連絡ブザーを使って発車しないＪＲ

２週間前の１２／１８、新小岩駅で電車のドアに挟まれた人が
動き出した電車に引きずられ、３ヶ月の重傷を負った事故があ
った。
これって、ドアを閉めた後に駅員、車掌がホーム上の安全を確
認し、連絡ブザー使って発車合図を送れば、防げる事故ですよ
ね。
にもかわらず依然として、「閉扉ランプ」の点灯だけで発車す
るＪＲ東、海、西。
この件で５回同じ質問をするも、線区によって、連絡ブザーを
使用したりしなかったりと言い訳をしている。
安全に線区もへったくれもないはず！

>>3　必　　死　　だ　　な　　（藁

　　　　　　,-───────､＿
　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　〜〜
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <●>　| | /<●>　　■■ |
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l
　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
　　／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
　　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　鵜鎖魔・瓶羅電擁蟻斜

>>1はDQNクレーマー？
よくいるんだよな。やめろ、ウザいだけ。
喪前が糞スレ立てたところでどうにもならん。

>>1

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

6本木

ドアが閉まりきる前にブザーを鳴らすKOの車掌
これじゃブザー発車やってる意味ないわな

>>6
逆にブザー前に起動するＤＱＮウテシも多数いる訳で…。
ブザー合図は、車掌が乗った事をウテシへ知らせる合図にしていた会社もある。
この場合、閉扉していなくてもブザーを鳴らす車掌がいても文句は言えない。
ま、今はそんな所ないだろうけど。

>>1
車掌は危険を認識できてないのでブザーあっても同じですからー。残業！

>>7
Ｋ▼Ｓｅｉモナー！

170 ：名無し野電車区 ：04/12/27 14:27:35 ID:5w52xzwS
>>168
ブザー厨は理屈なんていいの。
とにかく車掌がブザーを鳴らせばそれで満足なんだから。
理由はそのあと。

＞連絡ブザー使って発車合図を送れば、防げる事故ですよね。

ブザー式導入の都営地下鉄浅草橋で平成6年6月13日にドアに手をはさんだ乗客を引きずって
ホームから転落させ死亡させた事故知ってる？

ttp://hosi.org/cgi-bin/day.cgi?2449517

引きずられた話は他にもあるぞ。

発車合図は知らせ灯式っつーのがあんだよ。

引きずられるのは、駆け込み乗車した馬鹿か悪い。

車掌のホーム取り残しはこれの関連かな？

>>13
新年早々束工作員ご苦労さん

駅員や車掌が叫んでも駆け込み乗車はなくならないだろう。
乗客の多くは駅員や車掌が安全確認してくれている筈と思っているし。

駅員や車掌が叫ぶのは、事故が起きたときにエクスキューズする為でしかない。

路車板に似たようなスレある

このスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096362145/l50

>>13
そういう事例でも、鉄道会社が賠償しなきゃいけないわけですからねぇ。。。

>>13
ってか駆け込み乗車した人がわるくても
車掌が責任とらされる現行制度じゃ不満じゃないのか？いいのか？

皆、DQN>>13の相手をしても意味がないから放っておこうよ。

お客様は、神様です。どんな要望でも聞かなくてはいけません。
鉄道員は奴隷ですから。

>>9
「車掌は見切りは発射する！て言うじゃない〜♪」
それだったらワンマンカーの方がいいだろ　斬り

ギター侍

>>22
って自分からいう客にはロクなのがいない罠。

>>7
東急モナー

>>22
疫病神も神様だぞ。

>>25
ガセか？

ＪＲとは雲泥の差だな
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=923&info_kubun=d-cue&mode=online

>>1>>17-18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096362145/170-

170 ：名無し野電車区 ：04/12/27 14:27:35 ID:5w52xzwS
>>168
ブザー厨は理屈なんていいの。
とにかく車掌がブザーを鳴らせばそれで満足なんだから。
理由はそのあと。


この発言で論破（にも値しないが）されたからこっちに逃げてきた、
ってことでFA？

>>29
誰も論破なんかされてないし逃げてなんかいないが、何か？

京阪電車を見習ってね。

電車は危ないものだという認識を持たないとな。

>>31

チンチンってやつだな。
でも京阪沿線だったけどおけいはんって早朝とか平気で早着して時刻より早く出て行くからキライ。

名鉄の電鈴の重要性がわかるのでａｇｅ

>>30
誰も藻前だとは逝ってないが？(ﾌﾟｹﾞﾗ

また束厨が釣れますた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>1
元はといえば駆け込み乗車をしたそいつが悪い。

終了

交通博物館いけば連絡ブザ鳴らせるからそこ行け。な。

>>37は都内の駅の混雑の実態を知らない田舎者？　

>>21
はぁ？
>>13のどこがＤＱＮなんだ？

労力軽減。

駆け込み乗車イクナイ

>>34
名鉄なんてドア閉まる前に鳴らしちゃうじゃないか
いんぽ

駆け込み乗車しなくたって挟まれる危険と隣り合わせ･･･山手線で新宿駅に乗降している人間なら誰でもわかっているはず。

kdh/ZgV0＝+NZd6hZT

束に影響されない東海道・山陽新幹線ぐらいブザー合図発車にできないのかね、倒壊も酉も？

酉の新快速、昨日はブザー合図してたぞ。

漏れが乗ったやつ、1駅だけだが。

>>47
何かトラブってたとか？

・運転停車時
・知らせ灯点灯後の再開扉（開扉前、閉扉後とも）
については非ブザー線区であっても要ブザー。

ドアが閉まって、電話でゴニョゴニョしゃべった後
「じゃあ一応ブザー合図を」って感じだった。

現場の連中って、普段仕事してて「(;ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｰ･･･(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ!」って思わないのかね？

静岡支社の東海道線では、乗り遅れた客を見つけた車掌が
運転士に連絡し、発車直後に緊急停止してその客を乗せてから
再び発車したことがあったよ。ダイヤに余裕があるからだろうか。

仙山線や東北線でもよく見る光景だな

知内駅でもこないだ見た。

九州は全面使用前から再開閉時は使っていたが、今の本州３社はどうよ？

>>52
> ダイヤに余裕があるからだろうか。
「各駅とも停車時間が短くなっております」ってアナウンスしているのに。

>>52
うちの近くの某大手私鉄じゃ日常茶飯事。
しかもワンマン運転。
＃改札から走ってくる客がいると、50%ぐらいの確率で止めてる
＃＃13分待てば次が来るのに

<<57
大手支線で13分ヘッドって、どこ〜？（ﾁｿﾁｿAA略

東京メトロは、駆け込んできたときに、絶対電車を止めて乗せることしないよな。
民営化されたんだから、サービス向上の為にも是非やるべきである

メトロはそこまでしなきゃならないほど本数少なくないと思うが。

>>59
まともな乗客（大多数）のサービスのため、駆け込みＤＱＮ客なぞいちいち待たずに定発すべきである。

>>59
時間帯にもよるけど、
そんな事やってたら駆け込み客が途切れなくて発車が１分以上遅れる悪寒。

駆け込み客が必ず途切れる比較的乗客が少ない路線・時間帯だったらいいけど。
え？北綾瀬支線？だったら、無問題。

東京メトロは本数が多くても、のりつぐ路線の本数が少ない、直通電車が少ない（東葉高速や常磐緩行線など）があるんだから、やるべきである。

で、束は？

>>64
メトロ以上にえげつない。

>>59
こいつアホか。

ブザー発車になる前のＴ武は、乗務員が駆け込み乗車やってたな。
北千住や和光市では、旧営団の乗務員が引継ぎできず、ホームで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ…

JRのブザーって、いかにも聞いてもらいたくなさそうな音なのは気のせい？

>>69
ブザーを合図に使うと聞き漏らして運転に支障が出る恐れがある･･･と言い訳するため。

>>58
みずほに乗っ取られた方の多摩川線だろ。

>>70
それは12分頭では？

ブザーが導入される前は
ドア閉まって即発車、とかやってくれて面白かったんだが
いまは無理やね

>ドア閉まって即発車
それ待ちノッチしてたんとちゃうか？

待ちノッチって、乗ってる側からすればｵﾓｼﾛｲ
外国の地下鉄だとデフォだったりする

>>70-71
廃止検討って新聞に書かれた某バス会社じゃない？

>>74
世のために一度挟まれてください。

阪急のチンチン♪に何故か安心感を覚える。。

>>77
阪急は「リンリン♪」では？

>>78
そうだった・・(´･ω･`)宇津市

「チンチン♪」は近鉄とかおけいはんですな。

責任不在

　群馬県内は駅員が待たせるパターンが多い。
「発車待って下さい」「×人乗ります」、で合図灯で指示。
改札から電鈴とともに「×××Ｍ車掌さん跨線橋○名お願いします。」
　ＤＱＮ工房と観光客が多い土地柄しようがないんですかね。
でも同じ高崎死者でも倉賀野以南は側灯滅で発車。
　何気に駅員の存在って大きいと思う。

仙台支社はブーって鳴ってから発射だね。スレと違うがこないだすごい大声で「側灯ぉー滅っ！」の車掌がいたが安心感があった。８連でニ両目に乗ってた俺が聞こえたんだから・・・

>>83
訓練？

>>83
仙台支社の電車でブザー鳴ってから発車って見たことないんだが。
むしろ、ブザー鳴った場合はたいていもう一度ドア扱いするんだが。
ちょっと動いたにもかかわらず。
まあ鳴らし方が違うんだろうし何かやってたのかもね

ヤテでこの前起動後緊急停車→再開閉やった時は、ブザーなしでそのまま発車してたよ。

>>82
茨城でも駅員配置駅はそういうことしてくれる
本数が少ない駅だとなおさら
○番線発車待ってください
○番線○名お願いしますとか
発車メロディ＆ベルが駅員扱いのときは
メロディを連打したりして乗り遅れてる客がいることを伝えるみたい

また発車してからでもとまってくれることも多い
ワンマンでもたまに前を見ないでホームに顔を出してホームを監視しながら発車することもあるし

JR北　四国　九州は「ブザー合図」になったけど
本州３社はいまだに…

出発信号が青でも代用手信号（手旗・携帯用合図灯・代用手信号専用信号機）が
赤現示だと代用手信号が優先になるため停止指示となるため代用手信号は赤現示のまま
戸閉めのみ行い、車掌と駅員の戸閉め確認後に代用手信号を青現示で発車させれば
ブザーの必要は無い。

>>89
そんなことするぐらいなら・・・

肝心なのは知らせ等式だと、何か起こっても責任の所在がいまひとつ不明なところだな。
多少引きずっても、車掌はドア閉扉後すぐに挟んだのに気づき非常手配を取ったが、
ドアが閉まっため少し動いてしまって間に合わなかったとなるし。
ブザー式ではそうは行かない。

>>91
つまり本州３社は「お役所以上の無責任お役所体質」というワケでＯＫ牧場？

電車もブザー合図をやっている北だが
津軽海峡線の特急だけは束にあわせて新中小国以北でも
知らせ灯発車してる

>>89の応用編だが
しЯ3社でツーマン運転時の知らせ灯で発車させるときでも、
ホームの運転士側と運転席の両方にワンマン運転用のミラーとテレビモニターを設置して
閑散時は車掌への戸閉め指示を駅員のフライキ・合図灯の代用でブザー合図直後に
車掌スイッチで戸閉めさせて、運転士のミラー・モニタによる後方確認後に発車させるのは？

