HOスケール12mm日本型スレッドPART8

８だよ。以下過去スレ。
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/
part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/
part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060637585/l50
part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064041502/l50

HOゲージスレッド6
http://curry.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002544724.html
HOゲージスレッド7
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10106/1010632116.html
１６番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017384160.html
１６番・HOゲージスレッド　−９−
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10198/1019824579.html
１６番・HOゲージスレッド　−１０−
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022492367.html

★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10272/1027239693.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-12-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-13-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036078596/l50
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-14-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040530731/l50
★16番・HOゲージスレッド-15-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044974205/
★HOゲージスレッド-16-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049844157/
★16番・HOゲージスレッド-17-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493271/
★HOゲージスレッド-17-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053530123/
★16番・HOゲージスレッド-18-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057578005/

>>1
乙!

最近の話題
■HOn3-1/2 国鉄ED2911東芝戦時凸形40t電気機関車
■キット\19,800(パンタ別)
■完成品\45,000(11月発売)

３連休中日の真昼間に、粘着君たちは暇だねぇ（ｗ

そういう漏れは、いま仕事サボってるわけだが…………( ･∀･)y ━･~~~

>>1
お疲れさま☆
三連休中日(私は連休初日だけど)…楽しい模型生活を送りましょう！

【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・２【TOMIX】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061566820/
☆中古鉄道模型のスレ ＨＯ　１６番編−第四章−☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494542/
鉄道模型店の店員について語るスレ part２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053662554/
【TMS】鉄道模型３誌を語ろう【TRAIN】【RMM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053532495/
機芸出版社スレッド６ 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054043448/

★中古ＨＯ・１６番スレ−第五章−★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065237720/l50
自分で立てたスレ間違えてどうする・・・。

>>5
■珊瑚Ｃ６２ 再生産\68,000（10月：発売中）
も入れてくれ！！
C622は珊瑚祭頃だと。ロスト追加で１マソUPらしい。

Ｄ５１はまだ、時期が確定していないらしい。

あぼーん

このスレも、７割以上は荒らしで埋まるんだろうな……

イカサマゲージ被害者の嫉妬はみっともないな……。

例の奴は、休みでも誰も相手にしてくれないんだろーてｗ

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　　祝、HOスケール12mm日本型スレッドPART8 ！

あぼーん

　　お気の毒に…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

12みり〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>5
\45,000って16番エンドウDD54やカワイモデルED91と同額！
プラ機関車のような後付け部品の手間も無く､超精密機関車のような
財布への打撃も無い気楽な模型の出現は有り難いね。

あぼーん

あぼーん

あいかわらず暇をもてあます荒らしであるが、さりげなく23で
指摘された点を学習しているのにはワラタ。

とことん暇人だな！（Ｗ

まともなレスはたった３つかよ。（案内は除いて）

厨の遊び場だね。

もともと十六番を失敗だと見捨てて仕切りなおした規格ですからね。

十六番と生涯添い遂げるつもりの「中途半端なコレクター」には目の上の
タンコブなんでしょう。自分が今まで積み上げてきた模型が全否定されてる
スレ＆世界なわけですから。

「12mmのサンバ〜♪」「12mmのサンバ〜♪」

　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

十六番のプロポーションに悩む人が見れば、この荒れようは納得できるんじゃないですか？
十六番の壁を乗り越えて捨て去るべきか悩んでいるのは俺一人じゃないってことが判って。

この荒らしは壁を乗り越えさせるまいと偏執的になってるわけで、その狂気が目立てば目立つ
ほど十六番の抱える問題の根深さが伺えます。

いわゆる「逆効果」って奴です。

あぼーん

十六番ブラス関連のレスは、ここの荒らし+十六番本スレの合計と考えるべきでしょう。
となるとあちらさんも本筋関連のレスは割合にして微々たるもので、２ＣＨで使うエネルギー
の大半が1/87への嫉妬だということになるわけです。

十六番プラ製品関連スレのほうがはるかに健全ですね。

十六番には「これほどに荒らすまでに恨めしい規格」がある。

　　↑↑
荒らしはこういう形での1/87の逆宣伝になってるわけです。
激しく敵対視すればするほど「なぜ敵対視するの？」という
疑問へとつながる。
その疑問は十六番のスケールモデルとしての根本的な欠陥
に容易に結びついてしまう。

馬鹿だね〜（ｗ
互換性重視＆スケールモデル軽視の十六番なら、スケールモデル
に対して超然と無視しとかなくちゃマズイでしょ？Ｗ
十六番の苦手なテーマを目立たせてどうするんだ？
意識すればするほどに、スケールモデルに対するコンプレックスが
こんなにも激しいとは！！って思われちゃうよ（Ｗ

【すくらっちビルド香具師スレ】

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065968925/l50

普通の消費者ならどの製品を買おうがかまわない。
だからたいていの場合は二股をかける。この場合十六番と1/87の両方と
係わり合いを持ち続けるので、荒らそうという発想に結びつかない。

まあ、普通の発想の出来ない状況に追い込まれた消費者か、あるいは
十六番で生計を立てているメーカーか小売店関係者だろうね。

ダメだよ。スケールモデルのスレで十六番の存在を目立たせちゃあ？（ｗ
常に上位にあるってことだけでも宣伝になっちゃうよ？

1/87は十六番からこんなにも意識されてますってさ。

　　　　16番厨の皆様、ありがとうございます。

あぼーん

そんなこと言わず、もっと荒らしてくれよ。

　　　　　　　　　 ,.　　___,,,,,,,___
　　　　 __ _,.--､_ﾄ<'ﾆ =- ､ へ｀ヽ
　　　　l／.::　　　　 　 　 :::. ＼l::::. ＼
　　　 /.::::/ ,　 /　 /　　} :::::::. ＼:::::. ヽ　
　　　 {.::/　,ト､{ 　 ﾄ､　 ﾄ ､_ ::::::. ヽ:::::: ｀､
　　　 ﾄ､|　!-‐､＼_{　>┴‐-＼:::.　}::::::　 i
　　　 ｀｀ヽ !_fヾ､　　　_,.-ｭ=､_,ヽ､!:::::　　l
　　　　 　 ヽﾄ {ri}　　　 ､ (i-j|,｀ ∨､::　　|　
　　　　　 　 j´ヽ　　 　 ´￣´ﾞ　/!k l:　　 l
　　 　 　 　ﾊ　　ｰ-ｧ　　　　　/ レ':　 　 |
　　　　　 / .:|＼　｀ 　 　 ,ィ／::/:::::::.　　 |
　　　　／ .:/!　 ｀ ! ｰ ' ´ / .:::/::::::::::::.　　l
　　　/　.:::/　ヽ-‐j 　 　 / .::::i:::::::::::::::::.　 |

うちは空飛ぶから鉄道には興味ないっちゃ！

　A　A　貼　付　け　て　る　馬　鹿　ど　も　。

　I　P　引　っ　こ　抜　い　た　。　

　あ　ん　ま　り　調　子　乗　る　と　プ　ロ　バ　通　報　す　る　か　ら　な　。

589 ：名無しでGO! ：03/10/12 23:48 ID:++TK7zec
>>586-587
ここから蛆虫のように沸いているガニマタコンプレックスのキチガイはどうにかなりませんかね？

あぼーん

あぼーん

　　　いや〜お互い様だと思うぞ。

しかしいろんなＡＡが集まったな〜。

夜勤虫が必死過ぎて泣けるね〜ｗ

「どちらが必死か？」と言えばそりゃ荒らしの方だろう（Ｗ

ガニコン丸出し。

荒らされる心当たりと言えばガニマタコンプレックスしか思い浮かばないこのスレの状況で、
これほど見事に悩みを打ち明けてくれるとは（Ｗ

しかしな、1/87をいくら困らせても十六番のガニマタは直らんぞ。

もっとハッキリ言えば、十六厨が荒らしに狂うその狂態を見てるとな、ガニコン＝スケールモデル
コンプレックスを解消するには十六番では到底無理だと言う認識を新たにするわけですよ。
解決不能なガニコンという苦しみがなけりゃ1/87を憎悪したりせんでしょう。

自慢のコレクションがガニマタの一言で否定されるわけですから、そりゃ怒る罠Ｗ
でももう一度繰り返すけど、1/87をいくら困らせても十六番のガニマタは直らんぞ。

十六番＝互換性を採りスケールモデルを捨てた規格なんだけれども、
それ一つしか無かった頃はスケール性をも十六番に求められたわけで。
それは、選択肢がないので仕方がない事だった。暗黙の了解と言う奴。

今、十六番とそれ以外のファインスケールモデルが分化してきた中で
スケールモデルだと信じて登ってきた梯子を外されたような気分なのかも
知れないね。
十六番の他にスケール性に勝る選択肢があるってことは、平気でガニマタ
と罵れるようになったという事。十六番以外を選べば良いのだもの。
ガニマタと妥協してスケールモデルを楽しむと言う苦痛から解放された。



それは仕方のないことじゃん？
誰のせいでもないよ。強いて言えばスケールモデルを可能にした世間の
豊かさのせいだね。

ゲジロンウザイんですけど……ってこの状況じゃぁなぁ(;´Д｀)


JMRAで、デキ３と木造客車が出るのってガイシュツ？？

>>55>>56
必死だな





一晩中そうやって見張ってろ　芋虫ども　１６番派は１人や２人じゃないよ

でたぁ、イカサマゲージャー！！！！


夜中が活動時間なんてゴキブリみたいだ……。
だから叩いても叩いても（ｒｙ

>>60
ホラホラ、わいてきましたよギョウ虫がｗ

その脳みそのシワが足りなそうレスは、中々他人にはマネできませ〜ん　ｷｬﾊ

1/87 12ｍｍ の成長が誰の目にも明らかになってきましたからね。そりゃもう16番信奉組は必死でしょう。
自身のコレクションの意味が根底から問われかねないんだから。

ま、なぜ荒らしが来るかはＮゲージャーでも知ってるんで、むしろ16番のネガティブな部分を
わざわざ宣伝してるようなもんだと思うが。

ところで63系改のナナサンのリリースはまだか？

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ　∧＿∧
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ： (　　＾＾ ）　12mm
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡ 〔~∪￣￣〕
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ　　　　　　　　 ◎――◎
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|殺虫剤｜
　　　　　|　　　　　.|

>>59
ワールドの銚電ですね｡
Ｎで出る(もう出たのかな？)澪つくし号の12mm版も期待したくなったりして｡
>>63
もし出たら､同一車体異軌間表現可能な車両初登場かも？
創刊当初のRMMだったら国電と山陽電鉄作って並べる記事が
載っていたのでしょうね｡

アアよく寝た

>>60
必死だな（Ｗ

まるで稲作の始まりに戸惑う縄文人だな。
そんな事して突っ張ってないで白い米でも喰ってみなよ。
昔と違って今は米を造る時代になったんだよ。
ヒエとかで我慢しなくても良いんだよ。

まあー、ここまで辛い事を言われるのもひとえに
「十六厨が棲み分けを考えずに一方的に荒らしてる」からだ。

十六番は縮尺とゲージの計算がまったく合わないって当たり前の
事実を素直に認めろよ、
縮尺とゲージの関係を近似値に持っていこうとする人々とスレの
中では「十六番は過去の遺物」扱いはごく当たり前の成り行き。

当たり前のこと、時代の趨勢に逆らって荒らしてどうする。
わざわざ十六番に辛い世界にチョッカイ出して十六番の欠陥の指摘
を引き釣り出して２ＣＨで宣伝させてやがる。

>>66
白米ばかり食ってるとビタミン欠乏症になって、脳軟化症になるぞ。
















　

え、みんなジサクジエンじゃないの？

あぼーん

あぼーん

いつでもネタを振ることは出来るし今まででもそうしてきたからねー。
このスレだって間髪いれずに速攻で建ったではないか。

「十六厨が常に1/87スレを荒らしている」という構図が1/87の宣伝に
なってしまうという状況についてはコメントなしなのね（Ｗ

12ｍｍ攻撃スレ自体が16番の逆宣伝。12ｍｍ人口が増えたのはこのスレのおかげとか…？

言っとくけどメカニズムはＮゲージャーも知ってるんだぜ。

あぼーん

ま、今後も適度におながいします。

>>72
立てたの黒牛なんだけど・・・・・・・・・・

争えば欠点が顕わになってしまう・・・・って発想が欠けてるんですな（Ｗ


常に最上位に位置してるし。

16番と12ｍｍの関係はＮゲージャーでも知っている。

16番の人間は12ｍｍを忘れたいと思っている。それをわざわざ全国で覗けるスレで「意識」させてるんだから…


ま、今後ともよろしくたのむよ。

争えば常に荒れていてまともでない・・・・って発想が欠けてるんですな（Ｗ


常に速攻で応戦してるし（Ｐ

ごめん、全世界でした。

　みんなで16番厨を応援しよう！

相変わらず非モデラー同士の醜い争いが繰り広げられてますなあ･･･。

それはともかく、やっと東芝戦時型とか田舎電鉄系の発展が見込めそう。
２０年も待ったぜ (;´Д｀) 　でも国鉄型・幹線系まで12mm化するつもりはない。
つまり、本線は1/80・16.5mmで、12mmをHOe的に扱っちゃおうちゅう訳やね。

やっとるっつーの

>>79
いや、ですからネタフリはいつでも出来るし新スレも立つので
別段困ってはいないんですが・・・・・。

ヌルイ宣伝にもなるしー！？（Ｗ

過去の否定を含む企ては保守層から攻撃を受けやすい。
当たり前のことでしょう。

ちなみにワム80000（量産改良車）キット組立て中です。

けっこう侮れません。どの部品がどこにつくのやら…？

ワールド東芝戦時型は十六番で組んだけど（堂々とした二股がけＷ）、
独特の難しさはあるよ。

キャブも薄板の突合せで、折り曲げて四角にした内板への半田付けに
なるんだけど、エッチングされてヘラヘラの薄板の角がぴったりと合わさ
らない場合がある、これの修正は何をどうすれば良いのか悩む。
他社・旧来のキットは厚板（比較の問題ね）の直角芋付けで角を出して
いたわけだけど、その経験が全く歯が立たない。
床板は触れるのも恐ろしい超ヘナヘナ状態で，ホゾで車体と組みあが
ればそれなりに丈夫になるものの軽量級の印象は拭えない。

それが約91％（だっけ？）の大きさに縮小されるわけで、難しさは増える
んだろうな。楽しみ。

ED36の製品化も時間の問題だと思われ。

>>82
６５-1000の部品付けながら書いてますが、何か。

エッチング車体は小型車とかＮとかがいいのでは？
ある程度の大きさは厚板プレスでないと強度的な問題があるのでは？

>>86
おお、貴重な情報サンクスです。
しかし、これは鉄道模型社の再来か ＞触れるのも恐ろしい超ヘナヘナ

本当は大声で言いたくはないけど・・・

「手ひねりして直した」とか「削ってしまった」とか荒っぽい修正を
して組んだことは誰でもあるはず。
乗工社のキットが高評価なのは、そういう無茶がなぜか乗工社
のキットでは少なかったから、と思う人も多いはず。

そういう意味ではワールドの十六番キットは難しいです。
無茶が必要な場面を迎えるんだけど、でも、何を無茶してよいのか
それが判らない。力を加えると全体がクニャと行きそう。ヤスリは
油目かダイヤじゃないと怖くて当てられないので能率が落ちる。

慣れというか、工作の標準的な作法がまとまるまでの苦しみだ
とは思いますが・・・・・。

荒らしが十六番プラスレに逃げたね。

978 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 03/10/13 10:34 ID:m2Y63wZJ
１／８０ １６．５ｍｍはＨＯゲージです。
979 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 03/10/13 10:35 ID:m2Y63wZJ
１／８０ １６．５ｍｍはＨＯゲージです。
980 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 03/10/13 10:36 ID:m2Y63wZJ
１／８０ １６．５ｍｍはＨＯゲージです。

あっちで何を煽っているんだか（Ｗ

しまった、有用な宣伝ねたを逃がしてしまった。薬か効きすぎたか。
考え直してもらえないだろうか。

皆の衆、許してくれ。


仲直りしなければ。

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ　∧＿∧
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ： (　　＾＾ ）　蟹股ゲージ
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡ 〔~∪￣￣〕
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ　　　　　　　　 ◎――◎
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|殺虫剤｜
　　　　　|芋虫用 |

スマソ　自作自演ミスった。

前スレが荒らしで９７０くらいまで行ってるのに次スレが立っていない事に気付いた
ので慌てて立てたわけだが。

銚子のデキとハフで小さなエンドレスレイアウト作ろうかなあと思ったが
ハフって意外とホイールベース長いね、急曲線（Ｒ３００以下）は無理かな
つか連結器が持たないか・・・・

950すぎると荒らしが出るのは別にここに限ったことじゃないが。
最近は多少スレの内容読んで仕込んでいるようだしね。

98

９９

１００ゲット！

なんだ、この大雨は？
塗装出来ないよー

雨がやんだ。
さー、模型店に１２ｍｍブラスモデルを買いに行こう！

>>102
どこ行くの？漏れは和無にでも行こうかと企て中。

プラモデル・ラジコンショーに１２ｍｍ出てた？
ビッグサイト逝った香具師おしえてスマソ。

>>104
無かった。

>>86
＞エッチングされてヘラヘラの薄板の角がぴったりと合わさ
＞らない場合がある、これの修正は何をどうすれば良いのか悩む。
アングル材を通常のハンダ（融点：２００℃前後）でリブを立てて、
共晶ハンダ（低融点：９３℃）で接合してみたら？？
コテ先の温度コントロールが細かくできるのなら、通常ハンダでもスズの
含有率の違いによって、融点が違う（３００〜２００弱ぐらいまで）から、うまく
やろうと思えばできると思うよ。

＞ポイント還元は、現金及び・・・・

還元はいいから製品まだ〜〜

>>96
FABの台車で小型ボギー客車なんかどう？

ところで日本型1/87 12mmの名称はどうなった？

Japanese HO-scale (1:80) is the most popular scale.

