【←大阪】山陰新幹線議論スレ 2駅目【下関→】

●基本計画路線「山陰新幹線」の是非を議論するスレです
●次スレが必要な場合は>>950が立てること
●>>950がスレ立て不能の場合は番号で指名すること

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108049562/l50

山陰に新幹線を！
http://sunin-s.on.arena.ne.jp/

中四国横断新幹線建設促進ホームページ
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/

未来鉄道データベース
山陰新幹線
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss110t.htm
中国横断新幹線
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss111t.htm

『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

JR高速化　募金なお5300万円不足
http://www.nnn.co.jp/news/news0114.html#01142

データで見るJR西日本2004
http://www.westjr.co.jp/company/data/

>>3
『日本の借金』時計なんてサイトはいらないな。

【鉄の掟】
・煽ったり、中傷するような書き込みはしない。
・相手の意見はしっかりと聞く。
・「早く作れよ」「あれば便利だから作れ」「工事開始」等は禁句。
・どのような意見であれ、相手に納得が行くよう、論理的に話す。

上記を守った上で初めて「スレの住人」「賛成派」「反対派」
一個でも守らない奴はただの「荒らし」「消防」「蛆虫」「過激派」

>>1
内容についての議論じゃなくて是非の議論を主題にするのね？

883 ：名無しでGO!：05/03/20 05:59:25 ID:vHxE8Gvj0
>>878
おーい、論理がおかしいぞ

「なぜ、国土の均衡ある発展が必要なの」って質問に
「一極集中の是正」って答えて
「一極集中の是正が問題なら広島や福岡を発展させるほうがやりやすい（効果的だ）、
なぜ山陰で無ければいけないのか？」っていう返答に対してまた、
「国土の均衡ある発展」って返すのは何も考えていない証拠だぞ


建設厨は早くこれに答えろって

　　　　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/ 　　　　　
　 　 　 　,!　〈 　　　＜　>>1死ね！>>1死ね！
　 　 　 / 　　ヽ､_ 　　　
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

保守

あげ

保守

宇宙港の方がいいよ。

島根県には山陰新幹線が必要だ
岡山から分岐北上する秋田新幹線タイプでもいいや
鳥取には必要なし

それは中国縦断ｗ

>>前スレ985 ：名無しでGO! ：2005/03/25(金) 16:19:32 ID:3FxWnRy80
>「需要はつくりだすもの」と言うのもバブル期までの考え方だな。
>戦後　　　　　　＝物が不足していたので作れば売れた
>バブル期まで＝売れる物を予測して作った。（予測生産（需要は作り出す））
>現在　　　　　＝売れた物を迅速に作る（受注生産・または在庫を極力少なくして無駄を省く）
>
>物作りに関わる会社ならこういう教育してると思うが。

それじゃ、山陰地域に急に高速鉄道網の需要・必要性・必然性が生じたら、それから作り始めるのか。
公共交通インフラって、そーゆーもんじゃないでしょ。
もっと、100年ぐらいの長い目で見て、ここ数年の情勢で判断しないで普遍的な考え方で造られるべきでしょ。
あっ、でも春休みのオコチャマに難しい事逝ってもわかんないか、ｽﾏｿ。

>>15
だから、使ってくれる人がいないのにドンガラだけ作ってどうするのかと。

鉄道は国鉄の分割民営化の時点で
国が整備すべきインフラでなくなったと言う考え方は変かな？

>>17
それは、昭和62年時点での国の既定方針だったが、その後の社会情勢の変化や民営化後のJRの状況(新幹線などからの束、韜晦の儲かりすぎ)は、
必ずしもその時点での分割民営化が100%適切な方法だったとは評価していないだろう。
いずれ、残りの未上場JRなどの扱いや、今後の新幹線建設スキームなどに微妙な修正が加えられると思われ。

>>18
新幹線などからの束、韜晦の儲かりすぎ

↑これは株主の立場からみればいうことなしな状況だろ。
で、株主の利益を尊重するのが資本主義の原則
(まぁ、原則だけでやっていけるわけでもないがな）

>>15
その「普遍的」な考え方で建設を続けた結果が大々的に批判されたのは
一体何と何でしょうか。
「山陰新幹線の是非を議論する」スレなのでわざとこの辺りにだけ
偏重して言及しますが、あまりに利用されないインフラであれば
最低限規模を大幅に縮小するのが現在の風潮では？

>>18
東日本や東海の（西日本も）黒字は経営が不安定な
他の会社（貨物も含めて）の株主になる方向に話を持っていきそうな気がする。

民営化の話が出たんでまじレスしてみちゃう
そもそも本業の赤字が大問題だったのではなく、国鉄にむらがるユスリタカリがあまりにも酷く、それをどうするかが問題だったわけで
内部的にも、今の役所と同じで下部に法人作ってはザルのごとく・・・

いちゃもんつける勇士がいても、「本業の重要な業務の一部である」と言われてしまえばそれまでで・・・
民営化が正しいとは言えないが、どっちがベターかという選択だったので民営化の弊害も受け入れざるを得まいとは思う
当時はすべてひっくるめて経営効率の悪さを言われていたけどね（都市間を結べば山岳地や全く人の住まない地にも線路が引かれるわけで・・・




　　　　　　　　　　でもやっぱり造ろうよ、ねえお願い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、ここは丁重に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お願いしますだ

民営化の、漏れが考えるところの、本当の構図。

�@国鉄の純粋な資産(鉄道施設、土地、技術など)を無償で「民営JR会社」の資産に振り替え。
　⇒この時点で、国民から多くの鉄道という財産を一民間会社に横流しされ、横領された。

�A「株式」という紙を印刷し、国民に「JRの株だ」といって、売りつける。もともと、国有財産＝国民の所有物だったものを、
　わざわざ、金を払い込まされて、騙し取られる。
　⇒鉄道資産を横領された上、虎の子の貯金まで巻き上げられる。

�B「株式」の対価として、国庫に入った国民の預貯金は、その後どう使われたのかは、誰も知らない。
　⇒仮に、国鉄の不良債権の消却に使われたとしたとしても、そんなものは過去のツケの異常に高金利な利払いの一部にしかならず、
　　ほとんど捨て金、死に金。その高金利借金の利息の支払い先は、不労所得として誰かの懐に。

�C何もしないでもらった国鉄の資産を使い、独占的な商売により、JRの一部の優良会社は、膨大な利益を上げ、
　ｶﾞｲｼﾞﾝ株主や、銀行などの大株主、一部の小口個人株主に配当を支払い、法人税を国に納め、
　社員に安定した給与と生活を保障し、旧国鉄官僚出身の役員に役員報酬と退職金を支払う。

本来なら、国鉄資産はすべてJR会社に「貸与」し、レンタル料を取り、本業の儲けから、国から少しずつ買い取るというのが、
普通常識的な、国有財産の民間への払い下げ方法だと思う。

>>23
＞�@
それ相応の譲渡債務と引き換えなので廉売ではあっても無償には程遠いものですが。

＞�A
元がどうあれ株式会社として組織されたものの株を売るのが騙しとはこれ如何に。
元手が国有であるという事が問題であれば、新日鉄や各元官営銀行も同様に批判されるべきでは？
そもそも創業者が自分の株を手放して上場するのと同じ事してるだけの筈ですが。

＞�B
国民全体ではなく、その一部の株主の資産に過ぎない。
第一不労所得云々って、株買う身からはそんな事どうでも良いんですが。
株主に利益が齎されればそれで良いんですよ。実際の金の動きなど知った事か。

＞�C
＞何もしないでもらった国鉄の資産を使い
それなりに代価を背負ってますが。背負ってないのは実質国営の各社。


＞独占的な商売により
日本中至る所で競争に晒されてますが何か？

＞JRの一部の優良会社は(ryを支払う。
株式会社の基本ですが。

＞普通常識的な、国有財産の民間への払い下げ方法だと思う。
過去の大規模官民払い下げの払い下げに反する上、そんなのただの机上の空論ですが。
そもそも所有権自体は一括して譲渡するのが常識ですが何か？
もっとも、実質的な所有権を少しずつ移転させるのではなく簿価上の操作に留まるのであれば
否定する気はありませんが。

>>24
＞�@
そうですね
＞�A
だからこそ慎重に行うべき事柄でしょう
旧官営企業は、単なる株主の利益と国益及び国民感情とが相反する行為に対し一定のプレッシャーと批判を受けてると思いますが
＞�B株主に利益が齎されればそれで良いんですよ。実際の金の動きなど知った事か
それは、面倒だけども様々な手続を要求する成熟した資本主義社会の求めるところではありませんね
では、なぜ法による資本の制約が存在し、または必要に迫られるのでしょうか

>>25
>�C
そうですね
過去の払下げの手法に比べれば、格段に成熟してますねw
このままだと独占的商売ができる区間はこれからも衰退していく一方でしょうね

＞�B
すみません、一般的に言うべき事ではありませんでしたね。
これについては、個人株主(時価6桁と儚いものですが)の意見として
率直に述べただけです。
…生活に影響するだけに業績悪化されちゃ困るんですよorz

山陰に新幹線を作ってどんなメリットがあるのかと。
新幹線を作ったら在来線の大部分が第三セクターになる悪寒。

いまどき新幹線走ってないなんてカッコ悪い。
さっさと作れ。

折角高速化したのに新幹線かよ。
税金を何だと思ってるんだ。

まぁあれだ。
本当に整備に格上げされそうになった時には
その時の実情とあってないようなら本格的に反対するとして。

今は推進派の妄想を生暖かく見守るとしようか。

>>30
うん。そうだね。

俺は生れも育ちも東京で山陰に特別な思い入れはないのだが、

　　マジ、山陰にも新幹線があってしかるべきだと思う

【鉄の掟】
・煽ったり、中傷するような書き込みはしない。
・相手の意見はしっかりと聞く。
・「早く作れよ」「あれば便利だから作れ」「工事開始」等は禁句。
・どのような意見であれ、相手に納得が行くよう、論理的に話す。

上記を守った上で初めて「スレの住人」「賛成派」「反対派」
一個でも守らない奴はただの「荒らし」「消防」「蛆虫」「過激派」

>>33
うん。そうだね。

山陰新幹線にしたいのか
伯備新幹線にしたいのか
どっちなの？

>>36
「山陰新幹線と中国横断新幹線は別物」だそうです。

【鳥取の賛成派】山陰新幹線
【米子・松江・出雲の賛成派】中国横断新幹線

>>38
出雲市民として「中国横断新幹線」は断固反対します。
「中国横断新幹線」が実現すると必然的に特急列車の出雲直通が廃止されて
出雲以西の利用客は松江での乗換えを余儀なくされます。
松江以西の線路が分断されてしまう伯備ルートの新幹線化やＦＧＴ導入よりも
山陰地方の二大主要都市圏である鳥取圏域と米子松江圏域を直接結ぶ
「山陰新幹線」ルートを強く支持します。
あと陰陽連絡としては以上の理由から「姫鳥ルート」の整備が適切だと思います。

FGTはメリットが少ないからな
やくもは減るし、スピードは遅くなるし、つかやくもの広島延伸キボン。

山陰新幹線は、距離が長大で、その区間に大都市は少なく、一揆にフル規格というのは、不可能に近い。
したがって部分的に、効果の高い部分から少しずつ高規格化、フル規格かしてゆく手法がとられると思う。
そうすると、フル規格全通までのつなぎとしては、狭軌、広軌を何度も軌間変換しながら高速で走りぬけてゆく
軌間可変電車の活用は大変意味があるのかもしれない。

早く新幹線作れよ。
いまや日本の長距離移動では標準鉄路だろ。

ここは既知外の集まりか？

＞３９　姫鳥新幹線　姫路ー鳥取
　　　　山陰新幹線　鳥取ー倉吉ー米子ー松江ー新出雲にしたら
　　　　鳥取圏と中海圏を結ぶ案。石見地方の人には悪いけど。
　　　　
　　　　

　　

俺は姫鳥には反対。
智頭急行の存在意義が消える。

まずはスーパーおきの編成を2両から4両ぐらいに増やせ。
話はそれからだ。

でないと新幹線が単行になるぞ。

早く作れよ
新幹線便利なんだから。

　　↑禿禿禿しく同意

>>47-48
自演乙。↓を読め

【鉄の掟】
・煽ったり、中傷するような書き込みはしない。
・相手の意見はしっかりと聞く。
・「早く作れよ」「あれば便利だから作れ」「工事開始」等は禁句。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・どのような意見であれ、相手に納得が行くよう、論理的に話す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上記を守った上で初めて「スレの住人」「賛成派」「反対派」
一個でも守らない奴はただの「荒らし」「消防」「蛆虫」「過激派」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑おまえはうざい

>>50
そんな発言するから、お前は煙たがられてるんだよ。
賛成派からしてもお前迷惑。視ね

↑自演乙

>>52
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>51はただの脳筋・禿げ

>>53
俺は今日初書き込みだぞ
トリップつけるしかないのか、このスレ。

>>55
鳥で同一人物である証明はできても、
違う人物であることの証明はできない。


つーか節穴以外にゃないんじゃないの？

そういわれてみればそうだな
トリップは成りすまし防止か。

ふたりはプリキュア　Maxやまびこ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107694709/l50

あんまりﾏｼﾞになるな。 >ALL

過熱したとこで、早く作れとかそういうのの繰り返しだろ。
そういう煽り厨はスルーして淡々と話してみようぜ。

姫鳥だったら中国横断の方が、個人的に賛成できるな。
でもやっぱり本望は京都〜新下関間ですかねぇ

本来ならば山陰からだと大阪へ直接行くのが望まれると思うけど、
福知山線ルートは使えないんかな？

山陰線京都口に北陸新幹線をこっち経由でという看板あったのは笑った。

>>60
中国横断であれば鳥取抜きって事になるのでこれはまずいでしょう。
姫鳥横断は智頭急を経営難に落としいれるし、
福知山新幹線だったら良いかもしれん、でもこれ宝塚経由でしょ。？？

>>62
いっそのこと、豊岡or城崎温泉始発にして、京都・大阪方面へは「リレーまつかぜ」でも走らせたらいいんじゃ（ｗ

基本計画では基点が大阪、終点が下関になってるので
福知山線経由じゃないの？
ま、正式なルート選定は整備線に格上げしてからだけど。

問題は松江以西が望めない点だが、ｷﾊ187に頑張ってもらうのは如何なものか。
山口線高速化事業を立ち上げて益田−新山口間の速度向上を狙う、
現状では下関から長門市に行くのに山陽・美祢線の方が早いケースもあるので、
経済性が望めない限りは幡生-益田間は軽量ワンマン車を集中投入で低コストと運営。

>>62

どのルートにしても一気に関西から山陰に飛べるなら、
智頭急行はその存在意義を失うと思うよ。

もしくは出雲以西。

豊岡（or城崎）−鳥取間も、駅を作るのに相応しい所って無さそうな気がする…
香住くらいか？

大阪からなら、山崎断層の上が線路引きやすそうだな。

あまり人の住んでない？？山陰の　又　さらに人の住んでない石見地方
悪いけど　犠牲になってもらわんと。
それともJR九州に頼むか。

　　＞６７　香住　径由は工事難航しそうだから　湯村温泉　径由で時間も短縮できるし。

>>65
＞どのルートにしても一気に関西から山陰に飛べるなら、
＞智頭急行はその存在意義を失うと思うよ。

そこで鳥取始発新幹線ですよ。

>>70

米子と倉吉が黙っていないだろそれだと(ﾜﾗ

鳥取始発　西行き　だったら　当然　倉吉、米子、松江、経由でしょう。？？
どうして　問題が起こるんじゃろか。？？

>>72
で、鳥取駅が始点となり松江を経由したその新幹線の終点はどこだ？

>>69
湯村温泉だと香住と大して変わらないのでは？

最終的に大阪辺りまでつながる予定がなければ意味がないと思う。
九州新幹線も新八代から博多までは建設してるわけだし。

＞７３　とりあえず　出雲市までとして　その先は〜〜〜〜。！！

そろそろ議論も出尽くしたみたいだな
やはり不可能への挑戦は大変だな･･･。

次期総理大臣の人選と同じで、もっとも考えられないような結果となることは、日本の政治ではしばしば起こるのだよ。
山陰新幹線が、永久に計画線のままだと、誰が言い切れるのだろう。
ところで、ｺｲｽﾞﾐの次って、だれ？

>>78
多治見

>>78 俺

>>78

そういうｶｷｺ何度も見たから飽きた。

>>81こういう書き込みこそ、飽き飽きだ

鸚鵡返し的な反射レスも（ｒｙ

手順としては予算枠のこともあるし今の整備新幹線にカタがついてからになるのかな？
優先順位をめぐってもめるだろうなぁ。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/S_index.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#mousi
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/nempyou.htm
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsuichi.htm

「将来〜であろう」と言うのもいるけど、実際の政治は何も動いてない感じね。
それ以前に地元の熱意もなさげ。

一昨日ﾊﾏｰﾀﾞからﾄﾄｰﾘまでｷﾊ187乗ったけど、新幹線車両2両で運べるよ、あの数なら。
本気で儲からないだろうなぁ、単線で考えちゃっていいんじゃない？
1067mmで線路切り替えやスーパー特急でもかなりいけるっしょ。

>>84
だから、今時点の話なんかしてねーっつーの

整備新幹線「後」だっつーの

しかし他地域の整備計画が先に終れば
便利になったその地域への移住者などで
山陰の過疎化に一層拍車がかかるんじゃないか･･･？

とりあえず北陸の全線済んでからの話？
整備に上がってないものの中で距離長いって条件がきついな。
採算性は議論し尽くされたから敢えて言うまでもないけど。

>>23-28
機種依存文字つかうなや。
素人が！

>>86
だからこそ、山陰新幹線の整備なんです。
そんな弱音を吐く為に、国鉄を民営化したわけじゃない！！

山陰地域は、これから大化けする。どこにも媚びへつらわない独自の文化、神話や地理的特徴、自然環境があるから。
山陰は、日本を救う。
山陰こそ、よき日本の宝、美しい日本の心のふるさとである。
新幹線が来ることなぞ、デフォのまた、デフォ、基本中の基本であるのだ。
新幹線が出来て便利になり、山陰から、日本中へ発信伝播される文化は、日本を良き方向へと導く。

新幹線できたら関西方面に企業事務所とかが統合の動きいくから、長野みたいに街が余計寂れるやろな
高速ができたり特急が改善されて人が他の街に出て行って、地元が落ち込むなんてことはよくある。

長崎の場合は、かもめ族と言って博多に遊びに行く人間が多いのを皮肉る。

>>89

別に「！！」つけんでもええ、高校生や中学生みたいにわめく必要もない。
根性で押すよりも、筋立てて話すのが重要だと思うが。
国鉄は巨額の赤字で民営化という弱音を吐かざるを得なくなったというだけの話。

>>90

熱い思いは分かったが、そんなに山陰が注目されてないのが非常に惜しいとこだな。

91は最近の長野市に行ったことないだろ

>>93

先月行った。

新幹線の効用は行った人が云々するんじゃなくて
地元の人が云々するものでは？

>>95

ということは山陰住民専用？このスレ。

>>95
行く人も効用があると思うんだけど。
というより、山形・秋田なんかの観光の効果はどうよ？

>>95
ﾊｧ？日本人全体の問題だろうが

山陰新幹線＝山陰の人間のみしか便利にならないなんて、小学生みたいな理論を
振りかざさないで下さい。

地元の効用＞外部の効用？
地元の効用＜外部の効用？

>>99
日本国民全員が使うんだから、地元も糞もねーんだよ

整備に格上げされるか生暖かく見守るか・・・(´∀｀)
その日が来ればいいけど。

>>100
それじゃあ、なにも山陰につくることを前提にする必要は無いな

インフラは国民全体が使うって考えの元につくるのだったら、
一番効果的な部分に造るって考えるのが当たり前だ。

↑禿、禿、禿げしく同意
首都圏近郊に日本人全員を集めれば、非常に効果的なインフラ整備を行うことができる

>>102
はい。山陰が効果的ではないという根拠は？

>>100
なるほど。じゃあおまえ明日九州新幹線に乗りにいり、あさって秋田新幹線、しあさっては山形新幹線
にいけよ。「日本国民全員が使うんだから」をまず自分で実践しないとな。

>>105
出た出たｗ
幼稚園児並の論！！
意識的に、東海道新幹線はずしてるあたり、自分の論の稚拙さがわかってるんだろうな

>>106
ばかだなあ。普通は山陽新幹線だろ？まあ「日本国民全員が使うんだから」は大人の会話なのか聞かせろやヴォケ

３セク切り離しんときは大もめだなｗ

幼稚園児並とは、山陰新幹線作れと行っている輩の論！！


刑務所が出来てもその住人（千人）は新幹線乗って頻繁に移動
なんてしませんから

？

>>104
人口が少なすぎるからに決まってるじゃないか。

>>107
交通輸送体系というものは、国民が全員使えるという理念のもとに作られているものではないのかね？

>>111
人口を増やす為に、新幹線を作るんだろ。
ハイ。あんた、ダメ―

議論のレベル低っ・・！

>>111
人口の多いところにのみ、集中的排他的に道路や交通網、インフラの整備を重層的にやって逝ったらどうなるか。
人口集中都市から一歩でたら、そこはもう●弔賎。ということになってしまうが、それでよろしいのか。
都市過密地帯の住人は、それで満足か、幸せか。
主要都市以外、人口空白無人地帯として、あらゆる地域の文化や風土が消滅して、文明的に砂漠化してしまうのが、
正しいのか。
おまいは、ホリエモンか。

>>112
どっちも違うだろ？
新幹線は金はあるが時間はない、それでかつ予約もイヤで飛行機はきらいという人のための大量輸送機能。
人口は新幹線があろうがなかろうがこれからも減っていく。広島県ですらも昨年度から人口減に転じたぞ。

>>112
人口を増やすためってことはやっぱり地元のためじゃん
国民全体のためっていう前提の話じゃなかったんかい。

>>114
腫瘍都市以外は田舎としてそのまま活用すればよい

>>114
山陰に高速はあるだろ
在来線も国道も空港だってある。
つまりインフラは既にある。

これ以上のインフラである新幹線は
人口に比してオーバースペック過ぎるって言っているだけだよ。

これ以上インフラに投資するんだったら、人口の少ない山陰よりも
関東、関西、東海、札幌、山陽、北九州などに投資するほうが効果的なのは当たり前

言うまでも無いことだが原資は限られている（というか、既に借金だらけ）
ほとんど使われもしないところに投資するのはただのムダ。

過去の政治が示した地元への利益誘導案で借金を取るか、
欲張らずにできる範囲でやるかってのがここの争点ぽい。

>>112
あと、前々スレでもあったように、
新幹線ができたからって人口が増えるとは限らんからね

秋田も山形も新潟も長野も人口減っているから

>>114
おれは東京の人間だが、一極集中のゴミゴミした街で構わない
変えようとしてもそう簡単には変えられないだろうし
ココ数年、慎太郎のおかげでだいぶ空気はきれいになってきたしな･･･。

