▲▼▲竹村健一の鉄道不要論▼▲▼

だいたいやねー、
今はもう自動車の時代なのよ。
今こそ鉄道なんかつぶして
道路にせなあかん思うよ。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053527231/l50

>>2 ゲトー！

竹村健一のずばりジャーナル
ミッキー安川のズバリ勝負

なんだよ〜立てたのかよ〜（ｗ
普通なら「>>1乙！」とか言うとこだけど、素直に喜べない気分だな〜

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|ただいま世界最高速度３００km/hで5ｹﾞｯﾄｵｵｵｵ！　 |
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　||
　　　　´);;⌒´)　　　　　　　　　>　　　　　　　　　||
≡≡;;;⌒´)≡≡≡⊂(・・・・ ((・・・・ ((・・・・ (つ ∀)つ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066391834/l50
と重複しております。
削除依頼を出させていただきます。

なんだよ、こっちが先に立ったのに？

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

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　　　 ／　　 ,.へ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀'.,r''⌒ヽ.｀´」-┘└i.　,..._
　　／.　　 ／　　ヽ.　　 >,､._ 　 　 　 　 　 　 　 ,.--､ ｀i.f.　　_ 　| 「 7 ,.-､ヾ （◯）
　く　 　 ／　　　,:'　　 ,〃　 ｀'''i ,.....,　 ＿　　　//'"ヾ;｜|　 (__,) ;! L.|｛　　｝}f'r-.ヽ
　　＼／　,へ､,:'　　 / '-.;　 ___l |　 |　|　|　　　||. ○ || 」 ヽ､...／,__ﾉ_ゞ'''''"_]iﾞ､_ノﾉ
　　　　　ヽ､.　　　　//ー’　L,　| 　|　|　| 　┌i||. Ｏ ,ﾘ !;==　　　 __」!''（◯）　ﾞLl´
　　　　　　 /　　　/ヾ-,　　　 | ﾉ　.|　!.　| 　,!. i ゞー''┐ !-:ｯ' ,　､ヽ.　　￣
　　　　　 ,:'　　　/ 　　.|　 i''''"　￣_ノ 　.|　<_;､ﾞ:!:ｯ ,､ヾ　　V '-' ｀´
　　　　 ,:'　　　./ 　 　 | 　 ￣|　f"　　 ノ　　　ヽ'ヽ'　'´
　　　　 ｀`''ｰ-'　　　　 ヽ､.＿|　 |_, -'"
daily ウォガ！ホームページ http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6691/

>>1の特徴
活発な社会的アプローチを示すもののそれは子供っぽくてその場にそぐわず、場合によっては不適切で一方的。
言葉は威圧的で反復傾向があり、相手にしゃべらせない。
言語発達にも問題が多く、多人数で遊ぶことが苦手でテーマが限られていたり、
話の内容の反復傾向がみられる（時刻表や列車の種類のことばかり言うなど）
興味の対象は変化することもあり、非現実的な空想化に走る場合もあり、現実と空想を区別できていないこともある。
協調運動が苦手で、チームプレーを必要とする運動が苦手。
自己中心的で他人に合わせることをしないために、かんしゃくや攻撃的性格を含む問題行動がみられる。

age

　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　（
　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

タモリは竹村健一の事を昔、お茶の間の詐欺師とか言っていたな。
タモリは鉄オタでもあるから、その辺りにも起因しているかもしれない。

鉄道をつぶして道路にする方法。

１、国や自治体が鉄道を買収
２、補償金を払って廃止
３、レールや枕木、バラスト、駅施設をすべて撤去
４、アスファルトで舗装し、標識や信号を設置
５、テープカットと記念パレード

こんなんでどうじゃろう。

>>14
１〜３に関してはその発想で良いと思いますが、
アスファルト舗装や信号設置は不要でしょう。
あくまでも自然な感じを描き出し、歩行者が車を気にせずに
気持ちよく歩けるような道路をつくりたいものですね。

そのためにはアスファルト舗装では味気ないですし、
信号は車の乗り入れがなければ必要ありません。

道路を鉄道にしる。

車ばかりにしたら地球の環境が悪くなる！

車で人１人を運ぶのと鉄道で人一人運ぶのとではエネルギーの消費が50倍以上違う（昔のデーターだから最近の車輛はもっと離れてるんじゃないの？）
地球の汚染具合はもっと違う。
車を増やしたら交通渋滞で関東中が凍結してしまう。

ついでに、鉄道の技術は1年の間にかなり向上されるが、車の技術は30年経っても大して技術は変わっていない。

>>14
１、３、５に関してはその発想で良いと思いますが、
補償金と信号設置は不要でしょう。
あくまでも近代的な感じを描き出し、車が歩行者を気にせずに
気持ちよくドライブできるような道路をつくりたいものですね。

そのためには鉄道に補償金など払う必要はないですし、
信号は歩行者の乗り入れがなければ必要ありません。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　ぃょぅ！！！
＿＿__.|ミ＼＿（　´∀｀） 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ


本スレは前回からROMつて居つたが、我輩への登場要請も有り、また
鉄道不要論を否定すべく、鉄道原理主義者の代表として我輩も参入するぞ！

諸君！叩かず煽らず、暖かくかつ親切丁寧に我輩を迎へて呉れ給へ！

何言うてんねん。

今は飛行機とマイカーの時代やねんから、
鉄道省なんか今すぐ廃止せんといかん思うよ。

たしかに無駄な鉄道は必要ありませんが、
空港、高速道路、スーパー林道なども廃止して
人々に癒しを与えましょう。

>>17
それと、車は場所をとりすぎるのが最悪の欠点
１人乗車だと歩行者の２０〜３０倍はスペースをとる
そんなのが狭い生活道路に入ってこられたらすげー迷惑

ま、いずれ新幹線と通勤電車以外すべてABORN!!

竹村健一って真性の馬鹿だったんだな。
どんなアホでもそんな寝言言わないぜ。

>>24

本屋で禿村の著書読んでみ。

もう鉄道の時代じゃないってはっきり書いてあるよ。

>>23
東名高速くらいは残してあげましょうよ。

>>26
鉄道で残るのはって事だろ。

>>27
なるほど。
通勤電車の範囲が微妙ですが、新幹線の乱開発には疑問を感じますね。
>>23
道路および空港の問題についてですが、東名高速は重要幹線ですので
廃止するのは暴論なので論外だとして、首都高速の廃止について考えてみましょう。
現状では東京の外郭をつなぐ高速道路ができていないせいで、
様々な問題が生じてきていますが、この環状高速が完成したら、
首都高速の廃止も検討する余地がでてくることでしょう。
もちろん、地方の田舎を走る無駄な高速道路は即刻廃止、
本四連絡橋は、少なくともしまなみのは直ちに廃止するのが妥当でしょうか。
空港は羽田を廃止するのは札幌などとの連絡に支障が出るので難しいところですが、
７割の空港は廃止できそうです。

山の手線内に入る時に車の税金取ってほしい。

中央線内に車を入れっぱなしにするのはやめてもらいたいものです。
自動車、鉄道会社双方が深く反省すべき問題でしょう。

>>29裏道もあるから難しいかと。
荒川、多摩川、環状8号、がベスト。
ちょっと大きいけど、「ブリッジを封鎖せよ!」だから楽。
通過車両への配慮で、首都高のうちで湾岸線だけ、無料。

環状８号からの侵入阻止が難しいけど、しょうがない。

>>30
意味がわからん

>>22ところで、東京でも、杉並世田谷ではない、
江東区、杉並区とかの、「車社会ぶり」はどうなの？
地図で見る限りは、道路網は良好なんだけど。

国鉄によほど恨みがあると見る

>>33
江東区は、都バスの路線網が発達しているよ。
裏を返せば中央区の隣なのに地下鉄網が発達していないせいだろうけど。
江東区は、東西間の地下鉄が発達しているけど、南北間の地下鉄が
今ひとつ未発達だからね。

>>35
充実していた路面電車を廃止したものの、
結局、定時交通が不便なままでどうにもならないというのは皮肉なものですね。

>>32
中央線は工事の影響で線路内に車などが取り残されるトラブルが
起こっているのです。

アメ公のケツ舐めてろ＞禿村

　　　　　　　　　 ,. -──- ､.　　　　　　　　　　　わしが説明しよう
　　　　　　　,.‐'´　　　　　 　 ｀ ‐､　　　　　　　禿村の脳にはすでに何ヶ所かの
　　　　　　/　　　 ` ‐--‐'´　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　損傷が認められ…
.　　　 　 ,ｉ　　　 ` ‐----‐ '´　v　 .i、　　　　　病気の進行は初期から中期…
　　　　　i. _　　｀ ‐------‐'´ 　 _　 i　　　　　　　　　　　かなり蝕まれている………
　　　　 .l 　 ￣｀`‐､　　　, ‐'´￣　　 l
　　　i´`! 　 ＝＝==　 　 ==＝＝　　l'´`i　　　禿村の主治医の話では…アルツハイマーだ…
　 　 | i´　　 ` ‐-ﾟ‐'|　　 |`‐ﾟ-‐'´　　 ｀ｉ |　　　　それも進行の早い早発性…
.　 　 ! l.)　　 ` ‐-‐'!　 　 !:‐-‐'´　　 ,(i /　　　　　通常3年ほどで……　廃人か死っ…！
.　 　 ヽ _　　　,.-‐（ 　 u　）‐-､　　　_ノ
　　　　 .∧　/　　　｀ ｰ '´　 　 ヽ　∧　　　　　　もはやこのスレを立てた
　　　 _,/',','i、　 ⊂ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　　 /',','i､._　　　　　　　　　　　ことすら覚えていまい…
　-‐'"/,',',',','i、v　　＿＿_　　　　/|,',',','i::::`:‐:､._　　だから今回はわしが
　:::::::/,',',',','/!i、　　 ￣￣　　　 /ｌ::|',',',','i::::::::::::::　　　　　　　いろいろと世話を焼いた
　:::::/,',',',','/:::i i､＿＿＿＿＿_,/ |:::|,',',',','i::::::::::::
　::::i',',',',',',!::::::l l::::::::::::::::::::::::::::::::l |::::|',',',',','i::::::::::　　唯一残っている記憶といえば
　:::i',',',',',',!::::::::l l ::::::::::::::::::::::::::: l |:::::|,',',',',','i::::::::　　　　　　　　　　　　　車社会マンセーと
　::i',',',',',',!::::::::::l l 　 　 　 　 　 l l:::::::|,',',',',','|::::::　　　外人のネーちゃんサイコーだけだ…！

東九州自動車道、西九州自動車道、松山自動車道、高知自動車道、山陰自動車道、松江自動車道、尾道自動車道、東広島呉自動車道、播磨自動車道、鳥取自動車道、京奈和自動車道、湖西道路、阪神高速淀川左岸線、同大和川線、同湾岸線、第二神明道路北線早期全通熱烈待望！

ヤフ奥で18500円で売られている新幹線半額情報＋最新新幹線75％オフ情報、
計19500円相当がなんと2222円で配信中、これで今日から何処へでも半額でＧО、
さすが高い情報は違うね、ここでは安く売りますが、2222円じゃ安いでしょ？
たくさん出品しているからみんな一つづつ落札してなぁ
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>>39
必要そうな道路が一つも見当たらないのが凄いです。

宣伝、今まで君たちが論じている半額論は全て間違っている、先日落札してくれた方が
ここで俺の出品者を見たと聞いた。ここで宣伝しよう。
君たちが知りたがっている半額情報のＣＤの内容、そして最新最強の75％オフ情報、
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さすが高い情報は違うね、ここでは安く売りますが、2222円じゃ安いでしょ？
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>>35そういうこともいいけど、
東陽町に巨大なイトーヨーカ堂&シネコンができて、
買い物は、マイカーで行く(但し、週末限定。普段は電車通勤）って
感じに近づいてるのかな？ってね。
あれは、都市型じゃなくて郊外型だよね？駅から近くないし。

だとすると、片足マイカー社会に突っ込んでるね。
いい、悪いは別にして。

竹村健一不要論

>>43
都電があった頃はもっとマシだったんでしょう。
先を見通せない都市開発というのは反省すべきでしょうね。

>>41
我輩が、管轄外を理由に建設許可申請を却下したので此処に泣きついてきた
だけのことぢゃ。(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ｳﾘも田舎者専用の播磨自動車道と住宅難民専用の第二神明北線は要らないと思うﾆﾀﾞ。
そんなの造る金が有るんなら第二神明ﾀﾀﾞにしたら須磨と明石西での渋滞が減って良いのにねぇ。