>>109
ＨＯｊでいいと思うけど？？
いくつかの本にはそう書いてあるし……。

ＨＯmだろう？規格で定義されてるもん。

H0j　　　　　 Japan　16.5mm　1:80　1067mm gauge
H012/H0n　 Japan　12　mm　1:87　1067mm gauge
H0j13　　　　Japan　13　mm　1:80　1067mm gauge

FABの台車って正体は何なの？

記念亜紀子♪

>>26
？？

>>109
１０００ｍｍはＨＯｍ
１０６７ｍｍはＨＯｎ４２もしくはケープ軌間だからＨＯｃ
１３７２ｍｍはＨＯｎ５４もしくは馬車軌間だからＨＯｂ
７６２ｍｍはＨＯｎ３０もしくは花巻の馬面電車の軌間だからＨＯｕ
はたまた九十九里の軌間だからＨＯｑ
ってことで。

1435mm → 1/87 16.5mm HO
1000mm → 1/87 12mm HOｍ
1067mm → 1/87 12mm HOｊ
762mm　→ 1/87　9mm 　HOe

ゴッタ煮 → 1/80 16.5mm 16番

13mmはどうすっかな……。

海外ではＨＯjは1/80 16.5mmと認識されている事を知るべきである。

ココは日本だ！

じゃなくてソースは？
イカサマゲージにＨＯの名前はヘンだろ？

縮尺が同じなのに車体断面が一回り小さくしかも同じ幅の線路を走れない鉄道模型
　と
縮尺が違っても車体断面がほぼ同じ大きさで同じ幅の線路を走れる鉄道模型

とでは、どちらが人類にとって喜ばれるであろうか？

俺はHOｓが好きだな。
日本だけのものではないし、リトルスタンダードと言う洒落っ気がいい。
成りは小さくとも日本標準だという心意気がね。軽便じゃねえんだ。

前者は殆どの国が採用して後者は日本だけが採用したわけで。。。

あたりまえじゃん。

足回りのスケールダウンが破綻していない模型がいいですね。
車両の一部分が美的ディフォルメ以外の理由によって最初から
ゆがめられている模型ってのは実物っぽくないですから。

お、またいつものループが始まったね。ま、存分に楽しんでいってくれ。

>>123
オイオイ、日本も前者採用モデルが沢山あるじゃないか。軽便鉄道。

日本の中のさらに一部というべきなんじゃない？
もう、たった一つなんだから名指しして良い位だ（ｗ

>>124
＞あたりまえじゃん。
ちょっとキツイかもその言い方。
＞実物っぽくないですから。
実物の「頭でっかちさ」が再現できないから、と言うわけですよね。
それなら同意します。

このループは本スレ的には結論は出てるわけだな。

何度でも再確認してはファインスケールの長所を再定義してしまうわけだが、
それでも十六厨はなんらかの効果を期待してループを持ち込んでいるつもり
なんだろうか？（ｗ

無理に1/87にして12mmの線路走らせる必要はないよ。
16.5mmは世界で最も普及してる万国共通ゲージだから
1/80 16.5mmで行こうよ。そしてＨＯゲージと呼ぼうよ。
これなら問題ないよ。

>>126
Ｎゲージの線路を使って、「縮尺は違えど線路幅は一緒」というのは軽便も
やっていたのでは？
乗工社とひかり模型とＰＥＣＯのバリキットで。

>>129
確かに無理をしてまでする必要はないな（W

お気楽に遊びたければ十六番でドーゾ。
価格半分スタイル妥協でどこでも買えるよ。

で、本スレは無理をしてでもファインスケールが
好きな人の集まりなんだが、スレチガイ臭いので
129さんは出て行ってくれませんか？

>>129
貴方にとっては問題ないんだろうね。

>>130
私は例外はないとあなたに言った記憶が無くて困っています。

乗工社登場前の、1/80で16.5ｍｍゲージの日本型軽便モデルの
存在を知ってますか？見事な十六番です。

>>133
一応此方は１２ｍｍ派なんですが、言葉足らず（頭も足りない）で１６番派に見られているのでしょうか？
軌間共通ＶＳ縮尺共通だったと思うのですが。

乗工社以前と言うのは知りません。
例外ってなんですか？

また言ってるよ。
ファインスケールってなに？
ファインスケールなら1/87.1 12.25mmだよ。
ファインスケールなんて売るためのキャッチコピーだってば！

＞また言ってるよ。
誰がなんて言ったの？アンカーつけてくれないと判りません。

だから五十歩百歩だって何度も言ってるだろ。いいかげん気付けよ。
大根足はどうにもならんのだから。

そのキャッチコピーであるが、

「（十六番よりも）ファインスケール」

通常はこの（　）内が省略されてるわけだね。
わかるかな？135さん？

がに股とダイコン足の関係説明してくんろ。
細い足してがに股の香具師いるぞ、スケでな。

1435mm → 1/87.1 16.5mm HO
1435mm → 1/80 16.5mm HO
1372mm → 1/80 16.5mm HO
1067mm → 1/80 16.5mm HO
1067mm → 1/80 13mm HOj
1000mm → 1/87 12mm HOｍ
1067mm → 1/87 12mm 芋スケール
762mm　→ 1/87　9mm 　HOe

>>134
別に派、などと色分けして見てはいないですよ。
＞軌間共通ＶＳ縮尺共通、という対立軸に日本という
国単位で話を進めることには例外が多すぎて無理だと
感じただけです。イギリスにOOなんて不一致の大先輩
もあります。

ファインファインと口うるさいのは、十六番があまりにも
スケール無視だからだと思いますよ。

20％以上もスケールよりも広い十六番から逃れられる
のであれば3％ぐらいの誤差は喜んで許容しますね。
これで充分にファインです。
比べる対象は空想上の完璧縮尺模型ではなくて
酷すぎる十六番なんですよ。

こういう話は読んで辛いでしょ？
でもネタフリしたのは十六厨ですからね。

ＨＯやってない側から見れば12�_と16番の争いなんて身内同士の罵りあいにしか見えないんだけどな。
延々罵倒のループを繰り返して「12�_の優位性を再認識〜」とか寝言を言われても、そんな内ゲバゲージやってて楽しいの？って感想しか沸かんよ。

16.5mmゲージで1/76〜1/80〜1/87〜1/90がＨＯゲージです。
これは世間一般の常識です。

>>139
足の太さは同じでも、大柄の女性ががに股気味で仁王立ちしてると目立たないが、小柄な女性が内股で立ってると目立ってしょうがない。
つまり一部だけ正しくしようとしても全体のバランスが悪いと欠点が目立ってしまう典型的な例。

>>143

このサイズに興味が出たらまた気持ちも変わるよ。

だって俺はNゲージのスレ見たって（以下自主規制）
という感想しか沸かんよ。そういうものでしょ？

>>144
オレもそう思う。問屋も店の店員も皆ＨＯと言ってるわけだ。

何かへんだな〜
今夜の１６房、ひょっとして房氏のジサクジエン？？

結局、いつまで経っても日本型1/87 12mmの名前決まんないじゃん。
名無しゲージだな。
いっそうの事、＃１２（１２番）とか１２ｍｍゲージって呼ぼうよ！

>>149
だから　1/87 12mm　は「HOj」

1/87 16.5mm　は「イカサマゲージ」だってば……。

1/87 16.5mm　は「ＨＯ」
1/80 16.5mm　が「イカサマゲージ」だろ？（ｗ

1/87.1じゃないものはみな同じ。

1/87 16.5mm　は「ＨＯ」
1/87 12mm　が「イカサマゲージ」だろ？

>>110
>>113
馬鹿は無視！

で、16.5mm　1/80はHOを使うな、と言ってる香具師は
過渡や富に抗議したのか？

直接ならプララジショーやJAM、松屋と、その機会は何度もあった筈だが

しかし、まぁ飽きもせず、毎スレ毎スレ、同じ事書いてるねぇ・・・

1000のうち800くらいはこのネタかな（爆

>>141
そうでしたか済みません。ドキドキしてて変な事口走ってしまいました。
ＯＯはそうですねぇ・・・勉強不足で何とも言えません。

ＨＯは　１／８７．１
Ｈ０が　１／８７

よく覚えとけ

>>155
あれほど言っときながら、まだ自分の店で扱っている所もあるしな。
しかも自社の製品にまで・・・

>>129
在来線も私鉄も、１／８７で作って、１６．５ｍｍを走らせれば、問題解消だよ。
>>135
小数点以下丸めて表現ということ知らないの。８７．１・・・・・ともっと詳しく言ったら。ＭＲ誌は、３．５ｍｍスケール、１／８７と併記しているけどね。
>>140
まるで馬鹿の繰り返し。無視！
>>145
上から下まででたらめの１６番よりマシでしょう。

>>160
規格は規格、丸めちゃいけないのよ、ボク。

実際作るときは誤差でもいいけど表記はちゃんとしないとね。

規格化の時点で小数点何桁かで丸める事は普通にしてるが（W

メートル原器扱ってるんじゃないんだからさ？

>>162
「規格」の意味のわかってない（以下略


国際規格・国際規格と言ってるのは１２ｍｍ房の方だからね。

規格の誤差で責めてもダメージないってことが判らないかな？

逆に1/87日本型がどれほど理想に近い近似値に収まってるのか
電卓叩けば判ってしまうよ。

電卓の諸計算、全く同じプロセスを十六番でしてみよう。
1/87日本型は十六番との対比で語られるべきものだからね。

目も覆わんばかりの狂い。誤差と呼ぶことも出来ない。
最初から意図して違う上と下の組み合わせなのだから、ね。

小数点以下を云々してもしょうがない。

1/87 とか 1/87.1 とか言ってるが、本当のところそういう縮尺で造っているのか。
１フィートを3.5ｍｍに換算して造っているのではなかろうか。

実際は 87.08…か何かだったはず。つまり 1/87 も 1/87.1 も小数点を丸めた値。

ま、16番やってる人間が言うのならそれはどちらかと言えば16番の欠陥に対する逆宣伝になっていることを
知るべきだろう。

>>163

だからその国際規格も小数点以下何桁か決めて四捨五入してたりするわけだからさ。

もちｯと吟味して下さいよ。JISだって普通にしてるじゃないですか。

>>161
８７．１　でも丸めたことには変わりはないよ。
正確に、「３．５ｍｍスケール」　と言うことだね、これからは。
３．５ｍｍスケール　って意味分かってる？

じゃこうしようか？

「誤差3％以内はファインスケールモデル」

「誤差20％以上はプラレール」

ぎゃはははっは・・計算してみよう。

一般にファインスケールで通っている「ＨＯｎ2-1/2」の場合
軌間762ｍｍを９ｍｍで表現しているので、縮尺は 1/84.6666… となる。

私はこちらも趣味にしているが、十分実物の感じが出ていると思う。


少なくとも１６番よりは…

>>164>>165
話の意味がわかってない厨房ですか？　規格の話をするなら少しは勉強してください。
規格というのはそこに記された数字が意味をなすのであって、元々の誤差は関係ありません。
別に堅いこと言わないのなら１／８７でもいいですけど、すくなくとも規格の話をする時や国際規格を
名乗るならきちんと１／８７．１と記さないと間違いということになります。

JISに数値の丸め方の規定があったよな。

＞規格は規格、丸めちゃいけないのよ、ボク。

JISってのはとんでもない過ちを犯してるんですか？

>>170
規格化の時に数値の丸め方の規定を添えれば全く問題ありませんが、何か？

規格を言うなら3.5ｍｍの方だろう
1/87 1/87.1 は便法じゃないのか。

　　１／８７．１はＨＯ。　１／８７でＨＯを名乗るのは間違い。　だから芋スケール。

　外国の模型で 1/87.1 なんて書いてあるの見たことねえや。

あっわかった！
ジュウロクバンって3mmスケールを丸めて1/80にしたんだ！
へー。








(。・_・。)ノ先生！その計算、四捨五入、間違ってると思います！！

>>172
ＮＭＲＡの規格表にそんなのはありませんが。　それとも独自の「芋規格」ですか？

少なくとも「国際規格」とは呼べませんね。

　…そんなとこまで拘るほど工作力あんのか？

>>171
>>170
で、１６番は、１／８７．１なのかな？
あ、１／８０！　
１０の位で丸めて、ＨＯスケールを１／９０に改定しないと　ＨＯの仲間に入れないね。
１６番はもともとＨＯじゃないから、それでいいんだけど。

　　　動機が１６番擁護にある以上…

16.5mmゲージで1/76〜1/80〜1/87〜1/90がＨＯゲージです。
これは世界一般の常識です。

計算違いをしていたよ。１０で丸めても、１／８０は１／９０に入れないから、どうあがいてもＨＯにはなれないんだ。

>>177
アメリカの工業規格でも調べたらドーデスカ？

もはや常識の領域ですな。
計算結果に差し支えない範囲で四捨五入するなんて
中学生でも勉強してないか？

　動機が１２ｍｍ擁護にある以上…

　　動機が自社製品擁護にある以上…

>>181
１／７６〜１／９０が、１６番。
１／８７が、ＨＯ。
世界一般の常識を、もうちょっと勉強してね。
あ、１６番なんて、世界では常識外で、だれも知らないよ。

てか、177さんは円周率の計算をどうやってしているんだろうか？


小数点以下何桁まで考えますか？
市販の電卓許せないでしょ？自動で円周率計算するけど有限の桁数で丸めてありますからね（ｗ

>>183
ぶっ

ＮＭＲＡは単なる趣味団体だってば　

話の意味がわかってない厨房ですか？　規格の話をするなら少しは勉強してください。
規格というのはそこに記された数字が意味をなすのであって、元々の誤差は関係ありません。
別に堅いこと言わないのなら１／８７でもいいですけど、すくなくとも規格の話をする時や国際規格を
名乗るならきちんと１／８７．１と記さないと間違いということになります。

>>188
当たり前ですが何か？

規格は3.5ｍｍの方。縮尺はその便宜的解説に過ぎない。

国際規格って何か公的機関の認証がいるんですかぁ？

笑いがおさまらねぇや（ｗ



国際的にHOスケールという共通の認識があるから、国際規格だというだけなのにね。
十六番はローカル規格ね。国際的認知なし。

全ては十六番との対比で語られるべきものです。

１／８０．０００００００　の正確な規格の１６番は素晴らしい。
足回りが　１／６４．６６６６６６６　で、２４％　オーバースケールでなければね。

鉄道模型の規格が、工業規格並みの認証が要ると一方的に勘違いしたID:7Y+KAUUF

どこで勘違いしたんですか？

＞　　動機が自社製品擁護にある以上…





　　結論が出たな。寝るぼ。

関西人です。何度も言わすな。

十六番という、国際的な認知のないローカル規格に比べて
HOは国際的に認知された規格。

であるからHOは国際規格。どこかおかしいですか？
もちろんHOとはスケールの事ですよ。


この問題突付けば突付くほど十六番の短所が浮き彫りに
なっちまう・・・・。彼らは何が楽しいんだろうか？謎だ。

だから規格の話なんてどうでもいいんだろ。これを目立たなくしたかっただけだろ。

159 名前：名無しでGO! 投稿日：03/10/13 23:43 ID:9Uz75oxh
>>155
あれほど言っときながら、まだ自分の店で扱っている所もあるしな。
しかも自社の製品にまで・・・


ミエミエなんだよ。

議論に勝ったところでガニマタが治るわけじゃなし…

1/87日本型はよくHO本来の理想的な数値の近似値に収めてある。
1/87と言う縮尺も、計算結果の誤差を近似値として充分に許容できるものだ。



ソレはさておき十六番は（以下略

頼むからさ、1/87日本型を責めるのと全く同じプロセスで十六番の計算結果を
並べてくれないか？
1/87日本型は十六番との優劣で語られるべきものなんだからさ。
どれくらいの近似値で収めてあるかで勝負しようじゃないの？

まず16.5ｍｍゲージと1/80の違いは、小数点以下何桁で四捨五入したんですか？（ｗ

徒らに小数点にこだわる奴って「狭軌感の良さ」が分からないんだよな。
サブロクの情感、というか…

そのへんが理解できないからこそ不安になり、数字に走るんだよな。


ま、ここまで絡んでくる以上、気にはしてるんだろうけどな。

見事に燃料に火がついたわけで、>150-151も本望であろう。

「１／８７．１と書いてある物は正しく１／８７．１と書こう」という話だけなのにね。


なんでそんなにムキになるのかな？　何でだろ〜♪

「１／８７．１と書いてある物は正しく１／８７．１と書こう」という話だけなのにね。


なんでそんなにムキになるのかな？　何でだろ〜♪

>>203-204
ムキになってるから二重カキコしちゃうんだね。
納得。

まぁ、ID:lbVc4gXAは脳内にムシが湧いているんだろう、芋虫が……（ｗ
もはやその存在に支配され、抗えなくなっていると。

In Japan there are 3 different HO standards.
Most common HO standard is 1:80 on 16.5 mm gauge track, also known as #16 scale, but some more advanced modellers found this unacceptable as the track gauge is too wide for the 1:80 ratio.
So they started a different standard, 1:80 scale on 13 track, which is to be handlaid as there is no ready-made track available.
Other modellers adopted the international 1:87 scale ratio and use a 12 mm track gauge, as per the European narrow-gauge standards.
HO-scale has only a very small share of the Japanese model market, as homes are very small by European or US standards, and even for an N-scale layout it is hard to find some room.

２０〜３０レスに１レスくらいマトモな書き込みあるからなぁ〜
見てしまうよな

>>206
ぶっ　逆じゃないのか。　とうとう狂ったか芋虫野郎。

しかし夜勤でもないのに夜中までご苦労だな(w-

ツッコミどころ満載の荒らしが来たからって相手するやつも荒らしと一緒
自作自演なら何にも言うことないが・・・

みてられないから一寸まとめてみた。
【客観的事実】
・1/87・12�_は(大体)正しいスケール・ゲージである。
12�_愛好者が16番に対して優位性を主張するほぼ唯一の根拠。

・非鉄摸ヲタによる世間的認知では、ＨＯ≒16番
裏を返せば、模型業界以外では12�_は全く認知されていないということ。
これは13�_でも同様。

【論点】
・16番は負け組。
市場の動向を見れば16番高級製品の低迷が目に付くようだが、
16番には高級製品に頼らない自作派がいる事を忘れてはならない。
寧ろ12�_黎明期に自作派の取り込みに失敗したことにより、12�_の
普及にインフラ整備という足枷を嵌める結果となったのではないか？

・12�_は芋ゲージ
井門副社長の人格が如何に破綻しているからといって、それは
12�_批判の理由にはなりえない。
但し、井門副社長の所業については批判されるべきである。

・16番は12�_に取って代わられる
インフラが整備されているとは言いがたい状況で主役に踊り出た
スケール･ゲージは存在しない。
16番にプラ道床レールや廉価・ハイディテールなプラ車輌が既に
存在する以上、16番を席巻する為にはそれ以上のブレイクスルーが
必要だが、それには強大な資本力が必要とされる。

・16番はイカサマゲージ
“国際規格”を盾に頑なに主張しているが、これを認知する為には
16番に対して“国際機関”から是正勧告が出されなければならない。
スケール・ゲージに対して拘束力を持つ国際機関が存在しない以上、
“16番が日本ローカルのスケール・ゲージ”であると同様に、この主張も
また日本ローカルに終始する主張に過ぎない。

・1/87・12�_は国際的ルールに基づいたスケール･ゲージである。
先述のとおり、拘束力を持つ機関が存在しない。
また、規格表に記述があるものの実情としては16番も12�_も共にNMRA等の
海外機関に正しく認知されているとは言いがたい。

外向きオナニーと内向きオナニーの違いなんだね。

ゴタクを並べてもおんなじ。16.5ﾐﾘ1/80ＨＯが標準。12,13は特殊なわけさ。だから普及しない。
12,13やってるとこも早く16.5に改軌すればいいのに

>>214
できればコテ名乗ったままで書き込んでくれる　せっかくあぽ〜ん機能使ってるんだからさ

>214
Ｎゲージ登場当時、16番は標準でありＮは“特殊なゲージ”だった。
だが瞬く間にＮのシェアは拡大し、Ｎを子供の玩具と見なし自らを
大人のホビーとしてハイディテールに溺れた結果16番は衰退した。

16番の最大の敗因はハイディテール嗜好化の流れの中で入門者
向けの製品（特にスターターセット）をあっさり切り捨てたこと。
入門者に背を向けた結果市場は狭くなり、人件費の高騰も伴って
コストを圧迫し、その結果もはやプラ製品の導入でもコストを削れ
ない取り返しのつかない高額商品化を招いて更に入門者を遠ざけた。

　こ　ん　な　状　況　で　な　に　が　標　準　か　？

とはいえこれは12�_にとって決して有利な状況などではない。
なぜなら12�_の歩みはそのまま16番の歩んできた道だから。
「16番の呪縛から解き放たれた」と称する御仁もおられるが、ゲージ
以外何も変わらずハイディテール嗜好から同じ道をたどっている。

閉じた市場でシェア争いをしても、未来はないよ。

糞スレ

12mm

１２ミリですか？

>>212
の論点だが一つズレがある。
「1/87は国際的に認知されたスケールの規格である」という主張に対し
「12ｍｍゲージの規定がない」と十六厨が反論を試みる、スケールとゲージ
を意図的に混濁させた論点（？）
12mm派じゃHOとはスケール名称であるとしか認めず、十六番はゲージの
名称であると主張する、このズレが本当の争点。

HOがスケールの名称として海外に広く認知されていることは論をまたない。
＞12�_愛好者が16番に対して優位性を主張するほぼ唯一の根拠。
よって、客観的事実の項目に見るこの唯一と言う部分は正しくない。
1/87.12ｍｍはスケールとゲージがよく近似値として合い、なおかつ国際的な
普遍性を持つHOスケールである。

なお、規格という言葉に引っ掛かるのであれば、

「HOとは国際的な普遍性を持つスケールの名称である」

これだけでも充分に表現されていると思う。
（要するに規格と言うことなんだけどね。）



また、例えばSスケール日本型も16.5ｍｍゲージ採用に動いており、
ゲージだけではスケールを決める事が出来ない事、
16.5mmゲージと言う寸法自体が3mmスケールからしか求める
事ができない事実から導かれるスケール先行・優位の証明など、
「1/80スケールの採ってつけたような唐突感」を補強する材料
には事欠かない事も論点として重要と考えられる。

規格と言うのならNEM010規格によると、
実物鉄道ゲージが850〜1250mmの鉄道模型は
1/87に対してはゲージが12mmでH0m("H-Zero-m")
と定義されてますが何か？

>>220-221
>212で「スケール・ゲージに対して拘束力を持つ国際機関が存在しない」
と述べたことに対する有効な反論が出来なければ、その理論は破綻する。
更に言うなれば、>>220の前半で述べられているのはあくまでゲージ名称
に関わる問題に過ぎず、それ以降の12�_優位論とは無関係。

“国際規格”なる言葉をを持ち出すのは12�_陣営が陥りがちな罠だが、
実際は米国及び欧州にそれぞれローカルな規格があるのみで、全世界
共通の規格などというものは存在しない。
ゲージ名称問題の根底にあるのは“国内規格”の不在であり、それを論ずる
際に海外規格の威光に縋るなど本末転倒である。

>>222
それ、スイスナローの規格だから。
ＮＥＭ規格は国際規格じゃないから。
フサギコは犬だから。

HOmって“スイスナロー”に限った規格ではなかったね。
ただ、少なくともその規格に日本型の存在は考慮されていない。

>>222
あっそ。
規格が中心となるものの例外も存在する。
というのは模型化の際には必要でしょう。
ＢＥＭＯはメーターゲージの模型を９ｍｍで出していた事実がありますから。

>>216
誤り。
衰退したからこそ高価格帯の商品しかリリースできなくなった、と見るのが正解。
マーケットが縮小すれば単価が上がる。ディテールが現状維持で価格のみが上昇すれば、結果は「売れない」だけである。
それを救うのは、ディテールのヘッジしかない。

