【TMS】鉄模３誌を語ろう 3【とれいん】【RMM】

まったりいきましょう
過去スレは２以降

ﾌﾟ

【TMS】鉄道模型３誌を語ろう【TRAIN】【RMM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053532495/

【TMS】鉄模３誌を語ろう ２【TRAIN】【RMM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067535938/

2

スレ立て乙
機芸スレに統合されるのは何だか許せん

　┏━━━━━┓
　┃新スレ　　　.┃
　┃.おめでとう !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

ＲＭライブラリーについては、ここで語っていいの？

語れば？

,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

dat落ちした前スレがhtmlで読める
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001003191/

関連スレ
機芸出版社スレッド７ 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073024683/l50
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075728631/l50

>>1

スレ立て乙。

昨日の夜、前スレが1000逝ってたからスレ立てようと思ったら、見事に規制ではねられちまったもんで…。

＞１
スレ立て乙〜

まだ次の号発売まで10日もアルぞぉ(ｺﾞﾗｧ

>>10
しかし前スレの終わり方って・・・久々にお見事！！

発売までtaeruあげ

>>1乙

折れも>11氏同様スレ立てようとして、はねられますた。

て優香、こんなにレス少ないと、駄スレ扱いであぼーんされ。

とにかく発売日を待て

>>17
いや、立ってからの一定期間に一定の書き込みないと、
スレごとあぼーんされちゃうｙｏ！
発売日をマターリ待ってると、本当にスレが消えかねない。

そんな理由であぼーんされることがあるの？（と、とりあえずカキコ）

>>19
２０だったか３０だったか、下限があった筈。
勘違いだったらスマソ。

>20
たしか、そのはず。
だから保守カキコ。

「即死判定」なんですけど、詳しい数値が調べてもよく分からないんです。
そういう判定があるということだけは分かってます。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BD%A1%E4#i20

ちなみに、漏れが知ってる範囲でも立って６時間であぼーんしたスレが・・・。

家族がケガして入院中の病院、売店にNマガが置いてあった。
しかも俺が見た時点で二冊。ちょっとオドロキ。

子供が多い病棟では良く売れるだろう。
俺は小ニの頃、二週間の間一冊のＴＭＳを
ボロボロにして耐えた事がある。
あんまり熱心に読むものだから小児病棟
中の親＆一部の看護婦が俺が寝てる間に
借りに来てたんだとよ。何の本かと。

そういや先月のＲＭＭから西村Ｋ明の連載が始まったが、
彼は時々デタラメなことを本当っぽく書くので注意が必要。
初期の号で昭和30年代の国鉄バス試験塗色の話があったが、
イラストは40年代の車体で描いてたし・・・。

Ｎマガ４０号、ポイントが付く量販？模型店にて１２月から頼んでいたが入荷せず。
先日他の模型店で購入。なんでないの？

age

次号に期待するもの・・・

TMS ： DCCの続き
Train ： 松氏の吠え加減
RMM ： オマケは何？

>>29
ﾜﾗﾀ

>>29ｻﾝ
ナイス。

確かにマツケソの吠え加減は気になるな。真相は明らかになるのか…。

ＲＭＭ：オマケは何？　は座布団1枚進呈ものだな（ｗ

>>29
＞RMM ： オマケは何？
センセー、キットと作例集、どっちがオマケですかー？

>>32
はい、それはね・・・
きっとキットでつ。ﾁｬﾝ ﾁｬﾝ！

大丈夫キット大丈夫

>>31
１４００円も払って、マツケソの遠吠えを読む気にもならん。

>>35
＞１４００円も払って、マツケソの遠吠えを読む気にもならん。

立ちション^H^H^H読みする罠（藁

正直、今月といれんは不買しようと思う

今月は久々にとれいんを買おうと思う

とれいん。。。。
　マツケソの米型賛美・吠え方に苦言。
　軟膏の砕けた文面、好き嫌いあれど漏れは好き。
　漏れ的には両者で丁度調和中。

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とれいん、なぁ。
おれ、外国型にも興味があるもんで（最初に買ってもらったまともな鉄道模型が、
なんせメルクリンだ）、「国内もののみを扱ってるわけじゃない」という意味で、創
刊時にはとれいんにものすげえ期待したんだ。
でもアメリカ型は取り上げるんだけどヨーロッパ型は扱ってくれないので、しばら
くしたところで「がっかり」になった。
今からでも、ヨーロッパ型をもっと取り上げてもらえないもんだろうか。アメリカ型
の半分くらいでかまわないから（できれば１：１くらいにしてほしいけど）。

早読みキャッチアップ　――――　まだかな？

office A;TRAINのCRODEX、Ｖ２が出るんだね。
＞株式会社ネコ・パブリッシング　RM Models編集部の全面協力により検索対象に「ＲＭ　ＭＯＤＥＬＳ」の
＞No1〜No100の詳細検索が可能となりました。

と、あるけど、そもそもＣＲＯＤＥＸ使っている人って居るの？
価格が高すぎ（\12,800.-）なので買うつもりも無いけど、評判を聞いた事が無いので…。

>>41
もりこーが居た頃はつまみ食い程度ではあったけど結構取り上げていたんだがなぁ。

>>43
TMSの出して欲しいよなぁ。
内容にもよるけど、串刺し検索とか、キーワード検索なんてのが
きちんとできたら1万くらいなら出しても良いとマジに思うよ。

>>43
ネコのヤシ持って、ユーザー登録していたら、少し安くなるって話を聞いた覚えがあるよ。

TMSに「ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について」とJMRAが広告出してた

>>43ｻﾝ
RMM101号のオマケに付いてたけどなかなかよかったよ。
他の雑誌のデータも入れば結構いいものになるんのではないかと…。

ついでに自分がどれを持っているかも管理出来ればかなりいいんじゃないか？
検索条件に、自分の手元にある本に限るなんていう条件が付けられれば最高だね。

>>46
TMSは、キーワード検索ができるサイトがあれば最高。
図面が載っている号は、その型式、縮尺、実物図面か模型化図面かも分かるとすご〜くいい。

↑>>45のマチガイでした　<(_ _)>

>>48ｻﾝ
＞他の雑誌のデータ
鉄ファンが検索できるそうだ。

＞自分がどれを持っているか
バックナンバー蔵書リストを作成できるそうだ。

＞自分の手元にある本に限る
もちろんその機能も包括されてるそうだ。

http://www.ne.jp/asahi/a-t/contents/contents/about_crodex2.html
↑ソースはココ。

漏れ的にはちょっと注目中のソフト。ｄｂ作成の辛さを知っているだけに
４〜５万してもしょうがないと思うが、この値段はかなりがんがってると思うよ？

20日でーす。
今月はとれいん情報を特に期待していまーす　(^_-)

フライング販売の書店でとれいんを買い占め
ヤフ奥で高く売る

>>41
とれいんのヨーロッパ型関連の部分は
スタッフもブレーンもＲＭに移ってしまったんじゃないの？
共立工芸とかもとれいんに広告だしてたのがＲＭ、ＲＭＭに移ったし。

RMMって今日でしたっけ？
ん−が無くなって不便だなあ

パイプうＰｷﾎﾞﾝﾇ

今月号の広告に出てたけれど、鉄道模型のDVDが出るんだって。
期待しても良さそうな内容みたい。

>>57
それ名鉄のペーパー工作で有名な某氏がHPで取材に来たとか
書いてあったアレかな?

なんかあのー。哲っちゃんが山崎喜陽氏のマネしとらん？　編集者の手帳なんだけどさ。

モデルズの、ウソ電ページに
＿|￣|○
↑が出てた。

TMネタとRMネタはカキコされているのに、とれネタが無いのは・・・・・　　　おーい、だれか。。。

HOスレに書いてあったぞ

こっちに書くように言っといてくれヨ・・・ｗ

パイプは逝去された父親の思い出話。

別項で２ページ使って述べてある。ただ、読むとこの話題は今回で終わりの
よーな気がする。

>>60なんじゃそりゃ？ｗ　　　気になるので、ぼちぼち立ち読みに行くか。

>>64どうでもいいけどIDが倒壊。

とれいんのホームレイアウトを創ろうの中で、ﾏﾂｹｿ氏が目に青タン姿を晒して
紙粘土作業をしているのは、これ見よがし、ですか？

>>目に青タン姿を晒して紙粘土作業
いっその事、その画像を表紙にすりゃ良かったのに。

たしかに殴られていい気分はしないと思いますが
あれは露骨に被害者ぶりすぎですね
あっ、もちろん今丼が悪いんですけどね

おたがい
いい大人なのにねえ・・。

>>54
共立工芸って影薄くない？

>>66
同情はしないが,
でも一寸痛そう･･･(^^;;;

今月はとれいそ

ＧＭが小さくはあるが広告が復活してる
それに合わせて同社の競作が出ている
Ｎゲージの扱いが増えはじめたか？
捨てる神あれば拾う神あり？広告も変化してるな

カツミのシュパーブのD51は漏れもお世話になった
伊豆箱根の図面はいい！
キハ５６の記事は遠藤共同企画？藻連がらみでケンカ
したのかと思った。

マツケソの青アザは大笑い

総評
おもしろかったよ

他の２誌は立ち読みしかしていないので
誰か評価きぼそ

今丼って、何処の店の椰子？

>>74
花園だっけ？ﾊﾟﾜｰﾄﾗｯｸとか作ってるとこ

とれいんを読んだら、「喧嘩うってんのか？表に出ろ」とか言われたことに対し平穏に「外に出るつもりは無い」と答えたらいきなり殴られたことになってた
のだけど、以前のここの書き込みでは、松本が大声で「喧嘩売ってんだよ」と
返していたと有った筈。
どっちなのだろう･･･。大勢には関係ない話だが。

スレ違い気味御免。

>>76
「喧嘩売ってんのか」
「売ってんだよ」
「表に出ろ」
「表に出るつもりはない」
という順番だったような気がするのだが、原文にあたってません。

>>77
で、ここの書き込みでは、大声を出していたのはむしろ松本の方だった、という記憶があるんですが、
見ていたって人の話をもう一度確認したいなぁ、と。

今月のとれーん。図面が有るので買いますた。
かえってしげしげ見るとなんかいつもと違ふ？つか、かなり手抜きだな〜
って思って良く見たら作図が松井一彦←って、誰じゃ？？

Ａ−ＴＲＡＩＮはどうした？

事情をしてる人の情報きぼん

≫ももっち　≫猫♪っち
ttp://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001003191/　で確認してくっさいナ

>>79
別に毎回エェトレインという訳でもない。
たまに前里氏も描いてるし。

>>75
実際、本業は何なの？パワトラだけで業界牛耳られないし。

それからパワトラに似たエンドウの商品名忘れた類似品の方がお勧め。
熱の逃がし方に差がある。

>>82
花園？蒲田近辺の商工会に訊いてみ？
いろいろ手広く牛耳ってるｙｏ！

>>83
ＪＣ　ＭＥＭＢＥＲＳ加盟店唯一のカラオケボックスも花園の経営と聞いた。

そういや、ＪＮＭＡが都産貿でやる前は、京急蒲田のPIOでやってたよな。

PIOの大ホールは都産貿より広かったような気がするんだけど、なぜ浜松町に
移ったんだろ？

まさかここにも奴の影が…。

>>80
見たぽ。644だね。さんくすでつ。

喧嘩うってるよ！

↑言ってたね

けど、殴ちゃなぁ

マツケンのあざは、奴お得意のウエザリングだ。間違いない。
TMSからとれいんに乗り換えた俺としては、面白いもの見せて
もらった。

本音言わせてもらうと、とれいん買う理由はなんこう氏への
お布施だ。

>>それからパワトラに似たエンドウの商品名忘れた類似品の方がお勧め。
パワトラみたいに、車軸のギアが はじける事も無いしね。

天の工さんの豪州レジンキット紹介で出てくるブラックビートルはパッと見ゴキブリ！

殴られたマツケンの顔はわかったが、殴ったイマイの顔をみてみたいものだ。

90　はげどうだな。　
何かのイヴェントで見れる？

名札をぶらさげて？！普通、出てこれないだろう・・

手広くやってるてさ、なんか堅気じゃない歩言ってこと？？

で、あんなことやってＪＣの会合なんかも出てくるのかな。

厚顔無恥とはこの事！オオマヌケ。

いっぺんに書けよ。

>>90
伝説の蟻カタログ創刊号に出てまつ。
同じ見開きにマツケソもいて、とてもマニアックな感じ。

伝説の蟻カタログってなんだ？

>>98
誤字、脱字、修正箇所いっぱいの笑えるカタログ。

>>97
うｐぎぼん

>>79
Aﾄﾚ吉田氏はクロデックスV2の追い込みで多忙と思われ。（ｗ

蟻カタログ訂正箇所

マツケソの目に青アザを追加

>>102
おめーもマツケソマツケソしつけーんだよ。粘着糞が。

君たち、この↓スレを知らないの？

鉄道模型のゲージ呼称の商標登録をめぐって
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076223778/l50

満ケツ祭りは終わりです。

>>105
アニヲタﾊｹｰﾝ

>>105 IDがJAM！！

最近デルプラドの雑誌付きおもちゃの売れ残りのせいでTMSやらとれいんやらが店頭から消えてる・・・鉄道雑誌のコーナーがデルプラドの墓場になってまつ。
とれいんが見れなくなった・・・

今月のムサシノモデルの広告　EF63のところに猿真似はいけませんと
書いてあったけど言ってる意味わかる？

>>109
わかる気がする

>>108
最近の号が売れ残っているなら揃えたい。場所どこよ。

>>111
交通費払って買いにいくより、近場の書店で取り寄せた方が楽でないかい？

>>111
定期購読分が主になってるので、取り寄せの方が確実でしょう。
在庫もあるみたいだし。

結局とれいんは買わなかった。
例の連載になっちゃった記事以外はいらなかったから。
例の記事だけ図書館で読めばイイや、と思い￥1400を倹約。
RMMはまったくいらんかった。
で、TMSを買った。
DCC連載の続きが気になっていたんで。
んで、読んでみたら、小林氏の模型電車の設計の連載がレトロでよかった。

ちょいと質問なんだが。
15年ほど前のTMSで、モーターからの動力をギアで直接動輪に伝えずに、
本物同様、シリンダーからロッドを介して伝える16番蒸気の記事があったと思うんだが、
この記事の載っているのが何年、何月号かわかる人いないか？
古本屋でその頃のTMSがあったら片っ端から見ているんだが、見つけられない(´･ω･`)

>>115
1987年９月号（491号）です。大山宏道氏の13mmゲージD51。

>>116
即レスサンキュ〜m(_ _)m。
こんなに早くレスくるとは思わなかった。

これなら早くきいときゃよかった。

その記事パクリだったということ知ってた？パクラレた人と)そのあとカナーリひどい喧嘩になったみたい。

>>118
そのパクリ元は何かの雑誌の記事なってます？
なってるなら情報ｷﾎﾞﾝ。
＃こっちとしては、記事としてちゃんと残って無いと、意味が無いんで。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/03 12:46 ID:p9c5EeWk
>>169
よく気付いたな。
セーラーマーキュリーも浜サンだ。


浜田に似ているテレ朝の飯村真一、TBS小倉弘子の、
「飯」も、そして「倉」も危険だ。

「倉持」という姓もかなり危険だ。ほんの一部は安全だが
「持」が危険だ。「寺」は超危険だ。岩城晃一の個人会社のヤツが持田だ。

D・V・D!!
D・V・D!!

>>121
次号のオマケか？

おまけに付けて欲しい
0号〜100号まで入っているデー・ブイ・デー！ｗ

あなたは雑誌の中で５８年築いた信用を犠牲に
してまでとか書いてあったが、対外的な信用も家
庭の信用も見えなくなってしまった責任の一端は
私にもありますと何で書けない？？
　
　ここで皆が皆で被害者のあなたを寄ってたかって
攻めるのは、そんな人柄がどこにも浮かばれないか
らだよ。


家庭の信用ってなんだろう？

＞家庭の信用ってなんだろう？

仮定の信用・・　　　・・の間違いだろ（ｗ

>>121これの元ネタが何なのか誰か教えてくらはい。
あちこちであのAAは見るのに、未だに判らん。

官ケー内ネタなのでさげ

大根かなんかの奴？

>>126
エロマンガらしい。
tp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i21

>>128蟻が�d。東京堂の前スレで聞こうかとも思ったが、その前に終わってしまったし。
　　これでよく眠れますｗ

バカヤロウ！と前歯へし折る ：04/02/09 13:08 ID:OLznENuX
　東急東横線・都立大学駅の駅員（３５）が、券売機の使い方をたずねる乗客の会社社長（４８）をバカヤロウ呼ばわりしたうえ、
壮絶な暴力を加えて、大けがをさせていたことが２３日わかった。会社社長は前歯も折られ、全治までに約１年かかるという。
同じことを２度聞かれたことに激高したらしいが、乗客サービスが第一の鉄道に、あるまじき行為。東急では駅員を懲戒解雇したが、警視庁碑文谷署は傷害容疑で近く書類送検することにしている。

マツケソさんもここまでやられてたらどうなったことかな。

マツケソ今丼ネタは
>>104参照

前出し情報期待age

>>132
前出しって・・・フル○ンかよ
それを言うなら「早売り」でしょ

前出しってば某業界用語

誰か情報くれー

>>135
今月はもう発売されとるけど。

今井かと思ったら田中だってさ！！
んで、トレインかと思ったら文春だってさ！！！

今月号はまだ買っていない人です。

なにかい？
今月は何もカキコが無いほどひどいのかい？

チョーさんが死んだのに、レスしてる暇あるかってんだ！

TMSはガンガっているのに

>>139 >>140
だめだこりゃぁ！
なーんてな

で、ＲＭＭはおまけ癖がついたみたいだね（ｗ

ＲＭＭのＧＭのＲＭＣに出てた戦災復旧車で２００３年４月云々って何の事？

あの小冊子が付いただけで200円アップ？
ザケンナヨ！

とれいんは林田駅付近借景撮影は良かったが商標騒動記事が消えちまって高価格だけ残ったのでペケ。
ＲＭＭは付録と記事が全部つまーんないのでペケ。
ＴＭＳは水野氏の追悼文と根津氏のDCC解説を読みたくて買った。

>>145
修学旅行電車特集面白かったよ。
しかし、10年以上前から定価が変わってないのに高価といわれる・・
かわいそうだなトレーンはｗ

一旦「高そうだ」いう雰囲気が出来るとなかなか抜けられないのかねぇ。

内容次第なんだよなぁ＞とれいんの価格
ものすごくお買い得な感じな号と読むとこナッシングな号が
ランダムにあるかんじ。今月の年越し運転の手記なんだありゃ。
途中で読むのやめたけど「この気持ちは他の人には理解できないと
思います」って、じゃあなんで載せるんだろ。いや読んでないけど。

>>147
＞今月の年越し運転の手記なんだありゃ。
禿同。何でこんなものを１ページ使って乗せたのか。息子が氏んだ云々という
ことで乗せるんなら、もっと小さいスペースでも良かったろうに。
？な感じは否めなかったね。
あと、巻頭カラーのセクションの写真キャプションがなんだかすごく
適当な感じがして変だった。
147は号単位で面白い号としょうもない号がある印象だと言うことだが
私は一冊の中に面白い（マトモな）記事としょうもない記事が混在
しており、その落差がすごく大きい雑誌だと思う。

キャプション担当が全然やる気がないと思われ・・・。

>>143
戦災復旧車なんてﾓﾉが二度と出ないよーにってﾔｼだろ？


ﾌﾘｰの設定だと理解すればよろし

>>147-148
漏れは年越し運転のところ、感動して読んでたけどね。
修学旅行電車の特集もまあまあじゃないかな。

今回は「買い」だと思った。

>>150
２００３年４月に何があったの？

大体、とれーんが好評で完売＝バックナンバー売り切れになる号って
傾向があるんだよね。模型と実物車両の記事がｳﾏｰくリンクしてて
なおかつ精密図面が載ってる号は特別定価でもたいてい売り切れてる。
実物だけ、模型だけ、実物と模型はリンクしてても図面が無い時は
それぞれの記事がどんなに見応えがあっても後で容易に手に入る、というのが漏れの印象。

今月の修学旅行電車は模型考古学的には面白いが
実物の取り上げ方が模型誌としちゃちょいズレてるorパワー不足かなと。

地元の本屋に置いてないけど。

アメリカのトレインは月に２０万部以上発行されてるぞ

>>155
それはtrain"s"と思われ

>>152
イラク戦争

おい、おまいら!!
今日明日とマシケソが犬山自慰でジオラマ実演するそうだが、行く香具師はいまつか？

金もらっても逝かない

>>158
広告欲しいからおべっかで実演する香具師に「おべっか野郎」って言いにいこうかな（ｗ

>>160
なんだか発想が業界寄りだなぁ
私怨でもあるのか？

おベッカかむ

ａｇｅ

RMM

ＴＭＳ

http://www2.big.or.jp/~saturn7/uwasa7/log27/index.html

ここの掲示板の自演女を捜せ

↑
鉄模３誌との関係は？

age

>>160
1/80・16.5mmの車両を「ＨＯ」として発売すれば、向こうから広告掲載断ってきます。
いっそのこと、何か板キットでＨＯ出してみたら？ＧＭさん。

とれいんの修学旅行特集は、模型雑誌として見たら中途ハンバっていう意見に賛成。（>>157）
あの記事じゃ、買おうって気にはならん。
巻頭の駅写真、撮影方法の解説としては中途半端。模型の参考にするにも中途半端。「綺麗な写真が撮れて嬉しい」って気持ちを撒き散らしてるだけ。写真
の取り方はアサヒカメラのポートレイト撮影テクの方が参考になる。
年越し運転記事、松本兼一が言い出したもんだから扱いを小さくできないんだ
ろうが、読みモノに引き伸ばすにはネタとして苦しいだろ、と。
つけたりはずしたり、言っていることは大賛成なんだが、それを12mm黎明期に
松本兼一に言ってやれ、と。あと、その程度の意見なら、2Pも使わずに1Pに
まとめることも編集者の技量だぞ、と。

それでもまだＲＭＭより（立ち読みで）読むトコは多いな。

>>170
おお　次々と一刀両断だな
さぞ貴方は立派な人間なんでしょうね

>>171
アンタ馬鹿だな。
立派じゃなきゃ評論家やっちゃいけないのか？
評論の内容自体に反論が有るならそれを言えばいい。評論家の人間性を語っても無意味だってことわからんか？

追加で言っとくが、あの修学旅行特集だったら「週刊鉄道データファイル」で充分。
（扱っていが有るかどうか知らんが。）

「週刊鉄道データファイル」ねぇ
確かにデータ量としては大したもんだが
趣味はデータだけじゃないからなぁ
あの手の雑誌って味がないんだよなぁ
まぁ、模型中心のワシには関係ないことだが・・・

完売御礼になる勝ちパターンがわかってるなら
毎号その編集方針でやればいいのに。

仕掛けた釣り針がことごとく外れる人もいるんだねぇ（ｗ

＞175
勝ちパターンがあるなんて言ってる人が少数でしょ。
俺はそんなもの無いと思う。

>>172に同意だねえ、、ただ本人が評論なんて言うほどたいそうなもんじゃないけどねｗ

【RMM】【TMS】【とれいん】

age

鉄模連関係者に必死で「あんな団体にいちゃ駄目だ、退会した方がいい」と言って回っている
松・謙さんに捧ぐage
今あなたを本気で相手する人間はいないのにね（ｗ

>>172
そうだな。他人の葬式でケンカするような人間性の香具師でも評論はしてる。

松謙も当を得ないなぁ。退会による嫌がらせや取引拒否が怖くて
居残ってる会員をいくら口説いたってムダなのに。

なに騒いでんの？

なんのこっちゃ、さっぱりわからん。

どの雑誌が一番売れてるの？

↑それは「どのメーカーの模型が一番売れてるの？」と同じくらい愚問だな。
雑誌社もメーカーも、売れることよりもプライドを貫くことに
執着するホント摩訶不思議な業界だよ。

あ、ネコパブは違うか。
あそこは売れるためならプライドなど二の次だ。

>>183-4
はやくも既に過去の話になった感あり（驚

今月号
ＴＭＳは４月号
とれいんも４月号
ＲＭＭは５月号

鉄模界では４月号が正しいが
世間では５月号が一般的

スレの流れ無視してｽﾏｿなのだがRMMの86ﾍﾟｰｼﾞに少しだけ出ている MOMOがすごく気になるのですが…。
これの詳細ｷﾎﾞﾝです。

>188
「世間」じゃなくて「出版界」だろ？
そもそも、その号が発売されている期間と○月号が全く一致しないほうが変だと思うのがスジ。
どんな業界事情を語ろうが、パンピーは11月21日発売の「新年1月号」のほうに違和感を覚えるだろうね。

　　 ∧＿∧　
　 ∧（　´∀｀）＜　【RMM】【TMS】【とれいん】
　（　⊂ 　　　⊃
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>191
ズラがすれて。。。

>>189
たぶん過去の路面モジュール記事で出てきたフルスクラッチのやつだと思う。
製作方法も書いてあったはずだからバックナンバーを探してみるべし。

【RMM】はオマケ本ですか？

>>193
ｻﾝｸｽです。長谷川からこれ出ないかな。

ＣＤ＿ＲＯＭ

今度のオマケは動力車にしてちょ。

今度のオマケはブラインドパッケージ

なに、教えてくんろ。

飛び出す絵本ですか？

ビニ本です。

動画ムービーのＤＶＤつけて欲しいｯｽ

Ｎブックセットにしてくんろ。

あっへぇボタンも付けて！

鉄道模型誌て、どうしてこんなに詰まらなくなったのだろう？

>>205
漏れが思うに作品投稿に関してはインターネットの普及と思う。
作品できたら雑誌投稿で発表するというものが
インターネットですぐ発表できるというのもあると思う。
昔だと雑誌投稿するのにいろいろ思うところがあるけど
インターネットなら即投稿で発表完了。
雑誌に加工記事が減ってきているわけだし。
こういう理由ではないかと思う

ところでTMS他の模型雑誌投稿って原稿料もらえんの？

ちなみに、PC雑誌の原稿料は１頁1万円位〜になる。

原稿料貰えないあるいは微々たるものならネット公開したほうが
直に反響もあるし後からいくらでも追加修正できるし（・∀・）ｲｲ!!

