☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part11☆☆

寝台列車の大好きな僕たちが、
マタ〜リと寝台列車の今後を考えるスレッドの続編です。
ビジネス電車寝台・豪華客車寝台・ゴロンとザコ寝寝台・ノビノビカーペット車。
衰退しつつもバリエーションを増やし生き延びている
僕たちの寝台列車の未来は！？

消失した過去ﾛｸﾞは、>>2-50のあたりに誰かお願いします。

下関あさかぜがｻﾝﾗｲｽﾞ化されるって本当なのかな？
本当なら嬉しい話だけど。

>>2
一番やりやすいのはあさかぜでしょう。
あと個人的には北陸も電車化してほしい。

>>1
過去ログしらないｽﾏｿ
>>2
ｻﾝﾗｲｽﾞゆめ定期化…じゃなくてあさかぜｻﾝﾗｲｽﾞ化か。
某スレで九州ブルトレ全廃とかいうのも耳にしたが。
漏れ的にはｻﾝﾗｲｽﾞ化するなら博多延長（無理っぽいが）
とか妄想してみたりする

教えて！エロい人
寝台特急には、カメラや大きな荷物を抱えて列車に乗り込み、通過駅のホームで
待つ人に向かって窓辺でパンツを脱いでお尻を見せたり、車内で一晩中意味不明の
独り言をつぶやいている「鉄道ヲタク」とかいう人が乗ってるって聞いたけど、
それって本当でつか？
そんな客が乗ってるなら、新幹線か飛行機か高速バスに乗った方がいいかな…。

>>5
「鉄道ヲタク」は新幹線にも乗っていますし「飛行機ヲタク」や「バスヲタク」というのも
存在しますが‥‥

　　,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

>>6
しかも、なんだかんだいって兼業してる香具師多いと思うのだが。

>>2>>4
サンライズスレで議論中。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073822307/

同スレ91にあさかぜサンライズ化のコピペあり。

　　 　 　 　 　./.-─￣￣￣─-ヽ
　　 　　 　　 　|＿＿＿||＿＿＿|
　　　 .／.---┘-─────-└--- ＼. 　　　　　世界初ロングシート寝台列車　
　　/　　　　　　　 .-.-----.- 　　　　　　 ヽ 　　　　　中央林間発会津田島行き
　　| ⊂＝ ＝⊃ │南会津│ ⊂＝ ＝⊃ | 　　　　寝台急行「南会津」
　　|..＿＿＿＿ . ..二二二二.　＿＿＿＿. |
　　|┃　 　 　 ┃||..「￣￣ ］ ||┃　 　 　 ┃|　　　　　
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　＜　>>1 乙。
　　|└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|----------||--------||----------|　　　
　　|　. ◎ .　　.....||　８６３０...|| 　　　　◎.....|
　　|----------||--------||----------|
　　| 　.□ .　　.....||　　　　 .....||　　　 .. □.....|
　　| 　 . 　　　 　||　　　　　 ..||　　　　　　... |
　　|----------/~~~~~~~~ヘ----------
　　--　　　　　　 .｣＿〔],》,___l 　　　　　　--
　 .├──┴ 　┐l｣　　　　　 ┌┴ ──┤
　.　|　　　　　 　 ..|＿￣_フ_＿| 　　　　 . . |
　 　.＼_＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿＿_／

>>5
時間とお金の両方かかるブルトレにはヲタはめったにいません。
今まで一人だけ向かいに乗り合わせたことはありますが。
大部分はじいちゃんばあちゃんです。

あさかぜがもう少し早くなると、
周東〜周南地区への利用客が増える可能性もありますよね。
何分くらい短縮できるかな？

>>11
ブルトレじゃないけど、7年前に北海道の夜行列車の寝台上段に乗った時
早朝に下段の２人組みが、昭和の時代は良かっただの、蒸気や国鉄型がどうだったの話してるから
うるせーなと思いつつ、下車する時顔を見たら工房とかそんな感じだった。
生まれてくる前の話をいかにも見てきた風な感じでしゃべってるから気持ち悪かったよ。
思いっきり童顔な爺さんだったんだろうか。

>>12
会社帰りに横浜駅でよくあさかぜを見送るのだが、ここ数年で客がだいぶ
減ったなあという印象だな。
4,5年前まで仕事の関係で山口県の各地への出張でよく使ってただけに思い入れ
もあり、サンライズ化が本当なら俺もうれしいけど・・

妄想してみたんだけど、東京夜8：30から9：00発で翌朝広島に7：00から7：30着、
そして下関10：00前後着なんてダイヤが可能ならある程度の需要が見込めるかな？と
思っている。
現行サンライズ瀬戸・出雲の東京−岡山が8時間30分位だし、また往時の山陽路特急の
所要時間からすると不可能ではないと思うのだが。

あさかぜサンライズ化が本当なら、もう車両増備が発表されてもいいはずだが。

客車出雲もサンライズ化して城崎-米子間はDD51+電源車で引っ張る
東京-京都間はサンライズあさかぜと併結
ついでに銀河もサンライズ化

　┏━━━━━┓
　┃>>1 .乙彼〜┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　 　 　 　 ＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　　(（　/
　　　　　　　　　　∪

サンライヅは団体やグループに適さないのが問題だが・・・
ビジネスに特化するつもりでは広島をメインターゲットにしてしまうのかな。

>>14のダイヤならビジネスには便利だが、どうなんだろう。

客車出雲や九州方面をサンライズ化するときは団体向やファミリー向けに2人〜4人の個室を増やしたらよいかも。
物理的にできるかどうかは車両技術者じゃないのでわかりません。

昔の14系出雲のA1個室みたいに個室内で行き来できるようにして
お茶を濁す方法もあるけどね。
必ずしも埋まるかどうかわからない4人部屋作るより、
2人部屋２つ作って客に合わせて使うのがいいとは思う。

山口宇部空港から東京までの飛行機の切符を買ってしまいました。
いままで寝台列車ばかり乗ってたけど、飛行機って安いのね。

上りトワイライトのスイートに乗って感じたこと
・外見えない。前の窓が大きい分、横は小さいので機関車に塞がれて眺め悪い。
　おまけに、パンタがあるからどんどん汚れる。
・うるさい。台車の音は覚悟してたけど、想像以上に機関車がうるさい。DD51の
　サウンド大好きという人以外おすすめできない。電機も、かなりうなる。

結論、上りなら迷わずロイヤル。

>>22
御身を挺しての貴重なﾙﾎﾟ御苦労であった（ｗ

展望室付きの列車って方向転換して
上下とも最後尾になるようにしてるんだと思ってた

>>24
テレビなんかだと下り列車しか放送しないからそう思っている香具師多いと思う。

>>22
２号車のは？

あさかぜがサンライズ化されるなら増備ってわけか。
ホントにやるのかな？

>>27
走行区間が絡む会社の中に、車両を保有していない会社が一社だけありますね。
新型ﾏﾘﾝﾗｲﾅ-の例もあるし「相応の負担しろ（# ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ！」てな感じかな（ｗ

>>28
一社だけじゃなかった、二社だった（´･ω･`）ｼｮﾎﾞ-ﾝ
ま、束が何もせんのは自明の理ということで･･･。

>>26
２号車なら窓が大きいだろうけど、料金ほどの価値があるかどうか。
ロイヤルって、ベッドは広いけど掛け布団がＢネと同じなんだよ。
せめて、もっと幅が広いとか、フカフカとかにしてくれるといいのに。
スイートは、それなりの掛け布団なんだけど。

>>24
天皇が乗ったとき、「なにわ」を方向転換したけどね。両方展望車だけど、
天皇用に整備した車両に乗せるために。１両ずつに編成をばらして、転車台で
各車両を回してつなぎ直した。これを、天皇が戻ってくるまでに済ませた。
トワイライトも、三角線を作って回せるといいんだけど。
それか、せめて「上り割引」とか。

昔の東京〜大阪の客車特急は宮原の三角線を使って方転してたのは有名な話だよね。
ノスタルジックビュートレインも初期のころは、指定席が最後尾になるようにターンテーブルでまわしてた。

「やまぐち」の展望車も以前は津和野でターンテーブルで方転して上りも最後尾に回してたが、
今は簡易展望車を設置して方転しなくなった。

>30
その前にスイートで席番指定する暇があるかどうかだがｗ；
ロイヤルの布団をなんとかしてくれというのは同意。
JR西所有のシングルDXは羽毛布団でフカフカなのに、それより高いロイヤルがBネと同じというのは
納得いかん。

>>30
北方貨物線を使っての方転って今も可能でしたっけ？
大阪方が何とかなれば、札幌方は青森駅を経由させないことで
（札幌→五稜郭だけはｶﾏ次位でｶﾞﾏﾝ♪）対処出来ますね。

・編成両端に展望席を作る。
　機関車側になるほうは営業しない、あるいは値段を下げる
・電源車だけ方向転換
　あるいは両端にテールライト、電源供給用機器等をつけて
　方向転換なしでも機関車次位に持ってこれるようにする
　もしくは編成中間にロビーカー兼用電源車をつなげる。

>32
可能。
だから「きたぐに」と「あおもり」は同じ583なのに編成が正反対。

>>30
札幌到着後、沼ノ端、岩見沢と室蘭本線を回って札幌に戻って
向きを変えるというのはダメだろうか？
大阪方はよくわからんが、同じようなことは出来ないかな？
距離が長すぎるし、そんなところを走っていたら整備する時間がなくなるか。

>>34
なんで反対にしてるの？

>>35
運行経費の事を考えてもむり。

上野・大阪⇒青森（方向転換）⇒函館（方向転換）⇒長万部⇒室蘭⇒札幌

札幌⇒小樽⇒長万部⇒函館（方向転換）⇒青森（方向転換）⇒大阪・上野

ってやって、北海道内でぐるりんってまわると、カシオペア･トワイライトエクスプレスはいつでも展望室つきの車両を最後尾にできるよ。
上野と大阪はまぁ、なんとかして方向転換してくれや。そうすれば、青函トンネル内以外はいつでも展望室付き車両が最後尾。

前ｽﾚは？

>>38
室蘭ではなく東室蘭だな。
むしろ室蘭支線で方向転換もありか？

方向転換は大阪には北方貨物線が有るから楽勝だけど、上野は大変だな。

電源車を地下ホームの日暮里寄りに向きを変えるための、
いつぞやの方向転換で武蔵野線回りの大掛りな方向転換だったようで。
上野着は朝を犠牲にすれば、青森信号所経由という手もあるが。

と優香、カシオペアはカヤ27が入らない限り、
常に最後尾は展望車じゃん。展望スイートとは限らないけど。

初代 ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減〜2002年3月改正
　http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
２代目 〜〜〜〜〜〜〜ﾌﾞﾙﾄﾚ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か?
　http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
３代目 ☆★寝台特急の今後を考える★☆
　http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
４代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパ−ト２★☆
　http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017393054.html
５代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆
　http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10192/1019219936.html
６代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート４★☆　
　http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022438983.html
七代目 |o(★★★]寝台特急の今後を考えるﾊﾟｰﾄ5|o( A1 ]
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート６★☆
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/

九代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート８★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053567877/
☆★寝台特急の今後を考えるPart9★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061499031/
☆★寝台特急の今後を考えるPart10★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070104007/

【さくら】日本全国の寝台特急【はくつる】その2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066014830/
★5レ★がんばれ！寝台特急北斗星★5号★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066027215/
★★★★★寝台特急カシオペア★★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067341957/
日本海縦貫線現役＆あぼーんした夜行語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056771880/


前スレからの転載以上です。
抜けがあったら、補足頼む

素晴らしい、多謝！！

>>42-44 ありがとう。前スレとか行方不明になっちゃってて、書き込めなかったんだよね。

あと、>>40 おっしゃるとおり、東室蘭ですね。ありゃりゃ・・・

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F46%2F18.446&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F43%2F47.813
上野はここで方向変えられないの？

客車時代のはつかりなんかは隅田川貨物駅を使って方向転換してたんでは

>>47 できそうですね。ただ、常磐線の線路に入るので、タイミングあわせにちょっと苦労するかも。

あと、考えたんですが、将来的に東北本線の上野〜東京間の線路が復活します。
なので、
（上り列車）札幌⇒⇒⇒大宮⇒上野⇒東京⇒品川⇒渋谷⇒新宿⇒池袋
　　　　（もときた道を戻って、尾久に回送する）
（下り列車）上野⇒東京⇒品川⇒渋谷⇒新宿⇒池袋⇒大宮⇒⇒⇒札幌
ってできないかな？神田あたりの急勾配を客車は登れない？？

>>49
つまり、山手貨物線を利用して、都内側もぐるりっと回るということですな。
上野駅地上ホーム発の旅情ムードが味わえなくなってしまうが、その反面、
山手線内の主要駅（湘南新宿ラインなどホーム設置されてる駅）でそれぞれ
乗客を拾えるのはいいかもしれない。
やろうとおもえば、上野、東京、新橋、品川、恵比寿、渋谷、新宿、池袋の
各駅に停車できるね。（まぁ、新橋や恵比寿は止る必要ないかもしれないが）

妄想にﾏｼﾞﾚｽすんなよ…

そう言えば、3月の改正で新大阪〜熊本間「なは」の存在意義が問題になってたよ。
下りの新大阪から鳥栖までが「あかつき」と被ったり、特に熊本から鹿児島中央までの連絡が博多発始発下りと博多行き最終上りとダブっているし…余程ダイヤを改善しないと厳しいね。

今度の改正が「サルでも立てられるダイヤ改正」だしね。

なんだ、遅れながらも次スレ立ったのか。
次スレが立ちそうもなかったから、代わりに↓のスレへ書いておいた。


寝台を語る　　　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064046242/239-240

寝台を語る　　　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064046242/239-240


239 ：名無しでGO! ：04/02/11 15:27 ID:G01y6IYt
「寝台特急の今後を考えるスレ」が消えてしまったからこっちに書く。

「寝台特急の今後を考えるスレ」で、
＞今の時期は受験生とか寝台特急使わないかなー
という誰かの書込みに対し、
＞受験にそんなの使ったら疲れるでしょ
とか
＞高いから使えない

等との返信があったようです。
私は大学受験板の住人（注、私は淡路島君ではないよ）なんですが、
ちょっと前まで受験板に
「航空機の乗り方、ホテルの泊り方」とかゆースレがありました。
そこで入試時の大学までの行き方なども話されていました。

240 ：名無しでGO! ：04/02/11 15:28 ID:G01y6IYt
いくつか、寝台を使うという人の書込みもありました。
もっとも『銀河』が圧倒的なので、寝台「特急」ではないですが…
ただ、寝台を敬遠してる人の理由は、「お金が高い」でも「疲れる」でもなく、
「暖房が弱い」といったものでした。
寝台を使うと書き込んだ人に対し、「暖房が弱いから気をつけて」と助言する経験者の書込みもありました。
寝台を語る　　　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064046242/239-240


というわけで、暖房を強くしなさい。個室はとにかく開放型は寒いらしい。
始発駅に入線してきた時は確かに暖房がよく効いているが、
夜中とかになると寒くなるらしいし。
暖房が夜間弱くなるのか、外が冷え込むのに暖房の強さが変わらないから寒くなってしまうのか知らんが。
布団も寒いし暖房も弱いしで、夜中に目が覚めてしまう人が多いようです。

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┃■┏━┓■┃□┃■┏━━━┛□┃■┏━┓■┃□
□┃■┃□┃■┃□┃■┃□□□□□┃■┃□┃■┃□
□┃■┃□┃■┃□┃■┗━━━┓□┗━┛□┃■┃□
□┃■┃□┃■┃□┃■■■■■┃□□□□□┃■┃□
□┃■┃□┃■┃□┗━━━┓■┃□□□□□┃■┃□
□┃■┃□┃■┃□□□□□┃■┃□□□□□┃■┃□
□┃■┗━┛■┃□┏━━━┛■┃□□□□□┃■┃□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□□□□□┃■┃□
□┗━━━━━┛□┗━━━━━┛□□□□□┗━┛□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-56、>>58-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>57はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

>>57
死ぬほどくだらん！
こんなん神でも紙でもねーわな　糞ヒマなんだねご愁傷様・・・

なはって明星に改名ぢゃなかったのか･･･。
熊本止まりのなはって（´･ω･`）

熊本駅を「なは」駅に改称

そんなﾅﾊﾊな話を･･･。

熊本駅駅長を「せんだみつお氏」にすれば、すべて解決。

熊本駅を中原駅に改称すれば全て解決。

九州新幹線開業のどさくさにまぎれて、
都区内発の九州往復割引きっぷ廃止…

ほんと？

3月12日をもって発売終了だそうです

もとい、正確には3月12日利用開始分をもって発売を終了します。でした

夜行列車の始発・終点駅と途中停車主要駅にコインシャワー室を設置してホスイ。

城崎駅は温泉がついてるぞ

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1069252519/222-230

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076738128/15-17

Ｚ武さんの最終形態はおそらく、ビーカーに培養液とめがねを入れて、そこから脳に線が繋がってる感じかな。 でもって、そのビーカーを電動コロコロに乗せておく。コロコロの最高時速は２７５キロという設定。これでよし。

開放Ｂ寝台は防犯上？の理由で敬遠されるし、かと言って個室化は
カネがかかるし、定員減となる。
そこで現状の開放Ｂ寝台に金属製（硬質プラスチックでも）のカーテン、
もしくはシャッターを取り付けてみてはどうか？
（シャッターの収納場所は、上段寝台は天井、下段寝台は座席下とか
できないことはなさそう）

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　ながら指定券を倍の価格で堂々と店頭販売というのはいかがなものか。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　新橋のチケットバンクには即刻止めるよう苦言を呈しておく。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　　　　　　　　

>>71
シャッターや金属製カーテンだと
深夜早朝の乗降客の出入りや便所行く時とかうるさそう。
防犯の内容にもよるけど、置引きとかなら
鍵付きボックスとか用意してくれればいいのにな。
上段なら通路上部分にすでに置けるスペースはあるし、
下段は足側にボックスを吊り下げてくれれば、そんなに邪魔にならないと思う。
ただ、ヒルネ利用が出来ないけどね。
どれだけ利用者がいるのか知らないが
通路の簡易座席やロビーカーにでも座ってもらえばいい。
ただ荷物が見えないと忘れ物が増えそうだね。

>>71
今の開放寝台のカーテンをシャッターに替えた程度の空間では、
閉そく感で耐えられないと思うぞ。

で、
http://www.geocities.jp/horimata/akumu.html
にバイク旅行者が「なは」に乗ったときのことが書いてある。
これを見ると、
�@個室寝台は贅沢と思っている
�A「ソロ」は狭いが何とか我慢できる
�B食堂車・車内販売がないのが信じられない
とのこと。あくまで一利用者の感想であり、「ソロ」を狭いと感じる人もいるだろうが、
�@と�Bを感じてる人は多いと思う。食堂車以前に、�@のイメージを何とか払拭してくれや…

>>74
１はちと古典的な発想な気がするが・・・

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ

　 　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

トラップに引っかかるなよ〜

あげとく。

北海道の「まりも」「利尻」「夜行オホーツク」みたいに昼間使う編成に１〜２両の寝台車を組み込んで連結するのが応用できないのかな？

Ｂ寝台をＢコンパートメントに統一

なはを京都発着に延長して、レガートシートを一部女性専用席化

サンライズゆめを融日運転にして下りを下関行きに延長

サンライズ瀬戸を松山発着に延長

トワイライトエクスプレスを毎日運転化

カシオペアと夢空間を交互に運転

カシオペアと夢空間の１回目のディナータイムにもフランス料理コースを提供

上りのあけぼの・日本海の区間利用を指定席から立席に変更

下りきたぐにの新津→新潟を急行化

はまなすはドリームカーを常時連結

age

>>79
確かにあれは目から鱗でしたね。
でも本州の寝台列車はおしなべて長距離（＝速達性も要求される）から、
客車ｻﾝﾄﾞって難しいのかも！？

昔あかつき（今は彗星？）についてたソロの上段は
なにかあったときに逃げづらそうだった。

>>79　>>82
あの車両はなぜキサハネにならなかったの？
50系改造の気動付随車はキサハとかになってるのに

>>84
気動車に編入する必要がないからだろ。

時刻表3月号入手。
九州寝台はそれほど手が入らなかったね。

散々の放置ﾌﾟﾚｲ、もういいぽ････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

>>86
手が入ったらそのときは…(;; ﾟДﾟ)

九州寝台は安楽死でもいいんでない？
あさかぜはﾃｺ入れの方向で。

それと酉が米原口の交直分界点をずらした要領で、
門司駅ﾎ-ﾑへ直流車が乗り入れ出来るようになれば･･･。

九州寝台は隔日運転でいい（休み中とかは除く）。
その代わり、浮いた経費でもっとてこ入れしてほしい。

>>89
ｶｼｵﾍﾟﾔ並みの運行頻度が良さげですね。

２００４年２月２８日付け埼玉新聞１８面　○は漢字が読めなかった

寝台特急ですり未遂

回数券所持、常習の男逮捕　県警

寝台特急「あけぼの」内で乗客から所持品を盗もうとしたとして、県警捜査三課と
鉄道警察隊は二十七日、窃盗未遂の現行犯で、神奈川県大和市南林間、無職○京一容疑者を逮捕した。
○容疑者はすりの常習犯で、「あけぼの」の六枚つづりの回数券を所持していたという。
県警から身柄の引き渡しを受けた新潟県警は余罪があるとみて捜査する。
調べによると、○容疑者は二十七日午前二時二十分ごろ、上野発青森行き寝台特急
「あけぼの」車内で、寝台席で就寝中の青森県弘前市内の男性会社員（二一）の周辺を物色した。
　県警によると、「あけぼの」の車内で昨年一年間に二十件、今年に入って
三件のすり被害届けが出ていた。五十万円を盗まれた人もいたという。
県警の捜査員七人が寝台席で警戒中、○容疑者を現行犯で取り押さえ、
最寄りの新潟県警村上署に引き渡した。
　○容疑者はすりの常習者で、四十数年前から山形や静岡、京都などで
たびたび摘発されていたが。調べに対して、「今は言いたくない」と
供述を拒否しているという。

まあ何はともあれ着時間が使えないブルトレが多すぎるわけやね。
まずはそこだろうね。

＞容疑者はすりの常習者で、四十数年前から山形や静岡、京都などでたびたび摘発されていた

ﾏｼ35やらﾏﾛﾈ40やらの時代ぢゃねいか、ある意味ｽｺﾞ。

保守

ブルトレは観光旅行でしかつかわないから午後２時着あたりがベスト。
ホテルにすぐチェックインできるし。

>>95
その結果｢はやぶさ｣や｢富士｣はどうなった？

九州行きの寝台は仕事（ビジネス）に使えるように、
夜遅く出発して朝早く着くようにしる　ってのは同意。
あけぼのとか日本海も。

が、北斗星やトワイライトは速度向上は必要ないと思う。
どっちかつーと観光だし、列車の楽しみたい層も多いから
むしろあんま速度向上してほしくない。

俺は北斗星にはよく乗るが、単に「寝台特急に載りたい」って動機だから、
乗る時間が長い方がいい。

寝台に乗りたいってだけなら、別に九州行きのでもいいわけだが、
北斗星の方がなんとなくいいんだよなー　食堂車もあるし

>>97
北海道方面は純粋に旅を楽しみたいというならカシオペアがある。
北斗星をスピードｳpしれば、今よりはビジネスにも使い勝手が良くなるし、
今の16:50や19:03を繰り下げれば仕事を終えてから北海道への観光に
使えるという人も増える可能性もあるのでは？？

EH500･DF200+E30系（新北斗星用車両）
1号　上野18:00　函館5:00　札幌9:00
3号　上野19:30　函館6:30　札幌10:30
2号　札幌18:20　函館22:20　上野9:20
4号　札幌19:20　函館23:30　上野10:20

電車+非電化区間はDF200牽引
1号　上野18:00　函館4:00　札幌8:00
3号　上野20:30　函館6:30　札幌10:30
2号　札幌19:15　函館23:15　上野9:20
4号　札幌20:15　函館0:15　上野10:20

ビジネスで北斗星を使う香具師なんて居ないだろ。
鉄ヲタの漏れだって飛行機使うよ。

はまなす八戸延長すれば(・∀・)ｲｲ!!と思うが。

>98
ちょっと前に北斗星1号と盛岡で新幹線最終で追いついて接続という話は知らなかった？

＞九州行きの寝台は仕事（ビジネス）に使えるように、
＞夜遅く出発して朝早く着くようにしる

どうやったら、そんなｽﾁﾞでｸﾙﾏを走らせられるのかと（ｒｙ
･･･あ、新幹線寝台車があるか･･･。

「銀河」もサンライズ化してもらいたいものだが、
急行であることで料金を多少抑えていることと、
あまり速く走ると時間的に不都合が生じてしまうのがネックだな。
こうなると特急・急行料金というものが煩わしくなってくる。
東京駅で機回ししなくて済むから束も喜びそうなもんだけど。

寝台列車の料金体系自体を変えてしまえばいいのでは？
特急料金と寝台料金を一本化して寝台特急料金（仮）を新設すれば。

>>103
なにより車両を持っている酉の収入が少ないのが致命的。
米原〜大阪の取り分しかない。

既に色々言われているが東京→九州の夜行はいずれ全廃なのか？
それなら一日一本でよいから東京博多間にカシオペア並みの豪華列車を走らせてくれ。

寝台列車を含む夜行はＪＲ貨物に運行させて、運賃も弾力的にするのがいいだろ。
東京−大阪なら片道混雑期１万円、閑散期５０００円にするとかさ。
場合によっては、豪華列車を値段も高くして運行してもいい。

海運会社の日本郵船も豪華客船を運行している時代だし。
一番高いのなんて、料金１０，０００，０００円！

>>102
翌日の朝とは限らんぞ
翌々日の朝って事は・・・

>>108
荷物列車でつか？

　寝台列車も前日に航空機で現地に乗り込んで一泊するのなら、
代替は可能かとおもう。寝ながら現地につけるというのもある意
味賢い使い方だと思う。

　俺は東京〜徳島、大分でこの手を使ったよ。会社側は航空機を
使って欲しかったようだけどね。でも俺は航空機と大分ホーバー
の絶叫マシン状態が苦手なんで使いたくないでし。

ＪＲ鴨で寝台（夜行）列車の一元化は良いアイデアであるとは思うが
ダイヤは旅客会社が握っているし旅客駅使わせてもらえるかな？
夜行を通すために駅職員とかの手当てなんかは誰が負担する？
柔軟な料金設定は（可能なら）魅力的だけど
夜行（寝台）列車って、そんなに儲からないと思うよ
リスク背負ってまで鴨がネギ背負ってくれるかなぁ？
旅客会社共同で夜行専門部署立ち上げた方が良くないかな
ノウハウも持ってるし切符の販売も全国の「みどりの窓口」やエージェントで行えるし
車両も共同開発なら多少安くならないかね？
そこまでして続けるメリット無しってのは禁句ねｗ

連続スマソ

ＪＲ各社の取り分は、現行の走行（通過）キロに応じてじゃなく
一旦プールして各社に配分する
特に車両をｎ持っている会社には厚く
ＪＲ束や四国にも保有してもらえば東海道口の寝台も多少やる気が出ると思うけど
どうだろう？
妄想スマソ

>111
ヨーロッパでは一元管理してたワゴン・リ社が倒産したわけだが。。。

>>113
まぢ？HPは一応普通に運営されてるようだが
ttp://www.wagons-lits.com/

倒産と廃業は違うからな

>>112
そうすると今度は倒壊が「通るな」とか言いそうだが

>>116

新幹線５００系にしろＪＲ貨物のスーパーレールカーゴにしろ
ＪＲ倒壊ってどうしようもないからなぁ
さっさと自分のところの静岡放置プレイを何とかしてから口出ししろってんだ
「のぞみ」ばっか増やすは、増結しても「しなの」自由席２両だは
ボッタクリ体質出まくり（藁
スレ違いにつきsage

トワイライトエクスプレスを「博多⇔札幌」にする!!!
これで日本縦断列車だ!!!

