【札幌大丸】【名古屋高島屋】【京都伊勢丹】
1 ：名無しでGO!：
札幌の大丸、名古屋の高島屋、京都の伊勢丹。
この３つは共通点が多いです。
まず札幌駅、名古屋駅、京都駅という巨大駅に直結していること。
そしてJRと深い関わりを持ち（札幌大丸以外は出資の半分以上がJR）、
JRタワーなどJR関連施設内にあること。
さらに、いずれの駅も市の中心部（札幌＝大通、名古屋＝栄、京都＝河原町）
からかなり離れていること。
札幌は大通周辺の、名古屋は栄周辺の、京都は河原町周辺の買物客等を
いかに駅周辺に取込むかといった、見事に共通した課題もあります。
よって、JRと密接に絡み合うこれら３百貨店について語りましょう。
この３つは共通点が多いです。
まず札幌駅、名古屋駅、京都駅という巨大駅に直結していること。
そしてJRと深い関わりを持ち（札幌大丸以外は出資の半分以上がJR）、
JRタワーなどJR関連施設内にあること。
さらに、いずれの駅も市の中心部（札幌＝大通、名古屋＝栄、京都＝河原町）
からかなり離れていること。
札幌は大通周辺の、名古屋は栄周辺の、京都は河原町周辺の買物客等を
いかに駅周辺に取込むかといった、見事に共通した課題もあります。
よって、JRと密接に絡み合うこれら３百貨店について語りましょう。
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2 ：名無しでGO!：03/06/14 00:53 ID:Ss0zEmZ0
2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ?
3 ：名無しでGO!：03/06/14 00:55 ID:yl1T9Mu+
関東の伊勢丹のパンフ見ても、新宿本店、吉祥寺、立川、府中、相模大野、松戸しか載ってないんだが・・
大手私鉄は、5～60年前からやっていますが何か。
5 ：名無しでGO!：03/06/14 01:02 ID:H3ymiboD
6 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/06/14 01:13 ID:CqL4RNd0
相模大野の伊勢丹って潰れたんじゃなかったっけ？
7 ：名無しでGO!：03/06/14 01:14 ID:JsyyqHNh
札幌の大丸はステラプレイスという専門店街と直接繋がっていて、
さらにパセオ（ステーションデパート）、アピア（地下街）、エスタ（ビッカメなど）と
一体化したひとつの街になっている。
さらにパセオ（ステーションデパート）、アピア（地下街）、エスタ（ビッカメなど）と
一体化したひとつの街になっている。
8 ：名無しでGO!：03/06/14 01:15 ID:JsyyqHNh
9 ：名無しでGO!：03/06/14 01:15 ID:13+6QJc0
デパート夏物語＄
10 ：名無しでGO!：03/06/14 01:17 ID:JsyyqHNh
>>7の続きだが、札幌駅地下（アピア、エスタ方面）から
西武百貨店と東急百貨店にも一応繋がっている（外に出なくても行ける）。
西武百貨店と東急百貨店にも一応繋がっている（外に出なくても行ける）。
11 ：名無しでGO!：03/06/14 01:17 ID:13+6QJc0
次は 京都駅前、京都駅前 伊勢丹前です
12 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/06/14 01:20 ID:CqL4RNd0
>>8
アルェ？そうだっけ？？集時期ｽﾏｿ。
アルェ？そうだっけ？？集時期ｽﾏｿ。
13 ：名無しでGO!：03/06/14 01:29 ID:j34PaSzY
JR広島松坂屋とかJR福岡丸井とかJR仙台天満屋とか（←もう無茶苦茶）
できたら釣り合いが取れそうな気がする。
できたら釣り合いが取れそうな気がする。
14 ：名無しでGO!：03/06/14 01:37 ID:JsyyqHNh
15 ：名無しでGO!：03/06/17 01:03 ID:ACSZ+VNE
厨房消防
16 ：名無しでGO!：03/06/17 17:26 ID:kNIR0B1Y
17 ：名無しでGO!：03/06/17 17:52 ID:IMBVvix2
>>1博多井筒屋は｡遠鉄百貨店は｡新岐阜百貨店は｡名鉄百貨店は｡八王子そごうは｡立川ｸﾞﾗﾝﾃﾞｭｵは｡町田小田急は｡山陽百貨店は｡高松天満屋は｡いよてつ高島屋は｡
19 ：名無しでGO!：03/06/18 15:57 ID:g09ZToBu
何で姫路にJR姫路伊勢丹が出来ないの？序でにホテルグランヴィア姫路も欲しいねぇ。
あとはぁゃ紺が出来るようにホールも要るね。うふふっ！
あとはぁゃ紺が出来るようにホールも要るね。うふふっ！
21 ：名無しでGO!：03/06/19 03:25 ID:EchJC8Ag
22 ：名無しでGO!：03/06/19 04:43 ID:e/8JYfhb
名古屋高島屋、ハンズのあるところにもう少しブランドショップ
入れてほしい。名駅で大量出店はトヨタビル待ちか？
入れてほしい。名駅で大量出店はトヨタビル待ちか？
23 ：名無しでGO!：03/06/21 02:52 ID:bUSJxdsv
札幌ラフォーレage
何ですか？21は。酷く穢れた４つ足のｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね！反省しる！謝罪しる！賠償しる！
おまいのようなｸｿｸｿな香具師はうぇるまーとでも贅沢ﾆﾀﾞ！シッパル！
おまいのようなｸｿｸｿな香具師はうぇるまーとでも贅沢ﾆﾀﾞ！シッパル！
25 ：名無しでGO!：03/06/21 06:00 ID:tcsDNUYj
姫路のオバケヤシキはいいですね。
26 ： ：03/06/21 07:12 ID:NzuBpZis
千鳥浜
27 ：名無しでGO!：03/06/21 07:16 ID:cx1FacPB
姫路の山陽百貨店とみゆき通り商店街は(ry
28 ：名無しでGO!：03/06/21 07:17 ID:at7gnkFg
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
29 ：名無しでGO!：03/06/22 17:11 ID:p3QFMV+K
厨房消防
30 ：名無しでGO!：03/06/22 18:56 ID:sZCi7D3n
梅田大丸も仲間に入れてやってちょ
31 ：名無しでGO!：03/06/22 19:39 ID:ulLT98tw
名鉄百貨店一宮店､京王百貨店聖蹟桜ヶ丘店もよろしく｡
33 ：名無しでGO!：03/06/23 23:10 ID:6wdQQIFF
>>32
>>23ではないでつけど、ラフォーレって今のステプレのところに入る予定だったの？
大丸のところじゃなかったんだ・・・
ちなみに今のステプレ全体に入る予定だったの？それともセンタかイストのどちらか片方？？
>>23ではないでつけど、ラフォーレって今のステプレのところに入る予定だったの？
大丸のところじゃなかったんだ・・・
ちなみに今のステプレ全体に入る予定だったの？それともセンタかイストのどちらか片方？？
34 ：名無しでGO!：03/06/23 23:18 ID:+Z60WwD4
名鉄パレ神宮、津島、西春もよろしく。
35 ：名無しでGO!：03/06/24 00:12 ID:D2zWWGn1
ラフォ－レポシャって良かった。
どこでも原宿と付けるダサい店はいらない。
どこでも原宿と付けるダサい店はいらない。
36 ：名無しでGO!：03/06/24 00:24 ID:OU5tHeI5
>>1 横浜高島屋は横浜駅に直結してるよね。相鉄の。
37 ：名無しでGO!：03/06/24 00:37 ID:JpqmSTe7
39 ：名無しでGO!：03/06/26 06:56 ID:MxAKGHnN
厨房消防
40 ：名無しでGO!：03/06/26 07:34 ID:KB33FUFJ
下らん!帰れ！！！！！
全員消えろ
全員消えろ
41 ：名無しでGO!：03/06/27 02:34 ID:iH0RAJPW
>>37 では伊予鉄そごう→伊予鉄百貨店→伊予鉄タカシマヤを真っ先に思い浮かべるのは？
42 ：名無しでGO!：03/06/27 12:08 ID:uYiUhebQ
43 ：名無しでGO!：03/06/27 13:15 ID:t8sRq4OB
44 ：名無しでGO!：03/06/27 13:26 ID:fxrwQMst
丸井閉店
西武閉店
松菱破産
…なにもせずに地域一番店…遠鉄百貨店｡
西武閉店
松菱破産
…なにもせずに地域一番店…遠鉄百貨店｡
45 ：名無しでGO!：03/06/27 13:45 ID:8C5GfgQ/
>>43
JRタワーの一部ではあるけどね、大丸の部分は大丸の所有物です。
JRタワーの一部ではあるけどね、大丸の部分は大丸の所有物です。
46 ：名無しでGO!：03/06/27 15:34 ID:qfWzR56w
名鉄百貨店本店の場合
当初名鉄は名古屋一の老舗・松坂屋に自社（新名古屋駅）ビルへの出店を依頼
ところが、あっさり断られたので、やむなく自力経営の道を選んだ
当初名鉄は名古屋一の老舗・松坂屋に自社（新名古屋駅）ビルへの出店を依頼
ところが、あっさり断られたので、やむなく自力経営の道を選んだ
47 ：名無しでGO!：03/06/27 18:55 ID:OhRUn+gk
48 ：名無しでGO!：03/06/27 23:33 ID:lDcHQeVG
草津近鉄も仲間に入れてくれ！（藁
49 ：名無しでGO!：03/06/27 23:42 ID:ZccvQiC2
>>48
あそこの経営会社はどこになるの?
あそこの経営会社はどこになるの?
50 ：名無しでGO!：03/06/27 23:43 ID:lDcHQeVG
>>49
中部近鉄百貨店
中部近鉄百貨店
51 ：名無しでGO!：03/06/28 05:11 ID:DVwrW/3W
>>50
三楠。
三楠。
東京の大丸は国鉄時代からの店子なんだろうか？
>>42
1つの都心というか、札駅－大通が業務地区、大通－すすきのが商業地区、
すすきの駅以南が歓楽街という感じに役割分担してるんだな。
ちなみに薄野は開拓史が遊郭を1箇所に集めて営業させたのが始まり。
つまり役所が都市計画を策定する際に、遊び場もちゃんと用意したと。
1つの都心というか、札駅－大通が業務地区、大通－すすきのが商業地区、
すすきの駅以南が歓楽街という感じに役割分担してるんだな。
ちなみに薄野は開拓史が遊郭を1箇所に集めて営業させたのが始まり。
つまり役所が都市計画を策定する際に、遊び場もちゃんと用意したと。
54 ：名無しでGO!：03/06/29 13:07 ID:o2DnEsaO
55 ：名無しでGO!：03/06/29 13:11 ID:2vVsrYg2
あ
56 ：名無しでGO!：03/07/01 22:24 ID:G8twOkrB
厨房消防
57 ：名無しでGO!：03/07/01 22:25 ID:YNjVE7/0
>>55
あ？
あ？
58 ：名無しでGO!：03/07/01 23:26 ID:uuj6xCZG
>>54
俺、平岸なんだけど、中心部に出るとき以前は大通８：札駅２の割合だった。
ところが大丸＆ステラプレイス開業後、大通５：札駅５くらいに変わった。
意識的に変えたのではない。気が付いたらこうなっていた。
俺みたいな人間が多数いると思われ。
パルコや三越、４プラ、ピボやコスモ、ポール＆オーロラ両タウンは
かなり苦しいのかも知れない。
俺、平岸なんだけど、中心部に出るとき以前は大通８：札駅２の割合だった。
ところが大丸＆ステラプレイス開業後、大通５：札駅５くらいに変わった。
意識的に変えたのではない。気が付いたらこうなっていた。
俺みたいな人間が多数いると思われ。
パルコや三越、４プラ、ピボやコスモ、ポール＆オーロラ両タウンは
かなり苦しいのかも知れない。
新宿新南口の高島屋も入れて欲しい．．．．
相模大野で潰れたのは小田急百貨店だったっけ？
61 ：名無しでGO!：03/07/01 23:57 ID:6auWdw3G
横浜にラフォーレとかパルコみたいなファッションビルの支店が無いのが意外だと思ってたけど
考えてみればみなとみらいとかのショッピングモール中心の商圏に割り込んでいく余地は無いのか。
西武だとかセゾン系の商業施設はそごうがあるので事足りてるのかな。
考えてみればみなとみらいとかのショッピングモール中心の商圏に割り込んでいく余地は無いのか。
西武だとかセゾン系の商業施設はそごうがあるので事足りてるのかな。
62 ：名無しでGO!：03/07/02 02:30 ID:AvIpji9P
札幌の場合、大丸効果でAPIAやPASEOの売上も上がったとか？
63 ：名無しでGO!：03/07/02 11:59 ID:H2A97n5/
APIAは上がったが、PASEOは苦しくなった。
65 ：名無しでGO!：03/07/02 12:08 ID:LTbkcGDH
66 ：名無しでGO!：03/07/02 12:27 ID:pRasqZPM
>>65
京都伊勢丹→JR西日本伊勢丹
名古屋高島屋→JR東海高島屋
と言う訳で、全くの別会社。
ついでにJR名古屋高島屋一人勝ちの図
名古屋4M1T商戦 高島屋独走
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/retail
しかし頭文字から取って「4M1T」とはいえ、電車かね?(w
京都伊勢丹→JR西日本伊勢丹
名古屋高島屋→JR東海高島屋
と言う訳で、全くの別会社。
ついでにJR名古屋高島屋一人勝ちの図
名古屋4M1T商戦 高島屋独走
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/retail
しかし頭文字から取って「4M1T」とはいえ、電車かね?(w
電動機もないのに独走とは、ｽｹﾞｰ
69 ：名無しでGO!：03/07/02 19:49 ID:kuxS3xKn
札幌駅ＪＲタワー 床面積276千㎡
大丸札幌店 売場面積45千㎡（駅ビル床面積に占める割合 16.3%）
名古屋駅ＪＲセントラルタワーズ 床面積418千㎡
ジェイアール名古屋高島屋 売場面積55千㎡（駅ビル床面積に占める割合 13.2%）
京都駅ビル 床面積238千㎡
ジェイアール京都伊勢丹 売場面積38千㎡（駅ビル床面積に占める割合 16.0%）
大丸札幌店 売場面積45千㎡（駅ビル床面積に占める割合 16.3%）
名古屋駅ＪＲセントラルタワーズ 床面積418千㎡
ジェイアール名古屋高島屋 売場面積55千㎡（駅ビル床面積に占める割合 13.2%）
京都駅ビル 床面積238千㎡
ジェイアール京都伊勢丹 売場面積38千㎡（駅ビル床面積に占める割合 16.0%）
70 ：名無しでGO!：03/07/02 20:48 ID:ZrxUKkF7
名古屋の「４Ｍ」
松坂屋 ：名古屋一の老舗
名古屋三越：三越の子会社→三越本体に吸収合併の予定あり
名鉄百貨店：名鉄の子会社
丸栄 ：それなりの店だが・・・（最近逝かないので不明）
松坂屋 ：名古屋一の老舗
名古屋三越：三越の子会社→三越本体に吸収合併の予定あり
名鉄百貨店：名鉄の子会社
丸栄 ：それなりの店だが・・・（最近逝かないので不明）
71 ：名無しでGO!：03/07/02 20:51 ID:khMLoJtv
72 ：名無しでGO!：03/07/02 20:57 ID:kuxutdm1
やっぱり、駅ビルの元祖東京駅八重洲口の大丸だろうな。
あそこって、束、倒壊（旧国鉄）は出資ゼロだっけ？？
あそこって、束、倒壊（旧国鉄）は出資ゼロだっけ？？
73 ：名無しでGO!：03/07/02 21:02 ID:khMLoJtv
束の駅ビルといえば、今ではルミネというイメージが強すぎる・・・
74 ：計画段階ですが：03/07/02 21:49 ID:3HLf+4tE
東京駅八重洲口ツインタワー 床面積340千㎡
大丸東京店 売場面積40千㎡（駅ビル床面積に占める割合 11.8%）
大丸東京店 売場面積40千㎡（駅ビル床面積に占める割合 11.8%）
75 ：名無しでGO!：03/07/02 21:49 ID:Gk2ucFo+
大井町はアトレ、国分寺はＬ、八王子はナウという。＜束ビル。
立川グランデュオは束系？北口ルミネと客の取り合いになりそうだ。
立川グランデュオは束系？北口ルミネと客の取り合いになりそうだ。
>>72
あそこは大丸の直営。
あそこは大丸の直営。
>>70
名古屋三越：三越の子会社(元オリエンタル中村。業績不振で三越に買収される)
名古屋三越：三越の子会社(元オリエンタル中村。業績不振で三越に買収される)
78 ：名無しでGO!：03/07/02 23:31 ID:av1NpIfe
>>75
グランデュオは束と犯窮の折半だったかな？
元々は阪急百貨店が出店する予定だったとか・・
八王子駅ビルはそごうだろ？ナウってのは、そごうの中のテナントって感じだったはずだけど・・
因みにナウは相模原にもあるね。
その他には、甲府はエクラン
グランデュオは束と犯窮の折半だったかな？
元々は阪急百貨店が出店する予定だったとか・・
八王子駅ビルはそごうだろ？ナウってのは、そごうの中のテナントって感じだったはずだけど・・
因みにナウは相模原にもあるね。
その他には、甲府はエクラン
グランデュオは束に加えて阪急百貨店が出資している
入り口のエスカレーターがインパクト強い
入り口のエスカレーターがインパクト強い
80 ：70：03/07/03 00:40 ID:rDTWNK18
>>77
補足参楠
補足参楠
81 ：名無しでGO!：03/07/03 10:02 ID:N5vhnheY
青森はラビナ、弘前はアプリーズ、盛岡はフェザン、仙台はエスパル、秋田はトピコ、
福島はルミネ（関東のルミネとは別会社）、郡山はサンシティ
福島はルミネ（関東のルミネとは別会社）、郡山はサンシティ
82 ：名無しでGO!：03/07/03 10:46 ID:la3MCuCz
いい加減、マッチ箱みたいな小さな駅ビルの話でスレを増やすのはやめてくれないか。
こことは別に駅ビルのスレでも立てろよ。
こことは別に駅ビルのスレでも立てろよ。
83 ：名無しでGO!：03/07/03 11:33 ID:bwTn+TMm
>>74
この構想が発表されたとき、やはり東京駅が駅ビル日本一になるのかと思ったら、
名古屋を抜けないんだ。
名古屋の駅ビル日本一（ギネスでは世界一に認定されてるけど）の座は当分揺るぎそうもない。
博多駅に新駅ビル計画があるようだけど、京都、札幌くらいは抜けるのかな？
百貨店はどこが入るかな、大丸かな？
この構想が発表されたとき、やはり東京駅が駅ビル日本一になるのかと思ったら、
名古屋を抜けないんだ。
名古屋の駅ビル日本一（ギネスでは世界一に認定されてるけど）の座は当分揺るぎそうもない。
博多駅に新駅ビル計画があるようだけど、京都、札幌くらいは抜けるのかな？
百貨店はどこが入るかな、大丸かな？
84 ：名無しでGO!：03/07/03 11:40 ID:DXY0XACM
>>79
立川グランデュオ、あそこは駅から続く橋上部分がグランデュオ1階で、その下に
サザンの１階、2階がある何とも不思議な仕組み何だよな・・・
よく渋谷あたりだと坂の上に立ってて、２階部分にも外からの入り口があるなんていった建物も
あるけど、このグランデュオの場合、そんな事はないんだよな・・・
まあ、駅から降りてすぐに・・・って意味合いもあるんだろうが
あと、聖蹟桜ヶ丘の京王百貨店並びにせいせき各館には地下がない。
（駐車場でもない、まあ、業務用の施設くらいはあるのかもしれんが・・）
地上８階建てくらいあるのに、いわゆるデパ地下が無いんだよな。
１階が食料品なんだが、何か可笑しな感じ・・
どんな寂れた田舎のデパート行っても地下１階は食料品、１階は化粧品って相場が決まっているもんだが・・
駅からバスターミナル行くのに、食料品売り場を通る事になるからその辺の兼ね合いが強そうだけどな
立川グランデュオ、あそこは駅から続く橋上部分がグランデュオ1階で、その下に
サザンの１階、2階がある何とも不思議な仕組み何だよな・・・
よく渋谷あたりだと坂の上に立ってて、２階部分にも外からの入り口があるなんていった建物も
あるけど、このグランデュオの場合、そんな事はないんだよな・・・
まあ、駅から降りてすぐに・・・って意味合いもあるんだろうが
あと、聖蹟桜ヶ丘の京王百貨店並びにせいせき各館には地下がない。
（駐車場でもない、まあ、業務用の施設くらいはあるのかもしれんが・・）
地上８階建てくらいあるのに、いわゆるデパ地下が無いんだよな。
１階が食料品なんだが、何か可笑しな感じ・・
どんな寂れた田舎のデパート行っても地下１階は食料品、１階は化粧品って相場が決まっているもんだが・・
駅からバスターミナル行くのに、食料品売り場を通る事になるからその辺の兼ね合いが強そうだけどな
町田
最古参だった大丸はあぼーん済。
最古参だった大丸はあぼーん済。
>>85
ビーミー町田大丸の跡は今どうなってる?
ビーミー町田大丸の跡は今どうなってる?
87 ：名無しでGO!：03/07/03 19:41 ID:vkVEy3bq
>>73
アトレ(大井町・上野)モナー
アトレ(大井町・上野)モナー
88 ：名無しでGO!：03/07/03 20:15 ID:6LM2PUJ/
浜松は凄いぞ！
遠鉄×イトーヨーカドーという異色な対決が展開中。
将来はこの大喧嘩に（松菱跡）ドンキホーテ？が入るかも。
デパートに飢えている･･･。
遠鉄×イトーヨーカドーという異色な対決が展開中。
将来はこの大喧嘩に（松菱跡）ドンキホーテ？が入るかも。
デパートに飢えている･･･。
89 ：名無しでGO!：03/07/03 21:21 ID:rDTWNK18
>>88
遠鉄はデパートじゃないのか？
遠鉄はデパートじゃないのか？
90 ：名無しでGO!：03/07/03 21:31 ID:Xjeh5h1Q
91 ：名無しでGO!：03/07/04 01:48 ID:8wQbiO9F
>>86
丸井
丸井
92 ：名無しでGO!：03/07/04 03:59 ID:JdumgauB
>>84 デパ地下がない（正確にはデパ一階になってる）のは筑波西武ﾓﾅｰ
93 ：名無しでGO!：03/07/04 05:19 ID:aXVmdqhA
>>81
山形はメトロプラザ
山形はメトロプラザ
94 ：名無しでGO!：03/07/08 22:58 ID:gLDDYNmU
http://www2.mnx.jp/%7Ekdq6108/depart/depart.htm
ルミネは福島にもあったのか！
ルミネは福島にもあったのか！
95 ：名無しでGO!：03/07/09 01:11 ID:WJ+d44fT
京都伊勢丹の成功は関西のコテコテ市場に「ファッションの伊勢丹」が新宿のまま進出したから
変に関西媚びしなかったのがよかったね 新宿のままが成功の源
名古屋高島屋の成功はつまり東京圏や関西では馴染みの「バラの包みの高島屋」的なものがなく
名古屋流「どえりゃあ」デパしかなかったから、松坂屋本店とか
札幌大丸の成功は、札幌に大丸、三越的「お高い」デパがなかったから
札幌三越あっても日本橋や銀座とはかなり違うだろう
３ケ所ともそこにないものを作ったのが成功の秘訣ね
変に関西媚びしなかったのがよかったね 新宿のままが成功の源
名古屋高島屋の成功はつまり東京圏や関西では馴染みの「バラの包みの高島屋」的なものがなく
名古屋流「どえりゃあ」デパしかなかったから、松坂屋本店とか
札幌大丸の成功は、札幌に大丸、三越的「お高い」デパがなかったから
札幌三越あっても日本橋や銀座とはかなり違うだろう
３ケ所ともそこにないものを作ったのが成功の秘訣ね
96 ：名無しでGO!：03/07/09 01:47 ID:+4TmlX9d
札幌大丸 梅田大丸が売上げに家賃がリンクしていたおかげで、がんばって
売上げが上がるほど、経費が増えた失敗例に学び購入して進出。
売上げが上がるほど、経費が増えた失敗例に学び購入して進出。
97 ：名無しでＧＯ!：03/07/09 01:58 ID:jP2jX816
地上ホ－ム時代の札幌はそごう（ＥＳＴＡ）が一番便利で利用していた
物だけどな～（遠い目・・・）
物だけどな～（遠い目・・・）
昔札幌に住んでいたおっさんなのだが子供の頃、市民の共通認識として
街へ買い物に出かける＝大通りの丸井今井へ行く
だったのだが今じゃすっかり駅側に移っているのか
というか丸井今井そのものの位置がそうとう落ちているんだろうなぁ
街へ買い物に出かける＝大通りの丸井今井へ行く
だったのだが今じゃすっかり駅側に移っているのか
というか丸井今井そのものの位置がそうとう落ちているんだろうなぁ
99 ：名無しでGO!：03/07/10 18:17 ID:AFOlvXq4
>>98
現在で言うと、
若者の場合、
大通（パルコ、４プラ、アルタ、ピボ、コスモなど）
札駅（ステラプレイス、アピア、パセオなど）
年配者、30代以上の主婦の場合、
大通（三越、丸井今井、マルサなど）
札駅（大丸、東急、西武、アピア、パセオなど）
といったところか？？
現在で言うと、
若者の場合、
大通（パルコ、４プラ、アルタ、ピボ、コスモなど）
札駅（ステラプレイス、アピア、パセオなど）
年配者、30代以上の主婦の場合、
大通（三越、丸井今井、マルサなど）
札駅（大丸、東急、西武、アピア、パセオなど）
といったところか？？
100 ：名無し野電車区：03/07/10 18:31 ID:8Nryqexa
101 ：名無し野電車区：03/07/10 18:54 ID:SYdgKMJN
ヨークマツザカヤ
103 ：名無しでGO!：03/07/10 19:44 ID:QW7rpN/Y
ところで、丸井今井と丸井って別物なの？
以前、旭川旅行言った時、丸井今井行って、あの丸井だと思っていたら・・・
市電の停留所でも
○井前（丸の中に井）ってなってたくらいだから凄いもんだと思ったよ
以前、旭川旅行言った時、丸井今井行って、あの丸井だと思っていたら・・・
市電の停留所でも
○井前（丸の中に井）ってなってたくらいだから凄いもんだと思ったよ
9月に札幌に行く予定で、主たる目的が大丸冷やかし。
去年の秋に行ったときには建物はもう完成していて、
駅前（というか駅の上）にこんなでかい建物ができるんだ、と感心した覚えあり。
去年の秋に行ったときには建物はもう完成していて、
駅前（というか駅の上）にこんなでかい建物ができるんだ、と感心した覚えあり。
105 ：名無しでGO!：03/07/10 20:54 ID:PUvuDcsn
>>103
資本的にもいっさいつながりのない赤の他人です。
資本的にもいっさいつながりのない赤の他人です。
106 ：名無しでGO!：03/07/10 20:59 ID:MrD3iNTv
84 ：名無しでGO! ：03/07/03 11:40 ID:DXY0XACM
>>79
立川グランデュオ、あそこは駅から続く橋上部分がグランデュオ1階で、その下に
サザンの１階、2階がある何とも不思議な仕組み何だよな・・・
よく渋谷あたりだと坂の上に立ってて、２階部分にも外からの入り口があるなんていった建物も
あるけど、このグランデュオの場合、そんな事はないんだよな・・・
まあ、駅から降りてすぐに・・・って意味合いもあるんだろうが
あと、聖蹟桜ヶ丘の京王百貨店並びにせいせき各館には地下がない。
（駐車場でもない、まあ、業務用の施設くらいはあるのかもしれんが・・）
地上８階建てくらいあるのに、いわゆるデパ地下が無いんだよな。
１階が食料品なんだが、何か可笑しな感じ・・
どんな寂れた田舎のデパート行っても地下１階は食料品、１階は化粧品って相場が決まっているもんだが・・
駅からバスターミナル行くのに、食料品売り場を通る事になるからその辺の兼ね合いが強そうだけどな
>>79
立川グランデュオ、あそこは駅から続く橋上部分がグランデュオ1階で、その下に
サザンの１階、2階がある何とも不思議な仕組み何だよな・・・
よく渋谷あたりだと坂の上に立ってて、２階部分にも外からの入り口があるなんていった建物も
あるけど、このグランデュオの場合、そんな事はないんだよな・・・
まあ、駅から降りてすぐに・・・って意味合いもあるんだろうが
あと、聖蹟桜ヶ丘の京王百貨店並びにせいせき各館には地下がない。
（駐車場でもない、まあ、業務用の施設くらいはあるのかもしれんが・・）
地上８階建てくらいあるのに、いわゆるデパ地下が無いんだよな。
１階が食料品なんだが、何か可笑しな感じ・・
どんな寂れた田舎のデパート行っても地下１階は食料品、１階は化粧品って相場が決まっているもんだが・・
駅からバスターミナル行くのに、食料品売り場を通る事になるからその辺の兼ね合いが強そうだけどな
107 ：名無しでGO!：03/07/10 21:43 ID:gK/zTX/T
>>100
丸井今井の一条館も内装は綺麗だよ。改装したのかどうかは知らない。
あと、ビッグオフのあったビルが丸井今井になったよ（南館だったかな）。
>>103
たしか、今井さんという人が道内の丸井を買い取って丸井今井になったのではないかと？？
違ったらすまそ。
丸井今井の一条館も内装は綺麗だよ。改装したのかどうかは知らない。
あと、ビッグオフのあったビルが丸井今井になったよ（南館だったかな）。
>>103
たしか、今井さんという人が道内の丸井を買い取って丸井今井になったのではないかと？？
違ったらすまそ。
110 ：名無しでGO!：03/07/11 06:35 ID:r02gEql2
94 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 20:01 ID:v4Ea9NsZ
いわきは何だっけ？
95 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 20:19 ID:QU0peVxa
>>94
いわきはヤンヤン！
このサイトで、福島と山形の駅ビルと大型店の写真がみれるよ！
http://www2.mnx.jp/%7Ekdq6108/depart/depart.htm
いわきは何だっけ？
95 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 20:19 ID:QU0peVxa
>>94
いわきはヤンヤン！
このサイトで、福島と山形の駅ビルと大型店の写真がみれるよ！
http://www2.mnx.jp/%7Ekdq6108/depart/depart.htm
96 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 12:22 ID:OtWoc023
>>95
すごいなー。なーんか、札幌の新しい駅ビルより大きそう。東北は底力があるんだなー。
97 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 12:32 ID:H/dxs8Bl
>>95 福島にもルミネがあったのか・・・・・・・・・
98 名前：本ナナ 投稿日：03/07/06 13:18 ID:6KG14O93
アトレ って川越のも駅ビル？ＪＲの駅とは東武を挟んでたっているけど
>>95
すごいなー。なーんか、札幌の新しい駅ビルより大きそう。東北は底力があるんだなー。
97 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 12:32 ID:H/dxs8Bl
>>95 福島にもルミネがあったのか・・・・・・・・・
98 名前：本ナナ 投稿日：03/07/06 13:18 ID:6KG14O93
アトレ って川越のも駅ビル？ＪＲの駅とは東武を挟んでたっているけど
99 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 20:38 ID:jRJyzGzg
>>96
釣りか？（ｗ
100 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/07 02:16 ID:hVDXSDZk
>>97
福島のルミネはまったくの別会社だよ。
以上、ﾛｸﾞ消失分のﾚｽですた。
>>96
釣りか？（ｗ
100 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/07 02:16 ID:hVDXSDZk
>>97
福島のルミネはまったくの別会社だよ。
以上、ﾛｸﾞ消失分のﾚｽですた。
113 ：名無しでGO!：03/07/11 10:29 ID:Vmwc8OuV
114 ：名無しでGO!：03/07/11 21:22 ID:8hEng6sP
>>106
そう言えば、何で成績の京王って地下が無いんだ？？
ローカル駅の地下駅舎化は盛ん（と言うか他社ではそう言った例は特にローカル駅では皆無）
なのに、百貨店を始めとするせいせきA～C館には地下が無いのは不思議。
川があって地盤が弱いからか？？でも、古いスクエアと新しいOPAともに
ちゃんと地下食品売り場があるんだよな。
そう言えば府中の駅ビルも地下なかったっけ？
地下駅の新宿と京王八王子の駅ビルを除けば、確かに京王関連のビルには地下が無い所が多いよな・・
そう言えば、何で成績の京王って地下が無いんだ？？
ローカル駅の地下駅舎化は盛ん（と言うか他社ではそう言った例は特にローカル駅では皆無）
なのに、百貨店を始めとするせいせきA～C館には地下が無いのは不思議。
川があって地盤が弱いからか？？でも、古いスクエアと新しいOPAともに
ちゃんと地下食品売り場があるんだよな。
そう言えば府中の駅ビルも地下なかったっけ？
地下駅の新宿と京王八王子の駅ビルを除けば、確かに京王関連のビルには地下が無い所が多いよな・・
115 ：名無しでGO!：03/07/13 21:17 ID:InQc9g/Y
JR和歌山駅ビルに近鉄百貨店が入居しているが、電鉄系を入居さすほどケツの穴が大きいの酉？
116 ：名無しでGO!：03/07/14 14:42 ID:qCQwgrGk
>>115
んなこといっても、当時の国鉄には百貨店経営なんて思いもよらなかったからな…
んなこといっても、当時の国鉄には百貨店経営なんて思いもよらなかったからな…
117 ：名無しでGO!：03/07/14 17:04 ID:pFsEjjLq
>>114
晒されてる自分のレスにレスするとは面白い馬鹿ですね（ｗ
晒されてる自分のレスにレスするとは面白い馬鹿ですね（ｗ
119 ：名無しでGO!：03/07/14 20:41 ID:t1a8yDJS
和歌山・・・近鉄
和歌山市・・・高島屋
和歌山市・・・高島屋
120 ：名無しでGO!：03/07/14 22:37 ID:NRmC1PwD
○｜○｜は北は福島郡山、南は静岡まで。
121 ：名無しでGO!：03/07/14 22:46 ID:392YLRmn
札幌大通の大丸藤井セントラルって大丸の子会社かと思ったら関係ないみたい。
>>120
つまりは日大が学部を置いているところに出店てことですたか。
つまりは日大が学部を置いているところに出店てことですたか。
123 ：名無しでGO!：03/07/14 23:12 ID:xNYoNpH2
124 ：名無しでＧＯ：03/07/15 00:10 ID:1cDyboq+
>>124
丸井今井だったら笑える
丸井今井だったら笑える
126 ：名無しでGO!：03/07/15 06:52 ID:EKUxiyKp
>121
京都の藤井大丸系？
京都の藤井大丸系？
128 ：名無しでGO!：03/07/17 01:07 ID:uCMSNfid
age
129 ：名無しでGO!：03/07/17 11:41 ID:WxcPfAyz
大丸はAPIAとは繋がっててもPASEOとは繋がってない。
130 ：名無しでGO!：03/07/17 12:13 ID:edcKUCcp
>>129
その代わりステプレがPASEOと繋がっているじゃん。
その代わりステプレがPASEOと繋がっているじゃん。
131 ：名無しでGO!：03/07/17 20:55 ID:AieeOuY0
コトデン天満屋、いよてつ高島屋ってどうよ？
132 ：名無しでGO!：03/07/17 21:24 ID:0bfOi7kQ
米子の高島屋は赤字が激しいためもうすぐ本体から切り離されて（別会社にされて）
やがてどっかに売り飛ばされるか閉店になるみたいだね。
やがてどっかに売り飛ばされるか閉店になるみたいだね。
８月６日くらいから名古屋高島屋で鉄道模型フェア（みたいなの）やるよ。
きかんしゃトーマス関連の模型欲しい香具師は逝け！
きかんしゃトーマス関連の模型欲しい香具師は逝け！
そういえば、札幌そごうにあった鉄道模型屋はどこに行ったんだろう･･･
大丸から建物の中を通って行けるから、スレ違いじゃないよね。
大丸から建物の中を通って行けるから、スレ違いじゃないよね。
135 ：名無しでGO!：03/07/17 23:17 ID:9hoPCfgA
>>134
札幌そごうで思い出したけど、もちろん今はビックカメラになってるけど、
このビックカメラ、とんでもなくふざけてるんだよね。
何がふざけてるかというと、そごう時代とトイレ構成が変わっていないわけ。
２Ｆと３Ｆだか、３Ｆと４Ｆだか、現在もっとも「旬なフロア」に、しかも
２フロア連続で女子トイレしかない！！
そごう時代はそれで良かったんだろうけど、いまはビックカメラだよ！
そごうとは客層が大きく違うのだ。
トイレの改装に金をかけたくないというのはわかるから、だったら
今の構造のままで（個室オンリーで）いいから、どちらかのフロアのトイレを
男子トイレにしろーーーーーーーー！！！
札幌そごうで思い出したけど、もちろん今はビックカメラになってるけど、
このビックカメラ、とんでもなくふざけてるんだよね。
何がふざけてるかというと、そごう時代とトイレ構成が変わっていないわけ。
２Ｆと３Ｆだか、３Ｆと４Ｆだか、現在もっとも「旬なフロア」に、しかも
２フロア連続で女子トイレしかない！！
そごう時代はそれで良かったんだろうけど、いまはビックカメラだよ！
そごうとは客層が大きく違うのだ。
トイレの改装に金をかけたくないというのはわかるから、だったら
今の構造のままで（個室オンリーで）いいから、どちらかのフロアのトイレを
男子トイレにしろーーーーーーーー！！！
136 ：名無しでGO!：03/07/17 23:25 ID:MMJWrog+
奈良のそごうはデパ地下が無い。
138 ：名無しでGO!：03/07/18 00:40 ID:8t3N2mJu
139 ：名無しでGO!：03/07/18 03:10 ID:UsBI5ozt
>>138 さすが奈良だなｗ
140 ：名無しでGO!：03/07/18 17:08 ID:Qf0dzvL3
ジェイアール名古屋高島屋：元々は松坂屋が出店する予定（調印までいった）だった。
しかし、な～んでか松坂屋撤退ｗ
今となっては後の祭りだが松坂屋は臍を噛む思いだろうね。
けれど、名古屋で高島屋が受けているのは今まで名古屋に無かった店つくりを
しているからであって（立地ももちろんいいのだが）
松坂屋の経営戦略でＪＲタワーに出店していたならばきっと
うまく行ってなかったと思う。
しかし、な～んでか松坂屋撤退ｗ
今となっては後の祭りだが松坂屋は臍を噛む思いだろうね。
けれど、名古屋で高島屋が受けているのは今まで名古屋に無かった店つくりを
しているからであって（立地ももちろんいいのだが）
松坂屋の経営戦略でＪＲタワーに出店していたならばきっと
うまく行ってなかったと思う。
142 ：名無しでGO!：03/07/18 23:17 ID:q4ukL9Wv
>>135
有楽町はどうなんでしょ。
有楽町はどうなんでしょ。
143 ：名無しでGO!：03/07/19 01:35 ID:bAgRTXv1
高島屋は名古屋出店で初の中部地区出店って聞いたけど、
岐阜に高島屋はなかったっけ？？
岐阜に高島屋はなかったっけ？？
144 ：名無しでGO!：03/07/19 07:24 ID:pQT1hBY8
松坂屋メイエキ店age
>>136
そごう撤退後、長らく空家だったが、イトｰヨーカドーが入るらしい。
そごう撤退後、長らく空家だったが、イトｰヨーカドーが入るらしい。
146 ：名無しでGO!：03/07/19 09:55 ID:T4aHydGk
>>143
岐阜高島屋は結構昔からありますね。
ただ、岐阜市近郊の住人意外で存在を知ってる人がいるかどうか。
>>144
松坂屋名駅店、もう二進も三進も状態ですね
１４０さんが言ってるようにＪＲタワービルに松坂屋が出店してたら
今の名駅店は撤退でしょうね。
今でもいつ撤退するかわからない状態だが。
岐阜高島屋は結構昔からありますね。
ただ、岐阜市近郊の住人意外で存在を知ってる人がいるかどうか。
>>144
松坂屋名駅店、もう二進も三進も状態ですね
１４０さんが言ってるようにＪＲタワービルに松坂屋が出店してたら
今の名駅店は撤退でしょうね。
今でもいつ撤退するかわからない状態だが。
>>131
高松三越が閉店決定
高松三越が閉店決定
148 ：名無しでGO!：03/07/20 00:17 ID:6WqcBUUE
>>140
カトレアとバラの違いがわかるのか名古屋人
カトレアとバラの違いがわかるのか名古屋人
149 ：名無しでGO!：03/07/20 00:59 ID:JiGCuDOC
秋田のトピコに来たことある人、何人くらいいますか？
一応県庁所在地駅のステーションデパートです。
一応県庁所在地駅のステーションデパートです。
150 ：名無しでGO!：03/07/20 01:02 ID:f2rU2MnJ
151 ：名無しでGO!：03/07/20 16:37 ID:8IOILTbY
三越岐阜出店（JR岐阜駅隣接）が消えて安心してた岐阜高島屋
それ以上に悩まされたＪＲ名古屋高島屋。予想以上の好調に悩む岐阜高島屋ｗ
それ以上に悩まされたＪＲ名古屋高島屋。予想以上の好調に悩む岐阜高島屋ｗ
152 ：名無しでGO!：03/07/21 17:57 ID:gTvMv8+f
age
>>151
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←岐阜高島屋
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←ＪＲ名古屋高島屋
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― _ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ←岐阜三越
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←岐阜高島屋
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←ＪＲ名古屋高島屋
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― _ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ←岐阜三越
154 ：名無しでGO!：03/07/23 13:13 ID:d3yiWEZz
私鉄系駅デパはだめですか？
155 ：名無しでGO!：03/07/24 20:18 ID:K5Gf3R80
>>147
/'l r──r-'"'" r──､
| | 'ー－－'"'"_ _ 'ー, / /￣|
| | |￣￣￣￣￣| ,| / / / |
| |＿__| |￣| |（￣ __ﾉ ./ ＼ / ./| |
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￣￣ ￣ .￣ ￣ ￣ / /＿| |＿
/iiillliiilllll:;;;:liil {＿＿＿ ＿|
／iiilliiilllll::::::::Y///;;:iillllillヽ | |
/iiliilllllllll/ ＼;;;illlllliilヽ ￣
|iiiillllllllll lllllllliillii|
|iilliilll :::::::::::: ||| :::::::::: ∥lllliilliil 高松三越が閉店してもレディス４を宜しくお願い致します。
|iilliill >-=・=- ;; ;; -=・=-< lllllllliill
|iillillll ____:ﾉ:::| | ヽ____ llliliilii| なお、海向こうの倉敷三越はこれからも営業し続けていきます。ありがとうございました。
|iillliゝ_ ﾉ/ ゝヽ iiiiillｿ
|iiiillliil ノ ￣ｖ￣ ヾ liillﾉ 三越提供レディス４レギュラー 岩崎美智子
ヾiillllﾉ <=======ゞ ﾉ￣
｀￣ヽ ヽ=====ﾉ ノ
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| | |￣￣￣￣￣| ,| / / / |
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|iillillll ____:ﾉ:::| | ヽ____ llliliilii| なお、海向こうの倉敷三越はこれからも営業し続けていきます。ありがとうございました。
|iillliゝ_ ﾉ/ ゝヽ iiiiillｿ
|iiiillliil ノ ￣ｖ￣ ヾ liillﾉ 三越提供レディス４レギュラー 岩崎美智子
ヾiillllﾉ <=======ゞ ﾉ￣
｀￣ヽ ヽ=====ﾉ ノ
156 ：名無しでGO!：03/07/26 23:37 ID:Tgaxr9Mz
あげ
157 ：名無しでGO!：03/07/27 22:57 ID:UOCnT52B
札幌の大丸って秋田のトピコよりも大きいのですか？
158 ：名無しでGO!：03/07/30 23:17 ID:T0S3Vv+E
津田沼高島屋ってどういう経緯で、いつ無くなったのか知りたい。
今はダイエーになってるようだが。
今はダイエーになってるようだが。
このスレって田舎の駅のちんまいお店のスレになってるんだな。
（＾＾）
