女性専用車を考えるスレ２

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1 ：名無しでGO!：
関西方面を中心になおも無気味な増殖を続ける女性専用車
（通称：雌車）について考えるスレです。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053741277/l50


混まない電車に雌車は不要！！
2 ：名無しでGO!：03/09/02 18:33 ID:GC5siMGH
２
3 ：名無しでGO!：03/09/02 18:38 ID:KsGUMJLI
姉妹スレ！？

横浜市営地下鉄～フェミの陰謀～Part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061742436/l50
4 ：名無しでGO!：03/09/02 19:17 ID:bl+I64Xj
今日大阪駅環状線ホーム雌車位置に増援の駅員がいたぞ。
そして、奈良の103系が入線したら退屈そうにしてやがった。もちろん無視して乗り込んだが。
しかし、車内に男少なすぎ。乗れよ。221系や223系ならちゃんと男も結構いるのに。
それに、221系や223系なら雌車なし案内があるのに黄緑ではしない。しろよ。
そう言えば一度、車椅子の男性が黄緑の103系で雌車と勘違いして移動しようとした時、「この
電車はここに乗っても関係ないですよ」と教えてあげ、感謝されたこともある。
5 ：名無しでGO！：03/09/02 20:00 ID:XrBLhopt
関連スレ
【じゃあ】女性専用車両【失くせよ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052902681/l50
女性専用車両ウザいんですけど
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053323375/l50
【通勤】男性車両女性車両に何故分けない？【ﾗｯｼｭ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342/l50
日本の悪識　女性占用車両
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062039588/l50
女性占用車両は痴漢対策ではありません
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061169402/l50
女性占用車両支持者の無理難題を叩くスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061965260/l50
女性占領車両を乗っ取る定期オフ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060023375/l50
イベント輸送時くらいは女性専用車両やめろ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059701299/l50
ファンケルは女性専用車両を応援しています
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051799599/l50
6 ：名無しでGO！：03/09/02 20:01 ID:XrBLhopt
【懇願】女は女性専用車両だけに乗れ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038343712/l50
【乗車駅】雌車両マイレージ【降車駅】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055212762/l50
JR西日本-「女性専用車」を拡大します part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059958994/l50
女専用車両　男性の乗車多発で、常習犯は通報も
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045509825/l50
【国際問題】南海が関空発の急行に雌車両【恥】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045903371/l50
最後の砦落城！阪神電鉄女性専用車両導入！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046399014/l50
鉄道ファン、親子連れの立場無視の京阪をどう思う？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060830760/l50
【阪急】携帯電話禁止車両の前に、男性車両を作れ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055319197/l50
大阪から神戸・宝塚へは快適な阪急電鉄で。②
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062387908/l50
7 ：名無しでGO!：03/09/02 20:01 ID:bg2CfiWV
俺はこれ以上増えれば原付で移動する。
8 ：名無しでGO！：03/09/02 20:02 ID:XrBLhopt
神戸市地下鉄の女性専用車アンケート最終発表まだ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056520603/l50
横浜市、市営地下鉄女性専用車両への抗議を黙殺
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047907180/l50
名古屋市営地下鉄女優遇車両反対意見多数
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038633087/l50
9 ：名無しでGO！：03/09/02 20:05 ID:XrBLhopt
優先座席と女性専用車ではどっちが強いの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057713850/l50
男性がいると眠れない---夜行高速バスに女性専用車
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057215556/l50
見晴らしのいい男性差別、KATO汽船【女専用ルーム】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057133402/l50
10 ：名無しでGO！：03/09/04 17:23 ID:Y6kMVhYk
雌車を完全シャットアウトして目的地へ行くスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061459490/l50
11 ：名無しでGO!：03/09/04 17:51 ID:4AaBcm59
なんで男性専用車を作らないのだろう。

男性専用車があって始めて「平等」なんだが
12 ：名無し野電車区　：03/09/04 18:08 ID:VJRsxoKf
>>4
それはきっと、男性客が雌車のある路線から雌車のない路線に通勤ルートを変えたからでしょう。
13 ：名無し野電車区　：03/09/04 18:10 ID:VJRsxoKf
>>4
追加で話すが、昔男女板に｢大阪から神戸･宝塚へは快適な阪急電鉄で。」
というスレがあった。今は②が存在するが。そのスレは人気があり、メス
車を避けて目的地へ行く方法が400以上も書かれていた。おそらく雌車反対
の男性はそれを読みまくり、そして通勤ルートを変えたのでは･･･。
14 ：名無し野電車区　：03/09/04 18:11 ID:VJRsxoKf
追加②
しつこくして済まないが･･･、
実は、阪急(除京都線)が定期客を再び増やしているかもしれない。
15 ：名無しでGO!：03/09/04 21:32 ID:fj7AB7X1
女性専用車が必要な路線は、行商人のいる近鉄と京成だけで十分だろ。
一般の通勤中のOLや女子学生は女性専用車に乗りたければ、行商人と
混乗でよし。
16 ：名無しでGO!：03/09/04 22:50 ID:0eKHSMhY
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ
17 ：名無しでGO!：03/09/04 22:57 ID:45Zkx6EP
専用車　みんなで乗って　抗議しよう
18 ：名無しでGO!：03/09/04 23:23 ID:aaUKBjY2
盛りのついた男子小学生結集オフとか(w

ちなみに、酉は雌車に雄小学生の乗車を認めている。
19 ：名無しでGO!：03/09/05 01:19 ID:Ennq2kIQ
最近阪神間阪急ばかり使ってる
20 ：名無しでGO!：03/09/05 03:34 ID:DbQaZ1O7


※※※※※※※※※※※※※※※　終　了 ※※※※※※※※※※※※※※※
21 ：名無しでGO！：03/09/05 10:00 ID:zrKJu1zS
>>19
阪神間の路線で一番快適だからね。
22 ：名無しでGO!：03/09/05 10:09 ID:H5zW9lxd
携帯電話禁止＆ＯＫ車両を分けてけれ
23 ：名無しでGO!：03/09/05 15:37 ID:Tjlc+5RX
漏れは関東の人間で、身近にある「女性専用車」つーのが埼京線位のせいか、
今ひとつ議論がピンと来ないのだが、やっぱり毎日そんな電車が来ると嫌なもんなのか？
純粋に聞きたかっただけなので、気に触る書き込みだったら、申し訳ない。
24 ：名無しでGO!：03/09/05 17:03 ID:f/clL2/G
>>23
一度、酉ご自慢のキチガイ車両（吊革のを含めると100枚以上の雌車シールがベタベタ）をご覧になることをお薦めする・・・
25 ：名無しでGO!：03/09/05 17:06 ID:42NWg1rb
漏れは大阪→京橋を平日の夕方に利用することがときどきあるが、はっきりいって
専用車は比較的空いている。そして専用車の隣の車両は混雑している。こんな状況
を見ると、激しくウザくなる。
26 ：名無し：03/09/05 17:11 ID:VsUfmQfA
>>23
専用車が混んでいて前後の車両がすいていればそんなにウザくならないが、
実際は、専用車がすいていて前後の車両が混んでいるのでウザい。しかも
その前後の車両に女だけで乗っているのがいる。これには腹が立つ。
27 ：名無しでGO!：03/09/05 17:17 ID:5j02r/Ah
酉は率先して導入、関西地区に大流行させるキッカケを作った。そうなると利用者の差別化に繋がるとして反対だった阪急・京阪も流れから導入せざるを得なくなった、ってのが簡潔な説明かな。

ただ酉は2度ほど時間・区間拡大したが、上記二社のうち前者が一部路線の2ドア特急のみ、後者も一部列車のみに収まっている。
正直田舎と言っても差し支えのない三田あたりまで設定する必要があるのかと小一時間（ｗ
28 ：名無しでGO！：03/09/05 17:20 ID:zrKJu1zS
>>25
そんな時間なら男性の雌車乗車は容易な気がするが。
雌車の隣の車両に限って女性が堂々と座っているんだよな、
しかも携帯ベラベラ女。超糞ウザい。
雌車廃止しない限り、快適な車内づくりは無理！
29 ：名無しでGO！：03/09/05 17:29 ID:zrKJu1zS
雌車厨が痴漢対策、痴漢対策とわめいてます、援軍求む！

女性占用車両は痴漢対策ではありません
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061169402/l50
30 ：名無し野電車区　：03/09/05 20:21 ID:LR05Yqcq
>>25
その時間、区間なら余裕で無視して乗れるんじゃないか？
>>27
阪急京都線は早朝、深夜は雌車なし、京阪は月曜から拡大しやがる。
誰か無視して展望車に乗ってくれ。
31 ：名無し野電車区　：03/09/05 21:10 ID:pi7Ymvvz
横浜ベイスターズがサヨナラ負けしたのは雌車の呪いですか？
対戦相手の上り6本に対し、市営は上下すべてだからひどいよね。
32 ：名無しでGO!：03/09/05 21:14 ID:sDhp/dOe
はっきり言ってあんまり意味が無いな。女性専用車は。

よく大阪～吹田間を乗るが、前から3両目には大抵男性が乗っている。
33 ：名無し野電車区　：03/09/05 21:28 ID:HN/zxGiu
>>32
何時ごろ？
34 ：名無しでGO!：03/09/05 21:29 ID:sDhp/dOe
>>33
いや、時によって違うからわからないけど、大抵は夜6時～8時ごろ
35 ：名無し野電車区　：03/09/05 21:32 ID:TmC/WAVR
>>34
サンクス、本当ですかぁ。私はよく大阪環状線の夕方の雌車は
男性乗車容易って聞くんですけど、京都線でも難易度低いって
ことですね。でも大阪、新大阪では駅員いるんじゃない？それに
今日は雌車強化の日だったらしいし。
36 ：名無しでGO!：03/09/05 21:35 ID:sDhp/dOe
>>35
いや、堂々と入る人も結構いる。
自分は大抵女専の1両京都寄りの車両に乗るんだけど、降りて発車するとき何人か見えるよ。
37 ：名無しでGO!：03/09/05 21:37 ID:KkDR1YUN
>>32
女性専用車両でも痴漢はいるらしいしな（ｗ

関西地区私鉄・公営DQN度（Aが一番ましでFが一番DQN）
A　京都市交・山電・神鉄・能勢電（雌車導入一切無し。でも京都市交は別の意味で…）
B　近鉄・阪神（最混雑列車数本にとどめているのでティカブサ逃れと思われる。）
C　大阪市交・北急（朝の全列車導入＆雌車ラッピング（市交）なので。）
D　南海・京阪（Bとあまり変わらなかったが拡大しやがったので。）
E　酉（吊革に雌車シール貼る金あるなら新車を１両でも作れ。導入区間も全然人乗ってないところにまで（木津、篠山口）に及ぶので。）
F　神戸市（ざけんなドグソヴォケ。４両の列車に導入＆土休日含めて終日。明らかにやり過ぎ）
38 ：名無し野電車区　：03/09/05 21:42 ID:lG7g/tsy
>>37
早朝、深夜以外はずっと雌車ありの阪急京都線は？
京都市が別の意味で何なの？民鉄2社に助けてもらってるってこと？
能勢電や山電は大手を助けているが。
39 ：名無し野電車区　：03/09/05 21:43 ID:lG7g/tsy
>>36
サンクス。環状線と似ているね。私も今度雌車乗ろうかなぁ。
40 ：名無しでGO!：03/09/05 23:07 ID:KwWJRSDF
>>31
じゃあ、オリックスがこんなに低迷してるのも・・・？
41 ：名無しでGO！：03/09/05 23:36 ID:zrKJu1zS
>>31
その通りです。全日雌車でファンの足が遠のいたからね。

>>37
Ａに大阪モノレールも入れてください。

ところで、しＲ和田岬線を乗り鉄する時は、
前後に糞神戸地下鉄のの空港対策雌車に乗らざるを得ないのだろうか？
なんか市バス等の快適な代替手段は無いものか。それが無いなら雌車に強行突入だなｗ
42 ：名無し野電車区　：03/09/06 07:51 ID:zilJbVNK
>>41
>>31への返答ではなく、>>40への返答だろう。横浜は朝のみです。
43 ：名無しでGO！：03/09/06 10:40 ID:4YiL6LmW
>>42
スマソ。でもどっちも低迷しているから区別つかねぇ。
44 ：名無しでGO!：03/09/06 12:34 ID:j2/T7w9P
酉のつり革のシール見たけどかなりキモかった
45 ：名無しでGO!：03/09/06 12:40 ID:AwufDmgN
改訂版　関西地区私鉄・公営DQN度（Aが一番ましでGが一番DQN）
A　京都市交・山電・神鉄・能勢電・大阪モノ・阪堺（雌車導入一切無し。でも京都市交は別の意味で…）
B　近鉄・阪神（最混雑列車数本にとどめているのでティカブサ逃れと思われる。）
C　大阪市交・北急（朝の全列車導入＆雌車ラッピング（市交）なので。）
D　南海・京阪（Bとあまり変わらなかったが拡大しやがったので。）
E　阪急（１路線だけだが平日はほぼ終日。しかも土休日にもうざいほどの雌車放送。でも適用時間を除けば酉よりはまし。）
F　酉（吊革に雌車シール貼る金あるなら新車を１両でも作れ。導入区間も全然人乗ってないところにまで（木津、篠山口）に及ぶ。更に放送がうざすぎ。適用時間は平日朝夕だけだが…）
G　神戸市・北神（ざけんなドグソヴォケ。４両の列車にも導入＆土休日含めて終日。明らかにやり過ぎ）
46 ：名無しでGO!：03/09/06 12:41 ID:zvX3Ys2G
鉄オタって女嫌いが多いんだね
47 ：名無しでGO！：03/09/06 18:54 ID:4YiL6LmW
>>45
Ｂ～Ｇって、同じ雌車でも導入目的が違うからこうなるんだよんね。
痴漢対策ではないほどＧに近くなるよね。
48 ：名無しでGO!：03/09/06 19:06 ID:XKVuyv2+
>>47
阪神は、痴漢対策ではない、と明言してる。
49 ：名無しでGO！：03/09/06 19:10 ID:zZSV6xbd
>>48
最後の導入だったからね。でも一番雌車の数は少ない。
「よそがみんなやったから仕方無しに導入した」というのがホントのところだろう。
表向きの名言の詳細は、前スレに既出だからわかっているけどね。
50 ：名無しでGO！：03/09/06 19:13 ID:zZSV6xbd
×名言
○明言

むしろ迷言かもなｗ
51 ：名無しでGO!：03/09/06 20:20 ID:ttNULXxK
>>37>>45
関東地区私鉄・公営DQN度（Aが一番ましでGが一番DQN）
A　東急・相鉄・東武・西武・都営・営団・小田急・江ノ電・箱根登山・埼玉・東葉・ＪＲ東海　他（雌車導入一切無し。）
B　 京急(高速バスには雌車がある)
C・D　 該当なし
F　 横浜市営(反対意見を黙殺して強制的に本格導入したけど、時間帯限定なので)
G　ＪＲ東日本・京王(関西での雌車大量導入の起爆剤となったＡ級戦犯)

ってことで京王とＪＲ東日本は神戸市より最悪だ。
52 ：名無しでGO!：03/09/06 22:00 ID:GkTAmZ60
ttp://www.westjr.co.jp/infodesk/train/trn003.html

今、これに似た文章が酉の扉上広告に書いてあるけど、"車内における迷惑
行為防止"ってあるけど、なんで"痴漢防止"と言わないんだろうねぇ？
「痴漢」って言葉が印象悪いから使いたくないのかとも思うが、はっきり
痴漢対策だと言い切ると、混んでいない路線に導入しづらくなるからぼか
した表現にしてるんじゃないだろうか。
"車内における迷惑行為防止"なんてのはあくまでも建前で、本音は別のと
ころにある、ってところか。

大市交の雌車だけラッビング車をみてもわかるように、雌車でメリットが
あるのは先ずは広告業界。神戸市交みたく行き過ぎた雌車を叩こうとして
も、マスコミだって広告で食ってるところだから歯切れが悪いのは当然か。
結局、各社局の良心に頼るしかないのかなぁ・・・
53 ：名無しでGO！：03/09/07 10:48 ID:hV36kw4M
＞吊革に雌車シール貼る金あるなら新車を１両でも作れ。
新車製造コストよりも、雌車シール製作コストの方が安いんだろう。
破損交換用の予備シールがあるかはわからんが。
54 ：名無しでGO!：03/09/07 20:30 ID:wLc609Rw
>>52
一応痴女もいるし･･･

>>車内における迷惑行為防止"なんてのはあくまでも建前で、本音は別のと
ころにある、ってところか。
少なくとも、京阪はそう。漏れは会社の体質と目先の列車は切り離して考えるから
もう京阪特急は利用せずに新快速か阪急の快速急行乗る。
55 ：名無しでGO!：03/09/08 01:56 ID:3asjYg5R
「女性専用車両」に反対するのは、人それぞれ考え方や価値基準が異なるため、
一概にそれでいい、とか悪いとか議論の対象となるべきだが、きちんとした「女性専用車両」
とすら言わず、「雌車、雌車」と差別用語を連発している香具師が、JRだの神戸市交通局だの
を「敵対心」という価値基準を用いて男と反対の女性が「優遇されている」というだけのことで
単に「雌車、雌車」と言っているのはハッキリ言って恥ずかしく、お粗末極まりない。

キサマら、偏差値いくらの中・高・大学を出ているのかと、そのバカっぷりがうかがわれる。

若い子でも女性蔑視をしているのがわかり、単にSEXしてイイ気持ちにお互いがなれば
それでイイという貧相な発想しか出来ない香具師らが蔓延しているのがよくわかる。

「女性専用車両」があるおかげで、混雑率の面で「アナタに困るようなことがありましたか？」

他の車両の混雑率上昇に拍車がかかって殺人ラッシュにでもなったでしょうか？
ちなみに神戸市交通局は「混雑率に関しては、朝も各方面、数年前に比べると乗客の減少で
ダイヤ改正して増便・増結する必要はなくなった」という状況の中で、これ以上望んでも無駄な
意見です。
56 ：名無しでGO!：03/09/08 01:57 ID:3asjYg5R
あれだけ「女性専用車両」のポスターやステッカーが貼ってあるのに「誤乗」するオッサン達の
神経がうかがわれる。

「痴漢撲滅」の大定義があったとしても、「女性専用車両」ではまず起こらないとして、それでも
痴漢件数が逆に増加した、というのは単に「結果」であって、それだけ卑劣な行為を行う男性が
多いということを示している。
その多い中に自らをさらすよりも「女性専用車両」で不快感を味わずにいられることを求める
女性の心理のほうが正しい。

であるならば、居酒屋・飲み屋で男性料金と女性のそれとに料金格差があることに、男女同権を
叫ぶ男性は、どうして「一律料金化しないのか」と言わないのか？

都合の悪いところでは言わずして、言いやすそうなところに、言葉も選ばず差別用語的な言葉で
しか問題に対する単なる「グチ」「ウサ晴らし」の低脳な発言しかしよらん。
57 ：名無しでGO!：03/09/08 01:58 ID:3asjYg5R
「女性専用車両」というものの何が良くて、何が悪い、という分類をした上で、乗客の反応や意見
から存在意義や逆に不必要なモノであるか議論すれば良い。

議論もしないで「雌車」「雌車」とバカの一つ覚えしかできない香具師に、本当の議論ができるだ
ろうか？

よっぽど問題で「廃止」すべきなら、鉄道会社に言うなりするのが筋であり、これが問題化している
ようであれば、鉄道雑誌（鉄道ジャーナル・鉄道ファン）はとっくに特集を組んでその不必要性に
迫っているはずだ。

何で「さらば、僕たちのブルートレイン」というシリーズがありながら、「女性専用車両の功罪を考える」
という特集はないのだろう？

結果はおのずから明らかになっているが・・・「雌車反対厨に勝ち目など無い！！！！！！！！１」
58 ：名無しでGO!：03/09/08 07:03 ID:zJW+oW3D
長文おつかれさん（藁

>>結果はおのずから明らかになっているが・・・「雌車反対厨に勝ち目など無い！！！！！！！！１」

この一文は余計だな。
59 ：58：03/09/08 07:29 ID:zJW+oW3D
追伸。
ひさしぶりのお客さんなので、突っ込みどころ多数だがマターリおもてなし汁。
60 ：名無しでGO! ：03/09/08 13:20 ID:9EN5nC2X
"車内における迷惑行為防止"
女性による迷惑行為は増える一方だが。雌車の中も外もな。
61 ：名無しでGO!：03/09/08 16:41 ID:MJuqEj+o
漏れは京阪沿線居住だが、今日から出町行きの朝のＫ特急にも女性専用車が導入された。
京橋駅で目撃したが、立席ほとんどなし。こんな列車に女性専用車をなぜ導入？？？
反対に淀屋橋行きの急行や準急のほうがはるかに混んでいます。女性専用車の意義は
いったい何のなのか、激しく疑問です。
62 ：名無し：03/09/08 17:01 ID:GZLq6FXF
>>61
女性のお客様の要望が多かったからって京阪も言っています。痴漢対策
なんて一言もいっていません。当然女専用車のほうが乗車率
高くて2両目、3両目は事実上の男車両になっていたんでしょうね。
漏れは京阪の拡大には、反対ですよ。京阪は、
2両目3両目の女を専用車に誘導して欲しいです。
小学生の団体も引率が女教師なら女専用車にも団体乗せたほうがいいと思います。
63 ：名無し野電車区　：03/09/08 18:29 ID:1/ZiEF4W
っていうか、19:00台に大阪を発車する福知山線普通は雌車乗車容易ですか？
それとも難ですか？尼崎を出れば｢さわやか～」の日でも駅員はいないので
余裕だが。
64 ：名無し野電車区　：03/09/08 19:35 ID:EL7x50ki
夕方のＪＲ京都線の雌車には男性が多数いるらしい。
65 ：名無し野電車区　：03/09/08 23:22 ID:DlyNmiZP
age
66 ：名無し野電車区　：03/09/09 00:02 ID:iDvON8Zr
>>63の返答希望。どんな具合か気になる。
67 ：名無しでGO!：03/09/09 00:44 ID:0W6hbSEJ
京阪の今改正でも起こったが、結局対応車両・時間拡大は阪神方式（と言うべきか？）の「サービスとしての導入」に他ならないからでしょうな。
68 ：名無し野電車区：03/09/09 10:30 ID:Bd33Y/5s
「サービスとしての雌車」と言う事は、
雌車で痴漢対策なんて無理という裏返しか。

>>63
あれは決してさわやかではない、
「雌車強化の日」「人件費ムダ使いの日」と呼べ。
>>66
快速よりは容易と思うよ。
>>41の返答も希望和田岬線の代替快適アクセスはやっぱり無いか？
69 ：名無しでGO!：03/09/09 11:26 ID:aMSSdtW8
女性専用車の正しい姿とは、…

　　一般利用者に迷惑をかけないように、女性専用車は一般利用者が最も
　少ない場所に設置される。アクセスはそれほど便利でないにもかかわら
　ず、女性利用者が殺到し、一般車両より激しい混雑。
　　こんなに混んでいるのに何で女性専用車を選ぶのかと女性利用者に聞
　いてみると、男性のいない方がトラブルが少なく良いとのこと。しかし混雑し
　すぎるので、ぜひとも車両数を増やして欲しいとの要望が女性から殺到。


こんな実態なら女性専用車をどんどん導入すべきです。でも実態は……

少なくとも女性専用車両が一般車両よりすいているのはおかしい。
ただ、もともと利用者の少ない場所なら、まあすいていてもいいかなという思いはあるが。

混む場所に連結するのは論外
まともな都市ではそんなことしてないよ
70 ：名無し野電車区　：03/09/09 16:14 ID:6IITstUB
>>68
サンクス。
71 ：名無しでGO!：03/09/09 16:59 ID:PvOvjMde
>>68
その人件費で、ローカル線のウヤを何回止められるのか…
雌車もウヤすれば？赤字なんだから。
雌車も地元負担にすれば？赤字なんだから。
72 ：名無しでGO!：03/09/09 17:01 ID:uSZwWXoq
太田　笑
73 ：名無しでGO!：03/09/09 18:29 ID:E1i4HNYH
府知事変わったら関西の流れ変わるかなぁ？
どこかの新聞の記事で見たが、せっかくの女性知事なのにやつてること
は今までの知事と一緒で女性らしいことしていないとかいう批判があっ
た。それで雌車か、と思ったね。

府知事は財政再建だけしてろ。
74 ：名無しでGO!：03/09/09 20:01 ID:PvOvjMde
>>73
あんまし関係ないけど、それだったら、逗子市長が長島さんになるように応援してあげましょう。
75 ：名無しでGO!：03/09/09 21:05 ID:M/4vXq1z
これ、まじな話?
そうなれば、環状線に青103の神が登場か?

878 名前：名無し野電車区 投稿日：03/09/09 18:07 ID:m8UWi+s3
改正で103系使用環状線直通快速登場の模様。
環状線内は各駅停車で、朝に上下1本ずつ。
発着は鳳か日根野の見込み。


879 名前：名無し野電車区 投稿日：03/09/09 18:34 ID:hC6Ev74Y
>>878
情報元は？
充当車両はモリorヒネ？


880 名前：名無し野電車区 投稿日：03/09/09 18:47 ID:m8UWi+s3
>>878
ヒネの103系を充当、方向幕装備済み。
76 ：名無しでGO!：03/09/09 21:54 ID:kWmT/FkR
最近の雌車のドアには銀紙が貼ってあるみたいだけど
http://up.isp.2ch.net/up/a5e1d6ccfd5e.jpg

化粧直し用に サ ー ビ ス で 設置したんですか？JR西日本様。
77 ：名無し野電車区　：03/09/09 23:12 ID:iiWtGPbL
>>63
今日は余裕でした
78 ：名無しでGO!：03/09/10 17:08 ID:kef9uqtw
なんで雌車は赤字なのにウヤしないの？
っていうか、しる！
79 ：名無しでGO!：03/09/10 22:27 ID:nommJm1T
>>76
雌車向け広告か・・・
また後ろ向きな話で悪いが、雌車に要する費用を雌車専用広告で賄うなんて
言い出されたらこれまた厄介なことになる。しまいには雌車は雌車専用広告
で儲かってるんだからいいだろ、金儲けするのは自由だ！と開き直られる可
能性もある。ああ恐ろしや。
80 ：今日の神戸新聞投稿欄：03/09/11 21:10 ID:17pG+7k6
趣旨を理解していない・・・
男・３６歳　（非常勤職員　芦屋市)
　鉄道では、ラッシュ時間帯を中心に、女性専用車両を
設置しています。同車両は、女性客がちかんなどの被害
に遭わないように、安心して利用してもらうことを、趣
旨にしています。ところが、この趣旨をはきちがえた、
心ない女性客の行為で、トラブルが発生しました。
　ＪＲ路線でのことです。足を骨折して、松葉づえをつ
いた男性が、婦人同伴で、同車両に乗車しようとしてい
ました。ところが、女性客が「この車両は女性専用で、
あなたには乗車資格がないから、他の車両に行きなさい」
と言いました。男性は怒り、口論となり、結局、他の車
両に行かれました。
　目撃していた私も、男性同様、怒りを感じました。同
車両については、体の不自由な方、もしくは介護者のい
ずれかが女性の場合は、乗車可能だからです。にもかか
わらず、暴言を吐いたことは、障害者に対する差別です。
　利用するからには、趣旨を正しく理解すべきです。そ
れができないなら、利用すべきではない。または、専用
車両の廃止も、やむをえないのでは、と思います。
81 ：名無しでGO!：03/09/11 21:40 ID:myKalzlk
>>80
その暴言雌を訴える方法は無いものか…
82 ：名無しでGO!：03/09/11 22:59 ID:1t+pLTok
>>80
趣旨は理解してるんじゃない？
「勘違い女を優遇し、優越感を与える」ってのが趣旨だから…
83 ：名無し野電車区　：03/09/11 23:01 ID:97dOM+S+
千駄ヶ谷～橋本へは快適な中央緩行線中央快速線･横浜線で。
84 ：名無しでGO!：03/09/11 23:06 ID:S0ob6y7A
雌はイラネ！
85 ：名無しでGO!：03/09/11 23:52 ID:UOshLpWy
趣旨以前に尻を触られた程度の人間を守るために
男性を差別していることがおかしい。

鉄道会社に謝罪と賠償を!!
86 ：名無しでGO!：03/09/12 02:52 ID:SjI0XfwQ
>>80

投稿者は男か女かはっきりしろ
あと、名前を名乗っているならそれも転載しろ
87 ：名無しでGO!：03/09/12 11:52 ID:ohLo+dmY
山手線雌車導入ほぼ決定しますた。
88 ：名無しでGO! ：03/09/12 15:25 ID:cwq640IX
>>76
最近はその鏡ステッカーの広告シールが撤去されているが、
女性が化粧の邪魔だと言ったのか、盗難続出で広告主が逃げたのか。

吊り革の雌車シールも失敗だな。こんどは座席シートに雌車表示とかやりそうだな。
新車作る金は無いが、雌車特定財源は豊富な酉だから。

>>79
でも中吊広告は男性向け雑誌が多いね。
89 ：名無しでGO!：03/09/12 16:30 ID:HYwIhZ5S
>>87
ニュースソースは？
90 ：名無しでGO!：03/09/12 16:56 ID:0E6dVbzS
新聞に男性専用車を作れ！という投稿があった。

朝日新聞大阪版

これには賛成する。

女性専用車、男性専用車、一般車
これなら公平だと思う。なんかキモそうだが女性専用車もオバサンの巣屈なので同じｗ
91 ：名無しでGO!：03/09/12 18:00 ID:nJ385Pc1
>>88
76で貼ってあったのは、広告の上部が銀になってるやつじゃなくて、全面銀紙になってるやつ。西は車内で化粧をして欲しくてたまらないらしい。
そのうちドア横の額縁に鏡を突っ込むかもw
92 ：名無しでGO!：03/09/12 20:30 ID:JdLne8xH
さて俺はもう原付で通うことにするかな。
93 ：珍快速 ◆whOtfnXFCM ：03/09/12 20:35 ID:MuhMiWz8
うちの会社のある女
今日もいつもの痴漢に遭って、さすがにムカついたから膝蹴り食らわしてやった
って、今朝豪語してたんだが・・何で通報しないんだ？
94 ：名無しでGO!：03/09/12 22:20 ID:qKUGteSK
>>85
だからそういうことは言わない、反対派の邪魔になる。女性にとって痴漢は傷害、強姦は殺人相当なのだから。
嘘だと思うなら一回ホモの気がある人間にでも触られてみればいい、その気持ちがよく分かる（ｗ
こういう意識の低い人間がいるから女性専用車なんてものが導入されるのだと思う。
95 ：名無しでGO!：03/09/12 22:36 ID:ZI7CIzCr
>80
男性論女性論の板にベタベタ貼られていたやつがここにも！？

でも向こうでは論破されているんだよな、女性専用車に男性が乗ってもモウマンタイって・・・
96 ：名無しでGO!：03/09/13 00:44 ID:pK8S5LI1
雌車の自滅を待つのが一番だな…
このまま行くとこまで行ってしまえば、叩きやすい気がする。
97 ：名無しでGO!：03/09/13 12:21 ID:lD4Fv2q+
とりあえず、女が男性をレイプしても強姦罪にい問えないっておかしくないか？
98 ：名無しでGO！：03/09/13 18:27 ID:Hp8wmWEJ
>>91
それのことです。広告部分はステッカーで交換できるから。

>最近はその鏡ステッカーの広告シールが撤去されている、
>女性が化粧の邪魔だと言ったのか、盗難続出で広告主が逃げたのか。
どっちもありうる話だ。
99 ：名無しでGO!：03/09/13 20:58 ID:pK8S5LI1
>>98
スマソ。広告だけ取れるようになってたのか。

化粧鏡と吊り革シール、207だけかと思ってたら今日乗った201にもついてた・・
しかも吊り革のリングは、201系用に小さいサイズまで用意して。
やはり、税金で造った国鉄時代の車両が汚されると、なんともいえん気分になる
100 ：名無しでGO!：03/09/13 23:50 ID:ODG/Pg/n
1 国道７７４号線 03/08/04 22:46 ID:MrkZrD8C
男のくせにバス停のベンチに座っている奴ってムカツクんだよ！
このまえ、ベンチに座っている男に、「男のくせに座るなよ、邪魔だ、か弱い女の子のために開けるのが常識でしょ」
といったら、そいつ逆切れちゃった。ばっかじゃない。
バス停のベンチやバスの座席に限らず、女性優先、いや専用にするべきなのにね。


某板でこんなのみっけ
101 ：80＠隠れてカキコ中：03/09/14 08:43 ID:9j6qLaMR
このカキコしてる途中で嫁はんに見つかって喧嘩になった。向うの言い分で
は「非生産的なことすな！」というのやけど、このカキコがほんまに非生産
的なら鼻で笑っていそうなもんやけどな。怒るということは、この行為が有
効やいうのを逆に証明してるようなもんやで。まぁ、よほど内容がお気に召
さなかったラスィ(w　そんなに雌車減るのが嫌なんかなぁ。既得権益を侵さ
れたくないんかいな。既得権益を侵されたくないのは我々雌車反対派もそう
なんやがな。むしろ雌車が侵略してきとるんやがな。

漏れ、雌車への抗議行動を実力で妨害されたのは初めてやで。敵は身近なと
ころにおるもんやなぁ。
102 ：名無しでGO！：03/09/14 11:01 ID:bd3QIEdd
吊り革の雌車リングが、外れてたのか無くなっていたよ。
やっぱり酉のことだから、安物で外れやすいんだろうな。

雌車表示物が鉄道部品即売会に出品されたら売れるかどうか？
103 ：名無しでGO!：03/09/14 11:13 ID:IhWGQOkV
>>57は女性専用車に乗ってるおっさん

女性専用車は不要。だって、いかにも痴漢されなさそうな香具師ばっかり乗ってるから
104 ：名無しでGO!：03/09/14 14:42 ID:O2QGqRGO
＞神奈川県警宮前署は１２日、強制わいせつの現行犯で相模原市西橋本、
＞会社員、川井義文容疑者（５１）を逮捕。
＞調べだと午前８時すぎ、東急田園都市線車内で同市内に住む女子高生（１５）の体を触った。
＞女子高生は１週間ほど前から痴漢被害を２度受けたため、
＞この日は父親（４３）が一緒に乗車。
＞子高生が被害に遭った瞬間に防犯ブザーを鳴らし、
＞父親が近くにいた川井容疑者を取り押さえ、
＞次の停車の鷺沼駅で同署員に引き渡した。

これなんか変じゃない？　普通１週間に２回も痴漢されるか？
それはなんかされる方にも原因あるんじゃない？
それとも田園都市は痴漢が横行してるのかどっちかだな。
確かに関東の私鉄の中でもラッシュ時の混雑はベスト３に入る路線だが。
105 ：名無しでGO!：03/09/14 16:25 ID:KIxTsZSc
田園都市線と言えば1編成１０両が約５分置きにくる路線だろ？
乗る場所や時間を変えるって自衛策は採らんかったのか？
106 ：名無しでGO!：03/09/14 22:59 ID:g+mGVajU
>>104
近くにいただけで容疑者か
107 ：名無しでGO!：03/09/15 02:28 ID:TzRUE/bQ
女性専用車をすべて、身障者優先席にしろ
女性の身障者は優先して座れる。
妊婦も。

ていうか、妊婦が混雑電車に乗る世の中はおかしい
108 ：名無しでGO!：03/09/15 10:54 ID:OLpnBylH
>>107
だったら女性専用車なんかやめて神戸電鉄みたいに全車両全席優先席にすればいい。
身障者の中でも女性だから優先して座れるのはそれこそ差別。
109 ：名無しでGO!：03/09/15 12:18 ID:pBAqzcE6
>>107-108
この際だ、妊婦専用車を作ろう。
110 ：名無しでGO!：03/09/16 14:33 ID:Jt+ZzsFt
>>109

お前頭いいな
111 ：名無しでGO!：03/09/16 21:16 ID:ODtWk05K
妊婦専用車なんて・・・世も末だね。
112 ：名無しでGO!：03/09/17 02:04 ID:Iost06tl
とっとと廃止しろ。
113 ：名無しでGO！：03/09/17 11:07 ID:LQGKnsP3
妊婦って乗客の何割占めるんだ？
少ないだろうから最後尾の車掌室で座っとけば十分。
114 ：名無しでGO!：03/09/17 16:37 ID:W81+zDrV
>>113
無事に生まれれば、その子供がその線を使うかもしれないので、（゜д゜）ｳﾏｰ
しかも、胎児運賃を設定すれば、さらに（゜д゜）ｳﾏｰ
115 ：名無しでGO!：03/09/18 01:28 ID:32erRLND
超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/
116 ：名無しでGO！：03/09/18 12:30 ID:K1tnCbZt
131 ：坊主 ：03/09/17 22:00 ID:cXlOZkOJ
相当遅れましたが、神戸市交通局のホームページにアンケート結果が出ております。
ＵＲＬはこちら
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/kekka.htm

132 ：名無しさん　～君の性差～ ：03/09/17 22:33 ID:NimAEcVV
＜結果の要約＞
ホームページ及びアンケート用紙（2,717件）
　賛成26.4%
　反対63.7%
　どちらともいえない10.3%

直接アンケート（1,761件）
　賛成52.9%
　反対24.8%
　どちらともいえない22.3%

トータルでみると約半数が反対意見。
こういう結果なんだから素直に廃止しろよ！
117 ：名無しでGO!：03/09/18 17:07 ID:d//w6anO
たしかに、最近の関西の女性専用車は、行き過ぎているような感もする。
特に、ＪＲ西日本の鏡（まがい）は、何なんだ？

私の考えは、ちょっときつい言い方かもしれないが、
混み合う路線での痴漢対策としての女性専用車は容認するが、
単なる女性優遇に過ぎない女性専用車は、即廃止すべき。
118 ：名無し野電車区　：03/09/18 23:37 ID:+xtf6ABW
福知山線普通の雌車は余裕で乗れる(夕)。マジで。しかも、雌どもも睨んでこな
いし。大阪環状線も勿論余裕。東西線、学研都市線、ＪＲ神戸線、ＪＲ京都
線、湖西線、琵琶湖線はどう？湖西線と琵琶湖線は余裕っぽいが。
119 ：名無しでGO!：03/09/19 14:37 ID:oO6N2W6z
よく考えてい見ると、痴漢って一部の馬鹿男が騒いでいるような気がしないでもない。
よく電車内で
「やめてください」
というような声を聞いても俺はニヤニヤ笑っているだけだが、
正義のヒーローぶった馬鹿が、痴漢に対して
「おい!!次の駅で降りろ」
とかやってんの。もう見てられない。

ああいう馬鹿あれ何とかしろよ。
電車は遅れたりするし。
120 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 15:15 ID:NNXRO3Km
>>118
漏れ、ＪＲ神戸線利用だが。雌車に何人か男性さん乗っているよ。
夕方の最混雑時は無理かもしれないが、夕方雌車時間の５時台・８時台は容易だよ。
121 ：名無し野電車区　：03/09/19 16:28 ID:IhwQC0lb
＞120
返答サンクス。そうだね。ピーク前とピーク後は楽に乗れるね。でも、私は
19時台の福知山線普通の雌車にも余裕で乗れたけど。それと、18，19時台に
したって、ラッシュと逆の方面は余裕。
122 ：名無し野電車区　：03/09/19 23:12 ID:Dvypphj7
酉の夕のピーク前(17時台)とピーク後(20時台)の雌車はらくらく乗れること
で、有名になってきたな。
123 ：名無しでGO!：03/09/20 09:22 ID:FsyOwWM+
夕方の雌車は要らないよなぁ。
124 ：名無しでGO!：03/09/20 12:13 ID:YNsZg74t
痴漢対策なら，列車の本数が減って混雑する上に，酔った客も多い深夜の方が効果あるのにな。
夕方に設定した方が，ババア軍団にウケがいいんだろうなｗ
125 ：名無しでGO！：03/09/20 19:37 ID:p1AS5qlt
変な時間・路線の雌車ほど無意味だということか。
しＲ酉の夕方・田舎路線と神戸死営地下鉄全線がまさにそれだな。
126 ：名無しでGO!：03/09/20 20:30 ID:uxpEmBsR
扇退任か？
127 ：名無しでGO!：03/09/20 21:27 ID:VKiBYlqG
>>125
あと、京阪の朝の京都方面上りＫ特急も。痴漢が出るほど混んでいない(座席が埋ま
る程度)し、これに関しては酉とか阪急とかよりも連結位置もひどい。
まあ、酉とか以上にアンケートを基にして女性客のみの着席率向上が狙いなのは見え
見え。
あと、阪急6300系の終日も痛いが、弱冷房車なので夏場だけは許す。もっとも、梅田
から京都へ行くなら3ドア特急待つか時間に余裕見て急行乗るが。
128 ：名無しでGO!：03/09/21 03:36 ID:OY5voprB
>>126
既定路線だろ．．．ソレは。
129 ：名無しでGO!：03/09/21 12:38 ID:O+Nk6y01
>>126
…であって欲しい。
で、後任は種村？
130 ：名無しでGO!：03/09/21 13:02 ID:bPfucEo6
>>129
正直、扇よりも種村とか令三のほうがまし
131 ：名無しでGO!：03/09/21 13:35 ID:xfjDyfsL
猪瀬と言う噂も…
132 ：名無しでGO!：03/09/21 13:46 ID:Jk70X13G
ティカゲが内閣から外されたら，腹いせに身内の鉄道会社に圧力（ry
133 ：名無しでGO!：03/09/21 16:20 ID:+ydpoXok
ｷﾃｨ急だけに影響ならまぁいいか(w
ついでに大阪府も粛清されんかのう。
134 ：名無しでGO! ：03/09/21 16:52 ID:6sdu8Pg3
ティカゲ退陣なら神戸空港対策の
神戸死営地下鉄の空港雌車はどうしたらええ念？
135 ：名無しでGO!：03/09/21 23:17 ID:dfayx7gc
扇がメス車設置したのか?
違うだろ。
136 ：名無しでGO!：03/09/21 23:56 ID:OY5voprB
　ワンマン編成が多い上に編成が短すぎて牝車導入なんかできそうにない熊本はともかく、
痴罵死者とか、神経性とか、殺ポロ市とか、コヒといったところは今のところまだ動き無いな。

>>133
　阪神優勝が奴に有利に動いているのがかなり鬱。
137 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 13:16 ID:y0+HQcQE
関西はもうこれ以上雌車は要らんな。拡大するならよそでやってくれ。
どうせ雌車厨の沿線って雌車ないんだろ？

>>135
ﾁｶｹﾞに媚を売るためだろう。直接的ではないと思われる。
138 ：名無しでGO!：03/09/22 13:17 ID:PbV/je+a
で、ティカゲ退陣なわけだが。
139 ：名無しでGO!：03/09/22 17:00 ID:QCtk4b+n
>>135
関西の鉄道会社はyes
新線計画を盾に雌車導入させた。

>>138
のぶてる君はどうなんのか…
慎ちゃんの子だから男性差別は反対だろうけど…であってほしい・
140 ：これはフィクションです。よい子はやらないでください。：03/09/22 17:05 ID:TBWYHm7D
京阪電車の女性専用車でチョ～ウかわいい娘とSEXして一時間を明かす。
七条を過ぎて東福寺通過後なんと！窓全開で！景色をたのしみながら。
スリルを味わいながらの志摩栗！葉芽まくり！だ～～～～～出発進行！GO!GO!だぜ～
彼女の唇は俺のもの！喉ちんこまでイレまくる。舌を舐め舐め舐めまくりかみ締める
彼女の乳首は俺が吸いまくる！かみ締める、１晩で乳首真っ黒だよ～ん
彼女のおまんこは俺が舐めまくり、吸いまくり！マン汁マン汁マン汁のみまくり。飲み干してやる！
そして枚方市に到着ごろ、彼女のサーモンピンクのぱっくり割れた穴に俺の巨根がぶっちぎりにはいるぜ～
中だし、中だし、中だし、もちろんゴムなしで！逝く、逝く、彼女はもだえまくるゴムなしの成果、
もだえマッくている普段以上に、彼女のおまんこはぬるぬるべちゃべちゃになったあげくくろずんでくる。
次は彼女の唇におれの亀頭をあて舌に味を覚えさせる、舌沙希で刺激しまくりだ！
最後は顔面発射１０連発！！！した後、寝屋川市ホームで休憩後プレー再開
京橋到着までに１０回以上やってやる！ぜ！【ウソ】
141 ：名無しでGO!：03/09/22 18:48 ID:Wd5oF8eF
阪神優勝のパレードを勝ち取ってほくそ笑む太田。
なんとかしてくれ…
142 ：名無しでGO!：03/09/22 19:34 ID:wfpxyMz2
国土交通大臣に石原伸晃か・・・
「女性専用車廃止令」くらい期待したいな（ｗ
143 ：名無しでGO!：03/09/22 21:33 ID:wt/wjiQg
リポーター「大臣就任おめでとうございます
　　　　　　　早速ですが女性専用車についてコメントをお願いします」
新大臣「・・・・・・・なにそれ？　トヨタの新車？」
144 ：名無しでGO!：03/09/22 22:37 ID:3EOsZFIo
祝・ティカゲ更迭！！
145 ：名無し野電車区　：03/09/22 23:28 ID:rlEyKw6r
＞143　ワロタ。
この前さんま御殿で、ゲストが「祖父が･･･。」といおうとしたら、さんま
が「お前、じぃちゃんって言えや。ソフって新しい車の名前みたいやんけ」
って言ってたな。
146 ：名無しでGO!：03/09/22 23:45 ID:/uG2XwNK
>>142

