て、
踏切事故だ！　DQN車め！
って言ってた人達と重なってるような気がする

>>588の補足。
もっともらしいごたくを並べてはいるがね

…事故があると、上司は、「誰がやったのだ！」と叫び、
警察は何はさておきミスをおかした者を業務上過失致死容疑ですぐにしょっぴく。
監督官庁は、行政処分を考える、といったぐあいである。
世論のほうも、ミスの当事者を「お粗末なヤツだ」といわんばかりの勢いで袋だたきにし、
大臣や社長が辞めないと満足しないような妙な空気になってくる。
　過失責任を追及し、トップの「政治責任」を問う、といったことが、まず優先され、
純粋に安全技術の立場に立った調査は、それほど興味を持たれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳田邦男「事故の視角」

事故調査の最終報告が出ていない段階から
事故関係者を私刑していく>>550のような人間がいるから
事故調査は政治的に非常にデリケートな仕事になってしまって
科学的調査が妨害されることがある。

事故の犠牲者を悼む心があるのならば、
道義責任うんぬんよりもまずは事故原因の究明が先決であり、
その後、法に基いて再発防止を施すことが重要なのだ。
>>550は反省しろ。

昔、置き石でしＲ社員に捕まったものの厳重注意で済んだ漏れの意見で申し訳ない
まず「４分前の特急通過後に不審者はいなかった」という説明はわかる　　が、
脱線痕の白い粉＝バラスト→つまり置き石ではない、ってなぜ決められるんだ？

置　き　石　っ　て　バ　ラ　ス　ト　で　や　る　も　の　じ　ゃ　な　い　の　か　？

あ、置き石したの通報しても１５年以上前の民営化直後（そのとき漏れは消防）だから無駄だぞ

>>561
＞脱線痕の白い粉＝バラスト→つまり置き石ではない
確かにマスコミが断片的に伝えるのを見聞きしていると、首を傾げたくなるのはある
ただ、粉砕痕の成分≠バラストの場合には、置石説の信憑性が相当増したのは間違いない
つまり、粉砕痕の成分＝バラストの結果からは、置石説を決定付けることができないってこと
それだけで置石説を完全否定するのは無理だろ

ただ県警にしろ事故調にしろマスコミが伝える以上のデータ・情報を収集・分析しているだろうし、
置石説を否定する材料が他にあるのかも知れない
もちろん目撃情報もそれに含まれるでしょう

>>561
>ってなぜ決められるんだ？

今回の事故は乗り上がり脱線ではなく転覆脱線であり、
原因となるべき置き石の破砕痕は右側のレールにないといけないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　置き石捏造村上恒美鉄道本部
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼　安全推進部長へのﾀｲﾌｫ状まだぁー？
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>563
いや　一応言っておくが
右側のレールにも粉砕痕はあったんだ
ついでに左車輪が置石で浮き上がったにしても
復線の反動＋遠心力で左に転覆ってこともないわけじゃない
だから「絶対ない」とは事故調もまだ言えないわけで

酉による目撃者へのネガティブキャンペーンにもかかわらず
置き石説は正式に否定されつつありますね。
今後は目撃者の身の安全が心配です。
警察さん、しっかりガードしてあげて下さい。

置き石説を信じる人＝地下鉄サリン事件は自衛隊が犯人だと信じる人

脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm
事故調が「置き石」全面否定ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050428it12.htm…粉砕痕はつぶされた敷石

『ズームイン！SUPER』で社長のインタビューが放送されました。
相変わらず他所事の様な感じで、「（運転士が死亡したことで）
オーバーランの事などを聞き出せなくなった」などと喋っていました。
運転士やその家族に対する哀悼の意はまったくありませんでした。

>>554
斎藤氏は別に生の情報に接してるわけじゃござんせんし、可能性の言及してる
だけだもんねぇ。事故調は断定してるんでしょ？「置石脱線の可能性はありません」って。
で、さ、なんで俺が事故調より優秀じゃなきゃならんのよ。
素人でもシェフの料理の美味い不味いは判断できるってのに。
逆に聞くけど、事故調のメンバーで脱線を熟知してる人がいるわけ？教えてよ。
SNCFの技師も連れてきたほうがいいんじゃないかっていうのはJR等の
技術者が高速鉄道とシステム構築では先駆けたけど車輪とレールで走ることにかけては
連中のほうが一枚上手・・・ってなことを述べてたことがあったから。

>>555
こじつけも何も最初から553のようなこと感じてたわけだけど。

>>556
餘部んときの事故調査じゃなかったかな、足りないって言われた代表は。
にしてもこう情報と見解が出すほう伝えるほうで錯綜してるんじゃねぇ。

>>552
＞とりあえず永瀬教授。あとは斎藤雅男氏とか総研の人を連れてきてくれれば。
＞あとSNCFの技師とかね。そういった人を同格でメンバーに加えてくれればいい。

要はヲタ的に有名な人の方がいいというわけだな。

現役の総研職員なんて使えるわけないでしょ。JR各社の売上から資金調達してるんだから。

SNCFの技師？　わけわからんな。

>>570
＞で、さ、なんで俺が事故調より優秀じゃなきゃならんのよ。

誰も藻前が優秀だなんて思ってないよ。嫌味だってのもわからんのか？

>>570
開き直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

で、事故調査委員が「素人役人」だってお前の発言についてさっさと正当化してくれよ
わけの分からん例え話はどうでもいいからさ
具体的に彼らのどこが「素人役人」と貶められる部分なわけ？



機械工学科の学生だか元学生だか知らんが、どれだけ傲慢な鉄オタなのか、お前自覚してる？

http://www.doro-chiba.org/i/i_nikkan/in6068.htm

>>571
> 要はヲタ的に有名な人の方がいいというわけだな。

政治やろうとしてる奴がいても対抗し得るからであって。

> 現役の総研職員なんて使えるわけないでしょ。JR各社の売上から資金調達してるんだから。

でも彼ら以上に通暁してて体力あるのはいないのでは。何なら脱線を研究していて
尚且つOBである人をつれてきたらいい。

> SNCFの技師？　わけわからんな。

わけわかんないってあーた。JRの技師も車輪とレールで一枚上手なのを認めてるんだから
ってので何が不足なの？

>>572
> 誰も藻前が優秀だなんて思ってないよ。嫌味だってのもわからんのか？

嫌味じゃなくて難癖なと思ってました。

>>573
> で、事故調査委員が「素人役人」だってお前の発言についてさっさと正当化してくれよ

そう感じたのは即断したから。もし即断したことに正当性があるんであれば
謝罪とともに撤回しますが。

やっぱ金儲け第一主義の､関西クオリティが全ての原因じゃないすかね?

>>576
お前さあ、
＞事故調には「神でもないのに何故即断できるのか？」
とか書いてるくせに、自分は事故調査委員の能力については「即断」できるのな

＞もし即断したことに正当性があるんであれば
日本語おかしいよ

>>578
> ＞事故調には「神でもないのに何故即断できるのか？」
> とか書いてるくせに、自分は事故調査委員の能力については「即断」できるのな

はい、全然調査が進んでない段階で置石の関与を完全否定しましたから。
それだけで能力を疑うに足ります。

> ＞もし即断したことに正当性があるんであれば
> 日本語おかしいよ

んでは訂正。
>あの段階で置石が原因でないことがあらゆる角度から確定してれば

関西人uzeeeeee

>>579
またまた開き直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

事故調査委員会がどういう調査をしてるか知らない段階で「素人役人」呼ばわり
お前の能力も相当のものだな

>>581
> 事故調査委員会がどういう調査をしてるか知らない段階で「素人役人」呼ばわり

予断をもって事故調査にあたるのは事故調のマトモな姿とは言いませんが。

まだ｢置き石は絶対にある｣で決めつけたやつがいるな
見苦しいから、弁解はやめときなよ
事故調査委員会(国交省)＞＞＞JR西日本(民間企業)
国が決めた事が強いんだから。

>>582
だから、お前はどれだけの情報を手にしてそういうこと言ってるの？
「予断をもって事故調査にあたる」って、それこそお前の予断じゃねーか

馬力は｢置き石は絶対にある。それを否定した事故調査委員会はバカ｣と決めつけているみたいですか？

>>584
> だから、お前はどれだけの情報を手にしてそういうこと言ってるの？
> 「予断をもって事故調査にあたる」って、それこそお前の予断じゃねーか

マスコミに置石の寄与を聞かれてニヤニヤしながら完全否定した。
断定した割には成分調査を行っている。つまり調査は進んでなかった。

これを予断と言わずしてなんと言うのでしょうか。

>>583
一応。粉砕痕があるのは事実なんだから否定に足る調査結果が出るまでは
可能性を否定してはいけない。これが俺の立場です。

実際横転について計算してみたら（仮定がおかしいと言われればそれまでですけど）
置石があったら横転の最後の一押しになるような結果だったもので、非常に気になるのです。

>>583
> まだ｢置き石は絶対にある｣で決めつけたやつがいるな

いないでしょ。
このスレででてきたのは「置き石は絶対にないとはいいきれない」という主張。

>>586
その時間経過については詳細知らんからソース出してくれ
・完全否定した
・成分調査を行っている

ところで
＞ニヤニヤしながら
ってのも「印象表明」なわけね

で、お前はマスコミ経由の断片的情報から委員を「素人役人」呼ばわりしてるのね

やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本

事故原因なんて解らなくていい。解ったところで教訓が生かされる社会か？日々安全運行してれば問題ないんだから。
事故調査なんて犠牲者やその遺族に対するポーズ。だから事故調のメンバーなんてアホで十分。ムキになることじゃない。

>>587
兵庫県警｢線路内の進入者を見たと言う人はいない。孫に電車を見せていた老人や、線路脇で電話していた人から聞いても｣
事故調査委員会｢粉砕痕の成分はバラストと同じ｣
どっかの専門家｢130km/hでなくとも、客の重量や線路状態によってはせり上がりが発生する｣


