【ヲタ】青春18きっぷを廃止しよう【排除】
1 ：名無しでGO!：
これほど儲からない商品は無い。
一般客にとって迷惑なヲタの存在は会社にとってｲﾗﾈ。
一般客にとって迷惑なヲタの存在は会社にとってｲﾗﾈ。
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2 ：唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw ：03/11/25 22:35 ID:UyrAc8bO
２なんだろうか。。。
3 ：名無しでGO!：03/11/25 22:35 ID:pqVSramK
2げとずさー
4 ：名無しでGO!：03/11/25 22:36 ID:pqVSramK
>>2
参りました・・・
参りました・・・
5 ：名無しでGO!：03/11/25 22:42 ID:pqVSramK
確かにこれから新幹線が出来ると分離される在来線も増えるから
このきっぷの存在意義が薄れてくる鴨・・・
その時は各会社エリア内の乗り放題きっぷを常時販売にして欲しい。
東日本・北海道パスのような3セクＯＫもありで・・・
このきっぷの存在意義が薄れてくる鴨・・・
その時は各会社エリア内の乗り放題きっぷを常時販売にして欲しい。
東日本・北海道パスのような3セクＯＫもありで・・・
6 ：名無しでGO!：03/11/25 22:44 ID:e5kPbiuG
7 ：名無しでGO!：03/11/25 22:45 ID:vvqmcUEv
まずはムーンライト系全廃でよろしく。
これだけで随分違う。
これだけで随分違う。
9 ：名無しでGO!：03/11/25 22:51 ID:1jH3FMZd
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ >>1ｼﾈ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
10 ：名無しでGO!：03/11/25 22:53 ID:ocOqtllM
青春１０きっぷ
11 ：名無しでGO!：03/11/25 22:58 ID:rz/4iF6N
12 ：名無しでGO!：03/11/25 22:59 ID:RxFQcGVM
極めて悪質なヲタ叩きヲタ
1 ：名無しでGO! ：03/11/25 22:34 ID:IZ/CbEqP
これほど儲からない商品は無い。
一般客にとって迷惑なヲタの存在は会社にとってｲﾗﾈ。
1 ：名無しでGO! ：03/11/25 22:34 ID:IZ/CbEqP
これほど儲からない商品は無い。
一般客にとって迷惑なヲタの存在は会社にとってｲﾗﾈ。
14 ：暇人 ◆KOTatuXSTw ：03/11/25 23:49 ID:UyrAc8bO
もう、冬休みが近いんだと実感する今日この頃
15 ：名無しでGO!：03/11/25 23:52 ID:Vfb1ZCuW
まず値上げでしょ
とりあえず１５０００円位が適当かな。
とりあえず１５０００円位が適当かな。
【>>1】このスレを廃止しよう【排除】
17 ：名無しでGO!：03/11/26 00:05 ID:pD6mJWSQ
ムーンライトは特急、急行か全車グリーンに汁
18 ：名無しでGO!：03/11/26 00:09 ID:Rt3318wL
１８きっぷ
19 ：名無しでGO!：03/11/26 00:19 ID:x3JldRh+
青春１８切符は指定席がある列車は利用できませんにして、
自由席がある列車も着席禁止にすればいい
青春立席１８切符に
自由席がある列車も着席禁止にすればいい
青春立席１８切符に
せめて漏れが大学卒業するまで待ってくれ～
22 ：名無しでGO!：03/11/26 00:36 ID:ZZ2Qk5Fz
酉が元旦に出す乗り放題の全国版を通年発売きぼん
23 ：名無しでGO!：03/11/26 00:38 ID:y/2/V3rJ
>>22
それこそ自殺行為だぞｗｗｗ
それこそ自殺行為だぞｗｗｗ
>>1
Jail starちんでつか？
Jail starちんでつか？
大回りヲタと18ヲタはどっちが嫌？
26 ：名無しでGO!：03/11/26 00:56 ID:IeYLrgdn
27 ：名無しでGO!：03/11/26 01:04 ID:57YdQkhH
>>1
はげしく死ね！
はげしく死ね！
28 ：名無しでGO!：03/11/26 01:24 ID:FkKkV+Ef
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
29 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：03/11/26 01:27 ID:cO2X5APN
18きっぷの後継は
「東日本・北海道パス」のような、5日間連続で使うきっぷになるんじゃないの？
「東日本・北海道パス」のような、5日間連続で使うきっぷになるんじゃないの？
30 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：03/11/26 01:30 ID:cO2X5APN
＞これほど儲からない商品は無い。
よくアンチ18ヲタが言うんだけど、ほんとうにそうならとっくに廃止orリニューアルしてると思われ。
毎年のように今季限りとか言われながら続いてるからね。
よくアンチ18ヲタが言うんだけど、ほんとうにそうならとっくに廃止orリニューアルしてると思われ。
毎年のように今季限りとか言われながら続いてるからね。
32 ：名無しでGO!：03/11/26 01:43 ID:q38g4yn+
>>31
同意。おいしくない部分ももちろんあるだろうが、それなりにおいしい部分が
あると認識してるはずだ。なくす気なら一葉化などせず、あのときなくせば
よかった。わざわざ仕様変更してまで残したところに、計算高さを感じるが。
同意。おいしくない部分ももちろんあるだろうが、それなりにおいしい部分が
あると認識してるはずだ。なくす気なら一葉化などせず、あのときなくせば
よかった。わざわざ仕様変更してまで残したところに、計算高さを感じるが。
とりあえず
18切符で新幹線に乗れるようにしろ
話はそれからだ
18切符で新幹線に乗れるようにしろ
話はそれからだ
損か得かで言えば大損だと思うよ、１８きっぷはね。でも新たな発見ができるのが１８きっぷの良さなんだ。
今俺は東京に住んでる。生まれは長野、長野と東京のルートは普通なら新幹線あさまだよね？
だけど１８きっぷがあるから、普通妙高→くびき野→新潟、んで海の幸を食べてムーンライトながらで帰るというルートが浮かぶんだ。
１８きっぷが無くてもそのルートで帰りたいって思う。新幹線なんて無い昔は特急あさまで帰ってた。
上野駅で自由席しか買う金無くて座ろうとずっと待ってた。30分や60分、当たり前に待ってた。
横川駅で機関車連結の５分間ワクワクしたよ。峠の釜飯を買いに走ったり、連結の時の揺れがたまらなく良かった。
いよいよ長野県に入るんだ！そう思ってドキドキしてた。釜飯もすごく美味しかった。車掌が高低差をアナウンスしてくれる時もあった。
遠い事が実感できたんだ。だから嬉しかった。一日５本しかない碓氷峠を越える列車を待ちわびて１８きっぷで帰った日。
今はもうそれも出来ない。今はどうだ？２時間もかからない。通勤時間の延長ぐらいで帰れる。
釜飯は車内販売しているけど全然美味しくない。味が落ちたんじゃない、速いのが当たり前・わがままになってしまったんだな。
今の俺、急行列車が出来たての頃の『乗ってる時間が短いのにさらに金がかかるとは何事だ！』と言ったオヤジの気持ちがよくわかる。
時間がかかるぶん、新たな発見がある、『さぁ帰るぞ！』という気持ちが高鳴る。
時間がかかるぶん、新たな出会いがある。だから『青春』と言う名前が消えないんだろうな。
別に俺を馬鹿にしていいよ。ウザイなら廃止していいよ。のんびり旅をしたい俺のわがままだからね。
確かにオタクの温床かもしれないし、俺はオタクだよ。でも暫くは続いていて欲しいな。
今俺は東京に住んでる。生まれは長野、長野と東京のルートは普通なら新幹線あさまだよね？
だけど１８きっぷがあるから、普通妙高→くびき野→新潟、んで海の幸を食べてムーンライトながらで帰るというルートが浮かぶんだ。
１８きっぷが無くてもそのルートで帰りたいって思う。新幹線なんて無い昔は特急あさまで帰ってた。
上野駅で自由席しか買う金無くて座ろうとずっと待ってた。30分や60分、当たり前に待ってた。
横川駅で機関車連結の５分間ワクワクしたよ。峠の釜飯を買いに走ったり、連結の時の揺れがたまらなく良かった。
いよいよ長野県に入るんだ！そう思ってドキドキしてた。釜飯もすごく美味しかった。車掌が高低差をアナウンスしてくれる時もあった。
遠い事が実感できたんだ。だから嬉しかった。一日５本しかない碓氷峠を越える列車を待ちわびて１８きっぷで帰った日。
今はもうそれも出来ない。今はどうだ？２時間もかからない。通勤時間の延長ぐらいで帰れる。
釜飯は車内販売しているけど全然美味しくない。味が落ちたんじゃない、速いのが当たり前・わがままになってしまったんだな。
今の俺、急行列車が出来たての頃の『乗ってる時間が短いのにさらに金がかかるとは何事だ！』と言ったオヤジの気持ちがよくわかる。
時間がかかるぶん、新たな発見がある、『さぁ帰るぞ！』という気持ちが高鳴る。
時間がかかるぶん、新たな出会いがある。だから『青春』と言う名前が消えないんだろうな。
別に俺を馬鹿にしていいよ。ウザイなら廃止していいよ。のんびり旅をしたい俺のわがままだからね。
確かにオタクの温床かもしれないし、俺はオタクだよ。でも暫くは続いていて欲しいな。
36 ：名無しでGO!：03/11/26 05:30 ID:xlTvKYzg
青春１８に、一日ごとに乗った分を足すと得した気分になるが、連続で乗って
計算してみよう。一筆書きで買えば、普通の切符は安い。結局得した気分に
させられてJRだけが得しているのだ。
計算してみよう。一筆書きで買えば、普通の切符は安い。結局得した気分に
させられてJRだけが得しているのだ。
38 ：名無しでGO!：03/11/26 08:06 ID:UM/0jvbK
39 ：名無しでGO!：03/11/26 09:24 ID:Ne5eZJwG
6社間で温度差はあるが近い将来には廃止もあるのだろう。 今は各旅客会社が廃止後の代案を検討中だと思われ。 やるときは批判されようと粛々と実行されると思う。
40 ：名無しでGO!：03/11/26 09:28 ID:ZY7hu+UX
オークションで指定席券吊り上げてるヤツうざいから、１８きっぷ廃止でいいよ。
41 ：名無しでGO!：03/11/26 10:10 ID:tkQcFVX7
ながらからの大垣駅のダッシュ乗り換えは年寄りがいるとかわいそうだ・・
42 ：名無しでGO!：03/11/26 10:27 ID:+7f6Da2c
18きっぷがなくなったら、新幹線などの他の手段を使うより、
旅行自体をやめるか飛行機を使用するから、
JRなんか絶対に使わなくなるだろうな。
旅行自体をやめるか飛行機を使用するから、
JRなんか絶対に使わなくなるだろうな。
>>42
それが例のアンケートでもわかってるから、嫌味なことはいろいろやっても
廃止には踏み切れてないんだと思うよ。仮に収入面で大差なくても、廃止しま
した、どーっとシェアを失いました、じゃ、いろいろ問題もある。イメージ
戦略の時代だから、「負けた」という結果に見えるのは恐れているだろう。
それが例のアンケートでもわかってるから、嫌味なことはいろいろやっても
廃止には踏み切れてないんだと思うよ。仮に収入面で大差なくても、廃止しま
した、どーっとシェアを失いました、じゃ、いろいろ問題もある。イメージ
戦略の時代だから、「負けた」という結果に見えるのは恐れているだろう。
ようは、客よせ効果を期待した薄利多売戦略が18きっぷというわけか。
45 ：名無しでGO!：03/11/26 22:46 ID:UM/0jvbK
>>44
そういうこと。
ただしこの薄利多売の枠組みは破綻している。
>>39
代案としては「３日連続使用」「指定席券は購入時にこのきっぷを提示し、同時使用する場合に限り販売」
「自動改札可」「期日指定発売」「価格引下げ」
この５つを柱とした商品になるでしょう。
そういうこと。
ただしこの薄利多売の枠組みは破綻している。
>>39
代案としては「３日連続使用」「指定席券は購入時にこのきっぷを提示し、同時使用する場合に限り販売」
「自動改札可」「期日指定発売」「価格引下げ」
この５つを柱とした商品になるでしょう。
46 ：名無しでGO!：03/11/26 23:07 ID:M1bxaJJI
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
青春している人にしか使えないようにする。
>>1って馬鹿だね。１８きっぷがあるから１８切符を使って地方に行くんだろ？
つまり、地方へ逝く＝観光する＝買い物する ということになるわけ。
１８だけで旅行いってなにもしないで帰ってくる香具師もいるかもしれんが地方で観光とか地方で特急とかに乗ったり買い物する香具師がいるわけだろ。
49 ：名無しでGO!：03/11/26 23:22 ID:M1bxaJJI
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき >>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき >>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
50 ：名無しでGO!：03/11/26 23:24 ID:uRZh7+vI
「売春18きっぷ」にしたらいいんじゃない？
51 ：名無しでGO!：03/11/26 23:25 ID:IeYLrgdn
>>50
スーパーフリーきっぷ
スーパーフリーきっぷ
53 ：名無しでGO!：03/11/26 23:29 ID:M1bxaJJI
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
54 ：名無しでGO!：03/11/26 23:30 ID:uRZh7+vI
「売春18きっぷ」
５回（人）利用可能な切符で、1,150,000円。
梅毒や淋病をもらう可能性がございますので、医師とよくご相談の上でお買い求め下さい。
発売は主な駅のみどりの窓口または旅行会社にて。
５回（人）利用可能な切符で、1,150,000円。
梅毒や淋病をもらう可能性がございますので、医師とよくご相談の上でお買い求め下さい。
発売は主な駅のみどりの窓口または旅行会社にて。
55 ：名無しでGO!：03/11/26 23:31 ID:4213CDBq
56 ：名無しでGO!：03/11/26 23:35 ID:M1bxaJJI
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
また、>>55も二元論を持ち出しヲタ叩きしているので排除
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
また、>>55も二元論を持ち出しヲタ叩きしているので排除
約１名ほどヲタという言葉に異様に反応しているね。まぁもちつけ！
国鉄時代からの１８切符は完全に時代遅れの感があるな。
多くの利用形態がただ乗っているだけで途中下車しない。
つまり地方にお金が落とされない乗り潰し切符。
同じ時代で残っている切符って、フルムーンぐらいじゃないか？
２つの商品とも人気商品ゆえJR化後も残っているのだが、
フルムーンは熟年世代利用で、地方観光での経済効果があるものの、
１８切符にはそれほどの経済効果が見込めないのではないだろうか。
ましてや、深夜異動にムーンライトを利用されれば、旅館業は商売にならない。
JRの本音としては１８切符を廃止したいんじゃないかな。
替わりの商品が各社で出揃えば、廃止の話も現実的になってくるだろう。
個人的には10年先には無くなっていると思う。
国鉄時代からの１８切符は完全に時代遅れの感があるな。
多くの利用形態がただ乗っているだけで途中下車しない。
つまり地方にお金が落とされない乗り潰し切符。
同じ時代で残っている切符って、フルムーンぐらいじゃないか？
２つの商品とも人気商品ゆえJR化後も残っているのだが、
フルムーンは熟年世代利用で、地方観光での経済効果があるものの、
１８切符にはそれほどの経済効果が見込めないのではないだろうか。
ましてや、深夜異動にムーンライトを利用されれば、旅館業は商売にならない。
JRの本音としては１８切符を廃止したいんじゃないかな。
替わりの商品が各社で出揃えば、廃止の話も現実的になってくるだろう。
個人的には10年先には無くなっていると思う。
>>57
つうか、１８きっぷ誕生当時は、ローカル線対策の色合いが強く、空気輸送を
しているよりは若い人に乗って欲しい、という意図だったと言われてるよな。
今よりローカル線も多く、有人駅も多く、硬券入場券とかが普通にあって、鉄が
何人か行けば確実に増収になってた。盲腸線なんかだと、乗車券収入はほとんど
配分されないようだから、そうした自駅での発売収入はありがたかったに違い
ない。ましてそこでもう一冊買ってくれたら（ｳﾊｳﾊ）
しかし、いまや硬券入場券もないところが多く、オレカすら真面目に出してる会社
は少ない（一時は検札で１８か周遊券持ってたら、車掌室に取って返してオレカの
見本見せに来たのになあ！）。こうなるとJRにとってうまみは少なくなっている
のは事実だろうな。無人駅にワンマンカーじゃ、カネの落としようがない。
…ただ、簡単に廃止すれば、安く動きたい層の鉄道離れが加速するだけだから、
何か策を考えてから、なんだろうけどね。
つうか、１８きっぷ誕生当時は、ローカル線対策の色合いが強く、空気輸送を
しているよりは若い人に乗って欲しい、という意図だったと言われてるよな。
今よりローカル線も多く、有人駅も多く、硬券入場券とかが普通にあって、鉄が
何人か行けば確実に増収になってた。盲腸線なんかだと、乗車券収入はほとんど
配分されないようだから、そうした自駅での発売収入はありがたかったに違い
ない。ましてそこでもう一冊買ってくれたら（ｳﾊｳﾊ）
しかし、いまや硬券入場券もないところが多く、オレカすら真面目に出してる会社
は少ない（一時は検札で１８か周遊券持ってたら、車掌室に取って返してオレカの
見本見せに来たのになあ！）。こうなるとJRにとってうまみは少なくなっている
のは事実だろうな。無人駅にワンマンカーじゃ、カネの落としようがない。
…ただ、簡単に廃止すれば、安く動きたい層の鉄道離れが加速するだけだから、
何か策を考えてから、なんだろうけどね。
59 ：名無しでGO!：03/11/27 00:11 ID:ksnUTo0H
60 ：名無しでGO!：03/11/27 00:14 ID:CFcvtiFa
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
また、>>57-59もヲタ叩きのために廃止を主張しているので排除
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
また、>>57-59もヲタ叩きのために廃止を主張しているので排除
61 ：名無しでGO!：03/11/27 00:41 ID:Ovt5iNmI
62 ：名無しでGO!：03/11/27 00:52 ID:iNaPMuOp
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
>>61も「一般客」を持ち出してヲタ叩きしているので排除
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
>>61も「一般客」を持ち出してヲタ叩きしているので排除
あえて金落とすんなら、駅前の店で弁当か何か買うということになるんかな。
漏れは九頭竜湖駅の売店でまいたけおこわ買ったり、後藤寺駅前の持ち帰り寿司やで助六買ったりした。
自販機で飲み物1つ買うだけ何てことはせずに、店で何か買うことを心がけたい。
JRにはお金が入らないけど、地域経済にちょっとでも貢献できるんであればこれくらいはしたいな。
>>58
赤い18きっぷおいていたら、ｳﾏｰだと思う。筒石なんか好例じゃないのか?
漏れは九頭竜湖駅の売店でまいたけおこわ買ったり、後藤寺駅前の持ち帰り寿司やで助六買ったりした。
自販機で飲み物1つ買うだけ何てことはせずに、店で何か買うことを心がけたい。
JRにはお金が入らないけど、地域経済にちょっとでも貢献できるんであればこれくらいはしたいな。
>>58
赤い18きっぷおいていたら、ｳﾏｰだと思う。筒石なんか好例じゃないのか?
>>38
指定券を「18用指定券」と「従来の指定券」に分ければよくないか？値段同額で
ほんでもって、18きっぷでの指定券発行枚数をスタンプ1個あたり2枚までにして、束の3DAYパスみたいにハンコ押していけばいいと思うのだが・・・
ちなみに18用指定券以外の指定券は18きっぷでの利用不可にすればよかれ
まあ、なんにせよ後10年もして新幹線がボコボコできて3セクが増えれば購入者も減るだろうがな
指定券を「18用指定券」と「従来の指定券」に分ければよくないか？値段同額で
ほんでもって、18きっぷでの指定券発行枚数をスタンプ1個あたり2枚までにして、束の3DAYパスみたいにハンコ押していけばいいと思うのだが・・・
ちなみに18用指定券以外の指定券は18きっぷでの利用不可にすればよかれ
まあ、なんにせよ後10年もして新幹線がボコボコできて3セクが増えれば購入者も減るだろうがな
65 ：名無しでGO!：03/11/27 06:59 ID:1NkuUGfW
>>57-58
禿同だな。
これほど成長した厄介な鬼っ子は始末に負えません。
やるとすれば単価の引き上げ＋指定席制限で収入を上げる方向でしょう。
ハードランディングで廃止すればそりゃもうもそもそ爺さんや新聞、鉄道雑誌の投書欄が大爆発です。
禿同だな。
これほど成長した厄介な鬼っ子は始末に負えません。
やるとすれば単価の引き上げ＋指定席制限で収入を上げる方向でしょう。
ハードランディングで廃止すればそりゃもうもそもそ爺さんや新聞、鉄道雑誌の投書欄が大爆発です。
66 ：名無しでGO!：03/11/27 07:34 ID:/Q8qd4cr
18きっぷｱﾎﾞﾝは青春ﾄﾞﾘｰﾑ系統やｶｼﾞｭｱﾙﾂｨﾝｸﾙに臭い香具師がｲﾊﾟｰｲ流れるからそのままでいいんじゃない？まあ、夜行はながら以外廃止しても構わないが(w
67 ：名無しでGO!：03/11/27 14:32 ID:vrbpcsfq
＞鉄道ファンは気持ち悪くありません。
キミはヲタクだろ。
キミはヲタクだろ。
68 ：名無しでGO!：03/11/27 15:08 ID:Xl6uzRBQ
18切符系統の掲示板に書かれる、質問のレベルが下がってないか？
ホームページを読めば分かることとか、
100歩譲っても、こんな解釈はしないよなあという質問も多い。
あと18切符のルールを自分の都合の良い様に解釈した質問とか。
ホームページを読めば分かることとか、
100歩譲っても、こんな解釈はしないよなあという質問も多い。
あと18切符のルールを自分の都合の良い様に解釈した質問とか。
70 ：名無しでGO!：03/11/27 20:12 ID:0NYeRI10
わざわざ混雑する繁忙期に発売するよりも
逆に閑散期に発売してほしい。
逆に閑散期に発売してほしい。
71 ：･スイロハネシユニフ50 2：03/11/28 02:27 ID:ethq/tha
青春18切符に対抗して…
｢中年47切符｣、｢団塊DQN切符｣、｢老後72切符｣なんてどお？
恥ずかしくて窓口では言えないが…
インパクトはあるw
｢中年47切符｣、｢団塊DQN切符｣、｢老後72切符｣なんてどお？
恥ずかしくて窓口では言えないが…
インパクトはあるw
何だかんだ言おうが、JRは出し続けてるのだから、放置プレイ！
禿げしくage!
74 ：名無しでGO!：03/11/29 02:43 ID:EjCgOAdy
75 ：名無しでGO!：03/11/29 03:22 ID:u9zisoUq
のふ”
下道民・改札愚痴
真子真子700
弐七七八八五参
ｷﾀ禁奇
↑こんな基地外どもを生ませる18きっぷはさっさと廃止にすべきですっ！
下道民・改札愚痴
真子真子700
弐七七八八五参
ｷﾀ禁奇
↑こんな基地外どもを生ませる18きっぷはさっさと廃止にすべきですっ！
76 ：名無しでGO!：03/11/29 11:23 ID:Qn4duPRN
とにかく安く移動したいため使用する
↓
途中駅で対面のホームにこれから抜かされようとする特急を見かける
↓
リクライニング＆ロマンスシート(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
↓
漏も今度からこれに乗るぞ
↓
JR(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
途中駅で対面のホームにこれから抜かされようとする特急を見かける
↓
リクライニング＆ロマンスシート(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
↓
漏も今度からこれに乗るぞ
↓
JR(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
77 ：名無しでGO! ：03/11/29 12:49 ID:77fnSjGy
青春18を廃止にしても｢ムーンライト～｣の指定券入手難はなくならないと思う。
それと青函トンネルの特例(？)、東北や将来的な九州の3セク化を考えると、
青春18の取り巻く状況は厳しいと思われる。
それと青函トンネルの特例(？)、東北や将来的な九州の3セク化を考えると、
青春18の取り巻く状況は厳しいと思われる。
いや、俺はJR北海道程の経営環境の厳しい会社が青函通過に
いまさら特例なぞ作ってくれたと思うわけで。
まあ、元から石勝線通過にも特例があったからな。整合性の面からもしかたないか
その海峡線も北海道新幹線で１８切符というより普通乗車券のみでは通過できなくなるだろうし
厳しいと言えば厳しいのかも。
いまさら特例なぞ作ってくれたと思うわけで。
まあ、元から石勝線通過にも特例があったからな。整合性の面からもしかたないか
その海峡線も北海道新幹線で１８切符というより普通乗車券のみでは通過できなくなるだろうし
厳しいと言えば厳しいのかも。
79 ：名無しでGO!：03/11/29 14:32 ID:b523o69u
>のふ”
>下道民・改札愚痴
>真子真子700
>弐七七八八五参
>ｷﾀ禁奇
>
>↑こんな基地外どもを生ませる18きっぷはさっさと廃止にすべきですっ！
禿同。
こんな脳内トリッパーな香具師らと相席にはなりたくない。
>下道民・改札愚痴
>真子真子700
>弐七七八八五参
>ｷﾀ禁奇
>
>↑こんな基地外どもを生ませる18きっぷはさっさと廃止にすべきですっ！
禿同。
こんな脳内トリッパーな香具師らと相席にはなりたくない。
赤券で儲けてるならきちんと普通列車も走らせろと小一時間(ry
みんないろんな事言ってるけど
早い話一般人以外使えないようにするのが一番！
早い話一般人以外使えないようにするのが一番！
18きっぷを廃止しても、ヲタは排除できない。
政権交代しても、日本は)ry
政権交代しても、日本は)ry
83 ：名無しでGO!：03/11/29 23:04 ID:8/laWwG3
♪赤いランプの臭列車～
84 ：名無しでGO!：03/11/30 01:07 ID:CKMB7680
85 ：名無しでGO!：03/11/30 01:45 ID:YnKWOUZw
閑散期でもナイン火傷、１０年くらい昔は2/20頃から使えたんだよな。
金券屋でバラ売りで買い、
入試休みで紀州焼こう(box占領)→当時１本だけ新宮まで延びていた快速みえでまた～り名古屋へ
と旅行したもんだ。
でも>>76みたいな思いを何度もして、見事に漏れをJRに稼がせる鉄ヲタに養成してくれた（特急フリーきっぷ／月 使用）。
金券屋でバラ売りで買い、
入試休みで紀州焼こう(box占領)→当時１本だけ新宮まで延びていた快速みえでまた～り名古屋へ
と旅行したもんだ。
でも>>76みたいな思いを何度もして、見事に漏れをJRに稼がせる鉄ヲタに養成してくれた（特急フリーきっぷ／月 使用）。
86 ：名無しでGO!：03/11/30 02:47 ID:6CTjykLA
>>70
禿同。盆と年末年始は使えなくてもいいから
禿同。盆と年末年始は使えなくてもいいから
87 ：名無しでGO!：03/11/30 03:38 ID:QtVIqmRx
青春18で特急に乗るアホがいる。
北海道の青春１８切符利用者で凍死とか出てないのかね
89 ：名無しでGO!：03/11/30 11:39 ID:y4dir1BQ
ふつう繁忙期というのは、
金に糸目をかけずに移動したい人が多い時期なのに、
その時期に元が取れないであろう青春18を売るJRの意図がわからん。
ただ単に列車をすし詰めにしたいだけなのか？
金に糸目をかけずに移動したい人が多い時期なのに、
その時期に元が取れないであろう青春18を売るJRの意図がわからん。
ただ単に列車をすし詰めにしたいだけなのか？
90 ：名無しでGO!：03/11/30 18:44 ID:QtVIqmRx
18ユーザーは身勝手なヤシが増えている。急行列車に乗ったり、車内で騒ぐ等。
駅員や車掌に注意されると逆ギレ。
ああ、存続が危うくなる！
駅員や車掌に注意されると逆ギレ。
ああ、存続が危うくなる！
92 ：名無しでGO!：03/11/30 19:00 ID:gFUfSLw3
18期間中は米原－大垣 せめて４両にしてや～
93 ：名無しでGO!：03/11/30 20:48 ID:cPbTYiT0
94 ：名無しでGO!：03/11/30 22:12 ID:P7BBIFsA
>>35
すばらしい！感動したよ♪
すばらしい！感動したよ♪
上層部としては普通列車のみで\11500の利益で美味しい商品。
現場としてはトラブル続出で早くやめてくれって感じだろうな。
とりあえず今の不景気が回復するまでは残るだろう。
10年後は分からんが、5年後は確実にあると思う。
現場としてはトラブル続出で早くやめてくれって感じだろうな。
とりあえず今の不景気が回復するまでは残るだろう。
10年後は分からんが、5年後は確実にあると思う。
96 ：名無しでGO!：03/11/30 23:29 ID:PLZ3gGxH
97 ：名無しでGO!：03/11/30 23:31 ID:8Mpdln25
函館車掌所の車掌様。
下りの特急、木古内以遠でも車内改札してください。
１８きっぷの連中がキセルしている可能性があります。
下りの特急、木古内以遠でも車内改札してください。
１８きっぷの連中がキセルしている可能性があります。
>>97
白鳥の到着ホームで中間改札やればいいのに。。。（特急券回収目的で）
白鳥の到着ホームで中間改札やればいいのに。。。（特急券回収目的で）
>97
なぜかトイレが長時間使用中だったりしてｗ
なぜかトイレが長時間使用中だったりしてｗ
100 ：名無しでGO!：03/11/30 23:36 ID:3Tp0E4Vp
>>90-91
九州のヲタ天馬はるかがやってた。急行はもちろん銀河。
この馬鹿何を勘違いしたのか、寝台車に勝手に乗りこみ、
他の客とトラブっていた。バレなければ何をやっても
ＯＫなんだそうな。こう言う奴をまずは排除せんとな。
九州のヲタ天馬はるかがやってた。急行はもちろん銀河。
この馬鹿何を勘違いしたのか、寝台車に勝手に乗りこみ、
他の客とトラブっていた。バレなければ何をやっても
ＯＫなんだそうな。こう言う奴をまずは排除せんとな。
101 ：名無しでGO!：03/11/30 23:40 ID:QtVIqmRx
100
不正18ユーザーを見かけたら即駅員や車掌に通報する。
ついでに、JR各社のHPにメール送って、管理部門にも実態を知らせる。
不正18ユーザーを見かけたら即駅員や車掌に通報する。
ついでに、JR各社のHPにメール送って、管理部門にも実態を知らせる。
>18ユーザーは身勝手なヤシが増えている。急行列車に乗ったり
急行は快速に格下げすれば問題解決。
スピード、設備共に新快速以下の急行イラネ。
急行は快速に格下げすれば問題解決。
スピード、設備共に新快速以下の急行イラネ。
104 ：名無しでGO!：03/12/01 19:24 ID:Q7M6lEXb
俺は今日買ってきたわけだが
>>103
重度の18ヲタだな。手に負えん。
重度の18ヲタだな。手に負えん。
>>105
青春18がなくなったら鉄道の旅はつまらなくなると思うよ。
青春18がなくなったら鉄道の旅はつまらなくなると思うよ。
107 ：名無しでGO!：03/12/01 22:51 ID:5qnJVkGd
★ここの、社会常識知らずの真正ヲタは、一体何者なんだ？★
↓
http://red.sakura.ne.jp/~matsu-station/
①「青春１８きっぷ」という名称は商標登録されている以上、慎重に使わねばならんのではないか？
②ＪＲと無関係な以上、それに対する断りの文字をもっと大きく表示すべきじゃないか？
～うんぬんの、投稿を掲示板にしたら、完黙されて、速攻で消されたぞ。
ググって、みんなこいつのとこに行ってしまう可能性があるのだから、責任感もって運営してほしいよな。
鉄道ヲタというのは、こんな視野狭窄な不気味な奴が多いのか？んなわけないよな。
↓
http://red.sakura.ne.jp/~matsu-station/
①「青春１８きっぷ」という名称は商標登録されている以上、慎重に使わねばならんのではないか？
②ＪＲと無関係な以上、それに対する断りの文字をもっと大きく表示すべきじゃないか？
～うんぬんの、投稿を掲示板にしたら、完黙されて、速攻で消されたぞ。
ググって、みんなこいつのとこに行ってしまう可能性があるのだから、責任感もって運営してほしいよな。
鉄道ヲタというのは、こんな視野狭窄な不気味な奴が多いのか？んなわけないよな。
>>107
子供みたいな変な奴多いよね。
子供みたいな変な奴多いよね。
>>109
漏れもその串いただくｗ
漏れもその串いただくｗ
111 ：名無しでGO!：03/12/01 23:21 ID:r1zWvIv3
原価タダで売れただけ儲かるきっぷ、止めるわけがなかろうに…。
112 ：YahooBB218129170092.bbtec.net：03/12/02 00:04 ID:7R1/todc
test
数年前の話…
世の中不況の真っ只中…どうやら冬のボーナス出ないらしい。
さすがに商人の町、厳しさを痛感する…そして『たくさん休め！』と追い討ちをかける。
久しぶりに鹿児島に里帰りしようかと思いたった…
でも正月料金は高いんだ…往復飛行機使えば50000円、新幹線でも40000円かかる…
逆立ちしたってそんな金など出てこないよ…
数十年、親の顔を見て無いな…米寿をとっくに過ぎたんだよな…もしかしたら今帰らなければ…
いろいろ調べていくうちに知ったのが青春１８きっぷとムーンライト九州だったんだよね。
これだったら10000円で帰れる！ばぁちゃんが死んだのは帰郷の翌春の事だった…
くしくも再び青春１８きっぷの世話になる…ばぁちゃん。青春１８きっぷの話解らないながらに聞いてくれたよね。
だからなのか？その日を選んだかのように死んじゃうなんて…
それ以降、冬の１８シーズンになるとばぁちゃんの顔を思い出す…
今なら飛行機ですぐにでも飛んで帰れるほどなのに…
世の中不況の真っ只中…どうやら冬のボーナス出ないらしい。
さすがに商人の町、厳しさを痛感する…そして『たくさん休め！』と追い討ちをかける。
久しぶりに鹿児島に里帰りしようかと思いたった…
でも正月料金は高いんだ…往復飛行機使えば50000円、新幹線でも40000円かかる…
逆立ちしたってそんな金など出てこないよ…
数十年、親の顔を見て無いな…米寿をとっくに過ぎたんだよな…もしかしたら今帰らなければ…