漏れは大臣にメールするぞ。
ってもメアドわからんし、小泉内閣メルマガで大臣持ち回り記事があるから、
石原国交大臣が書いたときにでもご意見のところに放り込んでおくつもりだ。
あまり感情的なのはダメだし、全廃とまでは言わないから
「終日導入など行き過ぎた導入は避けるようご指導いただければ」
くらいは言ってもいいだろ。
147 ：名無しでGO!：03/09/23 00:45 ID:v3rcaRn5
>>133
ところがどっこい、一番酉の線区が雌車の影響を受けている訳だが。こんな田舎駅までなんで設定されとるんだと小一時間（ry
>>135
…酉が一番最初に屈したのさ（ｗ
阪急・京阪は最初東京の情勢を見た結果反対の姿勢だった（←いつぞやの毎日新聞大阪版に証拠アリ）が、酉が先行試験導入したことにより入れざるを得なかった訳。
148 ：名無しでGO!：03/09/23 09:34 ID:qaDOAbL5
おい石原、雌車廃止させたら、世襲議員と馬鹿にするのやめてあげるぞ。
あと、おまえの親父が成田アクセス線を単線並列にさせたことも忘れてやる。
149 ：名無しでGO!：03/09/23 11:18 ID:1lyhqEJ0
>>147
どうしようもない田舎駅にある割に阪和・大和路が神だったりするのだけれどな。

ここに混雑率のデータがあるが
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-osaka-h14.htm
2位は阪和だったりする。
150 ：147@子守り中ｗ：03/09/23 11:30 ID:v3rcaRn5
その辺の安定志向な世襲・二世議員よりマシな予感＞ノブ石原
>>149
酉の感覚は少しずれてるってことやね。
＞混雑率のデータ～中略～2位は阪和だったり
↑の書き込みを見た酉社員が阪和線に雌車設定をしそうな悪寒（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
151 ：名無しでGO!：03/09/23 16:18 ID:5zJauGDc
こちらにも貴重なご意見を投稿してもらえれば心強いです。
↓
女性専用車両に疑問
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm

割り込み失礼しました。
152 ：名無しでGO!：03/09/23 21:21 ID:Yts3bKRZ
>>146
ご意見はいつ出しても大丈夫。
内閣官房の担当官が、きちんと仕分けして、上に上げてくれる。

ところでもう一度言っておくと
「ババアは死ねよ」
153 ：名無し野電車区　：03/09/23 23:24 ID:f8CjwmvL
＞124は、
酔っ払い＝男と決め付けるアホ。
154 ：名無しでGO!：03/09/24 07:37 ID:AiXUtUG5
阪急神戸線の車内広告を眺めながら、なぜ神宝線に雌車がないのか考えてみた。
阪急の車内吊りにはもともと女性誌の広告が多いが、もし雌車ができて雌車だけ
広告枠が別になったらどうなるか？８両に展開してもらってた女性誌の広告が雌
車にのみ集中してしまう恐れがある。これ則ち阪急の広告収入の減少となる。
他社では広告増収策の一環ともとれる雌車が阪急では逆に減収の原因になりかね
ないとはね。
155 ：名無しでGO！：03/09/24 10:41 ID:T5C2eKKo
しＲ酉のアーバン田舎地区の共通点は、自動改札と雌車か。
都会の証拠と自慢したいんだろうか、後者は不要。

みんな、石原大臣に期待しているね。
156 ：名無しでGO!：03/09/24 19:29 ID:UGNLdJjN
>>153
それこそ、女の酔客を女性専用車に突っ込めばトラブルも減るだろうに。
指示に従わなかったら「ああそうですか、知りませんよ」と突き放すだけの勇気が鉄道会社に欲しいところだけど。
157 ：名無し野電車区　：03/09/24 19:55 ID:eMQaXQb/
＞155
私のイメージからいくと「雌車のある路線＝田舎路線」の方が強いです。
京王相模原線もどんどん田舎になるし、福知山線の端の方もド田舎だし。
阪和線大和路線は田舎部分もあるけど、県庁所在地に止まるじゃん。
158 ：名無しでGO！：03/09/25 12:30 ID:CnWVsCOC
>>157
なるほど、俺も福知山線ド田舎地区の雌車表示に引いた。
数本が都会に直通しているだけなんだがな。

雌車特定財源は新車何両分だ？＞酉
159 ：名無しでGO!：03/09/25 18:01 ID:0NejGwNm
>>158
E231系だと約2000両分になります（大嘘
160 ：名無しでGO！：03/09/26 17:50 ID:/ExbvlDr
雌車特定財源を使えばＩＣＯＣＡ導入が、さらに早くなったに違いない。
161 ：名無しでGO!：03/09/26 19:16 ID:X5Mzo5yB
>>158
阪急なら、雌車特定財源で、新大阪線が造れます。
162 ：名無しでGO!：03/09/26 19:24 ID:zYBBp2qI
>>154
逆に雄専用車が必要かも。
それより学生専用をｗうざいから
163 ：名無しでGO!：03/09/27 00:40 ID:/WZkRTma
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030926-0016.html
女性サービス拡大の次は所得隠しですか。
次々と香ばしいネタを（略
164 ：名無しでGO!：03/09/27 00:44 ID:iwZQWwrY
脱税だよおけいはん。

産経は１面に持ってきてた
165 ：名無しでGO!：03/09/27 01:55 ID:8tw8V1SZ
>>153

酔っ払い女がレイプ痴漢に遭わないための女性専用車か。
おめでてーな。
166 ：名無しでGO!：03/09/27 09:31 ID:PdH3VKUQ
このスレは男女板の基地外住人が遠征してきてウザイ。
167 ：名無しでGO！：03/09/27 14:05 ID:twiWrndd
>>161
阪神の雌車特定財源じゃ、西大阪線延伸は無理だろうな。
近鉄の雌車特定財源じゃ、京阪奈新線建設は無理だろうな。
この２社は雌車にあまりカネかけてないからな。

>>163
女性サービス拡大→脱線事故→女性人身事故→所得隠し→？？？
168 ：名無しでGO!：03/09/27 15:27 ID:QNtDmTfb
>>167
でも、阪神タイガースと近鉄バッファローズを強化するぐらいはできそうな。
169 ：名無しでGO！：03/09/27 16:57 ID:+BKaHMhE
>>168
酉くらいの雌車特定財源がないと補強できないじゃろ。特にＦＡは。
170 ：名無しでGO!：03/09/28 00:06 ID:pbjBp/ox
埼京線や京王線のように、女車が最後尾車両の場合は、それほどマナー悪いのいないが、
大阪環状線や神戸市営山手線のように、中間にある電車は、マナーがひどいらしいな。
やっぱり、女車は中間車にするべきではないな。
171 ：名無しでGO!：03/09/28 11:04 ID:q+wPyGWp
>>170
最後尾だと車掌に監視されてるからな。
あまりにも目に余るようだったらつまみ出されるんだろ。
172 ：名無しでGO！：03/09/29 15:33 ID:0DEFnvDt
>>170
男女版の雌車支持者は、雌車内のマナー問題の話は避けようとするからウザイ
173 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 08:07 ID:SUe2Y9iZ
阪急は新駅開業、９３００系デビュー、でグッズ連発だね。
雌車による鉄オタの阪急離れを食い止めたいんか？
174 ：名無しでGO!：03/09/30 22:00 ID:FqyD3En8
平日も阪和から環状直通の区間快速を設定汁
175 ：名無しでGO！：03/10/01 10:26 ID:/QxVHGs8
神戸死地下鉄がやっと雌車アンケート最終集計発表したが。
反対優勢なのに変化はまったく無いな。
もしも、さらに拡大で雌車２両にしたら、韓国みたいな地下鉄火災がおきそうだな。
176 ：名無しでGO!：03/10/01 13:12 ID:hN64XZ3U
来年春に中止するとこが出ると予測
177 ：名無し：03/10/01 15:13 ID:EZcrUYHT
>>176
どういう理由で中止するんでしょうか。都営でも検討汁って出ていたからね。
どの会社が最初に中止するんでしょうか。
京阪は、要望が多いからって拡大したしね。
178 ：名無しでGO！：03/10/01 15:33 ID:RZh7NGi8
>>176
どこで中止なんだ？

>>177
関西地区じゃもう拡大できないだろうよ。
できるところは最低限雌車やっているし。この先の拡大はタダの雌優。
179 ：名無しでGO!：03/10/01 15:55 ID:zJPGlNlA
＞この先の拡大はタダの雌優。

いまでもほとんどそれだろ
180 ：アホ：03/10/01 15:56 ID:yTtE03nG
このスレを一つにまとめなさい。
181 ：名無しでGO!：03/10/01 16:00 ID:y6wOC0Kl
ある人　「中村ゆきこさんですね」
中村幸子「はい。どなたですか」
ある人　「＊＊と言います。あんた、痴漢でっち上げだろ」
中村幸子「なんのことですか」
ある人　「とぼけるな。あんた訴えられてるじゃないか。
こないだ裁判があっただろ。罪のない人を痴漢にしたてあげやがって」
中村幸子「あなたはどういう人ですか」
ある人　「俺は善良な市民だ」
中村幸子「あなたとどういう関係があるんですか」
ある人　「これはもう社会問題だぞ。お前のような女のせいで男は
安心して電車に乗られないんだぞ。相手の男の人に少しは悪かったって
思わねえのか。こら」
中村幸子「あなたのようなわけわからん人にお話する必要は
ありません（ガチャン）」
182 ：名無しでGO!：03/10/01 20:39 ID:tWYIpNde
>>177
都営での検討のソースは？
183 ：名無しでGO!：03/10/01 20:42 ID:LUEGeh7w
>>177
可能性が高いのは近鉄。嫌々やってる感じだし痴漢が出るほど混まない。
184 ：名無し：03/10/01 21:17 ID:dHgOd/f2
>>182
ソースは以下に示す。
http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th12/1204bunsyo.htm
都営は相互乗り入れ等があるので困難であるといっているが。
185 ：名無しでGO!：03/10/02 11:41 ID:5vn1Xmfl
コピペ↓

2003年9月27日土曜　読売新聞朝刊　都民版33面

都議会本会議が二十六日開かれ、各会派の都議十二人が都政全般に対する一般質問を行った。質問に立ったのは、矢部一、萩生田光一、高橋和実、鈴木一光、稲葉真一、吉原修（以上自民）、
中島義雄、野上純子（以上公明）、大塚隆朗、林知二（以上民主）、河野百合恵（共産）、後藤純一（行革110番）の各氏。

■女性専用車両
都営地下鉄に女性専用車両の導入を求められた松尾均交通局長は「可能性について検討する」と述べた。女性専用車両は京王電鉄やJR東日本の一部路線ですでに採用されている。
ただ実施した場合、他の車両が混雑することや、ホームで整理や案内をする新たな人員が必要になるため、同局長は「（導入には）様々な課題がある」との認識を示した。
186 ：名無しでGO!：03/10/02 11:48 ID:5vn1Xmfl
↓これもコピペ
　今の日本の脅威は、テポドンよりも女占用車に美女テロリスト軍団を送り込まれるほうが、よっぽど脅威だ。　死傷者は地下鉄サリン事件の10倍以上だと思う。日本壊滅の危険性も高いし本当に怖いよ。

産経新聞朝刊　2003（平成15）年7月7日　月曜　朝刊国際面
女性自爆犯増える理由・チェチェン
「戦死した夫の復讐？警備陣の心理突く」

【モスクワ】
モスクワのコンサート会場で五日に起きた連続自爆テロ事件で、現地警察は六日、死者は犯人二人を含めて一五人と発表した。
現場で見つかった旅券などから南部チェチェン共和国の二十歳前後の女性らの犯行との見方が強い。チェチェン周辺では最近、若い女性による自爆テロ事件が頻発、
独立を求める強硬派が闘争方針を転換した可能性もあり、ロシア捜査当局は警戒を強めている。
チェチェン紛争で女性テロリストの存在がクローズアップされたのは昨年十月、モスクワで起きた劇場占拠事件以来。
腹に巻いた爆弾を示す女性の姿がテレビで放映され、注目を集めた。テロはいったん沈静化したが、五月中旬にはチェチェン東郊で群集に女性が突っ込む自爆テロで十四人が死亡、
約百五十人が負傷。
六月上旬にはチェチェン隣接の北オセチア共和国で、ロシア軍基地に向かうバスに若い女性が駆け寄って爆発物を起爆させ、乗客ら三十人以上が死傷した。
若い女性による自爆テロ増加について、現地情勢に詳しい日本人ジャーナリスト、林克明さんは「チェチェンでは女性の初婚年齢が早く、
ロシア軍との戦闘で夫を失った女性が我慢できずテロに加わっているのではないか。
女性への警戒心が薄い警備陣の心理を突く一方、犯行に高度な知識が必要ないことも理由の一つ」と分析する。
モスクワのあるチェチェン問題専門家は、「独立派は国際テロ組織から資金や兵器の支援を受けている。武装闘争に志願する女性も増えており、
自爆テロを量産する仕組むが完成している」と指摘、さらなるテロが起きる可能性を示唆する。
187 ：名無しでGO!：03/10/02 19:24 ID:nRnjy2EY
>>185-186
とりあえず都営は女性専用車による弊害を解っているようだな。
「可能性について検討する」という姿勢も、導入にはまず可能性が検討され、その後で
可能性があればやるかもしれないという2ステップ。
この局長の見解が導入したくないからごまかしていると信じたいものだ。
188 ：名無しでGO！：03/10/02 19:59 ID:HTiA9Ga3
>>183
確かに近鉄は無理している。阪神もな。
189 ：名無しでGO!：03/10/02 20:00 ID:WeDEGMlz
>>ＪＲ酉モナー
190 ：名無しでGO!：03/10/02 20:05 ID:xBOJc4Fr
漏れは終日全列車の神戸市は例外として、京阪が今一番許せない。
全面展望というのも特急の売りだったのにたとえ一部列車でも男性客からその権利を
剥奪するというのはやりすぎ。
それもアンケートで希望が多かったからってあさの下り急行・準急(それでも嫌だが)
大して痴漢が出るほど混んでない列車に拡大するし。
191 ：名無しでGO！：03/10/03 13:40 ID:RQB5F/30
>>190
後からダイヤ改悪項目に雌車拡大を追加したのがむかつくな。
どうせするなら最初からダイヤ改悪に盛り込めってコト。

後と言えるのは上下線で雌車の位置変えると、表示物が２倍要るからな。
192 ：名無し：03/10/03 14:37 ID:uj5P3Ut3
>>191
同意。賛成が意見が多いって言ってもあの朝8本のみの設定なら賛成って
いう人も多いと思うよ。京阪の拡大は、女優遇と判断できますよ。
193 ：名無しでGO!：03/10/03 14:53 ID:1PRbUhvI
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/030911/main.html

afo?
194 ：名無しでGO！：03/10/03 17:48 ID:RQB5F/30
>>192
同意。
雌車アンケートには、試験導入時の条件で賛成という意見もあるはず。
安易な拡大には反対のはずだ。何時でも賛成とは限らない。

もし阪神の雌車に反対が無かったとすれば、
それは、あの平日朝上り６本だけという設定に賛成と考えるのが正解だな。
つーか、阪神に雌車あるのを知らない人も少なくないはず。
195 ：名無しでGO!：03/10/03 20:19 ID:oyX0YoNQ
今日の中日新聞の｢発言｣より
九月十九日本欄｢ＪＲなどにも女性専用車を｣の発言で、痴漢被害に遭っている
女性がＪＲ側に対策を求めていましたが、私はその必要はないと考えています。
被害によく遭う女性は恐らく扉付近に立って居ると思います。扉付近はすごく
込むので、どうしても被害に遭いやすいのですが、車輌の中ほどは比較的混雑
が穏やかなので、そちらにうつられることを勧めます。こうした注意を払って
被害に遭っている人は、女性専用車を設けることを望まれるかもしれませんが
私はこれに反対です。なぜかというと、女性専用車を導入した名古屋市の地下
鉄東山線は、痴漢被害が他の車両では逆に増えているという現実があります。
また、信じられないかもしれませんが、痴漢被害は男性も被っているのです。
そこで提案したいのですが、車内に防犯カメラを設置して監視してはどうで
しょうか。韓国ではすでに導入していると聞きます。日本ではプライバシーの
侵害と言う反対があるかも知れませんが、防犯カメラの設置を検討すべき時で
はないかと思います。
196 ：名無しでGO!：03/10/04 04:13 ID:cu+vXNi5
非常に宜しい意見なんだが、やっぱりやることが韓国なんだよな。
というのも防犯カメラまで設置して万が一というか十分有り得ることなんだが
触ったか触ってないかが撮影されてなければ鉄道会社が訴えられるかもしれん。
そもそも満員電車でそこまで細かく撮影することは不可能だ。
コスト的な問題もあるが、あまり中と半端な対策をすると鉄道会社の過失ウンウンで
鉄道会社がリスクを負うことになるので日本ではないだろうな。
197 ：神戸新聞使い：03/10/04 09:19 ID:o3Xm53eP
>>195
駐日新聞ええなぁ。ここまでの反対意見載るんやなぁ。

あと、懺悔。
昨日ＧＳに檻－鷹戦見に行くのに、逝きは垂水から山陽ハズ使ったけど、帰りは屈してしもた。
198 ：名無しでGO!：03/10/04 17:51 ID:FAQyntSY
>>196
それじゃあ、ガードマンを希望者に派遣させるのはどうでしょうか？
199 ：名無しでGO！：03/10/05 21:48 ID:uMng4O3j
>>197
ウンコウベ市営地下鉄は容易と聞くが厳しかったか。

京阪の上り雌車は全区間遮光幕全閉しる！
200 ：名無しでGO!：03/10/05 22:42 ID:F5EwxBnp
200げと。

今日の夕方４時半頃に神戸市営地下鉄の総合運動公園から三宮まで乗車
したけども、漏れの乗ったのは前から２両目で、野球と高校陸上の記録
会で運動公園からカナーリ乗り込んできて立ち客が３０人位ある状態。
で、隣の車両（雌車）が見えなかった。新長田超えたところで少し乗客
が減ったので隣の車両がちらっと見えたのだが・・・

　　　雌　車　に　は　立　ち　客　が　い　な　か　っ　た　！

空席があるかどうかは分からなかったけど、もひとつ隣の車両に立ち客
がいるのまで良く見えたよ（怒）
それにしても、ここまで一般車と混雑の差があるのは初めて見た。しＲ
や他の私鉄の雌車も良く見るけど、あまり乗り具合に差はないんだけど
なぁ。やっぱり終日はやりすぎだな。
201 ：名無しでGO!：03/10/05 23:07 ID:iPrKWy17
>>200
日曜日だから、タマタマ＠神戸市営地下鉄沿線住民
202 ：名無しでGO!：03/10/06 02:19 ID:5mB7RQSd
>>200
もう狂ってるな。
そのまま堂々と乗り込めよ。
203 ：名無しでGO!：03/10/06 05:19 ID:Q0J02BKQ
もし仮に女性専用車両を作らず、男性専用車両を１両作ったとしたら…

一般車両より空いてるということはないと思う。
女性は一般車両に乗ろうが専用車両に乗ろうが、悪者にされる（でっち上げ
も含めて）ことはほとんどないが、
男性は一般車両に乗ることにより、悪者にされる可能性が少なからず
あるからな。
204 ：名無しでGO！：03/10/06 09:30 ID:OULxg+sP
>>200
韓国みたいな地下鉄火災が、神戸で起きるのも時間の問題か。
>>202
俺なら乗り込む。
大臣交代で、神戸空港対策に雌車は、もう使えないのにな。
205 ：名無しでGO!：03/10/06 09:44 ID:VwmnZGwY
東急ハンズでカツラ買っておけ。
オカマなら女性車両乗車可だから。
206 ：名無しでGO!：03/10/06 17:18 ID:MxB4Vqox
お気軽に遊びに来て下さい。
↓
女性専用車両に疑問（大手小町/発言小町）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
207 ：名無しでGO!：03/10/06 18:21 ID:jY/+GXv+
>>201
言葉足らずな突っ込みやなぁ。
１．日曜日だからタマタマ一般車が混んでいた。
２．日曜日だからタマタマ雌車が空いていた。
どっちやろか？
208 ：名無しでGO!：03/10/06 20:21 ID:0Vlib/HS
>>207
２

209 ：名無しでGO!：03/10/06 20:36 ID:oMCcb9GH
酉の駅アナウンス、だんだんウザくなってるような・・・
今日、久しぶりに京都駅のＪＲ京都線ホーム行ったら、
以前にはなかった、「男性の方はご乗車になれません。」なんてアナウンスも・・・
210 ：名無しでGO！：03/10/07 08:49 ID:e2Y+ZhDv
>>209
車内放送と同じか、嫌がらせ放送。酉がやりたいのは男性排他車両か。
せめて「ご遠慮ください」にすべきと思う。
酉の雌車時間はヘッドフォンステレオ必須です。
211 ：名無しでGO！：03/10/07 13:25 ID:e2Y+ZhDv
295 ：名無しさん　～君の性差～ ：03/09/30 08:03 ID:Dgx6hCFu
＞この電車の前から5両目、女性占用車の表示のある車両は女性占用車で御座います。
なんか言い方が回りくどいと思う。「女性占用車の表示のある車両は」は余計。

＞男性のお客様は御乗車できません。
なぜ、「ご乗車はご遠慮ください」じゃないんだよ？

つーか、ヘッドホンステレオ聴いているから最近聞いていない。

297 ：名無しさん　～君の性差～ ：03/09/30 09:37 ID:UiEjM9wk
知りませんでした。で済ませる
言い方回りくどい上に（ご遠慮）じゃなくて（出来ません）か
真性DQNだな
212 ：名無しでGO!：03/10/07 20:58 ID:KZqLOiPU
大阪市営終了....
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000410-jij-soci

213 ：名無しでGO!：03/10/07 21:08 ID:OF4TF7mV
ﾎﾟｶｰﾝ･･･
誰か旅客機を市庁舎に落としてくれ。
214 ：名無しでGO!：03/10/07 21:40 ID:EV3tzIac
雌車終了ではなかったのか・・・ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
215 ：名無しでGO!：03/10/08 00:19 ID:kfSW4CFZ
ﾃｨｶｹﾞが国交省を去ったのに、
こんなに雌車拡大する理由って、何だ？？
216 ：名無しでGO!：03/10/08 00:48 ID:qLN+vF5x
決まってるじゃないか。ブサエの陰謀。
217 ：名無しでGO!：03/10/08 00:57 ID:pclDEhui
>>216
となると、谷町線にもというのが納得いくな。
218 ：名無しでGO!：03/10/08 03:04 ID:spAJqORG
>>212
そんなことはないと思う。落ち着いて考えてみれば、御堂筋線が込むのは平日の朝夕くらいで、他の時間帯はガラガラとはいわないまでも余裕がある。
だから、「終日」はやめて「平日の朝夕だけにして」と訴えればよい。
そして、休日はマイカー利用などで利用者が減る。もしここでも女性専用車を入れたら逆効果になる。
「男性に地下鉄にのるな。」とのイメージを与えてしまうからだ。今どこの鉄道会社も乗客減で苦しんでいる。ここで男性排除の方針を出したら自殺行為となる。
このことを訴えればいいと思う。
ところで、「女性専用車の協力ありがとうございました。」という放送を流せは少しは男性も納得するのではないだろうか？
219 ：名無しでGO!：03/10/08 05:13 ID:4urJnB+U
女性専用車両
ホモ専用車両
子供専用車両
親子専用車両
痴漢専用車両
スリ専用車両
220 ：名無し：03/10/08 08:28 ID:W2fz4cP0
>>218
終日は行き過ぎですよ。土日は、なかもずー千里中央間運行のものでも
そんなに混んでいない。現状のままなら男女のグループは少ないが、終日となると
家族連れは、地下鉄に乗るなってことですね。
221 ：名無しでGO！：03/10/08 09:49 ID:49oJOVcM
雌車なんて無視して乗ればいいだけ。特にラッシュ時間外の雌車はね。
神戸死地下鉄みたいな「悪い見本」を参考にする大阪死地下鉄は氏ね。
222 ：名無しでGO!：03/10/08 10:42 ID:P1lzBcPu
朝は梅田～天王寺は阪和・大和路線しか…
223 ：名無しでGO！：03/10/08 10:53 ID:49oJOVcM
雌車に協力しても男性に対しては、協力の還元どころかさらに拡大か。

こんな雌糞車両の乱拡で、関西在住鉄オタの関心は、
地元にはもう興味がなくなって、東京志向などに移行している気がするよ。
224 ：名無しでGO!：03/10/08 10:53 ID:OeyrlVTd
年々乗客が減り混雑しなくなる中でなぜここまで拡大するのだろうか？
痴漢も減少してるらしいが
225 ：名無しでGO!：03/10/08 11:12 ID:/npSsD6e
>>224
結局のところ、>>216の言う通りじゃないか？
ﾃｨｶｹﾞが国交省を去っても、ﾌﾞｻｴに媚びないといけないから。
226 ：名無し野電車区：03/10/08 11:20 ID:FMHIq7oE
>>216>>225
参考スレ↓
大阪府知事【太田房江】を当選させるな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058196040/l50

>>224
雌導入後に痴漢被害は逆に増加した。最大の原因は「雌車の隣車両などの混雑悪化」だが、
鉄道会社や雌車支持者は、「雌車導入で痴漢を突き出す女性の勇気が出た」とか、
「検挙率が上がった」とか、意味不明な形の無い物を理由にして誤魔化している。
227 ：名無しでGO!：03/10/08 11:25 ID:+GIvbmlX
>>226
西鉄は初日から発生だもんな　名古屋でも増えたらしいし
ぜんぜん対策になってない罠
228 ：名無しでGO！：03/10/08 11:32 ID:49oJOVcM
>>227
結局、ガラ空き雌車に乗る女性だけが、得をするんだよな。
雌車内のマナーの悪さを知ってから、雌車に協力する気が失せた。

大阪市交は痴漢対策は建前で、雌車体広告収入目当てだろうな。汚ねぇ。
229 ：ｺﾏﾙ終わったな…：03/10/08 11:40 ID:BPujKQm4
>>228
＞モナーの悪さ～気が失せた
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。一時期TVの特集でも取り上げられてましたなぁ。
専用車の存在を「何をしようが女にとって治外法権な場所」と履き違えているんではないのかと感じた。
＃正直功罪の面で見ると「罪」の方が強いんでないかい？
>>224
結局、鉄道会社・局が「商品・サービス」としての価値を見出したという事に表される。
阪神広報部のコメントがまさにそうだった。設定数は少ないので神の領域だが＞阪神
230 ：名無し野電車区：03/10/08 12:00 ID:FMHIq7oE
>>229
雌車内のマナーの悪さについては、そのＴＶなどでも取り上げれれているのに、
男女版に来る雌車支持者は、否定もしくは話をそらそうとする。
鉄道会社もノーコメント。そんなに都合が悪いのか？
マナーが悪いからと、女性のに中も雌車を嫌う人がいるんじゃないか？
男性客は雌車に乗って、マナー違反のアリサマを見たほうがいいな。

ついでに言うと、阪神の雌車は狙わないと遭遇しないからな。
231 ：名無しでGO!：03/10/08 14:28 ID:kpFge57L
大交の雌車設置にかかった費用は、雌車の空調と照明を落として還元すべきだな。
232 ：名無し：03/10/08 15:06 ID:W2fz4cP0
終日実施して痴漢が出た場合、鉄道会社は専用車を設置したので責任はありません
っていう逃げの口実を作れるからな。女にも責任あり、鉄道会社は、痴漢防止の
ために策を施していた。女がその車両に乗っていれば遭わなかったはずだって
言うんでしょうね。
233 ：名無しでGO！：03/10/08 15:16 ID:FMHIq7oE
>>231
保守費・清掃費も落としましょう。
まぁ、雌車はマナー悪いから清掃に手間がかかるのは当然だが。
ほんとは、雌車体広告収入でも充てるんだろうけどな。
234 ：名無しでGO!：03/10/08 15:40 ID:BPujKQm4
>>229だが×モナー→○マナーだな。アタマが休暇モードに変わってない（藁
>>230
＞雌車支持者は、否定もしくは話をそらそうとする
2ちゃんでこんな言い草は野暮だと思われるかもしれないが、それはアンフェアと思うなぁ。
＞女性の中も雌車を嫌う人
ウチの友達（女）がそのﾊﾟﾀｰｿ。最初は専用車設定が有り難かったらしいが、数日経つと、下車位置もそうだが雰囲気的になんか許せないと元の乗車位置に元通り。
同性からも存在がウザってぇと感じている人は少なくない。
235 ：名無しでGO!：03/10/08 21:32 ID:Gjbjayqq
>>225
>>226
漏れは大阪府知事【太田房江】ではなく草加・公明だと思うな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000275-kyodo-soci
これ公明党市議会議員の質問だよな。

他都市も公明党
東京
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-3/d5133319.htm
名古屋
ttp://www.iwoman-net.com/areareport/hot/nagoya09.html

果ては岐阜県や三重県まで…
ttp://homepage2.nifty.com/Kusakawa-Net/katu%200407.htm
236 ：名無しでGO!：03/10/08 21:35 ID:jTQDL88a
このままだと大阪市交・北急をFランクまで落とさなければならないかもしれん。
改訂版　関西地区私鉄・公営DQN度（Aが一番ましでFが一番DQN）
A　京都市交・山電・神鉄・能勢電・大阪モノ・阪堺（雌車導入一切無し。でも京都市交は別の意味で…）
B　近鉄・阪神（最混雑列車数本にとどめているので「みんなやってるので仕方なく導入した」可能性が高い。）
B-　南海（朝の急行全てだが鬱陶しさはここより↓の各社の雌車ほどではない）
C　大阪市交・北急（朝の全列車導入＆雌車ラッピング（市交）なので。）
D　京阪（下りのK特はともかく上りK特は雌車は空席ちらほら・他車は立ち客有。導入車両もDQN）
E　阪急（１路線だけだが平日はほぼ終日。しかも土休日にもうざいほどの雌車放送。でも適用時間を除けば酉よりはまし。）
E-　酉（吊革に雌車シール貼る金あるなら新車を１両でも作れ。導入区間も全然人乗ってないところにまで（木津、篠山口）に及ぶ。更に放送がうざすぎ。適用時間は平日朝夕だけだが…）
F　神戸市・北神（ざけんなドグソヴォケ。４両の列車にも導入＆土休日含めて終日。しかもY!BBでの試合開始終了前後も導入解除一切無し。明らかにやり過ぎ）
237 ：名無しでGO!：03/10/08 22:25 ID:VSrI+J+c
大阪市営も、そんなに♀車を拡大したいのなら、
ＪＲで余っているワム８００００を買って標準軌に改造して終日連結してろ！
238 ：名無しでGO!：03/10/08 23:33 ID:P1lzBcPu
117系、快適ですた。大阪からは大和路線103系っと！
239 ：名無しでGO!：03/10/08 23:34 ID:qLN+vF5x
理想の女性専用車を提案すます
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/7t031008233254.jpg
240 ：名無しでGO！：03/10/09 08:23 ID:VOY7EOdI
>>236
御堂筋線が休日は雌車無しか？もしそうなら、
Ｆランクは大阪市・新設Ｇランクは神戸市にすればいい。
Ａランクに泉北高速・京福・ＪＲ倒壊・神戸新交通を入れよう。まだあるか？
241 ：名無しでGO!：03/10/09 21:14 ID:B7Z7VLwO
>>240
水間鉄道
242 ：名無しでGO!：03/10/09 23:04 ID:sUSstBl4
とりあえず、酉でも阪和線と大和路線はＡに入れてあげよう。
243 ：名無しでGO！：03/10/10 09:58 ID:sInzSJJB
●ＪＲ西社員が痴漢　ＪＲ電車内
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e10nat003.htm
九日午前八時ごろ、ＪＲ東海道線の京都発塚口行きの普通電車内で、男が女性（四四）の
腕や胸を触っているのを警戒中の大阪府警鉄道警察隊員が発見し、府迷惑防止条例違反
（痴漢行為）の疑いで、現行犯逮捕した。

逮捕されたのはＪＲ西日本財務部に所属する社員（三九）。調べでは、社員は吹田－東淀川
両駅間で約三分間にわたり、そばにいた女性の腕をなでるなどした疑い。調べに対し、社員は
容疑を認めているという。

ＪＲ西日本は「まだ事実関係の確認ができていないので、コメントできない」としている。
244 ：名無し：03/10/10 10:34 ID:WQf8mKQV
近鉄奈良線の快速急行にも正式導入されます。大阪線や京都線にも女専用車
の要望が多いらしいですが、編成が一定でないので現状では難しいと近鉄は
コメントしています。編成が一定でないのと途中駅での増解結があると難しい
でしょう。
245 ：名無しでGO！：03/10/10 10:56 ID:P+j7hbCa
>>244
拡大するなら名古屋線でやってくれ。
246 ：名無しでGO!：03/10/10 19:55 ID:Yn+eSs8Y
>>244
京都線が無理となった時点で京都市交の神が決まったな。
新大宮利用者以外は位置的にどうでもいい場所だし、
正式導入に乗じて拡大されなかったのは大きいな。

しかし、奈良県中部は神な路線ばかりだな。
特に高田あたりだと大阪方面へ行くのに3ルートあって
このご時世でもすべてなしってな。
近鉄大阪線
近鉄南大阪線
ＪＲ和歌山線（+大和路線）
247 ：名無しでGO!：03/10/10 21:52 ID:pngyn6lo
よく考えたら、地下鉄とＪＲ・私鉄との直通電車では、
北大阪急行や北神急行のような、「地下鉄の延長型」を除けば、
女性専用車ってないよな。
やっぱり、直通運転は、女性専用車導入への障壁なのか？
248 ：名無し：03/10/10 22:07 ID:OA4njTzY
>>247
それぞれの会社の思惑がある。直通運転の片側が必要ないっていうのもあるし、
乗車位置も統一する必要がある。さらに周知の方法やそれに伴う費用
もある。近鉄京都線の急行なんて両数が一定なんだからその気になれば
簡単なことです。しかし京都市交通局との絡みがある。おそらく
編成位置とステッカー等を貼るかどうかという点と思われる。また阪神の
直通特急も山陽区間では6両なのでそんなに混んでなくて必要がないらしい。
南海高野線も泉北高速との絡みがあるし10両と8両があるので一部しか入らない。
これで導入の障壁は他社との相互乗り入れ、編成がばらばら、途中駅での増解結、
方向変更、これらがあれば当分大丈夫と思われる。

249 ：名無しでGO！：03/10/11 10:20 ID:QsO2bYGB
雌車導入条件ってこんな感じか？

雌車導入の条件
１．他社線との相互乗り入れが無い。（例外）北急・北神は金魚のフン
２．編成が固定されている。（例外）近鉄・南海は雌車カルテル
３．沿線に新線建設・空港対策などの大型事業がある。
250 ：名無しでGO!：03/10/11 20:47 ID:JvBaOTi1
今月の「大阪駅を走る列車」Ｊスルー、絶対に買うなよ。
後、103系の回、ゆめ咲線と大和路線と阪和線の写真にしないと誰も買わんぞ。
251 ：名無しでGO!：03/10/11 21:35 ID:eyIy9Pxj
ここのＨＰの「ジェンダー」のコーナーで女性専用車両の男性差別性について述べています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/
252 ：名無しでGO!：03/10/12 09:37 ID:9ebapL0D
>>249
３．にﾜﾛﾀ
253 ：名無しでGO！：03/10/12 11:20 ID:KMYocde6
>>250
265 ：名無しでGO！ ：03/10/03 17:53 ID:RQB5F/30
今月の大阪駅シリーズＪスルーは売れ行きどうなんだろうね？
”あれ”がある車両だからな。肝心の”あれ”の部分は写ってないけどね。
254 ：名無しでGO！：03/10/12 15:05 ID:RnLSxbs9
雌車厨が糞スレ立てたようだが。
255 ：名無しでGO!：03/10/12 15:08 ID:lTVap6RA
>>254
自分だけは一般人と思い込んでるキモヲタの蛮行なんぞ放置しる
256 ：名無しでGO！：03/10/12 16:31 ID:KMYocde6
>>255
胴衣。
257 ：名無しでGO!：03/10/12 18:04 ID:fIXgSly9
>>249
4.トイレがある車両が存在する

も追加してもよさそう
258 ：名無しでGO！：03/10/12 20:44 ID:KMYocde6
>>257
そうだな。忘れてた。訂正版作るか。
259 ：名無し：03/10/12 21:53 ID:HsgUhQhs
>>257
5．途中駅での増解結があるのも導入の障壁だと思う。
260 ：名無しでGO!：03/10/12 22:09 ID:Xw/xLceV
>>259
「障壁」とは言わず、「抑止力」という表現が適当と思われ。
261 ：名無しでGO!：03/10/12 22:10 ID:WnQ9EtBj
雌車導入Ａ級戦犯

1,京王電鉄
2,,酉
3,,神戸市交

うちの小学生の子供（男の子）が、「なんで妹は乗れるのに僕とお父さんは乗れないの？」と言っていた。
子供まで差別する女性専用車は、アバルトヘイト並みの愚行である。
262 ：名無しでGO!：03/10/12 22:16 ID:Xw/xLceV
>>261
4､京阪
もいれるべき。

明らかに「サービス」としての拡大をしたのと先頭車というプラスアルファのサービスから
一部列車とは言え男性を締め出した。
263 ：名無しでGO！：03/10/13 10:03 ID:Osh5XFhN
>>257>>259>>260
なんか雌車導入不可の条件になっているが、まぁいいか。

>>261>>262
そうだな。
大阪市交も雌車導入なら、神戸市交のマネなんかせずに京都市交のマネしろよな。
264 ：名無しでGO！：03/10/13 16:26 ID:yK0/FT9Z
>>259
東西線２０７系は同志社前で増解結するよ。
まぁ、こいつは４＋３で固定されているとみなしていいが。

鉄道の日イベントで貰った阪急のクリアファイルに、
優先座席ステッカーなどと一緒に雌車シールが印刷されていた、すぐに捨てた。
265 ：名無しでGO!：03/10/13 16:39 ID:EYFiIzYz
>>261
ﾜﾛﾀ
266 ：名無しでGO!：03/10/13 19:23 ID:2tL5YxdT
北大阪急行よ、
大阪市交通局の終日導入を
阻止してくれ！
267 ：名無しでGO!：03/10/13 20:28 ID:MtIUN7ZA
「雌車」なんて気持ち悪い表現は止めてくれ。

導入の責任は国土交通省と鉄道各社なのに
利用者側を侮蔑するなんてどうかしている。
意味なく女性を憎悪するヲタ臭がプンプンするぞ。
268 ：名無しでGO!：03/10/13 21:02 ID:NY9iD815
厨スレから遠征ご苦労。
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　） 　すみません、連れて帰ります
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269 ：名無しでGO!：03/10/13 22:39 ID:Y//bf3/6
>>264
京田辺だろ？
270 ：名無しでGO!：03/10/14 07:21 ID:EzD92Lek
>>267
あちこちに出没してるようだな。
煽り調でない文章なのはいいことだ。あんたの主張には同意せんが。
271 ：名無しでGO！：03/10/14 09:27 ID:u/EQly8Y
>>269
そうだった。
>>270
俺も同意しないな。
キモい鉄ヲタほど雌車に対する忠誠心が高いからな。

どちらかというと、
場違いな雌車をする対する鉄道会社に批判が多い。
272 ：名無しでGO！：03/10/14 10:04 ID:u/EQly8Y
>>271訂正
どちらかというと、
場違いな雌車をする鉄道会社に対する批判が多い。

273 ：名無しでGO!：03/10/14 10:11 ID:rC2WMOJN
導入は一向にかまわないから、女は他の車両に乗ってくるな。
もっと、電鉄会社は厳密に運営しろ。
お客様がお乗りになる号車の選択を制限することは出来ませんって、
男には制限してるじゃないか。

274 ：名無し：03/10/14 12:40 ID:95degLLz
現状では、女専用車の方が空いているので専用車を運営したかったらもっと女に
乗るようアピールしてほしい。女専用車の方が混んでいてやむ終えず乗ってくるので
あればまだ分かる。専用車がある電車では、スポーツ新聞のエッチ記事を女が前に
立っていても堂々と見れるよ。嫌な顔されたら専用車に行けやってつぶやけばいいしね、
終日導入はどう考えても男女差別だし、男女共同参画からみてもおかしい。
275 ：名無しでGO!：03/10/14 13:17 ID:baKq7Epc
>>274
＞スポーツ新聞のエッチ記事を女が前に立っていても堂々と見れるよ。
氏ね
276 ：名無しでGO!：03/10/14 16:25 ID:/3WaNo9t
>>274
俺も堂々と見るなぁ。
そもそも現実問題メスはエッチするための道具に過ぎないわけだし、
わざわざ女に気を使うなど馬鹿らしい。
277 ：名無しでGO!：03/10/14 16:44 ID:cyURNVng
>>274
女占用車にも、男性向雑誌の中吊り広告を掲出している会社もある。
俺は女占用車に乗った時は、なるべくその広告を見るようにしている。
大事な広告主が可哀想だからね。

広告主＞＞＞一部の迷惑な女性　かもな。
278 ：名無しでGO!：03/10/14 17:33 ID:JJCT1QzF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000403-yom-soci
入札３年前に業者決定…京王電鉄・都の共同事業

　東京都と京王電鉄（本社・東京都多摩市）が共同で進める京王線調布駅周辺の連続立体交差事業の指名競争入札が「談合情報」で延期になった問題で、
同社が入札の３年以上も前に、施工業者を内示していたことが７日、関係者の話で明らかになった。
　業者選定の公正さを装うために、形式的に入札を実施していたとみられ、都も事態を重視し、調査に乗り出した。
　この事業は、調布駅を中心に、京王線と同線から分岐する京王相模原線の計３・７キロ間を地下化し、計１８か所の踏切を解消する大型工事。都と京王電鉄が２０００年２月、共同で行う基本協定を締結した。
　総事業費１１４９億円のうち、都および調布市の負担金と、国の補助金を合わせた公費の割合が４３％を占め、極めて公共性が高い。事業の都市計画変更が決定されたのは２００２年２月、国土交通省の事業認可は今年３月だった。
　入札業務は都が京王側に委託し、一部工区について、先月２９、３０の両日実施された。残る工区の入札はその後行われる予定だったが、談合情報が寄せられたため、延期された。
　ゼネコン関係者によると、この工事について、京王電鉄は２０００年４月、事業規模や公費負担率の大きさを考慮し、「将来は指名競争入札を行う」とゼネコン側には説明していた。
しかし、実際には、この時点ですでに、受注業者を決定。
同社の複数の担当役員（当時）らが、ゼネコン各社の担当者に通知していた。
　内容は、全体の工事区間を７つに分けたうえ、３つの工区は大手・準大手ゼネコンが単独で、４つの工区は他の大手ゼネコンなどの共同企業体（ＪＶ）がそれぞれ施工するというもの。
京王電鉄の子会社の建設会社も、３つの工区で施工することになったほか、ＪＶの場合、各社の受注比率を８０―１０％とすることも示された。
279 ：名無しでGO!：03/10/14 17:34 ID:JJCT1QzF
読売新聞が入手した内部資料によると、京王電鉄側は当時、ゼネコン各社に対し「都市計画手続きを進めている段階であり、
内示については十分な配慮をお願いしたい」などと要請していた。先月末行われた４つの工区の入札では、
第１工区が東急建設、第２工区が大成建設・京王建設・東亜建設工業のＪＶが落札するなど、
いずれも事前決定通りの結果となっていた。
　都建設局では、「曲がりなりにも指名競争入札を採用した以上、それ以前に受注業者を決めていたとすれば、不適切」としたうえで、
「この事実が確認されれば、入札をやり直してもらうことになる」としている。
　今回のような自治体と民間の共同事業では、多額の公費が投入されていても、発注業務は民間に一任されることが多い。
このため、業界関係者の多くが「自治体のチェックできない不透明な慣習が続いてきた」と指摘し、「見直すべき時期にきている」と話している。
受注業者を事前決定していたことについて、京王電鉄広報部は「現在、調査中」とだけコメントしている。（読売新聞）
280 ：名無しでGO!：03/10/14 17:55 ID:2vNcsg0b
阪急9300系は神！
281 ：名無しでGO!：03/10/14 19:07 ID:ejeeqaoU
ちょうどJRの定期が切れたので、イコカが出るまでの間
神9300に試乗しながら通勤してみるか。
282 ：メスはエッチするための道具に過ぎない：03/10/14 19:26 ID:LW+1rL4S
女性専用車を考えるスレ２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/276

276 名前：名無しでGO! 投稿日：03/10/14 16:25 ID:/3WaNo9t
>>274
俺も堂々と見るなぁ。
そもそも現実問題メスはエッチするための道具に過ぎないわけだし、
わざわざ女に気を使うなど馬鹿らしい。

！そもそも現実問題メスはエッチするための道具に過ぎないわけだし
！そもそも現実問題メスはエッチするための道具に過ぎないわけだし
！そもそも現実問題メスはエッチするための道具に過ぎないわけだし


アンチ女性専用車厨の考え方が良くわかる書き込みですね。
このような輩が女性専用車に反対しているのです。
283 ：名無しでGO!：03/10/14 20:34 ID:6YW5mcS+
うーむここまで露骨な女性蔑視発言は久々に聞いたぞ
ここでは珍しくないみたいだが
284 ：メスはエッチするための道具に過ぎない：03/10/14 20:47 ID:/fZkAGp0
晒しage
285 ：名無しでGO!：03/10/14 21:38 ID:jvckteA6
>>277
KOcompanyとかテラ出版？
286 ：名無しでGO!：03/10/14 21:51 ID:CphD8irr
女性蔑視発言やめろや。ｺﾞﾙｧ。
おまえらのやっていることはまさに男性蔑視といえる女性専用車と同レベル。
女性蔑視発言する奴が女性専用車反対とほざいても説得力はなし。そういう事いってるから
粘着賛成厨に付け込まれる。
ほんとに女性専用車で迷惑してる男にとったらそういうのもうざいんだよ。
287 ：名無しでGO!：03/10/15 06:20 ID:GHaczeGH
メスはエッチするための道具に過ぎませんが何か？
288 ：名無しでGO！：03/10/15 10:38 ID:2dNFzGti
女性蔑視発言は男女板でやってくれ。鉄道板らしい雌車問題の考え方しろよ。

