1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その１
1 ：日影の台車：
汲めどつきせぬ1/87 12mmゲージについて、なんでも語ってください。
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2 ：名無しでGO!：03/12/30 11:46 ID:khBN8gdH
2kana?
3 ：名無しでGO!：03/12/30 11:46 ID:ZR2unQqX
ｗｗ７３系を組んだ人いるかな？どんな感じのキットなんでしょうか。
4 ：名無しでGO!：03/12/31 10:31 ID:AS8YrBEm
おっ、こんなスレあったのね。
誰かＥＤ７５買いましたか？
誰かＥＤ７５買いましたか？
5 ：名無しでGO!：03/12/31 10:34 ID:AS8YrBEm
一見、軟そうですが組んだら強度十分。
良く考えられたいいモデルですね。
何しろ組める種類の多いこと。
スゴ。
良く考えられたいいモデルですね。
何しろ組める種類の多いこと。
スゴ。
6 ：名無しでGO!：03/12/31 10:37 ID:FDQ/WIEM
7 ：名無しでGO!：03/12/31 10:47 ID:Blfa6dSI
ラッキーなな
地方私鉄や国鉄ローカル用に、コード60くらいのフレキがあればなー
9 ：名無しでGO!：03/12/31 15:12 ID:X9FETpYv
>>8 #55レールを使うしかないでしょう。打つんだ！
11 ：名無しでGO!：03/12/31 20:22 ID:lhb3tHtH
Ｎゲージなんだけど、GMから日車標準型板キット発売。
うらやましすぎる。1/150 6.5mmはじめようかな……(´・ω・`)
うらやましすぎる。1/150 6.5mmはじめようかな……(´・ω・`)
12 ：名無しでGO!：03/12/31 20:51 ID:TuzoAWKR
>>11
10月に鎌田のショウでもらったチラシによると
アートプロで、1/87、12ミリ 新潟交通 モワ51、モハ11、24 キット、完成品
製造中となっていました。
又、企画中として岳南鉄道、松本電鉄 日車標準タイプがあげられています。
本当にリリースされるかは？ですが、期待して待ちたいと思います。
10月に鎌田のショウでもらったチラシによると
アートプロで、1/87、12ミリ 新潟交通 モワ51、モハ11、24 キット、完成品
製造中となっていました。
又、企画中として岳南鉄道、松本電鉄 日車標準タイプがあげられています。
本当にリリースされるかは？ですが、期待して待ちたいと思います。
13 ：名無しでGO!：03/12/31 23:29 ID:5fk880GM
来年こそ、へろへろ実現してやるーーっ
14 ：名無しでGO!：04/01/01 02:03 ID:K5P2ovWO
すんません >>1をすぐ片付けますんで。
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15 ：名無しでGO!：04/01/01 08:38 ID:z+Apv6Gb
16 ：名無しでGO!：04/01/01 10:04 ID:IzaF+r6e
ＦＡＢの広告にさりげなく地方私鉄のタンク蒸気と書いてあるけど、なに？
17 ：名無しでGO!：04/01/01 16:13 ID:3RKU6gVs
コード60じゃ真直ぐ打てないぞ
１３ミリ固定レイアウトの某氏は「100じゃないと」とぼやいてる
１３ミリ固定レイアウトの某氏は「100じゃないと」とぼやいてる
18 ：名無しでGO!：04/01/01 17:44 ID:4/1o8jwi
16>大正時代の雨宮のＣタンクでねーか？
21 ：名無しでGO!：04/01/01 20:00 ID:Pgi3n9DK
>>17 ヘロヘロがいいんだから真直ぐでなくていいんだよ。
>>18 違う。知ってるけど教えない。
23 ：名無しでGO!：04/01/01 22:27 ID:fwNmCUxh
確か客車も出るよね。
25 ：よしひろ：04/01/01 22:40 ID:Puj9yzEZ
>>17
60番レールは打ったことが無いけど、1/87の50PS(高さは65番、底面幅は55番相当)なら真直ぐ打てましたよ。
60番レールは打ったことが無いけど、1/87の50PS(高さは65番、底面幅は55番相当)なら真直ぐ打てましたよ。
26 ：名無しでGO!：04/01/01 22:57 ID:YDDcXvTG
12㎜には国鉄大型蒸機よりも地方私鉄の方が似合ってると思う(あくまで個人的にね｡
でもC56は大好き！)
特に岳南鉄道なんて､地元だけにとっても期待大！！初夢で終わらせないでね～｡
でもC56は大好き！)
特に岳南鉄道なんて､地元だけにとっても期待大！！初夢で終わらせないでね～｡
いやいや、実物が1067mmゲージの模型ならやっぱ１２㍉だな。
個人的にはDD11、DD13初期型、DE10あたりがいいかな。
個人的にはDD11、DD13初期型、DE10あたりがいいかな。
>>25
その1/87の50PSってどこ製です？
その1/87の50PSってどこ製です？
29 ：名無しでGO!：04/01/02 00:52 ID:3zAresVV
>17
昨今は枕木をプリント基板で作ってレールは半田付けではないかいな。
昨今は枕木をプリント基板で作ってレールは半田付けではないかいな。
今年の抱負、12mmのシーナリー付きセクションを作る事
>>23
100両も作るんかいな(wという懸念があるが、あの地方シリーズ。
遠慮せずFABさんに訊いたらいいと思う。
その他にも今年はいろいろ出るという話は聞くが、この不況の折り静かに予定の消える可能性もあるだろうから実際の発売広告待ちということで。
とは言うものの、モデルワークスみたいに少量をそっと出してあっというまに無くなる製品もあるので気を抜けないな。
>>29
セクションなら、木製枕木の質感がいいんだけどねえ。
プリント基板のほうが精度は高いだろうね。
ただ枕木形状にどうやって大量に作るか。
どこかで売り出さないかな。
100両も作るんかいな(wという懸念があるが、あの地方シリーズ。
遠慮せずFABさんに訊いたらいいと思う。
その他にも今年はいろいろ出るという話は聞くが、この不況の折り静かに予定の消える可能性もあるだろうから実際の発売広告待ちということで。
とは言うものの、モデルワークスみたいに少量をそっと出してあっというまに無くなる製品もあるので気を抜けないな。
>>29
セクションなら、木製枕木の質感がいいんだけどねえ。
プリント基板のほうが精度は高いだろうね。
ただ枕木形状にどうやって大量に作るか。
どこかで売り出さないかな。
>>31
そっと出してあっという間に無くなる製品も、ほんとによい出来で好評なら、
時間をおいてもきちんと流通するもの。そうでない製品の出来は推して知るべし（ｗ
12mm製品でも、安ければ売れる、みたいな見方があるけど、
安い製品は現物を手にとって見てみると、あー、やっぱりね、みたいなとこあるしね。
だからといって、やたら高いのも困るんだが（ｗ
そっと出してあっという間に無くなる製品も、ほんとによい出来で好評なら、
時間をおいてもきちんと流通するもの。そうでない製品の出来は推して知るべし（ｗ
12mm製品でも、安ければ売れる、みたいな見方があるけど、
安い製品は現物を手にとって見てみると、あー、やっぱりね、みたいなとこあるしね。
だからといって、やたら高いのも困るんだが（ｗ
33 ：よしひろ：04/01/03 23:34 ID:v26gz383
34 ：☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c ：04/01/06 02:28 ID:7nMf//2P
モデルワークスの１２ｍｍ電車、キットも完成車体も今日行ったら在庫あったよ。
35 ：George：04/01/06 19:05 ID:uYi8yiGW
>>17 スパイクせずにボンドで接着すればまっすくになるのでは？
>>35 おれも木工ボンドでまずつけちゃう。その後瞬着とスパイク併用。
>>34
近鉄の？
近鉄の？
38 ：名無しでGO!：04/01/08 22:12 ID:7hJDeDgd
中弛みしてますねａｇｅ
39 ：George：04/01/08 23:00 ID:pOBl+9g8
イモソのＥＤ75の完成品やキットを買った人、ホコヨロ。
ただいま購入検討中。
ただいま購入検討中。
40 ：名無しでGO!：04/01/09 20:20 ID:Lyoawv89
その問いは厳しいと思うぞ。いまだに購入報告が無い。
>>34が前スレ？で最後の一両買ったとか言ってたはず。
44 ：George：04/01/09 23:06 ID:5ZAKUF84
>>40 ちゅうことは、まだ１台も売れていないってことか？
583系セットなんかも売れてるのか？
583系セットなんかも売れてるのか？
45 ：名無しでGO!：04/01/09 23:38 ID:B34ND7AW
2ちゃんねらと、芋購買層が本当に重なると思う？
尋ねるなら別の場所のほうが・・・ってないかも（ｗ
尋ねるなら別の場所のほうが・・・ってないかも（ｗ
46 ：名無しでGO!：04/01/09 23:49 ID:rcbQ7Y33
583はまだもしていないよｗ
47 ：George：04/01/10 01:35 ID:uW71+vXl
２ちゃんねらーのＨＯｊゲージャーって稀少なのかな。
イモの購買層なんて沢山いると思うが。年収３００万になってくる時代じゃきついかも。
イモの購買層なんて沢山いると思うが。年収３００万になってくる時代じゃきついかも。
ﾜｰｹﾞｿ今年度製品予定発表sage
ワーゲンの予定表見てると、木曽森の購買者は12ｍｍ購買者をはるかに凌駕するくらい
多いんだろうかと考えてしまうねえ（ま、複数買ってる人が多いんだろうが）
木曽もアメリカのコロラド３フィートナローモノみたいに、ブランドが確立してんのかな
日本の炭鉱モノもブランドとして結構吸引力あると思ってたんだけど、９２００の再販がなら
なかったとこを見ると、それほどでもないのかねえ（16番との兼ね合いと単価も関係してる
んでしょうが）・・・残念・・・でも美唄のキハには期待。
それにしても客車が欲しいよ
多いんだろうかと考えてしまうねえ（ま、複数買ってる人が多いんだろうが）
木曽もアメリカのコロラド３フィートナローモノみたいに、ブランドが確立してんのかな
日本の炭鉱モノもブランドとして結構吸引力あると思ってたんだけど、９２００の再販がなら
なかったとこを見ると、それほどでもないのかねえ（16番との兼ね合いと単価も関係してる
んでしょうが）・・・残念・・・でも美唄のキハには期待。
それにしても客車が欲しいよ
51 ：名無しでGO!：04/01/11 18:41 ID:/6url5Lv
烏山工房のエッチング板はどこで買えるんでしょうか。又、組み立てた人で写真をＵＰしてるＨＰ知りませんか？
52 ：名無しでGO!：04/01/11 18:54 ID:a+teC8u4
流通が1/87の癌だな。
通販は強力な武器になるだろう。
片手で数えられるような店頭に卸すよりも
直販ＨＰを充実させた方が正解のような気が
する。
通販は強力な武器になるだろう。
片手で数えられるような店頭に卸すよりも
直販ＨＰを充実させた方が正解のような気が
する。
53 ：☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c ：04/01/11 19:15 ID:YkTmGHdn
55 ：名無しでGO!：04/01/12 11:38 ID:n/5r74Dk
ワーグソはキハ０４の再生産だけか。
昨年も再生産だけ。
１２ミリメーカーとしては終わったな。
昨年も再生産だけ。
１２ミリメーカーとしては終わったな。
56 ：名無しでGO!：04/01/12 12:07 ID:/P4Gs+xw
冬の時代だと信じたい。
北海道炭鉱モノは大きな可能性を秘めていると思うんですけどねぇ。
Ｂ６や９６などの活用法に困ってる潜在ユーザーは多いと思うし。
北海道炭鉱モノは大きな可能性を秘めていると思うんですけどねぇ。
Ｂ６や９６などの活用法に困ってる潜在ユーザーは多いと思うし。
57 ：名無しでGO!：04/01/12 20:07 ID:n/5r74Dk
ワーグソもかつては国鉄型の大風呂敷を広げてたけどね。
今じゃ利益率のいい木曽ばかり。
今じゃ利益率のいい木曽ばかり。
またﾜｰｸﾞｽ私怨者かｗ
59 ：名無しでGO!：04/01/12 23:07 ID:n/5r74Dk
またモリコーか（Ｗ
60 ：名無しでGO!：04/01/12 23:48 ID:soCWvMOF
TMS355号の空知鉄道ってすごいね。
1/87で日本型幹線を意識した最初のレイアウトじゃないの。
まだ12ｍｍの無い時代、HOｎ３を使い実物が３フィートだったら？
という若干ムチャな設定だけれども、目指してるのは北海道の炭鉱
鉄道だものね。
1/87で日本型幹線を意識した最初のレイアウトじゃないの。
まだ12ｍｍの無い時代、HOｎ３を使い実物が３フィートだったら？
という若干ムチャな設定だけれども、目指してるのは北海道の炭鉱
鉄道だものね。
61 ：名無しでGO!：04/01/13 05:24 ID:Jbe7Nljn
>>60
そうとも言えなくもないけど、ちょっと違うかなという気もする。
そもそも明治の北海道の鉄道はゲージこそ1067mmだけど、
車輛はまんまアメリカの３フィートナローというやや特殊な日本型？だし。
弁慶こと7100の縮尺が、１６番でもＮでも他の日本型とは異なっていることからも、
この時代の車両の模型化には、いろいろ面倒なことが多い。
だから古典機のスクラッチビルダーからすると、1/80 16.5mmで苦労を背負い込むより、
スケールは1/87をとって、ゲージは12mmとするとこれまた大変なので10.5mmゲージとして、
HOn3と同調したモデルとして古典機を作る、というのはよく理解できる。
ただ同じ明治の古典機でもイギリス型なんかだと、この手法も説得力ないし、
少なくとも内地の車輛の1/87化とはまた別の立場の話ではないかな。
そうとも言えなくもないけど、ちょっと違うかなという気もする。
そもそも明治の北海道の鉄道はゲージこそ1067mmだけど、
車輛はまんまアメリカの３フィートナローというやや特殊な日本型？だし。
弁慶こと7100の縮尺が、１６番でもＮでも他の日本型とは異なっていることからも、
この時代の車両の模型化には、いろいろ面倒なことが多い。
だから古典機のスクラッチビルダーからすると、1/80 16.5mmで苦労を背負い込むより、
スケールは1/87をとって、ゲージは12mmとするとこれまた大変なので10.5mmゲージとして、
HOn3と同調したモデルとして古典機を作る、というのはよく理解できる。
ただ同じ明治の古典機でもイギリス型なんかだと、この手法も説得力ないし、
少なくとも内地の車輛の1/87化とはまた別の立場の話ではないかな。
62 ：名無しでGO!：04/01/13 05:38 ID:Jbe7Nljn
61の続き、
そういえば、この考え方を踏襲した製品があった。PEMPの流山サドルだ。
スケールなら勿論12mmだが、10.5mmと9mmバージョンも作って、
販路拡大を考えたのだろう。この製品自体の良い悪いとは別に、
12mmでアメリカ型古典機を製品化するなら、10.5mm版を作るというのは、
考慮に値すると思うのだが…
そういえば、この考え方を踏襲した製品があった。PEMPの流山サドルだ。
スケールなら勿論12mmだが、10.5mmと9mmバージョンも作って、
販路拡大を考えたのだろう。この製品自体の良い悪いとは別に、
12mmでアメリカ型古典機を製品化するなら、10.5mm版を作るというのは、
考慮に値すると思うのだが…
63 ：名無しでGO!：04/01/13 22:57 ID:yMb2MYLT
>>61
十六番との三線区間がありますので、はっきりと和風３フィート本格
鉄道を目指してるということが判ります。サブロクの模型化じゃない
んです。
で、よく読むと日本の車両は一両も無いんですよ。せっかくの自作機
もＤＲＧ＆Ｗの機関車。架空鉄道に徹しているんですね。
とにかくレイアウトの舞台を日本にしてる所がすごい。発想が柔軟と
いうか、イメージを形にする手が早いなあ。
作者は有名な十六番古典機スクラッチビルダーで、この空知鉄道の
後も十六番で作品を発表してますよ。スクラッチする人にありがちな
堅さが無くて良い感じ。十六番の長所をよく判ってると思います。
空知鉄道を、日本のファインスケールモデリングの中に位置づけるのは
難しいような気がします。個人的な妄想の暴走というか、体系的に考え
られたものじゃないでしょう。
思いついたこと自体は素晴らしい。隠れた先覚者だと思います。
十六番との三線区間がありますので、はっきりと和風３フィート本格
鉄道を目指してるということが判ります。サブロクの模型化じゃない
んです。
で、よく読むと日本の車両は一両も無いんですよ。せっかくの自作機
もＤＲＧ＆Ｗの機関車。架空鉄道に徹しているんですね。
とにかくレイアウトの舞台を日本にしてる所がすごい。発想が柔軟と
いうか、イメージを形にする手が早いなあ。
作者は有名な十六番古典機スクラッチビルダーで、この空知鉄道の
後も十六番で作品を発表してますよ。スクラッチする人にありがちな
堅さが無くて良い感じ。十六番の長所をよく判ってると思います。
空知鉄道を、日本のファインスケールモデリングの中に位置づけるのは
難しいような気がします。個人的な妄想の暴走というか、体系的に考え
られたものじゃないでしょう。
思いついたこと自体は素晴らしい。隠れた先覚者だと思います。
64 ：名無しでGO!：04/01/15 08:18 ID:oUVu1JrI
>>63
実は空知鉄道の記事中にではないのだが、同じ作者が他の記事（9030だったかの製作記）で、
来日したアメロコの古典機を10.5mmで作るという考えを持っていたことを書いていたはず。
それを実行したわけではないようだけれど、その記事をよんで真っ先に思い出したのは、
空知鉄道の記事だった。でも、もしそのような形で古典機を製作しても、
所謂ファインスケールの議論とは別の次元の話であろう。ただ個人的にはそういう動きは、
違うかたちでの12mm等のフルスケールモデルへの援護射撃になっていたはずと思うのだが。
実は空知鉄道の記事中にではないのだが、同じ作者が他の記事（9030だったかの製作記）で、
来日したアメロコの古典機を10.5mmで作るという考えを持っていたことを書いていたはず。
それを実行したわけではないようだけれど、その記事をよんで真っ先に思い出したのは、
空知鉄道の記事だった。でも、もしそのような形で古典機を製作しても、
所謂ファインスケールの議論とは別の次元の話であろう。ただ個人的にはそういう動きは、
違うかたちでの12mm等のフルスケールモデルへの援護射撃になっていたはずと思うのだが。
65 ：あう使い：04/01/15 21:22 ID:ziKgmQ1t
何で1/80を『ＨＯゲージ』と呼んじゃダメなの？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/l50
66 ：名無しでGO!：04/01/17 02:36 ID:V4Rg/A/g
東京府千住村のＦモデルンが1/87のケドウシャやカクシャを出す計画はどうなってるのやら？
現状詳細情報ホコヨロ。
現状詳細情報ホコヨロ。
67 ：名無しでGO!：04/01/17 17:29 ID:hixQxl85
Ｆって富士か。裏取れずネタということで終わった話では？
ＦＡＢさん、サイト更新してくれ。11月の営業日はもういい（ｗ
69 ：名無しでGO!：04/01/17 20:54 ID:DfaU7npB
>>66
ネタだよ
ネタだよ
70 ：名無しでGO!：04/01/18 15:41 ID:CU2RI8+0
>>68 ＭテクのＨＰなくなってたけど、何かあったの？ 心配だ.....
72 ：名無しでGO!：04/01/20 00:59 ID:pCal/CT1
マゾテックスのＨＰがＦＡＢから削除されてた。仲たがいしたのだろうか。心配だ....
73 ：名無しでGO!：04/01/22 12:58 ID:Vi46yMHA
どなたか乗Ｄ５１＋Ｃ５９＋Ｄ６１用従台車でＣ６１作られた方いらっしゃいます？
どこかでＣ５９＋Ｄ６１用従台車でＣ６０の作例は見た気が・・・。
もったいないですかね？
製品化予定にＣ６１が載っているのも気になっているのですが。
どこかでＣ５９＋Ｄ６１用従台車でＣ６０の作例は見た気が・・・。
もったいないですかね？
製品化予定にＣ６１が載っているのも気になっているのですが。
74 ：名無しでGO!：04/01/22 21:33 ID:+GlYrZfP
そんな豪勢な・・・
ワールドの銚子、売れのこってんじゃん。ちょっと心配。
やはり線路が揃わないというのは敷居が高く感じられるのかな？
篠原線路に手を出そうだなんて覚悟を決めた奴はすでにやってる
だろうから、そういう突っ込みは成り立たないよ。
ワールドの銚子、売れのこってんじゃん。ちょっと心配。
やはり線路が揃わないというのは敷居が高く感じられるのかな？
篠原線路に手を出そうだなんて覚悟を決めた奴はすでにやってる
だろうから、そういう突っ込みは成り立たないよ。
75 ：名無しでGO!：04/01/22 21:43 ID:hCW2wl7p
>Ｄ５１＋Ｃ５９＋Ｄ６１用従台車でＣ６１
って、それは図面上はそうだけど、実際にキット寄せ集めても
主要パーツ以外は、使える部品はない。キャブすら違う。
って、それは図面上はそうだけど、実際にキット寄せ集めても
主要パーツ以外は、使える部品はない。キャブすら違う。
FABのweb更新してアートプロのエッチング板載せてるね。
・上田丸子電鉄モハ3122(サハ22)、モハ2341(モハ2342)、サハ41
・蒲原鉄道モハ71
・長野電鉄モハ400、410
・上田丸子電鉄モハ3122(サハ22)、モハ2341(モハ2342)、サハ41
・蒲原鉄道モハ71
・長野電鉄モハ400、410
イモソのばか高い線路が揃わなきゃ12ｍｍやらないって言うやつが
ワールドの銚子なんかやらんだろ
ワールドの銚子なんかやらんだろ
結局、十六番をスピンアウトした奴しか1/87に入ってこない、入って
これないわけだ。寄生体質の影響まで視野に入れるような人では
なかった、と。
まあ、俺は別にいいんだけどね。
誰かさんの主張するようなシェア逆演劇は起こり得ないという傍証を
一つ見つけただけ。
これないわけだ。寄生体質の影響まで視野に入れるような人では
なかった、と。
まあ、俺は別にいいんだけどね。
誰かさんの主張するようなシェア逆演劇は起こり得ないという傍証を
一つ見つけただけ。
するっとｽﾙｰ
81 ：73：04/01/23 00:28 ID:PtlDZ9Qz
>>74
レスどうもです。
やっぱりもったいないですかね？
>>75
レスどうもです。
その主要パーツが入手できたからこその話なのです。
ついでに言うと、珊瑚のＣ６２をゲットすると余った部品でＤ５２できないかな？
とかまで考えているのですが。
甘いでしょうか・・・
レスどうもです。
やっぱりもったいないですかね？
>>75
レスどうもです。
その主要パーツが入手できたからこその話なのです。
ついでに言うと、珊瑚のＣ６２をゲットすると余った部品でＤ５２できないかな？
とかまで考えているのですが。
甘いでしょうか・・・
>>74
たった一つの製品が売れてるかどうかで、そのゲージをやろうとしてる人間のことを、
そんなに判るとは思えないけどな。
だいたい、機関車のキットを買ったすべてのやつがレールもっているとは限らないし。
たった一つの製品が売れてるかどうかで、そのゲージをやろうとしてる人間のことを、
そんなに判るとは思えないけどな。
だいたい、機関車のキットを買ったすべてのやつがレールもっているとは限らないし。
83 ：名無しでGO!：04/01/23 12:22 ID:2Ul9IqyY
Ｃ６１は、イモソがその発想で設計を始めたのですが、
実際に調べたら、新規部品の山で挫折しているそうです。
つまり実際は足回りくらいしか使えないようです。
実際に調べたら、新規部品の山で挫折しているそうです。
つまり実際は足回りくらいしか使えないようです。
84 ：名無しでGO!：04/01/23 23:30 ID:Xyw/fhLH
>>74 売れ残ってて結構ジャン。将来ふと欲しくなったときにすぐ買える。
発売即完売のほうがよほど困る。
発売即完売のほうがよほど困る。
85 ：名無しでGO!：04/01/24 10:19 ID:Y0xqZVMx
>>81 D52に手を付けるのはチョット待ったほうが吉かもだ。
>>85
その思わせぶりなレスが気になったり。
その思わせぶりなレスが気になったり。
1/87でチョットというのは五年が定説ダターリシテ
５年や６年待てないようなお子ちゃまには12mmは向かないってこと（ｗ
それまで身体が持ちゃいいんだが（ｗ
翻意。無い物は作るという精神は尊重するので頑張ってください。
仮にD52が出たとしてもあなたの作品は燦然と。。
D51もまだ何とか手に入るしそういうのいいかもしれない。
そういえばｶﾄｰC56を改軌してC11を作るといってた人がいたな。どうしたかな。
仮にD52が出たとしてもあなたの作品は燦然と。。
D51もまだ何とか手に入るしそういうのいいかもしれない。
そういえばｶﾄｰC56を改軌してC11を作るといってた人がいたな。どうしたかな。
91 ：名無しでGO!：04/01/25 22:22 ID:0LgpOWm7
東武６０００はどうなったかな
92 ：81=73：04/01/27 00:15 ID:vdrj5NPg
>>83
レスどうもです。
なるほど、Ｃ６１が出てこないのはその為だったのですね。
>>85
レスどうもです。
いずれにせよＣ型が先の話なので、Ｄ５２に手をつけるとしても、結果かなり
先になってしまう話なのではありますが。
レスどうもです。
なるほど、Ｃ６１が出てこないのはその為だったのですね。
>>85
レスどうもです。
いずれにせよＣ型が先の話なので、Ｄ５２に手をつけるとしても、結果かなり
先になってしまう話なのではありますが。
93 ：81=73：04/01/27 00:21 ID:vdrj5NPg
↑
83さんは私へのレスというわけではないですよね。
勝手に早とちり致しまして失礼しました。
83さんは私へのレスというわけではないですよね。
勝手に早とちり致しまして失礼しました。
94 ：関西人ですが何か：04/01/27 00:36 ID:3L3zLkRd
慰問がそんな幼稚な理由でＣ61を遅らせているとは思えませんね。
同社の設計レベルは一級です。過去の製品を調べればＣ61の部品構成など３日もあればわかる。
12ｍｍの新機種リリースのペースから言えばある程度のインターバルはやむを得ない。市場とのにらめっこです。
供給過剰を避けたいのでしょう。
そろそろかな、という気はするんですけどね。
同社の設計レベルは一級です。過去の製品を調べればＣ61の部品構成など３日もあればわかる。
12ｍｍの新機種リリースのペースから言えばある程度のインターバルはやむを得ない。市場とのにらめっこです。
供給過剰を避けたいのでしょう。
そろそろかな、という気はするんですけどね。
95 ：名無しでGO!：04/01/27 13:07 ID:AkAAaEAk
じゃあどんな幼稚な理由があると、こう何年も遅れるのかね。
どういう理由があったって、このデタラメさは、「幼稚」だぞ。
どういう理由があったって、このデタラメさは、「幼稚」だぞ。
餌を上げてはいけません。
97 ：関西人ですが何か：04/01/27 21:54 ID:3L3zLkRd
test
餌を上げてはいけません。
ポイントが遅いのも供給過剰ですかそーですか
あっいけない。
しかし、最近は遊んであげる人もめっきり少なくなったよな（ｗ
ポイントが遅いのも供給過剰ですかそーですか
あっいけない。
しかし、最近は遊んであげる人もめっきり少なくなったよな（ｗ
100 ：関西人ですが何か：04/01/28 21:45 ID:7/BSSaTP
私を非難する割には何も知らない香具師が多いな。
説得力のあるレスがついたことがない。
ま、２ちゃんだから仕方がないが。
ポイントは高価なプラ型代と極少の生産量のせいと小学生でも判りそうなものだが。
説得力のあるレスがついたことがない。
ま、２ちゃんだから仕方がないが。
ポイントは高価なプラ型代と極少の生産量のせいと小学生でも判りそうなものだが。
101 ：関西人ですが何か：04/01/28 22:08 ID:7/BSSaTP
そもそも慰問は企業です。メーカーです。
製造日程や販売計画を業務として、仕事としてたてているはずです。
途中まで企画してみて、意外に共通部品が少なかった、などという話が現実にあるとお思いですか？
ご自身の会社生活と照らし合わせてみて、どうですか？
ご自身の常識レベルがあまりに低いと思いませんか…？
製造日程や販売計画を業務として、仕事としてたてているはずです。
途中まで企画してみて、意外に共通部品が少なかった、などという話が現実にあるとお思いですか？
ご自身の会社生活と照らし合わせてみて、どうですか？
ご自身の常識レベルがあまりに低いと思いませんか…？
久し振りに餌を与えられて活き活きしてるなｗ
103 ：関西人ですが何か：04/01/28 22:31 ID:7/BSSaTP
相変わらず説得力なし。もう少し骨のあるレスにしてくれ。
ここまで矛盾だらけだと誰も相手にせずとも無添加でお腹イッパイ（ｗ
105 ：関西人ですが何か：04/01/28 22:43 ID:7/BSSaTP
矛盾だらけに見えるのはお前の常識とおつむが弱いからだろ
３万円のＥＦ58はいつ出るんだ？
３万円のＥＦ58はいつ出るんだ？
あ、また矛盾が・・・ＥＦ58って言い出したのは関西人でしたね。
107 ：関西人ですが何か：04/01/28 22:45 ID:7/BSSaTP
凝りねえ奴だな。
自分が馬鹿だってことに早く気がついてくれ。
もう気がついてるとは思うが。
自分が馬鹿だってことに早く気がついてくれ。
もう気がついてるとは思うが。
鉄道模型BBSです。よろしく
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1789/
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1789/
こいつマゾだろｗ
ちょっとレスが進んでいると思えば、またこんな展開だな。名無しのほうのﾔｼも、
コテハン名乗ればおもしろいのに。ま、12mmというとこんな輩ばかりと思われるのも心外だが、
２ｃｈでスレ立てても、こういう人達くらいしか書き込まないのだろうな（ｗ
ここのところいろいろ新製品もあるので、おそらく成果の出てきている方もいるはず。
どこかでなにかの折にでも、そういう作品も披露していただけるといいかなと。
尤も、ここらで晒すのはいろいろ問題も多いだろうけど…
コテハン名乗ればおもしろいのに。ま、12mmというとこんな輩ばかりと思われるのも心外だが、
２ｃｈでスレ立てても、こういう人達くらいしか書き込まないのだろうな（ｗ
ここのところいろいろ新製品もあるので、おそらく成果の出てきている方もいるはず。
どこかでなにかの折にでも、そういう作品も披露していただけるといいかなと。
尤も、ここらで晒すのはいろいろ問題も多いだろうけど…
私をほっといて下さい。
関西人は偽者だらけです。
トリップも知らないんで、たのむからHOって置いて下さい。
関西人は偽者だらけです。
トリップも知らないんで、たのむからHOって置いて下さい。
112 ：名無しでGO!：04/01/29 21:34 ID:3TwFluG4
>>PEMはん
早ようC55の流線型出しておくれ｡
もう何年も待ってんねんや｡
おたくの雑誌は嘘は書かんはずやで｡
早ようC55の流線型出しておくれ｡
もう何年も待ってんねんや｡
おたくの雑誌は嘘は書かんはずやで｡
アートプロHP本日ＯＰＥＮ
115 ：名無しでGO!：04/01/31 20:32 ID:LbVDsI6h
Ｃ5530完成品でよければヤフオクで今半額以下ですよん。
116 ：名無しでGO!：04/02/02 07:18 ID:FbK+k3q0
ハフの下塗りできたので貼ってみる。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/12.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/12.jpg
ホーイルじゃなくてホイールでしたｗｽﾏﾝ
121 ：名無しでGO!：04/02/08 09:44 ID:/vAD69Z7
アートプロの田舎電車だけど、どの車種がどんな台車やパンタ等を使うのか、
簡単にでもいいから解説してくれると良かったかも。
手持ちパーツの有効利用を考えたい人にもうってつけだし。
簡単にでもいいから解説してくれると良かったかも。
手持ちパーツの有効利用を考えたい人にもうってつけだし。
122 ：名無しでGO!：04/02/09 09:24 ID:4gY0DVyv
ムサシノの客車シリーズいつ発売されるのですか？
14系ならクマタのでで51に引かせられる。
14系ならクマタのでで51に引かせられる。
123 ：名無しでGO!：04/02/13 09:29 ID:Mey6AYGl
>>122
そのでで51とやらはちゃんと走るのか？
そのでで51とやらはちゃんと走るのか？
>>122
企画中ということだから、１０年くらいまてば発売されると思う。
企画中ということだから、１０年くらいまてば発売されると思う。
14系が企画中なんて聞いたこともないが
126 ：名無しでGO!：04/02/16 05:48 ID:keAhGLBj
14系の寝台車なのか座席車なのかわからないが、座席車ならクーラーとベンチレーターは、
イモソのパーツでなんとかなりそう。台車もワムのを流用すれば、あと問題は電源車の床下かな。
でもクーラーのカバーは着けなければならないかも。自作する人はいないかな？
イモソのパーツでなんとかなりそう。台車もワムのを流用すれば、あと問題は電源車の床下かな。
でもクーラーのカバーは着けなければならないかも。自作する人はいないかな？
他社パーツの流用なんぞするわきゃねーだろ。
129 ：名無しでGO!：04/02/17 22:22 ID:M3Ud+lc0
どういう形にせよ、まともな道床付レールで構成された
スターターセットもないようでは、ひっかかりもありゃせん。
まだHOナローがやりやすいわね。
スターターセットもないようでは、ひっかかりもありゃせん。
まだHOナローがやりやすいわね。
>129
ここは車輌コレクターばかりなので組み線路は関係ないんでしょう。
レイアウト関係の書き込みもないし。
ここは車輌コレクターばかりなので組み線路は関係ないんでしょう。
レイアウト関係の書き込みもないし。
入門セットがないと始められないような人は、別に無理して12mmをやる必要はないと思うよ。
Ｎでも１６番でもやってみて、それで満足できなければそれから12mmを始めても問題無しだよ。
○○がなければ××できない、みたいな考え方は窮屈だねぇ。
Ｎでも１６番でもやってみて、それで満足できなければそれから12mmを始めても問題無しだよ。
○○がなければ××できない、みたいな考え方は窮屈だねぇ。
>131
そうですか。ここ見てると、完成品、キット、パーツのリクエストが多いですね。
>132
彼の言うｎは軽便。貴方の言うｎは狭軌。わかりますよね。
そうですか。ここ見てると、完成品、キット、パーツのリクエストが多いですね。
>132
彼の言うｎは軽便。貴方の言うｎは狭軌。わかりますよね。
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-133、>>135-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>134はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-133、>>135-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>134はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
>>133
このスレ特有の釣りにマジレス・・・・とはあえて言わないで俺もマジレスすると
自分が12ｍｍをやってみて判ってきてたのは、
日本のサブロクは、限りなく標準軌的要素をもった面から、限りなく軽便的要素のものまで
実に多様性に富んだゲージなんだなあという事ですね
そういう意味では、ＨＯナローの中に12ｍｍの「軽便的なもの」も含まれてＯＫだと思うんですよ
（実際には路面電車も森林鉄道も、かつての北海道の炭鉱鉄道みたいにコロラド３ｆｔナロー
的なものまであったわけですし）
ワールド工芸なんかはまさしくそういう考えみたいだし、以前ＴＭＳでも大谷氏が12ｍｍレイアウト
発表の折に、その様なこと書かれてましたよね
今までの12ｍｍや１3ｍｍの場合、やはり国鉄を中心とした車輌の狭軌感を再現するため
という位置付けが主流だったけども、「軽便の親分」的視点で見た12ｍｍも可能性としては
面白いんじゃないかなあ
このスレ特有の釣りにマジレス・・・・とはあえて言わないで俺もマジレスすると
自分が12ｍｍをやってみて判ってきてたのは、
日本のサブロクは、限りなく標準軌的要素をもった面から、限りなく軽便的要素のものまで
実に多様性に富んだゲージなんだなあという事ですね
そういう意味では、ＨＯナローの中に12ｍｍの「軽便的なもの」も含まれてＯＫだと思うんですよ
（実際には路面電車も森林鉄道も、かつての北海道の炭鉱鉄道みたいにコロラド３ｆｔナロー
的なものまであったわけですし）
ワールド工芸なんかはまさしくそういう考えみたいだし、以前ＴＭＳでも大谷氏が12ｍｍレイアウト
発表の折に、その様なこと書かれてましたよね
今までの12ｍｍや１3ｍｍの場合、やはり国鉄を中心とした車輌の狭軌感を再現するため
という位置付けが主流だったけども、「軽便の親分」的視点で見た12ｍｍも可能性としては
面白いんじゃないかなあ
>>135
そうそう。ここら辺のことはスイスメーターゲージナロー経由で、
日本型12mmにたどり着いた人達はよーく実感できると思う。
>>133
こんな製品があったらいいな、と言うのと、…がなければ話にならない、と言うのとは、
全くニュアンスが違うと思うが。
そうそう。ここら辺のことはスイスメーターゲージナロー経由で、
日本型12mmにたどり着いた人達はよーく実感できると思う。
>>133
こんな製品があったらいいな、と言うのと、…がなければ話にならない、と言うのとは、
全くニュアンスが違うと思うが。
>135,136
マジレスありがとうございます。
貴方方のような方が12mmにもっと増えればいいんですが。
現状は厳しいですね。
マジレスありがとうございます。
貴方方のような方が12mmにもっと増えればいいんですが。
現状は厳しいですね。
138 ：名無しでGO!：04/02/20 12:37 ID:m6UjzwCd
田舎電車のエッチング板組んだ人はいないのかage
板は組めるが、屋根がないんだよ。
屋根は確かに、
木製→削ってからの下地処理が面倒。
プラ→削り出しそのものが割と大変。
ホントは、プラキットとまではいかないが、屋根だけでもプラの成形品があるとラクかも。
それにしてもそろそろどこかで電車のプラキットくらい出さないかな。
別にそれが廉価かどうかには拘らないんだけどね。出来次第か。
木製→削ってからの下地処理が面倒。
プラ→削り出しそのものが割と大変。
ホントは、プラキットとまではいかないが、屋根だけでもプラの成形品があるとラクかも。
それにしてもそろそろどこかで電車のプラキットくらい出さないかな。
別にそれが廉価かどうかには拘らないんだけどね。出来次第か。
141 ：名無しでGO!：04/02/23 02:06 ID:HZMUjyiY
プラ屋根あったらいいなage
142 ：名無しでGO!：04/02/23 11:29 ID:sOO5uorh
床付レールで構成された
スターターセットもないようでは、ひっかかりもありゃせん
>>こんなのあれば12mmもNからの転向組増えるかね？
スターターセットもないようでは、ひっかかりもありゃせん
>>こんなのあれば12mmもNからの転向組増えるかね？
どうかね。限りなく懐疑的ではあるけれど。こういう意見が出るたびに思うんだが、
今のＮゲージャーもみんなスターターセットからはじめたのかな？
あるいはその種のセットからはじめた人は、みんな鉄模の世界に留まってくれているのかな？
自分自身の事で言えば、１６番もＮも特にセットものから始めたわけではないし、
そういう形に拘る必要は無いような気がするんだが。入門セットでも買って気軽にやると言う人は、
１２ミリなんて関わらない方が幸せかもよ。なんていうのか１６番やＮで、
限界みたいなものを感じ始めたら…っていう気がするな。
今のＮゲージャーもみんなスターターセットからはじめたのかな？
あるいはその種のセットからはじめた人は、みんな鉄模の世界に留まってくれているのかな？
自分自身の事で言えば、１６番もＮも特にセットものから始めたわけではないし、
そういう形に拘る必要は無いような気がするんだが。入門セットでも買って気軽にやると言う人は、
１２ミリなんて関わらない方が幸せかもよ。なんていうのか１６番やＮで、
限界みたいなものを感じ始めたら…っていう気がするな。
>143
スターターセットは象徴として言われています。
良質で低価格の扱い易い組み線路を安定して供給して欲しいという事と、
そのような車輌も欲しいという事ですね。
それとスターターセットを買ったからといって
鉄道模型にとどまる必要はないでしょう。
生産数、販売数が増える事により価格が下がるメリットはあります。
スターターセットは象徴として言われています。
良質で低価格の扱い易い組み線路を安定して供給して欲しいという事と、
そのような車輌も欲しいという事ですね。
それとスターターセットを買ったからといって
鉄道模型にとどまる必要はないでしょう。
生産数、販売数が増える事により価格が下がるメリットはあります。
鉄道模型入門者向けとしての「スターターセット」を、12ｍｍで作るっていうのは
あんまり現実的では無いでしょうね
それよりはＮや１６番やってる人の中で、より1067ミリらしさを求めている人に対して
ちょっとツマミ食いしてみるか・・・ってな商品の方が妥当かと思うんだけど
組み線路に関しても、１６番なんかは圧倒的に車輌模型が中心で、走らせるのも
クラブのレイアウトでって人が多いよね
組み線路は一応持ってるけど、出し入れが面倒臭くてほとんど自宅では走らせ
なくなるっていうパターン、多いんじゃない？
あんまり現実的では無いでしょうね
それよりはＮや１６番やってる人の中で、より1067ミリらしさを求めている人に対して
ちょっとツマミ食いしてみるか・・・ってな商品の方が妥当かと思うんだけど
組み線路に関しても、１６番なんかは圧倒的に車輌模型が中心で、走らせるのも
クラブのレイアウトでって人が多いよね
組み線路は一応持ってるけど、出し入れが面倒臭くてほとんど自宅では走らせ
なくなるっていうパターン、多いんじゃない？
>>145
そういうけどさあ、家の中に線路を引っ張って（特にDCCで）
子供と遊ぶと結構おもしろいんだよ。おれもＮのもらい物の
線路セットと機関車＋客車２両がきっかけだった。この子らも、
これがきっかけになるかなと思うが、そういう意味では
あまりにも12mmはあまりにも敷居が高すぎるんだわ。
そういうけどさあ、家の中に線路を引っ張って（特にDCCで）
子供と遊ぶと結構おもしろいんだよ。おれもＮのもらい物の
線路セットと機関車＋客車２両がきっかけだった。この子らも、
これがきっかけになるかなと思うが、そういう意味では
あまりにも12mmはあまりにも敷居が高すぎるんだわ。
>>146
子供に与える事を考えるんなら、それこそＮにはどう転んでも適わないんじゃない？
これは規格どうのこうのより、流通のしやすさとかメーカーのサポートを考えたら、
ＫＡＴＯかトミックス以外は難しいでしょ
そしてそれを１２ｍｍに求めるのは、ちょっと無理があるかなと思うんだけど
日本の鉄道の場合、ほぼ同じ車輌規格にゲージが３つあるという状況から考えると
その３つを最大公約数的に一つのゲージにまとめて模型化するというのは
結構合理的だとは思うんですよね。それが意図されたものじゃなくても結果的にね
逆にＮゲージが、もし明確にスケール通りゲージを作り分けられてたら
（阪急が1/160-9 南海が1/160-6.5とか）ここまで広まってたかなあとも思うしね
なぜ１２ｍｍじゃないとダメなのか？１２ｍｍのメリットは？と考えたら
それは標準軌と狭軌の作り分けを、唯一ひとつのスケールで再現できる事だとすると
むしろ広く薄くよりは、狭く深くならざるをえないんじゃないっすかね
そういう意味で１２ｍｍの入門用としては
ワールドやアートプロ、ＦＡＢ，ＷＷあたりの方向性でいいんじゃないかと思うんだけどね
子供に与える事を考えるんなら、それこそＮにはどう転んでも適わないんじゃない？
これは規格どうのこうのより、流通のしやすさとかメーカーのサポートを考えたら、
ＫＡＴＯかトミックス以外は難しいでしょ
そしてそれを１２ｍｍに求めるのは、ちょっと無理があるかなと思うんだけど
日本の鉄道の場合、ほぼ同じ車輌規格にゲージが３つあるという状況から考えると
その３つを最大公約数的に一つのゲージにまとめて模型化するというのは
結構合理的だとは思うんですよね。それが意図されたものじゃなくても結果的にね
逆にＮゲージが、もし明確にスケール通りゲージを作り分けられてたら
（阪急が1/160-9 南海が1/160-6.5とか）ここまで広まってたかなあとも思うしね
なぜ１２ｍｍじゃないとダメなのか？１２ｍｍのメリットは？と考えたら
それは標準軌と狭軌の作り分けを、唯一ひとつのスケールで再現できる事だとすると
むしろ広く薄くよりは、狭く深くならざるをえないんじゃないっすかね
そういう意味で１２ｍｍの入門用としては
ワールドやアートプロ、ＦＡＢ，ＷＷあたりの方向性でいいんじゃないかと思うんだけどね
>147
貴方の書いている事は正論です。
貴方もまともな人です。
でも、12mmにはそうでない人がはびこっているのも事実です。
貴方の書いている事は正論です。
貴方もまともな人です。
でも、12mmにはそうでない人がはびこっているのも事実です。
>>147
たしかにそうなんだが、決して安価とは言い難いが
ＢＥＭＯあたりのスターターセットの位置づけはどうなる？
Ｎや１６番に飽き足らない「セカンドステージ」という意義は
大きいと思うが、「ファーストインパクト」という事も必要では。
正直台湾あたりでの鉄道模型がＨＯサイズが１／８０で作られつつある事を
見ればますます先細りのように感じられるのだが。
たしかにそうなんだが、決して安価とは言い難いが
ＢＥＭＯあたりのスターターセットの位置づけはどうなる？
Ｎや１６番に飽き足らない「セカンドステージ」という意義は
大きいと思うが、「ファーストインパクト」という事も必要では。
正直台湾あたりでの鉄道模型がＨＯサイズが１／８０で作られつつある事を
見ればますます先細りのように感じられるのだが。
151 ：名無しでGO!：04/02/25 00:28 ID:jjFc/RK2
12ｍｍは現状のところ鉄道模型を知り尽くしたモデラーが辿り着くところ。
製品展開や市場動向を見てもそれは推察できる。スターターセットもいいが
浮動層を取り込むのが精一杯で、彼らが長らくこのゲージにとどまるとは考えにくい。
金力か工作力か、とにかく障害をものともしないバイタリティが必要で、それのない
人には向かない。だからこそシェアが小さく、またそれが底堅かったりするのである。
12ｍｍ人が云々という理屈はやっかみが多分に含まれていると思う。それを素直に
見抜けないモデラーのほうが余程どうかしている。
製品展開や市場動向を見てもそれは推察できる。スターターセットもいいが
浮動層を取り込むのが精一杯で、彼らが長らくこのゲージにとどまるとは考えにくい。
金力か工作力か、とにかく障害をものともしないバイタリティが必要で、それのない
人には向かない。だからこそシェアが小さく、またそれが底堅かったりするのである。
12ｍｍ人が云々という理屈はやっかみが多分に含まれていると思う。それを素直に
見抜けないモデラーのほうが余程どうかしている。
>151
>12ｍｍは現状のところ鉄道模型を知り尽くしたモデラーが辿り着くところ。
それは言い過ぎかなあ。
俺はティンプレートとかＯＪとかＧとかじゃないかと思うが。
>12ｍｍは現状のところ鉄道模型を知り尽くしたモデラーが辿り着くところ。
それは言い過ぎかなあ。
俺はティンプレートとかＯＪとかＧとかじゃないかと思うが。
153 ：名無しでGO!：04/02/25 04:48 ID:g//6BRN8
金力でいえばなー
芋祖の12ｍｍＥＤ７５ 23.8万
せっての ＯＪ電気 55万
どうだろな。 漏れはならＯＪ選ぶよ。
芋祖の12ｍｍＥＤ７５ 23.8万
せっての ＯＪ電気 55万
どうだろな。 漏れはならＯＪ選ぶよ。
155 ：名無しでGO!：04/02/25 15:42 ID:6A0wl+v6
156 ：名無しでGO!：04/02/25 22:49 ID:YNG3E2+6
>>154 両方やってるんだろ。
157 ：名無しでGO!：04/02/25 22:50 ID:YNG3E2+6
＊EF56後期,EF571,EF5924予約開始致します。
A_EF56後期型SG大形ガラベン付
B_EF56後期型SG大形ガラベン撤去後,デッキ手摺補強付 (東北線)
C_EF571SG ヒサシ付(上越線,東北線)
D_EF571EG,デッキ手摺補強付,EG知らせ灯付,(東北線)
E_EF5924デッキ手摺補強付 ,ゼブラ,自動解放側デッキ表現
ところで、ワムの釜どうなんだい？
はしり、牽引力など。 持ってる人きぼんぬ
A_EF56後期型SG大形ガラベン付
B_EF56後期型SG大形ガラベン撤去後,デッキ手摺補強付 (東北線)
C_EF571SG ヒサシ付(上越線,東北線)
D_EF571EG,デッキ手摺補強付,EG知らせ灯付,(東北線)
E_EF5924デッキ手摺補強付 ,ゼブラ,自動解放側デッキ表現
ところで、ワムの釜どうなんだい？
はしり、牽引力など。 持ってる人きぼんぬ
ワムの機関車は持ってないな。それより私鉄電車の方はどうしたんだろ。
今年中にはでるのかな？
今年中にはでるのかな？
159 ：名無しでGO!：04/02/27 21:16 ID:8nfbk90R
関東地区の某私鉄だそうで。
蒸気機関車はおそらくＢ２０でしょう。
蒸気機関車はおそらくＢ２０でしょう。
160 ：名無しでGO!：04/02/29 00:16 ID:uyLh3F+i
データーを教えてくんろ。
国鉄の複線中心間隔はどのくらいでしょうか。幹線と側線と違うものでしょうか。
国鉄の複線中心間隔はどのくらいでしょうか。幹線と側線と違うものでしょうか。
模型に再現したいのなら止めておいたほうがいい。
ヤードなら指が入らないぞ。
曲線なら接触する。
ヤードなら指が入らないぞ。
曲線なら接触する。
162 ：名無しでGO!：04/02/29 00:26 ID:uyLh3F+i
直線だけのジオラマだから本物に近づけたいのです。HOjらしく本物志向でね。
164 ：よしひろ：04/02/29 23:10 ID:6yoaOCbC
165 ：名無しでGO!：04/03/01 01:18 ID:Htxalx2s
PECOのポイント組合せだと、日本型としては複線間隔が広くなってしまいました。
ポイント無理やり切り詰めるしかないのかなあ。
ポイント無理やり切り詰めるしかないのかなあ。
167 ：Masa+：04/03/01 13:22 ID:Htxalx2s
東京都区内で運転会オフしたいのですが、企画中の人いませんか？
するならキハとＣ５５と少ない貨車を持参するつもりです。
するならキハとＣ５５と少ない貨車を持参するつもりです。
土日に原宿に行けば
169 ：名無しでGO!：04/03/02 21:25 ID:7lA8GMP5
ポイントまだでないの？
>>167
最近貨車の転売うまく行きませんねw
最近貨車の転売うまく行きませんねw
171 ：名無しでGO!：04/03/03 01:41 ID:c53/GTMa
ポイントはもうあきらめた。発売されても買わない！
発売されるのをまってるくらいならPECO製品を板に敷いてやったほうがいいよ。
発売されるのをまってるくらいならPECO製品を板に敷いてやったほうがいいよ。
172 ：名無しでGO!：04/03/03 02:46 ID:TnBQtUX5
>>170 貨車の転売とは？ どこで？
173 ：名無しでGO!：04/03/03 11:42 ID:crPtetOF
>172
ヤフオク、「国鉄貨車4形式」で検索しれ
>170
２月に売っておられるので複数お持ちのようです
>167
PEMPの貨車４形式はまだ割引で買えるお店もあるのでちと高いように・・・
C55は例のヤツですね。お金があれば私も入札したかったなぁ
174 ：名無しでGO!：04/03/03 22:03 ID:hUzsAL+y
ムサシノＨＰ「まごころミュージアム」に12ｍｍの作品数点ＵＰ
なかなかグーですね。
なかなかグーですね。
175 ：名無しでGO!：04/03/08 02:30 ID:UC8ot6AR
ナハ22000系に期待。それまでにはせめて9600を組んでおかねば。
6760か8620もどこかで、や ら な い か。
6760か8620もどこかで、や ら な い か。
176 ：名無しでGO!：04/03/09 15:36 ID:NNVeoYSE
日立電鉄ﾓﾊ13age
177 ：名無しでGO!：04/03/09 16:47 ID:Mr1OYREj
むさしの OJも始めてるようだけど
続くのかな？
続くのかな？
軌間12ｍｍ道床付線路発売開始
http://www.mmjp.or.jp/tramway/TT-Track.htm
http://www.mmjp.or.jp/tramway/TT-Track.htm
180 ：名無しでGO!：04/03/11 07:43 ID:H1Sv64qN
181 ：日旅東西南北：04/03/11 12:34 ID:9Q/ldwjP
上記線路は、イモンの車両通過できるかどうか心配。ベモなら問題ないと思うが。
地方私鉄モノしか無理でしょ。２０m級はみな怪しいと思われ。
183 ：名無しでGO!：04/03/11 15:14 ID:BZC0qMPJ
むさしの 12ｍｍも始めてるようだけど
続くのかな？
続くのかな？
184 ：名無しでGO!：04/03/11 20:23 ID:lGuiwRmu
>>181-182
BEMOでも最小がＲ３８３ですので380なので多少きついかと。
でもROCOのR2（Ｒ358mm）で1/100のTEEが動きます。
12mmだけに限った話ではないのですが、ヨーロッパ型から始めると
日本の車両は走るための連結器にはなっていないのではと感じることが
あります。一つ一つの車両では、見栄えがするのですが、ショートカプラーを
内蔵した固定編成モノでも車両間隔が長い、あるいは急カーブで脱線することを
見るにつけ、このあたりももう少し配慮があって欲しいと感じます。
BEMOでも最小がＲ３８３ですので380なので多少きついかと。
でもROCOのR2（Ｒ358mm）で1/100のTEEが動きます。
12mmだけに限った話ではないのですが、ヨーロッパ型から始めると
日本の車両は走るための連結器にはなっていないのではと感じることが
あります。一つ一つの車両では、見栄えがするのですが、ショートカプラーを
内蔵した固定編成モノでも車両間隔が長い、あるいは急カーブで脱線することを
見るにつけ、このあたりももう少し配慮があって欲しいと感じます。
日本の模型車両は走らせる場所を持たない事が多いからね。
連結器、集電機構、車輪等。いざ走らせようとすると怖くって。
連結器、集電機構、車輪等。いざ走らせようとすると怖くって。
さっき検証してみたけど、おそらく乗のモ510か
ワーゲソの蒲原しかすれ違えないよｗ
貨物はＷＨ凸電が限界だろｗ
１／１２０の製品を1/87で流用すりゃ、そりゃ
そうなる罠。13ｍ級以上は無理ぽ。
ワーゲソの蒲原しかすれ違えないよｗ
貨物はＷＨ凸電が限界だろｗ
１／１２０の製品を1/87で流用すりゃ、そりゃ
そうなる罠。13ｍ級以上は無理ぽ。
つうかトラムウェイってのが見えてるのかね？
路面電車系統の１２ｍｍ線路としてだしてるんだから
２０ｍがなんだとか想定外の事イウナYO!