多くの人が「ロットからくる単価上昇」の側面を見落としている。

>>226
もう一度じっくり読み直した上で、“何が”誤りなのか述べるべし。

初心者離れ→市場の萎縮→コスト高騰化、ということは>216で
既に述べている。

>>入門者に背を向けた結果市場は狭くなり

原因と結果が逆。そこに市場があるなら多くのメーカーが参入したはずだ。

>>228
“鉄道模型”という市場は厳として存在する。
そして多くのＮゲージメーカーが参入している。

Ｎゲージを過小評価していたか、あるいはＮゲージで育った工作層が
ＨＯに転向することを期待していたのかは知らないが、Ｎゲージの台頭
に対して有効な対抗策を取らなかったということ。
“敵”がフリーランスやショーティではない入門セットを廉価で提供して
いる以上、ＥＢ電関セットで対抗できないことなど自明。

>>223
破綻してませんよ。
「HOとは国際的な普遍性を持つスケールの名称である」
これの否定が出来ますか？
さらにいえばアマチュアの集まりと言えど、その約束事を「規格」と呼ぶことが出来ます。
多くのアマチュア集団、例えば茶道等は家元のもとに多くの規約を定めていますが、
これらは特に拠って立つ法律の裏付けがあるわけでもありません。それでも多くの
規約が当たり前のように存在しています。それと全く同じです。
鉄道模型のアマチュア集団は多くの規約を効力と共に存在させ続けています。
これの否定が出来ますか？
「俺は守らないから知らない」では否定したことにはなりませんよ。
十六厨がいかに無視に努めようとも、
「HOとは国際的な普遍性を持つスケールの名称である」は覆せません。

話は逸れるが
＞海外規格の威光に縋るなど
十六厨の言う所の「HOゲージ」などはこの最たるものであろう。

「スケール・ゲージに対して拘束力を持つ国際機関が存在しな」くても、
「HOとは国際的な普遍性を持つスケールの名称である」 事は覆せない。

そういうことです。

>>220前段については1/87日本型の十六番に対する優位性の根拠と、
それに対する十六厨の意図的な争点ぼかしですので、必要です。

>「HOとは国際的な普遍性を持つスケールの名称である」
>これの否定が出来ますか？

実に簡単。
ＮＭＲＡとＮＥＭでの規格統一すらなされていない現状では、
ＨＯとは、ＮＭＲＡとＮＥＭがそれぞれ制定した規格が偶然
にしろ作為的意図があったにしろほぼ一致したにすぎない。
従ってそれをもって国際的普遍性を持つなどとは笑止千番。
欧米に次ぐ趣味人口を持つ日本で明確化していない“規格”
とやらに国際性を求めるなど無意味だよ。

　まあイモ虫がどう泣こうがわめこうが、すでに市場の判定はついているわけだが・・(w-


　　【　客　観　的　事　実　】

　　1. １２ｍｍは問屋に相手にされていない。

　　2. １２ｍｍは全国の模型屋に相手にされていない。

　　3. １２ｍｍは某模型店２店の販売部門にあてにされていない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

ついでに言うなら、“芋虫”だの“16厨”だのと罵りあったところで
自陣営の強化には繋がらないんだけどね。

16番のファン層を卑下する発言をしたところで16番から12�_への
転向者が増えるわけではなく、逆に貴重な転向者の芽を摘む事に
しかならない。
逆に16番陣営からの12�_陣営への攻撃は、16番の知名度ゆえに
露骨なマイナー層叩きとしか映らず、ＨＯ全体のマイナス宣伝になる。

滅び行く世界で罵りあう前にすべきことがある筈なんだけどね。

あと１時間だ、早く１００万円で落札しろ！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g7837133

１２ｍｍが標準などというたわごとは、せめて全国の模型店で買えるようにしてから言え。
問屋が相手にしてくれないのなら自分でかついで回って金払ってでも店頭に置かせてもらえ。
全国で２カ所しか販売していなくて何が標準だ。ガレキメーカーと同じじゃいつまでもアングラだぞ。
通販だと、物も見せずに商売するつもりか。それとも全国の模型屋をなめてかかっているのか。
冗談もほどほどにしとけよ。

↓が最低落札価格１００万？うそー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7837133?

　　１２ｍｍが標準です。

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>>236
二ヶ所の根拠は？どこの模型屋でも貴方の言う標準のものは手に入るの？

国際規格ってなに？鉄道模型にＩＳＯ規格でもあるの？
全世界を見ても、
全米鉄道模型協会(NMRA)と欧州鉄道模型連合(MOROP)が、
それぞれに規格決めてるだけの話し。
これって地域ごとの規格だよね。

それと1/87 12mmを唯一規格の中で定義してるのはMOROPのNEM010だけ。
NMRA S-1はHO、HOn3、HOn2しか定義してない。
日本型1/87 12mmに海外の規格に拠り所を求めるのであるならば、
NEM010のH0mしかない。読み方はH-Zero-mだよ。
H0mをスイス型だのメーターゲージだの言うけれど、
NEM010では850〜1250mmのゲージ範囲で定義してる。
だから1000mmも1067mmも含まれるってわけ。
後発のMOROPは先発のNMRAと違って規格に合理性を持たせたわけ。

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　　　ＮＭＲＡに「ＨＯn3-1/2」を認めさせれば良い。

１２ｍｍｹﾞｰｼﾞは続くーよ、どこまでもー♪♪♪

>>239
同意

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
　　　　　????　　　　　?????????　　　　　　???????????　　??????
　　　　????　??　　????　?????　　　　　　　　????　　　　　　????
　　　???　??????????????　　　　　　　　　　　　　　　　?????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
　????????　　　　　　???????　　　　　　　　　　　　　　　　　???
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???　　???　　??　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　???　　?　　　　　　　　??????　　　　　　　　　　　　　????????
　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　????

おまえら、ゲジロンならふさわしいスレがあるんだからそっちでやりなさい。

○いわゆるゲージ論のスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058823210/

ここは　1/87 12mm　ゲージの模型を語るスレです。
イカサマゲージのことなんかどうでもいいそれはこっちでヤレや！

○★16番・HOゲージスレッド-19-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063710443/


煽りや叩きは、その論理性にまったく関係なく、ただの糞だということを知れ！

結果として、このスレがマターリ進行となったところで、それは望みうる結果だ！！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　の　ス　レ　は　終　了　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　|　 　 　 　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 ￣￣￣￣　　　　　し　ま　し　た　　　　　　　２ちゃんねる　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　１　２　ｍ　ｍ　　は　終　了　　 　 　 　 ┃
┃　 　|　 　 　 　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 ￣￣￣￣　　　　　し　ま　し　た　　　　　　　２ちゃんねる　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐


（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>「HOとは国際的な普遍性を持つスケールの名称である」
>これの否定が出来ますか？

>>232ってのは鉄道模型の成り立ちについて何も知らない
ど素人かね？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

十六厨は痛いところの話になってきたので、
話題を変えさせるのに必死ですな。

市場での優位性の話もしていなけりゃ、
規格の拘束力の話もしていないんですが。
十六厨が話をそういう方向性にもって行きたがる
のはヨーク判りますが、違うんですなあ（ｗ

素直な、実物のスケールダウンを目指すのはごく当たり前の願い。

それが出来ていない十六番。
出来ていないからこそ立ち上がってきた1//87日本型。
出来ていないと、その存在自体であからさまに十六番を批判する
1/87日本型に対し攻撃を加えようとする十六厨。

不出来な十六番とあらゆる意味で表裏一体の1/87日本型。
長所と短所は見事に相互補完の関係式を構成する。

「争点まとめ」にはこのような視点が欠かせないと思いますよ。

>>251-254
自陣営への批判を全て対立相手の戯言と切り捨ててりゃ楽でしょうね。
俺の発言を全て読めば、両陣営共に属していないことがわかるだろうに。

これはあくまで忠告ですが、他陣営を卑下することで普及した前例など
ありませんよ。

十六番の欠陥は明白だし、それを原動力として13ｍｍ、12ｍｍなどの
新興勢力が立ち上がってきたのも明白なのよ？

＞16番のファン層を卑下する発言をしたところで16番から12�_への
＞転向者が増えるわけではなく、逆に貴重な転向者の芽を摘む事に
＞しかならない。

残念ながらこの三行は間違いでしょう。
もしくは舌足らず。
ファインスケールの登場で十六番はその役割も変化しつつあるのです。
そのことを理解できない十六厨は卑下されて当たり前でしょう。

早急な普及を夢見る１２ｍｍ厨も卑下に値しますけどねｗ

他陣営を卑下して普及した実例は枚挙に暇がない。
（長所のアッピールはすなわち先行他陣営の欠点のアッピールだ）

十六番とファインスケールは個人の中で同居できるものです。
なぜならそれは、今の所はベクトルが異なるものだからです。

内面に同居させない十六番専業者がファインスケールと仲良く
できるわけがありません。逸れは無理って物です。
十六番専業者、言い換えれば十六番万能主義者に対し、
スケール性などでファインスケールの優位を示すのも、本スレの
重要な話題であるかと思います。十六番との性質の違いを
明らかにし、十六番の限界を示すのです。

>>234
そういえば最近何も作ってない！
この事態の方を何とかしなきゃ!!

ではID:RucrGDr9に質問

＞ＨＯとは、ＮＭＲＡとＮＥＭがそれぞれ制定した規格が偶然
＞にしろ作為的意図があったにしろほぼ一致したにすぎない。

HOはアメリカとヨーロッパでそれぞれ何の連携もなく独自に
立ち上がったと、そう主張なさりたいわけですか？
まるで人類が地球の複数箇所で同時に同じ形状に進化した
とでもいうように（ｗ

＞従ってそれをもって国際的普遍性を持つなどとは笑止千番。

作為的意図があれば国際的普遍性があるじゃないですか。
ここらへん何が言いたいのかサッパリワカリマセン。

人の話を聞かない香具師と長々とお付き合いしたくないん
ですけどね。

ＨＯ成立時の過程と、ＨＯローカル規格制定の過程は別だし、
スケールとゲージが同じなだけで欧州と米国のＨＯは別モノ。
タイヤ厚やフランジ高さなどの規格に差があるが故に、相互の
乗り入れに支障が生じる例がある。

そもそも、たかが二つの地域ローカル団体の意図が何故国際的
普遍性に繋がるのかと小一時間問い詰めたい。

>>260
細かいチャチャ入れでｽﾏｿが、欧州（NEM）はHO（エイチ・オー）ではなく
H0（エイチ・ゼロ）です、念のため。

>>255
よく読まされたよ、数ヶ月前のゲージ論スレ辺りで。
ポーズだけは中立、本音は12mmウザイで人を喰ったようなレスばかりだったからよく覚えてる。

そうそう、16番を最も卑下しているのはここの16厨って事くらいはわかってるかな？

　　＿＿＿
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（´д｀；）＜何このスレ？
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

　　１２ｍｍが標準です。

そんで、ビデオはベータなんだろ？
　

>>260
おまえ相当に苦しい事言ってないか？（ｗ

異なる地域で微妙な解釈の違いがあるとはいえ、
誤差の範囲で同じと考えられる概念があった場合、
その成立の下地としてその概念が普遍的な存在で
あった可能性が極めて高い。

日本の各地に祭りがある。細部が異なるだけで
ほぼ共通の作法が見られる場合がある。
（盆踊りとかねぶたとか、最近ではヨサコイとか）
このときに細かな差異にのみ注目して日本の祭り
文化の普遍性を否定できますか？
それぐらいに苦しい説明してますよ？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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で前にも書いたが、16.5mm　1/80はHOを使うな、と言ってる香具師は
過渡や富に抗議したのか？

直接ならプララジショーやJAM、松屋と、その機会は何度もあった筈だが

どうでもいい

ヴェスターヴィーゼ７３系写真更新！
塗装するといいぞ。
欲しくなってしまった。
ttp://www.kjps.net/user/westerwiese/

>>270
短絡的なので０点。

73系いいねぇ〜！そろそろ始めようかな・・

日本型1/87陳列販売の店。（なんとかカッコがついた程度に陳列スペースや量のある店）
・模型慰問２店舗　・模型Wham　・ふぁぶ　　以上！
他にもあるが、３台だけとか１台だけとかの店はそこそこある。
特定客だけを相手にしていたは廃れてしまう。流通業を見習い、製品を山積みし陳列スペースを増やし、
企画書などパンフレット類を整備し、通りに向けて鉄道に興味の無い人にまで見えるよう店舗構成すべきだ。
鉄道模型や１２ミリゲージを模型に興味の無い人にまで興味を持っていかすよう提案したり、大衆に見られる
ようせねばならない。長期的に考えれば、いかに素人を取り込むかである。マニアだけを相手にしていてはそ
のうち売り上げは確実に下がって、いずれ会社更生法または破産などを経験することになる。

>>260
>そもそも、たかが二つの地域ローカル団体の意図が何故国際的
>普遍性に繋がるのかと小一時間問い詰めたい。

オイオイ、その「二つの地域」を除いて鉄道模型を語ることが出来るか？
好むと好まざるとに係わらず、米欧を抜きにして今の鉄模は無いと思うよ。
ローカル団体ではあるけど、これらに肩を並べるほどの影響力のある団体が、
他にあるとは思えないんだがな。
これらの定めたスケール・ゲージとの関連をもつことは、
それだけで十分な国際的普遍性があるといっていいと思う。

>>275
もしホントにそうなら、ＯやＯＪ、13ミリなんか、
とっくの昔に無くなっているはずだが？

12ミリにＮゲージ的展開を望むのはちょっと違うと思う。
12ミリに拡大の仕方があるとすれば、それはもっと別な有り方だろう。

若いNゲージファン（中学生）の目にもTMS10月号表紙の20系やwesterwieseの73系は
とても自然に映っているようです。
デジタルカメラの普及で実物撮影の機会が増え、PCでNと実物画像を拡大・縮小したり
加工してお気に入り形式車輌アルバムなど楽しんでいるようです。

７３系すごいイイ。
狭軌感がたまんないっす。

>>276
そういう切り返しを待っていた。

“影響力をもつ団体”は欧州と米国に1団体ずつしかないが、趣味人口で
見れば欧米日の３地域に絞られる。
趣味人口第三位たる我が国が絡んでいない規格をもって“国際的普遍性”
と言い切ってしまえば思想を問わず反感を抱く人間が出るだろうし、
欧米の規格をそのまま国際規格と称するのは欧米のエゴだと思う。

当然ながら、欧米規格に目を背けろということではない。
寧ろ日本の趣味団体が積極的に欧米に働きかけ、HO規格の完全統一化を
図るべきではないか？
無論そのためにはJAMを業界関係者から切り離して健全に機能させる必要
があるだろうし、派閥闘争などしていては相手にされない筈。

国際的普遍性は規格の有無に関係ありませんが何か？

欧米規格が嫌いなヤシがＨＯなる欧米規格用語はだだだだダーイ好きで離さない。
アホか。

>>280
>趣味人口第三位たる我が国
およそ何人ぐらいいるんだろうか?

サハ７８はどうするんだ？

>>283
予想
１位ドイツ８０万人
２位日本７０万人
３位アメリカ６０万人
４位イギリス５０万人
５位スイス４０万人
６位フランス・イタリア・スウェーデン・オーストリア３０万人
１０位スペイン・オランダ・ベルギー・カナダ２０万人
１４位ロシアなど
以下略。

>>283
旧西側ヨーロッパ全体の市場規模と、アメリカ一国の市場規模がほぼ同じと
欧米では良く言われています。プラ製品の販売量からして、日本はその
１／１０以下でしょう。

63改ナナサン、完売だそうな。

>>285
8,7,6,5,4,3,・・・藁々
>>286
日本では、一部の好事家の趣味。
欧米では、家族ぐるみで楽しむ。
こんなイメージがあるからユーザー数に圧倒的な差がありそうだけれど。

>>277
ＯやＯＪ、13ミリは中心になろうと考えていない。
標準などと言ってるのは１２ｍｍだけ。
そこまで言うならもっと流通の方法を考えるべき。

１／８０　１６．５ｍｍをＨＯと表記することが誤りと思うなら、キャンペーンでもなんでも
もっと多くやって１２ｍｍを前面に押し出せばいい。
そこまでやる気がないのならＨＯ（１６番）に付随したちょっとスケールに近い模型と
いうことで細々とやっていればいい。

>>289の最後の２行、すごく気に逝った！実際そうだもんね。
絶対ＨＯスケールで主流になれない万年野党って感じだよ。
だから慰問もＣ５５を１２・１６両方で出して、どちらかこけてもいいような保険
かけているんじゃないの？

おぉっ、さすがにいいな！スカイブルーに塗るかな・・< westerwiese73系

>>289
まず、誰に向かって言ってんの？
次に、俺が思うに「標準」ってのはHOスケールの事を指すと思うのだが？
　　
さらに、1/80〜1/87の鉄道模型にも階層があって、今後は運転・手軽・経済性重視と形態重視の二極分化が
進みそうな気配がある。そこでは前者と後者とでは流通も商品も共通点がないぐらいに異なるものになるだろうね。
前者は後者は通販でも別にかまわんと思う人は多いだろうねぇ。前者と後者をゴチャマゼにしてませんか？
　　　
1/87が今後どの程度伸びるかは予測しがたいが、少なくとも個人レベルで
＞そこまでやる気がないのならＨＯ（１６番）に付随したちょっとスケールに近い模型と
＞いうことで細々とやっていればいい。
などと言えるあなたは何者ですか？？大きなお世話です。なるようにしかならんし、なるようになるでしょう。
予測しがたい所を合えて予測するならば、市場としては1/87は小さいままだろうが、従来十六番が果たしていた、
高コストを許容して形態を重視するシェアは喰うだろうね。
しかもガンガン喰うだろうね。その分野は市場的には小さく細々としているけれどもね。

＞前者は後者は通販でも別にかまわんと

「ともかく」が抜けた。
＞前者はともかく後者は通販でも別にかまわんと

それにつけても、ナニをそこまで恐れているんだろうか？突っ張ってないで1/87を始めればいいではないか。
ロクサン型の積算をしてみなさいよ。十六番並みの価格になっちゃったよ。形式のバラエティもあるしね。
東芝40トン、その他モロモロ・・・一形式ごとに五十人ぐらいずつ求道者が増えそう。入門者とはいわないよ。
みな十六番やNからの浮気組だろうからね。

>>293
別に恐れることなんてないよ。
自ら崩壊への路を進んでいるのだから・・・

そう、ポイントのない線路のようにね。










しっかしバレてないと思ってるのかね。この人。

ポイントが出たら次は何を言い訳の道具にするんだろうか？

バレるって何？

　　　　つ　〜　か　


　　　　　　　　　「　取　る　に　足　ら　ず　」


　　　　　　　　　　　　　　の　一　言　で　充　分　だ　ろ



ここの声と態度のでかい香具師は調子こいてウザイから凹まさんといかんけどな。

イモンが16番と12ｍｍ両方の製品を出すのは設計を共用してコストを削減するため。

1/87スレを荒らす奴も凹まさないといかんな。

今の所「相互主義」はみな自制してるみたいだけどな。

>>296

取るに足らないにしてはムキになってるな

つ〜か何故このスレ覗きにきた？

12ｍｍ人口1,000人、もちろん安泰と言える数字ではない。
これまでは共通部品の多い型式が製品化されてきた傾向が強い。
それ以外の製品を望むなら、この人数では無理。

拡大を続けなければ、早晩ネタがなくなってしまう。

ＰＥＭＰのこの貨車ってどうよ！
危険思想マツケソの製品か。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43463351

>>295
そう思うなら早くポイント出してね。

＞バレてないと思ってる人。

>>301
未だにプレスアイゼンバーンに在庫が山になっている貨車だな。
決して絶版ではないぞ！

>>297
共用じゃなくて、そこまで造る保証して単価を下げさせる、なんてのも韓国では良くあるぞ（ｗ
両数が少ない製品はそれで穴埋めするんだ、12mmみたいにユーザーが少ない製品は（ｗ

>>297
だれもそんなこと言ってないのに自白ご苦労。

>たしかに「これはオレのもの！」って叫んでる、ガキの陣取りみたい。
>イモン、ムサシノなみの大風呂敷。

ここまで言われる芋虫って（ｗ

>>302
そんなことじゃないかと思った（ｗ
神経症のようですから一度通院されてはいかがか？

しかし恐怖に震える十六厨って多いのネ。
反響の大きさは潜在需要の反映でしょうね。

潜在需要があると思うなら全国流通させれば。

流通してますよ。通販で。
製品のベクトルが違うってことを「理解したくない」んでしょ（ｗ

十六番には寸法的な構造上の欠陥がある！！！

これを存在で示し叫んでいるのが1/87日本型。
そんなに気にしちゃ逆効果ですよん（ｗ

それにしても308って誰に対して言おうとしてるんだろうか？
その声が届くといいですね（ｗ

十六番が市場を独占できた時代は終わったんです。
スケールモデル的な分野では優位性を失い、徐々にシェアを減らしてゆくでしょう。
十六番はこれから安価路線に特化してゆくでしょう。

別に高額商品であれば全国流通してなくたってかまいませんからね。
車両代の一割も出せばたいていの人が上京できてしまいます。

というわけで、「天賞堂十六番蒸気をズラリそろえてしまった方」まことにお気の毒さまであります。
十六番プラ製品をお楽しみの方、これから中古市場に十六番ブラスがお手頃価格で沢山出て
きますので我が世の春を謳歌してください。
そして懐や時間に余裕のある人は、敷居の下がり続ける1/87日本型へドーゾ。

