■■□遮光幕スレッド☆10■□□

各社の遮光幕の状態について語りましょう。

前スレは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073040934/l50（part9）
前々スレは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064389191/l50（part8）
過去スレは
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10043/1004339622.html（Part１）
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007809943.html（Part２）
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10142/1014201810.html（Part３）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1027948904/l50（Part４：html化待ち）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1043079335/l50（Part５）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1052775902/l50（Part６）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053522260/l50（Part７）

２

遮光フィルムを貼って遮光幕を廃止しる

>>1
乙。

遮光板を貼って遮光幕を廃止しる

前に書いたことと重複してしまうが、
今後の東武線や西武線に導入される新型車両は、
窓の配置、並びに大きさを東急５０００系列のような感じにして、
助手側の遮光幕を付けないようには出来ないのかな？
新型車両の導入がいつになるか分からないけど…。

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

神戸市営地下鉄から助士席側の遮光幕と海岸線先頭車の終日雌車をあぼーんさせろ！

添乗時以外でもカーテンを全閉するor全車両が壁■壁や■■壁である事業者

札幌市交、東京都交、横浜市交、ＪＲ東、東武、西武、京王、京成、
北総、新京成、関鉄、千葉モノ、多摩都市モノ、箱根登山（自社車）、
秩鉄、富士急、伊豆箱根（駿豆線）
神戸市交、ＪＲ西（１１３系、２２１系）、嵐電、泉北、神鉄、北神急行、福岡市交

原則・規則上カーテンを全閉しないor構造上できない、
添乗時のみ全閉する（※）事業者（一部車両が壁■壁や■■壁でも
■■■や壁■■がなければこちらに分類）

営団（？）、東急、小田急、京急、総武流山、上毛、小湊、銚子、鹿島、湘南モノ、横浜高速、
名古屋市交、ＪＲ東海、名鉄、静鉄、遠鉄、豊鉄、愛環、
京都市交※、大阪市交、近鉄、阪神、阪急、LE-car・NDCを採用している３セク

窓がなければ遮光幕も要らなくなるから
不要な窓は壁にしていいよ

>>10
組合員さん、こんばんは

西武は総会屋に不正利益提供したことへの償いとして、夜間助士席側の幕を開放しる！(#ﾟДﾟ)

>>12
それとこれとは全く別問題だって･･･。（ｗ

>>13
ネタにマジレスかこわるい（お約束？）

ところでさ、ウテシ側を擁護するような発言が出るたびに
必ずといっていいほど組合のせいにしたがるの人が
いるんだけど、そこであえてその人たちに聞いてみたい。
ウテシになりたくて鉄道会社に就職できたが必ず組合に加入しなければ
ならない場合に拒否できますか？
役員さんらが怖そうだからとか後でなんかヤバそうだからとりあえず入る
というような答えはナシで。ではどうぞ。
立派な意思がある人お答え待ってます。

>>15
組合が強い会社は、職務がらくだがほかの事で大変
と聞いたが
それですかな？

>>16
仕事以外の「仕事」があるんですよ、きっと。
労組としての労働条件の改善以外に平和活動、内部紛争のオプション
は鉄道に限らず何処の業種の労組には付きもの。
面白いのは一部の人たちが熱心なだけで
実際のところ一般組合員はイヤイヤでというのがホンネ。
これ以上は書けません。

>>17
束？束式？

質問の答えマダー？（チンチンAA略）

三田線が全開になる日はやってこないのかな？

>>17
２ちゃんで鉄ヲタの妄想を煽るのも仕事だろw

>>15
漏れは"組合のせいにしたがる人"ではないが、ユニオンショップ制だったら、組合に加入しない=退社となりまつ。
直接、会社に確認してみたら???

神戸市営地下鉄が全開になる日はやってこないのかな？

質問の仕方が悪かったから念のために補足。
聞いてるのはあくまで>>11のような
発言をする香具師に対してであり、ウテシ本人にじゃないよ。

>>24
11は、10の煽りに対するRESと思われ。

>>22
漏れの会社（≠運輸会社）は管理職以外の社員＝組合員だからな。
そのくせ、御用組合になってるんだよなあ…。

>>26
そうでもしないと、今の若者は加入しない香具師が多くなって、組合が成り立たんのでしょう。

>>12助士席って、西武の電車にあったっけ？

雑誌『鉄道ピクトリアル ２００１年 ７月臨時増刊号』に掲載されている三田線の写真を見ると、
この当時は、どうやら全開だったみたいだね。

>>29
目黒線相直開始時、ほんの僅かだが、全開は存在していた。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004030515224798998.jpg
この角度からの撮影は東武線内では不可能に等しい。

>>31

かこいい！
なんかクルマみたいだ。

>>32
クルマで言うハンドル中央の社紋？（ｗ

営団地下鉄が東京メトロに変わったら、日中の地上区間（東西線西葛西or浦安〜西船橋）ageになるのだろうか？

地上区間も地下鉄扱いなので、遮光幕をageることはないだろうね。
規定が改正すれば、別だけど。

>>22さんのいうとおりですね。私鉄ならだいたいユニオンショップじゃないかな。
あっ労務関係者のみ非組合員だったような気がする。
まあ今の組合は会社の福利厚生課みたいなもんだから。会社の所有している福利厚生施設を使う場合組合に行くし。

東西線で始発終点以外で乗務員交代を行なうのが東陽町なので、
全開は無理だと思われ。日中なら地下区間含む全線通しで■ス無は
有り得るだろう。

>>37
本来、オレンジの色ガラス（05系）は遮光幕を下ろさなくても良いように
設置されているんじゃないのかな？

>>38
そういう意味では営団も都営と変わらず･･･
（と優香、４月以降民営化されても事実上は「第二都営地下鉄」であることに変わりないんだけどね･･･）

ひょっとしたら、前にも書いてあるかもしれないが、
銀座線０１系の助手側の遮光幕って今まで使われたことはあるのか？
あと、自分は京急の車両の助手側についてる遮光幕は使われているのは全くない。
これらの路線の助手側の遮光幕って役に立ちそうもないな。

http://www.agui.net/img/sougou/img-box/img20040307183722.jpg
ＫＯも薄暗いときは■■□なんだね。

おまいらも方向幕盗んだ奴らを見習って遮光幕盗んだらどうだ？

>>42
名案!

伊豆急（一般車）は日中■■□なのは有名だけど夜間はどうなの？

>>42
通報しますた。

>>44
日中がそれだったら夜間なんてなおさらだと思うよ。

>>45
伊豆急は、トンネル区間の為、昼でも■■□です。
幸い、TQグループなので、助手席側が開きと思われます。
今は車両が変わってしまったけれども、以前は、下りの場合、
束が■■■でも、伊東で端を空けてくれる事が多かった。

情報賛久州。
逆に上りは伊東で束ウテシにより全閉にされてしまいますね。
一般車も展望可能にできる工夫をしてもらいたいところですね。

>>47
束の乗務員が酷鉄イズムである限り、難しいと思われ…が

>>48
自己RESスマソ。
48＝45ではなく、＝46でつた。
失礼しまつた。

４月１日（木）に、営団地下鉄が東京メトロに変わると同時に、
銀座線０１系と有楽町線０７系の助手側の遮光幕が撤去されると嬉しいな。
ただし、有楽町線０７系の場合は、助手側の遮光幕が本当に撤去されたのであれば、
東武東上線と西武池袋線のことを考慮して、助手側の窓はスモーク化にしてもいいと思う。
あと、半蔵門線と東急田園都市線に乗り入れる東武の車両について聞きたいんだけど、
この車両で東武線内の夜間、半蔵門線内、東急田園都市線内の夜間で全閉を今まで『１回も』
見たことがないんだ。もともと助手側って遮光幕無いのか？

>>50
そこまでしてくれるかな...

>>50
いつも同じ内容・人物を書いてるよな。

>>48
助士席側の遮光幕を取っ払っちゃうとか。
反対されるかな^^
リゾート21なんかは全開なんだよね？

壁壁壁にすれば、問題ない。間違いない。

>>54
ここのスレの住人が発狂するよｗ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031217200552190.jpg
■□□なのはなぜ？

横浜線の２０５系って「スス無」？
真ん中の窓と仕切り扉の窓で見え方が違ったけど。

なんか、真ん中だと短いトンネルでも
あまり自分の顔が映らなくて、若干暗く見える。
右は自分の顔が映るし、明るく見える

>>54
また出たな、壁マン。
今度荒らしたら、通報。

>>57
205系の運転席真後と真中は、二重ガラスになっているため。

都営三田線の６３００形車両が東急目黒線で走る時、
夜間は■■になってるね。奥沢の踏切から窓を見たので分かるんだけどね。
反対に田園都市線内の東武３００００系は、夜間でも壁■■は全然見ないね。
おそらく３００００系の仕切りは壁■無になっているのかと…

>>59
右側の窓は遮光幕廃止＆スモーク化されているから、
全閉めはもうないと思うのだが…。

>>59>>60
助士席（右側）が「超濃厚」なスモークガラスなので
■スが■■にみえるだけ。

>>58
自分「５７」ですが、ありがとう。単なる二重ガラスだったのね。

脳内運転士＝Qk9GPf4W=twXb3FAg=Txy37KF6=/tGXkLtF

まったく鉄道のことがわかりませんが、質問させていただきます。
東武鉄道のスペイシア等有料特急はなぜ壁壁壁（これでいいのでしょうか）
なのでしょうか？これでは会社ぐるみで前面展望という名のサービスを
行わない、といっても過言ではないでしょう。

それとも難しい内部事情でもあるのでしょうか？

>>63
スペーシアもりょうもうもそのとおり。

3ﾏｿってｽﾓｰｸ化されてたか？

>>65
確かに、東武線系統のこの車両に限り、
今まで助手側の遮光幕を使っているのは全く見たことはない。

脳内運転士＝セルフ車掌=Qk9GPf4W=twXb3FAg=Txy37KF6=/tGXkLtF

>>63
旧国鉄のクハ１８１、４８１あたりもそうだった。
特急車両の場合、必ずしも「前面展望がサービス」というわけではない。
ＪＲの場合、ハイパーサルーンあたりが先陣を切り、
各社のパノラマグリーン車、東海の各車両あたりに広がっていったように思う。
１８１、４８１などの場合、乗客が「運転」という行為を意識せず、
ゆったりと過ごしながら目的地に着くことも贅沢な列車の旅と考えていたような気がする。

>>68
そうですね。
昔は、先頭は機関車で、展望車は後（マイテ）でしたからね。
今でも北斗星はそうですね。
そういう意味では、吸収はえらい。
でも、大元は、名鉄とオバＱ、そして、倒壊。

難解の初代こうやを忘れてもらってはコマル！

京成1600形も忘れてもらっては非常にコマル！



ちょっと世代が離れているがｗ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031701310064503.jpg
１７時30分渋谷発の急行。
無灯火・壁■□の東武３マソ。
すれ違った上り押ａｇｅ方面は「点灯・壁□無」の８５００




東横・大井・池多摩あたりだと、「ライト点灯・■□無」なんだけど・・・

>>72
東武よりも壁■□にするのが一時間も遅いんだから、多めに見てやれよ。（ｗ
終点に近づく頃には真っ暗になってしまうので、壁□□にしなかったんだろ。

東上は、壁■■。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031721361124345.jpg

今後、登場線はﾜｿﾏｿ列車まで壁■■になるのかな？
極少数、夜間■■□の列車も存在しているみたいだけど。

>>74
しかし、酷いなぁ。暗くもないのに雨だからと言って
日中から■■□だものね。これでは国鉄と変わらん。

酷鉄は日中から■■■だったよ。今の若い人には想像できないかも知れぬがそういう時代があったのだよ。

千葉支社は雨だと　壁■無が多いよ（E217等）。

>>78
頭部のティバ支社＝頭部登場なのね・・・

>>72
その電車の停止位置がぴったりなのすごいな

>>72
東武３００００って、壁□無ではなかったっけ？

>>77
それはネタじゃなくて、本当なの？よくこの場で昔の国鉄は終日全閉だったことが書かれてるけど…。
車掌側も終日全閉だったりして………、んなことはないか。
本当に終日全閉だったなら、営団地下鉄東西線と千代田線の車両も、当時は全閉が可能だったの？

>>82
漏れもその世代だが、ネタなんかではない。
酷鉄時代は暗黒時代だった。
ウテシは■■■が当たり前、■■■□だったら神だった。
シャショ使っている事が多かった。

>>82
因みに、営団東西線車は、□□無だったので、酷鉄線内も■■無だった。
地下鉄車が前が見えて、痴情を走る酷鉄が前が見えなかった。
営団千代田線車は、壁壁無だか、前面形状の構造上、前は見えなかった。

>>74>>76別にいいじゃん。電車乗れないわけじゃないし、ちゃんと時刻表通り目的地につけば。
外見たけりゃ横の窓から見ればいいし。
なんて書くとまた｢東武さん｣って言われるんだろうな〜　笑

>>85
>なんて書くとまた｢東武さん｣って言われるんだろうな〜　笑
そのとおり。
ここは前面展望スレにつき、反対の方はカキコご遠慮を。

>>83-84
解答どうもありがとう。てか、ネタじゃなくて本当だったなんて今では信じられない。
日中も全閉だったってことは、当時前面展望が出来ることは、
（例外の地下鉄東西線や千代田線の車両を除いて）なかったってことだよね。
一部は助手側の遮光幕を解放している電車もあったみたいだけど…。

>>87
いつもていねいなのは、ひょっとして、57さん???
私は58です。

当時の酷鉄で前面展望ができる列車は、今の夜間の束上線位、
ごくまれだった。
今の千葉灯篭からは想像付かないでしょうが、他がほとんど
■■■の時、総武緩行線だけ■■□の時代がありました。
当時は、神だった。

>>88
いや、>>57さんとは別人だよ。終日全閉なんて、お客さんからは何も批判はなかったの？

>>87
当時の酷鉄は、いくら意見を言っても、聞く耳を持っていなかった。
(労使間の紛争で、直したくても直せるような状態ではなかったと思うが)
漏れも散々言ったが、直らなかったどころか、「昼も閉めてもOK」みたいな
信じられない返事もあった。
幕以前に、窓口の応対は横柄だったり、服装は乱れたり、サービス業としての
基本がなっていなかった。

>>90
何で昼も閉める必要があったの？
背後だけならともかく全閉にまでする必要があった理由が分からない。

>>91
過去スレにあった気がするが、ウテシの勤務態度を覗かせないようにする組合活動だったらしい。
イパーン人にとっては、単なる嫌がらせにしか見えなかったけれどもね。

既出だと思うが、何故田園都市線の渋谷〜二子玉間って
８５００は壁□無なのに、東武車は壁■□なんだ？
ウテシ次第なのかな？

>>92
　それでも、国鉄末期にはようやく右側１枚だけ開ける■■□になり、103系
高運転台車とかみたいな「壁壁窓」のひどい設計から205系は「窓窓窓」にな
り、雰囲気が良くなった。ＪＲ直前、ついに昼間は全開になった。ＪＲ化後、
221系とかはとても大きな仕切り窓になり、前面展望もサービスと考えるよう
になった。 　

夜間■■■の路線でも、夕方■■□のことが多いね。
特に上りは、終点まで■■□のことが多い気がする。

>>94
87で、酷鉄が昼間全閉だったのが
>ネタじゃなくて本当だったなんて今では信じられない。
とあるが、漏れからすれば、当時、そういう最悪の極み状態だった
酷鉄が、今、昼間全開になっている事が信じられない。

束の伊東線、吾妻線、内房、外房線、中央線高尾以遠など今でも終日■■■の路線があったり、夕方の早い時間から遮光幕を閉めたがったりするのも酷鉄時代の名残だね。その点では倒壊や酉のほうが酷鉄カラーを払拭していて好ましい。

>>97
武蔵野線新秋津〜府中本町間と中央線高尾以西では
日中■■□のことも多いよ。

>>92
　全閉時代を知る者にとっては、民営化の一つの功績でしょうね。しかし一部
では未だに全閉のところがあるような・・・

>>97
　特に東海はすごい。わざわざ費用をかけて113系とかの仕切り窓拡大工事を
行いました。また、373系は夜間でも終日東海区間は全開で、迫力ある前面展
望を楽しめます。

>>99
１番酷鉄イズムなのが、束。

>>99
倒壊はちょっとやりすぎな面もあるような・・・
俺としては373系も■■□で十分だと思う。

>>100
解決の見込みはあり？

>>99
民営化の一つの功績かもしれないが、酷鉄時代に態度も幕もきちんとしていたら、
そのまま残っていたかもしれないね。

>>101
束みたいに「乗務員の判断でOK」なんて甘い事を言うと、すぐ過剰使用になって
しまうからね。

ビューわかしお・さざなみと、
成田エクスプレスの仕切り窓の構造はどう？

>>102
民営化されてこれだけ経ってもまだ駄目だから、見込みはないと思われ。
元酷鉄の○労が１番多いからね。
後輩も、そういう人たちの教育だから、ソフト面(人間)では改善を望めない。
ハード面で、ﾖ231のように、端を「無」にするしかないでしょうね。

そういえば、営団地下鉄・都営地下鉄はどんなかんじだろ？

>>106
スマソ、続きは又改めて。

>>97
中央線の高尾ー大月間はトンネル区間なので昼間も■■■なのです。
大抵の運転士は大月で■□□か□□□にして、笹子で再び■■■
塩山で■□□か□□□にしますよ。

>>107
今日はm(__)m。おかげで勉強になったよ。また色々教えてください。

>>108
以前、俺が二回ほど高尾〜甲府間に乗車した時には、高尾〜塩山間■■□だった。
まぁ、115系だったので、助士側が開いていてもあまり意味はないのだが･･･

国鉄時代の終日全閉の期間は、西暦で言うと何年から何年までだったの？
あと、終日全閉の期間は、全閉ではない状態で電車を運転すると、
運転士さんは注意を受けたのかな？そこまで大げさではないか…。

>>101
MLながらの自由席車が1〜3号車だったらいったいどういう惨状になっていたことやら…

>>111
組合絡みだからなぁ…かなりヤバいことになってたんじゃないの？

倒壊はご存知のように（ｦﾀ、監視員双方から）監視しやすくする為に幕ageをしている。
って感じがするが、それは何か逆効果のような（特に倒壊さんは極端な気もする）

＞「乗務員の判断でOK」
大雑把に考えれば売店の営業時間みたいなモンだな。人が居なけりゃ閉店w
実際夕方の早い時間とかでも日が当たらない箇所は見えにくいから閉めて良いと思うがね。
暗い雨（雲が低いとき）なんかは閉めさせて欲しいのが正直なところ。
運転してて一番嫌なのはｶﾞﾗｽをｶﾞﾀｶﾞﾀ､ﾊﾞﾝﾊﾞﾝやる奴。それ以外は気にならんよ。
後ろからだと見えにくい運転台だって一声かけてくれれば写真くらい撮らせてあげたいよ。
ただ一人にそれを認めて話が広がるとちと恐い。あとは運転士（車掌）次第かな。

国鉄時代の、東京各地の路線の車掌側はどうだったの？

>>111系さん
人によって記憶がいろいろだと思うんだけど、漏れ（東京人）の記憶では１９７１（昭和４６）くらいから昼間から全閉というのが国電区間のの京浜東北線あたりで見られ始め徐々に増えて行き、１９７５（昭和５０）頃にはほとんどの路線が終日全閉になっていたようだ。
そして１９８２（昭和５７）の３月末か４月初めに■■■から■■□になったはず。たしかサービス改善とかいって新聞記事にもなったと記憶している。まあ今では想像できないけど当時の鉄ヲタには受難の時代だったわけだ。

>>114
車掌側は□□□、■□□、■■□、■□■と、いろいろなパターンがあったが１９８０（昭和５５）頃には車掌側全閉も珍しい光景ではなくなっていた。
京浜東北線の１０３系高運車などは前後とも終日、壁壁■だったね。遮光幕を開け閉めすることすらなくなっていた。

漏れの地元、酷鉄南弐線では前２枚閉め、後ろ１枚閉めが多かった記憶が。
執務態度は悪いけど愛想のいいおじさんが多くて楽しかったyo!!
２０年近く前の駅員ネタだが、記念乗車券買いに行ったらﾄｸﾄｸきっぷのﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝくれた。
そのときの駅長さん、その他話し相手してくれたみなさん、どうもありがとう！！

>>115
すごく丁寧な解答どうもm(__)m。１０年近くもこんなことが続いていたなんて…。
当時の電車が好きな人（子供、大人問わず）にとっては、さぞかし嫌な思いをしたんだろうね。
組合絡みとはいえ、日中の全閉は、お客さんにまで不快な思いをさせるようになっちゃったしね。
改めて思うけど、誰一人日中の全閉行為を止めようという声は挙がらなかったのかな？

>>115に追加
磯崎総裁時代の生産性向上運動の時に管理職がかぶり付きながらウテシの
評定をしたらしい。しかしまともな評価じゃなく気に入った部下だけをＳ、
そうでない者をＤ評価にしたもんだから、右派の組合までもが閉めるよう
になった。■■□となったのは1984年5月の団体交渉から。それまで東京
だけでなく、右派が多かった大阪・仙台・新潟までもが全閉だったな。
当然車掌も。総武緩行103のレチは良くて■壁□、中央快速は壁■□か、
壁-鞄-□だった。当時のジャーナル等を見てごらん。あぁ、俺は組合
関係者じゃないからね。

脳内運転士＝Qk9GPf4W=twXb3FAg=Txy37KF6=/tGXkLtF=qOK8ibT2=+LZLoiv2
=niGbYboy

>>119に追加
ただ、当時は閉めている事よりも車内放送の粗雑さ（次は、と言わず
「○○、右側」とか）や改札掛のリボン・ワッペン攻め（帽子の縁に
ぐるりとワッペン付着とか）、横柄なみどりの窓口の態度とかで連日
新聞の投書欄を賑っていた。俺も当時の車内放送をテープに録って
おいたよ。今聞くとビックリする位、雑な放送。これじゃいけないと
懸命に頑張った職員もいたんだけど、多数がそうだと埋もれてたな。

レチが発車ベルを鳴らしにホームに降りた隙に乗務員ドアから手を突っ
込んで遮光幕を開けられるかやってみた。1983年の6月だったと思う。
意外と簡単に開けられたよ。新宿駅総武緩行千葉行103系だった。
■壁□が□壁□に！その後のレチは横のドア窓から外見てた。俺が降車
した時ガン付けてたな。俺は学校で殴り合いの喧嘩して負けた日だった
から何してもいいや！って。それで遮光幕開けてみた。若かったな。

1984年5月の連休明け頃から先ず山手線が壁壁□に、その後各線が■■□
になっていったな。同年7月、祇園祭に行ったら京都は同盟系が■□□、
総評系が■■□だった。でも当時同級生の女の子からは遮光幕開放は不評
で、車掌が覗いてる！だとか、■直後は絶好の口紅直しの場所なのに、
開けられたらやりにくいだとか、散々言われてた。当時の毎だったか読
だったかの投書欄にも「車掌に見られてる気がする」と載ってた。
自意識過剰なんじゃないかと思うけど。全閉時代の乗務員室背後は女
子供やカップルいちゃいちゃの格好の場所だったからねぇ。