>>94
( ´,_ゝ｀)

ＯＫ牧場

会社間またがり乗務なくなった時がチャンス…？

>>64-65
反対側に列車がついたときとか、先頭の乗客を絶対に乗せまいと慌てて閉めるよね。
ふつうの会社は、わざわざ長く待っているもんなんだが。

西鉄も乗り遅れた客を見つけて、緊急停車して乗せてた。

この前、山手線でスポーツバック挟まったまま走ってたよ！

・・―　・・−

倒壊は、なんで支線では使ってるのに幹線では使ってないの？

・・−・・

−

・・−

酉の「紀勢スイッチ」ってまだあるの？

危険

使いなはれ。だからＥ２３１はよく止まるんじゃ。

ブザーが無くても運転士が顔を出したり、ホーム先端にもモニタやミラー設置して
ホーム後方確認後に発車すれば問題無し。ただし、戸閉は運転士のブザー合図後に車掌が操作して、
戸挟みの場合も同様にブザー連絡を行い、運転士がホームに出て押し込みも手伝う。

>>109
昭和50年代一時期のおけいはん？

ごちゃごちゃ言わんと、はよ使えや！

>>109
京急蒲田2番線では、運転士が立ち上がり、窓を開けて後方の安全を確認してから、発車します。

>>112
横須賀中央とかでもしてるよな。

東海道線でやってないか？ブザーじゃないみたいだが。

>>114
東海道線は3社にまたがるが、どこ？

>>112,113
ホームが曲がってるところでは結構やってるぞ。
北品川とかでもね。

>>115
束区間

>>117
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>115
倒壊の名古屋〜大府（キハ７５限定）

>>118
発車電鈴って発車時に鳴らすんじゃなかったっけ？
なんか聞こえるんだが。気のせいか。

>>120
擦違い

国交省はなぜ動かない？

>>122
束式の時は陰で動いたようだが…。

>>119
車掌乗務の気動車なら必ず鳴らす。

廃止寸前の日立電鉄線は大甕〜太田で後方車の乗務員室に警備員が乗っていたが、
ドア扱いは運転士でブザー合図も無かったが、ホーム監視に関しては運転士に加えて
警備員も行なっていた。2両編成だからこそ、警備員の監視強化のみでブザー合図が
必要なかったという例。

(｀ε´)

営業第一←時間通り走らせること
利益第二
安全第三

１に利益
２に手抜き
３，４が無くて
５に○○

さて？

・・―・・　・・―・・　―　―

東武や京王は引きずり死亡事故後数年〜１０年経ってブザー合図導入したけど、
なんでJRは国鉄時代散々死亡事故起こしておきながらブザー導入しないの？

車掌スイッチを片側に二つ用意して、車掌の一番目の前にある扉だけ操作する「此扉」とそれ以外の「他扉」にすれば、
「他扉」で閉まったのを確認後に「此扉」で閉めれば問題なし。

>>131
ブザー合図使ったほうが早いやん・・・

>>131
　迷鉄じゃないんだから…

「安全より輸送効率」って、同じJの付く会社と変わらないな･･･

3月1日から停車せよ（車掌）――　停車する（運転士）・に変わりますたby束式
ちなみに京急と同じ方式です。

>>135
谷塚駅すっ飛ばし…

>>136
ちゃんとブレーキに手を掛けてないから・・・(^^)

酉は大事故やったわけだが

そんなものがあるのかぁ。

次は束の番だな

酉も束ほどではないけど引き摺りやってるらしいな。

「遅延発生するからブザー合図は使えない」というのなら、それこそ「危険な過密ダイヤ」ということになりはしないか？！

酉でウテシが窓から顔出して側面確認するのは環状線限定？

ＪＲは私鉄より営業キロ数が長いので、全線に保安整備を普及させるには
予算の兼ね合いでなかなか安全対策を実現に漕ぎ着けられない。

JRがこのような状況におかれている理由は、赤字ローカル線の維持を
強制されてるせい。こんなくだらないモンに金を吸い取られて、肝心の通勤
線区や高速運転線区の安全対策に金が回せないのなら、客の乗ってない赤字ロー
カル線はバシバシ切り捨てていいんじゃないか？

>>144
禿げ同！
大して人が乗りもしない線区なんてとっとと廃止汁！
混雑する路線や高速運転を行う線区への安全設備投資に使った方が、よっぽど効果的。
ＪＲは国鉄じゃなくて、完全民営化した民間企業でしょ？

―・・―

ブザー合図使ってれば起こり得なかっただろうに　(￣ー￣)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000304-yom-soci

山崎の開扉忘れは、ｳﾃｼも悪い！
酉のｳﾃｼは、停車後ﾊﾟｲﾛｯﾄの消灯を確認しないのかな？

ふつうは「滅」歓呼するけどね・・・

二人とも基本動作がなってないねぇ…
こりゃ日勤教育だな

で、おけいはん方式を導入するべきなんですよ！

今時キハ20をラッシュ時に使う水島臨海、レチは閉扉時に全く外を確認しない
でもブザーは鳴らす
もしかしてワンマンの方が安全？　��(￣□￣;)

>>152
レチどころか、会社そのもの(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!

総武線緩行なんかモロ「ワンマン以下」（ｒｙ

小田急は
�@ドア閉める
�A車掌戻る
�B車掌ドア閉める
�Cホーム確認
�Dブザー
だから、時間がかかる。各駅で立ってたりすると
早く動けよと思う。
でもまぁ、安全確認は大事だ

>>155
メトロ千代田線やら東西線でＫ車に乗ってると同じくそう思うな
ドアが閉まってから動き出すまでのあのタイムラグが何とも言えない
メトロ線内も知らせ灯式で発車したら東西線各停全線で2分は早くなるんじゃないか？

>>156
再開閉や予備直通B使用で遅れが出ます。

各駅その数秒を惜しんでダイヤ作って同様の安全が保たれるならすばらしいけどね

>>158
私鉄とJRの現状比べれば、安全性・定時性とも･･･

>>156
あのブザーが鳴るまでの間はなんだろう？
私鉄だと
側灯滅ですぐブザーならして発車するところもｱﾙﾖね

>>160
要は>>155の手順通りの基本動作だと車掌が乗り込み時間でラグが出る
側灯滅ですぐブザーってのは�@＞�A＞�Dでやってるってことだ

基本動作は会社や線区ごとに違うし横着してる車掌もいるってこった

Ｋ▼Ｓｅｉｸﾞﾙｰﾌﾟでは、ドアが閉まる（側灯滅・ﾊﾟｲﾛｯﾄ点）の前に「ﾌﾟｰﾌﾟｰ」（ｗ

ツーマソ時代の束モノが懐かしい

珍力団の発車妨害でタイーホ

その1（静岡新聞5月17日）

新幹線発車を妨害　組員逮捕　静岡中央署

ＪＲ静岡駅に停車中の新幹線ひかり号の列車乗降口に足を入れるなどして発車を妨害し、出発を約６分間遅らせたなどとして、静岡中央署と県警捜査四課、鉄道警察隊は１６日、威力業務妨害の疑いで静岡市葵区弥勒、指定暴力団組員、建設作業員の容疑者（２６）を逮捕した。
調べでは、同容疑者は昨年１２月１６日午前１０時１０分ごろから同１６分ごろまでの間、ＪＲ静岡駅の新幹線上りホームで、１０時１０分発の新幹線ひかり号東京行きの１０号車後部乗降口に右足を差し入れるなどして発車を妨害。止めようとした同駅職員＝当時（５３）＝に
「まだ乗る人がいる」などと威かくし、ＪＲ東海の業務や新幹線の正常な運行を妨げた疑い。
同署は新幹線に乗り遅れそうになった組関係者らが間に合うように容疑者が発車を妨害した可能性があるとみて調べるとともに、共犯者についても捜査を進めている。
ＪＲ東海は「定時運行すべき車両の発車を意図的に妨害され、多くのお客さまに迷惑が掛かった」としている。


その2
（サンケイスポーツ5月17日）

新幹線遅らせた山口組系・暴力団員を逮捕

静岡県警は１６日、威力業務妨害容疑で指定暴力団山口組系原野組組員、土屋祐資容疑者（２６）＝静岡市葵区弥勒＝を逮捕。静岡中央署調べでは昨年１２月１６日、
ＪＲ静岡駅で新幹線乗降口に片足を突っ込んでホームの柵につかまるなどしてドアを閉めるのを妨害、発車を遅らせた疑い。新幹線は６分遅れで出発した。

保守

あげ

営業係数が１００を超えた線区は全廃でよろしいですね

　m9（＾Д＾）ﾌﾞ―――――――ｯ！!

紀勢スイッチってまだあるの？

ブザー押さなきゃ、パイロット点灯しないように
すればいいんじゃないの？

>>170
釣りか？

国鉄時代でも、北海道の電車列車の出発合図は、ブザー式
じゃなかった？

東武が事故起こしてすぐ変えたのに対して、
ＪＲは閉扉後、加速しながら乗務員室のドア閉めて窓からホーム監視していたのを
（この瞬間に見落としがあって引きずりがよくある）
発車前に乗務員室のドアを閉めて、窓から乗り出してドア閉めして
そのままの体勢でホーム監視と変え、発車までの時間を伸ばすことなく
これはこれでなんとか安全を保つようにしたけど、だめなのかな？

ＪＲ東の人に聞いたところでは、ブザー式に変えると
非連動運転が出来なくなると聞いたことがあるのですが、
どうなのでしょうか？

亀の子でドア閉めは見える範囲がかなり狭まります。 東がブザーを嫌うのは、ブザーを押す＝車掌が安全を確認出来たので発車していいですよという意味になる→なんかあったら車掌の責任になる。 これが嫌だと聞いたよ。

ディーゼルはブザー発車やってるよな　東日本も
まぁローカル線だから運転手も安全確認してたりするが
なんかあったら車掌の責任なんていう考え方はどうかと思うがな

>>175
あれって点灯と同時に鳴ってるから車掌は関係ないものだと思ってたが。
ﾜﾝﾏﾝでも鳴ってるし。

未だに本州３社は国鉄体質から脱却できていないな。

>>174
でも、東でも、引きずり事故起こしたら車掌の責任になるんじゃないの？
まさか、機械の故障にしてうやむやにするって訳じゃないでしょうね。

>>176
路線によって違うのか？
うちの近くの路線では点灯と同時ではならないし
ドア閉めも扉の外でやってるし

あとワンマンではならないぞ

>>179
＞あとワンマンではならないぞ

それは後ろの人が（ｒｙ

束でドアが閉まった後、旗を上げる駅員がいるけど何で？知らせ灯が出発合図のはずなのに。

>>181
上げろという義務付けはないが、”オーライ”という意味で
上げていることが多いですね。

重複スレが勃ってシマタ･･･＿ﾄ￣|○

なんでJRは戸閉め確認ブザーを設置しないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118215582/l50