まさか｢カラスが運んで来た｣とか｢繁みに隠れて4分間に置いた｣とか言うのかね？

>>591
で、｢置き石は絶対にある｣で決めつけたやつはどこ？
「置き石は絶対にないとはいいきれない」ならいるけど。

>>588
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000012-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000950-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000104-yom-soci

>>592
おやおや、劣勢になると言葉尻を掴んで揚げ足ですか？
見苦しいよ。

｢置き石は絶対にないとは言い切れない｣
たしかにそうだけど、置き石があった証拠が出てこない限りは立証できないでしょう。
証拠が出て来てから議論したほうが賢いんじゃないの？

ネットにあがってるのだとこんなもんです。
ただ一応断っておくとこっちも人間様なので多少の記憶の混乱はあると言っておきます。
27日だと思ってたら28日だった。

＜馬力 ◆1PS/GDWIWU
ソース用意しといてね
後で見せていただく

俺が粘着してる理由分かってるよな？
マスコミ経由の２次情報と「機械工学科」仕込みの知識を元に、２ちゃんで素人相手にあーだこーだ御高説振り回してる人間が
現場で調査してる人間を「素人役人」呼ばわりする傲慢に気づけよ

>>594
> たしかにそうだけど、置き石があった証拠が出てこない限りは立証できないでしょう。
> 証拠が出て来てから議論したほうが賢いんじゃないの？

いや、そういう話でなくて、今のところはっきりしてるのは粉砕痕とその成分が
バラストと同じだったことだけで、それが何の理由でそんなとこにあるのかまだ
調査中なのに「撥ね上げた！」とか「置石だ！」とか言っても意味無いってことが
ずーっと言われてるだけでは？

撥ね上げたにしては随分と手前過ぎるという意見だけでも置石を完全否定するには
まだ材料が揃ってないことの証左だし、あくまでも虚心坦懐に調査すべきだと思うが。

>>593
って言ってたら早速ソース検索乙

・・・って、オイオイｗ
＞マスコミに置石の寄与を聞かれてニヤニヤしながら完全否定した。
＞断定した割には成分調査を行っている。つまり調査は進んでなかった。
時間関係が逆じゃねーか
それが現委員が「素人役人」である根拠？
挙句の果てに
＞ただ一応断っておくとこっちも人間様なので多少の記憶の混乱はあると言っておきます。
＞27日だと思ってたら28日だった。
またまたまたまた開き直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
いろいろ笑わせてくれるな

もう落ちるし、納得いく説明なり撤回なり考えといてくれ

ログ見てみたらあまりに予想通りの展開でﾜﾛﾀ。
目撃証言、事故調査委員会、警察。どれもこれも「信用できない」で切り捨てるw
何なら信用できるのかね？酉の幹部の証言なら信用できるのかw

ＪＲ脱線事故だが、粉石痕と脱線痕はNHKで映してたし専門家が
説明してたが、何時ぞやの海底ケーブル切断も人為的なものとして
被害届出したら次の日には腐食によるものでしたって取り下げてたし。
テロの可能性を口にすると圧力が掛かるみたいだね。
ＴＶ局や警察の中に売国奴がいるということなのか・・・・

>>596
> ２ちゃんで素人相手にあーだこーだ御高説振り回してる人間が

そういう言い方ってオタは他人と会話しちゃいけないって言ってるように聞こえるんですけど・・・

> 現場で調査してる人間を「素人役人」呼ばわりする傲慢に気づけよ

疑義を持ったからそういう印象を持ったわけなんですけど、そうすると
外野は絶対に疑義を呈してはいけないってことでしょうか。

>>600
次は陰謀説ですか？
ワンパターンすぎですよ。もうちょっとひねりをきかせてください

>>598
納得するしないは君の自由裁量でしょうに。

>>599
信用できないって言うんじゃなくて厳密に考えたら完全に置石を否定するほどの
結果は今のところ出てないってことを言ってるだけだと思うのですけど。

>>575
政治やろうとしてる奴に対抗するには　「　ヲタ的に有名な人」　でなければならないんだ？
そのヲタ的に有名な人だと政治的に対抗出切るという根拠は？

漏れの書いた意味わかってないだろ。総研OBならなおさら知り合いということが多々あるんですがねぇ。

航空・鉄道事故調査委員会は、航空事故、鉄道事故及び重大インシデントの原因を科学的に究明し、
【　公正・中立の立場から　】　事故の防止に寄与するための独立した常設機関として発足しました。

ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/welcome.html

＞JRの技師も車輪とレールで一枚上手なのを認めてるんだから
＞ってので何が不足なの？

なにが不足なのかもわからんのか？

路盤が軟弱な狭軌を高速で走行する混雑列車の挙動に関する技術などSNCFの技師にあるとでも？
レール形状も踏面形状も日仏で全く異なるわけだし。

ホント世間知らずの学生だよ喪前。そのへん自覚した方がいいね。

>>603
＞信用できないって言うんじゃなくて厳密に考えたら完全に置石を否定するほどの
＞結果は今のところ出てないってことを言ってるだけだと思うのですけど。

そういうくせに喪前は一番信憑性のないマスコミの記事をソースとして出すんだね。

直線区間は１２０ｋｍ制限のはずなのに乗っていた乗客は
いつもよりすごくスピードを上げていたと証言している。
これから考えると少なくともカーブには１３０〜１４０ｋｍで
突入したのが自然と思える。急ブレーキは列車分離による
ものだろうからこの時のスピード１０８ｋｍは脱線直前ではない筈。

今回の事故と一番相似なのは、近鉄青山事故。これが参考になるだろう。

なぜ、運転士はブレーキを掛けなかったか？　多分、あることに
忙殺されていたんだろう。可能性としては運転指令とのやりとり。

それから、粉砕痕がスピード超過の動かぬ理由となると思うよ。
脱線してから砕石が舞い上がったのでなく、猛スピードでカーブに
差し掛かったことで、道床に過大な力が加わり砕石が飛んだ。
それで、粉砕痕が残った。

>>582
予断をもって事故調査にあたったっていうのも、
あなたの予断だろ（w

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　　ＪＲ西患部　くらえ　　　！　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　目潰し必殺脱輪攻撃！　　　　　_,.-',　　　　　 ,'-._ ----- ,---l ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　OT￣| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 高見 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
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　　 　　 =-- ゞ__ノ≡=-　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷＷゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ　◎。。。。 脱輪だ

　　　　ＪＲ西患部覚悟セー 　金欠バスも逝け
　ＪＲ西は扶桑と同じ体質やんでー 　

馬力 ◆1PS/GDWIWU

隔離スレに帰って仲間と傷の舐めあいでもしてろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼　安全推進部長へのﾀｲﾌｫ状まだぁー？
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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てかオーバーランなんて
停車操作を自動化すればすむんじゃないのかい。

なんか無理なの？法律？コスト？

粉砕痕って言った人、あの日以来見ないのだが

脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で２５日朝に起きた脱線事故で、現場の右カーブで脱線が起きる恐れが生
じる危険速度は、ＪＲ西日本が発表した「時速１３３キロ以上」よりも実際にはかなり低いことが２８日、国土
交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで明らかになった。
　事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、気象条件を一切無視するという非
現実的な想定をしており、同社の試算は「机上の空論」に近い。専門家は、実際には時速１２０キロ程度で
転覆脱線が起きる危険性があり、急ブレーキなどの悪条件が加わればさらに低速でも脱線が起きていた
と指摘している。
　ＪＲが危険速度を公表したのは事故当日の会見。制限速度７０キロの現場カーブについて「計算上は１３３
キロで脱線する」と発表した。事故を起こした２０７系車両の最高速度は１２０キロとし、速度超過が脱線の
原因にはならないかのような主張だった。
　しかし事故調が改めて同社の試算を解析した結果、１３３キロは脱線の危険速度ではなく、脱線よりも重
大な転覆の恐れが発生する「限界速度」だった。さらに試算は、空車を想定したうえ、レールや車両への影
響が大きい横風や湿度などの気象条件を排除していた。
　実際には、事故当時の車両は満員状態に近かった。電車は乗客が多いほど、重心が高くなって不安定さ
が増す。また制限速度を超える約１００キロでカーブに進入したため、想定より４倍の遠心力がかかってい
たうえ、急ブレーキも加わり、事故車両はＪＲの「理論値」よりはるかに不安定な状態だったと事故調は見て
いる。

　「交通安全環境研究所」の松本陽・交通システム研究領域長も、「実際の転覆の限界速度は、高くても１２
０〜１２５キロ程度だったのではないか」と指摘。これに急ブレーキなどの悪条件が加われば、限界速度は
さらに低くなるという。
　事故調では今後、最初に転覆脱線したとみられる先頭車両の損傷状況の調査を実施。事故発生当時の
乗客数や気象条件などを前提として、「机上の空論」ではない実際の限界速度を算出する方針だ。
　ＪＲ西日本は事故後、危険速度は時速１３３キロとするとともに、線路上の置き石が脱線の引き金になった
かのように発表していた。これについても事故調は２８日、置き石があった可能性を全面的に否定した。
　事故調は、レール上にあった白い粉を鑑定した結果、外部から持ち込まれた物体ではなく、線路内のバラ
スト（敷石）が車輪に踏みつぶされたものと断定。また、先行電車が通過後の短時間に、石をレール上に並
べることはほぼ不可能で、「テロやいたずら目的とは考えにくい」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

>>613
70→100km/hで遠心力4倍というのはなぜ？
カントも考慮したらこうなるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　ＪＲ西患部　くらえ　　　！　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　目潰し必殺脱輪攻撃！　　　　　_,.-',　　　　　 ,'-._ ----- ,---l ;;||三三三三三三三三三
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
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　　　　 　　ﾟ ∀ ﾟ ０ i　≡=- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　≪ii ０ i;;;|| l三||三三三||三 燃え出したな
　　 　　 =-- ゞ__ノ≡=-　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷＷゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ　◎。。。。 脱輪だ