>>123

それが今や雌車掌をヲタの方が覗くようになったわけだ。
時代は変わったな。w

マジレスすると正直遮光幕開に苦言を呈した雌どもは
自意識過剰と思われ。

>>123　そう、自意識過剰！だから今の30〜40歳代にはいい女が多いの
かも？あれ、俺の歳バレ？　今はダッコベルトが主流だが乳母車主流
の当時は女性の出産系の雑誌に「乳母車で電車に乗るなら乗務員室の
背後」と特集され、何線だと座席がないから乳母車が置ける、山手線
はスペースが無くすぐにドアだからダメ、小田急の急行は駅間で車掌
が検札の為出てくるから乳母車を置けないとか書いてあった。当時、
昼間の総武緩行の乗務員室背後は乳母車のオンパレードだったよ。
今じゃ母親のそんな姿見かけないけどね。駅にＥＶも無い時代、よく
やってたよ、女性は強いねぇ。今じゃかぶり付きたがる俺でも当時は
そんなに強く要望してなかったな。ノミコップの理論かな？

>>110
昨年夏の懐かしの急行かいじも八王子〜塩山は■■□だったよ。

にしても、関西では２０１は壁■□なのに、なぜ関東では壁■■なんだ？八王子支社も何気に（ｒｙ

山手線あたりが一部幕上げを開始したのが１９８２年、全国レベルで本格的な幕上げが実施されたのが１９８４年と思われ。

山手線に２０５系が導入されたのって、ＪＲになるほんの直前だよね。
だとしたら、一時的には運転士側と車掌側とを問わず日中の■■無て感じもあった？

>>115他
　いや〜、国鉄時代の右端の幕開け、懐かしいですね。おっしゃるように確か
昭和57年頃だったと記憶しています。（当時大鉄局管内在住）昼間右端一枚だ
け開放になっただけでも「おお！！」と思いました。車内の雰囲気が全閉に比
べて少しは明るくなりましたからね。

山手線に205が導入された直後は運転士・車掌共終日■■□だった。103に合わせ
てたのかな？それも数ヶ月で運転士は■□□に、車掌は□□□になった。新鮮
だったなぁ。それまでＡＴＣ見た事なかったから。ちなみに全閉時代、103系
低運転台冷房車に合わせてか、101系を□■□としている車掌がかなりいました。
1982年初夏の大阪都心部降雹の日に大阪環状線に乗った際も□■□の車掌でした。
車掌は車内放送の関係か、常時向って左側にいて客室から丸見えだったです。

>>130
解答どうもm(__)m。そうだったんだ。２０５系でも一時的であるとは言え、
前後とも■■無が見られたのは、今となっては信じられないな。
■■無で走っていた車両に該当する車両は、おそらく客室の窓が２枚タイプの車両かな？

>>130
いや、1枚窓（後期型と言うのかな？）登場の頃まで■■無が続いた。そんなに
長い期間じゃないけど。今、手元資料を見たら先ず1982年に目黒さつき系の本部
が開けるよう示達し、1984年5月には当時多数派の山崎系が「夜間・曇天時以外
は基本的に開ける」旨示達したみたい。但、山崎系でも○同やら向○派はこの
限りに非ず。だから山手は■□無でも同時期の常磐快速は■壁■だったり、京東
線横浜以北は北モセや北ウラは壁壁□なのに南カマは壁壁■だったりした。
スジと担当の対照表を作るのが容易だったけど、どうしてもＡＴＣの運転台を見
たくてウズウズしてたよ、あの頃は。チ〜ンと音だけ聞かされてずっと我慢の子
であった。

漏れは昭和５０年代を鶴見線沿線で過ごした。他の路線は■■■となっても鶴見線は■■□の時代が長く、
旧型国電の前面展望が楽しめたのは不幸中の幸いであった。１９８０年頃全車両が１０１系に置き換わり、ついに■■■の時代に突入するも
終日全閉の約２年間と比較的短かったね。

>>133
同様に、■■□の時代が長かった中央・総武緩行線も、しRになった直後、
三鷹区は■□□、中野区は■■□、津田沼区は■■■で走っていた。
(三鷹区は東西線乗入のみ担当)

>>132
それが逆コースの背面壁化が推進されているのは何故だろう？

ウテシ側とヲタ側の妥協点が壁□□ということかね？
国鉄の■■■時代を知ってるからそれで十分だと思うが。

>>132
103系ATC車の運転台は、幕が上がっていても見えないよね。

>>135
房総地区で踏切事故が起きて、運転士の救出に時間が掛かった為、
乗務員脱出口が設けられた。
根本原因は、無理に踏切に入ってくるトラック野郎。

>>137
つーか、脱出口に窓つけることも出来たんじゃないかと思うのだが。
どうせあのまま外すだけなんだから。

>>138
　これはレスキュー口で、強度上の問題から、ガラスを設けることは困難で、
取り付けても非常の使用時にガラスが割れてかえって危険と思われます。209
系以降、前面強化とともにレスキュー口が取り付けられました。
　スレ違いですが、そういえば113系とか、前面強化改造が行われ、しばらく
は補強のステンレスが無塗装の武骨な姿になっていましたね。

>>136
　同意。京阪とか113系の後期車みたいに半室運転台でも良いと思います。別
に貫通路、車掌側と前が見えておれば運転室が見えなくて密室でも、客室も雰
囲気は悪くなく、苦情もなかったと思います。現にキハ183の後期車とかはその
ようになっており、国鉄時代も乗務員と乗客の妥協点として、そのような設計
にはできなかったのかと思います。

>>139
背後はレスキュー口で壁にはなってしまったけど
２０５に比べて全面窓が大きくなってるので不具合はないですね

>>136>>139
ウテシ側とカンリ側(ヲタではない)の妥協点が壁□□なのは、束式。
(漏れも真後は壁で構わんと思うが、甘い事を言うと、過剰使用になるので…)

昭和50年代の東京東部地区は国鉄 東武 京成など幕閉全盛期で、ガキの頃は遮光幕は昼間でも閉めるものだと思っていた。
そのころ、親に連れられ親戚の家に行くのに小田急に乗ったら遮光幕全開の電車に初めて乗ってビックリした記憶がある。

>>142
漏れも酷鉄育ちなので、ヲタQのサービスの良さにはびっくりした。
しかも、夜間は■■□だったしね。
当時、束式は昼でも■■□だったが、■■■でないのでマシだった。
当時の酷鉄以上にひどい所は、今の所、ないように思う。

>>143　>>142
ｦﾀQは当時から、喚呼がすごかったの？

>>144
もちろん。当時からオタQ、TQは東の優秀私鉄だった。
(KQは乗る機会が無かった)

>>144
喚呼は当時から凄かったね。
そういう意味でもビックリしたなぁ。

>>143
同意。よくここで夜間や地下鉄の遮光幕全閉を嘆く声が聞かれるが、当時の酷鉄ウテシは「終日遮光幕全閉」だったわけでこれ以上ひどいものはないだろう。まさに■■□なら神で、ウテシさんありがとう！と叫んだものだった。

>>147
ただ、当時の酷鉄ウテシにとっては勇気がいるみたいで、
自分だけ開けていると叩かれたみたい。
わざと開けておいてくれて、「うっかり閉め忘れた」と
いい訳してくれた事もあった。

>>148
漏れの出身高校鉄研のＯＢで元国鉄ウテシ（現束関連会社の営業マン）の先輩がいるのだが、
終日■■□やってたら帰区後組合事務室呼ばれて･･･((((((((((;ﾟдﾟ))))))))))

当時の鉄道雑誌を見てみると国鉄は遮光幕全閉でサングラスが定番。
特に101系や103系の低運は遮光幕閉めてるのがよく分かる。

でも、東急線や小田急線も、夜間の全閉時代はあったんでしょ。

>>148 >>149
遠い記憶ですが、遮光幕にのぞき穴みたいなたばこであけたと
思われる穴が無数開いていた気がしますが・・・　(；＾A＾)

>>131
当時厨房だった漏れの記憶だと､85年秋頃までウテシは昼間■□□でほぼ統一されて
いた。
ウテシさん、夏はサンダル履きの方が多かった。
レチは個人差があり､□□□・■□□が多かった。
何故か内回りのレチさんは■■□が多かった。
その頃､北陸本線・富山→高岡間を475に乗ったら､ウテシが□□□だった。

漏れの思い出だけど、終日遮光幕を使用しているもんだから、幕の渕がヨレヨレにめくれあがってきてその隙間から前が少しだけ見られたことがあったな。
そしたら今度はガラスの内側から縦にガムテープ貼って隙間から覗けないようにしていた。まあ確かにひどかったね。

２０５系は助手側には遮光幕がついてないのに、
何で常磐緩行線の２０７系９００番台車は全閉可能になったの？
でも、今度の改造と同時に、助手側の遮光幕が廃止となりそうだな。

>>154
ガラスの淵に、ガムテープで止める＞
増して夜間だったら、普通の光の侵入よりもやっかいである、隙間から入る僅かな光が
運転士さんを直撃するからじゃない？

KOとかには遮光幕じゃなくて、遮光壁（上下に可動式）のがありますね

本日乗った中央特快高尾行き。
終点まで、壁■■。
（東京15：37発）
今日は天気が悪からといって全閉はやりすぎ。
せめて壁■□に汁！
中央線では、このように明るいうちから全閉のことがしばしば。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032219394910458.jpg

↑ちなみに立川で並んだ青梅行きは、壁□□でした。

>>158
速やかに「客相」に言うべし!!!

>>157
　福塩線の105系も確か巻き上げ式のカーテンではなく、上下式のシャッター
だったはずです。

>>158
２０５系が夜間■■無なんだから２０１系も壁■□でもまったく問題ないはず。それでも閉めたがるのが酷鉄イズムってやつかな。束もこういう意味のない遮光幕は撤去して新造車と同じ仕様にすべき。

>>157
京急と京成の一部車両も遮光板だね。

中央線は高架工事でヲタが先頭車に群がった過去があったな。
よく工事ダイヤでイライラしている地元民とケンカにならなかったもんだ

国鉄時代における、東京および周辺の遮光幕が終日全閉になったことと、
遮光幕の終日全閉から助手側のみ開放、全開にいたったこと、
これらのことについて書かれている雑誌ってある？
たぶん昔の雑誌だと思うから、今度国会図書館で見てみようと思うんだけど…。

>>165
雑誌というより新聞で検索しました。
閉める論理はセ○ト系で、開ける時の記事は共同系地方紙1984年５月縮刷版で。
○生や第２臨調の記事ではダメでした。根気との勝負！でしたね。

>>104
亀ﾚｽだが…
ﾈｸｰｽは知らないけど、暴走ﾋﾞｭｰは昼間からｶｰﾃﾝ閉まってることもある。
Ｄ労千葉のｳﾃｼさんなのかな？
でも、千葉って明らかに平成採っぽい若いｳﾃｼさんでも全閉だったりするよ。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032320210787595.jpg
16:30で明るくてもこうなるんだ・・・

>>165
84年春頃に朝日の社会面で取り上げられていたのを憶えている。
西明石の「富士」の機関士が飲酒で事故を起こしたから云々・・・
と書かれていたな。５月始めだったっけ。大阪本社版で。

スマソ。西明石の→西明石で　が正です。

８１年頃には国鉄イコール悪者っていうイメージが日本中に浸透してたね。ウテシの幕閉めも確か漫才のネタでも取り上げられていたことがあった。
そろそろ何か起きるんじゃないかという雰囲気はあったが８２年に一部遮光幕開放が実現した。あれから２０年、千葉Ｄ労の腐敗ぶりは何とかならんのかね。

>>172
ティヴァはどうにもならないです。

国鉄末期に設計された２０５系は
なぜに■■無になったの？103系高運みたいく密室状態がﾃﾞﾌｫの時代でしょ
よくできたねぇ

東武３００００は壁ス無にしないとマナーが改善されないだろうな

ウテシは閉めなくてもＤＱＮが中間乗務員室締め切って幕下ろしてタバコ吸いやがる

>>173
もう分割民営化が見えてた時期だからだろう。

>>167、>>171-172
だからぁ〜、千葉は動労千葉がどーだとか言う以前に全閉がデフォルトなの！

譲渡元と譲渡先の違い（夜間）
都電荒川線７０００形　無壁■
豊橋市内線３５００形　無壁無
東京都交通局は遮光幕を閉められるものなら閉めたがる傾向があると感じ取れる。

写真正面から、無壁■？
http://up.2chan.net/r/src/1080137453623.jpg

>>178
（乗入れ先の）その会社ではデフォ

>>174
30000は幕にロックがかけられていて通常閉められませんが、何か？

仕切り扉も中間では施錠出来ない構造になってるね。

>>165
’82年2月の国会答弁の拠る所が大きいと思う
衆議院だった筈

>>180
どういう時に、解錠できるの???
見習いの便乗の時???

国会でも取り上げられたの？

>>183
当然、先頭へ出た時に解錠するんだろ。夜間壁■□する為に。
東上線車両に関しては束線バンドで通路部分の遮光幕を縛っているね。
近年、本線系統の車両を中心にこのような装置が取り付けられています。
ttp://to-eidan.hp.infoseek.co.jp/is_tomo-tobu/topics/tuuro.html

>>180
それは、３００００系の『助手側』の遮光幕のこと？

>>186
ＤＱＮがタバコを吸ってるのは中間運転室通路だぞ。助士側は施錠されていて
入れないので、幕をロックしても意味がないじゃん。
以前は助士側仕切扉を開錠して、中でタバコを吸っていたＤＱＮも居たけどね。

>>187

言いたかったのはそれでつ

ついでに言うと運転席もゴミ箱になってます・・・

>>180>>185
何だ、そういう意味だったのか…。
助手席側の遮光幕がロックされていて、普段はウテシが使えないように
しているのかと思った。

>>189
それって意味ないじゃん。運転士、仕切りの鍵持ってるだろうし。

>>190
そう。だから、便乗する助役さんしか鍵を持っていないのかと思って、
183で聞いたわけ。

３００００系の全閉を見る確率は、
各路線で何パーセントぐらい？

>>182
をぃをぃ探すのに苦労しちゃったじゃﾈｰｶ
昭和61年11月14日　参議院日本国有鉄道改革に関する特別委員会公聴会（第1回）
慶應大藤井教授の発言にあったぞ♪

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032611382696564.jpg
出ました！！真昼間から■■■

>>194
どこの路線ですか？携帯なので見られないので誰か教えて。

>>195

国鉄時代の単灯低運１０３青。

何線だ？阪和線？

>>196
解答どうもm(__)m。京葉線とも考えられるかな。

>>197

方向幕が「？？快速　和歌山」になってるので京葉線ではないだろうと。

おー！　酷鉄時代は当たり前だった光景で懐かしいね。
ところで漏れの地元の相模線キハ３５は酷鉄時代も日中■□□、夜間■■□だったように記憶している。
稀な例だとは思うが。

>>199
夜間■■□は珍しいね。

東上線に乗ったら、夕方４時半だったのに
壁■□だった…。早っ！

>>201
立派に酷鉄イズムを継承しているね。
■■■でないだけ、えらいが。

>>201-202
日中■□□　雨天■■□　夜間■■■ですからね。

なんで昼間でも閉めるようになったん？

>>204
>>119を見てごらん

　遮光幕全閉時代の国鉄でも、旧型気動車とか、一部の車両は前面展望が可能
なものがあったな。キハ10系とかがそうだったか？

>>206

　キハ２０、２５とか２６、５５は良かったね。　どちらも開放式（？）
の運転台で、遮光幕は運転席後部のみ。　前者は運転台直後が前向き
シートだったし、後者は乗降口だけど補助イスみたいなのがあった。
　あとは片隅式運転台の旧型電車（クモハ４２みたいな）も。

>>207
北海道仕様のキハ２２（？）はデッキ付の密閉運転室で■■■にされてしまいましたね。
今では廃止された路線も多く残念です。

>>208
初期車の■■無や、後期車の■□■もあったよ。

>>208-209

　漏れが北海道を旅行した頃（もう２０年余り前）は、キハ２２は昼間
■■□が多かったような記憶がある。　

小湊も運転室背後だけ？

>>210
209の通り、キハ22の初期車は□□無だった。
後期車は□□□だったが、■■□も多かったと思う。

>>211
小湊は、全室運転台。
この間見掛けた時は、■□□だった。(昼間)

酷鉄時代の飯田線旧国の遮光幕の使用状況の情報キボンヌ。
たまたま古い雑誌見たら■■□だったものでもしかして訪れるファンのためにサービスしてたのかな？と期待してみるテスト。

旧国には（全室運転台の車両で）右側「無」の車両あったのだろうか…？

写真で見る限りモハ６３の初期型などは壁壁無（ドアもガラスも）だったね。
末期の頃の記憶ではほとんど遮光幕自体は助士席側までついていたと思う。

横浜市交通局の３０００Ｒ系は相変わらず■■壁だけど
ワンマン化や民営化の時にスス壁になる事を期待してみるテスト。

>>216
期待しないほうがいい鴨・・・今の段階で右側壁の構造やめないぐらいだから

民営化された東京メトロ銀座線０１系と、有楽町線の０７系の助手側の遮光幕はついたままか…。
つか第一、銀座線０１系と、有楽町線の０７系の全閉は見かけることはありますか？

きのうキモヲタが前に来たから幕下ろしてやった
キモヲタはブツブツいいながら後ろに行った
子供連れのお客がきたので開けてやった
降りるときに「運転手さんありがとう」って言ってくれた
いいことしたな〜って思った

>>218
俺は後者なら営団時代に見たことがある。前者のようなケースは
殆どないと思う。今後、１３号はワンマンになるとのことだが、
和光市〜渋谷間は南北線みたくスス無になるのかな？
でもそーなると最悪の場合、夜間は和光市とかで一気に全閉に
しちゃうのかな？東メト・東急＆横浜高速よ！
助士側は意地でも幕付けないでよ！あの組合員なんかに負けるなよ！

>>220
解答どうもm(__)m。
そうか、有楽町線内で０７系の全閉もあったのか。
でもどのくらいの確率なんだろね？
ついさっき１３号線に関することで>>220さんと似たようなことを考えていたよ。
俺的には、１３号線の開通にともなって、東急の車両や横浜高速線の車両が、
東武東上線と西武池袋線内に乗り入れるようになったら、
東武東上線と西武池袋線内の夜間における前面展望が可能になるよな、ってね。
しかし、実際は東武東上線と西武池袋線の車両は渋谷まで、
東急や横浜高速線の車両は和光市折り返しになるんじゃないかな？

>>221
実際できてみないとわからんが、渋谷の設計がどうなるか見もの。

千代田線も今でこそ小田急車は綾瀬以東には逝かないし、
束車も上原以西には逝かないけど、ヲタQの複々線進捗によっては
保安装置なんとかしてJR車もヲタQ乗り入れ思案中（その逆もしかり）
って聞いたことはあるが。スレ違いスマソ

>>222
解答どうもm(__)m。
まだ未開業の路線（１３号線）の詳細なんて決まってるわけないか…。
あとは、京王線が変われば、
都営新宿線に今度導入される新型車両は助手側の遮光幕は
設置されないんじゃないかと期待しているんだが…。

都営三田線の６３００形の運転席の真後ろの大きいガラス
、つまり助手側ではない方は何で黒くなっているんだろう(・・?)。
運転中は遮光幕を利用するのだから、普通のガラスでも
十分差し支えないと思ったので気になっだんだけどさ…。
助手側の窓は、普通のガラスにオプションとしてスモークを貼ったのか、
ガラス自体がスモークになっているのか、この辺に詳しい人いる？
聞いてばかりで本当にゴメン…。

>>224
前スレにあったが、元々は、南北線のように遮光幕を使用しない予定だったらしい。
後にクレームがついて、遮光幕を設置したらしい。

>>219
束の人???束式の人???
助役に見つかったら、怒られるよ。

>>225
解答どうもありがとう。
それならば、真後ろの大きいガラスだけでも
普通のガラスにすればいいのにね。

>>226心配ご無用。助役におしえてもらったんだからそのようにしてやれって。
本社の人に言っても同じだよ。

>>228
見ているだけなら、開けといてもいいような・・・
後ろを叩いたりするなら、閉めてもいいかもしれないけどね。
ストレスたまるから。

>>228
239 ：名無しでGO! ：04/04/05 21:08 ID:nwypyE9E
ここのスレは弱視が多いんやね〜ウテシには絶対なれないね。
毎度、東武鉄道の社員さん書き込みご苦労様です。

>>224
スモークが無いと幕を下ろしても、隙間から光が漏れる。
5300形なんか後期車のようにスモーク無しの場合、
全閉にしても助士側が外からはっきりと見える。

京急700形から1500形まであった金属で出来た遮光板を
新600形以降は通常のロールアップビニール製遮光幕になったが隙間を
埋めるように幕が両端の溝に入っているのと、クリップで留めるため光は
全く漏れていない。

京成3400形および3700形初期車も板板無だったが、3700形中期・後期車では
板幕無になったものの、その幕は京急600形で採用されたものと同じである。
ただし、新3000形では幕幕無と遮光板が廃止された上、溝やクリップも無くなり
幕を下ろしても光が漏れるようになった。

>>231
なる程。隙間から光が入ってしまうなら、なおさらつらいかも…。
それならば、運転席の真後ろの大きいガラスは普通のガラスに取り替えて、
ガラスの両端を何かで塞ぐなりすれば解決しそうだね。
スモークガラスから普通のガラスに取り替えるのは大変かもしれないが…。
あと、>>224は学校で書き込みをしたので、こことはIDが違います…。

京急の車両って助手側には遮光幕はないんだよね。

>>234
何度もガイシュツだが遮光板がある

>>235
京急の車両の助手側の遮光幕って全く役に立っていないんじゃ…。
東京メトロ日比谷線０３系の車両のうち、
助手側に遮光幕を引っ掛けるための金具みたいなものがあるけど、
かつては０３系も助手側に遮光幕は設置されていたのかな？

>>228
余程、ヲタがひどいことをしたの？
そうでなくて、助役も本社もグルとなっているとすると、本当に酷鉄並みと言われるかもね。
仕切ガラスもある事だし、うち（の管内？）は「キモいヲタ」などという理由では幕は下ろさないがね。
本当に本社に言われても平気なの？
（それより、本当に束式さん？）

>>233
知り合いに聞いた話では、正面の構造から、幕を開けていても（光が入っても、）反射しない（影響ない）という事だったみたい。

>>237
束式じゃなくて束だと思う。
束式の場合態度は悪いが、通常の場合そこまで陰険ではない。

>>238
漏れもそう思ったのだが、束は助役はうるさいし、（というより、当たり前だが）クレームの内容によっては本社からの指示で乗務停止になるからね。
（支社によるかもしらんが）

都営三田線の６３００形は、>>237さんの話を聞くと、
いつでも全開が出来るように準備がされてなっているってこと？
もしくは、近々全開になったりして…。さすがにそこまではないか…。

>>240
いや、元々は全開の予定だったのが、反対(?)にあって幕を使用する事になった模様。

ガイシュツだが酷鉄時代は隙間からの光を防ぐ為ガラスの両端にガムテープ貼ってるクルマがあった。さすがにＪＲになってガムテープははがされたようだ。

>>241
解答どうもm(__)m。
そんなに強い反対だったのかな？
それならば、運転席の真後ろの大きいガラス…（前に書いたので省略）。
でも普通のガラスに取り替えるとなると手間が掛かりそうだな…。

東武鉄道の夜間の現状は、
伊勢崎線並びに周辺は助手側は開放なのに、東上線系統は全閉だね。
東武鉄道は夜間統一で助手側が開放になる日は二度と来ないのかな？

>>242
倒壊の１１３には健在ですが

>>242
夜の光漏れよりも、昼間に覗かれたくないからだったのでは???