路面電車系統の１２ｍｍ線路としてだしてるんだから
２０ｍがなんだとか想定外の事イウナYO!
TTの本線用でつよ？
ワムとかでも扱うらしいでつよ？
ワムとかでも扱うらしいでつよ？
>186
乙です。急曲線で複線かんかく43mmでは使い道が限られてきますね。
>187
そうではないのですが、使用可能車輌としてはそれに近いですね。
乙です。急曲線で複線かんかく43mmでは使い道が限られてきますね。
>187
そうではないのですが、使用可能車輌としてはそれに近いですね。
190 ：日旅東西南北：04/03/13 20:04 ID:UCCWlRlv
直線だけならボッタクリ価格イモンレールの代わりに使えるな。曲線はイモン使わざるをえんけどな。
191 ：名無しでGO!：04/03/15 22:38 ID:6+0H6vSV
とほほ
192 ：日旅東西南北：04/03/15 23:16 ID:69g616r2
ヤフオクでのＰＥＭＰのＥＦ５８落札したかったですね。幻の品でかなり高値がついてました。
193 ：名無しでGO!：04/03/17 03:07 ID:YQXJK8zB
それにしても、新製品でないね。
194 ：名無しでGO!：04/03/17 08:37 ID:DcrBnS9Z
天賞堂スレで書かれていた「真鍮製品の２１世紀問題」というのを見られただろうか？
要旨としては、プラ製品に乗り出した背景に、今の品質を維持できる職人等が将来確実に
不足するので、量産化とHO全体としての市場シェア確保するために出たのでは
無いかという事であった。
翻って考えてみれば、12mmの市場はよりシビアな問題が提示されるのではないか。
要旨としては、プラ製品に乗り出した背景に、今の品質を維持できる職人等が将来確実に
不足するので、量産化とHO全体としての市場シェア確保するために出たのでは
無いかという事であった。
翻って考えてみれば、12mmの市場はよりシビアな問題が提示されるのではないか。
195 ：194：04/03/17 08:40 ID:DcrBnS9Z
一つ目には市場の狭さにより、完成品が現状より遙かに高めに
設定されるという事であろう。
二つ目にはそのことにより、現在購入している層が更に先細りを
するために、市場全体が消滅する可能性すらある。
設定されるという事であろう。
二つ目にはそのことにより、現在購入している層が更に先細りを
するために、市場全体が消滅する可能性すらある。
196 ：194：04/03/17 08:44 ID:DcrBnS9Z
そこで撒き餌的にプラ市場に参入する業者の存在は不可欠なモノになるのではないか。
メリットとしてあげられる事に
１）比較的１ロットを生産してかなり立っても（１０年近く）再生産は可能である。
２）あらかじめ部品のバリエーションを設定しておけば、対応する面は大きい。
デメリットとして
１）型枠が高価で３０００単位はけなければペイできない
と言った事が挙げられる。
メリットとしてあげられる事に
１）比較的１ロットを生産してかなり立っても（１０年近く）再生産は可能である。
２）あらかじめ部品のバリエーションを設定しておけば、対応する面は大きい。
デメリットとして
１）型枠が高価で３０００単位はけなければペイできない
と言った事が挙げられる。
197 ：194：04/03/17 08:50 ID:DcrBnS9Z
商品化する際に将来的にも購入する層を考えて、この１０年いないに
新車両が投入された８８５系、６８３系等が考えられる。
これらの車両は１６番プラですら実現していない事を鑑みて、商品として
また上記の理由により真鍮での非実現性、１６番プラ製品が経験者に甘んじた
ラインナップしか対応できない現状をみても、展望性は高いと考えられる。
新車両が投入された８８５系、６８３系等が考えられる。
これらの車両は１６番プラですら実現していない事を鑑みて、商品として
また上記の理由により真鍮での非実現性、１６番プラ製品が経験者に甘んじた
ラインナップしか対応できない現状をみても、展望性は高いと考えられる。
198 ：194：04/03/17 08:52 ID:DcrBnS9Z
当然以前から１６番に我慢できず、HOn3-1/2に参入した古参の方から
大顰蹙を受ける可能性は大きい。しかしながら２０年前産声を上げた
状況（すべての模型界が広がる可能性）と異なる状況を見れば
然るべきと思うのだが、いかがなモノであろう。
大顰蹙を受ける可能性は大きい。しかしながら２０年前産声を上げた
状況（すべての模型界が広がる可能性）と異なる状況を見れば
然るべきと思うのだが、いかがなモノであろう。
>>197
プラで作ったとして、419系も475系も223系も手に入らないのに
683系だけ買ってくれるおめでたい人が何処にいる？
“スケールスピードで走らせたら脱線します”では話にならないけど
大丈夫なのか？
プラで作ったとして、419系も475系も223系も手に入らないのに
683系だけ買ってくれるおめでたい人が何処にいる？
“スケールスピードで走らせたら脱線します”では話にならないけど
大丈夫なのか？
以前にも書いたことがあるんだが、いまどきの特急型とかが欲しいという話なら、
普通の鉄道模型ではなくてディスプレイモデルのプラモというラインで、
その縮尺を1/87とした製品なんていうのは無理だろうか。ディスプレイ専用なら、
縮尺が1/80だろうが1/87だろうがあまり問題にならないはず。それに同系列の車輛が、
製品化されていてもいなくても関係無いはず。もっとも製品の出来がよくて価格も見合うなら、
そういうモノはほっといても売れるんだが。箱モノなら動力関係もなんとかなるご時世だし。
>>199
スケールスピードというのは実は大抵のモデラーが走らせるスピードより、
ずっとゆっくりしたスピードなんだが… 199はなんか勘違いしているな（ｗ
煽りで間抜けなこと書くとカナーリ恥ずかしい。
それに、419系や475系や223系なら、681系も683系も製品化されていなくても、
ほいほい売れるのか？そんなわけないだろう。だいたい419系なんてNですら、
まともな製品が出ていない不人気系列なのに。
普通の鉄道模型ではなくてディスプレイモデルのプラモというラインで、
その縮尺を1/87とした製品なんていうのは無理だろうか。ディスプレイ専用なら、
縮尺が1/80だろうが1/87だろうがあまり問題にならないはず。それに同系列の車輛が、
製品化されていてもいなくても関係無いはず。もっとも製品の出来がよくて価格も見合うなら、
そういうモノはほっといても売れるんだが。箱モノなら動力関係もなんとかなるご時世だし。
>>199
スケールスピードというのは実は大抵のモデラーが走らせるスピードより、
ずっとゆっくりしたスピードなんだが… 199はなんか勘違いしているな（ｗ
煽りで間抜けなこと書くとカナーリ恥ずかしい。
それに、419系や475系や223系なら、681系も683系も製品化されていなくても、
ほいほい売れるのか？そんなわけないだろう。だいたい419系なんてNですら、
まともな製品が出ていない不人気系列なのに。
企業家が趣味で仕事を選んで生きていけるかどうか考えれば、
その資本投下の額とリスクが巨大になればなるほど、趣味性が
判断を左右する可能性は上がるのか下がるのかを考えれば、
割と早めに194以降の妄想から我に帰ることができると思うよ。
その資本投下の額とリスクが巨大になればなるほど、趣味性が
判断を左右する可能性は上がるのか下がるのかを考えれば、
割と早めに194以降の妄想から我に帰ることができると思うよ。
イモソが581系をキットでも発売したら、419系でも715系でも改造可能だ罠。
でも不人気系列なのは間違いないから製品化はないだろうよ。
もっとも581/583系が発売されたら、一番気になるのはキットより、
DT32を分売するのか？だと思うけど。
でも不人気系列なのは間違いないから製品化はないだろうよ。
もっとも581/583系が発売されたら、一番気になるのはキットより、
DT32を分売するのか？だと思うけど。
>>200
勘違いしているのはお前。
蒸気だの旧型車だののスケール運転が前提のシビアな規格の上で、
普通に130kmや160Km出して走っている車種の“スケール感”
を再現できるとでも？
第一、オカマ趣味ばかり反映される糞市場に419系や475系や223系
“だけ”あっても売れないのは当たり前だろ。
全部揃えば売れるわけでもないけどな。
少しは頭を使えよ、カスが(藁
勘違いしているのはお前。
蒸気だの旧型車だののスケール運転が前提のシビアな規格の上で、
普通に130kmや160Km出して走っている車種の“スケール感”
を再現できるとでも？
第一、オカマ趣味ばかり反映される糞市場に419系や475系や223系
“だけ”あっても売れないのは当たり前だろ。
全部揃えば売れるわけでもないけどな。
少しは頭を使えよ、カスが(藁
煽ってばかりいるのもアレなんで、若干マジレス風味に。
>>194-197は要するに、若者受けする新型車を安く作ってＮ辺りから
転向組を取り込めって言いたいんだろ？違うか？
だが、その前提で例えば683系だけがあったとして、419系や475系や223系
が普通に完成品で手に入るＮから転向するようなおめでたい奴がいるか？
というのが12mmの抱える最大の問題。
>>202
正確には“在来の12mm愛好者にとって”419系は不人気だから、
製品化されないという所だろうな。
同じ理屈で未だに113系や103系といった国鉄の代表形式すら
製品化されないのは流石に如何なものかと思うわけだが。
>>194-197は要するに、若者受けする新型車を安く作ってＮ辺りから
転向組を取り込めって言いたいんだろ？違うか？
だが、その前提で例えば683系だけがあったとして、419系や475系や223系
が普通に完成品で手に入るＮから転向するようなおめでたい奴がいるか？
というのが12mmの抱える最大の問題。
>>202
正確には“在来の12mm愛好者にとって”419系は不人気だから、
製品化されないという所だろうな。
同じ理屈で未だに113系や103系といった国鉄の代表形式すら
製品化されないのは流石に如何なものかと思うわけだが。
>>199,203
それなら、キハ20と103系とEF70とコンテナ貨車しかなかった時代にＮゲージをやっていた人間は、
みんなおめでたいヤツになるわけか。そういうケツの穴の小さいレスしかかけないカスは、
黙ってプラレールでもやってなさいってこった。
それなら、キハ20と103系とEF70とコンテナ貨車しかなかった時代にＮゲージをやっていた人間は、
みんなおめでたいヤツになるわけか。そういうケツの穴の小さいレスしかかけないカスは、
黙ってプラレールでもやってなさいってこった。
>>205
蟻と盗狂堂が競合する程度の車種ですが、何か？
もっとも今のＮゲージャーはプラ完成品なら何でも買うわけだが。
>>206
惚れ惚れするほど見事な論点のすり替えだな。
それとも何か？４０年前なら１６番で何でも完成品が手に入ったとでも
言いたいのか？
少しは時代背景考えろよアホ。
蟻と盗狂堂が競合する程度の車種ですが、何か？
もっとも今のＮゲージャーはプラ完成品なら何でも買うわけだが。
>>206
惚れ惚れするほど見事な論点のすり替えだな。
それとも何か？４０年前なら１６番で何でも完成品が手に入ったとでも
言いたいのか？
少しは時代背景考えろよアホ。
>>207
>蟻と盗狂堂が競合する程度の車種ですが、何か？
へたれなところが競合するスキマ商品みたいなのを不人気車種というんだよ。
それに競合っていってもどっちもいまのところ実際の商品は影も形も無いがな。
論点のすり替えだと？おまえホントに読解力のないやつだな。
どんなスケール・ゲージでも始めからうまく製品がそろっていた訳じゃなことくらい、
気が付けよ。今、Ｎゲージが沢山の製品とオマエのようなへたれでも手が出せる、
取り組みやすい環境になったのは、少ない製品の時代からこれを育ててきた、
少なからぬ人達がいたからだろう。それなのに今12mmの車種が少ないから、
手を出すやつがおめでたいなんて、オマエのようなヤツが言う資格はないってこったよ。
>蟻と盗狂堂が競合する程度の車種ですが、何か？
へたれなところが競合するスキマ商品みたいなのを不人気車種というんだよ。
それに競合っていってもどっちもいまのところ実際の商品は影も形も無いがな。
論点のすり替えだと？おまえホントに読解力のないやつだな。
どんなスケール・ゲージでも始めからうまく製品がそろっていた訳じゃなことくらい、
気が付けよ。今、Ｎゲージが沢山の製品とオマエのようなへたれでも手が出せる、
取り組みやすい環境になったのは、少ない製品の時代からこれを育ててきた、
少なからぬ人達がいたからだろう。それなのに今12mmの車種が少ないから、
手を出すやつがおめでたいなんて、オマエのようなヤツが言う資格はないってこったよ。
210 ：名無しでGO!：04/03/18 05:58 ID:UfvtflIT
ＦＡＢの北恵那モ５６０に興味あるんだけど、どうかなあ
現物見てみない事にはなんともねぇ。
北恵那のシリーズ化きぼんぬ。デキ２５１ﾎｽｨ･･･
213 ：名無しでGO!：04/03/19 08:10 ID:0WUTf3Nd
1067mmで主要路線をもち、日本の次に鉄道模型を人口が
多いだろうと思われる台湾ですら1/80で着々と模型化が
進められているのを見ると、12mmはかなり前途は厳しい。
http://www.haskellco.org/htzproducts.htm
多いだろうと思われる台湾ですら1/80で着々と模型化が
進められているのを見ると、12mmはかなり前途は厳しい。
http://www.haskellco.org/htzproducts.htm
214 ：名無しでGO!：04/03/19 11:21 ID:H/j3UkAA
あのー、日本と台湾がおかしいのですが（笑）
215 ：名無しでGO!：04/03/19 12:02 ID:A0AfBDcS
>>213
南アフリカもニュージーランドも無視するわけか（ｗ
南アフリカもニュージーランドも無視するわけか（ｗ
北恵那なら名鉄旧型車シリーズみたいのやれば、そのバリエーションでいけるのでは？
最近12mmでも地方私鉄モノいろいろ出ているけど、あんまり作例でてこないねぇ。
できれば発売元の完成見本くらい見てみたい気がするんだが、
ガレキ系だったりすると本業忙しくて無理とか、そんなとこだろうか。
最近12mmでも地方私鉄モノいろいろ出ているけど、あんまり作例でてこないねぇ。
できれば発売元の完成見本くらい見てみたい気がするんだが、
ガレキ系だったりすると本業忙しくて無理とか、そんなとこだろうか。
>>216
所詮は他社の分売パーツに頼る構成なので、パーツ供給が安定しない限り
多くの作例は望めない。
12mm普及の鍵はまさにこれ。
参入各社がキットのフルセット化に囚われていたが為に台車やパンタグラフ
等の自作が難しいパーツの供給が立ち遅れ、ビルダー向けの良質なキットを
有しながら肝心のビルダーを16番から呼び込めなかった事こそが20年に及ぶ
低迷の主因だろう。
所詮は他社の分売パーツに頼る構成なので、パーツ供給が安定しない限り
多くの作例は望めない。
12mm普及の鍵はまさにこれ。
参入各社がキットのフルセット化に囚われていたが為に台車やパンタグラフ
等の自作が難しいパーツの供給が立ち遅れ、ビルダー向けの良質なキットを
有しながら肝心のビルダーを16番から呼び込めなかった事こそが20年に及ぶ
低迷の主因だろう。
218 ：名無しでGO!：04/03/19 15:41 ID:cNnNaENV
パーツ、レールの安定供給が先か、12mm人口の増加が先か。
鶏と卵ですな。
12mmゲージャーに元気があればなんとかなるんですが。
鶏と卵ですな。
12mmゲージャーに元気があればなんとかなるんですが。
>>218
・12mm人口の増加が先
よく関西人や副社長が唱えるロジックがこれ。
市場理論のみを考えれば概ね正しいが、肝心要のビルダーにとっては
“パーツが欲しければ気合で人口を増やせ”なる支離滅裂な精神論を
唱えられているに等しい。
台車はあるもので流用し、床下機器は木の角棒を並べてオシマイで
パーツ供給を待てるなら別だが“より実物らしく”を標榜する規格では
この手の割り切りが通じにくい雰囲気もある。
・パーツ、レールの安定供給が先
16番誕生時の手腕が正しくこれ。
先ず欧米向けパーツやレールの流用を容易としたことで自作への
道を開き、続いて安価なペーパーキットや台車を供給することで
需要の拡大に成功したといえる。
・12mm人口の増加が先
よく関西人や副社長が唱えるロジックがこれ。
市場理論のみを考えれば概ね正しいが、肝心要のビルダーにとっては
“パーツが欲しければ気合で人口を増やせ”なる支離滅裂な精神論を
唱えられているに等しい。
台車はあるもので流用し、床下機器は木の角棒を並べてオシマイで
パーツ供給を待てるなら別だが“より実物らしく”を標榜する規格では
この手の割り切りが通じにくい雰囲気もある。
・パーツ、レールの安定供給が先
16番誕生時の手腕が正しくこれ。
先ず欧米向けパーツやレールの流用を容易としたことで自作への
道を開き、続いて安価なペーパーキットや台車を供給することで
需要の拡大に成功したといえる。
>>219
昔のTMSを読んでみろよ。16番でも台車やパンタを自作した作例なんていくらでもあるぞ。
欧米向パーツといっても日本型にすんなり流用できるのは車輪とカプラー程度だった筈。
それに今だって16番のパーツでも、どこでもほいほい手に入るわけではないぞ。
あまりにも実態を知らなさ過ぎ。219は単なる厨房と思われ。
昔のTMSを読んでみろよ。16番でも台車やパンタを自作した作例なんていくらでもあるぞ。
欧米向パーツといっても日本型にすんなり流用できるのは車輪とカプラー程度だった筈。
それに今だって16番のパーツでも、どこでもほいほい手に入るわけではないぞ。
あまりにも実態を知らなさ過ぎ。219は単なる厨房と思われ。
>>220
他人の意見に噛み付きたいだけの議論厨は目障りだから消えて呉れ。
・台車やパンタを自作した作例がいくらあってもそれが全てではないし、
その中には普及品に対する差別化を意図した作例が含まれる。
・国内メーカーの尽くが海外輸出に傾倒していた時代故、車輪が
あるだけでも“何もない”よりははるかにマシだったといえる筈。
・16番が全盛を誇っていた時代は何処ででも最低限必要なパーツを
揃えることが出来た。
多少の流用が当たり前だった時代にせよ、この事実は大きい。
12mmを如何に普及させるかを論じている場で、既に衰退期にある16番
のパーツ事情を持ち出して意味があるかと小一時間問い詰めたい。
他人の意見に噛み付きたいだけの議論厨は目障りだから消えて呉れ。
・台車やパンタを自作した作例がいくらあってもそれが全てではないし、
その中には普及品に対する差別化を意図した作例が含まれる。
・国内メーカーの尽くが海外輸出に傾倒していた時代故、車輪が
あるだけでも“何もない”よりははるかにマシだったといえる筈。
・16番が全盛を誇っていた時代は何処ででも最低限必要なパーツを
揃えることが出来た。
多少の流用が当たり前だった時代にせよ、この事実は大きい。
12mmを如何に普及させるかを論じている場で、既に衰退期にある16番
のパーツ事情を持ち出して意味があるかと小一時間問い詰めたい。
と、以上のように買いも作りもしないで脳内議論をしたがる輩が
諸悪の根源なわけですね♪
諸悪の根源なわけですね♪
12ｍｍ自体が絶頂期にある16番以上を目指したもの。
いまさら｢素朴だった時代の十六番のやり方｣が通用するわけねえだろ。
実態って何だよ。そんな実態ありゃしねえよ。ただの時代錯誤だ。
いまさら｢素朴だった時代の十六番のやり方｣が通用するわけねえだろ。
実態って何だよ。そんな実態ありゃしねえよ。ただの時代錯誤だ。
224 ：名無しでGO!：04/03/19 23:32 ID:9FpKv806
それはさておき、ＴＴ９の貨車にドッキリした人！
天賞堂が、純日本製に続いてハンドメイドの壁をも壊し始めた。
どうするどうなる。
天賞堂が、純日本製に続いてハンドメイドの壁をも壊し始めた。
どうするどうなる。
>>223
16番普及時とは前提条件となる時代背景が全く異なるのだから、同じ手法が
そのまま通用するわけがないのは当然。
普及を望むならば、12mmの販売モデルが16番の高級品の模倣である事実に
危機感を覚えるべき。
>>224
サードパーティ参入の可能性がない以上、どうにもならないと思われ。
16番普及時とは前提条件となる時代背景が全く異なるのだから、同じ手法が
そのまま通用するわけがないのは当然。
普及を望むならば、12mmの販売モデルが16番の高級品の模倣である事実に
危機感を覚えるべき。
>>224
サードパーティ参入の可能性がない以上、どうにもならないと思われ。
いまさら危機感と言われたって、関西人以外は皆思ってるでしょ。二十年前から。
ＴＴ９は商標使用を認めているけど公式発表が無いな。
韓国製Ｄ５１と程ほどディテールの貨車という｢普及を目指したかに見える｣展開は
本腰を入れられたら脅威になりかねない。残るは価格の壁があるのみ。
高級品嗜好の人にはピンとこないだろうけどね。
ＴＴ９は商標使用を認めているけど公式発表が無いな。
韓国製Ｄ５１と程ほどディテールの貨車という｢普及を目指したかに見える｣展開は
本腰を入れられたら脅威になりかねない。残るは価格の壁があるのみ。
高級品嗜好の人にはピンとこないだろうけどね。
ＴＭＳをざっと斜め読みしただけだが、合運東京の記事にチラッと栗原氏の4000
フルスクラッチとは凄い！、動輪は何を使ってるんだろうか、詳しい記事が見たいなあ
フルスクラッチとは凄い！、動輪は何を使ってるんだろうか、詳しい記事が見たいなあ
>>226
>本腰を入れられたら脅威になりかねない。
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ならねぇよ！
蟻がプラでＮと同じくらいの値段で売り出したら冷やかしで買ってもイイかな。
>本腰を入れられたら脅威になりかねない。
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ならねぇよ！
蟻がプラでＮと同じくらいの値段で売り出したら冷やかしで買ってもイイかな。
韓国製Ｄ５１とホワイトメタル＋エッチング貨車
の記事が目に入ってないのか・・
もうちょっとマシな論拠で否定する人の文章を読みたいな。
Ｎの線路を大量に持ってる人など珍しくない昨今に、かつての
ＴＴ９三重苦（国産、ブラス、ディテール過剰）のうち二つが
外れかけてる現状を重ね合わせた上で。
”私には感覚的に小さい”とかそういうのもお腹一杯でつ。
の記事が目に入ってないのか・・
もうちょっとマシな論拠で否定する人の文章を読みたいな。
Ｎの線路を大量に持ってる人など珍しくない昨今に、かつての
ＴＴ９三重苦（国産、ブラス、ディテール過剰）のうち二つが
外れかけてる現状を重ね合わせた上で。
”私には感覚的に小さい”とかそういうのもお腹一杯でつ。
>>230
ビジネス特許を取得してまで“いのうえこーいちのせかい”に拘った
パーソナルゲージが脅威に値するとは思わない。
国産ブラスに拘るというのはいのうえこーいちブランドに限った話では？
貨車にしても同じ事で、これがいのうえこーいちや天賞堂が関与しない
サードパーティの製品なら驚愕に値するが、現状では予定調和に過ぎない。
ビジネス特許を取得してまで“いのうえこーいちのせかい”に拘った
パーソナルゲージが脅威に値するとは思わない。
国産ブラスに拘るというのはいのうえこーいちブランドに限った話では？
貨車にしても同じ事で、これがいのうえこーいちや天賞堂が関与しない
サードパーティの製品なら驚愕に値するが、現状では予定調和に過ぎない。
>>230 感覚的なこと以外にTT9をやる理由がないでつ。12mmでお腹いっぱい。
なるほどね。いのこーサイドが、最近の非いのこー世界的製品に対する
スタンスを一切表明していない状態では、判断材料が無い、と。
彼らにとって予定調和なのか驚異的なハプニングなのか判らない。
＞232
ＴＴ９が12ｍｍの歩んだ道を忠実に従うという愚を侵している現状
では、確かに、私もそう思います。差別化され無さ杉にも程がある。
いのこー的世界観を保ち続ける限り選択肢にはなりませんね。
彼らはＮの線路が使えるという鉱脈の価値が全く判ってない。
スタンスを一切表明していない状態では、判断材料が無い、と。
彼らにとって予定調和なのか驚異的なハプニングなのか判らない。
＞232
ＴＴ９が12ｍｍの歩んだ道を忠実に従うという愚を侵している現状
では、確かに、私もそう思います。差別化され無さ杉にも程がある。
いのこー的世界観を保ち続ける限り選択肢にはなりませんね。
彼らはＮの線路が使えるという鉱脈の価値が全く判ってない。
234 ：名無しでGO!：04/03/21 12:06 ID:j5iZUeqA
どんなにファインと騒いでも、所詮レールはＮゲージじゃん。
あんな枕木やポイントで、「走ればいい」なら１６番と同じ発想。
あんな枕木やポイントで、「走ればいい」なら１６番と同じ発想。
走らせられなきゃ、それこそ12mmと同じジャン？
コリコリ（扱いにくい） ⇔ 簡単（狭軌としての妥協点多し）
12ｍｍ＞＞13ｍｍ＞＞＞＞＞＞ＴＴ９＞＞＞＞＞＞＞＞＞十六番・Ｎゲージ
↑こういうスタンスを井上氏や大野氏が理解してるかどうか、単にいいサイズだけで
凝りまくり方向に突っ走ってるから長年迷走してると思われ。
どちらにせよすでに困難乗り越えて12ｍを手がけている人にとって見れば不満が
残るでしょうね。
ただ、困難にめげていまだにファインに乗り出せない人から見れば12ｍｍよりも簡単
手軽なポジションに今後出てくる可能性はあるわけで、線路を流用できることは短所
では無く長所となる。ＮゲージのＯＰ的立場になるんだろうか？
12ｍｍの直接のライバルではないが、ファイン勢力にとっての分散減衰となるだろう。
12ｍｍ＞＞13ｍｍ＞＞＞＞＞＞ＴＴ９＞＞＞＞＞＞＞＞＞十六番・Ｎゲージ
↑こういうスタンスを井上氏や大野氏が理解してるかどうか、単にいいサイズだけで
凝りまくり方向に突っ走ってるから長年迷走してると思われ。
どちらにせよすでに困難乗り越えて12ｍを手がけている人にとって見れば不満が
残るでしょうね。
ただ、困難にめげていまだにファインに乗り出せない人から見れば12ｍｍよりも簡単
手軽なポジションに今後出てくる可能性はあるわけで、線路を流用できることは短所
では無く長所となる。ＮゲージのＯＰ的立場になるんだろうか？
12ｍｍの直接のライバルではないが、ファイン勢力にとっての分散減衰となるだろう。
まぁ、走らせない奴には市販の道床付き線路が使えるという
優位性など永遠に理解できないんだろうな。
お座敷運転で枕木幅云々を論じる意味などないし、ジオラマや
レイアウトを作るならポイント含めて自作する手もあるわけだが。
問題なのは、折角豊富なインフラを携えながらビジネス特許で
新規参入を妨げてしまったことだな。
サードパーティ参入時の基準なり指針なりをいのこーが明確に
示せば、ブレイクスルーとなる可能性もあると思うが。
優位性など永遠に理解できないんだろうな。
お座敷運転で枕木幅云々を論じる意味などないし、ジオラマや
レイアウトを作るならポイント含めて自作する手もあるわけだが。
問題なのは、折角豊富なインフラを携えながらビジネス特許で
新規参入を妨げてしまったことだな。
サードパーティ参入時の基準なり指針なりをいのこーが明確に
示せば、ブレイクスルーとなる可能性もあると思うが。
238 ：名無しでGO!：04/03/21 13:42 ID:ZI7ahsjh
239 ：名無しでGO!：04/03/21 13:45 ID:ZI7ahsjh
ついでに
マイクロエース１号機関車１／１２０、９ｍｍなんだけど
特許関係クリアしてるのか？
マイクロエース１号機関車１／１２０、９ｍｍなんだけど
特許関係クリアしてるのか？
よくわからんことだらけだよね。＞＞ＴＴ９
ＴＴ９をオレカンに作らせることはないだろう。才能を最悪の条件で無駄使いって気がする。
ＴＭＳ，とれいんに計三両の作例が公開されたが、プロ並みの一名を除き組み手がディテール負け
してる。本気で素人の手に負えるサイズと考えてるのか？
いっぺん大手に伍してＣ62造りたかっただけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。オレカン製の
1/87日本型があれば素晴らしかろうに。
いのこー氏に接触して語り明かしたのがワールド工芸だったら、今頃歴史は変わってるだろうな（ｗ
精密路線ではないが、Ｎゲージャーが無理せずに参加し始めて大勢力になってる。あの大きさは
エッチング板の折り紙が妥協点というものです。
ＴＴ９をオレカンに作らせることはないだろう。才能を最悪の条件で無駄使いって気がする。
ＴＭＳ，とれいんに計三両の作例が公開されたが、プロ並みの一名を除き組み手がディテール負け
してる。本気で素人の手に負えるサイズと考えてるのか？
いっぺん大手に伍してＣ62造りたかっただけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。オレカン製の
1/87日本型があれば素晴らしかろうに。
いのこー氏に接触して語り明かしたのがワールド工芸だったら、今頃歴史は変わってるだろうな（ｗ
精密路線ではないが、Ｎゲージャーが無理せずに参加し始めて大勢力になってる。あの大きさは
エッチング板の折り紙が妥協点というものです。
>>238-239
動力搭載その他諸々の制約に基づく縮尺のアレンジは特許に
接触しないものと思われ。
http://www.morii.jp/railmodel/TT9.html
有井がバッタ物を作るのはいつものことだが。
>>240
Ｎでディテールを作りこむ人なら扱えるだろうけど、Ｎで出来る
事をわざわざＴＴ９ではやらないだろうね。
動力搭載その他諸々の制約に基づく縮尺のアレンジは特許に
接触しないものと思われ。
http://www.morii.jp/railmodel/TT9.html
有井がバッタ物を作るのはいつものことだが。
>>240
Ｎでディテールを作りこむ人なら扱えるだろうけど、Ｎで出来る
事をわざわざＴＴ９ではやらないだろうね。
242 ：名無しでGO!：04/03/21 14:25 ID:ZI7ahsjh
>>241
1/120で9mmの車両は抵触するんじゃないの？
アリイのは正にそれなんだけど
それから抵触するしないのことじゃないんだけど
こんなことで特許をとる行為が気に入らない
いろいろ理由をつけてるみたいだけど1/120を発明したわけでも
9mmを発明したわけでもないし
またTT9が出している模型を見ても別に誰かが特許を取ってるわけでは
ないけどウオームギアを使った動力伝達やロストワックスのパーツ
エッチング素材などなど先人が考えたアイデアをいっぱい使って作ってる
わけだよ、確かに法律上はそうなんだろうけど割り切れないね
TMS紙上で昔TTの作品が発表されたとき「そうかそんな縮尺もあるのか」と
知ってじゃあ9mm日本型が出来るなって思ったやつなんかいっぱいいると
思うしね
1/120で9mmの車両は抵触するんじゃないの？
アリイのは正にそれなんだけど
それから抵触するしないのことじゃないんだけど
こんなことで特許をとる行為が気に入らない
いろいろ理由をつけてるみたいだけど1/120を発明したわけでも
9mmを発明したわけでもないし
またTT9が出している模型を見ても別に誰かが特許を取ってるわけでは
ないけどウオームギアを使った動力伝達やロストワックスのパーツ
エッチング素材などなど先人が考えたアイデアをいっぱい使って作ってる
わけだよ、確かに法律上はそうなんだろうけど割り切れないね
TMS紙上で昔TTの作品が発表されたとき「そうかそんな縮尺もあるのか」と
知ってじゃあ9mm日本型が出来るなって思ったやつなんかいっぱいいると
思うしね
243 ：名無しでGO!：04/03/21 15:20 ID:noP2pUKf
>>242
TT9についてはまあそんなところだろうね、誰しも思うのは。レール関係だけど、
そりゃNの組み線路でも走るんだろうけど、いかにも間に合わせな感じだねぇ。仮にもファインを標榜するなら、
せめてちゃんとスケール的感覚に合った、フレキとポイント位は用意すべきだろう。道床付きは無理としても。
昔のTMSのミキストにNゲージ揺籃期のエピソードとして、それまではパーツメーカーだった関水(カトー)が、
新たにプラ製モデルに参入するため1/120 12mmで作ったサンプルを山崎氏に見せたところ、
ひとめ見た氏が、このスケール・ゲージではダメだから現行のNゲージでの発売を提案した、というのがあった。
今のNゲージの隆盛を見ても、それはそれで正しい選択だったろうと思う。もし、1/120 9mmが選ばれていたら…
日本の鉄道模型はとっくに消滅していたかも（ｗ
その時既にTTは消滅しかかっていて、旧東欧圏に僅かに残るだけだったみたいだし。
TT9についてはそんなとこで、そろそろ1/87 12mmの話題にもどる潮時かと。
TT9についてはまあそんなところだろうね、誰しも思うのは。レール関係だけど、
そりゃNの組み線路でも走るんだろうけど、いかにも間に合わせな感じだねぇ。仮にもファインを標榜するなら、
せめてちゃんとスケール的感覚に合った、フレキとポイント位は用意すべきだろう。道床付きは無理としても。
昔のTMSのミキストにNゲージ揺籃期のエピソードとして、それまではパーツメーカーだった関水(カトー)が、
新たにプラ製モデルに参入するため1/120 12mmで作ったサンプルを山崎氏に見せたところ、
ひとめ見た氏が、このスケール・ゲージではダメだから現行のNゲージでの発売を提案した、というのがあった。
今のNゲージの隆盛を見ても、それはそれで正しい選択だったろうと思う。もし、1/120 9mmが選ばれていたら…
日本の鉄道模型はとっくに消滅していたかも（ｗ
その時既にTTは消滅しかかっていて、旧東欧圏に僅かに残るだけだったみたいだし。
TT9についてはそんなとこで、そろそろ1/87 12mmの話題にもどる潮時かと。
ＴＴ９は権利を取得したと言っても、無審査の実用新案だろう？
権利行使は出来ない。
権利行使するためには、技術評価書を請求しなければならないが、
否定的な見解が出ることは必至。
だから、いつまでも評価書請求をしないのだろう。
権利行使は出来ない。
権利行使するためには、技術評価書を請求しなければならないが、
否定的な見解が出ることは必至。
だから、いつまでも評価書請求をしないのだろう。
245 ：名無しでGO!：04/03/21 22:07 ID:6jYraQRu
TT9が9mmインフラを仕えるというなら、tilligの線路はテーブルで遊ぶのにちょうどよい。車両は限られるが。ポイントの値段出たね。
ＴＴ９て名称を使うことが特許なのでは？
アートプロのエッチングシリーズが予告してる日立電鉄のヤツ、作例とか出ないのかな。
249 ：名無しでGO!：04/03/22 21:33 ID:EUvq2/1h
TT9を真剣に考えてたら、tilligの線路が許せそうな自分になりました（ｗ
地方私鉄スキーなら買いましょう。複線間隔が狭いというのは私鉄好み
にとってみれば願ったり適ったりかもよ。
ところでメーカーのＨＰ見たらＲ380クラスの外周線路もあるみたい。
そのうちコレの道床付も出るんじゃないかなあ。
まず走らせようぜ。毎日。テーブルトップの線路を借りて。
地方私鉄スキーなら買いましょう。複線間隔が狭いというのは私鉄好み
にとってみれば願ったり適ったりかもよ。
ところでメーカーのＨＰ見たらＲ380クラスの外周線路もあるみたい。
そのうちコレの道床付も出るんじゃないかなあ。
まず走らせようぜ。毎日。テーブルトップの線路を借りて。
>249
同意。
このカーブと複線間隔にあった小型車輌が幅広く製品化されるといいですね。
同意。
このカーブと複線間隔にあった小型車輌が幅広く製品化されるといいですね。
251 ：Masa+：04/03/24 01:06 ID:12TNUswr
教えて君スマソ。ＴＴ１２ミリレールの底の幅は何ミリありまっか？またレールは
コード何番？井門レール底は幅４０ミリあってレールは７５番だったよね。
コード何番？井門レール底は幅４０ミリあってレールは７５番だったよね。
252 ：名無しでGO!：04/03/24 01:34 ID:wWCYzomT
幅については画像がウプされてるから換算可能かと。
あとドイツのメーカーＨＰ見ればコードいくつか判るかもしれないよ。
あとドイツのメーカーＨＰ見ればコードいくつか判るかもしれないよ。
ウニジョイナー使用らしいから
#83ぐらいかも？
#83ぐらいかも？
254 ：Masa+：04/03/25 20:42 ID:cVnh1dJV
↑条件さえ会えば、井門曲線レール＋ティリヒ直線レール＋ピーコポイント
の３種混血で、２部屋まるまる使って長距離お座敷運転するつもりです。
井門ポイントはあきらめました。
の３種混血で、２部屋まるまる使って長距離お座敷運転するつもりです。
井門ポイントはあきらめました。
255 ：名無しでGO!：04/03/25 20:55 ID:khGVdHRG
早まるな（ｗ
俺は地方電化私鉄好きだから、とりあえず注文した。
ＨＯユニトラと平行して引いて狭軌感を倍増させるつもり。
この線路って廉いよね。
俺は地方電化私鉄好きだから、とりあえず注文した。
ＨＯユニトラと平行して引いて狭軌感を倍増させるつもり。
この線路って廉いよね。
tilligのポイントは手動とはいえ1600円は買い易いね。
257 ：名無しでGO!：04/03/26 20:59 ID:TZeTf58o
芋ポイントって、発売になっても二万前後らしいから、どちらにしても
おいらは買えない。
おいらは買えない。
神保町行って線路（R353一回り）買ってみた。
>>251
道床の幅は31.5mmぐらい（ノギスないので適当でスマソ）
レールはHOユニトラックとイモンレールの間ぐらいの高さかな。（2mm強）
ジョイナーの下の枕木もちゃんと色が塗ってあっていい感じ。
一緒にターミナルユニジョイナー（電線付ユニジョイナー）を買ったのだが
これに付属のユニジョイナーはずしを使うと付け替えがホイホイ出来て楽でした。
>>251
道床の幅は31.5mmぐらい（ノギスないので適当でスマソ）
レールはHOユニトラックとイモンレールの間ぐらいの高さかな。（2mm強）
ジョイナーの下の枕木もちゃんと色が塗ってあっていい感じ。
一緒にターミナルユニジョイナー（電線付ユニジョイナー）を買ったのだが
これに付属のユニジョイナーはずしを使うと付け替えがホイホイ出来て楽でした。
で、手持ち車両で試運転結果
PEMPのプラワム→通るけど、ちょっと苦しいかも？
銚子ハフ→特に問題なし
C12,C56,DC20→特に問題なし
てところです。
PEMPのプラワム→通るけど、ちょっと苦しいかも？
銚子ハフ→特に問題なし
C12,C56,DC20→特に問題なし
てところです。
>258,259
レポ乙です。
＃80ですかねえ。ちょっと弄ればPECOの＃75と共用できるかなあ？
レポ乙です。
＃80ですかねえ。ちょっと弄ればPECOの＃75と共用できるかなあ？
261 ：名無しでGO!：04/03/27 19:36 ID:rFPvdNBv
↑Thank you for your ホコ。さっそく検討にかかることとした。
やっとディスプレイモデルから開放される日が近づいてきた。
やっとディスプレイモデルから開放される日が近づいてきた。
>>259に追加
C56→
機関車テンダー間の間隔は狭いほうにしておくと当たり気味なので
広いほうにしておいたほうがいいかも。
C12→
俺のだけかも知れないけど、置く向きによって動輪がうまく乗らないことあり。
従台車のぶんC56よりきついかも？
C56→
機関車テンダー間の間隔は狭いほうにしておくと当たり気味なので
広いほうにしておいたほうがいいかも。
C12→
俺のだけかも知れないけど、置く向きによって動輪がうまく乗らないことあり。
従台車のぶんC56よりきついかも？
263 ：名無しでGO!：04/03/28 11:43 ID:orc0P8gt
ペコ ピーコ パイコ
264 ：249：04/03/28 11:57 ID:PbkW1Uzp
tilligの線路キター！！！
エーと、レールですけどユニトラと全く同じに見えますです。
コード83ではないかと愚考し上申するものであります。
線路全身からムンムン匂い立つ怪しさが、久しぶりですｗ
細身のＰＣ枕木なので線路単体からは現代の標準軌の
雰囲気が濃厚ですけど、ご安心くだされ。
車両を載せると｢車両と線路のバランス｣の持つ影響力の
ほうが大なので気になりません。道床と枕木が同系色で
ユニトラほど目立たないというのも良いかと。
それにつけても怪しすぎ。端数直線多すぎ（ｗ
ＢＧ５には切断線の指示はありません。現物あわせなの
でしょう。
エーと、レールですけどユニトラと全く同じに見えますです。
コード83ではないかと愚考し上申するものであります。
線路全身からムンムン匂い立つ怪しさが、久しぶりですｗ
細身のＰＣ枕木なので線路単体からは現代の標準軌の
雰囲気が濃厚ですけど、ご安心くだされ。
車両を載せると｢車両と線路のバランス｣の持つ影響力の
ほうが大なので気になりません。道床と枕木が同系色で
ユニトラほど目立たないというのも良いかと。
それにつけても怪しすぎ。端数直線多すぎ（ｗ
ＢＧ５には切断線の指示はありません。現物あわせなの
でしょう。
265 ：名無しでGO!：04/03/28 12:05 ID:OJMxmkCR
43mm直線は複線間隔と同じ。てことは、同カーブで複線が作れるということでは。
こんな所で指摘してもしょうがないけど、何枚もの
メモ用紙を同梱してくれてありがとう。東ドイツの香り
がしたよ。
ブカブカの紙箱に詰めて売るという梱包を見直したほう
が良いようで・・・ｗ
メモ用紙を同梱してくれてありがとう。東ドイツの香り
がしたよ。
ブカブカの紙箱に詰めて売るという梱包を見直したほう
が良いようで・・・ｗ
267 ：名無しでGO!：04/03/28 12:35 ID:orc0P8gt
age
269 ：名無しでGO!：04/03/28 21:56 ID:p5f022ue
↑なんのページ？
270 ：名無しでGO!：04/03/29 23:19 ID:jH13Kj96
１０１系で来ましたか・・・そうですか。
東武の６０００系のほうはどうなったんだろう？
電車がブワーっと増えてきましたね。
東武の６０００系のほうはどうなったんだろう？
電車がブワーっと増えてきましたね。
271 ：名無しでGO!：04/03/30 00:01 ID:mnWfkFyd
R310報告
ねるそん、俺の奴は何事も無く通過したんだが・・（ｗ
ただこの機関車は勾配に弱すぎるな。動輪に重量がかかってない。すぐに空転する。
私鉄物のせいかも知れないが枕木が全く気にならないのは不思議だ。イモンの線路と
乗せ比べてみるんだが、今度はイモンの枕木の方が太く醜く見えてしまうから困ったものだ。
ねるそん、俺の奴は何事も無く通過したんだが・・（ｗ
ただこの機関車は勾配に弱すぎるな。動輪に重量がかかってない。すぐに空転する。
私鉄物のせいかも知れないが枕木が全く気にならないのは不思議だ。イモンの線路と
乗せ比べてみるんだが、今度はイモンの枕木の方が太く醜く見えてしまうから困ったものだ。