しかし、このスレの代々にわたる（自称）12mm派ってのは、罵詈雑言・タワゴトの言い合い
のうちはすごく優勢なんだけど、事実を踏まえ且つ論理性を要求される議論に突入すると、
すぐに負けちゃうんだよねー。今まで、何度ペチャンコになったのを見たことか。
それでも性懲りもなく同じ愚を繰り返す執念を、工作にぶつけることはできんものか･･･。

それ逆でしょ（ｗ

つい最近も「国際規格」で凹まされた人がいたっけな。
十六厨敗勢濃色になるとAA貼り付け荒らしが増えたし。

＞事実を踏まえ且つ論理性を要求される議論
を吹っ掛けてくる
＞執念を、工作にぶつけることはできんものか･･･。

出来ないだろうね。気になってしょうがないから。
そう言う人って模型なんて関係無くてただただ負かしてやろうという事ばかり考えている
変質者なんだろうね。

またでましたね。十六厨得意の話題逸らし。

棲み分けができる賢い人は、そもそも1/87日本型スレに荒らしにこない。

今まで市場独占状態だった十六番に、その欠陥を克服したライバルが出てきただけの話。
だから、まあ、時に醜い競り合いの話になるのは当然の成り行きで不思議でもなんでもない。

十六番は歴史の古さゆえの欠陥を抱え、1/87はその克服を目的としたものだけにその面では優位に立つ。
一方長い歴史ゆえに普及性の面では十六番が圧倒的な強みを見せており、1/87はまだまだ到底及ばない。
だから、各個人の立場としては「イイトコドリ」して適度に浮気しつつ様子見しておればいい。

それだけの話なのに、双方の熱烈なシンパがどうしようもない厨揃いでアホな応酬があるってだけの話。

そしてここは1/87日本型スレなので俺はどっちかといえばやはり1/87を応援してしまう、と（ｗ

これからこうなる
１２ｍｍ普及→１６番、１２ｍｍ激突→１２ｍｍ勝つ→１６番車輌２５万円から
ジャンク価格に→資産価値激減→天４に出すのが遅れたユーザー、クズ車輌について
某不器用先生とバトル→１２ｍｍ高みの見物

>>317
１２ｍｍが出てきて何年になるのだろうか。さんざんそう言ってる香具師はいるが未だにそうならないね。
それどころか教祖の見放しや房メーカーの寡占状態でどんどん人口は減っている。
市場では相手にされてないよ。

>>311
苦しい言い訳だね。
市場から撤退したのはどっちかな？！

>>312
１６番　数十万人の中から暇な夜勤など工作できない環境で余裕のある人が来ている。
１２ｍｍ　数十人の中の数人で必死。もっとも工作しようにも製品すらない。

だいたいその普及に一番時間を取らなきゃいけない香具師が必死になってるじゃんか！！！！！

>>320
２ｃｈに書き込むくらいのことで必死になんかなってませんが何か？
ほとんどの12ミリゲージャーは、右手で工作して２ｃｈは左手で書きこんでいるのです（ｗ

>>316 ＞双方の熱烈なシンパ
1000人厨しかり。
ｲﾓﾝがここで暴れていると信じて血眼なメーカーもしかりだな。

16番は便利、12mmはかっこいい。それだけのことなのに。

教えてクンですまんが、westerwiese73系で4連の場合
R640はOK?

>>322
＞　16番は便利、12mmはかっこいい。それだけのことなのに。

上手い事いうね。

>>320
> １６番　数十万人
こいつは千人厨の同類だな（ｗ

>>323
足回りは80系と全く同じですよね。イモン線路の内Rが半径674ミリらしいので
余裕で大丈夫と思われます。特に台車の回転を阻害するものは見当たりませんし。

確実を求めるのであれば、やはりメーカーへ問い合わせられたほうが確実でしょうね。

>>325
ども、サンクス。
どうやらR640程度なら大丈夫のようですな。
実にプロポーションが良いのでなんとか入手したいところ。

>>326
そりゃ、バランス感覚に優れた本当のモデラーが企画すれば良い製品になるよ。
目に付いたものをインテリアから何から、全て付ける厨房じゃないからな（ｗ

あと３年延長戦が認められたらしいな、芋虫。
2006年末に撤退しないようにがんがれYO！

でも、今の調子で商売してたら絶対黒字にはならねぇけどな（ｗ
五反田と原宿でも整理すれば何とか黒字になるんでないの？

>>324
どんなに便利であっても、どんなに普及していても、満足できなければ無意味。

趣味とは満足を得るためにやるものです。実用品とはちょっと違うわけで。

>>327
ここにもディテールを外せば安くなると考えている素人が…

>>328
お前は我を通すこと、自分の都合を語る事しか知らない点において320と同類。お仲間。お友達。

>>330
聞ける都合なら聞きますが何か。

>>329
誰も外せば安くなるとは書いてねーだろ（ｗ
君の文章読解力は芋虫並みだねぇ（ｗ

芋虫の様にもう一度書いてやろうか？
「バランス感覚」って書いてあるだろ？

12ｍｍは高額商品のほうがリスクが少ない。
極小マーケットゆえの宿命。ディテールをはずしても価格は思ったほど下がらず、中途半端な製品にしかならない。

12ｍｍが高価な主因は小ロットにある。ムサシノＨＰにもある通り。

人を厨呼ばわりする前にもう少し勉強しろ。

16で十分満足してるよん。この満足感を12に知らしめるためにレスしてる

>>334
判ってない奴は一人だけですので、これからはコテハン名指しでお願いしますね（ｗ

>>329
ただディテールをつければいいと思っているアホにつける薬なんてネーヨ。
>327が言いたいのはゴテゴテの特定ナンバーなんかいらねーからきっちり形を
仕上げろってことだろ？

「適度にディテールを外した製品」が市場に受け入れられるか、ってことですよ。
それが売れるならどこもつくってるよ。

イモンに作らせると、窓枠のテーパーに悩んで一工程増やした末に
80系先頭車26000円　中間車18000円/パンタ動力別途

他社が作るとロクサン型二両で30000円から33000円

あの・・・正面プレス型を抜きに考えても80系中間車よりも廉いん
ですけど・・・ロクサン型正面パーツ沢山入ってるし・・・・・
80系売れ残ってるし・・・・ロット数どうなってるんでしょ・・・・
ひょっとしてロクサン型のほうが少ロットなのかなー？

1/87の中でもちょっと突付けば矛盾だらけです。
80系窓枠表現のプレス一工程追加が非常に怪しい。

>>337
ワールド工芸のことですね？
今この瞬間の発言としては非常に勇気が要りますよ。多分ね。
言質に取られる筈です。

>>337
馬鹿だなぁ、特定ナンバーなんか１人１輌しか買わないだろ？
ちょっとは頭使えよ。

まぁ頭の悪いお前に説明してやるとだ、ディテール沢山付いてても
車体の印象把握がなってなかったりボテボテの塗装が施されたり
してたら無意味だろ？何処のこととは言わんがな。
コレクター様には関係ないかもしれんが、模型を弄っている俺ら
からみりゃ一番許せねえことなんだよ。

あ〜厨多すぎ
おめえらメーカー興せ

>>338
80系湘南電車が出たことで旧国市場が拡大した点を考慮すべし。市場規模で73系の方が
俄然有利な立場にある。そもそも80系用パーツがなければ73系の登場はあり得なかった。

>>340
激しく同意！
その事を言ってるのに、なぜディティールを外すと書くのか（爆

>>337
基本的なパーツを押さえてりゃ、十分見えるんだって、そこをどうするかだろ？
メーカーのセンスってのは。
何でも付けりゃ良いって言うのは、鉄道模型くらい、ミリタリーモデルだったら「オプション馬鹿！」って
言われるんだよ。

馬鹿な関西人（プ

旧国市場が拡大した？
みんな「高くて買えねぇ、馬鹿かあの値付けで廉価版だぁ」ってみんな不平タラタラだった現実をご存知無い様で（ｗ

まあ、あの会社の功績はパーツ出したことくらいだね（ｗ

ロストパーツを「全部」外しても、台あたり１万円も下げられない。
１万円下げようと思ったら、500円のロストパーツを20個外さなければならない。
同時に模型の魅力が落ちて顧客が逸走するから、もっと外さなければならないだろう。

とても売り物には…

>>343
完成品が大成功を収めたことを知らないのか。

両陣営から嫌われていることに気が付かない関西人。
わざわざ名乗ってるとは世話いらずなことよ。

メーカーのセンスは、妥当な売価を先に設定して、そこに向けて
ディテール表現を妥協して製品化してゆくもの。

どこかのメーカーは方針が違うらしい。
究極の模型化を目指してる。最重要に据えるものがココだけ違う。
売価より凝り様を極めることが大切らしい。
結果として高価になったとしても、そこに至る途中経過、思考、製品
コンセプトが違えば高価に対する評価も変わる。

旧国市場を起こそうとしたのはPEMの43系です・・・（W
いまだに売れ残ってるのは何故なんでしょうか。
ロットが多すぎた？価格が高すぎた？凝り過ぎ？
製品コンセプトの誤り？

嫌われてもなー
間違ったこと言ってりゃ世話ねーわ。


嫌なら買わなきゃいいじゃん。
ここがいいと言ってるファンは沢山いるんだから。

>>348
プロトタイプの選定ミス。

>>349

そ　の　通　り　だ　な　（ｗｗｗ

「普及する」「1000人超」二度と言うなよ。

「究極の模型化」が普及品になるわけねーだろ。
普及品を否定して1000人超とか平気で言える所に皆辟易してるんだよ。

1000人超、喜ばしいことである。何が悪い。
16番の１万人超に比べれば圧倒的少数である。

ちなみに3000人いればまずまずのラインナップが揃う、というのが私見である。
ＤＥ10、ＥＦ81、キハ181系など（例えばの話だが）人数がもう少しあれば製品化に届きそうな車種は多い。
この辺が現実になれば、…あとは言うまでもなかろう。

（車種はあくまで仮にの話。次点にくるのはこのあたりだろうと思うが）

>327以降を読んだのだが「関西人」氏の肩を持ちたくなるな。

懲りない（品川の）関の西の人だ。

まぁ頭の悪いお前に説明してやるとだ、ディテール沢山付いてても
車体の印象把握がなってなかったりボテボテの塗装が施されたり
してたら無意味だろ？何処のこととは言わんがな。
コレクター様には関係ないかもしれんが、模型を弄っている俺ら
からみりゃ一番許せねえことなんだよ。

それを実物も見せずに通販で売ろうなんて(p-

完成品は滅多に買いませんので、通販で十分です。個人的には。

度外れた高額商品になればなるほど客が減ると言う
簡単な理屈が判ってないので、みな辟易。

限られた層のための限定的な模型になるであろう
ことを支持するという一点において夜勤厨三十人厨
と関西人は「同志」ｗｗ　まぁ仲良くしてあげてな。

>>度外れた高額商品になればなるほど客が減る

残念だが誤り。模型はしばしば一番高価なものが一番売れたりする。

16番の話だが、パンタで一番売れているのは圧倒的にフクシマだそうだ。

フクシマは標準品だろ。
一番高価なパンタはピノチオのPS13あたりですが何か？

>>359
それは値段と出来の釣り合いが取れているから。そんなこともわからないのか！

16番で、高価格帯のほうが低価格帯よりも売れていることが
なによりもそれを雄弁に物語る。
（プラはちょっと事情が違うが）

「高いものが沢山売れる」この不思議な思考がマヂで理解できん。

1/87日本型にブランド物バッグみたいな付加価値を期待してるんだろうな。
ファインスケールなんだから究極の製品を目指すのが当たり前だろうという宗教。

日本の鉄道模型を変な方向に歪めるなよ。
趣味ってのは片手間に気軽に楽しめてこそ、という価値感もあるんだ。
お前には想像の外だろうがな。

>>362
爆笑死させる気か？

黙ってプラを入れろ。

現実がそうなのです。君が知らないだけ。

16番では非常にメーカーが多い。そこに市場があるならとうに多数の製品が出ているはず。
しかしそうなっていない。

おそらく初心者がなかなか入ってこないこともあるのだろうが（今の子供は模型よりゲームに夢中）
そんなきれいなピラミッドにはなっていない。

13ｍｍで、アダージョだっけ？旧国の台車ばかり造ってる
寡作だがすごいメーカー。

ああいう凝った世界観が「普及」すると思ってやがるｗ
ベクトルの違いに気がつかないのかね？

確実に一番高価な台車だが、どこも同クラスの台車を
採用しないよねぇ・・・関西人理論が通じてませんｗ
さすがの芋も採用してないぐらいだ。

十六番蒸気でいえば一番売れてるキットはアダチでしょう。
カツミのスーパー何とかラインは止まっちゃったね。

関西人理論、矛盾だらけで破綻してます。
そこを頑なに認めない所がアレなんですがねぇ。

関西人理論から導かれる公式

「鉄道模型人の所得/趣味に裂ける費用は増大の一途をたどっている」
「鉄道模型は驚異的な成長産業である」

高いものが売れており、なおかつ普及拡大しつつあるんでしょ？？

12ｍｍは「16番にないもの」を狙っていかなければならない。宿命的な隙間市場。
単純な安価政策で普及するとは思えない。20年来（当然イモン参入以前が含まれる）
の12ｍｍの歴史がそれを雄弁に物語る。

必ずしも16番を超える必要はあるまい。市場が定着したと誰もが認める線に持っていく
ことが「12ｍｍ普及の定義」と考えて差し支えあるまい。ちなみにムサシノは
12ｍｍはまだ市場が定着していないと見ている模様だ。

>>369
何か話が変わってきたな。

普及の定義を「16番なみ」と勝手に解釈してるからでしょ。
これは私が常日頃考えていることです。

国際規格に乗っ取った１２ｍｍが標準です。
偽物ゲージはそのうち消えてなくなりますよ。
市場は１２ｍｍに向いています。

１２ｍｍはそれだけで「ファインスケール」というブランドです。
高くてもいい物は売れるに決まっています。

安物は淘汰される時代です。

>>372
ま、好きにしろ。

ついに支離滅裂ヽ(´▽｀)/

結局関西人は芋副社と同じ思考の持ち主でしかない。
ファインスケールに意気込んで究極のコリコリにしなくちゃという
固定概念の虜になってる。
価格よりも凝り様のほうに重きを置いている。

それは小さな市場でこのまま安定するしかない。
関西人と夜勤厨とこれからは仲良く出来そうですね。

とりあえずはた迷惑な問題点。

小さな市場で安定化してゆく方向性に対し、「普及」などと言う
紛らわしい言葉を使うのは止めて頂けませんか？

371で判るとおり、関西人以外の人の考える「普及」と意味が
全く違うようです。

「高級商品として定着」という言葉に改めてください。

12ｍｍの高額の主因は小ロットにある。何度言わせる。

台あたり１万円下げようと思ったら、500円のロストパーツを20個外さなければならない。
製品にならない。

>>関西人以外の人の考える「普及」

できないってことでしょ？　あなたやってくれるの？　うれしいなあ！
メーカーも採算あわせないといけないんだよ？　社員食わせていかないといけないんだよ？
慈善事業じゃないんだよ？

>>369
>12ｍｍは「16番にないもの」を狙っていかなければならない。
お前、底抜けのアホか？
“16番に無いスケール感”を求める為の12mmだろ？
だからこそ高価格路線で攻めるならなおさらディテール付加の前に
基本をきっちりとまとめろってことじゃねえか。
ファインスケールにあぐらをかいて印象把握が16番にすら劣る高い
だけの屑模型なんかいらねぇんだよ。

はい、わかりました。みなさんでメーカー興してください。


３日で潰れるわ

極端な話、ワールド工芸についてはなぜ口を閉ざすのだ？

芋については慈善事業だぞ。副社の個人的凝り性にあわせて価格を決めてるからね。

ディティールもスケールもどーでもいい香具師＞１６番イカサマゲージ虫

>>関西人以外の人の考える「普及」

＞できないってことでしょ？

これは、以後、「普及」という言葉を使わないということですね？
他の人と意味が違うのですから。

ハコモノなど、基本的な箱が出来てるだけで良いんだよ。

芋以外は普通の箱を恐る恐る出してるよ。それで飽き足らない奴は
追加工してるわけだ。雑誌の誌面を飾るような奴な。
そういう方針ならアッサリ派もコッテリ派も同時に満足できるんだよ。

最初から思いつく限りのコッテリコリコリで出してくる芋。
アッサリ派は何をすればいい？部品を捨てるのか？

やたら市場原理だのなんだの唱えて芋を擁護するあたりからして
関西人＝芋副社長じゃねーかって気がするんだが気のせいか？

副社はここまで破綻してないと思う。

12ｍｍの場合、2000から3000になれば「普及」ということでいいだろうと思う。
ムサシノもこのあたりを「市場の定着」と捉えているのではないか。
12ｍｍやってる人間は「普及」の意味合いをこのくらいで見ているはずだ。

え？　ＥＦ81が出るの？　12ｍｍも普及してきたなあ…

という具合に。（2000人くらいいればＥＦ81あたりが出る規模だろう）
それ以上の「普及」なんて、現状で語ることではあるまい。

何度も言わすな。
12ｍｍは「16番にないもの」を狙っていかなければならない。
単純な安価政策で普及するとは思えない。
高いものが売れており、なおかつ普及拡大しつつある。

まあ ID:LPFoJzpx だけ拾ってみても、完全に支離滅裂になっているのだが。

そうか、安くすれば売れるのか。

そんなに簡単なら誰も会社経営で失敗しないよな。


しかし今日は特にひどいな。

＞しかし今日は特にひどいな。



関西人の支離滅裂ぶりがな。

ワールドには、ＨＯナロー１２ｍｍ版みたいな感じでラインナップしてもらいたいなー
別府の気動車、２軸客車とか福島交通軌道線、秋保、東武伊香保、静岡秋葉あたりを

ワールドには相当な反響があったそうです。
あの値段では、銚子は会場で完売なんだろうな。

>>390
全然判ってねえのナ。

同じ10万円超の完成品でも、下手糞な造形に無闇矢鱈にディテールつけた
だけの屑と造形にとことん拘りぬいた良作とじゃ評価が違って当然だろうが。
だから、ディテールつける前に造形を何とかしろといっているんだ。
大体たかが2輌3万円のキットで出来ていることが何故芋には出来ないんだ？

>>393
売れて当然。
なんせその場で衝動買い出来る値段だからな。
どこぞのアホには理解しがたいんだろうがｗ

>>関西人
500円ｘ20個っていう時点で部品単価の事しか考えてない値付。
完成品でもキットでも人件費（完成品＝取付工賃、キット＝袋詰め工賃）って言うものが発生しますが？

その辺の計算も出来ない人間は、安い＝ローディティール＝不良品なんだろうな。
まあ、模型に限らず、製品を作った事のある人間ならこんな破綻した論理展開はしないね。

矛盾一例
↓
高いのを買い支えないと製品展開も期待できない←→嫌なら買わなくてもいい

これ以上はやめよう。関西はスルット。

ｲﾓﾝにしてもへたに高いものを出しているところに何かを期待してどうなるのか。またｲﾓﾝが無くなれば普及するというものでもないだろう。

関西といえばS木氏は世間に疎いね。C62はまだかとかワールドの新製品は何だとか客の俺に聞かないでくれよう。

輻射って実は関西出身なのでは？
射調が関西の御妾ｻﾝに産ませた子供かも？

>>396
関西だからスルットですか？（ｗ

しかし、隙間市場を認めながら、ワールドやWWは全否定なんですね。
あれこそ隙間市場に対する王道の様な製品なんだけどね。

>>398
スルットちゃんはワールドが怖いんだろ(藁
ど素人でも一晩で完成させる事が出来るような構成で、動力から何から
全部自社で賄って製品化してくるからな、あそこは。
ワールドが市場に認められて、制式蒸気や箱モノなんか出されたら
自分達が喰いっぱぐれることがわかってるからこそ廉価製品の否定に
必死なんだろうよ。

ま、スルットちゃんが幾ら必死に喚こうが鉄摸連ショウで結果が
出てるんだからワールドは嬉々として参入してくるだろうね。
蟻に喰われたＮやマイナーネタまで網羅された16番と比べたら、
製品に飢えた12�_市場は魅力的だろうしな。

