【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・７【TOMIX】
1 ：名無し募集中。。。：
益々充実のHOプラ製品について 引き続き語りましょう！
《前スレ》
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・６【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081354336/l50
ＫＡＴＯ
http://www.katomodels.com/
Ｔｏｍｉｘ
http://www.tomytec.co.jp/tomix/
《前スレ》
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・６【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081354336/l50
ＫＡＴＯ
http://www.katomodels.com/
Ｔｏｍｉｘ
http://www.tomytec.co.jp/tomix/
|
|
|
2
3 ：名無しでGO!：04/06/11 00:57 ID:UNKMLWCx
>>1
モーヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ....
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
モーヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ....
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
4 ：名無しでGO!：04/06/11 01:53 ID:vHkxDwQ6
荒れるから通勤型の話と製品化は禁止な
5 ：名無しでGO!：04/06/11 02:10 ID:IEF+p/+F
今に禁止ばかりのスレになってしまうに違いない
まーちがいない！！
まーちがいない！！
通勤型好き＝幼稚
関連スレ【乗換え案内】
★16番・HOゲージスレッド-21-★
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075016156/
HO/16 パーツ専用スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1054635726/
★中古ＨＯ・１６番スレ－第⑦章－★【オク観察用】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080441084/
【森林】HOe 9mm ナローについて語るスレ【軽便】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081737104/
13mmゲージ（1/80)のスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/l50
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その１
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/
【Nｹﾞｰｼﾞ】模型を買ったらageるスレ２【HOｹﾞｰｼﾞ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083081518/
★16番・HOゲージスレッド-21-★
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075016156/
HO/16 パーツ専用スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1054635726/
★中古ＨＯ・１６番スレ－第⑦章－★【オク観察用】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080441084/
【森林】HOe 9mm ナローについて語るスレ【軽便】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081737104/
13mmゲージ（1/80)のスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/l50
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その１
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/
【Nｹﾞｰｼﾞ】模型を買ったらageるスレ２【HOｹﾞｰｼﾞ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083081518/
関連スレ【乗換え案内】
【Ｃ６２】天プラ情報交換スレ２【９６００】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1074282432/
【黒貨車】貨物を模型で楽しむスレ３【コンテナ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083234901/
[113系]模型で近郊･急行型電車を楽しむスレ[165系]
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1071825439/
模型で電気機関車を愉しむスレ 2次車
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078898022/
他にもあったかな？
【Ｃ６２】天プラ情報交換スレ２【９６００】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1074282432/
【黒貨車】貨物を模型で楽しむスレ３【コンテナ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083234901/
[113系]模型で近郊･急行型電車を楽しむスレ[165系]
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1071825439/
模型で電気機関車を愉しむスレ 2次車
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078898022/
他にもあったかな？
10 ：名無しでGO!：04/06/11 11:25 ID:jtOGTqwU
.,∧､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
, '´ （・） （・） ｀‐､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ // ヽ-､＿__ ,-r' ヽ ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
| ! ! ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.| ! j .|
| |
'i _ ノ'
｀''─ ＿ ＿ ─''´
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
, '´ （・） （・） ｀‐､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ // ヽ-､＿__ ,-r' ヽ ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
| ! ! ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.| ! j .|
| |
'i _ ノ'
｀''─ ＿ ＿ ─''´
11 ：名無しでGO!：04/06/11 11:40 ID:fQmWl1IC
「模型で客車を楽しむスレ」とか「郵便車を楽しむスレ」とかもあるが、
「模型で･･･」スレはＮゲージ中心だからやめとけ。１６番が行くと基地外扱いされるぞ。
「模型で･･･」スレはＮゲージ中心だからやめとけ。１６番が行くと基地外扱いされるぞ。
12 ：名無しでGO!：04/06/11 17:09 ID:Eru/c4Cv
13 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/06/11 18:16 ID:b16uj/rF
14 ：常マト ◆09LXtRStC. ：04/06/11 19:23 ID:9nY+2Npp
上のほうからすでに香ばしいな。ｗ
近いうちにプラで製品化されそうだと思う車両。
103系･451系列
個人的に希望
京急2100・営団1300･営団01・東武2080・JR酉103-3550･JR酉113-3800
そういえばR720とか加藤の新製品の話が全然出ませんね。
R490の箱の裏の規格表にはすでにR430が載ってたのでまさか先にR670なんかがでるとは思いませんでした。
近いうちにプラで製品化されそうだと思う車両。
103系･451系列
個人的に希望
京急2100・営団1300･営団01・東武2080・JR酉103-3550･JR酉113-3800
そういえばR720とか加藤の新製品の話が全然出ませんね。
R490の箱の裏の規格表にはすでにR430が載ってたのでまさか先にR670なんかがでるとは思いませんでした。
時代はＯＥＲ！！！ＯＥＲ！！！
１８００
２６００
５０００
５２００
９０００
８０００
ＳＳＥ
ＮＳＥ
ＬＳＥ
とりあえず全部出しとけ！！
大丈夫だ必ず一つは俺が買う
１８００
２６００
５０００
５２００
９０００
８０００
ＳＳＥ
ＮＳＥ
ＬＳＥ
とりあえず全部出しとけ！！
大丈夫だ必ず一つは俺が買う
16 ：名無しでGO!：04/06/11 20:29 ID:5znWtnqi
17 ：名無しでGO!：04/06/11 20:53 ID:JR8SLJVJ
,:==・:､ ,:==・:､
＼＿＿_／ -・==- ＿__ -・==-
＼／ | | U
| |
├―-┤ U
ｷﾀか？ ああ
通勤型＝幼稚
よし、じゃぁキハ３０・３５・３６希望だ。
21 ：名無しでGO!：04/06/12 00:50 ID:3add0eLU
ん、いまんとこ、窓の丸みは、まぁまぁ良さげナハ
22 ：名無しでGO!：04/06/12 01:38 ID:oGSfQfmF
>>15
ＯＥＲ＝キモイ
ＯＥＲ＝キモイ
23 ：名無しでGO!：04/06/12 01:50 ID:jvFJ/qDX
一行スレになりつつあるなｗ
25 ：名無しでGO!：04/06/12 02:44 ID:MquizCgl
１０系座席車
ドア別パーツなんだね。
ドアの厚みに不満ある香具師も金属部品に交換できるしウマー
ドア別パーツなんだね。
ドアの厚みに不満ある香具師も金属部品に交換できるしウマー
103系マンセー
103系なら轢かれてマグロになっても可
103系なら轢かれてマグロになっても可
27 ：名無しでGO!：04/06/12 03:11 ID:Ruf6+sLo
スケールなんざどうでもいいから加糖たんグリーンムーバーま～だぁぁぁぁぁ（藁
28 ：名無しでGO!：04/06/12 03:13 ID:MquizCgl
29 ：名無しでGO!：04/06/12 03:15 ID:Ruf6+sLo
ていうか下回り流用しまくって海外向けガンガン出せるから激しく加糖向けだと思われるのだが…
3950きぼ（ｗ
3950きぼ（ｗ
30 ：名無しでGO!：04/06/12 03:21 ID:MquizCgl
漏れはいまだにHOはED75と１２系しか持っていないけど
グリーンムーバー出されたら買ってしまうぞ。
路面電車なら急カーブでレイアウトつくっても違和感ないし
単線だって気にならない(広電該当区間は複線だろうが
グリーンムーバー出されたら買ってしまうぞ。
路面電車なら急カーブでレイアウトつくっても違和感ないし
単線だって気にならない(広電該当区間は複線だろうが
31 ：名無しでGO!：04/06/12 06:25 ID:urYQghSC
>>27
グリーンムーバーもエエが、MOMOたんモナー！（藁）
グリーンムーバーもエエが、MOMOたんモナー！（藁）
32 ：名無しでGO!：04/06/12 11:05 ID:3/K2YPqu
加糖のグリーンムーバーは、予価３０Ｋで、三万台作るらしい。
国内は一万も流通しないそうだから、早めの予約が必要かも？
以上、ホビセン金庫氏情報でした。
国内は一万も流通しないそうだから、早めの予約が必要かも？
以上、ホビセン金庫氏情報でした。
ＨＯだと海外メーカーで出しているとこなかったっけ？＞ムーバー
なんか見た記憶があるな・・・
なんか見た記憶があるな・・・
江ノ電10形ｷﾎﾞﾝﾇ
あの難しい塗装も、印刷でｽｷｰﾘ
難点は1編成しかない.....＿|￣|○
あの難しい塗装も、印刷でｽｷｰﾘ
難点は1編成しかない.....＿|￣|○
36 ：名無しでGO!：04/06/12 15:06 ID:4x6SqgnM
37 ：名無しでGO!：04/06/12 16:56 ID:QVBV3oL+
富の１０系テストショット、何気にイイ！
ＤＦ５０牽引用に欲しいところだが、値段が高い。下等並ならいいのだが。
前スレの最後の方で「下等は高い」と逝っていた香具師がいたが、
プラ製品で一番安いのは下等だろう。
ＤＦ５０牽引用に欲しいところだが、値段が高い。下等並ならいいのだが。
前スレの最後の方で「下等は高い」と逝っていた香具師がいたが、
プラ製品で一番安いのは下等だろう。
38 ：名無しでGO!：04/06/12 16:57 ID:QVBV3oL+
連続スマソ。
下等がＣＡＤ使いたくてアーバソ出すくらいなら、造形が複雑な西武旧レッドアロー
の方がまだましだったＫＡＴＯ。
下等がＣＡＤ使いたくてアーバソ出すくらいなら、造形が複雑な西武旧レッドアロー
の方がまだましだったＫＡＴＯ。
グリーンムーバ、ＨＯでもＮでもプロトタイプは現地で製品化
されてるよ。でもキャラメルモーター使用のクリア一体成型。
だからカトが総力注げば先行他社を圧倒できるという計算かな？
なんかうそ臭いが、カトとは嘘みたいな企画を時々やるから
うそだと叫ぶ理性のほうも信頼おけない（ｗ
されてるよ。でもキャラメルモーター使用のクリア一体成型。
だからカトが総力注げば先行他社を圧倒できるという計算かな？
なんかうそ臭いが、カトとは嘘みたいな企画を時々やるから
うそだと叫ぶ理性のほうも信頼おけない（ｗ
40 ：名無しでGO!：04/06/12 18:05 ID:wFEOSyaT
>>38
CAD自慢の私鉄特急なら（旧）こうや、とか適当に言ってみる。
CAD自慢の私鉄特急なら（旧）こうや、とか適当に言ってみる。
42 ：名無しでGO!：04/06/12 18:53 ID:LXms2aQk
天プラからC55,C57,EF15,キハ20系、ホントに出るみたい。
先手必勝の業界で、KATOは重鎮となる駒を失ったみたい。
量販が期待できる残りは、せいぜい183系特急くらいか。
先手必勝の業界で、KATOは重鎮となる駒を失ったみたい。
量販が期待できる残りは、せいぜい183系特急くらいか。
>>42 １０３系を忘れちゃいけない（藁）
44 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/06/12 19:22 ID:DgZGLoSg
おっ、15が出るのか．．．
13モドキにしてマヌってのも(・∀・)ｲｲ!!ナ
13モドキにしてマヌってのも(・∀・)ｲｲ!!ナ
45 ：名無しでGO!：04/06/12 19:30 ID:b83fzkHI
過渡の蒸気いらね。
加藤のオハフ33（茶）買ってきた。
2割引き店でも探せばまだあるもんなのね～。（まだ4台あった）
2割引き店でも探せばまだあるもんなのね～。（まだ4台あった）
47 ：名無しでGO!：04/06/12 19:51 ID:QgX5j1+B
48 ：名無しでGO!：04/06/12 19:53 ID:JCsa24bc
49 ：名無しでGO!：04/06/12 20:35 ID:wFEOSyaT
富４８５は全国規模だからある程度売れるのけど、１８３は＞４２
が言うように地域がかぎられるし、４８５と形が似たような物を
出してもしょうがないような。まして過渡がＵＰ車を出すわけない。
が言うように地域がかぎられるし、４８５と形が似たような物を
出してもしょうがないような。まして過渡がＵＰ車を出すわけない。
50 ：名無しでGO!：04/06/12 21:44 ID:RMiPadsO
51 ：名無しでGO!：04/06/12 22:05 ID:LXms2aQk
EH10は、どうか?
また希望系レスが増えてきたな（ｗ
タダで遊べてよい趣味でつね。
タダで遊べてよい趣味でつね。
53 ：名無しでGO!：04/06/12 22:22 ID:N3FFFHWn
http://www.mmjp.or.jp/tramway/index2.htm
熊本のヤツ、もう出てますが？
熊本のヤツ、もう出てますが？
54 ：名無しでＧＯ！：04/06/12 22:27 ID:B3k2HybQ
キハ40系きぼん！
40 100, 40 2000 , 47あたりかな。
40 100, 40 2000 , 47あたりかな。
55 ：名無しでGO!：04/06/13 00:04 ID:Eb/ZEdMb
たらこはいらん。
それならキハ23・45・53を
それならキハ23・45・53を
57 ：名無しでGO!：04/06/13 01:12 ID:bzcOHLXz
天ぷらは、作用管くらいは過渡並にしてほしかったな。
58 ：名無しでGO!：04/06/13 03:34 ID:Eb/ZEdMb
>>56
そこまで出したらもはや一発屋とは言えないよ
そこまで出したらもはや一発屋とは言えないよ
天プラってＮの蟻みたいな存在だな
ネタ勝負。中国製。
ネタ勝負。中国製。
60 ：名無しでGO!：04/06/13 08:36 ID:q7TtIKKq
ムー場出すならよーしおじさん12編成全部買っちゃうぞ（ｗ
61 ：名無しでGO!：04/06/13 08:39 ID:q7TtIKKq
62 ：名無しでGO!：04/06/13 09:29 ID:s1zz5Pqc
オレも路面はやらんがグリーンムーバーが出たら話のネタに買う。
64 ：名無しでGO!：04/06/13 11:16 ID:Wge0UlvB
KATOは、JNR151系12連で勝負せよ。
>>64
それこそ天プラ向き
それこそ天プラ向き
再生産をしないという意味での「一発屋」なわけなんだが？
バックマンは何度も再生産するよ。需要がある限り。そういう会社。
再生産しないのは需要がないのでできないと言う意味ではないの？
再生産意欲旺盛な会社のせいにするのは無理があるな。
再生産しないのは需要がないのでできないと言う意味ではないの？
再生産意欲旺盛な会社のせいにするのは無理があるな。
68 ：名無しでGO!：04/06/13 13:49 ID:SoxEjrEQ
EF65貨物更新色キボンヌ！
知ってるよ（ｗ
需要がないんでしょ。
需要がないんでしょ。
71 ：名無しでGO!：04/06/13 19:53 ID:14s0nVYc
72 ：名無しでGO!：04/06/13 20:43 ID:u34F5vW1
しっかし、再生産しなくてコスト上乗せ価格ってのも蟻並とは、困った天ちゃんだな。
ＥＦ１５が下等ゴハチの１割増し程度でできないものかね？
ＥＦ１５が下等ゴハチの１割増し程度でできないものかね？
73 ：名無しでGO!：04/06/13 21:34 ID:BYewGlXL
そこでEF57を過渡が出すと釣ってみるか？
>>71
>それなら加藤あたりが潜在需要を掘り起こすべく｢対抗馬｣で努力すればいいのでは？
ということで果糖さんには対抗馬としてＣ５８を希望。
１）北海道から四国、九州に至る全国に配備。
２）客貨両用の万能蒸機。
３）Ｄ５１とＣ５６の中間にあたる程良い大きさ。
４）動態保存機としても現役。
以上の点から
天プラ９６００に対する強力な対抗馬になると思います。
>それなら加藤あたりが潜在需要を掘り起こすべく｢対抗馬｣で努力すればいいのでは？
ということで果糖さんには対抗馬としてＣ５８を希望。
１）北海道から四国、九州に至る全国に配備。
２）客貨両用の万能蒸機。
３）Ｄ５１とＣ５６の中間にあたる程良い大きさ。
４）動態保存機としても現役。
以上の点から
天プラ９６００に対する強力な対抗馬になると思います。
75 ：名無しでGO!：04/06/13 22:43 ID:u34F5vW1
前前スレあたりでも洩れもキボンヌしたんだ、Ｃ５８。
Ｄ５１・Ｃ５７に匹敵する全国区だし、旅客貨物混合なんでもＯＫだし、つぶしはきくし、
手頃な大きさだし。これとＣ１１が出たら最強。
ぜひとも下等に出してほしい。
一応富のアンケートにもキボンヌしておいた。
Ｄ５１・Ｃ５７に匹敵する全国区だし、旅客貨物混合なんでもＯＫだし、つぶしはきくし、
手頃な大きさだし。これとＣ１１が出たら最強。
ぜひとも下等に出してほしい。
一応富のアンケートにもキボンヌしておいた。
>74
パッと思い付くとしたらＣ５８か？
一応客貨両用の万能機だし、大きさも手頃で現役機も存在する。
パッと思い付くとしたらＣ５８か？
一応客貨両用の万能機だし、大きさも手頃で現役機も存在する。
>75
Ｃ11はブラスで山ほど出ている（完成品も含めて）から難しいのでは？
Ｃ11はブラスで山ほど出ている（完成品も含めて）から難しいのでは？
Ｃ58ねぇ・・・
今はどうかわからんけど、かつては不人気だったからなぁ。
宮沢はせこせこ作ってたけど。
今はどうかわからんけど、かつては不人気だったからなぁ。
宮沢はせこせこ作ってたけど。
79 ：名無しでGO!：04/06/14 00:11 ID:iTEV09h5
そこで8620ですよ。
80 ：名無しでGO!：04/06/14 00:33 ID:uWzFbbSd
富井は何故HOの再生産をしないのかな？
５８３基本など再生産すればいいのに
５８３基本など再生産すればいいのに
81 ：名無しでGO!：04/06/14 01:04 ID:yKmg9XxY
蒸気世代につき合っても儲からないし、
良いこと一つもないよ
ハイテクロコを早くだせよ＞カトちゃん
良いこと一つもないよ
ハイテクロコを早くだせよ＞カトちゃん
83 ：名無しでGO!：04/06/14 03:14 ID:8uHho6W3
84 ：名無しでGO!：04/06/14 06:18 ID:mKZoNFbf
85 ：名無しでGO!：04/06/14 08:31 ID:+2RdSsqA
安物蒸気で真っ先に手抜きをされるのがコンビネーションロッド周辺なんだが、
あの動きに魅せられて蒸気のみＮからＨＯへ転向したもんな・・・その点だけは妥協できん！
（天ぷらＣ６２よりも過渡Ｄ５１の方が良くできている部分だし）
支線の機関区をイメージしたヤードで自動往復運転をさせてやれば単機でも栄える。
あの動きに魅せられて蒸気のみＮからＨＯへ転向したもんな・・・その点だけは妥協できん！
（天ぷらＣ６２よりも過渡Ｄ５１の方が良くできている部分だし）
支線の機関区をイメージしたヤードで自動往復運転をさせてやれば単機でも栄える。
88 ：名無しでGO!：04/06/14 13:38 ID:NZAxzHsM
>>85
たとえプラ釜でも、出来が良ければ満足しないとも限らないと思う。
あるいは、天のＣ62重連ブラスで揃える人でも、その後ろが必ずしも天のニセコ客車とは
限らず、富のオユ10・スロ62＋加ト43系牽かせてる人も意外に多いんじゃないかな？
プラ客車の強みは価格だけではない。軽さと転がりの良さという『走り』の利点もある。
たとえプラ釜でも、出来が良ければ満足しないとも限らないと思う。
あるいは、天のＣ62重連ブラスで揃える人でも、その後ろが必ずしも天のニセコ客車とは
限らず、富のオユ10・スロ62＋加ト43系牽かせてる人も意外に多いんじゃないかな？
プラ客車の強みは価格だけではない。軽さと転がりの良さという『走り』の利点もある。
↑微妙に日本語おかしくね？
90 ：名無しでGO!：04/06/14 20:47 ID:NZAxzHsM
>>89
ほっとけ
ほっとけ
91 ：名無しでGO!：04/06/14 21:03 ID:1yUj4JwQ
みゃーざわのＣ５８のジャンクを下等ＤＤ５１の値段で買って、これから塗装落として
ディテールアップする予定です。
ディテールアップする予定です。
>>91
頑張ってちょ！
頑張ってちょ！
>92
むしろ自前で作ってしまうだろ、ペーパーとかで？
むしろ自前で作ってしまうだろ、ペーパーとかで？
95 ：名無しでGO!：04/06/15 22:47 ID:/9bsbz+t
何か下がっているので、よーしおじさん103うわこらやめろ
ﾊｧﾊｧﾊｧ、そこで8620ですよ。
全国区の選手だし。何両あっても不思議じゃないし
現役復帰が一両あるし、バリエーションも豊富だしで。
ﾊｧﾊｧﾊｧ、そこで8620ですよ。
全国区の選手だし。何両あっても不思議じゃないし
現役復帰が一両あるし、バリエーションも豊富だしで。
96 ：名無しでGO!：04/06/15 22:58 ID:rfv8Do0q
ま、だまって14系ハザ出しとけって
ＫＡＴＯのコキ
赤いコンテナと青いコンテナの組み合わせのセットも出して欲しい。
赤いコンテナと青いコンテナの組み合わせのセットも出して欲しい。
今日カトへ行ってコキ１０４の試作品を見てきた。
コンテナやコキはなかなかの出来だったがコキに付いている「コンテナ緊締装置」がコンテナと一体の模様。
コキからコンテナを外すと緊締装置も一緒に取れるのかもしれない。
常に５個搭載の状態しか出来ないのか？
また「試作」だから何とも言えないがコンテナの番号が５個とも全て同じ。
本製品では番号違いで出るか微妙･･･
コンテナやコキはなかなかの出来だったがコキに付いている「コンテナ緊締装置」がコンテナと一体の模様。
コキからコンテナを外すと緊締装置も一緒に取れるのかもしれない。
常に５個搭載の状態しか出来ないのか？
また「試作」だから何とも言えないがコンテナの番号が５個とも全て同じ。
本製品では番号違いで出るか微妙･･･
コキ１０４試作品の画像
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040616180102.jpg
ガラス越しなのでピントの甘さはご容赦。
コンテナ緊締装置がコキから離れている。
他社製のコンテナの搭載は考慮されていなさそう。
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040616180102.jpg
ガラス越しなのでピントの甘さはご容赦。
コンテナ緊締装置がコキから離れている。
他社製のコンテナの搭載は考慮されていなさそう。
100 ：名無しでGO!：04/06/16 18:42 ID:fBXL2sMG
>>100
死ね
死ね
101 ：名無しでGO!：04/06/16 18:48 ID:6nLfHwwu
>>98
番号はさすがに違わせて出すだろう。しかし過渡のＨＰの写真も
そうだが、こんなに腰高で出すんだろうか？この腰高感はまるで
Ｎの製品みたいだ。この腰高が直ってなければいくら安くても
買わないかもしれん。
番号はさすがに違わせて出すだろう。しかし過渡のＨＰの写真も
そうだが、こんなに腰高で出すんだろうか？この腰高感はまるで
Ｎの製品みたいだ。この腰高が直ってなければいくら安くても
買わないかもしれん。
>>98
てっきりコンテナの番号もインレタだと思いこんでいたのだけど…
HPの新製品情報にも付属部品に「車体ナンバーインレタ」ってあって、
コンテナは「それぞれ異なった番号を表記」とあるから印刷済みなんですな。
てことは、2両セットだからコンテナの番号は18D、19Dそれぞれ10種類かな？
車番だけインレタで、コンテナ番号は印刷済みでは片手落ち仕様のような気が。
緊締装置とコンテナは確かに一体成型みたいですね。
コンテナ外した状態を再現できるように、緊締装置の部分だけの部品でも
付いていればイイんですが、カトに期待するのはムリっぽいですな。
持ってるコンテナと交換しようと思ったのにな…
てっきりコンテナの番号もインレタだと思いこんでいたのだけど…
HPの新製品情報にも付属部品に「車体ナンバーインレタ」ってあって、
コンテナは「それぞれ異なった番号を表記」とあるから印刷済みなんですな。
てことは、2両セットだからコンテナの番号は18D、19Dそれぞれ10種類かな？
車番だけインレタで、コンテナ番号は印刷済みでは片手落ち仕様のような気が。
緊締装置とコンテナは確かに一体成型みたいですね。
コンテナ外した状態を再現できるように、緊締装置の部分だけの部品でも
付いていればイイんですが、カトに期待するのはムリっぽいですな。
持ってるコンテナと交換しようと思ったのにな…
新製品情報の説明をよく読んだら、
「コンテナを積載していない空荷の状態でも、実車に迫る細密なディテールを
鑑賞することが可能。」
なんて書いてあるが、緊締装置がコンテナ側モールドになっていると、
空荷状態の時はマヌケなフレームに見える気がするけどな。
あくまでも「フレーム内部」だけを「鑑賞することが可能」って言いたいのかね、カトは。
「コンテナを積載していない空荷の状態でも、実車に迫る細密なディテールを
鑑賞することが可能。」
なんて書いてあるが、緊締装置がコンテナ側モールドになっていると、
空荷状態の時はマヌケなフレームに見える気がするけどな。
あくまでも「フレーム内部」だけを「鑑賞することが可能」って言いたいのかね、カトは。
>99
コンテナ締結装置が２つある？？？
コンテナ側に付いているのと、車体側に外された状態がモールドされてる！？
20～40フィートコンテナを積んだときはおかしくないってことか・・・
コンテナ締結装置が２つある？？？
コンテナ側に付いているのと、車体側に外された状態がモールドされてる！？
20～40フィートコンテナを積んだときはおかしくないってことか・・・
とゆー事は、
コキ10000系用に発売されたC20/21/95等は、今回のコキには素直に載せられない
っつー事かしらん？
コキ10000系用に発売されたC20/21/95等は、今回のコキには素直に載せられない
っつー事かしらん？
106 ：名無しでGO!：04/06/16 22:50 ID:fwabQN3A
＞105
静岡ホでカトの人に聞いた時は載せられるって言ってたけどな～。
静岡ホでカトの人に聞いた時は載せられるって言ってたけどな～。
107 ：名無しでGO!：04/06/16 23:44 ID:jNmIsaox
締結装置は状態に応じて変化できる
とか適当に書いてみるテスト
やっぱ次は8620で、ん？こらなにをするやめ(ry
とか適当に書いてみるテスト
やっぱ次は8620で、ん？こらなにをするやめ(ry
107の連日の地道な工作が実を結ぶ日は来るのであろうか？
109 ：コキ１０４：04/06/17 01:01 ID:2DB4JdEJ
沿道製品を地道に買い集めた者にとって過渡の製品化は非常に複雑です。
オレと同士な方が結構いらっしゃるのでは？
細工してマシになりましたが、デフォでは転がりが悪すぎです＞沿道製品
ともあれ某社からの企画されているアレの完成品も楽しみですね。
オレと同士な方が結構いらっしゃるのでは？
細工してマシになりましたが、デフォでは転がりが悪すぎです＞沿道製品
ともあれ某社からの企画されているアレの完成品も楽しみですね。
110 ：名無しでGO!：04/06/17 05:17 ID:PGyklMOf
富の１０系客車 どのくらいの人が買うのかな？
買う予定の人 手を上げて・・・
まずオレ
買う予定の人 手を上げて・・・
まずオレ
111 ：名無しでGO!：04/06/17 08:36 ID:syO/a4G7
青と茶の4両セット各1セット予約しました。
112 ：名無しでGO!：04/06/17 15:36 ID:3VVRiFNo
ナハとナハフの２車種しか出ないのに、何でセット売りにこだわるのか大いに疑問。
それぞれ単品で出して、何か問題でもあるのかな(捌け方とか)？
それぞれ単品で出して、何か問題でもあるのかな(捌け方とか)？
113 ：名無しでGO!：04/06/17 15:41 ID:9Lm+Sszs
114 ：名無しでGO!：04/06/17 20:02 ID:fR25Gs+/
なんとか周年記念ロゴ入りセットのようなものか。
タソピソで買うよりお得ですと富は逝っているが。
タソピソで買うよりお得ですと富は逝っているが。
115 ：名無しでGO!：04/06/17 21:13 ID:sRu+xjkR
たしかに単品よりセットのほうが８００円安い。大きさの違いも
あるが、箱４個より１個のほうが安くなるからか。
あるが、箱４個より１個のほうが安くなるからか。
グ
リ
ー
ン
ム
ー
バ
ー
発
売
な
る
か
?
リ
ー
ン
ム
ー
バ
ー
発
売
な
る
か
?
