●四国に新幹線を造ろう●

四国は鉄道網が整備されておらずきわめて不便である。
本州と四国の間に３本も橋を架ける金があれば、四国内部に新幹線を整備すべきであった。
今からでも遅くない。四国に新幹線を作ろう。
岡山−坂出を新幹線でつなぐことはもちろんである。坂出を四国の中心駅として、ここから四国の各中心都市（高松・徳島・高知・松山）に新幹線を走らせる。

●松山へ
坂出−新居浜−松山
●高知へ
坂出−阿波池田−高知
●徳島へ
坂出−阿波池田−徳島
●高松へ
坂出−高松

坂出は四国の首都として発展させていく。
本州と四国の３本の橋のうち、鉄道の通っていない２本は閉鎖する。

これでどうだ。

2

>>1は
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .,, ､｀　,ｒ_ﾞﾞ`'};;,.j　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. { トヽ;;;;;!　　 '´-”,`　{ '_･ ｯ{;<　　　ﾄ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　く
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）　おじさん
　　　 ヾ:､　　　　ﾄ= 三;〉　/'′ ‐=､´　　　　ア◯コにぎってよ！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 u｀ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

坂出から徳島までは、阿波池田を通すのがいいのか、それとも坂出−高松−鳴門−徳島がいいのか、意見を伺いたい。

フリーゲージトレイン

>>5 フリーゲージトレインとは。
昭和48年に「新幹線基本整備計画」が策定され、それに従って東北・北海道新幹線,信越・北陸新幹線,九州新幹線及び長崎新幹線が整備されておりますが、
これ以外の路線は整備されることは恐らくないのではないかと思うほど残されております。

そのため、東日本鉄道が山形・秋田両新幹線に採用した「ミニ新幹線(新幹線直通線)」の導入を求めている自治体も少なくありません。

しかし、現行のミニ新幹線は軌間を拡げなければならず、その為大規模な工事が伴い、その間は普通列車や貨物列車を通すことさえ出来なくなります。

そこで、開発中なのが「フリーゲージトレイン(可変軌間列車)」。これは軌間を自由に変えられる車輌で、これなら新幹線と直通する在来線の接続駅で簡単な工事をするだけですぐにでもミニ新幹線を実現できます。

勿論、整備新幹線計画からあぶれた自治体は何処でも注目しており、例えば山陰本線・松江駅構内では数年前までフル規格での山陰新幹線整備促進を求めたポスターが張ってあったのですが、
その後伯備線のミニ新幹線化での山陰新幹線整備要求に変わり、現在ではフリーゲージトレイン導入での山陰新幹線整備促進運動に変わっているくらいです。

BVEの四国新幹線でもやってなさい

>>7 意味不明。

名古屋〜久居〜和歌山〜（紀徳トンネル）〜徳島〜高知〜松山
あぼぼぼぼ！！

>>9 紀徳トンネルはあまりに現実性が薄い。名古屋−津−新宮−和歌山−大阪のほうがまだ現実味がある。

>>9
紀淡トンネルで淡路島経由してやれよー。
大鳴門橋はちゃんと路盤はできてるんだしさ。

鹿児島から旭川まで、早く新幹線を開通させなければ。

>>11
大鳴門橋は補助金の都合でAGTになる予定です

>>13 AGTとは？

●四国に野球チームを造ろう●

>>1
単線ディーゼルで１３０キロを出し山越えしまくるアソパソマソ新幹線が
走ってますがなにか？

>>1
「脱クルマ」とか書いておきながら結局困るのは四国の田舎住民
>>7
お前の妄想のほうが意味不明
>>12
なんで早く開通しなきゃいけないの？

これは昨日>>1の中学校で出た英語の宿題らしい。
あまりの難しさで気が狂ってこの糞スレを立ててしまったようだ。

┌───────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　│
│　●次の文章を日本語に訳しなさい。　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　│
│　1 Audrey was one of the most famous actresses of her time.　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　│
│　2 Yawara threw a big man.　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　│
│　3 George never ate meat.　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　│
│　4 Ryoko has long hair.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　│
│　5 Bill goes to church on Sundays.　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│

あんな大きな橋が３本もあって各県に空港まで
あるのにその上新幹線ですか。贅沢言うな！！
漏れなんか東京に行くのに飛行機はおろか特急も
使えない所に住んで居るんだよ！！
各停日直か区間準急半直、準急浅草。コレしかない。

>>14
アストラムラインでググれ

四国新幹線（基） （大阪市〜徳島市付近〜高松市付近〜松山市付近〜大分市）

長野や上越新幹線もあるんだからコレがあってもいいだろう。
西日本は新幹線自体少ないし今すぐとは言わないから作ってほすぃ

>>15
独立リーグができるらしいね。
っていうか野球チームなら社会人がry

佐多岬トンネル出来ないかな〜？

>>19
口惜しかったら引っ越せ！

新幹線でお遍路はよくないな。

つーか四国になんで新幹線通すの?ニーズがそれほどあるわけでも無いだろうし、
建設費分の投資額の回収はできるの？仮に通したにせよ、東京〜松山〜大分だと？
絶対に誰も乗らない。乗るのはサザエさんくらいだ

瀬戸大橋は確か新幹線用のスペースもしっかり確保されていた筈だが…

>>27 その通り。高知から松江までの新幹線計画がある。
>>26 ニーズはある。四国の鉄道の不便さを知っているか？鉄道が不便だから、車・飛行機の利用客が非常に多い。なお>>21への回答参照。
>>21 私はその路線は不要だと思う。トンネルを２つも作らないといけない(もしくは鳴門−明石間を鉄道に転用する必要がある。)
すでにある瀬戸(倉敷−坂出)に新幹線を通し、坂出を中心に>>1で提案したように新幹線を通すだけでよい。

>>28
いや、だから一定のニーズはあるのかって事。上越・長野新幹線はベッドタウンと首都圏をつなぐ使命がある。
しかし、四国にそういった通勤客がそれほどいるとは思えない。だったら観光客がいるから心配ない、と言うかも
知れんが大阪・広島発の主催旅行だったらまだしも東京発の旅行で新幹線を使うのは考えにくい。
東京から四国だったら、料金の面でも時間の面でも航空機が有利(東京〜高知の場合ね)
こういった点から四国には新幹線は要らないんじゃないかな

フリーゲージトレイン？？？
のび太宜しく、ドラエモンが出す便利な道具みたいな物にすがるマネはやめてくれ。
貧乏臭いじゃないか。

お遍路新幹線？
神様、仏様、管直人サマ〜ってか？
村野武則の食いしんぼう遍路かとオモタ。

>>29
必要性はある。四国は面積は大きくないが、内部の交通が著しく不便なので、四国内部のつながりがなかなか発展しない。
だから四国の中心都市といえるものもない。高松も四国全体の中心都市とはいえない。
四国内部で新幹線ができ、四国内部の距離が縮まると、四国の中心都市ができ、四国発展が可能になっていく。

四国新幹線ができれば、四国の主要都市(高松・徳島・高知・松山)が、四国の中心都市(坂出付近)の通勤圏となる。
一つの通勤圏になるということが発展の基盤になる。

>>32
四国内部の距離が縮まるってあるけど、それに相対するリスクはでかいんじゃないの？
今、本四三連絡橋ってものすごい赤字だよな。これってどういう事かっていうと、四国に
渡る人間が少ないって事だよな。四国内部のつながりが発生し、四国に中心都市ができるのは
いい事だが、リスクがでかすぎる。開通初年度こそは物見遊山でくる連中も多いだろう。
設備投資も進む。経済は発展しているように見える。しかし、2年目ともなれば物珍しさも
消える。しまなみ海道がいい例。これ以上赤字路線増やしてどうする？結局は四国住民の首を
締めかねない。

新幹線で通勤しなきゃならんほど四国の住宅事情は逼迫してるのか？
そこまで高額の通勤手当を出す会社があるとは思えん。
だいたいプロ野球構想だって「高速道路があって移動が便利」だから出てきた話だし。

>>34
私が思うに、「赤字」というのは迷信だと思う。赤字だからだめだ、というのは民間企業の話。
それだけではうまく行かないから、公共投資がある。学校教育だってその一種だ。
専門学校や予備校ならともかく、ほとんどの学校は赤字が当然。医療だって赤字。郵便だって赤字。
赤字だからだめではなく、社会的価値があるものは作るべき。

本四連絡橋を３つもる必要はまったくなかった。坂出−岡山だけで十分だった。残り２本の金で、四国内部の鉄道を充実させるべきだった。

地方分権の時代とか言うけれど、お遍路以外に四国内部のつながりはないものか。
誰が言い出したか、「お四国連邦」構想など夢の又夢だと思う。。。

お四国公国だったっけ？ガン○ムじゃねーっつうの！

>>36
・・・JRって民間企業ですよ？国鉄でも赤字路線をバンバン切った理由は分かるか？
経営を逼迫するからだろ。経営を逼迫させるとどうなるか。最終的には倒産だ。
社会的価値のあるもの、か。白糠線とか興浜北線とか深名線、四国でいうと小松島線とか
ぜ〜んぶ社会的価値のあるものには変わりないよね？じゃあ、なんで廃止したか分かる？
倒産したら元も子もない。経費削減のために廃止したんでしょ？例え本四三連絡橋を作る金で
四国内の鉄道を整備するにしろ、結局は赤字まみれになることは明白。