>>49
えっ？
ブザーってどの列車にもついてるの？

てっきりついてなくて、車両数が多いあまりつける費用をケチってるから
ブザー確認しないんだと思ってた

>>184
　当たり前だろ。停車位置なおせとかブザー合図だろう…

>>155-156
近鉄も一緒
前方が右方向に特にカーブしてる駅なんかだと
�@ウテシ、車掌共に乗務員室扉を開けて乗り出して乗降確認
�A車掌、笛を吹く
�Bウテシ、扉閉めていいよの「チン」（そのあとやっぱりだめって時はチンチンチンチン・・・・）
�C車掌、閉めのドアスイッチ押すと同時にホーム左端にダッシュ（駅によっては前にダッシュ）
�D車掌、前方がしまってるのを確認して、ダッシュで戻る
�E乗務員室ドア閉めて窓から上半身出して「チンチン」
という動作をするため、扉が閉まってから発車までに１０秒ぐらいかかることも

もちろん前方が見にくい駅はモニターがあるんだけど
主要路線は駅員が閉め確認の旗を上げて確認してるが
特にローカル線などの編成の両数が少ない路線になると、車掌がダッシュして確認

>>186近鉄の基本は亀の子じゃなかったっけ？車掌がホームに降りるのは、アウトカーブのホームじゃなかったっけ？

モニターがあるのにわざわざ車掌さんが見える位置までダッシュして確認してたりするときがあるけど
やっぱ自分の目で確かめないと不安なのかなぁ

>>188
そう言われればそうだ。

>>188
モニターを信じきると映ってないところがあるから
車のサイドミラーとバックミラーすべてを使っても見えないところがあるのと同じ

>>187
亀の子って？

>>191乗務員室の扉を閉めたままで落とし窓から顔だけ出しての扉操作。関西私鉄ではほとんどの会社で基本動作なのに、なぜか関東では禁じ手だったりすることが多い。

関東より関西で亀の子がいち早く普及した理由が、なんとなく分かるな。
関西人は関東人よりせっかちで血の気が多い奴が多いから、駆け込み客や酔っ払いはたまた
ＤＱＮ客に、ドア閉扉の際に乗れなかっただの何だのって文句や因縁つけられて、引きずり
降ろされた事故が結構あったからなんだと思う。
実際ＪＲ束でも千葉支社が真っ先に先行導入したんだけど、導入理由は上記のような出来事が
発生したからなんだよ！それに亀の子になれば、車掌が欠乗するようなうっかりミスもなくな
るし、引き摺り降ろされる心配がないからね。

>>192
あぁ、それなら確かにそう
関西私鉄はほとんど扉を閉めて上半身だけ出してる
ただ、前方が外側にカーブしてたりで見えにくい駅なら>>186見たいな事もやる

ただ、近鉄はたいていの駅で運転士も車掌と同じように窓を開けて確認する。
それも、車掌から再前部が見える駅で、ホームにやって来る乗客がすべて車掌から確認できる駅以外ほとんど全て
ホーム前方に階段や改札口がある駅などでは、たとえ再前部が車掌から見えていても運転士も確認動作をする
扉が閉まりきったのを見て、運転操作にもどるから電鈴がなってからかなり時間かかって発車する

阪急や南海とかは扉を閉め始めるとこまで運転士も顔を出して確認するが
閉まりきったとこまでは確認していないので電鈴がなるとほぼ同時に発車する

>>193
関西で亀の子が多いのは、軌道出身のところが多いからだよ。

電鈴ってイイっすよね。関西ってカコイイイメージがあります。
うちの近所の地下鉄は自転車のベルみたいに「ジリン」と。なんかださい。

>>196チャリベル(ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ)は地下鉄じゃなくても南海、阪急、阪神、山陽、神鉄なんかもじゃなかったっけ？チンチンは近鉄、京阪、名鉄ぐらいじゃ？

>>197
リンリンかコリンコリンかなあ

>>192
「亀の子」だと、>>173のように加速している最中に乗務員室のドアをしめて窓から顔を出すのを
防げるので見落としが少なくなる筈。一方、ドアを開けている場合は加速してもホーム監視が完全
に終えてから、ドアを閉めて同時進行で後方確認を行なうべき。都営浅草線（新宿線は何故か
加速途中でドアを閉めて窓から顔を出す車掌が多い）の殆どの車掌と京急（12両編成を除く）は
後者の方式を採用している。

うちの近くの駅では運転士側に出入り口がある関係でドアをあけた後運転手が出入り口のほうを見てて
乗り遅れそうな客がいると車掌に合図を送ったりブザー押したりしてる

>>199京急方式は転落の危険性がある。阪神なんかでコレやったら当局から不安全作業として指導されるらしい。ちなみに阪神の基本動作は亀の子

あぼーん

漏れもたまに都営風監視をしている。
最近の車掌研修で教官が「最近乗務員室扉を開けて出発監視をする車掌がいますが、危険なの
で絶対に止めましょう」と言っているというorz

一番イイのは、おけいはん・性撫方式なのだが。。。

>>204それが波及しないのは発車が遅れやすく、スピードアップの弊害になるから。

>>196
ん？札幌？
>>204
西武方式ってどんなんっすか？

亀の子やってる束の♀レチ、顔がロクに窓から出てへんやん・・・(-"-)

乗務員室扉って分厚いから顔を出すのは結構苦労するんだぜ。

東武線は
�@ドア閉スイッチ扱い。ドアしまる
�A側灯滅を確認後車掌戻る
�B車掌ドア閉めて、亀の子
�Cブザー押す
�D確認して発車

>>206西武方式っていうのは>>209みたいなやりかた

なるほど。たしかに安全だが時間がかかるなぁ。

>>209
線区にもよるけどJR東の気動車もそんな感じだな
205の言うように時間がかかるんで基本通りやってるヤシの方が少ないけどな

ところで京急の体丸出しで転落した車掌とかおらんの？
まぁそんなことあったら今でもやってたりはしないんだろうけどな

>>211
それで「時間がかかる」ようでは、西日本がどうのこうの言っていられない余裕のない危険ダイヤ（ｒｙ

名鉄の新車は最近、ブザばっかだな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119012531/85-86

85 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 16:36:35 ID:F0Zg2+mb0
一つの方法は、扉ごとに乗降時間が異なるわけだから、先に扉を閉める・乗降が終わっていない扉はホーム係員が扉を押さえておくことだ。

その際に、駅員が駆け込んでくる旅客を誘導する。タイミングによって制止したり、逆に急かせて乗せる場合もある。

関西の民鉄では昔からやっている手法だ。JR酉もやってみたら、 と思ったり。


86 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 19:05:20 ID:LE02frnz0
>>85
とはいえ、ほんらいは「扉持ち」は危険なので良くないこととされている。 （阪急学生班バイトでの経験より）

漏れは女が持っていたブランド物の紙袋を扉で挟んだことがある。 そのときはしまったと思い、扉の向こうの当該乗客に目で詫びたが、列車を見送りながら笑いがこみ上げてきた。
___________________________________________________________________________________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


209系やE231系は空気圧では無く電気で開閉しているので、運転士が乗務員室から出てきて「扉持ち」で戸閉灯の点灯を遅らせて確認することも出来るな。

精子

「紀勢スイッチ」なんか使うぐらいなら、最初からブザー発車にすればいいのに・・・あほか(-_-;)

>>217
ホンマそれ（笑）

酉（のEC）がブザー発車になれば、「最後の砦」も崩れるだろうか？・・・(@_@)

知らせ灯式はあかん

１０３系は「ヴゥー」と「ヴィー」の２種類あるな

>>221系
今は亡き1200番台は301系とともに関東私鉄風の電子ブザー（プー）。

僕ＪＲの電車のブザが鳴るのをきいたことがないよ。

やっぱ電鈴

ＪＲ関係者各位

最近は仕事のため、埼京線の戸田公園駅までいくわけだが、ドアしまってから２秒足らずで即発進（山手線や黄色い【総武線】などもそんな感じだが）。
家の近くの【営団】地下鉄東西線ですら、

車掌側：ドアしめる→→→テレビカメラ等を確認（目視はする）→→→指をさす→→→ブザー鳴らす→→→発進
運転士側：ドア閉まる→→→運ちゃん『てんとおおおお！』と叫ぶ→→→ブザーが鳴る→→→『合図ヨシ！（･∀･）/しんこおおお！』と叫ぶ→→→発進

な感じだぞ。スーパーベルズの山手線編で発進直前に『滅』といってたから、滅→即発進かもしれないが、>>1の話みたいな事件が再発する前に営団みたいにやれやオラァ！
（一応、黄色い総武線沿線在住のダチが国鉄に苦情としてあげてるそうです）

※ 営団でも、気合いよく叫ぶ人や、デューク東郷みたいに無言の奴までいるみたいだから一概には言い切れないけどね

>>225
ドアが閉まると同時に発車・・・のケースも多数ありますが･･･待ちノッチ！

福知山線運行再開の条件にブザー合図発車も盛り込めばよかったのに。。。

■●の呪縛から解放されない限りムリポ･･･？

発車直後の非常制動

チンチチン

>>229
それのほうが余計遅延招くのに･･･

恋の呪縛

By…Berryz工房

井の中の蛙

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

イズッパコは今でもブザーなし発車なのかな？

東海の車掌ｶｺｲｲ

>>236
つ[三島事故]

新幹線ぐらいブザー使えよ・・・

新幹線に連絡ブザーあったっけ？

あったかな?

０系には確実に付いていたが、その後の形式はワカラン。

209系、E217、E231は閉まるドアに挟まると2秒間停まるので、ブザーが無くても時間稼ぎになる。

これでもブザー導入に反対するんだろうな、この会社
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200508060306.html

名古屋地下鉄のブザー合図

>>244
乗務員間連絡？ｏｒ連結面の戸閉予告？

東武以外のブザー非使用私鉄も、平成に入ってすぐブザー使用になった。

平成になってブザーを使いはじめた私鉄ってどこー？

>>247
西武・南海・京王・東武（使用開始順）

>>248
平成はわかった。
昭和からブザーを導入してるのはどこだ?やはり西武か?

>>248
南海が最近とは意外！リンリン

>>249
西武は平成に入ってからだと書いてあるだろ！
昭和から導入してるのは、大手では上記４社除く全車。

>>251
スマソ。情報ｻﾝｸｽ。

東武だけ極端に導入遅かったんだっけ…

東急東横線反町駅で元町中華街行の車掌
扉を閉める
ホームに出る
肉眼とモニターテレビで安全確認
乗車する
ブザーを鳴らす

　ツーマンのときウテシが扉開閉操作
　　車掌は運賃収受専門
　

　この会社も遅延うを嫌うのかバッグを挟み込んでも（センサーが働けば
再開扉だけど）そのまま発車します
　

>>256
ホントはそれってやばくね？さすが都会。

本州３社は学習能力ナシということでＯＫ牧場？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/?1125235598
また、酉が事故を起こしたようですね。いい加減にブザー合図すればいいのに。

>>259
それはブザーと関係なくね？

乗客の手をドアに挟み特急が緊急停車…ＪＲ三ノ宮駅


　２８日午後１時３５分ごろ、神戸市中央区のＪＲ東海道線三ノ宮駅で、倉吉発京都行き特急「スーパーはくと６号」の
発車直後、運転士がドアの一部が開いたのに気付いて非常ブレーキを作動させ、特急は約２００メートル進んだところで緊急停車した。

　３両目のドアで、開閉を手動に切り替えるドアコックが使われており、女性客が車掌に「三ノ宮駅で降りようとしてドアに手を挟まれた。
電車が動き出したので、別の男性客がコックを引いてドアを開けてくれた」と話した。乗客にけがなどはなかった。

　ＪＲ西日本によると、運転士はすべてのドアが閉まっていることを示す運転台のランプを確認して発車したが、その後、ランプが消えたという。

　ドアの端には厚さ数センチのゴム製緩衝材があり、すき間が２センチ以内だったため閉まった状態とされたとみられる。

　特急は、現場に約２０分停車。上下２本が運休、１９本が遅れ、約６４００人に影響した。


（読売新聞） - 8月28日22時33分更新

酉って、気動車も知らせ灯発車になったのかよっ！
時代に逆行して「亀の子」やる束同様、救いようがないな・・・(-_-;)

いや〜気動車はブザーやぞ!!
しかも客が変な事してないかい!?