昔に較べて雑誌の投稿内容が薄く感じる。
大昔はスクラッチビルド当たり前で天賞堂でも全く適わない
力作＆超詳細模型多数だったが。

>>207
投稿原稿は掲載誌が送られて終わり、プロモデラーへの依頼原稿でもそこまで高くはありません。（ｗ
一部の雑誌では依頼原稿でも金払わないで揉めてる所もあるみたいですが（ｗ

読者の立場から見ても、
原稿料を払うレベルなのかって記事が多いように思うけどな。
素人が書いているのだから仕方ないが、掲載誌あげるくらいで良いんじゃないの？

アマチュアの犠牲的投稿がないと鉄模誌なんて成り立たないんでしょ。
ネコパブ社内でもRMM（とRM）は肩身狭いことこの上なしだというし、
作品作ってメシ食えるほど儲かるなら雑誌専属のプロモデラーがたくさんいるはず。

払わなくていいとは言わないが、
アマチュアも原稿料貰うのが当然、みたいな概念は捨てた方がいいと思われ。
対価を求めたらそれは趣味じゃなくなるよ。

20年くらい前に投稿して掲載された時は掲載誌＋原稿料を貰った。
金額は忘れちゃったけど、金の無い時だったので感謝でした。

>>207
ＴＭＳは同じぐらいモロタ
ＲＭＭは、、

>>207
金はいいとして、拘束が長いのは困る。
載るのは後でもいいから、写真撮るならさっと撮って返してくれればいいのに。
無理矢理載せろと言ったわけではないんだから。

現物持ち込んで、これ載せる価値あるなら預けますが・・・と言って置いてきて
数ヶ月放置だったので、要らないなら返して下さい、ということがあったが、
これって偉そうですか？

一応、独立した記事だったので、掲載紙と謝礼は貰った（掲載２ヶ月後）けど。

完全な原稿が届いていて（つまりその作品のポイントを編集部が把握して）、
記事の規模がある程度固まらないと写真の撮り方も決まらないんだろうけど、
それでも３ヶ月以上拘束すんのはどうかと思うね。

TMSの拘束期間や掲載までの待ちの長さに嫌気がさして
他誌に流出したモデラーも少なくないし。

>>214
拘束は５ヶ月。一応
>謝礼は貰った（掲載号の２ヶ月後）

アマチュアモデラーの認識の甘さと出版社の説明不足、
両方ある気がする。

揉めたくなければ原稿料のことも作品の拘束期間のことも
預ける前によく確認することだね　モデラーも出版社もお互いに。

>>206
その前に鉄道模型がコレクターズアイテム化し
相対的に工作屋が減ったことがあると思う。

>205
編集者が工作の出来ないモデラーだからだろ。

読者の年齢層は、どのくらいの設定なんだろうか？

>>218
うまいモデラーであることが優れた模型誌編集者の条件になるかな？
確かに原稿や企画に説得力が増すかもしれんが、
漏れはそれはまたちょっと違う能力だと思う。

>>220
上手い下手と工作の出来る出来ないは別次元の話だと思うが。

要は"頭でっかち"な奴が増えたって事でしょ。
これは編集者に限った話では無いけど。

投稿する側も頭でっかちが増えた分、原稿や作例のレベルはどんどん下がってると思うよ。
大した内容でも無いのにゴタクばっか並べて項数稼ぐﾔｼ、
勢いだけで模型作るﾔｼ（そりゃ勢いは時には必要だけどさ）、

なんか極端なﾔｼが増えたような。

まぁ、読む側も頭でっかちが増えた分、迂闊な記事は書けなくなったよね。
迂闊な作例を載せれば後が怖いかもしれんし。

＞原稿や企画に説得力が増すかもしれんが、
手を動かした事が無い野郎の書いた記事なら、読めば大体見当つきますからなぁ(w

モデユズに２回程載ったことのある私が参考になるお話を。
フォーラムでない独立記事だと原稿料は１頁５千円位くれました。
ただ、掲載までは２回とも投稿してから２年くらい待たされました。
今も２年位前に投稿したものがそのまま預けたままにしてあります。
ただ、当時は投稿品の到着通知が『掲載時期についてはこちらで検討させていただきます』
て感じで、まあ始めからいつ載るかはわかんないよ〜みたいな感じでしたが
いつかスタッフの人に聞いてみたら『うちは基本的にボツはしない』なんてことも言ってました。
しかし最近投稿すると『掲載かどうかの判断はこちらでさせていただきます』って感じで
ボツも普通もしますよ、みたいになってました。まあ、この方が雑誌としては当たり前なんだけど…
微妙に話の流れからズレてしまったのでsage

>>222
昔は雑誌に発表される作品のレベルも高くて投稿しがいがあったが
某誌見てると特集に1枚小さいカラー写真が出て献本なんかあると
これでも「やった、載ったよ」とか喜んでる人がいるんだろうなって
思って切ない気分になる．．．

>>223

更にその掲載歴を己のPに自信ありげに書いてる香具師もいるが・・・

>>221
> 勢いだけで模型作るﾔｼ
ｳｯ!

>>225
あんたは、いつぞやの「木星」のウデを見た限り、無問題。

ちょっと自慢話大会の観もあるが、参考になります。


なんか気楽で裏山しくもある。
自分で選んだ道とはいえ、記事書くことで食うってことは氏ぬほど大変。
（鉄道じゃ無いよ）

>>225
大沢さんはここに書きこむような人ではないので、アンタは偽者！

>>228
大澤さんはHOのキハ58の記事しか書いてないよ

ＲＭ故岡田徹也

>>223
俺が作った車両も1度｢TRAIN｣に小さく写真が出たことがあったけど
その写真を嫁さんに見せたら｢へぇ〜、貴方って雑誌に載せて貰える位
の腕を持っていたんだ。見直したわ。｣と言ってくれて、それまで｢そんな
玩具で遊んで･･･。｣等と蔑んでいたのに｢私も動かしてみたいなぁ。｣等と
運転会に付いてきたり、一緒に模型を買いに行ったりするまでになった。
意外と鉄道模型を知らない人には効果がある･･･かも？

>>228
いきなり実名晒しａｇｅかよ。

http://www.kysd.net/list_320.html
の２８２番目の投稿
282.大澤 泰裕さん [email protected]
--------------------------------------------------------------------------------

赤瀬川原平氏編著「超芸術トマソン」で、１９７０年代後半の三重県の廃線跡（安濃鉄道・中勢鉄道・近鉄伊勢線など）を取り上げていただいたことがあります。
最近になって、廃線跡についていろいろなところで見ることも多いですが、既に出来上がった方法論で、旧新の地図を見比べ「それらしい」「あやしい」などという業界用語を散りばめ(笑)、ノスタルジックを漂わせて一丁上がりというものも多いようです。
まず大事なのは、役目を果たしたり、悲運にも時局に押し流され役目なかばで消えていったものに対しての、悼みの気持ちがあるかどうかだと思います。
それが無いならば、草むらの中に標識見つけても、永い間をおいた再会のように感じるよりも、もう使われていないから、貰ってっちゃってもいいよネというような、あさましい精神しか生まれてこないと思います。
貴サイトのような、地道な調査研究に共感を覚えます。

>>227
禿しく同意
（俺はちょっと鉄道もやった）
趣味系とか政治系のを書くと微妙な部分で激しくクレームが来たりする。

>>233
いい事云うなぁ・・・

さすが大澤さんだ！

大澤泰裕＝adacom＝元トミー社員＝相鉄沿線在住＝小川某？

>>236
最後の１つ、何？
それ以外は合ってるけど。

>>236
バカ発見

>>237
富と言っても子会社に飛ばされたあげく解雇だろ？

>>238-239
取り巻き必死だな。
まとめてレスしろよチンカス君。

猫記事以下のスレだな（ｗ

全く、まだあのパンダ親父はこう言う事をやっているのかと・・・。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072016243/509


＞そこでそのメーカーの名前が出ること自体、広告切られて恨んでいる呉服屋関係者ですか？
＞社長は鉄もれーんの関係者や広告主の模型店に怪文書ＦＡＸ送りまくって大変らしいですね（ｗ
＞「退会しろ、退会しろ」って。
＞本文で「大声上げていない」って漏れの行きつけの模型屋さんや、知り合いのクラブ関係者も現場で見ていたそうなんですが（ｗ
＞「あの音量で穏やかだったら大声ってのは街宣車並の音量か？（ｗ」って言ってましたよ。

外の者にやめろと言われて簡単にやめられるんだったら
零細事業者の組合なんかに入らんつーの。
退会後の面倒を一切合切マツケソが見てくれるわけでもあるまいに。

尤も、あの一件でトレイソの広告引き上げた３社というのは
恫喝、嫌がらせ何でもアリの８９３体質で
現役藻連会員ですら酷い目に遭ってるからね。
だから結果的に３社「しか」撤収しなかったでしょ。

>> 広告引き上げた３社
どうせ売れてない「とれいん」に出しても、
広告効果が薄いからってコトじゃないの？？

>>243
＞　退会後の面倒を一切合切マツケソが見てくれるわけでもあるまいに。

かえって、一緒に沈没の可能性が高いと思われ（ｗ

＞　尤も、あの一件でトレイソの広告引き上げた３社というのは
＞　恫喝、嫌がらせ何でもアリの８９３体質で

まぁ、伝説に残るマツケソの怪文書よりはましじゃないか？
かなり恨まれているぞ、マツケソ

また工作員が活動を開始した模様です

マツケソはコーヒーのむんですか？

恫喝、嫌がらせってマジ？
怪文書と恫喝なら被害が発生してる時点で恫喝の方が卑劣に決まってるやん。

守川ｸｿの踏み倒し疑惑も含めて詳細ｷﾎﾞﾝ♪

どうでもいい

>>248
恫喝ならマツケソもやってるなぁ、レイルーロードに「鉄もれーんショウに出てきたらぶっ潰す」ってのは有名な話。

はいはい　そうかそうか

>>250
それって「業界にいられなくしてやるぞ」っていう
今丼一派の昔からの脅し文句と一緒だなぁ。
精神的、経済的な圧力かけられて
泣かされた零細メーカー、外注先は数知れず…

だけど今丼達の圧力で鉄模やめざるを得なくなった
会社って一つもないんだよねｗ

めるとれｷﾀｰ!
編集部主導のＮゲージ連載始まるぞ、マツケソの力が落ちてる証拠か（ｗ
必死でＮユーザーに迎合して部数を伸ばそうとしているんだろうが、あの致命的な価格じゃ
Ｎユーザーはなかなか買わないよなぁ。

内容が致命的なＴＭＳや、作品が致命的なＲＭＭよりかはましな編集部だろうよ。

内容を見ないとわからないけど、漏れは寧ろ、
あの一件で大手Nゲージメーカーを味方につけないと
業界で発言力をもてないことに気付いたんじゃないかという気がするよ。

あそこの若手って自分の工作記事でもめったにNゲージやらないし。

ま、企画力やレイアウトの工作テクニックでは今のところ
一番充実してるから、年に数回本気でNゲージャーを満足させる記事を
出してくれればめっけもんではと。
どうせ毎月なんか買わないわけだしね。

>>255

>あそこの若手って自分の工作記事でもめったにNゲージやらないし。

今までは社主がやらせなかったんだYO！
「自分の近い世界を再現して何が楽しいんだ？」とか
「Ｎゲージなんか鉄道模型じゃない！」って運転会の会場とかで公言していたからね。

>あの一件で大手Nゲージメーカーを味方につけないと
>業界で発言力をもてないことに気付いたんじゃないかという気がするよ。

激しく同意！
最近は社主自身のレイアウト記事でも書いている様に、かなり“おべっか”使っていますね。
ただし、日本のＮゲージでは十分レイアウトサイズの展開を“パイク”と言い切るのが馬鹿にしている証拠だろうな。

>>253
それ以前に他誌よりも店頭で見かけない事の方が致命的。

とれいん読者の割合からして、メーカー製品を買って走らせるだけという
大手Nメーカーが望むような人は少数派だろ。それは各雑誌のカラーの
違い。迎合する必要は無い。

あそこは昔から工作するNゲージはバンバン取り上げてるよ。
カタログ的記事を毛嫌いするだけ。

好みをはっきりさせる編集方針が定期購読者にうけてるわけだが、
同時に《どうすればこういうものの見方が出来るんだ？》って思うような
解釈をして攻撃の種にするヤシも育ててしまう罠（ｗ

まあ、それはとれいんの宿命みたいなもんだからどーでもいい。
八方美人の月刊誌よりはマシ。
このままでは絶対にメジャーになれないけど、それでヨシとしてるんだ
から放っとけば？

>254
内容が致命的なＴＭＳ

若いな。年取るとＴＭＳがちょうど良くなるんだよ。

エッセイ集と同人誌とカタログ、そう思えばいいだけ。

>>261
鉄道模型雑誌が１つもない．．orz

運転会告知age

20日が過ぎたというのに。。。。

　　　　おぉーい！　どぉーしたぁー！　＞今月号買ったヤシら

編集後記に言いわけが載ってるけど、DCCの連載が休載になっていることに、おれ
はそこそこムっとしているぞ。ああいうのはイキオイとかってあるわけでさ＞TMS

>>264

一言。

つまんねえ。

>>266
禿同

>>265

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076970268/167

なぜ、こんなにも新製品ラッシュなんだろう？

考える暇もなく注文に急ぎそうで怖い。
手を動かすこの時間が大切なのに。

>>266
>>267

一言。

つまんなくしてんのはお前ら。

>>270
じゃ雑誌に記事書きな

今月
ＴＭＳ・・新連載に期待あげ
ＲＭＭ・・聖橋の路モジが良かった。
とれいん・なんかあんまり記憶にない・・横にあったレイルにﾊｧﾊｧ

今月のとれいん
俺の個人的嗜好で言えば松井工務店、カルタゴサロン、ホームレイアウトを作ろうの
石造り倉庫と貨物ホームと、レイアウトの連載モノが充実してて良かった

車輌関係じゃペーパーモデルの作り方の連載が始まった、巻末に松井工務店の駅舎
の時のような、名鉄モ８００の型紙が付属、もういっちょ私鉄モノではニモ電大百貨には
京王と阪急の形式図がちらほら

アメリカ型とライブはほとんどすっ飛ばしても、そこそこバラエティーにとんでたと思う

最後に、相変わらず松本氏の記事はにおいがキツイ事を付け加えておこう

>>273
「私は天賞堂と仲が良いんだ、私の人生は天賞堂と共にあった、天賞堂が私と父との接点だ。」
ああ、臭い臭い。（ｗ
「天賞堂の模型で楽しめる私の人生は幸福だ。」
模型以外何の楽しみも無い、歪んだチンケな人生です事（ｗ

立ち読みするときには裏表紙を折らないように気を付けておくれ。
それ、フロクなんだから。。。

とれいんがダントツ面白かった
どうせ編集はマツケソではないだろうが

マツケソの記事も面白かったけどなぁ

心に余裕がないと十万円無駄使いの話は素直に受け取れないのかなぁ（ｗ

やばいやばい！近所の店にとれいんが無い！
出遅れたから売りきれか？取次ぎ中止か？

前者だとするとＮの威力をまざまざと見せ付けられた事になるが、後者だと目も当てられん・・・

松井工務店ﾏﾝｾｰ
紙成模型塾ﾏﾝｾｰ
小林信夫ﾀﾝ　ﾏﾝｾｰ！
こういう記事が増えて欲しい。

RMMも今月は読めるﾍﾟｰｼﾞが多かったので買った。

RMM、ちらっと立ち読みした感じじゃ、また工作ネタ特集復活の兆し?

>>278
どうしてこんなにも取次ぎ店が少ないのだろう。
よほど売れてないのか。
いつも電車で20分かかる駅前の本屋で立ち読みする。
買ったこと？3回ある。どうしても欲しい写真のために。

>>281
模型の神様があなたをおためしになられているのだ。

天賞堂のオマケ、ＴＭＳの広告だと「ぷちらま」
とれいん表４だと「ぷらちま」

今月とれいん誌、最初買わない予定だったが鬼頭氏の名前があったので
購入したが、高い。アメリカ型や運転会にそんなにページ割く必要あるんか？
松ｹｿのコラムも最近急激にパワーが落ちたきがする。

高いなら買うな。買ってから高いとか文句言うな。

>>283
俺のはプラチン。

俺はプチまら♪

※型の雉が出てるのって、そんなにあかんの？
漏れは楽しみにしてるんやけど。
他じゃ取り上げてくれへんから、とれいん様々や。
世の中、日本型ファンばっかちゃうで。
自分の好み以外は全部アカンとゆー発想はいただけませんな。

>>288
親玉の「日本型の通勤電車なんかやって何が面白いんだ。」なんて態度が露骨に出ているから嫌われる。
あの人と混同されて※型まで扱われるから問題になる。

※型の輸入で食ってる模型屋も何軒かあるわけだし、
（個人的にはシャクにさわるが）
大酋長がこのジャンルの第一人者なのは間違いないからな。

１２ミリみたいに飽きて途中で投げ出さないだけましなのでわと。

>>290
趣味人としての表現は１流なんだけど、それ以外の点では３・４・５流だものな。

でもね、オイル焚きのATSFの機関車の助手席が二つあるのを勾配区間で釜焚きの交代が必要なためとか書いてたこともあったから……何とも言えない。

>>283

ＲＭＭは『ぷちらま』になってるな。

マツケソのコラムには、創業時店舗の模型としか書かれてない。

ぷちまら

運転会が多くて楽しみ

おれは『ぷらちら』にﾊｧﾊｧする

正直、鉄模誌どれを買って良いのかわかりません。
親父の頃のようにTMSととれいん両方買う余裕もありませんし。

とりあえず本屋行って読みたいと思ったのを買えばいいか。

もう雑誌を買う時代は終わったのです。
インターネットのほうが情報は早いし、おかしな編集者の主観が入らなくていい。
立ち読みしてよければ買う、そうでなければ買わない。
外国の雑誌のほうが新しい工夫があっていい。

>>300死ぬな！胃�`！

>>298
> インターネットのほうが情報は早いし、おかしな編集者の主観が入らなくていい。
どのインターネットの事を言っているのですか？
インターネットサイトには主観が入らないと？

>>300
俺も同じこと思った。インターネットこそ、
おかしな主観のスクツだよね。
しかもやり逃げだし。
>>298なんか、まさにその一例じゃん。

「おかしな編集者」と書いてあるヨ。
どのサイトにも当然主観がある。それを承知した上でしか読まないのが普通。

ちょっとした工作記事を参考にしたいとき、いちいちＰＣ立ち上げるのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻでつよ。

>>298の上２行はｲﾗﾈ。

資料として実物誌を買うことはあっても、
模型誌は最近全然買ってないな・・・

ネットが普及して雑誌より便利だと思うのは新製品の発売状況ね。
メーカーや販売店の多くがHPを持って自分から情報発信するようになったので
昔みたいに広告のタイムラグに悩まされることがなくなった。
あと、こういう掲示板で製品の出来栄えに関して
ユーザー間で意見交換ができるようになったのもいい。

その代わり、後々まで記録として残しておいて
>>303のように工作の参考にしたいとかいう時は本の便利さを痛感する。
個人作品になるとネットで公開してるモデラーはとても少ないし、
模型の写真をきれいに撮るのは難しいから
その点での表現力も雑誌に軍配が上がる。

まぁ、出版社にとってはネットの速報性は脅威だとは思うが、
漏れらは必要に応じて情報の仕入先を選択できるようになったわけで、
これからはますます本の中身が厳しく問われるようになると思われ。

>>303,305
最近の雑誌は製品紹介ばかり充実して、参考になる工作記事が
目に見えて減ったからなぁ…
尤も製品紹介も某誌に至っては完成品の写真しか載せないから
何の役にも立たないわけだが。

昨今のキット離れの原因は某誌編集部にあるのかもしれんね。

>>306
そこまで雑誌の影響はないのでは？
ありきたりだが「手を動かしてモノを作る人が減った」からと思われ。＞キット離れ

だって、普通のプラモでも「接着剤使う」＝難しい、と思ってるんだぜ、今のガキは。
まして塗装なんてとんでもない。

漏れ、路線バスの運転手。年齢30歳。
先日、深夜１時過ぎの最終便を運転してますた。
あと十数分で終点。これで明日、明後日とお休み。ウッキー!!
お客さんもみんな降りたので、マイクつけたままで気分よく歌ってますた。
「えっびマヨマヨー、えびマヨー！　えっびマヨマヨー！」
十分くらい歌って、終点まであと数停ってところで、
「ピンポーン」
死角になってる後部座席にお客さんがいらっしゃったんですね。
いやぁ、あの時は死ぬほど恥ずかしかったぁ･･･。
スレ違いスマソ。

ﾜﾛﾀ

>>308
笑える事故スレとかにもって行くと、事故じゃないけど大歓迎されそうな気がする。
えーと、まあ、気を落とさないで、こいからも運転がんがってくださいまし(=^_^;=)。
おれが客だったらどういうリアクションしたかなー(=^_^;=)。

ネットの普及は便利だと思うけど、雑誌記事にならないニッチな工作記事が
読めるのがありがたいと思う程度だな。

単にバーチャル作品展示会や新製品展示会を見まくりたいってのならともかく、
鉄道模型における基本的な工作技法はほとんど変わってないから、
その点じゃ30年前のバックナンバーでも充分役に立つ記事は沢山ある。
ていうか、基本的な工作技法の記事は昔のものにしか載ってないよ。

>>307
最近は模型雑誌でもスナップフィット＝簡単って定義づけてるから、
それを読んだ子供は接着の必要なキットは難しいものと刷り込まれて
しまうわけだ。
本来なら修正作業の難しい塗装済みキットなんか初心者に勧めるべき
ではないのだが、塗装済みどころか経年の保証されないレジン製品まで
推奨する始末だからｷﾞｺﾊﾟﾌﾞの罪は重いよ。

>>312
それはそうと、TMSやとれいんまで、盗堂の製品を載せているのだが、どういう了見なんだろう。
やっぱり「メーカー？」様には巻かれろなのかね・・・

>>313
TMSは「読者の判断にまかせる」だと思った。
「不良品の場合はメーカーに直接連絡する」。
故ヤマ氏はミキストで、「書きようによってはメーカーが潰れる」とまで書いていた。


とれいそはどういう方針かは知らない。

>その点じゃ30年前のバックナンバーでも充分役に立つ記事は沢山ある。
>ていうか、基本的な工作技法の記事は昔のものにしか載ってないよ。

はげどう。

>>313-314
広告主を怒らせるような事をするわけがない。

逆に言えば収入に関わらないメーカーはどんな扱い方でも
構わないのだが。

作品記事で、製品やメーカーに批判がましいことを書くと削除される品。

まぁ、本気で叩くと潰れそうな零細メーカーばかりだから
ある程度仕方ないとは思うが、レヂソみたいな品質保証の出来ない粗悪品まで
何食わぬ顔で紹介すんのはどうかと思うな。

とれいそは大酋長の気分次第じゃないのか・・。
たいていの号で乱歩の孫が苦労がしのばれるという罠。

>>308
知ってる人で同じことやってる人がいたがｗ

新製品紹介の署名で、「松・謙」と「大酋長」の使い分け方がよく分からん。

>>320
それが編集放心、編集方珍でつ

>>320
書いたときに服装が生頭とコスプレの違いでは

>>322
禿藁

禿を藁うな！

トレイソ読者＝ハイソサエティーで知識人、自家用は３ナンバー（つまり、おれ）
ＴエムＳ読者＝技巧派だが中流階層、自家用車は大衆車。
ＲエムＭ読者＝オタ＆池沼＆ぼんびー。自家用車は中古の１０年落ち。

>>325
全部買ってる漏れは、君よりさらに上

>>325
>>326
更に､実車3誌と人妻関連雑誌3冊も買ってる漏れは､ｽｰﾊﾟｰｴｸﾞｾﾞｸﾃｨｳﾞで神認定!!