>>245
倒壊は夜間全閉にしないから、構わんと思う。

>>242

京成や北総にもあるのがある

>>244
最近、登場も夜間助士側を開放している列車をよく見るようになった気がする。

>>248
でも、だいたい１０本に１本くらいの確率でしょ。

>>249
そんなに多くないよ。一日当たり一列車〜三列車程度だね。

>>250
解答どうもm(__)m。たったそれだけですか…（汗）。
本線は夜間■■□だけど、東上線系統の運転士さんは、
本線と同様に夜間■■□にすると、上（あるいは本部？）から注意を受けるのかな？

>>251
本部はいわないだろ。言うのは組合。

>>251
228からすると、ないみたいだね。

ＪＲ中央快速線は、１０１系・１０３系時代の頃はどんな感じだったかな？
出来れば車掌側も詳細をお願いします。

>>254
酷鉄時代は、当然、101系・103系は全閉。
ごく稀に、101系冷房車や103系は、端開きがあった。
(開けていてもウテシが見えにくいからだと思われ)
車掌側は、全開だったように思う。
201系が入ってきてからは、たまに101系は真後が閉まっていた。

>>255
そうか…、全閉だったのか。
とすると、当時は中央快速線での前面展望は絶望的だったんだね。
現在の同線で夜間展望が出来る可能性はありますか？

>>256
追記ですが、255は昭和50年前半頃の話です。
もっと前の101系しかない時代は、端は開いていた様に思う。
201系の天下の間は、夜間は無理だろうね。
(青梅線・五日市線も)

>>257
中央快速線は、夜間は全閉にしないといけないことになっているのか？

>>258
元々、束の所定が全閉で、205系やﾖ231は端に幕が無いから開いているだけ。

>>259
とすれば、遮光幕が設置されていない窓に
上着を掛けたりするのは違反ではないってこと？

>>260
詳しくはわからんが、そこまでの規程はないんじゃないかなぁ…
あとは、ウテシの質によるのでは???

>>260
そうか…。まだ国鉄時代の意識が残っちゃってるのかもね。

>>262
束はたっぷり「酷鉄イズム」が残っているよ。

おまいらどんどん鉄道側から嫌われること言ってるって自覚してる？
まあいいけどさ。勝手に言ってるだけだし。このスレで発散してくれよ。
ただな幕開けてくれないからって列車妨害はするなよ。一般旅客に迷惑かかるからな。

>>264
あほか。ありのままを言っているだけだ。

考えてみたんだけど、Ｅ２３１系列の助手側の遮光幕を設置しないのは、
全閉を廃止するのが目的だと思うんだけど…。

>>266
元々、酷鉄時代の終日全閉に業を煮やした上層部の判断、と聞いたことがある。
ある意味、人間面からの改善は無理と判断された模様。
(もし余地があったら、今頃、他のしRのように夜間も端は開けていると思う)

>>267
何だかんだ言って、会社側は全閉は廃止したいという考えみたいだね。
近々、東武鉄道や西武鉄道に導入される新型車両は、
助手側の遮光幕は設置されなくなるかもね。

>>265あほ言うやつがあほじゃって子供の時言われなかったか？ヲタ君　笑

>>269
>264
>まあいいけどさ。勝手に言ってるだけだし。このスレで発散してくれよ。

をそのまま返す。
また荒れるので、これで漏れも駄スレにRESはやめる。

>>268に付け加え、
前にも書いたが、伊勢崎線並びに周辺は助手側の遮光幕は開放なのに、
東上線系統は相変わらず全閉のままだしね。
特に東上線系統に導入する新型車両は、ハード面で
助手側の遮光幕を設置しないようにしない限りは解決しそうにないな…。
だが、ここんとこ東武鉄道には新型車両が導入されていない。
今後導入される車両が気になるな…。特に東京メトロ１３号線との直通運転開始時には、
おそらく新型車両が導入されるだろうしね。

今年、東武鉄道に新型車両が導入されるらしいよ。形式は５００００系だとか…。
真偽は保障できないけど…。

>>270
「駄スレ」は「煽り」の間違い。
スマソ

>>271
束式の会社方針では日中全開・夜間助士側開放らしいよ。

>>274
東武の会社の方針が夜間■■□なら、今度導入される新型車両は、
ＪＲと同様に助手側の遮光幕は設置されないといいね。
てか、会社の方針が夜間■■□にもかかわらず、
東武が東京メトロ有楽町線０７系の助手側の遮光幕設置を依頼したらしいけど、
これは会社に内緒で実行したってことなのか？
詳細を知っている方いますか？

今日(7日)乗車した26?0Eは戸塚停車時に全部の幕を降ろしてました。かなり明るかったのになぜ？保土ケ谷のﾄﾝﾈﾙかな？

>>259
373の束社内運用見てもそう。

>>275
協議のとき中心となったのが組合員という可能性はある。

>>278
もしかして東京メトロ有楽町線０７系の助手側の遮光幕のことかな？本社側は
どんな思いをしたんだろうね。他社の車両にまで、方針としては使用を禁止し
ている助手側の遮光幕を設置を依頼することを…。
前にも書いたけど今度に導入される車両は、助手側の遮光幕は始めから設置
しないようにするしかないかもね。

>>278
非組の担当者はいないでしょ。

１０１系の幕は導入時から
□□□→■□□→■■■（総武・中央緩行などでたまに■■□）となっていったように記憶しているがどうか？
京浜東北線では
１０３系高運社で車掌側が壁壁■なのをよく見た

国鉄時代に全開から全閉になったとたん、
お客さんはどんな思いをしたんだろね。

>>280
課長級以上ってことはありえないものなのかな？

>>282
いっぺんにではなく、徐々に閉まっていったのと、当時の酷鉄職員の態度の悪さから、なるべくしてなった感があった。
かわいそうだったのは、イパーン人よりも子供だね。

西武鉄道の戸田社長辞任　商法違反事件で引責
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000262-kyodo-bus_all

これで夜間の助手席側は開くか？

>>282
　逆に全閉時代の国鉄しか知らなかった者にとっては、末期に■■□になった
時は「少し変わったな」と感じたな。昼間、端が開いているだけでも車内の雰
囲気は明るくなった。この頃は貨物のヤード廃止等の大幅な変化があり、国鉄
の民営化が騒がれ出したころだった。ＪＲになる直前に完全に□□□になり、
「なかなかやるな」と思った。職員の接客態度もすごく良くなった。

ＪＲ九州のはやとの風、いさぶろう、しんぺい、九州横断特急ですが、夜間及びトンネル区間は、遮光幕を使用するのでしょうか。どなたか教えてください。

ビューわかしお・ビューさざなみは全開でしょうか？

東京の日の出は5時15分だったのに、何で束は7時過ぎても■■■なの？
束では「遮光幕は日の出から日の入まで開放する（トンネル区間を除く）」
規則のはずだけど・・・

http://up.2chan.net/r/src/1081578224137.jpg
□□鞄　最近の流行ですか？

>>290
それは、そこでは何年も前から見かけるな。
最近そこでは服□□が流行っているけど。

>>290
どこの路線？

東京メトロ千代田線で、綾瀬〜北千住間をＪＲ２０３系で乗ると、
終日全閉当時の国鉄時代の雰囲気を味わえるね。

ここ最近、千代田線内で２０７系に乗る機会がないんだけど、
２０７系は、現在の千代田線内では■■□と■■■の比率はどのくらいか分かる？

／￣￣￣￣＼きのうキモヲタが前に来たから幕下ろしてやった
　　　（　　人＿＿＿＿）いいことしたな〜って思った
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）おまいらどんどん鉄道側から
　　　（６　　　　　(_　_)　）嫌われること言ってるって自覚してる？
　　＿｜　∴　ノ　　３　ノ>>265あほ言うやつがあほじゃって
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ子供の時言われなかったか？ヲタ君　笑
　/　（ 　　||　　　　　　||俺のことヲタっていう奴は殺す
[]＿_｜　｜　　 　　ヽ俺はイケ面なんだよ　　　　　　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）まあキモサでは誰にも負けないんだけどね
　＼_（＿_）三三三[□]三）俺以外の被り付きは禁止だからな
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜銀河電鉄｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[]
脳内運転士>>219=>>228=>>229=>>264=>>269の正体

>>290
それは理解できんな。かぶりつく側は
運転士の背後から見ないのが暗黙のルールなわけで
それは背後から見ろってメッセージなんか？

こんなとこで語ってどうしたいの？
死んでも運転士にはなれないよ（爆
あ、わかってるから嫌がらせしかできないのか・・・・・
かわいそうだね・・・君たち（泣

日中全開だけど夜間はワンマソでも全閉の西武・・・
でも元西武の車両使ってるところで全閉なのは上信だけ･･･

>>298
社長変わったから開けて欲しいね。

仮に西武鉄道の要望欄に「夜間の前面展望が出来るよう…」等の意見を書いても、
解答としては「安全のために閉めさせて頂いておりますので御了承ください」
等と返ってくるのがオチだろうな。

>>290
地下鉄線内での２０７系の全閉は見た事が無い。
たとえ全閉出来る車両でも、内規では全閉禁止になっていると聞いたが…
綾瀬でＪＲ乗務員と交代した後に全閉というのは何度も見ているよ。

>>294
>>301
営団時代は夜間になると何故か２０７でもよく全閉めを見たよ。
日中でもごくたまに全閉めも見た。
でもウテシによっては地下線内でも■□□のときもあった。
まぁ、日中の大部分は■■□だけどね。

>>298
伊豆箱根も■■■

１．運転席の真後ろ（後ろ）
　　夜には閉めちゃうカーテン（カーテン）
　　地下でも閉めちゃうカーテン（カーテン）
　　その名は遮光幕

２．遮光幕はなぜあるの？（あるの？）
　　前が見えないのだけど（だけど）
　　閉めてしまうのは止めて（止めて）
　　前が見たいのだ

３．ある日に電車に乗った（乗った）
　　しばらくしたら地下に（地下に）
　　入ったら間もなくして（して）
　　遮光幕下ろされた

常磐白電415・高崎線115で、鞄□□というのを見た事がある。

>>288
千葉で開いてるわけねーだろｺﾞﾙｧ！

ってのは冗談で、京葉線内はまず開いてる。
内房線は君津か上総湊まで、外房線は大原か御宿まではｳﾃｼさんによるが、開いてることが多い。
君津・上総湊以南、大原・御宿以南だと、これもｳﾃｼさんによるが、閉まってることが多い。
よく、千葉支社だからね…とか、動労千葉だからね…とか言う香具師がいるが、
実際のところはﾄﾝﾈﾙ連続区間だからだね。この区間の１１３系も同様の理由かと。

この前、きらきらうえつに乗ってきたけど、あれもﾄﾝﾈﾙ連続区間では全閉だった。

みんな車運転できるかな？できるんだったら室内灯つけたまま運転してみて。
あとね、知らない人を後ろからじっと見てみなよ(異性はだめだよ)大概の人は振り向くから。
そのままじっとみてたらにらみ返されるよきっと。ためしてみなよ。
これでだいたい閉めるウテシの気持ちがわかるんじゃないかな〜

>>307
別に車内を明々として運転しろと言っているわけではない。
真っ暗だと、お化けが出るよ〜。

>>306
しまっているときは全閉なのですか？
それとも、■■□？？

東京メトロ線は全閉が違反だとは書いてあるけど、違反ではないと思う。
現に千代田線内を走る２０７系は、今まで見たかぎりでは、■■□と■■■が半々くらいだったし。

>>310
でも千代田以外で全閉は見たことがない。

>>311
俺が、今まで東京メトロ線内で見た全閉率は、
〇千代田線
・小田急線の車両（かつて助手側に遮光幕があった当時）…たった１回だけ
・ＪＲ２０７系９００番台…この車両に限り、なぜか約５０％

〇有楽町線
・０７系…約５％
・東武９０００系と９０５０系…約１０％（今までほとんど見た限り、全閉の場合は夜間）
・西武６０００系と６０５０系…約１５％（今までほとんど見た限り、全閉の場合は夜間）

〇その他の路線
・全閉可能な車両で時間帯に関わらず、全閉を１回も見たことはない。

４．確かに気持ち分かる（分かる）
　　でもね開けると危険（危険）
　　光が入ると危険（危険）
　　地下では下ろさせて

５．夜の運転大変（大変）
　　暗いと特に大変（大変）
昼間とは違い大変（大変）
夜でも下ろさせて

６．運転士の皆（皆）
　　悪い人はいない（いない）
　　いい人達ばかり（ばかり）
　　だから攻めないでよ

以上、とある歌の替え歌を作ってしまいました…（汗）。
よかったら皆さんで、７番以降も考えてみてください。

>>313
６の部分、束の一部や束式を見る限り・・・(--)ﾉ

何の替え歌か分かったかな？

千代田線内での２０７系９００番台車の全閉はなんとかならないのか？
全閉が禁止されているはずなのに、何でこの車両に限って全閉するんだ…。
せっかく千代田線内での前面展望が出来る数少ない車両なのに…。

>>316
ガイシュツだが、203系が、壁■壁、だからでしょうね。
207系が、□□無、ならこんな事はなかったでしょうがね…。

>>317
２０３系が壁■壁だからと言って、
２０７系も■■■にしなくちゃいけない理由が分からない。

>>309
２５５系は遮光幕って言うよりｶｰﾃﾝだから、まぁ全閉だね。

>>318
それはごもっとも。漏れもそう思う。
多分、うっかりか、「１本だから、分からないだろう」ということではないかな???

>>320
１本だけだから分からないだろう＞。
この車両だけ（ここでは２０７系９０００）が全閉可能なんだから、
この車両が全閉だったら、余計目立っちゃうと思うんだけどね。
本部も承知しているのかな？

>>321
よほど形式に詳しいか、乗務員上がりの人が巡回で乗り合わせでもしていないと、ぱっと見では
分かりにくいと思うよ。
(別に全閉で良いと言っているわけではない)

>>319
ありがとうございます。

>>322
もし、本部の人が２０７系の窓の構造が□□□と理解し、
全閉をしている人が多いと知ったら、この車両で全閉をした人は、
やはり注意を受けるということか…。目立たない形式だから、確定は困難かもしれないね。

頭部では、登場線のみ■■■を認めているようです。
なぜ、登場線だけ認めているのか疑問ですが・・・

>>325
凍上業務部は実質別会社だからな。

確か２５３は“壁電無”(電は電動カーテン)だよね？

　　　　　　　
　　　　　　　

>>322乗務員上がりなら余計見て見ぬふりするんじゃないか？
運転したことないやつが言いそうだ。なぜ閉めるのかって。

俺は、オタからウテシになったが、
遮光幕は、ホント閉めてるときが一番落ち着きまつ。
他の人がウテシになったら、気持ちがわかるよ。
って言ってたけど、ホントその通り。
朝っぱらから、席が空いてるのに、見られている気配を感じたら、
明るくなってもホント閉めたままで運転したいでつ。

別に閉まっててもいいが、
タクシーやバスの運転手もそんな気持ちなのかな。

>>330
そんなことないよ。タクシーはお客さんと話すのも仕事だし。
（話の合わせづらい人はいるけどね）
バスはわからんが放送とか接客は仕事のうちだよね？
鉄道の運転士は免許取得で偉くなった気でいるんじゃないかと思うね。

>>328
某酷鉄みたいに「いつても閉めてもOK」という規律の乱れた職場ならね。

>>329
そりゃそうだろう。その方が気が緩められるからね。
子供が「勉強するから、ドアを閉めておいて」と言うのと同じさ。

>>329
う〜ん…確かに…気持ちは分かる…と言いたいか、う〜ん…どうだろう？
自分的には、貴方のご意見に対して５分５分かな。半分は、運転は生活のために
『仕事として』毎日こなさなければいけないのだから、確かに乗客からの
目線は気になるのは分かるよ。もう半分は、運転中は、確かに後ろから
ジロジロ見られるのは運転に支障があるかも知れないよね。でもそれを
乗り越えて、乗客にも前面展望をして頂こうと思う姿勢も必要なんじゃないかな…。
>>329さん、何で運転士になりたいと思ったのかを考えて見てください。言い方がキツいかな？

ｼｼﾐ失脚。これで助手席側の夜間開放に近づいたか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000142-kyodo-soci

それにしても、今日は幕おろすのが早かった。
209-3000は16時半に壁■□（しかも漏れが乗ってきたら）、201に至っては16時過ぎなのに壁■■・・・

拝○運転区もある意味悪いね。

>>335
直る・直らんは別にして、速やかに「客相」へ。

>>336
仮にそうしたとしても、「雨天時は、安全のために閉めさせて頂いております」
と言われておしまいだろ…。

今日１７：３０ごろ登場に乗ったけど、
壁■□と壁■■が半々ぐらいだったよ。

もう少し遅くなると壁■■が増えるのかな？

>>338
夕方は、上りの場合■■□が多い。下りは車掌が池袋折り返しの時点で
■■■にしてしまうことが多いよ。けど、全閉の酉式やＫＯに比べれば、
遥かに■■■にする時間は遅い。また、若干ではあるが、夜間■■□の
列車がいるからね。

ちなみに下り列車に関しても、池袋発車時点で■■□の場合は終点まで
■■□のままのケースが多いね。

　今日12：42新宿発の急行本八幡行きに乗ったが、新宿で乗務員交代時、■■□から
■■■にしやがった。
　最近、都営では■■■が流行っているのか？

>>339>>340
ありがとう！

>>341
確かに都営地下鉄線は全閉にしているパターンがかなり多い。
大江戸線なら、終日助手側は開放だよ。でもワンマンだから、折り返しの時に
遮光幕を開け忘れて、後ろもよく閉まっているけどね。

>>343
いつも教えて君で申し訳ないですが・・・
浅草線でのKQ600での前面展望もほとんどできないのかな？？

>>344
できるときも出来ないときもあるが、600の場合は前向きかつ運転士丸見え
という構造上閉めるヤシ多し。

>>344
浅草線の場合は、都営５３００形の場合、■□と■■半々くらい。京急の車両
の場合は、ほとんど助手側は開放だよ。とにかく都営地下鉄線は、東京メトロ
線とは反対に、全閉大好き人間が多いね。大江戸線なら週日助手側は開放だよ。

>>346
昔(5000系などの旧型車時代)は、殆ど■■□だったのにね〜。

>>347
俺は、先代５０００形車両で全閉を見たことは１回もないなぁ。

>>348
5300形になって、助手席側の窓が真中寄りにオフセットされた事を理由に
閉めているのかも。(でも、KQはきちんと開けているね)

そういえば、浅草線の５２００形ってまだ走っていたっけ？
あの車両でも全閉を１回も見たことはないなぁ。

>>350
ほぼ同時期になくなったよ。
まだ使えそうだったけれどもね。
どこかの私鉄に譲渡されたかなぁ???

何を言うか。毎日元気に05Tで走ってるぞ。

>>333生活のために決まってるジャン。ウテシになれば現場のエリートコースだからな。
ウテシになろうとしないやつはやる気がないって思われるし、ウテシになれない(選考から漏れた)やつは落ちこぼれだからな。
駅幹部はほとんどウテシあがり。じゃないと運転取扱者できないからな(当社の場合)

一般乗客には前面展望していただいても一向に構わないし、子供たちには見せてやりたい。
>>332のようなヲタがウザイだけ。

>>353
漏れも喪前みたいなプロ意識の無いウテシはウザイ

都営三田線６３００形に以前設置されていた助手側の遮光幕が、イベントとか
で機会があったら是非一般販売してほしいな。特に１・２次車に設置されてい
たシースルー幕が欲しい。

>>355

私はクルマ向けに東急のソーラースクリーンが欲しいです（高橋克美調

>>356

アレってありえないぐらいまで下がらない？
計器板の高さもあいまって視界が極わずかな時もあるし

>>383
都営5000形やC-Flyerを導入されてから北総が最近まで夜間全閉を行なうようになり
京成も本所吾妻橋→押上に到着すると京急車でも、全閉にすることが多かったが
最近はむしろ全閉状態だと、助士側を解放する運転士が多くなった。それでも、
京成側の運転士がたまに全閉にすることがあるようだ。

大江戸線は左側（助士側）には遮光幕が無いし、初期車は運転席側もスモークで幕は
最初から未設置。

>>357
外からのパッと見ほぼ全閉可能（中からは驚くほど見えるらしい

>>353
ヲタでも、ウテシさんの支障にならない様に、前を見るのはいいですよね…

>>360
脳内ウテシに釣られるなよ　( ´,_ゝ｀)

皆様、教えて頂きありがとうございました。

考えてみれば、浅草線系統で、規定上全閉が許可されているのは、
もしかして浅草線だけってこと？

酷鉄時代はウテシは職人という意識が強かった。元をただせばＳＬ、ＥＬころがしから始まってるからね。
つまり列車を安全かつ正確に動かすことが最大の使命であり、運転台は客席から隔離された別空間でよかったわけよ。
結果的にそれが職務規律の乱れを生むことになり墓穴を掘ることになってしまったのだが。
現在も安全第一であることに変わりはないが時代は変わり、前面展望も今では会社にとっては商品のひとつになってしまったわけよ。ウテシの姿に憧れてウテシを目指してくれる子供も多いしね。見られるのがいやならウテシはやめた方がいいと思う。

今だに、都営地下鉄線（大江戸線を除く）、東武線・西武線・京王線の夜間は
全閉だね。もうこのまま変わることはないかもね。残念だけど…。

＞364
それは作文過ぎる。
大都市近郊は、昔から電車主流。
運転職人はその技を披露したがりが普通だった。夜は全閉だが、昼間は全開。
これが崩れたのは、分割民営組合つぶしに際して、背面監視で処分理由をでっち上げて、
理由にならない不当な口実で、誇り有る運転士としての職場を、差別的に奪っていったから
対抗的に遮光幕が下ろされた。折から、事故絶滅を目指して小さなインシデントも総て上げて、
事故隠しの○をなくする方針が出され、未報告の幹部を断固処分して貫徹したんだが、
これをも組合弾圧に使ってしまったから乗務員が益々防衛的になった。
ここは絶対に当局の責任だ。乗務員じゃない。
全く見えないATC仕様車に慣らされた問題もあるが、主は当局の言いがかり処分だ。
この反省は全くない、どころか、陰湿な背面監視で今もやられてる。そこが問題。

　遮光幕は開けて欲しいと思うが、その経過と現実を無視して、一番弱いところを責めるような真似はやめるべきだ。
御用組合員まで閉めるのは若干抵抗があるが、御用が多数を占めれば、誰かが不当差別を受ける危険が有るわけで
その恐れがあるかぎり責められないと思う。

＃　幕を閉めて好き勝手！というのは、そうした奴隷化で志を落とした様に思う。

364は種村的意見だ。

>>366
それも作文に過ぎるのではないか？

原因となったのは「生産性向上運動（マル生）」だろ？
分割民営はもっと後の話。


>>367
「何に」と言うのではないが、何となく同意。

＞368
紛争の起源はマル生の時だが、その時は組合側優勢勝ちで、国鉄総裁の国会謝罪にまで
持ち込んでいて、背面監視遮断の幕下ろしなんかやる状況じゃあなかった。　　　　（←具体的事実）

　分割民営決定のために、マスコミまでこぞってあら探し難癖報道を始めたことで
防衛的に始まった。超望遠レンズで運転席を狙ったショットで難癖なんてのまであった。　　　（←具体的事実）

　マル生が遮光幕下ろしの始まりという判断を裏付ける事実は何？それは文献資料の読み誤りだとおおもう。

それ以降も、カメラを構えていると運転室脇の連絡通路に招き入れて写真を撮らせるなど
乗客との関係は悪くなかったよ。　　　　（←具体的事実）

おとといのタモリ倶楽部での南田の発言には同感だと思う。「トンネルとかでは（幕を）閉められるんですよ」って・・・

３６７だけどもうちょっと補足させてもらう。
かなり以前だけど酷鉄の遮光幕全閉の理由を種村氏に質問したことがある。（氏の意向により往復ハガキで）
戻ってきた答えが３６４みたいな内容で酷鉄は機関車牽引の客車の時代が長かったのでウテシは幕を使用するのだと。氏個人としては開けるべきだと思う云々とあった。
組合とか労使関係については一切触れてなかった。意図的に触れなかったのかどうかは不明。今思えば不十分な回答であったことは間違いない。

>>369
それは違うな。マスコミがアラ探ししたのは分割民営化の話が公になる前の1980年前後から。
1975年以前から日中全閉は始まっていたぞ。
だいたい「アラ探し」の類ではなく「そんな事してるから悪い」のレベルだったが。

＞372
悪名高い線区の、ヲタ撮影、７５年のキャブ内からの写真を現実に見てる。
個人の特殊事情では様々ありうるが、大きな流れとしては強力な組合差別開始とリンクしていると理解。
それらの職場レポートも機関紙記事やビラ・雑誌記事などとして数多い。
　 現実に人員削減「合理化」が始まり、仕事を与えず干してやめさせるなどの陰湿なやり方も、当初は
中立的に報道していたが、次第に組合攻撃に変わっていった。
　あの分割民営＝JR発足までの短期間に集中的に１０万人が退職に追い込まれている時期と重なって
いることにもっと注目を払うべきだ。嫌気がさすのは直接やられたヤシばかりじゃあない。
国鉄関係組合攻撃は抵抗の砦を崩すために行われた。

具体的な事実のUPではなく、評価や抽象表現だけではどうも？？？はなくならないヨ(w

>>373

あなたが「具体的事実」といっておきながら、
そもそも>>372が具体的事実であるというソースが示されていない。
逆に組合だけが存在していると言っている「事実」かもしれないよ。

ソースを組合側・政治側・国鉄側・その他くらいで評価しなければ
あなたが「組合のイヌ」と言われても仕方がないのでは？

他の方の燃料投下希望。

昔は、組合の敵は当局だったが、今の敵はヲタを含む乗客みたいだね。
そもそも酷鉄もきちんとしていれば、今のようなことにはなっていなかっただろう。
(良い・悪いは別として)

>>366
>運転職人はその技を披露したがりが普通だった。夜は全閉だが、昼間は全開。
夜は全閉ではなく助手席側開きだった。

＞376
＞　夜は全閉だが、昼間は全開。
> 　夜は全閉ではなく助手席側開きだった。

路線により両方有ったんじゃないの？
KOなんかまさに今、夜は全閉だし、総武は１０３までは夜全閉。２０９から夜右空き上着付が多くなった(w

遮光幕を政治側があれこれゆうかね〜(w。揚げ足を取りたい当局側がもっとも強く開けろ！とやった。がATC車は(w
揚げ足取りの密告合戦にして暗〜〜い職場にすることで肩たたきも有効になり短期間に１０万人が見切りを付けた。
だからJR発足時の「解雇者」が１０４７名に留まった。
　酉や倒壊の背面監視やイジメ自殺の話を聞けば、暗いとかいって職権で閉めたい気持ちは良く分かる。

＃　「組合の指令」で遮光幕を閉めているという話は聞かないが、なんで犬なの？？
個々人の妥当な防衛策に噛みつくなんて狂ったオオカミかも知れない。ウォ〜〜〜ン！＞３７４

>>377
漏れは詳しい事は分からんが、きちんとしていれば背面監視されても
問題が無かったんじゃないのかな???
むしろ、きちんとしていたから叩かれたとか!?