俺は旅行で、東京を一歩出たときの自然の残り方など
ゴミゴミした東京とのギャップを旅行の楽しみにしている
おそらく都市部の他の人間の旅行する動機にも通じてると思う

仮に画一的、均一な発展をしたら、どこに行っても首都圏近郊と同じ風景ばかりになり
むしろ山陰などには一層足が向かなくなると思う･･･。

>>120
新幹線云々じゃなくて、日本の地方の人口が減ってると言った方がいいかも

お前らが何をしようが

田　　舎　　は　　田　　舎　　だ

田舎と都会ではでは便利さが違う、生活する上での空間的余裕やストレスは逆に田舎が楽。
都会の利便を求めるのであればそれなりの決意をして都市部に出てくることも必要だと思うが。
郊外や田舎のゆったりとした生活をしてて、それで都会と同じインフラが欲しいと言ってもな。
新幹線の駅があっても、乗降者数もないのにのぞみを停めろだのという奴も多い。
特に地元商店街とか行政とかが頑張ってる。
2時間で大都市に出れるメリット得ると同時に経済圏がそちらにつながるから、
主導権は全部関西が握って地元がどんどん寂れていくよ。
山陽の各都市を見てみ、山陽急行の時代に栄えていたとしても、
新幹線開通後から現在を見てみると大きな街だけが賑やかなのが現状、他は寂れるばかり。
都会で就職して簡単に帰省できるのならそちらを若者は選ぶことが多いと思う。

山陰の人・金が関西に吸い上げられる構図ができあがる。
→今よりも過疎化が進む

>>115
違いますネェ。飛行機のアクセス時間なんか含めると、飛行機なんかより新幹線の方が
早いんだよ

>>118
山陰道が整備されたと言う話は、ついぞ聞いたことがありませんが？

http://www.jhnet.go.jp/info/open/contents/sikoku.html

見る限りでは縦断道路の方が建設盛んだな。
浜田新幹線、伯備新幹線の方がよっぽど役に立ちそうな悪寒。

伯備も完全新線でも敷かない限りメリット無い

>>127
だから、中国四国縦断新幹線っていう、基本計画路線があんだよ
そのぐらググって調べろ池沼

>>129

釣られんなﾊﾞｶｗ

そんな基本的なこと知ってるよ。
自分が何か良く知ってるつもりなのが痛いぞお前ｗ

>>125
米子や出雲の空港ってそんなに遠いか？
ま、飛行機の場合30分前には到着してなけりゃならんのが
時間的なネックにはなるが。

>>130
何でも釣りって言えば、済むと思ってんじゃねえぞ。タコ助が

事実関係をしらねーやつが。多すぎるんだよ
前スレ、前々スレ見ろや。お前みたいなのがごろごろおる

秋田新幹線や山形新幹線のような（例：智頭急ルート）
基本計画から外れた路線が出来る可能性は無いの？

>>132

逆ギレかよｶｯｺﾜﾘｗ

>>134
お前痛いぞ
自分で釣りって言ってる辺りが

>>135

ほらほらどんどんきた。

>>133
ミニ新幹線は在来線が交流区間でないと無理ってのが前スレの結論。かといってFGTだと現路盤である
限り高速化が望めないというのも結論。伯備線の場合、単線な上に智頭急のような高規格でもないし)。

ちなみにキハ187はブレーキ強化で最大160km/hまで出せるらしい。HOT7000も450psエンジン積んで
ブレーキ強化…しても今のままじゃさらに煩くなるだけだな。

HOT7000もブレーキ強化だけでよかったような．．．。

山陰と山陽は、本来は、観光的に見れば、一体のもの、あるいは表裏一体のもの、とみなせる。
山陽だけでは、重工業的イメージしかないが、山陰がこれに加われば、陰陽取り混ぜた観光イメージが広がり、
違った見方が出来、新たな観光スポットとして脚光を浴びるかもしれない。
山陰新幹線は、山陽新幹線、四国新幹線と相乗した効果を引き起こすことは間違いないだろう。

>>139

壮大なのは結構、残念なことに山陽のついでに山陰と四国は回らないな。
どこの議員の演説？現実味がねぇって。

激しくﾜﾛｽww

やっべ、腹痛ぇ・・・

赤字確実なとこに作れって言うんだから
ここのスレの人達は怖いなぁ
むしろ山陰地方の鉄道はすべて廃止したほうが
JRとしては負担が減るだろうに

四国に巨額を費して３本も橋を作るぐらいだから山陰新幹線ぐらいは〜〜。

>>141
何も分かっちゃいないな

分かってしまうとｷﾁｶﾞｲの始まりだろうなｗ

>>144
やれやれ。また馬鹿が現れたか・・・

鉄道事業を完全な営利企業と定義するのはちょっとな・・・
赤字も覚悟せんといかん場合もあるのだが、それを許すと歯止めが利かなくなるのが目に見えてるしな、国鉄を通じてw
むずかしいところだな

>>145

ｷﾁｶﾞｲだｗ

>>147
（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ

>>148

（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ

>>149

（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ

>>141
ここのスレの人達って表現は正しくありません。

ネタとしてではなく真剣に山陰新幹線の賛成派を行っている人は
前々スレからおそらく一人だけだからです。

>>151
ﾌﾟｯ
旗色が悪くなったらホラ吹きはじめたよ、反対派連中はｗ

賛成賛成と騒ぐ奴は多くて２人程度だと俺は見てる。

いや、俺は賛成派の方が多いと見てる
　　賛成派５　：　３反対派　ぐらいで　　　

賛成が2、反対が3、普通に話してる人らが3ぐらいじゃないのか？

偉い人教えて下さい。
今試験してるフリーゲージ出来た頃にでも今まで通り伯備線上っていって、
鳥取方面と松江方面に割って、益田か萩までじゃ駄目なんですか？
九州乗り入れの奴と交互でも、今の８両に４＋４くっつけたら良いだけだし。

>>156
それだと鳥取−大阪は現行のはくとの方が早いだろ。

>>156
鳥取へは大阪、岡山どちらからも現在のように智頭急経由のほうが早くて便利でしょう。
また、出雲市・松江・米子周辺と比べて人口、鉄道利用客が少なくなる鳥取地区への
単独の新幹線乗り入れ、ＦＴＧ化は無理でしょう。

スーパー、ミニっていうのは将来、フル規格が来ると言う事を確約してこその

ものだろ。スーパー、ミニで満足してはならない

>>159
スーパーは将来的な新幹線は約束されている（が実績ゼロ）、ミニは違う。
ミニはあくまで山形と秋田が国の整備事業とは関係なくJRと共同で自分たちで出来る範囲内で
新幹線乗り入れ特急を実現させたもの。

結局国が動かないと、JRと自治体だけじゃ難しいって事か。
ようするに政治力なのね。

しかし国は動かないだろう･･･。

>>160
山形にしろ秋田にしろ
最終目的は今も、「羽越新幹線」に「奥羽新幹線」だろう。

>>162
これから、数年で、あっちゃこっちゃに新幹線が引かれて、みんな新幹線の劇的効果にひれ伏す。
もう、おらが村にも新幹線を引いてクレやと云う流れは、誰にも止められない。
山陰新幹線も、あっというまに建設予定路線に格上げされるだろう。
まあ、見てなさいよ。

東京直通がなぁ・・・

>>164
格上げされる日を教えろ。
あと何年だ？

>>163

新庄-大曲を結ぼうなんて言ってる奴殆ど居ないが。
最近見たのお前くらい、Nゲージ厨？

>>164

川島の真似にしてるつもりなんだろうが乞食ｸｻ

>>166
新函館〜札幌間の着工から一ヶ月以内。
または、新宿新線着工の翌日。
の、どちらか。

今山陰側に力持った自民の政治家って居るのか？
安倍ちゃんは下関だし、一応長門ら辺まで入るとはいえ、
そもそもそう言うタイプの人じゃ無さそうだしな

青木幹雄

>>166
整備新幹線が一段落してからだろ、３年後の見直しじゃまだだな・・・
六年後の見直しのときに話題に上るだろう

＞＞１６９
石破、細川

>>172
モノには、限度、程度というものがある。いくらなんでも、

山陰に作るなら、能登半島にも欲しいところだ。
のと鉄道の穴水−輪島や穴水−蛸島が廃止されて奥能登が不便だし。
北陸新幹線から直通で作ってもらいたい。穴水まではミニ新幹線でもいいし、
単線でもいいけど、ローカル移動でも使えるように、駅は沢山作って欲しい。

でも三セク化はやだなあ。

能登の端などバスでじゅうぶん

>>174
のとなんて北鉄バスの天下じゃないか。金沢市内と輪島線には連節バス入れようなんて話あるみたいだから
連節バス計画に乗っかっちゃえば？(奥能登の道の狭さと悪さで連節なんか入れて乗り心地最悪ではないのか
という話もあるが)

山陰もバスで充分。
山陽との行き来さえ出来れば、山陰本線内のローカル移動はバスで充分だよな。

>>178
「山陰もバスで十分。」かどうかは、ひとりひとりがそれぞれ自分の判断に基づいて独自に決めること。
鉄道やバスの必要性は、ひとそれぞれに異なって当然。
いろんな意見があることを前提に考えてちょうだい。

>>174
能登半島よりも山陰よりも、まずは四国だ！！

新幹線などという故郷を枯らしてしまうものは都会の愚民に与えておけば良い。
山陰はディーゼル王国としてその輝かしい歴史を刻み続けるであろう。

>>180
新幹線の通ってない地域に通すべきだ。

東北地方は、東北新幹線、秋田、山形があるから
。羽越・奥羽はまだいらない。

九州も、東九州、九州縦断（横断？）はいらないね。

ということは、四国、山陰、中央新幹線が次の整備計画路線になるだろう

四国だけはホントに不要だと断言できる

>>182
山陰だって中国地方（北部）＆近畿地方（北西部）と考えれば山陽新幹線があるわけだが。

いや、まず成田空港へ！

山陰だけは不要。

そんな下らないもの作っても、工費や３セクの負担に耐えられないだろうが。
山陰の財政じゃ。

>>184
東北には、山形・秋田というミニ新幹線があるだろ

山陰には無い。山陰には必要

「要らない厨」がなんといおうが、山陰新幹線はいずれ確実に必ず着工されるから、何を言おうが無駄だ。
山陰新幹線着工には、非常に大きな理由があり、大儀があり、誰もそれは否定できないよ。
単に、着工順位と、時期の問題だけが、唯一論議されるべき点。

>>188

ｱﾀﾏ悪いな、政治家の強さで決まるからお前の戯言では意味がない。
バックボーンない奴がほざいてもそれは架空鉄道厨。

>>183
山陰よりは必要だと断言できる

>>190
地域間対立してんじゃねーよ。

両方必要

法律って改正されたり廃止になることもあるのに
根拠を法律にのみ求めるのって弱くない？
鉄道施設法も全線開通したわけじゃないし。

山陰なんかに作るなんて論外だ。
営業収支の時点で既に赤字になるんじゃないのか。
そんなもん無駄過ぎ。
そんなの作る前に中央新幹線と北陸新幹線（米原まで）と
北海道新幹線（旭川まで）をさっさと作れ。

それが終わったら四国新幹線を作れ。
九州は、山陰と同じくらい無駄だし要らないが、四国は必要。

JR西日本管内の新幹線以外の特急は、
1.北陸 2.紀伊半島 3.関空 4.陰陽連絡（智頭急） 5.北近畿 6.陰陽連絡（伯備） 7.山陰
の順でJRに重要視されていると思う。
（最近貼られているポスターより）

1.〜6.の特急が全て新幹線化されたら、
山陰新幹線を作ればいいんじゃないの。

4，６が新幹線化したら７はいらんでしょが。

伯備線フルか高規格化で松江か出雲市まで通して、そっから先はミニで良いと思うが・・・

＞１９６　４，６．を新幹線化しますのでその計画破棄です。

　　　　　４，６、新幹線なら山陰の主要都市をカバーしますので〜〜。
　
　　
　　　　　　

雲の向こうのことだと思えばいいじゃん？
実現はしないから。

山陽新幹線に出て、そっから山陽。
現状で充分じゃないか。

大都市千葉でさえ、東京に出て、そこから各新幹線だ。
それを思えば、何が不満なのか。

>>199
大都市かどうかはさておきｗ

普通列車(追加料金が不要な列車)でも39分、
特急列車だと28分しかかからないじゃないか。

そんな短距離と比べるんじゃない。

都市と言えるほど人口ないのがそもそもｶﾞﾝだろｗ

>>200
山陰のド田舎者が大都市千葉を馬鹿にするのかｗｗｗ
お前頭悪いだろ

そんな頭だから蛆虫が沸いて山陰に新幹線なんて妄想が浮かぶんだなｗｗ

千葉なんて鳥取どころか米子以下の田舎だろどうせ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞＞１９６

鳥取・米子・松江・出雲。の山陰４大都市を通過しないと山陰新幹線とは言えぬ。

田舎自慢乙ｗ

山陰新幹線と中国四国横断新幹線をごっちゃにしてる奴が多いな

山陰地方って少子化でますます人がいなくなって行くだろうなぁ・・

家の近所も小学生は居なくなったな。

団塊の世代が、大量定年退職し、比較的年金や退職金などもらって比較的経済的に裕福なプータローが大量に世間に撒き散らされる。
こいつらが、残りの有り余った余計な人生のやり場に困って、「理想の田舎」を求めて全国各地のよさそうな田舎を手当たり次第に漁り、
適当なところに全財産ごと移住してくることが予想される。
当りをつけられた田舎はいい迷惑だが、何とかと鋏は使いようなので、うまくあしらえば、手持ち資金を地元で使ってくれるかもしれない。
都会からリタイヤした中高年の受け皿としての田舎への期待は大きく、
都会（対首都圏）との交通インフラの整備は其の面からも必要性が高いといえよう。
田舎（山陰や四国）と都会（大阪や東京）を短時間で行き来できる新幹線網は、今後あふれ出る団塊世代以降の中高年の
わがままで自己中で放漫･自堕落な要求を受け止める重要なインフラ･受け皿となり得る。
それらは、まちがいなく地方都市の重要な重要な産業や地域活性化に寄与する。
だから、山陰新幹線も四国新幹線も建設される。

お前、ホントに頭悪いだろｗ

四国はイランがな

四国も山陰も、FGTでいいと思うがなあ〜

気動車と蒸気を一掃してくれたら何でも良い。（結局電化って事か）

>>209

脳味噌が足りないか一般的な脳味噌のｴﾗｰです。
脳味噌を確認するか再インストールしてみて下さい。

都会で生まれ、都会の生活に染まった人は、近所との密接な付き合い・交流頻度が高い田舎の生活には馴染めず、都会に戻るか、自己中心で他人の生活に干渉しない生活を地域住民に強要するようになる。
田舎の人間にとって、都会者の生活行動は、地域のルールを壊す原因になる。
だから都会人は田舍に来るな！

少子化なんて是正される。第三次ベビーブームが起こる。

そのときに、反対派のように新幹線建設をしなかったらどうなるだろうか？

建設反対派は、長いスパンでの考え方が出来ない。
目先の利益を追い求めるな

>>216
第三次ベビーブームってオマエさんに5人位子供がいるのかい？

>>216
根拠は？

>>215

＞だから都会人は田舍に来るな！

だから山陰新幹線が必要ないんじゃん、
当然のことに何必死なんだよﾊﾞｶｗ

>>216

＞反対派のように新幹線建設をしなかったらどうなるだろうか？

決定してもねぇのに、田舎根性丸出しで何を言うよ？
ｸﾚｸﾚ君しかできねぇねのか？この乞食めっ！ｗ

それより、田舎の人達に言いたい
これ以上都市に出て来るなと・・・その近辺で勝手に人生送って欲しい

これ以上の人口過密はたまらんわ
土地の価格も上がるし、敷地３０以下庭なし一戸建てと高層せま〜いマンションはもうイラン

これから先、日本は新幹線の恩恵にあずかれるＡ級市民と、新幹線の恩恵にほとんどあずかれないＢ級市民との、二階級に分かれるであろう。
これら２階級の市民の間には、著しい生活レベルの差と、情報や文化レベルの格差が生まれるであろう。
かたや、東京などの大都市に出るのは、生涯のうち一二度。
かたや、生まれた土地から都会へ新幹線通勤や、日常の買い物など、日常のこととなる。
かたや、都市部から休日ともなると観光客や農業別荘に訪れる都会人でごった返し、活気にあふれる。
かたや、訪れる人もなく、忘れ去られこれ以上寂れようがないほど寂れてゆく。

>>221

お前ｱﾀﾏ悪すぎ

>>221
それは悲しきストローな山口県のことを言ってるのか？(A級もB級も)

>>221

新幹線通勤は当たり前どころか、人件費削減で目つけられてクビになる世の中だったりするわけだが。
ヘタすりゃ会社が引っ越し代出すから職場に近いとこに超して来いとまで言う始末だ。

100均がどんどん店舗を増やしてる社会背景があるにも関わらず、
博多南線でもあるまいに、新幹線の券買って気軽に買い物行くのか？藻前？w
新幹線の運賃払うなら高級レストランで食事できるのは当然分かってるよな？

自分の財布見てモノ言ったらどうだ？金持ちのﾊﾞｶ息子か何かそれとも厨房ｸｿ？
自分で稼いでいる奴ならそんな大言壮語は普通言わないけどな。

いつもながら偽川島令三シリーズは論理破綻が甚だしい。

>>224
会社が交通費支給するように法律を制定すればいいだろう。

>>225

当然それはしていいんだよ？
法的に認められてるよ？
あったり前の事何言ってんだ？面白いなお前ｗ

お前の中では通勤交通費の支給は違法だったのか？禿ｼｸﾜﾛﾀｗ

新幹線通勤は事前に会社と交渉して了解を取らないと、
もめるのは目に見えてる、高額だから上の承認を取るのも面倒くさい。
雇用側としては、月に何万円も余計に新幹線定期の金額は払いたくないわけだ、
何年もそれを払うなら引っ越し代を負担して、近所に来てもらう方がコスト安いわけ。
それと本人の通勤時間が短縮になるから仕事にも専念してもらえる。

働いたことねぇんだな、無知なのバレバレじゃん。

新幹線定期を強制する法律でも作りたいのなら何も言わんよ。
勝手に法制化運動でもどうぞ(笑

220 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/04/17(日) 16:51:06 ID:IpHZyvoV0
それより、田舎の人達に言いたい
これ以上都市に出て来るなと・・・その近辺で勝手に人生送って欲しい

これ以上の人口過密はたまらんわ
土地の価格も上がるし、敷地３０以下庭なし一戸建てと高層せま〜いマンションはもうイラン


お前相手の身になって考えた事あるか？
基地外は佐々と氏(ry

　↑　田舎もん乙　
　　　都会に僻む田舎もんの擁護もほどほどに

（ ´,_ゝ`）プッ

俺は都会の人間だけど
地方のことも考えるべき。地方に新幹線は必要だよ

>>228
お前必死だなｗｗｗ

>>230

都会人がｲﾅｶ者のこと分かる訳ないだろ。
穏健派を装った建設厨乙。

>>230

あ、脊髄反射殿だったか、
恥さらし及びバカ意見乙ｗ

>>232-233
お前必死だなｗｗｗ

くやしくて
連続投稿
反対厨

田舎者の歪んだ僻み根性にも弱ったもんだ。。。

>>236
それでもお前必死だなｗｗｗ

ゲラゲラゲラww

>>228->>232-233->>236
（ ´,_ゝ`）プッ

>>239

ゲラゲラゲラゲラwwww

>>240
あまりの必死さに激しくﾜﾛﾀｗ

>>241

激しく頭が悪いな

>>241

ゲラゲラゲラゲラゲラwwwwww

内容が無い様な・・・

話がピーマンっていうんだよ！！

ｵ�hﾙ

目糞が鼻糞を笑っている(逆でもどうでもいい)ところを、ただの糞が「この糞ども」と嘲笑している普通の糞スレになり下がってしまいますた。

↑そんなの最初からじゃんw

ｳﾑ

>>249
氏ね

>>250

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

200以降の内容、なんじゃこりゃ…

まあ、元がﾈﾀだからなｗ
ついにﾈﾀ切れってとこだろ

次ｽﾚはもう要らんだろ

>>253
反対派お疲れ様です。

山陰新幹線建設の是非に関する議論は永遠に続くんだよ
頭の良い奴は何故だかすぐわかるw

うんうん、頭良すぎて現実見えなくなっちゃう奴多いしな。

＞山陰新幹線建設の是非に関する議論は永遠に続くんだよ


って事は永遠に計画のまま実現しないんだな。

>>257
嬉しいかい？お坊ちゃん

まあ、はっきり云って、山陰新幹線が無用の長物だと逝っている香具師に、
今後の日本の国益を考えた上で日本の行く末を論じたり物事を判断したりする資格はない。
山陰新幹線に限らず、地方都市の盛衰や東京など大都市とのバランスなどといった視点からの
整備新幹線の必要性をまったく考えに入れずに、目先の損得だけに目を奪われ、総合的な価値判断をまったくしていない。
こういう単細胞・無知・浅慮な香具師ばかりが増えすぎたために、今のような閉塞感に覆われた状況になってしまったのだといえる。

↑だって、田舎もんが都会に憧れてみんな出てきちゃうんだもん

地方の企業誘致に新幹線の有無は必要条件なのか？

>>260
だから、田舎を都会にさせようっていう計画なんだろうが。
脳味噌足りないなお前は

実現しないんだから、何吠えてもオナニーだろ。

>>262
同意。
いまだに草葺き屋根の家が多数ある、時代に取り残された白川郷のような所から都会にしないとね！

鳥取や米子は白川郷並みの「ド田舎」だと自ら告白している罠。
語るに落ちるとは良く言ったものだ。

工房厨房ちゃん並みに頭(・∀・)ｲｲ!!
すげぇ！天才！ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

山陰に新幹線一本建設すると、日本が沈没すると本気で思っている香具師が(これだけいろんな情報が溢れている中で)居るとは・・・・。
もう日本もだめぼ。

憲法九条を変えたら日本が軍事国家になってしまう、と同じ様な思考回路だな。

ﾎﾟｶｰﾝ

>>265
そうだよ。田舎だよ
それのどこが、語るに落ちるなんだ。

田舎を都会にしようと言うことを言っているんだ。

現状をダメダダメだと言えば、現状がよくなるのか？
お前みたいな退化主義者は帰れ

>>269

何をそんなに食い下がる？
俺はお前のことなんかどうでもいい。
田舎は田舎、都会は都会、
ウサギ小屋がそんなに恋しいのか。

BKH70J5n0の書き込みにRydr5qy30がなぜ頭来たような発言するのかｱﾔｼい感じ。
自分で2つのID使ってたからじゃないのか？
自作自演の希ガス

過去にも２つのIDが連動して建設推進を煽っていた。

田舎者が集うスレはここでつか？

東京人の独り言な

地方は地方。都会は都会。どちらが良い悪いの話ではない
以前にも書いたが、都会の人間は便利な生活の代償として、地方と比べたら毒ガスのような
空気を吸い寿命を縮めてる。ウサギ小屋のような狭い家で暮らし、秒単位のスケジュールに追われ、
ストレスを溜めている
大部分の都会出身の人間は都会に誇りを持つどころか住みづらいと感じることのほうが多い
たまたま住んでた所が都会だっただけって奴が大部分