全部立ち読みの漏れは、童貞で包茎で知障で悪臭で汚物でキモイ(AA略)。

>>325
そのトレイソを出している人について語らないか？

ﾏﾂｹｿはん､はよ12�oのC5520発売しておくれ｡
一体いつまで待たせんねんや？
金タマぶら下げた男なら約束守りや｡

>>329
荒れるから、ダメ。

マツケソはん､
早よう12�oでＣ５９戦後型発売しておくれ！
あんさん散々期待させとって､今更そんなもん出せへんわ〜
やんぺやんぺ〜ちゅうて､それでも江戸っ子だっか？

マツケソはん､
早よう12�oでＣ５９戦後型発売しておくれ！
あんさん散々期待させとって､今更そんなもん出せへんわ〜
やんぺやんぺ〜ちゅうて､それでも江戸っ子だっか？

>>332
>>333
うざい！何度言わすの？
鉄道模型やってるなら､広告など信用する方がどうかしてる｡
ど素人だな､あんた｡鉄道模型の広告というものは､我が国では､
「ふーん､プレスさんもそういう事を念頭に置いているんだな〜」
位の気持ちでないと趣味人とはいえない｡

>>334
馬鹿でつか？？

>334
某４１９系の発売予定広告を信用するなってことですね。

あれは論外で（蕨

>>332-333
掛け値なしのﾄﾞ素人。
>>334
鉄道模型趣味人としてはまとも。
>>335
間違いなく馬鹿。
>>336
頭狂道の広告を信用しかけている時点で、
童貞で包茎で知障で悪臭で汚物でキモイ(AA略)。

ウェーハッハッハ(w

>338
ﾏｼﾞﾚｽ （・Ａ・） ｶｺﾜﾙｲ

>338

必　死　だ　な

>338
ネタにマジレスのﾄﾞ素人。
>338
鉄道模型趣味人としてもﾄﾞ素人。
>338
間違いなく馬鹿。
>338
336のネタにマジレスしている時点で、
童貞で包茎で知障で悪臭で汚物でキモイ(AA略)。

早売り期待age

RMMが最近更につまらないのは仕様ですか？

ﾓﾃﾞﾙｽは、ｶﾀﾛｸﾞ程度に考えてるが、冷静に考えると高いｶﾀﾛｸﾞだ(w


毎月買ってる漏れは負け組＿|￣|◯

>>346
わっしは、モデルズは立ち読み。どうしてもほすい号に限って古本屋で購入。
モデルズの古本は２〜４ヶ月後に３割程度で叩き売られてるから、そいつを
ゲト。これ最強！

>>346
我家の近辺では２割で叩いてます。
一年待つと１割もありだったり。。。

RMMも毒吐きまくりのインプレだったら他の記事が薄っぺらくても毎月買うなぁ。

モデルズは所詮ｦﾀ本｡定価で買うような本じゃない｡
近所の古本屋でも95年以降のが年間12冊まとめて2000円で売られているが､
埃を被って放置状態｡

近場の書店に３誌とも置いてあった。
ラッキー！と思っておもむろに端から立ち読みしはじめたが、どうも変だ。
RMMは西武特集だし…
Trainは紙工作だし…
んでTMSだけを買った…何故ならばDCCその4が載っていたから……。

今月の３誌で静岡ホビーショーのレポートが載ってるのはどれ？

今月のとれいん
巻頭カラーと模型図面に小田急のクヤ３１、最近の小田急の素っ気無い前面を継承してるんで
俺個人ではいまいち興味持てないんだが、Ｎやってる人とかの題材としては面白い車輌だろうね
その後の大久保氏による小田急の車輌達の模型を見て、やっぱ昔は良かったと・・（ｵﾔｼﾞくせえ俺）

FABの12ミリ北恵那モ５６０の製作記事スタート、やっぱ田舎電車はいいねえ
ﾏﾂｹﾝの天ﾌﾟﾗＣ６２を雪まみれのニセコ仕様にする記事は、結構ページ使っててミニ特集っぽい。
タイトルにあるように確かにﾏﾂｹﾝの不器用さが垣間見える（特に雪の付着した様子とか）
ただプラだからこそ、ニセコのＣ６２好きなら一度はやってみたかった雪まみれができるんだなあと
誘ってくれる記事自体はイイんじゃないでしょうか（その他サウンド化も含めたデティールうｐもアリ）

今月号の最大の収穫は、脇ぽんの御尊顔を拝めた事ですね♪ﾊｲ

>>352
脇さん太っちゃったね(T-T)

RMMを貶すのも結構だが、なんのかんの言って立ち読みや、セコハンで入手してまで見たいとは、単なる新刊で買えない貧しい民の方ですか？

立ち読みなら、セコハンなら許せる内容だから。

フロクがついているときだけ買い ≫ ｒ ｍ ｍ

おれ、立ち読みもしなくなっちゃったな。

>>354
ウェーハッハッハッハッハッハ！！！

一冊１０００円でもさ
１年買うと１ﾏｿ２千円なわけよ
んげじのセット買えちまう罠

適当な内容の雑誌に金払えないよ

漏れは金払ってゴミを持ち帰ったら家の香具師に怒られるから…

俺もRMMは立ち読みすらしなくなったな

ウソ電のページだけ立ち読み。 ＜レイマガモ

とれいんは読み物としてはカナリ偏っているけどイイ感じ。

>353
でも性格良くてとてもいい子だよ。

>>353
あまり関係ないですが…以前霊柩車スレにいませんでしたか？

ｽﾏｿ｡
>>357@猫ﾀｿへのレスです。

>>365-366
今もいるけど最近ネタがないんぽ。
なんでかよくわからないがここんところTMSがストラクチャーネタやってるやん。んで
もお墓とか火葬場とかまではいかないだろーなーと思う。そのあたりの隙間を狙おう
かとか思っている（鉄模誌ネタに戻そうと思ったのだがちょっと無理があった）。

>>367@猫ﾀｿ
面白そうですが墓石を作るのが大変そうですね。
焼き場は勿論発煙ギミック付き(PAMPAM!!

>>363
禿どう
買おうとは思わないけど
読み応えある記事がある。
TMSもね。
RMMは内容無いよう

>>368
実際に作った経験から言うと、普通の墓石はそう面倒じゃない。
むしろ、墓石の後に卒塔婆を並べたりとかが面倒だな。
墓場に混じってる日露・日中戦争あたりの死者用の尖った墓だとか、
五輪の塔型のもメンドイが少数でいいんで、気分的に楽。

RMMの付録に墓場キットを…

せっかくの付録だから「デブロン之墓」でも入れてみる？

ﾎﾞｿッ…大仏…


いや、なんでもない。

確か、昔鎌倉で買った大仏のミニチュアが1/150だったような？

貴方のﾚｲｱｳﾄに心霊ｽﾎﾟｯﾄがｗ

んー。ストラクチャーからそっち方面いきます？(=^_^;=)　おれはいいけどさ。

http://www.jca.apc.org/~nekosuki/photo/kasouba/

けっこうそちら方面では評価を頂いたページなんすけど、「なんで地図にずーっと線
路が出てるわけ？」とつっこまれ、ずーっと隠し通してきたのにおいらに鉄分があると
いうことを気づかれたかと思って心配になりました。

何かレス伸びてるな〜と思ったら発売日すぎてたんですね。
立ち読みもしないから感覚が無かったです。

>>342　ＡＡ略ってそんなＡＡあるんですか？

ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞでしょｗ

>>370
太田のミニモジであったけなＮの墓地モジ

とれいんの最近の模型記事同じような奴ばっかり書いてるな。

どんな奴だ？情報くれ

>どんな奴だ？情報くれ
こう書くヤシって情報知っていて
荒れる事を希望してるんだろ？
誰を攻撃したいの？（W

いつもながら、パイピスモウキングは全くの正論！
これだけで買う価値あり。

相撲がどうかしたのか？

嫌煙。

いつもながら、パイプスモウキングは全くの正論！
これだけで買う価値あり。

>>385
相撲キング？
マジでいってんのか､このｳﾞｫｹ!

いちいちツマンネー事に突っ込んでんじゃねーよﾊｹﾞ

＞相撲王
一理あるがそれ程入れ込むか？
ミキストで育った(ー_ー)としては…
はたして如何なものかと…?

>>386
単にあの人の話題に振りたいだけではないかと。

ちなみに今月の相撲王・・
ヤクザ云々・・今丼へのあてこすり
若手編集者云々・・自分ところの編集者が思い通りにならない
あてこすり

正論なのかどうか。いい年をしたオヤヂが手足をじたばたさせて
駄々をこねているさまが目に浮かぶのだが。

忙しくて所詮に逝けなかったが今日やっと逝ったよ。
とれいんの図面に期待してたのに、２回連続でＡ−Ｔｒａｉｎじゃない。
干されたのか？もうあのすんごい図面は見れないのだろうか・・・＿|￣|◯

とれいんの話題でなくてｽﾏですが…

今日立ち寄ったブクオフなんだが
Rmmは\400〜500、Tmsが\105って
あいつらホンマに価値が判らんﾔｼ！

それを逆手にとってﾃｨｰｴﾑｴｽ17冊（=\1785）ｹﾞｯﾂ！！

>>390
吉田の方が、とれいんを見限ったのかも知らんぞ。

ＲＭＭの方が、付録に付けてくれたり、全面広告掲載とかしてくれるから。

>>390
吉田の方が、とれいんを見限ったのかも知らんぞ。

ＲＭＭの方が、付録に付けてくれたり、全面広告掲載とかしてくれるから。

>>390
吉田の方が、とれいんを見限ったのかも知らんぞ。

ＲＭＭの方が、付録に付けてくれたり、全面広告掲載とかしてくれるから。

>>390
吉田の方が、とれいんを見限ったのかも知らんぞ。

ＲＭＭの方が、付録に付けてくれたり、全面広告掲載とかしてくれるから。

げ。サーバーエラーが出たんで、投稿し直したら３連になってもーた。スマソ。

・・・・それに、葬式でケンカを始める香具師とはつきあいたくないだろうし。

邪推し過ぎ

吉田もとてもじゃないが真人間とはいえない。

んが、ヤな人物ほど見事な仕事したりする。
模型メーカーも出版社も一枚剥げばDQNだらけのこの業界、
真人間なんていやしないｗ

>>396
いくら付き合いが深いからって、ライバル他誌の専用ソフト全面広告の掲載は、普通の商売人の感覚から言えば頼めないだろうとおもうがどうよ？
付録がついた経緯は、去年の鉄藻連の時に本人に直接聞いたが　単純にタイミング的な問題だけだったようだよ。
見限ったかどうかは分からんけど、そう見える行動だよね。
まぁ、商売として考えるならより利益のある方を選ぶのは当然と言えば当然ではある。が、この業界狭いしね。
ケソに標的にされないことを祈るよ。

>>398
話した印象は真面目な人だったが？　まぁ、最初から本性剥き出しな人も少ないけどね（Ｗ
398氏は余程親しい間柄なんでしょうなぁ（Ｗ

>>400はまだまだだな。
>>401こそ真のネ申。

>>399
思い切って標的にして自分の了見の狭さを見せて欲しい（ｗ
鉄道模型のＤＶＤではスタッフロールに名前出てたから、完全喧嘩別れではないと思われ・・・。

>>401
そういえば、ＤＶＤ鉄道模型見たけど、レイアウト編だけスタッフロールにかが＠営業マソの名前が無かったぞ。
どうなってるんだ？

とれいんはジサクジエンの固まり
２ちゃんねらーも大変多い

信じるか信じないかは君達次第

そうか、十円やるよ

とれいんって何時から格闘雑誌になったの？

元々、１等モデラー、２等モデラー、３等コレクターによる各等雑誌。

格闘雑誌というか
実話雑誌というか。


ﾃﾞﾌﾞﾛﾝやｱﾌﾛﾝと対決して欲しい。

>>407
社主は言葉でしか書けないチキン野郎だからな、立場を利用してブレーキハンドルで社員殴るか、
息子と喧嘩してパイプ椅子振り回すかぐらいだから。
かといって、自分が殴られたときには殴り返す根性は無いと来たもんだ。

ここでしか言いたい事言えない奴よりマシじゃね

殴られた社員は社主をも上回るﾄﾞｷｭｿなので自業自得。
最近は2ちゃんのカキコを異様に気にしてか多少萎縮しているがｗ

私怨丸出しのカキコばっかだな、このスレｗ

でも
社員云々はともかく
最近のとれいんの内容は気に入ってる
図面と工作記事と「厚紙（ｗ」が多くて。

この調子で行ってくださいよ。
ほんとに実話雑誌になっちゃったら悲しいよ（ﾜﾗ

ﾔｸｻﾞがどうのこうのなんて
どうでもいいんですよ。

>>408
ひょっとしてＪか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

Ｕより

>>412
確かに最近のとれいん誌は以前よりもずっと内容が充実しているから､
読み応えがありますね｡

>>413
昔、鉄道が普及しはじめた頃、鉄道が通ると火事が起こるとか、
昔、電話が普及しはじめた頃、電話が通ると赤痢が流行るとか
言い出した人がいたそうな。

ネットの普及に対して、使えない香具師が、ヤクザの資金源に
なるとか言い出しても不思議はない。

>>415
でも、自分の所の若手を松ケソが相撲王で叩くのはなぜ？

ハイハイ十円やるから

>>417
冷静に商売を考えている＞若手
自分の我侭が言えなくなる＞社主

この対立構造があの相撲王を書かせている。
でも、自分達がＪＡＭで飲食の売上から１０％のみかじめ料取ってるの知らないのかあの男は（ｗ
自分達の広告だって、「一番最初に切りたいけど馬鹿社主の怪文書が面倒くさいから」って言われているのに。
自分達が一番やくざと変わらないことやっているって事に気が付かないんだね。

加賀の匂いがプンプンするスレはここですか？

ﾄﾚｲｿ−相撲王＝0

なんか、メール貰って来てみれば・・・。
おいらのにほひってどんなにほひ？

>>422
オヤジ面した幼稚園児

ウェーハッハッハッハッハッハ！！！！

>>423
激しくワラタ！

ｶｷｺがあればすぐ登場する辺りが（略

>>425
呼べばすぐ出てくるな（稾
面白いからもっと自作自演で盛り上げろよ。

こんな恥ずかしい奴もいないわけで

>>398
Ｙ氏は色々あるからねぇ…。その道では色々イザコザがあるし…。

「その道」は鉄道とは無関係だけどね…。

そうかそうか

>>403 >>408 >>419
内情は知らないが、今号の相撲王の内容は納得した。＝>>385

昔から、怖いのはインテリヤクザって話しもあるが、NET with YAKUZA 論
は一般論としては同意レベル。
しかし語調が勇ましいのだから、も少し具体的な鉄模界の事まで言っちゃ
えば、もっと褒めてあげられるのにと思ったです。

初心者ネタでは、おなかゆたか氏を賞賛するのも、今や業界ライバルの
age井氏を賞賛する訳にもゆかず…ってところかな。

しかしヤクザネタから初心者ネタに切り替わると、文体まで「ですます調」
に切り替わっているのには笑った。

>>431
噂と妄想だけで事実確認して無いから書けません＞具体例

そうなのです｡パイプスモウキングは格調高い名文です｡
私は既に高齢で､かつ社主のファンですから､割り引いて
考える必要がありますが､あの方の趣味人生は既に哲学の
領域に属しておると思われます｡

蚊がｳｻﾞｲ

こんな歌があったんですね...

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000008-sph-ent

>>432
＞具体例
ネット上にはゴロゴロしているが、それを紙に印刷して売るって行為に責任もてるか？ってとこかな＞事実確認

>>433
あの、すみませんが・・・・・
わたしは、パイプの一番の弱点は、その文章の格調が高くないことだと思っています。
パイプに書かれている内容自体は、時たま一理あるなと思うことはありますが。
どうしても往年のミキストの名文と比較してしまうからでしょうか。

そりゃ、君ぃ、帝大と長嶋の出た大学の違いダヨ。

今日だか昨日のめざましテレビに出てた。

まさに暴れん坊（嫌な

>439
激しくﾜﾛﾀ。

マツケンサンバがamazonの予約ランキング1位に
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086965888/l50

保守age

今月号をまだ読みきっていない。
俺の意欲低下なのか、それとも出版側の意欲・・・・

帝大卒の息子が「おもちゃ」の雑誌で食っていくと
言った時の親御さんの反応はどんなだったんだろうな。

>>444（…いやな番号だねｗ）
それは「父の日」ネタなんでしょうか？

戦中戦後の話だから何でもよかったのだろう。

早売りage

さっそく「とれいん」の早売りを買ってきた。

記事は｢首都圏の103系」の特集で記事も読みごたえあったし、103系の
ペーパー付録があったりで1,800円相応のいい内容だった。
脇ぽんの御尊顔を今月も拝めなくて残念だがまあよしとしよう。
あと今月はなぜか「パイプスモーキング」がなかったなあ・・・
まあどうでもいいコラムだが。

水野良太郎の他事多事絵日記を読む度に殺意を覚える私はﾄﾞｷｭｿですか？
｢〜しなくてはならない｣的な物の言い方が大嫌いだ。
自分の考えを他人に押しつけようとする。一番付き合いたくないタイプの代表格だな。

あの程度どうってことない

>>449

HOレイアウト投稿者もDQNの香りが香ばしい。

>>448
「１０３系特集」の床下の連続写真とかバージョン違いとか凄く役に立つ。
　ＲＭのワンパの正面どアップの無意味な羅列に比較してこの写真の詰めこみ
の密度の濃さは一体どうしたんだ。
　また解説も実車に詳しいのが居るのかツボに入る薀蓄がイイ。

　模型・取材・読み物・模型史と１号に詰めこまないでもっと二回に分けて
それぞれの密度が上がってればもっとイイんだが・・・・。
　
　やればできるじゃんか(ﾟ∀ﾟ)　＞とれいんさんyo

　この調子で他の国鉄型もやってくれないかな。

(´-`).｡oO(国鉄型車両の特集をさせると一番なのはピクだと思うのは俺だけ？)

(´-`).｡oO(国鉄型車両の特集をさせると一番なのはピクだと思うのは俺だけ？)

ピクだと、床下の写真が無いし満足に説明も書けないし。
モノクロ写真は潰れててクソだし。

今までの実績ならピクだけど、資料の模型的なお役立ち度は今月をみて間違いなく
「とれいん」だと思タヨ。

>>454
(´-`).｡oO(何も二回も言わなくてもと思うのは俺だけ？)

(;´Д`).｡oO(ｽﾏｿ｡二重送信してｼﾏﾀ)
でもピクの古めの写真や全車両転属履歴は漏れにとってとても重宝するんだよな。
あとキハ45系なんかのマイナー車両の特集も多いから好き。

＞でもピクの古めの写真や全車両転属履歴は漏れにとってとても重宝するんだよな。

　それには同意。写真か履歴かどちらにウェイトを置くかで使い分けるのがヨイかと。

　今月のとれいんの執筆者は「同じ内容を表現だけ変えて書いてもシャーナイ」と、その辺り
キッチリ判っていて他誌と違う味を出そうと奮闘したのが良くわかったよ。
　

(´-`).｡oO(締め切りに追われているからなぁ・・・。周りから見ても大変そう)

早売りｳﾗﾔﾏｽｲ。

ま、以前から「そのうちメーカーから製品化される話題の新車よりも
本当に模型工作の資料になる車種を取り上げれ」って意見は根強かったからな。

漏れは去年9月号の京急1000の大特集が鮮明に焼き付いてるが、
やはりああいうネタ選定で模型資料＋精密図面（＋模型）てのが
模型誌としては理想的なパターンかなと。

>>459
ふだんは立ち読みだけなのにオレも買った。大変役に立つよ。
あ〜やって系統だてて説明されるとよくわかる。
以前にもケーディーカプラー特集「ケーディーの常識」、新製品、〜の使い方記事
例えば「乗り越しＦＭギヤの使い方」なぞ、大変グッド！！。
ＴＭＳやＲＭＭの縮小写真と違って痒いところに手が届く写真解説入りですから。

水野良太郎は、昔から煽り文章書くからねー。
マジに反応するのはカコワルイ。

そいや、とある本の中でTMSの便所リアルウェザリング写真事件に
触れていたのにはワラタ。

>>461
だってやまちゃんとRyo氏の出会いがそもそも

やま「なまいきな漫画家を直接会ってシメてやる!」

だもんね。

>>461
松ケンと違って本人の自覚があるからいいじゃん！

>>462
×やま「なまいきな漫画家を直接会ってシメてやる!」
○やま「なまいきな漫画家を小一時間問いつめたい」

水野良太郎、RMMやTMSでイラストこそ見たことあるものの、本業とおっしゃる
マンガを見た事も見かけた事もありません。
なんというタイトルでどんな作品でどこに売ってるの？