　国鉄末期、福塩線の105系では夏、遮光幕全開・乗務員ドア全開・前面貫通扉
まで全開で走っていたな。冷房が無かったので運転室も暑かったのだろう。前
面貫通扉を開けながら走る姿はユニークだった。

＞378　　＞　きちんとしていれば背面監視されても 問題が無かったんじゃないのかな???

恣意的な言いがかりで、職を奪ったヒドイやり方と乗務員のほとんどが思ったから。

その昔、機関士に対し信号の直前転換試験を無警告でやってた時代には、
乗務員はアブナイ試験を強行する線路脇のヤシに石炭をぶつけて負けてなかったとか。
堅い瀝青炭や無煙炭は当たると痛いゾウ(w

＃通常の信号現示は進行に連れてG−Y−Rと変わるから間違い憎いが、現示の直前転換は
全く唐突にR現示が現れて見過ごしやすい。
ATSロング地上子通過後これをやられると手も足も出なかったりする。

>>379

前面貫通路開けっ放しは非冷車では今でも健在。


湘南新宿ライン211の遮光幕って
一番右の幕は機器につっかがってろくに閉まらないのに、どうにかして閉めようとしてるｳﾃｼが多いな

>>380
元酷鉄のかた???
そもそも、何が発端でこんな労使対決になったんだろう???

>>381
前面貫通路開けっ放しは、近年まで機関車でよく見た。
今は機関車も冷房付きになったから、見ないね。
(地方ローカル私鉄では、まだありそう)

＞378　　＞　きちんとしていれば背面監視されても 問題が無かったんじゃないのかな???
きちんとしていようがしていまいが、背面から見られるのは誰だっていい気持ちじゃない。そうだろ？
自分に当てはめてみろよ。

いつも見てて思うんだが、遮光幕肯定のレスするとすぐ脳内ウテシなんていう奴がいるが、
脳内ウテシが遮光幕下げろなんて言うか？運転したこもないのに下げたい理由なんてわからんだろ。
むしろ幕上げてても平気だなんていう奴が脳内ウテシだろ。

>>383
やましい事をしていなければ、別に覗かれたって、堂々としているだろ。

>>384
じゃあ、私鉄はみな脳内ウテシか???
いつも別の所から同一人がカキコしているな。

だから見られるのがいやならウテシやめなない。

>>381
閉められるものは全て閉めないとがごめかごめになりまつ。

>>388
お気の毒さまでつ…

>>382
＞前面貫通路開けっ放しは、近年まで機関車でよく見た。
＞今は機関車も冷房付きになったから、見ないね。
＞(地方ローカル私鉄では、まだありそう)
この光景、大好き！
貫通路とは違うが、キャブ型ＤＬのドア開放は
臨海鉄道とかのＤＬなら今でも見れるよね。

「客室遮光幕　・　窓スレッド」　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082456675/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼俺は現役運転士だ。俺のことをヲタっていう奴は殺す
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）ﾊｧﾊｧ逝け面の俺様は特別なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）俺様以外の被り付きは禁止だ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）←脳内運転士>>388=>>383=>>384=>>377
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ=>>353=>>329=>>328=>>307の正体
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼こんなとこで語ってどうしたいの
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）死んでも運転士にはなれないよ（爆
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）あ、わかってるから
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ嫌がらせしかできないのか
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼かわいそうだね・・・君たち（泣
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）俺以外の被り付きは禁止だ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´鉄をタ死ねや意ヒヒィヒヒヒヒヒヒ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J）←脳内運転士>>388=>>383=>>384=>>377
´=>>353=>>329=>>328=>>297の正体

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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

↑おつかれさん。

本日埼京線1391F、新宿からの乗ろうとして待っていたら、
なんと壁■無で登場。列番でわかると思うがりんかい線車両のため、
記憶が正しければトンネル内でも壁ス無のはずで、大崎交代時に
自ら幕閉めしたと思われ、あきれてしまった。埼京線たまに乗るが、
初体験で、川越電車区にもこのようなウテシがいるのか・・・。

>>395
りんかい線内ではＪＲ車＝日中■□無or■■無　りんかい車＝終日壁ス無or壁■無だよ。
たぶん、りんかい線内から壁■無で来たんじゃないかな？
りんかい車の場合は壁ス無なので、幕を閉めっぱなしでも目立たないからね。
たまに大宮→川越間でも日中壁■無を見かけますよ。

>>397
埼京線は、朝も結構遅くまで閉めている事が多いが、□□無なので
助手席側は必ず開いているので、助かりまつ。
□□□だったら…。(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)

JR束の場合、明るくても6時台は殆ど■■無or■■■だね。
幕を開けるのが遅い場合は8時台まで■■無or■■■です。
今の時期は日の出が5時台なので、日中に閉めているのと変わらないよ。

399

400げと！

【なんで】かぶりつきの口は半開き【なの】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082424300/l50

答えてあげてください

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004042215135420404.jpg
車掌側■□□の写真。当時はこの会社と国鉄が前後とも日中から遮光幕を
下ろしていましたね。この会社は現在も相変わらず、遮光幕の乱用を続けています。

8000系(8110F)って中期更新車なのに□□□なんだね。
てっきり壁□□かとｵﾓｰﾀ

ｽﾏｿ。束式でつ

>>403
87年度に鉄道業界では知らない人がいない？”超有名な闘争”があり、
88年以降の更新車は壁□□になったそうです。

>>405
ｻﾝｸｽ！以降壁□□になったわけでつか・・・。

京成では、遮光幕を全開している列車が増加してるみたいだけど、
今後、全列車で遮光幕全開が実施される予定はないのかな？

>>405
束式は9000系や10000系の新造車から全て壁□□になったよ。
ただ、気になるのは助士側に仕切りの引き戸が収まるようになっているため、
車掌がマイク音量を調整する際に、引き戸を開ける必要がある。
しかも、貫通路用の仕切りの出っ張り部分と乗務員室内に扉が別にあるため、
日中でも運転席の眺めは悪い方に入る。

営団、京急、京成、相鉄、東急は客室と乗務員室の仕切り窓を開けることが、
出来るので音量調整が簡単。

夜間に、東急線のワンマン区間の路線に乗ってみると、一番後ろの車両はきち
んと全開になっているね。俺は、一番後ろの遮光幕が下りているのを１回も見
たことはないんだけど、もし東急線のワンマン区間の運転士さんが遮光幕を上
げないと東急の運転士さんは注意をされるのかな？

なつかしの第2ｽﾚより。

495 名前：名無しでGO! 投稿日：02/02/15 23:30 ID:+c8HtjOG
すげー疑問なんだが、何で運客仕切り壁の客室側にカーテンが無いんだ？
側面の窓にはついとるんだから、日よけの意味合いで付いてもいいんじゃ？
というより、金をもらってるＭ、Ｃが密室でぬくぬくしとるのに、
金を払ってる客が晒しモンになっとるのがのが気に喰わん。
客だって見られるのが嫌な時がある。そのときにはこっちから
カーテンを降ろす。これで平等になるもんだ。

<倒壊のｷﾊ85にあり。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿【なんで】かぶりつきの口は半開き【なの】
||　//　//　　　　　　　　　|答えてあげてください
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　∧　 ∧　） |　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|　
||　 　 （６　　<・>　<・>　）|　　（　6）　　　　　　　 |　
||　　＿_|　　　　）●（ 　 ） |　　（　　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿　（（）） ノ　 |　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））￣￣￣））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|
脳内運転士>>401の正体

車掌だけどちょっといいかな。
同期のウテシ曰く人に後ろ姿を見られるのは別に構わないらしいが一部のキモヲタのかぶりつきはマジ勘弁してくれとのこと。
俺もジロジロもしくはジーと見られるのはホントやりづらい、特に放送中。
普通のヲタはいいがキモヲタの視姦プレイはだんだんストレス溜まってくるぞ。
あのかぶりつきの顔を一度見せてあげたいくらい。

>>408
昭和56年製の9101Fは□□□だよ。

>>413
そうは申しても申し訳程度にしか開いて無いわなぁw

>>409でコメントを書いたんだけど、夜間に東急線のワンマン運転区間に乗っ
て、一番後ろの車両が■■□とか■□□の状態になっている状態、つまり折り
返しの時の遮光幕の開け忘れ、を見たことある人は本当に１人もいないのかな？
前に東急線のワンマン区間の運転士さんは絶対に遮光幕を開け忘れないような
ことが書かれていたけれど、実際はどうなんだろう…。

>>415

終着駅だけではなくワンマン区間はかなり注意深く業務に当たってるみたいだから、そういう簡単なミスはなかなかないんでないか？
終着でも一つ一つの動作を歓呼を伴っててきぱきやってるからねえ

そういえばワンマンになったとたんに扉の人挟み事故は激減するんだよな。どこの線区でも。

東京のワンマン運転を行なっている地下鉄も、折り返し時に確実に遮光幕は開
けられていますか？東京メトロ南北線や都営三田線など…。

>>417
運転手だと自分で遅れの取り戻しをある程度計算できるから
余裕ができるのかもしれん

>>417車掌なんいいいかげんだからな。試験なしでだれでもなれるし。
試験＝国家試験ね

>>420
煽りは止めよう。車掌でもきちんとした人もいるよ。

age

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼俺は現役車掌だ。ヲタジャねーぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）ﾊｧﾊｧ逝け面の俺様は特別なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）俺様以外の被り付きは禁止だ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）←セルフ車障>>412=>>383=>>384=>>377
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ=>>353=>>329=>>328=>>307の正体
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>423
（゜Д゜）ハァ？
俺は>>412だが他は知らんぞ。勝手に決め付けるなよ。まさにキモヲタだな。

／／　　　／／　　　Ｖ 　　　　　 ||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣←>>412　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）まさにキモヲタだな。
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）俺様以外は全て
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉキモヲタ何だよ　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|あぼいぼぼぼぼ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

>>425
粘着厨に何いってもムダだと分かっていたが本当どうしようもねえな。
これは日本中の全乗務員を敵に回す決定的なＡＡだ。
お前みたいなのがいるとこのスレ住民全員キモイというイメージ持たれても不思議じゃないな。

自分で鉄ヲタの評判落としてることになぜ気が付かないのか。

ageましょう

一昨日、職場の歓送迎会の帰りに常磐緩行･千代田線乗ったら、207系900番台がｷﾀｰ!
綾瀬まで（束）は■■■だったけど、綾瀬から（目瀞）は■■□になったよ。

426 ：名無しでGO! ：04/04/29 17:46 ID:0CTVstxr
>>425
粘着厨に何いってもムダだと分かっていたが本当どうしようもねえな。
これは日本中の全乗務員を敵に回す決定的なＡＡだ。
お前みたいなのがいるとこのスレ住民全員キモイというイメージ持たれても不思議じゃないな。

自分で鉄ヲタの評判落としてることになぜ気が付かないのか。




粘着セルフ車掌ご苦労さん脳内乗務お疲れｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼俺は現役車掌だ。ヲタジャねーぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）ﾊｧﾊｧ逝け面の俺様は特別なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）俺様以外の被り付きは禁止だ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）←セルフ車障>>412=>>383=>>384=>>377
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ=>>353=>>329=>>424=>>426の正体
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　脳内車掌区ノ
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼

>>430
お前ウザイ、人をおちょくることしか出来ない厨房は（・∀・）カエレ！！

>>428
民営化から数年してからの中野（中央緩行→東西線）でもそんな光景よく目にした。

ATS-Pの列選設置後も頑なに３枚閉めに拘る束みてると、この言葉かけたくなる･･･
「必至だな！」

>>416
遅くなったけど、その話を聞くとワンマン区間における夜間の折り返し時の遮
光幕の開け忘れは月に１回あるかないかの確率かな？極端すぎる推測だけど…。

>>433そうです。幕閉めは「必至！」です

東京メトロのウテシが開けてた207系の右側の幕を束のウテシ降ろす綾瀬駅。
東京メトロのレチが開けてた03系の幕を束式のレチが降ろす北千住駅。
スゴイと優香、凄まじいエリアだな・・・

>>436
レチって車掌でいいんだよね？車掌も夜間sageOKなの？

E231や217は右の幕を取付けるの止めてるよね。
束が右の幕付けるの止めたのはいつごろからでつか

>>438
205以降じゃない？
逆に、205では運転台の後ろにも窓あったのに、209以降では運転台後ろは壁になってるね。しかも205の先頭化改造車もそうなってるし。

コストの問題か？

運転席の真後ろは乗務員用非常口になったんですよね。
コストカットと思うけど、中が見えたほうが事故時にはイイと思うけどな

>>437
頭部では18時から8時まで■□□にします。

>>439>>440
過去スレ(>>135から>>139辺り)を参照。

東部はヒキコモリの集団だからな。
あれじゃいかにも見られるのが嫌だっていう感じだね
あれじゃJR鴨にデューダするしかない

>>442
そうか。安全面の問題を考えると仕方ないわな。

>444
ガラスが危険なのは分かった。
なら、透明プラスチックならどうよ。

>>445
推測だが、今現在レスキュー口には広告が張ってある
つまり壁にして広告を貼る前提だったんじゃ？

>>446
つまり、中間車の妻部みたいにする予定だったのか？

過去スレで、一番端の遮光幕を廃止するのと引き換えに運転席背後を壁にすることになったとあるが。
昼間□□□夜間■■■より昼間壁□□でも夜間壁■□の方がいいよね。

>>448
日中■■□→■□□にするのと引き換えに運転席背後を壁にすることになった
会社もありますね。ｗ

ちなみにその会社は昼間壁□□で夜間壁■□（一部路線・車両を除く）です。

今朝、雨の中ちょっと見にくいけど頑張って幕開けてたら、きたきた！
ヲタが濡れた傘をバサバサさせながら超満員の中をかき分けてかぶりつき位置まで来た〜。
まわりのお客がヲタに怒りの視線。そのあと自分にまで。
言わんとしているのは「お前が幕開けてるからウザイ奴が来たやないかボケ！」
すんませんでしたみなさん。今度からはラッシュ時は幕閉めます。

＞一番端の遮光幕を廃止するのと引き換えに運転席背後を壁にする
考えられるのは
・配電盤を運転台真後に配置（運転台回りがスッキリする：ウテシの組合側の環境改善要望？）
・衝突事故時の安全（窓ガラスがあるとガラスに頭突っ込んで脂肪になりかねない）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼俺は現役運転士だ。ヲタジャねーぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）ﾊｧﾊｧ逝け面の俺様は特別なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）俺様以外の被り付きは禁止だ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)今朝、雨の中ちょっと見にくいけど
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ頑張って幕開けてたら、きたきた！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ脳内運転区　ノヲタが濡れた傘をバサバサさせながら
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼超満員の中をかき分けて
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）かぶりつき位置まで来た
＝＝　ずんずんずんずん（　　⌒ヽ´まわりのお客がヲタに怒りの視線。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）そのあと自分にまで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J）言わんとしているのは
「お前が幕開けてるからウザイ奴が来たやないかボケ！」
すんませんでしたみなさん。今度からはラッシュ時は幕閉めます。
そのウザイヤつっていうのは俺のことなんだけどね
その列車はワンマンだったんだけどすすんで車掌もやったね
俺以外は齧り付きは禁止だからね
↑脳内運転士>>444=>>451の正体

>>451
束のウテシさんですか？雨の日は余裕で8時過ぎまで全閉ですよね。
>>452
この理由で700両以上が現存する某車両は、更新時に壁□□になりましたよね。

＞衝突事故時の安全（窓ガラスがあるとガラスに頭突っ込んで脂肪になりかねない）
しかし、ＪＲ束の場合はレスキュー口が設けてあるけど、束式の車両はただの鉄板なので、
踏切事故等で運転室が大破した場合は救出不可能になるだろうね。ガラスだったら、割れば
救出できるけどね。まぁ、自分たちで要請したんだから仕方が無いか。自業自得だな。

>>455

自社線で自爆する分にはいいけどさ、乗り入れ（ry

>>454 ってことは>>451は束のウテシでもなく頭部のウテシでもないわけで。
>>455東みたいにしゅっちゅう踏切事故があるわけじゃないのでいいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　`ヽ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀)　　　ヾ＿,-'⌒ヽ､
　 　 　 `　　　　　　　　　　　　　　　乂　　　　　　　　　 ﾒ､___　　　　　　　　　>>453を斬る！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀)　　　　　　　　　　　`‐‐- 、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' `ヽ､＿,-'⌒ヽ､＿,___　　%%%%%%%%
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　∩.-､　 　　 ,、 　 　` 6|-○-○ |〉
　 　 ー‐‐===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〉ﾌ.`＾￣￣ ￣￣＾⌒ |　　 > 　|⌒ヽ
　　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　∪ ´￣￣~￣￣`メ､ 　 ＼ ∇ ／　 ﾉ〉
　 　 　 　 　 　 　　　、 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ.　 　　 　/_/／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 γ⌒ヽ∞=im〉
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈. 　　,,〉　ヾ〉
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ__ ノ　　/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ﾉ　　/
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ,,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈、__ ,丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　 /　/
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /__/
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　 ／＿i
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_｀π__)

＞朝ラッシュ時には
もうこれで約２社に特定されるな･･･

>>453
お前まだいたのかよ。ＡＡでしか人を小バカにしか出来ない
低脳の厨房君よう、いい加減にしろよこのクズヲタ。

東京の地下鉄線の現状
〇　東京メトロ
銀座線　０１系…■■□（今まで■■■はあったのかが疑問）
丸ノ内線 ０２系…■■ボ（ボカシガラス）と、ごく稀に■スボもアリ
日比谷線 ０３系…■無
　　　　　東急１０００系…■■無
　　　　　東武２００００系形式…壁■□
東西線 ０５系…■■無
　　　　５０００系・東葉高速１０００系…■■無
　　　　ＪＲＥ２３１系８００番台…壁■無
千代田線 ０６系…■ス（右側にはカーテンは未設置）、
　　　　　　　　　以前、極稀に見られたススはまだ見られるのかな？
続く

前ページより

千代田線　６０００系…■壁無・壁壁無
　　　　　ＪＲ２０９系…壁■無
　　　　　ＪＲ２０７系９００番台…■■□と■■■が半々くらい、なぜだろう？
　　　　　ＪＲ２０３系壁■壁
　　　　　小田急１０００系壁■無
　　　　　支線６０００系…壁壁□（今まで壁壁■はあったのか？）
　　　　　支線５０００系…誰か情報下さい(*_*)。
有楽町線 ０７系…■□、極稀に■■アリ
　　　　　東武９０５０系・９００２Ｆ〜９０００８Ｆ…壁■□、極稀に壁■■アリ
　　　　　東武９００１Ｆ…■■□、極稀に■■■アリ

>>462
支線５０００系 ■■□

>>461-462
乙！あと…
有楽町線　７０００…■壁無

半蔵門線　８０００…■壁無
　　　　　　　０８…■■無
　　　　東急８５００…壁■無←以前は壁■壁
　　　　東急２０００・５０００…■■無
　　　　東武３０００…壁■□←全閉めは未確認

南北線…基本的に時間帯・車両に関係なくスス無←以前、埼玉高速車で■■無を見たことがある。
　
白高から三田線に入る列車は…都営６３００■壁ス←スモークは結構濃い。それまでは■壁■はザラ
　　　　　東急３０００・５０８０■■無←たまに■ス無もあるそうな…　　　　　　　　

>>463
情報提供どうもm(__)m。

前ページより

有楽町線　西武６０５０・６０００系…■■□、極稀に■■■アリ
半蔵門線　０８系…■■無
　　　　　８０００系…壁壁無
　　　　　東急５０００・２０００系…■■無
　　　　　東急８５００系…壁■無
　　　　　東武３００００系…壁■□（壁■■を見た人はいる？
　　　　俺は１回も見たことはないが…。）
南北線　９０００系…ス□無
　　　　埼玉高速２０００系…スス無
　　　　東急５０８０・３０００系…スス無

>>465
４６４だがスマン！勝手にやってしまった…。

>>464
あっ(・・?)、同じ内容を２人して書いていたとは…。しかも、半蔵門線の東
武３００００系の壁■■の未確認情報まで…（笑×２）。有楽町線７０００系
と、半蔵門線８０００系の内容の追加どうもm(__)m、忘れていたよ(*_*)。東急
８５００系の内容の追加も重ねてm(__)m。

>>466
いやいや(^^)、勝手だなんて俺はちっとも思ってないよ(^^)v。
あやまらないでいいさ…。気楽に皆で楽しく書こう＼(^O^)／。

>>466-467
…ってもろケコーン？
ついでに俺のやつ（>>464）の訂正
　　　　　　×東武３０００…壁■□←全閉めは未確認
　　　　　　○東武３００００…壁■□←全閉めは未確認
　　　　　　　あと有楽町線の西武車のことも忘れてた…。