いろいろ調べていくうちに知ったのが青春１８きっぷとムーンライト九州だったんだよね。
これだったら10000円で帰れる！ばぁちゃんが死んだのは帰郷の翌春の事だった…
くしくも再び青春１８きっぷの世話になる…ばぁちゃん。青春１８きっぷの話解らないながらに聞いてくれたよね。
だからなのか？その日を選んだかのように死んじゃうなんて…
それ以降、冬の１８シーズンになるとばぁちゃんの顔を思い出す…
今なら飛行機ですぐにでも飛んで帰れるほどなのに…
114 ：名無しでGO!：03/12/02 00:32 ID:ThUowTPo
>>113 青春18きっぷで帰郷して、親族の最期を見届けるのは、親不孝なのかどうか微妙だ。
115 ：名無しでGO!：03/12/02 10:54 ID:oyogbh5u
>>107
松駅板だろ？あそこは青木板以上に消火が早いよ。
それはともかく、>>106は正論だが今の使われ方を考えると*事実上の*夜行快速専用きっぷになっている。
その夜行快速の指定席券をめぐってネットオークションで買占めしたりしたらそりゃメスは入れたくなるでしょう。
松駅板だろ？あそこは青木板以上に消火が早いよ。
それはともかく、>>106は正論だが今の使われ方を考えると*事実上の*夜行快速専用きっぷになっている。
その夜行快速の指定席券をめぐってネットオークションで買占めしたりしたらそりゃメスは入れたくなるでしょう。
116 ：名無しでGO!：03/12/02 20:43 ID:Y8DKRB6p
０
ムーンライトは夜行新幹線低速運転に切替える。
ながらは東海道新幹線 名古屋行
えちごは上越新幹線 新潟行
そうすれば18ユーザーは使えない。
九州新幹線開業で東京発夜行新幹線を実現したら面白い。
それにより熊本行のはやぶさはあぼーん。
ながらは東海道新幹線 名古屋行
えちごは上越新幹線 新潟行
そうすれば18ユーザーは使えない。
九州新幹線開業で東京発夜行新幹線を実現したら面白い。
それにより熊本行のはやぶさはあぼーん。
と言っても、博多まで繋がるのはまだ先だけどねｗ
119 ：名無しでGO!：03/12/02 22:32 ID:Q81NRIdl
反動集団たる反18主義者は社会の害悪ﾆﾀﾞ！今直ぐ自己批判しる！
121 ：名無しでGO!：03/12/02 23:29 ID:Eqr5wOfQ
>>120
反は余計じゃ
反は余計じゃ
>>121
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
>本件をはじめとする貴殿の指定席券出品は、鉄道営業法及び旅行業法に違反するものと思われます。
>御見解をお聞かせいただけませんでしょうか？
>また、法に基づく旅行業者（1～3種）でしたら、国土交通省の認可番号をお教え願います。
>回答なき場合、鉄道営業法及び旅行業法違反で告発いたします。
>>121
すばらしい。消される前にコピペしちゃう。
>御見解をお聞かせいただけませんでしょうか？
>また、法に基づく旅行業者（1～3種）でしたら、国土交通省の認可番号をお教え願います。
>回答なき場合、鉄道営業法及び旅行業法違反で告発いたします。
>>121
すばらしい。消される前にコピペしちゃう。
125 ：名無しでGO!：03/12/03 15:54 ID:LX+kWi4P
697 名前：名無し野電車区 投稿日：03/12/03 02:12 ID:vTqVVwxI
>>696
具体的に何条に違反してるわけ？
わかんないと反論されたらそれでおしまいだよ
698 名前：名無し野電車区 投稿日：03/12/03 02:36 ID:W8KcZ+pS
>>697
知らんし調べる気も無いが脅しって事で。
だけどダフ屋行為は条例で禁止されている場合があるのは事実。
（東京都迷惑防止条例違反など）
>>696
具体的に何条に違反してるわけ？
わかんないと反論されたらそれでおしまいだよ
698 名前：名無し野電車区 投稿日：03/12/03 02:36 ID:W8KcZ+pS
>>697
知らんし調べる気も無いが脅しって事で。
だけどダフ屋行為は条例で禁止されている場合があるのは事実。
（東京都迷惑防止条例違反など）
126 ：名無しでGO!：03/12/03 15:56 ID:LX+kWi4P
699 名前：名無し野電車区 投稿日：03/12/03 02:56 ID:vTqVVwxI
>>698
東京都在住でも逮捕できないよ
東京都条例で規制されてるのって、公共の場（ネット上は公共の場ではない）での取引のみ
700 名前：名無し野電車区 投稿日：03/12/03 03:01 ID:W8KcZ+pS
確かに無理っぽいですね。
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_7_12.html
701 名前：名無し野電車区 投稿日：03/12/03 03:15 ID:vTqVVwxI
>>700によると、開始価格が定価以下（５１０円以下）で、かつ、本来乗る予定で購入した指定券であれば合法になるわけだ
５１０円から始めて、「たくさん取れてしまったので出品した」とでも言われれば、こっちの負けだね
127 ：名無しでＧＯ！：03/12/03 15:59 ID:nUkN20x3
代わりに「熟年７０きっぷ」を発売。内容は青春18と同じ。これだけでも客層はだいぶマシになるだろう。
128 ：名無しでGO!：03/12/03 16:44 ID:yIyacdE3
鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
129 ：名無しでGO!：03/12/03 22:13 ID:UI/Dwudb
このスレは常時ageで！
130 ：名無しでGO!：03/12/03 23:57 ID:7ltv+Vqr
18シーズンになると18ヤメロという香具師が必ず出るな・・・風物詩みたいなもんだな
131 ：名無しでGO!：03/12/04 00:04 ID:2Uod8DHk
18に限らん。
自分の使わないものは全部不要と言い張る香具師がいる。
煽り目的もあるんだろうがマジでそう主張してるでむぱもいそう。
定期無くせには閉口した。
自分の使わないものは全部不要と言い張る香具師がいる。
煽り目的もあるんだろうがマジでそう主張してるでむぱもいそう。
定期無くせには閉口した。
132 ：名無しでGO!：03/12/04 00:09 ID:24zAwxmU
使う使わん以前に一定期間車内がヲタまみれになる現状が我慢ならんのだろう
133 ：名無しでGO!：03/12/04 00:10 ID:O9Ks2DKO
>>132
きっと、３７３系たんが汚れるのが嫌なんだろうよ
きっと、３７３系たんが汚れるのが嫌なんだろうよ
134 ：名無しでGO!：03/12/04 00:20 ID:mMILde3E
以前あった「18きっぷ掲示板の懲りない面々」スレはどこ行った？
135 ：名無しでGO!：03/12/04 00:23 ID:4yV3XnEN
>>134
スレッドストッパーかけられた。
スレッドストッパーかけられた。
136 ：名無しでGO!：03/12/04 00:48 ID:uzDYYtiv
137 ：名無しでGO!：03/12/04 00:50 ID:lJsWkPTa
新幹線があれば在来線なんて要らんて言ってる香具師と同じようなもんだな。
ながらはピーク時はヲタ率はかなり低いよな。（某10号車除く）
139 ：名無しでGO!：03/12/04 18:29 ID:H2u4BjNf
140 ：名無しでGO!：03/12/04 21:22 ID:0psl4wnu
だんだんここも「懲りない面々」スレ化してきたかな。
ヲタ叩きがなければおっけーだよな？
ヲタ叩きがなければおっけーだよな？
なおもうざい。
「懲りない面々」はヲタというよりも・・・
「懲りない面々」はヲタというよりも・・・
143 ：名無しでGO!：03/12/06 22:20 ID:O1BZiMG0
>>142
基地外だね。
基地外だね。
144 ：名無しでGO!：03/12/06 22:51 ID:gxK5l71g
盆、年末年始は使用不可がいい。混み毛の前日に東京へ向かうながらで
漫画の歌を歌う奴見て気味が悪くなりぞっとした。
漫画の歌を歌う奴見て気味が悪くなりぞっとした。
145 ：名無しでGO!：03/12/07 00:39 ID:haeLHTlH
>>77
九州新幹線は、博多まで全通しても
ＪＲでなくなるのは、八代ー川内間のみ。
ただ、北陸の場合は、本線だけでなく
石川、富山についてはＪＲ線がなくなるくらいの勢いで
支線も廃止するとＪＲは言っている。
九州新幹線は、博多まで全通しても
ＪＲでなくなるのは、八代ー川内間のみ。
ただ、北陸の場合は、本線だけでなく
石川、富山についてはＪＲ線がなくなるくらいの勢いで
支線も廃止するとＪＲは言っている。
146 ：名無しでGO!：03/12/07 03:26 ID:IKbd2POi
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
147 ：名無しでGO!：03/12/07 13:32 ID:9HH7zfhh
【ヲタ叩きヲタ】ヲタ叩きのためのスレをすべて廃止しよう【徹底排除＆アク禁】
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
>>145
「勢い」じゃなく、ほんとになくなりそうです（ｗ
正確には「廃止」じゃなく、「並行在来線会社への一括移管」という立て前
みたいだけどね。けど、稼ぎ頭の北陸本線に新幹線という強大なライバルが
いる状態で闘うんだから、当然支線については経営困難見込み→移管されず
に廃止、つう結論でしょうなあ。
…どんどん使えなくなる１８きっぷ。
「勢い」じゃなく、ほんとになくなりそうです（ｗ
正確には「廃止」じゃなく、「並行在来線会社への一括移管」という立て前
みたいだけどね。けど、稼ぎ頭の北陸本線に新幹線という強大なライバルが
いる状態で闘うんだから、当然支線については経営困難見込み→移管されず
に廃止、つう結論でしょうなあ。
…どんどん使えなくなる１８きっぷ。
150 ：名無しでGO!：03/12/07 22:29 ID:wwyb987X
一般ヲタのイメージまで悪くするＤＱＮヲタは逝ってよしでよろしいでつか？
151 ：名無しでGO!：03/12/08 01:06 ID:1JR1iyav
152 ：名無しでGO!：03/12/08 01:29 ID:1JR1iyav
ＩＧＲいわて銀河鉄道に対して「１８きっぷを使わせろ」との要望が多いそうだ。
妥協としての「北・東きっぷ」らしい。
確かに、「全国版」の１８では元も取れない。
妥協としての「北・東きっぷ」らしい。
確かに、「全国版」の１８では元も取れない。
153 ：名無しでGO!：03/12/08 01:53 ID:t5UTM71r
IGRに何の罪の無いのに18通行を要求するのはやはり乗りヲタか。
会社が変わったんだから、既得権でも何でも無いのにな。
北・東きっぷで妥協する必要ないのに。乗りヲタはただ通過するだけでお金落さないのに。
会社が変わったんだから、既得権でも何でも無いのにな。
北・東きっぷで妥協する必要ないのに。乗りヲタはただ通過するだけでお金落さないのに。
155 ：名無しでGO!：03/12/08 02:53 ID:L0pFU0ur
>>154
並行在来線を廃止したのはＪＲじゃなくて国会議員でしょ
並行在来線を廃止したのはＪＲじゃなくて国会議員でしょ
156 ：名無しでGO!：03/12/08 03:23 ID:DqzbVn7E
157 ：名無しでGO!：03/12/08 08:13 ID:sr8RP+Su
本当に鉄道が好きなら鉄道会社を儲けさせてやれ。
鉄道は鉄ｦﾀのレジャーランドではなく、公共の乗り物だ。
列車が遅れ特急に乗らざるを得なくなった時に文句を言ったり、
>>154みたいな事言ってるから嫌われる。
鉄道は鉄ｦﾀのレジャーランドではなく、公共の乗り物だ。
列車が遅れ特急に乗らざるを得なくなった時に文句を言ったり、
>>154みたいな事言ってるから嫌われる。
158 ：名無しでGO!：03/12/08 08:22 ID:7Q1Jqx1e
というかここに限らず地方の鉄道は今や鉄ヲタがいなければ成り立たない
ところも多いし。
例えば南部縦貫鉄道なんか全国から鉄ヲタが集まったおかげで廃線が延期
になったということがあったし。
ところも多いし。
例えば南部縦貫鉄道なんか全国から鉄ヲタが集まったおかげで廃線が延期
になったということがあったし。
159 ：名無しでGO!：03/12/08 08:41 ID:UX4P9PJg
一番いいのは値段の高い上位商品を出してシフトを促す方法だと思うが
ＪＲパス（自由席用）特急･急行の普通車自由席が５日間乗り放題 ２２０００円
（指定席用)同指定席が乗り放題 ２５０００円
（グリーン車用)同グリーン車、Ｂ寝台車が乗り放題 ３６０００円
いずれも期間、形式などは１８きっぷに同じ
ＪＲパス（自由席用）特急･急行の普通車自由席が５日間乗り放題 ２２０００円
（指定席用)同指定席が乗り放題 ２５０００円
（グリーン車用)同グリーン車、Ｂ寝台車が乗り放題 ３６０００円
いずれも期間、形式などは１８きっぷに同じ
160 ：名無しでGO!：03/12/08 09:05 ID:yg6TJX4f
>>158
あのな、一時的にヲタが大挙して利用したって何にもならんだろ。
毎日定期利用するなら話は別だが。そういう僻地の住民は鉄道に依存してないし、
ヲタが写真撮るのに畑に踏み込んだりするからかえって迷惑になる。
>>159
安すぎる、妄想丸出し。
あのな、一時的にヲタが大挙して利用したって何にもならんだろ。
毎日定期利用するなら話は別だが。そういう僻地の住民は鉄道に依存してないし、
ヲタが写真撮るのに畑に踏み込んだりするからかえって迷惑になる。
>>159
安すぎる、妄想丸出し。
161 ：名無しでGO!：03/12/08 09:18 ID:PQEzc94U
>>160サン
しＲ北の「スーパー早割りきっぷ」なら２日乗り放題で￥１０，０００ですが
何か？しかも４回まで指定席まで取れてしまう
妄想とは一概には言えませんなぁ
でも、ヲタ達は大人しく乗っていてもらいたい・・・((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しＲ北の「スーパー早割りきっぷ」なら２日乗り放題で￥１０，０００ですが
何か？しかも４回まで指定席まで取れてしまう
妄想とは一概には言えませんなぁ
でも、ヲタ達は大人しく乗っていてもらいたい・・・((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
162 ：名無しでGO!：03/12/08 09:25 ID:yg6TJX4f
全国一律でその料金設定が通用すると思うのか？
そんなもん発売されたら大人しくしてるわけないだろｗ
そんなもん発売されたら大人しくしてるわけないだろｗ
163 ：名無しでGO!：03/12/08 09:29 ID:PQEzc94U
一両で収まるのかな～ｗ
165 ：名無しでGO!：03/12/08 11:28 ID:XaogT7nG
166 ：名無しでGO!：03/12/08 14:09 ID:cexScSkN
>>145>>148-149>>152-156
今年の夏、JRからしな鉄に乗り換えたら、車内の空気が格段に澄んでいた。
おかげで臭人団体に悩まされることなく、気持ち良く信州の旅を楽しめました。
沿線住民を臭人団体による被害から守るために、東海道本線熱海～浜松・大垣～米原、
山陽本線上郡～岡山間経営分離キボン。（藁
今年の夏、JRからしな鉄に乗り換えたら、車内の空気が格段に澄んでいた。
おかげで臭人団体に悩まされることなく、気持ち良く信州の旅を楽しめました。
沿線住民を臭人団体による被害から守るために、東海道本線熱海～浜松・大垣～米原、
山陽本線上郡～岡山間経営分離キボン。（藁
167 ：名無しでGO!：03/12/08 14:34 ID:Xf47IzxI
【ヲタ叩きヲタ】ヲタ叩きのためのスレをすべて廃止しよう【徹底排除＆アク禁】
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
168 ：名無しでGO!：03/12/08 16:06 ID:QX/dn8w/
「ヲタ専用コンパートメント」を増結するのが無難かと・・・
それにしてもなぜ大人しく乗っていられないのかと丸１日（以下略
同じヲタとして非常に憤りを感じるのは私だけでしょうか
それにしてもなぜ大人しく乗っていられないのかと丸１日（以下略
同じヲタとして非常に憤りを感じるのは私だけでしょうか
169 ：名無しでGO!：03/12/08 17:21 ID:I3WdyyD0
>>140-142
再スレ立てるんなら最悪板に立てれ
再スレ立てるんなら最悪板に立てれ
漏れもムーンライト系は使用不可にしたほうがいいと思う。
夜はカプセルホテルでも泊まって風呂に入って下さい。臭ってしょうがない。
あと701系に文句つけるな。お年寄りや体の不自由な方には席譲れ。
乗り継ぎはダッシュせずマターリと。
夜はカプセルホテルでも泊まって風呂に入って下さい。臭ってしょうがない。
あと701系に文句つけるな。お年寄りや体の不自由な方には席譲れ。
乗り継ぎはダッシュせずマターリと。
172 ：名無しでGO!：03/12/08 18:34 ID:1fxxUs7N
【ヲタ叩きヲタ】ヲタ叩きのためのスレをすべて廃止しよう【徹底排除＆アク禁】
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
173 ：名無しでGO!：03/12/08 18:42 ID:QX/dn8w/
いっそのこと「銀河」に吸収ってことで＜「ＭＬながら」
174 ：名無しでGO!：03/12/08 18:49 ID:ihMxu0Gy
ＭＬ系の夜行なんか乗ったこと無いし今後も乗らないから
車内がどんなに荒れようが関係なし
東京周辺の６～１０時と１７～２１時の通勤時間帯は使用禁止して
車内がどんなに荒れようが関係なし
東京周辺の６～１０時と１７～２１時の通勤時間帯は使用禁止して
175 ：名無しでGO!：03/12/08 19:13 ID:E7mzsWOL
【ヲタ叩きヲタ】ヲタ叩きのためのスレをすべて廃止しよう【徹底排除＆アク禁】
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
176 ：名無しでGO!：03/12/08 21:13 ID:Ad8T6lHO
>>173
将来的にどうなるんかなあ・・・。
「銀河」も車両が老朽化しているし、「ながら」も名古屋～大垣までしか行かないから・・・。
今のトレンドなら銀河そのまま廃止で、夜行は「ながら」と統合かな。
ただし「青春18きっぷでのご利用はできません」は必要か
参考：新幹線＋「ながら」現行ダイヤ
375M：快速ムーンライトながら：東京2343：名古屋605
491A：新幹線特急こだま491号：名古屋622：新大阪727
--
494A：新幹線特急こだま494号：新大阪2201：名古屋2307
372M：快速ムーンライトながら：名古屋2355：東京442
将来的にどうなるんかなあ・・・。
「銀河」も車両が老朽化しているし、「ながら」も名古屋～大垣までしか行かないから・・・。
今のトレンドなら銀河そのまま廃止で、夜行は「ながら」と統合かな。
ただし「青春18きっぷでのご利用はできません」は必要か
参考：新幹線＋「ながら」現行ダイヤ
375M：快速ムーンライトながら：東京2343：名古屋605
491A：新幹線特急こだま491号：名古屋622：新大阪727
--
494A：新幹線特急こだま494号：新大阪2201：名古屋2307
372M：快速ムーンライトながら：名古屋2355：東京442
>鉄道は鉄ｦﾀのレジャーランドではなく、公共の乗り物だ。
鉄ヲタのレジャーランドではないという意見には同感だが、
観光輸送も鉄道の役割の一つだ。
青春18を利用させない、つまり観光に不便な鉄道になったら、
結局クルマに人は流れるのではないか？
鉄ヲタのレジャーランドではないという意見には同感だが、
観光輸送も鉄道の役割の一つだ。
青春18を利用させない、つまり観光に不便な鉄道になったら、
結局クルマに人は流れるのではないか？
>>177
ほぼ同意。
というより、１８をヲタだけが使ってるような錯覚って、どこから出て来るの？
実際には、鉄ヲタよりはるかに広い層に浸透してる。いろいろと不便にすれば、
せっかく鉄道に振り向きかけた客層を失うことにもなる。むしろ、そういう人
たちを次の次元に取り込むための商品が欠けているのだと思われ。…レディメイド
均一周遊券、とかね。周遊券廃止後、各地で均一型フリーきっぷが出ているが、
おそらくその需要を埋めているものでは？と思う。周遊きっぷじゃ、初心者は
使えんし、割高感あり杉だし、ね。
>>170
７０１系には地元の長距離通勤者からも文句が出てる。文句付けるのは鉄ヲタだけ、
っていう発想も上記錯覚に近いものだと思うけど？
ほぼ同意。
というより、１８をヲタだけが使ってるような錯覚って、どこから出て来るの？
実際には、鉄ヲタよりはるかに広い層に浸透してる。いろいろと不便にすれば、
せっかく鉄道に振り向きかけた客層を失うことにもなる。むしろ、そういう人
たちを次の次元に取り込むための商品が欠けているのだと思われ。…レディメイド
均一周遊券、とかね。周遊券廃止後、各地で均一型フリーきっぷが出ているが、
おそらくその需要を埋めているものでは？と思う。周遊きっぷじゃ、初心者は
使えんし、割高感あり杉だし、ね。
>>170
７０１系には地元の長距離通勤者からも文句が出てる。文句付けるのは鉄ヲタだけ、
っていう発想も上記錯覚に近いものだと思うけど？
179 ：名無しでGO!：03/12/08 21:50 ID:Ad8T6lHO
180 ：名無しでGO!：03/12/08 21:57 ID:/h5624zO
181 ：名無しでGO!：03/12/08 22:08 ID:u3d70cgc
>>177-178
お前ら車も免許も持ってないの？自家用車と普通列車しか乗れない切符と同列に語ってどうする？
昔に比べ道路ははるかに整備されており、鉄道に勝ち目はない。
それに一般人にとっては乗換えという作業は非常に苦痛なものだ。観光気分どころではない。
18切符で非鉄の知り合いを自分が計画した行程で旅行に連れて行ってみろよ、絶対二度と逝きたくないって言うと思うぞ。
>>179
味をしめる前にムーンライト等の雰囲気に耐えられるのか疑問。
お前ら車も免許も持ってないの？自家用車と普通列車しか乗れない切符と同列に語ってどうする？
昔に比べ道路ははるかに整備されており、鉄道に勝ち目はない。
それに一般人にとっては乗換えという作業は非常に苦痛なものだ。観光気分どころではない。
18切符で非鉄の知り合いを自分が計画した行程で旅行に連れて行ってみろよ、絶対二度と逝きたくないって言うと思うぞ。
>>179
味をしめる前にムーンライト等の雰囲気に耐えられるのか疑問。
>昔に比べ道路ははるかに整備されており、鉄道に勝ち目はない。
勝つとか負けるとかの問題ではなく、いかに旅を楽しむかではないか？
利便性では鈍行列車はクルマに勝てないが、そこには旅の面白さがある。
ただ鉄ヲタの趣味で行程を決めたら一般人から反感買うのは確かだけどな。
勝つとか負けるとかの問題ではなく、いかに旅を楽しむかではないか？
利便性では鈍行列車はクルマに勝てないが、そこには旅の面白さがある。
ただ鉄ヲタの趣味で行程を決めたら一般人から反感買うのは確かだけどな。
183 ：名無しでGO!：03/12/08 22:29 ID:u3d70cgc
ちょっと厳しく言い過ぎたような気もするが
18切符=観光 ﾊｧ？と思うわけよ。
観光客目当てなら特急のサービスを充実させればよいので、18の出る幕ではない。
ムーンライトの現状を見ると素人にはお勧めできない。
18切符=観光 ﾊｧ？と思うわけよ。
観光客目当てなら特急のサービスを充実させればよいので、18の出る幕ではない。
ムーンライトの現状を見ると素人にはお勧めできない。
184 ：名無しでGO!：03/12/08 22:30 ID:FmYHTtCa
この切符どれ位の枚数売れているのだろうか（各シーズン）
185 ：名無しでGO!：03/12/08 22:30 ID:8L8McR8T
【ヲタ叩きヲタ】ヲタ叩きのためのスレをすべて廃止しよう【徹底排除＆アク禁】
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
186 ：名無しでGO!：03/12/08 22:33 ID:Ad8T6lHO
187 ：名無しでGO!：03/12/08 23:15 ID:pPNZlDbP
それはやめられない商売ですな
188 ：名無しでGO!：03/12/08 23:22 ID:FmYHTtCa
189 ：名無しでGO!：03/12/08 23:29 ID:ef6pgDtK
よって廃止と喚く糞スレは終了
収支計算が出来ないｱﾌｫがいるスレはここですか？
191 ：名無しでGO!：03/12/08 23:30 ID:3lXBeCHc
夏のことだが 投稿者：元道民・改札口 投稿日：12月 8日(月)23時21分56秒
某所のスレに、私の書き込み後、「尤も１８きっぷは今期限りで廃止ですが、
何か？」という一文がありました。さらに、タビテツの原稿募集にもひっかかる
ものがあります。
そればかりか、１８きっぷの特許自体がＪＲ東日本に帰属していて、その期限
が来年３月３１日までと聞いています。
社会的にも、１８きっぷで旅行という環境ではなくなりました。利用者のマナー
も低下しました。心の準備と覚悟をする以外にないと思います。廃止後の受け
皿きっぷの可能性は否定できませんが、絶望の冬となることは確実です。
某所のスレに、私の書き込み後、「尤も１８きっぷは今期限りで廃止ですが、
何か？」という一文がありました。さらに、タビテツの原稿募集にもひっかかる
ものがあります。
そればかりか、１８きっぷの特許自体がＪＲ東日本に帰属していて、その期限
が来年３月３１日までと聞いています。
社会的にも、１８きっぷで旅行という環境ではなくなりました。利用者のマナー
も低下しました。心の準備と覚悟をする以外にないと思います。廃止後の受け
皿きっぷの可能性は否定できませんが、絶望の冬となることは確実です。
192 ：名無しでGO!：03/12/08 23:32 ID:/h5624zO
193 ：名無しでGO!：03/12/08 23:38 ID:U5x/ThLT
三島会社での売り上げ枚数は本当に「たかが知れている」程度だったような・・・
194 ：名無しでGO!：03/12/08 23:39 ID:iGOJ8C9h
>>180
>18が発売されてても、自分から18から足を洗う精神力があるかと･･･
ここ数年、全国各地の普通列車車内に葬火愕怪関連出版物広告が急増したことに
嫌気が差して１８キッパーをやめたくなった。
マイカー購入を決意し、ふらりとト●タの販売店に足を運んで、親切な店員さんに
すすめられるままに翌日には契約。車内でかけるラジオは原則NHKのみとし、
逝け駄菌に汚染されることのないように注意を払っている。
>18が発売されてても、自分から18から足を洗う精神力があるかと･･･
ここ数年、全国各地の普通列車車内に葬火愕怪関連出版物広告が急増したことに
嫌気が差して１８キッパーをやめたくなった。
マイカー購入を決意し、ふらりとト●タの販売店に足を運んで、親切な店員さんに
すすめられるままに翌日には契約。車内でかけるラジオは原則NHKのみとし、
逝け駄菌に汚染されることのないように注意を払っている。
196 ：名無しでGO!：03/12/09 00:32 ID:ql5IcEZu
>>195
どう考えてもネタ。18切符に特許など成立するわけがない。ビジネスモデル特許としても
無理。他に同じような（フリー乗車券など）企画切符がある。
唯一、可能性があるのが「商標登録」だが、これは無期限に延長可能（10年ごとに
更新料を払うだけ）。
その他の文は投稿者の個人的感想と願望。
どう考えてもネタ。18切符に特許など成立するわけがない。ビジネスモデル特許としても
無理。他に同じような（フリー乗車券など）企画切符がある。
唯一、可能性があるのが「商標登録」だが、これは無期限に延長可能（10年ごとに
更新料を払うだけ）。
その他の文は投稿者の個人的感想と願望。
198 ：名無しでGO!：03/12/09 00:58 ID:NAC/xuM3
年齢制限２２歳までに制限発売。身分証明要。車内検札時も提示を求める。
↓
（ヲタは乗りつぶしを諦め正しい道を歩みはじめる者が出てくる）
↓
１８廃止及び新商品(地域観光割引型新幹線利用可能切符)発売
これでいいんじゃない。
↓
（ヲタは乗りつぶしを諦め正しい道を歩みはじめる者が出てくる）
↓
１８廃止及び新商品(地域観光割引型新幹線利用可能切符)発売
これでいいんじゃない。
199 ：152：03/12/09 01:15 ID:zIb5F8EL
ネタ元。粘着１８ヲタの強要行為。
ttp://www.igr.jp/mailbox/mail-box.htm
ttp://www.igr.jp/mailbox/mail-box.htm
超個人的意見。北陸新幹線伸びても良いが長野～直江津は三セクになって欲しくない…
201 ：名無しでGO!：03/12/09 07:35 ID:eiOcgDnU
203 ：名無しでGO!：03/12/09 14:30 ID:q4S9AN6D
だから乗り鉄は嫌いじゃ～
せめて夜行明けに風呂に入るように旅程組めっての！！！
そんなことも出来ずに旅なぞするな！
普通に考えれば、「普通」「快速」で「旅」なんぞ出来るわけがないよなぁ
せめて夜行明けに風呂に入るように旅程組めっての！！！
そんなことも出来ずに旅なぞするな！
普通に考えれば、「普通」「快速」で「旅」なんぞ出来るわけがないよなぁ
204 ：名無しでGO!：03/12/09 17:30 ID:VstviK1E
>>203
普通に考えれば、「のぞみ」なんかで「旅の気分」なんぞ味わえるわけないよなぁ
普通に考えれば、「のぞみ」なんかで「旅の気分」なんぞ味わえるわけないよなぁ
>>203-204
道中を移動と考えるか、道中そのものを楽しむか、という永遠の二項対立。
お互いに自派以外は基地外じみて見えることでしょう。私は、鈍行に慣れたら
特急でさえ速すぎると感じてます。途中の駅や集落の風情が楽しめない乗り物
は使う気になりません。（クルマで動くときも、同様の理由で高速はなるべく
乗らず、一般道を走ります。時々旧街道へ逸れたりして…。楽しいですよｗ）
それと、>203の乗り鉄＝１８ヲタ＝ムーンライト＝風呂入らない…っていう短絡は
ちょっとどうかと。もちろん、そういう手合いが多いのはわかる。だが、かつて
大垣夜行が自由席だったころも、川べりの銭湯まで出かけていた人は多いはず。
「夜行明けに風呂入れ」っていう指摘自体が、ちょっとピンぼけかと思うんですが。
本当に夜行を愛する常識人なら、夜行前にひと風呂、ですよ（ｗ
道中を移動と考えるか、道中そのものを楽しむか、という永遠の二項対立。
お互いに自派以外は基地外じみて見えることでしょう。私は、鈍行に慣れたら
特急でさえ速すぎると感じてます。途中の駅や集落の風情が楽しめない乗り物
は使う気になりません。（クルマで動くときも、同様の理由で高速はなるべく
乗らず、一般道を走ります。時々旧街道へ逸れたりして…。楽しいですよｗ）
それと、>203の乗り鉄＝１８ヲタ＝ムーンライト＝風呂入らない…っていう短絡は
ちょっとどうかと。もちろん、そういう手合いが多いのはわかる。だが、かつて
大垣夜行が自由席だったころも、川べりの銭湯まで出かけていた人は多いはず。
「夜行明けに風呂入れ」っていう指摘自体が、ちょっとピンぼけかと思うんですが。
本当に夜行を愛する常識人なら、夜行前にひと風呂、ですよ（ｗ
206 ：名無しでGO!：03/12/09 18:42 ID:zfMBkYuN
俺は健康ランドでよく一晩過ごすが
207 ：名無しでGO!：03/12/09 18:46 ID:fDdeQ/26
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ粘着
208 ：名無しでGO!：03/12/09 19:19 ID:sCj5+cAj
209 ：名無しでGO!：03/12/09 20:17 ID:ygxwEfEJ
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ 即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ 即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
>>205
品川から乗るときは北品川で銭湯を使うといいね。
品川から乗るときは北品川で銭湯を使うといいね。
211 ：名無しでGO!：03/12/11 18:34 ID:XunsFoOf
少年１３きっぷ
全国のＪＲの特急・新幹線自由席・普通列車５日間乗り放題で３００００円（指定席４回。 グリーン４回は３３０００円、Ｂ寝台２回＋指定は３３０００円）
さらにＩＧＲいわて銀河鉄道線・青い森鉄道線・北越急行線・しなの鉄道線・肥薩おれんじ鉄道線・横川軽井沢間のバスが特急も含めて利用可。（使えて当然！当たり前！）
年齢制限なし（これも当たり前）
こんなのほしい！
べつに名前は中年４０きっぷでもいいからさ。
全国のＪＲの特急・新幹線自由席・普通列車５日間乗り放題で３００００円（指定席４回。 グリーン４回は３３０００円、Ｂ寝台２回＋指定は３３０００円）
さらにＩＧＲいわて銀河鉄道線・青い森鉄道線・北越急行線・しなの鉄道線・肥薩おれんじ鉄道線・横川軽井沢間のバスが特急も含めて利用可。（使えて当然！当たり前！）
年齢制限なし（これも当たり前）
こんなのほしい！
べつに名前は中年４０きっぷでもいいからさ。
>>211
30,000円で5回だと1日6,000円か。
束の正月パスが1日で10,000円だから、1セット50,000円でないと無理だろう。
東京～仙台、東京～名古屋が片道10,000円だから、1枚往復で元が取れる。
30,000円で5回だと1日6,000円か。
束の正月パスが1日で10,000円だから、1セット50,000円でないと無理だろう。
東京～仙台、東京～名古屋が片道10,000円だから、1枚往復で元が取れる。
>>213
謝恩フリーが３日で３００００円だったから、５００００円が妥当な価格だろう。
謝恩フリーが３日で３００００円だったから、５００００円が妥当な価格だろう。
>>216
本当に可能かよく考えてからレスしましょう。
本当に可能かよく考えてからレスしましょう。
218 ：名無しでGO!：03/12/13 01:38 ID:FPXjKcw0
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ 即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ 即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
わざわざ沈んでるスレを上げる釣り師すごいｷﾓｲ
極悪上げ荒らしヲタの馬鹿レスは
＊＊＊＊ 放置 ＊＊＊＊
●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
極悪上げ荒らしヲタの馬鹿レスは
＊＊＊＊ 放置 ＊＊＊＊
●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
220 ：名無しでGO!：03/12/13 01:50 ID:qy9gs3Br
極悪ヲタ叩きヲタ 即刻アク禁
放置と称して文句を言わせずヲタ叩きをしようとする極悪ヲタ叩きヲタ
