パンタグラフ・架線・架線柱スレッド２号柱

結局、昨日から私が知りたがっている疑問は解決されないのかな？

備考：昔は設計専門の職人がいたけど、今は設計と現場を行ったり来たりするのがほとんどです。

>>60
昔は「製図工」という職種があったんだよな。
設計職場から製図台が消えて久しいが、
ＣＡＤ時代の人間には想像もつかない話だろうね。

>>58
この２００番台のやり取りが、Ｆ２００改良歴を内部から示していて面白い。
感情的に激高してる部分を捨てて、意味ある内容だけを拾うこと。
　ttp://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10346/1034623474.html

>>62
ザッと見たけど、結局、昔から【猫氏】は同じような勘違いを
繰り返していて、名無しでもバレバレで嫌われるということが
解った。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>62
信号スレを中心に活動してて都合が悪くなると意味不明の長文で
いつまでも粘着してくことでおなじみのアノ方がいますね

>>64
前スレ読み返して、ワロタ。
技術屋のフリして名無しで俺の書き込みにケチをつけ、
反対にやり込められたのがいたが、そいつの癖が>>62
のスレで指摘してあった【猫氏】の癖がモロそのまま(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
自分の得意な分野は、コテハン名のってて、アヤフヤな分野は
名無しでカキコ。ずるいよな！質問スレの回答者失格じゃないのか？

ログ検索機能がついた専ブラをお使いでしたら「＃」（シャープでは変換されない）
で検索掛けるとあちこちヒットしますね

出てくるのは大抵痛〜い投稿ばかり

このスレでワザワザ難解な文書で焦点を誤魔化している人へ

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　カミングアウトまだかな〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　| 　　　猫たん　 　|／

疑惑ではあるが、【猫氏】は２ちゃんねるから金もらってるのか？
いわゆる【プロ固定】という香具師。そうでなきゃ説明のつかん事がある。

コンパウンド架線が連続編み目式の流れを汲む構造なのは確かだけれど、
支持点と径間の架線高を安定させる機能には優れていて、張線本数も３本と
少ないので構造が高張力に耐えらて使われているのでしょう。
　整備新幹線用は安上がり優先だから、コンパウンドより若干上下にぶれても
高張力（＝高速伝播速度）のカテナリーでというのは理解できます。

Ｐ．Ｓ．
文章が難しいんじゃなくて「分布定数」「伝送線」「進行波」「反射波」「定在波」
という概念がなかなか理解しがたいんでしょう。
波動インピーダンスなんて目をシリクロ。
　電子通信科工高生も連立微分方程式を解かされ難儀していたし、
初期の新幹線でも、あれだけパン吊り競争事故が続発しなかったら、
分布定数解析なんて面倒な手法は絶対見向きもされなかったはずですから。

戒名５５Hz居士だけじゃ足りず、分布定数未消化居士の自演粘着もミジメだねぇ。
neko氏って撮り鉄超大規模ＨＰ著作の編集屋さんみたいだけど、Ｄｅｅｅｅｐな
内容にも絡むの？まれにきつい表現はあるが、まともな気がするけどね。
匿名板のコテ探しなんて野暮というものだが。

>>67　例の粘着君がさっそく現れましたよ↑

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105185037/683

683 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：05/03/08 15:06:56 ID:o4AX9VIj
RFに2年ぐらい前まで記載されてた宇野氏？の乗務記録では、153系は2M10Tで運転できたって書いてあるじゃん･･･

>>677
まあこのレポートを読む限り、抵抗車には保護回路ないわけだが･･･バックナンバー嫁

>>69
だから、架線長が短ければ、高張力化や線径縮小のような
特性が得られるのかという問いに答えてくれれば、
「分布定数」「伝送線」「進行波」「反射波」「定在波」なんて
言葉を出す必要がないのではないですか？

言っときますが、俺は２ちゃん歴約１．５年です。
古株のコテハンのことは、ほとんど知りません。

>>71
ちょっくら見てきたけど、あそこも大分荒れてますね。
あそこに参戦できるくらいの知識はあるけど、
それじゃあ誰かさんと変わらない、知識曝け出し厨だから
あの手のスレには、１年くらい顔を出したことがない。

ここら辺の遣り取りがチンプンカンプンの人は前スレの197-204を参考に
某社の電車線の教科書の初級編に載ってる位の知識なんだが。
前スレ
パンタグラフ・架線・架線柱スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1054028489/197-204

>>72
>>33 の３行目が答えになっていて、あいまいな「短ければ」では答えようがないのですが。
解析の仮定は、無限長の弦で、線密度一定、張力一定の場合、
振動伝播速度が（張力／線密度）の平方根になります。