「銀河」は生き残ってるけど
「北陸」は新幹線できたらアボ〜ンだろうなぁ

ビジネスマンがこぞって寝台を列車を利用したがるような魅力あるサービスを
展開すればまだまだ可能性はあると思うけどな・・・

>>120
それはムリ。
そもそも　夜移動　＞　昼移動
が成立する条件なんて所詮ニッチだから。

寝台列車以外に長距離移動の選択肢がたくさん出来てしまった以上
手段としてではなく目的として乗るようなものにしなけりゃならんのだろうが
車両をわざわざ作るほどの市場じゃなくなっちゃってるんだよな、既に。

よくカプセルホテルのカプセルをそのまま載せちゃえって意見あるけど、
目覚ましやオーディオの音漏れ考えると、やっぱり個室だろう。
ソロでも狭いのにカプセル密閉されたらたまらないぞ。
同様に今のＢ開放にシャッターをってのもどうかと？
ビジネスじゃなくても時間の有効利用という面では寝台列車にも可能性は残されていると思うが。
乗ることが目的に特化した列車があっても良い反面、
安価な個室を提供できるかどうかが鍵じゃあるまいか？

北斗星は１往復になるのか？？

>>124
時期によっては個室に空きが出ることがあるから
一往復は臨時化するかも、と言ってみる。

おしぼりサービスとか・・・

なんで寝台特急なはとはやぶさは八代まで運転しないのか？
鹿児島に行く場合乗換えが多くなって不便。

>>117
>新幹線５００系にしろＪＲ貨物のスーパーレールカーゴにしろ
ＪＲ倒壊ってどうしようもないからなぁ

何がどうしようもないかわからんが
>>117が家族や学校ないしは職場内でどうしようもない人間扱いになってることは
確かだろうな

>>127
まず1面1線の新八代で折り返しが出来ない。
八代はどうだか知らんが。わざわざ寝台の終着にするほどでもないと言うことか。

>>129
それはつばめリレー専用ホームだろう！八代・肥薩線とつながるホームなら立派
な複線。

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ

　 　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

>>131
何が起こるの…by Meユーザ

>>129
東京駅方式の機関車交換も、上野〜尾久方式の推進回送も出来ない理由になっていないが？

>>132
何をやっても・・・なにぃ！！

になる。古いコピペだがな。。

>>133
何�`回送すると思ってるんだ

>>133
それ以前に全新幹線「つばめ」と「リレーつばめ」が接続しているので
寝台なんぞ入る余地もないしやるだけ無駄。

新八代まで運転をやらない本当の理由は、しЯ急襲のみぞ知る、というところかな。
現状になぞらえて、どんな理由を考えたところで、所詮は素人の浅知恵に過ぎないし。

夜行でも、電車のドリームにちりんは行き止まり方式の宮崎空港駅まで乗り入れがあるのに、
立ち席利用によって朝一宮崎行列車としての役割も担っている彗星が宮崎空港まで
入っていかないという実績も有るわけで。要するにしЯ急襲がそういう運行をする会社だということだ。

上り新幹線つばめは「博多」行
下りリレーつばめは「鹿児島中央」行　とアナウンスしている。

つまり新幹線つばめとリレーつばめは両者一体。
「はやぶさ」「なは」のような異分子は入らないんじゃないかと。

>>128
他人のことはいいから引き篭もってなさい包茎クン。
ＪＲ東海がどれだけ殿様商売で東西の交通を阻害しているか知っていますか？
新幹線取ったら何も残らないんだよ、あの会社。
それがＪＲセントラル名乗られてもねえ。
いっそのこと名古屋辺りまでＪＲ東日本だったら九州ブルトレもここまで酷くなかったかもね。

倒壊は新幹線だけにしてくれたほうが正直ありがたいような・・・・・・

>>139-140
激しく胴衣。あの会社はなくていい。
本州を西と東の２社だったら、どれだけスムースにいったことか。
>>140のように、当会に新幹線だけやらすのもいいが、それならＪＲ他社にローカル線支援金を払えといいたい。

そんなに倒壊をいじめるなよ、新幹線以外何も無いんだから

飯田線あたりで東西分割しる

NTTも東西2分割だしね。
でも道路公団は国鉄型の踏襲だったか･･･。

>>140
東海道新幹線は山陽新幹線と合わせてＪＲ酉に一元化。
見返りとして北陸新幹線または中央リニア新幹線はＪＲ束とする。
そうすれば東海道新幹線も色々バリエーション増えて楽しいし、
もしかしたら寝台新幹線が出来ていたかもｗ

寝台特急なは鹿児島厨房行きつくれ
リレーなはも

>>145
保守間合いを取らなければならないので寝台は無理だろ。

>>147
西明石は？

まあＪＲ各社がやる気がない以上寝台はいずれあぼーんされまつね。

寝台料金ってここ20年（消費税分除いて）上がってないんですね。
20年前の6000円で今よりは利用客が多かったって事は、
値下げをしても客は増えんかも。

九州ブルトレのゴロンとシートを導入したらどうなるだろ。

>>88　　ttp://member.nifty.ne.jp/oyamarts/dead_sec/moji/moji.htm
200X年のダイヤ改正は、おそらく歴史に残るだろう。もちろん、
「九州新幹線開通」のことではない。それは、ブルトレの文字通りの
大リストラともいえる、過激な再編／再生計画のことだ。

嬉しい華のあるニュースばかりではない。なんと、従来の東京-九州間の
「富士」「さくら」「はやぶさ」が、すべて「定期列車」から、
「季節臨時」となったのだ。確かに、長すぎる所要時間や、
東海道線の東京口の過密ダイヤとの兼ね合いで、有効時間帯で
走破することが、難しく、・・・（略）・・・、これも時代の流れか。

また、同時に、JR九州は、門司駅構内の改修により、
直流型の旅客電車用のホームを新設することを発表した。
おそらく、完成時には、今回サンライズ化された「あさかぜ」の門司発着が
想定されるが、これで、日豊本線／長崎本線とも、JR九州自慢の交流専用の
高速特急電車により、乗換一回で接続できることか可能となる。

かねてより、コスト高となる交直両用電車の新造には、消極的だったJR九州の
姿勢を考え合わせると、関西発着のブルトレに対する、再編劇第二段も
控えていると言わざるをえないが、さて、どうなるのであろうか・・・。

田町電車区廃止時には十分あり得る。

>>152
その頃は尾久で車内整備すればいいのさ。

>>150
デフレで、航空運賃の実質値下げや安い夜行バスの普及を考えると
寝台料金が変わらないって事は、実質値上げしてるのと一緒。

「お年寄りに優しい寝台列車」にする必要があると思います。
その為には寝台列車だけの改善ではなく、
寝台列車が止まる駅の待合室・ホームの改善も
あわせて必要ではないでしょうか。

たとえば、寒いホームを極力歩かせない作りにするとかね

「サンライズ化」って
どういう意味でつか？

電車化じゃない？

>>156
電車化プラス個室化。
多分オール個室かどうかの方が客車か電車かよりも重要。

客車の方が静かでいいです

>>154

寝台列車の種類や運転本数が減ってその希少性が高まっているのに、
寝台料金が変わらないって事は、実質値下げしてるのと一緒。

>>154
全くその通り。

>>160
ビジネスホテルでも5000円以下の所も多く、飛行機とホテルをセットしたパック
ツアーでも割安のものが多いのに特急・寝台料金合計だけで9000円以上はどう考え
ても割高だろう！結局は国鉄時代に値上げしすぎたから。

>162
ホテル代＋そこまで(そこから)の交通費でも
ブルトレ乗るより安いの？

ただ、B寝台を3150円にしても利用者は倍増しないだろうなあ。
154のゴロンとシートってのはどうなんだろ？
利用したことがある方がおられたら感想をお願いします。
見た目はB寝台からシーツと枕と布団を除いたように見えるのだが。

>>163
トラベル関係のサイトにもあって出発日にもよるが、例えば東京―福岡でシングル
1泊と往復航空券で2万円を少しオーバーする程度のパッケージツアーがある。
特にスカイマーク利用は安い！
東京―博多で寝台特急Ｂ寝台利用で片道2万3千円するから話にならない。

大阪から東京への出張パックで、新幹線と銀河を選べるものもある。
銀河利用はまともに使うと新幹線より割高だからｳﾏｰ。

JR西の企画商品でたまにあかつきや彗星を使ったプランがあるが、
開放B寝台は3000円相当で計算している様子。
昨年の彗星を使った湯布院ツアーは、昼食付、ゆふ森も乗れて22,000円。


また、冬季のシュプールも平日の寝台利用は座席の3,000円増し。
シュプールの場合は座席よりも寝台のほうが先に埋まるけどね。

283 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 04/03/23 21:45
北斗星のヘッドマークの新品っていくらで売れるんだろう。
１枚持って帰ってきたわけだが。。。

>>165
往復パックで比較するんなら正規料金×２ではなく
往復の企画きっぷ（東京発はなくなったが）で比較すればどうか

>>167
窃盗キター！

>>169
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e34085140

なんか、24系の方向幕とか窃盗で話題になった物売ってるな。

>>168
藻前165をよく読め！寝台特急片道がホテル1泊付き往復航空券より高いだろう！
今でも博多からは存在する東京往復割引きっぷでも往復Ｂ寝台利用で31640円
だから寝台特急の負け！しかも繁忙期利用不可。余程飛行機嫌いかブルトレ好き
なら話は別だが。

23日の23時過ぎ頃、横浜駅に臨時の寝台列車が止まってた。
　団体列車と思われるが、甲子園にでも行くのかな？
　

>>170
かなり胡散ｸｻｲな、その出品者。
だいたい、ヘッドマークやら行先幕やら、そんなにごろごろ手に入る物なのか？
>>173
車両は何系でしたか？

なぜ上りの「はやぶさ」は、鳥栖駅で40分近く停車するのでしょうか？

>>175
充電。

>174
　甲子園臨のスレッド行ったらこんなのがあったから、時間帯からして
下の列車かも。
　２４系で、EF65が引いてますた。

一ノ関一
盛岡(12:32)〜仙台(15:30-40)〜黒磯(19:03-10)〜(ヨ)熱海(0:49-51)〜米原(5:48-49)〜大阪(7:28-46)
24系11連秋田車

みかけたよ。

なぜか、ゴロンとのシール貼ってあったよ。
あけぼのの合間運用？

>>177
TX
今日たしか一関の試合があるから、きっとその筋でしょう
しかしすごいロングランだな。乗ってみたい

>>175
排泄。

>>175
燃料棒交換

>>175 いやぁ〜ん合体よぉ

４８５か１８３に飛行機みたいなフルフラットシートを付けたら
いいんじゃね〜の？定員は少なくなりそうだが。

新型まだかな？　マイテのふかーつとか

>>183
定員は少なくとも半分未満になりますな。

寝台より安けりゃ人気でそうね　問題はシートの方向転換か？

安けりゃいいかどうかはゴロンとシートをみりゃ分かる

>>183
JALのシェルフラットシートでシートピッチ157cm、シート幅59cm
ﾓﾊ485にこのシートピッチで座席を詰め込むと10列。
183系若干ピッチを狭めないと10列入らないね。
1車両定員30人、シート幅を狭くすれば40人・・・

フラットシートは可動部が非常に多いので、高価だしメンテも手間がかかりそう。
そうすると今のハネをゴロンとで開放した方が安あがりで居住性も上だなぁ。

時に、ｶｼｵﾍﾟﾔは増備されないの？

>>189
成功したら増備…って言ってたんだけどなぁ。
失敗とは思わないが、プレミア価値を高めるために敢えて放置ではないかと。

>>189-190
北斗星用客車がアボーンするまで増備なさそう

ｺﾋは北斗星用の車両を今年改装するみたいだが、
東はやっぱ放置かな？

単なる台車替えだと思われ

>>183
レガートシートがガラガラの惨状では、
座席ではどう考えても高速バスには勝てないと思うが。

横になれるのが鉄道の特徴だから、それを生かさないと
意味がないと思う。

虹釜81は、最近北斗 引かないようですが、どうなっている？

破格なお値段で自由席寝台列車
　男性、女性専用車付きってどうよ？　もちろん男女間に貫通幌は無い

安ければ、とか、宣伝すれば、とか眠いことを言ってるやつが多いけど、
お前ら最近ブルートレイン乗ったのか？

ちなみに、数日前「なは」を利用したが、春休みで新幹線フィーバーだと
いうのに、ソロでさえ乗車率3割程度。レガートシートも半分ぐらい。
開放式B寝台などほとんど空気輸送だったぞ。

久しぶりだというので楽しみにしていたが、こんなにガラガラになってると
は思わなかった。確かに、ゆっくり寝られないし、毛布は小さいし、独特の
匂いが染み付いてるし、水回りの清潔感に乏しくて快適とは言い難いし、こ
れでは長くないなぁと思ったよ。

なはは政治色の強い列車ですから･･･。

あさかぜ乗った時、地方巡業してる水系のねぇちゃんと仲良しになった

２００

>>198
政治色ってどういう意味？

あけぼの乗ろうとしたら満席だった･･･

この前踏切で待ってたら「はやぶさ」がきた。でもヘッドマークがなかった。
よくいるんだよなあ、盗むヤツ。でもほしい気持ちはわかるけど盗みはだめだなぁ。

ソープランド付いてる寝台車あったら絶対いいな

はくつるがなくなった今、あけぼのの利用者が多くなったみたい。

>>108どんな仕事してる人がつかうんだ？
２日あれば会議終えて帰ってこれるよ。

昔やっていた自動車を一緒に運ぶやつ（カートレイン）を
やってみてもいいと思う。料金は割安で。
客車のメリットを生かして定期列車に週１〜２日ほど
つないでみるのはどうかな？

寝台列車はビジネス向けには苦しいでしょうね。
大概の企業が長距離出張旅費は新幹線や飛行機をベースにしているし、
回数券の現物支給という会社も知ってます。
何よりコストパフォーマンスという意味では、最終の飛行機で現地入りして
ホテルに泊まる方が良かったりします。
旅行会社のフリープランとかも充実してますし、ＧＷでも札幌往復2泊3日ホテル込みで
2万円台とかですから。

>>208
確かに飛行機のホテルパックツアーのチラシとか見てると
あまりにも激安ですね。

>>209
そう、ただそのようなホテルパックツアーの中に一部の寝台列車も入ってます。
「北斗星で行く○○ツアー」とか。
一般の人でも、名前を聞いたら乗りたくなるような列車ならばこのようにパッケージ
されて客も集まるわけですが、その他の列車は積極的に乗る客か、最寄り駅が
夜行バスなどの競合がないので乗らざるを得ない客が利用しているという状況の
様な気がします。

こうなりゃデッチageるか。
「なつかしの詰め込み寝台列車で行く熊本・大分4日間」とかどうよ

詰め込み列車と言えば、漏れの高校の時の修学旅行は
20系寝台列車だったなぁ

>>207
車を運ぶぐらいなら、現地でレンタカー借りるよ

>>213
滞在日数によってはレンタカーより安くなる。
また「自分の車」で走りたい人もいる。

ＭＯＴＯトレイン復活キボン

>>215
そういえば、MOTOトレインは「元が取れない」と言う名前であぼーんしたそうですね。
で、「MOTOとレール」でしたっけ。（ダサ・・・）
その辺の知識は浅いのでわかりませんが、確かそうだったと思います。

で、今はMOTOとレールとかってやってないんですか？

MOTOトレインは上野〜函館、
MOTOとレールは大阪〜函館

>>217
あ、そうなの？全然知りませんでした
ｔｈｘ

たまに大阪で１２時まで仕事をして、東京の朝９時からの会議があるために、
サンライズを使用することがあるが、結構満席である。
ときどきあさかぜに移らされる。あさかぜは空席大である。
あさかぜの早急なサンライズ化を望むものである。

>>214
少なくとも1週間以上滞在しない限りは、車借りたほうが安上がりだよ。

>>219
サンライズは定員が少ないからでしょうな。
しかし、東京で翌朝９時に会議があるのに夜中の１２時まで仕事する奴って、
仕事できない奴の典型例だな。本人は仕事してるつもりなんだろうけど。

意外と昼の１２時で切り上げているのかもしれぬ。

>>220
仕事の処理量無視してそういうこと言うのはどうかと思うが
デフォルトで残業３００〜４００時間なんて会社もあるので

仕事する奴は馬鹿

>>220

相手のある仕事なので、相手の都合に合わさざるを得ないですからな。
相手は明日こっちに会議があろうがなかろうが知ったことではないし。

クルマもって行きたいﾔｼはフェリー使うだろ。
どうがんばってもMOTOトレインはフェリーより安くはできないし。

鉄オタへ見栄をはれるメリットあり

http://members3.tsukaeru.net/kikai/page051.html　でおながいします。

まー　なにはなくとも新車を造れ > JR

新車を造ったところで、客が戻ってくるわけではないし、人気がでるわけでもないが、
今の24(14)系のままでは、確実に客が遠のく。

てえか、せめてサニタリーまわりだけでも、最新の設備に改造してくれ。
できれば、車両移動がしやすいように自動ドアに変えてくれ。

>>218
ついでに書くとMOTOとレールは「日本海」に並結、
MOTOトレインは上野〜青森は「八甲田」、青森〜函館は「海峡」に並結ですた。

ちなみにフィンランドには二階建てで1階が客室、2階（というか屋上）が駐車場
になっているカートレイン専用車両が存在しています。

>>229
凄いなそれ。日本でも見てみたくはあるけど・・・

>>229
MOTOトレイン、青函トンネル開通以前は青函連絡船にあの専用荷物車（マニ…なんだっけ）
に積んでたんだよな。なんかすごい…

>>231
マニ５０

>>230
写真を見つけましたので貼っておきます。
ttp://mercurio.iet.unipi.it/pix/fi/car/vr_gfot.jpg

"Gfot"という名前らしいです。
私も現車を見たことは無く、ヘルシンキ駅に掲示されていた
VRのポスターで知りました。

>>233
自己レスです。
もう少し調べましたところ、どうやらこの車両は1階も車庫になっている模様です。
窓が並んでいたので1階が客室であるものとばかり思い込んでいました。

たいへん失礼いたしました。

自動車運搬車は骨組みだけだもんな。

ｺﾛﾅ級の車しか運べなかったんよね＞ｶ-ﾄﾚ
で、ｳﾞｧｳﾞﾙ期の『猫も杓子もﾏ-ｸ2』時代を乗り切れなかったとか？

今は『ネコも杓子もﾐﾆﾊﾞﾝ』だーな。

九州寝台のﾃｺ入れは最早、夢のまた夢でつか（´･ω･`）

電車化すれば・・・というのがあるだろうけど
定員と車内設備の兼ね合いだろうな。

日本のブルトレがだんだんしょぼくなっていく
区間によっては完全にバスに押されている
傾向があるような。（まあ相手がＪＲバスだったらいいんだろうけど）

Ａ　Ｂ寝台　ソロ　普通指定席　自由席
合計２０両くらいつないだら結構乗るかもね。
（外国の寝台車風）。　いかがでしょう。

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし>>237にｳﾝｺ特盛10人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
タカツカヒカル 命

http://zakzak.co.jp/geino/n-2001_04/g2001041708.html　
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_04/g2001041808.html　

>>240
そんなに夜行需要のある区間があるかよ。
考えが浅い。

サンライズの「のびのび」に区画仕切カーテンと布団・枕・が付いたら5000円くらい払ってもいいかも。

＞２４３
のびのびはっきりいってサイテー
船の２等の雑魚寝スペースより床固いし。
降りたとき体が痛かった。

>>244
だから「布団・枕」を付ければ、という条件を付けたんだが（ｗ

　寝台列車の役割はいまや昨日あったドラマみたいに
殺人事件の第一発見現場になるくらいくらいだもんね。で、
人々は寝台列車を思い出す、みたいな感じで。

＞２４５
すまん。よく読んでなかった。

でも寝台車って客車のほうが好きだけどね。
日本くらいでしょ電車を寝台車にするなんて
やっぱり車両にモーターついてるものを寝台車
にするなんて無理ありすぎるような。
この前さんらいずのって実感しました。

新旧両方の出雲に乗ったのですが客車のほうがよかったですね。

さんらいずの場合は上段とらなきゃいかんのね。

昔と時代は変わって、プライバシーとか嫌煙とか色々うるさくなってます。
人の好みも多様化してます。
全室個室、シャワー付きは最低限で、サンライズの様な明るさが必要でしょうね。
速さなどはもうあきらめて、ターゲットとする客層を変えてしまえば良いのです。