でも第二神明って300円だろ？

マイカー族ってほんとケチだねぇ。

阪神高速湾岸線を早くつくれ。

あと、神戸山手線と接続してくれ。乗り継ぎメンドイ。

>>43
イトーヨーカー堂は、木場が最寄り駅だよ。
木場駅から歩いても１０分程度だよ。

>>50そうだ、木場でした。
でも、大きい道路渡らなきゃ行けないし、明治通り沿いだから
トラック多い。やっぱ、郊外型かなあって。

ま、いずれ新幹線と通勤電車以外
すべてＡＢＯＲＮ！！

それしかいえないアンチにワラタ

そうか？

>>52のいうことも一理あると思うが。

>>52は、前スレを実レス数の半分以下の内容にした犯人。
定期的にこのフレーズ書き込んで話を混ぜ返してきた。
「一理ある」部分は、前スレでもその度ごとに意見が出て、論議した。
もうお付き合いしなくてよいと思われ。

　先ずは、江東区が推進している亀戸〜新木場のライトレールに期待だな。＞江東の縦線

財政を食いつぶす糞道路賊・竹村こそ不要。

カシオペア、トワイライトエクスプレスのように
鉄道そのものを楽しむような商品も残しておいて良さそう。
（勿論、そのルートになる鉄路もね）
欧州でもVSOEみたいなのがあるわけだしね。

>>46
大臣！ここにも出入りされていたのですか！

　近ごろ路面電車がなかなか元気だ。何年ぶりかで線路を伸ばしたところもあ
れば、環状運転の計画が打ち出されたところもある。「城下町にはチンチン電
車がよく似合う」などというキャッチ・コピーで、観光の目玉になっているも
のもあるという。
　昭和四十年代の初めごろから、増え続ける車におされて、路面電車は、日本
中の街角から姿を消していった。交通渋滞を生み出す原因のように言われ、時
代遅れで気の利かない乗り物のように思われたのである。
　けれども、路面電車が消えても渋滞はなくならなかった。相変わらず車は増
え続け、道路は一杯になり、お互い譲り合う気配りがいやでも求められるよう
になる。そんな昨今、人にやさしい乗り物として、路面電車の価値が見直され
始めた。そこにはまた、排除から強調への意識の転換があるといってよい。

君達も“普通の大人”になれば税金使ってまでも路面電車を維持・整備する事に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤(経路:自宅−徒歩/自転車/マイカー/バス−JR等のHRT−職場)はつらい！けど、人生色々ある故に
家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に
本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに使わないでくれよ！」と“普通の大人”は
路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、HRTで通勤している最中でさえもだ。
鉄道に対して家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、路面電車(LRT)は不急不要なのさ！
君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。

学生は路面電車で通学しているし（専用軌道だが）

というか、首都圏で車が一番行動しやすいと思ってる奴は、そういないんじゃないかな。

バイクが一番って主張する人もいるだろうけど、
あれは殆ど違法行為だからねえ。

自転車は歩道や横断歩道を走るし。

禿村と藤井総裁は大の仲良しだった！

「未来への道をつくる」(太陽企画出版)という本で、
禿村と藤井が仲良く対談してまつ。

ETCは高い買い物だが、スイカやイコカなら誰でも気軽に利用できる。

車運転めんどくせー。
転換クロスシートで踏ん反り返って居眠りながら通勤。自転車2台所有して家から駅も駅から会社も徒歩はなし。
これ最強。
そして帰りは都心の駅で途中下車してデパ地下で旨そうなもの探して夜食に買って帰る。もちろん模型とか他の買い物もデパートや某カメラで。いつでもデパートとか行ける身にしたら大型ＳＣなんてなんら魅力を感じないし。
この味しめたら車なんて使う気がしない。

あげ

　都心で持ち家があって、自宅に駐車場があるわけでもないのに、無理して
高い駐車料金払って、しかも住まいから駐車場まで自転車で行かなくてはならない
なんて奴は、そろそろ自家用車を持つような身分ではない、ということに気がつけよ。
しかも平日は勤務にあけくれ、せっかくの自動車も宝の何とか、って奴。

>>69
このスレで鉄道不要論を唱えている方々は
世田谷辺りの自宅から丸ノ内までクルマで通勤しているからねえ。

鉄道で言うところの通勤ライナー的なもんかね。
東急のラッシュはキツイから。

今の時代は自家用車を持つのは一種のステータスだから、そういう風潮が終わるまでは無理だろね。
自家用車の価値＝その人の価値
と思ってる人も多いから。
だから無理なローン組んでまで、ドレスアップした車を買おうとする。
まぁ正直彼女がいる場合、車があると何かと便利だし。

まあそうだねえ。

あとは、ＡＴ車は禁止した方がいいかもね。
渋滞でキツイけど。

>>71
漏れのステータスは旅行で新幹線とかのグリーン車利用したり、短距離でもＪＲ特急の自由席や近鉄特急使うことかな。

免許あっても自分で車は所有しないで家族の誰かに持たしとけばいい。
車についてはステータス云々よりもコスト削減が第一。自動車税分だけで年に何回の旅行で移動をグリーン車にアップグレードできるか考えてみろ！

やっぱり田園調布とかにでっかい邸宅を持って、
ボタン一つでガガガガってガレージのシャッターを開けて
御自慢の高級車を発進させるってのが社会的ステータス。

とはいえ、何も自分で運転するなんて疲れることは大変だから
専属の運転手を雇って、自分は後ろの方でのんびりワインでも飲みつつ
ゆったり移動するってのが最高。
特急列車なんて言っても、隣に人がいたら落ち着かないからね。
個室だったら快適っていうかもしれないけど、駅まで行くのに人ごみがあるし
特急駅から普通列車に乗り換えなきゃならないんなら結局同じこと。

>>75
車持つならそれくらいでないとな。
要りもしないのにどでかいワンボックスカー乗り回してるなんてどこがいいんだ？

あと、不思議なことにグリーン車とか乗る際にそこまで普通とか乗ってても周りの人間より視線が一段上がった気がするんだな。

700系のレザーシートは高級車チックでかなりよかった。
ただグリーン車なのに周りが騒々しかったので、あまり高級な雰囲気ではなかったのが残念。
あと「きたぐに」のグリーンに乗った時、あまりにも貧相だったので
「金返せ！！」って思った事はある。

列車のグリーン車は周りの客の質で高級感が左右されるので、なかなかグリーンにしてよかったと思える事が少ない。
あと車両によってグリーン車のレベルがまちまち。583系のグリーン車は正直損したとしか思えない。
その点車は金を払った分必ず高級感が味わえるので、確実性があるような気もする。

>>59　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

然し、前スレ以上に竹村健一不要論スレに成つて居るのう

>>65

その本、図書館にあったよ。
禿村と藤井が「もっと道路を！」と熱弁をふるってました。

禿村の著書ってとにかく道路と空港と港湾のことしか書かれてないんだよなぁ。
鉄道なんてどーでもいいんだろうなぁ、きっと。


>>71-76

「自動車は大衆の喜びの源泉である」というヒトラーの名言は
まちがいなく当たってます。

自動車、携帯電話、インターネット

別になくても生活は可能だが、ある場合とない場合の格差が禿げしい。

クルマがあれば、短時間で簡単に行きたい場所へ行ける。
たくさん買い物をしても手で持つ必要がない。
雨が降っても濡れないし、エアコンの温度も自分の好みに変えられる。
意識がはっきりした高齢者には公共交通よりもかえって体に優しい。

高齢者が運転するのは止めて欲しいけどね。
あと主婦。

>>82
同感。
首都圏と近畿圏だったら車なしでも生活出来るよ。

ｹｹ村のような車しか話がでてこないのもちょっとなあといつも思う。
大前研一とか特大痔とかまあある程度年寄りってこの手が多いな。

>>81
老人の病気への抵抗力及び体力が低下する罠

鉄道は都市圏の通勤と中近距離都市間の高速移動に
現在でも必要な交通機関だけど、鉄ヲタは完全に不要な生物だな

しかし、どうなんだろ？
都会に住む老人と田舎の老人で、その寿命、というか‘生命維持に必要な体力’に
クルマ利用の多さの有無は関連するのだろうか？
田舎の老人は、周辺環境がクルマを利用せざるをえないものだから、自分で運転
するにしても、家族に送り迎えを頼むにしても、足腰を弱らせる方向に自ら進んで
いるような気が・・・。
都会の老人は、都会特有の情報多大や物欲などから、自ら公共機関を使って出向いて
でも、行きたいところへいくようなアクティブな老人が多そうだから、末期症状の
老人でもない限り、日中時間帯のような込み具合の車内･駅ならヒョコヒョコと出歩いて
しまうのが多く、足腰も鍛えられるのではないだろうか？

　しかし、自動車事故（特にもらい事故）に遭遇する確立からいったら都会の方が
多そうだが、超農村でもない限り、地方の道路の方がクルマのスピードを出しやすく
造ってあり、信号〜信号も長いので、横断歩道でもない箇所を焦って渡ってしまい、
はねられてしまうなんてことも多そうだ。

ｹｹ村とｹｹ島で対談したらどうだろう？

>>87
東京や大阪は年寄り向けの街ではない。

でも、年寄りが増えるのは確かだよな。

>>86
たしかに、鉄ヲタ・チャリヲタ・車ヲタ・野球ヲタ・サカヲタ・モーヲタ・ジャニヲタ
って人たちは不要かも。

でも歴史ヲタとか政治ヲタも結構不要じゃない？

>>87
田舎は農家が多いから、農作業で体が鍛えられてるみたい。
定年もないし。

禿村と上岡直見を対談させたら面白そうｗ

松江道ができたら、木次線ABORN!

age

黒字のＪＲ線はどれくらいあるの？

赤字だからといって道路や鉄道を廃止してしまうのは愚策。

くだらん
必要なところには必要だし、不要なところは不要だ。
なんでも一括りにして、○×付けるのは愚の骨頂。

そもそも竹村健一なんてのは、
いまから１０数年前のバブル期に

「これからは余暇の時代だ。
　レジャー・リゾート施設を作らねばならない」

これを盛んに言っていた。

・・・リゾートホテル、ゴルフ場、テーマパーク・・
いかにこのオヤジがいい加減かは、現在が証明している。

禿村って言うことがコロコロ変わるよねぇ。

言論界の寄生虫なり。

１００

バブルで生保各社の含み益がすごかった頃は
「日生新幹線」「住生新幹線」とか言ってたなあ。
（生保のカネで新幹線作れという意味）

日生エクスプレスなら実現したじゃないか！

竹村先生、中央線の色は何色ですか？？

>>103
まぁ、だいだいやねぇ・・・・

保守やタカ派云々というよりも、結局のところ、ケケ木寸にあるのは
名実ともに「金儲け」だけなのである。文化人ヅラしてはいるが、
中身は中小企業オーナーの成金オヤジ、これがケケ木寸イ建ーの
実像なのだ。こんなヤツを「先生」と崇める政治家や企業経営者は
自分のマヌケぶりをそろそろ自覚すべきだろう。

こやつのほざいている事は利権政治屋のそれと同じ。
如何にも何か貰っていそうだ。人相の方も悪代官顔だし（ｗ
こいつは亀井や古賀と話が合うだろうな。

　たとえば、講師業トップランナーの「ケケ木寸イ建ー」の項目をみると、
・講演のテーマ＝これからの日本
・講演料＝1.5時間100万円（都心）、以外は150万円
・交通機関＝指定席グリーン車、スーパーシート
・宿泊施設と食事＝こだわらないが、ホテルの場合はダブルルーム
・96年の講演回数＝200回、スケジュールの許すかぎり
　ざっとこんな具合の書き入れがある。

>>98 その辺の発言のビデオでも書物でもないかな？
　　　　　　ホント、あいつにそれを叩きつけてやりたいよ。

　　　　　　　話違うが、朝にやっていたＮＨＫの路面電車番組、
　　　　　　チューリヒだったけど、良かった〜〜
　　　　　　

いよっ！瑞西がでてきますたな。　＞１０８

チューリヒの路面電車を漏れなりに体験してトラム・カーの理想郷ぶりを
肌であじわいたいよー
そうしてもう澄んだ気分でねRe4/4なぞに牽引された昼行急行列車に乗りたいよー

>>105
あいつどっかの企業のオーナーなの？

自転車乗れ

自転車は歩道を我が物顔で走ったりするなど
違法行為を平然とやってるから嫌い。

しかしあそこまで鉄道を忌み嫌うってのは異常だねぇ。
禿村って鉄道に恨みでもあるんじゃろうか？

肉親を鉄道事故で失ったとか。。。

HAGE!!