>>285
それもあるんかな？でもごくフツーのオッサン向け週刊誌や青年誌のグラビア写真なんかも、
雌車に掲出してある。もったいないから大事な大事な広告主のために、わざわざ雌車に乗って見てやってる。
289 ：名無しでGO!：03/10/15 13:17 ID:wdCPBXwp
http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=66&page=1

とりあえず賛成　投稿者：なみ 投稿日：2003/10/14(火)　14:34:13　[削除]
マナーの悪い女性が増えたことも事実で、
それは乗っている私から見ても見苦しい。
でも、私は助かりました。
夏場の男性の「ニオイ」から解放されましたから。
毎年夏になるとスっぱいにおいが車両にかなり
立ち込めていたので、それが通勤の苦痛だったのだけど
女性専用車両ではそれがないのでとてもありがたいです。
もちろん化粧のニオイもあるし、食べ物のニオイもある。
それでも自分には男性のあのニオイよりどれほどマシなことか。
痴漢だけが問題ではなく、生理的に男性と一緒の車両に
乗っていることさえも苦痛であるという人のためにも、
女性専用車両はあって良いと思います。
もっと乗客同士マナーを守れるように、お互いが
注意できるようにしたいですね。
化粧をイチからはじめる人は本当に最悪！
こういう人のために女性専用があるんじゃない！
そういう一部の人の為にいいサービスがなくなるのはイヤです。
290 ：名無しでGO!：03/10/15 13:27 ID:hADolaij
>>289
まぁ、釣りとしては75点てところか。自家用車での移動をおすすめしたい。
まだまだ、女性専用車は少ないからね。男性と一緒の車両に乗るのが苦痛でも、
男性に乗るのは快ka(略

291 ：名無しでGO!：03/10/16 11:33 ID:R7/GO/uk
>>288
エッチするための道具が専用車なんて生意気だということだろう。
292 ：名無しでGO!：03/10/16 16:56 ID:/X/+7FTN
>>291
IDがGo UK（イギリスへ逝け）
293 ：名無しでGO!：03/10/16 18:20 ID:s1jDL6Qn
痴漢どもよ、ドンと来なさい。思いっきり叫んで警察へ突き出してあげるわ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/iya.htm
294 ：名無しでGO!：03/10/16 18:56 ID:Y1nRBb2S
マナーの悪いおっさんが増えたことも事実で、
それは乗っている私から見ても見苦しい。
でも、私は助かりました。
年配の女性の「ニオイ」から解放されましたから。
通年安物の化粧のにおいが車両にかなり
立ち込めていたので、それが通勤の苦痛だったのだけど
男性専用車両ではそれがないのでとてもありがたいです。
もちろんおっさんのたばこ臭さもあるし、ポマードのニオイもある。
それでも自分にはﾊﾊﾞｧのあのニオイよりどれほどマシなことか。
痴漢冤罪だけが問題ではなく、生理的にﾊﾞﾊﾞｧと一緒の車両に
乗っていることさえも苦痛であるという人のためにも、
男性専用車両はあって良いと思います。
もっと乗客同士マナーを守れるように、お互いが
注意できるようにしたいですね。
295 ：名無しでGO!：03/10/16 19:09 ID:Y1nRBb2S
マナーの悪いおっさんが増えたことも事実で、
それは乗っている私から見ても見苦しい。
でも、私は助かりました。
年配の女性の「ニオイ」から解放されましたから。
通年安物の化粧のにおいが車両にかなり
立ち込めていたので、それが通勤の苦痛だったのだけど
男性専用車両ではそれがないのでとてもありがたいです。
もちろんおっさんのたばこ臭さもあるし、ポマードのニオイもある。
それでも自分にはﾊﾊﾞｧのあのニオイよりどれほどマシなことか。
痴漢冤罪だけが問題ではなく、生理的にﾊﾞﾊﾞｧと一緒の車両に
乗っていることさえも苦痛であるという人のためにも、
男性専用車両はあって良いと思います。
もっと乗客同士マナーを守れるように、お互いが
注意できるようにしたいですね。
ヅラ装着をイチからはじめる人は本当に最悪！
こういう人のために男性専用があるんじゃない！
そういう一部の人の為にいいサービスがなくなるのはイヤです。
296 ：名無しでGO!：03/10/16 19:18 ID:wobeiyNS
ところで話は変わるが、池袋のフェミラーメン店店長がタイーホされたな。
「女性のお客様を・・・」などとばかり言ってる奴が本末転倒だな。結局フェミ男って
こういうレベルだったんだな。w
297 ：名無しでGO!：03/10/16 20:05 ID:A6H7R604
フェミニストとは、男女同権主義者のこと。
だから、本来の意味のフェミニストは、我々だったりするｗ
298 ：名無しでGO!：03/10/17 02:30 ID:lHBhqxMg
いっそのこと編成を女性専用と男性専用に
二分割したらいいんじゃ・・・
299 ：名無しでGO！：03/10/17 12:26 ID:047GckO1
阪急に９３００を増備してもらって、６３００を早く置き換えてもらおう。
300 ：名無しでGO!：03/10/17 20:08 ID:u4Y+G/Xv
JR酉はいくら増備しても… ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
301 ：名無しでGO!：03/10/17 21:00 ID:aiM+clvf
>>300
環状線の場合は阪和･大和路線からの直通列車が増えればその分女性専用車は減る。
あと、201系の置き換えを223系(221･117系による玉突きでも)でしてくれたら・・・
302 ：名無しでGO!：03/10/17 23:36 ID:5AzA/IX5
>>299　風邪板でも書かれているが、6300系は地方私鉄に転用が難しいし、阪急には
それ以上に経年の高い車がワンサカいるから、6300系の廃車には時期尚早だろうな。
303 ：名無しでGO!：03/10/18 00:09 ID:yHmAOwMm
6300の転用な・・・やはり能(ry
304 ：名無しでGO!：03/10/18 00:10 ID:pRGlO8yl
>>297
以前それを指摘するとこのスレ住人から同士討ちを喰らった俺（藁
>>302
京阪のケースを考えると急ピッチな置換はありえるかと。
※8000登場後もしばらくは3000主体…が一般利用者からも予想以上の人気で世代交代が早まる。
ま、6300も2800の増備名義だったが急ピッチで置換えられたちゅー前例もあるから。

一時より世間の評判は芳しくなさそうなのでフェードアウト気味終結をｷｳﾞｫﾝ
305 ：名無しでGO!：03/10/19 00:45 ID:lcHdnOdG
＞女性専用車
＞
＞Boysがよく腹を立ててるあれ。
＞JRの普通電車の専用車。
http://www.ktv.co.jp/ecrew/backnumbers/030911.html

阪急も系列会社までは言論統制の手が回らなかったようで
306 ：名無しでGO!：03/10/19 00:51 ID:cEq+hfZa
>>305
阪急・京阪自体雌車は全くやる気なしだったからな。外圧で止むなしにｗ。
＃国の推奨を拒否すると何かと不合理な面も出るからじゃないか？
抜け道として「2ドア車のみ」となっている≒しばし待つか他列車を利用することで回避可能な率が上がるだからな。
307 ：名無しでGO！：03/10/19 09:14 ID:ep+DWMJ5
>>300
雌車のない快速停車駅が増えるから、なるべくそっちに乗ろう
308 ：名無しでGO!：03/10/19 11:06 ID:O+ipS5ZQ
>>306
しかし、今では京阪は酉以上にやる気まんまん。
一方阪急は9300系増強によってはなくなる可能性がある。
309 ：名無しでGO!：03/10/19 15:49 ID:O+ipS5ZQ
>>295
ネタでコピペしたつもりのようだが、マジでそういう考え方もありだと思われ。
310 ：名無しでGO!：03/10/19 16:01 ID:mQzcvI7x
男性を保護する掲示板(男性差別をなくさせる会)
http://8029.teacup.com/dannjyo_byoudou/bbs
311 ：名無しでGO!：03/10/19 16:30 ID:S9qjv7dw
女専用車って化粧したり、物食べたりマナー悪いらしいね。
隣の車両から見てて思うけど、
「いくらヲリがすけべぇでもヲマイは大丈夫」って奴ばっかりじゃん。
312 ：名無しでGO!：03/10/19 17:35 ID:gz7Wmt3Q
私も専用車両は反対です。　投稿者：エトワール 投稿日：2003/10/16(木)　20:04:10　[削除]
女性専用車両は反対ですね。
導入してだいぶたちますが、痴漢の発生件数は全く減っていないし、思ったより女性が一般車両に乗車しており、痴漢冤罪防止効果など皆無ですし。
一体導入後利用者にとってどんなメリットがあったのかまったくもってわかりません。私の周りでも男女問わず諸手を上げて賛成などという人はいません。
http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=66&page=1
313 ：名無しでGO!：03/10/19 18:13 ID:JYwCx33w
>>311
そのマナーの悪さとうとう数字として出てきましたな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000003-yom-soci

まさしくマナー悪化推奨車両だよ(w
314 ：名無しでGO!：03/10/19 18:28 ID:gz7Wmt3Q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000302-yom-int
日本などにテロ警告、ビンラーディンの声明放送

　ＡＰ通信などによると、カタールの衛星テレビ局アル・ジャジーラは１８日、
国際テロ組織アル・カーイダ指導者ウサマ・ビンラーディンの新たな録音声明とされるアラビア語の音声テープを放送した。
　声明は、米国のイラク占領統治を非難したうえで、日本など米国のイラク政策を支持する６か国を名指しし、テロ攻撃を警告した。
　米中央情報局（ＣＩＡ）報道官はＡＰ通信に対し、テープの真偽について分析に取りかかっていることを明らかにした。
　声明は、日本以外には英国、スペイン、オーストラリア、オランダ、イタリアを名指しし、「我々にはこの不当な戦争に参加しているすべての国々に対し報復する権利がある」などと脅す内容。
また、イラクや周辺国のイスラム教徒に対し、対米「聖戦」への参加を呼びかけている。（読売新聞）
315 ：名無しでGO!：03/10/19 18:58 ID:WVjCSP0r
>>313
電車の乗客数を考えると、遭遇率はほぼ100％だなｗ　マナーもへったくれもない。

そういえばこの前、阪急の日生特急の中で「ここは携帯電話オフ車両だぞ。話すなら隣りに行け」と注意されて渋々出て行ったオバハンがいた。
316 ：名無しでGO!：03/10/19 23:34 ID:cEq+hfZa
>>311
確か私鉄2社が試験導入の頃だったと思うが、専用車々内のマナーを問う特集がTV番組でも組まれていた。
一例として撮影された路線が大阪環状線の該当車両だったが、人目を憚ることなく化粧・食事・ゴミを車内に捨てるなど混合状態なら起こり得ない状況が起こっていた。
同性である女性客からも化粧臭や車内マナーの悪化で乗車しようとする気にならないと不評の声も上がっている模様。

ま、元はと言えば痴漢が全ての事の始まりでソイツが全責任を追うべきなんだろうけどね。
317 ：名無しでGO!：03/10/20 01:01 ID:hti2jLAK
>>305
ｷﾝﾃｼは？
318 ：名無しでGO！：03/10/20 10:20 ID:MGdk0K6A
>>316
痴漢と引き換えにマナー違反行為が許される、というわけにはいかねぇな。

そして痴漢被害は増加、結局は痴漢にとっての快適な車内作りかと。
319 ：名無しでGO!：03/10/20 18:39 ID:WFetWxHw
先日、快速の車内でガム臭と強烈な唾液臭を嗅がされた。あまりにも気分が悪かったので逃げようかと思ったが女性が20人程いたので逃げられなかった。いつも女性に監禁されるのでつらい。男女別車両希望。
320 ：名無しでGO!：03/10/20 23:29 ID:bPIWaivU
専用車とは全然関係ないが

ttp://japanese.joins.com/html/2003/1016/20031016201948200.html
さすがかの国は斜め上言っているよと思ったが、
日本もバカフェミが真似し始めかねんぞ。
321 ：名無しでGO!：03/10/21 12:07 ID:vrgLbxjm
清掃係も雌車はゴミが多いからいやだろうな。
322 ：名無しでGO!：03/10/21 13:31 ID:goY5VY5h
↓女性専用車両に置き換えて読んでみると本当に恐ろしい。

ぎふ女性会議ネットワーク　※掲示板

ttp://www.gifu-net.npo-jp.net/

Re: 不快です。　ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039

みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも東海中央病院に設置を求めているそうです。
県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均よりずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
つまり、地域性を超えて、女性の寿命が短い。
これが、力を入れている原因の一つかも知れません。
「女性のみ水着着用か」という「混浴の温泉」ってどこですか？
323 ：名無しでGO!：03/10/21 19:41 ID:nU+q4oq9
平等な条件のもとで享受していたものが「既得権益」とは、これまた随分な言いがかりだな。
自分たちは権益ゴロのくせに。
324 ：名無しでGO!：03/10/22 11:55 ID:5z/XirHl
路線版のスレも雌車批判が増えたな
325 ：名無しでGO!：03/10/22 14:28 ID:dEgwEdLw
快適な女性専用車両 02.12.02 22:14:44 栗子
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
やっとＪＲにも女性専用車両が導入。今日早々に乗って見ましたが　快適快適。。。
とにかくあの臭いおやじ臭がないしじろじろ女性の胸や足をスケベな目で追うおやじがいないのが快適すぎる。。。。
しかし帰りにも専用車両に乗ってたら酔っ払いの腐ったおやじが駅員さんに　"こんなん差別や！日本のおやじはスケベエなんかあ。。。？"って　大騒ぎしておった。。。
私は心の中で"お前みたいな奴がおるからわざわざ専用車両をつくらなあかんねや！"って　突っ込んでやった。。
そもそも日本独特の手癖の悪い腐ったちかんおやじが減らないからこういう事になったなわけだから男がとやかく文句言う必要なし！
文句をいう男は自らちかんを名乗っているようなもの。。。
まったくこんな恥ずかしい国にしたのは、そもそも臭いエロいおやじたちのせい。。。。
でもどうせならおやじ専用車両を一両だけ作ってやって臭いおやじを密閉して　あとは女性ばっかりの車両にしてほしいなあ。。
でも今は駅員さんの目がひかってるけど　慣れてきたらあつかましいおやじが専用車両にずかずかと乗っているような気がする。。。。
ホンと　日本って　サイテーな男の国。。。
もちろん痴漢をかばう女性もいるかもしれないけど自分の父親とかダンナとかも痴漢してるかもしれないものね。。。　ったく　やな国。。。。
女性専用車両　万歳。。。。
あとは歩きタバコの罰金制度をしっかり全国的に統一してほしいです。　
とにかく悪の原因は　すべて　おやじ。。。。。
326 ：名無しでGO!：03/10/22 21:59 ID:CbENfNG0
うはっ・・・・・・・電波強過ぎ！




こいつって自分の父親も同じ目で見ているんだろうなぁ・・・
327 ：名無しでGO!：03/10/23 00:38 ID:Tf9ZHxm+
つーか、ここの住民が自作自演で釣ってるんじゃないの？
本気でこんなことかいてるならこいつ人間的に問題があるぞ。
328 ：名無しでGO!：03/10/23 00:41 ID:sH/EAiPO
スレ違いながらもご容赦。
＞あとは歩きタバコの罰金制度
個人的な主観かもしれないが、歩きタバコはむしろ女性に多く見受けられると思われ。
「女の愛煙家＝（仕事などが）デキる女→歩きタバコはスタイリッシュ」という、言わば偏見的価値観が女性の間で独り歩きしている。
＃禁止条例を定めた千代田区で早々咎められキレた、と一時期話題になったDQNも女性社員だったよね。

正確な数字は定かでないがJT調べで煙草の購買層の傾向が女性↑・男性↓だったはず。
329 ：名無しでGO!：03/10/23 02:23 ID:DxCs/009
女性専用車の正しい姿とは、…

　　一般利用者に迷惑をかけないように、女性専用車は一般利用者が最も
　少ない場所に設置される。アクセスはそれほど便利でないにもかかわら
　ず、女性利用者が殺到し、一般車両より激しい混雑。
　　こんなに混んでいるのに何で女性専用車を選ぶのかと女性利用者に聞
　いてみると、男性のいない方がトラブルが少なく良いとのこと。しかし混雑し
　すぎるので、ぜひとも車両数を増やして欲しいとの要望が女性から殺到。


こんな実態なら女性専用車をどんどん導入すべきです。でも実態は……

少なくとも女性専用車両が一般車両よりすいているのはおかしい。
ただ、もともと利用者の少ない場所なら、まあすいていてもいいかなという思いはあるが。

混む場所に連結するのは論外
まともな都市ではそんなことしてないよ
330 ：名無しでGO!：03/10/23 08:33 ID:1qLrCr3L
>328
スレ違いにレス（ｗ

煙草と肥満は自己管理が出来ない証拠として収入のいいマネージメント系管理職になれない暗黙の了解ができつつある。
それが事実か否かは問題ではない。
リストラの口実にされて収入が減ることを恐れた親父世代の自己防衛に走った結果さ＞煙草の購買層の男性↓
331 ：名無しでGO!：03/10/23 10:48 ID:AiLgpnv1
しＲ酉はダイヤ改定パンフレットに雌車の嫌がらせ案内載せそう。
しＲ束は不祥事後のイメージアップに雌車使いそう。
332 ：名無しでGO!：03/10/23 11:35 ID:L3b5eHAV
>>325のリンク先を見ていると、やっぱり女性専用車両は
男性、女性、お互いの人権意識を希薄にするね。
モラルの低い馬鹿を徹底的に叩いて人権意識を確立させるしか
女性を安心させる手立ては無いのにな。
333 ：名無しでGO!：03/10/23 16:57 ID:f1WXyNMH
トビ主さんは自分勝手すぎる
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100300048.htm
03.10.20 22:36:47 白鶫姫
痴漢行為を受けた女性の精神的ダメージに比べればあなたが受けた不快感など微々たるものです。
冤罪は痴漢行為を抑止する力があると思うので、少しぐらいは我慢して欲しいです。
会社をクビになっても次の仕事を見つければよいだけですが、汚らわしい行為をされたことによる心の傷は一生消えないのです。
334 ：名無しでGO!：03/10/23 17:12 ID:L3b5eHAV
＞冤罪は痴漢行為を抑止する力があると思うので
「思う」だってよ。「思う」で公権力の濫用を認めるのか？
ならばこの女も「危険だと思う」で死刑に処せられても文句は言えないな。
335 ：名無しでGO!：03/10/23 17:15 ID:L3b5eHAV
＞少しぐらいは我慢して欲しいです。
国家の過ちによる人権侵害を「我慢しろ」だってよ。
だったら免田さんも我慢してもらって絞首刑に処せられるべきだな。
336 ：名無しでGO!：03/10/23 18:37 ID:bQgf2L2T
いやー・・・・・ネタだろ？

大手小町自体が。
337 ：名無しでGO!：03/10/23 23:40 ID:sH/EAiPO
>>331
酉ならありえる（ｗ
>>334
向こうでも指摘されているが「冤罪」の意味を把握できてないようだ＞その発言主
冤罪は痴漢だけに限ったことではなく他の犯罪でも起こりえる訳で。

ま、冤罪が少しでも減少するように司法側の整備も急務と言えるのは事実だ罠。
338 ：名無しでGO!：03/10/23 23:44 ID:U6PntAD0
>>337
司法よりも取り締まりの最先端である警察側の整備がトッププライオリティだ。
339 ：名無しでGO!：03/10/23 23:59 ID:NE2ShVrK
>>331
とりあえず10月のは大丈夫だった。
でも、なんか最近酉に限らずURBAN　NETWORKとかTOKKと言った関西各社の情報パンフは
つまらん。営団のメトロニュースなんかは鉄道以外の情報も面白いのに。
340 ：名無しでGO！：03/10/24 16:14 ID:164bc/SO
>>330
へぇーへぇーへぇー

漏れの部署は漏れ以外吸う香具師ばっかだが。
こういうとこは会社自体滅亡かw
341 ：名無しでGO!：03/10/24 17:41 ID:IF4UTFEy
654 ：Miss名無しさん ：03/10/23 19:49 ID:CVpkHZM0
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1039539652/l50
　通勤電車でどっちに乗る？　ってきかれたら。
　やっぱ、専用車両乗るっ！てこたえるんじゃないですか？

　一度でも痴漢にあった女の子なら。
　>>1　さんのいうことなんかどうでもよくなるのだけど。。

　あんしんして乗れる電車はぜったいあったほうがいいとおもう。
　彼氏が一緒だったら、そのときは一般車両でもかまわないわけだし。

　マナーが悪いのはそのひとが悪いのであって、車両のせいじゃないのだし。
　化粧がいやって言ったって、しょうがない場面とか必要な職場がおおいわけだし。

　かりに女性は弱者と見られてるのだっていいじゃない。
　なにをもって強者か弱者か、ひとそれぞれうけとめ方がちがうのだから。

　専用車両がなくなったら困ることのほうがおおすぎるよ、いまの時点ではねえ。
342 ：名無しでGO!：03/10/25 00:01 ID:ZTtLs7ga
>>331
「ダイヤ改定」って、あんたアカヒ信者？
343 ：名無しでGO!：03/10/25 01:49 ID:TCfnF8h0
関係ねー
344 ：名無しでGO!：03/10/25 15:11 ID:iqA0+NdE
↓いくらなんでもこれは酷過ぎ。男性に早く死んでくれと言ってるのと同じ。まさか年金対策？

http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=LEU00551&disp_no=360&log_no=150&msg_per_page=10&def=10
150 Re^6: 女性専用列車をなくして下さい 　
　 尾田一郎　　|　[email protected] 2002/12/03 (火) 01:16
> 痴漢対策なのはわかりますが、
> それによって男女平等というものを捨て去るわけでしょうか？

痴漢対策が必要なラッシュ時のみ女性専用車両を運営されていることから、男女平等への配慮はされているのではないでしょうか？

> 例えば、痴漢冤罪も男性にとっては女性が受ける痴漢と
> 同じぐらい精神的苦痛を受けるものであるのですが、> そういう男性の被害に関しては放置でしょうか？

痴漢被害は女性にとって精神的に大変な苦痛ですし、痴漢冤罪は精神的のみならず、しばしば経済的に大変な被害となることは、伺っています。
痴漢被害が減ることは、冤罪も減らす効果があるのではないでしょうか？
最終的には、痴漢被害件数や安心感といった女性専用車両の効果への検証が必要だと思われます。統計的に有為な結果が出るまで待つべきではないでしょうか。

> 女性だけでなく男性専用車両も導入するなど> すれば平等というものは多少は守れると思いますが。

その判断は電鉄会社にゆだねたいと思います。大阪府議会議員　尾田一郎（吹田市選出）
345 ：名無しでGO!：03/10/25 15:12 ID:iqA0+NdE
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=LEU00551&disp_no=377&log_no=166&msg_per_page=10&def=10
166 Re^8: 女性専用列車をなくして下さい 　
　 尾田一郎　　|　[email protected] 2002/12/09 (月) 16:05
> ラッシュ時の男性と女性の乗車比率は、明らかに男性のほうが多いのに、男性に乗れる車両を規制する行為は、男性が乗れる車両少なくして、女性が乗れる車両を多くしている行為であり、女性にすいている車両をもうけることになります。
> これのどこが、平等なのでしょうか？　

女性列車はそれほどまで空いているのでしょうか？
混雑による痴漢被害、また、その冤罪を防ぐ為の方策として有効であれば、
多少の不便があったにせよ、車内の安全が高まり、結果としてサービスは高まる事にはならないのでしょうか。

大阪府議会議員　尾田一郎（吹田市選出）
346 ：名無しでGO!：03/10/25 15:14 ID:HWMmSPL5
痴漢冤罪をここで持ち出す奴は、論点切り分けの出来ないアホ。

痴漢冤罪問題を云々するなら、窃盗冤罪その他の冤罪事件と同様の観点から論じるべきで、
女性専用車両（痴漢）問題とは問題の質がまったく異なる。
まして、女性専用車両否定の合理的理由に、痴漢冤罪問題はまったくなりえないどころか、
逆に女性専用車両を増やすための理論的要素となる

ことにさっさと気づけ＞女性コンプレックス鉄オタ
347 ：名無しでGO!：03/10/25 17:56 ID:WjEGC6Dz
>>344

ラッシュ時以外にも入ってるのが問題なんだがなぁ(w

>>346
言葉遣いが悪いな。最後の１行は余分。
348 ：名無しでGO!：03/10/25 18:00 ID:X6Z7g31b
>>347
痴漢冤罪は男性専用車肯定の理由になるぞ。
349 ：名無しでGO!：03/10/25 18:16 ID:a5TrlOEs
>>348
妥当。
痴漢冤罪は、誤解だけじゃない。
女が高額の慰謝料（遊ぶ金）GETを目的に、わざと男性が多い車両に乗り、男性の身体に密着して痴漢被害者を演じて、
わざと痴漢事件をでっち上げて、無実の男性を痴漢に仕立て上げる悪質な痴漢冤罪も多い。
350 ：名無しでGO!：03/10/25 18:20 ID:a5TrlOEs
※349の補足

男性が多い車両（男女共用乗車の一般車両）
351 ：名無しでGO!：03/10/25 19:04 ID:a5TrlOEs
恐喝目当ての痴漢でっちあげ女は、女性専用車両に乗らないのは確実である。
352 ：名無しでGO!：03/10/26 16:38 ID:J1R39lW8
レス違い勘弁！
女は弱くないし、強くなったわけでもない。悪くなったのである。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102100123.htm
最近キレやすい女が増えてる？ 03.10.21 18:17:23 ゆうひ

最近こんな話を聞きました。

女友達がある日電車に乗ると、重そうな荷物を持った妊婦さんが立っていたそうです。友達はその隣に立っていました。
妊婦さんの前に、２５～３０歳くらいの女性が座っていました。友達は、心の中で、「代わってあげればいいのに・・・」と思いつつ、口に出す勇気が無く、おとなしく唇の荒れ防止用のリップクリームを塗ったりしていたそうです。
電車を降りると、後ろからおもむろに「ちょっと忠告しておきたいんだけど」と声がし、振り向くとさっき前の席に座っていた女性が、「電車の中で化粧するなんてマナー違反だし、いまどき流行らないわよ！
メークするなって電車の中にも書いてあるでしょ、周りの迷惑考えなさいよ！」とすごい剣幕で罵られたそうです。
この話、どう思います？
最近、電車の中でメークしちゃいけないって書いてあるんですか？見たこと無いけど。
もしそうなら友達も悪い。でも、妊婦さんを目の前にして、席も譲らないような人にとやかく言われたくないと思うのですが。
353 ：名無しでGO!：03/10/26 16:39 ID:J1R39lW8
こういう話も聞きました。
知り合いの女の子が、バスに乗っていて、いけないとは知りつつ、携帯のメールをいじっていたそうです。バスを降りると、いきなり背中にパンチを受け、驚いたのと痛いので、声も出ず、後ろを振り向くのがやっとだったそうです。
彼女の後ろには、３０歳前後の女性が立っていて、「バスの中では携帯の電源切るのが常識でしょう！」と捨て台詞を残して去っていったそう。
確かに、悪いのはその子です。でも、だからって見ず知らずの人をなぐるなんて、犯罪ですよ！
今日、銀座を歩いていて、歩き煙草をしている若い女性を見かけました。信号で立ち止まると、その煙草を足元に落とし、驚いたことに、消さずにそのまま行ってしまいました。それを見て、すぐ後ろにいた年配の女性があわてて消していました。
注意したい気持ちで一杯でしたが、最近の若い女性の驚くような話を聞いたばかりで、何かされたら嫌だと思い、黙ってその場を去りました。

いきなり知らない女性にキレられたという方、いらっしゃいますか。
私キレます、という方、どうしてすぐにキレてしまうんですか？
最近、どうしてキレる女性が多いのか、等、ご意見ありましたら、お願いします。
354 ：名無しでGO!：03/10/26 20:35 ID:KNhYXCq2
>>353
頭が弱いから
355 ：名無しでGO!：03/10/26 23:21 ID:gzx7lZt6
今日日根野公開で元宮原の103系を見た。
心なしか車両自体が一度は失っていた輝きと言うか自尊心を取り戻し、その姿は鉄道車両と
しての自身と誇りに満ち溢れていた。
201系もここか奈良に行けば今は失っているものを取り戻せるはずだ。
356 ：名無しでGO!：03/10/27 10:03 ID:Hf7jBAft
１２月の酉ダイ改パンフに、ついでで何載せるんだろうね。
「５４８９サービス」か「ＩＣＯＣＡ」か「雌車の嫌がらせ案内」か、
どれがスペース大きいんだろね？一番最後ははイラネェが、Ａ４版全部を雌車案内に使ったらヒクな。

大手小町に雌車と女子トイレの区別もつかない雌車支持者がいたな。

>>355
そうか、阪急６３００系も地方譲渡してあげなければな。
357 ：名無しでGO!：03/10/27 10:21 ID:LZiCrpcZ
>>346
言葉遣いに気をつけな。せっかくの正論も台無しだぞ。
そもそも痴漢冤罪なんぞ持ち込んでるのは女性専用車両肯定派の方だ。
358 ：名無し：03/10/27 11:56 ID:HJKv86fZ
>>344,345
＞「女性専用車両」というのは「シルバーシート」と同じようなもの
＞とは考えられませんか？
このサイトに上記のような意見を出している香具師がいた。
シルバーシートは男女平等ですが、専用車両は違いますよ。
シルバーシートと同じなら男を排除する必要はない。女優先なら
わかるがね、専用ですよ。
359 ：名無しでGO!：03/10/27 20:34 ID:SmvpHAN6
今日気づいたが、待合室までシールに汚染されてるのな・・
http://v.isp.2ch.net/up/77735d28639b.jpg
360 ：名無しでGO!：03/10/28 00:53 ID:Y+WPyxF9
昨日の某夕刊に「近鉄が対面調査で調べた結果、雌車が8割？の支持を受けた」との旨の記事。
361 ：名無しでGO!：03/10/28 08:26 ID:odZdes6h
ニュー即にスレが立ってるが捏造なのか関西人がアホばかりなのかどっちだかわからん。
362 ：名無しでGO!：03/10/28 11:40 ID:HoFnQks2
>>360
百歩譲って乱拡は支持していないハズ。あくまで現状に。
363 ：名無しでGO!：03/10/28 12:16 ID:Hh15qO5d
痴漢冤罪をここで持ち出す奴は、論点切り分けの出来ないアホ。

痴漢冤罪問題を云々するなら、窃盗冤罪その他の冤罪事件と同様の観点から論じるべきで、
女性専用車両（痴漢）問題とは問題の質がまったく異なる。
まして、女性専用車両否定の合理的理由に、痴漢冤罪問題はまったくなりえないどころか、
逆に女性専用車両を増やすための理論的要素となる
364 ：名無しでGO!：03/10/28 12:17 ID:Hh15qO5d
ついでに
いちいち「雌」といってる奴は、少なくともこの板だけ。
つまりオタだけであることは明らか。
365 ：名無しでGO!：03/10/28 12:23 ID:Hh15qO5d
過去ログ見ると、「雌」って書いてる奴って、マジで女性に対する
劣等感ないしコンプレックスが強いのかな、と思う。
煽りじゃなくてマジで。

こういうことを言うとまた目を剥いて反論するコンプレックス君が
出てくるんだろうけど、女性を非難する前にまず我が身の程を知っ
た方がよいと思います。
それでも自分が正しいと思うのなら、女性に面と向かって「雌！」
と言ってごらん？周りに女性がいるのなら、ね。（いないんだろう
からそういうことがいえるんだろうけどね（ｗ））
366 ：名無しでGO!：03/10/28 12:46 ID:a/HQhzqU
>>364-365
だからといって女性専用車両を肯定する理由にはならんでしょ。
他スレにも書いたけど、女性専用車両なんてやたらと導入できるものじゃない。
367 ：名無しでGO!：03/10/28 12:51 ID:HoFnQks2
今まで２ちゃん語だと考えていた「雌車」がリアルで通じたんで本当に驚いたよ。
（ちなみに東京では一般的には通じない。）
368 ：名無しでGO!：03/10/28 17:51 ID:HphKpXfM
↓嘘つけ！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
冷たいな～ 03.10.25 01:26:08 あおいそら

横になりますが、女性専用車両が男女差別にあたるかどうかということhsおいておいて、
ここで発言している男性（推定）達に、「なんだよ痴漢ぐらい」っていう態度が見えかくれするのが気になりました。性犯罪被害に関して、やはり全体的に男性は軽くとらえすぎる傾向があるようすね。
んでもってその上で男の権利うんぬんいうから、一部の女性の反感を増大させてるんじゃないかなあ。しかも痴漢冤罪の話までだしてきちゃって。（もちろんそれはそれで深刻な問題だと思いますよ。）
それってほとんど脅迫ですよねえ。
痴漢が減れば、痴漢冤罪だって減るし、みんなにとってよいことじゃないですか。女性専用車両はまあ成功してないと思うけど、痴漢撲滅の対策のひとつですよねえ。
女性達だって痴漢の心配さえなければ専用車両なんて本当はイラナイと思ってるよ。
男性達に「おれたちも痴漢撲滅のためにもっと考えるし真剣にとりくむ」って真摯な態度があれば、専用車両なんて無茶、すぐにやめようって意見がでると思うな。
369 ：名無しでGO!：03/10/28 18:04 ID:4DvrvB05
223系2500番台車内より
結局最初の埼京線や京王の時と違って痴漢をダシにして男性を黙らせて女性優遇サービスをしようという魂胆が最近ダイヤ大改悪したとことかに見え隠れするな。
370 ：名無しでGO!：03/10/28 18:12 ID:HphKpXfM
↓年金対策のために男性は早く死んでくれってか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
お年寄りよりも優遇される女性って？

03.10.25 21:11:56 匿名で
過日、女性専用車両に乗っていた（座席に座っていた）８０歳ぐらいの男性が、中年おばさんに指摘された車掌に注意されて、座席の空いていない一般車両に移動させられていました。
杖をつけないと歩けないお年よりも優先される私達女性っていったい何なのでしょう。私はその日から女性専用車両に乗るのはやめました。
371 ：名無しでGO!：03/10/28 18:29 ID:VPJeYWYr
そもそも加害者→男性、被害者→女性と決め付けているのが女性専用車の問題点。
372 ：名無しでGO!：03/10/28 19:23 ID:NvnE/rE+
>>368
もう雌車と痴漢問題は無関係。ただの雌優だからな。
373 ：名無しでGO!：03/10/28 22:04 ID:otN6OmVZ
>>364
男女板は？
374 ：名無しでGO!：03/10/28 22:25 ID:kXe+5gdP
>>368
女が知り触られたくらいで男性が差別されたらかなわんな。
いやなら鉄道利用するな。
原付で行けよ。
375 ：名無しでGO!：03/10/29 00:39 ID:d8FT/pq3
女性専用車両を西鉄正式導入、天神大牟田線
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5428
376 ：名無しでGO!：03/10/29 01:13 ID:4Pmd75fb
>>365も結局最後には感情の赴くままになっている訳だが（ｗ
俺自身最初は「導入賛成派」だったが、やはり日頃利用している身にとっちゃ何かと制約が生じる。
で鉄道会社と輸送契約（簡単に言えば切符買って乗ること）を結んでいるのにサービスの観点で不利益が生じかねん事態に陥っているのがおかしいと思った訳よ。
＞痴漢冤罪
このスレでは前から「痴漢事件に関わらず司法（警察モナー）側の整備の問題」ということで議論されていますが何か？
ま、この件がメディアでクローズアップされた時期だけ無罪判決の傾向が続き、報道が下火になるとまた有罪の案件が増えつつある、ってのもおかしな話だが。
>>370
少なくとも京阪・阪急では「高齢者（＋介助者）・12歳未満の男子児童は乗車OK」だったはず。
指摘した女もそうだが、融通の効かん車掌も同様に問題だと思われ。
377 ：名無しでGO!：03/10/29 11:14 ID:I7Ni4SD8
交通弱者を軽視しすぎ、バリアフリーが泣いている。
378 ：名無しでGO!：03/10/29 11:54 ID:JakfCuSR
>>370
これを見て尚も女性専用車両を肯定するのは
最早馬鹿としか言いようが無い。
379 ：でんすけ：03/10/29 12:17 ID:4uLsa52B
依然ラジオで、確か化粧のにおいだか車内で化粧をする人が多いとかで
専用車を避けるるという女性のリスナーがいたのには少し笑った。
380 ：名無しでGO!：03/10/29 12:45 ID:2HHrz4z8
女性専用車の隠れた本音は痴漢対策と称した年金対策の一環だろ？
なんだか男女共同参画社会は、女性の長寿と男性の短命を狙って男女が共同参画する社会のようだね。
女性の年金受給のために男性は年金貰う前に死ねと言われてるような感じだよ。
だから男女平等とは言わないんだね。
381 ：名無しでGO!：03/10/29 12:53 ID:2HHrz4z8
岐阜県なんか女性だけが安心して年金と長寿の権利を保障するために、
女性専用外来を推進していると断言してる。↓他板からのコピペ

ぎふ女性会議ネットワーク 掲示板
http://www.npo-jp.net/%7Einfo/bbs/gifu-net/yybbs.cgi
　Re: 不快です。　ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039

　みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、
　今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
　 「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも
　東海中央病院に設置を求めているそうです。
　県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
　その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
　他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均より
　ずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。つまり、地域性を超えて、女性の寿命が短い。
これが、力を入れている原因の一つかも知れません。
382 ：名無しでGO!：03/10/30 00:20 ID:e6ef711g
痴漢ごときで騒ぐんじゃねぇ。
差別されるこっちは気分が悪い。
383 ：名無しでGO!：03/10/30 00:30 ID:2d93Mp8A
>>382
しつこいようだが君みたいなのが反対派にとってはいちばん邪魔。
あくまでも痴漢は許せない犯罪として扱わないとね。そして、その上でデメリットを述べていくのがいちばん近道。
384 ：名無しでGO!：03/10/30 00:33 ID:vXubnAUV
リアルで直接文句言えない奴に限って
ネットでだけは女性に文句タラタラなんだよなぁ

そういうやつって、彼女でもいたら話が通じるんだろうけど、一生無理そうだしなぁ

385 ：名無しでGO!：03/10/30 01:21 ID:fzviYtAn
>>370みたいに体の不自由なな弱者に対して
移動を強いてまでの過度の女性優遇では
普通に文句も付けたくなるだろ。

そんなことなら女性専用車両なんか明日にでも廃止しろ。
386 ：名無しでGO!：03/10/30 02:00 ID:FbnH+kUJ
推進派の工作員が紛れ込んで煽っているようです。384のような挑発に乗らないよう注意しましょう。
387 ：名無しでGO!：03/10/30 08:55 ID:Wuss22fz
まぁ、身障者と子どもは専用車両ＯＫとかしないといけないだろうな。
子どもの基準がまた難しいんだが、男の場合は銭湯の女湯に入っていい
年齢くらい（女も同程度）までＯＫってことにするのが適切だよな。
388 ：名無しでGO!：03/10/30 11:38 ID:X9rigW0y
>>387
地方自治体によって多少の範囲は異なるが9歳～11歳だったかと＞公衆浴場の異性浴場利用

…で>>384は>>376の質問に答えられない訳だが。
（>>365＝>384であろうがなかろうが）推進派の「感　情　的」でない意見も聴きたいもんだ。
・専用車反対派＝女に縁遠いという根拠は？
・同性である女性側からも専用車の存在を快く思ってない現状については？
・専用車設定以後該当車両の乗車マナーが低下しつつある現状に付いては？
この三点について論理的に反論して欲しいね。

結局推進派の思考もステレオタイプでしかないことを自ら露呈しているようなもんだが…。
389 ：名無しでGO!：03/10/30 11:51 ID:epdSFfCj
雌車支持者はマナー問題は無視するからウザい。
真っ向から話そうとしねぇからモアウザい。
390 ：名無しでGO!：03/10/30 12:09 ID:2MG23Gk1
>>388
１１歳までOKなの？
１１歳なら生えてる奴は生えてるんじゃないの？
個人的な認識は小３くらいまでが適切だと思ってたんだが
391 ：名無し：03/10/30 12:24 ID:v3sN//gN
専用車って事故やイベント等のときは設定解除されますが、そういう時こそ、解除せずに
専用車の本来の目的である混雑による痴漢等迷惑行為の防止と女性の痴漢誤認
、でっち上げ防止になると思います。しかし現状では、そういう時は解除されるですね。
改札制限するほどでしたら改札制限している時に、女性のみの方は専用車以外は
乗車禁止にすればいい。それでも専用車の方がすいていれば、女と子供は、その車両のみ
乗車に制限すればいい。現状の専用車では、女性優遇と言われても仕方がない。
392 ：名無しでGO!：03/10/31 00:23 ID:u2NrWVCF
推進派の>>388に対する回答ﾏﾀﾞｰ(AA略??
393 ：名無しでGO!：03/10/31 00:33 ID:ABUCZp5q
　増結することなく、女性専用車両を設置すれば、
性別によって利用できるスペースが「男＜女」となる
同じ金額を払って、同じ電車に乗っているのに、利用できるスペースが
性別によって制限されるのは不公平ではないか。
男性専用車両にしても然り。
　痴漢をでっち上げようとする輩にとって女性専用車両など眼中にない。
混雑やスリ、置き引きなどを避けたい、酔っ払いやDQNに近寄りたくない。
そう思うのは誰でも同じ。性別は関係ない。
　性別にかかわらず、払う料金が同じである以上、
性別によって利用できるスペースが制限されてはいけない。
女性が優遇されている分、男性が制限されているのだから
男性割引運賃があっても良いと思われるが、
女性専用車両はその存在を乗客に知ってもらう必要があるがあるので、
その分の経費は女性が負担して同然ではないだろうか。
394 ：名無しでGO!：03/10/31 14:47 ID:5jY7ozUK
利用者負担は原則、だから無料雌グリーン車なんだな。
（いちおう）乗れない車両のために運賃払うのはアホクサイ。
395 ：名無しでGO!：03/10/31 18:24 ID:Pcr2PwUI
例のシールがグリーン車のマークと似てる気がしてきた
396 ：名無しでGO!：03/10/31 20:59 ID:PucVTd9+
小泉よ、男性差別の創価党と縁切った方が、かえって241議席の確保が楽かもよ。
あと、社民党と公明党の男性議員諸君、あんたらは差別されているという事に気づいてないのか？
397 ：名無しでGO!：03/10/31 23:11 ID:iBlymdYW
痴漢やレイプが時として殺人より罪が重くなる国だからなぁ。
司法制度も問題だな。
398 ：名無しでGO!：03/11/01 15:30 ID:j1D4htUY
夕刊フジ2003年(平成15年)2月19日水曜日[18日火曜日発行]
　新・天下の暴論78　花田紀凱　
【太田知事さん相撲は女性に開かれてるョ】

しつこいよねえ、この人、いや、大阪府知事の太田房江さん。どうしても大相撲の土俵に上りたいとおっしゃるのだ。
まわしりを締めて？まさか。毎年大阪で開かれる大相撲春場所で、優勝力士に府知事賞が贈られる。府知事賞だから府知事が手渡すのが礼儀だというのが彼女の言い分。
《この人しつこい》これで知事になってからもう四回目。毎年同じことを言っているのだから、太田知事、よっぽど土俵に上りたいのだろう。
「大相撲には古くからの伝統やしきたりがあり、それが文化を形成している」というのが相撲協会の言い分で、
平たく言えば土俵は女人禁制ということだ。その太田知事が十六日付朝日「私の視点」欄に登場、自説を開陳している。題して「大相撲 女性にも開いてこそ国技」。
いや、しつこい。まず、外国人力士の活躍を見ても、今や、経済、文化、スポーツなどあらゆる分野でグローバリズムが当たり前。グローバリズムを語るなら、そこに男女共同参画の視点がないのは残念と嘆いてみせる。
七〇年代半ば自分が通産省に入った時は「女は課長になれない」と言われた。だが、〈男性社会を改革するのに、私なりにささやかながら貢献してきたと思う〉と自画自賛。
貴乃花の引退で角界も改革を迫られている今、〈人口の半分を占める女性をどう位置づけていこうとお考えだろうか。(中略)(女性に開かれた大相撲こそ)世界で相撲人気を勝ち取る契機にもなるだろう〉そりゃ違うだろう。
大相撲、なにも女性に開かれてないわけじゃない。横綱審議委員には内館牧子さんが入っているし、女性の相撲ファンはごまんといる。見るだけじゃない。女性相撲だってちゃんと競技として認められている。ま、あのサルマタみたいなパンツの上にまわ
しを締めてる図は醜悪だけれど。
399 ：名無しでGO!：03/11/01 15:31 ID:j1D4htUY
「参画」したい女性はすでに「参画」しているのだ。表彰式の土俵に上る上らないが、なんでグローバリズムと関係があるのか。
それじゃ、女子大というのはどうなんだい。男が「参画」したいと言ったら入れてくれるのか。
《財政の道筋が先》最近、痴漢対策で女性専用車両というのがあるが、あれはグローバリズムに逆行しているんじゃないのか。宝塚に男が「参画」したいと言い出したらどうするのか。
太田知事、就任してもう四年、こんなことでしか話題にならない
って寂しくないか。〈新時代の相撲の道筋が見えてくるのを心から願っている〉そうだが、大阪府の財政の道筋を見つける方が先だろ。
400 ：名無しでGO!：03/11/01 16:17 ID:uYTjSBMS
400げと。
誰かいい知事候補いないかねぇ・・・大阪。
401 ：名無しでGO!：03/11/01 17:57 ID:cNY21SQ0
わずか1年で関西の英雄になった星野監督。

何年経っても成果が出ないばかりか、わがまま全開で周囲に多大なる迷惑をかけるブサエ。(ﾌﾟ
402 ：名無しでGO!：03/11/01 21:31 ID:8C74doH3
>>401
漏れ、タイガースは嫌いだが、星野が府知事選に出てﾌﾞｻｴと一騎打ちになったら絶対星野に入れる｡
403 ：名無しでGO!：03/11/01 22:05 ID:5+FzyGPK
>>401
選挙で投票してるのはお前らだろ