161 ：名無しでGO!：03/08/02 21:20 ID:OXqVM5Pf
正確には知らんが昭和５０年代の話。
>158
高島屋といってもねぇ。１Fがお菓子とか佃煮とか贈答品系の食品売り場で、
２Fに洋服がちょっと。地方の高島屋の方がずっと立派な店舗でした。
ダイエーがその跡地に売り場面積を拡大したものの業績不振店になってしまって
廃墟のようになっている
高島屋といってもねぇ。１Fがお菓子とか佃煮とか贈答品系の食品売り場で、
２Fに洋服がちょっと。地方の高島屋の方がずっと立派な店舗でした。
ダイエーがその跡地に売り場面積を拡大したものの業績不振店になってしまって
廃墟のようになっている
164 ：名無しでGO!：03/08/02 22:09 ID:hF8Xd5vh
>>161
マジでつ
昭和50年代にはありました。
その後赤字で撤退したそうです。
ちなみに長崎屋もありましたが同じ頃に撤退してます。
そんな津田沼も今度はジャスコができますな
（京成の津田沼工場跡地のトコです）
ダイエー、ヨーカドー、ジャスコが一箇所に集まるとは
なかなかスゴイですな。
更に津田沼にはこのほかにも丸井とパルコと毛糸屋があるわけで･･･
マジでつ
昭和50年代にはありました。
その後赤字で撤退したそうです。
ちなみに長崎屋もありましたが同じ頃に撤退してます。
そんな津田沼も今度はジャスコができますな
（京成の津田沼工場跡地のトコです）
ダイエー、ヨーカドー、ジャスコが一箇所に集まるとは
なかなかスゴイですな。
更に津田沼にはこのほかにも丸井とパルコと毛糸屋があるわけで･･･
そういえば、この頃の高島屋をモデルにした小説が
清水一行の「女重役」だった気がする。
津田沼店関係の話は載ってたかしらん？
週刊誌ネタでは、津田沼出店は占いによって決定したとかいう話も
閉店当時に読んだ気がする。
清水一行の「女重役」だった気がする。
津田沼店関係の話は載ってたかしらん？
週刊誌ネタでは、津田沼出店は占いによって決定したとかいう話も
閉店当時に読んだ気がする。
166 ：161：03/08/03 00:50 ID:7969zrrN
167 ：名無しでGO!：03/08/03 01:07 ID:PREKHFcG
小規模だと人気が上がらなくて閉店になっても仕方ない気がする。
伊勢丹府中店も小規模、場所が田舎、立川、新宿に近すぎで辛そうだが。
伊勢丹府中店も小規模、場所が田舎、立川、新宿に近すぎで辛そうだが。
168 ：名無しでGO!：03/08/03 09:17 ID:tDcLAH9P
>>164
＞ダイエー、ヨーカドー、ジャスコが一箇所に集まるとは
＞なかなかスゴイですな。
おいおい、パルコだって西友の食品売り場が地下にあるじゃねえかゴラァ！
それにレッツ館は元々西友の売り場がふ（ｒｙ
西友に告ぐ！
千葉県内にまだ出店していないＬＩＶＩＮに業種転換しる
と言ってみるテスト。
＞ダイエー、ヨーカドー、ジャスコが一箇所に集まるとは
＞なかなかスゴイですな。
おいおい、パルコだって西友の食品売り場が地下にあるじゃねえかゴラァ！
それにレッツ館は元々西友の売り場がふ（ｒｙ
西友に告ぐ！
千葉県内にまだ出店していないＬＩＶＩＮに業種転換しる
と言ってみるテスト。
169 ：名無しでGO!：03/08/03 11:35 ID:1pFYD3U4
改めて見るとほんとにデカイな名古屋駅、展望台に上ると回りに何も無いから良く見えるわ。
津田沼のヨーカドーって一時は全国一の売上を誇った店なんだよ
171 ：名無しでGO!：03/08/04 02:45 ID:6+PfeRiO
名古屋タワーと札幌タワーってどっちが大きいのかな？
172 ：名無しでGO!：03/08/04 02:47 ID:9cBlEU48
たぶん僕のチンコの方が大きいです
173 ：名無しでGO!：03/08/04 07:29 ID:Hr5UkDKE
>>172
よかったね
よかったね
>>171は駅ビルの話と見せかけて、実はテレビ塔の話。
175 ：名無しでGO!：03/08/04 20:41 ID:CX69d/7v
札幌はすごいよ。
１キロちょっとのなかに
西武（ロフト）、東急、大丸、三越（アルタ）、パルコ、ロビンソン（IY系）、
丸井今井と、多くの百貨店がある。
ちなみに丸井今井は北海道では、特に中高年層に絶大な支持を受けており
進物は丸井今井の包装がステイタスと言っても過言ではなく、
地元の人（特に中高年）は、「丸井さん」と呼ぶ。
１キロちょっとのなかに
西武（ロフト）、東急、大丸、三越（アルタ）、パルコ、ロビンソン（IY系）、
丸井今井と、多くの百貨店がある。
ちなみに丸井今井は北海道では、特に中高年層に絶大な支持を受けており
進物は丸井今井の包装がステイタスと言っても過言ではなく、
地元の人（特に中高年）は、「丸井さん」と呼ぶ。
176 ：名無しでGO!：03/08/04 20:44 ID:K8bvBj2C
177 ：名無しでGO!：03/08/04 20:45 ID:K8bvBj2C
名古屋のものはまだいいが
札幌のテレビ塔は格好悪いから
無いほうがいい。
札幌のテレビ塔は格好悪いから
無いほうがいい。
178 ：名無しでGO!：03/08/04 22:02 ID:goAvtIkK
179 ：名無しでGO!：03/08/04 22:03 ID:K8bvBj2C
180 ：名無しでGO!：03/08/04 23:22 ID:ir6xdDk/
>>179
漏れは混同していますた。
漏れは混同していますた。
>>178
しかし丸井今井は昔は「今井百貨店」と言ってたそうだが…
しかし丸井今井は昔は「今井百貨店」と言ってたそうだが…
182 ：名無しでGO!：03/08/05 01:24 ID:2qfR9X3c
183 ：名無しでGO！：03/08/05 23:21 ID:AG6TBb+f
>178
そういや、ロビンソン(旧ヨーク松坂屋)と名古屋の松坂屋は関係あり？
そういや、ロビンソン(旧ヨーク松坂屋)と名古屋の松坂屋は関係あり？
184 ：名無しでGO!：03/08/06 07:04 ID:ItIakbIP
>>183
札幌松坂屋としてオープンして、松坂屋が北海道進出
↓
場所がススキノでデパートとして不振で松坂屋ｸﾞﾙｰﾌﾟのお荷物に
↓
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰと業務提携してヨーク松坂屋と名称変更
↓
松坂屋資本が撤退してｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ系の運営に
↓
春日部、小田原、宇都宮（まもなくｱﾎﾞｰﾝ）のＩＹ系百貨店
「ロビンソン」に名称を変更
札幌松坂屋としてオープンして、松坂屋が北海道進出
↓
場所がススキノでデパートとして不振で松坂屋ｸﾞﾙｰﾌﾟのお荷物に
↓
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰと業務提携してヨーク松坂屋と名称変更
↓
松坂屋資本が撤退してｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ系の運営に
↓
春日部、小田原、宇都宮（まもなくｱﾎﾞｰﾝ）のＩＹ系百貨店
「ロビンソン」に名称を変更
185 ： ：03/08/06 11:08 ID:ve6NxIMG
>>167
伊勢丹の府中だけど、最近行かないから詳しくはわからないけど、南武線（谷保～登戸くらいかな？）や
武蔵野線（府中本町～東所沢くらい？？）沿線も商圏だから、そんなにマズーではない気がするけどな・・
それに、伊勢丹ブランドも悪くはないし
むしろ成績の京王の方がマズーな気もするけど、駅直結だし、他とは違った戦術でそこそこは
儲かってそうだよな。新宿のデパートの中で、京王が一番ヤバイカナ？と思っていたけど、今や
お隣小田急の方が相当マズーみたいだしな
伊勢丹の府中だけど、最近行かないから詳しくはわからないけど、南武線（谷保～登戸くらいかな？）や
武蔵野線（府中本町～東所沢くらい？？）沿線も商圏だから、そんなにマズーではない気がするけどな・・
それに、伊勢丹ブランドも悪くはないし
むしろ成績の京王の方がマズーな気もするけど、駅直結だし、他とは違った戦術でそこそこは
儲かってそうだよな。新宿のデパートの中で、京王が一番ヤバイカナ？と思っていたけど、今や
お隣小田急の方が相当マズーみたいだしな
186 ：名無し野電車区：03/08/06 12:34 ID:+W0UODGI
石勝線開通直前の道内時刻表の札幌駅～大通付近の案内図見てる
けどかなり変わってるな。
ポ－ルタウン沿いに
大通りからすすきの方向に ４プラ ダイエ－ コスモ エイト
反対側は三越 パルコ 丸実 サンデパ－ト 千秋庵 三信ビル
創成川寄りに
丸井今井 カナリア そうご電機 緑屋 金市館
そごうの隣に日通がドンとあるのは札幌駅で車扱い貨物をやっていた時
の名残かな？（旧０番線のあたり）
けどかなり変わってるな。
ポ－ルタウン沿いに
大通りからすすきの方向に ４プラ ダイエ－ コスモ エイト
反対側は三越 パルコ 丸実 サンデパ－ト 千秋庵 三信ビル
創成川寄りに
丸井今井 カナリア そうご電機 緑屋 金市館
そごうの隣に日通がドンとあるのは札幌駅で車扱い貨物をやっていた時
の名残かな？（旧０番線のあたり）
187 ：名無しでGO!：03/08/06 21:00 ID:doqOOdAt
>>186
その時代は知らんのだが、今のPIVOTって昔はダイエーﾀﾞﾀｰﾉ?
その時代は知らんのだが、今のPIVOTって昔はダイエーﾀﾞﾀｰﾉ?
188 ：名無しでＧＯ!：03/08/06 21:28 ID:IEGAkkLV
>>185
府中本町から府中市街に歩いていくというのは普通思いつかない罠
車で行くにしても府中は道路事情もオ㍗ル
南武線沿線なら立川の吸引力が強いし、川崎市域に入ってしまうともう新宿まで流れてしまう
府中伊勢丹は本来ダイエーとかLIVINとかが入る立地かと
小田急百貨店はハルクが片付いたのでそんなにﾏｽﾞｰでもないと思うが
府中本町から府中市街に歩いていくというのは普通思いつかない罠
車で行くにしても府中は道路事情もオ㍗ル
南武線沿線なら立川の吸引力が強いし、川崎市域に入ってしまうともう新宿まで流れてしまう
府中伊勢丹は本来ダイエーとかLIVINとかが入る立地かと
小田急百貨店はハルクが片付いたのでそんなにﾏｽﾞｰでもないと思うが
190 ：名無しでGO!：03/08/06 22:27 ID:VKSuJ17i
このスレ読んでると、鉄ヲタって地理や交通事情に詳しいから、
流通業の店舗開発担当に向いてる気がするんだが、実際に鉄ヲタでそういう
人はいるのだろうか？
流通業の店舗開発担当に向いてる気がするんだが、実際に鉄ヲタでそういう
人はいるのだろうか？
>>190
鉄ｦﾀは色んな所に潜んでいるから･･･当然流通業界にもいると思われ。
電車でGOを開発した人が、「マニアックなゲームだけど勝算は？」と聞かれて
「鉄道マニアとSMマニアは何人いるか分からないから」と答えたそうな。
鉄ｦﾀは色んな所に潜んでいるから･･･当然流通業界にもいると思われ。
電車でGOを開発した人が、「マニアックなゲームだけど勝算は？」と聞かれて
「鉄道マニアとSMマニアは何人いるか分からないから」と答えたそうな。
192 ：名無しでGO!：03/08/06 23:36 ID:VKSuJ17i
>>189
確かに、府中は伊勢丹よりスーパー系が向いている気がします。
特急で30分程で新宿に出れるし。
府中って今度出来る駅前の高層再開発マンションに商業施設が入るらしいが、
同じ場所に元からあった西友が入るのだろうか？
確かに、府中は伊勢丹よりスーパー系が向いている気がします。
特急で30分程で新宿に出れるし。
府中って今度出来る駅前の高層再開発マンションに商業施設が入るらしいが、
同じ場所に元からあった西友が入るのだろうか？
193 ：名無しでGO!：03/08/06 23:48 ID:u+RIceQ4
>>189
でも、武蔵野線の駅なんかでも府中伊勢丹の宣伝出してるけどな・・・
そう言えば、京王はわざと南側に改札設けてないね。なんか業者が抜けられるようにドアは歩けど・・
成績の自分の所にあるデパート来てくれと
言ってるように思うね。
ただ、府中伊勢丹ってそんなに人いないか？
でも、武蔵野線の駅なんかでも府中伊勢丹の宣伝出してるけどな・・・
そう言えば、京王はわざと南側に改札設けてないね。なんか業者が抜けられるようにドアは歩けど・・
成績の自分の所にあるデパート来てくれと
言ってるように思うね。
ただ、府中伊勢丹ってそんなに人いないか？
194 ：名無しでGO!：03/08/07 08:48 ID:g92V2KWG
ドラマの舞台になったの相模大野の伊勢丹だっけか？
196 ：名無しでGO!：03/08/08 01:50 ID:1uQckGey
197 ：名無しでGO!：03/08/08 02:17 ID:hYSE6SdG
>>194-196
あれは相模原の伊勢丹だよ。
あれは相模原の伊勢丹だよ。
198 ：名無しでGO!：03/08/08 23:15 ID:rMKHUI5o
199 ：名無しでGO!：03/08/11 02:30 ID:xiMm6eUD
保全age
200 ：名無しでGO!：03/08/11 04:28 ID:Zpb+VhyW
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/
（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/
（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！
何で新しくなる姫路駅に伊勢丹は来ないの？何で？すぐにでも造るべきなのに！
202 ：名無しでGO!：03/08/12 17:07 ID:ml6AYXaO
>>201
姫路なんてヤマトヤシキと山陽百貨店があれば十分だ（藁
姫路なんてヤマトヤシキと山陽百貨店があれば十分だ（藁
203 ：名無しでGO!：03/08/14 03:02 ID:qvOqmhQ2
ラフォーレもなかった？
てか、あれは百貨店じゃないか
てか、あれは百貨店じゃないか
204 ：名無しでGO!：03/08/14 03:02 ID:qvOqmhQ2
すまそ。
ラフォーレじゃなくてフォーラス。
なんとなく名前が似てるでしょ！
ラフォーレじゃなくてフォーラス。
なんとなく名前が似てるでしょ！
205 ：名無しでGO!：03/08/14 13:27 ID:99DFZqbd
>>201
何で？って言われても（ｗ
別に伊勢丹だって駅ビルや駅前に店出すのが決まりな訳じゃないだろ？
>>202に禿同。神戸商圏との競合も考えれば、もうあれで飽和だな。加古川も
苦戦してるぐらいだし。
何で？って言われても（ｗ
別に伊勢丹だって駅ビルや駅前に店出すのが決まりな訳じゃないだろ？
>>202に禿同。神戸商圏との競合も考えれば、もうあれで飽和だな。加古川も
苦戦してるぐらいだし。
206 ：名無しでGO!：03/08/14 13:42 ID:7T+jicUq
>>205
飾磨だけどリバーシティもあるし。
飾磨だけどリバーシティもあるし。
207 ：名無しでGO!：03/08/16 00:59 ID:NhZF/BsA
>>201
妄想が（略
久々に見るな。
何を略したのか忘れてしまった
おそらくは周辺人口の違いから
いままでの山陽とヤマトヤシキは２流百貨店だから無視したとしても
姫路だと商圏人口が少なくて商売にならない
少なくとも岡山＋倉敷、松山、広島ぐらいの人口は必要だと思われ
ちなみに松山のいよてつそごうは結構好調だったはず
続きをするなら地域お国自慢板のほうがいいと思われ
妄想が（略
久々に見るな。
何を略したのか忘れてしまった
おそらくは周辺人口の違いから
いままでの山陽とヤマトヤシキは２流百貨店だから無視したとしても
姫路だと商圏人口が少なくて商売にならない
少なくとも岡山＋倉敷、松山、広島ぐらいの人口は必要だと思われ
ちなみに松山のいよてつそごうは結構好調だったはず
続きをするなら地域お国自慢板のほうがいいと思われ
208 ：名無しでGO!：03/08/16 01:07 ID:WX2LTnTe
いよてつそごう→いよてつ百貨店→いよてつ高島屋→いよてつ伊勢丹
209 ：名無しでGO!：03/08/17 01:13 ID:6Q20VDTH
いわゆる百貨店が生存できる条件は車で３０分以内での周辺人口が約２０万人以上、
イオンなどの大型ショッピングセンターの場合は約１０人以上らしいですね。
イオンなどの大型ショッピングセンターの場合は約１０人以上らしいですね。
210 ：名無しでGO!：03/08/17 01:15 ID:3NNbjztt
age
>イオンなどの大型ショッピングセンターの場合は約１０人以上らしいですね。
10人以上か･･･ではイオン智東SCや別当賀SCも夢ではないな（ｗ
10人以上か･･･ではイオン智東SCや別当賀SCも夢ではないな（ｗ
212 ：名無しでGO!：03/08/17 22:41 ID:UsAkBWbg
>>211
しかも別当賀には廃校があるから用地取得も心配ないし（ｗ
しかも別当賀には廃校があるから用地取得も心配ないし（ｗ
ここはイオン楓SCを…
ポスフール楓でもOK
ポスフール楓でもOK
214 ：名無しでGO!：03/08/18 01:28 ID:STvIsjTX
ずいぶん経つが、札幌のBIGOFFが閉店になったのは非常に残念だ。
よく暇つぶしに行ったりしていたのに。
その後丸井今井南館になったが、どうもイマイチだなぁ。
よく暇つぶしに行ったりしていたのに。
その後丸井今井南館になったが、どうもイマイチだなぁ。
215 ：名無しでGO!：03/08/18 18:51 ID:iBpsKBEx
216 ：名無しでGO!：03/08/18 18:52 ID:pda6JQx1
217 ：ガス屋さん：03/08/18 19:14 ID:7T2vqHXQ
京都伊勢丹のバックヤード、汚いし強烈に臭い。しかも冷蔵ケース、店員
は掃除するという意識無くまるでドブ---
あそこでは食べ物買いません
ｂｙ 大岩機器（納入、メンテ業者！！！）
大丸は格段にマシ
は掃除するという意識無くまるでドブ---
あそこでは食べ物買いません
ｂｙ 大岩機器（納入、メンテ業者！！！）
大丸は格段にマシ
つーか何で札幌のBIGOFF閉店したんだろうね。
長崎屋では全国トップクラスの売り上げだったのに。
長崎屋では全国トップクラスの売り上げだったのに。
ttp://www.jsd.ne.jp/APIA/
ttp://www.sapporo-esta.jp/
ttp://www.e-paseode.com/
ttp://www.stellarplace.net/
ttp://www.sapporo-esta.jp/
ttp://www.e-paseode.com/
ttp://www.stellarplace.net/
220 ：名無しでGO!：03/08/21 01:56 ID:Z45N0RqM
>>218-219
半年くらい前、APIAのヴィドフランスでオレンジジュース飲んでたら
コップ落として割ってしまったよ。。。
あと、同じAPIAのエスタ側の「マグノリア」って喫茶店の軽食って
以前は激しく不味かったけど、いつのまにか結構美味しくなっているﾖ!
半年くらい前、APIAのヴィドフランスでオレンジジュース飲んでたら
コップ落として割ってしまったよ。。。
あと、同じAPIAのエスタ側の「マグノリア」って喫茶店の軽食って
以前は激しく不味かったけど、いつのまにか結構美味しくなっているﾖ!
221 ：名無し野電車区：03/08/22 12:11 ID:3vXjTFjE
>>218
長崎屋は北海道の地方都市では けっこう強かったよね。（昭和５０年代後半頃）
小樽や釧路は駅のすぐ傍 函館は郊外の赤川 中標津にまで進出していた。
♪サン サン サンバ－ド 長崎屋～の サンバ－ド♪ の歌が鳴り響いていた
長崎屋は北海道の地方都市では けっこう強かったよね。（昭和５０年代後半頃）
小樽や釧路は駅のすぐ傍 函館は郊外の赤川 中標津にまで進出していた。
♪サン サン サンバ－ド 長崎屋～の サンバ－ド♪ の歌が鳴り響いていた
222 ：名無し野電車区：03/08/22 12:27 ID:wrxzXuw+
旭 川
室蘭中央 室蘭市中央町
室蘭中島 室蘭市中島町
小 樽
西帯広 帯広市西２１条南４丁目１
帯 広 帯広市西４条南12丁目
新苫小牧 苫小牧市木場町
函 館 函館市美原
中標津
長崎屋はこれだけ残っている。
室蘭中央 室蘭市中央町
室蘭中島 室蘭市中島町
小 樽
西帯広 帯広市西２１条南４丁目１
帯 広 帯広市西４条南12丁目
新苫小牧 苫小牧市木場町
函 館 函館市美原
中標津
長崎屋はこれだけ残っている。
ＳＭＢＣ（旧三井）が小樽から行員を撤退させてＡＴＭのみとしたけど、
ＡＴＭ置き場をなぜ長崎屋にした理由は
>>221-222
の理由かつ駅前（電車で母店札幌から来れるから）なのか。
伊東（旧太陽）がＡＴＭ置き場をセイフー（旧ヤオハン）にしたのも
同じ理由か？
郊外型なら
小樽はマイカル小樽
伊東は伊東ショッピングプラザデュオ（キーテナントはユニー）
があるし、駐車場も広いのにね。
ＡＴＭ置き場をなぜ長崎屋にした理由は
>>221-222
の理由かつ駅前（電車で母店札幌から来れるから）なのか。
伊東（旧太陽）がＡＴＭ置き場をセイフー（旧ヤオハン）にしたのも
同じ理由か？
郊外型なら
小樽はマイカル小樽
伊東は伊東ショッピングプラザデュオ（キーテナントはユニー）
があるし、駐車場も広いのにね。
224 ：本ナナ：03/08/24 10:02 ID:LtdmGLl7
>223
銀行だけの都合でATMは置けない。
あと、ATMの駅前立地優先なのは、都銀は、地方のリーテールでは、地元民は地銀に任せ、
出張族、転勤族と(系列企業従業員)のみを相手に商売しているため。
銀行だけの都合でATMは置けない。
あと、ATMの駅前立地優先なのは、都銀は、地方のリーテールでは、地元民は地銀に任せ、
出張族、転勤族と(系列企業従業員)のみを相手に商売しているため。
225 ：名無しでGO!：03/08/24 23:16 ID:3BH7UJHC
マイカル系破綻のとき、閉店したサティ・ビブレと、残ったそれとは
どういう違いがあったの？
どういう違いがあったの？
226 ：名無しでGO!：03/08/24 23:52 ID:v9pdjJMs
227 ：名無しでGO!：03/08/25 20:42 ID:EGdYWqQi
>225
それにしても、乗り鉄で夕方リーズナブルに総菜を買えた店が多かったのに
チェーン店っぽくなく、各店、バラバラのオペで地方色もあったしね。
宮古、釜石、石巻・・・・・・合掌!!
それにしても、乗り鉄で夕方リーズナブルに総菜を買えた店が多かったのに
チェーン店っぽくなく、各店、バラバラのオペで地方色もあったしね。
宮古、釜石、石巻・・・・・・合掌!!
228 ：名無しでGO!：03/08/25 21:22 ID:4F+pTl66
名古屋の高島屋と新宿の高島屋が良くそっくりだと
言われるけど、自分の感じでは、むしろ新宿の高島屋と
松坂屋の雰囲気が似ていると思う。
名古屋高島屋は、むしろかなり独特な雰囲気に感じた。
言われるけど、自分の感じでは、むしろ新宿の高島屋と
松坂屋の雰囲気が似ていると思う。
名古屋高島屋は、むしろかなり独特な雰囲気に感じた。
>>227
石巻はさくら野になったはずでは
マイカルの場合は北日本の地域子会社が分離されて（現さくら野百貨店、ポスフール）
残った本体とマイカル九州の黒字店舗が店舗名はそのままでイオンの手に落ちたとさ
>>228に同意
札幌大丸とJR高島屋が似ているのか気になる
石巻はさくら野になったはずでは
マイカルの場合は北日本の地域子会社が分離されて（現さくら野百貨店、ポスフール）
残った本体とマイカル九州の黒字店舗が店舗名はそのままでイオンの手に落ちたとさ
>>228に同意
札幌大丸とJR高島屋が似ているのか気になる
業績好調だったマイカル北海道は「とばっちりを受けたくない」ということで
株式を地元取引先に引き受けてもらい、マイカル破綻時には既に
（法律上）マイカルの子会社ではなかった。
で、旧マイカルのイメージを払拭するために「ポスフール」に社名を変更した。
株式を地元取引先に引き受けてもらい、マイカル破綻時には既に
（法律上）マイカルの子会社ではなかった。
で、旧マイカルのイメージを払拭するために「ポスフール」に社名を変更した。
>>230
まるでいよてつそごうじゃないか(w
まるでいよてつそごうじゃないか(w
232 ：名無しでGO!：03/08/26 02:26 ID:TDfSzfsU
>>231
いよてつ高島屋って運営会社は高島屋本体だっけか？？いよてつ本体だっけ？
いよてつ高島屋って運営会社は高島屋本体だっけか？？いよてつ本体だっけ？
233 ：名無しでGO!：03/08/27 17:21 ID:ar86wpaT
三越って他の百貨店より高くないか？
234 ：名無しでＧＯ!：03/08/27 17:58 ID:njAq9fV8
>>230
あぁ そういえば釧路市郊外にポスフールってあった。
（それなりに客が入ってたなぁ）
釧路市は 大型店進出ＶＳ地元店 の典型的な例で
長崎屋が釧路にまず進出この時も金市館 和商などの抵抗が相当
あったらしいけど、釧路市鳥取大通りにヨ－カド－が出来る時は
逆に地元とタッグを組んで値引きセ－ルなどで対抗するという
ことをやっていたな。
さらに数年後に当時の大御所ダイエ－が進出するという話があり
長崎屋を含む駅前地区の商店街は戦々恐々としていたっけ。
あぁ そういえば釧路市郊外にポスフールってあった。
（それなりに客が入ってたなぁ）
釧路市は 大型店進出ＶＳ地元店 の典型的な例で
長崎屋が釧路にまず進出この時も金市館 和商などの抵抗が相当
あったらしいけど、釧路市鳥取大通りにヨ－カド－が出来る時は
逆に地元とタッグを組んで値引きセ－ルなどで対抗するという
ことをやっていたな。
さらに数年後に当時の大御所ダイエ－が進出するという話があり
長崎屋を含む駅前地区の商店街は戦々恐々としていたっけ。
>>234
ダイエーは撤退しちゃったけどね。
今はイオンのSCも出来て、ジャスコ対ポスフールの様相。
地元店は置いてけぼり。
↓おまけ。
ttp://www.eonet.ne.jp/~higayuu/kakolog/hokkaido/3_04.jpg
ダイエーは撤退しちゃったけどね。
今はイオンのSCも出来て、ジャスコ対ポスフールの様相。
地元店は置いてけぼり。
↓おまけ。
ttp://www.eonet.ne.jp/~higayuu/kakolog/hokkaido/3_04.jpg
236 ：本ナナ：03/08/29 01:02 ID:Dkamzvgl
>232
伊予鉄資本 高島屋の資本は名義借り料
伊予鉄資本 高島屋の資本は名義借り料
237 ：名無しでGO!：03/08/29 07:51 ID:/k/FyMRk
>>235
なんか北海道の車社会を象徴する画像だなｗ
なんか北海道の車社会を象徴する画像だなｗ
238 ：名無しでGO!：03/08/29 15:14 ID:xDZN8RXf
アニメイト札幌ステラプレイス店きぼんぬ。
239 ：名無しでGO!：03/08/29 19:06 ID:FBLpbeGN
釧路のポスフールがある
国道沿いの大型店がひしめいている一帯の住所はじつは釧路町だったりする。
釧路市民がこぞって釧路町に金を落としていくから釧路町の財政ははｳﾏｰなわけだ。
国道沿いの大型店がひしめいている一帯の住所はじつは釧路町だったりする。
釧路市民がこぞって釧路町に金を落としていくから釧路町の財政ははｳﾏｰなわけだ。
240 ：名無しでGO!：03/08/29 19:40 ID:3IRgTSly
242 ：名無しでGO!：03/08/31 17:25 ID:xxL+kGad
>227
>チェーン店っぽくなく、各店、バラバラのオペで地方色もあったしね。
だから、つぶれるんだけどね。
今のジャスコは、どこの店でも始めての店でもデジャブ感じるくらい統一されてる。
ヨーカドーもだけど、
>チェーン店っぽくなく、各店、バラバラのオペで地方色もあったしね。
だから、つぶれるんだけどね。
今のジャスコは、どこの店でも始めての店でもデジャブ感じるくらい統一されてる。
ヨーカドーもだけど、
243 ：名無しでGO!：03/08/31 18:30 ID:1KlO0DgQ
ダイエーは意外に地方色があるよな
味噌醤油とか牛乳とか惣菜とか地元のも並べてある
味噌醤油とか牛乳とか惣菜とか地元のも並べてある
244 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/08/31 18:40 ID:GopFUn9i
>>223
長崎屋もセイフー（ダイエー）も三井住友が債務放棄してるし、
ダイエーに至ってはみずほ・ＵＦＪ等との「共同再生ファンドの導入・店舗等の流動資産証券担保化」に
賛同してるからねぇ。
（ダイエーは三井住友の前身、神戸銀行・住友銀行時代からの大口客だし。）
>>243
最近は地方個店仕入を認めるようになったからね。
5年前ぐらいまでは個店仕入を認めず、
全国何処の店舗行っても同じ商品しか置かないという「ナショナルチェーン方式」が
導入されてたけど、地元客から見ればそれは不便な事だからねぇ。
（イオン（ジャスコ時代）は昔から地域会社を経由した個店仕入を許可し、それが他チェーンとの差別化となった。）
長崎屋もセイフー（ダイエー）も三井住友が債務放棄してるし、
ダイエーに至ってはみずほ・ＵＦＪ等との「共同再生ファンドの導入・店舗等の流動資産証券担保化」に
賛同してるからねぇ。
（ダイエーは三井住友の前身、神戸銀行・住友銀行時代からの大口客だし。）
>>243
最近は地方個店仕入を認めるようになったからね。
5年前ぐらいまでは個店仕入を認めず、
全国何処の店舗行っても同じ商品しか置かないという「ナショナルチェーン方式」が
導入されてたけど、地元客から見ればそれは不便な事だからねぇ。
（イオン（ジャスコ時代）は昔から地域会社を経由した個店仕入を許可し、それが他チェーンとの差別化となった。）
245 ：名無しでGO!：03/08/31 20:32 ID:JBNjIJuU
>（イオン（ジャスコ時代）は昔から地域会社を経由した個店仕入を許可し、それが他チェーンとの差別化となった。）
といっても、売り場は同じ構成
マイカルの食品売り場はテナント(地元小規模スーパ)任せ状態がよかった。
といっても、売り場は同じ構成
マイカルの食品売り場はテナント(地元小規模スーパ)任せ状態がよかった。
246 ：名無しでＧＯ!：03/09/02 00:46 ID:+djITj5J
大手百貨店の三越は１日、千葉、名古屋などの計４地域子会社と合併、
「新三越」としてスタートを切った。国内１８店舗で単体売上高は約８９６５億円
となる。高島屋に次ぐ業界第２位となったが、
旧三越を登記上消滅させるという手法は、いわば会計上の”ウルトラＣ”
ともいえる。デフレ不況の長期化と冷夏で厳しい経営環境が続く中、老舗・三越も
なりふり構わぬ収益改善策に乗り出した。
合併したのは三越本体（１２店）と名古屋三越（３店）、
千葉三越、鹿児島三越、福岡三越（各１店）。旧三越が子会社４社と対等合併し、
新たに設立した「三越」に統合することで、約１３００億円にのぼる土地の含み損
や退職給付債務などを、土地の含み益と相殺して一掃する。
完全子会社だった鹿児島以外では、千葉、福岡で外部株主の持ち株を購入、
名古屋は外部株主が多いため、新会社株式と交換した。
「新三越」としてスタートを切った。国内１８店舗で単体売上高は約８９６５億円
となる。高島屋に次ぐ業界第２位となったが、
旧三越を登記上消滅させるという手法は、いわば会計上の”ウルトラＣ”
ともいえる。デフレ不況の長期化と冷夏で厳しい経営環境が続く中、老舗・三越も
なりふり構わぬ収益改善策に乗り出した。
合併したのは三越本体（１２店）と名古屋三越（３店）、
千葉三越、鹿児島三越、福岡三越（各１店）。旧三越が子会社４社と対等合併し、
新たに設立した「三越」に統合することで、約１３００億円にのぼる土地の含み損
や退職給付債務などを、土地の含み益と相殺して一掃する。
完全子会社だった鹿児島以外では、千葉、福岡で外部株主の持ち株を購入、
名古屋は外部株主が多いため、新会社株式と交換した。
247 ：名無しでGO!：03/09/02 22:51 ID:dysV4s0t
>246
高島屋も５年ぐらい前に、関東高島屋とか、横浜高島屋とか、高島屋が主導する子会社を合併した。
三越のこれは二番煎じ
高島屋も５年ぐらい前に、関東高島屋とか、横浜高島屋とか、高島屋が主導する子会社を合併した。
三越のこれは二番煎じ
248 ：名無しでGO!：03/09/03 12:21 ID:ussKriPO
株式会社高島屋
株式会社関東高島屋
株式会社横浜高島屋
株式会社岐阜高島屋
株式会社泉北高島屋
株式会社岡山高島屋
株式会社米子高島屋
株式会社ジェイアール東海高島屋
株式会社伊予鉄高島屋
株式会社関東高島屋
株式会社横浜高島屋
株式会社岐阜高島屋
株式会社泉北高島屋
株式会社岡山高島屋
株式会社米子高島屋
株式会社ジェイアール東海高島屋
株式会社伊予鉄高島屋
札幌大丸で閉店前弁当半額で食費が安くついた罠。
何で駅弁も夜は安くしないのかねぇ。じゃったら買うのに。
何で駅弁も夜は安くしないのかねぇ。じゃったら買うのに。
250 ：名無し野電車区：03/09/03 17:48 ID:o/e5VWS2
>>249
駅構内で売る業者は高いテナント料＋国鉄時代からの長い歴史ある
蜜月関係が存在して殿様商売がまかり通ってるんですよ。
デパ－トやス－パ－のテナント料も高いけれど客が鉄道利用者だけでなく
ある程度売れるから値引きも可能なのでは？
（そう考えると東京駅のチキン弁当をはじめとする激マズ駅弁よりも 大丸地下
で弁当買った方が お得 ということになる罠）
駅構内で売る業者は高いテナント料＋国鉄時代からの長い歴史ある
蜜月関係が存在して殿様商売がまかり通ってるんですよ。
デパ－トやス－パ－のテナント料も高いけれど客が鉄道利用者だけでなく
ある程度売れるから値引きも可能なのでは？
（そう考えると東京駅のチキン弁当をはじめとする激マズ駅弁よりも 大丸地下
で弁当買った方が お得 ということになる罠）
251 ：名無しでGO!：03/09/03 21:53 ID:M2rnhvRL
>249
東京駅では常識 大丸で弁当と麦酒を買って新幹線に・・・
東京駅では常識 大丸で弁当と麦酒を買って新幹線に・・・
252 ：名無しでGO!：03/09/04 00:54 ID:0imlNfCa
ガイシュツだけど、浜松では駅前のイトーヨーカドーが百貨店同然だからな。
遠鉄には高島屋と提携しているだけあって
名古屋や京都、東京との共通点も多くて実際揃ってる。
片や地元モノも多く、ある意味残るのは立地条件も含めて自然な流れ。
ただ、地下の食料品売り場と浜松駅、新浜松駅が直結してれば
さらに伸びること間違いないと思うんだけどねぇ。
遠鉄には高島屋と提携しているだけあって
名古屋や京都、東京との共通点も多くて実際揃ってる。
片や地元モノも多く、ある意味残るのは立地条件も含めて自然な流れ。
ただ、地下の食料品売り場と浜松駅、新浜松駅が直結してれば
さらに伸びること間違いないと思うんだけどねぇ。
253 ：名無しでGO!：03/09/04 00:59 ID:skidvbdK
254 ：名無し野電車区：03/09/04 09:52 ID:PO61mvCi
茨木市のマイカル（サティ？）も渋滞の元凶だなァ
255 ：名無しでGO!：03/09/04 11:49 ID:NOLuGYRQ
そういえば、ステラプレイスのTVCMなんで無くなっちゃったんだろ？
あの犬の着グルミ、結構面白かったのに！
あの犬の着グルミ、結構面白かったのに！
256 ：名無しでGO!：03/09/04 12:43 ID:u/RCHuCw
257 ：名無しでGO!：03/09/04 14:40 ID:5LyuaJSc
258 ：名無しでGO!：03/09/04 16:44 ID:pViUB8Lr
>>255-257
ステプレ５Ｆの本屋はたしか、売場面積北海道一じゃなかった？
大丸８Ｆの本屋よりもずいぶん大きいと思った。
ステプレはEASTの地下からエスカレタで２Ｆ以上に上がるのが面倒。
１Ｆを堺に上りと下りが逆方向になるから。しかもコムサのど真ん中だし（ｗ
CENTERはどうだったか忘れたけど。
ステプレ５Ｆの本屋はたしか、売場面積北海道一じゃなかった？
大丸８Ｆの本屋よりもずいぶん大きいと思った。
ステプレはEASTの地下からエスカレタで２Ｆ以上に上がるのが面倒。
１Ｆを堺に上りと下りが逆方向になるから。しかもコムサのど真ん中だし（ｗ
CENTERはどうだったか忘れたけど。
259 ：名無しでGO!：03/09/04 17:16 ID:UKF9Dhi2
知らない名前の本屋がいつのまにか出来ているなぁ
オ－ロラタウンの紀伊国屋 ポ－ルタウン（４丁目）の旭屋が
最大級だった頃に比べて。
（紀伊国屋は以前から新札幌と琴似にもあったけどね）
オ－ロラタウンの紀伊国屋 ポ－ルタウン（４丁目）の旭屋が
最大級だった頃に比べて。
（紀伊国屋は以前から新札幌と琴似にもあったけどね）
260 ：名無しでGO!：03/09/04 17:53 ID:8C7EgCEO
昔 小樽の３デパ－ト（と、いえるかどうか）
といえば 丸井今井 大國屋 ニュ－ギンザ だったけどな。
といえば 丸井今井 大國屋 ニュ－ギンザ だったけどな。
>>259
ポールタウンの書店がステラプレイスに移転しますた。
個人的には、大丸・ステラプレイスの開業によって大通と札駅の競合が
起きたと言うよりは、それぞれの住み分けが進んだ気がする。
大通は若年層に特化し、家族連れは札駅へ向かうようになったと思う。
>>260
大國屋懐かしい・・・確か末期は西武系だったよね。
ポールタウンの書店がステラプレイスに移転しますた。
個人的には、大丸・ステラプレイスの開業によって大通と札駅の競合が
起きたと言うよりは、それぞれの住み分けが進んだ気がする。
大通は若年層に特化し、家族連れは札駅へ向かうようになったと思う。
>>260
大國屋懐かしい・・・確か末期は西武系だったよね。
>>259
琴似の紀伊国屋は閉店しますた。表向きは東西線延長で琴似駅利用者が
減ったというのが原因としているけど・・・
それよりは書店業界自体の変化が原因かと。
紀伊国屋は大通・札駅（ロフト）・平岡イオンSCにありまつ。
琴似の紀伊国屋は閉店しますた。表向きは東西線延長で琴似駅利用者が
減ったというのが原因としているけど・・・
それよりは書店業界自体の変化が原因かと。
紀伊国屋は大通・札駅（ロフト）・平岡イオンSCにありまつ。
263 ：名無しでGO!：03/09/04 23:23 ID:lU5je7SO
264 ：名無しでGO!：03/09/04 23:36 ID:sgyp3Ikc
地下鉄琴似駅前は今はドラッグストアの激戦区っぽいですね
紀伊国屋書店の入っていた部分にアインズが、
真向かいのダイエーのならびにツルハが入っています。
紀伊国屋書店の入っていた部分にアインズが、
真向かいのダイエーのならびにツルハが入っています。
266 ：名無しでGO!：03/09/05 02:21 ID:ikZ6K9ES
>>261
>>大通は若年層に特化し、家族連れは札駅へ向かうようになったと思う。
前に聞いた話だけど、若年層もかなり札駅に流れたみたいで、
大通ではパルコ、４プラ、ピヴォ、コスモ、ポール・オーロラ両タウンなどの
ファッション系売上が軒並み落ち込んだらしい。
一方、大丸とステラプレイス開業の便乗効果でAPIAは売上が上がったらしい。
>>大通は若年層に特化し、家族連れは札駅へ向かうようになったと思う。
前に聞いた話だけど、若年層もかなり札駅に流れたみたいで、
大通ではパルコ、４プラ、ピヴォ、コスモ、ポール・オーロラ両タウンなどの
ファッション系売上が軒並み落ち込んだらしい。
一方、大丸とステラプレイス開業の便乗効果でAPIAは売上が上がったらしい。
267 ：名無しでGO!：03/09/05 04:48 ID:kUKX/J+K
>>238
折角隔離したのに意味なくなるだろ。
>>266
JR圏の客は札駅に、地下鉄+バス移動圏の客は大通りに。
若者は両方往復または、ステラ4、通り3、ほか移動3らしい
札駅の方が抱えてる客多いだろう。
移動範囲も地下鉄なんて話ならんし。
折角隔離したのに意味なくなるだろ。
>>266
JR圏の客は札駅に、地下鉄+バス移動圏の客は大通りに。
若者は両方往復または、ステラ4、通り3、ほか移動3らしい
札駅の方が抱えてる客多いだろう。
移動範囲も地下鉄なんて話ならんし。
268 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/05 11:07 ID:qPow29Hc
>>254
実はあそこにそごうが出店する予定だったんだけどねぇ。
バブル期は非常に元気が良すぎて１ヶ月に３店舗同時出店しちゃったり、
すぐ近くに店舗があるのにまた作っちゃってたった３年で撤退しちゃった所もあったし。
実はあそこにそごうが出店する予定だったんだけどねぇ。
バブル期は非常に元気が良すぎて１ヶ月に３店舗同時出店しちゃったり、
すぐ近くに店舗があるのにまた作っちゃってたった３年で撤退しちゃった所もあったし。
269 ：名無しでGO!：03/09/05 22:18 ID:q7lZRUo9
>268
関西では、
茨木そごう、あべのそごう、中百舌鳥そごう
中百舌鳥西武、神戸西武(これは出来たっけ）
浜大津高島屋、三田阪急、高槻丸井 あとなんかあったっけ
関西では、
茨木そごう、あべのそごう、中百舌鳥そごう
中百舌鳥西武、神戸西武(これは出来たっけ）
浜大津高島屋、三田阪急、高槻丸井 あとなんかあったっけ
270 ：名無しでGO!：03/09/06 11:11 ID:3dBkLHE5
王寺は大丸…だったかな？
271 ：名無しでGO!：03/09/06 11:22 ID:FH4wHiBm
>>238
ｴｽﾀ9Fに似たような店あるじゃん！
>>257-258
旭屋行くんならｴｽﾀのｴﾚﾍﾞｰﾀｰで7F逝って連絡通路でｽﾃﾌﾟﾚ6Fへ。
ｽﾃﾌﾟﾚ6Fからｴｽｶﾚｰﾀｰで1階下った方が楽でいいよ！
ｴｽﾀ9Fに似たような店あるじゃん！
>>257-258
旭屋行くんならｴｽﾀのｴﾚﾍﾞｰﾀｰで7F逝って連絡通路でｽﾃﾌﾟﾚ6Fへ。
ｽﾃﾌﾟﾚ6Fからｴｽｶﾚｰﾀｰで1階下った方が楽でいいよ！
>>269
大鉄局跡の三越とそごう大阪店の三越買収計画
大鉄局跡の三越とそごう大阪店の三越買収計画
273 ：名無しでGO!：03/09/06 11:47 ID:Od9oI+xY
大阪駅ホーム9-11をアボーンしての梅田三越計画はまだあるの？
274 ：名無しでGO!：03/09/06 11:53 ID:3dBkLHE5
275 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/06 14:11 ID:+EMEmrWa
>>269
中百舌鳥の西武とそごうは確か１つのビルの出店計画で競ったが、
結果的に西武が出店発表した筈。
（その後辞退しているけど。）
ちなみに、そごうは「再開発計画の常連」とも言われたらしいne!。
（新宿高島屋の所は当初そごうが出店する予定だったが、その後の選定で高島屋に敗れた。）
中百舌鳥の西武とそごうは確か１つのビルの出店計画で競ったが、
結果的に西武が出店発表した筈。
（その後辞退しているけど。）
ちなみに、そごうは「再開発計画の常連」とも言われたらしいne!。
（新宿高島屋の所は当初そごうが出店する予定だったが、その後の選定で高島屋に敗れた。）
276 ：名無しでGO!：03/09/06 14:13 ID:NYR7ur2u
三井住友銀行も存続会社は住友銀行でもさくら銀行でもなく、
なんと誰も知らないわかしお銀行。
なんと誰も知らないわかしお銀行。
277 ：名無しでGO!：03/09/06 16:04 ID:nZY/5G1Z
最初から読んでみましたが、このスレ淡々と進んで凄くイイ！！
これがお国自慢板だと、やれ何処が一番だの何処どこが田舎だの、罵り合いばかりで、読んでて腹立たしい。
これがお国自慢板だと、やれ何処が一番だの何処どこが田舎だの、罵り合いばかりで、読んでて腹立たしい。
278 ：名無しでGO!：03/09/06 16:31 ID:8CqEyuHV
>276
悪名高き 第一相互銀行だったよね
悪名高き 第一相互銀行だったよね
それにしても精神そごうって何で生き残ってるの？ショボい所にあるのに、ねぇ？
280 ：名無しでGO!：03/09/07 00:21 ID:7Hs2STwX
>279
いまやＧＭＳに落ちぶれている。
西武直営関西ＧＭＳとして高槻大津八尾つかしんと西友に毛が生えたような品揃え。
いまやＧＭＳに落ちぶれている。
西武直営関西ＧＭＳとして高槻大津八尾つかしんと西友に毛が生えたような品揃え。
281 ：名無しでGO!：03/09/07 02:05 ID:IWzLZKSd
今日偶然発見したんでつけど、JR琴似駅前（札幌市）のイトーヨーカドー専門店館って
先月いっぱいで潰れていたんでつね。
あ、潰れたのは「専門店館」であって、ヨーカドー本体は健在でつ。
先月いっぱいで潰れていたんでつね。
あ、潰れたのは「専門店館」であって、ヨーカドー本体は健在でつ。
282 ：名無しでGO!：03/09/07 07:35 ID:0j8gIDBN
最近、北海道では西友アボーンが多い。2,3年前の旅行記を見てあてにしていると
閉店前の総菜購入も出来ない。
閉店前の総菜購入も出来ない。
283 ：名無しでGO!：03/09/07 10:54 ID:hCfEIftI
おれ、肉好きだから…
284 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/07 11:42 ID:NNvOv1fO
>>278
yes.