>>263
客が変な事？
降りようとしたオバハンがドン臭かったのは兎も角、
なんでブザー発車で挟んで引き摺りそうになるのかと。
（だから酉も、束や束交と同じ穴の狢）

　　全　　て　　客　　が　　バ　　カ　　　

>265


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

なんかあったら車掌がキノコを引けってことざましょ。

>>267
なにかあってからでは遅いから、私鉄ではブザーを使っているわけだが。
（会社によってはウテシも顔を出すし）

ブザー発車をやってない路線でも最初１ノッチ？に入れて速度が遅い状態で３秒ぐらい走ってから加速することが多いような
家の近くの路線だけかもしれないがｗなにかあったらそこで車掌が非常弁引くかブザーで知らせろってことなんでしょ

何かあってから〜はヤメロ！ブザー最高！

>>269
全くわかってないヴァカ。

↑じゃぁ何がわかってないんだか書いてくれよ

絵に書いたようなクソスレを発見。ageてやる。

車掌って非常ブレーキかけられないの？

>>268

こんなスレあったんだ

ＪＲの東西線で車掌が置き去り食らったから
ダッシュでタクシー乗りに行って隣駅に行ったってのを2回ぐらい聞いたことがあるな

>>274
車掌弁ってな〜に〜？ｗ

>>277
　一膳飯にハムエッグ乗っけた食事

りんかい線は施設は束仕様だけどブザー使ってるな。
車掌の動作も出向元によりまちまち。
束出向は亀の子。
都営出向は到着・出発監視とも扉は終始、開けたままで監視。落とし窓を使わない浅草線方式。
東モノ出向は出発してから扉を閉めたり。
ま、いろいろあって面白い。

>>278

>>278
　そりゃハチクマライスだな。まあ車掌弁当でもあるが、機関士弁当や
ボーイ弁当でもある訳だしｗ

まだあったのかこのスレ。
回送列車ならブザーで発車だが。

クソスレ発見。住人非常勤。

>>283
社員必死だな

>>279
出向者はりんかい線の規程は無視ってこと？

アゲトコ

ﾁｿﾁｿ

しかしまあ、近鉄あたりなんか運転士も列車や駅の状況に応じてホームに降りてるのと比べたら（ｒｙ

待避列車の乗務員はホームにでて通過列車を見送るくらいだから

亀のこをしない車掌が、少なくなったな。

束でもローカル線だと運転手も安全確認することが多いね
ワンマンが多いから車掌が乗っててもやるのかなｗ
でもあれは安全確認ってよりも乗り遅れのお客がいないかどうかをチェツクしてる意味合いのほうが大きいだろうけど

札幌地下鉄の「ジリン」が好き。福岡のツーマンに乗りたい。

>>291
束のウテシの世界は、今でも「国鉄の機関士」気質強いからな。
ローカル線の一部でワンマン化してるのが不思議なぐらい。

このまえローカル線で新人ぽい女性の車掌が、ドア締めてブザー成らして
力行を開始したところでドアを開け直して運転士に怒られていたなー。

新人はよくやるよな。いい経験だ。

酉は例の事故以後、環状線あたりと比べて今まであまり戸閉め前の後方確認やってなかった新快速のウテシも、
かなり徹底してやるようになったみたいだけど、どうせならブザー合図導入したらいいのに・・・
運転席に戻って信号確認してたりしてたら、ブザー合図待つぐらいのタイムラグ十分に発生しているけど・・・

>>294
そうやって車掌は一人前に成長していく
失敗は無いに越したことはないがｗ

>>288
そんな近鉄も車掌の基本動作は亀の子だったりする罠。アウトカーブのホームなんかではホームに降りて確認して扉操作してるけど。

>>296
京成のようにきちんと確認しない(扉が完全にしまる前)でブザー合図をする車掌がいるのならば、戸閉め知らせ灯と運転士による後方確認の方がまだいい。ワンマン運転と同じように運転士側にもミラーとモニターを設置すれば、完璧だ。

>>299
地元のローカル線の、戸締め->連絡ブザー->非常ブレーキに手を掛ける
と言う動作を全て前を向いたままやっている車掌さんは非常に慣れているなー
と思う…。車両がホームを抜けるまではずっと非常ブレーキに手を掛けている。

慣れれば車掌スイッチ、鍵穴、ブザ押釦なんて見ないっすよ〜

人によってはブザー鳴らす前に
再開閉ボタンを一度押してるね。あれは閉まってないドアがひらくんでそ

自分が外に居るまま安全確認してブザーを押す人も居るな。
そしてブザーと同時に発車する運転士も…。
実は危ない気がする。

完全に閉扉する前に「ブッブッ」と、ブザーの意味がない私鉄もあるぞ。

漏れは早く二回押すふりをして実は一回しか押していない。めんどくさいから。

電鈴のうちは話に混ざってはだめですか？

>>306
No Problem！

>>304-305
競成?
バン･ブーっていうのがベテランクラスの基本だからなｗ

ちなみに
バン…車掌ＳＷ操作
ブー…ブザー１打

完全閉扉してからも人混みで視界が悪い時があるからブザー式の方が助かる。

>>309
どちらの社のかたでつか？

チンチチン

ここ人気ないなぁ（泣）

ﾁｮﾄスレ違いなんですが

｢さんてんブザーを使って乗務交代｣

の解説おながいします

どこの会社ですか？

JR東 です
あと書き忘れましたが､エンド交代が絡む交代時です

あらあら発車時はあれだけ使いたがらないのに・・・

お先ってことか

立石ではドアが閉まった直後に車掌がブザー合図を行い、行した瞬間に
急停車（20cm前後動いたらしい）して再度ブザー合図を行い発射。

曳船ではドアを閉めてから再開閉ボタンを繰り返し、ブザーで発射。

京成は他社に比較して駅係員の手信号や（既出ながらも）車掌のブザー
合図がかなりいい加減に見える。

>>316
もしかして連絡ブザーって発車時しか用途が無いとでも思ってるお馬鹿さん？

自分が馬鹿厨であることに気付いていない>319について

中小でも標準装備のブザー、昭和末期までＳ武では未装備　w(ﾟoﾟ)w

>>321
当時、2000系に限って中止された区間の地下鉄乗り入れ用として連絡ブザーが
最初から装備されていたらしい。

連絡ブザーでモールス符号打つ人とかは居ないのかなー

チンチン

名古屋市交は連絡用と戸閉予告用とで押釦の形状変えてるね。

>>325
関西だから合図はベル？

にゃごや市交はブザーだよ。但し、鶴舞線の車両は名鉄線内ベルになる(ちなみに上飯田線は名鉄線内もブザー)。

名古屋市交通局の話は禁止。

発射時って手を掛けるの非常ボタンじゃなく連絡ブザーだよねあそこ。

>>329
ブザー乱打＝急停車せよ

束は発車時ブザーにも非常弁にも手を掛けてないな。

>>330
ただ、運転士がブザーを聞いてブレーキを掛けるぶんの時間でひき殺される人もい居そう。

客が駆け込まず、黄色線から内側を歩けばいいんだ。

ローカル線などで発車後客を拾う場合はブザーで緊急時は非常ブレーキ
ですよね。
以前の客車列車は発車後客を拾う為の停車も非常ブレーキだったの
でしょうか。

本数少ない路線の車掌はやりたくねぇな。

>>335
こっちから願いsageだ！（ｗ

新幹線でドアコックを操作して逮捕された大学生のニュースだが、
しЯ束、酉、トンへの通勤電車でドアが完全に閉まった直後にドアコックを開放状態へ
いじって戸閉め灯を消灯させてまたドアコックを閉鎖状態にしてで点灯すると車掌が
ブザー乱打したり、非常ブレーキをかけるのだろうな。車輌の外側にドアコックが
付いていれば、運転士の後方確認付きで駅係員がドアコック操作による発射合図も可能だと。

全部の駅にホームドア+スクリーンがあるとリニモみたいな窓閉め方式も
使えるし…。

>>337
異常時後の出発合図は車掌からのブザー一打が基本なんですが。

>>334
車掌が扉閉めてブザー鳴らした後運転士側からブザーが乱打されてることもあるよ
この場合は乗り遅れのお客がいるからドア開けろってことなんだろうな

>>340
混雑した駅だと後方確認中の運転士が戸挟み状態の乗客を見つけて
ブザーを乱打というのもありうる。

この前ローカル線でおじいちゃんがドアに挟まれてちょうど運転席の後ろのドアだったから運転席側からブザー乱打して運転手は飛び出してくし、車掌はダッシュしてくるしすごかったな
怪我でもさせたら大変なことになるしな

ブザ式にしろよな。

近所のローカル線だと挟まれているのは見たこと無いなー。
駆け込み乗車はおやめくださいとか言わないからなー。
ドア締め終わってからでも走って来たらドア開け直して載せてくれる

ローカルはのんびりしてますな。都会にお出での際は鉄道サイドに合わせてくださいね。

>>345
まー単線だけど12分ヘッドなのでそんなに物凄くローカルではないけど。
制限速度70km/hの所に60km/hでスジをひいているので、余裕時分は多め。
ちなみに無人駅の出口の関係で、車掌が運転席でドアを扱って、そのまま
ブザーを押すことも有ります。
(運転士がドアを締めて、車掌が自分が乗ったらブザー押すことも有るし。)

>>346
湘南モノレールだと、無人駅での遠隔管理による自動改札がないため同様の客扱いがある。

>>347
名鉄の非ワンマン車もね。

浜松っすね？浜松っすね？かなりイケてる路線だと思います。四両もあるし！

静鉄ツーマン時代知ってる人？

みーたーなー

　―・・―

>>351
明石屋さんまのアミダババァかお前は？（これ知ってたら年代が分かる）

これもブザーなし？
http://up.2chan.net/r/res/546626.htm

ケンチャナヨ

ＪＲ西　無人駅路線でワンマン列車拡大推進　曲線ホームは運転士が不鮮明な画像モニターでホームの状態を確認　「安全を最優先する企業風土ディスカッション…」聞いてあきれる

俺は九州民だが・・・発車ブザーってどこでもやってるわけじゃないんだな。
出身地にＪＲ以外の鉄道が無いからしらんかった・・・。

たまーにだが、列車が発車した直後に運転士が止めて乗せてくれることがある。
本数少ないローカル路線だから許してちょ。

>>357
九州も電車は平成一桁の頃は使ってなかったのだが･･･

>>358
そなんだぁ ヽ(´ー｀)ノ
知らなかったよー　�d

>>357
発車直後に止めてのせてくれるなんて東北じゃ当り前の光景だな

>>360
関東のローカル線でも当たり前
車掌は発車時前方確認よりよ出入口からの駆け込みがないか見てるｗ

なんて贅沢な。

>>323
そんな事したら日勤教育ですよ。

漏れ地下鉄で「チンチチチンチン（間があって）チンチン」って聴いたことがあるぜ。

主要駅では車掌の見えるホーム側と運転士から見える場所に移動禁止合図器を設置して、
ホーム側で戸閉合図器と連動させて戸閉指示と同時に移動禁止が表示されて閉扉が確認されて
車掌が駅係員に挙手したら、駅係員がスイッチ操作で移動禁止解除で運転士に出発指示を出す。