つーか男vs女で争いたがってるのは
・ブサくてキモい男女
・年齢＝彼女（彼氏）いない暦の男女
同士なんだから、仲良くしろよな。

そのほかの男女は、男vs女なんてくだらないイデオロギー持たずに共存して
仲良くやってんだからさ。
そういう健全な男女をさ、お前らオタの気持ち悪い異常なイデオロギーに
巻き込むなよ（ｗ
ブサキモ同士はブサキモ同士で生きて行け。
404 ：名無しでGO!：03/11/01 22:07 ID:5+FzyGPK
>>385
>>370みたいに体の不自由なな弱者に対して
>移動を強いてまでの過度の女性優遇

極端な例を挙げて叫ぶのがブサキモの常套手段です
それでいて、年寄りや身障者が近づいても、席を譲ろうとしないのが>>385

大体ブサキモはモテないせいでヒネくれた奴が多いのでこうなりやすいんだよな
405 ：名無しでGO!：03/11/01 22:09 ID:5+FzyGPK
>>388
>・専用車設定以後該当車両の乗車マナーが低下しつつある現状に付いては？

意味がわからん。
マナーが低下というけど、その判断基準は？つーか見てるのか？
だとしたら違反行為だよね。
あと、女性専用車両以外のマナーも悪い場合が多いが、どうやって比較してるんだろう。
不思議だ・・・
論理的に、というなら、このあたりをもっと論理的に説明した方がいいのでは？

っていうか、職場でも必死で「雌！」だのと女子社員に向かって言ってるのかなあ。
やめといた方がいいと思いますが。
406 ：401：03/11/01 22:47 ID:cNY21SQ0
>選挙で投票してるのはお前らだろ

昼間市民っていう言葉知ってるかい。
407 ：名無しでGO!：03/11/01 23:37 ID:8C74doH3
イコカの影に隠れた感はするが、今月の「大阪駅を走る列車」Ｊスルー、もう買ったか？
今月は阪和大和路。ぜひ阪急9300系ラガールカードとセットで持っておきたいな。
408 ：名無しでGO!：03/11/02 00:25 ID:0i85pbU0
ID:5+FzyGPK
＞必死で「雌！」だの
と反対派を批難している割に「＞ブサくてキモい男女・年齢＝彼女（彼氏）いない暦の男女」
と女性蔑視発言しているあたりが自己矛盾に陥っている訳だが。
＞判断基準は？違反行為だよね？
正式導入数週間後の環状線で、専用車の隣車両と専用車車内で「女性」スタッフが取材していたがそれが何かの違反？
・報道番組の特集で取り上げられる程ある意味社会問題化→同性利用者へのインタビュー
・鉄道会社の性別毎のアンケートでの導入反対意見→一般車両よりも車内マナーが悪化
鉄道会社自体悪化している状況を認めていて「あとはご利用のお客様のモラルに頼らざるを得ない」と発言していますが？

少なくとも仮定発言の君よりかは信頼性アリだと思うけどな＞報道番組でのソース
409 ：名無しでGO!：03/11/02 01:30 ID:nnPrdDLX
>>408
>と女性蔑視発言しているあたりが自己矛盾に陥っている訳だが。

は？どこが女性蔑視なんだ？よくわからないなぁ否定派キモヲタ人の考えは。

>正式導入数週間後の環状線で、専用車の隣車両と専用車車内で「女性」スタッフが取材していたがそれが何かの違反？

つーかソース出せよｗ

俺が聞いた中では、女性専用車両以外でのマナーが悪化したというのはあったけど。
もちろん報道ね。

社会問題化、って書いてるけど、これまで存在しなかった画期的な事柄が取り上げ
られたら「社会問題」って言い出すあたりが左翼的すぎて。


410 ：名無しでGO!：03/11/02 02:10 ID:5PDSP1yN
報道関係で取り上げられた証拠が欲しいんなら
ttp://www.google.co.jp/search?q=%8F%97%90%AB%90%EA%97p%8E%D4%97%BC%82%C9%8Ev%82%ED%82%CA+%93%EF%91%E8+tbs&hl=ja&ie=Shift_JIS

このスレの住人なら覚えておられるだろう。車内でパンをむさぼるアホの姿を。
411 ：名無しでGO!：03/11/03 00:15 ID:Aclysqk3
>>410はとりあえず感情論抜きで論じれないか？
自分が「＞ブサくてキモい男『女』」と書いている以上、女性蔑視の証明にもなっている。
＞存在しなかった画期的な事柄
それが根底にあって社会問題という流れになるのだと思われ。良くも悪くも。

車内マナー悪化は>>410が示しているし毎日放送「VOICE」の特集でも放送済。
そもそも一個性に限定される→無秩序な傾向に陥るパターンが多いのは明白。
両性・別個性混合だと互いにそれを抑制させる作用が生じているのかもしれないが。
412 ：名無しでGO!：03/11/03 07:44 ID:PqmkpC0/
他板からのコピペ
例えば中央線で列車毎男性用、女性用としてはどうか。
男性用：１０両編成（現状通り、但し女性の乗車は不可）
女性用：４両編成（男性の乗車は不可。但し男子小学生までは可）＋６両編成（以下一般用に準ずる）
一般用：１０両編成（男性若しくは既婚男女及びその子女若しくは＊＊＊）

＊＊＊：されても文句は言わない女性（自称、性転換含む）
413 ：名無しでGO!：03/11/03 09:56 ID:+cv1qNWM
>>410
それってソースか？（笑）一つはリンク切れ、一つは２ちゃんスレ。
車内でパン？鉄ヲタなんてもっとひどいじゃない。

女性専用車両反対者って、自分のことを棚に上げつつ何でそんなに感情的なんだろうか。ハァ。
そんなことだから賛成者にバカにされるんじゃないかなあ。煽りじゃなくてマジで。

ちなみに俺はどっちでもいい派。つーかたかが１両のことでそんなに感情的になれる反対者って
何？とは思うよ。はっきり言えば潜在的に鬱憤溜めてるみたいで気味悪いけど。
414 ：名無しでGO!：03/11/03 10:03 ID:+cv1qNWM
連続スマソ。ちょっと補足。こんなのにまじめに相手するのもつまらない
んだけど、あまりにも非理論的で感情的だから＞女性専用車反対者

・車内でパン＝マナー悪い
っていう命題は理解するとしても、ここから「女性専用車＝マナー悪い」という結論を導く上で欠落してる命題があるよ。それは
・女性専用車両の中でパンを食ってる人の割合が、他の車両に比べて高い
という命題を証明しないと。
それがないと、上記の結論は導けないぞ。
415 ：名無しでGO!：03/11/03 10:25 ID:olUsWEZJ
女性専用車のせいで座れなくなれば普通に腹立つだけ


御託を並べて賛成も反対もする必要なし！
416 ：名無しでGO!：03/11/03 12:15 ID:oCSupJbu
2ch内と、全く関係ない外のページに同じリンクがあるというのが・・・
まあいいか。説明するより見せた方が早い。
ttp://mbs.co.jp/news/top_news/top_news669053.html
417 ：名無しでGO!：03/11/03 17:13 ID:Aclysqk3
>>414が一番感情的。>>411の質問にさえ答えられてないし。
どうせ「答えるまでもない、下らない質問」と一蹴するんだろうとは思うが。
ま、普通に鉄道会社と輸送契約を結んでいる（＝切符購入し乗車）のにサービスで格差が生じることについてみんなの不満があるのよ。
各社の旅客輸送約款を読むと矛盾点が起きるはず。
418 ：名無しでGO!：03/11/03 17:50 ID:oLG2VYqG
>>416
女性専用車両に思わぬ「難題」？


　「いつでも安心して乗れるので・・」「やっぱり痴漢が多かったので・・絶対乗りますね」（女性客）
　「痴漢防止にはこれしかない」と導入された女性専用車両。効果は予想以上のようです。

　「痴漢の検挙数、申告件数が大幅に減少しています。想定以上に効果があったと考えています」（ＪＲ東日本駅業務部・佐伯祥一さん）

　しかし、よく見てみると、女性だからといって必ずしも利用しているわけではないようです。
　「わざわざ選んで乗る時間がない」「使ってないです。あっちの方まで行くのが面倒くさい」（乗らない女性）
　一両しかない女性車両の所まで行くのが面倒だというのが主な理由です。

　さらに、女性車両を敬遠するという人が意外に多いことがわかりました。原因は女性ならではの、あの理由からです。
　「香水の匂いが気になる」「食事したり、お水を飲んだり、携帯電話」（女性客）
419 ：名無しでGO!：03/11/03 17:51 ID:oLG2VYqG
　マナーの低下。百聞は一見にしかず、中をのぞいてみると、他人の視線を気にすることなく、堂々と化粧をする人が、ここにもあそこにもいます。
　表情も真剣です。今度はカバンの中からパンを出し、豪快にほうばる女性。女性車両の中は、さながら女子高校の昼休み状態です。
　「お化粧したり、カバンの中を整理したりだとか、全然（態度が）違いますね」「男の人の視線がないと大胆になるわね。なんで電車の中で化粧したり、
　鏡見たりするのか。ちゃんとしてきたらいいと思う」（女性客）

　大阪で１００人の女性に「女性車両の導入」について、聞いてみたところ、大半が「痴漢の不安が無くなりよかった」と答えた反面、「香水の匂いが強い」、
　「車内で化粧をする人が増えた」など、不快感を持ったという人が１割以上いました。

　痴漢対策では成功した女性専用車料ですが、男性の視線がなくなった分、一部とはいえ、乗客のマナーの低下という、思わぬ事態を招いてしまいました。
　快適に過ごせるはずの女性専用車両に、思わぬ難題です。
420 ：名無しでGO!：03/11/03 21:25 ID:olUsWEZJ
>>418
まだ束は通勤車では対策としか考えてないだけ京阪とかよりはましかも。


だからと言って肯定するわけではないし、拡大されても困るがな。
421 ：名無しでGO!：03/11/04 01:50 ID:01lTMpsO
413の勢いがなくなったな。毎日放送に記事の削除要請メールでも書いてるのか？ｗ
422 ：名無しでGO!：03/11/04 09:16 ID:trY56ScK
ほんと、雌車支持者は雌車内マナー問題は全く無いと言い張るな。
現実を見ないなら、もう氏ねよ。
423 ：名無しでGO!：03/11/04 10:07 ID:01Ru8xZm
別に専用車じゃなくても、ドカンと床に胡座かいて座ったかと思ったら
化粧始める女子高生いるけど。最後には、まるで外科手術でもするような道具使って、
まつげを整えてた。揺れる列車で器用なことだよ。

女性専用車はどうせ乗れないから、中で食事しようと化粧しようと知ったことではないけど、
せっかく専用車を設けたのだから、もっと積極的に利用して欲しいね。乗り換えに遠いから
利用したくないというなら、男性が乗り換えに便利だからと乗り込むのも許容してくれなきゃ。
424 ：名無しでGO!：03/11/04 15:46 ID:trY56ScK
雌車という通称にイチャモンつけるんなら、
路線・車両板のスレみたいに「あれ」でいいよ。
425 ：名無しでGO!：03/11/04 16:03 ID:8O0j1Otf
…。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
03.11.03 06:59:23 MMI
「女性専用車両は差別だから廃止」
これ以上の説明は要らないでしょう。もう散々議論されつくした内容ですし。
そもそも賛成派の方々は一般的優先順位を理解していないからこんな自体に陥るのですよ。
まず「女性専用車両は差別」と言う結論に反論する人はもうほとんどいません。
ただ「男性が差別されているが女性の痴漢被害の精神的苦痛を考えれば男性は我慢すべき」と言う無茶苦茶な論理が展開されているだけ。
痴漢のほとんどが男性であっても男性のほとんどが痴漢ではない以上痴漢ではない男性の人権を侵害してまで痴漢被害者をかばう必要はありません。
いや、かばう必要はあってもそれが男性の人権を侵害しうるような措置であるならば必要ない、と言った方が適切でしょうか。
426 ：名無しでGO!：03/11/04 16:05 ID:J4BoBevk
>>425のコピペには同意できるが。
427 ：名無しでGO!：03/11/05 01:18 ID:Dx60w8bm
＞普通に鉄道会社と輸送契約を結んでいる（＝切符購入し乗車）のにサービスで格差が生じる
コレについて413の返答はﾏﾀﾞｰ？
428 ：名無しでGO!：03/11/05 01:47 ID:taKvT/2E
まあ電車（列車）の両端は専用車にするのはやめて欲しいですな。

ワシは一番前（もしくは後ろ）に立って迫りあるいは去りゆく景色を見るのが余生一番の楽しみですけん。

電車（列車）のど真ん中あたりに専用車を作るのはかまいません。
429 ：名無しでGO!：03/11/05 02:02 ID:taKvT/2E
おっとっと。

アンケート（聞き取り）によると各社とも、そして男女とも専用車賛成が多いとのこと。

それは当たり前ですがな。
直接聞き取り調査で、女性専用車反対とホンネを言う人がいるんですかねえ。
反対はいいづらい。男ならお前痴漢願望があるんだろと思われそうだし、もっと悲惨なのは女。口が裂けても反対とは言えないでしょう？男好き淫乱女と思われて。

こんな単純なことも分からないんですかねえ。

しかしかわいそうなのは女の方。
専用車が出来れば嫌でもそっちに行かざるをえないでしょう？

まあ運転室ビデオマニアのワシとしては最前部、最後尾に専用車両を作って欲しくないんですな。
430 ：名無しでGO!：03/11/05 02:38 ID:llktHDFp
ttp://www.asahi.com/national/update/1104/029.html
どうせなら，これを女性専用車にすりゃ以下略
431 ：名無しでGO!：03/11/05 09:48 ID:74EthxPv
結局、本番導入するなら、欠陥だらけの雌車アンケートなんか取るな。

阪神・近鉄・西鉄が雌車を本番化したのは、
「廃止すると雌車をしている他社に（廃止要望が高まり）迷惑がかかるから」では？
432 ：名無しでGO!：03/11/05 12:27 ID:6YBeyv0J
>>431
別に迷惑でもなかろ。

しかしまぁ、今のところは積み残しとか致命的な問題が出ない限り廃止は難しそうだなぁ。
まずは縮小から、だね。神戸市とかしＲ酉とか。
433 ：名無し：03/11/05 12:46 ID:6fcYl6sW
>>432
さらに乗車客が減って空いてきた場合、減車してかつ存続させるか、減車せずに
そのままでいくかが問題となってくる。まあ、近鉄と西鉄の該当する電車は客が減っても
非常に減車しにくくなっていると思う。空いている電車に雌車が必要かどうかが
問題となってくるね。
434 ：名無しでGO!：03/11/05 14:52 ID:m47B9xjM
>>429
＞男ならお前痴漢願望があるんだろと思われそうだし
＞男好き淫乱女と思われて。
こんな考えを起こす奴のほうがよっぽど気が狂ってる。
435 ：名無しでGO!：03/11/06 00:25 ID:gS3Tvxec
こんなものがあるのが不愉快でならんのだが。
436 ：名無しでGO!：03/11/06 01:20 ID:xTOiMVNk
漏れは性格がせこいから女性専用に限らず、漏れが乗れない車両が出来るということ自体にものすごい損した気分になって不愉快だ。
437 ：名無しでGO!：03/11/06 11:34 ID:0OONrEcS
痴漢対策としては失敗である以上、痴漢がどうこうは関係ない。
438 ：名無しでGO!：03/11/06 18:33 ID:0OONrEcS
雌車支持のキモイ鉄オタが立てた糞スレをどう思う？
439 ：名無しでGO!：03/11/06 18:40 ID:TZPxp6gC
むかつくぜ女優遇社会！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110400129.htm
冤罪になりかけた 03.11.06 13:20:56 電車はこわい
以前、冤罪になりかけた事があります。西部線の某駅での出来事ですが、友人と２人で車両を降りてホームを歩き出したところ、
いきなり後ろから女性に腕を掴まれて「この人痴漢です」と大声で叫ばれました。
その女性は車内で私の近くに立っていたのですが、私は友人と喋っていて大きなバッグも下げていたので手を伸ばせる余裕などありません。
間違いだから離して下さいと説明しても聞いてくれず、「助けてー！この人痴漢です」とホーム中に聞こえるように大声でわめきだす始末。
私も友人も、あまりにもパフォーマンスが大げさすぎてただのヒステリーに見えたので、、手を振りほどいて行こうとすると、
その女性は「ふざけんじゃねぇよ」といいながら、なんと私の急所を蹴ってきたのです。
更にコブシで顔を叩こうとしたり、逆上して暴力を振るってきました。叩かれて眼鏡のレンズがずれたりしたので、女性といえど見過ごせません。
私と友人は合気道をやっていたので、殴ってくる手を取って合気道の技で女性を押さえ込みました。すると今度は私を痴漢と勘違いした他の乗客が駆け寄ってきて、私を女性から引き剥がそうとしました。
女性を放してまた殴られてはたまらないので、友人がその勘違い乗客を捕らえて押さえ込むと、今度は鉄道職員が暴力事件と勘違いして私と友人をはがいじめにしたり、メチャクチャでした。
状況説明に四苦八苦してやっと落ち着いても女性の怒りは止まらず、ろくな証言もせずに「とにかく絶対この人です！」の一点張り。最後は鉄道警察の方も「災難だなぁあんたも」と私に同情していました。
こういう時、女性が暴力を振るってきたにも関わらず、周囲は女性の味方をします。男性はここまで不利になるのか、冤罪は怖いと痛感しました。
トピ主さんの言い分もわかりますが、罪も無い男性の人生を平気で棒に振らせるような輩がいると思うと、女性の言い分を素直には聞けないのがつらいところです。
440 ：名無しでGO!：03/11/06 22:08 ID:xTOiMVNk
同じ料金で乗れない車両があるのに文句があるだけだから、男性の定期客だけにでも、定期券購入・更新の際に協力の謝礼としてなんかくれたら別に協力するし否定しないが。
電車に乗るということは一応売り手と買手の商取引なのだから一部の客を対象に一方的に協力させといて何も無しというのは、考えもの。別に女性専用車には反対しないが、今のやりかたなら否定するし、廃止してほしいし、設定されてない列車や路線を選んで乗りたくもな。
中には男女論とかもてるもてないとか持ち出して感情的になる奴もいるが、もっとクールに考えたらどうかな？
441 ：440：03/11/06 22:14 ID:xTOiMVNk
ということで、漏れは女性専用車を否定してる訳でなく、同じ料金を払ってるのに何の見返りなしに漏れが乗れない車両が出来てることがおかしい。と言いたいだけ。
たまたま事例が女性専用ということ。
442 ：名無しでGO!：03/11/06 23:26 ID:z5kAWaSL
>>440-441
要するに関西の鉄道会社は「公共交通機関と言う商売」の基本を忘れているようだな。
まあこれを一方的に押し付ける装荷も装荷だし、今の京阪には「最初反対してた」とい
うことのかけらもない拡大ぶり。あの反対の姿勢は酉との違いを一応見せるための自作
自演かもな。
まだ阪急は9300系の扱いを見てると本当はやりたくないと言う姿勢も垣間見られるが。

あと、話は変わるが、酉の12月の新ダイヤの車内広告には女性専用車の嫌がらせ案内は
なし。中川家兄が221･223系のかっこうして弟は車掌。イコカの案内はあるのでどうやら
酉はそっちに必死なようだ。

それにしても賛成派の反対する奴＝女に縁がないとか、反対派の女性蔑視発言、どっちも
うざい。反対する奴も賛成する奴も立場がなくなる。
443 ：名無しでGO!：03/11/07 00:02 ID:TQTQD0X9
>>442
「感情的になるなよ反対派(ﾌﾟﾌﾟ」と言っている雌車賛成派ほど、反論に多分の感情と女性蔑視が含まれている訳だがな。
過去は反対派でもﾃﾞﾑﾊﾟ的発言が多かったが、最近は理に適った発言の方が多いと思われ。

ま、>>427の質問に賛成派が答えられないのが全てを物語っていると言っても過言ではない。
444 ：名無しでGO!：03/11/07 01:36 ID:hxThdn+M
準急
通勤準急
快速
通勤快速
特別快速
急行
通勤急行
特別急行
快速急行
女性専用急行

つぎはこうなりそうだな。
445 ：名無しでGO!：03/11/07 01:39 ID:olPpHg+t
>>444
その専用急行は、DLとワムの編成でつか？

と言ってみる、賛成反対どっちつかずの引き篭もりによるテスト
446 ：名無しでGO!：03/11/07 10:20 ID:aNyYV3WS
車掌はJR貨物の○○です
447 ：名無しでGO!：03/11/07 17:48 ID:jR+ZjLgN
>>440
禿同。雌車協力の見返りは必要だな。別に強制ボランティアする気はないからな。
定期券購入時のチップ程度でもいい、男性限定のフリーキップでもいい。

乱拡という恩を仇で返すような行為は言語道断だな。
448 ：名無しでGO!：03/11/07 18:39 ID:IwmaiMK/
>>446
車掌ｲﾈｰﾖ、赤い円盤２つ(w
449 ：名無しでGO!：03/11/07 21:40 ID:O0BHcWTI
>445
ワムじゃ窓がないとか騒ぎ出すよ
ここは豪華に開放展望式のトキで・・・
450 ：名無しでGO!：03/11/07 22:19 ID:3QImKKMa
>>444（酉の場合）
普通
区間快速
快速
新快速
特別快速（女性専用）

特別快速に酉なら281系とか使いそう。（乗車券・定期券のみで乗車可とかで）
さらに新快速追い越しとかもやらかしたりして（ｗ
んで男性通勤客から非難多々と（ｗ
○千○とか○田○江とかは喜びそうだが…
そして新快速廃止→快速廃止→区間快速廃止と…なんてことしたら自滅だな（ｗ
451 ：名無しでGO!：03/11/07 22:35 ID:+MrmKU5M
>>449
そいつぁ豪華だｗ
452 ：名無しでGO!：03/11/07 23:08 ID:jR+ZjLgN
>>444-450
ﾂﾏﾝﾈ。列車全体で性別を制限するのは、法的に無理だそうだが。
２８１余っているのか？貨車なら余っているだろうが。
453 ：名無しでGO!：03/11/07 23:19 ID:IonRpDrf
>>452
IDがJR。
つうわけで、君がなんとかしてくれ。
454 ：名無しでGO!：03/11/07 23:24 ID:jR+ZjLgN
>>453
せめてコレくらいコピペするよ。

女性専用車両をなくす会
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/

１１月２３日に大阪なんばで集会をするようだ。
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/
455 ：痴漢道苦節２０年：03/11/08 00:18 ID:LWpx9nPE

　女 性 専 用 車 両 導 入 は 仕 事 が で き ん で 困 る

　い ま 欲 求 不 満 で 痴 漢 業 を や め 強 姦 業 に 鞍 替 え し よ う と 思 っ て お る
456 ：名無しでGO!：03/11/08 00:22 ID:v2xrCkwq
>>455
女性占用車両の隣の車両に乗りなさい。
そこは痴漢にとって快適な車内ですよ。
457 ：名無しでGO!：03/11/08 00:23 ID:tKc6Ahfg
>>455
表へ出ろ
458 ：名無しでGO!：03/11/08 00:31 ID:KQplncJh
>>455が酉社員だったら笑えるが
459 ：名無しでGO!：03/11/08 00:31 ID:KQplncJh
って俺はKQかよ・・・
460 ：名無しでGO!：03/11/08 01:22 ID:pUlSi+44
無賃乗車やキセルが増えた原因が車掌すら締め出す女性専用車にあるって噂はマジ？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソースが２ｃｈだからなぁ・・・
461 ：名無しでGO!：03/11/08 12:37 ID:O10fTUS8
雌車は無賃乗車・不正乗車客専用車なんだ。
462 ：名無しでGO!：03/11/08 16:49 ID:BNM/93Ah
アレが設置されてるような電車は、もともと検札来ないんじゃないか？
特に207なんて3+4連だし。
463 ：名無しでGO!：03/11/09 14:20 ID:peQtIol+
こんなバカな制度を国が放置するのがおかしい。
464 ：名無しでGO!：03/11/09 14:22 ID:peQtIol+
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/
ちなみにこれ
女性専用者をなくす会
465 ：名無しでGO!：03/11/09 17:59 ID:4WfV7Gak
参考リンク

絶対許せない女性専用列車
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003041000047.htm
男性蔑視
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm
466 ：名無しでGO!：03/11/10 00:24 ID:L7jzvr5H
今回は社民ボロ負けかな？ これがいい方向に働いてくれれば・・・
467 ：名無しでGO!：03/11/10 13:21 ID:y+bIiByQ
>>462
だったら男性のアレ乗車も容易だな。
468 ：名無しでGO!：03/11/10 13:25 ID:6EwCxZrA
>>462
女性専用車だけに無チ（ｒｙ
469 ：名無しでGO!：03/11/10 15:55 ID:4Zdk0EC8
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
470 ：名無しでGO!：03/11/10 19:05 ID:QEyCVZ2T
>>466
けど、もう１つ、雌車マンセーな党は、議席を伸ばしてたが・・・
471 ：名無しでGO!：03/11/10 20:34 ID:565uzf5F
>>468
山田く～ん！　468の座布団全部取っちまえ！！
472 ：名無しでGO!：03/11/10 21:46 ID:SZ7YtObt
>>470
漏れはどちらかと言うとそっちの方が嫌いだ。
前の会社で役員が粘着的に「その党の候補に投票しろ」とか言ってきていた。
当然、詳しくは忘れたが結局その時は民○党か☆産党に入れたが。

473 ：名無しでGO!：03/11/11 11:19 ID:uDO/Ii1j
>>470
>>472
全国の交通局に雌車導入を押し付けまくっている糞政党だな。
マナー違反者の快適のために、交通弱者から公共車両を略奪するのが楽しいのか？
自民党にくっ付いている金魚のフンが調子に乗っているだけだな。

俺もその糞政党の対立候補・政党に票を入れた。
474 ：名無しでGO!：03/11/11 18:06 ID:XlcKJIHM
増えている女テロリスト！

産経新聞朝刊　2003（平成15）年7月7日　月曜　朝刊国際面
女性自爆犯増える理由・チェチェン
「戦死した夫の復讐？警備陣の心理突く」

【モスクワ】
モスクワのコンサート会場で五日に起きた連続自爆テロ事件で、現地警察は六日、死者は犯人二人を含めて一五人と発表した。
現場で見つかった旅券などから南部チェチェン共和国の二十歳前後の女性らの犯行との見方が強い。チェチェン周辺では最近、若い女性による自爆テロ事件が頻発、
独立を求める強硬派が闘争方針を転換した可能性もあり、ロシア捜査当局は警戒を強めている。
チェチェン紛争で女性テロリストの存在がクローズアップされたのは昨年十月、モスクワで起きた劇場占拠事件以来。
腹に巻いた爆弾を示す女性の姿がテレビで放映され、注目を集めた。テロはいったん沈静化したが、五月中旬にはチェチェン東郊で群集に女性が突っ込む自爆テロで十四人が死亡、
約百五十人が負傷。
六月上旬にはチェチェン隣接の北オセチア共和国で、ロシア軍基地に向かうバスに若い女性が駆け寄って爆発物を起爆させ、乗客ら三十人以上が死傷した。
若い女性による自爆テロ増加について、現地情勢に詳しい日本人ジャーナリスト、林克明さんは「チェチェンでは女性の初婚年齢が早く、
ロシア軍との戦闘で夫を失った女性が我慢できずテロに加わっているのではないか。
女性への警戒心が薄い警備陣の心理を突く一方、犯行に高度な知識が必要ないことも理由の一つ」と分析する。
モスクワのあるチェチェン問題専門家は、「独立派は国際テロ組織から資金や兵器の支援を受けている。武装闘争に志願する女性も増えており、
自爆テロを量産する仕組むが完成している」と指摘、さらなるテロが起きる可能性を示唆する。
475 ：名無しでGO!：03/11/12 11:39 ID:SAGFbBmP
雌車内の”あれ”表示物探すよりも、同胞の男性客を探す方が楽。
476 ：名無しでGO!：03/11/12 12:57 ID:vXZ+0GEH
国は年金支出を減らすために、財政再建を兼ねて男性が早く死ぬことを願って、
男性差別（女優遇）を応援していると考えられる。だから痴漢でっちあげ防止の男性専用車両や、
男性専用スペースは絶対に作らないし、過労死や自殺、失業、ホームレスなど男性が犠牲になっている場合が多いのに、
まったく救済せずに見殺しにしているとしか考えられない。
女と政治家、役人の年金確保のために一般の男性の命を犠牲にしていると思わざるを得ない。
477 ：名無しでGO!：03/11/12 13:09 ID:SAGFbBmP

　　　　　　　　　　 ～女性専用車中止のお知らせ～　　　　　　　　　　

国際テロ組織による、テロ事件発生の恐れがあるため、
当分の間、女性専用車は中止いたします。ご理解とご協力をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しＲ酉日本

478 ：名無しでGO!：03/11/12 14:57 ID:+WEI6MLw
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003041000047.htm
同意とともに提案
03.11.11 00:00:13 丁稚揚げ
絶対の安全は無い　03.05.19 22:30:06　親切心です　より引用
＞やっぱり一番確実な隔離方法は自分が乗車しない！これが一番確実な隔離方法ですよ。
（周りの人間の見て見ぬ振りも、怖くて固まってしまっても関係ないんだから。いや～隔離方法が一番と思う方に勧めているだけですけどね）
何の関連もない男性に対して、同一料金を負担させながら、好きな車両に乗車する「権利を無条件に制限する」方法（迷惑な方法）にて女性を隔離しなければいけないのならば、
女性自らが乗車しないという隔離方法をとれば一番安全かと・・・通勤車両の混雑緩和にも貢献できますし一石二鳥だと思います。
479 ：名無しでGO!：03/11/12 23:04 ID:R+vmPGOH
ここの兄さんたちは紳士で痴漢するなんて発想がないからそう思うんだろうけど、
痴漢するヤツってのはターゲットを決めて連続で同じ子狙ったりするもんでもあるし、
まあとにかく触られた方も腹が立つものなんだよね。
とはいえ私は触られたらその場で締め上げて怒鳴ったりするからいいんだけど、
変におしとやかな子はそういうことできないから。
許してやってくれないかなあ。

でも女性専用車両は乗り換えに不便な真ん中へんにあってもいいとは思うんだけどね、
便利なトコは男の人だってとっさに飛び乗りたいだろうから。
何で両端なんだろうね。一番混む＝男の人も乗りたい車両なのに。
480 ：名無しでGO!：03/11/13 01:34 ID:ZEz0tJx5
しかし問題の核心が議論にならんのはいかがかと。
減らすのは難しいとはいえ、なんで置換なんざやらかす志の低いﾔｼが
大量生産されるにいたったか、が問題ではないのかと。
481 ：名無しでGO!：03/11/13 15:15 ID:TLacSwlS
改札などから遠いという理由は却下。駅によってまちまちだろうが。
雌車が階段から遠いのがイヤなら、他の駅で階段前に雌車が止まる駅があるから、
その最寄り駅に引越してでも雌車に乗れ。
482 ：名無しでGO!：03/11/13 17:14 ID:Ldn3xz6j
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000610-jij-pol
社会保障費、５０兆円の財源不足＝年金給付の大幅削減要求へ－財務省

　財務省は１２日、現行の社会保障制度を続ければ、給付が保険料と税収を大きく上回り、２０２５年には５１兆円もの巨額の財源不足に陥るとの独自試算をまとめた。
同省はこうした深刻な実態を踏まえ、当面の課題である年金制度改革では、年金を既に受け取っている人も含めた給付の大幅カットなどを強く求める方針だ。　
試算は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。政府は１８日の経済財政諮問会議で年金改革の議論をスタートさせるが、財務省の独自試算公表により、
給付水準に関して現役世代の所得の５０％以上の維持を主張する厚生労働省との対決姿勢が鮮明になりそうだ。　（時事通信）
483 ：名無しでGO!：03/11/13 17:17 ID:Ldn3xz6j
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000115-yom-bus_all
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算

　財務省は１２日、年金、医療、介護、生活保護などの社会保障を現行制度のまま続ければ、２０２５年には５１兆円の財源不足に陥るという試算をまとめた。
１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。　
試算によると、２００２年には８２兆円だった社会保障給付費は少子高齢化の進展などで、２０１０年には２８兆円増の１１０兆円に増える。
だが、保険料収入と税収の合計は９３兆円と１１兆円しか増えず、差し引き１７兆円の財源が不足する。２０２５年には給付１７６兆円に対して保険料・税収は１２５兆円にとどまり、不足額は５１兆円にまで拡大する。　
財政審では同時に、年金は既に受給額の２―３割が財源の裏付けなく給付されているという実態も示し、抜本的な制度改革を求める。社会保障給付の水準維持を主張する厚生労働省と、水準の引き下げを求める財務省の対立は、年金以外でも激化しそうだ。（読売新聞）
484 ：名無しでGO!：03/11/13 20:29 ID:VAoMVBL8
エモやんが大阪府知事になって良い方向に行けばいいな。
いままで大阪に住んでるだけで奈良県在住の者にも散々馬鹿にされていたからな。
485 ：名無しでGO!：03/11/14 07:22 ID:2stF1VZu
今朝の京都新聞に、

京都交通が女性専用便導入

という記事があったけど、どうよ？
486 ：名無しでGO!：03/11/14 09:34 ID:hkmsnHGS
>>485
「鉄道の雌車が評判」だからだってさ。
捏造アンケートをまんまと信用している京都交通はｱﾌｫ。
487 ：名無しでGO!：03/11/14 10:36 ID:YabMhVM4
>>485
バスの場合は便数(時間）の問題も出てくるから
もっとたちが悪い。
男は15分間隔なのに女は10分間隔とかな。
これこそ、男女別にするべきだな。
488 ：名無しでGO!：03/11/14 11:35 ID:hkmsnHGS
>>487
そんなに多くは無い。
平日朝の阪急桂駅行き３便。
たった３便だが。されど３便か。
489 ：名無しでGO!：03/11/14 11:46 ID:9JNEQSZ6
女性専用と、女男兼用の２台を連続して走らせるらしい。
490 ：名無しでGO!：03/11/14 11:53 ID:hkmsnHGS
>>489
雌バスは雌車と違って定員が少ないから、
続行の非雌バスには非雌車より乗りにくくなるぞ。
491 ：名無しでGO!：03/11/14 12:56 ID:4Eb8XZJ9
>>485
これか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000091-kyodo-soci
492 ：名無し：03/11/14 15:01 ID:YVnQz8ie
>>489
連続じゃないよ。1分後の別便です。遅れた時に定時に来たと思ったら遅れている
女専用バスなら文句いうよ。
493 ：名無しでGO!：03/11/14 15:50 ID:qWXutr/7
京都市内は、市バスに乗ろうぜ！
京都交通は何考えているのかわからない。
494 ：名無しでGO!：03/11/14 19:49 ID:k+i+XpZr
女性専用ブス
495 ：名無しでGO!：03/11/14 21:38 ID:DsjmD26d
京都市バスはあれはあれで別の意味でタチが悪い。
京都には逝くなってことかな
496 ：名無しでGO!：03/11/14 21:38 ID:n9MlqDpn
電車と違ってハズは１両あたりの容量が少ないからもめるだろうなぁ。
こればかりは関東より関西の方が空いているって話にはならんだろうし。

しかし関西の今の空気からすると、各地で雌ハズ増殖という恐ろしいこと
になるやも知れん。各々方、他人事と思わずに事前に防戦すべし！！
497 ：名無しでGO!：03/11/14 21:50 ID:VwccJv3d
これにも出ていました。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/14/W20031114MWA2K300000004.html
498 ：名無しでGO!：03/11/14 22:33 ID:hIc477v1
＞497
続行させるって、乗客数の男女比率が１対１と言う前提条件で計画していると言うことか
悲惨なことになりそうだな・・・
499 ：名無しでGO!：03/11/15 01:28 ID:1O7DYu4A
バスって電車と違って定時制が無い乗り物で
たとえば２台連続走らせたとしても信号とかの接続の都合で
随分ズレると思うんだが、いいのか？
始発停留所では２台連続で出したとしても到着地では２台の差が５、６分
出るようなことは普通にあると思うんだが道路輸送法とかで揉めないか？
500 ：名無しでGO!：03/11/15 04:49 ID:EsaLzPap
鉄道会社は謝罪と賠償を!!
501 ：名無しでGO!：03/11/15 08:27 ID:8rytGqw4
「1分後」を約束してる以上、先行のバスだけ乗降に時間がかかってても追い抜けないんだな。おかげで道路も余計に混雑して、非効率的なことこの上ない。
502 ：名無しでGO!：03/11/15 08:32 ID:7/zPYgB3
京都交通は雌バスと非雌バスをロープで結んで走れ。
ってういうか雌バスは公共道路の邪魔だ。
503 ：名無しでGO!：03/11/15 13:37 ID:rttB7vGF
>>502
通常のバスで専用大八車を牽引すればよいｗ
504 ：名無しでGO!：03/11/15 14:03 ID:4fzK71+y
ワム８ならぬ大ハチ車か(w
505 ：名無しでGO!：03/11/15 20:46 ID:1O7DYu4A
http://www.zakzak.co.jp/top/top1115_1_21.html
＞同社は「電車の女性専用車両が好評と聞き、
＞少しでも快適に通勤してもらおうと導入を決めた。
＞好評なら増便も検討したい」と話している。

やっぱり女性専用車両が元凶か。
506 ：名無しでGO!：03/11/15 21:31 ID:+kkN9u3B
>>500
言い換えればそう。
女性専用車が嫌われるのはその存在自体よりも　男性に対しての説教じみた威圧的な放送と1両乗れなくしておいて何も無しということ。
507 ：名無しでGO!：03/11/15 22:02 ID:CrdYCIkk
>男性に対しての説教じみた威圧的な放送

チカンしてるからそういうふうに感じるだけだと思うが。
どうしてこう劣等感が強いんだろうな
508 ：名無しでGO!：03/11/15 22:37 ID:8rytGqw4
どうです？釣れますか？
509 ：名無しでGO!：03/11/16 12:20 ID:1B0hkIt4
２０７雌車内客ドア横の雌車ステッカーにミスハケーン
貫通ドア用の「この先は～」貼ってたアフォ。
予備シール切らしたのか、間違えて貼ってしまったのか。

間抜けだから晒す
510 ：名無しでGO!：03/11/16 12:41 ID:sDOC+j7K
どうしていちいち「雌」って言うんだ？反対キチガイは。
女性に対して強い恐怖心やコンプレックスを抱いているとか？
それなら、カウンセリング受けたら？

うちのクラスでも、女子とまともに話せない人に限って「女は･･･」とか
「女専用車は･･･」なんて文句をチマチマ言ってるんだけどな。
女に直接文句言えないくせに、陰湿だなと思うよ。
511 ：名無しでGO!：03/11/16 14:52 ID:XeP9UjpP
おや、今日も来てるんですか。どうです？釣れてますか？
512 ：名無しでGO!：03/11/16 15:19 ID:nebPLKKt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000001-yom-bus_all
厚生年金、将来世代から“先食い”３割…財務省試算

　厚生年金と国民年金で受け取る給付額の３―２割が具体的な財源の裏付けがないまま給付されていることが、財務省が１１日まとめた試算結果で明らかになった。　
財務省は現在の年金給付が将来世代の保険料を「先食い」している実態を示し、すでに年金を受けている受給者の年金額の削減など、抜本的な制度改革を求める。　年金改革では公明党が既受給者への給付は基本的に下げない方針を公約しているが、
試算結果は年金財政が破たん寸前の状態にあることを改めて明確にするもので、政府の年金改革にも一石を投じそうだ。
財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）にも試算結果を提出する。　試算によると、サラリーマンが退職してから受け取る厚生年金では現在、
夫婦２人、４０年加入のモデル世帯は年額２８０万円余りを受け取っているが、その３分の１に当たる９５万円は、保険料や税金などの具体的な財源がないまま支給されている。自営業者などが加入する国民年金でも、
年額８０万円のうち、２割強の１８万円の財源は裏付けがないとしている。　現在の年金制度は将来、段階的に保険料を引き上げることを前提に設計されている。しかし、少子高齢化が予想を上回って進んでいることや、
政治的な配慮で保険料の引き上げが抑えられてきたことで支給額だけが高くなり、裏付けがない支給が拡大した。厚生年金の財政は４５０兆円を超える「債務超過」状態となっている。（読売新聞）
513 ：名無しでGO!：03/11/16 15:33 ID:EmkYdA8b
雌車は隠語だというのがまだ理解できないようで。
514 ：名無しでGO!：03/11/17 00:49 ID:7YK4SksJ
昨日、阪急６８６１号車に乗ったが、車内の８割が女性だった。
515 ：名無しでGO!：03/11/17 00:59 ID:rQ7F1cq8
>雌車は隠語

女性コンプレックスオタッキーの間での隠語ですか。
こういうところでしか女性に反逆できないとは・・・気の毒に。
516 ：名無しでGO!：03/11/17 01:00 ID:rQ7F1cq8
ていうか日曜の昼間もネットか・・・
かわいそうな週末だな>>511-513
517 ：名無しでGO!：03/11/17 01:04 ID:yS2F0px1
バスまで来たら流石に異常だな。

ところで、女性専用車両の存在意義って本当に痴漢対策なのか？
そうするとムーンライトえちごや急行能登号のレディースカーって
何のためにあるんだ？
518 ：名無しでGO!：03/11/17 01:20 ID:1Op/0ekR
つーか、たいした意味のない隠語ごときにここまでムキになる必要性を全く
感じないんだが。
ただの暇人かアフォかどこぞやの人権団体の回し者ですか？
519 ：名無しでGO!：03/11/17 09:30 ID:PD7RShj+
雌車という呼び名の認知度＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞女性占用車両の定着度
520 ：名無しでGO!：03/11/17 09:35 ID:9KwcLCgl
女性専用車推進者の粘着度≒雌車という呼び名の認知度＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞女性占用車両の定着度
521 ：名無しでGO!：03/11/17 12:04 ID:s+LPCUrg

まず人間は受精体の時点ではみんな女。
そこから
・ノｰマルな性である女のまま
・女→女を保護する兵隊蟻的な性である男
に分かれる。

闘争や食料調達を余儀なくされ、平均寿命に劣る男に生れたﾔｼは負け組
522 ：名無しでGO!：03/11/17 13:57 ID:mtl9HVxh
女専用車の問題は社会全体で考えなくてはなないね。
東京女子医大や母子手帳、女子のみ採用など
こういった問題をもっと議論する場が必要。
523 ：名無しでGO!：03/11/17 14:05 ID:pB4uSSBl
あかつきのレガートに座ろうと思ってたんだが、
女性専用席が若干空いてて一般席が満席で座れないんでつ。

もう女性専用席の指定券でも買っちゃおうかな(ﾜﾗ
524 ：名無しでGO!：03/11/17 14:07 ID:LEfxLuVa
煽っている香具師の身辺にはアレが無いんだろうな。でも、明日は我が身。気付いてからじゃ遅いんだよ。
525 ：名無しでGO!：03/11/17 16:02 ID:PD7RShj+
>>523
出発日が近い時は「女性に頼まれた」と言って買いましょう。
>>524
沿線外雌車信者に何がわかるんだろうね。
526 ：名無しでGO!：03/11/17 16:09 ID:z8dByPJO
たくさんの投稿お願いします。

女性専用「バス」 03.11.15 03:56:39 通勤男
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111500016.htm
今月から、京都交通(市バスには非ず)が一部路線の朝の通勤時間帯に女性専用バスを導入します。
電車とは違い、バスの専用車は明らかに差別になるでしょう。女性専用バスが先行し、一般のバスが後について運行するみたいですが、
男性客の方が多い(付近に住んでいるので、確実です)のに、一台ずつ運行すれば、専用車が後続の一般車より空いていることになる可能性があります。
また、最初は二台連なっていても、信号や停留所の関係で、後続の一般車は専用車より遅れることは確実で、終点につく頃には、一般車のダイヤはかなり遅れるでしょう。
それ以前に、道路運送法の第３０条に、 一般旅客自動車運送事業者は、旅客に対し、不当な運送条件によることを求め、 その他公衆の利便を阻害する行為をしてはならない。 一般旅客自動車運送事業者は、特定の旅客に対し、
不当な差別的取扱いをしてはならない。 という条文があり、法律違反の可能性もあります。
そして一番問題なのは、この車両の目的は痴漢対策ではなく、「利用者が多くて混雑するコースなので、女性に気持ちよく安心して乗車いただくなどの独自サービスを展開し、顧客を獲得したい」と、京都交通の常務は言っています。
捉えようによっては、痴漢対策ともとれますが、そう明言していない以上、女性だけが混雑していない快適なバスを利用してもらうのが目的と受け止められても仕方ありません。
是非とも、女性からの意見を聞きたいものです。
[関連URL]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000004-kyt-l26
（路線バスにも女性専用）
ttp://www.kyotokotsu.co.jp/4contents/index.html
（京都交通）
ttp://www.kyotokotsu.co.jp/7contents/index.html
（京都交通アンケートページ）
527 ：名無しでGO!：03/11/17 16:25 ID:/qcw49Wl
>>526
大手小町はアカン
528 ：523：03/11/17 17:07 ID:pB4uSSBl
>>525
しかし問題は乗る時だな。
車掌が来た時にどう言い訳すりゃいいかが問題でつ。

例えば、
「丁度この日だけ一般席が埋まってて、友達が『譲ったろか？』って言ってたから、
さっき新山口(乗車駅)で受け取ってんけども、どうも女性専用席みたいやけどどうすればええかな？」

と関西弁で言ってみれば大丈夫でしょうか？
529 ：名無しでGO!：03/11/17 17:28 ID:PD7RShj+
>>528
車掌に他席の女性との座席交換を頼めばいーだろ。
せっかくの専用席なんだから、女性が移れ。所詮椅子なんだし。
こっちはキップ買っているんだから、適切な対応を求めよう。
530 ：名無しでGO!：03/11/17 20:36 ID:RfIB6SPq
阪急6300系特急で平日女性が横に座ろうとしたら意地悪して専用車に行かせるが問題ないね。
JR酉新快速で向かい側に足を乗せたり横に荷物を置いて女性を立たせている。大阪から姫路約1時間立たせたこともあるが何か？そこまでしないと女性に監禁される。
531 ：名無しでGO!：03/11/17 21:07 ID:wiSdTb3P
>>530
近所に勃ってる男を座らせてやれよ(w