先日寝台列車使って、駅に迎えに来てくれた知り合いが、私が降りた寝台列車見て
「青くて汚そう、暗い感じがする」と言ってました。

>>243
ｱﾚに「＋布団と枕」で5000円なら、更に＋1300円でSoloへ乗れまっせ。

>>249
あの「ソロ」は狭すぎて閉塞感があってどうも好きになれん。

＞２４８
青いのがだめならブルートレインにならんやんけ

出雲なんか究極の選択だけど
同じような値段ならどっち乗る？

２４系出雲　Ｂ寝台　　ＶＳ　さんらいず出雲　ソロ

＞１９４
レガートシートががらがらなのは高速バスのせいかも
なはのばあい昔も大阪　熊本間の乗客が対象だろうから。
この区間は九州○業交通がすげー快適な車両出してるから
まともに３列シートで勝負したらあまり勝ち目なさそう。
しかも共同運行の近鉄バスも車両的に当たりだし。

レガートシート自体はいい案だとおもうのですが。
夜行バスにさえ負けなければ。

>>248
>青くて汚そう、暗い感じがする」と言ってました
実際外板はボコボコで、車内もお世辞にも綺麗とはいいがたい。

>>252
>レガートシート自体はいい案だとおもうのですが。

1両に32人しか乗れない、その1両は1日に1回しか使えない。
第一、夜行バスに比べ、停車発車時の動揺がひどいし、窓ガラスは汚いし、
居住性は夜行バスの方が明らかに上。

それに、バスだと市内主要部に直接行ってくれて便利だし。
こういう点から見たら、車両だけ取り替えても無駄だと思うよ。
それで上手くいくのなら、レガートシート登場時に上手くいってたはずだから。

＞２５３
なんだ　そんなにひどいものなのね。
どおりで快適さでトップクラスを誇る
吸収産業交通　や　菌鉄の夜行バス
に勝てないわけだ。それどころかフツーの３列夜行バスにも

＞２５３
あと場所の融通もね。
バスの強みですね。

ブルートレイン（客車寝台）は日本に向かないのか
やはり移動手段として快適さと便利さを提供できないと
生き残りが難しそうですね。

>>255
・高い
・遅い
・移動自体を楽しむという文化がない。

夜行のみでなく在来線特急自体が同じ運命をたどっているわけでごんす。
白鳥などの長距離特急も消え去っていってわけで。。。

極論するなら大衆はどこでもドアを必要としており、移動はできれば減らしたがってい
るわけでごんす。

寝台特急信者って、
・過去利用した経験が何度かあって、しばらく利用していないがその経験を
やたら美化している人
か、
・利用経験ないけど憧れがある人
のどっちかなんだよな。
後者は、じゃ一度利用してみな、で話が済むんだけど、
前者は脳内美化されてるから始末が悪い。

>>256
>・移動自体を楽しむという文化がない。

どうして鉄道マニアってこうなんだろうな・・・
自分のマイナーな都合を「文化」と勝手に言い換えて、世の中のニーズが少ないことを
棚に上げて、自分のマイナーな都合にあわせてくれない世の中を否定する。
鉄道マニアの社会性のなさって、こういうところに顕著に現れるよね。

ま、レジャー目的でなら乗るﾔｼが居るのも事実だ罠。
帰省ラッシュの時期になると、席が埋まることから、それは伺える。

昔と違って、誰でも彼でも帰省するわけでもなく、正月だって
都心でも店が開いている御時世で、新幹線でも粘れば自由席だって座れるし、
飛行機だって発売日に押さえないと取れないなんてことは、最近はないにも関わらずだ。

ま、用務客相手の商売はすでに終わってると思ってるけどな。
さすがに24時間運用するわけではないにしろ、飛行機だって
一部の空港の発着路線で深夜便が設定されている現状だし。
寝台列車に限らず、夜行高速バスの苦境も一部伝えられるくらいで、
夜どおしの移動そのものが商売として、すでに終わっている。

じゃぁどうすればいいのかというのも、レジャー＝豪華寝台特急というのは、
短絡思考に過ぎないと思うけど、ある程度のジョイフルトレイン化は必要だろうな。
ただ、そうなるとやはり人の手によるサービスが無いと味気ない物になりがちで、
人手がかかるようになると、こんどは客単価を上げなければいけないから、
結局豪華列車化するしかないのか、と言う話になりそうだが。

>>258の後半はまったくもって意味不明。

＞ どうして鉄道マニアってこうなんだろうな・・・
「こう」って、どういうことを言っている?

＞ 自分のマイナーな都合を「文化」と勝手に言い換えて、世の中のニーズが少ないことを
『「都合」のことを「文化」と言い換える』って、何を言っているのかさっぱり分からん。

＞ 自分のマイナーな都合を「文化」と勝手に言い換えて、世の中のニーズが少ないことを
＞ 棚に上げて、自分のマイナーな都合にあわせてくれない世の中を否定する。
どこで「少ないことを棚に上げて」いるというのか。ちゃんと「(文化が)ない」と書いてあるではないか。

＞ 棚に上げて、自分のマイナーな都合にあわせてくれない世の中を否定する。
何がどのように否定なのか。単に事実を述べているだけではないか。否定している部分なんてないし。

＞ 鉄道マニアの社会性のなさって、こういうところに顕著に現れるよね。
じゃあ社会性があると、>>256はどういう文になるのか言ってみろ。ぇえ? 言えねーだろ。

全く因果関係がないことを無理やり関連付けようとするから>>258はこういう意味不明な文章になるんだよ。
鉄ヲタを卑下するならするでもっとまともな文章を書いてみたらどうだ。

>>260
1行ずつ引用してはケチ付けてる所に、揚げ足取り発言ミエミエなんだが・・・

そうもしたくなるほど、文章が成ってないんだよ>>258は。

>>260
そんなにアツくなるなよ。もちつけ
べつに絡む程のもんではないと思うが・・・

>>260
ハァ？ちゃんと読めよ。バカですか？

>>259
理路整然としているな。

レガートシートを作るのではなく、座席２つを１人で使う。方式にすれば、
バスより居住性は上がる＆昼間も車両を使用できるから、良いと思うのだが。

omeco

>>265

583系というのが昔からありますが。

>>267
いまどきリクライニングしない椅子なんて…

で、俺はどう対処すれば良いんだ？

＞２６８
リクライニングしなきゃいけないなんてルールはない
いまも５８３系はしない
普通のＢ寝台も
成田エクスプレス普通車
急行みよし

私鉄で小田急ロマンスカー展望車

よってリクライニングしない＝特急にしちゃいけない
わけではない。

小倉から東京までさくらに乗った感想。

遅すぎる。一般道の車に抜かれるな、ごら。
翌朝ののぞみと、東京駅着たいしてかわらんぞ。

車両ぼろぼろ。なのにレトロ感無く、不潔なだけ。

乗り心地も悪すぎ。騒音も客車にしてはでかい。

乗車率１０％？土曜日発の列車だったが。

列車は速くなければだめ。ごく一部をのぞいて。

じいさんばあさんの巣窟。
これじゃ、乗換ができない老人の収容所だよ。

惜しまれて去るほうがよい。逝ってよし。
在来線を長距離列車が走ること自体、もう無理がある。
線路からしてだめになっていないか？

>271
今朝の東海道ブルトレは遅延が出て調整でノタノタ走ってたから
速度が遅かったんだろう。
2月に乗ったさくぶさは、一般道の車は追い抜くくらいの速度だしてたよ。

あと小倉-東京で着時気にするなら富士か、関門抜けてあさかぜに乗らないとメリットないよ。

列車は鉄道ファンのものである以前に、利益を出さなければだめ。
だから、客を集める努力が必要。
乗り心地も一つだろう。

国際線だが、飛行機なんかビジネスクラスで180度横になれて個室スタイルになるのが
あって人気がある。

長時間乗ると言うことが前提なら、他の乗り物に比べて、アドバンテージが無ければ
乗りたがらない。

儲けを出すための努力がなんらか必要だな。
早い、安い、快適、などなど。
豪華、でもいいさ。カシオペアみたいに。

バスは独立シートで他の人と隣り合わせってことがない、飲み物やオシボリのサービスが
ある、ヘッドホンで音楽が聴ける、朝着いたらシャワーサービス、など色々工夫してる。

公共交通機関だから少々採算度外視してもいいのでは
１００％利益のみというのも
お客のためにという精神で。

鉄道には時間の正確さという武器はあるから
速さ　安さ　快適さ　どれかひとつくらい勝てればバスと
しょうぶできるだろう。

横になって寝れるというのもアドバンテージでは。
バスではこれはできない。（東京から弘前行きのノクターン号には
それに近いものはあるらしい）

でもやっぱり値段が高すぎるな〜　広島行くのに片道Ｂ寝台
片道さんらいずのノビ２つかって４００００円くらいかかった。
どちらも出雲。

あ　そうそういまふとおもったけど
さくら号についてたＢ４人用個室カルテットってどこ逝ったの？

>>274
寝台特急のどこに「公共性」があるんだ？

＞２７５
鉄道そのものが公共性のもの
そういえば寝台車にはないな。
せいぜい九州や山陰の実家に帰る人くらいか。

>>274
カルテットは開放Ａとともに廃車

趣味的には、ろくに変化のない寝台特急ってつまらないから、
廃止という変化を趣味人が求めるのは無理もないな。

とりあえず、東京口の対九州ブルトレはもう不要だろ。
通勤時間帯の便利のいい時間に発着できなくなった時点で、
便利さを失ったということは公共性を失ったためと言っていいと思う。
より便利にするために、東京口で新幹線への乗り換えの便宜を図らなかったのは、
国鉄時代の怠慢。会社が分割されたJR化以後は手遅れなわけだし。

後は隙間商売で細々とやるだけ。
安定して座席が供給できる代替手段があれば話は別だが、
寝台列車の存在意義は、ガラガラであることにあると思う。隙間商売である以上、
いつでも他の交通手段からあぶれた客を拾えることが必要なのだから。

omeco

地方ローカル線が採算に合わないという理由で廃止されている時代に、
>>274みたいな意見は都合が良すぎないか？
メセナ的な面も必要ではあるけれど、それを寝台特急で行うのは
あまり意味がないと思うぞ。

採算が取れるかという話になると拒否反応を示す者もいるが・・・

鉄道ピクトリアル５月号Ｐ１２より

　先日、Ｂ個室寝台車に乗車した鉄道ファン以外の友
人に感想を訪ねると、憮然とした表情で答えが返って
きた。曰く「初めて寝台車に乗ったが、歯ブラシも洗
面タオルもないとは知らなかった。飲み屋街のカプセ
ルホテル以下ではないか」。現代ではＢ個室ですらそ
ういう感想を持つ人がいるのが事実である。

>>281
なるほどねえ。イパーン人はそう思うのかぁ。
漏れらの感覚（寝台車はホテルではない）がずれてるんだろうな、やっぱ。

>>281-282
料金がビジネスホテル以上だから怒る人がいて無理もない。

http://www.mxtv.co.jp/ganba/index.html　
４月から東京ＭＸテレビで放送が始まってたんですね！

移動料コミなんだけどな。それは理解してもらえないのね。

>>285
移動料は運賃でそ。寝台料金は純粋に「寝台使用料」で、更に急行（特急）料金まで徴収されたら
地方のまともなホテルのシングルより高くなるしなぁ。ｲﾊﾟｰﾝ人には到底納得できないだろうよ。
ヲタの漏れでも「実務的利用」では寝台列車なんて視野に入ってこないし。

>>282
うむ、俺だって寝台車はあくまで寝台「車」であって宿泊施設では
ないと思っていたので、初めて寝台車に乗った時に、車内で歯を
磨いている人を見かけてﾋﾞｸｰﾘした覚えがある。歯ブラシやタオルの
装備なんて考えもしなかったよ。

＞２８６
そういえば地方に行けば６３００円以下で泊まれるホテルも
さがせばあるよね。言われてみれば。

>>287
歯磨く習慣ないですか？
私はもって行きますけど。
洗面台に石鹸も置いてあるし。

>>288
ホテルは地方に行かなくても安いのはいっぱいあります。
今ならネットで探せば、都心でも定価１万円を超えるホテルが５千円程度で泊まれることが
結構あります。
相対的に寝台車は寝台料金が高すぎるんですよ、あの設計では。

しかし値下げしても客が付くわけでもなし、採算も取れない。
手詰まりだ。

いわゆる激安ホテル系にしか泊まらない漏れ。
新しくて4000円〜5000円台がいくらでもある。

寝台はヲタ的好奇心を満足させるために乗るが。

>>287
寝る前に歯を磨く習慣がなければﾋﾞｸｰﾘもする罠w

歯ブラシやタオルは備え付けなくとも自販機で買えると（・∀・）ｲｲ!!

>>272
１８日朝の遅延のことまでよく知ってるな。一般道に抜かれたのは、静岡の海岸沿い。
１号線バイパスの車に思い切り抜かれていた。遅延回復にがんばって走っていたけどな。
でもまあ、まんざらでもない、国道が赤信号のときにはブルトレが車をごぼう抜きだったぞ。
あと最低２割は早くないとだめだよ。東京小倉間は、１２時間以内でないと…
そういう漏れも鉄道ファンの一人。欧州の寝台列車もずいぶん乗ったが、義理と人情で
乗るようなものは一つも無い。みな存在感があり、機能している。
メリットがあるから乗っている人がいる。
遅い、豪華なものなどに走るのは邪道。北斗星は函館から札幌のすばらしい景色を走るから意味がある。
ひなびた九州の民家の軒先を走るブルートレインに同じものを求めるのは無理だろう。室内を豪華にしても、景色が
あれではな。思い起こせば２７年前、新造に近い２４系客車を見て心を躍らせた。
東北線の夕鶴に何度乗ったことか。それにつけても、ひどすぎる今日の九州ブルートレイン。
これでもか、これでもかの惨状を客に見せ付けて、
安楽死しようとしているのが、今日のJRのねらいだな。

>>293
どこを縦読みするの？

もう一言。
欧州でも寝台列車は安くない。クシェット（簡易寝台、３段のB寝台、カーテンなし）が３０００円程度
であることを除いて。
クシェットにもピンからきりで、シティナイトトレインのようにA寝台に近いものまである。
でも、居住性の差異はさておいて、よい時間帯に設定されており、機能している。モスクワとかとんでもないところに
行くやつを除いて、飛行機に競合する価値がある。
日本は欧州より小さいと言ってよいし、最長移動距離もたかだか１５００KM。
だが、くねくねした狭軌線路に欧州並みの速度は求められないことは理解できる。
だから、展望ないんね。新幹線の夜行以外は。

鉄的にはホテル代払うぐらいなら、
Ｂ寝台＋西田温泉（銭湯）の方がずっとイイ。
もう、寝台で鹿児島には行けなくなってしまった。

アジアは安い。
タイは日本の銀河のＡ寝台とほとんど同じようなものが
東京　広島くらいの距離で　乗車券　急行（快速）料金　寝台で
１５００円くらいだった。

ちなみに３列夜行バスは２５００円くらい。（ただし夕食　お茶
ミネラルウォーター　コーラ　朝食用のパンつき）

こっちの夜行列車は毎晩満杯。チケットもなかなか入らない。
下段は直前じゃまず無理。

それと同じようなものと思い出雲（２４系）を３週間前にとったら
好きなところ選び放題だった。当日乗車率３０％くらい
上段はすべて空き。

チリとかだと180度リクライニングの寝台夜行バスが一般的だな・・・

はっきり言って日本のＡ寝台以上

>>293
ネタにしてはお粗末だが、あえてマジレスw
静岡の海岸沿いって事は興津〜由比だよな？
地元だから言えるがあの道は皆80キロ近辺で走っているし、
鉄道はカーブの速度制限が掛かっている罠

>>297
物価が違うから金額比べるのはナンセンス
それに社会情勢や生活環境が違いすぎる

せめて運賃+料金が新幹線よりは安くなきゃ、人が乗らん罠。
要は値段と使い勝手（速達性や時間帯の良さなど）のバランスが、
他の交通機関に対してアンバランスなんだろう。

試しにざっと計算してみた。東京-大阪は
のぞみ　2:52　\14,050
ひかり　3:08　\13,750
飛行機（伊丹）　3:04　\20,040
飛行機（関空）　3:55　\22,240
富士　6:57　\17,640　
銀河　8:18　\16,070
青春ドリーム号　8:29　\5,000
ドリーム号　8:17　\8,610

以上、全て正規料金。
これに加えて、新幹線や飛行機には激安のツアー料金がある。
寝台列車はいわずもがな。
JR各社に、寝台料金の値下げを祈るや切。

東京−大阪を例に出すのは何故だい？

>>302
交通機関の選択肢が多いから。
流動旅客のパイが大きい事から、寝台列車が最も活躍できそうな区間だと思いました。
ただ単にそれだけです。

>>289
いや、勿論歯磨きの習慣はあるけど、寝台列車はあくまで自分的には
列車であって宿泊施設ではないので、車内で歯を磨くという発想自体、
湧かなかったということ。例えば、寝台じゃないけど「ながら」の車内で
歯を磨いてる人なんて見たことないしね。

>>304
歯磨きもしない鉄ヲタ、指摘されて言い訳必死だなｗ

たしかに　タオルの一本ぐらい置けばいいのにとは思う。
あんなの安いのがいくらでもあるんだから、使い捨て（お持ち帰り可能タイプ）
で浴衣の上に一緒におけばすむのからなあ。

>>304
必死だなw
何の為に寝台があるんだか考えてみな。
何の為に洗面台が複数あるんだが考えてみな。

「ながら」と一緒にスンナ

ヨーロッパの話でまたすまん
オリエンタルエクスプレスとか言っていたパリ発
ウィーン行き夜行は、無料でコーヒーとクロワッサンがついてた。
クシェットの貧乏旅行者にも・・・
シュツッツガルト発ハンブルグ行きのシティナイトトレインは
信じられないほどすばらしいアコモデーションがクシェットの貧乏
旅行者にも開放されていた。
どの列車も１５０キロはだしてたよ。
客のメインは韓国旅行者かもしれない。だが、本当に便利な列車群だった。
それにひきかえわが九州ブルトレ。恥を知れ。
サンライズまでが私の許容範囲。だが、九州まではとてもとどかない。

高速交通網がここまで整備されたら夜行列車の需要が減るのも当然かと。

>>304
そうか。
ちなみに俺にとっては、ビジネスホテルにシェーバーのセットがあるんだから
せめて寝台列車にも自動販売機としてあって欲しいと思うが、これは安全上の理由で
ダメかもしれない。揺れる車でヒゲそるのは中々危険だし、凶器にもなりうるし。
最も最近寝台列車乗ってないから事情は知らない。

>>308
飛行機では機内食が基本的に無料なんだから、軽食ぐらい出しても良いのに、と
思うことはある。

他国の鉄道事情は知らないが、せいぜい飛行機のようにマイレージ制度ぐらい
あってもよいかと思う。特急や寝台使ったときにはポイント上乗せとか。
3月にニューヨーク行ったが、成田からの往復で2万3千円（税別）。
これ、旅行代理店の叩き売りじゃなくて航空会社の提示した料金だったから驚く。
これで普通にマイル貯められて、貯めたマイルでＧＷはタダで旅行できる。

>>310
そんなアナタにえきねっと。

>>311
サンクス。
ただ、実は前から入会してたんだよ。
毎週定期的にメールが来てるし。

その割にあんまお得感がないんだよなあ。
ホテルなら別のサイトから予約するし、航空券なら別ルートで予約
するし・・・・
教えてくれたのにケチつけるようでスマソ。

実現不可能なのは承知で書くと、
新幹線に夜行があれば、寝台がなくても使うかもしれないな。

たとえば東京大阪間銀河１２０００円くらいなら
使うかも。普通の移動手段として。（マニア的乗車じゃなく）
今はドリームやほかの夜行バスとの差がでかすぎる。

先日やってた番組で、京都の外国人向け格安宿を紹介していた。
ベニヤ板で１人ごとに区切られた畳敷きの部屋で、１泊わずか９００円！
それとは別に、２段ベッドが細い通路を残して隙間なく並ぶ部屋もあり、
こちらも１泊２０００円以下。その凄まじい光景を見たレポーターがつぶやいた言葉
「ブルートレインみたい。」

ブルートレインなんてもはやこういう笑いをとる時にしか登場しない言葉なんだなと思った。
わかってると思うが、今主流のB寝台の寝台料金は６３００円…

なぁ、空気輸送列車の存在がそんなに鬱陶しいか?

>>313
禿同。
のぞみと同額までなら使うかもしれないが...

>>615
鬱陶しくはないが、忍びないことこの上ないでつ（´･ω･`）

>>315だったよ（´･ω･`）

>>615
藻前鬱陶し杉

ということで＞＞６１５
は鬱陶しいことをかいて下さいね。

>>313
銀河って旅行会社ﾀｲｱｯﾌﾟ（JR自社ﾌﾞﾗﾝﾄﾞででも）で活性化できないかと思いますね。

>>321
大概の列車が絡むタイアップものは
・新幹線で昼移動＋夜ホテル
など、移動が昼になってます。
例えばＵＦＪあるいはＴＤＬなどと言った関東−関西それぞれの
間が絡むタイアップでも、大概飛行機あるいは新幹線で移動し、
夜ホテルに宿泊するものです。

ホテルは値段を下げてでも空室率を下げたいため、安値で
インターネットや旅行代理店に部屋が売り出されます
飛行機も空席率を下げたいためディスカウントしてまで座席を確保します
新幹線も割引切符や回数券を使えば安くなります

寝台列車に関しては、ＪＲは値段を大幅に下げてでも空席率を下げたいと思ってない、
あくまで定価販売をする、その違いではないでしょうか

これが現実なんだな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069658854/762
762 ：名無し野電車区 ：04/04/25 20:49 ID:h8wpHx2B
福岡出張に、木曜日から気分を変えて「あさかぜ」Ａ個室で行ってきた。
飛び乗ったら、車掌さんから「今日はお客さん０の予定だったんですよ」と言われたｗ
ちなみにお客はＢ寝台に１５人、Ａ個は俺だけ。
「あさかぜ」も長くないな…

>>322
じゃカシオペア、北斗星、トワイライトエクスプレスは?
北斗星に至っては、ツアー設定ばかりか、
企画切符のぐるり北海道フリーきっぷで
随分とソロのバーゲンセールをやっているが。

無謀にも、明日発のレガートシートを夜が明けたら買いに行く。

>>323
一種の豪華列車は例外だよ
それを売りにしてるから

それに、レス良く見てみ
銀河が話題になった発言にレスしてる
寝台列車全部と書いてないが

>>322
そこでﾆｯﾁ需要開拓♪
ってのも、漏れが学生だった10年近く前のことだけど、
行楽期のﾄﾞﾘ-ﾑ号っていかにも金持ってなさそうな姉ちゃん達が結構乗っていたのね。
下り便の場合は大きなﾈｽﾞﾐの袋を抱えて。
周りで聞いた話でも、夜行ﾊｽﾞ往復の強行軍で追っかけしてる奴とか意外と居た。
こういう層は（今や只でさえ少ない）ﾋﾞｼﾞﾈｽ客とは大移動期が重ならないから、
『行楽期限定・大江戸温泉入浴券付き銀河東京往復きっぷ』とか駄目かなぁと思ったり。

でも、連中はとにかく五月蝿いから卸すときはﾊﾈ一両単位でね（ｗ

>>322

まあ、寝台列車が値下げして、貧乏人の列車呼ばわりされるようになったら
そのときこそ寝台列車の廃止時だよなあ

日本海を組み込んだツアーもあるけどね。
銀河用の回数券とか出来ないかな。

乗客同士が朝まで討論会をやるのはどうなの？

>>328
最終新幹線逃したときの救済用みたいなものだから、
回数券を使うほどしょっちゅう使うものでもないので内科医?