117 ：名無しでGO!：04/06/17 23:09 ID:QNpAsNrO
それだけ売れないのわかってるんならなぜに10系ハザを出すのか。
14系ハザにしとけばよかった～なんていま思っても後の祭りじゃ
14系ハザにしとけばよかった～なんていま思っても後の祭りじゃ
KATOコキの腰高感はバランスの問題なのかね？
でも明らかにおかしい希ガス。
地上高をエンドウと比べてみたいところ
シャコタン改造が流行そうだな
でも明らかにおかしい希ガス。
地上高をエンドウと比べてみたいところ
シャコタン改造が流行そうだな
119 ：名無しでGO!：04/06/18 08:25 ID:uAiw7vZ/
120 ：東京人：04/06/18 10:25 ID:mbqTE5EQ
富10系ハザもカト43・35系のようにチマチマと売れていくはず。
ただし、茶・折り戸は非冷房ハネの二の舞になるかもしれないが。
俺だったら、青を茶に塗り替えて使うと思う。
ただし、茶・折り戸は非冷房ハネの二の舞になるかもしれないが。
俺だったら、青を茶に塗り替えて使うと思う。
121 ：名無しでGO!：04/06/18 17:50 ID:yAoD6H1Z
腰高のコキ、Ｎかと思たよ。
122 ：名無しでGO!：04/06/18 21:31 ID:5Uk2UJQ1
青はそれなりに売れると見た。
しかし、茶は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、茶は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
125 ：名無しでGO!：04/06/18 22:49 ID:uAiw7vZ/
オレも茶はいらん。茶は現実に見たことないし、近代的な車体には
茶は似合わん。
茶は似合わん。
126 ：名無しでGO!：04/06/18 23:20 ID:nlzU27bs
模型に実車の事故ネタを持ち込むな！不謹慎だ！！
129 ：名無しでGO!：04/06/19 00:25 ID:UWw3zm/y
>>109
漏れは沿道の初回生産（エンドウカプラー）を持ってるが、
２６両つないでも小指１本で転がるよ。
生産年度によって違うのかな。
ＫＡＴＯはコキ１００００の転がりの悪さに閉口してたので、
挽回なるかですね。
漏れは沿道の初回生産（エンドウカプラー）を持ってるが、
２６両つないでも小指１本で転がるよ。
生産年度によって違うのかな。
ＫＡＴＯはコキ１００００の転がりの悪さに閉口してたので、
挽回なるかですね。
130 ：109：04/06/19 07:57 ID:+Ba4mo0Z
自分のは緑箱ので２０００年製造分以降のです。
２００２、２００３、２００４年のだったと思います。
本当に転がりが悪くてブレーキが掛かっているかのように
「キュキュキュキュ」って音を発しながら走行していました。
グリス挿して直りましたが（誇りが溜まってＮＧだが）
初回のは転がりが良いのですね。
２００２、２００３、２００４年のだったと思います。
本当に転がりが悪くてブレーキが掛かっているかのように
「キュキュキュキュ」って音を発しながら走行していました。
グリス挿して直りましたが（誇りが溜まってＮＧだが）
初回のは転がりが良いのですね。
本日、運転会。
富の66と天の66を持っていきました・・・が。
富の66はそこら中でスノープラウが段差にひっかかって5ｍも進めない状態
であえなくリタイヤ。（ガードレール先端にプラウの先端が引っかかって
クニャ～とか）
天の66は同じ場所を問題なくクリアして快調に走りました。
スケールに忠実なのかもしれんが、余裕のない設計にも困ったものです。
しかもメンバーの話に依れば、同じ富のカマでも、同じ場所でひっかかるものと
引っかからないものとがある由。プラなんか型抜きなんだからそんなにバラツキが
出るとは思えませんけどねー。
富の66と天の66を持っていきました・・・が。
富の66はそこら中でスノープラウが段差にひっかかって5ｍも進めない状態
であえなくリタイヤ。（ガードレール先端にプラウの先端が引っかかって
クニャ～とか）
天の66は同じ場所を問題なくクリアして快調に走りました。
スケールに忠実なのかもしれんが、余裕のない設計にも困ったものです。
しかもメンバーの話に依れば、同じ富のカマでも、同じ場所でひっかかるものと
引っかからないものとがある由。プラなんか型抜きなんだからそんなにバラツキが
出るとは思えませんけどねー。
132 ：名無しでGO!：04/06/19 21:30 ID:jhrB3cJZ
>>131
ニコタマですか？以前はスムーズに走っていましたね？
ニコタマですか？以前はスムーズに走っていましたね？
133 ：名無しでGO!：04/06/19 21:38 ID:J6Xuz+ZG
そうそう。富の６６はジョイント部分で引っかかりますね。
ってかリコールだろ明らかに。
自分、３両所有していますが全滅です。
どうにかしてくれよ。
過渡は味気ないディティールだが（出来は良いけど）走りを考えていると思う。
だから過渡ならこんなこと有り得ないぞ。
ってかリコールだろ明らかに。
自分、３両所有していますが全滅です。
どうにかしてくれよ。
過渡は味気ないディティールだが（出来は良いけど）走りを考えていると思う。
だから過渡ならこんなこと有り得ないぞ。
134 ：名無しでGO!：04/06/19 21:43 ID:FxKCsToz
135 ：名無しでGO!：04/06/19 21:49 ID:4Uyt2bP8
旧型客車の編成を組むにあたって１０系ハザはなくてはならないくるま。
富の英断に素直に拍手する。
富の英断に素直に拍手する。
136 ：133：04/06/19 21:50 ID:J6Xuz+ZG
>>131
スノープラウに問題があるのではなく、スカートの取り付け部分の爪に問題があります。
製品デフォでは引っかかりませんが一度ボディーと下回りを分解すると爪が壊れやすくなります。
分解してますよね？きっと爪が折れそうになっている筈。
スノープラウに問題があるのではなく、スカートの取り付け部分の爪に問題があります。
製品デフォでは引っかかりませんが一度ボディーと下回りを分解すると爪が壊れやすくなります。
分解してますよね？きっと爪が折れそうになっている筈。
１０系を出せばデッドストックの１０系寝台非冷車が時代考証を考えると捌けると思ったのでは。
ただ茶色の折戸は疑問。
折戸は試作車だけで量産車は通常になったのだがここでも富のリサーチ不足が路程した。
ただ茶色の折戸は疑問。
折戸は試作車だけで量産車は通常になったのだがここでも富のリサーチ不足が路程した。
折戸伸治
139 ：名無しでＧＯ！：04/06/19 21:58 ID:qXXwL1Qr
>>137
>ただ茶色の折戸は疑問。
>折戸は試作車だけで量産車は通常になったのだがここでも富のリサーチ不足が路程した。
量産車も最初は折戸でした。ただ試作車のアルミと違い鋼製になりました。
後に普通の開き戸に改造されました。
>ただ茶色の折戸は疑問。
>折戸は試作車だけで量産車は通常になったのだがここでも富のリサーチ不足が路程した。
量産車も最初は折戸でした。ただ試作車のアルミと違い鋼製になりました。
後に普通の開き戸に改造されました。
140 ：名無しでGO!：04/06/19 22:07 ID:YG5UrcpA
富Ｆ６６の件だけど、あのスカートは前下がりにならないようにスカートの
後ろ側に腕が伸びてて踏ん張ってるはずなんだけど、オレのはそこが折れてて
前下がりになってた。
しょうがないんで、スカートの前の方にあたる部分のダイカストフレームに
穴を開け、上からねじ止めしたよ。
そしたら、一応スノープラウの下に１ｍｍくらいのクリアランスはとれた。
後ろ側に腕が伸びてて踏ん張ってるはずなんだけど、オレのはそこが折れてて
前下がりになってた。
しょうがないんで、スカートの前の方にあたる部分のダイカストフレームに
穴を開け、上からねじ止めしたよ。
そしたら、一応スノープラウの下に１ｍｍくらいのクリアランスはとれた。
141 ：東京人：04/06/19 22:22 ID:oUIBkJvW
折り戸は、試作ナハ10がアルミ製で銀色。量産ナハネ10・ナハ10・ナハフ10が鋼製のクリーム色で登場したが、昭和40年頃までに普通の引き戸に改造されました。
折り戸だと窓を開閉式に出来ない為の転落事故防止と、部品の統一の為でした。
10系客車は模型でも、古くは天の初期製品の頃から人気がありましたし、その後もカツミ、中村プラ、フジでも人気形式ですので、売れると思いますよ。
ただ、やっぱり、折り戸の茶色は・・・・・
折り戸だと窓を開閉式に出来ない為の転落事故防止と、部品の統一の為でした。
10系客車は模型でも、古くは天の初期製品の頃から人気がありましたし、その後もカツミ、中村プラ、フジでも人気形式ですので、売れると思いますよ。
ただ、やっぱり、折り戸の茶色は・・・・・
>>132
いえ、ニコタマではありません。クラブレイアウトです。
>>136
仰る通り、台車・スカート等を塗装する為にバラしています。
ただ、幸いな事に？ダイキャストブロックに嵌め込むスカートのツメは異常なし
です。
＊コレをカキコ中に、机の上のユニトラに載せて確認してみました。
スカートが若干前下がりになっていまして片側は特に顕著ですね。
>>140氏のヒントのように、力ずくで持ち上げる必要がありそうです。
皆さん有り難う御座いました。
いえ、ニコタマではありません。クラブレイアウトです。
>>136
仰る通り、台車・スカート等を塗装する為にバラしています。
ただ、幸いな事に？ダイキャストブロックに嵌め込むスカートのツメは異常なし
です。
＊コレをカキコ中に、机の上のユニトラに載せて確認してみました。
スカートが若干前下がりになっていまして片側は特に顕著ですね。
>>140氏のヒントのように、力ずくで持ち上げる必要がありそうです。
皆さん有り難う御座いました。
143 ：133：04/06/19 22:58 ID:J6Xuz+ZG
とりあえず富よ、スカートやスノプラは無償で交換するように苦言を呈しておく。
（not恐喝）
（not恐喝）
144 ：東京人：04/06/19 23:13 ID:oUIBkJvW
折り戸の色だけど、クリームはナハネ10で、ナハ10とナハフ10は車体色（茶）です。
ナハ11、ナハフ11、ナハネ11、ナロ10は最初から引き戸でした。
ナハ11、ナハフ11、ナハネ11、ナロ10は最初から引き戸でした。
145 ：名無しでGO!：04/06/19 23:41 ID:jhrB3cJZ
富にパーツのことで葉書に文句書いて送ったら部品を送ってくれた。
146 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/20 00:51 ID:4eQpky55
>>137
＞１０系を出せばデッドストックの１０系寝台非冷車が時代考証を考えると捌けると思ったのでは。
寧ろ、富はそれを真剣に考えて、ナロ10、オシ17、オロ61とかも出してほしかった。
...と、実は天プラＣ62の使い途しか考えてなかったりする俺。
＞１０系を出せばデッドストックの１０系寝台非冷車が時代考証を考えると捌けると思ったのでは。
寧ろ、富はそれを真剣に考えて、ナロ10、オシ17、オロ61とかも出してほしかった。
...と、実は天プラＣ62の使い途しか考えてなかったりする俺。
富はね走りに関してはホント信用できないのよ。
品質管理部門とかねーんだろうな
品質管理部門とかねーんだろうな
148 ：名無しでGO!：04/06/20 09:45 ID:oNiyWyk1
149 ：名無しでGO!：04/06/20 11:49 ID:bp+aLbRa
>>144
ナハネ10の折り戸はアルミ製（北海道向けの500番台を除く）
ナハ10とナハフ10の折り戸は鋼製
どちらも銀色なんだが、メーカーによっては車体色に塗ったのもいた。
クリーム色というのは初耳だな。
ナハネ10の折り戸はアルミ製（北海道向けの500番台を除く）
ナハ10とナハフ10の折り戸は鋼製
どちらも銀色なんだが、メーカーによっては車体色に塗ったのもいた。
クリーム色というのは初耳だな。
150 ：名無しでGO!：04/06/20 11:59 ID:vTlL1ZuO
>>141しかし富みたいなプラ業者が大量につくるようなもんじゃないでしょう10系ハザは。
10系だけで編成された列車や10系が主の列車なんてほとんど見たことないし、かなりマイナーだと思う。
43・35系の中に数両ってのが普通。まさに10系非冷房車と同じ運命が待っている。
10系だけで編成された列車や10系が主の列車なんてほとんど見たことないし、かなりマイナーだと思う。
43・35系の中に数両ってのが普通。まさに10系非冷房車と同じ運命が待っている。
見たことも乗ったことも無いのに『桜島・高千穂』を再現しようとしている漏れは逝って由ですかそうですか。
別に模型上でオール軽量化客車の編成組んでも良いだろ
ナハ１１電暖搭載車
１０～３２ ３５ ４９ ４９～５３ ５７～７７ ８３～９２ ９８～１０２
ナハ１０電暖搭載車
１１～１５ １９～２２ ４３～４９ ５１～５３ ６１～７７ ７９～８３
８７～８９ ９８ １０６ １０７
ナハフは後程
なお配置区等詳細希望は番号指定の上で。
<<例>>
ナハ１１ １ '５８／１０ 門ﾀｹ
ナハ１１ １ '８０／４ 鹿ﾔｺ 廃車
１０～３２ ３５ ４９ ４９～５３ ５７～７７ ８３～９２ ９８～１０２
ナハ１０電暖搭載車
１１～１５ １９～２２ ４３～４９ ５１～５３ ６１～７７ ７９～８３
８７～８９ ９８ １０６ １０７
ナハフは後程
なお配置区等詳細希望は番号指定の上で。
<<例>>
ナハ１１ １ '５８／１０ 門ﾀｹ
ナハ１１ １ '８０／４ 鹿ﾔｺ 廃車
１年後はコキ５００００、１４系ハザ、６６－１００で盛り上がってるから！
155 ：東京人：04/06/20 17:17 ID:H/raYcdN
ナハネ10の折り戸ですが、やっぱり新製時は銀色でした。 その後汚れなどでクリーム色（鋼製の貫通ドアと同じ色）に塗装したものがあったようです。（古いカラー写真で見た記憶があります）
編成ですが、東海道・山陽本線の九州方面行きの急行列車に10系客車は欠かせない車両でした。
オール10系編成というのは少なかったですが、荷物車やグリーン車（スロ54がけっこう使われていた）、指定席車（スハ44やスハフ43）以外全て10系という編成は珍しくなかった。
むしろ、自由席車が10系ではなく43系だと二流の列車に思えたほどで、大きな窓に銀色の屋根のヨーロピアンスタイルの10系は眩しいほど輝いて見えました。
編成ですが、東海道・山陽本線の九州方面行きの急行列車に10系客車は欠かせない車両でした。
オール10系編成というのは少なかったですが、荷物車やグリーン車（スロ54がけっこう使われていた）、指定席車（スハ44やスハフ43）以外全て10系という編成は珍しくなかった。
むしろ、自由席車が10系ではなく43系だと二流の列車に思えたほどで、大きな窓に銀色の屋根のヨーロピアンスタイルの10系は眩しいほど輝いて見えました。
156 ：名無しでGO!：04/06/20 19:36 ID:iLpBHkQp
↑その二流の列車こそスタンダードなのでは？輝いてみえる旧客なんて鬱やな～
くすんだ使い古された感じの旧客が好きだ。
くすんだ使い古された感じの旧客が好きだ。
上野口だと急行「白山」なんか割と10系多かったよ。
あと「十和田」でもあったな。
というか、今までのプラだと中村客車は別とすると、皆さん43系と35系ばっか
だったから彩りは増えるんじゃないすか。
ということで単品の方が良く出たりしてね（ｗ
あと「十和田」でもあったな。
というか、今までのプラだと中村客車は別とすると、皆さん43系と35系ばっか
だったから彩りは増えるんじゃないすか。
ということで単品の方が良く出たりしてね（ｗ
158 ：東京人：04/06/20 21:53 ID:H/raYcdN
実は、東北夜行の「十和田」「八甲田」「津軽」も昭和47年頃までは、10系ハザがスタンダードでした。
老朽化が予想以上に早く、隙間風や隙間雪（笑）が酷くなってきた為、古い43系に再び置き換えられてしまいました。
くすんで、使い古された旧客は郷愁を感じさせてくれますが、急行料金を必要とする長距離列車には不向きでしょう。
老朽化が予想以上に早く、隙間風や隙間雪（笑）が酷くなってきた為、古い43系に再び置き換えられてしまいました。
くすんで、使い古された旧客は郷愁を感じさせてくれますが、急行料金を必要とする長距離列車には不向きでしょう。
159 ：名無しでGO!：04/06/20 22:20 ID:EILzJSko
ある時代以後は10系座席車のノッペリとした曲面がないと編成の
アクセントに欠けると思う。
それでいて10系を挟めば43系との割合が気になる。7連とか似合う。
結果として43系＆35系の市場在庫残りが売れるような気がするし（ｗ
さらに長編成化が進むんじゃないかな？35、43とボチボチ買ってた人
も買い貯めの成果が花開いてくるころだろう。
ＨＯゲージでも長編製走らせ屋が大半を占めるようになり、旧世代機関車
にとっては荷が重い厳しい時代の到来？
アクセントに欠けると思う。
それでいて10系を挟めば43系との割合が気になる。7連とか似合う。
結果として43系＆35系の市場在庫残りが売れるような気がするし（ｗ
さらに長編成化が進むんじゃないかな？35、43とボチボチ買ってた人
も買い貯めの成果が花開いてくるころだろう。
ＨＯゲージでも長編製走らせ屋が大半を占めるようになり、旧世代機関車
にとっては荷が重い厳しい時代の到来？
>158
東北夜行急行の自由席は頻繁に利用したけどナハ１０系は避けて乗ったよ。
軽量車体が災いしてか高速時の揺れが激しかったな。
やっぱりスハ４３が一番乗り心地がよかった。
まー、１０系は編成のアクセントとしてはいいかもね。
東北夜行急行の自由席は頻繁に利用したけどナハ１０系は避けて乗ったよ。
軽量車体が災いしてか高速時の揺れが激しかったな。
やっぱりスハ４３が一番乗り心地がよかった。
まー、１０系は編成のアクセントとしてはいいかもね。
161 ：名無しでGO!：04/06/20 22:31 ID:/upvejrn
まぁ正直、１０系と４３系の混結とか言われてもサッパリイメージ出来ないわけだがｗ
模型的にも旧客には憧れるけどね。
模型的にも旧客には憧れるけどね。
162 ：名無しでGO!：04/06/20 23:23 ID:LX9FxYx/
だから量はさばけない。オレだって買うとしたら1両か2両だな。セットなんて見向きもしないだろう。
163 ：名無しでGO!：04/06/20 23:51 ID:bKaLVQqn
HOだと5両～8両編成が常用の編成長さ？だとすると
43系、35系の混成に1、2両の10系（青）ってとこじゃないの？
>>146
俺もナロ10、オシ17が欲しい。44系を揃えたいけどここがない。
まあそれ以前にスハ44の絶対数が足りないが＿|￣|○
43系、35系の混成に1、2両の10系（青）ってとこじゃないの？
>>146
俺もナロ10、オシ17が欲しい。44系を揃えたいけどここがない。
まあそれ以前にスハ44の絶対数が足りないが＿|￣|○
同意。オシ17は台車が他と違うとか予算面で難しいんだろうが、ナロ10・オロ11は是非やって欲しい。
165 ：名無しでGO!：04/06/21 01:16 ID:LUrW7T5p
オハニ３６あれば「かもめ」も出来る
10系、模型屋にならんでいるヤツをごっそりと2両買う予定だ
167 ：名無しでGO!：04/06/21 12:03 ID:N7WTu3Do
168 ：名無しでGO!：04/06/21 14:21 ID:LYr85M0z
そうなると１０系ハザの茶は、４～５年後“在庫処分”狙いだな（ｗ
ブラスでもいいから、カマと１０系の間にスニ３０、マニ３２やオロ３６、スロ５１なんか
組み込んだら面白いかも。４０～４５年前の“田舎の準急”が再現できる。
カマは、カトのＤ５１か、(まだ出てないけど)天プラのＣ５５・Ｃ５７。
もちろん、Ｃ６２でも悪くない。
ブラスでもいいから、カマと１０系の間にスニ３０、マニ３２やオロ３６、スロ５１なんか
組み込んだら面白いかも。４０～４５年前の“田舎の準急”が再現できる。
カマは、カトのＤ５１か、(まだ出てないけど)天プラのＣ５５・Ｃ５７。
もちろん、Ｃ６２でも悪くない。
１０系なんか出す前にマニ出してよ。
売れると思うよ富さん
売れると思うよ富さん
170 ：名無しでGO!：04/06/22 19:36 ID:lrLKZHWA
>>169
同意。マニ36とマニ５０ほしい。
同意。マニ36とマニ５０ほしい。
171 ：名無しでGO!：04/06/22 20:36 ID:WIzQ3L4L
DF50、10系ハザを出す富を見直したよ！
以前、「マニ３６は型を作りかえながらいろんなタイプをやってみたいナ～」
なんて話を聞いたけど、ほんとにやってくんないかな？
なんて話を聞いたけど、ほんとにやってくんないかな？
173 ：名無しでGO!：04/06/22 22:29 ID:OG7ZL2X/
マニだったら昼間に期待ageだね。戦災復旧車だすんだから。
マニ５０ほしい。スレ違いだがエッチングキットで手には入れますか？
あーしまった。タイプミス誤変換だ。あげちゃお。
176 ：名無しでGO!：04/06/23 13:34 ID:U6ODl6Um
マニ５０ ２５年位前どこぞのペーパーキット作たョ。
177 ：名無しでGO!：04/06/23 14:13 ID:OixJkwWj
河原ですか？
オレもニコタマとロコのペーパー組んだ。ハコにしたところでずっと中断してるけど。
ロコのほうだったかな、屋根が旧客用のヤツと同じで、そのまま組んだモンだから
屋根カーブがまるで違ったけど。
んで、KSの移転記念セールで塗装済ボディ5000円で買ったし、エンドウの初期の
ヤツも中古で買った。
プラになんで拘るかなぁ？
ロコのほうだったかな、屋根が旧客用のヤツと同じで、そのまま組んだモンだから
屋根カーブがまるで違ったけど。
んで、KSの移転記念セールで塗装済ボディ5000円で買ったし、エンドウの初期の
ヤツも中古で買った。
プラになんで拘るかなぁ？
179 ：名無しでGO!：04/06/23 20:11 ID:HOVTh5b4
富１０系ハザ ９月に延期だよ
ニコタマとロコのペーパーキットは簡単に手に入らないし
KSの移転記念セールも天の中古売り場もそう簡単に覗くわけには
いかんのですよ。
で、ここまでなら別に「そうですか」だけど、最後に
自分がたまたま恵まれた状況にいて、なんで拘るかな?とは
余計だし、よくも言えたもんですわ。
パンが食えないからケーキでも買ってくるとしますわ。
KSの移転記念セールも天の中古売り場もそう簡単に覗くわけには
いかんのですよ。
で、ここまでなら別に「そうですか」だけど、最後に
自分がたまたま恵まれた状況にいて、なんで拘るかな?とは
余計だし、よくも言えたもんですわ。
パンが食えないからケーキでも買ってくるとしますわ。
181 ：名無しでGO!：04/06/23 20:38 ID:Lh/LgzXO
まだKSになかったかいな？マニ５０
漏れは1両買ったが。
当方はデフォが茶色なので、10系を買うんだったら茶色にする。
で８６２０が出ると、大変嬉し おい、こら何を やめ(ry
漏れは1両買ったが。
当方はデフォが茶色なので、10系を買うんだったら茶色にする。
で８６２０が出ると、大変嬉し おい、こら何を やめ(ry
182 ：名無しでGO!：04/06/23 20:42 ID:9DFTS7aZ
183 ：名無しでGO!：04/06/23 21:48 ID:RZVUaBJf
とにかく、６６－１００を期待していますよ。
185 ：名無しでＧＯ！：04/06/23 22:32 ID:42NDZfPD
スクープ！！
蟻がついにＨＯ（16番）発売に踏み切った模様。
第一弾はキハ４０とか。
蟻がついにＨＯ（16番）発売に踏み切った模様。
第一弾はキハ４０とか。
186 ：名無しでGO!：04/06/23 22:38 ID:7KHPhqTV
>>185
ネタですか？
ネタですか？
187 ：名無しでGO!：04/06/23 22:46 ID:HOVTh5b4
反応せず流しましょうよ
188 ：名無しでＧＯ！：04/06/23 22:56 ID:42NDZfPD
「近いうち」って何時頃まで？
個人的にはＧＭを希望。（小林氏のイラストの復活とオマケパーツに期待）
個人的にはＧＭを希望。（小林氏のイラストの復活とオマケパーツに期待）
そういやＡＲＩＩ製ＨＯって最近見かけないね。
昔は１両や２両はどこの模型屋にでも置いてあったのに。
昔は１両や２両はどこの模型屋にでも置いてあったのに。
191 ：名無しでGO!：04/06/23 23:16 ID:7KHPhqTV
蟻の話、もし本当だったら怒涛のラインナップ期待。まあ
それなりのモノを作ってもらってからだけど。
キハ４０だったら１０種類くらいのカラーバリエーションが
出てくるか？
それなりのモノを作ってもらってからだけど。
キハ４０だったら１０種類くらいのカラーバリエーションが
出てくるか？
>>180
確かに恵まれた環境にいることは貴殿の言う通り。サイフには決して良くない
環境ですけど。
で、まず普通に考えたらやらないであろう車種を何故プラに望まれるのか？です。
真鍮であれば、今やナニが出ていてナニが未発売なのかわからんくらい
多種多様に発売されているわけです。まずはそっちでやってみたら如何か？と
言う事です。
そもそもペーパーや真鍮ですら全国に出回らないくらいの量しか作らない、
（量が見込めないので）作れないのであれば、いわんやプラにおいておや、でしょう？
仮にやって、後からプラで発売されたっていいじゃないですか。
私、そういうもの沢山ありますよ（ｗ
オハネフ12なんか必死こいて真鍮線短く切ってリブ再現して「いや～タイヘン
だった～」と4両まで組み上げたら富から出されて・・・（ｗ
確かに恵まれた環境にいることは貴殿の言う通り。サイフには決して良くない
環境ですけど。
で、まず普通に考えたらやらないであろう車種を何故プラに望まれるのか？です。
真鍮であれば、今やナニが出ていてナニが未発売なのかわからんくらい
多種多様に発売されているわけです。まずはそっちでやってみたら如何か？と
言う事です。
そもそもペーパーや真鍮ですら全国に出回らないくらいの量しか作らない、
（量が見込めないので）作れないのであれば、いわんやプラにおいておや、でしょう？
仮にやって、後からプラで発売されたっていいじゃないですか。
私、そういうもの沢山ありますよ（ｗ
オハネフ12なんか必死こいて真鍮線短く切ってリブ再現して「いや～タイヘン
だった～」と4両まで組み上げたら富から出されて・・・（ｗ
某社のＥＦ６６-１００＆コキ５００００に期待します。へー蟻からも出るのね。
194 ：名無しでGO!：04/06/24 10:45 ID:/Z+3M5dB
蟻の玩具
Ｎなら雰囲気重視で割切れなくもないが、
１６番はさすがに辛い。
キハ４０ ＮのＣＡＤデーター利用で、
十中八九ポリバケツ拡大コピーだろーな。
１６番蟻信者発生と共に新たなる悲劇の始まりか…合掌。
Ｎなら雰囲気重視で割切れなくもないが、
１６番はさすがに辛い。
キハ４０ ＮのＣＡＤデーター利用で、
十中八九ポリバケツ拡大コピーだろーな。
１６番蟻信者発生と共に新たなる悲劇の始まりか…合掌。
>192
作ることを楽しむ工作派
買ってすぐ走らせたい走行派
どちらも素材に拘っているわけではないと思うが、びみょ～に購買層が違う気もする。
16番スレにあったが、かぶる車種で後発メーカーに圧力をかけるのは卑怯というもの。
作ることを楽しむ工作派
買ってすぐ走らせたい走行派
どちらも素材に拘っているわけではないと思うが、びみょ～に購買層が違う気もする。
16番スレにあったが、かぶる車種で後発メーカーに圧力をかけるのは卑怯というもの。
GMの板キットをそのままHOサイズに拡大すると不満だらけに
なる人が沢山いると思うけど・・・
なる人が沢山いると思うけど・・・
蟻のポリバケツが1/150のままでも不満だらけ
な人が沢山いると思うけど・・・
な人が沢山いると思うけど・・・
>>194
HO蟻製品が仮に出たとして自分が買うかどうかは
実際にモノを見るまでは分からないけど、
Nと同等のレベルだったらNのような
"一回こっきり生産コレクション買っておかなくちゃ強迫症"
にはならんと思う。KATOレベルの製品を出せば別だけど。
Nは小さすぎて、ゴテゴテ手を加えるなら製品素のままのほうが
マシとか、下手な自作やキット組み立てよりは多少の出来は悪くても
完成品、になりがち。
HOじゃ超高級ブラスで無い限り買ったままの状態でコレクションレベルの
状態にあることはなさげなので、蟻が出てもNと同等の質なら
別にどうって事無いんじゃないかと。
値段にもよるけど改造のタネ車程度には使えるかも知れないので
出ても良いかな。
HO蟻製品が仮に出たとして自分が買うかどうかは
実際にモノを見るまでは分からないけど、
Nと同等のレベルだったらNのような
"一回こっきり生産コレクション買っておかなくちゃ強迫症"
にはならんと思う。KATOレベルの製品を出せば別だけど。
Nは小さすぎて、ゴテゴテ手を加えるなら製品素のままのほうが
マシとか、下手な自作やキット組み立てよりは多少の出来は悪くても
完成品、になりがち。
HOじゃ超高級ブラスで無い限り買ったままの状態でコレクションレベルの
状態にあることはなさげなので、蟻が出てもNと同等の質なら
別にどうって事無いんじゃないかと。
値段にもよるけど改造のタネ車程度には使えるかも知れないので
出ても良いかな。
199 ：名無しでGO!：04/06/24 18:45 ID:ya2HMyUr
200 ：自殺予告防止：04/06/24 18:50 ID:y9VeJedZ
成る程、新潟色115系と順番が入れ替わって10系ハザ延期、ですか。
201 ：名無しでGO!：04/06/24 21:55 ID:wIN7BPgf
少なくともホビー程度の努力と成果は必要かと。>蟻＆爺笑む製品（出たら）
>199
その実車が現役だった時代を知らない俺はパス！
その実車が現役だった時代を知らない俺はパス！
203 ：名無しでGO!：04/06/24 23:33 ID:UW379WxP
１０系ハザ、デフ５０，２４系２５型、コキ１０４
何れも対象外につきパス。
今年は散財せずに済みます。富さん過渡さん有り難う。
何れも対象外につきパス。
今年は散財せずに済みます。富さん過渡さん有り難う。
204 ：名無しでGO!：04/06/25 02:52 ID:Jbjs9vWv
今は対象外につきイラネと思ても、
ヒトが買うてるのを見てツイが
今まで何輌有る事か。
でも新潟色イラネ。
ヒトが買うてるのを見てツイが
今まで何輌有る事か。
でも新潟色イラネ。
205 ：名無しでGO!：04/06/25 10:49 ID:U2S4s5AJ
というか漏れは１１５系根本的にパス
だから初期車と、0'出せと何度言えばと(ry
だから初期車と、0'出せと何度言えばと(ry
206 ：名無しでGO!：04/06/25 10:54 ID:gCXEH+Pl
中央東線１１５系８００番台 を出せばそこそこ売れるのになあ
３００番台でもいいよ
富さん 選択間違ってるよ
ＤＦ５０は早く出して欲しい マジ
１０系ハザはよく出してくれたという感じ
気長に待つので マニ６０などの荷物車ヨロ
３００番台でもいいよ
富さん 選択間違ってるよ
ＤＦ５０は早く出して欲しい マジ
１０系ハザはよく出してくれたという感じ
気長に待つので マニ６０などの荷物車ヨロ
207 ：東京人：04/06/25 11:31 ID:dOzhVkxQ
ＨＯはいつの間にか懐古趣味に陥ってしまたようだけど、今の鉄道車両に魅力が感じられないのだから仕方が無いか。
昭和50年3月の山陽新幹線博多開業以前の山陽本線を知らない、若い香具師ばかりになってしまったから、10系ハザといってもピンとこないのだろう。
国鉄型はいかにも鉄道車両っていう感じだが、ＪＲ型は単なる輸送用機器にしか想えない。
昭和50年3月の山陽新幹線博多開業以前の山陽本線を知らない、若い香具師ばかりになってしまったから、10系ハザといってもピンとこないのだろう。
国鉄型はいかにも鉄道車両っていう感じだが、ＪＲ型は単なる輸送用機器にしか想えない。
>>207
昔は103や113なんて画一的で魅力ないって言われてましたから、、
いつかヨ231とかも切り接ぎされまくって鉄道車輌らしくなるんじゃない？
回る～回る～よ時代は回る～ 貴兄が年を取ったってことですよ。（おれモナー）
昔は103や113なんて画一的で魅力ないって言われてましたから、、
いつかヨ231とかも切り接ぎされまくって鉄道車輌らしくなるんじゃない？
回る～回る～よ時代は回る～ 貴兄が年を取ったってことですよ。（おれモナー）
210 ：名無しでGO!：04/06/25 13:17 ID:c1DQm6KZ
富のＤＦ５０は年末くらいには出るのかな。
５つくらいはほしいから資金考えとかないと。
５つくらいはほしいから資金考えとかないと。
>>209
その切り接ぎみたいなことをやらずにどんどん(良い意味で)使い捨てにする
ってコンセプトが最近の束の車両じゃない?
10年程度の耐用年数を想定して安く作り、そのかわりどんどん新しい車両に
置き換える、と。
その切り接ぎみたいなことをやらずにどんどん(良い意味で)使い捨てにする
ってコンセプトが最近の束の車両じゃない?
10年程度の耐用年数を想定して安く作り、そのかわりどんどん新しい車両に
置き換える、と。
>>211
案外分からないと思うな。
最初の予定通りなら209はそろそろ廃車のはずでそ？
205だって切り継いで仙石線で使うくらいだから、
20年経ったらクモハヨ230-1800+クモハヨ231-1800
なんてのが新潟あたりで走ってたりとかなw
案外分からないと思うな。
最初の予定通りなら209はそろそろ廃車のはずでそ？
205だって切り継いで仙石線で使うくらいだから、
20年経ったらクモハヨ230-1800+クモハヨ231-1800
なんてのが新潟あたりで走ってたりとかなw
213 ：常マト ◆09LXtRStC. ：04/06/25 18:48 ID:vT+teHa8
つまり継ぎ接ぎしてある車両がいかにも鉄道車両ということなの？
懐古趣味もいいけど少しは後進に道を譲らないとね。
現状はちと極端すぎだね。
216 ：名無しでGO!：04/06/25 22:20 ID:0zPlSu9p
ネタにマジレ（ｒｙ
カッコワリィね（ｗ
カッコワリィね（ｗ
>>193
漏れも楽しみで仕方がないです。おっとイカンイカン。
漏れも楽しみで仕方がないです。おっとイカンイカン。
age
220 ：名無しでGO!：04/06/27 01:20 ID:3zwTvBMu
２軸貨車もっと出してほしい。セム8000、セラ１、セフ１とか。
221 ：名無しでGO!：04/06/27 01:50 ID:wPnMlfTd
>>185
激しく期待しちゃうなぁ
蟻さんだと
手すり付けなくていいだろうし、車番も印刷済みだろうし
塗装もきれいそうだし、おじさんにはそれぐらいでいいからねぇ。
KATO、TOMIXは買ってから面倒すぎ・・！
激しく期待しちゃうなぁ
蟻さんだと
手すり付けなくていいだろうし、車番も印刷済みだろうし
塗装もきれいそうだし、おじさんにはそれぐらいでいいからねぇ。
KATO、TOMIXは買ってから面倒すぎ・・！
222 ：名無しでGO!：04/06/27 02:12 ID:LQqN1QQu
公安へ通報しますた。
223 ：名無しでGO!：04/06/27 15:01 ID:8JfBgKZc
蟻製品については、
少なくともホビー程度の品質は必要だと思われ。
それに今のN方式を見るにつけ一回こっきりの生産を煽り立てるような希ガス
まぁ、中延べよりというか、比較したら(ry
少なくともホビー程度の品質は必要だと思われ。
それに今のN方式を見るにつけ一回こっきりの生産を煽り立てるような希ガス
まぁ、中延べよりというか、比較したら(ry
知人がコキ１０４を５セット＝１０両買うといってた
あー田無では瞬殺かな？
あー田無では瞬殺かな？
225 ：名無しでGO!：04/06/27 21:46 ID:u7nm7fvk
226 ：名無しでGO!：04/06/27 21:57 ID:SsdSLoCo
もう、９年前になるか。
沿道のコキ１０４を２０両いっぺんに買ったよ。
今は無き楽園鉄道で走らせた時は感動したなあ。
（ギリギリで編成の端から端まで見えた）
沿道のコキ１０４を２０両いっぺんに買ったよ。
今は無き楽園鉄道で走らせた時は感動したなあ。
（ギリギリで編成の端から端まで見えた）
227 ：名無しでGO!：04/06/27 22:38 ID:bANw7Kq2
巨乳
>>225
試作品の生画像（ホビセンで撮影）
コキ１０４試作品の画像
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040616180102.jpg
ガラス越しなのでピントの甘さはご容赦。
コンテナ緊締装置がコキから離れているので他社製のコンテナの搭載は考慮されていなさそう。
試作品の生画像（ホビセンで撮影）
コキ１０４試作品の画像
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040616180102.jpg
ガラス越しなのでピントの甘さはご容赦。
コンテナ緊締装置がコキから離れているので他社製のコンテナの搭載は考慮されていなさそう。
普通に見られますが何か？
むしろ緊締装置の下(裏？)に緊締装置
と言う構造を何とかして欲しい。
Nじゃないんだから･･･。
と言う構造を何とかして欲しい。
Nじゃないんだから･･･。
232 ：名無しでGO!：04/06/28 23:04 ID:EXxrk9qn
どうせ安いからみんな10両、20両と買うんだろ。
コンテナ積み替えたって細かいところなんか見てないって。
走らせちゃったらわからないって。
コンテナ積み替えたって細かいところなんか見てないって。
走らせちゃったらわからないって。
233 ：名無しでGO!：04/06/28 23:04 ID:SNuVo+So
不満なら沿道製品を買えばいいぢゃないか。
緊縛装置
なんだかんだいっても良く走るKATOちゃんは魅力。
236 ：名無しでGO!：04/06/29 03:12 ID:g7F4RJgO
237 ：名無しでGO!：04/06/29 16:57 ID:mJVnjxMs
>>236
ホキ２２００から採用。お得意の「ＰＡＴ．Ｔ」だそうです。
ホキ２２００から採用。お得意の「ＰＡＴ．Ｔ」だそうです。
20両買うと160個も付ける事になるのか
コキ２０両か・・・ＥＦ６６で牽かせれば実車通りになるんだろうけど、走らせる場所は確保しているのか？
４両編成でさえ竿にするのが精一杯な俺には想像も付かん話だ。
・・・転売狙いなら不良在庫確定なんだがな。
４両編成でさえ竿にするのが精一杯な俺には想像も付かん話だ。
・・・転売狙いなら不良在庫確定なんだがな。
家では10両ずつ２編成の予定
運転会の時は１本にするかもしれないけど。
運転会の時は１本にするかもしれないけど。
241 ：名無しでGO!：04/06/29 22:13 ID:q/QohlV0
sage
いいですね。過渡コキ１０４。沿道やプラッツのを買い集めた者としては悔やむばかり。
243 ：名無しでGO!：04/06/29 23:13 ID:B+n2Wmrv
何でもっとKATOはコキ104を発売してくれなかったのかな。コキ10000より、
コキ104の方が売れると思うのに。
コキ104の方が売れると思うのに。
>243
コキ104は他社からも出ていてその売れ行きをマーケティングの参考にしたんじゃない？
俺はコンテナ無しバージョンで同社製貨車に近い価格で出して欲しかったな。
コキ104は他社からも出ていてその売れ行きをマーケティングの参考にしたんじゃない？
俺はコンテナ無しバージョンで同社製貨車に近い価格で出して欲しかったな。
245 ：名無しでGO!：04/07/01 08:52 ID:8/wfXtGh
一応、田無にてコキ104各３セットづつ予約してきますた。やはり両数揃えたい貨車系は安売り店で大量増備！といいながら、３セットづつの計12両な漏れ・・・
>>245
自分、沿道のを１２両所有。
そりゃ実車通り２０数両編成だと迫力あると思いますが、模型なら１２両でも十分です。
プラＨＯはバッティングする事はないだろうと考えていたので「やっちまった」感でイッパイオッパイです。
おとなしく２４系２５型１００番代銀帯を待ちます。これも８両程度でいいや。
自分、沿道のを１２両所有。
そりゃ実車通り２０数両編成だと迫力あると思いますが、模型なら１２両でも十分です。
プラＨＯはバッティングする事はないだろうと考えていたので「やっちまった」感でイッパイオッパイです。
おとなしく２４系２５型１００番代銀帯を待ちます。これも８両程度でいいや。
247 ：名無しでGO!：04/07/02 00:36 ID:Gof4j7CF
漏れの保有するコンテナ車
過渡 コキ10000×6
遠藤 コキ104
ホビー コキ50000×8(仕掛り)
遠藤のコキ104、皆さんはどれくらいカプラー交換しました？
空車なんだからもっと安(ry
過渡 コキ10000×6
遠藤 コキ104
ホビー コキ50000×8(仕掛り)
遠藤のコキ104、皆さんはどれくらいカプラー交換しました？
空車なんだからもっと安(ry
>>247
5両しかもってないけどカプラー変えたのは編成前後の２箇所だけ
5両しかもってないけどカプラー変えたのは編成前後の２箇所だけ
249 ：名無しでGO!：04/07/02 00:53 ID:zGwW+Msc
250 ：名無しでGO!：04/07/02 02:15 ID:fXhr0tfT
>>247
30両以上あったりして…さすがに全部繋げて走らせる事はないけど
数両に1/87のK-LINE海上コンテナをドデーンと載せたりしています｡
カプラーは片側KD化が２両…両側にKDと反射板付けたのが１両です｡
30両以上あったりして…さすがに全部繋げて走らせる事はないけど
数両に1/87のK-LINE海上コンテナをドデーンと載せたりしています｡
カプラーは片側KD化が２両…両側にKDと反射板付けたのが１両です｡
251 ：名無しでGO!：04/07/02 08:26 ID:w/XTppMt
昨日付でゆーじクンちのＨＰ、発売予定表更新。ＨＯコキは８月に
延びました。多くの方の予想通り、順調に遅れております(p
延びました。多くの方の予想通り、順調に遅れております(p
252 ：名無しでGO!：04/07/02 11:29 ID:sItR+ryf
>>247
1/80のコンテナと混ぜて載せたときに、1/80と1/87のコンテナの大きさの違いが気になりませんか？
特にゲージ論云々とかではなくて純粋に気になっているので貴兄の意見を伺いたいだけです。
1/80のコンテナと混ぜて載せたときに、1/80と1/87のコンテナの大きさの違いが気になりませんか？
特にゲージ論云々とかではなくて純粋に気になっているので貴兄の意見を伺いたいだけです。
253 ：名無しでGO!：04/07/02 12:33 ID:fXhr0tfT
>>252
1/87K-LINEは30ftなのでコキの中央に一個だけ載せています｡
K-LINE６両の後ろに1/80コンテナを積んだヤツを列ねていますが､
隣の車両のコンテナとの間に空間があるので､あまり気になりません｡
空車のコキを間に挟むと全く気にならなくなります｡
1/87K-LINEは30ftなのでコキの中央に一個だけ載せています｡
K-LINE６両の後ろに1/80コンテナを積んだヤツを列ねていますが､
隣の車両のコンテナとの間に空間があるので､あまり気になりません｡
空車のコキを間に挟むと全く気にならなくなります｡
254 ：名無しでGO!：04/07/02 15:28 ID:/8j+Fbak
255 ：名無しでGO!：04/07/02 20:46 ID:fXhr0tfT
256 ：名無しでGO!：04/07/03 02:10 ID:fRBBamoQ
>>248-250
レス蟻が㌧。一両だけだが、純正コンテナも買った。
これだと一両6500円となり何のためのプラなんだ、おい、とおもたよ。
あそこはプラ製品についての理解が欠けていると思った。
>>252殿
混載していないからわからない。漏れのところにはJAMで入手した
OOのコンテナ車があり、これとモアのペーパと比較したが、
一回り大きい。スケールがほとんど同じなので積み方によっては
>>253氏のようにほとんど気にならないだろう。
ただサードパーティーのコンテナは高価ゆえ＿|￣|○
レス蟻が㌧。一両だけだが、純正コンテナも買った。
これだと一両6500円となり何のためのプラなんだ、おい、とおもたよ。
あそこはプラ製品についての理解が欠けていると思った。
>>252殿
混載していないからわからない。漏れのところにはJAMで入手した
OOのコンテナ車があり、これとモアのペーパと比較したが、
一回り大きい。スケールがほとんど同じなので積み方によっては
>>253氏のようにほとんど気にならないだろう。
ただサードパーティーのコンテナは高価ゆえ＿|￣|○
257 ： ：04/07/04 01:17 ID:klztnevn
コキ１０４が安価で出ることで
１６番でもコンテナ遊びが流行るかもね
１６番でもコンテナ遊びが流行るかもね
259 ：名無しでGO!：04/07/04 06:45 ID:TmQE8Djd
過渡は16番なんて発売していませんが。
ちゃんとＨＯって書けよ。
ちゃんとＨＯって書けよ。
ゲージ議論厨に撒き餌を散布
しているのはこのスレですか？
しているのはこのスレですか？
公の場で共存を考えたら"ＨＯゲージ”が妥当だろうに、共存無視の
姿勢が撒き餌と言われる所なのだな。
259はその共存無視の態度がバ関西人と等質であることに気づけよな。
厨をもって厨を制することは出来んよ。
お目汚しスマソ 以下スルーでよロ
姿勢が撒き餌と言われる所なのだな。
259はその共存無視の態度がバ関西人と等質であることに気づけよな。
厨をもって厨を制することは出来んよ。
お目汚しスマソ 以下スルーでよロ
EF210欲しいなぁ
コキ１０４とベストマッチ！
コキ１０４とベストマッチ！
263 ：名無しでGO!：04/07/04 10:28 ID:tq5aPc0H
桃太郎出せば実車同様に部品共通でハイテクシリーズ出せますね。
何度も書いたけどリンク式の台車をどう処理するか？が課題かもね。
まぁＥＤ７５で富がやってますが。出来ればハイテクシリーズは過渡希望。
桃太郎と金太郎をお願いします。
何度も書いたけどリンク式の台車をどう処理するか？が課題かもね。
まぁＥＤ７５で富がやってますが。出来ればハイテクシリーズは過渡希望。
桃太郎と金太郎をお願いします。
漏れは２２歳だけど
過渡からハイテクロコ出たら本格的に１６番(HO）に参入したいな。
EF200はあんま好きくないけど
EF210・EH500は好きだな。
過渡からハイテクロコ出たら本格的に１６番(HO）に参入したいな。
EF200はあんま好きくないけど
EF210・EH500は好きだな。
>>265
オレ、37歳でHOに参入しましたが・・。
オレ、37歳でHOに参入しましたが・・。
俺は25歳
工房のときにＨＯ始めた
工房のときにＨＯ始めた
２０代の働き詰めで体壊した３０代半ばの今年始めた。
国鉄型はＳＬ＋ＦＣに特化、ＰＣも欲しいが欲しい車種だけが売り切れてるぞ！
再生産マダー（ﾁﾝﾁﾝ!!）
国鉄型はＳＬ＋ＦＣに特化、ＰＣも欲しいが欲しい車種だけが売り切れてるぞ！
再生産マダー（ﾁﾝﾁﾝ!!）
今、２０代なら小さい頃有井のＨＯプラモ作ったでしょ？１０３とか４８５とか。
270 ：名無しでGO!：04/07/04 14:01 ID:66YtwkF7
オレも工房のとき。それまでＮやってたけど、どの車両も
走らせるとシャーシャーシャーという音しかしないのに萎えた。
工房ながらＮは貧乏くさいと思たのがきっかけ。
走らせるとシャーシャーシャーという音しかしないのに萎えた。
工房ながらＮは貧乏くさいと思たのがきっかけ。
271 ：名無しでGO!：04/07/04 14:25 ID:Zq2ptSzJ
漏れは12歳。
Nゲージをやりたかったのだが、再従兄が押入れを掃除したときの不要品を貰ってから｡
因みに、漏れの甥は僅か2歳半でこの世界に(先が思いやられる)。
Nゲージをやりたかったのだが、再従兄が押入れを掃除したときの不要品を貰ってから｡
因みに、漏れの甥は僅か2歳半でこの世界に(先が思いやられる)。
272 ：名無しでGO!：04/07/04 14:27 ID:Ds+bke6c
本格的に始めたの遅かったな。漏れも。
273 ：名無しでGO!：04/07/04 16:01 ID:by3xCnGs
７０年代は良かたョ。
消防や厨房でも、
貯めた小遣いやお年玉で、宮沢や安達の蒸気が年2,3台は買えたョ。
チョットガンガレバ天罰堂も割と気軽に買えたョ。
消防や厨房でも、
貯めた小遣いやお年玉で、宮沢や安達の蒸気が年2,3台は買えたョ。
チョットガンガレバ天罰堂も割と気軽に買えたョ。
>>273
アナタ恵まれてます（ｗ
あたしゃ貯めたお年玉で買えたのはKTM/エンドウのキハ35でした。
4900円くらいだったかな。それで手一杯。月の小遣いは500円くらいだったもの。
スレ違いになりそうです。スマソ。
アナタ恵まれてます（ｗ
あたしゃ貯めたお年玉で買えたのはKTM/エンドウのキハ35でした。
4900円くらいだったかな。それで手一杯。月の小遣いは500円くらいだったもの。
スレ違いになりそうです。スマソ。
275 ：名無しでGO!：04/07/04 17:42 ID:Gk/E0+uX
そろそろＪＲＦハイテク釜を出してもいいんじゃないかな？ＥＦ２１０なら売れると思うよ？
ＪＲＦって若年のみならず中年世代にも人気なんだよね。
貨物は世代問いません。これ定説。
ＪＲＦって若年のみならず中年世代にも人気なんだよね。
貨物は世代問いません。これ定説。
277 ：名無しでGO!：04/07/04 19:07 ID:xOpxlD5L
HOはJRへの意匠料バカにならない。
HOは、国民共通の財産「JNR」に限られる。
オレの希望は、EF62、DD54
加藤さん、早い者勝ちでっせ!!