閑散駅・区間・時間帯では車掌がブザー合図を行う。

ちーん　ちんちんちんちんちん　　　　ちーん

ちんちん

ぶー　ぶぶぶぶぶぶ
ぶー

↑
近鉄か？
発車間際に乗り遅れそうになった客が猛ダッシュ。
運転士が電鈴を乱打。
戸閉少し待つ。
客が無事乗り込み、再度戸閉を促す。
扉が閉まり、車掌が合図。

ﾌﾞｯﾌﾞｯ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰ

>>368
近鉄って優しいんですね。そういえば、酉でも駆け込みしたのに戸閉めを待ってくれたことがあった。
（朝6時過ぎの閑散時間帯だった。手を上げて車掌氏に謝意を表した。）

近鉄は脚の悪いお年寄りが踏み切りを渡りきれずに
障検赤灯点灯しても警笛鳴らさずに渡り終わるまで待ってる会社

まぁ赤灯がクルクル回ったり点滅したりしない会社だからな

漏れは好きだが

>>370
敬意を表してらっしゃるようですが、時間に遅れたから腹立つ
ってより、ガキのくせに偉そうなって思われています。

>>372
豚の鼻みたいなランプ？

>>372
　あれ？豚っ鼻は赤が点滅だか点灯するんじゃなかったか？
　黄色の閃光灯の点滅も設置されているけれど。

黄色の閃光灯の点滅は駅停ATS表示器　
踏切表示器障害検知時には両端の赤灯がヘッドライト並みに明るく点灯。点滅はしない。

待避線の出発信号機の下に別柱で立っているＡＴＳ表示灯（黄色上下２灯）は何ですか？

駅停ＡＴＳ表示器は、黄色というより橙色かな。左右交互に点滅する
アレでしょ？
>>374が言ってるのは、一本足の１．５ｍくらいの高さの支柱について
いる、明るい黄色の単灯だと思う。昔の養老線なんかだと、構内踏切
の警報灯としても使われていたりしたけど。
今は普通の大きい踏切の脇に設置されているのを良く見かける。で、
何かの時にフラッシュしてるのも見た気がするのだが。運転席で
断続音が鳴ってたり、列車無線が踏切道確認の上で通過と指示して
いたので、障検反応灯ではないかと思う。

ブタの鼻の赤灯は、まれに見る大雪の日に暗い中を煌々と光って
いたのを見たような。あれは警報機など機器関係故障時の表示なの？

障害検知時もブタの鼻の赤灯が点灯する

黄色単灯は障検、非常ボタンが豚鼻赤色灯？

　かつての中京相互銀行の看板を見ると、つい近鉄のブタっ鼻発光信号を
連想してしまった漏れの幼少期。

　ローカル線区に行くと、赤灯部分のない白２灯だけのがあった気もするな。

支障していた人が踏切外に出た瞬間に赤色灯が消えたのを見た事があるので
障害検知でも点くのだと思われ

KQの障検はいかにも「今何かがセンサーを横切ってます」感があって好きだ。

本格的に豚っぱなと黄色灯の違いがわからなくなってまいりました。
チンチン。

単線区間、電車が進む側の反対側の豚鼻はブヒー

　すっかり豚の鼻の呼称が定着しましたな

クルクルパーって知ってる？

近鉄の他に豚の鼻を使ってる鉄道はある？関西でも特殊な形だよな。

伊豆箱根、ブザーあるのに使わないな・・・

豊橋鉄道も

遠州鉄道は運転席に居る車掌がブザー押してたりするな。

ｺﾋでは車掌が前の運転台でドア扱いした時には
ブザーを使わずに直接運転士に向かって「はっしゃ〜」

ブザーを使うも使わないのも規則（運転取扱心得）しだいなんだよ。
内容を改正するときは運輸局に申請するんだよ。

いっそのこと速度照査ATSやデッドマンみたいに義務化しろや・・・

>>391
四では車掌が前の運転台でドア扱いしても、しっかりブザー使ってる

戸閉知らせ灯を2段階点灯にして、完全に閉まりきった直後は戸閉知らせ灯が赤色で点灯されて4〜6秒経過するまで、
力行は出来ないが、その時間が経過すると白色に変わって力行可能となるというのはどうか？

>>395
４〜６秒毎回やられたらなんかスッキリしない。

九州へ旅行に行ったけど関東の私鉄みたいに九州旅客鉄道はきちんと
車内連絡ブザー鳴らして発進してるよ　他のJRはなかった
この事実は確認済み

>>395
意味ない。
戸閉知らせ灯と合わせて目視でも確認することに意義があるのだから。

車掌を信用するなってか？

400

>>398-399
外出中だが京成のように、ドアが閉まりきる前にブザーを鳴らす車掌や待ちノッチにする運転士がいるのは事実。
対策として、>>395の戸閉知らせ灯に遅延タイマーを取り付けて、その間に確認をさせる方法しかなくなる。

キハ48に乗ってて思ったんだが、ドアが閉まった時の音よりもブザーのほうが遅いから過去になんかやってたんじゃないの？

>>401
論理的にも心理学的にも愚の骨頂。
やるんなら
「知らせ灯立ち上がり時にノッチが入っていたら、Nに戻すまでノッチ無視」
とか
「知らせ灯点灯直前にブザー押下があった場合、知らせ灯点灯を一定時間遅延」
じゃないと。
＃後者は再開閉時の事故防止という意味合いにもなるが

>>403
前者はNでは無くて、非常ブレーキor抜取位置まで戻させるまでリセット不可。
後者は車掌スイッチか再開閉で煽らせて（素早く操作すること）、知らせ灯が付くとブザーが有効。

>>397

北海道内の発車合図はﾌﾞｻﾞｰ式でつ。

>>397

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　死国モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

札幌市交はﾍﾞﾙ。関西以外では珍。

そういえば四国だけ、国鉄時代から電車もブザーつかってるよな

暫定電化の時に乗りに行ったが、電車で『−』の合図はものすごく違和感があった

免許取りに門真試験所の帰り古川橋から乗って次の門真市で発車ベルがなって電車が起動し始めたところで扉が開いて急制動って事故にあったな
守口市までの一駅怖かったorz
準急行に乗り換えてからはマターリ出来た

>>395
ブザー確認する１秒も惜しいから現方法なんだろうに、そんな装置つけるならとっくにブザーにしてるのでは？

国鉄時代の順法闘争対策の名残とかいうのは迷信？

民営化から20年近くなるというのに、未だに国鉄体質から脱却できていないとは。

発射合図

>>405
×発車合図
○出発合図

電化したらブザー式を止めるのかと疑問になったけど、ワソマソわからんな。
山陰線電化の時はどうだったのかな。

>>415
梨

ＪＲでも、扉が閉まった直後に車掌が乱打か車掌弁で停車させて、
「戸閉ヨシ、発射ヨシ」と指差換呼に続いてブザー合図で出発させるのを
終点まで全駅で暫定的に行えばよい。最初は従来通りに戸閉灯で
発射させるが途中駅で戸挟み状態になった場合はその駅から終点・乗務
員交代の駅まで乱打の後、ブザー合図による出発合図にする。

電鈴の名鉄は出ていけと言われた者です。
最近新車はブサーなので発言してもよろしいか？

保守

>>417
お前精神病院行くか、早くこの世から去った方がいいよ！基地外君。

>>420
オマエガナー

立ち番の居ない駅ではブザー
居る駅では、ブザーなし

で、いいんちゃう？　(･∀･)

単にブザー式にすりゃいいだす。

>>423
ブザー式では扉が閉まったのを確認しないで鳴らす車掌がいるため、
閉まりきった時点で操作有効となる紀勢スイッチを導入すべき。

紀勢線にはそんなSWがあるのか。結構やるな、酉。

>>426

レチ置いてきぼり防止の為に、国鉄の頃から付けられている

戸締め回路に小細工して、仮想の扉(スイッチ)を増設しただけ

結局「知らせ灯＆ブザー合図双方確認厳守」にすれば無問題なんだけどな┐(´〜｀;)┌

関西だと近鉄や京阪、関東では京急や西武が運転士が後方確認しているのを応用して、
JR三社でも運転士の後方確認時に車掌が扉を閉める前に戸閉め指示として運転士がブザー
で連絡して、扉が閉まったらもう一度運転士が戸閉め確認としてブザーを鳴らした後、
車掌は紀勢スイッチで戸閉め灯を点灯させる方法もある。

保守

プラットホームキャンペーンねぇ・・・

>428
その他に新京阪・韓辛・大交…南海もウテシが戸締め合図のベル鳴すぞ
阪急のウテシはスカスカのブレーキをスカスカプシュプシュするだけｗ
阪急京都線は阪急は名ばかりで乗ると車両は阪急だが京阪と錯覚する
ウテシがベル合図２回押して戸締めで車掌が３回鳴して発車、音は「チリンッ」
京阪の「リンッ」はウテシ２回の車掌２回だな
韓辛の「ジリンッ」は鳴し方が雑過ぎるｗ
京阪と同じく丁寧なのが近鉄
どのウテシもどんな駅でも発車時刻の確認・信号等確認・車内を見て扉を閉めて大丈夫なら手を上げて合図→車掌の笛→ウテシ「チンッ」→扉が締まる→側灯確認で問題なければ手を上げて合図→車掌の「チンッチンッ！」で発車する
南海・大交の音は「リンッ」やはり発車時は２回

手あげてるのにベルを鳴らすの？

近鉄のベルの合図に手の合図も徹底してるから常に遅れてるorz
しかし合図のメインはベル
だが事故する事を考えたら客には優しい

>>434
近鉄は都市部でも結構待ってくれるね・・・

近鉄は客に優しい。扉扱の手順をみてもわかる。

>435
そうそう！！
この前、天王寺で阪和線に乗った時、見たからに急いでる客が走って来たのに再開閉せずに発車した
近鉄だけでなく関西私鉄各社なら確実に開けてくれるタイミングで無視って走り出したから焦った
とりあえず言えるのは知らせ灯点いた瞬間フル加速で発車してるから再開閉なんて出来ないんよねorz
近鉄は扉が閉まって車掌が乗務員扉を閉めて顔出して合図ベルを鳴らすまで時間があるから再開閉が出来る。
それでも加速力に余裕があるから問題ない

何だかんだ言っても関西私鉄は京阪以外、おまいらの嫌いな
亀の子
なんだけどね〜

>>438
ことの本質わかってない煽り厨、哀れやね・・・(´〜｀;)