ぐぐったら、なにげに
ttp://www.dec.sakura.ne.jp/~demone/cf/novel_j.html
が引っかかった。

どっちかっていうと、ストーリーとか書く方ではなく、
SFマガジンの挿絵とか1コマとか、そっちの系統じゃないのかな？

>>466
うわぁ、微妙だｗ
何すか、この海パン禿げのオッサンは。

「頭の体操」シリーズって立ち読みした事ない？

＞海パン禿げのオッサン

まさに禿藁、腹痛い、ひーっ

そいや、某文庫シリーズ疑惑の吉浜さかりは、どうなった？

>>468
多胡輝とかいう人のだっけ？
そうだ、確かにあの本の絵は水野の絵と同じだった！

今月のどれｰんは面白かったー。ﾌﾟﾊｰ
>>470
疑惑って、名前もろ出てるってｗ

>>467-468
うるせえポンコツ

ポンコツって・・

>>470疑惑云々のことは知らないけど、
彼の名によるエロマンガ目にした事がある。電車痴漢ものだったような…(w
例の生気の無い画風なのでまったく勃たなかった。

とれいんの103系特集は素晴らしいが､RMMの103系ウソ電は…

視点を変えると或る意味素晴らしい？

>>476
所詮妄想の一発ネタでしかページを埋められない底の浅さを露呈つ〜かんじでつな。＜RM

　やはり、どれだけの人脈をもってるかと言うのが雑誌屋の財産ですか。

ウソ電はもうノーサンキュウ

やはり、とれいん誌は真の趣味人指向の趣味誌ですね。奥行きが違う。
ＲＭなんてシロモノは誤記だらけの総合カタログ誌です。

ﾏﾂｹｿはこういう無味乾燥とした通勤電車のディテールをこねくり返すような
ネタって嫌いなんじゃなかったっけ？

>>480
　個人の好みと雑誌のネタは別だべ。
　まともな人間ならそのへんの公私はつけるわけで。
　

俺、RMMを棚から取ってウソ電だけ見て棚に戻すってのがデフォルトなんだが
これは変な事なのか？

>>482
うん

>482
それって、
「ウソ電しか見るトコが無い。他のﾈﾀは他誌で充分。」
ってことだろ。それならｲｲんじゃない？。

漏れはＢトレネタだけ見てる。（Ｂトレだけやってるので）

漏れは製品紹介でつ。
ここ数年、鉄模雑誌買ってないや…

今月はパイプなし？

パイプカット

>>482 >>484
嘘伝に　微取れ　って・・・・・。
　藻前らな〜

　それは、暗に鉄模雑誌として使ってないと言う事を(以下ry


>>487
　何気にワラタ

>>488
　ていうか実際、RMMよりも鉄道おもちゃのほうが
充実している気がする今日このごろ。

>>489
あっちにはあのお方が書かれてますからな（ｗ

とれいんがマトモだと盛り上がらないことこの上ナシ。
ケキョークみんな相撲王だけはちゃんと読んでるのね。
それに比べてハスにしか見てもらえないRMMの惨めさときたら・・・

厚紙ﾏﾝｾｰ！
ﾋﾟｰｺして量産の予定。

私が持っている鉄模三誌のイメージ
　
・ＴＭＳ
老舗。何となく安心して読める
万人向けじゃああるね
ただ山崎喜陽さんが亡くなられたからなァ・・・
・ＲＭＭ
素人向け
だから目の肥えた人から
叩かれまくるのはしゃあないわな
・とれいん
よくもわるくもあのひと（あえて名前は出さないけどさ）の個性が
前面的にでてる気がするなあ
だから相撲王については共感できないことがあるんだよなあ、わたしは

>>493
いやよいやよも気になってしまう相撲王

>>473-474
オットー（禿げのアンドロイド）がグラッグ（ロボ）に言っているわけだ。
だからこの場合は「なんだとゴム人形」と言い返しましょうね。

>>493
漏れはミキストでさえまともに読まなかったけどな。
自分の趣味に役立つ情報がどれだけ載ってるか、それが全て。

オーナーが放言してるったって、そんなの毎月１ページか２ページじゃん。
どうせ趣味を生業にしてるヤシなんて人間的にどっか狂ってんだし、
その狂気が趣味の世界で才能を発揮できる源なんだから
いちいち主義主張にバカ正直に付き合ったり人間性を問うてても始まらんよ。

つかRMMは読者から作品を募集しなくなったのと、ウソ電に1ページ割いている時点で終わっているだろ。
奴らは終いには別冊でウソ電の本を出すと言いかねない。

>>494,>>496
割り切っておられますねー
ご意見ありがとうございました

今月はあぶなくRMMを買いそうになった(w


って、避けなければいけない雑誌なのか(w


でもRMMの偉いところが一つあって(あった、過去形)、
むかし作品募集良くやっていた頃、どんなに破滅的な出来のお子さまの
作品も小さいながらも載せていたところ。
あの姿勢は好きだったんだけどな。

>>499
あのスタンスは俺も好きだった。
たとえ出来がほにゃららでも、一生懸命作ったと思われる作品を見るとやる気を起こさせられたからね。
(俺も過去にほにゃららな作品を掲載してもらったことがある)
ところで最近猫ﾀｿ来ないね。霊柩車スレに戻ったのかな？

今月号よりRMMに元東京堂社員根本貫一天下りage

>>499-500
おいらも同意。
素人のほにゃららな模型でも、「自らの手で作った」というのが大事。
ほにゃららな模型でも見てると作ってみようかな、という気になるから不思議なもんだ。
あの頃のRMMは技術的なことの特集とかもあってかなり良かったのだが。


ウソ電・・・俺もやってる・・・
つか、ウソ電はネタが命でしょ。
どこで藁いを取るか。
最近の何号かのウソ電見てもBトレ化ばかり。
同じネタじゃあ面白くないだろうな。
(まだ今月分見てないけどね)

>493
イメージ的に・・・

・ＴＭＳ≒ピクト
・ＲＭＭ≒ファン
・とれいん≒ジャーナル

この括りは強引ですか？

B滝氏、愛車のワーゲンのナンバー晒してるが大丈夫なのか？

漏れ的には…
・TMS…月刊GUN
・とれいん…ｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｶﾞｼﾞﾝ
・RMM…ｱｰﾑｽﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ
の図式が成り立つわけだが…

今月のとれいん、誌面レイアウトが窮屈で読むの疲れちまったよ。
漏れも歳かなｗ

１冊通して見ると、連載記事をいくつか圧縮orカットして
特集誌面を確保してもまだ足りなかった、という感じなのはわかるけどね。

>>506
パイプカットまでしたのにな。

>>501
今更なに言って（ry

TMS・・・・日経(まあ、指標とされている点で)
とれいそ・・産経(社主のアクの強い部分がでるのが・・・)
RMM・・・東スポ(言わずもがな、煽り雑誌)

まあ、今月のＲＭＭはＧＭ電車の改造記事は面白かった。
が、そこに出ている根本某の名前を見てゲンナリ。

とれいそ・・むしろ讀賣では？

社主はバカにされてるが、辞めた社員がそれなりにがんがってる。

RMMのJNMAの白黒ページのあのAAは何ですか？⊂(｡Ａ｡⊂⌒⊃
RMMは2ちゃんねる雑誌でつか？？⊂(｡Ａ｡⊂⌒⊃
>>509
根元某・・・某スレで散々叩かれてるメーカー気取りの・・・⊂(｡Ａ｡⊂⌒⊃

ﾃﾞﾌﾞﾛﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙなかなか上手いと思うが
「汚し」塗装
もとい
「ﾖｺﾞﾚ」塗装で
台無しになる悪寒（蕨
あと
ﾎﾋﾞｰｼｮｳﾚﾎﾟ97ﾍﾟｰｼﾞの
「419系風なのはあくまでｼｬﾚとのことだが・・・。」の
「・・・」部に

深　い　意　味　を　感　じ　る

のは
ｵﾗだけじゃないはずだ。

>>512
日車DCに改造という着眼点はｲｲ！んだけどねえ…
例のウェザリングせずにそのまま完成させて掲載すれば、
そこそこの良作として評価されるかもしれないのに。

そうだ、地方私鉄キット改造作品募集してるから、そこで漏れ等が彼よりマシなウェザリングで日車DCを（以下略）

　前にGMスレで、切り接いで日車型DCに改造したいという書き込みがあったが、
台所からキットが出てるというレスがあって、そっちを買うということになった
ようだ。
　他にキットが出ているのに、わざわざ、そんな改造をするのは、見やすさを
無視しても、妙なロゴを作ったり、無意味な色を付けるような「デザイン」と
一緒のオナニーみたいなもんだろ。

ちょっとでも安く
つくりたいﾔｼは
改造するだろうな。

ｷｯﾁｿの奴はいくらなの?

>>514
GM日車キットで遊ぶことが記事の趣旨なのに、そこで台所キットを
持ち出すことに何の意味がある？
キットが出ていたら、他車種からの改造は無意味だとでも？

>>515
\4,000もしなかったと思う。
だけど、台所の関鉄５００・８００は絶版になってなかったっけ？

んじゃあ
完成までに一匹七千円位は
かかるのか。
ｵﾗは貧しいから買えないな。
改造してみます。

ウチは自作車体に余ったお面を付けて
小坂の日車型を作るつもりですだ。

>>517
Yes.
版権の期限切れで再生産ができないそうだ。

そろそろスレタイを見てほしいな・・・と(ry

順調に脱線してますた（蕨

>>522
日車だけに蕨


おあとがよろしいようで

>>512　おそレスで須磨祖だが。
ﾃﾞﾌﾞﾛﾝの｢ウエザリング｣というのは廃墟に見せる仕上げなのでしょうか。
鶴見線ガード下などそういう感じでしたが。
後｢お湯の水｣、あれ見て気がついたんだけど、街灯が傾いていたわ。
直してから掲載しろよ。
確かに｢汚れた｣感じを出すための仕上げ工程なのでしょうが、
あれは汚いだけですな。

ある意味
核汚染よりイヤ〜ンな感じ。

漏れのイメージ
・ＴＭＳ：模型の参考書。集めておいて後で読む
・ＲＭＭ；今や新製品紹介しか存在価値ない。かつての車輌製作記事…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
・トレイソ：内容に対して値段高杉

RMMは毎年やっていたペーパー車両特集をやらなくなってから急激に糞になったな。
大体50号前後が俺にとっては一番おもしろいと思う。

↑
いいこと言った！

内容に関係無いレスでｽﾏｿだが、天罰堂の広告、
まだ「営団銀座駅」って書いてる。

脳内がまだ３月なのかね、広告担当者。

東京ﾒﾄﾛ
って名称は馴染めないのでそれでﾖｼ！

RMMが，「お子さまの作品でも小さいながら載せていた」
というのは，少し事実と違うかな．

「記事を人に依頼しておいて，できが悪い（編集者のイメージ
と合わない）とボツ」というのは，あったもんなあ．

可愛そうなのは，頼まれて，拙いながら，一生懸命記事を
書いた人．

人に頼んだのだから，出来が悪けりゃ，書き直してもらうとか
責任持てよ〜＞編集者

>>529
TMSのカワイの広告には都電の路線図が載って居るんだが・・・






あっ!これ1967年のTMSだ・・・

ハァ、トレイソようやく買えた。どこ行っても品切れ。
注文になりかけた。
んで、よくよく見てみたら、ＲＭＭの主要執筆者だった
人たちが、どんどんトレイソに流入している気が・・・
ＲＭＭ、沈没かぁ？

>どこ行っても品切れ。
もともと取り扱ってない書店が大杉

普段は取っても売れないもん。

毎月こういう内容でいろんな車種を特集していけば
もっとコンスタントに売れるとは思うけど。

>>529
俺の脳内では、カツミは「都電魚藍坂前」だが。

>>527
いや、3号から10号がピーク(ｗ

個人的に思ってること
TMS・固い、記事や写真が暗く感じる。
とれいん・最近は面白いけど書店で見ることが少ない。
RMM・取り上げ多いが無駄も多い。

最近のＲＭＭバックナンバーって、結構絶版になってたり在庫僅少だったりするけど。
もしかして今年あたりから印刷部数かなり絞ってる？

>もしかして今年あたりから印刷部数かなり絞ってる？
ちゃうよ、売れとんじゃ！

オマケがついたからかな。

またよろしく，オマケ。

１００号単位で待てないので
「国鉄分割民営化１７周年記念」とか
「沖縄梅雨明け記念」とか
「神崎代表年金未払い発覚記念」とかでも
オマケをつけてくれると，嬉しい。

てゆうか
毎号板ｷｯﾄつけて欲しいｗ

それがﾀﾞﾒなら
厚紙でもいい。

厚紙ならマソケンのところに。

外国の雑誌みたいな低質紙でよいので
もっと値段を下げるべし。

そこで、ディアゴスティーニと組んで
「週 刊 グ リ ー ン マ ッ ク ス」
でつよ。

RMの方の創刊号〜3号くらいは「外国の雑誌」みたいな感じだったんだけどな。

日本の鉄道模型誌は月刊誌として成り立つ最低レベルの
部数しか出てないから
総制作費の中で突出して高いのは人件費と製版費。
紙のグレード下げたぐらいでは本の値段は幾らも下がらん。

紙質は
ﾔﾝﾏｶﾞ程度でよい。

週刊鉄道模型趣味

Syukan Tetsudou Mokei Syumi

STMS

ｶｺｲｲ（・∀・）!!

これ以上鉄道関係の雑誌が増えるのは勘弁して欲しいよ。

>>550
ヘボン式と訓令式を混ぜんなｙｏ！

ついに実現！ウェブ版鉄道模型趣味
会員制、年会費\5,000- 今なら入会金無料
http://www.tms.jp/

ﾆﾔﾆﾔ

>>551
でもこんなのもあるよ、悪り−ねﾃﾞｰﾄﾘｯﾋ（ｗ

○道模型趣味 http://mizuki.sakura.ne.jp/~shiteki/gms/index.html

○芸出版社 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1091/

季刊Ｎの話題ってこの板では見事にスルーされてるなｗ
たまには、と思って買ってみたらすごい文章がめちゃくちゃだね、この本。
ぶっちゃけ商品としてあり得ないレベル。
まあ眺めてる分には楽しい本なのだが…
次から隔月刊とか書いてあったけど、どうなんだろうか

>>556
読んで得るモノが何も無いですから（ｗ

>>555
外道の方のサイト見て気付いたんだけど、
Ｒｏ　ｎ　ｅｎ　Ｍｏｄｕｌｅって、これはネタじゃないよな？

>>558
それは単なるタイプミスでして、出来上がってから気付き本人凹んでいました。

>>559
あちゃー（ＡＡｒｙ　ま、元気出せ。

みんな、スマソ

今月のRMM買っちゃったわ。

別に
買ってはいけない
わけじゃない

今回のRMMのヤバスギのコーナーの車庫にハァハァ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

>>563
バス模スレから出張カキコ。

ひさしぶりに(・∀・)ｲｲ!物見たなぁ〜。
最近あのコーナーは(RMM自体も)新製品カタログみたいになってるから、ああいう作品が掲載されるのは嬉しい限り。
都会のバス営業所が防音壁で囲まれてるというのも新鮮だったな。

しかしながら、莫迦の一つ覚えっていうか、尻馬に乗った鹿なのか、RMM叩けばいいと思っているが、
今月なんかかなり見応えが有ったと思うがね・・・

昔みたいにテク中心の見応えのある記事を
増やせっちゅう、２チャンネル流のエールと
いうことにしてお香や。漏れも今月号は買ったよ。

あのバス車庫の作者はコツコツ出品しているようだが、根っからのバスヲタか？

age

RMM、誌面に2ちゃんＡＡ載せてるってことは、ここのスレも見てんだろ？
上でもでてるように、テクを中心とした記事を増やせとか、
デブロンについてとか、他にもいろいろ言われてんのも分かってんだろ？
このスレで悪く言われてるところが一向に改善しないのは
あまりこのスレを重要視してないからなのか。

所詮
にちゃんなんて便所の落書き
という
古い考え方なんだと思う。

じゃあﾌｫｰﾗﾑにAA使ってるRMMも便所の落書きだよな。

いや、便所の落書きからのﾊﾟｸﾘしか出来ないから落書き未満かｗ

ヒライＴＶ出演age


乱歩の孫としてだがｗ

>>573
NHKニュースで全国放送age

RMMも無駄に大版なんだから、歌川模型の型紙みたいなの毎月つけてくんないかな

それだ！！

厚紙でない原寸図でも可。

つか、AA載せる雑誌って、2ちゃんねるぷらすとネットランナーくらいだよな。
まさかそんな雑誌でつか？RMMは(ｗ







オマケを付けるというのまで似てるわ。ネトランには先行者のキット付いてたし、2ちゃんねるぷらすにはモナーのペーパークラフトが付いてた。

age

>>576
AAと言っても顔文字レベルだからな。
その程度だったら他にもある。

>>576
（’д｀）ノ
今月のネトランには、ちｙ・・・ガフッ

ﾈﾄﾗﾝは買ったが
あのﾛﾘ人形の処分に困ってますｗ
ｵｸに流せば売れるのでしょうか？

あの先行者、未だに手元に未開封のが1個。
勿論、雑誌も込み(w

ＮマガジンNO.41買いました
10畳レイアウトは無理だなあ

Nは３誌に入っていないだろう。。。

ＴＭＳ増刊ですが・・・

レイアウト記事はお腹一杯にさせられるなあ。＞Nマガ

保守

「マツケンサンバ」初登場17位

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/music_charts/

>587
激しくﾜﾛﾀ。

ｶﾞｲｼｭﾂだが
笑えますねえ何度見ても。

松平健と、われらが松・謙では、どちらがマツケン的かといえば
圧倒的に松・謙なんだがなあ。
松・謙の知名度が前者に比べればどうしても落ちてしまう点が
惜しまれるなあ。

もし、マツケンの知名度が、マツケンくらいあれば、週刊誌を
賑わすなど、相当な社会的活躍が期待できるのだが。

しかし、マツケンとマツケンでは判別ができないので、こりゃ
ミドルネームが必要だなあ。

日本ではミドルネームがないから、同姓同名の場合は、
電話口でやむなく「あの…、頭が薄い方の松本さん」
などと言うことになるわけだが。

＞頭が薄い方
一緒じゃんかｗ

マツケソでOK＞謙

暴れん坊将軍
・・・当然ながらアッチのマツケンだが、ある意味まつけんも暴れん坊将軍だしな（ｗ

アタマがデカイ
・・・これはマツケン。しかし、「でかい顔してやがる」という時はまつけんだろうしな（ｗ

困ったな（爆

マツケンとマツケンのどっちが暴れるかといえば、
そりゃ、マツケンに決まっておる。

片や葵の御紋入り真剣で極悪人をみねうち、
片やブレーキハンドルで不良社員をゴチン、てかｗ

そのブレーキハンドルってのは何だべや？

ブレーキハンドルってどっちの方で殴ったの？
砲金？の部分？木の握り手の部分？
カネの部分だと、大怪我しそうだ。

そんな入手しにくい部品ではしません。
手摺で殴ったんでつ

俺は「IZUMO」から外したメインロッドで殴った…
と聞いたが…

その「殴打事件」の人は、｢ﾏﾂｹン｣じゃなくて｢ﾏﾂｹソ｣でしょ？

あんまり部下を殴ると束高崎死者みたいになるよｗ

その分、今井に殴られてまつ

今発売してるトレイソにパイプがないのは殴られたせい？

C62の工作記事やってんだから体調の問題ではないと思うが。

ＴＭＳ８月号、模型店に入荷してました

トレイソ8月号さっそく購入した。入江氏の大レイアウト記事は
秀逸！しかし線路配置図がないのが非常に残念。

今度のトレイソの編臭後記に、マツケソは単行本に専念するため
当分相撲王休載、と書いてあるね。何があったのか？

今月は厚紙あった？ｗ

あんまし、露出して恥を晒されても困るから、社員が座敷牢にでも
閉じこめたかな。
社員は道楽でやってるんじゃなくて、生活、かかってるからね。

月に１本のコラムが書けない人ではないからな…

>>607
今月はモハ103初期車。

>>607
厚紙玉子

トレイソに厚紙が付いているって事は漏れに作れと言ってるのだろうか。

そういうこった

とれいんの１３ｍｍ江ノ電特集の１０８の写真、アールクラフトのと
ＭＯＤＥＭＯのでえらい長さが違うなぁ・・・モデモのほうえらく長いなぁ・・・

車輪まで横長の楕円です。

>>614
それって、モソモからゴルァ！って言われても文句言えないな。

今月だけじゃなく、ここ何年かは明らかに縦横比がおかしい写真が毎月のようにある。
たぶんDTPのオペレーションの問題だと思うが。

今月のＴａｍＴａｍの広告は精神的ブラクラですか？

>>616
毎月かぁ、具体的には？

>>616
DTP担当ねえ…

でもこの江ノ電の写真は酷いよ。
俺が上役でもブレーキハンドルか何かでコツンと殴りたくなるね。

しかし俺は最初見たときはスルーしてたな、不思議だ（ｗ

うむー。あ、まあ微妙に商売がらみなのであいまいで申し訳ないと先に謝っとく。
パブリシティがらみで鉄道関連出版社各社にコンタクト取ってみたんよね。３社ほど
無視してくださいましたが、あとはおおむね扱ってくれた。んでだ、その中で＊＊の扱
いが、これはちょっとなんだかなぁで。
送ったのは商品と挨拶文なんだが、掲載他社は、最低でも、雑誌宛の挨拶文をベー
スにしてはいるものの、いちおうリライトかけたものを掲載してる。まるきしオリジナル
の文面を起こしてるところもある。んだが＊＊は、送った挨拶文をほぼそのまま掲載
してる。それは＊＊に対する挨拶文であって読者に対する紹介じゃないんだよ。だか
ら、どーにもこーにもちぐはぐなものになっちゃってる。
まあ重要なコーナーじゃないし、「そんなところにまで気を使ってらんないよ」という感
じなんだろうとは思う。でも出版業者として、ちとそれはまずいんではないか。
おれ、パブリシティがらみの営業を受けることもある仕事してるもんで、ときどき逆の
立場になることがある。売り込みしてくるやつが完成原稿のかたちのものを持ってく
ることもあって、「おまえそういう自画自賛をおれの責任で掲載することはできないよ」
と思ったりもする。「掲載内容を決めるのはおれだよ。おまえじゃないよ」とも思う。だ
から今回はパブリシティを仕掛ける側にまわったわけだけども、完成原稿形式には
しなかった。
でも、完成原稿形式で送ってやらなくちゃいけないところもあるんだな、と思った。わ
りとしっかりした編集部だと思っていたので、意外な展開だったわ。はぁ。

>>616
で、具体的には？

DTPと言えばRMM…
某スレとマルチでｽﾏｿが今月号の編集後記のまき氏、先月号の表紙写真ベタ褒めなわけだが
あの表紙写真を実景だと見間違えたﾔｼなんているの？

１５年間使った１４型ＴＶから煙が出ても、寿命ですむが、
１４型ＴＶが買える金額の模型が１年で歪んでしまったら、
誰でも怒るということがわからないバカがいるね。

>>624
レジンを歪ませないのは買ったヤツの責任

＞＞621
　おれは編集なので、パブリシティ受ける方もやる方も日常的に経験している。
>「おまえそういう自画自賛をおれの責任で掲載することはできないよ」
>「掲載内容を決めるのはおれだよ。おまえじゃないよ」
　まったく正論だと思うが、紹介のページ専任で仕事ができる余裕のある態勢がとれてるとは
思えないので、どうしても片手間にならざるを得ないし、猫さんのようなことを考える若手も
少なくなっている。おれは挨拶と、抜き出して使えるようなほとんど完成原稿を１枚の紙に
収めたリリースを作ってるけどな。ただパブのときに「これは」という担当者をみつけたら
個人的なつきあいに持ち込んで理解してもらえるようにする。
ほんとは、編集担当者が持ち込まれた商品の紹介を自分で書けば、リリースやコピーライ
ティングのいい勉強になるんだけどね。