後発の富さんと天ちゃんに遅れをとってまっせ!!
HOは、国民共通の財産「JNR」に限られる。
オレの希望は、EF62、DD54
加藤さん、早い者勝ちでっせ!!
後発の富さんと天ちゃんに遅れをとってまっせ!!
278 ：名無しでGO!：04/07/04 19:15 ID:9YhavMEV
DD54だったら沿道の買えよ。
279 ：名無しでGO!：04/07/04 19:20 ID:9YhavMEV
国鉄型でもＪＲに引き継がれた車両は意匠料払っている罠。
だからＪＲ型出すのも大して変わらんよ。。。
だからＪＲ型出すのも大して変わらんよ。。。
280 ：名無しでGO!：04/07/04 19:43 ID:xOpxlD5L
281 ：名無しでGO!：04/07/04 20:29 ID:OzOfYhSB
>>277>>279
意匠料を払う以前に国鉄もJRも車輌の意匠登録（申請）
してないのでは？意匠分類も実車と模型じゃ別だし。
デザインをした会社（車輌製造メーカー）が意匠出願してるのは
何件か検索でみつけたけど、JNR、JR各社とも「とれんたくん」の
マーク位しか意匠権もってないと思ってたんだか。
意匠検索
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Isyou/isyou.htm
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Isyou/ikta.ipdl?N0000=117
意匠料を払う以前に国鉄もJRも車輌の意匠登録（申請）
してないのでは？意匠分類も実車と模型じゃ別だし。
デザインをした会社（車輌製造メーカー）が意匠出願してるのは
何件か検索でみつけたけど、JNR、JR各社とも「とれんたくん」の
マーク位しか意匠権もってないと思ってたんだか。
意匠検索
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Isyou/isyou.htm
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Isyou/ikta.ipdl?N0000=117
幼稚園児くらいの頃に父親がメルクリン買ってきたので、最初がＨＯだった。
その後、小４になって ようやく自分でＮを買った。
その後、小４になって ようやく自分でＮを買った。
284 ：名無しでGO!：04/07/04 22:43 ID:66YtwkF7
今更だが、なんで過渡はコキ106にしなかったのだろうかと思う。
286 ：名無しでGO!：04/07/04 23:05 ID:7LSukLM6
288 ：名無しでGO!：04/07/04 23:22 ID:bYyv7slI
そこでコキ200ですよ
それといい加減８６２０ｷﾎﾞﾝﾇ。これも全国区のロコだろ？
それといい加減８６２０ｷﾎﾞﾝﾇ。これも全国区のロコだろ？
>>288
過渡は蒸気機関車はD51で散々だったから㍉。
お手軽な天プラが売れるように
最近の傾向は
自分で好みの姿に仕上げることが出来るすっきり系の模型より
最初から特定プロトに絞ったネタ製品が人気なようで
(つд｀) 過渡の値段で中華天ぷらみたいな売り方は出来ない…
過渡は蒸気機関車はD51で散々だったから㍉。
お手軽な天プラが売れるように
最近の傾向は
自分で好みの姿に仕上げることが出来るすっきり系の模型より
最初から特定プロトに絞ったネタ製品が人気なようで
(つд｀) 過渡の値段で中華天ぷらみたいな売り方は出来ない…
290 ：名無しでGO!：04/07/04 23:30 ID:xqRSvife
コキ２００は真鍮キットで希望しまつ。プラでは捌けんでしょう。
291 ：名無しでGO!：04/07/04 23:40 ID:66YtwkF7
コキ２００がもし出てくれても積荷のコンテナが１個何千円も
するんでは買えるものも買えなくなる。出すのなら過渡あたりから
積荷込みで発売してくれないと。
するんでは買えるものも買えなくなる。出すのなら過渡あたりから
積荷込みで発売してくれないと。
積荷無しのも出して欲しい
>283
禿同。
沿道DD54はよく走る。
ブラスも細密だけが方向性ではないとおもたよ。
禿同。
沿道DD54はよく走る。
ブラスも細密だけが方向性ではないとおもたよ。
>293
てか、沿道DD54はブラスちゃうし。トミカと同じでダイカスト。
てか、沿道DD54はブラスちゃうし。トミカと同じでダイカスト。
真鍮のダイカストも普通にあるけど、
DD54は何で出来てるの？
DD54は何で出来てるの？
>289
過渡Ｄ５１には圧縮する方向で過剰な力が掛かると連結棒の付け根が折れるって
ブラスでは考えられない唯一にして最大の欠陥があるからなぁ～
過渡Ｄ５１には圧縮する方向で過剰な力が掛かると連結棒の付け根が折れるって
ブラスでは考えられない唯一にして最大の欠陥があるからなぁ～
297 ：名無しでGO!：04/07/05 13:19 ID:OLjr9SG+
>>297
聞いたこと無いだけだろｗ
聞いたこと無いだけだろｗ
300 ：名無しでGO!：04/07/05 15:37 ID:kknBgg+d
EF210出たらHO参入しようかな
国鉄型はあまり興味ない
国鉄型はあまり興味ない
日本型車両を走らせて
「漏れはＨＯゲージをやってる」と思ってるＤＱＮの集まるスレは
ここでつね？
「漏れはＨＯゲージをやってる」と思ってるＤＱＮの集まるスレは
ここでつね？
>300
俺もプラ製EF210欲しい。
ムサシノのは怖くて買えない・・・
俺もプラ製EF210欲しい。
ムサシノのは怖くて買えない・・・
303 ：名無しでGO!：04/07/05 17:38 ID:anUoP56m
304 ：名無しでGO!：04/07/05 19:24 ID:ozeaRWsD
>>303
店員が
店員が
305 ：名無しでGO!：04/07/05 20:13 ID:r1M6r0Bi
ムサシノは塗装が最悪。
306 ：名無しでGO!：04/07/05 20:31 ID:anUoP56m
また今丼のところの掲示板でムサシノ叩きが始まったね。
307 ：名無しでGO!：04/07/05 22:11 ID:5nfzvxs5
天衝動さんへ
DD51再生産して欲しい
DD51再生産して欲しい
308 ：名無しでGO!：04/07/05 22:35 ID:zsQZT2tm
ＤＤ５１はムサシが出すから天から再発売される可能性はほとんど
０に近い。
０に近い。
309 ：名無しでGO!：04/07/05 23:44 ID:07o7gQbb
武蔵野の釜はパーツが落ちるなんてこたーありません。って私はEF200しか持っておりませんが。
ただしパンタは壊れやすいです。
ただしパンタは壊れやすいです。
310 ：名無しでGO!：04/07/06 02:55 ID:XJPeGI5A
日曜モデラーの漏れからみて、そんなに悪い製品であるとは思えない。
まあ、プラの限界を弁えた上で購入しないと、不満だらけになるでしょ。
んで、過渡のD51のどこが悪いか、教えて、エロイ人。
で、今度こそ8620を、おいこら何を(ry
まあ、プラの限界を弁えた上で購入しないと、不満だらけになるでしょ。
んで、過渡のD51のどこが悪いか、教えて、エロイ人。
で、今度こそ8620を、おいこら何を(ry
311 ：名無しでGO!：04/07/06 06:16 ID:lMCwbxRf
一番悪いのは売れなかったことかと．．．。
上回りをきっちり１／８０で作って、下回りは16,5ｍｍにして。
天のはその辺のノウハウが。下回りにあわせ、上も少しづつごまかし。
結局スケールモデルではないが、特徴は良くつかんでいるモデルができる。
16番の宿命だね。
あおっているんじゃないからね。
上回りをきっちり１／８０で作って、下回りは16,5ｍｍにして。
天のはその辺のノウハウが。下回りにあわせ、上も少しづつごまかし。
結局スケールモデルではないが、特徴は良くつかんでいるモデルができる。
16番の宿命だね。
あおっているんじゃないからね。
312 ：名無しでGO!：04/07/06 18:49 ID:/j27stq6
>>310
完成品じゃなかったこと
完成品じゃなかったこと
>>309
オレはそのムサシノのＤＤ51の中間台車センターピンがあっさりへし折れました。
何度もカキコしてますが（ｗ
よく見ると、ハンダがちょん付けでした。運転会で取れなかっただけマシかと。
しかもこの間、箱から出したらテスリが根本から２本ともパキ。綺麗に切ったかのように。
曲がって折れたのではなさそう。コレも悲しい。
んでＤＦ5026．サイドフィルターの桟の銀メッキ表現はなんとメタリックインレタ。
持つ時に気を付けないと指についていってしまい、なくす恐れがあります。
接着力は決して強くないのでそのうちバラバラ落ち始めるのではないかと危惧。
ここプラスレだよね。すれ違いメンゴ。
オレはそのムサシノのＤＤ51の中間台車センターピンがあっさりへし折れました。
何度もカキコしてますが（ｗ
よく見ると、ハンダがちょん付けでした。運転会で取れなかっただけマシかと。
しかもこの間、箱から出したらテスリが根本から２本ともパキ。綺麗に切ったかのように。
曲がって折れたのではなさそう。コレも悲しい。
んでＤＦ5026．サイドフィルターの桟の銀メッキ表現はなんとメタリックインレタ。
持つ時に気を付けないと指についていってしまい、なくす恐れがあります。
接着力は決して強くないのでそのうちバラバラ落ち始めるのではないかと危惧。
ここプラスレだよね。すれ違いメンゴ。
＞310
地道な活動乙
＞311
第一印象が、いやに玩具っぽい出来であったと覚えている。
ビックワンガムのＤ５１がモーターライズ化されたかのような。
＞313
人柱乙（ｗ
地道な活動乙
＞311
第一印象が、いやに玩具っぽい出来であったと覚えている。
ビックワンガムのＤ５１がモーターライズ化されたかのような。
＞313
人柱乙（ｗ
315 ：名無しでGO!：04/07/07 00:13 ID:NIKTA75D
富のＤＦ５０って当分の間、発売延期ってマジ？
318 ：名無しでGO!：04/07/07 20:01 ID:Phmwffqu
ムサシノのDF200
買った翌日、見ていたら誘導員手すりが割れた。
走らせたら、電燈の明るさが左右で違うことに気がついた。
高価な買い物なのに
日本橋東急百貨店で売っているのだから大丈夫と油断したのが
悪かった。
懇意にしている店ではムサシノは予約を受け付けない。
その理由は、出来が悪くても買ってもらうことになる
買った翌日、見ていたら誘導員手すりが割れた。
走らせたら、電燈の明るさが左右で違うことに気がついた。
高価な買い物なのに
日本橋東急百貨店で売っているのだから大丈夫と油断したのが
悪かった。
懇意にしている店ではムサシノは予約を受け付けない。
その理由は、出来が悪くても買ってもらうことになる
319 ：名無しでGO!：04/07/07 20:34 ID:MPzjN8Zr
>>315
知らないのか。
最初に下周りに合わせてボイラー周辺を太くした。
そうしたら動輪の大きさが小さく感じて修正。
その動輪を台枠にはめたら、軸距離が小さくて動輪にあわせて再度修正。
というように順次修正していったら Sスケールのプロポーションの良いC62ができ、
あっという間に売りきれちゃったんだね。
知らないのか。
最初に下周りに合わせてボイラー周辺を太くした。
そうしたら動輪の大きさが小さく感じて修正。
その動輪を台枠にはめたら、軸距離が小さくて動輪にあわせて再度修正。
というように順次修正していったら Sスケールのプロポーションの良いC62ができ、
あっという間に売りきれちゃったんだね。
>>311>>315
どうごまかしているのかは素人目には判断し辛い。
ＨＯゲージで狭軌を再現するという難題を解決するに当たり、模型とは視点の異なる
実物の印象や、巷に流布した伝説（早い話が嘘！）の再現などを加味してる部分もある
かもしれない。Ｃ62かくあるべし！という好みの一般的な傾向が明らかであれば、資料
よりも好みに合わせてしまう。
昔からある好例が手巻きボイラーバンドや金色に輝く蒸気配管。実物を離れた過剰な表現
としか言いようがないが、蒸気機関車とはこうでなくては！ブラスモデルかくあるべし！
という美意識が忠実性を遠ざけている。そして喜ばれる。
これは「愚直なファインスケールダウン」とは異質な、模型らしい模型化の範疇の仕事
の成果。模型的演出、脚色といっても良いかな。
天賞堂はそこらへんの加減がカツミあたりよりも上手いと言う定評がある。
実物に照らし合わせると怪しいが、実物の印象の再現性に優れる。
俺は違うそんなの感じない、と言うのも勝手だが、それでは現実に天賞堂が最上位に評価
されていることの説明が出来なくなる。
最近プラの話題が少ないけど、どういう風の吹き回し？
材質を越えたメーカーへの叱咤激励＆人柱体験談というテーマが流行り？（ｗ
どうごまかしているのかは素人目には判断し辛い。
ＨＯゲージで狭軌を再現するという難題を解決するに当たり、模型とは視点の異なる
実物の印象や、巷に流布した伝説（早い話が嘘！）の再現などを加味してる部分もある
かもしれない。Ｃ62かくあるべし！という好みの一般的な傾向が明らかであれば、資料
よりも好みに合わせてしまう。
昔からある好例が手巻きボイラーバンドや金色に輝く蒸気配管。実物を離れた過剰な表現
としか言いようがないが、蒸気機関車とはこうでなくては！ブラスモデルかくあるべし！
という美意識が忠実性を遠ざけている。そして喜ばれる。
これは「愚直なファインスケールダウン」とは異質な、模型らしい模型化の範疇の仕事
の成果。模型的演出、脚色といっても良いかな。
天賞堂はそこらへんの加減がカツミあたりよりも上手いと言う定評がある。
実物に照らし合わせると怪しいが、実物の印象の再現性に優れる。
俺は違うそんなの感じない、と言うのも勝手だが、それでは現実に天賞堂が最上位に評価
されていることの説明が出来なくなる。
最近プラの話題が少ないけど、どういう風の吹き回し？
材質を越えたメーカーへの叱咤激励＆人柱体験談というテーマが流行り？（ｗ
＞Ｓスケール
縮尺1/64でゲージを16.5ｍｍとするとデフォルメ無しに国鉄型サブロク狭軌を表現できるんだよなぁ～～
しかし、サブロクの狭軌に車両限界いっぱいの巨体が組み合わさるＳＬでなければ
明確な印象の違いに気付かないまでの１６番模型化デフォルメ技術も相当に凄いよな～～
縮尺1/64でゲージを16.5ｍｍとするとデフォルメ無しに国鉄型サブロク狭軌を表現できるんだよなぁ～～
しかし、サブロクの狭軌に車両限界いっぱいの巨体が組み合わさるＳＬでなければ
明確な印象の違いに気付かないまでの１６番模型化デフォルメ技術も相当に凄いよな～～
323 ：名無しでGO!：04/07/07 22:58 ID:XCh25/yT
いったい誰と混同してるんでしょうか？
｢自分は特に好きでも嫌いでもないけれど世間一般ではなぜか高い評価の天賞堂｣を
語ろうとするのは難しいですね。
天賞堂に高い評価があるという記述は盲目的な天信者しか書かない筈だ、という
超短絡的な単純馬鹿の相手をいちいちせにゃならんのか（ｗ
｢自分は特に好きでも嫌いでもないけれど世間一般ではなぜか高い評価の天賞堂｣を
語ろうとするのは難しいですね。
天賞堂に高い評価があるという記述は盲目的な天信者しか書かない筈だ、という
超短絡的な単純馬鹿の相手をいちいちせにゃならんのか（ｗ
324 ：名無しでGO!：04/07/08 02:20 ID:yllj+ep7
>>322
３２０はなかなか特徴をつかんでいると思うよ。
俺は天マンセーではないけどあの文章に書いてあることは認めるよ。
天製品に夢中になる人がいるはずだよ。
本当に好みをつかんだ味付けになってると思う。
ＳＬに限らず、たとえばＥＦ８１の高圧線なんか少しずれている。
これをエラーとするか、デフォルメととるかは好みの問題だよ。
３２０はなかなか特徴をつかんでいると思うよ。
俺は天マンセーではないけどあの文章に書いてあることは認めるよ。
天製品に夢中になる人がいるはずだよ。
本当に好みをつかんだ味付けになってると思う。
ＳＬに限らず、たとえばＥＦ８１の高圧線なんか少しずれている。
これをエラーとするか、デフォルメととるかは好みの問題だよ。
コキ１０４
７月１５日出荷age
７月１５日出荷age
>>325
Nのね
Nのね
プラスレとは思えない内容になってきたなぁ（ｗ
ま、たまにはいいか♪
ま、たまにはいいか♪
329 ：名無しでGO!：04/07/09 01:49 ID:XRf1g1La
いいのでは。
ついでに、つぼみ堂のスハフ43を分解して窓ガラス止めで手を刺しそうに...
加藤プラと混合して見たいためカプラ...
ついでに、つぼみ堂のスハフ43を分解して窓ガラス止めで手を刺しそうに...
加藤プラと混合して見たいためカプラ...
>>329
プラとブラの共存を如何に図るかについて考察してみるのもいいかも？
プラとブラの共存を如何に図るかについて考察してみるのもいいかも？
カマはブラス、牽かれ物はプラってのが素直な希ガス。
DC,ECもプラがいいかな・・・
DC,ECもプラがいいかな・・・
発売が延期になったカトのコキ１０４の画像 その２です
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040710184750.jpg
今回は正面？から撮りました。
明らかに車高が高いです。 自連の復元バネとカプラーの位置が完全にずれています。
編成の終端部になったらやっぱりおかしいです。
もしかすると同社コキ１００００と床の高さが同じ？？
このままで発売されたらみなさんは買いますか？
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040710184750.jpg
今回は正面？から撮りました。
明らかに車高が高いです。 自連の復元バネとカプラーの位置が完全にずれています。
編成の終端部になったらやっぱりおかしいです。
もしかすると同社コキ１００００と床の高さが同じ？？
このままで発売されたらみなさんは買いますか？
333 ：名無しでGO!：04/07/10 19:55 ID:x/j/xSP0
コキ１０４は背の高いコンテナのために床面が低いはずと思ったんだけど
これじゃその思想をまったく無視した製品だな。Ｎのどこぞの蒸気みたい。
オレは実際の製品が出るまで待つ。
これじゃその思想をまったく無視した製品だな。Ｎのどこぞの蒸気みたい。
オレは実際の製品が出るまで待つ。
ところで、後ろの反射板はどうやってついてるの？
336 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/10 20:30 ID:K0Y2QRqh
>>332
コキ50000と比べると何が違うの？
コキ50000と比べると何が違うの？
>336
床面の高さが違う
コキ５００００はレール面より１１００ミリ コキ１００００とコキ５５００も同じだがコキ１９０００は１０１０ミリ
コキ１０４は手元に資料がないのでわからないが１０００ミリ程度かもしれない。
誰か数値がわかる人、ヨロシク
コキ１０４とコキ５００００との連結部の床面の高さの違いはハッキリわかるよ。
床面の高さが違う
コキ５００００はレール面より１１００ミリ コキ１００００とコキ５５００も同じだがコキ１９０００は１０１０ミリ
コキ１０４は手元に資料がないのでわからないが１０００ミリ程度かもしれない。
誰か数値がわかる人、ヨロシク
コキ１０４とコキ５００００との連結部の床面の高さの違いはハッキリわかるよ。
338 ：名無しでＧＯ！：04/07/10 21:18 ID:+gAPuO7U
339 ：名無しでGO!：04/07/10 21:31 ID:qSCDqN6t
マイ●● ＨＯへ参入？
つーかKATOの製品紹介に違いが書いてあるよ
341 ：名無しでGO!：04/07/10 22:17 ID:x/j/xSP0
＞340の言うとおりＨＰの写真を見ると一目瞭然。実物の写真と
くらべると、真ん中部分のすきまがモデルはスカスカだ。へた
すると１、５～２ｍｍ腰高かも。
くらべると、真ん中部分のすきまがモデルはスカスカだ。へた
すると１、５～２ｍｍ腰高かも。
>340
これですね。
□ インフォメーション
コキ104形はJR貨物の発足により、平成元年（1989）に「次世代コンテナ車」として登場した新系列コンテナ貨車コキ100系に属する形式で、増・解結を考慮した1両単独での運用を可能としました。
コキ100系に共通する特徴は、需要が増大するISO規格の海上コンテナの輸送に適応するため床面がコキ50000系より100mm低く、積載荷重を40.5tに引き上げ、列車の高速化に対応して最高速度110kmでの走行を可能としたことです。
コキ104形は約3,000両が量産されて改良形式のコキ106形に生産が移行しましたが、JR貨物では最も両数の多いコンテナ貨車のひとつとして、現在もコンテナ輸送の中核として活躍しています。
KATOは、コキ104コンテナ貨車に赤い19Dコンテナと青い18Dコンテナを積載したの状態の2種を製品化いたします。どうぞご期待ください。
蛇足ながらコキ１０４の１００００番台が少数あるそうです。
これですね。
□ インフォメーション
コキ104形はJR貨物の発足により、平成元年（1989）に「次世代コンテナ車」として登場した新系列コンテナ貨車コキ100系に属する形式で、増・解結を考慮した1両単独での運用を可能としました。
コキ100系に共通する特徴は、需要が増大するISO規格の海上コンテナの輸送に適応するため床面がコキ50000系より100mm低く、積載荷重を40.5tに引き上げ、列車の高速化に対応して最高速度110kmでの走行を可能としたことです。
コキ104形は約3,000両が量産されて改良形式のコキ106形に生産が移行しましたが、JR貨物では最も両数の多いコンテナ貨車のひとつとして、現在もコンテナ輸送の中核として活躍しています。
KATOは、コキ104コンテナ貨車に赤い19Dコンテナと青い18Dコンテナを積載したの状態の2種を製品化いたします。どうぞご期待ください。
蛇足ながらコキ１０４の１００００番台が少数あるそうです。
>>432
１００００番台って自動開放の椰子か？
１００００番台って自動開放の椰子か？
>343
そのとおりです。
でも自動解放がなくなったので標準型に改造されましたが番号は何故か１００００番台のままです。
そのとおりです。
でも自動解放がなくなったので標準型に改造されましたが番号は何故か１００００番台のままです。
345 ：名無しでGO!：04/07/10 23:47 ID:c+ueXzpM
なんだかんだで古稀１０４は皆さんお買いあげされるでしょうねｗ
実車と比べたら手持ちの沿道製品も腰高に見えてきたのだが。。。
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:52 ID:FRhftAEJ
他形式のコンテナ車と並べるわけじゃないしどうでもいいや
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:01 ID:e2gkspLe
割高をとるか、腰高を取るか
それは人それぞれ
それは人それぞれ
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:04 ID:e2gkspLe
なんじゃ、この名無しハンドル・・・
351 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/11 10:30 ID:lwbRq6a7
>>337
>>338
レスどうもでした
>側面が大きく欠き取られているのが特徴。
IEで見たら解かりました（ポップアップでみると全部入りきらなかった）
実は、腰高ならばそのままとび色に塗ればコキ50000に成ってしまうかな、と
思った次第で（藁）
>>338
レスどうもでした
>側面が大きく欠き取られているのが特徴。
IEで見たら解かりました（ポップアップでみると全部入りきらなかった）
実は、腰高ならばそのままとび色に塗ればコキ50000に成ってしまうかな、と
思った次第で（藁）
352 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/11 10:32 ID:lwbRq6a7
353 ：名無しでＧＯ！：04/07/11 14:41 ID:CnbWE5R6
>>351
>>352
コキ50000ではありませんが、私はＫＡＴＯのコキ10000を改造して
コキ5500を作りました。
台車をTR63に替え、車体を赤３号に塗り替えればそれらしくなります。
厳密に言えば少し違うのですが、あまり気にしていません。
EF64にベストマッチングです。
以上、中央線ネタでした（藁）。
>>352
コキ50000ではありませんが、私はＫＡＴＯのコキ10000を改造して
コキ5500を作りました。
台車をTR63に替え、車体を赤３号に塗り替えればそれらしくなります。
厳密に言えば少し違うのですが、あまり気にしていません。
EF64にベストマッチングです。
以上、中央線ネタでした（藁）。
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:15 ID:sg+HHl8l
天麩羅と合併あげ
355 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/11 20:23 ID:C0QXr3KK
>>353
>コキ5500
漏れは塗り替えのみ＿|￣|○
TR63て何処のメーカーですか？
因みにホビーのコキ55000×12+コキ5500もどき×2を持ってるんですが
もう一編成．．．と思ったんです（藁）
>コキ5500
漏れは塗り替えのみ＿|￣|○
TR63て何処のメーカーですか？
因みにホビーのコキ55000×12+コキ5500もどき×2を持ってるんですが
もう一編成．．．と思ったんです（藁）
356 ：名無しでGO!：04/07/11 20:40 ID:s9ISi4bd
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/311.jpg
みなさん改造されてるみたいなので。
台車はエンドウ豆、インレタはくろま屋待ちで。
リブ付きもいかが！
みなさん改造されてるみたいなので。
台車はエンドウ豆、インレタはくろま屋待ちで。
リブ付きもいかが！
357 ：名無しでＧＯ！：04/07/11 21:01 ID:CnbWE5R6
>>355
>>356
私のTR63はアダチ製ですが、>356さんの様にエンドウの方が良いと思います。
ブレーキシューを切り取ってTR63F風にしてあります。
プラ板から切り出した帯板を貼り付けてリブの多い初期型も面白いです。
KATOのTR211（ホキ2200用）が手に入ればコキ5500後期形になります。
>>356
私のTR63はアダチ製ですが、>356さんの様にエンドウの方が良いと思います。
ブレーキシューを切り取ってTR63F風にしてあります。
プラ板から切り出した帯板を貼り付けてリブの多い初期型も面白いです。
KATOのTR211（ホキ2200用）が手に入ればコキ5500後期形になります。
358 ：名無しでGO!：04/07/11 21:38 ID:xuLdKrJC
スレ埋まった「天プラ」スレからです。
銀座の天2階に天プラＣ62-2とＣ62-3が普通に売られていました。
ちょっとビックリです。
3階には30万円オーバーのブラＣ62-2が、これまた普通に売られていました。
その横で、プラＣ62-2がライトが切れたままの、相変わらずの様子でクルクルと走っていました。
4階では、中古プラＣ62-2が定価で出ていました。
銀天Ｃ62-2模様でした。
ウソかまことか知らないけれど
怒濤の不良品（荷傷損傷も含む）を北区の某で一生懸命修復してると。
で、量が出来たら店へ出す。
なので、細く長く供給が続く。「再生産ではありません」と断り書きがあったのは
そう言うことだったかと納得。
今後はこちらに併結だそうです。
銀座の天2階に天プラＣ62-2とＣ62-3が普通に売られていました。
ちょっとビックリです。
3階には30万円オーバーのブラＣ62-2が、これまた普通に売られていました。
その横で、プラＣ62-2がライトが切れたままの、相変わらずの様子でクルクルと走っていました。
4階では、中古プラＣ62-2が定価で出ていました。
銀天Ｃ62-2模様でした。
ウソかまことか知らないけれど
怒濤の不良品（荷傷損傷も含む）を北区の某で一生懸命修復してると。
で、量が出来たら店へ出す。
なので、細く長く供給が続く。「再生産ではありません」と断り書きがあったのは
そう言うことだったかと納得。
今後はこちらに併結だそうです。
359 ：名無しでGO!：04/07/12 01:22 ID:BFOOs+8f
天賞堂はC62でこれでは、次は大丈夫なのかと･･･
C57とかC55だと、ガンガン走らせる香具師多数ではと。
C57は車輪を正規のものにするらしい。漏れはどう違うのか知らんが。
それと、夏になると、マイクロが16番に参加するかどうかわかる。
これも大丈夫なのかと。かつてのプラモデル程度のレベルでないと
きつい気がするし。
C57とかC55だと、ガンガン走らせる香具師多数ではと。
C57は車輪を正規のものにするらしい。漏れはどう違うのか知らんが。
それと、夏になると、マイクロが16番に参加するかどうかわかる。
これも大丈夫なのかと。かつてのプラモデル程度のレベルでないと
きつい気がするし。
＞それと、夏になると、マイクロが16番に参加するかどうかわかる。
＞これも大丈夫なのかと。かつてのプラモデル程度のレベルでないと
＞きつい気がするし。
かつてのプラモのレベルでかつてのプラモの値段でイロイロ出してくれたら
大喜びなんだがなぁ。
485系のサシを出してくれないかと延々待ち続けているのだが･･･
（列車の名前はしらさぎなのに、何故、何故飛んできてはくれぬのじゃ。＜サロ）
＞これも大丈夫なのかと。かつてのプラモデル程度のレベルでないと
＞きつい気がするし。
かつてのプラモのレベルでかつてのプラモの値段でイロイロ出してくれたら
大喜びなんだがなぁ。
485系のサシを出してくれないかと延々待ち続けているのだが･･･
（列車の名前はしらさぎなのに、何故、何故飛んできてはくれぬのじゃ。＜サロ）
確かにアリイのプラモの値段で出されたら考え込むなぁ～
基本形のみで不出来なところは各自工夫・・・
山のように買い込んで台車だけ履き替えさせることになるだろうが、
値段的には素体と割り切れるから文句垂れる方がおかしいってことになるもんな。
基本形のみで不出来なところは各自工夫・・・
山のように買い込んで台車だけ履き替えさせることになるだろうが、
値段的には素体と割り切れるから文句垂れる方がおかしいってことになるもんな。
もっとも、Ｎ蟻レベルで天ブラと変わらない値段へ引き上げられそうでそっちの方が怖い
363 ：名無しでGO!：04/07/12 11:53 ID:OSgHeBSm
たしかに、過渡富と同じような値段で勝負しようと思ったら
惨敗してしまうかも。しかしみんなが驚くような安い値段で
出せれば存在の価値はあるかもしれない。富なんか１０系客車
７Ｋ以上は高すぎる。客車なら過渡のように５Ｋ以下で出すこと
を考えないと。モデの３７３の二の舞にならないように。
惨敗してしまうかも。しかしみんなが驚くような安い値段で
出せれば存在の価値はあるかもしれない。富なんか１０系客車
７Ｋ以上は高すぎる。客車なら過渡のように５Ｋ以下で出すこと
を考えないと。モデの３７３の二の舞にならないように。
富や加藤が出していない製品であれば、売れる可能性は高い。
同じ土俵に上がったら、ブランドの差で負けるに決まっているから。
レサというウワサを聞いているのだが、さて？
同じ土俵に上がったら、ブランドの差で負けるに決まっているから。
レサというウワサを聞いているのだが、さて？
結局国鉄型か
保守
367 ：名無しでGO!：04/07/12 22:47 ID:Kk1sB/a4
>結局国鉄型か
全国で知られている車両を出すのは戦術的に誤りではない。
問題は天衝動のチラシが、願望を書いているのか、予定であるのかの
どちらかだと言うことだ。
全国で知られている車両を出すのは戦術的に誤りではない。
問題は天衝動のチラシが、願望を書いているのか、予定であるのかの
どちらかだと言うことだ。
>367
確かにそれが一番の問題だよな。
かわら版での先行予約が事実上の受注生産なもので、
２番目の問題として発売価格が明記されていないのにキャンセルを拒否しているところ。
デキはC６２レベルを保って４万円台前半ならブラス１両分で４～５両増できるから
予約を入れるか迷うところだ。
とりあえず山口型がでるので１２系客車再生産キボンヌ！
確かにそれが一番の問題だよな。
かわら版での先行予約が事実上の受注生産なもので、
２番目の問題として発売価格が明記されていないのにキャンセルを拒否しているところ。
デキはC６２レベルを保って４万円台前半ならブラス１両分で４～５両増できるから
予約を入れるか迷うところだ。
とりあえず山口型がでるので１２系客車再生産キボンヌ！
蟻の話から天の話になってない？
レサっていうのは天のことだったの？
それはいいとして、
全国で知られている車両という意味で国鉄型にこだわるようだったら
蟻の存在価値ないよな、と漏れは思う。
メジャーな車両は富か過渡でやって欲しいのが正直なところ。
国鉄型でも一部地方だけのとか隙間を狙って来て欲しい。
レサっていうのは天のことだったの？
それはいいとして、
全国で知られている車両という意味で国鉄型にこだわるようだったら
蟻の存在価値ないよな、と漏れは思う。
メジャーな車両は富か過渡でやって欲しいのが正直なところ。
国鉄型でも一部地方だけのとか隙間を狙って来て欲しい。
370 ：名無しでGO!：04/07/13 00:40 ID:X+uHwjqP
>>369
店頭で、点のチラシを見てないの？と言う突っ込みはおくとして、
DQNでないことと、編成物の場合には出す時期には気をつけて
欲しいと言うことがあるかと。
あるは、今は品薄のプラモデル方式をとるのが最良かとも。
で、天のチラシの貨車は出す気があるのかと言うことだが。
プラは安いから皆飛びつくと言う安直な考えは持っていないと思いたいが。
C62の例があるから、何ともいえない。
店頭で、点のチラシを見てないの？と言う突っ込みはおくとして、
DQNでないことと、編成物の場合には出す時期には気をつけて
欲しいと言うことがあるかと。
あるは、今は品薄のプラモデル方式をとるのが最良かとも。
で、天のチラシの貨車は出す気があるのかと言うことだが。
プラは安いから皆飛びつくと言う安直な考えは持っていないと思いたいが。
C62の例があるから、何ともいえない。
371 ：名無しでGO!：04/07/13 00:42 ID:X+uHwjqP
連投ｽﾏｿだが、DQN以下空行までは蟻のことね。
それとありはプレミア煽りと言うのはやめて欲しいわ。
やるかどうかわからんうちに描くのはどうかとも思うが。