日本が世界に誇れる唯一の人物の発言をけなすのはいかがなものか。

ここだけでなく+でない方のニュー速の厨房の考えなんかを見ると、今後車を保有
する人間は減りそうな気がする。
収入が減って経済的な余裕がなくなってきたのもあるが、あんまり車を持つことに
今の十代は固執してないのね。

対して竹村の世代は、若い頃車が欲しくて仕方が無かった世代でしょ。
車にロマンを感じられた時代だし、車を所有する事は成功者のステータスでもあった。
今もそれを引きずっていると。

たしかに今の若いヤシは車のほかにもケータイとかネットとか
いろいろ楽しみはあるけんの。

しかしだからといって車が減るとは思えんが・・・

>>117 いや、都市部では自家用車は買い控えとなるかもしれんが、
　　　　　　もっとも増えてはいけない商用車が増えてしまうんだろうな。

>>116
そうかな、若いDQNは車持ちたがってる感じがするぞ。
それも分不相応にでかいワンボックスとか。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　竹村健一 は包茎!!!　　　　　　|
　　　　　　|　竹村健一 は童貞!!!　　　　　　|
　　　　　　|　竹村健一 は知障!!!　　　　　　|
　　　　　　|　竹村健一 は悪臭!!!　　　　　　|
　　　　　　|　竹村健一 は厨房!!!　　　　　　|
　　　　　　|　竹村健一 は蛆虫!!!　　　　　　|
　　　　　　|　竹村健一 は基地害!!!　　　　　|
　　　　　　|　竹村健一 は社会不適応者!!!　　|
　　　　　　|　竹村健一 はいい加減おやじ!!!　|
　　　　　 　|　竹村健一 は逝って良し!!!　　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡( ,,ﾟДﾟ)⊃　＜　逝って良し！
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>120
看板が壊れました・・・

空飛ぶ自家用機が普及したら、航空会社不要論を言い出すのだろうか・・・

運転はプロに任せましょう。

>>116
実際都市部では車を手放す人が多い。
最近はマイカー登録台数も増えていないようだし。

>>116
外に出る機会減りつつあるし、クルマの維持費高騰中だし…
クルマ命なDQN珍走系な若いのは最近減りつつあるぞ。
最も、確かにその貴重な生き残りの珍走はﾜﾝﾎﾞｸｰｽとかアメ車とかに手を出すがな(藁　

つうか、>>116の云うようなクルマへのロマンがここ最近急激に損なわれてきてるような。。自動車屋にとってこれはまずい流れと思う。。。


つうわけでｹｹ村は道路ﾏﾝｾｰ鉄叩きする前に、先ずは自動車屋にハッパかけろ(藁　

最初のレス番リンク、
×>>116
○>>119

鬱出汁n(ry

　東京中心部では自家用なくても困らないもんな。因みに漏れは池袋の勢力圏。
ハゲ村も、こんな漏がクルマを持ちたくなるような論理を展開してみろってんだ。

>>117
大昔の若人はサラリーをほぼ全部、ポマードの香りプンと漂うようなアメ車につぎこんだ。

今の若者はサラリーをほぼ全部ネットにつぎこんでいる。

鉄道のクオリティーの高さにやっと着目されつつあるのね。必然的流れとおもわれ。

ここは都内専用スレですか？
車なんか必要ないなんていってる香具師は都内の一部地域だけ。
日本の多くの地域は車がないと生活できない状態。
もっと視野を広くもってください。

>>129
あんたこそもう少し考えて発言したほうがいいぞ。
「都内では車は不要」と言っているが、
「地方でも車は不要」なんて誰が言った？
寧ろ殆どの人は「地方は車が命」と思っているはずだぞ。

現時点でのテーマが都内に絞られているから
都内中心でカキコしているわけでしょ？
地方にテーマを移したきゃテーマを換えればいいでしょ？

余り人を見下すようなカキコしていると
速攻で「荒らし」「地象」扱いされるぞ。

ここか？　竹村健一扶養論は？

地方はさすがに車持ってないときついだろ。一家に１台でもたりないくらいだ。
首都圏で車が不便ってのは、渋滞などもあるけど、置く場所が無いんだよな。
駐車場付き一戸建てに住んでる奴ならいいけど。

漏れの大阪在住の親戚は
レンタカー族でし。

「竹村先生、お休みはどちらにおられることが多いですか?」「だいたい、屋根ー。」

>>132
結構、仕事上で都心の住宅街を動いているが、最近の建売り一戸建てはＰの
スペースがデフォになっているが、クルマ無いのでＰ必要なし、ということで
Ｐ部分を潰して部屋に改築しているケースも見られるよ。
もちろん改築費は自持ちだから、クルマが無いのにＰ部分を遊ばせている家も
たくさんあるけど。建売ってその後のケアがないのね。あそこを潰せば部屋１個
増えるのに。

まぁ、車なしで困らないのは
東京と大阪ぐらいのもんかのう。

名古屋クラスになるともう車のシェアがぐっと上がるしね。

>>124
それは、中年サラリーマン家庭から相談を受けたＦＰが、
クルマを手放すことで浮いた経費をお子さんの教育費に回しなさい
とアドバイスするからさ。
子供２人にかかる年間の教育費と、クルマ関係の年間支出額は
だいたい等しいらしいんだ。

教育費って、そんなに安いのか？
まあ、車の税金が高すぎるのかもしれぬが。

バブルの時に餓鬼を一人作ることを我慢すれば、新車のポルシェ911が10年ごとに
買い換えながら維持できるというアホみたいな試算が載っている自動車雑誌が
あったなあ〜

自家用車でしか出かけない田舎人は非常に足腰が弱いと聞いたことがある　将来怖〜

>>140
何年か前に仕事で数ヶ月田舎暮らししたことあるが、
クルマ無いとはっきり言って飢え死ぬ(藁　
それこそ、牛乳切らしたら即ドライブだったからな〜。
外出＝ドライブと刷り込まれてるからな〜田舎人は。徒歩3分のコンビニでもクルマな訳だ(藁　

ICカードでピピッとやって電車に乗るなんて、田舎の人から見たら別の宇宙でのことだろうな。

禿村氏ね。

竹村の根底には
自動車＝個人主義＝アメリカマンセー
鉄道＝左翼労組・共産主義愛好者の巣窟だから氏ね！
ってのがあるんじゃないの。

>>144
成る程。
道路公団や自動車メーカーに工作員を潜り込ませて、一大左翼勢力をつくればいいわけだ！ｗ

>>145
車関係と左っ側のつながりとだけ言えば、共産や社民は自動車関係の労組と結構関わりが深いらしいが。

お前らヲタク、そんなに自動車が嫌いなのか！
女いないだろう〜ヲタクのお前ら！
今の時代、普通の女との恋愛と結婚の条件として
自動車が必要不可欠なライフスタイルが求められて居るんだぜ。

あげ。

鉄ヲタで車無しでreal「普通の女」と現在進行形でつき合って居る漏れは逝ってヨシでつか（藁

>>147
車と女にしか興味がないなんて田舎のブルーカラーみたいだな

鉄ヲタでも撮り鉄はカーキチ多いぞ。

age

>>151
実はそうなんだよな。
つまり、撮り鉄はクルマで撮影現場まで行く。
そして、入ってはイケナイ場所にまでズカズカと入っていき撮影を強行。
そういう撮り鉄にカーキチが多ければ、イコール、カーキチは非常識人、
という式が成り立つし。

>>153
カーキチを撮り鉄叩きに持っていくその思考回路はなんとかならんのか。

若い奴が自由に移動する手段として車やバイクに興味を持つのは正常な事。
車は悪、鉄道は善と決めつけ鉄道にしか興味が持てない奴は、世間で頭が
おかしいと決めつけられても仕方がない。

＞若い奴が自由に移動する手段として車やバイクに興味を持つのは正常な事。

そこへ目をつけた民主党ｗ

>>154
でも東京とか大阪では善悪以前にクルマの不便さが露呈されてしまい、関心がなくなってしまう。

>>146
自動車関連労組は、旧民社党＝今の民主党（旧民社党グループ）

>>154
その反対（＝竹村）もまた異常

お前らヲタク、そんなに自動車が嫌いなのか！
女いないだろう〜ヲタクのお前ら！
今の時代、普通の女との恋愛と結婚の条件として
自動車が必要不可欠なライフスタイルが求められて居るんだぜ。

いまや、クルマがないと買い物にも連れて行けないぞ〜。
だって、こういう連中は鉄道なんて買い物した後の荷物を運んでくれるわけじゃないからな。
ましてや２〜３歳くらいのの子持ちじゃなおさら！！
あっ！！ヲタクのお前らは女がろくに近寄らないから結婚できないんだな〜。

＞１５９
どこに住んでるの？

↓スルー

>>160
地方はそんなもんだぞ。都会に住んでれば
卵１パック買うためだけに車を走らせるなんて生活は想像できないかもしれんが。

都会でも住む場所によっては公共交通が不便な所があり、不平等だと思う。
その点、自家用車は便利さが平等に与えられると思う。
都会に住んでいても近場の公共交通が不便だと車に頼らざるをえない。
俺の地域はそんな感じ。

竹村某は今や過去の人。２０年以上前がいいところ。
時代から取り残された化石の様な旧保守系の妄想の持ち主。
地方では車はしかたない。パソコンや携帯。そして不況による給与抑制の影響で
新車購入はせず、車を長く乗ったり、中古車にするケースがある。
車を長くなるのは日本より車社会の欧州では当たり前。

鉄ヲタみたいな少数の社会不適合者の妄想は
パイプ咥えた評論家以下だけどね

>>165
長く乗りたいのだが、
グリーン税制は１０年買い換えを薦めてるようなものだな・・・
先日９年目の車検を通したところだ。

漏れは鉄ヲタだけど、正直無駄な路線は多いと感じている。
地方はいうにたらず、都会でもいらない路線は少なからずある。
既存物を残すほうが害になるってこともある。
捨てるほうが利益になることもたくさんある。
くだらないこだわりで残すのはアホのすること。
いらないものはさっさと捨ててしまうのがベター。

>>159
やっぱり女つくるにゃクルマは常識だよな
深夜１時頃、近くの公園にクルマで乗り付け
仲間と一緒にボリューム最大のパンクロックで大盛り上がり。
そのままナンパ待ちの女どもと合流して即ゲット！
愛車で３〜４人一気にお持ち帰り、いや途中で味見w
ついついヒートアップで線路を爆走！！
危険な冒険で愛を確かめあった俺達に向かうところ敵なしだぜベイビー

というのが平均的田舎者？

>>169
・・・・・・・・・・。
（チバラギ人の前で、んな痛い事を言わんでくれ・・・）

>>168
都会に要らない路線は殆ど皆無だぞ。
京成千原線と芝山鉄道くらいじゃないの？

まともなレスに割って入って、
ヲタ叩きとオンナとヤることしか頭にない糞厨房が低次元レス垂れ流してるスレはここでつか?