んでもって、幾ら高級志向を叫ぼうが高いだけの芋が見向きも
されなくなるのは目に見えているわけだ。
ついでに天がC62引っ提げて参入してきたら楽しいんだけどナ。

そう言えば、来週末のショーは懇親会があるらしいが、芋虫スパイは来るのかなぁ？
スルットちゃんﾀﾞﾀｰら大藁だな

>>401
スルットちゃんは面が割れてるだろ、多分(藁

そういえばショウはまだだったな。
何れにせよ結果は見えているわけだが。

ワールド製品楽しみですね。

袋詰めのコストは全体の５％くらいでしょう。

ＷＷのＨＰも楽しいですね。

全国のみなさん、すみませんね、ヘンな奴が多くて…
我慢してやってね。

「普及度」の話はもう少し掘り下げたいんだけど、またにするわ。

違うんだな、変な奴が多いんじゃなくて、変な奴は一人なんだよ。
しまった、またスルーできなかった。

ワールドよ、俺はもう少し高くてもいいから、足回りをしっかりしてほしいぞ。もしくは交換可能な作りに。

　　　DQN度

　　一般名無し＜＜＜＜＜＜＜黒牛＜＜＜１０００人超房＜夜勤中 ＜＜＜＜イモソ副社長＜＜∞＜＜関西人ですが何か

数年前に100万円したデジタル一眼レフがついに15万円を割った。
スペックはさして変わっていない。いうまでもなくその価格差は生産台数にあります。

これに似たことが12ｍｍの世界で起こっているのでしょう。
キハ82系がニコンＤ100、80系湘南電車がキャノンＥＯＳ１０Ｄ，ワールドの凸電がKiss−Digitalと
いったところか。
市場規模からその速度に違いはありますが。

>>393
でも、芋廚さんたちはイモソを「クビ」にした鉄模連のショーに閑古鳥が
鳴くことをお望みのようだから、あんまり売れないんじゃないの？？
（と言いつつ、「お忍び」で来るんでしょうね。芋廚さんたち）

ワールドの動力については不安を感じる向きもあろうけど、俺の場合は、
実際車体を組んでいくにつれてもうどうでもよくなってきたよ。
これはこれで上下のバランスは取れているんじゃないかと思えてくる。
>>392
激しく同意。
ぜひ福島の軌道線の電車をリリースして俺たちに衝撃を与えて欲しい。
モニとか。ファインなのに台車枠が車体より出ていると言う面白さ。
小さいなりの世界を持つ地方私鉄物は1/87への第一歩、浮気に最適。

>>410
過去ログぐらい読めよ。高額商品ばかり出してる慰問に期待してる奴は約一名だな。

そういうステレオタイプな発想って、正直馬鹿みたいに見えますよ。

>>410
おれも鉄模連ボイコット予定だったが、ＷＷとか世界工芸とか注目なので、行くことにした。

だって、芋以外の12mm関連はほとんど全部出展するんだから、12mmファンは行くだろう、確実に（ｗ

>>409
イモソの５８３はＥＯＳ１ＤＳか？

俺は鉄も連といもの喧嘩なんかどうでもよくて、おこぼれにあずかれればいいの。
パーツの分売ﾏﾝｾｰ。

ワールドはその実績から初回200は作るだろうが、ショーにはどのくらい持ち込むのか。
完売しそうな気がするので初日朝に全種いただくつもり。

そのうちわかるだろ世界も。12に未来はないと。今回だけの「売り逃げ蟻商法」でしょうな〜

イモソは５８３価格設定で大失敗したみたいです。
勧告製のあの値段でさすがに常連まで逃げ出し予約はほとんどなし。
いくらなんでもひどすぎました。
ポイントも２万円を超えそうで、おそらくそこで今の戦いは終わりです。

何度も言わせたら気が済むんだ。

12ｍｍは「16番にないもの」を狙っていかなければならない。
単純な安価政策で普及するとは思えない。
高いものが売れており、なおかつ普及拡大しつつある。

今年の鉄模連ショーは１２ｍｍの祭典になるの？

>>418
　いくら何でもあの価格では無理ですね。>>419のおっしゃる、安価だけがいい
ものではないが、かと言って１編成100万円を超えるものがそう売れるわけな
いです。平均的な購買者の懐具合を考えたら分かることです。
それにまともに製作が進んでいないようで、こんな調子じゃどうにもならな
いです。

４７本

何で低価格品をむきになって否定するのか分からない。
高級高額品があったっていいとも思う。買える人が買えばいい。
両方ある方がいい。
選択範囲が広がっていくのを否定する必要はない。いずれにしても１２ｍｍの愛好者なら喜ぶべきではないか。
なにか、１２ｍｍ愛好家風をして１２ｍｍに混乱と牽制をかけようという高等戦術なら、そういうのはお断りだ。

で、
まとめると、
■銚子デキ
■銚子ハフ
■ＥＦ５６
■７２系
■どっかの私鉄電車
■ＥＤ２９
■・・・
事前情報だけでも一体どれだけデルンＹＯ？

とれいん今月号の５５ページ見てちょ。

高額商品を否定するわけじゃないが、高額商品市場の「拡大」というのは
すなわち鉄道模型趣味者の所得が大きくならないと成り立たないわけで、
そういうのは考え難い。二十年間、当然激しい出入りがありつつも三百人
で均衡というのは所得による脚きり作用が働いていたんじゃないの？

今後高額の新商品がいくらでようと、そのとき三百人の中に入れた奴の
懐に吸い込まれていくだけで、四百人目への拡大に結びつくとは思えないよ。
衝動買い、もしくはサラリーマンが一月何かを我慢すれば買える位の価格の
製品がコンスタントに出なけりゃね。
そしてその役割を担うと期待されてるのがワールド工芸であり、ＢＢＳでさんざん
突き上げられながらも趣味の高額路線維持を宣言したのがイモン、と。
イモンは自ら荊の道（過少市場で高額製品）を選んだのだから同情は無用よ。

制作費の廉いワールドと高額商品のイモンの間の空白を埋める製品がコンス
タントに出てくるようになるまでには、まだかなりの時間が必要なんじゃないかな？

どうでもいい話のループを延々と出来るのは、やっぱアッチの世界の人たちだからか・・・
まとめて入院しろ

そう思ってる暇があるなら話を振れよ。無駄レス書く奴も入院してね。

真性の馬鹿には何を言っても通じないようでｗ
今までマトモな話に乗ってくる、マトモな人間などこのスレにはおらんだろおうがｗ

なんだ、すぐ頭に血が上る厨か。

>>418
マヂかよ？一個二万？言わんこっちゃない。
芋の趣味に合わせるからだ。フログはロストでとかリードレールにあわせた
欠き取りとか（中止になったらしいが）篠原のセオリーにない小細工を連発
してただろう？実物の1/87模型化だって言って・・・・

ほーら三百人向け仕様になってきましたよ。
出来は絶賛して弁護すりゃいいだろうが、価格の言い訳としては認めない。
篠原の不出来な外観とそれなりの性能と耐久性と価格は充分に釣り合う
ものだったろ？アレを道床付にして何がいけないんだ？一個千円（今じゃ
無理か・・）+道床+転換機構+組み手間で済んだかも知れなかった。
芋の趣味が許さなかった。ただそれだけだ。

やっぱこの馬鹿、輪の中の住人かｗ　そじゃ何言っても通じんわけだ

馬鹿は死ななきゃ治らないってことか

>>426
同感！
世界工芸や、ＷＷのような路線を待っていたのだ。一方の端の路線だけでは発展しない。
世界工芸のような路線が他方であってこそ、今まで眺めているだけのファンが入ってこられるので、
その中間の路線も生まれる素地が出来る、と期待する。
まずは、世界工芸やＷＷのようなもので、実際ファインスケールモデルを買って作ることですよ。

でも問屋の一角で，ﾋｿｰﾘと不良在庫になっている１２ｍｍ製品を見ると
そんな薔薇色には見えませんが…

>>433
12ミリだから不良在庫なのではなくて、
製品それ自体の出来がマズイから不良在庫なんだろ。
12ミリやっているﾔｼというのは当然そこらもシビアなわけで（ｗ
価格が安いだけの製品でホントに大丈夫か？

12mm gauge

>>430
高価なポイントを作るのは別に構わんのだけど、やることが逆なんだよな。
畳の上に敷いた玩具っぽいエンドレスに組み込まれたポイントが実物を忠実に
再現したフルスケール仕様で、実感的なセクションの中に敷かれたポイントが
16番張りのオモチャ。
これがバランスの取れた状態かと言う事だ。
ラフな使用に耐える簡素な道床つきポイントと、枕木部分を含めた機構部に
互換性を持たせたフルスケール高級志向の道床なしポイントを作っておけば
絶賛されただろうに。

>>434
コレクター的視点でキットを語られてもなぁ。
モデラーから見れば、コレクター様の欲しがるような“素組みするだけで
特定ナンバーに！”なんてキットは弄りにくくてしょうがないんだが。
ま、コレクター様はキットなんか買わないだろうがナｗ

足廻りがマズけりゃ弄り倒せ、ディテールが欲しけりゃ自分で作れ。

これがモデラーの世界。
基本さえ出来ていれば価格やディテールなんざ関係ないんだよ。

>>434
いや、これがそうでもない。街の小さな模型屋などの不良在庫はよい品でもどうにもならない。
Ｎや１６番派は見向きもしないし、１２ｍｍ派は在庫があることも知らない状態に陥っている。
１２ｍｍ派はその経緯から商品を予約して買うことが主体で、模型屋回りなどあまりしない。
模型屋としても売れないから宣伝もしない。ＨＰの在庫表でも片隅に追いやられている。
なによりキットにしても多くはいたれりつくせりで、別に部品を探したりしなくてもよいものが多いし、
また原状では部品だけ別に流通させることは不可能だろう。
それこそ通販や東京の数店舗だけにしかまともな商品がない状態では、１２ｍｍの商品全体
の回転がままならなくなってきている。

久しぶりにエンドウに行ったらなにやら１３ｍｍ用のＭＰやマクラバリ、車輪などが揃っていた。
もちろん店員氏はどの製品が簡単に改軌できるかは心得ておられる。
当然自社製品（＋カツミ）への囲い込みが目的なんだろうし、今のところの移行はないだろうが
１３ｍｍも着々とインフラが整いつつある。

まあ煽るわけじゃないが、イモソにインフラ整備ができない以上どこかがやってくれるのを待つ
か、自分でなんとかするしかないわけで

ところでどこかがＢＥＭＯ用の安い組線路（もちろんポイントも有）を出すと聞いたのだが、詳細
をご存じの方あればＵＰ希望。

インフラ整備とか、よく意味も解さないで使ってるのはガキだからか

今年の鉄模連ショーは、
世界工芸やＷＷ目当てに12mmゲージャーが１０００人来るって、
ホントですか？

　関　西　人　名　無　し　で　必　死　（藁

今日の面白IDはCkDobmsKか。
マトモな話とかいってるがどんな面白理論で俺たちを
楽しませてくれるんだ？

ヌルッと関西！



いかん。漏モナー

>ＢＥＭＯ用の安い組線路
トラムウェイで予告されてる奴かな。2003年末というからそろそろ正体が明らかになるかも。
誰か問い合わせて人柱になってくり。

>模型店の在庫
模型店という形態そのものが問い直されてる時代なのかもな。通販が発達しまくったアメリカでは
日本で言うところのパーツの揃った模型店なんて全米で片手ぐらいだそうだよ。例の分厚いカタログ
の所が幅を利かせていてね。
フライングズウで「おそらく世界一アメリカのちまちましたパーツが店頭に揃う店かもしれない」という
他愛もない話に納得してしまった。専門的でなおかつ店頭で売ると言う営業形態は日本独特の物
なのかもしれない。

不良在庫としてまず思うのはワーゲソの客車。台車などパーツが払底してるのが原因。車体は価格
に見合う出来なのだから本当に惜しい。まもなくワムから荷物車からの派生の形で1/87旧型客車
パーツが雪崩れのように出てくる（確認済み）から「見つけ次第買」いかもな。確実にパーツのほうが
車体よりも高価なものになりそうだがｗ

>>430
価格はともかくそれじゃ篠原さんも経年変化後の走りなんか保証できんだろうな。
初めて得の基本となる製品だけに、せっかくここまでの数十年のノウハウを生かさない手はないんじゃないかと。

>>444
サンクス

>>445
初めて得の→初めての

ほ〜今日も今日とて、馬鹿がどうでもいい事をダラダラ長文にしたててるスレですな〜ｗ
アフォの王者、夜勤無視も相変わらずの馬鹿さ加減を発揮してるようで安心安心

取り込み中なんだけど、銚子のデキ＆ハフで競作でもやんねえですか？
ＦＡＢの電機も含めても可って感じでどうだろうか
鉄模ショーに行けない人でも買えるのかどうかが、ちょっと心配ではあるけど

当日早くも完売ってことは前日から並ばないとダメですか？

＞12mmゲージャーが１０００人来るって

それなら１６番ゲージャーは１００００人くるってことか？

>>436
>基本さえ出来ていれば価格やディテールなんざ関係ないんだよ。

だからぁ、その基本が怪しいんだよ、って話しなわけよ。要するに。
価格の安い製品はその基本が怪しいケースが多いんだよ。
そんな製品はモデラーがどういじっても基本がダメだから処置なし。
基本が出来ている製品はやはりそれなりの価格だろう。
別にディテールパーツが多いから高価で、少なければ安いとか、
そういう話しではないことは、賢明なスレ住民はとっくに承知だが（ｗ

出来の悪いキットのかかわるよりは、自作の方が早道かも。

どうして今年のショーは突然こんな１２ｍｍのエポックメーキングになるのか？
夏の内紛の謎が解けたような気がする。

>>451
たしかに、いくら安くても全体のプロポーションがおかしいようなモデルでは、
モデラーがどういじっても、良くなるハズなどない。それに４３６は、
いじり倒すとか言っているけど、本来安い価格のモデルは、
入門者が取り組みやすいように必要とかそんな話じゃなかったか？
それがのっけから大改造前提では全く意味なしだな（笑

>>453
FABのナナサン、安いけどプロポーションいいぜ。これをどう説明するよ。
説明できないからって、荒らすのはやめてね（ｗ

12ｍｍ初心者が実は十六番ベテランだった、という場合を念頭においてた発言なんじゃないの？
そういう意味では目の肥えた人が集まりやすいから難しい市場ではあるよね。
俺は単純に車体と線路幅の比がソレっぽければセーフな人なので、1ミリの違いは誤差として
受け止めちゃうかもしれない。地方私鉄スキーなのでなおさら。国鉄物なら多少気にする。
ワーゲソの客車の屋根は教えられても違いが判らんので許容しちゃう。
そういう評価は人それぞれで、十六番見てても床高さなんか各人バラバラな場合が多いじゃない？
絶対評価を基準にして合わないものを切り捨てても、まあ別に止めはしないけどロスするエネルギー
が異様に多くなるような気もする。絶対評価に近いものが良い製品であることは間違いないけど。

ＦＡＢ、ワールド、ＷＷが１２ｍｍ普及の起爆剤になったようだ。

高くても基本が無茶苦茶なモデルがあるからこそこのスレでも叩かれるわけだが。
極端な例を言えば「手スリの穴なんか付けたい香具師が自分で開けてくれ」というようなキットでも大歓迎。
これと大改造前提というのはちょっと別の話。

大抵の人が自分で代価を支払って買うものはまず間違いなく絶対評価だろ（ｗ　
趣味の対象を相対評価で決めるなんてことは普通ないだろうよ。
まあ自分も模型の印象さえソレっぽければセーフの人なんだが（ｗ
その実物っぽいていうのが意外に難物でね。ロストパーツくっつければいいとか、
そういうもんじゃないんだよな。ロスするエネルギーが多いのは、
こと12ミリに関しては、議論しても無駄だな。
このゲージの成り立ち自体が、ある意味膨大なエネルギーの無駄とも言えるしな。
もっともその無駄は、とても素敵で魅力的な無駄なんだがな（ｗ

ＪＨＯ

>>456
某社の副社がもう少し賢ければな。
真っ先に線路、そしてワールド路線から初めて（｀ε´）ぶーぶー言われながらも
五年ぐらい続けて頭数を三倍増させておいてから、心行くまで「究極の模型作り」
を堪能すれば良かったのに。順番が逆。
すでに後の祭りだが乗工社という手抜きキットの天才を抱え込みながらそれを
活かせなかった点が痛いね。三田模型の東急デキが最後の乗工社手抜きキット
だと思う。実に組みやすく良く走り廉いと言う名作でした。手抜きに見えないし。

このヒットは、鷹がトンビに油揚げを浚われた格好になったというのかな？

御大尽オーナーがいるんだけど、その人のレイアウトで腹を擦るのだそうで。
もちろん、未だかつてそんな車輌はなかったから、ある時にお店に言った。
そしたら「えぇっ、アレ、走らせてるんですか？」だと。
しばらくクラブで流行りましたね、このフレーズ。

>>458
いや、基本的には相対的価値じゃないのか？
ただ、今回の583は相対的価値以前の絶対的経済力が追いつかないと言う罠（ｗ

成金がHAGや天のような価値観を出そうとしても、結局笑われると言う実例

面白さんはＩＤ変更を学習したようだ。　
さて次はどんな面白理論で俺たちを楽しませてくれるんだ？　

１２ｍｍの製品化希望でもいいのか？
ttp://homepage2.nifty.com/fukushima-mokei/form/kibou.htm

ビギナーです。乗工社って倒産したの？自己破産？民事再生法適用？　どんな形の倒産？
社長は夜逃げってカキコあったけど、現在何してるのかな？　

噂話の域を出ないものですが、不動産がらみで連鎖倒産に引っ掛かったらしい。

本人は現在イモン近辺にいる模様。なにせ同窓ですから。
スタッフはイモン正社員になったのが多いんじゃないかな？

イモンはＢ６出してくんないかな

Ｂ６よりも９８００マレー出してくんろ
蟻から１１月に２種類出るぞ。

ユニトラのマスタープラン、正直、「ヤラレタッ」って感じです。
省スペースで走らせる楽しさは鉄道模型の原点の一つですよね？
ファイン嗜好はその原点からは離れてゆく傾向があるわけですが、
こういう製品で十六番を十六番らしく楽しんで内的バランスを保ちます。

ただ、標準軌私鉄の開業だと思って・・・意地でもＪＲ車両は乗せません（ｗ
イモン線路を並べるとそこらへんの空気だけがすごいです。
似てるようで十六番との大きさの差はけっこうありますよね。

>>469
哀れ７１９−５０００･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ウニ虎で１２ｍｍはないはずですが・・・

>>４７１
スレチガイ回避のため標準軌車両で埋め尽くしてみましたが・・・だめ？
雑誌山でも作って箱根登山とかやりたくなるね。

はやく12ｍｍでも手軽にこういう世界が楽しめるようにならないかなぁ。

１６．５＞１２

１２ｍｍの祭典

1/87 12mm

芋虫、今夜は家族サービスのようで（ｗ

大体、1000人超って自分の店のアンケートからダブり抜いた数だろ。
番頭が店頭で言っていたぞ。
しかし、１６番のつまみ食いも含めての数なのに、その数だけを根拠に大言壮語が述べられる芋虫救い様無し（ｗ

面白いね、ここの若干１名、これでスレが盛り上がっていると勘違いしているんだもん。
自分でカキコや保守しているのを業界人に公言していたしね。（普通は恥なんだけどね）
そろそろ大口ばっかりなのを考えたほうが良いよ、これマヂで。

日本国民一億三千万人に12mmブラスモデルを一人一台！

>>477
プレゼントしてくれるのか？

それなら１億人超って言えるわけだ！！

最近はいつも上位にいるこのレス。すごいよな。
興味ある人、批判しているつもりの人
いろいろいるけど、とにかく注目されているゲージだな。
気になって仕方ないガニマタ族、必死の参加が面白い。

>>479

単に遊んでるだけでちゅ。

どこのスレでも邪魔者扱いで、行くとないから溜まってんだろｗ

遊びに来たくなる事柄ってことだよね？（ｗ

Weter WieseをWWと略すと（ｗｗに見えてしかたがない。（ｗｗ

１２ｍｍでＧＯ！

　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　　　　　　　祝、12mmファン１億３千万！

>>482
遊ばれている…とか？
考えたくないけどね。

こうして日々確実に、ファインスケールは一般モデラーの目にも晒されていくのであった！
それまで気にもしていなかった多くの16番・Nゲージモデラーの脳に、「？！」が点灯する。

なんだかんだ言っても、選択肢が多い方が良いに決まっている。
ファインなら正面からのマクロ撮影も実感的で楽しみが増える。

一度でいいから、国鉄保存車両の前にでも立って、よーく見てごらん。
線路と車体の関係を。それでも１６番がいいと思うなら
もうこのスレには来ないでね。

それでも十六番を売らなきゃ！と思うからこのスレに来るのでは？ｗ

こうして日々確実に、１２ｍｍ房の狂気は一般モデラーの目にも晒されていくのであった！
それまで気にもしていなかった多くの16番・Nゲージモデラーの脳に、「？！」が点灯する。

なんだかんだ言っても、まともな友人が多い方が良いに決まっている。
こんな狂気の世界に足を踏み入れてはいけないことが実感できる。

16番・Nゲージモデラーは、なぜ1/80･16.5mmや1/150･9mmであるかについてそれなりの
合理性を感じているわけだから、そんな彼らにいくらガニマタと叫んでも逆効果なだけ。
むしろ、HOナロー的な展開を主流に据えて16番と共存共栄を図る方が、結果的には、
国鉄・幹線系も含めた12mm全体としても今よりは発展するんじゃないかい。