272 ：名無しでGO!：04/03/30 00:01 ID:/Fh029R6
>>101 ほ？、101系とは？
273 ：名無しでGO!：04/03/30 00:03 ID:VH3TRUzi
274 ：名無しでGO!：04/03/30 00:36 ID:mnWfkFyd
ネルソン惚れ直した。
勾配に弱いと書いたが、モーターをコアレスにしているのでバランスが悪い
のかもしれない。空転の始まりが早い。
ゴムボンドをシンナーで溶いたものを絶縁側動輪へ塗ってみようと思った。
不精して凸凹なところに敷いたので空転多発に慌てたが、普通の机上では
何事も無いので実用性を損なうほどでもない。ただ勾配付きミニレイアウト
などはちょっと考えてしまうかな。
東芝４０トンが未塗装なのが残念だが、雰囲気はばっちり東武ですよ。
これがR310を通るとあれば楽しくない筈が無い。ナローなので先台車の
動きが良いのだろう。4-4-0は本来悪路に強かった筈だし。
勾配に弱いと書いたが、モーターをコアレスにしているのでバランスが悪い
のかもしれない。空転の始まりが早い。
ゴムボンドをシンナーで溶いたものを絶縁側動輪へ塗ってみようと思った。
不精して凸凹なところに敷いたので空転多発に慌てたが、普通の机上では
何事も無いので実用性を損なうほどでもない。ただ勾配付きミニレイアウト
などはちょっと考えてしまうかな。
東芝４０トンが未塗装なのが残念だが、雰囲気はばっちり東武ですよ。
これがR310を通るとあれば楽しくない筈が無い。ナローなので先台車の
動きが良いのだろう。4-4-0は本来悪路に強かった筈だし。
鶴見線の役者が揃ってきたなぁ
あとはクモハ１２でも・・・・
あとはクモハ１２でも・・・・
このマスターピースの仕事は、数年前のイモンに期待された仕事だった
んだが、俺は今でも彼らが窓のテーパー表現のためにプレスを一工程追加
とか言い出したときに絶望した事を覚えているよ。この高額品に慣れて
凝り過ぎる事の罪に鈍感になった奴らの普及に対する甚だしい勘違いが
邪魔。お前ら普及品に関わるな、と思った。
車種と工法の選択しだいでは、小ロットでも十六番と張り合えるほどの
廉価となることがこれで証明されたわけだ。
んだが、俺は今でも彼らが窓のテーパー表現のためにプレスを一工程追加
とか言い出したときに絶望した事を覚えているよ。この高額品に慣れて
凝り過ぎる事の罪に鈍感になった奴らの普及に対する甚だしい勘違いが
邪魔。お前ら普及品に関わるな、と思った。
車種と工法の選択しだいでは、小ロットでも十六番と張り合えるほどの
廉価となることがこれで証明されたわけだ。
278 ：名無しでGO!：04/03/30 21:47 ID:hNeNFJT6
でもキットで有っても動力込みで１０両編成で２５～３０万だね。
完成品で出れば４０万かな。 ま、こんなもんでしょ。
金貯めねば。
完成品で出れば４０万かな。 ま、こんなもんでしょ。
金貯めねば。
279 ：名無しでGO!：04/03/30 21:49 ID:VH3TRUzi
残念ながら違うと思いますね。101系が廉価で出来るのは前面絞り型を作る必要がないから。
ここで変形やひずみの修正などの試作対応がかなりモノを言うのだと思う。
これがあるかないかで価格帯が大きく違ってくる傾向は最近の製品の傾向から明らか。
窓のテーパーなんて台あたり千円もかかっていないと思う。
動力はイモンのものを使うわけだから、むしろ当初の芋の目論見であるガレージメーカー
育成の芽が出てきたことを喜ぶべきだろう。
まだまだ人数が少ないという条件下で、何にコストがかかるのかはちょっと注視しなくてはならないかも
知れない。余り内幕が分かりすぎるというのも手品のタネを見るようで面白くないが。
ここで変形やひずみの修正などの試作対応がかなりモノを言うのだと思う。
これがあるかないかで価格帯が大きく違ってくる傾向は最近の製品の傾向から明らか。
窓のテーパーなんて台あたり千円もかかっていないと思う。
動力はイモンのものを使うわけだから、むしろ当初の芋の目論見であるガレージメーカー
育成の芽が出てきたことを喜ぶべきだろう。
まだまだ人数が少ないという条件下で、何にコストがかかるのかはちょっと注視しなくてはならないかも
知れない。余り内幕が分かりすぎるというのも手品のタネを見るようで面白くないが。
芋を叩くと釣れるってのは常識だったよね？（ｗ
クハ85と１０１系クハを比べてミロや。
クハ85と１０１系クハを比べてミロや。
281 ：名無しでGO!：04/03/30 21:57 ID:VH3TRUzi
数年のタイムラグがある。マーケットは間違いなく大きくなっている。
同じ品物でも５０見込むか１００見込むかで価格設定は違ってくる。
同じ品物でも５０見込むか１００見込むかで価格設定は違ってくる。
関西人の臭いがするな（ｗ
>>281 12mmやってる人に迷惑なのでよそへ行って下さい。
284 ：名無しでGO!：04/03/30 22:21 ID:VH3TRUzi
何も知らない人間が芋をたたく方がよほど迷惑。
大手が痛手を受けて市場が成長するわけないだろ。
大手が痛手を受けて市場が成長するわけないだろ。
283に対する今後の予想される反応
「自分に楯突く奴は十六番の回し者に違い無いので、居座ってガンバロウ」
ですので、出たら最後オモチャとして嬲りまくるしかないと思いますよ（ｗ
数年で市場が倍になったらしいし（ｗ）
生産数極小とＨＰでわざわざ断ってる製品が芋の倍作ってることにしてるし（ｗ）
彼の芋への熱烈で異常な愛情が人々の好奇心を刺激せずにはおかないですね！ｗ
「自分に楯突く奴は十六番の回し者に違い無いので、居座ってガンバロウ」
ですので、出たら最後オモチャとして嬲りまくるしかないと思いますよ（ｗ
数年で市場が倍になったらしいし（ｗ）
生産数極小とＨＰでわざわざ断ってる製品が芋の倍作ってることにしてるし（ｗ）
彼の芋への熱烈で異常な愛情が人々の好奇心を刺激せずにはおかないですね！ｗ
286 ：名無しでGO!：04/03/30 22:24 ID:VH3TRUzi
ひょっとして、世間を知らない、あの馬鹿？
自分で言ってどうするんだね？関西人クン。>>286
288 ：名無しでGO!：04/03/31 11:04 ID:beRMkK3i
101系は吊革・網棚付なわけか。なかなかやるねぇ。
それにしてもHOsという表示はいただけないような気がするんだが。
マツケソ信者がいるのか？
それにしてもHOsという表示はいただけないような気がするんだが。
マツケソ信者がいるのか？
混乱は困ったものだが攻撃は控えてくれよな。
海外にもＯｎ30とかＦｎ3とか混乱してる例がある。
しかし、別に口酸っぱく攻撃してるヤシはいないようだ。
そんな無駄なことにエネルギー使うなよ。使い難いものから
廃れていくだけで、自然に任せておけばいい。
海外にもＯｎ30とかＦｎ3とか混乱してる例がある。
しかし、別に口酸っぱく攻撃してるヤシはいないようだ。
そんな無駄なことにエネルギー使うなよ。使い難いものから
廃れていくだけで、自然に任せておけばいい。
290 ：名無しでGO!：04/03/31 16:06 ID:+0EkuCjG
>288
同意。
>289
攻撃と議論提言は違うよ。
同意。
>289
攻撃と議論提言は違うよ。
292 ：名無しでGO!：04/03/31 19:17 ID:5Wufq0ZM
TTn3
＞290
＞マツケソ信者がいるのか？
この捨て台詞はどう見ても議論提言ではないな。
12ｍｍtillig線路再考。Ｎでさえ複線の運転を気楽に楽しむには六畳程度の規模を必要と
するんじゃないか？ 1/87で複線を楽しむには、住居にどれほどのインフラを必要とする
のだろう？ある一定以上の立場以下の人には無理な条件ではないかな。
例えばの話、７２系で富山港線を、とか言う人にとってみればtillig線路は非常に使い勝手の
良いパーツではないだろうか？これからの1/87ハコモノの設計にとって、Ｒ353が通過可能
なのかどうかは普及に向けた重要なポイントとなるだろう。
1/87をやる人は使い勝手より実感を尊ぶので某社の大半径でなくちゃ駄目、とか言う発想は
1/87以前に鉄道模型の普遍性・汎用性の否定です。これは停滞した３００人村の中からのみ出て
来るものだ。３０１人目を獲得しようという発想ではない。（連日の釣りをお許しくだされｗ）
1/87日本型がＲ353を手に入れて、それをメーカーが努力目標に掲げる事ができるというのは、
すごい事なんですよ。大げさに言えば天佑に等しい。芋という災害をバイパスできるのだから。
３００人目までは芋線路で停滞を、３０１人目からはtillig線路を。（連日の釣り以下ｒｙ）
＞マツケソ信者がいるのか？
この捨て台詞はどう見ても議論提言ではないな。
12ｍｍtillig線路再考。Ｎでさえ複線の運転を気楽に楽しむには六畳程度の規模を必要と
するんじゃないか？ 1/87で複線を楽しむには、住居にどれほどのインフラを必要とする
のだろう？ある一定以上の立場以下の人には無理な条件ではないかな。
例えばの話、７２系で富山港線を、とか言う人にとってみればtillig線路は非常に使い勝手の
良いパーツではないだろうか？これからの1/87ハコモノの設計にとって、Ｒ353が通過可能
なのかどうかは普及に向けた重要なポイントとなるだろう。
1/87をやる人は使い勝手より実感を尊ぶので某社の大半径でなくちゃ駄目、とか言う発想は
1/87以前に鉄道模型の普遍性・汎用性の否定です。これは停滞した３００人村の中からのみ出て
来るものだ。３０１人目を獲得しようという発想ではない。（連日の釣りをお許しくだされｗ）
1/87日本型がＲ353を手に入れて、それをメーカーが努力目標に掲げる事ができるというのは、
すごい事なんですよ。大げさに言えば天佑に等しい。芋という災害をバイパスできるのだから。
３００人目までは芋線路で停滞を、３０１人目からはtillig線路を。（連日の釣り以下ｒｙ）
>>293
僕もそう思いますね。欧州もので長さだけ1/100の車両がだいたい
R380なら簡単にまわる。換算値で行けば26.4/100*87で22.96mになる。
実際ショートカプラーを適切に作れば出来ないものでないと
思うが、如何せん金属製だ難しいかもしれませんね。
僕もそう思いますね。欧州もので長さだけ1/100の車両がだいたい
R380なら簡単にまわる。換算値で行けば26.4/100*87で22.96mになる。
実際ショートカプラーを適切に作れば出来ないものでないと
思うが、如何せん金属製だ難しいかもしれませんね。
295 ：名無しでGO!：04/03/31 22:09 ID:Fr2UNH7S
20ｍｍ車の２両編成がＲ353を廻るのは無理です。常識でわかるだろ、そんなこと。
鉄道模型の工法もろくに知らない者がコストを論っても説得力はない。くれぐれも相手にしないように。
鉄道模型の工法もろくに知らない者がコストを論っても説得力はない。くれぐれも相手にしないように。
>>295 去年のショーで72系はＲ420を廻ってましたよ。もうちょっとです。きみの常識でなくて結果をください。だから役に立たないレスと言われるのだ。
298 ：名無しでGO!：04/03/31 23:56 ID:Fr2UNH7S
百歩譲って仮に出来たとしても正しい動力装置の使い方とは言いがたい。部品の消耗もあっという間だろう。
どう見たってＨＯクラスの模型のカーブ半径の標準をＲ300台にあわせるという発想は尋常ではない。
>>296
Ｒ420くらいならまだ分かる。Ｃ56クラスなら余裕をもって通過できるだろう。Ｒ353とは全然違う。
この半径なら900×1800、畳１枚分のレイアウトが作れる。以前の12ｍｍスレで私自身提案したことがある。
どう見たってＨＯクラスの模型のカーブ半径の標準をＲ300台にあわせるという発想は尋常ではない。
>>296
Ｒ420くらいならまだ分かる。Ｃ56クラスなら余裕をもって通過できるだろう。Ｒ353とは全然違う。
この半径なら900×1800、畳１枚分のレイアウトが作れる。以前の12ｍｍスレで私自身提案したことがある。
カト以前の十六番はカツミ主導のR６００でした。ユニトラでR５５０が事実上のディファクト
スタンダートの座を占めたのは周知の通り。カトは最近、R430へと歩を進めて来ました。
この着実な歩みは何なのでしょうか？
急曲線ををくれと客が望んだなど聞いたことがありません。トラムに使うには半径が大き
過ぎます。
カトはメーカーとして判っているんですね。模型としての汎用性・実用性の確保はメーカー
主導で行わなければならないこと。汎用性・実用性を備えないものが普及することなど
ありえないことを。
それは車両をファインだ何だと言って凝る方向性とは完全に真逆の努力です。車両模型
として精密にする行いとは完璧に矛盾するんです。（カプラー台車マウントなど）
従来の1/87日本型に決定的に欠けていた方向性であり、使い難さをもたらしていた原因
なのです。二十年間停滞して当たり前です。
スタンダートの座を占めたのは周知の通り。カトは最近、R430へと歩を進めて来ました。
この着実な歩みは何なのでしょうか？
急曲線ををくれと客が望んだなど聞いたことがありません。トラムに使うには半径が大き
過ぎます。
カトはメーカーとして判っているんですね。模型としての汎用性・実用性の確保はメーカー
主導で行わなければならないこと。汎用性・実用性を備えないものが普及することなど
ありえないことを。
それは車両をファインだ何だと言って凝る方向性とは完全に真逆の努力です。車両模型
として精密にする行いとは完璧に矛盾するんです。（カプラー台車マウントなど）
従来の1/87日本型に決定的に欠けていた方向性であり、使い難さをもたらしていた原因
なのです。二十年間停滞して当たり前です。
300 ：名無しでGO!：04/04/01 00:10 ID:AIpuVYaX
こんなところで言ってないでメーカーに直接言えよ。ま、笑われるだけだろうが。
また素人モデラーの貧弱弁論大会か？
また素人モデラーの貧弱弁論大会か？
301 ：名無しでGO!：04/04/01 00:57 ID:h5z09mSq
役に立たないレスばかりと言われたのに相変わらず学習しないな（ｗ
芋以外のメーカーは普通にバランスを取ろうとしてるよ。
芋を基準におくこと自体を疑えよ。
そこらへんまで遡及しないから中身が無い、役立たずレスだと言われるわけだ。
芋以外のメーカーは普通にバランスを取ろうとしてるよ。
芋を基準におくこと自体を疑えよ。
そこらへんまで遡及しないから中身が無い、役立たずレスだと言われるわけだ。
302 ：名無しでGO!：04/04/01 01:08 ID:AIpuVYaX
フェロースイス批判はどうした
それ以前に、市場調査したか？
芋は４月17日に秋葉原店をオープンする。これまでの３店とは相当品揃えを変えるようだ。
立地と市場調査をよくやっている証拠。
素人君や、まだ恥をかきたいわけ？
先方は年商100億の役員だぜ、義務教育もろくにマスターしていない君と違って。
それ以前に、市場調査したか？
芋は４月17日に秋葉原店をオープンする。これまでの３店とは相当品揃えを変えるようだ。
立地と市場調査をよくやっている証拠。
素人君や、まだ恥をかきたいわけ？
先方は年商100億の役員だぜ、義務教育もろくにマスターしていない君と違って。
とっくの昔に全て論破して終わってますがな（ｗ
関西人以外の常連は知ってる件なので放置
関西人以外の常連は知ってる件なので放置
305 ：名無しでGO!：04/04/01 01:15 ID:AIpuVYaX
理解力なしも相変わらず
年商100億の会社の役員を陳腐な議論で「論破」した気になっている大ばか者
頼むよ、本人の前で言ってくれ。
それと、芋に負けない模型会社を設立する話はどうなった？
年商100億の会社の役員を陳腐な議論で「論破」した気になっている大ばか者
頼むよ、本人の前で言ってくれ。
それと、芋に負けない模型会社を設立する話はどうなった？
>302
黄身はなんなの？
黄身はなんなの？
芋を論破する必要も無いしした覚えも無い
芋を無条件に信仰する関西人を何十回と論破した覚えはあるが、
当の関西人は忘却能力に秀でているのか全て忘れてしまうようだな（ｗ
芋を無条件に信仰する関西人を何十回と論破した覚えはあるが、
当の関西人は忘却能力に秀でているのか全て忘れてしまうようだな（ｗ
「年商100億の会社」の鉄道模型に対する投資割合はどんなもんなんでしょう。
「年商○億の会社」だからといって、その会社の経営方針がファンの要求
にマッチしているかは別の話。（企業の力は確かにあるだろうが。）
「年商○億の会社」だからといって、その会社の経営方針がファンの要求
にマッチしているかは別の話。（企業の力は確かにあるだろうが。）
309 ：名無しでGO!：04/04/01 01:22 ID:AIpuVYaX
２両編成を出さないのは市場調査不足なんでしょ？
凝りすぎるのはユーザーの志向を把握してないんでしょ？
どうかしてるわ、こいつ。
凝りすぎるのはユーザーの志向を把握してないんでしょ？
どうかしてるわ、こいつ。
「年商100億」というレッテルの威光に目がくらんで思考力を失っている人が情けない。
年商なんて関係ない話だろうに。
年商なんて関係ない話だろうに。
311 ：名無しでGO!：04/04/01 01:27 ID:AIpuVYaX
おっと、年商100億の会社を運営できる能力が君にはあるの？
相応の能力や決断力がなければ通常は無理だと思うが。
相応の能力や決断力がなければ通常は無理だと思うが。
年商百億は親の会社、しかも不動産業のオーナー同族経営。
こういっては何だが、その地位になるのに生れ落ちる偶然以上
の努力は不要だな。
会社の運営とは、自ら投資した部門で利益還元してから初めて
言えるものだ。鉄道模型で何か儲ける所ありましたか？
こういっては何だが、その地位になるのに生れ落ちる偶然以上
の努力は不要だな。
会社の運営とは、自ら投資した部門で利益還元してから初めて
言えるものだ。鉄道模型で何か儲ける所ありましたか？
313 ：名無しでGO!：04/04/01 01:37 ID:AIpuVYaX
すくなくともこの馬鹿よりは能力があると思うんだが。
生産設備無知によるコスト批判、販売網の知識欠如による普及構想、無知はとどまるところを知らない。
同族経営イコール無能、と決め付ける神経もさすが。４店目を出店する才覚はどうみているのか。
生産設備無知によるコスト批判、販売網の知識欠如による普及構想、無知はとどまるところを知らない。
同族経営イコール無能、と決め付ける神経もさすが。４店目を出店する才覚はどうみているのか。
314 ：名無しでGO!：04/04/01 01:42 ID:AIpuVYaX
人を批判する前に、自分の無知に気がついたほうがいいと思うよ。
>>311
会社の運営とかも関係ない話だろうに。
会社の規模で決まるなら、KATO、TOMIXの居る1/80に対して12mmが負け犬規格ってことになっちゃうだろ。
人を批判する前に、人の意見を理解する能力を身に付けたほうがいいと思うよ。
会社の運営とかも関係ない話だろうに。
会社の規模で決まるなら、KATO、TOMIXの居る1/80に対して12mmが負け犬規格ってことになっちゃうだろ。
人を批判する前に、人の意見を理解する能力を身に付けたほうがいいと思うよ。
316 ：名無しでGO!：04/04/01 01:55 ID:h5z09mSq
芋信仰は留まる所を知らない様子（ｗ
マツケソ信者が…は自分が書いたんだが、捨て台詞なんかじゃないよ。
HOsは某出版社がらみでしかあまり使われていない表示なんでそう書いたまでのこと。
そもそも新製品の101系に関しては新しいパターンの動きだし、
応援したい気持ちはあっても、攻撃しようなどとはまったく思っていない。
何か読み違いをしている>>289以外の人はわかってくれていると思うけど。
それとR353の組み線路に20mを走らせるというのは、全く無理な話で的外れな意見だな。
>>293はホントは12mmどころか鉄道模型のことは知らないのだろうと思う。
もし機構的に通貨可能な20mがあっても、車体の曲線でのはみだしが大きすぎて、
普通の感覚ではとても運転を楽しもうという気にはならないに違いない。
HOsは某出版社がらみでしかあまり使われていない表示なんでそう書いたまでのこと。
そもそも新製品の101系に関しては新しいパターンの動きだし、
応援したい気持ちはあっても、攻撃しようなどとはまったく思っていない。
何か読み違いをしている>>289以外の人はわかってくれていると思うけど。
それとR353の組み線路に20mを走らせるというのは、全く無理な話で的外れな意見だな。
>>293はホントは12mmどころか鉄道模型のことは知らないのだろうと思う。
もし機構的に通貨可能な20mがあっても、車体の曲線でのはみだしが大きすぎて、
普通の感覚ではとても運転を楽しもうという気にはならないに違いない。
２ちゃんに入り浸りすぎてるのか知らんが「マツケン信者」なんて語彙を持ってくること自体
煽りと受け取られてもしょうがなかんべ
293の書き込みはなんか意図が感じられて全面的に賛意しかねるが、ヨーロッパなんかだと
エンドレスを形成するカーブはあえて急な曲線で処理して、長手方向に実感的な曲線を
持ってくる考え方は結構あるよ。
いくら緩いカーブの方が実感的といっても所詮Ｒ700～800じゃ模型的なカーブである事に
変わりはないし
煽りと受け取られてもしょうがなかんべ
293の書き込みはなんか意図が感じられて全面的に賛意しかねるが、ヨーロッパなんかだと
エンドレスを形成するカーブはあえて急な曲線で処理して、長手方向に実感的な曲線を
持ってくる考え方は結構あるよ。
いくら緩いカーブの方が実感的といっても所詮Ｒ700～800じゃ模型的なカーブである事に
変わりはないし
320 ：名無しでGO!：04/04/01 06:45 ID:e5vYKW4D
いかにも模型ならではの無理が利くというのは、大切な事なのですよ。
急カーブを通過する車両は大半径を通るので、実感的な運転にはなんら
差し支えありません。しかし急カーブのインフラしか用意できない環境
には（当たり前ですが）急カーブを通過しない車両は浸透しません。
つまり「普及しにくい」。
実感最優先ではなく、普及も少しは考えたら判ってくるはずです。
繰り返しますが、急カーブ通過可能な車両を実感的な大半径で
楽しむ事に障害は無いんですよ？
「信者」と言う言葉は、マツケソが教祖ではないので存在しないはずです。
言葉自体はその構造に納得できれば提唱者が嫌いであろうと使えます。
とれいんはマツケソが嫌いでも買えます。なんこう氏もHOSを使うと思い
ますし、社員ですけど「マツケソ教」の信者でしょうか？
その手の決めつけは会話を止めるだけの意味しかないと思います。
中身があるレスっていいなぁ（W
急カーブを通過する車両は大半径を通るので、実感的な運転にはなんら
差し支えありません。しかし急カーブのインフラしか用意できない環境
には（当たり前ですが）急カーブを通過しない車両は浸透しません。
つまり「普及しにくい」。
実感最優先ではなく、普及も少しは考えたら判ってくるはずです。
繰り返しますが、急カーブ通過可能な車両を実感的な大半径で
楽しむ事に障害は無いんですよ？
「信者」と言う言葉は、マツケソが教祖ではないので存在しないはずです。
言葉自体はその構造に納得できれば提唱者が嫌いであろうと使えます。
とれいんはマツケソが嫌いでも買えます。なんこう氏もHOSを使うと思い
ますし、社員ですけど「マツケソ教」の信者でしょうか？
その手の決めつけは会話を止めるだけの意味しかないと思います。
中身があるレスっていいなぁ（W
320はちょっと口調が悪すぎましたね。
メーカーとモデラーとでは考える事が違う筈だ、ということなのだとも
思うのです。モデラーは317でも判るとおり、自分の事情が許す限りの
実感を求めます。状況が要求する以上の急曲線通過など考えなくて当た
り前です。恵まれたモデラーが多い過去の12ｍｍの世界が、敷居が高く
なるのは成り行き上仕方が無い事だとも言えます。
しかし、従来の市場をはみ出て、一台でも多くを売ることを考えた場合、
スペースの捻出できないモデラーの事情にも合う製品を考えることは
むしろ当たり前ではないでしょうか？
”普及を考えるメーカーほど、客の期待を裏切る事を考え続ける。”
と、いうパラドックスは成立つと思いますよ。巧妙に隠すか不器用
かの違いがあるだけです。
メーカーとモデラーとでは考える事が違う筈だ、ということなのだとも
思うのです。モデラーは317でも判るとおり、自分の事情が許す限りの
実感を求めます。状況が要求する以上の急曲線通過など考えなくて当た
り前です。恵まれたモデラーが多い過去の12ｍｍの世界が、敷居が高く
なるのは成り行き上仕方が無い事だとも言えます。
しかし、従来の市場をはみ出て、一台でも多くを売ることを考えた場合、
スペースの捻出できないモデラーの事情にも合う製品を考えることは
むしろ当たり前ではないでしょうか？
”普及を考えるメーカーほど、客の期待を裏切る事を考え続ける。”
と、いうパラドックスは成立つと思いますよ。巧妙に隠すか不器用
かの違いがあるだけです。
>>317
実感云々以前に、一般の家庭ではR732ではエンドレスを敷けない。
敷けたとしても居間を占拠するか台所を占拠するかして、家族の顰蹙を
買うのは目に見えている。
この前提が抜けた状態で議論しても意味がない。
R353ってのは与えられた道床付線路がたまたまそれであったに過ぎないし、
R460なら通ると主張しても、フレキでしか実現できなければあまり意味はない。
実感云々以前に、一般の家庭ではR732ではエンドレスを敷けない。
敷けたとしても居間を占拠するか台所を占拠するかして、家族の顰蹙を
買うのは目に見えている。
この前提が抜けた状態で議論しても意味がない。
R353ってのは与えられた道床付線路がたまたまそれであったに過ぎないし、
R460なら通ると主張しても、フレキでしか実現できなければあまり意味はない。
>>322
>実感云々以前に、一般の家庭ではR732ではエンドレスを敷けない。
こりゃカナーリ強力な独りガッテンだな（ｗ
一般の家庭なら普通はその程度のスペースはあって当然だろう。
そうじゃないなら、エンドウ（R750 R805）や、カトー（R730 R790）は、
一般家庭ではとても使えないレールを売っているわけか？そんなバカな（ｗ
模型誌に載っている１６番の固定式レイアウトでは、
おおよそR700～R900クラスのカーブが多いが、これらは一般家庭ではなくて、
どこかとても恵まれた場所にあるわけなのか？
記事を読む限りとてもそうは思えないんだがなぁ。
もし、本当にR732程度のエンドレスも敷けない状況にあるというなら、
鉄道模型の心配よりも、家族と自分の将来の事をもっと考えた方がよいと思う（ｗ
>実感云々以前に、一般の家庭ではR732ではエンドレスを敷けない。
こりゃカナーリ強力な独りガッテンだな（ｗ
一般の家庭なら普通はその程度のスペースはあって当然だろう。
そうじゃないなら、エンドウ（R750 R805）や、カトー（R730 R790）は、
一般家庭ではとても使えないレールを売っているわけか？そんなバカな（ｗ
模型誌に載っている１６番の固定式レイアウトでは、
おおよそR700～R900クラスのカーブが多いが、これらは一般家庭ではなくて、
どこかとても恵まれた場所にあるわけなのか？
記事を読む限りとてもそうは思えないんだがなぁ。
もし、本当にR732程度のエンドレスも敷けない状況にあるというなら、
鉄道模型の心配よりも、家族と自分の将来の事をもっと考えた方がよいと思う（ｗ
普及を問題にして曲線半径を語っている時に、（＞293、＞299）
”一般家庭”の基準を高く引き上げても意味無いと思われ。
例えば、全世帯の半数で使用可能ってのは普及品と呼べるのか？
四畳半にも適応して初めて、線路面では十六番に伍して普及可能と言える。
323の説ではＲ550の商品存在価値が説明できなくなる。誰でも利用可能な
かぎりの大半径のほうが良いからね。店に常にあるってことは、必要とし
ている世帯が少なからずあるってことなんですよ。
”一般家庭”の基準を高く引き上げても意味無いと思われ。
例えば、全世帯の半数で使用可能ってのは普及品と呼べるのか？
四畳半にも適応して初めて、線路面では十六番に伍して普及可能と言える。
323の説ではＲ550の商品存在価値が説明できなくなる。誰でも利用可能な
かぎりの大半径のほうが良いからね。店に常にあるってことは、必要とし
ている世帯が少なからずあるってことなんですよ。
>>268のページ見ると、12mmでも9mmナローのテーブルレイアウトレベルも可能なんだね
ちょっと通りますよ。Ｒ353てキリのいい数字じゃないような。インチでもないしなんですかね。
R３６０が向こうのスタンダードでもあるんで、近似値では？
意味あるかどうかは別としてカーブの橋とか売ってるし。
私鉄電車キット買おうか止めよか思案中。
恵那電ペーパーキットってどう？１９０００円で台車と動力が手に入ると
思えば安いかとも思うんだが。エッチング板はあるうちに買ったほうが
いいのかなぁ。本格的なキット発売開始を待つのが吉か。
（個人的には、在庫の銚子電車キットを組むのが先なんだけどなｗ）
意味あるかどうかは別としてカーブの橋とか売ってるし。
私鉄電車キット買おうか止めよか思案中。
恵那電ペーパーキットってどう？１９０００円で台車と動力が手に入ると
思えば安いかとも思うんだが。エッチング板はあるうちに買ったほうが
いいのかなぁ。本格的なキット発売開始を待つのが吉か。
（個人的には、在庫の銚子電車キットを組むのが先なんだけどなｗ）
>>325
「普及」とやらを前提にすると、なぜ20m車もロクに走れない急曲線が重要になるのか判らない。
325の説だと１６番ではエンドウやカトーは全く存在価値の無い曲線を商品として売っている、
ということになる。四畳半にしか線路を敷く余裕が無いなんていうのは、
12mmの顧客層とは明らかに異なった層であって、そんなところのいくらターゲットをあわせても、
良い結果は生まれない。
「普及」とやらを前提にすると、なぜ20m車もロクに走れない急曲線が重要になるのか判らない。
325の説だと１６番ではエンドウやカトーは全く存在価値の無い曲線を商品として売っている、
ということになる。四畳半にしか線路を敷く余裕が無いなんていうのは、
12mmの顧客層とは明らかに異なった層であって、そんなところのいくらターゲットをあわせても、
良い結果は生まれない。
330 ：名無しでGO!：04/04/02 08:14 ID:3smFvy8p
＞四畳半にしか線路を敷く余裕が無いなんていうのは、
＞12mmの顧客層とは明らかに異なった層であって
顧客層を限定しましたね？
普及を前提にすると急曲線が重要になることが、ここで判った筈ですが。
＞12mmの顧客層とは明らかに異なった層であって
顧客層を限定しましたね？
普及を前提にすると急曲線が重要になることが、ここで判った筈ですが。
顧客層を限定してしまう数多くの壁の存在が、三百人村と揶揄される状況だったんです。
高いレベルに追従できる三百人を相手に高価な製品を売って商売が成り立つ状態を
｢良い結果｣と呼ぶのであれば、たしかにそうでしょうね。
世間には４００人目のお金持ちがいるんでしょうかね？
二十年間以上３００人前後の停滞が自然淘汰の現実を明らかにしていると思うのですが。
頭数を増やすことは、ハッキリ言ってしまえば貧乏人が入ってくるということです。
329さんがこれを｢製品レベルを落とす、悪い結果｣と看做すのであれば確かにその通りです。
（ペーパーの私鉄電車キットやエッチングの客車キットがでてしまいましたね）
再度問おうと思うのですが、四畳半にしか線路を敷く余裕が無い貧乏人を受け入れることは、
１/８７日本型にとって良いことですか？悪いことですか？
高いレベルに追従できる三百人を相手に高価な製品を売って商売が成り立つ状態を
｢良い結果｣と呼ぶのであれば、たしかにそうでしょうね。
世間には４００人目のお金持ちがいるんでしょうかね？
二十年間以上３００人前後の停滞が自然淘汰の現実を明らかにしていると思うのですが。
頭数を増やすことは、ハッキリ言ってしまえば貧乏人が入ってくるということです。
329さんがこれを｢製品レベルを落とす、悪い結果｣と看做すのであれば確かにその通りです。
（ペーパーの私鉄電車キットやエッチングの客車キットがでてしまいましたね）
再度問おうと思うのですが、四畳半にしか線路を敷く余裕が無い貧乏人を受け入れることは、
１/８７日本型にとって良いことですか？悪いことですか？
332 ：名無しでGO!：04/04/02 08:57 ID:TG9D5AYh
１２ｍｍをやっている方の年齢、業種、年収の統計を取りたいと思います。
ちなみに私は３０中代、金融、８００中代です。
ちなみに私は３０中代、金融、８００中代です。
>>329
別に小型車両を楽しみたい人が居たっていいのに、なぜ20m車が走行できることを
前提にした商品に限らなきゃいけないのかわからん。
エンドウやカトーの曲線を不要と言っている人も居らんぞ。急曲線から選択肢が
あったほうが良いだろうってことは当りまえで、Ｒ353が発売されたからって、
曲線はＲ353だけしか使わなくなるわけではナイ。
別に小型車両を楽しみたい人が居たっていいのに、なぜ20m車が走行できることを
前提にした商品に限らなきゃいけないのかわからん。
エンドウやカトーの曲線を不要と言っている人も居らんぞ。急曲線から選択肢が
あったほうが良いだろうってことは当りまえで、Ｒ353が発売されたからって、
曲線はＲ353だけしか使わなくなるわけではナイ。
急曲線という選択肢が増える事に文句を言ってはいない。その急曲線を20m車も走るようにしろとか、
一般家庭では急曲線がないとエンドレスも組めないとか、おかしな話の展開に文句を言っているだけ。
なにか、初心者→小型車輛→小エンドレス→「普及」とかいうもの、
こんな感じのステレオタイプな思いこみだな（ｗ
こういうﾔｼは今の１６番にもＢ型電関と初心者セットが必要とか叫ぶに違いない。ピントはずれ。
一般家庭では急曲線がないとエンドレスも組めないとか、おかしな話の展開に文句を言っているだけ。
なにか、初心者→小型車輛→小エンドレス→「普及」とかいうもの、
こんな感じのステレオタイプな思いこみだな（ｗ
こういうﾔｼは今の１６番にもＢ型電関と初心者セットが必要とか叫ぶに違いない。ピントはずれ。
335 ：名無しでGO!：04/04/02 10:43 ID:3smFvy8p
>334
矛盾してませんか？
急曲線を通る２０ｍ車が出ればＢ型デンカン用無しでは？
お金持ちは都心のワンルームマンションで小型車を楽しんではいけないの？
思い込みを見つけ出すほうが難しい。シャドウボクシングしてませんか？
矛盾してませんか？
急曲線を通る２０ｍ車が出ればＢ型デンカン用無しでは？
お金持ちは都心のワンルームマンションで小型車を楽しんではいけないの？
思い込みを見つけ出すほうが難しい。シャドウボクシングしてませんか？
>>334
おかしな展開に持ち込んだのは否定派じゃなかったか？
現状のコリコリ志向の完成品が廻るわけがないのは馬鹿でもわかるが、
カプラーを台車マウントにして、台車やカプラーに干渉するパーツを
全て取り除けばどうか？
邪道と取る向きもあるだろうが、復元出来るようにしておけば鑑賞時
に違和感を感じることもあるまい。
そしてその程度の加工ならメーカーごときに頼らなくても自力で出来る。
技術的な話を持ち出して理路整然と反論するならわからないでもないが、
頭ごなしに「R353では20m車は廻るわけがない」等と戯言を垂れ流されても
誰も納得しない。
おかしな展開に持ち込んだのは否定派じゃなかったか？
現状のコリコリ志向の完成品が廻るわけがないのは馬鹿でもわかるが、
カプラーを台車マウントにして、台車やカプラーに干渉するパーツを
全て取り除けばどうか？
邪道と取る向きもあるだろうが、復元出来るようにしておけば鑑賞時
に違和感を感じることもあるまい。
そしてその程度の加工ならメーカーごときに頼らなくても自力で出来る。
技術的な話を持ち出して理路整然と反論するならわからないでもないが、
頭ごなしに「R353では20m車は廻るわけがない」等と戯言を垂れ流されても
誰も納得しない。
ほこっとＲ353などという急曲線が出てきたために反発も激しいのだろうが
1/87の幹線用大型蒸気の世界で、半径1ｍを要求するＰＥＭのＣ62があり、Ｒ２８６を通る
メルクリンの01や050がある。
アメリカ型でもＲ800を要求するブラスモデルとＲ450を通るプラ蒸気（関節式含む）がある。
過去の色んな製品を思い浮かべていただければ判るんですけど、一般論として大型機の
急曲線通過可能性能というのは普及品の条件･目安ですよ。
プラでＲ800が限界の米国型蒸気は造れると思いますし、例えばカトあたりが総力を上げれば
ブラスを凌駕するディテールになるでしょう。でもやりませんよね？数が売れないと判るから。
ではなぜ通常よりも姿形にこだわったのに売れないと直感的に判るんでしょうか？？
急曲線は貧乏人専用と短絡的に考えるのもおかしい。
大半径はお金持ちしか楽しめないが、急曲線は全員が楽しめる。そう解釈すべきでしょう。
問題は天が1/87日本型に与えたもうた（ｗ）急曲線があまりにも急過ぎて現実には対応が
難しいってことですけどね。
1/87の幹線用大型蒸気の世界で、半径1ｍを要求するＰＥＭのＣ62があり、Ｒ２８６を通る
メルクリンの01や050がある。
アメリカ型でもＲ800を要求するブラスモデルとＲ450を通るプラ蒸気（関節式含む）がある。
過去の色んな製品を思い浮かべていただければ判るんですけど、一般論として大型機の
急曲線通過可能性能というのは普及品の条件･目安ですよ。
プラでＲ800が限界の米国型蒸気は造れると思いますし、例えばカトあたりが総力を上げれば
ブラスを凌駕するディテールになるでしょう。でもやりませんよね？数が売れないと判るから。
ではなぜ通常よりも姿形にこだわったのに売れないと直感的に判るんでしょうか？？
急曲線は貧乏人専用と短絡的に考えるのもおかしい。
大半径はお金持ちしか楽しめないが、急曲線は全員が楽しめる。そう解釈すべきでしょう。
問題は天が1/87日本型に与えたもうた（ｗ）急曲線があまりにも急過ぎて現実には対応が
難しいってことですけどね。
>こういうﾔｼは今の１６番にもＢ型電関と初心者セットが必要とか叫ぶに違いない。ピントはずれ。
無いよりは有ったほうがいいだろうね。急曲線も一緒。
まぁ全車両がＲ353を通過可能にすべきとは思わないが。
無いよりは有ったほうがいいだろうね。急曲線も一緒。
まぁ全車両がＲ353を通過可能にすべきとは思わないが。
メーカーの心理としては一台でも多く売れる製品が良い仕事であるわけです。
ディテール再現性をうたい文句にしながらも、黙って走行性能を確保する。
だって消費者は成り立たない両立を貪欲に求めますからね。当たり前です。
そのバランスのラインが大きく外観本位に傾いていたのが今までの1/８７日本型。
客が見栄えの良い1/87をわざわざ選んだ理由は何か？をメーカーが考えた結果
だと思います。(実際、走り本位な製品が売れたとは言いがたい現実もある）
Ｒ３５３をメーカーがどう評価するのか？特に大型機の設計に影響はあるのか？
通りそうなサイズで通らない車両の市場の評価はどうなる？興味がありますね。
ディテール再現性をうたい文句にしながらも、黙って走行性能を確保する。
だって消費者は成り立たない両立を貪欲に求めますからね。当たり前です。
そのバランスのラインが大きく外観本位に傾いていたのが今までの1/８７日本型。
客が見栄えの良い1/87をわざわざ選んだ理由は何か？をメーカーが考えた結果
だと思います。(実際、走り本位な製品が売れたとは言いがたい現実もある）
Ｒ３５３をメーカーがどう評価するのか？特に大型機の設計に影響はあるのか？
通りそうなサイズで通らない車両の市場の評価はどうなる？興味がありますね。
tillig線路、端数直線に一時的に品切れが出てる。
本当はR450～R500前後があれば良かった。R353は今までの支配的だった
曲線半径と離れ過ぎていて、ハードルとしてはあまりにも厳しい。
でも始まってしまったものは仕方が無い（ｗ
メーカーさん出来る限り追従してくださいね。私鉄物や17ｍ級以下は
特に売り上げを左右すると思われ。
本当はR450～R500前後があれば良かった。R353は今までの支配的だった
曲線半径と離れ過ぎていて、ハードルとしてはあまりにも厳しい。
でも始まってしまったものは仕方が無い（ｗ
メーカーさん出来る限り追従してくださいね。私鉄物や17ｍ級以下は
特に売り上げを左右すると思われ。
341 ：名無しでGO!：04/04/02 20:51 ID:RkXEe2oQ
ま、製品化にはたいして影響しないでしょう。やはり売れる機種が優先的に製品化されます。
だって考えてごらんなさいな。イモンのレールは長らく200円だったんですよ？
だって考えてごらんなさいな。イモンのレールは長らく200円だったんですよ？
最近目白押しの私鉄電車は売れる機種ですかね？（ｗ
自分が好きなものオセオセ大会始めないで下さいよ。
自分が好きなものオセオセ大会始めないで下さいよ。
>341
イモンは分岐がねえ、、、。
イモンは分岐がねえ、、、。
344 ：名無しでGO!：04/04/02 21:17 ID:RkXEe2oQ
私鉄電車はこれまで16番を含め手薄だったことから人気が出る可能性が高いと見られます。
メーカーは「これまでになかったもの」には敏感です。
レールの発売とは関係ないでしょう。
基本的にレールの有無と車両の相関関係は低いと見られます。
ＢＥＭＯのようにお座敷線路がなくてもかなりの数が売れている例もあります。
芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を与えなかったことが全てを物語ります。
メーカーは「これまでになかったもの」には敏感です。
レールの発売とは関係ないでしょう。
基本的にレールの有無と車両の相関関係は低いと見られます。
ＢＥＭＯのようにお座敷線路がなくてもかなりの数が売れている例もあります。
芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を与えなかったことが全てを物語ります。
345 ：名無しでGO!：04/04/02 21:22 ID:LmPBo7I3
エンドレス
さて、R353購入以後毎日C56と貨車を走らせて遊んでいますが
やはり動いてるのを見るのは楽しいね。
C56はテンダーから異音出ていましたが台車調整したら良くなりました。
ついでに先台車も調整していい感じ。増備しようかな～
R353やR310買った人さらに報告キボンヌ。
>>326
鉄模ショーでデキはかなりの小半径で走っていたからね。
TMSに出ていた大谷氏の小レイアウト（車両は名鉄モだったかな）は
どれぐらいだったかな？
やはり動いてるのを見るのは楽しいね。
C56はテンダーから異音出ていましたが台車調整したら良くなりました。
ついでに先台車も調整していい感じ。増備しようかな～
R353やR310買った人さらに報告キボンヌ。
>>326
鉄模ショーでデキはかなりの小半径で走っていたからね。
TMSに出ていた大谷氏の小レイアウト（車両は名鉄モだったかな）は
どれぐらいだったかな？
347 ：名無しでGO!：04/04/03 00:08 ID:HC6rTfCF
>>344