>>622他
亀レスｽﾏｿ。
製品紹介とかの模型写真で、縦横比がおかしい写真を月に1枚か2枚見かけるんだ。
5年ぐらい前からかな？　横長テレビを初めて見た時のような、
こういうレンズもあるのかなと最初は思ってたんだが、
今月の写真（は特にひどいが）を見てやっぱこれはミスだろうと思った。

>>624
家電と模型を同一視するところがそもそも間違い。
くやしい気持ちはわかるけどさ。
そうやってみんな審美眼を身につけていく。

>>628
同一視？？？

悔しいとかそういう話題じゃない希ガス
増してや審美眼かwww



糖尿ｽﾚを全部読み直せやw

>>626
ども。ま、愚痴みたいなもんで(=^_^;=)。
いちおうほんのちょっと変えれば完成原稿になるような文面だったんだけど、そのほ
んのちょっとの手間もかけてもらえないなら、確かにそのまま抜き出せば完成原稿
というかたちにするしかないわね。いい勉強になりましたってかんじです。
ちなみに、いちばん丁寧に仕事したのが、いちばん頼りにならんと思ってた編集部
だったというおまけもついてきてます(笑)。

>>630
優香、頒布物の案内だったら広告出してから文句言えやｗ

確かにその＊＊編集部の国語力はプロ失格だけどさ。
自分で商品作って、無償で販売協力を頼んで載せてもらったわけでしょ？
毎月バカ高い広告料払ってるメーカーや模型店のことを考えれば、
発売しました読者の大多数の興味をひくもんではないかもしれないけど
タダで紹介してください、では「テキトーにやっとけ」になるのも道理かと。

商品を作って客に売るからには、あんたもいっぱしのプロだよ。
大学の鉄研が会報紹介して下さい、ってのとは一線を画するべきだと思う。
結局、広告を出すべき業者がそういう頒布案内のページに甘えてると
漏れ達は見たくもないページに余計な金を払わされるわけで。

>>629
なんで他のスレを読まなきゃイカンの？

根　本　氏　の　臭　い　が　し　て　き　ま　し　た

>>631
はげ堂。
無料である以上ゼイタクは言えないよなあ。

友達が鉄系同人誌やってて、実物各誌に自著を送りつけ
たものの１誌しか取り上げてもらえず、逆切れしていたのを
631とほとんど同じ事言って説教したことがある。

ところで誰だ根本氏って。

んー。
パブリシティってごく普通の習慣だし、取り上げる側にだってメリットがあるからパブ
ページを置いてるわけだし、パブページだから適当な編集でいいって話はないと思
うんだが。
逆に言えば、そういう言い方って「タダで取り上げてやるんだからどんな扱いだろうと
文句を言うな」になって、それってテレビのひとがよく使う言い方なんだよな。おれは
そういうの大っきらいだから、自分じゃ言ったことないけどね。

ま、いっか。

>>623
実車と見間違えはせんけどよく撮れてると思う。
架線＆自然の空が入ってていい具合だと思う。



あ、パンタ離線してら(- -;;。


実車と見間違えるといや、今月出たTMSにもすごいの載ってたな。

>>636
霧積川け？

>>635
あのな　商業誌におけるパブリシティのページというのは元々、
広告を貰う関係ではないが取材や企画進行のために世話になってる
企業・団体（鉄道会社とか趣味団体とか）に開放してるお義理の情報提供の場なわけよ。

平素その雑誌の企画に協力してきたわけでもなく、広告くれるわけでもない
駆け出しの業者がいきなりそんな傲慢な論理を振りかざしてどうする。

出版についてド素人だけど気になる点がいくつか。

>>630
お互いの認識の違いもあるのだろうね。
出版社に文句言う前にその失敗に結び付く原因が自分に無かったか考えてみるべし。
挨拶と本文の境があいまいだったりしてないか、相手ときちんと打ち合わせ・調整をしたか、とかさ。
出版社側は他にもたくさんの会社・執筆者の相手してるんだから、自分の原稿の調整・要望は自分から積極的に言い出さないと出版社側は目を向ける暇は無いと思う。

仕事では「最終確認」は必要なことだと思う。
その最終確認はしたの？

それよりもまず、載せてもらってるのに２ちゃんで文句言うのもどうかと思うけど・・・

>>623
まだ宮崎には先月号が並んでる罠ｗ

でもあれ、パソコンで画像処理してあるよ。
木の生えてるあたり。
画像処理されてる写真をベタ誉めされても・・・

>>639
文句ってんじゃなくてさー。
たまたま原文と掲載されたものとの照合ができたわけよ。「あんまし丁寧な仕事をし
ていないな。余裕がないのかな」と心配になったという感じが強いのね。

>>631 >>638 >>639
　うーん。言ってることはわかるがそういうことではないのだな。
　たとえば昔のやまちゃんはじめＴＭＳ。ちゃんと内容を見て評価し、よくない点はさらりと
指摘していた。パブリシティのページであってもその雑誌の一部として、そこも雑誌の見識を
示す場だというのが当たり前だった。それが残っているのがとれいんの本の紹介。黒岩さんが
やっていた時代は丁寧だった。読み方が違うぞ、と思っても「ああ、黒岩さんの見方はこうな
んだ」と許せた。今でも本の中身に目を通して書いてるようで、関与した本が不本意な批評を
されたけれどもやっぱり許せたよ。
鉄道誌に限らず、雑誌はこういうところの作り込みで輝くのよ。でも、最近はそれができない。
おれは鉄道の編集者じゃないけど、自戒を込めて言うよ。
願わくば、読者にはこういうところも見て、評価してほしいと思う。

猫さんの言うとおり、鉄道雑誌でも定評のある編集部が怪しく、評判の悪いところが工夫したり
しっかりしてきたりということがどうも最近あるらしい。
テレビがひどいというのは同感。何のクレジットもなく某局24hテレビ「特ダネ」の感動秘話
として放送されてしまったことがあった。ブチ切れた。

そんなに難しい話なのかな？
ただ単に、出版社（編集部・編集者）によって「やり方が違う」ってだけの話でしょ？
各々の会社の仕事のやり方が違うのは当たり前。
今回の件も、一介の読者には本来預かり知らぬこと。
猫さんの体験談とそれに対する意見の主張は自由だしその言い分もわかるけど、
自分の仕事ぶりと他社の仕事ぶりを比較するような書き方は控えたほうが良かったんじゃないですか？

>>642
書評はパブリシティの中でも別格というか、
本の文化特有のシステムで、
どちらかというと模型の製品紹介に近い本文記事的なものだと思うけど。

しかし最近、アマチュアが簡単に本格的な商品を作れるようになったり、
異分野からの進出組で鉄道趣味ビジネス花盛りなせいか、
グッズやゲームやイベントのパブリシティがどんどん増えてるような印象がある。
個人的には「そんなものは要らないからもっと本文に力入れろ」と言いたい。

>>645
書評と紹介記事の区別というのもちょいと難しいですが、分量と踏み込みを目安にしたり
します。642で例にあげたのは紹介記事であるととらえてます。たとえばピク誌では紹介と
書評が分かれてますね。

最近たしかにアイテムが量的にものすごく拡大してます。それも「薄まった」原因かなあ。
批評しつくすことのおもしろさを追求した「犬走」のような例もありますね。

まぁ各誌なりに取捨選択はしているんだろうけど
毎号の総ページ数には自ずと上限がある（はず）。
その中で物販の「無料広告」が増えれば本文のページ数が１ぺージ、
また１ページとじわりじわり削られてる、という舞台裏はあるかもね。

松謙サンバ、目にあざ。

ＲＭＭってよく本文が尻切れトンボになってたり、
写真とキャプションが合ってなかったり、
見出しの文字の大きさや色、書体が本文と同じのままだったりするけど
(今月は15ページに明らかに大きさ間違えてる見出し有り)、
これもＤＴＰ担当の怠慢ですか？

校正ミスだろう。

TMS No568 1993/3月号
「イギリスのモデラーが作ったベルギーのトロリーレイアウト」

ページがかわるごと文章がつながらず
本文の全容がわからない
ページ抜け？皆さんのはどうですか？

鉄道模型誌って雑誌としての完成度に不満がある、といつも思う。
各種の雑誌を出版しているネコパブのRMMがまだマシかと思えばそうともいえず。

>>652
マジレスすると、ギコパブの雑誌は各々のヲタが見るとツメが甘い。
もちろんイイ記事もあるんだけど、やっつけ記事が多いから。

>>651
それは翌月にお詫びと訂正載ってたよ。
ｐ１６の続きはｐ１７の８行目に続き、ｐ１７終わりはｐ１７頭に続いて
７行目からｐ１９へ続く。
このレイアウトはかなり参考になったので、この号は今でも机のすぐそば
に置いてあるのです。

TMSといえば、背表紙が間違ってたことがあったなぁ…。

>>655
本棚の背表紙をいくら捜しても見つからない９４／１２。
ふと気付くと９４／１０が２冊ある。

そして95年1月号の目次手前の広告欄に背表紙訂正刷りが付いてます。

昨日NHK教育みてたら平井氏がでていた
以外といい声して待つね

>>656
本棚みてワロタ、今のいままで気が付かなかった

ついに猫氏企画のDVDか、おれは買うよ。

>>660
どうもありがとうございます（ぺこり）。
いちお、Web上に全写真のサンプルは出してあるので、それをご覧になって買う価値
があるかどうかをご判断の上、というのがよろしいかと思います、はい（Web上の写真
のサイズが小さいのはケチったんじゃなくて容量が厳しいためです）。

「使用」って何だよ。。。。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50356678

>>655-657
とれいんは月の表示を落としたことがある。53年12月号あたり。

ＴＭＳの表紙で、通巻落としたこともあった希ガス

>>656
古本屋で94年12月号を購入、帰宅後棚に入れて見直した瞬間、
・・・あれ？　買い間違えた??
一瞬慌てたね。

背表紙の一番下の「ＴＭＳ」が抜けたのは何時でしたっけ。’80-7頃だった記憶があるけど。
今、現物が家から離れた倉庫にあるので確認できない。

背表紙に書名入れ忘れているとれいん
98年5月号　No.281

>>猫氏
今月の雑誌全部読んでないからあくまで憶測だけど、

>わりとしっかりした編集部だと思っていたので
→ファソ
>いちばん頼りにならんと思ってた編集部
→ギコパブ

でおＫ？

>>668
それをこの場でオープンにして順位づけみたいなまねをするのは
載せてもらった側として礼節を欠いた言動になると思われ。

聞かぬが分別、言わぬが信義。
最新号なんだから読み比べて推察すればよろしかろう。

無名草子さん ：04/07/23 21:29
本日、三省堂書店都庁店にて、７月２４日発売の雑誌の品出しを７月２３日１５：３０頃やってるの発見。発売日指定誌もだしてたようだ。
ここって、毎日早売りしてるのでしょうか？

TMSはある？

>>668
まあ、聞かれてバラすなら最初から伏せませんて(=^_^;=)。ごめんちゃです。

空気嫁ずスマソ。

ちなみに、某誌については、猫氏が送って載った（のかどうかはまだ自分で見てないので知らんが）ものを
見る見ないに関係なく、もともと俺自身そういう感想を持ってたっていうのもあるんで。
あそこのパブ欄やニュース投稿欄、もうここ10年くらいだけど、リライトではなく
単なる丸写しであろう内容が目について気になるんだよね…

今月はケツの方のああいう欄まですみずみ読んだのがいまのところ模型2誌だけなので、つい訊いてしまった。

そこで！
ロコ・プレスですよ。

age-ing

>>667
蒸の時代機、はどうよ？
ｶﾞｲｼｭﾂ？

ほしゅ

age-ing

揚げ物

なんかない？

パイプスモーキングのないトレイソは、ニドを入れないコーヒイの
ようですね。

バイブ

>>680
ニドとはまた微妙なｗ

振り子しない３８１系ですか？

ニダ？

(´-`).｡ｏＯ（マツケンサンバ、神宮で見たよ。マツケソの元で働く彼にも見せて上げたかった）

捕手

そろそろ発売時期でつね。
保守でつ。

やっぱり、松本社主様の格高きコラムが無いと、とれいん誌の魅力も
半減ですね。

7月号はあまりの充実っぷりに（103系特集）全然気にならなかったが、
8月号は普段通りのとれいんに戻っちゃったからね。
マニ30特集なんか実物誌の記事と大して変わり映えしないし。

>>688-689
あんなこと書いてても、煙管あったほうがいいって言うの
かねえ。
昔はともかく、今の煙管があったほうが面白いっていう人は
単に刺激が欲しいかそれともただのヴァカだな。

>>690
わかってないなぁ。
昔から趣味人・文化人てのはDQNが多いじゃない人格的にさ。

異常な人格だからその道で異常な才能を発揮したりするわけで、
言ってみれば必要悪でしょ。
DQNっぷりも含めて楽しむぐらいの余裕がないのかねおまいさんは。

異常な人格だからその道で異常な才能を発揮したりするのはいいけど、
たいした才能もないのに異常な人格というのは、どうなんだ？

あれだけのレイアウト作ってそのノウハウは確かに参考になるんだから
僻むだけで漏れらに何の役にも立ってない>>692よりは遙かに才能あるだろ。

自分の模型趣味に役立つ記事がｲﾊﾟｰｲ載ってりゃ
どんな異常人格者が出版してようと読者的にはそれでいいわけよ。
お前が業界関係者で直接的な被害に遭ってるんなら別だがなｗ

社主様の性格云々は別として、確かにあの方のホビィ・ライフは
素晴らしいと思いますよ。それが我々の参考になり、「自分もい
つかは、あのレイアウトに匹敵するモノを・・・」と夢を抱かせ
てくれるのですから。それに、パイプコラムで述べられている内
容も、個人的には共感できる内容が多々あります。

全てに言えるけど、おお！と思った人は発言しない。
不満が無いから。

不満を持つ人は発言するのは、別にいい。

問題は、自分というものを持たない人が、不満意見が
自然と多くなるネットの影響を受けて自我を不思議に
思わなくなるところかな。
２ｃｈの各種アンチを見てると、自分では考えない
付和雷同組が目立つ。

気に食わない香具師が多いのはわからんでもないが、
社主の性格に執着してたらナベツネ新聞なんか一生買えない。
そういうしょーもない好き嫌いで本やその人物の価値を
決めつけてしまう香具師がこの趣味やってて一番損してると思う。

マツケンの人格が異常なのを、許容できるかどうかの話になってるが。


異常じゃないとは、誰も書いてやらんのか？

>>697
おめーな。趣味なんてもんは所詮、傍目にはどーでもいいことにどんだけ
情熱を傾けるかを競い合う酔狂自慢大会みたいなもんだろうが。

じゃあ年間何十万も屁の役にも立たない鉄模に金つぎ込んでる
世間一般のモデラーは異常じゃないのかよ？　え？
そういう私怨ﾀﾗﾀﾗのカキコは不愉快だからやめろ。

>>698
お前は不愉快でも、俺は愉快だ。

確かに、模型への興味と言うベクトルで俺と同じかそれ以上
の異常を見せてくれる筆者の存在は嬉しいな。
例えればエロ本の読者が編集者を評価する基準みたいな？（ｗ

世俗的な嫉妬とか糾弾とか、２ｃｈにありがちな話題には興味
ない。でもそういうのが好きな人は公論気取りなんだよね。
俺とはニーズが根本がズレてるというべきか。何を彼ら筆者に
求めているんだろう？

世俗とは隔絶した部分に深く深く突っ込んだ特殊な記事で彼らは
飯を喰っているわけで、彼らの棲む世界、送り出す物に飯の種と
関係ないものは混じりにくいのは当たり前。
そういう部分を面白がり、あるいは憧れて読者層があるんだと思う。
趣味の媒体なら多かれ少なかれ似たようなものじゃないか？

ある意味、送り出した物に足りていない物に不満な奴がネットの中で
補完したがっているのだろうが、趣味の世界の媒体上の付き合いだけ
で足りてると思ってる俺のような奴は”補完”の類は無視しておけば
済む話。なぜ個人的なお付き合いレベルの人格の話が面白いんだろう？

坊やだからさ、、、。

10年以上つき合ったがやはりおかしい。記憶力がよさそうに見えて実は良くない。
いわゆるまだらボケに近い。
オレはすごいと言いたいのは良く分かる。
しかし相手のほうがすごくてもそれを言うから､コイツおかしいんじゃねぇか。ということになる。

だから何？　いい模型雑誌を編集してさえいれば
出版者の性格がどんだけ狂ってようが読者には何の関係もない。

仕事では誰からも慕われる人格者でも、会社出たら女ったらしの
ギャンブル好きで家庭崩壊させてる超ＤＱＮかもしれんしな。

いい雑誌？

HOゲージのブラスモデルは､年収1000万以下の貧乏人がやるような
趣味ではない｡だが､世間には私を含めて年収1000万以上(私は1800
万)の層は少なく､ほとんどが年収400〜700万円台の貧乏人が多く､
不幸にもそれらの層が鉄道模型雑誌の購読者の殆どの割合を占めて
いる所にこの業界の不幸がある｡中古模型専門店やｵｰｸｼｮﾝに入り浸
ってるような貧乏人ﾌﾞﾗｽｺﾚｸﾀｰを含め､このようなものが大部分を
占めるわが国では､鉄道模型は真の大人の趣味として認識などされ
ないであろう｡

お金持ちの黄身

アメリカでも世帯別の平均年収は大体
四万＄くらいってのは知ってるよね？

例え金持ちになっても、匿名掲示板で
しか自慢できないってのは悲しいな。

精々頑張って消費して、悪銭を放出してくれ給え。
あんたに買われるブラスモデルは可哀想だけどな。

あからさまな
釣りに
釣られるな

今月の早売り買った人、情報下さい。

706は古〜いコピペかな？

>>710

>>710

前に全く同じ内容を見た事がある｡
そのときも>>707のような馬鹿なﾔｼが速攻で同じようなﾚｽを
返していたな｡それにしてもこんな明らかに釣りとわかるｴｻ
にｸﾏｰの様に釣り上げるられるとは･･････｡

>>700
模型への興味と言うのは、単一のベクトルじゃなくて、いろんな
方向性もあるわけだから、いろんなベクトルでの異常を見せてくれる
筆者がいるんだろうと思う。
ここまで細かく、ここまでの量を、だけじゃなく、ここまで手を抜くか
というのもある。
どのベクトルを筆者に求めるかは、人それぞれだと思う。

その単一のベクトルだけを唯一と考えて、さらにはそれを公論気取りで
展開するというのは、一筆者なら許容できても、編集や発行に関わると、
他のベクトルを指向する読者から嫌われてしまうんだろうと思う。

そして、嫌いな香具師が異常な性格であれば、その異常性をあげつらう
のは、単純に面白いからだと思う。

　

Ｔ、Ｍ、Ｓ、って鉄ヲタ、マゾ、サド　の３変態のことでしょ？

便所の落書きで偉そうな事言われてもな。。。

厚紙ﾏﾀﾞｰｰｰｰ？

Ｔ、Ｍ、Ｓ、
鉄ヲタ、マツケソ、サンバ、

どうせあれだろ。利害が一致する範囲で
付き合ってればいいものを、お近づきになりすぎて
狂気の部分に触れてしまって、私怨と嫉妬で叩く機会
伺ってる粘着ｯｸｿな業界関係者か事情通気取りの元投稿者だろ。

何かもう必死だね。

鉄道模型を趣味にしてる人間は､ただでさえキティガイばかりなのに､
そのようなキティガイ相手に雑誌発行してたら･･････ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟｰｰ

ＪＡＭで某社社長が殴られたそうだが、何かマツケソの
ヤクザの資金集め発言も分からんでもなくないな。

田無の秋葉開店の時もやくざがきてたなぁ
しのぎを稼ぐのは大変なんだな

そそ。客であるヲタはみんなキティ。

模型メーカーも出版社も、ごくごく一部の例外を除けば
そういうヲタの中でも
ひときわ熱狂的なヤシが趣味の延長で始めた会社ばかりでしょ。

それぞれﾋﾞﾐｮｰに方向が違う熱狂同士のぶつかり合いなんだから
あいつは異常で漏れは正常、なんてことはあり得ないよ。

JAMのネコブースで１００号キット売ってたぞ！！売り子に聞いたら「これが最後でつ」といっていたが本当かな？漏れは迷わず２個購入

RMMを見た方、今度の鉄道おもちゃの付録は何だったのか教えてください。

RMM最新号の作品を作っているティラノザウルスみたいな方は誰ですか？バイト？バイトで３０代ってことは・・・・・・・。

>>725
人生の負け組（ｗ

正直、今月は
TMSの「なんたら鉄道なんたら広報部」が一番香ばしいです

N島師匠　だいぶ髪が薄くなったな・・・・

>>725
出稼ぎ労働者

>>728
小日本・平田師匠かとオモタyo

>>727
俺はあまり気にならなかったけどなあ。
昔はああいう鉄道会社担当記事多かったんだけどね。
もっと味のある。

ＴＭＳの記事で橋本三郎さんの電車いいですね。
すごくシャープです。来月号が楽しみ。

厚紙無かったｼｮﾎﾞｰﾝ

にゃんと!市内(半径60Km圏内)から絶滅して久しかったとれいそが復活していた!