ただ、そうなると、国鉄幹線系のモデル化をすすめる芋にとっては、12mm界ですらリーダー
としての地位を占められない、ってことになっちゃうだろうけどさ。

＞＞491
そういう人もいる、程度のことでしょう。
全体としては支離滅裂な方向へ皆勝手に走るわけですから、思うようには行きません。

１３ｍｍ組み線路が出てきたら状況も一変するのでしょうけど、現在の延長のまま
でしたら相当に食いますよ。ロクサン型や東芝戦時型は十六番と経済的にも難易度
的にもガチが可能なレベルになってきました。これは驚くべき変化です。
プラス要因もマイナス要因もありますが、全体としては十六番内のプロポーション重視
層は摘み食いまくられ・・の状況で流動的。均衡はしばらく先でしょう。

>>488 （素朴な疑問）線路幅がせまいのになぜ転倒しないの？　物理的に安定性は高いのでしゅか？
マイカー並の運転したら転倒すると思うが。香港の２階建バスも転倒しないのが不思議。結構なスピードで交差点曲がってるのに。

すぐにコケルのでカーブにカントを付けたりポイントの開発を慎重にしないと
これもコケルので苦労しています。

＞マイカー並みの運転

鉄道がするんですか？素朴な疑問。

>>492
16.5ｍｍの線路を出さない富が13ｍｍの線路出したら衝撃だろうね
富の営業マンが慰問で芋レール買っていったらしいけど

>>493 重いので安定しています。模型とは比較になりません。

12mm

12mm

５００ゲット！

12ミリと13ミリは似て非なるもので、12ミリをやろうとしている人間は、
13ミリには関心ないケースが多いだろう。なぜなら12ミリを始めようと考えた時に、
たいていは13ミリについてもいろいろ調べることがあったはずだからだ。
で、そのときに1/80 13mmは他のスケール・ゲージとも全くつながりをもたない、
非常に孤立したものだと気がつくだろう。製品の少なさは12ミリとも大差ないが、
実の所、市販の車輛の改軌もそんなに気軽なものではないと判るし、
どんなにゲージだけ狭めても、１６番車輛に合わせたスケールより広すぎる車体幅など、
ネガティブな要素は引きずったままだからだ。フルスケールモデルとしては、
そこのところはやはり致命的だろう。ただ車輪だけ交換すればいいという気軽なスタンスは、
それはそれで否定されるべきではないだろうが。

>>501
×…気軽なものではないと判るし、
○…気軽にできるものばかりではないし、

只見線へＳＬを撮りに行ってきた。２日とも好天に恵まれ、幸せな日々を過してきました。
会津川口−本名の鉄橋はあまり煙は出ませんでしたが、会津塩沢の方はばっちり。直前まで曇っていましたが、
なんとか薄日がさしてくれました。
来年も行きたいです。

私の最後の書込みは409。つまりそれ以降ここまでの「関西人ですが何か」は偽物。
賢明なみなさんはもうお分かりですね。
16番関係の業者か何かでしょ、どうせ。

>>501

1/80はパーツもあるからなぁ……。
でも１６番のそれを流用しようとすると、台車周りだけではいかない物もあるそうだ。
下部構造の歪みが上回りにまで影響しているモデルもあって、素直にボディ＝1/80、
下回り=1/64？とはなっていないそうですよ。

漏れが1/87 12mmを選んだのは、もちろん線路があるからでもあるけど、最初から
ファインで設計されているという点で、共用ゆえに16番の歪みを引きずる可能性の
ある1/80 13mmは避けたんだ。
それに、少なくとも新幹線と並べることができるというのは、観賞用メインの漏れに
とっては、大きなアドバンテージになる。
走らせたりレイアウトやるなら、Ｎでやるからね。

>>503
まだ書いてるよこいつ。
あちこちのスレでスルッとされて寂しいんだね。

13mm派はボディ幅の1.5mm違いよりもレール幅3.5mm違い是正の方を優先するわけ。
妥協したファインなのさ。それでも充分に16番に比較して狭軌感は出せる。
車種も豊富だしな。<これは大きい

Nも16番も、12mmも13mmもそれぞれ「楽しみどころ」が有る。
ただし、今後ファイン化（普通のスケールモデル化）が加速するのは止められないね。

フクシャッチョー、情けないです、堂々とセールすりゃ良いじゃない？

>　今週は鉄模連ショーが開催されます。臨時の２日間限りの井門特選中古車市を開催します。今年の不参加が確実になった時点で中古車市を考えて買い取った中古車の再整備を急ぎましたし、大井だけの開催に絞りましたので、相当なボリューム感がでると思います。

「戻りたいよ〜」ってのがバレバレだもん、戻らないか、全面謝罪かしかないのにね。
信用無くすよなぁ、広告でも書くもんじゃないだろう？

>　自社製品に関しましては、なかなか製品が出せなく歯噛みしております。しかし妥協した製品は出したくありませんので徹底的に仕上がりにこだわっていきます。

だから、それで良いけどあなたの「良い」と他の人間の「良い」は違うからね。
売れなくたって文句言っちゃだめよ。

ああそう

ワールドは様子見かもしれんが、全国流通してね。
んで、うまいこと売れたら追加生産もしてね。

通販に慣れた人たちはすでに段取りしてるだろうなｗ

透明プラのケース、津波のようなＮ製品に紛れて入荷してたりして。
見つけてもそれは衝動買いの初心者に譲って、俺たちは通販で
いくぐらいの心持でいんじゃないか。

それよりかイモン線路の一般流通してくれよ。値上げ後はちゃんと
卸流通できる相場なんだろ？
トミカトほど体裁よくしなくてもいいからエンドレススタートセットの商品
設定ぐらいすればいいのに。とことん初心者を無視する企業だな。
（ワールドと組んで小エンドレス付キット29800円とか・・・・）

イモソさん大井店のみセールや新製品予定模型品種　妥協しまくりジャないですか！

おまえら
これでフクシャチョーが関西人でないとわかったろ。
浪花の商人はこんな汚い商売はしませんよ。

>>512
関西人の理念も相当汚いと思われｗ

>>505
実を言うと No.3 からずっとカキコしてます。
で、更に言うと、他のスレには最近一切書き込んでいません。

全然読みが外れてますね。どちらの業者さんか知りませんが。

>>514
じゃさ、関西発で１２ｍｍのキット出してよ。とりあえず６３原形。
山陽仕様と南海仕様もヨロシコ。

　　あ〜いつからこのスレは人生の負け組の吹溜りになったんだ？


　　こんなところで愚痴ってないで副社長本人に直接言えよ？

＞しかし妥協した製品は出したくありませんので徹底的に仕上がりにこだわっていきます。

そのかわりみなさまには納期と価格について思いっきり妥協していただきます。



ふ〜〜〜〜ん。

>>514
今までの支離滅裂ぶりからして、全然信用できんわけだが。

＞実を言うと No.3 からずっとカキコしてます。
ひよっとして、ぶひひ＝夜勤虫＝２桁房さん？

>>518
ディテールを外して安くすれば売れる、と考えているうちは支離滅裂に映るかも知れません。
日本の鉄道模型の歴史は万事その逆を行ってます。ロット減少をディテールのヘッジで補う、
この繰り返しです。

>>518
16番厨を含めて全部スルットちゃんの自演と思われ。

このスレはの負け組１２ｍｍの人生スレです

>>519
誰も“安くして”なんて書いてないんだがナ。

ディテールを外して、ディテールに掛ける暇とコストを造形の
改善に廻せといってるんだが、何時になったら理解できるんだ？

>>522
鉄道模型の歴史を勉強しましょう。

それと、あらゆるメーカーを私なりに見て思うところでは、イモンは造形でもディテールでも最高水準と思う。
まさに乗工社譲り。
まさか16番の老舗メーカーの造形が正しいと思っているのではあるまいな？

FABやWWは、いきなり日本の鉄道模型の伝統に終止符を打ったわけですか！（WWWW

腹イテェ・・・・誰か助けて・・・・（ｗｗｗｗ

更に、造形はロストパーツよりもはるかに金がかかる。キハ58前面（キット）の価格は推定6,500円。
キハ53−500キットの価格からキハ56キットの価格を差し引くことで算出できる。

乗工社の簡易（？）製品ラインについて無知なのかな？

1/87名鉄モ５１０、東横モハ1、いずれも軽便ホギー内燃車と同等水準の
「組みやすいが詳細は省略簡易化が基本」な製品であり、同時代十六番
と比べても遜色ない経済性だったぞ。製造ロット数多かったか？

大上段に構えてえらそうな割りには、例外例が多すぎて例外と呼べないくらいに
疎漏なところが○○ですね。

乗工社簡易製品はかなり初期の話。晩年はフルディテール一辺倒。
少なくとも同一製品に関してディテールを外したなんて話は私は一件も知らない。

イモンの高級路線は副社の趣味の反映。
趣味のハイレベルにあわせた価格製造数その他の設定をしているだけ。

これが判らないうちは関西、お前は空滑りするだけだ。


普通の模型作りはな。

売れそうな形式を探す
価格帯を決める
それでできる工程数を考える
工程数に合わせて設計する

という順番なんだ。知ってるか？
価格帯を決めるのは「結果オーライ」ではないぞ。
皆が慰問を責めてる理由が判ってないだろ？？

では、Ｃ55はなぜ爆発的に売れたのか。

へええー。三田模型の十六番ってかなり初期の製品なんだ？

東横モハ6なんて何台仕込んだんだろうか。

＞少なくとも同一製品に関してディテールを外したなんて話は私は一件も知らない。

この人、庶民が普通にかう製品を買ったことが無いんだよ。
乗工社の気動車のエンジン見たことあるのか。

>>529
高級模型市場を引っ掻き回しただけで、お前の好きな「普及」には大して寄与してない。

16番御三家をはじめ、たいていのメーカーは値上げとディテールヘッジを繰り返している。
Ｎでさえその例には漏れない。これまでの基本的な流れはそうなっている。
メーカーの数はたくさんあるから例外もあるが。

関西人理論から導かれる公式

「鉄道模型人の所得/趣味に裂ける費用は増大の一途をたどっている」
「鉄道模型は驚異的な成長産業である」

高いものが売れており、なおかつ普及拡大しつつあるんでしょ？？

極端に高いものと、極端に安いものが、今の売れ筋だそうだ。

いつの時代でも廉くてよいものが売れ筋だろｗ

模型は電化製品ではない。何度も言うが12ｍｍのような特殊な市場が安くしただけで売れるとは思えない。
そこに市場があるなら多くのメーカーがとうに参入していたはずだ。

20年そうならなかったのは、そこに市場がなかったからだろう。「べき」「べき」では、市場は動かない。

衝動買いしていただける価格で品質を維持する努力とか、
そういう、どの業界でも消費者の財布の紐を緩めるために
必死で続ける苦労を、関西人は体験したこと無いんだろうね。

資本主義で当たり前のことが関西人には通じない。

君、新聞読んでるか。

今はそんな単純な図式で動かない市場はいくらでもある。市場を動かす引き金は
価格以外にいくらでもある。

＞特殊な市場

そう考えているのならそれでいいよ。
宝飾品市場みたいなものだ。

その代わり、普及するとか二度というなよ。
おまえが激しく反発を食らうのは言動が矛盾してるからだ。

宝飾市場はハイレベルを極めて高額商品がよく売れる。
その代わり一般世間には縁がない。そこらへんで売れる
ようなアクセサリーは何かが違う。

>>539
ファインスケールであれば高価格でいい、と考えているのならばなおさら「小さな高級市場の固定化」だな。

イモンは高級製品の世界を深めはするが、普及には大して寄与しない。

勘違いするなよ。
高級高額商品で楽しみたければ慰問を支持して勝手にやってくれればいい。
それはライブや十六番やNゲージを勝手に楽しんでくれればいいのと同じスタンスだ。

ただ、それは「普及」のベクトルとは正反対の向きにあるってことだけは最低限抑えてくれよ。
鉄道模型メーカーが高額化に必死だとするなら、そいつらはすでに普及から背を向けた奴らなんだよ。

そこの所を関西人はいつまでも理解しないから○○扱いなわけだ。

コストパーフォーマンスが重要です

巷で噂の新幹線半額ＣＤ＋新幹線75％オフ情報待ってるぜぇ。
かなり利用価値あり、だってまじこれは使える。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/katsura5244?

高額商品化が進み、なおかつ普及するとしたら市場の情勢は・・・

「俺たちの模型に使う費用は増大の一途をたどらなけりゃならない」

そんなことありえない。
100しかパイがないところに、C55で７０消費したとしよう。
その人の購買力は３０しか残されてない。
あるいは、最初から購買力が５０しかない人はどうする？

1/87・日本型、高額商品で発展するか？普及するか？
高額商品を楽しむのはいい。しかし、それで普及するなどというバカな
ことを繰り返し主張するな。

１２ミリの将来ミタリ　さ　き　ぼ　そ　り　
そこで一句

１２ミリ　イモソコケたら　皆こけた

おそまつ
　

ムサシノが言うように、12ｍｍ市場はまだまだ定着しているとは言いがたい。
一層の普及が望ましいことは言うまでもない。

12ｍｍは16番に比べてあまりに後発であるために、プレステージ的な市場でしか
生きていけない、と理解すべきだろう。プレステージ製品がディテールを外したら
それこそ全く売れなくなる危険がある。

プレステージにはプレステージなりの普及論があるだろう。あと少し市場が広がれば
採算ラインに乗る機種があるとすれば、なおのことだ。12ｍｍは普及しなくても、なんて
声をよく聞くが、違うだろう。ひとつの製品を世に送るためには、数百人からの顧客が
バックにいなければならない。

だから、関西人にはプレステージ製品しか視野に入ってないし、
そういう製品に縁遠い２ｃｈねらの怒りを浴びやすいということも
判って無いんだろう。

だったら君が製品化してくれ。

沢山でてる

最近はロクサン型各種かな。
コレも無限ループだ、いい加減にしろ。

12ｍｍが低価格化に熱心な時期もあった。みんな市場から消えていった。
「安く」「安く」口で言うのはたやすいこと。
そんなに簡単にできるなら私だって願う。

口で言うだけじゃないよ

「実際の行動で高額商品は買わない」

「安くなれば普及する」

その小学生なみの理論には辟易する。悪いことはいわない。模型より先に新聞を読め。

市場は上に拓けてるか？下に拓けてるか？どっちだ？

バカ杉で呆れます。

「安くなれば普及する」

当たり前じゃん。
悪いこと言わないから、もう少しニュース番組でも見たら？

「低価格化は無理だから普及を諦めてプレステージ市場を目指すべきだ。」


と、なぜ一言が言えないんでしょうか？バカ杉ｗ

80系湘南電車は長編成から売れていった。
Ｃ55もあれだけのディテールがありながら、おそらく12ｍｍで最も売れた蒸機。
そういうきわめて読みにくい市場だ。

>>496絶対ない。16.5でさえ出さんのに出すわけないじゃろ
と釣られてみる

>>553
「高いから普及しない」と「安いから普及する」は同義じゃないんだが。
皆が主張しているのは「高いだけのものはいらない」
スルットちゃんの主張は「安いモノが成功するわけがない」
何か抜け落ちてないかね？ん？

普通のモノを普通に売るって発想がない時点で芋はだめぽ。
それだけのことなんだがなぁ。

廉くて価値に見合う内容の製品としてロクサン型を何度も紹介しているんだが、
それに対する関西人のコメントが驚くほど希薄なの（ｗ

結局、プレステージ商品が大好きで、そういう製品が出てくる、「イモンがリードする１/８７日本型」
というものが嬉しくて仕方がないんだろうな。＜関西人

イモン以外の１/８７日本型もあるぞ。知ってるか？
イモンよりも断然チープだぞ。
今1/87日本型の話題の中心はプレステージな５８３系でもなければED７５でもないぞ。判ってるか？

>>559
「安いモノが成功するわけがない」じゃなくて、安くするためのロット（数）がなかなか集まらないので
廉価版が育ちにくい、ですね。ディテールを外しても安くなる度合いは知れてる、ということです。

>>562
おまえ、アホだろ。
安くするためにディテールを外せなんて誰か言ったか？

安くするためには「市場規模」が必要、ということがどうしてもわからないのね。
一般人の常識と思うんですけど。

特選中古車市ってなんだ？
本当にあの店に売りにいく客がいるのか？
私には全部だぶついた新品に見えますが。
屋根に継ぎ目がくっきりのＤＣとかね。

で、その市場規模とやらの拡大の為に何か努力しているのかね？ん？

まさか、メーカーの努力で大きくなると思ってるんじゃないですよね？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ小学生だ…

まさか、市場規模とやらが神の采配で決められているとか思ってるのかね？ん？

そうやって内輪でもめてろ。
１６番の天下は続くのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶひひ。







こう書きゃやめるか？厨房関西人。

　　　　やめてほしいって？

ばっかだなぁ、スルット。（ｗ
だから、君の公式でWWの73はどういう評価なんだ？
実際、売れているのは事実だぞ、回答して見れ。
君の頭に無い世界の製品なんだろうが、事実を見て物を言え。

まぁ、回答できないだろうがな（爆

とにかくいいかげんにしろ。お前は見苦しいだけだ。

ＷＷの73

下回りはイモンです。イモンのインフラ整備があってこその製品ですね。
できはそこそこいいと思います。個人的には晩年の可部線がしにくいこともあり、
関心はもうひとつですが。

市場規模が小さかろうが、趣味でやるガレージレベルならあの価格帯で製品は出せるって事。

同人軽鐵路やWWが具現化した訳だ。
その後世界工芸がＮのノウハウで参入してきた訳だ。

さぁ、回答して見れ、出来るものだったらな（ｗ

>>503+70
まだ書いてるよこいつ。
あちこちのスレでスルッとされて寂しいんだね。

>>574
イモンが奮闘したために拡大したんでしょ。

ましてＤＴ20やＴＲ48をダイカストで造っているのはガレージメーカーを呼び込むため。
足回りでお世話になるイモンを攻撃するなんて、何もわかってない…

これほどわかりやすい例はないね。

話題がループしてるな。

もし本当に他社参入を誘導したいのであればまずDT12,DT13にTR23だ。
さらにそれより先に、すでにある筈の、再生産キハ５８には平気で使う
くせにダイカストで分売したいと不思議なことを言うDT22だろうが。
DT20にTR48だなんて使えない台車をよくもまあ「奮闘」などと表現できる
ものだ。

ヤル気のないイモンの分売パーツを拾うようにして使える形式を発売と
言うのが当たらずとも遠からず。

イモンがヤル気満々なのはプレステージ商品だけ。
今日の芋の掲示板見たか？

もしDT12,13にTR23が出てたとしたら、今市場には飯田線大糸線身延線あたりの
第一弾第二弾が出てるはずだったろうな。ロクサン型には悪いが、ロクサン型よりも
沸き立ったろうな。DT２２が出てたらキハ22か？キハ35か？

他社を考えてないインフラ整備の手前勝手さは一個二万のポイントでよく出てるな。
カトーの最新製品知ってるか？一個二千円のポイントの構造の簡素さを知ってるか？
一個二万のポイントはそりゃ良い出来だろうよ。十倍の値段で、それが普及するのか？
一個二千円のユニトラ新ポイントでどれだけ遊べるか考えたことあるか？

イモンの凝り凝り最優先の発言の数々を「市場がまだ小さい」の一言で片付けるなよ。
「カトーのポイントの同等レベルの1２mmポイント」でカトーの四倍の値段（８０００円）
でも、価格とと価値を比べて納得する奴は二万の場合の五倍はいるんじゃないか?
買える奴もそれぐらいの差が出るんじゃないのか？それが普及ってものだ。

１２ｍｍ

さすが、ポイントの無い１２ミリのお話エンドレス。同じ話がグルグル回る、早く
ポイント出してね、

>>582
そこがポイントだな

関西人の正体
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは一生で3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　等々　数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る　・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（鉄道、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている　・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病患者

>>584
俺のことか？

相変わらず　どうでもいい

金でもいい
銀でもいい
銅でもいい

真鍮がいい

ふんどしを締めている人と、１２ｍｍゲージやってる人、どっちが多い？
ちなみに、漏れはふんどし派。

いいでもどう

iidemodow

プラでもいい

男でプラしているヤツと、１２ｍｍゲージやってる人、どっちが多い？
ちなみに、漏れはノーブラ派。

まぁ、どっちにしてもスルットと芋虫（個人な）は同類と言う事でよろしいか？皆の集（ｗ

同類というか＝だろ。いくら気をつけたつもりでもFEPの特性が同じ(w-

>>587
ブリキでもいい。
プラでもいい。
紙でもいい。

>>553
夜勤無視のレスのつまらなさは、群を抜いてるな、、、、、、１点　もっと頑張りましょう

>>596
とんでも採点野郎　０点！！

まだディテールを外して安くするだけで客が増えると思ってる奴がいるのか。
世間知らずも甚だしいな。
これまでありとあらゆるメーカーが匙を投げた12ｍｍ市場を再生させただけで
大変なことだと思うのだが。