地方は生活に不便はあるかもしれないが、空気も水もきれいで家も広い
生活のストレスもあくせくした都会とはかなり違うだろう
その証拠に住みやすさランキングで東京、大阪などが上位に顔を出すことはまずない
それでも地方から出てきてしまう人間がいるわけだ
都会に憧れるという地方の日本人の多数のメンタリティーを変えることから
始めないとまず着工には至らない
現在の価値観
田舎＝つまらん、都会＝楽しい
郷里を捨てる→いつの間にやら、都会人気取りで地元を省みない
→つまらん田舎に新幹線なんて不要じゃないの〜、って答えるんだからな

企業呼びたかったら、月に１万円で働かないとね。
新幹線は不要。流通ルートは高速道路と港があれば十分

>>274
人は、いちど便利なものや、より良いもの、便利なもの、価値のあるものを知り、親しんでしまうと、そう簡単には後戻りできない。
テレビを白黒ブラウン管式テレビに戻して、あるいは、ラジオだけに戻して、生活しろといっても無理なように。
冷蔵庫や洗濯機なしでの日常生活など、実際にはあり得ないのと同じように。
特定の土地の人に、可能なのに５０年前と同じ状態で我慢しろということは、実際には不可能。
採算だとかという話ではない。採算の問題がどうのこうのということだけで、新幹線の建設を凍結することは、
いずれ大きな社会的な不公平という問題となって、とてつもなく大きなひずみとなって現れるだろう。
そんなことを放置できる政治などあり得ない。（独裁社会主義国家なら別だけど。あっ、日本もそうか？）

>>275
一度建設してから廃止しようと言ってるんじゃないから、その理屈は違う気がする。
俺の周辺地域でも新幹線ないけどそれが普通の生活であって、
有れば便利とは思うけど、別になくても全くかまわない。

テレビや洗濯機で言うなら、普通のテレビがあればそれで良い。ホームシアターはあったら嬉しいが必要なものじゃない。
洗濯機も型落ちで充分。乾燥付きの全自動洗濯機は要らない。買ってみたけど結局乾燥なんてほとんど使ってないｗ

>>275

家電品は個人で買えるが、新幹線はお前個人で買えるレベルか？
ほんっと妄想狂のｶﾞｲｷﾁだなお前、自分の気持ち次第で新幹線を建云々言ってるだけに過ぎない。

逆に聞いてみたいが、なぜ今まで本線として電化されない？
なぜ特急が２両編成が基本？

自動車の普及で鉄道の利用率が低迷してるのと、地域への投資に魅力がないからだよな？

西で満足な利益を上げてるのは新幹線とアーバンネットであって、山陰はその儲けで埋めてるだけに過ぎん。
東のように負債を返し終えてない状況なども分かってないな、
東が新幹線伸ばすから、西もその力があると思ったら大間違い、JRグループだから業務を提携してるだけ。
経営状況は別であって、全国一律サービスではない てのがが頭からサクッと抜けてるな、

自分の意見が通らないからと国を批判すれば良いと・・・？
ｱｶ教師に染められたたんだろうが、お前この国には向かないないと思うんだろ？
そんなに金正日が好きなら海を渡りなさい。

お 前 友 達 い な い だ ろ ？

せめて山陰本線が京都から下関まで毎時十数本の普通列車・特急列車が走る路線なら、
現在建設中の整備新幹線が建設完了後、若しくは長崎/北海道新幹線を当面凍結してでも
建設推進する意見が数多くでるだろうし、話題にも上がるだろうが…
別に新幹線は過疎化防止のものでも無いし…ねぇ？

>>276
漏れが云っているのは、あちこちに新幹線が完成して、其の便利さの恩恵に与るようになってきたとき、
山陰なども当然その便利になった地域の変わり様を目にするだろうし、それらの地域の発展ぶりを見て、
何も感じないというわけには逝かないのではと言っているのよ。
新幹線が来た地域と来ない地域の落差はかなり埋めがたいものが出てくると思われる。
もちろん、一部の地域には見かけ上マイナスの影響が出るところも少なからずあるだろう。
それにもかかわらず山陰の大多数の住民が「そんなものぜんぜん要らない」と言い切れるんなら、このスレは落ちるでせう。
ただ、世の中はどんなに不景気でも財政難でも少しずつ確実に進歩していて、自ら望んでその恩恵の圏外に置かれるということは、
長い目で見ると、あまり望ましいものではないと思うけど。ましてや、それを熱望する香具師がいるのかな・・・。
>>277
藻前さんの反論の内容があまりに南海で難しくて漏れには良くわかりません。

>>279

新幹線の建設に金が要る
運営に金が要る。
維持に必要なだけの運賃収入が要る。

企業として新幹線という投資に見合うだけの儲けが取れるなら
2chで便所の落書きなんかする前に建設は推進されてるということに気がついてない。

頭のいい共産主義者には分からなくて当たり前だよね？

山陰の海岸沿いに新潟程度の都市がひとつでも存在してればなあ

山陰新幹線ー山口線在来線ミニ新幹線ー山陽新幹線。

年間の山陰本線の利用者数と、陰陽連絡線の利用者数と、どっちが多いかだな？
やくも＋はくとの利用者数が山陰本線利用者数を上回ってたら、お笑いだが。

東海道新幹線の代りの施設　北陸新幹線、リニア中央新幹線

山陽新幹線の代りの施設　山陰新幹線、中国四国横断新幹線

これでいいじゃないか。

ＪＲ西日本のＨＰでは、１５年度下り１日平均特急利用客は、山陰本線（二条口）２６０３人、
福知山線２０１８人、はくと９９７人、やくも２０３７人。
智頭急決算発表記事でいなば２８２人。山口線おきもいなば並みか。

2050年くらいには山陰なんて人口百人くらいになるんじゃねぇの。
島根県と鳥取県の人口を足しても神戸市より少ないくせに。
田舎に新幹線なんて猫に小判いやそれ以下だ。
新幹線が欲しいならそんなとこ捨てて関西に来い。
　　　　　　　中央集中主義マンセー

>>286
残念ながら関西は中央ではない。
（一説では日本の首都はまだ京都だっていう話もあるが…）

>>286
すくなくとも、今現在関西は、「中央」といわれるほど情報や機能が集中しているとは云いがたい。
むしろ、「大阪民国」といわれるほど、ＤＱＮ度が増し、魔界として日本中から畏れられさまざまな機能が逃げ出し、衰退の一途をたどっている。

山陽新幹線　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　山陰新幹線、中国四国横断新幹線

激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2050年くらいには山陰なんて人口百人くらいになるんじゃねぇの。
島根県と鳥取県の人口を足しても川崎市程度に過ぎないくせに。
田舎に新幹線なんて猫に小判いやそれ以下だ。
新幹線が欲しいならそんなとこ捨てて関東に来い。
　　　　　　　中央集中主義マンセー

これでどう？

>>290
OK
比較対照が新幹線の止まらない川崎市ってところがさらにイイ

>>290
バカか。これ以上首都圏に人を集中させるな、ヴォケが。

>>292

まぁそう言うな、
来る奴はとっくに来てるし、来ない奴は来ない。

首都圏とは山梨を含めた関東地方全体を指す
関東地方とは山梨を排除した関東地方全体を指す
山梨人は関東地方という言葉を排除してほしいと願ってるという横レス

>>290
仮に、山陰や四国から首都圏に今以上に相当数の人間が出て行ったら、それこそ盆や正月の帰省だのなんなので、
山陰新幹線、四国新幹線なんて、いの一番に整備されるように要求や政治的流れが出てくるでしょ。
そうなれば当然新しい需要も生まれて、人的経済的関係もずっと太くなる。
いやでも、山陰四国新幹線の営業係数が上がるでしょ。
定常的な人の流れがあれば、当然心理的な距離は近くなり、気軽に観光や遊びに行く機会も自然と増える。
そうなれば、ますます山陰四国新幹線は利用され、本数も増え、
本数が増えれば、ますます利用しやすくなり、さらに利用者が増えてゆくという好循環が生まれる。
もう山陰も四国も秒読みだな。

>>295

中国政府と同レベルな感じ。

>>295
その状況じゃ、東海道新幹線が完全にパンク状態に入り、
先に中央リニアを建設する動きになるか、飛行機の増便を願うほうが多いでしょ？
仮に小学生２人を連れた家族４人が年末年始に東京−鳥取間を移動する事を考えたら、
人込多く、何時間も動きを拘束される駅・新幹線より、
フライト時間が短い分だけ羽田空港から飛行機での方がまだ楽だ。

>>２８７、２８８
　須磨祖。私は決して大阪マンセーしていた訳ではございません。
衰退しつつも美しい神戸にちょっとうぬぼれていただけでございます。
東京様に歯向かおうなどもってのほかでござりまする。お許しォー

>>298
スマン、俺はむしろ大阪マンセーなんだ。
子供のころ大阪で育ったからな。

だから、むしろ東京には歯向かって欲しいのだ。
（でも、神戸空港なんて無駄なものには金かけて欲しくないがな…）

ちなみに、現在東京在住です。

みんな、生まれ故郷に帰ろうよ

そうそう。
マジで日本人がそういう精神構造にならないと
いつまでも歪な発展が続くぞ

山陰出身者は山陰に帰ってしっかり地元を盛りたてろよ
それもせず、自分は都市部で便利に暮らし続け
たまに帰る郷里に、あればその時だけ便利だから新幹線引いてくれって言っても
そんな虫のイイ話、よその地域の人間は誰も取り合わんぞ

しかし、なんだ、福知山線の事故で、在来線は運転士や沿線一般住民の常識と良識に支えられて、
かろうじて安全運行が成り立っていたことを改めて世に知らしめたな。
信号設備や、線路の改良、安全対策に金をケチるとあとで必ずツケガ回ってくることを暗黙のうちに示している。
在来線を中途半端に改良して、高速化したり、無理な運行をすると、どこかで無理がかかり、破綻するかもしれないことを暗示している。
そういう意味で、新幹線のような高規格な路線は、非常に金はかかるが、長い目で見た場合、結局は正解ということになるようにおもう。

関西以西は民度が著しく低いから高速列車は不向きだろうな
すでに山陽新幹線の安全運行に全能力を使い果たしている
建設においても、山陽にできた時はまだ国鉄だったから良かったけど、ＪＲ西日本が主体になると思うとｿﾞｯとする

>>303
建設主体はＪＲにはならないでしょ？
整備新幹線だってそうなのに。

＞２９０　じゃあ　川崎市には地下鉄なんか必要ありませんねぇ　って言われたら〜〜〜。

>>302

ふざけるな、このクソ馬鹿が。
事故でこんだけの死人出とるんだぞ？
お前最低だ、一生呪われろ！

酉が、今のままの体制(なまえ、規模など)で存続することはほぼ不可能だろう。

>>306
事故か人災かはまだわからん
どういう結末になるかはわからんが、人災的な部分もかなりありそうだ、残念ながら。。。

302は自分の意見を正当化するために事故のことを引っ張り出して、犠牲になった人々のことなどに配慮がないんだな、こういう奴見てると情けない気持ちになってくる。

>>309
建設正当化するためには何でも利用するよ。推進派なんて。
北海道新幹線のスレなんて、
「私の祖父は青函連絡船の沈没で死んだ。だから在来線じゃなく新幹線が必要。」
という香具師がいるくらいだ。

こういう悲惨な事故が起きたときは、感情に流されずに、冷静に事故のことを考えるべき。
一つの事故から、学者･専門家･技術者･科学者による膨大な解析がおこなわれ、
そこから得られる事実や教訓・知識が今後の鉄道業界や社会全般に与える影響は計り知れず。
106人の死者のためにも、事故の背景や事故原因、改良すべき点に考えをめぐらせるべき。
在来線の重大事故と新幹線計画に因果関係がないとでも？
感情的になって騒いで７５日ですっかり忘て事故のおきたことも憶えてないようじゃ、たんなる病理的鉄ヲタ。

302 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/26(火) 18:16:22 ID:OHk4Vq3+0
しかし、なんだ、福知山線の事故で、在来線は運転士や沿線一般住民の常識と良識に支えられて、
かろうじて安全運行が成り立っていたことを改めて世に知らしめたな。
信号設備や、線路の改良、安全対策に金をケチるとあとで必ずツケガ回ってくることを暗黙のうちに示している。
在来線を中途半端に改良して、高速化したり、無理な運行をすると、どこかで無理がかかり、破綻するかもしれないことを暗示している。
そういう意味で、新幹線のような高規格な路線は、非常に金はかかるが、長い目で見た場合、結局は正解ということになるようにおもう。

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このスレまだあったのか？
俺はド田舎の山陰に住んでいるが、
山陰新幹線なんぞいらない。つくっても無駄！
２００１年の高速化で十分。
（それでも有り余ると思うが）

国民の税金はもっと正しい所に使うべき！

>>313
広島県民乙

広島？
意味が分からん。

俺は山陰生まれの山陰育ちだぞ？
本籍も山陰にある。

まあいい。

だいたい”山陰地方に新幹線を”と言う発想がおかしい。
2001年山陰本線の高速化（安来〜益田）も無駄だったと思う。
（米子支社のある駅長は年間ノルマが達成できて喜んでいたが・・・）

浜田鉄道部から車掌がいなくなるくらい過疎化が進んでいる地域には、
地元がどんなに望んでも無理。

2001年山陰本線の高速化（安来〜益田）も無駄だったと思う。
＝広島に新車回さずにド田舎の鉄道を整備するのは無駄だから許せない！

>>317

広島は国鉄の時期に211系の投入を断ったくらいだから・・・
213系も要らんて言ったらしいし。

>>311

難しいこと並べてる努力は評価するが、
何が言いたいのか分からんのが、
病理的鉄ヲタくさいなぁ・・・

まぁ本人頭イイんでしょうけどねっ。

山陰本線高速化（安来〜益田）の費用はJR西日本と地元自治体が、
割り勘のような感じで負担したからな。
同時に導入した新車187,126系は島根県が負担して、
JR西日本が無利子返済。
でも広島支社は新車導入よりも(ry

そのおかげで出雲市以西の駅は悲惨になったぞ。
仕事が無くなって、大阪支社などに転勤、他会社に出向など。
山口線津和野駅なんかは広島メンテックに業務委託・・・

とにかく山陰新幹線など夢の又夢。

21世紀も大分過ぎた2005年のある晴れた春の朝に、何の変哲もない通勤電車が突然転覆し、
何の因果もない106人の乗客が凄惨を極める状況で亡くなったという事実の意味は、
あまりにも大きすぎてこれから社会的になにが起こるのかは誰にも予想がつかない。
通常の社会的常識の範囲を越えた出来事が起こってしまったから、
日常の感覚でなにが起きたのかはなかなか掴めないでいる。
実際には巨大な企業が今後存続できるかどうかというレベルの話だ。
今回の事故は､少なくとも偶発的には絶対に起こらない事故で、
起こるべくして起きたといってもいいくらいの重大な過失が含まれているのはまちがいない。
過去に起きた類似の事件も含め、
こういうことを引き起こした会社が社会的にこれからも鉄道事業者として存在できるのかどうか、疑問。
法令遵守（コンプライアンス）以前の問題で、根本的に倫理観として人命をほとんど屁とも思っていない者が人を乗せて商売をしているといわれても仕方ないだろう。
漏れの予想だけど、
山陽新幹線と山陰山陽地区の在来線部分→急襲
京阪神地区の在来線部分→４石
北陸新幹線と北陸地区在来線→束
として、分割して合併させ、会社としては消滅するのではと予想。

福知山線の事故も、過密都市の弊害と見るべきだよな。
人が集まりすぎて、過密ダイヤにならざるをえなかった。

新幹線が出来て、ゆとりある社会がうまれれば、こういう事故は減る。
あったとしても、乗客が少ないから犠牲者も少なくなる。

便利な交通手段ができて、
都心に行きやすくなり、
更に過密になるんだが？

地方の支店は統合され、
出張者は日帰りでホテルが潰れ、
地元の人が都心で買い物で
金が地元に落ちなくなる。

推進派は建設時と、
自分自身の一時的な利用しか見ていない。

>>322
過密ダイヤが問題なら過密地帯をATC化すりゃいいだけ
せいぜい数百億くらいの投資で済むだろ。

過密ダイヤをくんでるんなら黒字路線なわけでそれくらいの投資は問題ないだろ。

でも山陰新幹線はなぁ…
建設費に4兆円もかかるうえに、延々と赤字地帯がつづくだけ

>>323
バカめ。もともと大きな都市の大阪は、規模は縮小するが、ある程度の規模をもつ都市として
存続する。
そして、その程度の都市が、全国に展開する。
これが「国土の均衡ある発展」だ

>>324
赤字なのは初年度か数年のみ、黒字にすぐなる

>>325
だから国土の均衡ある発展がどうして必要なのよ。
あと、ある程度の都市ってどれくらいの都市だよ。
抽象論じゃなくきちんと数値で述べろや。

あと、数年で黒字になるって根拠をきちんと述べろや。

＞赤字なのは初年度か数年のみ、黒字にすぐなる

絶対に無理
お前、山陰の鉄道事情まったく知らないだろ？

山陰地方の電化区間は伯備線、山陰本線の伯耆大山〜西出雲、境線の米子〜後藤
複線区間は伯耆大山〜安来、東出雲〜松江、宍道〜来待しかない。
こんな所に山陰新幹線？頭大丈夫か？

北近畿で４両、おきやまつかぜが２両、はくとが５両、やくもでも最大６両分の需要しかない
山陰方面（北陸や九州はもっと編成が長い）で、早急な黒字化は難しいと思うが・・・

マニア的な視点では２両編成の新幹線を見てみたくも有るけどね。

>>325
何だ？「ある程度」「その程度」の都市って？
それ以前に、高速道路が開通してストロー現象で人口減少する街が多いのに、
まだ夢見てるのか？おめでたい奴だな？

>>329
じゃ、藻前さんもろともこのスレを「バカニュース」に移して、がんがってください。

そういえば、JR西日本米子支社の後藤車両所はキハ５８系の
整備をするただ一つの所だって？
いつぞや愛知県にあるM大学鉄道研究会が見学に来ていたと
当時の後藤車両所長がいっていたな。

それはさておき、
山陰新幹線の建設なんてどこのアフォが言い出したんだ？

基本計画線というのがあってね、
そこから整備路線に格上げされたのは
大体カタが付いたので、次は山陰の番だと言いたいのでしょう。

素早い回答をありがとう。
20年以上山陰に住んでいて全然知らなかった。

>>321
なくなるなら全部当会がもらうと思うが。

>>331
何で今さら一掃されそうなキハ58ネタ？

>>335
いや、その昔　鳥取（わかとり）ライナーや島根ライナーに
使用されていたなと思い出してね。今は知らないが・・・
あの気動車独特のエンジン音がたまらない。

>>334
急襲と４石も抱き合わせというなら、のしをつけて酉を献上しまつ。
セット販売。

>>328
それこそ経済外論の世界だろ。

>>338
経済原論じゃねえか？

>>325
もう1日過ぎたのにまたしてもだんまりかよ。

・（新潟や秋田や山形や長野の人口が減っているにもかかわらず）
　新幹線が通れば必ず人口が増えるなんていう妄想の説明にもだんまりだし
・新幹線が通った県は必ず人口が増えるとか言っておきながら、山陰新幹線ができれば
　東京や神奈川や大阪から人口が減るなんて矛盾点の説明にもだんまりだし
・>>７にあがっている内容にも一向に答える気配がないし
・>>７にあがっている過去スレの>>883に対してそっくり同じ言葉をお返しするとかいって
　おきながら、どこの論理がおかしいか指摘しろって言われてもまったく答えないし

べつに、電波垂れ流しても構わんが、だんまりなんかせずきちんと自分なりに
(且つ論理的に）反論しろや

883 ：名無しでGO!：05/03/20 05:59:25 ID:vHxE8Gvj0
>>878
おーい、論理がおかしいぞ

「なぜ、国土の均衡ある発展が必要なの」って質問に
「一極集中の是正」って答えて
「一極集中の是正が問題なら広島や福岡を発展させるほうがやりやすい（効果的だ）、
なぜ山陰で無ければいけないのか？」っていう返答に対してまた、
「国土の均衡ある発展」って返すのは何も考えていない証拠だぞ


建設厨は早くこれに答えろって

>>341
日本語が分かってないのはお前の方、

「国土の均衡ある発展」

「均衡」という言葉を辞書で調べましょう

オッ、釣れた釣れたｗ
案の定>>325が釣れたなｗ
さあ、>>325以降の質問に、誰もが納得できる説明をしてくれｗ

さあて、出来るかな建設妄想厨ｗ

７年前、当時の松江駅長に聞いた話

「一日の売上目標６０９万円」

エッ？


こんな小都市に山陰新幹線建設とは笑わせてくれる。
てか建設推進派は山陰地方の出身者、在住者か？
（俺もだけど）
いつまでも妄想を抱いてないで、現実を見ろ！！

>>342
日本語が分かっていないなんて一言も言ってないの、
論理がおかしいとか矛盾しているとか言っているの
はやくこの矛盾が解けるような説明をしてよ。

>>343
あの〜盛り上がってるところ申し訳ありませんが。
私は>>325じゃないですよ。

「均衡」ある発展

都会だけ儲かるシステムで良いんですか？憲法違反ですよ

>>346
どこら辺が憲法違反？

山陰よりアジアと繋がることの方が大切だな
まずは日本と韓国をトンネルで繋ぎ新幹線を運行させる（同時に大陸の人たちが自由に日本に来れるような法整備をする）

大多数の日本人は山陰新幹線より、日韓トンネルの方を期待していると思う
現に日本の政治も東アジア共同体を積極的に推進してるし・・・

>>348
在日乙

>>349
在日の主張っていうより、統一教会の主張だな。

(統一教会といえば、メッコールはマズイのに不思議な中毒性があるのだが、
なにか変な薬でも入っているのか?）

>>347
全て国民は最低限度の生活を送る権利があるんだよ。ｳﾞｫｹ

>>351
じゃあ、山陰では飢え死にする人が続発しているのか?
小学校や中学校にもいけないような貧しい家庭がいまさら何件もあるのか?
新聞や雑誌もまったく存在しないほど文化的におくれているのか？
スラム街のようなところで生活しているのか?