今や幻の銀行となった「平和相互銀行」も悪名高い部分があったけど。
（平和相互銀は主要店舗を夜７時まで窓口営業してた面だけ客から好評だったが…）
>>280
西武ブランドのＧＭＳは「ＬＩＶＩＮ」に改名したんじゃなかったっけ？。
ＬＩＶＩＮは一時期他社も真似した「ジュニアデパート」といわれる小型百貨店っぽいけど。
>>282
西友は関東圏に力を入れてるからねぇ。
食料品売場だけ営業時間を２３時まで延長したり、
潰れたスーパーの跡地に小型店を出店させたり…。
yes.
今や幻の銀行となった「平和相互銀行」も悪名高い部分があったけど。
（平和相互銀は主要店舗を夜７時まで窓口営業してた面だけ客から好評だったが…）
>>280
西武ブランドのＧＭＳは「ＬＩＶＩＮ」に改名したんじゃなかったっけ？。
ＬＩＶＩＮは一時期他社も真似した「ジュニアデパート」といわれる小型百貨店っぽいけど。
>>282
西友は関東圏に力を入れてるからねぇ。
食料品売場だけ営業時間を２３時まで延長したり、
潰れたスーパーの跡地に小型店を出店させたり…。
285 ：名無しでGO!：03/09/07 12:14 ID:WOjDVoyU
>780
西友経営の百貨店が緑色の「○○西武」青は西武百貨店系列
関西では宝塚西武など
で、ＳＡＳＯＮ崩壊後、西友経営の西武のうち多くがＬＩＶＩＮに改名
西友と西武は別系列になった。
関西西武は元々、西武"百貨店？"な店が多く、食品とブランドもの以外の衣料は
西友の西武○○店ってな店が多く西友に食堂街と進物コーナを足した程度の店。
そして、西友が別系列になったあとは、イオン系テナントを多く誘致。
なぜか、ディスカウントの電器屋やディスカウントの酒屋、薬局も誘致。
で、西友を追い出しても百貨店？ってな店。
で、完全にスレ違いなのでもう一ネタ鉄道系のを入れるが
桔梗が丘近鉄は、近商経営だったが、近商→近鉄プラザ→近鉄百貨店と順調に出世
でも、店内はＧＭＳにしか見えない。
西友経営の百貨店が緑色の「○○西武」青は西武百貨店系列
関西では宝塚西武など
で、ＳＡＳＯＮ崩壊後、西友経営の西武のうち多くがＬＩＶＩＮに改名
西友と西武は別系列になった。
関西西武は元々、西武"百貨店？"な店が多く、食品とブランドもの以外の衣料は
西友の西武○○店ってな店が多く西友に食堂街と進物コーナを足した程度の店。
そして、西友が別系列になったあとは、イオン系テナントを多く誘致。
なぜか、ディスカウントの電器屋やディスカウントの酒屋、薬局も誘致。
で、西友を追い出しても百貨店？ってな店。
で、完全にスレ違いなのでもう一ネタ鉄道系のを入れるが
桔梗が丘近鉄は、近商経営だったが、近商→近鉄プラザ→近鉄百貨店と順調に出世
でも、店内はＧＭＳにしか見えない。
大丸にはレイルウェイ７９がない。というのはガイシュツ？
287 ：名無しでGO!：03/09/07 16:42 ID:hJCtq2zV
モノレール開業で沖縄に行ったんだが、沖縄にも西友と西武百貨店があったのには
驚かされた。無印やリブロも中に入ってたし。立地も県庁とモノレールの駅のすぐそば
にあって良さそうだった。
ただし子会社がやっていて、名前も「リウボウ」（琉球貿易の略称？）って言うみたい。
驚かされた。無印やリブロも中に入ってたし。立地も県庁とモノレールの駅のすぐそば
にあって良さそうだった。
ただし子会社がやっていて、名前も「リウボウ」（琉球貿易の略称？）って言うみたい。
288 ：名無しでGO!：03/09/07 17:00 ID:lySzhwFv
>>285
＞桔梗が丘近鉄は、近商経営だったが、近商→近鉄プラザ→近鉄百貨店と順調に出世
これは、確か西友の百貨店事業部をモデルにして看板と包装紙を
近鉄百貨店にしたとの話を聞いたことがあるよ。
あと、780へのﾚｽではなくて
>>280
>>284
(沖之助師匠様こちらにも降臨しますたか）
でしょ？
＞桔梗が丘近鉄は、近商経営だったが、近商→近鉄プラザ→近鉄百貨店と順調に出世
これは、確か西友の百貨店事業部をモデルにして看板と包装紙を
近鉄百貨店にしたとの話を聞いたことがあるよ。
あと、780へのﾚｽではなくて
>>280
>>284
(沖之助師匠様こちらにも降臨しますたか）
でしょ？
289 ：名無しでGO!：03/09/07 19:51 ID:8HAfizOe
>288
桔梗近鉄は経営も近鉄百貨店系列になったよ。
といっても、近商も近鉄百貨店の系列だけど・・・
桔梗近鉄は経営も近鉄百貨店系列になったよ。
といっても、近商も近鉄百貨店の系列だけど・・・
>>287
正確には久茂地のリウボウは「リウボウインダストリー」と言う地元資本の会社で、これの母体は
「リウボウストア」と言うやはり地元系ながらセゾン色の強いスーパー。
そう言えば大分のトキハも行ってみて分かったが地場百貨店とは言いながら実態は「大分西武」
だからな…
正確には久茂地のリウボウは「リウボウインダストリー」と言う地元資本の会社で、これの母体は
「リウボウストア」と言うやはり地元系ながらセゾン色の強いスーパー。
そう言えば大分のトキハも行ってみて分かったが地場百貨店とは言いながら実態は「大分西武」
だからな…
291 ：名無しでGO!：03/09/08 22:57 ID:FuMMSS8m
だんだん駅から離れてきてるのですが・・・
秋葉原デパートは、エスエス製薬グループだった。
梅田阪急は元々は白木屋っだったらしい。撤退後直営化
秋葉原デパートは、エスエス製薬グループだった。
梅田阪急は元々は白木屋っだったらしい。撤退後直営化
292 ：名無しでGO!：03/09/09 02:26 ID:sfeNA2Mh
>>290
セゾングループって、名前は違えども、沖縄や大分に「リウボウ」「トキハ」
という系列百貨店も持ってたんですね。他にも似たような例はあるのだろうか？
セゾン系は北海道～沖縄まで全国展開しているわけで、流通業としては未だに規模は大きいですね。
ヨーカドーなんか、日本最大の流通業と言っても最南端は広島でしかないし。
セゾングループって、名前は違えども、沖縄や大分に「リウボウ」「トキハ」
という系列百貨店も持ってたんですね。他にも似たような例はあるのだろうか？
セゾン系は北海道～沖縄まで全国展開しているわけで、流通業としては未だに規模は大きいですね。
ヨーカドーなんか、日本最大の流通業と言っても最南端は広島でしかないし。
293 ：名無しでGO!：03/09/09 06:41 ID:WDoi257g
>292
イオンもダイエーもナショナルチェーン
ヨーカードーは、全国展開に拘らず進出するときは一気に多店舗で進出だから経営的に強い。
百貨店の全国展開では、スレタイの大丸が札幌～長崎 高島屋や三越も系列含めれば店は多いぞ。
イオンもダイエーもナショナルチェーン
ヨーカードーは、全国展開に拘らず進出するときは一気に多店舗で進出だから経営的に強い。
百貨店の全国展開では、スレタイの大丸が札幌～長崎 高島屋や三越も系列含めれば店は多いぞ。
三越の外商部はあちこちにあるね。
295 ：名無しでGO!：03/09/11 23:23 ID:9PWHTPsM
伊勢丹の店舗数って意外に少ないんですね。
296 ：名無しでＧＯ!：03/09/12 09:38 ID:SB4K8TAN
東京の三越は店舗によって差があるよね。
日本橋本店や銀座はそれなりにお客さんが入るけど
池袋 新宿 あたりは・・・・・・・以下略
日本橋本店や銀座はそれなりにお客さんが入るけど
池袋 新宿 あたりは・・・・・・・以下略
297 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/12 19:11 ID:X3w+xKTK
>>295
一時期そごう等と再開発出店入札で競った事があったけど、
結果的には他社があまり見向きしなかった府中・相模大野だけだったからねぇ。
再開発出店入札で圧勝していたそごうもただ計画だらけで
出店しなかった所が大半だったから、伊勢丹の判断は間違っていなかったのかも。
>>296
新宿はともかく（とりあえず改装工事で客は確保。）、池袋は客入りも悪く不採算らしい。
三越も店舗運営の見直しプランを立ててるらしいから、
将来的に業態転換（大塚家具との共同店舗化or赤字フロアの他社売却等）になりそうな予感。
（業態転換しても西武・東武には勝てなさそうだけど。）
一時期そごう等と再開発出店入札で競った事があったけど、
結果的には他社があまり見向きしなかった府中・相模大野だけだったからねぇ。
再開発出店入札で圧勝していたそごうもただ計画だらけで
出店しなかった所が大半だったから、伊勢丹の判断は間違っていなかったのかも。
>>296
新宿はともかく（とりあえず改装工事で客は確保。）、池袋は客入りも悪く不採算らしい。
三越も店舗運営の見直しプランを立ててるらしいから、
将来的に業態転換（大塚家具との共同店舗化or赤字フロアの他社売却等）になりそうな予感。
（業態転換しても西武・東武には勝てなさそうだけど。）
298 ：名無しでGO!：03/09/12 20:19 ID:eeya3axz
池袋三越は裏側で店員が自分自身を売ってますが、なにか
大繁盛ですが、なにか
大繁盛ですが、なにか
299 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/12 22:39 ID:X3w+xKTK
300 ：名無しでGO!：03/09/12 23:20 ID:fKpl/eKV
このスレは全国各地の話題が出て楽しくていいでつね。
しかもﾏﾀｰﾘなんで最高！！
しかもﾏﾀｰﾘなんで最高！！
301 ：名無しでGO!：03/09/13 02:11 ID:hhAPIFGN
池袋に三越があったなんて
つい最近まで知りませんでした。
とーぶせーぶだけだと思ってた。
つい最近まで知りませんでした。
とーぶせーぶだけだと思ってた。
302 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/13 16:52 ID:+HCDkEuN
>>301
池袋三越は目立たない存在だからねぇ。
だけど、あそこは戦後池袋地区最初の百貨店だったりする。
（西武百貨店池袋店は「武蔵野デパート」として戦前からあったが、当時は「武蔵野食糧」という社名で食料流通業務をメインとしていたので百貨店ではない。）
池袋三越は目立たない存在だからねぇ。
だけど、あそこは戦後池袋地区最初の百貨店だったりする。
（西武百貨店池袋店は「武蔵野デパート」として戦前からあったが、当時は「武蔵野食糧」という社名で食料流通業務をメインとしていたので百貨店ではない。）
>>302
戦前の「京阪デパート」に似てるな。
(戦前京阪が天満橋に開設した小売店。阪急との合併により「阪急百貨店天満橋支店」となるが
実態はスーパーに毛が生えた程度だった。現在の天満橋駅ビル建設に伴い閉店するが、
「京阪デパート」の名称自体は京阪直営のスーパーの名前として後に転用された(現京阪ザ･ストア))
戦前の「京阪デパート」に似てるな。
(戦前京阪が天満橋に開設した小売店。阪急との合併により「阪急百貨店天満橋支店」となるが
実態はスーパーに毛が生えた程度だった。現在の天満橋駅ビル建設に伴い閉店するが、
「京阪デパート」の名称自体は京阪直営のスーパーの名前として後に転用された(現京阪ザ･ストア))
304 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/14 17:25 ID:0M3/tBA2
>>303
他にも同じケースでは京急も該当する。
初代京浜デパートは品川駅横の「けいきゅう品川店（現在閉店）」で、
取扱品目もそこら辺のスーパーと変わらず、
会社自体も京浜ストアを経て現在は「京急ストア」となっている。
（現在の京急百貨店は１９９５年設立。）
他にも同じケースでは京急も該当する。
初代京浜デパートは品川駅横の「けいきゅう品川店（現在閉店）」で、
取扱品目もそこら辺のスーパーと変わらず、
会社自体も京浜ストアを経て現在は「京急ストア」となっている。
（現在の京急百貨店は１９９５年設立。）
305 ：名無しでGO!：03/09/14 18:59 ID:b8Z+xGSK
>303
京阪はややこしいぞ。
天満橋は、松坂屋に貸して、南海と同じ路線かと思うと、
京阪モール という駅ビル百貨店を京橋につくる。
くずはモールは、またまた、松坂屋がテナント
守口でやっとこさ系列百貨店をこさえた。
京阪はややこしいぞ。
天満橋は、松坂屋に貸して、南海と同じ路線かと思うと、
京阪モール という駅ビル百貨店を京橋につくる。
くずはモールは、またまた、松坂屋がテナント
守口でやっとこさ系列百貨店をこさえた。
306 ：名無しでGO!：03/09/14 20:06 ID:INtUpF1N
南海系スーパー「南海西友」ライオンズ優勝セールはやってたぞ。
ホークス優勝セール 南海時代は優勝しなかったからね。
ホークス優勝セール 南海時代は優勝しなかったからね。
百貨店という業態は、もう流行らない。ここ２０年ぐらいで新たに
百貨店を始めたのは、鉄道会社関連だけで、ジェイアール東日本商業開発
グランディオ立川（JR東と阪急百貨店）・JR名古屋高島屋・JR京都伊勢丹
京急百貨店・京阪百貨店・遠鉄百貨店がＪＲは既存有力百貨店と合弁で
私鉄はほぼ自力で店を立ち上げた程度である。
百貨店を始めたのは、鉄道会社関連だけで、ジェイアール東日本商業開発
グランディオ立川（JR東と阪急百貨店）・JR名古屋高島屋・JR京都伊勢丹
京急百貨店・京阪百貨店・遠鉄百貨店がＪＲは既存有力百貨店と合弁で
私鉄はほぼ自力で店を立ち上げた程度である。
308 ：名無しでGO!：03/09/14 22:03 ID:OPYtcj+/
京阪百貨店は、自力ではなく、当初、阪急百貨店から出向者多数。指導してもらった。
コトデンそごうもアボーン済みですが、10年ほど前に開業
福岡三越にも西鉄資本がほんの少し入っていたと記憶
pepeも百貨店ではないけど百貨店的ではある。
コトデンそごうもアボーン済みですが、10年ほど前に開業
福岡三越にも西鉄資本がほんの少し入っていたと記憶
pepeも百貨店ではないけど百貨店的ではある。
309 ：名無しでGO!：03/09/14 23:15 ID:79A2GH4Y
>>290
すごい遅レスでスマンが「トキハ」はあれは実質は「大分伊勢丹」でつ。
>>295
伊勢丹は自前の名前をつけてる店舗は少ないけど、北から言うと「丸井今井」、
「藤崎」、「松屋」、「名鉄百貨店」、「天満屋」、「岩田屋」、「井筒屋」、
「トキハ」、「山形屋」は実質伊勢丹グループといって差し支えないでつ。
他の地方百貨店からもいろんな要請があるらしいけど、上にあげたところ以外は
商売にならんのでほっとくらしい。
ここ2～3年のうちに「○○伊勢丹」という店に変わるところが増えるはず。
すごい遅レスでスマンが「トキハ」はあれは実質は「大分伊勢丹」でつ。
>>295
伊勢丹は自前の名前をつけてる店舗は少ないけど、北から言うと「丸井今井」、
「藤崎」、「松屋」、「名鉄百貨店」、「天満屋」、「岩田屋」、「井筒屋」、
「トキハ」、「山形屋」は実質伊勢丹グループといって差し支えないでつ。
他の地方百貨店からもいろんな要請があるらしいけど、上にあげたところ以外は
商売にならんのでほっとくらしい。
ここ2～3年のうちに「○○伊勢丹」という店に変わるところが増えるはず。
310 ：名無しでGO!：03/09/15 02:10 ID:iEHdL9jl
>>309
丸井今井は頼みの本店増床も大通地区そのものの地盤沈下で
かなりやばいだろ
地方の提携百貨店の伊勢丹への改名は面白いことになりそう
高松天満屋は鳴かず飛ばずだが、伊勢丹になると伸びそうだな
（コトデンそごう時代は高松三越よりも売り上げが良かったらしい）
丸井今井は頼みの本店増床も大通地区そのものの地盤沈下で
かなりやばいだろ
地方の提携百貨店の伊勢丹への改名は面白いことになりそう
高松天満屋は鳴かず飛ばずだが、伊勢丹になると伸びそうだな
（コトデンそごう時代は高松三越よりも売り上げが良かったらしい）
311 ：名無しでGO!：03/09/15 19:49 ID:wokjTN3D
明日から大丸で優勝記念セール
312 ：名無しでGO!：03/09/15 19:49 ID:9mKby2eg
あげ
313 ：名無しでGO!：03/09/15 23:29 ID:66PhqxEx
松坂屋(天満橋、くずは、高槻）今年、阪神優勝セールをするみたいですな。
おまえら、中日が優勝しても、優勝セールするなよ。
で、くずはモールは何故、京阪百貨店ではなく松坂屋なんでしょう？
おまえら、中日が優勝しても、優勝セールするなよ。
で、くずはモールは何故、京阪百貨店ではなく松坂屋なんでしょう？
>>313
樟葉モールは今でこそ学研都市線沿線を始め
各所に出来た商業施設に客を奪われ、元気がないが
かつては、大成功したモールであった。
しかしその計画時点では、旧樟葉駅のしょぼさに
進出を誘致されたスーパーＤの強気で知られるオーナー
Ｎ氏も出店に不安を隠さなかったらしい。
そこで食品・電器に強かったＤ社と衣料品に強かったI社が
それぞれの得意分野だけの品揃えで、出店したのでしょう。
松坂屋の出店の件は、モールの格式確保のため百貨店の誘致を
京阪が、必要としたが、当時京阪に自社及びグループでの
百貨店経営に自信がなかったということではないでしょうか。
そこで天満橋で実績のあった、松坂屋を誘致したということでしょう。
先に書いたような不安もあったとは言え、当時京都四条と天満橋の
間に百貨店は無かったので、期待も有ったと思われます。
今年暮れから再来年初めに懸けて行われる、モール大改造の計画の中で
京阪百貨店が出店する事と、スーパーＤ社とI社には残留を要請し、その為の
仮店舗の確保もされている事から、スーパー二社は改築残留と松坂屋の撤退
となるものと思われます。 長々失礼。
樟葉モールは今でこそ学研都市線沿線を始め
各所に出来た商業施設に客を奪われ、元気がないが
かつては、大成功したモールであった。
しかしその計画時点では、旧樟葉駅のしょぼさに
進出を誘致されたスーパーＤの強気で知られるオーナー
Ｎ氏も出店に不安を隠さなかったらしい。
そこで食品・電器に強かったＤ社と衣料品に強かったI社が
それぞれの得意分野だけの品揃えで、出店したのでしょう。
松坂屋の出店の件は、モールの格式確保のため百貨店の誘致を
京阪が、必要としたが、当時京阪に自社及びグループでの
百貨店経営に自信がなかったということではないでしょうか。
そこで天満橋で実績のあった、松坂屋を誘致したということでしょう。
先に書いたような不安もあったとは言え、当時京都四条と天満橋の
間に百貨店は無かったので、期待も有ったと思われます。
今年暮れから再来年初めに懸けて行われる、モール大改造の計画の中で
京阪百貨店が出店する事と、スーパーＤ社とI社には残留を要請し、その為の
仮店舗の確保もされている事から、スーパー二社は改築残留と松坂屋の撤退
となるものと思われます。 長々失礼。
316 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/16 23:04 ID:9r5siil3
>>315
潰れてもそごうの様に民事再生法適用→提携百貨店の人材を投入→不採算店・部門の廃止→再建
という方式を使うと思われ。
そういえば、西武百貨店とそごうは経営統合したが、
ブランド統合はしないみたいだね。
（個人的に「そごう」ブランドへの一本化が良かったのになぁ･･･。）
潰れてもそごうの様に民事再生法適用→提携百貨店の人材を投入→不採算店・部門の廃止→再建
という方式を使うと思われ。
そういえば、西武百貨店とそごうは経営統合したが、
ブランド統合はしないみたいだね。
（個人的に「そごう」ブランドへの一本化が良かったのになぁ･･･。）
>>316
そうなると>>315のとおり札幌以外は閉鎖だろうな･･･
函館は西武が撤退したし、函館の次は旭川西武だと地元では噂されてるから、
地方の百貨店の生き残りは相当厳しいだろう。
苫小牧室蘭釧路小樽は、今すぐ閉鎖してもおかしくないし。
そうなると>>315のとおり札幌以外は閉鎖だろうな･･･
函館は西武が撤退したし、函館の次は旭川西武だと地元では噂されてるから、
地方の百貨店の生き残りは相当厳しいだろう。
苫小牧室蘭釧路小樽は、今すぐ閉鎖してもおかしくないし。
318 ：名無しでGO!：03/09/17 05:13 ID:iFqAVVaN
丸井今井は再建スキームはすでに卒業してるのだが。
相変わらず札幌人は自害ネタが好きだな。
相変わらず札幌人は自害ネタが好きだな。
319 ：名無しでGO!：03/09/17 07:29 ID:1Gv8nnJ9
>317
たくぎん が銀行廃業してピンサロになった数年前
丸井今井にあんだけ出資があつまったのも地元資本だから
札幌伊勢丹になったら道内からは、いくらも集まらなかった。
たくぎん が銀行廃業してピンサロになった数年前
丸井今井にあんだけ出資があつまったのも地元資本だから
札幌伊勢丹になったら道内からは、いくらも集まらなかった。
320 ：名無しでGO!：03/09/17 09:17 ID:t0fP+zqF
>>319
でも伊勢丹だったら中央の大手資本がきっと出資するし、そもそも伊勢丹
だったら単体でも十分金出せるもんね。
ところで鉄道系の話題に戻すと、好業績を自分達の実力と勘違いした
JR西日本の人たちが、伊勢丹排除に乗り出す計画を立てているらしい・・・
大丈夫か?
でも伊勢丹だったら中央の大手資本がきっと出資するし、そもそも伊勢丹
だったら単体でも十分金出せるもんね。
ところで鉄道系の話題に戻すと、好業績を自分達の実力と勘違いした
JR西日本の人たちが、伊勢丹排除に乗り出す計画を立てているらしい・・・
大丈夫か?
>>320 へー身のほど知らず
商品調達や売場作りは金を出せば、得る事ができようが、
店・ブランド・包装紙のイメージは、一朝一夕で得られるものではない。。
ＪＲ百貨店に、今までどうり客はこない。
伊勢丹の名前で来る客が広範囲になっている。
商品調達や売場作りは金を出せば、得る事ができようが、
店・ブランド・包装紙のイメージは、一朝一夕で得られるものではない。。
ＪＲ百貨店に、今までどうり客はこない。
伊勢丹の名前で来る客が広範囲になっている。
322 ：名無しでGO!：03/09/17 10:38 ID:sUepPzKB
横浜駅の相鉄ｼﾞｮｲﾅｽ、なんで相鉄百貨店と見栄を張らないのか小一時間。
323 ：名無しでGO!：03/09/17 11:30 ID:5r//K3Ug
324 ：名無しでＧＯ!：03/09/17 12:13 ID:8zPFfp5f
横浜駅前に関しては高島屋の一人勝ちの様相だなぁ
三越なんか悲惨だったからな。
三越なんか悲惨だったからな。
325 ：名無しでGO!：03/09/17 12:26 ID:YlQk2QDj
横浜駅前と言えば、昔っていうかバブルの頃、そごうの駐車場の位置に
伊勢丹出るって話あったよね。
ジョイナスに関しては確かに見栄はれるだけのモノあると思う。地方の
電鉄系百貨店なんてスーパー以下のところばっかだからね。
でも相鉄って東急電鉄系でしょ?
伊勢丹出るって話あったよね。
ジョイナスに関しては確かに見栄はれるだけのモノあると思う。地方の
電鉄系百貨店なんてスーパー以下のところばっかだからね。
でも相鉄って東急電鉄系でしょ?
326 ：名無しでGO!：03/09/17 13:31 ID:QbPVanPP
>>325
相鉄の筆頭は小田急じゃなかった？？
相鉄の筆頭は小田急じゃなかった？？
>>326
小田急が筆頭株主なのは、東急が相鉄を傘下に収めようとしたが、東急がやると
大東急復活を画策しているととられるので小田急に金出してﾀﾞﾐｰになってもらったから、と聞いたことがある
この前のWBSで「地方百貨店の再生には直営部分を縮小して床貸しに比重を移す」という
産業再生機構の方針が取り上げられていたな
グランデュオみたいにするのか？
小田急が筆頭株主なのは、東急が相鉄を傘下に収めようとしたが、東急がやると
大東急復活を画策しているととられるので小田急に金出してﾀﾞﾐｰになってもらったから、と聞いたことがある
この前のWBSで「地方百貨店の再生には直営部分を縮小して床貸しに比重を移す」という
産業再生機構の方針が取り上げられていたな
グランデュオみたいにするのか？
328 ：名無しでGO!：03/09/17 23:34 ID:ptJ+V0fO
>327
そういや、そごうってテナント部分が多かったよな。
先見の明があったんだ。
そういや、そごうってテナント部分が多かったよな。
先見の明があったんだ。
>>327
産業再生機構の手法は、近鉄百貨店のやり方にそっくり
JR京都伊勢丹に負け、百貨店としてやっていけない事を悟った近鉄Dは
京都店の食品売場等を残し、販売力のある専門店
ギャップス・ＭＵＪＩ・旭屋書店・ソフマップ等に出店させ、生き延びている。
なおご存知でしょうが、旭屋書店は鉄分が幾分多い書店であることを書いておく。
なんたって、ここは鉄板だから。
産業再生機構の手法は、近鉄百貨店のやり方にそっくり
JR京都伊勢丹に負け、百貨店としてやっていけない事を悟った近鉄Dは
京都店の食品売場等を残し、販売力のある専門店
ギャップス・ＭＵＪＩ・旭屋書店・ソフマップ等に出店させ、生き延びている。
なおご存知でしょうが、旭屋書店は鉄分が幾分多い書店であることを書いておく。
なんたって、ここは鉄板だから。
330 ：名無しでGO!：03/09/18 14:07 ID:9OVo79LV
なんと、修善寺には ラフォーレ があります。
331 ：名無しでGO!：03/09/18 15:11 ID:1lM53kD2
>>315
いまさら、堅実な伊勢丹が大通になんか出店するか？
名古屋の栄は、松坂屋が日本最大店舗にしたりで、名駅への対抗意識が
良い方向に逝ってるが、
札幌は、駅前か大通かどっちかしかダメなんだよ。もう大通はだめだろう。
いまさら、堅実な伊勢丹が大通になんか出店するか？
名古屋の栄は、松坂屋が日本最大店舗にしたりで、名駅への対抗意識が
良い方向に逝ってるが、
札幌は、駅前か大通かどっちかしかダメなんだよ。もう大通はだめだろう。
332 ：名無しでGO!：03/09/18 15:19 ID:Q59+uNCJ
JR九州鹿児島鶴屋
JR九州熊本トキハ
JR九州大分山形屋
キボン
JR九州熊本トキハ
JR九州大分山形屋
キボン
333 ：名無しでGO!：03/09/18 15:32 ID:n7F+4r7Y
札幌と大通を地下道で繋いでくれると嬉しい。
ポールタウンをそのまま札駅まで延長って感じで。
名称は「ポーロラタウン」でどうだ？（ｗ
そうすりゃポーロラタウンを通じて大通と札駅が見事に合体した巨大商圏になるぞ。
ポールタウンをそのまま札駅まで延長って感じで。
名称は「ポーロラタウン」でどうだ？（ｗ
そうすりゃポーロラタウンを通じて大通と札駅が見事に合体した巨大商圏になるぞ。
334 ：名無しでGO!：03/09/18 20:26 ID:zP5B1bFu
>330
そうそう、ラフォーレ琵琶湖もな～
そうそう、ラフォーレ琵琶湖もな～
335 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/18 21:33 ID:qR1LXjaM
>>327
西友も町田店の様に他のテナントに不採算フロアを
貸す方式を取り入れていたねぇ･･･。
その後ダイエーも真似して導入したが、
「貸してやる」的態度だった事から撤退する企業多数。
>>330
>>334
原宿の奴は「ラフォーレ原宿」が正式ブランド名。
確か松山・小倉・新潟の各店は「ラフォーレ原宿・○○」（○の部分に地域名が入る）。
（小倉は１００％出資の別法人で運営。）
ちなみに、ラフォーレ原宿は森ビルグループなんだってさ。
西友も町田店の様に他のテナントに不採算フロアを
貸す方式を取り入れていたねぇ･･･。
その後ダイエーも真似して導入したが、
「貸してやる」的態度だった事から撤退する企業多数。
>>330
>>334
原宿の奴は「ラフォーレ原宿」が正式ブランド名。
確か松山・小倉・新潟の各店は「ラフォーレ原宿・○○」（○の部分に地域名が入る）。
（小倉は１００％出資の別法人で運営。）
ちなみに、ラフォーレ原宿は森ビルグループなんだってさ。
>>335
「ラフォーレ」＝「森」って意味だし。
「ラフォーレ」＝「森」って意味だし。
337 ：名無しでGO!：03/09/18 23:41 ID:5QphifyN
>>335
なるほど。ちょっと検索かけてラフォーレ原宿のカードのページ
http://www.laforet.ne.jp/harajuku/laforetcard/
見たんだけど
特典4 ラフォーレカード会員サービス！
●修善寺･琵琶湖･伊東･強羅･那須･蔵王等にある会員制リゾート施設「ラフォーレ倶楽部」のご利用ＯＫ。
って書いてあった。全く関係のない同名施設かと思ってた
なるほど。ちょっと検索かけてラフォーレ原宿のカードのページ
http://www.laforet.ne.jp/harajuku/laforetcard/
見たんだけど
特典4 ラフォーレカード会員サービス！
●修善寺･琵琶湖･伊東･強羅･那須･蔵王等にある会員制リゾート施設「ラフォーレ倶楽部」のご利用ＯＫ。
って書いてあった。全く関係のない同名施設かと思ってた
338 ：名無し野電車区：03/09/19 01:43 ID:j5qHQdW7
ラフォ－レ原宿か・・・
今でも開店前には行列が出来るんだろうか？
今でも開店前には行列が出来るんだろうか？
339 ：名無しでGO!：03/09/19 10:11 ID:dIgjazUt
123
>>290
駅ビルの売上No.1は池袋西武で、約2,500億円。
この数字は全国の店舗別百貨店売上高でも首位になる。
しかもこの数字には、隣にあるパルコの売上高を含まない、純粋な数値。
･･･なんだかんだ言ってまだまだセゾングループは強しだな。
ダイエーも少しはこれを見習ってがんがれよ・・・
駅ビルの売上No.1は池袋西武で、約2,500億円。
この数字は全国の店舗別百貨店売上高でも首位になる。
しかもこの数字には、隣にあるパルコの売上高を含まない、純粋な数値。
･･･なんだかんだ言ってまだまだセゾングループは強しだな。
ダイエーも少しはこれを見習ってがんがれよ・・・
341 ：sage：03/09/19 23:26 ID:L3EEtj5f
>>340
西武の売り上げは、あれはかなりいい加減というのが業界の常識。
何としてでも名目上の売り上げ日本一を確保するために、いろいろ水増し
してるからね。
実際の一位は三越日本橋、次が伊勢丹新宿ですよ。
鉄道に関係ないからさげます。
西武の売り上げは、あれはかなりいい加減というのが業界の常識。
何としてでも名目上の売り上げ日本一を確保するために、いろいろ水増し
してるからね。
実際の一位は三越日本橋、次が伊勢丹新宿ですよ。
鉄道に関係ないからさげます。
ああっ、間違った。
アドレス欄にsageだった!