べもはセットで買うと、付属のおまけの感覚がある。
べもはセットで買うと、付属のおまけの感覚がある。
348 ：名無しでGO!：04/04/03 00:17 ID:gM1xPWh1
＞347
419 名前： そういや金曜の晩だったな 投稿日： 04/04/02 23:20 ID:RkXEe2oQ
また344で珍説を繰り広げているようだな（ｗ
入手容易な小半径曲線の存在は車両側に与える影響力極めて大、だ。
ＴＭＳの製品紹介で何度、Ｒ550Ｓ字カーブ通過の文字が出てきたと思ってるんだ？
カト以外のメーカーも全く意識せずに設計できるわけがないだろうが。
５５０級か超５５０級か、あるいは超６１０級なのか、買う側にとって見れば真っ先に
確かめる情報だろうな。
419 名前： そういや金曜の晩だったな 投稿日： 04/04/02 23:20 ID:RkXEe2oQ
また344で珍説を繰り広げているようだな（ｗ
入手容易な小半径曲線の存在は車両側に与える影響力極めて大、だ。
ＴＭＳの製品紹介で何度、Ｒ550Ｓ字カーブ通過の文字が出てきたと思ってるんだ？
カト以外のメーカーも全く意識せずに設計できるわけがないだろうが。
５５０級か超５５０級か、あるいは超６１０級なのか、買う側にとって見れば真っ先に
確かめる情報だろうな。
TilligはTTのR353だからテーブルに乗るわけであって、それ以上大きいのを望んじゃいけないとも思うよ。
もうひとつ関門があって分岐は何が渡れるか、改造できるのか、だな。
渡るどころか通過さえできなかったりして。
まあ出たら買ってみよう。
もうひとつ関門があって分岐は何が渡れるか、改造できるのか、だな。
渡るどころか通過さえできなかったりして。
まあ出たら買ってみよう。
気になってＮＥＭを調べてみたんだが、
http://www.morop.org/de/normes/nem310_d.pdf
フランジ高さ最大で1.0ｍｍとある。ＢＥＭＯも同じらしい。
(ＮＥＭってスケールを問わずゲージで区別する奴が多いのね）
http://www.hojc.jp/Std/
さあ、どうなるか？
http://www.morop.org/de/normes/nem310_d.pdf
フランジ高さ最大で1.0ｍｍとある。ＢＥＭＯも同じらしい。
(ＮＥＭってスケールを問わずゲージで区別する奴が多いのね）
http://www.hojc.jp/Std/
さあ、どうなるか？
351 ：名無しでGO!：04/04/03 02:00 ID:NFswc+1H
352 ：名無しでGO!：04/04/03 02:03 ID:gM1xPWh1
飾るだけの奴は考えないだろうな（ｗ
ＴＭＳの商品説明に曲線通過半径が欠かさずあるのはどういうことなのかな。
月刊誌に証明されて無いぞ（ｗ
ＴＭＳの商品説明に曲線通過半径が欠かさずあるのはどういうことなのかな。
月刊誌に証明されて無いぞ（ｗ
>>346
大谷氏のアレは１２０Ｒだったような記憶があるのですが・・・あとで
調べてみます。
「海外より日本人の感性のほうがレイアウト作りに向いている」みたいな
主張には首をかしげましたが、あの大きさ（小ささ）で完結したパイクを
成立させる氏の感性には素直に感服した次第。って私は１３ｍｍ者なんですが。
部外者で失礼しました。
大谷氏のアレは１２０Ｒだったような記憶があるのですが・・・あとで
調べてみます。
「海外より日本人の感性のほうがレイアウト作りに向いている」みたいな
主張には首をかしげましたが、あの大きさ（小ささ）で完結したパイクを
成立させる氏の感性には素直に感服した次第。って私は１３ｍｍ者なんですが。
部外者で失礼しました。
354 ：関西人ですが何か：04/04/03 07:18 ID:NFswc+1H
実際にやってみれば通る車両はあるかも知れない。
しかしメーカー側が曲線半径Ｒ353を意識した設計を永続的にすると思うか？
おそらく１社もないと思うぞ。（１～２製品はあるかも知れないが）
12ｍｍ内の話題性としては面白いが、間違いなく一過性のブームで終わる。
日本型12ｍｍにＲ353を標準で導入するのは設計的に（或いは常識的に）無理である。
芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を与えなかったことが全てを物語る。
すでに実験済みである。
しかしメーカー側が曲線半径Ｒ353を意識した設計を永続的にすると思うか？
おそらく１社もないと思うぞ。（１～２製品はあるかも知れないが）
12ｍｍ内の話題性としては面白いが、間違いなく一過性のブームで終わる。
日本型12ｍｍにＲ353を標準で導入するのは設計的に（或いは常識的に）無理である。
芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を与えなかったことが全てを物語る。
すでに実験済みである。
355 ：名無しでGO!：04/04/03 08:01 ID:gM1xPWh1
誰か２０ｍ車両全部通せとかそういう無茶なことを言ったか？
何一人で意味不明なこと言ってるんだ？（ｗ
何一人で意味不明なこと言ってるんだ？（ｗ
356 ：関西人ですが何か：04/04/03 08:04 ID:NFswc+1H
君が理解できないだけだろ。
357 ：名無しでGO!：04/04/03 08:13 ID:gM1xPWh1
朝食中笑いが止まらなくなったんだが、
＞芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を
Ｒ7００以上の半径で影響されちゃうような模型の設計ってどういう造りしてんだよ！？
＞芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を
Ｒ7００以上の半径で影響されちゃうような模型の設計ってどういう造りしてんだよ！？
358 ：関西人ですが何か：04/04/03 08:20 ID:NFswc+1H
他ゲージからの流入を含めての話。レールの存在はシェアや車種構成を動かすほどの力はない。
特に13ｍｍの隆盛を説明できない。
17ｍ車でもメーカーはＲ353通過といった無理な設計は最初からしないだろう。個人でやる分には好きにすればいいが。
模型造りとして「常識」だと思うが。それがわからないなら素人というほかない。
特に13ｍｍの隆盛を説明できない。
17ｍ車でもメーカーはＲ353通過といった無理な設計は最初からしないだろう。個人でやる分には好きにすればいいが。
模型造りとして「常識」だと思うが。それがわからないなら素人というほかない。
359 ：関西人ですが何か：04/04/03 08:39 ID:NFswc+1H
断っておくがＲ353を否定しているわけではない。
乗工社の名鉄モ510あたりはこの程度は余裕で通過するからレイアウトを考えるのも一考かも知れない。
あとキハ03やキハ04、Ｂ６、羽鶴1080あたりも候補か。
Ｒ420あたりがあればと思う。これならＣ56、Ｃ12、真谷地8100などかなりの車種が救済されるはずだ。
キハ20も単行なら、キハ07なら２両編成でもいけるかも知れない。畳１畳レイアウトの夢が膨らむわけだ。
ま、レイアウトならシノハラのフレキでもいいわけだが。
乗工社の名鉄モ510あたりはこの程度は余裕で通過するからレイアウトを考えるのも一考かも知れない。
あとキハ03やキハ04、Ｂ６、羽鶴1080あたりも候補か。
Ｒ420あたりがあればと思う。これならＣ56、Ｃ12、真谷地8100などかなりの車種が救済されるはずだ。
キハ20も単行なら、キハ07なら２両編成でもいけるかも知れない。畳１畳レイアウトの夢が膨らむわけだ。
ま、レイアウトならシノハラのフレキでもいいわけだが。
なんだ、また副社長が暴れているのか(藁
誰もメーカーの努力でR353を通せるようにしろなどと主張してないし、
ユーザーレベルで通せないかって話をしているだけなのにね。
何一匹だけで熱くなってんだか(藁
ユーザーレベルで通せないかって話をしているだけなのにね。
何一匹だけで熱くなってんだか(藁
ヨーロッパやアメリカのメーカーは模型造りの常識知らずというわけね？（ｗ
でもおかしいよな。
制約の極めて少ない大半径曲線の発売の結果から、制約の多い小半径曲線の
発売の影響が判るというのか？（全てを物語る。すでに実験済みである。）
そもそも製品さえ存在しないも同然の13ｍｍの話が何を物語るのか？
ユーザーの常識とメーカーの常識は食い違うのが当たり前だが、”模型造り
の常識”ってどっちなんだろうか？
急であれど普及の可能性のある曲線が出たら、それに合わせて一商売目論む
のがメーカーの常識。ユーザーの多種多様な希望と折り合いを付けていく訳
だが、やるにせよやらないにせよそこで色々考えるでしょう、というのが
「常識」ですよ。
最初からしない、など決め付ける軽率さは相変わらずですな。
制約の極めて少ない大半径曲線の発売の結果から、制約の多い小半径曲線の
発売の影響が判るというのか？（全てを物語る。すでに実験済みである。）
そもそも製品さえ存在しないも同然の13ｍｍの話が何を物語るのか？
ユーザーの常識とメーカーの常識は食い違うのが当たり前だが、”模型造り
の常識”ってどっちなんだろうか？
急であれど普及の可能性のある曲線が出たら、それに合わせて一商売目論む
のがメーカーの常識。ユーザーの多種多様な希望と折り合いを付けていく訳
だが、やるにせよやらないにせよそこで色々考えるでしょう、というのが
「常識」ですよ。
最初からしない、など決め付ける軽率さは相変わらずですな。
364 ：関西人ですが何か：04/04/03 10:18 ID:NFswc+1H
365 ：関西人ですが何か：04/04/03 10:31 ID:NFswc+1H
名鉄モ510
急曲線の通過という意味では12ｍｍ界ナンバー１、Ｒ200でもいけるらしい。
人気機種でもあるし廉価な部類でもあるのだが、「売れた」とは言い難い。
95年の発売だが今でもたいていの店に在庫がある。いいモデルではあるのだが（私は持っている）
急曲線が苦手で高価格のＣ55のほうがよほど売れている。
いつも言うことだが、売れるかどうかの指標というのはそんな単純なものではない。
どこの店でも「何が売れるのかわからない」と頭を抱えている。
急曲線の通過という意味では12ｍｍ界ナンバー１、Ｒ200でもいけるらしい。
人気機種でもあるし廉価な部類でもあるのだが、「売れた」とは言い難い。
95年の発売だが今でもたいていの店に在庫がある。いいモデルではあるのだが（私は持っている）
急曲線が苦手で高価格のＣ55のほうがよほど売れている。
いつも言うことだが、売れるかどうかの指標というのはそんな単純なものではない。
どこの店でも「何が売れるのかわからない」と頭を抱えている。
製品が出てないR420を何度語ろうと無意味って昨日指摘されてなかったっけ？
健忘症も相変わらずです。それこそ多種多様なユーザーの希望、フイクション
でしかない。
メーカーが形にしたR353は現実の存在としてユーザーを拘束する力となって
立ちはだかる。二十年前から今日までユーザーが自分で工夫して作ったR420
前後の曲線の合計よりも、発売から今日までの一月に満たない期間にR353の
エンドレスが売れた数のほうが大きい、と思うぜ（ｗ
十六番に比べれば微々たる力だが、三百人世帯ではどうかな？エンドレスを並べ
つつ「今日は何を走らせようかな？」と考えるユーザーの脳裏から排除されて
しまうような製品、思い出してもらえる製品というのがある。メーカーが望むのは
さて、どちらでしょうか？
健忘症も相変わらずです。それこそ多種多様なユーザーの希望、フイクション
でしかない。
メーカーが形にしたR353は現実の存在としてユーザーを拘束する力となって
立ちはだかる。二十年前から今日までユーザーが自分で工夫して作ったR420
前後の曲線の合計よりも、発売から今日までの一月に満たない期間にR353の
エンドレスが売れた数のほうが大きい、と思うぜ（ｗ
十六番に比べれば微々たる力だが、三百人世帯ではどうかな？エンドレスを並べ
つつ「今日は何を走らせようかな？」と考えるユーザーの脳裏から排除されて
しまうような製品、思い出してもらえる製品というのがある。メーカーが望むのは
さて、どちらでしょうか？
367 ：関西人ですが何か：04/04/03 10:36 ID:NFswc+1H
君ね、安易なんだよ。いつも言うことだが。
365読んどいてね。
365読んどいてね。
368 ：鹿児島県人ですが何か：04/04/03 10:40 ID:X+f5CBR/
ごあッス！
バカだね～
市場を支配する曲線を通過する車両の販売数＆製品数合計＞＞＞直線専用車以下同文
で、このままいくとR353が急曲線のディファクトになっちまうぞ、という話。
好む好まざるに関係なく、ね。
市場を支配する曲線を通過する車両の販売数＆製品数合計＞＞＞直線専用車以下同文
で、このままいくとR353が急曲線のディファクトになっちまうぞ、という話。
好む好まざるに関係なく、ね。
370 ：関西人ですが何か：04/04/03 10:48 ID:NFswc+1H
熱くなっているのは君だけだと思うぞ。
ユーザーはレールが欲しいのではなくて車両が欲しいのだ。レールはツールに過ぎない。
それ以前にＲ353通過という前提でメーカーが設計をしないだろう。
傾向は変わらないと思う。ま、結果が証明するだろうが。
ユーザーはレールが欲しいのではなくて車両が欲しいのだ。レールはツールに過ぎない。
それ以前にＲ353通過という前提でメーカーが設計をしないだろう。
傾向は変わらないと思う。ま、結果が証明するだろうが。
ユーザーが欲しいのはただの車両じゃないよ。
現実に手に入るレールを通る車両だよ。
また今日も言語理解能力の欠落ですね。
通りそうで通るかどうか疑問符がつく車両最右翼だと思う珊瑚の
C12,C56。もし再生産するとするならばR３５３意識しまくりで
しょうね。
現実に手に入るレールを通る車両だよ。
また今日も言語理解能力の欠落ですね。
通りそうで通るかどうか疑問符がつく車両最右翼だと思う珊瑚の
C12,C56。もし再生産するとするならばR３５３意識しまくりで
しょうね。
372 ：関西人ですが何か：04/04/03 11:00 ID:NFswc+1H
走行部分をそんなに簡単に設計変更するもんですか。だから素人っていうんだよ。
16番でも国鉄制式機でＲ300台通過なんて聞いたことがない。Ｂ20あたりならともかく、
わざわざ新規投資をしてそんなことするでしょうかね。
売れる指標なんてカーブ通過だけじゃないのにね。
Ｃ56、Ｃ12も再生産分は売れたとは言い難い。
初回ロットと仕様がほぼ同じだったからではないかと思う。
特にＣ56は特定番号がやりにくい。このへんのパーツを出すか
（パーツ単体での採算性が疑問だが）
ナンバーを変更することで初回見送り組を捕まえられたと思うのだが。
16番でも国鉄制式機でＲ300台通過なんて聞いたことがない。Ｂ20あたりならともかく、
わざわざ新規投資をしてそんなことするでしょうかね。
売れる指標なんてカーブ通過だけじゃないのにね。
Ｃ56、Ｃ12も再生産分は売れたとは言い難い。
初回ロットと仕様がほぼ同じだったからではないかと思う。
特にＣ56は特定番号がやりにくい。このへんのパーツを出すか
（パーツ単体での採算性が疑問だが）
ナンバーを変更することで初回見送り組を捕まえられたと思うのだが。
>16番でも国鉄制式機でＲ300台通過なんて聞いたことがない。
カトC56
そしてJAM三日間レイアウト初代の曲線半径はいくつ？
カトC56
そしてJAM三日間レイアウト初代の曲線半径はいくつ？
374 ：関西人ですが何か：04/04/03 11:21 ID:NFswc+1H
Ｎからのステップアップ組の取り込みに躍起になるＫＡＴＯは必死になるでしょう。
しかし16番脱出組が大勢を占める12ｍｍとは市場構造が違う。
マーケットと相容れない行動をとっても効果はでない。
君の思考回路で一番苦手な部分だろうとは思うが。
しかし16番脱出組が大勢を占める12ｍｍとは市場構造が違う。
マーケットと相容れない行動をとっても効果はでない。
君の思考回路で一番苦手な部分だろうとは思うが。
375 ：関西人ですが何か：04/04/03 11:22 ID:NFswc+1H
いずれにしても珊瑚はＲ353通過を前提とした設計はしないだろう。
珊瑚に限らないが。
嘘だと思ったら聞いてみな。
珊瑚に限らないが。
嘘だと思ったら聞いてみな。
相容れない消費者がいるマーケットは普及しませんね。
関西人の最も理解し難いパラドックスです。
関西人の最も理解し難いパラドックスです。
377 ：名無しでGO!：04/04/03 11:25 ID:pJX7lb6Q
>>365
俺は、名鉄が嫌いだから５１０、買わなかった。東武の何かだったらスグ、数両買う。
俺は、名鉄が嫌いだから５１０、買わなかった。東武の何かだったらスグ、数両買う。
378 ：名無しでGO!：04/04/03 11:28 ID:pJX7lb6Q
>>365
つでに、きしめん、味噌カツ、名古屋風関東炊き、皆嫌い。
つでに、きしめん、味噌カツ、名古屋風関東炊き、皆嫌い。
379 ：名無しでGO!：04/04/03 11:31 ID:pJX7lb6Q
>>365
もう一つついでに、変な私鉄車両なんかを出さずに、大勢の人が望むノーマルな車両をもっと出してくれ。１２ｍｍは。
もう一つついでに、変な私鉄車両なんかを出さずに、大勢の人が望むノーマルな車両をもっと出してくれ。１２ｍｍは。
380 ：関西人ですが何か：04/04/03 11:40 ID:NFswc+1H
それとなく結果が出たみたいね。
多種多様なサンプルの中の、１（ｗ
それにその安易な結果は「私鉄製品の存在の全否定」
いいのか？目先の勝ち誇りのためにそんな損な結果を
残して（ｗ
全ての現実で凹まされても無視＆忘却＆憶測で勝ち誇る
のはお馴染みですねぇ
それにその安易な結果は「私鉄製品の存在の全否定」
いいのか？目先の勝ち誇りのためにそんな損な結果を
残して（ｗ
全ての現実で凹まされても無視＆忘却＆憶測で勝ち誇る
のはお馴染みですねぇ
あんなコリコリは、もう懲り懲り･･･。
383 ：名無しでGO!：04/04/03 14:05 ID:aQAKfyEI
コリアンレイルウェイ
384 ：名無しでGO!：04/04/03 14:49 ID:8myLxGZV
高尾山ケーブルカー
385 ：名無しでGO!：04/04/03 18:01 ID:7wxlJGUl
生駒軽便鉄道
386 ：名無しでGO!：04/04/03 20:15 ID:MYmKESI6
16.5mm＞12mm
387 ：名無しでGO!：04/04/03 21:01 ID:P4+8JmnZ
388 ：名無しでGO!：04/04/03 21:22 ID:Tt35B0P3
ＨＯ＝1/87.1≠1/87
389 ：名無しでGO!：04/04/03 22:36 ID:CoD1WprD
>389
自作自演ウザイさっさと消えろ！
自作自演ウザイさっさと消えろ！
391 ：関西人ですが何か：04/04/03 23:53 ID:NFswc+1H
ほっとけば？
1/87 だの 1/87.1 だのに拘ってるやつはほんとはファインが羨ましいのさ。
392 ：名無しでGO!：04/04/04 00:01 ID:OKl3AApq
ｵｯﾄﾞｩｹﾞｬｰ？
1/87 ﾀﾞﾄﾞ 1/87.1 ﾀﾞﾄﾞﾙ拘ｯﾃﾞﾂﾞｬﾂﾞﾊﾞｵﾝﾄﾞｩﾊﾞファインｶﾞ羨ﾊﾞｼﾞｲﾄﾞｻﾞｧ。
（ 0w0）
1/87 ﾀﾞﾄﾞ 1/87.1 ﾀﾞﾄﾞﾙ拘ｯﾃﾞﾂﾞｬﾂﾞﾊﾞｵﾝﾄﾞｩﾊﾞファインｶﾞ羨ﾊﾞｼﾞｲﾄﾞｻﾞｧ。
（ 0w0）
今年のレイアウトコンペに、誰か12ｍｍのレイアウトかセクションを出すやつはおらんのか
>>393
12mmに限った話ではないが、日本型1/87の製品化傾向は車輌に
偏重しがちなので、レイアウト作りには向いていない。
建物は自作すれば事済むが、自作しにくい(或いは面倒な)物が
製品化されていない。
国産自動車然り、日本人人形然り。
特に後者は致命的で、“HOナロー”のレイアウトなりジオラマなりに
エコーモデルの人形(当然1/80)が使われているのは良くある話。
この事実をもって16番との優劣を論じるつもりはさらさらないが、
スケールに拘る人ほど敷居が高くなるジレンマを解消する為にも
車輌以外に特化したメーカーの参入が待たれるところだろう。
12mmに限った話ではないが、日本型1/87の製品化傾向は車輌に
偏重しがちなので、レイアウト作りには向いていない。
建物は自作すれば事済むが、自作しにくい(或いは面倒な)物が
製品化されていない。
国産自動車然り、日本人人形然り。
特に後者は致命的で、“HOナロー”のレイアウトなりジオラマなりに
エコーモデルの人形(当然1/80)が使われているのは良くある話。
この事実をもって16番との優劣を論じるつもりはさらさらないが、
スケールに拘る人ほど敷居が高くなるジレンマを解消する為にも
車輌以外に特化したメーカーの参入が待たれるところだろう。
走らせる線路が常にあるってのは車両整備のプレッシャーになるね。
小型系を中心に整備ラインフル稼働中。お恥ずかしい。
小型系を中心に整備ラインフル稼働中。お恥ずかしい。
ワーゲソの蒲原が稼動状態になりますた。
ただし未塗装状態。俺様鉄道仕様にするには塗料の手配から始めねばならない
ことも判って幻滅。退色したと言い張って他車と色味の違う色を塗るもの、そこまで
リアルにしなくても模型的に揃ってたほうが好ましいと俺は思うし。
遅すぎる蒲原電車レビュー
ウェイトが全然足りんように思える。ワーゲソのテストコースはどうなってるんだろう？
平坦線専用車か？増やしたらいきなり快調になった。
非動力台車の集電ブラシは水平方向に45度傾けると良い。車体側プリント基板は充分
に広いので接点位置が変わっても大丈夫。なぜ傾けるかと言えば幅の狭い台枠に
集電ブラシが接触してショートするからだコノヤローー！
ワーゲンって自分で組んで見てから売ってるのか？（ｗ こんなのは可愛いものだけど。
ただし未塗装状態。俺様鉄道仕様にするには塗料の手配から始めねばならない
ことも判って幻滅。退色したと言い張って他車と色味の違う色を塗るもの、そこまで
リアルにしなくても模型的に揃ってたほうが好ましいと俺は思うし。
遅すぎる蒲原電車レビュー
ウェイトが全然足りんように思える。ワーゲソのテストコースはどうなってるんだろう？
平坦線専用車か？増やしたらいきなり快調になった。
非動力台車の集電ブラシは水平方向に45度傾けると良い。車体側プリント基板は充分
に広いので接点位置が変わっても大丈夫。なぜ傾けるかと言えば幅の狭い台枠に
集電ブラシが接触してショートするからだコノヤローー！
ワーゲンって自分で組んで見てから売ってるのか？（ｗ こんなのは可愛いものだけど。
397 ：名無しでGO!：04/04/04 15:57 ID:8fvvmBnc
>>394
一時津川が車とか簡単に組める商店とか出していたけど､
続編が出て来ませんね｡
いすゞとかダイハツのトラックは懐かしかった…でも
方向指示棒(わかるかな？)付きだったら懐かしさ倍増だったのに｡
一時津川が車とか簡単に組める商店とか出していたけど､
続編が出て来ませんね｡
いすゞとかダイハツのトラックは懐かしかった…でも
方向指示棒(わかるかな？)付きだったら懐かしさ倍増だったのに｡
398 ：名無しでGO!：04/04/04 17:54 ID:DXhZiwYo
人形のスケールと言うのも微妙だよな。
これに限っては1/80と1/87は目くじら立てるような差は無いと思われ。
車も国産という拘りがかえって選択を不自由にしてないか？
ＶＷゴルフやミニとかオペルのヴィータなんか外車だけど、
レイアウト上ではほとんど国産車感覚で使っても違和感ないと思う。
特にオペルと欧州フォードの車（先代のアストラやエスコートあたり）は、
無国籍っぽいので、日本だろうがどこだろうがレイアウトの国籍を選びません。
これに限っては1/80と1/87は目くじら立てるような差は無いと思われ。
車も国産という拘りがかえって選択を不自由にしてないか？
ＶＷゴルフやミニとかオペルのヴィータなんか外車だけど、
レイアウト上ではほとんど国産車感覚で使っても違和感ないと思う。
特にオペルと欧州フォードの車（先代のアストラやエスコートあたり）は、
無国籍っぽいので、日本だろうがどこだろうがレイアウトの国籍を選びません。
399 ：名無しでGO!：04/04/04 18:04 ID:ah9DrGg/
ＨＯ＝1/87.1≠1/87
プライザーの日本人駅員は明らかに1/80
欧米人と並べても遜色ない現代っ子揃い（ｗ
カトのオーダーに拠ったんでしょう。
車は目立たないが、人物の大柄小柄は目立つよ。
特に頭は1/72から移植した作例がよくあるよね。
そういう意味では1/87にベストな日本人は少ない。
プライザーは人種の区別がつくから困る。
某社のＮサイズのウルトラ警備隊も、まさか、
プライザーに外注してはいないだろうな・・・（ｗ
欧米人と並べても遜色ない現代っ子揃い（ｗ
カトのオーダーに拠ったんでしょう。
車は目立たないが、人物の大柄小柄は目立つよ。
特に頭は1/72から移植した作例がよくあるよね。
そういう意味では1/87にベストな日本人は少ない。
プライザーは人種の区別がつくから困る。
某社のＮサイズのウルトラ警備隊も、まさか、
プライザーに外注してはいないだろうな・・・（ｗ
401 ：名無しでGO!：04/04/04 18:44 ID:mc3H49Is
菊人形も仲間に入れてちょうだいな。
402 ：名無しでGO!：04/04/04 19:21 ID:Ro07nmnS
菊次郎の夏か？
最初に人形からこだわってたらレイアウトなんか作れないよ。作例が少ないのは単に人口比だと思うな。
｢北恵那おす｣ 《きたえな・おす》 動詞
ローカル電鉄を楽しむこと
用例：昨日も北恵那おしちゃいました。
｢北恵那おされる｣ 《きたえな・おされる》 動詞
ローカル電鉄を改めて再評価すること
用例：Ｒ353見てると、北恵那おされちゃいそうでさぁ！
ローカル電鉄を楽しむこと
用例：昨日も北恵那おしちゃいました。
｢北恵那おされる｣ 《きたえな・おされる》 動詞
ローカル電鉄を改めて再評価すること
用例：Ｒ353見てると、北恵那おされちゃいそうでさぁ！
ＤＴ２１系の台車が分売されれば、結構作れる車輌のバリエーションが増えるね
できれば１両分３～４０００円くらいに抑えてほしいけど無理か
俺自身はあんまり凝ったものじゃなくてもいいんだけどね
できれば１両分３～４０００円くらいに抑えてほしいけど無理か
俺自身はあんまり凝ったものじゃなくてもいいんだけどね
407 ：名無しでGO!：04/04/07 07:42 ID:ExJUQxUF
んっだ
408 ：金ナナ：04/04/08 01:13 ID:/8x4RCbE
某メーカーが1/87のプラ客車を開発しているぞ。楽しみだな。
この調子で機関車や気動車なども開発してくれ。
この調子で機関車や気動車なども開発してくれ。
409 ：名無しでGO!：04/04/09 14:14 ID:cLSe9qji
>408
詳細知りたし。
これじゃあ寂しい情報。
詳細知りたし。
これじゃあ寂しい情報。
410 ：名無しでGO!：04/04/09 15:28 ID:TzYZ5MlO
>409 多分まだ企業秘密らしい。あっと驚く日が来るまでわくわくして待ってる
ほうが楽しいわな。前戯はたっぷりとね。
ほうが楽しいわな。前戯はたっぷりとね。
411 ：名無しでGO!：04/04/09 15:46 ID:bW/RNGlh
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/04/05 21:47
公共料金支払いでポイント貯めるために
ファミマのユピカードに加入したんだが、
あれは結構恐ろしいカードだな。
リボルビング払いがデフォルト、一回払いもできるが、
毎月支払日までに電話かweb上で手続きしないとそれはできない。
うっかり忘れると１４．５％の年利がつく。リボルビングの支払額は
利用額の５％という低率。つまりほっとくと負債が雪だるまのようにふくれあがる。
恐ろしくてたとえポイントがたまるからとはいえこんなカ－ドを持っていていいのかと
解約しようかと思っている。しかしファミマはよくこのシステムを考えた
公共料金支払いでポイント貯めるために
ファミマのユピカードに加入したんだが、
あれは結構恐ろしいカードだな。
リボルビング払いがデフォルト、一回払いもできるが、
毎月支払日までに電話かweb上で手続きしないとそれはできない。
うっかり忘れると１４．５％の年利がつく。リボルビングの支払額は
利用額の５％という低率。つまりほっとくと負債が雪だるまのようにふくれあがる。
恐ろしくてたとえポイントがたまるからとはいえこんなカ－ドを持っていていいのかと
解約しようかと思っている。しかしファミマはよくこのシステムを考えた
上田が先発、東武は次発か。他社からエッチングキットで上田のサハがでるのは、
実は連携しているからか？
実は連携しているからか？
そういえばイモンも上田のモハ３２１０出すって言ってたなあ・・・・
上田の電車もいろいろ予定に挙がっているようだけど、
ﾓﾊ5250にはどこも名乗りを挙げていないのがなんだか12mmらしいな。
とりあえずマイナーなとこからせめる、ってのがさ（ｗ
でもﾓﾊ2320はマイナーメジャーかな。といっても銚子で生き残ったから、
割と知られるようになっただけ、ともいえるけど。
有名な形式はみんなの眼がどうしても厳しくなるから、
へタレなものは出せない、っていう思いがメーカーにも当然あるんだろうな。
ﾓﾊ5250にはどこも名乗りを挙げていないのがなんだか12mmらしいな。
とりあえずマイナーなとこからせめる、ってのがさ（ｗ
でもﾓﾊ2320はマイナーメジャーかな。といっても銚子で生き残ったから、
割と知られるようになっただけ、ともいえるけど。
有名な形式はみんなの眼がどうしても厳しくなるから、
へタレなものは出せない、っていう思いがメーカーにも当然あるんだろうな。
そうか？使いまわしの出来ない形式は取り上げてないだけでは？
俺は上田はやろうとは思わないから、個性を潰しきれない5250が出ても敬遠するけどなぁ。
ワーゲソの電車は複数の私鉄に居るストーリーが作れるものばかりだし、新潟の日車標準型
もしかり。ガソ改造クハもしかり。元東武の電車も、元瀬戸伝～名鉄の電車も、譲渡の物語が
すぐに出来そうな、特定の鉄道に強固に結びついた物語が無い。並んでおかしくない。
こういう形式は俺様鉄道では使い易い、メジャー形式でしょ？
俺は上田はやろうとは思わないから、個性を潰しきれない5250が出ても敬遠するけどなぁ。
ワーゲソの電車は複数の私鉄に居るストーリーが作れるものばかりだし、新潟の日車標準型
もしかり。ガソ改造クハもしかり。元東武の電車も、元瀬戸伝～名鉄の電車も、譲渡の物語が
すぐに出来そうな、特定の鉄道に強固に結びついた物語が無い。並んでおかしくない。
こういう形式は俺様鉄道では使い易い、メジャー形式でしょ？
>そうか？使いまわしの出来ない形式は取り上げてないだけでは？
>俺は上田はやろうとは思わないから、個性を潰しきれない5250が出ても敬遠するけどなぁ。
例えば運輸省規格型とか日車の標準型とかがいろんな鉄道の仕様で存在していて、
バリエーションを展開しやすい、というのと、プロトタイプがくせのない形であるために、
フリーの設定がしやすい、というのとは似ている様でまったく違う話だと思う。
前者のタイプの模型化は確かにうまいやり方だし、12mmにはうってつけでもあると思う。
でも、くせの無い形式ならよくて、個性的な形式はフリーの設定がやり難いからダメだ、
なんていうのはおかしいぞ。地方鉄道ものだからといって、
みんながみんな俺様鉄道仕様なんてものをやっている訳ではないことに気がつくべきではないかな。
>俺は上田はやろうとは思わないから、個性を潰しきれない5250が出ても敬遠するけどなぁ。
例えば運輸省規格型とか日車の標準型とかがいろんな鉄道の仕様で存在していて、
バリエーションを展開しやすい、というのと、プロトタイプがくせのない形であるために、
フリーの設定がしやすい、というのとは似ている様でまったく違う話だと思う。
前者のタイプの模型化は確かにうまいやり方だし、12mmにはうってつけでもあると思う。
でも、くせの無い形式ならよくて、個性的な形式はフリーの設定がやり難いからダメだ、
なんていうのはおかしいぞ。地方鉄道ものだからといって、
みんながみんな俺様鉄道仕様なんてものをやっている訳ではないことに気がつくべきではないかな。
417 ：名無しでGO!：04/04/12 21:05 ID:YLPEaWF6
”べき”だなんて、メーカーに向かって言えよ（ｗ
買う側と作る側が同じ考えをする訳が無いでしょ。
買う側と作る側が同じ考えをする訳が無いでしょ。
>買う側と作る側が同じ考えをする訳が無いでしょ。
誰に向かっていっているのかわからないが、少なくとも416のレスではそんな事問題にしてませんが何か？
フリーのモデルというと、最近実車系の画像掲示板で流行っている「ウソ電」と同じで、
危うく騙されそうになる出来のものから、子供の落書きみたいなヤツまでいろいろだが、
この手のモノの難しさは単に技術だけではない、プラスアルファーの感性の有無によるのではと思う。
そういうある程度完成度の高いモデルは極少数と思われる分野のために、製品化車種が偏るなんてのは、
考え難いし、それでは商売としては売れ筋を欠く事になるから、余程酔狂なガレキメーカーでもなければ、
そんな愚かなことはいちいちこんなとこで言われなくとも百も承知だろう。
誰に向かっていっているのかわからないが、少なくとも416のレスではそんな事問題にしてませんが何か？
フリーのモデルというと、最近実車系の画像掲示板で流行っている「ウソ電」と同じで、
危うく騙されそうになる出来のものから、子供の落書きみたいなヤツまでいろいろだが、
この手のモノの難しさは単に技術だけではない、プラスアルファーの感性の有無によるのではと思う。
そういうある程度完成度の高いモデルは極少数と思われる分野のために、製品化車種が偏るなんてのは、
考え難いし、それでは商売としては売れ筋を欠く事になるから、余程酔狂なガレキメーカーでもなければ、
そんな愚かなことはいちいちこんなとこで言われなくとも百も承知だろう。
416もそうだが418も何が言いたいのかさっぱり判らん。
複数の決め付けが先にあって論を展開されても人には伝わらないぞ。
買う側に色んな思惑があるのは当然だが、作る側は、品数が少ない時は
なおさら最大公約数的な形式を選ぶだろう。
それに対し買う側の多様性を持ち出して反論しても無意味。
複数の決め付けが先にあって論を展開されても人には伝わらないぞ。
買う側に色んな思惑があるのは当然だが、作る側は、品数が少ない時は
なおさら最大公約数的な形式を選ぶだろう。
それに対し買う側の多様性を持ち出して反論しても無意味。
>>419
ま、頑張って俺様鉄道仕様とやらで楽しんでくれよな（ｗ
ま、頑張って俺様鉄道仕様とやらで楽しんでくれよな（ｗ
俺様鉄道にも色々あるだろうが、どっちかといえば頑張らない
安易な妥協の産物と自嘲してしまうようなのが多いんでないの？
設定のほうでさんざん遊ぶ事に時間を費やしてさ（ｗ
負け惜しみ一行レスは資源の無駄使いだな。
安易な妥協の産物と自嘲してしまうようなのが多いんでないの？
設定のほうでさんざん遊ぶ事に時間を費やしてさ（ｗ
負け惜しみ一行レスは資源の無駄使いだな。
俺のは他人様鉄道
423 ：名無しでGO!：04/04/13 22:28 ID:3RBpvZOt
オイコラワレ、583K電車どないなったんや、発売中止なんか？ それよかはよポイントだせや。
文章で相手に意思を伝えられないバカにもタイトルを引用するだけで
勝ち誇った気分を味合わせてくれるってのは、流石ベストセラーだな（ｗ
勝ち誇った気分を味合わせてくれるってのは、流石ベストセラーだな（ｗ
百人いれば百通りの思惑がある弱小市場で一両でも多く売り込みたければ
だれでも満遍なく我慢できる許容範囲の形式（＝最大公約数）がいい。
百人中十人は喜ぶかもしれないが九十人が馴染めず拒絶するような形式より
も沢山売れるだろう。
十六番ほど私鉄製品に恵まれていれば、千人中百人の思惑に答えるだけで
製品は成立つだろう。1/87では同じような真似は冒険に過ぎる。メーカー
は趣味で次回生産予定を決めてるわけじゃない。+２０人だか３０人だかが
（我慢すりゃ使えるかな？）って妥協してくれそうな形式を探すだろう。
メーカーの立場で考えれば当たり前の話しだし、“俺様鉄道”というのは
多かれ少なかれ妥協して最大公約数を買った全ての人に当てはまる。
特徴的な形式が欲しければ、1/87がもう少しメジャーになるまで待ちなよ。
４１６に対する「バカの壁」用意してみました。
だれでも満遍なく我慢できる許容範囲の形式（＝最大公約数）がいい。
百人中十人は喜ぶかもしれないが九十人が馴染めず拒絶するような形式より
も沢山売れるだろう。
十六番ほど私鉄製品に恵まれていれば、千人中百人の思惑に答えるだけで
製品は成立つだろう。1/87では同じような真似は冒険に過ぎる。メーカー
は趣味で次回生産予定を決めてるわけじゃない。+２０人だか３０人だかが
（我慢すりゃ使えるかな？）って妥協してくれそうな形式を探すだろう。
メーカーの立場で考えれば当たり前の話しだし、“俺様鉄道”というのは
多かれ少なかれ妥協して最大公約数を買った全ての人に当てはまる。
特徴的な形式が欲しければ、1/87がもう少しメジャーになるまで待ちなよ。
４１６に対する「バカの壁」用意してみました。
馬鹿対馬鹿
>>427
まあ、一般論としてはそれでもいいだろう。だが12mmの場合それは最適な解決法ではない。
もし、12mmゲージャーが鉄道模型の初心者ばかり、あるいは16番なりNなりをちょっとかじった程度、
という人間ばかりならそれも良かろう。しかし現実はどうだろう。一通りNの車輛もあつめ、
改造なんかにも手をだしたが、やはりモデルの絶対的な小ささに物足りなさを感じたとか、
16番でかなりの両数を集め、レイアウト関係にも手をだしたが、やはりそのプロポーションにあきたりないとか、
今まで外国型メインだったが、日本型もやはり欲しい、できれば外国型HOと同縮尺の物にしたいとか、
そういう鉄道模型に関してはかなりの目利きだ、なんて人が12mmユーザーなのではないかな。
たとえて言えば、いろいろなカレー専門店を食べ歩いたが、それでもまだ何か物足りない、
もっとうまいカレーが食べたい、という人達をターゲットにしてカレー専門店を新たに作ろうといっているのに、
新規出店で出すカレーには、誰からも好かれる即席レトルトのカレーが最適だと言っているようなもの。
427の説でいくなら、ｲﾓｿは16番ですらあまり例の無い特徴的な１、２号機を含むED75を模型化するのではなくて、
青く塗れば直流機、赤く塗れば交流機になる国鉄風ED電関を発売するのがイイということになってしまう。
鉄道模型の目利き達がそんなものを喜んで買うわけがない。12mmというのはそんな単純なものではないと言う事。
まあ、一般論としてはそれでもいいだろう。だが12mmの場合それは最適な解決法ではない。
もし、12mmゲージャーが鉄道模型の初心者ばかり、あるいは16番なりNなりをちょっとかじった程度、
という人間ばかりならそれも良かろう。しかし現実はどうだろう。一通りNの車輛もあつめ、
改造なんかにも手をだしたが、やはりモデルの絶対的な小ささに物足りなさを感じたとか、
16番でかなりの両数を集め、レイアウト関係にも手をだしたが、やはりそのプロポーションにあきたりないとか、
今まで外国型メインだったが、日本型もやはり欲しい、できれば外国型HOと同縮尺の物にしたいとか、
そういう鉄道模型に関してはかなりの目利きだ、なんて人が12mmユーザーなのではないかな。
たとえて言えば、いろいろなカレー専門店を食べ歩いたが、それでもまだ何か物足りない、
もっとうまいカレーが食べたい、という人達をターゲットにしてカレー専門店を新たに作ろうといっているのに、
新規出店で出すカレーには、誰からも好かれる即席レトルトのカレーが最適だと言っているようなもの。
427の説でいくなら、ｲﾓｿは16番ですらあまり例の無い特徴的な１、２号機を含むED75を模型化するのではなくて、
青く塗れば直流機、赤く塗れば交流機になる国鉄風ED電関を発売するのがイイということになってしまう。
鉄道模型の目利き達がそんなものを喜んで買うわけがない。12mmというのはそんな単純なものではないと言う事。
＞428
踊るアホウに見るアホウとも言いますな（ｗ
＞429
百人百様の好みとやり方があると思うので、そうやって幅を限定させる
ような文章は俺は真似したくは無い。
が、現に今出てる製品は”幅の内側の多様性”を何らかの形で反映させ
たものだろう。（百人の最右翼から最左翼の内幅に例えられるか？）
青く塗れば直流機、とはその幅の外側にある例、という事でしょう。
幅があることに代わりは無い。レトルトカレーは幅の内側かもしれない。
そして１／８７の趣味的な特殊性よりも、商品としての流通上の制約の
ほうが強力に業者を縛り付けると思うわけです。
”百人の幅”のど真ん中であろうと流通ベースに乗らない製品は中々出ない。
いかに１／８７の目利き、趣味性に適合しようと、たったの十人が熱望して
やまないような車種は滅多に出ないんです。メーカーは商売ですから。
踊るアホウに見るアホウとも言いますな（ｗ
＞429
百人百様の好みとやり方があると思うので、そうやって幅を限定させる
ような文章は俺は真似したくは無い。
が、現に今出てる製品は”幅の内側の多様性”を何らかの形で反映させ
たものだろう。（百人の最右翼から最左翼の内幅に例えられるか？）
青く塗れば直流機、とはその幅の外側にある例、という事でしょう。
幅があることに代わりは無い。レトルトカレーは幅の内側かもしれない。
そして１／８７の趣味的な特殊性よりも、商品としての流通上の制約の
ほうが強力に業者を縛り付けると思うわけです。
”百人の幅”のど真ん中であろうと流通ベースに乗らない製品は中々出ない。
いかに１／８７の目利き、趣味性に適合しようと、たったの十人が熱望して
やまないような車種は滅多に出ないんです。メーカーは商売ですから。
431 ：名無しでGO!：04/04/17 19:38 ID:nJm97j5Z
一応のところ、アキバイモンにも1/87スケールの模型は陳列されてまつた。
イモン線路もちゃんと置いてあったよ。テストランコースにも12ミリ線路
敷いてあった。
イモン線路もちゃんと置いてあったよ。テストランコースにも12ミリ線路
敷いてあった。
>>431
販売用の在庫は？
販売用の在庫は？
433 ：ちょっと、お邪魔しますよ：04/04/18 12:58 ID:leckANP+
一応、お返ししとくわ、このクズ
------------------------------------------------------------
1000 ：関西人ですが何か ：04/04/18 08:07 ID:fr5azZw7
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
434 ：名無しでGO!：04/04/18 14:40 ID:i/wGOlqP
>433
丁寧に梱包して転送したいんだが、あて先はどこがいい？
丁寧に梱包して転送したいんだが、あて先はどこがいい？
>>433
とても邪魔なんで、ｻｯｻﾄ(･∀･)ｶｴﾚ!!