　　　　ＪＲ西患部覚悟セー 　金欠バスも逝け
　ＪＲ西は扶桑と同じ体質やんでー 　

369 ： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/26(火) 05:18:30 ID:usip9hQ90
>>365
> 過失を問われる可能性がある側（JR西日本）が提示したものをそのまま鵜呑みに出来る気持ちはちょっと分からない。
> “過失逃れの為に”って可能性もあるわけで。。。

もちろん過失逃れのために提示している可能性は大いにある。
がしかし、

破砕痕が存在するのは「事実」です。




◆CByzlSeA0w は、酉の工作員だったのね。

>>615

　事故調などのこれまでの調べでは、事故車両は制限速度の時速７０キロを超える時速１００キロ以上で
カーブに進入。吉本堅一・防衛大教授（車両工学）が軌道の傾斜なども含めて計算したところ、このカーブ
を時速７０キロで通過した場合の車両１両当たりの遠心力は約１・５トンなのに対し、時速１００キロでは約
６トンと４倍になる。事故当時はほぼ満員状態で、乗客の重量を入れると実際の遠心力はさらに強かった
可能性が高い。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200504/da20050428_01.htm

日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
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日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
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日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本　日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本

>>606
青山隧道事故はブレーキ故障が原因だった様な希ガス。
今回の事故もブレーキ故障の可能性はないのかな？

>>620
青山事故はATS故障が発端。
ATSによって非常停止した特急の運転士が、ブレーキを解除しようとしてもうまくいかなかった。
そこでハンドスコッチを噛ませ、ブレーキコックをゆるめて強制的にブレーキを緩解させようと
したところに東青山駅助役がやってきて、勝手にハンドスコッチを外した。
その結果、特急はブレーキが利かない状態で33パーミルの下り勾配を暴走、信号所の安全側線で
脱線横転、先頭車はトンネルの入口に激突、そこへ対向列車が突っ込んだ。

１．当日はＡＴＳ装置故障で、原因列車以前に通過した５本の列車も青山トンネル内で緊急停車していた。
２．原因列車も同地点で緊急停車し、運転手はＡＴＳ解除操作をしたが解除出来ず、車外に降りて点検した。
３．急勾配（３３．３‰）のため、２両目に車止め（ハンドスコッチ）をして、ブレーキコックを手動で操作した。この時点でエアーがブレーキに供給されない状態のまま、運転手は運転台に戻った。
４．緊急停車したため東青山駅から助役がやってきて、運転手に十分な連絡をしないまま、車止めを外した。
５．運転手がブレーキを緩めた途端に列車が勾配を下りはじめ、ブレーキを操作してもエアーが供給されず、ノーブレーキ状態で東青山駅を通過し暴走をはじめた。
６．垣内信号所では信号は赤、ポイントも安全側線向きになっていたが、時速１２０ｋｍ以上で安全側線を突破して本線トンネルに突っ込み停止した。
７．対向列車は前方の異常を察知して急ブレーキをかけたが、間に合わず時速数十ｋｍで衝突した。
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm

JR西日本が置石置石と必死にアピールしたせいでアホが便乗置石しまくってる訳だが…
結果的にそういうアホを煽ることになるってことも判らなかったのかいなJR西日本は。

そういえば雪印の食中毒のときも黄色人種は白人より下痢しやすいとか言ってたな
いきなり責任転嫁の発表するＤＱＮ企業

絶対、置石じゃないと思う。

>>623
でもおかげで置き石程度では脱線しないことも分かった

置き石のせいにしたかった･･･
次は運転士個人のせいにするか

もう国営にするしかないな

>>627
さっそく行動に移したようでつね。

「なかったことに」と依頼　オーバーランで死亡運転士

　兵庫県尼崎市で脱線したＪＲ福知山線の快速電車の松下正俊車掌（４２）が尼崎東署捜査本部の調べに
対し、高見隆二郎運転士（２３）＝死亡＝から「（脱線前の）伊丹駅でのオーバーランをなかったことにしてく
れと依頼された」と供述していることが２８日、分かった。高見運転士は同様の停止位置超過などで過去に
３回処分されたことから、ミスを隠そうとしたとみられる。
　超過距離は約４０メートルだったが、２人は運転指令に「８メートル」と虚偽を報告したことが既に判明して
いる。捜査本部はオーバーランに伴う遅れを取り戻そうと焦り、制限時速を３０キロ上回る１００キロで現場
のカーブに進入したとの見方を強めている。
　供述などによると、電車は２５日午前９時１４分ごろ、伊丹駅で所定の停止位置からオーバーラン。高見
運転士はその後、松下車掌に車内の連絡電話で「なかったことにしてほしい」と頼んだという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000000-kyodo-soci

青山事故との相関は、最後に脱線したところ。
>>622で言えば、6.のところ。
あの時も脱線横転しトンネルに突っ込んだ。

脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る

「交通安全環境研究所」の松本陽・交通システム研究領域長も、
「実際の転覆の限界速度は、高くても１２０〜１２５キロ程度
だったのではないか」と指摘。これに急ブレーキなどの悪条件が
加われば、限界速度はさらに低くなるという。

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/23277/1.html

すぐにバレるような嘘をつきすぎだな

>>604
> そのヲタ的に有名な人だと政治的に対抗出切るという根拠は？
永瀬教授ならオタ的有名人なだけじゃなくてマスコミにも度々登場してますから。

>総研OBならなおさら知り合いということが多々あるんですがねぇ。
知り合いであることと知識・技能を共有してることとは無関係です。

> 路盤が軟弱な
地盤な軟弱なわけですが。で、バラストより上では差となりませんよ。

>狭軌を高速で走行する
狭軌を研究して狭軌で実験して新幹線の台車を設計したのが日本なんですけど。
振動解析等々、ちゃんと数値を比例させてりゃ標準軌とサブロクくらいの差ならそれほど大した障害ではありません。

>混雑列車の挙動
SNCFでも混雑した列車は走ってます。

> レール形状も踏面形状も日仏で全く異なるわけだし。
そこらがノウハウの差です。

>>605
> そういうくせに喪前は一番信憑性のないマスコミの記事をソースとして出すんだね。
お言葉を返すようですが、マスコミを信憑性が無い等とおっしゃるのはあなたの゛予断゛でしょ。

>>607
こういうのは情報からの判断ってやつです。それゆえ情報が間違ってれば撤回します。
会見のキャプチャでもあればいいんですけどね・・・

>>609
傷って何でしょ？

相変わらず置き石説を唱える輩が居座ってるな。ゴールデンウィークも始まったというのに
一日中パソコンの前に張り付いてるとはご苦労なことですな。

漏れは明日、事故現場に花束を供えに行こうと思う。
この事故で身内や知り合いが亡くなったわけではないが、ＪＲの一利用者として他人事とは
思えない。

置き石説を主張したいならそれだけの根拠と証拠を持って来い。
周囲の目撃情報では「誰も置き石なんてしてない」となっている。
それを根底から覆す事だな。

マスコミにも度々登場してるとなんで政治的に対抗出来るんでつか？

【　公正・中立の立場から　】　って意味わからないんでつか？

「路盤が軟弱な狭軌を高速で走行する混雑列車」を自分の都合のいいように解釈しまくり。




机上論ばかりで社会では使えない香具師の典型だな。

っていうか、藻前どこの大学だ？＞某コテ

同系統出身者としてあまりにも痛杉で見てらんないんだけど。

＞マスコミを信憑性が無い等とおっしゃるのはあなたの゛予断゛でしょ。

マスコミ発表など政治力そのものじゃねーか。

それすらわからんのか？

ホント世間知らず。

>>636
俺唱えてませんが。否定するにはまだ早いとは言っても。

>>637
関係ないことをさも関係あるかのように主張してるのは貴方でしょ。

>>638
発言者の背景を匿名掲示板で探るほうがよっぽど痛いんではないかと。

>>639
なるほど、ではマスコミに聞かれて一々発表してる事故調も酉も警察も政治をやってるのですね。

バ力まだがんがってるのか
乙

>>640
＞関係ないことをさも関係あるかのように主張してるのは貴方でしょ。

そりゃ喪前だ。

＞発言者の背景を匿名掲示板で探るほうがよっぽど痛いんではないかと。

書けないんだったら素性書くんじゃねーよ。



隔離スレ行け。マジで。

カラスが石をはこんだ可能性を大学教授が指摘しているのには
あきれるね。
そんなものは原因が本当に特定困難におちいってからにしろよ。
今の段階で思考停止してどうするんだよ。

＞なるほど、ではマスコミに聞かれて一々発表してる事故調も酉も警察も政治をやってるのですね。

世間知らずの揚げ足取りの典型だな。


なにが本質なのか全くわかってない。

しＲ酉は失せろ

>>642
> ＞関係ないことをさも関係あるかのように主張してるのは貴方でしょ。
> そりゃ喪前だ。

地盤が軟弱なのは日本での特徴ですけど、軟弱だからといって路盤まで軟弱に
仕上げるかというとそうではないですよ。色々対策して強固にします。バラストより
上にはその軟弱さが影響しないようにしています。なので地盤の軟弱さはバラストより
さらに上のところの話とは関係無いでしょう。それとも日本では適当に路盤を作ってるのでしょうか。

>書けないんだったら素性書くんじゃねーよ。
ではご自分は素性を明かせて尚且つ証明できるから「同系統出身者として」等と
素性の一部をお書きになったのですね。

>>644
何が本質なのか毎回毎回後から後から付け足されたのでは不肖匿名君では
頭が追いつきません。貴方が考えてることを詳細に詳しくお願いしたいところなのですが。