そーかー、パイプカットしてるかとおもったら、どうやらご本尊自ら営業に
かけずり回ってたんだな、

今月のとれいん、模型記事ないじゃん（と、あえて言い切る）

確かに少ないけど無くはないだろ？管煙は相変わらず無いけど
と釣られてみる

やっぱり、とれいん雑誌の真髄はパイプ・スモウキングですね。
社主様の、あの格調高くて読みやすく、いつもなるほどと感心
させられる名文が読めないの寂しい限りです。

数ヶ月前にある鉄道模型製造屋兼暴力団員に因縁を付けられ、殴ら
れた由、まだその後のご回復がはかばかしくないのでしょうか。

もっと以前から発症されていた、ご高齢にともなう精神的な障害の
回復がはかばかしくないのかも知れませんね。

今月のとれいん、関東じゃすでに品薄気味。

特集が特集だからなぁ。

関連スレ

加賀＠営業マソのベルトが締めすぎと思うヤシ→
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093608152/l50

>>661
「鉄道のある風景」買ったぞ。
しかし家にあるのはCD-RWだった。orz （本当）

いつもは無いのに、今月だけ「トレイン」が入荷してた。

>740
おれ、103特集号も買い逃してるよorz

>>742
うっ。も、もうしわけない(=^_^;=)。まあ、これをチャンスにDVDドライヴを入れるという
のもいいかもしれませんが（汗）。
なお、二枚目以降が出せるなら、データベースの部分は統合して、一括して資料と
して使えるように工夫するつもりです。お買いいただいた分が無駄にはならないよう
留意しつつ今後の展開をはかりますので、すぐにはご覧になれないにせよ、保管の
ほど、よろしくお願い申し上げます。

>>740
俺は逆に全くイラネ状態だった。
こういう風に特集組むと、自分の指向に
合致したときはいいんだけど、それ以外の時はきつい。

だからとれいそは年極購読は申し込む気にならない。

「RMM嫌い」なんだけど、最近いやなことに３誌のなかでRMMが微妙に面白い。

>>746
ま、どの鉄道のどの車両、どのスケールに興味があるかなんて
100人いたら100人違うわけで、総花的にいろんな鉄道のいろんな車両を
薄っぺらく取り上げるよりは1号1車集中特集の方が
ヲタ雑誌としては好ましい行き方だと思う。（売上的にはどうか知らんが）

ただE231は模型ネタとしてはまだ時期尚早という感じがする。
N製品こそ出揃ってきたが。。。

しかし雑誌屋ってのは、普通、いろんなファン層に配慮して
似通ったネタの特集は続けてやらないと思うんだけど。

たて続けに103系とE231系って、同じ首都圏のJR通勤型好きに向けた企画で
勢いだけでやってるような気がしないでもない。

>>745
おりもJAmでかったぞCD ドライブなので会社でこそこそみているが
大容量なのかドライブがおそいのか、待ち時間がながいのでミツから
ないかびくびくもんだ

「萌え系ばかりもなんなので」
　　　　　　　　↑
ＲＭＭは何があったんだ！？

>>750
お買い上げありがとうございます。重い件については、バックグラウンドでひらいてく
ださい(=^_^;=)。なるべく早く、Win用の検索ツールも出しますね(=^_^;=)。
ところで、JAMで売ってました？　というか、ええと、どこのブースでお買いになりまし
た？(=^_^;=)　誰が売ってたんだろう。言ってくれれば手伝いにいったのになあ。

JAMにおたくの殿堂のグランデが出展してたんでつよ
しかし、あんな狭いプースでも立ち読みするんだから日本の将来は明るいね

>>753
情報ありがとうございます。へえ、書泉グランデさんってそういうこともやってるんだ。

>>749
結局首都圏ネタ以外だと売れないという悲しい現実もあるのでは？

首都圏でも特急形とか私鉄に振るとか、模型誌的に一発特集して
売れそうなネタはいくらでもあると思うけど。

確かにこの続き方では「JR東日本の通勤型電車」に
何の興味もないヤシには少々キツイよな。

>>626
> おれは挨拶と、抜き出して使えるようなほとんど完成原稿を１枚の紙に収めたリリースを作ってるけどな。
これは、あんたの事じゃないよ

有るところで、どうにもこうにも自画自賛でしかないご挨拶と、たいした内容もないのに
やけに勿体付けたプレスリリース見て、笑うというか「うーん・・・」と唸った事があります。

低レベルなヲタほど、妙なプライドもってたりするんだわな。
（例え、過去の経歴や本業はどうあれ）

ＲＭＭ８月号に「レイアウト着工宣言！！」があったけど
その後どうなったんでしょうか。
ガーデニングの棚が気になります。

確かにこの続き方では「JR東日本の通勤型電車」に
何の興味もないヤシには少々キツイよな。

松本がいなくなったからアメリカの汽車はもう出ないとほっとしてたら、
今度はNゲージネタかよ。
松本が商業誌とけなすRMとほとんど同じ視線で1800円は高けえんじゃないか。
模型に造詣のあるヤシは今の編集部にいないのか??

汽車中心のじじい趣味も困るが、高校生相手の通勤電車特集では
買うことはもとより立ち読みする気もおきない。

209-500を231の仲間に入れるんだったら、217も載せてくれれば
買ったのに。湘南色231との比較なんかのからみで。
まあ217は加藤製品が出た時点が模型誌的には特集のタイミングだろうけど。

>>759
何をもって造詣を深いと称するのかわからんけど、
Ａ．鉄道ヲタである以前に模型ヲタであるスタッフ、と
Ｂ．本来は実物ヲタで、模型の知識は付け焼き刃程度のスタッフ、の
２種類に分かれるんではないか、というのが毎号読んでる漏れの印象。
（ﾏﾂｹｿはこのあたりのバランス感覚「だけ」はスタッフ随一だと思う）

両派の取り上げたいものがｶﾞｯﾁﾘ一致した時は7月号のような
実車あり16番作品ありの濃厚な特集ができるが、
Ａ派の意向が強く出た号では実物の動向には全く無関係に模型特集が組まれ、
逆にＢ派が強いと今月のように実物の新車（E231系G車）に合わせた
特集になる、という気がする。

トレイソ今月号のＮのＥ２３１をラッピングしたやついい(・∀・)
ああいうのは華やかでつね

>>761
製品紹介見てると、模型の知識がないスタッフばかりなのが良く判るよ。
とりあえず「プラ量産品では初」とか「上級者向け」とか書いておけば
いいと思ってる馬鹿ちんとか、キットの構成を全然説明しない香具師とか。

それと、最近の編集部はＮ大手メーカーに媚びすぎ。
昔はちゃんと満遍なく製品の紹介と批評をしていたのに、最近はＮ大手製品は
提灯記事一色で、それ以外は適当な扱いしかしてない。
正直、何処ででも現物を見ることのできるＮ大手製品なんかどうでもいいから
入手経路の限られる製品を深く掘り下げて欲しい。

Ａ．鉄道ヲタである以前に模型ヲタであるスタッフ、と
Ｂ．本来は実物ヲタで、模型の知識は付け焼き刃程度のスタッフ、の
２種類に分かれるんではないか、というのが毎号読んでる漏れの印象。

モデルワーゲン社主や乗工社主がいた頃は、模型の構造について造詣が深い
スタッフが揃っていた。
RMも創刊号から100号位までは模型記事が優れていた。

最近のとれいん・RMは高校の鉄研レベルの記事が目立つ。
TMSは、昔から一般人の域を超越したプロ級工作師の記事ばかりで
つまらん。
世界の模型界がわかるヤシは編集部員にいないのか!!!

すくなぬとも
ガンプラ作っているような奴は
鉄道模型の編集部員に居いてほしくないなあ

>>763
概ね同意だが…
＞正直、何処ででも現物を見ることのできるＮ大手製品なんかどうでもいい、
というのは違うと思う。

鉄道誌・鉄模誌は5年後10年後に資料になるから読み終わっても
みんな捨てずに後生大事に取っておくわけじゃん。
少なくとも俺みたいなコレクターにとっては、自分が買った模型が
いつ発売されて、値段がいくらで、同時代に発売された模型に
どんなものがあって内容的にどうだったのか、ちゃんと
記録されてるのはすごく役立っている。買った記念にもなるわけだし。
だから今は無駄なようでも、基本的な製品をきっちり紹介しとくことは
マイナーな製品やパーツを集める上でも大事なことなんだな。

それ故に製品紹介は模型誌のバックボーンみたいなもので、
手を抜いてはほしくないんだが、ネタ数はともかく記述の内容的にも
ここ数年はRMM＞とれいん＞TMSかな。

製品紹介は一見地味だが必ず目を通すからな。
プロトタイプを知ってることは最低条件で、
模型の構造、そのメーカーの特色や歴史…
総合的な知識がないとすぐボロが出てしまう。

ＴＭＳは もう１０年くらい前に、新製品ラッシュで
紹介が追いつかないと、半分 匙投げてましたな。

翌号ﾏﾜｼとかよくやってたよne

諸事情でとれいん買いそびれてるんだけど
今月号は久しぶりにエートレインの図面なんだよね？
相変わらず緻密な図面なら取り寄せてもらおうかと思っ
てるんだけど、久しぶりなのに話題に上がってないから
手抜き図面なのかと思って、取り寄せ躊躇してますｗ
どんな感じなのか、教えてエロい人！

あげ

>>770
E231自体本当にｽｷｰﾘしてるから何とも言えない部分があるが、
どっちかといえば手抜き図面だな。
ただ前頭部の詳細寸法がクローズうｐで載ってるのは
詳細図面なんかよりモデラーにはよっぽど実用的だ罠。

どこのヨ231特集見ても、皮銃車と等級、二位津の車の車体断面が違うこと
書いてるところありませんな。

皮銃車は側構えが垂直に対して二位津の車は少し上窄まりになっているので
雨樋の出っ張り具合が前者は少しで後者は大きく出張ってます。

頭悪い当て字さえなければまともなレスなのに

書くのも疲れると思うんだが

それで、結果、面白くも何ともないから、内容がまともでも、馬鹿扱いされるんだ。

別に当て字する必要ないのにな（ｗ
ＴＰＯをわきまえて欲しいものだ。






本人は当て字だと思ってなかったりして・・・・

まぁ、編集部が特集記事の時だけ一夜漬けで猛研究したところで
どの電車にも熱狂的なヲタがいるからね。
3月号の入江氏のように長年103系を調べ上げてきた第一人者が
まとめるのに比べてボロが出るのはしょうがないと思われ。

Ｅ２３１の第一人者ねえｗ

保守age

>>779
今から写真撮影と研究を開始すれば、３０年後は「神」になれるよ（ｗ

>>781
ﾖ231もそれくらい長持ちしてればいいがなｗ

ﾖ231って車掌車ですか？

闘強堂マンセー

社員乙

age

E231って、横に動くエレベーターのことですか?

>>783
貨車ですが、車掌車ではありません。

緩急車だったっけ？＞ヨ

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　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>789-790
これ１０分で書き上げたってこと？
恐れ入りやした！

もちろんコピペですが・・

>>792
当然>>793でやんす(*^^)v
ソースはhttp://piza.2ch.net/train/kako/984/984932202.html

で、ヨは「緩急車」じゃなくって「車掌車」であった。
ヨは「しゃしョう」のヨだそうです。>>788
ちなみに、「緩急車」はワフ、トフのフ。
ソースは、こいつら
ttp://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&DE=2&OCR=0&CK=0&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%B2%DF%BC%D6%A1%A1%A5%E8%A1%A1%B7%C1%BC%B0&JP=1&DC=10

一応首都圏ではNヲタを中心に売れたみたいだけど、
やっぱ模型誌としては企画ミスだったと思う＞E231特集

>795
漏れは久々にパワーのある吉田図面が見れただけでＯＫ。
Ｅ２３１特集というには、もうちょい写真が欲しかったねぇ

>>796
漏れは今回の吉田氏の図面にはあんまりパワーを感じなかったな

まぁ実物が書き込みようがあんまりないデザインだし
久々だったんで期待が大きかったせいだとは思うのだが・・・

そろそろ発売日近いので保守揚げ

ＴＭＳ，どちらかといえば「刺身の下の千切り大根」みたいな記事で
あろうＤ60の8ページに釣上げられてお買い上げ。

俺だけだろうな。久しぶりだよＴＭＳ，模型界も変わったものだ。

おぎゃあ

今日、RMM最新号を名古屋の某模型屋で見たんですけど

　表　紙　か　ら　し　て　ウ　ソ　電　で　す　か　？　

トレインは模型ショウに出展しないようだが。

掲載誌がまだ来ないよ〜

9月号が一部の店頭に並んでいるのに、とれいんのHPは、
8月号のまま。
類似誌が少ないからか、
8月号の安易な企画と言い
とれいんって、顧客を馬鹿にしていないか。

自動車誌なら、トレインはとっくの昔につぶれている。

ん？　今見たら最新号は10月号に更新されてたけど。

早売りは直接買い取った書店が独自にやってるだけで、
公式な発売日は21日なんだから発売日前に更新するかどうかは
出す側の勝手でしょ。21日以降も放置ならHPやってる意味ないけどさ。

ＨＰの更新遅れで「顧客を馬鹿にしてる」時代になっちゃったのか。
はじめに雑誌ありき、だと思うけどね。
（何のためのＨＰとか、商売ヘタとかの不満は当然出てくるだろうが）

世田谷線スゴｗ

今月のお勧めはどれですか？

いずれにしても、デ　ブ　ロ　ンに毒されたRMMなど買う気が起きない。
場所も取るし・・・

>>804
何熱くなってんだ？
よく確認してから書き込めヴァカ

ＴＭＳには編集者の手帖で倉持氏の訃報に触れてたけども
とれいんはざっと見ただけだけど載ってない？
それとも来月号あたりで、ちゃんとした記事としてやるんかな
ＲＭＭは読んでないんで判らんけど、どうなんだろう

>>811
立ち読みですが、編集者の手帖で（哲）氏が、「氏は一代の風雲児」みたいなこと言ってたっけ。

JAMコンの扱いが、とれいんとＲＭＭは御座なりになってきたかな〜？という気配が。
それに引き換え、TMSがある程度載せるようになってきたのは・・・そういうもんかね？

類似誌がない。
模型は3誌の独占。不定期が他にはあるもののNゲージ中心。
まともな競争がない中の誌面つくりはさぞかし楽だろうな。

月刊誌のくせして、翌月号の宣伝すらないのは、鉄道模型誌くらいだろう。

メーカーの新製品でさえ平気で何ヶ月も遅れる業界なのに
（個人作品の完成時期や原稿執筆はもっとあてにならない）
どうやって来月号の予告打つんだよｗ

>>811
RMMは奥付とまき氏の後期で触れられていた。

　アルモデルの凸電が楽しそうなので早速1枚買ってきました。
　雑誌は物欲をそそるなあ。Webだとあまりそんな気にならんのだけど。

＞813「月刊誌のくせして、翌月号の宣伝すらないのは、鉄道模型誌くらいだろう。」
同感です。前から不満でした。
１ヶ月先ぐらいは決まってますよね。

『とれいん』の最新号の81ページ。

特に意味はないのだろうけど『えっちなのは（ｒｙ』みたいなメイド服来た人のイラストがある。








『実は男』という注釈が何となく笑える

＞まともな競争がない中の誌面つくりはさぞかし楽だろうな。

実物誌はそれぞれ微妙に違うヲタ層向けの雑誌になってて
車両派のRF、乗り鉄派のRJ、研究派のRP、撮り鉄派のDJ・RMという
棲み分けがある程度できてるが、模型誌は同じ製品、同じ作者の奪い合い、
企画のパクリ合いで、結果、取り上げ方が3誌でそう変わるわけではない。
漏れは何とも無意味な競合だという印象をもってるんだが。

>>817
江尻ってもしかして（Ｗ

今や、マツケンが商業誌とこきおろすRMMのスタッフのほうが
トレインのそれよりも、レベルが高いということか。
トレインのスタッフは模型に詳しいヲタがいなく
模型イコールNゲージのように感じる。
ここのところ模型についてのスタッフによる詳しい記事がない。

>>820
具体的は判例を示して説明よろ

提灯記事が多いような。

>>820
　とれいんは商業誌じゃないのか……？


　とれいん、せっかく内容はいいものがあるのに、マツケンが
ぎゃあぎゃあ誌面でわめいているのを見ると醒める。模型ぐらい
楽しく作ろうよ、って思う。たった数ページのコラムがいっちゃあ
悪いが、品位を下げている感じなんだよね。せっかくの良企画も
台無し、みたいな。

　RMMは誌面にそういうことを出さない(のぞく水野)点は好き。
　少なくとも模型を楽しもう、って姿勢が誌面から出てる。

もう１誌欲しいかな。
車雑誌でいえばＮＡＶＩのようなスタンスの雑誌が。
趣味を通して社会や人生観までもたらたらと能書きながら語る語る・・みたいな鉄模雑誌(-。-)y-゜゜゜

RMM、ぬるぽな企画も多いけどカラーページが多くてきれいだよね。
TMSやトレインは同人誌っぽいふいんきをどこかに残している。

うちのかみさんなんかはRMMのストラクチャーの連載が
なぜかお気に入りだ。車輌には興味ないみたいだけどｗ。
で、うちはRMMを定期購読中で他のはスポット購入。

RMMみたいに印刷がぱっと見きれいで楽しげな記事が多い、
という方向も差別化の方法として悪くないんじゃない。

漏れの中ではここ数年のRMMの企画力は3誌中ダントツ最低。
徹底的にN中心でやっときゃよかったものを、HOにも色目使い出した頃から
有力なモデラーがごっそり抜けてビジュアルとオマケで誤魔化す
糞雑誌と化してしまった。元々、パクリやおいしいとこ獲りがうまい雑誌だったのに、
パクリ尽くして目標失って一気にボロが出た感じがする。
オマケこそ目を引くが本の内容ではもはや年1回も買う気がしない。

俺みたいにぬるぽなモデラーが買うから別にいいじゃんｗ

あんたにはクソ雑誌でも潰れるまでは
あんまり力まず生暖かく見守ってやれよ。

意図的なとれいんツブシカキコが増えたような

>>820にはちっとも賛成できませんねぇ。それに

>>823もここ数ヶ月のとれいんを見てませんねぇ

読者じゃない人が読まず叩きというのは？？？

ん〜、ＲＭＭを誉めるカキコに無理があるぞ（Ｗ

松謙社主様の素晴らしいホビィ・ライフは、鉄道模型愛好家の鏡であることは
確かです。我々鉄道模型愛好家としては、出版物を批判の対象としてではなく、
情報源や、貴重な資料として活用することが大切ではないでしょうか？
あまりにも社主様の個人批判や、我々のために出版いただいている趣味誌批判
が多く、ここに書き込みました。

いい加減ウソ電コーナーがウザくなってきたのは俺だけですか？
投稿作品もシャア専用TEC500とか厨の巣窟になってるし。
それよりもバス投稿作品の写真大きくして誌面割いて欲しいよ。

>>828
別にとれいんをつぶしているとは思えないんだけどな。
ていうかマツケン以外の点については俺誉めてるじゃん。
「企画はいい」ってのは褒め言葉以外の何物ではないと思うんだが。

パイプがなくなって、杉山模型特集みたいな記事が増えりゃあ
俺は喜んで買いますがな。
　　

漏れもどの雑誌の企画も面白くないので、最近は立ち読み専門で気に入った月だけ
買ってる状態、トレインの気合の入った号を買う事が多いかな？
でも、個人的には一年前ぐらい前まで買ってたＲＭＭの女性モデラーの作品の続きを
もうちょっと見たい気がするなｗ

路文字のネーちゃんの作品は女目線での作品って感じで面白かったし
長い爪にマニキュア塗って模型作ってる！って衝撃受けた割にはまともな作品作ってた
ネーちゃんも面白かった
まぁ色物だが、他の雑誌にはない企画には間違いないしな
漏れの周りでも賛否両論だったが、やっぱり受けなかったのかのう・・・

平井氏がいなくなったら、天賞堂の広告写真は誰が撮るのだろう？

>>824

AutoSoundみたいに、模型をクールに批評するような雑誌なんかいいな〜

>>831
ｳｿ電ｲﾗﾈ
鉄玩ｲﾗﾈ
ﾊﾞｽもｲﾗﾈ

やっぱアレだ、袋閉じしかないだろ！

現役路ﾓｼﾞ女が遂に！衝撃の柔肌！！
　　上　　○　　栄　　子

私は、とれいんを、天賞堂40周年特集号以来、欠かさず購入している15年来の読者である。
当初は、マツケン好みの粗雑なアメリカ汽車に嫌悪感を感じたが、模型の記事には
秀い出たモノも多かった。模型の記事を通じて自己の世界・視野が広がった。
かつて、とれいん自身が3誌の中で一番購読者のレベルが高いと自惚れていたが
わかりやすく言えば高齢者層相手の編集方針だったのだろう。
ところが、マツケンが抜けた最近号は、日本型のNゲージャー中心の同人誌
と化してしまい、模型記事を通じて視野が拡がるということがなくなった。
おそらく編集部員の大半は、乗工社がフェロースイスの下請けだったことも
知らないのではないのか?
10月号のコーヒーカップで前里君は、9月号のE231系記事を自我自賛しているが
およそ、JR東日本のE231系ほど乗客の不評を買っている電車はない。
ローレル賞もとれない痛勤電車の外観特集など、あまりにもレベルが低過ぎて
これまでのトレインでは最低最悪であると感じた。
もし、鉄道ファンがE231系を特集すれば、メンテナンスフリー等構造面等の特色
から切込むだろうそれ位、この痛勤電車は人気がない、不評である。
水野良太郎、森川耕一このレベルの方に模型についての記事を書いてもらわねば
もはやとれいんは発行部数を維持することは出来まい。
しっかりせよマツケン!　引退は早過ぎる!

>>837
E231系ファンだってたくさんいるよ。
少なくとも俺には面白かったし、役に立つ記事だった。
自分の趣味を人に押し付けないように。

>もし、鉄道ファンがE231系を特集すれば、メンテナンスフリー等構造面等の特色
>から切込むだろうそれ位、この痛勤電車は人気がない、不評である。

とれいんは模型雑誌なので外観中心になるのはあたりまえ。
これがいやな人は実物誌を見ればよいと思うが。

>水野良太郎、森川耕一このレベルの方に模型についての記事を書いてもらわねば
>もはやとれいんは発行部数を維持することは出来まい。

本気でそう考えているとしたらお笑いだな。

長文だが主観が入り過ぎ
私の批判は838と大同小異なので略

＞おそらく編集部員の大半は、乗工社がフェロースイスの下請けだったことも
＞知らないのではないのか?
＞水野良太郎、森川耕一このレベルの方に

この下りを読んで私の感想。
よほどの無知かもしくは釣り。

＞やっぱアレだ、袋閉じしかないだろ！
ﾜﾗﾀ
マソスレ逝けｗ

>>823
というか、マツケンが誌面から途絶えているのを知らないの？
杉山特集みたいなものを希望ならナンコーの尻を叩くべし

>>819ｻﾝ

『何で鉄ヲタにはアニヲタを兼ねてる奴が多いの？ 』スレの住人だと信じたいが…。

まさか…。

マツケソよりもナンコーの動向の方が気になるのは漏れが同年代だからだろうな。
マツケソイラネ。

>>842
＞マツケンが誌面から途絶えているのを知らないの？

と書かれて思ったのだが、>>837は
＞乗工社がフェロースイスの下請けだったことも
と自慢の知識を披露しながら、実は倉餅氏が昇天したことも
知らないんじゃないかという気ガス。

>>841
　それは最近っしょ？

　マツケンで言えば、昔、ライブのシェイを作る記事があったけど、
アレは面白かったなりね。

季刊Nとか増刊を除けば近所の図書館で何館か回れば開架されているからな

>>836
コンビニで買えますか？

ﾛﾘｰﾀ雑誌

とれいんはなんこう氏が副編集長になってから誌風が変わったね。

模型と実物をリンクさせ、新しいモデラーをどんどん引き込み、
実用的な工作記事をたくさん載せ、メーカーと積極的にタイアップして、
軽視していたNゲージにも力を入れるようになって、
良く言えば読みごたえのあるまともな商業誌になってきたし、悪く言えば
以前のいかにも金持ち向けで嫌みったらしいがアメリカ流の悠々とした
趣味を理想に掲げた一つの世界観、みたいなものは希薄になったと思う。

ここで色々言われるのも、TMS・RMMが堕落の一方で話題にもならんのに比べれば
若手が新しい取り組みをしてるだけまだましなんじゃないかな。

>>837
自画自賛してるのは冒頭の2行だけで、あとは釈明と愚痴に終始している。

＞もしかしたら、まだ、異なっている部分があるかもしれない。
＞“パーツを観察する楽しみ”で記したが、そのようなことがらを、
＞自らの観察によって発見し記録、分類すること、これもまた、
＞趣味のあり方のひとつではあろう。E231系についての観察分類。
＞経時変化や改造が始まるのはこれからである。
＞まさに“お楽しみはこれからだ”。

おいおい一体何のために「E231系のすべて」を特集したんだよｗ
企画は悪くなかったと思うが、こりゃ担当者の力量不足だな。

賛否両論あってもコンスタントに店頭に並んでない時点で「とれいん」は俺的に糞雑誌。

>>849
日本型Ｎゲージと紙工作電車じゃ、もはや買う気にならん。

とれいんは、汽車ぽっぽからＮゲージへ方向転換したようだ。
先細りする老人層相手では生き残れないかも知れないが
この分野は競合相手が多過ぎ戦国下の模様。
目くそと鼻くその争いの様相。
これまでの読者を斬ったことがとれいんの終焉となるのでは?