アドレス欄にsageだった!
343 ：名無しでGO!：03/09/19 23:30 ID:5sV0xKQT
日本橋三越は三店舗の合計値だろ。このほうが水増しじゃないか？
344 ：ＬＩＶＩＮねこ：03/09/19 23:32 ID:vRRFrdLN
事例じゃが、
ふくすま県こおりゃま市
ダイエー：出店しるもトポスに業種転換→あぼーん
西友：西武型店に業種転換→駅前を専門店と食品のみにて存続、すこしはなれたところにＬＩＶＩＮ開設
東京都旧田無市
ダイエー：系列マルエツをなぜか西武ﾊｽﾞ車庫そばに出店のみ
西友：西武田無駅前でスーパーをあぼーんしるも駅前再開発ビルに西武型店出店→ＬＩＶＩＮに
東京都練馬区光が丘地下鉄駅直上のＩＭＡショッピングセンター
ダイエー：旧忠実屋を乗っ取って出店→放置プレー営業中（藁
西友：西武型店のフラッグシップで出店→ＬＩＶＩＮ第一号店として営業中
まあ、セゾン（この事例は西友百貨店事業部のケース）は
ダイエーより強いってことかね。
ふくすま県こおりゃま市
ダイエー：出店しるもトポスに業種転換→あぼーん
西友：西武型店に業種転換→駅前を専門店と食品のみにて存続、すこしはなれたところにＬＩＶＩＮ開設
東京都旧田無市
ダイエー：系列マルエツをなぜか西武ﾊｽﾞ車庫そばに出店のみ
西友：西武田無駅前でスーパーをあぼーんしるも駅前再開発ビルに西武型店出店→ＬＩＶＩＮに
東京都練馬区光が丘地下鉄駅直上のＩＭＡショッピングセンター
ダイエー：旧忠実屋を乗っ取って出店→放置プレー営業中（藁
西友：西武型店のフラッグシップで出店→ＬＩＶＩＮ第一号店として営業中
まあ、セゾン（この事例は西友百貨店事業部のケース）は
ダイエーより強いってことかね。
345 ：名無しでGO!：03/09/20 03:17 ID:e0b8tqXm
>344
西友はセゾンから売られましたが、今はウォルマート系の外資企業です。
>343
百貨店の売り上げには外商も含まれるから、本当の店舗での売上げはよくわからん。
企業の制服とかノベルティとか医療機器とか
西友はセゾンから売られましたが、今はウォルマート系の外資企業です。
>343
百貨店の売り上げには外商も含まれるから、本当の店舗での売上げはよくわからん。
企業の制服とかノベルティとか医療機器とか
346 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/20 12:31 ID:5MzmR1Na
>>344
ちなみに、光ヶ丘のダイエーは忠実屋時代、
「フランツ」と言われる生活型小型百貨店だったyo!。
（ダイエーに吸収してからも暫くは「フランツ練馬店」と名乗っていたが、その後「練馬店」になっている。）
まあ、この業態の店舗は南大沢（隣にそごうが出店していたが、赤字で同時あぼーん→廃墟として有名になる→村内家具が出店→村内家具が出店フロア削減→イトーヨーカドーが出店して現在に至る）等、
新興住宅街ばかりだったが･･･。
ちなみに、光ヶ丘のダイエーは忠実屋時代、
「フランツ」と言われる生活型小型百貨店だったyo!。
（ダイエーに吸収してからも暫くは「フランツ練馬店」と名乗っていたが、その後「練馬店」になっている。）
まあ、この業態の店舗は南大沢（隣にそごうが出店していたが、赤字で同時あぼーん→廃墟として有名になる→村内家具が出店→村内家具が出店フロア削減→イトーヨーカドーが出店して現在に至る）等、
新興住宅街ばかりだったが･･･。
347 ：名無しでGO!：03/09/20 13:42 ID:oQcD08qe
348 ：名無しでGO!：03/09/20 13:51 ID:g2T3GOX4
>>347
去年は西友でライオンズ優勝セールやってた記憶があるのだが。
>>346
忠実屋ってそんなに大きかったのですか？行ったことがなかったので判らん。
ダイエーに吸収されたぐらいだから、小さなスーパーを想像していたのだが。
去年は西友でライオンズ優勝セールやってた記憶があるのだが。
>>346
忠実屋ってそんなに大きかったのですか？行ったことがなかったので判らん。
ダイエーに吸収されたぐらいだから、小さなスーパーを想像していたのだが。
349 ：名無しでGO!：03/09/20 14:06 ID:S0tgIvRA
ファミマと違って、西友はまだ西武セゾンの一員だよ。ウォルの一員でもあるが。
350 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/20 14:15 ID:5MzmR1Na
>>348
忠実屋は関東の中堅ストア。
確か多摩地方に強く、海外の某百貨店の営業権利を持っていた。
（その百貨店は八王子大丸跡にオープンしたが、１９９４年にダイエー八王子店へ吸収する形で閉店。）
あと、現在は東急によってクランベリーモールが出来た南町田だが、
一時期そごうが「町田そごう」を出店するつもりだったらしい。
（結果的に「横浜・多摩・八王子の各店に近い南町田に出店したら柚木そごうの二の舞となり、周辺に迷惑が掛かる」という地元の理由で却下。）
忠実屋は関東の中堅ストア。
確か多摩地方に強く、海外の某百貨店の営業権利を持っていた。
（その百貨店は八王子大丸跡にオープンしたが、１９９４年にダイエー八王子店へ吸収する形で閉店。）
あと、現在は東急によってクランベリーモールが出来た南町田だが、
一時期そごうが「町田そごう」を出店するつもりだったらしい。
（結果的に「横浜・多摩・八王子の各店に近い南町田に出店したら柚木そごうの二の舞となり、周辺に迷惑が掛かる」という地元の理由で却下。）
351 ：名無しでＧＯ!：03/09/20 14:15 ID:wGB5zG7i
>>348
忠実屋は小田急沿線でよく見掛けたような気がする。
そこそこ大きかった。
ちなみに漏れの住んでた所はあのヤオハンの本拠地だったが、比較的おいしい
場所にある店舗はダイエ－又はセイフ－になりますた。
（河口湖か富士吉田あたりにでかい店舗があったけど今もあるかな？）
忠実屋は小田急沿線でよく見掛けたような気がする。
そこそこ大きかった。
ちなみに漏れの住んでた所はあのヤオハンの本拠地だったが、比較的おいしい
場所にある店舗はダイエ－又はセイフ－になりますた。
（河口湖か富士吉田あたりにでかい店舗があったけど今もあるかな？）
352 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/20 15:04 ID:5MzmR1Na
>>351
ヤオハンの収益性店舗をダイエーが買収した時、
記者会見でダイエーの中内会長はヤオハンの事をかなり馬鹿にする発言を行ったが、
現在ではダイエーがヤオハンと同じ立場に立っているのは周知の通り。
で、富士吉田のセイフーは付近のイトーヨーカドーに負けて閉店。
ヤオハンの収益性店舗をダイエーが買収した時、
記者会見でダイエーの中内会長はヤオハンの事をかなり馬鹿にする発言を行ったが、
現在ではダイエーがヤオハンと同じ立場に立っているのは周知の通り。
で、富士吉田のセイフーは付近のイトーヨーカドーに負けて閉店。
353 ：名無しでGO!：03/09/20 15:43 ID:g2T3GOX4
河口湖の政府ーは今もありますよね。
354 ：名無しでGO!：03/09/20 22:28 ID:gbHz4n9V
>352
ヤオハンの和田氏が中国関係のコンサルで
ダイエーの中内jr氏は流通科学大学の理事長
何を教わるねん。
ヤオハンの和田氏が中国関係のコンサルで
ダイエーの中内jr氏は流通科学大学の理事長
何を教わるねん。
355 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/20 23:19 ID:5MzmR1Na
356 ：名無しでGO!：03/09/20 23:26 ID:gbHz4n9V
>355
流通科学大はダイエーが見栄をはってではなく、中内おやじ氏が見栄をはって開校
jrは、消極的だったらしい。
でも、jrに残す唯一の財産が中内学園とは、
※学校法人ですので出資した金は既に中内氏の財産やダイエーグループの財産ではないので
銀行に取り上げられることはありません。
ただ、ダイエーグループ他から、追加の金を出資してもらえないので、経営は厳しそう。
流通科学大はダイエーが見栄をはってではなく、中内おやじ氏が見栄をはって開校
jrは、消極的だったらしい。
でも、jrに残す唯一の財産が中内学園とは、
※学校法人ですので出資した金は既に中内氏の財産やダイエーグループの財産ではないので
銀行に取り上げられることはありません。
ただ、ダイエーグループ他から、追加の金を出資してもらえないので、経営は厳しそう。
>>346
京葉線稲毛海岸駅前にも忠実屋フランツがあったね。
でも、隣のジャスコマリンピアに敗北→忠実屋末期にディスカント業態に転換→
ダイエーになってＤマートに店名変更→あぼーん
>>352
ヤオハンも熱海・伊東などの大型店切り売り先が
ダイエー（セイフー）だったのは失策だね。
すこしだけ辛抱してれば、ジャスコになれたのに。
京葉線稲毛海岸駅前にも忠実屋フランツがあったね。
でも、隣のジャスコマリンピアに敗北→忠実屋末期にディスカント業態に転換→
ダイエーになってＤマートに店名変更→あぼーん
>>352
ヤオハンも熱海・伊東などの大型店切り売り先が
ダイエー（セイフー）だったのは失策だね。
すこしだけ辛抱してれば、ジャスコになれたのに。
358 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/21 13:19 ID:2bJQR2Ew
>>356
だから「栄薬局（ダイエーの前身）」の建物レプリカ、
ダイエー創業何周年かの銘板があるわけか･･･。
>>357
ヤオハンは今すぐ金が欲しかったらしいyo!。
だから創業の地、「熱海店」でさえ売ってしまった･･･。
ちなみに、ダイエーの関東進出第一号店は東京都北区の赤羽店らしい。
ここは現在でも残っているが、付近にはイトーヨーカドー・西友がある事から苦戦しており、
付近の他チェーン店舗と比べると建物は古い。
だから「栄薬局（ダイエーの前身）」の建物レプリカ、
ダイエー創業何周年かの銘板があるわけか･･･。
>>357
ヤオハンは今すぐ金が欲しかったらしいyo!。
だから創業の地、「熱海店」でさえ売ってしまった･･･。
ちなみに、ダイエーの関東進出第一号店は東京都北区の赤羽店らしい。
ここは現在でも残っているが、付近にはイトーヨーカドー・西友がある事から苦戦しており、
付近の他チェーン店舗と比べると建物は古い。
359 ：名無しでGO!：03/09/21 14:58 ID:nrF6mPgI
鉄道系に話題を戻すと
東武ストアーが丸紅/マルエツグループに売られましたが、これで西武系の西友に続き
グループ外に・・・
元々系列のない阪急(オアシスは別資本の阪急百貨店G)阪神、南海とあわせ5社が系列
スーパーがないわけですな。
東武ストアーが丸紅/マルエツグループに売られましたが、これで西武系の西友に続き
グループ外に・・・
元々系列のない阪急(オアシスは別資本の阪急百貨店G)阪神、南海とあわせ5社が系列
スーパーがないわけですな。
360 ：ＬＩＶＩＮねこ：03/09/21 16:35 ID:8G1POw1v
>>359
では、束式ストアは電鉄系ストアの共同仕入れ会社の八社会を脱会して
ダイエーグループオリジナル商品の制便具を販売しるのか？
>>358
イトーヨーカドーは西口の再開発ビルのキーテナントでつね。
西友も本社機能を赤羽に移転しまつたしね（登記はまだ池袋サンシャイン６０）
こりゃ、ダイエーは分が悪し！
では、束式ストアは電鉄系ストアの共同仕入れ会社の八社会を脱会して
ダイエーグループオリジナル商品の制便具を販売しるのか？
>>358
イトーヨーカドーは西口の再開発ビルのキーテナントでつね。
西友も本社機能を赤羽に移転しまつたしね（登記はまだ池袋サンシャイン６０）
こりゃ、ダイエーは分が悪し！
361 ：名無しでGO!：03/09/21 16:50 ID:nrF6mPgI
>360
マルエツは、マークはダイエーですが、既に資本的にはダイエー系ではありません。
丸紅系です。東武ストアーもマイカルだったポロロッカみたく外様として別ブランドで
運営されるのでは？
マルエツは、マークはダイエーですが、既に資本的にはダイエー系ではありません。
丸紅系です。東武ストアーもマイカルだったポロロッカみたく外様として別ブランドで
運営されるのでは？
363 ：名無しでGO!：03/09/21 20:33 ID:nrF6mPgI
>362
資本的には、ともかく、鉄道系のほうが信頼感があるからね。地主やビル所有者にも
西友は資本的には完全にウォルマート傘下なんだけど、東武は多少は東武鉄道も持っていたと思う。
資本的には、ともかく、鉄道系のほうが信頼感があるからね。地主やビル所有者にも
西友は資本的には完全にウォルマート傘下なんだけど、東武は多少は東武鉄道も持っていたと思う。
364 ：名無しでGO!：03/09/21 22:43 ID:bxK5MP7R
性撫線駅前にたくさんある声優は、オヤジからの財産分与で土地を確保したのだろうか？
鉄道グループばかり資産が多くては、あまりに不公平ということで財産分与し直したと言うが。
鉄道グループばかり資産が多くては、あまりに不公平ということで財産分与し直したと言うが。
西友がウォルマートと業務提携するとき、
「西武・セゾンとは関係を続ける」ということを、ウォル側に合意してもらったらしい。
「西武・セゾンとは関係を続ける」ということを、ウォル側に合意してもらったらしい。
366 ：名無しでGO!：03/09/22 06:59 ID:W9QkoT75
>364 弟(鉄道)の土地を借りての商売だったと思う。
>365 ウォルマートとは資本提携だよ。
>365 ウォルマートとは資本提携だよ。
西友の37.67%の株式を所有している「ワイオミング・ホールディング・ジーエムビーエイチ」という会社が
ウォルマートの100%子会社なんだっけ…
パルコは森ビル系になったし、ファミマは伊藤忠商事系。
セゾンにかつての勢いは感じられないなぁ…
ウォルマートの100%子会社なんだっけ…
パルコは森ビル系になったし、ファミマは伊藤忠商事系。
セゾンにかつての勢いは感じられないなぁ…
セゾンも全盛期よりは勢いが悪いけど、ダイエーはセゾン以上に勢いが悪い！
なんだかんだいって、都内にほとんど店が無いイオンが最終王者？
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰも百貨店経営で鬱の宮駅前にて失敗しまつたからね。
なんだかんだいって、都内にほとんど店が無いイオンが最終王者？
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰも百貨店経営で鬱の宮駅前にて失敗しまつたからね。
369 ：名無しでGO!：03/09/23 21:32 ID:W8DsyU3O
>367
LOFT と muji は、いまでも、SAISON？調子よさげだけど
西武百貨店のサイトからはリンクしていなかったような感じだったけど、
鉄的にはイオンといえば、阪神電鉄本社の下層階に入居。
LOFT と muji は、いまでも、SAISON？調子よさげだけど
西武百貨店のサイトからはリンクしていなかったような感じだったけど、
鉄的にはイオンといえば、阪神電鉄本社の下層階に入居。
370 ：名無しでGO!：03/09/24 00:17 ID:sv8eEnn1
イオン（ジャスコ）を見てると、日本の地方って意外と豊かなんだなー、と
思ってしまう。地方選出の政治家の先生方が、公共事業を誘致したりして
いるからなんでしょうね。
思ってしまう。地方選出の政治家の先生方が、公共事業を誘致したりして
いるからなんでしょうね。
イオンの御曹子が幹事長をしている民主党が不況で地方の商店街が衰退しているとか
小泉政権批判しているのは矛盾を感じるな
小泉政権批判しているのは矛盾を感じるな
373 ：名無しでGO!：03/09/24 00:49 ID:sv8eEnn1
イオンって都内では、23区内はもちろん郊外でも全然姿をみないが、
どこに店舗が多くあるのだろうか？四日市周辺？
どこに店舗が多くあるのだろうか？四日市周辺？
374 ：名無しでGO!：03/09/24 01:13 ID:H+k3YjXJ
「なんばＰＡＲＫＳ」は「六本木ヒルズ」になれるだろうか？
375 ：名無しでGO!：03/09/24 01:28 ID:eKrMiXe1
>>373
俺の知る限りだけど、東北と北海道（とくに札幌圏）にはめっぽう多いYO!!
俺の知る限りだけど、東北と北海道（とくに札幌圏）にはめっぽう多いYO!!
376 ：名無しでGO!：03/09/24 03:22 ID:9jOmsRwa
千葉と愛知・三重多くないか？
何ですか？３７３は。酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾄですNE！
播磨はそこら中ウエルマートマックスバリュジャスコだらけだ罠。
播磨はそこら中ウエルマートマックスバリュジャスコだらけだ罠。
378 ：名無しでGO!：03/09/24 10:34 ID:0GIQhAp+
イオンは元々三重県・兵庫県（姫路）・大阪（営業不振の為影響力小）
の企業が母体なので三重県・兵庫県西部に元々店が多い。
営業のやり方は、何処かの物真似が多いと思うが店の造り方
立地の面では立派な道路が利用できる僻地、に小売・外食・シネコン等
長時間滞在できる店をいち早く大量に造り、駅近くでも営業不振店は
積極的に閉鎖した事に、現在勝ち組みとされる理由がある。
鉄板に最も縁遠い流通業。
駅ビルの話題に戻ってください。
の企業が母体なので三重県・兵庫県西部に元々店が多い。
営業のやり方は、何処かの物真似が多いと思うが店の造り方
立地の面では立派な道路が利用できる僻地、に小売・外食・シネコン等
長時間滞在できる店をいち早く大量に造り、駅近くでも営業不振店は
積極的に閉鎖した事に、現在勝ち組みとされる理由がある。
鉄板に最も縁遠い流通業。
駅ビルの話題に戻ってください。
イオンはスクラップアンドビルドが厳しすぎ。四日市や伊勢では、郊外に
大規模新店舗が開業すると、さっさと駅前店撤退。その街にしてみると、
ジャスコの開店で潰れた店もあったのに、いまさら駅前撤退とは…という
複雑な想いはあるんじゃないのかな？
自社競合で言えば、明和と新伊勢とか、四日市周辺とか、大丈夫なのか？
と思うような至近で作ってるなあ。…ま、それでも客入ってるみたいだから
心配ないのかも知れないが。やっぱり、地元商店街が一番心配だな。
大規模新店舗が開業すると、さっさと駅前店撤退。その街にしてみると、
ジャスコの開店で潰れた店もあったのに、いまさら駅前撤退とは…という
複雑な想いはあるんじゃないのかな？
自社競合で言えば、明和と新伊勢とか、四日市周辺とか、大丈夫なのか？
と思うような至近で作ってるなあ。…ま、それでも客入ってるみたいだから
心配ないのかも知れないが。やっぱり、地元商店街が一番心配だな。
>>379
そうですね、駅ビルに話題を戻しましょう。
新宿駅の駅ビルと言っても差し支えないと思われる「新宿高島屋」ですが、
現在家賃を巡ってJR側と訴訟問題になっているのはご存じの方も多いと
思います。
あくまでも噂ではあるのですが(明確なソースはないです)、高島屋側は撤退
も視野に入れているらしいです。もともとあんなにいい場所にありながら
年間売上は新宿伊勢店の4分の1程度しかなく、全然ペイしてなかったそう
なので。
後釜としては、伊勢丹グループの高級スーパー「クイーンズ伊勢丹」が地下
から2階まで入るという話もあるそうですよ。
クイーンズは錦糸町だとか、埼玉の北与野だとか実は駅ビル(あるいは準駅
ビル)への出店がこの頃目立ちますね。
そうですね、駅ビルに話題を戻しましょう。
新宿駅の駅ビルと言っても差し支えないと思われる「新宿高島屋」ですが、
現在家賃を巡ってJR側と訴訟問題になっているのはご存じの方も多いと
思います。
あくまでも噂ではあるのですが(明確なソースはないです)、高島屋側は撤退
も視野に入れているらしいです。もともとあんなにいい場所にありながら
年間売上は新宿伊勢店の4分の1程度しかなく、全然ペイしてなかったそう
なので。
後釜としては、伊勢丹グループの高級スーパー「クイーンズ伊勢丹」が地下
から2階まで入るという話もあるそうですよ。
クイーンズは錦糸町だとか、埼玉の北与野だとか実は駅ビル(あるいは準駅
ビル)への出店がこの頃目立ちますね。
382 ：名無しでGO!：03/09/24 15:04 ID:JCN6z736
383 ：名無しでGO!：03/09/24 20:59 ID:XcmW6Ut3
>381
清算事業団系のレールウェイ西開発ともめている。
他の清算事業団系のビルというとヨドバシ梅田とかですな。
清算事業団系のレールウェイ西開発ともめている。
他の清算事業団系のビルというとヨドバシ梅田とかですな。
384 ：名無しでGO!：03/09/25 00:27 ID:WRHJvHVH
新宿高島屋とかヨドバシ梅田の土地って、清算事業団やしＲからのリースだったのですか？
清算事業団やしＲから土地を購入した自社物件だと思っていました。
新宿高島屋は駅からやや遠く、特に西口から行くには甲州街道を横断歩道で渡らなければ行けない
という所が、売り上げ不振の最大の理由だろうか？
清算事業団やしＲから土地を購入した自社物件だと思っていました。
新宿高島屋は駅からやや遠く、特に西口から行くには甲州街道を横断歩道で渡らなければ行けない
という所が、売り上げ不振の最大の理由だろうか？
385 ：名無しでGO!：03/09/25 00:39 ID:75QD0Frt
>>384
デパ自体に魅力があれば少々遠くてもわざわざみんな出かける
ライバルの新宿伊勢丹は新宿駅からはもっと歩かなくてはいけないし
「高島屋」的ブランドイニシアティブは名古屋で大受けしても東京ではダメっちゅーことやろう
アパレルのお仕かせを“バイヤーズアイ”とか言ってるレベルでは
伊勢丹や西武とはもともと勝負にならんだろうよ
そんなの客を舐めているとしか思えんしな
関西では逆に伊勢丹が大受けしたのが象徴的かも
デパ自体に魅力があれば少々遠くてもわざわざみんな出かける
ライバルの新宿伊勢丹は新宿駅からはもっと歩かなくてはいけないし
「高島屋」的ブランドイニシアティブは名古屋で大受けしても東京ではダメっちゅーことやろう
アパレルのお仕かせを“バイヤーズアイ”とか言ってるレベルでは
伊勢丹や西武とはもともと勝負にならんだろうよ
そんなの客を舐めているとしか思えんしな
関西では逆に伊勢丹が大受けしたのが象徴的かも
386 ：名無しでGO!：03/09/25 01:20 ID:8TMznEYE
新宿高島屋、名古屋に比べ雰囲気が保守的と言うか
つまらん感じがする・・・・
まあ、名古屋にこんな風に思われるようでは・・・・
つまらん感じがする・・・・
まあ、名古屋にこんな風に思われるようでは・・・・
387 ：名無しでGO!：03/09/25 06:21 ID:IEyN16xv
>384
正確には、土地を土地信託に売る。信託をテナント等に売却 もしている。
ので、高島屋やヨドバシの所有であり、所有でない。
正確には、土地を土地信託に売る。信託をテナント等に売却 もしている。
ので、高島屋やヨドバシの所有であり、所有でない。
389 ：名無しでGO!：03/09/25 12:01 ID:nCN1Bk9y
高島屋と言えば、漏れとしては新宿がいちばん便利なんだけどほとんど行かない。
その代わり新宿よりは交通は不便だけど玉川はよく行くよ。
あのガーデンチックな作りが大好き。それに比べて新宿はまったく面白くない。
（日本橋よりはマシだが）
同じ高島屋でも日本橋、新宿、玉川ではポリシーというか店舗展開、店舗方針みたいなのが
全然違うみたいだね。
一言で言うなら日本橋は婆さん、新宿はファミリー、玉川は若者をターゲットにしてるみたい。
その代わり新宿よりは交通は不便だけど玉川はよく行くよ。
あのガーデンチックな作りが大好き。それに比べて新宿はまったく面白くない。
（日本橋よりはマシだが）
同じ高島屋でも日本橋、新宿、玉川ではポリシーというか店舗展開、店舗方針みたいなのが
全然違うみたいだね。
一言で言うなら日本橋は婆さん、新宿はファミリー、玉川は若者をターゲットにしてるみたい。
390 ：389：03/09/25 12:05 ID:nCN1Bk9y
連投ｽﾏｿです。
ところで新宿高島屋にはハンズとかHMVとかあるけど、あれって、
清算事業団等の直接のテナントなの？（つまり高島屋とは直接は関係ないの？）
それとも１次テナントである高島屋のテナント（つまり２次テナント）なの？
ところで新宿高島屋にはハンズとかHMVとかあるけど、あれって、
清算事業団等の直接のテナントなの？（つまり高島屋とは直接は関係ないの？）
それとも１次テナントである高島屋のテナント（つまり２次テナント）なの？
391 ：名無しでGO!：03/09/25 13:23 ID:WRHJvHVH
392 ：名無しでGO!：03/09/25 15:57 ID:y0qf79nt
新宿高島屋は場所が最悪だよ。
場外馬券売り場とパチンコ屋とかがメインでしょ。あそこら辺は。
町並みとの一体感がまるでない。日本橋は調和してるね。
（もっとも日本橋自体は地盤沈下が進んでるが）
埼京線利用者なら大宮や池袋の百貨店の方が便利だろうし。
ところで東急文化会館の跡地って何になるんだっけ？
場外馬券売り場とパチンコ屋とかがメインでしょ。あそこら辺は。
町並みとの一体感がまるでない。日本橋は調和してるね。
（もっとも日本橋自体は地盤沈下が進んでるが）
埼京線利用者なら大宮や池袋の百貨店の方が便利だろうし。
ところで東急文化会館の跡地って何になるんだっけ？
>>370
イオンなんてこけおどしだよ。売ってるものはたいしたことない。
特に食料品なんか最悪。
建物だって、吹き抜けとか空間とかアッと人目を引くが、
実はいつでも撤退できるように安く仕上げている。
開店後しばらくは田舎者を幸せな気分にさせる、それだけ。
質的にはポスフールのほうが断然上。
イオンなんてこけおどしだよ。売ってるものはたいしたことない。
特に食料品なんか最悪。
建物だって、吹き抜けとか空間とかアッと人目を引くが、
実はいつでも撤退できるように安く仕上げている。
開店後しばらくは田舎者を幸せな気分にさせる、それだけ。
質的にはポスフールのほうが断然上。
394 ：名無しでGO!：03/09/26 00:33 ID:GUK6C1ym
>>392
最悪の場所を最高の場所に変革する試み「なんばＰＡＲＫＳ」がもうすぐ開業だよ
最悪の場所を最高の場所に変革する試み「なんばＰＡＲＫＳ」がもうすぐ開業だよ
395 ：名無しでGO!：03/09/26 22:33 ID:kHHJZq3N
>394
パークスの環境は悪いけど最悪ではない。
環境最悪なのは、フェスティバルゲート
ガードマンに警備された町。
パークスの環境は悪いけど最悪ではない。
環境最悪なのは、フェスティバルゲート
ガードマンに警備された町。
396 ：名無しでGO!：03/09/27 01:44 ID:BWC4cl5/
>>395
それでは君！飛田新地には決して近づけないぞ！
それでは君！飛田新地には決して近づけないぞ！
確かに、都会にイオンはないねぇ。
398 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/27 15:22 ID:Yv1GWG4U
>>389
玉川高島屋ＳＣは日本最初の米国式ショッピングセンターだからねぇ･･･。
（実際の日本最初のショッピングセンターは「ダイエー香里園ショッパーズプラザ」が第一号だが、これは商店街と連結した「独自方式」なので対象外。）
米国の古いショッピングセンターは庭園を取り入れたりしていて、
玉川高島屋はそのシステムをそっくり輸入した感じがある。
独自方式：ダイエーは当初、独自でＳＣのシステムを開発し、
ダイエーと商店街を一つの道の様に接続させた店舗や、
大手都銀の支店等とダイエーを一体化した店舗等が存在した。
玉川高島屋ＳＣは日本最初の米国式ショッピングセンターだからねぇ･･･。
（実際の日本最初のショッピングセンターは「ダイエー香里園ショッパーズプラザ」が第一号だが、これは商店街と連結した「独自方式」なので対象外。）
米国の古いショッピングセンターは庭園を取り入れたりしていて、
玉川高島屋はそのシステムをそっくり輸入した感じがある。
独自方式：ダイエーは当初、独自でＳＣのシステムを開発し、
ダイエーと商店街を一つの道の様に接続させた店舗や、
大手都銀の支店等とダイエーを一体化した店舗等が存在した。
初めて内地（東京）にやってきた北海道人は、
新宿や渋谷を見て、この辺りも首都・札幌なみに発達しているんだと感嘆する。
そして丸井があるのを見て、丸井今井ってこんなところにも出店してるんだと、あら
ためて丸井今井の存在の大きさに感慨を覚える。
新宿や渋谷を見て、この辺りも首都・札幌なみに発達しているんだと感嘆する。
そして丸井があるのを見て、丸井今井ってこんなところにも出店してるんだと、あら
ためて丸井今井の存在の大きさに感慨を覚える。
400 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/09/28 16:26 ID:dKnoPMAE
>>399
ワロタ。
「丸井」違いじゃん。
で、関東人が北海道へ行くと、札幌の「丸井今井」を見て･････、
「へぇー、丸井って北海道にも出店しているんだねぇ･･･」と感じるが、
レジで「赤いカード」を提示して断られてやっと気付く。
ちなみに、バンコクには丸井のパクリ物が存在した。
（丸井とは一切関係が無いのに、「○Ｉ○Ｉ ＭＡＲＵＩ」の看板を出していたが現在は閉店。）
ワロタ。
「丸井」違いじゃん。
で、関東人が北海道へ行くと、札幌の「丸井今井」を見て･････、
「へぇー、丸井って北海道にも出店しているんだねぇ･･･」と感じるが、
レジで「赤いカード」を提示して断られてやっと気付く。
ちなみに、バンコクには丸井のパクリ物が存在した。
（丸井とは一切関係が無いのに、「○Ｉ○Ｉ ＭＡＲＵＩ」の看板を出していたが現在は閉店。）
401 ：名無しでGO!：03/09/29 22:35 ID:MUP+x0oH
私鉄系デパート除く
[札幌大丸][東京大丸][八王子そごう][千葉そごう(京成)]
[名古屋高島屋][新宿高島屋(貨物跡)][京都伊勢丹][和歌山高島屋(南海)][博多井筒屋]
[札幌大丸][東京大丸][八王子そごう][千葉そごう(京成)]
[名古屋高島屋][新宿高島屋(貨物跡)][京都伊勢丹][和歌山高島屋(南海)][博多井筒屋]
402 ：名無しでＧＯ!：03/09/29 23:19 ID:us2mLsKw
403 ：名無しでGO!：03/09/30 00:01 ID:FfHfkndm
ワードエクセルっていう駅ビルってどこだっけ？
404 ：名無しでGO!：03/09/30 03:25 ID:Eis9VwO3
イオンは最近、駅近くにも進出してない？
ジャスコ千種店（そのうち開店）とか、イオン東浦店とか、イオン四日市北店とか...
まぁ、漏れはジャスコ好きじゃないんだけど。
郊外型大型店作られると、車持ってない人、運転出来ない人は来れないし、
社会から隔離される恐怖感ある氏ね。
やっぱみんなが使える鉄道＆駅前商店街・駅ビルだべよ。
ジャスコ千種店（そのうち開店）とか、イオン東浦店とか、イオン四日市北店とか...