亀の子でも西武の如く．．．

車掌スイッチでドアが閉まる
↓
戸閉め確認後、車掌は乗務員室の扉を閉めて落とし窓から顔を出す
↓
車掌の再度確認後、連絡ブザーで合図して出発

以上の順序なら加速中の亀の子よりは見落とす心配も少なく、車掌の転落防止にもなる。

保守

そう。近鉄は待ってくれる。
都市間輸送じゃなくて田舎⇔都市の輸送だから、田舎の客は一本乗り遅れると
凄く待たされることになる。だから、待ってくれるのだろう。
この前関東で最大震度5強の地震があり、南関東の鉄道は何時間もストップした。
しかし、近鉄は阪神大震災のとき、少し遅れただけで動いていた。
同じく阪神大震災の直後に神戸の店を営業させたり、
牛丼を食いたくてあせったおっさんが
アクセルとブレーキを踏みまちがえて店に突っ込もうともその店の営業を続けさせた吉野家とタメを張る。

>>442
あの吉野家の光景ﾜﾗﾀよね
店の入り口大破してるのに、奥でお客は何事もなかった
カのようにもくもくと牛丼を食してる

>>440
関西私鉄(京阪以外)は、見通しの悪いあうとカーブのホーム以外、
ホームに降りないし、最初から乗務員室の扉を閉めたまま。
考えようによっちゃあ、きちんと見ていれば｢閉｣操作以後、ホームを抜けるまで
目が離れないってメリットがある。西武方式は｢側灯消灯確認｣から乗務員室扉を
閉め、ブザー合図をするまでの間に連結面への転落や酔っ払いの接触が
見落とされちゃう場合がある。

>>444
×あうとカーブ
○アウトカーブ

>>444
関東の私鉄は亀の子のままでの車掌スイッチ操作は禁じ手だからな．．．
亀の子を実施させるために駅係員のホーム立会を増やす方法もあるが、人件費の問題で無理か。

>>444
その点、束方式は激ヤバ(((((((;ﾟдﾟ)))))))

>>447
束ってそんなにヤバいのか？　東北と首都圏で違うんだろうか。

>>448
編成長、カーブほか

メトロも亀の子やっているな。

>>450
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

メトロは西武と同じやり方が基本じゃなかったっけ？

>>452
いや、小田急方式と同じ。
営団時代から順序はホーム側のブザーを鳴らして、混雑時などは車両側のブザーを使用してから
ドアを閉めて確認後にブザー合図を鳴らす。加速中に亀の子になるため見落とす可能性大。

束のＣですが、見通しの悪い駅・面倒くさい時・回復運転中の時は普通に旧基本動作を
実行していますが何か？

はっきり言って旧基本動作の方が見やすいね！笑

そういえば遠州鉄道も4両編成だと運転手合図->戸締め->車掌合図
やっていた気がする。

遠鉄は編成が倍になっただけでそんなに慎重になるのか？
そんなんじゃ常磐線快速には乗務できないぜ。

>>456
束のウテシは〜　気楽な稼業と〜　きたも〜んだ　♪

出発！反応進行ー！

名鉄が4両編成なのにやりやがったな。結局ブザー式でも同じじゃないか。

発車合図も省令で義務づければいいんだよ。

さっきJR西の京都行き普通が西大路で発車の直後に急ブレーキ＆再開扉があった

ＢＵ

小湊鉄道はビュイイイ

チンチン♪

ＪＲ九州の方は国鉄時代から伝統的に戸締め灯だけで運転手は発車させていた
けど九産大前駅での引きずり殺し事故(車掌は引きずられているのを見ていた
らしいが列車が急に動き出し怖くて何もできなかったと言っていた)以降車掌
のブザーによって発車する方式に変わった。
実は九州新幹線にもこの方式が採用され戸締め灯ではなく車掌のブザー合図に
よって発車する。フル規格新幹線でブザー合図方式を採用してるのはおそらく
九州新幹線だけじゃないか？(もちろんホームには他の新幹線と同じく当務助
役がいて運転取り扱いを行うしホームドアもついている)

旧営団地下鉄は国鉄同様、政府が出資していた特殊法人だったにも関わらず何故、ブザー方式を採用していたのか？

つ 東京地下鉄道株式会社

age

営団とか公営地下鉄はブザーなりベルなりあるのに国鉄だけ合図灯式とは。

>>465
でも、九州新幹線のブザーは出発合図ではないんだよね。
そもそも新幹線の場合、ＡＴＣ方式で運転するときには
出発合図の概念がない。

>>470
？

2tトラックにバックモニタ付いてるのが私鉄で
10tにモニタなしがJRみたいな感じだな。

>>472
私鉄＝佐川急便
ＪＲ＝日本通運

ってことか

>>472
運行車にバックモニターをつけないところが、大多数である。

廃車発生品のベルとスイッチをDC24V電源につないで悦に入っている漏れが来ましたよ。

>>475
オレもほしいな

保守

車掌をホームに残し列車出発／奥羽線十文字駅
３日午前７時１５分ごろ、横手市のＪＲ奥羽線・十文字駅で、
院内発秋田行き下り普通列車が車掌をホームに残したまま発車するトラブルがあった。
ＪＲ秋田支社によると、同駅のホームで車掌が雪が挟まって完全に
閉まっていないドアがあるのを発見、雪を取り除いた。
雪が取り除かれたことで、すべてのドアが閉まったことを知らせるランプが運転席で点灯、
運転士は発車してしまったという。
車掌からのドア復旧の合図と乗車を、運転士が確認しなかったのが原因。
残された車掌は急きょタクシーで向かった次の醍醐駅で乗車した。
この影響で、同列車は１９分遅れて秋田駅に到着した。 (2006/02/03 11:58）
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060203i

↑　まるでパブロフの犬だな

>>478
名鉄みたいに電鈴を導入すればいいのに

要はブザーが鳴れば満足なんだよな。どちらが安全かどうかなんてどうでもいいの。ブザー厨は。

>>481

>>478のインシデントに対する有効な対策を考えてから物をいうんだな。

>>482
ブザー発車が対策だなんて所詮その程度だろうな。ブザー厨が考える対策なんて。

問題の本質はブザー発車しなかったからじゃなくて、ドアに雪がはさまるという異常時の処置におい
て、運転士がブザーで発車という車掌との打ち合わせ内容を失念したからだろが。

普通列車が車掌置き去り　運転士が確認せず発車

　３日午前７時１５分ごろ、秋田県横手市のＪＲ奥羽線の十文字駅で、院内発秋田行きの普通列車
（２両編成）が、ホームに降りてドアの不具合を直していた車掌を置き去りにして発車。車掌が次の
醍醐駅までタクシーで追い掛け、再度乗り込むトラブルがあった。
　ＪＲ東日本秋田支社によると、ドアに雪が挟まって閉まりきらない不具合が発生したため、車掌が
下車して直し、戻ったら運転士にブザーで合図をすることにしていた。
　車掌が処置をすると、ドアが閉まったことを知らせるランプが点灯。「不具合が解消されたことで、
運転士が車掌の乗車を確認せずに発車してしまった」という。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000121-kyodo-soci
　車掌の到着を待った影響で、列車は１５分遅れ、約１４０人の乗客に影響が出た。

>>483

そのとおり、ウテシが失念したのが直接の原因。
ただ「犯人探しておしまい」ではなく、「ウテシが失念しても発車しないルールor
システムを作ることが必要」ということだ。
人間がミスするのは精神論では防げない。だから「発車に必要な条件がそろって
いないと発車合図が出せないようにする」仕組みがいるのだが、パイロット発車
だけではとてもそれは無理だということだ。
妥当な方法があれば何もブザーでなくてもよいんだが、代案はあるのか？

>>484
ワンマン運転

ついに束厨、論破されたな(･∀･)

>>484
こういう異常時の場合は何があるのかわからないんだから、限られた合図しか送れない
ブザーなんかじゃなくて、車内電話で運転士へ処置終了を連絡するのがスジだろ。

ブザー万能論からいい加減離れたら？これだからブザー厨は（ｒｙ

>>486
手段と目的を混同してるアフォなブザー厨クンよ、こんばんは。

ID:xxyd7uu90が必死に生き恥晒しています　( ´,_ゝ｀)

>>487
良く考えろ。
「処置終了」の連絡をする前にパイロットが付いて発車したのが原因だろ？

なお、自分は「ブザーは万能だ」とはひとつも言っていない。
「発車合図=発車準備が整った証」であることが保証されないと今回の
ような異常時の誤認は避けられないと言っているだけで、それを確保できる
仕組みがあればいいわけよ。

まだ出てないみたいだが、東急は西武方式(ドア閉め→レチ戻る→レチ亀の子→ブザー→発車)だったと思う。間違ってたらｽﾏｿ。

車掌が手動で鳴らすブザーなりベルなりをもって発車OKとするというルールにしておけば、
運転士と車掌が事前の打ち合わせを失念するというミスをやっても、車掌は置いてけぼりにならない。

ブザーなりベルなりはフールプルーフ的な発想。

>>491
残念。東急は発車中にドアを閉める方式。

＞「処置終了」の連絡をする前にパイロットが付いて発車したのが原因だろ？

ＰＬアンチの呪縛から離れられないんだな・・・・

>>494
と、PL万能ヲタが申しておりますw

束のｳﾃｼは条件反射でＰＬ点灯するとノッチ入れてしまうのね・・・

>>493
東急も小田急や東京メトロと全く同じ方式。

一方、東武は西武方式が基本のやうだが、加速中に亀の子になることもある。

今回の束の件、運転士・車掌でどういう打ち合わせをしたかで責任の重さが変わってくる。
車内電話で打ち合わせの際、車掌が運転士に『乗務員室離れるから、発車はブザー合図で
お願いします』と打ち合わされていて、運転士が車掌に復唱していたならば、完全に運転
士の責任で車掌は何の責任もなし。

車掌が打ち合わせをせずに勝手に処置しに行ってしまったのなら、完全に車掌の責任で運
転士の責任は全く無い。

打ち合わせを行っていたが車掌が仮に『乗務員室離れる旨を伝えただけで、発車はブザー合図』を
運転士に通告していなかった、または運転士からの復唱確認を失念していたとすれば、車掌も打ち
合わせ不十分で責任を問われるし、運転士も同様の理由で責任を取らされるはず！

と現役束Ｃがマジレスしてみる。

>>498

それはそのとおり。

でも、犯人探しと責任問題で終わってしまうとまた誰かが同じことをやるよ。
束の中では「犯人探て責任とらせればそれで終わり」という風潮が蔓延してるのかしら？

だから普段から「知らせ灯点灯＋ブザー合図確認」にすればNoProblemなのに・・・
（500げと！）

早く運輸局から事業改善命令が出ないかと密かに期待。
改善報告書に「異常発生時に於いては車内電話で事前に〜」
とか書いて運輸局から「アフォかー！」って突き返されることを激しく期待。
根本的な問題解決にならず、その場しのぎの対処療法で同じ事を繰り返す無限ループ。
姑息な方法で問題点をごまかすのもそろそろ限界ではないのかえ？

束で車掌が運転士に対して「窓から後方確認をしてブザーで連絡した後、再度ブザーで連絡後出発して下さい」と
電話連絡することは出来ないのか？

良スレage

>>501
もったいぶった言い方しなくても、「JR・私鉄を問わず、全国の非ワンマン路線全てに紀勢回路義務付け」でいいんじゃねえの？(藁)