219 名前：名無しでGO! ：03/12/13 01:46 ID:ggT9IdKw
わざわざ沈んでるスレを上げる釣り師すごいｷﾓｲ
極悪上げ荒らしヲタの馬鹿レスは
＊＊＊＊ 放置 ＊＊＊＊
●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
放置と称して文句を言わせずヲタ叩きをしようとする極悪ヲタ叩きヲタ
219 名前：名無しでGO! ：03/12/13 01:46 ID:ggT9IdKw
わざわざ沈んでるスレを上げる釣り師すごいｷﾓｲ
極悪上げ荒らしヲタの馬鹿レスは
＊＊＊＊ 放置 ＊＊＊＊
●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
アク禁まだ～
222 ：名無しでGO!：03/12/13 01:56 ID:qy9gs3Br
極悪ヲタ叩きヲタ
221 ：名無しでGO! ：03/12/13 01:52 ID:ggT9IdKw
アク禁まだ～
221 ：名無しでGO! ：03/12/13 01:52 ID:ggT9IdKw
アク禁まだ～
223 ：名無しでGO!：03/12/13 23:54 ID:9wgc1eeF
最近18板に出てくる、みずいろのトッカータって、
かつてのJail starの運転士じゃないの？
かつてのJail starの運転士じゃないの？
224 ：名無しでGO!：03/12/14 09:54 ID:brztPo1Y
>>223
俺もそう思う。人を見下した言動、Jail starそっくりの文体、64条へのこだ
わり、「18きっぷの変更が検討されている」とてめーの妄想を事実のように書
きまくる、アクセスポイントが奈良。Jail starの運転士としか思えん。
さらにみずいろのトッカータが出てきたタイミングも良すぎる。空中線と名乗
る奴が同じ理由で「Jail starの運転士じゃねぇか？」と疑われたら空中戦が
消えてみずいろのトッカータが出てきた。あいつプロバイダ変えたみたいだが、
そこまでして書き込みたいのか？
俺もそう思う。人を見下した言動、Jail starそっくりの文体、64条へのこだ
わり、「18きっぷの変更が検討されている」とてめーの妄想を事実のように書
きまくる、アクセスポイントが奈良。Jail starの運転士としか思えん。
さらにみずいろのトッカータが出てきたタイミングも良すぎる。空中線と名乗
る奴が同じ理由で「Jail starの運転士じゃねぇか？」と疑われたら空中戦が
消えてみずいろのトッカータが出てきた。あいつプロバイダ変えたみたいだが、
そこまでして書き込みたいのか？
225 ：名無しでGO!：03/12/14 20:02 ID:5gGVdP3r
227 ：名無し野電車区：03/12/15 18:02 ID:ih+iMarV
道民と思われ。
香具師に災害に巻き込まれて死を（ｗ
香具師に災害に巻き込まれて死を（ｗ
228 ：名無し：03/12/15 18:13 ID:eZOU2o7p
ヲタ以外でも結構利用者がいるので簡単には廃止は出来ないでしょう。
金券ショップでも売っているしね。商制のスタンプ押してあるのが結構
ありましたよ。
金券ショップでも売っているしね。商制のスタンプ押してあるのが結構
ありましたよ。
229 ：名無しでGO!：03/12/15 18:18 ID:0V/z79Sq
青春18廃止したら若者は高速バスとかにかなり流れてしまうよ。
230 ：名無しでGO!：03/12/15 18:20 ID:yJVa5+6I
んなことしたら鉄を他の暴動が起こるぞ 1
231 ：名無しでGO!：03/12/15 18:44 ID:uwZ/J0Gt
>>229
そのほうが有難いと岐阜県西部、滋賀県の住民は思ってるだろうよ。
そのほうが有難いと岐阜県西部、滋賀県の住民は思ってるだろうよ。
232 ：名無しでGO!：03/12/15 22:41 ID:br2+a5Cl
常磐線 投稿者：元道民・改札口 投稿日：12月15日(月)22時10分36秒
私事ですがいよいよ今週末、旅行出発です。
おいおい、拘束されたフセインを奪還するためのテロが起きるぞ。
旅行なんかに行っている場合なのか（ｗ
私事ですがいよいよ今週末、旅行出発です。
おいおい、拘束されたフセインを奪還するためのテロが起きるぞ。
旅行なんかに行っている場合なのか（ｗ
233 ：名無しでGO!：03/12/16 01:17 ID:9vhsrdSX
>>232
フセインが拘束されたからテロが無くなると思ってるんじゃないの？
フセインが拘束されたからテロが無くなると思ってるんじゃないの？
234 ：名無しでGO!：03/12/16 08:15 ID:kYZrEIG1
>>231
大垣～米原間を倒壊から経営分離、三せく「関ヶ原鉄道」が運営。(w
しかも沿線住民（限定で運賃割引制度適用）以外からは片道\1,000くらい取って。
他にも熱海～浜松間や上郡～岡山間を経営分離すれば、沿線住民は臭身劣者どもに
悩まされることなく、平和な毎日を過ごせることだろう。
大垣～米原間を倒壊から経営分離、三せく「関ヶ原鉄道」が運営。(w
しかも沿線住民（限定で運賃割引制度適用）以外からは片道\1,000くらい取って。
他にも熱海～浜松間や上郡～岡山間を経営分離すれば、沿線住民は臭身劣者どもに
悩まされることなく、平和な毎日を過ごせることだろう。
235 ：川島：03/12/16 11:50 ID:c30TiICj
青春１８きっぷは大人気商品であり、それを廃止せよというのはどうかしている。
しかしＪＲ北海道などは１８きっぷで移動しにくい。
しかしＪＲ北海道などは１８きっぷで移動しにくい。
↑訂正
１８きっぷ「では」移動しにくい
１８だけでｺﾋを移動しようという事自体が間違い
１８きっぷ「では」移動しにくい
１８だけでｺﾋを移動しようという事自体が間違い
239 ：名無しでGO!：03/12/16 22:36 ID:Z8yhFF5q
>>234
経営分離すれば、新幹線の営業キロは実キロで計算
することになる。
新幹線の実キロが、東海道本線に比べてどれくらい
短いのかは知らないが、東海道新幹線利用客の運賃
減収分は、大垣～米原を分離することで得られるコスト
メリットを大幅に上回る悪寒。
経営分離すれば、新幹線の営業キロは実キロで計算
することになる。
新幹線の実キロが、東海道本線に比べてどれくらい
短いのかは知らないが、東海道新幹線利用客の運賃
減収分は、大垣～米原を分離することで得られるコスト
メリットを大幅に上回る悪寒。
以前の様に５券片方式に戻して値段は倍額ってどうよ？
３日連続で6000円が妥当。
242 ：名無しでGO!：03/12/17 02:36 ID:UyRanvsf
18客を排除するためだけに経営分離という発想はすごいな。
東京発博多逝きの新快速運転しろ！ってのと同レベルの妄想。
東京発博多逝きの新快速運転しろ！ってのと同レベルの妄想。
利用が少ないのだから本数少で編成短なんだよな。
そう考えれば迷惑しているのは極々少数の人間のはず。
２ちゃんで経営分離しろとか言ってる香具師はほとんどがプロ市民。
そう考えれば迷惑しているのは極々少数の人間のはず。
２ちゃんで経営分離しろとか言ってる香具師はほとんどがプロ市民。
244 ：名無しでGO!：03/12/17 07:55 ID:MtHuEi9j
245 ：名無しでGO!：03/12/17 12:40 ID:46lzY2sF
ヲタを詰め込み列車が来る～♪
車内に悪臭染み付かせ～♪（ｗ
車内に悪臭染み付かせ～♪（ｗ
246 ：名無しでGO!：03/12/17 13:16 ID:ktaGJjhB
青春18は、当初の商品コンセプトが陳腐化して、現代の状況に合わなくなっているのでは？
新たに今の利用状況に合わせて、価格･利用条件等を改訂する必要があるかもしれない。
新たに今の利用状況に合わせて、価格･利用条件等を改訂する必要があるかもしれない。
>>239
ちなみに、東海道新幹線の実キロは、たしか515.4だったかと。
ちなみに、東海道新幹線の実キロは、たしか515.4だったかと。
248 ：のぶが最近壊れています：03/12/17 14:04 ID:/PTaw7+O
249 ：のヴ：03/12/17 17:35 ID:eVAdRSBD
あげ
250 ：246：03/12/17 17:53 ID:ktaGJjhB
>>248
この不況もあいまって鉄やベテラン以外の利用者が増えた。
結果一部で輸送力の追いつかないことか起きている。
また自己中なヤシが目立ち、車内秩序が崩れたり、駅員に規則無視を強要することが増えている。
廃止は極端だが、枚数制限や指定席制限をつけるなど工夫してみてはどうか？
その上で改廃を決めればいいと思う。
この不況もあいまって鉄やベテラン以外の利用者が増えた。
結果一部で輸送力の追いつかないことか起きている。
また自己中なヤシが目立ち、車内秩序が崩れたり、駅員に規則無視を強要することが増えている。
廃止は極端だが、枚数制限や指定席制限をつけるなど工夫してみてはどうか？
その上で改廃を決めればいいと思う。
鉄であっても旅行者であっても最低限のルールは守らないと
廃止もやむを得ずってとこだな
しかし、なぜあそこまでキャッキャできるのだろう・・・
廃止もやむを得ずってとこだな
しかし、なぜあそこまでキャッキャできるのだろう・・・
252 ：名無しでGO!：03/12/17 18:56 ID:sqjeIsDL
会員制にして、会費とってメンバーだけ買えるとかどう？
でもバカ売れの現状を考えると、今まで通り売る方向かなあ？
周遊きっぷに切り替わった時、18にシフトした人って結構いる？
でもバカ売れの現状を考えると、今まで通り売る方向かなあ？
周遊きっぷに切り替わった時、18にシフトした人って結構いる？
253 ：246：03/12/17 19:17 ID:ktaGJjhB
254 ：名無しでGO!：03/12/17 19:21 ID:OKuLqWtR
名前が悪い。18歳以下しか買えないと思ってるｲﾊﾟｰﾝ人は意外と多い。
５（ファイブ）ＦＲＥＥきっぷ
とかに改名すべき
５（ファイブ）ＦＲＥＥきっぷ
とかに改名すべき
255 ：名無しでGO!：03/12/17 20:58 ID:/PTaw7+O
昔の名前に戻そう。
「のびのびきっぷ」か「のびのびパス」なんてどうよ？
「のびのびきっぷ」か「のびのびパス」なんてどうよ？
256 ：名無しでGO!：03/12/17 22:52 ID:mZ6kudNu
３日連続券＋２日連続券でジャスト10000円でどうよ
257 ：名無しでGO!：03/12/17 23:28 ID:p+cLh4eT
258 ：252 ：03/12/17 23:55 ID:sqjeIsDL
>>253
周遊券は往復急行自由席に乗れたけど、周遊きっぷはダメだし、
それなら18+ML指定券のほうが手っ取り早いって人居るんじゃないかな？
とおもったのでつ。
>>256
おいらは会員制+それ賛成。
>>257
鉄ヲタでも一般でもベテランでも初心でもDQNの比率が増えただろうね。
まあ18族に限らないけどね。
周遊券は往復急行自由席に乗れたけど、周遊きっぷはダメだし、
それなら18+ML指定券のほうが手っ取り早いって人居るんじゃないかな？
とおもったのでつ。
>>256
おいらは会員制+それ賛成。
>>257
鉄ヲタでも一般でもベテランでも初心でもDQNの比率が増えただろうね。
まあ18族に限らないけどね。
この板で「自己中が～自己中が～」って言ってる奴は
具体的にどうしろと言いたいんだ？
18切符が改変されようが、一部区間の詰め込み列車が無くなる訳では無いだろう。
その原因がDQN？どう考えてもJRだろうが。
18切符売りまくってボロクソ儲けといて、混雑対策は皆無。
あれだけ詰め込んで走らせりゃトラブルだって当然起こるよ。
具体的にどうしろと言いたいんだ？
18切符が改変されようが、一部区間の詰め込み列車が無くなる訳では無いだろう。
その原因がDQN？どう考えてもJRだろうが。
18切符売りまくってボロクソ儲けといて、混雑対策は皆無。
あれだけ詰め込んで走らせりゃトラブルだって当然起こるよ。
261 ：名無しでGO!：03/12/18 01:29 ID:QU8krdlw
>>260同意。
ＪＲ束完全民営化記念切符のときの「いなほ」「かもしか」「やまびこ」の混雑は凄かった。
特に上りのやまびこは古河から大宮まで身動きが取れなかったほど。
それが普通列車になったのが１８切符による詰め込み列車だと思われ｡
ＪＲ束完全民営化記念切符のときの「いなほ」「かもしか」「やまびこ」の混雑は凄かった。
特に上りのやまびこは古河から大宮まで身動きが取れなかったほど。
それが普通列車になったのが１８切符による詰め込み列車だと思われ｡
263 ：名無しでGO!：03/12/18 02:13 ID:TxaByoFO
安価な18に合わせて一時的に輸送力を上げるのは、コストが高くなるのだと思われ。
鉄道会社も商売だからコストと利益のバランスを考えての結果だろう。
混雑を避けるなら通常運賃と料金払って新幹線や特急･急行を使うことがベスト。
鉄道会社も商売だからコストと利益のバランスを考えての結果だろう。
混雑を避けるなら通常運賃と料金払って新幹線や特急･急行を使うことがベスト。
名前の通り18歳以下限定はどうよ？
工房・厨房が含まれるが、重度のヲタ共はだいたい大学生やそれ以上の
香具師が多いからマシになると思うが。
また18歳以下だと親同伴とかもありうる年齢もいるからそれによっても
効果が見られるかと。きっぷの名前は「U-18」
工房・厨房が含まれるが、重度のヲタ共はだいたい大学生やそれ以上の
香具師が多いからマシになると思うが。
また18歳以下だと親同伴とかもありうる年齢もいるからそれによっても
効果が見られるかと。きっぷの名前は「U-18」
>>263
岐阜羽島あぼーんしてから言え。
岐阜羽島あぼーんしてから言え。
267 ：名無しでGO!：03/12/18 21:21 ID:UXC0wrrq
一般人が行き先に目的があって(観光など)移動にかかる費用を安くしようとの
考えで１８きっぷに執着するのは理解できない事もないが、鉄ファンやってる
くせに自分の趣味にカネをかけたくないなんてのは理解できないんだが。
考えで１８きっぷに執着するのは理解できない事もないが、鉄ファンやってる
くせに自分の趣味にカネをかけたくないなんてのは理解できないんだが。
廃止されたらこの人たちが困る罠
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1051127138/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1051127138/
270 ：名無しでGO!：03/12/19 04:34 ID:ABiw7cNb
１枚２５００円指定席不可くらいで。
271 ：名無しでGO!：03/12/19 18:22 ID:yjp3n36H
「豪華６５きっぷ」
年齢制限は無いが、６５歳以上のリタイア層をターゲットにした切符。
仕組みは青春１８のように５回に分かれていてＪＲ全線の新幹線やバスまで乗り放題。
もちろん宮島航路も可。原則的に特急等を利用するには自由席になるが、追加料金で
指定にしたりグリーン、寝台も可能。
￥２５,０００
年齢制限は無いが、６５歳以上のリタイア層をターゲットにした切符。
仕組みは青春１８のように５回に分かれていてＪＲ全線の新幹線やバスまで乗り放題。
もちろん宮島航路も可。原則的に特急等を利用するには自由席になるが、追加料金で
指定にしたりグリーン、寝台も可能。
￥２５,０００
272 ：名無しでGO!：03/12/19 18:26 ID:+JKvXcyT
>267
これだけ不況が続くと、そうも言っておられんのだよ。
これだけ不況が続くと、そうも言っておられんのだよ。
273 ：名無しでGO!：03/12/19 21:06 ID:fHGGTUxz
>>269
青い森やＩＧＲのことをグダグダいってる奴はおかしいじゃんか。
１８きっぷで乗れる範囲がちょっと狭くなったと言うだけの話だし。
>>272
それは分からん事もないけど。でも自分の趣味なんだから現状で
できる範囲の事で楽しむほうがいいと思うのだが。
僕もそんなに稼いでいません。
青い森やＩＧＲのことをグダグダいってる奴はおかしいじゃんか。
１８きっぷで乗れる範囲がちょっと狭くなったと言うだけの話だし。
>>272
それは分からん事もないけど。でも自分の趣味なんだから現状で
できる範囲の事で楽しむほうがいいと思うのだが。
僕もそんなに稼いでいません。
274 ：名無しでGO!：03/12/19 21:17 ID:J4DxIImW
275 ：名無しでGO!：03/12/19 21:36 ID:fHGGTUxz
276 ：名無しでGO!：03/12/19 21:37 ID:/OazPZ1s
>>274
はげdo！
「18」が無くても目的さえはっきりしてたら
安いきっぷは見つかる。
キモヲタの真骨頂ですな・・・
「18を廃止しる！」と声高に叫ぶ香具師に限って、案外「18」の常連
だったりして。「ながら」「えちご」のデッキで一夜を過ごした経験者
でそれがトラウマになってこういう言動に。
18廃止論者＝18ヲタなのかも。
はげdo！
「18」が無くても目的さえはっきりしてたら
安いきっぷは見つかる。
キモヲタの真骨頂ですな・・・
「18を廃止しる！」と声高に叫ぶ香具師に限って、案外「18」の常連
だったりして。「ながら」「えちご」のデッキで一夜を過ごした経験者
でそれがトラウマになってこういう言動に。
18廃止論者＝18ヲタなのかも。
277 ：名無しでGO!：03/12/19 21:57 ID:fHGGTUxz
岐阜－滋賀県境、兵庫－岡山県境等の本数少ないとか編成短いなどで
文句言うのはおかしいよ。１８きっぱーの側で対処すればいいだけだと思う。
カネ出せば新幹線乗れるんだから。それくらいカネ出そうよ。
文句言うのはおかしいよ。１８きっぱーの側で対処すればいいだけだと思う。
カネ出せば新幹線乗れるんだから。それくらいカネ出そうよ。
278 ：名無しでGO!：03/12/19 22:20 ID:Q2AuMES4
７０１系とＥ１２７系は１８利用者の敵です。市ね
279 ：名無しでGO!：03/12/19 23:05 ID:vVOCObYF
↑はK太郎
280 ：名無しでGO!：03/12/20 00:20 ID:df3CR7iv
鉄ヲタ話ばかりだけど、実際にながらやえちごに乗っているのは一般人だべさ。
鉄ヲタ率は1～2割程度だろう。
実際に何かイベントがある時は瞬殺になる事を考えれば、非鉄からの需要も高い。
>>277>>280
俺も文句があるなら新幹線乗れと言いたいが、
混雑が客同士のトラブル一因となっているとも言える訳で、
18切符を売っている以上、JRもトラブル回避や企業のモラルとして
少しは考えるべきではないかと…
まぁ文句があるなら新幹線乗れと言うのが俺の本音なのは繰り返しておくが。
鉄ヲタ率は1～2割程度だろう。
実際に何かイベントがある時は瞬殺になる事を考えれば、非鉄からの需要も高い。
>>277>>280
俺も文句があるなら新幹線乗れと言いたいが、
混雑が客同士のトラブル一因となっているとも言える訳で、
18切符を売っている以上、JRもトラブル回避や企業のモラルとして
少しは考えるべきではないかと…
まぁ文句があるなら新幹線乗れと言うのが俺の本音なのは繰り返しておくが。
新幹線に乗せたいなら、名古屋-米原、姫路-岡山を特定料金にして欲しい。んでないと何も変わらないぞ。
関が原をしらさぎやひだで超えたことはある。ただ、姫路-岡山は、あまり工夫できない。
ただ、下りながらからの乗り継ぎ対策は本気でやって欲しい。
関が原をしらさぎやひだで超えたことはある。ただ、姫路-岡山は、あまり工夫できない。
ただ、下りながらからの乗り継ぎ対策は本気でやって欲しい。
>>283
乗ってるやついるのか？
乗ってるやついるのか？
285 ：名無しでGO!：03/12/20 08:37 ID:l4ZIFWdr
>>282
すごく貧乏臭い意見だなｗ
そんなことしたら新幹線車内までが臭くなりそうな予感。
>下りながらからの乗り継ぎ対策・・・のんびりゆっくり移動しろ。
>姫路-岡山・・・赤穂線にでも乗っとけ。
旅をゆっくり楽しむのでこの切符が必要と言う意見もこのスレにはあるが、
実際は先を急いで列車に乗る香具師が多い。途中下車して温泉旅館にでも泊まれよと思うが。
すごく貧乏臭い意見だなｗ
そんなことしたら新幹線車内までが臭くなりそうな予感。
>下りながらからの乗り継ぎ対策・・・のんびりゆっくり移動しろ。
>姫路-岡山・・・赤穂線にでも乗っとけ。
旅をゆっくり楽しむのでこの切符が必要と言う意見もこのスレにはあるが、
実際は先を急いで列車に乗る香具師が多い。途中下車して温泉旅館にでも泊まれよと思うが。
>>285
それはおまいさんのまわりだけの話ｼﾞｬﾈｰﾉ？
安価なきっぷという理由だけで利用してる香具師ももちろん多いが、先を急がないﾏﾀｰﾘ旅をしたくてあえて特急やマイカーではなく鈍行を使ってる、というのもけっこういるぞ。
漏れも鉄ヲタだが、ローカル線の有名じゃないひなびた温泉街のある駅に途中下車して温泉を楽しみながら乗り鉄を満喫するのが、最近の１８の使い方になってる。
まだ20代なんだけど、ずいぶんｵｻｰﾝくさいな(w
鉄分の薄い旅行雑誌とかいちど読んでみることを勧める。
あちこちで１８きっぷを使った旅のプランが紹介されてるよ。
特に年金減額税金＆医療費増加で高齢者はますます生活が厳しくなっていくから、カネをかけず手軽に旅を楽しめる手段として今後ますます認知されると思うけどね。
ムーンライト利用するだけが１８キッパーの姿じゃない。
それはおまいさんのまわりだけの話ｼﾞｬﾈｰﾉ？
安価なきっぷという理由だけで利用してる香具師ももちろん多いが、先を急がないﾏﾀｰﾘ旅をしたくてあえて特急やマイカーではなく鈍行を使ってる、というのもけっこういるぞ。
漏れも鉄ヲタだが、ローカル線の有名じゃないひなびた温泉街のある駅に途中下車して温泉を楽しみながら乗り鉄を満喫するのが、最近の１８の使い方になってる。
まだ20代なんだけど、ずいぶんｵｻｰﾝくさいな(w
鉄分の薄い旅行雑誌とかいちど読んでみることを勧める。
あちこちで１８きっぷを使った旅のプランが紹介されてるよ。
特に年金減額税金＆医療費増加で高齢者はますます生活が厳しくなっていくから、カネをかけず手軽に旅を楽しめる手段として今後ますます認知されると思うけどね。
ムーンライト利用するだけが１８キッパーの姿じゃない。
最近では「おとなの青春18きっぷ」とかいう雑誌もあるくらいだしな。
１８＝ＭＬという形が有る限り、１８叩きは消えないものだと思われ
>>286
そんなアホなｗ それこそおまいさんだけだろ？
１８で行ける温泉はかなり限られているし、わざわざ5日分の切符を手に入れるよりも
一泊二日のパックツアーやマイカー移動のほうがはるかに安上がりで自由度も高い。
この切符が発売された国鉄末期には長大編成、長距離運転の鈍行が珍しくなかった。
その当時ならそういう使い方もありだと思うが、ロングシートの短編成列車を細かく乗り継いで
旅行するのは変わり者だろう。要はこの切符が時代に合わなくなったってことだ。
そんなアホなｗ それこそおまいさんだけだろ？
１８で行ける温泉はかなり限られているし、わざわざ5日分の切符を手に入れるよりも
一泊二日のパックツアーやマイカー移動のほうがはるかに安上がりで自由度も高い。
この切符が発売された国鉄末期には長大編成、長距離運転の鈍行が珍しくなかった。
その当時ならそういう使い方もありだと思うが、ロングシートの短編成列車を細かく乗り継いで
旅行するのは変わり者だろう。要はこの切符が時代に合わなくなったってことだ。
結構中年－熟年女性の利用が多いんだよな。
前乗ったとき、「京都から山陰本線で下関を目指す」という
おばあさん2人組+付き添いの20代女性がいたのには驚いたね。
しかも事前計画なしのようだった。
多分途中で宿泊が前提なのだろうが・・・無事だとり着いたんだろうか？
前乗ったとき、「京都から山陰本線で下関を目指す」という
おばあさん2人組+付き添いの20代女性がいたのには驚いたね。
しかも事前計画なしのようだった。
多分途中で宿泊が前提なのだろうが・・・無事だとり着いたんだろうか？
292 ：名無しでGO!：03/12/21 12:17 ID:WfEAH3K/
赤券スレ見ると、「えちご」上りが越後湯沢で打ち切り、
新幹線へ振替らしいけど、「特急券買え！」と言われているのに、
特急券買わないで無視して新幹線に乗るのが多発したら、
問題視されないだろうか？
「えちご」の新幹線振替、毎年あると思うけど。
新幹線へ振替らしいけど、「特急券買え！」と言われているのに、
特急券買わないで無視して新幹線に乗るのが多発したら、
問題視されないだろうか？
「えちご」の新幹線振替、毎年あると思うけど。
293 ：280：03/12/21 12:32 ID:39p2MT35
>>283
本線でみたときというわけでつ。美濃赤坂は支線なので。
本線でみたときというわけでつ。美濃赤坂は支線なので。
>>291
特急より先に鈍行が着くってところは18切符もったオバハングループやら登山客やらで
満員になるよ。去年高山本線で朝っぱらから岐阜から満員でみんな高山で
降りていった、という経験があった。三島あたりから京都目指すために
朝一番で出てきたっていうバァサングループも見たことがあるから
一般客の利用も多いと思われ。
っていうかヲタはより遠くへ、より早くなんて考えているから特定の列車に
集まるんだろ。それ以外の列車は青春18ユーザーもけっこういるけど
非ヲタが多いのでマターリだよ。検札がきたとき隣のボックスも自分のいる
ボックスも、みんなバラバラの男女計８人、みんな青春だしたからびっくりしたことがある。
特急より先に鈍行が着くってところは18切符もったオバハングループやら登山客やらで
満員になるよ。去年高山本線で朝っぱらから岐阜から満員でみんな高山で
降りていった、という経験があった。三島あたりから京都目指すために
朝一番で出てきたっていうバァサングループも見たことがあるから
一般客の利用も多いと思われ。
っていうかヲタはより遠くへ、より早くなんて考えているから特定の列車に
集まるんだろ。それ以外の列車は青春18ユーザーもけっこういるけど
非ヲタが多いのでマターリだよ。検札がきたとき隣のボックスも自分のいる
ボックスも、みんなバラバラの男女計８人、みんな青春だしたからびっくりしたことがある。
295 ：名無しでGO!：03/12/21 23:44 ID:eifzWX93
296 ：名無しでGO!：03/12/22 00:24 ID:YwemR5Jh
297 ：名無しでGO!：03/12/22 00:48 ID:icH3bJij
>>290
「時代に合わなくなった」というのはお前さんの見解だろ。
18の売り上げが減っているという話は聞かないが。
売れてても時代に合わなくなった、と言われればそれまでだが、
果たしてそんなことがあるのだろうか…？
「時代に合わなくなった」というのはお前さんの見解だろ。
18の売り上げが減っているという話は聞かないが。
売れてても時代に合わなくなった、と言われればそれまでだが、
果たしてそんなことがあるのだろうか…？
298 ：名無しでGO!：03/12/22 07:43 ID:tvyLwrGq
>>297
この切符の場合、売り上げ増＝利益増ではないと思う。
売れれば売れるほど利用客のマナーが低下し混雑を招き、一般客へのサービスが低下し鉄道離れを加速する恐れがある。
六日間有効→五日間→一枚で五日間とだんだん使いにくくしている事からも積極的に売りたくないものと思われ。
こんなタイトルのスレもあるし。言われてみれば昔ほど宣伝しなくなったな、て言うかまったくしてない。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071485558/l50
この切符の場合、売り上げ増＝利益増ではないと思う。
売れれば売れるほど利用客のマナーが低下し混雑を招き、一般客へのサービスが低下し鉄道離れを加速する恐れがある。
六日間有効→五日間→一枚で五日間とだんだん使いにくくしている事からも積極的に売りたくないものと思われ。
こんなタイトルのスレもあるし。言われてみれば昔ほど宣伝しなくなったな、て言うかまったくしてない。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071485558/l50
>>298
＞六日間有効→五日間→一枚で五日間とだんだん使いにくくしている事からも積極的に売りたくないものと思われ。
ここのところ意味不明。
「積極的に売りたくない」のと上記の変遷は直接関連がない。
有効期限短縮＝単なる「実質的値上げ」
一葉化＝大学生協などによるバラ売りへの対策
だが。
＞六日間有効→五日間→一枚で五日間とだんだん使いにくくしている事からも積極的に売りたくないものと思われ。
ここのところ意味不明。
「積極的に売りたくない」のと上記の変遷は直接関連がない。
有効期限短縮＝単なる「実質的値上げ」
一葉化＝大学生協などによるバラ売りへの対策
だが。
>>300
だから、1枚大学生協で買えば無問題だったのよねぇ～
だから、1枚大学生協で買えば無問題だったのよねぇ～
302 ：名無しでGO!：03/12/22 10:53 ID:wnApjk/D
>>295
温度的には熱い順にＷ北ＫＥＳ（越えられない壁）Ｃと見ています。
ＳをＥより低く見ているのは会社全体のやる気なさを加味、
北をＫより高く評価したのはＫのヲタ排除傾向が顕著化していることを加味しています。
Ｗが一番高いのは「ほかに企画乗車券がない」だけです。
>>299
積極的に売りたいなら「客単価の引き上げ」を狙って値上げを考えるはず。
温度的には熱い順にＷ北ＫＥＳ（越えられない壁）Ｃと見ています。
ＳをＥより低く見ているのは会社全体のやる気なさを加味、
北をＫより高く評価したのはＫのヲタ排除傾向が顕著化していることを加味しています。
Ｗが一番高いのは「ほかに企画乗車券がない」だけです。
>>299
積極的に売りたいなら「客単価の引き上げ」を狙って値上げを考えるはず。
304 ：名無しでGO!：03/12/22 11:36 ID:0T3a+Hos
>>302
北と東は今後が怖い。
独自に売ってる共通パスが代替で18廃止の前提とならないわけではないから。
JRグループの最大会社が指針として各社に提案すると影響力は大きい。
第2位の東海は、在来線に力入れてないから廃止賛成で、成立してしまう。
北と東は今後が怖い。
独自に売ってる共通パスが代替で18廃止の前提とならないわけではないから。
JRグループの最大会社が指針として各社に提案すると影響力は大きい。
第2位の東海は、在来線に力入れてないから廃止賛成で、成立してしまう。
305 ：名無しでGO!：03/12/22 11:43 ID:r4bUi+wT
酉はヲタ受けしているようだが・・・
306 ：296：03/12/22 13:05 ID:YwemR5Jh
307 ：302：03/12/22 13:17 ID:wnApjk/D
>>304
やるとすれば「連続制」はありにしても5日連続というのは使いにくいので細切れにしてくる可能性はあります。
なお、「1日フリーきっぷ」ではほとんど意味を持たない（事実上昔に逆戻りする）のでそれはありえません。
>>306
言われてみればそうかもしれません。東の場合は支社同士でも温度差が違うのかもしれません。
>>305
それは「木を見て森を見ず」と思うよ。
やるとすれば「連続制」はありにしても5日連続というのは使いにくいので細切れにしてくる可能性はあります。
なお、「1日フリーきっぷ」ではほとんど意味を持たない（事実上昔に逆戻りする）のでそれはありえません。
>>306
言われてみればそうかもしれません。東の場合は支社同士でも温度差が違うのかもしれません。
>>305
それは「木を見て森を見ず」と思うよ。
温度差というよりも社員教育の差だと思うけどね。
上層部から18ヲタを冷遇せよなどと指示が出てるはずないし。
倒壊の態度が悪いのも新幹線担当はそれなりの社員教育は受けているが、
在来線の担当まで手が回らないってだけだと思う。
上層部から18ヲタを冷遇せよなどと指示が出てるはずないし。
倒壊の態度が悪いのも新幹線担当はそれなりの社員教育は受けているが、
在来線の担当まで手が回らないってだけだと思う。
309 ：名無しでGO!：03/12/22 13:50 ID:FC3fA+IR
倒壊の工作員来たな
ヤフオクの転売とか見てると「指定席不可」だけは入れたほうがいいと思う。
それか値上げしてもいいから特急券買えば特急も可能にして欲しい。
ながらを特急に格上げしてもかまわないから
それか値上げしてもいいから特急券買えば特急も可能にして欲しい。
ながらを特急に格上げしてもかまわないから
>>310
ながらを特急にしたらそれこそ大赤字であぼーんだろ。
ヤフオクの転売ってそんなに深刻かな？
1列車で何百席とある中で転売されているのはホンの数席程度。
青汁の全指定化でながら指定券の価値は低下して入札無しで終わる事も多いし。
>>309
俺？
工作員というより沿線民なんだけど、
冷たいのは18ヲタだけじゃないんだよね、あの会社は…
ながらを特急にしたらそれこそ大赤字であぼーんだろ。
ヤフオクの転売ってそんなに深刻かな？
1列車で何百席とある中で転売されているのはホンの数席程度。
青汁の全指定化でながら指定券の価値は低下して入札無しで終わる事も多いし。
>>309
俺？
工作員というより沿線民なんだけど、
冷たいのは18ヲタだけじゃないんだよね、あの会社は…
今後は各社ごとに普通列車乗り放題きっぷが発売されるんじゃない？
あと数年以内に東海が１８きっぷから撤退してムーンライト信州～大糸線～北陸本線～米原～新快速が
東京～大阪のメインルートになるんじゃない？
あと数年以内に東海が１８きっぷから撤退してムーンライト信州～大糸線～北陸本線～米原～新快速が
東京～大阪のメインルートになるんじゃない？
313 ：名無しでGO!：03/12/22 18:25 ID:pb+8RWkB
指定席料金を利用距離に比例するようにすればいい。
急行料金くらいがいいんじゃないの。４００キロぐらいまで設定して。
急行料金くらいがいいんじゃないの。４００キロぐらいまで設定して。
314 ：名無しでGO!：03/12/22 19:37 ID:0T3a+Hos
何を言う！火災大明神あっての倒壊ですぞ！！！
椰子がその気になれば（ry
椰子がその気になれば（ry
316 ：名無しでGO!：03/12/22 22:30 ID:ZUSXIF1B
>>314
枚数制限をやると、ヲタを含むリピーターが発売日
早々に買ってしまい、一般客が買おうとしても買え
なくなる。JRとしては、ヲタよりも、幅広く一般客に
買ってもらい、鉄道の旅の魅力を知ってもらいたい
と考えているはずだから、枚数制限はありえない。
枚数制限になると、マルス券ではなく、赤い常備券
で対応することになるだろうから、ヲタ的には必ずしも
悪くは無い提案なんだが（ｗ
枚数制限をやると、ヲタを含むリピーターが発売日
早々に買ってしまい、一般客が買おうとしても買え
なくなる。JRとしては、ヲタよりも、幅広く一般客に
買ってもらい、鉄道の旅の魅力を知ってもらいたい
と考えているはずだから、枚数制限はありえない。
枚数制限になると、マルス券ではなく、赤い常備券
で対応することになるだろうから、ヲタ的には必ずしも
悪くは無い提案なんだが（ｗ
とりあえず最低限の条件である全社共通と１１５００円だけ守られれば
指定不可でもよしとしないと
指定不可でもよしとしないと
ムーンライトの指定券は「超繁忙期(18期間)」でも作って、1枚800円とか1000円くらいにすればいい。
コミケ期間に該当するものは、国際線の飛行機みたいにリコンファームしなかったらあぼーんでいいんじゃない?
コミケ期間に該当するものは、国際線の飛行機みたいにリコンファームしなかったらあぼーんでいいんじゃない?