現場が大混乱に陥っているときに、現場検証も行われていないときに
せっせと粉砕痕の写真を撮り、マスコミに公表し
「置石があった可能性は非常に高い」と力説していたわけだ。
脱線につながった可能性はわからないとしながらも、
JRというその道の専門家が記者会見で断言したんだよ。
簡単に撤回されたら困る。能力が疑問視されるんだ。
だから、置石であったことを裏付ける調査を予算を割いてやれよ
必死になってやれよ

能力が無いから１００人殺したんだろ

馬力って、馬鹿？
まだ粘着しているよな

よっぽど西の味方したいんじゃないの？
これだけ証拠があるのに、まだ置き石説を盲信しているなんて。

置石の１００％の否定なんて難しいだろ。そんなあたりまえのことに
固執する意味はまったくわからんんが。今は置石の可能性は低いと
考えられているから置石がない状況での原因特定をすべきなんだよ。
あらゆる可能性が全て否定された後でようやく置石だとかカラスだとかが
出てくる。

・右車輪の脱線痕がない。
・１両目の乗客証言によると、脱線前左右に大きく振られ、右側が浮き向かい（右側）の乗客が降ってきた。

左側に粉砕痕が有るが、それは左車輪が先に脱線する要因であり、直接原因とは言えない。

>>649
頭から否定するのは間違いだと言ってるだけです。

粉砕痕発生の理由を探って割と最後に出てくるのが置石なんじゃないかと
思いはしますが、だからっつって「あり得ない」と最初に完全否定するのは
間違いであると思います。

黒白でしか考えられない人って何なのでしょう。そして人を一々黒白に当てはめて
非難するってのは。

年間いくつだっけ、１００件だっけ、それだけ置石事件がおきているわけだよね。
JRは置石のプロだよ。これ以上の専門家はいないだろ。
置石でレールがどのような状況になるか全てを知っているわけだ｡

そのプロが「置石の可能性が高い」と断言したんだ。この言葉は
とんでもなく重いんだよ。

＞ではご自分は素性を明かせて尚且つ証明できるから「同系統出身者として」等と
＞素性の一部をお書きになったのですね。

そういう煽りは自分から素性を明かしてから書きな。

＞色々対策して強固にします。

だったら具体的に書いてみな。

＞貴方が考えてることを詳細に詳しくお願いしたいところなのですが。

断る。世間知らずのヴァカに説明するほど大変なものはないんでね。

>>653
＞そのプロが「置石の可能性が高い」と断言したんだ。この言葉は
＞とんでもなく重いんだよ。

そのプロの言葉よりも経験など全くない自分の思い込みの方が正しいと思い込んでる香具師が
約１名いるから延々とループしているわけだ。

置石の可能性が低いといわれているのは、
延々と粉砕痕が続いていることからそういわれているんじゃないのか？
侵入者の目撃はなし。
カラスがおいた可能性はあるが、カラスが延々と石を並べておくなんて
状況は考えにくい。

発足以来何人だっけ、１５０人だっけ、それだけ乗客をブチ殺してきたわけだよね。
JR西日本は殺人のプロだよ。これ以上の専門家はいないだろ。
無謀な遅延回復がどのような状況になるか全てを知っているわけだ｡

そのプロが「それは葬儀屋の仕事です」と断言したんだ。この言葉は
とんでもなく重いんだよ。

>>654
> ＞ではご自分は素性を明かせて尚且つ証明できるから「同系統出身者として」等と
> ＞素性の一部をお書きになったのですね。
> そういう煽りは自分から素性を明かしてから書きな。

最初に私の素性を聞いたのは貴方でしょう。自分から明かすのが礼儀では。
だからって私は明かす気はありませんが。

> ＞色々対策して強固にします。
> だったら具体的に書いてみな。
ttp://www.mm-m.ne.jp/hndoboku/mm/mm54.htm
FAQ形式ですがまー色々書いてあるので。

> 断る。世間知らずのヴァカに説明するほど大変なものはないんでね。
なるほど。では会話はこれで終わりですね。

>>653
ＪＲ西は信楽事故でも判決が出るまで自分達の非を認めず、謝罪もしなかった。
責任転嫁も当初からあった。
責任転嫁のプロが大した検証もせず早期に発表した事など、そのまま信用できる訳が無い。

置石を踏むと「パァーン！」ものすごい音がするんだが、誰一人その音を聞いた者はいない。















これも「予断」なんだろうね。某コテにとっては。

>>658
漏れには以後レス無用。

１両目の先頭の左側車輪なんて、「既に調べられている」
だろうから、今の時点で置石は「可能性が低い」ってんだから
とんでもなく低い可能性だっていうのはすぐわかる。

>>660
1両目ですら全員その音を聞いてないんであれば置石じゃない可能性が高いですね。
ただ、粉砕痕が何で生じたのか謎になっちゃいますけど。

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/
置き石の可能性を検証するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114608163/

当局から「余計な事言うな」と言われるまでのごく最初の会見では
「置石説」で行こうという事だったんだろう

だから机上の意味の無い133�`なんて速度をもちだして・・

あくまでJR西として不可抗力の事故だったと言う色を出したかっただけ

そういや『理論値』とやらで揉めてる人がいたな

鉄オタきもっ！！

>>653
ＪＲはそりゃ専門家だろう。
しかし事故の加害者の説明・分析を鵜呑みにしてはいけないのは明らか。
ＪＲしかり、三菱しかり、雪印しかり。

日勤教育についてJR西日本が「抗議」文書

http://jr-souren.com/outlaw/kougi.htm

>>612について、誰か知ってる人います？

事故の本当の原因は置石ではない
置テリーマンだ。
１人を救うために電車を転覆させたテリーマンに、神の裁きを！

今日から置石連休だよ。

>>669
3年以上の間、労組の訴えに聞く耳を持たず、全く無視・放置した結果が
今回の事故につながったのだ。世間も今回の事故が起こるまでこの件に
ついては全く無関心だったことも一因だが。

なあ、馬力 ◆1PS/GDWIWU さんよ、何やかんや言い連ねる根性あるならもうちっと説得力ある事言えや。
名無しの突っ込みに対して言質とってるヒマあるならそっちの方が大事だろ。

おっと、馬力 ◆1PS/GDWIWUとすれ違いになっちゃった
・・・全然「素人役人」発言についての根拠は示してないな

俺も、レス不要だわ＜馬力 ◆1PS/GDWIWU

「素人役人」発言に対する、馬力 ◆1PS/GDWIWU（鉄オタ機械工学科学生）の言い訳の変遷

事故調査委員を「素人役人」呼ばわり
　　　　　　　↓
　※調査委員の名簿を示されて素人ではないと指摘される
　　　　　　　↓
調査委員のうち２人「しか」鉄道技術畑出身者がいないと強弁
また、鉄道総研元理事の鉄道部会長に対して、「総研って専門が深いがために横断的にならんとこだそうなので」と具体的な業績評価もせずに貶める
　　　　　　　↓
　※事故調査委員は「航空・鉄道」合わせて１０名であり、鉄道技術畑出身者だけでは多分野の連携が必要な事故調査委員会として機能しないと指摘される
　　どういう委員構成なら納得するのかも問われる
　　　　　　　↓
現委員が「素人役人」である根拠は示さず
斎藤雅男氏や「総研の人」、永瀬和彦金沢工大教授、SNCF技師を事故調査委員に「推薦」
（「総研って専門が深いがために横断的にならんとこだそうなので」という自分の発言と矛盾した「総研の人」推薦ｗ）
　　　　　　　↓
続く

続き

推薦理由を問われて、「『ヲタ的有名人』は政治に対抗できる」、「SNCFはJRの技師も一目おく」と逸話披露
「素人役人」呼ばわりの根拠はスルー
　　　　　　　↓
再度「素人役人」呼ばわりの根拠を求められて、「そう感じたのは即断したから」と根拠にならないことを突然言い出す
「予断をもって事故調査にあたるのは事故調のマトモな姿とは言えない」とも
　　　　　　　↓
「調査委員が予断をもっている」ことの根拠を問われて、「成分調査の結果が出る前に置石説を完全否定した」と主張
　　　　　　　↓
ソースを求められて慌てて検索、その結果、成分調査の結果が出た後で置石説が否定されたことが判明ｗ
全く逆の時間関係に基づいた書き込みについて、「人間様だから」と開き直る
　　　　　　　↓
斎藤雅男氏や「総研の人」、永瀬教授、SNCF技師の優越性をアピールする技術論争・政治論争に論点ずらしを再開
　　　　　　　↓
具体的に反論される
　　　　　　　↓
開き直りを通り越して逆切れ、煽り、匿名掲示板論展開に路線転向
お得意の「機械工学科」の知識を駆使して技術論争をまくし立てるオナニーレス　　　　←ココで終了

>>671
こけたのは新幹線じゃないんだが。

こういう自分の誤りを素直に認められないような人間には、技術者（特に鉄道技術者）にはなって欲しくないな
俺も最初に指摘したときは、「いやー、ちょっと言いすぎでしたｗ」ぐらいのあっさりしたレスを期待してただけなんだが、
なんでこんなに依怙地になって非を認めようとしないんだろ
ｺﾃﾊﾝとしてのプライド、素人相手に「機械工学科」仕込みの知識をひけらかす優越感から自己の絶対化・・・
なんてのは「予断」に基づいた妄想ですｗ

にしても斎藤氏も永瀬教授もこんなところで引き合いに出されて有難迷惑だな
当然彼ら自身も優秀な技術者・研究者だろうが、事故調査委員のメンバーに対しても互いに能力を認め合って仕事をしてるだろうに。
間違っても同分野・隣接分野の実績ある技術者・研究者を、「素人役人」呼ばわりするなんて失礼なことはしないだろうな