向こうでウマがあった人達と楽しく呑んで遅くなる分にはいいが、
そういう使い方のために会社が夜行回数券を用意してくれるわけはないし、
かといって、そんな時間までぎりぎりまで仕事して飛び乗るのもどうだかねぇ。

>>330
新幹線回数券から銀河への変更ができれば便利なんだろうけど、
会社が分かれちまったから無理だろうなぁ・・・

昔、「銀河＆新幹線きっぷ」ってなかったっけ？

漏れの住んでるところには
片道Ｂ開放、片道新幹線グリーン車の割引切符があるんだけど
新幹線回数券やのぞみ早特きっぷの方が１万円以上安い・・・

金将軍の特別列車にノリタイ

>>322
一応、UFJにつっこんでおく。

快速「ハリウッド・エクスプレス」

>>334
書いた後「あ」と思った
正直、いつ来るかと待っていたw

>>335
カーテン付きのベッドには納得できなくても、お座敷やカーペットの雑魚寝ならOKと。

>>335
カーテン付きのベッドには納得できなくても、お座敷やカーペットの雑魚寝ならOKと。

ブルトレの開放寝台、車両の真ん中の下段を取ることが多いけど、床下の空気ダメに
機関車からの圧縮空気が送られてくるときのゴロゴロ音が耳障りで・・・

どのあたりの寝台が静かさでベストなんでしょうかね・・・

ちょっと話題変わるかもしれないが、先週友達に銀河使って上京してもらった。
鉄道ファンではない普通の女性１名の感想です。

＜Ａ子さん（仮名）・20代女性＞
寝台列車は初めて乗った。Ｂ寝台の下段
感想
・中が薄暗くてちょっと怖かった（乗った瞬間、車両の中の明るさのことらしいです）
・掛け布団が小さい、寒いときの予備布団があると良い
（この辺は女性ならではかも。夏場は冷房がきついし、冷え性には大変）
・荷物を置くところが小さい（下段）
・カーテン仕切りで女性一人だとやや不安（治安面）
・狭いので着替えなどしにくい
・ドリンクホルダーとかがないので、缶ジュースは置けない
・結構揺れる、特に発車時とか停車時
（普段も電車は使ってるけど、それと比べて揺れる気がするそうです）
・真横になれるのは良い

大阪在住の者ですが、東京に出張がある時はよく利用していました。
　＃最近はめっきり、東京に行くことはなくなりましたが。

小さな子供がいる家庭での寝台列車の利用は難しいでしょうね。特に開放式寝台の場合。
幼児は環境が変わると、夜泣きする事が多々ありまして、迷惑になる可能性がありますので利用を躊躇してしまいます。
それと、価格に対して価値が他の交通手段と比べても悪く、
東京に行くなら、夜行列車使うのならば《のぞみ》を利用するか、《ぷらっとこだま》のグリーン券を使います。

「もっと安くないと、家計の負担を考えると利用したくない」と、嫁は言っています。
ただ、先日社員旅行の機会で、別府−大分の間を寝台特急富士にのった所、
「結構静かで良いけれど、子供と一緒には狭くて寝れないね」
といっていました。それでも一度は乗ってみたいとも。
もしかして、サンライズならば女性に受けるかもしれませんね。
でも、サンライズ化しても、航空運賃＋宿泊費よりも少なくないと魅力は少ないかな？

駄文失礼しました。

>>341
銀河で子供と一緒ならば開放A寝台の下段がメジャーな選択。
ベッド幅が1ｍあれば2人でもﾓｰﾏﾝﾀｲ。

>>342
私はきたぐにでやりました。
ばんえつのSLに乗りに行くのにね。

思い切り妄想汁
富士を、サザンクロスと改名して鹿児島中央まで走らせる。もしくは彗星を置
き換えても良いかと思う。博多を通らないのは痛いが･･･、どうしてもフィナー
レには錦江湾越の桜島が欠かせない。
九州行きに北斗星クラスのリゾート列車が一本欲しい。温泉に海に火山にと、そ
こそこの観光資源は九州にもあると思うのだが。北海道には叶わないとすでに諦
めているのだろうか･･･。そこが残念でならないのだが。

>>342
そうなんですが、小学校上がる前の子供だと夜泣きが怖くって
とても、開放室では他の乗客に迷惑がかかりそうで。

サンライズみたいな個室だったら、多少は大丈夫かと思うのですが・・・。

>>344
４社またぎになるから調整がつかないんだろ。北海道なら束とその子会社みたいなもんの
ｺﾋしか絡まないけど、九州となれば倒壊や酉・急襲も関わることになって大変だに。

>>346
そうかなぁ
今の富士・さく/はやと大して変わんないような
要はやる気じゃない？

寝台電車（「サンライズ」の事ね）計画からＪＲ九州が手を引いた時点で
富士、他の命運は決まったみたいなもんでしょ。


時期的には、だいたい787系作る直前頃の話。

九州ってやる気無い割には、自社内夜行のドリームにちりんは、
ドリームつばめが消えてからも、しぶとく残っているな。
あんなの大分止まりと延岡止まりで十分なのに。

ドリームにちりんを残すくらいなら、ドリームつばめだって残しても良さそうなものだが、
少しでも自社路線をはみ出す列車は途端にやる気無しなのかね、あの会社は。

>>349
鹿児島県と福岡間の利用者はほとんどいなかったってだけだろ。
福岡−鹿児島のバスだって客が多すぎということもないわけだし

九州はＡＮＡと手を組んで西日本を激怒させた実績があるくらいだからなあ。
或る意味で東海道・山陽新幹線にすらそれほど高くない評価を与えているみたいだ。

実際やる気が無い訳じゃなくて計算高くてしかもなりふり構わずで手段を選ばない様な
所があるから九州入りまでは飛行機でも何でも良いと割り切ってるんだろう。


企業としては正しい姿勢だと思うけど感情的にはどうかと思う。仕方が無い事ではあるが。

新型貨物電車のニュースがやっていたけど
東京大阪間６時間、１３０キロ運転だと・・・
寝台特急よりこっちにのりたいよ。
これなら東京博多間１２時間も夢ではない

>>352
セールスドライバーになって乗って下さい

>>352　佐川に運んでもらえば？

/ノノノヽ
σ-(-)(-)　>>354呼びましたか?
ヽミミ-彡　　　　ﾒﾝｾｷ　ﾒﾝｾｷ　ﾒﾝｾｷ

そっちのサガワじゃないし。(w

あかつきのレガートシートで大阪へ、
帰りはだいせんとスーパーおきを乗り継いで。

金があったらＢ寝台乗りたかったよ。

いま、あさかぜで横浜です。

>>358
漢だ！！最後までがんがれ！！

>>359

ありがと。
正直、もう酔いました。

デジカメもあるんでなんかみたいものがあれば
どうぞ、駅に止まったタイミングでアップできる
と思います。

今検札がおわった。

>>349
宮崎の事情をご存知ないでつかね？
ドリームにちりんは宮崎方面〜小倉・博多の移動が
昼間便よりも多いらしいでつ

>>351
まさにその通り。大阪向けはともかくとして、
東京向けはジョイロードが熱心に東京へのホテルパック商品を
売り出していまつ＿|￣|○
「のぞみ」は広島を過ぎるとガラガラなのはそこらへんも大きいらしいでつ。
福岡空港が便利過ぎるだけじゃないでつ。

>>351
>九州入りまでは飛行機でも何でも良いと割り切ってるんだろう。
>企業としては正しい姿勢だと思うけど感情的にはどうかと思う。仕方が無い事ではあるが。

本州から新幹線で直通できる小倉・博多はともかく、他のエリアへ行く場合は航空機＋
現地JR乗り放題orレンタカーの方が便利かつ現実的。
特に宮崎へは航空が圧倒的に便利で、東京からは言うに及ばず、関西からでも航空>
フェリー>（超えられない壁）>鉄道（>高速バス…撤退済み）という有様。
スピードでは航空、安さではフェリーに及ばず、車両もボロボロの「彗星」、
ただ安楽死を待つだけか…。

>>358
ナゴヤとかの状況を報告してけれ！
あと今晩の晩飯＆明日の朝飯は確保したか？最低限の飲料＆食料は確保しとけ。

で、漏れはヒメジ在住なので、ヒメジ通過の頃にＪＲ線に向かって祈ってやるよ。無事に過ごせｙｐ！

朝飯確保し忘れても、徳山で車販が乗ってくるからなんとかなるよ。

ラウンジカーで釣り馬鹿日誌をみていた（ビデオがみられる。）
現在、隣の寝台の子供たちも寝て大変静かです。

シャワー室もつかわれております。

熱海で一組の家族が乗ってきましたが
乗車率は　5割を切る位でしょうか。


>>363

何を報告すればいい?

朝飯はパンとチョコにになりそうです。

静岡をでました。

レポ乙！あとはナゴヤでどんくらい乗ってくるか報告しる！

「あさかぜ」下りで車販があるのはSLやまぐち号運転日の
徳山〜新山口だったはず。
GWだから多分明日はある…でつよね。

車販が来たら迷わずゲットをおすすめしまつ。

>>365
さすがにＧＷは５割お客さんいるんだ。
ＧＷでも５割じゃ少ないとも言えるけど、増結しているのかな。

俺が先週乗車したときは、Ａ１人、Ｂ１５人だけだったけど。

「釣り馬鹿」は俺もみた。
高島礼子が出ている奴だね。

車内は爺さん率がたかい

今豊橋を通過

釣り馬鹿の2回目ロードショーが終了しました。
（高島礼子の偽の方言がなんかいやです。）

やることがないので、寝ようかとおもっているところ。

>>370
モツかれ
明日もよろしくね。

>>362
フェリーは安いだけじゃない。

特に宮崎方面の土佐沖経由便は意外な程速いから速度面でも「彗星」の
アドバンテージはさほど大きく無いと思われ。

　そういえば、カートレインやモトトレインはどこいったの？
　共に、フェリーがあるといえばあるけど・・・
　外洋（北海道や南九州方面へby関西発）を廻るフェリーは以前に時化にあって
散々だったので、１両でいいからモトトレイン連結してくろ〜（鉄ツアラー）
　まあ、夏季春季休みGWくらいに限定されるけど・・・

　あれって、JR貨物になるの？＜モト・カートレイン・・・

あのすいません　B個室かA個室があって一番長く乗っているられる寝台列車は・なんですか？

>>374
ﾄﾜｲ

>>374
ロシア号

>>362
関汽の株主優待を2人分を600円で買って、今晩九州に渡ります。
一等個室で18,000円。（2人分）しかも軽自動車の航送料込み。
一等個室はテレビ洗面所つきの2人部屋。
GWでもこれだもんなあ。

はっきり行って寝台特急ｲﾗﾈ。

寝台列車は株主優待効かないのが痛い。

「彗星」が生き残っているのは、どうやら港が遠いところ
の客をこまめに拾っているのが大きいらしいでつ。

　需要はあるはずなんだよな。航空会社があぐらかいている地
域を中心に。

　この前弘前から北関東に帰るとき、あけぼのに乗って思った。

ＪＲ各社って一枚岩なのかな？
航空会社だと、地域が違っても、
・ＪＲや他社線との競合路線→値下げ
・独占している路線→強気の価格
とやって、一航空会社の中で全体での利益を考えることができる

ところがＪＲは数社に分かれてるから、
例えば東が良いと言っても西が乗り気でなかったりとか

寝台列車が走るのは、例外もあるけど数社にまたがることも多い
各社の思惑が絡んで、中々キャンペーンとかうまくいかないのかな
北斗星やらＪＲ北海道がらみはうまく行ってるみたいだけど

最近は寝台乗ってません
理由はやっぱ価格
寝台や特急料金込みで、夜行バスや航空会社の早割りなどと同じレベルの価格が
出たら考える

>>381
倒壊が自社のしかも新幹線のことしか考えていないから、その他の会社は大迷惑。
倒壊の自分さえ良ければ、という我侭の被害を一番被ってるのは鴨だが、寝台も同じ。

>>381
一枚岩な訳がない。

倒壊が唯我独尊であるのは今更言うまでもないが、その他の6社に
ついても、利害が対立する事が多々ある。

少なくても、他社を儲けさせるために自社が損をかぶる事は基本的
に行わなくなっている。（だから、鴨がどうしても割を食ってしまうのだが）

商売の世界には「損して得とれ」という有名な格言があるのだが、それを
なかなか実践できないのがJR各社の実情。（特に倒壊はこの格言を
あえて無視しているふしが見られるのだが）

>>383
半家しく同意
「損して得取れ」商法をやらないのは国鉄時代からの伝統ですな。
しかし「利害の対立」に関しては、国鉄の頃のほうがましだったのでは？
今ほど露骨ではなかったと思います。

結論
貨物を改組して「JR長距離列車保有機構」を立ち上げ。ダイヤ改正時には各社の上に立って主導権を発揮させる

国鉄時代は、例えば京阪神の快速・新快速のダイヤは東京の国鉄本社で、
国電のダイヤは大阪鉄道管理局で組んでいたりとバラバラもあったわけで
その頃に比べれば改善はされてると思います。

バスなんか見ると共同運送便とか多いですからこれによって経費を削減
出来てますね。

確かに、長距離列車の保有機構が出来ると、貨物と一緒に寝台を繋げて
走る列車とか柔軟なやり方ができそうです。

>>385
貨物列車の長さを冷静に考えてくださいよ…

>>386
別に今の長さでなきゃいけないことないんですよ
それに案だけ出すならどんなのでもありですから、現状の常識にとらわれていたら
良い考えは浮かびません

機関車＋寝台２〜３両＋貨物
で本数を分散するとか

福岡から札幌まで、寝台なら乗りたいな。

>>388
解放寝台でもいいのか？？

岡山ー東京で富士に乗るかあさかぜに乗るか迷ってます。
どっちがオススメ？

>>372
・彗星
宮崎１７３０→大阪７１８　２０９１０円（Ｂ寝台）

・マリンエキスプレス
宮崎港１９１０→大阪南港７３０　８３８０円（２等）、９９６０円（２等寝台）

このためかマリンの大阪行には案外ビジネスマンが乗ってたりする（特に日曜発）。

>>387
そもそも貨物と旅客では行き先が違うだろうに。
寝台客が東京貨物ターミナルに連れていかれても仕方ないし（そこからの足もない）、
逆に貨物は東京駅や品川には用はない。

ついでにもうひとつ

・彗星
大分２１２２→別府２１３４→三ノ宮６５５→大阪７１８　１９２３０円（Ｂ寝台大分→大阪）

・関西汽船＆ダイヤモンド
西大分港１８４０→六甲アイランド６５０→大阪南港８４０
別府観光港１９００→大阪南港６２０　　　　　　　　　　　７４００円（２等）９９００円（２等寝台）

>>388
昔、イベント列車で東京→九州→北海道→東京みたいな列車があったな。



ただし２０系ハネのモノクラス編成だった。

>>389

>>388はノビノビ座席を希望していると思われ

時間かかるからＡ個室でもいいかな。あさかぜのやつ。
開放Ｂ寝台でも、平時の乗車率なら結構快適。

>>393
『駅』号でしたっけ？

>>390
富士のソロがおすすめ

>>391
最終的な行き先が違っても、ほとんどは同じでしょう。
札幌貨物ターミナル発、新札幌で客扱開始
大宮で客扱終了、東京貨物ターミナル行とかなら運行可能かと。

>>398
全然違う。羽田空港に行くのに蒲田で下ろされても困る。荷物でも人でも。

こんど五月下旬にきたぐにのります。
新大阪から新潟まで
パンた下をとりたいけど、何号車の何番っていえばいい？？

>>398
併結に基本的には反対なんだが、下関を通過する列車だったら途中併・解結は出来そうだな。

九州又は下関始発の列車に下関から併結して、どこか大きな貨物需要地（大阪か名古屋）
で切り落とす、みたいな。
スジは並みの貨物より立ってるからモノによっては使い道有るかもね。

>>400
ttp://www6.airnet.ne.jp/kumohayu/shiteisetubi.html

九州夜行の電車化というのはあながちあり得ない話じゃないかもしれないね。
技術的には「２８５系のアコモ＋６８３系の電装」で寝台電車は製作できる。
現行使用車両はすでに耐用年数を超えており、また付随的な問題として、東日本が採算的に魅力に乏しい
九州夜行だけのために品川の客車設備を残しておくというのもこの先考えずらい。
同時に北陸線の「きたぐに」「日本海」あたりの車両の老朽化問題も出てくるはず。

やるとすれば、全列車を電車化した上で運行系統を整理した上で再活性化を図る、と言う感じになるだろうか。
いずれにせよ、客車ばかりでなく、牽引する機関車の問題もあるから、電車置き換えはやりたいはずだ。

ただ、西日本が重い腰を上げないのは、北陸、九州新幹線の出方によってはこれらの列車がすべて廃止になると言うことも
念頭にあるのかもしれないが。

今出雲にのってます。立木駅を先程通過。GWだからかかなりの乗車率。

今出雲にのってます。立木駅を先程通過。GWだからかかなりの乗車率。

>>404-405
レポ乙　　　あともよろ

>>403
残念、すでに電車化は九州が拒否済み。



西日本は乗り気だったらしいがね。

>>407
そういうことか。
と言うことは、九州は新幹線全通時点あたりで寝台特急に見切りをつける気なのかもしれないな。

ただそれは
「九州が車両の共同開発を拒否した」のか
「電車化したあとの車両の乗り入れを拒否した」のかで変わってくるのかもしれないが。

いずれにしても、九州新幹線開業時点で鹿児島線系統は使命を終えるようなものだし。
長崎新幹線の整備着工問題とかもあるだけに、よけいな投資はできないと言うことなんだろうか。

てか、285系に交流対応設備を付加するのがスペース的に無理だからでしょ。
酉は電源車を付けて機関車牽引での九州乗り入れも画策したけど、さすがに
こんな無理矢理な形態は「責任が持てない」としてＱが拒否したんでっしょい。

機器がかさばるモハ車のみハザ(レガート)にするとか、どうせ固定編成だし全車ユニット分散させるとか、
その気になれば交流機器問題解決法はないこともないと思う>285

ま、結局は整備新幹線次第なんだろな。
長崎ルートがボツったら態度変えるかも。東京大阪直通列車は欲しいだろうし>Ｑ

>>410
運行コストと定員（収入）のバランスを考えたら今の285系のレイアウトが限界らしいよ。
交流機器でスペースを取られると定員がそのぶん減るからダメなんだってさ。ハザも
バスとの競合を考えたら「寝台を減らしてまで」用意しないといけないサービスではなく、
鉄道最大の特徴である「寝台」の収容力を高める方がいいというような判断もあるらしい。

今出雲市でやくもの到着待ち中。岡山に出て富士をつかまえます。雨が降ってきたよ

>>412
乙。がんがれよ。

>>411
たしかにかつて国鉄時代九州連絡急行のオールハザ化で痛い目見たからね。
しかしこのまま九州新幹線全通までほかっておくのもそれはそれで問題有りだと思うしな。

実際、現行の24系25型あたりのアコモがこのご時世通じるとはもはや思えないし、
583系にしても体質改善はなされているとはいえ、時代遅れの感は否定できんし。

JR九州はそこのところどう思ってるんだろうかな。

オール座席車の九州快速夜行新設してくれ

>>414
>JR九州はそこのところどう思ってるんだろうかな。

簡単な話だ。明日にでもさっさと廃止したい。それだけだろう。
昼間は車庫をふさいで、かといってカネにならず、乗務員のスケジュールは
取られてしまう。邪魔な存在だと思うよ。

>>340
>ちょっと話題変わるかもしれないが、先週友達に銀河使って上京してもらった。
>鉄道ファンではない普通の女性１名の感想です。

これらはすべて俺も同意。特に、布団が小さいというのは大きい。
あと、
・洗面所・トイレが汚い
というのも挙げておきたい。

岡山でﾏﾀｰﾘ富士待ち。上りあさかぜは気の毒なくらい乗ってなかった。サンライズはわりといっぱい。

若いお姉ちゃんたちがサンライズの連結作業を珍しそうにケータイで写真とってたよ。

岡山から富士に乗る人が少なくとも５人はいてびくーり。

駅は怖いくらいに静かです。ケータイ電池が切れそう。

富士、倉敷を通過していきました。
ロビーカーは誰もいませんでした。

出雲市駅前のauショップでもらった予備の電池に切り替えて復活！ショップのお姉ちゃんありがとう

やっと富士ｷﾀｰ! 今ロビーかーにいます食堂車改造車で更にｷﾀｰ! でもタバコくさー

富士、下段に限れば９割りが埋まってる。がらからのあさかぜにすればよかった。。。

東京ー九州のあさかぜ以外は廃止しる。
あさかぜは電車化しる。

> 東京ー九州のあさかぜ以外は廃止しる。
廃止済みですが、何か？

東京ー九州のはやぶさ以外は廃止しる、が正しい。

今の時間上がってくるスレなんだな、ここは。

>>元蕨市民
乙カレー　いまどのへんやん＞？

今丁度横浜をでたとこです

285交直化が難しければ、とりあえず、24系はソロを新製して、
開放寝台車を玉突き廃車。
できれば285系を客車化。
(24系と混結可として、レガート車や繁忙期の開放寝台車も
連結可とする)
両者とも機関車は交直機で極力スルー運転。
ってできない？

日本海・北斗星・銀河･きたぐには利用率良いらしいので、
競合がないからと言って、高い＆設備が古いでは、しRの
評判落とすだけ(vs航空・高速バス)

>>432
無理。やる気ないし。以上。

>425
才婆見ててもGW期間中あさかぜはガラガラだったな。他の九州ブルトレは満席もあったのに。
行楽客は使わない列車なのかね･･･

九州新幹線全通と同時に「なは」「はやぶさ」はあぼーんでしょうね

長崎・日豊線系統は24系・14系を10年後も騙し騙し使う・・・かな？

九州系統はﾓｳﾀﾞﾒﾎだろうけど、日本海系統やあさかぜ（対広島）とか
何とかなりそうなところはまだそこそこ需要のある間にテコ入れすればいいと思うんだけど・・・

あさかぜは資金繰りつきしだい285増備でサンライズ化だろう。
臨時で「ゆめ」を走らせ続けているくらいだから、広島系統には需要ありと見ているっぽいし。

日本海はトワイ車両を新造更新して、そのお下がり(スィート等超高級車は外す)を使う手もありかと。

>>434
あの列車は、現在では広島・山口県下の地元客・用務客の
ために走らせているのが実情。強いて言うならば、新山口で
山口線（津和野方面）の客が少しいるかな？と言った程度。

やはり、行楽客にとっては、九州（小倉・博多）直通でない
ため、使いにくい列車となっている模様。

上下の富士は豊橋に停車すべきだ。利用しやすい時間帯だし通過はもったいないと思うが。

でもなぁ、平日だとあさかぜの方が客がいるので
下手に九州にこだわるより
広島・山口県下を重視したほうが望みがあるよ。

結局のところ、整備新幹線が足かせになってるんだな。
とはいうものの、九州なんかはともかく、北陸なんかまだまだ先の話であって、
現状の改善を真っ先に考えないとだめだと思うんだが。

今朝到着のあさかぜで下関から東京まで乗りました。
昨日、出発の30分ぐらい前に下関駅のみどりの窓口で聞いてみたら、
いとも簡単に「空いてますよ」との返事。

元々バスで帰る予定だったんですが、パチンコして儲かったので（爆）
奮発して乗ることにしました。
値段はバスの２倍弱。

広島ぐらいで満席になるかと思いきや、終点東京まで上段はとうとう
客が来ずじまい。結局私の乗ったハネ（４人分）は下段のみ２名でした。
ほかの寝台も４人分中２人とか３人とか言う埋まり具合でした。

シャワーも浴びられるし、真横になれるし楽は楽だけど、あの客の入りは
少々気になりました。昔はＧＷ終了の帰省というと、聞いた瞬間に駅員に
「満席ですねー」って言われたもんですが。

>>441
ある意味でそれが現実かもね。
よほど急ぎでない限りたいていは朝一の新幹線とかで事が足りてしまう。
狭いベッドに寝るくらいならビジネスホテルにでも泊まった方がまし。
なおさら、「銀河」あたりと比べても通過客の流動量に差がありすぎる。
確かにこの連休なんかで「新幹線に乗れなかった」人なんかには重宝するかもしれないが。

>>442
ついでに客層ですが、多かったのが
「小さな子供が居る家族連れ」でした。
小学校ぐらいの子供には夜行バスはきついでしょうし、新幹線は混んでいるので
正しい選択かも知れません。

バスは詳しく調べてないのですが、新山口、徳山、柳井、岩国など
東京への夜行バスと競合してないところから結構乗ってきた気がします。
あと、一人で乗っている人もそこそこ居る気がしました。

一つ残念なことがありました。
各車両のドアのところ（列車に乗ってから内側のドアです）に本来は号車番号を
書いたプレートが挟まっているはずでしたが、どこかの心得の無い人が持っていった
らしく、代わりに手書きで号車番号を書いた紙が差してありました。
誰でも簡単に手が届くところだからでしょうか。

実は最大需要は九州でも山陽でもなく、大阪。

>>440
>現状の改善を真っ先に考えないとだめだと思うんだが。

飛行機を利用しやすくすることが何よりの改善なんだが。
>>442が言うとおり。

>>443
>「小さな子供が居る家族連れ」でした。

子供がいると車がベストだよ。ちょっと子供が泣いただけでギャーギャー言う
過敏バカが結構いるしね。そういう過敏バカにはキチガイみたいな奴も多いか
ら、何されるかわからないし。