指定不可では18切符の魅力半減だな。
ながらに乗っていると分かるが大半は関西地方で旅は終わる。
四国九州まで乗り継いでいくと距離が長くなるにつれて鉄の割合が高くなる。
非鉄が1日中普通列車を乗り継ぐのは苦だろう。
そういった意味で、夜間帯に長距離移動できしかも安い今の形態が最も適していると思うよ。
MLに乗れなければ18切符の売上は激減するだろうし、
18切符で乗れないMLも利用激減で廃止に追い込まれるだろう。
ながらに乗っていると分かるが大半は関西地方で旅は終わる。
四国九州まで乗り継いでいくと距離が長くなるにつれて鉄の割合が高くなる。
非鉄が1日中普通列車を乗り継ぐのは苦だろう。
そういった意味で、夜間帯に長距離移動できしかも安い今の形態が最も適していると思うよ。
MLに乗れなければ18切符の売上は激減するだろうし、
18切符で乗れないMLも利用激減で廃止に追い込まれるだろう。
>>320
そう思ってるのは鉄ｦﾀだけだろう
MLなんて１８ｦﾀのために出血大サービスで走らせてるようなもんだ
大垣行きは旧国鉄時代から何度か廃止が検討されたことがあると聞く
その都度ｦﾀの猛反発に遭ったらしいが
そう思ってるのは鉄ｦﾀだけだろう
MLなんて１８ｦﾀのために出血大サービスで走らせてるようなもんだ
大垣行きは旧国鉄時代から何度か廃止が検討されたことがあると聞く
その都度ｦﾀの猛反発に遭ったらしいが
322 ：名無しでGO!：03/12/23 08:13 ID:6TGd1JZd
>>320
昔は指定席使用禁止でしたが何か？
夜行快速の指定席券を不当に転売するのを防止するために、対になれば問題ないのですから、
その辺は対策しないとだめでしょう。
でもその認証制があっさりと破綻するのが目に見えているので、めんどくさいから全面禁止にしちゃえというのがオチなんでしょう。
・もっとも、指定席使用禁止のときでも「やまぐち号」は使用できましたが。
昔は指定席使用禁止でしたが何か？
夜行快速の指定席券を不当に転売するのを防止するために、対になれば問題ないのですから、
その辺は対策しないとだめでしょう。
でもその認証制があっさりと破綻するのが目に見えているので、めんどくさいから全面禁止にしちゃえというのがオチなんでしょう。
・もっとも、指定席使用禁止のときでも「やまぐち号」は使用できましたが。
>320
鉄は言われるほど1日中乗りっぱなしはできない。
理由は体力不足ｗ；
逆におばさんグループがバイタリティパワーで
遠距離に乗り出すケースが多い。金にもうるさいしね。
実際ながらを受ける岡山発の鈍行を小郡で見たら、
鉄と思しき人物はさほど多くない。
鉄は言われるほど1日中乗りっぱなしはできない。
理由は体力不足ｗ；
逆におばさんグループがバイタリティパワーで
遠距離に乗り出すケースが多い。金にもうるさいしね。
実際ながらを受ける岡山発の鈍行を小郡で見たら、
鉄と思しき人物はさほど多くない。
MLながらもそんなに鉄ヲタが多いように感じないのだが。
指定席解禁になったのも夜行が指定化したからだろ。
夜行に乗れない18切符が売れなくなるのは自明だと思うのだが。
鉄道指定券だけではなく各種イベントも転売厨に悩まされているわけで
改善すべきなのはahooの方だと思う。
俺は18切符（5回分）を買ってMLに乗らなかったシーズンは無いのだが、
5回分を昼間の乗り継ぎだけで使う人って多いのでしょうかね？
指定席解禁になったのも夜行が指定化したからだろ。
夜行に乗れない18切符が売れなくなるのは自明だと思うのだが。
鉄道指定券だけではなく各種イベントも転売厨に悩まされているわけで
改善すべきなのはahooの方だと思う。
俺は18切符（5回分）を買ってMLに乗らなかったシーズンは無いのだが、
5回分を昼間の乗り継ぎだけで使う人って多いのでしょうかね？
18きっぷや他のフリーきっぷでもそうだけど
夜はカプセルホテルやビジネスホテルを利用するな
夜はカプセルホテルやビジネスホテルを利用するな
326 ：名無しでGO!：03/12/24 00:39 ID:w3v/+ABM
18廃止に対するJR各社の考え
北 ウチは自社内利用が多いです。東日本さんと共通パスもありますから、かまいませんよ。
東 北さんと共通パスあります。ウチの利益が確保できれば廃止でも問題なしです。
海 在来線は赤字です。18程度の利用促進では黒字になりません。廃止に賛成します。
西 アーバンネットの利用促進につながりますから、今のところは存続で。
四 18の存在自体希薄なので、廃止でもかまいません。
九 さらなる利用促進に期待します。存続で。
北 ウチは自社内利用が多いです。東日本さんと共通パスもありますから、かまいませんよ。
東 北さんと共通パスあります。ウチの利益が確保できれば廃止でも問題なしです。
海 在来線は赤字です。18程度の利用促進では黒字になりません。廃止に賛成します。
西 アーバンネットの利用促進につながりますから、今のところは存続で。
四 18の存在自体希薄なので、廃止でもかまいません。
九 さらなる利用促進に期待します。存続で。
328 ：名無しでGO!：03/12/24 02:12 ID:Fxdz8n4U
玄人18きっぷ
「このきっぷは鉄道初心者はお求め頂けません」
玄人18きっぷとは・・・
鉄道を知り尽くした「玄人」ユーザーの皆様の乗り鉄を極限まで長距離にする、
まさに「玄人」の「玄人」 による「玄人」のためのきっぷです。
よりこだわったきっぷをより安く提供するためにきっぷの効力も吟味しました。
また列車運休時の払戻し、振替乗車等の救済措置を一切行わないことで
極限までコストを切り詰めました。
玄人18きっぷの掟
一、うまく乗り継げないときや分らない時はBBSで同志に聞くべし
一、払い戻しは未使用で有効期間内に限りお求めになったみどりの窓口に依頼すべし
一、時刻表を熟読すべし
一、乗り継ぎ成功事例はBBSへ書き込むべし
一、18きっぷ系掲示板に無理難題を書かざるべし
「このきっぷは鉄道初心者はお求め頂けません」
玄人18きっぷとは・・・
鉄道を知り尽くした「玄人」ユーザーの皆様の乗り鉄を極限まで長距離にする、
まさに「玄人」の「玄人」 による「玄人」のためのきっぷです。
よりこだわったきっぷをより安く提供するためにきっぷの効力も吟味しました。
また列車運休時の払戻し、振替乗車等の救済措置を一切行わないことで
極限までコストを切り詰めました。
玄人18きっぷの掟
一、うまく乗り継げないときや分らない時はBBSで同志に聞くべし
一、払い戻しは未使用で有効期間内に限りお求めになったみどりの窓口に依頼すべし
一、時刻表を熟読すべし
一、乗り継ぎ成功事例はBBSへ書き込むべし
一、18きっぷ系掲示板に無理難題を書かざるべし
＞326
それ見てると西日本以西だけ存続でいいかと
それ見てると西日本以西だけ存続でいいかと
>>326
そんな公式（じゃなくても良いけど）発表どこであったんだ？
そんな公式（じゃなくても良いけど）発表どこであったんだ？
332 ：名無しでGO!：03/12/25 06:23 ID:TuE7eByT
>>324
夏期の定期ながらを例にすると
51日（18きっぷ有効日）×540人（ながら着席定員」）×2（上下）＝55080
立客も入れるとのべ約6万人くらいが利用。
18きっぷの発売実績は忘れたが、まあ無視できない量だよね。
ＭＬに集中するのは「18本」の影響が大きいだろ。
鉄は時刻表で調べるが、一般人はこうしたガイド本の乗り継ぎ例を参考にするからね。
そうした本には必ず、ＭＬを使用した例が載っている。
「車両は特急型を使用していて快適、全車指定席でゆったりと移動」
なんて具合にね。
夏期の定期ながらを例にすると
51日（18きっぷ有効日）×540人（ながら着席定員」）×2（上下）＝55080
立客も入れるとのべ約6万人くらいが利用。
18きっぷの発売実績は忘れたが、まあ無視できない量だよね。
ＭＬに集中するのは「18本」の影響が大きいだろ。
鉄は時刻表で調べるが、一般人はこうしたガイド本の乗り継ぎ例を参考にするからね。
そうした本には必ず、ＭＬを使用した例が載っている。
「車両は特急型を使用していて快適、全車指定席でゆったりと移動」
なんて具合にね。
333 ：名無しでGO!：03/12/25 08:29 ID:bIgo96k4
だったら確実に着席できるように指定席券の購入に認証制を導入しろよ。
要はコストかけたくないだけだろ。
認証制導入したってJR側には何の利益も無い。
臨時の指定化で座席数は大幅に増加し価値が低下、以前と比べ転売したって売れ残る事が多い。
JRとしては転売防止と指定料金の収入で一石二鳥の策だったと思う。
JR側に何らかの利益が無い限り、これ以上の対策は行なわれないだろう。
よく考えれば転売されたってJRは1円も損してないよな。
認証制導入したってJR側には何の利益も無い。
臨時の指定化で座席数は大幅に増加し価値が低下、以前と比べ転売したって売れ残る事が多い。
JRとしては転売防止と指定料金の収入で一石二鳥の策だったと思う。
JR側に何らかの利益が無い限り、これ以上の対策は行なわれないだろう。
よく考えれば転売されたってJRは1円も損してないよな。
335 ：名無しでGO!：03/12/25 16:51 ID:h6RUumXI
僕は18きっぷ以外では電車乗らない田舎者です~~
336 ：名無しでGO!：03/12/25 16:54 ID:Z5zV6Yn2
>>1は自分で自分を否定しているのか？
そもそも１８きっぷは売った分だけ儲かるということを忘れてはならない罠
だからこのスレは意味がない
だからこのスレは意味がない
で、売った分だけ一般利用者から苦情が来ると・・・
>一般人はこうしたガイド本の乗り継ぎ例を参考にするからね。
そうか。だから中尾の糞本が読まれるのか。
中尾の真似をして「特急に振り替えろ」とか言い出す香具師が多いんだな。
そうか。だから中尾の糞本が読まれるのか。
中尾の真似をして「特急に振り替えろ」とか言い出す香具師が多いんだな。
340 ：名無しでGO!：03/12/26 20:57 ID:TjrnYZoG
切符のレヴェルが低くなると客のレヴェルも低くなる。
この国のレヴェル自体が低下していますが何か？
あーだこーだ言っても仕方ないでつよ・・・＿|￣|○
あーだこーだ言っても仕方ないでつよ・・・＿|￣|○
342 ：名無しでGO!：03/12/26 21:51 ID:TjrnYZoG
丁ρ○ではこの状況を座視できず、国鉄時代より団臨運行（Comic★Express
およびコミケットトレインなど）や増発・増結要請を国鉄・ＪＲ各社・監督
官庁等に繰り返して要請してきました。しかし、現時点でも満足の行く状態
とは言えずむしろその要請行動が逆に叩かれるという理不尽な状況下にあり
ますが、今後とも要請行動は続けてゆく所存です。
およびコミケットトレインなど）や増発・増結要請を国鉄・ＪＲ各社・監督
官庁等に繰り返して要請してきました。しかし、現時点でも満足の行く状態
とは言えずむしろその要請行動が逆に叩かれるという理不尽な状況下にあり
ますが、今後とも要請行動は続けてゆく所存です。
344 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：03/12/27 01:08 ID:YvYFyuiO
確か１８きっぷって、禾重木寸が以前なんかの本で
売上はある割合で６社に均等配分するとかって…。
売上はある割合で６社に均等配分するとかって…。
346 ：名無しでGO! ：03/12/28 09:27 ID:yWmpNiyp
最近18各板を荒らし回ってる風来坊って何者？
Jailかと思ったが、ＩＰや話し方が微妙に違うようだが。
Jailかと思ったが、ＩＰや話し方が微妙に違うようだが。
今日のながらはかなり混んでたが、やっぱりコミケ組が
多かったのだろうか･･･
多かったのだろうか･･･
18切符のトラブルは現実の世界よりもweb上の方が多いだろう。
18系の板は妄想DQNがタムロしてるからな。
現実世界では一般利用者のお陰でDQN度が薄まる。
18系の板は妄想DQNがタムロしてるからな。
現実世界では一般利用者のお陰でDQN度が薄まる。
349 ：名無しでGO!：03/12/28 14:08 ID:v/j/+CtC
妄想と現実の違いが分からなくなってしまった>>348に合掌
351 ：また中尾かよ：03/12/28 14:44 ID:Ccf0xLHF
352 ：名無しでGO!：03/12/28 15:46 ID:wevnlypJ
最近青木板でのぶが暴れまくり。
この親父リストラされてから狂ったんじゃないの？
この親父リストラされてから狂ったんじゃないの？
結局18を廃止しるなぞっちゅ～のは基地外だけだ罠。ｳﾘは無色ﾋｷｺﾓﾘけ、
すいとる鈍行を･･･思とったら以外に混んどる罠。無色同志大杉ﾆﾀﾞ！うふふっ！
すいとる鈍行を･･･思とったら以外に混んどる罠。無色同志大杉ﾆﾀﾞ！うふふっ！
354 ：名無しでGO!：03/12/28 16:06 ID:4bhaJwpo
ｎｅｗ懲りない面々
Z77－８８Ｓヨ
ｷﾀｰＫＩＮＫＩ
ｍａｋ０ｍａｋ０７ＯＯ
６ｏ６
新スレきぼん
Z77－８８Ｓヨ
ｷﾀｰＫＩＮＫＩ
ｍａｋ０ｍａｋ０７ＯＯ
６ｏ６
新スレきぼん
355 ：名無しでGO!：03/12/28 23:30 ID:wYm0VXPZ
>>346
肴痛（もう清掃済み）より
＞マ ル チ ポ ス ト う ぜ ー ん だ よ
そんな言わなくてもいいことを、わざわざ垣混むなよ
注意してるつもりの自分自身がうぜー存在になっている罠
それに気が付いていないで調子に乗っているのが滑稽
肴痛（もう清掃済み）より
＞マ ル チ ポ ス ト う ぜ ー ん だ よ
そんな言わなくてもいいことを、わざわざ垣混むなよ
注意してるつもりの自分自身がうぜー存在になっている罠
それに気が付いていないで調子に乗っているのが滑稽
>>351
中尾は１８利用者を食い物にしている悪質業者だな。
中尾は１８利用者を食い物にしている悪質業者だな。
358 ：名無しでGO!：03/12/29 07:04 ID:FCpDhbsA
359 ：名無しでGO!：03/12/29 10:24 ID:+8dH2Tyn
360 ：名無しでGO!：03/12/29 10:34 ID:dmRnOaYt
３日７５００円までなら値上げは許すけどな・・・。
実際問題、発売開始から２０年以上たって、運行体系の変化や
特急・新幹線中心のダイヤへの推移もあるのだから、次のような
規制強化や、逆に実態に合わせた規制緩和は必要だよな。
あくまで漏れの試案だけど、よくできていると思う。
・深夜帯（２２時～６時）の乗車には別途普通乗車券が必要。
・新幹線が並行しているor特急が運行されている区間での
利用には別途普通乗車券が必要。
・快速列車の利用には別途普通乗車券が必要。
・出発地から１５０キロ以上の遠隔地に乗車する場合には
１５０キロ超過分の区間について普通乗車券が必要。
・特急券と普通乗車券を別途購入すれば新幹線、特急列車への乗車可。
・グリーン券と普通乗車券を別途購入すれば普通、快速グリーン車への乗車可。
・当該会社線の乗車券を別途購入すれば３セク路線の乗車可。
・バス乗車券を別途購入すれば高速バスの利用可。
特急・新幹線中心のダイヤへの推移もあるのだから、次のような
規制強化や、逆に実態に合わせた規制緩和は必要だよな。
あくまで漏れの試案だけど、よくできていると思う。
・深夜帯（２２時～６時）の乗車には別途普通乗車券が必要。
・新幹線が並行しているor特急が運行されている区間での
利用には別途普通乗車券が必要。
・快速列車の利用には別途普通乗車券が必要。
・出発地から１５０キロ以上の遠隔地に乗車する場合には
１５０キロ超過分の区間について普通乗車券が必要。
・特急券と普通乗車券を別途購入すれば新幹線、特急列車への乗車可。
・グリーン券と普通乗車券を別途購入すれば普通、快速グリーン車への乗車可。
・当該会社線の乗車券を別途購入すれば３セク路線の乗車可。
・バス乗車券を別途購入すれば高速バスの利用可。
>>361sa
それ、山手線より外に出られないじゃん。
それ、山手線より外に出られないじゃん。
363 ：sage：03/12/29 14:53 ID:MasPl5/i
ネタにマジレス。
>>361
ワラタ。というか山手線も乗れない。
5人・回で2500円程度(1回500円)ならこのきっぷ買ってもいいかも。
例えば東京都（２３区外）で南武線、武蔵野線、八高線、青梅線、五日市線
などはフリーなわけですよね。
＞ ・出発地から１５０キロ以上の遠隔地に乗車する場合には
１５０キロ超過分の区間について普通乗車券が必要。
「ワープ」した結果出発地から150キロ以上離れた場合はどうなるのでしょう。（笑）
例：立川～川崎･･･(京急、航空)･･･新千歳空港～南千歳
>>361
ワラタ。というか山手線も乗れない。
5人・回で2500円程度(1回500円)ならこのきっぷ買ってもいいかも。
例えば東京都（２３区外）で南武線、武蔵野線、八高線、青梅線、五日市線
などはフリーなわけですよね。
＞ ・出発地から１５０キロ以上の遠隔地に乗車する場合には
１５０キロ超過分の区間について普通乗車券が必要。
「ワープ」した結果出発地から150キロ以上離れた場合はどうなるのでしょう。（笑）
例：立川～川崎･･･(京急、航空)･･･新千歳空港～南千歳
漏れも私案。完璧だと思うよ。
・急行の利用可
・新幹線は各停タイプの列車を指定席1日2回まで可（指定席料金必要）、それ以外不可
・新幹線を並行して走る在来線は利用不可
・貨物列車の飛び込み乗車可
・急行の利用可
・新幹線は各停タイプの列車を指定席1日2回まで可（指定席料金必要）、それ以外不可
・新幹線を並行して走る在来線は利用不可
・貨物列車の飛び込み乗車可
365 ：名無しでGO!：03/12/29 22:36 ID:rMWyeXAN
>>364
１０点
１０点
366 ：名無しでGO!：03/12/29 22:37 ID:rMWyeXAN
１００点満点中の１０点
漏れも私案。完璧だと思うよ。
・急行の利用は急行料金を払えば可能。ただし指定席やグリーン車等は不可。
・一部の第３セクター鉄道は新幹線と平行しているところだけ乗れるようにする。
・青春１８きっぷを海外で発売。価格は為替ルートに準ずる。中途半端なジャパンレイルパスは消滅。
（海外からの「日本の物価は高すぎる」という外圧は「採算上の理由」「デフレ」と適当な事ほざいて無視）
・その代償として価格は13000円に値ageする。
・急行の利用は急行料金を払えば可能。ただし指定席やグリーン車等は不可。
・一部の第３セクター鉄道は新幹線と平行しているところだけ乗れるようにする。
・青春１８きっぷを海外で発売。価格は為替ルートに準ずる。中途半端なジャパンレイルパスは消滅。
（海外からの「日本の物価は高すぎる」という外圧は「採算上の理由」「デフレ」と適当な事ほざいて無視）
・その代償として価格は13000円に値ageする。
漏れの試案、これ最強。
乗車する区間の普通乗車券を別途購入すれば、普通列車の普通車自由席に乗車可能。
同様に特急券、指定券、グリーン券を別途購入すれば、特急列車、指定席者、グリーン車に乗車可能
乗車する区間の普通乗車券を別途購入すれば、普通列車の普通車自由席に乗車可能。
同様に特急券、指定券、グリーン券を別途購入すれば、特急列車、指定席者、グリーン車に乗車可能
369 ：名無しでGO!：03/12/30 01:52 ID:SkiMvyo6
makomako700がオークションやってるぞ。本名と住所を晒してる。
ttp://auction.msn.co.jp/eval/user/1101364
ttp://auction.msn.co.jp/eval/user/1101364
>>367
１０００点満点中の１０点
１０００点満点中の１０点
>>368
ただの紙切れやんけ。
ただの紙切れやんけ。
372 ：名無しでGO!：03/12/30 21:21 ID:ONeAHiy0
>>371
大阪→新宿(東海道新幹線経由)は、
>>368＋普通乗車券(大阪→新大阪)＋普通乗車券(東京→新宿)＋新幹線特急券
で乗車できますが。
漏れの試案。
・使用開始日の午前2時から、(24×有効期間)時間後を過ぎて最初に停車する駅まで有効。
・急行券(＋指定席券)別途購入で、普通急行列車の普通車利用可。
尚、夜行快速列車は軒並み急行化。
・1日券～5日券を、使用開始日を指定して発行。1枚あたりの値段は据え置き。
同一使用開始日のものを1日券は3枚、2日券は2枚以上でなければ購入不可もしくは値上げ。
これにより、自動改札機を利用可とする。
大阪→新宿(東海道新幹線経由)は、
>>368＋普通乗車券(大阪→新大阪)＋普通乗車券(東京→新宿)＋新幹線特急券
で乗車できますが。
漏れの試案。
・使用開始日の午前2時から、(24×有効期間)時間後を過ぎて最初に停車する駅まで有効。
・急行券(＋指定席券)別途購入で、普通急行列車の普通車利用可。
尚、夜行快速列車は軒並み急行化。
・1日券～5日券を、使用開始日を指定して発行。1枚あたりの値段は据え置き。
同一使用開始日のものを1日券は3枚、2日券は2枚以上でなければ購入不可もしくは値上げ。
これにより、自動改札機を利用可とする。
373 ：名無しでGO!：03/12/30 21:56 ID:4KnEnPTg
>>372
>>368をひねくれた解釈だな。長距離だと新幹線に乗ったほうが安くなるという逆転現象が起きる。
午前２時からにしたのは夜行列車対策だろうけど、２時になる駅まで乗車券を買われるだけだと思われ。
自動改札利用可はいいかも。この改革をするとグループが同一行程で移動しなければならないというルールはなくなるね。
>>368をひねくれた解釈だな。長距離だと新幹線に乗ったほうが安くなるという逆転現象が起きる。
午前２時からにしたのは夜行列車対策だろうけど、２時になる駅まで乗車券を買われるだけだと思われ。
自動改札利用可はいいかも。この改革をするとグループが同一行程で移動しなければならないというルールはなくなるね。
374 ：名無しでGO!：03/12/30 22:43 ID:aS07buZ9
東海道線(熱海－米原)通過きっぷを出してくれたら東海管内１８禁止でもいいよ。
375 ：名無しでGO!：03/12/30 23:30 ID:GWwIFz5y
簡単じゃん。
価格→３回分１００００円＜学生・子ども用４回１００００円＞
・在来線有料列車は普通車のみ利用可（料金別途）
・グリーン車、新幹線、寝台は使用不可。
・特急券、指定席券の発行は１日４枚（学生・子ども用は２枚）
・新幹線利用時は乗車券半額割引の特典あり。（東海道区間除く）
・自動改札対応、カード式（複数人利用不可）
・山手線内の駅は下車不可。下車料金１５０円（乗車も同額）
・ムーンライト列車は「１８きっぷ専用乗車整理券」必要（指定１０００円、自由５００円）
これによりムーンライトは全列車自由席復活。（定期券利用は「１８きっぷ専用乗車整理券」と同額の「定期券専用乗車整理券」必要）
価格→３回分１００００円＜学生・子ども用４回１００００円＞
・在来線有料列車は普通車のみ利用可（料金別途）
・グリーン車、新幹線、寝台は使用不可。
・特急券、指定席券の発行は１日４枚（学生・子ども用は２枚）
・新幹線利用時は乗車券半額割引の特典あり。（東海道区間除く）
・自動改札対応、カード式（複数人利用不可）
・山手線内の駅は下車不可。下車料金１５０円（乗車も同額）
・ムーンライト列車は「１８きっぷ専用乗車整理券」必要（指定１０００円、自由５００円）
これによりムーンライトは全列車自由席復活。（定期券利用は「１８きっぷ専用乗車整理券」と同額の「定期券専用乗車整理券」必要）
376 ：名無しでGO!：03/12/30 23:32 ID:GWwIFz5y
378 ：名無しでGO!：03/12/30 23:39 ID:GWwIFz5y
新青春１８きっぷ
青春１８きっぷに否定的なＪＲ倒壊区間以外使える。
５回分12000円
ただし救済措置として在来線特急自由席が１日１回利用可能。料金別途。
第３セクター（盛岡ー八戸、八代ー川内、しなの鉄道、北越急行、のと鉄道、智頭急行、三陸鉄道）
が半額にて利用可能の特典あり。
１８ヲタ歓迎行事としてｗ
上野ー長岡ー富山間に「ムーンライトたてやま」号運転。
青春１８きっぷに否定的なＪＲ倒壊区間以外使える。
５回分12000円
ただし救済措置として在来線特急自由席が１日１回利用可能。料金別途。
第３セクター（盛岡ー八戸、八代ー川内、しなの鉄道、北越急行、のと鉄道、智頭急行、三陸鉄道）
が半額にて利用可能の特典あり。
１８ヲタ歓迎行事としてｗ
上野ー長岡ー富山間に「ムーンライトたてやま」号運転。
379 ：名無しでGO!：03/12/30 23:41 ID:hFkya4V/
３回分７５００円ってどう？
380 ：名無しでGO!：03/12/30 23:41 ID:GWwIFz5y
自動改札対応にするなら非自動改札の駅では使えない。
１８きっぷの旅とイクラとかフセンインとかテロとか関係あるの？
周遊きっぷを買うときは（発行するのに時間がかかるのが分かっているのなら）
余裕をもって窓口へ。これ定説
自分が知っている事を、他人が知らなかったり間違ったりすると
待ってましたとばかりに叩く人達ってどうよ
そんなものはスルーすればいいんだろうし
１８ユーザーのすべてがこうではないのだろうが
この一部の人達は、そんなことに
一生気が付かないまま世の中に迷惑をかけつづけるんだろうな
与えられた限られた条件の中でやるから楽しいんじゃないか？
人に迷惑を掛けるような楽しみ方とか、
例外とか特別ルールを認めさせる事しか思いつかないんだな＞古里内面麺
周遊きっぷを買うときは（発行するのに時間がかかるのが分かっているのなら）
余裕をもって窓口へ。これ定説
自分が知っている事を、他人が知らなかったり間違ったりすると
待ってましたとばかりに叩く人達ってどうよ
そんなものはスルーすればいいんだろうし
１８ユーザーのすべてがこうではないのだろうが
この一部の人達は、そんなことに
一生気が付かないまま世の中に迷惑をかけつづけるんだろうな
与えられた限られた条件の中でやるから楽しいんじゃないか？
人に迷惑を掛けるような楽しみ方とか、
例外とか特別ルールを認めさせる事しか思いつかないんだな＞古里内面麺
383 ：名無しでGO!：03/12/31 00:55 ID:xxUM2ET9
快速使用禁止とか言っている香具師がいるけど、夜行快速ならともかく
昼間の快速全列車に検札乗せるつもりか？
中央快速とか総武快速も使用禁止はひどい。
昼間の快速全列車に検札乗せるつもりか？
中央快速とか総武快速も使用禁止はひどい。
384 ：名無しでGO!：03/12/31 01:46 ID:yufSqNgb
青春１８豪遊きっぷ発売キボンヌ！
内容は、フルムーンと同じで1人で使えるようにしてホスイ
値段・・・5日間で40000円ぐらい そうすりゃ周遊きっぷ廃止してもいいし
利用時期は18きっぷと同じだけど、年末年始の一部、夏休みの帰省シーズンの利用不可にしていいから
内容は、フルムーンと同じで1人で使えるようにしてホスイ
値段・・・5日間で40000円ぐらい そうすりゃ周遊きっぷ廃止してもいいし
利用時期は18きっぷと同じだけど、年末年始の一部、夏休みの帰省シーズンの利用不可にしていいから
385 ：名無しでGO：03/12/31 04:38 ID:afYFymMd
>>328
玄人１８は、まるでリナックスの世界だね。
玄人１８は、まるでリナックスの世界だね。
386 ：名無しでGO!：03/12/31 04:47 ID:a6ZveDSK
>>385 素人１８きっぷ ３回分セット１５０００円 １回目はなんとガイド付き、
朝１０時集合から夜８時解散で終日１８きっぷの使い方指導＆駅弁、飲料付き、
２回目、３回目は各自行動だが、わからない場合、フリーダイヤルで聞くことが出来る。
さらに１回目使用時に時刻表＆行程表プレゼント。列車運休などの場合は最優先で救済措置あり。特急なども無賃で振り替え。
朝１０時集合から夜８時解散で終日１８きっぷの使い方指導＆駅弁、飲料付き、
２回目、３回目は各自行動だが、わからない場合、フリーダイヤルで聞くことが出来る。
さらに１回目使用時に時刻表＆行程表プレゼント。列車運休などの場合は最優先で救済措置あり。特急なども無賃で振り替え。
387 ：名無しでGO!：03/12/31 04:48 ID:HCS6dr+V
鉄ヲタフリーきっぷ
有効期間は５日、価格は５万円。
特急列車（新幹線含む）、急行列車、普通列車全ての列車の自由席に乗れる。
指定券は当日になって席に空きがあるときは発券できる。
寝台、グリーン車は当日空席がある場合に、グリーン料金、寝台料金を支払うことにより乗車できる。
ただし、全ての行程で最低限の行為以外の時の着席を要する。着席できない場合は、たとえ普通列車でも乗車不可。
駅員や車掌などに対して質問等禁止。問題は自分で解決すべし。
列車が遅れたり運休になっても救済措置なし。
ただしこの場合だけは、どのような運行状況になっているのかを駅員や車掌に尋ねることができる。
トラブル発生時は、自らの知識と技能に応じてＪＲ職員への協力義務が発生する。
そのためきっぷの利用者への対応は、他のきっぷで乗車している旅客への対応が全て終わった後に行う。
その他、禁煙車や終日禁煙の駅で喫煙をしたり、ゴミをゴミ箱以外の場所に捨てたり
列車内で携帯電話で通話したり、セルフ車掌行為をするような
マナー違反行為を一度でも行ったら即きっぷ没収で、既乗車区間の３倍の運賃、料金を追徴される。
このきっぷを利用している人は、腕に腕章をつけ、ひと目で区別できるようにする。
もし一般の人から、鉄道についての質問があれば、親切丁寧に対応すること。
利用者の知識の最低レベルを維持する為に、購入する際は
国内旅行業務取扱主任者、時刻表検定二級、日本常識力検定二級、秘書検定二級の取得
またはこれに順ずる能力を要し、この条件を満たしている者に対しＪＲが簡単な面接を行う。
有効期間は５日、価格は５万円。
特急列車（新幹線含む）、急行列車、普通列車全ての列車の自由席に乗れる。
指定券は当日になって席に空きがあるときは発券できる。
寝台、グリーン車は当日空席がある場合に、グリーン料金、寝台料金を支払うことにより乗車できる。
ただし、全ての行程で最低限の行為以外の時の着席を要する。着席できない場合は、たとえ普通列車でも乗車不可。
駅員や車掌などに対して質問等禁止。問題は自分で解決すべし。
列車が遅れたり運休になっても救済措置なし。
ただしこの場合だけは、どのような運行状況になっているのかを駅員や車掌に尋ねることができる。
トラブル発生時は、自らの知識と技能に応じてＪＲ職員への協力義務が発生する。
そのためきっぷの利用者への対応は、他のきっぷで乗車している旅客への対応が全て終わった後に行う。
その他、禁煙車や終日禁煙の駅で喫煙をしたり、ゴミをゴミ箱以外の場所に捨てたり
列車内で携帯電話で通話したり、セルフ車掌行為をするような
マナー違反行為を一度でも行ったら即きっぷ没収で、既乗車区間の３倍の運賃、料金を追徴される。
このきっぷを利用している人は、腕に腕章をつけ、ひと目で区別できるようにする。
もし一般の人から、鉄道についての質問があれば、親切丁寧に対応すること。
利用者の知識の最低レベルを維持する為に、購入する際は
国内旅行業務取扱主任者、時刻表検定二級、日本常識力検定二級、秘書検定二級の取得
またはこれに順ずる能力を要し、この条件を満たしている者に対しＪＲが簡単な面接を行う。
389 ：名無しでGO!：03/12/31 15:23 ID:BmYcrGex
「ＪＲのびのびパス」
・JR線の普通列車自由席に連続3日間乗り降り自由です。
（従来の青春18きっぷのように多人数での同時利用、飛びとびでのご利用はできません）
・指定席のご利用はこのきっぷを提示の上指定席券を購入することでご利用できます
（購入時に証明印を押しますので、指定席券を別に購入しても乗車できません）。
・グリーン車、寝台車、JRバス、会社線はご利用になれません。
・蟹田～木古内間および新夕張～新得間については普通列車が運転していないため、特例で
特急の自由席に乗車できます。ただし特例区間をこえて乗車する場合は全区間の運賃・特急
料金が必要となります。
・0時をこえて乗車する場合は、最初に停車する駅まで有効です（電車特定区間でも同じです）。
・払い戻しは未使用かつ有効期間終了までに限り取り扱います（手数料210円いただきます）
・列車運転不能による払い戻しおよび便宜乗車の取り扱いはいたしません。
おねだん：おとな6000円、こども3000円
発売期間：平成16年2月1日～平成16年4月8日
有効期間：平成16年3月1日～平成16年4月10日
・JR線の普通列車自由席に連続3日間乗り降り自由です。
（従来の青春18きっぷのように多人数での同時利用、飛びとびでのご利用はできません）
・指定席のご利用はこのきっぷを提示の上指定席券を購入することでご利用できます
（購入時に証明印を押しますので、指定席券を別に購入しても乗車できません）。
・グリーン車、寝台車、JRバス、会社線はご利用になれません。
・蟹田～木古内間および新夕張～新得間については普通列車が運転していないため、特例で
特急の自由席に乗車できます。ただし特例区間をこえて乗車する場合は全区間の運賃・特急
料金が必要となります。
・0時をこえて乗車する場合は、最初に停車する駅まで有効です（電車特定区間でも同じです）。
・払い戻しは未使用かつ有効期間終了までに限り取り扱います（手数料210円いただきます）
・列車運転不能による払い戻しおよび便宜乗車の取り扱いはいたしません。
おねだん：おとな6000円、こども3000円
発売期間：平成16年2月1日～平成16年4月8日
有効期間：平成16年3月1日～平成16年4月10日
18きっぷなくなると淋しいなあ。貧乏学生で実家が金沢だから高崎からムーンライト乗って日本海側をマッタリ行くと1枚で帰れるし。
391 ：名無しでGO!：03/12/31 18:06 ID:O2mu3H9b
>>385
「玄人志向」というＰＣパーツブランドのパッケージの注意書きがネタ元。
「玄人志向」というＰＣパーツブランドのパッケージの注意書きがネタ元。
392 ：きせる王：04/01/01 18:58 ID:/tzgW3ZD
１８きっぷでキセルできました。
【方法】
1名 18きっぷで出る
その後入場券買う
入場券で改札入る
その後入場券1名 キセル人に渡す
買った奴18で出る
キセル人 入場券で出る
東京駅間違えなく成功
大阪ー東京1名 18きっぷ持っていれば
いくらでも可能。
【方法】
1名 18きっぷで出る
その後入場券買う
入場券で改札入る
その後入場券1名 キセル人に渡す
買った奴18で出る
キセル人 入場券で出る
東京駅間違えなく成功
大阪ー東京1名 18きっぷ持っていれば
いくらでも可能。
393 ：名無しでGO!：04/01/01 19:36 ID:pmedtwwX
こじきこじきこじき～♪
394 ：名無しでGO!：04/01/01 19:49 ID:mEaMXl8m
>>392
遅いぞ、今頃そんなこと気付いたのか？
遅いぞ、今頃そんなこと気付いたのか？
>>392
都区内パスでやった方が元手がかからないぞ。
都区内パスでやった方が元手がかからないぞ。
396 ：名無しでGO!：04/01/02 08:01 ID:BCUfYFTz
６０６って、変
三等伊豆の個室の中で何をするつもり？
三等伊豆の個室の中で何をするつもり？
397 ：名無しでGO!：04/01/02 21:18 ID:yGmY09qr
さーて、がんがって東京帰るぞー。13時間かけて
398 ：名無し野電車区 ：04/01/02 22:47 ID:wPuHh7xK
６０６？
曙を倒した人
400 ：名無しでGO!：04/01/03 09:39 ID:ydMbbcl/
４００ゲッツ
401 ：名無しでGO!：04/01/03 12:13 ID:vWic0JNL
さーて、混雑しようが地元住民に迷惑がかかろうがでっかい荷物しょって座席を占領しながら18切符で東京まで帰るぞー
402 ：名無しでGO!：04/01/03 12:14 ID:vWic0JNL
さーて、混雑しようが地元住民に迷惑がかかろうがでっかい荷物しょって座席を占領しながら東京まで帰るぞー
403 ：18厨：04/01/03 12:26 ID:vWic0JNL
ところでこのスレって18を排除しようってスレだよね？18が販売され続ける限り我ら18厨は不滅です。
大垣～米原などの地元住民には悪いがこれからもワシらは座席をでかい荷物と共に占拠し続けるからな。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ～っひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ～っひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃは
うぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃは
大垣～米原などの地元住民には悪いがこれからもワシらは座席をでかい荷物と共に占拠し続けるからな。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ～っひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ～っひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃは
うぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃはぎゃはうぎゃは
404 ：名無し野電車区 ：04/01/03 17:04 ID:PNE6YXqR
nasu8853君
青木板に今年初登場www
青木板に今年初登場www
405 ：名無しでGO!：04/01/03 19:51 ID:XZr+uAgb
>>483調子乗ってると規制板にＩＰ晒された上にアク禁食らうぞ（ｗ
406 ：名無しでGO!：04/01/05 16:53 ID:U1EqK4+w
すごい迷惑な乞食だな。
407 ：名無しでGO!：04/01/05 17:45 ID:fgdj3u83
ねえ、いつごろから１８きっぱーはバカが増えたの？
ムーンライト九州あたりのデビュー頃からでしょうか。
マルス券がなかった10数年ぐらい前は普通列車も結構平和だった
と思うのだが。
ムーンライト九州あたりのデビュー頃からでしょうか。
マルス券がなかった10数年ぐらい前は普通列車も結構平和だった
と思うのだが。
昨今の情報化社会の進化により18きっぷという存在が一般にも広く知られるようになった。
またデフレの影響もある。それにより徐々に利用人数が増えてきている。
人が増えれば常識人も馬鹿も多くなる。
またデフレの影響もある。それにより徐々に利用人数が増えてきている。
人が増えれば常識人も馬鹿も多くなる。
>>384
だったら外人にでもなって日本に観光にでも来たらどうかねｗ
だったら外人にでもなって日本に観光にでも来たらどうかねｗ
410 ：名無しでGO!：04/01/05 21:36 ID:Ng2TKtKr
１８きっぷは不正乗車の道具となってしまい、どうもよろしくない
例えば東京→広島を新幹線で乗車するとしよう
東京駅を係員の改札を通り、入場。広島駅では乗換改札を通れば
乗車券は手元に残る。そして18きっぷで出場。
すると乗車券はまだ生きてることになるから、再び東京～広島間で
新幹線に乗車出来る。
また、２人で旅をする場合でも、出場時に１人が18きっぷで出たあと
入場券を買って入場し、もう１人に渡す。
そんな方法などがあるから廃止するべきである
例えば東京→広島を新幹線で乗車するとしよう
東京駅を係員の改札を通り、入場。広島駅では乗換改札を通れば
乗車券は手元に残る。そして18きっぷで出場。
すると乗車券はまだ生きてることになるから、再び東京～広島間で
新幹線に乗車出来る。
また、２人で旅をする場合でも、出場時に１人が18きっぷで出たあと
入場券を買って入場し、もう１人に渡す。
そんな方法などがあるから廃止するべきである
411 ：名無しでGO!：04/01/05 21:52 ID:+AX6ZRWc
青春１８での特急無断乗車もかなりあるな。
412 ：名無しでGO!：04/01/05 21:56 ID:zUCJe0PS
413 ：名無しでGO!：04/01/05 22:00 ID:Ng2TKtKr
キセルが可能だというのを18きっぷ廃止最大の正当な理由としてあげるのはなんだかなあ。
現状では各々が廃止にならないようそう言うことはしないと綺麗ごとしか言えないけどさ・・・
現状では各々が廃止にならないようそう言うことはしないと綺麗ごとしか言えないけどさ・・・
415 ：名無しでGO!：04/01/06 00:08 ID:33ei/Hgg
ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ ｦﾀと半角で書くな
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ 即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊
ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ 即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法
416 ：名無しでGO!：04/01/06 00:14 ID:OXQfORfq
>>416
どちらにしろ入場券で新幹線改札に入ればいいだけだな。
どちらにしろ入場券で新幹線改札に入ればいいだけだな。
418 ：名無しでGO!：04/01/06 00:23 ID:hQWbMavr
つーか
今時１８廃止なんて説得力無いな。
１８が無くなったら東京以外の地方ローカル線は
がーらがらで困るだろうに。
今時１８廃止なんて説得力無いな。
１８が無くなったら東京以外の地方ローカル線は
がーらがらで困るだろうに。
419 ：名無しでGO!：04/01/06 00:27 ID:UymA6Ekh
>>417
車内検札はどうするの？
車内検札はどうするの？
>>418
いや、18があろうがなかろうが田舎路線は工房が主力だろ。
いや、18があろうがなかろうが田舎路線は工房が主力だろ。
422 ：名無しでGO!：04/01/06 01:04 ID:RguvEjGu
資本主義国の一員であるならば正規料金を払え
貧乏人は列車に乗るな
その足で歩け、歩くだけならタダだぞ
18キッパー排斥断固支持
貧乏人は列車に乗るな
その足で歩け、歩くだけならタダだぞ
18キッパー排斥断固支持
424 ：名無しでGO!：04/01/06 01:15 ID:woT2IEWS
めまして。
青春１８きっぷを使うと簡単に激安旅行ができるときいて、検索するとこのスレッドにたどり着きました。
たった11500円でどこへでも行けるなんてオドロキです！
で、ずっと夢だったハワイ旅行を実現したいんですが、青春１８きっぷで国際線に乗る時のアドバイスをどなたかお願いしますm(__)m
青春１８きっぷを使うと簡単に激安旅行ができるときいて、検索するとこのスレッドにたどり着きました。
たった11500円でどこへでも行けるなんてオドロキです！
で、ずっと夢だったハワイ旅行を実現したいんですが、青春１８きっぷで国際線に乗る時のアドバイスをどなたかお願いしますm(__)m
>>420
さりげなく特急券だけ見せる。別に乗車券を見せたところで問題ないと思うが。
>>424
無札でハワイに行った香具師が最近いたから、そいつにやり方を聞きなさい。
私のお勧めは貨物扱い。安さは11500円どころじゃない。
税関で引っかからないように気をつけて。
さりげなく特急券だけ見せる。別に乗車券を見せたところで問題ないと思うが。
>>424
無札でハワイに行った香具師が最近いたから、そいつにやり方を聞きなさい。
私のお勧めは貨物扱い。安さは11500円どころじゃない。
税関で引っかからないように気をつけて。
426 ：名無しでGO!：04/01/06 01:27 ID:Njl/AXwE
「歩くだけならタダ」とほざく人間は歩いた経験がない。
きしょいきしょい。
きしょいきしょい。
>>410
上段のやり方は１８きっぷなくてもできるじゃねーか。
目的地が広島市内以遠の乗車券を買えば良いだけじゃん。
ちょうど改札出口が混んでいるところを狙えば、途中下車印を
押されることもないだろうし。
上段のやり方は１８きっぷなくてもできるじゃねーか。
目的地が広島市内以遠の乗車券を買えば良いだけじゃん。
ちょうど改札出口が混んでいるところを狙えば、途中下車印を
押されることもないだろうし。
>>424
キミがアソコに書いたのかい？
キミがアソコに書いたのかい？
何故18きっぱを叩くのか分からん。
不正乗車では無いのだから\11500が正規料金だろうが。
ローカル線が18きっぱで占拠されるのもすべてがＪＲの責任。
列車が混む原因を乗客に求めるなど本末転倒。
不正乗車では無いのだから\11500が正規料金だろうが。
ローカル線が18きっぱで占拠されるのもすべてがＪＲの責任。
列車が混む原因を乗客に求めるなど本末転倒。
資本主義社会だからこそ「よ～く考えよう～♪」だと思うんだが
>>431
18きっぱがよ～く考えても何も解決しない。
ＪＲがお得な切符を売っているからそれを買って旅行する、それがすべてだ。
18切符のスレには何故ＪＲの責任を問うレスが少ないんだ？
ほとんどがＪＲの工作員なのか？
18きっぱがよ～く考えても何も解決しない。
ＪＲがお得な切符を売っているからそれを買って旅行する、それがすべてだ。
18切符のスレには何故ＪＲの責任を問うレスが少ないんだ？
ほとんどがＪＲの工作員なのか？
>>432
ただの思い込み私怨厨と思われ
ただの思い込み私怨厨と思われ
434 ：名無しでGO!：04/01/07 13:54 ID:kWPOAmCt
ナイスミディパスのようにGW、盆、年末年始は使えないようにしよう。
フリーきっぷなのにこれらの期間に使えるのがおかしい。
フリーきっぷなのにこれらの期間に使えるのがおかしい。
436 ：名無しでGO!：04/01/07 21:16 ID:zxgN0ZY3
GWには使えませんが、何か?