つうか漏れは、マイカーは“所有・運転する楽しみ”メインで逝きたいな。
クルマがないと生きてけないって、運ﾁｬﾝとか外回りじゃないんだから…クルマでオンナにモテる云々は論外(藁　

>>172
なにげに正論ぽいな

ルイ･ヴィトンなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の表参道には、
やっぱり、路面電車何かよりも自動車の方が断然似合う。
特に、愛する女の為に、彼女を助手席に乗せ、ルノーなどの欧州車でショップの前まで直行し、
店頭に止めた車から降りて店内まで彼女をエスコートするのは、
名画として残したくなる程、男にとっては人生至福の極みである。
そんな表参道に路面電車が新設されたら街のイメージダウンを引き起こし、
これらブランド・ショップはこの街から去ってしまうだろう。
なぜならば、表参道に路面電車が新設されたら、
日本全国から“キモイ鉄道ヲタク”どもが街へやって来てしまい、
まるであたかも巨匠黒澤明の映画「どですかでん」を実際に目撃するが如く、
表参道は「LRT! LRT! ハア、ハア、ハア！」と奇声をあげる鉄道ヲタクどもに占拠されてしまい、
今までのおしゃれな街としてのイメージが徹底的に破壊されてしまうからだ。

ヴェルサーチやアルマーニなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の紀尾井町には、
やっぱり、路面電車何かよりも自動車の方が断然似合う。
特に、愛する女の為に、彼女を助手席に乗せ、オペルなどの欧州車でショップの前の車止めまで直行し、
店頭に止めた車から降りて店内までナイトの如く彼女をエスコートするのは、
名画として残したくなる程、男にとっては人生至福の極みである。
そんな紀尾井町に路面電車が新設されたら街のイメージダウンを引き起こし、
これらブランド・ショップはこの街から去ってしまうだろう。
なぜならば、紀尾井町に路面電車が新設されたら、
日本全国から“キモイ鉄道ヲタク”どもが街へやって来てしまい、
まるであたかも巨匠黒澤明の映画「どですかでん」を実際に目撃するが如く、
紀尾井町は「LRT! LRT! ハア、ハア、ハア！」と奇声をあげる鉄道ヲタクどもに占拠されてしまい、
今までのおしゃれな街としてのイメージが徹底的に破壊されてしまうからだ。
さて、紀尾井町での彼女とのショッピングを楽しんだ後、夜は、
同じく紀尾井町にある赤坂プリンスで、電車では無く、彼女に乗ったのは、
言うまでもない。

禿村市ね。

>>174
ストラスブールとかグルノーブルの街の様子知ってから書こうね。

>>177
東京の紀尾井町と表参道がストラスブールとグルノーブルと同じだと思っているのか（爆笑）

KANIやクラッチガルフィーなどの発祥地不明のヤンキーブランド・
ショップが集中する地方都市には、
やっぱり、路面電車何かよりも自動車の方が断然似合う。
特に、愛する女の為に、金髪の彼女を助手席に乗せ、マフラーを改造した軽自動車でショップの前まで直行し、
店頭に止めた車から降りて店内まで彼女をエスコートするのは、
名画として残したくなる程、中卒男にとっては人生至福の極みである。
そんな地方都市に路面電車が新設されたら街のイメージダウンを引き起こし、

多くの人々が望む活気あるライフスタイルに自動車は必要不可欠。
社会の多数派にとって、大都市圏の平日の朝夕の通勤に代表される様に
鉄道は消極的選択で以て利用するものである。休日は鉄道では無く、自動車。
で、逆に、社会的引き籠もり中心のライフスタイルには自動車は全く不要で
妄想（オナニー）には鉄道が必要不可欠だな。

>>171
LRTスレのコピペ？に目を取られて危うくスルーしかけていたが…

　芝　山　は　都　会　じ　ゃ　な　い　っ　し　ょ　〜（ｗ

お前らコピペに飯能しすぎですよ。

>172
禿同。
っていうか、「自家用車などこの世に存在するな！」なんて書き込んでる香具師はそもそもおらん。
「自動車の是非」ではなく「鉄道は不要か？」がスレの主旨だろうしな。
いくら２ちゃんとはいえ、何を熱心に幼稚というか支離滅裂な持論を展開してるのかよくわからん。
ちなみに漏れは運送会社勤務なので、車が無くなったら困るしな（Ｗ

>>178 ＫＩＯＩＴＹＯＵ　なんて世界から見れば「そこそこ？」
　　　　　　レベルなのですか・・・？

朝の上り田園都市線とかに１度でも乗れば、
「鉄道不要論」なんぞ一発で脳裏から吹っ飛びますから。
あの人数を車やバスだけで裁こうなんて曰えば
「馬鹿かお前」って言われるだけってすぐに判る。

>>180のようなコピペにレスをしちゃいけないみたいだが、念のため。

社会の多数派にとって鉄道がなかったら朝夕の通勤が今以上に苦しくなる。
例えば横浜〜品川は線路がいっぱいあるが、もし京浜東北線（複線）だけになってしまったら
朝ラッシュに対応し切れないだろう。
しょうがないから自動車に切り替える人も多くあらわれるだろうが、
その人たちを受け入れられるほどのキャパが道路側に用意されていない。
鉄道を廃止して道路をつくるというのは、経済から活気を奪う愚策以外の何物でもない。

休日も都心へショッピングなり観光なりに行くならばやっぱり鉄道が便利。
駐車料金は高いし、違法駐車は良識ある多数派には論外だし、
やはり銀座線のような伝統的な地下鉄利用が望ましい。

>>185
500系のぞみや白いかもめとかをバックに記念撮影してる家族連れやカップルを目の当たりにしても別の意味で鉄道不要論なんて吹っ飛ぶしな。

>>186
>休日も都心へショッピングなり観光なりに行くならばやっぱり鉄道が便利。
休日も近郊へショッピングなり観光なりに行くならばやっぱり自動車が便利。

大都市圏でも自動車で買い物を来る事を前提とした大規模駐車場付きの
大型商業複合施設が沢山存在し、増えている。

>>188
その地方都市圏との大きな違いは伊丹みたいに駅と直結していり場合が多い。

>>188
それでも都市に一極集中する一方。
大阪でも商業施設は梅田と難波に集約されつつあり、
郊外の大型店はすぐに飽きられる傾向がある。

>>186
>休日も都心へショッピングなり観光なりに行くならばやっぱり鉄道が便利。
新宿高島屋や六本木ヒルズの様に自動車で来る買い物客用の大規模駐車場があったな。
大都市圏都心の道路交通量に関して、平日と休日では落差があり過ぎ。
商用車の存在で、平日の都心の道路は混み、休日は空く。

>>188
増えているけど伝統的な百貨店だとやっぱり鉄道って感じじゃないの？
たとえば小田急線沿線住民が新宿にある行き付けの百貨店に
行くなんて時はやっぱり鉄道でしょ。

しかしわざわざ我が国の交通網を退化させて何をしたいんだろ？
国家を内側から滅ぼそうと企む不審者なのか？

また、企業も都心に集積し、地方都市での働き場は
役所と、公共事業目当ての土建屋とスーパーくらいしかないところも多い。
アメリカでは中都市にも企業が集積する（サンノゼなどではＬＲＴが整備されている）
が、日本では東京一極集中は加速する一方。

>>191
でも都心の道なんて空いていても車で走るのはうざい。
運転の醍醐味はやっぱり高速(阪神とか首都除く)とかを気分よくかっ飛ばすことだろう。それが無理なら電車使う。

たとえ人間より熊の方が多くても、将来の発展が見込めるなら
高速道路は造っていいと思う。大阪の御堂筋もそのような感じだった。
でも残念ながら北海道の経済が劇的に発展する見込みは、今のところない。

>>192　まさか、君は、コヴァ？
▼コヴァ系鉄道ヲタク▼
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 鉄道衰退に関与する奴は非国民！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 自動車社会を賛美するお前らは親米ポチだな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ ブッシュ石油資本のポチめ死ね〜！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼ 石油による米国の世界支配に反対！ 　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼ 神の国日本の真の独立の為に、脱石油だ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼ 脱自動車社会だ！　大東亜戦争を忘れるな！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>196:Ay07A2q4
ちょっと違う。
反米と言うより反朝。

ちなみに道路整備自体は反対しないよ。
中央環状・外郭環状大いに結構！
早期実現で狭い生活道路を抜け道にするクルマが高速や一般幹線道路に行けば
歩行者・自動車双方にとってのぞましいでしょ。

>>197
>反米と言うより反朝。

それは、失礼致しました。

何か妙な言い争いしてるな。
「都心へは鉄道」「郊外へは車」
は全く対立しないじゃん？

２００げとしつつ結論。


　竹村健一は、釣りが非常にお上手な香具師！
　竹村スレの釣り師は並だが、鉄板での釣り方をよくわかってる。

>>185オフィスの郊外化とセットなんだろ？
鉄道不要論は。相模原に貞操ビルが建ち、その回りは、巨大な駐車場に囲まれてる
ってこった。
ワシントンのペンタゴンの上空写真見てみろや。オフィススペースの倍の駐車場。
中心部は、すべて港区なども大久保化するのだ(千代田区は流石に除く）。

ちなみに、山の手線、総武線、はいいけど、地下鉄は嫌だね。
景色が見えないって辛いよ。毎日同じ景色でも、お天気見えた方が
いい。地下鉄ならマイカー社会の方がいいね。鉄道好きだけど。

>>199中距離都市間交通が主戦場だろ。
名古屋郊外の自宅から大阪郊外の妻実家に行くのに、
マイカーか、近鉄か、新幹線か高速バスか、
どれを使うかは、各自の自由だが、
どれが最も好まれるか？
によって税金投入の対象が違ってくる。
税金投入の対象にならなかったら、メンテナンスがしょぼくなる。
政治家が国民の好みを推察するわけだが。

今こそ「日本総ロサンゼルス化計画」を！

日本中を道路と駐車場で埋めつくせ！


あと、投票所に駐車場を完備すれば
投票率もあがるじゃろう。
ことに今どきの若いヤシが駐車場のない投票所に
わざわざ足をはこぶとはとうてい思えん。

そもそも鉄板で鉄道不要論を語ることが間違いだな。
鉄道マンセーなんだから冷静な判断なんかできないだろ。
そら必死こいて反対する罠。
あることないこと無理やりこじつけて、鉄道は必要だと熱弁する。
そんなに熱くなるなよ。
心配しなくても必要なところは残るし、不必要な所はなくなるよ。

>>205
ん？必死こいてるか？割とﾏﾀｰﾘ逝ってるように思えるがな。

つうか喪前の方が必死だな(藁　帰っていいよ。

確かにココより、うんこ板あたりで議論した方がいいな。
道路ヲタやら職業ドライバーの意見を聞くのも面白そうだし。

>>201
ワシントンの都市規模は広島なみだが、ワシントンの地下鉄の充実度は名古屋並みだぞ。

ロスは不幸な街だと思う。
今さら民主主義について語るつもりはないけど。

車社会の街はつまらない。
鉄道社会の街は駅を中心に個性ある街になってて楽しい。

日本のみならず世界各地には、鉄道は無いけど
個性的で魅力的である故に世界中から人々が訪問する街が
沢山ありますが。但し鉄道ヲタを除く。

鉄道、道路両方がちゃんと機能する街が一番。

いわゆる“弱者”である人々を切り捨てるようなことは許せないし、
もし鉄道路線を縮小して、運転に向かない人にまで無理にクルマを
利用させれば交差点をタイミングよく曲がれないなどの理由で渋滞が増え
さらにはブレーキやステアリングミスなどでの事故が増える。
これは明らかにクルマ派にとっても不利益。
快適に走りたいのに、渋滞で全然動けなかったり、そんな中で
高齢者ドライバーが自分の愛車にオカマを掘りにくるリスクも増える。

>>175
> ヴェルサーチやアルマーニなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の紀尾井町には、
> やっぱり、路面電車何かよりも自動車の方が断然似合う。

例えそれがぐんたまちばらぎ名物ｼｬｺﾀｿでVIPな爆音カーもでつか？（藁

追加
シャコタンに改造マフラーにVIPで固めたDQN車両と、
欧州製最新鋭路面電車、
どっちがオサレな街に合う代物かは判るよな。

>>213
いわゆる“ブランド品”ってのはある程度成熟した人が身につけないとダメだしね

>>192
激しくﾜﾛﾀ

鉄道は不要ではないが、第三セクターはちとかわいそうだ。
第三セクターで客が来ないところで、道路が混みそうにないところなら鉄道を廃止して（解体せずに）
バスにしたらどうよ？
ただ、これに当てはまる四国の土佐くろしお鉄道は期待できる。
（ＪＲは残すべきだが）

>>216
あ・・・
×>>192
○>>196

道路整備
　↓
鉄道のシェアがマイカーに移る
　↓
大渋滞
　↓
もっと道路をつくれやｺﾞﾙｧ！
　↓
さらなる道路整備
　↓
鉄道潰滅！

>>218
殺伐とした世の中になりそう．．．

>>209
アメリカ西海岸の都市では鉄道建設のためだけに増税しているらしいぞ。

>>220
福祉国家として必要なことだろうけど保守的な人たちには受けが悪いかもね。

あとアジアだと鉄道＝植民地の象徴だ！なんて発想があったりで難しそうだ。

>>220 それでも納税者は納得している奴が多い。
　　　　　　日本との大きな違いだろう。

>>220
次期カリフォルニア州知事は公約通りに自動車関連諸税を減税にするそうだ。
これで民主党政権下のLRTバブルは終わる。流石、共和党！

>>212
例えば鉄道ヲタの様に注意力散漫で運動神経が鈍い人でも
コンピュータを駆使したサポートシステム搭載により
安全に運転出来る自動車を開発すれば良い。
自動車を乗り回していた人々が高齢者になる高齢化の時代には
売れる車の一つになるだろう。

>>213 >>214 の様な、このスレにおいて現実を直視しない君達に
次のスレをおくる。

鉄ヲタの世間的地位を回復するには?【理路整然4】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531/l50

実際は、アメリカでもサンフランシスコ・ワシントン・ニューヨークなどでは、
都市規模を考えるとむしろ日本より鉄道シェアは高いくらい。

「世界の地下鉄」によると、地下鉄輸送量は
東京　２５億ほど　ニューヨーク　１２億ほど。
都市圏人口は東京はニューヨークの３倍ほど。
東京では郊外鉄道の輸送量はニューヨークよりずっと多いが、ニューヨークの場合
地下鉄が郊外まで延びているのでダブルでカウントされない事情もある。