>>403
「きたぐに」については、
サンライズ交直流版の４両（寝台部）＋サンダーバード６両（Ｇ付）で電車化は
できるでしょう。
「きたぐに」の前後の運用は、大阪発新潟行のサンダーバードにして、
富山あたりで３両切り離して６両で新潟に行き、夜は新潟に留置している
寝台部の４両と併結して大阪に戻る運用でいいのでは。
種別については、夜行という所要時間よりも目的地の有効な到着時間の
到着が求められることと、高速バスの対抗から「ちくま」と同様に
急行のままでいいと思うが。

てか「日本海」の電車化を禿しくキボンヌ。とはいえ団体対応が結構あるみたいだから
285系準拠だとダメなんだろうけどね。敢えて解放寝台を残す必要が出そう。

あ、だったら今の285系をベースにして、交直流対応で通常床高の車両が増える分を
解放寝台にしたらいいのか。だったら電車化できるやん！アッタマいいな俺って（ｗ

>>447
団体対応にはノビ座なんてどうよ、と言ってみる･･････採算とれないかな(汗

>>414
> JR九州はそこのところどう思ってるんだろうかな。

新幹線でも飛行機でも九州まで来ていただければあとは、お任せください。

>>447
最低限の居住性＋定員増で考えるなら
あかつきタイプのソロ（２８）と現行開放Ｂタイプのノビノビ（３４）の組み合わせだろう。
これだと平面なので足回り＋機器６８３のままで車体だけ舟義装すれば済む。

仮にソロ７＋ノビノビ２＋Ａ個１の１０両なら定員は２７０名近くになるし。

上りあさかぜは朝会社に行くのに便利。
みんな東京駅でスーツを着て降りてくる。
八重洲口の牛丼屋で朝食摂るもよし。天気がよければホームの売店でパンと缶コーヒー買って、ホームのベンチで食事するのもいい。

リーマンどもも通だな。

連休中、金沢旅行の帰りに特急北陸のＢ寝台使った。
漏れが寝た寝台の対角、一人旅らしい女の子が乗ってた。
結構かわいかった。

その夜は当然、妄想大爆発で眠れず・・・

>>453
その子は恐怖で眠れなかったんだろうなぁ

>>453
その女の子が不安大爆発で眠れなかったらどーすんのよ？

>>454-455
おまいら、「羨ましい」とか素直に書けよｗ
>>453
俺も先日下関から三原までしゃべってた。相手も本読むぐらいしかやること無かったらしく
他愛もない話してた。結構時間忘れるよな。

どうでも良いが寝台料金取っておきながら特急料金も取るのはボッタクリではないか？

寝台券と同時購入で特急料金半額とかにしないと。

「　俺　は　乗　り　た　く　て　も　の　れ　な　い　」

あと、東海道　山陽　鹿児島本線区間は全線サンライズ化しても問題なさそうだけど？九州は走れませんか？

>>457
昔は普通列車の寝台とかもあったのだ。ということで問題は全くない。

サンライズ瀬戸、上りA個室乗車中。
直前でも、上りなのでとれたようです。
冗談で聞いたのですが、あったので乗りました。
大阪に帰るつもりだったのですが。（ｗ

シャワー券、とアメニティーセットもらいました。
Bのひとはアナウンスによると、児島から販売のようです。
下りはレチを捕まえて即効で貰うか、買うかしていましたです。
今日は県警近くの風呂に入ったから、シャワー券は紀念にとっておきます。

夜行はいいですね。乗るまでの雰囲気、走っている雰囲気、いいですね。
岡山では出雲との連結シーンが見られるのかな。

そもそも現代の水準で、ロネ・ハネ共にそれだけの対価を払うだけの
価値観が見いだせるかどうかだと思うが？
とは言っても寝台料金の値下げなんか死んでも手を付けなさそうだがね。

>>459
がんがれ。三ノ宮・大阪の大量乗車もお見逃しなく。サンライズの「もうひとつの需要地」が関西だからな＞上り

夜遅くなっても翌朝東京の会社に出勤できる。
便利(過酷)な列車。

いま、北がハイブリッドトレイン開発してるしょ、札幌圏(主に札沼線)用とかで。うまく行きゃ優等列車向け開発で、そりゃ次期北斗星だ罠。

>457
一応特急料金は510円引きになる(つまり自由席料金になる)。
繁忙期の割増もなし。もっとも閑散期割引きもなくなるが･･･

てすと

車内の自販機で焼きおにぎりとかの軽食が買えたら便利だなぁ〜

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　　　　　　　　　　

>>458
何かこういう杓子定規な回答見ると可哀相になるね。
昔なんてどうでもいい。
今の時代、あの値段が見合わなくなっているのにね。

>>467
軽食の自動販売機は欲しいと思うが日持ちしないので困難かも。
(半年前のものが平気で飲める缶ビールや缶ジュースとは訳が違う)

缶詰の食べ物を売ればいいじゃん。





乾パン？

車内の自販機で半ズボソが買えたら便利だなぁ〜

　　　　　　　　　半ズボソワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 半ズボソワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　半ズボソワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　　　

>>469
束のMacに弁当自動販売機がありますが。

あれは車販要員がその都度積み下ろししてる。

列車内でフーゾク営業するのはどう？

>>472
林檎弁当でも売っているのですか？

>>469
結局カップラーメンに落ち着きそう

秋のダイヤ改正で、さくら・はやぶさ・富士廃止とかいう
噂があるみたいだけど、真相は？
博多まで来る寝台がなくなるとちょっとあれだなあ。
さくら・はやぶさは、博多―名古屋では割と使い易いのに
まあ、下りがもう少し早いと尚良いのだが。

そこで金星ﾌｶ-ﾂと言ってみる。
名古屋〜熊本ってそういえば第二期つばめの運転区間でもあるね。

>>477
ま、九州往復割引きっぷの寝台車用が名古屋、東京もろともあぼーんされたから
そういう噂もでるのだろうな。
九州発は残っているが。なんとなく商品を揃えたいだけのような感じ。

保守

あげ

寝台列車と同じで、スレの命脈ももはや尽きた悪寒

寝台料金は高い、というのは定期的に出てくるけど、
企画きっぷだと漏れ的にはｶﾅｰﾘ適性価格だと思いまつ。
漏れは大阪、京都〜九州の往復割引切符リピーターでつけど、
北陸〜首都圏の「北陸」B個室利用可の企画切符も使い勝手がいい
みたいでつね。

>>483
要は「普通乗車券＆寝台券＆特急券」だと割高なんでしょ。

航空便に正規料金で乗る気がしないのと同じ理屈だな。

子供の時にブルートレイン大好きだったんだが
今まで一度も乗った事が無い。
んで、一度帰省の時に使いたいと思うんだけど
静岡県内から乗車で広島県の三原か糸崎停車って都合の良い
電車って無いかな？
それとやっぱり全車禁煙でしょうか。

電車はないね

>>486
消防法の決まりにより、寝台内は全車禁煙。５８３もそうでしたね。
喫煙がきっかけで火災になったら、大事（おおごと）だし。

さんくそんきゃとばんとわって何でつか？

>>486
下り限定の話として、定期列車なら「あさかぜ」しかないんだよな。
静岡の時間はイイが、三原の到着時間が結構朝早い(5:27)

もっとも帰省シーズンなら「サンライズゆめ」と言う手もある。
春ダイヤと同じスジなら三原に8:59につく。ただし静岡発は遅めだが。

それにしてもかつての要所、糸崎も廃れたというか・・・
ブルトレ全列車スルーなんだな、今って。

>>488
ﾄﾝｸｽ。今調べたら
浜松→三原
が約６時間半掛かるみたいなので
完全禁煙だとキツいかも。まぁ寝てりゃｲｲのか。

>>490
さらにﾄﾝｸｽ。
三原5:30着なら歩いて実家まで30分くらいなんで
許容範囲ですね。
俺は糸崎生まれなんで、糸崎の衰退ぶりは寂しいですねぇ。

>>491
ラウンジカーは喫煙可なので、眠れなければラウンジカーへﾄﾞｿﾞｰ。

そういえば、ハネあたりで廊下の小さないす？に座ってたばことかって吸えなくなったの？
かなり前に「銀河」に乗ったときあまりに寝付けずにたばこばっか吸ってた記憶があるんだけど。

>>486さん
糸崎と言い、沼津と言い、鉄道の要所ってすっかり様変わりしてしまいましたね・・・
横川しかり、瀬野しかり。

>>494
この前あさかぜに乗ったけど、車内のアナウンス聞いたら号車ごとに禁煙車があるみたいだったよ。
禁煙車両の方が圧倒的に多かったから、それだったら「おタバコの吸える車両は・・・」
って行ったほうが早いだろ、と思ったけど。

糸崎が発展してた時代というのはよく知らないんだが、
鉄道全盛時はどんな要所として使われたんでしょうか。

山陽本線と呉線のジャンクション。
機関車交換や貨物の仕訳などで賑わっていた稀ガス

>>496
戦前だと、福山や尾道を差し置いて、特急列車が停まってたはず。

機関区だの操車場は旧市街を外して造成されるものだからねぇ･･･。
ｶﾏ換え等の「列車運転上の必然性」が無くなれば、
もうそれだけで廃れるのは必然の理ﾅﾘ（´･ω･`）

500GET

>>491
「おタバコをお吸いの場合は通路側の灰皿をご利用ください」ってアナウンスはなくなったのか

呉は軍港だったから(今でもだが)戦前の呉線の重要性は今の比ではなかった。

蒸気機関車の時代は一大補給基地だったのでしょう＞糸崎
漏れが物心付いた時は既に電化されてたのだが、
それでもホームには立ち食いのそば屋があったな。
あの程度の乗降者しか居ない駅でもあったということが
かつての栄華の証だったんだろうな。

旧客は自動ドアじゃないから運転停車＝営業停車

糸崎駅は数年前まではホームに立ち食いうどんスタンドが残ってますた。

>>504
24系も14系もドアの押え金具が手で簡単にはずれてしまうので、手動ドアに近い。
よい子の皆は真似しちゃダメよ〜ん。

>>506
いや、試そうと思ったこともないでつよ・．・・

そういえば、昔20系時代の「おが」で、大宮から上野まで、ドア開けっ放しで乗ってたことあったな。
なんかすごく新鮮な気持ちだった記憶がある。

このスレは実質
「今後、どうやって寝台車を廃止するか」
を考えるスレな訳だな。

田町電車区の統廃合で、東京口の九州夜行まとめてあぼーん、っていう噂は
聞いた事あるな。ま、どっちにしても早い内に乗った方がええっちゅう事か。
富士、さくら、はやぶさは。それにしてもええ列車名やなあ、この３列車は…。

>>510
富士とさくら（櫻）は、戦前から続く由緒ある名前ですから。
（特急に初めて付けられた愛称）
これにつばめ（燕）を加えたのを特急御三家と称することもある。
ちなみに、戦前の特急は上記3列車に加え、かもめ（鴎）があった。
（大陸にはあじあ（満鉄）とあかつき（鮮鉄）もあった）

あじあを除く同名の特急が、いずれも現在九州を走っているのが
JRQの目論見とはいえ、なかなかのもの。

>>510
旧品川客車区の客車停泊郡線(札の辻郡線だったか？)を客車用から電車用に改修転用すれば、
いま話題になっている東と東海の東海道線車両運用の話も一気に解決できる罠。

いずれにしても東はなるべく早く見切り付けたがってるようには見える。

>>512
停泊×　滞泊○
郡線×　群線○
もっとも札の辻群線は客留線とは思うが。

現在の富士とさくら、廃止されたら名称はどこに持っていけばいいかな。
富士はさておき、さくらは応用が効きそうな気がして。

>>514
アニメキャラクター列車とかになったら泣くぞ。>さくら

富士桜って力士いたよな

>>516
やっぱ化粧廻しの色も白/青/赤の三色だったんだろうか？

桜島に引っ掛けて九州新幹線を「さくら」とする案もあったようだな。
Q上層部は初めからつばめで推すつもりだったようだが。

>>514
何となく、将来九州長崎両線が全通したときに東京直通便に取り上げられそう。

>>519
東京直通列車は絶対無いから安心しる。
（現行の東海道新幹線と違う編成を倒壊が許すわけがない）

>>520
確かにそうかもしれないが、それを言い出すと新幹線計画自体があんまり意味ないものに
感じられるような気もするが。

もっとも西と九州あたりくらいなら相互乗り入れもあり得るだろうけど。

>521
西と九州が相互乗り入れするなら……

次世代レールスターと8両化つばめ編成を並結して16両で新大阪を発車、
博多からはつばめ編成のみで九州新幹線乗り入れ、という運転形態が
考えられるのではないかと言ってみる。

夜行列車なら単独編成で22時半頃に新大阪を発車、24時前に広島に
到着して停泊、翌朝6時に再出発して博多に7時過ぎ、鹿児島には
8時台に到着。

そんなことよりおまえら、あそこの毛が生えてきたのいつ頃？

>>521
＞確かにそうかもしれないが、それを言い出すと新幹線計画自体があんまり意味ないものに

それは正論だが、他社の事情なんか知ったこっちゃない・俺様がルール、というのが現在の
倒壊の立場であるのも確かなこと。（新幹線も在来線も）

あなたの言うように、酉と組んで新大阪までの乗り入れであれば十分に可能性はあると思う。

新大阪発西鹿児島行き : つばめ
新大阪発長　　崎行き : さくら

悪くないね（^^;）

えー、スレ違いかもしれないが
JR北海堂が、今年度中に北斗星の新造をするらしいよ。
まあ北方面の夜行はまだまだ活気がありますな。
吸収方面・・・がんばりゃ

>>526
心臓でない。24系の行進会増。

>>526
>心臓でない。24系の行進会増。

そうですか・・・・
残念でつ・・・
情報ありがとうございました

ｵｯﾊ-14をｽｯﾊ-ﾈ25へ造り変えたときのように、
車体は全面的に新製されるのでつか？　＞24系行進解像

北九州から静岡へ行くのには以外と寝台列車が便利。
新幹線＋ホテルより安いし、普通列車＋ホテルより速い。

静岡発着の夜行高速バスって何でないんだろう？

>>514
ヲタＱが御殿場線直通ロマンスカーの愛称を「ふじ」に改める(w

>>530
静岡側の事業者があんまり高速バスに熱心でないのかも。

>>532
静鉄かぁ。
中国九州〜静岡って新幹線だと名古屋からのこだまが
時間がかかるし、高速バスと飛行機は名古屋か東京乗り換えだし
選択肢が少ないです。

>>530
静鉄とか遠鉄あたりはそういう長距離夜行バスより地元密着型っていう
イメージがあるからね。
西鉄あたりもさすがに採算面で引いちゃうだろうしね。

117 ：名無し野電車区 ：04/05/25 23:11 ID:PoNb8GLp
がいしゅつですか？

ヨ26系2本新造
加塩ベア定期列車化
北斗星が臨時1往復体制
北斗星仕様の24系で博多逝きクルージング列車1往復（不定期）設定
さくぶさ富士を1本の列車に統合（博多止）

これ・・・本当なの？さくらやはやぶさなどの九州寝台特急スレに
書き込まれていたけど。
本数は間違いなく減るだろう。でも「豪華」であると割り切った
北斗星タイプの列車が出ると言うことは一応食堂車は復活するかも？

>>511
ひかりとのぞみも満鉄にあった。

元スレに行って、メール欄を見るとよろし >535

ｻﾝﾗｲｽﾞ銀河ｷﾎﾞﾝ。

>>538
イヤだ

>>535

単純に廃止ならあり得るな。

>>536
満鉄じゃなくて総統府
朝鮮半島を走っていたらしい

>>535
Ｑ州行きのｸﾙ-ﾁﾞﾝｸﾞﾄﾚ-ﾝは新幹線絡みでﾑﾘﾎﾟでない？
ﾋﾞﾁﾞﾈｽﾄﾚ-ﾝとして下関あさかぜを活性化した方が良さげ。

>>542
引用元のスレを読んだのだが件の書込みはメル欄からネタだと判明した。
でも、日豊本線経由なら当分新幹線はなさそうだし可能なんじゃないの？
博多も熊本も通らないからビジネス需要は元々少ない。ここなら割り切れる。
いっそのこと東京→宮崎→西鹿児島（鹿児島中央）間列車の復活なんか
やったら面白そう。

はやぶさは、東京→鹿児島直通新幹線に格上げ予定
ふじは、東京→九州方面の寝台に展望車含むWデッカー豪華客車を検討中、
　尚、編成中央にはスパ・ラウンジカーを含むとのこと。

ただしそれ以外は電車化・および廃止とさせて頂きますｍ（　）ｍ

そういえば、この前の土曜日（5/29）、たまたま新潟に逝ったのだが、
朝9:30頃に、大阪行きトワイライトが長岡駅に停車していた。
元々遅れていたため、運転調整のために停車していたのだろうけど、
それにしてもかなりの遅延だね。
何があったのか分かる人いまつか？

>>381-385
国鉄民営化の時点で持株会社が解禁されていれば、
ＪＲ本社（持株会社）の下に旅客６社と貨物がぶら下がる形になって、
会社間の利害対立は持株会社が調整できたんだろうな。

するといずれは「JRホールディングス」が誕生するのか？

>>547
それじゃ、「分割」の意味無いってことで却下だな。

ま、利害対立もさることながら、JR東日本が２０００億円の経常利益（国鉄債務を除いた後）を挙げている反面、
３島会社や各地の３セクがひーひー言っているを見ると、分割は失敗だったような気がしてならない。

>>549
非分割・民営化論は当時もあったが。

非分割だったら何も変わらなかったと思われ。

>>549
それこそ、分割の目的だから大成功と言える。

>>547-551
肥大化した組織を解体するのも、国鉄改革の目的だった。
民営化と同時に地域毎の企業に分割され、大都市周辺（東京〜熱海、米原〜新大阪、
小倉〜博多）では新幹線と在来線で会社が違う競合区間が生まれ、さらに倒壊が
ヲタＱと手を組んで沼津〜新宿間を相互直通運転する特急「あさぎり」で束のSVOに
挑戦状を突き付けるなどの競争原理が導入され、利用者も列車を選ぶ楽しみが増えた。
しかし、多くの会社（しかも会社同士の連携は悪い）にまたがって走る東京〜九州を
結ぶ寝台特急などはPRも十分に行われず、車両の老朽化とサービスの陳腐化により、
乗客も少なく（団体客が頼みの綱か？）、別名「走るお化け屋敷」とも呼ばれ、
座して死を待つのみというのが現実。

ところで、>>535の博多行きクルージング列車って、上野から上越線、長岡、北陸線回りで
山陽線に出るのでしょうか？東海道線を通るとなれば倒(r

>>552後段
ネタにﾏｼﾞﾚｽ（ｒｙ

>>552
山陰までだったが、夢空間使用でそんな臨時列車があったな。

北陸行き夢空間もあったような。

倒壊を作った時点で間違い

>>552
お化け列車か。ﾜﾗﾀ。
ある意味昭和の生き証人。よく頑張っているなと思いたくもなる。
ここを乗り切ればホントにレトロトレインとしての活路も見出せる
のでは?とすら思う。
ただし、毎日運行ではなく週末限定でも致し方ないか。
・・・だめか。
ならば、JALかANAに運行権(そいういものをこさえてで
も)を売ってくれ。1本ぐらいなら、スッチー搭乗の豪華
列車をつくってくれるじゃろ。

>>557
スッチー乗務は面白い発想だね！そういえば今やJR各社どこでも女性車掌がいる
から彼女たちを専用に乗務させればいいが。夜行ではながらでも女性車掌が乗務
していることがあるから、夜行だからという理由は通用しない。
九州ブルトレならばつばめレディでもＯＫだが。

まぁかつての北海道のように航空会社とのタイアップというのは一つの方法論ではある。

たとえば、航空会社が国際線発着空港から離れた地域と空港を連絡するという列車なんかは
一つの企画としてはおもしろそうだ。
また、かつてドイツ国鉄とルフトハンザ航空が手を組んだ列車のように「完全貸し切りチャーター列車」なんて言うのも
企画としてはおもしろいかもしれない。

難しいんじゃない？　いまの地方空港の状況を考えると。
むしろそれなら羽田-成田の専用線を作るだろうな普通。
地方-関空・名古屋（中部）を提携列車にすると、
地方空港の支持団体が許さない。

>>560
一理あるね。彼ら、きっと騒ぐだろうな。
それでも成田空港発、仙台・金沢・秋田行きの夜行なんか面白そうと言ってみるテスト

実際問題、何時間もかかる国際線の搭乗の前後に寝台に乗りたい
と思う人はあまりいないだろうけどね。

富士…夢空間連結にて東京〜由布院間の運転とする。

これなら観光客取り込めるんじゃないかと。

まぁ実際のところ空港連絡とかそういうのはたとえの一つであって。
要はもっと販売体制に柔軟になれって事なのよ。

修学旅行や宗教団体、お相撲さんなんてかつてはそういう感じで貸し切り列車運転してたわけで
(今も一部やってはいるが)
団体割引とか、チャーター運行とかしてとにかく空気輸送という自体だけでも回避すべき何じゃないか？と思うわけ。

昔も今も結局列車の存廃のカギを握るのは「輸送利用実績」だとすれば。

>>563
時々出てくる案ですが、漏れもｲｲ案だと思います。
夢空間やら食堂車の連結はさておくとしても、
他の九州寝台を廃止して状態の良い25型なり15型なりをｶｷ集めて･･･。
名古屋発射時あたりに注文取って山陽路のどこかでｵﾘﾁﾞﾅﾙ弁当積んで･･･。
駄目かなぁ（´･ω･`）

弁当の注文ならｵﾘﾁﾞﾝて決めてるでち。

ﾑﾌｰﾊｹﾞはｶｷ弁当もすごくだいすき。

>>563>>565
しかし倒(ry

そこでウイングはくつるですよ。

>>569
千葉に夜行寝台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>570
けどあっさりコケたな。
発想は悪くはないんだけど。

青森から海外へ行く人ってそんなに多くなさそうだしな。
仙台、福島から乗車できて、ゴロントもつけたら需要はある列車だと思う。
上り「きたぐに」でも北陸からの関空利用者が多いらしいし。

こんな光景また見たいなー
ttp://bal-jaz.hp.infoseek.co.jp/1F/Photo/19910810_583-253.html

>>572
まさに「ウイングきたぐに」なんてあったらすごいかな？

けど、成田、関空共々早朝便や深夜発着便へのアクセスのためにそういう列車を
行き当たりばったりなんかではなく、しっかりと企画したらそれなりに需要はありそうだけどね。

最寄りのホテルに泊まるよりお値打ちにすれば、かなりイイ線行きそうだけど。

>>570
ムーンライト東京／松島

一応千葉県内通るぞｗ

機内で１泊しなければならないのに、
そのまえに車中泊を望むのは少数派だろ。

おまけに、列車が遅れて飛行機に乗り遅れても
誰も保証してくれるわけでもない。

松島じゃねぇ、仙台だったな。
しかも考えてみれば寝台じゃないし。

夜行列車ってさ、実際問題到着後がカッタリーんだよね。
早すぎたり、遅すぎたりしてさ。

>576
禿同

ふつー国際線乗り継ぎのための国内線運賃は無料あるいは10000円を
切る格安値段なのに、わざわざ寝台に乗るかいな。
エコノミーで座っていないといけないのに疲れの取れない車両じゃ
魅力ないしね。ビジネス以上の搭乗客は前後泊をけちらないだろうし。

全車両個室・シャワー完備で朝食込みの完全なホテル列車にして運賃
込みトータル価格を10000円/人程度にしてやっと競合できる程度じゃ
ない？

航空会社とのコラボがあれば不可能ではないかも知れないが、
系列ホテルを抱える航空会社の賛同は得られないだろう。
実現は難しいだろう。
実現可能性で考えれば、期間限定のバックパッカー御用達列車を
ムーンライトで企画するほうが成功しそう。

>>576
早朝新宿にも停めれば対東京の客も利用できるしいいんじゃないかな。

きたぐにが未だに生き残れている要因には普通自由席の存在もでかい。
自由席を利用してた金の無い若者が稼げるようになってから惰性できたぐに寝台を使ってる

>>579
じゃあJRグループもホテル持ってるから無理だな。

JRグループのホテルが国際空港そばにあるのか、と小一時間（ry

国策で航空の自由化を取りやめるしかないですなぁ

本州は束と酉の2社体制の予定だった
しかし関西嫌いの官僚が横槍で倒壊を誕生させた

>>581
「きたぐに」で関空を使う北陸の人もいるらしいでつね。
「きたぐに」の場合は自由席からA寝台まで幅広い需要に対応できている、
と考えるのが妥当かと思われ。