437 ：名無しでGO!：04/01/07 21:20 ID:x41NUaCC
今はな。
以前はＧＷでもあったんだが・・
以前はＧＷでもあったんだが・・
438 ：名無しでGO!：04/01/07 22:11 ID:2kWHyIo5
なぜ１８に反対するのかワカラン？？
安くて得だし
田舎路線が満員になれば地元も喜ぶし
いいことだらけでは？
>>438
いつもはマターリしてる田舎路線が超混雑するのが嫌な人もいるんだろう。
ただそんなのは18切符売ってるのに対策を講じないＪＲが100％悪いのだが、
切符が安い為か18きっぱが叩かれるんだよね。
まさにＪＲの思う壺。
いつもはマターリしてる田舎路線が超混雑するのが嫌な人もいるんだろう。
ただそんなのは18切符売ってるのに対策を講じないＪＲが100％悪いのだが、
切符が安い為か18きっぱが叩かれるんだよね。
まさにＪＲの思う壺。
値段を換えた年中使えるタイプも有ると面白いだろな。
18きっぱーにDQNが多いからでは？
漏れが見たのは真昼間からボックス占領して酒盛りで大騒ぎ。
他の客の迷惑など顧みずゴミは散らかす、会話は下ネタ連発。
そいつらが18きっぱーだとわかったのは現物もってたから。
他にもマナー最悪な撮り鉄旅行集団にも遭遇したことがある。
これでは真面目なユーザーが可哀想だ。
漏れが見たのは真昼間からボックス占領して酒盛りで大騒ぎ。
他の客の迷惑など顧みずゴミは散らかす、会話は下ネタ連発。
そいつらが18きっぱーだとわかったのは現物もってたから。
他にもマナー最悪な撮り鉄旅行集団にも遭遇したことがある。
これでは真面目なユーザーが可哀想だ。
数が多ければ澱みも多い、
某本線で３両すし詰めの車内に検札が来たらお年寄りのグループから小学生まで
漏れ含めて客の８割が１８きっぷ＝通常は３両でも輸送力過剰ということが発覚 というのがあった。
某本線で３両すし詰めの車内に検札が来たらお年寄りのグループから小学生まで
漏れ含めて客の８割が１８きっぷ＝通常は３両でも輸送力過剰ということが発覚 というのがあった。
今日のアカヒ新聞朝刊の「声」見たか？
世間知らずのジャリ高校生の投書があった。
世間知らずのジャリ高校生の投書があった。
>>443
掲載きぼんぬ
掲載きぼんぬ
445 ：名無しでGO!：04/01/08 21:41 ID:YA3oPrae
>>445
いくら１８きっぷだからって
冬の北海道に所持金５０００円で行くってこと自体非常識すぎる。
世の中なめてんじゃねえのか？
こんなＤＱＮガキ、どうせなら凍死しちゃったほうが後々世の中
の為になる思うけど。止めなかった親も親だ。
いくら１８きっぷだからって
冬の北海道に所持金５０００円で行くってこと自体非常識すぎる。
世の中なめてんじゃねえのか？
こんなＤＱＮガキ、どうせなら凍死しちゃったほうが後々世の中
の為になる思うけど。止めなかった親も親だ。
447 ：名無しでGO!：04/01/09 01:34 ID:fNKj8YVl
朝日の豪快な釣りという説もあるが。
448 ：名無しでGO!：04/01/09 02:43 ID:tfv+PoFi
資本主義社会なら鉄道会社が少なくとも固定費回収につながる１８きっぷ
で収入を確保するのも合理的。
で収入を確保するのも合理的。
449 ：名無しでGO!：04/01/09 04:02 ID:ezg3g3yV
18切符で痛快な鉄道旅行を満喫できる路線は、紀勢本線だよなあ。
車窓は抜群。車内もいたってマターリ。混雑してる絵なんてまずみたことない（夏の花火大会くらい。いやいやそれでも
米原大垣間のような騒ぎの半分もいかない）。
やっぱり東海道線だからだよ。ああまでも人があつまってくるのは。
紀勢本線とかゴノウ線とか、四国九州での旅にはもってこいの切符。途中下車放題なのが
この切符の醍醐味でしょ。
車窓は抜群。車内もいたってマターリ。混雑してる絵なんてまずみたことない（夏の花火大会くらい。いやいやそれでも
米原大垣間のような騒ぎの半分もいかない）。
やっぱり東海道線だからだよ。ああまでも人があつまってくるのは。
紀勢本線とかゴノウ線とか、四国九州での旅にはもってこいの切符。途中下車放題なのが
この切符の醍醐味でしょ。
>固定費回収
雀の涙ほどの「はした金」で乗り放題されてもねえ
雀の涙ほどの「はした金」で乗り放題されてもねえ
\11500がはした金？
やっぱ所持金５０００円で冬の北海道へ行くのが流行のトレンドってもんでしょう
453 ：名無しでGO!：04/01/09 14:03 ID:KO40PQQT
朝日に投稿の高校生は 佐藤ヤス子に続くDQNだな。 また反論投稿が掲載されるヨカン
それにしてもネタにしては面白くないな。
特例区間を知っているのに浜茄子について知らない訳が無い。
もし本当だとしたら18歳未満は使用禁止とかになりそうだな。
16歳のガキが北海道で野宿って普通に補導だろう。
特例区間を知っているのに浜茄子について知らない訳が無い。
もし本当だとしたら18歳未満は使用禁止とかになりそうだな。
16歳のガキが北海道で野宿って普通に補導だろう。
455 ：名無しでGO!：04/01/09 14:17 ID:lpSWYuOu
JR海の会長が「18きっぷは当分廃止の予定はない」とのたまったらしい。
指定券の買い占めは問題と思ってるらしい。
ただ、それより問題視しているのは、金券ショップや大学生協、ネットなどで
端数が売買されていることの方らしい。近い将来、記名制とかになる危険も
あるかもな。
指定券の買い占めは問題と思ってるらしい。
ただ、それより問題視しているのは、金券ショップや大学生協、ネットなどで
端数が売買されていることの方らしい。近い将来、記名制とかになる危険も
あるかもな。
456 ：名無しでGO!：04/01/09 14:27 ID:OJEQwr0L
もし18切符が廃止になるのなら、間違いなく新聞記事に載るよな。
小さくね
458 ：名無しでGO!：04/01/09 20:25 ID:PBo1jc01
田舎路線が満員になるのはいいことじゃないか。
普段が異常なのだ。
普段は半分の本数で
１８期間中だけ普通に運行したら。
>>455
奈化尾蚊豆鬼主催の講演会での発言でつか？
奈化尾蚊豆鬼主催の講演会での発言でつか？
460 ：名無しでGO!：04/01/09 20:33 ID:SZzo6LWM
海は偽造券騒ぎ以来金券ショップに敏感だからなあ
人数乗っても金が入ってこないなら無意味
462 ：名無しでGO!：04/01/09 20:47 ID:R2ZgLB37
馬鹿だなぁ
何もしないで何億も入るんだから良いんだよ
空気輸送が少しでも埋まればいいじゃないか
普段空いてるのはＪＲにとってあまり好ましい状態じゃないんだから
良いんだよ。空いてるのに沿線住民は電車走らせてくれてることに感
謝しないと。損分を賄ってるんだから。。。
まぁ東海あたりは迷惑かも知んないけどねぇ
何もしないで何億も入るんだから良いんだよ
空気輸送が少しでも埋まればいいじゃないか
普段空いてるのはＪＲにとってあまり好ましい状態じゃないんだから
良いんだよ。空いてるのに沿線住民は電車走らせてくれてることに感
謝しないと。損分を賄ってるんだから。。。
まぁ東海あたりは迷惑かも知んないけどねぇ
463 ：名無しでGO!：04/01/09 20:47 ID:SZzo6LWM
倒壊は意外とローカル線の割合が低いからな
何だたった数億か。思ったほど売り上げてないんだね。
>>452
さすがにこの時期だと￥５０００だけでは死にます（ｗ
健康センターは確か￥１８００で泊まれたかな
道内で一番温い函館でも駅寝は道民以上の装備がないと即凍死ケテーイ
>>456
記事になった途端に暴動もありえまつな
さすがにこの時期だと￥５０００だけでは死にます（ｗ
健康センターは確か￥１８００で泊まれたかな
道内で一番温い函館でも駅寝は道民以上の装備がないと即凍死ケテーイ
>>456
記事になった途端に暴動もありえまつな
466 ：名無しでGO!：04/01/09 21:17 ID:MUylJ/G6
乗ってるだけでは地元にカネが落ちてこないしね。
もちろん落としていく人もいるのはわかっていますが。
もちろん落としていく人もいるのはわかっていますが。
467 ：名無しでGO!：04/01/09 21:24 ID:umNd9+g3
>>465
でも、それを実行しちゃった高校生がいるからね。信じられないよ。
青春１８切符で予想外の出費
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/
でも、それを実行しちゃった高校生がいるからね。信じられないよ。
青春１８切符で予想外の出費
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/
468 ：名無しでGO!：04/01/09 21:46 ID:KO40PQQT
>>455 指定券買い占めを問題視しているということは、 将来何らかの制限が行われる可能性もありか。
469 ：名無しでGO!：04/01/09 22:37 ID:R2ZgLB37
470 ：名無しでGO!：04/01/09 22:48 ID:bj69pvVA
数億じゃＥ231系10両編成も買えないね。
一つの駅の整備をちょこっとやったくらいで消えちゃうね。
＞おまいの一生分の給料よりは売り上げてるよ
意味不明。飛躍しすぎ。
一つの駅の整備をちょこっとやったくらいで消えちゃうね。
＞おまいの一生分の給料よりは売り上げてるよ
意味不明。飛躍しすぎ。
472 ：名無しでGO!：04/01/10 00:50 ID:xroVNCna
>>470
それだけお前はちっぽけな人間な訳だ
それだけお前はちっぽけな人間な訳だ
売り上げ＝純利益だったらいいのにね
夜行列車一本走らせるのにどれだけ経費ががかるのかな？
夜行列車一本走らせるのにどれだけ経費ががかるのかな？
>>472
18切符なんか使わなきゃならないほど貧乏じゃないから。
18切符なんか使わなきゃならないほど貧乏じゃないから。
475 ：名無しでGO!：04/01/10 01:01 ID:eqMYco/T
退廃的な奴らだな。
476 ：名無しでGO!：04/01/10 01:05 ID:H/sxefwa
18切符使を使い所持金５０００円で冬の北海道へ行くのがスマートでカッコイイんだよ
477 ：名無しでGO!：04/01/10 01:08 ID:xroVNCna
18切符使わないのにこのスレに来てる香具師なんているのか？
何の為に来てるの？どうしてこのスレにたどり着いたの？
何の為に来てるの？どうしてこのスレにたどり着いたの？
479 ：名無しでGO!：04/01/10 01:10 ID:H/sxefwa
何だ、金に困った連中がいがみ合うスレか？ここは
480 ：名無しでGO!：04/01/10 01:10 ID:xroVNCna
俺は暇人だし373が好きだから良く使うよ
何だ無職か
482 ：名無しでGO!：04/01/10 01:16 ID:VZOsMe4/
非生産的な役立たず人間ばっかり集まるスレはここですか？
483 ：名無しでGO!：04/01/10 01:20 ID:6LjKjDX6
まあ落ち着けよ。
18切符のスレに来てるって事は使った事があるって事だろ。
みんな仲間だ。
18切符のスレに来てるって事は使った事があるって事だろ。
みんな仲間だ。
484 ：名無しでGO!：04/01/10 01:24 ID:FHeUh7QM
485 ：名無しでGO!：04/01/10 01:45 ID:6xqclt/Y
JR倒壊、フルムーンのぞみ禁止、周遊券の東海道新幹線割高に続いて
青春１８の東海道本線熱海～米原利用禁止でもやりそうな予感・・・・・・。
青春１８の東海道本線熱海～米原利用禁止でもやりそうな予感・・・・・・。
487 ：名無しでGO!：04/01/10 07:45 ID:eH4gAfeg
488 ：名無しでGO!：04/01/10 07:47 ID:eH4gAfeg
>>485
もしそうなら毎日運転すりゃいいのにな、儲かるのに。
経費がかからんのなら何で昔に比べて夜行列車って減ったのかな～？
あれを動かさないと昼間の列車がｦﾀだらけになるのと、廃止するとｦﾀの猛反発に遭うからだろ。
もしそうなら毎日運転すりゃいいのにな、儲かるのに。
経費がかからんのなら何で昔に比べて夜行列車って減ったのかな～？
あれを動かさないと昼間の列車がｦﾀだらけになるのと、廃止するとｦﾀの猛反発に遭うからだろ。
490 ：名無しでGO!：04/01/10 11:05 ID:Dn1Y325z
478に同様一通
「浅ましい」とか「こんな切符は廃止しろ」とか
わざわざ乱暴な言葉を使って書き込んでいる長野の田舎者
廃止されて困るのは自分自身ではないのかと小一（PGR
18きっぷの板を片っ端から巡回しているようだし
正義の味方・情報通気取りのようだか、ｲﾊﾟｰｿ塵から見れば（ry
「浅ましい」とか「こんな切符は廃止しろ」とか
わざわざ乱暴な言葉を使って書き込んでいる長野の田舎者
廃止されて困るのは自分自身ではないのかと小一（PGR
18きっぷの板を片っ端から巡回しているようだし
正義の味方・情報通気取りのようだか、ｲﾊﾟｰｿ塵から見れば（ry
491 ：名無しでGO!：04/01/10 13:26 ID:tFQYUsEm
>>489 毎日帰省する奴が盆暮れ並に居りゃ運転するだろうよ。それ以外はフェリーで充分
493 ：名無しでGO!：04/01/10 14:25 ID:3u4ntYkZ
495 ：名無しでGO!：04/01/10 22:13 ID:rDJ9/zkA
１８ヲタがうざく感じる路線なんか
よっぽど田舎だろ。
普通いつも満員ならどうでもいいことだ。
そんな路線は即刻廃線すべき。
いらんわ。
496 ：名無しでGO!：04/01/11 17:25 ID:9HLa9fHt
>490
日報本線（差益―延岡）が減るとかソースのない話題をマルチしてるな
別にマジでも敗戦じゃないんだろ。ｷﾆｼﾅｲ（ﾟ3ﾟ）が何か？
でも廃止賛成派というわけでもなさそうなのに
なんであんなに楽しそうなんだ？
イマイチ主義主張がﾊｷｰﾘしない香具師だな
日報本線（差益―延岡）が減るとかソースのない話題をマルチしてるな
別にマジでも敗戦じゃないんだろ。ｷﾆｼﾅｲ（ﾟ3ﾟ）が何か？
でも廃止賛成派というわけでもなさそうなのに
なんであんなに楽しそうなんだ？
イマイチ主義主張がﾊｷｰﾘしない香具師だな
ところで>>496よ。
「差益（さえきという読み）」はネタだよな？そうだよな？
「差益（さえきという読み）」はネタだよな？そうだよな？
499 ：名無しでGO!：04/01/11 22:53 ID:dll+JfPN
501 ：名無しでGO!：04/01/12 00:33 ID:LrrbaIvy
個人的に思うのだが・・・
18きっぷって、格安切符（とくとく切符）じゃないと思う
安いとか得する使い方ばかりクローズアップされていて、世間はそういうイメージを持っているようだが
（まぁ、営業活動の一環といえばそれまでだが）
本来、（赤字）ローカル線や普通列車の旅を楽しむための切符として販売されたはずで、なんか本末転倒だ罠
利用方法とか考え方って人それぞれだろうが、
使用方法を理解していないくせに（説明書すら読んでいないくせに）
なぜ自分が意としない状況が発生したとき、規則の方を曲げさせよう（特例を許可してもらおう）とする人が多いのかが謎
こんなサービスとか商品って他にあまりないね
18きっぷって、格安切符（とくとく切符）じゃないと思う
安いとか得する使い方ばかりクローズアップされていて、世間はそういうイメージを持っているようだが
（まぁ、営業活動の一環といえばそれまでだが）
本来、（赤字）ローカル線や普通列車の旅を楽しむための切符として販売されたはずで、なんか本末転倒だ罠
利用方法とか考え方って人それぞれだろうが、
使用方法を理解していないくせに（説明書すら読んでいないくせに）
なぜ自分が意としない状況が発生したとき、規則の方を曲げさせよう（特例を許可してもらおう）とする人が多いのかが謎
こんなサービスとか商品って他にあまりないね
502 ：名無しでGO!：04/01/12 00:40 ID:WHGWTkOA
>>502
不思議だけど、結局安く移動できるというイメージが定着している
から、普通列車の旅を楽しむという考えがあまり利用者にないのかも。
もっとも短編成化が進んでいる昨今の普通列車ではあまり旅情もおきな
いが。あと「権利」主張が強いのは昨今高齢者が多く利用しているためか？
不思議だけど、結局安く移動できるというイメージが定着している
から、普通列車の旅を楽しむという考えがあまり利用者にないのかも。
もっとも短編成化が進んでいる昨今の普通列車ではあまり旅情もおきな
いが。あと「権利」主張が強いのは昨今高齢者が多く利用しているためか？
長時間列車に乗ること自体拷問だ罠
504 ：名無しでGO!：04/01/12 01:00 ID:LrrbaIvy
安置は
文句を言うのなら使わなければいいのに
結局使っているのも不思議（滑稽）
ともあれ、この切符は「自己責任で使用する商品」
であると理解できる人にとっては、非常に便利
文句を言うのなら使わなければいいのに
結局使っているのも不思議（滑稽）
ともあれ、この切符は「自己責任で使用する商品」
であると理解できる人にとっては、非常に便利
505 ：名無しでGO!：04/01/12 01:07 ID:weVtJFQ3
一回使ってみたものの懲りた人が多い罠
506 ：名無しでGO!：04/01/12 01:16 ID:LrrbaIvy
ま さ に
懲りない面々w
懲りない面々w
507 ：名無しでGO!：04/01/12 01:28 ID:6/cUVOY/
>>497
だが、佐伯は'62年まで「さえき」だった罠
だが、佐伯は'62年まで「さえき」だった罠
>>508
地名は昔から「さいき」だったが、駅名は「さえき」だったらしい
地名は昔から「さいき」だったが、駅名は「さえき」だったらしい
移動手段に使うから懲りるんだろうな。
鉄道に乗るのを楽しむ為なら特にデメリットはない。
いっそ○○本線を全て利用禁止にしてしまうのは？
その代わり１日分１０００円で、これを持っていると○○本線の在来線普通列車の運賃が半額になる。
東京～大阪なら、京葉、武蔵野、南武、青梅線、八高、高崎線、上越、飯山線、長野～篠ノ井追加、篠ノ井線、
塩尻～辰野追加、飯田線、豊橋～柘植追加、草津線、草津～京都追加、奈良線、片町、大阪環状と乗ればよし。
東京～仙台だと京葉、武蔵野、常磐、岩沼～仙台追加・・・・・・ずいぶん安くなるな。
書いていて気付いたが、鉄道マニアのローカル線乗りつぶしや、特定の街への移動に大量に使われるだけで
JRにとって全くメリットがないな。スマソ。
鉄道に乗るのを楽しむ為なら特にデメリットはない。
いっそ○○本線を全て利用禁止にしてしまうのは？
その代わり１日分１０００円で、これを持っていると○○本線の在来線普通列車の運賃が半額になる。
東京～大阪なら、京葉、武蔵野、南武、青梅線、八高、高崎線、上越、飯山線、長野～篠ノ井追加、篠ノ井線、
塩尻～辰野追加、飯田線、豊橋～柘植追加、草津線、草津～京都追加、奈良線、片町、大阪環状と乗ればよし。
東京～仙台だと京葉、武蔵野、常磐、岩沼～仙台追加・・・・・・ずいぶん安くなるな。
書いていて気付いたが、鉄道マニアのローカル線乗りつぶしや、特定の街への移動に大量に使われるだけで
JRにとって全くメリットがないな。スマソ。
511 ：名無しでGO!：04/01/12 02:24 ID:2pfLxwSb
問題点をあげると
一番の問題点はバラ売りだよなぁ、不景気だからってバラ売り券なんかで
帰省されたらたまらんからなぁ。。旅行目的で使ってもらわないと、、
あと値上げは必要かも。。
やはり3日間連続使用券で10000円でさらに日付け指定で記名式（身分証明書を確認される事あり）
とかにしたほうがいいんでない？？あと4日間連続券12000円5日間連続14000円も作ってさ
これなら旅行目的以外に使いずらいし、、使用日印刷されてれば自動改札対応できないかなぁ？？
そこらへん詳しい人どうなんですか？？
一番の問題点はバラ売りだよなぁ、不景気だからってバラ売り券なんかで
帰省されたらたまらんからなぁ。。旅行目的で使ってもらわないと、、
あと値上げは必要かも。。
やはり3日間連続使用券で10000円でさらに日付け指定で記名式（身分証明書を確認される事あり）
とかにしたほうがいいんでない？？あと4日間連続券12000円5日間連続14000円も作ってさ
これなら旅行目的以外に使いずらいし、、使用日印刷されてれば自動改札対応できないかなぁ？？
そこらへん詳しい人どうなんですか？？
むやみに原始的冒険
>>511
自動改札対応は出来ると思うけど。
現に一部のフリーきっぷは既に自動改札対応だし。
転売防止用および個人でのばら売り防止用に１日用から細かく設定してはどうだろう？
記名式、連続使用がルールで１日用だと4000円くらい。
１日あたりの単価が高くなることが考えられるから、帰省に使われても大丈夫だと思うのだが。
自動改札対応は出来ると思うけど。
現に一部のフリーきっぷは既に自動改札対応だし。
転売防止用および個人でのばら売り防止用に１日用から細かく設定してはどうだろう？
記名式、連続使用がルールで１日用だと4000円くらい。
１日あたりの単価が高くなることが考えられるから、帰省に使われても大丈夫だと思うのだが。
>>512
書き込んだ後気付いた。わざわざあの糞案を読んでくれてありがとう。
書き込んだ後気付いた。わざわざあの糞案を読んでくれてありがとう。
517 ：名無しでGO!：04/01/12 03:33 ID:2pfLxwSb
>>514
それぐらいの値段ならいいかもしれませんね
学生とかに高速バス使われるよりはいいですもんね、ＪＲ的には（地球環境的にもか？ｗ）
往復8000円払ってもらえれば、まぁ悪くないのかも。。
それぐらいの値段ならがんばらないと元取れないし
新幹線から流れる客も減りそう。。
まぁ細かい採算調整はＪＲに任せるとして
今の制度を変える必要はあるかも知れませんね。。
金券屋が設けてＪＲが損するのはおかしい
それぐらいの値段ならいいかもしれませんね
学生とかに高速バス使われるよりはいいですもんね、ＪＲ的には（地球環境的にもか？ｗ）
往復8000円払ってもらえれば、まぁ悪くないのかも。。
それぐらいの値段ならがんばらないと元取れないし
新幹線から流れる客も減りそう。。
まぁ細かい採算調整はＪＲに任せるとして
今の制度を変える必要はあるかも知れませんね。。
金券屋が設けてＪＲが損するのはおかしい
>>517
ただ往復８０００円（片道４０００円）移動するのは営業キロで直すと結構大変、
本線でもぶつ切りと本数削減で昼間で移動できる距離もたかが知れてきてるので
楽に２００～３００キロ稼げる夜行快速列車の指定券争奪戦が今以上に熾烈になると思われ、
ただ往復８０００円（片道４０００円）移動するのは営業キロで直すと結構大変、
本線でもぶつ切りと本数削減で昼間で移動できる距離もたかが知れてきてるので
楽に２００～３００キロ稼げる夜行快速列車の指定券争奪戦が今以上に熾烈になると思われ、
18の有効日を、1日単位じゃなくて6:00～24:00のように時間制限を設けたらどうだろう？
>494
18期間外は西のMLシリーズは閑古鳥鳴いて廃止された罠。
実際乗車人員一桁とかがざらだったし。
レガートシートクラスにしないと18きっぷ以外では乗る気がせん。
俺的にはMLのシュプール化きぼん。
シュプールきっぷ単体ではバスに対抗できるほど安いし、
急行だから18きっぷユーザーは乗ってこれないし。
>514
自動改札対応にするのには発売時に利用日付の指定をしない限り無理。
18期間外は西のMLシリーズは閑古鳥鳴いて廃止された罠。
実際乗車人員一桁とかがざらだったし。
レガートシートクラスにしないと18きっぷ以外では乗る気がせん。
俺的にはMLのシュプール化きぼん。
シュプールきっぷ単体ではバスに対抗できるほど安いし、
急行だから18きっぷユーザーは乗ってこれないし。
>514
自動改札対応にするのには発売時に利用日付の指定をしない限り無理。
523 ：阿武虎（アブトラ） ◆4cTORAMob6 ：04/01/12 17:36 ID:I6H/QB7Q
東日本の場合は18きっぷの意味ないだろう
急行・特急・新幹線にも乗れる3連休パスとかもあるし
急行・特急・新幹線にも乗れる3連休パスとかもあるし
>522
西のシュプールきっぷはきたぐにも乗れる。
西のシュプールきっぷはきたぐにも乗れる。
525 ：名無しでGO!：04/01/12 18:49 ID:vOiFHOFr
結局、どう転んでも１８切符を使うと損だというような
利用者にとって魅力のない商品にしていくかと言うことが
今後のビジネス展開では肝要だろうね。
利用者にとって魅力のない商品にしていくかと言うことが
今後のビジネス展開では肝要だろうね。
>>525
何でそうなるんや(＝＝
何でそうなるんや(＝＝
昔のように1日1枚だったら出来るんじゃないの？
>>527
「有人改札での入場情報と改札機での入場情報を統合できない」
と言うほうが理由として大きいのではないかと思われ。
たとえば1日目に有人改札ばかりを利用し、2日目には自動改札
ばかりを利用して1日分浮かすとか。
「有人改札での入場情報と改札機での入場情報を統合できない」
と言うほうが理由として大きいのではないかと思われ。
たとえば1日目に有人改札ばかりを利用し、2日目には自動改札
ばかりを利用して1日分浮かすとか。
5回セットって部分は変えずらいんじゃないかな。
5回分をまとめて売る事でまとまった金が入るわけで、
値上げしたとしても1回分をばら売りすると危険かと。
ただ鉄道の日切符の3回分ってのはＪＲの実験的要素が
あるのではないかとも思うけどね。
金券屋対策も始めたらきりが無いと思う。
回数券とかも殆ど廃止にしないとならないし…
5回分をまとめて売る事でまとまった金が入るわけで、
値上げしたとしても1回分をばら売りすると危険かと。
ただ鉄道の日切符の3回分ってのはＪＲの実験的要素が
あるのではないかとも思うけどね。
金券屋対策も始めたらきりが無いと思う。
回数券とかも殆ど廃止にしないとならないし…
>>531
５回セットは変えず、５日間連続使用を条件にすればいいと思う。
そうすれば殆どの利用客にとっては使用されずに無効となる
「死に券」が発生することになり、商品としての魅力は大きく低下する
だろう。
夜行の使用禁止とか、値上げより手っ取り早く商品価値を落として
客離れをさせる方法としては連続使用を条件に盛り込むことは
有効な手段だと思う。
５回セットは変えず、５日間連続使用を条件にすればいいと思う。
そうすれば殆どの利用客にとっては使用されずに無効となる
「死に券」が発生することになり、商品としての魅力は大きく低下する
だろう。
夜行の使用禁止とか、値上げより手っ取り早く商品価値を落として
客離れをさせる方法としては連続使用を条件に盛り込むことは
有効な手段だと思う。
534 ：名無しでGO!：04/01/13 06:24 ID:y8mlzauG
>>533
連続使用にするなら３日ぐらいが適当じゃないかな。
近鉄遊レールパスの事例があるので。
でもこの近鉄の企画乗車券、事前購入なのにどうして自動改札突っ込めないんだろうな・・・。それだけがなぞ。
連続使用にするなら３日ぐらいが適当じゃないかな。
近鉄遊レールパスの事例があるので。
でもこの近鉄の企画乗車券、事前購入なのにどうして自動改札突っ込めないんだろうな・・・。それだけがなぞ。
>>534
３日では、利用客側にとって、まだまだ「使える商品」となってしまうので、
１８切符の商品価値を落とすという目的を達成できない。
５日だと、大多数のユーザーに購入意欲を失わせることができる。
>>535
５人で１日使用は不可にする。そうすれば、さらにユーザー離れを
かそくさせられるだろう。
３日では、利用客側にとって、まだまだ「使える商品」となってしまうので、
１８切符の商品価値を落とすという目的を達成できない。
５日だと、大多数のユーザーに購入意欲を失わせることができる。
>>535
５人で１日使用は不可にする。そうすれば、さらにユーザー離れを
かそくさせられるだろう。
537 ：名無しでGO!：04/01/13 09:08 ID:8dswDJ+m
>>535
複数人数使用を封じる手段が必要。いまそこが問題点なので。
複数人数使用を封じる手段が必要。いまそこが問題点なので。
538 ：名無しでGO! ：04/01/13 12:11 ID:dv6wKN2y
539 ：名無しでGO!：04/01/13 12:50 ID:l+Y594c0
記名制にすれば大分減ると思われ。。。
まぁＪＲは公式にばら売り禁止はしてないんでしょ。
じゃあいっそのこと５回券11500円１回券は4000円くらいにしてはどうだろうか？
こうすれば金券屋に流れる利益は相当吸収できると思うが。。。
まぁＪＲは公式にばら売り禁止はしてないんでしょ。
じゃあいっそのこと５回券11500円１回券は4000円くらいにしてはどうだろうか？
こうすれば金券屋に流れる利益は相当吸収できると思うが。。。
540 ：名無しでGO!：04/01/13 12:53 ID:l+Y594c0
>>536
使える商品で無くする？？？
アホだね。売り上げあがってるのに、買う気なくさせてどうするんだ。
１８自体は廃止する必要ねーだろ。お前が１８売り上げ分補填してくれ
るんだな。それなら俺は文句言わん
使える商品で無くする？？？
アホだね。売り上げあがってるのに、買う気なくさせてどうするんだ。
１８自体は廃止する必要ねーだろ。お前が１８売り上げ分補填してくれ
るんだな。それなら俺は文句言わん
541 ：名無しでGO!：04/01/13 14:28 ID:OJ0gH+kj
>>537
一緒に旅行したりするような仲間はいないの？
一緒に旅行したりするような仲間はいないの？
5枚に分割記名式が良いと思う。
今のところ日本には所持を義務付けられた身分証明書がないので効力は弱いが。
今のところ日本には所持を義務付けられた身分証明書がないので効力は弱いが。
543 ：名無しでGO!：04/01/13 23:34 ID:oTpIKf4t
>>543
おおっと、●務省関係者まで紛れ込んできたぞ。
記名式に拘るなら今まで無用の長物だった利用案内の券に名前欄を作って購入→その場で名前を記入
券はＪＲの窓口かで引き換え、その場でクレジット利用のように１日券にも名前記入
おおっと、●務省関係者まで紛れ込んできたぞ。
記名式に拘るなら今まで無用の長物だった利用案内の券に名前欄を作って購入→その場で名前を記入
券はＪＲの窓口かで引き換え、その場でクレジット利用のように１日券にも名前記入
1日普通・快速列車乗り放題で8000円で売り出す。
ただし1枚で4人まで同時使用可能。
こうすれば4人同時に使えばｳﾏｰ。
友達いない鉄ｵﾀはﾏｽﾞｰ。
ただし1枚で4人まで同時使用可能。
こうすれば4人同時に使えばｳﾏｰ。
友達いない鉄ｵﾀはﾏｽﾞｰ。
18切符を記名式にするなら他の回数券などもそうしないと金券屋対策にはならないぞ。
金券屋で売られている18切符の枚数なんて回数券等に比べれば極僅か。
金券屋で売られている18切符の枚数なんて回数券等に比べれば極僅か。
>>546
場合によっては１８きっぷは取り扱ってない金券屋もあるしね
回数券のように需要が読みにくいのと「生もの」なので売れなかったら大変だし貸し出し方式でも一々面倒とか
金券屋にとってはあまり割に合わない商品らしい。
場合によっては１８きっぷは取り扱ってない金券屋もあるしね
回数券のように需要が読みにくいのと「生もの」なので売れなかったら大変だし貸し出し方式でも一々面倒とか
金券屋にとってはあまり割に合わない商品らしい。
548 ：名無しでGO!：04/01/14 10:34 ID:FCWnlRhK
>>546
オークション対策は
オークション対策は
550 ：名無しでGO!：04/01/14 13:25 ID:3qU4U10e
551 ：名無しでGO!：04/01/15 00:23 ID:tpujLi7R
>>549
そうか１日券は4000近くのの取引が結構あるぞ。
そうか１日券は4000近くのの取引が結構あるぞ。
1日券をどうやって作るのだ？
指定券ならば大量購入大量に捌いて大もうけできるがｗ；
指定券ならば大量購入大量に捌いて大もうけできるがｗ；
>>546
１回分で複数人使用が問題視されてるのかと思ってた。
１回分で複数人使用が問題視されてるのかと思ってた。
555 ：名無しでGO!：04/01/15 18:12 ID:JtPA7KEQ
転売禁止してもJRにメリット無いじゃん
559 ：名無しでGO!：04/01/16 17:41 ID:BAJB2eT7
現在のルールで１８きっぷを購入し３日分使用２日分転売を目論むA君
A君から残りの２日分の購入を考えてるB君がいたとして、転売禁止となったら
A君
１．１８きっぷを購入し２日分の使用を放棄
２．１８きっぷを購入しない（JRを使用しない又は旅行しない）
３．１８きっぷ以外のJRきっぷを使用
B君
１．１８きっぷを購入し３日分の使用を放棄
２．１８きっぷを購入しない（JRを使用しない又は旅行しない）
３．１８きっぷ以外のJRきっぷを使用
A君－B君の組み合わせが
１－１、１－３、３－１の組み合わせなら>>557の言うとおり増収だけど購入者に不利益
１－２、２－１の組み合わせなら>>558言うとおりメリットなし、さらに購入者に不利益
２－２の組み合わせなら減収のうえ、１８きっぷ廃止への布石となりうる
それ以外はスレの趣旨通り１８きっぷ自体を廃止した方が良い可能性もある
A君から残りの２日分の購入を考えてるB君がいたとして、転売禁止となったら
A君
１．１８きっぷを購入し２日分の使用を放棄
２．１８きっぷを購入しない（JRを使用しない又は旅行しない）
３．１８きっぷ以外のJRきっぷを使用
B君
１．１８きっぷを購入し３日分の使用を放棄
２．１８きっぷを購入しない（JRを使用しない又は旅行しない）
３．１８きっぷ以外のJRきっぷを使用
A君－B君の組み合わせが
１－１、１－３、３－１の組み合わせなら>>557の言うとおり増収だけど購入者に不利益
１－２、２－１の組み合わせなら>>558言うとおりメリットなし、さらに購入者に不利益
２－２の組み合わせなら減収のうえ、１８きっぷ廃止への布石となりうる
それ以外はスレの趣旨通り１８きっぷ自体を廃止した方が良い可能性もある
560 ：名無しでGO!：04/01/16 18:09 ID:TrQZgkdF
中尾の急行を快速にしろっての頭可笑しいぞ。
指定席をグリーンにすれば云々てのも疑問だな。
１８で乗れるようになったらほとんど自由席に流れて
カネが入らんようになるんじゃねえのか。
指定席をグリーンにすれば云々てのも疑問だな。
１８で乗れるようになったらほとんど自由席に流れて
カネが入らんようになるんじゃねえのか。
561 ：名無しでGO!：04/01/17 00:11 ID:6NCgD9iF
562 ：名無しでGO!：04/01/17 00:30 ID:Ozjekd/M
あるものは使えばいいのに、何をグダグダと。
そこまで鉄道会社の肩を持つのは、基地外にしか思えん。
そこまで鉄道会社の肩を持つのは、基地外にしか思えん。
564 ：名無しでGO!：04/01/17 03:21 ID:p5cQHjp0
565 ：名無しでGO!：04/01/17 08:31 ID:HFT8r/Z8
別に問題なんて発生していないだろ。
ささいな事を大げさに言ってる奴が多いだけ。
ささいな事を大げさに言ってる奴が多いだけ。
567 ：名無しでGO!：04/01/17 17:40 ID:yNg78k1w
要するにダイヤが乱れたときに、新幹線やタクシーで振替輸送するのがいやなんだろう。
特に韜晦。
みすぼらしい18キッパーが、振替輸送で、ブランド価値を高めたい東海道新幹線に大手をふって
乗り込んでくる。
しかもその18きっぷは束や酉で販売されたもの。
韜晦が18きっぷに消極的なのもうなづける。
特に韜晦。
みすぼらしい18キッパーが、振替輸送で、ブランド価値を高めたい東海道新幹線に大手をふって
乗り込んでくる。
しかもその18きっぷは束や酉で販売されたもの。
韜晦が18きっぷに消極的なのもうなづける。
568 ：名無しでGO!：04/01/17 17:47 ID:yNg78k1w
あと、18きっぷまんせー板で、
｢正月休みの終わりに、一家4人が18きっぷを使用し、関西→沼津へ移動してるのを目撃した｣
と言う書込みがあったな。
正規料金だったら大阪が出発点として、運賃7140円のうち販売手数料をのぞいて、
米原－沼津分は韜晦の収入になるんだろうが、
18きっぷが上記のように使用されても、韜晦の取り分はおそらく少ないんだろうな。
｢正月休みの終わりに、一家4人が18きっぷを使用し、関西→沼津へ移動してるのを目撃した｣
と言う書込みがあったな。
正規料金だったら大阪が出発点として、運賃7140円のうち販売手数料をのぞいて、
米原－沼津分は韜晦の収入になるんだろうが、
18きっぷが上記のように使用されても、韜晦の取り分はおそらく少ないんだろうな。
569 ：名無しでGO!：04/01/17 18:07 ID:CHqJpveF