とても邪魔なんで、ｻｯｻﾄ(･∀･)ｶｴﾚ!!
101系用の台車の試作品の写真見たけど、プレスの枕バリは横から見えちゃうような気がするけどいいのかな。
黒染めとかすれば気にならなくなる？16番に比べると台車も引っ込んでいるから構わないのかもしれないが。
車輪はトレーラーもｲﾓｿのをそのまま使うのかな？
黒染めとかすれば気にならなくなる？16番に比べると台車も引っ込んでいるから構わないのかもしれないが。
車輪はトレーラーもｲﾓｿのをそのまま使うのかな？
438 ：名無しでGO!：04/04/18 21:42 ID:97fZkY1y
さあ唱えよう、魔法の呪文
「1/87・12mm！」「普通の模型作り！」「世界の常識！」
あら不思議
目は節穴に早替わり
高いフランジも厚いタイヤも
みんなファインに見えてきた
＞438
関西人とそれ以外の区別はついてるか？
つける気はあるのか？
関西人とそれ以外の区別はついてるか？
つける気はあるのか？
440 ：名無しでGO!：04/04/18 22:10 ID:97fZkY1y
12mm自体は否定しないけどね
近いうちに、1/87・12mmの国鉄型は、フランジ高・タイヤ厚ともスケールどおりの真正な
意味でのファインスケールに主流が移行しますよ。
国鉄型モデルについて、1/87・12mmが細密化・高級化への流れを代表するものであり、
かつ、この流れが止められないものであるならば、そうならないと考える方が不自然だ。
そのとき、既存の高フランジ・厚タイヤの国鉄型1/87・12mm高級品の運命は･･･
ああ、想像するだに恐ろしい･･･・ああ恐ろしい・・・・。
近いうちに、1/87・12mmの国鉄型は、フランジ高・タイヤ厚ともスケールどおりの真正な
意味でのファインスケールに主流が移行しますよ。
国鉄型モデルについて、1/87・12mmが細密化・高級化への流れを代表するものであり、
かつ、この流れが止められないものであるならば、そうならないと考える方が不自然だ。
そのとき、既存の高フランジ・厚タイヤの国鉄型1/87・12mm高級品の運命は･･･
ああ、想像するだに恐ろしい･･･・ああ恐ろしい・・・・。
441 ：名無しでGO!：04/04/18 22:11 ID:97fZkY1y
>438
坊主憎けりゃ・・・
坊主憎けりゃ・・・
442 ：名無しでGO!：04/04/18 22:20 ID:fr5azZw7
>厚いタイヤ
12ｍｍのタイヤと16番のタイヤ、比較したことありますか？
前者が２ｍｍ、後者が３ｍｍあります。
ほんとに分かって言ってるのかね。
12ｍｍのタイヤと16番のタイヤ、比較したことありますか？
前者が２ｍｍ、後者が３ｍｍあります。
ほんとに分かって言ってるのかね。
443 ：名無しでGO!：04/04/18 22:40 ID:97fZkY1y
２×87＝174
おまいは１７センチもある車輪でファインと言い張る気か？
てか、相対化されるのは当たり前だから、対関西人向けの
釣りにこのスレで引っ掛かるな。
おまいは１７センチもある車輪でファインと言い張る気か？
てか、相対化されるのは当たり前だから、対関西人向けの
釣りにこのスレで引っ掛かるな。
445 ：名無しでGO!：04/04/18 22:44 ID:fr5azZw7
１６番のタイヤ厚は２４ｃｍ。
ま、いいけどな、俺は。
446 ：名無しでGO!：04/04/18 22:47 ID:97fZkY1y
17 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/04/18 19:47 ID:i/wGOlqP
相手のことを判ろう判ろうという意思のカケラも持ち合わせてないバカの意見を
判ろう判ろうという態度で読もうというお人よしはいないってことです。
｢自分はこう解釈している｣と主張したければ相手の解釈にも耳を傾けるべきです。
それが嫌なら、あなたは全く無駄な努力をしてるわけです（ｗ
単なる解釈の問題であることさえ認めたがらないバカであることを本スレで露呈
するって道もあります。
とれいん誌上で名指しされたようなバカに認定されるって事です。
発言者が関西人であろうが無かろうが、１/８７原理主義的な意見はそういう扱い
を受けることになってますンで、覚悟してレスするか、レスを諦めてくださいね（ｗ
相手のことを判ろう判ろうという意思のカケラも持ち合わせてないバカの意見を
判ろう判ろうという態度で読もうというお人よしはいないってことです。
｢自分はこう解釈している｣と主張したければ相手の解釈にも耳を傾けるべきです。
それが嫌なら、あなたは全く無駄な努力をしてるわけです（ｗ
単なる解釈の問題であることさえ認めたがらないバカであることを本スレで露呈
するって道もあります。
とれいん誌上で名指しされたようなバカに認定されるって事です。
発言者が関西人であろうが無かろうが、１/８７原理主義的な意見はそういう扱い
を受けることになってますンで、覚悟してレスするか、レスを諦めてくださいね（ｗ
447 ：名無しでGO!：04/04/20 22:01 ID:0HnGrA9m
ＴＭＳの巻頭記事に12ｍｍのフリー作品が載る様になったんだねえ・・・・
ＦＡＢの南薩テフ５８って、やっぱりワールド工芸系なのかな
449 ：名無しでGO!：04/04/23 02:10 ID:N0XiB3OP
＞448
最近は紙とエッチング板ばっかりだから、その可能性ありだね
最近は紙とエッチング板ばっかりだから、その可能性ありだね
450 ：名無しでGO!：04/04/25 10:13 ID:BzLryEWN
世界工芸が本格的に基礎新燐に進出するそうだ。
価格はバーゲンの半分くらいでスケール重視らしい。
どーするバーゲン。
価格はバーゲンの半分くらいでスケール重視らしい。
どーするバーゲン。
工芸がだすタイミングで蕨がプラで(ry
452 ：名無しでGO!：04/04/26 02:19 ID:cxJjPG6c
453 ：名無しでGO!：04/04/26 11:29 ID:wm1OQU1r
｛__７!
〔_ラﾚ ,､_,-‐y;
`y"l ｒｦﾚへｼ'"
iﾄ-ﾍ、 （_;フｲ r;_/iﾚｿ
l 'ヽ ﾙ || し ン′
ヽ ヽ ﾚ' ||! 人_ﾌ
V ヽ, | |.| ｒ‐-､=‐-、 _/ /
ヽ ヽ, ﾄ = }{i ｙ=‐'~Y__ 〉 ／ /
`i ､, ヽ, }- ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'" ｼ´
V `;| i∨ ￣~７ ﾝ〈___／
Ｖ丶 | ﾘ >, （ <_／ ,_
ヾ { ソ ﾚ ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
ゝ、ゝ = 〃ｿノ__／ / y'"J | ＼` ヽ
rn, rfﾚ`ー-=-‐''~￣ ／`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'ﾘ ,rn ／ ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``iｊ'ｌ 〉 /､,ﾊjjj し'l mhﾚ' /f" |ﾘﾚ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ﾝ',/ //〉r>,､__//ﾘリ ﾄ 〈 }'=‐' ｿ 〉ﾄii,_／ j
.| i _,-;ゝ_ｿ {' ' 'V Ｖ /'ﾊ~ ' ﾉヽ ヽ,;ヾ ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ Λ'ｰ'~ヽ, ／
祝、1/87・12mmの名称『芋』に決定！
〔_ラﾚ ,､_,-‐y;
`y"l ｒｦﾚへｼ'"
iﾄ-ﾍ、 （_;フｲ r;_/iﾚｿ
l 'ヽ ﾙ || し ン′
ヽ ヽ ﾚ' ||! 人_ﾌ
V ヽ, | |.| ｒ‐-､=‐-、 _/ /
ヽ ヽ, ﾄ = }{i ｙ=‐'~Y__ 〉 ／ /
`i ､, ヽ, }- ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'" ｼ´
V `;| i∨ ￣~７ ﾝ〈___／
Ｖ丶 | ﾘ >, （ <_／ ,_
ヾ { ソ ﾚ ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
ゝ、ゝ = 〃ｿノ__／ / y'"J | ＼` ヽ
rn, rfﾚ`ー-=-‐''~￣ ／`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'ﾘ ,rn ／ ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``iｊ'ｌ 〉 /､,ﾊjjj し'l mhﾚ' /f" |ﾘﾚ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ﾝ',/ //〉r>,､__//ﾘリ ﾄ 〈 }'=‐' ｿ 〉ﾄii,_／ j
.| i _,-;ゝ_ｿ {' ' 'V Ｖ /'ﾊ~ ' ﾉヽ ヽ,;ヾ ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ Λ'ｰ'~ヽ, ／
祝、1/87・12mmの名称『芋』に決定！
454 ：名無しでGO!：04/04/27 03:46 ID:ZQIvEIB0
hage
２ちゃんねる決定事項。
車体が1/87 軌間が１２ｍｍ タイヤ厚が１/55 砂撒管内径が1/33程度
の模型のことは ｢ 芋 ｣ と言うことで決着しました。
1/80 16.5mm については現状となんらかわりなく「HOゲージ」もしくは
「HO」で問題ありません。
以上関西人から24時間以上反論がないので決定となりました。
2ちゃんねるゲージ呼称問題委員会
車体が1/87 軌間が１２ｍｍ タイヤ厚が１/55 砂撒管内径が1/33程度
の模型のことは ｢ 芋 ｣ と言うことで決着しました。
1/80 16.5mm については現状となんらかわりなく「HOゲージ」もしくは
「HO」で問題ありません。
以上関西人から24時間以上反論がないので決定となりました。
2ちゃんねるゲージ呼称問題委員会
書いてる本人は・・・・・・・・・
きっと受けると思って書いてるんだろうな・・・・・・・・・
きっと受けると思って書いてるんだろうな・・・・・・・・・
457 ：名無しでGO!：04/04/27 22:17 ID:Uxyf/QDg
>>456
455のようなアホは虫ですよ。
455のようなアホは虫ですよ。
458 ：名無しでGO!：04/04/27 22:56 ID:fCwTzxCf
それだけ12mmが取るに足らない存在ってことですよ(w-
455はきっと「俺的には大ヒット（ｗ」とか思っているだろうから、
そっとしておいてやれよ（激藁
そっとしておいてやれよ（激藁
460 ：名無しでGO!：04/04/28 10:21 ID:AJz4FlfL
461 ：名無しでGO!：04/05/01 23:28 ID:mwQReC3k
南薩テフキットが出たぜよ。
FABの北恵那ﾓ560写真で見る限りはよさげだねぇ。ところでこれってペーパー車体なの？
このキットは生地完成ボディー＋台車と動力装置ってことかな？
北恵那がらみの製品は１６番でもなさそうだし、地方私鉄モノとしてはマイナーメジャーだし、
ちょうどよい落し所なのでは。
このキットは生地完成ボディー＋台車と動力装置ってことかな？
北恵那がらみの製品は１６番でもなさそうだし、地方私鉄モノとしてはマイナーメジャーだし、
ちょうどよい落し所なのでは。
463 ：名無しでGO!：04/05/02 09:48 ID:ctbqCLdp
TL83616 BWre ポイントR353右 15°手動 １６００円 １６８０円 7月発売
TL83617 Bwli ポイントR353左 15°手動 １６００円 １６８０円 7月発売
欠品も増えたけど７月発売も予告されたよ。
TL83617 Bwli ポイントR353左 15°手動 １６００円 １６８０円 7月発売
欠品も増えたけど７月発売も予告されたよ。
464 ：名無しでGO!：04/05/04 22:19 ID:Mxv94EZQ
>462 このキットは生地完成ボディー＋台車と動力装置ってことかな
モデルワークスのキットそのままですよ。貼りあわせ済みの側板と妻板に屋根材､床板、ロストの台車、イモンギアｰの中身でした。モデルワークスのキットは何台か組んだけど精度､上がり共に良い感じに上がりますよ。
モデルワークスのキットそのままですよ。貼りあわせ済みの側板と妻板に屋根材､床板、ロストの台車、イモンギアｰの中身でした。モデルワークスのキットは何台か組んだけど精度､上がり共に良い感じに上がりますよ。
465 ：名無しでGO!：04/05/08 20:26 ID:+lVNtv+2
本日２３時より日本型1/87スケール専用のヤフーチャットします。
マイクで声かけて呼んでくらはい。
カテゴリはホビーのユーザールーム内。
マイクで声かけて呼んでくらはい。
カテゴリはホビーのユーザールーム内。
466 ：名無しでGO!：04/05/08 20:51 ID:vVDUVh2L
４５５みたいなこと言ってたら模型なんかやってられないよね。
1番ゲージからだろ、車輪とかスケール通りなのは。
1番ゲージからだろ、車輪とかスケール通りなのは。
467 ：名無しでGO!：04/05/09 19:15 ID:z1XiheL1
本日も希望により２３時より日本型1/87スケール専用のヤフーチャットします。
マイクで声かけて呼んでくらはい。
カテゴリはホビーのユーザールーム内。
マイクで声かけて呼んでくらはい。
カテゴリはホビーのユーザールーム内。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ノ（`ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
1/87 `,| / "ii" ヽ |ﾉ 1/80
∧､ 't ー―→ ）/ｲ ∧_
／⌒ヽ＼ ヽ、 _,／ λ、 . . ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
害虫大辞典
【関西塵】 （かんさいじん）
日本の近畿地方に生息する最低最悪の生物。人を殺すことに何のためらいも持たず、
特に東京人を好んで迫害する。しかしこれらはどうしても勝てない首都圏に対するコン
プレックスの表れでもある。
不祥事を起こすと必死に隠ぺい工作を行い日本をパニックに陥れたり、自らの生息地
でドブ川に飛び込むなどの奇行をするため海外から来た人々の日本に対するイメージ
が下がってしまう。
470 ：名無しでGO!：04/05/12 19:45 ID:sMwclupl
害虫大辞典
【関西人】 （かんさいじん）
日本の近畿地方に生息すると自称する最低最悪の生物。自分の信じること以外にを認める
ことができず、特に１６番愛好者を好んで迫害する。しかしこれらはどうしても勝てない１６番
に対するコンプレックスの表れでもある。
【関西人】 （かんさいじん）
日本の近畿地方に生息すると自称する最低最悪の生物。自分の信じること以外にを認める
ことができず、特に１６番愛好者を好んで迫害する。しかしこれらはどうしても勝てない１６番
に対するコンプレックスの表れでもある。
471 ：名無しでGO!：04/05/12 19:46 ID:sMwclupl
(続き）
以下のような発言を繰り返す悪質きわまりない存在
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：自分の概念が全て正しいのだとミスリードする
16：都合が悪くなると逃げ出す
17：見栄を張る
以下のような発言を繰り返す悪質きわまりない存在
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：自分の概念が全て正しいのだとミスリードする
16：都合が悪くなると逃げ出す
17：見栄を張る
３点 もっとがんばりましょう
473 ：名無しでGO!：04/05/13 10:46 ID:hYBrYk0B
>>472
芋、みっけ～た。
芋、みっけ～た。
入れ食い
475 ：名無しでGO!：04/05/16 13:43 ID:cLtpvwnc
１０１系予約した人いる？？
南武支線を作ってみたいなと思わせるんだけど、クーラーとかどうしたものか悩んでる・・・
南武支線を作ってみたいなと思わせるんだけど、クーラーとかどうしたものか悩んでる・・・
476 ：名無しでGO!：04/05/16 15:01 ID:ZHtv/Gkj
>>475 作る時間も技術も無いから、誰か上手に作ってくれぇー。
キット組立副業やってるヤシよろしく。
キット組立副業やってるヤシよろしく。
477 ：名無しでGO!：04/05/16 17:32 ID:lLVKEyfJ
>>476 実際いくらくらいならリーズナブルでしょうか？
パンタと台車は別だから4両10万以下にはできないだろうな。
パンタと台車は別だから4両10万以下にはできないだろうな。
478 ：名無しでGO!：04/05/16 18:59 ID:ZOizQ6Tn
479 ：名無しでGO!：04/05/16 19:31 ID:zNK2ub9p
ウェーハッハッハッハッハッハ！！！！
１２㎜は大韓民国の独断場ニダ！！
倭奴は偉大なる我々に感謝汁！！
１２㎜は大韓民国の独断場ニダ！！
倭奴は偉大なる我々に感謝汁！！
んでも、imonの電車4両が30ﾏﾝだからな。
それを思えば安く手に入るだろ。
それを思えば安く手に入るだろ。
481 ：Masa+：04/05/18 02:02 ID:OmHaBIsx
さあ蒸機の製作にチャレンジしよう。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20798603
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20798603
482 ：名無しでGO!：04/05/18 05:58 ID:3rO5cEdV
手付けてあってあれじゃ高過ぎ
なんだ、Masaくんじゃないか。あいかわらずへただな。
485 ：名無しでGO!：04/05/18 21:49 ID:Mxb//c55
欲しい人には買い得でしょう。
精度が出ているなら、時間のないサラリーマンにはこんなに有難いことはないし、
精度が出ていなくても（失礼）トーチであぶればすぐにバラバラになる。半田除去ワイヤーがあれば
残りの半田もきれいにとれてしまう。
珊瑚Ｃ56は12ｍｍ誕生を飾った第一期生モデルです。なかなかいいんではないかな。
私は１両持ってますが。なかなかよく走りますよ。
精度が出ているなら、時間のないサラリーマンにはこんなに有難いことはないし、
精度が出ていなくても（失礼）トーチであぶればすぐにバラバラになる。半田除去ワイヤーがあれば
残りの半田もきれいにとれてしまう。
珊瑚Ｃ56は12ｍｍ誕生を飾った第一期生モデルです。なかなかいいんではないかな。
私は１両持ってますが。なかなかよく走りますよ。
褒めるわりにはIDがC55だが。。
こんちは。
Masaさん、やめちゃったんすか？
Masaさん、やめちゃったんすか？
488 ：名無しでGO!：04/05/18 22:22 ID:Mxb//c55
次に欲しいものがあるんでしょう。
匂うぞ（ｗ
490 ：名無しでGO!：04/05/19 13:40 ID:CiHsgkEl
鉄道模型と言えば､イモン様の12㎜｡
ウェーハッハッハッハッッハ！！！
ウェーハッハッハッハッッハ！！！
3点
492 ：名無しでGO!：04/05/19 16:19 ID:CiHsgkEl
ウリナラ製品マンセーーーーーー
ウェーハッハッハッハッハ！！！
ウェーハッハッハッハッハ！！！
493 ：名無しでGO!：04/05/19 16:22 ID:CiHsgkEl
マイクロメタキットもレマコもフルグレックスも高級ブラスは
皆、偉大なる大韓民国！！！
あの天○堂すら、ウリナラの足元にひれふした。
ウリナラなくして高級ブラスなし！！！
ウェーハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！
皆、偉大なる大韓民国！！！
あの天○堂すら、ウリナラの足元にひれふした。
ウリナラなくして高級ブラスなし！！！
ウェーハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！
494 ：名無しでGO!：04/05/19 16:23 ID:CiHsgkEl
モデル倭ム12㎜もウリナラ製！！
ウェーハッハッハッハッハッハッ！！
ウェーハッハッハッハッハッハッ！！
2点
496 ：>>487：04/05/20 10:43 ID:88LKEj9/
カンドングミンさん、辞めてへんで。辞めるつもりもさらさらありまへんわ。
単なるスクラップ＆ビルドやねん。またオフしまひょ。
単なるスクラップ＆ビルドやねん。またオフしまひょ。
497 ：名無しでGO!：04/05/20 11:42 ID:ykgASwM2
12㎜厨の倭奴はウリナラに感謝汁！！！
ウェーハッハッハッハッハ！！！
ウリナラなければ倭奴の12㎜もなし！！！
ウェーハッハッハッハッハ！！！
ウェーハッハッハッハッハ！！！
ウリナラなければ倭奴の12㎜もなし！！！
ウェーハッハッハッハッハ！！！
499 ：名無しでGO!：04/05/21 11:27 ID:uit/74Fa
今月号のとれいんにＦＡＢ製北恵那モ560の製作記事が出てるね
完成写真見ると欲しくなってしまう
台車と動力ユニットが付属した値段としては、安い気もするけど
別売パーツ一覧見ると、総額では結構かかるか・・・・
あと製品紹介欄に南薩テフ５８も載ってました
完成写真見ると欲しくなってしまう
台車と動力ユニットが付属した値段としては、安い気もするけど
別売パーツ一覧見ると、総額では結構かかるか・・・・
あと製品紹介欄に南薩テフ５８も載ってました
500 ：名無しでGO!：04/05/21 11:39 ID:f3R33KBQ
>>
501 ：名無しでGO!：04/05/21 11:40 ID:f3R33KBQ
マイクロメタキットもレマコもフルグレックスも韓国ブラス
ってホント？
嘘だと言ってくれい！
ってホント？
嘘だと言ってくれい！
502 ：名無しでGO!：04/05/21 12:30 ID:7NkZ7ZJv
>>501
ほとんど事実
ほとんど事実
503 ：名無しでGO!：04/05/21 15:14 ID:0mw8WVGr
これからは韓流時代だ。文化も技術も韓国は大きな重要性がある。韓国を否定
するヤシは極右思想かと思うけど、日本の地方で多いヨソ者を受け入れられな
い世間の狭い人間的考えだ。
するヤシは極右思想かと思うけど、日本の地方で多いヨソ者を受け入れられな
い世間の狭い人間的考えだ。
505 ：名無しでGO!：04/05/21 19:24 ID:f3R33KBQ
５０１
アイゴーーー(大泣)
アイゴーーー(大泣)
507 ：名無しでGO!：04/05/22 10:38 ID:dlSmMHMa
ちょっとちょっと、イモンよ。ＥＤ７５販売のポリシーってもんがないのか。
いつのまにか販売価格が下がってるぞ。最初から現在価格で売れよ。
最初に購入した客は損こいたな。待ってよかったぞ。
いつのまにか販売価格が下がってるぞ。最初から現在価格で売れよ。
最初に購入した客は損こいたな。待ってよかったぞ。
508 ：名無しでGO!：04/05/22 10:53 ID:pVRR9is+
１号機・２号機は最初から高いですが何か。
509 ：名無しでGO!：04/05/22 16:23 ID:+09nyf2t
某私鉄電車はパスさせてもらった。
あの電車の妻板の豊かな曲面の印象がイマイチだったため。
実物は平面Rの小ささもさることながら、側板との曲面が前面窓の
両端のリペットの列から側板のリペットの列の間まで全て大きなR
に思える。ここで四角い電車か丸い電車か印象が大きく変わる。
よほど接合面を裏盛りして削り込んであるのか・・と思ったら
そうでも無いみたいだ。素材ゆえの妥協点の一つなのか。
キットから造る人は、ぜひ、頑丈な裏打ちをして板厚を気にせず
ガンガン削り込んで欲しい。自分は時間が無いので諦めました。
あの電車の妻板の豊かな曲面の印象がイマイチだったため。
実物は平面Rの小ささもさることながら、側板との曲面が前面窓の
両端のリペットの列から側板のリペットの列の間まで全て大きなR
に思える。ここで四角い電車か丸い電車か印象が大きく変わる。
よほど接合面を裏盛りして削り込んであるのか・・と思ったら
そうでも無いみたいだ。素材ゆえの妥協点の一つなのか。
キットから造る人は、ぜひ、頑丈な裏打ちをして板厚を気にせず
ガンガン削り込んで欲しい。自分は時間が無いので諦めました。
511 ：名無しでGO!：04/05/22 18:48 ID:+09nyf2t
倭奴国鉄型12㎜ブラスはウリナラの独壇場ニダーーーー！！！
ウェーハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ウェーハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
なんだよ、101系売り切れじゃん。
>>512
101系とりあえず売れて良かったんじゃないの？きっと売る方も勝手がわからなくて、
おっかなびっくりだったんじゃないかな。もし12mmの展開をホントに考えているなら、
時間をおいてでも、きっと再生産或いは新車種を出してくれるに違いないんじゃないかな。
101系とりあえず売れて良かったんじゃないの？きっと売る方も勝手がわからなくて、
おっかなびっくりだったんじゃないかな。もし12mmの展開をホントに考えているなら、
時間をおいてでも、きっと再生産或いは新車種を出してくれるに違いないんじゃないかな。
514 ：名無しでGO!：04/05/23 04:22 ID:FOoG/uEt
↓最近暴れてるこのキチガイ、こちらの常連だろ。責任持って引き取ってくれ
> 性懲りも無く1/80を『ＨＯ』と呼んでいるとんまで間抜けなみんな！
> また会えてうれしいYO!
> 珍説、奇説、屁理屈大歓迎なこのスレで、みんな頑張って鉄道模型について、
> 勉強しようNE!!
> 性懲りも無く1/80を『ＨＯ』と呼んでいるとんまで間抜けなみんな！
> また会えてうれしいYO!
> 珍説、奇説、屁理屈大歓迎なこのスレで、みんな頑張って鉄道模型について、
> 勉強しようNE!!
一過性のコピペ荒らしだろ。無視してくれ。
一過性といえば、一過性だが・・・（ｗ
隔離スレが終わってしまったので、行き場がなくてうろうろしている某ですな。
目出度く無視されてます（爆
隔離スレが終わってしまったので、行き場がなくてうろうろしている某ですな。
目出度く無視されてます（爆
517 ：名無しでGO!：04/05/26 03:26 ID:d28zZhA+
>>513
本体は売りきれとしても、別売りの台車だけでも欲しい、って人いるんじゃないかな。
本体は売りきれとしても、別売りの台車だけでも欲しい、って人いるんじゃないかな。
518 ：名無しでGO!：04/05/29 08:08 ID:APMFyDh/
>>517
DT21別売ｲｲ!
DT21別売ｲｲ!