>>38
鉄道は公益性のある事業である。
赤字路線は公費で埋め合わせればよい。新幹線を作れば、自動車に大幅増税をすればよい。

>>39
また無茶苦茶な理論を・・・赤字路線を公費で埋めるって事がどれだけ重大な事か分かってて言ってるか？
いくら公益性があるといえど採算性が見込めない路線作って国民が負担ってお前さん納得するかい？
新幹線作った。赤字になりますた。結局、新幹線作った事によって自分で自分の首絞めてるジャン。
俺38でも言ってるけど公益性は高いよね？廃止になった路線はさ、朝夕の学生の輸送、お年寄りの輸送。
だけどそれだけではやっていけない。分かるよな？

東北・上越新幹線と比べるのがよくない。
比較的近い事例である秋田・山形新幹線と比べてみてはどうだろう？

>>41
秋田・山形新幹線は結構ニーズあるよ。山形新幹線には貨物も走っているし、盛岡から秋田へのニーズも
ある。それ以外にも秋田・山形両新幹線は東京から客が結構いる。山形新幹線が赤字だったら新庄まで延伸
はしなかっただろう。秋田も然り。しかし、四国にこれだけのニーズが果たしてあるだろうか？
だったら新幹線建設費用で予讃線の高規格化を推し進め、電化してスピードアップしたほうが
ローリスクハイリターンだと思う

>>39
＞赤字路線は公費で埋め合わせればよい。新幹線を作れば、自動車に大幅増税をすればよい。

お前アホだろ。お前がもっと税金払って国に貢献しろよ

四国はフリーゲージトレインで十分

瀬戸大橋の新幹線用スペースを無駄にするなよ。

'80年代のこども図鑑では、今開通してる3本の橋全てに鉄道が通ってる筈だったぞ？
どうなってんだ！

>>45
30代でしたか・・・俺まだ10代だからわかんねーや

>>42
山形・秋田の人口や広さを考えれば
東京からは困難にしても京阪神からの客は望めるだろう。

また、予讃線は高規格化ですむだろうが、土讃線はそうはいかない。
明らかに新線建設の方が安くつく。

>>47
希望的観測だな。京阪神地方からの客は明石海峡大橋経由の高速バスを使うと思うんだけど。
高速バスはスピードじゃ新幹線に負けるが、安さでは太刀打ちできない。だいたいのサラリーマンは
深夜便ので四国入りして、仕事終わってまた深夜便で帰ると思し、機動力はバスの方が高い。

だったら尚の事、土讃線を新線及び高規格化したほうがいいんじゃないの？

☆★朝鮮総連を放置すれば又日本人拉致が起こるのでは？★☆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094014949/

鉄道イラネ。

とにかく宿毛まで高速道路ひっぱてくれ。

>>50
四国に新幹線通すのも考えものだが高速道路も考え物。宿毛なんて何にも無い田舎町じゃん。
軍事的経済的面から見てメリットがあるならまだしもカツオとかしか捕れないような田舎なんぞに
高速は引けない。

>>48
ビジネスでは安さよりも正確さを重視することが多い。
少なくとも新幹線が出来たら、時間が読みにくいバスを使う人は減るだろう。

たとえば大阪−高知間は現在JRで4時間ちょっと、高速バスで5時間ちょっと。
仮に新幹線が出来たら、2時間ちょっとになり、飛行機にも太刀打ちできる。
松山の場合もほぼ同様。

ちなみに、土讃線を新線・高規格化しても、もはや高速バスには勝てないだろう。
という意味で、「予讃線は高規格化ですむだろう」は撤回。

おそらく愛媛・高知の鉄道が生き残る道は新幹線建設しかない・・・。
鉄板的には絶望的な結論になってしまったが。

>>52
高知・愛媛両県が新幹線作るのに納得するか？赤字が発生するのは目に見えてるし
だったら両県共に新幹線よりも空港の整備を推し進めるだろ。

>>53
国の金で作るのならよろこんで納得するだろうねｗ
県の金では作れる金額じゃないし。
建設費用を除いたら、赤字が発生するかどうかはわからんよ。
建設費用だけですごい借金を背負うことは認めるが。

それに空港の整備はすでに国の金で進んでいて、
今の需要ではこれ以上拡張する意味はないでしょ？

新居浜に新幹線を通すのだけは絶対に嫌。
徳島にだったら通してもイイよ。

>>55
なんで？土砂災害のせいかな？

四国新幹線はできますよ基本計画路線って知ってます？皆さん

確か神戸から淡路島を経由して大分まで繋がってる筈だったよな。
北陸新幹線と直通してさぁ。
消防の頃の鉄道図鑑には夢があった。
ブルトレブーム真っ盛りだった時代。

次の高度経済成長期に作ってほｽｨ

>>50
説明不足スマソ。
高速道路の「建設作業」がほすぃのだ。

森田実の時代を斬るhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0835.HTML

>>52 土讃線には金を使う必要はない。高知-坂出-松山でいい。

四国新幹線の基本計画路線は、四国横断新幹線と
中国縦断新幹線と直通する四国縦断新幹線の２つあります。

皆さん勉強してください。この線にそって話をすすめましょう

まぁ松山ー坂出ー高松だけで十分だよな
松山か高松は２択でもかまわん

山陰新幹線よりは需要あるだろう

中国縦断が完成したら、山陰新幹線も夢ではない

複線電化で特急が走ってて、容量がパンクしそうになって初めて
フル規格新幹線になるんだよ
それともここは妄想スレッドかな？

>>67
そんな嘘つかないで下さい。

整備新幹線、基本計画路線について勉強しましょう

ついでに、全国新幹線整備法も

単線電化でもいいから、せめて阿波池田−川之江に線路敷いたら？

県庁所在地を結ぶ区間に非電化・単線。
電化するメリットもないのに、新幹線需要なんて、なおさら無いでしょ。
四国内移動の需要がその程度で、本州からの客を過大見込みしないほうがいい。

>>70
再度申し上げます、基本計画路線として国の正式な承認が降りているのです。

需要があるから承認が降りるのです。

じゃあ、高速道路もきちんと全線整備されんだよな？

>>72
知らないんですか？
全線整備は約束されましたよ

まさかとは思いますが、道路公団民営化で新規建設が計画通りに行かなくなったとか思ってらっしゃるんですか？
そんな甘いものじゃないんですよ、国家プロジェクトというものは

高速道路と新幹線については需要があるかないかは
あまり関係ないような。

ただ四国経済にとっては交通が不便でちょうどいいくらいなのかも知れんぞ
下手に交通の便が良くなると強烈なストロー化現象が起こる
秋田も秋田新幹線ができたことで大手企業の支社・出張所に逃げられてしまった
瀬戸大橋に新幹線が開通して岡山〜大阪まで結ばれれば
それこそ四国支社をおかずとも岡山に中国四国支社一つをおけば済むようになる
・・・そう考えると四国新幹線ができて一番美味しい思いができるのは岡山かも知れないな
逆に広島は中国地方の主役の座を奪われるかも知れない

四国内部なら全線ミニ新幹線でいいな。
競合路線は全て廃止。
これで赤字も少しは小さくなる。

四国に新幹線を造るのはいいけど、四国内止まりでは乗客が少なく大赤字ですね。
松山が政令指定都市等のそこそこ大きい都市であれば話は別。
やはり九州(大分)まで伸ばして、九州の乗客を確保せねばならないと思います。
松山、高松などきれいな街、平野はあるんだけど、何故か産業や大手企業の進出が無いですね。
マツダのグループ会社が１つくらい四国にあっても良いくらいなのに。
県や市はもっと企業誘致をすべきと思います。
野球王国四国なのに、今回のプロ野球球団の誘致も消極的なのには驚いた。

瀬戸大橋は新幹線サイズなのだろうか

>>70
土讃線の場合も電化するメリットはあったんだよ。

ただ、電化が進まなかったのは、
山がちで古いトンネルが多く、工事費用がかかるからではないだろうか？

その間に飛行機や高速バスにとられてしまった。
実際、高速道路は4車線化が着実に進められている。

高速道路を作る費用があれば、新幹線ぐらい作れたはずだ。
無論、勾配とかの問題はあるにせよ。

>>78
ミニ新幹線なんて考えていなかった頃から計画は進んでいたから
当然フル規格で設計していたでしょう。

フリーゲージトレインで我慢しとけ！

>>77
大分　宮崎に延伸

常識で考えて四国に新幹線は必要ない。

>>83
上越や長野(北陸)は？

四国に新幹線が不要なのは言うまでもないが、それをさらに九州まで伸ばすというのは恐るべきこと。
「大分に新幹線を」という妄想を実現させる為に暗躍する大分厨がどこかの板に生息しているらしいが、
そういった連中をこの板に流入させないことが肝心。

>>85 四国に新幹線は必要である。というか、沖縄県を除く全都道府県に必要である。
自動車に重税をかければ、鉄道需要は飛躍的に伸びるはず。

なお、徳島−高松−松山−大分の路線は必要ない。坂出から放射状に四国各県に伸ばすだけで十分。
大分については、小倉−大分−宮崎−鹿児島の路線を作るべき。

>>80 当然、フル規格で設計されている。
>>81 フリーゲージトレインは、「安物買いの銭失い」である。

土讃線改良計画
・単線非電化で、路盤改良（これはもう済みかな）
・複線非電化で、路盤改良
・単線電化、新型特急導入
・単線電化、ＦＧＴ導入
・単線電化、ミニ新幹線化
・複線電化、新型特急導入
・複線電化、ＦＧＴ導入
・複線電化、ミニ新幹線化
・フル規格新幹線で、在来線区間廃止

つれづれに書いてみたが、コストパフォーマンスが良いのは
フル規格新幹線かと思う

>>77
>四国に新幹線を造るのはいいけど、四国内止まりでは乗客が少なく大赤字ですね。

赤字だから悪いということもないが、十分に黒字になるだけの客はいる。
高速道路(特に本州と四国の橋)の料金を大幅に引き上げて、航空料金も引き上げればよい。それで新幹線は十分に集客できる。