みんなすごいね〜こんな事書いてなんの役にたつの？

>>468
そんなふうに言ってくれて有難い…。

>>470
人に聞く前に過去ログを全部読みましょう！

〇　都営地下鉄線

浅草線　５３００形…■□と■■とが半々くらい
　　　　５２００形…俺は今まで■■□しか見たことないが、■■■を見た人はいる？ 　　　　京成線の車両…■■無
　　　　北総・公団線の９１００系以外の車両…■■無
　　　　北総・公団線の９１００系車両…■□と■■とが半々くらい
　　　　京浜急行線の車両…■■□と■■■との割合は俺が見たかぎりでは５：１

三田線　６３００形…■ス（ススを２回見たことがある！）
　　　　東急５０８０・３０００系…■■無（時々■ス無を見ることもある）

新宿線 １０−０００形・京王６０００系…■■□と■■■との割合は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が見た限り１：３

大江戸線　１２−０００形…１２−０１１Ｆ〜１２−０６１Ｆの場合はスス
　　　　　　　　　　　　　（運転台は客室からみて右側であり、
　　　　　　　　　　　　　運転席の後ろの窓と助手側の窓ともカーテンは未設置）

１２−０００系…１２−０７１Ｆ〜１２−５３１Ｆの場合は、
　　　　　　　　ス■、又は無■（運転台は客室からみて右側）

もし、間違いがあったら指摘して。

４６４だが、浅草線の５３００・９１００は■□と■■の比率は
半々ってことはないと思う。概ね７対３くらいかな？
新宿線も■■□の可能性がもう少し高いと思う。
ちなみに京急から（へ）直通する電車は全閉めできる車両でも
結構な確立で右端は開いているよ。

大江戸線の後期車はごくたまに無□もあったそうな…。鉄ピク増刊の都営の
特集のときにそれが写真であるよ。

ワンマン運転を行なっている、東京メトロ南北線、都営三田線・大江戸線、
これらの路線の一番後ろの車両の遮光幕はきちんと開いているのかな？

>>475系
htp://pink.jpg-gif.net/bbs/25/img/54726.jpg

>>476
どんな内容？携帯からなので画像が見られない(*_*)。

>>477
最後尾で車掌側にもかかわらず
遮光幕sage

>>478
何線？

大エロ線

こんな感じで北は北海道ちほく高原鉄道から南のゆいレールまでレポしろや。
東京近辺はもうあきた

>>480
よくあることなのか？

大江呂線＆見田線はよくあるＹＯ
遮光幕を上下するのが面倒臭いんだろうね。
また、折り返し時にかぶりつきされてしまうと下ろしづらいから鴨。

>>463
ワンマン運転化によりホームゲートが設けられて、
北綾瀬支線専用5000系もATO化改造により■■壁になったよ。

以前は、車掌側の鞄置き場の部分がATC装置があったため、
東西線用5000系よりも高くなっていたが全面展望が出来た。

>>484
終日前後とも全閉？

だから〜東京近辺は秋田っていってるだろが

>>485
ワンマン化後は日中□□壁だったはず。

>>487
情報提供m(__)m。夜間はどうなのかな？

〇 横浜市営地下鉄

１号線・３号線　すべての車両…地上区間を含め終日■■壁（涙）。
　　　　　　　　　　　　　　　国鉄時代じゃあるまいし、なんとかならないかな？
　　　　　　　　　　　　　　　今まで■■壁ではない電車を見た人はいる？

>>489
港北ＮＴの地上区間（仲町台〜あざみ野間）で□□壁を見たことはある。
今でもたまにあるのでは？
建設中の４号線がどうなるのか気になるが…。期待する方に無理があるかな？

>>489
１回だけ、地下区間で何と
□■壁
を見たことがある。1000形だった。
写り込みは気にならなかったのか＞ウテシ

横浜市営地下鉄の場合は開業時の１０００系から現在まで助手席側が壁という設計が問題だね。
はじめから地下鉄ということで前面展望は眼中になかったと思われ。それに比べたら東京メトロは神だと思う。

あいかわらず関東近辺しか情報ないな。つまらん。

概出で申し訳ないが、ムーンライトながら久しぶりに乗った。乗る前の予想で束区間
■■■倒壊からは口口口を予想したが案の定そうだった。束、ばーか氏ね酷鉄ひきずるな

長年たまに乗るが地下鉄口はホント見たことないですねー一度もないよ

>>495
都営三田線6000系さよなら運転の時の全区間全開は有名な伝説

うちの車両には、助士側窓埋め立て車両があるのだが、
なぜだか、埋め立てた窓に遮光幕が残ってる！
それなら、まだ、助士側窓があるやつに、幕つけろよ。。。

賛成!!つけかえちゃえ!!

>>494
昨日（5/15）朝6時ごろ山手線（E231）に乗ったら、
もうかなり明るいのに壁■無だった・・・

>>495
聞いた話だけど、名古屋市営地下鉄の砂田橋〜名古屋大学が開通した日は、
その区間は全開だったらしい。普段名古屋市は■■無か□■無。

５００ＧＥＴ！！

今日の常磐緩行線１５時頃

203系　壁■壁
207系　■□□

ようやく名古屋が出たな。ほかの情報はないんか？

青梅線が２０１になってからどうなったかわかる人いますか?
奥多摩まで全開ですか?

>>503
青梅〜奥多摩間は日中壁□□or壁■■の二通りが存在。

>>504
ほぇっ?その基準はどの辺りに?

>>503-505
去年乗ったときは　御嶽まで　壁□□で、御嶽〜奥多摩が、壁■■だった。

うちの会社は、本社管内は、ホント真っ暗になってやっと
閉めるな。
早朝客として乗ってるときも「おい、おい、
もう開けちゃうの？まだ、いいんじゃない？
俺なら、まだ開けないよ(W」
っていうぐらい。。。
俺は、ちょっとでも気になったら閉める。
でも、よく考えれば俺の師匠も結構早く閉めるな。(W
それにしても、列車本数なんかが違うから
単純には比較できないけど、幕あげてがんばってる？本社管内での
事故が多いのは、いかがなものか。。。

↑投書してやればいいのに

>>499
俺は名城線で□■無を見た。
ついでに桜通線は無スス（右側運転台）でつよ。
そういえば上飯田線はどうなのだろう？情報求む！

>>509
上飯田線はおそらく■無かス無だと思う。
開通日（2003/3/27）に乗ったときはス無だった。
今度確認してきます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼俺は現役運転士だ。ヲタジャねーぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）ﾊｧﾊｧ逝け面の俺様は特別なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）俺様以外の被り付きは禁止だ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)今朝、雨の中ちょっと見にくいけど
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ頑張って外でたら、きたきた！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ脳内運転区　ノ俺が濡れた傘をバサバサさせながら
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼超満員の中をかき分けて
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）かぶりつき位置まで来た
＝＝　ずんずんずんずん（　　⌒ヽ´まわりのお客が俺に怒りの視線。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 )この俺様に注目してるぜ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J）阿保簿簿簿簿簿簿簿簿簿簿b
その列車はワンマンだったんだけどすすんで車掌もやったね
俺以外は齧り付きは禁止だからね
↑脳内運転士>>458=>>460=>>470=>>497=>>498=>>507=>>508の正体
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )

>>510
自己レスだけど上飯田線見てきた。
昼間はス無みたい。夜はどうなんだろね。

横ﾊﾒ市交は仕切構造変える津守ないのかねェ・・・

福岡市交の七隈線の運転台仕切りは
オープンタイプでつので余裕で展望可能でしょうね。
これを機に空港線・箱崎線もスモーク化して欲しい…。
それでも福岡市交さん！よくやった！

福岡市交の七隈線にはウテシは乗りません。全自動運転でつ。したがって幕やら壁はいりません。
運転室にヲタがハァハァできるペンチシートを設けています

千代田線北綾瀬支線5000系、夕刻前後とも■■壁
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/25/img/58653.jpg

>>512
■無だったよ

真性かぶりつきヲタ>>517　ID:TF4vdEWJの正体
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082424300/67-69

ttp://ikebukuro.cool.ne.jp/yama1609g/pic/P1240005.jpg
このぐらいの暗さで全開だと、映り込みがあるんじゃない？

>>519
車内の混み具合からすると、意外と映り込みは少ないかも

>>517
ということは、名鉄の地下区間と同じということですね。
ありがとうございます。

そういえば、都営三田線の６３００形の助手側についていた遮光幕が廃止され
たのって確か去年の今頃だったっけ？助手側の遮光幕が廃止されていたのに気
付いたときは本当に新鮮だったよな〜。助手側の遮光幕が廃止されたのと同時
にスモークガラスになったのはすごく良い案だと思った。都営三田線６３００
形の車両は、前面ガラスと、客室と運転室を仕切る２つのガラス、これらのガ
ラスが全てスモークガラスになっているから、ひょっとしたら日本一スモーク
ガラスの多い車両かもしれないな。

あの酉でさえ２０１の極悪仕切放置プレイなのは名瀬・・・???

>>523
どんな感じなのですか？　そっちの方に行っても、
221や223ばかり乗ってしまうから、
201にはいまだに乗ったことがないので・・・

福岡市交は３号線と既設路線の全面展望の差が禿し杉。
でも、全体としては神戸市に水をあけることになるな。
空港線も地上（実際はしＲ筑肥線）じゃ開放だし

もし、近い将来に西武鉄道が現在の夜間■■■から■■□（なるべくなら■■無が理想）
になったら凄く嬉しいんだけど、俺だけ…。今後、西武鉄道の夜間における遮光幕の動き
はあるのかな？誰か情報をもっている人はいますか？

夜なのに、□□□（車掌）。
あの会社にしては珍しい。
http://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/5183F-1997108.wmv

>>527
まだ宵の口だからとか？

>>494
夜行ではおとなしく寝てなさい。

>>529
おとなしくネロというのなら減光してください　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>530
そうだよね。前急行能登に乗ったときは、減光してくれたから
そこそこ寝れたけど、ながらは減光しないからね。
厨房の時乗ったけど、あまり寝れなかった。
スレ違いだからsage。

>>527
冬は18時前でも真っ暗だからね。

今年の秋に導入予定の東武５００００系の窓の配置は、壁□□になっちゃうのかな？せめ
て助手側の遮光幕が設置されない壁□無になってくれるだけでも有り難いのだが、無理か
なあ…。

>>533
恐らく西武20000と同じようになるんじゃない？
で、運転席側は壁ｗ

>>526
聞いていないけれども、根本的に、しR体質ではないから、将来の期待は持てるかも。

>>527>>528
助役さんが乗っていたとか。

いや〜おもしろかったよこないだのヲタ。幕開けて運転してたらすごい目つきでオレの背中を見てたやつがいたんさ。
停車するたびにそいつの様子見てたんだ。そいつはオレが振り向く度に目線をそらすのさ。
運転中にちらっと横目で見たらじ〜ってオレの背中みてた。キモかったね〜。
オレの背中はそんなに魅力的なのかね(笑)

さあオレのID使ってＡＡで脳内運転士にしてくれよ

>>536
良かったですね〜。
漏れも鉄関係の仕事だが、本当の裏方。
ウテシさんって、地味な仕事ですが、注目を浴びる機会があるだけうらやましい…。

http://banana299.maido3.com/bbs/25/img/60923.jpg

>>538
東京メトロ千代田線内で？

>>538>>539
もしそうなら、お客様センターに提出してみたら???

>>540
仮にそうしたとしても、安全のためにカーテンを閉めさせて頂いております、
と言われるのがオチだろうな。

>>538>>540
閉めちゃ悪いか？開けてると客室照明が前面ガラスに反射して前がよく見えないんだよ！ヲタはそうやって好き勝手にアラ探しみたいな真似してないで
展望ビデオでも買って家で信号喚呼して運転士気分を味わってくれたまえよ。そうすりゃ誰にも迷惑をかけずに済むぜw

さあオレのID使ってＡＡで脳内運転士にしてくれよ

>>541
旧・Ａ団は大丈夫だった。
流石にサービス業だけ有って、謙虚だった。
東メトになってからも、変わらないと思う。
>>542
根本的に客を客と思っていないあなたには、幾ら言っても無駄。
好きにして下さい。

>>543
大丈夫だったというのは､全閉が禁止ではなかったってこと？

今年の秋は、都営新宿線と東武東上線の新型車両が導入されるね。
助手側はどうなるんだろね。もうそろそろ情報が入ってもおかしくないと思うのだが。

>>543
「私は客だぞ」って自分のことをいうのもおかしいんだけどね？

運転に支障をきたしてでも遮光幕を開けさせるのがサービスかね？
ごく一部の人の為に他の人の安全を低下させるのはいかがなものか・・・・
考えたこともないんだろうなぁ

幸せだね。自己中ってｗ

また組合の馬鹿現業が現れたか
全閉にして酒でも飲んでるんだろう？
幕の閉め度でそこの路線の現業の士気も計れるんだよ
そういう事考えてやれよ　反戦平和の社民党の犬さんよお

態度の悪い現業は殴られても文句は言えません
リストラ・不景気の横行でサラリーマンもそんな大人しくありません
千葉支社のチンピラなんてなんで殴られないのか不思議だね

こないだ関西逝った
近鉄　京阪　阪神　阪急　山陽　南海　能勢電　神鉄　大阪市　京都市
みんな右側は開いています　事故もありません


幕が片側開いている会社は車両もきれい
感動したよ

でもこれが普通なんだよね・・・
接客業だからね　サービス業ですからね！
技術職じゃないんだよ！
技術職の人だって最近はかなり愛想良いよ
片や関東はどうだい？

情けねェ

無能現業のクビを切れ

で？

どこで誰が酒飲んでたの？

態度が悪いから、チンピラだから殴ったら当然犯罪

「私は正常じゃありません」って宣言してるようなものじゃん（爆

何を基準に普通なの？
普通じゃないそこの僕ちゃんの考えなら、普通の考えじゃないよ（ゲラゲラゲラ

仕事への士気はヲタがかぶりつくほど下がります
こんな事がわからないから、自己中だっての・・・・理解する能力がないんだろうけど（ぷっ

549は現業を装った釣り師？
＞ 仕事への士気はヲタがかぶりつくほど下がります
ヲタがかぶりつきしまくりの京急の従業員の士気は最低で、
遮光幕閉めっぱなしの所の従業員の士気は高い・・・か。

>>550
ぼくちゃん、いいですか？良く聞きなさい。
京急の士気を何でぼくちゃんがわかるのかな？
遮光幕閉めっぱなしの従業員なぞは、姿さえ見えないよね？

わかりもしないことを「僕は知ってるんだぞ。すごいだろう！」といった書き込みをするのはやめた方がいいよ。

わかったかな？ヲタが嫌われる理由の一つだよ（爆
勉強になったね〜（ははははは

>>551
煽るの好きだね〜、あんちゃん。
全閉でも、隙間からやホームからも見えるのよ。
だから、酷鉄も叩かれたのよ。（幕だけではないが）
そんな事も分からないで、よく人の事がいえるね〜。あなたがかわいそう…。
分かった？ここで駄レスをカキコしている暇があったら、接客の勉強でもしたら？

>>544
「注意しますので、いつの何列車か教えて下さい」との事だった。

>>553
解答どうもありがとう。それはかなり規律が厳しそうだね。注意をするってことは、実質
『全閉禁止』ってことだね。もし千代田線の２０７系のことを伝えたらどうなるんだろうね？

>>552
隙間からね〜（ぷ
私はまともじゃありませんって宣言してるようなものじゃん

叩くも叩かないも嫌がらせ以外の何者でもないし

世直しでもしてるつもり？（爆
それなら、駆け込みや喫煙・携帯のマナー違反を叩いた方が役に立つと思うけど？
まぁ、怖くて出来ないんだろうなぁ（ゲラゲラゲラ

その駄レスに書き込んでる自分は？

書き込むたびに話題が変わっていくのは、反論の余地がないってことを証明してるよ。

俺がかわいそうと思うのは意味がわからんよ。
只の強がりだろうけど（ぷぷっ

>>555
本当に哀れな奴だな…。
出る所に出て、同じ事を言えるか？
漏れは言っているし、大分改善してもらった。
まあ、あなたもここで、煽ったり遠吠えするしかないんだね。
まともじゃない奴に、まともに対抗できるか。
駆込み何かに文句をいうのは別スレ。
こくは幕の話。
あんたも話が変わっている。

>>553
付け足しだけど、電話で問い合わせをしたのは何線？

>>556
哀れな奴はお前だよん。
>>555
有難うございます。貴方の様にきちんと現場を理解して下さる方がいるから我々の勤労意欲・士気が高まるんですよ。
しかし最近では宗教がかった各社の真似して安全とサービスを天秤にかけやがる。
やっちゃいけない事に手をつけるからヲタ共が調子こく。
ヲタは自分の事を経営者とでも思っているのかねえ？そんなに世の中変えたけりゃ議員になれよ。応援するぜ(W

>>558
ジサクジエンはヤメレ。
公の場では反論の余地はないだろ。客を客と思わん奴は、鉄道会社にはいらん。

>>555>>559
誰が自作自演じゃ!　IDきちんと見れヴォケ！　お前みたいな奴こそ鉄道会社にはイラン!!

>>559
ＩＤがちがうじゃん（馬鹿
何に対して余地がないの？
それだけでどちらが正当かも判断できるしね
金を払う＝客とは言い切れないよ
他人に迷惑をかけたり、嫌がらせをしたり・・・・わかる？ｗ
大体「僕は客だぞ」ってのがおかしいと思ってないから始末が悪い
>>555
何がどう哀れなのか、理解できません（藁
遠吠えをした覚えもないし、間違った無いように対して書き込んでるだけ
話がどう変わったかきちんと書いてみな
駆け込みに対するスレではなくて、立場の弱い者にしか当たれないって事
ただ、改善が目的なら「何のため」か「誰のため」か。そこから考えた行動には思えないって事
つまりは、自分のためにはだれがどうなろうがかまわないって事だろ？
簡単に言えば「自己中」の「卑怯者」ってことね（爆
否定したければ、「きちんと」否定してね。無理だろうけど（大爆

２ちゃんらしくなってきたね。(W

>>560
違うPCからカキコすればいいのさ。

>>561
公の場では聞けない話をここで聞けるから、意見を言うネタを拾うことができる。
公の実名入りでは言えず、ここでもまともなカキコではなく、煽ることしかできないのがかわいそうという事さ。
確かによくない客もいるが、それでも客は客なのさ。
客がいないと給料は出ない。
まあ、いくらここでカキコしても通じないだろいがね。
自己中の卑怯者と言うが、他の会社がやっていることができないのは不思議だね。何であなただけはできないのか、聞きたいね。

>>559
>>562
違うＰＣ？　そこまで手の込んだ事をする人がいるの？でも俺は俺だよ。
確かに　>>561さんとは考え方が同じだけど自作自演とは愚かな答えだね。
そんな事だから一部の人にしか関心のない遮光幕をあーだこーだ言うんじゃない？
もっと視線を外に向けてみ。あんたの明るい人生の幕が開けるよ。　

>>563
少しも接客業の自覚がない奴等だね。
公の場でシメてやるよ。
出かけるから、続きは後でね。

だってこのスレ遮光幕閉めろって言わないと全然レスこないんだもんゲラゲラ
客は客ね〜。他の一般のお客様や業務に支障をきたすような事をする奴、客を装って不正乗車する奴はお客様扱いしません。
お客様と判断するのは鉄道会社係員です。係員が「お前は客じゃねぇ」といえばお客様じゃないんです。

>>555（14zgJjWQ）
＞それなら、駆け込みや喫煙・携帯のマナー違反を叩いた方が役に立つと思うけど？
ええやってますよ。DQN相手だと斬りかかられたりしますが（ｗ
もっとも、やってる理由は世直しじゃなくて漏れが不快だからだが。
>>558（NVRTMja0）
勤労意欲じゃなくて組合活動意欲だろ。組合って良くも悪くも「安全」が（会社より！）好きだからナ。
>>561（14zgJjWQ）
ただ、改善が目的なら「何のため」か「誰のため」か。
某メトロでは「グモ発生時にｳﾃｼ以外の目撃者を確保するため」だが。。。
>>563（NVRTMja0）
違うPCなんか用意する必要も無い。手元にPCと携帯があればおｋ。
簡単なんだから「まったく同じ意見」が疑われるのは（どのスレでも）当然。
ここでオレはオレだって主張したいんならまずfusianasan。

＞確かによくない客もいるが、それでも客は客なのさ
自分で自分のことを「客」と呼ぶとこがすごいｗ

＞自己中の卑怯者と言うが、他の会社がやっていることができないのは不思議だね。何であなただけはできないのか、聞きたいね
必要のないことを何でやらなきゃいけないの？ｗｗ

＞公の場でシメてやるよ
裁判でもすれば？（ぷっ
私は異常ですと宣言してるようなもんだよ（はははは

>>566
で？自慢話？作り話？
がんばれって言ってもらいたいの？
勘違いはしょうがないけど、恥ずかしいことだって気づいた方がいいよ（爆
わざわざ自分の手の内まで教えてねぇ・・・・かわいそうだけど（合掌

少し落ち着け。

この掲示板の最初の方（８０あたりから）で書かれているＪＲ線の東京、並びに周辺にお
ける各線の国鉄時代からＪＲ化までの経緯をもう一度復習したいんだ。簡単に確認すると、
〇１９７０年頃〜１９８２年　３月か４月の期間の終日

中央線　１０１系…■■■
　　　　１０３系（低運転台車）…■壁■
　　　　１０３系（ＡＴＣ非搭載高運転台車）…■■■
　　　　１０３系（ＡＴＣ搭載高運転台車）…壁壁■

山手線　１０１系…■■■
　　　　１０３系（低運転台車）…■壁■
　　　　１０３系（ＡＴＣ搭載高運転台車）…壁壁■ 続く

京浜東北線　１０３系（低運転台車）…■壁■
　　　　　　１０３系（高運転台車）…壁壁■

中央線（付け足し）　２０１系…壁■■

〇　１９８２年　３月か４月〜ＪＲ直前までの昼間

東京、並びに周辺の各線　全ての電車…助手側開放

簡単に表してみたけど、もし間違いが会ったら教えて。

あと、次の３点の質問があるんですが、誰か知っている人がいたら情報下さい。

・この当時で全閉でない電車はどのくらいの確率で来たか？
・全閉でない電車は、遮光幕は全て開いていたのか？
・車掌側はどんな感じだったか？

以上ですが。

少し「透明あぼーん」したほうがよいかも…

>>567
>自分で客
利用者は客さ。
金を払って乗っているんだからね。
勝手に客じゃないと判断しないでくれよ。(W
もう酷鉄イズムは止めた方がいいよ。

>必要のない
不必要なことを続けることが必要ない。

>自慢話
短時間に同じ意見で同じ文体で書けば、すぐに分かるさ。

クオリティ？
http://up.2chan.net/r/src/1086480843576.jpg

>>573
東武お得意の「遮人幕」ですね。どう考えても「遮光」としての使い方ではないですね。
少なくとも、東武沿線の子供達は前面展望をする楽しさを知らずに育つんだろうなぁ。

>>573
問い合わせてみたら？昼間ばかりはあけるべきでしょ。
って東武って安い会社なんだな

>>572
僕ちゃんにはむずかしいのかなぁ〜ｗ
いいかい？客かどうかを判断するのは利用者じゃないんだよー
それを勝手にだなんて（ぶーっ
それから、お金払えば何でも許されると思ったら大間違いなのー。わかるかなぁ？
個々の人間が皆そのような考えになったときの事を想像してごらん？無秩序になるんだよー。
自己中って言われるのは、そういうことまで考えることが出来ないからなの。ね？