ワシントンの地下鉄も、都市規模で上回ると思われる札幌や福岡よりかなり多いようだ。

サンフランシスコではＬＲＴとトロリーバスで１日数１０万人利用する。
他にＢＡＲＴなども。

>>224
そう言った新型自動車に補助金を出す為だったら
従来の自動車ユーザーも納得して納税するのかな？

だいたい自動車ユーザーってのは、

「運転下手な奴がマイカーに乗るなよ、バスか電車にでも乗ってろ。
だいたいそういう奴はＡＴだから、ＡＴ車を追放しろ！」

って主張しそうなものなのに・・・

結構そういう身勝手な事言ってるやつ多いよね。

盗んだクルマを同級生の女にプレゼントしたっていう、リアル男子厨房が
いたらしいな。受け取った方もダチ乗せて運転していたそうだ。
警邏中のマッポに捕まって、男女のリアル厨房タイーホだって。
クルマの運転、簡単過ぎねーか？
一番アホなのは、キーを付けたまま放置しておいた持ち主だが。

>>225
えーえーどうせ漏れの住んでる地域（チバラギ）なんざ、

車＝DQN共のシャコタンでVIPな爆音カーor田舎のヲヤジのボロ軽トラ
鉄道＝酒呑みヲヤジの宴会電車（無論走ルンです＆ボロ電）

ですよだ。
どーせ鉄道も車もオサレなのはないですよだ。

確かに毎日混んでいる電車に乗っているからこそ、車通勤がしたいと思う気持ちも出てくるのは解る。
漏れも会社の帰りの電車で、昨日はクロスシートの進行方向窓側に座っていたら前の方でぎゅうぎゅうの
状態で立ったまま吊革につかまったまま豚饅食い始めて車内に匂いを充満させる馬鹿がいて、せっかくマ
ターリしていたのにぶち壊し。
今日は今日で会社の帰りにロングシートの端っこに座っていると脇に立った奴のリュックが漏れの頭にすれ、
必死で肱で押し返してやった。足もろくに伸ばせない･･･

まあ、漏れは車を使うと最悪に渋滞する個所をいくつも通るので、現状で我慢するが、毎日上に書いたような
目に遭っていると電車なんかなくなって道路をもっと整備しろと言う極論も出るだろう。

>>233
>前の方でぎゅうぎゅうの
>状態で立ったまま吊革につかまったまま豚饅食い始めて車内に匂いを充満させる馬鹿がいて、せっかくマ
>ターリしていたのにぶち壊し。
>今日は今日で会社の帰りにロングシートの端っこに座っていると脇に立った奴のリュックが漏れの頭にすれ、
>必死で肱で押し返してやった。足もろくに伸ばせない･･･
マナーの悪い奴がいるから鉄道が嫌われるわけ！

あと、鉄道言う物についてひどく極端に言うと、「その辺の地価を上げるためにある物」である。
国のお役人が悪いのさ。

>>234
漏れは会社の行き帰りにほぼすべて座っているが、立っている奴のマナーが特に悪い。
そんなに立つのが嫌ならそれこそクルマ使えということ。まだ座って化粧したり匂いの
少ないもの食うくらいべつにいいが、立ってるくせにそこまでするなと言いたい。
はっきり言ってそういった奴らがクルマ使ってくれた方が漏れにしてもゆったり座って
通勤できて助かる。まあ、漏れはマターリ座りながら渋滞を見下ろしてやるから。

>>1
めっちゃ古いことにレスするけどさあ、何でもかんでも外国の真似すりゃいいもんじゃないぜ！
鉄道があって、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなところもあるんだろうし、道路整備に金かけても無駄っぽいぞ！どうせすぐに大渋滞＆大気汚染

大気汚染で思い出したが、みんななぜ自転車を考えんか？楽してえのか？
漏れは自転車がいいと思うぞ！エネルギー効率がいいしよ！
厨房の理科の資料集にや、そんな感じのグラフがあるよ！
あと、その次にリニアモーターカーと電車とジェット機と・・・

流石に遠距離は無理だろうけど、徒歩10分ぐらいなら自転車で行けよ！道路が空くぞ！足腰が衰えにくくなるぞ！

>>236
漏れは都会に住んでいるが、
毎日　家〜(自転車)〜駅〜(電車)〜駅〜(自転車)〜会社
という方法で通勤している。
現状でもクルマよりは速く、途中で寄り道もしやすくて便利だ。
たた、いつも電車で座っていて気になるが、立ってる奴等のマナーさえもっと
良ければ楽なのにとは思う。

>>235
まさにそう！
そうなってくれれば、鉄道も評価がちょっと上がるのでは？
マナー守れないDQN＆鉄ヲタ（基地害レベルの奴）が消えればいいわけさ！（極端でｽﾏｿ）

>>237
Good！
家から駅はそう遠くなければ、徒歩か自転車だよ！（遠いけど路面が通っていたら、こちらを使うことを推奨）

（極端なこと言ってｽﾏｿ）

>>238
そう。そんな奴等がいるせいでうざい携帯規制放送が延々と続いたり女性専用車が
できたりする。

>>237　駅にマイカー置いてるのか？
ちゅうか、あなたは、世田谷あたりから、国道16号沿いの
ホームセンターとかに勤めてるのですか？
相続した土地なんか売っちゃえ売っちゃえ。相模原で豪邸建てようぜ。

僅かな一文からかなり断定してやったぞ。

>>241
ぜんぜん違うのだが。

>>241 自転車って書いてあるのに、何で急にマイカーになっちゃうの？
　　　　　　正直に言え、自転車を自動車と読み違えただろ？
　　　　　　漏れも一瞬そうだった。

>>243
あんまり関係ないが、
俺は「自転車板」っていう板を「自動車板」だと思い込んでいて
場違いなカキコをしてしまったことがある。

しかしロングシートの端に立つ人って後ろを見ずに寄り掛かるけど
たまに濡れた傘がかかっているのに気付かずに、尻を押し付ける人がいるよね。

>>244
そして、こっちは座っててその立ってる奴の荷物が当たってるので、そいつの荷物を肱で押して
睨み付けると、向こうは「そっちは座ってるくせに･･･」といった顔をしてきやがる。
だから関西でも209系タイプの大型袖仕切りを採用して欲しい。あれの内側にモケットが貼って
あれば端に座ってそこに頭もたれてると良く眠れそう。

最近の新型通勤電車ではロングシートの端は、割りと高い所まで仕切り板で
覆われているが、旧型だと鉄棒だけなんだよね。
その鉄棒に肘を掛けていると、横に立った女の尻が丁度よい位置に来るんだよね。

>>245
確かに女の尻はいいところに来たが、それ以上に荷物がウザイ。
それに、関西で207系2000番台も阪急9300系も近鉄シリーズ21もその他の新型も相変わらず
形は洗練されていても基本構造は旧態然とした小さい袖仕切りとパイプだけ。

東京に住んで、はや６年。
阪急電車のロングシートの端席には、もう座れない。というかあれ、どうやって座っていたんだろ？
デビュー当時の７０１に乗ったときは、ごつい仕切がうざくてしょうがなかったが。慣れの問題？

都市部へ通勤する時、
鉄道通勤で満員電車の窓から道路を眺めると「いいな〜、車でゆったり快適通勤」と思う。
車通勤で渋滞に巻き込まれている中満員でも滞りなく走る電車を見ると「いいな〜、少し混んでても速く移動できて」と思う。

鉄道快適と思うのは通勤だけかよ・・・
漏れも通勤は電車やけどね・・・

阪神高速湾岸線あげ。

>>250
移動の目的で一番中心的なのは通勤利用だからねえ。
それだけ通勤での鉄道利用をどう快適化するかが問題なんじゃない？

　東京の町屋斎場からクルマに同乗して帰るとき、町屋〜大塚の移動で
併走する都電と所要がほぼ同じ時間だった時、「都内の車移動はダメだこりゃ」
と思ったね。
　というか、搭載のカーナビが馬鹿過ぎだったわけだが。

>>253
だからあそこに都電が残る余地があるわけだが。

都電を強化して欲しい。
もっと速く！

>>244

その、寄りかかる香具師はほぼ１００パーセント中年野郎ときた。

ただでさえ臭い汚い尻なのにスーツのズボンでその臭みがより発酵された尻を
ほぼ100パーセントおしつけやがる。ロングシートの最大短所だったよ。
２０９系は、そー言う意味での中年野郎の尻を駆除したことでは、かなり快適性ありと見た。

>>256
まさに激しく同意！！
あれほど悪評高かった「走ルンです」シリーズに初めて乗ったとき
もっと評価されてもいいのではと感じた
というのは肘掛けの場所が「壁」のようになっていたので
肘掛けに坐った臭いオッサンに汚いケツを押しつけられることなく
安心してロングシート車端部に座ることができた

その点で関西の電車、特に京阪は全然ダメ
阪急阪神ＪＲ京都地下鉄とまあ揃いも揃って　
209系タイプの大型袖仕切りを入れるべきだと苦言を呈したいくらいだ

>>255 最終的には電停の統廃合も必要かも。

まあこれ見て考えよう。
ttp://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq44.htm

>>259

吐き気がした。

クルマの長所

ドアツー・ドアで便利

短所
ＣＯ２出しすぎ
ＳＯｘ出しすぎ
ＮＯｘ出しすぎ
渋滞引起してばっか
事故大杉
しかもその事故で死者大杉
交通マナーを守らないクルマユーザー大杉

こういうかぎり自動車のいいところはあまりないというのが分かり増すな。

>>259
いち民間企業に金出すなゴルァ！ばっかりで、琴電のレールが外された場合の
経済的損失（渋滞など）を意図的に無視してるね。確かに吐き気がする。

>>261
通行車両数：[トラック]＞＞＞[通勤日は電車だが休日ドライバーのマイカー]
CO2の年間排出量：[トラック]＞＞＞[通勤日は電車だが休日ドライバーのマイカー]
SOxの年間排出量：[トラック]＞＞＞[通勤日は電車だが休日ドライバーのマイカー]
NOxの年間排出量：[トラック]＞＞＞[通勤日は電車だが休日ドライバーのマイカー]
交通事故の原因数：[トラック]＞＞＞[通勤日は電車だが休日ドライバーのマイカー]
路面電車などの旅客専用の鉄道を整備しても大気汚染の改善と事故減少には
費用対効果があまりにも低すぎる。
鉄道以外の事象に関心を持ってニュースを見ていれば、トラックが原因の事故が多い事を認識するのだが。

>>256
若い女性でももたれてくる。
それでこっちの肘が当たって少し引くかと思ったら、全く気にせずに尻を押し付けてくる。

自動車は維持費その他の費用だけでなく、
遅延や事故のリスクの多くを自分で負う必要があるから、かなりコストが大きい。

>>264
ああいう人たちってのは、自分が寄り掛かれば、とっさに男どもは
肘をどけるだろうってわかってて寄り掛かるんだろうね。

>>265
どけなくても平気で寄りかかってくる。
もう奴等の頭は混雑で麻痺しているのかも。

>>256
漏れは中年男よりも、ﾊﾞﾊﾞｧの体臭と安物の化粧・香水と買った５５１の匂いが絶妙に他人に
効果的に苦痛を与えるようにブレンドされていて、そっちのほうがつらい。
ただ、若い女でも香水の付けすぎで鼻が曲がりかける時はある。
ぜひとも女性専用車以外はﾊﾞﾊﾞｧの乗車は禁止して欲しい。

まあ、漏れは夕方に環状線で大阪から京橋まで環状線利用しているが、阪和線の快速を利用す
るようにしている。こうして、全員着席、ガラガラの車内でマターリしているのが健康的にも
精神的にもいいかと。

禿村嫌一age。

>>259-260
琴電を廃止してバス転換するなどの処置をした方がいいのが、
少子高齢化してる現状を考えるといいのは目に見えてる。
そんな金があるなら首都圏の鉄道に資金をつぎ込んだ方が有効。
例を挙げるとＪＲ中央線三鷹〜立川間高架化、
小田急線の複々線化などのお金がかかる下北沢地下化に、
税金投入なら納得するが、
琴電に投資だとドブに金を捨てるようなもの。
自動車移動がメインの地方都市は国道の整備の方が有効。

１つ言っておくが、都会の人間から見たら鉄道がない地域と言うのはワンランク低く
見られるぞ。

>>269
地方からの書き込みご苦労様です。

>>259
こういう訳の分からんコンサルタントっているよなあ。
こいつは多分車が好きなんだろうな。だから「みんな車を運転したらいい」という
論理が出てくる。みんなが鉄道は不要で、みんな車を運転するのが好きなんだろう
と思い込んでるようだ。世の中みんな鉄道が好きだと思っている一部の鉄ヲタと同
レベルだ。車を運転するのが嫌な奴、仕事で仕方なく運転してる奴もいるんだよ。