それとありはプレミア煽りと言うのはやめて欲しいわ。
やるかどうかわからんうちに描くのはどうかとも思うが。
>>370
うん、模型屋に行かないから。
車両もほとんどど持ってない。
機関車数両と貨車とMODEMOの373くらい。
欲しいのはプラじゃでてないし、
そういう意味でMODEMOがHOから撤退した今
蟻に期待してるのだが。
うん、模型屋に行かないから。
車両もほとんどど持ってない。
機関車数両と貨車とMODEMOの373くらい。
欲しいのはプラじゃでてないし、
そういう意味でMODEMOがHOから撤退した今
蟻に期待してるのだが。
373 ：名無しでGO!：04/07/13 15:08 ID:tTWuS4Bg
蟻でもどこでも参入してくれ。ＮはともかくＨＯの製品化の
ペースが遅い。富は編成物が年１種類くらい出てくるが、過渡は
キハ８２以来２年停まったまんま。３年目にしてやっと２５系を出す。
Ｎの蟻みたいに怒涛の攻撃をされてもこまるが、安いプラなんだから
参入業者が増えることでもう少し発売ペースが上がることを期待だな。
ペースが遅い。富は編成物が年１種類くらい出てくるが、過渡は
キハ８２以来２年停まったまんま。３年目にしてやっと２５系を出す。
Ｎの蟻みたいに怒涛の攻撃をされてもこまるが、安いプラなんだから
参入業者が増えることでもう少し発売ペースが上がることを期待だな。
374 ：名無しでGO!：04/07/13 16:21 ID:fJC7qPQf
７月下旬に都電６０００のディスプレーモデルが出るらしいよ。
今後は動力化パーツも出す事を検討している様だ。
値段はわかんない。ﾌﾞﾂは天３に置いてあったよ。
今後は動力化パーツも出す事を検討している様だ。
値段はわかんない。ﾌﾞﾂは天３に置いてあったよ。
375 ：名無しでGO!：04/07/13 16:29 ID:mPe3UgU0
376 ：名無しでGO!：04/07/13 17:04 ID:fJC7qPQf
そそ、そんなかんじの奴だった。
>>374-376
ハセガワのプラモの完成品だったりして。
ハセガワのプラモの完成品だったりして。
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行った：04/07/13 20:11 ID:XtD35Jfe
蟻か？
379 ：習志野でGO：04/07/14 00:27 ID:Y3PQnAoV
>>374-378
説明：
大型（ＨＯゲージ）完成模型 どこか懐かしく、ほっとっせる路面電車。
その魅力を、迫力満点の大型（ＨＯゲージ）完成ディスプレイモデルで楽しもうという新しいシリーズです。
付属の小冊子では、車両データとスケールイラストに加え、沿線の情景や当時の世相などもビジュアルに紹介します。
鉄道ファンだけでなく、旅行・歴史好きの方にもおすすめの商品です。
専用動力シャーシに交換すれば、電動モデルに変身！技術評論社製です。
シリーズで出るのかな？
説明：
大型（ＨＯゲージ）完成模型 どこか懐かしく、ほっとっせる路面電車。
その魅力を、迫力満点の大型（ＨＯゲージ）完成ディスプレイモデルで楽しもうという新しいシリーズです。
付属の小冊子では、車両データとスケールイラストに加え、沿線の情景や当時の世相などもビジュアルに紹介します。
鉄道ファンだけでなく、旅行・歴史好きの方にもおすすめの商品です。
専用動力シャーシに交換すれば、電動モデルに変身！技術評論社製です。
シリーズで出るのかな？
380 ：名無しでGO!：04/07/14 00:40 ID:V/GGVoqu
原型制作/海洋堂 だったら笑ってやる
381 ：名無しでGO!：04/07/14 11:36 ID:aiC5vWqu
ホビセンで富や蟻売ってるようなもの
コキ１０４ﾏﾀﾞｰ？
385 ：名無しでGO!：04/07/14 20:49 ID:3coaJ9dN
>>384
８月だよ。
８月だよ。
386 ：名無しでGO!：04/07/15 18:20 ID:ImoA4wD1
都電は今もハセガワのが店頭在庫になってるのに何故、という感じ。
出来はちょっと甘い感じだったので低価格狙いだろうか。
今までに他社から出てない、或いは今は入手不可能って機種ならなー
出来はちょっと甘い感じだったので低価格狙いだろうか。
今までに他社から出てない、或いは今は入手不可能って機種ならなー
387 ：名無しでGO!：04/07/15 20:04 ID:Hanxkv3t
Ｎサイズの食玩？の大型版ってことじゃないの？都電にシーナリーつきだし。
388 ：名無しでGO!：04/07/16 05:32 ID:GSWwdm7p
保守
389 ：名無しでGO!：04/07/16 15:21 ID:gqd4KDtj
専用動力シャーシに交換すれば、電動モデルに変身！
これがお幾らかしらんが、モデモよりは安そうだね。
マブチモーター＋乾電池だったら禿げ藁。
これがお幾らかしらんが、モデモよりは安そうだね。
マブチモーター＋乾電池だったら禿げ藁。
390 ：名無しでGO!：04/07/16 15:55 ID:7IJ57Rb3
ＤＦ５０はいつ？
391 ：名無しでGO!：04/07/16 17:53 ID:wMq/86jZ
ＴＯＭＩＸ、ＨＯ情報室更新！
塗装済の１０系が出ております。
塗装済の１０系が出ております。
>>391
>また、14系客車から別パーツで再現している基礎ブレーキのパーツを採用することでディテールが向上しています。
コロガリ向上うんぬん書いてあるが、これが原因で、
また１４系客車のようにコロガリ悪くなる元になってしまう
のではないかな。。
>また、14系客車から別パーツで再現している基礎ブレーキのパーツを採用することでディテールが向上しています。
コロガリ向上うんぬん書いてあるが、これが原因で、
また１４系客車のようにコロガリ悪くなる元になってしまう
のではないかな。。
393 ：名無しでGO!：04/07/17 15:33 ID:JCEBnbOb
10系客車は窓が大きいから窓ガラスの平面性が大切だ。
これを確認できないと安心できない。
これを確認できないと安心できない。
394 ：名無しでGO!：04/07/17 20:03 ID:J2OqZNYf
天２で冨の10系客車半額セールやってたよ。
まだ残ってるものあった？
396 ：名無しでGO!：04/07/17 21:14 ID:dftKWFQd
>>394
茶色でしょ。
茶色でしょ。
397 ：習志野でGO：04/07/18 00:32 ID:xGF7wdIr
399 ：名無しでGO!：04/07/18 00:51 ID:OhAqX/kB
↓自殺予告も流行らなくなったなぁ（ｗ
400 ：400：04/07/18 00:55 ID:KvPppTH7
400
401 ：習志野でGO：04/07/18 17:28 ID:F7gFWmxQ
富のナハの窓の出来について以前もレスがあったが、
どうして不安の声が出るのか分からん。
そんなに信用ならないかね。
最初期の製品と、最近の自社スタッフの熱意と言うか、
こだわりと言うか、そういうのも分からんのかと。
こんなこと書くと富の工作員扱いされそうだが。
どうして不安の声が出るのか分からん。
そんなに信用ならないかね。
最初期の製品と、最近の自社スタッフの熱意と言うか、
こだわりと言うか、そういうのも分からんのかと。
こんなこと書くと富の工作員扱いされそうだが。
402 ：名無しでGO!：04/07/18 17:35 ID:FoYOwoyG
突然ですが桃太郎と金太郎キボンヌ。
404 ：名無しでGO!：04/07/18 18:29 ID:FoYOwoyG
桃太郎と金太郎キボンヌ！！
窓の段差とか床下表記、こだわるのに
テールライトが変、特にEF64.1000.ED75とか
テールライトが変、特にEF64.1000.ED75とか
屋根が浮いていないことを祈ってます。
スハ４３系列って再生産したの？
408 ：名無しでGO!：04/07/19 12:07 ID:17uELi6/
桃太郎と金太郎たのむ
どうもHOプラは１６番とリズムが違うなぁ～月間蟻発行以前のＮ鉄模の世界に近いペースだ。
Ｎのセットを１つ諦めれば完成品が手の出せる価格帯と言うことも流行らせる一因なんだろ～なぁ～～
・・・率直な疑問！ジャンル決めてプラ集めている香具師は国鉄型とＪＲ型のどちらに軸足置いて集めている？
Ｎのセットを１つ諦めれば完成品が手の出せる価格帯と言うことも流行らせる一因なんだろ～なぁ～～
・・・率直な疑問！ジャンル決めてプラ集めている香具師は国鉄型とＪＲ型のどちらに軸足置いて集めている？
天賞堂コレクターというのは居るが、今の富加藤にコレクターというのは
いるのかしら？
ちなみにオレも富加藤は買っているが、必要だから買っているので、コレクション
としては買っていない。
いるのかしら？
ちなみにオレも富加藤は買っているが、必要だから買っているので、コレクション
としては買っていない。
412 ：習志野でGO：04/07/19 19:15 ID:LTknw306
>>410
原則国鉄型です。結局時代は問わない状態になってますけど。
>>411
そりゃそうでしょう。
反発覚悟で言うと、極論すると、動くディスプレイモデルと、
動いて当たり前の実用品との差ですから。
原則国鉄型です。結局時代は問わない状態になってますけど。
>>411
そりゃそうでしょう。
反発覚悟で言うと、極論すると、動くディスプレイモデルと、
動いて当たり前の実用品との差ですから。
413 ：名無しでGO!：04/07/19 19:31 ID:X4ouRZ1a
１４ハザまだあ～？
414 ：名無しでGO!：04/07/19 20:34 ID:+H4gvo7e
Ｎゲージみたいにコンテナ充実させて。あとＪＲＦエコパワーシリーズも。
415 ：名無しでGO!：04/07/19 22:04 ID:tCK2trrE
>>412後半
禿げしく同意。
プラって走らせてナンボ、の欧米型模型だよね。箱に入れて楽しむものじゃない。
天がプラに手を出すとああなる、という実例は出たが、カツミやＭがプラやったら
どうなるのか、正直いって想像つかない。
禿げしく同意。
プラって走らせてナンボ、の欧米型模型だよね。箱に入れて楽しむものじゃない。
天がプラに手を出すとああなる、という実例は出たが、カツミやＭがプラやったら
どうなるのか、正直いって想像つかない。
>>415
カツミは過去に貨車でプラ製品を４種類出しました。
カツミは過去に貨車でプラ製品を４種類出しました。
貨車となれば数を出せる＝金型造っても回収が容易と言う図式があるのかもね。
コキ１０４なんかその好例じゃん、１車種で最長２４両編成で集められる＝数を出せるの典型。
コキ１０４なんかその好例じゃん、１車種で最長２４両編成で集められる＝数を出せるの典型。
その昔のワム90000とトム50000は金属軸受けだったので転がりは悪くなかったけど、
ホキ2500とワム80000は最悪だったな。
ワム8はKATOが出た今となっては無用の長物。
ホキは仕方ないので全部パブに入れ替えた。KDにも代えてあるし高い貨車だ（ｗ
ホキ2500とワム80000は最悪だったな。
ワム8はKATOが出た今となっては無用の長物。
ホキは仕方ないので全部パブに入れ替えた。KDにも代えてあるし高い貨車だ（ｗ
コキって最大26両じゃないの？
421 ：名無しでGO!：04/07/20 18:49 ID:DFVNKMnd
予約締切日が物凄い模型屋だな。
>>418
オレはホキ２５００の台車があまりにも情けないからカトーのＴＲ２１４を使ったよ。
ただコイルバネのカバーは無視した。
でも走りが飛躍的に向上、見た目もｇｏｏｄ
ただ１．５ミリ嵩上げ必要だがあとの加工は一切なし。
簡単に交換できる。
カツミのホキ２５００の走行がご不満の方、お試しあれ。
きっと満足されます。
オレはホキ２５００の台車があまりにも情けないからカトーのＴＲ２１４を使ったよ。
ただコイルバネのカバーは無視した。
でも走りが飛躍的に向上、見た目もｇｏｏｄ
ただ１．５ミリ嵩上げ必要だがあとの加工は一切なし。
簡単に交換できる。
カツミのホキ２５００の走行がご不満の方、お試しあれ。
きっと満足されます。
423 ：名無しでGO!：04/07/20 19:51 ID:QBdin9Sc
>>420
すごい！！どこからこんな詳細までもれてくるんだ。
しかし、気になってたことがわかって助かった。やっぱり
プレステも出るんだ。値段もわかったしこれで資金計画たてられる。
この模型やチェックにいれとこう。
すごい！！どこからこんな詳細までもれてくるんだ。
しかし、気になってたことがわかって助かった。やっぱり
プレステも出るんだ。値段もわかったしこれで資金計画たてられる。
この模型やチェックにいれとこう。
424 ：名無しでGO!：04/07/20 20:23 ID:zXXXHqRy
>>420
思わずお気に入りにいれますた。４２０さん、サンクス。２月発売か。
しかし、どうしてあんな情報がわかるんだ？インサイダー？
パンタがない分値段が安くなるわけではないのだな。ＯＴＬ
プレステなんざはいらないが、気になるのはＥＤ７５みたく番台わけしていないことだ。
まさか前期・後期っていうだけで、ナンバーインレタは０番台・５００番台一緒に入って
いるなんてことはないだろな。それから死酷の正面保護枠とかも入れて欲しいぞ。
思わずお気に入りにいれますた。４２０さん、サンクス。２月発売か。
しかし、どうしてあんな情報がわかるんだ？インサイダー？
パンタがない分値段が安くなるわけではないのだな。ＯＴＬ
プレステなんざはいらないが、気になるのはＥＤ７５みたく番台わけしていないことだ。
まさか前期・後期っていうだけで、ナンバーインレタは０番台・５００番台一緒に入って
いるなんてことはないだろな。それから死酷の正面保護枠とかも入れて欲しいぞ。
425 ：名無しでGO!：04/07/20 20:54 ID:TRWvPGBk
426 ：名無しでGO!：04/07/20 20:57 ID:g55JW5KJ
>>425 見られるよ
427 ：名無しでGO!：04/07/20 21:05 ID:AYjee8tf
>>425
のページの通電検査端子ってＤＣＣに使えたりしないのかな...
のページの通電検査端子ってＤＣＣに使えたりしないのかな...
428 ：名無しでGO!：04/07/20 21:13 ID:QBdin9Sc
429 ：名無しでGO!：04/07/20 21:21 ID:zXXXHqRy
本当だ、０も５００も外見は大差ないな。
ただ、後期型は車両限界の大型化で排気ダクトが高くなっているようだが、ここは
どうするのかな？
>>427
単にプラマイの端子が出ていて、レールに載せなくても通電テストに使えるってだけでしょう？
６６の酉節にそう書いてあった。
ただ、後期型は車両限界の大型化で排気ダクトが高くなっているようだが、ここは
どうするのかな？
>>427
単にプラマイの端子が出ていて、レールに載せなくても通電テストに使えるってだけでしょう？
６６の酉節にそう書いてあった。
430 ：名無しでGO!：04/07/20 22:40 ID:QBdin9Sc
富の機関車はＭＰと協調できるのかな。富ＥＦ６６とＭＰＥＦ６６
持ってる人、やったことないですか？カツミのＤＦ５０持ってるけど
富のＤＦとどうかな。オレはまだ富の機関車をもってないから実験
できないんで。
持ってる人、やったことないですか？カツミのＤＦ５０持ってるけど
富のＤＦとどうかな。オレはまだ富の機関車をもってないから実験
できないんで。
431 ：名無しでGO!：04/07/22 14:33 ID:6t9HwD6+
富のＤＦ５０ あっちこっちの模型店で予約受付開始し始めたね。
おれは２両（後期朱、前期茶）の予定
おまえらはどうする？
おれは２両（後期朱、前期茶）の予定
おまえらはどうする？
432 ：名無しでGO!：04/07/22 18:56 ID:h+SS9riS
おなじですよ、朱と茶を1両ずつ。
うちでは20系を引かせたいな。
むか～しNでDF50が出たときも最初に引かせた客車が20系だったなぁ
うちでは20系を引かせたいな。
むか～しNでDF50が出たときも最初に引かせた客車が20系だったなぁ
433 ：名無しでGO!：04/07/22 21:03 ID:4+NujYsg
２日程前、名古屋の某模型店で店員に
”富は（武蔵野の反感をかって）ＤＦ発売中止したって”
等と言ってる人と
”へえ～、やっぱりそうでしょうねえ～”
等と受けていた店員。
どっちがうましか？
”富は（武蔵野の反感をかって）ＤＦ発売中止したって”
等と言ってる人と
”へえ～、やっぱりそうでしょうねえ～”
等と受けていた店員。
どっちがうましか？
434 ：名無しでGO!：04/07/22 21:53 ID:ing74NFU
DF50の噂話を流したやつ。訴えられたらどうなるか分かってるのか？
>>434
どうなるかも書いておいてくれると嬉しいんだけど。
どうなるかも書いておいてくれると嬉しいんだけど。
>>433
バカの噂話に付き合わなきゃいけない店員も大変だな
バカの噂話に付き合わなきゃいけない店員も大変だな
437 ：名無しでGO!：04/07/23 01:14 ID:cy2aUrKk
ＤＦ50 皆は朱と茶を1輌づつなのか？
漏れは重連を考えて朱を前後1輌づつなのだが…。
漏れは重連を考えて朱を前後1輌づつなのだが…。
438 ：名無しでGO!：04/07/23 07:18 ID:Z+CdnpAJ
ＤＦ５０ 高くねーか？
パンタ２基分安くなるのが妥当だと思うが
そうすると19800円だろ
パンタ２基分安くなるのが妥当だと思うが
そうすると19800円だろ
439 ：名無しでGO!：04/07/23 07:24 ID:JrYY5Hn9
ご安心下さい。
次の電気機関車はＤＦ５０よりパンタ２基分高くなります。
次の電気機関車はＤＦ５０よりパンタ２基分高くなります。
440 ：名無しでGO!：04/07/23 09:05 ID:jjpTQnGL
ﾜﾛﾀと思ったが本当になりそうでこわい。>>439
下等で出してくれたら、確実に２万以下だったのにな。
下等で出してくれたら、確実に２万以下だったのにな。
441 ：名無しでGO!：04/07/23 15:33 ID:GvQhcywj
442 ：名無しでGO!：04/07/23 15:38 ID:GvQhcywj
沿道、過渡の写真を比べると過渡の腰高がよくわかる。沿道の再生産も
その欠点を突いてだしてきたのか？
その欠点を突いてだしてきたのか？
緊締装置がコンテナ側についてるのもなんだかね
444 ：名無しでGO!：04/07/23 16:48 ID:ZMmkLnAy
緊締装置？？ ウンっ(≧ω≦)締まりがイイ
>>442･443 カトー コキ１０４の腰高＆コンテナのアップ画像
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040616180102.jpg
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040710184750.jpg
コンテナが緊締装置と一体化ということはこのコンテナは他社のコキに載せられないということでしょうか？
意図的というか戦略的というか･･･
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040616180102.jpg
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20040710184750.jpg
コンテナが緊締装置と一体化ということはこのコンテナは他社のコキに載せられないということでしょうか？
意図的というか戦略的というか･･･
446 ：名無しでGO!：04/07/23 17:29 ID:GvQhcywj
かといってKATOでコンテナ出してくれそうにない
緊縛装置
おまえらコキ10000とＣ20タイプのコンテナをよく見たのか？
写真と比較してみな。（この写真はなかなかイイところを撮ってあるね！）
コキ10000の締結装置はかなり引っ込んだ位置にある。で、Ｃ20タイプはさらに
その締結装置の後ろ側（内側というのか）でひっかかるようになっている。
一方、この写真で見ると、18Ｄコンテナの表面と締結装置はかなりツライチに
近くなっている。しかもコンテナ側についている。
もうわかるだろ？この18Dコンテナの締結装置はダミーだ。
実際はコキ10000と同じ形だろう。如何かな？
写真と比較してみな。（この写真はなかなかイイところを撮ってあるね！）
コキ10000の締結装置はかなり引っ込んだ位置にある。で、Ｃ20タイプはさらに
その締結装置の後ろ側（内側というのか）でひっかかるようになっている。
一方、この写真で見ると、18Ｄコンテナの表面と締結装置はかなりツライチに
近くなっている。しかもコンテナ側についている。
もうわかるだろ？この18Dコンテナの締結装置はダミーだ。
実際はコキ10000と同じ形だろう。如何かな？
コキ10000はちゃんと見たことないからわからないけど、
他社製コンテナを乗っけられるのかどうかが問題
他社製コンテナを乗っけられるのかどうかが問題
451 ：名無しでGO!：04/07/23 23:14 ID:GvQhcywj
>>450
言えてる。コキ１０４にＣ２０なんて乗っけてもしょうがない。
言えてる。コキ１０４にＣ２０なんて乗っけてもしょうがない。
率直な疑問！エンドウ等の老舗が出したコキ用コンテナは他社と流用できるのか？
プラッツなんかがバリエーションを出しているが「自社製コンテナしか詰めません＆固定式」しか知らない俺としては
今後参入するかもしれない富の動向次第で100系以降のJR型コンテナのスタンダードが決まるのではないかと思う。
プラッツなんかがバリエーションを出しているが「自社製コンテナしか詰めません＆固定式」しか知らない俺としては
今後参入するかもしれない富の動向次第で100系以降のJR型コンテナのスタンダードが決まるのではないかと思う。
453 ：名無しでGO!：04/07/23 23:47 ID:TXy+AvXr
ＮＥＭなど見ると、かなりアホ臭いような意外な所まで寸法規定があってライバル各社の製品寸法が揃うように
なってる。へぇ？と思うところでは旧客の行き先サボの製品化寸法の規定があって、各社各客車にディカールや
インレタが交換したり買い足したりしても問題なく使えるようになってる。顧客本位だね。
さて、日本の特急の愛称表示に互換性はあるか？？同一形式でも、あるわきゃない。
なってる。へぇ？と思うところでは旧客の行き先サボの製品化寸法の規定があって、各社各客車にディカールや
インレタが交換したり買い足したりしても問題なく使えるようになってる。顧客本位だね。
さて、日本の特急の愛称表示に互換性はあるか？？同一形式でも、あるわきゃない。
富はコキ５００００
と６６－１００
コキ５００００の方がいろんな機関車で牽かせるね。
104はある程度牽引機を限定されてしまう気がする。
104はある程度牽引機を限定されてしまう気がする。
457 ：名無しでGO!：04/07/23 23:58 ID:GvQhcywj
富がコンテナに参入するだろうか？ＪＲコンテナなんて沿道、過渡で
飽和状態になってしまうんじゃないかな。色の違うやつをだすか？
富が出しても過渡よりかなり高くなっちゃうから爆発的に売れるとは
思わないけどなあ。もし出すとしたらコキ２００くらいしか残って
ないかも。
飽和状態になってしまうんじゃないかな。色の違うやつをだすか？
富が出しても過渡よりかなり高くなっちゃうから爆発的に売れるとは
思わないけどなあ。もし出すとしたらコキ２００くらいしか残って
ないかも。
KATOのコキに他社製のコンテナは載るのか？
載る。但し、接着剤ゴムボンド止めになるが。（簡単に取り外せる）
また、当たり前だが自社製コンテナを止めるようにしか出来ていないので
加工が必要。
私の場合はこれでプラッツとマニア製作品（大爆発と４Ｆで売ってるヤツ）を
コキ10000に載せている。ホビーの19Ｄも載せようかと思ったが、
時代が合わないので止めたが、同じ方法。
手を付ける（加工してしまう）と当たり前だが元には戻らないので、それは
各人納得するしかないが。
ちなみにホビーのコキ50000プラキットはボンド止めしか手はない。
それと同じ。
載る。但し、接着剤ゴムボンド止めになるが。（簡単に取り外せる）
また、当たり前だが自社製コンテナを止めるようにしか出来ていないので
加工が必要。
私の場合はこれでプラッツとマニア製作品（大爆発と４Ｆで売ってるヤツ）を
コキ10000に載せている。ホビーの19Ｄも載せようかと思ったが、
時代が合わないので止めたが、同じ方法。
手を付ける（加工してしまう）と当たり前だが元には戻らないので、それは
各人納得するしかないが。
ちなみにホビーのコキ50000プラキットはボンド止めしか手はない。
それと同じ。
富コキ５００００
460 ：名無しでGO!：04/07/24 13:10 ID:qnOfOUW4
俺の沿道コキ１０４、２００４年製のも２００３年のも２００２年のもある。
毎年コンスタントに再生産していると思うが、わざわざアナウンスしているのは過渡を意識しているのかな？
毎年コンスタントに再生産していると思うが、わざわざアナウンスしているのは過渡を意識しているのかな？
462 ：名無しでGO!：04/07/24 14:15 ID:frsLaf0a
富のプレステＤＦ５０なんであんなに高いのだろうか？
パンタがついているわけでもなく、金属化は手すり、ホース等の限られたところだ。
ノーマルのＤＦ５０にしてみてもそうだ。
そのうち富の値付けに不満が爆発するのではなかろうか・・・
パンタがついているわけでもなく、金属化は手すり、ホース等の限られたところだ。
ノーマルのＤＦ５０にしてみてもそうだ。
そのうち富の値付けに不満が爆発するのではなかろうか・・・
465 ：名無しでGO!：04/07/24 16:26 ID:KJ7vtmqx
>462
現行の電気釜
と
大昔のデーィーゼル釜
とでは
売上台数に大差あるわな～。
とうちの詳録の息子も言っとるｗ。
現行の電気釜
と
大昔のデーィーゼル釜
とでは
売上台数に大差あるわな～。
とうちの詳録の息子も言っとるｗ。
466 ：名無しでGO!：04/07/24 19:26 ID:/6W3F2Gt
ノーマルとプレステの価格差が問題なんだって
手すり、エアホース、防護柵が金属化したからって１万６千も上がるかな
しかも富のロストは肌荒れしてて情けないイメージがある
手すり、エアホース、防護柵が金属化したからって１万６千も上がるかな
しかも富のロストは肌荒れしてて情けないイメージがある
取り付け工賃が含まれているしね。
ちなみにホビセンでSL以外の機関車にパーツを取り付けてもらうと
１両3000円
１両3000円
高いならノーマル買えばいいだろ
おまいの財布の具合を気にして値段を決めなきゃいかんのか。
おまいの財布の具合を気にして値段を決めなきゃいかんのか。
てか、プレステのターゲットは、取り付けの手間を他人が肩代わりしてくれることに価値を
見い出す人々であり、その財布の具合を気にして値段は決められてる。
だから、そういうヒトじゃないっぽい466氏が納得するような値付けはまずあり得ないんじゃないかな。
見い出す人々であり、その財布の具合を気にして値段は決められてる。
だから、そういうヒトじゃないっぽい466氏が納得するような値付けはまずあり得ないんじゃないかな。
471 ：名無しでGO!：04/07/24 22:33 ID:qiTvoNbE
>>469 同意 高いと思うヤシはノーマル買えば良いだけ 漏れは残業でもして軍資金稼ぐよ
1万6千円?の値差に文句を言い、かといってノーマルに自分でドレスアップ
するようなこともしない人は、この趣味辞めた方がいいです。
カネも出さない、手もうごかさない、そんな人はこの趣味向いてないです。
鉄道模型以外にも楽しい趣味はこの日本にはいっぱいあるよ。
するようなこともしない人は、この趣味辞めた方がいいです。
カネも出さない、手もうごかさない、そんな人はこの趣味向いてないです。
鉄道模型以外にも楽しい趣味はこの日本にはいっぱいあるよ。
え～っと、プレステージ仕様って付属部品取り付け済みと解釈しているようだけど、そのソースってあるの？
過去レスのリンク先は一般店舗だから確定情報としては弱いし、富公式じゃまったく情報出てないし・・・
過去レスのリンク先は一般店舗だから確定情報としては弱いし、富公式じゃまったく情報出てないし・・・
474 ：名無しでGO!：04/07/25 11:57 ID:JVuLAahi
>>473
今までのやつがそうじゃなかったのか？
今までのやつがそうじゃなかったのか？
>473
＞プレステージ仕様って付属部品取り付け済みと解釈している
既発売の７５、６６のプレステージ仕様は付属部品取り付け済みだよ。
折れとしてはむしろ、同一名称なのになぜ主要な仕様が異なると考えたのか、
その理由の方が興味あるんだが。
＞プレステージ仕様って付属部品取り付け済みと解釈している
既発売の７５、６６のプレステージ仕様は付属部品取り付け済みだよ。
折れとしてはむしろ、同一名称なのになぜ主要な仕様が異なると考えたのか、
その理由の方が興味あるんだが。
476 ：名無しでGO!：04/07/25 12:10 ID:ZlzkMsDy
富よｺｷ50000出して呉
477 ：名無しでGO!：04/07/25 12:54 ID:IZf9vUyR
なんか問題の本質を見誤っているようだな
富のＰＳの価格設定の高さを問題にしているのであろう
つまり富という企業の姿勢の問題
約１６０００円の価格差の真の中身
買えるか買えないかという消費者の問題でなく、どうしたらこんな価格差がでるのか？
その本質が解明できないかぎり、新製品が発売されるたびにこの問題が沸いてくる
富のＰＳの価格設定の高さを問題にしているのであろう
つまり富という企業の姿勢の問題
約１６０００円の価格差の真の中身
買えるか買えないかという消費者の問題でなく、どうしたらこんな価格差がでるのか？
その本質が解明できないかぎり、新製品が発売されるたびにこの問題が沸いてくる
>富のＰＳの価格設定の高さを問題にしているのであろう
高いと思うかどうかはそれこそ消費者の問題
高いと思うかどうかはそれこそ消費者の問題
>477
＞どうしたらこんな価格差がでるのか
商品の価格・仕様は、ターゲットとした購買層の懐具合と好みによって
決められるから、単純にコストを積み上げるだけでは理解できないよ。
＞どうしたらこんな価格差がでるのか
商品の価格・仕様は、ターゲットとした購買層の懐具合と好みによって
決められるから、単純にコストを積み上げるだけでは理解できないよ。
481 ：名無しでGO!：04/07/25 13:31 ID:JVuLAahi
ＥＦ６６の高圧ケーブルの違いを見ただけでプレステほしいと
思った。オレは高いだけのことはあると思ってる。ＤＦ５０も
プレステ朱色を買う予定。
思った。オレは高いだけのことはあると思ってる。ＤＦ５０も
プレステ朱色を買う予定。
＞つまり富という企業の姿勢の問題
金を取れるところから取る
企業として当たり前の姿勢だと思うけどね
何か問題でもあるの？
カマを出すたびにPSを設定してるってことはそれなりに売れるんだろ。
>>477が高いと思うのは勝手だが、
金属パーツを集めて（プラのままでも）パーツをつけるのが面倒だったり
買って来てすぐに遊びたい層には
安いあるいは妥協できる範囲だと思ってるから買ってるんだよ。
それにいちいち難癖つけてどうするの？
その値段が妥当だと思えば買えばいいだけで、買いたくなきゃ買わなければいい。
結局>>470 >>472ってこと
金を取れるところから取る
企業として当たり前の姿勢だと思うけどね
何か問題でもあるの？
カマを出すたびにPSを設定してるってことはそれなりに売れるんだろ。
>>477が高いと思うのは勝手だが、
金属パーツを集めて（プラのままでも）パーツをつけるのが面倒だったり
買って来てすぐに遊びたい層には
安いあるいは妥協できる範囲だと思ってるから買ってるんだよ。
それにいちいち難癖つけてどうするの？
その値段が妥当だと思えば買えばいいだけで、買いたくなきゃ買わなければいい。
結局>>470 >>472ってこと
483 ：名無しでGO!：04/07/25 13:57 ID:tF0ZCV7/
>>477
16,000-と言っても富に入るのは65％の約1マン。
ってことは原価で5000円程度しかかけられない。
ホビセンの取り付け工賃が3000円って事からすれば、部品代2000円＋工賃3000円
なんていう計算も出来るわけだが。
プラの量産品なんて、機械で製造できる分の経費に比べ、人の手が掛かるところは
経費的に高くなるのは当然。
ユーザーの大多数が価格差に納得しなければ売れない、ＰＳ出さない、になって行くだけでしょ。
16,000-と言っても富に入るのは65％の約1マン。
ってことは原価で5000円程度しかかけられない。
ホビセンの取り付け工賃が3000円って事からすれば、部品代2000円＋工賃3000円
なんていう計算も出来るわけだが。
プラの量産品なんて、機械で製造できる分の経費に比べ、人の手が掛かるところは
経費的に高くなるのは当然。
ユーザーの大多数が価格差に納得しなければ売れない、ＰＳ出さない、になって行くだけでしょ。
484 ：名無しでGO!：04/07/25 15:43 ID:FJFU2PMU
コキでＰＳキボンヌする人はいないのかえ？
485 ：名無しでGO!：04/07/25 18:47 ID:FlCYrSBO
>>483
なんかごまかしてないか・・
どうして富は原価半額で加斗は全部なんだ？
加斗の工賃にも当然会社としての儲けや費用が必要だろう
同じ土俵で比べるなら、部品代3000円＋工賃5000円位以上でなければならない
おおっぴらに宣伝する費用や箱の違いに2000円もかからんだろう
なんかごまかしてないか・・
どうして富は原価半額で加斗は全部なんだ？
加斗の工賃にも当然会社としての儲けや費用が必要だろう
同じ土俵で比べるなら、部品代3000円＋工賃5000円位以上でなければならない
おおっぴらに宣伝する費用や箱の違いに2000円もかからんだろう
486 ：名無しでGO！：04/07/25 19:11 ID:oK5S2+CJ
>>477
プラしか買ったことのない人はロストワックスパーツの値段を知らないものと思われ。
一度模型屋で1/80のロストパーツの価格を調べて見るとよい。
プレステージの場合、金属製手すりや開放テコも含めて部品代だけでも
恐らく数千円以上かかっている。それに金属製パーツは塗装が必要なので、
塗装代や取り付け工賃を含めても決して高いとはいえない。
元々の価格が金属製完成品よりかなり安いので高く感じるだけだと思う
プラしか買ったことのない人はロストワックスパーツの値段を知らないものと思われ。
一度模型屋で1/80のロストパーツの価格を調べて見るとよい。
プレステージの場合、金属製手すりや開放テコも含めて部品代だけでも
恐らく数千円以上かかっている。それに金属製パーツは塗装が必要なので、
塗装代や取り付け工賃を含めても決して高いとはいえない。