倒壊って18を冷遇してるかな？
青汁も全指定化で長柄の指定は取りやすくなったし。
青汁も全指定化で長柄の指定は取りやすくなったし。
572 ：名無しでGO!：04/01/18 01:47 ID:LM/AJw5D
>>568
18きっぷが倒壊管内で発売されていないならそういうこともあるな。
名古屋から乗って九州行く香具師だって居るだろうに。
それに18の売り上げはアンケートの結果を基にして
各社の取り分がある程度均等になるよう配分しているんじゃないのか？
>>571
別に無賃乗車してる訳じゃないんだしさ。
18客を短編成の列車に詰め込めばむしろ倒壊は（ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないのか。
18きっぷが倒壊管内で発売されていないならそういうこともあるな。
名古屋から乗って九州行く香具師だって居るだろうに。
それに18の売り上げはアンケートの結果を基にして
各社の取り分がある程度均等になるよう配分しているんじゃないのか？
>>571
別に無賃乗車してる訳じゃないんだしさ。
18客を短編成の列車に詰め込めばむしろ倒壊は（ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないのか。
573 ：名無しでGO!：04/01/18 02:07 ID:whS5NUUh
>>572
確かに無賃乗車ではないが倒壊の駅で買った正規運賃で乗ってる香具師もその
短編成に詰め込まれるわけでそういう香具師からすればｷｯﾊﾟｰが大垣ﾀﾞｯｼｭで席
を占領するのはいい迷惑ではないか？
価格を維持して販売してもいいがｷｯﾊﾟｰは着席禁止＆普通車指定席も乗車禁止
にする。
それでも強行着席厨がいるだろうから社章の検察強化してﾊｹｰﾝ次第ﾀｲｰﾎだな。
ﾀｲｰﾎしたら不正乗車扱い。18はその場でﾎﾞｯｼｭｰﾄ＆正規料金徴収でどうだ？
確かに無賃乗車ではないが倒壊の駅で買った正規運賃で乗ってる香具師もその
短編成に詰め込まれるわけでそういう香具師からすればｷｯﾊﾟｰが大垣ﾀﾞｯｼｭで席
を占領するのはいい迷惑ではないか？
価格を維持して販売してもいいがｷｯﾊﾟｰは着席禁止＆普通車指定席も乗車禁止
にする。
それでも強行着席厨がいるだろうから社章の検察強化してﾊｹｰﾝ次第ﾀｲｰﾎだな。
ﾀｲｰﾎしたら不正乗車扱い。18はその場でﾎﾞｯｼｭｰﾄ＆正規料金徴収でどうだ？
574 ：名無しでGO!：04/01/18 02:36 ID:yjf7/l0b
>>573
1分接続なんてのは現地民に座らせる為にやってるいるの鴨。
一部の運転区間の長い列車（熱海～豊橋ect）を外せば座れると思うけどね。
大垣付近は最初から客が少ないし…
>>574
てか現実に18キッパーに振替輸送なんてほとんど行なわれないだろ。（特に倒壊）
最初から振替輸送なんて考えていないのだから、
それが18切符に消極的な理由にはならないだろ。
1分接続なんてのは現地民に座らせる為にやってるいるの鴨。
一部の運転区間の長い列車（熱海～豊橋ect）を外せば座れると思うけどね。
大垣付近は最初から客が少ないし…
>>574
てか現実に18キッパーに振替輸送なんてほとんど行なわれないだろ。（特に倒壊）
最初から振替輸送なんて考えていないのだから、
それが18切符に消極的な理由にはならないだろ。
というか18きっぱーで一番旅客流動が多いのは
東海道本線のはず。18掲示板も東京ー大阪が圧倒的に質問が多いし。
そりゃ倒壊も嫌がる罠。
>574
そんなルールどこにもない。
東海道本線のはず。18掲示板も東京ー大阪が圧倒的に質問が多いし。
そりゃ倒壊も嫌がる罠。
>574
そんなルールどこにもない。
577 ：名無しでGO!：04/01/18 11:33 ID:9TtkTBpY
昨夏の盆期間に襲った台風で小田原～熱海などが不通になったときも、
「ながら」から新幹線誘導はあったが、乗車券・特急券は買わされたらしい。
冬季に「えちご」の立ち往生が幾度かあるが、そのときは特急券のみで
在来線の動いているところまで新幹線に乗せている模様。
>>576
だからこそ、１冊あたりの取り分も倒壊が多いんでは？
「ながら」から新幹線誘導はあったが、乗車券・特急券は買わされたらしい。
冬季に「えちご」の立ち往生が幾度かあるが、そのときは特急券のみで
在来線の動いているところまで新幹線に乗せている模様。
>>576
だからこそ、１冊あたりの取り分も倒壊が多いんでは？
578 ：名無しでGO!：04/01/18 12:58 ID:sPpwQF11
北海道では札幌近郊など一部を除いて、普通列車の本数が激しく少なく、
乗り継ぎも極めて悪い。さらに低性能なキハ40がほとんどで、しょっちゅう
特急に抜かれるから、気が遠くなるほど移動に時間がかかる。
考えようによっては、財政の厳しいJR北海道の「自衛策」なのか。
乗り継ぎも極めて悪い。さらに低性能なキハ40がほとんどで、しょっちゅう
特急に抜かれるから、気が遠くなるほど移動に時間がかかる。
考えようによっては、財政の厳しいJR北海道の「自衛策」なのか。
>>578
北陸本線も同じようなもんですな。
北陸本線も同じようなもんですな。
581 ：名無しでGO!：04/01/18 23:02 ID:HHn8A0ey
青春１８きっぷ廃止の代わりに「１８日きっぷ」できんかな・・・
毎月１８日の一日間限り１８００円でＪＲ全線の普通・快速列車の普通車自由席
が乗り放題！
毎月１８日の一日間限り１８００円でＪＲ全線の普通・快速列車の普通車自由席
が乗り放題！
582 ：名無しでGO!：04/01/18 23:04 ID:HHn8A0ey
「１８日きっぷ」じゃなくて「毎月１８日きっぷ」に訂正
583 ：名無しでGO!：04/01/19 00:58 ID:v+ZF5TjQ
この切符の使命はもう終わった感がある
JRが切符製作費、宣伝広告費を差し引いた利益を得るだけの商品
地方路線の廃止、運転本数削減などが相次ぎ、鉄道利用の旅行が困難になってきている。
切符を売るだけで地方観光など期待していないのでは
18利用者を当てにしている観光地など無いし、
節約している人間は観光地でも極力支出を抑える
できれば国鉄時代に完結させたかったけどね
JRが切符製作費、宣伝広告費を差し引いた利益を得るだけの商品
地方路線の廃止、運転本数削減などが相次ぎ、鉄道利用の旅行が困難になってきている。
切符を売るだけで地方観光など期待していないのでは
18利用者を当てにしている観光地など無いし、
節約している人間は観光地でも極力支出を抑える
できれば国鉄時代に完結させたかったけどね
584 ：名無しでGO!：04/01/19 01:51 ID:KIsJw4qW
585 ：名無しでGO!：04/01/19 14:54 ID:Htg2/oKq
今は若者というより、暇を持て余したジジババの為の切符なんだけどな。
ジジババはこの切符で、グループでの近距離日帰り旅行を楽しむ。
青春18という名前を変更した方がいいくらいだ。
ジジババはこの切符で、グループでの近距離日帰り旅行を楽しむ。
青春18という名前を変更した方がいいくらいだ。
青春18切符って名前の方が気持ちだけ若いつもりのジジババには売れそう。
>>585-586
今はどちらかというと>>585のようにおっさんやおばはん連中がよく使うようになっています。
学生の場合は無理に切れ端をつかもうとせず正規乗車券を使う場合も多々あるので。
JRグループが切れ端対策を考えているとは考えにくいです。そろそろ危ないけど。
名前的には変えたくないでしょうね。
今はどちらかというと>>585のようにおっさんやおばはん連中がよく使うようになっています。
学生の場合は無理に切れ端をつかもうとせず正規乗車券を使う場合も多々あるので。
JRグループが切れ端対策を考えているとは考えにくいです。そろそろ危ないけど。
名前的には変えたくないでしょうね。
588 ：名無しでGO!：04/01/19 20:39 ID:AIqtptFN
学生は学割が使えるからね。
むしろこっちのほうが問題なんとちゃう？
通学定期だってそう。
着席禁止にすべし。
むしろこっちのほうが問題なんとちゃう？
通学定期だってそう。
着席禁止にすべし。
>>588
着席禁止にしたらうろうろする奴が出てきて帰って迷惑かと。
着席禁止にしたらうろうろする奴が出てきて帰って迷惑かと。
590 ：名無しでGO!：04/01/20 15:03 ID:p4O1FHLh
>>443
ＪＲ東日本が今朝の朝日新聞でそれに関して投稿していたよ。
ＪＲ東日本が今朝の朝日新聞でそれに関して投稿していたよ。
591 ：名無しでGO!：04/01/20 15:07 ID:X51qV1RJ
変に鉄道会社の肩をもって
１８きっぷに批判的になる奴キモい。
１８きっぷに批判的になる奴キモい。
ジジババでも鈍行乗り継ぎで東京～大阪とかやるの？
593 ：名無しでGO!：04/01/20 19:50 ID:dMXOTW0I
>>592
ジジババとはちがうが、一家4人でおめでてーな、というかんじです。
こういう香具師らが増えれば、18きっぷ廃止もしくは
廃止に近いような商品性の改悪が視野に入ってきます。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058787173/618
ジジババとはちがうが、一家4人でおめでてーな、というかんじです。
こういう香具師らが増えれば、18きっぷ廃止もしくは
廃止に近いような商品性の改悪が視野に入ってきます。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058787173/618
594 ：名無しでGO!：04/01/20 20:32 ID:hbp7h7Bu
>>593
そんなおとなしい家族連れより鉄ｦﾀの方がはるかに迷惑です。
そんなおとなしい家族連れより鉄ｦﾀの方がはるかに迷惑です。
596 ：名無しでGO!：04/01/21 08:36 ID:RS0K2dMP
だからといって熟年60切符では反感買うよ。
年をとっても青春を謳歌しているつもりなんだから
温かく見守ろう w
年をとっても青春を謳歌しているつもりなんだから
温かく見守ろう w
598 ：名無しでGO!：04/01/21 22:24 ID:itszN+DZ
１８切符を廃止するより
地方路線を廃止した方がよい。
１８廃止論もなくなるし
支出をなくし１８収入だけは残る。
特に１８旅行者が目立ようなところは
よっぽど乗客がいないんだと思われ・・・
航空板でもバーゲンフェアに乗るマイレージ修行僧が叩かれてるけど
根っこは一緒だな、ヲタがやりたい放題の構図が。
根っこは一緒だな、ヲタがやりたい放題の構図が。
600 ：名無しでGO!：04/01/21 23:24 ID:iLLjp8pz
>>588 堅い話で何だが、学割は学生の特権的なものではなく、
建前上、修学の一環としての旅行や帰省への便宜への使用に限られる。
建前上、修学の一環としての旅行や帰省への便宜への使用に限られる。
601 ：名無しでGO!：04/01/21 23:38 ID:47Ye1HV9
>>598
そう簡単に地方路線が廃止できないから18きっぷがあるんだよ。
そう簡単に地方路線が廃止できないから18きっぷがあるんだよ。
603 ：名無しでGO!：04/01/22 08:22 ID:fKWQZrRk
はしのえみお降臨祈願！
604 ：名無しでGO!：04/01/22 13:37 ID:F1gVmvJM
漏れが経験した例では、鉄道会社の不手際（架線故障）によるダイヤの乱れがあったのに、なんらの救済がなかったことがある。
このままでは予定の目的地にその日のうちに着かないので、
特急券別払いするから便宜乗車を許可できないのか？と掛け合ったが・・・。
結局駄目で、一から特急券＋乗車券を買いなおさざるを得なかった。
ところがよく考えて見ると、最初からトクトク切符等を利用した方が割安だった。
確かに１８切符では、運行の遅れ等は免責事項なのかも知れないが、漏れのケースのように「ダイヤが乱れたことにより、鉄道会社側が儲かる」ケースまでありうるとすれば、
悪意をもって考えれば、１８切符に時期の「なんらかのトラブルがおきても」あえて早急な対応と執らず放置した方が、鉄道会社としてはかえって増収に繋がる、というモラルが疑われるおかしなケースがありうる訳だ。
実際似たことはあると思う。少なくとも「鉄道会社側の責任が明らかなダイヤ混乱等の場合にはなんらかの救済が行われる」ことにしなければどう考えてもおかしい、と思う。
大げさに言えば「公序良俗に反する契約」とも成りかねないわな。
あるいはいっそ、こういう切符はやめる、と言うのもありと思うが・・・。
皆さん、どう？
このままでは予定の目的地にその日のうちに着かないので、
特急券別払いするから便宜乗車を許可できないのか？と掛け合ったが・・・。
結局駄目で、一から特急券＋乗車券を買いなおさざるを得なかった。
ところがよく考えて見ると、最初からトクトク切符等を利用した方が割安だった。
確かに１８切符では、運行の遅れ等は免責事項なのかも知れないが、漏れのケースのように「ダイヤが乱れたことにより、鉄道会社側が儲かる」ケースまでありうるとすれば、
悪意をもって考えれば、１８切符に時期の「なんらかのトラブルがおきても」あえて早急な対応と執らず放置した方が、鉄道会社としてはかえって増収に繋がる、というモラルが疑われるおかしなケースがありうる訳だ。
実際似たことはあると思う。少なくとも「鉄道会社側の責任が明らかなダイヤ混乱等の場合にはなんらかの救済が行われる」ことにしなければどう考えてもおかしい、と思う。
大げさに言えば「公序良俗に反する契約」とも成りかねないわな。
あるいはいっそ、こういう切符はやめる、と言うのもありと思うが・・・。
皆さん、どう？
>>604
だから１８きっぷなぞ廃止して欲しいのです。
だから１８きっぷなぞ廃止して欲しいのです。
606 ：名無しでGO!：04/01/22 17:07 ID:le24zkVm
607 ：名無しでGO!：04/01/22 18:02 ID:2mtpjNuX
>>604
散々乗り倒しといて何という言い草だ、久々に読んであきれるレスだな。
昔同じように車両故障して遅れた事があったが、文句言わず特急券と切符を買った。
緊急事態に柔軟に対処できんのならフリー切符を使う資格はないと思うぞ。
散々乗り倒しといて何という言い草だ、久々に読んであきれるレスだな。
昔同じように車両故障して遅れた事があったが、文句言わず特急券と切符を買った。
緊急事態に柔軟に対処できんのならフリー切符を使う資格はないと思うぞ。
609 ：名無しでGO!：04/01/22 18:53 ID:kvTqDOBC
>>607
は、早すぎるｗ
は、早すぎるｗ
架線故障ごときでその日のうちに目的地にたどり着かないような無謀な計画の方が問題かと。
俺は午後の早いうちに目的地に着いて観光するよ。
夜中の0時までフルに使わないと損のような気がするかもしれないが、
逆に疲れがたまって旅行の意義が失われると思うのだが…
俺は午後の早いうちに目的地に着いて観光するよ。
夜中の0時までフルに使わないと損のような気がするかもしれないが、
逆に疲れがたまって旅行の意義が失われると思うのだが…
言葉の通じない外国ならともかく、予定外の出来事も旅行の楽しさなんだけどね
鉄ヲタの旅行なんて計画した通りに電車を乗り継ぐことが目的だから仕方ないけど
鉄ヲタの旅行なんて計画した通りに電車を乗り継ぐことが目的だから仕方ないけど
そもそも夜に列車を乗り継ぐのはあまり楽しくないから夜の移動はしないんだけど･･･
夜行列車も疲れるだけだからよほどのことがない限り乗らない。
夜行列車も疲れるだけだからよほどのことがない限り乗らない。
613 ：名無しでGO!：04/01/25 12:01 ID:X0uPvNLq
614 ：名無しでGO!：04/01/25 12:12 ID:iuW3jzDq
これまでに立った過去のスレでもさんざｶﾞｲｼﾂだと思うけど、
通学生が多かった時代の長期休暇期間に長大編成の普通列車をガラ空きで
走らせるよりは、という、当初の目的は達してしまったよな…。
ただ１日あたりの運賃から考えても、数人で日帰り＋おまけ、などと
使い勝手がよいきっぷのひとつではあるよね。
通学生が多かった時代の長期休暇期間に長大編成の普通列車をガラ空きで
走らせるよりは、という、当初の目的は達してしまったよな…。
ただ１日あたりの運賃から考えても、数人で日帰り＋おまけ、などと
使い勝手がよいきっぷのひとつではあるよね。
世の中には存在理由が変っても生きていける物はたくさんある。
18切符もそうだし俺も…（･ω･)
18切符もそうだし俺も…（･ω･)
616 ：名無しでGO!：04/01/27 18:29 ID:evSZXd2K
こじきは電車に乗るな。
>>616
覚えたばかりの言葉を使いたがる小学生ハッケソ
覚えたばかりの言葉を使いたがる小学生ハッケソ
618 ：名無しでGO!：04/01/27 20:11 ID:Mxf9W/KV
>>609
売りたい気持ちはわからんでもないが、フライングはよくないよ。
---
ＪＲ西日本のホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
ご指摘有難うございました。例年、この期間に「青春１８きっぷ」を設定をしていま
すので、今回もこの期間に設定発売が開始されるものと思い込み、ホームページに載
せてしまいましたが、早々ホームページは修正いたしました。今後は公式リリースが
出てから載せるように十分注意いたしましたので、宜しくおねがいします。
（名前は略）
売りたい気持ちはわからんでもないが、フライングはよくないよ。
---
ＪＲ西日本のホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
ご指摘有難うございました。例年、この期間に「青春１８きっぷ」を設定をしていま
すので、今回もこの期間に設定発売が開始されるものと思い込み、ホームページに載
せてしまいましたが、早々ホームページは修正いたしました。今後は公式リリースが
出てから載せるように十分注意いたしましたので、宜しくおねがいします。
（名前は略）
619 ：名無しでGO!：04/01/27 20:12 ID:Mxf9W/KV
もっとも、なんら条件は変わらずそのまま販売とは思うけど。
ページは残してあるみだいだけど、トップからのリンクは切ってあるみたいだね。
それはともかく、糸魚川では3月は夏なんだそうだ（w
それはともかく、糸魚川では3月は夏なんだそうだ（w
621 ：名無しでGO!：04/01/27 20:26 ID:Mxf9W/KV
622 ：名無しでGO!：04/01/27 23:15 ID:odUb5zlv
今度載せるときはせめて（おとこども同額）ぐらいは
訂正しとけよ…ｗ
訂正しとけよ…ｗ
623 ：名無しでGO!：04/01/27 23:16 ID:gmrOxCXt
久しぶりに出てきたなｗ
つーか・・・
相変わらずだねェこの人も（PGR
あのAA持ってる人いる？
迷惑だから貼らないで下さい。
つーか・・・
相変わらずだねェこの人も（PGR
あのAA持ってる人いる？
迷惑だから貼らないで下さい。
625 ：名無しでGO!：04/01/28 00:42 ID:IBj5DK4L
626 ：名無しでGO!：04/01/29 00:28 ID:xcoVhQJO
>>604
同じ投書が旅鉄にもあったのだよ。
そいつは弘前～盛岡を乗車できたにもかかわらず（2500円以上利用）、
目的地（東京）へ当日中に到着できないからと、新幹線への振替乗車を要求。
盛岡駅員は自由席新幹線特急券の利用を盛岡～仙台だけ認めた。
投書主は結局は当日中に帰宅できるのだが、途中飲まず食わずだったとさ。
同じ投書が旅鉄にもあったのだよ。
そいつは弘前～盛岡を乗車できたにもかかわらず（2500円以上利用）、
目的地（東京）へ当日中に到着できないからと、新幹線への振替乗車を要求。
盛岡駅員は自由席新幹線特急券の利用を盛岡～仙台だけ認めた。
投書主は結局は当日中に帰宅できるのだが、途中飲まず食わずだったとさ。
627 ：名無しでGO!：04/01/29 00:36 ID:FkCxylXP
車販使えないのはのまずくわずを自ら行ったと考えていい
628 ：名無しでGO!：04/01/30 21:11 ID:XKNXpIHh
629 ：名無しでGO!：04/02/01 10:35 ID:UEIEzxM5
>>623
潰れたのかな？
潰れたのかな？
630 ：名無しでGO!：04/02/01 19:27 ID:Tjlv3wdS
>>629
アノ唯我独尊の態度がアレだけつつかれたら仕方ないか。
それはともかく、青春18きっぷの廃止はヲタ排除よりも大きい副作用があるのでないということなら、
条件を見直すという方向で考えればよいのではないだろうか。
アノ唯我独尊の態度がアレだけつつかれたら仕方ないか。
それはともかく、青春18きっぷの廃止はヲタ排除よりも大きい副作用があるのでないということなら、
条件を見直すという方向で考えればよいのではないだろうか。
631 ：名無しでGO!：04/02/02 12:22 ID:zk0pyYbo
>>628
JR西日本本社のプレスリリースより早いらしい
JR西日本本社のプレスリリースより早いらしい
鉄道はただにすりゃいいじゃん
633 ：名無しでGO!：04/02/03 18:23 ID:i/VPd9zN
>>633
東はそういう対応。当会が・・・・・・
東はそういう対応。当会が・・・・・・
635 ：名無しでGO!：04/02/04 02:12 ID:dG6mYbl/
えちごってムーンライトえちご？
えちごは冬場、積雪で打ち切りになることが多いので、振替応対は
結構手馴れているんじゃないかと。でも、旅鉄の汽車旅相談室に出てくる
事象では特急券は購入したとか書いてあったような気がするが…
尤も、新幹線振替は在来線の動いている駅までで十分だと思うけどな。
結構手馴れているんじゃないかと。でも、旅鉄の汽車旅相談室に出てくる
事象では特急券は購入したとか書いてあったような気がするが…
尤も、新幹線振替は在来線の動いている駅までで十分だと思うけどな。
637 ：名無しでGO!：04/02/04 13:30 ID:7fJ/wH4Y
>>663
どんな事態になっても「一切救済なし」か「鉄道会社側の非が立証できる場合は救済あり」のどちらかでルールを徹底しないと不公平だよ。
ごね得がまかり通る切符なんて・・・・。
結局、鉄道会社の体質や応対した考え一つでどうにでもなるようでは、不公平極まりない。
ＪＲグループになって、どこが窓口かわからんので、いっそ国土交通省の鉄道局（鉄道監督局だったか？）あたりに、「こういういい加減な切符を販売しないように」行政指導を要請しようと思うが・・・。
むしろ、国民消費者センターへ言った方が良いのか？
どんな事態になっても「一切救済なし」か「鉄道会社側の非が立証できる場合は救済あり」のどちらかでルールを徹底しないと不公平だよ。
ごね得がまかり通る切符なんて・・・・。
結局、鉄道会社の体質や応対した考え一つでどうにでもなるようでは、不公平極まりない。
ＪＲグループになって、どこが窓口かわからんので、いっそ国土交通省の鉄道局（鉄道監督局だったか？）あたりに、「こういういい加減な切符を販売しないように」行政指導を要請しようと思うが・・・。
むしろ、国民消費者センターへ言った方が良いのか？
一切救済なし、ただしその青春１８きっぷは未使用証明を行う。
あたりが公平でいいんじゃないかと。
救済があると普通を乗車券持っている人が不公平だし、
１８きっぷの未使用証明を行わないと、１８きっぷを使ったほうが
普通に乗車券を買うより高くつくケースがあるから。
あたりが公平でいいんじゃないかと。
救済があると普通を乗車券持っている人が不公平だし、
１８きっぷの未使用証明を行わないと、１８きっぷを使ったほうが
普通に乗車券を買うより高くつくケースがあるから。
止まったら止まってる区間だけ普通切符買ったら救済受けられるの？
>>637
18きっぷだからゴネ得がまかり通るんじゃなくて、利用者の中にＤＱＮがいるからそうなるのよ。
他のトクトクきっぷで制限事項をやろうとする奴はいるので、別に18きっぷが悪いわけではない。
633は東京駅で「越後湯沢で東京まで振替してくれると言ったぞｺﾞﾙｧ」と迫った気がするのだが…
18きっぷだからゴネ得がまかり通るんじゃなくて、利用者の中にＤＱＮがいるからそうなるのよ。
他のトクトクきっぷで制限事項をやろうとする奴はいるので、別に18きっぷが悪いわけではない。
633は東京駅で「越後湯沢で東京まで振替してくれると言ったぞｺﾞﾙｧ」と迫った気がするのだが…
喪前らアフォ
643 ：名無しでGO!：04/02/04 22:21 ID:FhvPX7k/
混沌に沈む春 投稿者：元道民・改札口 投稿日： 2月 4日(水)22時10分9秒
青春１８きっぷ、北海道＆東日本パスが無事であっても、
国が無事でありそうに思いがたいのが今春ではないかと
思います。
全てが手遅れになりました。報復テロも「いつぞや・・」の
状況と言っても過言であるはずはないでしょう。９５年、阪
神大震災後の春は周遊券や１８の発売にあたっていろいろ
意見があったと同年のRJ（種村レビュー）に書かれていた
のを覚えています。なるべく、都心長時間滞在は避ける、
身分証明書の携帯など、これまでの鈍行旅行とはちがう
準備がいろいろ必要ではないかと思います。
奇跡が起きていれば、例えば北海道でも悲しみにくれる
ことからどうにかまぬかれるでしょうか。negativeな要素も、
心に留めて、旅行に出ましょう。
青春１８きっぷ、北海道＆東日本パスが無事であっても、
国が無事でありそうに思いがたいのが今春ではないかと
思います。
全てが手遅れになりました。報復テロも「いつぞや・・」の
状況と言っても過言であるはずはないでしょう。９５年、阪
神大震災後の春は周遊券や１８の発売にあたっていろいろ
意見があったと同年のRJ（種村レビュー）に書かれていた
のを覚えています。なるべく、都心長時間滞在は避ける、
身分証明書の携帯など、これまでの鈍行旅行とはちがう
準備がいろいろ必要ではないかと思います。
奇跡が起きていれば、例えば北海道でも悲しみにくれる
ことからどうにかまぬかれるでしょうか。negativeな要素も、
心に留めて、旅行に出ましょう。
644 ：名無しでGO!：04/02/04 22:44 ID:bi8+4pIm
またＡＯＫＩ板の痛い香具師晒し上げスレになるのか
647 ：633：04/02/06 12:55 ID:TiPWwD0T
>>641
ﾊｧ？
漏れはゴネたなんて書いてないし、してないぞ。
勝手に決めなさんな(ｗ
念の為えちごの車掌と駅員に確認した上で乗ったよ。ゴネてたのは車掌や駅員に確かめずに特急券買った人たち。
18で振り替え出来るなら払い戻せやｺﾞﾙｧ！と詰め寄ってた。
言ってる事はわかるんだけどね。
ﾊｧ？
漏れはゴネたなんて書いてないし、してないぞ。
勝手に決めなさんな(ｗ
念の為えちごの車掌と駅員に確認した上で乗ったよ。ゴネてたのは車掌や駅員に確かめずに特急券買った人たち。
18で振り替え出来るなら払い戻せやｺﾞﾙｧ！と詰め寄ってた。
言ってる事はわかるんだけどね。
648 ：633：04/02/06 12:59 ID:TiPWwD0T
追記。
東京でも何も言われず有人改札を通れたことも付け加えておきます。
東京でも何も言われず有人改札を通れたことも付け加えておきます。
まあ去年の正月に架線凍結で下り越後が大宮打ち切りになって
新潟まで新幹線で行けたってことあったし。
新潟まで新幹線で行けたってことあったし。
650 ：名無しでGO!：04/02/06 18:52 ID:GWHEz6pM
春は１８を売ることが確定か…。
欝打。
欝打。
651 ：名無しでGO!：04/02/06 20:00 ID:+y7+UMuk
何とかして販売中止に追い込む手はないの？
裁判所に仮処分とかできないの？
裁判所に仮処分とかできないの？
653 ：名無しでGO!：04/02/06 21:17 ID:qWiqvMIV
消滅 投稿者：元道民・改札口 投稿日： 2月 6日(金)19時38分23秒
１８きっぷ消滅関連は日ごろから覚悟しているので、
むしろしない方が問題と思いますので、お書きしません。
昨今の社会環境のきな臭い中、本当に「旅行」を成立
させる意味があるのでしょうか。モスクワでは今日、地
下鉄にテロと思われる爆発があり、犠牲が多く出ている
ことを報じています。
少し話が前後しますが、糸魚川地域鉄道部の「青春
１８きっぷは暫くお待ちください」が削除されていました。
これですかね、騒ぎのもとは。
１８きっぷ消滅関連は日ごろから覚悟しているので、
むしろしない方が問題と思いますので、お書きしません。
昨今の社会環境のきな臭い中、本当に「旅行」を成立
させる意味があるのでしょうか。モスクワでは今日、地
下鉄にテロと思われる爆発があり、犠牲が多く出ている
ことを報じています。
少し話が前後しますが、糸魚川地域鉄道部の「青春
１８きっぷは暫くお待ちください」が削除されていました。
これですかね、騒ぎのもとは。
654 ：名無しでGO!：04/02/06 21:29 ID:puBsKbTv
655 ：650：04/02/06 21:40 ID:UGOgda/s
来週になればわかるが、「旅と鉄道」に出てた。
思いきり特集を組んでいやがるし。
思いきり特集を組んでいやがるし。
>655
タビテツ？あれ今頃発売だったか？
旅の手帖じゃなかったか。
タビテツ？あれ今頃発売だったか？
旅の手帖じゃなかったか。
ちなみに3月号の特集は
「青春18きっぷ」で日本再発見の旅
「青春18きっぷ」で日本再発見の旅
>>655
既に一昨日、筒石駅から１８きっぷ発売の案内ハガキ来たよ。
既に一昨日、筒石駅から１８きっぷ発売の案内ハガキ来たよ。
659 ：650：04/02/06 22:44 ID:GWHEz6pM
間違えた。
旅の手帖だった。
欝打
旅の手帖だった。
欝打
旅鉄は3で割り切れる月の15日発売だから、今頃見れるのはいくら早刷りだとしても早すぎる。
661 ：名無しでGO!：04/02/07 15:15 ID:mbDtm+89
>>652
申し立てはできるが、供託金がいるぞ。売上高の20％かな。
申し立てはできるが、供託金がいるぞ。売上高の20％かな。
せめて漏れが大学卒業するまで廃止は待って欲しい。
こうして厨房がまた…。
664 ：名無しでGO!：04/02/08 23:14 ID:coHeibFr
【復活】青春18きっぷ関連掲示板の懲りない面々４
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1076235403/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1076235403/l50
この不況を脱出するまでは残るよ。
今は18切符があるから旅行できるわけで無ければしない。
それと俺だって収入が増えれば18切符なんて使わない。
今は18切符があるから旅行できるわけで無ければしない。
それと俺だって収入が増えれば18切符なんて使わない。
そうか？オレは収入増えようとも、安けりゃそっち使うが？
学生時代から比べりゃ、社会人になって格段に可処分所得は増えたが
（たとえ不況化であってもだ）18期間は18使うぞ。
別に18きっぷに限らず、クルマでもカメラでも高けりゃイイもんでもない
ような気もするが。モノとかナリとかでしかカネモチになったと表現できな
いのは、ヒジョーにビンボーな感じがするが。
>この不況を脱出するまでは
脱出しないよ、もうw
この状況でうまくやってく、つまりベンチャーなり青いダイオード発明する
なりしてカネモチになるか、年収300万でやりくり上手に生きてくか選択しな
けりゃいけない国になりつつある。年収300万組からまきあげるために18
きっぷは残ると思われ。
自称カネモチは黙ってても新幹線使ってくれるからなw
学生時代から比べりゃ、社会人になって格段に可処分所得は増えたが
（たとえ不況化であってもだ）18期間は18使うぞ。
別に18きっぷに限らず、クルマでもカメラでも高けりゃイイもんでもない
ような気もするが。モノとかナリとかでしかカネモチになったと表現できな
いのは、ヒジョーにビンボーな感じがするが。
>この不況を脱出するまでは
脱出しないよ、もうw
この状況でうまくやってく、つまりベンチャーなり青いダイオード発明する
なりしてカネモチになるか、年収300万でやりくり上手に生きてくか選択しな
けりゃいけない国になりつつある。年収300万組からまきあげるために18
きっぷは残ると思われ。
自称カネモチは黙ってても新幹線使ってくれるからなw
つか18きっぷ＝貧乏人が使うというわけではないと思うが。
町めぐりなどであちこちで乗ったり降りたりする場合にこれほど便利なきっぷはない。
青春18きっぷというとすぐに夜行快速で距離稼ぐことばかり考える奴もいるがﾅ。
町めぐりなどであちこちで乗ったり降りたりする場合にこれほど便利なきっぷはない。
青春18きっぷというとすぐに夜行快速で距離稼ぐことばかり考える奴もいるがﾅ。
668 ：名無しでGO!：04/02/10 15:47 ID:dL/kbRPy
669 ：名無しでGO!：04/02/10 16:03 ID:JA88vP6p
671 ：名無しでGO!：04/02/10 16:18 ID:QJ03h35t
普通の神経してれば１８きっぷだと、ＪＲ全線が不通になった時のみ
有効期間延長とか払い戻し要求出来るって解釈になると思うし、
トラブルも行程のうちと割り切らないといかんと思うが。
有効期間延長とか払い戻し要求出来るって解釈になると思うし、
トラブルも行程のうちと割り切らないといかんと思うが。
>>671
そう割り切ることが出来ない奴がいるからねえ
そういう奴は１８切符ユーザーに限らないんだけど、
１８切符だと、使用場所の自由度が高い割に、使用列車の自由度が低いから
振替の扱いが難しいところではあるね。
いっそのこと、「運休やダイヤの乱れが出ても、一切振り替え乗車はしません」と
明記してしまった方がいいんじゃなかろうかと思う。
そう割り切ることが出来ない奴がいるからねえ
そういう奴は１８切符ユーザーに限らないんだけど、
１８切符だと、使用場所の自由度が高い割に、使用列車の自由度が低いから
振替の扱いが難しいところではあるね。
いっそのこと、「運休やダイヤの乱れが出ても、一切振り替え乗車はしません」と
明記してしまった方がいいんじゃなかろうかと思う。
673 ：名無しでGO!：04/02/10 19:24 ID:O3/tmJs5
>>６７２
それがいいね。安い切符で普通列車・快速列車限定って条件わかった上で買ってるんだから。運休になって行けなくても文句言えないのは当たり前。
普通乗車券とは明らかに違うもの。ゴネない人には悪いけど、北海道の某特例区間とかアフォがいすぎ。
まぁゴネテル人は大体鉄研とわかるような人か、１８きっぷの使い方みたいな本をもった香具師が多いね。他もいるけど。
それがいいね。安い切符で普通列車・快速列車限定って条件わかった上で買ってるんだから。運休になって行けなくても文句言えないのは当たり前。
普通乗車券とは明らかに違うもの。ゴネない人には悪いけど、北海道の某特例区間とかアフォがいすぎ。
まぁゴネテル人は大体鉄研とわかるような人か、１８きっぷの使い方みたいな本をもった香具師が多いね。他もいるけど。
>673
>他もいるけど。
１８きっぷの使い方の著者とかｗ；
>他もいるけど。
１８きっぷの使い方の著者とかｗ；
675 ：名無しでGO!：04/02/10 23:21 ID:ChFd4CB7
ありがとう。これを待っていた。
ＤＱＮを注意する場所が欲しかった。
ああいうＤＱＮは言っても(自分が正しいと思いこんでいるので)治さないが
言わないと何も始まらない氏ね。
ＤＱＮを注意する場所が欲しかった。
ああいうＤＱＮは言っても(自分が正しいと思いこんでいるので)治さないが
言わないと何も始まらない氏ね。
>>666
脱出どころか、年収３００万円時代も怪しいやろな。もっと２極分化するて。
あと１０年もすれば年収３０００万超の富裕層がちょぼちょぼと、
残りは１８０～２４０万円の貧困層（つーかそれがフツーの国民の姿）
だけの国になる。
変な話、アシヤとカマガサキしかない国になる。
フツーの国民は行きてくだけで精一杯。１８切符も高嶺の花。
金持ちのお大尽遊びに１８切符はつかわんやろ。
この先何十年か百何十年、とんでもないことになるて。
脱出どころか、年収３００万円時代も怪しいやろな。もっと２極分化するて。
あと１０年もすれば年収３０００万超の富裕層がちょぼちょぼと、
残りは１８０～２４０万円の貧困層（つーかそれがフツーの国民の姿）
だけの国になる。
変な話、アシヤとカマガサキしかない国になる。
フツーの国民は行きてくだけで精一杯。１８切符も高嶺の花。
金持ちのお大尽遊びに１８切符はつかわんやろ。
この先何十年か百何十年、とんでもないことになるて。
>678
おまいは元道民かYO!
おまいは元道民かYO!