まぁ、漏れはジャスコ好きじゃないんだけど。
郊外型大型店作られると、車持ってない人、運転出来ない人は来れないし、
社会から隔離される恐怖感ある氏ね。
やっぱみんなが使える鉄道＆駅前商店街・駅ビルだべよ。
>>404
一番駅近なのは野田阪神かな？ ペデストリアンデッキで駅と直結。
>>402
「丸物」とはまた懐かしい！ 近鉄京都駅ビルになり損ねた旧丸物京都店
＝京都近鉄も本体と合併して、別会社ではなくなってしまったし（事実上、
本体による吸収だが、株式上場の関係で、逆に近鉄百貨店が京都近鉄に
吸収され、称号を近鉄百貨店に変更、というややこしい話になっていたと
記憶する）、徐々に昔の名残は消えつつありますね。
一番駅近なのは野田阪神かな？ ペデストリアンデッキで駅と直結。
>>402
「丸物」とはまた懐かしい！ 近鉄京都駅ビルになり損ねた旧丸物京都店
＝京都近鉄も本体と合併して、別会社ではなくなってしまったし（事実上、
本体による吸収だが、株式上場の関係で、逆に近鉄百貨店が京都近鉄に
吸収され、称号を近鉄百貨店に変更、というややこしい話になっていたと
記憶する）、徐々に昔の名残は消えつつありますね。
407 ：名無しでGO!：03/09/30 19:23 ID:OXiu5jon
ジャスコ千種は白紙撤回だよ
408 ：名無しでGO!：03/09/30 20:08 ID:LmgpQtlt
その丸物ってふざけた名前のデパが結局のところ伊勢丹に完封負けしてっちゅーことやな
409 ：ＬＩＶＩＮねこ：03/09/30 22:25 ID:sVRZXe7k
>>402
池袋のパルコは、丸物ｱﾎﾞｰﾝの際にセゾンが隣のよしみで救済！
でも同じデパートじゃな、てことで専門店ビルに業種転換、
うまくいったので全国？に同じ専門店ビルを展開しますた。
でもって、千葉パルコも確か昔は地元資本の百貨店だったのが、
京成千葉線の線路移動で客足が減りあげくに火災を起こしてｱﾎﾞｰﾝ！
セゾンが救済した歴史がありますた。
１０年くらい前までは西武百貨店船橋店の外商部営業所が同居してますた。
それと、千葉と津田沼のパルコは食品売り場が西友にて運営してまつ。
池袋のパルコは、丸物ｱﾎﾞｰﾝの際にセゾンが隣のよしみで救済！
でも同じデパートじゃな、てことで専門店ビルに業種転換、
うまくいったので全国？に同じ専門店ビルを展開しますた。
でもって、千葉パルコも確か昔は地元資本の百貨店だったのが、
京成千葉線の線路移動で客足が減りあげくに火災を起こしてｱﾎﾞｰﾝ！
セゾンが救済した歴史がありますた。
１０年くらい前までは西武百貨店船橋店の外商部営業所が同居してますた。
それと、千葉と津田沼のパルコは食品売り場が西友にて運営してまつ。
410 ：名無しでGO!：03/10/01 03:11 ID:hshtb2SH
今度出来るイオン津田沼も駅前だが、今後のイオンは駅前出店も増えるのだろうか？
411 ：名無しでGO!：03/10/01 03:50 ID:lhWTgxyC
>>403 エクセルは水戸駅だな
412 ：名無しでGO!：03/10/01 09:54 ID:ygw60J9F
>>404
イオンは地方中心地を疲弊させたA級戦犯。経営努力を怠った地方百貨店側も
責任は大きいが、だいたいの原因は郊外のジャスコ進出による。
撤退や閉鎖による影響を顧みず、簡単にＳ＆Ｂするし、この企業こそ
本当に自分の利益しか考えていない悪徳。
イオンは地方中心地を疲弊させたA級戦犯。経営努力を怠った地方百貨店側も
責任は大きいが、だいたいの原因は郊外のジャスコ進出による。
撤退や閉鎖による影響を顧みず、簡単にＳ＆Ｂするし、この企業こそ
本当に自分の利益しか考えていない悪徳。
413 ：名無しでGO!：03/10/01 13:04 ID:7IMYX6Dd
悪徳の息子がM党の幹事長やってるから覚えておくように。
414 ：名無しでＧＯ!：03/10/01 17:17 ID:qFmcsZWm
北海道の場合はジャスコ進出は遅かったな。
地元資本の金市館とかをアボソさせたのは 長崎屋 ニチイ（当時）ダイエ－
ヨ－カド－あたり。
東急ストアもあったけど小規模だった。
金市館は 札幌 旭川 釧路 帯広 網走 岩見沢 帯広 稚内 と主な都市には．
たいていあった。（知る限り）
地元資本の金市館とかをアボソさせたのは 長崎屋 ニチイ（当時）ダイエ－
ヨ－カド－あたり。
東急ストアもあったけど小規模だった。
金市館は 札幌 旭川 釧路 帯広 網走 岩見沢 帯広 稚内 と主な都市には．
たいていあった。（知る限り）
416 ：名無しでGO!：03/10/01 19:01 ID:jHdRplMR
札幌の場合、札幌フードセンターがイオン系じゃなかったっけ？
417 ：416：03/10/01 19:04 ID:jHdRplMR
フードセンターとは言っても店舗によっては、
小規模なジャスコ程度の規模はあるからね。
小規模なジャスコ程度の規模はあるからね。
金市館は倒産ではなくラルズに吸収合併ではなかった？
419 ：名無しでＧＯ!：03/10/02 00:55 ID:ITrtxNlv
旭川の金市館は古い建物自体を解体中なのを見た事があるな。
（もう２０年くらい前）
稚内はえらくボロイ建物だったけど、他に大きな総合店が無いから
なんとかお客さんが入っていたんだろうな。
あと十字屋？とか 北見のいとうデパ－ト 函館のさいか あたりも
古い建物だった。
（もう２０年くらい前）
稚内はえらくボロイ建物だったけど、他に大きな総合店が無いから
なんとかお客さんが入っていたんだろうな。
あと十字屋？とか 北見のいとうデパ－ト 函館のさいか あたりも
古い建物だった。
420 ：名無しでGO!：03/10/02 01:32 ID:cM7UU6hH
>>309
なぜ、九州で地元資本の百貨店が大勢生き残ってるかよく分かったよ。
地元にあった丸正もかつては伊勢丹提携だったのになあ＿|￣|〇
ちなみに丸井今井、藤崎、井筒屋、岩田屋、トキハ、山形屋は
地元では圧倒的なブランド力を持っているから下手に伊勢丹と
名前を変えると売れなくなると思う。京都伊勢丹が成功した理由は
地元の看板を気にしない新参組がいたからこそ。年配の人たちは
たいてい河原町の高島屋か大丸に出向く。流動性の高い京都
だから可能だったわけであって、鹿児島とかが名前変えたらそれこそ
岩田屋伊勢丹みたいな最期となりそうな気もする。伊勢丹はそれこそ、
京都に進出するまで、西日本の人は全然名前を知らなかったという。
人によっては製薬会社の名前と勘違いしてたらしい。
地元の看板力って凄いよ。三越が一番に通用する地区なんて全国で
東京を除けば、あとは高松ぐらいしかない。だから、高松は
けっこう重視してるようで、99年かに二倍に増床している。
高松店閉店とかいった>>131よ、それは小型販売店の間違いだぞ。
なぜ、九州で地元資本の百貨店が大勢生き残ってるかよく分かったよ。
地元にあった丸正もかつては伊勢丹提携だったのになあ＿|￣|〇
ちなみに丸井今井、藤崎、井筒屋、岩田屋、トキハ、山形屋は
地元では圧倒的なブランド力を持っているから下手に伊勢丹と
名前を変えると売れなくなると思う。京都伊勢丹が成功した理由は
地元の看板を気にしない新参組がいたからこそ。年配の人たちは
たいてい河原町の高島屋か大丸に出向く。流動性の高い京都
だから可能だったわけであって、鹿児島とかが名前変えたらそれこそ
岩田屋伊勢丹みたいな最期となりそうな気もする。伊勢丹はそれこそ、
京都に進出するまで、西日本の人は全然名前を知らなかったという。
人によっては製薬会社の名前と勘違いしてたらしい。
地元の看板力って凄いよ。三越が一番に通用する地区なんて全国で
東京を除けば、あとは高松ぐらいしかない。だから、高松は
けっこう重視してるようで、99年かに二倍に増床している。
高松店閉店とかいった>>131よ、それは小型販売店の間違いだぞ。
>>415
きたみ東急ストアは閉店した。
ヨーカドー、東武(ダイエー系)、ポスフール、アークス(ラルズ・福原)に負けたのが原因。
ま、北見バス自体が一回ｱﾎﾞｰﾝしてるし。
>>416-417
フードセンターがイオン傘下になったのはほんの数年前。
同じ時期に石黒ホーマ(ホーマック)、ツルハとも提携している。
きたみ東急ストアは閉店した。
ヨーカドー、東武(ダイエー系)、ポスフール、アークス(ラルズ・福原)に負けたのが原因。
ま、北見バス自体が一回ｱﾎﾞｰﾝしてるし。
>>416-417
フードセンターがイオン傘下になったのはほんの数年前。
同じ時期に石黒ホーマ(ホーマック)、ツルハとも提携している。
422 ：名無しでＧＯ!：03/10/02 14:48 ID:9zu2Pfpy
>>419
十字屋か・・懐かしいな 確か藤沢駅前にあった。
十字屋か・・懐かしいな 確か藤沢駅前にあった。
むかし、札幌の菊水か豊平かの辺に、「どうきゅう」という名のコンビニだか酒屋があった。
シンボルマークが東急グループのそれと酷似していたので非常に藁他。
シンボルマークが東急グループのそれと酷似していたので非常に藁他。
424 ：名無しでＧＯ!：03/10/02 15:50 ID:cik0qoen
札沼線の車窓からも見えるが石狩当別に７丁目ストアという
ス－パ－があって セブンイレブンのマ－クに酷似している。
（今もあるのかな？）
ス－パ－があって セブンイレブンのマ－クに酷似している。
（今もあるのかな？）
426 ：名無しでGO!：03/10/02 21:58 ID:+VJYa+l1
>425
ＯＰＡは十字屋 ではなく、Ｄグループ内の再編でくっついただけ
そもそもは、神戸オリエンタルホテルがやっていた。オリエンタルパークアベニュー
>420
流動性が高い京都 ではなく 流動性の高い滋賀からの便がいい京都駅だろ
ＯＰＡは十字屋 ではなく、Ｄグループ内の再編でくっついただけ
そもそもは、神戸オリエンタルホテルがやっていた。オリエンタルパークアベニュー
>420
流動性が高い京都 ではなく 流動性の高い滋賀からの便がいい京都駅だろ
428 ：名無しでGO!：03/10/02 23:20 ID:aNer2/IG
十字屋って東北以外にもあったのでつか？
東北だけかと思っていまつた。
東北だけかと思っていまつた。
>>428
銚子にもあるよ。
銚子にもあるよ。
>>426
まあ厳密にいえばアゴラというデベロッパー。経営投合で、だめぽな
十字屋にてこ入れさせた。今は高松とシーホーク除いて十字屋が管理してる。
オリエンタルホテルがやってたのは新神戸ＯＰＡだけで、
ここはとっくにあぼーんした。
>>420
京都は人口流動激しいぞ。人口はここ10年、145万から動いていないのに
伏見区や西京区では人口が急増してたりする。それに伊勢丹の商圏は
滋賀だけじゃなくて、亀岡～園部や伏見、長岡京界隈、ひいては奈良まで
補完してる。
まあ厳密にいえばアゴラというデベロッパー。経営投合で、だめぽな
十字屋にてこ入れさせた。今は高松とシーホーク除いて十字屋が管理してる。
オリエンタルホテルがやってたのは新神戸ＯＰＡだけで、
ここはとっくにあぼーんした。
>>420
京都は人口流動激しいぞ。人口はここ10年、145万から動いていないのに
伏見区や西京区では人口が急増してたりする。それに伊勢丹の商圏は
滋賀だけじゃなくて、亀岡～園部や伏見、長岡京界隈、ひいては奈良まで
補完してる。
京都市内の人は京都駅なんて町はずれって思っているフシがあるからね
高島屋や阪急、大丸の利用が多いんだろうね。
高島屋や阪急、大丸の利用が多いんだろうね。
>>431
なんてったって大丸さんに高島屋さんだから。あと京都は政令指定都市の
中では一番高齢人口比率が高い。こんな爺さん婆さんなんぞは鬼のように
閉鎖的だから
「伊勢丹、どこの田舎からおこしやす( ﾟДﾟ)？」
ってな感じだろうな。
なんてったって大丸さんに高島屋さんだから。あと京都は政令指定都市の
中では一番高齢人口比率が高い。こんな爺さん婆さんなんぞは鬼のように
閉鎖的だから
「伊勢丹、どこの田舎からおこしやす( ﾟДﾟ)？」
ってな感じだろうな。
433 ：名無しでGO!：03/10/03 07:11 ID:tN9hBszl
>431
伏見区や西京区、(山科もな)って京都じゃおまへん。
といいきるばあさま、じいさま
伏見区や西京区、(山科もな)って京都じゃおまへん。
といいきるばあさま、じいさま
435 ：名無しでGO!：03/10/03 11:40 ID:R6TOrTkj
>>415
それで思い出したが地下鉄西28丁目の東急ストアは昔東京の直営だったのでほかの「札幌東急ストア」でやってるラジオ番組とのコラボ企画をやってなかった・・
それで思い出したが地下鉄西28丁目の東急ストアは昔東京の直営だったのでほかの「札幌東急ストア」でやってるラジオ番組とのコラボ企画をやってなかった・・
436 ：名無しでGO!：03/10/03 11:42 ID:R6TOrTkj
437 ：名無しでGO!：03/10/03 12:28 ID:DAveRHYK
>>415
>札幌東急ストアは地元資本みたいなもんだけどね。じょうてつ系だから。
しかし、そのじょうてつ自体が東急傘下だ罠。
>>421
>東武(ダイエー系)
旅行中、石北本線端野駅前にそびえ立つ大型ショッピングセンターを初めて見た時、、
「なぜここに東武が？しかもオレンジＤマーク！」と驚いた。
>札幌東急ストアは地元資本みたいなもんだけどね。じょうてつ系だから。
しかし、そのじょうてつ自体が東急傘下だ罠。
>>421
>東武(ダイエー系)
旅行中、石北本線端野駅前にそびえ立つ大型ショッピングセンターを初めて見た時、、
「なぜここに東武が？しかもオレンジＤマーク！」と驚いた。
438 ：名無しでGO!：03/10/04 00:47 ID:XLDUeNSx
440 ：名無しでGO!：03/10/04 01:42 ID:t4rAgflg
神戸丸井age
441 ：名無しでGO!：03/10/04 04:41 ID:juzL6NqY
442 ：名無しでGO!：03/10/04 06:12 ID:vbgCz9fR
>439
伊勢丹=巨大な土産物屋
伊勢丹=巨大な土産物屋
>>439
帯広の藤丸は関(ry
帯広の藤丸は関(ry
444 ：名無しでGO!：03/10/04 12:34 ID:6E0cgGaY
445 ：名無しでＧＯ!：03/10/04 12:52 ID:uQxjE1PN
京都か・・ 良い位置にあるのに近鉄はここでも地味だな。
>>441
藤丸とも大丸とも関係がない。藤井大丸は藤井大丸。
>>444
藤井大丸を知らん奴は京都人じゃないな。…と似非京都人の折れに言われても
しょうがないか。…だが、藤井大丸のファッションセンスは河原町阪急以上だ。
>>445
近鉄が主役となっているのは阿倍野と奈良かな。あと間接的に和歌山、四日市。
藤丸とも大丸とも関係がない。藤井大丸は藤井大丸。
>>444
藤井大丸を知らん奴は京都人じゃないな。…と似非京都人の折れに言われても
しょうがないか。…だが、藤井大丸のファッションセンスは河原町阪急以上だ。
>>445
近鉄が主役となっているのは阿倍野と奈良かな。あと間接的に和歌山、四日市。
447 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/10/04 18:12 ID:oQfNHV+e
448 ：名無しでGO!：03/10/04 19:52 ID:doJHCn1Y
>444
蛸薬師ビブレよりは、藤井大丸 河原町阪急(百貨店ではなく専門店街だろ。）には負けるが。
蛸薬師ビブレよりは、藤井大丸 河原町阪急(百貨店ではなく専門店街だろ。）には負けるが。
>>447
何せ、船橋駅前とかつての京成千葉駅前でディスカントショップを
しＲ仙台駅前と白河駅前で百貨店（藁
を経営していた企業でつからね。
でもって、仙台駅前の店以外はあぼーんしまつた。
つまり、千葉県では安売り屋さんで東北では百貨店
ある意味すごい企業ですたね。
何せ、船橋駅前とかつての京成千葉駅前でディスカントショップを
しＲ仙台駅前と白河駅前で百貨店（藁
を経営していた企業でつからね。
でもって、仙台駅前の店以外はあぼーんしまつた。
つまり、千葉県では安売り屋さんで東北では百貨店
ある意味すごい企業ですたね。
450 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/10/04 23:05 ID:oQfNHV+e
>>449
業種違いにまで対応していたのか…。
あと、一旦潰れた長崎屋はかなりの店舗を削減したみたいだね。
中国・九州からは撤退、関東は不採算で中途半端な私鉄・ＪＲ地方線沿線店舗（野方・祖師谷・赤羽・青梅など）の削減、
関西・東北では風前の灯火状態…。
（関西は尼崎店の一件で９０年代初頭から店舗閉鎖に追い込まれた所が多いけど。）
業種違いにまで対応していたのか…。
あと、一旦潰れた長崎屋はかなりの店舗を削減したみたいだね。
中国・九州からは撤退、関東は不採算で中途半端な私鉄・ＪＲ地方線沿線店舗（野方・祖師谷・赤羽・青梅など）の削減、
関西・東北では風前の灯火状態…。
（関西は尼崎店の一件で９０年代初頭から店舗閉鎖に追い込まれた所が多いけど。）
451 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/10/04 23:14 ID:oQfNHV+e
>>449の訂正追加
千葉県銚子市と館山市でも百貨店経営（かつては佐原市にも店舗在り）
つまり、千葉県でも東京通勤圏では安売り屋さん
カントリーで百貨店経営！
沖之助師匠様
糖蜜銚子支店・ＳＭＢＣ館山ＡＴＭ出張所調査と共に十字屋調査も同時に実行しましょうか。
千葉県銚子市と館山市でも百貨店経営（かつては佐原市にも店舗在り）
つまり、千葉県でも東京通勤圏では安売り屋さん
カントリーで百貨店経営！
沖之助師匠様
糖蜜銚子支店・ＳＭＢＣ館山ＡＴＭ出張所調査と共に十字屋調査も同時に実行しましょうか。
454 ：名無しでGO!：03/10/05 01:09 ID:Cy8IaK7s
>>448
ビブレ？？？
ロフトに変わりましたで
いつの時代のはなしでっか？
まあビブレにしても藤井大丸にしても河原町阪急にしても
あのファッションの新宿伊勢丹の血を引く京都伊勢丹に勝ってるの本気で思ってまっか？
ビブレ？？？
ロフトに変わりましたで
いつの時代のはなしでっか？
まあビブレにしても藤井大丸にしても河原町阪急にしても
あのファッションの新宿伊勢丹の血を引く京都伊勢丹に勝ってるの本気で思ってまっか？
455 ：名無しでGO!：03/10/05 02:34 ID:xYHAJ3bb
>454
高島屋=大丸>>>阪急>>>>藤井大丸=伊勢丹=山科大丸
高島屋=大丸>>>阪急>>>>藤井大丸=伊勢丹=山科大丸
456 ：名無しでGO!：03/10/05 05:52 ID:DXmh19AD
たしか溝の口に「十字屋」とかいう名前の店があったけど
あれももしかしてその十字屋？？
あれももしかしてその十字屋？？
457 ：名無しでGO!：03/10/05 10:26 ID:w3tRXxaX
458 ：名無しでGO!：03/10/05 12:27 ID:xYHAJ3bb
公式ページによると
www.mycal.co.jp/mycal/
ビブレのテナントとしてＬＯＦＴが入っている。
www.mycal.co.jp/mycal/
ビブレのテナントとしてＬＯＦＴが入っている。
459 ：名無しでGO!：03/10/05 13:28 ID:xAxitZkM
460 ：名無しでGO!：03/10/05 16:13 ID:w3tRXxaX
461 ：名無しでGO!：03/10/05 17:26 ID:xYHAJ3bb
>459
でも、町中のおばちゃんには大丸、高島屋信仰が根強いんだわな。
>460
名古屋は名鉄の経営。岐阜は名鉄駅ビルの中ののロフト＝これはスレにあってる。
あべのは、近鉄の中のフープの中のロフト＝これもスレにあってる。
神戸は、阪神の上のそごうの中のロフト＝これはスレにあってる。
高松は、コトデンの中の天満屋のロフト＝これはスレにあってる。
ちゅうか、本拠地の池袋自体駅ビルだわな。
でも、町中のおばちゃんには大丸、高島屋信仰が根強いんだわな。
>460
名古屋は名鉄の経営。岐阜は名鉄駅ビルの中ののロフト＝これはスレにあってる。
あべのは、近鉄の中のフープの中のロフト＝これもスレにあってる。
神戸は、阪神の上のそごうの中のロフト＝これはスレにあってる。
高松は、コトデンの中の天満屋のロフト＝これはスレにあってる。
ちゅうか、本拠地の池袋自体駅ビルだわな。
463 ：名無しでGO!：03/10/06 12:19 ID:CG5iRSTl
>>459
伊勢丹で売ってるのはオバチャン用ですか？
そらまた、随分シャレて垢抜けしたオバチャンですなあ・・・
オバチャンのオシャレにされたら、若い子はホンマどないしたらええか困るんちゃいまっか？
あんさんのカキコは京都人の偏固さと意地の悪さと恥じをさらしてまっせ～
伊勢丹で売ってるのはオバチャン用ですか？
そらまた、随分シャレて垢抜けしたオバチャンですなあ・・・
オバチャンのオシャレにされたら、若い子はホンマどないしたらええか困るんちゃいまっか？
あんさんのカキコは京都人の偏固さと意地の悪さと恥じをさらしてまっせ～
>>463
いくらファッションで売ってる伊勢丹でも、伊勢丹の看板力を知らん
関西人には通用しなかったってことだ。孔雀の包みが関東で通用するか？
それと同じこと。
だからただの駅前百貨店でも
店を出したからにはプライドを捨ててでも物を売る必要がある。
つまり、伊勢丹側も購買層に似合った品に変えなければならんってこと。
煽る前に、一度京都店の品をこの目で見て、店の実態を確かめた方がいいな。
ちなみに関西ではファッション＝阪急で通っている。そのバックボーンに
伊勢丹があったとしても、庶民がそこまで知るもんかい。
いくらファッションで売ってる伊勢丹でも、伊勢丹の看板力を知らん
関西人には通用しなかったってことだ。孔雀の包みが関東で通用するか？
それと同じこと。
だからただの駅前百貨店でも
店を出したからにはプライドを捨ててでも物を売る必要がある。
つまり、伊勢丹側も購買層に似合った品に変えなければならんってこと。
煽る前に、一度京都店の品をこの目で見て、店の実態を確かめた方がいいな。
ちなみに関西ではファッション＝阪急で通っている。そのバックボーンに
伊勢丹があったとしても、庶民がそこまで知るもんかい。
465 ：名無しでGO!：03/10/06 21:06 ID:g41qkVvW
四条通にある場違いな長崎屋はあぼーんした？
466 ：名無しでGO!：03/10/06 21:15 ID:w82BH3tw
>464
同意 孔雀は、関東では駅前デパートだけど、京都、心斎橋、神戸では
同意 孔雀は、関東では駅前デパートだけど、京都、心斎橋、神戸では
京都駅の伊勢丹と東京駅の大丸とはやっぱり性格がちがうよ。
大丸は弁当＆みやげ物の利便性のみの店といっていいけど、
京都伊勢丹は今回の改装で、グッチ、フェラガモ、セリーヌ、
D&G等の海外ブランドブティックを１階に誘致してるし…
大丸は弁当＆みやげ物の利便性のみの店といっていいけど、
京都伊勢丹は今回の改装で、グッチ、フェラガモ、セリーヌ、
D&G等の海外ブランドブティックを１階に誘致してるし…
468 ：名無しでGO!：03/10/07 00:59 ID:q6MhQ4n5
>>467
伊勢丹の売りはブランド以上に「解放区」「ＢＰＱＣ」とかの独自規格なんだけどな
俺は京都伊勢丹にも新宿伊勢丹にも行くが、京都は１００％新宿ではないが関西の媚びてる感じもない
京都も充分に伊勢丹テイストは生きている
伊勢丹や西武が何故ファッションに強くなったかと言えば
もともと老舗ランクで格下扱いで有名ブランドがライオンや孔雀や薔薇しか相手にしないような時に
バイヤー力高めて国内海外の新進気鋭のデザイナーのものとかを積極的に取り入れて
斬新さを強めていったということがある
それと東京の情報発信力の強みだな、女性誌、ファッション誌が取り上げてくれる
孔雀はこれがないから東京で弱いがオレンジチェックは関西でもそこそこ名前が通ってる理由だな
伊勢丹の売りはブランド以上に「解放区」「ＢＰＱＣ」とかの独自規格なんだけどな
俺は京都伊勢丹にも新宿伊勢丹にも行くが、京都は１００％新宿ではないが関西の媚びてる感じもない
京都も充分に伊勢丹テイストは生きている
伊勢丹や西武が何故ファッションに強くなったかと言えば
もともと老舗ランクで格下扱いで有名ブランドがライオンや孔雀や薔薇しか相手にしないような時に
バイヤー力高めて国内海外の新進気鋭のデザイナーのものとかを積極的に取り入れて
斬新さを強めていったということがある
それと東京の情報発信力の強みだな、女性誌、ファッション誌が取り上げてくれる
孔雀はこれがないから東京で弱いがオレンジチェックは関西でもそこそこ名前が通ってる理由だな
469 ：名無しでGO!：03/10/07 01:02 ID:5wZO7nJM
阪急といっても梅田阪急が大きいと思う。河原町は支店という感じ。
つまりいままでうめだ阪急に流れていた客を京都駅に持ってきたんじゃないかな。
とくに滋賀県や京都南部から。
東京駅の大丸は微妙だね。まあ東京駅周辺のビジネスマン・OLをターゲットにしている
んだろうけど、ちゃんと（？）買い物するなら日本橋や銀座に行くんだろうけど、
面倒くさい（交通の便がいい）東京で済ましてしまおう、という客も狙っているという感じかな。
つまりいままでうめだ阪急に流れていた客を京都駅に持ってきたんじゃないかな。
とくに滋賀県や京都南部から。
東京駅の大丸は微妙だね。まあ東京駅周辺のビジネスマン・OLをターゲットにしている
んだろうけど、ちゃんと（？）買い物するなら日本橋や銀座に行くんだろうけど、
面倒くさい（交通の便がいい）東京で済ましてしまおう、という客も狙っているという感じかな。
>>469
あと、紳士服のウェートも高いらしい。
あと、紳士服のウェートも高いらしい。
471 ：名無しでGO!：03/10/07 07:17 ID:5sdPcFFK
>466
大阪と書かず、心斎橋って書いてあり所に同意
>468
孔雀は旧居留地、アメ村なんかの街作り(というか街復活)もしたりですが、
伊勢丹はそういう経験ないだろうね～。やっぱ、東京資本は地元が
寂れていないから得だと思う。
大阪と書かず、心斎橋って書いてあり所に同意
>468
孔雀は旧居留地、アメ村なんかの街作り(というか街復活)もしたりですが、
伊勢丹はそういう経験ないだろうね～。やっぱ、東京資本は地元が
寂れていないから得だと思う。
472 ：名無しでGO!：03/10/08 08:33 ID:c633KkXd
>>471
孔雀は確かに街作りはしたのかもしれないが
商品ポリシー、バイヤーの能力と思いっきりのよさがほしいね
この辺はオレンジチェッツがやっぱ最強だわね
まあ薔薇よりかは孔雀の方が商品力高いんだろうが・・・
孔雀は確かに街作りはしたのかもしれないが
商品ポリシー、バイヤーの能力と思いっきりのよさがほしいね
この辺はオレンジチェッツがやっぱ最強だわね
まあ薔薇よりかは孔雀の方が商品力高いんだろうが・・・
473 ：名無しでGO!：03/10/08 21:57 ID:rbnpIwHd
>472
孔雀は大阪駅(梅田)出店で失われた15年だったからねぇ。
孔雀は大阪駅(梅田)出店で失われた15年だったからねぇ。
474 ：名無しでGO!：03/10/09 00:41 ID:9N6bJPK7
477 ：名無しでGO!：03/10/10 00:55 ID:H01Rqe8H
>>477
>>マジあの会社のキャッチフレーズなんだけれど・・・
それは、聴いたことないなー
伊勢丹のキャッチフレーズというか、企業スローガンは、
「毎日があたらしい。ファッションの伊勢丹」
これは超有名だけど。
http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/company/topmessage.jsp
ちなみに「科学的云々」はミレニアム（西武・そごう）の和田がよく使う。
>>マジあの会社のキャッチフレーズなんだけれど・・・
それは、聴いたことないなー
伊勢丹のキャッチフレーズというか、企業スローガンは、
「毎日があたらしい。ファッションの伊勢丹」
これは超有名だけど。
http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/company/topmessage.jsp
ちなみに「科学的云々」はミレニアム（西武・そごう）の和田がよく使う。
479 ：名無しでGO!：03/10/10 06:31 ID:0h7zdwo6
>478
清二さんの頃は"感性"だけで"科学"はなかったけどね。
でも、感性であれだけ時代を作ったもんね。採算性度外視して
清二さんの頃は"感性"だけで"科学"はなかったけどね。
でも、感性であれだけ時代を作ったもんね。採算性度外視して
480 ：名無しでＧＯ!：03/10/10 11:18 ID:h2sTcQnd
>>478
和田といえば”世界の”八百半 （ただしバブル時代の話）
和田といえば”世界の”八百半 （ただしバブル時代の話）
>>479
和田西武は、ホカホカ弁当みたいなものだったな。
つまり、安くて良い品物を外装に拘らない店で売る、みたいな感じで。
今はそれが中途半端になってるせいで、地方の支店は全てお荷物なんだが。
あとそごうは言うなれば包装だけ見事で中身のマズイ幕の内みたいなもの。
そごうは、店舗の外装だけは他社も認めてたから。
和田西武は、ホカホカ弁当みたいなものだったな。
つまり、安くて良い品物を外装に拘らない店で売る、みたいな感じで。
今はそれが中途半端になってるせいで、地方の支店は全てお荷物なんだが。
あとそごうは言うなれば包装だけ見事で中身のマズイ幕の内みたいなもの。
そごうは、店舗の外装だけは他社も認めてたから。
483 ：名無しでGO!：03/10/11 00:15 ID:sDdDT0uV
名古屋高島屋、当初20年で予定していた累損が3年で
全て解消したんだってね。
全て解消したんだってね。
484 ：名無しでGO!：03/10/11 04:21 ID:3fleUc/t
>482
和田氏本人は、中国進出コンサルに転職(藁
誰がコンサルフィー払うんだか？
中内jrの流通科学大での講義なみの失敗事例の羅列か？
和田氏本人は、中国進出コンサルに転職(藁
誰がコンサルフィー払うんだか？
中内jrの流通科学大での講義なみの失敗事例の羅列か？
485 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/10/11 15:50 ID:VzZJil2u
>>482
現地での店舗は地元企業との共同事業が多かったから、
結果的にはヤオハン自体が潰れそうになってから引き上げたり、
ヤオハンを追い出した所もあった。
他にも海外出店した所と言えば、マイカルの中国系列現地法人店舗、イオンのマレーシア・タイ・中国・韓国・台湾地区現地法人店舗、
ダイエーの中国・アメリカ店舗、イトーヨーカ堂の中国内系列現地法人店舗もageられる。
（一時期と比べると、ダイエーとマイカルは海外方面には力を入れなくなったようだが。（当たり前か。））
現地での店舗は地元企業との共同事業が多かったから、
結果的にはヤオハン自体が潰れそうになってから引き上げたり、
ヤオハンを追い出した所もあった。
他にも海外出店した所と言えば、マイカルの中国系列現地法人店舗、イオンのマレーシア・タイ・中国・韓国・台湾地区現地法人店舗、
ダイエーの中国・アメリカ店舗、イトーヨーカ堂の中国内系列現地法人店舗もageられる。
（一時期と比べると、ダイエーとマイカルは海外方面には力を入れなくなったようだが。（当たり前か。））
486 ：名無しでGO!：03/10/12 00:28 ID:/nIyrVBv
ミレニアムの和田義明とヤオハンの和田ごっちゃになってない？
487 ：名無しでGO!：03/10/12 01:19 ID:ceRRe0OP
札幌の大丸、ホントに売り場面積4万5千平米もあるの?
エスタに新しい店が開店したんで行ったのだが、
エスタのほうがフロア広く見えるんだよね。
大丸はど真中に、複々線のエスカレーターがあるせいで、
あまり広く見えないのかな?
エスタに新しい店が開店したんで行ったのだが、
エスタのほうがフロア広く見えるんだよね。
大丸はど真中に、複々線のエスカレーターがあるせいで、
あまり広く見えないのかな?
488 ：名無しでＧＯ!：03/10/12 13:18 ID:wcy2CkP0
>>487
エスタか・・・懐かしいな 札幌地平ホ－ム＆そごうが健在だった頃
はよく逝った。（国鉄バスを利用していたので）
東急は地下食料品やレストラン街など食い物関連が充実していた。
五番館？ やたら天井が低かったな・・・・ （客層年齢が高めだった）
エスタか・・・懐かしいな 札幌地平ホ－ム＆そごうが健在だった頃
はよく逝った。（国鉄バスを利用していたので）
東急は地下食料品やレストラン街など食い物関連が充実していた。
五番館？ やたら天井が低かったな・・・・ （客層年齢が高めだった）
とほほ・・・ステラは述べ床面積約２７万平米、
大丸を除いた商業部分だけで５８０００平米ですよ。
大丸は述べ床６８０００平米、売場は４５０００あってもおかしくないんじゃ？
http://www.jr-tower.com/aboutJRT/outline.html
大丸を除いた商業部分だけで５８０００平米ですよ。
大丸は述べ床６８０００平米、売場は４５０００あってもおかしくないんじゃ？
http://www.jr-tower.com/aboutJRT/outline.html
>>489
そういやここは鉄板だったな（ｗ
そういやここは鉄板だったな（ｗ
492 ：名無しでGO!：03/10/14 00:51 ID:wFvHEUzD
京都伊勢丹の駐車場部分の売り場転換での増床はまだ？
京都伊勢丹の完全「新宿伊勢丹」化を熱望！
近畿一円から客が呼び込めるぞ！
酉はデパの経営に一切口はさむべからず！
京都伊勢丹の完全「新宿伊勢丹」化を熱望！
近畿一円から客が呼び込めるぞ！
酉はデパの経営に一切口はさむべからず！
493 ：名無しでGO!：03/10/14 01:02 ID:gzqdLZxC
>492
駐車場部分
嵯峨野山陰線 伊勢丹改札キボン
駐車場部分
嵯峨野山陰線 伊勢丹改札キボン
494 ：名無しでGO!：03/10/14 02:58 ID:bjoeqnRo
>>487-490
大丸もエスタ（ビッカメ）も毎週のように行ってまつ。
大丸もエスタ（ビッカメ）も毎週のように行ってまつ。
495 ：名無しでGO!：03/10/14 02:59 ID:bjoeqnRo
あ、今週は東京なので行けないがｗ
496 ：名無しでGO!：03/10/15 13:32 ID:WAdw1Ugv
age
497 ：名無しでGO!：03/10/15 21:33 ID:zL5+jJhI
498 ：名無しでGO!：03/10/17 00:49 ID:NiT/NyoG
500 ：名無しでGO!：03/10/17 07:15 ID:GT3le+Gw
>498
銀行筋は、伊勢丹＋大丸経営統合狙ってたんだけど、大丸のほうがプライド高すぎて
しっぱ～い だったらしい。両方とも、下関や長崎に造船所を持ってるグループの銀行から
役員派遣を受けてるしね。
阪急は伊勢丹とは経営統合はないでしょ。おばちゃん おっちゃんは、東京資本嫌いやから
客を何割か失うでしょう。ギリギリの商売の中での何割か は大きいでしょ。
大丸も高島屋もそれがいやで本社の移転をしにくいわけで、
銀行筋は、伊勢丹＋大丸経営統合狙ってたんだけど、大丸のほうがプライド高すぎて
しっぱ～い だったらしい。両方とも、下関や長崎に造船所を持ってるグループの銀行から
役員派遣を受けてるしね。
阪急は伊勢丹とは経営統合はないでしょ。おばちゃん おっちゃんは、東京資本嫌いやから
客を何割か失うでしょう。ギリギリの商売の中での何割か は大きいでしょ。
大丸も高島屋もそれがいやで本社の移転をしにくいわけで、
西武とそごうみたいに名前は違っても中身は同じ、みたいになるでしょう。
都築や有楽町なんて絶対伊勢丹のほうが有利。
都築や有楽町なんて絶対伊勢丹のほうが有利。
502 ：名無しでGO!：03/10/17 12:54 ID:3PEZE98W
>>500
阪急がデパを伊勢丹に譲渡する時は、電鉄の不動産の不良資産償却の為に
優良資産のデパの株式譲渡という形になるんじゃないか？
その背後から言えばＵＦＪの不良債権処理の為に東三の金で伊勢丹に阪急を吸収させる
大体おっちゃん、おばちゃんは梅田なら阪神に行くだろう
阪急で買物するようなＯＬ、主婦層はかなり伊勢丹の顧客層と共通だよ
阪急がデパを伊勢丹に譲渡する時は、電鉄の不動産の不良資産償却の為に
優良資産のデパの株式譲渡という形になるんじゃないか？
その背後から言えばＵＦＪの不良債権処理の為に東三の金で伊勢丹に阪急を吸収させる
大体おっちゃん、おばちゃんは梅田なら阪神に行くだろう
阪急で買物するようなＯＬ、主婦層はかなり伊勢丹の顧客層と共通だよ
503 ：名無しでGO!：03/10/17 20:32 ID:GT3le+Gw
>502
阪急百貨店は阪急電鉄の子会社じゃないからねぇ。伊勢丹が電鉄の全持ち株引き取っても
少数株主にしかならないんだよ。
阪急百貨店は阪急電鉄の子会社じゃないからねぇ。伊勢丹が電鉄の全持ち株引き取っても
少数株主にしかならないんだよ。
504 ：名無しでGO!：03/10/17 23:23 ID:utV8GsEL
>>501
伊勢丹信者っぽくなってるな。だが、関西では阪急の方が上なのは揺るぎない事実。
所変われば品変わる、知名度も価値観も変わるものだ。
ところで伊勢丹は松戸や相模大野や立川や府中や吉祥寺でも新宿と同じレベルなのか？
伊勢丹信者っぽくなってるな。だが、関西では阪急の方が上なのは揺るぎない事実。
所変われば品変わる、知名度も価値観も変わるものだ。
ところで伊勢丹は松戸や相模大野や立川や府中や吉祥寺でも新宿と同じレベルなのか？
505 ：名無しでGO!：03/10/18 00:46 ID:wZszyHaA
>>503
けど阪急デパ株は阪急のグループが持ってるんだろう
親会社の電鉄が倒産寸前なんだから女工哀史じゃないけどデパが身を売って助けるようなはなしになるんじゃないの～？
>>504
確かに西武が高槻に出来た頃は「何？ニシタケ？」てな程度だったけれど
伊勢丹は現に京都進出果たしたし、女性ファッション誌は伊勢丹取り上げるし
男の感覚ではわからないだろうがこと女性人には伊勢丹のファッション性の認知度高いよ
もち関西で・・・
けど阪急デパ株は阪急のグループが持ってるんだろう
親会社の電鉄が倒産寸前なんだから女工哀史じゃないけどデパが身を売って助けるようなはなしになるんじゃないの～？
>>504
確かに西武が高槻に出来た頃は「何？ニシタケ？」てな程度だったけれど
伊勢丹は現に京都進出果たしたし、女性ファッション誌は伊勢丹取り上げるし
男の感覚ではわからないだろうがこと女性人には伊勢丹のファッション性の認知度高いよ
もち関西で・・・
506 ：名無しでGO!：03/10/18 00:51 ID:1ucJPOpW
中身は知らんけど
伊勢丹、西武は本店だけ（西武は渋谷も）だよね、すごいのは。
阪急、近鉄、三越もすごいのは本店だけ。
伊勢丹、西武は本店だけ（西武は渋谷も）だよね、すごいのは。
阪急、近鉄、三越もすごいのは本店だけ。
507 ：名無しでGO!：03/10/18 00:59 ID:NBvqEIsR
松坂屋も本店だけ。
阪急の梅田本店と支店との格差に比べれば、
伊勢丹は郊外店、別会社、ＡＤＯ提携店まで含めて、
チェーンオペレーションがかなり進んでいる。
ニューズスクエアや催し物なんかがそう。
梅田は本当にいい店だと思う。商品、販売員、サービス
どれをとっても一流だと思う。でもあとは川西ぐらい。
関西圏にありながら、神戸阪急の惨状はすごい。
最近赤ちゃん本舗なんかを入れてる。
四条河原町、都築、大井町、数寄屋橋、有楽町、宝塚
業態が違ったり、若者向けだったり、食品をやめたり、
食品しかなかったりでどれひとつまともにフルラインの百貨店はない。
伊勢丹は郊外店、別会社、ＡＤＯ提携店まで含めて、
チェーンオペレーションがかなり進んでいる。
ニューズスクエアや催し物なんかがそう。
梅田は本当にいい店だと思う。商品、販売員、サービス
どれをとっても一流だと思う。でもあとは川西ぐらい。
関西圏にありながら、神戸阪急の惨状はすごい。
最近赤ちゃん本舗なんかを入れてる。
四条河原町、都築、大井町、数寄屋橋、有楽町、宝塚
業態が違ったり、若者向けだったり、食品をやめたり、
食品しかなかったりでどれひとつまともにフルラインの百貨店はない。
509 ：名無しでGO!：03/10/18 04:41 ID:/+y5IVn/
阪急百貨店の主要株主
阪急百貨店共栄会
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口)
株式会社ＵＦＪ銀行
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)
株式会社三井住友銀行
５位までに阪急電鉄グループは入っていません。
505は、松下も松下電器と松下電工を同じグループと思ってしまうタイプの人だと思う。
私の勤務先も東南アジアで思いこみで不買やられたことがあるが、同じ商号というだけで
現在でも同じ資本と思いこむタイプの人は多い。
阪急百貨店共栄会
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口)
株式会社ＵＦＪ銀行
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)
株式会社三井住友銀行
５位までに阪急電鉄グループは入っていません。
505は、松下も松下電器と松下電工を同じグループと思ってしまうタイプの人だと思う。
私の勤務先も東南アジアで思いこみで不買やられたことがあるが、同じ商号というだけで
現在でも同じ資本と思いこむタイプの人は多い。
伊勢たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ なスレはここですか？
511 ：名無しでＧＯ!：03/10/18 12:37 ID:DEHFXdAI
512 ：名無しでＧＯ!：03/10/18 12:55 ID:vHSQ6wVy
513 ：名無しでGO!：03/10/18 15:25 ID:lw0BhLY3
上野もそうだが、銀座の松坂屋の田舎臭さもどうにかならないか。
唯一駐車場が何時も空いているのだけが救いだが。
唯一駐車場が何時も空いているのだけが救いだが。
514 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/10/18 17:25 ID:Y6rK0zqF
京都ＪＲ伊勢丹は今、全国の駅弁と美味いもの大会をやってるが、
店内雑踏整理担当の店員の中に
来春開店の小倉伊勢丹からの研修社員がいた。
店内雑踏整理担当の店員の中に
来春開店の小倉伊勢丹からの研修社員がいた。
age
517 ：名無しでGO!：03/10/21 23:06 ID:5+pqwl5e
松坂屋、大阪の２店舗閉鎖 売り上げ不振で来年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000133-kyodo-bus_all
タイトルだけ見たら樟葉と高槻を閉店させるのかと思ったら、高槻残してなんと
天満橋の大阪店を閉店だと。あの駅ビルはどうなるのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000133-kyodo-bus_all
タイトルだけ見たら樟葉と高槻を閉店させるのかと思ったら、高槻残してなんと
天満橋の大阪店を閉店だと。あの駅ビルはどうなるのか？
518 ：名無しでGO!：03/10/21 23:24 ID:TXlEjNnz
天満橋は京阪百貨店の旗艦店にすればいい。
でも守口に近すぎるし、師匠の梅田阪急に迷惑かな？
でも守口に近すぎるし、師匠の梅田阪急に迷惑かな？
519 ：名無しでGO!：03/10/21 23:37 ID:ZuTHrLL7
>518
すればいい。じゃなく、するしかないでしょ。廃墟ビルのまま置いておけないでしょ。
楠葉京阪＝確定でしょ。
天満橋京阪＝なんかロフトかハンズ、無印とかもテナントにしてってやりそうな気がする。
すればいい。じゃなく、するしかないでしょ。廃墟ビルのまま置いておけないでしょ。
楠葉京阪＝確定でしょ。
天満橋京阪＝なんかロフトかハンズ、無印とかもテナントにしてってやりそうな気がする。
テナントが集まるような立地ではないなー＠天満橋。
梅田が近すぎる。ロフトなんか絶対出店しないだろう。
ジュンク堂なんてよく出店してくれたと思う。
梅田が近すぎる。ロフトなんか絶対出店しないだろう。
ジュンク堂なんてよく出店してくれたと思う。
521 ：名無しでGO!：03/10/22 00:49 ID:xqOlEkXZ
松坂屋は日本橋の現高島屋東別館から天満橋に移転すべきじゃなかったな
でも松坂屋って三越みたいに無理から大阪店移転存続図ろうとはしないんだね
でもやっぱ大阪には伊勢丹が必要だな
でも松坂屋って三越みたいに無理から大阪店移転存続図ろうとはしないんだね
でもやっぱ大阪には伊勢丹が必要だな
522 ：名無しでGO!：03/10/22 01:03 ID:PkymBYbn
井筒屋の目論見とは一体なんだろう。
せっかくあぼーんしてくれたそごうの跡地に
自分も出資して伊勢丹を招き入れる。
駅前でどう考えても伊勢丹の方が立地は有利。事実、
小倉そごうの最盛期には井筒屋と売上は拮抗していた。
せっかくあぼーんしてくれたそごうの跡地に
自分も出資して伊勢丹を招き入れる。
駅前でどう考えても伊勢丹の方が立地は有利。事実、
小倉そごうの最盛期には井筒屋と売上は拮抗していた。
524 ：名無しでＧＯ!：03/10/22 01:40 ID:l31Vn0wc
滋賀県でよく見るけどヘイワド－はヨ－カド－の関連会社かな？
漏れもググるか・・・
漏れもググるか・・・
526 ：名無しでGO!：03/10/22 06:06 ID:vGJUP+oJ
527 ：名無しでGO!：03/10/22 07:06 ID:rQ9OMEtw
>519、520
逆に"くずは"跡地が、ロフトmuji等のテナントを入れそうな気がする。
天満橋は、・・・なにをやってもダメポ
逆に"くずは"跡地が、ロフトmuji等のテナントを入れそうな気がする。
天満橋は、・・・なにをやってもダメポ
529 ：名無しでGO!：03/10/23 01:32 ID:E2Rmn1b0
天満橋は・・・ビックかヨドバシの２号店になるんじゃないの？
530 ：名無しでGO!：03/10/23 01:48 ID:0vRJgh66
北浜の三越より先に沈むのか←天満橋松坂屋。
>>529
ヨドバシは梅田、ビックは難波に大型店（いずれもデパート級）があるからね。更に近くにでんでんタウンという強敵もあるし、
天満橋に電器店の出店はかなり冒険だと思われ。拠点性も弱いから、デパートは育たんし、どうやったら救われるんだろうな。
>>529
ヨドバシは梅田、ビックは難波に大型店（いずれもデパート級）があるからね。更に近くにでんでんタウンという強敵もあるし、
天満橋に電器店の出店はかなり冒険だと思われ。拠点性も弱いから、デパートは育たんし、どうやったら救われるんだろうな。
531 ：名無しでGO!：03/10/23 06:56 ID:jcWhgtBi
楠葉も天満橋も既存のおけいはん百貨店とストアーに悪影響を与える店はテナントに
出来ないしテナントの選択が難しいだろうね。
という意味で既存の百貨店(おけいはん以外)やカルフールなどのＧＭＳの進出はないと
思う。
出来ないしテナントの選択が難しいだろうね。
という意味で既存の百貨店(おけいはん以外)やカルフールなどのＧＭＳの進出はないと
思う。
>>530
北浜の三越は都心進出までのとりあえずの拠点として完全に意地でやってるみたいな感じだな(w
北浜の三越は都心進出までのとりあえずの拠点として完全に意地でやってるみたいな感じだな(w
533 ：名無しでGO!：03/10/23 21:26 ID:jcWhgtBi
>532
OLの昼飯と企業の土産物で赤ではないらしいが
OLの昼飯と企業の土産物で赤ではないらしいが
534 ：名無しでGO!：03/10/23 21:29 ID:IeG0rXLA
>>533
昼食あなどれんな！
昼食あなどれんな！
535 ：名無しでGO!：03/10/23 21:44 ID:jcWhgtBi
>534
そもそも江戸時代に手に入れた土地で償却済みなのも大きい
そもそも江戸時代に手に入れた土地で償却済みなのも大きい
537 ：名無しでGO!：03/10/24 00:53 ID:lwh0TAdu
>>532
三越はねえ・・・外商が強いんだよ
拠点さえあれば大旦那がついてくる
北浜でしのいで梅田に出て行く算段さ
>>530
しかしビックは有楽町にも出たしねえ
天満橋は・・・ビックかヨドバシか・・・大塚家具か・・・かな？
三越はねえ・・・外商が強いんだよ
拠点さえあれば大旦那がついてくる
北浜でしのいで梅田に出て行く算段さ
>>530
しかしビックは有楽町にも出たしねえ
天満橋は・・・ビックかヨドバシか・・・大塚家具か・・・かな？
538 ：名無しでGO!：03/10/25 01:07 ID:t/ZZBsSN
539 ：名無しでGO!：03/10/25 04:23 ID:plmkvMuP
>537
有楽町は丸の内や大手町などの企業のお使い需要や帰宅途中のリーマンの需要があるけど
天満橋は役所の町だけにお使い需要はないからねぇ。事務用品でも随契か入札が必要でしょ。
帰宅途中やサボリーマン需要もなさそうだし・・・
有楽町は丸の内や大手町などの企業のお使い需要や帰宅途中のリーマンの需要があるけど
天満橋は役所の町だけにお使い需要はないからねぇ。事務用品でも随契か入札が必要でしょ。
帰宅途中やサボリーマン需要もなさそうだし・・・
540 ：名無しでGO!：03/10/25 16:40 ID:2Q8y5NCQ
541 ：名無しでGO!：03/10/25 19:51 ID:plmkvMuP
江戸時代から高麗橋に三井銀行と並んであったらしい
ttp://www.osakacity.or.jp/kikaku/gallery/bridge/bridge/b1_koraibashi.htm
日本橋三越 心斎橋大丸 も、江戸時代から同じ場所にあるらしい
ttp://www.osakacity.or.jp/kikaku/gallery/bridge/bridge/b1_koraibashi.htm
日本橋三越 心斎橋大丸 も、江戸時代から同じ場所にあるらしい
542 ：名無しでGO!：03/10/25 20:09 ID:7B/bS6vC
>>532
北浜も都心だろが。
もし三越が梅田にできると、梅田の大丸は撤退する可能性もあるな。
今でも阪急や阪神よりずっと少ない売上だし。
たしか、一時閉店中の心斎橋そごうと同レベルの売上だったはず。
北浜も都心だろが。
もし三越が梅田にできると、梅田の大丸は撤退する可能性もあるな。
今でも阪急や阪神よりずっと少ない売上だし。
たしか、一時閉店中の心斎橋そごうと同レベルの売上だったはず。
543 ：名無しでGO!：03/10/25 20:19 ID:tw+mAucO
>>542
梅田大丸は外商売上が加みされてないからね
店頭売上とみればいい線じゃないの
京都伊勢丹も外商なしの純粋店頭と見ればそこそこ売上てるってことになる。
>>541
高島屋の江戸時代からの元々の店舗は長堀橋、堺筋沿いの白水ビルだね
京都の高島屋と大丸こそ江戸時代からの老舗だね
四条烏丸の大丸は新撰組のユニホームのオーダーを受けたって事実がある
梅田大丸は外商売上が加みされてないからね
店頭売上とみればいい線じゃないの
京都伊勢丹も外商なしの純粋店頭と見ればそこそこ売上てるってことになる。
>>541
高島屋の江戸時代からの元々の店舗は長堀橋、堺筋沿いの白水ビルだね
京都の高島屋と大丸こそ江戸時代からの老舗だね
四条烏丸の大丸は新撰組のユニホームのオーダーを受けたって事実がある
544 ：名無しでGO!：03/10/25 20:30 ID:7B/bS6vC
547 ：名無しでGO!：03/10/26 17:09 ID:bgCMxyCC
札幌JRタワー（大丸＆ステラプレイス）が開業半年以上たったけど、
売上はどうなんだろう。いつ行っても混んでて繁盛してる印象は受けるのだが。
あとタワー開業によってAPIAの業績が上がったらしいね。
売上はどうなんだろう。いつ行っても混んでて繁盛してる印象は受けるのだが。
あとタワー開業によってAPIAの業績が上がったらしいね。
548 ：名無しでGO!：03/10/27 17:56 ID:0zKZN+Za
百貨店age
549 ：名無しでGO!：03/10/27 21:27 ID:0mCDGaKv
>>547
大丸自身の当初予測とはかなり違った数字になっていまつ。
大丸自身の当初予測とはかなり違った数字になっていまつ。
550 ：名無しでGO!：03/10/28 00:16 ID:lxEOmm8d
こないだ札幌ステラプレイスの旭屋書店で鉄道グッズ販売やってたYO!