話はずれるが、京阪が９月にダイヤ大改悪したが、絶対外部から運輸事業のことを
知らないどっかのコンサルタントが入り込んでると漏れは見ている。

地方から見てもそう思うわい。
普段自動車利用でも、酒を飲んだり長距離移動する際には鉄道という選択種が
ある方が便利だからな。
どっちかしか選択種がないなんて都会、田舎関係なく悲惨だ。

>>269
どうしても残して欲しいなら弱小私鉄だと
京福電鉄の二の舞になる、ワンマン社長か経営センスがない
社長らしいので琴電を解散。
そこで学識経験者や競合してない
JR東日本とJR西日本OBなどを使い経営を見直し、
利用が極端に少ない路線を廃止して、
安全側線、ATSなど安全装置や設備を導入、
第三セクター化して、JRや関東関西の大手私鉄経験者を
社長にして運営。
高松周辺ならかろうじて第三セクターで運営可能だね。

たしかに鉄道網や道路網が整備されていない町は田舎っぽいけど、
見栄だけで地下鉄や立派な道路をつくっちゃうところも田舎っぽい。

>>268
琴電は朝ラッシュ時１８ｍ車４両が１時間８本だぜ。
バスで運びきれるか？

>>259はブラクラか何かかと思ってスルーしてたけど意見ページだったのね。

株式会社うんぬんのところは別として、
「免許を取りやすく」って主張は激しく疑問だ。
鈍い人間や、せっかちな人間が自動車を運転すれば、事故が増えて全体の不利益。

携帯を使いながら運転する人間を良く見るけど、彼らの運転は見ててかなり危なっかしい。
こういう風に一つの事に集中し、しかも広い視野を持つということができない人間に
自動車の運転を強いるような発想・やり方は改めてもらいたい。

>>261 >>276
中卒が車を運転するということは、宅間守が拳銃を持つことと同じくらい危険なことと
認識するべき！

だいたいこの国のジジィどもはアメリカかぶれし過ぎ。
何でも車がいいものだと思っていて、鉄道が見直されているアメリカの一部の都市の
現状すら知らない。奴等のアメリカは60-70年代で止っている。
必要以上な女性専用車とか主張するババァといい、この国の一部の年寄りが変な方へ
持っていこうとしている。

日本の場合は鉄道の衰退している都市はほぼ例外なく産業も衰退している。
製造業は中国に逃げ、新産業も生まれず、優秀な人材は都市に出てしまう。
アメリカの場合はサンノゼ（シリコンバレー）のような鉄道のない都市にも
新産業が集積するが。もっとも、サンノゼは人が増えたため、
最近ＬＲＴが整備されＢＡＲＴ（サンフランシスコ地下鉄）の延伸のための特別税が
課せられているようだが。

>>273
ことでんの社長は地元の財界人に交代ずみ。
運行面ではＪＲ四の人間が役員に入ってます。

>>278
それが祟って、鉄道には見向きしない「若い人」も多々居るわけで。

>>259　の経営コンサルタントの話が琴電の過去スレにありました。

どうなる？　琴電、経営危機　　
ttp://mimizun.com:81/2chlog/train/piza2.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003973887.html

高松琴平電鉄倒産
ttp://mimizun.com:81/2chlog/train/curry.2ch.net/train/kako/1009/10095/1009566128.html

鉄道は公共交通機関。
車は個人の移動手段。
その性質の違いに着目して、科学的根拠をもって論証すべし。

あと車をやたらに叩きたがる香具師に言いたいのだが、お前ら鉄道、鉄道って野球ファンのごとく騒いどるけど、要はただの趣味だろ？
実際に経営に携わってみないと鉄道の置かれてる厳しい立場は理解出来ん筈だよ。まあ、俺も鉄道会社を経営したことなんかねえけど。
車を叩く気持ちは解らんでもないが、もうちょっと広い視野をもって社会を考察してみろよ。
超過疎地なんか悲惨だぞ。鉄道は廃止される。代替バスは本数が激減する。結局そのバスもなくなる。車がなければ生活できない。
こういう地域の住民のことも考えて言ってるのか？

>>278
広大なアメリカ合衆国にて数少ない“旅客鉄道がある都市圏”でも、
日本の都市圏と同様に、鉄道は平日の朝夕の通勤しか使わず、
で、休日は、スラム地域居住者では無い限りは、人々は
オートキャンプ場などのレジャーや郊外の大型商業複合施設のショッピングには
専らマイカーだよ。
日本と同様に連休は都市圏と観光地などの地方を結ぶ道路が結構混むね。
お前のアメリカ合衆国像は歪んでいるからレスした。

＞ 日本の都市圏と同様に、鉄道は平日の朝夕の通勤しか使わず

日本の鉄道は昼間も混んでないか？

>>279
鉄道がよく利用されており且つ電車の本数が多い大都市圏でも
企業は経済がグローバル化している現代の負け組に陥ら無い為にも
工場は人件費や物流費などのコストの安い国へ移転していますが・・・。
その大都市圏の工場跡地にマンションなどの集合住宅が建ったり、
マイカーでの来訪を前提とした大規模な駐車場付きの大型商業複合施設が出来たり、
はてはテーマーパークが出来たりしていますがね。
具体例としては、川崎駅前の東芝の工場も移転してマンションが建設されているし、
北九州市の工場跡地にスペースワールドというテーマパークが出来ています。
日本国内で工場を建設する際の候補地を選ぶ際に、交通機関の条件としては、
物流における輸送機関の主役がトラックである事を鑑みて、鉄道では無く、
高速道路などの高規格道路の有無ですよ。
あなたのコメントがあまりに変だから、おもわず事実を書き込みました。

>>285
小田急線の急行は混んでいるが各停は空いている。
中央線の快速は混んでいるが各停は空いている。
JR京都神戸線(東海道山陽線)の新快速は混んでいるが各停は空いている。
京浜東北線は混んでいるが埼玉高速鉄道は空いている。
都心と郊外のニュータウンを結ぶ鉄道は平日の朝夕は混むがそれ以外は空いている。
都心の地下鉄は平日の朝夕は混むがそれ以外は空いており、特に休日は閑古鳥が鳴いている。

>>286
ショッピングセンターが優秀な人材の雇用の場になるとでも？（藁
地方の雇用の場は公共事業相手の土建屋と大型スーパーだけになり、多くの人が
都市に流れている現状を知らないのか？
また、都市人口比率と国の先進性はほぼ比例する。

それに、アメリカの進歩している都市では、通勤だけでなく都市内移動の
公共交通機関が整備され、多くが利用している。

人のいない地方でも、今後の大幅な経済の発展が見込めるなら高速道路を建設するべきだ。
逆に人口が数１０万人いても、上記のような産業状態ならば、切り捨てるべき。

通勤だけでなく都市内移動の公共交通機関が整備され多くが利用しているのは
日本でも同じだろ通勤路線とか新幹線、特急なども利用は多いぞ

ショッピングセンターは駐車場完備で郊外に出来る傾向がある。
スーパー系などは駅前の駐車場無し店舗は撤退傾向だ。

ポートランド・サンフランシスコ・ワシントン・ニューヨークなど
都心の鉄道網が整備されている都市は観光客などでいつも賑わっている。

>>287
都心の地下鉄は昼間でもそれなりに賑やかだけどねぇ
もしかして１３号線ユーザー？

日本とアメリカ合衆国との最大の違いは今後の人口動勢。
日本は少子高齢化による就業人口のみならず国全体の人口減少によって
大量輸送に最適な鉄道の必要性が低下する一方、
移民大国であるアメリカ合衆国では都市圏の人口増によって
人口過密な地域にて大量輸送に最適な鉄道の必要性がある。

>>279 >>288

人口がどうであろうとも地域に鉄道を整備すれば
自然に新しい産業が誕生するという考え自体が
馬鹿馬鹿しいのは言うまでもない。

良スレにつきあげ。

駅を造って電車を走らせれば街が栄えるって
A列車で行こうの世界か？
ゲームのやり杉

たしかに、需要のないところに高速道路や鉄道を敷くのは問題あり。
これはクルマ派も認めるところだろう。

>>294
これは極東板でやれば釣られる奴が多そうだが、
国連の分析によれば、日本を含めた欧州諸国は本気で海外からの移民受け入れを考えないと超高齢化社会になって労働力不足になるのだそうな。
特に日本は2050年には10,490万人に人口が減少して、 3,330万人の老人があふれることになる。
解決策として、国連は毎年約１０００万人の移民を受け入れて人口８億を超える｢移民大国｣になるか、定年を７７歳まで延長するという提案をしている。
だが、国連の分析は、移民が日本に定住する際のコストを考えていないという批判もある。
http://plaza10.mbn.or.jp/~yebisu/yajiumadedondon/after50.htm
http://www.nikko-fi.co.jp/column/k0007.html
http://www.adachi.ne.jp/users/gakudou/data_b/imin.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols032.html

>>298
ひきこもりと元気な年寄りが働けば労働力問題はなんとかならんかね？

日本も将来まで今のままではいられないでしょ。
労働人口に合った経済規模に縮小し落ち着くと思うが。

ほしゅ。

だいたいやねー、
今はもう何もかも無くなる時代なのよ。
今こそ地球なんかつぶして
人類は絶滅せなあかん思うよ。

移民なんて良いこと無いﾆﾀﾞ。その証拠にｲﾝﾄﾞｼﾅ難民が姫路に巣食って
公営住宅にいっぱい居るけど百害あって一利なしじゃね。寄生虫そのもの。
B落民・心障・身障・精薄・鮮人・層化・母子家庭しかいない公営住宅とともに
爆破処理すべき！

コンドームやピルを廃止したらどうよ？

人口増えるよ。

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>304
コンドーム廃止→AIDS爆発的流行→人口激減、の悪寒

>>306
人口激減→性交渉の無い鉄ヲタには無関係→鉄ヲタ率増加
よって、鉄道優遇政策が実施されるというシナリオだろ

>>307
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!?(AA略)

>>307
ドキュソドライバーなんかに育てられる餓鬼が減って
日本人の平均教養レベルが上がりそうだな。

周りに迷惑をかけまくっている点で鉄ヲタの教養レベルなんて、
DQNと同レベル。
鉄ヲタがDQNよりまし？？
・・・んなわけない。

>>310
どっちもどっちってわけだな

>>310
鉄ヲタは人を頃さない。

ドキュソドライバーは峠や首都高を猛スピードで飛ばして一般車にぶつかったり、
携帯を扱いながら運転して罪のない歩行者（子供含む）を轢き殺す。

>>310
鉄道ヲタが頻繁に公序良俗破壊を起こしていますが・・・。
鉄道ヲタが頻繁に威力業務妨害を起こしていますが・・・。
鉄道ヲタがストーカー殺人事件を起こしていますが・・・。
鉄道ヲタがハイジャックして殺人事件を起こしていますが・・・。
それら鉄道ヲタは触法精神障害者であると理由で無罪のまま医療刑務所に隔離されています。

>>312
＞鉄ヲタは人を頃さない。
そうとは限らんだろ。近鉄を脱線させようとしたヴァカも居たぞ。

そもそも故意過失を問わず、人を死に追いやるなんてのはイレギュラケースだ。
イレギュラケースを持ち出しても説得力はないぞ。

>>313
それらはレアケース。
珍走やサーキット族はありふれた存在。

>>315
じゃ、なぜ、世間から鉄道ヲタはキモがられるのですか？

>>316
保守派にしてみれば自分達と違う者はみんな気持ち悪がる。
金髪の若者がお年寄りから見て不良に見えるようなもの。
下記のようなニュースも他を受け入れぬ狭い心を象徴している。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/

>>314
運転中に携帯電話に気を取られての事故がイレギュラーってか？
そもそも飲酒して運転して事故ったのもイレギュラーなのか？

いま、早くＮＨＫを見れ〜〜〜
住宅街を抜け道にしているＤＱＮドライバー撃退法やってるぞ。
これ見て、まだＤＱＮの肩を持つような奴いたら、名乗り出ろ。
とことん漏れと勝負しよう！

鉄ヲタバッシング狂（実体は車板を追い出されたデブヲタ）がまた必死ですな
とりあえずお前に言っておく。
鉄ヲタであることは犯罪ではないが珍走DQNであることはれっきとした「犯罪」だ。
お前のような中卒のミニマム脳みそでは理解できないかもしれないが一般社会において犯罪者であるのと
そうでないのとの違いはとてつもなく大きいぞ。