＞もう酷鉄イズムは止めた方がいいよ
いろいろ言葉を探しても、中身がなければ意味が伝わらないよ・・・・がんばれ〜ｗ

＞不必要なことを続けることが必要ない
大丈夫？書き込む前に読み直しなよ（ぷっ

＞短時間に同じ意見で同じ文体で書けば、すぐに分かるさ
すぐにわかりましたｗ襲われたのにピンピンしてるんだろ？（爆
厨房らしいね（大爆

>>574
束式20000系は壁□□で有りながら、
ヨ231や209並（壁□無だが）に中央の窓が比較的大きいと思われ。

束式の車両では20000系が一番前面展望性が良く、
次に良いのは9000系。30000系や10000系、8000系、6050系、5000系等は
乗務員室を連結時に通路として使うため出っ張りが客室側に向かってあるため悪い。

>>575
この写真は、一応17時半以降の写真だと思われ。束式では17時半になると、
子供が見ていようが、容赦なく■□□→■■□にします。

>>578
これが他社なら、背中の赤ちゃんこちらでなく向こう向いているんだろうな･･･(´・ω・｀)

>>573
お約束の鉄道営業法第33条条文が見当たらないんですけど。。。

東武鉄道は今年の秋に導入される新型５００００系に期待するしかないの？
特に助手側はどうなるのかが気になるな。

>>572
あなたと話していると、本当に面白いね、煽りマンさん。

＞客を客と判断するのは利用者じゃない
きちんとしていない乗務員に文句を言ったら客じゃないの？ふーん？
喧嘩しても殴ってもいないのにね。
勉強になったよ(W
そうしろと会社に進言してみたら？

＞酷鉄イズム
ここの住人は知っているよ。
少なくとも、あなたが分かればいいのさ。

＞読み直しな
かわいそうに。理解できなかったんだね。

＞厨房らしいね。
そのとおり。大正解。
そうじゃないと、あなたの相手なんかしていられないさ。

>>573
車内で写真撮影なんかして恥ずかしくない？若いおねえちゃんが写ってるじゃん！あんた下手すると盗撮犯人と間違われるよｗ

>>582 必死だねぇ〜ｗ
相変わらず内容が伴ってないけど？（ゲラゲラゲラ

＞＞客を客と判断するのは利用者じゃない
＞きちんとしていない乗務員に文句を言ったら客じゃないの？ふーん？
＞喧嘩しても殴ってもいないのにね。
話の内容を無理矢理変えてるでしょ？ちゃんと読み直しなさい。僕ちゃん（ぷぷ
かみ合ってないのがわからない？がんばれ！！

＞ここの住人は知っているよ。
あ〜あ・・・・「僕はヲタです」って宣言したようなもんだよ・・・・（合掌

＞不必要なことを続けることが必要ない
こんな事まで説明させるの？ 不必要って必要ないってことだよ？
必要ないことを続けて何の意味があるの？ 理解できるわけないじゃん（大爆
大体、不必要だってわかってるんだね。そこだけは誉めてあげるよ。僕ちゃん（ゲラゲラゲラ

>>582
＞そうじゃないと、あなたの相手なんかしていられないさ。
別に相手してもらわなくてもいいよｗｗ
ただ、間違いだから指摘してるだけだし、無理に抵抗する必要もないよ。 かなり無理があるけどね（ぷぷ
内容が伴ってないのよ（大爆

>>584>>585
>必死だね。
あなたねお相手をしているのが楽しいのさ(W
>話の内容をすり替え
元々、そちらが言いだした事だろ。
やっとすり変わった事に気付いたか…。(W
>「僕はヲタ」です。
自分がえらいと思っている奴ほど大した事はない。
少なくとも、あなたの相手をしているレベルじゃあね…(W

>不必要な事を続ける必要がない
そう。だから無駄な幕閉めを止めろと言っていたのさ。
やっと本題に行き着いたね(W

>>586（大爆
楽しんで下さいｗｗ
＞元々、そちらが言いだした事だろ。
＞やっとすり変わった事に気付いたか…。(W
いい？僕ちゃん。君の話に対して答えてるのー。わかるー？
それに対する答えが返ってこないの。ね？
つまり、僕ちゃんは触れられたくない、認めたくないから話題が変わるんでしょ？
例えば↓
＞>「僕はヲタ」です。
＞自分がえらいと思っている奴ほど大した事はない。
＞少なくとも、あなたの相手をしているレベルじゃあね…(W
どこから偉いだ偉くないだがでてくるのかねぇ？
自分のレベルをただ認めるのは悔しいから、無理矢理相手も巻き込もうとするわけだね（ぷ
＞＞不必要な事を続ける必要がない
＞そう。だから無駄な幕閉めを止めろと言っていたのさ。
だから、理由は？何で無駄なの？
何度も聞いたじゃん。明解な回答がいまだにないよ？
聞くと別のこと答えてたでしょ？
やっと本題を思い出したんだねー？自分が（大爆

華麗にスルー　(￣ε￣)

>>583
ナニを必死になってるの？斜淫ｸｿ？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>587
当分、楽しませてくれそうだね（爆

僕ちゃん、あなたの言っていることは分からない〜。

>偉いか偉くないか
じゃあ、厨房って何だよ？

>無駄な幕閉め
有難う。ほめてくれて（爆
本題だ。明るくて光の反射の無い時や、夜間に全部閉める必要がないと言う事さ。

さあ、また僕ちゃんを煽って楽しませてくれよ（爆

>>589
一般人から見たら駅構内及び車内での撮影は盗撮マニアか鉄道マニアのどちらかだよな。
どっちにしろ迷惑行為に変わりはないんだけどね。もっと他人の目を気にしなさい!!

>>578
それでも一つ閉めてるんだ。なんと安い会社なんだろ。

ってか喧嘩するなら体育館の裏へ逝けｗｗｗ

>>590
苦しそうにしか見えないよ（ぷぷぷ

＞＞偉いか偉くないか
＞じゃあ、厨房って何だよ？
質問する前に答えましょう。話題を外すのは苦しんでる証拠だよー。わかるー？

＞＞無駄な幕閉め
＞有難う。ほめてくれて（爆
＞本題だ。明るくて光の反射の無い時や、夜間に全部閉める必要がないと言う事さ。
全然誉めてません（大爆
で？それに対して開ける必要もないと何度も書いたよね？
その答えが出てこないでしょ？つまりは正論だって認めてたくないけどみとめちゃってるのよ。ね？
「自分は見たいから開けろ」「あなたの立場や状況は関係ありません」ってことね。
つまりは、他人はどうでもいい「自己中」でしょ？わかる？前にも同じ事かいてあるよ
また、話を変えないようにきちんと答えましょう。できるかなぁーｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
>苦しんでいる
あ〜っはっは。それはご心配どうも。

>質問する前に答えましょう
あなたが人を下げずんで厨房と言ったから、そうだと言ったまでさ。
そして、質問に質問で答えても別に問題無いさ。

>開ける必要もない
閉める必要もないだろ。あんたの閉める必要の回答もないね。
逆の立場から同じことを言っている。
だから、酷鉄イズムだと言うのさ。
当時は、昼間から閉めても当り前だったからね。
その姿勢が窓口等全てに現れていた結果、乗客の怒りをかって、会社を崩壊に招いたのさ。
（客の中に漏れは除いてもね）
あんたは時代おくれの自己中さ。

さあ、次のラウンドへ（爆

開けるも閉めるも見づらいから仕方が無い。運転士になればわかる。
-------------------------------------終了--------------------------------------

>>595
バカですか？

>>596
あなたほどではありません。

開けるも閉めるも他人に迷惑がられても見たいから仕方が無い。鉄ヲタになればわかる。

-------------------------------------終了--------------------------------------

>>594
げらげらげらー、どこも苦しいとこがないよ。ちゃんと答えてるじゃん（爆

＞あなたが人を下げずんで厨房と言ったから、そうだと言ったまでさ。
答えられない。自分の思い通りにならないとごまかす。考えが自己中。
充分、厨房と言われるだけの条件がそろってるねぇ〜・・・・残念だけど（合掌
＞そして、質問に質問で答えても別に問題無いさ。
これこそが厨房らしさ。他人と同調することが出来ずにただ自分の願いだけを押し通そうとしてるの。自分じゃわからないのかね（ぷぷぷ
＞閉める必要もないだろ。あんたの閉める必要の回答もないね。
つまりは閉めてても問題ないって事だろ？前にも書いたけど？返答がないよ？（恥の上塗り！！
しめる必要の回答は何度もしてるじゃん（馬鹿
他の人も書き込んでるし。読めないの？（ひひひひひひひ
＞逆の立場から同じことを言っている
逆の立場でも考えてるよ？僕ちゃんと同じ意見の人は多いといえる？
安全性が低下してまで必要な事じゃないの。他の人ならわかることなの。ね？
ハッキリ言っちゃえば、ヲタの意見はまともじゃないのよ。ね？もう少し自覚しなさい
＞その姿勢が窓口等全てに現れていた結果、乗客の怒りをかって、会社を崩壊に招いたのさ
乗務員って窓口でも勤務するんだー。へぇー。物知りだね（大爆

>>596
＞バカですか？
人を貶すなら、何がどうしてかきちんと言ってみなよ
自分の思い通りにならないから「バカ」じゃ、何もわからないじゃん
私は厨房ですと宣言してるようなもんだよ（合掌

>>599
>どこも苦しいとこがないよ。
こちらもね。
>答えられない。自分の思い通りにならないとごまかす。考えが自己中。
あなたと同じさ。煽っておいて、まともに答えろという事がおこがましい。
>つまりは閉めてても問題ないって事だろ？
開けてても問題ないって事さ。
>馬鹿
馬鹿には分かりやすく説明してくれよ(爆
>安全性が低下してまで必要な事じゃないの。
ちっとも低下しないさ。そう思っているのはあんたかあんたの会社位だよ。
だから、酷鉄といわれるのさ。世の中を見ろよ。(www
>乗務員って窓口でも勤務するんだー
よく読め。「その姿勢が」と言っとるだろ。
いくら内容があっていても、こんな考え方をしていては、人間性を疑われるね。
(相手をしている漏れもだが)

＞ちっとも低下しないさ。そう思っているのはあんたかあんたの会社位だよ。
＞だから、酷鉄といわれるのさ。世の中を見ろよ。(www
何で低下しないって言い切れるの？運転したことあるの？知らないことを偉そうに（ぷぷぷ
世の中と安全性はどう関係があるのでしょう（爆
＞よく読め。「その姿勢が」と言っとるだろ
窓口と乗務員の接点なぞほとんどないのに（爆
読めば読むほど笑えます（ひひひひひ
＞いくら内容があっていても、こんな考え方をしていては、人間性を疑われるね
内容があってるんだろ（大爆
それでも我を通そうと必死になって（ゲラゲラゲラ
最後には無理矢理相手の批判をね・・・・・ご愁傷様です（合掌

>>601
＞こちらもね
そんなこと聞いてませんｗ
＞あなたと同じさ。煽っておいて、まともに答えろという事がおこがましい。
全然違うじゃんｗｗ　ちゃんと答えてるよ。答えられないからって相手のせいにしてごまかすの？はずかちぃでちゅねぇ〜（ゲラゲラゲラ
＞開けてても問題ないって事さ。
で、理由は？未だに書かれてないんだけど？
＞馬鹿には分かりやすく説明してくれよ(爆
ようやくわかってきたようだねｗ
でもね、僕ちゃん？他人に教えを請うときは謙虚に尋ねるものなの。ね？
僕ちゃんは常識に欠けてるから気を付けようね（爆

ウテシが閉める理由：見にくいから、運転しにくいから。
鉄ヲタが開けろという理由：見たいから。
どう考えても閉める理由の方が妥当だ。
安全性は著しく低下する。実際運転すればわかる。開けさせられてる会社のウテシはかわいそう。
毎日大変だろうな。ストレスかなりかかるだろう。

ま、鉄ヲタになにを言っても無駄。われらは自己の責任において安全運転するだけだ。

>>604 追加
鉄ヲタが必死な理由：かぶりつきが恥ずかしいという事実を認めたくないから。

と、公立学校教員並、一般行政職地方公務員以下のの社会生活不適合者が言うのでした。
（めでたしめでたし）

>>602-606
自作自演ごくろうさん

>>607
×ごくろうさん
○国労さん

遮光幕の定義
　運転士から見て
　　- 死にたくなければ閉めさせろ。事故ったらほんとに知らんぞ。
　ﾏﾆｱから見て
　　- ﾊｧﾊｧﾊｧ見せてぇ〜。

>>608
ワロタ。

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　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／

>609
afo?

>>611
あなたには負けます。

>>602>>603
>そんなこと聞いてませんｗ
何も言っていないよ。
>答えられないからって相手のせいにしてごまかすの？
ごまかすつもりなんてないさ。答える必要が無いだけさ。
>＞開けてても問題ないって事さ。
>で、理由は？未だに書かれてないんだけど？
光の反射が影響ないって事さ。
>他人に教えを請うときは謙虚に尋ねるものなの。ね？
その通り。結構まともなことも言えるんじゃない。(ははは
でも、あなたには教えを請うてはいないのさ。(よく読もう)
>何で低下しないって言い切れるの？
大多数の私鉄やしRは不要に閉めないし、それによって問題はおきていないよ。調べてみたら。(はは
むしろ、昔の酷鉄のように勤務態度の悪さを安全にすりかえて我を通していた方が問題が多かったよね。
>運転したことあるの？知らないことを偉そうに（ぷぷぷ
勝手に運転した事がないと決め付けないでくれ。
現場経験は必須なんだから。
>世の中と安全性はどう関係があるのでしょう（爆
世の中の鉄道会社は安全に関係ないことはサービス向上に努めているのよ〜。

続きだ
>窓口と乗務員の接点なぞほとんどないのに（爆
>読めば読むほど笑えます（ひひひひひ
窓口も乗務員も、他人から見れば同じ会社の人なの。窓口の人の態度が悪かったら、会社全体が態度が悪いと判断されるのよ〜。しらなかったでしょ〜。（爆爆
今のうちにたっぷり笑っておいてね〜。（自爆
>＞いくら内容があっていても、こんな考え方をしていては、人間性を疑われるね
>内容があってるんだろ（大爆
あなたがあっているとは言っていません。（自爆
>それでも我を通そうと必死になって（ゲラゲラゲラ
>最後には無理矢理相手の批判をね・・・・・ご愁傷様です（合掌
祈ってくれてありがとう。大霊界だね。(爆
別にあんたに我を通すつもりはないし、通してもメリットはないさ。
しかるべき所で対処するからね。
こりゃ〜、現場に対する苦情が多いわけだ…。ヲタどころか子供にも一般客にも嫌われつづけるのね。よくわかったよ。ありがとう。

よければ掲示板借りて話してもらえないでしょうか...

まあヲタからの苦情は本社でも現場でも完全スルーなんでいくらでもしてください。
電話しても受話器そっとおいておくし、マスコミに言ってもまたヲタかで終わり。
あんまりしつこいと警察呼ぶしね。
まちがっても「遮光幕開けないのがむかついて妨害しました」なんてことにならないようにな。
列車妨害はかなりの重罪だぞ。

>>616
ワロタ!!　でもここにはヲタ以外に会社のワンちゃんもいるみたいだねえ。
遮光幕開放が一番のサービスみたいに勘違いしている学卒あがりでろくに
現場を知らない自己保身と点数稼ぎに必死なワンワンちゃんが…

>>617
ぢゃあお前は組合の犬か？（ｐ

ttp://up.2chan.net/r/src/1086794453323.jpg

>>619
残念そうだな。（ｗｗ

>>619
どこの路線で、どんなじょうたいなんですか？

おそらくＴＢ線内走行中のＴＭ車

>>613
>>614
相変わらず必死だね（ゲラゲラゲラ
書けば書くほどボロが出てるしｗｗｗｗｗｗｗ
書く度に内容や解釈を変えてもらってもねぇ・・・（馬鹿？
まぁ、自分の意見が間違ってることと、自分が一般客じゃないことはわかってるみたいだからいいや（爆
もう飽きたし（ひひひひひひ
最後に一言！！
「嘘はやめましょう」ばれてるよ〜（大爆

よくここで、全閉の路線または車両が対象の助手側の遮光幕を撤去を希望するようなコメ
ントが書かれているけど、実際にこのようなことが実施された路線または車両ってあるの
かな？

>>624
三田線

>>625
三田線…、さんだせん？それともみたせん？

続き
東京に住んでいるから都営三田線のことは分かるんだけど、先代６０００形車両は助手側
には遮光幕が設置されていない□□無だったんだよね。やがて新しく導入された６３００
形車両は、助手側にも遮光幕が設置され、全ての６３００形が■■になっちゃったよね…（涙）。

結局全閉の方が運転しやすい＝安全ってことだろ。
安全はヲタサービスより優先されるのは当然だ。

>>628
全閉のほうが一部開より安全性が劣るのは旧国鉄で照明済（ｐ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082424300/78
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/06/09 12:22 ID:oPrpweDX
素直に見たいからかぶりつくって言えばいいのに
安全が・・・・・とか、サービスが・・・・・とか、乗務態度が・・・・・とか
ヲタは脳内理論織り交ぜて奇異な行為を正当化するからキモイんだよ

>>623
あおりが何を言ってもね〜

何が何でも遮光幕を開けさせたいヲタとクレーマー
安全を無視してまでも開けさせて手柄を立てたい本社職制連中
おまえら三位一体で氏ぬまでオナニーしてろ!!　お猿さん!!

>>630
言えてる鴨。
意外に、鉄道会社へ「前みたいから幕ageて！」ってストレートな要望言う香具師は少ないの鴨ね。

>>632>>633
こういう連中の話を聞くと、オタＱや109等がいかに優秀かがよく分かる。

>>634

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　在阪私鉄モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>634
あんたが仰るそのどちらかの関係者ですが何か？？

東武伊勢崎線３００００系の助手側の遮光幕は、ホームから見ると遮光幕の両端が金具や
ら何かで押さえられているように見えるんだけど、実際はどんな仕組みになっているの？

>>636
嘘付け！
そんな奴がいる訳ネェ！
いたらとっくに死刑!!(WWW…

参考資料として貰ってきますた
htp://up.2chan.net/r/src/1086967828784.jpg

>>639
弛んだカーテンだなぁ〜

＞安全のために遮光幕を閉める。
ヲタがかぶりつくことで遮光効果が得られることがわからんか？

>>641
遮光の意味が全然分かってないよ〜キミ。笑えるけどね。

>>641身長2メートルのヲタならな

>>640
束や束式の職員の士気よりはマシかと（ｒｙ

>>641
うわぁ〜。。ここまでひねくれたオタだとは...かわいそうにな。
運転士さんになれなくて悲しんでいるんだね。まぁ藻前が乗務員になれば分かることだしな。
ってかこう言う奴は絶対に試験受けても面接で落とされるな。

>>640
どんなの？

>>645
受け狙いのネタにマジレス、必死だな。

>>639
もう流れてしまったけど、湘モノ３００は昼□素素、夜■■素（仕切ガラスは背後のみ）だったのね。

そりゃ湘モノは京急系列ですから

>>631
>>646
翻訳　：　しまった！！ばれてる（＾＾；
　　　　　図星なだけに、なにも言い返せない（ＴＴ

さてそろそろ寝るか

ttp://up.2chan.net/r/src/1087133809908.jpg

何線？気になるな…

>>646
まあ鉄マニとして乗務員から無視されて生きていく運命なのか...可愛そうに。。。
頑張ってイ�`よ。

>>649
オモタ

>>651
どこの？！！ってかそんなもの貼ってるところがあったのか。

>>652-653
よく見たら名前欄に答えが書いてあった。
同様のステッカーは東京モノレール、山陽電鉄でも見たことがある。

>>651
ﾏﾆｱ嫌いを強調しているよな。

マニアさんが遮光幕開放を強く訴えるのは何故ですか？我々一般人からしてみれば
そんなクダラナイことを訴えるより電車の本数を増やすとか車内マナーのあり方を
徹底させるとか他にもやってほしいことがあるのに。同じ利用者なんだろうから
安心して利用出来る鉄道というものを提供してもらいましょうよ。

釣られないぞ　釣られないぞ　釣られないぞ

荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

今の時期も早朝7時過ぎでも全閉・夕方も18時過ぎから全閉。
これは明らかに遮光幕ではなく、遮人幕ですよね。ＪＲ束さん？

夕方も18時過ぎから全閉×　夕方も18時前から全閉○

>>659
いいんじゃないの？
困るの？

>>661
「トンネル内及び夜間はカーテンを閉めさせて頂きます」
この条件以外でも閉めているってことだよね。客に嘘は困るなぁ。
「朝夕ラッシュ時に背後から覗かれると、運転に集中できない為、
　カーテンを下ろさせて頂きます」に訂正すべきですよ。hW9hmklkさん。

？？？？？？？？？？？？
困るの？って聞いたのに？？違うこと言われても（＾−＾；

訂正すれば問題ないの？

ところで、あの会社は現在も相変わらずなのですか？

車掌が何やかや理由付けて
（お客様に背を向けないなどとか御託並べて）
閉めてるってのは問題だと思うが。

昨今の社会情勢だと運転士も右端1枚は開けておいてくれると
車内監視って意味で安心なんだけど。
いくら通報システムとか完備されてても。

>>651
武蔵野線も一時期ガリ版刷りの手作りみたいなステッカーがはってあった。

どこの会社のことだか分かりましたか？ＪＲではないですがかつてはここでよく話題にで
ていたのですが？

車内放送すればいいじゃん
「まもなく、運転席後部の遮光幕を下げさせていただきます、予めご了承ください」
ってさ

今日１８時過ぎに小杉から乗った南武線■□無だったのが
中原で運転士が交代したら・・・何と□□無になった
立川行きで、西日が正面に当っていて眩しい状態だったけど
この時間帯に開放されるなんてとってもレアな体験でした。
因みにすれ違いの西日が背になる川崎行きは、殆どが■■無か
壁■無でした。

>>666
記載条件以外に遮光幕を下ろせなくなるために撤去されたそうな。ｗ
>>667
頭部は相変わらずですよ。ｗ
>>668
運転士が放送するの？？ｗ
>>669
本来、夜間とは日没から日の出まで時間を示すからね。
日没前までは開放してもＯＫなんじゃない？
つーか、日没前に下ろしている方がおかしいかと。

>>670
残念！東武線のことではないよ。

>>658
不快か？鉄マニだけだろとか...