まだやってるのかな？
まだやってるのかな？
札幌大丸の初年度売上目標３５０億というのが、
あの立地・規模からして、だいぶ控えめだったような
気がします。
福岡三越の初年度売上が確か４００億ぐらい、
ＪＲ京都伊勢丹が５００億弱ぐらいだったことを
考えても、やっぱり低め。
あの立地・規模からして、だいぶ控えめだったような
気がします。
福岡三越の初年度売上が確か４００億ぐらい、
ＪＲ京都伊勢丹が５００億弱ぐらいだったことを
考えても、やっぱり低め。
552 ：名無しでGO!：03/10/29 07:20 ID:aFqorkb0
>551
昔、梅田で逆に間違えたから、大丸は駅ビルに対して慎重な予測
昔、梅田で逆に間違えたから、大丸は駅ビルに対して慎重な予測
553 ：名無しでGO!：03/10/29 18:27 ID:/2PSdjYe
京都や福岡とじゃ、商圏人口違いすぎ。
京都はともかく福岡とはそんなに変わらんだろう。
道内の人口ほとんど商圏に見込んでるらしいし。
京都だって大阪辺りから客取り込めるかな？
とはいえ後背人口が違うから、
やや少な目なのは妥当なとこか。
道内の人口ほとんど商圏に見込んでるらしいし。
京都だって大阪辺りから客取り込めるかな？
とはいえ後背人口が違うから、
やや少な目なのは妥当なとこか。
555 ：名無しでGO!：03/10/29 21:32 ID:ZiDrXrgW
福岡は１番店から３番店が目と鼻の先に顔を付き合わせている。 しかし札幌大丸は１番店、２番店がある大通りからやや離れている分、条件は有利なはず。
556 ：名無しでGO!：03/10/30 01:01 ID:XvdMz58G
ロビンソンはもろススキノな罠
丸井今井、三越と思われ
そういえば宇都宮ロビンソンはあぼーんされたがススキノのは大丈夫なのか？
丸井今井、三越と思われ
そういえば宇都宮ロビンソンはあぼーんされたがススキノのは大丈夫なのか？
改装してそんなに経ってないのに
559 ：名無しでGO!：03/10/30 02:19 ID:LcVQA5rG
チーズ大好きな漏れとしては、札幌ロビンソンのチーズ売り場は充実しているから
あぼーんされると困るのだ。
しかも地下と７・８Ｆのレストランは遅くまでやってるから重宝してるのだ。
あぼーんされると困るのだ。
しかも地下と７・８Ｆのレストランは遅くまでやってるから重宝してるのだ。
560 ：名無しでGO!：03/10/30 05:57 ID:3tyN6Dsj
>557
ソープ嬢御用達の店ですな。裏口なんかもろにソープ嬢専用出入り口
ソープ嬢御用達の店ですな。裏口なんかもろにソープ嬢専用出入り口
561 ：名無しでGO!：03/10/30 16:43 ID:j2ngBYez
>>556
岩田屋は今度本館が移転する。
西鉄福岡駅北口直結じゃなくなって、Zサイド横へ移転。
さらに、地下鉄3号線、天神南駅開業により天神地下街が南に延伸。
大丸横の国体道路の地下に地下鉄の駅ができる。
天神の中心がどんどん南下してきている
岩田屋は今度本館が移転する。
西鉄福岡駅北口直結じゃなくなって、Zサイド横へ移転。
さらに、地下鉄3号線、天神南駅開業により天神地下街が南に延伸。
大丸横の国体道路の地下に地下鉄の駅ができる。
天神の中心がどんどん南下してきている
562 ：名無しでGO!：03/10/30 18:43 ID:yEDCfRKC
もともとそごうが350億円売り上げていたのだから
大丸の売り上げは当然すぎる結果。
大丸の売り上げは当然すぎる結果。
563 ：名無しでGO!：03/10/30 21:36 ID:6ZvKqYJx
↑結果が当然？ 当初目標の設定350億が妥当かどうかの話なんだがw 新規に商業集積作って、あれだけブランドかき集めて、ＪＲにダイヤまで協力してもらって、 それで場末のそごうの売上と一緒とは、なんと奥ゆかしい目標だろうw
565 ：名無しでＧＯ!：03/10/30 23:21 ID:C2FTo9eB
566 ：名無しでGO!：03/10/31 00:13 ID:8043J3hc
>>563
新規百貨店は毎年徐々に売り上げを伸ばしていくもの。
新規百貨店は毎年徐々に売り上げを伸ばしていくもの。
567 ：名無しでGO!：03/10/31 00:47 ID:iieXbOxG
>>563
566が正しい。
新店は固定客商売の外商とギフトが少ないから
好調な店でも案外と売上は少ない。
既にある程度の年数を営業していたそごうと比較するのが間違い。
数年後に大丸の売上が350億円のままなら失敗だと言えると思うけど。
566が正しい。
新店は固定客商売の外商とギフトが少ないから
好調な店でも案外と売上は少ない。
既にある程度の年数を営業していたそごうと比較するのが間違い。
数年後に大丸の売上が350億円のままなら失敗だと言えると思うけど。
>565
いつの時代の話？
３０過ぎの俺が物心ついてからあそこはずっとニッカだよ。
ただし去年くらいにあの絵をリニューアルした。
（パッと見てわかるほどじゃないが）
いつの時代の話？
３０過ぎの俺が物心ついてからあそこはずっとニッカだよ。
ただし去年くらいにあの絵をリニューアルした。
（パッと見てわかるほどじゃないが）
569 ：名無しでGO!：03/10/31 08:33 ID:dpGJLCCp
しかし札幌大丸は既に目標もそごうの実績もオーバーするのだが。 562は札幌大丸が目標を下回った時の、マスコミのコメントぽい。
570 ：名無しでGO!：03/10/31 12:59 ID:dpGJLCCp
札幌そごうの350億というのは、本当か？ あの頃のそごうといえば、架空売上、粉飾決算ぽいのだが。
571 ：名無しでGO!：03/10/31 23:49 ID:8043J3hc
奈良そごうは400億円の売り上げの半分が外商だったらしいが、
札幌は隣の東急もそれなりだし、信頼性はそれなりにありそう。
札幌は隣の東急もそれなりだし、信頼性はそれなりにありそう。
572 ：名無しでGO!：03/11/01 02:53 ID:/8a8iVm9
名古屋高島屋で、津軽海峡一本釣り本まぐろと偽って、
トルコ産の蓄養マグロをボッタ価格で食わせてたつーのは、どのテナントだ？
トルコ産の蓄養マグロをボッタ価格で食わせてたつーのは、どのテナントだ？
573 ：名無しでGO!：03/11/01 11:18 ID:P1BooVYf
ＪＲ名古屋高島屋は「回転ずしコーナーは３１日で取りやめるが、食べた客からの申し出があれば、
畜養ではない天然マグロのすしを食べていただく」
畜養ではない天然マグロのすしを食べていただく」
この時期に限ったことではないが、ＸＸ物産展 というのはどの商品
割高だな。
しかし・・・一流料亭のおせち料理セットの予約がここ数年凄いな
（１０年前にもあったのかもしれないけど・・・）sage
割高だな。
しかし・・・一流料亭のおせち料理セットの予約がここ数年凄いな
（１０年前にもあったのかもしれないけど・・・）sage
576 ：名無しでGO!：03/11/01 18:18 ID:mPu15HJU
>>574なぜかY2Kも関係してたな。 所でＪＲ京都伊勢丹、店内ＢＧＭに「いい日旅立ち西へ」流してる。
577 ：名無しでGO!：03/11/02 00:22 ID:LBVRI8As
578 ：名無しでGO!：03/11/04 01:04 ID:hdvEgGbk
579 ：名無しでGO!：03/11/04 14:57 ID:5D+U9OR6
スレタイの３百貨店の中では京都伊勢丹がいちばん古いんだっけ？？
580 ：名無しでGO!：03/11/04 16:47 ID:rJCHPtdK
>>561
ほー、それは大変だ。西鉄もどんどん路線短くしなきゃ。
ほー、それは大変だ。西鉄もどんどん路線短くしなきゃ。
581 ：名無しでGO!：03/11/04 22:01 ID:091HLYUp
>580
実際、短くなっているのですが 何か
実際、短くなっているのですが 何か
582 ：名無しでGO!：03/11/05 01:21 ID:fm/Z6HPP
スレタイ３百貨店は大成功したがタイトル外の新宿高島屋だけは大失敗だね
583 ：五叉路周辺住民：03/11/05 04:01 ID:FGwXPXuQ
ココイチ麻生店あぼーん。アピアにでも出店しないだろうか。
584 ：名無しでGO!：03/11/05 10:04 ID:nATbVoZo
>>582
新宿高島屋かい？
あれは駅ビルと言っていいのか？
ま、札幌の大丸もね、たまたま駅ビルとドッキングして駅ビルと一体に見えてるだけなんだけどね。
土地は大丸のものだし、名古屋や京都とは異質なんだよね。
新宿高島屋かい？
あれは駅ビルと言っていいのか？
ま、札幌の大丸もね、たまたま駅ビルとドッキングして駅ビルと一体に見えてるだけなんだけどね。
土地は大丸のものだし、名古屋や京都とは異質なんだよね。
585 ：名無し野電車区：03/11/05 12:17 ID:DY3+CpNj
某ス－パ－のゴミ処理機？が爆発したが、郊外店は広いけど
突貫工事で一気に作るから意外にモロいんだよな。
突貫工事で一気に作るから意外にモロいんだよな。
586 ：名無しでGO!：03/11/05 19:56 ID:o5xR8dEi
新宿高島屋って駅から物凄く行きにくいのだが。特に京王、小田急利用者は。
587 ：名無しでGO!：03/11/05 19:59 ID:Rt3Zkdtu
>>585
郊外で屋上駐車場がない平屋建てなら、鉄骨造が多いからねぇ
郊外で屋上駐車場がない平屋建てなら、鉄骨造が多いからねぇ
588 ：名無しでGO!：03/11/06 00:58 ID:O5unngzd
>>584
あれ、「ＪＲ北海道大丸」じゃないんだ・・・
今日紳士館改装してからはじめて新宿伊勢丹行ったが・・・
う～ん・・・あれは伊勢丹の元々の良さ潰しても～とるなあ
「ＩＱ」「Ｏｎｌｙ Ｉ」の冠は付けててもブランド前出すぎで
商品単価あげてもうてバーニーズと変わらんようになってもうた
あれさ、誰相手に商売してるの？金持ちのボンボンのドラ息子か？
売り手にしたら単価高い方が収益性ええんかもしれんけど
あれやったら六本木ヒルズなとどこ行ってもええようなはなしになるんちゃうん？
今はまだ新しいしヒト来るやろうけど
さてさて、あの戦略吉と出るか凶と出るかやな
半分あんな感じでもそらええけど
本館２階のヤングの女の子の階みたいな
ノーブランドでも斬新でオシャレでキュート
あれが本来の伊勢丹の持ち味ちゃうんか？
あれ、「ＪＲ北海道大丸」じゃないんだ・・・
今日紳士館改装してからはじめて新宿伊勢丹行ったが・・・
う～ん・・・あれは伊勢丹の元々の良さ潰しても～とるなあ
「ＩＱ」「Ｏｎｌｙ Ｉ」の冠は付けててもブランド前出すぎで
商品単価あげてもうてバーニーズと変わらんようになってもうた
あれさ、誰相手に商売してるの？金持ちのボンボンのドラ息子か？
売り手にしたら単価高い方が収益性ええんかもしれんけど
あれやったら六本木ヒルズなとどこ行ってもええようなはなしになるんちゃうん？
今はまだ新しいしヒト来るやろうけど
さてさて、あの戦略吉と出るか凶と出るかやな
半分あんな感じでもそらええけど
本館２階のヤングの女の子の階みたいな
ノーブランドでも斬新でオシャレでキュート
あれが本来の伊勢丹の持ち味ちゃうんか？
589 ：名無しでGO!：03/11/06 01:07 ID:RxP22JBr
考えてみれば、札幌中心部のデパートで、店子だったのはそごうだけだったのか？
でも札幌大丸は
ステラプレイス（駅ビル）の一部という位置付けだよ。
ステラプレイス（駅ビル）の一部という位置付けだよ。
591 ：名無しでGO!：03/11/06 19:02 ID:nNrqR+/i
新宿の高島屋ってダメなの？
俺も最近全然行ってないんだけど。
俺も最近全然行ってないんだけど。
592 ：名無しでGO!：03/11/06 20:02 ID:slxU/PNC
>>591
質問とはずれるけど訴訟問題とかでいろいろ問題があり、
見かけと異なり売上も苦しんでるみたいだから、
場合によっては撤退さえありうるとかいう話だよ。
>>590
大丸部分のみは自社ビルみたいだよ。漏れも昔は勘違いしていた。
ただしJRタワーの一部ということには変わりないけど。
ちなみに俺、いま札駅パセオの喫茶店にいるんだYO!!
さっきまでステラプレイスの書店にいた。
質問とはずれるけど訴訟問題とかでいろいろ問題があり、
見かけと異なり売上も苦しんでるみたいだから、
場合によっては撤退さえありうるとかいう話だよ。
>>590
大丸部分のみは自社ビルみたいだよ。漏れも昔は勘違いしていた。
ただしJRタワーの一部ということには変わりないけど。
ちなみに俺、いま札駅パセオの喫茶店にいるんだYO!!
さっきまでステラプレイスの書店にいた。
593 ：名無しでGO!：03/11/06 20:09 ID:slxU/PNC
>>583
>>ココイチ麻生店あぼーん。アピアにでも出店しないだろうか。
五叉路って麻生の五叉路？アンブーのスープカレー食った？けっこう美味いよ。
麻生のミスドとモスはよく行くよ。ダイエーの近くの店ね。
ココイチならすすきのの交差点にあるじゃん。平岸にもあるし環状通にもある。
>>ココイチ麻生店あぼーん。アピアにでも出店しないだろうか。
五叉路って麻生の五叉路？アンブーのスープカレー食った？けっこう美味いよ。
麻生のミスドとモスはよく行くよ。ダイエーの近くの店ね。
ココイチならすすきのの交差点にあるじゃん。平岸にもあるし環状通にもある。
594 ：名無しでGO!：03/11/06 23:12 ID:O5unngzd
>>592
あ～、なるほどね
札幌の大丸はちょっと前に三越が大阪の管理局跡に出店狙ってたような
国鉄清算事業団の入札出店ってことかな？
駅ビルの単なるテナントなら大阪の梅田や東京駅とかわらないね
高島屋は新宿で伊勢丹に負け、京都でも伊勢丹に攻められたってことになるな
大阪にミナミに伊勢丹が出てきたらそれは大騒ぎになるんだろうなあ
あ～、なるほどね
札幌の大丸はちょっと前に三越が大阪の管理局跡に出店狙ってたような
国鉄清算事業団の入札出店ってことかな？
駅ビルの単なるテナントなら大阪の梅田や東京駅とかわらないね
高島屋は新宿で伊勢丹に負け、京都でも伊勢丹に攻められたってことになるな
大阪にミナミに伊勢丹が出てきたらそれは大騒ぎになるんだろうなあ
596 ：名無しでGO!：03/11/07 16:58 ID:PAI/eEHl
>>594
あの土地８５２１㎡、大丸が落札した価格は１２６億１千万円。
これは、当時、不動産業界では、破格の安値と話題になりました。
実は、入札に参加した会社がも一つ有ったのですが、
入札会場に現れたのは大丸だけで、実態は無競争だったのです。
大阪のは、三越はヨドバシカメラに負けたのでしたっけ？
あの土地８５２１㎡、大丸が落札した価格は１２６億１千万円。
これは、当時、不動産業界では、破格の安値と話題になりました。
実は、入札に参加した会社がも一つ有ったのですが、
入札会場に現れたのは大丸だけで、実態は無競争だったのです。
大阪のは、三越はヨドバシカメラに負けたのでしたっけ？
597 ：名無し野電車区：03/11/07 17:08 ID:slKjQSUa
>>593
麻布ダイエ－懐かすぃ ここもかなり古くからあるよね。
麻布ダイエ－懐かすぃ ここもかなり古くからあるよね。
598 ：名無しでGO!：03/11/07 18:53 ID:5lrFvZnL
新宿高島屋が撤退した場合、跡地は「ルミネ３」になるのかな？JR絡みで（ｗ
>>596
伝統的に大丸は極力店舗を自社保有してきた。
一方髙島屋は、保有にこだわらなかったので
基幹店でも東京店の一部を所有する程度のみ。
大半はNISSAY？の物。
大阪店は南海電鉄（正に駅ビル）。
京都店は阪急不動産。
横浜店は相鉄絡み？
結構鉄好き。
伝統的に大丸は極力店舗を自社保有してきた。
一方髙島屋は、保有にこだわらなかったので
基幹店でも東京店の一部を所有する程度のみ。
大半はNISSAY？の物。
大阪店は南海電鉄（正に駅ビル）。
京都店は阪急不動産。
横浜店は相鉄絡み？
結構鉄好き。
600
大丸はそれなりにいいのですが、それよりも、札幌からそごうがなくなって困っています。
そごうのオリジナルブランドはサイズが豊富で、
ウチの変わった体型の持ち主達でも、つるしでピッタリなものがいくらでもありました。
こんど家族で東京に行ったら、そごうで少し買いだめしようと思います。
東京駅～新宿駅のラインから近いところでは、どの駅ビルにそごうがありますか？
そごうのオリジナルブランドはサイズが豊富で、
ウチの変わった体型の持ち主達でも、つるしでピッタリなものがいくらでもありました。
こんど家族で東京に行ったら、そごうで少し買いだめしようと思います。
東京駅～新宿駅のラインから近いところでは、どの駅ビルにそごうがありますか？
602 ：名無しでGO!：03/11/08 21:39 ID:4XKpkiYe
>>601 ２３区内には、そごうはないよ。行くなら横浜店かな。 でもあの頃のそごうはもうどこにも存在しない。 ＳＳＭＤ（西武・そごうマーチャンダイジング）だからね。 でもサイズ対応はどこも力を入れてるから、２３区内の本店級の店なら、大丈夫だと思うよ。
603 ：名無しでGO!：03/11/10 16:00 ID:qcCErENf
>>596
あ、そういう方もいたんですね。
私の場合は逆にビッカメが出来て助かった～、とずっと思っていました（ｗ
なんとなくヨドバシよりも買い物がしやすい。
しかしビッカメの「トイレ」だけは勘弁してほしいですね。
３・４Ｆがすべて女子トイレというのは、そごう時代であればいいのでしょうけど、
ビッカメになった以上は改善してほしいです。
改装に費用がかかるから手をつけていないんでしょうけど、
それなら「個室オンリー」のままでもいいからどちらかを男子トイレに汁！！
と言いたいです。
あ、そういう方もいたんですね。
私の場合は逆にビッカメが出来て助かった～、とずっと思っていました（ｗ
なんとなくヨドバシよりも買い物がしやすい。
しかしビッカメの「トイレ」だけは勘弁してほしいですね。
３・４Ｆがすべて女子トイレというのは、そごう時代であればいいのでしょうけど、
ビッカメになった以上は改善してほしいです。
改装に費用がかかるから手をつけていないんでしょうけど、
それなら「個室オンリー」のままでもいいからどちらかを男子トイレに汁！！
と言いたいです。
ビッカメはないだろう・・・
605 ：名無しでGO!：03/11/12 18:44 ID:+bO9N6oU
606 ：名無しでGO!：03/11/12 19:47 ID:AeyA28J+
>>605
その後三越はキタ、ミナミの複数の物件検討しながら
これが最後と撤退後の心斎橋「そごう大阪店」に食指を伸ばしましたが
そごうの破綻、和田ＣＧＯの誕生で「大阪店存続」が決まりこれもご破算に
三越にしては八方塞となったところに酉の大阪駅縮小、北側駅ビル立替のはなしがもちあがり
当初酉は専門店のショッピングセンターを考えていましたが
三越が強引に食い込んだってところですね
まあ名古屋の老舗みたいに完全退去しないだけ三越は偉い・・のかな？
その後三越はキタ、ミナミの複数の物件検討しながら
これが最後と撤退後の心斎橋「そごう大阪店」に食指を伸ばしましたが
そごうの破綻、和田ＣＧＯの誕生で「大阪店存続」が決まりこれもご破算に
三越にしては八方塞となったところに酉の大阪駅縮小、北側駅ビル立替のはなしがもちあがり
当初酉は専門店のショッピングセンターを考えていましたが
三越が強引に食い込んだってところですね
まあ名古屋の老舗みたいに完全退去しないだけ三越は偉い・・のかな？
607 ：名無しでGO!：03/11/12 20:06 ID:+bO9N6oU
>>606
三越の場合は、いくつかのブランドを持っているし、外商部門が強いので
大阪に拠点を持つ意味は大きいと思う
万が一三越が大阪からの撤退を決めたら、冗談抜きで｢三越もう駄目｣
というイメージを持たれかねない
三越の場合は、いくつかのブランドを持っているし、外商部門が強いので
大阪に拠点を持つ意味は大きいと思う
万が一三越が大阪からの撤退を決めたら、冗談抜きで｢三越もう駄目｣
というイメージを持たれかねない
608 ：名無しでGO!：03/11/12 21:04 ID:1xBX8SWx
くずはと天満橋の跡利用は決まっているの？
609 ：名無しでGO!：03/11/12 23:00 ID:J8/PN04v
>>608
さくらやです
さくらやです
>>606
ちなみに心斎橋ビブレの跡に入る計画もあったらしい＞三越
ちなみに心斎橋ビブレの跡に入る計画もあったらしい＞三越
611 ：名無しでGO!：03/11/13 01:48 ID:7Uz4sWLT
612 ：名無しでGO!：03/11/13 07:11 ID:KU3tTy+r
>606
その代わりにホームが足らなくなり、福島周辺の渋滞(毎朝何編成かトロトロしてる。)が
酷くなり、三越が恨みを買う。京都線側の渋滞と違い。宝塚線からのもあるし、
そんなことより、乗れる筈だった環状線が見えることで心理的ダメージは大きい。
その代わりにホームが足らなくなり、福島周辺の渋滞(毎朝何編成かトロトロしてる。)が
酷くなり、三越が恨みを買う。京都線側の渋滞と違い。宝塚線からのもあるし、
そんなことより、乗れる筈だった環状線が見えることで心理的ダメージは大きい。
613 ：名無しでGO!：03/11/14 00:33 ID:xLEAx9BP
>>612
今は無駄に北陸や山陰向けのホームあるから足らないなんてことにはならんだろう
今は無駄に北陸や山陰向けのホームあるから足らないなんてことにはならんだろう
614 ：名無しでGO!：03/11/15 14:07 ID:Dnk+TMfN
>613
現状 上りホームが足らない。7が普通 8が快速 9が新快速 10が宝塚線到着 11がサンダー
それが9～11を潰すので、5普通 6快速 7新快速&宝塚線到着 8サンダーになると思う。
今でも前の列車が出るのを福島でまっているのに・・・
現状 上りホームが足らない。7が普通 8が快速 9が新快速 10が宝塚線到着 11がサンダー
それが9～11を潰すので、5普通 6快速 7新快速&宝塚線到着 8サンダーになると思う。
今でも前の列車が出るのを福島でまっているのに・・・
サンダーは地下ホームに移るのでは？
616 ：名無しでGO!：03/11/16 00:49 ID:y4LC7Sbo
617 ：名無しでGO!：03/11/16 13:50 ID:+R0wmhEu
>616
1～4は、下りが使うだろ。1宝塚線2新快速3快速4普通 だろ。
>615
地下ホームつくる予定も聞かないけど・・・立ち退きの話も聞かないし
1～4は、下りが使うだろ。1宝塚線2新快速3快速4普通 だろ。
>615
地下ホームつくる予定も聞かないけど・・・立ち退きの話も聞かないし
618 ：名無しでGO!：03/11/16 20:55 ID:3xbsR6ey
619 ：名無しでGO!：03/11/18 01:24 ID:BSVVuCXi
620 ：名無しでGO!：03/11/19 03:07 ID:FryklNGJ
札幌は少ないホームで上手に運用している
大阪で出来ないことはない
大阪で出来ないことはない
622 ：名無しでGO!：03/11/21 00:49 ID:fCKXjQTr
>>621
島４つで足りないなんて贅沢
島４つで足りないなんて贅沢
>>381
北海道でも、似たような事が起きてる。
西友が家賃減額求め提訴 地下鉄乗降客、市予測の半分で赤字－札幌・宮の沢
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031121&j=0022&k=200311219900
ちなみにここは当初、丸井今井がスーパーを出店する予定だった。
北海道でも、似たような事が起きてる。
西友が家賃減額求め提訴 地下鉄乗降客、市予測の半分で赤字－札幌・宮の沢
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031121&j=0022&k=200311219900
ちなみにここは当初、丸井今井がスーパーを出店する予定だった。
624 ：太陽神戸沖之助@金融系鉄ヲタ ◆g9I0scX7jg ：03/11/22 23:28 ID:zHZZfGHF
少し前に私用で相模大野へいく機会があったのだが、
あの辺は伊勢丹の一店勝ち状態だねぇ…。
高島屋の出店計画も消え去り、地域唯一のＧＭＳだった西友は消え、
岡田屋モアーズは開店当初の影も薄く、小田急百貨店は出店後２年でスピード撤退と、
他店も出店し辛さそうな地域の模様。
（確かバブル期はそごう・大丸も出店を検討していた地域だった筈…。）
あの辺は伊勢丹の一店勝ち状態だねぇ…。
高島屋の出店計画も消え去り、地域唯一のＧＭＳだった西友は消え、
岡田屋モアーズは開店当初の影も薄く、小田急百貨店は出店後２年でスピード撤退と、
他店も出店し辛さそうな地域の模様。
（確かバブル期はそごう・大丸も出店を検討していた地域だった筈…。）
625 ：総合板住民：03/11/26 18:23 ID:8nzoegmk
きたる12/14(日)、京都は京福電鉄の全線を、２ちゃんねらーで貸し切った列車が走る！！！
過去３回の走行実績があるしベテランの方が幹事をされるので参加すべし！！！
特製ヘッドマーク装着・車内からAA貼り付け・スルッと関西カードの発売も決定！！！
鉄道総合板スレ主催だが、鉄ファンじゃなくても他スレの方々との交流の場所なのでぜひお越しください！！！
質問は↓のスレにてお願いします。
２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう ５号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065167001/l50
嵐電雪ん子モナー号(幹事作成ページ)
http://www51.tok2.com/home/kansainet/mona1.htm
過去３回の走行実績があるしベテランの方が幹事をされるので参加すべし！！！
特製ヘッドマーク装着・車内からAA貼り付け・スルッと関西カードの発売も決定！！！
鉄道総合板スレ主催だが、鉄ファンじゃなくても他スレの方々との交流の場所なのでぜひお越しください！！！
質問は↓のスレにてお願いします。
２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう ５号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065167001/l50
嵐電雪ん子モナー号(幹事作成ページ)
http://www51.tok2.com/home/kansainet/mona1.htm
626 ：名無しでGO!：03/12/03 17:16 ID:cZgehuFj
保全age
627 ：名無しでGO!：03/12/04 00:04 ID:GKqXM9H6
１１月の名古屋地区百貨店売上高で
JR名古屋タカシマヤは三越を抜いて堂々の２位を獲得しました！
JR名古屋タカシマヤは三越を抜いて堂々の２位を獲得しました！
628 ：名無しでGO!：03/12/04 01:09 ID:QG3zoj5x
>>627
うわ、三越を抜いたんだ・・
うわ、三越を抜いたんだ・・
629 ：名無しでGO!：03/12/05 16:59 ID:LSQXgVgq
高島屋はこないだの米子に続き、来春、高崎・岡山・岐阜の各店も
別会社化するらしいね・・・（早い話が見捨て？？）
別会社化するらしいね・・・（早い話が見捨て？？）
631 ：名無しでGO!：03/12/07 01:02 ID:LyPHHeFW
632 ：名無しでGO!：03/12/07 01:04 ID:yvo8d1LF
そういえば東西線が宮の沢開通してからずいぶんたつけど
宮の沢駅はまだ一度した下車したことないや。。。
琴似まではよく行くんだけど。。。
宮の沢駅はまだ一度した下車したことないや。。。
琴似まではよく行くんだけど。。。
もともと特に何も無いところだったからな。＞宮の沢
琴似はかなりのダメージを受けているみたいだが。
琴似はかなりのダメージを受けているみたいだが。
634 ：名無しでGO!：03/12/07 01:41 ID:yvo8d1LF
>>632
あ、そうか。以前なら琴似で下車してダイエーかフードセンターで
買い物してからバスで手稲方面に帰宅だった人が、
みんな琴似を素通りになっちゃったからね。
駅前に何もないという点では、真駒内の方がすごそう。
もっとも真駒内の場合はバックグラウンドが大きいというか、
そういう意味での駅の必要性は大きいのだろうが。
あ、そうか。以前なら琴似で下車してダイエーかフードセンターで
買い物してからバスで手稲方面に帰宅だった人が、
みんな琴似を素通りになっちゃったからね。
駅前に何もないという点では、真駒内の方がすごそう。
もっとも真駒内の場合はバックグラウンドが大きいというか、
そういう意味での駅の必要性は大きいのだろうが。
635 ：名無しでGO!：03/12/09 22:08 ID:Q9sx5tph
636 ：名無しでGO!：03/12/10 00:28 ID:N+Wy8RDU
ＪＲ大阪新北ビルのリリースでたね。 梅田三越age
637 ：名無しでGO!：03/12/10 00:52 ID:jnjN8+bu
>>630
玉川、立川、高崎、柏、大宮などの㈱関東高島屋を合併したのは
もうかなり前の話。10年以上経ってると思う。
最近の子会社全部合併は横浜高島屋が欲しかったのと
バブル崩壊後の岡山高島屋、米子高島屋、岐阜高島屋、泉北高島屋
などの地方店・郊外店をスケールメリットで救済することが目的だった。
当時、㈱横浜高島屋(横浜・港南台)の経常利益と
㈱高島屋(東京、新宿、高崎、岐阜、京都、洛西、大阪、堺、和歌山)の
経常利益が同等だったくらい横浜は儲かっていたしね。
玉川、立川、高崎、柏、大宮などの㈱関東高島屋を合併したのは
もうかなり前の話。10年以上経ってると思う。
最近の子会社全部合併は横浜高島屋が欲しかったのと
バブル崩壊後の岡山高島屋、米子高島屋、岐阜高島屋、泉北高島屋
などの地方店・郊外店をスケールメリットで救済することが目的だった。
当時、㈱横浜高島屋(横浜・港南台)の経常利益と
㈱高島屋(東京、新宿、高崎、岐阜、京都、洛西、大阪、堺、和歌山)の
経常利益が同等だったくらい横浜は儲かっていたしね。
638 ：名無しでGO!：03/12/10 01:00 ID:Y8eVmjpB
>>637
玉川高島屋は㈱横浜高島屋に所属してなかったっけ？？
玉川高島屋は㈱横浜高島屋に所属してなかったっけ？？
639 ：名無しでGO!：03/12/14 02:31 ID:wNX1VIla
age
640 ：名無しでGO!：03/12/14 02:58 ID:Hb7FT46K
>638
横浜高島屋は、名古屋や松山風にいうと相鉄高島屋って感じの会社
玉川は東京店の出店が発祥
横浜高島屋は、名古屋や松山風にいうと相鉄高島屋って感じの会社
玉川は東京店の出店が発祥
先日大阪駅に新設が計画されている北駅ビルにキーテナントとして
三越が決定した事が発表されたが、前からあるＡｃｔｙ（大丸入居）
も駅ビルであれば1つの駅に百貨店2つになる。
こんなの他にある。
三越が決定した事が発表されたが、前からあるＡｃｔｙ（大丸入居）
も駅ビルであれば1つの駅に百貨店2つになる。
こんなの他にある。
>>641
札幌がそうなりかけた。
札幌がそうなりかけた。
>>641
名古屋駅
テルミナ（松坂屋名古屋駅店）
セントラルタワーズ（ＪＲ名古屋髙島屋）
それぞれにしＲアソシアホテルも同居してる罠。
テルミナ（ホテルアソシア名古屋ターミナル）
セントラルタワーズ（名古屋マリオットアソシアホテル）
名古屋駅
テルミナ（松坂屋名古屋駅店）
セントラルタワーズ（ＪＲ名古屋髙島屋）
それぞれにしＲアソシアホテルも同居してる罠。
テルミナ（ホテルアソシア名古屋ターミナル）
セントラルタワーズ（名古屋マリオットアソシアホテル）
>>644
ＪＲ東海は高島屋の前に松坂屋へ合弁によるＪＲの
百貨店業進出を打診して断られてるらしいね。
ＪＲ東が阪急１００と
ＪＲ西が伊勢丹と
合弁ではないがＪＲ北海道が大丸と
本拠地の違うパートナーを選んでいるのに
名古屋て特殊だよね。
ＪＲ東海は高島屋の前に松坂屋へ合弁によるＪＲの
百貨店業進出を打診して断られてるらしいね。
ＪＲ東が阪急１００と
ＪＲ西が伊勢丹と
合弁ではないがＪＲ北海道が大丸と
本拠地の違うパートナーを選んでいるのに
名古屋て特殊だよね。
646 ：名無しでGO!：03/12/16 01:00 ID:a9q0tBHS
最初、札幌大丸もJR北との合弁かと思っていました。
647 ：名無しでGO!：03/12/17 22:23 ID:DyKYsYV8
百貨店age
648 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：03/12/18 00:08 ID:kRAIMiZJ
伊勢丹立川店がある場所は当初そごうが狙っていて、
南口の広大な土地のどちらかに出店する気だったらしい。
（当時のそごうは多摩地域の他店出店阻止として無謀な出店計画を立てていて、他にも橋本・南町田にも出店する予定だった。）
南口は他にも三越・大丸も検討していたが、
採算性が不安定な事から諦めたとか…。
南口の広大な土地のどちらかに出店する気だったらしい。
（当時のそごうは多摩地域の他店出店阻止として無謀な出店計画を立てていて、他にも橋本・南町田にも出店する予定だった。）
南口は他にも三越・大丸も検討していたが、
採算性が不安定な事から諦めたとか…。
649 ：名無しでGO!：03/12/18 23:54 ID:w3u8iQsF
小倉伊勢丹も小倉駅直結ですか?