DT21買占めたるから覚えとけよ（ｗ
誰が何をどう買い占め様と12mm製品が売れるのならば喜ばしい限り。
コリコリの多い12mmで現行通勤車が売れるとは思えない
生産量はごく少量
生産量はごく少量
コリコリディテールの現行通勤車ならいいわけじゃんｗ
時間をおいてでもいいから、101系また作ってくれるといいかな。
時間をおいてでもいいから、101系また作ってくれるといいかな。
あんまり関係もないが、ﾜｰﾙﾄﾞのTT銚子ﾃﾞｷってどうよ。
さすがに節操ないと思えてきた。
さすがに節操ないと思えてきた。
節操つーか、今時一人でゲージもスケールも複数やってる時代に
メーカーだって各種スケールやるのは、別に問題ねぇーんじゃね？
変にセクト意識もっちゃってる一部の人以外は
メーカーだって各種スケールやるのは、別に問題ねぇーんじゃね？
変にセクト意識もっちゃってる一部の人以外は
世界工芸は決して悪くは無いんだけど、
う～ん、なんていうのかちょっと実物の印象と違う感じに仕上げてくることがあるよな。
そういう仕様ということかｗ
う～ん、なんていうのかちょっと実物の印象と違う感じに仕上げてくることがあるよな。
そういう仕様ということかｗ
526 ：名無しでGO!：04/06/02 21:45 ID:yd+jkkaS
衝撃の事実、ＩＭＯＮ－Ｃ55キット全機完売。
>>526 あなた以外には衝撃でもなんでもないです。
向こうへ行ってください。IDでバレてる。
向こうへ行ってください。IDでバレてる。
528 ：名無しでGO!：04/06/03 00:28 ID:QJ5GGLNC
会社で嫌なことでもあったか？
いずれにせよ理由なき個人攻撃をするようではたいしたタマじゃねえな。
Ｃ55は追加生産分まで売り切ったのだから、12ｍｍでも金字塔とも言える製品。需要は底なしの様相。
今後は番号違いを企画しても結構いけるのでは。
流線型とか、長らく稚内にいた47号とか。
当方52号のみを確保、うっかり57号を買いそびれてしまったが、
人気商品を持つ幸せをかみしめつつ、じっくり組むとするか。
いずれにせよ理由なき個人攻撃をするようではたいしたタマじゃねえな。
Ｃ55は追加生産分まで売り切ったのだから、12ｍｍでも金字塔とも言える製品。需要は底なしの様相。
今後は番号違いを企画しても結構いけるのでは。
流線型とか、長らく稚内にいた47号とか。
当方52号のみを確保、うっかり57号を買いそびれてしまったが、
人気商品を持つ幸せをかみしめつつ、じっくり組むとするか。
>>528
何台くらいを売り切ったのですか？
何台くらいを売り切ったのですか？
530 ：名無しでGO!：04/06/03 22:14 ID:QJ5GGLNC
先程芋板を見ましたが、在庫復活してますね。何らかの手違いがあったようです。
言いだしっぺの私からも一応謝っておきます。失礼いたしました。
従って、販売台数は不明です。初回ロットは多くの機種が一旦売り切れになっているので
かなり売れていることは間違いないと思いますが。
言いだしっぺの私からも一応謝っておきます。失礼いたしました。
従って、販売台数は不明です。初回ロットは多くの機種が一旦売り切れになっているので
かなり売れていることは間違いないと思いますが。
ええと。芋板？IMONサイトで在庫がなかったので狂喜してここに書き込んだと。
そういうことですね。
そういうことですね。
なんでいちいち販売台数がヘチマとか言い出すやつがいるのかねぇ。
そんなトーシロの模型業界気取りはどーでもいいよ。
模型の話が聞きたいねぇ。どうしてもそんな話がしたいなら、
よそに沢山あるネタスレに行けよ。
そんなトーシロの模型業界気取りはどーでもいいよ。
模型の話が聞きたいねぇ。どうしてもそんな話がしたいなら、
よそに沢山あるネタスレに行けよ。
>>754
>高級車と大衆車の区別がつかないから、プラ16番のほうが沢山売れている、と言ってのけるのでしょう。
>どこの品物が残っているか、なんて話はあまりはっきり書くのもどうかと思うが、
>供給過剰に陥っていることは確か。
供給過剰芋Ｃ55のことでつね？（ｗ
>高級車と大衆車の区別がつかないから、プラ16番のほうが沢山売れている、と言ってのけるのでしょう。
>どこの品物が残っているか、なんて話はあまりはっきり書くのもどうかと思うが、
>供給過剰に陥っていることは確か。
供給過剰芋Ｃ55のことでつね？（ｗ
プ 誤爆してやんの
晒し上げ
晒し上げ
535 ：名無しでGO!：04/06/08 07:30 ID:UsSJCnUY
発売２年で初ロット完売のＣ55が供給過剰ねえ…
おまえらもちっと勉強しろよ。値崩れしてる天のほうがよほど供給過剰だろ。
おまえらもちっと勉強しろよ。値崩れしてる天のほうがよほど供給過剰だろ。
537 ：名無しでGO!：04/06/08 21:38 ID:/p7RsL2B
全ての元凶はクソ関西人。これ定説。
>>535
芋C55なんて芋が勝手に「売れた、売れた」って騒いでいるだけじゃん
他の店も問屋も「12mmなんか全然売れない」って言ってるよ
>>537
どうせ衝立の陰で在庫の山見て泣きながら書いてるんだろ
芋C55なんて芋が勝手に「売れた、売れた」って騒いでいるだけじゃん
他の店も問屋も「12mmなんか全然売れない」って言ってるよ
>>537
どうせ衝立の陰で在庫の山見て泣きながら書いてるんだろ
539 ：関西人ですが何か：04/06/09 21:37 ID:YRKyfwMZ
じゃあどうして新規メーカー参入が相次ぐんでしょうねえ？
撤退も相次いでますが何か？
だからといって１６番が売れまくっている
ってわけでもないんだよなあ。
特にブラスの高価なものは壊滅的に売れてないみたいだし。
最後に残るはやはり安価なカトミックスだけなのか・・・
ってわけでもないんだよなあ。
特にブラスの高価なものは壊滅的に売れてないみたいだし。
最後に残るはやはり安価なカトミックスだけなのか・・・
>>538-540
はよ移動しなはれ。
特に>>540、ここで相手しても喜ぶだけだから、反論も向こうでしなはれ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085197069/
はよ移動しなはれ。
特に>>540、ここで相手しても喜ぶだけだから、反論も向こうでしなはれ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085197069/
543 ：貼っとくわ：04/06/09 22:22 ID:YRKyfwMZ
ガニマタ房がなぜ12ｍｍを叩くか、なぜ支持者を人格障害者に仕立て上げるか、
これはもう相当な素人でも知っていることである。己の城を侵食されることに
対する恐怖が根源である。深層心理では16番の規格が12ｍｍより劣ることを
骨身に染みている彼らは、12ｍｍ人の16番に対する攻撃ないし煽りを黙って見て
いることができない。このスレが伸びること自体、16番が規格上12ｍｍより
劣っていることをわざわざ証明しているわけだ。そしてそのたびに、多くの人が
16番が縮尺と軌間の間に大きな乖離があることを思い出すことになる。
これはもう相当な素人でも知っていることである。己の城を侵食されることに
対する恐怖が根源である。深層心理では16番の規格が12ｍｍより劣ることを
骨身に染みている彼らは、12ｍｍ人の16番に対する攻撃ないし煽りを黙って見て
いることができない。このスレが伸びること自体、16番が規格上12ｍｍより
劣っていることをわざわざ証明しているわけだ。そしてそのたびに、多くの人が
16番が縮尺と軌間の間に大きな乖離があることを思い出すことになる。
>542
２ｃｈで12ｍｍの会話するとしても、基盤は既に失われてると思うよ。
相互の信頼感が基礎になくては不干渉は成り立たないからね。
２ｃｈで12ｍｍの会話するとしても、基盤は既に失われてると思うよ。
相互の信頼感が基礎になくては不干渉は成り立たないからね。
545 ：名無しでGO!：04/06/09 22:26 ID:YRKyfwMZ
盛り上がった時期もあったんですがね。
547 ：名無しでGO!：04/06/10 00:22 ID:WsnVhf28
どっちにせよ１２ｍｍなんてもう終わってるじゃんか
ファイン・ファインといいつつあの内股・大根足・厚底ブーツ
あのマツケソにも見放された
全国流通させてまらえない
売れた、売れたといっても芋が勝手に騒いでいるだけ
最大手（ﾌﾟ芋社長大爆発の危機。執行猶予はあと何年？
新規参入というがＨＰに一応「やってみようかな」と乗せただけ
中古市場では二束三文
とうとうレールメーカーにあいそつかされたポイント。本当に出るの？
2ちゃんねるでもこういう祭りでもないとスレは閑古鳥
ギャーギャー騒いでいる中心がバ関西人
どうみてももう虫の息だな
ファイン・ファインといいつつあの内股・大根足・厚底ブーツ
あのマツケソにも見放された
全国流通させてまらえない
売れた、売れたといっても芋が勝手に騒いでいるだけ
最大手（ﾌﾟ芋社長大爆発の危機。執行猶予はあと何年？
新規参入というがＨＰに一応「やってみようかな」と乗せただけ
中古市場では二束三文
とうとうレールメーカーにあいそつかされたポイント。本当に出るの？
2ちゃんねるでもこういう祭りでもないとスレは閑古鳥
ギャーギャー騒いでいる中心がバ関西人
どうみてももう虫の息だな
548 ：名無しでGO!：04/06/10 00:27 ID:Ibe3zi4L
550 ： ：04/06/10 00:38 ID:pipF0DnK
551 ：名無しでGO!：04/06/10 00:41 ID:RGZmMwpR
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081354336/
これ このスレのバカだろ 返すから引き取れよ
---------------------------- の し ------------------------------------
947 名前：名無しでGO! 投稿日：04/06/09 23:39 ID:B12ZbwtE
カトー、トミックスから、早く、ＨＯスケールの日本型を出してほしいです。
待ってます。
950 名前：名無しでGO! 投稿日：04/06/09 23:49 ID:B12ZbwtE
天賞堂やカツミは、ＨＯスケールの日本型を出してますよ。
かとーやトミックスにもＨＯスケールの日本型を出してもらいたい、というのが、
何でアラシなんでしょうかね。
これ このスレのバカだろ 返すから引き取れよ
---------------------------- の し ------------------------------------
947 名前：名無しでGO! 投稿日：04/06/09 23:39 ID:B12ZbwtE
カトー、トミックスから、早く、ＨＯスケールの日本型を出してほしいです。
待ってます。
950 名前：名無しでGO! 投稿日：04/06/09 23:49 ID:B12ZbwtE
天賞堂やカツミは、ＨＯスケールの日本型を出してますよ。
かとーやトミックスにもＨＯスケールの日本型を出してもらいたい、というのが、
何でアラシなんでしょうかね。
552 ： ：04/06/10 00:44 ID:pipF0DnK
553 ：関西人ですが何か：04/06/10 00:48 ID:Ibe3zi4L
ガニマタ房の慌てぶりと言ったら…
>>547-553
このスレでゲージ論争を盛り上げたがる奴が慌ててる房そのものでしょうね。
ってことで、お家へお帰りなさい。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/l50
このスレでゲージ論争を盛り上げたがる奴が慌ててる房そのものでしょうね。
ってことで、お家へお帰りなさい。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/l50
>>553
いたいた
オイッ関何！
いつまでもこんな所で何やってんだ
迎えに来てやったぞ、世話焼かすな！ いい年をして
ぐずぐずするんじゃない、早く来い！ ↓こっちへ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/
>>544さんよ、もっと強く言ってあげてくださいな
まったく、聞きゃあしないんだから、この莫迦（ｗ
いたいた
オイッ関何！
いつまでもこんな所で何やってんだ
迎えに来てやったぞ、世話焼かすな！ いい年をして
ぐずぐずするんじゃない、早く来い！ ↓こっちへ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/
>>544さんよ、もっと強く言ってあげてくださいな
まったく、聞きゃあしないんだから、この莫迦（ｗ
556 ： ↑ ：04/06/10 01:12 ID:6d5J0hgo
ぶっ
荒らしが去ったらだれも書込まない さすが消滅寸前の1２mmだな
荒らしが去ったらだれも書込まない さすが消滅寸前の1２mmだな
相手にされなくて寂しいんだろ？ ﾌﾟ
559 ：名無しでGO!：04/06/10 21:39 ID:SGldTalB
真面目な12ミリゲージは、ここで語りましょう。マジに！
規格原理主義者は公＊調＊庁などの情報機関によって粛清されます。
http://www.mtrain.jp/mtrain_forum/index.html
規格原理主義者は公＊調＊庁などの情報機関によって粛清されます。
http://www.mtrain.jp/mtrain_forum/index.html
真面目な話、HOゲージスレに居座って恥じることのない馬鹿が
いる間は12ｍｍの話は止めたほうがいいと思うよ。
いる間は12ｍｍの話は止めたほうがいいと思うよ。
561 ：関西人ですが何か：04/06/10 22:34 ID:Ibe3zi4L
そんな悠長なことを言っていては他ゲージに呑み込まれてしまう。
規格上１６番よりも１２ｍｍの方が優れていることは論ずるまでもない。あらゆる機会を捉えて
このゲージを話題にすべきである。「思い出させる」これだけで知名度の上昇には効果があるだろう。
嫉妬からからんでくる奴もいるだろうが、放っておけばよい。
「規格原理主義」など、ユニスケール・マルチゲージをマイナスの印象に捉える発言も、
このゲージの成長を願うならご法度。ただでさえ少ない人口で仲間割れをしていては
市場定着はおぼつかない。
規格上１６番よりも１２ｍｍの方が優れていることは論ずるまでもない。あらゆる機会を捉えて
このゲージを話題にすべきである。「思い出させる」これだけで知名度の上昇には効果があるだろう。
嫉妬からからんでくる奴もいるだろうが、放っておけばよい。
「規格原理主義」など、ユニスケール・マルチゲージをマイナスの印象に捉える発言も、
このゲージの成長を願うならご法度。ただでさえ少ない人口で仲間割れをしていては
市場定着はおぼつかない。
劣等感で凝り固まっている奴ほど
事の優劣ばかりを論じたがるものさ（ｗ
事の優劣ばかりを論じたがるものさ（ｗ
563 ：関西人」ですか何か：04/06/11 00:13 ID:G+YQtNDe
6/2から一週間以上、まともな書込みなし
がんばって書き込まないと 1２mmが忘れ去られる
がんばって書き込まないと 1２mmが忘れ去られる
みんな関西人かよ
そうとも
>>559
見てみたけどね・・
ここってあのDQN独裁者 宮 津 がやってるとこじゃんか
そんなとこ参加しても個人情報取られてちょっとでも将軍様の気に入らないこと
書いたらマンセー総動員で追い出されるのミエミエじゃんか
「こだわりの運転会」とか称して、将軍様に指定された車両作らされたり、将軍様
のオナニーの道具にされるだけだよ
おまけに12mmで大手振ってるのはバ関西人といっしょに芋スレで原理主義
ぶちまけてた 森 井 じゃんか
いいかげんに氏ねよ。マンセー君
見てみたけどね・・
ここってあのDQN独裁者 宮 津 がやってるとこじゃんか
そんなとこ参加しても個人情報取られてちょっとでも将軍様の気に入らないこと
書いたらマンセー総動員で追い出されるのミエミエじゃんか
「こだわりの運転会」とか称して、将軍様に指定された車両作らされたり、将軍様
のオナニーの道具にされるだけだよ
おまけに12mmで大手振ってるのはバ関西人といっしょに芋スレで原理主義
ぶちまけてた 森 井 じゃんか
いいかげんに氏ねよ。マンセー君
はいはい、このスレが気になって気になってしょうがないんだなｗ
一日中１２ミリのことで頭がいっぱいか？ ひゃひゃひゃ
一日中１２ミリのことで頭がいっぱいか？ ひゃひゃひゃ
がんばって書き込まないと 1２mmが忘れ去られる
あっせ～ あっせ～
>566
森井氏の興味の幅はもっと広いぞ。
氏のＨＰの３ｍｍスケールの話でも見たら？
というわけで、安心して出て行けや（ｗ
マヂ話、バカのキャンペーンのせいで２ｃｈでの共存は不可能だよ。
森井氏の興味の幅はもっと広いぞ。
氏のＨＰの３ｍｍスケールの話でも見たら？
というわけで、安心して出て行けや（ｗ
マヂ話、バカのキャンペーンのせいで２ｃｈでの共存は不可能だよ。
570 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/06/12 10:25 ID:WYf768H2
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
571 ：名無しでGO!：04/06/12 11:41 ID:EeaniIN3
>>570
その内芋はもう出ないと言って良いくらいの状況では？
その内芋はもう出ないと言って良いくらいの状況では？
572 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/06/12 11:45 ID:oGSfQfmF
キハ８１特急形気動車（ＩＭＯＮ）
キハ１８１系特急形気動車（ＩＭＯＮ）
ＩＭＯＮレール対応ポイント（ＩＭＯＮ）
新型機関車（機種未定）（ムサシノモデル）
っぷ・・
キハ１８１系特急形気動車（ＩＭＯＮ）
ＩＭＯＮレール対応ポイント（ＩＭＯＮ）
新型機関車（機種未定）（ムサシノモデル）
っぷ・・
ＰＥＭＰのＣ55流線とかも入れてやって！（ｗ
プラ車体ＥＦ58とかも。
プラ車体ＥＦ58とかも。
575 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定に追加：04/06/12 14:10 ID:jeBWUuqG
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
576 ：名無しでGO!：04/06/12 17:58 ID:G8okxNOg
>>559,566
以下のような個人情報を暴露するバカげたルールを決めた主宰者は頭おかしい
んじゃないの？ 個人情報がうるさく言われている時代に、いったい何を考え
てるんだか。 社会情勢をわきまえろよ、バカどもめ。
>本名を公開できるＦＴＲＡＩＮＭ時代からのルールで自分の発言には責任を
>持つ、と言うことで発言は本名を入力しないと出来ません。多くの方は「ハ
ンドル／本名」と言う形で発言しています。会議室閲覧は自由ですから、本
>名は全世界に公開されます。
以下のような個人情報を暴露するバカげたルールを決めた主宰者は頭おかしい
んじゃないの？ 個人情報がうるさく言われている時代に、いったい何を考え
てるんだか。 社会情勢をわきまえろよ、バカどもめ。
>本名を公開できるＦＴＲＡＩＮＭ時代からのルールで自分の発言には責任を
>持つ、と言うことで発言は本名を入力しないと出来ません。多くの方は「ハ
ンドル／本名」と言う形で発言しています。会議室閲覧は自由ですから、本
>名は全世界に公開されます。
577 ：名無しでGO!：04/06/12 19:08 ID:FfPya+vo
しょうがないよ
元ＮＩＦＴＹの宮津マンセー仲良しグループの会なんだから
荒らされるのが怖いんだろう
新規参入者は収入からケツのほくろの数まで調べないと怖くて入れられないのさ
森井など充分に１６番叩きのバカに荷担していると思うのだが
まあ自分の庭さえ荒れなければいいんだろうよ
元ＮＩＦＴＹの宮津マンセー仲良しグループの会なんだから
荒らされるのが怖いんだろう
新規参入者は収入からケツのほくろの数まで調べないと怖くて入れられないのさ
森井など充分に１６番叩きのバカに荷担していると思うのだが
まあ自分の庭さえ荒れなければいいんだろうよ
世界へ本名を発信しなければ書いちゃダメだよって
全くどんな脳味噌しているのか（ｗ
脳味噌のウィルスチェックが必要
全くどんな脳味噌しているのか（ｗ
脳味噌のウィルスチェックが必要
>>575
それに似合う古典機も欲しいとこ。
それに似合う古典機も欲しいとこ。
>>579
そうだな、8550とか8750あたりいいんじゃないかと。22000系に似合うかどうかは別にして、
7200というのも、過去16番も含めてもよいモデルがなかったような気がするから、
ぜひとも12㍉でどこかやってくれないか。個人的には断末魔の炭鉱鉄道仕様ではなくて、
原型仕様がいいけれど、でも難しいだろうな。
そうだな、8550とか8750あたりいいんじゃないかと。22000系に似合うかどうかは別にして、
7200というのも、過去16番も含めてもよいモデルがなかったような気がするから、
ぜひとも12㍉でどこかやってくれないか。個人的には断末魔の炭鉱鉄道仕様ではなくて、
原型仕様がいいけれど、でも難しいだろうな。
582 ：名無しでGO!：04/06/14 01:56 ID:V3kn4oyy
８６２０を出しておくれよ～ 珊瑚さん！
花輪線仕様なら無理しても３輌買うよぉ～
花輪線仕様なら無理しても３輌買うよぉ～
>>582
8620出すなら6760も欲しいが、ついでと言うには無理があるか。
8620出すなら6760も欲しいが、ついでと言うには無理があるか。
それと、最近珊瑚が出した160、あれの1/87版があったらなぁ。
あそこまで古いと、客貨車はHOmの古いタイプをうまく転用すれば、
結構似合いそうだし、悪くないと思うんだが‥
あそこまで古いと、客貨車はHOmの古いタイプをうまく転用すれば、
結構似合いそうだし、悪くないと思うんだが‥
585 ：関西人ですか何か：04/06/14 12:32 ID:+7FMhxEd
ID:z3RNmBWG 必死だな
がんばって書き込まないと 1２mmが忘れ去られる
あっせ～ あっせ～
がんばって書き込まないと 1２mmが忘れ去られる
あっせ～ あっせ～
586 ：名無しでGO!：04/06/14 12:42 ID:V3kn4oyy
ID:+7FMhxEd 採点【２点】
講評：毎度煽り文句が同じで変化に乏しい
語彙が著しく貧弱＆幼稚、無駄な改行
講評：毎度煽り文句が同じで変化に乏しい
語彙が著しく貧弱＆幼稚、無駄な改行
>>586
禿同！
どうやらID:+7FMhxEdは、581-584のような書き込みだと内容の理解もできず、
全くついていくことが出来ないので、なんとか話の流れを変えようと、
あせりまくりで半べそになりながら585を書き込んだと思われｗ
禿同！
どうやらID:+7FMhxEdは、581-584のような書き込みだと内容の理解もできず、
全くついていくことが出来ないので、なんとか話の流れを変えようと、
あせりまくりで半べそになりながら585を書き込んだと思われｗ
588 ：名無しでGO!：04/06/14 17:28 ID:KuRBkRRT
がんばって書き込んで ＭＴＲＡＩＮを守らないと
あっせ～ あっせ～
以上、関西人の匂いが判らないのかどうか、
結果的に共存を望んでしまう１／８７の人々
がお送りしますた（ｗ
結果的に共存を望んでしまう１／８７の人々
がお送りしますた（ｗ
590 ：名無しでGO!：04/06/14 23:55 ID:/mmwFI2/
>ID:z3RNmBWG 必死だな
普通だろ
普通だろ
591 ：名無しでGO!：04/06/15 05:23 ID:7iRYF/6k
どうやら ID:z3RNmBWGは、>>576-578>>580ような書き込みだと内容の理解もできず、
全くついていくことが出来ないので、なんとか話の流れを変えようと、
あせりまくりで半べそになりながら581を書き込んだと思われｗ
全くついていくことが出来ないので、なんとか話の流れを変えようと、
あせりまくりで半べそになりながら581を書き込んだと思われｗ
593 ：名無しでGO!：04/06/15 16:52 ID:UYeav3Ii
ID:7iRYF/6k 採点【０．５点】
講評＊自分が一所懸命自演までして書き込んだのに
まったく反応が無いのを逆恨み＆八つ当たり
という、２ちゃんでも近来稀に見る悲惨なレス。
ほとんど脳みそを使用している形跡の無い模様
講評＊自分が一所懸命自演までして書き込んだのに
まったく反応が無いのを逆恨み＆八つ当たり
という、２ちゃんでも近来稀に見る悲惨なレス。
ほとんど脳みそを使用している形跡の無い模様
594 ：名無しでGO!：04/06/15 17:29 ID:1VwmYeGv
そんなにムキにならなくていいよ＞森井君
595 ：名無しでGO!：04/06/15 18:16 ID:7ZkTuvPS
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 芋ヲタは包茎!!! |
| 芋ヲタは童貞!!! |
| 芋ヲタは悪臭!!! |
| 芋ヲタは汚物!!! |
| 芋ヲタは粘着!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
596 ：名無しでGO!：04/06/15 19:07 ID:UYeav3Ii
>>594 >>595 採点【０．２点】
講評：ID変えてさも複数の人間が書き込んでるように見せかける手法は相変わらず
また自分を攻撃するのはあいつしかいないという、いつもの妄想癖もそのまま
誰からも相手にされない子供が、唯一相手にしてもらってハシャイでる様子は
モニターを涙で曇らせるほど悲しげ
講評：ID変えてさも複数の人間が書き込んでるように見せかける手法は相変わらず
また自分を攻撃するのはあいつしかいないという、いつもの妄想癖もそのまま
誰からも相手にされない子供が、唯一相手にしてもらってハシャイでる様子は
モニターを涙で曇らせるほど悲しげ
597 ：名無しでGO!：04/06/15 19:38 ID:hlMwHMnB
激しくスレタイから脱線してるのに本スレに同情の念が沸かないのは、
住人が某バカコテハンに同調する態度を見せるという失策を犯したため。
アレはココの住人の中のでも例外的存在であり、ココの住人は鉄板の中の
秩序が守れる社会人だよとアッピールせねば致命的なミスになるというのに、
名無しバカコテハンは溶け込み、さらに援護と思しきレスも見受けられる
始末。
ああこのスレでは彼は特殊な存在と意識されていなかったのね（ｗ
名無しに潜む気配に神経尖らせねばならない状況だったものを、後の祭り。
住人が某バカコテハンに同調する態度を見せるという失策を犯したため。
アレはココの住人の中のでも例外的存在であり、ココの住人は鉄板の中の
秩序が守れる社会人だよとアッピールせねば致命的なミスになるというのに、
名無しバカコテハンは溶け込み、さらに援護と思しきレスも見受けられる
始末。
ああこのスレでは彼は特殊な存在と意識されていなかったのね（ｗ
名無しに潜む気配に神経尖らせねばならない状況だったものを、後の祭り。
599 ：名無しでGO!：04/06/15 20:41 ID:UYeav3Ii
なんだせっかく遊んでやってるのにｗ 礼の一つも言えんのか ﾌﾟ
自分の書いたレスがスルーくらったのが、よっぽど頭に来たんだねｗ
かわいそうに きゃはははは
自分の書いたレスがスルーくらったのが、よっぽど頭に来たんだねｗ
かわいそうに きゃはははは
600 ：名無しでGO!：04/06/15 20:49 ID:GyGCBnpv
>>600
死ぬ
死ぬ
601 ：名無しでGO!：04/06/15 20:54 ID:KGATdWdb
602 ：名無しでGO!：04/06/15 21:05 ID:fygJgFoO
芋ヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
603 ：名無しでGO!：04/06/15 21:44 ID:U2YARLz2
>>598
12ｍｍで久々に話題が盛り上がったのを阻止するため、なんとか12ｍｍのイメージを
下げようと企てたガニマタ房の仕業という理解でよろしいかな。
今やファイン支持層を理由なく人格障害者に仕立て上げるガニマタ房の存在は
非難を通り越して嘲笑の的であるぞよ。
人格障害者に仕立て上げる理由がはっきりしている以上。
12ｍｍで久々に話題が盛り上がったのを阻止するため、なんとか12ｍｍのイメージを
下げようと企てたガニマタ房の仕業という理解でよろしいかな。
今やファイン支持層を理由なく人格障害者に仕立て上げるガニマタ房の存在は
非難を通り越して嘲笑の的であるぞよ。
人格障害者に仕立て上げる理由がはっきりしている以上。
604 ：名無しでGO!：04/06/15 22:01 ID:GyGCBnpv
605 ：名無しでGO!：04/06/15 22:42 ID:whhGhar/
606 ：名無しでGO!：04/06/15 23:03 ID:ceDfqMnY
ぬるぽ
607 ：名無しでGO!：04/06/16 00:22 ID:qAUe51uv
608 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 00:56 ID:6gCvfoe5
610 ：名無しでGO!：04/06/16 12:47 ID:fzemDsxw
612 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/16 13:26 ID:6fE+lxmB
613 ：名無しでGO!：04/06/16 15:24 ID:alvLOmGC
ごるぁ、早くＣ５５流線型だせや、マツケーソ！！
615 ：名無しでGO!：04/06/16 20:55 ID:lw2LwZcv
ＰＥＭのプラ貨車でトラ２５０００とトラ４５０００作った人いるかな
あれのホワイトメタル製の妻板なんだけど、異常に太い手すり（最初なんだか判んなかった）
どうしてます？ そのまま組みました？
削って真鍮線で作り直そうと思ってるんだけど、結構削り難いですよね
特にトラ４５０００のリブの間に手すりがある奴とか、ヤスリでも難しいし（リブまで削っちゃう）
ニッパーである程度切ってからとか色々やってみたけど、跡がどうしても汚くなってしまうし
キサゲとかの方がいいのかな
あれのホワイトメタル製の妻板なんだけど、異常に太い手すり（最初なんだか判んなかった）
どうしてます？ そのまま組みました？
削って真鍮線で作り直そうと思ってるんだけど、結構削り難いですよね
特にトラ４５０００のリブの間に手すりがある奴とか、ヤスリでも難しいし（リブまで削っちゃう）
ニッパーである程度切ってからとか色々やってみたけど、跡がどうしても汚くなってしまうし
キサゲとかの方がいいのかな
616 ：名無しでGO!：04/06/16 21:16 ID:8a+fv2K5
>>615
私はホワイトメタルの妻板は黙認して組みました。
無蓋車の重量補充に好都合と思いましたが確かになにやらオーバースケールな
モールディングといえますね。
それよりもＰＥＭＰの無蓋車の問題点は床板上に突出するビスだと思います。
私は２軸台車フレームをエポキシで接着し、接着後はビスを除きました。
ビスをヤスッてもいいですね。
しかし、今やＨＯｊに入るための貴重なキットになってしまいました。
改めてみると、スケールはぴったしで、いいキットですよ。
私はホワイトメタルの妻板は黙認して組みました。
無蓋車の重量補充に好都合と思いましたが確かになにやらオーバースケールな
モールディングといえますね。
それよりもＰＥＭＰの無蓋車の問題点は床板上に突出するビスだと思います。
私は２軸台車フレームをエポキシで接着し、接着後はビスを除きました。
ビスをヤスッてもいいですね。
しかし、今やＨＯｊに入るための貴重なキットになってしまいました。
改めてみると、スケールはぴったしで、いいキットですよ。
617 ：名無しでGO!：04/06/16 22:19 ID:195R28Iz
このスレがバカコテと同じメンタルの持ち主の集団と看做されたら、その時こそ
社会的生命の終焉です。詳しく説明します。
今回はたまたま社会不適格者が鉄道模型の一分野（1/87日本型）をネタにして外部
に嫌がらせを繰り返しているわけです。この不適格者に対し最も効果的に不適格
行動を制するように抑止をかけるとするならば、それは、「一分野の中から社会
不適格者の存立基盤を失わせしめる」ことでしょう。
つまり分野の中から最も激しい攻撃を受けるようになればいい。
私は1/87日本型愛好者の一人です。私は1/87日本型が（その他無数の他分野の常識
と同じように）社会的な価値を他と共有しつづけるようになる事が望みです。
外部に対し極端に攻撃質な輩の暴力の影響下にあるスレで与太話を続けるよりは、
外部と協調しつつ攻撃質な輩の排除に努めますし、そちらを優先させます。
社会的生命の終焉です。詳しく説明します。
今回はたまたま社会不適格者が鉄道模型の一分野（1/87日本型）をネタにして外部
に嫌がらせを繰り返しているわけです。この不適格者に対し最も効果的に不適格
行動を制するように抑止をかけるとするならば、それは、「一分野の中から社会
不適格者の存立基盤を失わせしめる」ことでしょう。
つまり分野の中から最も激しい攻撃を受けるようになればいい。
私は1/87日本型愛好者の一人です。私は1/87日本型が（その他無数の他分野の常識
と同じように）社会的な価値を他と共有しつづけるようになる事が望みです。
外部に対し極端に攻撃質な輩の暴力の影響下にあるスレで与太話を続けるよりは、
外部と協調しつつ攻撃質な輩の排除に努めますし、そちらを優先させます。
”彼”は、己に対する批判を「一分野に対する批判」に摩り替えて（>>603）
なんとかして一分野の中に同調者を確保しようと目論んでいるのです。
（それは激しい批判を受けた自我を、批判を的外れだと思い込むことにより守ろう
という防衛本能のなせる業なのかも知れません）
603のような摩り替えは、”彼”のレスを数日見れば本質が判ってきます。何度も摩り
替えを指摘されつつも“判らない”以上のコメントを返さない(返せない）のです。
仮定の話としてですが、本当に“判らない”のであるならば、真剣に彼を心配せねば
ならないかも知れません。最終的には２ｃｈが彼を壊すのかも知れません。２ｃｈの
ほうが先に壊れるかもしれませんが、彼の暴力の元に存続を続けるよりはマシであると
考えます。
なんとかして一分野の中に同調者を確保しようと目論んでいるのです。
（それは激しい批判を受けた自我を、批判を的外れだと思い込むことにより守ろう
という防衛本能のなせる業なのかも知れません）
603のような摩り替えは、”彼”のレスを数日見れば本質が判ってきます。何度も摩り
替えを指摘されつつも“判らない”以上のコメントを返さない(返せない）のです。
仮定の話としてですが、本当に“判らない”のであるならば、真剣に彼を心配せねば
ならないかも知れません。最終的には２ｃｈが彼を壊すのかも知れません。２ｃｈの
ほうが先に壊れるかもしれませんが、彼の暴力の元に存続を続けるよりはマシであると
考えます。
自分の心の中で趣味を研鑽し狭い領域の奥深くに沈み込んでゆく。それで良いでは
ありませんか？なぜ他人の心の中に土足で上がりこんで踏みにじってゆく必要がある
んですか？他人を傷つけねば成り立たない趣味がもしあるとするならば、それは社会
的に存在を許されない筈です。禁猟区を守らないハンターのようなものです。
1/87日本型も、幅広い鉄道模型の中の数ある選択肢の一つに過ぎません。
そして(他のあらゆる物事と同じく）自分とは相容れない選択肢を選ぶ沢山の他人が
います。それらの"選んだ理由"に同調する必要はありません。ただ他人を尊重して
初めて自分がここに居られるという、当たり前のことを見つめて欲しいのです。
他人を踏みにじるバカコテハンを尊重せねばならぬ謂れはありません。
また、他人を踏みにじる行為が1/87日本型に特徴的な要素ではない以上、603のような
摩り替え論こそ、このスレの内側から激しく攻撃せねばならないのです。
本日も名無しでレスがありましたね。毎回チェックを欠かさず、無視でお願いします。
ありませんか？なぜ他人の心の中に土足で上がりこんで踏みにじってゆく必要がある
んですか？他人を傷つけねば成り立たない趣味がもしあるとするならば、それは社会
的に存在を許されない筈です。禁猟区を守らないハンターのようなものです。
1/87日本型も、幅広い鉄道模型の中の数ある選択肢の一つに過ぎません。
そして(他のあらゆる物事と同じく）自分とは相容れない選択肢を選ぶ沢山の他人が
います。それらの"選んだ理由"に同調する必要はありません。ただ他人を尊重して
初めて自分がここに居られるという、当たり前のことを見つめて欲しいのです。
他人を踏みにじるバカコテハンを尊重せねばならぬ謂れはありません。
また、他人を踏みにじる行為が1/87日本型に特徴的な要素ではない以上、603のような
摩り替え論こそ、このスレの内側から激しく攻撃せねばならないのです。
本日も名無しでレスがありましたね。毎回チェックを欠かさず、無視でお願いします。
621 ：名無しでGO!：04/06/17 00:55 ID:TIHy5RB6
基本的に私は一貫して某規格の「欠陥」そのものに批判を加えてきたに過ぎぬ。当初からそれを利用するユーザーを
罵倒したレスはひとつもないはずだ。それに対して絡んできた連中と多少の攻撃があったのは事実だが。
多くの人が仮に傷ついたとすればその規格そのものの中に相応の欠陥があったからに他ならない。
昔はたわごとで済んでいた話が今や十数万の代物である。その中に多くの人を傷つける欠陥があったとすれば
攻撃をする人間が出て来るのは当然の成り行きだろう。（そして私もそのことで傷ついてきたユーザーの
一人である。）
欠陥を非難するのは、欠陥があるからである。誰彼がやっているから非難を控えろというのは筋が通らない。
私のレスを観察されれば分かると思うが、当初においてそれを利用する人間を攻撃した書き込みは皆無のはずである。
私が一貫して攻撃するのはその「規格」そのものである。ユーザーの一人として「ありのまま」を表現した鉄道模型の
普及を望むからである。
「規格」に「欠陥」がある以上、非難は出てきて当然だ。明らかな欠陥に目をつぶれというのか。蓋をしろというのか。
これまでの経緯があるから許せというのか。それは筋違いというものだ。
622 ：名無しでGO!：04/06/17 02:44 ID:Txz7r0za
FABはＤＴ２２とか床下器具あたり分売してくんねーかぁ
>>616
そう、その無蓋車のビスが問題なんですよ。適当な積荷で隠すしかないかなと思ってましたが、
思い切って削ってしまうほうが良いようですね。それとこのキットの貨車の下回りは、
そのまま組むと４輪固定になってしまいますねｗ
簡単な方法で３点支持にするにはどうしたら良いでしょうか？
>>622
DT22を分売してくれるとありがたいですね。
そう、その無蓋車のビスが問題なんですよ。適当な積荷で隠すしかないかなと思ってましたが、
思い切って削ってしまうほうが良いようですね。それとこのキットの貨車の下回りは、
そのまま組むと４輪固定になってしまいますねｗ
簡単な方法で３点支持にするにはどうしたら良いでしょうか？
>>622
DT22を分売してくれるとありがたいですね。
625 ：名無しでGO!：04/06/17 10:12 ID:Hj3BQNTQ
ＰＥＭのプラ貨車、最近ヤフーに出てませんな。追加で数個欲しいのですが。
安く落札できるためありがたいのです。もし見ていましたら、またの出品をお願いします。
安く落札できるためありがたいのです。もし見ていましたら、またの出品をお願いします。
626 ：名無しでGO!：04/06/17 12:10 ID:zwZB/SA5
628 ：名無しでGO!：04/06/17 18:19 ID:RO4irmtp
まあ、みんな、そう泣くな。
廃品回収に出せばいいだけのことじゃないか。
629 ：名無しでGO!：04/06/17 19:19 ID:VbPlOAJy
しかし何でナハ１０ばかりでるの？
630 ：名無しでGO!：04/06/17 21:26 ID:gjEXUJC5
631 ：はだかの王様：04/06/17 22:16 ID:TIHy5RB6
改革を夢みてはならない。
多くの人がやっていれば、それが正義である。
by 関西人ですが何か
632 ：名無しでGO!：04/06/17 22:50 ID:Txz7r0za
消えろデブ
633 ：名無しでGO!：04/06/17 22:52 ID:Txz7r0za
無駄な改行はキチガイの証
634 ：名無しでGO!：04/06/17 22:53 ID:Txz7r0za
死んでろカスが
635 ：関西人ですか何か：04/06/17 23:03 ID:9XrJe4Hs
このスレの618－620によると、ガニマタを非難してはいけません、多くの人が傷つくからです、そして
それを声高に叫ぶのは人格障害者です、ということらしい。とは言え実物換算で３ｍｍも幅が広いのは事実だし
現物のリアル感を大きく損ねていることも明らかある。しかもそんなものが20万円近い値段で売っていたりする。
これを非難するなと言う方がおかしいだろう。金額を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
80分の１でない部分が実際にあるのだから。
欠陥を非難するのは、欠陥があるからである。多くの人が傷つく欠陥があるなら、むしろ隠し立てせず、
問題点を明確にして、それを解決する方策を考えるのが筋というものだろう。
実際にある欠陥を非難せずに隠せという論調には、怒りを通り越して失笑を禁じ得ない。
それを声高に叫ぶのは人格障害者です、ということらしい。とは言え実物換算で３ｍｍも幅が広いのは事実だし
現物のリアル感を大きく損ねていることも明らかある。しかもそんなものが20万円近い値段で売っていたりする。
これを非難するなと言う方がおかしいだろう。金額を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
80分の１でない部分が実際にあるのだから。
欠陥を非難するのは、欠陥があるからである。多くの人が傷つく欠陥があるなら、むしろ隠し立てせず、
問題点を明確にして、それを解決する方策を考えるのが筋というものだろう。
実際にある欠陥を非難せずに隠せという論調には、怒りを通り越して失笑を禁じ得ない。
636 ：名無しでGO!：04/06/17 23:10 ID:HTuXsY6T
ちんげ痒いんちゃうけ？
637 ：名無しでGO!：04/06/18 00:50 ID:jVpAkEdH
そうか、とうとう１０系客車を出してくれるんか・・・・長かった・・・本当に長かった
な、涙でモニターが見ないよ・・・・
な、涙でモニターが見ないよ・・・・
638 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/18 01:16 ID:eETUimnd
>>612の＜PS.＞参照ヨロ
639 ：名無しでGO!：04/06/18 23:36 ID:2Se7XsN3
>>637
模型買うのにモニターまで売っぱらったのかヨ
模型買うのにモニターまで売っぱらったのかヨ
640 ：名無しでGO!：04/06/19 00:20 ID:+ABNQ7gV
「関西人」の言い方はいろいろ批判したい人もいるのだろうが、
それはそれとして、
１６番のガニマタを指摘されるのがそんなに嫌なんだろうか。
隠してイタイ、忘れてイタイ、見ないでイタイ、言われずにイタイ ことを指摘されるのは辛いだろうけれど、
それを直視し、よりベターな道を求めるのも、進取的なモデラーの一つの道だし、
そうしなくてもその事実を認めた上で、一つの選択として敢えて１６番を採るのも道だろう。
１６番愛好者の多くが欠けているのは、１/８０を維持するために単純な事実まで粉飾して正当化しようとする点だと思う。
ＨＯスケールでもないものを、ＨＯという字をつけた名前で何とか呼ぼうとすることも含めて。
それはそれとして、
１６番のガニマタを指摘されるのがそんなに嫌なんだろうか。
隠してイタイ、忘れてイタイ、見ないでイタイ、言われずにイタイ ことを指摘されるのは辛いだろうけれど、
それを直視し、よりベターな道を求めるのも、進取的なモデラーの一つの道だし、
そうしなくてもその事実を認めた上で、一つの選択として敢えて１６番を採るのも道だろう。
１６番愛好者の多くが欠けているのは、１/８０を維持するために単純な事実まで粉飾して正当化しようとする点だと思う。
ＨＯスケールでもないものを、ＨＯという字をつけた名前で何とか呼ぼうとすることも含めて。
641 ：名無しでGO!：04/06/19 00:22 ID:e2nFILs2
突っ込みもさえないスレに落ちぶれちまったもんだ・・・
642 ：名無しでGO!：04/06/19 02:23 ID:MZz4kL9l
643 ：昨日の名言：04/06/19 05:30 ID:xx+4UQLY
453 名前：関西人ですが何か 投稿日：04/06/18 07:28 ID:L5t2tFKX
物事を正面から見る目を養いましょう。
460 名前：名無しでGO! 投稿日：04/06/18 23:11 ID:S4DOsYOR
>453
12mm 真正面から 見てみれば 大根足で ファイン失格
物事を正面から見る目を養いましょう。
460 名前：名無しでGO! 投稿日：04/06/18 23:11 ID:S4DOsYOR
>453
12mm 真正面から 見てみれば 大根足で ファイン失格
644 ：関西人ですが何か：04/06/19 08:11 ID:H1Y/T7nI
模型失格の某規格よりマシだろ。
646 ：名無しでGO!：04/06/19 09:58 ID:G440NJto
>>645
なるほど。確かにブレーキシューの根元の部分で押さえていますね。
プラ部品だけで、車輪と軸受けを支えるのは、どうかなと思いましたが、
よく考えるとそれほど力がかかる訳ではないですね。
ただ、組んでしまった車両の改造は少し面倒そうですねｗ
なるほど。確かにブレーキシューの根元の部分で押さえていますね。
プラ部品だけで、車輪と軸受けを支えるのは、どうかなと思いましたが、
よく考えるとそれほど力がかかる訳ではないですね。
ただ、組んでしまった車両の改造は少し面倒そうですねｗ
648 ：名無しでGO!：04/06/19 16:55 ID:e2nFILs2
ワフ２１０００あげ
649 ：名無しでGO!：04/06/19 18:06 ID:1QQxfzYg
ワーグソの新企画は沼尻鉄道だそうだ。当分12mmは無しか？
650 ：名無しでGO!：04/06/20 10:23 ID:RiBcwYgt
ワーグソになに期待しているんだ。
初期の12ミリ離れははやつの責任だ。
ゲージさえファインスケールならいいってもんじゃないだろう。
インチキや誤魔化しのきく、ナローでもやってりゃいいんだよ。
初期の12ミリ離れははやつの責任だ。
ゲージさえファインスケールならいいってもんじゃないだろう。
インチキや誤魔化しのきく、ナローでもやってりゃいいんだよ。
と、言うヒトがいる一方でワーゲソから12ｍｍ入りする俺のような人もいる（ｗ
下手をするとアンチが嫌う部分をファンは好むわけで、水掛け論。
下手をするとアンチが嫌う部分をファンは好むわけで、水掛け論。
話は変わるけど今月のＴＭＳなどを見て危機感は感じないかい？
チョイ前にＴＴ９の成長をレスしたら鼻で笑われたけれども、61系
客車の予想外に早い登場、Ｄ51，10系客車、それにワールド工芸。
今月に異常に集積しただけだとは思うが、洪水ではないか。
すでに12ｍｍを始めている人は無関係だろうが、今ＨＯゲージや
Ｎゲージをしている人にとって見れば12ｍｍもＴＴ９も同格の選択肢
ではないだろうか？ 勢力分散の予感。