答えは神戸市営地下鉄線です。以前よくここでこの路線の遮光幕に対する批判が出ていた
ので、気になったのです。

>>665運転士が運転中にどうやって客室見るの？客室に関する責任は車掌でしょ。あなたの言うとおり車掌が遮光幕を閉めるのは
問題だと思うが。

>>674
国鉄の方ですか？

>>674
頭部は夜間100％の車掌が遮光幕を下ろしてますが？

神戸市営地下鉄を使っている人、又は使ったことがある人に聞きたいんだけど、ここの路
線で前面展望ができる確率ってどのくらい？前面展望をしたことがある人の話も聞かせて。

>>670日没以前でも暗い時は暗い。運心にも天候等により視界が悪い時は夜間の運転方法を取らなければならないと
書いてある。

>>678
669の場合はカンカン照りだったようですよ。
今の時期の日没（東京）は19：00前後ですからね。
しかし、明るいのに閉めている一方で、夕立等で日中でも真っ暗な
時は、全開のことが多いですよね。（山手・京浜東北・埼京等）
客室から見ても、映り込みがあるのがわかりました。
このような場合こそ、閉めるべきだと思いますが・・・
まぁ、ウテシが運転に支障が無いと判断すればいいのかな。

>>659
朝方遮光幕を開けることが遅い理由として（各社共通？）
�@始発駅では薄暗かったが、終点近くには明るくなってしまった。
�A始発駅でも明るかったが、覗かれるのが嫌なので閉めた。
夕方遮光幕を閉めるのが早い理由として
�@始発駅では明るいが、終点近くには暗くなるので、早めに閉めた。
（※途中駅では、客が見ていることが多いので、閉めづらい）
�A夕ラッシュ時間帯に入り、明るいが覗かれるのが嫌なので早めに閉めた。
（※上りは、終点が近い場合は薄暗くても途中で閉めないことが多いようです。）

>>679たぶんあなたがかぶりついていたから閉めにくかったのでは？
ウテシは「さっさとどっかいけよ閉められねぇじゃねーか！ウザイ！」
なんていいながら運転してたかも。

>>681
Part3ぐらいの頃以下の低レベルの煽りだね

>>681
誰も見ていませんでしたよ。対向列車も同じ状況でした。

〇　東京メトロ１３号線と相互直通運転開始後の東急東横線の動きが心配

　理由としては以下の通りになる。

理由１．メトロ０７系・東武線・西武線の車両、これらの全閉が可能な車両が乗り入れる
　　　　ことによって、東横線内でも全閉が横行化する可能性がある。
理由２．東急線の車両の助手側に、東武線・西武線に乗り入れる関係上、遮光幕が設置さ
　　　　れ、東急東横線内でも夜間は全閉になってしまう可能性がある。

　推測に過ぎないが、このようなことが予想されるのは否定出来ない。
これらに関する詳細を知っている人はいる？

夜間全開？？？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040618/mng_____sya_____008.shtml

>>681
目黒線の３０００系がスス無（スに幕あり）ｄｅ
「■ス無」
みなとみらい線内９０００系「■□無」と
幕ｓａｇｅ前の一礼が徹底されているから全閉はありえないと思いたい

↑なんで幕下げるときに一礼なんかするの？へんな会社　

でも、東急東横線の車両は、少なからず東武線内へと、西武線への直通運転は実施される
んでしょ。有楽町線の０７系みたいに助手側の遮光幕が設置される可能性は十分にあるんじゃない？

オタじゃないけど
今日西明石から明石まで新快速にかぶりついて来ました

>>689
迫力ないな。せめて”オタじゃないけど長浜から播州赤穂まで新快速にかぶりついて来ました”
のほうがスゴイかと。（スレ違いスマソ

>>687
リスペクト to オタ(w

>>682
おまえみたいなヤツが煽りだよ（ｗｗ

>>684に付け加え
重複してしまうが、今後、有楽町線０７系・東武線・西武線の車両の助手側の遮光幕が廃
止されれば解決なんだけどね。見込みはあるかな？

>>669
西日をまともに受ける（ヲタを除く）最前部の客のためにも
下ろすべきではないだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ|
>>693　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
クソガキイキガってんじゃねーYO!　　　/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
ゴルァ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　ミ▼▼彡　.|　;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ KUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

>>692
西武はまだ望みがあるが、東武は（ｒｙ

>>695
そう思われがちだけど、実は東武の会社方針では助士側開放らしいです。
東上線だけが勝手に全閉しているようです。
西武は会社方針が全閉なので、こちらの方が難しいかと・・・

↑へぇ〜。1へぇ

酉式は助士側にも遮光幕を付けているくせに客室内の戸袋窓（20000系、6000系後期、2000系初期を除いて）
にはブラインドが無いのは抵抗あるな。

オタのかぶりつきは気にしないが
本社や、支社、助役連中のかぶりつきはいやだ・・・

７００げっと〜！

本社や、支社、助役連中のかぶりつきは気にしないが
オタのかぶりつきはいやだ・・・

>>696
となると、西武の方が悪い？
でも、東武は日中でも閉めてることが・・・

>>702
昼間時間帯の正丸トンネルで全開運転とかやってるから判断に迷うよね。

>>703
ああ、よくイベントで通るけど開けてるね。
と思ったら有楽町線直通は練馬で■■□にするし・・・

どうなってるのやら？

>>704
あの京急だって品川〜泉岳寺間は■■□だよ。
やはり、地下鉄とトンネル連続区間は取り扱いが違うんじゃないかな？

京急線の車両の助手側の遮光幕って何のためについてんの？
見習いの運転士さんが利用するとか…。

>>706
助士だろ。

原則、京急線は夜間■■□だけど、■■■の確率っておおよそ何％なの？

>>704>>705
方針がちがう他社(者)と交代があるかじゃないの?
京王も都営直通は笹塚で閉めるが京王新宿行きは閉めずにそのまま。

京急はその昔夜間全閉を実施していました（もちろん昼間は全開）。
車掌台側に遮光幕があるのはその名残です。
>>708
現在は0です。

>>710
情報提供どうもm(__)m。質問ばかりで悪いんだけど、京急線の夜間の全閉が廃止になった
のって、西暦何年頃だったか分かる？車掌台に遮光幕があるのは夜間の全閉当時の名残と
は言っても、助手側の遮光幕が廃止されれば、乗り入れ先の路線で全閉を防げるのにな。
何で夜間の全閉が廃止になった後に製造された車両の助手側にも遮光幕を付ける必要があ
ったのか、今一分からんよ。

>>711
昭和末期（1985前後）は夜間右側半sageの列車も半数弱あった。（マジックテープがその名残）

本日、ＪＲ束・西武・東急は15時半頃より、■■□でした。
西武も薄暗い程度ならば、■■□なんだね。

>>705
何か協定でも決めているのかな？

>>709
京王なら幼い頃よく乗ったんだけど、京王新宿から全開だったのは本当によかった。

>>713
中央快速はすぐ壁■■になるね。

>>714
ＪＲ束＝山手・埼京・総武等の夜間■■無の線区ね。
既に中央快速は殆どが■■■でした。

中央快速は降雪時の日中も壁■■

>>714
名鉄の鶴舞線乗り入れ車（豊田市方面）が西春で■■無（壁■無なども含む）になることが
多いのと同じじゃないかな。
見られてると閉めにくいから閉めちゃえということでは？
でも、泉岳寺行きでも■■□になるの？？

>>717
泉岳寺止まりは結構な確率で全開でつ。
でも添乗がいると、同駅止まりでも■■□になるようでつ。

18:00前後は□□無で、
18:30前後は■■無になった。
菊名(東白楽）〜も
18:00前後は９０００系■□無で、18:30頃から■■無になり始めた。

>>715-716
中央快速って、関東のJRでは最も悪い？
果たして新車に置き換わった時、どうなることやら・・・

>>718
RFで乗った時は閉めてなかったような・・・

>>720
中央快速の場合、晴天時は結構遅くまで壁□□→一気に壁■■にします。
ちなみに山手の場合は、□□無→■□無→■■無にすることが多いようです。
首都圏近郊のJRで遮光幕を閉めるのが早いのは、高崎・宇都宮・常磐
あたりじゃないのかな？以前は日中から■□□のことも多かったからね。
特にE501系は、日中から前後共に壁■無という悲惨な状況でした・・・

東急線・小田急線も助士側に遮光幕が設置されていた頃は、夜間は全閉だったの？

>>722
Non!

>>718
ありがと！

>>713
京王も夕方や雨天時は■■□のことが多いです。

昨日出勤時に千代田線の車内から見た常磐中電（415-1500）、中間に入った運転台の幕がsageだった。

>>720
要するに、少しでも天気が悪かったら早く締めるわけだね。＞中央快速
ちなみに、昨日は西立川で閉められたよ。立川でウテシ変わったときは開いてたのに・・・

座ったとたんにカーテン閉めるな、バカ女子高生！

最近の久留里線ですが夜間は■■■だが
日中は■□□が大半だが□□□も居る
動労千葉百％だと思うけど組合員によって考えが違うのかな

あとＪＲ貨物って脱帽運転してる香具師大杉(特に２０代)
茶髪金髪も多いね

>>720
どうなるって…左端が無に変わるだけじゃない？

>>731
今の早めsage&全閉は「最期の悪アガキ」なのね（ｗ

十六時前なのに久留里線既に幕を■■□してました

>>730バスのウテシなんかは夏は完全脱帽乗務だよ。わざわざ夏は脱帽で乗務させていただきますって書いてあった。
しかしウテシに帽子なんか必要なんかね？客扱いするわけじゃないのに。
海外なんかは帽子どころか私服で乗務なんてのも結構あるが。

>>734
んなこと公然と認めとるのはﾄﾛﾋﾟｶﾙと頭部ﾊﾞｽくらいだw

他社局があったら正直教えて欲しいｽﾚ違い

>>735
民鉄バス協会で決まってるのさ！！

相模鉄道バスは５月〜１０月末まで脱帽運転だよ

>>736
尻高ｸｿかい？

京成バスも夏場は脱帽だったと思う。

おや？バスネタかい？バスには遮光幕というより不動の遮光板があるよね。
この板の人達からすればあれも開放せよ撤去せよというふうになるのかな？

>>740
マジRESすると、バスは全閉にはならないから、
そこ(開放・撤去)まで言わないのでは???
(もっとも、鉄ヲタ=バスヲタとは限らんが)

>>741
早速のレス　サンクスです。
なるほど、そういう理由があるんですね。要するに運転手の姿が見えてれば
鉄ヲタの皆さんは騒がないと。

>>742
ウテシさんが見えるかどうかというよりも、前が見えるかどうかではないでしょうか？
もっとも、漏れは鉄以外は前に興味は無いでつが…

>>740
遮光板？　会社によっては透明板ｏｒ素通しのところもありますが、何か？

>>734
正直に「乗務員の頭髪保護のため」と書いてほしいな！　(･∀･)

>>743
レス　サンクスです。という事は運転手の姿が見える事による安心感じゃなく
前方の景色が見たいというのが鉄ヲタの皆さんの要望なんですね。

>>744
透明or素通し　という事は、バスのアレは遮光するための物じゃないと。
勉強不足でした。スマソ。

KKKバスは運転席後ろは透明アクリル板になっていて、幕もついている。
昼間は100%幕があがってる。
SBバスは板なのにさらに幕もあり、あげても意味がないせいか昼間もさがったまま。
KOのチョロQは板もなにもないスカスカ。電鉄バスは昼間から幕閉めっぱなしだが、
分社KOバスのウテシは夜も閉めずに反射と戦いながら必死に運転してる。
バスネタなのでsage

横浜市営バスも遮光幕下がってるね
上がってるの見たこと無い

>>728
客室の話してんじゃねーよ、ヴォケ！

>>741
夜行バスはカーテンが全閉になるぞ。もっとも、客室を真っ暗にするためであるが。

最初から遮光カーテン無くて鉄板で密室化してるバスもあるよね

>>749
氏ね。

>>752
このスレは乗務員室の遮光幕のスレ。
乗客用のは別にスレがあったはず。

>>753
とっくに落ちている（ﾅﾑｰ

１８：００で全然明るいのに平気で「壁■無」にしていた。某社。
最近は明るいから１８：００でも「□□無」の某社２．
これらの違いは？

>>746>>750
漏れは、鉄は全閉は嫌だが、バスは前に興味がなかったので、夜行バスの全閉は気にならなかった。
だけど、最近はバスの不祥事が多いから、ウテシさんが見えないと不安になるね。

>>756
外国の夜行バスは逆にカーテン全開もあるし、車内も減光に留めて殆ど真っ暗にはならないことが多い。
鉄道は特に地下鉄が日本以上に全閉が多いが。

>>757
海外の諸国は幹線道路でもちょっと郊外へ走ると真っ暗
（日本の高速や�dﾈﾙは過保護杉）なので、遮光カーテンはあんまし必要ないものなのと思われ。

それなので雨上がりの夜に無灯火DQNが大手振って走ってたり
某社みたいな鉄道会社が存在するどこかの不思議の国なのだがw

ＪＲの車両のカーテンって不用意に上げるとすごい金属音が。
車内の注目の的になる。

>>759
脊髄反射的に書き込む前に>>749読め。

〇　高校時代（１９９４年度〜１９９６年度）の思い出話

　通学で有楽町線と都営三田線を使っていたが、当時の都営三田線６３００形は１００％と言っていい程■■
が当たり前だった。それでも極稀に（１週間から２週間にかけて１回見るか見ないかの確率で）■□を見か
けることがあった。この当時の６３００形の■□は、まさに三田線の神であった。俺的には、６３００形＝
暗黒と言うイメージが脳裏を走っていた時代だったな。先代６０００形は■■無だったので全閉は全くなかった。
　有楽町線は０７系に遭遇した時、光というイメージが浮かんだ。当初は、三田線６３００形とは異なり、
■無だったのにいつのまにか助手側にも遮光幕が設置され、どれほど悲しかったことか…。０７系の助手側
の遮光幕を初めて見たのは、忘れもしない１９９４年の１２月中旬有楽町線の某駅で。ひょっとしたら、有
楽町線の０７系も暗黒になってしまうのかと思った。だが、幸い予想は外れてホットしている。助手側の遮
光幕が設置された当初は、有楽町線内で■■を見かけることが多かったが、設置されて数ヵ月後から今に至
っては、めったに■■を見ることはないな。三田線は昨年の秋頃、６３００形の助手側の遮光幕が撤去され
て、良い意味で全く見違えたよ。三田線の暗黒時代を知っている人にとっては、去年の助手側の遮光幕撤去
にはかなり感動したんじゃないかな。

>>760
ここもネタが尽きてきたし、客室カーテンのスレも落ちたことだから
ここで書き込んでもいいんじゃないの。

噂の密室製造ツール
htp://white.jpg-gif.net/bbsx/25/img/67126.jpg

>>761
それじゃ、今は三田線の運転士＝全員神ってこと？
世の中には神様があふれてるんだなぁ〜ｗｗ

>>764
違うって…（笑）。あくまで、三田線６３００形が暗黒時代であった当時に、極稀に見かけた■□の運転士
さんのこと。

>>764>>765
でも、ある意味では、一部を除いて今のしRも、当時の酷鉄と比べれば、
全員神と言えるかも。(w

>>760
行かず後家女のヒステリーみたいにわめくんだったら
乗務員室限定と書かない>>1にまず言ってくれ。
客席のカーテンだって「遮光幕」だから。

　都営三田線が、６３００形の３次車が導入されるまでにおける、まだ６３００形が暗黒時代だった頃、西
高島平から地下某駅まで乗ろうとした時、偶然■□の電車に出くわしたことがあった。これはついてるなと
思い、６３００形で前面展望を楽しもうと降りる駅まで、運転士さんの邪魔にならないように、助手側のそ
ばにいた記憶があるな。西台で運転士さんが交代になる時、■■になっちゃうのかなと思った。だが、幸い
にも運転士が交代したあとも■□のまま地下に入っていき、おかげで夢の６３００形の前面展望を楽しむこ
とが出来たよ。この時に助手側を開放してくださった２人の運転士さん、どうもありがとう(^^)。

　今の三田線の運転士さんは凄く頑張っているなと思う。ワンマン運転だから、１人で２人分の仕事を日々
一生懸命にこなしているんだからね。更に、昨年の秋頃に助手側が終日開放になったことによって、運転士
さんの仕事をますます応援したくなりました！終日助手側開放に至ったのは、単純にお客さんに対するサー
ビスって考えていいのかな？

　都営三田線が、６３００形の３次車が導入されるまでにおける、まだ６３００形が暗黒時代だった頃、西
高島平から地下某駅まで乗ろうとした時、偶然■□の電車に出くわしたことがあった。これはついてるなと
思い、６３００形で前面展望を楽しもうと降りる駅まで、運転士さんの邪魔にならないように、助手側のそ
ばにいた記憶があるな。西台で運転士さんが交代になる時、■■になっちゃうのかなと思った。だが、幸い
にも運転士が交代したあとも■□のまま地下に入っていき、おかげで夢の６３００形の前面展望を楽しむこ
とが出来たよ。この時に助手側を開放してくださった２人の運転士さん、どうもありがとう(^^)。

　今の三田線の運転士さんは凄く頑張っているなと思う。ワンマン運転だから、１人で２人分の仕事を日々
一生懸命にこなしているんだからね。更に、昨年の秋頃に助手側が終日開放になったことによって、運転士
さんの仕事をますます応援したくなりました！終日助手側開放に至ったのは、単純にお客さんに対するサー
ビスって考えていいのかな？

さっき、某古本屋で都営浅草線５３００形のデビュー当時の写真を某雑誌の記事
で見たんだけど、助手側には遮光幕がついていないように見えたんだ。実際のと
ころはどうなんでしょうか？

>>770
デビュー当時は助手側は勿論、運転席背後にも遮光幕がなかったヨ。
基地外Ｋ急の意向でそうしたようだが安全を第一に考えるＫ成の強い
指摘により急遽遮光幕を取り付けた。が、しかし、それはただの
家庭用カーテン。その後、客室と同じ日よけカーテンを取り付けた
後に現在の遮光幕になりました。余談ですが５３０６までは
運転席背後及び助手側のガラスはスモークガラスでしたがこれも
やはり基地外Ｋ急の強い意向により透明ガラスに換えられてしまい
ました。

>>771
基地外ＫＱにワラタ。
朝は早よから夕方かなり遅くまで遮光幕全開。
羽田空港のトンネル内も全開。横浜以南、横須賀三浦地区のトンネル連続区間も全開。
展望シート完備（６００形、２１００形）で高速運転。こんな基地害な鉄道ほかにあるか？？

>>771
情報提供m(__)m。びっくりだよ、５３００形の過去が明らかになって。その事実から推測すると、５３００
形は全開はおろか、助手側の遮光幕が撤去されることはないのかな？

>>772
レスさんくすです。あの会社は鉄道事業として最大の使命であるはずの
安全というものを軽視してる。いくら競合路線に対抗するためとはいえ
トンネル全開・猛スピードでは客も不安がる。自社満足のために従業員
をコキ使うから運転士の会社寿命が短い。その激務からわずか３０代で
運転士生命が断たれるのが現状。その後は関連企業で第二の人生を歩ま
される。本当に基地外だ。

>>770　773
基地外Ｋ急が横やりを入れなければ(スモークガラスを換えさせなければ)
もしかしたら地下鉄線内初の試みであろう全開が見られたかも。
以上の事から残念だけど遮光幕撤去はありえません。またまた余談ですが
その基地外Ｋ急も助手側遮光幕は使用しないにもかかわらず撤去してませ
ん。

30代でｳﾃｼ引退かぁ早すぎるなぁ
>>772
京急で驚いたらイカンよ。競合路線は仕方ないと思うよ
関西には夜間も運転士後部幕のみしか下ろさない私鉄あるっぺよ

>>774
安全性には問題が無いからやっていると思われ。
因みに、東京メトロ南北線は全開だよ。

５３００形の場合、京浜急行線内は助手側を開放するのに、何で助手側にも遮光幕を設置したんだろう？

>>777
まえにも出てるけど、乗りれ先の都合による

乗り入れ先で、全閉にするとこってあったっけ？

夕方遅く・朝早く、およびトンネル内では終日

最高のスリルを味わっていただくためカーテンを上げさせていただきます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京浜急行電鉄株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>779
北総なんか閉めるらしい。
自社車は助士側ないくせに。

基地外はＫＱでなく>771と>773>774

>>767
ここのバカヲタはかぶりつきしか考えないからね。

>>771
＞安全を第一に考えるＫ成の強い指摘
大爆笑！！日中から不必要な遮光幕を使ってるのはどこの会社だっけ？？ｗｗ
”身内を第一に考えるＫ成の強い指摘”に変更すべきだろう。
まぁ、スモークガラスとは言え、夜間は真後に遮光幕が無いと映り込みがある
のは事実だよな。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~mrpl/cst5300-1.jpg
この画像を見る限り、明らかに遮光目的で使用されているとは思えないねぇ。
やはり、遮人幕なんだろうけど・・・

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/mrpl/cshokuso-6.jpg
■□□が大半のＫ成でも極一部□□□の列車が存在するようだな。
それに比べて、お隣の頭部は200%の確立で■□□・・・ｗ

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~mrpl/cst5300-9.jpg
全閉の都営5300形画像（京成線内）
日中■□□＆□□□夜間■■□＆■■■
全てのパターンが存在する会社も珍しいよね。連続ｶｷｺｽﾏｿ

>>775

　京阪（の一部）と南海ですな。　ただこの両社の場合、運転士背後+
運転席と貫通路との横の仕切りに遮光幕があり、運転室からすると
背後と横をＬ字型に遮光する構造。　ある意味■■□より完璧な遮光
といえるかも。

未設置だった遮光幕が設置されて、また当初のように遮光幕が撤去された例ってありますか？ないですよね。

>>787

昔は倒壊の211もL字遮光だったのですが、
会社の意向（密室運転阻止？）と、貫通部からの光が
スタフ差しあたりから回りこんで結局ｳｻﾞｲ、ってんで真ん中にも幕取り付け。

だもんで貫通部の幕はﾁｬﾁいw

>>785
もう極一部じゃないし。日中3割ぐらいは（いやもっとか）全開なんじゃない？
むしろ全閉が極々一部になってる。

>>789
大元は、西の213系からだったよね。
(西の213系は、今でもそうなっている)

>>791
自己RESスマソ。
同じ仕切り窓の形でも、束719系は、全閉可。
さすが酷鉄の流れをくんでいる。

浅草線の場合、昔から乗り入れ先で全閉にする路線は前からなかったんだよね。先代５０００形車両が□□無の構造だったら、今の５３００形・５２００形も助手側に遮光幕は設置されなかったんじゃないかな？

>>793
既出かもしれないが大昔はあの京急が全閉だった。
その流れを汲んで都営も全閉仕様となった。
何故流れを汲むのかといえば浅草線車両は全般検査や車体更新を
京急久里浜工場で行うからです。

>>787
京阪の（該当形式）の場合、横の幕は閉めないことが多い。南海はほぼCLOSED。

>>787
銀座線の旧型車もまさにそれだった。
01系が入りはじめたころから改造されて■■□になってしまったが。

>>796
丸の内線でも80年代後半まで一部の車輌ではL字型で遮光幕を下ろせた。
仕切り扉で密室状態となる束式と違って、運転士側面を下ろしても下半身は
見えたままなので前面展望だけでは無く運転士の挙動も楽しめた。

夜間も全開で先頭ドア付近の車内照明消すってのはどうよ？バスみたいに。

浅草線が全開になるというのはもはや絶望的かもしれないけど、南北線と同じ条
件で走る三田線の全開は見込みはあるかな？

>>799
昔は労組との絡み(客室からの抜き打ち調査防止)で幕を閉めることもあったけど、今は純粋に遮光の問題だけでしょう。
ATO運転とはいっても、緊急時に停止措置をとるのは運転士｡映り込みが改善されない限り、現行通りでしょう。

ついでに800ｹﾞｯﾄ!!

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004070800561343587.jpg
一駅でも全閉の酉式・・・

>>801
だいたい車掌が終点到着前に閉めてしまうんだよね。

>>801-802
京都市地下鉄でも閉める香具師居るぞ。
まああんな地下鉄は（ｒｙ

>>803
でも、全閉にはしないよね。
中央線(束)なんか、夕方まだ明るいのにシャッショが全閉にしてしまう事がある。
ウテシさんがわざわざ開けてくれたりしてね。

東京に住んでいるんですが、京都市営地下鉄線の車両って、全閉は可能な構造なんですか？もしそうだとしたら、全閉はあるのですか？

>>805
漏れも東京に住んでいるが、前に見た時は、全閉可能だった。(地下鉄車両)
但し、端は開けていたよ。

>>804
逆に、中央・青梅線のウテシはまだ明るくても閉める香具師もいるけどな。

>>800
確かにそういった安全面を考えると、全開は絶望的かも。でも、暗黒時代に比べれば現在のほうが全然良い
ね。改めて思うことは、南北線で可能なことが三田線では何でできないんだろうね。トンネルの構造上かな？

>>804
解答どうもありがとう。定期的に東京の地下鉄は乗るのかな？

>>808
メトロは乗りますが、トエーは乗りません。

>>804
ボーっと見てたらいきなりカーテン閉めた香具師がいたぞ。
あれは氏ねってオモタは...