>松山、高松などきれいな街、平野はあるんだけど、何故か産業や大手企業の進出が無いですね。

四国内部のまとまりがないからだ。悪名高い３本の橋の代わりに、四国内部の交通を充実させて、坂出が四国の中心になっていれば、まったく状況は変わっていただろう。

>>76 赤字を小さくする(もしくは黒字にする)ためには、高速道路通行料金の大幅引き上げと航空料金の大幅引き上げが最善策である。

>>73
高速道路建設は無駄であり、阻止すべきだ。高速道路に金を使うなら鉄道に使え。
また、高速道路通行料金や自動車関係諸税を大幅に引き上げて、その金を鉄道やバスにつぎ込むべきだ。
小さな車による、小回りの効くバス(バスとタクシーの中間のようなもの)をたくさん走らせるべきだ。車を持たずに暮らせる四国をめざそう。

>>91
さすがに四国の人口規模では無理だ
それがどうしてもやりたいなら京阪神地区に移住した方がいい

四国は公共交通(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　で
　　　　　　マイカー(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　だからなぁ

>>93
それこそが地域の衰退をもたらしている。
自家用車が浪費的であることは明らか。自家用車が増えれば増えるほど地域は貧しくなる。

予讃線と土讃線のＧＣＴ(ＦＧＴ)化で充分でしょ。

辺地以外、温暖化諸悪の根源のマイカーには、リッター30円でいいからガソリンに炭素税ｶﾓ〜〜ﾝщ(ﾟДﾟщ)

せいぜいほくほく線レベルの狭軌高速新線（単線電化）が関の山だと思うが
予讃線よりもむしろ土讃線（琴平〜土佐山田）のほうが重要だと思われ

ただ国が整備するスキームがないからな
長崎にフル規格諦めてもらって（というか不要だろ）久間を黙らせるために
見返りとして最初は長崎に狭軌新線引く、とかいう政治決着が出来ればねえ・・
四国の政治化の力では無理だよな

> 四国に新幹線は必要である。というか、沖縄県を除く全都道府県に必要である。
これって本当に四国人の意見なんだろうか？
東北上越新幹線が開通したことによって確かに沿線は企業誘致がすすみ、観光客は増えた。
が、東京への従属性がますます意識されるようになった。
「やっぱり東京と東海道沿線が１番で...」という序列化がすすむのでは？
> 自動車に重税をかければ、鉄道需要は飛躍的に伸びるはず。
あなたが車を保有しない生活をしてくれるならそのほうが地球環境のためにもいい。

　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているから　クソをする〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U　　

赤字はいらん、もうこりごり

１００系

>>97
電化新線にしても一つには大阪−高知間の移動量と
時間短縮の費用高架がどれくらいなのかが鍵になるね。
（たしか１００万になかったと思うが）

>>97
電化新線にしても一つには大阪−高知間の移動量と
時間短縮の費用高架がどれくらいなのかが鍵になるね。
（たしか１００万になかったと思うが）

>>99
聴きたい。

赤字の新幹線区間どこがある？

建設主体が赤字だったり。

>>86
奈良県や島根県に新幹線は要らないんじゃん

>>90
飛行機も必要ですが何か？

>>94
それこそ四国の人がかわいそうだ

こういう鉄道マンせー、車、飛行機あぼーんとか言ってる香具師は馬鹿丸出し

まあ、松山〜壬生川を何とかしたら結構なスピードアップになりそうですね。（ほかは結構線形も良いみたいですし）

　こんな感じです
・R-400以下の狭いカーブを、トンネルを掘ったり橋を架けたりしてR-600以上の緩いカーブにする。（天井川は無理としても）
　こうして、平均速度を85km/hから100km/h以上にする。
・この際には、駅を大幅移転させなければならないが、現在、特急で大体50分掛かるところを、カーブを緩和することで、40分を切ることも可能。
（平均108km/hで、37分程度）
・これにより、松山〜岡山間を2時間44分から、2時間32分にすることができる。
・費用を1500億円は必要と見るが、>>1の言っている四国新幹線よりは実現は容易。

最高速度はそのままでも所要時間を短縮することが出来ますが、あんまり意味が無いですね・・・。


やっぱり、鉄道のない地方から鉄道のある町に行くバス路線を整備するほうが、
鉄道自体の活性化には現実的ですね。（乗ってくれなきゃ終わりだがw

>>106
1500億円かけて12分短縮しても、高速バスには勝てないだろうから、
どーんと1兆円かけて新幹線作って、1時間短縮した方がましでしょう。

まあ、どちらにせよ、そんな金はどこからも出てこないわけですが・・・。

＞やっぱり、鉄道のない地方から鉄道のある町に行くバス路線を整備するほうが、
＞鉄道自体の活性化には現実的ですね。（乗ってくれなきゃ終わりだがw
まあ、たぶん乗らないんだよね・・・。
結局、マイカーというのは麻薬みたいなもんで、使い出したらやめられなくなるみたい。

>>107
>結局、マイカーというのは麻薬みたいなもんで、使い出したらやめられなくなるみたい。

だから、マイカーに重税をかけるのです。

鉄道・バスは無料、タクシーは無料ないしきわめて低額にします。
（鉄道は指定席料金などを除いて無料にすればいいでしょう。）
それでもって、マイカーには年額２００万円程度の税金、高速道路通行料は１０倍にすれば、ほとんどの人はマイカーを手放すでしょう。

また、運転免許の取得を厳しくすべき。誰でも取れるのではなく、職業上の必要が証明されなくては取れないように審査を義務付ける。これでクルマ社会は大幅に衰退。

>>108
鉄道の基本料金を無料にするのは、改札口の廃止や駅員の削減ができます。
特急料金・指定席料金などは車内で処理できますから改札口はいりません。
改札口がなくなれば、かなり駅の構造も自由になりますし、バリアフリー化も進みます。よいことばかりです。

>>107
>まあ、どちらにせよ、そんな金はどこからも出てこないわけですが・・・。

高速道路の建設をやめ、マイカーに重税をかければすぐ出てきます。

>>106
>やっぱり、鉄道のない地方から鉄道のある町に行くバス路線を整備するほうが、
>鉄道自体の活性化には現実的ですね。（乗ってくれなきゃ終わりだがw

バスも鉄道も無料にすれば、確実に乗ってくれます。

>>105
>奈良県や島根県に新幹線は要らないんじゃん

奈良県にも島根県にも新幹線は必要。
山陰地方の交通を充実させるべき。下関−浜田−松江ー米子−鳥取−福知山−京都に新幹線を通すべき。
ついでに島根県を廃止して、石見地方は山口県にくっつけ、出雲地方は鳥取県にくっつける。
ま、奈良県は京都にも大阪にも近いので、それほどは必要ではないかもしれないが、あったほうがいいだろう。

>飛行機も必要ですが何か？

新幹線で岡山につながれば、飛行機は不要。

新幹線は不要。在来線を温存せよ。政策的な新幹線はもう実質破綻し
ている。進歩は行き詰まっている。これ以上の利便は不要だ。
ローカル線復活は大賛成だ。
孫子に借金を払わせるという阿漕なことをもうするな。

「クルマに重税」とか言ったり語尾に「べき」とか付ける香具師は
大抵頭がいかれてるわけだが。

伊予西条〜松山に特急・貨物専用線でも作って、160km/h運転でもすれば？

そっちの方が経費は安いし、8000系やEF210の性能も生きてくる。
今治・伊予北条の客の為に普通列車は従来の予讃線廻りも残す。

>>112
飛行機に重税かけろだのなんだの言っとるがじゃあ沖縄や海外諸外国に行くときは飛行機でなく船で逝けとでも？

>>116
ちょっと言葉足らずだったが、重税をかける対象の航空路線は、新幹線が存在する地域。
新幹線が存在するところでは、航空路線に重税をかける。たとえば東京-福岡。
しかし新幹線が存在しない沖縄や離島は対象外である。もちろん国際線も対象外。
沖縄と本土の航空路線は、鹿児島を中心に発着する。（鹿児島までの新幹線が前提。）
離島の場合は、直近の空港との間でつなぐ。たとえば対馬・壱岐であれば福岡、佐渡であれば新潟とつなぐ。
こうすれば、羽田から発着する国内便は、沖縄と伊豆だけにできる。よって、成田の国際便を羽田に移転することが可能となり、便利になる。

>>113
新幹線と在来線は対立するものではない。現在の政策（在来線切り捨て）が間違っているのだ。

>>98
>あなたが車を保有しない生活をしてくれるならそのほうが地球環境のためにもいい。

クルマどころか原付も持ってないけど？

>>117
そんな事しても何のメリットもないだろ。
>>118
新幹線が開通したら並行する在来線の乗客が減るのは目に見えてる。
在来線を廃棄して、第三セクターなりなんなりにするのは当たり前では

厨房の妄想は際限がない。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ 　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　 　●　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ 　 ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　 　ノ●　　 ● i::::::::::
|｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::　　　クマは射殺しないで・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻酔で眠らせてから、山に返してよ〜。。


可哀想だよ（ﾏｼﾞ
>>1　ええっ！　脱クマじゃなかって、一安心！

>>122
スレ違いだが、麻酔を打って山に放ってそれでまた人里に下りてきて人に危害加えたら？
射殺が一番

>>120
メリットはある。飛行機や自動車はきわめてエネルギー浪費的であるから、効率のよい鉄道や船舶に切り替えるべきである。

>>124
輸送機関にはメリットデメリット両方ある訳ジャン？なにをどうもって
鉄道は効率的でそれ以外の輸送機関が非効率的だと思ってるの？そこの基準聞かせて。
俺は飛行機や車に重税かけるなんて馬鹿馬鹿しくてたまらんのんだが。
結局、鉄道が時代の求めるニーズに一致しなくなってきたって事だよ。
鉄道を廃止して、計画中止にしてとか一連の鉄道事業を見るとね。