少なくとも人としての最低限度の生活よりはよっぽど贅沢な暮らしをしているはずだが？

それとも、新幹線が通っていることが最低限度の生活としての必須条件なのか?
そんなこといったら、日本国民の数10%は未だに最低限度の生活をできていないわけで、
今すぐにでも行政裁判訴訟を起こすべきだぞ。

そんな訴訟誰も起こしていないだろ。
つまり、それば単なる妄想で主張として誰からも受け入れられないってことだよ。

>>352
大体が、最低限度の生活を送るために必要なのは生活保護制度であって、
本当に最低限度の生活が送れないような家庭には、（申請して、認可されれば）
きちんと生活保護費が支給されている。

新幹線があるかどうかとはまったく関係ない。

移動をしたいのだったら、バスだって在来線だってすでにある。
もうこれだけで最低限度はゆうゆうクリアしている。

本当に市場原理だけの話で突き詰めた社会だったとしたら、
山陰本線のほとんどはすでに廃線しているはず
(なにしろ、延々と赤字路線が続くんだから）

それが廃止されずに維持されているだけでも公共の福祉にはかなり
貢献しているはずだが？

福知山線事故のうさ晴らしを田舎者叩いて発散ですか？
バ関西人は見苦しいですね

福知山線の事故は現実の関西の話。
山陰新幹線はやってこない雲の向こうの国の話。

混ぜて考えても仕方ないねぇ・・ｗ

▼人権擁護法案推進派リスト（次の選挙で確実に落とそう）

古賀　誠　（衆・福岡7区）　　　自民党・堀内派　　　　　　　　冬柴鉄三(衆・兵庫8区）　　 公明党
佐藤剛男　（衆・福島1区） 　　自民党・山崎派　　　　　　　　太田昭宏（衆・東京12区）　 公明党
自見庄三郎　（衆・福岡10区） 自民党・山崎派　　　　　　　　東順治(衆・九州比例区）　　公明党
大村英章　（衆・愛知13区）　　自民党・橋本派　　　　　　　　田畑正広（衆・大阪3区）　　公明党
渡辺博道　（衆・南関東比例）　自民党・橋本派　　　　　　　　※ただし公明党は最近世論を鑑みて積極的な法案制定を
笹川　尭　　（衆･群馬2区）　　　自民党・橋本派　　　　　　　　　見送った模様
石破茂　　　（衆・鳥取１区）　　 自民党・橋本派
熊代昭彦　（衆・岡山2区）　　　自民党・橋本派
滝　実　　　（衆・奈良2区）　　　自民党・橋本派
亀井静香　（衆・広島６区）　　　自民党・亀井派
柏村武昭　　(参・広島県）　　 　自民党・亀井派
二階俊博　(衆・和歌山3区）　　自民党・二階派
鶴保庸介　（参・和歌山県) 　 　自民党・二階派

政界のヤバイ面子だらけｗ

かなりやばい法案でマスコミで報道されてないので、一般の国民は知らないうちに通ろうとしています。
コピペよろ

▽出現パターン
反論を食らうと感情論でたてついて、敵わないと知るや沈黙、
IDが変わるのを待ってから川島令三のような口調でコピペまがいを書く。
複数のIDを操って同意する者が多いように見せかける。
詰まるとこ「早く建設しようぜ・必要だ」しか言えない。

▽必ず主張すること
均衡ある発展 (日本全国、電気も電話もあるしTVも見れて車でどこでも行ける)
基本計画線 (道路と鉄道の区別ができない・(現在の政治で建設推進されているのは高速道路であって鉄道ではない)

▽見えないもの (重要な点を無視しないと議論が始められないので支援者が現れない)
収支計画
山陰地区の赤字状況
需要予測
並行在来線の現状
JR東日本とJR西日本の会社が別会社であり、経営体力が全然違うこと。。
行政予算と会社予算が全く別の物であること。

▽人格面の問題
尼崎事故で亡くなった人々の悲しみが理解できない。

>>357
反対厨の無知ぶりがよく分かるね。

山陰新幹線建設推進派は米子支社の置かれている状況を理解していない。
多くの社員が大阪、神戸、京都支社に転勤を余儀なくされていて、
その中には、JRと関連のある会社とグループ会社に出向する社員が
とりわけ多いのである。
さらに浜田鉄道部浜田列車支部には車掌がいなくなり、木次鉄道部は
現在まで存続している方がおかしい。
旧国鉄時代には小さな駅にも駅員がいたのだが、合理化のもと
かなりの駅が無人化、米子メンテック、民間に業務委託されて
有人駅はかぞえる程になってしまった。
そのような状況ではフル、ミニだろうが建設の声がまったく
聞かれないのは当然である

山陰新幹線建設派は上記に書かれてある事にどう反論するのか？
また　　「均衡ある発展」　　と　　「基本計画線」　　を主張するのか？
もう少し現実を見てほしい。

以上、山陰地区の在住者でした。

前に松江駅の一日の売上目標を書いたので、
次は米子支社の最果て、益田駅の一日の売上目標を。

一日平均２１０万円らしい。



山陰新幹線建設派は本当に過疎化の進んでいる
山陰に新幹線を　と言っているのかい？
妄想は所詮妄想、現実を直視できない未熟な
者の集まりである。

>>359
現状追認はサルでも出来る

作れ作れはヲタでも言える。

>>362
はい。答えられないわけですね。０点

>>361
結局は山陰新幹線建設派の妄想厨に何を言っても無駄か・・・
まさに>>357に書いてある行動パターンだ。
お前らがどう暴れても新幹線は無理！！

しかし不思議だ。
なぜ過疎化の進んでいるド田舎の山陰に新幹線を？
お前らの脳内で作ってろ。

↑山陰新幹線はみなさんの税金で造られるべきです
　まあ、お前らの納税額は微々たるものだろうけど

国民の税金はもっと有効に使うべきである。
無駄な事業に血税が消えていくのはもうたくさん。


これでいいかい？>>365

>>361 >>363 >>365

同じﾀｲﾐﾝｸﾞで2つのIDが出てくる、分析通り複数IDを操ってる。

１番目のIDで発言を試みるが、必ず反論を食らう。
だが相手を論破するだけの説得力もないため退くしかない
揚げ足取りも試みているがガキの喧嘩レベルなので反撃にもなっていない。

(元々おかしなとこから論議を始めるからどうあがいても説得も論破もできない)

２番目のIDで視点が違う別人のように書き込んで勝ったように勘違い。

(他人を装いトーンは下げてみるものの論拠抜きの支援発言だから同一人物の仕業)

ﾊﾟﾀｰﾝ運行ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

見分け方の目安 １番目：強気 ２番目：冷静な雰囲気で１番目IDを支援発言。
仕舞いには山陰在住の人に見放されちゃったりもして情けない限り。

次の行動予測：

ｷﾚ始めて
「確実ﾆｨｨｨｲ！必ず着工されるｶﾗｧｧｱ！、何を言ｦｩｶﾞｧｱ〜!無駄ﾄﾞｩｱ！」
「非常ﾆｨｨｨｲ！大ｷﾅｧｧｧｱ理由がｱﾘｨｨｨｲ！、大儀がｱﾘｨｨｨｲ！、誰もｿﾚﾜｧｧｧｱ！否定ﾃﾞｨﾇｧｲ！」
とか言い出すぞ。(↑は本人の発言をリアルにしてみた)

建設厨房君の現状
　　↓

illi ＿|￣|○ illi ｹﾝｾﾂｼﾅｲﾄﾀﾞﾒﾅﾝﾀﾞｮｯ！ﾔﾂﾗﾉﾊﾝﾛﾝﾅﾝﾃｷｷﾀｸﾅｲｯ・・・
　ﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖｮｮｮｮｮｮｮ・・

論議するとか言うよりも建設厨房君の場合は「執着」だね、
ガキが意地でも玩具欲しいみたいな。
あんな感情的にしかなれないなら、
自分でも発言の制御が利かなくなってることすら分かってないだろうね。

まあ、妄想厨は憲法２５条の生存権と新幹線をゴッチャにしてる時点で
いかにアホな厨房であるかは分かるｗ

こんなトコで学校の公民の授業で習った知識を誇示する前に宿題やれよ〜ｗ

憲法違反となると一票の重みの方が先に出て鳥取と島根で議員一人などとなりかねんので却下。

おまいら、GWなのに、ほかに行くとも、することもないのか。
ほかに相手してくれる彼女もいないのか。
気の毒に。

>>371

5/2は平日なわけだが、何か異常でもあったか？

>>364
ほら。結局、君達反対厨たちは、そういう「逃げ」しか出来ないんだよ。

正々堂々と闘いなさいｗ

>>373

パターン。

a9ooPmQm0行動おさらい。

＞358 2005/05/02 06:56:26 ID:a9ooPmQm0
＞>>357
＞反対厨の無知ぶりがよく分かるね。

357で行動パターンを指摘されたための焦りから、
相手を格下に見ないと自分の存在価値を確認できないため、
否定する発言を絶対入れておかないと自分の沽券に関わるという行動
一言の発言が自らの浅薄さを露呈するだけでしかないことに気付かず。
(指摘事項に衝撃を受けたのか反論のしようがなくて、気持ちだけで一言！が実際かな)

＞361 2005/05/02 07:32:43 ID:a9ooPmQm0
＞>>359
＞現状追認はサルでも出来る

現実を無視して話をスキップする必要があるため、ﾑｶつくようなﾚｽをつけて煽る、
(自らがｻﾙ程度の喧嘩レベルでしかできない証明)

＞363 2005/05/02 08:09:37 ID:a9ooPmQm0
＞>>362
＞はい。答えられないわけですね。０点

質問をしてもいないのに相手が答えられなかったと勝手に先生気取り。
ｲﾀｲことにそのまま勝ち誇る態度を誇示して、自分の相手ではないと虚勢を張る、セルフ池沼の傾向が若干。
(別にまともな論議相手なんて誰も考えてないのにｾﾙﾌでﾋｰﾛｰに・自意識過剰)

＞365 2005/05/02 08:57:46 ID:r1xeLSkY0
＞↑山陰新幹線はみなさんの税金で造られるべきです
＞　まあ、お前らの納税額は微々たるものだろうけど

2つ目のID：とりあえずここらへんで支援発言を入れると効果があると考えたらしい。

＞373 2005/05/02 13:51:13 ID:a9ooPmQm0
＞>>364
＞ほら。結局、君達反対厨たちは、そういう「逃げ」しか出来ないんだよ。

自分の見苦しさを棚に上げ、相手を卑怯と決めつけることで、自らを大きく見せる。

>>373
じゃあ聞くが、>>359に書かれてある事は理解できるか？
出来るのなら山陰に新幹線を建設しても、決して黒字には
できない事は容易に分かるはず。
それに対して異論があるなら反論してくれ。

理解出来なければ>>376にあるように
＞自分の見苦しさを棚に上げ、相手を卑怯と決めつけることで、自らを大きく見せる。
なんだよ！！


建設推進派はきちんと議論してくれ！

>>375->>376
で？

>>377
だから、それが単なる「現状追認」でしかないって言ってるのが、まだ分からないのは
反対厨は。
最初は赤字だろうが、そんなことはどうでもいいんだよ。新幹線が通れば、周辺が開発されて
黒字になる。


何度も言わせるな。タコ

あのさ、こんな理論初代スレ、二代目、今のスレの最初の方

いっっっっっつも説明してるんだぜ？でも、お前ら反対厨は

キチガイみたいに現状追認しか出来ないんだよな。お前らは、「進化」とか「発展」とかいう
言葉から取り残された、原始人か

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　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/ 　　　　　悔しい？？反論できなくて悔しい？
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　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/ 　　　　ねえ悔しい？反論のしようがなくて悔しい？
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 /
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

>>379
だから、その理論とやらの根拠を最初からず〜〜〜〜と聞いているんだが、
質問を無視するか、根拠のかけらにもならない脳内妄想を繰り返すばかりで
一度たりともまともな答えが出たためしがないだろが。

建設厨が見えないもの (重要な点を無視しないと議論が始められないので支援者が現れない)
・収支計画
・山陰地区の赤字状況
・需要予測
・並行在来線の現状
・JR東日本とJR西日本の会社が別会社であり、経営体力が全然違うこと。。
・行政予算と会社予算が全く別の物であること。

＞新幹線が通れば、周辺が開発されて 黒字になる。
お前アフォか？根拠を言え？
きちんと説明できないようでは山陰新幹線は計画もままで終わるぞ？

a9ooPmQm0行動おさらい。

＞378 2005/05/02 15:07:12 ID:a9ooPmQm0
＞>>375->>376
＞で？
＞>>377
＞だから、それが単なる「現状追認」でしかないって言ってるのが、まだ分からないのは＞反対厨は。
＞最初は赤字だろうが、そんなことはどうでもいいんだよ。新幹線が通れば、周辺が開発＞されて 黒字になる。
＞何度も言わせるな。タコ
、
現状追認というのは通常、イレギュラー行為などを後から認めることなので、
現在の状況が全然見えてないのとは意味が違うことに全く気付いておりません。

旗色が悪いことを無視するのに必死で、
大本営発表は「なお我が軍大勝利！」と連呼してやみません。
山陰の地元の人まで含めてタコと呼んじゃう辺りもうﾀｲﾍﾝです。
詰まること地元の人すらどうでも良いというｵｺﾁｬﾏﾓｰﾄﾞで爆走。
俺の気持ちだけ通ればいいんだよ！的な発言がDQN度を上昇、嫌気されるも相場は小高く推移。

79 2005/05/02 15:08:29 ID:a9ooPmQm0
＞あのさ、こんな理論初代スレ、二代目、今のスレの最初の方
＞いっっっっっつも説明してるんだぜ？でも、お前ら反対厨は
＞キチガイみたいに現状追認しか出来ないんだよな。お前らは、「進化」とか「発展」と＞かいう
＞言葉から取り残された、原始人か

今までのDQN発言の中で、既に自らの理論は破綻しているのに気付いていません。
自らの説明スキルがLv2HP10くらいなのに
多分、今の俺TUEEEEE!最強！Lv80HP9000と勘違いしているのでしょう。
ｹﾞｰﾑでﾁｰﾄﾂｰﾙを多用し過ぎた副作用がここに来て出てきたようです。
ダイヤは通常通り、感情論＋相手見下しﾊﾟﾀｰﾝとなりました。
自分の立場の再確認は人と自らを比較せずとも普通の人は一人で可能なのが分かってない。

しかし暴走する感情はさらにﾋｰﾄｱｯﾌﾟ！どこまで走るか？！

市場は度重なる煽り気配の中、相場の乱高下が心配されております。
以上DQN市場からのレポートでした。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、ﾋｰﾄｹﾞｲJ。

まあまあ
建設厨はどうしてもつくりたいようだから
吠えるだけ吠えさせておこう。

山陰にいる自分としては、新幹線などまったく必要はないと思う。
税金をドブに捨てるようなものだ。

結局、反対厨は、批難中傷しかできないんだなぁ・・・

破綻してんなら、どこが破綻してんだか言ってみろ

a9ooPmQm0行動おさらい。

＞388 2005/05/02 16:21:35 ID:a9ooPmQm0
＞結局、反対厨は、批難中傷しかできないんだなぁ・・・
＞破綻してんなら、どこが破綻してんだか言ってみろ

最初から噛みつく目的で自分に対する反論を待つポーズを取り、揚げ足とりﾒﾁｬﾒﾁｬ準備中。
(ｵｩ！ｳｹﾃﾀｯﾃﾔﾙｾﾞ！ ←という虚勢・反論スキル欠如なのに気持ちだけ)

指摘を試みた人間を感情論で自らのペースにはめる目的がありありと伺える。
しかし、誹謗中傷が自分の十八番だということは完璧無視。
指摘をしてみろと開き直ってる時点で最初から何も聞く意志がない。

分かり易すぎ。

378 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/05/02(月) 15:07:12 ID:a9ooPmQm0
>>377
だから、それが単なる「現状追認」でしかないって言ってるのが、まだ分からないのは
反対厨は。
最初は赤字だろうが、そんなことはどうでもいいんだよ。新幹線が通れば、周辺が開発されて
黒字になる。


＞新幹線が通れば、周辺が開発されて 黒字になる。
まずこの根拠を言え！

まず新幹線を建設するには、収支計画を立てるんだ　分かるか？
初年度どれ位の赤字が出て、何年目に黒字に転換するのかなど。
山陰の鉄道状況を考えれば、黒字など無理と説明してきただろう。
（浜田鉄道部から車掌がいなくなるなど）
これがどういう意味か分かるか？需要かないからこうなるんだろ？
だから黒字へのプロセスもきちんと説明すべきである。

>>384
つまり、反対厨としては、賛成派に、収支計画・需要予測・並行在来線の現状分析などを(自分には出来ないから)かわりにやってもらいたいわけね。
そもそも、真剣に反対を唱えるんなら、自分ではじき出して提示すれば良いでしょ。
反対厨が出そうが、賛成派が出そうが、同じものなんだから。
そう言うものを相手に要求して腰が引けている時点で、すでに反対厨の反対する根拠が、きわめて薄弱でいい加減なものであることがわかる。
ほとんど負け犬の遠吠えにしか見えない。
仮に、数値で提示できなくとも、賛成派も反論する余地がないほど合理的で理路整然とした建設反対の論拠を組み立てることぐらいはできるでしょ。
それも出来ないということは、単に暇つぶしでたまたま山陰新幹線スレに遊びに来て、相手にしてもらいたいだけだったと自白しているようなもんだわな。
まあ、枯れ木も山の賑わいだから、別にいいんだけどね。

391 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/02(月) 16:43:47 ID:jkWKHXql0
>>384
つまり、反対厨としては、賛成派に、収支計画・需要予測・並行在来線の現状分析などを(自分には出来ないから)かわりにやってもらいたいわけね。
そもそも、真剣に反対を唱えるんなら、自分ではじき出して提示すれば良いでしょ。
反対厨が出そうが、賛成派が出そうが、同じものなんだから。
そう言うものを相手に要求して腰が引けている時点で、すでに反対厨の反対する根拠が、きわめて薄弱でいい加減なものであることがわかる。
ほとんど負け犬の遠吠えにしか見えない。
仮に、数値で提示できなくとも、賛成派も反論する余地がないほど合理的で理路整然とした建設反対の論拠を組み立てることぐらいはできるでしょ。
それも出来ないということは、単に暇つぶしでたまたま山陰新幹線スレに遊びに来て、相手にしてもらいたいだけだったと自白しているようなもんだわな。
まあ、枯れ木も山の賑わいだから、別にいいんだけどね。


だったら書き込むな！

建設厨研究会

こいつか？初代スレから暴れてる、反対厨は

393 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/05/02(月) 16:54:02 ID:a9ooPmQm0
建設厨研究会

こいつか？初代スレから暴れてる、反対厨は


お前はさっさと以下の質問に答えろ！

＞新幹線が通れば、周辺が開発されて 黒字になる。
まずこの根拠を言え！

＞393 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2005/05/02(月) 16:54:02 ID:a9ooPmQm0
＞建設厨研究会
＞こいつか？初代スレから暴れてる、反対厨は

指摘が続く状況で、どうやら方向性が失われつつある様子。
しかし他のﾚｽには一切ｽﾙｰ。

＞正々堂々と闘いなさいｗ

と人に言う割には自分がﾋｷｺﾓﾘを決め込む。
話相手にもならない低さがどうしようもない。
正々堂々と答えればいいだけなのに。

jkWKHXql0が支援に乗り出したようだな、空気嫁てないみたいだけど、
激ｲﾀ厨a9ooPmQm0の言動を見た上で一考した方がいいかもしれない。
馬鹿らしくなるはずだから。

DQN市場さらに高騰中。

山陰に新幹線を！ より抜粋
http://sunin-s.on.arena.ne.jp/

新幹線建設の課題
新幹線建設には、次のような課題に取り組む必要があります。　
　１　お金がかかる
　　　　新幹線の建設には、１ｋｍあたり約７０億円かかると言われており、山陰新幹線（約５５０ｋｍ）を
　　　試算してみますと、４兆円近くかかることになります。
　　　　現在の費用負担からすると、建設費のおよそ１／３を地方自治体が負担することとなりま
　　　す。
　２　並行在来線廃止の心配がある
　　　　現在の仕組みでは、新幹線と並行する在来線はＪＲの経営から分離されることとなってお
　　　り、第三セクターが在来線を経営するのが現状です。

ID:a9ooPmQm0へ質問
＞建設費のおよそ１／３を地方自治体が負担する
この問題をどうするんだ？地方自治体はどこも財政難だ。
これ以上負担を掛けるな！

＞現在の仕組みでは、新幹線と並行する在来線はＪＲの経営から分離されることと
　　なってお り、第三セクターが在来線を経営するのが現状です。

これに対してはどう反論するんだ？
山陰本線が第三セクター化されたら、運賃は値上げされ一部は廃止になるかもしれない。
一番困るのは地元住民。


ID:a9ooPmQm0は建設を推進するのなら、この質問に答えるべきである。
答えられなければただの煽りである。

>>395
「人の振りみて、我が振りなおせ」という言葉を知らないようだ。

知性と教養の無い人間の集合体、それが「建設反対厨」

っつーか、反対厨っていうのは

過去スレ・レス読み返すという、ことができないのだろうか。

過去に、建設推進派の人間がなんどとなく書き込んでいるので、答える必要無し。

>>ALL
以後ID:a9ooPmQm0は「スルー」しろ。

>>400
あんたは、どこかの国の人か？

自分の質問には、答えろ答えろと言うくせに

自分に対しての質問には「一切返答が無い」


うぜーよ。お前

平和なGWをいかがお過ごしでしょうか

なんかよく分かりませんが、建設賛成厨が暴れているようですね。

>>402
平和に過ごしてますよ。
こんな日は田舎のローカル線にでも乗りたい気分です。

>>403
こらこら、反対厨の間違いですよｗ

このスレの賛成派は山陰新幹線が無いのは
このスレの反対派の所為だと思っているんだろう。

実際には反対派は反対の為の活動なんて全くやってないのにね。

【就職したら】a9ooPmQm0のDQN発言おさらい【絶対ｸﾋﾞだな】

＞398 2005/05/02 17:26:22 ID:a9ooPmQm0
＞>>395
＞「人の振りみて、我が振りなおせ」という言葉を知らないようだ。
＞知性と教養の無い人間の集合体、それが「建設反対厨」

言うだけどんどんa9ooPmQm0の薄っぺらなとこが露わになってしまう状態。
ｶｯｺｲｲこと言ってｷﾒようとしても永遠に決まらない負のループ。
自分の愚かな振る舞いを振り返ることもせずに
ひたすらDQN道を突っ走ってるa9ooPmQm0はああ何処へ。

＞399 2005/05/02(月) 17:29:01 ID:a9ooPmQm0
＞っつーか、反対厨っていうのは
＞過去スレ・レス読み返すという、ことができないのだろうか。
＞過去に、建設推進派の人間がなんどとなく書き込んでいるので、答える必要無し。

言い足りないと思ったのか、さらに誹謗中傷を重ねる、
もう言わなきゃならない！言わなきゃならない！という気持ちが支配するだけ。
自分のプライドを傷つけられたらしく相当腹に据えかねている様子。
しかし自分できちんと意見を述べるスキルは皆無。
他人のに議論の責任を持っていこうという責任持たないタイプ。
しかもどの過去ﾛｸﾞが自分の主張するとこに沿ったものなのかの引用も無し。

＞404 2005/05/02 17:47:35 ID:a9ooPmQm0
＞>>403
＞こらこら、反対厨の間違いですよｗ

自分の理解者だと思いこんでる勘違い(頭の中クレヨン書きの太陽とチューリップ)