チョイ前にＴＴ９の成長をレスしたら鼻で笑われたけれども、61系
客車の予想外に早い登場、Ｄ51，10系客車、それにワールド工芸。
今月に異常に集積しただけだとは思うが、洪水ではないか。
すでに12ｍｍを始めている人は無関係だろうが、今ＨＯゲージや
Ｎゲージをしている人にとって見れば12ｍｍもＴＴ９も同格の選択肢
ではないだろうか？ 勢力分散の予感。
別に12ミリをやってたらTT9が出来なくなるというものでもないし。やりたい人は買うだろうし。
それだけのことでは？ TT9でいえば、まともなレールが無いのがねぇ‥
せめてフレキとポイントくらいは必要だろうに。Nゲージのレールがあるからいいのか？
それはちょっと違うだろう、ファインを標榜するならゲージが同じならいいという物でもないだろう。
それだけのことでは？ TT9でいえば、まともなレールが無いのがねぇ‥
せめてフレキとポイントくらいは必要だろうに。Nゲージのレールがあるからいいのか？
それはちょっと違うだろう、ファインを標榜するならゲージが同じならいいという物でもないだろう。
654 ：名無しでGO!：04/06/20 14:07 ID:4yAUFI8g
今月のＲＭモデルズの製品紹介コーナー、今までにない12mmの充実さだった。
メーカーも出版社も今月号のようない調子でやっていってくれ。頼んだぞ。
メーカーも出版社も今月号のようない調子でやっていってくれ。頼んだぞ。
655 ：名無しでGO!：04/06/20 17:19 ID:FmtI5VS6
ＴＴで危機感煽ってるの、いつも書き込んでるのと同じ奴だろｗ
サブゲージとして選択肢が増えるだけの話じゃん
車輌に徹底的にこだわりたいならＯＪやればいいし
Ｎのレール資産を利用して、あんまり場所とりたくなければＴＴやればいい
どっちみちサブゲージとしてやる以上、やたら新製品出たって
買うのが追っ付かないべ
サブゲージとして選択肢が増えるだけの話じゃん
車輌に徹底的にこだわりたいならＯＪやればいいし
Ｎのレール資産を利用して、あんまり場所とりたくなければＴＴやればいい
どっちみちサブゲージとしてやる以上、やたら新製品出たって
買うのが追っ付かないべ
656 ：名無しでGO!：04/06/21 00:19 ID:hfVLRNz+
ＯＪも商品が充実してきたね
657 ：名無しでGO!：04/06/21 01:38 ID:qrThT8bm
↑ＯＪって名前のとおり「おじいさん」ゲージなんです。目の衰えた人に
ピッタリなサイズなんです。
ピッタリなサイズなんです。
>>657
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
>>624
PEMのプラ貨車の３点支持化は森井さんのWEBサイトに改造方法が載っていますね。
>>625
以前、アイゼバーンのお店でまだ売っているような書き込みを見たような気がします。
>>649
キハ04（美唄のキハ101）が今夏に発売予定ですよ。内容は前回発売分から改良されるようです。
661 ：名無しでGO!：04/06/21 22:08 ID:qrThT8bm
IMON原宿店で12mmだけの２ちゃんねる運転会オフを企画しようと考え中だけど、いかがですか？
したいという方はカキコで反応よろ。数人いれば具体的に検討します。
したいという方はカキコで反応よろ。数人いれば具体的に検討します。
664 ：運転会やり魔：04/06/21 22:20 ID:qrThT8bm
>>663 あいつって誰でしゅか？ あいつっていう人も来ればまず２人確定かな。
665 ：名無しでGO!：04/06/22 20:03 ID:BE2h0OGp
>>625,662,663 ヤフオクでまた出品されてますよ。単独落札なら、消費税や送料のこと考えれば安いと思う。
>>663
HPで検索してちょ。出てくるから。
HPで検索してちょ。出てくるから。
667 ：名無しでGO!：04/06/23 12:47 ID:Bhx+sahU
PEMPの広告よ、人のうけうりをそのままセールス文章にせんといてくれや。
アメリカなら訴訟もんになりかねんで。
アメリカなら訴訟もんになりかねんで。
668 ：名無しでGO!：04/06/23 14:41 ID:Tdr4qecp
ここはアメリカじゃねーだろデブ
669 ：名無しでGO!：04/06/23 15:51 ID:uSCo3i8W
まだ軌間とゲージが近いというだけで「ファイン」といってるヨ
今時そんなこと言ってるのバ関西人と悪徳模型店だけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
今時そんなこと言ってるのバ関西人と悪徳模型店だけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
670 ：名無しでGO!：04/06/23 23:01 ID:tifZS4Zs
MasterPiece、ＤＴ21台車完成状態ＵＰ
DT21だけの別売はあるのか？
あれで4800円か・・・・
673 ：名無しでGO!：04/06/26 13:21 ID:XBa6LC9u
ワーグソが沼尻！！
またクソ高いやつか。
またクソ高いやつか。
乗工社のアイテム、復刻せんのかなぁ…
675 ：名無しでGO!：04/06/26 21:55 ID:B9PgoMXW
イモソのワフ 同じワールド製でも価格は倍だぞ。
いかにイモソがぼったくりしているかが分かるよな。
副社長、偉そうなこと言ってても、ちゃんと稼いでおられますな。
いかにイモソがぼったくりしているかが分かるよな。
副社長、偉そうなこと言ってても、ちゃんと稼いでおられますな。
生産台数も考えてやれ
たぶん12ｍｍのほうが利益率は低い
たぶん12ｍｍのほうが利益率は低い
イモン掲示板で｢ワールド並みでいい｣と連呼した私にしてみれば
涙 で 霞 ん で 前が見えまシェンッ！！！！
口が裂けても文句はいわねぇ＆一台有り難く買わせて戴きます。
涙 で 霞 ん で 前が見えまシェンッ！！！！
口が裂けても文句はいわねぇ＆一台有り難く買わせて戴きます。
ワム23000あたりも同様の手法で作れそうだね
世界工芸、ED25をぜひとも12mmでも出してほしいんだが。
680 ：名無しでGO!：04/06/27 01:05 ID:iQfs6eeh
イモンのワフよりかは、まだディテール確かで安いワム製を買ったほうがいい。
その前にヒキコモリを治して働け
682 ：名無しでGO!：04/06/27 06:00 ID:eriO8yXH
その前にあちこちの模型店の不良在庫の山を買ってやれ
684 ：名無しでGO!：04/06/27 21:23 ID:YOxbarFa
確かに生産台数は１６番とは違うだろうが、
イモソもかなりの数を作っているはず。
もうすぐ、世界工芸製の１２ミリの貨車が他社からも発売されます。
その時こそ、芋の暴利が暴かれる時であります。あー楽しみだ。
イモソもかなりの数を作っているはず。
もうすぐ、世界工芸製の１２ミリの貨車が他社からも発売されます。
その時こそ、芋の暴利が暴かれる時であります。あー楽しみだ。
686 ：名無しでGO!：04/06/28 00:32 ID:CE7dRotY
この板もイモソ副社長は見ているのですか？
687 ：名無しでGO!：04/06/28 01:31 ID:XH/Q93Dy
見てるかもしれないので言っておこう。
ＨＰの検索で１２ｍｍやＨＯｊと入れても全然商品がでてこないぞ。
Ｎや16番に比べて絶対数が少ないんだから、普通はまずそのあたりから検索するもんだが。
ＨＰの検索で１２ｍｍやＨＯｊと入れても全然商品がでてこないぞ。
Ｎや16番に比べて絶対数が少ないんだから、普通はまずそのあたりから検索するもんだが。
イモ私怨厨はいつも元気だなｗ
689 ：名無しでGO!：04/06/28 07:38 ID:nmO7qQxo
＞イモン掲示板で｢ワールド並みでいい｣と連呼した私にしてみれば
出来はワールドで、値段だけは「イモソ並」になるとは思わないもんね。
出来はワールドで、値段だけは「イモソ並」になるとは思わないもんね。
690 ：名無しでGO!：04/06/28 12:44 ID:Ye7HZ1Dh
芋擁護房。夜中に張込みご苦労さん。
691 ：名無しでGO!：04/06/28 16:26 ID:qVOYXmT5
自分に反するレスは全部ｲﾓｿ擁護かｗ
おまえの世界観はｲﾓｿに始まりｲﾓｿで終わってるんだろうな～
毎日毎日ｲﾓｿの事が頭から離れないとｗ
おまえの世界観はｲﾓｿに始まりｲﾓｿで終わってるんだろうな～
毎日毎日ｲﾓｿの事が頭から離れないとｗ
692 ：名無しでGO!：04/06/29 00:10 ID:kd7RyY5m
>>691
バ関西人必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
バ関西人必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
ここを追い出されてもすぐ戻って来ちまうのは
関西人にしか相手にされてないから、寂しくて寂しくてしょうがないんでちゅよねーボクちゃんｗ
関西人にしか相手にされてないから、寂しくて寂しくてしょうがないんでちゅよねーボクちゃんｗ
バ関西人とその仲間達。さらに必死。
695 ：名無しでGO!：04/06/29 03:01 ID:4nLjSanA
相手にしてもらって嬉しいんだろ？ ヒィヒィ嬉しがれよ素直にｗ
696 ：名無しでGO!：04/06/29 12:12 ID:9NRAsAdf
『芋厨＝基地害』ということが、クソ関西人を見ればよくわかる。
697 ：名無しでGO!：04/06/29 13:36 ID:kf5+cCzU
『12mm房＝スケール原理主義者＝基地害』ということが、クソ関西人を見れば容易に推測できる。
698 ：名無しでGO!：04/06/29 16:22 ID:rHyz/hLo
同じ奴が書き込んでるて、すんごく判りやすいから
あえて別人装ってＩＤ変える小細工が、虚しく見えるねｗ
本人は必死なんだろうけどｗ
あえて別人装ってＩＤ変える小細工が、虚しく見えるねｗ
本人は必死なんだろうけどｗ
699 ：696：04/06/29 16:50 ID:9NRAsAdf
必死な>>698を見ていると『芋厨＝バカ』ということがよくわかる。
700 ：名無しでGO!：04/06/29 18:00 ID:rHyz/hLo
だってバカの相手するには、自分もバカのレベルに合わせないとねー ﾌﾋｬﾋｬ
これでも結構苦労してんのよｗ
そのわりに返しのレスがつまんな過ぎて、ｵオチョクリ甲斐がありましぇーん
もっと面白いレスきぼん
これでも結構苦労してんのよｗ
そのわりに返しのレスがつまんな過ぎて、ｵオチョクリ甲斐がありましぇーん
もっと面白いレスきぼん
701 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/29 19:30 ID:xv9NITFB
702 ：名無しでGO!：04/06/30 01:38 ID:x5GIxt5e
703 ：名無しでGO!：04/06/30 06:48 ID:C+gAKTHT
同じような系統のスレだからって、まったく同じようなことしても、
つまらないということが頭の悪いやつには理解できないようだなｗ
つまらないということが頭の悪いやつには理解できないようだなｗ
705 ：名無しでGO!：04/06/30 13:11 ID:x5GIxt5e
12mm擁護だからとか、IMONを褒めるとかを理由にｲﾁｲﾁ突っ込みいれるなら、
コピペ某と同レベル。
同レベルの癖に正義の味方面してる分、お前の方が鬱陶しいから、さっさと
お友達のところに帰りなさい。>>705
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/
＃コッチはコッチで、普通に読ませておくれよ。
コピペ某と同レベル。
同レベルの癖に正義の味方面してる分、お前の方が鬱陶しいから、さっさと
お友達のところに帰りなさい。>>705
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/
＃コッチはコッチで、普通に読ませておくれよ。
707 ：名無しでGO!：04/07/01 01:37 ID:nW/0n9IJ
>>708
２ちゃんねるの性格を無視してスレの性格とかいわれてもなあ（藁
１３ｍｍスレがなぜ荒れないかを考えたことはあるのか？
そんなに反論されずに１６番批判をやりたいなら非公開の掲示板でも作って
そこにひきこもればいいよ
２ちゃんねるの性格を無視してスレの性格とかいわれてもなあ（藁
１３ｍｍスレがなぜ荒れないかを考えたことはあるのか？
そんなに反論されずに１６番批判をやりたいなら非公開の掲示板でも作って
そこにひきこもればいいよ
710 ：名無しでGO!：04/07/01 12:39 ID:ndcg5W4p
芋ヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
711 ：名無しでGO!：04/07/01 14:24 ID:mTevS03P
ちんけな鉄道模型に何万と金を出して吉外沙汰だな。（わは、わは
>>709
＞そんなに反論されずに１６番批判をやりたいなら非公開の掲示板でも作って
＞そこにひきこもればいいよ
このスレの流れが１６番批判ってわけじゃなくて、君が過剰反応してるだけじゃん。
２ちゃんねるは匿名ってだけで、喧嘩推奨ってわけでもないし。
＞そんなに反論されずに１６番批判をやりたいなら非公開の掲示板でも作って
＞そこにひきこもればいいよ
このスレの流れが１６番批判ってわけじゃなくて、君が過剰反応してるだけじゃん。
２ちゃんねるは匿名ってだけで、喧嘩推奨ってわけでもないし。
>>713
充分に16番批判スレだと思えますが
まあすでに感染している人間にはその内側からしか物が見えないんでしょうが
それから外から見た場合例の関西人もこのスレの住人だと認識されることをお忘れなく
>>712
荒らされるから教えないけど他の板探した？
充分に16番批判スレだと思えますが
まあすでに感染している人間にはその内側からしか物が見えないんでしょうが
それから外から見た場合例の関西人もこのスレの住人だと認識されることをお忘れなく
>>712
荒らされるから教えないけど他の板探した？
>>709
鉄道板よりは例えば709=714のような荒らしが少ないと思われる模型板にあるから。
ただそれだけのこと。あと内容的にもひたすら車輪の幅詰めの話ばかりで、
スレの話題の広がりがあまり無いから荒らしも突っ込みようがないと思われ。
鉄道板よりは例えば709=714のような荒らしが少ないと思われる模型板にあるから。
ただそれだけのこと。あと内容的にもひたすら車輪の幅詰めの話ばかりで、
スレの話題の広がりがあまり無いから荒らしも突っ込みようがないと思われ。
>>715
だから「考えろ」と言ってるわけだが。答え出てるじゃん
だから「考えろ」と言ってるわけだが。答え出てるじゃん
>>714
＞それから外から見た場合例の関西人もこのスレの住人だと認識されることをお忘れなく
他スレの関西人憎さのあまり他のスレ荒らして喜んでるならまさに関西人と同レベルじゃん。
そんで文句言われると「喧嘩売るなよ」・・・
＞それから外から見た場合例の関西人もこのスレの住人だと認識されることをお忘れなく
他スレの関西人憎さのあまり他のスレ荒らして喜んでるならまさに関西人と同レベルじゃん。
そんで文句言われると「喧嘩売るなよ」・・・
718 ：名無しでGO!：04/07/03 00:52 ID:2dc9uX89
>>717
このスレでも彼は16番批判しているのだが。何か
このスレでも彼は16番批判しているのだが。何か
車輪の幅詰めの話にしようか。
それとも車体の幅詰めの話にしようか。
>>714
ダンケ。あっちでしたか、でも閑散としてましたな～(w
ダンケ。あっちでしたか、でも閑散としてましたな～(w
ED75のひさし付よいなぁ。せめてキットでもと思うが今の財政状態ではしばらく我慢するしかない。
ワフが出たのはセキを出している関係からか。さすがに今時珊瑚のキットを見つけるのは難しいし、
ワムのブラスは常時在庫の製品ではないし。それならそろそろヨ5000やヨ6000の定番商品なんてのが、
出てきてもいいころか。ED75が出てEF65も出るなら、ついでにヨ8000も欲しいとこだな。
ワフが出たのはセキを出している関係からか。さすがに今時珊瑚のキットを見つけるのは難しいし、
ワムのブラスは常時在庫の製品ではないし。それならそろそろヨ5000やヨ6000の定番商品なんてのが、
出てきてもいいころか。ED75が出てEF65も出るなら、ついでにヨ8000も欲しいとこだな。
トラムウェイのポイント今月入荷の予定の筈だが・・・
どうなるんでしょうかね？フランジウェイとか。
人柱に立候補する気は充分あるんですけど。
どうなるんでしょうかね？フランジウェイとか。
人柱に立候補する気は充分あるんですけど。
船便なんだろーな
726 ：名無しでGO!：04/07/05 17:15 ID:qNLYunW0
727 ：名無しでGO!：04/07/05 18:47 ID:SMneNCjy
========================= の し =========================
301 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/05 15:40 ID:sIu7h+hU
日本型車両を走らせて
「漏れはＨＯゲージをやってる」と思ってるＤＱＮの集まるスレは
ここでつね？
========================= の し =========================
301 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/05 15:40 ID:sIu7h+hU
日本型車両を走らせて
「漏れはＨＯゲージをやってる」と思ってるＤＱＮの集まるスレは
ここでつね？
========================= の し =========================
熨斗つけて返すスレはスレ違・・わないか?（汗
このスレにはID:sIu7h+hUのようなアホが来る余地は無いっす。
なんせＴＴスケール標準軌用線路の流用が話題になるぐらいですから（ｗ
以下スルーでよろしく。
＞723-726
非選択式でしょうね。根拠無いけど。
製造メーカーもＴＴでＤＣＣの波に乗ることに必死だし。
ＴＴのＮＥＭ車輪規格を探せばフランジウェイの推測はつくのかな？
特にバックゲージとフランジ高。
このスレにはID:sIu7h+hUのようなアホが来る余地は無いっす。
なんせＴＴスケール標準軌用線路の流用が話題になるぐらいですから（ｗ
以下スルーでよろしく。
＞723-726
非選択式でしょうね。根拠無いけど。
製造メーカーもＴＴでＤＣＣの波に乗ることに必死だし。
ＴＴのＮＥＭ車輪規格を探せばフランジウェイの推測はつくのかな？
特にバックゲージとフランジ高。
ttp://www.tillig-tt-bahn.de/
>729
甘い。メーカーＨＰにはしっかりレンツＯＥＭのＤＣＣ製品が
ラインアップされてるし、近年の機関車は軒並みソケット付き。
不思議なのはこのＨＰに道床付き線路が掲載されてないこと。
曲線半径が同じな線路はラインアップされてるんですけど。
>729
甘い。メーカーＨＰにはしっかりレンツＯＥＭのＤＣＣ製品が
ラインアップされてるし、近年の機関車は軒並みソケット付き。
不思議なのはこのＨＰに道床付き線路が掲載されてないこと。
曲線半径が同じな線路はラインアップされてるんですけど。
732 ：名無しでGO!：04/07/05 21:07 ID:AkUOFURa
ちんげな鉄道玩具なんてモノに夢中になってないで
中国女を買ってエイズになろう！（わは、わは
中国女を買ってエイズになろう！（わは、わは
チン毛な玩具ってヤだなぁ。>>732
>>731 なんだこのHPは。BR92が欲しくなったじゃないか。
>>731
別に機関車なんかソケット付けようがデコーダー積もうが、そのままアナログで走るから何の問題もない。
実際ウチにもTTではないがデコーダーを既に積んでいる車両が何両かあって、在来のパックで走っている。
Tilligの場合自社のHOm製品もあるし、TTに限っても自社の古い製品やRokalとか他メーカーの製品など、
その辺考えたら線路関係だけ性急なことは出来ないと思われ。TTの場合最近の製品より東西統一以前の、
例えば東側製の旧い製品などが長く主力だった経緯もあるし。
別に機関車なんかソケット付けようがデコーダー積もうが、そのままアナログで走るから何の問題もない。
実際ウチにもTTではないがデコーダーを既に積んでいる車両が何両かあって、在来のパックで走っている。
Tilligの場合自社のHOm製品もあるし、TTに限っても自社の古い製品やRokalとか他メーカーの製品など、
その辺考えたら線路関係だけ性急なことは出来ないと思われ。TTの場合最近の製品より東西統一以前の、
例えば東側製の旧い製品などが長く主力だった経緯もあるし。
現物が何も無い所で熱くなってもしようが無いが（ｗ
ＴｉｌｌｉｇはＴＴではＤＣＣに積極的なメーカーの筆頭各だよ。
ここが扇動しなくてどうする？とは思う。
ユニジョイナーの採用もギャップに備えたものではないか。
ＴｉｌｌｉｇはＴＴではＤＣＣに積極的なメーカーの筆頭各だよ。
ここが扇動しなくてどうする？とは思う。
ユニジョイナーの採用もギャップに備えたものではないか。
アートプロからいろいろ出そうだね。
ttp://www.artpro.jp/new01.html
ttp://www.artpro.jp/new01.html
738 ：名無しでGO!：04/07/10 02:23 ID:ANeGpzvP
739 ：名無しでGO!：04/07/10 21:58 ID:5XQs97/F
ED75は16番でもそんなに違和感はないけどローカル私鉄こそ12mmだよﾈ
740 ：名無しでGO!：04/07/14 12:16 ID:QgulO8hx
101のキット買った人いる？
俺は買ったんだけど、ボディのエッチングで抜いたところが段差がありすぎて、
修正がたいへん、他のもそうなのかな。
全部ヤスリで修正してたら大変な手間だから、ロット不良なら返品したいんだけど。
俺は買ったんだけど、ボディのエッチングで抜いたところが段差がありすぎて、
修正がたいへん、他のもそうなのかな。
全部ヤスリで修正してたら大変な手間だから、ロット不良なら返品したいんだけど。
>>740
現物を見たことが無いんでなんとも言えないんだけど、
エッチング抜きの位置が表裏で少しずれているということかな？
スクラッチなら抜いた窓のヤスリがけは避けられないから、
手間的にはそれに近い感じか？
現物を見たことが無いんでなんとも言えないんだけど、
エッチング抜きの位置が表裏で少しずれているということかな？
スクラッチなら抜いた窓のヤスリがけは避けられないから、
手間的にはそれに近い感じか？
FABのHP結構充実してきたねぇ。パーツ関係で1/80なんだけど、
実際はやや小ぶりに出来ていて、
1/87に使用可能なパーツまで網羅しているのはなかなか。
僻地在住なのでなかなかお店に行けないのが残念だけど、
期待してます。
実際はやや小ぶりに出来ていて、
1/87に使用可能なパーツまで網羅しているのはなかなか。
僻地在住なのでなかなかお店に行けないのが残念だけど、
期待してます。
743 ：名無しでGO!：04/07/15 23:55 ID:yViYRybL
>>742
確かにいきなり充実しちゃったねえ
確かにいきなり充実しちゃったねえ
744 ：名無しでGO!：04/07/16 17:21 ID:Yp9gMkr9
>>740
あの段差はわざとだと思いますよ。
実車のプレス加工具合を段差によって表現しているみたいです。
以前、イモンの８０系で、プレスをこだわってた様な箇所です。
Ｈゴムの貼り付け場所も、うまくはまるように、わざと裏表の抜きを変えている。
私の場合は、一切ヤスリ修正不要でした。
逆に、やったら台無しになるかも。
あの段差はわざとだと思いますよ。
実車のプレス加工具合を段差によって表現しているみたいです。
以前、イモンの８０系で、プレスをこだわってた様な箇所です。
Ｈゴムの貼り付け場所も、うまくはまるように、わざと裏表の抜きを変えている。
私の場合は、一切ヤスリ修正不要でした。
逆に、やったら台無しになるかも。
745 ：名無しでGO!：04/07/16 17:22 ID:Yp9gMkr9
>>740
あの段差はわざとだと思いますよ。
実車のプレス加工具合を段差によって表現しているみたいです。
以前、イモンの８０系で、プレスをこだわってた様な箇所です。
Ｈゴムの貼り付け場所も、うまくはまるように、わざと裏表の抜きを変えている。
私の場合は、一切ヤスリ修正不要でした。
逆に、やったら台無しになるかも。
あの段差はわざとだと思いますよ。
実車のプレス加工具合を段差によって表現しているみたいです。
以前、イモンの８０系で、プレスをこだわってた様な箇所です。
Ｈゴムの貼り付け場所も、うまくはまるように、わざと裏表の抜きを変えている。
私の場合は、一切ヤスリ修正不要でした。
逆に、やったら台無しになるかも。
>>745
もし可能なら画像UPしていただけると良いかも。
もし可能なら画像UPしていただけると良いかも。
747 ：名無しでGO!：04/07/20 13:30 ID:DM3VEhAk
ＴＭＳレイコンに、ついに１２ミリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!って感じかね
後のページに出てる国鉄瀬北線と見比べると、やはりサブロクの線路の趣の違いが
よく判るね。栗原氏の相武鉄道も早く見てえ
それにつけても自分の不甲斐なさを実感、今年こそ今年こそセクションを・・・・
後のページに出てる国鉄瀬北線と見比べると、やはりサブロクの線路の趣の違いが
よく判るね。栗原氏の相武鉄道も早く見てえ
それにつけても自分の不甲斐なさを実感、今年こそ今年こそセクションを・・・・
748 ：名無しでGO!：04/07/24 17:09 ID:vW3i93Vp
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
162 名前：名無しでGO! 投稿日：04/07/24 15:24 ID:vuXWNqlM
↑それ以前に車輪幅が広い模型のガニマタ蒸機ほど、実車に対する冒トクではないのかな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
162 名前：名無しでGO! 投稿日：04/07/24 15:24 ID:vuXWNqlM
↑それ以前に車輪幅が広い模型のガニマタ蒸機ほど、実車に対する冒トクではないのかな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
749 ：名無しでGO!：04/07/25 22:59 ID:CHxS/l/m
ムサシノモデルの１２ｍｍはどんな感じになってるの？
OJが選考してるようだけど。
OJが選考してるようだけど。
750 ：名無しでGO!：04/07/26 19:59 ID:u9vNYwNJ
FABのｷﾊ35いよいよ発売のようだけど、どうなんでしょ？
インプレ気になるけど‥
インプレ気になるけど‥
753 ：名無しでＧＯ！：04/07/29 23:50 ID:W+zYUQCx
>>752 人柱に期待
755 ：名無しでGO!：04/07/31 01:25 ID:mveMypeB
＞753
正面窓と運転席扉窓の位置がおかしいな。
写真ではいまいち判らないが、正面窓は大きさも違うような気がする。
前面作り直すの嫌だから買わない。
正面窓と運転席扉窓の位置がおかしいな。
写真ではいまいち判らないが、正面窓は大きさも違うような気がする。
前面作り直すの嫌だから買わない。
757 ：キハキハキハキハキハキハキハキハキハキハキハキハ：04/08/03 18:58 ID:YnyvWwZL
フロント部分みるとキハ３５のイメージとちゃいまっせ。図面見間違えたか？ＦＡＢよ。
最初の旅客車両製品にしてはおそまつかも。キハ２８の床下流用というのも考えもんやで。
発売どれだけでも延期していいから、ボディも床下も完璧にして発売してや。
スケール重視でディテールにこだわる１２ミリゲージャーは納得せんのでは？
こんな調子の商品出されたんじゃ、信用なくしまっせ。
最初の旅客車両製品にしてはおそまつかも。キハ２８の床下流用というのも考えもんやで。
発売どれだけでも延期していいから、ボディも床下も完璧にして発売してや。
スケール重視でディテールにこだわる１２ミリゲージャーは納得せんのでは？
こんな調子の商品出されたんじゃ、信用なくしまっせ。
759 ：名無しでGO!：04/08/03 22:22 ID:r/UvRWXo
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/230
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
230 ：名無しでGO! ：04/08/03 16:40 ID:H2N0Zgsz
>>218-226
ぷっ。こんなガニマタ偽物模型に高級もクソもないっての。
KATOも遠藤もIMONの８２に比べたらクソ
クソは底辺で目くそ鼻くその争いをしていろっての（藁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
760 ：名無しでＧＯ！：04/08/03 22:40 ID:gKkVsit0
いくらファイン、ファインと騒いでみたところで、実物に似ていなければ仕方がない。
キハ３５もそうだが１０１系電車にしても前面の印象がおかしい。
所詮は素人の設計の産物なのか。
キハ３５もそうだが１０１系電車にしても前面の印象がおかしい。
所詮は素人の設計の産物なのか。
761 ：名無しでGO!：04/08/03 23:07 ID:RlG7Edwb
１２ミリ製品の格付けはこんなものか？
慰問＝ロールスロイス
ワム＝ベンツ
珊瑚＝カローラ
慰問＝ロールスロイス
ワム＝ベンツ
珊瑚＝カローラ
762 ：2chで安住できると思わないで下さいね。：04/08/03 23:25 ID:Ns/xUw9F
252 名前： 7/31花火見れなかった残念組 投稿日： 04/08/03 23:11 ID:RlG7Edwb
日本型1/80はビールにおいては、ビールもどきの発泡酒。
1/87は本来の本物ビール。
まさに、1/80スケールの模型は負け組お勧めの発泡酒のような節約型商品。
763 ：名無しでGO!：04/08/04 04:02 ID:5eC8JaMX
＞760
キハ35もどきのフリーランスが出来ましたので欲しい奴は買えよか...
キハ35もどきのフリーランスが出来ましたので欲しい奴は買えよか...
764 ：名無しでGO!：04/08/04 06:02 ID:G1Re661u
765 ：名無しでGO!：04/08/04 07:52 ID:x7wwiLDW
自演乙
>>760
そうかぁ？
まあ760がキットを買って、実物の詳細で正確な資料をもとに、
きちんと検討したうえでそう言うのならわかるがな。
どうせweb上の小さな写真みただけで、
値段的にも厨房のお小遣いでは厳しいから、
悔し紛れにこんなこと書いているだけと思われｗ
101系はなかなかだし、ｷﾊ35も色を塗ってみるとまあまあと思うが。
そうかぁ？
まあ760がキットを買って、実物の詳細で正確な資料をもとに、
きちんと検討したうえでそう言うのならわかるがな。
どうせweb上の小さな写真みただけで、
値段的にも厨房のお小遣いでは厳しいから、
悔し紛れにこんなこと書いているだけと思われｗ
101系はなかなかだし、ｷﾊ35も色を塗ってみるとまあまあと思うが。
767 ：名無しでGO!：04/08/04 13:03 ID:bjkHorQd
>>761 メーカーと車名が混在しているのはおいて置くとして、
小国民の俺はカローラしかかえないから珊瑚だな。
小国民の俺はカローラしかかえないから珊瑚だな。
>>761
もう少し突っ込んでおくと、ロールスロイスはまあいいとして、
「ベンツ」というのはメーカー名でもないし車の名前でもない。
会社の名前は「ダイムラー・クライスラー」だし、
「メルセデスベンツ」は車のブランドの名前だな。
車名というならせめてAクラスとかCクラスとかいわないとわからないぞｗ
というわけで、多分免許も持っていない761の身近にあるのは、
正しく車名をあげているカローラだけ、ということが良くわかるわけだｗ
ま、例えはもう少し上手くやろう、ってこと。鉄模と関係ないレスでｽﾏｿ
もう少し突っ込んでおくと、ロールスロイスはまあいいとして、
「ベンツ」というのはメーカー名でもないし車の名前でもない。
会社の名前は「ダイムラー・クライスラー」だし、
「メルセデスベンツ」は車のブランドの名前だな。
車名というならせめてAクラスとかCクラスとかいわないとわからないぞｗ
というわけで、多分免許も持っていない761の身近にあるのは、
正しく車名をあげているカローラだけ、ということが良くわかるわけだｗ
ま、例えはもう少し上手くやろう、ってこと。鉄模と関係ないレスでｽﾏｿ
>>766
お前の目は節穴か？
資料漁るまでもないほどの扁平顔じゃねーか＞FABキハ30
http://www.ne.jp/asahi/j-yaegaki/homepage/31ken/dcphoto/k_oldpan/7205n23.jpg
お前の目は節穴か？
資料漁るまでもないほどの扁平顔じゃねーか＞FABキハ30
http://www.ne.jp/asahi/j-yaegaki/homepage/31ken/dcphoto/k_oldpan/7205n23.jpg
>>769
実物も全くの切妻で完全扁平だと思うんだけど…
実物も全くの切妻で完全扁平だと思うんだけど…
771 ：名無しでGO!：04/08/04 20:27 ID:5eC8JaMX
>766
キハ35の模型見たよう、やっぱ似てなくておかしいよう。
キハ35の模型見たよう、やっぱ似てなくておかしいよう。
FABキハ３５、やっぱ正面窓でかすぎネ？
実物写真と比べると、あきらかに前面の方向幕と正面窓の間が狭すぎる
実物写真と比べると、あきらかに前面の方向幕と正面窓の間が狭すぎる
てか、ひょっとして車体幅が広すぎないか！?
774 ：名無しでＧＯ！：04/08/04 20:52 ID:Nku/x2Wm
101系電車は屋根が肩いかり過ぎ。
実物はもっとなで肩だ。
更に運行窓や方向幕が角張り過ぎている。
まるで試作車みたい。
ひょっとして大井工場の入口の車輛を参考にしたのか。
実物はもっとなで肩だ。
更に運行窓や方向幕が角張り過ぎている。
まるで試作車みたい。
ひょっとして大井工場の入口の車輛を参考にしたのか。
まとまった時間に連続して同趣旨の書き込み、しかもIDを変えて・・・・臭うなｗ・・・またあいつか
そして名前欄にレス番入れて、オレ○○○だけど前後のレスはオレじゃないし
とかいうレスが来れば完璧なんだけどなー
とかいうレスが来れば完璧なんだけどなー
777 ：12mm真理教出家信者：04/08/05 01:27 ID:Db2+eb4i
ＦＡＢのキハ35買った人、良い点と悪い点をホコよろ。
買わずしての意見はいまいちだしな。
買わずしての意見はいまいちだしな。
778 ：名無しでGO!：04/08/05 07:17 ID:yfEkNoj4
>>769
>お前の目は節穴か？
>資料漁るまでもないほどの扁平顔じゃねーか＞FABキハ30
実物は正面完全平面で扁平ですが何か？それにFABはｷﾊ30なんて発売してませんがｗ
形式ひとつちゃんと把握できないお前こそ目が節穴ｗ
>>777
そうだな。ちゃんとキット買って、妻板の寸法測ってから文句言うべきだな。
>お前の目は節穴か？
>資料漁るまでもないほどの扁平顔じゃねーか＞FABキハ30
実物は正面完全平面で扁平ですが何か？それにFABはｷﾊ30なんて発売してませんがｗ
形式ひとつちゃんと把握できないお前こそ目が節穴ｗ
>>777
そうだな。ちゃんとキット買って、妻板の寸法測ってから文句言うべきだな。
779 ：名無しでGO!：04/08/05 09:01 ID:Djs2wNRH
むさしのさん早く１２ｍｍ出してよ。
781 ：FABの外の人778：04/08/05 14:56 ID:G5rvycOE
>>780
実物写真を何枚か見てみたんだが、FABのは窓の大きさが大き過ぎか。
出来はともかく12ミリで製品化したやる気だけは評価できるかと思うけど、
これ製造はワー○ドじゃん。ココの製品は決して悪いわけじゃないが、
仕上がりがなんとなく似てない、ってのは前からあったよなぁ。
確かに769の言っていることも一理ある。
h丁丁p://jnr.site.ne.jp/DC/35k/htm/35k_frm.htm
実物写真を何枚か見てみたんだが、FABのは窓の大きさが大き過ぎか。
出来はともかく12ミリで製品化したやる気だけは評価できるかと思うけど、
これ製造はワー○ドじゃん。ココの製品は決して悪いわけじゃないが、
仕上がりがなんとなく似てない、ってのは前からあったよなぁ。
確かに769の言っていることも一理ある。
h丁丁p://jnr.site.ne.jp/DC/35k/htm/35k_frm.htm
783 ：キハ３５問題：04/08/05 21:03 ID:Db2+eb4i
予約してはったんやけど、こうも色々皆さんが言われてはるさかいに、
キャンセルすることに決めましたわ。最初の旅客車両で、こうも問題
がザクザクでてくるとかなりこわいものあります。
キャンセルすることに決めましたわ。最初の旅客車両で、こうも問題
がザクザクでてくるとかなりこわいものあります。
こうしてますます少量高額工芸路線の道を突き進むのであった。
日本人に苦手な物。それは普及する鉄道モケイの創造。
日本人に苦手な物。それは普及する鉄道モケイの創造。
785 ：名無しでGO!：04/08/05 22:52 ID:FFHT69dc
小高に作ってもらおう！
786 ：名無しでＧＯ！：04/08/05 22:57 ID:vrqp+rLe
787 ：名無しでGO!：04/08/05 23:01 ID:XsUdppKH
歌川にも作ってもらおう！！
788 ：名無しでGO!：04/08/05 23:22 ID:Db2+eb4i
実物写真見ると、床下機器配置が違う。(;_;)
どうするキハ35。よーく考えようお金は大事だよー。
どうするキハ35。よーく考えようお金は大事だよー。
とりあえず769はどこが扁平なのかを説明してくれ
791 ：名無しでGO!：04/08/06 03:52 ID:uHVVPFmo
細部というが、細部なら１６番のほうが細部をもっと表現できるんであって。
プロポーションだよ。
それがなってないんだから駄目だしされてもショウガナイ。
プロポーションだよ。
それがなってないんだから駄目だしされてもショウガナイ。
792 ：名無しでGO!：04/08/06 05:02 ID:ZJLIH7hq
>>783
書き出しがみょーな関西弁もどきなのに、なぜか終わりは標準語なのは謎ｗ
せっかく予約したのに、２ｃｈで少しくらい批判されたから購入断念とは情けない。
キット購入のうえ、妻板新製＆床下機器変更で完成させ、
どこかに画像をUPするくらいの気概がなければ12ミリゲージャーとは言えない。
書き出しがみょーな関西弁もどきなのに、なぜか終わりは標準語なのは謎ｗ
せっかく予約したのに、２ｃｈで少しくらい批判されたから購入断念とは情けない。
キット購入のうえ、妻板新製＆床下機器変更で完成させ、
どこかに画像をUPするくらいの気概がなければ12ミリゲージャーとは言えない。
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/230
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>233-234
せめて誘導しておこう。
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その１
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/l50
結論から言えばファインスケールだけにかなりイイ！
これで実写を見て育った人の満足を得られなければ16番はおもちゃと割り切るべし。
欲しい車種が合ってこれから始めるなら同価格の16番ブラスよりも足回りの締まりは良く、
これは大型蒸気ほど目立つ部分のできがいい。
友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を選ぶ理由があったが、
スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/230
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>233-234
せめて誘導しておこう。
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その１
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/l50
結論から言えばファインスケールだけにかなりイイ！
これで実写を見て育った人の満足を得られなければ16番はおもちゃと割り切るべし。
欲しい車種が合ってこれから始めるなら同価格の16番ブラスよりも足回りの締まりは良く、
これは大型蒸気ほど目立つ部分のできがいい。
友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を選ぶ理由があったが、
スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/230
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
245 名前：名無しでGO! 投稿日：04/08/03 23:47 ID:X3iyLbBi
＞友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を
＞選ぶ理由があったが、スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
＞ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
割高といっても １６番プラとブラスの価格差＞＞＞＞＞＞＞１６番ブラスとHOスケールの価格差
１６番ブラスはあらゆる面で中途半端な存在。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/230
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
245 名前：名無しでGO! 投稿日：04/08/03 23:47 ID:X3iyLbBi
＞友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を
＞選ぶ理由があったが、スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
＞ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
割高といっても １６番プラとブラスの価格差＞＞＞＞＞＞＞１６番ブラスとHOスケールの価格差
１６番ブラスはあらゆる面で中途半端な存在。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
WW更新 Ｗルーフ客車とは。
797 ：名無しでGO!：04/08/06 23:48 ID:rKIs1IX7
いつもいつもヤフーで何十回も出品落札されていて、しばらく見かけないと思ったらまた出てる。
いったいどうなっているの？ このエリエイ貨車。
■PEMP 国鉄貨車４形式プラキット（HOj、HOn3-1/2、12ミリゲージ）
いったいどうなっているの？ このエリエイ貨車。
■PEMP 国鉄貨車４形式プラキット（HOj、HOn3-1/2、12ミリゲージ）
798 ：名無しでGO!：04/08/07 02:22 ID:iF9KzUj7
なんだFABのサイトの塗装済みのキハ３５、そこそこいいじゃん
で、769はどの部分が扁平なのか説明してくれよ
で、769はどの部分が扁平なのか説明してくれよ
799 ：名無しでGO!：04/08/07 03:29 ID:JBJ8vdVm
運転席窓～方向幕までの距離がキハ３７だわ！
やはり窓がでかい！返品できるかな？
こんなもん駄目だわ・・・・。
やはり窓がでかい！返品できるかな？
こんなもん駄目だわ・・・・。
800 ：名無しでGO!：04/08/07 03:36 ID:JBJ8vdVm
いい加減なエッチング＆プレスものが主流になり
カッチリとした昔の製品が懐かしい
カッチリとした昔の製品が懐かしい
801 ：名無しでGO!：04/08/07 09:26 ID:2AgaeUDA
>>799
返品する前に晒してくれよ、前面のアップを
返品する前に晒してくれよ、前面のアップを
802 ：名無しでGO!：04/08/07 10:08 ID:JBJ8vdVm
デジカメない。スマソ。
妻が見ても可笑しいと・・・。
「つぶれた電車みたいﾖ！」
１/８７にも拘らず縦＆横比が違う“扁平”だわ。
最悪！！
妻が見ても可笑しいと・・・。
「つぶれた電車みたいﾖ！」
１/８７にも拘らず縦＆横比が違う“扁平”だわ。
最悪！！
後学のため縦横の寸法をきぼんぬ。
804 ：名無しでGO!：04/08/07 10:58 ID:g43NGN3/
返品は普通の商売してれば受け付けてくれるでしょう。却下されれば、商売人
として失格ですよ。
として失格ですよ。
805 ：名無しでGO!：04/08/07 11:05 ID:UA5D66A/
未成年じゃあるまいし、何いってるんだよ。
返品なんかできるわけないだろ。
クーリングオフ適用されるのか？
返品なんかできるわけないだろ。
クーリングオフ適用されるのか？
806 ：名無しでGO!：04/08/07 11:07 ID:2AgaeUDA
>>802
俺も窓の寸法ｷﾎﾞﾝ、少しくらいなら修正するつもりだから よろ！
俺も窓の寸法ｷﾎﾞﾝ、少しくらいなら修正するつもりだから よろ！
807 ：名無しでGO!：04/08/07 11:35 ID:g43NGN3/
ワムのオシ17のように、変だと気づきリコールするのが真面目で良心的な
商売人。気づいてもだまって売りつけるのは三菱自動車や雪印なみの悪徳
な商売人。さて、どうでてくるかな。
商売人。気づいてもだまって売りつけるのは三菱自動車や雪印なみの悪徳
な商売人。さて、どうでてくるかな。
808 ：FABの外の人：04/08/07 13:41 ID:wpR551kD
返品もいいけど、2chは匿名掲示板とはいえ公共の場。
ここで名指しで特定メーカーの不備を指摘するなら、
少なくとも不備のあるパーツの、寸法データーくらいは公開するのが筋。
キットの寸法測るだけならデジカメもいらないぞｗ
それができないようなら、ここで騒いでいるヤツはただの厨房認定。
ここで名指しで特定メーカーの不備を指摘するなら、
少なくとも不備のあるパーツの、寸法データーくらいは公開するのが筋。
キットの寸法測るだけならデジカメもいらないぞｗ
それができないようなら、ここで騒いでいるヤツはただの厨房認定。
809 ：名無しでGO!：04/08/07 14:03 ID:UA5D66A/
>>80 7ワム まじめで良心的。
良心的はわかるが、まじめじゃなかったからそういうことになったんじゃないの？
まじめにやっていれば、発売前にわかるだろ？ 素人じゃないんだから。
こんなの、会社員ならもうあぼーんだよ。
良心的はわかるが、まじめじゃなかったからそういうことになったんじゃないの？