>>576　>>579は東京人だろう
関東近郊の人は下記の様に考える。

例えば成田午前便発の場合、８：００頃には空港へ着くように考える。
もし近場のホテルを利用する場合、７：００過ぎには身支度完了、
逆算すると６：００起床ぐらいになる。
地方在住の場合６：００起床と言うのは、通常より早起きである可能性が高い。
ここで寝坊して６：００に起きれないとなると、悲惨なケースになるかも。

それならいっそ夜更かしして、超早朝便のバス（３：００、４：００発）
を利用しようと考える。
どうせ飛行機の中は寝るだけだから、前夜寝不足の方がよく寝れる。

関東近郊で東京に出勤している人にとって、6:00起床って
ゆっくり寝れるほうだと思うんだけど。
すくなくとも毎朝出勤している習慣のある人にとって、
１〜２時間くらい早く起きることは何の苦痛でもない。

>それならいっそ夜更かしして、超早朝便のバス（３：００、４：００発）
>を利用しようと考える
朝8時でそんな事考える人は、かなり稀。
空港から15分以内のホテルに泊まるよ。

いずれにせよ寝台列車の出る幕ではないね。

ホテル並みの料金でカシオペア並みの車がが成田空港駅まで乗り付ければ案外人気に
なるのではないかなと思っている。無理か。

>>583
束グループとしては、メッツ渋谷とN'EXの組み合わせで売り込みたいらしい。
ttp://www.hotelmets.jp/shibuya/
だけど、成田近辺までいけば、安いところならシングルでも4000円台
ツインなら１人3000円台から有るし、普通の部屋なら高くても
1万はいかないからメッツは高いよなぁ。
しかも大概の空港周辺ホテルはロビー前乗降場直付の無料送迎バスがある。
前泊しておけば、出発時間は窓口が混みがちな通貨交換は前日にすませる手も有るしな。

サンライズ成田きぼんぬ

＞カシオペア並みの車
時間制限つきのシャワーって、ちょっと情けなくない

>ホテル並みの料金でカシオペア並みの車がが成田空港駅まで乗り付ければ案外人気に

視点を代えて、日本に観光しに来る外国人をターゲットにして見る。
でも、外国人受けする観光地って、各地のお祭りの類を除けば、
京都奈良か温泉地が定番か。
成田発京都行きとか、関空発別府・鹿児島行きとか。
あと中部から北関東の温泉地かな。

>>593
日豊線回りでつか

>>593
昔の「九州観光号」みたいなノリかな？

>>589.593
外国人に対してだが、ジャパンレールパスでも寝台料金は別払いだね！そうすると
安宿どころか普通のホテルよりも高い寝台料金を外国人は払おうとしないだろう！
日中新幹線で移動すれば効率よく移動できるし。せめてグリーン車用ぐらいはＢ
寝台利用可にすれば外国人利用者もいくらか利用すると思えるが。
ジャパンレールパスも相変わらずのぞみ利用不可だから、寝台別料金不要なら東京
〜九州ブルトレはいくらか活性化できそうだけど。

>>593
阿蘇とか雲仙って外人受けするらしいよ。列車は阿蘇行にしてやまなみハイウェイと絡めて、
草千里〜外輪山〜飯田高原〜湯布院と回り、そこから「ゆふ森」で博多に出てアジアンな
雰囲気を楽しませる、といった観光コースが組めたらそりゃもうガイジンは大喜びさ！

>597
寝台の話とは関係ないんだけど。

>596
現行のＢ寝台じゃあ、どんなに安くしても……だと思われ。
とくに欧米人を対象としたら、ホテル列車なみにとはいか
なくても、車両の置き換えは必要だね。

>>599
よく嫁！ジャパンレールパスでB寝台フリーパスになれば宿代わりにできるから
利用状況は違ってくるだろ！それにタイや中国の2等寝台車は欧米人の利用は多く、
あちらの寝台車に比べれば古いとはいえ日本のB寝台は設備面で劣らない。
未だにのぞみが使えないことも問題だが、寝台車利用で追加料金不要なら外国人
利用客にとっては大きい。

http://www.muratasystem.or.jp/~kukuma/shiretoko/2000/09/000914k.jpg

>>599
さすがに「オリエント急行」レベルは不可能かもしれないが
かつての「名士列車」１７・１８レの現代版でも出来ればね。

オール１等車(ロネ・ロザ)の夜行列車なんて今の世の中じゃさすがに無理かな？

>>602
臨時列車ではあるがカシヲペア・・・

ヨーロッパの夜行は個室とツーリストクラス（ごろんとシートみたいなもの）で構成されているわけで。
はんぱな簡易寝台は衰退傾向。
豪華化もひとつだが、今の寝台をごろんととして開放したらどうかな。

>>604
レイルウェイライター氏が「クシェット」と仰ってた香具師？

カネかけないで出来そうだもんね＞「ごろんと」開放

てか、14系・24系ともに車両自体が限界なんだが・・・

>>605
そうです、クシェット。ヨーロッパの夜行では安くて人気があり、いちおう座席の延長上です。

これと別に2等寝台があるが高いだけなのであまり人気ではありません。
その次のクラスは1等寝台で１〜２人個室です。
つまり、夜行のサービスは上下に2分化しています。

ちなみに、ヨーロッパの夜行のクシェットと座席（１，２等限らず）は盗難が多いとかで注意がひつようです。

ヨーロッパの夜行は、客室設備もさることながら、バーが深夜営業している列車も人気ですな。

富士に乗ったとき隣の区画は台湾人の親子3人連れだった。
1000キロを一晩かけて移動するなんて台湾では経験できないよね。
小倉から乗ってきて、東京で降りていった。

欧州ではたしかに外国人旅行者にとって寝台列車が貴重な移動＆宿泊手段になっているが
それだけで列車一本分の需要を確保できているわけではない。
あくまでも、優れた時間帯に的確な列車設定があり、自国民にも愛用されており、
そこに外国人ツーリストの利用が合流されているだけ。
列車の使命は利便性だが、これほど狭い日本で、利便性を提供できないＪＲ寝台列車では
とても無理。値段も２倍ほど高いのが現状。とにかく遅すぎ。

>>610
欧州の寝台列車ってどの位のスピードなの？

最低でも、「ソロ」化は必要ではないだろうか。もう、20系にも座席車を付けたという
寝台は贅沢の時代は終わった。一方で、カーペットカーのように、夜行高速バスに対抗
できる料金設定の車両もあればなお良し。
バスにすら、階下にラウンジがあるのだから、ミニロビーのようなスペースは欲しいところ。

ヨーロッパの夜行は、個室は2人用個室主体。
ただし、一人利用の場合も個室を占有することもできるし、
相部屋で安くなる料金設定もあるな。

尤も、外国の例ばかり引き出すのもどうかと。
これに照らし合わせると、ソロが一番設備的には中途半端。
ただ、オールソロ車の定員は、客室優先にするとA寝台クラスと数人しか違わないし、
定員優先にしたところで、居住性が犠牲になる割には定員が伸びない。
全室2人用個室に設定するだけで、客室の居住性を犠牲にせずに乗車定員を確保できる。

元々、一人用個室なんて使う層は独身で金持っている人か、
趣味で乗りに来て多少の無理もきかせる層が多いんだから、
設備的には2人用対応で作っておいて、一人で使うときには
高い金を取る分、広く使える構成がいいのではないかと思う。

そして、開放型寝台で安く旅行したい層に応える。
ただ、車両まるごとはやりすぎだが、コンパートメントごとに
男女別にすべきだと思う。そして、グループ客向けに
コンパートメント売りでも対応する、と。

>>613
だからカシオペアができたの？でも満室でない日も多いようだし、シングルユース
もなくなったし。

>>610
夜8時〜10時頃出発して7〜8時頃到着する時間帯なら
今でも十分便利ですが何か？

>>614
カシオペアは、元々客室のバリエーション増加も見越して、
2編成にバラせる作りになってるそうだが。

>>615
そんな時間帯に始発・終着になっている寝台列車がいくつあるのかと。
強いて言えば下りのなは、あかつきと銀河くらい。

ほとんどの列車が走行時間が短すぎるか長すぎる。

ちなみに、下り富士が名古屋〜下関・小倉でぴったりとか言うのはなしね。
列車本来の性格とは違う利用方法な訳だから。

>>617
乗り通しでピッタリってのは無いね・・・
東京→山口であさかぜよく使うけど、だいたい21時半発の新幹線で名古屋まで行って
乗り継ぐパターン。これだとピッタリ。

逆にこういう利用法を促進する割引制度があればいいと思うが、倒壊じゃ無理だろうな。。。

>>611
表定速度で１００キロを下回るのは稀と思う。
最高速で１５０キロ程度は出している感じ。
東欧などでは日本並みか？

CNLが時速120から130キロの営業運転だと聞いたことがあるけど
精確にはわからん。

>618
京都・大阪発の九州行きは新幹線との乗り継ぎ割り引きがあったと思うんだけど

本当は乗り換えなしなのが寝台の利点だと思うんだがなあ。
新幹線から深夜乗り継ぐぐらいなら無理してでも当日中に移動しちゃいたいわけで。

>>617
>列車本来の性格とは違う利用方法な訳だから

わからんねー。>>622もそうだけど
始発から終着まで乗らなきゃならんの？
飛行機じゃないんだからさ。
鉄ヲタはこういう非常識な考えを押し付けるからなぁ。

>>621
あさかぜも今は新幹線との乗継割引が適用されるぞ！

トワイラの札幌到着、もう少し早くならんものかな。
いつの間にかフラノラベンダーにも乗り継ぎできなくなってるし…
札幌に３０分早く着くなら小樽に９時過ぎに着くし、
札幌から富良野方面の定期観光バスに乗れそうなんだが。

>>621-622
東京〜九州各地を結ぶ航空の便数が少なかった昭和50年代初頭あたりまでは、
新幹線と関西発寝台特急の乗り継ぎは有効な時間短縮手段だったとか。
しかし、その後の航空側の機材大型化や便数増加、これとは対照的に労使紛争と
運賃・料金の値上げが相次いだ国鉄は利用者から見放された。
近頃では航空も各種割引運賃が充実し、設備は貧弱かつ運賃・料金は割高、その上
所要時間の長い九州への寝台特急（特に関西〜大分・宮崎はフェリーにも劣ると
言われる）に乗るのは金をドブに捨てるようなものと言われるまでに落ちぶれた。

その上、今では安く済まそうと思えば夜行バスが充実してるからな。

そうすると、今現在、寝台特急に乗る客は、
どういうつもりで乗ってるのか？

飛行機は落ちる、船は沈む、バスはバスジャックや泥酔運転手がいる、
新幹線は手抜き工事でトンネル壁が落ちてくるので嫌い。
だから在来線に乗りたい。

という理由か

>>628
乗り換えが面倒だから

>>629
少しでも歩く距離を短くしたい、という年寄りが乗ってるのは確かだな

寝台料金を安くするか、そうでなければ設備をホテル並みに充実させてほすぃ。

>>628
大きな荷物を持って行くが、飛行機乗る時に預けるのは不安という人とか？

東海道方面は割引きっぷが皆無に近いのが悲しい。

GWに出雲と富士に乗ったときは周遊きっぷを使ってほんの少しだけ
安く乗ってきたなぁ。
北海道方面は、ぐるり使えば北斗星往復だけでも元とれるのに・・・

出雲を選んだ理由はオシ24に乗りたかっただけだしな。
客レ出雲は終点につく時間が遅いから、当日は観光時間あまりとれないし

>>632
手荷物ﾁｪｯｸに引っかかるとやばいものを持っている人。

>>628
クーデターを起こそうと思ってる自衛隊員と渥美清

>>636
それ「皇帝のいない８月」だね。

この映画と「動脈列島」と「新幹線大爆破」と「カサンドラクロス」と
「野性の証明」を混同している人は実に多い。

>>636
フランキー堺もお忘れなく。

>>636
渥美清と聞いて「喜劇・急行列車」ｶﾄ思ったよ。

>>639
あれ、10系が出てくるよね。

10系寝台、乗ってみたかったなぁ・・・

>>641
碓氷峠で、EF58と連結して展示されてるのって１０系寝台だったかな？

>>642
あれはオハネ12ですな。
国鉄末期、運用廃止後ずーっと原田に放置してあったやつじゃなかったかと。

>>596
２００２年のＷ杯では外国のフーリガンが
寝台に乗ってたっていうぞ。
浴衣に惹かれたんだって♪

>２００２年のＷ杯では外国のフーリガン

こういう人を一般的な外国人観光客と同一視する
のはどうかと思うが。

保守

外国の優等車輌はコンパトメントが多いから寝台列車も割とすんなり受け入れられるのでは？

今日、23日の「あさかぜ」広島→東京のB寝台とったよん♪
駅弁と酒をおともに、神戸・大阪の夜景くらいまでは見ていこうかな。
寝台列車ハ好キデスヨ。

>>648
おめでとうございます。

米原駅で、サンライズ瀬戸・出雲に追い越されてしまいますが
めげないでくださいね。

>>648
飽きたらロビーカーで映画でもﾄﾞｿﾞｰ

どうせ、パンタ付きなんだし、
電子レンジとか置いといてもらえると
お弁当温められて便利なのにねぇ

カウンターの奥に、業務用レンジらしい物は見えるが、
吹きこぼれたときに誰が手入れするかが問題なのだろうな。
マナーのいい奴ばかりとは限らんし。

そっかぁ・・・残念(´･ω･｀)

トワイラの１人用Ｂ個室に２人は狭いかなぁ…

>>654
シングルツインってくらいで基本は一人用なので
あまりお勧めしない。
寝る時以外はロビーカーに居るのならなんとかなるが。

せめて20時くらいまでは車内販売がいてほしいなあ。
崎陽軒のシウマイはけっこういいつまみになるんだが。

携帯で注文を受けてくれないかな

>>655
やっぱりそうですか。７月上旬で２人個室が空いてなかったんでつよ。 仕方ないので大阪発車後は食堂車でカレー食べてその後ディナー食べて次に酒飲んでその合間にロビーカーにいるようにしまつ。

ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝは車で言うところの2by2みたいな感じだもんね。
単に2名乗れるってだけで、実用性は（´･ω･`）

とりあえずA寝台の敷布団少しでｲｲからやわらかくしてほしいな。
俺はそれだけでいいよ。
あとは携帯の充電器がほしい。

>>660
コンセントありゃいいんじゃね？

>>658
まだ出発まで日時があるから個室の変更を試みたら、ツインなら広さは北斗星の
ツインデラックスと変わらそうだが、あちらはA寝台でこちらはB寝台だから得な
雰囲気。カップルでゴージャスさを味わうならロイヤルやスイートまで範囲を広げ
てもいい。

北陸のソロはよく使うが、(能登は長岡で座席回せないから嫌い…)

コンセントは愛用してますよ？

良し悪しはともかく、「あけぼの」のゴロンとは
一度使ってみたいのであるが…

喫　煙　車　な　の　で　乗　る　気　が　し　な　い　（涙）

>>664
て、とどのつまり寝具のない、ただの開放B寝台じゃん。
なにゆえ乗ってみたいと。

（ ; 6∀6）6！

大阪・京都〜静岡の夜行バスが７月中旬から走り始めるそうで。

>>665
安いから。

>665
寝台料金がまるまる無くなって、特急料金が指定席価格になるんだから
普通にB寝台車に乗るのと比べれば差し引き5800円安くなるわけだ。

その代わり枕だの毛布だのは無くなるが、そこらへんは鞄だとか上着だとかで
なんとかできる。

そう考えるとあのリネンだけで5800円なのか。高杉だよな。

>>670
寝台は一列車一人使用って原則あるから単純に座席とはコスト比較できない。

やろうと思えば３０００円でできるだろ
まりも

九州特急はなんだかんだ言って今のマターリ感がよかったりする。
変にテコ入れして混雑するのはやだったり。束方式じゃDQNで混むかもなあ・・・
いまのまま生かさず殺さずで生き延びて・・・・

>>672
まりもしかやってないな。しかも季節限定、JRｺﾋ内完結。
他の寝台値下げ策も、酉エリア発着専用だった、出雲3段寝台の企画切符くらいのもので、
束管内完結のゴロンとシートくらいのもの。
サンライズののびのび座席やはまなすのびのび座席は、
横になっていけるというだけで、表向き座席として作られたために、
元々その値段だから値下げとは言わないし。

ｺﾋ持ち列車で、はまなすB寝台が3000円でやってるのなら、説得力有るけどな。
年間を通じた、しかもJR間で調整が必要になってくる
他社線との直通列車での前例を挙げてくれないか?

>>674
JR西が設定している彗星、あかつき使用のハウステンボスや由布院行きコースの
寝台料金相当額は3,000円。

ただ表立ってはさすがにやりにくいんじゃないかな。

だからこそ、建前上は系列旅行会社の主催旅行という形で（ｒｙ
せっかく民営化して旅行業にも参入したのだからさ･･･。

>>676
「ぷらっとこだま」は、きっぷではありません。と同じように？

ＪＲ束運行状況から
・・・夜行列車 運休 2004年06月20日
本日、台風６号接近の影響に伴い、東京発の下り寝台特急「富士号」「さくら・はやぶさ号」「あさかぜ号」は全区間運休となります。

JRになってからは、簡単に運休させるからなぁ。

彗星・あかつき・なはも運休だす。

葛西が｢ブルートレインは役目を終えた。近いうちに・・・｣という発言をしたらしいが。。

ソースはホンダのディーラーに置いてあった自動車新聞の社説欄。

嗜好が多様化した現在、旧態依然のままでは当然こうなる。
(実際最近乗車してあまりの閑散ぶりに驚いたそうな）
会社側のやる気次第ではないのか（カシオペアの例を上げて）と
葛西への批判とも取れるような内容。。

普段はソロ中心の編成で、繁忙期は開放B寝台増結するだけでも
だいぶ利用率上がると思うんだけどなぁ･･･
その程度のテコ入れもやる気ないのか(´･ω･｀)

北陸のソロあぼーんするぐらいだから、
そんなこと夢にも考えていないに一票。

今週休み取って北海道に逝こうかと思ったが、ﾔﾊﾟｰﾘ
ソロは満室。開放Ｂでは乗る気しないので止めた。

諦めたのもうこれで４回目。
簡単に休みを取れない社会人には入手しづらい。

開放からソロに改造したらどの位かかるんだっけ？

>>685
元がボロいんだから、変に改造とかじゃなく新製した方が長い目で見たらトクなんじゃないの？

車齢が車齢だし、新製した方が早い悪寒。
でも、そういう￥が勿体ないから放置状態が続く＿|￣|○

てか最大の問題は「牽引機」をどうするか、だろうな。
このまま行けば旅客列車も意識して設計された機関車なんてなくなるだろうし、
JR-F所有の機関車を借りてまで「客車列車」を運転する判断をするかどうか。

そういう意味で「サンライズ」が解決策なんだろうけど、後が続かないな・・・。

>>663
上野の出発時刻が３０分遅いので漏れは能登派。
富山手前のカッコウで起されたら、約１時間マターリコーシータイム（w

シコースキータイムと読んでしまった。

ぷらっと寝台特急キボンヌ

>>691
いいですねぇ、現地の東横ｲﾝとかAPAﾎﾃ-ﾙとﾀｲｱｯﾌﾟした、
最廉価の『（一応）主催旅行』。

新婚旅行で寝台特急使って北海道に行きたいんだけど、
ロイヤルとか予約するのはやっぱ厳しいですか？

>>693
いつ行くか分らないから何とも言えない。ただ北斗星のロイヤルやカシオペアの
カシオペアツインは、近年そんなに取りにくい話を聞かない。

>>693
いつ行くか分らないから何とも言えない。ただ北斗星のロイヤルやカシオペアの
カシオペアツインは、近年そんなに取りにくい話を聞かない。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040616b.html
>>681
これのこと？　なわけないだろうが、対航空機の戦略で
九州寝台にﾄﾄﾒかもねぇ？

遅い列車に取って代わり早い列車の登場、時間短縮に伴い寝台の廃止といった流れは、
残念だけど、正常進化なんだろうな。
道路でもそうだよ。近くにバイパス出来てもとの道は旧道扱い。
バスはバイパス経由になり、旧道にはお情けで1日数本程度‥。

寝台は今後、移動を楽しむ事に特化するだけでなく、
痒い所にも手が届く経路と目的地を模索するしかないだろうね。

北斗星に見られる様な柔軟なバリエーション（二セコ、小樽等）を
各地で開拓出来ると良いですね。
季節列車ならテーマパーク経由の寝台もありでしょうね。
夢空間北陸ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾘｿﾞｰﾄ号　東京行き‥（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>697
拠点間のバスはバイパス経由になるが、生活路線は、こまめに狭い旧道に入り込んで行き、萌え。

ｽﾊﾈ25（・∀・）700！





･･･もう無いね（´･ω･`）

>>698
北斗星の行き先別バリエーションは縮小傾向だけどな。
今年は函館本線山線経由どころか、北斗星小樽号の運転もないでしょ。
舞浜団臨は、ツアー向けに583系で中田?
それで実績が出来れば季節列車化も考えるのだろうけど・・・

つーかどん詰まりの京葉東京でどうやって客車を引き上げるんだよ…。

>>702
大宮あたりで最後尾にDD51をぶらsageて（ry

地下駅にＤＤ５１が入ってきたらどうなるんだろう

>>704
京葉線のトンネルは山岳トンネルの規格になっているから、
入ること自体は問題ないのだけどね。＞DD51

ただ、排ガスの匂いが立ち込めるから、非常時以外は入線
させないと思うけどね。

ところで、大宮運転所にDD51なんて配置されていたっけ？
DE10あたりならあるはずだけど。

最後尾の車両に運転装置載せて推進回送。

そこでｵｸﾊﾃ510ですよ。

なんだったら佐倉（千葉機関区だっけ？）から単機回送でもいいぞ

オレ頑張って出張や旅行の度に北陸使ってるんだけど…
オレ一人じゃやっぱ意味無いかぁ(´・ω・`)

北陸は無くさないで欲しいなぁ…
携帯とPCの充電出来るから便利なんだよ。

地上と同じで回送用の釜もってきとけばいいだろ。
何で、連結の手間を惜しんで、多大な労力を必要とするトリッキーな方法を
使わなきゃいけないんだ？

マイハマドリームならば489系だった気がする。
583系にして寝台にしたほうが受けがよさそうだけど、
若年層向けということで座席車なのかな？

マイハマドリームなんて初耳だが

>>712
大阪〜舞浜のTDL向け団体扱いの列車だが、
大阪や京都駅のLED行き先案内に「マイハマドリーム」と出てくる。
北陸〜上越経由なんで倒壊に一銭も入らないｗ；

http://www.iwate-np.co.jp/festa/miyage/hinto.html
盛岡からゴロンとシート利用のＴＤＬツアーなんてあるんだな。
入場券付で25000円は安いが、2段ハネということは舞浜まで24系客車が入ってくるの？

上段使用停止した583だったりして。


関係無いけど昔、団体扱いの列車で20系の中段を使用停止して二段寝台にした寝台
列車が走った事ありました。
ちなみに下段カーテンをどうしたのか謎ですけど。

>>698
TDL行き特急や寝台は、新宿廻りで臨海線、舞浜へのルートは無理かな。
新宿から舞浜直通は臨海線内ノンストップのみ通過OKとか‥。

>>715
昼間の場合、ネックになるのが線路容量。
夜間の場合そんなに問題はないかとは思う。
どっちにしても、東京臨海側がどう判断するかだろうが・・・

実現できれば、新宿方面のみならず、東海道方面からの団臨乗り入れもパターンを増やせるわけだが・・・

九州寝台の活性化ｷﾎﾞﾝﾇ（´･ω･`）

>>717
九州新幹線が延伸して、朝に寝台から接続できるようなダイヤが組めれば、
しＲ吸収も少しはやる気になるかな？

>>715
そのルート、そのままｹﾖ区に取り込めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったりする。

以前、長崎から東京に帰るのに使った寝台特急が「なは」。鳥栖から新大阪まで。
直通の「さくら」は発車時刻が早すぎて使えなかったんです。
遅い時間に直通出てればなぁ・・・東京着くの夕方だって構わなかったのに。