ちなみに航空・鉄道事故調査委員会は特別に専門委員を任命したり、外部研究機関に協力を求めたり、関係者や学識経験者から意見を聴いたりするらしいね
当たり前といえば当たり前だが。
事故調査委員は、自分自身の専門分野についての造詣の深さはもちろんのこと、外部の協力を適切に利用する学際的なコーディネイト能力も必要なわけだ
手足となる事故調査官も指揮しなければいけないし。

>>679
＞こういう自分の誤りを素直に認められないような人間には、技術者（特に鉄道技術者）にはなって欲しくないな

禿同禿同。

>>674
>>675
「素人役人っぽいなぁ」と思ったことを言ったんで、何でそう思ったかを
つらつら書いたわけですけど、「馬力が何故そう思ったのか」は名無しさん数人が
同意する必要は無いのではないでしょうか。
「何故あなたがたを納得させなければならないのか」が分からないのですが。
私は断定したわけでも何でもないんですよ。「私はこれこれこういう理由でこう思ってます」
なんだから。

それを撤回させたければ何故信頼に値するか、業績と照らし合わせてレスするもんではないかと。

>>681
以降あぼん設定しておくので、心行くまでオナニーレスを続けてくれ

もしかして、私はいかなる所感を持つにしろ、それを表明するには名無しさんの同意を
受けなければ表明してはならないということなのでしょうか。

京阪とかでも置き石事件あったみたい。
警察よ、ＪＲの「日勤教育」を現在受けている社員をマークせよ。

よしんば１万歩譲って、バラストがレール上にあったとしよう

どのくらいの量があったのか
また、どのくらいの量があると、電車がふっとぶのか

速度オーバーと急ブレーキとレール上のバラストの複合とすれば
他の二つの要因だけでは、バラストがなかったら脱線しなかったのか
どのくらいの量のバラストがあったら複合的に影響したのか

凝視していなかったとしても、スコップでレール上にバラスト山盛りに
するほどの仕業は、無理だよな
ということは、３〜４分という時間のなかで、線路を凝視してないにしろ見ていたという３人の目に止まらないでレール上の置けるバラストの量はどれくらいなのか

そして、その最大限可能な量は、上記複合的影響を与え得る量を満たすのか

バラストが１つ２つレールの上にあったとして、急ブレーキと複合して脱線するほどのことになるんですかねえ？

上記全て皮肉をこめて

>>683
したけりゃ、てめぇのサイトでやれよ。

自分の思いだけを勝手につらつら書きたいのなら、チラシの裏にでも書いてろ。(AAry

>>687
聞かれてなきゃ書きません。

レス無用。＞糞コテ

おい馬力 ◆1PS/GDWIWU 、お前ここが２ちゃんだって事忘れてるだろ。
ここでいくらお前の持ってる知識ひけらかしてもマトモに理解できる香具師なんて誰一人としている訳無いだろ。
そういう事はな、それなりの場でやる事だ。こんなとこでやっても何も意味が無いし、それ以前にお前の為にならん。
判ったらさっさと荷物まとめて出て行け。

>>690
＞お前の持ってる知識ひけらかしてもマトモに理解できる香具師なんて誰一人としている訳無いだろ。

くだらん数値計算や机上論など無駄の極致。読みたくもない罠。

電車が突っ込んでバラストが線路上に山盛りになる。
↓
そこに脱線してない後ろの車両が走行し、粉砕痕が出来る。
↓
JR職員が発見し、救助活動の隙に山盛りになったバラストを取り除いて写真を撮る。
↓
幹部にこっそり報告し記者会見。

バ力はチラシの裏にでも書いてなさい

よく考えたら馬力 ◆1PS/GDWIWU って自ら「バカ」を名乗ってるんだなｗ
だってそうだろ？　読み方次第じゃ「ばりき」じゃなくて「ばか」とも読めるじゃん。

>>694
よく考えなくたって昔は蒸機馬鹿一代と名乗ってたので。

あー言えばこー言う。
お前は上祐かよっ！！

NHKより。阿部？氏が、事故調は権限もスタッフも資金も不足だってさ。
永瀬氏は専従が五人しか居ない、実務経験者が足りてないって。

こういうレスをみると反吐がでる。

>>697
auですが何か?
dqmo逝ってよしｗｗｗ

スレ立てますた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114773399/l50

おとぎ話化決定

「妖怪置石小僧」

>>698
ああそうですか。吐く場所間違えないで下さいね。

で、言い訳の変遷なるものについて思うのですけど、一般的でないにしろ事故調は
役人ですし、事故調が餘部の仕事（これも「実績」でしょ。）で批判されてることを思えば
全面的には信頼にたるもんではないと思われても仕方無いのでは。
網谷りょういち氏の著作では記憶に従えば事故調に予断があったような記述があり、
このことからすれば事故調査そのものにおいて事故調に予断というタブーを犯す、
事故調査そのものに対する素人なんではないかという印象を持つことを禁じえないかと。

あと関係各所に諮問できるって話ですけど機械工学の素養が無かったら機械工学の
話は理解できなであろうことは>>690-691の言う通りでして、であれば素養が無い限り
学際的コーディネートなるものも巧くはいかないのではないでしょうか。

> 調査委員のうち２人「しか」鉄道技術畑出身者がいないと強弁
てことですけど、２人しかいないのが問題じゃなくて、その２人がどんな経歴なのか
見ると鉄道経験と機械の素養を併せ持つとは思えないわけで。

つか聞かれたからレスしてるだけなのに一方的に話を展開してるかのように
非難されても困るんですが。

>>698-699
でですね、永瀬教授らがああいうコメントを出す背景に何があると思うので？
自分は自分と似たような理由がいくらかは含まれてるんではないかなーと
思うのですけど、どうでしょう？（反吐よりよっぽど建設的です。）

感情抜きのレスをお願いします。

レス無用。＞糞コテ

↑の意味すらわからんのか？　この糞コテは。

レス付けんな。

バ力の考え休むに似たり
実際JR死に日本の言い訳よりは乗客の予断に充ちた証言とやらのほうが常に正確だしな

例の粉砕痕と破壊された架線柱の位置関係からみても置き石の可能性はなくなった感じですな。
あの架線柱にぶつかるには相当手前から片輪状態だったとみていいんだろうか。

>>706
架線柱と粉砕痕、脱線痕の位置関係はどうなってるの？
あと、結局ブレーキ痕は見つかったのか？

>>690の日本語訳：
「俺は馬力が言ってることが全く理解できない。
それは俺が前提知識を持っていないからだ。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。
こんなに馬鹿な俺に説明しようとするお前が悪い。」

お〜〜〜いバカ◆1PS/GDWIWU 、もうこんなとこでやらんでどっかのワイドショーか報道特番でやってくれ。
お前の学術的素養の深さはよく分かったから。
それだけウンチク並べ立てられるのに２ちゃん如きで腐らせておくのは勿体無い。

>>707
粉砕痕は7両目後方左側レールの青いビニールシートがかかった所と
6両目から7両目にかけての右側レールあたり。
壊れた架線柱は7両目の真ん中あたり。
脱線痕はその架線柱のすぐマンションよりらしい。
その架線柱はレールから横に2mの場所にあり地面からの高さ2.5mの所が
激しく壊れてるらしい。TV映像の流し見なので間違ってたらすまん。

"脱線事故置き石原因説でＪＲ西が陳謝　「予断与えた」"
http://www.asahi.com/national/update/0429/TKY200504290274.html?t5

ここで置き石説をどうしても主張する人は

警察行って
「事故調査委員会がどうのこうのいってるけど、
ほんとは僕が置き石しましたのでつ…」
と言ってとりあえずタイーホされるのがよいですよ

そしたら事情聴取されて、
そこで思うんぞんぶん置き石説が主張でき
マスコミにまで公開される

>>712
> ここで置き石説をどうしても主張する人は

そんな人はいないよ。置き石完全否定を批判している人はいるけど。
まさかこの2つの違いが理解できないほど馬鹿なの？

だから対立仮説を立てて警察にrejectしてもらえばいいわけだな

でもさー、100km/h超で300のカーブ突っ込んで非常ぶっこむとどうなるかくらい
ウテシなら分かるだろ。なんぼ23才でもさー。

>>715
列車を一秒でも遅らせると恐怖の日勤教育が待っています。
多少の危険はやむをえません。

100人超えが「多少の危険」か(ーー;)

＞馬力君へ。
別スレでは色々と検証してくれてありがとう。
永瀬さんは今回の事件の解明にはあまり役立たないと思う。
彼は国鉄時代エンジン検査の研究とブレーキ、そして脱線メカニズムの研究を中心にしてきた。
要は車両の腰から下しか研究したことはない。
（彼の披露する経験が全て台枠から下の話であることに気が付かないか？）
日比谷線事故の時にこそ永瀬教授を登用すべきであったろう。
ちなみに、今の事故調メンバーは旧国鉄でも本流筋に近い人間で構成されており、
傍流であった永瀬教授がメンバーとなる可能性はない。
但し、そのような事故調メンバーにも問題はある。
おしなべて旧国鉄出身者はＪＲ擁護側にまわる傾向にある。

なんか事件後　置石等のいたづらが凄く多いらしいね。
あんな事件の後なのにﾋﾄﾞいよね

>>715
しＲ酉はそれすらちゃんと教えてないのかも知れないよ。

西日本が会見で置石と言った途端関西各地の私鉄で置石頻発
これって・・・ヤバイんじゃねえの？

>>721
日本語を理解できる烏がおるのかもしれん

賢いな

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／●＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　目潰しワッショイ！！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　ＪＲ西わっしょい！！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― 目潰し―＼　　　　偉大だワッショイ！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,ＪＲ西日本　　｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／●＼／●／●＼[／● ／●＼／●＼]　 ／●＼●＼／●＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|目潰し、ＪＲ西日本　||神)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）
ＪＲ西日本殿　萌える目潰し扶桑バスお買い上げ大謝恩祭り　目潰し宇佐美より
東海道本線緩行線　4月３０日　車掌忘れる　
理由は架線電圧低下　停電の恐れ　最大２７分遅延　車掌は日勤送り、懲戒か？
点呼の助役；　３ヶ月減給　賞与全額カット　（垣内；一部は補償金にまわせるな）！