>>805
地下鉄車は全閉で右側はなんかうっすらと景色が見えるやつだった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼俺は現役運転士だ。ヲタジャねーぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）ﾊｧﾊｧ逝け面の俺様は特別なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）俺様以外の被り付きは禁止だ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)今朝、雨の中ちょっと見にくいけど
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ頑張って外でたら、きたきた！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ脳内運転区　ノ俺が濡れた傘をバサバサさせながら
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼超満員の中をかき分けて
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）かぶりつき位置まで来た
＝＝　ずんずんずんずん（　　⌒ヽ´まわりのお客が俺に怒りの視線。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 )脳内運転士の俺に注目してるぜ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J）阿保簿簿簿簿簿簿簿簿簿簿b
その列車はワンマンだったんだけどすすんで車掌もやったね
俺以外は齧り付きは禁止だからね
↑脳内運転士>>518=>>536=>>541=>>542=>>546=>>549=>>551の正体
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )

>>810
京都市営地下鉄線の車両についてもう少し具体的に教えて。つまり前面展望は不可能ってこと？

／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽぼくちゃんいいですか？
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）この七隈線の運転士に内定した
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）俺様の言うことが聞けないのか
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>俺がヲタどもを啓蒙して野郎って
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ言うのが解らんようだな俺以外の
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼かぶりつきは禁止なんだよいヒヒ日
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ哀れなのはお前らだ会う這う這うう
脳内運転士>>555=>>558=>>563=>>565=>>567=>>576=>>583=>>584=>>585
の正体

／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|ぼくちゃん聞いてる
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ俺様はな選民なんだよ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）齧り付きや盗撮は俺様の
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）特権なんだよ俺の被りツキヲ
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>妨害するテツヲ他派許さん
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ七隈線の先頭は俺の指定席だ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼自作の遮光幕を持っていって
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ鉄を他どもを妨害してやる
阿保ぼぼぼぼぼぼっぼぼじょじょじょじょじょじょおじょぼｊっぼおｂ
脳内運転士>>587=>>591=>>593=>>595=>>597=>>598=>>599=>>600=>>603
の正体

>>812
全閉は添乗員乗務のみらしくて、初期車は何とか前面展望が可能かと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|ぼくちゃん聞いてる
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ俺様はな選民なんだよ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）齧り付きや盗撮は俺様の
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）特権なんだよ俺の被りツキヲ
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>妨害するテツヲ他派許さん
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ七隈線の先頭は俺の指定席だ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼自作の遮光幕を持っていって
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ鉄を他どもを妨害してやる
阿保ぼぼぼぼぼぼっ俺は普通なんだよいヒヒ意ヒヒ意ひいひいヒヒ
脳内運転士>>604=>>605=>>607=>>609=>>612=>>616=>>617=>>620=>>623
の正体

　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|ぼくちゃん聞いてる
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ俺様はな選民なんだよ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）齧り付きや盗撮は俺様の
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）特権なんだよ俺の被りツキヲ
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>妨害するテツヲ他派許さん
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ七隈線の先頭は俺の指定席だ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼自作の遮光幕を持っていって
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ鉄を他どもを妨害してやる
阿保ぼぼぼぼぼぼっ俺は普通なんだよいヒヒ意ヒヒ意ひいひいヒヒ
脳内運転士>>628=>>630=>>632=>>633=>>636=>>642=>>645=>>649=>>653
の正体

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　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|ぼくちゃん聞いてる
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ俺様はな選民なんだよ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）齧り付きや盗撮は俺様の
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）特権なんだよ俺の被りツキヲ
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>妨害するテツヲ他派許さん
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ七隈線の先頭は俺の指定席だ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼自作の遮光幕を持っていって
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ鉄を他どもを妨害してやる
阿保ぼぼぼぼぼぼっ俺は普通なんだよいヒヒ意ヒヒ意ひいひいヒヒ
脳内運転士>>651=>>655=>>656=>>661=>>672=>>674=>>681=>>687=>>691
の正体

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　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|ぼくちゃん聞いてる
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ俺様はな選民なんだよ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）齧り付きや盗撮は俺様の
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）特権なんだよ俺の被りツキヲ
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>妨害するテツヲ他派許さん
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ七隈線の先頭は俺の指定席だ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼自作の遮光幕を持っていって
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ鉄を他どもを妨害してやる
阿保ぼぼぼぼぼぼっ俺は普通なんだよいヒヒ意ヒヒ意ひいひいヒヒ
脳内運転士>>693=>>701=>>734=>>746=>>771=>>772=>>774=バカヲタ
>>783の正体

>>815
初期車以外では前面展望は出来ないの？

>>820
バリバリ出来る。

　かえって初期車よりも後期車のほうが前面展望しやすいと思う。
初期車の場合、前面貫通扉に窓がないけど、後期車は窓がありますから。
基本的には助士側幕はageてますのでご安心を。

>>822
強いて言えば全閉の確率ってどのくらいなのかな？

>>823

　いや、まず全閉はありません。　ただ、添乗者がいる場合に（教習中とか）
全閉する時があるくらい。　

今日、日比谷線の某駅で東武２００００系の壁■■を生まれて始めてみたよ。運がいいのか悪いのか…。

>>825
夜間、束式からの直通だったら、MEが確認を怠って上げ忘れが考えられる。

>>812
枠田(ちょっと仮名)ってやつ閉めてたぞ。今日。ってかあいつはいつもだが。
できるようにしてくれるｳﾃｼもいるし、、、でも期待はするな。ってこと。
>>815
そんなことないぞ。10系で全閉のやつはいる。
>>824
どーせ教習してても仕事する気ない鉄道運営の癖に。

>>827
えっ!?そんな事(全閉)があるの???
某・神戸を覗いて、西日本にしては珍しいね。
東京の都営並みになってきたのかな…
「開き」が所定なら、直接、意見すれば直るかも。

>>828
意見してもムリと思う。なんたって京都市は(ry

　ん？漏れが乗ったときはいつも助士席側開いてたけどな。　まあ
日常的に乗ってるわけではないので断言はできないが。

千代田線内。こういうのってレア？
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004071407480723546.jpg

>>831さんの画像ってどんな内容なんですか？
あと、『ｓａｇｅ』進行にするにはどう操作したら良いんですか？

>>832
直接ＵＲＬの部分をクリックしても出ない？
あと、sage進行にするにはメール欄の部分にsageと入力すればそうなるよ

833
m(__)m。こんな感じかな。携帯からはやはり無理のようです。

age

数日前と昨日、都営三田線で久しぶりに東急３０００系の■ス無に遭遇したよv(^^)v。昨日は夕方前に西高
島平から三田まで乗ったから凄くラッキーだったな。高島平で乗ってきた男の子が真ん中の遮光幕が開いて
いて凄く喜んでいたよ。昼間の地上区間の前面展望は凄く味わいがあるしね。東急５０８０系、又は３００
０系を■ス無で運転する運転士さんは、都営三田線の先代６０００形を■□無で運転していたのかな？

>>831
どんな内容なんですか？もう消えちゃいました？

>>837
C線内（地下）でし尺203系の先頭背面が　壁□壁　になっていたところから
前方を写したと思われるレア画像

>>831>>838
オタQ1000の、壁□無、じゃないの???

>>839
草加も試練ｽﾏｿ

〇　東京メトロ銀座線０１系
〇　東京メトロ有楽町線０７系

〇　都営地下鉄浅草線５３００形・５２００形
〇　都営地下鉄新宿線１０―０００形

この中で、助手側の遮光幕が廃止される見込みのある車両ってありますか？

数日前に京葉線乗ったら夜8時過ぎだったけど
205系の助士側の遮光幕が下げられていなかった。
これって普通なの？

>>842
２０１とは違って助士側に幕はありませんので…とマジレスしてみる

一瞬205にも幕が付いたのかとオモタ　(^^;)
http://red.jpg-gif.net/bbsx/11/img/15675.jpg

>>844
幕ついてんじゃん!!
このシャショさんの幕は既に破けて撤去されてるけどw

手前に開いている乗務員側扉の遮光幕？
レチさんの撤去済のは「膜」
マジレスしてみますた。

>>846
『膜』違いでした。スマソ！
で、幕に見えたアレ、よーく見たら乗務員側扉の日除け幕だったんですね。
勉強になりました！

>>845 今じゃ、14,5で膜を撤去するからね…。
けちらの早期撤去は困った物だ…。
（スレ違いスマソ）

横浜〜湘南台を走る私鉄（相模鉄道だっけ？）の車両の窓の構造はどんな感じ？
ここを走る車両って、全閉が出来たんだっけ？質問でゴメン。

>>849 相鉄も、端の幕はありません。

>>849
7000系までの貫通型車両は全閉可能。
8000・9000系以降の非貫通orオフセット非常扉付の車両は右側幕なし。
旧6000系亡き今、仕切窓は小さく高運転台のため、展望は必ずしもよくない（子供泣かせ？）。
但し夜間全閉することはなし。

今日から夏休み。
小さい子供がいると遮光幕閉めるの胸が痛む。

>>851
補足スマソ。
旧型には乗った事がなかった。

>>852
某社みたいに全閉にさえしなければ気になさらなくてもいいのでは？
「ウテシさんも端は開けてくれているから、感謝して乗ろうね」と納得させられるからね。

>>853
ありがとう。
少しは気が楽になった。
担当線区の車両は遮光幕下げると運転台が見えないのが多い。
端だけで子供が喜んでくれるならウテシ冥利に尽きる。

>.>854
あなたみたいなウテシがしRにも居てくれたら・・・
のぞきに気づいた着替え中の人のごとくバシっと
閉めてしまうのが多い。

熱線吸収ガラスでも昨日の東京みたいな日は
やはりカーテンがほしいとマジで思った。
東京暑すぎ。

>>855
しRでも、束以外は、基本的に端は開けてくれているね。
(「無」は除いて)

>>857
西も221系を■■スにしたからね。

千代田線に乗り入れる２０７系９００番台車の全閉はなんとかならないのか？

>>858
束以外は競合があるから、安全に支障のない範囲で最大限のサービスをしてくれて有難いね。
（当り前なのかもしらんが）

小さい子供がいると遮光幕閉める会社名を挙げなさい

>>861
文句なしに東弐（略

近々、東モノもトンネル内「ス□」になりますよ。

>>859
気持ちは土井だが、ここで言ってもどうにもならん。
聞く･聞かないは別として、直接、東メトのお客様センターに言うべし。

>>861-862
恥婆(ry

>>856
いい加減にしろ、この野郎！
ログくらい目を通せ。

客室のこと書くと、キチガイみたいに騒ぐ奴って何者。
恥ずかしいね。
かぶりつきばかりやっている鉄ヲタの視点でしか書けないのかい。
このスレの他の奴にしても乗務員室のカーテンのことばかりでよく続くねえ。

>>867
漏れはどちらに肩を持つわけではないが、むしろ、客室のカーテンの方が続かないと思われ。
揉め事の原因になるから、次回のスレ立てからは「乗務員室の遮光幕スレッド」とした方がいいかもね…。

つか、客室のこと書く人にサルみたいにわめいているのって
おそらくひとりだけだと思うがどうよ。
乗務員室のカーテンに限ってしまっても
もう話は出尽くしてて、以前ほどスレが進んでないわけだが。

束のＥ２３１コツ車は助手席側のガラスは微妙に色着いてるね。

>>870
もしかして全閉可能？

>>871
いや、従来通りだと思います。
ただかぶりついてて気になったので書いてみました。

>>871-872
スモークじゃない？まあ小田原以西はいつも閉めているようだから・・・

>>873
スモークまで色は濃くない。ほんの気持ち程度、緑っぽい色が付いてる。

>>874
助手側の遮光幕は設置されているの？

Ｅ231にもカーテンは必要。
熱線吸収だけでいいとは思わないのだが。

基地から出た直後にカーテン閉めてみ。
入区までほとんど開くことないから。

>>876
車内で股を広げて漫画を読むＤＱＮか。
たしかにそういう奴にとっては、日差しと影がめまぐるしく交錯するとカーテン閉めたくなるだろうな。

>>876そうやね。カーテン欲しいよね。ないとなんかちらちらして本やら新聞が読みにくい。

東京メトロ南北線 □□□
都営三田線　■□

三田線は□□にはなるかどうか疑問。

回送でも遮光幕閉。
http://up.2chan.net/r/src/1090718817476.jpg

>>881
おいおい、何十年前の写真だよ。と釣られてみた。

特急列車とか横引きカーテンだと遮光しきれないんだよね
新幹線３００系以降下降式カーテンになってくれて
便利になりますた

>>883
確かに、客室のカーテンは下降式の方が、日が入るところまで閉めればいいから
便利かも。安っぽく見えるけどね。名鉄2000系も下降式のようです。
2000系、前面展望できないようなので、残念。
簡易振子の前面展望を楽しんでみたかったのに・・・
1602〜4F、振子改造してくれないかなぁ。

>>881
これどこの駅ですか？

>>885
品川みたいですよ。

>>879
車内で本を読もうなどという考えが間違っている。
車内は寝るところだろ。

>>886
�dｸｽ
自分も品川かなぁ？って思ってたんですけど確信持てませんでした。

>>886>>888
でも正面の黄帯関西線っぽくない?

>>887寝るにはますます眩しくてうざいやん

東武線の夜間は、車掌側の遮光幕も常に下りているけど、これは会社の方針なの？
だとしたら遮光幕を開放したら、会社側から注意を受けるってこと？

>>890
昔の大垣夜行(165系)で斜め向かいのヲタっぽい工房とオヤジがそれでもめていた。
工房は開けておきたいのにオヤジが閉めたことからもめごとに。

路面電車ではカーテンのないのが当たり前だった。
外が見えなくて乗り過ごすのを防止するのが目的だったらしい。
無意味に閉めるのは考え物だと俺も思う。

>>887
景色とモーター音を楽しむところですよ、車内は。

>>891
×会社
○労組

>>893無意味に開けるのも考え物だと俺は思う。

小さいころは（かぶりつくのが）好きだった

















でも、大人なんかになると趣味って変わるでしょ　　ｂｙ稲垣

>>896
じゃ、夜でも閉めてる方がいいの？
「自閉症」ですな。

>>897
昨夜のスマスマだね。稲垣の言葉には説得力があったな。
大人になってもかぶりついてる香具師はカコわるいと。

>>898
おまえみたいな香具師のことを稲垣はカコわるいと
言っているんだよ。
遮光幕は光を遮るために使われるんだろ。
安全のためには閉めて当然じゃないのか？藻れには
そういう専門的分野はよく分からんが少なくても
昨夜稲垣の言ってた人種でないことは確かだ。

>>899
カコわるいと思いつつ、やってしまうんだな。
安全の為は分かるが、881みたいに不要に閉めるのは如何な物かと…。

子供の頃とはいえ電車が好きで、運転室の後ろにかぶりついてたことを
メンバーに晒された稲垣の恥ずかしそうな表情が全てを物語ってるよな

大きなお友達には永遠に理解できない恥ずかしさだろうけど

>>901
子供の頃は、別に興味を持ってもおかしくないんじゃない???
そのうち、バイクや車になっていくが…。
恥ずかしさでは、大きなお友達が漫画を読んでいるのと同じかも。
(こちらの方が永遠に理解できない恥ずかしさかも)

まあ、稲垣メンバーも婦警ひき逃げしたけどねｗ

子供の頃に鉄道なんかに興味を持つと、大人になって改心しても
稲垣みたいに婦警ひき逃げするような人間になると言いたいんだな

正確には、ひき逃げじゃなくて、逃げようとしてひいたんだけどな

馬鹿や工作員は放置して、話を本題に戻そう。

現在において、東武東上線系統で夜間に前面展望が出来る確率は０％なんでしょうか？

>>906
ごくまれーーーーーーーーーーーーに、助手席側をageてるｳﾃｼもいる。
だけど、０に近いと考えたほうがいいかと。

>>906昼間に見ろ。夜ははやく寝ろ。

>>907
一時間に何本くらい？助手側の遮光幕開放？

>>896>>898他
えっと、俺が書いたのは乗客用のカーテンのことだったのだが。

だそうです。
>>899-は足元を浚われたなｗ

路面電車って客席にカーテンあったと思うが。
昔は鎧戸だったはず。

>>906-907 >>909
対向列車を見る限りでは一日当たり、一本〜三本程度ですね。
>>908のような文句を言うウテシがいるために開けたくても
開けられないのが現状らしいです。（ｗ

本線系統（野田線）では、非常に珍しい壁■■映像発見。
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/8165F.wmv

>>905
＞馬鹿や工作員は放置して、話を本題に戻そう。

客室の話をしている香具師だな。
ある意味荒らしだと俺も思う。

>>913
まあ、人に嫌がらせをしていれば、絶対反動が来るからね。
因果応報、ほっとけば自爆するさ。

>>915
お前もしつこいね、かぶりつき厨。

>>917
まあまあ、次回のスレ立て時に「運転室」と「客室」に分けて立てれば
もめる事もなくなるでしょう。

分ける必要ないよ。
乗務員室と客室の話なんて読めばわかるでしょ。
客室だけではスレが持たないが
乗務員室でもガイ出の話が多くなっているわけで。

>>919
漏れも元々は分けなくてもいいと思っているが、争いが絶えんので、言ったまでのこと。

東武東上線・東武越生線で夜間に助手側の遮光幕が開放されている電車に遭遇したら、
ラッキーと思っていいの？

Ｅ231系は熱吸ガラスだからカーテン非装備、
というのはガイ出中のガイ出ですが
今度出た宇都宮・高崎線のグリーン車の窓にはカーテンがついています。
これはどういう説明が付くんでしょうね。
今月号の鉄道誌に紹介記事は載っていますが
カーテンのことまでは触れられていません。

>>919-920
（現状では）特に分ける必要ないと思います。
争いが起きる（起こされる？）のは、故意にこのスレを荒らそうと企む輩の仕業のような気がするし。

>>923
分けなくても構わないけれども、「客室の事は語りたくない」という
人がいるのであれば、別に分けても良いと思うけど。

熱線吸収ガラスって熱は(ある程度)通さないけど光は(少しは減るんだろうけど)通すんでしょ？
遮光にはカーテンが一番だと思うが。

>>913
>>908へのコメントから推測すると東上線系統の運転士さんは、伊勢崎線系統の
運転士さんと同様に、夜間は助手側を常に開放したい気持ちなのかな？なのに何
で東上線系統は夜間は■■■にしなくてはならないの？夜間は■■■にしなくて
はならない『本当の理由』を知っていたら教えて？

>>921
非常にラッキーだと思いますよ。
池袋で■■■→■■□になると感動します。
>>926
一人でも違った行動をすると、周りから叩かれるのは、どこも同じです。
つーか、翻線系統で開けている＝運転には支障がないってこと。

>>927
夜間に助手側が開放されている電車に遭遇したら『非常にラッキー』すか…。と
いうことは、夜間に助手側が開放されている電車は皆無ではなく、毎日必ず存在
しているのかな？絶望的だけど、今度狙ってみるよ。同じ質問で悪いんだけど、
東上線系統で夜間に■■■にしなくてはならない根本的な理由ってあるの？

>>927
えっ!?
束式にも、わざわざ■■■を■■□にしてくれる神がいらっしゃるんだ!

ただ単に幕が無いだけの話だろ。

>>924
そんなの1匹か2匹。
分ける必要ないし、分けたら両方とも閑散とする。
>>926
助手じゃなくて助士な。

>>930
どれに対するRES???

>>922
単に高級感を狙っただけのシロモノ。
あんなクズ線の利用客にホームからジロジロ見られたくないという
変な特権階級意識で勘違いしてるバカが粋がって閉めるだけだろ。

伊勢崎線でも壁■■状態あるよ。ただし日比谷線直通

>>934
何で２００００系列だけ夜間は壁■■にしちまうんだろね。写り込みが激しいのかな？

そんなことを思っている中、今東上線で神の運転士さんの電車に乗ってるよv(^^)v。

>>935
日比谷線内で壁■□なんだから、運転には支障がないと思うよ。

>>936
羨ましい!!!

>>937
8000系列や10000系列と違って、ウテシさんが見える作りだからじゃない???

今度、急行ちくまのグリーン車乗るんですが、381系は遮光幕付いてるんですか？

>>939
付いてまつ。「昼行の夜間」はOPENだけど、夜行の場合はCLOSED。（夜行バスと同じ理由だと思う）

>>940
ありがとうごさいまつ。もう一つ聞きたいのですが、381の全閉は383と同じで通路部分は開いてるんですか？それとも全部カーテンが閉まってるのですか？厨房みたいな質問ですいませんが、教えてください。

こんばんは(^O^)。>>921です。ただ今、東上線でまたまた助士側の遮光幕開放の
電車に乗ってます(^^)。おお〜と、ちょうど今すれ違った電車も助士側の遮光幕
開放でした。成増の辺りで待っていると以外と当たる可能性は高そうですね。

こんなことってあるのか…。もしくは今日は運がいいのか…。少し前にすれ違っ
た電車も助士側の遮光幕開放でした。何と有楽町線の０７系です。

>>933
読書や睡眠で陰日向がうっとおしいから。
あと、夜は>>940と同じ理由。

(´‐｀).oO（そろそろ次スレの準備かな…

>>945
間違えて路車板に立ててしまった･･･総合板に立て直そうとしたがスレ立て規制で･･･＿|￣|○
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091283297/l50

>>938
＞ウテシさんが見える作りだから
この理由で助士側に遮光幕を取り付けた可能性が大だと思われ。

07系の話ね。

有楽町線０７系の場合、確かに助士側の窓から運転士さんが丸見えになっちゃう
からね。さすがにメトロの運転士さんも我慢が出来なくなっちゃったんだね。千
代田線の０６系みたいにスモークでは駄目だったのか？

>>949
06と０７などは助士側の窓が中央よりにロケーションされてるからじゃないの？

>>949-950
都営5300形、6200形も丸見えな構造のため前者は全閉を多くみかけるし、
後者も全閉だったものを濃いスモークに変更した。

07系は前面ガラスの両端が湾曲している為に映り込みが激しいらしいよ。
06系はその対策として助士側をスモークにしたんじゃないかな？

>>933>>944
いいかげんにしとけよ。
こんど客室の話を書いた時は
荒らしとして削除依頼させてもらう。
あえて客室の話がしたければ生活板あたりでやれ。

>>949
基本的に、営団（メトロ）は使用しない。
あくまでも束式（と酉式）のため。

>>952
いや、元々は06系と07系は、遮光幕を使用しなくてもいいという方針で設計されている。
単なる言い訳。 まあ、メトロは全閉にしないから、いいが。

>>953
お子ちゃまはおっぱい吸って、とっとと寝ろ。
ここはガキの来る板ではない。

>>954
なる程。本来ならば、メトロの車両の場合は助士側には遮光幕を設置しないが、
乗り入れ先のために０７系の場合は、助士側にも遮光幕を設置することになった
わけね。考えてみれば、今まで有楽町線内で■■見る確率は、数か月に１度から
２度あるかないかと、ほんのわずかだったね。０７系の助士側の遮光幕について
は納得できたけど、０６系と０７系の運転席の真後ろの大きいガラスは何で黒く
なっているんだ(・・?)。運転中は遮光幕を使うのだから普通のガラスでも十分
に差し支えないと思うんだが…。