そもそも、反対厨が生き甲斐というか、拠りどころとしているのは、山陰新幹線など建設しても建設費はおろか維持費さえも(運賃収入から)まかなえない、
あるいは、建設費のうち自治体などの負担分に当該自治体が耐えられないというもの。
そのような、理屈(とも呼べない普通誰でも知っている最低限の常識レベルのことがら)は、いちいち並べることにほとんど意味がない。
こんなことで、建設反対の理由とするんなら、建設推進派が反対厨から頼まれて建設反対のための駄作文を延々といくらでも書き連ねられるだろう。(反対厨よりはるかにましな内容で)
問題は、このような常識的な理屈に誰も建設反対の真の理由を見出せない点にある。
そもそも、採算が取れない公共事業がそれをもとに建設中止の決定がなされるのだとしたら、世の中のほとんどの公益事業、公共の福祉となる社会インフラは建設されない。
救急病院、公立病院、山奥の国道、離島への船便、飛行機、などなど。
そんなところに予算をつけるのはあたりまえだというなら、逆に採算の取れる部分にさらに高いレベルのインフラを何重にも建設しても許されることになり、
便利なところは際限なく便利になり、そうでないところには、一円の予算も掛けなくてよいということになる。
山陰新幹線は、離島や僻地ではなく、相当な程度の人口の集まる地域へのインフラの建設というところになる。
つまり、超僻地と超人口過密高採算の両極端の地域にはインフラは整備してもよいが、
そのどちらにも属さない中途半端な地域には一切の国レベルのインフラの整備は未来永劫不用だという結論になる。
これは、単一の偏った尺度で話を進めると、結果的にどうしようもない破綻した結論になるという、
過去にしばしば役人やマスコミが進めてきた一見正義の味方の様で実は誤った理屈のみほんのような「正論」。
反対厨は、まさにここから一歩も出ることなく、永久ループしているのである。
この期に及んでGW期間中も永久ループしてCPU100%で、ご愁傷さまでつね。

↑
面白いこと言ってるのでageておこう。
このスレ見た人ｲﾊﾟｰｲ書いてみてね。

何かよく分かりませんが、新幹線よりも山陰本線に乗ってみたいです。
ああ、田舎のローカル線はのどかで最高。

>>408
＞救急病院、公立病院、山奥の国道、離島への船便、飛行機、などなど。
これらは無くてはならないもの。
でも新幹線は無くてはならないものではないじゃん。

このｽﾚ見た人
どんどん意見ｶｷｺしてね〜

いちおういっておくと、
このスレは
一人の基地外に対して
あおりやマジレスを繰り返して
いじり倒すスレです。

age

a9ooPmQm0君はお休みかな？

>>405
確かに反対派は反対の活動はしていないね。
賛成派は何が何でも山陰に新幹線をつくってほしいみたいだ。
目的の為には>>302のように非常に基地外な発言をしてまで建設を叫んでいる者までいる始末。
>>408が難しい事を言っている様だが、>>411が言っている様に新幹線は必ずしも必要では無い。
在来線だけで十分にインフラ整備はされているという考えには及ばないのかな？
インフラ整備は山陰道もある。建設賛成派は鉄道だけに目を向けるのはおかしい。
他のインフラも含めて十分に議論したらどうだろうか？
あとID:a9ooPmQm0は反対派の質問に対して
「過去に、建設推進派の人間がなんどとなく書き込んでいるので、答える必要無し。」
と主張するのではなく、コピペでもいいから自分の意見も添えてきちんと反論すべきである。
そんな事では反対派からはまっとうな意見は聞きだせない。

>>413
そんなスレに成り下がった時点で、まともな議論はされていないような気がする。
次スレは必要なのか？

>>416

かなり不要だと思う。

410
同意

age

>>418
山陰の鉄道はのどかで車窓から見える日本海の景色が最高だね。
ダイヤもゆったりとしていて、一度は京都〜幡生を走破したい。
個人的には山陰本線は是非残してほしいね。

>>417
そうですか・・・

>>416
俺も基本的には同意で次スレは必要ないと思うのだが一言だけ、

このスレは、基地外に云々するスレに成り下がったわけではなく、
前々スレの最初からずーーーーーーと、こんな内容のスレだよ。

ふぅ〜む
次スレは本当に必要がない流れですね・・・

べつに、反対厨が心配しなくても、誰も関心をもたないスレはひとりでに落ちるし、
関心の高いスレは、伸びてゆく。せんきやまなくてもいいのよ。
いよいよ云うに事欠いて、スレそのものが不要という理屈に逝きついたんでつね。
国民各層に関心が高い新幹線そのものを否定しにかかるのは、難しいでつね。
反対厨は、あきらかに存在そのものが、危ぶまれまつね。
何のために、誰の利益のために存在して居るのかと・・・。

だめだこりゃ
スレ自体が個人批判になってるな・・・

厨という言葉をNGwordにしたら、多少読めるスレになるかも…

山陰新幹線の是非は永遠に続くんだ

>>255,257にあるように、山陰新幹線は計画のまま永遠に実現出来そうもない感じですね・・・

>>425
ｗ

>>423
ｓんな事は思っていても言わない方がいいですよ。


どうやら現在いる賛成派は　ID:a9ooPmQm0 = ID:yBU4Xg2F0　の一人でよろしいかな？
反対派は何人かいるようだが・・・

>>427
必死ですナァ

なんだかんだ言っても三江線に乗った事がないんだよな。
木次線にも乗ってみたい。亀嵩駅で蕎麦食って、三段式スイッチバックを堪能して・・・
山陰の私鉄は一畑電鉄、若狭鉄道、智頭急行の三つ
う〜ん、どれもこれも魅力的だ。

>>427
現在いるっていうより、
（ネタで書き込んでいる奴を除けば）
前々スレの最初から賛成を唱えている奴は一人だけ。

でも、こいつパターンが完全に固定化しているので、
もはや、いじりがいがないんだよね。

こんなスレ、ネタスレ以外の価値なんて微塵もないのに
こいつはもう、ネタとしての価値すらないよ。

もっと、新鮮味のある電波飛ばしてくれなきゃなぁ。

>>430
賛成派も反対派も同数ぐらいいますぜ？ｗ

反対派の諸君は、どうしても賛成派が少ない（これも嘘なのだが）
ということでしか、安心できないんだろうナァ・・・

あ！またこんなこと書いてると「お前１人しか賛成派はいない」とか
言われちゃうのかしら？寂しい奴らｗ

日本海側を通る新幹線が開通したら
かなり便利になるだろうな

ごく一部の人間だけだろ

a21FnOrF0 = ZcEZeQgV0

つか常識的に考えても山陰に高速道路や高速鉄道はいらないだろう。
20年後には出雲市除いて人口が無くなる地域だぜｗ
観光資源も出雲大社しかないし（おいおい、鳥取砂丘と伯耆大山はよ？）
北陸新幹線で来たら完了で桶

>>430
山陰新幹線建設賛成妄想厨は必死になっているようだ。
ここでどんなに必死こいてもできない物はできない。
しかも妄想厨は文句を書かれると、すぐに反応するから面白いｗ
でももう飽きた。

もし仮に山陰に新幹線ができたら、愛称はどうなるんだろうね？
絶対に実現はしないんだけどもｗ

もし作られたなら
経緯を考えて
愛称は『ねだり』ｗ

じゃあオレは
『ゆすり』ｗ

ここの推進派の方、

　JR西日本→JR関西、JR中国、JR北陸に分割キボン
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114415713/

で、推進発言してくれば？

俺は、
『わがまま』と『駄々』
を押すぞ　

『たかり』　『なすり』

似たようなものか・・・

『無責任』
とか
『ジャイアン』
もしくは
『ジャイアニズム』
とか…

>>430

建設厨はどーせ一人、ID複数あったとこで馬鹿口叩くレベルが同じ。
たまーに横から応援入っても粘ってるのこいつ一人だし。
結局言うことが見苦しいから同じ賛成派にも見放される状態。

＞反対派の諸君は、どうしても賛成派が少ない（これも嘘なのだが）
＞ということでしか、安心できないんだろうナァ・・・

と釣りをしていい気になるとこがパターン、誰も釣られねぇって。
骨のある論議できるわけでもないしﾂﾏﾝﾈｰﾖ、日本海にでも漂ってろってんだ。
ﾏﾄﾓに相手にされてないってのが分かってねぇんだよなぁ。

多分、IDが変わったら建設必要だの賛成厨が自分より格下だのｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い出すぞ。
国土の軸だの言う前にﾉｰﾐｿの軸なんとかしろって。

引用は 431の間違い、訂正しとく。

『むりやり』
とか
『ネタ』

反対派は「絶対駄目」と「今の状況では建設の優先度が低い」とどっちの立場が多いんだろ。

反対派の人達は

「地方の切捨て」とか「ユニバーサルサービス」とか「都会偏重主義」とか

「過疎と過密」とか、そう言う言葉を聞いてどう思うのだろうか。

どーも思わないんだろうな、だって、建設反対派は「自分だけ良ければいい主義」だもんね

>>436
『自己虫』がいいのでは？

誰が金払うの？

>>436
『自分勝手』

建設反対派のおばかさんが、いらっしゃるようです。

そのうち出来るよきっと



だ か ら 黙 っ と れ

−−−−−−−−−−−−このｽﾚ終了−−−−−−−−−−−−−−−

rX9ch9o10 = c/zgHwEmO

お楽しみのところ、申す分けないが、
過去の実績として、賛成反対が拮抗して、(2chでの)論争が二分し大いに盛り上がったところは、ほとんどフル企画で建設が決定あるいは着工している。
だから、反対厨も、がんがってね。（たとえボコボコにされても）

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
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□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

反対厨が、新幹線不要論、無用論をぶち上げればぶち上げるほど、新幹線の有益性、必要性が明確になり、結果として建設促進に結びつきますた。
ほんとうに、反対厨は、新幹線建設促進の神様です。天子様です。最大の貢献をした立役者です。ありがとう。

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

ついに勝利宣言が出たか…

ということで・・・このスレの必要性はありません。
よって

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□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
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ついに、新幹線反対厨が暴走しはじめたか。


理論的な反論が出来ない、新幹線反対厨、その行動力はどこから来るのか？

そして、その行動力をなぜ、他のところに転用できないのか？

>>443
笑った。確かにパターンが同じだから同一人物だってのがすぐに分かる。
さらに口調もまったく一緒、誰も釣られないと思う。
わざと煽って相手をしてもらいたい寂しがりやだろう。
以下すべて同一人物
ID:a9ooPmQm0 = ID:yBU4Xg2F0 = ID:a21FnOrF0 = ID:rX9ch9o10 = ID:0jvr1x3w0 = ID:cjrriHjK0
賛成妄想厨同士で議論した事あるのかな？

賛成派、反対派の諸君
上記の口調をした人物は相手にしないように。
しても時間の無駄、議論にはなりません。

>>463

そうだな。

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
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□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
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□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

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□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
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□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
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3回貼るのはなぁ

多少、違うパターンとか図柄を変更して貼るぐらいの芸があってもいいのではと思う。

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□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
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□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
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□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
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□□□□■□□□□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
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□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□
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この上の連続ｶｷｺを見てもわかるように、反対厨のＤＱＮぶりと頭の悪さには空いた口が塞がらない
これで議論がどうのこうの言ってる反対厨は人間として最低だと思うよ

こんな非常識なスレを立てなきゃ、馬鹿は出てこないよ？

どうでもいいことだが、
きちんと>>471のリクエストに答えているんだな。

ある意味、律儀だ。

>>475

「お前の脳味噌が」

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□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□■■■■■■□■□□■■■■□■■■■□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□□□■□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>476
其の通り

ID:a9ooPmQm0 = ID:yBU4Xg2F0 = ID:a21FnOrF0 = ID:rX9ch9o10 = ID:0jvr1x3w0 = ID:cjrriHjK0 = ID:ApC4QFHf0

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□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
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□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
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□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
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おまえら、頭悪杉

　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', 建　設　厨　必　死　だ　な
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

最低な奴ら・・・

仮に開業となっても、大阪ー福知山間ぐらいしか黒字にならないと思われ・・・。
また、国やＪＲ酉がそれだけのお金持っているのかと小一時間・・・・。
特に酉は今回の事故で相当なお金が吹っ飛ぶのはみえみえなのに・・・・・。

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', ApC4QFHf0　必　死　だ　な
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

.　　　　　　　　||韓国って国際社会からすればこんな国。
.　　　　　　　　||
.　　　　　　　　||・1991年に国連加盟したばかりの新参者。
.　　　　　　　　||・1995年の非常任理事国選挙で「日本の全面的支援」を受け初当選。
.　　　　　　　　||・1996年にアメリカ・日本の後援を受け、加入基準からすればかなりの
.　　　　　　　　||　底上げを受けた上でのOECD加盟。
.　　　　　　　　||・翌1997年にはアジア通貨危機の波及を受けIMF統治下に。
.　　　　　　　　||・OECD加盟国、世界第11位の経済大国と胸を張る割りには
.　　　　　　　　|| 　乏しい途上国への援助実績。国連への拠出金も滞納気味。
.　　　　　　　　|| ・過去の先進国首脳サミットへ呼ばれもしないのに代表使節を送った国。
　　_＿__　　　 || ・小泉首相に「サミットに参加したい」と頼み込み、首相がサミットの席上
　 �B■_∧　/|| その事を話したら「ナイスジョーク」と爆笑された国。
　（-@∀@）/ ||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　（_＿）＿）　　　<｀∀´； > 　 　　　<｀Д´ #>　
|￣|￣￣￣l　　/⊂　　　　ヽ　 　　 /⊂　　　ヽ
　　　　　　　　√￣ (_＿＿ﾉ　　　√￣(_＿＿ﾉ
　　　　　　　　||　　　━┳┛　　　||　　　━┳┛

Excite エキサイト 翻訳 : 中国語翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/

「韓国」と書いて、中国語から日本語に翻訳


　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>486-487
誤爆った
スマン

変な誤爆まで、呼び込む始末。

建設反対厨、暴走ｗ

:cjrriHjK0
は以後NGワード指定。

>>490-491
どっちもどっちとしか思えんぞ

どうでもいいけど>>490よ
いちいちIPアドレス変えんな

ID:a9ooPmQm0 = ID:yBU4Xg2F0 = ID:a21FnOrF0 = ID:rX9ch9o10 = ID:0jvr1x3w0
　　　　　　　　　　= ID:cjrriHjK0 = ID:ApC4QFHf0 = ID:cjrriHjK0

あれ？
間違った

>>492
確かに今日1日だけをみるとどっちもどっちにしか見えんが、
前々スレからこれまでの経緯をみると、
賛成房が一方的に電波飛ばしているだけだぞ。

今日一日の動きは要するに呆れているだけだろう。

>>495

やる気なくしたねぇ・・・ｗ

しかし、今年のGWはこ日並びもよく、天候にも恵まれ、さぞ皆は存分に愉しんだことであろう。
オコチャマは、2chなんかで遊んでないで、ママンに小遣いでももらって、外で遊びなさい。

>>495
そうだね

>>495
そりゃ、あんた自身が「反対厨」だからだよｗ

>>499
そりゃ、あんた自身が「賛成厨」だからだよｗ

なるほど。オウム返しか・・・

愚かなり、ああ愚かなり。

　a9ooPmQm0
= yBU4Xg2F0
= a21FnOrF0
= rX9ch9o10
= 0jvr1x3w0
= cjrriHjK0
= ApC4QFHf0
= cjrriHjK0
= KffRp5VI0

知能不足を嘲笑されてるのが分かってないのがｽｹﾞｪよね、腹抱えて笑うｗ
そんなｵﾅﾆｰ好きなら、ﾏﾏﾝにｾｰｸｽでも習ってればいいのに。
賛成厨より俺が知能高いんだよﾏﾏﾝ！とか言うかな？
それかｳﾜｰﾝ(悔しくて号泣)なのに、無理して強がったりとか。
紫色だったりなぁ。

ああ愚かなり。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ(賛成厨)ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

反対派って、本当に知性の無いことしか出来ないんだね。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

愚かなり、ああ愚かなり。

　a9ooPmQm0
= yBU4Xg2F0
= a21FnOrF0
= rX9ch9o10
= 0jvr1x3w0
= cjrriHjK0
= ApC4QFHf0
= cjrriHjK0
= 「KffRp5VI0」

だからﾏﾏﾝとｾｰｸｽしてろｗ

>>506-507

おやおや。何日も前からご苦労様です。

何か、嫌な事でもあったのかい？

>>508

おやおや。何日も前からご苦労様です。

何か、嫌な事でもあったのかい？

>>508

ブハハハハお前ほんっと脳味噌ねぇな！ｗ
釣られすぎ！ｗ
馬鹿すぎ！ｗ

腹抱えて笑った！ｗ

>>510
やたら「ｗ」が多いですネェ

　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　.,i||!''　　　　　 .:iiiii|||||　　　　　　　|||||iii,　 ''!||ii,.
　 ,i||||!'　　　　　 .::!!'''　　　　　 '!!||i, 　　　 '''!!: 　 ''!|||i,
　i|||||　　　　　　　　　　　　　　　　'!!|i,　　　 　　　　 |||||i
　i|||||　　　　　　　　　　　　　　　　　'|||i,　　　　　　　|||||i 　|||||||||||||||||◎
　i|||||!.　　　　　　　　　　　　　　　!!!!　　　　　　　　　|||||i 　　　　　 ii||!　||| ||| ,i|||
　 '!|||||:､　　　　　　　　　))　　　　　　　　　　　　　 ,i||||!'　　　　　 .,ii||!　　　　,i||!
　　　'!||ii,, 　　　　　 　 ／''!!!iiii;;;;;;;;;;　　　　　　 　,,i||!''　　 　,:::iiiii||!!'　　,,:::iii||!!'

こんな、お馬鹿さんたちが主張する「新幹線建設反対論」

国民に受け入れられないからって、荒らしちゃだめですよｗ

別に俺らは山陰新幹線に反対してないのだが・・・

>>511

キャハハハハｗ

>>513

ﾏﾏﾝのｵﾊﾟｰｲにしゃぶりついてｾｯｸﾙしてるｷﾁｶﾞｲ

ｻｲﾃｰ(藁

坊や〜良い子だ〜ちち揉みな♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/:::::::::::::/,,ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::金::::ｉ ii`!l
　　　　　　　 　　＿　.　　　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　　　　,r'⌒　⌒ヽ､　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　 ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　　　 r~￣`ヽ
　 　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　　 ,. -'　　　　 ｝
　 　　　　　 l ; r==i; ,;　|'　 　_,..- '"　　　,-､　 /
　　　　　　　＞==__,..-‐ﾍラ '　　　　　_/::/-'"
　　　　 　　/_/oヽ__／　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　 / |::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
.　　　　 / 　ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　 i　 　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝

　

おや、もうお休みですか？

　a9ooPmQm0
= yBU4Xg2F0
= a21FnOrF0
= rX9ch9o10
= 0jvr1x3w0
= cjrriHjK0
= ApC4QFHf0
= KffRp5VI0

山陰に住んでいるド田舎人乙

さて、もうそろそろ
まっとうな建設反対派が出てきませんかね

>>523
そもそも、山陰新幹線に反対を「推進」する必要などない。
最初から、採算的には、見込みがないのは分かっているわけだから。
普通、今の社会一般の合意というか、建設の前提とする常識の元での山陰新幹線の建設は無理というのがデフォルトであり、
そんなところを議論しても無意味で、世間一般で定説あるいは常識とされることを前提としての議論からは何も生み出さない。
問題は、それらを押しのけるほど強い建設推進の動機であり、強い要求の存在である。
地元や世間一般での建設への強い要求が存在した場合、それらは採算とか予算の裏づけを超越して、
政治的な判断により、速やかに予算的措置が講じられ建設が実施に移される。
要は、はじめにことばありきなのであって、強い要望や必要性が存在すれば、
予算などは、あとから自然についてくるものなのである。
半対厨が、本当に建設を打ち消したいなら、これらの人間の欲望や心の中の動機を打ち消すようなことをしなければならない。
しかし、反対厨も、人間の本能みたいなものからは、たぶん逃れられないだろう。
いまよりずっと便利に、日本の隅々まで今よりはるかに短時間で快適にいけるようになることを、どうやって自分自身の中で否定するのかな。
山陰新幹線を建設しないで浮いたお金でほかによりよいものに振り向ける提案が出来るのかな。
「採算の取れる新幹線以外は、絶対に乗りません。」という誓いを立てて、誰かにほめられるのかな。

さて、もうそろそろ
まっとうな建設賛成派が出てきませんかね

　a9ooPmQm0
= yBU4Xg2F0
= a21FnOrF0
= rX9ch9o10
= 0jvr1x3w0
= cjrriHjK0
= ApC4QFHf0
= KffRp5VI0
= XLDnat9A0

それほどまでに山陰に新幹線を作りたいのか？
そりゃ山陰に住んでいるお前らは便利だわな？

山陰みたいなどう考えても実現不可能な地域をネタにするより
もっと微妙なとこでやったほうが面白くないか？

ひょっとして建設厨＝反対厨なマッチポンプスレだったりして

　a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0

KffRp5VI0は論議なんて最初からする気がない、ただ自分に意見する者は敵であって
自分が使えそうな意見を言う奴にのみ親近感を出しては自分の都合の良いように内容を引用。
またID変わったら何もなかったかのような振りをして、「ﾎﾞｸﾁｬﾝ天才！」とか
「ﾎﾞｸﾁｬﾝはお前なんかよりも上等な人間なんだー！」などなど
「お前なんかﾎﾞｸﾁｬﾝの敵じゃないぞー！」と言う、特に大言壮語が大好き。

それが「パターン」思考しかできないｶﾅｼｲ奴なんだよ。。

相手を納得させることもできなければ論議もできないから、
最後は自分のパターンと空虚な強がりによってしか自分の存在を誇示できないってわけ。

なので最終的に行動も言動も「パターン」になる。

ついでにID変わる直前に
XLDnat9A0が一生懸命言葉ひねって意味不明な文章を書いてるのも泣かせるよね。

>>524
「国土の均衡ある発展」
「先行開発」

この言葉を１日千回以上唱えてから、来なさい。

>>529
「国土の均衡ある発展」
「先行開発」

新幹線が全県に必要なら沖縄はどうなる？
沖縄に無いのに、山陰に必要？

ま、ここまではボケた回答。

「国土の均衡ある発展」 を望むなら、別に新幹線じゃなくていい。
物流の観点から考えれば一般国道の高速化事業の方が山陰のためになる。

また、推進するのは勝手だが新幹線が必要なのは山陰だけじゃない。
四国も長崎も東九州も必要であるし、山陰よりも優先すべき所は多々ある。
日本の経済のためならば、既にパンク状態の東海道の補完のため、
中央新幹線をリニアでなくてもいいから早期に建設する方が良い。
※北陸新幹線全線開通でバイパスルートになるならば別だが

今の状況のままだと山陰新幹線が出来ても東京直通は無理なのでは？

>>529
人口(特に子供)を増やしていない、という時点でまず義務を果たしていないと思う。
発展のためにも先行投資のためにも。

でも山陰にも確実に出来ると思うよ。中国横断新幹線(岡山〜米子〜松江〜出雲)が。

>>531
フル規格線さえ出来れば、その後の応用、微調整、運用上の工夫などなど、車両や信号制御システムなどの技術革新も含め発展の可能性はほとんど無限大だと思うよ。
新幹線が出来たほうが勝ち。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0

こいつは>>528にあるように
＞自分に意見する者は敵であって
＞自分が使えそうな意見を言う奴にのみ親近感を出しては自分の都合の良いように内容を引用
のパターンそのままだな。