若干はJR九州に便宜図ってもらえるんですかね?
若干はJR九州に便宜図ってもらえるんですかね?
650 ：名無しでGO!：03/12/21 00:59 ID:+vYFZfFK
651 ：名無しでGO!：03/12/21 01:09 ID:qG0/twYH
>>645
松坂屋に断られたのは事実だが、打診どころか実際に相互の会社間で人の派遣も行われ
殆ど合弁による百貨店業進出準備は整っていた。松坂屋はＪＲ東海の立地の良さを、
ＪＲ東海は松坂屋の仕入れなどノウハウをお互い利用するつもりだった。
ところが実際の合弁準備を進めているうちに、ＪＲ東海側のあまりの硬直さに
松坂屋側が「未だＪＲ東海は民ではなく官だ」と怒り、突然合弁は白紙になった
というのが実情。高島屋はＪＲ東海に上手く嵌められたのだが、今となっては...
松坂屋に断られたのは事実だが、打診どころか実際に相互の会社間で人の派遣も行われ
殆ど合弁による百貨店業進出準備は整っていた。松坂屋はＪＲ東海の立地の良さを、
ＪＲ東海は松坂屋の仕入れなどノウハウをお互い利用するつもりだった。
ところが実際の合弁準備を進めているうちに、ＪＲ東海側のあまりの硬直さに
松坂屋側が「未だＪＲ東海は民ではなく官だ」と怒り、突然合弁は白紙になった
というのが実情。高島屋はＪＲ東海に上手く嵌められたのだが、今となっては...
652 ：懲戒解雇隊長ＢＯＳＳ：03/12/22 04:58 ID:Pr09CNm/
ぬるぽ
653 ：名無しでGO!：03/12/24 01:14 ID:b4O7uKPd
ここのスレはおもしろい。
他の版にデパート、スーパー版はあるのでしょうか。
名称は他の名称でも可。
他の版にデパート、スーパー版はあるのでしょうか。
名称は他の名称でも可。
654 ：名無しでGO!：03/12/25 12:54 ID:Oia7ryV2
>>651
酉と伊勢丹の関係とは正反対だね
酉と伊勢丹の関係とは正反対だね
655 ：名無しでGO!：03/12/26 23:31 ID:2ahyiesB
>>651 >>644
JRが松坂屋と合弁するに至った背景は色々だと思う。
名古屋地区の保守的風土もあって松坂屋という存在は
とにかく名古屋においてはずばぬけていた。今でも。
が、繁華街の栄-矢場町地区に比べ名古屋駅（当地では名駅と呼ぶ）地区では
百貨店そのものの求心力は当時それほど強くなく、決して広くない店舗の松坂屋と
名鉄、もうしわけ程度の中部近鉄名古屋（現在のPasse）があるだけだった。
だから百貨店でしっかりと買い物したい、という客は少なからず栄に出向いていた。
だから松坂屋は名駅に矢場町につぐもう一つの都市核を設けて
名古屋市内での競争力を磐石の態勢にしたいという思惑が、
JRにとっては勝負札であるツインタワーの開店を
名古屋最強のブランド松坂屋という、横綱相撲でスタートしたい、
そしてそのノウハウを熟知したいという思惑があった。
で、>>651の言うように反故になって・・・・・という訳。
結果としては競争原理のうまい具合に働く、良いバランスオブパワーには
なったとは思われるがJR東海という社風からして、こういったギャンブルめいた
勝負がそもそも嫌いなんではないかと思う。これが、
>名古屋て特殊だよね。
に対する答えじゃないかと。
JRが松坂屋と合弁するに至った背景は色々だと思う。
名古屋地区の保守的風土もあって松坂屋という存在は
とにかく名古屋においてはずばぬけていた。今でも。
が、繁華街の栄-矢場町地区に比べ名古屋駅（当地では名駅と呼ぶ）地区では
百貨店そのものの求心力は当時それほど強くなく、決して広くない店舗の松坂屋と
名鉄、もうしわけ程度の中部近鉄名古屋（現在のPasse）があるだけだった。
だから百貨店でしっかりと買い物したい、という客は少なからず栄に出向いていた。
だから松坂屋は名駅に矢場町につぐもう一つの都市核を設けて
名古屋市内での競争力を磐石の態勢にしたいという思惑が、
JRにとっては勝負札であるツインタワーの開店を
名古屋最強のブランド松坂屋という、横綱相撲でスタートしたい、
そしてそのノウハウを熟知したいという思惑があった。
で、>>651の言うように反故になって・・・・・という訳。
結果としては競争原理のうまい具合に働く、良いバランスオブパワーには
なったとは思われるがJR東海という社風からして、こういったギャンブルめいた
勝負がそもそも嫌いなんではないかと思う。これが、
>名古屋て特殊だよね。
に対する答えじゃないかと。
656 ：WV ◆gMrTJRCWV. ：03/12/27 01:37 ID:7loFzCcM
久々に東京駅大丸に行きますた｡地下食が様変わりしてビクーリ
中央寄りのパン屋がなくなっていて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
でも、昔よか買いやすくなったね。
御馳走屋柿安の牛肉キンピラ激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
中央寄りのパン屋がなくなっていて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
でも、昔よか買いやすくなったね。
御馳走屋柿安の牛肉キンピラ激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
657 ：名無しでGO!：03/12/28 14:47 ID:UOYCx6AN
>>654
というと？
というと？
658 ：名無しでGO!：03/12/29 15:20 ID:/1p+mtDQ
>>657
京都伊勢丹は酉に口を挿ませずにあくまで“新宿テイスト”貫いたから大成功した。
京都伊勢丹は酉に口を挿ませずにあくまで“新宿テイスト”貫いたから大成功した。
659 ：名無しでGO!：04/01/02 00:58 ID:1MVAnV0g
味噌作のチンポラルタワーズマンセーはきもいね
661 ：名無しでGO!：04/01/03 02:29 ID:qX4wi+Oc
>>660
> つーかあれで成功してるの？
「売上高が５０カ月連続で前年同月実績を上回」ってる店に対して
成功してるといえないのならば、今時の百貨店の新規出店における
成功とは一体どんなものなのか、ぜひ教えていただきたいものだ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/16/W20031216MWA2K1F0000048.html
> 他ならもっと上手くやれた可能性って十分考えられると思うんだが。
他とはどこでしょうか？三越？西武・そごう？
> つーかあれで成功してるの？
「売上高が５０カ月連続で前年同月実績を上回」ってる店に対して
成功してるといえないのならば、今時の百貨店の新規出店における
成功とは一体どんなものなのか、ぜひ教えていただきたいものだ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/16/W20031216MWA2K1F0000048.html
> 他ならもっと上手くやれた可能性って十分考えられると思うんだが。
他とはどこでしょうか？三越？西武・そごう？
>名古屋高島屋は異常っちゅーか
>大阪や新宿で飽きられたデパに
>名古屋高島屋は異常っちゅーか
地域とはそんなモンじゃないかと・・・。
名古屋は都会であって都会でない、
地方であって地方でない、そんな土地柄。
そもそも同じ店構えをしてるわけじゃなし。
それに、J高が集客できたのはやっぱり
名古屋駅って言う立地の良さと、
巨根のものめずらしさじゃないかと。
>大阪や新宿で飽きられたデパに
>名古屋高島屋は異常っちゅーか
地域とはそんなモンじゃないかと・・・。
名古屋は都会であって都会でない、
地方であって地方でない、そんな土地柄。
そもそも同じ店構えをしてるわけじゃなし。
それに、J高が集客できたのはやっぱり
名古屋駅って言う立地の良さと、
巨根のものめずらしさじゃないかと。
664 ：日経MJ：04/01/06 20:28 ID:389gKtM+
2004年1月6日更新
駅ビル百貨店、元気なワケ―「ローズパティオ」・文化催事に力
1990年代後半から地方の主要駅に出店した百貨店が、デフレ経済を
ものともせずに売り上げを伸ばしている。前年同月比プラスの連続記
録は三越福岡店54カ月、ジェイアール京都伊勢丹51カ月、ジェイア
ール名古屋高島屋で32カ月に上る。昨年開業の大丸札幌店の売り上げ
も好調。立地のよさに甘えることなく、ゆとりある売り場作りと緻密
（ちみつ）な商品戦略を実現。若手重視の経営も共通している。
[2004年1月6日
駅ビル百貨店、元気なワケ―「ローズパティオ」・文化催事に力
1990年代後半から地方の主要駅に出店した百貨店が、デフレ経済を
ものともせずに売り上げを伸ばしている。前年同月比プラスの連続記
録は三越福岡店54カ月、ジェイアール京都伊勢丹51カ月、ジェイア
ール名古屋高島屋で32カ月に上る。昨年開業の大丸札幌店の売り上げ
も好調。立地のよさに甘えることなく、ゆとりある売り場作りと緻密
（ちみつ）な商品戦略を実現。若手重視の経営も共通している。
[2004年1月6日
665 ：名無しでGO!：04/01/06 21:46 ID:w77f1wQh
>661
大阪(も駅ビルだがね。)では飽きられてる？？？堺東や和歌山市、泉ヶ丘はどうだか？と思うけど
河原町(阪急の駅ビルだがね。)と難波は飽きられていないと思う。
>664
新宿小田急、藤沢小田急、新宿京王、聖跡京王、あざみのあたりの東急、日吉東急、宇都宮東武、船橋東武
神宮前名鉄、新岐阜百貨店、和歌山近鉄、堺東高島屋、和歌山高島屋、泉ヶ丘高島屋、なんかは無視ですか。
大阪(も駅ビルだがね。)では飽きられてる？？？堺東や和歌山市、泉ヶ丘はどうだか？と思うけど
河原町(阪急の駅ビルだがね。)と難波は飽きられていないと思う。
>664
新宿小田急、藤沢小田急、新宿京王、聖跡京王、あざみのあたりの東急、日吉東急、宇都宮東武、船橋東武
神宮前名鉄、新岐阜百貨店、和歌山近鉄、堺東高島屋、和歌山高島屋、泉ヶ丘高島屋、なんかは無視ですか。
>>665
> 新宿小田急、藤沢小田急、新宿京王、聖跡京王、あざみのあたりの東急、日吉東急、宇都宮東武、船橋東武
> 神宮前名鉄、新岐阜百貨店、和歌山近鉄、堺東高島屋、和歌山高島屋、泉ヶ丘高島屋、なんかは無視ですか。
↑の中に日経MJのいう「1990年代後半から地方の主要駅に出店した百貨店」は、１店もない。
ただ数年前に増床した和歌山近鉄だけは、ミニＪ伊勢丹・ミニＪ高的な健闘の仕方をしている。
> 新宿小田急、藤沢小田急、新宿京王、聖跡京王、あざみのあたりの東急、日吉東急、宇都宮東武、船橋東武
> 神宮前名鉄、新岐阜百貨店、和歌山近鉄、堺東高島屋、和歌山高島屋、泉ヶ丘高島屋、なんかは無視ですか。
↑の中に日経MJのいう「1990年代後半から地方の主要駅に出店した百貨店」は、１店もない。
ただ数年前に増床した和歌山近鉄だけは、ミニＪ伊勢丹・ミニＪ高的な健闘の仕方をしている。
667 ：名無しでGO!：04/01/07 01:12 ID:cx1yoMmS
668 ：名無しでGO!：04/01/09 22:24 ID:ydLR2wjB
北浜の三越は外商で持ってるような状態だしな。
671 ：名無しでGO!：04/01/10 00:41 ID:E4+sCrPc
>>668
老舗の暖簾があると、外商やらお帳場やらの上客はキープできるが
この辺の客層は確実に高年齢化するので“今の流行”には不向きな客になる。
そっちに重心が移るとどうしても「新宿伊勢丹」や「池袋西武」みたいな店舗にはならなくなる。
ミナミや京都の大丸、高島屋はその典型だろう
老舗の暖簾があると、外商やらお帳場やらの上客はキープできるが
この辺の客層は確実に高年齢化するので“今の流行”には不向きな客になる。
そっちに重心が移るとどうしても「新宿伊勢丹」や「池袋西武」みたいな店舗にはならなくなる。
ミナミや京都の大丸、高島屋はその典型だろう
そう考えると「暖簾だけで食ってる」三越の大阪駅移転はダメそうな予感…
関西じゃその暖簾自体が三流扱いだし。
関西じゃその暖簾自体が三流扱いだし。
関西では、三越に馴染みは薄いが、三流という認識ではないだろう。
北浜の店はしょぼいけど、高額品中心だし、安物買いの店ではないし。
東京では、暖簾で食ってるだけの「暖簾」がある店ぐらいのことは知られてる。
東京駅大丸のイメージで、大丸を三流と思ってる東京人が多いのとは、
ちょっとケースが違うような気がする。
北浜の店はしょぼいけど、高額品中心だし、安物買いの店ではないし。
東京では、暖簾で食ってるだけの「暖簾」がある店ぐらいのことは知られてる。
東京駅大丸のイメージで、大丸を三流と思ってる東京人が多いのとは、
ちょっとケースが違うような気がする。
674 ：名無しでGO!：04/01/11 19:31 ID:dVK9eKG5
名古屋三越、福岡三越は、暖簾で商売してる感じじゃないね。 特に名古屋じゃ、伊勢丹的なポジションだし。 新宿や池袋、横浜では暖簾で商売したくても、出来ないしｗ だから梅田三越はまだまだ未知数だな。
675 ：名無しでGO!：04/01/14 12:47 ID:hguXo5aM
そもそも名古屋の高島屋・三越は、東京で想像するような中年向けのデパートではない。
その方面なら松坂屋という存在があるわけだし、同じタイプの店がいくつもあっても
しょうがない。
必然的に若者向けの品揃えにならざるを得ない。
高島屋などは外商要員をほとんど置いていないのが現実。
だから日本橋高島屋とは全く違う（第一店員が若いし）。
その方面なら松坂屋という存在があるわけだし、同じタイプの店がいくつもあっても
しょうがない。
必然的に若者向けの品揃えにならざるを得ない。
高島屋などは外商要員をほとんど置いていないのが現実。
だから日本橋高島屋とは全く違う（第一店員が若いし）。
676 ：名無しでGO!：04/01/14 18:42 ID:/GzmXX2J
>>676
玉川など開業当時からロゴが標準の筆文字と全然違うの使ってたしな…
玉川など開業当時からロゴが標準の筆文字と全然違うの使ってたしな…
678 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/14 20:57 ID:mzTY4PVO
>>677
玉川は「日本初の米国式郊外型ショッピングセンター」だから当然。
開店当時からあそこは若者対象の店＋今までの考え方を取り入れない店舗だったし、
当初は「高島屋」の名を使わない予定だったらしい。
玉川は「日本初の米国式郊外型ショッピングセンター」だから当然。
開店当時からあそこは若者対象の店＋今までの考え方を取り入れない店舗だったし、
当初は「高島屋」の名を使わない予定だったらしい。
むしろ日本橋だけが他の高島屋と比べて年齢が高い。
横浜、新宿、難波、京都、名古屋全てフルライン・フルターゲット。
横浜、新宿、難波、京都、名古屋全てフルライン・フルターゲット。
680 ：名無しでGO!：04/01/16 00:46 ID:B2GaGOup
>>680
>>京都の高島屋は若向きかな？
フルターゲットの意味わかる？
京都高島屋は、子供からシニアまでカバーしてるって意味。
たった１４０万の人口でしかも一部は大阪に流出している京都で、
１０００億も売る店が若者だけに絞るよう政策をするわけがない。
>>伊勢丹に負けてないんちゃうん？
全然負けてないだろう。
京都高島屋は京都の１番店で、ＪＲ伊勢丹の３倍弱の売上がある。
>>京都の高島屋は若向きかな？
フルターゲットの意味わかる？
京都高島屋は、子供からシニアまでカバーしてるって意味。
たった１４０万の人口でしかも一部は大阪に流出している京都で、
１０００億も売る店が若者だけに絞るよう政策をするわけがない。
>>伊勢丹に負けてないんちゃうん？
全然負けてないだろう。
京都高島屋は京都の１番店で、ＪＲ伊勢丹の３倍弱の売上がある。
682 ：名無しでGO!：04/01/16 01:39 ID:m2rDjHgG
>>681
京都高島屋は新宿高島屋が出来るまでは
グループ内で最も顧客の平均年齢が低い店でした。
それとJR伊勢丹の3倍弱の売上はないです。
高島屋は1100億円弱、伊勢丹は600億円弱くらいだったと思います。
しかも高島屋の売上には洛西店と通信販売、建装事業の売上が含まれてます。
(大丸と伊勢丹の公表売上にはそれらが除外されてます。ひょっとしたら
高島屋も最近は建装事業の売上を除外しているかもしれませんが)
また、伊勢丹の売上はハウスカードの優待分を引いて公表してますが、
高島屋のハウスカードはポイント制でレジに打ち込んだ売上そのまま
を公表しているため、実際の売上差はもっと少ないはずです。
京都高島屋は新宿高島屋が出来るまでは
グループ内で最も顧客の平均年齢が低い店でした。
それとJR伊勢丹の3倍弱の売上はないです。
高島屋は1100億円弱、伊勢丹は600億円弱くらいだったと思います。
しかも高島屋の売上には洛西店と通信販売、建装事業の売上が含まれてます。
(大丸と伊勢丹の公表売上にはそれらが除外されてます。ひょっとしたら
高島屋も最近は建装事業の売上を除外しているかもしれませんが)
また、伊勢丹の売上はハウスカードの優待分を引いて公表してますが、
高島屋のハウスカードはポイント制でレジに打ち込んだ売上そのまま
を公表しているため、実際の売上差はもっと少ないはずです。
683 ：名無しでGO!：04/01/16 06:49 ID:8nHNEWXu
>たった１４０万の人口でしかも一部は大阪に流出している京都で、
>１０００億も売る店が若者だけに絞るよう政策をするわけがない。
滋賀と大阪(高槻島本)、観光客の流入分を見込んでない。
老人特化なら、大丸、若者は藤井大丸
>１０００億も売る店が若者だけに絞るよう政策をするわけがない。
滋賀と大阪(高槻島本)、観光客の流入分を見込んでない。
老人特化なら、大丸、若者は藤井大丸
>>682
>>京都高島屋は新宿高島屋が出来るまでは
>>グループ内で最も顧客の平均年齢が低い店でした。
玉川、港南台、柏、泉北、堺なんかの郊外店よりも若い？本当ですか？
基幹店の中でというなら、なんとなくそんな気もしますが。
顧客の年齢層など、日百協など社外に公表する仕組みはないから、
インタビュー記事のコメントにでるぐらいだろうけど。
>>京都高島屋は新宿高島屋が出来るまでは
>>グループ内で最も顧客の平均年齢が低い店でした。
玉川、港南台、柏、泉北、堺なんかの郊外店よりも若い？本当ですか？
基幹店の中でというなら、なんとなくそんな気もしますが。
顧客の年齢層など、日百協など社外に公表する仕組みはないから、
インタビュー記事のコメントにでるぐらいだろうけど。
685 ：名無しでGO!：04/01/16 16:07 ID:22Ks28cE
ＪＲ伊勢丹の食品売場は、土産需要が大きいだろうが、ファッション関連や四条の店には観光客の流入分なんて無関係。
686 ：名無しでGO!：04/01/16 17:21 ID:92dQqb17
687 ：名無しでGO!：04/01/16 19:11 ID:22Ks28cE
出札・改札口がなければ駅ビルではない。
688 ：名無しでGO!：04/01/16 19:12 ID:tQ9c4W/M
JR奈良伊勢丹
689 ：WV ◆gMrTJRCWV. ：04/01/16 20:07 ID:v1sqQ6P1
阿佐ヶ谷ダイヤ街（ｗ
690 ：名無しでGO!：04/01/16 21:57 ID:22Ks28cE
ｼﾞｪｲｱｰﾙ広島伊勢丹
691 ：名無しでGO!：04/01/17 00:15 ID:7Rd+u6bi
>>687
てことは、ルミネは駅ビルなんですか？
てことは、ルミネは駅ビルなんですか？
692 ：名無しでGO!：04/01/17 00:28 ID:5jjQpez/
693 ：名無しでGO!：04/01/17 08:43 ID:4v9nRUjs
>692
バンカラ学生の街、京都を垢抜けさせたのは紛れもなくRitsの南草津移転 これが正解。
バンカラ学生の街、京都を垢抜けさせたのは紛れもなくRitsの南草津移転 これが正解。
694 ：名無しでGO!：04/01/17 08:48 ID:OouAiEh/
ＪＲ伊勢丹が若いといっても、キャリア層に強いぐらい。 ビームスやユナイテッドアローズが入る藤井大丸や、GAPやMUJIのプラッツのほうがより若い。
695 ：名無しでGO!：04/01/17 08:59 ID:4v9nRUjs
>694
客が若いだけなら 西松屋とかホンポ最強
客が若いだけなら 西松屋とかホンポ最強
696 ：名無しでGO!：04/01/17 09:18 ID:OouAiEh/
>>691 ルミネは駅ビルに入る商業施設。
697 ：名無しでGO!：04/01/17 09:51 ID:54dYMJE1
>>651
俺、前百貨店業界にいたけど、白紙になった背景は違うと思うよ。
東海を悪者にしたい気持ちはわかるけど。
結局、松坂屋が仕入れなどのノウハウに対して異常な金額の
ロイヤリティを要求。もちろん東海は断るわな。
駅前にすでに松坂屋があったから、そこの部分の売り上げの減を
そのままかぶせる形にしたらしい。
松坂屋の企業体質は、その後総会屋への利益供与などの問題に
なっていたとおり。百貨店業界でも松坂屋の評判はかなり悪いよ。
高島屋との合弁は結果的に良かったんじゃない。
俺、前百貨店業界にいたけど、白紙になった背景は違うと思うよ。
東海を悪者にしたい気持ちはわかるけど。
結局、松坂屋が仕入れなどのノウハウに対して異常な金額の
ロイヤリティを要求。もちろん東海は断るわな。
駅前にすでに松坂屋があったから、そこの部分の売り上げの減を
そのままかぶせる形にしたらしい。
松坂屋の企業体質は、その後総会屋への利益供与などの問題に
なっていたとおり。百貨店業界でも松坂屋の評判はかなり悪いよ。
高島屋との合弁は結果的に良かったんじゃない。
698 ：名無しでＧＯ！：04/01/17 10:07 ID:CztBLyr5
京都の百貨店の数字では
高島屋＝京都、洛西
大丸＝京都、山科
いずれも２店分の数字しか公開していません。
それでも伊勢丹の健闘ぶりは今でも感心しますが・・・
高島屋＝京都、洛西
大丸＝京都、山科
いずれも２店分の数字しか公開していません。
それでも伊勢丹の健闘ぶりは今でも感心しますが・・・
699 ：名無しでGO!：04/01/17 12:31 ID:OouAiEh/
>>698 洛西高島屋、山科大丸どちらも年商１００億前後だから、 高島屋、大丸各京都店の公表している売上の１割くらい。 カードのポイント分とか差し引いても、やっぱり高島屋は堂々の京都１番店だろう。 でも大丸の背中は、ＪＲ伊勢丹見えてきたかなｗ
700 ：名無しでGO!：04/01/17 12:49 ID:3vIGebUJ
>>694
その手の買物なら京都じゃなくて大阪のミナミだろうって言いたいな
伊勢丹が何故ファッションに強いかと言えば
アパレル側に自分らが「これは売れる」という商品を企画させ、売ってるから
ありきたりのブランドでも新宿や京都の伊勢丹内では伊勢丹オリジナルなケースが多い
伊勢丹はそこら辺のデパの３歩先いってる感じだ
>>695
笑ろた！
その手の買物なら京都じゃなくて大阪のミナミだろうって言いたいな
伊勢丹が何故ファッションに強いかと言えば
アパレル側に自分らが「これは売れる」という商品を企画させ、売ってるから
ありきたりのブランドでも新宿や京都の伊勢丹内では伊勢丹オリジナルなケースが多い
伊勢丹はそこら辺のデパの３歩先いってる感じだ
>>695
笑ろた！
701 ：名無しでGO!：04/01/18 01:33 ID:lMVj593W
>>700
>>その手の買物なら京都じゃなくて大阪のミナミだろうって
だから逆だって。藤井大丸やプラッツ、四条河原町阪急は、大阪に流出するピュアヤング
層を塞き止めようとしている。
じゃあ何でそんな必要があったかというと、高島屋、大丸、伊勢丹と直接対決を避けて、
もっと若い客層を狙うような「住み分け」を余儀なくされたから。
つまりＪＲ伊勢丹って全然ヤングメインじゃないんだよ。むしろキャリア～ミッシー層に
一番強みを発揮していると思う。
だから、>>692がいう「バンカラ学生の街、京都を垢抜けさせたのは紛れもなく伊勢丹」
というのは半分納得できない。
オンリーアイやニューズスクエアの取り組み、アナスイ等の新人の発掘、カルバン・クライン
等海外有名デザイナーとの太いパイプ…
伊勢丹の商品政策の強さ・素晴らしさには全く異論はない。今更ながらな話ではあるが、
ファッション分野での優位性は歴然としてると俺は思ているが。
>>その手の買物なら京都じゃなくて大阪のミナミだろうって
だから逆だって。藤井大丸やプラッツ、四条河原町阪急は、大阪に流出するピュアヤング
層を塞き止めようとしている。
じゃあ何でそんな必要があったかというと、高島屋、大丸、伊勢丹と直接対決を避けて、
もっと若い客層を狙うような「住み分け」を余儀なくされたから。
つまりＪＲ伊勢丹って全然ヤングメインじゃないんだよ。むしろキャリア～ミッシー層に
一番強みを発揮していると思う。
だから、>>692がいう「バンカラ学生の街、京都を垢抜けさせたのは紛れもなく伊勢丹」
というのは半分納得できない。
オンリーアイやニューズスクエアの取り組み、アナスイ等の新人の発掘、カルバン・クライン
等海外有名デザイナーとの太いパイプ…
伊勢丹の商品政策の強さ・素晴らしさには全く異論はない。今更ながらな話ではあるが、
ファッション分野での優位性は歴然としてると俺は思ているが。
「大丸さん」は京都じゃ数字以上に強いよ。特に外商は。
だてに京都で300年近く商売やってるわけじゃない。
だてに京都で300年近く商売やってるわけじゃない。
703 ：名無しでGO!：04/01/18 08:48 ID:txtfpIZ0
>>702 数字以上に強いとは、親しまれてるけど、金を落としてくれない店ってことか。
704 ：名無しでGO!：04/01/18 09:39 ID:0kC4NJJ+
>>692
同志社や産大はそもそもバンカラではないし、同志社の体育会は４年間ずっと
田辺だから京都の学生とはいいがたい。バンカラ学生って立命のことでしょ。
立命は一般学生の半分(理工、経済、経営のもっさい学部)が滋賀に移転。
体育会も移転。元々そうもっさくない国関や産社が残留ってことじゃない。
そんで、龍大の連中は京橋と京阪で直結しているのでそう京都市内に出ない。
そういうことで、伊勢丹の影響はないと思う。
そもそも、(下宿)学生向けの店ってそうないでしょ。
立命が来た南草津はジャージの香具師が多いしもっさいよ。
同志社や産大はそもそもバンカラではないし、同志社の体育会は４年間ずっと
田辺だから京都の学生とはいいがたい。バンカラ学生って立命のことでしょ。
立命は一般学生の半分(理工、経済、経営のもっさい学部)が滋賀に移転。
体育会も移転。元々そうもっさくない国関や産社が残留ってことじゃない。
そんで、龍大の連中は京橋と京阪で直結しているのでそう京都市内に出ない。
そういうことで、伊勢丹の影響はないと思う。
そもそも、(下宿)学生向けの店ってそうないでしょ。
立命が来た南草津はジャージの香具師が多いしもっさいよ。
705 ：名無しでGO!：04/01/18 12:35 ID:i8Gq0rvz
>>704
学生のバンカラスタイルは何も学校を特定している訳ではないよ
バンカラの代名詞はそれこそ早稲田、法政、明治じゃないの？
で、そこには垢抜けイケメン兄ちゃんもいれば
ジャージ、ジーンズのバンカラ学生もいるってことだ
何もバンカラスタイルが全然オシャレじゃないとも思わないんだな
キムタクがバンカラスタイルで「いちご白書をもう一度」唄ったとしたらさ
これはきっと誰から見ても格好いいんだろう
学生のバンカラスタイルは何も学校を特定している訳ではないよ
バンカラの代名詞はそれこそ早稲田、法政、明治じゃないの？
で、そこには垢抜けイケメン兄ちゃんもいれば
ジャージ、ジーンズのバンカラ学生もいるってことだ
何もバンカラスタイルが全然オシャレじゃないとも思わないんだな
キムタクがバンカラスタイルで「いちご白書をもう一度」唄ったとしたらさ
これはきっと誰から見ても格好いいんだろう
706 ：名無しでGO!：04/01/18 12:50 ID:txtfpIZ0
>>700 京都からミナミは出にくい。買物で京都市内、キタをパスしてまでの魅力もないだろう。 横浜から池袋行くようなもの。
707 ：名無しでGO!：04/01/18 13:03 ID:B6H10cby
>>697
東海以上に高島屋にとって正解だったろうね
その代わり直営の岐阜高島屋が沈没寸前だがｗ
ＪＲ高島屋の売上実績は、現状の生の数字では新宿高島屋より若干
多い程度だが、他のデパートと違って専門店街の数字が含まれて
いないので、実質は京都店を上回っているだろうと思う
東海以上に高島屋にとって正解だったろうね
その代わり直営の岐阜高島屋が沈没寸前だがｗ
ＪＲ高島屋の売上実績は、現状の生の数字では新宿高島屋より若干
多い程度だが、他のデパートと違って専門店街の数字が含まれて
いないので、実質は京都店を上回っているだろうと思う
708 ：名無しでGO!：04/01/18 13:12 ID:s0RabMAz
何気に良スレage
>>692
藤井大丸を古いというおまえが古いと自省したか？
自分自身がオヤジ化してそういう店に逝かなくなって
現状を知らないだけだろ。
伊勢丹のメインターゲットはやっぱり30代だろうな。
そろえてあるブランドのプライスレンジ的にも20代後半でも
ちょっときついくらい。
>>692
藤井大丸を古いというおまえが古いと自省したか？
自分自身がオヤジ化してそういう店に逝かなくなって
現状を知らないだけだろ。
伊勢丹のメインターゲットはやっぱり30代だろうな。
そろえてあるブランドのプライスレンジ的にも20代後半でも
ちょっときついくらい。
709 ：名無しでGO!：04/01/18 14:22 ID:0kC4NJJ+
>>707
高島屋とＪＲ東海の契約にもよるけど、高島屋に歩合で指導料とブランド使用量を払うのか
定額制なのか、利益に対する歩合か、売上げに対する歩合か で高島屋が正解だったかは
わからない。
コンビニなんぞ。既存店が潰れて、新しい店を出す回転率が高いほどもうかると聞く。
高島屋とＪＲ東海の契約にもよるけど、高島屋に歩合で指導料とブランド使用量を払うのか
定額制なのか、利益に対する歩合か、売上げに対する歩合か で高島屋が正解だったかは
わからない。
コンビニなんぞ。既存店が潰れて、新しい店を出す回転率が高いほどもうかると聞く。
710 ：名無しでGO!：04/01/18 17:46 ID:TIfixOAP
711 ：名無しでGO!：04/01/18 17:52 ID:AcZHJ3sS
姫路駅前は高架事業が完成した後、大規模な商業施設できたりしますか？
712 ：名無しでGO!：04/01/18 18:26 ID:Az98l5sl
名古屋高島屋の運営母体は「株式会社ジェイアール東海高島屋」という、
JR東海でも高島屋でもない１つの「立派な？」会社であるわけであり・・・。
んで、持ち株比率は確か、JR東海70～75：25～30高島屋、程度だったと思った。
JR東海でも高島屋でもない１つの「立派な？」会社であるわけであり・・・。
んで、持ち株比率は確か、JR東海70～75：25～30高島屋、程度だったと思った。
713 ：712：04/01/18 18:28 ID:Az98l5sl
連続すまそ。
この結果、JR東海からすれば系列会社（グループ）という位置付けになっており、
高島屋からすると、グループではないものの、JR東海高島屋の収支には大きな影響を受けるため
グループ的位置付け（と言っていいのかな？）といった扱いになっているらしい。
この結果、JR東海からすれば系列会社（グループ）という位置付けになっており、
高島屋からすると、グループではないものの、JR東海高島屋の収支には大きな影響を受けるため
グループ的位置付け（と言っていいのかな？）といった扱いになっているらしい。
714 ：名無しでGO!：04/01/18 19:07 ID:nY6A4vIA
>>708
解放区は？
解放区は？
715 ：名無しでGO!：04/01/18 21:38 ID:txtfpIZ0
>>714 解放区やBPQCは若い。でもな708はメインターゲット（中心顧客）が３０才代といっている。
716 ：名無しでGO!：04/01/18 21:43 ID:GlYim4XX
>>1
【パレットくもじ】をスレタイに加えなくてどーする？
【パレットくもじ】をスレタイに加えなくてどーする？
717 ：名無しでGO!：04/01/19 01:15 ID:ZFeVIOFs
>>716
ゆいレールが開通して突如駅前立地になった「りゅうぼう」ね。
でも日本橋三越みたいに大昔のケースを除いて、
百貨店が先にあって、後から鉄道が通るというのは珍しいな。
千葉そごう、立川高島屋、小倉そごう、どの店もモノレールが後から
開通してるが、それより前に鉄道の駅はあるし…
ゆいレールが開通して突如駅前立地になった「りゅうぼう」ね。
でも日本橋三越みたいに大昔のケースを除いて、
百貨店が先にあって、後から鉄道が通るというのは珍しいな。
千葉そごう、立川高島屋、小倉そごう、どの店もモノレールが後から
開通してるが、それより前に鉄道の駅はあるし…
718 ：名無しでGO!：04/01/19 01:54 ID:hV/WYpcv
>717
千葉そごうは、モノレールは近くを走ってるけど駅は離れてるぞ。
京成国鉄千葉駅前駅の駅前だろ。
千葉そごうは、モノレールは近くを走ってるけど駅は離れてるぞ。
京成国鉄千葉駅前駅の駅前だろ。
720 ：名無しでGO!：04/01/19 07:38 ID:hV/WYpcv
>719
烏丸大丸は開店後200年ぐらいで駅上に、元町大丸が50年ぐらい 心斎橋も150年ぐらいと思う。
江戸時代の古地図にも大丸はあるし・・・
烏丸大丸は開店後200年ぐらいで駅上に、元町大丸が50年ぐらい 心斎橋も150年ぐらいと思う。
江戸時代の古地図にも大丸はあるし・・・
721 ：名無しでGO!：04/01/19 10:21 ID:37kNXPPO
２月開業のＭＭ２１線上に大型店はないかな。
722 ：名無しでGO! ：04/01/19 19:23 ID:wm0uC6gA
>>717
東海地方の例で恐縮だけど
屁理屈になるけど、地下鉄を含めれば、大都市のデパートはほとんど
駅前立地になってしまうという考えもあるね
名古屋だと、高島屋・名鉄・松坂屋名古屋駅店は名古屋駅、三越・丸栄は
栄（瀬戸線の栄町もあり）、松坂屋本店は矢場町、星ヶ丘三越は星ヶ丘と
いった具合に
逆に名古屋以外になると、岐阜高島屋、岡崎松坂屋、津松菱といったように
駅から遠い店舗が多いという不思議
いくら車社会とはいえ、これじゃはやるわけないよな
東海地方の例で恐縮だけど
屁理屈になるけど、地下鉄を含めれば、大都市のデパートはほとんど
駅前立地になってしまうという考えもあるね
名古屋だと、高島屋・名鉄・松坂屋名古屋駅店は名古屋駅、三越・丸栄は
栄（瀬戸線の栄町もあり）、松坂屋本店は矢場町、星ヶ丘三越は星ヶ丘と
いった具合に
逆に名古屋以外になると、岐阜高島屋、岡崎松坂屋、津松菱といったように
駅から遠い店舗が多いという不思議
いくら車社会とはいえ、これじゃはやるわけないよな
723 ：名無しでGO!：04/01/20 01:36 ID:nj2ET/CF
>>722
岐阜高島屋など、中途半端に駅から遠いからね。
その気になれば歩くのも不可能ではないが、普通は歩こうとは思わない中途半端な距離だよね。
むしろ「駅から徒歩は最初から不可能」というくらいトンデモナイところにある、
自動車（せいぜいバス）でしかアクセスできないタイプ（イオンなどに時々ある）の方が
逆にいいかもね。
岐阜高島屋など、中途半端に駅から遠いからね。
その気になれば歩くのも不可能ではないが、普通は歩こうとは思わない中途半端な距離だよね。
むしろ「駅から徒歩は最初から不可能」というくらいトンデモナイところにある、
自動車（せいぜいバス）でしかアクセスできないタイプ（イオンなどに時々ある）の方が
逆にいいかもね。
724 ：名無しでGO!：04/01/20 08:17 ID:unYrXoRF
洛西高島屋なんかは鉄道なんて（藁
725 ：名無しでGO!：04/01/20 08:57 ID:dMPJTPqa
中三秋田店、アネックスカワトク、東武大田原、筑波西武、井上アイシティ、岡崎西武、米子天満屋は鉄道駅が遠い。
726 ：名無しでGO!：04/01/20 12:17 ID:7MmxILEl
世界の国からタカマシヤ
うた 浅倉 三波
タカマシヤ （タカマシヤ） 美濃の国から
タカマシヤ （タカマシヤ） 伊勢の国から
１９９９年の タカマシヤ
タカマシヤ （タカマシヤ） ちんちんかゆい
うた 浅倉 三波
タカマシヤ （タカマシヤ） 美濃の国から
タカマシヤ （タカマシヤ） 伊勢の国から
１９９９年の タカマシヤ
タカマシヤ （タカマシヤ） ちんちんかゆい
青森の厨３もさくらやも見るからにｽｰﾊﾟｰじゃねぇ。うふふっ！
あれだったら飾磨のﾘﾊﾞｰｼﾃｨとか今宿のｻﾞ・ﾓｰﾙもﾃﾞﾊﾟｰﾄになっちゃう罠。
あれだったら飾磨のﾘﾊﾞｰｼﾃｨとか今宿のｻﾞ・ﾓｰﾙもﾃﾞﾊﾟｰﾄになっちゃう罠。
728 ：名無しでGO!：04/01/20 12:59 ID:IzjZ8x78
>>725
どの店も鉄道での来店を想定していないしね｡宇都宮も悲惨だよ､上野､西武､ﾛﾋﾞﾝｿﾝと立て続けに百貨店が閉店｡
生き残ったのは､ﾀｰﾐﾅﾙ立地の東武と市街地の店に早々とみきりをつけた福田屋のみ｡
これからの百貨店は中心街立地の地域一番店か郊外のSC立地の店しか生き残れないのでは｡
どの店も鉄道での来店を想定していないしね｡宇都宮も悲惨だよ､上野､西武､ﾛﾋﾞﾝｿﾝと立て続けに百貨店が閉店｡
生き残ったのは､ﾀｰﾐﾅﾙ立地の東武と市街地の店に早々とみきりをつけた福田屋のみ｡
これからの百貨店は中心街立地の地域一番店か郊外のSC立地の店しか生き残れないのでは｡
>>728
>中心街立地の地域一番店か郊外のSC立地の店しか生き残れないのでは
津・松菱は中心街立地の地域一番店ですが八方塞さがりですが何か？
ていうか他の店が次々に逃げ出して「地域に一つ店」だからダメなのかｗ
>中心街立地の地域一番店か郊外のSC立地の店しか生き残れないのでは
津・松菱は中心街立地の地域一番店ですが八方塞さがりですが何か？
ていうか他の店が次々に逃げ出して「地域に一つ店」だからダメなのかｗ
730 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/20 21:01 ID:dU8pueBy
731 ：名無しでGO!：04/01/20 21:27 ID:9j+fgEoK
>>687
あのね、駅ビルっちゅーのはね、正面玄関の上のほうに、「○×駅」って書いてあるの！