290 ：マンセー名無しさん ：04/09/22 22:35:41 ID:kxIzui3m
電通本社でボヤ騒ぎってのは、脅しじゃないだろうか？
はたまた電通の国民洗脳テロ行為に怒った者の犯行か。

朝日新聞襲撃事件で朝日を半島の奴隷に服従させたのを思い出す。
あいつら、ここ数年でもマブチ会長や世田谷一家といった暗殺事件を起こしている。
国内に枝と呼ばれる不法入国者や不良留学生の犯罪要員組織、
必要となれば人殺しもし、身代わりとなり出頭もする朝鮮右翼を野放しにしているのが怖い。
マスゴミも報復が怖くてダンマリを続ける。
悪循環と闇を濃くする一方の暗黒面のタブーは、率先してどんどん壊していかないといけない。

自分の不満を公論に仕立て上げたがる奴が大杉ｗ
変化が自分にぴったりだと849のような評価になるし
自分から外れてゆくと853みたいな評価になる。

井戸端政談、話し手が大局を語り出すと退屈。

>>852
そうかな、Nはともかく紙工作はとれいんらしい企画だと思うけど。

とれいんはもともと「工作すべし」の論調の雑誌だったし。
だいぶん前からペーパー工作記事は繰り返し繰り返し載せていた。
でもこれだけじゃ、読者ついてこないよなーと思っていたら、
型紙をつけるという実力行使?にでたよ。

RMMがその路線に行くかと思ったら最近じゃすっかりNのカタログ雑誌に
なっちまって(最近また路線を修正しようとしているように感じる)。

TMSは記事が高級すぎて、昨今の手を動かさない読者にはついていけない
名人芸紹介記事になっちまってる。とはいえ、毎月買うのはTMSだが。

各誌、うまい具合にカラーがあって良いとおもうけどね。

素朴な疑問
こんなに擁護が来て、とれいんは素晴らしい、マンセーと
言われているのに、売れていないのはどうして？
雑誌は内容じゃない、とは言ってもそのクソ雑誌と言われるRMMと、
あまりにも部数がかけ離れていると思う。もうすこし肉薄しても
よいのでは？

ちなみに俺はTMSは毎月惰性で購入。買ってはいるけど読まないこともある。
とれいん、RMMはとりあえず内容を見てから買う買わないを決めてる。

＃TMSの購入者割合で「惰性」ってのは意外と多い気がする昨今。

>>857
> ＃TMSの購入者割合で「惰性」ってのは意外と多い気がする昨今。
悪意は全くないが、自分が買うのを止めてちょっと後に廃刊されたら買い漏らしが悔しいので

>>857
「大特集」組むからコンスタントに部数出ないんだよ。
E231?だっけ??んな特集は自分は死んでも要らない。

素晴らしい物が売れてるとは限らないだろ。

世俗的な商業的成功と自分の好みとは重ならないのが常。
重なりっぱなしの奴は流行に弱いのだろう。

ジャリ向けN雑誌に転向、ていうのはろくに読んでもない香具師の言いがかりだな。
16番・HOメインではあるが「Nにも」力を入れていく、ていう方針なのは
ちゃんと読んでりゃわかるし、実物特集が模型工作に何の役にも立たない
最新型電車の追っかけメインなのは昔からじゃん。

>>860
　おっしゃるとおり。
　でも、「マス」コミとはそういうものじゃないのか？
　先鋭的に行くなら「犬走り志ん」のようなやりかたもある。

　商業誌で行く以上、組織である以上、マスを狙うのは何も間違っていない。
　それを「商業誌」とこき下ろす理由が分からない。だって商業誌だもん。
　RMMもTMSもとれいんも、みんな商業誌。

>>862
数を狙うとどうしても内容が低俗化して味が薄くなりがち、てのはある罠。
テレビなんて商業的にガンジガラメに縛られて過ぎてて実は言えないこと、
報道できないことだらけだし、Hビデオだって広くレンタルされてる
ビデ倫物よりインディーズや裏の方がいやらしくて見応えがある。
レストランもチェーン展開とか狙えば味の方はある程度で妥協せざるを得ない。

要は慈善事業じゃないから商業原理には乗っからざるを得ないけれども
マス狙いでは趣味誌として堕落した内容になってしまう、て言いたいんでしょ。
それは別段間違ってはないと思うが。

>862
悪いけど何が言いたいのかサッパリ判らない。
最大公約数的に売れているものと自分の好みが重ならないのが常。
こう書き直せばいいのかな？そういうこと？

で、編集者の確信する売れ線（素晴らしい物）と実際に書店で最も売れ
ているあたりが重ならないのも常。であるから雑誌も番組もバラエティ
に富む物になり、平坦化しない。
私は商業誌であることを｢こきおろし｣たという自分のレスが全く判らな
いのだが、どうしてそう思ったんですか？？
商業的成功って悪い事だったんですか？
私は成功である以上、ポジティブなイメージを重ねています。しかし
同じくポジティブな物である｢編集者の確信する素晴らしい物｣と商業的
成功が重なるとは限らないと言いたいのです。

もう一つ、編集者が確信的に狙っている部数を満たしている場合の場合
も考えなくてはならないでしょう。営業的に成立つ雑誌同士の部数を
比べる事に意味があるのか考え物ではないでしょうか。

週刊誌という枠の中で女性誌と男性誌の間で比べるようなものです。
男性誌のほうが売れていますが、女性誌の側に男性誌に歩み寄ろうという
姿勢はあまり見られませんよね？なぜならば女性誌も小部数なりに経済的
にペイしてますし、比較的小部数といえど読者を女性層に特化するからこそ
確保した部数なのでしょうから。

ここで言い争っている香具師らオフで集めてみれば
多分みんなどっかであったことのあるオッサソ同士。

3誌編集者勢揃い、とかだったら笑う

TMSはともかくとれいんとRMMは2ちゃんで指摘されたことには
結構敏感に反応してるしｗ

＞867　3誌編集者勢揃い
あり得る・・・

とりあえずまた厚紙付けて下さい。
ついてる号は必ず買う。死んでも買う。

>>870
ペーパーキットを買って生き抜いたほうがイイ人生じゃないか？

ROMってるだけだぞい

基本的には書き込まないよ。
でも、見てる。

＞868
「とれいん」には特にゲージ論の生んだ化け物であるバ関西人のような存在について
コメントが欲しいなぁ。RMMやとれいんが煽り役となって彼を育てたのは事実。

標準軌発祥の鉄道模型を狭軌主体の我が国に移植するにあたり、非欧米的な思想による
独自の解釈というのがあった筈で、独自の解釈をしたからこそ今となってHOという矛盾が
起きているわけです。
HOゲージは、日本型HOは、それ自体では矛盾ではないのです。NMRAと突き合わせるから
矛盾が起き、NMRAを基準に据えることに疑いを差し挟まないから日本型HOが一方的に矛盾
的存在となり、悪者扱いになるのです。
矛盾の解消を図るつもりで独自の解釈を完全に無視した上でNMRA体制下への無理矢理の統合
（実質は日本的解釈の完全抹消の上の吸収）をはかるような誘導を紙面でやっちゃったわけ
ですよ。

矛盾に手をつけてはいけなかったのです。
矛盾が解消するような錯覚を一部の人にあたえ、そしてバ関西人を生んだ。

184 名前： 関西人ですが何か 投稿日： 04/09/24 00:04:14 ID:Ybtnmsxw
私が一貫して攻撃するのは他人ではなく「規格」である。

↑一部抜粋したわけだけど、誌上でＮＭＲＡ本位制を宣伝してくれたおかげで
こういう思想も生み育んでくれたわけですよ。
コラム欄や某水野氏の漫画記事の反応に期待してますよ。

矛盾の存在を前提にする誌面つくりは不可能なんでしょうかね？
スケールとゲージを併記した通称名称で記事を書いて何の不都合があるんですか？
矛盾の解消とは、基準とされなかった一方の基盤を破壊する行為ですよ。

ＲＭＭはネラーの集まりだべ？

RMMの水野良太郎なんとかしてくれい
ここ最近の記事は架線ﾏﾝｾｰとゲージ論争投下のループだぞ

水野良太郎なぁ。

水野良太郎が鉄道模型趣味に見切りを付けてRMMに引っ越したのだろうと思っていたの
だが、鉄道模型趣味が水野良太郎に見切りを付け、水野良太郎がRMMに活路を見出した
という理解の方が正しいんじゃないかという展開になってるよな。
なんかの勢いをつけたいときにはあのスタイルもいいのかもしらんけど、現状ちょっとかな
わんし、もう見たくない感じ。

水野良太郎は漫画だけ描いてればよかったと。
で、ファインスケールの記事はＴＭＳが多いと。

まあ、おまいらの好みにはならんよ、雑誌ってやつは。
ＲＭＭなんか、当て物感覚でつくっているし、
ＴＭＳは今や技術報告書だし、そういう意味ではとれいんはまだいいかも。

水野良太郎
そんなに良くないかなぁ？

ＲＭ＝水野良太郎





…某犬走読者以外には分からないネタか？

>>878
それは一言で言うと、山氏にはある意味認められていたがage井氏とは上手くない？
1/80の呼び方でage井氏と真っ向対立・・？
ていうか、皆に嫌われちゃったの？
…そんなに嫌いじゃないんだが。

>>874
アホな事言ってんじゃねーよ、おまえこのスレまで荒れさせたいのか

耶麻氏亡き後、鉄道模型を楽しもうというスタンスが見えてとれるのは「といれん」だけじゃないかな
末件は徹底的に模型を楽しもうとしている。
それ故、敵も作る
創刊当時からの流れを見ると
ペーパー自作、１３ミリ、真鍮バラキット、１２ミリ・・・
新しい、若しくは殆どの人が目を向けていなかった世界に楽しみを見つけてきた。
まぁ、１３ミリの連中からすれは梯子を外されたとしか・・・・

水良氏のレイアウト観は基本的に共感するんだけど、
架線の行だけは同意できない。

一部トロリー分野でも架線集電は流行っているようだけど、
レイアウトのメンテナンスの点では百害あって一理無し。
特に集電なんか考慮するとそれこそ架線のお化け。
もっと他にこだわるべきところあるんじゃないの?

ポイントも必要最小限でエンドレスだけでも楽しめると主張するレイアウトを実践する水野は、
日本型Nで待避線ありのヤードありのレイアウトに架線引いて走らせようとしたらどんな事になるか全く考えてないんだろうな。

単一の視点のみで主張を押し付けるようじゃ悪いけど老害と思われても仕方ないな。

天賞堂大田工場の取材をぜひお願いします。
なぜなら、製造過程を取材することで1台20万のわけがわかると思いますので。

水野氏の欠点は押し付けがましい文章だという点だけかな。
逆に数年以上に及んであのテンションが維持できるというところに驚く。

あと、架線集電は別に恐れるに足るものじゃないよ。
それが絶対の回答ではないが、「百害あって」などといわれると返って引いてしまう。
それこそ井の中の蛙というんじゃないの？と。メンテナンスしたことあるの？

水野良太郎氏は、実に卓見の識者と思う。氏の意見に賛同、同感。
理屈抜きで声の大きい１６番オタの大合唱にひるんで何も言えない模型界の自称大家､
儲け第一でスジ無視の詐称ビジネスと違って、
堂々と識見を述べられた。

>>888
架線集電はさっと線路引いて、気軽に走らせる事ができないのが一番のウイークポイント。
特にレイアウトを作りづらい日本の住宅事情ではね。
レールは汚れにくいらしいけど。
集電用のパンタや架線そのものがオーバースケールって所に抵抗がある人もいるかもね。

漏れは架線集電に興味があるけど、それでも水野氏の「架線のないレイアウトは問題外」
的な文章は引いてしまう。

>>880
んーとね。楽しみ方のサンプルとしては、いいと思うのよ。
ただなんてーのかな、アジテーションつうか煽りっつうか、あれがたまらん。はじめのうちは
珍しさもあって面白かったんだが、今はもう押し付けがましさしか感じないっていうかな。お
さえてもらえんもんかとも思ったのだが、いまさら無理なんじゃなかろうかと。

作家なんてもんは（自称他称を問わず）自分の価値観の押し付けに
生命賭けてるわけで、編集者や読者に何言われようがそんなもんは関係ないのよ。

（まき）がよほど心酔してるか、イベントで会った時に
社交辞令でうっかり「うちにも書いて下さいよ」とか言っちゃって
そのまま居座られてるんじゃないの？ｗ

趣味の多様性を話したいのか、己の趣味の紹介を繰り返したいのか、同じテーマが二度目となったときに露骨にあらわになる。
マツケソのパイプスモーキングはその点、見事に同じ話題の繰り返しは無かったと言う印象がある。

だから、いろんな楽しみ方を紹介したいだけだという言い訳はもう成り立たないと思うわけだ。工作日記なら日記でいいからさ、
（日記の中で自己主張するヤシは滅多にいないだろうｗ）今後は割り切って書いて欲しい。

>>857
地方で弱いからな。「とれいん」
TMS,RMMは置いてあっても「とれいん」置いてない本屋がざらにある。

>>890
日本では、っつーか欧州でも実際に架線集電やってる人はそれほど多いわけじゃない
（除メルクリン）

>>892
大物になればばるほど押し付けが通るってことはあるんだけど、しかし作家にしても、押し
付けだけに作家生命賭けてたら生き延びていけませんて(=^_^;=)。どこまでマーケットに訴
えられるぎりぎりのポイントを見出せるかに張るものが「作家生命」だと思うです。
LRTネタあたりになると、模型の楽しみ方から実社会に漏れ出して来てる気配もあって、そ
こらへんがますますちょっとたまらんのです。

>>896
自己主張とマーケットを天秤にかけて己の作家性を抑えて妥協点で
行くてくような打算的な作家は結果的に人気も得られない。

主張したいものと社会のニーズがピタリと合った一握りの作家だけが神になれる。
主張したいものが受け入れられなければ妥協点を探して無難に生き延びるか
（これは後進に淘汰される可能性も大）、押しの強さでコネを確保して
しぶとく生き延びるか（これが水良）、挫折して作家やめるか（これが大多数）、
いずれかの末路を選ぶことになる。

>>890
そうですね。

・形態も重視の中にあって、集電用パンタだけがいきおい玩具的になる
・小型のレイアウトで、直接手でごしごしレールクリーニングがやりにくくなる
(だからクリーニングカー一生懸命作ってるんだろうな)
・雰囲気というなら、電灯線の電柱には電線が張ってないのはおかしい
・現実の風景では電線は蜘蛛の巣でぐちゃぐちゃなので省略が必要
・架線も省略でええんちゃう?
・車両のディテールは省略ですっきり、を唱っているのに、架線は別?
・HOスケールでも架線は極太のオーバースケールにならざるを得ない
・そもそも架線なんて張り巡らしたら「わしづかみ」に逆行するのでは?

それを架線がないレイアウトは論外といわれても・・・

花月園に架線設置してある場所があるんだが（パンタは接触しない）、雰囲気は
やはり良い。そんなに細かく作ってはいないが、ないところと比較すると段違い。

しかし、エンコしたり脱線したりすると、もう大変。
わしづかみのようなレール固定で単純なエンドレスのみ、というような
線形以外はお勧め出来ない。間違っても複雑な駅構内なんかに架線設置したら・・

動かさないジオラマなら架線付けるのがベストだろうな。

論外、問題外と誌上で言い切る過激な水野節をマトモに受け取るからカチン
と来るのであって、架線集電そのもの楽しみを否定しても、自分の世界を自ら
狭めるだけで何も始まらないですよ。
それは一種の習慣であって、これがなくては物足りない、電化区間とは言え
ないと言い切る気持ちも私はわかります。

それなら蒸気はモーターで動かすな

走り装置が必要上欠くべからざる要求により実物とは似ても似つかぬ形態であっても
割と平気で妥協できるように、彼らはパンタグラフをディテールだと思っていないの
です。歯車と同じレベルの走行装置だと思っているのでしょう。
よく、｢電気で動く蒸気機関車なんて・・｣という批判がありますけど、模型の実情
をよく知らない人にとってみれば当たり前の疑問かもしれないですよね？
ライブスチームは電気で動かす模型よりも取り扱いが難しいのですが、その存在は難
しさを｢実物通りだという嬉しさ｣が覆しているのでしょう。安全弁やシリンダーの
形状など実物を模したとは言い難い部分もありますが、模型とは実物の構造の縮尺再現
に勤めるものであるというベクトルから見れば、機能の再現の要求の前に形状は妥協
してよいものなのです。
それと同じレベルで｢架線から集電しない電化区間なんて・・｣という批判者は、取り
扱いの難しさを｢実物通りだという嬉しさ｣が覆してしまっているのです。
実物の機能の再現を、形態模写よりも優先させているわけです。外部に露出した｢走り
装置｣であるパンタグラフについては妥協も普通の事として特に意識せず、厭わないと
いうのが、彼らの感性ではないでしょうか？
これは習慣の問題であり、選択の自由は常に誰の前にも開かれていると思います。
それを絶対と言い切る水野節の問題と切り離すべきでしょう。

水野氏は「架線張ることと架線集電は別」って書いてるのに・・・
読まずに勘違いしてるか斜め読みしてキレてるレスが散見されるなぁ。
ダミーでも、架線張った方が実感的なのは当たり前だし、面倒なのが
嫌、というのを架線に関してのみ言うのは変な話だ。

ちなみにオレは以前運転会にダミー架線張ったやつ持ってったら、
「なぁんだ、集電してないの？」的感想を多くいただいたので、次回に
架線集電するやつ作った。で、やってみての感想は、メンテの
苦労を上回る満足感。つうか、メンテなんかしなくても壊れないし。あと、
平面的なレイアウトでも、架線柱を建てるととたんに立体的になり、
架線を張ると更に倍、以上の感覚。パンタが架線高さに
合っていると、架線に沿ってパンタが上下するのが楽しいが、
ダミーと割り切れば全ての車輌のパンタage高さを揃える必要もない。
デカイレイアウトのひとは一部分でも試してみたら如何。
勿論非電化の設定なら架線は無関係だし、ガンガン走らせることを
主眼においていて、シィナリィストラクチャーに興味が薄い人にとっては
必要性は少ないので、絶対、とは言わないが。

今月のとれいんって、紙工作記事は完成させた車両の展示のみ？
（荷物電車には模型寸法も入れてあったですが。）

（「模型とラジオ」レベルで良いので続けてくれないものかなぁ）

よろっと新スレ？？？

水良の絵日記は隔月だったと思うんだが、印象としては、毎回同じ事書かれてる希ｶﾞｽ

ウソ電ｲﾗﾈ（ﾟ�听）

古いとれいんを見ていたら、編集スタッフに、森川幸一、高間垣雄の名前が
載っていた。
今でも編集スタッフに名を列ねているのは、松謙・平井のコンビのほかは
前里氏だけ。
かつてのとれいんは、Nゲージしか知らないガキはスタッフにはいなかった。
今のとれいんは、昔のとれいんとは、全く別物になっても当然か??

問題はそこじゃないとおもうけど。

実物と模型両方を扱っているから、嗜好にはずれるとつまらなく散漫に感じて
しまう点がとれいんの難点でしょ。
何年かして読み返すと面白かったりする記事がおおいから、内容自体は良いと思う
んだけど、これだと店頭売りでは弱いね。

以外と広告もボリュームがありすぎるくらいなので、この点も値段の割に
物足りなさを感じてしまう要因かも。

私はもっぱら古本屋で買ってます。

ちょっと古いとれいそを読み直してみた。

水良はとれいそで執筆することは、未来永劫あり得ない

とおもた(w

90年後半、TMSで水良氏が主張していたことをパイプカットで
マツケン氏がいちいちしかも真っ向から反論している
(反論という形はとってないけど、反論なのはあきらか)。

最近のとれいんはいろんなネタを詰め込みすぎてレイアウトが窮屈な感じがする。
フォントも写真も全般に小さくなってるので、
ページ数を増やすか無駄な記事を減らすかして
以前のような大判の良さを生かしたゆったりしたデザインに戻してほしい。

>>908
かつてのとれいんは、Nゲージしか知らないガキはスタッフにはいなかった。

浅いな。高間氏はもともとはＮゲージ屋さんだ。ナインとれいん創刊して
失敗した人でもある。もちろんＮしか知らないわけではないが。
でも、Ｎの扱いに苦慮している点は昔も今も変わらない気がする。
908がどこを見てるのか知らんが、今のスタッフもＮゲージャーは
少数だと思われる。（かつてマツケソもパイプにＮに対する正直な
気持ちを書いていた）
Ｎの比率がここまで高くなければ、とれいんももっと売れるだろうし、
ひいては日本の鉄道模型ももっと健全になるだろうよ。
Ｎ中心のスレ見てるとレベルの低さにめまいがするもんな。

>>912
禿同。だからさ、Nっていうのは鉄模の一部じゃなくてガンプラとかと同列なとこもある、
という認識が必要だと思う。その異質さがとれいんみたいな正統派模型誌にとっては、
扱いに苦慮させられる一因だろうと思うよ。もしもナインとれいんが生き残って、
とれいん本体がNの呪縛と無縁でいられたらもっと違う展開になったろうにと思う。
でもやはり日本ではNゲージ抜きの模型雑誌は無理か？
いつかはそんな枯れた味わいの模型誌を見てみたいんだが‥

TMSはNマガに分離して正解だったな。
しつこいまでの読者サーベイが功を奏したというべきか。

16番・ＨＯも、ゲージ呼称論争とか見ていると
レベルの低さにうんざりするｗ

ほら、912〜913みたいな「過激な」ことを言うとすぐムキになるＮゲージャーがくる。
どっちもどっち。

しかしスレタイに沿った方向で915に対し混ぜっ返せば、ゲージ論さえ起きないＮの
不真面目さ（Ｎゲージャーに意味通じるかな？）が912〜913には我慢がならないわけで、
そういう意味では915はまさに思う壺のレスではあるな（ｗ

>>916
16番/HOのゲージ論争が建設的なものなら納得するけどね…。
16番/HOやってる人にコダワリがある人が多いのは分かるけど
それが他を見下すことに繋がっているケースも散見されるわけで。
むろん、Nゲージにもおかしなのが多いことは否定しないけど、
そこらへんはどっちもどっち、ということでしょう。

模型誌に興味を持つすべての読者層を含めると、Ｎスレでさえ最近は罵倒の対象に
なってるウソ電あたりを喜んでしまう層がワーーッといるわけです。
俺たち読者から見ればページごと雑誌ごと無視しておけばよいのだが、商売として一部でも
多く売らねばならぬ編集者はそうはいかない。一生懸命勉強して誌面にしてると思うよ。
それが売れた数字になって返ってくるのだから、仕事なのだから打ち込んで誌面を造るのが
当たり前。
これがＲＭＭね。鉄道誌はあくまでも一分野でしかない出版社だからね。
自動車部門と比べることに使える指標は部数と純益だけだと思うよ。趣味性は評価対象外。

とれいんのＲＭＭと最も異なるところは、そのあたりのノルマの考え方の違いだと思う。
趣味性を追求する余裕がたくさんある。赤字にならなければ良い。

＞917
912〜913の言わんとしている趣旨はそんなことではないよ（多分）

見下される要素、というものは、これは厳然としてあるわけで、それすらも不満だと思ってはいないでしょうね？
マツケソのＮ批判と、それに連なるトミーの広告引き上げ騒動、”ガンプラと同列”と言われた要素。
ここらへんがＮゲージの一部分ではなく、大半を占める様相であると言う現実は今も変わらないと思います。
どっちもどっちなどと強弁して非Ｎゲージャーが納得するような状況ではないですよ。

912〜913の趣旨は、ベクトルの大きく違う読者向けの記事を混ぜないでくれよ、でしょう。

913で本人も諦観しているように　「　無　理　」　だと私も思いますけどね（ｗ

プラモ雑誌が正にそのガンプラ抜きには成り立たず、ミリタリーや航空の専門誌は商業的
苦境に立たされ続けていますよね？　凝りたい奴は頭数が少なくて何かと苦しむのです。