年収180万だって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
安心しろもうすぐ年収は1000億ぐらいになるからｗ
そのかわりアンパン一個100億円なｗ
安心しろもうすぐ年収は1000億ぐらいになるからｗ
そのかわりアンパン一個100億円なｗ
>>680
氏ね
氏ね
あちこち乗りにいくにはフリーきっぷ類がいちいち買う手間もかからずに行程変更も思うがままでいちばんいいわけで。
鈍行の旅を楽しめない香具師は損してると思うけどね。
特急や新幹線だと早すぎて車窓も楽しめない。
鈍行の旅を楽しめない香具師は損してると思うけどね。
特急や新幹線だと早すぎて車窓も楽しめない。
683 ：名無しでGO!：04/02/12 17:32 ID:6QTTrWGO
普通の人って、そんなに日程変更をしなければいけないような旅行ってしないよね？
と尋ねてみるテスト。
と尋ねてみるテスト。
普通の人の旅はは目的地に着いてからゆっくりくつろぐ。
鉄ｦﾀの旅は目的地に着くまでゆっくり過ごし、着いたら大急ぎでとんぼ返り。
あるいは初めから目的地が存在しない。
鉄ｦﾀの旅は目的地に着くまでゆっくり過ごし、着いたら大急ぎでとんぼ返り。
あるいは初めから目的地が存在しない。
685 ：名無しでGO!：04/02/12 17:57 ID:Hh8luiY+
夜行快速はｵﾀの溜まり場と化す・・・
オフシーズンはガラガラなのにこのギャップはいったい・・・
オフシーズンはガラガラなのにこのギャップはいったい・・・
(´-`).｡ｏO(某掲示板で元道民が怪電波を発してるよ・・・）
687 ：名無しでGO!：04/02/12 21:50 ID:BBQbw66z
688 ：名無しでGO!：04/02/12 22:52 ID:Nes+tGKs
ネットウォッチ板移動か。立てた人グッジョブ。
689 ：名無しでGO!：04/02/13 19:16 ID:qyQ985kT
>>681
ねたみやっかみ。
ねたみやっかみ。
690 ：名無しでGO!：04/02/13 20:43 ID:lMawX8Cx
１１５００円以下で同等以上の切符があれば廃止賛成
１１５００円以下で同等以上の切符がなければ反対。
１１５００円以下で同等以上の切符がなければ反対。
>>684
目的地がなくても目的線はあるよ。
目的地がなくても目的線はあるよ。
>>692
？？
？？
694 ：名無しでGO!：04/02/16 00:26 ID:QO2ndpYe
翻訳きぼん>>692
696 ：名無しでGO!：04/02/16 09:58 ID:cKH2GUiN
697 ：名無しでGO!：04/02/16 10:57 ID:uqMM31dt
往復の航空券とホテル宿泊券のセット買って行くほうが、トータルで18より安いこともあるな。
18だと時間がかかるから、食事や宿泊代が意外と高くなる。
駅寝したりするなら安いだろうが。
18だと時間がかかるから、食事や宿泊代が意外と高くなる。
駅寝したりするなら安いだろうが。
698 ：名無しでGO!：04/02/16 11:01 ID:HriR/Q2a
１８族はきっぷを使うことを至上命題としていて、
全体のコストなんて眼中に無い。
全体のコストなんて眼中に無い。
700 ：名無しでGO!：04/02/16 15:51 ID:+JcG4qiK
>>700
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
702 ：名無しでGO!：04/02/16 16:04 ID:r8miR7QF
青春１８きっぷは鈍行移動だから疲れる。
金使ってでも絶対新幹線だよな。
金使ってでも絶対新幹線だよな。
703 ：名無しでGO!：04/02/16 16:40 ID:iRnzncBI
704 ：名無しでGO!：04/02/16 16:46 ID:KlQOArGg
>>703
ネタにマジレス・・・
ネタにマジレス・・・
707 ：名無しでGO!：04/02/16 17:47 ID:uqMM31dt
709 ：名無しでGO!：04/02/16 18:09 ID:fno4Mxa8
長時間移動による目的地での滞在時間の減少
駅寝、車中泊することにより「臭いｦﾀ」呼ばわりされる
といった事を加味すれば目的地のはっきりした長距離移動には向かないと言うことか。
>>703
ブルジョアって・・・18ｷｯﾊﾟｰが貧（ry
駅寝、車中泊することにより「臭いｦﾀ」呼ばわりされる
といった事を加味すれば目的地のはっきりした長距離移動には向かないと言うことか。
>>703
ブルジョアって・・・18ｷｯﾊﾟｰが貧（ry
712 ：名無しでGO!：04/02/16 20:18 ID:M+2HUgOx
北海道はともかく、東京－関西くらいなら
１８でも守備範囲じゃないか？
実際、コストだけなら他の追随を許さないよ。
１８でも守備範囲じゃないか？
実際、コストだけなら他の追随を許さないよ。
しっかし、1万円とちょっとなんて安過ぎるよな…。
そりゃ束や倒壊、酉ならこれくらい平気なんだろうけど、
ｺﾋとかの事も考えろよ。
そりゃ束や倒壊、酉ならこれくらい平気なんだろうけど、
ｺﾋとかの事も考えろよ。
714 ：特急：甘天使カプチエル ◆AyLOverMMw ：04/02/16 20:59 ID:zeu4xvab
新幹線や特急が普通列車並みの運賃になったら18切符廃止してもいいよ
715 ：名無しでGO!：04/02/16 21:00 ID:M+2HUgOx
716 ：名無しでGO!：04/02/16 21:13 ID:c0JosDKs
>>715
ここまで素晴らしい自作自演・・・感動した(w
ここまで素晴らしい自作自演・・・感動した(w
717 ：名無しでGO!：04/02/16 21:30 ID:fd0EQvE3
>>715
ﾏｼﾞﾚｽすると18キップ使って新幹線より高くなるのはタダの馬鹿。往復六千円で東阪間移動できるんだぞ。それに慣れれば昼間二時間半も新幹線に乗るより夜寝ながら行く方が楽。
ﾏｼﾞﾚｽすると18キップ使って新幹線より高くなるのはタダの馬鹿。往復六千円で東阪間移動できるんだぞ。それに慣れれば昼間二時間半も新幹線に乗るより夜寝ながら行く方が楽。
718 ：名無しでGO!：04/02/16 21:35 ID:Y3+Ipm+v
俺はアンチ倒壊だから新幹線は利用したくない。
九州でも行くなら話は別だが。
九州でも行くなら話は別だが。
飛行機が嫌いだから遠くても鉄道を使うんだよ。
>>720
船があるぞ。
船があるぞ。
船も嫌い。酔うから
バスがあるじゃん
724 ：名無しでGO!：04/02/16 22:54 ID:Wi3s581L
>>717
ただ行くだけなら「ながら」に7時間乗るより新幹線2時間半の方が楽だろ(w
「ながら」は寝れないことはないけど、やっぱり翌日眠いし体が痛くなる。
混んでたりすると時間が長い分余計に疲れる。
東阪で18使って新幹線と同額はどうかしてると思うが・・・。
>>722
「アネロン」という酔い止めが効くぞ。
鉄道もいいが、船旅もまた良い。
ただ行くだけなら「ながら」に7時間乗るより新幹線2時間半の方が楽だろ(w
「ながら」は寝れないことはないけど、やっぱり翌日眠いし体が痛くなる。
混んでたりすると時間が長い分余計に疲れる。
東阪で18使って新幹線と同額はどうかしてると思うが・・・。
>>722
「アネロン」という酔い止めが効くぞ。
鉄道もいいが、船旅もまた良い。
>>725
新幹線で２時間弱「仮眠」「昼寝」するなら楽だけど
ながらで６時間「睡眠」「熟睡」するのは辛いな。
>>715
自作自演ご苦労さん。
ところで、東京－大阪間で「新幹線と同額になる」諸経費って
何に使うんだ？
新幹線で２時間弱「仮眠」「昼寝」するなら楽だけど
ながらで６時間「睡眠」「熟睡」するのは辛いな。
>>715
自作自演ご苦労さん。
ところで、東京－大阪間で「新幹線と同額になる」諸経費って
何に使うんだ？
727 ：名無しでGO!：04/02/17 10:00 ID:pFXWDpG2
＞＞７２６
岐阜に決まっちょるじゃろうが。
岐阜に決まっちょるじゃろうが。
728 ：名無しでGO!：04/02/17 10:18 ID:rMkKZbk+
18キッパーは民度が低いから嫌い
729 ：名無しでGO!：04/02/17 11:07 ID:fUdmV+5a
18切符は、通学定期の売り上げが減る時期を補完してるんだよ。
儲からない度では通学定期よりまし。
しかもマナーは１００倍良い。
鉄道会社の心配してるんだったら、ポイントずれてるよ
儲からない度では通学定期よりまし。
しかもマナーは１００倍良い。
鉄道会社の心配してるんだったら、ポイントずれてるよ
730 ：名無しでGO!：04/02/17 11:34 ID:MekWvyHu
>>727
??? 誰か翻訳してくれ。
??? 誰か翻訳してくれ。
731 ：名無しでＧＯ：04/02/17 11:37 ID:l9AznAaL
俺は１８きっぷがないと旅に出れません。
732 ：名無しでGO!：04/02/17 11:47 ID:yAtpcHtW
>>730
岐阜と聞いてピンとこないお子様は黙ってなさい
岐阜と聞いてピンとこないお子様は黙ってなさい
733 ：名無しでGO!：04/02/17 12:31 ID:dBc1ghJM
廃止情報に思う、など 投稿者：元道民・改札口 投稿日： 2月17日(火)11時48分34秒
まず、先月末以降、一部の私の書き込みに、荒らしとみなされうる表現があったことをお詫びいたします。ただ、言い訳をするようですが、自分は悲観主義であることを変えるつもりはありません。
キナ臭い世界情勢憂慮の上、悠長に旅行どころでは・・という気持ちが先行し、書き出すに至りました。
実際、悲観基準のアンテナも時には優先しなければいけない場面は、生活で山ほどあります。
私の場合、確かにこれが優先の域を超えていることは認めます。ですが、その悲観が悪者とは今も思いません。
また、AKIRA氏も言われているように、未確定情報の発生を事実と断定する部分については、万人に判断力が備わっているわけでもありません。
同時に、楽観先行の情報を一人歩きさせるのも、結果次第では、これで不利益や不快な思いをされる方も出ます。
02/12/1改正前に出た「はまなす」快速化の噂等が該当します。
ただ、鉄道以外にも、不穏な世界情勢・社会環境を見ていますと、どうしても旅行をする前に自分の足元に目を向けた方が・・と思わざるをえず、社会不安的要素を一部書かせていただきました。
まず、先月末以降、一部の私の書き込みに、荒らしとみなされうる表現があったことをお詫びいたします。ただ、言い訳をするようですが、自分は悲観主義であることを変えるつもりはありません。
キナ臭い世界情勢憂慮の上、悠長に旅行どころでは・・という気持ちが先行し、書き出すに至りました。
実際、悲観基準のアンテナも時には優先しなければいけない場面は、生活で山ほどあります。
私の場合、確かにこれが優先の域を超えていることは認めます。ですが、その悲観が悪者とは今も思いません。
また、AKIRA氏も言われているように、未確定情報の発生を事実と断定する部分については、万人に判断力が備わっているわけでもありません。
同時に、楽観先行の情報を一人歩きさせるのも、結果次第では、これで不利益や不快な思いをされる方も出ます。
02/12/1改正前に出た「はまなす」快速化の噂等が該当します。
ただ、鉄道以外にも、不穏な世界情勢・社会環境を見ていますと、どうしても旅行をする前に自分の足元に目を向けた方が・・と思わざるをえず、社会不安的要素を一部書かせていただきました。
現実はどの方向に向かうのであれ、不安感を与えてしまいましたことはお詫びします。しかしながら、明るい話題だけが書いてよい材料であるとも思いません。
それでは、幾多の１８廃止論はどう説明されるのでしょうか。鉄道が厳しい立場に置かれ、数多くの乗り放題タイプきっぷが廃止されてきました。０２年からの２年で、主要幹線の経営分離が相次ぎ、特急のみの区間も出ました。
3月改正では佐伯～延岡が減便される話も聞こえています。これとは別の材料として、災害運休時のユーザーの対策不備から発生する特急・新幹線振り替え輸送時のトラブルや、空席がないことを理由に長時間ジベタリアン行為を続ける旅行者、
指定席券の転売・買占めの情報などは、
確かに廃止論の火に油をそそぐ要素であり、同時に廃止論を書きたい人は書き続けると思います。
企画きっぷの改廃がすさまじい中、例えば「スーパーホリデーパス」や「豪遊券」など、「これがあってこそ気軽な旅が・・」という性格の商品（リピーターがそれなりにいる）が容赦なく廃止された事実もあり、
１８きっぷ廃止論を見ても「そんなことはない」との判断には至りにくいのが、私に関しては実情です。
今回の年間レベルでの発表も、不安感をあおらないように冬までとしたのでしょう。 3/13改正後、国鉄継続在来線を例えばリンゴにしてみれば、右上と左下だけさっくり皮がむかれている状態となります。
そして、ＪＲ在来線は経営を分離され、青春１８きっぷでの利用ができなくなっていくばかりです。この状況ならば、廃止論を書いている側の立場からすれば、いくらでも旗印が用意できるということにもなっているような気がします。
それと、私が北海道にいるなどと根拠のないことを言っている方がいます。今は三浦半島にいるのですが、私。空は晴れ、積雪はゼロです。
なお、この書き込みは状況により、二日程度以内に削除します。
すぐ消しちゃうみたいなんでここに保存しときますね
735 ：名無しでGO!：04/02/17 12:38 ID:88sGhY9B
でも「北海道・東日本パス」でのはまなす号自由席乗車許可は事実上の快速格下げだしな。
普通乗車券所持者が来たら１８キッパーは座席を譲れよ。
普通乗車券所持者が来たら定期券利用者は座席を譲れよ。w
叩きスレ落ちたね。道民は相変わらずだが、狭山もDQN領域に入ってきたな。
739 ：名無しでGO!：04/02/17 16:25 ID:hogjD3Lh
道民がまだ暴れております
740 ：名無しでGO!：04/02/17 17:44 ID:8CtL+1wZ
３月あたまの北海道旅行、唯一の鉄道利用区間が釧路－網走
１８貧民と乗り合わせるのか・・・釧網線に特急がG車設定してくれ
１８貧民と乗り合わせるのか・・・釧網線に特急がG車設定してくれ
釧網線は18きっぱが多い印象無いけど。
でも観光客が多いよね。
でも観光客が多いよね。
742 ：名無しでGO!：04/02/17 23:04 ID:O08t6zqs
>>742
サンクス
サンクス
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-743、>>745-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>744はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-743、>>745-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>744はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
明日は２月２０日、通常なら１８きっぷの発売開始日なのだが。
ということで今日、プレスリリースに一票。
なければ、廃止・・
ということで今日、プレスリリースに一票。
なければ、廃止・・
746 ：名無しでGO!：04/02/19 11:26 ID:bUyUvJR9
747 ：１：04/02/19 12:07 ID:rCZe92sF
もうレスをすることに疲れました。
これ以上自分がレスをつける意味というか目的がわかりません。
正直言ってROMしてたほうが楽です。でもいつでも出来ることなので
今は一生懸命レスしようと考えていました。今日までは。
しかし誰からもろくなレスをつけられず、自分が誰にも
必要とされてないことが、わかったとたん前向きに考えることが
出来なくなりました。
もう自分という醜くてどこにいるのかわからないような存在を
2chから消すことだけが最後のレスをつける目的かもしれません。
そしてこの「書き込む」ボタンをクリックすることによりその目的が
遂行されるわけです。
さようなら。これからはROMに徹します。
これ以上自分がレスをつける意味というか目的がわかりません。
正直言ってROMしてたほうが楽です。でもいつでも出来ることなので
今は一生懸命レスしようと考えていました。今日までは。
しかし誰からもろくなレスをつけられず、自分が誰にも
必要とされてないことが、わかったとたん前向きに考えることが
出来なくなりました。
もう自分という醜くてどこにいるのかわからないような存在を
2chから消すことだけが最後のレスをつける目的かもしれません。
そしてこの「書き込む」ボタンをクリックすることによりその目的が
遂行されるわけです。
さようなら。これからはROMに徹します。
748 ：↑：04/02/19 12:52 ID:bUyUvJR9
( ´_ゝ`)/~~
749 ：名無しでGO!：04/02/19 15:21 ID:jg7JbO1e
750 ：名無しでGO!：04/02/19 17:58 ID:WIen5Fbz
１８ヲタは定期券利用者とはぜんぜんレベルが違うよ。
まあ、通学定期券利用者ならお似合いだな。どっちも安金で乗って不作法だね。
まあ、通学定期券利用者ならお似合いだな。どっちも安金で乗って不作法だね。
>>745
でも、時刻表には載っているんだよな（w
でも、時刻表には載っているんだよな（w
最近プレスリリースが遅れる傾向にあるな。
本心はやめたいのか続けたいのか混沌としていてようわからん。
本心はやめたいのか続けたいのか混沌としていてようわからん。
廃止論なんて、しょせん「使いたいけど使えない」ヤシのハライセ行為。
放置しる！
放置しる！
>>756
＞「黙っていても売れる」からプレスリリースが遅れても問題がないってこと？
ではなくて、毎年決まり切っているから、あえて急いでリリースする必要もないから。
一方マスコミなんかは、正式リリースを受けてすぐ記事にする方が楽だし、
載せた直後に発売になった方が、記事としてはよい。
だから、こういうのは発売開始直前にリリースすると、記事になりやすくなる。
だから、発売開始直前にリリースを行っている、と考えることも可能だと思う。
＞「黙っていても売れる」からプレスリリースが遅れても問題がないってこと？
ではなくて、毎年決まり切っているから、あえて急いでリリースする必要もないから。
一方マスコミなんかは、正式リリースを受けてすぐ記事にする方が楽だし、
載せた直後に発売になった方が、記事としてはよい。
だから、こういうのは発売開始直前にリリースすると、記事になりやすくなる。
だから、発売開始直前にリリースを行っている、と考えることも可能だと思う。
759 ：名無しでGO!：04/02/20 12:03 ID:Gz5kw7IE
>>757
そりゃ１８利用者からしたらそんな発言したら狂気の沙汰だろうが、
正規運賃を払っている人のプレミアムサービスを考える必要はあるでしょう。
>>758
逆にいえば、動きがある場合は事前にリリースするよなあ。
そりゃ１８利用者からしたらそんな発言したら狂気の沙汰だろうが、
正規運賃を払っている人のプレミアムサービスを考える必要はあるでしょう。
>>758
逆にいえば、動きがある場合は事前にリリースするよなあ。
俺は北海道在住なんだけどシーズンになると
車内にでかい荷物持った香具師が多くて邪魔だ。
車内にでかい荷物持った香具師が多くて邪魔だ。
>760
それは１８以前からでしょ。
「カニ族」って知ってます？
それは１８以前からでしょ。
「カニ族」って知ってます？
んだな。ワイド周遊券あった頃の夏の賑わいはすごかったもんじゃ。
１８をゴロントに乗せるのが悪い事ではない。
寝台列車が低価格で乗れないことのほうが問題だ。
18にしては贅沢だとねたむのではなく、
普通+寝台なり特急なりの高い料金払うのだから、優等列車を改善しろと訴えるのが先だろ。
寝台列車が低価格で乗れないことのほうが問題だ。
18にしては贅沢だとねたむのではなく、
普通+寝台なり特急なりの高い料金払うのだから、優等列車を改善しろと訴えるのが先だろ。
764 ：名無しでGO!：04/02/20 17:00 ID:HI/PsHId
普通乗車券の客に対するサービスを改善できないなら
１８客に対するサービスを落とす方が楽だ。
１８きっぷで横になれるのは過剰サービスだと思うぞ。
１８客に対するサービスを落とす方が楽だ。
１８きっぷで横になれるのは過剰サービスだと思うぞ。
楽とか難しいとかの問題ではないと思うが。
普通券の客のサービスを改善できない時点でサービス業として糸冬 了だろ。
今のJRには改善できるはずの資本も需要もある。不景気だけど。
サービスを落としたらまたクレーマーが出てきて薮蛇だと思うがな。
１８きっぷでも少しでも利益があるのだから、サービスを低下していくという路線はありえない。
普通券の客のサービスを改善できない時点でサービス業として糸冬 了だろ。
今のJRには改善できるはずの資本も需要もある。不景気だけど。
サービスを落としたらまたクレーマーが出てきて薮蛇だと思うがな。
１８きっぷでも少しでも利益があるのだから、サービスを低下していくという路線はありえない。
766 ：名無しでGO!：04/02/20 18:01 ID:HI/PsHId
あんたの話は納得できるよ。
俺としても寝台列車にＢ寝台客でも制限なしで使用できるシャワー室は欲しい。
6300円で寝るだけだったらビジネス泊まる方がいいし。
でも１８客のためにサービスを向上させるのはおかしいと思う。
俺としても寝台列車にＢ寝台客でも制限なしで使用できるシャワー室は欲しい。
6300円で寝るだけだったらビジネス泊まる方がいいし。
でも１８客のためにサービスを向上させるのはおかしいと思う。
>>766
１８客のためにサービスを向上させたのではなく偶然１８きっぷでもそのサービスを受けられるに過ぎないのではないか？
１８客のためにサービスを向上させたのではなく偶然１８きっぷでもそのサービスを受けられるに過ぎないのではないか？
768 ：名無しでGO!：04/02/20 21:05 ID:Gz5kw7IE
寝台料金が高いのはいえる
しかしＪＲとしたら利幅の小さい寝台をそこまでしてやりたいとは思えない
昼間だけ走らせてる方が効率が良いからな
しかしＪＲとしたら利幅の小さい寝台をそこまでしてやりたいとは思えない
昼間だけ走らせてる方が効率が良いからな
￥３０００で寝台に乗れることもあるわけでして
>>765
対価を受け取って契約通りの役務を提供できればサービス業として合格
対価を受け取って契約通りの役務を提供できればサービス業として合格
772 ：名無しでGO!：04/02/21 01:15 ID:zKH6UUnS
754 ：名無しでGO! ：04/02/19 22:56 ID:kFCpKEUS
廃止論なんて、しょせん「使いたいけど使えない」ヤシのハライセ行為。
放置しる！
普通乗車券で乗れないやつが何を言うておるか。
廃止論なんて、しょせん「使いたいけど使えない」ヤシのハライセ行為。
放置しる！
普通乗車券で乗れないやつが何を言うておるか。
普通乗車券で普通列車に乗ってる人で長距離移動する人は極少数だよね。
例えば、週末にデパートに買い物に行くおばちゃんの使う運賃ってせいぜい数百円程度。
大体長距離移動するのなら特急やら新幹線使うだろう。
それに比べ、18切符は5回分11500円をセット販売。
JRから見れば、
特急利用者>18きっぱ>普通乗車券利用者
だろ。どう考えたって。
例えば、週末にデパートに買い物に行くおばちゃんの使う運賃ってせいぜい数百円程度。
大体長距離移動するのなら特急やら新幹線使うだろう。
それに比べ、18切符は5回分11500円をセット販売。
JRから見れば、
特急利用者>18きっぱ>普通乗車券利用者
だろ。どう考えたって。
>>773
同じ県内の県庁所在地(JR往復2,900円)へ遊びに行く、買い物に行く人、多数います。
乗り換えで不便な新幹線使うほどでもないんですが。
多くて月1,2回だから、18きっぷ買うほどでもない。
私たち JRのお客じゃありませんか？
同じ県内の県庁所在地(JR往復2,900円)へ遊びに行く、買い物に行く人、多数います。
乗り換えで不便な新幹線使うほどでもないんですが。
多くて月1,2回だから、18きっぷ買うほどでもない。
私たち JRのお客じゃありませんか？
冬期分（平成１６年１２月１０日～平成１７年１月２０日）まで発表されちゃいますた。
だからゴロントが贅沢だとか言ってる時点でおかしいだろ。
18客のためにサービスを向上させるのがおかしいって18客だってお客様なのだから当然のこと。
18客も向上させた上で、18で乗れない優等列車の質をさらに向上させればいい。
そうすれば、不平不満も出ないはず。
18客のためにサービスを向上させるのがおかしいって18客だってお客様なのだから当然のこと。
18客も向上させた上で、18で乗れない優等列車の質をさらに向上させればいい。
そうすれば、不平不満も出ないはず。
315 ：名無し野電車区 [sage] ：04/02/19 01:05 ID:NDb51zYk
サービス業云々と言い出す奴は
ＤＱＮ
サービス業云々と言い出す奴は
ＤＱＮ
778 ：名無しでGO!：04/02/21 17:42 ID:i9VMWpnn
18客も向上させた上で、18で乗れない優等列車の質をさらに向上させればいい。
まず１８優先かよ。格安で長距離乗れるんだからそれで十分だ。グダグダ言うな。
もちろんささやかな使い方をする人もいるだろうが。
JRから見れば、
特急利用者>18きっぱ>普通乗車券利用者
だろ。どう考えたって。
それはお前から見ればだろ。
こうだな。
特急定価利用者＞特急割引切符等利用者＞長距離普通乗車券利用者
＞近距離普通乗車券利用者≧近距離１８きっぷ乗車者＞長距離１８きっぷ乗車者
まず１８優先かよ。格安で長距離乗れるんだからそれで十分だ。グダグダ言うな。
もちろんささやかな使い方をする人もいるだろうが。
JRから見れば、
特急利用者>18きっぱ>普通乗車券利用者
だろ。どう考えたって。
それはお前から見ればだろ。
こうだな。
特急定価利用者＞特急割引切符等利用者＞長距離普通乗車券利用者
＞近距離普通乗車券利用者≧近距離１８きっぷ乗車者＞長距離１８きっぷ乗車者
779 ：名無しでGO!：04/02/21 17:56 ID:lrj4vW+M
>>773みたいな自己厨がいるから１８切符利用者全体が白い目で見られるんだよな。
＞格安で長距離乗れるんだからそれで十分だ。グダグダ言うな。
グダグダ言う１８厨が多いからJRは質の向上に勤めなければならない。
もちろんお前のようなｱｿﾁ１８厨がいるから、１８で乗れない列車はそれ以上に行かなければならないといっただけだ。
18優先とは誰も言ってはいない。俺の書き方が不味かったせいもあるが菜。
大体 特急利用者＞それ以外だろ。JRからしてみれば。
グダグダ言う１８厨が多いからJRは質の向上に勤めなければならない。
もちろんお前のようなｱｿﾁ１８厨がいるから、１８で乗れない列車はそれ以上に行かなければならないといっただけだ。
18優先とは誰も言ってはいない。俺の書き方が不味かったせいもあるが菜。
大体 特急利用者＞それ以外だろ。JRからしてみれば。
>>778
実際はそこまで分けるのは無理があるのではないかと。
実際はそこまで分けるのは無理があるのではないかと。
782 ：名無しでGO!：04/02/21 23:17 ID:k7/sOqWO
この中でみずいろのトッカータはスレ幾つ書いているのだか。
>>782
ま た J a i l か
ま た J a i l か
18切符使用者に文句を言うのはおかしい。
18切符であろうが普通切符であろうが客の立場ではみんな平等
差別をはかって良いのはサービスを提供してるJRだけ
18切符であろうが普通切符であろうが客の立場ではみんな平等
差別をはかって良いのはサービスを提供してるJRだけ
785 ：名無しでGO!：04/02/22 12:55 ID:/KHSSzb1
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／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ ながら指定券を倍の価格で堂々と店頭販売というのはいかがなものか。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| | 新橋のチケットバンクには即刻止めるよう苦言を呈しておく。
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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人,_____／ ／ ＼
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ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ ながら指定券を倍の価格で堂々と店頭販売というのはいかがなものか。
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ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／|_/又 ＼ /
＞グダグダ言う１８厨
ってそんなに多いのか？
俺はトラブってる香具師なんてあまり見た事無いのだが。
通勤客どうしの喧嘩や駅員に暴力をふるう
酔っぱらいに比べれば極々少数だ。
データでもしっかり現れてるよ。
アンチは感情論ばかりで何の根拠も無い事ばかり。
ってそんなに多いのか？
俺はトラブってる香具師なんてあまり見た事無いのだが。
通勤客どうしの喧嘩や駅員に暴力をふるう
酔っぱらいに比べれば極々少数だ。
データでもしっかり現れてるよ。
アンチは感情論ばかりで何の根拠も無い事ばかり。
787 ：名無しでGO!：04/02/22 13:33 ID:25IWWufx
と感情的にレスするわけだな。
1行レスって楽でいいよな。アンチさん
789 ：787：04/02/22 13:59 ID:r5tte+SC
そりゃ悪かったな、もう言い尽くされたことばかりなので長々とレスする必要もないと思っただけ。
とりあえずこの辺読んどけ。
>>20
>>43-44
>>57-59
>>267
あと一言言わせてもらうなら「他にも酔っ払いなどもっとマナーの悪い人間がいるから、そいつらよりましだろう？」
とか言う意見は稚拙極まりない。
とりあえずこの辺読んどけ。
>>20
>>43-44
>>57-59
>>267
あと一言言わせてもらうなら「他にも酔っ払いなどもっとマナーの悪い人間がいるから、そいつらよりましだろう？」
とか言う意見は稚拙極まりない。
792 ：名無しでGO!：04/02/22 14:39 ID:r5tte+SC
確かにデータなんて存在しないが、このスレがここまで延びるということは多くの人間が迷惑がっている
一つの指標にはなるだろう。自分が迷惑行為をしてないと自信を持っているならなら感情的にレスする必要もない。
動物園の職員が臭い檻の中で作業するのが気にならないのと同じで、迷惑な18ｷｯﾊﾟｰと同化してれば
迷惑行為も体臭も気にならなくなる。あと現場では>>604みたいなのは迷惑だろ。
＞通勤客どうしの喧嘩や駅員に暴力をふるう
酔っぱらいに比べれば極々少数だ。
データでもしっかり現れてるよ。
当たり前じゃないか、通勤客に比べて18ｷｯﾊﾟｰの数が極々少数だからな。
一つの指標にはなるだろう。自分が迷惑行為をしてないと自信を持っているならなら感情的にレスする必要もない。
動物園の職員が臭い檻の中で作業するのが気にならないのと同じで、迷惑な18ｷｯﾊﾟｰと同化してれば
迷惑行為も体臭も気にならなくなる。あと現場では>>604みたいなのは迷惑だろ。
＞通勤客どうしの喧嘩や駅員に暴力をふるう
酔っぱらいに比べれば極々少数だ。
データでもしっかり現れてるよ。
当たり前じゃないか、通勤客に比べて18ｷｯﾊﾟｰの数が極々少数だからな。
それと、>>772
より安いものがあるならそれを使うのは当然なのでは？
それはわかる。しかし使うからには制限事項はすべて承知して使うべきだ。
リスクはその切符を使う本人が背負うべきで文句言うのはおかしい。
使用者の目的にあるいは身の丈に合った切符を使えばいいだけ。
ＪＲも説明文をちゃんと書いておくべきだね。たとえば１８きっぷの場合には
不通になっても代行輸送はしません、きっぷ使用者の目的地到着を保障する
ものではではありませんとかかけるだろ。
より安いものがあるならそれを使うのは当然なのでは？
それはわかる。しかし使うからには制限事項はすべて承知して使うべきだ。
リスクはその切符を使う本人が背負うべきで文句言うのはおかしい。
使用者の目的にあるいは身の丈に合った切符を使えばいいだけ。
ＪＲも説明文をちゃんと書いておくべきだね。たとえば１８きっぷの場合には
不通になっても代行輸送はしません、きっぷ使用者の目的地到着を保障する
ものではではありませんとかかけるだろ。
そもそも１８客程度に目くじら立ててるようじゃ、大物になれないぞｗ
あ、君たちは童貞だから使う機会もないかｗ
あ、君たちは童貞だから使う機会もないかｗ
797 ：名無しでGO!：04/02/23 01:18 ID:81s6WdyW
10年くらい前は、18きっぷなんて学生と鉄ヲタ御用達だったんだよな。
一般人の利用が目立つようになったのは、周遊券が廃止になった頃からかな。
一般人の利用が目立つようになったのは、周遊券が廃止になった頃からかな。
798 ：名無しでGO!：04/02/23 01:21 ID:uXShjL3l
てゆうか18きっぷ利用者全体の中で見れば
鉄ｦﾀなんて極一部な訳だが。
一般人→旅行に使う
鉄ｦﾀ→乗り鉄に使う
そして18きっぷを使いもしないｦﾀが廃止を叫ぶ糞スレを立てる。
鉄ｦﾀなんて極一部な訳だが。
一般人→旅行に使う
鉄ｦﾀ→乗り鉄に使う
そして18きっぷを使いもしないｦﾀが廃止を叫ぶ糞スレを立てる。
799 ：名無しでGO!：04/02/23 03:17 ID:rNiegupa
>>786
Ｎ尾の暴力事件、知ってるか？
Ｎ尾の暴力事件、知ってるか？
800 ：名無しでGO!：04/02/23 03:33 ID:WIpYtBKl
800gets!ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
>>799
結局、中尾だとか道民だとか線路星だとか極一部のDQNのお陰で
ネット上での18きっぱの評価が著しく低下したって事だよね。
現実の世界では中高年の利用者も多く（18きっぱの5割程度）
18きっぱが問題を多数起こしているような事実は存在しないし、
そのような悪評も無い。
一部のネット上でしか存在感を示せないヲタがいわゆる風評被害をもたらしたと言えるな。
結局、中尾だとか道民だとか線路星だとか極一部のDQNのお陰で
ネット上での18きっぱの評価が著しく低下したって事だよね。
現実の世界では中高年の利用者も多く（18きっぱの5割程度）
18きっぱが問題を多数起こしているような事実は存在しないし、
そのような悪評も無い。
一部のネット上でしか存在感を示せないヲタがいわゆる風評被害をもたらしたと言えるな。
803 ：名無しでGO!：04/02/23 16:21 ID:6ORe0CQL
804 ：名無しでGO!：04/02/23 18:52 ID:3oH0tw9t
１８ヲタは車内ガラガラな時を除いて座席に座るのを遠慮していただきたい。
座席が汚れるし、普通乗車券の客が座れないのは問題。
座席が汚れるし、普通乗車券の客が座れないのは問題。
>>804
ガキはおさつスナックでも食ってろ
ガキはおさつスナックでも食ってろ
806 ：名無しでGO!：04/02/23 21:17 ID:qhKVlQtu
青春18きっぷ旅行会のミスターSって何者？
まるで我が物顔のように掲示板を私物化しているのだが｡
まるで我が物顔のように掲示板を私物化しているのだが｡
>>806
ヲチ板の１８きっぷ掲示板の懲りない面々スレに逝って下さい
ヲチ板の１８きっぷ掲示板の懲りない面々スレに逝って下さい
∧＿∧
（ ´Д｀） ∧＿∧
＿＿__/ / （´∀｀ ）
σ/∴∵/ | ○⊂（ ）
（ ＿18ｦﾀ | ｜ ｜ |
//|.|￣| |￣| | （_＿）＿）
// |.| | | | | 一般客
∪ ヽ>. | | | |
| | | |
ヽ) ヽ)
（ ´Д｀） ∧＿∧
＿＿__/ / （´∀｀ ）
σ/∴∵/ | ○⊂（ ）
（ ＿18ｦﾀ | ｜ ｜ |
//|.|￣| |￣| | （_＿）＿）
// |.| | | | | 一般客
∪ ヽ>. | | | |
| | | |
ヽ) ヽ)
809 ：名無しでGO!：04/02/24 20:13 ID:LRCcZ1jO
中尾も２ちゃんを見ている？
３．可部線関連では線路を撤去しようと言う動きがあり、ちほくでは・・・と
全国各地を飛び回る日々です。あいかわらずアホな事を某掲示板に書いて
いるタコ野郎がたくさんいるようですが、そこの書き込みにあるように、
「廃止が加速するほど」隊長が影響を与えられるなら、もっとマシな状態
になってたでしょうね（笑えん）まぁみなさんもっとお勉強しましょう！
ここに掲載できることなぞ、所詮「氷山の一角」でしかないのですから。
３．可部線関連では線路を撤去しようと言う動きがあり、ちほくでは・・・と
全国各地を飛び回る日々です。あいかわらずアホな事を某掲示板に書いて
いるタコ野郎がたくさんいるようですが、そこの書き込みにあるように、
「廃止が加速するほど」隊長が影響を与えられるなら、もっとマシな状態
になってたでしょうね（笑えん）まぁみなさんもっとお勉強しましょう！
ここに掲載できることなぞ、所詮「氷山の一角」でしかないのですから。
811 ：名無しでGO!：04/02/26 19:47 ID:4LJdeo8P
中尾一樹
812 ：名無しでGO!：04/02/26 23:51 ID:4LJdeo8P
331 ：名無しでGO! ：04/02/22 13:04 ID:YtO1UQGQ
青春18は客層とマナーが悪いので廃止の声が多い。
先日うちの区長が「あんな切符があるからトラブルになるんだ」って言ってたよ。
俺も18切符の対応したことあるけど、特急列車に乗ったから乗車券+特急券代を請求したら、
「お前は2chと言うのか！本社にあげてやるからな！クビにしてやる」
とか罵声を浴びせられた。自分の非を人に押し付けるとんでもない切符だ。
青春18は客層とマナーが悪いので廃止の声が多い。
先日うちの区長が「あんな切符があるからトラブルになるんだ」って言ってたよ。
俺も18切符の対応したことあるけど、特急列車に乗ったから乗車券+特急券代を請求したら、
「お前は2chと言うのか！本社にあげてやるからな！クビにしてやる」
とか罵声を浴びせられた。自分の非を人に押し付けるとんでもない切符だ。
あまりにネタっぽいネタでワラタ。
青春18は石勝線と海峡線の特例を廃止して、その代わりに南千歳～帯広と青森～函館は
自由席特急券を購入すれば特急自由席に乗れることにした方がJRの収入は増えそう。
自由席特急券を購入すれば特急自由席に乗れることにした方がJRの収入は増えそう。
816 ：名無しでGO!：04/02/27 12:31 ID:RnGDQ82m
１８きっぷだとそれはできないだろう。
817 ：名無しでGO!：04/02/27 21:44 ID:GJa0ETyr
>>814 長距離客の伸び悩みが頭痛の種になっているJR北海道にとってはイイ考え方だが、
青春18きっぷだけでなく、「北海道＆東日本きっぷ」「一日散歩きっぷ」との整合を取る
必要がある。これらのきっぷでも当該区間で自由席特急券を併用できるようにすればよい。
青函間はともかく、南千歳～帯広はどうか？南千歳～新得ぐらいが現実的か。
青春18きっぷだけでなく、「北海道＆東日本きっぷ」「一日散歩きっぷ」との整合を取る
必要がある。これらのきっぷでも当該区間で自由席特急券を併用できるようにすればよい。
青函間はともかく、南千歳～帯広はどうか？南千歳～新得ぐらいが現実的か。
818 ：名無しでGO!：04/02/27 22:36 ID:6jodufxi
申し訳無いんですが、18切符ってどうやって買うんですか？あ、因みにこんなこと
知らないくらいですから、全然ォタじゃありません。受験関係なんです。
知らないくらいですから、全然ォタじゃありません。受験関係なんです。
820 ：名無しでGO!：04/02/27 22:45 ID:6jodufxi
あ、ありがとうございました！
をいをい
822 ：名無しでGO!：04/02/28 00:08 ID:Klu1ElTz
いかんせん新幹線とか特急とか縁のない場所に住んでるから
個人的には1枚単価(2500くらいでOK)上げてもいいから綴り枚数減らして欲しいとか思うんだが……
18きっぷほど使いやすい切符もないもんで……
個人的には1枚単価(2500くらいでOK)上げてもいいから綴り枚数減らして欲しいとか思うんだが……
18きっぷほど使いやすい切符もないもんで……
823 ：名無しでGO!：04/02/28 00:39 ID:zmcsXx1d
お金がないんです。
金も無いのに遠方へ受験ですか？
家から通える学校の方が安くつくとは考えないのかな。
家から通える学校の方が安くつくとは考えないのかな。
今月のRJの投稿に
大垣焼こうの救済便を昼間にも運転しろ。
日中は停泊だから運用に支障はないだろう。
とかいう電波丸出しの投稿ありましたね。
だから廃止したいとうのも分かりますね。
大垣焼こうの救済便を昼間にも運転しろ。
日中は停泊だから運用に支障はないだろう。
とかいう電波丸出しの投稿ありましたね。
だから廃止したいとうのも分かりますね。
１８きっぷで受験？ナメてんじゃねーよ。
金がないだぁ？人生を左右する出来事だってのにケチってんじゃねーよ。
万全の体制で本番に臨むためにも、早めに特急・新幹線で現地入りして、ホテルに泊まって勉強してろ。
金がないだぁ？人生を左右する出来事だってのにケチってんじゃねーよ。
万全の体制で本番に臨むためにも、早めに特急・新幹線で現地入りして、ホテルに泊まって勉強してろ。
寝台特急はかったるいからやめた方がいいと思う。
830 ：名無しでGO!：04/02/29 15:16 ID:gBgLSjta
>>818
うそ臭いね。大学受験にはこれだけかかる。
国立・前期/後期試験受験料 17,000円
センター試験利用私立大受験料 約15,000円
私立大学受験料 約35,000円
これは１校の場合。複数以上の受験は常識だから十数万かかる。
１校減らすだけで交通費など簡単に捻出できる。
うそ臭いね。大学受験にはこれだけかかる。
国立・前期/後期試験受験料 17,000円
センター試験利用私立大受験料 約15,000円
私立大学受験料 約35,000円
これは１校の場合。複数以上の受験は常識だから十数万かかる。
１校減らすだけで交通費など簡単に捻出できる。
大学受験ってもうほとんど終わっているわけだが。
あとは国立の後期試験ぐらいだろ。ネタも休み休み（ry
>>827
やっぱ18キッパーの中でも鉄の奴らはウザイな。
妙に詳しいから変な要求を突きつける。
一般の旅行者は遅れても満席でも諦めるよな。
新幹線に振替なんて考えもつかないよ。
あとは国立の後期試験ぐらいだろ。ネタも休み休み（ry
>>827
やっぱ18キッパーの中でも鉄の奴らはウザイな。
妙に詳しいから変な要求を突きつける。
一般の旅行者は遅れても満席でも諦めるよな。
新幹線に振替なんて考えもつかないよ。
832 ：名無しでGO!：04/02/29 15:49 ID:eBp5VHfJ
中尾って夜行急行の全快速化を主張してるんだね。。。。
833 ：名無しでGO!：04/02/29 16:08 ID:gBgLSjta
834 ：名無しでGO!：04/02/29 16:29 ID:85HIMYuj
ミッドナイトの廃止はやめてほしいよまったく…
836 ：名無しでGO!：04/02/29 16:40 ID:UXgo5P+J
18きっぷなくなったらフルカウルのリカンベントで高速走るぞ～
この二人（あ、鰐も入れて三人か）、キモい・・・
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200402240500000000001628000
これ面白いけど、どうせなら強行突破のケースを想定したほうがw
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m12/d05/NippoNews_15.html
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200402240500000000001628000
これ面白いけど、どうせなら強行突破のケースを想定したほうがw
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m12/d05/NippoNews_15.html
１８きっぷの貸し出しねえ・・・
839 ：名無しでGO!：04/02/29 21:05 ID:gYxN5Ddd
840 ：名無しでGO!：04/02/29 21:14 ID:NWHFfeFG
I GOT THE 840TH.