ここ数日新聞もろくに読まない世間知らずが幅を利かせているのでいい加減にしておくが。

>>596
お〜っと>>594な〜　悪いぃなクソ関西人、夜勤虫みたいなのと間違えてｗ

600

>>598>>599
わざわざＩＤ変えなくてもいいよ

　…ま、素人的意見が増えた、ということは、12ｍｍの普及度、知名度が増した証明でもあるのだが。

ほうｗ　596から598で変えてまた599で戻したってか　ひゃっひゃっひゃっひゃ

>>603
さすが、ポイントの無い１２ミリのお話エンドレス。同じ話がグルグル回る、早く
ポイント出してね、

まあ、そこまでムキになるところを見ると594と603は図星だったようだな（藁

>>604
20年前にシノハラから出てますが何か。

鉄模連特製品、１６番１号機関車原型バージョン、写真が出てた。
黒と緑の２種類で、ネット販売は終了したので今週末の会場販売だとか。
http://www.jmra.gr.jp/jmra-tokuseihin.html
アダチの製造だからガッチリしてて安心。オマケに完成で５万はお買い得。
ところで原型バージョンの１号機関車は１６番初では？
かつてのカツミの１号機関車は保存機バージョンだったと思う。
やっぱ、１６番は最高！12mmで１号機関車は絶対出ないよね。
同じ特製品のＮのネルソンもいいね。

>>598
ディティール外して安くなる、って言うのがキティだって言うの。（ｗ

大体、普通は下回りの開発費なんて、583やったら次に485とか同一の機器使う物開発して、
数回発売して元取るのに、１回の製品で元を取ろうとするとああいう価格になるんだよな。

まあ、スルットは品のあるプレーンな出来が理解できないディティール厨ですから。（ｗ

WWの７３は12mm界の名品になる可能性もあるな。
まぁ、あれだけ取ってりゃ出来てて当然！の模型とは違うしね。
何を言おうが、「勝手な協賛セール」やろうが、ディティール厨である以上、
製品の数で仕方なくトップになっても、本質的なトップ（他のモデラーから賛辞を集める様な人）
にはなれんから、安心しておけ。（爆

ああ、なんという素人…

181系電車との部品共用を想定していると言うのに…


さては素人のふりした業者？

１２mmスレ住人の予想される反応。

「あの小型機をまさか超ガニマタでか・・・当然車体はオーバースケールだろ？それが一号機への敬意だろ？」

「当日見たら醜くて目が潰れるかも知れん・・・・」

「13ｍｍ番を出す珊瑚160の車体幅のほうが注目だな」

これ位は予想してレスしてくれよなｗ

＞関西人ですが何か

お前ホントまじでうざい。レスするな。

>>607

>ところで原型バージョンの１号機関車は１６番初では？
>かつてのカツミの１号機関車は保存機バージョンだったと思う。

カツミの１号機関車→http://homepage1.nifty.com/en/collection150.htm
鉄模連の原型と比較してみるのも面白い。

貧乏でイモン製品を買えないだけだろ。

ＷＷの７３もイモンの床下・動力あっての製品。イモンもそれを意識して各部品を開発している。
イモンが嫌いなら床下は自作すれば？　

全国の皆さん、すみませんね、みっともない馬鹿のレスが多くて。

新品価格の約半額みたいだぞ。
誰か落としてやれよ……（ｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7402230

a. [ドメイン名] IMON.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 株式会社井門エンタープライズ
g. [Organization] imon enterprise Co,.Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] commercial corporation
m. [登録担当者] YI382JP
n. [技術連絡担当者] KW475JP
p. [ネームサーバ] aso.aics.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns01.aics.ne.jp
p. [ネームサーバ] fuji.aics.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/06/30)
[登録年月日] 1997/06/04
[接続年月日] 1997/06/13
[最終更新] 2003/07/01 02:18:07 (JST)

>>613
巣食いようのない○○だな。
普及させたきゃ貧乏人が買える様にならなきゃダメってことがまだ判らないのか。

お前にぶつけられた質問の大半にお前は答えていない。
いまさら答えろとはいわんが、「全国の皆さん」に呼びかけてもお前の味方はいないぞ。
なにせ「貧乏でイモン製品を買えないだけ」な奴が多いからな。

181系と共用とは・・・。
フクシャッチョーは素晴らしい知識をお持ちのようで（爆
DT32だから一緒と思っていらっしゃるんだ。

拘りの12mmだからDT32もＡ〜Ｈのサフィックスで作り分けるのかと思ったよ。（プ
100万円もするなら、当然作り分けてあるんでしょ？

だとしたら181系とは全然違う台車なんだけどね。
しかも、181だって新製タイプしか出来まへん、花のある形式は出来ないと言う現実見て物言ってるんでしょうね。

業者じゃないよ、でも工業製品の業界にはいるよ、共用なんざどの業界でも基本なんだがな、
販売だけで製造やったこと無きゃその程度の知識になるか。（ｗ

＞関西人ですが何か
消えてくれ

>>613
あ、ついにフクシャッチョーが言いそうな事言っちゃいましたね。
Ｎゲージをメーカーの面と向かって玩具呼ばわりしたし、楽しい方だ（ｗ

本気でそう思うならメーカーの関係者に進言してみ。

答えないのは答える価値がないから。何度も言ったろ、新聞読めって。


こんな小学生なみの理論で会社の経営が出来るなら誰も苦労せんわな。

>>６１７
俺もそう思ってた（ｗ
いくら標準化の時代とはいえ丸一世代異なる時代の系列。コレで部品共用したとするなら
プレステージモデルの看板が泣くというもの（ｗ

>>620
お前が幼稚園児並みのレベルに達していないんですよ（ｗ

ま、言いたいことがあるなら本人に言うべきだな。
その方が効率的ってもんだ。


どうせできねえんだろ？　


俺？　違うよ。残念だけど。

今夜の・・　:BFsV2bmf　名無しでも同じ

「181系との共用」はイモンＨＰ上にある。ま、共用するのは設計だけかも知れないが。

「関西人ですが何か」を名乗るのはイモン副社長と論調が似ているらしいため。
先方に迷惑と思われるのでやむを得ず使っている。

RMM百号おまけキットの本スレ的に正しい消費の方法は何か？

私は、とりあえずNj（1/150・6.5ｍｍ）の実験台にしてみようと思うのだが。
長軸短軸の区別も試みてみようと思う。キットのリベットの繊細さに時代の
進化をヒシと感じる。
なんとなくBトレインショーティ第五弾関連でDT13付動力が出そうな感じが
匂うので、改造の腕次第でスロー走行も不可能ではないと思う。

とまあ、こんな感じで常に安価なライバルの存在に1/87日本型は包囲されて
いる訳で、「勝ち抜いて普及」することは容易ではない。
高額商品の存在など絵に書いた餅の様なものだ。

これほどわかりやすい例はないね。

>>625
あんな極端な論調の奴が二人もいて同じ界隈で暴れているとでも？

君、まだ言ってるの。

12ｍｍは16番にない市場を探した結果、高額商品で一応の成果を収め、一定の地盤を既に築いている。
すでに20年経っているから、傍で見るよりは磐石なのだ。

ＮｊなぞＨＰで見るには面白いがプラで市場形成される見込みは「ゼロ」である。
さして大きさの違わないＴＴ９でさえ成長は牛歩並み。

あんな極端な論調の奴が同じ３００人村二人もいて暴れているとでも？
１０００人でも同じだ罠

>>629
１点

>>622
本人は口頭で言っても理解力ありまへん、イベントや店頭で話しても、自分の正しさを強調する程度の人でつ（ｗ

>>624
まぁ、明日はフクシャッチョー、ブチ切れて台車形式の確認に走るでしょう。
そんな貴方にプレゼント
DT32
ttp://sen-tama.e-city.tv/DT32.html
TR69
ttp://sen-tama.e-city.tv/TR69.html

ほれ、少しずつ違うからな、485の時もプロトタイプ間違えないでね。（ｗ

＞一応の成果を収め、一定の地盤を

俗に言う三百人な。これが五百人になるためには鉄道模型を趣味とする人の所得が
増えなけりゃいけないんだが、それいついてのコメントは未だ一言もないな。
お金持ちが増えなけりゃプレステージモデルは普及しないよな。

Nや十六番の楽しさの源泉を探らなけりゃ、普及には結びつかないよ。
「すぐそこにある」ってことは極めて大切な要素だ。ディテールよりも価格が重要。

　わかった。もっと新聞読もうな。

自分がどれほどの極論の持ち主か理解できないのは、なぜなんだろう？

浮き上がりまくりな状況は一目瞭然なのにね。

さて、今夜もコテンパンにやっつけたわけだが
明日はどの面して出てくるんだろうね

まさか今日と同じ新聞・・の煽りじゃないだろうな

誰かこのバカ相手にしてやって。

20年かけて12ｍｍが辿り着いた市場が「高価格帯」だった。廉価モノを出そうと思えば
どのメーカーにもチャンスはあった。しかしそうした製品が乏しいことが12ｍｍ廉価版が
商売として難しいことを何よりも雄弁に物語っている。安ければいいと思う人は軌間を
気にはしない、というのが市場の出した答えだったわけだ。
最近になって明らかに12ｍｍ市場は拡大し、廉価版が育つかも知れないところまで来ているので
それはそれで注目すべきことではあるだろうが。

>>635
ここまで来ると極論というよりも珍論だな

＞安ければいいと思う人は軌間を気にはしない、というのが市場の出した答えだったわけだ。

俺と違うな（ｗ
脳内市場？

PEMは高額商品出し続けて敗退してますが、それについてコメントは？
珊瑚やワムはコツコツと製品出し続けてますが、それについてコメントは？

矛盾ありすぎでお前の妄想には誰もついていけないっての（ｗ

廉価版の成長は雑草が育つようなもので、高額商品しか念頭にないイモンの功績は
極めて限定的なものになる。手放しでイモンを褒める奴などいはしない。

イモンは高額商品で1/87日本型世界全体を強力に歪めたという罪もあるからね。

みな、罪も功績も飲み込んでイモンを評価していると言うのに、一人だけイモンマンセー
翼賛して憚らぬアホがいる。浮き上がりまくり。

ワム貨車は１輌30000円、モアと同様高価格帯に属する製品です。
珊瑚は後続がありませんね。
ＰＥＭは車種選択に失敗したものと見られます。ちなみにプラ貨車は惨敗してます。

12ｍｍ製品群を見渡せば、高価格帯の方が長続きしていることが良く分かると思うんですが。

悪いことは言わない。一般常識身につけような。模型よりそっちが先だと思うぞ。
恥かくぞ。

>>637
なんだ、そんなに構って欲しいのか。
だが断る

とりあえず芋よ。

廉価版をコンスタントに出していた乗工社のチームに昔のような仕事をさせろよ。
廉価版でありながらそれを全く感じさせないクオリティの高い製品が欲しい。

そういう仕事をさせないのが副社の趣味だということが判っていることが、腹が立つ。

だったら自分でメーカー興せよ。イモンはお前のために製品つくってんじゃねえよ。

君は学生か。社会人ならもう少し幅のある思考ができるはずだが。

ワムってすげー安価な手抜きなんだが（ｗ　ひっくり返して見たことあるか？
4110があのロットであの価格なのは不思議じゃないか？EF57やEH10もな。

珊瑚は13ｍｍにご執心だろ。理由は関西人には判らないだろうがなｗ

イモンが車種選択に失敗しないとなぜ言い切れるのだ？

イモンだけ褒めて他者は貶す、この単純明快な判り易さ（ｗ

＞イモンはお前のために製品つくってんじゃねえよ。

ハゲワラ
確かにそうかもな。だから普及しないんだ（ｗ

>>634
日本模型新聞（だっけか？）新聞って？（ｗ
そっちこそ読めよぉ、業界動向勉強しておけよぉ！

>>637
やっと廉価版の存在価値を認めましたね。
現在では廉価版の意味が出てきたわけだろ？
藻前さんはそれを当初完全否定に近い発言していたんだぞ、このスレの過去ログだから否定はさせんよ。
＞ＷＷの73系は慰問７３があっての商品。

だから、台車は金かかるから、ＤＴ２０と言う特殊な台車で使える形式を探したんでしょ。
それを認めない時点で「これも僕がやる！」の駄々っ子と同類なんだってば（ｗ

他のメーカーにやられないように、Ｅ３１とかも製品ラインナップに入れておけば？（ｗ

>>イモンが車種選択に失敗しない

誰もそんなこと言ってない。社会だけでなく国語もできないのか。救いようがないな。


ちなみにワム貨車はつくべきものはみなついている。イモン顔負けの凝り凝り商品。
意外に知られていないが。

ま、その気になれば台車くらい瓦礫レベルでも作れるんだがな。

あのフィールですら自力で台車起こしたくらいだし。

>>648
慰問成功の秘訣は高額商品にあるとお伺いしてますが（ｗ

>>643
あそこにいる限りは無理でしょ。
小改良のリピート製品が上代ベースで1.8倍とかだもの、価格。
同じ型使えば基本的に工銭以外の価格上昇は無いはずなのにあの上昇だから。

ちなみにワムのホギー貨車買いたくて店頭で選んでたら、
４軸中2軸が回転せずに引き吊られてゆく車両があったぞ。
手で廻そうと押しても接着されたみたいだった（ｗ

高級品？へぇ。店の奥でバラして組みなおしてるけどね。
どこかと違って売価を先に決めて商品作ってるしね。
モアも「高級品」じゃねえだろ。イモンを舐めすぎ（ｗ

廉価版の価値はＷＷが出たときから一定の評価をしている。ここに書き込んでいないだけの話。
最近廉価版の意味が出てきたのは、紛れもなくイモンの奮闘で12ｍｍの普及度・知名度が上昇したため。
相当資金力のあるメーカーでなければ、「市場を拡大する」なんてできない。

トヨタやソニーでもそうはできませんて。

そういえば一台百万のスイス型除雪車をお出しになられたそうで。


これでOmも普及に乗りますかねえ・・・・・（ｗ
普及を口走るつもりなら、旧ファーマ製品の金型を探したほうが早いと思いますよ・・・・

（これって新聞では読めない常識なんですかね？）

ワムの一時期の貨車にはそういうものがあった。現在は改良されている。
私はキットしか組まないが、正確に組めば滑るような走行性能を発揮する。

贔屓の引き倒しになってきたな（ｗ

何が常識がないと言って、いち企業の努力で市場が拡大すると考えている点。

信じられません、私は。

一企業が市場を作った例なんて枚挙に暇がない。

君がやればいいじゃない。

今パッと思い浮かんだのはLGB.

ライブならアスター。ここも当初は低価格路線が売りで市場を築いた。

16番という巨大市場が近隣にあるのですよ。

ますます理論破壊が進んできたな

いち企業(P-

たくさんの会社がやってるから、私はそれを買うよ。

慰問は高すぎて買わない。絵に書いた餅だから私の購買意欲に与える影響力はゼロ（ｗ

>>653
あの発言が否定せずに評価しているとでも（大爆笑）

あぁ、腹痛い・・・。

>333 名前：関西人ですが何か 投稿日：2003/10/16(木) 21:57 ID:dAC3kQOE
>12ｍｍは高額商品のほうがリスクが少ない。
>極小マーケットゆえの宿命。ディテールをはずしても価格は思ったほど下がらず、中途半端な製品にしかならない。

これが藻前のＷＷに対するコメントだぞ、>>409以前だから藻前のコメントじゃないとは言わせないよ。
「一定の評価」何処がだ、そろそろ寝るんだろうから、会社での宿題にしといてやるよ。

>>653
あのな、会社四季報未上場版見る機会があったら見てみろ、ちょっと大きな本屋なら扱ってるぞ。
加糖ですら年商27億なんですが・・・。

会社規模で言ったら年商100億の芋の方が全く上なんですけど。

本気で鉄道模型やる気が無い証拠だろ、会社自体にな。
彼に社内を説得する能力が無いのか、はたまた他の役員が正常なのか・・・。（ｗ

ＷＷの評価ではなく、これまでの12ｍｍ製品に関する傾向。
73系は前面型を作る必要がなく、床下の製作も免除されているので、これをもって
廉価路線が確立したと見るのは早計。

むろん出ただけ喜ばしいことではあるが。


一般にはパーツをはずしても思ったほど価格は下がらない。だからこそ再生産時には
ロット減少の高額化をディテールという「あまりコストのかからない方法で」補うのだ。

いつからイモンは100％模型取り扱いになったんだ。
だから常識がないって言うんだよ。

＞廉価路線が

73系も63系も80系中間車よりも廉いんだけどな。前面型関係ないな。
イモンも部品をただで配るわけじゃないからな。それでも80系中間車が高いな。

＞一般にはパーツをはずしても思ったほど価格は下がらない。だからこそ再生産時には
＞ロット減少の高額化をディテールという「あまりコストのかからない方法で」補うのだ。

それじゃ再生産のたびに値段はつりあがり、やがて鉄道模型界は滅び去ると思うんですがねｗ
価格と品質のバランスの取れた新製品を知恵を絞って送り出す沢山のメーカに対してあまりにも失礼。

>相当資金力のあるメーカーでなければ、「市場を拡大する」なんてできない。

100％模型取り扱いなどとは誰も問うてなどいない（ｗ）が、年商の桁の違いはどうなんですかね？
イモンが模型に使う資金はどこから捻出？

常識がないないと言う割りには常に速攻で突っ込まれるのは誰だ？

ＬＧＢやアスターに対する反論もないぞ。いずれも他分野で成功し資金源を持ち
鉄道模型の世界に参入し、線路と共に安価な製品で数年地固めをした上で
高額商品の展開を始めた会社だね。

１２ｍｍの今後を見守りましょう。
とりあえず、土日のショーで１２ｍｍの未来が占えるかも。

>>73系も63系も80系中間車よりも廉い
デジタル一眼レフの価格低下を説明したよな。
>>それじゃ再生産のたびに値段はつりあがり、やがて鉄道模型界は滅び去ると
どんな車両でも２回目の生産では販売数が落ちるのは常識。やたら噛み付くのではなく事実は事実として捉えるべき。
>>100％模型取り扱いなどとは
どうしてそんな短絡的に「億単位の」割り振りを「あなたの都合で」動かせるの？
>>ＬＧＢやアスターに対する反論
市場拡大がどうしてそんなに簡単にできるのか。できない例のほうが遥かに多いに決まってるだろ。
こいつの魔法にかかれば不況はあっという間に解決だ。

12ｍｍは人口が少ないから「最初から」廉価路線は無理、というのがどうしても分からないらしい。
人口が少ないために台あたりの単価が高くなることに12ｍｍは延々悩まされてきた。ディテールを外したくらいで
コストが安くなるくらいならとうに多くのメーカーが参入している。
ここにきて廉価市場に薄日が差してきたのはイモンの製品発売やインフラ整備による孤軍奮闘によるところが極めて大きい。
台車のダイカスト製作や分売はそもそもＷＷなどのガレージメーカーを呼び込むための施策。（ここが極めて重要）

安いものを造れば売れる、なんてそんな簡単な図式ではないでしょう。Ｎや16番ならともかく
12ｍｍは狭軌感を求める特定のユーザーに絞った市場です。模型市場全体を俯瞰する市場ではないのです。
好むと好まざるとに拘らず、特殊性は避けられないでしょう。

年商とか、市場拡大とか、
はっきりいって、

　興　味　な　い　ん　で　す　け　ど（ｗ

模型製品そのものに興味があるだけだな。
模型店そのものに興味があるなら、
模型店スレにでも行けばイイ。ウザイ。

みんな悩まずに16.5HOにくればいいのだよ。

ついでに、
　3.5mmスケールではない模型にも興味ないんですけど（ｗ

すんまそｎ、南アやNZの模型って、どうなんですか？

自分でネット検索汁。

>>676
このスレ１２ｍｍの事知ってる人まったく居ないんで、他を当たってください

そろそろ御本人が登場して否定しないとおかしなわけだが。

全国に向かって2度も謝っているのはなぜですかね。驕り過ぎですね。

まあこれほどわかりやすい騙り例はないな（w-

関西人さんは私じゃありません。念のため。

騙りの下手糞さにおいては、夜勤虫並みだな（w-

偽物ウザイ、長文書いてみろ

>>678
御前様よりは詳しいつもりだが（ｗ

>>675
その割には沢山御仕入のようで

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44120704
これを見ろ、幸せなキボンになる、さぁ欲しくなっただろう？

相変わらず具体的な反論はなし。
高額商品市場の狭さが市場拡大に繋がるという意味不明な説の筋道の通った主張もなし。
安価でバランスの取れた製品はその存在意義さえ認めず、現実に市場に流通している商品
の大半が安価でバランスの取れた商品であらんとしてメーカーに開発された事さえも認めよう
としない。
本当にウザイね。
イモンというメーカーの特殊なコンセプトについて、普及品よりも凝り続けるる事を副社自ら宣言
した事実について、等、自分に都合の悪い事実には触れず無視を決め込むことで居座り続ける。
イモンが凝るのは副社の趣味の影響であり、目指すのは高額商品に相応しい小市場の構築。
最初から小市場目当てに特化したメーカーがなぜ「普及に寄与」してると言いうるんだ？

＞模型市場全体を俯瞰する市場ではないのです。

そう考えるのであれば「普及する」と言うなよ、言い続けて何日目？（ｗ
普及するときとは1/87日本型の異常性が取り除かれた時であり、つまり
イモンのコンセプトが主流から滑り落ちて1/87日本型の中でも傍流に
成り下がった時です。