贅沢税とかワガママ税とか言う名前で考えれば、別に支離滅裂でもない様な…
自動車は家族や個人単位で移動するもので誠に贅沢な訳で、
飛行機は超急ぎたいというワガママを叶えるものであり。

私としては鉄道やバス料金が��40年代後半の水準まで下がってくれればとても有り難い。
現在は車も飛行機も必要としてないので。

まぁそんなに真剣に考えて書いてる訳じゃないので、
さらっと流しといて下さいなヽ(´∀｀)ノ

>>125
エネルギー効率、事故、道路建設費用。
『自動車にいくらかかっているか』という本を読んでみて。

>結局、鉄道が時代の求めるニーズに一致しなくなってきたって事だよ。
>鉄道を廃止して、計画中止にしてとか一連の鉄道事業を見るとね。

そうではない。クルマ社会は企業・官僚・政治家の陰謀。

>>126
その通り、自動車は社会的に必要なもの（運輸、タクシー、バス、医療など）に限るべき。
自家用車には莫大な税金を払ってもらわなくてはならない。本来払うべき社会的費用を払っていない。

>私としては鉄道やバス料金が��40年代後半の水準まで下がってくれればとても有り難い。

鉄道・バスは無料でよい。

>>127 http://www.commonsonline.co.jp/jidousha.HTM

１）複線化
２）待避線の増
３）踏切の撤去、高架化
以上で１６０ｋｍ／ｈ運転を獲得していく方法が
良いのだろうけど、あの特急の停車数の多さではねえ。

>>127
　　　　　。　。
　　　　　　＼＼
━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!鉄道関連事業の見直しが政府の陰謀？
こういっちゃ悪いけど馬鹿だね・・・収益性採算性の悪い路線を廃止するのは当たり前だろ
>>128
だから、鉄道やバスを無料化するんはいいけどどこからその金を出すの？国民が車に乗らなくなったら
それで政策破綻するじゃん

いらない。
これからの時代、田舎は切り捨てるべきである。

高速道路といっしょ。都会の多くの高速がすでに償還しているのに
田舎の赤字道路のために都会の人間が本来必要でない料金を払い続けている。

不便だったら住まなければ良い。

>>132
ｱﾎﾊｹｰﾝ

なんでみんなこんなにも建設的な議論ができない>>1の相手してんの？

しかし>>1のIDは1が多いなｗ

>>132
あんたもえらい極論を述べてるな。

>>127
とりあえずお前の家の隣に原発を立ててからにしろ。
車のエネルギー効率を問題にするのも結構だが、電気だってそう簡単に
手に入るわけではないことをきちんと知っておくべき。

>>130
>１）複線化
>２）待避線の増
>３）踏切の撤去、高架化
予讃線だけでも、
総費用3000億は必要と見る。

話は脱線するが、漏れの親父が汽車でこうこうに通っていた頃、
一本乗り遅れたら学校に遅刻する。
しかし、乗り遅れたときも直ぐ隣の駅まで車で連れていってもらって、
100円か200円のそこらで急行に乗って丁度良い時間に到着していた。

今となっては特急料金が1000円オーバーw
（その区間を特急で行ったら1480円）
特急料金を480円安くしてくれたらなぁ（´･ω･`）

あと、松山〜岡山間の料金を見てみたが・・・。

片道 6,630円 （乗車券3,810円　特別料金2,820円）
特別料金高杉！
普通運賃はそのままで良いから特別料金を3割引にしる！

駄レススマソ。
石鎚山の山中で（ry

>>138
新幹線でもあるまいしその特急料金は高すぎますよね

>>137のレス訂正
×こうこう
○高校

スマソ。

ゆうてもあれだけの人口を抱えながら
実態は山陰線なみだからなあ。

地域の活性化＝公共事業

地域に力を
地方に力を

四国遊きっぷも￥５０００に値上げしそうだ。

フリゲあげ

ガスタービン車なのだ。日本では実現できなかった。
イギリスはまだ非電化区間が多い。北海道新幹線なんか建設しないで
強力なガスタービンエンジンを両端に積んだ列車を走らせてもいいんじゃ？



ガスタービンはAPT。機関車２輌を前後の客車がサンドイッチするという真逆の編成。
従って、前半と後半の編成の間は行き来できない。食堂車も別々に２輌あった。
９度の強制振り子、油圧ブレーキ、在来線で最高速250km/h、と画期的だったのだが・・・
先走りしすぎて、量産に至らず失敗。
http://www.o-keating.com/hsr/apt.htm

>>145
どう見てもこれは電化されているぜ。
ＡＰＴはＴＧＶと同様に当初はガスタービンで開発されたが、
（確か試作車は両端動力車）石油ショックのあおりをうけて
電気式に変更されたのではなかったのかな。

>>145
それって四国より北海道のほうが合ってると思う。

四国に来てから20年近くになるけど、本州との連絡が便利になるにつれ、
島内が寂しくなってるな。
いくら本州との連絡が良くなっても、島内がアレじゃねえ・・・
漏れなんかJR四国より、関西や中京の電車に乗るほうがはるかに多くなっちまった。

新幹線いらんから、関西直通の在来線作ってくれ。
そしたら、みんな関西に通って、島内はますます（ｒｙ

> 148
> 新幹線いらんから、関西直通の在来線作って
明石大橋には当初、鉄道を併設して関西から直通させる計画であったが、金がなく車しか通せなくなった、と読んだことがあるが、今からはもう無理なの？

無理。
トンネル掘るしかない。

っつーか、トンネルの方が強風で運休する率も少ないし、技術的にも難しく
ないと思うが…。
それよりも豊後水道のトンネル断念の方が痛い。

徳島と和歌山の間にトンネル掘る話はどうなったん？

>>151,152
作っても使わん。アクアラインの2の舞ですぜ

愛知県から三重〜和歌山〜徳島〜愛媛〜大分〜熊本に至る
第二国土交通軸構想を知らんのか？
今は財政事情がアレで、頓挫してるが、出来れば悪くないと思われ。

徳島から関西に行くなら高速バスで充分。

>>152-154 必要ないと思う。岡山から新幹線を通すだけで十分。
また、四国の出口を１つにすることで、四国内部の一体化をはかるべき。その点からも、
３本の橋を架けたのは大失敗だった。１本だけにすべきで、残りの２本の金は四国内部の交通に使うべきだった。

四国内部が一体化するかよ。

そもそも四国の中心都市だって決まってないのにw
松山vs高松・・・・

まぁ余所者からしてみれば人口多い松山から徳島・洲本経由神戸で
一本だけとかとおもうがな(徳島道ルートｗ）

地域の活性化のために新幹線は必要！！

田中角栄の夢を実現しよう！！

>>159
地域の活性化のために並在線３セク化反対！
運賃値上げで結局負担増。

>>160
うむ。そういう声はある。確かにある。

まず考えてみよう。新幹線が通れば、回りに住宅、会社、工場などが林立する。
東京からの人口が地方に帰る。そうすれば、沿線住民が増えて在来線の利用者も必然的に増えるだろう
とすればどうなるか。３セクになっても、財務状況が良くなるだろう
そうすれば、１０年もしないうちに、首都圏並の料金体系になる

四国の場合、在来線も大々的に改良するのを合わせてやったほうがいいような
希ガス。

>>162
新幹線を作るのなら、県庁所在地周辺以外は不要だろう。

>>163
発展してないところを発展させるのが味噌

元四国民だけど、新幹線を望む声はあまり聞いたことないなあ。
高速道路、一般国道の整備を望む声は多いけどな。

まあ妄想してみると
愛媛新幹線「はまち」
高知新幹線「たたき」
香川新幹線「かえだま」
徳島新幹線「すだち」
※全列車アンパンマン塗装

>>165
はまちは香川じゃボケが!!
愛媛なんぞ　みかん臨のワム/ワラで上等じゃコラ!!

愛媛新幹線「六一タルト」
高知新幹線「アイスクリン」
香川新幹線「うどん」
徳島新幹線「フィッシュカツ」
※全列車アンパンマン塗装

採算取れない場合は、若者1万人を
本土に移住させて借金返済をさせます。

身の丈に合わない公共事業をする以上、出来ることは
四国側もやって貰います。

他人（本土）の金は使っても当然だって？
悪平等だ。止めてくれ。

だから四国側も一部の狂信者を除きイラネと思ってるっての。

>>165
アンパンマンは偽者です
ｱｿﾊﾟｿﾏｿが正解

>168
頼む、漏れは四国新幹線に反対するから、給料吸い上げはやめてくれ！

>167
香川新幹線「かまど」「ぶどう餅」
お茶のサービス付き。

新幹線の走る土地まで引っ越せばいいのか。
中村市民より。

>>171
＞香川新幹線「かまど」「ぶどう餅」
＞お茶のサービス付き。
どんどんローカルになるな。

そんなんで無駄金使うとまた「なんしょんな！香川」で叩かれるぞ。

現実的なのは、岡山―高松にまず新幹線を通すことじゃないかと思われ。

>>175
それでさえ現実的には思えない。

いっそ、鉄道を潰してその土地を他のことに使わね？
何に使うかは思いつかないがw

新幹線を通す価値のあるとこ
１.工場、大手企業等、産業の活発な地域 (多数のビジネスマンの行き来)
２.大規模テーマパーク、遊園地等休日・大型連休に人が安定的に集まる
３.新幹線を通す沿線に中核都市が点在する