今更 飛行機でもホテルでも無いくらいの遅い時間になってから、翌日お寝坊な感じで
全体的に時刻を遅くした夜行寝台というものってのには需要出ないのかなぁ。

逆に、「さくら」が東京に着く時刻も見てみると、半端に遅いですね。
もっと朝早く（翌日１番の飛行機で来ても到底無理なくらい）に着くとなれば
また使い道もありそうだけど、
今の様な出発も到着も半端な時間に走らせるんでなくて、
深夜早朝の需要がサポートされれば、もっと実用的な需要が出て来るんじゃないのかな。

東京近郊を途中駅という扱いにして、試験運用も良いかも知れない。

併結→廃止（１本の廃止で、２本の廃止効果）という安楽死コースを狙っているとしか思えんが。

実質的には「富士」「みずほ」の2本が残っているだけですもんねぇ（´･ω･`）
＞東Ｑ寝台

夢空間はどうしちゃったの
最近見ないんだけど

んなもん、尾久に行けば止まってるだろ。

ＪＲになって会社ブツ切りで、新幹線でますますブツ切りで
更には線路が物理的にもブツ切りで
長距離直通列車は走りにくくなった。

スーパー白鳥&白鳥(青函)、はくたか(北越急行経由)、快速マリンライナー(本四連絡)、
長距離の例とは限らないが、やってるところは、ばんばん直通してるじゃないか。

>>726
マリンライーナ以外は10年後にはアボーンしてそうだな。

>>726
倒壊が絡まなきゃ蟻だろうねｗ

>>727
そうなったらなったで、今度は新幹線がどんどん直通することになるのではないかと。

>>728
九州が絡んでるところも、どうもいまいちのような。

ただ単に、北と四がそれぞれ束と酉の子会社化してるんじゃネーノ。
寄らば大樹の影というやつ。

ｺﾋに関してはそうかも。
やがて資本的にもそうなったりして･･･。

新幹線がどんどん直通
国鉄なうちに東北新幹線等が東京まで伸びてたら、東海道新幹線とでどんどん直通してくれて
特急券なんかも通し料金で関西行くのに東京から新幹線と比べて上野から新幹線でも
料金跳ね上がったりしないという事もあったのかもなのに・・・　今の新大阪の例の如く。
まぁ、ここは寝台列車スレなので、新幹線の寝台列車の話に・・・
なるんじゃなくてw

以前の　東北本線が災害で通れなかった時、北斗星が奥羽本線に迂回したりしてたのに
今では無理だな、この線路ブツギリがぁ！

いや、以前は奥羽本線経由で青森まで乗ると東北本線経由な料金でＯＫっていう列車も普通に有ったし
東北本線の一部が私鉄になって割高な今こそ奥羽本線経由がお得そうに思っても・・・

・・・新津経由は一応可能なのか。

個人的には残ってもらいたいが旗色悪いな、寝台列車。
例えば昨今関東から関西へ夜行バスで行こうとすると、わざわざ東京などの大きな駅まで出なくても、
千葉、埼玉、神奈川、群馬などの各県からも関西方面行きの夜行バスがバシバシ出てる。

学生にしろ勤め人にしろ、一度家に帰ってから急いで東京やらの駅へ出なくても、
ゆっくり食事を摂って風呂入ってから余裕で近くの出発地へ出ればよい。

この傾向は空港バスと似ている。行き先がすごく沢山ある。

何もバスは安いだけじゃない、乗り換えなしで館林とか大宮とか所沢とか千葉とかその他色々な所からでも
乗れる、この選択肢の多さも惹かれて、最近は俺もバス利用組になってる。

まあ寝台列車に払う金が高すぎると思うのもあるけどな。

バスは20人乗れば採算取れると言われているかtら改廃の自由度も高いな。

ただ、バスは時間が読めない場合がある

>>736
それは承知の上で乗るさ。

ただ最近、ＪＲの台風の弱さと来るや、バスに負けてるけどな・・・orz

>・・・新津経由は一応可能なのか。

実際に今でも北斗星の羽越線経由はある。
仙台の客は大宮まで新幹線か、青森からの乗車。

トワイライトの新造の話はどうなった？

もう全寝台特急1両ゴロンとシート設置して指定席料金で乗れるようにして
もいいのでは？
設置場所は先頭か最後尾の車両として
そうすれば清掃等の手間あまりかからないし

>>740
どうして
編成端部の車両だと、清掃の手間かからないの??

東京対九州って、トワイラやカシオペアのような豪華寝台列車は走らないのだろうか。土地柄か？

>>742
倒壊がからむから

>>741
先頭車は混雑時閑散時関係なく連結されているし乗車位置の分かりやすさを兼ねて

あけぼの　Ｂ寝台　

>>744
わかんねーよ。
混雑時閑散時と清掃の関係は。2両編成だったら。???????
アタマうにだぜ。

＞もう全寝台特急1両ゴロンとシート設置して指定席料金で乗れるようにして
＞もいいのでは？
＞設置場所は先頭か最後尾の車両として
＞そうすれば清掃等の手間あまりかからないし(>740)
　　　↓
＞どうして
＞編成端部の車両だと、清掃の手間かからないの?? (>741)
　　　↓
＞先頭車は混雑時閑散時関係なく連結されているし乗車位置の分かりやすさを兼ねて(>744)

？？？
全然答えになってないんですけど・・・

>>746
ウニに対して失礼なことをいうなよ。今が旬の高級食材だぞ。
ああ、北斗星に乗って積丹のウニを食いに行きたい・・・
その後は利尻に乗って利尻・礼文のウニを食いに行きたい・・・

>>748
古平まで行きたいけど、ちと不便だから余市の柿崎商店かｗ；

やべ、俺も行きたくなってきた。

鉄道趣味ではありませんが、いつかなくなってしまいそうな寝台列車に乗りたくて
行き銀河・帰りきたぐにを使って京都-東京の旅行をしました。
感想：
（銀河）
・下段でしたが荷物置き場がない。折りたたみ棚が小さすぎる。上段にすればよかった。
・窓のロールスクリーンを上げてみたかったけど向かいの席と共通なので上げられない。
・思ったよりも寝台・カーテンはしっかりした設備だった。シートも十分寝られる。
（きたぐに）
・上段に荷物を持って乗り込むのが一苦労、乗り込んでからも身動きがなかなか難しい。
・壁際部分の一段低い桟（？）に物が置けてよかった。
・長岡から乗車したが、待合スペースが狭い。
（共通）
・車両が古くて驚いた。清潔で気持ちよくはあったけど。
・個室と開放で値段が同じなのが損した気分。
・揺れがすごい。ちょくちょく目覚めてしまって、一晩熟睡とは行かなかった。
・それでも、普段であれば半日仕事の移動を寝てる間に済ませるので、時間の節約感は大きい。
・上にもあったけど、早く着く便と遅く着く便、２本立てだったらなあ。
　乗客が見込めないから１本なんだろうけど、ビジネスじゃなくて旅行の場合は
　行った先で店とかが開いてないのがツライ。

>>750
銀河の荷物置き場は通路の上。

>748
昔（いつも昔だな）、札幌駅の地下街に回転寿司があった頃、
あそこで1500円のうに丼弁当買って、エルムかなんかに乗るのが好きだった。
埼玉県に入ったくらいで取り出して、寝ぼけ眼で朝食代わりに食うのがウマ〜
でもあれ以上置くと危なかったな。　利尻のウニにはとても及びませんが・・・

将来的には、北斗星・トワイライト以外は、朝の航空便より到着が遅い列車はあぼーんですかね。

北斗星・トワイライト:青森で連結でひゅか

今日のお昼のトワイラで北海道に逝きまつ。車内で寝台列車の今後について考えてみまつ。

>>755
裏山志井・・・。がんがってくれ。

２人用Ｂ個室だがドアの鍵がかからないので部屋変わったよ。
それでわかったが個室の仕切が可動壁と固定壁とでは隣室の音の伝わり方が全然違う…

保ｼｭ

http://img119.ac.yahoo.co.jp/users/0/4/1/1/kentomo1966-img600x450-1088631272dsc00620.jpg

単なる移動手段でなく、乗ることが目的にできる列車っていうのは何回でも乗りたくなる。

トワイラも走り始めて１５年。貫禄もついてきた。有名な列車には歴史や伝統はつきものだし、今後も末永く運行して欲しいものだ。

トワイライト、初めて北海道に来た時 線路脇まで見に行ったものだ。
列車の良く見える広場で周りに 見物人らしき人は誰も居なかった。

あれから。もう１５年にもなるのか。

「なは」と「日本海」を見たけど、痛々しいな。小樽の博物館から持って来たのという感じ。
屋根は銀が剥げて錆びてるし、横は塗装がはげ落ちてぼっかり穴空いてるし。
この様子じゃ、車内も悲惨なんだろうな。

>>762
寝台特急、中でも九州ブルトレの凋落ぶりは目を覆いたくなるものがある。>>557を参照。

半ズボン氏が半ケツ出したのはどの寝台でしたっけ？

>>764
北斗星のBソロ

「なは」乗ったけど、夜遅くなってからで照明とか暗くしてあって
雰囲気的にも なんか幽霊列車にでも乗った様な感覚・・・
しばらくして、車掌さんが検札に来て
「あぁ、ちゃんと人が乗ってる」って、少しホッとした。

急行「銀河」が廃止になったらどうなるか？

サンライズ化？
１８３系６両で運行？

>>767
銀河は、最終ののぞみより遅く出て、始発ののぞみより早く着くことに意味があるから
廃止もなければ、サンライズ化してまで所要時間を短くする意味もないんじゃない？

盆帰省の寝台取れんかった・・ ＿|￣|○

特急列車と普通列車の連結ってできないんですか？

ガラガラの寝台車ばかり十何両もつないだりせず、14系客車でも集めて、
「前８両は特急あさかぜ、後ろ６両はホームライナー」
なんて列車を作り、後ろ６両は熱海で切り離しってことにすると、
乗車率アップにならないかな。

寝台客が増える、盆暮れ正月は、通勤客が減るんだから、
その時だけは寝台車を増結する。

>>770
停車駅を分ければ可能だろうな。例えば下り列車なら
東京（寝台）
新橋（HR乗）
品川（HR乗）
横浜（寝台）
藤沢（HR降）
小田（HR終点/寝台）
こんな感じで。

>>764
>半ケツ出した

そんな客が乗っていたのか…、同じ列車に乗り合わせたくはない。

「C57 1」などと書かれたTシャツを着て、銀箱はじめ大荷物を持って乗り込み、
撮影地ガイド片手に誰彼構わずウンチクをたれまくるようなヲタに捕まり、
一晩中解放されない危険性もあるのがブルトレ。

>>770
その場合、後ろ６両はホームライナーじゃなくて特急座席指定席だろ？
どう考えても

ホームライナー切り離し以降が特急扱いって事でどうだろう

マジレスすると、それじゃ特急側の「乗車率アップ」にならんだろ。
小田原まで乗るﾔｼにも特急の寝台券を売りつけるくらいの根性がほしい。

大阪から京都までちょっと横になって帰ろうと寝台車に乗ったら、京都にとまらず東京まで行ってしまった。
（水野アナウンサー）
http://mbs.jp/announcer/question/backno/030905.html

>>772
先日、北斗星に乗ったとき「外に向かってお尻を出されている方、やめていただけますか？」と
車内放送があり車内が大爆笑になりました。
車掌さんに事情を聞くとBソロに乗った乗客がが駅を通過する度に窓越しにケツを出してたみたいです。
駅から通報があって車内を検索したが部屋を特定出来なかったので車内放送したそうです。

>>777
コピペで見たことあるけど、ネタじゃないの？

銀河のＡ寝台が元祖だったような気がする。

>>762
日本海は年に数回乗るけど、確か西日本所有の編成の痛みが激しいね。
B寝台は上段が電動収納式の狭苦しい奴で、しかも寝台と寝台の間の通路も
狭い。洗面所は陶器とステンレスで２レバー式の骨董品W
青森所有だかのはあけぼのと同じタイプで上段固定式で床はカーペット。
下段にも収納式の手荷物棚付きで洗面所はサーモスタットのセンサー自動式
なので歯磨きのチューブを下に置いておくと水が出っぱなしになって洗顔時
に便利。

24系の開閉可能窓でケツ出せるとは思えないが。
脚立でも使ったか、乗務員・業務用の部屋に侵入したか？

窓越し…か。ガラス越しなら可能だな。ｽﾏﾝｶｯﾀ
Ｂソロって、池沼が多くないか。北斗星に乗った時、池沼が離れた部屋にいたのだが、
巨大音でオーディオサービス流す→大声で歌い出す→部屋中を太鼓のように叩き出す
を延々繰り返して大変だった。たまりかねた乗客らが車掌に申告、暫くして報告に来
た車掌曰く、「こういったことをご理解いただけないタイプの方でして…」言葉を慎
重に選んだところに、車掌の苦悩が。はっきり、「キチガイだから通じませんでした」
とは言えないよね。この車両だけオーディオサービスを切れないかとか色々検討したが、
結局、「何とぞご理解とご辛抱」で終わった。付近の部屋の人は、開放式へ移動した
ようだ。俺は、離れていたこともあって我慢した。悲惨なのは、ロコの客だろうなぁ。

リバイバルみずほを運転すれば、指定券売れて東九ブルトレ群の売上に貢献できるのでは？

同様に、大阪発の明星とかも。

>>773
特急の座席だお高いうえ、定期で乗れないから
あまり意味がないと思ったので
「特急と普通が一緒になれるか？」と
質問しました

>>775
乗車人数は増えなくても、特急としての車両数が減れば乗車率はアップするでしょう

金星を復活させよう！！

>>782
池沼が開放寝台に乗ってたら余計迷惑なので、やむなく個室に乗せているのでは？
個室の防音性がもっと優れていればよいのだが。

＞悲惨なのは、ロコの客だろうなぁ。
機関車に乗ってる客？

防音姓云々というより、人に迷惑かける池沼を放し飼いにされても困るのだが。

で、「ロコ」ってのはA個室のことじゃないの？B個室ならB開放に移っても運が悪かったで済みそうだが、
A個室からじゃ移るに移れん。

>>783
ていうか、今のさくぶさがリバイバルみずほだ罠

新潟の大雨でトワイライト運休してるとか言ってたな。
ロイヤルスウィート展望室取れてても、これで おじゃん？

以前は不通区間が生じても、そこを迂回して根性で走ってる寝台特急あったけど、
この度のトワイライトにも、東京経由等とでも言う根性をみせて貰いたかったな。
（ま、正確には東京じゃなくて新宿経由という事になるか）
>>725　　はぅ

今現在、寝台特急に乗る客は、
どういうつもりで乗ってるんだろう？

料金は高い、乗るまで待たされるが駅での待ち時間を快適につぶせる場所はない、
乗るまで待たされる間に飛行機を使えば、目的地に簡単に到着できる、荷物は盗
まれるおそれがある、

でかい荷物持って駅でうろうろするのもしんどい。飛行機は大きな荷物を持って
いくことが予定された施設になってることが多く、荷物を持っての垂直移動が少
ない。
いいところがほとんどないように思えるのだが。

>1
死んだ医者

今現在>>791は何を考えているんだろう？
寝台列車どころか、近場で乗り鉄するカネも無いくせに。
今日も引き篭もってパソコンに向かう。エアコンも無い
暑い、臭い部屋の中で、２ちゃんにいく。

たまに小遣いが貯まって乗り鉄するときも、でかい荷物持って
駅でうろうろするので、周りは迷惑。

いいところがほとんどないように思えるのだが。

>>791
時間と金がある人間じゃないと死んだ医者の良いところは分からない

しかし、マジで飛行機や新幹線と比べての実用面での優位性は確認しておかないとねぇ。
やっぱり、今から飛行機や新幹線に乗るでも無い様な遅い時間帯の出発とか、
朝一番の飛行機や新幹線でもちょっと着けない様な早い時間の到着を売りに
やってほしい気がする。
（どちらか片方で良い。　両方だと寝不足になるから。）

鍵のかかる個室じゃないと、確かに置き引きの危険性があるな。
ダイヤルロック制の蓋の閉まる荷物棚とか欲しいところか？
（って、それじゃ、身が危険？）
やはり、安心して寝たければ、個室って事かなぁ。

待ち時間は、とりあえず列車は発車直前に来ても乗れるので
飛行機に比べて優位点である気がする。
飛行機は、出発時間よりも何十分か早く空港に行かないと乗れなかったりしますからね。
あとは、駅施設の充実が望まれるところかな。

そして、正常運行が行われなかった時の保証みたいなものが、鉄道は厚い。
飛行機の、目的地に降りられずに変な所に連れて行かれて、
そこから目的地に向かうも引き返すのも、別途実費では頂けない。
（っていうか、迷子にでもなったら・・・）

あと、寝台列車のホテルとしての機能にも、もう少し注目できると良いか。
前の日に着いて一泊する位なら夜行で・・・とか
もう遅いから一泊して明日・・・いや、夜行で帰るか・・・等と
思わせてくれる寝台列車が望まれる。
北斗星以降の豪華寝台特急なんかは、そういった性格も大きいのだろう。
それと、個人的には旅慣れない身として、
街に出て予約した宿を探して見つけられるか？　という不安もあるし、
確保もみどりの窓口で指定席の確保と同じ感覚で行えるというのが
何とも安心できる。

ブルトレブームのころこだまで静岡まで逝って
上りにのる　こだま&富士　っていうのがあった。
もそもそが偉そうに邪道呼ばわりしていたことが
記憶に新しい。

>>797
あの当時東京直通の利用客も多かったから、熱海・静岡でいきなり訳の分らない
奴らが乗ってきたら一般乗客も迷惑だっただろう。ところでこだま＆富士は熱海
折返しだっただろう。静岡まで行くのはこだま＆さくらだった筈。

>>796
>確保もみどりの窓口で指定席の確保と同じ感覚
それは簡単な方法とは限らないだろ。
時刻表が読めなくて、駅員にあれこれ相談しないと
普通の指定席さえ取れない人だってザラにいるのに。
寝台列車は最低でも切符の受け取りのために窓口まで出向く必要があるが、
ホテルは電話やオンライン予約で、後は直接泊まりにいくだけだぞ。

全てのムンライトに客車改造の死んだ医者を連結汁！

ムーンライトは座席だからよいのでないかな・・・
ごろんとならありかもしれないが。

age

>>759 の人は大丈夫かね

>>795
>>796
豪華主義の北海道行きと、朝イチの飛行機・新幹線より到着の早い本州ブルトレ・サンライズはともかく、
九州ブルトレは、早晩（九州新幹線全通時あたりに）あぼーんなのかな？

>>799
>時刻表が読めなくて、駅員にあれこれ相談しないと
>普通の指定席さえ取れない人だってザラにいるのに。

その点、飛行機は楽だな。
携帯で予約できるし、チケットレスサービスが一般的にあるし。
鉄道は、あんまり聞かないね（東海道新幹線はやってたと思うけど、一般的とはいえない）

やっぱり、JRって未だに元公社の甘さが残ってるな、と思う。

>それは簡単な方法とは限らないだろ。

鉄道びいきはいいけど、鉄オタはこのあたりの感覚に疎い。
自分が知ってることは誰でも知ってると思うだけならまだしも、知らないことを
「常識がない」などと言い出す奴が多いからなあ。
オタクの一般的傾向だよ。知識偏重主義は。

Ｂ寝台ならネットでも予約できるんだけど、
個室が予約できないのはシステム上の問題なのか、やる気が無いのか。

システムの問題じゃね？
マルスでさえ、開放型と個室は別の列車として扱うことで、無理やりおさめてるわけだし。

あれだけ利用者の多い新幹線でできることが、寝台で出来ないはずはない。

よって費用対効果からやる気が無いのでは。

個室なんて開放B寝台と違ってほっといたって
もの好きな客が指名買いするからな。
尤も、N'EXやつばめリレーの個室も今は亡き新幹線の個室も、
出来なかったと思うが。寝台に限った話じゃないんじゃない?

A個のネット予約が可能になると転売ヤーが増える。
転売が成立しないと直前にキャンセル。
空気輸送が増える。
故にやらない。

今月の終わりにＢ寝台（ソロじゃない）に乗る予定なんですが、
夏休みだからやはり混んでますかね？

乗車率は何％くらいなんでしょう？

>>811
藻前が取れれば100%未満。取れなければ100%。
自分が乗るのに人がどれだけ乗ってるかなんて関係あるのか?

>>812
すみません。あんまり人がいると眠れないタチなので・・・ちょっと気になります

そういう人は新幹線使えばいいのでしょうけど、
どうしてもその日の早朝に着かないといけない用があるので寝台利用するわけです。

>>811
寝台列車で「睡眠」を考えてはいけない。

>>831
夜行高速バスをどうぞ。

>>787
マルスで座席表出すと、ロコ　ハコ　ロネ　ハネという略称で出るみたい。
Ａ個　Ｂ個　Ａ寝　Ｂ寝なんだろうね。

>>815
つーか、バスのほうがよっぽど寝るのキツイとおもうが・・・・・

ちょっと気になったので聞いてみたいのだが・・・

今回の新潟豪雨とか、台風接近時の出発済み便の対応って、
鉄道→打ち切り時には始発駅まで無料送還
飛行機→気象条件の問題ない空港に着陸地変更、もしくは引き返し

夜行バスの場合、途中で運行不能状態になったときどういう対応をとるのだろう？
ご存じの方いますか？

>797
これか？
ttp://up.2chan.net/r/src/1090150933746.jpg

>>817
バスは、冠水や土砂崩れ等でルート上に通行止め区間があっても、
迂回できるから打ち切りはあまり問題にならないんじゃないのかな？
動いたり停まったりの一つ一つに管制や指令の指示が必要だとか、
一台ダイヤが乱れたら、他の車両に影響するということもないし。

一回、北斗星で打ち切り食らった事がある。
那須あたりの大雨で東北線が不通になり、朝早く起こされて支度も
ままならない状態で郡山で下ろされた。
要するに新幹線に乗り換えろって事だった(新幹線は不通で無かった)
のだが支度は出来てないし自由席は一杯だしボロボロの丁で上野へ。
２度目に北斗星乗ったときは寝る前に打ち切り食らった時の準備を
していったくらいのトラウマだった。
でも２回目は大丈夫で支度を終えたあとは鶯谷辺りまでゴロゴロ
出来て最高だった。

>>817
西鉄のはかた号だと、途中から新幹線振り替えをやったのは聞いたことがある。
その時は新幹線代は後日返却だったがこれは珍しく、対外はチケット払い戻し
他交通機関分は自己負担が一般的。

>>819
めったに無いんだが大雪で高速道路も国道も通行止め渋滞に巻き込まれると
途中打ち切りになるね。台風とかだであらかじめ予想が立ってれば先に運休に
するんだが。

>>820
長時間抑止をくらってもマターリとしている寝台列車から
殺伐とした新幹線に移るのは本当に嫌だ。
Ａ寝台個室でもＢ寝台でも普通車自由席だし。

漏れは下り列車が上野に来れなくて盛岡まで新幹線。ロイヤル持っててＧだった。

>>821
かつては名神・東名高速バスも災害時に新幹線振替やってた。
バス乗車券で新幹線にそのまま乗れた。身内だから融通しやすかったのかな。

・・・今もその取り扱いあるのかは知らん。

>>800
ムーンライト、寝台併設って事なら良いのではないだろうか。

以前、上野から金沢まで能登のＡ寝台で行った事あったな。
同じ車両に、ロングシートが付いていたのを 幼心に覚えている（謎）。
いつの間に能登に寝台が無くなったのか・・・。
悲惨な事になるのかな。

>>825
そのロングシートは喫煙室じゃないかと
オロネ10かオロネ14？
しかし能登にA寝台か・・・いい時代もあったもんだ

>>825-826
その頃の能登は週末などに輪島まで運転してた。
まさしく列車名にふさわしい"能登"だった。
当時工房だった漏れは遅刻を無視して
折り返しの普通列車(輪島穴水間だけ、寝台はもちろん締切)に選んで乗ったものです。
DE10がマターリ入れ替えするのをぼんやり眺めてたなぁ…

その線路ももう無いよ(/д`);
思い出が…

バスですら、一人ずつカーテンで囲う時代。
鉄道は、全車個室化が急務ではないだろうか。どうせ、定員減が問題になるほど
乗っていないのだから。

↓こんなん考えたけど、どお？

http://v.isp.2ch.net/up/224e77760970.jpg

あくまでも妄想なので、激しいツッコミは無しの方向で・・・・

>>829
個室主体てところが(・∀・)ｲｲ!!