なんで関西人はこんなに矛盾に満ちた主張が繰り返せるんだろうか？

もう主流から落ちる日も近づいてきてる。
ワールドかフクシマかまたは第３のメーカーか、
台車を安定供給はじめればな。

ボク、プラレールですご〜く満足してまちゅ

そうだな、ポイントもあるし、どこでも買えるし。
簡単に走らせることもできる（ｗ

１６番なら砂場でも遊べるよ！

>>691-693
言葉とは裏腹に12ミリが気になって気になって夜も寝つけない（ｗ

12mm厨が、過渡富スレで煽りを入れてるの、ウザイので辞めさせてくれ

他のスレでも暴れてるみたい＞スケール厨

スケール厨＝スルットちゃん＝＊＊＊副＊＊

>>694
ＩＤ変えてご苦労だな（w-

最近、ID変えたり、串さす事を覚えたようでつ、スルットちゃん（ｗ

人生負け組の諸君、元気か。

>>690
まぁ、今回の件（鉄模連騒動）で、日光は２度と台車受けないらしいから、息の根止まったでしょ。
あんだけ文句タラタラのチョッパリ製下回り使ってせいぜい製品の評価を下げてください。
まともな製品作って下さいよ、期待してますから（ｗ

　　…どうも業者絡みだな。

>>700
あんたよりは精神的余裕あるよ、16番には製品一杯あるしな。（ｗ
12mmの在庫の山に埋もれてな（ｗ

馬鹿だねぇ、あそこまで怒らせりゃ、店頭でも話題、業界人じゃ無くたって、
なじみの店持ってりゃ腐るほど聞こえてくるんだよ。（ｗ

　　…釣れました。きゃは！

本来仲間であるはずの１２ｍｍメーカーまで怒らせてるしな

プ

　…１６番業者必死。

>>705
まぁ、本当に関西人？だとしたらこんな情報はなかなか聞こえないかもしれんが、
関東の模型店じゃ大いに話題になってますな。（ｗ

いいかげん、すぐ関係者？って疑っている様な状況じゃ誰だかバレバレなんだがな（ｗ

　　　関西人です。疑ってるようじゃ、




　　　　　　　　　　　　　　　　…業者ですね。

関西人へ「裸の王様」って話知ってっか？
藻前と芋虫はまさにそれだね、挙句の果てにプラメーカースレ荒らし。

まぁ、王様は町の子供に言われるまで気が付かなかったんだけどな（ｗ

　　…プラメーカースレは暫く見てませんが。業者さん。

こりゃ、今度の土曜の夜はうまい酒が飲めそうですな(w-

>>712



　　　　　　　…釣れました。きゃは！

>>713

　業者丸出しじゃん。

　　　ロクサン完売おめでとー！！


　　　　　　…　１６番業者必死！！　必死！！

>>関西人
業者と思うなら思ってなさい、まぁ、疑うしかない人間みたいだから。

業者だったら余計立ち悪いね、こんな情報だだ漏れだから、漏れが書いたの全部事実って事だよ。（ｗ

あぁ、面白い、明日また店頭で大暴れですか？（ｗ

ほほう。追い出された業者さんは今回のシステムをご存じないと見える（藁

関西人が期待するような助け舟を誰も出さないのはなぜなんでしょうか。

全国の（関西人を理解してくれる）皆さんが見ているという幻想は捨てたほうがいいぞ（ｗ

このスレを覗きに来る平均的モデラーは関西人言う所の「人生負け組の諸君」であり
イモンの顧客でも何でもなく、イモンに恩義など感じたことなどさらになく、ついでに言えば
普及の起爆剤になるようなごく普通の人たちだからな。

そう、漏れは業者だから書いてることは全部事実だよ。

どこの業界関係会社に夜勤業務があるんだ？（ｗ

イモンを悪者に仕立て上げているのは16番業者。資金力のあるイモンのイメージダウンを図っているのが見え見え。
一般のユーザーがここまで悪口を言うものか。

妄想オーバーヒート中。絶好の玩具。

>>722
本当の釣りの獲物とはこのようなのを言う(w-

723は業者だな。一般の人間は完全否定はできないはず。

１２ｍｍ

ここのところ、やり取りを見ていると、酷すぎると思います。
模型ファンなら、他のゲージをこれまでに悪くは言わない。自分の好きなゲージ、スケールを楽しんでいればいいから。
どちら側にも（全部とは言わないが）業界関係者が、１２ｍｍの混乱、牽制を狙っているのが感じられる。
一方の高級品を指向するイモンをことごとく叩き、他方の低価格品は１２ｍｍ購入者増加の恐れがあるとして徹底的に非難する。
すべていやらしい業界人の喧嘩か。
一般ファンは、好きなものを買いますよ。１２ｍｍに興味があれば買います。安ければ買い易い。金があればいいものも買いたい。
１６番でいいという人は、１６番を買うでしょう。過剰な喧嘩は止めてくれ。

>>727
串

>>721
最近はある程度の会社では前日の売上等のデータを夜間処理し、翌日の経営戦略に使うのはあたりまえ
また法律が五月蠅いから規模によってはコンピュータ会社などに丸投げできずそこの社員が最低１人つかなければならない
だから夜勤はあり得る・・・・・・・・・・・とマジレス。スレ違いスマソ

>>729
一夜漬けの経営戦略とはお目出度いな（ｗ

>>727そんなこといったらこのスレの意味ないじゃん。どんどん批判するぞー！

批判なんてレベルじゃねーだろｗ　ただの馬鹿同士のじゃれ合い

じゃれあっていないよ・・・・・・・・・・・なにか？

じゃれあって悪いか。

このスレはフクシャッチョーになりきる人間と、銀行や役員になって批判する人間の妄想スレになりました。（ｗ

>>735
名無しで書き込まないでください（ｗ

今後ここでのレスには、名前欄に「関西人」、又は「夜勤」と御記入ください。（ｗ

やだ

>>733
偽者うざい

関東人ですが何か

中京地区で夜勤してますが何か？

関西人で夜勤してますが何か？

北京原人とは縁戚です

本物うざい

別にイモンの存在を否定してはいないよ。単に関西人の珍説を否定してるだけだ。

高額商品の世界は狭く深いものです。イモン様どんどん追求してください。
イモンは深く掘る事にしか興味がありませんが、そんなこと知った事ではない。

で、イモンがそのまま横に広げてくれると信じ込んでる珍説がウザイだけなんです。

イモンの庭に参加するには高額のチケットが必要。たまらまチケットを手にした幸運児
もいれば、結婚や転職などで残念ながら参加資格を失うものもいる。こうしたバランス
上にあるのが三百人という数字なのだろうね。チョット考えれば判るけど金持ちが増え
なけりゃ頭数が増えるわけないじゃん（ｗ

もし関西人がフクシャッチョーになりきり人間だとしたら相当の悪だな
そんなにイモソの評判を落として面白いかい？
ひょっとして１６番業者の方？

どうでもぃい

ところで夜勤厨、零細企業が圧倒的多数の「この業界」で終夜ＰＣを
動かさねば売り上げ集計が出来ない企業ってあるのかい？
それほどの規模で即応性を要求される業界かい？
もし鉄道模型業界を指すのならほとんど「指名手配」になると思われ。

本当の所を言いなさい。運送業者か？

>>747
ネタだよ。今や売上集計なんてリアルタイム処理があたりまえの時代だろうが
それこそ新聞嫁よ
夜間処理なんてやってるの金融系くらいだよ

だろうと思った。聞いた事ないこと本当にしてるんなら
指名手配させてるようなものだ。

まだディテールを外せば安くなると考えている馬鹿がいるんだな。

ディテールが増すことで顧客が増え、原価が下がることさえあると思うぞ。

土日の鉄漏連ショー、行く？
１２ｍｍが話題だとか・・・・

廉価市場の難しさは１６番を見ればもっとはっきりする。
10倍以上の市場がありながら、廉価な商品の流れは微細なもの。
プラを造れればいいが、もとより12ｍｍはプラ製品を送り込むだけのマーケットがない。

１６番でさえ、高額商品のほうが圧倒的に優勢。

スルットちゃん必死だな(藁
そんなに騙られるの嫌ならトリップ使えばいいのに

そろそろダンボールハウス出て、残飯あさりにｲﾓﾝさんち行ってくるよ（-w

もし関西人がフクシャッチョーになりきり人間だとしたら相当の悪だな
そんなにイモソの評判を落として面白いかい？
ひょっとして１６番業者の方？

　　…きょうも業者の皆様、お疲れ様です。


　　　12ｍｍの成長が無視できなくなってきた、ということですね。

>１６番でさえ、高額商品のほうが圧倒的に優勢。


('A`)y━・~~~　誰か何か言ってやれよ。世の中金持ちだけじゃないって。

　金持ちじゃない人はＮないしプラをやっているのです。商品ラインナップ見りゃわかるじゃん。

>１／８０ ２０ｍ級車輌用紙箱が原宿店で切れています。

やっぱ１６番なんだ。みんな過去の資産は大切にしているんだ。

頭の悪い人間に説明するのが一番疲れる。理解力がないのだから。

＞金持ちじゃない人はＮないしプラをやっているのです。商品ラインナップ見りゃわかるじゃん。


だから普及しないってことまではわからいのかな？（ｗ

要するにビンボー人は12�_から去れと言いたいんだな

こいつほんとに頭悪いな。

言ってるそばから矛盾してる奴に「頭が悪い」って言われる、このマゾヒステックな笑い（ｗ

本当にその路線が正しいと思うならメーカーに進言すればいいだろう。

「世間知らず」と笑われるのがオチだろうが。

今まで十六番やってたヤツは、1/87に転向したとたんに金持ちになるのかね？
それで、「普及する」と言いたいわけだから、金持ちが増えていく一方と言いたいわけだ。
不思議不思議。

「1/87が出来るようになる」ためにはイモンの意向を無視した新興勢力の力が必要。
イモンの商法を否定する所から話は始まる。最終的に目指すベクトルがイモンとは違う
世界なのだから当たり前ですね。

慰問の商売の延長線上に「広く浅く普及する構想」はない。狭く深く掘り下げるのみ。

普通のメーカーは「買ってもらえる価格」で品質とのバランスを追求す売る。

当たり前すぎて退屈。世間知らず？アホか。

12ｍｍにイモンが参入してから５年しか経っていない。
残りの１５年は何だったんでしょうね。

いくらでもチャンスはあったじゃないですか。

月に五千円自由に使える人と、一万円自由になる人とどちらが多い？
月に一万円自由に使える人と、三万円自由になる人とどちらが多い？


なぜこんな当たり前のことを説明しなくちゃならないんだろうか？
普及を目指すなら、まず何を心がけるかは明白なのにね。
実際に検討する価値ある価格で「お買い得感」ある商品を開発する。それが世間。

>>765
そんなにイモソの評判を落として面白いかい？

だから、本当にその路線が正しいと思うならメーカーに進言すればいいだろう。
イモンでなくても、ワムでも珊瑚でもいいだろう。こうすれば売れますよ、と言えばいいじゃない。
私なぞに言うよりはるかに建設的。

ま、間違いなく本気で相手にはしてくれませんが。

そういえば珊瑚のＣ６２、ディテール増えましたねぇ…

>>768
イモンのような体質から決別するまでの体力を蓄える二十年だったのだろうよ。
イモンは踏み台に過ぎない。

イモン以外はすでに心がけてやってますから、わざわざ進言するに及びません（ｗ

スイマセン、昔イモン受けて落とされて以来恨んでるもんで

>>768
イモソが出てきたからって別に村の人口が増えたわけじゃない
１２ｍｍが売れたというのもイモソが言ってるだけで裏がない（問屋は全く動かないと言ってる）
マツケソはあきらめて手を引いた。猫も知らぬ存ぜず

結局この５年間では何も変わってませんが。何か？

珊瑚は1/87だからってキットで十万ふんだくれるなんて了見起こしちゃいないだろうが（ｗ
珊瑚デゴイチＺ仕様の値段知ってるのか。

1/87だから高額でいいという思想は珊瑚にはないな。

不満があるならメーカーに言ってください。ま、あちらは経営のプロです。あなたと違って。

それにイモンはダイカスト台車分売、ガレージメーカー呼び込みというかたちで廉価戦略もとってます。
下回りでお世話になるならそのくらいは覚えておくように。

>>771
イモソに言っても自己虫だから無駄

>>771
つかえね〜台車をか？

自社製品に使う台車の分売は「他社呼び込み」とはいわん（ｗ

エコーモデルのような汎用パーツ作りに徹した所なら、そう呼ばれる価値があるけどな。

自社製品のみで済ませるならロストにしていたろう。大量生産を見込んだからダイカストにしたのである。
この程度のことも知らずによく経営に口を挟めるな。

ま、笑われるだけだ。

>>781
日光に蹴られたからまあこれからはないだろうよ。

にしたのである。

（プププ・・・・

まあ、ＢＥＭＯみたくプラで１/８７・１２ｍｍ日本型が出れば
下等・富プラ１６番製品購買層から難民が流れてきて「１万人村」程度にはなるかと。
１００００ショットなら多少は安くはなるんじゃない？

はっきり言うが、10000も出たらすごいと思うぞ。

副社がダイカスト採用の理由に挙げたのは「転がり性能」
さらにロストやホワイトメタルにしてもコストは下がらんと力説。

都合の悪い事は忘れてますね。

反応が遅くなってきたな

生産数によって違う、というくだりを忘れてるね。大量生産すればダイカストはロストより
コストパフォーマンスが高い。

１２ｍｍに限らず、常識だぞ。

プラＨＯの人口が10000人位と言われていますね

で新製品が2000-3000個くらいのロットでしょ

生産数よりも転がり性能だと言ってたね。お忘れ？

あるいはそうかも知れないが、とにかく廉価戦略をとっていることに変わりはない。
車両数以上の台車をつくる、とはっきり明言している。

あとはメーカーに言ってくれ。
ダイカストとロストのコスト比較ができないやつが言ってもしょうがないと思うが。

>>791
釣れてしまった。さあ仕事でもするか。

まぁ、今度の土日のショーで１２ｍｍの新しい夜明けが始まるから大丈夫だよ。

ヴェスターヴィーゼ
製品名 形態 価格
国鉄７３形電車各種 HOｎ3-1/2　ブラス製車体キット 　
HOスケール各種パーツ 　 　
東芝戦時形凸型電機 HOｎ3-1/2　ブラス製完成品＆トータルキット 未定

烏山工房
製品名 形態 価格
上田丸子モハ3121 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 7500円
上田丸子モハ3122 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 7500円
上田丸子モハ2341 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 7500円
上田丸子サハ41 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 8500円
蒲原鉄道モハ71 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 8500円
長野電鉄モハ400・410 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 8500円
国鉄キニ05 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 未定
国鉄キハ06 1/87　12ｍｍ　エッチング素材 未定

熊田貿易(株)
製品名 形態 価格
ベモ新カタログ2004 　 1600円
ベモ・＃1298-142 HOm、ＲｈＢ　ＧＥ4/4　＃182　Ｋｒｏｋｏｄｉｌ 79000円
ベモ・＃2299-104 HOｍ、ＲｈＢ　＃9144　レールクリーナーカー 25700円
ベモ・＃7469-110 HOｍ、ＲｈＢ　コープ貨車セット 22700円

モデルパシフィック
製品名 形態 価格
国鉄EF56後期 1/87　12ｍｍ　ブラス完成 未定

(有)ワールド工芸
製品名 形態 価格
銚子電鉄デキ３ 1/87 12mm キット 12000円
私鉄型２軸客車(２輌セット) 1/87 12mm キット 15000円

でイモソは？

　　　…一人で何やってんの？

イモソは＞悪いニュース
でやんす。

おっとーッ
関西人が23:49の同時刻に・・・・・・・

東京堂の419系と、芋の583　どっちが先に出るんでしょう？

あ、ちなみにID:MH3agxwAは>>736=735=734ナリ。

いいからイモンは俺を雇えよ、そうしたら味方になってやるから

味方になったら雇ってやる。

イモソの輻射と仲良くなるには、イモソの製品を買う以外に方法はあるのだろうか。

ミタ会には入れないから他のクラブに入って合運で褒めちぎるか・・・

>廉価戦略

80系の時にすでに価格を突っ込まれて、ウチじゃ廉価版は無理ですって
言ってたよな？（ｗ
何が戦略なんだか。趣味に合わない事言われて試しては見たが、趣味には
勝てずに凝りまくって崩壊してる。
20年間イモンのような戦略で小さな小さな高額市場としてしか存在しなかった
1/87日本型は、イモンビジネスモデルの否定となるような商品の本格的な展開
で初めて広がろうとしている。

まぁ、明日からのショーで１２ｍｍの新しい夜明けが始まるから大丈夫だよ。

まぁ、明日からのショーで１２ｍｍの新しい夜明けが始まるから大丈夫だよ。

>>809
最初は廉価版で意気込んでいた筈だ。で、ディテールを削っても削っても大して安くならない、
これでは中途半端な商品にしかならないのである程度の高価格帯を選択した、ということだった筈。
いうまでもなくディテールに凝った結果ではなく、当時のロット数が小さいためのやむを得ない選択である。

小さな市場で最初から廉価版は無理。それにな、先にも言ったがイモンが参入してから５年しか経っとらんぞ。

デジタル１眼レフのような価格構造の変化が進んでいると見るべきであろう。イモンの存在がなければ12ｍｍは市場自体が
壊滅していたに違いない。

自分の所で低価格戦略ができなかったからと言って、市場を広げる努力もせず高価格の言い訳しかできないようなメーカーはいずれ淘汰される。
あとは高価格・高品質で少量のものを作る路を選び細々と生きながらえるしかない。
がんばって「鉄道模型ならいつかは○○○」と呼ばれるような製品を作ってください。宝くじでも当たれば買ってみようかというような製品を・・・・・・

>>812
たった５年で市場を見切るとはたいした経営者だ。すごい！

イモンか無ければ壊滅していたに違いないと言う事は、12ミリの魅力はイモン製品にしかなく
他はダメと言う事？

イ○ンの12ミリ在庫の山ですね、あの在庫が減らないのに、新製品ばかり期待されても・・

芋の矛盾

・16.5mm 1/80を否定する割には、山のように仕入れ売っている　特にプラHO
・16.5mmメーカーに、卸の掛け率下げろ下げろ、と言う割りには自社の商品は卸さない
・おもちゃと言いきるNゲージの売上が、なんだかんだ言っても大きい
嫌なら売らなきゃ良いのに

・これだけ騒動が大きくなっても、信者以外どこからも擁護の声が上がらない

キハ５８、８２、Ｃ５５、８０系となんとか耐え購入してきた信者達（折れも）
今回の５８３の１００万円に切れた、というより馬鹿馬鹿しく買う気がしない。
模型暦が長けりゃ、勧告製の原価がいくらぐらいかはおおむね知っている。
今は信者達は裏でみんな不買運動やってます。
あんな高い模型は売れない方が１２ミリの普及に大事だよ。

＞予定通りには見本が出来ておりません。

舌の根乾かぬうちに、見本も出来ず。
おそらく年末ボーナス商戦にも間に合わないんだろうな。
だから最初から言わなきゃいいのに。またやっている、毎度の狼。
で、Ｃ６１は、キハ６５、キハ８１、ＥＦ６５はどうしたんだよ？
そういえば、Ｄ５１再生産の話もどーした？
珊瑚から安いのが先に出ちゃうよ。

そうだ、そうだ不買運動やらざるを得ない。あまりにふざけている。
１００万あれば、漏れは高級なホームシアターシステム買っちゃうけど、
今でこそ５０万あればかなり良いシステムできあがるぞ。
あまりにふざけているボッタクリ店は不買せざるをえない。

581/583系見本やカタチすらない製品に、定価が先に決まり
副社長様のおっしゃる妥協なんてしませんと言いつつ
でも、百万近くするのにこの番号は特殊だから、
他の番号に編成変更しますとか、何か変？
高いんだから良くて当たり前、この編成は百万するんだぜっ　
と自慢する香具師が買うんだろうけど
ある意味、そう言うお金の価値感のねじれた人間には成りたくない、
TOMIXで我慢して街頭募金にでも、
入れた事の無い1000円ぐらいを入れれる人間になりたい
実際TOMIXも背伸びしなくては買えないし10円ぐらいしか募金した事無い・・・
情けない････

まぁ、「不買」というより、ほとんど「買えない運動」。
ポイントは２万を超えそうらしい。
こっちも「買えない運動」。

先進国では一般的趣味な鉄道模型も、社会や政治などおおよその面いおいて発展途上国の日本
においては、鉄道模型趣味は高貴で高尚な趣味です。貧乏人は手を出せないし、趣味のイメー
ジダウンのためにも手を出して欲しくない。

581/583がホイホイ売れると、１００万が編成物の基本となるのでは？
やはりこの581/583売上が12ミリの将来を担っている
売れれば次回にさらなる値上げの可能性は極めて高い、
次からの485系などの製品が出てきた時は
電気釜120万、ボンネット150万も夢じゃない！