現状の四国ではあてはまるもんがないなぁ
３に関しては県庁所在地くらいしかない。

首都機能の移転先を四国にすれば話は早い。
土地も余っており、気候も良し、全国的にみて災害も少なく地理的条件は良好。
そうすれば西日本の活性化にも繋がる。
東京が位置する東日本に何もかもが偏り過ぎ。

で、おまいらの考えているのは大阪発、岡山発？
編成、ダイヤとかとりあえず出してくれ。

ここみたいな感じで
【東京〜札幌】北海道新幹線28【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097721682/

>>178
地理的条件は良好？

そんなに良ければ、歴史上一回は首都がある筈だが。

お前四国の外に出たことあるか？
平野の広さにびっくりするぞ！

今度の休みに、岡山ぐらいに出ろ。この田舎にも
四国は負けているぞ。

>>158 四国の中心都市は坂出とする。

四国は高速バスで十分。それに四国の玄関口は神戸であって、岡山ではない。

>>180
四国に出るも何も、
オレは神戸やっちゅうねん!
岡山?参考にならへんな。高松平野とええ勝負やで。
平野の広さだけが立地条件ちゃうねん。
とにかく都会に何もかも集中させるのはやめてくれ。

>>183
じゃあ西日本を発展させたいなら神戸でやってくれよ。
こっちはぜんぜん金ないんだよ。人いないんだよ。
JRに一両電車が走ってるんだよ。結構最近まで床が木の車両とかあったんだよ。

>>167
あと正しくは一六タルトな。

香川新幹線　ぶっかけ
高知新幹線　たたき
愛媛新幹線　ぼっちゃん

徳島の名物は思いつかなかったのか？

あとは”ラーメン”、”うずしお”と”たらいうどん”くらいか？

>>183
なるほどお前は策士だ。

四国を首都にすることで、交流、物流が関西（大阪、神戸）を
大量に通過する。結果関西圏の商業価値が増加する。
（関東、東海の物流の事。北陸方面も同様）

四国：ワシントン
関西：ニューヨーク

いやー恐れ入った。しかしいい発想だ。
地方交付金を政府から奪い取ろうとする田舎関西人にしては
プラス思考の戦略だ。本当に感心しています。

>>178
まあ、移転して欲しい気持ちはやまやまだが
台風災害は多いよな・・・。

>>188
おぬしの推理力も申し分ないですな。
さすが四国人?　文学の街、松山出身か。
それとも東京に誇りを持っている関東人か?

四国に首都移転、太平洋新国土軸を早期形成
その結果、大企業が進出しやすくなり産業が発達。
ヒト・モノ・カネの流通が関西-四国-中国-九州間で活発化
西日本は間違いなく変貌する

>>189
台風災害に関しては北海道、東北以外はあまり変わらないと思うよ。
九州なんか四国より台風被害は明らかに多いですし。
夕方に新潟で強い地震があったみたいだけど、
四国では活火山も無いし、大地震の心配もあまり無い。
自然災害に関しては全国でも恵まれているほうだと思います。
危険なのは南海地震の影響くらいかな。

遷都は、経済の起爆剤だが、リスクが高く成功例は
近年ない。

ブラジルの遷都による凋落は、政治家全員のトラウマで
現実論に持っていく機運は成長の余地が無い。

>>190
第三セクタで沈没する名誉ある兵庫県民です。
大阪人（死に体）はさらにアホ。

>>184
>こっちはぜんぜん金ないんだよ。人いないんだよ。
>JRに一両電車が走ってるんだよ。結構最近まで床が木の車両とかあったんだよ。

夏に、温泉旅行(松山道後)に行った時は
かっこいい路面電車なんかが走っていて、
交通機関の電光表示板も最新のもので見やすく
そんな古めかしいイメージはありませんでしたが
実際は違うのですか?
松山空港と市内を結ぶリムジンバスも良かったですよ。
人もそこそこいましたし、正直四国にこんな大きい街があるとは知りませんでした。
(四国の人には悪いですが)
道後温泉のある松山だけなのかな・・・

>>194
路面電車でも600形か2000形は木の床だった希ガス

保全あげ

>>1＝坂出市民

四国連合大学(仮称)の設立が必要だと思います。
四国の国公立大学を統合して、1つの大きな大学にする。
北海道教育大学のように、キャンパスは各地に分散しますが、本部・大学院は坂出に置くのがいいでしょう。
規模が大きく、水準の高い(研究者の多い)大学を作ることで人口流出を緩和します。

坂出じゃなくて丸亀でいいじゃん。

人口多いし。

なんで坂出なん？
瀬戸大橋の出入口にこだわるんやったら、
むしろ宇多津がええんやないかの〜？
土地もいっぱい余っとるし。

四国に新幹線通したとして、大分ー松山―新浜―四国中央―徳島ー和歌山―大阪（あるいは関空）の
望みタイプの停車駅は大分と和歌山、大阪だけで四国は素通りになるのじゃないか。止まっても松山
だけだな。四国間移動には使えない。

新大阪−和歌山−淡路洲本−徳島鳴門−高松−丸亀−四国中央−伊予西条−松山−大洲−八幡浜−三崎−大分
東海道のこだま相当の停車駅はこんなもんでどうでしょう。

こだまタイプ

屋久島―種子島―鹿屋―志布志―飫肥―宮崎空港―宮崎デパート前―西都―日向駅―延岡駅―（佐伯）−愛南―
宇和島―松山駅―今治駅―三原駅―広島空港―広島大学―広島駅

松山―新浜ー四国中央―高松―徳島―和歌山―関空―大阪駅

四国中央―高知

四国の空港は全滅しそう。

スーパー特急で建設して、将来的にはフル規格に

>>1=204
どんなに良い設備を作っても、ＪＲ匹国社員のサービスが駄目駄目なので、
設備を活かすことが出来ないのでｲﾗﾈw

高速化する前に、社員をしょっぴしいておく方が先ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>205
それだけの金があれば、教育も徹底できるよ、たぶんｗ

>>201 だから、そうじゃなく、坂出を中心に放射状にすると言っているだろうが。
>>203 そう、空港を全滅させるのが目的。

>207
だから丸亀を中心にすれば全て解決。

何で坂出みたいな町を起点にするんだ？

>>207
アジア諸国（支那、南朝鮮）との友好を断ち切るつもりですか？もしかして、嫌韓厨ですか？
四国外の都市との所要時間を延ばすつもりですか？（飛行機なら、東京まで1時間ちょい）
四国をさらに時代遅れにするつもりですか？（県庁所在地で空港がない都市はダサい＆不便）

四国に新幹線なぞいりません。
航空便が増え、観光地が活性化し、ＪＲ匹のサービスレベルが上がればそれで良いのですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
（でも、松山〜今治はいただけないが、サービスで　絶　対　に　カバー出来る事だ）

神戸〜淡路島〜徳島と繋ごう。
和歌山〜淡路島〜徳島と繋ごう。
宇和島〜宿毛を繋ごう。
奈半利〜甲浦を繋ごう。
松山〜高知直通ラインも作ろう。
八幡浜あたりから分岐して豊予海峡をトンネルでくぐって九州と繋ごう。
とりあえず単線非電化で良いから
普通列車が10分間隔ぐらいで
特急列車が30分間隔ぐらいで走らせよう。

これぐらいかな。

>>210
そんな金があるのなら、ＪＲ四国の社員を教育し直した後、松山、高松、高知、徳島の四県都を活性化させなさい！
新幹線を作っても、四国の住人の儲けにはつながりません！（東北新幹線の二戸市がその例だ）

>>211
社員教育なんてしなくていい。

新しい路線を開発する事に意味がある。

瀬戸大橋に新幹線などいらんわ。
ていうか瀬戸大橋自体がもともと無用の長物。
既に道路交通量は明石・鳴門に圧倒的な軍配という現実（本四公団のHP）がある。
鉄道だって明石・鳴門にあったほうが最も良かったに決まっている。
それをつぶしおってからに、尚更新幹線だって？現実見ろよと。
こういう結果になるのは誰でも分かったはず。
本当に四国全体の事を考えてるならば瀬戸大橋からして誘致してないはずでしょ。
利益誘導もいい加減にｒｙ

個人的に奈半利〜甲浦を鉄道でつなげてほしいかも。

新幹線は岡山ー坂出と、徳島、松山だけで良いだろう。

そもそも高知や徳島まで新幹線伸ばしても何のメリットも無い。
高知に人や物やカネの集まる要素あるか？例えば製鉄、石油化学、重工業。
どれもないだろーが。徳島には少なからずあるだろうが普通の人は新幹線が
開通したとしても高い新幹線なんか乗らず大阪〜徳島間の高速バス使うだろうし。
松山の方には製紙とか観光とかの要素があるから少なからず利益が出るだろうが
でもそれなら在来線高規格化を推し進めればいいだけ。それに豊予海峡トンネル作って
大分と結べば？なんて考えも出てるようだが田舎と田舎繋げてどれだけニーズが出るか？
とか考えてない。全部地元住人のエゴ以外の何者でもない。

フリーゲージで我慢しとけ！四国に新幹線などいらん！

分をわきまえなくちゃいかんよ、たかが四国が！byなべちゃん

あ、あと脱車とか1はアホな事書いてるけど今の日本を支えているのは自動車産業って事
忘れてないよな。忘れてたら思い出せ。鉄道がなくなるのは鉄オタとして悲しい事だが時代の
流れなんだよ。機動力もあり、小回りもきく自動車はバスや鉄道の通っていない地域の住人に
とっては凄く重要な事なんだな。そこらへん押さえて。
あと四国の空港を全滅させるなんて大口叩いてるけど輸送時間は飛行機のほうがはるかに勝っている
から空港はなくならないよ。無くなって困るのは四国の人間だし、無くした時のデメリットはでかいからね