巻き上げたのが線路の上に残ったなら、枕木の上に全くそれが残っていないのはおかしい。
というのは、すごく説得的だとおもう。
置き石があったのはまちがいないのでは。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
160 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/04/29(金) 21:32:05 ID:C5bTCFsu
最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やＪＲ西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上（しかも傾いてる）に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に１０個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、１０００個とか１００００個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。

結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。

阪急に置き石したとして26歳会社員2人が逮捕されました。by NHKニュース(近畿ローカル)

>>726
ひょっとして今お騒がせのJRの社員だったら傑作だよね。

鳥じゃなくて酉だったりして

>>718
なるほど・・・言われてみれば台枠の下ばかりです。
日比谷の時は大学人は一方的に低く見られてるんじゃないかなんて思ったこともありました。
ありがとうございます。

結局永瀬氏を押したのは予断だったわけだ(pgr

＞おしなべて旧国鉄出身者はＪＲ擁護側にまわる傾向にある。
じゃ早く復旧しそうですね
よかったよかった

ﾁｮｰｼこいたｶｷｺ→逆ｷﾞﾚ→半泣き→かまってチャン→何事も無かったようにｶｷｺ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

ｷﾓｦﾀ皿仕上げ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

478 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/01(日) 00:46:07 ID:gnr+27Gg0
>>475
＞実験実施は総研より事故調主導のほうがいいと思うけどね

事故調をむやみに信頼するのもどうかと思うけど。

　692 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/30(土) 16:51:36 ID:h3Wv7ehi0
　　>> 685
　　その通り。
　　事故の再発を目的とした検証・原因究明と
　　責任追及や犯罪捜査を目的とした検証・原因究明が同居してるんじゃねぇ･･･
　　まぁ、JAL123便の事故原因をでっち上げて、
　　未だに遺恨や疑惑を残している事故調なんで・・・当てにはならん罠。

　　（JAL123便の現在の最有力な事故原因は、事故調の言う
　　しりもち事故起因による後部隔壁破壊説ではなく、
　　垂直安定板の内圧に対する強度不足とそれに起因する方向舵のフラッター説。
　　現に事故以降、緊急業務改善勧告が出され、
　　ボーイングは垂直安定板の設計変更を行った。）

>>734
じゃあ酉から金貰ってる総見は信頼できるのかと小一時間

>>735
事故調を擁護してた人は事故調には元総研の理事がいるって言ってたね。
結局みんな同じ穴の狢じゃんｗ

>>736
事故調擁護ってなによｗ
アフォな糞コテ叩いてただけだろ

同じ穴の狢って言ったって、総見よりは事故調のほうが遙かに利害関係薄い罠
藻前さんはどこが調べたら一番ましだと思う？

>>737
しらね。どうにもなんね。こうなったら私鉄にでも調べさせっか？ｗ

>>737
阪急とかに任せたら、徹底的にやるかもなｗ

ま、理想には届いてないかも知らんが、現時点では事故調が一番ましだ罠

>>725
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>725
電車の撤去がされたけど、その跡見るとかなりの数の敷き石が吹き飛ばされてるね。
目撃者のおっさんも石を巻き上げていたと証言してるし。置石の可能性はなくなりました。

>>739
その理想に届いてないのが問題なんじゃないのかな。

いまだに置石だの言ってる基地外は２ちゃんの粘着だけ

ところでこのスレなんでageばっかなん？

>>744
特に他意は無いが

酉糾弾スレなのに、なぜか途中から糞コテ糾弾スレになってるから晒しageされてるのでは？

>>745
んなの関係無しに最初からageられてるね。でも笑ったのは叩いてるはずが
言質取られてる奴ｗ

叩くときは冷静にね、というお話でしたbyブリットオール黒太

>>747
コーヒーこぼしたぢゃねーかｗ

なんかよく読んだらそのコテ543は読んでないぽいぞ。コテ、ヒートしてたみたいね。
でも言質を取られるところを見ると、多分叩き側のほうがよっぽどヒートしてるね。
色んなコテ叩きを見たけど、ここまでヒートして叩いてるのはあんま見ないな。

言質って素性云々のやつね、 叩き側が話をわざわざ逸らして自爆しとるなｗ

コテの自爆も相当笑えるがｗ

>>750
きっちり爆発させるために誰かちゃんと報道の流れとか事故調の会見のソースとか
貼れって思ったよ。叩くんなら緻密に叩かないとね。そしたらコテ側も撤回したかも。

>>751
＞叩くんなら緻密に叩かないとね
なにげにいいフレーズだなｗ

>>752
まぁ叩き失敗ってことですな、こりゃ。

で、検索かけたら他でバトルしてるの見つけたけど、自分の意見を自分で資料調べて
撤回したことあるぞ、このコテ。

>>753
そういう面白い話は勿体ぶらずに貼ってくれよ

【脱線】実は数百人規模の死者が出てるかもしれませんでした

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、
直後に現場を通過予定だった対向の下り特急電車が、
偶然作動した踏切の異常を示す特殊信号発光機に気付き、
現場の手前約１００メートルで緊急停止していたことが３０日わかった。
北近畿は踏切の手前約５０メートルで停車。脱線した快速の後続だった
篠山口発大阪行き快速（６両、乗客約８００人）はこの信号を受け、
現場の手前約３００メートルで緊急停止し、別の１本も直ちに止まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000001-yom-soci

>>754
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107797055/
散々安田善次郎をくさしておいて取り下げよったよ。

あと昔のコテ名で検索したら国鉄蒸機擁護発言してるのに、
段々国鉄蒸機駄目じゃんって意見に変化してる。

>>756
なげーよｗどのレスかわからん

>>756>>757
板住人同士だから撤回する心理的ハードルが低かったんじゃないか？

>>759
どうかねぇ。安田善次郎話んときの相手のコテとは初接触っぽいぜ。
いくらレス数を重ねていようが自分の意見が間違ってれば撤回するって奴は毎回撤回するし、
絶対に撤回しない奴は間違っていようが適当に決め付けて絶対に撤回しないからなぁ。
PC系に出入りするとあるコテは後者なんだけどなんかすげぇよ。

ということで俺は叩かれたコテは事故調が出した見解のマスコミフィルター抜きの
生ソースを貼れば意見を撤回するに2000ﾍﾟﾘｶ。

>>760
今回は叩き側がもたついたお陰で、かえって面白い発狂シーンが見れて良かったんじゃない？
しかも叩きの一人が自爆するオマケつきｗ

>>762
発狂・・・してんのかねぇ。君叩き側だったんでしょ？どのレスで発狂してると思った？

>>763
叩き側って言うかニヤニヤROMってただけよ
最後の方とか涙目になって、冷静を装ってるのがいい味出してたね

そうかねぇ。永瀬教授を押してるのにそれをひっくり返すような話をされてあっさり
同意するとか、叩き側の意見に同意したりとかなんてぇのは発狂してる奴には
出来ないと思うんだけどなぁ。

同意じゃねぇか、受け入れる、か。

>>765
いやいや、分かりやすい発狂パターンと言うよりじわじわ面白くなってるよ
こういう冷静な口調の裏にキーーーーッってなってる顔がちらちら見えるほうが好みだな

想像力豊かなんですねぇ、あなた。

>>768
想像力豊かって、それほどでも（照

ま、自爆君には事故調の発言のまとめをお願いしますよ。新しい展開を期待して。ﾉｼ

列車防護をしなかったDQN松下車掌には禁固刑が相当かと思われ

いったい事故の後松下のヴォケは何してたの？

>>772
携帯電話でヨメハンに電話してますた（神戸新聞参照）

事故にあった電車では乗客も怪我の軽い人は皆重傷者の救護にあたってたし近所の工場のでは社長以下全従業員が仕事を止めて閉じ込められていた人を救出。
そんなさなか、車掌はヨメハンと電話で話中

乗客が阿鼻叫喚の地獄絵図の世界でもがき苦しんでいるさなか、車掌の義務である列車防護もせずケータイでヨメハンと話していた糞車掌松下には無期日勤教育を課すべし！

nikkiinnjyoutou

でもさあ。
置石を最初から否定してJR酉だけ責めるのはテレビのアフォ番組と変わらない。

置石発見→急ブレーキ→脱線

ということまで否定されていない。置石がなかったという証拠はどこにもない。
直接の原因でないにしろ、最初からこれを頭ごなしに否定できないとおもふ。

ここまできてまだこだわってる香具師がいるのか・・・・・・

>>777
高見ほどのあふぉヴォケ超DQNが《たとい置石があったとしても》それを発見する確立は0.1%以下と思われ

>>777
西厨乙

佐藤泰生部会長らは２６日夜、現場近くで記者会見。「レール上の複数カ所で白い粉が見つかったが、置き
石の粉砕痕とは断定できない」と述べ、置き石を原因とする見方に否定的な立場を示した。
佐藤部会長らは「軌道を調べたが、レールから脱線原因になるものは見当たらなかった」とも指摘。壊れ
た枕木などの痕跡が通常の脱線事故より少なく数カ所しか見つかっておらず、「複数の原因が絡み合って
いる可能性もあり、時間をかけて調査する必要がある」としている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000268-kyodo-soci

国土交通省航空・鉄道事故調査委員会鉄道部会長の佐藤泰生委員は２７日、同省で会見し「車両があれ
ほどひどい状況で壊れている一方で、軌道はほとんど壊れておらず、これというはっきりとした脱線の跡も
見あたらない」と述べ、原因の完全な特定には時間がかかるとの見通しを明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000216-yom-soci