元々の価格が金属製完成品よりかなり安いので高く感じるだけだと思う
487 ：名無しでGO!：04/07/25 19:25 ID:qsruRqkt
488 ：名無しでGO!：04/07/25 19:26 ID:RI4wxgFr
ホビセン（小売店）が片手間で取付サービスをするのと
メーカーの製造工程でやる取付じゃ性質が全然違うよ
メーカーの製造工程でやる取付じゃ性質が全然違うよ
488
性質ってのは原価のね
性質ってのは原価のね
とりあえず、富のカマは高い、長文夏厨ウザイ、という事実を確認しておきましょう。
（´-`）.｡oO（ １６番ユーザーってなんで馬鹿多いんだ？不満なら買わなきゃいいだろ）
ﾟ∀ﾟ）.｡oO（不満厨は買う金がないだけか！）
ﾟ∀ﾟ）.｡oO（不満厨は買う金がないだけか！）
492 ：名無しでGO!：04/07/25 20:13 ID:TLOFdFWl
>>491
芋ヲタは巣に帰れ
芋ヲタは巣に帰れ
なるほど、色々と意見の分かれていますねぇ～
結局のところ安価に入手して細かい付属部品を付けることを厭わないか、
多少高くなっても工賃と割り切って付属部品が装着済みか、
そのどちらかを選べばいいと言う事ですか。
目が悪くなると細かい部品を付ける作業がきついからなぁ・・・
結局のところ安価に入手して細かい付属部品を付けることを厭わないか、
多少高くなっても工賃と割り切って付属部品が装着済みか、
そのどちらかを選べばいいと言う事ですか。
目が悪くなると細かい部品を付ける作業がきついからなぁ・・・
494 ：名無しでGO!：04/07/25 20:45 ID:FlCYrSBO
ＰＳ、ノーマル、番台の作り分け 選択肢が豊富なことは良いことです。
>>494
そりゃそうだろ。
商品管理してる人が、時間空いたからってパーツを付けてるとは思っちゃいないよｗ
従業員レベルで業務内容の話をしてるんじゃなくて、
同じ取り付け作業でもメーカーの製造部門でやるのと、
販売店のサービスとしてやるのとでは、原価に占めるものの性質が違うと言ってるんだよ
そりゃそうだろ。
商品管理してる人が、時間空いたからってパーツを付けてるとは思っちゃいないよｗ
従業員レベルで業務内容の話をしてるんじゃなくて、
同じ取り付け作業でもメーカーの製造部門でやるのと、
販売店のサービスとしてやるのとでは、原価に占めるものの性質が違うと言ってるんだよ
497 ：名無しでGO!：04/07/25 23:16 ID:JVuLAahi
498 ：名無しでGO!：04/07/25 23:34 ID:6ZzHwyf/
>>476
マジ期待して待ってろ。叶えてくれるから。
マジ期待して待ってろ。叶えてくれるから。
コンテナ車ばかり立て続けに出てもなぁ
タキ5450はどうした？
欲しいわけじゃないけど車種にバリエーションをもたせて欲しいぞ
タキ5450はどうした？
欲しいわけじゃないけど車種にバリエーションをもたせて欲しいぞ
501 ：名無しでGO!：04/07/26 01:15 ID:LukFF35u
>>499
何を根拠に言い切る訳？
何を根拠に言い切る訳？
>>501
秘密。でも嘘じゃない。
秘密。でも嘘じゃない。
503 ：名無しでGO!：04/07/26 01:58 ID:bOUXxS+V
一般型気動車キボンヌ
某模型店掲示板より
「トミックスより下記アイテムの発売が決定いたしました。」
ＨＯゲージ ＤＦ５０ 電機式ディーゼル機関車
各特別予約割引特価税込表記
ＤＦ５０ (茶色） ￥１６１７０
ＤＦ５０（朱色）前期型 ￥１６１７０
ＤＦ５０（朱色）後期型 ￥１６１７０
茶（登場時）と朱色(初期型 昭和３０年代後半スタイル）は十文字タイプの側面フィルターと床下に横型冷却装置 着脱式大型スノープラウを装着
後期型(昭和４０年代の晩年スタイル）は新型３列タイプ側面フィルターに縦型冷却装置 スノープラウは小型を装備
また早い者勝ちで今回もロストパーツや真鍮線材等を使用した高級版プレステージモデルの発売もございます。
ＤＦ５０（茶）プレステージモデル￥３５７２１
ＤＦ５０（朱色後期）プレステージモデル￥３５７２１
それぞれ手すりやエアホースタブレット保護棒等を金属パーツ化しております。
その他全体に富士･彗星･紀伊のヘッドマーク付属。カトー２０系や２４－２５型､旧客や貨物､トミックス製１４系寝台や１０系とも相性はバッチリです。たくさんのご予約お待ちしております。
また某社よりプラでＤＤ５４のうわさもあります。楽しみですね。
ＤＤ５４？？･･･
「トミックスより下記アイテムの発売が決定いたしました。」
ＨＯゲージ ＤＦ５０ 電機式ディーゼル機関車
各特別予約割引特価税込表記
ＤＦ５０ (茶色） ￥１６１７０
ＤＦ５０（朱色）前期型 ￥１６１７０
ＤＦ５０（朱色）後期型 ￥１６１７０
茶（登場時）と朱色(初期型 昭和３０年代後半スタイル）は十文字タイプの側面フィルターと床下に横型冷却装置 着脱式大型スノープラウを装着
後期型(昭和４０年代の晩年スタイル）は新型３列タイプ側面フィルターに縦型冷却装置 スノープラウは小型を装備
また早い者勝ちで今回もロストパーツや真鍮線材等を使用した高級版プレステージモデルの発売もございます。
ＤＦ５０（茶）プレステージモデル￥３５７２１
ＤＦ５０（朱色後期）プレステージモデル￥３５７２１
それぞれ手すりやエアホースタブレット保護棒等を金属パーツ化しております。
その他全体に富士･彗星･紀伊のヘッドマーク付属。カトー２０系や２４－２５型､旧客や貨物､トミックス製１４系寝台や１０系とも相性はバッチリです。たくさんのご予約お待ちしております。
また某社よりプラでＤＤ５４のうわさもあります。楽しみですね。
ＤＤ５４？？･･･
506 ：名無しでGO!：04/07/26 14:48 ID:cogcOGJM
507 ：名無しでGO!：04/07/26 17:16 ID:wLhBUC6g
ﾀｷ5450はそれほど売れないから引っ込めたんでしょう。
同情だけはしてあげよう。同情だけは。
出たら買う気でいたのに、糞富が。見切りが遅い。
同情だけはしてあげよう。同情だけは。
出たら買う気でいたのに、糞富が。見切りが遅い。
508 ：名無しでGO!：04/07/26 18:48 ID:6l7Pgoi+
ロクロクの時も驚いたが、レディトゥーランのためにプラに四万の投資とは、漏れには信じられん話。だって沿道のMP付きDD54や、中古ならブラス釜のキットが手に入る金額だよ。
手が動かせないとはいえ、ブラスに手が届く金額をプラに突っ込む神経が、ちょっと理解できないんだ。
手が動かせないとはいえ、ブラスに手が届く金額をプラに突っ込む神経が、ちょっと理解できないんだ。
509 ：名無しでGO!：04/07/26 19:11 ID:cogcOGJM
>>508
そんなこと言ってたら天プラのこれから出るかまは買えないな。
そんなこと言ってたら天プラのこれから出るかまは買えないな。
中古キットと完成品を比べるのがおかしいんだよ
>>506
それ、噂の出所はこのすれだったりするとかいう話じゃないだろうな
それ、噂の出所はこのすれだったりするとかいう話じゃないだろうな
512 ：名無しでGO!：04/07/26 19:37 ID:G1Fo2syt
漏れのブラスキット製作ペース、良くて 1～2台/年
塗装の頃には気持ちは既に次なる物へ逝っていたりする。
だからプラのレディトゥーランは十分魅力有る。
ディテールもブラスよりプラの方がシャープだったりもするし。
中古のブラスキットいろんな意味で組立にストレスを感じたりもする。
508の考えの方がちょっと理解できないと思うョ。
塗装の頃には気持ちは既に次なる物へ逝っていたりする。
だからプラのレディトゥーランは十分魅力有る。
ディテールもブラスよりプラの方がシャープだったりもするし。
中古のブラスキットいろんな意味で組立にストレスを感じたりもする。
508の考えの方がちょっと理解できないと思うョ。
513 ：名無しでGO!：04/07/26 19:43 ID:j9gVrrDS
文句ばっか言う厨は買わなきゃいいだろ
なに必死になってるんだが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なに必死になってるんだが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
515 ：名無しでGO!：04/07/26 19:57 ID:yo3aGdpa
>514
メーカーのお方ですね。言い訳ご苦労様
メーカーのお方ですね。言い訳ご苦労様
>>513
ＤＦ50欲しいのに、値段がほとんど変らないから
金属のDD54を買うって事か？
よくわからない買い方だな
俺ならこの場合、本当に欲しいDF50買うよ
ほかに同価格帯で完成品がないならね。
つーかプラだろうが金属だろうがどうでもいいんだが
ＤＦ50欲しいのに、値段がほとんど変らないから
金属のDD54を買うって事か？
よくわからない買い方だな
俺ならこの場合、本当に欲しいDF50買うよ
ほかに同価格帯で完成品がないならね。
つーかプラだろうが金属だろうがどうでもいいんだが
>>517って正真正銘のバカだな。
>>518
そか、ありがと
そか、ありがと
520 ：名無しでGO!：04/07/26 20:47 ID:SStxAdmc
ＤＤ５４よりも
古稀おまんよりも
何より１４ハザキボン。
古稀おまんよりも
何より１４ハザキボン。
＞５１３
要するに、富の釜は出来の割には高いということ？
で、ＰＳ、これは高くて当たり前でしょ、なにしろ限定品商法なんだから。
そして沿道の５４、これは金属とはいえダイカスト一体ボディーで
今の目から見るとかなりショボイ。
別名「文鎮」と、精密なプラＰＳが同価格ならＰＳに逝くヒトも多いかなと。
要するに、富の釜は出来の割には高いということ？
で、ＰＳ、これは高くて当たり前でしょ、なにしろ限定品商法なんだから。
そして沿道の５４、これは金属とはいえダイカスト一体ボディーで
今の目から見るとかなりショボイ。
別名「文鎮」と、精密なプラＰＳが同価格ならＰＳに逝くヒトも多いかなと。
523 ：名無しでGO!：04/07/26 21:28 ID:XTBfCMUO
>>505の某社が蟻だったらどうするんだ。
>>521
よくわかんないな。
結局508や513は金属が好きってこと位しか理解できない。
現実としてDF50、FF66、ED75のPSに相当する価格帯の
完成品モデルは存在してないんだから、
4万弱なら出しても買う人はいるだろ。
これらの形式の金属製完成品をPS+αの価格で売り出したら
>>521のいうことも分かるし、TOMIXはPSは出さないだろう。
なんか高いのが問題とか言ってるやつがいるんだけど、
具体的に高いとどうして問題なの？
よくわかんないな。
結局508や513は金属が好きってこと位しか理解できない。
現実としてDF50、FF66、ED75のPSに相当する価格帯の
完成品モデルは存在してないんだから、
4万弱なら出しても買う人はいるだろ。
これらの形式の金属製完成品をPS+αの価格で売り出したら
>>521のいうことも分かるし、TOMIXはPSは出さないだろう。
なんか高いのが問題とか言ってるやつがいるんだけど、
具体的に高いとどうして問題なの？
スタイリッシュな姿とかの好みでＤＦ５０とＤＤ５４を比べてどちらにする？と言う話しならアリだと思うよ。
似たような値段なら好きな方を選ばなければならないことって良くあるでしょ？
この考え方だと材質の差は問題外。
似たような値段なら好きな方を選ばなければならないことって良くあるでしょ？
この考え方だと材質の差は問題外。
違う値段だったとしても好きなほうを選ぶのでは？
安いからって好きでもない車両は買わないかと。
好きな車両でも高ければ買わ（え）ないし。
PSを買う層が比較するのは完成品なんだから、
それに対向しうる製品が他にないわけで、
１台に１０数万はかけられないけど、
４万弱でそこそこの出来のが手に入るなら
それは妥当な値段になるだろう。
安いからって好きでもない車両は買わないかと。
好きな車両でも高ければ買わ（え）ないし。
PSを買う層が比較するのは完成品なんだから、
それに対向しうる製品が他にないわけで、
１台に１０数万はかけられないけど、
４万弱でそこそこの出来のが手に入るなら
それは妥当な値段になるだろう。
文鎮DD54をバカにするなよん
結構良いぜ
走りは保証されてるし
結構良いぜ
走りは保証されてるし
528 ：名無しでGO!：04/07/26 23:14 ID:XTBfCMUO
>>524
プロトタイプの違いはあるが、世界工芸の電機（浄心デキ、etc）は価格的に富プラ電機と競合するぞ。
プロトタイプの違いはあるが、世界工芸の電機（浄心デキ、etc）は価格的に富プラ電機と競合するぞ。
多いパターンは、自分の好きな（欲しい）カマがまずあって、それから
製品を見る。
選択の場合、それぞれの製品の出来、そして値段、自分の懐具合、自分のポリシー、
それやこれやをバランスしながら決めているんじゃないかな？
製品を見る。
選択の場合、それぞれの製品の出来、そして値段、自分の懐具合、自分のポリシー、
それやこれやをバランスしながら決めているんじゃないかな？
ｽﾏｿ >>516の間違いだった
コキ１０４：腰高。かわねぇよ
DF50：値段高すぎ。かわねぇよ
叩くだけでお金使わないいい趣味ですね>>叩き厨ｻﾝ
DF50：値段高すぎ。かわねぇよ
叩くだけでお金使わないいい趣味ですね>>叩き厨ｻﾝ
532 ：名無しでGO!：04/07/27 06:15 ID:jL6gnXqa
>>521
この事例だと富のPSは適正な値段だというのが理解できる
材質の違いはあるが
いずれも車体は成形の量産品で手すりの取付などはハンドメイド
しかし、税込と税抜きで並べたのは何か意図があるの
税込だとDD54 47,250円
この事例だと富のPSは適正な値段だというのが理解できる
材質の違いはあるが
いずれも車体は成形の量産品で手すりの取付などはハンドメイド
しかし、税込と税抜きで並べたのは何か意図があるの
税込だとDD54 47,250円
533 ：名無しでGO!：04/07/27 06:35 ID:jL6gnXqa
富のPS ED75の出来は本当にｲｲ
ムサシノや最近の天賞堂の20諭吉のカマと同等の出来
比較対照はこちらでないと
文鎮DD54と比較とは失礼な
ここらへんなら中古でも１２～３万円はする
天賞堂(フクシマ製）ED75を持っている俺としては複雑な気分
ムサシノや最近の天賞堂の20諭吉のカマと同等の出来
比較対照はこちらでないと
文鎮DD54と比較とは失礼な
ここらへんなら中古でも１２～３万円はする
天賞堂(フクシマ製）ED75を持っている俺としては複雑な気分
534 ：508：04/07/27 08:08 ID:1z4Letv8
言っとくけど、俺は買いもしないで文句たれてる脳内厨じゃないからね。ﾌﾟﾗC62も沿道DD54も所有してる。天のﾌﾟﾗ蒸機になら、４万も惜しくなかった。果糖D51の例からも妥当な値付けと思う。
が、冨PSだけは納得いかない。誰か通常版との１万７千の価格差の内訳を、具体的に説明できる人いる？
が、冨PSだけは納得いかない。誰か通常版との１万７千の価格差の内訳を、具体的に説明できる人いる？
>>534
説明する必要性がわからない
不満な香具師は買わなけりゃいい
売れないなら次回作から値下げするかやめるなりするだろ
君ひとりのための商売ではない
需要があれば供給される
中学生からやりなおしたほうがいいね。３０代なんだろうがﾏｼﾞｲﾀｲ
説明する必要性がわからない
不満な香具師は買わなけりゃいい
売れないなら次回作から値下げするかやめるなりするだろ
君ひとりのための商売ではない
需要があれば供給される
中学生からやりなおしたほうがいいね。３０代なんだろうがﾏｼﾞｲﾀｲ
536 ：名無しでGO!：04/07/27 08:50 ID:FKfyUXe1
>>534
＞535の言うとおり。いやなら買わなけりゃいい。オレはＤＦ５０
好きだから、昔は天、最近のはムサシを買った。ホビーのキットも
組んだ。富のやつはプレステ、ノーマルも買うつもり。別に値段に
文句はない。
＞535の言うとおり。いやなら買わなけりゃいい。オレはＤＦ５０
好きだから、昔は天、最近のはムサシを買った。ホビーのキットも
組んだ。富のやつはプレステ、ノーマルも買うつもり。別に値段に
文句はない。
538 ：名無しでGO!：04/07/27 11:11 ID:UbNEm/El
ヘロヘロパイピングの天プラC62はOK
カッチリ仕上げの富プレステはNG
ってそれは534の好みの問題だけだろ。
ちなみに漏れは天プラC62NG、富プレステOKです。
天プラC62はどう見ても弐萬円台の出来に過ぎないと思いまつ。
カッチリ仕上げの富プレステはNG
ってそれは534の好みの問題だけだろ。
ちなみに漏れは天プラC62NG、富プレステOKです。
天プラC62はどう見ても弐萬円台の出来に過ぎないと思いまつ。
いやいや、PSの値段に納得できないヤシは断固実力行使にでるべきだ。
君がDF50のプレステを買わないだけで、トミーテックにとっては数万円の
大打撃だ。場合によっては会社の屋台骨が揺らぐし、社員の数名が路頭に迷う
結果となるかも知れない。ぜひ実行してくれ。模型屋の店頭でブツを
見かけても一瞥もくれてはいけない。未練があることを店員に悟られると
「ヤツは買う気がありまっせ、もうひと息です」なんて暗号電文を
立石に向けて発信するかも知れない。こうなってしまってはせっかくの
実力行使も水の泡だ。そして、追い打ちに、ムサシノのDF50を
全タイプ買ってやるのだ。これは痛いぞ。なぜなら価格的にも
君の全財産を直撃しかねない額だ。生活に困窮して多重債務者となり
自己破産の危険がつきまとうのにそれをあえてやってしまう。
敵にとっては相当のプレッシャーとなるはずだ。
君がDF50のプレステを買わないだけで、トミーテックにとっては数万円の
大打撃だ。場合によっては会社の屋台骨が揺らぐし、社員の数名が路頭に迷う
結果となるかも知れない。ぜひ実行してくれ。模型屋の店頭でブツを
見かけても一瞥もくれてはいけない。未練があることを店員に悟られると
「ヤツは買う気がありまっせ、もうひと息です」なんて暗号電文を
立石に向けて発信するかも知れない。こうなってしまってはせっかくの
実力行使も水の泡だ。そして、追い打ちに、ムサシノのDF50を
全タイプ買ってやるのだ。これは痛いぞ。なぜなら価格的にも
君の全財産を直撃しかねない額だ。生活に困窮して多重債務者となり
自己破産の危険がつきまとうのにそれをあえてやってしまう。
敵にとっては相当のプレッシャーとなるはずだ。
自分の好みに合わないものはすべて悪
キモヲタだな
キモヲタだな
＞天プラC62はどう見ても弐萬円台の出来に過ぎない
同レベルのバックマン製ＳＬと比較すれば単純に値段だけが高いし、
天賞堂「ブランド」が上乗せされているから高いんだろ？
中間マージンが価格を引き上げているであろうことは６両から５両に減車＆室内灯なしって仕様の差こそあれ
同じ金型から造られた輸出用５００系（バックマン製）逆輸入品で証明済み。
消費者として購入価格で￥２万もの差はでかい・・・どうせ純正品でもフル編成にならないし・・・・・・・
価格統制を暗に要求しているかのように次の天ぷらから卸値を引き上げるらしく
利益率の下がる近所の地方小売店は天製品の扱いを辞めるかどうか悩んでいたぞ。
俺は気軽に行ける近所の鉄模屋が潰れると困るから結構ハイペースで買って売り上げに貢献しているが
それも完成品に欲しい車種が出て、できの割りに安く、買って来て即走らせられる手軽さがあるからで、
材質に関して最低限度の水準を保っていればこだわる気はない。
欲しくても高過ぎて即買えない車両のために￥３０万蓄えている間に同車種で安いプラ製が出たら
ソッチへ飛び付くのはむしろ自然な流れじゃないかな？
同レベルのバックマン製ＳＬと比較すれば単純に値段だけが高いし、
天賞堂「ブランド」が上乗せされているから高いんだろ？
中間マージンが価格を引き上げているであろうことは６両から５両に減車＆室内灯なしって仕様の差こそあれ
同じ金型から造られた輸出用５００系（バックマン製）逆輸入品で証明済み。
消費者として購入価格で￥２万もの差はでかい・・・どうせ純正品でもフル編成にならないし・・・・・・・
価格統制を暗に要求しているかのように次の天ぷらから卸値を引き上げるらしく
利益率の下がる近所の地方小売店は天製品の扱いを辞めるかどうか悩んでいたぞ。
俺は気軽に行ける近所の鉄模屋が潰れると困るから結構ハイペースで買って売り上げに貢献しているが
それも完成品に欲しい車種が出て、できの割りに安く、買って来て即走らせられる手軽さがあるからで、
材質に関して最低限度の水準を保っていればこだわる気はない。
欲しくても高過ぎて即買えない車両のために￥３０万蓄えている間に同車種で安いプラ製が出たら
ソッチへ飛び付くのはむしろ自然な流れじゃないかな？
>>539
＞こうなってしまってはせっかくの
＞実力行使も水の泡だ。そして、追い打ちに、ムサシノのDF50を
＞全タイプ買ってやるのだ。これは痛いぞ。なぜなら価格的にも
＞君の全財産を直撃しかねない額だ。生活に困窮して多重債務者となり
＞自己破産の危険がつきまとうのにそれをあえてやってしまう。
＞敵にとっては相当のプレッシャーとなるはずだ。
キモイ・・・
＞こうなってしまってはせっかくの
＞実力行使も水の泡だ。そして、追い打ちに、ムサシノのDF50を
＞全タイプ買ってやるのだ。これは痛いぞ。なぜなら価格的にも
＞君の全財産を直撃しかねない額だ。生活に困窮して多重債務者となり
＞自己破産の危険がつきまとうのにそれをあえてやってしまう。
＞敵にとっては相当のプレッシャーとなるはずだ。
キモイ・・・
513を理解してない香具師が多すぎｗ
544 ：名無しでGO!：04/07/27 16:42 ID:UbNEm/El
534 単純杉
誰か業界に詳しいヤシ
DF50プラPS、DD54金属それぞれの原価計算予測
出してやれや。
誰か業界に詳しいヤシ
DF50プラPS、DD54金属それぞれの原価計算予測
出してやれや。
545 ：名無しでGO!：04/07/27 16:45 ID:UbNEm/El
スマソ間違えますた。
534 ×
543 ○
お詫びに逝って期末。
534 ×
543 ○
お詫びに逝って期末。
>>544
やっぱり理解してないねｗ
やっぱり理解してないねｗ
547 ：名無しでGO!：04/07/27 17:55 ID:VWXSnTwM
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんCMでぇーす。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんCMでぇーす。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
２５型(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>513を理解できるやつは>>543だけだから
この話を続けても話がかみ合わないだけで
意味がないのでもうおしまいね。
>>543はもっとあたまのいい人がたくさんいるところでやってよ
俺たちみたいなバカを話しても意味ないだろｗ
この話を続けても話がかみ合わないだけで
意味がないのでもうおしまいね。
>>543はもっとあたまのいい人がたくさんいるところでやってよ
俺たちみたいなバカを話しても意味ないだろｗ
550 ：名無しでGO!：04/07/27 20:12 ID:slCXouQi
>>543
バカなので良くわかりません
商売をする側としては
金を払わない頭のいい人よりも
俺のような金を払うバカを相手にしてれば良し
私はバカなのでPSのDF50を買います
PSのDF50に25形を引かせて日豊本線を再現するぞ
バカなので良くわかりません
商売をする側としては
金を払わない頭のいい人よりも
俺のような金を払うバカを相手にしてれば良し
私はバカなのでPSのDF50を買います
PSのDF50に25形を引かせて日豊本線を再現するぞ
>>ALL
価格について考察する頭のいいエリート様は
我ら趣味人には理解できない存在ですので
ス ル ー を お 願 い し ま す
価格について考察する頭のいいエリート様は
我ら趣味人には理解できない存在ですので
ス ル ー を お 願 い し ま す
552 ：名無しでGO!：04/07/27 20:22 ID:hfaFMncK
天2で完売だったはずのC62-2天ぷらがまだ展示、売っていたけど、なんで完売といいながら
小出し小出しで売るんだ？
あ、先週の話。
小出し小出しで売るんだ？
あ、先週の話。
>>552 検品ではねられたモノを修理して販売だろ
513は良く判るけど、508が判らん・・・・
俺は513が508からなぜ508を引き出したのかが判らん・・・
俺は513が508からなぜ508を引き出したのかが判らん・・・
556 ：名無しでGO!：04/07/27 21:53 ID:HzJ7UyFV
>>555
自己レス乙！
自己レス乙！
557 ：名無しでGO!：04/07/27 22:01 ID:hh8Tu3fP
おれはノーマルＤＦ５０で十分
蒸気との重連で末期の姿を再現
あとは四国の客レかな
噂のＤＤ５４が真実ならＣ５７との重連で播但線再現
でもＤＤ５４はなんか嘘っぽい
蒸気との重連で末期の姿を再現
あとは四国の客レかな
噂のＤＤ５４が真実ならＣ５７との重連で播但線再現
でもＤＤ５４はなんか嘘っぽい
558 ：名無しでGO!：04/07/27 22:08 ID:VWXSnTwM
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんCMでぇーす。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんCMでぇーす。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
この流れでは言い難いが、ＥＦ６６-１００、桃太郎、金太郎、ブルーサンダー、レッドサンダーきぼんぬ。
これら全てが発売されたら模型から撤退させて頂きます。
（他に欲しいものがない）
これら全てが発売されたら模型から撤退させて頂きます。
（他に欲しいものがない）
流れを全く無視して、ホビセンのムーバーはやっぱガセか?
561 ：名無しでGO!：04/07/28 11:21 ID://Tqufyf
DD54は追加生産しただろ
そんなに瞬間風速的に売り切れにならないと納得できないか
そんなに瞬間風速的に売り切れにならないと納得できないか
>>562
IDが「B to A」、意味ないけど何かｶｺｲｲ！
> そんなに瞬間風速的に売り切れにならないと納得できないか
禿堂！在庫マンセー＼(^o^)／
まぁでも、DD54はプラで算盤が合う程の人気車種ではないよね…^^;;
出してくれる事は拒まないけど、多分買わないなぁ。
IDが「B to A」、意味ないけど何かｶｺｲｲ！
> そんなに瞬間風速的に売り切れにならないと納得できないか
禿堂！在庫マンセー＼(^o^)／
まぁでも、DD54はプラで算盤が合う程の人気車種ではないよね…^^;;
出してくれる事は拒まないけど、多分買わないなぁ。
564 ：名無しでGO!：04/07/28 12:51 ID:RRBQYDjx
PSの四万という価格設定、アンケートに基づいた数字だろ。製品に同梱の用紙に、鉄模にさける予算は？という項目があったような。
だからここでいくら高価だと叩いても、アンケートに答えた「確実に買う層」がそう思ってないんだから、冨は痛くもかゆくもない。
DF50も予約完売になること間違いなし。
だからここでいくら高価だと叩いても、アンケートに答えた「確実に買う層」がそう思ってないんだから、冨は痛くもかゆくもない。
DF50も予約完売になること間違いなし。
565 ：名無しでGO!：04/07/28 13:00 ID:Sj3U+rDp
PS ED75 EF66に４万円払えてもDF50にはそんな出せん。
DF50って、西側限定ぽくね？北東北には多少いた気がするが、
関東近辺にはほとんどいなかったし。
EF57 EF15 Ｃ57あたりなら４万円払ってもいいんだが。
DF50って、西側限定ぽくね？北東北には多少いた気がするが、
関東近辺にはほとんどいなかったし。
EF57 EF15 Ｃ57あたりなら４万円払ってもいいんだが。
566 ：名無しでGO!：04/07/28 13:37 ID:Gx8JR0FF
貧乏人が1万2万4万5万と喚くなよ。
もっとでっかい金額で議論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
天のSLは30万が妥当だとかあのSLは20万の価値しかないとか。
低い次元の醜いいい争いするなよ。仲良くやろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
もっとでっかい金額で議論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
天のSLは30万が妥当だとかあのSLは20万の価値しかないとか。
低い次元の醜いいい争いするなよ。仲良くやろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
567 ：名無しでGO!：04/07/28 13:54 ID:SBEOJLQ6
>>568
その通り
その通り
568 ：名無しでGO!：04/07/28 13:55 ID:Gx8JR0FF
貧乏人が1万2万4万5万と喚くなよ。
もっとでっかい金額で議論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
天のSLは30万が妥当だとかあのSLは20万の価値しかないとか。
低い次元の醜いいい争いするなよ。仲良くやろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
もっとでっかい金額で議論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
天のSLは30万が妥当だとかあのSLは20万の価値しかないとか。
低い次元の醜いいい争いするなよ。仲良くやろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
569 ：名無しでGO!：04/07/28 14:23 ID:0Vvhstny
>>564
聞いた話では
PSはED75の時にやってみたら４万円なってしまったそうで
富の人も売れるかどうかは半信半疑だったそうな
４万円でも適正な原価率を確保すればギリギリの価格設定らしい
実際、確かに量販店での割引率も少ない
聞いた話では
PSはED75の時にやってみたら４万円なってしまったそうで
富の人も売れるかどうかは半信半疑だったそうな
４万円でも適正な原価率を確保すればギリギリの価格設定らしい
実際、確かに量販店での割引率も少ない
570 ：名無しでGO!：04/07/28 15:48 ID:Sj3U+rDp
正直、工業製品的に原価考えても、１０万以上の製品は異常だと思う。
さらに、ファインスケールでない「１６番」をいくら細密化しても全く無意味。
ましてや、走行性能無視で持つことさえ拒むような、ぴとかムは、
似非海外ブランド品が数十万以上していること以上に理解不能。
安価な旧客の真鍮キットやエッチング板をこまめに出してた頃が懐かしい。
さらに、ファインスケールでない「１６番」をいくら細密化しても全く無意味。
ましてや、走行性能無視で持つことさえ拒むような、ぴとかムは、
似非海外ブランド品が数十万以上していること以上に理解不能。
安価な旧客の真鍮キットやエッチング板をこまめに出してた頃が懐かしい。
571 ：名無しでGO!：04/07/28 17:03 ID:Hcq+Lfgo
>関東近辺にはほとんどいなかったし。
中央東線や篠ノ井線で走ってましたが・・・・（関東じゃないな）
中央東線や篠ノ井線で走ってましたが・・・・（関東じゃないな）
ＤＦ５０
ＰＳをあきらめれば、実売価格で、ノーマルが２台買える。そしたら重連だ。
迷う所だ。
おまいらの予定は？
ＰＳをあきらめれば、実売価格で、ノーマルが２台買える。そしたら重連だ。
迷う所だ。
おまいらの予定は？
田無でノーマル２台。DCC化。どっかからサウンドデコーダーの発売きぼん。
574 ：名無しでGO!：04/07/28 19:19 ID:S89r/uef
漏れも田無で朱2台（前後1台づつ）予約しますた。
576 ：名無しでGO!：04/07/28 20:23 ID:PESk+dr0
エンドウのポイント高すぎ。しかも手動→電動化はできないし。
電動でKATOのポイント2個は楽に買えるじゃないの。
KATOはHO取り扱ってる模型店ならもあるし、そこそこ安いけど、品質は評判よろしくない。
エンドウはどこでもあるわけじゃないし、高い。けど品質はKATOに比べ物にならない。
どっちかいいかしら・・・。
電動でKATOのポイント2個は楽に買えるじゃないの。
KATOはHO取り扱ってる模型店ならもあるし、そこそこ安いけど、品質は評判よろしくない。
エンドウはどこでもあるわけじゃないし、高い。けど品質はKATOに比べ物にならない。
どっちかいいかしら・・・。
577 ：名無しでGO!：04/07/28 21:15 ID:zMWyaWo5
ってかディーゼル機関車なんて興味ありません。
PSはほぼ瞬殺なのにノーマルは不良在庫化し、叩き売りされている
現状をﾄﾐｯｸｿはどう思っているのか？
現状をﾄﾐｯｸｿはどう思っているのか？
579 ：名無しでGO!：04/07/28 22:38 ID:4pxv5CDj
ってかDF50なんて興味ありません。
興味ないならＲＯＭってろ
581 ：名無しでGO!：04/07/29 00:47 ID:LByz6R5R
俺のDF50は非プレステ茶でやはり重連にするな。安価なﾌﾟﾗならではの楽しみ方をしたい。予約はしない、実物の出来を確認してから買いたいからな。
天のも１両持ってるから、プレステを拒否した金で奥に放出されるMV8機をゲットして、ブラスでも重連（こっちは朱ね）といきたいもんだ。
天のも１両持ってるから、プレステを拒否した金で奥に放出されるMV8機をゲットして、ブラスでも重連（こっちは朱ね）といきたいもんだ。
582 ：名無しでGO!：04/07/29 00:58 ID:LByz6R5R
あ、それから冨のノーマル機が不良在庫だと騒いでる奴、プラは在庫が潤沢ではじめて意味がある。蟻の瞬殺商法に毒されたＮからの転向組なのが、バレバレだよ。（笑）
ＨＯでは、ゆったりとしたオトナの楽しみ方をしたまえ。
ＨＯでは、ゆったりとしたオトナの楽しみ方をしたまえ。
俺も、現代的ディテールフルなプラよりも一世代前の素朴な金属の中古がいいなあ。
中古放出のほうを待ちます。
持ち重り感、冷たさ、音の反響。これも五感で感じる模型の性能。
中古放出のほうを待ちます。
持ち重り感、冷たさ、音の反響。これも五感で感じる模型の性能。
鉄道模型はいつから初回予約完全限定商品になり果てたんだ?