自分が使えそうな意見を言う奴(>>531)にのみ意見を出して、
自分に意見する者(>>529-530,532)に対してはお得意のスルー・・・


ちなみに俺は山陰新幹線は賛成でも反対でもない。

>>533
本気で考えてねなこりゃ、頭悪すぎだｺﾚ。
いつもの通り、誰がその金を払うのかは全然考えてないだろうけど。

残念ながら福知山線事故で
JR西日本は事後処理、弁償、運休中の利益逸失で
数百億の大幅減収となるため、整備新幹線にもなってないモノなど濃霧の彼方。

反応予想：

ｽﾙｰ　国が建設　決定してるから反対しても無駄
反対厨は何も考えてないね　国民の総意　均衡ある発展
ﾎﾞｸﾁｬﾝの言うことが正しいんだいっ！ 虚勢を張りつつ大言壮語。
もしくはパターンを外そうって必死に努力するかな？

挙げ句の果てには、山陰在住の人にさえ見放されちゃって可愛そうに。

>>532
＞でも山陰にも確実に出来ると思うよ。中国横断新幹線(岡山〜米子〜松江〜出雲)が。
まあ長崎新幹線みたいに伯備線にGCT投入して新幹線名乗るのが
辛うじて可能性があるんでしょうな。
でも伯備線の曲線改良が必須だから、導入が決まれば都市住民から
「地方の無駄使い」って批判されそうな悪寒(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>536
不利毛は、今回の事故で大幅な見直しが行われるのは必至。
山陰山陽の不利毛による新幹線乗り入れは、フル規格化に大きく舵を切るものと見られる。

>>537

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0

川島令三ばりの大言壮語が出現です。
皆さんで褒め称えてあげましょう。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0

こいつ相手にされてないのは気のせい？
山陰在住者か？

>>532,536
伯備線にGCT導入か・・・
鳥取県が導入にどこまで本気になるか・・・
片山知事はGCTよりも境港〜智頭の高速化を優先させたからな。
でも山陰新幹線よりも実現の可能性はある。

伯備線ＧＣは島根県には相当のメリットはあるけど鳥取抜きでは
県はあまり本気になれんでしょう。
それより　智頭急行、山陰線の整備で　大阪　鳥取、倉吉、米子、松江、出雲、を
結ぶ幹線整備を。
さらに　境線はＬＲＴ化して米子ー境港　境水道をまたいで松江市まで。

>>541
それもどうかな？金の問題が関わるから何だけど
事例１）智頭急、因美線、山陰線でのＧＣＴ
　　　　智頭急ならびに因美線、山陰線の電化、相生での乗入
　　　　島根県→あまり乗り気き無し、鳥取県→大乗り気、
　　　　兵庫・岡山→自県内にあまり特急が止まらないのに
　　　　　　　　　　これ以上出資したくない。
事例２）伯備線でのＧＣＴ
　　　　島根県→乗り気あり、鳥取県→県としてはあまりない
　　　　岡山→高梁・新見があるのでまあ仕方がないか
　　　　　　　さらに四国もやってくれれば更に負担が減る。
ってとこじゃない？

伯備線ＧＣＴにしても　智頭急＋因美北ＧＣＴを実現させるためには
どうしても　兵庫、岡山、両県山陽側のバックアップがいりますなあ。
その言い例が
智頭急行は岡山、兵庫と鳥取の連合なしでは開通できなかった。
姫路鳥取線も岡山、兵庫と鳥取で手を組まなかったら今のように開通に向けて工事は
着々と進まなかった。

>>542
事例１）はなかなか面白い意見。岡山乗り入れもアリでは？
でも伯備線のやくもの本数が減りそう・・・
兵庫、岡山のメリットがあまり無いような。

事例２）やっぱりこっちが現実的だと思う。
JR西日本は利益優先だから、バスや飛行機との競争にも有利に立てる。
伯備線は山奥で曲線ばかりだからGCTにしても時間短縮はあまり期待できそうもない。


>>541
境線をLRTか・・・それなら大根島経由が需要が望めていいのでは？
和田浜あたりから分岐して、中浦水門跡を整備して・・・

>>541

境線は高校生くらいしか乗ってねぇんだよなぁ・・・
コレ自体が、撤回にはなったけど、「廃止の話」が出たことがある。
新たに伸ばしても建設するだけの収益どこか、現状でさえ黒字出してなさげ。
境港線乗ったら、伸ばすなんて考えようがないね・・・
新規ルートで必要な交通はバスでいけるよ、日の丸とか日交あるし。
いいとこ行政の予算をつけてLRT改良後、経営分離とかでない？

＞ＧＣＴ
伯備は倉敷から県北部への時間短縮として岡山県側に協力を仰ぐこともできるかな。
線路は381系が走ればOKって時代のもんだから、改良に手こずるね。
で改良してGCT(or 制御振り子車)を走らせた場合どのくらいの時間短縮が利くかが、
投資効果の話にはなってくるかな。
現実として岡山-伯備ルートと新下関-大分ルートは行政が興味示してるから、
あとはカネの話がなんとかなりゃうまくいくかも。

四国はN2000系や8000系で改良できる区間では速度向上で時間を削ってるから、
GCT導入で得られるメリットと言えば岡山での乗り換え時間を短縮する程度と思う。

>>545
乗換えだけなら岡山駅の橋上化で対応できそうだが。

>>530
もちろん、高速道路も必要。

高速道路、新幹線、空港

３点セットなんだよ。３点セット。
田中角栄の「日本列島改造論」嫁

>>545
伯備線はフル規格云々は聞いたことはあるな。
そうなれば嬉しいんだけど・・・こりゃ無理そうだ。
GCTにしても大幅な時間短縮は難しいと思う。
片山君がどうでるか。

確かに境線は高校生の姿が目立つ。
新規ルートをバスにするとしても、
日の丸、日本交通、一畑のどれかになるだろうけど、どこも経営は厳しい。
やはり世の中金か・・・

>>547
よく嫁。

「一般国道の高速化」だ。
自動車専用の高規格有料道路じゃない。

>>549
こういう輩は意地でも自分の主張を貫こうとするから
相手にするだけ無駄。

>>550
自己レス
＞こういう輩
てのは>>547のことね。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0

= VxuzE0070

相手するとﾑｷになるからこいつの自己中はｽﾙｰってことで。

>>548
＞GCTにしても大幅な時間短縮は難しいと思う。
そこで幻のWEST21＋軌間可変ですよ。

ID変わったけど>>548です。

>>553
物知りだねぇ。俺全然分かんないや。
ぐぐろっと。

後継車輌の予算・・どこじゃないだろうな（汗

高校生で経営が成り立っているなんて、
境線も若桜鉄道と同じなの。？？　でも若桜鉄道は　八頭高生　専門みたいなもんやけど。

>>556
若桜のばあいでも成り立っているんじゃなく
高校生しか客がいないというのが本当のところ。

だから　八頭高生　専門みたいな〜〜〜、とって言ってますが。

>>549
なんで、そんな中途半端なことすんの？

高速道路作れば良いじゃないか

>>550
ほ〜。じゃぁ、あんたは「自分の主張」を貫き通さないのかね？
「人の振り見て、我が振りなおせ」

若狭鉄道が八頭高専用か。
郡家〜八頭高校前が８０円だと言う事で分かる。
それと境線の朝のラッシュは酷い。その多くは高校生だが。

伯備線がGCT化して新型車両を投入したら、
381系やくものような車内の揺れは収まる？

>>560
そりゃ私が小学生の頃（30年前）から煙突列車って言われていましたがな。

>>560

制御付き振り子を体験してみることを勧めるよ。
聞くよりもそっちの方が早いと思う。

制御振子
山陰に住んでいるのならキハ１８７系がいいですよぉ。
気動車なのでちと五月蝿いけど、やくもほど違和感はありません。
走っている姿を見ると車体がかなり傾いています。

しかし、ほかの新幹線スレと比べると、石器時代みたいなところで進歩の止まったスレだな。

山陰地方の現状を考えると仕方ないでしょう。
これでも１０年くらい前よりはマシになりましたよ。

>>565
そうだな。
先日も酒田から米子へ旅行したのだが、米子駅は列車本数少なく、
ひっそりとしていた。なんとなく暗い感じがした。

>>566
まだ米子は各方面の列車が発着するんで賑やかな方なんだが・・・

そうそう米子はまだマシ
それにくらべて石見地方なんかは・・・旅行の日程を組むのも苦労する。

新山口から松江までＳＰおき乗ったけど、
行き違う列車の本数もあんまないのがびっくり言うか、北海道を思い出した、
高速化前と比べたらフットワークが良くなって特急での移動は快適。

564のカキコには反応しないように、
厨房誘い出すようなもんだから。 ＞ALL

>>559
> >>549
> なんで、そんな中途半端なことすんの？
>
> 高速道路作れば良いじゃないか

１車線で数千円取られる高架道より、現行国道の２車線化や、
峠越えになる場所にトンネル掘って距離を短縮化して貰った方が、地域住民のため。

>>569
これで山口線も高速化してくれれば当面の島根県西部の鉄道の足はなんとかなるんだがな。

>>571

確かに。
山口線内は、187系こんなに遅いの？ってびっくりした、
慣れかけてた辺りで、益田過ぎて速度上がったのにﾋﾞﾋﾞｯﾀけどｗ
せっかくいい性能のやつがいるのに路盤の制限に縛られてるのは惜しいなと気持ちにはなった。

>>567
そうか？
地元酒田のほうが駅や街も賑やかだよ。

確かに出雲市近辺で工事の進んでいる山陰道延長より、並行して進んでる
R9バイパス工事の方が地元民にとっては関所解消という意味でありがたいかも。
まあ島根県の東西を結ぶ動脈（国道）が1本しかないから、それを補完する
意味での道路建設まで否定されたら辛いもんがあるけど、実質の交通量
から考えれば、それは無理して高規格道路にこだわるほどのもんじゃないと思う。

鼬外のマジレスsage

>>573
過疎地域の駅にしちゃ米子はまだマシだってことでしょ。

米子に不満なら、日吉津に車でドゾーってことで(一応米子圏)。
　ああいう一転豪華主義な施設が都会的だというのなら。

日吉津村か？
王○製×のおかげで米子市に合併されなかった所だろ？
そのおかげで周辺が異様な臭いに包まれているがな。

>>574
そうそう
国道一本しかないから、救急の面でもバイパスくらいは必要と考えてます。
R9が通行止めになったらどうしようもありません。

>>576

あそこはなんだか独特だよな。
集落かと思ってたら村でﾋﾞｸｰﾘしたよ
確かジャスコもあの村だっけか。

http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi31.html

いつの間にか山陰本線スレになっている件について。

>>579

問題ないだろ、いろんな話が出てその中で、
新幹線の話も出ることもあるだろし。

>579
山陰本線を語らずして、山陰新幹線は語れぬ。

まぁ　山陰本線を語ってうちは　山陰新幹線のように大揺れはせんけーねえ。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070

= QtfoDxjl0

ってことだな。

山陰本線すべてに新幹線をつくろうと頑張ってる奴がまだいたのか？
岡山〜米子〜出雲市のGCT化で十分だろ？

>583
何を一人で　勘違いをて怒ってるんだろう。

>>581
羽越新幹線が先だろ。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0

= A7r8ioMp0

煽り

>>585
ただ山陰に新幹線をつくりたいだけのこのスレの糞コテ→>>584
自分と意見が違う奴はすべて敵
スルーが一番

>>586
そこまでやるとお前さんのほうが粘着に見えるぞ。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0

= FQbLhtXB0

>>589は池沼













とか書くと俺もブラックリスト入りかなﾜｸﾜｸ

>>583
FGTにどれだけのメリットがあるんだよ？
新線引かない限りスピードアップ、時間短縮はないのに、
態々新線引くなら標準軌で引いた方がどれだけいいか分からないのか？
でも、新線引く程度需要は無いかｗ

　　　 　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 　　　　　　　　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　ボク、ホリエモン
　 　　 　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　みんな、友好的にいきましょう
　　 　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　/＼　　　　
　　　　　　　　　／ | |　　　　　｀ー--一' ノ/　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ´　　＼＼＿＿＿＿ ／_／ノ 　 　 ＼
　　　/ 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ　　　　　　／⌒＼
　　人_ _ __/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l　　　　（　 　 　 ）
　/　|　 　|　 　| ､　 　＼　￣　　　　　　 　}　 　 　 |＼＿／
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ヽ （＿＿|＿＿＿　　 /　　/　　　　￣)　 　　 ,｀―― ､
　＼　　　　　　　　　/　　/ ｀ ―――´　 　　（＿＿＿_）

>>590

煽りに乗るつもりはないよ。

そういえば、堀衣文もすっかり過去の人になってしまった。
在来線の存続ばかりに気を奪われて、物事を大局から見ることの出来ない轍汚多も、
そのうち社会から忘れ去られ、存在そのものが絶滅し消滅するであろう。
アーメン。

なんかIDがいろいろ変わりながら煽りが続くもんだね。

>>595
そりゃそうさ
都合が悪くなればIPアドレス変える人いるから。

>>596

だよなぁ、
煽りをする書き込み同志で意見の相違や議論がないから、
同一人物の仕業なのは間違いなとこだね。

＞新線引く程度需要は無いかｗ
確か大昔に新見から根雨近辺まで長大トンネル掘ってショートカットさせる
計画があったとか無かったとか。
国鉄時代ならともかく今の酉が伯備線にそこまで金かけるとは思えないから
地道に曲線改良するしかないかも。
でも、あのグチャグチャした線形をショートカット無しに改良できるのか？

とりあえず、９年後ぐらいの見直しで考えましょう。

>>597
そうでもないぞ
俺もたまに賛成派として意見してる

ﾏﾀｰﾘいこうや。

山陽と山陰の二本体制が望ましいわな、やっぱり。

日本海側経済の活性化だよね

でも山陰新幹線は要らないと　怒り狂う方々もいらっしゃるゆえ。

>>598
FGTを投入して曲線改良をしても、それほど時間短縮は望めません。
根雨からショートカットしたら生山住民の反発が・・・
鳥取県などの行政の協力なしでは実現しないでしょう。

>>591
フル規格化の話は過去にありました。
でも建設費用が掛かりすぎるゆえ、片山知事は難色を示しています。

かんがえてみれば、穴を掘って埋めても公共事業じゃないか
だったら、新幹線っていう物が出来るだけ良いよ

このスレワロタｗ
山陰新幹線賛成派が一方的に電波飛ばしてるだけじゃないか。
しかもコテ一人で。
さらに無視されているように見えるが？

>>606
反対派も電波飛ばしてるぜ。

自分の派閥の、電波ぶりには盲目になってしまうのですか？

いや俺はどっちの派閥でもない。
山陰新幹線ができようができまいがどっちでもいい。
ほとんど関係ないからな。
あんたか？一人で頑張っているのは。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0

= 3rqNsnuA0

複数のIDを操り、煽りや複数人のような自作自演を行うのが特徴。
自分よりも相手のやってることの方が酷いと宣伝を繰り返す。
都合の悪い部分を突かれるとしばらく消えろ。、
議論と感情論を勘違いしていて、気持ちで押せば相手を屈服させられると考えている。

>>608
例えば・・・>>609みたいなのは、どう思う？
こりゃ、単なる煽り厨だろうけど

>>608＝609のような気もするが。。。

>>611
ん？違うぞ。俺は>>609ではない。

>>610
さあ　俺に言われても何とも言えない。

>>1から読みました。
賛成派と反対派、両方ともソースを提示して話あえば？
特にこれは酷い。（賛成派の発言か？）
＞過去スレ・レス読み返すという、ことができないのだろうか。
＞過去に、建設推進派の人間がなんどとなく書き込んでいるので、答える必要無し。
●がない人いるので、過去ログ読めない人もいるんだしね。
それと自分の考えはきちんと書き込もう。「答える必要無し」は問題外。
政治家でも自分の政策は何度も主張してるだろ？
それは相手と議論する為に、そして自分の考えを相手に理解してもらう為にする事で、
同じ質問でも「過去ログ読め」で答えなければ、自分には意見がないのとみなされるのが社会一般の常識。
そんな状態では反対派はおろか他の賛成派からも相手にはされまさんよ。

長文スレ汚し失礼しました。
これで失礼します。

過去のを見てると同じことの繰り返しばかり。
建設建設って言ってガーガーやるだけのプロパガンダ放送だね。
自らの欠点が見えてないって人としてかなりﾔｳﾞｧｲ。
論ずることに外れている故に論外と言う。

>>613
だから、それが周りが見えてないって言ってるんでしょ

反対派でも相当数バカがいるぜ

>>614

水掛け論

水掛け論でもないでしょ。
６１４が具体的なバカな反対派の過去ログでも引っ張ってくれば済む事。
相当数いるんだから簡単なことだろ？
で、反対派は本当にバカなら「ああ、そいつはバカだね」と言えると思うが
賛成派は賛成派のバカ発言を認めることができない。

まあ、それはそうだよね。賛成派は1人でやってるんだから。
自分自身は否定できねえわなあ。

>>616

言われればそうだね、もう少し余裕持ってやってみるわ。

賛成派って１人じゃないって言ってるでしょ
何でそう１人しかいないと決めたがるのさw

どっかの新聞みたい・・・

ワシの立場は、今の需要量・制度では新幹線の建設は無理じゃろうと見ている。
ただし、伯備・米子−出雲市でのＧＣＴの導入、路線改良ならびに踏切廃止に
よる高速化をしていかないと、飛行機・バスにシフトしていくだろうと見ている。

>>619
飛行機・バスへのシフトもその一つ。
鉄道だけが公共交通機関・輸送機関ではないからね？

ついにこのスレにも山陰線廃止粘着厨>>620が登場しますた

>>619
>>591(以下ループ)

なんでFGT厨は現実を見ようとしないかね

ttp://www9.plala.or.jp/akotetsudo/akotetsu.html
建設厨は本気でこんなの考えてるわけ？

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0

= vDCbjuUP0

まずこっちが先だろう。バカモン共めが。
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html

>>625
そのページ最高

特にココ↓
琉球新幹線の意義。
整備新幹線推進論者(特に地元の政治屋)は反対者に反論する際に、決まり文句として均衡ある国土の形成と言います。

ですが、そう主張するのでしたら離島と言うハンディキャップのため均衡ある国土に加われない沖縄地区に新幹線を延伸するのが先決でしょう。

勿論、離島なら他にも沢山ありますが、その中でも最も人口が多い離島である沖縄にまず引くべきと考えられます。
また均衡ある国土形成などそもそも新幹線では実現出来ません。信越新幹線は長野県小諸市や旧更埴市(現千曲市)に深刻な斜陽化を引き起こしました。

> ついにこのスレにも山陰線廃止粘着厨>>620が登場しますた
俺は山陰線廃止粘着厨では無いが？

横（兵庫-鳥取-島根-山口）の需要と
縦（兵庫県内完結、岡山-鳥取、広島-島根、山口県内完結）の需要とで
あまりにも差がありすぎる。
わざわざ横に新幹線を建設する事は無い。

>>627
それが横方面のルートを開拓する事によって
流れが変わらないかって話じゃないの？
太田とか江津とか浜田とかに過剰な期待は出来ないが。

>>628

島根・鳥取の街々の状況を知ってて言ってるなら、分かりもするけど、
電化もされず、補助金で買ってもらった特急が２両で走ってる状態はきついな。

ＦＧＴは打ち出の小槌なのか？

>>630

お前さんが一番良く知っているはずだよ。

>>631
じゃぁ、フル規格新幹線だ

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0

　= hsaZDyN80

やはりか。

↑おまえも十分うざい

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80

= MHpeMjuM0

本当に、糞ばかりだな・・・建設反対の連中は。

言葉で勝てなけりゃ、荒らしかｗ

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0

= d5NeoRxi0

山陰の在来線の輸送実績を見て、『需要がないことに疑いの余地がない。』と決めてかかり、それ以上何も考えようとしない香具師が少なからず居るが、
こういうのは、鉄ヲタの最も典型的な、現状肯定・現状追認・思考停止・鉄道雑誌以外に社会の事象の情報源なし・狭義の鉄道趣味以外に興味関心なし型の典型と思われる。
これらの香具師は、ほとんど世の中に変化や進歩をもたらさない。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0

= kRwoq2Ic0

ID変更乙

636と638は今まで通り、同一人物の同一パターン。
嘲笑の次は見下した内容。

これらの間では意見の相違やお互いで議論が起こらないのが特徴。
前の書き込みを追認する形で別IDが後追いの書き込みをする。
バレバレなのに頑張るとこが見苦しい。

また今度は反対厨が馬鹿だのｳﾙｻｲだのぶちまけてくるつもりだろ。
仕舞いにゃ常勝無敗とか威張ってやがんのがｱｯﾀﾏﾌﾟｰだよｺﾚ。

山陰の街の実情見てから言えや。
自力で努力することをせずに新幹線で幸福になれるなどと思うな。

どーせ建設厨の住んでるとこって山陰線まで20kmとかいう田舎なんだろ、
しかも最寄りは無人駅。
新幹線できても、お前に恩恵なんてねぇんだから諦めな。
ネット見過ぎの架空鉄道児童？お前。

↑俺も山陰に新幹線なんて不要だとは思うが、おまえは人間のクズだな

>>641

(ﾟ□ﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

建設反対厨必死ですなｗ

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0

= d5NeoRxi0

2005/05/16(月) 06:56:35 ID:d5NeoRxi0 ←自宅固定IP 起床後書き込み

2005/05/16(月) 13:19:59 ID:kRwoq2Ic0 ←Dial-up可変IP 自作自演１
2005/05/16(月) 15:09:40 ID:92efU9eJ0 ←Dial-up可変IP 自作自演２

2005/05/16(月) 23:50:11 ID:d5NeoRxi0 ←自宅固定IP 帰宅後書き込み

↑こいつ哀れ過ぎる・・・

せめて「スーパーおき・まつかぜ」が「やくも」や「スーパーはくと」ぐらいの
輸送人員確保してりゃGCTとかなんとか妄想のしがいもあるけど・・・
朝の上り「スーパーまつかぜ」とよく通勤時間にすれ違うけど
まず指定席はガラガラなんで、正直大丈夫なんかって思えてくる。

>>646
やめなって。またアドレス変えたとか言われるぜ

>>647

スーパーになってから増えてるっちゃ増えてるけど、
その辺は微妙なとこあるかも。

　　　　　 新新福新−−−新出大−−−長−新−−
　　　　　 大宝知城鳥倉米松雲田浜益東門小下小博
　　　　　 阪塚山崎取吉子江市市田田萩市串関倉多

はくと. 　 ○−−○○−−○−−−−○−○○○○
まつかぜ○○○○○○○○
いそかぜ−−−−−−−○○○○○○○○○

本当は速達列車を「まつかぜ」にしたかったけど、いそかぜ走行区間で
誤乗する危険があるから、沿線で最もスピード感があって秀逸な
名前である「はくと」を速達列車にする。

はくとの名前持ってきたいだけだろ。

＞６５０
いずれにしても　新松江と米子の停車の問題が起こりますね。
米子は境線・伯備線もあるし　でも新松江は〜〜〜。

ただ人間がたくさんいるだけで地方への経済効果を期待できない大阪は捨てて考えた方が関西方面の発展には良いかもしれん・・・
新しい発想だな、うん、自分で納得

>>650の小串停車につっこむ奴がいないのかｗ

ＦＧＴっていうのは、将来フル規格新幹線が出来ることを前提とした話

ミニの秋田と山形も
将来、羽越新幹線、奥羽新幹線というフル規格新幹線が来るまでの代償ということなのだからね

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0 = ySi/wLXp0 = EYmKcO2a0

= +epfCyU0

ひとりで見えない敵と必死で戦ってる人がいるスレはここですか？

このスレは、「私はきちがいです」と自己紹介するスレです。

>>658
なるほど。↑

国土の淫行ある発展のためには山陰唇幹線は必要でつ。
即時の建設が必要でふ。
そして人、資源などは都会へ流出し、
娯楽としてｾｰｸｽのみが流行り、
ｸｿ田舎度が向上しまつ。