まじめにやっていれば、発売前にわかるだろ？ 素人じゃないんだから。
こんなの、会社員ならもうあぼーんだよ。
810 ：将来のキハ35オーナー：04/08/07 18:34 ID:g43NGN3/
実際にキット買った人、本当のことをカキコしてくれよ。単にホームページの試作品写真だけではわからないしな。
見もせず買いもせず、叩くだけなら新興メーカーに対する「出る杭は打たれる」をここで実行しているだけのことだ。
見もせず買いもせず、叩くだけなら新興メーカーに対する「出る杭は打たれる」をここで実行しているだけのことだ。
811 ：名無しでGO!：04/08/07 19:09 ID:JBJ8vdVm
結局ここのﾔｼは誰も買って無いんだ。
間隔は1.58ｍｍだけど
後は自分たちで買えよ！
＞後学のため縦横の寸法をきぼんぬ。
授業料払えば判る。
＞返品もいいけど、2chは匿名掲示板とはいえ公共の場。
ハァ？？ 藻前がメーカーを晒したんじゃないか？
＞俺も窓の寸法ｷﾎﾞﾝ、少しくらいなら修正するつもりだから
がんばってみなはれ。
間隔は1.58ｍｍだけど
後は自分たちで買えよ！
＞後学のため縦横の寸法をきぼんぬ。
授業料払えば判る。
＞返品もいいけど、2chは匿名掲示板とはいえ公共の場。
ハァ？？ 藻前がメーカーを晒したんじゃないか？
＞俺も窓の寸法ｷﾎﾞﾝ、少しくらいなら修正するつもりだから
がんばってみなはれ。
812 ：名無しでGO!：04/08/07 19:21 ID:QWqbQg/P
だれか、電話して聞いてくれ。
そしてここに書きこしてくれ。
そしてここに書きこしてくれ。
813 ：名無しでGO!：04/08/07 23:03 ID:g43NGN3/
なぜにこうもキハ35で盛り上がるのか。
>>811
メーカーの名前を晒したのはこのスレの>>753だが、この書き込みは自分ではない。
それからその書き込みはFABのアドレスを直リンしているんだが、
2chのスレに直リンするとこからして、この話題を引っ張ろうとしているヤツの
厨房さ加減がわかるというもの。こんなヤツがキットなんか買うわけがない。
みんな厨房に振り回されすぎ。
メーカーの名前を晒したのはこのスレの>>753だが、この書き込みは自分ではない。
それからその書き込みはFABのアドレスを直リンしているんだが、
2chのスレに直リンするとこからして、この話題を引っ張ろうとしているヤツの
厨房さ加減がわかるというもの。こんなヤツがキットなんか買うわけがない。
みんな厨房に振り回されすぎ。
とりあえず>>811はどこが1.58mmなのか説明してくれ
誰が見ても顔がおかしいのに、買ってから文句を言え
ってのも変な話だよな。
メーカーからすれば「文句を言う為に買って即返品?ﾊｧ?」
って感じじゃネーノ？
つーかFABも組む相手悪杉。
HOやってる連中は知らんかも知れんが、Nじゃ世界の
箱モノが信用ならないのは半ば常識な訳だが。
ってのも変な話だよな。
メーカーからすれば「文句を言う為に買って即返品?ﾊｧ?」
って感じじゃネーノ？
つーかFABも組む相手悪杉。
HOやってる連中は知らんかも知れんが、Nじゃ世界の
箱モノが信用ならないのは半ば常識な訳だが。
プロクレーマー降臨の予感
ワールドで作って”このロットでこの価格”に収まっている良さの評価もして欲しいよな。
｢価格なりの品質が気に喰わないからネットで騒ぎまくり｣
↓直結
｢極めて高価で新製品も稀な小世界での存続｣
スキ者だけの小世界でボチボチやってて下さいな。
異常に神経質なのにメーカーの成果を待つことしか出来ないクレーマーが騒ぐお陰で
迷惑を被る人のことも考えろ。気に喰わなければ職人に預けて二十万ぐらい払え。
そうすれば金額に見合うキハ３５系が手にはいるでしょうよ。
ワールドで作って”このロットでこの価格”に収まっている良さの評価もして欲しいよな。
｢価格なりの品質が気に喰わないからネットで騒ぎまくり｣
↓直結
｢極めて高価で新製品も稀な小世界での存続｣
スキ者だけの小世界でボチボチやってて下さいな。
異常に神経質なのにメーカーの成果を待つことしか出来ないクレーマーが騒ぐお陰で
迷惑を被る人のことも考えろ。気に喰わなければ職人に預けて二十万ぐらい払え。
そうすれば金額に見合うキハ３５系が手にはいるでしょうよ。
こんなスレでさわいでいる程度のヤツが「プロクレーマー」なわけないだろうｗ
817は余程の小心者なんだろうな。実は12ミリでｷﾊ35の告知を知った時、
密かに資金調達の計画を練り始めたのさｗ でも、製造ワー○ドの文字を見たとき、
計画には暗雲が拡がったのさ。他の製品でもなんとなく似てない、
ってのがあったからな。でもこれは製品の写真が出る前の話だよ。
で結局その資金は欧州型客車の増備に廻されることになったのさ。
そのあと写真がネットで公表されて、いろいろなことを言う人が出てきたんだな。
ま、製品の評価はクレーマーでも2chでもなく市場が下す筈だから結果を待てばよいと思う。
817は余程の小心者なんだろうな。実は12ミリでｷﾊ35の告知を知った時、
密かに資金調達の計画を練り始めたのさｗ でも、製造ワー○ドの文字を見たとき、
計画には暗雲が拡がったのさ。他の製品でもなんとなく似てない、
ってのがあったからな。でもこれは製品の写真が出る前の話だよ。
で結局その資金は欧州型客車の増備に廻されることになったのさ。
そのあと写真がネットで公表されて、いろいろなことを言う人が出てきたんだな。
ま、製品の評価はクレーマーでも2chでもなく市場が下す筈だから結果を待てばよいと思う。
バ関西人の主張の通り普及に向かうのか、それとも限定された小世界としての立場を
ますます堅固にしてゆくのか、そういう「この先の10年」を占う上での一つの目安
にはなるでしょうな。
ますます堅固にしてゆくのか、そういう「この先の10年」を占う上での一つの目安
にはなるでしょうな。
820 ：名無しでGO!：04/08/08 23:59 ID:v0uTv7W0
どんなにがんばろうと慰問にはかないません。
>>796 ｽﾊ32だな
>>820
だってよ（藁
だってよ（藁
823 ：名無しでGO!：04/08/09 15:26 ID:3Qel3oWp
＞＞820
何にも知らないのね
何にも知らないのね
824 ：意味なし：04/08/09 16:23 ID:K4xVh+uc
キハキハ走る、キハキハ速い！！
あのDMH17のエグゾーストがたまらん。エンジンふかしＧＯＧＯ。
あのDMH17のエグゾーストがたまらん。エンジンふかしＧＯＧＯ。
825 ：名無しでGO!：04/08/09 19:17 ID:UFIJlgHt
>807
ワムのどこがまじめなんだ？まじめなら長軸のEH10もちゃんと短軸にしてほしいもんだな。
オシの車体もいつ出来るんだ？ホントに無料で交換するのかあやしいもんだな。
>818
FABのキハ35はもう売り切れらしいぞ。市場はあのキハ35は「良い」と判断したんだろう。
ワムのどこがまじめなんだ？まじめなら長軸のEH10もちゃんと短軸にしてほしいもんだな。
オシの車体もいつ出来るんだ？ホントに無料で交換するのかあやしいもんだな。
>818
FABのキハ35はもう売り切れらしいぞ。市場はあのキハ35は「良い」と判断したんだろう。
826 ：名無しでGO!：04/08/09 23:50 ID:nqd+PbMw
まだまだ沢山あるぞ！
ガセネタ吐くなョ（Ｗ
ガセネタ吐くなョ（Ｗ
827 ：名無しでGO!：04/08/10 23:57 ID:IbD2+8Cm
828 ：名無しでGO!：04/08/11 08:21 ID:5GHk5Ily
830 ：名無しでGO!：04/08/11 18:06 ID:VHvSM0tJ
煽ってジャンクキットの宣伝する必要ないと思われ
製造と販売者の名前を見たら即購入をやめるべきだな
製造と販売者の名前を見たら即購入をやめるべきだな
楽しみ方は千差万別なのにお節介焼いてくれるヤシ大量発生厨
832 ：名無しでGO!：04/08/12 00:32 ID:kadNeOJk
背界請芸 と 買駄仏惨 か ？？
あと、なんか いきってた “♂”がいたょな･･･
芋とか呉服屋を散々コケにしたフィニッシュワカー
あと、なんか いきってた “♂”がいたょな･･･
芋とか呉服屋を散々コケにしたフィニッシュワカー
833 ：名無しでGO!：04/08/12 11:31 ID:Y6pPhJak
はやく、ムサシノの製品でないかな。
DD51なんかやるらしいし。
DD51なんかやるらしいし。
ぱん工房の西武451系エッチング板の作例どこかにないのかな？
こんな製品知らなかったけど、在庫少ないとか書いてあるから、
何かのショウとかで即売してたの？
こんな製品知らなかったけど、在庫少ないとか書いてあるから、
何かのショウとかで即売してたの？
>>834
多分３月の浜松町
多分３月の浜松町
836 ：名無しでGO!：04/08/15 21:01 ID:/t8D34dR
14系座席車なんて、無理かなあ・・・
837 ：名無しでGO!：04/08/15 23:25 ID:HoifugE7
ＤＤ５１１秋田 早く出さないかな。
むさしのさん。
むさしのさん。
838 ：名無しでGO!：04/08/15 23:30 ID:AOQQR3a4
>>836
お前が言うと、出るモノも出なくなりそうな気がする。
お前が言うと、出るモノも出なくなりそうな気がする。
839 ：名無しでGO!：04/08/15 23:35 ID:/t8D34dR
840 ：意外に多い？ ＨＯｎ3-1/2 製品化予定：04/08/16 19:20 ID:YR9dh+F9
５８１系 交直流両用寝台特急型電車（モデルスイモン）
５８３系 交直流両用寝台特急型電車（モデルスイモン）
キハ６５ 気動車（モデルスイモン）
キハ８１ 気動車（モデルスイモン）
キハ１８１系 気動車（モデルスイモン）
ＥＦ６０ 直流電気機関車（モデルスイモン）
ＥＦ６５ 直流電気機関車（モデルスイモン）
Ｃ６１ 蒸気機関車（モデルスイモン）
イモンシステムレールポイント右 （モデルスイモン）
イモンシステムレールポイント左 （モデルスイモン）
５８３系 交直流両用寝台特急型電車（モデルスイモン）
キハ６５ 気動車（モデルスイモン）
キハ８１ 気動車（モデルスイモン）
キハ１８１系 気動車（モデルスイモン）
ＥＦ６０ 直流電気機関車（モデルスイモン）
ＥＦ６５ 直流電気機関車（モデルスイモン）
Ｃ６１ 蒸気機関車（モデルスイモン）
イモンシステムレールポイント右 （モデルスイモン）
イモンシステムレールポイント左 （モデルスイモン）
840グッジョブ
GMも積年の懸念であった日車標準型のキットを出したからな。
出ないと断言する事は誰にもできまいてｗ
GMも積年の懸念であった日車標準型のキットを出したからな。
出ないと断言する事は誰にもできまいてｗ
844 ：名無しでGO!：04/08/16 21:00 ID:2sw9aCOK
イモソ＝PEMPにならなきゃいいけどね
金持ちは自分が飽きたらおしまい
もう飽きたんじゃないの副社長
残される踊らされた貧乏人がみじめ
金持ちは自分が飽きたらおしまい
もう飽きたんじゃないの副社長
残される踊らされた貧乏人がみじめ
>843 禿げしくワロタ
846 ：名無しでGO!：04/08/16 21:42 ID:xvbOsKAO
芋の時代はこれからﾖ
どうせ出てもゴチャゞ
云うだけで買えないんだろ？/Ｗw
黄身が惨めなんじゃないか
どうせ出てもゴチャゞ
云うだけで買えないんだろ？/Ｗw
黄身が惨めなんじゃないか
847 ：名無しでGO!：04/08/16 22:54 ID:iguNEdDs
キハ56系・58系 急行型気動車
キハ82系 特急型気動車
キハ55系 準急型気動車（モデルワーゲンベース）
夕張の11型（モデルワーゲンベース）
80系 準急型直流電車
Ｃ55 旅客用蒸気機関車
セキ3000
ＥＤ75 交流用電気機関車
他社ベースを除けばほぼ１年に１作のペース。特別に遅いかというとそうでもない。
ちょっとアドバルーンを上げ過ぎの感はあるが。
キハ82系 特急型気動車
キハ55系 準急型気動車（モデルワーゲンベース）
夕張の11型（モデルワーゲンベース）
80系 準急型直流電車
Ｃ55 旅客用蒸気機関車
セキ3000
ＥＤ75 交流用電気機関車
他社ベースを除けばほぼ１年に１作のペース。特別に遅いかというとそうでもない。
ちょっとアドバルーンを上げ過ぎの感はあるが。
848 ：名無しでGO!：04/08/16 23:02 ID:iguNEdDs
忘れてた 名鉄モ７５０
850 ：名無しでGO!：04/08/16 23:13 ID:iguNEdDs
箱物、電気機関車とも、動力系は完成してますからな。
陶酔の厚い面の皮に皮肉は通じなかった。残念！（w
852 ：名無しでGO!：04/08/16 23:20 ID:iguNEdDs
悔しいとは思うが。
853 ：名無しでＧＯ！：04/08/16 23:23 ID:egZx9fSi
854 ：名無しでGO!：04/08/16 23:27 ID:iguNEdDs
皆の衆、やけに熱いな。
最も高価なプラ道床が出来上がってるんだから、出るに決まってるだろ。
いくらするかは知らんが。
最も高価なプラ道床が出来上がってるんだから、出るに決まってるだろ。
いくらするかは知らんが。
855 ：名無しでＧＯ！：04/08/16 23:31 ID:egZx9fSi
>>854
いや、ロストで作る予定のフログ部で行き詰っているようです。
いや、ロストで作る予定のフログ部で行き詰っているようです。
856 ：名無しでGO!：04/08/16 23:33 ID:iguNEdDs
私はそれはゼスチャーと思うが。
発売時期を窺っている、というのが真相かと。
発売時期を窺っている、というのが真相かと。
857 ：名無しでＧＯ！：04/08/16 23:38 ID:egZx9fSi
ポイントがなかなか出ない事が12mmゲージャーの怒りを買っていることが分っていないのでしょうか？
858 ：名無しでGO!：04/08/16 23:39 ID:iguNEdDs
シノハラならあるよ。
859 ：名無しでＧＯ！：04/08/16 23:41 ID:egZx9fSi
あのポイントはタイヤの厚いＢＥＭＯ用なので、脱線しやすくて良くないです。
使ったことないんですか？
使ったことないんですか？
発売時期をうかがう必要がどこにあるんだ？w
何に対し時期をうかがっているのか、それだけでも聞きたいな
何に対し時期をうかがっているのか、それだけでも聞きたいな
861 ：名無しでGO!：04/08/16 23:49 ID:iguNEdDs
その気になればいつでも出せる状態にある、ということを言っているのです。
道床が出来ている以上、図面は完成しているのです。他ゲージでも、ポイントは
いくらでも例があります。ま、脱線の連続で「12ｍｍは走らせられない」という
イメージが付帯するのはどうしても（他社製品も含めて）避けたいでしょうから
相応の対策はするでしょうが。
慰問は走りに関しては最も気を遣うメーカーと見ますので、まず間違いないでしょう。
道床が出来ている以上、図面は完成しているのです。他ゲージでも、ポイントは
いくらでも例があります。ま、脱線の連続で「12ｍｍは走らせられない」という
イメージが付帯するのはどうしても（他社製品も含めて）避けたいでしょうから
相応の対策はするでしょうが。
慰問は走りに関しては最も気を遣うメーカーと見ますので、まず間違いないでしょう。
862 ：名無しでＧＯ！：04/08/16 23:56 ID:egZx9fSi
861さんが何故発売時期をうかがっているのか、と聞いているのに
ぜんぜん答えになっていませんがw
ぜんぜん答えになっていませんがw
863 ：名無しでGO!：04/08/17 00:00 ID:6BmvyQvP
人口が伸びていること、価格との兼ね合い、在庫量、いろいろあると思いますが。
慰問もメーカーですからね。あとは個々人の常識で考えましょう。
少なくとも技術的問題ではないと私は見てますが。他ゲージを見ればわかることで。
慰問もメーカーですからね。あとは個々人の常識で考えましょう。
少なくとも技術的問題ではないと私は見てますが。他ゲージを見ればわかることで。
864 ：名無しでＧＯ！：04/08/17 00:05 ID:pTRfnrES
865 ：名無しでGO!：04/08/17 00:09 ID:6BmvyQvP
芋の内幕を部外者が云々するのがいいこととは思いませんので。
しかしこの程度のことが分かりませんかな。義務教育の社会科の知識でわかることと思いますが。
しかしこの程度のことが分かりませんかな。義務教育の社会科の知識でわかることと思いますが。
要するに「需要が少ないから発売しない」ってことかな？
あ、ななしになってた。
すまん、ななしになってた。
869 ：名無しでGO!：04/08/17 00:11 ID:6BmvyQvP
既にプラ道床が出来ている以上、それもないでしょう。
IMONの内幕を一番云々していた部外者>>863
バ関西人は童貞、包茎、ｷﾓｲ
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
872 ：名無しでGO!：04/08/17 01:36 ID:rd4xT3vb
ポイントも
どうせ出てもゴチャゞ
云うだけで買えないんだろ？/Ｗw
どうせ出てもゴチャゞ
云うだけで買えないんだろ？/Ｗw
873 ：名無しでGO!：04/08/17 02:32 ID:KpbpUJq5
指加えて待ってるなら
自分でスパイクしたら？
自分でスパイクしたら？
アートプロの貨車出たね。
875 ：名無しでGO!：04/08/17 18:46 ID:KiwUxe/5
>>872
悪徳業者開き直り
悪徳業者開き直り
ピコのＨＯｍ用は？
877 ：名無しでGO!：04/08/17 22:50 ID:bPpaUG3t
878 ：名無しでGO!：04/08/18 23:25 ID:MkP3kNLv
キハ35の方向幕の間隔違いが指摘されていましたが、実車設計図をまるごと
鵜呑みにした結果です。設計図上では正しい間隔ですが、実車設計図と実際
の完成車とは異なっております。キハに関する書物や雑誌を見てみれば一目瞭然。
鵜呑みにした結果です。設計図上では正しい間隔ですが、実車設計図と実際
の完成車とは異なっております。キハに関する書物や雑誌を見てみれば一目瞭然。
879 ：名無しでGO!：04/08/19 00:05 ID:1RgzSY8m
880 ：名無しでGO!：04/08/19 02:48 ID:mP1wrRv1
881 ：名無しでGO!：04/08/19 04:57 ID:0wvGD6s2
>878
実車設計図じゃあなくって形式図から写真も見ずに採寸するからミスするわな。
ワールド得意の実車の実測はどうしたんだ。
前面だけだからきっと作り直してくれるはずだよな＞FAB
定説は正しかった、やっぱりハコものダメポのワールド。
実車設計図じゃあなくって形式図から写真も見ずに採寸するからミスするわな。
ワールド得意の実車の実測はどうしたんだ。
前面だけだからきっと作り直してくれるはずだよな＞FAB
定説は正しかった、やっぱりハコものダメポのワールド。
882 ：名無しでGO!：04/08/19 09:13 ID:llkyVt7g
FABのホムペからキハ35が消滅しているということは、作り直しするつもりなのだろうか。
ということであればちゃんとした製品が期待できるかも。
ということであればちゃんとした製品が期待できるかも。
883 ：名無しでGO!：04/08/19 12:54 ID:I9tOYN6/
出来上がっちゃってるから･･･
修正の心積、マルでなしだったけどな。
そのままそっとしておくのでしょう。
多々ある車体屋のように平然と。
修正の心積、マルでなしだったけどな。
そのままそっとしておくのでしょう。
多々ある車体屋のように平然と。
884 ：名無しでGO!：04/08/19 16:17 ID:mP1wrRv1
885 ：名無しでGO!：04/08/19 16:55 ID:I9tOYN6/
私怨の臭いがプゥ～～ン
887 ：名無しでGO!：04/08/20 10:10 ID:r2ZTrYVx
キハ３５の問題というより、何かの恨みだね。
重箱の隅つついて大騒だ。
重箱の隅つついて大騒だ。
888 ：名無しでGO!：04/08/20 13:02 ID:BEbSIDfJ
あれが重箱の隅・・・ 夏だねえ
889 ：名無しでGO!：04/08/20 15:42 ID:nzVtw434
>>887
FABと悪奴にとっては宣伝効果抜群だね
FABと悪奴にとっては宣伝効果抜群だね
890 ：名無しでGO!：04/08/20 15:58 ID:VJvoEaKb
クレームと中傷は２ｃｈの華だろ？
一通り字面だけ読んだら自分なりの主観でゴミ情報を捨てて
判断して、あとはかまうなよ。バカが自分の意見を全て読んで
理解してもらえていると勘違いしてスッキリして黙れば、一番
速く正常化する罠ｗ
バカ同士はそうやってすれ違ってください。おながいします。
一通り字面だけ読んだら自分なりの主観でゴミ情報を捨てて
判断して、あとはかまうなよ。バカが自分の意見を全て読んで
理解してもらえていると勘違いしてスッキリして黙れば、一番
速く正常化する罠ｗ
バカ同士はそうやってすれ違ってください。おながいします。
892 ：名無しでGO!：04/08/21 05:21 ID:fEHlqIJl
確かにＦＡＢのＨＰのキハ３５は、前面窓が大きく見えたが・・・
Ｈゴムの幅位、小さくすればいいのかな
輪ゴムに切れ込みを入れて、グレーに塗って、はめ込みガラスを表現する猛者が
現れたら、かっこいいな
方向幕の距離は、修正しかないのかなぁ
お前、やってみそ、とか言われそう・・・
Ｈゴムの幅位、小さくすればいいのかな
輪ゴムに切れ込みを入れて、グレーに塗って、はめ込みガラスを表現する猛者が
現れたら、かっこいいな
方向幕の距離は、修正しかないのかなぁ
お前、やってみそ、とか言われそう・・・
893 ：名無しでGO!：04/08/21 20:32 ID:zHBd4MOc
ＪＡＭ行った人、なんか成果なかった？
894 ：名無しでGO!：04/08/21 21:48 ID:Z6es08Fq
↑ なし！
895 ：名無しでGO!：04/08/21 22:10 ID:Hu7r6iY4
↑↑ 三日間レイアウトの具合は如何？
896 ：名無しでGO!：04/08/22 10:32 ID:86RsyinN
煽りじゃないけど
12ｍｍ芋の片隅だけ。N/16番のコーナーは黒山の人だかりするも、そこだけガラーン
12ｍｍ芋の片隅だけ。N/16番のコーナーは黒山の人だかりするも、そこだけガラーン
12ミリゲージャーはヲタの祭りに興味なし。
898 ：名無しでGO!：04/08/22 13:01 ID:owwnvI80
899 ：名無しでGO!：04/08/22 13:29 ID:fhANYomS
>>899
いいんだよ。自作自演も2chの華ｗ
いいんだよ。自作自演も2chの華ｗ
901 ：名無しでGO!：04/08/22 18:06 ID:MVudsLd2
902 ：名無しでGO!：04/08/22 20:50 ID:owwnvI80
おいらはからんでまへんし、
買う予定もなし。
でも、メーカーや車種が増えるのは喜ばしいです。
買う予定もなし。
でも、メーカーや車種が増えるのは喜ばしいです。
903 ：名無しでGO!：04/08/22 21:41 ID:41cmUPMK
904 ：名無しでGO!：04/08/22 22:07 ID:j+rDpI/u
ＥＤ６０なかなかよさそうだ。
足回り等もう少し詳細を
みないと分からないが･･･。
しかしＭＬ／ＭＰは対応も良いし、
何処かの信仰車体店とは違うネ！
ヨイショ！する気も無いけど、
また私怨とか何かの恨みとか云われそうだから（ﾌﾟｹﾞﾗ
足回り等もう少し詳細を
みないと分からないが･･･。
しかしＭＬ／ＭＰは対応も良いし、
何処かの信仰車体店とは違うネ！
ヨイショ！する気も無いけど、
また私怨とか何かの恨みとか云われそうだから（ﾌﾟｹﾞﾗ
905 ：名無しでGO!：04/08/22 22:19 ID:rjM/gDRZ
でもやっぱ私怨なんだろ？ｗ
906 ：名無しでGO!：04/08/22 22:27 ID:v11L89Xd
私もＥＤ60は素直にいい出来だと思います。
本当にいいものは賛辞を送ってもいいんじゃないですか。
80系電車がある現状では、欲を言えばＥＤ62を追加して欲しいところですが、
遊輪がコスト増を招くんでしょうか？
半流とか頭をチラチラし始めましたが…・
907 ：名無しでGO!：04/08/22 23:01 ID:HYaC1ulz
908 ：名無しでGO!：04/08/22 23:03 ID:v11L89Xd
また君か。
そういうことを言う方がよほどマイナスと思うが。
そういうことを言う方がよほどマイナスと思うが。
909 ：名無しでGO!：04/08/22 23:12 ID:v11L89Xd
メーカーはユーザーが考えているより真剣に市場調査をしているに相違ない。
だれそれ一人が言って影響があると考えるほうがそもそもどうかしている。
MasterPiece は一応モハ80系が出ていることを知っているだろうし（101系でイモンと繋がりがある）
共通項の多いＥＤ62の可能性を全く考えないではないと思う。
出ないとすれば、それは何らかの経済的、市場的理由があるということだろう。
市場規模、人気、製作コスト、場合によっては意外性、いろいろな理由はあるだろうが、
製品化のある可能性のある車種をアゲてみる、というのは無意味ではあるまい。
それをバカみたいな理由で摘もうとする907って一体何なのか。
だれそれ一人が言って影響があると考えるほうがそもそもどうかしている。
MasterPiece は一応モハ80系が出ていることを知っているだろうし（101系でイモンと繋がりがある）
共通項の多いＥＤ62の可能性を全く考えないではないと思う。
出ないとすれば、それは何らかの経済的、市場的理由があるということだろう。
市場規模、人気、製作コスト、場合によっては意外性、いろいろな理由はあるだろうが、
製品化のある可能性のある車種をアゲてみる、というのは無意味ではあるまい。
それをバカみたいな理由で摘もうとする907って一体何なのか。
910 ：名無しでGO!：04/08/22 23:31 ID:UIWPP+gZ
ＥＤ６０、写真を見たがなかなかいい。
というのは、凝り凝りの模型と言うより、バランスの取れた感じで、
「走らせる模型」の基本に帰ってくれそうな気がする。
こういう感じのＥＤが次々出てくれば１２ｍｍの将来も明るい、と思う。
というのは、凝り凝りの模型と言うより、バランスの取れた感じで、
「走らせる模型」の基本に帰ってくれそうな気がする。
こういう感じのＥＤが次々出てくれば１２ｍｍの将来も明るい、と思う。
911 ：名無しでGO!：04/08/22 23:33 ID:j+rDpI/u
912 ：名無しでGO!：04/08/23 01:25 ID:rhxbBL8L
マスター、ＷＷあたりで連携して飯田線モノやって欲しい
914 ：JAM報告：04/08/24 00:15 ID:PiX+uqp7
IMONブースしか12mm製品はなかった。昨年まではエリエイも完成品電車販売していたが。
IMONでの極めつけは次回発売予定のEF65の台車パーツとモーターギアのサンプルが展示されていたこと。
しかし昨年あったシステムレールのポイント試作品は今年はなかった。
３日間レイアウトは今年は1/87をPRするのにはかなり良いテーマだった。狭軌模型の良さが世間に広められたのは大きな成果である。
IMONでの極めつけは次回発売予定のEF65の台車パーツとモーターギアのサンプルが展示されていたこと。
しかし昨年あったシステムレールのポイント試作品は今年はなかった。
３日間レイアウトは今年は1/87をPRするのにはかなり良いテーマだった。狭軌模型の良さが世間に広められたのは大きな成果である。
915 ：名無しでGO!：04/08/24 00:29 ID:uV7BQDzY
三線式区間を作らなかったのはPR的には失敗であると思う＞３日間レイアウト
916 ：名無しでGO!：04/08/24 18:54 ID:hWsF+J2W
で、３線用のフレキってどこか出してないの？ 外国製でもいいからさ
海外メーカーがＨＯ（16.5ｍｍ）とＨＯｍ（12ｍｍ）でＨＯｍのみ分岐ってポイントを出したから
ＨＯとＨＯｍの三線式フレキは探せばあるんじゃないかな？
ＨＯとＨＯｍの三線式フレキは探せばあるんじゃないかな？
918 ：名無しでGO!：04/08/24 19:50 ID:UWoGE3bt
↑あったら欲スィ！のだが････
前に世界中探した（つもり）時は無かった。
知ってると思われだが
４千敷きならあるまする！
３線式はフレキじゃなければ
キョウリツコウゲイが販売していた様な気がするが･･･
前に世界中探した（つもり）時は無かった。
知ってると思われだが
４千敷きならあるまする！
３線式はフレキじゃなければ
キョウリツコウゲイが販売していた様な気がするが･･･
919 ：名無しでGO!：04/08/24 19:52 ID:PiX+uqp7
↑３線フレキやポイントはワムとＦＡＢにありまっせ。
920 ：名無しでGO!：04/08/25 00:03 ID:qMOBKKwB
>919様
ＦＡＢってことはスレからしても
ＨＯ（16.5ｍｍ）とＨＯｊ（12ｍｍ）ですか？
16.5mmと13mmは製品がある事を知っているのですが（ＦＡＢ以外に）
宜しくお願いいたします。
ＦＡＢってことはスレからしても
ＨＯ（16.5ｍｍ）とＨＯｊ（12ｍｍ）ですか？
16.5mmと13mmは製品がある事を知っているのですが（ＦＡＢ以外に）
宜しくお願いいたします。
921 ：名無しでGO!：04/08/25 00:14 ID:84TWvkYC
>920 もちろん12mmと16.5mmの３銭レールですよ。ドイツ製でたしかピュルツ？とかいうメーカーの製品。
安かろう悪かろうの篠原製よりも品質は良いはず。
安かろう悪かろうの篠原製よりも品質は良いはず。
922 ：名無しでGO!：04/08/25 01:02 ID:qMOBKKwB
>921様
ありがとうございます。感謝・感謝
Ｂｙ>918･920＆I'ｍ not916
ありがとうございます。感謝・感謝
Ｂｙ>918･920＆I'ｍ not916
923 ：通りすがりの者ですが：04/08/25 04:04 ID:ikkIriqF
それは多分Tillig の Pilz Elite Track System のこれでしょう。
http://www.reynaulds.com/tillig/tg_hom_track.asp
共立工芸にも置いてたけど、この2倍くらいの値付けだった。
http://www.reynaulds.com/tillig/tg_hom_track.asp
共立工芸にも置いてたけど、この2倍くらいの値付けだった。
３線式の１６．５ｍｍと１２ｍｍのフレキ？
うちに沢山ころがっているなあ。
何年か前、まとまって出たときに必要かどうか判らないが、とにかく買っておいた。
共立だったかもしれないしワムだったかもしれない。
ちなみにイモソのポイント(ターンアウト)の生産は限定らしいので、
欲しい香具師は早めに調達汁。
漏れは左右各２０台くらい調達しておく予定（軽自動車が楽に買えそう。)
どうせ高価だろうから、ＤＣＣ対応激しくキボンヌ。
うちに沢山ころがっているなあ。
何年か前、まとまって出たときに必要かどうか判らないが、とにかく買っておいた。
共立だったかもしれないしワムだったかもしれない。
ちなみにイモソのポイント(ターンアウト)の生産は限定らしいので、
欲しい香具師は早めに調達汁。
漏れは左右各２０台くらい調達しておく予定（軽自動車が楽に買えそう。)
どうせ高価だろうから、ＤＣＣ対応激しくキボンヌ。
ポイントなんかは普通に考えたら在庫商品だろうよ。もしホントに限定生産というなら、
そんなおかしな話はないぞ。まあ高価なのは仕方ないとして、DCCなんか余計だよ。
鉄模全体からみてもDCCの普及率なんてたかが知れているのに、そのまたごく一部に過ぎない、
12ミリゲージャーのいったいどれほどがDCCを必要としているのか疑問。
もし限定生産で発売するほどパイも小さく手間も掛かるなら、デコーダーの分だけでも、
コストを下げるようにするのがまともな対応だろう。
そんなおかしな話はないぞ。まあ高価なのは仕方ないとして、DCCなんか余計だよ。
鉄模全体からみてもDCCの普及率なんてたかが知れているのに、そのまたごく一部に過ぎない、
12ミリゲージャーのいったいどれほどがDCCを必要としているのか疑問。
もし限定生産で発売するほどパイも小さく手間も掛かるなら、デコーダーの分だけでも、
コストを下げるようにするのがまともな対応だろう。
926 ：名無しでGO!：04/08/26 07:25 ID:aD/hEK8L
すでに汎用品とは言えない価格と品質なんだろうからいいんじゃね？
元よりＤＣＣの付加価値付けた位の価格差なんか、気にしない人向けっしょ
俺は買わん（買えない）けどさ
元よりＤＣＣの付加価値付けた位の価格差なんか、気にしない人向けっしょ
俺は買わん（買えない）けどさ
927 ：名無しでGO!：04/08/26 14:12 ID:vj4xzN4A
dcc対応だと、その分殿くらい高くなる?
928 ：名無しでGO!：04/08/26 15:44 ID:2qkuRiz6
ポイントもそうだが、複線内側のレールすら出ないぞ。
本当にやる気あるのか。
本当にやる気あるのか。
929 ：名無しでGO!：04/08/26 21:59 ID:v6OtLLmE
忙しいんだろ。
930 ：名無しでGO!：04/08/26 22:30 ID:fUwt4lX9
>929 ゲージ論で理屈たれるのにか
＋ＤＣＣで＋３０００円くらいじゃねーの？
ポイント用は少し安いか・・・
ポイント用は少し安いか・・・
932 ：名無しでGO!：04/08/27 08:20 ID:SwVp+Ptx
933 ：名無しでGO!：04/08/27 09:26 ID:ZYJiVPP7
たぶんポイントは普通なら限定生産になるくらいの数しか作らないけど、
一部の熱心な人々が買ったあとは、結局通常の在庫商品になる、
ということに違いないｗ
一部の熱心な人々が買ったあとは、結局通常の在庫商品になる、
ということに違いないｗ
線路みたいなインフラは必要になったときに入手できなければ先行き暗いな・・・
提唱者自身が線路はピコのＨＯｍ（12ｍｍ）でいいって割り切っているのか？
提唱者自身が線路はピコのＨＯｍ（12ｍｍ）でいいって割り切っているのか？
頼みの綱のトラムウェイは９月らすぃ
って来週じゃねえかよ。入荷するのかな。
って来週じゃねえかよ。入荷するのかな。
偶然にも、RM LIBRARY 44 「川崎市電の25年」を買ったんだが
日本でも３線区間の営業路線が在ったんやね～。
C11の索引する貨物列車と交換する市電の写真に萌え。
日本でも３線区間の営業路線が在ったんやね～。
C11の索引する貨物列車と交換する市電の写真に萌え。
938 ：名無しでGO!：04/08/28 09:08 ID:UzT/3D+y
そうだね、確かに>>915の言う通り三線区間の表現は
１２mmのアドバンテージを現すには、もっとも有効だよな
日本の三線区間があるとこは、前にもここで話題になったことがあったけど
1435/1067だと京急大師線と小田急～箱根登山鉄道と、、、
あと関西にもあるっていってた気が
そいうえば桑名だか四日市だかのジャンクション作るって言ってた人、どうしてるだろうか
１２mmのアドバンテージを現すには、もっとも有効だよな
日本の三線区間があるとこは、前にもここで話題になったことがあったけど
1435/1067だと京急大師線と小田急～箱根登山鉄道と、、、
あと関西にもあるっていってた気が
そいうえば桑名だか四日市だかのジャンクション作るって言ってた人、どうしてるだろうか
>938
展示品としての見栄えからすれば小田急ロマンスカーが乗り入れて箱根登山鉄道と交換する駅が最適かと。
展示品としての見栄えからすれば小田急ロマンスカーが乗り入れて箱根登山鉄道と交換する駅が最適かと。
940 ：名無しでGO!：04/08/28 09:41 ID:TAM2zDqc
>>938-939
その辺で遊ぼうとすると車輌を全部自作しないといけないんだよな。
その辺で遊ぼうとすると車輌を全部自作しないといけないんだよな。
942 ：名無しでGO!：04/08/28 13:00 ID:vcL0JWCL
>>942
で、新幹線以外は全自作を余儀なくされるわけだが。
で、新幹線以外は全自作を余儀なくされるわけだが。
だからさ、どっかでやらないかなプラキットでディスプレイ専用1/87私鉄特急シリーズSSE、NSE、＆LSE。
このご時世、車輪やギヤはなんとかなりそうだから。
このご時世、車輪やギヤはなんとかなりそうだから。
945 ：名無しでGO!：04/08/28 17:44 ID:9H/+mx1o
ＳＳＥだとミキとかいったけ？ 16番で出したことあったけど、
１２ｍｍでやってくれないかな。
設計図はあるわけだし。
１２ｍｍでやってくれないかな。
設計図はあるわけだし。
946 ：名無しでGO!：04/08/28 21:31 ID:l6bbSA+4
スレ違いだけど、最落設定のオクってやり辛いよね。
その設定自体が駆け引きなんだろうけどさ、お前（出品者）の自己評価と
世間の評価の落差を思い知ってくれてるんだろうか？
落札者なし→そのまま何食わぬ顔で再出品臭いオクになるケースが多いように思う。
その設定自体が駆け引きなんだろうけどさ、お前（出品者）の自己評価と
世間の評価の落差を思い知ってくれてるんだろうか？
落札者なし→そのまま何食わぬ顔で再出品臭いオクになるケースが多いように思う。
948 ：名無しでGO!：04/08/28 21:50 ID:YJQ/2/ez
HOj.１２ミリ、プロによる特製完成品です。キット定価４１７９０円と
高価な上、製作が難しいキットでしたので、完成品にはほとんどお目に
かかれないというのが現状です
こういった代物なら、ある程度の高値で出して即決にしたほうが
いいんじゃない？ 12ｍｍの中でもマイナーな分野なんだし。
高価な上、製作が難しいキットでしたので、完成品にはほとんどお目に
かかれないというのが現状です
こういった代物なら、ある程度の高値で出して即決にしたほうが
いいんじゃない？ 12ｍｍの中でもマイナーな分野なんだし。
949 ：名無しでGO!：04/08/28 22:58 ID:C5HYUVQn
>>946 Ｗ先生、このような出品のしかたは良くありませよ。
最低落札価格はなしにしましょう。
最低落札価格はなしにしましょう。
950 ：名無しでGO!：04/08/29 11:46 ID:+ck85SLK
新規先生、プロに依頼製作し，すぐに飽きて売りさばくのは良くありませんよ。
あと、頻繁にＩＤ変えても、みーんなお見通しですよ。
あと、頻繁にＩＤ変えても、みーんなお見通しですよ。
この世界狭すぎるよー。
怖いよー。ｗ
怖いよー。ｗ
952 ：名無しでGO!：04/08/29 22:21 ID:Nz7yoqlb
>>949,951 大ボスが慎太郎さんのとこに勤めてますね。どこの学校でしょうか？
953 ：946-952：04/08/30 00:10 ID:O7FR4JJV
少々えらそうな自己紹介だけどさ、頭にくることがあったように思う。
「１２ミリ車両やブラスモデルに対する価値基準の判断を欠いたいたず
らな入札は、ブラックリストへ入れさせていただきます。オーディオ関係
は、ヴィンテージ商品が中心となります。鉄道関係の写真集は、すべてマ
ニアックな内容のものです。安物ねらいや衝動買い目的の方は、立ち入り
をお断りいたします。」
「１２ミリ車両やブラスモデルに対する価値基準の判断を欠いたいたず
らな入札は、ブラックリストへ入れさせていただきます。オーディオ関係
は、ヴィンテージ商品が中心となります。鉄道関係の写真集は、すべてマ
ニアックな内容のものです。安物ねらいや衝動買い目的の方は、立ち入り
をお断りいたします。」
中古品には興味ないｗ
955 ：名無しでＧＯ！：04/08/30 20:22 ID:k9jLJTnB
956 ：名無しでGO!：04/08/30 22:30 ID:sVPXlWmn
改良製品という話だったのでＷＷのキハ０４を買ったが、相変わらず車体の幅は
スケールより広いし、おでこのパーツは車体とあわない。何処を改良したんだ？
もりこーを信用したのが間違いだった！銀座の四階にでも売りに出すか。
もりこーは口ばかりで信用出来ないと心底思ったよ。とても高い授業料だった。
スケールより広いし、おでこのパーツは車体とあわない。何処を改良したんだ？
もりこーを信用したのが間違いだった！銀座の四階にでも売りに出すか。
もりこーは口ばかりで信用出来ないと心底思ったよ。とても高い授業料だった。
957 ：名無しでGO!：04/08/30 23:20 ID:biEfwVZh
いまだ反省なし。サルよりも劣るモリコー。
958 ：名無しでGO!：04/08/30 23:49 ID:VE9bDZM9
>>956 なんでひろいの？ それなりにかれなりの感覚でやってるから?
車体もデフォルメするのがいいともってるの？
車体もデフォルメするのがいいともってるの？
959 ：名無しでGO!：04/08/31 01:21 ID:4fdmbRla
MWネタなら専用スレ立てたらいいと思うがなぁ。そうすれば信者のマンセーも、
アンチのたたきも心置きなくできるのに。それと特定の製品の問題ならば、
直接メーカーに言えばいいじゃん。HP見りゃわかるでしょｗ
実を言うと、ここでMWたたいている人間と勘違いされて自分は随分不愉快な思いをした。
でもその時判ったんだけど、この趣味やっている人達は随分器量が狭いなぁ、ってこと。
あとかなり勝手なあて推量で行動してるみたいだし。まぁ、そんなんじゃいい製品つくるのは、
無理っぽいだろうなとも思ったよ。アンチももっと正々堂々とたたいいてみろよ。それと、
12ミリだから売れない、のではなくて、意気込みに出来が追いついてない製品が多いのも事実。
あ～、でもどちらも所詮鉄模ヲタにすぎないから、ダメポだろうけどｗ
アンチのたたきも心置きなくできるのに。それと特定の製品の問題ならば、
直接メーカーに言えばいいじゃん。HP見りゃわかるでしょｗ
実を言うと、ここでMWたたいている人間と勘違いされて自分は随分不愉快な思いをした。
でもその時判ったんだけど、この趣味やっている人達は随分器量が狭いなぁ、ってこと。
あとかなり勝手なあて推量で行動してるみたいだし。まぁ、そんなんじゃいい製品つくるのは、
無理っぽいだろうなとも思ったよ。アンチももっと正々堂々とたたいいてみろよ。それと、
12ミリだから売れない、のではなくて、意気込みに出来が追いついてない製品が多いのも事実。
あ～、でもどちらも所詮鉄模ヲタにすぎないから、ダメポだろうけどｗ
960 ：名無しでGO!：04/08/31 03:14 ID:FPB4nfzw
>>all
引き続きﾄﾞｿﾞｰ
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/l50
引き続きﾄﾞｿﾞｰ
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/l50
961 ：名無しでGO!：04/08/31 09:42 ID:sjiNVl04
そんなこと言われても、口だけ買ったつもりモデラーしかいませんから！！ここ！！ 残念！！
962 ：名無しでGO!：04/08/31 11:05 ID:faSnHtcf
>>959
関係者ウザ～
関係者ウザ～
ほ～ら、また勝手なあて推量ｗ
964 ：名無しでGO!：04/08/31 12:02 ID:NgUvumfi
>>959
>> 直接メーカーに言えばいいじゃん。HP見りゃわかるでしょｗ
このメーカーって直接言っても聞く耳持っていませんが（ｗ
かえって不愉快なおもいをするだけ
>> この趣味やっている人達は随分器量が狭いなぁ
リコール物を返品もせずに我慢してるんですけど
リコールされてたら、とっくに潰れてるよ
温情に感謝しなきゃ（ｗ
>> 直接メーカーに言えばいいじゃん。HP見りゃわかるでしょｗ
このメーカーって直接言っても聞く耳持っていませんが（ｗ
かえって不愉快なおもいをするだけ
>> この趣味やっている人達は随分器量が狭いなぁ
リコール物を返品もせずに我慢してるんですけど
リコールされてたら、とっくに潰れてるよ
温情に感謝しなきゃ（ｗ
いまだﾓﾘｺｰに騙されたとかいってるやつ、学習能力無し。
966 ：名無しでGO!：04/08/31 22:31 ID:eUN9N/5m
模型が好きなのではなく、お金が好きなだけのモリコーさんを
理解してあげる人がいなくて残念でツ
理解してあげる人がいなくて残念でツ
967 ：名無しでGO!：04/08/31 23:43 ID:fK8DhPP8
もリコーてのは、あの殴られた香具師の友達?
>>964
そうか？ 製品の良し悪しは別として、そんなに分からず屋かな？
どうやらネットにはあまり詳しくなくて、おかしな推測で行動してる人みたいだけど。
でもいくらお客でも粘着キティのクレーマーなら相手にしたくないだろうよｗ
そうか？ 製品の良し悪しは別として、そんなに分からず屋かな？
どうやらネットにはあまり詳しくなくて、おかしな推測で行動してる人みたいだけど。
でもいくらお客でも粘着キティのクレーマーなら相手にしたくないだろうよｗ
969 ：名無しでGO!：04/09/01 09:11 ID:KGqov5yv
はぁ～～い、ただ今 私怨増強週間でぇ～～～っす♪
970 ：名無しでGO!：04/09/01 09:53 ID:5fJc9O7g
>967
仲間割れ（独立前頃）でもしたんじゃないか？
>969
またチミか。。。？
どうせ買いもしないへたれだろう
ウザイ！
仲間割れ（独立前頃）でもしたんじゃないか？
>969
またチミか。。。？
どうせ買いもしないへたれだろう
ウザイ！
971 ：名無しでGO!：04/09/01 17:49 ID:KGqov5yv
私怨くんに粘着されますたぁ～～～
972 ：名無しでGO!：04/09/01 23:32 ID:KH402RNQ
12ﾐﾘでローカル私鉄やるにあたって、線路はピコを使おうと思ってるんだけど
誰か使ってる人いますか？車輪の相性とかどうなんでしょ
誰か使ってる人いますか？車輪の相性とかどうなんでしょ
973 ：名無しでGO!：04/09/01 23:53 ID:BwWGq7Kz
↑最高に合います。フレキのしなりかたも完璧です。ポイントフログで落ち込むことも無いです。
篠原製は品質悪く、ポイントの出来もよくないのでおすすめできません。
やはり線路はPEKOに限ります。
篠原製は品質悪く、ポイントの出来もよくないのでおすすめできません。
やはり線路はPEKOに限ります。
おすぎとPECO
976 ：名無しでGO!：04/09/04 01:07 ID:GpX2sSq1
>>956
改良製品という話だったのでＷＷのキハ０４を買ったが、相変わらず車体の幅は
スケールより広いし、おでこのパーツは車体とあわない。何処を改良したんだ？
もりこーを信用したのが間違いだった！銀座の四階にでも売りに出すか。
この書き込みを見て、先日買ったキハ０４をノギスで測ってみたら、車体の幅が30ｍｍ。
2600÷87＝29.885。まあ、イイんじゃないの？？
本当にあんた買って測ったの？上まわりの部品番号31は何のパーツ？
改良製品という話だったのでＷＷのキハ０４を買ったが、相変わらず車体の幅は
スケールより広いし、おでこのパーツは車体とあわない。何処を改良したんだ？
もりこーを信用したのが間違いだった！銀座の四階にでも売りに出すか。
この書き込みを見て、先日買ったキハ０４をノギスで測ってみたら、車体の幅が30ｍｍ。
2600÷87＝29.885。まあ、イイんじゃないの？？
本当にあんた買って測ったの？上まわりの部品番号31は何のパーツ？
977 ：名無しでGO!：
>>976
もう、売ったとか、捨てたとか、或いは返事無しの予感
もう、売ったとか、捨てたとか、或いは返事無しの予感