雌ハズ、なぜ同一便の２台組じゃないんだろうねぇ？
532 ：名無し：03/11/17 21:34 ID:Wr9QGmwI
>>531
同一便でないと確か違法のはずです。よく認可されたと思いますよ。
>>530
前者は問題ないが、後者はどうかと思うよ。そして男が座ろうとしたら
座らせてやったら。
533 ：ビバリーヒルズ消防白書：03/11/17 22:04 ID:lZO88lws
天茶で女だけにタダ券（天茶～なんば）配った南海に比べればマシッソヨ。
534 ：名無しでGO!：03/11/17 23:22 ID:S+8GxvU4
あれは単なる幻、悪い夢イエヨ。
535 ：名無しでGO!：03/11/18 00:38 ID:9dwvyrym
>>531>>532
男を立たせていないが何か？
女を大阪から姫路まで立たせたことはある。
最近は女にマ－クされているので不可能。
536 ：名無しでGO!：03/11/18 01:21 ID:g1NMUDSd
文句あったら裁判起こしたらいいじゃん＞京都市バス
公営交通の場合、憲法が直接適用されるから、14条違反を主張しやすい。
勝てる可能性は高いと思う。

但し、ここで女性に対してコソコソと「雌」だのと貶めてる奴らに、そんな
根性はないと思うけど。それがまた反対派の情けないところだ。
行動力ゼロ。
俺はフェミは嫌いだが、あの人たちは曲がりなりにも行動を起こして結果を
出している（賛否はあるにせよ、だ）。
それに対して、反対派の男（男として認めたくないが）。何もしないじゃん。
文句だけ。情けないよね。
537 ：名無しでGO!：03/11/18 01:51 ID:UOSqsqo3
フィッシャーマンがまた来たぞ
夜釣りご苦労
538 ：名無しでGO!：03/11/18 03:22 ID:r0v9Zhu8
男性蔑視もいい加減にしろ。
堂々と雌車を利用しよう!!
539 ：名無しでGO!：03/11/18 11:07 ID:NF5J5ZBg
>>530
快適な車内つくりに熱心なんだね。
占用車のない並行路線でもするのか？「○○線に乗れ」と。
占用車の無い時間帯でもするのか？「朝ラッシュ時だけ乗れ」と。
ちとやりすぎかｗ

>>532
認可は出たのか。ＪＲバスみたいに後から変更あるかもな。
540 ：名無しでGO!：03/11/18 11:16 ID:dOJm0Ajz
いや、530はかなりのDQN！こんな奴座らせたらいかん
541 ：名無しでGO!：03/11/18 13:15 ID:aTJ6558y
同時テロの死者は２３人に　車による自爆とトルコ外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000119-kyodo-int
【カイロ１６日共同】トルコ・イスタンブールの２つのシナゴーグ（ユダヤ教会堂）で１５日に起きた同時爆破テロで、イスタンブール市保健当局は１６日、
死者数が２３人になったと述べた。
同国のギュル外相は１５日、２件とも爆薬を積んだ車による自爆テロと言明した。
　トルコのメディアは１６日、テロに関係があるとして『　　女　　性　　』を含む３人が逮捕されたと伝えたが、警察報道官は確認していない。
トルコ警察はイスラエル当局の協力を得て、犯人の特定や背後関係の解明を急いでいる。
　爆破当時、２つのシナゴーグには多数のユダヤ人が安息日の礼拝のため集まっていたが、
ＡＰ通信によると、トルコのユダヤ人組織当局者は、ユダヤ人の死者は６人、けが人は８０人としており、被害者の大半は通行人や周辺住民だった可能性が大きい。イタリア人１人も死亡したという。
　事件の背後にはアルカイダなど国際テロ組織がいるとの見方が有力。（共同通信）
542 ：名無しでGO!：03/11/18 13:17 ID:aTJ6558y
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000005-yom-int
日本へのテロ計画中とアル・カーイダ

　【カイロ＝岡本道郎】ロイター通信などによると、国際テロ組織「アル・カーイダ」系の組織と幹部は１６日、
ロンドン発行のアラブ圏有力紙と週刊誌にそれぞれ電子メールを送付、トルコ・イスタンブールで１５日起きた連続爆弾テロ、
イラク南部ナシリヤで１２日起きたイタリア軍警察現地本部自爆テロの犯行を認めるとともに、アル・カーイダが米国及び同盟国の日本、英国、イタリア、オーストラリアへのテロを計画中であると明らかにした。２通とも真偽は不明だ。　
ＡＦＰ通信によると、このうち「アブ・ムハンマド・アブラジ」を名乗る幹部が週刊誌アル・マジャッラに送ったメールは、自衛隊のイラク派遣計画に言及、
「日本がアラーの戦士に踏みつぶされたいのならイラクに来るがいい。
我々の攻撃の手は東京の心臓部に達する」とテロを警告、自衛隊派遣を強くけん制した。
　「アブラジ」名のメールはイタリア軍警察への爆弾テロの実行も認めた。アブラジはサウジアラビアのリヤドで９日に起きた爆弾テロでも犯行声明のメールを同じ週刊誌に送っている。
　もう１通のメールは、米軍のアフガニスタン空爆で死亡したアル・カーイダ最高幹部ムハンマド・アーテフの別名を冠した「アブ・ハフス・アル・マスリ隊」名でアル・クドゥス・アル・アラビ紙に送られた。
マスリ隊のメールはイスタンブールで爆弾テロを行ったと宣言。そのうえで「これは最初の攻撃だ」として、アル・カーイダが米国と英日伊豪の同盟４か国で「車爆弾テロ」を計画中と主張している。（読売新聞）
543 ：名無しでGO!：03/11/18 18:09 ID:/EagZ4ff
おまいら！しＲ酉アーバン１２月改正のパンフ見たか！
544 ：名無しでGO!：03/11/18 20:58 ID:3ef5wetV
雌車が評判いい? ぷ、他地域ではしらけてるのにな。ｗ みなとの二大ＤＱＮ地下鉄が市民にそっぽむかれて方向転換に必死になっていることを知らないのか?
545 ：名無しでGO!：03/11/18 21:18 ID:4vagpgo1
他地域が裏山スィ・・・　所詮関西痴呆なんてＤＱＮ地区だよ、はぁ。
546 ：名無しでGO!：03/11/19 00:24 ID:Ud7V58OF
朝日放送のニュースによると、エモやんが党から出馬断念を要請されたらしい（もちろん断った）
自力で戦うとか言ってたブサエは工作活動しまくりか？
547 ：名無しでGO!：03/11/19 00:27 ID:SpOc1oLJ
女性専用車＝男性蔑視
と考えてるやつは、女性専用車があってもなくても蔑視されてるやつが多い。

「雌」という蔑称を使う時点で、こういう男の負けだよ。きっと。
548 ：名無しでGO!：03/11/19 00:29 ID:SpOc1oLJ
ついでに
女性専用車を否定するなら、代案がほしいね。
チカン撲滅のための代案。

誰一人出したことがないんだが。

ていうかチカン（潜在的なのも含めて）が女性専用車に強硬に反対してるんだろうな。
他に女性と肌身を接する機会のない男が。
549 ：名無しでGO!：03/11/19 00:45 ID:3M8plqch
>>548
＞チカン撲滅のための代案。
ﾊｧ？アホですか？チカン撲滅の役割は鉄道会社が担っている訳ではありませんが？
正直鉄道会社側も金が掛かり両性から不満が上がっているという「ありがた迷惑」な状態。些細なケースだと専用車を告知するステッカーや標識、それに関わる従業員の費用とかな。
痴漢撲滅云々はむしろ司法側などの整備に関ってくることなんですが？

で、鉄道会社と輸送契約を結んだ上でサービスに格差が生じるという事について質問したんだが、答えまだ？
蔑視を糾弾する>420あたりの逆蔑視君。
550 ：名無しでGO!：03/11/19 01:31 ID:6tnbNian
つーか、もう女性専用車両ってのは痴漢対策じゃなくなってるのが問題なのよね。
女性顧客へのサービスになっちゃってるんだな。それも払う料金は男女同じなのに。
まぁ、鉄道事業者が女性は専用車両に乗るように促すとか誘導するとか
してくれればまだいいんだが、そういうこともしないしね。
単に女性に選択肢を増やしただけなんだよね
551 ：名無しでGO!：03/11/19 02:02 ID:nqwi2d9y
京都の馬鹿バス会社には非乗車運動をするのが効果的じゃない？
代替路線があるならば、定期も解約しよう。
横浜のDQN地下鉄にもこの方法が行われました。
552 ：名無しでGO!：03/11/19 02:05 ID:nqwi2d9y
>>547>>548雌車を支持しないともてないくず男が必死に釣りをしているな。ｗｗ
553 ：名無しでGO!：03/11/19 02:13 ID:7VZzM0WF
「モラルを守る＝痴漢行為をしない」という、至極当たり前の事を守れない男性がいるから
鉄道会社は女性に対して一時避難的に専用車両を設けているのであって、たとえそれが
うわべだけのパフォーマンスであると捉えられたとしても、たとえ１％でも無かった時よりも
効果が現れているのであれば、それは結果が伴っていると解釈せざるを得ない。

病院でもらう薬が100％効くか？と言えば「そうでない」のと同様の事が言えると思う。

欲求のはけ口としての「モノ」としか考えない男性が、女性専用車両を望まない男性の首を
締めているのではないだろうか？
554 ：名無しでGO!：03/11/19 02:54 ID:nqwi2d9y
>>553また、バカが来たな。ｗｗｗ
雌車ができてから、痴漢が増えたわけだが。
それと最後の文は雌車反対派＝痴漢と暗に言ってるだけでしょｗ。
555 ：名無しでGO!：03/11/19 10:10 ID:5xR5oKOO
雌車に賛成する漢は、雌車があるほうが隣が混むから痴漢行為が容易になるためである。
>>547>>548はそれを実践している痴漢。
556 ：名無しでGO!：03/11/19 10:20 ID:0TnfnbTP
雌なんてイラネ！
557 ：名無しでGO!：03/11/19 12:25 ID:oi49Uvgr
女性専用。テロが増えるぞ命取り！↓

産経新聞朝刊　2003（平成15）年7月7日　月曜　朝刊国際面
女性自爆犯増える理由・チェチェン
「戦死した夫の復讐？警備陣の心理突く」

【モスクワ】
モスクワのコンサート会場で五日に起きた連続自爆テロ事件で、現地警察は六日、死者は犯人二人を含めて一五人と発表した。
現場で見つかった旅券などから南部チェチェン共和国の二十歳前後の女性らの犯行との見方が強い。チェチェン周辺では最近、若い女性による自爆テロ事件が頻発、
独立を求める強硬派が闘争方針を転換した可能性もあり、ロシア捜査当局は警戒を強めている。
チェチェン紛争で女性テロリストの存在がクローズアップされたのは昨年十月、モスクワで起きた劇場占拠事件以来。
腹に巻いた爆弾を示す女性の姿がテレビで放映され、注目を集めた。テロはいったん沈静化したが、五月中旬にはチェチェン東郊で群集に女性が突っ込む自爆テロで十四人が死亡、
約百五十人が負傷。
六月上旬にはチェチェン隣接の北オセチア共和国で、ロシア軍基地に向かうバスに若い女性が駆け寄って爆発物を起爆させ、乗客ら三十人以上が死傷した。
若い女性による自爆テロ増加について、現地情勢に詳しい日本人ジャーナリスト、林克明さんは「チェチェンでは女性の初婚年齢が早く、
ロシア軍との戦闘で夫を失った女性が我慢できずテロに加わっているのではないか。
女性への警戒心が薄い警備陣の心理を突く一方、犯行に高度な知識が必要ないことも理由の一つ」と分析する。
モスクワのあるチェチェン問題専門家は、「独立派は国際テロ組織から資金や兵器の支援を受けている。武装闘争に志願する女性も増えており、
自爆テロを量産する仕組むが完成している」と指摘、さらなるテロが起きる可能性を示唆する。
558 ：名無しでGO!：03/11/19 13:05 ID:Ud7V58OF
・数行、どうでもいいことを書く。
・「反対してる連中は～」と、根拠のない中傷をする(前の段落とは全くつながっていない)

法政の教授でこんな奴いたなｗ
559 ：名無しでGO!：03/11/19 13:46 ID:6HeQhGvi
混雑について
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
03.11.15 11:49:22 se
私は反対。まぁ、何度も出ている意見だとは思うけど、
ラッシュ時に女性専用車両なんて作ったら
混雑の悪化により大事故が起こるかも知れないような・・
しかも女性専用車両の前を通り過ぎて 一般車両に乗る人までいる。
結果、女性専用車両分車両が減った事と大して変わりは無い。制限される男性のことも考えよう。
それと「あひゃ」とやら。 そういう全ての男性を痴漢とみなすような意見があるから
「女は馬鹿だ」と言われることに気付け。
560 ：名無しでGO!：03/11/19 14:12 ID:jZQalsN0
女性専用車両反対派を何の根拠も無く貶めるヴァカは、
女性専用車両は草々簡単には導入できない事を理解しているのかな？
他スレにも書いたんだけど、編成が短かったり、他路線との乗り入れ、
混雑の激しさなんかも鑑みなきゃいけないんだよね。

女性専用車両賛成派の理屈をそのまま適用したら、
女性専用車両が導入できない路線では女性の安心は一切保証されないよね。

女性専用車両が導入できない路線の女性の事は考えてる？
561 ：名無しでGO!：03/11/19 20:52 ID:SpOc1oLJ
・数行、どうでもいいことを書く。
・「賛成してる連中は～」と、根拠のない中傷をする(前の段落とは全くつながっていない)
562 ：名無しでGO!：03/11/19 20:53 ID:SpOc1oLJ
>>553が正論だわな

>>554
>それと最後の文は雌車反対派＝痴漢と暗に言ってるだけでしょｗ。

被害妄想が強いな・・・
563 ：名無しでGO!：03/11/19 21:36 ID:Xs6fVE3u
>>553
>>562
その論で単純反対者にはいいかもしれないが
男女別車両の賛成者の回答にはなっていないな。
まず、現状の女性専用車のみ設定は反対
理由は
>>555でも出ているが他の車両が混むのにかかわらず
女性が乗ってくるので痴漢冤罪に会う可能性があがる
女性が乗ってこない保証があるのなら、別に混雑してても
いいよ。何もやっていないのに犯罪者に仕立て上げられ、
例え無罪になっても人生狂わされるよりずっとまし。

>>548
男女別に分けること
これで男女に関する痴漢は確実に防げるが何か?
冤罪も防げるし。一石二鳥
564 ：名無しでGO!：03/11/19 21:49 ID:/MQmEHac
昨日、今日と２０時代に琵琶湖線を通る２０１系･２０３系を見たが･････。
男性が結構乗っていた。
565 ：名無しでGO!：03/11/19 21:53 ID:SpOc1oLJ
で、女性専用車反対論は理解したけど、反対する人たちって
具体的に何か行動してるの？

フェミニズムは好きではないが、彼女らは今の状態にするまでに
数々の努力をしたことは事実だし、その中身は賛否両論だと思う
が、まったく努力しないでウジウジと陰口ばかり叩いてる「男」
よりはずっとマシだと思うんだがな。
566 ：名無しでGO!：03/11/19 22:44 ID:HxSVtn4s
問題は女性専用車両の隣の車両でドデーンと座っているババア
567 ：名無しでGO!：03/11/19 22:57 ID:m/1yerm+
>>565
　女性専用車は「数々の努力で勝ち取った」ものなのか？

　俺は、京王がやる以前に、専用車を求める運動を見た覚えがない。あれは、
会社の上の連中が勝手に考えただけだろ？ だから俺は、京王の女性専用車
について、フェミニズム団体を責める気もない。京王の上層部に全ての責任が
ある。

　問題は、そうしてお膳立てされて誕生した女性専用車に味を占めた連中
がいるということ。客引きの手段に使おうとする鉄道会社や、便乗して女性
専用車拡大の「要望」を出す連中。結局、国や自治体の補助金とかと同じで、
お仕着せの姑息な措置をとると、人間の心の汚い部分を刺激して、余計に
泥沼になるんだよ。

　ウジウジと陰口ばかり叩いてる連中が嫌いなら、それもいいかもしれんが、
陰口を叩かれる時点で女性専用車は失策だと思わんか？
568 ：名無しでGO!：03/11/19 23:12 ID:1KMrZ/dx
>>564
吊られておくが２０３系？
569 ：名無しでGO!：03/11/19 23:45 ID:3M8plqch
>>565
ふっ、女性の権利拡大を拡大解釈している時点で話にならんな。
むしろ鉄道会社側が「サービスの商品として」（←公に認めたのは阪神）と認識し実施している時点で本流の痴漢対策としての「考え得る最善策」の体を為していない訳ですが？
あとこのスレの前の方でも述べられていた同姓からの反対意見は黙殺ですか？
>>567
俺も専用車導入のデモやら運動は見たことがないよｗ
570 ：名無しでGO!：03/11/19 23:50 ID:/MQmEHac
＞＞５６８
まちがえた・・・・。２０３系→２０５系に修正。ｽﾏｿ｡
571 ：名無しでGO!：03/11/20 00:51 ID:PivimZ37
>>561＝>>562＝>>553自作自演必死だな。ぷ
雌車厨ってブッシュにそっくり。
アルカイーダの幹部が一人死んだから空爆が成果があったといってるのと同じ。ｗ
空爆はテロリストと関係ないやつまで殺している。
今回の雌車だって痴漢と関係ないやつまで排除している。


572 ：名無しでGO!：03/11/20 01:25 ID:CVTJjD9S
で、反対派は今後具体的にいかなる行動に出るんだ？
ここで君たちイジイジ反対派が話してる内容を基にして選択肢を作ったので
選んでくれ。
（１）イジイジとネット上で文句を言い続ける。
（２）「雌」という蔑称を病的なまでにネット上で叫び続け、男性対女性の対立図式という
二元論に持ち込み、女性と敵対する。


>>571
俺は>>561などではないが・・・
>空爆はテロリストと関係ないやつまで殺している。
女性専用車両が導入されたからといって、殺されるわけじゃないじゃん。
たかが1両のことで、大げさ過ぎ（笑）マジで病的な主張が多いよな。反対派。
573 ：名無しでGO!：03/11/20 01:31 ID:CVTJjD9S
>>569
連投すると「必死だな」とかほざく精神異常反対派がいるので、念のために
「連投スマソ」といっておこう（ｗ

>本流の痴漢対策としての「考え得る最善策」の体を為していない
目的がサービスだったとしても、別に悪いことではないと思うが。
というか、どうして反対派ってそう硬直的にしか物事を考えられないんだろう。
目的を「サービス」「痴漢対策」など、複合的に解釈することもできるのでは？
ていうか硬直した頭では無理なのか？それならしょうがないけど。

たださ、反対派の悪いところとして、自分の中で依怙地なまでに凝り固められた
独り善がりな価値観（ここでは「女性専用車両＝悪」という価値観）を神聖視、
絶対視し、そこから外れた考え方に対しては「雌」だとか>>571だとかのように、
さも○○学会が○石寺や週○○潮や共○党を攻撃するかのように悪人扱いしたが
る傾向が強いと思うが（そうじゃないヤツもいることは理解してる。あくまで、
傾向として、の話だ）、どうしてなんだ？
その点で俺は反対派の思考は硬直的だと考えるのだが。
574 ：名無しでGO!：03/11/20 01:37 ID:CVTJjD9S
↑に補足
>>560が「女性専用車両反対派を何の根拠も無く貶める」といっているが、
まず、「貶めている」わけではないこと、
また、「根拠がない」というが、根拠は上記の通りであることを述べておいた。
とりあえず、自分の独善的な価値観が否定されたら「貶められた」「中傷だ」
「傷つけられた」と短絡的にわめくのはやめようよ。根拠をもって批判を受け
てるんだから。（このように、批判を排除したがる点でも、反対派はオウ○○
理教に近い体質を有しているといえる）

ついでですまんが
>女性専用車両賛成派の理屈をそのまま適用したら、
>女性専用車両が導入できない路線では女性の安心は一切保証されないよね。

これも反対派の論法の特徴なんだが、とにかく飛躍がすごい。
自分の価値観を押し付けるためには、論理的飛躍を一切厭わない、というか
意図的に無視している（意図的でなければ、論理的思考能力不全者です）。
このあたりも、新興宗教の考え方に近いね。
どこでそんな洗脳を受けてるのかと思うんだけど。怖いね。

575 ：名無しでGO!：03/11/20 01:52 ID:32onN3A8
565のバカは読解能力がないな。ぷ 雌車厨の異常な正義感がブッシュに似ているといってるだけだが。565のバカはさらに事実誤認が甚だしい。 1％でも救える→痴漢被害は増加
576 ：名無しでGO!：03/11/20 02:06 ID:32onN3A8
女性専用は勝ち取ったもの→会社が勝手に導入 また、565のクズは反対派はウジウジしているという低劣な煽りをしつこくやってるな。ｗｗｗほかのレス内容から見て、565は独身女板で男性蔑視発言をしている精神異常者でしょう。
577 ：名無しでGO!：03/11/20 02:26 ID:brswtEMO
>>574
＞>女性専用車両賛成派の理屈をそのまま適用したら、
＞>女性専用車両が導入できない路線では女性の安心は一切保証されないよね。
＞これも反対派の論法の特徴なんだが、とにかく飛躍がすごい。
＞自分の価値観を押し付けるためには、論理的飛躍を一切厭わない、というか
＞意図的に無視している（意図的でなければ、論理的思考能力不全者です）。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/kekka1.pdf
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/kekka2.pdf
女性専用車両賛成理由の殆どが

「安心して乗車出来る」
「迷惑行為に合わなくて済む」
「痴漢に間違われずに済む」

で、それらの合計がどちらも９０％を超えている。
賛成派のうち９０％もの人が「安心出来る」と言っている以上、
賛成派の理論は「女性専用車両で安心出来る」で間違いないんじゃないの？
コレで、女性専用車両が導入出来ない路線では安心出来ないと言うのは
最早飛躍とは言えないだろ。
578 ：553：03/11/20 03:02 ID:1Z5Ny7Iz
女性専用車両反対派がこぞってカキコをしていると意気揚々としているが、
賛成派が出てくると>>571みたいに勝手に賛成賛同派を十派一からげにして
「自作自演」だとでっち挙げるのはお粗末低脳極まりない。

>>562氏が賛同して下さっているように漏れが>>553で書いたことが反対派も
百歩譲っての「民意」に近いものがあると思う（男性として諦めも入るが）。

ガン患者の腹部にメスを入れて「病巣が酷い」からといってそのまま何も
しないよりかは【痴漢という卑劣な犯罪】に対しての病理的措置を施し、
100％の効果は期待できないが、たとえ１％でも効いているであろう薬の効果が
出るかどうか、導入して性急に結論付けるのはまだ早いと思う。

そういう意味において、反対派の人は「女性専用車両廃止」を声高に叫ぶより、
女性と同等の権利を勝ち取ることに力点を置いて「男性専用車両の設置」を
求めるのが本筋であり、「女性ばっかり優遇されている」という歪曲した考えを
正さないと各論ばかりに目がいって、総論を論じないことになるのではないだろうか？
579 ：名無しでGO!：03/11/20 15:23 ID:/jAprEzO
男性差別は本当に深刻な問題だね。男性の人権侵害になっているケースも増えているし、さらにエスカレートすれば男性が年金を貰う前に早く死ぬのが社会的背景であり、常識であるという風潮の社会を
作るための「地ならし」だと思わざるを得ない。国の財政赤字と年金赤字も酷いし、年金財政（国の年金支出削減）対策の目的も考えられるし、国は年金支出を減らすために、
財政再建を兼ねて男性が早く死ぬことを願って、一般の男性に気付かれないように男性差別（女優遇）を裏で応援していると考えられる。
国の活性化よりも政界、官界、経済界（一部は女性専用優遇スペースを導入している事業者の補助金と経営幹部の年金なども含む）の有力者の年金を安心してキープするために、女性だけが年金を安心して受け取って長生きできる社会を作り、
男性は60代で早く死なせて年金を受け取らせない事（年金支出削減）を企んでいると考えざるを得ない。
女と政治家、役人、一部の有力の財界人（一部は女性専用優遇スペースを導入している男性差別事業者の補助金、経営幹部の年金なども含む）の安心した年金確保のために一般の男性の命を犠牲にしていると思わざるを得ない。
だから痴漢冤罪（捏造）など深刻な場合でも、女専用だけを作って男性専用は絶対に作らないのだろうし、男性の失業・リストラ・過労死・自殺・ノイローゼが増えても
男性優遇は絶対に実施しないで女性優遇だけを実施するのだろう。だから痴漢でっちあげ防止の男性専用車両や、男性専用スペースは絶対に作らないし、
過労死や自殺、失業、ホームレスなどの犠牲になっている男性が多いのに、まったく救済せずに差別してストレスを押し付けて見殺しにしているとしか考えられない。これはもう「男性差別（女優遇）の隠れた目的は『男性殺し』」と言っても過言ではない。
580 ：名無しでGO!：03/11/20 17:13 ID:oPD8hFda
※参考意見１

女性は変わった？（日経新聞より）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003041000047.htm
03.11.14 22:07:21 ねこまんま
どんな屁理屈を並べ立てて言い繕っても、結局のところ女性専用車両って言うのは、常識的な自立心の無い女性の【男性に対する依存心の高さ】の表れでしかないのでしょうね。
（根拠も無く男性＝痴漢として、痴漢責任を男性に求めているところから推測して）

余談ではありますが、今でも残っている女性性差別についても女性が変わらない限り（男性に対する歪んだ依存心を捨てて人として常識的に生活できるようになること）
何時までたっても根本的な解決は図れません。
さらに横ですが、今回のことをもってしてもわかるとおり、男性差別の根源も結局のところ【女性の男性に対する異常な依存心】が原因ではないかと思います。
自分の事は自分で解決できてこそ一人前の社会人というものです（笑）
581 ：名無しでGO!：03/11/20 17:42 ID:O+MQEE29
コピペしつこいな。

書店で鉄道浪漫という雑誌を見たんだが、京阪神特集があったが。
女性占用車両の写真でもありそうなのに、その女の字も出てこない。
担当者によって雌車に対する見解には差があるんだろうな。
582 ：名無しでGO!：03/11/20 18:00 ID:oo3/6Ifq
>>578
男性専用車に理解を持ってもらえるのはありがたいんだけど、
＞「女性ばっかり優遇されている」という歪曲した考えを
ってのはどうかと思う。現状として、「女性専用」と「共用」しかないから
サービスに格差がある＝女性が優遇されている、だから男性専用車も設置して
平等にして欲しい、というのは真っ当な考え方では？

　女性専用車は天から降ってきたのに、男性専用車はわざわざ運動をしなければ
実現しない、というのも納得できないんだが、世の中の空気がこうである以上
仕方ない面もあるかもしれん。　
583 ：563：03/11/20 21:34 ID:Y0o/XJ5p
563だが現状の専用車に反対している理由を書いたが
批評が来ていないということは賛成派も理解したということでいいな。

>>582
>男性専用車はわざわざ運動をしなければ実現しない
初期の頃はともかく本当に痴漢問題のことを考えていたら、
男女分ければなくなることくらい明確なのに、最近は
「レディースデー」のようなサービス感覚でやられているから
非常にたちが悪い。
男性専用車なんてやったら同等になってしまいサービスとして
成立しなくなると考えているようだしな。
前にどこぞの板で冤罪対策で男性専用車設置希望と担当者に
メール送信した香具師を見たが「前例がない」との回答で
鼻っから検討する気もないという感じだったし。
584 ：563：03/11/20 21:41 ID:Y0o/XJ5p
（続き)
さすがに京都の女性専用バスには列車と異なり運転間隔という
別の問題も生じるので担当者に男女別にするべきと送信しておいたけれどな。

毎日大和路線を利用しているが、現在のように一般車しかない状況で
男女別希望とのメールを送信しておいた方が男性専用車の実現性は
効果あるのかな…。
585 ：名無しでGO!：03/11/20 22:29 ID:32onN3A8
＞＞573は自作自演しているから必死と言われているのに連投しているから必死だとわざと文意を取り違えているぞ。ぷ
586 ：名無しでGO!：03/11/20 23:03 ID:32onN3A8
＞＞578ってバカでしょ。賛成派は1人／1日の割合でしかでてきていませんが。しかも、反論されたときの逃げ方が似ているし。 結論を下すのは早急と言っているが関西では少なくとも1年以上経っているんですが。
587 ：名無しでGO!：03/11/20 23:55 ID:dnp/uncI
女性蔑視発言していた事実がある>>573、自分が結局感情論に終始して支離滅裂。
＞目的がサービスだったとしても、別に悪いことではないと思う
本来の意義から乖離しかけている事に疑問を感じている訳だが？
「男性専用」にしろ「女性専用」にしろ、鉄道会社側と輸送契約を結んだのにサービスの格差が生じるのよ。
女性の女性専用車導入に反対の意見は1割もあるし、男性側の男性専用車導入に反対の意見もある（どちらも前述の毎日放送でのアンケートな）。
588 ：名無しでGO!：03/11/20 23:57 ID:32onN3A8
続き。 女性ばかり優遇されているのは少なくとも乗客という面では歪んだ考えではなく事実です。痴漢対策は建前で女性サービスとなっているのが現状です。 事実をねじ曲げて作った総論ってどんなもんなんだろう。ｹﾞﾗﾌﾟ
589 ：名無しでGO!：03/11/21 00:05 ID:5Wu0q57w
アンケート結果と裏腹に雌車の利用率少ないの何でだ？
590 ：名無しでGO!：03/11/21 00:11 ID:LjGVSzF5
まだウジウジやってんのかこのスレ

タイムスタンプを見ると昼間っからやることもなく「女は・・・」とか書き込んでるヤツが多いことが
よくわかるスレだな。

そんなことより、さっさと彼女でも見つけるなり、女性専用車反対運動でも起こすなり
すればいいのに。どうして何もしないんだろう。

どうやらここでは「賛成派＝馬鹿」という絶対的宗教的価値観が支配してるから、
俺みたいな賛成派はバカとかアホなどとしか言われないんだろうけどね。
ま、好きにすれば？

ここでウジウジ「女は・・・」と書き込んで、ネット上だけでの勝者になった
ところで、


女性専用車が存在するという「現実」はひとつ


なんだし
591 ：名無しでGO!：03/11/21 00:13 ID:LjGVSzF5
>賛成派は1人／1日の割合でしかでてきていませんが。

このスレだけで「賛成派は少数」とでも言いたいのかな。
さっすが、2ch＝世の中全体と考えているヒキコモリ君だな。

現実を見たら？
592 ：名無しでGO!：03/11/21 00:13 ID:LjGVSzF5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063154720/l50

反対派の多くに当てはまることがたくさん書かれてるぞ
参考にしてくれ
593 ：名無しでGO!：03/11/21 00:56 ID:kv+XPr2n
そもそも反対派と彼女云々を結びつけるのが根本的に間違ってる。
594 ：名無しでGO!：03/11/21 01:10 ID:h5tN6Imy
賛成派を一括りにする気は毛頭ないが、毎日日付が変わった瞬間に出てきて煽ってる奴は同一犯だろ？
595 ：名無しでGO!：03/11/21 01:11 ID:FfSVQ2U9
>>591の文を借りると、
このスレだけで「反対派は童貞」とでも言いたいのかな。さっすが、反対派＝男性本位としか捉えられないヒキコモリ君だな。

少なくとも俺は既婚だがな。
嫁自体「場所が限定されるしその前にマナーが悪くてイヤ」と専用車は数度利用しただけで一般車両に乗っている。
いくら受け入れ態勢を鉄道会社が整えていても利用者側にこんな感情を抱かせる時点で施策として順調ではないと思うが？
>>593
LjGVSzF5のような賛成厨（良識ある賛成『派』に対しても失礼だ）がステレオタイプ代表例に他ならない。
596 ：名無しでGO!：03/11/21 01:34 ID:qE/5sctK
大阪環状線の関西線直通区間快速は女性専用車対象外だが、オレンジの103系(ステッカーあり)も対象外ですか？
黄緑の103系はステッカーが張ってないからすぐわかるんだけどね。
597 ：名無しでGO!：03/11/21 05:57 ID:gvteMkik
人種隔離政策
598 ：名無しでGO!：03/11/21 12:58 ID:sSVKisla
女子トイレに入ってゴミ箱から使用済みナプキンを漁ったりはしたけどな。
同じ部活の友達とかポケットがパンパンになるくらいナプキンを詰め込んで
得意顔してたり、普通の顔してそのナプキンの黒ずんでる部分を
舐めてたりとか異常な奴が何人もいた。おれもその一人だけどな。

599 ：名無しでGO!：03/11/21 15:51 ID:z2chK66K
女性専用車設置の条件 03.11.20 02:37:10 PCR-RFLP
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
痴漢対策として女性専用車を設置するなら、それと同数の男性専用車を設置すべきでしょう。理由は何度も言われているとおり、
痴漢と痴漢冤罪の両方に対処するためです。女性が痴漢を恐れるように男性も痴漢冤罪を恐れているのです。女性専用車賛成派はまずこれを理解してください。
万が一、冤罪で痴漢とされれば「犯罪者」という一生消えない烙印を押され、経済的損失と社会的地位の低下という憂き目にあうことになります。
混雑した車内で両手を上げて立っている男性を見たことが無いでしょうか？ 両手を上げているは痴漢に間違われないようにしているのです。
私自身も混雑した列車ではそうしています。最後にもう一度いいます。女性専用車を設置するならば、同数の男性専用車を求めます。
600 ：ゲッター ◆ABCD872jTw ：03/11/21 18:58 ID:tRsxP/qX
私が600をゲットしたら>>601に私のいう事をきいてもらおう。
601 ：名無しでGO!：03/11/21 19:11 ID:Q5BrX7x6
人格攻撃禁止にしねぇか？男女板みたいでキモイ。
雌車という表現を否定するなら「阪神優勝」みたいに商標登録でもしろ！
602 ：名無しでGO!：03/11/21 19:23 ID:e7Cggxjq
男性には福岡～東京（新宿）間の夜行バスを使ってほしくないようで。

http://www.nishitetsu.co.jp/bus/
年末年始限定！和菓子『博多の女』でおなじみの(有)二鶴堂さんとタイアップ
夜行高速バス福岡～東京線「はかた」号に女性専用車両『博多の女』号を設定します
　 西日本鉄道(株)では、12月27日から1月4日までの年末年始期間中、夜行高速バス福岡～東京線『はかた』号に、
女性のお客さま専用の車両『博多の女(ひと)』号を設定いたします。
　『はかた』号は、西鉄天神バスセンター～新宿駅西口間を14時間20分で結び、日本最長の運行距離（約1,150km）を誇る高速バスです。
平成2年の運行開始以来、快適な車内設備やリーズナブルな価格設定（片道15,000円、往復27,000円）が高く評価されており、
特に年末年始やゴールデンウィーク、
お盆等の期間中にはたいへん多くのお客さまにご利用いただいております。
　今回運行する『博多の女』号は、上記期間中における福岡発・東京発全ての『はかた』号の2号車に設定し、長時間に及ぶ『はかた』号の旅を女性のお客さまがより安心・快適に
お過ごしいただくことを目的としております。『博多の女』号ご利用のお客さまには、
特別サービスとしてアメニティグッズ（クレンジングシート・油取り紙・コットン・ヘアバンド）を配布いたします。
　 『博多の女』号の運行にあたっては、和菓子「博多の女」の製造販売元である有限会社二鶴堂さんのご協力をいただきました。また、12月27日～1月4日の期間中、福岡発の『はかた』号・『博多の女』号をご乗車の方全員に、和菓子「博多の女」1個を進呈いたします。
　年末年始の福岡・東京への帰省には、便利で快適な西鉄高速バスをぜひご利用ください！
　詳細につきましては、下記の通りです。
603 ：名無しでGO!：03/11/21 19:24 ID:e7Cggxjq
夜行高速バス福岡～東京線『はかた』号　女性専用車両運行の概要
名　称 　 『博多の女(ひと)』号
運行期間 　 平成15年12月27日（土）～平成16年1月4日（日）　9日間限定
運行台数 　 1台（2号車のみ女性専用車両といたします）
座席定員 　 27名（3列独立シート×9列）　※全席座席指定制です。
運行本数 　 1日1往復

運　賃 　 片道15,000円、往復27,000円　 　 　
車内設備 　 3列独立シート、フェイスカーテン、テレビ・ビデオ・ラジオ、化粧室、朝食サービス、ドリンクサービス、おしぼり、毛布、スリッパ、◎アメニティグッズ（クレンジングシート・油取り紙・コットン・ヘアバンド）　
※ ◎がついたサービスは、『博多の女』号のお客さまのみとなります。
※ 12月27日～1月4日の期間中、福岡発の『はかた』号・『博多の女』号にご乗車のお客さま全員に、(有)二鶴堂さんの和菓子「博多の女」を1個ずつ進呈いたします。
　 　 　
乗車券の購入方法 　 県内の主要バスセンター、西鉄バス営業所、西鉄旅行の各店舗においてご乗車日の1ヶ月前からご購入いただけます。
・ご予約 西鉄高速バス予約センター 電話：092-734-2727
・お問い合わせ 西鉄テレホンセンター・福岡 電話：092-733-3333
　 　 　
備　考 　 ○ 『博多の女』号が満席の場合は、通常便のご案内となります。
○ 『はかた』号、『博多の女』号は座席指定制のため、必ずご予約の上ご乗車ください。
○ 電話によるご予約は、乗車日4日前まで承ります。ご乗車日3日前以降は、直接窓口にて乗車券をお求めください。
604 ：名無しでGO!：03/11/21 23:08 ID:9uQCLi/u
JR東海が絡んでいる新幹線･夜行列車なら安心して乗れる。

とりあえずここでは
・京王以外の関東私鉄
・JR東海
・京都市交通局
・阪和大和路線
を悪く書くことはやめとこう。
605 ：名無しでGO!：03/11/22 00:01 ID:0NG7FjrK
福岡～東京を価格は別として真っ当な人間の体力なら、のぞみのグリーン車くらいでしか座席の移動は無理だぞ｡飛行機以外なら。
606 ：名無しでGO!：03/11/22 00:34 ID:ChGTOEgs
＞＞591はまた論点をずらしてきたなｗしかも反論できなくなると低劣な煽りを行うし。一連の雌車厨の煽りは椰子の自作自演。
607 ：名無しでGO!：03/11/22 00:47 ID:ChGTOEgs
西鉄がまたバカなこと始めたのか。九州の恥だよな。こういった雌バスってなんか法にひっかかんないの？
608 ： ：03/11/22 00:57 ID:HebvcKpT
>>601
>雌車という表現を否定するなら「阪神優勝」みたいに商標登録でもしろ！

おやおや、ずいぶん感情的になってるね。
男女問題のくだらんイデオロギー論に介入するつもりはないんだけど、
「表現を否定する」のに「商標登録しろ」って、意味がわからん。

大体、何類の指定商品（指定役務）で登録すればいいのかな。

>>607
憲法14条に抵触する可能性があるから、誰か訴えればいいじゃん。
ただ、私人間効力の問題だし、14条は合理的必要性があれば差別的取り扱い
を認めるから、難しいと思うけどね。
それにしても、ここで男女差別を主張してるヤツは、在日差別や部落差別を
どう考えてるんだろうね。ぜひ知りたいです。案外、「男性差別だ！」と喚
いてるこのスレの連中に限って、部落や在日を差別してたりしてね。
609 ：名無しでGO!：03/11/22 01:08 ID:Io68cy7g
2chにも雌ニュースができたな
もうだめぽ…
610 ：名無しでGO!：03/11/22 01:10 ID:HebvcKpT
ひとつ質問してよいですか？

どうして「女性」と表記すりゃすむことなのに、「雌」と表記する
んですか？
率直に言って、女性に過度の畏怖感を抱いているようで、見ていて
気の毒なくらい情けなくみえるのですが。
煽りじゃなくて、素直な感想としてね。

男女仲良くできないのかな。普通にしてればいいのにと思う。
マニアックな人たち、女性に縁がない人にはむつかしいのかな。
もしそうだとしたらスマンね。別にモテないから悪い、とかそういう
ことじゃないから。
611 ：名無しでGO!：03/11/22 01:38 ID:eq1kwM4x
感情論には感情論で（藁
＞HebvcKpT
＞男女差別を主張してるヤツは、在日差別や部落差別
正直、なぜ同列に考えられるのかその関連性も理解できんが。
ま、差別を糾弾する人に限って自己保身の為の差別に走るケースも多いけどね。
＞雌表記
単に「女性専用」が長ったらしいだけ。あと男性専用車の話の際に「雄車」表記もしますが？
些細な事に目くじら立てる君の方が、女性に過度の固定観念をを抱いているようだな。
612 ：名無しでGO!：03/11/22 01:49 ID:Io68cy7g
そろそろこういうのを法律で禁止するべき。
父子家庭もそうだし。
613 ：名無しでGO!：03/11/22 03:05 ID:HebvcKpT
>>611
>正直、なぜ同列に考えられるのかその関連性も理解できんが。

生まれながらの属性に基づく差別という点で、男女差別も人種・性別・身分・
門地による差別も同じだから、同列に論じるのが一般的だが。
違いがあるというなら教えてください。

というか、君は俺の質問に答えてないね。
俺の質問は「在日差別や部落差別（その他の差別）をどう考えているのか」
ということ。もちろん男女差別論もOKだよ。
男女差別論の場合、以下の論点にも言及してね。必須ですから。
・女子早期退職制度、結婚退職制度、雇用差別

正直、たかが電車1両のことで差別論を展開するのなら、常識的な感覚として
こうした人間の生活や人格権にかかわる重要な論点に、当然思いが至るべき
ところなんだが、そういう感覚がないというのは訝しいね。
差別論に名を借りただけの感情的主張なんだろうけど＞女性専用車差別論

人権論に名を借りた不当な主張てのもあるんだが、それに近いね。
614 ：名無しでGO!：03/11/22 03:21 ID:p0DhSsHT
＞女子早期退職制度、結婚退職制度、雇用差別
この問題は女性が差別されているのはよくないということで要改善だろうし、
事実、平等の観点から少しずつとはいえ改善されている。
これと同時に男性側の育児休業問題も少しずつ改善されていくだろう。
これらの問題は解決することにより男女間における不平等をなくすことができる。
これに対し女性専用車は全く質が異なる。
これは男性に対しては乗れる車両が制限される＝不便を強いるということで不平等である。
さらに、この車両が設置されることによる男性側のメリットは皆無。
男性で当初、女性専用車に賛成していた人たちの中は「置換冤罪が減る」という理由の人も多かった。
しかし、実際は置換冤罪減少効果は0。これでは女性専用車が差別で無いというほうがおかしい。
もし、女性専用車を存続させたいなら同数の男性専用車を作る事が望ましい。
615 ：名無しでGO!：03/11/22 09:03 ID:qnTdyQbj
>>610
文字数が少なくて済むから、特に発音してみると少なさがよくわかる(w
616 ：名無しでGO!：03/11/22 10:06 ID:7Cxkox56
>>608
ネタにマジレスか。やっぱ雌車厨はｱﾌｫしかいないか。
617 ：名無しでGO!：03/11/22 13:44 ID:HebvcKpT
>しかし、実際は置換冤罪減少効果は0。これでは女性専用車が差別で無いというほうがおかしい。

ソースは？

>これは男性に対しては乗れる車両が制限される＝不便を強いるということで不平等である。

不便＝不平等、とは必然的にいえないよ。
それを言ってしまえばなんでも差別になる。
618 ：名無しでGO!：03/11/22 14:07 ID:qiC7aRka
差別かどうか以前に、鉄道会社には、乗客に平等なサービスを提供する義務がある。
619 ：名無しでGO!：03/11/22 14:21 ID:AitPX3As
★「仕事行かない」…男を死なせた女に実刑　同居の３７歳男性を刺して４年６月－高松

・同居中の男性を包丁で切りつけ死亡させたとして、傷害致死罪に問われた無職
　安岡直美被告（２６）の判決公判が１０日、高松地裁で開かれた。高梨雅夫裁判長は
　「包丁で切りつけた行為は強い非難に値するが、反省している」として、懲役４年６月
　（求刑懲役８年）を言い渡した。

　判決によると、安岡被告は昨年９月２日朝、高松市前田東町の自宅で、同居していた
　無職村上広尚さん＝当時（３７）＝が仕事に行かないことなどに腹を立て、村上さんの
　頭や腕を包丁で切りつけるなどして、死亡させた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html

ここまで、男の命は軽く見られているのか。
620 ：名無しでGO!：03/11/22 14:26 ID:On6BXL9c
>609
出来た直後入ってみたが、まぁたしかに雄が口出す内容じゃないスレばっかだったよ
今はどうなっているか知らんが（ｗ