＞６５４
山陰新幹線としては一番良いルートかと〜〜。
山陰の主要都市は？全部カバーしてるし只島根石見地方の方にはお気の毒だが
出雲市以西は必要ないと思う。
でも　この新城崎って新豊岡の駅名の方がいいんじゃないの。

　　　　　 新新福新−−−新出
　　　　　 大宝知城鳥倉米松雲
　　　　　 阪塚山崎取吉子江市

まつかぜ○−○−○−−○○(速達)
まつかぜ○○○○○○○○○

最大でこれだけでつよ。

建設は揺り動かないようなこと言ってる人はここを見てるのでつかね？
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
他の意見も求めてみたいとこでふ。

>>662
まだ整備新幹線に格上げされてないわけだが

>>662
>問１　整備新幹線って何ですか？
>
>　いわゆる「整備新幹線」とは、全国新幹線鉄道整備法に基づき、昭和４８年に運輸大臣により
>決定された整備計画に定められている北海道（青森〜札幌）、東北（盛岡〜青森）、
>北陸（東京〜長野〜金沢〜大阪）、九州鹿児島ルート（博多〜鹿児島）、九州長崎ルート（博多〜長崎）
>の５新幹線のことを言います。

へえ〜。で、山陰新幹線ってどこに書いてある？

だから整備にもなってないし、条件もクリアしてないって事だろ。

>>664

で、わらしは山陰が整備新幹線とか建設確定だと発言した覚えはないでつが。
勘違いしてまつね？(ﾌﾟ

山陰には、いい景色がｲﾊﾞｰｲありまつよ。
新幹線引いたら大ブレークするぞ。

http://www.jr-odekake.net/navi/photo/album/album.html

>>667

新幹線なったらトンネルが多くなるからブレークってのはかなーり間違ってまつ。
ちゃんと地図は見てまつか？

>>668
新幹線で、途中まで逝ってから、山陰本線に乗り換えて、ハァハァすればいいのでは。

>>669

そこまで面倒クサイことする人はヲタ程度でつ。
駅から景観地に直行バスあっても人があまり乗らないのでつ、ハイ。
バスツアーの方が楽だって話になるでつよ。

>>670
予約もしないで、思いつき気まぐれでグリーン車正規運賃で東京方面からサッと来て、サッと帰る忙しい江戸っ子は、いちいち観光バスで漫遊なんてしないでつ。
おいしいところを一つかふたつつゲットして、その日のうちに帰り、また別の日に出直してきまつ。

>>671

大丈夫でつ、東京からはほとんど人来ないでつから、
「ヲタ乗車＝一般人の感覚」と熟考して
立派な話を考えるのはあなたくらいのものに違いないでつ。
東京からそんな面倒くさいことするなら普通飛行機で飛ぶでつよ。

バスツアーは「新幹線を利用しない」
ツアーの話なので勘違いしないようにして欲しいでつ。

なんで必死に新幹線からめたいのでつか？
さてはあなた建設建設声高な馬鹿香具師でつね？

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 =
ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0
= A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0
= d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0 = ySi/wLXp0 = EYmKcO2a0 = +epfCyU0 = OYVYWB880

= ZMI/VC330

栄光の系譜マンセー。祖国が産んだ偉大なる厨房。
脊髄シークタイム15mSec.

>>672
山陰新幹線スレでつから、絡めないわけには逝かないでつ。
新幹線の使用後と使用前では、ぜんぜん別の客層、行動パターンとなるでつ。
大阪民国の価値基準・行動基準で考えても、だめでつ。
山陰新幹線が来た時点で、客層はグローバル化して、全国区となりまつ。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0 = ySi/wLXp0 = EYmKcO2a0 = +epfCyU0 = OYVYWB880 = ZMI/VC330

　= 3+spzLlt0

>>674

運営会社は「JR西日本」だ基地外めｗ

>>675
山陰新幹線が開業する頃には、今の枠組みはほとんどぶっ壊されて、跡形もないでせう。
酉とか韜晦なんていうのも、あと数年でせう。

もちろん、山陰新幹線を経営するのがЯし酉だと、脳内で空想･妄想するのは、じゆうでつ。
あれ、『運営会社は「JR西日本」だ』と、逝ったということは、山陰新幹線ができることを前提にした発言、
つまりできる可能性を否定してないわけでつね、極左反対厨も。
わかりますた。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0 = ySi/wLXp0 = EYmKcO2a0 = +epfCyU0 = OYVYWB880 = ZMI/VC330 = 3+spzLlt0

= ye75aTOa0

全国区つーか関西人でも島根鳥取の区別つく奴少ないだろ？

>>677
一応言っておくと、
基本的に
富を全体に均等に分配しようそのために、規制を増やして、税も増やして政府が
富を国家がいったん取り上げ、それを全体に分配しようって言うのが共産主義的志向(左)で、

(機会は平等にしても、)規制はできるだけ少なくし、税もできるだけ少なくし、できるだけ民や
市場に任して政府は小さくしよう。その代わり、個々人の才覚や努力や運の結果生まれる
富の格差はあまり気にしなって言うのが自由主義的志向（右）

つまり、どう考えても建設派が左で反対派が右だと思うが…

>>680
はっきり言っておくが、極右と極左は
「現状の権力の強化」か「別の権力の強化」の違いに過ぎない。

連続投稿ｽﾏｿ。

>>664みたいに、建設反対派の人達って新幹線の、基本的知識が欠如した人達ばかりですよね。

基本的知識も無いのに、反対と言ってしまう精神がよく分かりませんね。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0 = ySi/wLXp0 = EYmKcO2a0 = +epfCyU0 = OYVYWB880 = ZMI/VC330 = 3+spzLlt0
= ye75aTOa0

= ShxhDKQC0

∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

当スレにおける、右寄りと左寄りの見立て。

右寄り⇒新幹線は経済性という観点から見てのみ、建設の是非の判断をくだすべきという考え方でなく、地域的配慮、全国的ネットワークとしてのバランスと有用性、
　　　　　極端な人口比に基づく偏った配置にすることなく全体でみんなに有益なインフラとして造るという大局的判断に藻とづく設計思想を、
　　　　　考え方の中心に置こうとする勢力。

左寄り⇒単に少し昔の新聞やテレビが煽っていた、公共事業≒整備新幹線イコール社会悪みたいな、マスコミ・御用学者による極めて恣意的に偏向された
　　　　　ミソもクソもいっしょみたいな単純極まりない一見分かりやすい深く考えずに賛成できてしまう思想にどっぷりと浸かってしまい、
　　　　　ほかに何も考えることが出来なくなってしまった一大勢力。ほとんどハコモノ公共事業＝悪という固定観念に心酔しており、
　　　　　整備新幹線を引くことは、道徳的倫理的に絶対に許されない、自分が社会の正義の味方だと自己陶酔の域に達してしまっている。
著しく社会的基礎的常識に欠け、政治経済一般の事象にほとんど関心がないため、鉄板に閉じこもり、いろいろな人に迷惑をかけているが、
　　　　　鉄板ではこれらの勢力が多数派を占めているため、閉鎖的空間の中で一大糞スレスラム街が形成され、彼らの安住の地となっている。
　　　　　一部の鉄板だけの領分を越えた価値判断が入り込むスレにおいては、基地外のようになって自分の理解できない領域が入り込むのを阻止しようとし、
　　　　　自ら嵐を主体的になって行う。
　　　　　これらは、まさに一昔前の左翼的偏向に一見似通っていることから、このスレ内では、単純な意味で面白おかしく左寄りと称して、からかいの対象としている。
　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　

>1
イラネ

>>686
糞スレ立ててスマソ。

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0 = ySi/wLXp0 = EYmKcO2a0 = +epfCyU0 = OYVYWB880 = ZMI/VC330 = 3+spzLlt0
= ye75aTOa0

= ShxhDKQC0

左右ガタガタ言ってる時点でおかしい。
あえて言うなら、経済性を考えずに建設を議論するのが「左」共産主義や社会主義。
現状よりも理想や夢ばかりを語り、批判されるやそれが絶対悪であると反撃を行う。
収入よりもデカイ計画を画策して経済破綻を起こすケースがほとんど。

>>688
つまりは、都会偏重主義・金持ち優遇主義ということですね。

はい、差別主義者認定

>>689

お前は差別に値するね。

>>690
↑これが、反対派の実像。

おまいら空しくないか？

a9ooPmQm0 = yBU4Xg2F0 = a21FnOrF0 = rX9ch9o10 = 0jvr1x3w0 = cjrriHjK0 = ApC4QFHf0
= KffRp5VI0 = XLDnat9A0 = GW7rGqJV0 = VELDLxNv0 = VxuzE0070 = QtfoDxjl0 = A7r8ioMp0
= FQbLhtXB0 = 3rqNsnuA0 = jFB83gko0 = vDCbjuUP0 = hsaZDyN80 = MHpeMjuM0 = d5NeoRxi0
= kRwoq2Ic0 = ySi/wLXp0 = EYmKcO2a0 = +epfCyU0 = OYVYWB880 = ZMI/VC330 = 3+spzLlt0
= ye75aTOa0 = ShxhDKQC0

=2LC25FPf0

馬鹿さらしあげ

age

バカ皿仕上げ

sage

sage

　

>>697-700
頭の悪い反対派

>>701

sage

おまえらはhageとる

山陰に新幹線って・・・
アホかお前等。
そんなもん作ったら、種子島や佐渡島だって黙ってないぞ。
鹿児島や新潟から伸ばせって話に必ずなるぞ。マジな話。

↑ならねえよ、おまえは馬鹿か！
　「種子島や佐渡島」だってﾌﾟｯ

佐渡島、種子島、沖縄は無いと思うが、
旭川・稚内・網走・釧路・根室は黙っちゃいない。
山陰よりも札幌−旭川の方が優先されるだろう。

山陰より、旭川より、まず四国だ！！！

＞７０７　そんな事言わんといて。
　　　　　　うち　佐渡島に今住んでるの。
　　　　　　　新潟から新幹線をトンネルでつないでおくれやす。

↑ふむ・・
　金を掘って俺に献上すれば夢が夢でなくなるかもしれんぞ

山陰に新幹線なんて造るカネあったら、館山新幹線のほうが先だ。

>>706
整備新幹線計画と、基本計画路線をちゃんと調べてから発言しましょう

>>708
札幌まであるんだから、とりあえず我慢しろと。

>>713
> 札幌まであるんだから、とりあえず我慢しろと。

岡山・広島・新山口・下関まで通ってるんだから、とりあえず山陰は我慢しろと。

>>714
いやだ。

>>712
館山って何処の県の町でしょうか？？

>>714
すいません、鳥取と島根には走っていませんが？

>>717
県で区切ればそうだが、ちょっと南に行けば良いんだし。

>>716　知らん

話の腰を折るが、ＧＣＴにしても
「運用はやってやるが、製造費の半分（以上）を関係する自治体が出せ」
と言うこととになるのでしょうな。　

裏日本に新幹線は要らねえ

まあ秋田に出来たぐらいだからねえ

>>721
こういうバカがいるから、山陰新幹線は作らないといけない

>>721
FGTの製造費半分で済むならお安いもんだよ。

>>721
禿堂

「裏日本」ってのがいいね

>>725
差別意識丸出しだな。帰れ

>>726
実際、「裏」だろw

ちょっと痒い陰部だよな

>>727
この百年は太平洋側の１００年だった。
これからは、日本海側の百年になる。ｂｙ田中角栄

山口ではないか

やっぱり、裏には新幹線を造るのは無駄だよなw
裏には非電化単線がよく似合う。

広島が威張れるほどの都市なのか？

>>731
発展してないところを、発展させるのが新幹線だろう。

既に発展しているところに資本投下する必要性は皆無。

>>732
十分威張れると思いますが？

>>733
新幹線が無くても発展している場所には新幹線も必要ですが、
新幹線が来ないと発展しないと言っている場所には在来線さえ不要です。

やっぱ山陰線廃止って騒いでる奴は広島人だったか。
山陰線廃止しても広島にサンライズは来ないよｗ

裏日本に新幹線は必要なし。
それどころか、山陰本線も必要なし。

山陰に新幹線・・・(ﾌﾟ

公共工事依存症の馬鹿ﾀﾚの言いそうなこった。

単発IDが多い件について

(゜∀゜)

P+fq8BFz0 = cdCsdqaI0 = tRRmQ/k50 = DEw9NCbn0 = 1Misseiz0 = AIlGF/aG0

京都はｲｲﾄｺだぞ、ﾋｺｼﾃｺｲ。

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　　　　　　 ,,illl!:,,,ill!lﾞﾞlllll..,,ii!ﾟ,,lll°　　　 .,iill!°: fﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!li..,,lll!ﾞﾞﾞllll‐.,,iilﾞ" ,lllll′
..lillll丶　　.,illlllﾚlil!ﾞ: .,ll!".llll!llﾞ｀ ,ll　　　 .illlll|　 : : 　　.l!l,il!ﾞ　,llll｀,,llll°,llllﾞ
..ll,,　　 .,,,,illl!ﾞ`,illl゜ .,ill’,l!llll, ,,,,ll″　　　.!llllli,,,、: : :,,,,lﾞ,illﾞ｀ ,illlﾞ,,l!llll. ,,,ill!.,,,,f″
　ﾟﾞﾞl*llll!!ﾞﾞ″.'l!lﾞ　 .'ﾞ!ll" ﾞﾞ!!llﾞﾞ゜　　　　　ﾞﾞ!!!!!!lllllllllﾞﾞ゜'!ﾞ′ 'ﾞ!ll” ﾞﾞ!!llﾞﾟﾞ!!lﾞﾞ゜

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　　　　　　　　　　　∠　　　　出　発　進　行　！！　　　＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣ヽ.　　＿─　　　|￣|　 |￣￣|　　山　陰　新　幹　線　　　　　　　　砂　丘
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣　　 　 ノ_─　　　　　　 |□|　 |┌┐|　　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|
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　　　　　＿─￣　　￣￣──＿＿＿　　　　　　　　. 丶──|─|─|──|─────────────────────
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.(＿　-─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣二二二二二二二二二二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣───────────＼_____／　　　　＼_____／──────────────────────────

>>742

分かり易すぎな反応

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣ヽ.　　＿─　　　|￣|　 |￣￣|　　山　陰　新　幹　線　　　　　　　　砂　丘
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　　　　　＿─￣　　￣￣──＿＿＿　　　　　　　　. 丶──|─|─|──|─────────────────────
　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣─────　　　 ￣　　.￣￣ 　　　ＵＮＢＥＬＩＥＶＡＢＬＥ
.(＿　-─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣二二二二二二二二二二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣───────────＼_____／　　　　＼_____／──────────────────────────

>>734
はい。理論破綻

>>745
どこが理論破綻?

>>734
文章の前と後でイコールになっていない

高速化の負担分が払えない状況では、新幹線は夢また夢だぞ。

厨・無視推奨 → amB1wzzd0

>>747
どこがイコールになってないのよ。

少し行間を読めば全然問題ないじゃない?
新幹線が無くても発展している場所には（それだけ旅客需要があるのだから）
新幹線も必要ですが、
新幹線が来ないと発展しないと言っている場所には（旅客需要がそもそも存在しないのだから）
在来線さえ不要です。

とこう言いたいのだろ。

当たり前の話だろうが

永遠の夏休み

言っちゃなんだが、ＧＣＴ導入が効果的なのは伯備線ぐらいなものだろう。
智頭急は電化資金の捻出すらままならないだろうし、東京乗り入れが
できない状況ではあまり効果があるとは思われない。

かかる状況で大きな政治力もなく、有効需要の創出を生み出すとは
思われないのに、新幹線はムリと見るのは普通の人の考えだろう。

建設に必死な奴はまた何か揺さぶり攻勢でも考えてるかな？

それとも第三者の振りをして、ライトな建設支持で流れを持って行く？

煽って、建設に賛成しない考えの人間が冷静さを失うようにし向けるかな？

論理破綻覚悟で必要性だけをゴリ押しするかな？

>>750
該当しませんね。
東北はかつて寒村でした。旅客需要も無かったでしょう。
しかし、今はどうなんですか？うん？

はい、イコールになりませんね。

無視ｼﾖｳ amB1wzzd0

はい。
建設反対派の知性の底が見えましたねｗ

もう、世間はこれから建設される新幹線の有用さに気が付いてしまった。
北海道新幹線や北陸新幹線の支持層の裾野の広がりと、開業後へのさまざまな動きが活発化している。
すでに、鉄板だけで取り扱う内容を超え始めている。
今後、新幹線の劇的な開業効果が花火大会の如く各地で劇的な効果を見せ始め、
あらためて公共事業としての新幹線建設の有益さを国民が認識し、やがて身をもって実感するようになることであろう。
そのとき、初めて今までの枡塵のいい加減な煽動、誤った認識の流布に騙されていたことに国民は気付く。
だから、山陰も四国も着工されるのはジカンノモンダイだけなので、あえてこの大きな流れに逆らう必要もないのである。
反対厨には、あんましかまってあげられなくて悪いけど、これも世の中の流れだから。

無視ｼﾖｳ amB1wzzd0 = WR34PyYr0

>>757
文体がなんだか懐かしいな。60年代左翼の香りがするんだけど。
一体何歳ぐらいの人なの？

>>758
あなた、ちょっと前にこのスレで暴れてた＝厨の人ですねｗ

ご苦労様です。ちなみに>>757氏とは別人ですから
建設反対派の人達って、必死ですねｗ

？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,ィ:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､,,lllﾞﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,llllﾞ /"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,llﾞ　"ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l"::ﾉ
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>>754
> >>750
> 該当しませんね。
> 東北はかつて寒村でした。旅客需要も無かったでしょう。
> しかし、今はどうなんですか？うん？

東北本線沿線は昔から山陰とは比べ物にならないぐらい
人が住んでいましたが？
特急街道でしたが？
盛岡以北についても、普通列車の本数は少なめでしたが、
毎時数本の特急が青森・函館に走ってましたが？
逆に新幹線が出来たせいで、地域住民が逆に困ってます。
沿線の人口は下がってます。閉まった店も多数です。

今の山陰本線は東北本線の足元にも及ばない。

>>754
前々スレより転載
>>>21>>188
>…えーと、今の所は特急が毎時1本以上走ってた所に相当する区間にしか
>新幹線造られてない筈なんですが。
>手元の、過去の時刻表十数冊が悉く紛い物だとしたら話は別ですが。
>
>一部を除いて2〜3時間に1本しか、それも2〜3両の短編成で賄える程度にしか
>特急需要のない線区に相当する新幹線は存在しない筈なんですが。
>手元の、過去の時刻表十数冊が悉く紛い物だとしたら話は別ですが。
>
>過去の新幹線建設例に存在しないほど輸送実績が小さく、
>北海道新幹線のように競合輸送機関が世界有数の規模の路線という
>わけでもない。
>収入の多寡を推測するに適する需要と輸送実績、そして沿線人口の
>全てが悉く過去の建設例を下回っていて、どうして
>「過去の例が黒字だったから山陰も黒字だ」
>と言えますか？

前スレより転載
>866 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/02/08(火) 11:44 ID:Dm8ATUPn0
>>>864 ID:XsMDAHT60
>で、B747やらB777やらが一日50往復以上飛び交う北海道新幹線の
>新青森以北建設費が青函込みで山陰の半額の2兆なんですが。
>
>効果の出難い日本海側の一部を除けば関東〜東北6県の輸送を
>ほぼ一手に担う東北新幹線の建設費が2兆強なんですが。
>
>これらを合わせて約4.5兆となりますが、山陰新幹線の場合
>山陰新幹線建設促進期成同盟会の公式予測で約4兆円だそうですね。
>これに基づけば山陰には、現状でも8〜12両編成程度の特急が
>毎時何本も走ってなければならない訳ですが。
>ttp://sunin-s.on.arena.ne.jp/#問題点
>ttp://homepage2.nifty.com/fujii7/toki-exp/joetsushinkansen/history_02.html
>
>
>あなた、本当に前例参考にしてますか？

同じく前々スレより転載

>867 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/02/08(火) 11:49 ID:Dm8ATUPn0
>ああ、これを忘れてはいけない。
>
>建設費がほぼ同等で、前例との比較云々を言うのであれば
>格好の比較対象である東北新幹線の開業直前ダイヤを。
>ttp://homepage2.nifty.com/ichigo-keijiban/sub130.html
>
>どうぞ、「前例を用いて」反論なさってくださいね。

結局お前、このときから未だに反論できてないよな。

766は前々スレじゃなく前スレだったな
そこは訂正

建設厨、IDが変わるのを待っている予感。

>>768
IDなんて変えようと思えば、ADSL回線いったん切って接続しなおせばいつでもできるのよ。
あたしなんか、ネット接続別ルート３種類常時可能なんだから。
黙って待ってるやつなんかバカよ。
それを期待して待ってるあんたはもっと救いようがないわ。

>>769

腹抱えてﾜﾛﾀ。

建設厨は 0YwqBkMR0 の話に関しては真っ当な話を立てずに
都合の悪いことはスルーするつもりなんだろうね。

自分の言いたいことだけ宣伝できれば良いのかな。

ちなみに、769が厨のネカマ芝居ならば、
複数のIDを操ってると自ら白状したことになるな。

>>771
あんただけ、そう言うレベルの妄想して、一人で遊んでなさい。

>>772

ｷﾀｷﾀｰ!