>>504
私鉄ユーザーから見れば「紀勢回路」ほどアフォなモノは（ｒｙ

名古屋市名城線でも車掌が置いてきぼりになったよ。

>>478
その列車に乗ってた。
運転士は醍醐駅に着いて，ドアが開かないことで
はじめて気づいたみたいだったwww

車掌が全力疾走で追いかけ，窓を叩くも運転手気づかず
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>505
私鉄でも京成のやうに、まともでない車掌が側灯消滅する前にブザーを鳴らすのが．．．

妙に公営・私鉄叩きしている奴がいるな。
束方式の「優秀さ」でも強調したいんだろうな。

束はブザー云々依然にドア閉扉を亀の子で行なうのが理解出来ない。
車掌の転落事故が原因で亀の子方式になったと聞いたが、社員と乗客のどちらの
安全を優先するんだ。　転落するような車掌は資質が無いだけ。　

>>510
会社というのは、社員も客の命も平等に大事にするもんだよ。学生君

>>510-511
平等ではいかんだろ。会社として。
現実に駅員の場合は「客＞駅員」として扱われているし。
で、束の新基本動作の場合「転落事故防止」は建前で真の目的は
「置いてきぼり事故による運転阻害防止」ですな。
「如何にブザー鳴さずに車掌置いてきぼりをなくすか」と。

ＪＲのブザー押釦をもう少し押しやすい形状にしてくれたら。

昔、各社で使用していたπ乙形の押釦はもう使ってないのか？

>>514
京阪電車で現役。

>>514
半球も
関西者まだ使っているところ多し
保安部品の形は変えたくないんだろう

おお、京阪や阪急ではまだ使っているのですね。
昔から、見るからに使い勝手が良さそうだなぁと思っていました。（連打もしやすそう）

おれは近鉄のような形のほうが連打しやすいと思う。

近鉄と京阪のベルはボタン押す毎に一回しかならない。
連打するときは人手でやることになる。
阪急のベルはボタン押してる間鳴り続ける。だから二打うちのときも
連打してるようになってる人がいる。
ボタンの形だけでもないようです。

>>518
あれは、基本的に親指でスイッチボックスの上部を押さえ、人差し指か中指でボタンを押します。
ちょうど、上下でつまむか挟むようなかんじになります。
おけいはんの場合、本体を人差し指と中指で挟み込み、親指でボタンを押します。
バネが思いの外固く、少し体重をかけるほうがいいでしょう。

車掌置き去り　ホームへ降りてドア閉めたら…　南稚内駅で特急　　2006/02/12 08:04
【稚内】十日午後十時十五分ごろ、稚内市大黒のＪＲ南稚内駅構内で、
札幌発稚内行き特急スーパー宗谷３号（六両編成、乗客七十五人）が
ホームに降りていた車掌を乗せずに発車し、次の稚内駅までの約三分間、
車掌不在で運転した。
ＪＲ北海道旭川支社によると、南稚内駅で最後部の車両のドアが閉まらなくなった。
このため、車掌がホームに降り、ドアに挟まった雪氷を取り除いてドアを閉めたところ、
運転士が車掌の降車に気づかず発車した。
稚内駅では、運転士が本来車掌が担当するドアの開閉を行い、乗客を降ろしたという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060212&j=0022&k=200602124065

>>521

478の話さえわかっていたら…。
置き去りにされた上に、事故扱いになる車掌が可哀想って…
南稚内駅は運転取扱（車載機受取）もあるから駅員も同罪。

「366M運転士さん、こちらは366M車掌ですどうぞ」
「366M運転士ですどうぞ」
「366M発車ー」

コヒも束と同化するようではおしまいだな・・・

>>524
既に比は束の植民地。

京阪は一回押しでも連打。しらんかった。

ドア閉め→点灯→ブザーの
流れは元々路面電車だった私鉄が起源？

なに

メトロは、亀の子戸締め認めているのですか？
この間、某終着駅で見掛けたもので

>>529
メトロは認めてないと思う。
他社直通区間とかじゃないの？

一番混雑して慎重に発車しないとならない所がブザー合図省略や亀の子監視ってとこが
なんかなぁ。
あと何かあったときこれらが原因のひとつであるとは評論家なんかもなぜか言わない。

それはたいした原因ではないと思ってるんだよ。

>>531-532
冷氏は著書でチラと触れてたような。
Ｓ教授は逆に私鉄はもっと速やかに軌道汁みたいなことを某月刊誌で。
（後者はカナーリ昔の話だけど）

>>532
だったら他会社もやめちゃえばいいのに。
乗務員の負担もだいぶ違うと思う。
ブザー式でなければ、多少動いてしまっても異常を感じてただちに停めました。
で済むが、ブザー式だと同じ事でも合図を出したということで責任変わってこない？
結構重要なポイントだと思うけど。

>>534
評論家はJR寄りが多い（orJR以外は眼中にない）だけのこと。
彼らはJRから情報貰わないと食えないからね。

で、貴方は先に乗務員の責任問題をとやかく言う時点で
何故「確認してから発車」することが大事なのかわかっていない。

気を付けないと束労組の人間に見えてしまうぞ。

>>511
地下鉄サリン事件の時、鉄道従業員が乗客より先に逃げたか。
飛行機の客室乗務員は安全保安要員であり、まず搭乗客を避難させるのが職務。
船にしても転覆するような事態が発生した場合、船員は最後に下船だよ。
国民モラルの低い国では一概に上記とは言えないが、日本はまだそこまで
国民モラルが低下していないと信じたい。

事故が発生してからその件について騒ぎ出す国交省。　
ドア扱いの作業基準を事業者まかせではなく、統一基準ぐらい作れば。
ほんと役立たずの国交省。

>>536
かの国では地下鉄火災の時、乗客ほっぽらかして真っ先に逃げたな。
おかげで200人近い犠牲者を出したわけだが。

>>512
亀の子の真の目的が 「置いてきぼり事故による運転阻害防止」が本当なら
東武みたいに、ドア閉扉→乗務員室扉閉め→ブザー→状態監視にすれば良い
と思うけどね。そんな時間ロス無いでしょ。
ＪＲで列車起動後、荷物挟まりかなんかで車掌か駅員が非常停止措置して
現場に確認に向かってる事、割と多くあるんだしその方が列車は遅延する
と思うんだけどね。

>538
そうすれば良いんだろうが、採用は困難。

要は旧動労に支配された束の中ではブザー発車はタブーなので
「何とかしてブザー無しで車掌おいてきぼりを無くせないか」
という観点で出来たのが新基本動作。
ま、国土交通省が何らかの指導をしない限りそのままかな?

もう省令発動しかねーな。
しっかりしろよ、運輸局。

JR発足当初に比べて、かなり車掌の「会社跨り」乗務が解消されてきたけど、
完全解消されたら、東海・西日本はこの件改善されるのかな？

京王車掌は西武と東急方式がいるな。
あとまれに京急方式の完全な旧動作の車掌もいるけど、監視スタイルは統一されてないんかな？

統一されてないなんて不思議な会社だな。

昔と違ってＩＴＶもカラーで鮮明だけど、良く最大15両60扉を亀の子で閉扉する度胸あるね。
束もいつまで□○支配の組合の言いなりを続けるのかね。
逆に京急方式も車掌にとって危険だと思うんだけど。
国交省なんて自分達の天下りの事なんかが最優先で、本来のすべき指導なりすべきを実行
するなんて期待出来ないな。　事故があったらその件の総点検の指示と会社幹部を呼んで、
警告するだけの省庁だし、JALを見れば解る通り、警告なんてなんの効果もないよね。

ワンマスコンは急停車させるのには問題ないが、
細かな操作がしにくいという声は少なからずあるので、特にJR三社なんかは全てツーマスコンに戻して
全駅において運転士が窓から顔を出して確認して、「戸閉めよし、前方よし」の指差喚呼を徹底させて
ノッチ流しで発射させるならいいだろ。それでも、問題があるのならブザー合図を導入しろ。
あと、ブザー合図でも繰り返すが京成の糞車掌だとブザーもいい加減、放送もいい加減なのが多いが
それでは無意味だ。

>>545
右ホームの駅はどうすんだよ。
左ホームであっても最近じゃ高運転台が大半だし。

車掌だけではなく、つくばエクスプレスのやうに運転士側にもモニターを設置すればよい。
高運転台でも大抵窓は開く筈なので相対式ホームより島式ホームが多い路線なら、
原則右側通行に改めるべき。

544の文書が変でしたので訂正及び追加をさせて頂きます。

昔と違ってＩＴＶもカラーで鮮明だけど、良く最大15両60扉を亀の子で閉扉する度胸あるね。
束もいつまで□○支配の組合の言いなりを続けるのかね。
逆に京急方式も車掌にとって危険だと思うんだけど。
国交省なんて自分達の天下りの事なんかが最優先で、本来すべき指導なりを実行するなん
て期待出来ないな。　事故があったらその件の総点検の指示と、会社幹部を呼んで警告す
るだけの省庁だし、JALを見れば解る通り、警告なんてなんの効果もないよね。
自分の所で行なっている、航空管制もミスが続いたりで、監督官庁として警告を出した所
で重みがないもんな。

亀の子で閉扉は乗務員室の扉は最初から閉まっている状態なので、
東京メトロや東急、小田急、京成のように加速中でのドアを閉めて
亀の子よりかは見落としの可能性は低い。

>>549
それ以前に「ドア閉める時点で（ホームの状況によっては）前が見えていない」わけだが。

東日本でもローカル線だと

ホームに下りて→車掌ドア閉め→乗り込んで車掌室のドア閉め→ブザー→発車

で運転士によってはドア閉めのとき窓を開けてホームを見てる人もいる
反対側のときはわざわざ反対側までいくし

この違いは何なんだろうね

>>549
と束労組員は信じ込んでおりまつ。

>>550
亀の子が基本な関西の私鉄はどうするんだ？
最も近鉄や京阪は運転士も顔出しをしているが。

>>553
阪急はほぼ完全に亀の子だけど、集中監視システムあるよ。（ト・○・×、表示アリ）

>>554
JRでもブザー合図が実施されるまで移動禁止合図器や代用手信号で運転士に出発合図を送るのは？

>>555

は？

紀勢スイッチ

東海も新幹線は「亀の子」だけど、各駅に立番がいるから問題ないか。

>>558
ブザー導入するまでは　(｀･ω･´)

>>558
ってか新幹線の乗務員室扉の窓って内開きだから、
ブザーやってない現状では亀の子以外ムリポ

　○→●　ブー

−

チンチン

昔連絡ブザって片側でしかならなかったの？
たしか昔倒壊地区の１１３系の０番台走ってた時
ブザーの試験やってる時ウテシ側にいた時ウテシが押しても聞こえずレチが押したのだけ聞こえてた。
「」「」「」「」「」　・・−・・　「」　・
１１３−２０００番は両方とも聞こえるけど片側だけだった理由ってあるの

東急もそう？

京急車も車掌で押しても、鳴るのは運転士側のみ。
逆に運転士側で押した場合は、車掌側のみに鳴る。

>>564-566
京成もそうだったけど、職点で押した側も鳴る様に改善させた。
あっ、モニはもともと鳴るようになってたな。

保守

あげげ

ｲｽﾞｯﾊﾟｺはﾌﾞｻﾞ付いてるのに使わない　＿ﾄ￣|○

アゲ

札幌地下鉄はブザー？

関西はなぜにﾁﾘﾝﾁﾘﾝとベルなの？

路面電車(電気軌道)が始まりだからね
ｺﾄﾃﾞﾝ・JR四国に乗った時に合図が「ブーブー」ってブザー音で違和感あった
やっぱ「チンチン」って近鉄のベルが好き
近鉄・京阪以外はチャリのベルみたいｗ