「短い」という意味が「両端固定端」ですと、その間がまさに「ギターの弦」のように
共振周波数を持って振動するでしょう。その状態を「定在波」「分布定数共振」といいます
「固定端」を作らないために、弾性を持たせ、速度成分への抵抗力を発揮するオイルダンパー
などを使って振動を吸収させ、反射波を無くするよう調整します。
長いか短いかじゃないので、そうだとか違うとか言えないんです。

P.S.　質問を＞72のように具体的にしてもらえれば答えようがあるんですが、
　理解させないのは説明者が悪いと言われましても、そりゃ難しい(w
理工系の説明で「例え話」というのは大抵、実態とかけ離れてしまい易いので、
目に見える、同一領域の話で説明（＝同一の叙述式など）するなど、
かけ離れた例にならないために特に工夫が必要です。
工高電子通信、教養力学微分方程式の内容とはいえ、興味を持てないと
分からないまま卒業の生徒も少なくない(w

>>75
＞速度成分への抵抗力を発揮するオイルダンパー
＞などを使って振動を吸収させ、反射波を無くするよう調整します。

だからそんなことをしている架線系なんてありませんちゅうの。
どこのＳＦの世界の話だ？

知ったかぶり粘着厨だから仕方ない

>>75
だから、あんなは目クラですか？
>>42>>44>>47>>48にシツコク書いてあるんだけど。
架線は無限長ではない。最高でもバランサの有効長は１６００ｍです。

乱文スマン

具体例書いておく
両端引き１６００ｍの架線と片方引き８００ｍの架線での比較
電線の数値は>>28の内から好きなものを使う。

伝播速度＝sqrt(張力／密度)　の公式は使えんぞ！

まあ、ワカランチンで(w
　引き留め部の反射波の悪影響は当然あるんで、パンタと接触しなくなってからの
距離や、制振の工夫で抑える訳だけど、
　中間部は反射波が戻ってきても往復の伝播距離で
減衰していて影響が無ければ無限長解析で良いわけでしょ。
それだから「波動伝播速度」を問題にするようになりました。これは
無限長を前提にしたものです。

本質の解析と、誤差要因部の解析を重ねていく訳で、反射波を抑えるのは
２次系や０次系ではダメで、１次系＝速度比例の抵抗：ダンパになる。
振動次第で制振が必要になった場合、あの引き留めバネと同軸などでオイルダンパが
付くことは当然だと思いますが。
　従前は、懸垂の錘だけでダンパなんてそんなものありませんでしたが、動的、分布定数的
解析をすれば、必ずダンパーに逝くのは、走り装置と同じです。。

>>80　＞　伝播速度＝sqrt(張力／密度)　の公式は使えんぞ！

在来線の場合、伝播速度が列車速度より充分早いから問題になりません
それで使わないで済みます。
300km/hに対して伝播速度400km/h以上というオーダーで問題になっているものです。

シッタカで支離滅裂なこと書かれても困るんだよな

解説厨うぜー
もっと純粋に設備のこと語れねえのかよ

|脳内技術者;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜俺は鉄ヲタ蛇ねーぞ　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　））俺以外の解説は禁止だ　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜ﾑｯｷｰ!鉄道技術のことにかけては 　 　 　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>自分は鉄道会社の人間より知ってると
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼勘違いしてるんだろうな。　
＿＿_／ 脳内技術者.＼...　| 脳内技術者|￣￣|たかがヒキコモリなのに
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|俺は神　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|:::::/　脳内技術者|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぼぼぼ

鉄道のジャンルの全てを活動できる人のことを批判する人を鉄人といいます。
つまりそれだけ「鉄人」はこの趣味ではブランドなんです。ですのでこの趣味界では「自虐ヲタ」とか
「脳内技術者」とか呼ばれるのは非常にタブーなので気をつけてください。
なお、鉄人の通称ということでの呼び方が別にあり、男性鉄人は「イケメン鉄人」、
女性鉄人は「鉄子さん」、鉄ヲタ批判の好きなチビッコは「チビ鉄人」、インターネットなどの
「メディアジャンル」を中心に活動している鉄人のことを「メディア鉄人」と呼びますので
それは覚えておいてください。

既知の理論を述べてもらっても、そんなの専門書見れば解る。

こっちは、吊架線やトロリ線はもちろん、ハンガイヤー1本も逃さず計算した事があるんだぞ

誰も考えたことないんかいな？ギターの弦からの単純な発想なんだけど。

＞　山陽新幹線では架線総張力をageて架線振動を抑制するヘビーコンパウンド架線が採用された。

＞　この場合のトロリ線の波動伝播速度は390km/h。

という前スレ>200 の表記は、分布定数型解析が採用されたことを示しています。
「波動伝播速度」を高速化の指標にするというのはそういう意味です。

>>86
それだったら、全く問題ないじゃないですか(w

歴史的経過として、新幹線開業当初のパン吊り競争は、そうした分布定数的解析を
していなかったため、列車速度が波動伝播速度と変わらなくなっていて事故多発となった。
その原因究明で、伝送線の解析が有用で、現在では電気鉄道の専門書にも
理論として掲載されるようになった。