／￣￣￣￣＼これほど儲からない商品は無い。
（ 人＿＿＿＿）一般客にとって迷惑なヲタの
|ミ/ ー◎-◎-） 存在は会社にとってｲﾗﾈ。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ノ但しイケメンの俺様は
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ特別だぞいヒヒヒヒヒヒヒヒ
/ （ || ||
[]＿_｜ ｜ ヽ俺のことを鉄ヲタっていう奴は
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）殺すぞあひゃひゃはやはやひゃ
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜JR東日本｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
セルフ車掌>>1の正体
（ 人＿＿＿＿）一般客にとって迷惑なヲタの
|ミ/ ー◎-◎-） 存在は会社にとってｲﾗﾈ。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ノ但しイケメンの俺様は
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ特別だぞいヒヒヒヒヒヒヒヒ
/ （ || ||
[]＿_｜ ｜ ヽ俺のことを鉄ヲタっていう奴は
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）殺すぞあひゃひゃはやはやひゃ
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜JR東日本｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
セルフ車掌>>1の正体
１８きっぷを廃止するより、
ヲタを廃止するのが先決だな。
ヲタを廃止するのが先決だな。
843 ：名無しでGO!：04/02/29 23:42 ID:85HIMYuj
( ´)Д(｀) ＜18ｷｯﾌﾟ廃止ｾﾖ！！
１８きっぷは存続していくんじゃね？
列車を走らせるのに１００人乗せるのも２００人乗せるのも大して差がないからな
公共交通の義務として走らせてる普通列車の増収策としては理にかなってる
列車を走らせるのに１００人乗せるのも２００人乗せるのも大して差がないからな
公共交通の義務として走らせてる普通列車の増収策としては理にかなってる
845 ：名無しでGO!：04/02/29 23:58 ID:HWUAupTL
>>844
まともに料金払っている一般客に対するサービスの悪化が理にかなっていないのでは？
まともに料金払っている一般客に対するサービスの悪化が理にかなっていないのでは？
847 ：東海道線定期券利用者：04/03/01 02:16 ID:4KMWRlu9
>>827
これさぁ、個人的にはやってもいいかなっていう気もするんだよな～。
18の時期に異様な連中に占領されて迷惑なんで、そいつらを
「分離」してくれる吸い取り紙みたいな列車を季節運行で
作ってくれると嬉しい。
オタライナー一本作ってくれると、普通の電車がだいぶ空くだろうから。
ボロ113×8で沼津～豊橋無停車なんてやったら面白いんじゃない？
これさぁ、個人的にはやってもいいかなっていう気もするんだよな～。
18の時期に異様な連中に占領されて迷惑なんで、そいつらを
「分離」してくれる吸い取り紙みたいな列車を季節運行で
作ってくれると嬉しい。
オタライナー一本作ってくれると、普通の電車がだいぶ空くだろうから。
ボロ113×8で沼津～豊橋無停車なんてやったら面白いんじゃない？
848 ：名無しでGO!：04/03/01 02:27 ID:60mWgh5Z
18きっぷのうまみ（JRにとって）は
コストをかけずに収益が上がること。
普通乗車券の客も定期客も18きっぱーも糞も味噌も
短編成の列車に詰め込み、かつ一切の増発をしないことにより
最高の運営効率を達成できる。
というわけなので>>847みたのは実現しなそうだなぁ。
コストをかけずに収益が上がること。
普通乗車券の客も定期客も18きっぱーも糞も味噌も
短編成の列車に詰め込み、かつ一切の増発をしないことにより
最高の運営効率を達成できる。
というわけなので>>847みたのは実現しなそうだなぁ。
849 ：東海道線定期券利用者：04/03/01 02:36 ID:4KMWRlu9
いやぁこのボロでお金取ればいいじゃん（ｗ
>>827には「臨時ながらの昼間の増発」
とあるから「有料ライナー」のつもりだったんだ。
>>848には明確に「有料」って書いてなかったもんなぁ。
ポンコツ車で有料でも金払う18オタ結構いるだろ（ｗ
まぁ車は何でもいいんだけどさ、有料オタライナー。
こいつら何とかしてくれよ。
>>827には「臨時ながらの昼間の増発」
とあるから「有料ライナー」のつもりだったんだ。
>>848には明確に「有料」って書いてなかったもんなぁ。
ポンコツ車で有料でも金払う18オタ結構いるだろ（ｗ
まぁ車は何でもいいんだけどさ、有料オタライナー。
こいつら何とかしてくれよ。
850 ：東海道線定期券利用者：04/03/01 02:42 ID:4KMWRlu9
ただ、ボロの方がいいと思うのは、「新幹線利用の短距離客」に乗り換えられない
ようにするため。
まともな車両にしちゃうとこだまから流れてきちゃうと思うんだな。
ポンコツ有料列車にすれば、普通より速ければ18喫パーはかなり
これに乗るからそのぶんは増収になるし
こだま利用客は乗り換えないから減収にもならない。
「沼津～豊橋無停車」にする理由もこだまから乗り換えさせないため。
ようにするため。
まともな車両にしちゃうとこだまから流れてきちゃうと思うんだな。
ポンコツ有料列車にすれば、普通より速ければ18喫パーはかなり
これに乗るからそのぶんは増収になるし
こだま利用客は乗り換えないから減収にもならない。
「沼津～豊橋無停車」にする理由もこだまから乗り換えさせないため。
852 ：名無しでGO!：04/03/01 18:17 ID:oiort9Xo
>>846
管内で切符買ってる短距離利用一般客よりもどこで切符買ったか分からん素通り18ｷｯﾊﾟｰが
地元に金を落とすとでも言うのか？
>>848
＞18きっぷのうまみ（JRにとって）はコストをかけずに収益が上がること
それはJRの公式見解かお前の妄想かよくわからんな。そんなに儲かるなら通年販売すればよい。
だいたい18ｷｯﾊﾟｰに占拠されてしまうような路線の沿線はモータリゼーションが進んでいるだろうから
「わざわざ鉄道に乗っても混んでて座れない」となると鉄道離れに拍車がかかる恐れがある。
管内で切符買ってる短距離利用一般客よりもどこで切符買ったか分からん素通り18ｷｯﾊﾟｰが
地元に金を落とすとでも言うのか？
>>848
＞18きっぷのうまみ（JRにとって）はコストをかけずに収益が上がること
それはJRの公式見解かお前の妄想かよくわからんな。そんなに儲かるなら通年販売すればよい。
だいたい18ｷｯﾊﾟｰに占拠されてしまうような路線の沿線はモータリゼーションが進んでいるだろうから
「わざわざ鉄道に乗っても混んでて座れない」となると鉄道離れに拍車がかかる恐れがある。
853 ：名無しでGO!：04/03/01 19:16 ID:j6BzJ6LX
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺は中尾一樹だよ。グフェ☆
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） １８オタとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺はＭＬながらの指定券を高値で売るのが得意さ。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 収入にもなるし最高だぜ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 警察の捜索が恐いんだけど、貴重な収入だから
/ （ || || ボーナス代わりとおもえば安いもんだよ
[]＿_｜ ｜ ナカヲ ヽ 俺が一番売ることに関して詳しいんだ、グフェフェフェ☆
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 周りに流されてるだけで金券ショップで買う馬鹿とは
＼_（＿_）三三三[□]三） 一味違うって訳なんだよ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| どう？こんな俺と切符売るのって
｜ ＴＰＯ ｜::::::::/:::::::/ マブいだろ？やっぱサイコーじゃん。イェーイ！
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 厨房とは違うんだぞ、グフォォ☆
（＿＿＿[]＿[]
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） １８オタとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺はＭＬながらの指定券を高値で売るのが得意さ。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 収入にもなるし最高だぜ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 警察の捜索が恐いんだけど、貴重な収入だから
/ （ || || ボーナス代わりとおもえば安いもんだよ
[]＿_｜ ｜ ナカヲ ヽ 俺が一番売ることに関して詳しいんだ、グフェフェフェ☆
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 周りに流されてるだけで金券ショップで買う馬鹿とは
＼_（＿_）三三三[□]三） 一味違うって訳なんだよ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| どう？こんな俺と切符売るのって
｜ ＴＰＯ ｜::::::::/:::::::/ マブいだろ？やっぱサイコーじゃん。イェーイ！
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 厨房とは違うんだぞ、グフォォ☆
（＿＿＿[]＿[]
854 ：名無しでGO!：04/03/01 19:47 ID:JxZbXA/N
米原～大垣を３セク化すればいいと思う。
そうすれば、東京～大阪が５０００円くらいになり、
青春ドリーム号くらいの値段がグッド。
そうすれば、東京～大阪が５０００円くらいになり、
青春ドリーム号くらいの値段がグッド。
>>852
そもそもＪＲは地元に金を落としてもらおうとは絶対に思ってないと思う。
鉄の方々にも生活があるので彼らの休みを狙って売ってるんじゃないの？
ｲﾊﾟｰﾝ人にも広く普及しているから、通年だとかいじとか踊り子とか短距離の特急の収入が減りそうだし。
ある程度近場なら１８使おうとかさ。特急離れを防ぐ為にも、通年は絶対に無いよ。
そもそもＪＲは地元に金を落としてもらおうとは絶対に思ってないと思う。
鉄の方々にも生活があるので彼らの休みを狙って売ってるんじゃないの？
ｲﾊﾟｰﾝ人にも広く普及しているから、通年だとかいじとか踊り子とか短距離の特急の収入が減りそうだし。
ある程度近場なら１８使おうとかさ。特急離れを防ぐ為にも、通年は絶対に無いよ。
ｲﾊﾟｰﾝ人には広く普及していません
存在は知ってても使ったことが無い人のほうが多いよ
存在は知ってても使ったことが無い人のほうが多いよ
857 ：名無しでGO!：04/03/01 21:01 ID:1yFHuwHE
どうも普通乗車券利用者＞＞18キッパーという構図を作りたい奴がいるようだな。
そんなものを区別してもＪＲにとって何の利益にもならないと思うがね。
>>852
自分と反対意見を妄想扱いするのは勝手だが、そんな事言ったらお前を含めて
このスレほとんどが妄想って事になるよな。
そんなものを区別してもＪＲにとって何の利益にもならないと思うがね。
>>852
自分と反対意見を妄想扱いするのは勝手だが、そんな事言ったらお前を含めて
このスレほとんどが妄想って事になるよな。
859 ：名無しでGO!：04/03/01 21:17 ID:IAqhhD7r
学生の間では知名度が高いね。
関西～東京間の移動は18切符か高速バスというのが学生の常識みたいだし。
俺みたいに毎回新幹線（ぷらっとこだま含む）というのは珍しがられる。
関西～東京間の移動は18切符か高速バスというのが学生の常識みたいだし。
俺みたいに毎回新幹線（ぷらっとこだま含む）というのは珍しがられる。
>>860
お前こそよく読め。
>>858で妄想扱いするのは勝手だと言っただろ。
>>852だって
＞「わざわざ鉄道に乗っても混んでて座れない」となると鉄道離れに拍車がかかる
そんなソースは存在するのか？
いちいち妄想扱いしてたらツマランと言いたいだけよ。
妄想妄想言ったらこのスレのほとんどがソースの無い妄想だろ。
お前こそよく読め。
>>858で妄想扱いするのは勝手だと言っただろ。
>>852だって
＞「わざわざ鉄道に乗っても混んでて座れない」となると鉄道離れに拍車がかかる
そんなソースは存在するのか？
いちいち妄想扱いしてたらツマランと言いたいだけよ。
妄想妄想言ったらこのスレのほとんどがソースの無い妄想だろ。
そもそも反対なんて一言も書いてないし>>848のような話が本当なのかどうか知りたかっただけだが。
ソースがないなら>>848は根拠のない妄想という事で決着する。
＞＞「わざわざ鉄道に乗っても混んでて座れない」となると鉄道離れに拍車がかかる
そんなソースは存在するのか？
あんまり笑わせるな、一般論だ。
お前は混んでる貧乏ｷﾓｦﾀだらけの車両に好んで乗り込むのか？まあ蓼食う虫も好き好きだが。
ソースがないなら>>848は根拠のない妄想という事で決着する。
＞＞「わざわざ鉄道に乗っても混んでて座れない」となると鉄道離れに拍車がかかる
そんなソースは存在するのか？
あんまり笑わせるな、一般論だ。
お前は混んでる貧乏ｷﾓｦﾀだらけの車両に好んで乗り込むのか？まあ蓼食う虫も好き好きだが。
864 ：848：04/03/01 22:05 ID:60mWgh5Z
ん？何だか盛り上がってるようですな。
>>848は別に根拠とかはない。一般論だよw
あと、地方の場合ｷﾓｦﾀが乗ってるとか以前に
車で行ける所にわざわざ電車で行くなんて人はいません。
わざわざ電車に乗るのは車が使えない（渋滞・駐車場）事情があるとか
免許持ってないとかよっぽど特殊な場合だけです。
電車がどんんなに混雑してもこれ以上鉄道離れが進むとは考えにくい。
離れることが出来る人はもうみんな離れちゃってるからw
あー、これは漏れの個人的体験ね。
>>848は別に根拠とかはない。一般論だよw
あと、地方の場合ｷﾓｦﾀが乗ってるとか以前に
車で行ける所にわざわざ電車で行くなんて人はいません。
わざわざ電車に乗るのは車が使えない（渋滞・駐車場）事情があるとか
免許持ってないとかよっぽど特殊な場合だけです。
電車がどんんなに混雑してもこれ以上鉄道離れが進むとは考えにくい。
離れることが出来る人はもうみんな離れちゃってるからw
あー、これは漏れの個人的体験ね。
865 ：名無しでGO!：04/03/01 22:45 ID:8/w8ZDRJ
１８きっぷにこだわるやつの脳みその構造は？
866 ：名無しでGO!：04/03/01 22:49 ID:ghW/E5cs
ながらを 急行か特急にすればすべては解決する
867 ：名無しでGO!：04/03/01 23:18 ID:8/w8ZDRJ
それでも解決しますね。
373にもグリーン車があったら良かったのに。
869 ：名無しでGO!：04/03/01 23:26 ID:eewOQYRA
>>859
大学生協で売ってるからでしょう。
大学生協で売ってるからでしょう。
18キッパーは懐具合が貧しいのかもしれないが、
このスレの奴らは心が貧しいな。
キモヲタってお前らだって2chの鉄板に来るぐらいのヲタだろうに。
どうしても自分より下の人間を造りたいようだね。
このスレの奴らは心が貧しいな。
キモヲタってお前らだって2chの鉄板に来るぐらいのヲタだろうに。
どうしても自分より下の人間を造りたいようだね。
>>852
知りません。
あぁ教えてくれよ。思わせぶりな言い方じゃなくて、具体的な数字でさ。
キミも知らないで煽るだけなんだろ。
割引客のために何年もシーズンのたびに
押し合いへし合いさせられてるから
正直に思ってることを書き込んでるだけだが何か？
>>827に挙げられてる「電波投稿」とやらには
18切符利用者以外にも恩恵があるって言いたいだけよ。
何か文句ある？
知りません。
あぁ教えてくれよ。思わせぶりな言い方じゃなくて、具体的な数字でさ。
キミも知らないで煽るだけなんだろ。
割引客のために何年もシーズンのたびに
押し合いへし合いさせられてるから
正直に思ってることを書き込んでるだけだが何か？
>>827に挙げられてる「電波投稿」とやらには
18切符利用者以外にも恩恵があるって言いたいだけよ。
何か文句ある？
872 ：名無しでGO!：04/03/02 00:39 ID:w2nONc4s
まぁこんな切符なくしてくれた方がありがたいんだけどな。
オタライナーで分離するよりも。
とりあえず使い勝手を更に悪くするのは賛成。
オタライナーで分離するよりも。
とりあえず使い勝手を更に悪くするのは賛成。
873 ：名無しでGO!：04/03/02 00:47 ID:MIucZ81T
9日分一葉発行にして20000円にするのは？
9日分20000円は分かりやすくていいんじゃない？
割引率を上げる代わりに、三日連続券を三回分にする。
近鉄名鉄南海のサンサン切符と同じ効力で、三日連続券を三回セット。
「三日連続」はなかなか使い切れないからな～。
これを三回まとめ売りなら、かなり無駄にされる率は向上する。
9日分20000円は分かりやすくていいんじゃない？
割引率を上げる代わりに、三日連続券を三回分にする。
近鉄名鉄南海のサンサン切符と同じ効力で、三日連続券を三回セット。
「三日連続」はなかなか使い切れないからな～。
これを三回まとめ売りなら、かなり無駄にされる率は向上する。
874 ：名無しでGO!：04/03/02 00:49 ID:ftBigCJv
俺は３日連続１諭吉でもいいよ。
俺新幹線使ってたまに静岡方面遊びに行くけど、それほど高いとは感じないよ?
こだまだったらそれほど混み合ってないし。
在来線混んでるし、ロングシートだしいい事無いよ!
みんな新幹線使おうぜ!
こだまだったらそれほど混み合ってないし。
在来線混んでるし、ロングシートだしいい事無いよ!
みんな新幹線使おうぜ!
876 ：名無しでGO!：04/03/02 11:01 ID:bmk17AEr
熱海～新所原は「するが鉄道」「とうとうみ鉄道」にしよう。
もちろん運賃別計算。
もちろん運賃別計算。
東海交通事業管轄にすればいいじゃん。
ただし普通運賃の賃率は現行JR普通運賃のままで。
JR各線との通貨連絡も行えばほとんどの利用者には影響なし。
18切符だけ使えなくなる。
ただし普通運賃の賃率は現行JR普通運賃のままで。
JR各線との通貨連絡も行えばほとんどの利用者には影響なし。
18切符だけ使えなくなる。
んな18切符ごときで新会社設立かよ w
廃止すればいいだけだろ。
廃止すればいいだけだろ。
ま、俺らがどんなに嫌がろうとも１８きっぷは発売以来ずっと存在している。
それが事実だ。諦めるほかない。
それが事実だ。諦めるほかない。
881 ：名無しでGO!：04/03/02 15:08 ID:HpSv2nrz
１８切符の規則にこの一文を付ければ全て解決。
「普通列車、快速列車にご乗車の際は、この切符の他に、
ご乗車になる区間の普通乗車券が必要です。
なお、ご乗車になる区間の普通乗車券に加え、
特急券、急行券、指定席券、グリーン券、寝台券を
追加してお求めになれば、特急列車、急行列車、
普通車指定席、グリーン車、寝台車もご利用になれます。」
普通と快速の他、料金追加で特急やグリーン車とかも
利用可能になるので利用客の利便性もｕｐ！
「普通列車、快速列車にご乗車の際は、この切符の他に、
ご乗車になる区間の普通乗車券が必要です。
なお、ご乗車になる区間の普通乗車券に加え、
特急券、急行券、指定席券、グリーン券、寝台券を
追加してお求めになれば、特急列車、急行列車、
普通車指定席、グリーン車、寝台車もご利用になれます。」
普通と快速の他、料金追加で特急やグリーン車とかも
利用可能になるので利用客の利便性もｕｐ！
上郡～岡山は智頭急行。
883 ：名無しでGO!：04/03/02 15:47 ID:nFiSdqYU
884 ：名無しでGO!：04/03/02 17:55 ID:StU87POs
>>881
これはつまり１８きっぷで普通列車にも乗れないということか。
これはつまり１８きっぷで普通列車にも乗れないということか。
逆転の発想で青春18専用列車を作ってみては？
普通乗車券を持っていても乗車できない。
普通乗車券を持っていても乗車できない。
886 ：名無しでGO!：04/03/02 18:15 ID:StU87POs
それならどんな車両をだす？狭くても全員着席できるようなのがあればいいが。
１１３系でもいいだろうけどうるさい奴はいるんじゃないか。
１１３系でもいいだろうけどうるさい奴はいるんじゃないか。
>>886
タダ乗り同然の客の詰め込み列車だから113でも平気で起用されるかもね。
583系のMLも、鉄ヲタからはウケるだろうけど、非鉄の18利用者からしたら
寝台使えない上にやかましいだけのオンボロだし。
タダ乗り同然の客の詰め込み列車だから113でも平気で起用されるかもね。
583系のMLも、鉄ヲタからはウケるだろうけど、非鉄の18利用者からしたら
寝台使えない上にやかましいだけのオンボロだし。
888 ：名無しでGO!：04/03/02 21:09 ID:GfWHwxwx
まあ、今年は年末までの販売は確定してしまっているが・・・。
JR化して１７年も経つんだから、廃止も検討してはどうかと思う。
駅員も嫌でしょ、DQN相手にするのは・・・。
ダイヤが乱れると必ず救済を求める香具師が出てくるし・・・・。
JR化して１７年も経つんだから、廃止も検討してはどうかと思う。
駅員も嫌でしょ、DQN相手にするのは・・・。
ダイヤが乱れると必ず救済を求める香具師が出てくるし・・・・。
889 ：名無しでGO!：04/03/02 21:27 ID:YN11VeUa
ここのアンチ１８の人は、過去の自分のDQNぶりを後悔しているから、
１８廃止論を唱えているわけでつか？
１８廃止論を唱えているわけでつか？
新快速の座席が占領されるのがウザイ
自分以外のヲタがウザいから嫌なんでしょ
892 ：名無しでGO!：04/03/02 22:15 ID:iK9UaNn8
893 ：名無しでGO!：04/03/02 23:10 ID:24Z1JNPA
>>892
仲良くできたら負け組とは言えないよ
仲良くできたら負け組とは言えないよ
てか18切符をうまく活用して得してる奴が勝ち組で、
何の意味も無いのに2chで愚痴ってる奴らが負け組って気がするけどね。
何の意味も無いのに2chで愚痴ってる奴らが負け組って気がするけどね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） 大垣ダッシュしてる僕は勝ち組
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） 大垣ダッシュしてる僕は勝ち組
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
嫌なら特急使いなよ。
18ｷｯﾊﾟｰいないよ
ケチって普通列車使うからじゃん
18ｷｯﾊﾟｰいないよ
ケチって普通列車使うからじゃん
通勤の足に使う人にはすげー邪魔だろうけどな
899 ：名無しでGO!：04/03/04 02:01 ID:rfYmcsAV
このスレで18きっぷ廃止を叫んでるのは
日々18キッパーの事をうざいと感じてる通勤客だということ？
日々18キッパーの事をうざいと感じてる通勤客だということ？
901 ：名無しでGO!：04/03/04 18:45 ID:+bgHnLVH
902 ：名無しでGO!：04/03/04 18:52 ID:21a5Zdin
>>900
言われてみるとそうだよな。
元々は貧乏学生が旅行もできるようにと用意されたものが
いまや鉄ヲタｱﾆｦﾀばっかり使って、一般利用者なんて滅多に
いない。JR側としてはやってらんねぇだろうな。
言われてみるとそうだよな。
元々は貧乏学生が旅行もできるようにと用意されたものが
いまや鉄ヲタｱﾆｦﾀばっかり使って、一般利用者なんて滅多に
いない。JR側としてはやってらんねぇだろうな。
>>903
だが鉄ヲタは一日で少しでも長い距離に乗ろうとするし
ｺﾐｹｦﾀはヲタ間できっぷの売買をやって、二枚で関西⇔東京を
往復するから、一般旅行者の18きっぱーと比べたら乗車距離は
かなり差が出て来ると思う。
だが鉄ヲタは一日で少しでも長い距離に乗ろうとするし
ｺﾐｹｦﾀはヲタ間できっぷの売買をやって、二枚で関西⇔東京を
往復するから、一般旅行者の18きっぱーと比べたら乗車距離は
かなり差が出て来ると思う。
905 ：名無しでGO!：04/03/04 21:05 ID:YpMQDDvs
名を捨て実を取ればいいじゃんか。
>>904
距離じゃないでしょ。
１８があろうがなかろうが、列車は動かさなければならない。
どれだけ距離乗ろうが、乗らなかろうが、ＪＲ側のコストなんてまったくと言っていいほど変わらん。
普通乗車券で乗られたと考えると、ちょっと損した気になるだけ。
距離じゃないでしょ。
１８があろうがなかろうが、列車は動かさなければならない。
どれだけ距離乗ろうが、乗らなかろうが、ＪＲ側のコストなんてまったくと言っていいほど変わらん。
普通乗車券で乗られたと考えると、ちょっと損した気になるだけ。
907 ：名無しでGO!：04/03/04 21:39 ID:YpMQDDvs
定期列車ならいいけど臨時列車は？
臨時ﾑﾝﾗｲﾄ＆普通列車増結での損害＜＜＜１８ｷﾌﾟでの収入だろう。どちらも微々たるものだが。
臨時はある種の目玉商品みたいなものでしょ。青春18を売るための。
元手が殆どかからずに小銭程度は稼げる。儲からなくても、損はしない訳で。
臨時はある種の目玉商品みたいなものでしょ。青春18を売るための。
元手が殆どかからずに小銭程度は稼げる。儲からなくても、損はしない訳で。
910 ：名無しでGO!：04/03/04 22:16 ID:YpMQDDvs
俺は増結やら臨時やらするのは18を売るのとは趣旨が違うと思うんだが。
911 ：名無しでGO!：04/03/04 22:17 ID:jD23Hwkp
廃止なんていやだ。
|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） | やっと大垣だﾊｧﾊｧ
| ∧＿∧ /⌒ ヽ∧⊥∧
|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） １８シーズンなのに
|⌒ ∧＿∧（；´Д｀ ） ∧＿∧ 2両編成なんてキツすぎる・・・・・
|） （；´Д｀ ） ∧＿∧（；´Д｀ ）
| /⌒ ヽ （；´Д｀ ） ヽさあ、豊橋逝きの出る1番線へ全力疾走するぞ
| /| | | |/⌒ ヽ | |
|ノ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | 座りたい・・・
| ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ
| ∧＿∧ /⌒ ヽ∧⊥∧
|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） １８シーズンなのに
|⌒ ∧＿∧（；´Д｀ ） ∧＿∧ 2両編成なんてキツすぎる・・・・・
|） （；´Д｀ ） ∧＿∧（；´Д｀ ）
| /⌒ ヽ （；´Д｀ ） ヽさあ、豊橋逝きの出る1番線へ全力疾走するぞ
| /| | | |/⌒ ヽ | |
|ノ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | 座りたい・・・
| ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ
臨時ＭＬが売れる→１８きっぷが売れる→鉄道会社の宣伝になる
これでしょ。18ｷﾌﾟなんてＪＲの広告だよ。費用のかからない広告。
これでしょ。18ｷﾌﾟなんてＪＲの広告だよ。費用のかからない広告。
>>913
でも、１８きっぷがあるから鉄道を利用すると言う人がほとんどでしょ。
廃止されたら高速バスに流れるか、旅行しないという人が多そう。
この切符が無くても鉄道を使って旅行しよう、という人が増えれば宣伝になるが、
無かったら鉄道なんて利用しないという人がほとんどである現状では、宣伝にはなっていない。
でも、１８きっぷがあるから鉄道を利用すると言う人がほとんどでしょ。
廃止されたら高速バスに流れるか、旅行しないという人が多そう。
この切符が無くても鉄道を使って旅行しよう、という人が増えれば宣伝になるが、
無かったら鉄道なんて利用しないという人がほとんどである現状では、宣伝にはなっていない。
宣伝うってるとこみるとまだまだ18切符はなくなりそうもないね
１８キッパーのモラルがあまりにも低いからたびたび廃止論が出てくるんだろうな。
18キッパーとかそういう問題じゃなくて日本人全体のモラルが下がってるんじゃないか？
918 ：名無しでGO!：04/03/06 07:24 ID:Y2XWqn7D
>>815
となると現状放置かよくて条件の締め上げぐらいか。
となると現状放置かよくて条件の締め上げぐらいか。
>>914
宣伝にならなくてもいいんだよ。マイナスになることは無いのだから。
18ｷﾌﾟ使う層が廃止によって鉄道旅行に流れないのをＪＲは知っているから１８きぷを出しつづけている。
１８きぷを出さなければ彼らからは1円ももぎ取れないが、出せば最低11500円は取れる。
これ以上条件が悪化するとしたら、値上げでしょう。生かさず殺さず程度の程度の値上げ。
宣伝にならなくてもいいんだよ。マイナスになることは無いのだから。
18ｷﾌﾟ使う層が廃止によって鉄道旅行に流れないのをＪＲは知っているから１８きぷを出しつづけている。
１８きぷを出さなければ彼らからは1円ももぎ取れないが、出せば最低11500円は取れる。
これ以上条件が悪化するとしたら、値上げでしょう。生かさず殺さず程度の程度の値上げ。
920 ：名無しでGO!：04/03/06 18:05 ID:HezB4ogk
通貨、社会人で長距離移動に18きっぷを使える香具師が一体どれほど
いるんだか…＿｜￣｜○
いるんだか…＿｜￣｜○
\11500払えんヤシのタワゴトなんか、無視しる！
923 ：名無しでGO!：04/03/07 14:26 ID:WDq3juN+
>>919
本気で廃止するなら、それをまずやりそうだね。
本気で廃止するなら、それをまずやりそうだね。
>>919
18ｷﾌﾟ使う層が廃止によって鉄道旅行に流れないのをＪＲは知っているから１８きぷを出しつづけている。
学生グループ…誰かのクルマorレンタカー
ｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝ…手軽なバスツアー
（よく新聞に「早春のＯＯ ＸＸ食べ放題」なんてのが広告出てる）
18ｦﾀ…１８きっぷがなければそもそも旅行なんてしないw
廃止したら丸々数十億？の売上が減ってしまうのでは18あぼーんも簡単にはできないな
18ｷﾌﾟ使う層が廃止によって鉄道旅行に流れないのをＪＲは知っているから１８きぷを出しつづけている。
学生グループ…誰かのクルマorレンタカー
ｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝ…手軽なバスツアー
（よく新聞に「早春のＯＯ ＸＸ食べ放題」なんてのが広告出てる）
18ｦﾀ…１８きっぷがなければそもそも旅行なんてしないw
廃止したら丸々数十億？の売上が減ってしまうのでは18あぼーんも簡単にはできないな
18ヲタは18きっぷがなくなったら何をするのだろうか？（藁
大回り
>>925
年6回の旅行が5年に1回になる。
年6回の旅行が5年に1回になる。
928 ：名無しでＧＯ！：04/03/09 16:20 ID:Kyegpdvf
>>925
キセルしたら～
キセルしたら～
929 ：名無しでGO!：04/03/12 13:36 ID:ihfMZxtf
鉄で１８しか使えないやつが変な平等思想にはまる。
930 ：名無しでGO!：04/03/12 18:45 ID:B+H/LeNb
18キッパーよりもキセラーの方がよっぽど問題だと思うのだが
普通乗車券利用者から見たら１８ヲタもキセラーも五十歩百歩
932 ：名無しでGO!：04/03/12 19:02 ID:vjq07eOx
あげ
１８→とりあえず合法なのでこの点では問題なしだが・・・。
キセル→下手打つと捕まる。リスクとお友達。
ま、どちらもド素人にはお勧めできない。
キセル→下手打つと捕まる。リスクとお友達。
ま、どちらもド素人にはお勧めできない。
934 ：名無しでGO!：04/03/12 21:21 ID:PBwEn7YQ
18きっぷを廃止しろというのはキセル防止のために定期券を廃止しろ
と言ってるのと同じ次元だな。
と言ってるのと同じ次元だな。
936 ：名無しでGO!：04/03/12 23:50 ID:aQRo65a5
ここのアンチ１８の人は、過去の自分のDQNぶりを後悔しているから、
１８廃止論を唱えているようである。いい迷惑である。
１８廃止論を唱えているようである。いい迷惑である。
937 ：名無しでGO!：04/03/14 11:33 ID:q+v+QbQk
あげ
938 ：名無しでGO!：04/03/14 11:49 ID:q+v+QbQk
さっさと終わらせて新スレに行こうぜ。
／￣￣￣￣＼これほど儲からない商品は無い。
（ 人＿＿＿＿）一般客にとって迷惑なヲタの
|ミ/ ー◎-◎-） 存在は会社にとってｲﾗﾈ。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ノ但しイケメンの俺様は
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ特別だぞいヒヒヒヒヒヒヒヒ
/ （ || ||
[]＿_｜ ｜ ヽ俺のことを鉄ヲタっていう奴は
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）殺すぞあひゃひゃはやはやひゃ
＼_（＿_）三三三[□]三）ヲタを廃止するのが先決だな。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜JR東日本｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
セルフ車掌>>1=>>842の正体
（ 人＿＿＿＿）一般客にとって迷惑なヲタの
|ミ/ ー◎-◎-） 存在は会社にとってｲﾗﾈ。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ノ但しイケメンの俺様は
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ特別だぞいヒヒヒヒヒヒヒヒ
/ （ || ||
[]＿_｜ ｜ ヽ俺のことを鉄ヲタっていう奴は
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）殺すぞあひゃひゃはやはやひゃ
＼_（＿_）三三三[□]三）ヲタを廃止するのが先決だな。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜JR東日本｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
セルフ車掌>>1=>>842の正体
942 ：名無しでGO!：04/03/16 20:51 ID:fRlXvCZ8
ａｂｏ
スレ埋め開始
944
sage
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲ(ry
あ
950 ：名無しでGO!：04/03/18 23:16 ID:9jt1vgSf
新快速や夜行列車は乗車不可にすべき
951 ：名無しでGO!：04/03/18 23:37 ID:DinMgbfX
↑過去の自分のDQNぶりを後悔しているアンチの人
952 ：名無しでGO!：04/03/18 23:39 ID:ILIBNx8p
↑過去の自分のDQNぶりを後悔しているアンチの人
↑過去の自分のDQNぶりを後悔しない人
954 ：名無しでGO!：04/03/19 00:44 ID:zLsv2ZkJ
１８ｼｰｽﾞﾝは競合私鉄がすくので歓迎ですよ JRは年中１８売って下さいよ
955
956 ：名無しでGO!：04/03/19 01:11 ID:MPavXIan
朝夕ラッシュ時は使用不可にすれば？
956
958
960 ：名無しでGO!：04/03/19 19:43 ID:sEN3ghiW
960
961 ：名無しでGO!：04/03/19 21:02 ID:2YNSN/vQ
1001
962
963
964
965
966 ：名無しでGO!：04/03/19 21:59 ID:sEN3ghiW
９６６
967
968
969
９７０
971
972
973
１０００
>>974
まだ １０００ まで先が長いぞ
まだ １０００ まで先が長いぞ
977
978
979
980 ：名無しでGO!：04/03/20 00:03 ID:CFQPoMsW
あげ
981 ：名無しでGO!：04/03/20 17:50 ID:tRpxGvy8
あげておく
982 ：名無しでGO!：04/03/20 18:18 ID:99eXlHmx
age
983 ：名無しでGO!：04/03/20 18:37 ID:z8lMqHE7
sage
984 ：sage：04/03/20 18:43 ID:Ivr1/+M5
985 ：sage：04/03/20 18:44 ID:Ivr1/+M5
986 ：sage：04/03/20 18:45 ID:Ivr1/+M5
梅
987 ：sage：04/03/20 18:46 ID:Ivr1/+M5
梅
988 ：sage：04/03/20 18:46 ID:Ivr1/+M5
梅
989 ：sage：04/03/20 18:48 ID:Ivr1/+M5
梅
990 ：名無しでGO!：04/03/20 18:54 ID:BmiXId4s
うめ
991 ：名無しでGO!：04/03/20 18:55 ID:BmiXId4s
うめ
992 ：名無しでGO!：04/03/20 18:56 ID:BmiXId4s
うめ
993 ：名無しでGO!：04/03/20 18:57 ID:BmiXId4s
うめ
994 ：名無しでGO!：04/03/20 18:57 ID:BmiXId4s
うめ
995 ：名無しでGO!：04/03/20 18:58 ID:BmiXId4s
うめ
996 ：名無し野電車区 ◆fmJRnC5rvE ：04/03/20 18:59 ID:CN4n8Rlm
9969969969969969969969969969969969969969969969969969996996996996996996
9969996
9969996
997 ：名無し野電車区 ◆fmJRnC5rvE ：04/03/20 19:00 ID:CN4n8Rlm
997997997997997997997997997997997997997997
997997997997997997997997997997997997997997
997997997997997997997997997997997997997997
997997997997997997997997997997997997997997
997997997997997997997997997997997997997997
998 ：名無し野電車区 ◆fmJRnC5rvE ：04/03/20 19:01 ID:CN4n8Rlm
998998998998998998998998998998998998998998
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999 ：名無し野電車区 ◆fmJRnC5rvE ：04/03/20 19:02 ID:CN4n8Rlm
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1000 ：名無しでGO!：04/03/20 19:02 ID:L4LlvdXi
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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