建設反対派は、どうしても建設賛成派が一人しかいないということでしか
精神状態を保てないようだなｗ

しかし、実際は最低でも十数名はいるｗ

> 757 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 22:21:05 ID:WR34PyYr0
> もう、世間はこれから建設される新幹線の有用さに気が付いてしまった。
> 北海道新幹線や北陸新幹線の支持層の裾野の広がりと、開業後へのさまざまな動きが活発化している。
> すでに、鉄板だけで取り扱う内容を超え始めている。
> 今後、新幹線の劇的な開業効果が花火大会の如く各地で劇的な効果を見せ始め、
> あらためて公共事業としての新幹線建設の有益さを国民が認識し、やがて身をもって実感するようになることであろう。
> そのとき、初めて今までの枡塵のいい加減な煽動、誤った認識の流布に騙されていたことに国民は気付く。
> だから、山陰も四国も着工されるのはジカンノモンダイだけなので、あえてこの大きな流れに逆らう必要もないのである。
> 反対厨には、あんましかまってあげられなくて悪いけど、これも世の中の流れだから。

> 769 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 23:51:41 ID:WR34PyYr0
> >>768
> IDなんて変えようと思えば、ADSL回線いったん切って接続しなおせばいつでもできるのよ。
> あたしなんか、ネット接続別ルート３種類常時可能なんだから。
> 黙って待ってるやつなんかバカよ。
> それを期待して待ってるあんたはもっと救いようがないわ。

少なくともネカマ芝居しているのは完全に確定

TsKF1Ctz0ってどこまで自分を誇張すりゃ気が済むのかね、
複数ID操ってやってるレベルで何人居るとか居ないとか
日にいくつ建設厨IDが出てるかは分かるのに、
「十数名はいるｗ 」とか戯けたことを言い切る始末だし。

建設建設って必死なIDはそれらのID同士で議論もない。
ここまで癖の強い主張を繰り広げるなら
そこに見解の違いが必ずあるから、衝突が発生してもおかしくない。

それぞれが違った人格として存在しないのに、十数名？
意識が同一ベクトルだから同じ人間がやっとるとしか考えられんね。

同じ人間が接続先を変えながらやってるだけだな。

ほれ、
とっとと>>763-766に反論しろや
あと、>>340も忘れずにな。

どんどん宿題がたまっていくばっかりだぞ。

777氏 GJ

>>777
今までまともな回答が無かった、反対派どもに。
返答する必要無し。

これ以降、反対派は別スレ建ててそちらでお話ください。

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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 おまいら、早くしないと乗り遅れますよ！　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　出発２分前ですよ〜
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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>>779
それは十数人居ると言われる賛成派全ての意見なのか？
１人くらい回答してくれる人が居ても良いじゃん。

>>779

2005年にもなって0系とラッパスピーカーかよ・・・
貧乏くさくてｲｲ!ね。

一人が「十数人居る」と豪語してｻﾙ芝居必死にやってるから、
他に答える香具師がいないだけの話だし、
「答える必要無し」もお前の口癖だものな、パターンがずっと同じまま。
執着心で押すのと議論をすることが同じて勘違いしてるんだよな、この手のは。

自分の垂れ流した汚物を喜んで食ってくれる香具師だけ
仲間に欲しい訳だ、どーしょうもないな。

>>781
しらねーよｗ
これは、賛成派のなかの俺個人の意見に決まってるだろ。

もしかして、お前は賛成派は徒党組んでここに書き込んでるとでも思ってるのか？ｗ

だから、徒党を組んでなくて数人程度ではないのなら
今までに１人くらい答えてくれる人が出ていてもおかしくはないと思うんだが。

>>783

1つのＩＤだよな。
他のＩＤも操れば言いたい放題言えるから楽しいだろ？ｗ

>>779
> これ以降、反対派は別スレ建ててそちらでお話ください。

じゃ、論議のスレじゃなくなるから、このスレ終了だな。

じゃ。

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□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
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□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
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またぞろ、反対厨が暴れ出してきたぞ。

姉妹スレ

山口県に新幹線の新駅は必要か？（新防府・新宇部・玖珂） の１６
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1117100112&LAST=50

イキナリで申し訳ないですが
『新幹線』って登録商標なんですか？
誰か知っている方教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>752
今更だが伯備もFGT入れても無駄。現状となんら変わらないのに金の無駄。
関係ないけどスピードアップ目指すなら智頭線を電化するのと伯備敷き直すのはどっちが安いだろ？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　君たちは、山陰に新幹線が必要だと思いますか？ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　はい！！　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　∠　　絶対に必要だと思います！　＞
　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　　 　 ∧＿∧∩　　　　　　　　　..∧＿∧∩　　　　　　　 　 ∧＿∧∩　　　　　　　＿∧∧∧∧∧∧＿
　　　 （::::・∀・）/　　　　　　 　 　 （　･ω･）/　　　　　　　 　 （　･∀･）/　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　＿ /::/:::::::::::/　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　　　　　　＜ 　不要ﾆﾀﾞ！　＞
＼⊂ノ￣￣￣￣　＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　　　/　　　　　　　　　　＼
　||＼ ＿＿＿＿.∧＿∧∩|　|＼ ＿＿＿＿_∧＿∧∩||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧ ∩/その金よこすﾆﾀﾞ！＞
　||＼||＿＿＿　（　´∀｀）/ ||＼||＿＿＿　　（　´ω｀）/.||＼||＿＿＿　 <ヽ｀∀´>/／Ｖ　　　　　　　　　／
　||　 ||　　　 ＿ / /　　 / 　 ||　 ||　　　 ＿ / /　　 /　 .||　 ||　　　 ＿ / /　　 /　　　　∨ＷＷ∨VＷ／
　 　 .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼ .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　||＼　　　　　　　　＼　　　 .||＼　　　　　　　　＼ 　 　 ||＼　　　　　　　　＼
　　　　　 　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　 ||＼||￣￣￣￣￣||　　　　||＼||￣￣￣￣￣||

>>792
安いのは智頭線電化。
速くするには伯備敷き直し。但し、敷き直しするならミニorフル新幹線の話になる。

それより電気とディーゼルのハイブリッド車両導入の方が安い。

建設推進プロパガンダのため

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

UY38K5IS0 = MHwUprL30 のため

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>795
その場合因美線はどうするの？
あと単線のままで容量大丈夫なの？

賛成厨
反対厨
はくと厨

>>792
ＧＣＴスレではないのでなんだが、
第一世代としてのＧＣＴ（最高速度240km/h、振り子無し）を実用化させる
方向は無いようだ。
第二世代（最高速度275km/h以上、振り子有り）が実用化の水準となるのだろう。
ただそれがどの時点で実現化するかが問題だが。
そのうえで、岡山での乗換が無くなるだけでも、バスに対して競争力がつけられる。

>>801
FGT入れるために新線敷き直したら本末転倒だろ。
乗り換えは岡山駅の橋上化で対応できるみたいだし。

>>763
岩手なんぞは「日本のチベット」と呼ばれてたよな？
今でも人口密度は北海道についで低いよな？

そんな岩手まで東北新幹線がいきなり開通したのはなぜだ？

>>803
政治力≒有力な保守系大物政治家がいたからだろ。
そして、彼らが地元に国策レベルの土木事業を強引に持ってきた。
それが、バブル前に新幹線が来ていた地域とそうでない地域との違いだよ。
そして、いまや、山陰地方は、日本の「新疆ウイグル自治区」とよばれている。

>>803
ついでに言えば、新幹線の着工優先順位の理屈付けなど、後からどうにでもなる。
要は、新幹線が来てその恩恵にはやく与れるかどうかの違いだ。
鉄於汰の在来線で重文だの、二両編成でガラガラだだの、大赤字になるだのという話は、
はっきり逝ってつまらん。
バカのする話だ。

>>805

UY38K5IS0 = MHwUprL30 = s74CUgz20

イジメられて引っ込むような馬鹿じゃなんだなお前、
どっかで馬脚を現すと思ってたら、

論議をしている風に見せかけて、
パターン通りの「絶対建設」が最後出るな。

お前頭カナーリ良すぎで視覚０だな。
ﾂﾏﾝﾈｰからもうちょっとヒネってくれよ。
もっと笑わしてくれないと困るよ？

それと、ウイグルなんだろ？国交省の前で五体投地して嘆願してよ。

山陰に新幹線をどうしても建設しなければならないのか、

建設について他の案で十分だと思うのか、

それと、少なくとも３つ程度のIDを操って、
自作自演をしながら「建設は絶対だ」と
煽り立ててるヤツの行動についても、
見てる人の意見を聞いてみたい。

このスレ見た人カキコドシドシよろしくー

叩きマツリでもOKよ。

>>803
> 岩手なんぞは「日本のチベット」と呼ばれてたよな？

ソース希望。


> 今でも人口密度は北海道についで低いよな？
>
> そんな岩手まで東北新幹線がいきなり開通したのはなぜだ？

別に盛岡を目指した訳じゃない。札幌を目指して延伸を進める過程で、
一旦盛岡まで作ったと考えてよい。
更に本当なら順次建設の予定がオイルショックや国鉄改革の流れで
凍結された結果、長い間終点が盛岡だっただけ。

上越新幹線の費用を東北新幹線に廻していたら、
青森まで、青函トンネルが完成してれば一気に函館まで伸びていて、
２１世紀に入るまでに札幌まで到達していた可能性があったのでは？

>>807
きょうはどうしたの。ろれつがまわらないねぇ。

>>809

ﾌﾟｗ

>>810
叔母加算

こりゃまた山陽新幹線のバイパスルートで山陰新幹線が必要だっていう奴出てくるな。

「博多に路線伸ばすために山陰に新幹線通すのが絶対必要なんです！」

UY38K5IS0 = MHwUprL30 = s74CUgz20

山陽新幹線のバイパスなら
四国横断新幹線の方がまだまだ良いんでは。

新大阪＝新神戸＝洲本＝徳島＝高松＝坂出＝伊予＝松山＝大分＝別府＝小倉＝博多

どっちもどっちだ。

>>813
ID:MHwUprL30は俺だが、お呼びですか？

UY38K5IS0 = MHwUprL30 = s74CUgz20

山陽新幹線のバイパス？
そんなに過密なのか？新大阪−博多間？

>>818

余裕ｱﾙﾖ、新大阪-東京の約半分の列車密度。

山陽新幹線にバイパスが必要な状況をかんがえると、
山陽新幹線区間が老巧化のため、全面的なリニューアル工事が必要になったとき、
その工事期間中だけ必要ってことだと思うが…

それなら、山陽本線そのまま使えばいいじゃん。
そのころにはFGTもできているだろうし、多少輸送量は減るだろうが、
工事期間中のわずかな期間のみの話だろ。

単純にただそれだけの理由で4兆円もつかうバカがどこにいる。

裏日本に新幹線は必要なし！

>>808
ハァ？
東北と上越は有力な政治家がいたから出来たんじゃねえか。
新幹線というのは政治の力で出来る物だよ。

だから、あんたらがここでいくらわめいても無駄。

これからは、今の不景気の後遺症がなくなった後のことを見据えて、いろんなことを考えなきゃならない。
いつまでも、悲観的な老人のような疑心暗鬼に囚われた考えであらゆる新規のインフラの建設を抑制するような考え方は、
将来的に、まったく使いみちのない無駄な公共事業への過度の反省から、生活に役立ちさまざまな方面に波及する有用なインフラの
必要な整備を取りやめてしまったり、批判や非難をして計画を潰してしまったりすることにつながってゆく。
これらは、いわば、成長期の子供に対して、「家計を節約するため」教育をしない、遊ばせない、本も読ませない、家から一歩も出さない、
友達も作らせない、親が子供と口を利いてやらない、ということをしているのとまったく同じである。
このように育った境遇の子供の将来は、幸せか。

>>822
政治で作られるのは確かだが、それだけではない。

>>823
へぇ〜　へぇ〜　・・・・・・・・・。

とりあえずのＦＧＴはいるだろう。
５０年ぐらいかけて路線改良、標準軌、300km/h対応にするのはどう？

優先順位をつけてください↓

１．山陰新幹線着工
２．山陰線（京都−福知山間）高速化
３．山陰線（城崎−鳥取間）電化
４．因美線高規格化
５．因美線・智頭急行電化
６．山陰線（鳥取−米子間）電化
７．伯備線CGT投入
８．山口線高速化
９．山陰線（小串−幡生間）電化

優先順位をつけてください↓

１．山陰本線廃止
２．山陰線（京都−福知山間）廃止
３．山陰線（城崎−鳥取間）廃止
４．因美線廃止
５．因美線・智頭急行廃止
６．山陰線（鳥取−米子間）廃止
７．伯備線 廃止
８．山口線廃止
９．山陰線（小串−幡生間） 廃止

>>822
> >>808
> ハァ？
> 東北と上越は有力な政治家がいたから出来たんじゃねえか。
> 新幹線というのは政治の力で出来る物だよ。
>
> だから、あんたらがここでいくらわめいても無駄。

じゃ、山陰から有力な政治家がいれば出きるんだね？
こんな所で >823 のように建設理由なんて述べる必要無い訳だ。

そろそろ次スレのシーズンだな

＞８２７
３　山陰線　（鳥取ー城崎間）　電化。
５　因美線　智頭急行　電化。
６　山陰線　（鳥取ー米子間）　電化。
　　とまず実現性のあるものを優先。
ところで　４の因美線高規格化ってどう言う意味？

竹下登先生・・・・新幹線にはあまり興味が無かったのかな

竹下先生は、株とか手っ取り早い集金にご執心だったからなあ

ある番組から
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10011.mp3

現実では話題にもなってないのに、
建設をわめく恥障ｸｿが笑える。

某漫画で揶揄される「廃止が取りざたされる赤字単線ローカル新幹線」は
まさにこいつやろ。

裏日本には非電化単線がよく似合う（藁

山陰の話が出るときは、たぶん四国と抱き合わせ、セットで来るだろう。
だから、縦断新幹線が一番山陰で最初に手がつけられるとおもう。
山陽新幹線のコンクリート劣化が想像以上に深刻な場合、
ぜんぶ作り直しになる場合、バイパスとして山陰は作っておいたほうがいいと思う。
北陸新幹線からの日本海回り東京直通も実現される。

>>833
リクルート事件でつか・・・

>>838
もうね、日本海側の新幹線整備は、羽越新幹線・奥羽新幹線・山陰新幹線・中国四国新幹線
ですが、山陰新幹線が一番現実味を帯びた性格だとわたしは思ってます。

考えてみれば、明治時代、地方に鉄道（東北本線とか）を延ばすことを、バカにしていた
勢力が、ここにいる連中みたいに、いたわけだ。
しかし、結果はどうだ？経済に色濃く反映されてるじゃないか、地域経済にさ

東海道新幹線にしたって、根強い反対論があった。
しかし、結果はどうだ？

どんなに、反対勢力がいようが、実現する物は実現する。

倉吉線の二の舞ですか？

山陰に新幹線完成すると、一気に今までのど不便が解消されて、標準的な地方都市に格上げになるな。

>>842
一気には無理でしょう。

> 838
特急を含む列車の運行本数から考えれば、四国と抱き合わせで
伯備＆瀬戸大橋線での横断新幹線。
更に作り直しなら全線同時はコスト高。区間を区切って工事すればいい。
その区間だけ、山陽本線にリレー特急/快速が走るでしょう。バイパス不要。

> 839
その中じゃ、似たり寄ったり。ところで山陰新幹線と中国四国新幹線の違いって何？

> 840
そんな古い考えの人はいない。
国鉄の暴走建設時代に戻っていく事を危惧してるだけ。

> 842
ストロー化現象で皆都会を目指すので逆効果。
中途半端な街じゃ逆効果。鳥取・米子クラスの街じゃ、地元に来る人より、都会に出かける人が増える。
東北新幹線・長野新幹線が良い例。

裏日本に新幹線は必要ない。
非電化単線がよく似合う。

>>844
「標準的な地方都市への格上げ」とは、その都市住民からみた自己満足という意味ではなくて、他所から見た「地方都市としての格付け」という意味。
たとえば、岐阜県高山市は人口は非常に少ないが、知名度は全国区、祭りや観光シーズンには訪問者数はその人口の何十倍にもなると思われ。
山陰沿線には、都市の知名度や観光名所の知名度が全国的であるにもかかわらず、
アクセスの不便さから知名度の割りに首都圏などとの流動数が伸び悩んでいると思われる。
山陰新幹線によりこれらのネックが解消されることにより、本来の持っている都市としての知名度、歴史的文化的な重みに応じた
それなりの観光客や用務客の往来が発生する。という意味での格上げ。
つまり、ほかの似通った観光地、人口を擁する、より交通アクセスに恵まれた地方都市並みの扱いを受けるだろうということ。

>>846
ここで首都圏からの流動についての意見がよく出るが、首都圏からならば新幹線が無くとも飛行機がある。
山陰にも空港はあり、定期便も飛んでいる。他の地域と条件は同じ。
にも関わらず、人の流動、特に人口が集中する首都圏からの流動が少ないのは新幹線のせいなのか？
札幌のように新幹線が無くても世界有数の利用者数がある。空路だけで年間述べ2000万人以上が利用する
場所ならば、新幹線を建設すれば更に増えるのでは？という意見も出るが、
現在でも空港があり、定期便が飛べる状況でありながら、利用者が少なく便数が増えないのに、
新幹線が出きれば来る人が増えるというのはありえないのでは？
現状の交通網でも余裕がある区間に、本当に必要なの？
山陰本線に京都−下関直通の特急がバンバン走ってる？中継都市となる区間に毎時数本の特急が運行されてる？
中国横断道（米子道）がパンクしている程、車が走ってる？
鳥取・米子空港から大都市に向けての定期便が何本あるの？
今あるものでも捌けないから、補完する新たな手段を作るなら理解できるけど、
今でも余裕がある交通機関がありながら活用されてないなら、まずそれらを利用する方向に進めないのか？

>>846
都市のステイタスはともかくとしても、常時移動が無いというのは
弱かろう（そのあたりが高山線電化中止の要因だろう）

更に言えばリピーターを生み出すだけの観光地がどこのあるのか？
ワシ自身山陰の出身だが、言っちゃなんだが「一度言ったらもう良いわ」
ってとこしか無かろう。

>>847
新幹線が出来たら、どこでもみんな札幌東京並の流動になるなどとは、幼稚園児だって言わないよ。
現在同程度の規模で似たような構造の他の交通便利な町、都市と比べて、明らかに人の行き来が少ないのは、
明らかに鉄道など既存の古い交通機関ではすでに時間短縮も高頻度運転などの使い勝手も誰の目にも限界が見えており、
これら（在来線など古い設備）にいくら投資して改善しても実用に耐えうるような大幅な改善は見込めないとわかっているため、
「現状が基本でデフォルトで、高望みはしない。」という暗黙の同意というか諦めが形成されているため。
新幹線が開通し、鉄道による移動所要時間が、今までの数分の一になった場合、
これは、ブレイクスルーが行われたことになり、住民の意識や他所が山陰を見る目も明らかに変わる。

北海道新幹線41スレより

20 ：道新幹線沿線について ：2005/06/03(金) 22:43:56 ID:aoHMctyf
☆360km/h運転時の札幌からの所要時間
・新青森〜札幌　一時間二十分台
・新函館〜札幌　四十分台
・旭　川〜札幌　二十分台
・室　蘭〜札幌　二十分台

>>849
もはや、
現状ですら高望みの状態だと思うが、

西の本音からすれば切り刻んだ上でバス輸送に変更したいところが
ナンボでもあるだろうに…

城崎−出雲とか下関−米子の連絡特急便があれば意味があると
思うが、それすらできない状況では「山陰新幹線」は説得力を
もたないよなあ。

とりあえず、日本列島改造論ぐらい読むことをオススメします。

これ読めば、絶対建設派になる。

>>849
だから何故、新幹線なのか？
新幹線を建設するよりも、
・高速道を建設し、旧設備の在来線でなく自家用車/バス/トラックで人と物の移動
・空港−都市間の一般道の整備と在来線の空港への延伸で空港−都市間の高速化
などの方が人しか運べない新幹線よりも大きな経済効果を生む。

更に、横（兵庫−鳥取、鳥取−島根、島根−山口）よりも、縦（鳥取−岡山、島根−広島）の
移動が多い地域で、もし建設するとしても山陰縦断よりも中国横断の新幹線の方が
住民のためではないのか？

質問するが、
> 明らかに鉄道など既存の古い交通機関ではすでに時間短縮も高頻度運転などの使い勝手も誰の目にも限界が見えており、
> これら（在来線など古い設備）にいくら投資して改善しても実用に耐えうるような大幅な改善は見込めないとわかっている
と書いてるが、
・現行の交通機関の限界となる状態とはどういうものなのか？更に現状は限界域まで達しているのか？
・実用に耐えれるレベルとはどれくらいの輸送能力を指すのか？（速度、時間で）
を教えて欲しい。

>>853
誰でも気楽に乗れるのは、新幹線だろう？

搭乗手続きに無茶苦茶手間のかかる飛行機よりも、何時間も運転をしなければならない
車よりも、新幹線の方がいいに決まってる。

新幹線・高速道路・空港の一体的整備が必要

>>854
JR西が民間企業である以上、
建設に当たって今現在新幹線の経営が成り立つだけの需要が山陰地方に存在しているかどうかが問題になる。
で、山陰本線は未だに単線非電化なんだけど。それでもあると言えるの？新幹線の経営が成り立つだけの需要。
まああれだ。新幹線が欲しけりゃ、山陰地方に存在する地方自治体の予算だけで山陰の経済を山陽並みに活性化させて、
なおかつ人口100万人以上の都市を各県に1つ以上用意しなさいと。
そうなったら新幹線なんかすぐに引いてくれるから。

MBM3Xiz60 = C5ioBEzT0 = wvK5WrX00
gebK/OAo0 = 1r7UQqvl0 = tdMY63ed0

自作自演と各IDを他人のように見せかけるように工夫はしてるぽいけど、
少なくとも同一人物が２つ以上のIDを使って建設を喚いているのは考慮して
議論を進め他方が良いと思う ＞ALL

>>856
お前ウザイよ。誰もＩＤなんて変えてないし、自作自演もしていない。
自分と会わないいけんだからといって、そういう言論圧殺みたいなことしてんじゃねーよ。

>>855
俺はもともと、国鉄民営化支持論者じゃなかった。国鉄のままであるか、新規路線建設は
国の裁量をもたせるべきだった。
しかし、今そんなことをいっても解決はしない。
だから、なんで新幹線が無いのに「経済発展」が出来るなんてことが言えるんだ？
経済発展をするためには「新幹線」を建設しなければならない。
東北だって上越だって、新幹線が建設されたから、それなりに発展したんじゃないか。

ただなあ、東北にしても上越にしても当時の時代背景を考えると

１）経済的にはまだ日本全体的に上昇していく
２）政治的にも、富の再分配をしなければならない
３）新幹線は地域に負担をかけずに、国が建設していく物
というのが暗黙的にあったけど

１）→高齢化を迎え、景気はもはや上昇するわけではない
２）→階級・地域格差が出てきても仕方がない。
　　　（「三位一体の税制改革」なんて正にそれ）
３）→新幹線が欲しければ、それ相応の負担をしろ

という状況になってきたことを考えると、現状のフル規格で
考えるのは、負担の割には得る物が多くはないのではないか。
更に言えば道州制がどこまで行くのか解らないが、山陰地方に
中国州の州都が置かれる可能性は無い。

仮に山陰に新幹線を通す場合、神戸・大阪を始点・終点にするのではなく、北陸を経由し名古屋にという戦略も一考
JR間の調整が難しいということと、関西人の抵抗wが問題だが

>>857
経済発展のために新幹線建設が条件にはならない。
では聞くが、新幹線も無い札幌が何故200万近い人口を抱えるまでに成長したんだ？
新幹線ができて、長野は成長したのか？オリンピック以降の長野はどうだ？
新幹線ができて、八戸は成長しているのか？
はっきり言って、人しか運べない新幹線なんて本当に多くの人が行き来する区間でないと成立しない。
だから函館・東北・東海道・山陽・鹿児島/長崎の特急街道が整備計画線となっている。
※函館本線については現行は南廻りが中心だが、札幌−函館直通が主なら北廻りが距離が短くてよい
※上越については特急街道であったが東北本線に比べれば少なく、政治的要素が強過ぎる
山陰に新幹線が必要ならば、現段階では国策としては扱えない（先に建設すべき路線がある）ので、
山形・秋田同様にJRと自治体で協議し、自らで資金調達・建設を行ってください。
山形・秋田にできて、島根･鳥取にできない訳はないでしょ？