>610
マジレスすんのも何だが、とりあえずローマ字入力しているものにとって打数の差かな？

女性　＝　josei
雌　＝　mesu

わずか１打の差に思えるけど、名詞と２ｃｈ造語だと

女性専用車　＝ｊｏｓｅｉｓｅｎｎｙｏｕｓｙａ
雌車　＝　ｍｅｓｕｓｙａ

と、８打も差があるからね。
和文入力している人の意見も求む（ｗ
621 ：名無しでGO!：03/11/22 15:15 ID:XXxOxPsY
男性は悪として異常に警戒するが、女性は善として全く警戒しない今の日本は非常に危険だ。
日本を破壊するのに「核兵器」は要らない。
「女性専用スぺースに女テロリストを侵入させてテロをさせればいい」ということを
全世界にＰＲしているのと同じであるからだ。
622 ：名無しでGO!：03/11/22 17:10 ID:UzRCZ2JM
何でもいいからとにかく神戸の地下鉄は氏ね
623 ：名無しでGO!：03/11/22 17:11 ID:HrqxVd+v
要するに女性が安心して年金もらって長生きできるように、「男性は定年退職したら1日でも早く死んでください」ということを遠まわしに言って謎をかけているのです。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
私は賛成です 03.11.21 19:44:20 かーこ
あなたはきっと痴漢にあっても何も抵抗できない女性の気持ちがわからないのではないですか？確かに痴漢対策は女性専用車両を作る以外にも方法はあるでしょう。
でもどれでもやれることがあるなら、やってみるべきです。女性専用車両を作ったことだけに決して満足すべきではないとは思いますが、ひとつの解決策を実行にうつしたことに関しては評価すべき。
もちろん痴漢行為に悩む男性も多いのであれば、彼らを保護する対策もきちんととるべきですが、どっちの優先順位が高いか、
どっちの被害者の方が多く、体力的にも抵抗できずに悩んでいるかを比べれば、まず先に女性を保護する女性専用車両ができてしかるべきだと思います。
それを性的差別だとか言うのは間違ってると思うな。世の中に２つの違った性がある以上、課題を解決するには優先順位がある以上、
こういったことも起こるのは当たり前ではないでしょうか

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
誰か損をするのでしょうか？03.11.21 23:18:55 JS
女性専用車両が出来た場合、男性の痴漢被害者にとってメリットは無いけれども、デメリットも無い。女性の痴漢被害者にとってはメリットがあって、デメリットは無い。
例えそれが仮に性差別であったとしても、不利益を被る人がいなければ良いのでは？　一方が保護されて片方が保護されないから不平等だ、
という趣旨だと思うのですが、誰も不利益を受けないと言うのに、 平等の名のもとに全員が不便に甘んじる事も無いのではないでしょうか。

>男性専用車両は設けないという、痴漢冤罪の地獄に苦しみたくない男性を見殺しにしているという意味で、痴漢冤罪（痴漢でっち上げも含む）の被害に悩む男性にとっては大損です。
624 ：名無しでGO!：03/11/22 17:41 ID:Qs6m2I+i
だったら、女性専用徴兵なるものをしよう。
625 ：名無しでGO!：03/11/22 18:10 ID:hr9HX4qR
雌車って束・倒壊・酉と同じ感覚で使っているが。
「占用」のほうが「専用」よりも先に変換候補に来てしまうよｗ
626 ：名無しでGO!：03/11/22 18:27 ID:hr9HX4qR
＞冤罪対策で男性専用車設置希望に「前例がない」との回答で鼻っから検討する気もない
女性占用車両の終日導入・閑散線区導入・短編成導入・土日導入も元々前例はありませんでしたが。
こういう言い訳はダメですな。ウソがバレバレですよ。
627 ：名無しでGO!：03/11/23 17:47 ID:v13VQFkp
専用車両賛成者は 03.11.22 18:58:48 どれみ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
相手を差別してでも、自分たちが快適になれば良いという神経の持ち主。
痴漢被害うんぬん言っているけど、それで男性を差別的に扱っていいという理由にはならない。
なぜ「女性を守るため」なら男性を排除してもかまわないのか？
大半の男性は痴漢なんてやっていない。でも痴漢予備軍としてひとくくりにしているのが専用車両。
寿、出産退社は大半が女性だからといって、女性を雇用で差別的に扱ってもそれが平均勤続年数が女性よりも長い男性を保護するためだといわれたらどう感じる？
女性は早期退職予備軍だから排除して良いといわれたらどう感じる？
痴漢を理由に女性専用車両を肯定する人間は、外国人を排除した銭湯やハンセン病患者を排除したホテルと同じ神経の持ち主である。
自分たちに不利な状況を変えるためなら、差別は肯定されると思っている人間たちである。
628 ：名無しでGO!：03/11/23 20:59 ID:88ERGia8
かな入力（というか、親指シフト）だけど、確かに「めすしゃ」のほうが「じょせいせんようしゃ」よりも
打鍵数は6打も少ないな。

でも、表記が「雌車」だけで、「メス車」とか「牝車」とか「♀車」というのは見かけないのは
なぜだろうか？
629 ：名無しでGO!：03/11/24 11:03 ID:eAiKUkqp
>>627
小町ならその1個前の方がおもしろい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
>近頃は痴漢だと騒いで脅す女性もいますので、主人が、あらぬ疑いをかけられないようにと願って、女性車両に賛成です。

あらぬ疑いをかけられないようにと願うのなら女性車両に賛成ではなく、
男性車両もしくは男女別車両に賛成になるはずなんだけれど(w
騒いで脅すような人がわざわざ女性車両なんて乗るのかなって。

女性車両に賛成者って説得力がないな。
630 ：名無しでGO!：03/11/24 11:12 ID:2ody5EPG
またそんなくだらないことを…
そんなことでどうでもいいじゃん。
まさか「雌車」という言葉をこのスレで使ってるのはたった一人で
そいつが全部自作自演してるとでも言うのか？
631 ：天下の二日市在住：03/11/24 12:04 ID:RuRhlkPL
age
632 ：名無しでGO!：03/11/24 13:11 ID:/+4I+bvi
女性に配慮すると言うのであれば男性専用車両も一緒に設けるべし。
633 ：名無しでGO!：03/11/24 17:02 ID:Ny+zAnJV
男性差別主義者ネカマの文章です。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
トピズレブッタ斬り 03.11.22 23:05:43 オーサムジーン
　大胆に言い放てば、性差別を持ち出す事自体が、訳分らなくしてしまう要因でしょうな。従って女性専用車両もいいけれど、男性専用車両も必要に応じて導入すれば良いでしょう。但し、オイラが思うには、
女性専用に比べて、男性専用は不気味ですね。

＞それとも、その「おとなしそう」っていうのが問題だっていいたいの？

　痴漢する奴は、性別に関係なく、卑劣で情けなく、どうしようもない奴だという事が前提ですが、撲滅されない限り、
痴漢に対する自己防衛をする他ないでしょう。
その上で、大人しそう、気が弱そうな女性がターゲットに成り易いという事が明らかなのだったら、自衛するしかないね。女性専用車両が使えるならば、
自衛策の一つとして活用していただくなり、勇気を振り絞って告発すべきでしょう。

＞そのたまって怒りが社会・職場・学校・家庭で女に向けられるのだろう。

　理由になりませんな。　猛省必至だな。
634 ：名無しでGO!：03/11/24 17:03 ID:Ny+zAnJV
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm

＞混雑させた列車を、当り前のように運転させている鉄道会社がおかしい！

　情報インフラを大胆に整備し、業務時間の画一化をぶっ壊せば少しはどうにかなるんじゃないかな。大体、みんなが一斉に同じような時間帯に移動する事が当たり前、
首都圏などに機能を集中させる事がという発想をぶっ壊すことが出来なければ、何をやってもダメだな。

＞痴漢の大半が男性であっても男性の大半が痴漢であるわけではない。

　あくまでも推測ですが、無作為につかまった痴漢を敢えて分析してみたら、きっと「え、あの人が痴漢なんて・・・」みたいな人が多いと思います。つまり、痴漢の多くは「ついで気心で」「魔が差して」というケースで占められると
思います。常習者にしても、最初は同じじゃないかな。従って、「私は大丈夫」とは絶対に言い切れませんし、そういう意味からすると「男性の大半は痴漢予備軍である」と考えるのが妥当ですな。ここまで言い切っておいて、痴漢撲滅の有効策が見出せないのが悔しいな。
魔が差さないようにするための対策を講じることが、オイラ男性としての痴漢抑止策（とは言っても、心では絶対にしないと誓います）だなんて、泣けてくるよね。
635 ：名無しでGO!：03/11/24 17:39 ID:S19+Zqes
>>627
余談だが、ふと気付いたこと。

反対派って、HNが痛いな。ロリコンアニメオタが多いってことか
636 ：名無しでGO!：03/11/24 17:41 ID:S19+Zqes
ついでに。

すべてを同じ扱いにすること＝平等、と考えている点で、
痛いフェミと同じなんだよな＞女性専用車反対厨
637 ：名無しでGO!：03/11/24 17:50 ID:S19+Zqes
ところで、女性専用車も考えようによっちゃ問題なわけだが、それ以上に
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064321144/l50

こういう連中が（鉄ヲタだけでも）やたら多いことを考えると、鉄ヲタが
「女性専用車反対！俺たちはチカンじゃない！」と言っても、あんまし説
得力がなかったりするわけで。

反対するやつは、文句よりも代案（チカン防止）出したらどうかな。
そうすりゃ女性専用車廃止してもいいと、俺は思うよ。
638 ：名無しでGO!：03/11/24 18:52 ID:zB+pP1bc
暗いと不平を言うよりも
進んで明かりをつけましょう

代案どうぞ
639 ：名無しでGO!：03/11/24 19:02 ID:sywlN6Th
雌車と言う通称にグダグダ言いたい雌車厨はここへ逝け。

　雌　車　反　対　！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069497108/l50
640 ：名無しでGO!：03/11/24 19:28 ID:S19+Zqes
>>639
そのことについては俺は別にどうでもいいとは思うが、いいこととは思わない
なあ。単なる略称と主張してるヤツが多いが、このスレを見る限り蔑称として
用いられてるからね。
「雌車」と言ってる人は、自分も蔑称的なアダ名で呼ばれることが嬉しいのか
な、と思う。
なぜそんなにムキになって「雌車」という蔑称への批判に噛み付くんだろう。
やましいのかな。

さ、代案代案。どんなのが出てくるのかな。それ次第では女性専用車に反対
すると思うけど。俺は。
641 ：名無しでGO!：03/11/24 19:37 ID:sywlN6Th
代案て痴漢対策のか？
とりあえず、終日・土日・短編成・閑散路線の女性占用車は不要。代案も不要。
642 ：名無しでGO!：03/11/24 19:40 ID:5gde+68P
ずいぶん偉そうですね。鉄道会社のお偉いさんなら、それなりの待遇をいたしましょう。
643 ：名無しでGO!：03/11/24 19:44 ID:5gde+68P
あれ？
S19+Zqesの代案マダー？
644 ：名無しでGO!：03/11/24 20:50 ID:Bykd2TBC
>>640
このスレは、女性専用車両そのものを考えるスレであって、呼び方など、事の本質には何ら関わりはない。
あなたが、「メス車」という呼び方を気に入らないのなら、それらについてレスをしなければいいし、
2chブラウザならレスそのものを見えなくすることも出来る。
俺は、「メス車」という表現を使わないが、相手の呼び方など気にせずに書き込んでる。

代案を出せと何度も言っているようだが、
白人が、有色人種とは一緒に載りたくないから、白人専用車両を作った。
でも、これは明らかな人種差別。これを廃止するに当たって、代案なんか要らないよね？
645 ：名無しでGO!：03/11/24 20:53 ID:wu++jTuv
>>640
男女別にすること

この案に対しては賛成の方はなぜかスルーしていますね(w
なぜですか?反論してくださいよ。

優遇サービスとして成立しなくなるからは理由にはならんぞ。
ちゃんと痴漢対策としてだぞ（w
646 ：名無し：03/11/24 21:28 ID:tel8+isI
>>645
漏れも男女別にすることだね。一番の痴漢対策としてはね。
別の問題が出てくるが、この際痴漢対策だけに絞ると男女別にする。
それから男女別で生じる問題点について解決していくことにすればいいのでは。
647 ：名無しでGO!：03/11/24 21:38 ID:Zq3HQJdv
男女別にしたら「カップルや家族等は分断」って事じゃないか？
それはいくら何でも無茶じゃないの？

痴漢対策なら本物の痴漢を徹底的に締め上げればいいでしょ。
後、冤罪が発生するような、相手の証言だけを
やたらと鵜呑みにする今のやり方を改める。
648 ：名無しでGO!：03/11/24 21:57 ID:dwUxjyey
代案以前に痴漢の出そうにない区間や時間帯の雌車をなくすことだな。これなら文句なかろ？
649 ：名無しでGO!：03/11/24 22:57 ID:6MqFcpDw
結局　各社鉄道事業者は　鉄道営業法第15条の2を
どのようにとらまえてんだろ
客を家畜扱いしてる限りは女性専用も関係ないだろ
女性専用車表記している車両の両隣はせめて
「隣の車両が女性専用車です」の表記するべしではないか
ホーム上のドア停車案内にも記せよ

650 ：名無しでGO!：03/11/24 23:10 ID:S19+Zqes
>>649
鉄道営業法に15条の2なんかないぞ。15条2項の間違い？
「乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得」
これって鉄道マニア君が着席を主張する時にしばしば持ち出してくる条文なんだが、
これって名宛人は鉄道事業者ではなく、乗客なんだよな。
つまり、乗客は「座席がある時に限り乗車可能」ってこと。主語をよく見ろ。
つーかこれは女性専用車否定の理由にならん。
>>647
>痴漢対策なら本物の痴漢を徹底的に締め上げればいいでしょ。
>後、冤罪が発生するような、相手の証言だけを
>やたらと鵜呑みにする今のやり方を改める。

思い切り矛盾してるな。捜査を厳しくする（実体的真実発見を重視）なら、
冤罪の割合は高くなるぞ。
で、被害者の証言を否定するなら、痴漢は一切捕まえられないことになる
けど、それが痴漢対策かよ。
証拠裁判主義を厳格に考えるなら、確かに被害者の証言だけで有罪にする
のは好ましくないけどな（決して違法ではないが）
651 ：名無しでGO!：03/11/24 23:11 ID:S19+Zqes
>>641
時間帯によって女性専用車かどうか分かれるなんてややこしいよ。
終日が好ましい。
652 ：名無しでGO!：03/11/24 23:15 ID:S19+Zqes
>>644
>白人が、有色人種とは一緒に載りたくないから、白人専用車両を作った。
でも、これは明らかな人種差別。これを廃止するに当たって、代案なんか要らないよね？

比較の対象がおかしい。
人種による差別的扱いは、まったく合理的理由がないだろ？
合理的理由が存在する場合は差別的扱いが可能。

生半可な差別論に名を借りた姑息な女性専用車否定厨は、もう少し憲法14条について詳しく勉強しろ。

つーか、2chって不思議なんだが、一般人に比べ「男性差別！」などと主張する割合が高いから、人権
思考が強いのかとおもいきや、それよりいっそう合理的理由に乏しい在日や部落に対する蔑視・差別が
ひどいんだよな。どうしてなんだ？
女性専用車による男性差別がさも命にかかわる！みたいに大げさに騒ぎ立てる割には、それよりもっと
重要な差別を平気で行うんだよな。
653 ：名無し：03/11/24 23:21 ID:s9qU3OuP
>>651
やはり痴漢対策としては男女別だろうな。家族連れやカップル等は分断は、
痴漢対策のほうが重視されるのなら仕方がない。少なくとも現状の女専用車
よりは、痴漢対策、捜査について男女ともにもっと真剣に考えるだろう。
鉄道会社も最初は痴漢対策で女専用車を設定したが、今では女優遇策と
して考えているように思える。
654 ：名無しでGO!：03/11/24 23:21 ID:S19+Zqes
言い方が少々きついかもしれん。スマソ。
655 ：名無しでGO!：03/11/24 23:22 ID:S19+Zqes
俺は、2chねらの差別問題に対する意識については、非常に由々しいものを感じる。
一言で言えば、ダブルスタンダードということですな。
656 ：名無しでGO!：03/11/24 23:30 ID:S19+Zqes
>>653
ひとつの対策としては賛成。
男性専用にやたらこだわる人がいるのはびっくりしたが。

ただ、カップルや友達同士なんかはどうするんだろうね。
カップルで一緒にいられないなら、車使うね。俺なら。
そういう人は多いのでは？そういう意味で、男性専用に
やたらこだわるのは、一般人の理解を得にくいのでは？
657 ：名無しでGO!：03/11/24 23:39 ID:dI/vBlvc
ID:S19+Zqesの過去の発言を見るに、いきなり人種問題を引っ張り出してきた君の方がダブルスタンダードだと思うのだが？
あと賛成派は誤解していると思うが、児童や介護者と介護を要する高齢者が男性である場合は専用車制度を適用しない社局が多い。
>>653
後発組の阪神は「サービス商品として」の存在意義を認めている。

痴漢対策に限らず社会的なあらゆる面で先に取るべき対策、特に司法側などの整備の問題が疎かになったしわ寄せが鉄道社局側にきている事実もある訳で。
658 ：名無しでGO!：03/11/24 23:41 ID:Zypb8c87
一つの案として。
例阪急京都線６３００系の場合
6350 6800 6900 6850 6860 6810 6910 6450
携o 男性　女性　　　　　携o
男性＝男性専用車両
女性＝女性専用車両
携o＝携帯電話off車両
これなら、カップル等なら、6800/6900/6810/6910（携帯電話off可なら6350/6450）に乗車すればいいが
一般車４両はちょっときついか？
659 ：６５８：03/11/24 23:42 ID:Zypb8c87
訂正
6350 6800 6900 6850 6860 6810 6910 6450
携o 　　　　　　男性　女性　　　　　携o
660 ：名無しでGO!：03/11/24 23:56 ID:CKmzSMei
>>657
阪神はその一言で見損なった。

>>658
それよりも阪急については9300系追加投入による6300系あぼ～んに期待したい。
661 ：名無しでGO!：03/11/24 23:58 ID:mjE7+Hgu
>>652
人を、勝手に部落差別や人種差別を行っている人間と決めつけるとは、すばらしい人格の持ち主ですね。
そもそも、姑息だの厨だの言ってる自分こそが、相手を侮蔑してるとは思わないのか？

それから、女に快適な空間を提供することが、合理的な理由なのか？
実際に乗っている人間に聞いてみろ。ほとんどが、載ってる理由は「快適だから」とか「男と一緒に乗らなくて済む」としか言わない。
どう考えても、痴漢対策を逸脱しているし、差別的扱いを受けている人間への配慮が足りない。
651で「ややこしいから、終日にする」などといっているが、明らかに合理的理由になってない。
662 ：名無しでGO!：03/11/25 00:25 ID:Akh2UHV/
俺は、「監視カメラの設置」を望む。
スリ等の犯罪も防げるし、マナーも向上するかもしれん。何より、平等だ。
663 ：名無しでGO!：03/11/25 00:42 ID:pKX1g3AM
そもそもID:S19+Zqesが>>608あたりで突然（文章や論法に特徴があるので一目瞭然）、
・男女差別を主張してるヤツは、在日差別や部落差別をどう考えてるんだろうね。ぜひ知りたいです。
・案外、「男性差別だ！」と喚いてるこのスレの連中に限って、部落や在日を差別してたりしてね。
と切り出してきている。訳わかんねぇよ。
＞明らかに合理的理由
同意。「ややこしい」も結局のところ個人的な感情と言わざるを得ない。
それが合理的理由ということで通るのであれば、「痴漢対策として効果を上げておらず専用車設置に反対であり、司法側の整備を強く求む」の方も合理的理由として通る計算になる。
664 ：名無しでGO!：03/11/25 01:44 ID:Ldfs/1i3
>650
おまいはボォケェなのか
文書の前後の見境もつかんのか
男女の区別無しで乗車するみんなが切符購入しとるんだろ
それを暗黙で乗車させている鉄道事業者にも問題があるんだろう
と言いたかったんだがな
何も漏れは女性専用車完全否定してるわけではない
他にもやり方があるだろうの1例だ
法文主語は言われなくてもわかってるし鉄ヲタでも　な　い
の２＝２項　をいちいちひけらかすレスをつけるな

665 ：名無しでGO!：03/11/25 18:30 ID:L7j6t2QP
>>651
ならば、ややこしいから雌車は廃止。これで問題なし（藁
666 ：名無しでGO!：03/11/25 18:52 ID:58ExLMH7
雌車は有毒。

あってもいいんじゃな？ 03.11.25 17:13:06 ポンド
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
女性専用列車があったからといって、男性軽視とも差別とも思わないし、男性専用列車を作れとも思わない。
他の路線はわかりませんが、全体からすればたいした割合でもないので、よけい混雑するとかもあまり関係ないし。

結局、効果の程度なのかも知れませんが、女性専用列車が痴漢防止に役立つなら、賛成です。

まあ、男性が痴漢に会うこともあるようですが、私の感覚では女性が会う率に比べれば少ないでしょう？
無視できないというなら数字を示してもらうと、知らない私には助かります。年間1000万件なのか、10万件なのか、100件なのか。あわせて女性の件数も。だいたいで、かつ“おそらく言えない人もいる"だろうからという憶測の分を加えていいので。
667 ：名無しでGO!：03/11/25 19:24 ID:Akh2UHV/
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0308/r0308_7.html
＞女性専用車両に反対する男は、痴漢と思って間違いありません。
668 ：名無しでGO!：03/11/25 19:29 ID:47Vxm3pM
またこの電波チャンネルかよ・・・
669 ：名無しでGO!：03/11/25 20:54 ID:sJAMJ2ke
>>667
＞女性専用車両に反対する男は、痴漢と思って間違いありません。
女性専用車両に反対する「女」はどうなんだろうね。
そいつ自身が
＞看護婦さんが反対されてましたが
とか書いていながらなんでそれを言及しないんだか。
670 ：名無しでGO!：03/11/25 22:09 ID:JYnt7nfv
阪神は他社に合わせて渋々雌車やってるだけなのに立場悪いな、
まぁ痴漢対策にならないという開き直りか。
平日朝上り６本だけという点は他社より数万倍マシなんだが。

＞女性専用車両に反対する男は、痴漢と思って間違いありません。
話の相手にならない。論外、レスする必要なし。
671 ：名無しでGO!：03/11/25 22:12 ID:JX6zyY3r
>>670
阪神はNGワードを言ってしまったからな。
そしてその後京阪が本当にそのような形で拡大したし。
672 ：名無しでGO!：03/11/25 22:30 ID:JYnt7nfv
>>671
例の京都交通のメスバスもそうだね。
痴漢対策じゃないなら逆に叩きやすいかもな。

まぁ、阪神はこれ以上乱拡できんだろ。
どうせやるなら明日からメス車増やせ、乱拡したら山陽マジヤバイゾ。
673 ：名無しでGO!：03/11/25 22:37 ID:FAn3TUvi
>>667
>全ての通勤電車を男女べつにしたほうがいいと考える男は我々の周りに大勢います。
男女別を評価しているからまだましだな。

むしろ、男女別案に反論できずしぶしぶ賛成しているS19+Zqesの方がたちが悪い。

>>ID:S19+Zqes
男性専用にやたらこだわる理由。痴漢冤罪から免れるため。
警察がまともに捜査していない以上、十分理由の一つになると思うが
警察がまともに捜査していない例↓
ttp://www.sankei.co.jp/news/030902/0902sha004.htm
警察が真実を見定めるために目撃者を探そうとしたのですか?
交通事故でも道端に「目撃者探しています」と看板が出ているのにな。
674 ：名無しでGO!：03/11/26 00:30 ID:fNwvt0u8
＞ID:S19+Zqes
女性からも専用車（あえて蔑称は使わない）設置を反対，若しくは不快感を感じている実情に対してどう思っているのかね？
＃前の方にも出ていたが某番組内でのアンケート結果で全体数の約一割を占めていた。
まさか捏造とか言うんじゃないだろうな（藁？
675 ：　：03/11/26 00:36 ID:KewVr5Ff
みんなS19+Zqesに論破されて混乱しまくってるな
憲法論を出されちゃねぇ・・・
まあ女性車両反対者はDQN低学歴者が多いからしょうがないか
676 ：名無しでGO!：03/11/26 00:44 ID:fNwvt0u8
ID:KewVr5Ffよ、自分を褒め称えて楽しい？
それはさておき、未だに
・平等に輸送契約を結んだ上でのサービスの不平等
・同性からの反対・不満が意外に多い
について明確な返答がないんだがナ。

学歴を持ち出す奴ほど学歴も常識も備わってないとよく言います。
677 ：名無しでGO!：03/11/26 00:50 ID:Tm39u9gR
言い返せなくなったからって荒らさないように。学歴の話で荒れるほど
このスレの住人はアホじゃない。
678 ：名無しでGO!：03/11/26 03:01 ID:h+GBhSkP
自作自演がばれたのに低劣な煽りを繰り返している雌車厨がいるなｗ
679 ：名無しでGO!：03/11/26 07:21 ID:DLYU2F3T
最近、雌車厨が荒らすから男女板の雌車スレみたいになりつつある。
680 ：名無しでGO!：03/11/26 11:59 ID:Vo4xEdzy
結局、S19+Zqes＝KewVr5Ffにとっては、このスレの存在自体が
気に食わないんだろう。
681 ：名無しでGO!：03/11/26 19:26 ID:TvywjbWb
１２月１５日から平日朝の谷町線に雌車だってさ。
場所によっては暴動だな。広告収入増収策必死だな＞大阪市交
682 ：名無しでGO!：03/11/26 20:30 ID:xplyClBF
まぁ一同、あまりカリカリしなさんな。
女専車賛成／反対派も雌車厨も鉄道会社も悪くはない。

悪いのは痴漢や暴力行為に及ぶヴァカだ。
そう言うヴァカのせいでこうなってしまったのだよ。

女専車無しでも女性が安心して乗れる鉄道が最終目標と心得よう。
683 ：名無し：03/11/26 22:11 ID:qDUcfTqz
でもこれだけ女専用車が設定されると一般車両に乗ってくる女に対して
席を詰めてやろうとか、ちょっと譲ってやろうとかの思いやりがなくなって
くる。しかもマスゴミが女性保護のために専用車を設定したと言っているので
一般車両に乗ってくる女は保護を必要としないと思えばいい。痴漢や暴力行為が
あっても助けないといった風潮が出るとおもう。
684 ：名無しでGO!：03/11/27 00:05 ID:l0/r8Dsj
>>681
交通局のホムペにのっていたね。
女性専用を増やすのが正義のためという勘違いをしている。
大阪市営地下鉄も末期症状だな。
685 ：名無しでGO!：03/11/27 00:12 ID:ava8duhh
痴漢OK車両と女性専用車両の二極分化が進んでいくのか…
686 ：名無しでGO!：03/11/27 00:12 ID:CFcvtiFa

極めて悪質な男性差別主義者

675 名前：　 ：03/11/26 00:36 ID:KewVr5Ff
みんなS19+Zqesに論破されて混乱しまくってるな
憲法論を出されちゃねぇ・・・
まあ女性車両反対者はDQN低学歴者が多いからしょうがないか
687 ：名無しでGO!：03/11/27 05:16 ID:GAL6wlUf
>>682
ってか痴漢ごときでいちいちうざいんだが。
こんなことで乗れなくなったらたまらないよ。
688 ：名無しでGO!：03/11/27 07:15 ID:qYSCEOYj
女性にマナー注意されても「嫌なら雌車に逝け」と言う。
689 ：名無しでGO!：03/11/27 13:50 ID:fYeRxlEi
谷町線は６連なんだよなぁ。メチャ混むんだけど。
むちゃするよなぁ。専用車に乗らないバカ女も多いから、実質４連に減車みたいな感じだ。
まさか、大日方向先頭車を女性専用にするんじゃないだろうな。
690 ：名無しでGO!：03/11/27 14:54 ID:1m/srJU3
>>689
専用車に乗らないバカ女でも、普段から乗っている位置に設定されれば乗るでしょう。
したがって、最混車に設定すると利用率が上がります。
よって、一番便利な場所が女性車になります。
691 ：名無しでGO!：03/11/27 16:53 ID:/UuKLhRp
スレ違いだが、究極の男性差別スレだな↓

【怠け者】定年した男は今すぐ死ね【無職男】

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069808974/l50
692 ：名無し：03/11/27 18:35 ID:j7eDGHnQ
女専用車があって痴漢された場合、女の方にも専用車に乗らなかったっていう
過失が出てくるかもしれません。
　痴漢撲滅のためなら男女別車両を導入すればいいと思うのだが。男女のカップル
等には別々に乗るように協力してもらう必要がある。痴漢撲滅を本気で考えているのならね。
また、現状の女専用車だけでは、痴漢撲滅にはならないと思う。
693 ：名無しでGO!：03/11/27 21:27 ID:NJKPyBY8
雌車があれば事業者側としては楽なんだろうねぇ。痴漢にあった
としても次からは雌車乗れやで済むんだし。
694 ：名無しでGO!：03/11/27 21:58 ID:F45O3aXr
酉はとりあえず「痴漢被害の撲滅」が目的のようだからあそこまで男の誤乗に必死に
ならずとも、痴漢さえなくなればそれでいいと思うが。
阪神と、完全に態度が見え見えの京阪なら話は違うが。
それと、大阪駅の背広、あんなとこに立ってたら女が乗るにも邪魔やぞ。
環状電車が来た時、何が「男性のお客様は他の車両をご利用ください」じゃ。
お前に言われなくとも阪和線か大和路線の電車にしか乗らないから。
695 ：名無しでGO!：03/11/27 22:19 ID:qYSCEOYj
>>694
酉名物の人件費無駄使いの糞係員か。発車後に雌車に移動すべし。
別に雌車に「誤乗」しても別の方面に行くわけでもなし。

阪神の雌車は方針はどうあれど、他社より少ないから狙わないと乗れねぇよ、
平日朝上り６本しかねぇからな。これ以上、乱拡できないだろうけど。
696 ：694：03/11/27 22:29 ID:F45O3aXr
>>695
だから、阪和線か大和路線しか乗らないから背広になんか言われたらこっちが「どけｺﾞﾙｧ」
と言える。
わざわざ金払ってるのにオレンジ色なんて乗らねー。
697 ：名無しでGO!：03/11/27 22:34 ID:qYSCEOYj
京都線・神戸線の雌車位置で快速以上を待っている俺と同じだな。
どうせ座れないなら普通停車駅直前まで快速以上に乗る。
妨害放送を流す２０１・２０７はできる限り乗らない。
698 ：名無しでGO!：03/11/27 22:38 ID:F45O3aXr
まだ酉にはその時間帯でも環状線での阪和大和路線や京都・神戸線の快速以上があるだけ
ましなのだが････







大阪市営地下鉄･神戸市営地下鉄よりは、、、、、、、
699 ：名無しでGO!：03/11/27 22:43 ID:gDEx1pDk
>>698
横浜・名古屋も入れてやれ。

さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、
学研都市線・東西線も神様無。宝塚線は神様少。
ちなみに東西線の非雌車は神戸線の雌車より空いている気がする。
700 ：名無しでGO!：03/11/27 22:44 ID:F45O3aXr
そういえば・・・・・
名古屋市営地下鉄東山線本山～栄をご利用の男性の皆さん、
12月12日まで後少しの辛抱ですよ。
701 ：名無しでGO!：03/11/27 22:44 ID:l0/r8Dsj
>>700
どういうことですか？
702 ：700：03/11/27 22:46 ID:F45O3aXr
>>701
女性専用車のない名城線が開業。
時間はかかるが快適に移動できる。
703 ：名無しでGO!：03/11/27 22:46 ID:gDEx1pDk
>>701
名古屋地下鉄環状線だ！
704 ：名無しでGO!：03/11/27 22:48 ID:F45O3aXr
>>699
環状線オレンジ色の女性専用車の空き具合がひどい。
宝塚線とかは混雑率は見たとこ変わりないようだが。
705 ：名無しでGO!：03/11/27 22:49 ID:/raIooXD
関西線直通区間快速は雌豚車対象外ですか？
今日の夕方大阪から区間快速加茂逝き（オレンジの103系）に乗ったら雌豚にえらい睨まれたんだけど。

706 ：名無しでGO!：03/11/27 22:50 ID:l0/r8Dsj
>>702-703
サンクス。
707 ：名無しでGO!：03/11/27 22:51 ID:F45O3aXr
>>705
大阪からは関係ないらしい。
無視しろ。
708 ：名無しでGO!：03/11/27 22:58 ID:l0/r8Dsj
御堂筋線の終日運用をなんとしてでも阻止したい！
709 ：名無しでGO!：03/11/27 22:58 ID:/raIooXD
>>707
サンクス。でも天王寺から大阪までは例え区間快速であっても雌豚対象電車なんですね？
710 ：名無しでGO!：03/11/27 23:02 ID:qYSCEOYj
>>707
大阪～天王寺間は有効と思ってた。あれって大阪から無効なんだ。
汚いシールには「区間・大阪環状線」と書いてあるから。
オレンジが出張するけど、雌車位置の無い関西線・桜島線は難儀だな。
711 ：名無しでGO!：03/11/27 23:07 ID:F45O3aXr
>>710
聞くところによると、大阪からは環状線の列車ではないことになるかららしい。
よくわからんが。
というか、あんな糞電車乗るなよ。
712 ：名無しでGO!：03/11/27 23:17 ID:DMepLg+C
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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1-711 女性専用車を批判すんな、蛆虫、氏ね。
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
713 ：名無しでGO!：03/11/27 23:21 ID:OQK7YI6C
当然と言えば当然かもしれないけど、新たな雌車が発表されるたびに、
このスレもにぎわいますね。
しかしどうして、雌車の拡大がほとんど、　関　西　だ　け　な　ん　だ　？
714 ：名無しでGO!：03/11/27 23:22 ID:gDEx1pDk
>>708
>女性専用車両ってのはあくまで専用であって、男性立ち入り禁止では有りません。
>これを明示してしまうと明らかな差別になりますからね。
>ですから専用車両に入ってきた男性を排除することも出来ないし、
>もしそれをしてしまったら違法となります。男性が乗り込んでも合法です。
つまり乗ったモン勝ちだ、遠慮せずに乗れ！

>>711
サンクス、大阪から区快になった時点で無効ちゅうことか。
715 ：名無しでGO!：03/11/27 23:24 ID:DMepLg+C
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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　奈良線、大和路線、阪和線や新快速にも女性専用車を導入しろ
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
716 ：名無しでGO!：03/11/27 23:24 ID:gDEx1pDk
>>713
西鉄は雌車を本番化している。関西は太田の陰謀。
京阪や大阪市みたいにチマチマ乱拡するのが一番ムカツク。
やるなら最初から一気にやってくれた方がマシ。
717 ：JR西日本：03/11/27 23:26 ID:F45O3aXr
>>715
面倒くさいからそこまでは嫌です。
718 ：関西大手私鉄５社：03/11/27 23:28 ID:qYSCEOYj
>>715
快適な当社の路線をご利用ください。
719 ：神戸市交通局：03/11/27 23:34 ID:l0/r8Dsj
>>715
当交通局の地下鉄をご利用ください。
720 ：名無しでGO!：03/11/28 00:13 ID:eAXgP2q2
エモやんが知事になるまでの辛抱だ。
721 ：　：03/11/28 00:38 ID:SKl7a5xL
>>720
エモやんはフェミニストだよ。

ていうかこのスレ、どうして女性をそんなに怖がってるヤツが多いんだろう。
コンプレックス強すぎない？
722 ：　：03/11/28 00:40 ID:SKl7a5xL
女性専用車に反対するやつって、「男性差別」という主張が多いみたいだけど、
差別の重大性よりも、ただ自分が気に入らないことを理屈付けるために「差別」
の名を借りて主張してるだけなのかな。
723 ：名無しでGO!：03/11/28 07:15 ID:98cCnEn7

「女性専用車両をなくす会」
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/

ホームページが更新されたようだ。「活動報告」のところをクリックして見てみよう。
１１月２３日の集会の報告が書いてあるぞ。
724 ：名無しでGO!：03/11/28 08:52 ID:GhrQVGhA
>>713
一旦どこかが導入してしまうと、「他社では実施されているにもかかわらず、被告の会社は痴漢対策を怠った」として
会社を訴えることが簡単になるため。だから、阪急が導入してしまった関西は、一気に導入が進んでいる。
複数路線を持つ事業者も、順次拡大せざるを得ない。
725 ：名無しでGO!：03/11/28 08:57 ID:KII/i8lG
>>724
しかしそれとて関西限定の話かえ？関東人が訴えることも可能だよなぁ。
まぁ、関西は関東に比べて電車が空いているのが原因のひとつだろうね。
それと関西各社の横並び主義と、しＲvs.阪急の抗争(w
726 ：名無し：03/11/28 09:19 ID:EtOgOadO
>>725
関東に比べて電車が空いていてしかも編成両数も適度に多いので導入したのでは
ないでしょうか。輸送力の拡大による混雑の緩和はもうしないそうです。
でも阪急は6300系の特急の導入したのみでその後は、全く拡大しないところを見ると
痴漢対策に効果が思ったほど少ないと判断したと思うのですが。
最近の拡大は、やむをえずというより痴漢対策に乗じた女性優遇策としてやっている
としか思えないです。当初は、これ以上輸送力を上げることは容易ではないので仕方なく
といった雰囲気だったと思う。最初に導入した鉄道会社では本当に痴漢対策になったかもう
１年以上経過しているので公表したらどうかと思う。
727 ：名無しでGO!：03/11/28 18:21 ID:hy5Ws1IV
>>724
＞阪急が導入してしまった関西
関西圏での導入第一弾はＪＲ西日本の環状線etcだった訳だが。
のちに導入する京阪・阪急は広報部を通じて、埼京線など関東圏の状況も把握した上で「利用者の差別化に繋がる」として反対姿勢のコメントをしていた。
それでも導入する運びになったのは国交省が（強制に等しいかもしれない）協力を求めたと思わざるを得ない。
728 ：名無しでGO!：03/11/28 18:27 ID:p4ugqTRJ
国交省って飛んだ国賊だな。
729 ：名無しでGO!：03/11/28 18:38 ID:hy5Ws1IV
協力要請があった当時の国交大臣が扇千景（元歌劇女優）。
で先に挙げた会社が元を正せば一つ屋根の京阪神急行、言わば同じ釜の飯を食った仲。
これらの事実を考えても推して量れられるべきだと思われ。

JRのケースは、所詮未だに親方日の丸体質が抜けきれていないという表れでもあるだろう。
ま、阪急は今のところ2ドア特急車しか設定がないのが救いだが。
730 ：名無しでGO!：03/11/28 19:25 ID:nMNs8dQq
でも京阪は腐ってしまった。
731 ：名無しでGO!：03/11/28 19:27 ID:gZdtEnts
腐った野郎ばっかだな、ここは

女性の意見はどうなんだ？
732 ：名無しでGO!：03/11/28 20:52 ID:eAXgP2q2
腐った野郎の意見は知らんが、腐ってない野郎の意見は「現状に反対」
733 ：名無しでGO!：03/11/28 21:47 ID:O8cWcpFo
>>732
「現状に反対」って、どっち方向にだ？
「やめろ」なのか、「もっと作れ」なのか・・・
734 ：名無しでGO!：03/11/28 23:54 ID:nMNs8dQq
>>733
やってもいいが、やるなら男性客に一切負担をかけず、不快な思いをさせないよう配慮しろということでは？もしくは何らかの埋め合わせをとか。
それができないなら女性専用車なんて廃止してしまえということかな。
735 ：名無しでGO!：03/11/29 01:02 ID:QGTgLcoI
元気に雌車やってる基地外って酉=フェミＲキティ日本=ＪＲ北朝鮮だけだろ。不祥事まみれの酉がやっていると不祥事から目をそらさせようとしているとしか思えないのだが。
736 ：名無しでGO!：03/11/29 07:10 ID:H6d48rQ9
>>735
禿同。あと、空港対策・新線建設といった大型事業が必ずある。
737 ：名無しでGO!：03/11/29 09:18 ID:l4dU5NMU
女性専用車両重宝してる
夜遅く酔っ払って臭いオヤジに寄っかかられずに済むのはありがたい
文句言う人は自分のマナーが悪くない人だろうから不便だろうとは思う
でも正体や理性なくすほど飲むのは圧倒的に男の人が多いという事実
女にももちろんＤＱＮはいるが
専用車両を選ぶ余裕があるだけあって暴れるやつは少ない

冤罪は気の毒だから男性専用車両を設けるのは反対しないよ
その方が平等でいいよな
でもあったら乗るのかという疑問は残るが
738 ：名無しでGO!：03/11/29 10:42 ID:tDmsv5lo
まぁ、なんていうか、「専用車を増結」してくれれば文句はないのだが。
739 ：名無しでGO!：03/11/29 11:22 ID:o4Ih7BSW
>>734
禿道
740 ：名無しでGO!：03/11/29 14:45 ID:SjdyC/KS
>>726
もしかしたら阪急ではその他の路線で男性乗客が増加したなどの理由があるのではないか。
例えば、三宮－大阪(梅田)間とか宝塚線なんかでは女性専用車両を運行していない阪急にＪＲの
乗客が流入している可能性があり迂闊に女性専用車両の拡大ができないのではないか。
詳しいことは不明だが阪急にしても女性専用車両を３扉車に導入することは、
それほど手間のかかることではないはずである。
それでも、現状のままになっているのは特にスピードではＪＲに敵わない線区に
おける男性利用客の増加があるのではないか。
それなら、いっそのこと京都線の女性専用車両の隣りの車両に男性専用車両を
導入してしまうのもひとつの方法ではないだろうか。
今でも隣りが女性専用車両になっている車両は女性客が少ないのであまり影響は
ないでしょう。それに、女性専用車両が必要な人は引き続き利用できる。
別に男女を完全に分割する訳ではないので夫婦や恋人同士の乗客も困らない。
これは痴漢対策と同様に痴漢冤罪にも対策をしているとして男性客にも
強くアピールができるような気がするのだけど。




741 ：名無しでGO!：03/11/29 14:59 ID:3Def7l1z
第９条（性差別の禁止）

当会の理念は性差別を非難することであり、したがって当会員はいかなる性差別もしてはならない。また、性差別的な発言もしてはならない。


なのに、どうして女性専用車みたいな些細なことにだけ活動対象を絞るんだ？
もっと重大な性別差別はいくらでもあるのに。

活動報告も見たけど、笑止だな。バカかって感じ。
バカ集団なんだろうな
742 ：名無しでGO!：03/11/29 15:04 ID:33wi6Zwy
女性専用車にババアは乗るなヴォケ！
痴漢される「可能性」すらないだろ！！！
743 ：名無しでGO!：03/11/29 15:32 ID:KmYD+V7P
んま、阪急の場合は増やしてもメリットが少ないと判断したんじゃないかな。
もともと女性に対するイメージが良いし、もともと女性向けの広告も多いから
雌車専用広告なんか始めると逆に全体の広告収入が減る結果になるかも知れな
いし。
744 ：名無しでGO!：03/11/29 18:24 ID:IZHhfMSF
>>741
差別問題は、些細な問題の集まりである
745 ：名無しでGO!：03/11/29 19:04 ID:9oZYbt9U
そんなに老人が嫌いなら、
年取ってから「ババァ　邪魔なんだよ！」と言われても文句言うなよ！
雌車なんか消えろ。ウザイ

私、老人が大嫌いなんです。
02.12.17 16:17:01 老人嫌い
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002121700035.htm

私は、老人が大嫌いなんです。老人ってけっこう「今の若者は」とよく言うが人のこと言えないと思う。
私の周りにいる老人はたいがい自分に甘くて他人に厳しい人です。なんでも人にしてもらってあたりまえといった感じです。
融通がきかなくて頑固な所が多くて一度言ったらきりがありません。そんな訳で私は老人が嫌いです。とても敬うといった気になりません。
746 ：名無しでGO!：03/11/29 22:22 ID:H6d48rQ9
その後の雌車乱拡の可能性

南海…既に高野線に乱拡済。しかし、これ以上の乱拡は考えにくい。

京阪…９月改悪で乱拡済。しかし、これ以上の乱拡は考えにくい。

阪急…京都線６３００系特急以外への雌車導入は無いと思われる。９３００系増備に期待。

阪神…山陽乗り入れ主体のため、自社線限定の区間特急という特殊性のある列車に限定されている。
しかし、これ以上の乱拡は考えにくい。

近鉄…奈良線快速急行以外は、京都地下鉄乗り入れ、大阪線列車トイレ、編成の自由度の高さなど
雌車導入には都合が悪いため、これ以上の乱拡は考えにくい。

酉…吊革にまで雌車時間を表示してしまったため、終日化などは考えにくい。２２１・２２３は固定編成ではないため、雌車導入可能性は低い。
現状維持と思われる。逆に１２月ダイ改で西ノ宮・芦屋・中山寺の一部利用者は、さらに雌車を避けることが可能に。

大阪市交…谷町線は１２月１５日から、御堂筋線は終日化を検討という悪巧みぶり。
神戸市交…これ以上増やす余地は無し。乱拡したいのなら雌車を２両にでもしますか？ｗ
747 ：名無しでGO!：03/11/30 01:35 ID:1Vy1UEs/
京阪石坂線も女性専用車導入しる！！
748 ：名無しでGO!：03/11/30 01:40 ID:WTEFajCA
>>747
石坂線は何両編成だったっけ？
749 ：名無しでGO!：03/11/30 09:54 ID:Z+h+dZg1
>>729
もっというと、関西を代表（？）する大阪の知事が太田だからというのも
関係しないか？
750 ：名無しでGO!：03/11/30 10:12 ID:MkO9/NUp
みなさん　投稿者：山本 投稿日：2003/11/21(金)　02:14:02　[削除]
女性専用車両ってのはあくまで専用であって、男性立ち入り禁止では有りません。
これを明示してしまうと明らかな差別になりますからね。
ですから専用車両に入ってきた男性を排除することも出来ないし、
もしそれをしてしまったら違法となります。男性が乗り込んでも合法です。
751 ：名無しでGO!：03/11/30 12:56 ID:fM4jP7tr
>>746
近鉄は現状でこれ以上の拡大は無理ってはっきり言っていなかったか?