今日の「所さんの笑ってこらえて」で、100歳近い歯科医の爺さんが車で通勤
している模様をやっていた。
あれは例の廃止問題で揉めている岐阜市内らしいけど、車の快適さを味わったら
歳をとっても車は手放せないのだろうな。

>>320
そもそもそんなどうしようもない奴等と比べてどうする？

>>321
岐阜市内といっても電車が走ってない地域も多いだろ。

age

鉄ヲタの脳内では「ドライバー＝珍走DQN」が成り立つんだろうね
多くの人が「鉄ヲタ＝精障」と認識してるように

>>325
無論、どちらの認識も馬鹿そのものだが。

ほしゅ。

岐阜市内のほんの一部に線路が敷かれているだけだろ？
普通だったら、Ｐ＆Ｒを目指したいところだが、岐阜市にそんな
カネはない。

>>325
と言うより一般人から見れば、

鉄ヲタ：キモイ、変態、（何故か）アニヲタ兼業、メカフェチ
車ヲタ：DQN（珍走系or走り屋系）、メカフェチ（猿人が何だトルクがどうしたと言っているからかな？）、自己中
航空ヲタ：ハイジャッカー予備軍

でしょ。
正直何であろうと「ヲタ」自体に良いイメージが無い。

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説

ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）

>>330
アスペルガー症候群ってそういう症状の事を言うんだ。
良く判った

脳機能障害による発達障害の一つであるアスペルガー障害(Asperger's Disorder)を
持つ人が、世間からヲタクのレッテルを貼られる。

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

鉄道ヲタの社会的地位向上の為には、性同一障害の事例に倣って、
「鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者だから差別しないで下さい！」云々と
世間に啓蒙すべきであるよ。

やばいな、折れそのアスペルガーとか言うやつかも知れない・・・。

最近どうにかして「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」の図式を成り立たせようと必死な香具師がいるようだな。

>>331
そこには

アスペルガー症候群の人は根っからの正直者。
偉大な科学者や芸術家はアスペルガー症候群を備えていなくてはならない。

とも書かれてますな。

これと関係ないが、あのディズニーも無類の鉄道好きだったらしい。

暫くﾏﾄﾓにいってたのに、
>>283が空気も読めずに無用な鉄ヲタ叩きしたあたりから、
一気にヲタ叩きｸｿｽﾚになったな(苦藁　

>>337
否、>>309-310だろ。

それと、>>283が叩いているのは鉄ヲタではなく
「車をやたらに叩きたがる香具師」だ。

　なんで、鉄道・航空・軍事・アニメ・クルマだと、それらを探求する者は
総称で「ヲタ」となってしまうんだ？
　それなら、鑑定団に出ている連中はみんなヲタとなってしまうだろ。
鑑定士たちはそれらを生業としているからヲタとは呼ばないと言うなら、上記分野
の‘外野の’スペシャリストである、種村・川島・杉浦・徳大寺・江畑なんかは
ヲタとは呼ばないのかもしれんが、持っている知識はヲタ級を遥かに超えてるけど。

　ではその他の多々ある、ヲタを生み出しやすい分野はどうだろ？
ギター？　エレキ・アコギetc　いっぱいあるし、音を追求するならギター本体
だけでなく周辺機器についての知識は勿論のこと、果ては空気の乾き具合による
音の違いなど、経験則に基づく知識や、製造メーカーの特徴などギター趣味と
言うだけでヲタ的要素満載なんだけど。やっぱ追求する者自身が弾けるってことが
ヲタと見られることを薄めているのかな？

　変わった所では風俗ヲタ。これも、風俗をレポートするライターなんかもいるが、
性風俗と言われるものなら、どこにあっても日本全国に参じる、なんて奴もいるし。

２chヲタって時点で十分に痛いことを自覚しましょう、ヲタguyに。

>>340
焼き場ヲタもいるぞ(藁　
ローカル線のあるところ『三昧(サンマイ)』（簡易火葬場)あり、てなかんじで。。。

>>175
> ヴェルサーチやアルマーニなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の紀尾井町には、
> やっぱり、路面電車何かよりも自動車の方が断然似合う。
> 特に、愛する女の為に、彼女を助手席に乗せ、オペルなどの欧州車でショップの前の車止めまで直行し、

これは「自動車の魅力」ではなくて、「個人の魅力」によるものが大きいと思うのだが。
例えばここで言われている「イケメン君」、或いは渋い中年男性でなくて、漏れみたいないかにも〜なデブヲタが車を運転していたらどうだろうか？
多くの人は「うわ、外車ヲタだよ」「いかにもヲタだな、キモッ」「お前なんか来るな」と思うぞ。
そう言う意味ではこのコピペを書いた本人はかなり痛い香具師だと思うのだが。

と、マジレスしてみる実験

オペルって思いっきり大衆車なのだが。
日本でも不人気で、ヤナセがあんだけ頑張ったのにブランドイメージなんて皆無。
BMWなら良かったのにねえ。

ヲタという名称を、「ウォッチャー」というのに変えよう！

>>344
関係が無いが漏れの行ってた教習所は、高速道路教習用の車がBMWだった。


・・・・・・・漏れが高速教習の時はコンフォートが回されたが（ｗ

禿村はうんこ。

こやまと言われてもきみきみしか思い浮かばんが・・・
近くに高速道路があると、高速教習の時に便利でイイよね。

大都市と呼ばれるレベルの都市圏には公共交通機関はかかせない。
唯一公共交通機関が皆無といえるほどの大都市はロスくらいか。
大都市が抱える膨大な通勤交通や業務交通は道路の持つ輸送能力ではカバーしきれない。
就業人口２千人のオフィスビル１本建てると、従業員用1500台、来客用500台として2,000台分
の駐車場が必要となる。平面駐車場なら約４haの広さだ。
高密度の都市では車は使いづらいが、車は必然的に都市を低密度なものに変えてしまう。
地方は工場などの就業人口密度の低い事業所がメインだからいいが、都市部で公共交通を
なくすことは不可能。それこそ、首都圏が１０倍くらいに膨張してしまうことになる。


島田荘司のＬＡ自動車事情。
http://www.mmjp.or.jp/nanun-do/lajidousya1/lakantou.html
公共交通のない都市で大都市並みの都市活動をしようとする限界がここに書かれている。

>>349
＞就業人口２千人のオフィスビル１本建てると、
従業員用1500台、来客用500台として2,000台分の駐車場が必要となる。平面駐車場なら約４haの広さだ。

学生・院生・教官・留学生合わせて約20000人居る京大でマイカー通勤通学を全面解禁ようものなら・・・
((((((;゜д゜))))))))))ガクガクブルブル

・・・となることは目に見えてる

クルマ社会の名古屋でも全員が自動車通勤したら、道路は確実にパンクするぞ。

ｹｹ村といいＯ前といい車の話しかしないから嫌じゃ。

>>344
日本では外車＝高級車と考えてる奴が多いからな。
ゴルフも日本ではまるで高級車みたいな仕様だし。

ヒュン代でも高級車なのか・・・。

>>350
なるほど、それでうちの出身大学（現在３８０００人）は車禁止やったのか。

名古屋では郊外に移転して車通学を許可した大学も多いがな。

>>354
考え様によってはそうも言えるな。
何せ日本人は未だ舶来物信仰が結構強烈だから。
「海外メーカー製だから〜」って言うだけで、それがアジア辺りの名も無き怪しい企業でない限り「お〜海外メーカー製品だｶｺｲｲな！」ってなる。

いくら東京の僻地・新宿区のさらに北端にある田舎大学だとはいえ、
多くの学生・教職員・その他関係者がみんなクルマで来たら恐ろしいことになるなぁ。

御茶ノ水周辺の大学でもクルマ解禁になったら・・・
駐車場経営者にでもなりたいな。

>>351
今朝、愛知環状鉄道の岡崎行きに瀬戸市から乗ったら乗ったら休日出勤のリーマン
だらけ。それも、漏れが降りた新豊田からはもっと乗ってきて結構な込み具合に。
あそこって一応特定地方交通線だったんだよな。

でも地方は徐々にロサンゼルス化しつつある。

竹村氏は一年ほど前のＴＶに出演した石原都知事が、
大江戸線の乗客が思ったより多くないなどの発言をした後のまとめで
「たいたい、日本の全鉄道会社の運賃総収入は僅か○兆円・・
そんな、はした金、国が全部出して、鉄道を無料にしたら、
いっぺんに経済は活性化しますよ・・どうですか、都知事・・」と発言した。

都知事は苦笑しながら「いや、じつは、都の消費税収は８０億円程
アップしているんですよ・・」と景気上昇を強調してはぐらかしていた。

ということで、
ある日の竹村氏は「鉄道（運賃）不要論」も述べている。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>358
おたくの大学を田舎大学と言うなら日本の私立大学は全て田舎大学かと（ｗ

>>259
学生は親に乗せてもらったらいい、って言ってるが
漏れの家は三校の高校の近くだが、朝はただでさえ通勤の車で渋滞しているのに
雨が降ったりした日は工房を学校に送る車で大渋滞だ。
こやつの意見は渋滞を日常化させて通勤や業務の車にも影響を与えて
経済的な損失も出しかねない意見だな。

>>363
漏れの卒業した大学なんか講義中ふと外をみるとタヌキがいた・・・＿|￣|○

鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てた反社会的なスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ　
青春１８きっぷ・鉄道ファンは存続すべき　
ヲタ叩きばかりする消費者の敵>>1は排除すべき
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

ほしゅ。

ばんばひろふみ氏もラジオで「京都観光に車で来るな。電車を利用しる」と言っていた。
わざわざ過密なところへ車で出かける非常識野郎は死んでくれ。

つーかさ、皆も経験あると思うんだけど、休日になるとクルマで遠方から
親兄弟・親類友人の家に遊びに来る奴っているじゃない？
郊外→都心、都心→郊外　とかかわらずさ。

　で、この場合、郊外の家に来たのなら乗ってきたクルマを、その家の目の前に
停めておいても住宅地でも道は広いし、いいんだけど、逆の場合、只でさえ狭い
都心の住宅街やマンション前に堂々と遊びに来た奴らは、長時間クルマ置いて
おくなっつーの。多少歩いてでも、近隣のコインパークや路上パークに停めてから
来いよっつーの。
都心の家っつーのは、自分の家のクルマしか停められるスペースしかギリギリで
確保出来ないんだからさ。

　ほんと、連休とかになると毎回思うわ。

>>368
たしかに迷惑だな。
場合によっては家の前の狭い私道に停めてるのがいるから
いちいちクラクションを鳴らさないと出庫できない。

田舎から東京の知り合いを訪ねに来る人は
近くに一時利用の駐車場がないところや、はじめてのときは
極力、鉄道・バス・タクシーを使って欲しいね。

>>370 こういうのは通報しれば、レッカー来てもらえるのだろうか？
　　　　　　邪魔なクルマの主が家に居ればいいけど、置いて買い物とか、都会
　　　　　　をブラブラしに行ってたりして不在の時なんか困る困る。
　　　　　　　郊外・田舎は確かにクルマは不可欠だろうけど、自分らの地元の
　　　　　　習慣を都心にまで持ち込まないで欲しいわ。たまに、レッカーして
　　　　　　もらってお灸をすえたくなる。

>>370
げんに京都の山科ではそれがもとで発砲殺人事件にまでなったし
２年前には神戸でも路駐を注意した大学院生が殺されている
ここまでくるとたかが路駐などと云っておれない

鉄道を転用した道路はジャリ道で走りづらいのでは・・・

都心への一般リーマンの通勤は不幸なことに鉄道一択なんだよな
鉄道関連施設全部潰して道路と駐車場つくったとしても
渋滞と駐車場不足は解決しないだろうし
都心への通勤は定年まで電車の世話になるしかないってこった
都市部に限っては鉄道は不要どころか必需品
鉄道以外にも選択肢がある地方では不便な鉄道は自然に淘汰されるでしょ

>>302
そう言うのなら、貴方が率先して氏んだらいいと思いますよ？

>>331
> 精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
だってさ必死だよな(　´_ゝ｀)

>>374
でも今は都心に住んで車を手放すの人が多い。

>>377
平均的な収入のリーマンでは都心に住居と駐車場は
経済的につらいので車を手放すだけだろ
周辺に住居と駐車場確保し不快な電車に乗って通勤し
休日に車を使う人のほうが都心に住む人より多いよ