>>217
しかし、こうガソリンが上がると正直鉄道利用が多くなる。漏れがそう。
高速道路料金、ガソリン代、駐車料金を考えると鉄道利用の方が安い場合もある。
四国のガソリン代がどうかわからんが。

しかし四国に新幹線をつくるのは滑稽な発想だ。それに見合う都市が無い。

皆さん、>1は四国の人間じゃありませんよ。
四国の人間は四国新幹線を作れとは言いません。
必要無いのは地元の人間が一番よくわかってる。

そもそも最初から最後まで全部よく読むと>>1の妄想っぷり、低脳さ、粘着度がよくわかる。

瀬戸大橋に新幹線を通すと、在来線と兼用、それとも複々線？

過去レスぐらい嫁

>>220
整備新幹線、基本計画路線がありますが？

すぐに妄想だとかやめましょうよ。勉強不足のくせに

>>223
計画だけだろ。あくまで。通すかどうかは別問題

高知県民としては、土讃線を高規格化＆複線電化してフリーゲージ通していただけたらそれで幸せです。

>>221
明石鳴門／瀬戸中央／しまなみ海道の3ルート全部に山陽新幹線からの分岐線。
加えて東海道新幹線から豊橋あたりで分岐して中央構造線の上を突っ走り
紀淡海峡を渡って豊予海峡を渡って九州まで繋げますよ。

JR四国と周辺鉄道会社は全部標準軌に切替、加えて昇圧し全線に新幹線が乗り入れます。

>>226
しまなみは高速自動車道との路面？

>>223
じゃあ、妄想じゃねえだろ

>>221
複々線の予定
>>226
カモレが入れなくなりますな。

桜千里線はどうなったのよ？

>>229
複々線はいれるのか！サンクス。

ところで、大阪からの経路を考えると明石大橋と鳴門大橋経由で鉄道を敷設したほうが
良かったと思うのですがどうでしょう。　大阪-徳島は完全にバスに奪われてしまいました。

しかし、ここの新幹線基地害は香ばしいですね。
以前の私並みに





しまなみ街道から海に(ry

>>231
また荒れるネタを・・・

>>216
東北は田舎だけど八戸まで新幹線開通していますが・・
北陸新幹線、長野新幹線も必要じゃないのでは。
やはり行政の力か。。。
四国が、東北や北陸地方に著しく劣っているとも思えないが
何故こうも格差が生じるのだろうか。

>>225
土讃線の場合、高規格化＆複線電化する金があるなら、新幹線ぐらい作れる。
結局のところ新線を建設しないといけないから。

>>234
政治力に決まっている。
本四架橋が強引に進められたのは三木武夫や大平正芳といった
大物政治家のせいだろう。
その後有力な政治家が出ていない四国に比べて、
小沢一郎がいた東北や、森喜朗がいる北陸での新幹線建設が優先されたのは
当然といえば当然。

>>232
ここなみにいい勝負ではないかと

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096978560/l50

連絡橋が完成して便利になったの？実際？

>>237
フェリーに乗らなくて済むようになったので本州との行き来は便利になりました。

>>237
快速が無くなって不便になりました。

>>238
台風や海が荒れて食料が・・・とか離島みたいなことはなかったですか？

>>237
地元に住んでるばぁちゃんの友達曰く
「しまなみ出来てかえって不便になった。フェリー廃止されてわざわざ高い橋を通らなきゃいけない。」
だそうですよ

>>241
物事は多面的に見よう

>>240
そんなことは全くなく、小さな島に住んでいるという感覚もないです。
沖縄や淡路島に住んでいる方はどんな感覚なのか知りたいところです。

東北新幹線の場合は、札幌に繋げるという計画があるからであって
田舎に新幹線を通すって意味は薄いと思われる。
四国の場合、大分まで突っ切る例の夢みたいなルートならば
意味はあるだろうけど、岡山経由では袋小路になるだけであまり意味ない。
四国ー本土の需要はバスかフェリーで十分のような。もしくは在来線。

フリーゲージやミニ新幹線にして直通にするにしても、ダイヤが問題。
四国行きひかりを何本にする？山陽方面と分岐させるにしても手間がかかる。
所要時間の短縮効果もほとんどない。
するとやっぱり岡山で在来線特急に乗り換えてもらうしかないことになる。

それより、個人的には新幹線が出来て在来線がなくなるほうが困る。
くろしお鉄道が凄いことになる悪寒

>>237
瀬戸大橋出来て凄まじく便利になったと思う。
連絡船ダッシュしなくても良くなったし。
トラック運転手などは「前はフェリーで休めたのに」ってのも有りますけどね。

しまなみ海道は徒歩、自転車、原付で本四を渡れる唯一のルート。
私はたまにツーリングに行く程度ですが、地元の原付はけっこう使っているようです。

>>245
それは、高知県の土讃線がみんなくろしお鉄道になるということ？

まぁ、四国内の新幹線が全部できたとして
もし、３セクになるとしたら、四国のＪＲ線ほとんどなくなっちゃうよな

だから、３セクは無いんじゃない？四国の場合

むしろＪＲ四国が旅客鉄道グループを離脱して３セク化！
１８切符が使えなくなるが、四国内全線という切符を出す。

>>248
なんでないの？

>>223
いくら閣議決定でも時代のニーズに合わない事業はなくなる方向。
川辺川ダムや島根の中海干拓・陸奥、小河原計画などいくらでもある。
決定からこの何十年の間に時代は変わった。新幹線は不要だろうな。
岡山〜高知、岡山〜宇和島はあってもいい距離かもしれんが
岡山〜高松は不要。岡山〜徳島は関西から徳島くるんならバスで橋わたってくるから不要だな。

時代は変わるんだよ。

>>250
よく読みなよ

>>251
同意！

ただ、岡山〜宇和島や岡山〜高知も、採算的に無理がある。
また、堕落したＪＲ匹国がきちんと新幹線を動かせるかどうかも心配だ。

何度も言っている様に、社員教育が基本だと思うが、これは漏れだけなのか？

しかし、時代のニーズまで、頭の回らない私も馬鹿だな。

宇都だ。

>>246
強風で止まりまくりで便利じゃないよ。
連絡船＆ホーバークラフト＆高速船と宇野線快速＆瀬戸の時のほうが遥かに便利だったよ。

そんな>>254に停船勧告

強風抑止＞濃霧で停船勧告

強風で瀬戸大橋が通行禁止でもフェリーは運行してるけどな。
さすがに台風では駄目だけど。

多少の霧でも欠航せんけん船の方がええわぁ。

>>246
グリーン指定席かホーバーに行けばゆったり乗り換え出来たけどな。
末期の宇野線快速はG席無かったから漏れは便によってはホーバーに乗って先乗りしてたが。

ということで
連絡船＞超えられない壁＞瀬戸大橋
四国新幹線は不要
となりました。


-------------------　終　了　-------------------

>>246
ただ、莫大な維持、管理費で赤字体質は
民営化されても厳しいのではないか。

もう止めよう。このスレ。疲れた。by四国の住民

まぁ宇和海がそのまま京都まで走ってくれればオレはそれで良いが。

淡路橋は鉄道は通れるの？

眠たい

>>249
四国グリーン紀行

山陰新幹線スレと比べると静かだな・・・。

海を渡る事の難しさを、四国の人間はよくわかってるからです。

>>267
四国新幹線って言ったって現実味があるのは岡山が起点で松山・高知・徳島くらいだろう。
高松多度津間はどうしても高松・坂出・宇多津・丸亀と止まらないといけない。四国有数の乗降客数の駅が普通電車で５分くらいだと意味ないね。
岡山起点で高知はまず、山があるから無理。
松山までならいいぐらいに岡山〜（四国）坂出・宇多津・丸亀・観音寺・伊予西条・新居浜・今治・松山でいいかもしれん。

現実

>>268
その駅間では200km/hまで加速できない希ガス。

まぁ、高速化は線路の改良工事で十分早くなると思うぞ。
20G(ｷﾞｶ)円掛けたらついでに複線化も出来る筈だ。

さらに、今のサービスじゃ乗ってくれないのも当たり前だ。
グリーン車を廃止にするか、価格を下げた上でドリンクのサービスとか付けたりするとかして、
乗ってくれるようにしないとな。（ってか、これが最優先事項だなw）

>>268
高知方面は、たとえ単なる電化でさえも、
トンネルの掘りなおしなど大規模な工事が発生しそう。

在来線を高速化するぐらいなら、フル規格新幹線を作った方がまし。

四国山地はある意味で高知を発展させ、また発展を阻害している。

四国に新幹線を走らすことは、人間が食事をしたり糞をしたり寝たりするようなものだ！

>>271
ＪＲ四国に土讃線を電化する気は無かろう。
新幹線作るよりは、内山線（向井原〜内子間）のような高速新線を最初から電化させて作った方が更に安い気燃す。

ニュー土讃線つくってくれ。

>>275
そんなことより予讃線の快速で多度津以降は各駅停車にすんのはやめてくれ。
本山や海岸寺で誰が乗るんだ。

四国に新幹線を走らせると、四国がよけい寂れないかな？

本四公団はｳﾊｳﾊ

悪い夢で、四国を壊すな。

なんでこうなったのか？

>>272
仮に四国山地の真ん中あたりが平野だったら、高知はどうなっていただろう？

>>274
まあ、どちらにせよ、全線トンネルぐらいの勢いで作らないと
勾配的に無理だろうけどね。

高速バスもあるし、在来線の維持に
注力するべきでは？

>>281
四国の成り立ちからしてありえない、池田あたりで我慢するんだな

>>282
じゃあ、東京-名古屋間も高速バスで十分では？

>>283
それじゃ意味ないだろう。

>>281
もしそうだったら高知は徳島級くらいの都市だったかも。それ以下かなぁ…

>>285
都市の立地論というのがありますけど
交通の不便な方が都市規模が大きくなれる　
可能性があるそうです。
不便故に高知一極集中になったのでしょうが
交通の便がいいとこでしたら、高松、徳島
あたりに集約される可能性が高かったでしょう。