意外にも一番乱拡しそうなのは市交かもしれない。
谷町も御堂筋と整合性を取るために終日化するという可能性があるし
四ツ橋も他社乗り入れなしで6連のためどうなるかわからん。
神戸もバスに乱拡の恐れがある。
752 ：名無しでGO!：03/11/30 17:17 ID:1Vy1UEs/
>>750
鉄道営業法

第34条　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
1．停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
2．婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
753 ：名無しでGO!：03/11/30 17:50 ID:MkO9/NUp
>>751
御堂筋線だけ終日だと混乱の元だな、朝だけにしとけと思う。マジ馬鹿だよな。
大正地区のバス路線も雌バスしないか懸念材料だよな。
共に８号線・北港線・神戸空港という大型事業が絡んでいる。

>>752
男性に「女性専用車両」に乗らないように「強制する」ことは、
刑法２２３条の「強要罪」（３年以下の懲役）に該当します。

「婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等」は雌車を指すのではない。女子便所の事だろう。
754 ：名無しでGO!：03/11/30 17:58 ID:anbRJ7jV
＞753
ちゃんとTb嫁。
「人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者」って書いてるぞ。

女性専用車両に乗る「権利がない」ヤツに対して、それを妨害したとしても、
本罪には該当しないぞ。

まあ、そこまで本気なら、自己責任で乗れば？で、捕まってから駅員なりに
文句言えばいいじゃん。と思ったが。
755 ：名無しでGO!：03/11/30 17:59 ID:anbRJ7jV
>「婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等」は雌車を指すのではない。女子便所の事だろう。

ものすごく勝手な解釈だな。ていうか「車室」と書いてあろうが。
よく読め。

まったく困ったもんだ。生兵法には。
756 ：名無しでGO!：03/11/30 18:02 ID:pAzMKKtm
少しスレ違いで悪いが、

こういう女（当たり屋）は間違いなく痴漢でっち上げ常習者だろう。
痴漢冤罪（痴漢でっちあげ含む）の被害に遭いたくない男性を見殺しにしないで、
男性専用車両も作るべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112300060.htm
これって詐欺？
03.11.23 22:56:52 ピイコ

はじめまして。
28歳の妹のことなんですが、昨年車を運転中に別の車に接触され、
妹は無傷だったにもかかわらずムチ打ちになったと嘘をつき、
相手の保険会社と自分の加入していた保険会社から合計200万円位取ったそうです。

数年前にも同様の手口で50万円位取ったことがあるようです。
妹曰く、「別に相手個人が払うわけじゃないし、保険会社が払うんだからいいじゃん」と言うのです。

これってやっぱり詐欺になるんですよね？
757 ：名無しでGO!：03/11/30 18:05 ID:5XL4Bgm/
大阪市交、多分御堂筋線でのアンケート結果に基づいて
増やしちゃってるんだと思うよ。

御堂筋線で取ったアンケートで、何で他路線にまで影響しちゃうのかなと思ったら、
アンケート内で「他路線でも」って希望してる人が居る様で。

他のスレにも貼ったし、ここにも多分既に貼られてるだろうけど、こんな感じ。
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/news/kotsu_b/jyosei_ancate/jyosei_ancate.html
758 ：名無しでGO!：03/11/30 19:11 ID:OgkOAs8J
いっそのこと、女性専用電車を設けてみてはどうだろうか？

女性専用電車には女性しか
乗車できないから転換クロスシート車で、それ以外の
電車は混雑が予想されるのでロングシート車で・・・
759 ：名無しでGO!：03/11/30 19:12 ID:9quV6tmK
今の日本では、女性を隔離しなければ痴漢を防止することは出来ないのだろうか。
日中の閑散とした車内で痴漢に遭遇することは、あったとしても限られた路線でのことだろう。
実際痴漢行為のほとんどはラッシュ時のすし詰め状態の中で発生している。
つまり、本来鉄道事業者として痴漢防止の為に真っ先に取り組むべきことは、混雑緩和であるはず。
雌車でサービス向上などと宣伝文句をうたうことなど、全くもって野暮な話だ。
利用者は痴漢が無くなる位、混雑を緩和しろと声を大にして言うべきである。
760 ：名無しでGO!：03/11/30 19:37 ID:mAaE48Z/
>>759
まったく同感。それにまず、痴漢自体でごたごたうるさい昨今の状況もうざい。
女が美を追求して男性の性欲で飯を食っている限り痴漢がなくなることなんてないんだから、
痴漢で騒ぐ話のもおかしな話。
761 ：名無しでGO!：03/11/30 19:43 ID:anbRJ7jV
>>759
コピペうざい

>>760
>女が美を追求して男性の性欲で飯を食っている限り

バカ？
つーかこういうことを言うやつに限って、女にとって魅力のない人間であることは
確かなんだよな
762 ：名無しでGO!：03/11/30 19:49 ID:anbRJ7jV
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069859641/l50

>>759-760は、こういうやつに対する対策を考えてくれ。頼むから。
「じょじょじょ女性専用車は・・・」なんて小さなことを言ってるうちはだめだよ。
8両中1両ごときのことに目くじら立ててるやつが、代案なく必死こいて言ってるこ
とに、世間を説き伏せるほどの説得力などまったくない。
自分の彼女がそういう目にあったらイヤだろ？ま、付き合ったことがなきゃ
そういう発想にも至らないわけですが。

それと、サービス向上の問題だが、女性相手のサービスが否定されるなら、
デパートやホテルなんてどうなるんだろうね。
763 ：名無しでGO!：03/11/30 20:16 ID:UEbno9f2
女子大生にズボンを切られないようにするには、どうすればいいのでしょうか？
764 ：名無し：03/11/30 20:19 ID:iEZ/BSV4
現状の状態で痴漢を完全に防ぐには男女別車両にすればいい。男女別の車両の
比率や、家族連れの問題が出てくるが、痴漢を完全になくすのが主目的なら
やむをえないのではないか。あくまでも女専用車は痴漢防止のための緊急避難的なものでないと
いけないと思う。だが、いつのまにか女優遇策になってきているのが気にかかる。
やはり混雑緩和が男女ともに快適な車内環境につながるのではないでしょうか。
765 ：名無しでGO!：03/11/30 20:23 ID:anbRJ7jV
>あくまでも女専用車は痴漢防止のための緊急避難的なものでないと
>いけないと思う。

そうだね。だから存在は否定しない。
ただ、痴漢するやつ、どうにかならんか。
痴漢いる限り、女性専用車両が存在することは仕方ないだろう。
766 ：名無しでGO!：03/11/30 20:24 ID:anbRJ7jV
キセルするやつがいる以上、自動改札機があるのと同じことだ>女性専用車両
767 ：名無しでGO!：03/11/30 20:25 ID:9quV6tmK
痴漢行為の撲滅は、モラルを向上させることが本筋である。
安易に男女別乗で事を解決しようとすることは、決して望ましいことではない。
緊急対策的に雌車を導入したとしても、それがモラル向上に寄与するだろうか。
混雑が緩和されれば、自然と痴漢がいなくなる、それがあるべき姿なのだ。

しかしながら、被害続出の現状を鑑みれば、雌車サービスはあっても良いと考える。
ただし現行の雌車で問題なのは、そのサービスを受ける者が、それに関わるコストを
何ら負担していないという点にある。
つまり雌車設定のコストは、それを利用しない者が他の車両に乗ることで負担しているのである。
このことこそが、雌車導入が差別的であると論ぜられる所以に他ならない。
768 ：名無しでGO!：03/11/30 20:27 ID:fLGUkXGx
age
769 ：名無しでGO!：03/11/30 20:32 ID:anbRJ7jV
>それがあるべき姿なのだ。

それはわかるけど、「あるべき姿」に至るまでの間の対策も必要でしょ？
どうして理想論しか出てこないかな。と思う。

>ただし現行の雌車で問題なのは、そのサービスを受ける者が、それに関わるコストを
>何ら負担していないという点にある。

んなこと言っちゃったら、ローカル線なんて一切存在を否定しなきゃならんね。
その点どうなの？
770 ：名無しでGO!：03/11/30 20:33 ID:anbRJ7jV
>>767の論法で行けば、混雑がひどい路線と閑散路線が存在して、
それが同じ運賃レートで運営されていれば、
混雑のひどい路線の利用者は、閑散路線の利用者に比べて
不当な差別を受けている、と叫ばなきゃならないな。
771 ：名無し：03/11/30 20:45 ID:OjYg3d7n
現在の女専用車が最もすいている状態であるという現実は、どうなるんでしょうか。
アンケートではとりあえず賛成しておいて実際には乗らない女が多数存在している
と思います。女専用車が混雑していてその前後の車両には全く女がいないっていう
状態なら痴漢を恐れている女が多いと思うのですが、女専用車以外の車両に女が
乗っている以上、痴漢はあると思うし、痴漢するやつもそれを捕まえた警察も
女の方にもなんで専用車に乗っていなかったんだって言われるかもしれません。
>>769
あるべき姿に至るまでの対策は、女専用車をもっと女に利用してもらうです。
この際、乗り降りに便利じゃないから乗らないという理由は却下でね。痴漢に遭わないためにも
女の方は女専用車を出来るだけ利用するよう協力願いますって鉄道会社が言うことですね。
772 ：名無しでGO!：03/11/30 20:46 ID:9quV6tmK
769
ローカル線？
まず、「運賃」と「料金」の違いを認識してくれ。
ローカル線であろうと幹線であろうと、皆乗車するには所定のコスト＝「運賃」を支払っている。
ところが雌車の場合は、グリーン車や寝台のような、「料金」の位置付けになる。
早い話が、特別車両なのだから、それなりの料金を設定すべきであるということだ。
この場合、女性に限定することは当然異論が出るはず。
よって誰でも乗れる「定員制」車両とすることが、粋な計らいというものであろう。
773 ：名無しでGO!：03/11/30 21:04 ID:anbRJ7jV
>>771
＞現在の女専用車が最もすいている状態であるという現実
ソースは？

＞あるべき姿に至るまでの対策は、女専用車をもっと女に利用してもらうです。
なるほど、正論だと思います。利用促進ということですね。
もう周知されていますが、まだ設置されていない路線がありますから、より周知・
利用促進を図るためには、各路線に1両ずつ程度は設けていく必要があるかもしれないですね。

>>772
＞ローカル線であろうと幹線であろうと、皆乗車するには所定のコスト＝「運賃」を支払っている。
所定のコストといっても、座れる人（閑散路線）と座れない人（混雑路線）では
差が出ますが何か？




774 ：名無しでGO!：03/11/30 21:12 ID:9quV6tmK
773
運賃は、乗車して目的地へ移動するための対価であって、立つ座るは関係なし。
775 ：名無しでGO!：03/11/30 21:14 ID:9quV6tmK
雌車は事実乗車率が他車よりも低い。そんなの利用していれば判る事
776 ：名無し：03/11/30 21:16 ID:D+R8QUtU
>>773
現在設定されているところで女に専用車に乗るよう協力を求めている鉄道会社
はありません。JR西では、一時係員を置いていましたが男を排除するのみで
前後の車両に並んでいる女に乗ってもらうようにはしていません。設定されている
路線でまず、利用促進図ったほうがいいのでは。それともう1年以上たった所もあるので
痴漢防止になったのか公表したほうがいいのではないでしょうか。
全く痴漢防止にならなかったので女性の要望が多いからっていう理由にするかもね。
777 ：名無しでGO!：03/11/30 21:26 ID:KefMITF+
>>776
女性を専用車に誘導しろという提案に

基本的に、お客様のお乗りになる車両を制限することは出来ない。
女性専用車については、あくまでも男性のお客様に「ご協力頂いている」のであって、
乗車しないよう強制しているわけではない。

という回答ですた。
778 ：名無し：03/11/30 21:36 ID:GB9p9Bv3
>>777
これもおかしいね。女性のお客様に痴漢防止のため女性専用車が出来たので
そちらに乗るよう「ご協力してほしい」って言わないのか。誘導ではない。
あくまでも男性が乗れない分女性に乗ってもらうよう協力してほしいってなぜ
言えない。男性は、女性専用車両の通り抜けくらいは構わないっていうことですね。
779 ：名無しでGO!：03/11/30 21:41 ID:9quV6tmK
778
だから、鉄道会社は混雑緩和への投資を控えていることに対する非難を回避するため、
雌車を導入している、国交省も予算措置もせずお茶を濁している。
なぜそれに気付かないのかね。
780 ：名無しでGO!：03/11/30 22:00 ID:luJw2d+Q
まあ、ものは言いよう。
781 ：名無しでGO!：03/12/01 00:06 ID:O2fiUZbj
>>777
>あくまでも男性のお客様に「ご協力頂いている」のであって、
>乗車しないよう強制しているわけではない。

つまり、>>750は正しい。
782 ：名無しでGO!：03/12/01 01:15 ID:WShCwAuX
>>778
こうやって女性専用車にいちいちケチつけるやつが案外多いんだな。驚いちゃったよ。
カルチャーショックだな。鉄道マニアとかってそういうケツの穴の小さな人が多いのか、
それとも、女性関係で自分には益がないから怒ってるのかよくわからんが。
男が知らず知らずのうちにしている女性差別についてはまったく無頓着な人間に限ってこうなんだよ。
うちの職場でも一人いるんだよ。41歳独身で、鉄チャンなのかな？鉄道のことにはすげー
詳しくて、社内では「鉄チャン」ってシコ名が付いてる人。
仕事の方はイマイチで、お見合いも失敗を繰り返してる。一度飲みに誘われたんだが、
出て来る話はお見合い女性の悪口ばかり。口を開くごとに「女は・・・（常に悪く言
う、言わずにはおれないみたい）」「女なんて・・・」なんですよ。正直、社内でも
不要な敵愾心を見せてるから、女性社員からも大変嫌われてる。
そんな彼が、女性専用車についていきなり文句を垂れ始めた（事務員の女性が話題に
してたようだ）。「女性専用車なんてのは・・・」鉄道ファンなら口を出したくなる
のかもしれない。趣味なんだろうからそれは理解する。
しかし、あまりにも偏った意見に、傍で見ていて辟易した。お前、女性に嫌われてる
から女性を否定したいだけだろう、と。
結局、女性に嫌われる人種に限って、女性への不要な敵愾心を燃やしたがり、挙句の
果てに女性専用車みたいなくだらない小さなことでワーワー女性を攻撃したがるんだ
ろうけど、男として情けない限りです。
783 ：名無しでGO!：03/12/01 01:21 ID:Gc3ijyi5
>>779
だからいまだに12両化を進めている関西の新快速や京急はないということか
784 ：名無しでGO!：03/12/01 01:25 ID:WShCwAuX
>>783
本当は、痴漢件数の多い新快速でも女性専用車両を設置してよいと
思うんですけどね。

>>779
あの。混雑緩和のための投資なんてまともにやってたら、どのくらい金
かかるんでしょうね。そのあたり俺はよく知らないんですが、今の運賃
では立ち行かなくなるのではないでしょうか。
785 ：名無しでGO!：03/12/01 01:52 ID:Sw1GpoC9
またうざい雌車厨がでてきたな。ｗ >>婦人専用の客車に男子が入った時は科刑 こんな明治時代に作られた法律生きてんの?鉄道警察は女性専用車に男性が乗るだけなら違法にならないといっていたが。それになぜ鉄道会社は立ち入り禁止と書かないんだ?
786 ：名無しでGO!：03/12/01 02:26 ID:Sw1GpoC9
>>女性専用車にのる『権利がない』やつを妨害しても強要罪は適用できない。 なんか勝手に新しい権利を作っているなｗ雌車はサービスだろう。この厨の理屈だと会社が権利をつくれることになるな。
787 ：名無しでGO!：03/12/01 02:32 ID:WShCwAuX
>>785-786
どれに対するレスかさっぱりわからん。
ひとり言ですか？

ところで、過去スレちょいと見させて頂きましたが、女性専用車は無効だ！
女性専用車に乗っても適法だ！というような意見が散見されましたが、だった
らやれば？と思いました。

>>786
>この厨の理屈だと会社が権利をつくれることになるな。

理屈っぽい話になるが、鉄道会社と乗客の間には旅客運送契約という契約が
締結される。そこでは互いに権利義務関係が発生する。
つまり、会社が権利を作ることは可能、ということです。会社が契約違反者
をつまみ出すことは（法的に）可能です。実際やるかどうかは別にして（権
利だから、行使するかどうかは自由）。
こんなの、高校生でもわかる、常識的なことだと思うんだけどな。
788 ：名無しでGO!：03/12/01 02:42 ID:Sw1GpoC9
＞＞雌車に反対してて彼女や妻が痴漢にあったらどうするの？ 相変わらず低劣な煽りをするね。助けますが。痴漢を捕まえて警察に引き渡しますが。どうやらこの雌車厨は雌車があるからそこに乗りなというのだろうな。
789 ：名無しでGO!：03/12/01 02:43 ID:sNFLLVE0
>>785-787
もう双方ともみみっちい争いはやめな。
本当に悪いのは痴漢する馬鹿だけだ。
お互いを責め合うのは愚の骨頂。
責めるべき相手は痴漢する馬鹿。
その馬鹿のせいで混乱しているんだよ。
790 ：名無しでGO!：03/12/01 02:43 ID:c/aRTQUb
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
791 ：名無しでGO!：03/12/01 02:53 ID:Sw1GpoC9
雌車厨ってもてないから雌車を支持してるんてしょ?こんな自分の大切な人が痴漢にあったらなんて言い出してさあ。 >>782自分のことでつか?
792 ：名無しでGO!：03/12/01 02:57 ID:KkMjFTFi
ＪＲもラッシュ時は女性は女性専用車両のみ乗車できるようにすれば言い。
つーか、男と女で最初から分けておけよ。
793 ：名無しでGO!：03/12/01 07:20 ID:pAf23uvW
雌車乗ったこと何回かあるけど何にも言われないよ。
794 ：名無し：03/12/01 09:14 ID:W440e4VR
>>784
新快速に女専用車が設定されないのは、
１．車内にトイレがあり、編成も8両から12両まである。12両といっても8＋4や、4＋8等がある。
２．指定席やグリーン車設置の要望が多い。女専用車の要望はほとんどが女から出ているが、
　指定席やグリーン車の要望は男女共にあるのではないか。
この2点で設定されていないんだと思います。
795 ：名無しでGO!：03/12/01 11:14 ID:+BbeVV+E
ID:WShCwAuXの意見を見るに結局は感情論だな。同性からの反対・不満があるという事実はスルーだし。
※鉄道会社でのアンケでも軒並み1～3割弱程度の反対意見があるがそれを過小評価している気も。
あと鉄板にカキコしているのに「鉄ヲタ」の素性について語るのは笑止千万。第三者からしてみればこの板にカキコしている時点で同列。
で、＞互いに権利義務関係が発生する
旅客と等しく輸送契約を結ぶからこそ性別による不平等は是正されるべきだとは思いますが？
専用車設定ならその利益を享受する者が相当の対価を払うべきで、これは仮に男性専用車が設定されたとしても理に適うが。
指定席と現状の専用車、料金と運賃を混同しているアフォもいたが。
一例を出したつもりの様だが、それは逆に専用車設定の意義を薄めさせる事にもなるぞ（藁
>>794
快速列車の場合は組成両数に多分のバリエがあるからな。
796 ：名無しでGO!：03/12/01 18:30 ID:b5jh0J/w
ＪＲ西阪和線も頑張ってますよ
797 ：名無しでGO!：03/12/01 19:24 ID:b5jh0J/w
雌車賛成という女の書く文書って、どれ見ても低脳な内容ばかりだな。
798 ：名無しでGO!：03/12/01 19:54 ID:wCkjQLlA
テイノウでまどろむのが２ちゃん
799 ：名無しでGO!：03/12/01 19:59 ID:wCkjQLlA
795
専用車設定の意義が薄れる＝不要になることが本来の姿
設定することそのものが結果的に野暮ってことよ。
800 ：名無しでGO!：03/12/01 20:08 ID:468FawGy
ここに雌車に男性が乗ることの合法性が出ているよ。

女性専用車両についての御意見・ご感想をどうぞ。
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/
801 ：名無しでGO!：03/12/01 20:12 ID:6eJcQzo0
>>793
おめぇ雌じゃねぇの？(w

このスレって最近賑やかになってきたね。
802 ：名無しでGO!：03/12/01 21:18 ID:468FawGy
>>797
そんな連中と一緒にされるのが嫌なので、
漏れは賛成派から反対派へＦＡ移籍しまつ。
803 ：名無しでGO!：03/12/01 23:13 ID:WShCwAuX
>>800
だから、乗りたければ乗ればいいと思うんだけど。
なぜ乗らないのですか？口先だけの意気地なしですか？腰抜けですか？
男のくせに有言不実行とは情けない限り。
最近の日本の男はダメだね。口先だけで、何も行動しないんですから。
804 ：名無しでGO!：03/12/01 23:18 ID:WShCwAuX
＞＞795
>旅客と等しく輸送契約を結ぶからこそ性別による不平等は是正されるべきだとは思いますが？

契約自由の原則をご存じない？

＞ID:WShCwAuXの意見を見るに結局は感情論だな

自分が理解できない内容～感情論ってのも暴論ですね
805 ：名無しでGO!：03/12/01 23:37 ID:WShCwAuX
>>795
>旅客と等しく輸送契約を結ぶからこそ性別による不平等は是正されるべきだとは思いますが？

かかる旅客輸送契約が無効になる根拠を、簡潔に、しかも理論構成を踏まえて
論証してください。
806 ：名無しでGO!：03/12/01 23:48 ID:Gx2OvW0d
＞男のくせに

ここの住人はそんなエサじゃ釣れないよ。残念だったね。
807 ：名無しでGO!：03/12/02 00:31 ID:v17sOvxi
>>805に誰も返せないのか・・・
弁護士会にでも行って相談受ければ？＞女性車否定ヲタ
808 ：名無しでGO!：03/12/02 01:01 ID:e/tkw2yk
>>787過去スレ見たのになぜ該当部分がみつかないんだ?反論できないからまたスルーするでつか? >>804また屁理屈と低劣な煽りを行っているな。ｗ憲法や法令に違反する自由契約がokなわけないだろ?自由だから何してもいいと思ったんだよね。
809 ：名無しでGO!：03/12/02 01:16 ID:v17sOvxi
>憲法や法令に違反する自由契約

憲法何条に違反するんだい？１４条に違反するのか？
憲法は私人間では直接適用されないですが何か？

それに、法令って、何法の何条に違反するの？
ちゃんと論証してね。形式的理由（法律構成）を交えないと「法令違反はない」
という結論にはなりませんよ。
810 ：名無しでGO!：03/12/02 01:16 ID:e/tkw2yk
>>804え?おまえが何度も行っている低劣な煽りは感情論にならないの? >>807懲りずに自作自演ごくろう。
811 ：名無しでGO!：03/12/02 01:19 ID:v17sOvxi
これだけ女性車反対厨が必死な割には、誰も現実に動こうとしないな・・・
訴訟とか、実力行使（女性専用車に乗り込む（>>800が喚いてるように））とか、
方策はいくらでもあろうに・・・

マジで憲法やら法令やらに違反すると思うのなら、訴訟提起すればいいと思うよ。
ここでウダウダ言ってるよりも社会的アピールにもなるし、いいと思うぜ。俺は。
弁護士雇えば勝手に訴訟追行してくれるし、やってみたら？マジで。
812 ：名無しでGO!：03/12/02 01:19 ID:9JBLp3n1
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/senju/yokushi/yokushi.htm
専用車両なんぞに頼ってないで少しは自己防衛しなさいよ＞専用車賛成派
弱みばかり見せるからヴァカ共につけ上がられるんだよ。

それに、車内の犯罪は何も痴漢だけじゃないぞ。
専用車両で女掏摸にやられたらどうすんの？
切れたヴァヴァーが乗ってきたらどうすんの？
813 ：名無しでGO!：03/12/02 01:21 ID:v17sOvxi
>>810
反論に詰まると「自作自演」ですか・・・（笑）別にそんなことしてない
んだけどね・・・
ていうか、怒るヒマがあるなら、さっさと>>809の質問に理論的に答えるか、
あるいは訴訟提起するなりしてくれ。
俺を相手にするより、社会や鉄道会社を相手にしたらと思うよ。マジで。
あんたら所詮マイノリティなんだからさ。ここでつぶやいてても、道は
拓けないと思いますよ。
814 ：名無しでGO!：03/12/02 01:23 ID:v17sOvxi
>>812
また論点ずらしがやってきたなｗ
否定厨は、主要事実を認識することができないのかな？だとしたらアホだし、
そうでなければただの意図的な論点ずらし。摩り替えと言います。

あ、主要事実というのは、女性専用車を法的に否定するための法律効果の
発生消滅変更に係る構成要件事実のことね。
815 ：名無しでGO!：03/12/02 01:33 ID:0EdOU5jk
反論すると
＞俺を相手にするより、社会や鉄道会社を相手にしたらと思うよ

無視すると
＞誰も返せないのか・・・
816 ：名無しでGO!：03/12/02 01:33 ID:v17sOvxi
女性車否定軍団は、
>>800のリンク先で女性専用車への男性乗車の合法性を叫んでいる人に、弁護士会の
法律相談センターに行くことを勧めてあげたら？
一度見てみたいよ。どういう訴訟になるのか。
社会に一石を投じる、話題のネタぐらいにはなるだろうからさ。
２ちゃんでは俗世間の無関心を他所に祭りになるだろうけど。

もっとも、こんなスジ悪訴訟、引き受ける代理人弁護士がいるかどうかだね。
よほど売れてない弁護士、アカ系弁護士なら引き受けてくれるかもよ。
最悪の場合、本人訴訟でいいじゃん。
もっとも、相手は一流の鉄道会社だから、一流の弁護士を連れてくるだろうけど。
817 ：名無しでGO!：03/12/02 04:08 ID:e/tkw2yk
フェミナチがゴルフ場の男性サービスを訴えて勝ったけど何でだろう?
818 ：名無しでGO!：03/12/02 04:18 ID:XbhjCYJL
普通に乗れるんだから、雌車
無視して男性も乗るが吉
819 ：名無しでGO!：03/12/02 04:24 ID:e/tkw2yk
>>812あほ?おまえに対するレスじゃないじゃん。一つの話題が消化してないから次の話題に進んじゃいけないてルールはない。
820 ：名無しでGO!：03/12/02 04:27 ID:e/tkw2yk
>>818は>>814に対するレスです。
821 ：名無しでGO!：03/12/02 04:51 ID:XbhjCYJL
>>820
>>819が>>814へのレスでしょ

822 ：名無しでGO!：03/12/02 08:16 ID:v17sOvxi
わけわからん
夜中に必死だな＞＞819-821
823 ：名無しでGO!：03/12/02 20:09 ID:t68bhqqW
>332 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/11/27 17:31 ID:xD1Yv/NL
>ご意見どんどんお願いします。
>http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/index.html

>尚、アンケートステーションはリンクフリーです。
>出来るだけ多くの良識あるご意見を求めています。
>どうかご協力お願いしますm(__)m

少しスレの趣旨と異なるかもしれませんが、京都の女性専用バスについて
のアンケートが男女板にありましたので御協力願います。
824 ：名無しでGO!：03/12/02 20:51 ID:ahnwnDbQ
>>818
禿同。俺も何回か雌車に乗ったことがある。
環状線の夕方雌車は男性客が多いので有名らしいな。
825 ：名無しでGO!：03/12/02 20:54 ID:M7ivTmv2
>>823
＞男に意見を言う権利は無い。
＞男なんかの事を考える必要がない。

何ですかこれ？こういうことほざくヴァカは、

「女に意見を言う権利は無い。」
「女なんかの事を考える必要がない。」

ていわれたらどう思うのかね。
826 ：名無しでGO!：03/12/02 21:12 ID:ahnwnDbQ
>>825
ID:WShCwAuXの仕業なんじゃねぇの？ｗ
827 ：名無しでGO!：03/12/02 21:14 ID:Ho882k/V
824
「女性専用いうたかて、何や男も乗っとるやんか」
「ＪＲに強制力ないんやろ」
「空いとるし、かめへんかめへん」
「いやしかしなぁ、この車両にちかんがおったら、ごっつうおもろいで」
（車掌：次は～雌苦情）
828 ：名無しでGO!：03/12/02 21:20 ID:ahnwnDbQ
>>827
ﾜﾗﾀ｡漏れも見習うよ。
829 ：名無しでGO!：03/12/02 21:24 ID:EIb9iYmK
ID:WShCwAuX=v17sOvxiよ、君の論理だと、サービスとしての白人専用車両も許されるわけだね。
830 ：名無しでGO!：03/12/02 21:54 ID:Ho882k/V
828
「ちょっとちょっとそこのおっちゃん、女性専用って書いとるの、読めへんのんか？」
「いやらしぃわー、欲求不満ちゃうの？うちらの車両に入らんといてくれる！」
「ぃやかましな～、関係ないやんけ。しばいたろか、コノアマ！！」
「まあまあ、けんかしなさんな」
（車掌：本日もＪＲ感情線にご乗車有難う御座います。次は～罪造り・・・）
831 ：名無しでGO!：03/12/02 21:58 ID:ahnwnDbQ
>>830
どっちかというと>>827の方がすきだな。
832 ：名無しでGO!：03/12/02 22:05 ID:Ho882k/V
ネタ造りでした
833 ：名無しでGO!：03/12/02 22:39 ID:0EdOU5jk
福島（瑞穂）
　｜
野田（聖子）
　｜
雌苦情
834 ：名無しでGO!：03/12/02 22:44 ID:v17sOvxi
>>829
>君の論理だと、サービスとしての白人専用車両も許されるわけだね

バカだな・・・ふっ
835 ：名無しでGO!：03/12/03 00:51 ID:+UxAVsDZ
>>777
ところで、鉄道会社が認識しているかどうかわからないしもしかしたら僕の利用する
路線だけのことかもしれないが女性専用車両には以下の法則があるように感じる。

・隣接する一般の車両との混雑率の差が大きいほど男性の混在率が高い。

これは僕が利用する　京都 － 高槻 間　のＪＲ西日本以外は知らないが、この路線では
間違いなく上の法則が適用され女性専用車両の混雑率が一般の車両とあまり変わらない
場合は、男性は殆ど混在しておらず逆に女性専用車両の混雑のみ極めて低い列車には
男性の乗車が多い。

これは女性専用車両に男性が乗っているのは抗議などではなく、違法駐車と同じく
「駐車場に止めるのが面倒＝混雑した車両に乗るのは面倒」という理由なのでは。
道路が駐車禁止になっているのに抗議するために路上駐車する人はいないはず。

ということで、鉄道会社は女性を女性専用車両にできる限り誘導して混雑率を
その他の車両と同程度にさせることが男性の乗車を防ぐ最善策ではないかと
考えますがどうでしょうか。

836 ：名無しでGO!：03/12/03 01:09 ID:tmz7HnzC
女性専用車の乗車率が極端に低いということは、
・女性客の割合そのものが低い
・女性がわざわざ専用車に乗る必要がない＝痴漢被害そのものがほとんど無い
１両だけ極端に空いてるところをみると、列車全体の混雑率はそう高くないな、きっと。

この際女性専用車やめれば混雑率は均等になるのではない？
（→ふりだしにもどる）
837 ：名無しでGO!：03/12/03 03:38 ID:vmJKpP73
ID:v17s0vxiは契約自由の問題にしたいようだが、男性を全員痴漢とみなして一つの車両から追い出すのは明白な差別だろ。これが許されるなら防犯上の理由から日本人専用車両を作ってもいいんだよな。だから、雌車はあくまで協力であって強制ではないんだが。
838 ：名無しでGO!：03/12/03 03:44 ID:vmJKpP73
>>811は雌車は合法･訴訟も無駄だと自分でいってるのになんで必死に反対派の書き込みを牽制するの?
839 ：名無しでGO!：03/12/03 03:59 ID:vmJKpP73
雌車狂信者ID:v17s0vxiってくそだな。雌車の代替案に理想的なものしかないのをいいことに反対派を煽るだけ。雌車に問題点が出たなら改善策を述べるべきだろ。改善策を何一つ言わず、さんざん反論されてようやく雄車について渋々認めただけ。
840 ：名無しでGO!：03/12/03 20:12 ID:G3FTxvPi
雌車厨・雌車推進鉄道会社に共通しているのは、
差別に対する認識の無さだな。
841 ：名無しでGO!：03/12/03 22:25 ID:rTIa6Pyt
>>836
激しく同意！
842 ：名無しでGO!：03/12/03 22:33 ID:TPllgy+S
>>839
クソとか何とか戯言言う前に、>>809あたりに対して明確かつ理論的に
法律構成して回答するほうが先じゃない？

それもできないなら、訴訟提起しても完敗だろうね。

ま、訴訟提起する余地はあると思うが、反対厨がこんなに感情的な連中ばかり
じゃ、訴訟係属中に反対厨原告団は空中分解するだろうな。きっと。
843 ：名無しでGO!：03/12/03 22:35 ID:TPllgy+S
>>840
>雌車厨・雌車推進鉄道会社に共通しているのは、
差別に対する認識の無さだな。

逆じゃない？反対厨って、「差別＝すべての区別的取り扱い」と考えてるんでしょ？

その時点で、差別の定義を既に見誤っている。
敗訴決定だね。
ていうか、そんな誤った差別の定義を、どこで仕入れたんだろう。
共産党かな？日教組かな？まあそのあたりなんだろうけど。
844 ：名無しでGO!：03/12/03 22:37 ID:TPllgy+S
ついでにいえば、女性専用車が差別だ！という奴がどれほど、
・人種差別
・女性に対する就職差別・結婚退職制・出産退職制
といった、きわめて深刻な差別問題に対し、今までどのように具体的に取り組んできたのか
教えてほしいね。

どうせ何もしてないんだろ？（ｗ
845 ：名無しでGO!：03/12/03 22:41 ID:TPllgy+S
補足。
差別！差別！って奴に限って、本当の差別問題には無関心どころか、
平気で差別を行うんだろうな。
「差別」という強い語句を使えば、誰もがひれ伏すと思ってるんだろうけど、
そういう職業左翼的な論陣は時代遅れだよ。明らかに。
「差別」という言葉は、水戸黄門の印籠じゃないですよ。「差別」という言葉が
一人歩きする一番危険な例だよね。女性専用車における差別の名を借りた批判って。

だから>>809で、問題の所在を明らかにしてやったんだから、それにまず答える
ことが先だと思うよ。何なら、プロの法律家でも連れてきて回答させればよいと
思うぞ。このスレをコピーして法律相談にでも持っていけばタダで回答してくれ
るかもですよ。

それにしても、反対厨＝自分に不都合な時だけ大声を張り上げればゴネ得をゲット
できると考えて身勝手な偏執的理屈を強弁するダブルスタンダード厨、ってことを、
すごく如実に表してるね。このスレ。まるで共産党の人と話してるみたい。
846 ：名無しでGO!：03/12/03 22:43 ID:TPllgy+S
>日本人専用車両

これと同列にする時点でアホ。
人種による差別には合理性がない。
しかし、性別による差別は、この場合、女性専用車の存在目的が合理性の裏づけになる
ので、合理的差別として、憲法14条にいう「差別」に該当しない。

合理的差別は憲法14条の「差別」に該当しない。こんなことは、本屋に行くまでもなく
ネットを漁ればすぐに見つかることなんだけどね。
847 ：名無しでGO!：03/12/03 22:50 ID:TPllgy+S
もう寝るので、女性専用車反対厨の諸兄に、いいものを紹介する。
東京の方・・・http://www.toben.or.jp/counsel.html
大阪の方・・・http://www.osakaben.or.jp/donaisho/index.html

ここでグダグダ言うよりも、こういう方法を採った方が効果的だと思いますよ。
もっとも、君たち反対厨のあまりの行動力のなさには驚くばかりです。女性
専用車に賛成している俺に、君たちの有利になることを教えることになろうとは。
848 ：名無しでGO!：03/12/03 23:20 ID:A2PFJpyT
法律上の問題と、道徳上の問題とは別なんだが。
849 ：名無しでGO!：03/12/03 23:26 ID:i1WzQYRW
＞TPllgy+S
過去にアンタ自身か家族か恋人に何か辛い事でもあったのかい？
もしそうでも、ただ反対派を不当に罵倒するのは筋違いだろ。
賛成派にも反対派にもそれなりの理由があってそう言う意見を持ってるんだ。

そもそも総ての諸悪の根元はアンタでも他の賛成派でも
反対派でもないだろ？痴漢を働いたクズ共だろ。
痴漢冤罪も元はと言えばそう言う歩く産業廃棄物のせいだ。

賛成派にしろ反対派にしろ「痴漢は氏ね」と言う意見は
このスレの住人なら満場一致の筈だ。
だからこそ互いの意見は尊重すべきだと思わないか？
850 ：名無しでGO!：03/12/03 23:56 ID:67CUSwrH
一番感情的なのは粘着的に居座りつづけているTPllgy+Sだと思われ。
筋違いな差別問題を出している時点で君の方が煮詰まっているようにしか見えない。

851 ：名無しでGO!：03/12/04 00:00 ID:0JYhb7oZ
>>849
>反対派でもないだろ？痴漢を働いたクズ共だろ。

そうだね。おっしゃるとおり。
では、女性が痴漢に遭わないですむための代案は？
俺は、女性専用車両を増やすことが対策になると思うんだけど。
ただし、これは対症療法であって、根本的には痴漢になる奴を減らす必要が
あるのだから、痴漢に対する厳罰化を行うこと。

この二本立ての対策で、痴漢は減るのではないかと。
852 ：名無しでGO!：03/12/04 00:05 ID:0JYhb7oZ
ついでにいえば、反対派からはこれまで、痴漢を減少させるための対策について
何一つ出てきていないんですよね。
ただ闇雲に「反対！反対！賛成する奴はアホ！」というばかりで・・・
これってどうかと。
853 ：名無しでGO!：03/12/04 00:11 ID:PkbVXJcx
>>851
痴漢に遭わないようには、どう足掻いても１００％は無理だ。
女専車に乱入して派手な痴漢行為をやらかしたヴァカも現れたくらいだし。

>>812で挙げたとおり、女性も毅然とした対応を取らねばダメだろう。
女専車に依存するより、先ずは自己防衛の励行だ。
854 ：名無しでGO!：03/12/04 00:18 ID:zHE/Mc2o
>>851
＞女性専用車両を増やすことが対策になる→導入後逆に痴漢被害が増加した路線もありますが？
＞痴漢に対する厳罰化→それは前スレからずっと議論されてきた訳だが。
＞何一つ出てきていないんですよね
前スレや過去スレを見た？君の上げた２つの項目は少なくとも幾度となく議論されてきたんだが？
煽ったり疑問提起するぐらいなら過去スレにざっと目を通しなさいってこった。

ついでに君の対案も全く内容に現実味なく、ただ闇雲に「賛成！賛成！反対する奴は差別主義者！」と叫んでいるばかりだよ。
もう少し頭の中も推敲してから書き込むことをお薦めする。
855 ：名無しでGO!：03/12/04 00:19 ID:0JYhb7oZ
>>853
>>812で挙げたとおり、女性も毅然とした対応を取らねばダメだろう。

それはわかるんだけど、それでは明日痴漢に遭う人に対する対策にはならんよね。
そのあたり、どうなの？対症療法でも、しないよりマシならやったほうがいいじゃん。

反対する人の痴漢対策って、全然中身がない精神論ばかりなんだよな。
だから反対派の意見には賛成できないんだけどね。

>１００％は無理だ。
100%は無理でも、減少させ得るならそれでいいの。
警察があっても100%犯罪が減るわけじゃないが、警察が要らないという人は
いないだろ？
856 ：名無しでGO!：03/12/04 00:22 ID:0JYhb7oZ
>導入後逆に痴漢被害が増加した路線もありますが？

増加というのは、認知件数が増加、でしょ？だからといって潜在的被害が
増加したとは限らない。
そして、その増加は、女性専用車両の導入による啓発効果に基づくものでも
ある。そういう被害者も多いですよ。
よって、「痴漢被害が増加」というのは誤り。「認知件数が増加」と言い換
えた方が正確。

で。貴方の（痴漢被害現象の）案は？

857 ：名無しでGO!：03/12/04 00:23 ID:0JYhb7oZ
しかし、潜在的被害件数と認知件数の区別も付かない奴が、世の中にはいるんだな。
驚いたよ>>855
そういう意味では、勉強になるな。このスレ。
858 ：名無しでGO!：03/12/04 00:32 ID:0JYhb7oZ
もっとも、認知件数が増えた原因は、女性専用車にだけあるわけじゃなくて、
捜査機関側での対処が進んでいることも一因なんだけどね。
女性による痴漢被害捜査部門を設けたり。

あと、これは痴漢に限らないんだが、それまでなら「事件」扱いにせずに、
ただの「聴取」という形をとるに過ぎなかった案件を（この場合、刑法犯
認知件数に含まれない）、事件性が少しでも認められる限り必ず「事件」
として扱うよう警察庁から通達が出てるんだよね。（だから検挙率も見た
目では悪くなるわけだが）

このあたりの通達なんかも知っておくと便利だと思うよ。ていうか、痴漢
被害件数がどうのという話をする人なら、当然知ってるという前提なんだ
けどね。
859 ：名無しでGO!：03/12/04 00:35 ID:PkbVXJcx
＞100%は無理でも、減少させ得るならそれでいいの。
ならば>>812も有効なんじゃないの？
女性専用車はあくまで「手段」であって「目的」じゃないんだよ。
「目的達成」のために、女専車を含めて、あらゆる
「手段」を模索するのが本当の議論じゃないのか？
860 ：名無しでGO!：03/12/04 00:49 ID:0JYhb7oZ
>>859
有効というのはどこに懸かってるの？
861 ：名無しでGO!：03/12/04 00:54 ID:Gpf7Cs+K
監視カメラの設置　をもう一度提案しとこう。
歌舞伎町の件と違って、閉鎖された空間ならかなり有効だろう。
862 ：名無しでGO!：03/12/04 00:59 ID:0JYhb7oZ
>>861
痴漢の証拠となりうるための映像を撮影するのに有効な設置場所ってある？
あるなら対策になると思うけど。
863 ：名無しでGO!：03/12/04 01:08 ID:Gpf7Cs+K
とりあえず天井。
ラッシュ時でも、証拠を押さえるのに十分な映像は得られる・・・と思うが、もちろんこれは憶測。しかし、やってみる価値は十分あるだろ
痴漢以外の犯罪にも有効だし、何より平等だ。
864 ：名無しでGO!：03/12/04 01:32 ID:0JYhb7oZ
>>863
「接触した」という事実を立証趣旨とする映像で公判を維持するためには、
故意に接触した場面そのものを撮影しなければならない。
天井というが、人の上半身に隠れて、「接触した」箇所は撮影できないので
はないか、また、カメラの下で犯行が行われるとは限らないのではないか、

という素朴な疑問が生まれますな。

865 ：名無しでGO!：03/12/04 01:34 ID:0JYhb7oZ
痴漢の公判に関しては、どうしても採証が難しいから、被告人の自白＋被害者の
証言（補強証拠）で有罪にするのが一般的。
866 ：名無しでGO!：03/12/04 07:18 ID:rvz4mIuy
雌車増やせば痴漢・冤罪が増えて逆効果だと思うが。
賛成厨は検挙率が上がったとか雌車導入と無関係な事言ってるな。
雌車が検挙率を上げるんか？もっとオモロイ言い訳しろよ。

女性専用広告車両。
867 ：名無しでGO!：03/12/04 07:20 ID:rvz4mIuy
あと、Ｔ駅のホームの雌車ポスターが、真っ二つに破かれてますた。
868 ：名無しでGO!：03/12/04 09:05 ID:0JYhb7oZ
>>867
きわめて陰湿だな・・・
869 ：名無し：03/12/04 09:27 ID:ejWn5Dl9
女性専用車両が設定されても痴漢の件数が減っていないが、いずれ痴漢の検挙
数は減っていくと思う。それは、痴漢ですって被害を訴えても何で女性専用車
に乗っていなかったの。乗っていたら遭わなかったのにねとか言って取り上げようと
しなくなっていくと思う。痴漢をほとんどなくそうと思えば男女別車両にすること
ですね。家族連れやカップル等の問題が出てくるが、あくまでも痴漢をなくすことが
主目的なら男女別車両にする。女性専用車賛成の香具師は、男女別車両にするという
考えが出てこないのはどうしてでしょうか。それと女性に専用車に乗るように啓発しろ
とも言わないしね。少なくとも女性専用車のほうが一般車両よりも混んでいたら
乗り降りに不便でも痴漢に遭わないようにしているんだなと思うし、またそういう状況なら
男性もあえてその車両に乗ろうともしない。
870 ：名無しでGO!：03/12/04 17:45 ID:69Vy0smU
専用車両賛成者は 03.11.22 18:58:48 どれみ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
相手を差別してでも、自分たちが快適になれば良いという神経の持ち主。
痴漢被害うんぬん言っているけど、それで男性を差別的に扱っていいという理由にはならない。
なぜ「女性を守るため」なら男性を排除してもかまわないのか？
大半の男性は痴漢なんてやっていない。でも痴漢予備軍としてひとくくりにしているのが専用車両。
寿、出産退社は大半が女性だからといって、女性を雇用で差別的に扱ってもそれが平均勤続年数が女性よりも長い男性を保護するためだといわれたらどう感じる？
女性は早期退職予備軍だから排除して良いといわれたらどう感じる？
痴漢を理由に女性専用車両を肯定する人間は、外国人を排除した銭湯やハンセン病患者を排除したホテルと同じ神経の持ち主である。
自分たちに不利な状況を変えるためなら、差別は肯定されると思っている人間たちである。
871 ：名無しでGO!：03/12/04 19:49 ID:rvz4mIuy
>>868
大阪地下鉄のＴ駅。谷町線の雌車に関するポスター。
他の雌車ポスターも無傷な物を探すのが難しい。他の駅も同じだろうな。
872 ：名無しでGO!：03/12/04 20:18 ID:YWdMdKMw
♪よ～く考えよ～　お××は大事だよ～

いつの間にか、差別を考えるスレになっているね
873 ：名無しでGO!：03/12/04 21:29 ID:sLHnHEku
>>852
ただ闇雲に「賛成！賛成！反対する奴はアホ！」というばかりで・・・
これってどうかと。

>痴漢を減少させるための対策について何一つ出てきていないんですよね。
男女を完全に分離すること
これで何か文句ある?