大都市圏近郊居住のサラリーマンのライフスタイル：
平日、不快な満員電車に乗る。痴漢えん罪に巻き込まれない様に注意して乗る。
日々、「仕方なく乗る−鉄道は不快な乗り物」と認識する。
休日、同僚と一緒に自動車でゴルフ、
若しくは自動車でどこかへショッピングやレジャーなどの家族サービス。
「自動車は娯楽には欠かせないなど自動車は生活を豊かにする必需品」と認識。

>>379の追記
連休は決まって大都市圏と観光地を結ぶ高速道路は渋滞する。
お盆と年末年始は決まって大都市圏と田舎を結ぶ高速道路は大渋滞する。

>>379
自動車と鉄道を比較した上で、自由意志に基づいて
鉄道通勤を選んでいるのだろう。

そもそも都市近郊の通勤路線も地方のローカル線も
自動車と競合関係にないし。

競合関係にあるのは新幹線や特急の方。

>>382
そういや、西武線の急行や京王線の特急と自家用車の競合なんて
聞いたことないやな。
一番競合に晒されているのは、ＪＲ・私鉄の有料在来線特急だろな。

>>381
勤めている所がマイカー通勤禁止だから、仕方なしに電車通勤してる人が多そう。
マイカー通勤OKになったら、ほとんどの人は電車通勤をやめるんじゃないか。
環境とか公害とかほとんどの人はそんな事考えてないと思う。
自分が便利だったらいいって人がほとんどだし。

>>384
そうかな？
渋滞で到着時間がわからないし、
鉄道の方が早く着く場合が多いからねえ。

環境に無配慮な人にとっても、
朝、いつまで寝ていられるかというのはかなり重要な問題では？

>>384
帰りに飲み屋で一杯！てな事が出来なくなるから、やっぱ電車でしょ。

車のデメリットは環境や公害だけだと思うのが、
車好きを装う鉄ヲタの特徴。

>>387
ふーん

アリクイはアリを食べる　かたっぱしからアリを食べる
千万匹もっと食べる　　　（アリクイはアリを食べる）
だけどアリクイが死んだら　アリクイをアリが食べる
君は僕の　僕は君の　グリコーゲン

アリクイをアリが食べる　よってたかってアリが食べる
千万匹もっと食べる　　（アリクイをアリが食べる）
やがて骨と皮になって　アリクイは土に帰る
めぐりめぐり土に帰る　Ｓｅｅ　Ｙｏｕ　Ａｇａｉｎ

ある時アリ愛護団体がアリクイの蟻食いを禁止した
たちまち世界はアリアリだ
アリ織り重なって　アリ凝り固まって
アリの踏み場所も無い

アリクイはアリを食べる　アリクイをアリが食べる
千万年そうしてきた　　（いつだってそうしてきた）
だからお互い食べる時　日付けには注意してる
君は僕の　僕は君の　賞味期限

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　　大 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lハ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　リ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 リ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト、 ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐、　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ァ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>384
車大好き人間でも、常識のある人は都心部には電車などを利用している。
都心に車で乗り付けて、交差点の真ん中で停まり大渋滞を引き起こす糞野郎は市ね。

>>391 そういう奴は、吉イクゾウの歌に出てくるような農村田舎のやつ等だろ。

>>392
農村よりも地方中規模都市住人にその手の香具師は多そう。

ほしゅ。

竹村健一の若き頃の写真
http://www.njpw.co.jp/prof/image/takemura_3.jpg

思うに、現在の我が国の実情を見れば、今後さらにクルマ優先社会化が進み、
気づいた頃には公共交通は大都市を除きほぼ消滅、
まさに『環境高負荷社会』が到来している可能性があります。
高速道路にしても、結局｢何としても全線建設｣と言う動きが出ていますし。
数年前の鉄道ジャーナルに掲載されていた『最悪のシナリオ』(公共交通は衰退し現在以上にクルマに依存、
そして地球温暖化ガスは削減どころか著増)に向かって進んでいるような。

ただ、既に公共交通、特に地域交通は｢独立採算制｣を見直す時期に来ているのだと思います。
現在の我が国は(私のイメージでの)アメリカ型の地域構造に向かっているようですし(中心市街地の空洞化とスプロール化)、
当然人口や商業地が広く薄く拡散している、となれば独立採算制では公共交通は成り立たないですよね?　
まさか住宅地や商業地を強制的に一定の地域に移転･集中させるわけにもいかないですし。
となれば、交通事業者と行政が協調するなり契約を交わすなりして、一定の輸送サービスを確保しなけれならないと思うのですが。
いわばコミュニティバスでとられている｢プランは行政、運営はバス事業者｣を鉄道を含めた地域交通全体に広げるべきではないかと。

この場合、交通事業者は現在の営利企業から｢行政に代わって地域交通を支える｣存在に転換することになりますが。
ただ、それが赤字垂れ流しや放漫経営につながってはダメですけどね。もちろん長距離交通は航空やクルマなどの競争の下で運営すべきでしょうし。

>>396
> いわばコミュニティバスでとられている｢プランは行政、運営はバス事業者｣を鉄道を含めた地域交通全体に広げるべきではないかと。

コミュニティバスねぇ・・・
漏れが行ってる大学のある街にも走ってるYO。
運賃が100円均一で安くて良いけど、本数がな・・・。
（平均3時間に2本、始発AM9時台、最終PM4:30頃）
アレさえどうにかしてくれれば最高なんだが。

お前が不要だ竹村

会社を潰した事のある竹村にとやかく言われたくない

400

竹村臭そ〜
おりは車なんてダリくて乗ってらんねぇ〜！
あっ！２ヶ月乗ってねぇ〜や！バッテリ〜ヤバぃ

鉄道を廃止すればますます世の中がDQNだらけになることに竹村や
自民党は気が付かないのか？

>>402
別に自民党は鉄道を廃止しようとしているわけじゃないだろ。

>>399

ほう。

>>384
車でしか逝けないから、しょうがなくて車を使ってるんですが･･･
近所の買い物には便利だが、あんまり長距離を毎日走りたいもんじゃないぞ。

地方は仕事にしろ行楽にしろ「車を持っている」のが前提で話をしてくる。
持ってないと言うと珍しがられるのは当たり前で時には叱責される。

>>406
行楽もそれならかなりきついなぁ
「居酒屋でちょっと一献」ももちろん絶対に駄目だし。

>>405
俺は仕事で大阪市内を平日は毎日車で走っているので、
休日には車に乗る気もしない。
でも仕事中に昼寝ができるのが車の最大のメリット。
（電車で外回りするなら、漫画喫茶代などバカにならない）

路上駐車して昼寝しているドキュソドライバーってかなり腹立つね。
そのせいで渋滞が発生したりして、かなり迷惑。

　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒)　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　/~'l　　　　,r‐''''''ｰ-､_r' ,-'"　 .r───､　　　 　 　 /　　　 |
　　|　.|　　 　 '''"￣ﾞ''ー--'"　　 __'ー─,　 /　　　 　 ./　/￣|　|
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　　|　.|＿__|　 |￣￣|　 |（￣￣ __ﾉ　./ 　 ＼　 　 /　/　/|　 |　|
　　|　　　　_／ |~￣ .／　￣|　.|（￣　 /＼　＼ /　/　 / .|　 |　|＿
　　￣￣￣　　 ￣￣　　　　.￣　￣￣　　 ￣ /　/　 /＿|　 |＿　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　{＿＿＿　　＿|.　|
　　http://www.tv-tokyo.co.jp/ladys4/　 　 |＿＿＿_　|　 |　.＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|. ￣ 　 | 　
　　 ,―――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　￣￣￣　
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼| 　　　【みんなのアイドル・おしりエンジェル晴郎ちゃん】
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 |　ごきげんいかがですか？　水野晴郎です。
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　　いや〜、http://www.tv-tokyo.co.jp/ladys4/　
／|　＼＿＿＿／＼　　 |　って本当にいいもんですね　それじゃあ、また。
　　水野晴郎 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

禿村市ね。

それにしてもこのスレ見て思うのは、

北関東・チバラギ在住の「イナカ者」必死だな（ｗ

お前らは中古のセルシオとかマジェスタに改造費用をかけまくって、ロリンザー似のホイール履かせてローダウン。
そんでもって、スモーク張りまくり、フルエアロ（傷だらけ）、土足厳禁のクルマで、
これだけじゃなくて車内ではユ●●●ートや浜●●ゆみみたいな訳ワカランうるさいだけの曲を大音量で鳴らすとかやってさえすれば、
あっちから勝手に女が寄ってくると思い込んでるんだろ？？？（ｗ
もうね、アフォかと、バカかと。こういうのをDQNというの（ｗ
どうせ仕事だってこれこそバカでもチョンやチャンコロでもできるような仕事しか任されていないDQN工房か、
高い車をバカ親に買ってもらった、まともな会話すらできないバカボンボンかどっちかだろうだろ〜な〜（ｗ
こういう連中にとっちゃＬＲＴを含めた鉄道なんて「俺のスポイラーを傷つけそうで邪魔」なんだろ。
で、このスレに反抗的なレス付ける香具師はかなりの確率でそのＤＱＮ（ｗ

>>412
漏れはチバラギの鉄ヲタですが何か？(^^;
自動車にそのような改造をするのは最大の邪道だと考えておりますが何か？(^^;;
セルシオ等の大型車よりも、ヴィットやフィットのような小型車マンセーですが何か？(^^;;;;;;;;;

>412の正体
三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達も鉄研の仲間以外いなくて、年収300万程度で　二流私大卒で、
潰れかけの中小企業勤務で、仕事できなくて、車は持ってるけど助手席に女性を乗せたこと
なくて、素人童貞で、キスは風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて、
素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、
鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、若い女性やカップルを見ると心の中で死ねとつぶやき、
Xマスにテロが起きることを期待してて、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、
映画・音楽興味なくて、母親と2時間サスペンス見るのが楽しみで、休日は家でゴロゴロしてるだけで、
鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる
服だけ着てて、パンツは白いブリーフで、着こなしなんか考えたこともなくて、
普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で1700円くらいの格安の床屋しか行かなくて、短足で胴長で
足が臭くて基本的にガリガリキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アフリカの
栄養失調の子供みたいな体型で、大学時代一年間引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、ちょっとしたことで
すぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、父親には頭が上がらなくて、
臆病者で、性格が暗くて、鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親に
やってもらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、
僕が大好きな鉄道を否定する奴をイナカの珍走DQNとレッテル貼りしては叩いて、ストレス発散し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
冷めた後にネットで調べたところ、どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、
僕は鉄道ヲタとしか言い様がありません。

>>408 大阪環状線の存在を知らないのか？

unko

まんこ。

ちんこ。

>414の正体
三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達もいなくて、年収300万程度で　二流私大卒で、
潰れかけの中小企業勤務で、仕事できなくて、車は持ってるけど助手席に女性を乗せたこと
なくて、素人童貞で、キスは風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて、
素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、
車の話題を含め一分以上楽しく雑談したこともなくて、若い女性やカップルを見ると心の中で死ねとつぶやき、
Xマスにテロが起きることを期待してて、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、
映画・音楽興味なくて、母親と2時間サスペンス見るのが楽しみで、休日は家でゴロゴロしてるだけで、
車以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる
服だけ着てて、パンツは白いブリーフで、着こなしなんか考えたこともなくて、
普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で1700円くらいの格安の床屋しか行かなくて、短足で胴長で
足が臭くて基本的にブクブクキモイ系な上に腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アメリカの
栄養過多の元横綱みたいな体型で、大学時代一年間引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、ちょっとしたことで
すぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、父親には頭が上がらなくて、
臆病者で、性格が暗くて、旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親に
やってもらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんのに一時間以上常駐してて、
僕が大嫌いな鉄道をﾏﾝｾｰする奴にイナカの珍走DQNとレッテル貼られては、ストレスを溜め込み、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
冷めた後にネットで調べたところ、どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、
僕は車ヲタとしか言い様がありません。

age

ﾎｼｭｱｹﾞ

も、見アゲ

鉄オタなのですが
欲しい車はFDです。
車を完全否定する鉄オタはDQN(一部の駅はクルマ社会故に維持できるのを知らないな。)だと思うが、
鉄道を完全否定する奴はかなりの脳細胞が死んでいます。(車は誰でも乗れるのか？
免許取得・車の購入資金・維持費がどれくらいかかるのかなど、車に不利なことは一切触れない。)
ケケ村？鉄道のないアイルランドに住めば？
いい年こいて妄想全開してんじゃねーよ。老いぼれは余生過ごすだけで十分。

>>423 アイルランドに鉄道あるぞ。今年はＳＬ復活運転目当てに乗りに行く予定だ。
アイスランドの間違いじゃねぇか？

>>424
その通りだ。間違えた。
俺がアイルランドへ逝ってくる…。

あげ