>>285
たぶん、行政的な状況によっても異なったかもね。
例えば、四国の真ん中あたりが平野だったら、
ひょっとしたら一つの県だったかも知れないし、
そうすると、ちょうど四国の真ん中あたりに位置する高知が
県庁所在地だったかも知れない。
(シコチューあたりだったかもしれんがｗ）

妄想スマソ。

>>284

東京-名古屋間と高知-岡山が
等価である思考が、行き過ぎている。

需要数で議論をお願いします。
また移動に掛かるコストも、高知県人の
経済力ではいささか厳しく安価なほうに
流れてしまう。

イラン

四国新幹線つくる前に在来線全線電化汁！

どうせ新幹線つくっても南海地震で全部あぼーんさ！！

地震が起きたら土地が隆起して本州と地続きになるから、引きやすくなるぞ！

逆に沈降して四国が小さくなったりして（ｗ

>>290
そんなのよりも鈍行を全部、特急に接続しる！

四国新幹線はミニ新幹線で建設を希望します。

>>293
その前に在来線を全線複線化しる！

>>292
まずはそこからですね。

>>292
そんなことよりも特急の停車駅減らせ！

>>296
豊浜とか高瀬とか壬生川とか…準急だよね。

>>297
接続が良くなれば、停車駅を減らしても乗客数は変わらない。
ＪＲ匹のダイヤを全面改正してでもだ！

できたら、松山・今治・伊予西条・新居浜・観音寺・多度津・（児島）・岡山の速達便を作って欲しい。
もちろん、この列車の停車駅全てで各停を接続させること。

>>297
豊浜には停まりません。
宅間の間違いだ罠。

>>300
死ね

>>300
生きろ！迷わず生きろ！

高松行きのGCTは以外に早く実現するかもな､
ただ松山､高知行きはハードルが高いと思う､(特に高知行き)

東京〜高松なら振り子なくても4時間10分くらいで走れるだろうし
問題は東海が乗り入れを認めるかだけだろう

取り敢えず新大阪から走らせてくれれば良いでしょう､
東海は500系ですらケチ付けてるのだからGCTの乗り入れは認めんだろう｡
中央リニアが出来れば受け入れるかもな｡

寝て夢でも見ていろ。」

新幹線厨ウザイ

寝言は寝て言え

>>303
お前が心配しなくても、大丈夫。

2

ｷﾊ40を新幹線って名前に変えるだけで済むんじゃないの？

ここの鉄道会社が作ってくれるヨ！
http://www1.quolia.com/kotoden71/
四国急行電鉄マンセー！

>>309
新しい幹線じゃないからダメ

在来線を複線化した方がいいと思うのだが
むしろそっちの方が大変な気もしてくるなあ。

>>312
松山〜今治かな？
あれは大変だよ。山を切り崩すか、トンネルを掘るかしてスペースを作らないといけないからなぁ。

部分新線と言う手もあるかw
新線を特急専用、元々の線路を他の列車が走って。

やっぱり、サービスが駄目だと乗る気がしないなぁ（´･ω･`）

ふにゃん

>>313
今治はスルーして桜三里線だよ。

>>315
あそこで客を拾っていかないと儲けにならんよ。

高知県民としては、新幹線作るよりも
羽田-高知龍馬空港間の増便と料金値下げの方がはるかに嬉しい

つーか高知龍馬空港考えたのどこの馬鹿だよ

四国にフル規格新幹線ができたとしても、２両編成だったりして

標準軌だけど、トンネル断面が小さくなるんですよ。
ﾛｿﾄﾞｿの地下鉄みたいに。

>>318
高知方面は2両かもなｗ

いやいや、新幹線が出来たら少しは客も戻るだろう。

愛媛新幹線

＿名新＿宇観伊＿＿伊宇
東古大岡多音西今松大和
京屋阪山津寺条治山州島

●●●●●━━━●━●　しおかぜ
＝＝●●●●●●●●●　みかん

>>321
CGTで松山、岡山、大阪経由福井から北陸新幹線で金沢へ

漏れは坂出市民だが、新幹線イラネ。

なんかＪＲ四国のページみると凄いしおかぜが有りますね。
新幹線要らないやん。

http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-12-22/01.htm
東京　　　　　　　　　　松山　　　　　　　　　宇和島
18:22 しおかぜ23号 21：19 　
　　　　　　　　　　　　　21：33 宇和海23号 22：47
19:22 しおかぜ25号 22：26
　　　　　　　　　　　　　22：32 宇和海25号 23：46
20:22 しおかぜ27号 23：14 　
　　　　　　　　　　　　　23：20 宇和海27号 0：34

ワロタ

>>324
なにがすごいのかまじに解説きぽん

>>326
東京〜松山を約3時間で走る事の凄さがわからないのか？

桜三里線は新居浜・西条方面から松山への流動を奪い去るようなことをしないと赤字だと思う。
現状だと特急で片道70分、往復5000円で誰も乗ってないけど桜三里線ができて松山（できれば市駅）まで40分くらいだったら奪えるはず・・・
（ちなみに新居浜・西条IC⇔松山IC間だと片道30〜40分、往復で4000円もかからない、天山交差点の渋滞は酷いけど）
あとは複線化と踏み切りなくしてほしい。新幹線は絶対要らない。
フリゲも狭くて揺れる車内に岡山から先も乗らないといけないなら岡山で乗り換えるから要らない。
個人的には東予あたりと中村あたりに空港をつくれば便利になりそうだからほしい。
能登空港が意外と成功してるんでしょ？ならもっと人口が多いこのあたりの地域でも大丈夫。

>>328
>能登空港が意外と成功してるんでしょ？ならもっと人口が多いこのあたりの地域でも大丈夫。
　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　:+.:｡☆
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　でも　昔、新居浜付近に空港があったのも廃止にされましたから
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　 残念〜！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼＿
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

∧||∧
（　 ⌒/斬！
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜ 需要と人口の違い　斬り！！！
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　／

拙者、新居浜にあった空港のソースの場所を忘れましたから・・・。
＼＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ　
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（´∀｀；）　＜ 切腹！！
　　　　　　　　 ノ.‖　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~

その空港は確か、水上飛行機用の飛行場だったっけ？
それじゃ普通の空港とはわけが違うね

>>332
埋め立てでもしたら滑走路（300mのがあった希ガス）が延ばせたはず。
必要がなかったから設備の改良がなされなかったと思われ。

>>333
>滑走路

水面だろ？

水上飛行機用の飛行場なんか使い勝手が悪いから廃止するのも無理ないって。
大体、廃止されたのがウン十年前。今とはだいぶ変わってる。
能登空港が意外と成功してるんだから陸上での移動が不便なところに
小規模な空港をちょっとずつでも作っていけばいいんじゃないかな。
新幹線よりは使える設備になると思うよ。

飛行場のソースがあったのでここに貼っておく。
http://www.world-airport-codes.com/japan/niihama-airport-5244.html
滑走路が海抜10ft（3m）とは、陸上用としては低すぎる。
（松山空港で、海抜6m程度）

新居浜飛行場があったと見られる場所

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.59.0.329&el=133.20.43.314&la=1&fi=1&sc=3
必要ならば、すぐにでも作れるぐらいの土地ではあるな。

東予地区に空港を作れという話を聞いたことがない。ということは、あのあたりの人の空港を作って欲しいという気持ちが薄いからと思われ。
無駄金になるのは住人が怒るし。

松山空港まで90分なのに、新居浜に空港がいるかよ。
新幹線でその時間を短縮したほうが早い。

松山だって、昔は全日空機が水上に降りてたぞ。

松山空港までは90分と公ではなってるけどこの時間が不安定。
例えば東京まで行く場合、新居浜→松山空港がまず読めない。
空港から羽田、羽田から東京までとなると結局所要時間が鉄道利用が同じになる。
新居浜→松山空港（鉄道バス利用で90分以上、車だと60〜120分）
松山→羽田（搭乗手続きなどで2時間以上見込み）
羽田からは目的地ごとに時間が違うけど都心までは多少時間かかる。
空港経由だと結局4時間以上。何より時間が読めない。
鉄道だと5時間で料金は飛行機利用よりはやや割安。

こんな状況だから東予地方から空港へ行って首都圏へ行く人は殆どいないのよ。
名古屋へもそう。大阪へは他に競合してる乗り物がたくさんある。
東予地方は全体の人口もそれなりにあって空港を利用しづらい場所だから需要もそこそこあると思うよ。
新幹線を造るくらいなら空港のほうが効果があるという話なんでどうしてもってわけじゃない。
四国に新幹線を造るほうが無駄の塊になるのは目に見えてるから。