それに対する反論として915はあまりにもおかしいでしょう？
912〜913の直言過ぎる書き方も変ですけど、ちょっと話の筋が変わり過ぎです。

>>920
>>915が言ってるのは
＜Ｎの比率がここまで高くなければ、とれいんももっと売れるだろうし、
ひいては日本の鉄道模型ももっと健全になるだろうよ。
Ｎ中心のスレ見てるとレベルの低さにめまいがするもんな。＞

に関しての返しなんじゃね？
>>912〜913のレスは雑誌の売れ行きと鉄道模型の質を、Ｎゲージの存在一点に
限定して攻撃してる時点で、それそこあんたも含めて本題から外れてるだろ。
つうかセクト意識丸出しで短絡的過ぎ

俺は１６番専門だが、この手の他スケール他ゲージをこき下ろしする事でしか
自己確認できない奴が多いよな。

ウソ電が、近年とくに実在車輌至上主義者が増えた様に思えるＮゲージャーに叩かれると言うのは判るとして。

１６番ゲージャーでウソ電を叩く人ってのも、やっぱり自由型が嫌いなんですかね？

いや、話の流れを反らしてすんまそん。
そりゃ、Nゲージ全体を見れば、HOほど高尚なものではない半分玩具だって
のは自覚した上で、あからさまに馬鹿にされた気がしたんで、
ちょっと皮肉っただけです。ﾏﾂｹｿのN批判というのは見ていないが…。

ただNゲージャーの漏れから見ても、とれいんに中途半端にNがあるお陰で
格調が下がっているのには同意。あれ、こんな雑誌だったっけ、というか。
しかも、現状だとNゲージの工作にしても、「Nゲージの楽しみ方はこういう
あっさりしたものだろ」という前提のヌルいものが多い気がする。
どうせNゲージ入れなきゃならんのなら、「Nゲージでここまでできるんか」
と大きいゲージの人をちょっと驚かす位のつもりでやって欲しい。

まあ、Nゲージをちゃんとカバーしようとすると、マイクロエースの
毎月の完成品群のレビューに貴重なカラーページ取られるからな。
なんでこんなの見せられなきゃならんのだ、という嘆きはごもっとも。

>>922
ウソ電と自由形というのはちょっと違う気がするかなあ。

いわゆるウソ電ってのは、フリーランスと違って、既存の実在車両の
イメージを強く残したままそこに妄想をMIXさせるから、いくら作品や
設定の完成度が高くてもそのズレ、違和感が拒否反応を起こすんじゃないかと。
実物趣味の「○○線をこう汁」という妄想厨が嫌われるのと一緒で。
ショーティー等、支持される一定の文法の中でのパロディーは別だろうけど。

>>920
だいたいそんなとこです。
レイル(エリエイ)みたいな感じで渋いもの中心の模型を扱う、
そんな鉄道雑誌があってもいいな、と。でも売れそうもないｗ

>>922
ウソ電はともかく、自由形っていうのは少なくとも雑誌掲載レベルでいえば、
とても難しいものの一つでしょう。なんていうのか「架鉄」ですか、
その車両をNゲージで作りました系の記事はちょっとねぇ‥
でも腕の確かな人がC62の架空後継機をスクラッチ、なんて記事なら面白そう。
実物の技術的考証もしっかりやったようなやつね。
要は自由形にはシナリオが必要で、それが面白いものなら大歓迎だね。

漏れはＮ記事は別にあってもいいと思うけど、スタッフの意識としては
どっか“片手間”なんだろうな若手も含めて。

78ページの神鉄3000系なんて、瓦礫をあそこまで徹底的に細密化して
KATOの20m動力を18mに短縮したりとかエッチング板でマスキング治具を
作ったりとかN以外のモデラーが見ても見応えのある作品なのに、
見開きの上2/3に写真と作者原稿をおざなりに並べておしまい。
既に完成してる個人作品だから制作工程とかは見せられないにしても、
TMSならそれを図解で解説するし、RMMなら実物のディテール写真を
添えて細密化の凄味を見せるとかもっと大きな扱いをしたと思う。

とれいんは記事の扱いが悪平等になる月がありますね。目玉が無い月。
原稿が目白押しなのは沢山の読者を引き付けるから、営業的には良いことなのかも
しれないけれど。

「逝ってるなぁ」と呆れる記事が、例えそれ自体に興味は無くとも沢山ある月が好きですね。
例えばレイバンズとか。Ｏゲージに興味はないが記事は食い入るように読んでしまう。
何故かといえば、そこに、モノを造る純粋さと狂気が篭っているような気がするからです。
最近の連載ではカルタゴサロンやなんこうのコラム、ロンドンのターミナルめぐりに偏執的
な執念を感じる。
ＲＭ系だと同趣旨のネタを与えても妙に小奇麗に通俗的に万人受けするように丸めちゃう
から、つまらない。

927続き

で、無理やり話を戻しますけと、Ｎゲージって長所が「取り付き易さ」だと思うわけです。
材料の入手、平均価格から作業スペース、同じ趣味の人の数に至るまで恵まれてる。

そうなると、Ｎゲージでとれいんの体質に合うような偏執的な体験をさせてくれるような
記事って成り立ちにくいように思えてくるわけです。
まさに長所が裏目に出ているわけで、ＲＭ系のほうが記事の場所としては適している。
そんなところがとれいん誌上でＮ記事が目立たない理由なのかなぁ？と思います。

別に編とれいんの編集者がＮゲージに冷たくしているとは思いません。Ｎゲージから
偏執的な記事がなかなか上がってこないだけです。

>>922
＞ウソ電が、近年とくに実在車輌至上主義者が増えた様に思えるＮゲージャーに叩かれると言う

烈しく胴衣。
ここ数年で、なんか狭量な香具師が増えたなぁと思うよ・・・。＞Ｎゲージャー

ウソ電と自由型なぁ。

自由型ってアイディア勝負・想定勝負のところがあるじゃない。そのあとに技術力とかセン
スとかがついてくるっていうか。アイディアや想定に無理があるともうその段階でダメでつ、
みたいな。
ウソ電、最初のうちはけっこうみんな知恵しぼってたと思うんだよな。ある程度ネタがやり
尽くされてしまうとあとはもう順列組み合わせみたいになってしまうし、現状そうなってるよ
うな気がする。アイディア貧困、想定で笑えない、おまけに技術力が低いとかいうことにな
れば、眉ひそめるひとの割合が増えるのも無理ないんじゃないかな。眉ひそめるっつうか、
面白くないんだよね。
最初のころには、「あ、このクルマにこの路線の色も似合うなぁ」みたいな驚きがあったり、
ひねりぐあいが絶妙のやつがあったことを思い出す。そういうのに滅多に出会えなくなると
ウソ電のページを見なくなってしまう。いまさら秀作があっても、おれはもう気付きもせず、
無駄なページだなあと思ってたままり過ぎてしまっているはずだ。

>>930
最終行へんちくりんになっていた。

無駄なページだなあと思ったまま通り過ぎてしまっているはずだ。

>>928
Ｎゲージャーから見て、偏執狂的といえるＮ作品も時々あるんだけどね。
（まあ、それでも16番から見ると「なーんだ、プラ削っただけか」と
　思われてしまうのかもしれないが）
まあ、敷居の低さを逆に利用すれば、仮に一作品あたり同じ物量をつぎ込むのなら
Ｎゲージの方がHOより狂った物が出来る可能性だってあるんですが、
（敷居が高いこと自体への満足を別にすれば）
Ｎゲージャーの指向ってどうしても量産に向かっちゃいますからな。

>>930
あー、わかる。
ある程度のパターンを一通り紹介するまでは新鮮なネタだけど、その後は
「各自の妄想の中だけで楽しんでください」って話だよな、本来。
みんなが納得する上手くはまるネタって実はそんなに無いわけだし。

欧州特有の、なんていうのかなぁ・・・昔の平駅構内にあったような架線の釣り方って言うか、
両側に柱が立っててその間に＼＿／みたいに線を掛けてそれの下に架線を張るタイプ。
これがあるレイアウトを作ろうとなると、さあ大変。日本みたいに架線柱だけ置くとすると、
線路の両側にヘンテコな柱が続くわけで、＼＿／を掛けたら掛けたで架線があった方が断然良く
見えるし。。。これは自分が外国型をやっているからなワケで、日本型に当てはめるとすれば、
京阪にある様な、カーブのキツイ所で架線柱と架線柱の間で、カーブの外側に立ってる補助的な
架線柱（？）をつける人っているのかな？あると雰囲気は良いんだろうけど、架線支持部分が
架線並みの細さだからこれを付けると架線もあったほうが見映えは良いはず。
でも、架線を張らない主義で支持部分をつけないとタダの変な棒にしか見えない。

あ、ｽﾏｿ。表示が100ごとになってて30レス以上前の話題出しちゃった・・・欝山車農家・・・

>>922
そう言う人たちは、かの「地鉄・・・」も否定するのでしょうか？
あれはすばらしいと思うが・・・

発言数から見て、新スレ立てたいところだが、時期が微妙だ。。。

批判ばっかりしている趣味って一体・・・。

ま、それが楽しいんでしょうけどね（藁

>>935
そう言う人たちは、かの「新宿駅南口」も否定するのでしょうか？
あれはすばらしいと思うが・・・
ただ銀河の架線を使うとやばいと思ったので、
デブロンさん、人柱乙

>>938
専用スレへどうぞ。
あのウェザリングといい、ろくな評価されてないよ。

>>939
　いや、専用スレからちょっと遊びにきた。帰ります・・・

ちょっと立ち寄ったんですけど、今のＮの勢いが、かつての１６番・ＨＯにありましたね。
ＴＭＳですまないが、昔の記事で「世界鉄道ラリー」が開催されて、それ用の蒸機をジャンクから
作った、とか、近鉄系のフリーランスの電車の図面を載せたら、「フリーの図面はいらん」
「いや面白い」という論戦になったり。（どちらもＨＯ・１６番です。）
その時のマジョリティーが誌面に反映されるのでしょうね。
創刊間もない頃の「とれいん」が手元にあるが、ＫＡＴＯのキハ８２系を絶賛したり、夜間撮影の
ノウハウとか今見ても充分楽しめる内容ですよ。

とれいんは背表紙の無い時代が面白かった･･･

>>935
要はフインキ(なぜか変換できないｗ)なんだよね。
あの地鉄ジオラマはその時代の「空気」を切り取った物だと思う。
架空ならではのジオラマとしての美しさが感じられる。
デブロソの新宿駅に関しては、俺は実物の新宿駅を見たことが無いのでそれらしく見えると思ったが、実物を見たことある友達は変だと言う。

＞ＮゲージャーとＨＯゲージャー
ほとんどの人は趣味で鉄道模型やってるんだしさ、気軽でもヌルでもいいじゃん、楽しければ。
「ゲージ」なんて模型の大きさを表す単位でしかないのです。
Ｎゲージはおもちゃだと言いますが、実物から見れば模型なんてどれもおもちゃでしかないのです。
だからお前らとことん遊べｗ

>>943
後半同意。
趣味にまで自分の価値観押し付けるのはどうかと思うな。
漏れはＮ専門（少しプラＨＯかじり）だが１６番・１３mm専門の知人もいるし
他のスケールの作品って見ると刺激受けていいなぁ・・と思います。
知人に言わせれば、Ｎの作品見て
「こんなの１６番でやってる奴いないだろうから作ったら受けそうだな」
とか言って色々作っております。

趣味なんだし優劣なんて語るのナンセンスでしょう。
主観の差でしかないのだから。

前半も同じような意見ですね。
東京堂の取り巻きはアンチさんが多いみたいだから
なにぶん、感情的な議論になっていると思います。
新宿駅はスペース考えたらデフォルメするしかないでしょうから
実物と違うのは当たり前のような気がします。
ウェザリングはきついと思いますが、個人の趣向でしょうし・・・

何より手を動かさない私には刺激的ではありますｗ＞模型詩の作例

＞ほとんどの人は趣味で鉄道模型やってるんだしさ、気軽でもヌルでもいいじゃん、楽しければ。

こだわりが無くなってお気軽ムードに転向するってのは
趣味界の衰退の第一歩なんだな。
ホームオーディオなんか典型的にそうじゃん。

ＮでもＨＯでも限界極りゃ奥深いんだから、モデラーも編集者も
向上心忘れちゃダメ。息抜きは１０回に１回で十分。

お気楽さが無くなって趣味性にこだわりすぎると趣味を楽しむ範囲が狭くなって
閉鎖的になりがち。

ホームオーディオなんて典型的にそうじゃん。

ホームオーディオはハイエンドな趣味性にばかり固執して
浮動的なファンを繋ぎ止められる魅力を提供できなかったのが衰退の原因だな。

お気楽なだけではブームに翻弄されて趣味が衰退していくだろうし、
ハイエンド指向だけでも息が詰まってファンが離れてしまう。
RMMが創刊当初のパワーがあった頃からどう見ても誌面汚しな
糞作品を一定数載せてるのは、
そういう点でのバランスを取る狙いもあったんだろう。

>>947
>RMMが創刊当初のパワーがあった頃からどう見ても誌面汚しな
>糞作品を一定数載せてるのは、

これはひどいインターネットですね(w
もうちょっと優しい表現でいえないものかね。
「想いが作品に昇華する課程でなんらかの外的障害があって残念ながら客観的には
評価がそれほど高くはないと思われる作品」とかさ。余計わけわからんか。

16番が衰退したのは(今はプラ製品で新たな層が若干ではあるが流入し始めているが)、
Nが出たときに入門者がわっと飛びついたのを見て、それを「ガキがおもちゃに飛びつく構図」
と見なして、16番を大人の高級趣味としてしまったところが原因だと思うよ。
まぁ、人件費が一気に高騰し始める時期にマスプロ生産品のNに対峙することになったから
仕方ないとも思うけど。

俺逆に、Nが高い価格で始まってたら(関水の初期のEF65が当時の価格で1万弱くらいとか)、
かなり様相違っていたのじゃないかと。
たらればはスポーツでは禁句です(スポーツかよ!?)。

>>945
お気軽やマターリ眺めるのが好きな人もいるはず。
例えばＧゲージなんかは庭に線路敷いて完成品の車両走らすだけでも楽しい。
ＨＯの精密にできた車両を眺めたり走らしたりするのも気持ちいいもの。

工作や製作が好きな人もいる。
だけど全員が車両工作をやるわけではないし、全員がレイアウト製作をするわけでもない。
自分の興味の無い分野にはあまり食指が向かないのは事実。
だけど>>944の書いてるように他の分野から刺激を受けることはできるはず。

実は「気軽」ってのは向上心を持つ大元だったりするのです。
例えばレイアウト。
いきなり超気合いを入れて超精密で超リアルな物を作ろうとした所で飽きて放り出してしまいます。(俺がそうだった。いきなり完璧な物を作ることはできないのだから。)
これが「気軽」だと、とにかくやってみようという気になり初めてでも挑戦できるのです。
路面モジュールとかいい例ですな。(小さいから気軽に挑戦できるというビギナー的観点と小さい空間でいかに魅せるかというベテラン的観点まで)
気軽にやってみて製作の味を占めたらこっちのもの。
そうやってその世界に入って行き、コダワリを持つようになると思います。
そういう点ではRMMの特集記事は大いに役に立つ物でした。

で、模型雑誌の話に戻すけど、俺はTMSとRMMを読んで育った。
最初にTMSを図書館で見つけ、片っ端からバックナンバーを借りて読んだ覚えがある。
当時はＨＯの精密な作品が多数載っており、刺激を受け、どうやったらあんなのができるのか試行錯誤してみた。
その後数年してから見つけたのがRMM。
RMMにはレイアウトやキットの製作術やアドバイスが載っており、それを実践してみたりした。


俺はRMMは教科書(基礎をも載ってる入門書)で、TMSは参考書(更に上の作品が載っているが、自分で考えることをしないとその域には達しない)だと思っている。
もちろんRMMにも凄い作品は載っているが、全体の雰囲気で見るとそんな感じがする。
RMMの「糞作品」も、まずはやってみろということだと受け取った。

最近の子供〜若い人の傾向として、すぐに結果を求めたがると言う気がする。
結果がすぐに得られないなら、わりとこじんまりとまとまってしまおうか、という気質も。
鉄道に限らず、模型は駄目でしょ今。子供工作しないし。

まぁ、この景気だからしょうがないかも。

ヘタすると最近は主婦の方が電動工具片手に収納家具作ったりしてるもんなｗ

「ギャラリー・とれいん」なんてーのがいけなかった。
あそこに出てくるブラス蒸機をしこたま買い込んでいるリアル厨房がいた、なんて
昔出ていましたね。
>>942
「ヤフオクスレ」では同意できないが、漏れもこれは禿げ堂。

そして・・・昔は良かった良かったで、チャンチャン

>>948
意気込みだけが空回り気味の作品とか、他山の石な作品とかｗ

ＰＭの確か３９号だったと思う。富博鉄道とかいうＮの大
レイアウトが掲載されてた。なかなか出来の良いレイアウトと
思われたが、レイアウトの傍らにチャチなプラモの箱が山積みに
なってる写真を見て　　やっぱりＮはダメだと思いました。

　やっぱりＮはダメだと思いました

Nがダメなんじゃなくて、Nをやっている人が（ry

Ｎがダメと思うならＨＯでもＯでもＺでもＧでも12ミリでも13ミリでも駄目な希ガス。
どのゲージであっても作品の良し悪しは作者の手の入れ方次第だし。
＞プラモの箱
別にみんながみんな鉄道模型だけやってるわけじゃない。
俺はバスにも興味あるし、飛行機や船に興味がある奴もガンダムや車に興味ある奴もいるはず。
趣味は一つだけじゃないといけないと決めつけるのはマズイんでねーの？
実際、俺は車のプラモを組んだりすることで鉄道模型やバス模型のライトの新しい塗り方を見つけられたし。

普通に「鉄道模型」をやってれば自然に視野が広がる筈なのに、
何故か狭いままの（もしくは、より狭くなる）方が結構 居ますよね。

子供の頃に初めて読んだ大人の本がTMSでした。
大人の世界に心ワクワクでした。

大人になって久しぶりに読んだ子供の本がRMMでした。
子供の世界に心ウキウキでした。

自分が青臭い頃に読んだのがTrainでした。
最近また買って読んでみたら、
自分と一緒に歳を取っていました。

>>959-960
何を言っても無駄な希ガス。
趣味にまで
「これが絶対的」みたいな価値観を持つ香具師ってのもどうかと思う。

こき下ろすことで満足得る香具師も少数だが居るのも事実。
そういう満足感って虚しいよ・・・・

全ジャンルどれもいですね的な総花的フォローってここでして何の意味があるの？
それと、記事の個人的な感想と各誌の傾向の評価とは切り離して欲しい。釣られ過ぎ。

本スレでは各模型誌の編集方針の違い、カラーの違いを扱っているはず。
鉄道模型総て良いですね、は当たり前。問題はその中から明らかに違う差別化をしている
各模型誌の傾向が話題になっていたのであって、全く別の建前を持ち出しても話題に沿っ
て深める事にはならない。話題を中断させることはできてもね。
総花的に何でも良い鉄道模型、なのに模型三誌はそれぞれ独自のカラーを打ち出して読者
に問うている。で、どうよ？
本当に何でもよければ金太郎飴のような似通った雑誌ばかりになると思うんですけどね。

記事の個人的な感想が自分の好みとは違っていて不愉快なものだから、建前論持ち上げて
潰そうとするのはけっこうな事でございますが、釣る奴も釣られる奴もスレチガイ。

＞本スレでは各模型誌の編集方針の違い、カラーの違いを扱っているはず。

このようにスレの趣旨を決めつけて、そこから外れるレスを
スレ違いとまで決めつける根拠はなに？

>>964
それしか語っちゃいけないの？
あくまでもこのスレの>>1は「鉄模誌についてまったりと語ろう」としか書いてないんだけど。
ところで、他人の書き込みが好みとは違っていて不愉快なものだから、建前論持ち上げて潰そうとするのはいかがなものか。

そこまで限定してしまうと自由に語れない希ガス。

>965
全ジャンルどれも良いですね的な総花的フォローがスレ違いでは
ないという根拠をおくれよ。

＞そこから外れるレスをスレ違いとまで決めつける
どこで｢外れたレス総て｣と読み取ったのか教えておくれよ。

>966
現実問題、総花的編集をしている趣味誌など無い状況下で
（あるいは総花的行動など言うほどには出来はしない奴ら
の集合の中で）みんな仲良しレスで良かった良かったで話
をまとめるとは、自由と言うよりは話題の放棄に近いですね。

各誌がそれぞれ定めたフィールドで、読者獲得を競い合っている
のは確かなわけで、そこから１８０度背を向けた現実逃避まで
自由ですか？良かった良かったみんな仲良しだね。

対外的な人付き合いの中で相手を持ち上げるという意味での総花的態度は重要ですよ？
むろん２ｃｈ内部においても。
でも、書店店頭で三誌の中の一冊を選ぶ時のあなたの心中は三誌平等に迷ってますか？
三誌を対当に扱ってますか？そこに表れるのは個人的な嗜好の露骨な選択でしょ？？
＞趣味にまで
＞「これが絶対的」みたいな価値観を持つ香具師ってのもどうかと思う。
書店で買う買わないを選んだ決断は絶対的なあなたの価値観ですよねえ。
フワフワした気持ちのままなんとなく毎月三誌とも買われておられるんですか？
その個人的な好悪を２ｃｈで露骨に出すのも、正直付き合いきれないからウザ。
反論のつもりでみんな仲良し論を拡げるのも、話の焦点から遠ざかるという意味では
五十歩百歩。その先の発展が無いという意味でややウザ。
それを私のレスを無視して今後も続けるのもあなたの｢自由｣ですし、私にはそれを
止める術はありませんよｗ　

最近、議論をしたいだけのバカが増えたよなぁ…

スレの在りようを延々と論じて中身スカスカで終わるスレ、たまにそんなのあるけど、そんなんじゃつまんないっすヨ。要は。
まぁ、神経質な話から戯れ言までスレタイに引っかかっていればいいじゃないですか、論文を発表している訳じゃないんだから。
で、ちょっと>>961-962に戯れ言をたらしておいたんだすが、空気読めないカキコだったと見えて、見事に速攻スルー攻めであった。。。

>>970
「議論」に中身があればいいのだが。
中身の無い議論なんてのは意味無いし。

>>972
自己主張の垂れ流しや、他者をねじ伏せることが議論だと
勘違いしている香具師が多いからねぇ。
結論を導き出せない議論なら、しない方がマシですわな。

>971
真っ当なレスで釣り針の本数が足りなかったんじゃない？ｗ
雑誌は好き嫌いが露骨に出るものだからさ、円満を無理に装うよりも
オブラートに包んだ皮肉レスのほうが好きだなぁ。

約二名は意味の無いレスで傷を癒してるっぽいけど、スレ的に完全に無駄。

>>974
神経質な書き込みをどうも。

ふっ・・・
【TMS】鉄模３誌を語ろう 4【とれいん】【RMM】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096470629/

藻前らが糞レス増やしているうちに>>1が新スレ建ててくれたようだぞ

「相手を言い負かすために難しい言葉を使う」よりも
「難しい事を簡単な言葉で説明する」方が難しい。

分かりやすい簡単な言葉で、説得力のある内容を、偉ぶらない態度で語られると
…勝てないね。

>>978-979
雑誌の記事でも同じだよね。
人それぞれ読みやすい文章と読みにくい文章がある。
ネコは文章更正してないらしいので、たまに読みにくいことがあった。
特に鉄道模型雑誌は鉄道用語と模型用語が入り乱れるので文章が難しくなりやすいのかも。

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