佐藤委員は「あれほどの事故であるのにレールの大きな損傷は見当たらず、枕木の傷も少ない。難しい事
故という印象だ」と述べ、さらに調査を続ける方針を明らかにした。
佐藤委員は「レール上の傷は微細なものが（今後）見つかる可能性はある。車体下や３〜４両目の脱線痕
も車両撤去後に調べないと分からないが、過去の事故に比べ軌道損傷が少ない」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000007-mai-soci

佐藤部会長は「上越新幹線の脱線と比べると軌道がほとんど壊れていない。傷跡がもっとあっても不思議
ではない」と指摘した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000285-kyodo-soci

記者会見した事故調の福本秀爾事務局長は「テロの可能性を含め、外部から（人為的に）持ち込まれたも
のではない」としたうえで「多くの個所に同様の痕跡があり、脱線の事象の中で、車が巻き上げるなどして
引き起こされたと思う」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci

一方、事故調査委員会は原因について、「レールなどに問題はなかった」と指摘。ＪＲ西日本が主張するレ
ールへの「置き石」については、「断定できない」として慎重な姿勢を崩しておらず、事故は制限速度の七十
キロを大きく上回る百八キロというカーブへの進入速度や急ブレーキのタイミングなど複合的な要素がか
らみ合った結果とみて、運転士の心理状況などを詳しく調べる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000001-san-soci

調査委では成分検査の結果、「鉄道敷地外から持ち込まれた異物が原因となって（脱線が）起きたもので
はない」として、ＪＲ西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-san-soci

記者会見した事故調の福本秀爾事務局長は「テロの可能性を含め、外部から（人為的に）持ち込まれたも
のではない」としたうえで「多くの個所に同様の痕跡があり、脱線の事象の中で、車が巻き上げるなどして
引き起こされたと思う」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000002-maip-soci

会見した事故調の佐藤泰生・鉄道部会長は「右側の車輪に力がかからない状態になり、車体が浮いて、
事故に至ったということが分かってきた。脱線の痕跡はまだ出てくる可能性があり、それらを踏まえ原因
究明していく」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000000-maip-soci

ググったところ事故調査委員会の発言はこれくらいか？

>>781-783
なるほど、自分は事故調の口はひとつとばかり思い込んでました。
鉄道人である佐藤泰生部会長は一貫して推測を言わないのに、国交省人である
福本秀爾事務局長が推測を言ってたってことですね。
ということで事故調（本件部会）が予断を持ってる旨の発言を取り下げます。
申し訳ありませんでした＞関係各位

ただ福本事務局長が事故調としては態度がまずいんじゃないかというのは残ります。
NTSBでも事故後調査の進んでない段階で言った推測に沿うように調査結果を纏め上げる
傾向があって問題だという指摘がなされてます。

あと事実上否定とか書いてるマスコミ・・・

置き石の中の人も大変だな

京阪のときは、拳大のバラストで脱線したみたいね。
http://tadhayase.cocolog-nifty.com/tad/2005/04/post_4f88.html>

>軌道敷内から拳大の石を拾って大阪方面行き及び京都方面行きの各軌条上にそれぞれ一個置いた

>午後八時五九分頃同所を通過しようとして時速約七五キロメートルで
>進行してきた淀屋橋駅発京都三条駅行急行電車（二〇〇二列車、七両編
>成、運転士松村昭治、車掌武田清ほか乗客約一〇〇〇名）が、軌条上に
>置かれていた石を踏みこれが端緒となって同列車の車輪が浮き上がった
>ことが原因で、同列車は脱線し、本件事故が惹起されたこと。
>　以上の事実が認められる。

凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　痛み市　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(゜д゜_//_゜Д゜,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''＊運転士高見＊ｉ　￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――目潰し謹製―|
i゛(}目潰しI()0コ ―― |―――=|―花園葬儀社　　――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　目潰し扶桑　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー' ◎　◎ーーーー　◎　あれ　脱輪だ！
ＪＲ西　垣内、南谷、井手ラッキョ　ＪＲ西患部をお迎えしました、痛み駅、塚口、マンション、市立体育館から
悪の花園学園前経由で花園斎場にご案内します　

国交省の人
安全対策が出来るまで全線運転中止命令を
京福には出したんだからＪＲ西にも出すべき！！

>>788
冗談抜きでやるべきだね。
今でもトンネル落盤の危険があるなかで、500系のぞみが300km/h走行したり、新快速が120km/hで走っているんだから。

コピペ

>>788
少なくとも福知山線全区間と２０７系使用線区はやってもイイ。

尼崎事故「片輪走行」示す擦過痕３０メートル

　ＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、現場右カーブの外側レール上に「片輪走行」特有の擦過痕が
残されていたことが３０日、兵庫県警捜査本部の調べでわかった。
　車体が外側に大きく傾いた結果、外側車輪のさらに左側半分だけに車体重量などが集中、カーブに入って
脱線痕のあるポイントまで約３０メートルにわたってこすれていた。
　調べなどによると、擦過痕は、外側レールに２、３センチの細い横線を刻みながら進行方向に伸びていた。
片輪走行では、車輪が左右に振動しながら走行するケースがあり、そうした特徴が表れているという。
　県警は、電車が時速１００キロを超える高速でカーブに入ったため、内側の車輪がレールを離れ、車体が外
側に傾斜。外側の車輪自体も斜めになったまま走行したとみている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501ic01.htm

叩くんだったらソースくらい貼ろうぜ
と言ってみるテスト。

ところで、車輌故障の可能性は否定された訳ではないよね?
事故車輌がＪＲの工場に搬入されたっつーのが禿しく気になるのだが…。
置石の次は運転士の個人攻撃に移っている様に思うぞ＞酉

>>794
＞事故車輌がＪＲの工場に搬入されたっつーのが禿しく気になるのだが…。

他に持って逝くところなどないだろ。

鉄道車輌メーカーの工場とか...

>>796
警察の保全命令が出てるはずだからメーカー送りはあり得ない。

叩いてるはずが晒し上がっちゃったバカがいるｽﾚはここですか？

＞ibVOF4mS0
>>784 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

テレ朝で桜井さんも言ってただろ。倒壊の日勤教育はもっと酷いと‥
西以上に無能で品性下劣な厄員と狂犬のような現場上がりの野良犬オヤジが悪臭放っている。
不動産子会社で社員が１億数千万横領ぶっこいても管理者は誰も責任を問われない。そのくせ
社員の味方にならず会社の代弁しかしない御用組合の組織率が９０％、３０代旧帝大卒の小僧
が書記長になり、次のポストは人事課長なんてまともな労働組合かよ？
おまけに研修と称して組合厄員が大挙して組合費でヨーロッパ大名旅行するしな

なんか必死だよな。

http://up.2chan.net/r/src/1115020206091.jpg

無責任な発表で誘発した、置き石事件の責任も取れよゴルァ

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050502/top_____detail__002.shtml

置石の可能性はゼロではないが、今のところは
可能性は薄いんだろ？
国交省も珍しく？仕事らしいこと（業務改善勧告）を
やったにも関わらず無視されて今回の事故、置石誘導…
流石にカンカンだろう。
社長以下首脳陣のクビすげかえでは済まされんのじゃ
ないの？

ATS-Pの本稼働を後回しにしてまで運転再開に固執する酉は、本当に事故を反省しているのか問いたい。
経営陣の本音は「ドル箱路線をとにかく一刻も早く再開して今回の損害の穴埋めをしたい」だろ。

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい垣内、南谷、井出！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

「私は寝てないんです！」って叫んで会社つぶした人もいたね
関経連副会長に未練たらたらの会長、地位に汲々とする社長、デタラメな発表を次々に繰り出す安全推進部長
トップの初期対応として最低だな
現業社員にはむしろ同情するよ

日テレに続きTBSにも隠蔽口裏合わせ強要報道キター

隠蔽工作ｵ�hﾙ

乗客＝丸太
旧日本軍731部隊が使用していた人体実験用の中国人。(出典)西日本貨物客鉄道株式会社業界用語事典

置石って言った人、最近見た？

隠蔽工作(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

三重県と愛知県の近鉄の線路で２日午後、相次いで置き石が見つかり、
警察が詳しく調べている。
三重・鈴鹿市内の近鉄名古屋線の上り線で２日午後４時５０分ごろ、普通列車の
運転士が床下に異音を感じ列車を急停車して調べたところ、線路上に石を砕いた
ような白い粉砕痕を発見した。付近に不審者は見当たらず、列車は現場に５分停車
した後に運転を再開、乗客約１２０人にケガなどはなかった。
また、２日午後６時２０分ごろには、名古屋市中川区の近鉄名古屋線の上り線踏切で、
回送列車の運転士が粉砕痕を発見した。
ＪＲ西日本の尼崎脱線衝突事故以来、全国で置き石による列車妨害事件が相次いでおり、
警察では列車往来危険の疑いで詳しく調べている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いくらなんでも置き石続出はありえんな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　被害者を利用したり、心情を逆なでする
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 連中は、まず加害者側の人間ですね。(･∀･ )

05.5.3 日テレ「三重県と愛知県の近鉄名古屋線で置き石相次ぐ　ケガ人はなし」
http://www.ntv.co.jp/news/35101.html

会社のポストは捨てても、関係錬副会長のポストは捨てないよ。
なんつったって叙勲の権利がかかってるから。

企業責任より勲章が大事な救いようのないDQNですから。

>>815
辞退する見込みだってさ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26239-frame.html

最初は続投意欲満々だったけどな
http://kddm1.asahi.com/special/050425/OSK200504270062.html

叙勲の可能性なんて残ってるわけねー

>>811
少なくとも731部隊は戦争中に起きた事件だからまだ戦争犯罪として
断罪されるという救いはある。しかし今回は平時に起きたのだから
むしろナチのユダヤ人虐殺や旧ソ連のスターリンの虐殺、中国の
文化大革命の虐殺に近いと思う。つまり人道に対する罪と言っても
過言ではない罠

酉の出す噺ってさ、置石がダメとなると、次は運転士個人に責任転嫁してる
様に見えるのだが、どーよ?
発電（回生）ブレーキが逝ってたとして、車掌もそれに気付かずに回復運転
指示してたとすれば、今回の事故は納得できてしまうのだが??