584
おっと一本取られたね。（笑）たしかに大都市圏にはいないよ。ただ東京にいても、君みたいに毎日天罰やぞぬやらをのぞかないだろうな。忙しい社会人に、そんな暇はないよ。君も１５年経てばわかるさ。
おっと一本取られたね。（笑）たしかに大都市圏にはいないよ。ただ東京にいても、君みたいに毎日天罰やぞぬやらをのぞかないだろうな。忙しい社会人に、そんな暇はないよ。君も１５年経てばわかるさ。
587 ：名無しでGO!：04/07/29 09:08 ID:ivp8Rt2l
松やのショーの16番の情報キボン
588 ：名無しでGO!：04/07/29 11:16 ID:bSxYkl2l
富の１０系ＰＣと１１５系1000番台の新潟色、須賀色。
ＤＤＦに都電６０００と江ノ電。
KATOはＵＮＩトラックendless上をＥＦ58＋ホキ2200＋ヨ5000が走行。
ＤＤＦに都電６０００と江ノ電。
KATOはＵＮＩトラックendless上をＥＦ58＋ホキ2200＋ヨ5000が走行。
589 ：名無しでGO!：04/07/29 11:54 ID:eE5tqjKW
590 ：名無しでGO!：04/07/29 12:26 ID:TzWG8J3p
田無で買えば安いじゃん
593 ：名無しでGO!：04/07/29 20:24 ID:d/fCgpYS
近く牛飯屋逝って確認してくるが、ＤＤＦのジオラマモデルに興味あり。
都電は天に飾ってあったって香具師かね？
絵の出ん６００が気になる。喪出喪の動力入れられないかね？
都電は天に飾ってあったって香具師かね？
絵の出ん６００が気になる。喪出喪の動力入れられないかね？
594 ：名無しでGO!：04/07/29 21:56 ID:d/fCgpYS
595 ：名無しでGO!：04/07/29 22:58 ID:eE5tqjKW
何故１１３（１１１）系の原型デカ目をださないのだろう。
お面のデザイン的には一番バランスがいいと思うのだが。
型変更にしても予め検討してれば、ブロック差し替えで
対応可能だろうに。
お面のデザイン的には一番バランスがいいと思うのだが。
型変更にしても予め検討してれば、ブロック差し替えで
対応可能だろうに。
596 ：名無しでGO!：04/07/29 23:30 ID:pbo1tIGx
>>197
自動延長なしだから直前を狙ってるんだな。
自動延長なしだから直前を狙ってるんだな。
597 ：名無しでGO!：04/07/30 01:41 ID:mkITxBiF
>>595
長編成も組めるし、シートピッチ拡大車と混結も出来るし、堅く売れると思うけど出さないよねぇ。
富たん、111/113/115系原型車キボ
で、ついでにモハ114,115の-2000番台車まだぁ～（ｗ
長編成も組めるし、シートピッチ拡大車と混結も出来るし、堅く売れると思うけど出さないよねぇ。
富たん、111/113/115系原型車キボ
で、ついでにモハ114,115の-2000番台車まだぁ～（ｗ
Nですら出していないのに（ｒｙ
599 ：名無しでGO!：04/07/30 02:24 ID:der9Bmfy
>>598
ＨＯとＮでは主要購買層の平均年齢が１０歳以上違うと仮定すれば、
収集対象となる車輌の時代考証も１０年以上違うとうい話はないかな？
>>596
それの引用元は↓？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089440175/197
ＨＯとＮでは主要購買層の平均年齢が１０歳以上違うと仮定すれば、
収集対象となる車輌の時代考証も１０年以上違うとうい話はないかな？
>>596
それの引用元は↓？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089440175/197
600 ：名無しでGO!：04/07/30 06:16 ID:80c6U3dk
下等もさ、思い切って登美と競作すればいいんだよ。何を遠慮してるんだか。プラに安さを求める層が下等に流れれば、登美もプレステ乱発のボッタクリが通用しなくなる。コキで沿道に戦いを挑んだんだから、次は登美をターゲットにしてくれ。
601 ：名無しでGO!：04/07/30 06:54 ID:ENUPaed0
遠慮しているんじゃなくて・・・
共存しているんだよ。
共存は自己防衛とも言えるんだよ厨房。
共存しているんだよ。
共存は自己防衛とも言えるんだよ厨房。
登美信者来たね。（笑）君は下等登美がバッティングしないと、沢山の車種が製品化されてお得と思ってるだけの自己都合厨。
主要車種が網羅された今、競合を避ける理由はない。だから下等はコキをぶつけたんだろ。
成型した車体の有効利用しか考えてないから、長野色や新潟色などにまで手を出す登美。模型屋としてプラの普及に心砕く裕二君が、そんな商業主義丸出しの登美と協調する必要を感じてるとは思えないよ。
主要車種が網羅された今、競合を避ける理由はない。だから下等はコキをぶつけたんだろ。
成型した車体の有効利用しか考えてないから、長野色や新潟色などにまで手を出す登美。模型屋としてプラの普及に心砕く裕二君が、そんな商業主義丸出しの登美と協調する必要を感じてるとは思えないよ。
ほう、KATOがボランティアやNPOだとでも
604 ：無党派層：04/07/30 07:34 ID:y+y/U5Es
そういう>>602は下等信者だな。
１４系に２５型、コキ競合、ぶつけることしか考えない下等。
値段の安さを武器に、シェア拡大と顧客奪還だけを考え、未だ不十分な車種拡大に
力を注いでいないのはどうかな。
ＳＬの追加発表、一般型気動車の充実、新しい世代の動力車、出さなくてはならない
ものはまだ多いぞ。
１４系に２５型、コキ競合、ぶつけることしか考えない下等。
値段の安さを武器に、シェア拡大と顧客奪還だけを考え、未だ不十分な車種拡大に
力を注いでいないのはどうかな。
ＳＬの追加発表、一般型気動車の充実、新しい世代の動力車、出さなくてはならない
ものはまだ多いぞ。
富との競作以前に、過渡はプラでC11出さにゃならんだろ。
このオレのためにもｗ
このオレのためにもｗ
606 ：602：04/07/30 12:55 ID:80c6U3dk
別に下等だけがいいわけじゃない。登美も情報室を見る限り熱意のある担当で、評価してるよ。おそらく上司が登美本体から出向の模型を知らないDQNで、妙なマーケティングをするんだろ。
14系と25型が競合に見えるとは、模型を知らなさすぎ。奥で克美が人気なんだから、需要のある物を登美より安く出す自信があれば、当然参入するよ。
箱物よりコストのかかるD51を４万を切る定価で出したのに、２割引で買い叩かれた上にパーツが付いてなきゃ様にならねえと言われたら、もう下等から蒸機は出ないよ。マル天に期待してくれ。
14系と25型が競合に見えるとは、模型を知らなさすぎ。奥で克美が人気なんだから、需要のある物を登美より安く出す自信があれば、当然参入するよ。
箱物よりコストのかかるD51を４万を切る定価で出したのに、２割引で買い叩かれた上にパーツが付いてなきゃ様にならねえと言われたら、もう下等から蒸機は出ないよ。マル天に期待してくれ。
607 ：名無しでGO!：04/07/30 18:37 ID:trADAhNl
過渡、富がＨＯに参入してから何年たったのかな。その長い期間で
どれだけの種類の製品が発売されたか？たいした種類じゃない。
在庫してる種類なんかさんざんなものだ。過渡、富だけじゃなくて
そろそろ他のメーカーがじゃんじゃん参入しなきゃいけない時期に
きたんじゃないかな。
どれだけの種類の製品が発売されたか？たいした種類じゃない。
在庫してる種類なんかさんざんなものだ。過渡、富だけじゃなくて
そろそろ他のメーカーがじゃんじゃん参入しなきゃいけない時期に
きたんじゃないかな。
あんま売れないから参入しない
てゆーか少ない牌の取り合い
Nが鉄道模型２００億市場の８割を占め
残り４０億を１６番・１２mm・Oなので分け合い
そりゃ伸びないよ
てゆーか少ない牌の取り合い
Nが鉄道模型２００億市場の８割を占め
残り４０億を１６番・１２mm・Oなので分け合い
そりゃ伸びないよ
609 ：名無しでＧＯ！：04/07/30 19:09 ID:IHxiDFkQ
ところで蟻がいよいよＨＯを発表する情報キボンヌ
610 ：名無しでGO!：04/07/30 19:32 ID:IGjVVY6v
115系スカ色は4両か・・・。
個人的には3両セット、サハは単品にしてほしかった。
単品発売しないのかな？T車がほしいの。
3連＋3連で山梨地区を再現したい。
個人的には3両セット、サハは単品にしてほしかった。
単品発売しないのかな？T車がほしいの。
3連＋3連で山梨地区を再現したい。
611 ：名無しでGO!：04/07/30 19:35 ID:trADAhNl
612 ：６０１：04/07/30 19:58 ID:YS8IxV5X
602はまず漢字変換を見ろよ！
スルー推奨だってば（ｗ
スルー推奨だってば（ｗ
>612
自分の理解力不足を棚にあげて、簡単に馬鹿なんて言葉を使うもんじゃない。
共存派はやがて全ての車種がプラで製品化されるという幻想を抱いてないかい？一般ＤＣのように短編成で数がはけないものものは、プラの採算ベースに乗らない。だから天や沿道のようなブラス兼業にまかせとけば？
自分の理解力不足を棚にあげて、簡単に馬鹿なんて言葉を使うもんじゃない。
共存派はやがて全ての車種がプラで製品化されるという幻想を抱いてないかい？一般ＤＣのように短編成で数がはけないものものは、プラの採算ベースに乗らない。だから天や沿道のようなブラス兼業にまかせとけば？
＞共存派はやがて全ての車種がプラで製品化されるという幻想を抱いてないかい？
ヲイヲイ、いくら何でも飛躍しすぎ。
ヲイヲイ、いくら何でも飛躍しすぎ。
616 ：名無しでGO!：04/07/30 23:14 ID:A+02+3Qd
>>614
おまいのその考え自体がまるで幻想だよ(w
共存派？がそういう幻想を抱いているという仮定を持つということは、
おまいがそういう幻想に思い当たる事の証明でもあるわけだが？
何やかんや言ってる割に思考のレベルが低い証拠だ。
世の中の人間全てがおまいの考えるとおりの思想信条で動いてる訳じゃない。
それを理解力不足と罵るとは言語道断。
言葉の理解力以前におまいが世間を理解する方が先でそ。
おまいのその考え自体がまるで幻想だよ(w
共存派？がそういう幻想を抱いているという仮定を持つということは、
おまいがそういう幻想に思い当たる事の証明でもあるわけだが？
何やかんや言ってる割に思考のレベルが低い証拠だ。
世の中の人間全てがおまいの考えるとおりの思想信条で動いてる訳じゃない。
それを理解力不足と罵るとは言語道断。
言葉の理解力以前におまいが世間を理解する方が先でそ。
>>614
＞一般ＤＣのように短編成で数がはけないものもの
短編成で数がはけないという根拠は何？
無論、値段にもよるが、両運車みたいなヤツの方が「チョイと気軽に1両だけ」って
感じで買うヤツも居るんではないかと思うがね。
両運車のDCとかは、小さいセクションレイアウト上の運転でも楽しめるしな。
長編成でないとサマにならない車種よりはとっつきやすいかと。
＞一般ＤＣのように短編成で数がはけないものもの
短編成で数がはけないという根拠は何？
無論、値段にもよるが、両運車みたいなヤツの方が「チョイと気軽に1両だけ」って
感じで買うヤツも居るんではないかと思うがね。
両運車のDCとかは、小さいセクションレイアウト上の運転でも楽しめるしな。
長編成でないとサマにならない車種よりはとっつきやすいかと。
619 ：名無しでGO!：04/07/31 02:02 ID:3OSOuqmh
>>618
614ではないが、ＤＣは数捌けない、って言うのは漏れも聞いたよ。
特に両運1両だけ買われて終わりだとどうにもならないって、採算。
とっつきは易くても、それで同じ数売るまでにはとても行かないのでは？
614ではないが、ＤＣは数捌けない、って言うのは漏れも聞いたよ。
特に両運1両だけ買われて終わりだとどうにもならないって、採算。
とっつきは易くても、それで同じ数売るまでにはとても行かないのでは？
620 ：名無しでGO!：04/07/31 02:23 ID:KA2tLxlO
>>614
おまいさんの方が理解力ないと思いまつ。
おまいさんの方が理解力ないと思いまつ。
>>617
別に反論じゃないけど
＞世の中の人間全てがおまいの考えるとおりの思想信条で動いてる訳じゃない。
＞それを理解力不足と罵るとは言語道断。
＞言葉の理解力以前におまいが世間を理解する方が先でそ。
こういう穴の空いた楯みたいな論理を持ってくるのは良くないな。
別に反論じゃないけど
＞世の中の人間全てがおまいの考えるとおりの思想信条で動いてる訳じゃない。
＞それを理解力不足と罵るとは言語道断。
＞言葉の理解力以前におまいが世間を理解する方が先でそ。
こういう穴の空いた楯みたいな論理を持ってくるのは良くないな。
622 ：名無しでGO!：04/07/31 05:26 ID:LNXxGglx
運転会で見た光景。ED75+14系のフル編成を持ち込んだ高校生がいた。しかも室内灯完備。量販店で買っても15万超える。彼がどんな思いでそれだけ工面したかを思うと、気の毒にさえ思った。
安さにひかれてＮから転向するティーンエージャーがいる。彼等を繋ぎ止めておけるかは、ＨＯ復権の大事なポイント。メーカーには、価格政策に配慮をお願いしたい。
安さにひかれてＮから転向するティーンエージャーがいる。彼等を繋ぎ止めておけるかは、ＨＯ復権の大事なポイント。メーカーには、価格政策に配慮をお願いしたい。
623 ：名無しでGO!：04/07/31 06:55 ID:fQIz8kfH
624 ：名無しでGO!：04/07/31 07:00 ID:fQIz8kfH
>>619 そうだろうな。 やっぱり、DC買う人の想定する
風景というのは箱庭的な田舎風景だろうし。
蒸気メインでもその脇役で置いとく感じだし。
キハ82系除けば、長編成で考えてるひとはあまりいないだろうね。
風景というのは箱庭的な田舎風景だろうし。
蒸気メインでもその脇役で置いとく感じだし。
キハ82系除けば、長編成で考えてるひとはあまりいないだろうね。
625 ：名無しでGO!：04/07/31 07:19 ID:fQIz8kfH
>>608 スケール別では市場を分け合ってるわけじゃないでしょ。
まったくの別マーケットと見たほうがいいよ。
たとえば、モデーロセッテのOJなんか売れているよね。 EF58なんか予約完売だ。
でも、プラ16番やNモデラーにはまったく関係ない世界だ。
モデーロの発売予告品の広告見ても、Nや過渡、富の製品とはかなり違うものになっている
ことからもわかると思う。安いから登美過渡いこかって話にはならない。
622さんの言うとおり若いモデラーのNからプラ16番への進出は
価格面が大きな理由だよな。 ブラス専門店のおっさんが
嘆いてたな。Nの人はまずHOに来てくれないって。
そういっても、価格差の壁がでかすぎだから当然だよな。
まったくの別マーケットと見たほうがいいよ。
たとえば、モデーロセッテのOJなんか売れているよね。 EF58なんか予約完売だ。
でも、プラ16番やNモデラーにはまったく関係ない世界だ。
モデーロの発売予告品の広告見ても、Nや過渡、富の製品とはかなり違うものになっている
ことからもわかると思う。安いから登美過渡いこかって話にはならない。
622さんの言うとおり若いモデラーのNからプラ16番への進出は
価格面が大きな理由だよな。 ブラス専門店のおっさんが
嘆いてたな。Nの人はまずHOに来てくれないって。
そういっても、価格差の壁がでかすぎだから当然だよな。
626 ：名無しでGO!：04/07/31 07:51 ID:LNXxGglx
>623
今のところ予約しないと入手難だったもの・・キハ82、14系、C62、PS各種はいずれも出来がよかったからいい。でも蟻のＨＯ第１弾！が実現したら、とても恐くて予約できない。（藁
今のところ予約しないと入手難だったもの・・キハ82、14系、C62、PS各種はいずれも出来がよかったからいい。でも蟻のＨＯ第１弾！が実現したら、とても恐くて予約できない。（藁
>>627
禿堂
欲しい時に手に入る事って、何事にも代え難い魅力ですよね。
在庫のコストやリスクも理解しているが、定番商品が10年単位の時間を経ないと
入手出来ないという状況は、機会ロス発生のリスクも少なくないはず。
>>628
蟻の戦略次第なので何とも言えず…
漏れ的には、入門向けの選択肢が増える（価格的な間口が広がる）事は悪くないと思っている。
プラで頒価を維持した上での維持多品種少量生産は、現時点ではあのメーカーしかできないだろうし。
禿堂
欲しい時に手に入る事って、何事にも代え難い魅力ですよね。
在庫のコストやリスクも理解しているが、定番商品が10年単位の時間を経ないと
入手出来ないという状況は、機会ロス発生のリスクも少なくないはず。
>>628
蟻の戦略次第なので何とも言えず…
漏れ的には、入門向けの選択肢が増える（価格的な間口が広がる）事は悪くないと思っている。
プラで頒価を維持した上での維持多品種少量生産は、現時点ではあのメーカーしかできないだろうし。
↑「維持」が一個余計ですた…
回線切って二度寝します。
回線切って二度寝します。
一般論論じてナニが楽しいのだか・・・・
出てきた製品で欲しいのあれば買って楽しめばいいじゃん
これが同じプラでもＮとＨＯの差かな・・・
出てきた製品で欲しいのあれば買って楽しめばいいじゃん
これが同じプラでもＮとＨＯの差かな・・・
633 ：名無しでGO!：04/07/31 12:18 ID:dkcFHKPk
635 ：名無しでGO!：04/07/31 13:02 ID:j5PR/CL+
流れを無視してｽﾏｿだがEF66-100（初期・後期）桃太郎・金太郎・ﾌﾞﾙｰｻﾝﾀﾞｰ・ﾚｯﾄﾞｻﾝﾀﾞｰ悩ましくｷﾎﾞﾝﾇ。
636 ：名無しでGO! ：04/07/31 13:32 ID:bYhC+x0D
ﾌﾞﾙｰｻﾝﾀﾞｰ・ﾚｯﾄﾞｻﾝﾀﾞｰだけでもヨロシ（´ー｀）
638 ：名無しでGO!：04/07/31 17:49 ID:Bt+nIh/I
639 ：常マト ◆09LXtRStC. ：04/07/31 17:54 ID:+Ua8m1qR
>>560
加藤がR430を出すとすれば小型車と一緒みたいな話があって、小半径に見合う小型車としてｸﾞﾘｰﾝﾑｰﾊﾞｰならちょっといじれば海外でも売れるしいいのでは？という話だったかと。
前スレかなんかであった「江ノ電はがせだったのか？」と言う話も、日本の小型車で人気があるといえばやっぱり江ノ電ではないかと言う話が発展したのを誤解したものと思われる。
どちらもあくまで憶測。ただ考え方としては妥当かと思われ。
>>622
高いとはいえ、少なくともちょっと前では考えられないことだと思います。（下手したら機関車だけでそれ超えちゃいますし）
プラ製品のありがたさを実感させられる現象ですね。
加藤がR430を出すとすれば小型車と一緒みたいな話があって、小半径に見合う小型車としてｸﾞﾘｰﾝﾑｰﾊﾞｰならちょっといじれば海外でも売れるしいいのでは？という話だったかと。
前スレかなんかであった「江ノ電はがせだったのか？」と言う話も、日本の小型車で人気があるといえばやっぱり江ノ電ではないかと言う話が発展したのを誤解したものと思われる。
どちらもあくまで憶測。ただ考え方としては妥当かと思われ。
>>622
高いとはいえ、少なくともちょっと前では考えられないことだと思います。（下手したら機関車だけでそれ超えちゃいますし）
プラ製品のありがたさを実感させられる現象ですね。
松屋で実物を見てこられた方，KATOコキ104はやっぱり腰高
でしたか。
でしたか。
641 ：名無しでGO!：04/07/31 20:38 ID:XZqfyJdV
漏れはコキよりもＤＤＦのジオラマに興味があった。
車両のみで２０００円は安い。某ユウメイブラス模型店の店員が
「がっかりしますよ」と言っていたが、値段で納得できるじゃないか。
しかもトラムウエイの動力を入れて動力車化が容易に出来るらしい。
パンタやビューゲルを変えればそこそこ見られるプラ車両が安く出来上がりそう。
今後の予定も名鉄５１０、大阪市２６００、京都市２０００とおいしそうだ。
禿げしく期待してしまう。プラ小型車両シリーズはＭＯＤＥＭＯ以来だ。
車両のみで２０００円は安い。某ユウメイブラス模型店の店員が
「がっかりしますよ」と言っていたが、値段で納得できるじゃないか。
しかもトラムウエイの動力を入れて動力車化が容易に出来るらしい。
パンタやビューゲルを変えればそこそこ見られるプラ車両が安く出来上がりそう。
今後の予定も名鉄５１０、大阪市２６００、京都市２０００とおいしそうだ。
禿げしく期待してしまう。プラ小型車両シリーズはＭＯＤＥＭＯ以来だ。
642 ：名無しでＧＯ！：04/07/31 21:00 ID:d3gj8qqT
●サシ●モデルの６０００形は８マソ､ＤＤＦは２千円､と言うことは４０両買って好き放題改造出来るって訳？とりあえず２台ゲトしました。
643 ：６３３ ：04/07/31 21:07 ID:dkcFHKPk
Ｒ４３０が海外で売られている事には驚いたが、
１７～２０メートル級に揃えられた日本型車両を走らせるには急すぎるし、
日本ではどうしても縛られてしまう定尺サイズに納められないと割り切れれば
Ｒ４９０は出しただけでもよしとするべきだが・・・あまり意味ないな。
直径を定尺９００ｍｍに納めるためには車端が当たりかねないＲ４３０でなければならないけど、
半径を定尺９００ｍｍに納めればビックボーイも曲がれる再緩複線カーブで造れる。
単純な小判型エンドレスでも最低３畳用意しろってことか。
１７～２０メートル級に揃えられた日本型車両を走らせるには急すぎるし、
日本ではどうしても縛られてしまう定尺サイズに納められないと割り切れれば
Ｒ４９０は出しただけでもよしとするべきだが・・・あまり意味ないな。
直径を定尺９００ｍｍに納めるためには車端が当たりかねないＲ４３０でなければならないけど、
半径を定尺９００ｍｍに納めればビックボーイも曲がれる再緩複線カーブで造れる。
単純な小判型エンドレスでも最低３畳用意しろってことか。
厨房丸出しの発言は避けましょう（ｗ
マジでね。
マジでね。
メーカーは俺が欲しいものを激安で出せ。
激安であれば、ブラスよりプラだろう？ちがうか
メーカーは俺が欲しいものを激安で出せ。
激安であれば、ブラスよりプラだろう？ちがうか
メーカーは俺が欲しいものを激安で出せ。
激安であれば、ブラスよりプラだろう？ちがうか
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんな大人にはならないようにしよっと
激安であれば、ブラスよりプラだろう？ちがうか
メーカーは俺が欲しいものを激安で出せ。
激安であれば、ブラスよりプラだろう？ちがうか
メーカーは俺が欲しいものを激安で出せ。
激安であれば、ブラスよりプラだろう？ちがうか
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんな大人にはならないようにしよっと
647 ：名無しでGO!：04/07/31 22:46 ID:xaxCpCeX
流れを無視してｽﾏｿですがプラで貨物機を充実させて。
リーマンの俺に武蔵野デルモなど買えるわけが無い。
いや買おうと思えば買えるんだろうが、んなもん模型にウン十万円ってねぇ。。。
リーマンの俺に武蔵野デルモなど買えるわけが無い。
いや買おうと思えば買えるんだろうが、んなもん模型にウン十万円ってねぇ。。。
648 ：名無しでGO!：04/07/31 22:56 ID:RiaHUABt
649 ：名無しでGO!：04/07/31 23:13 ID:UTLM97tm
>>648
どこがスケールなんじゃ。過渡も苦しまぎれだな。
どこがスケールなんじゃ。過渡も苦しまぎれだな。
650 ：名無しでGO!：04/07/31 23:24 ID:XZqfyJdV
模型ショーで、蚊等のＥＦ６５はＲ４９０を楽勝で通過していたね。キハ８２系も
Ｒ４９０のマスタープランを走行していた。Ｒ４３０もダイジョブそう。
ＤＤＦの小型車両なら楽勝でしょ。
漏れなんかメーカー指定Ｒ６００のカツミ玉電ぺこちゃんもＲ４９０で走らせたぞ。
Ｒ４９０のマスタープランを走行していた。Ｒ４３０もダイジョブそう。
ＤＤＦの小型車両なら楽勝でしょ。
漏れなんかメーカー指定Ｒ６００のカツミ玉電ぺこちゃんもＲ４９０で走らせたぞ。
651 ：名無しでGO!：04/07/31 23:24 ID:Szsgrud/
652 ：６３３ ：04/07/31 23:30 ID:dkcFHKPk
>>646
「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんな大人にはならないようにしよっと」
だいじょうぶ。
模型なんてやってるうちは大人になんてなれなから。
それから>>634＝>>646、コピペに「>>634」を忘れてんぞ!
まったく、タイプもロクにできねぇのか。ｗ
「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんな大人にはならないようにしよっと」
だいじょうぶ。
模型なんてやってるうちは大人になんてなれなから。
それから>>634＝>>646、コピペに「>>634」を忘れてんぞ!
まったく、タイプもロクにできねぇのか。ｗ
653 ：名無しでGO!：04/07/31 23:41 ID:0ltX0dHa
参考になりますか。沿道コキ１０４
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/401.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/401.jpg
エンドウの場合、ＫＤ31が指定。
で、KATOの場合、多分ノーマルが指定。
車高が違うと思いますがどうかな？
で、KATOの場合、多分ノーマルが指定。
車高が違うと思いますがどうかな？
655 ：名無しでGO!：04/08/01 00:20 ID:K8nzzx5X
>>653
だいたい13.5ｍｍくらいかな。フランジが1ｍｍくらいとすると
レールから1000ｍｍ。スケールくらいか。過渡が沿道より
高く見えるということは、やっぱり腰高じゃないか。過渡は
実車とのイメージの違いを気にならんのか？Ｎと違うんだぞ。
だいたい13.5ｍｍくらいかな。フランジが1ｍｍくらいとすると
レールから1000ｍｍ。スケールくらいか。過渡が沿道より
高く見えるということは、やっぱり腰高じゃないか。過渡は
実車とのイメージの違いを気にならんのか？Ｎと違うんだぞ。
656 ：名無しでGO!：04/08/01 00:20 ID:0USxmWxo
>>654
つまり、加トは、ケーディー５番を使えるように、敢えて腰高にしたってこと？
つまり、加トは、ケーディー５番を使えるように、敢えて腰高にしたってこと？
>647
具体的な形式表記キボンヌ
具体的な形式表記キボンヌ
俺>>652みたいなレスの付け方する香具師前にも見たことあるよ。
確か１０３ｋ（ｒｙ
確か１０３ｋ（ｒｙ
（´-`）.｡oO（よく釣れるインターネットですね）
660 ：名無しでGO!：04/08/01 11:19 ID:EP0HddwL
Nから流れた人にとって、有のHO進出は歓迎なんだなあ。
富さんが、過去にクレームを食った例・・・50系の脱線台車は論外としても、64-1000の塗り
テールライトに、電気釜の運転室窓の隙間。おそらく有り信者にはノープロブレムなところでも、
HOゲージャはうるさい。果たして受け入れられるだろうか。
富さんが、過去にクレームを食った例・・・50系の脱線台車は論外としても、64-1000の塗り
テールライトに、電気釜の運転室窓の隙間。おそらく有り信者にはノープロブレムなところでも、
HOゲージャはうるさい。果たして受け入れられるだろうか。
661 ：名無しでGO!：04/08/01 11:28 ID:K8nzzx5X
蟻の参入はいつごろ発表？
662 ：名無しでGO!：04/08/01 11:57 ID:EP0HddwL
天プラスレの３が立たないなあ。スレ立てにトライしてみたが、ホスト制限にひったかかった。
誰かよろしく。
誰かよろしく。
663 ：名無しでGO!：04/08/01 11:59 ID:dJUDn4XK
>>662
このスレに統合ってことでまとまったと思うんだけど。
このスレに統合ってことでまとまったと思うんだけど。
664 ：名無しでGO!：04/08/01 13:59 ID:XlcxEJ74
最近DCCサウンド付のSL/DLがBLI社他から安価で発売になってますが、
例１・BLI 4-8-4 $289.99-
http://store.yahoo.com/internethobbies/brliimhosafe.html
例２・BACHMANN 4-8-2 $255.00-
http://www.internettrains.com/basphoscus4l10.html
これはバックマン製品を扱ってる某国内販売店↓他でも扱うのは時間の問題かと思われます。
http://www.hs-tamtam.co.jp/shop/catalog/default.php?cPath=500_520_10011&sort=2a&&page=1
海外通販で送料込み3.5万円以下、↑でも同程度でDCCサウンド付SLが買えるとなると
天プラC62やKATO D51の４万円はどうみても割高低機能に感じる。
さて、天賞堂他国内プラ釜メーカは今後どうするんだべ。
C57/C55/9600はもうDCCサウンド付（オプションででも）でいいような気がする。
KATOもUSAのDLは既にDCC Sound Friendlyとかで
スピーカ搭載スペースは確保されるようになってきてるし↓
http://shop.store.yahoo.com/internettrains/kahoscbnac5.html
D51/C56もリニュアルでDCCサウンド搭載でもしないとジリ貧だわな。
例１・BLI 4-8-4 $289.99-
http://store.yahoo.com/internethobbies/brliimhosafe.html
例２・BACHMANN 4-8-2 $255.00-
http://www.internettrains.com/basphoscus4l10.html
これはバックマン製品を扱ってる某国内販売店↓他でも扱うのは時間の問題かと思われます。
http://www.hs-tamtam.co.jp/shop/catalog/default.php?cPath=500_520_10011&sort=2a&&page=1
海外通販で送料込み3.5万円以下、↑でも同程度でDCCサウンド付SLが買えるとなると
天プラC62やKATO D51の４万円はどうみても割高低機能に感じる。
さて、天賞堂他国内プラ釜メーカは今後どうするんだべ。
C57/C55/9600はもうDCCサウンド付（オプションででも）でいいような気がする。
KATOもUSAのDLは既にDCC Sound Friendlyとかで
スピーカ搭載スペースは確保されるようになってきてるし↓
http://shop.store.yahoo.com/internettrains/kahoscbnac5.html
D51/C56もリニュアルでDCCサウンド搭載でもしないとジリ貧だわな。
いまだに脳内鎖国状態のヤシが、そんなのイラネーから
値段下げろとか言い出しそうな予感もするが（ｗ
食わず嫌い、無知ゆえの無関心ってのは痛ましいね。
値段下げろとか言い出しそうな予感もするが（ｗ
食わず嫌い、無知ゆえの無関心ってのは痛ましいね。
ただそれらのＤＣＣ蒸気製品の傾向としては、やはり低価格に押えるために
最低限のディテールに戻ってしまっていること。
一時はプラ蒸気もスーパーディテール路線が流行と思われたが、ここ数年は
ＤＣＣ標準搭載と引き換えに完全に逆行した。一体成型が増えたように思う。
でも、それでも、音が出るというのは素晴らしいこと。
簡単に無加工でこれだけ音が出る、ＤＣＣならさらに多彩な音が出る。
そういうセールスポイントは、棚に飾ってヨシとするようなどこかの国では受け
入れがたいかもしれない。
最低限のディテールに戻ってしまっていること。
一時はプラ蒸気もスーパーディテール路線が流行と思われたが、ここ数年は
ＤＣＣ標準搭載と引き換えに完全に逆行した。一体成型が増えたように思う。
でも、それでも、音が出るというのは素晴らしいこと。
簡単に無加工でこれだけ音が出る、ＤＣＣならさらに多彩な音が出る。
そういうセールスポイントは、棚に飾ってヨシとするようなどこかの国では受け
入れがたいかもしれない。
>>660
漏れはN出身だけど、富のEF64-1000のテールライトの表現は別に気にならなかったよ。
先端を丸めた、1φの光ファイバーをぶっさせすだけで見れる様になるからね。
漏れの時代のNってまだまだ完成度が低くて、こんな感じに気負う事なく、簡単な工作的な
遊びも出来たからね。
だから蟻が参入するのも大歓迎。
物を見て、煮ても焼いても食えない様なお粗末なら安くても買わない。
手を入れれば何とかなる物なら買う。
その手間（又は不出来に目をつぶる事）を価格から差し引くと、高いか安いかって
話しにはなるけどさ。
尤も、大量のパーツの取り付けがﾏﾝﾄﾞｸｻｲというのも気持ち的に分かるし、富のPSなんかは
目の付け所が上手いと膝を叩いたもんでつ。
では、貴方の様な元々HO出身の方は、それまでのブラスと比べて、明らかに価格帯の違う
プラ車両に何を求めているのでしょう？
漏れはN出身だけど、富のEF64-1000のテールライトの表現は別に気にならなかったよ。
先端を丸めた、1φの光ファイバーをぶっさせすだけで見れる様になるからね。
漏れの時代のNってまだまだ完成度が低くて、こんな感じに気負う事なく、簡単な工作的な
遊びも出来たからね。
だから蟻が参入するのも大歓迎。
物を見て、煮ても焼いても食えない様なお粗末なら安くても買わない。
手を入れれば何とかなる物なら買う。
その手間（又は不出来に目をつぶる事）を価格から差し引くと、高いか安いかって
話しにはなるけどさ。
尤も、大量のパーツの取り付けがﾏﾝﾄﾞｸｻｲというのも気持ち的に分かるし、富のPSなんかは
目の付け所が上手いと膝を叩いたもんでつ。
では、貴方の様な元々HO出身の方は、それまでのブラスと比べて、明らかに価格帯の違う
プラ車両に何を求めているのでしょう？
668 ：名無しでGO!：04/08/01 22:31 ID:KGdAaUwF
>>664
非ＤＣＣでサウンドが出るブロード卯平リミテッドの方が興味ある。
非ＤＣＣでサウンドが出るブロード卯平リミテッドの方が興味ある。
最近はNゲージャーの方が手を動かしているから
Nからの転向組は蟻が参入すればたちまち切り接ぎ改造ネタに使う
ヤツ多数だろうな。
Nからの転向組は蟻が参入すればたちまち切り接ぎ改造ネタに使う
ヤツ多数だろうな。
>>669
改造ネタに使うには、潤沢な供給量と安価なプライスという条件がないと、ヤル気に
バイアスが掛かっちゃうからなぁ。
HOで工作する人が減っちゃったのは、そこが一番大きいと思うんだよね。
もちろん、それ以上に情熱（っつーか、完成品を輪切りにするワカサ）と自由な時間
という要件も大きい。（藁
DDFの小型車シリーズで、日車標準型も出さないかな？
改造ネタに使うには、潤沢な供給量と安価なプライスという条件がないと、ヤル気に
バイアスが掛かっちゃうからなぁ。
HOで工作する人が減っちゃったのは、そこが一番大きいと思うんだよね。
もちろん、それ以上に情熱（っつーか、完成品を輪切りにするワカサ）と自由な時間
という要件も大きい。（藁
DDFの小型車シリーズで、日車標準型も出さないかな？
672 ：名無しでGO!：04/08/02 11:31 ID:xKxGCTm6
元々１６番のひとは、貨車、客車なんかに安価なものを求めてるんでしょ。
コキとかレサなんかのコンテナ、冷蔵車の長編成もやりたいし。
カマはプラなど足元に及ばないほどの種類がでてるからね。
というかＫＡＴＯやトミのプラ製カマ見ても食指は動かないね。
あと、牽引力の関係とか。ブラス蒸気にブラス客車引かすのはかなりきついし。
コキとかレサなんかのコンテナ、冷蔵車の長編成もやりたいし。
カマはプラなど足元に及ばないほどの種類がでてるからね。
というかＫＡＴＯやトミのプラ製カマ見ても食指は動かないね。
あと、牽引力の関係とか。ブラス蒸気にブラス客車引かすのはかなりきついし。
>663
おお、そうだったのか。よく読んでなかった、スマン。
おお、そうだったのか。よく読んでなかった、スマン。
シャコタン改造だってNゲジャのほうがやってるんじゃねぇ？
気に入らないなら改造汁
２ちゃん浸ってる暇があるんだろ？(ｗ
気に入らないなら改造汁
２ちゃん浸ってる暇があるんだろ？(ｗ
というか、金属車輌を自分できちんと＜手で＞持ったことない人もいるんじゃなかろうかと。
電機のような箱ものなら、よほど危ない人でもない限り、持たせたりして感触を試して
もらってますが。
で、カマは高いし、そんなに大量にいらないのでどうしても１点豪華主義じゃないけど
金属ものが殆ど。でも数が欲しい客車や貨車はプラがいいですね。
値段もそうだし、軽いし。加藤のものはデキも必要十分だし、転がりが最高によろしい。
これはとても素晴らしいこと。富も改良に次ぐ改良で良くはなってきてるけど、
転がりは依然加藤に追いつけてませんね。
電機のような箱ものなら、よほど危ない人でもない限り、持たせたりして感触を試して
もらってますが。
で、カマは高いし、そんなに大量にいらないのでどうしても１点豪華主義じゃないけど
金属ものが殆ど。でも数が欲しい客車や貨車はプラがいいですね。
値段もそうだし、軽いし。加藤のものはデキも必要十分だし、転がりが最高によろしい。
これはとても素晴らしいこと。富も改良に次ぐ改良で良くはなってきてるけど、
転がりは依然加藤に追いつけてませんね。
>>675
ブラスの感触や重さとか、まぁその辺は価値観の話だからね。
確かにいいし、何よりそれだけの物を買ったという満足感はあるが、そういった「感」の部分に
5～10倍の価格差を埋める程の付加価値を感じてくれる人が、果たしてどれだけいるだろうか？
ブラスの感触や重さとか、まぁその辺は価値観の話だからね。
確かにいいし、何よりそれだけの物を買ったという満足感はあるが、そういった「感」の部分に
5～10倍の価格差を埋める程の付加価値を感じてくれる人が、果たしてどれだけいるだろうか？
677 ：名無しでGO!：04/08/03 03:04 ID:ooca5oNt
ＨＯじゃないがモデーロセッテのＯＪ電気なんか
走らせると最高だよね。
実車に興味ないＮゲージャーはどうかわからんが、
とにかくなんとも言えん。 重たいものが走る感じが。
走らせると最高だよね。
実車に興味ないＮゲージャーはどうかわからんが、
とにかくなんとも言えん。 重たいものが走る感じが。
ＨＯじゃないがモデーロセッテのＯＪ電気なんか
走らせると最高だよね。
実車に興味ないＯＪゲージャーはどうかわからんが、
とにかくなんとも言えん。 重たいものが走る感じが。
走らせると最高だよね。
実車に興味ないＯＪゲージャーはどうかわからんが、
とにかくなんとも言えん。 重たいものが走る感じが。
679 ：660：04/08/03 05:06 ID:OAire0iX
>667
塗りテールでも気にならないといっても、それは貴方が手直しを前提だからですね。いじる気力、時間、テクニックのない人はもっと高い完成度を求めるでしょう。
ブラス兼業の私がプラに求めるのは、やはり安くいつでも手に入ること。ブラスではかなわない、国鉄時代の長大編成を楽しんでます。
走ってナンボなので、実はディティールにはこだわってません。テスリもプラのまま、冨のプラ混成パンタもそのまま。いじってコストがかかったら、元が安価の意味がないと思ってます。
塗りテールでも気にならないといっても、それは貴方が手直しを前提だからですね。いじる気力、時間、テクニックのない人はもっと高い完成度を求めるでしょう。