九州行きのブルトレも、そろそろテコ入れして欲しいところだね。

＃でも、テコ入れする前に、廃止される悪寒が・・・

九州行きと共に、広島−東京間を何とかしてくれ。

もし次にサンライズ入れるなら、絶対あさかぜでしょ？

>>329
セミアクティブダンパー　→　セミアクティプサスペンション

趣味的には、ヘッドサインの提示が出来るといいのだが。

>>830

確かに。
今まで最後の需要の牙城と化していた「静岡各地〜山陽各地の寄せ集め」
も、だんだんとバス網が整備されてきた。
（JRバスだったら利用実績を教えて肩代わりさせてもいい、と考えたんだろう）

九州新幹線博多開通で、銀河／サンライズ以外のブルトレは季節列車化か。

>>830
本当は、てこ入れは、そろそろどころか国鉄時代に
とっくにやってなきゃいけなかったんだよな。
他の交通機関に客が逃げてしまった今では・・・
北行きの列車を手本に、てこ入れのコツがわかってきた今となっては、
各社足並みがそろわずにだめぽ・・・

まあ、肝心な九州がやる気がないならな

>>834

不景気もあって、今は北行きでさえ虫の息…

東海道・山陽ブルトレも確かにそろそろ潮時かもしれん。

カギを握るのは九州ではあるが、あそこは今は新幹線にかかりっきりだろうから、とてもじゃないがブルトレなんかの
面倒はみれないと思う。

一方の東は、走行区間的な関係上や、東海あたりとの関係上、多分本気でやる気はないと見える。
東海・西日本にしたって、本音は「新幹線乗れや」だろうし。

それを頷かせるのが、「出雲・瀬戸」のサンライズ化(敵は新幹線にあらず)であり、「銀河」(新幹線の有効時間帯外)
の存在といえるのではないかと。

うーん、久しぶりにこのスレカキコしたんだが、意味不明ならすまん。

>>832
ヘッドサインですか、そりは漏れも考えました。
でも貫通路（プラグドア）を付けたかったため、見送りました。
ほんでもって、車体側面のドア付近にフルカラーLED案内表示を入れるのはどうでしょう？

こんな風に↓
http://v.isp.2ch.net/up/bf2510c97f88.jpg

度々張り付けてしまって申し訳ないっす。>>ALL

なるべく製造コストを抑えるために、平屋主体でいいのでは？
矛盾するかもしれないが、コスト面で折り合いがつけば車体間ダンパと
セミアクティブサスで乗り心地対策。
簡易気密化車体と吸音材を使用して騒音低減とか色々アイディアは浮かんでくるんだけどね。

全室個室にすると定員も減るので今の開放寝台と個室の中間のような寝台車を作る。
（あけぼの用のソロを改良して1両あたり定員26人〜28人を確保）
現行サンライズのノビノビシートも値段の割に定員が少ないので、
これも配置を見直して定員増を考えたい。
もちろん130km化は必須事項だが、それでも東京⇔九州間になると厳しい。
東京・博多発19:30　→　博多・東京着9:30のダイヤで果たしてある程度の人が乗るだろうか・・・
大阪発着九州寝台となると電車化すれば時間帯的に魅力が出てくるところある。
途中新幹線乗り継ぎを考えると対東京でも福岡以外なら飛行機の空白時間帯を埋めれる。

>>825-827
能登のA寝台はまだ国鉄時代の1982年までの話。その後14系化されてA寝台がなく
なり、1993年に白山の間合い運用化で電車化されて寝台車もあぼーんになった。
能登が輪島延長したのはバブルの頃で14系時代だった。その当時は既にA寝台はない。

>>839
なるほど、やはりネックとなるのが定員と製造コストですな。
漏れが妄想したやつ交直両用なので、
その分の機器スペースを設けないといけないですしね。

一応車体は束の2階建てサロみたいなプレハブ構造に個室はユニット構造です。
2階建てサロ同様、車体の絞り部分を平滑にして、
1階部分の窓を平らにしてコストを抑えてみたりみたり・・

ただ、前面貫通路のプラグドアだけはコストが掛かっても譲れん！（w

E257-500みたいにするとか・・・(w

北海道ではまなす、利尻、まりもに乗ってきましたが、そろいもそろって寝台車が
外板ボロボロだった。なんとかならんかのう。

一週間の北海道旅行で夜行も含めいろいろ乗りましたが、一番良く眠れたのが

サロベツのお座敷（自由席）でゴロ寝

漏れが乗ったときは、お座敷を2両も繋げてた上、指定席かと勘違いした方が多く、
ガラガラでした。爆睡ぢてしまい、札幌についても気づかず、車掌さんに起こされたｗ

あさかぜでしたっけ、荷物輸送をやってるのって。
機器スペース以外にも、荷物収容スペースがないと客車から
電車への移行は難しいかもしれませんね。

ブルトレ便の小荷物輸送ってどのくらい需要があるのだろう。
せいぜい部数の少ないスポーツ紙くらいだろうと思うのだが。

もし積み切れない程需要があれば定時運行自体が怪しくなるし。

この前の日曜日、鳥栖市の市民プールに逝ったんだが、
すぐ隣を長崎本線が走っている。
そこを下りさくらが通過。
たった４両しか牽いてなくて、わびしかった。
すぐ後にかもめがさっそうと駆け抜けていった。

>>846

RJのいつの記事だったか忘れたけど、定期では下りで業界紙の輸送、
季節輸送と上りで京都あたりから松茸輸送とか。

定期便は、荷主から契約解除を言わない限り、JRの都合で(電車化したから)
取りやめるのは難ししんじゃないのかなぁ。
電源車がなくなった代わりに1号車に荷物スペース作ったみたいに書いてましたし。

そこで不要になった「はるか」のＣＡＴ荷物室？ですよ！

>>843
外板ボロボロなのは、寝台車だけとは限らない罠。
ｺﾋ所有の鋼製車は、どれも痛みが激しい。

>>846
東京駅の発車のシーンをご覧ください。
富士はやぶさ出雲銀河に台車いっぱいの荷物が積み込まれます。

>851
あれ見てると3両編成くらいの荷物列車を
走らせても良さそうに思う。

先週土曜日に富士の大阪〜小倉間Ｂ寝台に乗車してみた。寝台列車は７年ぶり。
現住所が和歌山中部なんで、翌日朝に九州へ着くには大阪で一泊して始発の新幹線に
乗るか、寝台列車に乗るかの選択肢があるんだけど、大阪始発に乗るには地元を夕方に
出ないと間に合わなかったりするんだわ。そんな訳で富士の存在は自分にとっては結構便利。

ただ、連休中だと言うのに一車両で３割程度しか乗ってなかったのには驚いた。
それよりもっと驚いたのは、8月12日に同列車の同区間に乗ろうとして22日に地元の駅にダメ
もとで訊いてみたら、あっさり下段を取れてしまった事だった。
お盆前でなおかつ発売開始から10日も経ってるのに、何なんだこれは。いや、希望の寝台券を
取れたから良いことではあるのだが（でも上段くらいは覚悟してたんだけど）。
もう九州寝台の存在自体が一般顧客から忘れられてきているのかな？

今月発売のピク誌（東海道線特集のやつ）で、
東日本輸送企画グループだかの若造に東海道東京口の
寝台の安楽死宣言されてたな。

>>853
東京の人にとっては、航空が九州ブルトレ発車後に最終便が出発し、
九州ブルトレの到着前に早朝便が到着するので、もやは九州行きの選択肢にはないのでは？
新幹線でも昼前に博多に着くし。」

安さが売りだった高速バスも、九州ブルトレがボロくなっていくのに対して、年々乗り心地が向上している。

首都圏発の寝台列車で一番長く乗っていられる列車はなんでしょうか？（北海道行き以外）
出来れば個室のある電車がよいです

>>853
お盆の時期はB寝台往復割引切符が使えないのでかえってすいている。
>>856
さくら
18時東京発。
13時過ぎ長崎着。
個室だと退屈だから開放Bをお勧めすする。
長崎本線に入るとほとんど客はいない。

8月の前半でもすいている寝台列車なんかありませんよね？

空いてるだろ

お盆以外なら大丈夫だろ。

>>855
>>857
RJ誌の列車追跡では「（取材日はガラガラでも）盆や正月にはほぼ一杯になるんだけど」
なんて車掌のインタビューが常套句になっていて、だから混雑していると思ってたんだわ。
ただ、後続のさくらはやぶさは満席だったんで、富士という列車そのものに問題があるの
かもしれない（東京圏の発車時刻が早すぎ。九州では最需要地の福岡圏を経由しない。
そのくせ１１両の長編成、つまり需要に対して供給が多すぎ。など）。

寝台列車の乗り心地は確かに悪くなってると感じた。駅通過時の振動はコイルバネ車並み
で、台車が相当ヘタってると思う。それでも座るのと横に寝転がるのでは後者のほうが楽な
わけで、どうにかならないものかと。

富士の利用者は上り＞下りじゃないかな。

この前の連休中に、上り「出雲」に乗った。
「出雲」に乗ったのは１７年ぶりだ。
よく眠れたのはいいとしよう。
あのころと変わったのは、カーテンとモケットの色、
それに洗面所の水栓が自動になったことだけ。
美味しいスパゲティを食べさせてくれた食堂車はただの空き家。
殺風景なものだ。

連休中なのに上段は軒並みがらがら、下段も空席がちらほら。
客の多くは中高年。末期的な印象だった。

輪行袋置ける場所をつくってほしい。
2両に1両くらい、寝台１区画潰せばできる。

寝台２区画つぶせば、ミニロビーだって設置できる。
いまさら開放寝台は詰めこみ思想でもないだろうにな。

スカイマークが飛ぶようになってから急に客が減ったね。

８月１１日あけぼのに乗ろうとしたらもう満席だよ。
さすがにお盆は混むね。キャンセルでないのかな。
取れないと余計乗りたくなってきた。

既出だが・・
１６両中１０両はブル(ry

検査必要な距離超え走行　ＪＲ九州、８年間で１６車両
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000210-kyodo-soci

青い森/いわて銀河ともにモーターカー位もってるんだろうから、盛岡-八戸で
寝台（ゴロンと）快速を走らせてほしい。

盛岡22:00→八戸06:00
宿代だと思えば、運賃+指定席料金もおしくないな。

で、みなさんの意見を聞きたいのですが、
やっぱり切符とるのむずかしいんですかね。

秋田の人間は、あけぼの号に思い入れがあるから。
ただ、直前までにキャンセルは出る。
ガンガレば取れる。

取れなかったら泣け。

>>870
ありがとん。
ひたすらサイバーステーション見続けます。

２日前位になると、どうしても行けなそうだと感じた椰子が返しに来る。
それをすかさずGetするのがコツ。とにかく緑の窓口に足を運ぶこと。
（Location面で困難な人もいると思うが…）

無券で乗っていた親父を目撃したことあり。ひどく叱られた上、
１時間位どこかで待たされたあげく、車掌さんに連れられてどこかに行った
ようだったが、時間も時間だし列車から降ろされた様には見えなかった。
おそらくどこかに空きがあるのだろうが、手段としては全くお奨め出来ない。
常習犯になれば、本当に降ろされるのかも。
（使えるのはお袋さんが危篤の時くらいか？）

とりあえず団体枠の返却は前日16時だっけ？

みなさんどうもありがとうございます。
やっぱり団体枠があるんですかね。

>>866
あけぼのが利用可能な秋田・庄内往復割引きっぷが繁忙期利用制限がないから、
容易でないかもしれない。

>>871
view+えきねっと予約なら、キャンセル待ちを通知してくれるんじゃなかったっけ？

　　彗星
大阪20:10　広島0:05（のぞみ６７号から接続）　大分4:35　宮崎7:35
宮崎20:05　大分23:10　岡山5:35（のぞみ70号に接続）　大阪7:35
　　明星・あかつき
大阪22:10　岡山0:05（のぞみ77号から接続）　博多5:50　長崎7:50　熊本7:10（つばめ31号接続）
（つばめ68号から接続）熊本22:10　長崎21:25　博多23:30　姫路6:05（のぞみ70号に接続）　大阪7:05
　　富士・さくら
東京17:25　新大阪23:20（のぞみ77号から接続）　下関6:00　博多7:10　大分7:50（にちりん1号接続）　長崎9:20
（静岡まで東海5号=3両編成連結）
長崎　大分　博多　広島　名古屋5:55（ひかり290号接続）　東京9:55
（静岡から東海2号=3両編成連結）
　　はやぶさ
東京19:50　名古屋23:55（ひかり293号から接続）　広島5:45（こだま541号接続）　博多9:45　熊本11:16
（静岡まで東海7号=3両編成連結）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（博多から有明1号に連結）
熊本19:40　博多21:00　広島0:55　大阪4:45　名古屋6:40（のぞみ100号接続）　静岡8:35　東京10:50
（静岡から東海4号=3両編成連結）

各列車5両編成。

5両

1号車　M車　指定+ミニロビー　　　28人
2号車　M車　B寝台（簡易個室）　26人
3号車　　　　 B寝台（簡易個室）　26人
4号車　　　　B寝台個室　　　　　　20人
5号車　　　　A個+デュエット（2階建て）　12人

5両で定員　112人・・・

M座席車2両でT寝台車5両を牽引するようなのを妄想。

座席車は昼間は短距離特急にも使える。
T車にも運転台を付けられればベストかな。

北海道なんで、たまに乗ります。
大阪にはトワイライトが最近傾倒・・・
あれはイイと思った。料金なら正規航空より安いし、なかなか計画的に休みが取れないおいらの仕事柄助かる。トワイラは直前に大体獲得出来るし。
雰囲気もいいし、２４系もこんなに快適だったんだ。と驚いた。
あえていうなら、外とのドアを何とかして欲しいかな。およそ１０００mmは欲しい所。
あんなに時間が楽しいとは思いもよらず、それこそ「存外」。

北斗星はそれからかなり劣る。
車両の状態と楯突けにこんなに差があるものか？
その代わりガラ空きなので、ワンボックス占領で煙草も吸えるのは唯一の救い所。
ロビーカーの映画だけは萎え。かなり萎え。
キサロハ182でもそのまんまロビーカーに改装して、下階はそのまま寝台固室にして提供出来ないかな？
そこは映画放送なしで。

8月2日から5日の間で、首都圏発の寝台で個室が余裕で取れる寝台列車ってありますか？

ちなみに、この期間の間の中で、行き帰りとも上野〜札幌間の北斗星のB寝台の個室を取るのは無理？

窓口に行った方がいいと思うが・・・
平日なので九州方面なら空きがあるかもしれんが。

http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shibuiringo?

北斗星のB寝台開放で上野から札幌まで長時間乗ったかたいらっしゃいますか？
疲れますか？

>>885
ワンブースをダチと占領なら幾度もある。
固執に勝るとも劣らない低疲労。
他の人と一緒になった事はあんまり無い。

煙草吸うから、意外と空く事も多い。
逆の空席状況の場合はロビーで吸う。
「絶対禁煙者」のかたは確率低いかも。
殆どの場合、車掌に掛け合って席移動する。
あと、ロビーカー前後の車両は空く傾向があるみたい。
発売も後の方とか、団体先入キャンセルとかの理由があるらしい。

今日、8月2日の北斗星ｿﾛ札幌行きと、4日の北斗星ｿﾛ上野行き取れました。
どうせ満席だろと思っていたからラッキー池田

ロビーカーが空いている時間帯ってどれくらい？

８８８ＧＥＴ！

>>885
東京に住んでた頃、北海道旅行のために乗る時は疲れはそんなに感じなかった。
むしろ、北海道上陸した時の感動が大きくて疲れなかった。
ただ、帰りになると乗車した時点で現実の事が思い出されるから・・

行き、帰りともソロとれたけど、上段、下段だから両方を楽しめる
じｌきゅるじゅ

イィィヤャャャッホォォゥゥゥゥ!!!!!
初めての寝台だぜ!!!!　しかも上野から札幌16時間!!!!!Ｂ寝台ｿﾛだけど
ィィィャァァッッﾎォォゥゥゥ!!!!!
16歳の少ないバイト代を一気にすすきので遊びに使うぜ!!!
ナンパしまくるぞ！！！！

女を引っ掛けるつもりが、ボッタ店の客引きに引っ掛けられまくりだろうな。

すすきの＝遊び

その発想自体がｵｻｰﾝ化してると思われ。

ラッキー池田
すすきので遊び

これが16歳のセリフか？

ま、すすきのはガキの魔女狩り真っ最中なので、狩られて下さい。
大人が健全に遊べる盛り場ですから。

最低限、
・個室
・トイレ
・ロビー
・自販機（飲み物だけでなく、最低限の食料も）
が、整ってないと良くない。
サンライズだって車内では全く食料を調達できないと言うのが問題だ。

>>896
お、疋田のループに差し掛かったｗ

>>897
そうなんだ。

8月4日（平日）に登別まで北斗星乗るのですが、ロビーカーって時間を問わず混んでいますか？
全室ロビーじゃなくて半室ﾛﾋﾞｰなので心配で。。。

>>899
乗ってみなけりゃわからんな。
まぁ夏休みだから多少混雑してそうな稀ガス。
レポきぼんぬ

>>899
札幌行きは混んでる。
上野行きはそうでも無いが。

この国の鉄道はまだまだ寝台列車が元気ですね。
寝台＆客車好きの目で見ると、こんな列車が出来たことに興奮してしまいます。

http://talgo.hp.infoseek.co.jp/move/chinaz14/chinaz14.htm

>>899
あの半室ロビーに期待しない方がいいよ。
たいてい若者かオッサンがとぐろ巻いている。
北海道編成はこれだから辛い。

shibuiringo さんいらっしゃいますか？
ヤフオクで先にリバイバル能登路のチケット入札していた者です。
入札取り消しによってブラックリストに入ってしまってます。
現出品に入札できません。入札できますよう解除お願いします。

今日の北斗星乗りますが、リポートしますか？
あと、今日乗る人いますか？
当方女ですが、女の人乗る人いますか？

北斗星81号に乗ってるんだけど、朝食買い忘れたから、どっかで5分以上停車するとこない？

>>907
グランシャリオでﾏﾀｰﾘ食うのもいいぞ。

>>908
和食が数少ないんだっけ？

マジレスすると東室蘭。ただし、駅弁は売って無い。
売店まで行けばパンくらいは売ってるんじゃないの?
函館はまだ弁当屋が開いてなかったのではないかと。
北斗星3号の時間だと、スーパー北斗1号が直後に出るだけあって、
3,4号車のあたりに弁当屋があいてるんだけどな。

>>907
函館に6分（4：52-4：58）、東室蘭に5分（7：52-7；57）停車するな。
函館は店が開いてない時間帯だし、東室蘭は駅弁の取り扱い無いが。
（キオスクと立ち食いそば屋はある様だが営業時間はわからん）

>>907
今日81号走っているの？
あちゃー、明日雨だから撮影出来ないや・・・

じゃなく。
今日、朝早くから室苫にノリ鉄＆撮影に行ったけど、東室蘭は駅弁は無いがキオスクはある。
日糧パンが売っていた。
直接東室蘭駅に電話して聞いてみるのも良いと思う。

ぎりぎり営業時間は8時だった気がするなぁ・・・
なんとかなるかも。
東室蘭ではホームでドリンクは売っているんだが。
お腹空くよね。
コンビニはあるが5分では苦しい。
いずれにしても駅弁を売っているのは苫小牧だが、ホームでは無く改札口で売っている。
８時に出て来た。
電話で駅通じて交渉（お願い）して、ホームに出て来てもらった兵はいる。というか苫小牧駅弁は殆ど全く売れていないので可哀想なくらい。

和定食、期待はずれだったorz

>>913
そーなんだよね・・・
列車旅料と言う事で我慢ぢる。

明日北斗星のるんだけど（札幌〜大宮）パブタイムの混みぐわいは札幌行きよりは混んでない？

>>915
概してスカスカ。
でも最初に入るべし。
本当に「毛」が残っている時は萎えるデ

>>916
Ｍｉｓｓ．タイプ。
違う「毛」に思える。
吊ってくる。

ぐわい（←何故か変換できない）

ぐわし

まぐわい

今日の上り博多発さくらソロを
発車1時間前に乗ろうと決めたが
当然満室 夏休みだしな
次はいつになるやら

北斗星について思う事
こないだ旅行で初めてツインデラックス獲って家族旅行。
俺は鉄だし、寝台特急自体初めてだから大満足。ホントに楽しかった。
鉄としては大満足だけど、旅行客としてはちょっとケチつけたくなるトコも…

やっぱ、あれでデラックスって言うのはちょっと酷い、乗り心地の改善ってなると
車輌の問題だからなかなかできないけど、内装はもう少し気を使って欲しいよ。
移動手段として使う人用に開放Ｂを存続して欲しいけど、旅行を楽しみたい人の事も
もう少し考えて欲しい。
せめて現ロイヤル並みの内装にできないか＞ツインデラックス
家の奥さんは「病室みたい」と言っとった、悲しすぎる。

>>921
＞今日の上り博多発さくらソロを
＞発車1時間前に乗ろうと決めたが
＞当然満室 夏休みだしな
夏休みでなくても、普通当日にはとれんだろう。ソロ
一般Bならいざ知らず

来週、元豪華特急「あさかぜ」に乗るんだが、ロビーカーってどうなの？
寝台列車に乗るのが初めてなんでドキドキワクワク！
勿論Ｂ寝台って開放でしょ？

北海道新幹線開業後は、北斗星・カシオペア・トワイライトエクスプレスなどの豪華列車も廃止？

ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/trainqa/trainqa.html
上記のサイトにあるように、レールを３本つかうことで狭軌の列車も走らせることができるが、
これだと高速で走る新幹線からすれば寝台列車は邪魔者だし、並行在来線が廃止となれば
必然的に寝台特急の走行ルートも閉ざされてしまう。

>>925
貨物需要があるから在来線廃止はないんじゃない？
新幹線は１時間に１本しか走らないだろうし。。

北斗星は新幹線通らない深夜時間帯じゃん。
下りトワイライトﾓﾅｰ。

>>925
荒れるネタ落とすなよ

>>927
新幹線が通るとなると、深夜には厳重な保守作業をしなくてはならなくなるから
今までよりも青函トンネルに制約が生じて来そう。

>>926
ならいいけど、実験の結果を待たないとだめかな。

あと複電圧対応の機関車ﾓﾅｰ

>>926
今別−知内間を、白鳥が30分で走ってる。
貨物とか寝台列車はもっと遅いだろうけど、１時間ヘッド程度なら、両駅で待避すれば大丈夫そうだな。
在来線同士なら、続行させられるし。

貨物はTN区間のみ専用の機関車で140K運転する位の気合がないと。

貨車の車軸が折れそうだな…

そこで交直流版ｽ-ﾊﾟ-ﾚ-ﾙｶ-ｺﾞを（ｒｙ
でも、ｱﾚのｶ-ﾄﾚ仕様があればなぁとﾁｮｲﾏﾁﾞで妄想。

>>933
カートレ専貨なら標準軌で開発→トラックも積めて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

変なネタ聞いたんだけど（ガセの可能性大）「あさかぜ」が来春のダイ改で廃止が
決まったってホント？？？　どなたか情報キボヌ

いつなくなってもおかしくないよ。

真のブルトレファンならもう十分に撮ったり乗ったりしているわけだから
何も今さら慌てることもあるまい。

＞真のブルトレファンならもう十分に撮ったり乗ったりしているわけだから
＞何も今さら慌てることもあるまい。
漏れは「真のブルトレファン」ていうのは、今後を含め、機会あるごとに利用する愛好者と考えてるから、
>936のような考え方は嫌いだな。

>>935
「サンライズあさかぜ」化の噂なら聞いたけど、真偽のほどはまったく不明。

来春投入なら、もう構体が出来あがってないと間に合わないだろ。
今から作るならインバータ回りの仕様も変わるから、
韜晦がSRCのときみたいな文句を言わないように走りこみも必要だし。

>>939
下関止まりであれば問題ないわけで。
対九州より対山陽需要なので

>>940
関門トンネルを越えようが越えまいが「あさかぜ」は東海管内を通るだろ。
交直両用を作るとは誰も言ってない。

>>941
今のサンライズ車両は東海も持っていますが何か？
また、東海と西で作ればいいんじゃないの？

>>937
情報クレクレ厨や「葬式鉄」に対する、単なる皮肉かと。

保守作業

あさかぜをサンライズにしたら１号車にクモニを連結しないといけない。

>>945
連結すれば。

>>945
ｼｿｸﾞﾙ1室を荷物にあてがえばいいんでないかい？