>>336の地図見る限り、1000m級の滑走路も難しい気がするのだが。

>>339
＞四国に新幹線を造るほうが無駄の塊になるのは目に見えてるから。

まず、そう決めてかかるところを改めろ。

>>339
つか、空港造る金が有るなら新幹線造れよ。その方が安い。

どっちも要らん

>>343
お前が要らん。

新幹線いらんからリニア極特急

ああ、もう！
四国なんか寂れてしまえ！

>>345
それでもOK

>>346
すでに寂れてますが何か？
だからこそ新幹線なのですが。

新幹線を作っても大阪へ日帰りするようになるだけで衰退は激しくなるだけだよ
現に徳島なんかそうでしょ。

桜三里を電化無しで作るとどうかな。

>>348
相変わらずストロー効果を唱える人がいるが、
逆に聞きたい。新幹線が出来て衰退した街は有るの？

>>350
財政的にまずくなった街ならある。

ただ、大阪から安く日帰りが出来るならば、むしろ人口が増えそうなのだが。

大阪の財政がまずいじゃん。w

マリンライナーを姫路まで延伸するか
新快速を岡山まで延伸すれば充分かと。

西の商売の都合でそれは出来ないかと。
仮に快速が出来ても、岡山姫路間が１時間では客は来ない。

瀬戸大橋を渡るには特急に乗らなきゃ不便にしたらjr四国も儲かってただろうに馬鹿だね。

>>355
高松偏重の会社にとっては、高松方面だけには特別料金のいらない列車を走らせたいのですよ。

そして他の３県都は放置と・・・（特に普通列車）

高松方面にフリーゲージ導入の場合は揉めるだろうな。
間違いなく特急料金かかるだろうから、
なんで今までと同じ時間なのに岡山まで特急料金になるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と。

>>357
高松方面へのフリーゲージは無駄じゃないかと思っているが、
実現性は一番高いんだよね ＿|￣|○

新幹線建設よりもフリーゲージよりも、まずは電化しなければならない土讃線・・・。

>>349
かえって損。電化なら8000の5+3を1編成ずつ、7000を10両増やせば足りる。
分割併合が1回増えてしまうけど、直通サービスをどちらからでも確保できる能率のいい運用ができるし。

桜三里線の規格がほくほく線並に高速運転できる仕組みになれば多少話も違うかも知れんが。
あと、松山のホームを増やさないとさばけなくなる。

桜三里線が出来たら地下にJR松山市駅キボンヌ

そういえば8000は試作車だけ160km/h出せるんだよね。
レールブレーキなくても高規格踏切0区間なら特例で飛ばせると思うけど
量産車にそんな性能は必要ないので(ry

松山まで標準軌のフル規格で完成させてフリーゲージトレインを
いよてつに乗り入れさせて道後温泉まで直通させるのが最高だと思われ

岡山から新幹線は無理だろ。もう瀬戸大橋に在来通ってるし。
新たに新幹線の橋かトンネルつくるなら広島-愛媛じゃない？

最近の話からずれてたスマソ

>>364
瀬戸大橋は在来線の横に新幹線用地があるよ

>>366
ちょっと狭いような気がするんだが・・・

橋が一つだったら新幹線ができていたかもしれない。

出来てません

安心汁。紀淡トンネル開通したら、奈良からリニアがやってくる。


で、高知行き。

>>370
ありえねーｗ

>>371
そうだよな。高知どまりのわけがない。
宿毛から八幡浜通って三崎半島から九州に渡るに決まってます。

>>372
むしろ、高知から大洲を抜けて佐田岬半島経由で大分に行く方が
現実的でないかい？ｗ

高知には行かんぜよ

土讃線に関しては、在来線の強化より
フル規格新幹線を作って在来線廃止の方が
コストが良いと思う。

>>362
出せない。量産化製造時に、試作車も量産車と同スペックに変えた。

新神戸−淡路島−鳴門に汁！

>>377
新大阪−堺−関空−淡路島−鳴門に汁！

>>376
遅れを吸収するために、直線やごく緩いカーブの区間では150km/hで走るって聞いた。

かつて冷蔵庫が妄想を爆発させていたらしい。

ttp://www.harenet.ne.jp/shinkansen/shiryo/chokosoku.htm

高速age

基本計画路線　四国新幹線　四国横断新幹線を現実にしよう！！

>>380
すいません。それは、妄想でなく「基本計画路線」という国が決めた政策なんですが？

いくら基本計画とかあっても、肝心の住民は冷めまくりなんですが。
高速道路にしか期待していないよ。

>>382
いや、突っ込むのはそこじゃなくて・・・。

そこのPDFファイルを読んでくれよ。

ちなみに4ファイル目のP2の
「鉄道というのは高速化をしない限り生きていけないわけです。」
という冷蔵庫のセリフは正しいと思った。

>>383
そりゃ、整備計画じゃないからだよ。

整備新幹線全線着工後に何か動きがあると思われ

>>384
あぁ・・・うぅん・・・なるほどね

四国内環状新幹線になったら、どうするよｗ

>>386
そりゃもう笑うしかないよ。

四国内「の」の字新幹線

四国中央−高知−中村−宇和島−松山−四国中央−多度津−高松−徳島−室戸

>>386
内環状って事は中央環状やら外環状もあるのか？

unya

鷲羽山の４つ目トンネルの鉄道部分だけど海側が複々線（2X2）分広さがあるけど
児島側の方は普通に複線（1X2）なんだな。

>>389
外環は、山陽、九州を経由して
鹿児島中央−宮崎−足摺岬−室戸岬−紀伊田辺−和歌山−新大阪













もちろん嘘だが。

イラン

島国という地理的不利はどうしようもない。
あきらめてください。

>>394
そんなつまらんことを書くだけのために、ageるな、ヴォケが。

なんだと

>>396
そんなつまらんことを書くだけのために、ageるな、ヴォケが。

死国は、非電化で十分！

島内の移動は飛行船で良いだろ

>>399
新幹線よりはやい？

>>400
（@�u@）ﾉｼ

>>398->>401
足開いて歯くいしばれ！！！

保守

FGTのスレってもうないの？

山陰新幹線もよろしくね

>>405
よろしくも何も、あっちの方が盛り上がってるじゃないか。
叩きばかりだけどねｗ

高松-高知間に新幹線ができても、ディーゼル車両のような気がする…

>>407
蒸機だったら乗ってやるがw

松山はFGTいいから桜三里線作って
岡山〜桜三里〜松山　特急いよ
高松〜桜三里〜松山　特急せとうち

でいいんじゃないね?
編成の移動が必要な場合があるけど、
より少ない車両で運用するなら良い手だと思われ。

それをせとうち+しおかぜ、
いよ+いしづちの体制で宇多津〜伊予西条を併結運転すればいい。
ピーク時のみ乗り換え発生ということで。

>>407
新幹線を作るとしたら、新線を作るんだから当然電化するだろう。
ほとんどトンネルになりそうなのでいくらかかるか予想もできんが。

FGTだとしたら、ディーゼルになるかも。

昔にあった新幹線救助用の機関車でディーゼルのはあったっけ？

>>409
今治がごねるから難しいし西条〜今治・今治〜松山だけの客も相当いる

>>411
ディーゼルだと標準軌にする意味が薄れる。
山陽新幹線乗り入れはハナからあきらめるということか?

>>414
FGTの場合標準軌にしませんが何か？

もちろん、土讃線を電化してほしいのはやまやまだが、
トンネルばっかりで、工事が大変なんだよ。
(トンネルの高さが電化対応でないので、下手すると掘りなおし、
そうでなくても床を下げるなどの工事が必要)

松山の手前の大回り鍋つる路線は別線にして、
伊予鉄の現有線とつなぐ直線短絡の「新幹線」は作っても
良いと思う。

ドイツのＩＣＥ？に、ディーゼルがあったような

>>416
単線で？ｗ

ＪＲ死国に新幹線を作る技術も金も














ない。

ま、GCTにしてもガスタービンハイブリッドにすればスピードで問題は出ない罠
燃費を考えるとき電線の下ではパンタがホスイが

で、技術力の話に落ち着く、と。ｺﾋと共同開発汁

土讃線区間に高規格新線を引いたら
切り捨てられる駅の利用者が何と言うかね?
3セクでもできない区間もあるぞ。
あと場合によっては予土線経由で検査回送なんてケースができるし。

多度津−琴平−新阿波池田−新大歩危−高知…か

>>421
新幹線は四国外周に作ります。土讃線はそのままです。

>>421
乗降客数の減り方を見る限り、もはや何も言わんだろう。
例えば冷蔵庫が新線を提案していた豊永(？)−香北−土佐山田ルートの
現在のルートは、土讃線でも最も乗客の少ない区間では？
(大歩危を過ぎると若干乗客が増える)

>>422
むしろ
伊予三島(or川之江orその中間)−本山−高知だろうｗ

土讃線高規格化････悪くないけど
琴平、阿波池田、大歩危を捨てると観光面がきついかも知れないね。
それ以外は本当にどうでもいいけど。
交換ついでに最低限の駅があればいいわけだし。

突然ですが、お知らせです。

2/17に1000を取るスレッド【１０００取りゃあ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108554849/l50
↑のスレで2月17日までに1000レスを目指しています。
何卒ご協力をお願い致します。

>>417
ICE-TDでありましたが、トラブル続きで運行休止。
地域快速振り子式ディーゼル車をICEカラーにして
使ってます。

八甲田トンネル貫通のニュースやってたが…




まさか、多度津−高知がトンネル直通ということはないだろうなorz

>>428
仮ににトンネル直通するとしたら
川之江(or伊予三島)−高知
だろう。

宿毛からトンネルいっぱい作って宇和島だよ。

せっかくだから、中村−宿毛間だけ改軌して新幹線にしますかｗ

できたとしても、JR四国なら車両は中古車だろうな。

松山と高知を結ぶ路線が出来て欲しい。(無理なのは承知だが・・・)

>>433
できてほしいねえ。(おれも無理なのは承知)
はるか昔に在来線の計画はあったというが実現せず。

九州新幹線はJR九州が800系という意欲的な車両で華々しく開通してけど
四国新幹線なら、中古の0系や100系4連でなんかショボイ新幹線になりそう。
それはそれで、マニアには受けるけどな。

>435
でも、その状態って、

　現　在　の　山　陽　新　幹　線　で　す　か　ら　！

残念！

松山高知間に直通の特急が欲しいね。