ブラス兼業の私がプラに求めるのは、やはり安くいつでも手に入ること。ブラスではかなわない、国鉄時代の長大編成を楽しんでます。
走ってナンボなので、実はディティールにはこだわってません。テスリもプラのまま、冨のプラ混成パンタもそのまま。いじってコストがかかったら、元が安価の意味がないと思ってます。
>>677
>実車に興味ないＮゲージャーはどうかわからんが
HOｹﾞｰｼﾞｬーの一部の香具師ってNを見下してるよな
「玩具だ」とか何とか。
漏れは両方やってるけど
そういう香具師に会うと「視野の狭い香具師だな」と思ってしまう
>実車に興味ないＮゲージャーはどうかわからんが
HOｹﾞｰｼﾞｬーの一部の香具師ってNを見下してるよな
「玩具だ」とか何とか。
漏れは両方やってるけど
そういう香具師に会うと「視野の狭い香具師だな」と思ってしまう
681 ：名無しでGO!：04/08/03 08:21 ID:OAire0iX
>680
金をかけられることに優越感を持ってるＨＯ屋さんは、悲しいかないますね。
私もＮはやったことないんだけど、Ｎからの転向でいきなり凄い作品をモノにする人がいます。サイズに制限されていた欲求不満が解放されるみたいで。Ｎ屋さんあなどりがたし。
金をかけられることに優越感を持ってるＨＯ屋さんは、悲しいかないますね。
私もＮはやったことないんだけど、Ｎからの転向でいきなり凄い作品をモノにする人がいます。サイズに制限されていた欲求不満が解放されるみたいで。Ｎ屋さんあなどりがたし。
682 ：名無しでGO!：04/08/03 08:38 ID:q1G5PsHL
>>680
オレはＮからの転向組だけど、今からＮへはもどれんな。はじめて
ＨＯの車両を手にした時の感覚は忘れられん。大きさからくる存在感
ＨＯだと機関車はちがうと思うが、Ｎはなんもかもいっしょみたいな。
それとタイヤの厚さとフランジのでかさがいやだ。
オレはＮからの転向組だけど、今からＮへはもどれんな。はじめて
ＨＯの車両を手にした時の感覚は忘れられん。大きさからくる存在感
ＨＯだと機関車はちがうと思うが、Ｎはなんもかもいっしょみたいな。
それとタイヤの厚さとフランジのでかさがいやだ。
683 ：名無しでGO!：04/08/03 10:21 ID:3pRimVOH
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
ぃゃ～、1000番台とはいえ、ｽｶ色115が、出るのは嬉しいですな
ぃゃ～、1000番台とはいえ、ｽｶ色115が、出るのは嬉しいですな
684 ：667：04/08/03 19:39 ID:muw20xIo
>>660
高い完成度を求めるのは消費者心理としては自然だぁね。
前に書いた通り、それゆえ富のプレステージを肯定しています。
EF64-1000の塗りテールは極端な例だったかもしれないけど、あれは部品点数を増やしても
塗装工程の簡略化した方がいい、という判断だったんじゃないかと勝手に思ってます。
EF65の塗装を見ちゃうと、今でも富の判断は正しかったと思ってますよ。
ランプの部分、透明パーツは無理にしても、もっと自然な色に塗る等他に改善策はあったとは
思いますが。
貴方の様に、プラとブラス、それぞれの特性を理解している人ばかりだといいのですが…
>>680-681
そういうヒトって哀れだよね（藁
この趣味に限らず、パソコン、車、時計等の装飾品、果てはオンナの見てくれまで
自分の評価軸を押し付けたりしてね。
格下(?)の何かを蹴り落とす行為って、人間の本能なのかなぁ。
高い完成度を求めるのは消費者心理としては自然だぁね。
前に書いた通り、それゆえ富のプレステージを肯定しています。
EF64-1000の塗りテールは極端な例だったかもしれないけど、あれは部品点数を増やしても
塗装工程の簡略化した方がいい、という判断だったんじゃないかと勝手に思ってます。
EF65の塗装を見ちゃうと、今でも富の判断は正しかったと思ってますよ。
ランプの部分、透明パーツは無理にしても、もっと自然な色に塗る等他に改善策はあったとは
思いますが。
貴方の様に、プラとブラス、それぞれの特性を理解している人ばかりだといいのですが…
>>680-681
そういうヒトって哀れだよね（藁
この趣味に限らず、パソコン、車、時計等の装飾品、果てはオンナの見てくれまで
自分の評価軸を押し付けたりしてね。
格下(?)の何かを蹴り落とす行為って、人間の本能なのかなぁ。
世の中には２通りのタイプがいる。
周りがよく見える場合、自分も負けないぞ、と自ら更に伸びようとするタイプ。
周りがよく見える場合、周りを叩いてへこませて、自分が高くなったと安心する
タイプ。
当然後者の方が楽です。自分で努力しなくて済むのですから。
（周りを叩く＜努力＞は必要だけどね）
どっちが前向きかは一目瞭然です。
周りがよく見える場合、自分も負けないぞ、と自ら更に伸びようとするタイプ。
周りがよく見える場合、周りを叩いてへこませて、自分が高くなったと安心する
タイプ。
当然後者の方が楽です。自分で努力しなくて済むのですから。
（周りを叩く＜努力＞は必要だけどね）
どっちが前向きかは一目瞭然です。
686 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/03 20:35 ID:cYLAB565
688 ：名無しでGO!：04/08/03 23:06 ID:eCKwpZ5c
>>685
ずばり核心突いてますな。
ずばり核心突いてますな。
長編成はＮで、短編成はＨＯプラで、と割り切っています。（場所がないので）
そこで質問なんですが、入換え機回しを楽しもうと思い手持ち過渡の缶に
ケーディーを装備する事を考えていますが、何番が適当でしょうか？
現有車はＣ５６とＤ５１です。
そこで質問なんですが、入換え機回しを楽しもうと思い手持ち過渡の缶に
ケーディーを装備する事を考えていますが、何番が適当でしょうか？
現有車はＣ５６とＤ５１です。
690 ：名無しでGO!：04/08/03 23:39 ID:z4NhyErX
HO暦3*年、但し2*年程空白ありなんだが、
最近初めてNの客車を入手した。（HO車輌の塗替え参考用）
Nを初めて手にして見てみて、ｲﾝﾚﾀや車輌表記の文字が
読めない、詳細のﾃﾞｨﾃｨﾙが見えない事実に驚愕。
視力1.5以上なんだが昔から遠視気味なので
老眼鏡を掛けるのも近しい今日この頃、
今後、Ｎを工作、収集するとこはありえないと実感。
しかし、昔に較べてHOもﾃﾞｨﾃｨﾙ満載になったね。
自分的には当時の金属製車輌と似たような値段で
外観も走りも数段上なプラ車輌は嬉しい。
最近初めてNの客車を入手した。（HO車輌の塗替え参考用）
Nを初めて手にして見てみて、ｲﾝﾚﾀや車輌表記の文字が
読めない、詳細のﾃﾞｨﾃｨﾙが見えない事実に驚愕。
視力1.5以上なんだが昔から遠視気味なので
老眼鏡を掛けるのも近しい今日この頃、
今後、Ｎを工作、収集するとこはありえないと実感。
しかし、昔に較べてHOもﾃﾞｨﾃｨﾙ満載になったね。
自分的には当時の金属製車輌と似たような値段で
外観も走りも数段上なプラ車輌は嬉しい。
すみません、質問させてください。
TOMIXのHOは、5001パワーユニットで運転すると燃えるのでしょうか？
モノは４８５系ボンネットです。
買ってきてテストするといきなりヘッドマーク用LEDが閃光を発してお亡くなりになりました。
で、店頭に数年置いてあったもののせいかと思い、補修部品の基盤を購入して交換。
通電したとたんじりじりと嫌な音がしてまたも消灯。
開けてみると今度はテールライトの石が焦げていました。
アンペア数で言えば明らかに不足するぐらいだと思うのですが、
何か相容れないものがあるのでしょうか。
パワーパックが壊れた可能性も考えましたが、Ｎゲージに通電してみたところ何ともありません。
最初の基盤を入れ直してみると亡くなったヘッドマーク用以外は点くことと、
２枚の基盤で逝ってしまった石が違うことから、
どこがショートしているというわけでもなさそうなのですが……。
TOMIXのHOは、5001パワーユニットで運転すると燃えるのでしょうか？
モノは４８５系ボンネットです。
買ってきてテストするといきなりヘッドマーク用LEDが閃光を発してお亡くなりになりました。
で、店頭に数年置いてあったもののせいかと思い、補修部品の基盤を購入して交換。
通電したとたんじりじりと嫌な音がしてまたも消灯。
開けてみると今度はテールライトの石が焦げていました。
アンペア数で言えば明らかに不足するぐらいだと思うのですが、
何か相容れないものがあるのでしょうか。
パワーパックが壊れた可能性も考えましたが、Ｎゲージに通電してみたところ何ともありません。
最初の基盤を入れ直してみると亡くなったヘッドマーク用以外は点くことと、
２枚の基盤で逝ってしまった石が違うことから、
どこがショートしているというわけでもなさそうなのですが……。
692 ：名無しでGO!：04/08/04 00:47 ID:RlmZItaI
５００１使ってますが僕の場合何も問題はありません。
萌えろ～バ～ニング～♪
ううん、パワーパックでもないですか。
こーなるともうお手上げぽ。
もう１個基盤買って絶望的な戦いを繰り広げてみます(ｗ
問題なく点いたら２枚目の基盤分ぐらいは富にｺﾞﾙｧしよ。
こーなるともうお手上げぽ。
もう１個基盤買って絶望的な戦いを繰り広げてみます(ｗ
問題なく点いたら２枚目の基盤分ぐらいは富にｺﾞﾙｧしよ。
メーカーに問い合わせすればよいのでは？
状態と使用機器とか言えば対応してくれるかと思われ。
原因が判らないからって、部品を毎回買っていたのでは出費が嵩むし、
これで元から不具合がある車両だったらあまりにバカらしいと思うが。
素直に富の営業時間になったら電話すれば時間も無駄にならないよ。
状態と使用機器とか言えば対応してくれるかと思われ。
原因が判らないからって、部品を毎回買っていたのでは出費が嵩むし、
これで元から不具合がある車両だったらあまりにバカらしいと思うが。
素直に富の営業時間になったら電話すれば時間も無駄にならないよ。
696 ：名無しでGO!：04/08/04 09:36 ID:DydKTUbj
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
部品ﾈﾀﾃﾞ､ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾏｽﾅw
部品ﾈﾀﾃﾞ､ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾏｽﾅw
697 ：名無しでGO!：04/08/04 14:55 ID:j3xY2Azl
age
698 ：名無しでGO!：04/08/04 15:32 ID:p89ldvOp
>>691
AC側の出力に繋いだって事はない？
はい、そんなお馬鹿は漏れだけでつね(´Д`)
今手元にモノがないんで想像ですが、確かHOではCRDを使ってなかったと思うんで、
基板の初期不良とは考え辛いなぁ。
組み立て状態で集電用のバネが曲がったりして、直接LEDのランドにリークする、とか
その辺のトラブルの様に思えますんで、小電圧からジワジワ電圧を上げて原因を特定
してみてくださいな。
AC側の出力に繋いだって事はない？
はい、そんなお馬鹿は漏れだけでつね(´Д`)
今手元にモノがないんで想像ですが、確かHOではCRDを使ってなかったと思うんで、
基板の初期不良とは考え辛いなぁ。
組み立て状態で集電用のバネが曲がったりして、直接LEDのランドにリークする、とか
その辺のトラブルの様に思えますんで、小電圧からジワジワ電圧を上げて原因を特定
してみてくださいな。
>>691
そりゃＬＥＤの保護抵抗のパターンが短絡していたとか
抵抗の定数が間違えていたとか。いろいろ考えられる。
正常品と不良品の基盤を比べてミソ。
抵抗のカラーコードとかパターンとか。。。
いずれにしても不良品の可能性が高いですからメーカーにしっかりいちゃモン付けましょう
そりゃＬＥＤの保護抵抗のパターンが短絡していたとか
抵抗の定数が間違えていたとか。いろいろ考えられる。
正常品と不良品の基盤を比べてミソ。
抵抗のカラーコードとかパターンとか。。。
いずれにしても不良品の可能性が高いですからメーカーにしっかりいちゃモン付けましょう
>>700
乙
乙
自殺に代わる新しいパターン？
おまいらNに比べ圧倒的に少ないストラクチャー類どうしてますか？
自作？お座敷で我慢？洋物？どちてる？
KATO出さないかな。。。
自作？お座敷で我慢？洋物？どちてる？
KATO出さないかな。。。
>702
まだそこまで進んでないが、完成品は無理だろ？
ＫＡＴＯは日本型として使えそうなものを輸入しているぐらいなんだから。
ヘルヤンの複線機関庫を買ったが、板キットでも馬鹿デカイ箱で持ち帰るのに一苦労したよ、ほんと単純に体積８倍・・・
ヒルマのようにデキに比例して高額なキットは手が出ないしなぁ～１６番世代は自作がメインかもしれないが。
日本型家屋を造るならＮのＧＭストラクチャー板キット改造例を何かで読んだ記憶がある。
役所だか学校だかの２階建てストラクチャーを平屋にするものだったが。
まだそこまで進んでないが、完成品は無理だろ？
ＫＡＴＯは日本型として使えそうなものを輸入しているぐらいなんだから。
ヘルヤンの複線機関庫を買ったが、板キットでも馬鹿デカイ箱で持ち帰るのに一苦労したよ、ほんと単純に体積８倍・・・
ヒルマのようにデキに比例して高額なキットは手が出ないしなぁ～１６番世代は自作がメインかもしれないが。
日本型家屋を造るならＮのＧＭストラクチャー板キット改造例を何かで読んだ記憶がある。
役所だか学校だかの２階建てストラクチャーを平屋にするものだったが。
天の「Ｃ62 2」の追加入荷ってやはりないのでしょうね、ああそうでしょうよ、くそったれ
他の車番はプラではいいから 2と3は毎年少しずつでも出しといてよ
他の車番はプラではいいから 2と3は毎年少しずつでも出しといてよ
>704
天ぷらスレの報告通りなぜか天３Ｆ店頭に販売在庫がポロポロと出てきているよ。
あれってやっぱり天の納品検査でハネられた不良品を修理したものなのだろうか？
天ぷらスレの報告通りなぜか天３Ｆ店頭に販売在庫がポロポロと出てきているよ。
あれってやっぱり天の納品検査でハネられた不良品を修理したものなのだろうか？
706 ：名無しでGO!：04/08/05 22:00 ID:7wVmHqWp
富情報室更新あげ
情報ありがとう 今度のぞいてみる
708 ：名無しでGO!：04/08/06 02:59 ID:2E0WLaKO
>>704
まだあきらめるの早いんじゃないかなあ？
発売時、天2で天プラ2号機＆3号機展示されていたけど、「これは展示品。予約完売です」と
あったけどその後小出し小出しで売っているし（先週だが先々週だか実際に2号機が売られて
いたし）。
まだあきらめるの早いんじゃないかなあ？
発売時、天2で天プラ2号機＆3号機展示されていたけど、「これは展示品。予約完売です」と
あったけどその後小出し小出しで売っているし（先週だが先々週だか実際に2号機が売られて
いたし）。
709 ：名無しでGO!：04/08/06 03:49 ID:uHVVPFmo
どうだろ。でも、新規追加生産なわけないからな。
711 ：名無しでGO!：04/08/06 05:59 ID:2E0WLaKO
712 ：名無しでGO!：04/08/06 07:03 ID:aJqBPUMx
富井485単品（モハ484-600など）再生産してほしい。
713 ：名無しでGO!：04/08/06 11:29 ID:DGOOAK6N
>>712
そんなの再生産してどうするんだ。
そんなの再生産してどうするんだ。
714 ：名無しでGO!：04/08/06 12:31 ID:nKns0wZW
情報室の１０系客車を見たが、手摺の色、何とかならんのかねぇ・・・（特に茶）
自分で真鍮線を曲げ、色を塗って差すしかないのかな。
いっそのことナハ１０のＰＳなんて出してくれたら買っちゃうかも。
自分で真鍮線を曲げ、色を塗って差すしかないのかな。
いっそのことナハ１０のＰＳなんて出してくれたら買っちゃうかも。
自分で曲げるのが一番安い。
その他、
・ＫＡＴＯのテスリを使う
・エコー、FUJIのパーツを使う 等。
正確に言うと、テスリの付き方は実物とは違う。が、実物通りにつけようとすると
かなり難しくなるので妥協したものと思われ。
フェニックスブランド時代のブラスものも同じ。最末期頃～FUJIブランドになった
あたりから実物と同じ様な位置に穴が開き、テスリ形状も変わったが。
その他、
・ＫＡＴＯのテスリを使う
・エコー、FUJIのパーツを使う 等。
正確に言うと、テスリの付き方は実物とは違う。が、実物通りにつけようとすると
かなり難しくなるので妥協したものと思われ。
フェニックスブランド時代のブラスものも同じ。最末期頃～FUJIブランドになった
あたりから実物と同じ様な位置に穴が開き、テスリ形状も変わったが。
716 ：名無しでGO!：04/08/06 17:38 ID:dfTmTTek
１４ハザキボン
717 ：名無しでGO!：04/08/07 08:25 ID:BsSFB9pV
なんといっても手摺の合いがいいのは下等の２０系、旧客でしょう。
マ○コとチ○ポみたいに気持ち良く入る。
富のはなんかしっくりいかないんだよなあ。しかも色が違うから一度塗装してから
嵌めているし、場所によってはすぐ外れるし。
あれが「中華クオリティ」なのかな。
マ○コとチ○ポみたいに気持ち良く入る。
富のはなんかしっくりいかないんだよなあ。しかも色が違うから一度塗装してから
嵌めているし、場所によってはすぐ外れるし。
あれが「中華クオリティ」なのかな。
マｎコとチｎコも相性が悪い場合がある罠。
んなこたーないか。キスの相性はあるかな。
ってそんなこたーどうでもいい。
ＪＲＦシリーズ充実希望。まずは６６－１００前期後期が欲しい。
んなこたーないか。キスの相性はあるかな。
ってそんなこたーどうでもいい。
ＪＲＦシリーズ充実希望。まずは６６－１００前期後期が欲しい。
719 ：習志野でGO：04/08/08 01:51 ID:KsP2hbR8
>>702
昼間のを買って組み立てる。何の勘の言ってもあれが一番楽。
お仕着せではあるが、材料費と加工費を買っているようなもんだと思えば
我慢できる値段と判断したものを購入。まぁ、究極的には自作でしょうが、
正直いってﾏﾝﾄﾞｸｾｪ気分が先にたつ。
>>711
手直ししているのは、走行装置だけかと思われ。いくら北区でも
出来の悪いプラディティールまで直そうとはしないでしょう。
昼間のを買って組み立てる。何の勘の言ってもあれが一番楽。
お仕着せではあるが、材料費と加工費を買っているようなもんだと思えば
我慢できる値段と判断したものを購入。まぁ、究極的には自作でしょうが、
正直いってﾏﾝﾄﾞｸｾｪ気分が先にたつ。
>>711
手直ししているのは、走行装置だけかと思われ。いくら北区でも
出来の悪いプラディティールまで直そうとはしないでしょう。
720 ：名無しでGO!：04/08/08 11:43 ID:IAmxzpkS
走り装置もさることながら、外装部品が輸送中に取れてしまったものもあるようですから。
５００系もそうだが、全車検品というのも大変だろうな・・と。
５００系もそうだが、全車検品というのも大変だろうな・・と。
721 ：名無しでGO!：04/08/09 00:37 ID:+vIsRAs4
富井113,115系色換えシリーズはもういいから次は485系色替えか新シリーズ（103系など）を出してほしい。
722 ：名無しでGO!：04/08/09 01:24 ID:zwZ5sdI9
また１０３房かよ
果糖にはパンタ付き車両を
富にはパンタな車両を
キボン
富にはパンタな車両を
キボン
／ＴT＼
＼ ／
○￣○
／T
＼
○￣○
726 ：名無しでGO!：04/08/09 16:05 ID:dE02iZGc
727 ：名無しでGO!：04/08/10 12:30 ID:hpXXL4d6
hage
夏枯れ
729 ：名無しでGO!：04/08/11 22:27 ID:+ocqmLqy
１０系ハザに期待しつつageとこう。
730 ：名無しでGO!：04/08/11 23:53 ID:CGdwJNjZ
長らく中断してたのでわからないので教えてくれると嬉しい。
KATO/TOMIXは何時頃からHOに参入したのでせうか？
初参入車輌はDD51/485系？
KATOのHOが茶箱から現在の緑箱に変わったの何時？
その時何が変わったのでしょうか？
各社の製品発表時期ってどこかにまとまってないですかね？
天賞堂のはわかるんですが。
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/catalog/index.html
KATO/TOMIXは何時頃からHOに参入したのでせうか？
初参入車輌はDD51/485系？
KATOのHOが茶箱から現在の緑箱に変わったの何時？
その時何が変わったのでしょうか？
各社の製品発表時期ってどこかにまとまってないですかね？
天賞堂のはわかるんですが。
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/catalog/index.html
731 ：名無しでGO!：04/08/12 06:04 ID:4sMRDF79
>>731
KATO/TOMIXは何時頃からHOに参入したのでせうか？
初参入車輌はDD51/485系？
KATO：昭和61年8月 DD51発売
Tomix:平成7年 10系寝台車(ｵﾊﾈ12・ｵﾊﾈﾌ12・ﾅﾊﾈ11・ﾅﾊﾈﾌ10）発売
KATO/TOMIXは何時頃からHOに参入したのでせうか？
初参入車輌はDD51/485系？
KATO：昭和61年8月 DD51発売
Tomix:平成7年 10系寝台車(ｵﾊﾈ12・ｵﾊﾈﾌ12・ﾅﾊﾈ11・ﾅﾊﾈﾌ10）発売
732 ：名無しでGO!：04/08/12 12:27 ID:Ae29/3la
>>731 富のＥＦ５８、１２系は？
>>732
あれはメーカーとしても「なかったこと」にしたいのではないかと。
あれはメーカーとしても「なかったこと」にしたいのではないかと。
734 ：名無しでGO!：04/08/12 14:14 ID:aeR6oqOG
加藤は貨車に力をいれてほすい。
富井も貨車に力をいれてほすい。あとマニ50出して。なんででないの？
富井も貨車に力をいれてほすい。あとマニ50出して。なんででないの？
735 ：名無しでGO!：04/08/12 14:21 ID:dF9OVGpJ
>>734
マニ50よりもマニ60がほしい
マニ50よりもマニ60がほしい
736 ：名無しでGO!：04/08/12 14:27 ID:0pG0Mg7/
>>734
オロネ オユで懲りたらすい 一両しか使われない物は売れない
オロネ オユで懲りたらすい 一両しか使われない物は売れない
737 ：名無しでGO!：04/08/12 15:47 ID:4sMRDF79
>>737
IDのケツが機関車っぽい
IDのケツが機関車っぽい
>>732
あれは模型ではなく「オモチャ」
あれは模型ではなく「オモチャ」
740 ：名無しでGO!：04/08/12 22:15 ID:4sMRDF79
>>739
欧州のリバロッシに吸収される前のジュエフに似てますな。
一昔前のCC6500と今のCC6500、T2寝台車も全然違う。
旧：プラレールを16番の線路で走らせる感じ、はっきり言って玩具。
現行：立派な鉄道模型、BB26000なんかCADで設計しているからﾒﾙｸﾘﾝと変わらん。
欧州のリバロッシに吸収される前のジュエフに似てますな。
一昔前のCC6500と今のCC6500、T2寝台車も全然違う。
旧：プラレールを16番の線路で走らせる感じ、はっきり言って玩具。
現行：立派な鉄道模型、BB26000なんかCADで設計しているからﾒﾙｸﾘﾝと変わらん。
741 ：名無しでGO!：04/08/12 23:59 ID:PIYVVV31
>>731>>737
TOMY：1978年9月 EF58 12系
KATO：1986年8月 DD51
KATO：1986年 12系
KATO：1988年 EF58
TOMIX：1995年 10系寝台車
つうことですね。どうもでした。
TOMY：1978年9月 EF58 12系
KATO：1986年8月 DD51
KATO：1986年 12系
KATO：1988年 EF58
TOMIX：1995年 10系寝台車
つうことですね。どうもでした。
742 ：名無しでGO!：04/08/14 05:17 ID:vIfi7xXP
落ちてるな。ＨＯに手の届かない夏厨の季節か。
富のゴハチと１２系持っているが、貴重品だとオモタよ。
744 ：名無しでGO!：04/08/14 17:21 ID:QZtl33ye
トミーの１２系も当時のNゲージの拡大コピーとか言われるけど、
それ以前のブリキの客車に較べたら結構いけてると思うが。
金属プレスではできないような細かいディティールに挑戦とか
インレタとかタンポ印刷とか一体型座席とか一体窓ガラスとか
それまでＨＯになかった技術や手法が盛り沢山だった。
ただプラの肉厚が厚くて窓ガラス部がやけに奥眼とか
型が甘くて造形が乱れてるとか、台車、車軸がプラで
ベーカーカプラが台車一体マウントとか車番が皆一緒とか。
いろいろ問題はあるけどそれがあったから今があるような。
それ以前のブリキの客車に較べたら結構いけてると思うが。
金属プレスではできないような細かいディティールに挑戦とか
インレタとかタンポ印刷とか一体型座席とか一体窓ガラスとか
それまでＨＯになかった技術や手法が盛り沢山だった。
ただプラの肉厚が厚くて窓ガラス部がやけに奥眼とか
型が甘くて造形が乱れてるとか、台車、車軸がプラで
ベーカーカプラが台車一体マウントとか車番が皆一緒とか。
いろいろ問題はあるけどそれがあったから今があるような。
746 ：名無しでGO!：04/08/16 18:49 ID:E+zj9Qo2
ところで、加トのコキ104っていつ出るの？
富の10系ハザは予定通り出るのかな...
富の10系ハザは予定通り出るのかな...
747 ：名無しでGO!：04/08/17 01:39 ID:g1ar9YhL
8月末の予定なら、9月中旬くらい。>コキ
10系は予定通りでるが、茶のボディーに青塗りのエラー品が出回る。
以上、過去の両者の新製品の傾向より。（藁）
10系は予定通りでるが、茶のボディーに青塗りのエラー品が出回る。
以上、過去の両者の新製品の傾向より。（藁）
>茶のボディーに青塗りのエラー品が出回る
そんなことあったの？
そんなことあったの？
749 ：名無しでGO!：04/08/17 07:10 ID:g1ar9YhL
113系でスカと湘南でボディーの取り違え。ED75でも車体とスカートの組合せを間違えものがあった。後者なんかは九州にしかいなかった300番台が再現できると、評判になってた。
750 ：名無しでGO!：04/08/17 13:55 ID:U9rmDpYg
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
ｱﾙ意味、ｿﾉｴﾗｰ商品ﾎｼｲﾃﾞｽﾅw
ｱﾙ意味、ｿﾉｴﾗｰ商品ﾎｼｲﾃﾞｽﾅw
>750
>113系でスカと湘南でボディーの取り違え
出荷後エラーに気づき店頭に並ぶ前に富の販売禁止命令で強制回収
このエラー品が出回っているのは皆無と思うが
ＥＤ７５はスカート分売で３００番台が再現出来るから意味は無いと思われ
>113系でスカと湘南でボディーの取り違え
出荷後エラーに気づき店頭に並ぶ前に富の販売禁止命令で強制回収
このエラー品が出回っているのは皆無と思うが
ＥＤ７５はスカート分売で３００番台が再現出来るから意味は無いと思われ
パーツを買う手間も金もかからないから意味があるのでは？
753 ：名無しでGO!：04/08/17 21:48 ID:LpO1eaXf
>>747
青のボディーに茶塗りのエラー品ｷﾎﾞﾝﾇ
青のボディーに茶塗りのエラー品ｷﾎﾞﾝﾇ
754 ：名無しでGO!：04/08/17 23:40 ID:gX3Iqi84
果糖のコキ１０４いつ出るの？
756 ：名無しでGO!：04/08/18 01:09 ID:sXT3qJHr
富の瀧1900がえらい価格になっているんだが･････
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17679147
２割引で売っている店知っているけど。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17679147
２割引で売っている店知っているけど。
757 ：名無しでGO!：04/08/18 06:18 ID:ZwAZsFD8
>751
そうか、じゃあウチのスカ基本に入ってたトイレなしクハは貴重なんだな。（笑）
そうか、じゃあウチのスカ基本に入ってたトイレなしクハは貴重なんだな。（笑）
>>745
亀レス乙
あのね、
＞自分の評価軸を持つのは結構だが、
＞他人に対する「評価軸の押し付け」は単なる迷惑だ。
＞頭悪いにも程がある。
この文全体がもう既に自分の評価軸の押し付けなの、分かる？
全くのスレ違い非常にスマソ。
亀レス乙
あのね、
＞自分の評価軸を持つのは結構だが、
＞他人に対する「評価軸の押し付け」は単なる迷惑だ。
＞頭悪いにも程がある。
この文全体がもう既に自分の評価軸の押し付けなの、分かる？
全くのスレ違い非常にスマソ。
761 ：名無しでGO!：04/08/18 13:24 ID:Lh7A7aOR
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
PC10ﾊ､ﾄﾞﾝﾅﾀﾉｼﾐｶﾀｶﾞ､ﾃﾞｷﾙ？
PC10ﾊ､ﾄﾞﾝﾅﾀﾉｼﾐｶﾀｶﾞ､ﾃﾞｷﾙ？
今更ですがフォロー惨楠。
ただ、ここは「粋な男の生き様を語るスレ」ではないので、痛い760は放置って事でヨロ（藁
ただ、ここは「粋な男の生き様を語るスレ」ではないので、痛い760は放置って事でヨロ（藁
ハイ了解～
766 ：名無しでGO!：04/08/18 20:00 ID:XeX83SbO
富DF５０入線計画中だけど、迷っている。
出来？まだ見てないよ。
プラくささ？それだったら購入計画自体しないよ。KATOでEF65-1000とキハ82、富でEF66と14系持ってるしね。
しかし、↑で共通のいやな点があるので迷ってるんだ。それは・・・
ヘッドライト。LEDだろうかなんだろうか別にかまわないんだけど、
「黄色く光る」のがやなのよ。
これさえクリアされれば予約に走るんだが・・・。
出来？まだ見てないよ。
プラくささ？それだったら購入計画自体しないよ。KATOでEF65-1000とキハ82、富でEF66と14系持ってるしね。
しかし、↑で共通のいやな点があるので迷ってるんだ。それは・・・
ヘッドライト。LEDだろうかなんだろうか別にかまわないんだけど、
「黄色く光る」のがやなのよ。
これさえクリアされれば予約に走るんだが・・・。
767 ：名無しでＧＯ！：04/08/18 20:05 ID:93I30Qat
白色ＬＥＤに替えればいいじゃん。
>>687=760
君ね、自分じゃ気付いていないのかもしれんが相当ｲﾀｲよ。
静観するつもりだったが、矛盾点だけあえて言わせてもらうよ。ごめんよ、>>684さん。
> >この趣味に限らず、パソコン、車、時計等の装飾品、果てはオンナの見てくれまで
> >自分の評価軸を押し付けたりしてね。
> 別に悪い事じゃないだろ。と言うかこれ詭弁だよな。
別にこじつけてもいないし、こういうのは詭弁とは言わない。
良くある（が、しかし大変迷惑な）話しだ。
> ＞自分の評価軸を持つのは結構だが、
> ＞他人に対する「評価軸の押し付け」は単なる迷惑だ。
> ＞頭悪いにも程がある。
> この文全体がもう既に自分の評価軸の押し付けなの、分かる？
こういうのこそ詭弁という。
君ね、自分じゃ気付いていないのかもしれんが相当ｲﾀｲよ。
静観するつもりだったが、矛盾点だけあえて言わせてもらうよ。ごめんよ、>>684さん。
> >この趣味に限らず、パソコン、車、時計等の装飾品、果てはオンナの見てくれまで
> >自分の評価軸を押し付けたりしてね。
> 別に悪い事じゃないだろ。と言うかこれ詭弁だよな。
別にこじつけてもいないし、こういうのは詭弁とは言わない。
良くある（が、しかし大変迷惑な）話しだ。
> ＞自分の評価軸を持つのは結構だが、
> ＞他人に対する「評価軸の押し付け」は単なる迷惑だ。
> ＞頭悪いにも程がある。
> この文全体がもう既に自分の評価軸の押し付けなの、分かる？
こういうのこそ詭弁という。
769 ：684：04/08/18 20:37 ID:DIAaFmn0
>>768
いやぁ、助太刀して頂けるのはありがたいんですが・・・
ところで、技術評論社の都電６０００形の本（1/80模型付き）買った方います？
欲しかったんですが、ウチの近所の書店に全く並ばなかったので、取り寄せてもらおうかと
悩んでまつ。
入手された方、良かったら感想聞かせてくださいな。
いやぁ、助太刀して頂けるのはありがたいんですが・・・
ところで、技術評論社の都電６０００形の本（1/80模型付き）買った方います？
欲しかったんですが、ウチの近所の書店に全く並ばなかったので、取り寄せてもらおうかと
悩んでまつ。
入手された方、良かったら感想聞かせてくださいな。
770 ：名無しでGO!：04/08/18 21:10 ID:sXT3qJHr
がっかりしてくれないと商売あがったりだからな。
こんなんを改造ベースに楽しまれちゃ困るのよ。
モ○モをやっと排除したのに。
こんなんを改造ベースに楽しまれちゃ困るのよ。
モ○モをやっと排除したのに。
>>770
そうでつか…
発売からしばらく経つのに、全く話題に上らない所を見ると、あまり評判良くないのかな？
\2000なので人柱になりましょう。
つか、基本的に「書籍」だから、セブンで受け取れる通販が使える事に気付いて
発注してしまいました。w
届いたらウプしますね。
>>771
ハセガワは排除されたというより、自然淘汰と言える鴨。
そうでつか…
発売からしばらく経つのに、全く話題に上らない所を見ると、あまり評判良くないのかな？
\2000なので人柱になりましょう。
つか、基本的に「書籍」だから、セブンで受け取れる通販が使える事に気付いて
発注してしまいました。w
届いたらウプしますね。
>>771
ハセガワは排除されたというより、自然淘汰と言える鴨。
>>772
マジレスするとだね、トロリー好きは結構買っていると思う。
ただし、これを買うのは鉄模ファンでも、
オモチャ系コレクションが好きな人
工作が好きで、改造ベースに使いたい人
かね。俺も2個買ってるし、都電スレじゃ何個買うか?の話題も出ていた。
で、なんで、このスレで話題にならないか?
手が動かせない人はそれこそガッカリするからでしょう。
マジレスするとだね、トロリー好きは結構買っていると思う。
ただし、これを買うのは鉄模ファンでも、
オモチャ系コレクションが好きな人
工作が好きで、改造ベースに使いたい人
かね。俺も2個買ってるし、都電スレじゃ何個買うか?の話題も出ていた。
で、なんで、このスレで話題にならないか?
手が動かせない人はそれこそガッカリするからでしょう。
だって、完成品じゃないからね…
私はパッと厚紙の蓋？を開いて一目見て、窓枠の頑丈そうなところに
ガッカリして買うのをやめましたが。
ガッカリして買うのをやめましたが。
>>773
なるほろ。
漏れはミニカー好きだし、いぢるのも好きだから買って正解かも。
ついでだから、買って以来積みっぱなしの長谷川の7000形も作ろうかな？
まぁ話題に上らない理由は、手を動かす云々よりも、どちらかと言えばマイナーな
「路面電車」というジャンルである事と、入手性の問題という部分が大きい様に
思いますが。。。
なるほろ。
漏れはミニカー好きだし、いぢるのも好きだから買って正解かも。
ついでだから、買って以来積みっぱなしの長谷川の7000形も作ろうかな？
まぁ話題に上らない理由は、手を動かす云々よりも、どちらかと言えばマイナーな
「路面電車」というジャンルである事と、入手性の問題という部分が大きい様に
思いますが。。。
777 ：名無しでGO!：04/08/19 09:55 ID:t/tCFM6M
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
ﾛﾒﾝﾃﾞﾝｼｬﾊ､ﾎﾟｲﾝﾄ密集地周辺ﾃﾞ､ｺｲﾁｼﾞｶﾝ､ｽｺﾞｾﾏｽﾅw
ﾛﾒﾝﾃﾞﾝｼｬﾊ､ﾎﾟｲﾝﾄ密集地周辺ﾃﾞ､ｺｲﾁｼﾞｶﾝ､ｽｺﾞｾﾏｽﾅw
778 ：名無しでGO!：04/08/19 10:08 ID:cX8U1p9A
ところでＤＦ５０（朱色・前期型）って、いつごろまで活躍していたの？
それによっては、後期型にするか迷っているんだ。
それによっては、後期型にするか迷っているんだ。
粘着悪いけど、これで最後にします。
>>768
どうやら君は論点が分かってないみたいだね。このスレで俺以上に迷惑だよ。
で、俺が言いたいのは、「自分の評価軸を押し付ける奴は迷惑」と言う奴も自分の評価軸
でしか見てなく、またそれをやんわり押し付けている事に気付けってこと。
自分の意見を他人に押し付けることは別に悪い事ではない。押し付けられたら、それを駆逐すればいいだけ。
問題は、駆逐する術を持たない輩による論点のずれた人格批判、これぞ正に詭弁でしょ。
いろいろスマソ＞all
俺が言うのもナンだが以降スルーで（ｒｙ
>>768
どうやら君は論点が分かってないみたいだね。このスレで俺以上に迷惑だよ。
で、俺が言いたいのは、「自分の評価軸を押し付ける奴は迷惑」と言う奴も自分の評価軸
でしか見てなく、またそれをやんわり押し付けている事に気付けってこと。
自分の意見を他人に押し付けることは別に悪い事ではない。押し付けられたら、それを駆逐すればいいだけ。
問題は、駆逐する術を持たない輩による論点のずれた人格批判、これぞ正に詭弁でしょ。
いろいろスマソ＞all
俺が言うのもナンだが以降スルーで（ｒｙ
uza
781 ：名無しでGO!：04/08/19 11:49 ID:e1FA135r
>>768 779 781
うざい 氏ね
うざい 氏ね
783 ：名無しでGO!：04/08/19 12:21 ID:dK5pezOO
○天 Ｃ55 Ｃ57予約開始 age
とりあえず、ばんえつ物語一丁！
とりあえず、ばんえつ物語一丁！
784 ：名無しでGO!：04/08/19 12:33 ID:cX8U1p9A
>>783 あどれすは？
785 ：名無しでGO!：04/08/19 13:11 ID:dK5pezOO
>>784 あと ４～８個 って５-１０個限定か？
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/205954/
発売予定：2004年12月～2005年1月
価格 0円
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/205954/
発売予定：2004年12月～2005年1月
価格 0円
787 ：名無しでGO!：04/08/19 14:30 ID:DmlK/UQF
おれっちはＣ５５門デフを注文した
>>785 ありがとう
789 ：名無しでGO!：04/08/19 21:12 ID:HWazsrxA
Ｃ５５耐寒売り切れたな。芋やホモラスに手が出ない香具師が漁ったか？
まだＣ６２クレーム直し品は出るかねえ？
まだＣ６２クレーム直し品は出るかねえ？
790 ：名無しでGO!：04/08/19 22:12 ID:6wFhQnsv
販売価格０円の表示は、支払いも０円と解釈するのが普通と思う。
０円と楽天市場で表示しながら、価格は末定で、キャンセルは
ご遠慮くださいというのは、ＪＡＲＯに通報されても仕方ないのでは。
販売価格０円で販売したものは、０円で売るべきだと思う。
０円と楽天市場で表示しながら、価格は末定で、キャンセルは
ご遠慮くださいというのは、ＪＡＲＯに通報されても仕方ないのでは。
販売価格０円で販売したものは、０円で売るべきだと思う。
791 ：名無しでGO!：04/08/19 22:31 ID:HWazsrxA
>>??