OK？

★無脊椎動物門偽哺乳綱偽霊長目偽ヒト(偽人類)上科偽ヒト科偽ヒト属『シッタカ粘着』★
　┏━━━━━━━━━━━┓
　┃解析結果　【plz.】 　　 　 　┃
　┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　karaibari
　┃尊大度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　netuzou　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼<丶｀∀´>
　┃捏造度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　sikiyoku　　　（ 　　　　）＼ 　mousou
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜　っ　|　　￣￣￣￣￣
　┃妄想度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　　　　　　 　.〈＿フ__フ
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
　┃色欲度　 　 　 　 ┃999%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
　┗━━━━━━━┻━━━┛

◆主な生息地域：朝鮮半島より全世界へ拡散中
◆主　　　　　 食 キムチ等の唐辛子を使った辛い物、犬、猫、糞、塵
◆特　　　　　 徴 狡猾,貪欲,残虐,獰猛,冷酷,低脳で寄生・繁殖能力に優れる
　　　　　　　　 徒党を組む習性があり、在来種に対して集団で恫喝・暴力・嫌がらせを行う
　　　　　　　　 日本に於いては、その大多数が在来種に擬態している
　　　　　　　　 各地で在来種との対立を起こし、地規規模で害虫と認識されている
　　　　　　　　 オスは生殖本能が異常に強く、メスに対して無理矢理な交尾を得意とする
　　　　　　　　 オス、メス共に容姿に非常な劣等感を持ち、異常に整形手術したがる
　　　　　　　　 オスはメスが妊娠した幼体がメスだと判明すると掻爬させる
　　　　　　　　 オスの個体数が常に過剰のためオス同士でも交尾する
　　　　　　　　 強者に媚び弱者には徹底的に冷酷,同族を平然と見捨、虐殺する
　　　　　　　　 神経中枢に「幸福回路」と呼ばれる固有の神経細胞を持つ
　　　　　　　　 神経中枢に「火病体」と呼ばれる内分泌器官を持ち、都合が悪くなると
　　　　　　　　 火病ホルモン 「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」を大量に分泌、異常な興奮状態に陥る

>>46に書いてあるように理論値と計測値は違ってきます。
それが解るのは現場と机上での格闘をした技術者のみ
それを、書籍等から知り得た知識では到底及ばないと言うこと
を知らないから、何年経っても進歩がないんですよ！

某知ったかスピンアウトオヂサンのは読書感想文だから仕方ない

分布定数的解析厨フィーバーage

>>92
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　ｽﾞｺｰ
戦闘モード辞めた。

ここの燃料電池電車が実用されれたら、こんな論戦は笑い話になる。

東京都国分寺市の鉄道総合技術研究所
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100265722/l50

８９３に喧嘩売っても勝てない。電車線屋の中にはそれに近い人が（ｒｙ

>>96
そんなの鉄道屋全般にいるさ。
地方なんか特に。
漏れも仕事で付き合ったことがある。

ＪＲ西日本は、下枠交差形パンタのデザインを
気に入っているらしい。だからシングルアームは
採用したがらない。

前スレの『通りががり』の人の降臨を待つ。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　通りががりさんまだかな〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣. ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　 ＪＡ長野　　 | 　|
　　　|　信州りんご　|／

100ｹﾞﾄ(゜∀゜)ﾉｼ
貧乏人の諸君また会おう

>>100
何故貧乏人だと分かるのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

トリビアの泉　パンタグラフ・架線・架線柱版

パンタグラフは意外とモロイ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>104解説？
パンタグラフの強度　＜　設備の強度　になっている筈です。
そうでなければ、パン故障でも走行し続けてしまうからです。その場合、架線などの設備を
長区間損傷させて、復旧に多大な時間が必要となるため、パンタが犠牲になってもらねばなりません。
パンタグラフを交換するだけなら半日も掛からないでしょう。（車庫まで牽引できればの話）

>>98　もともと在阪私鉄各社が下枠交差タイプのパンタを積極的に採用している。
それと関係あるのか、シングルアームは今ひとつ普及していない。
在京私鉄各社はノーマルなパンタから一足飛びにシングルアームに移行した。

関西はあまり雪が降らないから、
関東ほどシングルアームにしなければ
ならない積極的な理由が無い。

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　　　|　（0893）　l 　　　　l　　[会葬]　.|
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