遺族からの損害賠償裁判の有利な材料を作っておきたいんだろ

★☆政府御用集団；事故調査委員会　は信用できるのか？☆★
置き石説を否定するのはよいのだが、スピードの出し過ぎであることを強調する。
一方、事故車両がステンレス軽量化された欠陥電車であることにいっさい触れようとしない。
この電車は、軽量化を目的に造られていることから、必然的に従来の鉄鋼車両に比べて
重心は非常に高いのである。→たくさんの人を乗せてスピードを出して、カーブを曲がる時には
重力＜＜＜遠心力　となり、転倒しやすくなるのは明白な野田！
事故調査委員会が証拠隠滅に走るのは、欠陥電車ということになると、認可した旧運輸省の責任は
免れないし、全国に普及している軽量化ステンレス車両の改修が待っており、
役人のクビガ吹っ飛ぶからな野田！

>>818
それはむしろマスコミの戦略では。

>>818
回生が逝ってても空気ブレーキが作動するから問題ない。
てか、T車は空気しかないし。

　　　 　　　 　＿＿＿
　 ﾆﾔ　　　／/￣￣￣ヽ　　ﾆﾔ
　　　　　　|　|　　　垣内｀,　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　|　!　　 , ／　＼､
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( 6　　 ｀ｰ '(　) -' 　　／　弊社は発足以来１５０名ものお客様を
　ﾆﾔﾆﾔ　.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ　＜　 　ブチ殺してまいりましたが
　 　 　　　 |　　　　ヽﾆﾆｿ　　　＼　 それが何か？
　　　　　　 |　 　｀ｰ/

　

氏ね

マスコミに公表されてる垣内の態度、タダのパフォーマンスにしか思えんのだが。
腹の内は>>823なんだろなぁ。
大事故でマスコミのアンテナ感度が滅茶苦茶高くなってるとは言え、あまりにも不祥事が発覚し杉。

ボウリング球でつ

>>823
マスコミの報道被害で社会的に抹殺されたり自殺に追い込まれた犠牲者は
150人じゃとてもきかないだろうな。

責任天下

奈良線　山城青谷〜長池間　快速電車車両不具合により停車中

２６１９Ｍ　城陽止まり　→　２６２２Ｍ　で折り返し
６３７Ｍ　城陽止まり　→　６４４Ｍで折り返し

大阪輸送指令より

奈良線　車両故障の２６２０Ｍ　約６０分遅れで運転中　現在宇治の模様

京都１５：２５発　はしだて５号　３０６５Ｍに乗り継ぎ客２名あり　接続要請中の模様

奈良線　２６２０Ｍ　接続要請却下の模様
後続への案内をよろしくと模様

城崎までの客は相当悲惨な目に合わされてるな・・・

各地で置石・置き自転車などの事件が多発してるが、
これって事故原因を置石だなんて早まった発表をした酉にも責任があると思う。
便乗犯が現れることくらい予測できなかったのかねぇ・・・馬鹿だ。

>>831
予定より１時間５７分遅れ
払戻しも出来ず・・・

自分の保身しか考えないのが日本の企業体系だからな

置き石厨は生きてますか？

置き石事件を誘発した置き石厨は死ね！

あれほど大勢いた置き石厨＆テロ厨が一人もいなくなったな。
あの馬鹿ども本当にウザかった。

ねー、置き石厨ってどこいったの？マジなぞ？？？

>>838
馬鹿のお相手するのはもう疲れたんでしょ。
だって、どんなに説明しても馬鹿は理解できないんだから。
わかったかい、お馬鹿さん？

>>838
Ｋ察に任意で引っ張られてる最中
もうじき逮捕

置き石厨哀れ

>>840
それを調べるためにニュース速報＋板と鉄道総合版・路線車両版が
２日間ほどつながらなかったのだよ

例え置石が原因だとしてもそれを防げなかった会社が悪い。
２４時間全線で監視すべき。
それができないなら鉄道は廃止すべき。

それ、南谷と垣内にやらせたらよいね

：非番職員　酉 ：2005/05/08(日) 14:31:57 ID:f83vwMaS
今日もボーリングだ〜い！

＿＿＿ ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　 　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　 〉　　　　 _ノ
　　　.人　 Ｙ　　　　ﾉ　ノ　 ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
非番だ　文句あるか！　あいからず懲りないね
日勤教育のテーマに置石監視が加わりました　

在来線にもＡＴＣ導入　ＪＲ西検討
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001333sg200506081000.shtml

遅

【ＪＲ脱線】「小さな砂煙の後、快速電車が飛んだ」 事故調、極めて重要な目撃証言得る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115619134/

置き石スヌーピー

>>846
ATCにしたとして、車内信号式にするのか、御堂筋線方式にするのか？
どうなんだろね？

それより事故当日に置石と言ったオッサンはどこへ？

>>850
書類等を改ざんしたり証拠隠滅を図る作業の総指揮をとっているのでしょう

アリエール

ＪＲ西日本記者会見で罵声を浴びせたヒゲ記者の[正体]
　
読売新聞大阪本社社会部遊軍　竹村文之
http://kiyotani.at.webry.info/200505/article_29.html

会見が終わるとヒゲの記者は、
「いやぁ、吊るし上げるにも体力がいるなぁ」と喜んでいた─
そして
（マスコミの吊るし上げで会長が自殺した）浅田農産の事件では先頭に立って取材していた
http://number29.info/large/up/5347.zip

殺人者・竹村文之を吊るし上げよーぜー！！

>>853
ゴミ売だったのか。残念。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050512/e20050512001.html
本職には馴染みのあるｗ運転協会誌に出てましたね＞絶叫マシン

絶叫マシンってこういう感じのですか？
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/kunren/

事故原因は「自然災害による不可抗力」か「第三者加害行為」。
突風か凧かカラスかネズミか自動車か置き石。
事故報告書は出来合いのがすでにあるのさ。

[福知山線事故]粉砕痕を合理的に説明してみるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116085377/

>>858
おいバカ、お前まだやってたのかよ。
鬱陶しいから消えろ。

>>858
>>858
>>858
>>858

あ〜やっちゃった・・・


　　　糞　ス　レ　立　て　乙　ｗ


なんのために隔離スレがあるのか・・・
鉄板住人の癖にν速厨ですらやらないような糞スレ立て・・・

このスレの中で自作自演してるぐらいだったら、笑って済ませられたんだけどねえ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116085377/8
も釣られるなよｗ

笑って済ませない人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>861
コテ出し忘れました。口先だけとか告げ口だけとか以上の何かを期待して待っとります。

>>863
お前のやってる事は笑えねえ。
待ってるなら待ってなよ。
廃線のホームで来る筈も無い列車を待つかの如くさ。

>>863
告げ口ってｗ

お前は消防か？ｗ

>>865
もう相手にすんな。
これまでにもアフォな香具師ヴァカな香具師キティな香具師など様々な痛い香具師を相手にしてきたが、ここまでのはどこにもいなかった。
頼むから二度とツラ出さんでもらいたい。正直疲れる。

勝利宣言かよかっこわりぃ。

あとファビョって叩きに失敗するような人はもうレスしないほうがいいと思います。

勝利宣言

関白宣言

置き看板でつ

ところで「粉砕痕」って言った人はどこへ行った？
村上氏じゃない人。

>>858
芯だね、そのスレッド。
こんなにもあっさりと消えるスレッド初めて見た。

このスレおもろいｗ

>>872
だって隔離スレですら閑古鳥鳴いてるのに、後先考えずにスレ立てたって駄目だろ
スレ立て主もアレな人だしｗ

あ、こういうこと書くと、「ファビョった」とか「叩き」とか「告げ口」とか言う人が現れるかなｗ

1、置石があった
　　1-1、人間が置いた石
　　1-2、カラスが置いた石

2、脱線した車輪が原因
　　2-1、脱線した車輪が後方に跳ね飛ばした
　　2-2、脱線の衝撃で石が飛び上がってレール上に乗り、そこに後続の車輪が乗り上げ粉砕した

3、傾いた車両の肩で破壊された架線柱の破片がレール上に乗り、車輪に粉砕された

4、JR西日本の工作
　　4-1、事故後にJR西日本が粉砕痕っぽいものをでっちあげた
　　4-2、事故後にJR西日本が捏造写真を発表した

そんな一桁しかレスの付かなかったスレのテンプレート転載して
どうするつもりよ

カラスが咥えた石くらいで脱線するの？例え脱線したとさてもあんなに派手に大破しないでしょう！

1、置石があった
　　1-1、人間が置いた石
　　1-2、カラスが置いた石

2、脱線した車輪が原因
　　2-1、脱線した車輪が後方に跳ね飛ばした
　　2-2、脱線の衝撃で石が飛び上がってレール上に乗り、そこに後続の車輪が乗り上げ粉砕した

3、傾いた車両の肩で破壊された架線柱の破片がレール上に乗り、車輪に粉砕された

4、JR西日本の工作
　　4-1、事故後にJR西日本が粉砕痕っぽいものをでっちあげた
　　4-2、事故後にJR西日本が捏造写真を発表した

5、車体から落下

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

意味不明な長文。ご苦労、アホか。

なんだ、よく見たらこっちに貼られたヤツのコピペじゃん。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114461821/l50

あ〜あ、見事に釣られちゃったよ。

しまった、誤爆した。

ついに隔離スレが落ちたね

真実とやらのためにもっと粘って欲しかったのだが

ageてみるか

ａｇｅんなよ。
ＤＡＴ落ちするの待ってんだから。

↑
お前も書き込むんじゃねええええええええええええええ
スレが落ちないだろーがボケ

とりあえずage