楽天とは別に、銀・新・舞各店の割り当てがあると思うが？
それに、若干割引きで売る店もあるようだから、これから問い合わせてみれば？
楽天とは別に、銀・新・舞各店の割り当てがあると思うが？
それに、若干割引きで売る店もあるようだから、これから問い合わせてみれば？
792 ：名無しでGO!：04/08/19 22:35 ID:cX8U1p9A
模型店の話しでは今度のＣ５５、Ｃ５７の生産量は少ないとのこと。
入荷が厳しい模型店もあると思う。
入荷が厳しい模型店もあると思う。
>>766
緑のＬＥＤよりはいいかと重いまふが・・・
緑のＬＥＤよりはいいかと重いまふが・・・
投資の分散をさける為にC55C57パスッ！！
いってやったいってやった。すっとした。
いってやったいってやった。すっとした。
795 ：名無しでGO!：04/08/20 02:22 ID:BxQZWDbu
ばんえつ物語ってしまった
796 ：名無しでGO!：04/08/20 02:46 ID:Y0e9j+D7
毎度の事だが、天罰堂ムチャクチャだな。
まあ今日からJAM出汁…。
まあ今日からJAM出汁…。
797 ：名無しでGO!：04/08/20 08:07 ID:MHCwVp/j
楽天見てあたふたするんだから、近頃の模型やってるやつは・・。芋のような信頼がおけてかつ確実に確保できるところを待てばいいのに。Ｃ62芋購入者より。
798 ：名無しでGO!：04/08/20 09:57 ID:Iy0yhHkM
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
JAMｼﾞｮｳﾎｳ､ｷﾎﾞﾝﾇ
JAMｼﾞｮｳﾎｳ､ｷﾎﾞﾝﾇ
799 ：名無しでGO!：04/08/20 15:57 ID:VJvoEaKb
ばんえつ、売り切れ加代
楽天で売り切れってだけで、天賞堂とかでもどうせ予約を受け付けるだろ。
（楽天の予約権利のオークション発売とかありそうだな）
（楽天の予約権利のオークション発売とかありそうだな）
少量生産で、入手は困難とのこと
802 ：名無しでGO!：04/08/20 22:34 ID:NTO0PQJa
803 ：名無しでGO!：04/08/20 23:39 ID:p87zHVMM
>>797
芋はもう予約受けてますか？10％引きでも結構違うし
できるなら予約したいですね。
ただC55 C57に限っては値引き無し＆予約可能数も
C62以上に非常に少ない気がするんですが。
少なくとも楽天天賞堂は天賞堂本店に限りなく近い店舗だし、
ネット販売のみで予約受付開始後即完売な商品が
世の中いっぱいあるしね。
しかしC55 C57ともバックマンが勝手に海外で販売しそうな悪寒
多少組立や塗装が雑でもパイピングが多少曲がってようが
どうせ自分で組みなおして塗りなおすんなら無問題だべ。
国内で４万なら海外直輸入なら３万以下にならないかな？
芋はもう予約受けてますか？10％引きでも結構違うし
できるなら予約したいですね。
ただC55 C57に限っては値引き無し＆予約可能数も
C62以上に非常に少ない気がするんですが。
少なくとも楽天天賞堂は天賞堂本店に限りなく近い店舗だし、
ネット販売のみで予約受付開始後即完売な商品が
世の中いっぱいあるしね。
しかしC55 C57ともバックマンが勝手に海外で販売しそうな悪寒
多少組立や塗装が雑でもパイピングが多少曲がってようが
どうせ自分で組みなおして塗りなおすんなら無問題だべ。
国内で４万なら海外直輸入なら３万以下にならないかな？
0:45 タモリ倶楽部
「鉄道ファン必見電車のダイナミックな走りを並走で満喫しよう」
今日は絶対にみのがせないぞ！
「鉄道ファン必見電車のダイナミックな走りを並走で満喫しよう」
今日は絶対にみのがせないぞ！
806 ：名無しでGO!：04/08/21 00:23 ID:T7YCx9Lm
808 ：名無しでGO!：04/08/21 05:22 ID:lavJ3SK7
>805
おいおい、ＨＰの予約受付にはまだ登場してないぜ。地方者を差別しないでくれよ。芋らしくもないぞ。
おいおい、ＨＰの予約受付にはまだ登場してないぜ。地方者を差別しないでくれよ。芋らしくもないぞ。
809 ：名無しでGO!：04/08/21 05:31 ID:sXm1P5PS
だから生産数が少ないって！
早めに自ら予約しないと入手困難だよ
早めに自ら予約しないと入手困難だよ
810 ：名無しでGO!：04/08/21 20:03 ID:nSzq0BfN
もう予約したってば
811 ：名無しでGO!：04/08/21 20:08 ID:TJFGzfzb
１次門デフって、人気ないのかなぁ？
813 ：名無しでGO!：04/08/21 23:26 ID:NtxsoYRp
天のC55 C57が予約開始になってだいたいの発売時期がわかったけど
EF15/16は何時頃発売になるのでせうか？エロイ人おしえてくらさい。
また、その後9600はどうなるんでせう？
さらにEF15/16がでるということはEF57とかもでるんでせうか？
個人的には好きな釜ばかりで嬉しいですが、牽かせるプラ客車が
なかなかでないのは何故でしょう。
つばめ・はと他用の44系とかSLばんえつ物語号とかだしてくれ！
EF15/16は何時頃発売になるのでせうか？エロイ人おしえてくらさい。
また、その後9600はどうなるんでせう？
さらにEF15/16がでるということはEF57とかもでるんでせうか？
個人的には好きな釜ばかりで嬉しいですが、牽かせるプラ客車が
なかなかでないのは何故でしょう。
つばめ・はと他用の44系とかSLばんえつ物語号とかだしてくれ！
>>813
そういうことは天に聞けば？
そういうことは天に聞けば？
815 ：名無しでGO!：04/08/22 13:27 ID:C5stAG4R
816 ：名無しでGO!：04/08/22 13:54 ID:fef487Kf
そんなことより、９６００の早期発売、禿しくキボンヌ＞天プラ
出たら最低でも２両買う。うち１両は倶知安仕様で。
出たら最低でも２両買う。うち１両は倶知安仕様で。
もう売り切れだって
Ｃ５５，Ｃ５７は瞬殺でしたね
819 ：名無しでGO!：04/08/22 19:25 ID:4k/2AVfZ
過当コキ104何時発売？ずっと8月発売予定のままだが・・・。
下旬って書いてあるから今週か来週じゃない？
821 ：名無しでGO!：04/08/22 20:10 ID:fef487Kf
822 ：名無しでGO!：04/08/22 21:01 ID:c2uUZtzx
天キハ２０・２２がオールＭ付きってひどくない？
きっと、自走が精一杯の一軸駆動なんだよ（涙
824 ：名無しでＧＯ！：04/08/22 21:18 ID:pIzLtChk
実物通りでいいじゃん。
沿道だってオールＭじゃなかった？
沿道だってオールＭじゃなかった？
ＥＦ１５でも１６でもいいんだがスノプラ（プロ）付きを買う！絶対買う！
826 ：名無しでGO!：04/08/22 22:40 ID:C5stAG4R
EF15と16では屋根のカーブが違うって聞いたけど本当？
828 ：名無しでGO!：04/08/22 23:48 ID:C5stAG4R
829 ：名無しでGO!：04/08/23 01:24 ID:oxGYFvux
富のDF50は来年2月か・・・
830 ：名無しでGO!：04/08/23 09:59 ID:ltI1bAa1
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
天ﾌﾟﾗﾓ､ﾊﾘｷｯﾃﾏｽﾅw
天ﾌﾟﾗﾓ､ﾊﾘｷｯﾃﾏｽﾅw
831 ：名無しでGO!：04/08/23 17:35 ID:GCPAjMv2
きっとＥＦ１５が出るだろと確信して、ＨＯに転向したが、
ようやく報われる日が来る(；_；)
ようやく報われる日が来る(；_；)
832 ：名無しでGO!：04/08/24 00:43 ID:zmoKGnzD
JAMの天プラC55、C57の展示位置、遠杉。
全然見えやしね～。
そんなに見せたくね～なら、
出すなっちゅ～の。
まあ去年のC62と全く同じ訳だが…。
全然見えやしね～。
そんなに見せたくね～なら、
出すなっちゅ～の。
まあ去年のC62と全く同じ訳だが…。
833 ：名無しでGO!：04/08/24 01:41 ID:6UjGez0Q
それじゃぁ、期待できるってことだな（確
834 ：名無しでGO!：04/08/24 21:50 ID:1/1DbCTG
板谷のトンネル高さが低いってことは聞いているが、レールを下げたかもしれん。
でもＥＦ１６ってなんとなく屋根がぺちゃんこなんだよね。
>>824
キハ111＋112はＬＮ片軸駆動で１Ｍでした。Ｍなしキハ２５とか出せばいいのに。
でもＥＦ１６ってなんとなく屋根がぺちゃんこなんだよね。
>>824
キハ111＋112はＬＮ片軸駆動で１Ｍでした。Ｍなしキハ２５とか出せばいいのに。
835 ：名無しでGO!：04/08/25 08:50 ID:60fBpmOI
天プラC55、C57の年内発売予定が、もう来年１月になっている（笑
この分だと、来年の春ころが順当かな
この分だと、来年の春ころが順当かな
836 ：名無しでGO!：04/08/25 10:13 ID:F/jmdWdA
富井は485ゲンコツと583を再生産汁！
あと485を流用して183-1000とか出してチョ。
あと485を流用して183-1000とか出してチョ。
837 ：名無しでGO!：04/08/25 11:41 ID:gmNyh9yv
838 ：名無しでGO!：04/08/25 12:27 ID:uqt+zdFw
ＫＡＴＯコキ１０４、９月上旬だと。
>>836 485/583系在庫下記参照
六甲模型
http://www.railgallery-r.com/
コスモ
http://www99.sakura.ne.jp/~cosmo/html/tb_tx_ho.htm
ヒルマモデル
http://www.hiruma-modelcraft.com/
六甲模型
http://www.railgallery-r.com/
コスモ
http://www99.sakura.ne.jp/~cosmo/html/tb_tx_ho.htm
ヒルマモデル
http://www.hiruma-modelcraft.com/
841 ：名無しでGO!：04/08/25 14:00 ID:gmNyh9yv
過渡のＣ５６、Ｄ５１の在庫もけっこうあるんだな。
842 ：名無しでGO!：04/08/25 17:42 ID:exhct2u0
プラ16番、
2割引きなら十分有り難いんだが、
最近は3～3.5割引き癖がすっかり付いているからな～。
わずか15年位前は、1割引きでも有り難かったんだが…。
2割引きなら十分有り難いんだが、
最近は3～3.5割引き癖がすっかり付いているからな～。
わずか15年位前は、1割引きでも有り難かったんだが…。
スハネ16・３両セットがまだ残ってるねー。
１４系基本もあるなー。
１４系基本もあるなー。
>835
順当に遅れてくれてありがたいよ、資金繰りが厳しくなってきていたから。
順当に遅れてくれてありがたいよ、資金繰りが厳しくなってきていたから。
845 ：名無しでGO!：04/08/25 21:03 ID:8mUPn45W
>>842
過渡も富も16番なんて発売していませんが。
過渡も富も16番なんて発売していませんが。
ところで、ホビーのプラ貨車で最近発売になったのってなにですか？
冷蔵車が出たとか噂を聞いたのですがホビーはURLもないので一覧とか
発売予告とかご存知の方が居たら教えてください。
冷蔵車が出たとか噂を聞いたのですがホビーはURLもないので一覧とか
発売予告とかご存知の方が居たら教えてください。
848 ：名無しでＧＯ！：04/08/25 21:37 ID:aPWZUaLQ
冷蔵車はエンドウからレ12000が新発売。
もちろんプラ製だよ。
もちろんプラ製だよ。
850 ：名無しでGO!：04/08/26 19:46 ID:ItADpvey
ムサツノモデルＨＰ、最近のプラＤＦ５０、ＥＦ６６の件をほぼダイレクトに
批判してるけど。。。。。
○天が６６－９０１出す途端、手を挙げて一斉キャンセルを引き起こしたメーカー
は一体どこのどいつなんだったっけね？
ピノチオが５８を発売するといった途端、”ゴハチの鬼”とか言って結局広告から
文字を消したメーカーは一体どこのどいつなんだったっけね？
モアがＤＤ５４を発売する時も呼応して勝手に競作化したメーカーは一体どこの
どいつなんだっけね？
あまりの自分勝手さに、むかついて仕方ない。
批判してるけど。。。。。
○天が６６－９０１出す途端、手を挙げて一斉キャンセルを引き起こしたメーカー
は一体どこのどいつなんだったっけね？
ピノチオが５８を発売するといった途端、”ゴハチの鬼”とか言って結局広告から
文字を消したメーカーは一体どこのどいつなんだったっけね？
モアがＤＤ５４を発売する時も呼応して勝手に競作化したメーカーは一体どこの
どいつなんだっけね？
あまりの自分勝手さに、むかついて仕方ない。
>>850
どこで批判してる?
どこで批判してる?
キハ０７の図面ができました、のあたりでしょ。
853 ：名無しでGO!：04/08/26 20:15 ID:JtBxrBwL
854 ：名無しでGO!：04/08/26 20:24 ID:2IiOMssE
>>850 該当部分のHPのアドレスお願いします
855 ：848：04/08/26 20:33 ID:tO3SrEHm
>>849
エンドウのプラ貨車の新製品はレ12000の他に
ワム70000（これはホビーとバッティング）、
タキ35000（だいぶ以前から予告が出ている）だったと思います。
あとは品切れ中の製品の再生産でした。
エンドウのプラ貨車の新製品はレ12000の他に
ワム70000（これはホビーとバッティング）、
タキ35000（だいぶ以前から予告が出ている）だったと思います。
あとは品切れ中の製品の再生産でした。
856 ：名無しでGO!：04/08/26 21:08 ID:dQgZVILZ
＞日本には著作権保護法、知的所有権保護法、
＞不正競争防止法が有ります
元々はJR、JNRあるいは車輌製作会社が
意匠権なり図面の著作権を保有してるんじゃねえの？
問題は、仮に図面の著作権がムにあったとして、
図面を他社製品に勝手に流用している模型製造会社では？
>>854
ぐぐれ
＞不正競争防止法が有ります
元々はJR、JNRあるいは車輌製作会社が
意匠権なり図面の著作権を保有してるんじゃねえの？
問題は、仮に図面の著作権がムにあったとして、
図面を他社製品に勝手に流用している模型製造会社では？
>>854
ぐぐれ
857 ：名無しでGO!：04/08/26 23:13 ID:kTs7L6Sa
過渡ＨＰ、久しぶりに更新。やぱ、ＪＡＭのボランティア不足に社員
出してたのかな？ コキは順当に遅れ続けております。いい加減、狼
少年には怒るで、しっかし。
出してたのかな？ コキは順当に遅れ続けております。いい加減、狼
少年には怒るで、しっかし。
858 ：名無しでGO!：04/08/26 23:22 ID:65EGzyLq
>>857
芋の狼中年よりはましぼ
芋の狼中年よりはましぼ
859 ：名無しでGO!：04/08/26 23:47 ID:DsR1wmMP
＞模型化された時の衝撃度はＥＦ６６，ＤＦ５０、ナハ２２０００等の比ではないと確信致します。
じゃあ、上記の模型化の時の自画自賛はウソかよ。Ｍモデルさん。
他社がパクるほどだから、素晴らしいのでは？ｗ
まあ、キムチに丸投げの時点でだめだめＨＯゲージなわけだが。
じゃあ、上記の模型化の時の自画自賛はウソかよ。Ｍモデルさん。
他社がパクるほどだから、素晴らしいのでは？ｗ
まあ、キムチに丸投げの時点でだめだめＨＯゲージなわけだが。
860 ：名無しでGO!：04/08/27 01:03 ID:A7Jiein1
タキ35000はまず出そうもありません。
まー、有る意味気の毒だけどな
都電でプラモ製品とバッティングしたときは、雑誌広告に「流行りに流されず」と
悲鳴に近いキャッチコピーが踊っていた。
いくらプラモの出来がアレだとしても、かなりの数が流れたでしょ。
それより、広告、HP自画自賛口調は見ていて見苦しい。
ヤフオクの自画自賛出品で同じようなのを見かけるけど、あれと同じ物感じる。
都電でプラモ製品とバッティングしたときは、雑誌広告に「流行りに流されず」と
悲鳴に近いキャッチコピーが踊っていた。
いくらプラモの出来がアレだとしても、かなりの数が流れたでしょ。
それより、広告、HP自画自賛口調は見ていて見苦しい。
ヤフオクの自画自賛出品で同じようなのを見かけるけど、あれと同じ物感じる。
864 ：848：04/08/27 18:55 ID:7TONhL+p
>>863
本来、製品の評価はユーザーが決めるもの、それをメーカー自身が
すばらしいなどとヌケヌケと言ってしまうのは笑止千万。
俺の目にはゆがみだらけのオーバーディテールにしか見えない物が多い。
でもそこそこ売れているところを見るとＨＰや広告の布教活動が
功を奏しているのかも知れぬ。
本来、製品の評価はユーザーが決めるもの、それをメーカー自身が
すばらしいなどとヌケヌケと言ってしまうのは笑止千万。
俺の目にはゆがみだらけのオーバーディテールにしか見えない物が多い。
でもそこそこ売れているところを見るとＨＰや広告の布教活動が
功を奏しているのかも知れぬ。
>859
少年ジャンプの必殺技インフレの原則みたいだなｗ
ブラスモデル、６０年代とか職人が百台をまとめて面倒見ていた時代と
現在の流れ作業化した時代とでは商品の性格も変わってくるのだろう。
造る側の意識ははっきり変化してしまったと思うのだが、買う側の意識
は変化してないのかな。そこが戸惑いを生んでいるのではないかな。
職人の、匠の技を期待してませんか？
少年ジャンプの必殺技インフレの原則みたいだなｗ
ブラスモデル、６０年代とか職人が百台をまとめて面倒見ていた時代と
現在の流れ作業化した時代とでは商品の性格も変わってくるのだろう。
造る側の意識ははっきり変化してしまったと思うのだが、買う側の意識
は変化してないのかな。そこが戸惑いを生んでいるのではないかな。
職人の、匠の技を期待してませんか？
そういえば世間一般のコマーシャルは
自画自賛の美辞麗句が思いっきり氾濫しているのが普通なのに、
鉄模の広告で自画自賛とか大仰なキャッチコピーはどうもしっくりこないな。
まぁ半分は広告の制作能力の問題だと思うがｗ
自画自賛の美辞麗句が思いっきり氾濫しているのが普通なのに、
鉄模の広告で自画自賛とか大仰なキャッチコピーはどうもしっくりこないな。
まぁ半分は広告の制作能力の問題だと思うがｗ
なんということでしょう！
868 ：名無しでGO!：04/08/28 05:17 ID:G5T50lHJ
もし過渡が桃太郎出した時でも「大変微妙な問題」にされそうだなﾆﾔﾆﾔ
なんか定期的にムサシノのたたきカキコがあがるが
短小堂のたたきカキコは絶対あがらない。
な～んでか？
短小堂のたたきカキコは絶対あがらない。
な～んでか？
微妙にスレタイとズレ始めてますので、程々にてヨロシク（ｗ
872 ：名無しでＧＯ！：04/08/28 13:14 ID:94VmqlFA
シナチクは馬軍団の前科があるからなあｗ
またクスリやってるな？ｗ
またクスリやってるな？ｗ
874 ：名無しでGO!：04/08/28 15:39 ID:kLLYIn3j
>>872
そうだよな。ムが発売したものを後で富は製品化するからあれこれ
いらないことを言われる。あまりにもかぶりすぎだからな。富も
もうすこし考えればいいのに。しかしオレとしてはムのＤＦも
買ったし、富のも楽しみ。買う側としては選択の幅が広がっていいけど。
そうだよな。ムが発売したものを後で富は製品化するからあれこれ
いらないことを言われる。あまりにもかぶりすぎだからな。富も
もうすこし考えればいいのに。しかしオレとしてはムのＤＦも
買ったし、富のも楽しみ。買う側としては選択の幅が広がっていいけど。
875 ：名無しでGO!：04/08/28 16:05 ID:6PWE8ShO
>>874
確かに被り杉ではあるね。
ただ同じ車種とは言っても、明らかに指向性というか性格が違う「商品」だからねぇ。
武蔵野さんもつまらない事言ってないで、「いつかはムサシノ」と誰もが思える様な
価格差相応の付加価値で勝負しないと・・・
で、例の技術評論社の路面電車の本が届いたんでつが、画像見たい人います？
確かに被り杉ではあるね。
ただ同じ車種とは言っても、明らかに指向性というか性格が違う「商品」だからねぇ。
武蔵野さんもつまらない事言ってないで、「いつかはムサシノ」と誰もが思える様な
価格差相応の付加価値で勝負しないと・・・
で、例の技術評論社の路面電車の本が届いたんでつが、画像見たい人います？
最近転向してきた者にとっては「手に入る」ことの方が重要。
名前も知らないメーカーの商品自体見掛けたことの無い製品なんて
名前の知っているメーカーの発売予告と比較するまでもない問題。
欲しければ「手に入る」時に購入しているって。
名前も知らないメーカーの商品自体見掛けたことの無い製品なんて
名前の知っているメーカーの発売予告と比較するまでもない問題。
欲しければ「手に入る」時に購入しているって。
877 ：868：04/08/28 19:05 ID:p3Xhg3yW
因みに亜仁というのも解ってる。必死だな？はい、必死です。
879 ：名無しでGO!：04/08/28 20:39 ID:PsIYqktX
「お前はＭか！？」と言いたくなる。 被害妄想しすぎじゃないのかＭさんよ。
一連の流れから考えると富EF53も実現するかも？
富のバリエーション戦略に期待してプレステでもEF59重連が５桁！
(誰か妄想を止めてくれ！)
富のバリエーション戦略に期待してプレステでもEF59重連が５桁！
(誰か妄想を止めてくれ！)
おいおいそれより天ぷらどうにかしろよ
Ｃ５５、Ｃ５７の生産数すくな杉だぞ。
一体何のためのプラなんだかわかってるのかね？
Ｃ５５、Ｃ５７の生産数すくな杉だぞ。
一体何のためのプラなんだかわかってるのかね？
マイナーにEF61きぼんぬ
883 ：名無しでGO!：04/08/29 00:29 ID:gLuP7t+9
富からEF53だなんて、ぶっちゃけありえな～い
885 ：名無しでGO!：04/08/29 12:08 ID:EcxBeCY6
５３は富が出したって牽かせるプラ箱がないから出さない。
５９の可能性に関しては、むさしが５９を出さないから図面流用出来ず
結果お流れｗ
だいたい、５９なんぞ大昔○天が一回こっきりしか発売していない、
ってところが市場性を物語っていると思われ。
でも、希望とするならプレステ仕様の５９（ＰＳ２２）に一票！
５９の可能性に関しては、むさしが５９を出さないから図面流用出来ず
結果お流れｗ
だいたい、５９なんぞ大昔○天が一回こっきりしか発売していない、
ってところが市場性を物語っていると思われ。
でも、希望とするならプレステ仕様の５９（ＰＳ２２）に一票！
886 ：名無しでGO!：04/08/29 13:29 ID:mwX5u/1W
EF15 EF57 EF62 EF63 EF71 ED70 ED71 ED78 EH10
EF53 EF59 が出るなら上の各機種の後だからありえね。
EF53 EF59 が出るなら上の各機種の後だからありえね。
887 ：名無しでGO!：04/08/29 13:32 ID:PNHkqbNk
５６の丸ボディーが欲しい。
５７の次に入れてくれ。
５７の次に入れてくれ。
888 ：名無しでGO!：04/08/29 13:39 ID:3BP57waQ
EF15ならイイなぁ ついでにNのヤツも離乳アルすりゃいい
889 ：名無しでGO!：04/08/29 13:41 ID:9+PkpPR/
イイなぁとか言ってる暇があるなら天プラのさっさと予約しろ。
と無意味に煽りつつ天プラＥＦ１５／１６はもう予約開始してますか？
と無意味に煽りつつ天プラＥＦ１５／１６はもう予約開始してますか？
891 ：名無しでGO!：04/08/29 17:17 ID:QfewY+zL
>>890 なかなかいいじゃん サボ
分売キボン
分売キボン
892 ：名無しでGO!：04/08/29 19:47 ID:EcxBeCY6
>886
そのラインナップの根拠が全くわかんな～い。
そのラインナップの根拠が全くわかんな～い。
>881
具体的にどのくらい少ないの？
予約は入れたけど手に入らないなら諦められるレンジにあるんで又聞き情報でもいいから知りたい。
具体的にどのくらい少ないの？
予約は入れたけど手に入らないなら諦められるレンジにあるんで又聞き情報でもいいから知りたい。
894 ：名無しでGO!：04/08/29 22:29 ID:gLuP7t+9
過渡のコキ遅いな。腰高の手直ししてるのかな。
895 ：名無しでGO!：04/08/29 23:10 ID:PNHkqbNk
>>893
絶対にＣ６２の狂乱の再現はありません！！と天の某店で言っていました。
絶対にＣ６２の狂乱の再現はありません！！と天の某店で言っていました。
でも、天から来た瓦版には「各形式ともC62同様、生産数が少なくなっています～」
ってかいてあるのよねー。
一体1種類当たりどれくらい作ってるのだろうか。
ってかいてあるのよねー。
一体1種類当たりどれくらい作ってるのだろうか。
天ぷらＣ５５／Ｃ５７はＣ６２より生産数おとしてるんじゃなかったっけ？
898 ：名無しでGO!：04/08/30 12:17 ID:7CLlEXww
要はインテリアがあってもウェイトいっぱいでも最初からデコーダー搭載を考えた設計
がしてあれば、収めるのも配線も簡単ってこと
Ｔ社はともかくＫ社でさえそれをやっていない現状では普及にはほど遠いね
がしてあれば、収めるのも配線も簡単ってこと
Ｔ社はともかくＫ社でさえそれをやっていない現状では普及にはほど遠いね
↑ 誤爆スマソ
900 ：名無しでGO!：04/08/30 12:44 ID:esOhHO+V
901 ：名無しでGO!：04/08/31 16:48 ID:fYq2dLHK
富 中央東線 １１５系 祝入荷
903 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/31 21:20 ID:/8zEvN1q
>>901
今頃(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
今頃(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
904 ：名無しでGO!：04/09/01 09:53 ID:j7j2Zukb
905 ：名無しでGO!：04/09/01 09:56 ID:LVJLvA58
115系1000番台ｽｶ色の実車写真が掲載されている雑誌とかご存知の方いますか？
3-511 (HO)コキ104 18Dコンテナ積載 2両セット 予\7,350 4949727510972 9月7日出荷
3-512 (HO)コキ104 19Dコンテナ積載 2両セット 予\7,350 4949727510989 9月7日出荷
腰高は治ったかな？
3-512 (HO)コキ104 19Dコンテナ積載 2両セット 予\7,350 4949727510989 9月7日出荷
腰高は治ったかな？
907 ：名無しでGO!：04/09/02 11:42 ID:FwRh58mT
＞906
手術しないとなおりません。
手術しないとなおりません。
908 ：けらぽん：04/09/02 12:19 ID:IUKevOGf
100系新幹線Gフル編成標準塗装版激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
909 ：名無しでGO!：04/09/02 13:26 ID:WLGLlcb0
うちの近所の模型屋で１６５系の増結３両セットが￥３９８０で売られていたんだけど買いですか？
910 ：名無しでGO!：04/09/02 13:35 ID:5L2dUujF
安いんでない？
911 ：909：04/09/02 13:50 ID:WLGLlcb0
>910
ありがとうございました。２セットのこっていたので早速買いに行ってきます。
ありがとうございました。２セットのこっていたので早速買いに行ってきます。
912 ：名無しでGO!：04/09/02 15:38 ID:sEbmj1BA
913 ：名無しでGO!：04/09/02 18:38 ID:ETBk6CnE
エンドウのコキ１０４初期型が世界一（金属カプラー。外れる心配がない）
>>923
いや、あれでもあまり段差があると・・・
いや、あれでもあまり段差があると・・・
推進ではまるで使い物になりません。
916 ：名無しでGO!：04/09/02 22:31 ID:d/h+WAV9
プラカプラ－でも外れたことないが？
917 ：名無しでGO!：04/09/02 23:32 ID:S+b1bcB3
>>909
それ、Ｎゲージってオチじゃないでしょうな。
それ、Ｎゲージってオチじゃないでしょうな。
918 ：名無しでGO!：04/09/02 23:34 ID:S+b1bcB3
ＫＡＴＯコキは絶対シャコタン改造記事が出るとみた
920 ：名無しでGO！：04/09/03 00:24 ID:jrfzu++e
沿道コキ１０４は初期は金属製のダミーカプラー、
これは脱線はしないが、段差があるとすぐ外れる。
最近のはプラ製のショートカプラー（曲線で連結面間隔が伸びる）、
これは外れることはないが脱線しやすい。
結局俺は全部ＫＤに替えた。
全部で２６両持っているので高かったヨ。
これは脱線はしないが、段差があるとすぐ外れる。
最近のはプラ製のショートカプラー（曲線で連結面間隔が伸びる）、
これは外れることはないが脱線しやすい。
結局俺は全部ＫＤに替えた。
全部で２６両持っているので高かったヨ。
>920
そのＫＤは１袋おいくらしました？
天の価格では１袋１１００円ですよね。
そのＫＤは１袋おいくらしました？
天の価格では１袋１１００円ですよね。
922 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/03 01:14 ID:fg46MaDY
>>918
？？？
？？？
>>920
KDも段差があると外れるよね。
KDも段差があると外れるよね。
924 ：名無しでGO!：04/09/03 01:15 ID:cNd/M8cw
KDのちっこい圧縮バネが何時の間にか外れると、
走行中に自然開放してしまうし付けるのがまた面倒。
首振り復元バネもへたってたり調整不良だと自動連結もしねし。
30年も進歩してないつうのもなんだかな。
KDの値段自体は、海外通販で1袋300円以下で徳用パックも
あるのでいいけど、高さ調整が面倒とか、
マグネットの開放作業がいまいち不安定なのがな。
DCC対応で形状記憶材料とか超小型マグネット等で
上手く確実に開放作業ができるようにとかならないかね。
走行中に自然開放してしまうし付けるのがまた面倒。
首振り復元バネもへたってたり調整不良だと自動連結もしねし。
30年も進歩してないつうのもなんだかな。
KDの値段自体は、海外通販で1袋300円以下で徳用パックも
あるのでいいけど、高さ調整が面倒とか、
マグネットの開放作業がいまいち不安定なのがな。
DCC対応で形状記憶材料とか超小型マグネット等で
上手く確実に開放作業ができるようにとかならないかね。
925 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/03 01:31 ID:fg46MaDY
でも、推進で脱線しないとヽ(=^_^;=)ノ ﾜｰｲって感じだな
因みに漏れはホビーコキ50000（12両）+過当コキ10000（2両）の編成で
前後2両づつ空荷、全車過当カプラーで 線路状態が良ければ 推進オケーらすい♥
因みに漏れはホビーコキ50000（12両）+過当コキ10000（2両）の編成で
前後2両づつ空荷、全車過当カプラーで 線路状態が良ければ 推進オケーらすい♥
926 ：909：04/09/03 13:07 ID:TGQqQREY
>>917
ちゃんとHOゲージですよ！その他にもキハ８０（中間車）が１両￥９８０とか、EF65-1000が￥９８００など、HOの完成品の相場が分からなかったもので。
１６５系は基本セットがありませんでした、あれば基本プラス増結*2で９両とかできたのに（涙）増結の床下だけ交換して走行できるようにしようかしらん。
ちゃんとHOゲージですよ！その他にもキハ８０（中間車）が１両￥９８０とか、EF65-1000が￥９８００など、HOの完成品の相場が分からなかったもので。
１６５系は基本セットがありませんでした、あれば基本プラス増結*2で９両とかできたのに（涙）増結の床下だけ交換して走行できるようにしようかしらん。
927 ：名無しでGO!：04/09/03 14:19 ID:PpgKnN2J
その安さなら、ホビセンで動力足買っても充分得だと思う。
カト１１月再生産ｹﾃｰｲ
1-811 (HO)ホキ2200 \3,780
1-812 (HO)ワム90000（2両入 \3,780
1-505 (HO)スハ43 ブルー \5,250
1-506 (HO)スハ43 茶 \5,250
1-507 (HO)スハフ42 ブルー \5,775
1-508 (HO)スハフ42 茶 \5,775
1-811 (HO)ホキ2200 \3,780
1-812 (HO)ワム90000（2両入 \3,780
1-505 (HO)スハ43 ブルー \5,250
1-506 (HO)スハ43 茶 \5,250
1-507 (HO)スハフ42 ブルー \5,775
1-508 (HO)スハフ42 茶 \5,775
929 ：名無しでGO!：04/09/03 18:31 ID:mXmm8QBg
ていうか爆安だろ＞165系
改造で153系捏造してﾊｧﾊｧしたくなる価格だな
モハ165が出りゃ作るんだが..ていうか153系きぼんぬ（ｗ
改造で153系捏造してﾊｧﾊｧしたくなる価格だな
モハ165が出りゃ作るんだが..ていうか153系きぼんぬ（ｗ
930 ：名無しでＧＯ！：04/09/03 18:57 ID:jrfzu++e
>>921
コキ１０４のカプラーですが、メーカー指定では３１番ですが、
高価な上、組み立てが面倒なため途中で４１番に変更しました。
値段は巣鴨のアメリカ型専門店で一袋５３０円だったと思います。
この店は直輸入のため安価のようです。
>>924
ＫＤがえらくご不満のようですが、どのカプラーでも高さ調整は
必須だと思いますが…。
きちんと調整すれば全く問題なく動作しますよ。
コキ１０４のカプラーですが、メーカー指定では３１番ですが、
高価な上、組み立てが面倒なため途中で４１番に変更しました。
値段は巣鴨のアメリカ型専門店で一袋５３０円だったと思います。
この店は直輸入のため安価のようです。
>>924
ＫＤがえらくご不満のようですが、どのカプラーでも高さ調整は
必須だと思いますが…。
きちんと調整すれば全く問題なく動作しますよ。
931 ：名無しでGO!：04/09/03 19:00 ID:35kKIwlY
スハ４３再生産か。オクで高騰してたから待ってたんだ。
さっそく注文しよ。
さっそく注文しよ。
933 ：名無しでＧＯ！：04/09/03 19:51 ID:jrfzu++e
>>932
>ベーカーやドローバーならかなりの融通は利く
ベーカーは自然開放しやすのでＮＧです。
実はわざわざＫＤにしたのは連結遊間による発進を楽しむためです。
長編成になると連結器の遊びがかなり生じますのでこれが中々面白いのです。
>ＫＤの＃４１なら自分で輸入すれば込々で\250程度
ずいぶん安いですね、次の機会にはぜひやってみます。
>ベーカーやドローバーならかなりの融通は利く
ベーカーは自然開放しやすのでＮＧです。
実はわざわざＫＤにしたのは連結遊間による発進を楽しむためです。
長編成になると連結器の遊びがかなり生じますのでこれが中々面白いのです。
>ＫＤの＃４１なら自分で輸入すれば込々で\250程度
ずいぶん安いですね、次の機会にはぜひやってみます。
スハ43再生産か。前回は２年前くらいだっけ？緑箱になってからいつのものか
わからなくなったし。
ホキは初の再生産だね。
わからなくなったし。
ホキは初の再生産だね。
>928
うはっ！
この夏に遠方まで買出し遠征したものばかり・・・＿|￣|○
うはっ！
この夏に遠方まで買出し遠征したものばかり・・・＿|￣|○
936 ：名無しでGO!：04/09/03 22:33 ID:PpgKnN2J
オハ３５も再生産してほしいなあ。在庫あって２０％引き以上に安いところだれか知らない？
937 ：名無しでGO!：04/09/03 22:42 ID:kMMmjSEG
939 ：名無しでGO!：04/09/04 10:51 ID:7RcE9FEP
天の富半額セール、クハ４８１－３００、オハ５０やスロ８１系も追加されていた。
天３でもやっている。ただし８１系は１セットのみだったが。
天３でもやっている。ただし８１系は１セットのみだったが。
スレ違いかもしれないが、R430のユニトラ入手。
国内未発売品だけど、パッケージは他のユニトラと同じ
デザインで、日本語の表記もあり。
本当はユニトラ信者スレに書こうとしたが、いつのまにか
消えてしまった。
国内未発売品だけど、パッケージは他のユニトラと同じ
デザインで、日本語の表記もあり。
本当はユニトラ信者スレに書こうとしたが、いつのまにか
消えてしまった。
941 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/04 23:29 ID:xOP0BEay
942 ：名無しでGO!：04/09/05 00:53 ID:nf6ZiTbK
天罰堂、いつの間にやらレサが予定品から消えてらあ。
富、いつの間にやらタキ５４５０が消えてらあ。
過渡、コキ１０４、期待はずれだあ。
貨車好きには辛い世の中よのう。
富、いつの間にやらタキ５４５０が消えてらあ。
過渡、コキ１０４、期待はずれだあ。
貨車好きには辛い世の中よのう。
そんなにひどいかね？過渡のコキ１０４
漏れは普通に（ﾟдﾟ）ﾎｽｨけど
漏れは普通に（ﾟдﾟ）ﾎｽｨけど
944 ：名無しでGO!：04/09/05 07:57 ID:YlhGFNSg
945 ：名無しでGO!：04/09/05 09:37 ID:jXlkaoWt
>>942
なるほド、だからブリキエンドウがこんなに高くなるんだな...
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51458288
スレ違いゴメソ。
なるほド、だからブリキエンドウがこんなに高くなるんだな...
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51458288
スレ違いゴメソ。
946 ：名無しでGO!：04/09/05 11:04 ID:mKGSa/IH
過渡コキ１０４、安さ以外に魅力を感じん。
貨車なんて安くてなんぼですよ
948 ：名無しでGO!：04/09/05 19:48 ID:ZX+GL7KI
>>940
教えて、下等ＵＳＡから入手したの？それとも巣鴨あたりで売っているの？
教えて、下等ＵＳＡから入手したの？それとも巣鴨あたりで売っているの？
>>942
でも、エンドウのプラ予定品に入ったような。
でも、エンドウのプラ予定品に入ったような。
>>948
輸入物扱っている模型店で、取り寄せて頂きました。
輸入物扱っている模型店で、取り寄せて頂きました。
951 ：名無しでGO!：04/09/05 22:32 ID:Z6YuKNXl
買う前から叩き杉 腰高 あと2日で出るんだから、それを待ってからに汁 取り敢えずメーカー完売らしいが
952 ：名無しでGO!：04/09/05 22:45 ID:i02ddwc2
>949
沿道？レサ・タキどっちでしょうか？
レサならマンセーなんですけれども。。。
沿道？レサ・タキどっちでしょうか？
レサならマンセーなんですけれども。。。
954 ：名無しでGO!：04/09/06 09:42 ID:FB3HLjkU
ﾟДﾟ)ﾉ ﾔｧ､ｵﾊﾖｳ
貨物ﾌｧﾝﾓ､ｹｯｺｰｲﾙﾐﾀｲﾃﾞｽﾅw
貨物ﾌｧﾝﾓ､ｹｯｺｰｲﾙﾐﾀｲﾃﾞｽﾅw
955 ：名無しでGO!：04/09/06 22:39 ID:sRILLFq3
中央線１１５系がこれほど無反応とは。富もなかなかやってくれますなｗ
>955
だから、113系の初期車を出せと・・・
>>953
冷蔵車は天が予告していなかった？
遠藤はワム70000とレ12000でそ？それ以外は既製品の広告ばかりだった。
レキ1なら富士で出してたよ。ブラスだけど。
だから、113系の初期車を出せと・・・
>>953
冷蔵車は天が予告していなかった？
遠藤はワム70000とレ12000でそ？それ以外は既製品の広告ばかりだった。
レキ1なら富士で出してたよ。ブラスだけど。
>>956
ワム7とレのパンフには予定品は載ってなかった？
ワム7とレのパンフには予定品は載ってなかった？
958 ：名無しでＧＯ！：04/09/06 23:33 ID:9U0zU57J
他にパンフにはタキ35000が載っていた。
しかしこのタキはかなり以前から予定になったままで
いつ出るか分からない。
天のレサは予定リストから消えてしまった…。
しかしこのタキはかなり以前から予定になったままで
いつ出るか分からない。
天のレサは予定リストから消えてしまった…。
>>957
もうでている。事実漏れは2セットずつ購入した。JAMでも販売していた。
もうでている。事実漏れは2セットずつ購入した。JAMでも販売していた。
960 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/07 01:53 ID:ijOruq++
961 ：名無しでGO!：04/09/07 10:27 ID:fUwtCqs7
>>960
あなたのご意見はうかがっておりません。中央線評論家様。（藁
あなたのご意見はうかがっておりません。中央線評論家様。（藁
962 ：名無しでGO!：04/09/07 12:51 ID:B8I1lW/X
過渡コキ今日だけど買った人まだいないかな？
963 ：名無しでGO!：
コキ104買ってキターー これからじっくりみてます