過去ログ読まず、自己主張ばかり…。
(女性専用車のみの設定)賛成派でまともな主張できる人いないのかな。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
874 ：名無し：03/12/04 21:39 ID:atSPduar
>>873
痴漢をほとんどなくすには男女別にすること。家族連れやカップル等
男女混合のグループは、痴漢撲滅のためならやむを得ない。
男女比は定期券を自動改札に入れた時に男女別の判定してそこから
男女比を決める。切符等の客はとりあえず男女比は１：１とする。
家族連れ等から批判が出れば、家族連れ等男女混合のグループ専用車
を設ければいい。
875 ：名無しでGO!：03/12/04 21:44 ID:HXPBfxvk


ラッシュ時の女性専用車内は化粧の匂いで気絶しそうな奴いるだろうな。超強力
換気扇が無いと女性でもキツイと思われ。


デパートの化粧品売り場の前を通っただけで匂いで吐きそうになった俺…
876 ：名無しでGO!：03/12/04 21:55 ID:bQX+zxrt
>>875
女性でもそれが嫌だと雌車を嫌う女性がいる。
デパートと違って密室だからモアキツイはず。
雌車に反対している女性も少なくは無い。
877 ：名無しでGO!：03/12/04 21:59 ID:HXPBfxvk
>>876
車両側で対策を施してから実施すればまだマシだったろうに…その費用は女性専用車専用の
車内広告費で賄えばよろし。『混んでいようとも女性が乗りたくなるような車内』にせなあ
かんよな。
878 ：名無しでGO!：03/12/04 22:04 ID:rvz4mIuy
>>876
女性専用広告車両の車内広告収入を車両編成増結に充てるべき。
879 ：名無しでGO!：03/12/04 22:12 ID:rvz4mIuy
>>878は>>877へのレス。
880 ：名無しでGO!：03/12/04 22:36 ID:PkbVXJcx
そりゃ確かに賛成派の言い分も判らなくもないし、
ただ「反対！反対！賛成する奴はアホ！」
と喚き散らすだけの奴もいなくはないよ。
ただねぇ、反対派の言い分にことごとくけちを付けて
反対派を罵倒するってのは賛成／反対派以前に
人としてなってないんじゃないの？
881 ：名無しでGO!：03/12/04 22:38 ID:PkbVXJcx
>>873
＞男女を完全に分離すること
＞これで何か文句ある?

完全分離はちょっと乱暴だと思う。
たかが極々一部のヴァカ（痴漢働く奴ね）のために
カップルや家族をことごとく引き裂くのはいただけないな。

やはり、女性も、痴漢に遭遇しないための対策と、
いざ痴漢に遭遇したときの対応策を相談しあった方が良いと思う。
冷静、迅速且つ正確な対応がヴァカをギャフンと言わせる
唯一の手段だと思うし、ヴァカ共も女性の体に触るなどと言う
言語道断な行為を躊躇うようになるんじゃないかな？

基本はやはり自己防衛。痴漢ばかりが車内の不安じゃないんだから。
882 ：名無しでGO!：03/12/04 23:35 ID:0JYhb7oZ
痴漢対策の妙案なあ・・男女完全分離というのはひとつの考えだと思うが、
家族連れやカップルや夫婦もいるし。
そもそも、痴漢がいるのが問題なんだから、痴漢が大幅に減少するまでは女性
専用車が必要だと思う。
883 ：名無しでGO!：03/12/05 07:20 ID:lIlmJfe+
鉄道ができた時点で既に男女車両なら問題無いんだが。
いまさら、雌車だけ用意するのはいかがな物か？
884 ：名無しでGO!：03/12/05 11:58 ID:pIzjiQmk
天井に握り棒を何本も通し、男性は両手で掴んで乗車することを義務付ける
法令を作ればいい。まぁ、腰を擦り付けてくるのは防止できないが。
885 ：名無しでGO!：03/12/05 13:01 ID:zdYz16Od
>>884
女スリにやられる可能性が大なので豪却下。
886 ：名無しでGO!：03/12/05 19:47 ID:lUIJVu1L
>>884
新聞・雑誌が読めないから禿しく却下。

今日の夕方、酉の夕方雌車に乗る男性を見かけた。
心の中で「雌車マイラーがんがれ」と応援して、
俺も別方面行きの雌車に乗ったよ。
そして、降車駅で新たな雌車マイラーが乗ってくれたよ。
887 ：名無しでGO!：03/12/05 20:03 ID:J/hw4DaB
あまり言われていない別の問題点03.12.01 00:52:08 のりちゃんhttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
女性専用車両に関しては、他所の板も含めて、様々な意見が見られますが、私は、これらの議論では言われていない、別の問題があると考えています。
(この問題は、鉄道車両のみならず、「女性専用」のエリアのすべてに言えると考えています。)
それは、女性が犯罪を犯すケース(当然、大部分が痴漢以外の犯罪)が考えられていない。と言うものです。(と言うより、インターネット上での議論では、「性」に関する犯罪
(痴漢と痴漢冤罪)の被害防止の観点からの意見しか見られません。)
痴漢以外の犯罪、迷惑行為とは、当然、スリ、引ったくり、荷物の置き引き等のいわゆる「盗み」、乗客どうしの喧嘩、暴力等です。
こう言うと、女性による犯罪の割合は、男性に比べて少ないので、無視して良い。との反論もあるでしょう。
確かにそうですが、それで無視する事に問題点があると考えています。その理由は、多少、憶測がありますが、以下の通りです。
・一般的に、男性は、女性より、体力的に勝ることが多い。
・一般的に、周りに自分より体力的に強そうな人がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・従って、女性は、周りに男性がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・女性による犯罪は、男性による犯罪に比べて少ないので、女性専用車両は、警備が手薄になり、同時にこれらの車両内にいる人は警戒心も薄れる。
・上述の理由により、犯罪を企てる女性にとっては、女性専用車両は、犯罪をやりやすい環境であるので、そのような女性は、一般(男女共用)車両に比べて割合の少ない女性専用車両に行って、犯罪を犯す。
結果、女性による犯罪が男性より少なくても、犯罪を企てる女性は一般車両に比べて割合の少ない女性専用車両に集まり(ここが私の考えのポイントです)、
これにより女性の犯罪の割合の少なさが「帳消し」になり、女性専用車両は、女性にとって、決して安心できる場所ではない。
現実的には、上述の場所で女性が企てる犯罪としては、(遊ぶ金欲しさに)他の人(もちろん女性)に対して盗みを働くケース、
あるいは犯罪程悪質なものではない行為としては、マナーの悪さを他の乗客に注意されてそれが乗客どうしの喧嘩に発展するケースが最も可能性が高いと考えています。
888 ：名無しでGO!：03/12/05 20:57 ID:mUH8XlFn
>>887
なかなかいい視点だと思う。
とはいうものの、自治しれ。漏れは雌車で何が起ころうと知らん。
普段は雄を排除しておいて何かあったら助けを呼ぶなんて虫が良すぎる。
889 ：名無しでGO!：03/12/06 03:24 ID:GCA5UjdQ
>>855AHOCA？>>812は女の犯罪者が雌車に乗ってきたらどうするんだといってんだよ。ちっともわかってないじゃん。論点ずらしはやめろよ。
890 ：名無しでGO!：03/12/06 03:31 ID:kIMmV/gD
>>887
あとは盗撮の危険も増えるね。
女性専用ってことで乗客は安心するだろうが、
実は盗撮実行犯の多くは、金目当ての女によって行われている。
（男が女のスカート下にバックを置いたりしたら即座にあやしまれる）

女性専用車両は、盗撮女にとっては天国だろうね。
891 ：名無しでGO!：03/12/06 03:53 ID:GCA5UjdQ
>>845ぷ。それじゃ差別問題の専門家しか語れないな。これらの問題と雌車は関係ない。女性差別を持ち出せば相手がひれ伏すと思ってんの？
892 ：名無しでGO!：03/12/06 04:02 ID:GCA5UjdQ
タブルスタンダードなのは粘着雌車厨のほうだろ。女性差別は認めて男性差別は認めてないんだから。 アカ系の弁護士はフェミナチの味方だろ。こういう問題に異常に粘着しているお前の方がアカだろ。ｗ
893 ：名無しでGO!：03/12/06 04:09 ID:GCA5UjdQ
こういう言い方をしたら差別になるかもしれんが、粘着的に雌車狂信ぶりをアピールしてる男もキモい。
894 ：名無しでGO!：03/12/06 08:19 ID:i1mB4bYp
874
この考え方は、「定員制車両」以外は通用しない。
定員超過が許される一般車では、公共性を著しく犠牲にするだろう。

895 ：名無しでGO!：03/12/06 12:14 ID:3onFg1o9
専用ではなく、時間帯男女別推奨車にするべし、それと明らかな痴漢と女でも立場を利用して冤罪に貶めた輩は厳罰に処すべし。
女性専用車を作っても男性専用車を設けなければ、明らかな男性差別だと思うし。男性も他の車両に女性が乗ってこない訳では、
ないので冤罪の恐怖から逃れられる訳ではない。この辺からして単なる女性優遇車としか思えないね。
896 ：名無しでGO!：03/12/06 12:19 ID:Iszdovuo
終日設定の神戸市営地下鉄でこんな事件が起きました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00001018-mai-soci

このお年寄りは男性だったのかな…。
897 ：名無しでGO!：03/12/06 13:23 ID:GJ6BAunb
>実は盗撮実行犯の多くは、金目当ての女によって行われている。

これウソ。
そもそも、んなこと言ってたら、風呂やらトイレやらどーするよ。
したがって盗撮は別問題。これによって女性専用車の必要性が下がるわけではない。
898 ：名無しでGO!：03/12/06 13:24 ID:GJ6BAunb
>それと明らかな痴漢と女でも立場を利用して冤罪に貶めた輩は厳罰に処すべし。

そうだね。ていうか詐欺罪なんだけどね。
それより、痴漢の厳罰化をしてほしいな。（準）強制わいせつ罪じゃなくて都道府県条例
違反で処理することが多いからね。（準）強制わいせつ罪でいいだろ。
痴漢をとにかくなくすことからはじめないと。

そもそも、痴漢冤罪の問題は、女性専用車の問題とはまったく別の問題。
それがわからず痴漢冤罪だけを問題にする奴が問題。
大体、発生件数全然違うだろ？痴漢冤罪って年に何件あるの？
899 ：名無しでGO!：03/12/06 13:28 ID:GJ6BAunb
とにかく、以下の点は論点を分けてほしいな。反対派は全部まぜこぜにしてギャーギャー言うからぞっとしないｗ
（１）痴漢冤罪
（２）痴漢プロパー
（３）差別問題

女性専用車両は（２）と（３）でそれぞれ論じる問題。（１）は、痴漢捜査の
あり方に問題の所在があることにさっさと気付け。
また、（３）が問題になるのなら、裁判でも起こせばよい。ここでウダウダ
騒いででも何の解決にもならん。
ていうか女性専用車反対オタって、結局何がしたいの？文句を言いたいだけ
かい？それならそれでいいんだけどね。だって、女性専用車があるという現
実さえあれば、いかにここでオタが騒いでようと、何の影響もないんだから。
900 ：名無しでGO!：03/12/06 14:10 ID:1+JX548+
犯罪者がいるって聞いて来ました
901 ：名無しでGO!：03/12/06 17:02 ID:dxKAsYWm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000011-yom-int
露で列車自爆テロ？チェチェン近く４０人死亡の情報

　【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシア南部のチェチェン共和国に近いスタブロポリ地方で５日午前８時（日本時間同日午後２時）前、走行中の列車が爆発、大破した。インターファクス通信によると、
地元の保健当局は乗客４０人が死亡したと語った。

　ロシア非常事態省は乗客３７人が死亡、約１５０人が負傷したとしている。死者のうち１人は自爆犯とみられる。

　非常事態省によると、分離独立を求めるチェチェン武装勢力の自爆テロとみられる。７日に下院選を控えたプーチン政権の足元を揺さぶる狙いもありそうだ。

　列車はキスロボツク発ミネラリヌイエボドイ行きで、爆発はエセントゥキ駅から約５００メートル地点で起きた。

　露連邦保安局（ＦＳＢ）によると、
テロには男性１人と 　女 　性 　３ 　 人 　が関与。男性が自爆テロを決行し、女性２人は爆発の直前、列車から飛び降りた。別の女性は重体という。
インターファクス通信によると、爆発は先頭から２両目の車両で起きたとみられる。爆発の威力はＴＮＴ火薬５キロ相当以上だったという。

　スタブロポリ地方では９月３日にも列車爆弾テロがあり、７人が死亡した。（読売新聞）
902 ：名無しでGO!：03/12/06 19:53 ID:ZRukv/1N
雌車という呼び名の認知度＞＞＞＞（絶対越えられない壁）＞＞＞＞女性占用車両の定着度
903 ：名無しでGO!：03/12/06 19:58 ID:fbdoYBu0
>>897
>これウソ。
おいおいなんでそんなことが断定できるんだよ。貴殿は投稿写真月刊誌かなんかの業界人ですか。
ようするに、あの雑誌に掲載されている女性トイレor風呂脱衣場らしき場所の写真はすべて
において男性の撮影or雑誌のジサクシエンということなんですね。
まあ、雑誌のジサクジエンについては普通にあることかもしれませんが。

貴殿がそんなレスしてもやはり普通は >>890 のように考えるのが普通でしょう。
そもそもこのレスにおいては「女性専用車両」でも油断してはいけないという
ことを主張しているだけのような気もするんだけどね。

それよりも、最大の問題点は鉄道会社が男性にばかり協力を求めることなんですよ。
ラッシュ時に女性専用車両が空いている場合には車内・構内放送で、
「○号車は女性専用車両になっておりますので、付近ぼ女性のお客様は
　御利用の御協力をできる限りお願いいたします。」
と案内したり、隣の車両には
「隣の車両が女性専用車両となっていますので、ラッシュ時には混雑緩和のために
　できる限り御利用いただきますよう御理解と御協力をお願いします。」
といった張り紙をしてできる限り女性を女性専用車両に誘導して一般の車両との
混雑率の差を少なくするように尽力すべきでしょう。
904 ：名無しでGO!：03/12/06 21:46 ID:yFyYbI7f
賛成派って本当に頭悪いな
殆どが思い込みと妄想を土台にした捏造発言
痛い所を突かれると「どうでもいい」の発言で逃げるか、
「女にコンプレックスがある」等の何とかの一つ覚えを繰り返すだけ
付け加えて自分も客観視できない間抜けぶり

このスレでの発言を見てると現実の生活でも
その知能の低さが支障をきたしてるんじゃないかって心配になるよ
905 ：名無しでGO!：03/12/06 22:08 ID:+eobRVsq
>>896
この時の雌車の糊具合も気になるねぇ。
906 ：名無しでGO!：03/12/07 00:32 ID:ogYcay4h
>>899
君が挙げた3項目、アンタが出現するずーっと前から議論しているんだが？
仮に男性専用車両車が存在しても起こるべき事象については何も言及していないのには笑止千万。
で、折り合い悪いと民族差別とか畑違いな差別問題を引っ張り出してくる罠。
差別に対して考えてますよというメッセージかもしれないが端から見ると君が一番の「差　別　主　義　者」に映るけどね。

話のスジも場の雰囲気も読めないならしゃしゃり出てくるなよ。
正直理論武装出来ていると自惚れている時点でイタいけどな（ｗ
907 ：名無しでGO!：03/12/07 15:19 ID:z+6Iblw1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00002114-mai-soci
＜選挙違反＞京都４区・田中氏支援の京都交通役員を逮捕

　京都府警捜査２課などは６日、衆院選（１１月９日投票）京都４区で当選した田中英夫氏（自民）を当選させる目的で、
公示前に街頭宣伝をしたアナウンス係の女性に報酬を支払っていたとして、
京都市西京区松尾大利町、京都交通役員、川本康博容疑者（４３）を公選法違反（買収）容疑で逮捕した。（毎日新聞）
908 ：名無しでGO!：03/12/07 18:15 ID:q/PWr/uH
ハンセン病の元患者たちを
「性同一性障害者、その他の障害者、高齢者、乳幼児、児童も含めた男性たち」に置き変えてみると、
深く考えさせられる。

平成１５年１２月５日（金）東京新聞/朝刊・発言
元患者拒否で責任の自覚を
東京都・３０代の女性

ハンセン病の元患者たちの宿泊を拒否した熊本県・黒川温泉のホテル側の言い分には本当に驚かされた。
「差別しちゃいけないなんて国が教えてくれなかったから分かりませんでした」－などと企業の幹部が言っていいものだろうか。
企業は団体として行動している分、一個人と比較して得ている経済的利益も、その影響力も大きい。
ならば、もっと自らの社会的責任というのもを深く自覚すべきではないだろうか。
理念も自覚もないような企業は今後さらに大きな不祥事を起こすのではないかと思うと、驚きを通り越して恐ろしささえ感じてしまう。
909 ：名無しでGO!：03/12/07 20:58 ID:nXMAGcGj
　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　　雌車でＩＣＯＣＡ
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼　無視してＩＣＯＣＡ
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'～､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
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　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,
　　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl
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　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　　　 _,／
　　　　　　　　　,l||"＼,_　　　　　 ＿＿、　　　,,,,,-''ｭ,,,,,,,,＿_　 ＿＿,,,-‐'"｀
　 　 　 　 　 　 ﾞlijｿiﾞlr,/￣ﾞﾞﾞ"￣″　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl.,,.,,,'l/i|i､　　￣＾
　　　　　　　　　　~”"゛　　　　　　　　　　　　　ﾞりkﾐilr

910 ：名無しでGO!：03/12/07 21:05 ID:c7Ik7x7Z
>>908
ハンセン病患者の差別＝不合理な差別

痴漢発生に基づく女性専用車による男性の隔離＝合理的差別

よって比較の対象が変。
区別扱いがなんでも「差別」になるわけではないでしょ？
911 ：名無しでGO!：03/12/07 21:06 ID:c7Ik7x7Z
>>904
反対派の
>実は盗撮実行犯の多くは、金目当ての女によって行われている。

これも捏造だよな
912 ：名無しでGO!：03/12/07 21:23 ID:xgjEcmlj
正直、盗撮の話は勝手にしてくれ。
913 ：名無しでGO!：03/12/07 22:20 ID:vZZSnOLM
どっかのレストランで雌が隣の雌に斬り付けたって事件があったらしいな。
神戸市営地下鉄車内で、雌同士の刃傷沙汰が起こることをｷﾎﾞﾝﾇ。
914 ：名無しでGO!：03/12/08 20:31 ID:BWraa1cy
雌バスと同じ要領で雌路面電車とかできないか。
まぁ「チンチン電車に雌車(ﾌﾟ」と
言われるのが嫌だからどこもやんねぇかもな。
915 ：名無しでGO!：03/12/08 21:02 ID:t73DM9Dw
>>910
痴漢対策としてはある程度合理性は認められるかも知らんが、そうなると神戸市や京阪やり方、そして阪神の導入理由ではこの論理は成り立たなくなる。
というか、なにも車内での犯罪は痴漢だけではないのに、それ以外の犯罪対策もちゃんとしてほしい。
916 ：名無しでGO!：03/12/08 21:04 ID:BWraa1cy
>>915
耐震補強を先にやれ。と思う。
917 ：名無しでGO!：03/12/08 21:07 ID:t73DM9Dw
ＪＲや私鉄は知らんが、公営地下鉄はどうせ女性専用車シールの印刷業者と癒着あるんだろ？
918 ：名無しでGO!：03/12/08 21:11 ID:BWraa1cy
>>917
禿同。結局カネの為でしかない。
雌車厨に雌車表示物印刷業者がいるはず。
919 ：名無しでGO!：03/12/08 21:23 ID:t73DM9Dw
>>918
多分な｡
あと、関西私鉄厨、酉厨や導入してるとこの社員になんかにも多そうだ。
920 ：名無しでGO!：03/12/08 21:32 ID:BWraa1cy
>>919
社員の中にも反対はいるらしい、
酉は車掌によって雌車営業放送の力の入れようが違う。
ダラダラ言わずに簡潔に言う車掌は反対派。

もっとスゴイのは雌車付電車で痴漢した酉社員だね。
雌車協力の説得力が無くなりますたから。
921 ：名無し：03/12/08 21:34 ID:BmtXNRAg
雌車を設定した当初は、これ以上の増便、増発が出来ないが、痴漢が多いので
始めたのではないか。それがいつのまにか女優遇になっている。アンケート
結果で賛成が多いから拡大するって言っても現状では、賛成って言う声も聞く。
それと1年以上経過している所もあるので本当に痴漢が減ったのかどうかも
公表する必要があろう。御堂筋線も拡大検討する前に増発等混雑の
緩和をすべきだと思う。
922 ：名無しでGO!：03/12/08 21:52 ID:t73DM9Dw
>>920
逆に環状線での阪和線や大和路線の電車で当て付けのように「女性専用車はありません(んなもんあるかｺﾞﾙｧ)。御了承ください(オッサン4両目におっても文句言うな、ｸｿﾊﾞﾊﾞｧ)」と言う人多いな。
923 ：名無しでGO!：03/12/08 21:58 ID:qpi9eRk1
>>910
その論理が通るのなら

犯罪多発に基づく中国人による日本人の隔離＝合理的差別
も成り立つよな。

中国人の犯罪は少ないなんて言うなよ（w

924 ：名無しでGO!：03/12/08 22:01 ID:3Vh4ll6v
もう1年経ったのか。
来年も阪急が現状を死守していれば「最優等列車に終日設定したんだから、文句ないでしょ。もう拡大しないよ。」って方針確定かな。
925 ：名無しでGO!：03/12/08 22:06 ID:t73DM9Dw
>>924
阪急はあくまで2ドアの特急系だから、9300系が増えたら…((o(^-^)o))
実際に9300系初日朝はそうなったし。
926 ：923：03/12/08 22:16 ID:qpi9eRk1
これよく見たら日本語になっていないな

×　犯罪多発に基づく中国人による日本人の隔離＝合理的差別
○　犯罪多発に基づく日本人専用車による中国人の隔離＝合理的差別
927 ：名無しでGO!：03/12/08 23:14 ID:pHOkCmxF
拡大したのは酉・京阪だわさ。
阪急は横ばいor3扉クロス新車投入で減少傾向。
928 ：名無しでGO!：03/12/08 23:24 ID:t73DM9Dw
>>927
南海も。
それに、来年にも大阪市が御堂筋線で酉も私鉄も真っ青の大改悪。
929 ：名無しでGO!：03/12/09 05:59 ID:wWCZs+nk
>>910雌車のどこが合理的なの？痴漢だけを追い出せるんならともかく。関係ない男まで追い出してるんじゃん。まあ、この厨が男は全員痴漢と思っていれば話は別だが。
930 ：名無しでGO!：03/12/09 06:14 ID:wWCZs+nk
ほとんど本性（フェミナチぽい）がばれたにも関わらず雌車スレに居座る雌車狂信厨＝ID：c7Ik7x7z なお、雌車導入後以下の厨房も増えているのでご注意下さい。雌限定を権利と思う厨、雌限定をすれば必ず受けると思ってる厨。
931 ：名無しでGO!：03/12/09 21:26 ID:eoVDaHxY
>>919
それと、広告屋。もしかしたらこいつが一番の悪玉かも知れん。

>>921
いつの間にか、ではなくて初めからシナリオはあったのでは。
932 ：名無しでGO!：03/12/09 22:41 ID:dcmRjRAl
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/032.html
＞年齢から被告を選んだ可能性も否定できないとした

適当に選ばれて拘置所送りにされるかもしれない時代です。皆さん気をつけましょう。
933 ：名無しでGO!：03/12/09 23:17 ID:CNqmfuKo
そろそろいい加減この馬鹿な制度を真剣に考えないとやばいぞ。
934 ：名無しでGO!：03/12/10 21:04 ID:FBxKlgpY
こんなもん出てるぞ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html

しかしまぁ、せいぜい１７件程度のことに対して、ここまでするんだねぇ。
935 ：名無しでGO!：03/12/10 22:20 ID:KOSlpOXb
泉北高速は雌車やんねぇのか？
大阪府都市開発だからﾌﾞｻｴの職権乱用できそうなんだが、
運用上の問題が大きいか。
936 ：名無しでGO!：03/12/10 23:01 ID:BPpjqVUn
確かに、痴漢被害とかで困ってる女性もいて、必要とする人がいると言う事情は分かる。
しかし、金払っていざ乗ろうとして目の前に、男の漏れに対して「お前は乗れない」と意
思表示してる車両が横付けされたら金払ってる立場として普通に腹立つぞ。
それに、痴漢被害を出汁にして金もうけを考えたり、利権を確保するのは言語道断。
937 ：名無しでGO!：03/12/11 00:33 ID:ODhVlUJM
>>932
大臣が石原になっても一度外れた箍は戻らないのかよ。
938 ：名無しでGO!：03/12/11 00:39 ID:dolxLZSu
大体なんで痴漢しない大半の男が痴漢にお付き合いして犯罪者あつかいされるんじゃ。
女性も社会進出するなら全ての男を痴漢とは思わないとか言う意識改革が必要。
939 ：名無しでGO!：03/12/11 07:20 ID:tWAERU0w
>痴漢被害を出汁にして金もうけを考えたり、利権を確保するのは言語道断。
最近の雌車は「女性向け広告専用車両」だからな。
940 ：名無しでGO!：03/12/11 09:13 ID:v3coBQnn
さて、来週から６両編成の谷町線でも導入ですよ。
女性の皆様に、快適な車内環境を提供できるのです。
941 ：名無しでGO!：03/12/11 12:35 ID:UuBxuzxm
酉が糞車両を設定してからもう１年か

廃止はいつになるのか＿｜￣｜○

糞車両のせいで着席のための不正乗車が増えてしもた(w
942 ：名無しでGO!：03/12/11 19:03 ID:9vZMs+rG
>>941
女性専用車両と煙管とどう関連してんだろう？
何で女性専用車両連結で煙管が増えたんだろう？

ひょっとして「折り返し乗車」？
943 ：名無しでGO!：03/12/11 19:23 ID:tWAERU0w
>>940は雌車乱拡の黒幕ﾌﾞｻｴだな。
無視して乗ろう雌車両。

>>941
非雌車で空いた席に必死で座ろうとする糞雌がいた、席ブン取ってやったよ。
944 ：名無しでGO!：03/12/12 07:19 ID:1UBrSACG
>>940
のポスター、ボロボロに破かれてテープ修正必死だな。
945 ：名無しでGO!：03/12/12 17:46 ID:Sg2TiStd
無人駅利用しキセル乗車　長岡の２０代女性会社員、詐欺容疑で書類送検　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000001-mai-l15
　◇８７年結成の鉄警隊初検挙
　乗り降りする駅が無人駅であることを利用し、キセル行為を繰り返していたとして、県警鉄道警察隊は１０日までに、長岡市内に住む２０代の女性会社員を詐欺の疑いで新潟地検に書類送検した。
キセル行為は言い逃れしやすく検挙が難しいが、同隊は隊員を駅に張り込ませるなどして会社員の常習性を確認。８７年の隊結成以来、初めての検挙に成功した。【柴田真理子】
　◇証拠写真撮影し不正を立件
　◇９月から－－ＪＲ３７万円請求へ
　調べによると、女性会社員は今年９月、ＪＲ信越線を利用して、長岡市から新潟市内の会社への通勤を始めた。長岡の地元駅は無人駅で改札がないことから、「正規の定期を買うのは、ばからしい」と考え、
途中の東三条―新潟駅間の定期を購入し、１カ月間通勤した。
これに味をしめ、１０月には、さらに距離を縮め、亀田―新潟駅間の定期を購入し直し、不正乗車を続けた。同区間の１カ月の定期代は５６７０円で、長岡からの正規の定期代より２万円以上安くなる。
　発覚は、匿名の通報があったため。鉄警隊は内偵を続け、駅に張り込むなどして、会社員が長岡市内の駅から乗車していることを確認。証拠写真を撮影した。１０月後半の片道計９回の乗車につき、新潟駅改札の駅員をだまし、約１万円を不正に詐取したとして、立件した。
　キセル乗車は、現場を押さえて職務質問しても、「後で払うつもりだった」と言われれば、それ以上の追及が難しいという。県内には約２００の駅があるが、このうち１０４駅が無人で、他の５０駅も業務委託駅のため、早朝や深夜は無人になる。
同隊は「実際には、キセル乗車はかなり広範に行われている可能性が強い」とみている。
　検挙された会社員は今回、ＪＲの営業規則に基づき、約３７万円を請求されるという。（毎日新聞）
946 ：名無しでGO!：03/12/12 20:22 ID:1UBrSACG
鉄模の雌車シール作っている会社があるみたいだが、
そんなもの張る香具師なんかいるのか？
947 ：名無しでGO!：03/12/13 11:51 ID:IWu3loFq
>>946
一部のメス車賛成ＤＱＮでＮゲイ痔やっている輩だけ。

ちなみに、私の
阪急６３００
大阪環状線１０３
には、そういうシールはありません。
948 ：名無しでGO!：03/12/13 20:45 ID:kJFfCh0m
>>946
あれはワム用でしょ？
949 ：名無しでGO!：03/12/13 21:54 ID:FLvYV8Gb
>>948
いや、トラ用だそうだ。

関東で深夜帯にある雌車、要は酔客をなんとかすればいいんじゃない
のか？と思った。酔客だけ分離できんものか・・・？
950 ：名無しでGO!：03/12/13 22:20 ID:Jal9ZNgz
メスはすぐ妊娠するから嫌だ
951 ：名無しでGO!：03/12/13 23:00 ID:RHixdU54
「女性」の部分を「日本人」とか「白人」に書き換えたら祭りだな。
そんな気分で見る女性専用車両。
952 ：名無しでGO!：03/12/14 01:33 ID:jJYLH/SJ
>>951
非常に面白い考え方だね。
でも今、鉄道会社がやってることは同じようなもんだよな。
賛成派を説得するにはいい方法かもしれない。
痴漢対策ではないというのがはっきりしてきたので尚更。
953 ：名無しでGO!：03/12/14 14:04 ID:Ax2rBETO
土日も日中も関係なく実施するとしたら、
紛れもなく>>951氏の指摘通りの状況だよな。
954 ：名無しでGO!：03/12/14 15:50 ID:Rci8BaC9
被害者を保護しようとするから優遇ととられる。逆に加害者を隔
離するようにもっていけば如何？つまるところは男女分離だな。
955 ：名無しでGO!：03/12/14 15:54 ID:OHBj+aKo
明日から大阪市営地下鉄谷町線でも雌専用車スタートあげ
そういえば御堂筋線の車両には走らない間に号車ステッカーがついたな。
これも来年春に予定されている終日雌車化の布石か？
956 ：名無しでGO!：03/12/14 17:44 ID:62OJYt/+
終日と言うより、好評なので増車。
２－６－１０


957 ：名無しでGO!：03/12/14 18:08 ID:Rci8BaC9
>>956
もしそうなるのなら、さらに雄車キボンだな。
958 ：名無しでGO!：03/12/15 08:01 ID:hecjYIRY
本日から女性専用車が導入された谷町線に乗ってきました。
女性専用車は、東梅田に着いた時点で座席定員と立席３名という乗車でした。
ゆとりある快適な車内環境で女性旅客の皆様にご乗車いただけることは、大変喜ばしいことです。
その他の車両は、車両定員を上回っていました。特に、女性専用車の左右の車両は、
乗車を拒否された男性客が集中し、混み具合が目立っております。
しかしながら、女性専用車が車両定員の半分以下の乗車率でありながら、他の車両定員を越える乗車率の車両に
多くの女性のお客様が見受けられることは、大変遺憾であります。専用車の左右の車両に乗車されている女性の
お客様は、よほどの理由がおありなのでしょうか。
改札口にはポスターを持った駅員が立ち、うるさいまでに執拗に繰り替えされる案内放送など、
周知が徹底されていないとは到底思えず、わざわざ専用車以外にご乗車されるバカな女には、
不快の念を禁じ得ません。お互いの快適な車内環境作りに、女性のお客様のご理解とご協力を
賜りたく、女性のお客様に於かれましては、専用車にご乗車いただきますよう、伏してお願い
申し上げる次第でございます。

959 ：名無しでGO!：03/12/15 09:27 ID:YWK2dvE+
だからこうなった以上は仕方が無いんだが、
何故駅係員が力づくで女を雌車に誘導しないのかがわからない。
迷惑極まりない話だよな。
女性のお客様は専用車両に乗ってください。協力してくださいと
何故言えないんだ？男性には協力してくれ協力してくれやかましいくせに。
960 ：名無しでGO!：03/12/15 09:41 ID:OND+U79t
>>959
しRモナー

聞く象に当初しなくては（ｗ
961 ：名無しでGO!：03/12/15 11:13 ID:ARykMzgQ
>>959-960
激しく同意！！
962 ：名無しでGO!：03/12/15 11:27 ID:kmDDUWhz
努力は認めるがしても無駄。椰子等の方針は雌優遇なのだから…
963 ：名無しでGO!：03/12/15 15:40 ID:hecjYIRY
お乗りになる車両を性別で制限することは、法的に強制が不可能だからでございます。
現在のご案内も、特に男性に乗らぬよう呼びかけるのではなく、性別は定めず
「皆様のご理解とご協力をお願いいたします」とさせていただいております。男性の
皆様の、自主的なご判断とご協力により実現しているものでございまして、決して
強制しているものではございません（建前）。
そのため、女性のお客様に利用を強制することも出来ないのでございます。
964 ：名無し：03/12/15 16:07 ID:eZOU2o7p
>>963
そうしたら女性専用車両のところにいる男性に対してはここは女性専用車両ですよ。
ご遠慮くださいっては言っても隣の一般車両に並んでいる女性にそちらに女性専用車両が
ありますのでご協力くださいっては言ったことはありませんね。
女性に対してもっと協力を求めろ。ニーズが高いので求めないんですか。本当にニーズが
高ければ女専用が混んでいて前後の車両に女だけで乗っているなんてありえないと思うですが。
965 ：名無しでGO!：03/12/15 19:22 ID:O6v3yTpW
>>963 軽犯罪法によると、女性のために区画された車室や待合室に男性が入ることは
禁じられている。逆はノーチェックというアンバランスな法律がおかしい。
966 ：名無しでGO!：03/12/15 19:40 ID:+HwA3lpA
>>963
じゃあ、「男性の方はご乗車になれません」と案内してる酉はどうなるんだ？
967 ：名無しでGO!：03/12/15 19:57 ID:S6VXrAlv
ttp://home3.highway.ne.jp/junya/takei-diary2003-3.htm
＞ 私は元々キレやすい性質なんですが今日の今日はもう少しで
＞ブン殴るトコだった。携帯があったら警察に電話してたかも。
＞簡単に言っちゃうと女性専用車両にワザと乗ってる男に注意を
＞したら謝るどころか笑うわ、訳のわかんねー事を言うわでなか
＞なか降りようとしなかったので思わずキレちゃっただけ。でへ。
＞最終的にヤツは降りたけど降りなかったら手が出てただろうな。
＞女性専用車両に男が乗る事は軽犯罪。今日で明らかにワザと
＞乗っている男がいるという事実がハッキリ判ったので又しても
＞ＪＲ西日本のご意見に投稿だ。後、ああいうの車両は土日を問
＞わず終日にしないと意味が無いと思う。
968 ：名無しでGO!：03/12/15 20:30 ID:b3FFad+Q
>>947-949
ＪＲマークみたいに雌車印を印刷済みで発売したら絶対売れないな。

>>963
協力するしないは利用者が決めれば良い。
追い出したらそれは協力ではなく強制と言う。

>>966
必死なだけ。憲法違反だから無視して雌車に乗るがよい。
969 ：名無し：03/12/15 20:57 ID:DfcU1fVF
>>965
そのために通り抜けが出来ない場合は、女性のために区画された車室あるいは
待合室の場所を変更汁って言えないのでしょうか。列車の場合でそれが厳密に
適用されたら通り抜けも出来ませんから。それよりも通り抜け出来ないくらい
混んでいないのでそもそも必要がないってことですね。
970 ：名無しでGO!：03/12/15 21:09 ID:j6nTmx0k
>>969
雌車を通り抜けようとしたら、隣の非雌車の混雑がひどくて、
通り抜けを断念して雌車で足止めは良くある。

混雑する非雌車で冤罪に遭うくらいなら、雌車に乗ったほうがマシ。
971 ：名無しでGO!：03/12/15 22:15 ID:pjRSaYlF
マジで関西終わってるよな。誰が悪いんだよ。某知事？元宝塚？
なんでこんなもんがさらに増殖するのかは理解に苦しむ。
まあ、オレなら子供料金で乗るけどな！氏ね！
972 ：名無しでGO!：03/12/15 22:47 ID:ajJxEhfY
はい、完砕は氏んでいまつ＿|￣|○

自主的に雄車を造ることはできんかのう。でも、
雌の尻触って追い出すとかはなしね(w
973 ：名無しでGO!：03/12/15 23:24 ID:ajJxEhfY
次スレ立てますた。
女性専用車を考えるスレ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071498173/
974 ：名無しでGO!：03/12/16 07:11 ID:2xoZjz+b
完済だけじゃないぞ、
横浜・名古屋・福岡も同様の雌車があるんだが。
完済のパクリか？
975 ：名無しでGO!：03/12/16 07:24 ID:2xoZjz+b
大阪地下鉄の数多の雌車ポスター見ても、

「 交 通 局 、 必 死 だ な 」

としか思わない。「もう好きにやってろ」と思う。
テープ補修してある，破かれた雌車ポスターは、モア必死。
976 ：女人禁制は許せない：03/12/16 10:59 ID:jpa+j0At
土俵の上に女性専用車を置く。
977 ：名無しでGO!：03/12/16 11:07 ID:Qs8/6MN3
>>971
＞某知事？元宝塚？
国交省が関西私鉄2社へ協力要請する少し前に、酉が「自　発　的」に試験導入（環状線等）した罠。
私鉄2社は酉導入当時、先の埼京線の例も引き合いに出し「お客様の差別に繋がる」として反対の姿勢だった。

酉が2度にわたって専用車を拡大した背景には、以下のようなものが挙げられるかと。
1.旧態依然とした親方日の丸体質
2.輸送人員減少に歯止めをかける為には多少の反感を買ってでも新商品（≒専用車）を提供

実際には同性からの不満続出は出るわ、輸送人員減少に歯止めはかからんわ、中間決算でも本州3社中唯一の減収減益だわでメリットが皆無に等しいと判断されてもおかしくはない。
978 ：名無しでGO!：03/12/16 16:02 ID:a7xA7Wec
>>977
追加するとしたら、
３．関西私鉄（特に阪急）への無意味な対抗心。しＲ宝塚線等
の命名時のゴタゴタを思い出すがよろし。

あと、むしろ「旧態依然とした親方日の丸体質 」のイメージを
払拭したくて悪あがきしている、と言いたいなぁ。
979 ：名無しでGO!：03/12/16 16:04 ID:FOjoXz6x
男はみなマイカー・バイクで通勤通学しよう。
980 ：977：03/12/16 18:24 ID:Qs8/6MN3
帰宅カキコ。
>>978
路線名命名の際、高級感があるという旨の理由で阪急の路線名にJRを冠しただけだからな。

専用車導入もそうだが大阪駅構内の店舗開業も私鉄が歩むポリシーと照らし合わせて考えると結局は後手後手感が強い。
関西では未だにメジャーに成りきらないJRの現状ともいえる。
981 ：名無しでGO!：03/12/16 19:22 ID:2xoZjz+b
そろそろ関東も懸念されるんだが、公明党の家畜議員が雌車雌車ウザイし。
982 ：名無しでGO!：03/12/16 22:53 ID:a7xA7Wec
関西限定っつうか電波が届く範囲が限定されるが、今日の夜テレビ
大阪であった大市交特番(w、雌車には触れず。気分良かった。
地下道の非常ベルと防犯ブザーの無料貸し出しは話題に出ていたが。
983 ：名無しでGO!：03/12/16 22:55 ID:iSUqB2Q/
>>977　客層を分析すると、
男性客＝職業はいわば義務で、自らの意思と関係なくJRに乗らざるを得ない。
女性客＝職業は任意で、交通機関の選択の幅があるから、取り込む努力を要する。
984 ：名無しでGO!：03/12/16 23:00 ID:KdweRMqa
　昔とは別物のように速くなった福知山線とか、改札横の駅員の挨拶とか、
そういう「国鉄時代のイメージを払拭するための努力」はまあ、よくやってる
と思うが・・・


「あれ」のせいで全て台無し。
985 ：名無しでGO!：03/12/16 23:10 ID:eIz+SIm+
>>982
「痴漢に遭いたくない」という話題の時に、出るかと思ったけど結局でなかったね。
イメージダウンになるとの自覚があるんだろうか…
986 ：名無しでGO!：03/12/17 09:58 ID:wzqI6794
谷町線、女性専用車導入３日目。
相変わらず、利用率が低い。他の車両は車両定員を越えるのに、女性専用車は
立席定員が埋まらない。特に、女性専用車を挟んだ左右の車両の混雑が目立つ。
また、女性専用車の利用率が低い分、一般車への女性混乗が非常に多い。これ
は、東梅田駅や南森町駅といった乗換駅の階段位置が理由だろうか。
均一なサービス提供の観点から、御堂筋線での増車、他社乗り入れのない千日
前線、四つ橋線での導入も検討されているらしいが、実効性は疑問視せざるを
得ない。ニュートラム、OTSでの要望もあるそうだが、こちらは編成が短すぎて
対応できないとのことだ。カーテンで仕切って半車を専用という案もあるそう
だが、果たして。

987 ：名無し：03/12/17 11:03 ID:btLVBvpH
>>986
それが実行されたら凄いですね。痴漢が遭った時の責任逃れが明白です。専用車を
用意したのにそこに乗らなかった女性も悪いってね。他社乗り入れがないからって
凄く安易です。痴漢防止ではないことが明らかです。
988 ：名無しでGO!：03/12/17 20:13 ID:1IJTOOhf
>>986
男女板スレより
89 ：名無しさん　～君の性差～ ：03/12/04 23:20 ID:z99hKQ4d
大阪市営地下鉄拡大しすぎ。堺筋線以外のすべてに広がっても不思議ではないな。
だって、中央線は車両が６両で統一されているので近鉄がオーケー出したら終わりだな。
怖い怖い。堺筋線だけは大丈夫だろう。阪急京都線・千里線（淡路以北）は７両と８両が
入り乱れているので大丈夫であろう。それに設定もややこしくなるだろう。阪急の車両に
雌車シール貼るように言っても聞かないだろうし。よって、茨木市・長岡天神の客の快適性を保ってる
（一部時間のみ雌車有り）阪急と堺筋の乗り入れ万歳。

91 ：名無しさん　～君の性差～ ：03/12/05 19:26 ID:Vl25+Aed
>>89
堺筋線は相互乗り入れの阪急に７連があるため雌車不可。７連解消は京都地下線の
ホーム延伸などが不可能なため困難。御堂筋線に雌車作った時に「谷町線にも検討」とか
どっかの記事でみたからな。だから、四つ橋線はともかく中央線は近鉄・ＯＴＳとの
３社調整がややこしそう（まぁＯＴＳは市の３セクだが）まずは雌車は無さそうだ。
長堀鶴見線は車体寸法小さいから雌車なんて暴動ものだし。千日前線は車体自体が
ピンクだから区別がつかないｗ
まぁやるなら一気に乱拡してくれた方がマシだな。チマチマ増やすのはイライラする。
989 ：名無しでGO!：03/12/17 20:17 ID:UOuYGew/
続き

92 ：名無し ：03/12/06 09:38 ID:GgjM9SNm
>>91
堺筋線よりも混雑が少ない路線には入れる理由がないので大丈夫なのでは。
中央線も近鉄が生駒以遠延伸工事しているので無理だろう。

朝通勤時はともかく終日雌車番なんて無理だろうによ。
>>982
ｽﾏｿ、わざと見なかったおれ
990 ：谷町線通学利用者：03/12/17 20:53 ID:6D7hmFgL
雌車初日の15日、鬱な気分でいつも乗っていた３号車を横目に２号車へ乗り込みますた。
２号車の最も雌車よりのドアの横に立ち、雌車をヲチしていると思った通りの混雑率の低さ…
と、平野あたりで一人のｵﾁｬｰﾝが雌車に！神ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
とおもてたら、わずか数駅で駅員がｵﾁｬｰﾝを追い出しやがた。
同じ金を払っているのに、移動しなければならないとはいかがなものか！
991 ：990：03/12/17 21:00 ID:6D7hmFgL
二連スマソが
あの市交の寒い百人一首のパロに和泉式部の歌が盗用されていて
その和泉式部も嘆く歌は忘れたがその訳が
「痴漢なんて最低の犯罪よ。女性専用車ができてほっとしたわ」だった。
氏ねよ市交
992 ：名無しでGO!：03/12/17 21:09 ID:UOuYGew/
>>991
「女性専用車なんて最低の愚索よ。痴漢が増えてゾッとするわ」
993 ：名無しでGO!：03/12/17 21:11 ID:HsmNHnFG
百人一首のパロにそんなのがあったのか？新作かな。
明日乗ったときに確認しておこう。
994 ：名無しでGO!：03/12/17 21:21 ID:1IJTOOhf
>>990
ついでに言うと、雌車表示物持ってホームに立っている駅員は
「全世界の男の中のクズ」。
大阪市交には「氏ねよ」よりも「必死だな」としか思えなくなった。
995 ：名無しでGO!：03/12/17 22:55 ID:GVpoQegE
>>994
まぁまぁ、椰子等も仕事で立ってるんだから、そこまで言わなくても。勤め先が
自分の気に入らんこと始めてもこのご時世では仕事変わることもできんやろ。

駅員相手にしてもしゃあないし、ユーザーが上に直談判するのが一番近道だよ。
996 ：名無しでGO!：03/12/17 23:14 ID:1IJTOOhf
>>995
そうだな、ウザイからそんな駅員は見たくないが、よく見たら嫌々そうな顔してたりな。
鉄道会社の一部の人間（主な交通手段はクルマ）が決めただけなんだろうし。
社局内にも反対派は多そうだ、酉の雌車営業放送にも個人差があるからね。
997 ：名無しでGO!：
997