【標準軌】電気軌道を核とした電気鉄道
近鉄→大阪電気軌道・参宮急行電鉄・伊勢電気鉄道・奈良電気鉄道他
阪急→箕面有馬電気軌道
京阪→京阪電気鉄道
阪神→阪神電気鉄道
コ〇→大阪市電
(阪堺→南海→阪堺電軌)

【狭軌】蒸気鉄道を核とした鉄道
南海→南海鉄道
近鉄→河南鉄道＝大鉄(天王寺営業局)
南海→高野鉄道(高野線)

長文ｽﾏｿ

あ

名古屋はベルとブザーの混在地区。

浅草線は旧動作なのに、なんで新宿線の車掌は亀の子が多いんだろ？
同じ都営でなぜ違うのだろか？

>>577
都営新宿線は京王の影響が強いので
ブザーを鳴らす→運転士は力行と同時に車掌はドアを閉めて窓から顔を出す（亀の子）

遮光幕の取り扱いについても、乗り入れ先の京王絡みで新宿線は終日■■■が多い。
ただし、浅草線は京急の影響が強くて車掌は扉を開けたまま確認、遮光幕も■■□が多い。

>>578
なるほど。サンクス。

京成の乗務員は、アホばかっだな。

あるローカル線で乗り遅れの旅客がいた。
ブーブブブブブブってレチがブザ押してた。
進出支障はブ、ブーじゃないのか、
ブブブブブ（乱打）って合図取消ちゃうの

新幹線はこんな状態でもブザー無し？
車掌用のモニターも無さそうだし、
ホーム係員のみに頼るのはアブネー気がするが。
http://www.imgup.org/iup183904.jpg

家の近くのローカル線は乗り遅れ客がいた場合、運転士が気づいても車掌が気づいても
ブブブブブブブだな

まぁニュアンスが伝わればいいんでしょ
ほかの事のときは電話もあるんだし

とりあえず、挟まれる椰子が悪い
以上

保守

>>584
田舎者

ぶーー

セブンイレブンかなにかのCMでチリンチリンとなると阪急

連絡ブザーなんでつか？orz

>>578
Ｋ車、Ｎ車は遮光幕が■■□しかできない。

ていうか、ブザー使わないだけならともかく、傘を30cm以上も突き出したまま走るのはやめれ＞常磐緩行

JR九州ではブザー導入前から異常時は乱打→ブザーだった。
2001年夏頃九州はブザーに変わったが九産大の事故はいつ起きたのか
わかる方いますか。

581
乱打は緊急（停止を含む）
合図取り消しはちがう

>>593
合図の取り消しで正当。
この場合「出発合図の取消」。
緊急なら、ブザー乱打なんかじゃなくて車掌用非常ブレーキ。

>>581
「ブ、ブー」でもいいんだが、運転士に無視されることもある。（特に動き出した後の場合）

hoshu

関東では小田急ほど頻繁にウテシ・レチがブザー合図をする会社は無いだろうな
関西は京阪あたりか？

上げ

>>597
東武は？

>>599
今と違い、平成一桁ぐらいまでは全くブザーを使わなかった。
（600げと）

名古屋市交通局は名城線と鶴舞線だけウテシからレチに閉めていいよのブザーを押す。

>601
名瀬？

進出差し支えないか又はよい「―」

差し支えある「・―」

電話機にかかれ又は打ち合わせをしたい「―・・―」

ドア「開」とせよ又はした「・・」

後方防護せよまたはした「・――・(汽笛合図でも可)」

合図の取消「乱打」

北海道はこんなとこ。

>>597
京急・京成も停車予告ブザーやってるよ。
あと近鉄でも停車駅が近付くと｢チン！｣

後方防護って何？

>>605
後方から来る列車を止めろ、ってこと。
主に複々線区間や単線並列区間で事故ったときに、巻き添え事故を防ぐため。

このあいだJRの山手線に乗ろうと駅のホームで並んでいたんですが
私の前に並んでいたオバサンが乗ろうとしたときに急にドアが閉まり
そのオバサンはドアに挟まれてしまいました。身動きが取れなくなった
オバサンはなんとか転がるように車内に入り電車は出発しました。
この事態に私はビックリしてしまいました。別に掛け込み乗車を
したわけではなく、普通に電車に乗ろうとしただけなのに・・・。
たぶん電車が遅れ気味なので、あせった車掌がろくに安全確認もせずに
ドアを閉めたのでしょう。
こんなことってJRではよくあることなんですか？
こんなことで驚いている私が世間知らずなだけなのでしょうか？

>>607は釣りか・・・? あえて食いついてやると



JRに限らず東京周辺では特に不思議ではありません。
すべての乗降を待っていたらどんどん遅延が増大し、後続列車にも
影響するからあるタイミングでドアを閉める必要が生じます。



ってところか。

>>608
レスありがとうございます。釣りではありません。
実際に上野駅であったことです。あまりにも危険だったので
駅の責任者の人を呼んでもらったらそれらしき人が来て、
（名札には助役・広瀬と書いてありました）
そこで起こったことを話したらその人は一応謝ってはいましたが
いかにもうわべだけという感じでした。
これがJRクオリティというなら仕方ありません。

日常だな。メロディがなったら次を待てってことだ。

>>605
いわゆる防護無線の発報や軌道短絡器での列車防護

>>608
東京近辺でもそこまでせかすのはＪＲだけだよ。メトロだってせかしても、実際に人が挟まれればすぐ再開閉する。
ＪＲの場合故意に挟む気なくても、ブザー合図なしの亀の子やってるからロクに前見てないし。
ブザー合図使ってても、東交や京成なんかはマトモに確認してない香具師いるけどな（毒

乗客引きずり事故はJRの定番みたいなもんだが、都交も昔やって車掌が逮捕されてたな。
ブザー合図の有無が、お縄になるかどうかの線引きらしい。

乗降待ってたらきりがないというのもわかるが、あれでよく事故らない
ものだと思う。

>>612
「ブザーが鳴り終わると同時にドアが閉まります」のメトロを忘れちゃいけない。

>>615
ブザーが鳴り終わると同時にドアが閉まるのはまだいいと思います。
普段「掛け込み乗車はおやめください」などとアナウンスしているJRは
たまに「ドアが閉まります」とアナウンスがあってから閉まるまでに
10秒くらい間があるときがあって、あれが逆に掛け込み乗車を
誘発しているような気がします。
なかなかドアが閉まらないと「あれ、まだ乗ってもいいのかな？」と
思うじゃないですか。そして乗ろうとするといきなりドアが閉まったりするんです。
あれは危険です。

>>613

あらゆる手段を使って労働者を守っております。

束労組

無理に乗ってくるからなかなか閉められないの。

新宿駅の山手線や中央快速なんか、遅れが出てなくても降車客が降りきらないうちにドアを閉められることも。
（それで客が焦って乗降入り乱れ、あちこちのドアで挟まれ「小開扉（再開閉）」で、かえって発車が遅れることに・・・
　学習能力ないのかね？）

>>609
現場で言っただけじゃ証拠が残らないから
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
↑で意見を本社に送ったほうがいいと思います。

JRって何の略でつか？

>>618
普通に乗降していても途中で無理矢理閉められることもあるのだが
平気で「無理に乗ってくるから」などと言うあたりに安全意識の欠如がみられる。

>>621
　ジャイアンと、ろび太

某市交通局なんかは

この電車は○○ゆきです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　扉にご注意下さい。
　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾛﾛ、ﾎﾟﾛﾛ､ﾎﾟﾛﾛプシュー　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　閉戸予告　　　　　　　　　　　　　合図

>621
マジレス。
JR= Japan Railwayです。
東の英文名はEast Japan Railway、東海の英文名はCentral Japan Railwayです

>>625
マジレスありがとう。
分からなくて困ってたから
ホントに助かりました。

ちんちん

>>626
マジだったのか（ｗ

俺の勤めてる会社はブザー式だけど、ブザーなしの方がいい。
とろい車掌なんか戸締めしてから20秒ぐらい合図出さない奴がいたりする。

>>592
よくあの事故を覚えてるね。
あの車掌も今や課長らしいが？
あの事故はほんと乗務員としては最低のことをした罠。

遠州鉄道なんて走って行けばドアあけてくれるのにな．
まー遠州鉄道の場合は，ダイヤに10km/h程の余裕があるので回復運転が
非常に容易っていうのも有るんだろうけど．

>>624
禿同。
あまり関係ないが、某市交通局の地下鉄は一乗車あたり平均168円だそうな。

某市交通局はドアが閉まってからブザーまでが早い。知らせ灯だけでよくね？

>>633
っていう流れで、連絡ブザーを使わなくなった鉄道はあるのかな？

>>634
旧国鉄も大昔はブザーだったと聞いたことがある。

>>635
ヂーゼルカーだからっすか？

>>635-636
ディーゼルはブザー発車で電車はパイロット発車
という不徹底ぶりが「何だかなぁ」だよな。

>>636
うんにゃ、電車での話らすぃ。

>>637
最近までディーゼルには戸閉め検知回路の引き通しがなかった＝パイロットランプがなかったから
とゆー話を聞いたことがある。

遠鉄の２打ブザーは早い是

まー基本窓から顔出して外見たままの操作だから，
別にすぐに押してもそれほど問題ないような気もする．

４番線の、急行が、発車します
ﾌﾟﾛﾛﾛﾛﾛﾛ……
　　　（ﾌﾟｰｰｰ）　「進行！」
　　　　　∨　　　　∨
□□□□□□□□

「出発ﾖｼ！」　　　←ﾁﾝﾁﾝ
∨
□□□□□□□□
∧　　　　∧
ｶﾞｼｯ　ﾌﾟｼｭｰ…ﾊﾞﾀﾝ

「ｼﾗｾ灯ﾖｼ！」　　「戸締ﾒﾖｼ！」
∨　　　　　　　　　∨
□□□□□□□□
→ﾁﾝﾁﾝ　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　「発車！」

Chin

電車は急に止まれません

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ／￣￣￣￣|ｌ普 　通ｌ|￣￣￣￣＼ﾞ|
　 || 　 　0478　 |lﾆﾆﾆﾆﾆl| 　 ＪＲ 　 　 ||
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「ブザーが鳴り終わると同時にドアが閉まります」って最近酉でも言うようになったね

>>644
でも、銀座線表参道のラッシュ時に勝てるところはまずないんじゃないかな？

かつてのＪＲ京都駅の長距離列車ホームでは
「ベルが鳴り終わりますとドアが閉まります」と言っていた。
ホームに響き渡る発車ベルの音色が印象的だったな。

ＪＲの他に知らせ灯式で発車する私鉄てある？

水間鉄道とか

>>647
いずっぱこ

流鉄
豊鉄
伊予鉄

大阪・なんばゆきノンスップ特急アーバンライナーはこの曲が鳴り終わりますと扉が閉まります。

トジメ+車掌発車許可ボタン押下で知らせ灯点灯+インターロック解除ってどうだろう？

>>652
それが「紀勢スイッチ」で実現している。

車掌乗務なのにブザーなし私鉄sage

>>654
ま、田舎ばかりだけどな。
大都市もでブザー発車しないのはしＲだけのようだ。