あのね、駅ビルっちゅーのはね、正面玄関の上のほうに、「○×駅」って書いてあるの！
732 ：名無しでGO!：04/01/20 21:43 ID:dMPJTPqa
>>731 一世代前の京都駅には書いてなかったような。阪急梅田駅、南海なんば駅は一体どれが駅ビル？
734 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/21 22:52 ID:9+6zGW3o
735 ：名無しでGO!：04/01/21 23:22 ID:P0eRlvas
>>733
つかしんや神戸西武はイメージだけで北摂阪神間に進出したら
商売失敗するっていい例だね
北摂阪神間は多少平均所得が高いかもしれないが
消費行動が保守的で新しいものを受け付けない気質がある
堺でイトーヨーカ堂が、京都で伊勢丹が大成功したのとは対照的
つかしんや神戸西武はイメージだけで北摂阪神間に進出したら
商売失敗するっていい例だね
北摂阪神間は多少平均所得が高いかもしれないが
消費行動が保守的で新しいものを受け付けない気質がある
堺でイトーヨーカ堂が、京都で伊勢丹が大成功したのとは対照的
737 ：名無しでGO!：04/01/22 01:38 ID:PG8euVYB
どこの店が黒字でどこの店が赤字か興味あるな
739 ：名無しでGO!：04/01/22 03:44 ID:zz75aGsL
740 ：名無しでGO!：04/01/22 06:35 ID:F2B4QdRY
>739
有楽町、つくば、つかしん なんかは清二さんが頑張っていたと思う。って、だめな店じゃん。
有楽町、つくば、つかしん なんかは清二さんが頑張っていたと思う。って、だめな店じゃん。
741 ：名無野電車区：04/01/22 07:27 ID:Qzvp8F6d
743 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/22 18:48 ID:K4i9TYSe
>>732
現京都駅にも「京都駅」とは書いてないｗ
現京都駅にも「京都駅」とは書いてないｗ
746 ：名無しでGO!：04/01/23 01:16 ID:9kqXwmZe
747 ：名無しでGO!：04/01/23 02:40 ID:YpZza6yi
>746
色々種はまいたんだけどね。セゾン崩壊阻止に間に合わなかったＭＵＪＩとか、ＬＯＦＴとか、
種のままだっったＷＡＶＥとか、子供専門のやつとか
発想は良くてもいかんせん・・・管理能力が・・・
色々種はまいたんだけどね。セゾン崩壊阻止に間に合わなかったＭＵＪＩとか、ＬＯＦＴとか、
種のままだっったＷＡＶＥとか、子供専門のやつとか
発想は良くてもいかんせん・・・管理能力が・・・
748 ：名無しでGO!：04/01/23 04:24 ID:EyT36zyF
結局西武は池袋とシブヤしか成功していない。
郊外や地方に進出するにはプライドが高すぎたんだと思う。
その点、そごうは横浜や千葉、札幌、徳島、松山、小倉その他に、
ただデカいだけの箱を造って成功した。（閉鎖した店もあるが売上自体は良かった。）
こんな、ある意味体育会系の力技は西武は真似できない。
郊外や地方に進出するにはプライドが高すぎたんだと思う。
その点、そごうは横浜や千葉、札幌、徳島、松山、小倉その他に、
ただデカいだけの箱を造って成功した。（閉鎖した店もあるが売上自体は良かった。）
こんな、ある意味体育会系の力技は西武は真似できない。
749 ：名無しでGO!：04/01/23 08:00 ID:ZWqAB9Mq
750 ：名無しでGO!：04/01/23 08:04 ID:AnSBXWPf
天満屋、初の東北進出。
第１号店は「三厩屋」
第１号店は「三厩屋」
751 ：名無しでGO!：04/01/23 16:21 ID:9kqXwmZe
>>748
金融機関から「融資しまんがな、借りなはれ、イケイケで事業しなはれ！」と煽てられるのが
体育会系の力技なのかと問いてみたいが・・・
伊勢丹やヨーカ堂の完全データ主義もある意味体育会系ちゃうかな？
金融機関から「融資しまんがな、借りなはれ、イケイケで事業しなはれ！」と煽てられるのが
体育会系の力技なのかと問いてみたいが・・・
伊勢丹やヨーカ堂の完全データ主義もある意味体育会系ちゃうかな？
752 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/23 19:17 ID:6W9yfrT3
>>748
じゃあ「柚木そごう」はどうするんだよ（ｗ
（開店から閉店までの２年４ヶ月間赤字。）
柚木そごうは開店してから数ヶ月経った某日に行った事があるのだが、
「明らかに市場調査をしなかったと思われる品揃え」「付近の２店と差別化しない店舗作り」
「閑古鳥の鳴く店前で虚しく時を知らせる【あの時計】」「一回行って飽きる店舗」という所が記憶に残っていて、
閉店した時は「やっぱりか。」と思ったけど。
じゃあ「柚木そごう」はどうするんだよ（ｗ
（開店から閉店までの２年４ヶ月間赤字。）
柚木そごうは開店してから数ヶ月経った某日に行った事があるのだが、
「明らかに市場調査をしなかったと思われる品揃え」「付近の２店と差別化しない店舗作り」
「閑古鳥の鳴く店前で虚しく時を知らせる【あの時計】」「一回行って飽きる店舗」という所が記憶に残っていて、
閉店した時は「やっぱりか。」と思ったけど。
753 ：名無しでGO!：04/01/23 20:17 ID:eaPYDGbN
茂原、木更津、多摩、豊田、川口全部行ったが、全部違いが思い出せないw
754 ：ＬＩＶＩＮねこ：04/01/23 21:33 ID:+G63XXJ5
>>753
売り場の広さだけが違う（藁
豊田は逝った事がないので除外するけど、
川口＞多摩＞木更津＞＞＞茂原
の感じでつた。
多摩は、三越＆大塚家具が後釜に入ったけど（吉祥寺近鉄と同じ）、
木更津と茂原はまだ廃墟でつかね？
売り場の広さだけが違う（藁
豊田は逝った事がないので除外するけど、
川口＞多摩＞木更津＞＞＞茂原
の感じでつた。
多摩は、三越＆大塚家具が後釜に入ったけど（吉祥寺近鉄と同じ）、
木更津と茂原はまだ廃墟でつかね？
755 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/23 22:53 ID:6W9yfrT3
>>753
豊田：大宮・柏・船橋と同時期に開店した為に最上階の回転展望レストラン併設。
この４店からそごうはバブリーな設備（からくり時計・シャンデリア等）を導入していく。
多摩：ニュータウン出店の試験店舗的要素から、同時期開店の加古川と同じ外観の店舗。
この頃は一ヶ月に３店も出店等、「バブル景気に乗った経営」が行われていた。
茂原・木更津：徳島で成功した駅前再開発出店のノウハウで出店し、
当時は中規模店舗だった千葉の補助的要素もあったらしい。
川口：これも駅前再開発出店で、大宮の補助的要素もあったらしいが…。
>>754
茂原は2002年12月にあさひ銀行めぐりのついでで行った事があるが、
簡単なテナントビルになっていたyo!。
しかし入居しているテナントはほぼ全て旧そごう時代からの残留組で、
まだ空いている所ばかりだったけど。
豊田：大宮・柏・船橋と同時期に開店した為に最上階の回転展望レストラン併設。
この４店からそごうはバブリーな設備（からくり時計・シャンデリア等）を導入していく。
多摩：ニュータウン出店の試験店舗的要素から、同時期開店の加古川と同じ外観の店舗。
この頃は一ヶ月に３店も出店等、「バブル景気に乗った経営」が行われていた。
茂原・木更津：徳島で成功した駅前再開発出店のノウハウで出店し、
当時は中規模店舗だった千葉の補助的要素もあったらしい。
川口：これも駅前再開発出店で、大宮の補助的要素もあったらしいが…。
>>754
茂原は2002年12月にあさひ銀行めぐりのついでで行った事があるが、
簡単なテナントビルになっていたyo!。
しかし入居しているテナントはほぼ全て旧そごう時代からの残留組で、
まだ空いている所ばかりだったけど。
756 ：名無し野電車区：04/01/24 00:22 ID:Y4bdzvlF
>>755
豊田そごうは今は松坂屋になっている
もちろんそうなった直接の理由はそごう本体の経営破たんだが、
豊田そごう単体でも不振だったのは確か
名鉄豊田市・愛環新豊田の駅前立地だが、車の街での駐車場不足が
たたったのと、豊田市民にとってデパートとは名古屋のそれを指すほど
名古屋志向が強かったのが誤算だった
豊田そごうは今は松坂屋になっている
もちろんそうなった直接の理由はそごう本体の経営破たんだが、
豊田そごう単体でも不振だったのは確か
名鉄豊田市・愛環新豊田の駅前立地だが、車の街での駐車場不足が
たたったのと、豊田市民にとってデパートとは名古屋のそれを指すほど
名古屋志向が強かったのが誤算だった
757 ：名無しでGO!：04/01/24 00:26 ID:Md8B794v
箱と中身のバランスが取れていたら、そごうの大量出店戦略も
成功していたのだろうか？
成功していたのだろうか？
758 ：748：04/01/24 01:19 ID:jh8vp0g1
茂原、木更津、多摩、豊田はどこが経営しても採算は取れないよ。
多摩は三越が経営してるけど大丈夫なのかなー。
豊田はそごうから松坂屋に変わって売上は落ちてる。
柚木そごうは聞いた事もないw
多摩は三越が経営してるけど大丈夫なのかなー。
豊田はそごうから松坂屋に変わって売上は落ちてる。
柚木そごうは聞いた事もないw
759 ：名無しでGO!：04/01/24 01:25 ID:cJeC9jZr
760 ：756：04/01/24 08:55 ID:Y4bdzvlF
761 ：名無しでGO!：04/01/24 09:39 ID:3UtlIXCG
そごうの話題が続いているが､どうして長野そごうの話題がでないんだ｡
丸光→丸光そごう→長野そごうと社名を変え､生き残ってきたが､木更津と共に破産､この前の土曜日､ﾊﾞｽに乗って旧そごう前を通ったが､ﾊﾞｽ停から誰も乗ってこなかった｡
駅前が死んでいる街が多いが､長野は中心街が死んでしまった｡生き残ったいづれも駅前のながの東急とながの東急ﾗｲﾌ(北長野)には頑張ってもらいたいな｡
丸光→丸光そごう→長野そごうと社名を変え､生き残ってきたが､木更津と共に破産､この前の土曜日､ﾊﾞｽに乗って旧そごう前を通ったが､ﾊﾞｽ停から誰も乗ってこなかった｡
駅前が死んでいる街が多いが､長野は中心街が死んでしまった｡生き残ったいづれも駅前のながの東急とながの東急ﾗｲﾌ(北長野)には頑張ってもらいたいな｡
763 ：名無しでGO!：04/01/24 11:33 ID:H31WUB74
諏訪丸光の看板に描いてある女性の顔が人気のヒ・ミ・ツ
764 ：名無しでGO!：04/01/24 13:54 ID:GI5WHg0E
西武の場合、百貨店本体以上に西洋開発（不動産、リゾート事業）の失敗が大きい。
これで百貨店、西友、パルコ、クレディの黒字を食いまくった。
これで百貨店、西友、パルコ、クレディの黒字を食いまくった。
765 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/24 14:05 ID:LEaX2Mzq
>>761
あそこも一応は「２０００年冬閉店」の方向だったからねぇ。
（長野・木更津・大阪心斎橋は２０００年冬閉店、多摩・有楽町は２０００年秋に専門店ビルへ業態転換の予定だった。）
あの辺はダイエー跡等とともに再開発が予定されているけど、
全然進行していないらしいねぇ。
（まあ、再開発計画が進まないのは浜松・宇都宮などの潰れた百貨店のある所共通の事だが。）
あそこも一応は「２０００年冬閉店」の方向だったからねぇ。
（長野・木更津・大阪心斎橋は２０００年冬閉店、多摩・有楽町は２０００年秋に専門店ビルへ業態転換の予定だった。）
あの辺はダイエー跡等とともに再開発が予定されているけど、
全然進行していないらしいねぇ。
（まあ、再開発計画が進まないのは浜松・宇都宮などの潰れた百貨店のある所共通の事だが。）
766 ：名無しでGO!：04/01/24 16:09 ID:l9736yWs
やっぱ、潰れて再出発のそごうの中で一番ましなのは、スレの主旨にも合致した
松山のいよてつそごう(現いよてつ高島屋)だと思われますが
松山のいよてつそごう(現いよてつ高島屋)だと思われますが
767 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/24 17:01 ID:LEaX2Mzq
ちなみにいよてつそごうだけがそごうグループの中では唯一民事再生法の適用を申請していない。
まあ伊予鉄が株の過半数を持ってたためにそごうの再建対象から外されてたせいでもあるが…
まあ伊予鉄が株の過半数を持ってたためにそごうの再建対象から外されてたせいでもあるが…
769 ：名無しでGO!：04/01/24 19:23 ID:eyWuRESY
そして高島屋の喰い物に。 とさでん西武というのもあったな。 消えた電鉄系w
770 ：748：04/01/24 19:47 ID:jh8vp0g1
いよてつとコトデンの運命を分けたものは進出時期でしょう。
いよてつは70年代に出店したが、コトデンは極最近。
そごう倒産までに減価償却と売上を確保したいよてつに対し、
それができなかったコトデン。
高松の三越はそんなに大した事ないから、あと20年もすれば
高松も松山みたいに、そごう＞三越になった可能性もあっただろうと思う。
いよてつは70年代に出店したが、コトデンは極最近。
そごう倒産までに減価償却と売上を確保したいよてつに対し、
それができなかったコトデン。
高松の三越はそんなに大した事ないから、あと20年もすれば
高松も松山みたいに、そごう＞三越になった可能性もあっただろうと思う。
771 ：名無しでGO!：04/01/24 20:19 ID:6xuZXsCT
>>706
京都に住んでるけど、心斎橋の大丸にはよく行くよ
京都に住んでるけど、心斎橋の大丸にはよく行くよ
>>771
京都店と大差ないと思われ＜心斎橋
京都店と大差ないと思われ＜心斎橋
あ、あの・・・
ここって鉄（ｒｙ
ここって鉄（ｒｙ
775 ：名無しでGO!：04/01/25 00:13 ID:2OJzECr0
>>771
東京にも“三越女”なるものがいると昔テレビで有賀さつきが言ってたし
（ちなみに“オマエがそうちゃうんか？”と上岡龍太郎に突っ込まれた有賀は“私は西武”と言ってたが・・）
関西にも老舗のステータスだけを問題視する“大丸女”がいるっちゅーことけ？
でもあんたみたいなヒトには１回“新宿伊勢丹”行って斬新さと垢抜けぶりに面食らってきてほしいよな
東京にも“三越女”なるものがいると昔テレビで有賀さつきが言ってたし
（ちなみに“オマエがそうちゃうんか？”と上岡龍太郎に突っ込まれた有賀は“私は西武”と言ってたが・・）
関西にも老舗のステータスだけを問題視する“大丸女”がいるっちゅーことけ？
でもあんたみたいなヒトには１回“新宿伊勢丹”行って斬新さと垢抜けぶりに面食らってきてほしいよな
776 ：名無しでGO!：04/01/25 00:17 ID:2OJzECr0
そうそう、本題・・・
難波高島屋増床するんだってね
今日の夕刊に載ってたぞ
東側の自社ビルぶっ壊し、自社用地合わせて増床
パークスはパークスでデパ以外の何かで出ていくとか・・・
まあいきなり“新宿伊勢丹”にはなれんだろうから、せめて“岩田屋Ｚサイド”ぐらいなもん作ってね
高島屋、日本橋の東別館（旧松坂屋）のオフィスをパークスに移してさ
あのビル「ヨドバシ」にでもくれてやったらどうだ？
難波高島屋増床するんだってね
今日の夕刊に載ってたぞ
東側の自社ビルぶっ壊し、自社用地合わせて増床
パークスはパークスでデパ以外の何かで出ていくとか・・・
まあいきなり“新宿伊勢丹”にはなれんだろうから、せめて“岩田屋Ｚサイド”ぐらいなもん作ってね
高島屋、日本橋の東別館（旧松坂屋）のオフィスをパークスに移してさ
あのビル「ヨドバシ」にでもくれてやったらどうだ？
高松の場合はそごうがあった頃は売上がそごう＞三越だった（三越が増床した頃で）
あのビルがバブル以前に出来ていたなら三越は松山ほどではないにしろ苦しんでいただろうし、
琴電はまず倒産しなかった。それ以前に高島屋になっていたと思われ
しかしそごうはあの豪華なビルの賃料に苦しんで（年18億）琴電本体ともどもあぼーん
ですったもんだの末天満屋が入ったが、売上は良くない（勿論三越＞＞＞天満屋）
地元では「所詮岡山の田舎百貨店だから二流」みたいに思われている（理由は長くなるので割愛）
賃料が安い（年8億弱）のでそれほどは苦しんでいないようだが・・岡山天満屋とは雲泥の差
既出だが高松は三越しかない時代が長かったのと、転勤族が多いので
三越が地域一番店のポジションにあるという極めて特殊な地域。増床前は本当にしょぼかった（今でもだが）
あのビルがバブル以前に出来ていたなら三越は松山ほどではないにしろ苦しんでいただろうし、
琴電はまず倒産しなかった。それ以前に高島屋になっていたと思われ
しかしそごうはあの豪華なビルの賃料に苦しんで（年18億）琴電本体ともどもあぼーん
ですったもんだの末天満屋が入ったが、売上は良くない（勿論三越＞＞＞天満屋）
地元では「所詮岡山の田舎百貨店だから二流」みたいに思われている（理由は長くなるので割愛）
賃料が安い（年8億弱）のでそれほどは苦しんでいないようだが・・岡山天満屋とは雲泥の差
既出だが高松は三越しかない時代が長かったのと、転勤族が多いので
三越が地域一番店のポジションにあるという極めて特殊な地域。増床前は本当にしょぼかった（今でもだが）
都会から来た者はローカル百貨店は好まないのか。
779 ：名無しでGO!：04/01/25 02:15 ID:bcTIynEW
琴電そごうもヨドヴァシ、ビック等にすれば良かったのに。
780 ：名無しでGO!：04/01/25 06:36 ID:FBdx2OjN
大津駅も今の2階建ての駅舎をぶっ壊して百貨店にすればいい。
あ、隣のアルプラザが（藁
あ、隣のアルプラザが（藁
781 ：名無しでGO!：04/01/25 07:28 ID:I833a51j
乗降客ランキング
草津駅 （65,840 人）
石山駅 （47,528 人）
大津駅 （37,004 人）
瀬田駅 （32,426 人)
これで百貨店というのは・・・。
草津駅 （65,840 人）
石山駅 （47,528 人）
大津駅 （37,004 人）
瀬田駅 （32,426 人)
これで百貨店というのは・・・。
>>782
北海道２位は手稲だっけ？
北海道２位は手稲だっけ？
784 ：名無しでGO!：04/01/25 10:53 ID:ta5wvhpW
>>774
ちなみに、お国自慢板の百貨店スレ
地方デパートファンクラブ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067418576/
【ふるさとのデパート】トキハ TOKIWA【大分】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068908294/
熊本に日本有数の百貨店がある（２９）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072106487/
老舗百貨店三越がある都市は一流！！
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1058/10585/1058505685.html
全国デパートランキング
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1047/10471/1047120492.html
>>775
てか、当方男なんですが・・・。
ちなみに、お国自慢板の百貨店スレ
地方デパートファンクラブ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067418576/
【ふるさとのデパート】トキハ TOKIWA【大分】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068908294/
熊本に日本有数の百貨店がある（２９）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072106487/
老舗百貨店三越がある都市は一流！！
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1058/10585/1058505685.html
全国デパートランキング
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1047/10471/1047120492.html
>>775
てか、当方男なんですが・・・。
785 ：名無しでGO!：04/01/25 11:00 ID:LtRBpEZt
>>777
「天満屋」っていうとハピータウン(ハッピーではないハピー)の進出が早かったので
田舎スーパーのイメージだもんな。
首都圏でいえば「大丸」といえばピーコックみたいなもんかな。
>>779
四国はまだＤＯＳの時代なので・・・
「天満屋」っていうとハピータウン(ハッピーではないハピー)の進出が早かったので
田舎スーパーのイメージだもんな。
首都圏でいえば「大丸」といえばピーコックみたいなもんかな。
>>779
四国はまだＤＯＳの時代なので・・・
786 ：名無しでGO!：04/01/25 11:15 ID:puxThnuT
787 ：名無しでGO!：04/01/25 21:27 ID:2OJzECr0
788 ：748：04/01/25 21:31 ID:m9RuIJ7j
電鉄系はブランドがないからあれこれ活動せざるを得ない。
呉服系は暖簾がいいからテナントがすべてやってくれる。
伊勢丹は呉服系で唯一東京西側に本店があるから、
勝手に持ち上げられたのだろう。
呉服系は暖簾がいいからテナントがすべてやってくれる。
伊勢丹は呉服系で唯一東京西側に本店があるから、
勝手に持ち上げられたのだろう。
789 ：名無しでGO!：04/01/25 21:47 ID:YLyv3Myb
呉そごうも呉服系か？
札幌の大丸は商品なんかないじゃないか！
ありゃー、売り子の好みのものだけ少量並べてんのかよ。
丸井今井や東急と比べると、消費者にとっての選択の幅ってもんが全然ないぞ。
男物衣料に関しての話だが。
ありゃー、売り子の好みのものだけ少量並べてんのかよ。
丸井今井や東急と比べると、消費者にとっての選択の幅ってもんが全然ないぞ。
男物衣料に関しての話だが。
たぶん>>790は百貨店に向いてないタイプの階層っぽ
792 ：名無しでGO!：04/01/26 00:43 ID:C5nnxyZt
>>788
勝手に持ち上げられたって…。
まだ洋装も和装も仕立てが当然だった昭和３０年代に
レナウンや樫山と一緒になって既製服市場をつくったのが伊勢丹だったのだが…。
そのとき三越や高島屋はまともに関わらなかった。
既製服サイズのJIS規格を百貨店サイドで取りまとめたのが今の小柴会長。
勝手に持ち上げられたって…。
まだ洋装も和装も仕立てが当然だった昭和３０年代に
レナウンや樫山と一緒になって既製服市場をつくったのが伊勢丹だったのだが…。
そのとき三越や高島屋はまともに関わらなかった。
既製服サイズのJIS規格を百貨店サイドで取りまとめたのが今の小柴会長。
793 ：名無しでGO!：04/01/26 00:48 ID:UrOGMd5N
札幌大丸はともかく、最近の婦人偏重・紳士縮小傾向は
確かに790みたいな気持ちになるかもしれない。
その根本は男のほうが百貨店離れが激しいのだろうけど。
伊勢丹が紳士の再構築をしたが、もはやマスを相手にしていないし、
790がみたら、それこそ新館全部が
売り子の好みのものだけ並べてるっていいそうｗ
確かに790みたいな気持ちになるかもしれない。
その根本は男のほうが百貨店離れが激しいのだろうけど。
伊勢丹が紳士の再構築をしたが、もはやマスを相手にしていないし、
790がみたら、それこそ新館全部が
売り子の好みのものだけ並べてるっていいそうｗ
794 ：名無しでGO!：04/01/26 02:00 ID:Vd2St8Ae
男は、スーパーでいい人と、あつらえて作る人の２極なんじゃない？
デパートでちょっと高い既製品を買うと言う人は少ないのかも。
デパートでちょっと高い既製品を買うと言う人は少ないのかも。
796 ：名無しでGO!：04/01/26 11:39 ID:S2JkKrJl
ステプレなんて、２，３回ウデ通したら捨てたくなるようなもんばっかじゃん！
797 ：名無しでGO!：04/01/26 12:17 ID:S2JkKrJl
ところで、ステプラの駐車場の使いにくさと来たら、言葉がありませんな。
北見の東急デパートの駐車場を思い浮かべてしまいますよ。
21世紀になって、あんな古いタイプの駐車場の出現を見るとは思いませんでした。
好対照に、大丸の駐車場は使い易くて雰囲気がいい。
大丸とｺﾋのセンスの違いがここにも顕れているのでしょうか。
ホテル日航の関係者が、JR北海道さんももう少しセンスがあれば・・・と言ってました。
北見の東急デパートの駐車場を思い浮かべてしまいますよ。
21世紀になって、あんな古いタイプの駐車場の出現を見るとは思いませんでした。
好対照に、大丸の駐車場は使い易くて雰囲気がいい。
大丸とｺﾋのセンスの違いがここにも顕れているのでしょうか。
ホテル日航の関係者が、JR北海道さんももう少しセンスがあれば・・・と言ってました。
798 ：名無しでGO!：04/01/26 14:06 ID:FQ1Tk5Dy
駐車場ねぇ。 本音は全部ＪＲ使って来店してほしいんだろうな
799 ：名無しでGO!：04/01/26 21:40 ID:+Lnqs7WH
>>788
テナントは自分のポリシーでしか動かない
デパのポリシーでテナントを動かせる伊勢丹はやっぱすごいよ
伊勢丹は老舗系でも後発で今では考えられないが“東京ローカルの３流”評だったんだよ
言わば電鉄系とかわらない扱いで
逆にそういうしがらみがないから新進気鋭のブランド導入とか思い切ったことができ
“ファッションの伊勢丹”評価に繋がった
と生前伊勢丹→松屋→東武と渡り歩いた山中貫が語ってましたっけ・・
テナントは自分のポリシーでしか動かない
デパのポリシーでテナントを動かせる伊勢丹はやっぱすごいよ
伊勢丹は老舗系でも後発で今では考えられないが“東京ローカルの３流”評だったんだよ
言わば電鉄系とかわらない扱いで
逆にそういうしがらみがないから新進気鋭のブランド導入とか思い切ったことができ
“ファッションの伊勢丹”評価に繋がった
と生前伊勢丹→松屋→東武と渡り歩いた山中貫が語ってましたっけ・・
800 ：名無しでGO!：04/01/26 21:49 ID:c8RPD/Yl
牛丼は自分のポリシーでしか頼まない
店のポリシーで顧客を動かせる吉野家はやっぱすごいよ
吉野家は老舗系でも後発で今では考えられないが“東京ローカルの３流”評だったんだよ
言わば電鉄系とかわらない扱いで
逆にそういうしがらみがないから新進気鋭のつゆだく導入とか思い切ったことができ
“コピペの吉野家”評価に繋がった
と生前吉野家→松屋→らんぷ亭と渡り歩いた>>1が語ってましたっけ・・
店のポリシーで顧客を動かせる吉野家はやっぱすごいよ
吉野家は老舗系でも後発で今では考えられないが“東京ローカルの３流”評だったんだよ
言わば電鉄系とかわらない扱いで
逆にそういうしがらみがないから新進気鋭のつゆだく導入とか思い切ったことができ
“コピペの吉野家”評価に繋がった
と生前吉野家→松屋→らんぷ亭と渡り歩いた>>1が語ってましたっけ・・
ステラプレイスの駐車場なんてあったっけ？
802 ：名無しでGO!：04/01/26 22:42 ID:/tRBCmQt
>>801
あるよ。イーストのさらに端っこの方に。
あるよ。イーストのさらに端っこの方に。
元エスタの駐車場じゃなくて？
804 ：名無しでGO!：04/01/26 22:50 ID:Pi2rHIst
東京・大阪・京都・神戸・名古屋の百貨店は”都会”を感じるけど、横浜の百貨店は田舎臭いんだよナア。
↓↓↓
東京・大阪・京都・神戸・名古屋は大正以前から大手百貨店があった。
横浜に初めて大手百貨店ができたのは昭和30年代。
横浜人が百貨店自慢したがる気持ちは分かるよ（笑）。
それにしても、横浜の百貨店はセンスが悪いねえ。
一言でいえば田舎臭い。
■大丸札幌店（札幌） http://www.3ko.co.jp/photo/2003sapporo/DSCF8802.JPG
■三越日本橋本店（東京） http://www.iijnet.or.jp/ynp/edo/images/edo06_03_01.jpg
■伊勢丹新宿店（東京） http://maskweb.s22.xrea.com/architecture/photo/department/isetan1_0304.jpg
■JR名古屋高島屋（名古屋） http://homepage1.nifty.com/eagle_dan/ngy120.jpg
■大丸心斎橋店（大阪） http://www.teikan.net/buildings/osaka/daimaru/1.jpg
■うめだ阪急（大阪） http://www8.plala.or.jp/Gallery41-2nd/PhotoDiary/Eki/Image/HankyuUmeda02123101BSRAPT4C.jpg
■大丸京都店（京都） http://www2u.biglobe.ne.jp/~komichi/Home_page/kinki/kyoto_etc/ky_daimaru.jpg
■JR京都伊勢丹（京都） http://www.sscom.co.jp/sesame/shopingguide/image/shop044-1.jpg
■大丸神戸店（神戸） http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/keikan/award/img3/h9-3.jpg
■そごう横浜店（横浜） ←ダサダサ（笑） http://ime.nu/www.sogo-gogo.com/auto/img3/shop001_photo.gif
↓↓↓
東京・大阪・京都・神戸・名古屋は大正以前から大手百貨店があった。
横浜に初めて大手百貨店ができたのは昭和30年代。
横浜人が百貨店自慢したがる気持ちは分かるよ（笑）。
それにしても、横浜の百貨店はセンスが悪いねえ。
一言でいえば田舎臭い。
■大丸札幌店（札幌） http://www.3ko.co.jp/photo/2003sapporo/DSCF8802.JPG
■三越日本橋本店（東京） http://www.iijnet.or.jp/ynp/edo/images/edo06_03_01.jpg
■伊勢丹新宿店（東京） http://maskweb.s22.xrea.com/architecture/photo/department/isetan1_0304.jpg
■JR名古屋高島屋（名古屋） http://homepage1.nifty.com/eagle_dan/ngy120.jpg
■大丸心斎橋店（大阪） http://www.teikan.net/buildings/osaka/daimaru/1.jpg
■うめだ阪急（大阪） http://www8.plala.or.jp/Gallery41-2nd/PhotoDiary/Eki/Image/HankyuUmeda02123101BSRAPT4C.jpg
■大丸京都店（京都） http://www2u.biglobe.ne.jp/~komichi/Home_page/kinki/kyoto_etc/ky_daimaru.jpg
■JR京都伊勢丹（京都） http://www.sscom.co.jp/sesame/shopingguide/image/shop044-1.jpg
■大丸神戸店（神戸） http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/keikan/award/img3/h9-3.jpg
■そごう横浜店（横浜） ←ダサダサ（笑） http://ime.nu/www.sogo-gogo.com/auto/img3/shop001_photo.gif
805 ：名無しでGO!：04/01/26 22:57 ID:cLAwAqU8
806 ：名無しでGO!：04/01/26 23:19 ID:pb7G8gre
>>800
吉野家は電鉄系でしたが何か？
吉野家は電鉄系でしたが何か？
>>803
ホテルと線路の間に自走式の駐車場がある。
ホテルと線路の間に自走式の駐車場がある。
三越・高島屋・大丸：全国規模の巨大百貨店チェーン
伊勢丹：関東ローカルの田舎百貨店
伊勢丹：関東ローカルの田舎百貨店
809 ：名無しでGO!：04/01/27 02:16 ID:eLLzs1Uc
>>804
コピペなのは承知だが、
横浜高島屋って高島屋の中では一番垢抜けてるような印象を
漏れは持ってるが…
どこの海外ブランドの社長か忘れたけど、
新宿伊勢丹、梅田阪急の次に出店したい店みたいなこといってたな。
>>808
ナショナルチェーンとか、都市百貨店、地方百貨店っていうちゃんとした
用語があるよ。
でも関東の地方百貨店っていったら、丸広とかさいか屋とかで、松屋や
京王百貨店でも地方百貨店じゃないな。
まして会長が日本百貨店協会会長を勤める伊勢丹が（ｒｙ
コピペなのは承知だが、
横浜高島屋って高島屋の中では一番垢抜けてるような印象を
漏れは持ってるが…
どこの海外ブランドの社長か忘れたけど、
新宿伊勢丹、梅田阪急の次に出店したい店みたいなこといってたな。
>>808
ナショナルチェーンとか、都市百貨店、地方百貨店っていうちゃんとした
用語があるよ。
でも関東の地方百貨店っていったら、丸広とかさいか屋とかで、松屋や
京王百貨店でも地方百貨店じゃないな。
まして会長が日本百貨店協会会長を勤める伊勢丹が（ｒｙ
810 ：名無しでGO!：04/01/27 20:56 ID:w6q17xQK
>>809
都市百貨店というカテゴリーは、東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸の
６都市に本店を構えるデパートのことを指すことになっているようだから、
例えば岩田屋とかはいくら売上高が多くても「地方百貨店」扱いなんだよね
それと、横浜についてだけど、804は煽りとはいえ、ある意味日本の歩んだ
歴史を踏まえた言い方でもある
今日本で「５大都市」というと札幌・東京・名古屋・大阪・福岡という並べ方を
するのが普通だけど、もともとは東京・大阪・名古屋・京都・神戸だった
というのも、もともと人口100万以上の都市がかつてはこの５つだけで、しかも
関西の方が人口が多く（東京と大阪の比較なら東京の方が多いが）、しかも京都は
もちろん、神戸も都会としての成長が早かったからだ
横浜が人口100万人を超えたのは意外にも昭和20年代の後半で、その当時は
都市としての地位は低かった
札幌福岡に至っては人口50万にも達していなかった
都市百貨店というカテゴリーは、東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸の
６都市に本店を構えるデパートのことを指すことになっているようだから、
例えば岩田屋とかはいくら売上高が多くても「地方百貨店」扱いなんだよね
それと、横浜についてだけど、804は煽りとはいえ、ある意味日本の歩んだ
歴史を踏まえた言い方でもある
今日本で「５大都市」というと札幌・東京・名古屋・大阪・福岡という並べ方を
するのが普通だけど、もともとは東京・大阪・名古屋・京都・神戸だった
というのも、もともと人口100万以上の都市がかつてはこの５つだけで、しかも
関西の方が人口が多く（東京と大阪の比較なら東京の方が多いが）、しかも京都は
もちろん、神戸も都会としての成長が早かったからだ
横浜が人口100万人を超えたのは意外にも昭和20年代の後半で、その当時は
都市としての地位は低かった
札幌福岡に至っては人口50万にも達していなかった
五大都市といえば、江戸、大阪、京都、広島、金沢。
つまり、現在の都市生活とは掛け離れた観点で物事を評価している業界と言うことなの？
今のような交通だと、京浜や京阪神は商圏被ってるもんねぇ…
今のような交通だと、京浜や京阪神は商圏被ってるもんねぇ…
ここ最近スレの流れが速くなったと思ったら、
お国厨来てないか？
お国厨来てないか？
814 ：名無しでGO!：04/01/28 08:19 ID:m8kPIXKJ
京急、丸栄、藤井大丸、京阪は都市百貨店か？
815 ：名無しでGO!：04/01/28 10:30 ID:BTwJObNG
まあ鉄板的には、横浜って中小私鉄だった頃の相鉄が駅前開発出来た位だからなぁ。
でも横浜そごうは広くて便利だよね。
でも横浜そごうは広くて便利だよね。
816 ：名無しでGO!：04/01/28 21:14 ID:m8kPIXKJ
横浜松坂屋って戦前からないの？
817 ：名無しでGO!：04/01/28 21:16 ID:MrcQflSQ
>>816
戦前から松坂屋だったわけではない。
戦前から松坂屋だったわけではない。
818 ：名無しでGO!：04/01/28 22:08 ID:tS4wHV3t
819 ：名無しでGO!：04/01/29 22:14 ID:zU8D5qtz
札幌そごうはビッカメになった。。
820 ：名無しでGO!：04/01/29 23:02 ID:0DPA9/N6
京急百貨店はケトバシカメラになりますた
821 ：名無しでGO!：04/01/29 23:08 ID:VKYcZ3wi
最初からヨドバシあったじゃん。
ココでいいのかわからないけど、雪祭り帰りに初カシオペアに乗る予定なんですが
食事を持ち込みたいと思っています。
札幌駅近辺で、出来れば暖め機能がついたお弁当など、買うことはできるんでしょうか
ご存知の方、ぜひ参考にしたいので教えてください。
食事を持ち込みたいと思っています。
札幌駅近辺で、出来れば暖め機能がついたお弁当など、買うことはできるんでしょうか
ご存知の方、ぜひ参考にしたいので教えてください。
823 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/01/31 21:43 ID:bHr2/ywm
川崎西武の跡地はヨドバシカメラが入居するようだね。
（既に看板設置済）
（既に看板設置済）
824 ：名無しでGO!：04/01/31 22:47 ID:4+R8rPMN
>>823
京急横のヨドバシはあぼーん？
京急横のヨドバシはあぼーん？
825 ：名無しでGO!：04/01/31 23:22 ID:U9gkBIG4
826 ：名無しでGO!：04/02/01 00:31 ID:+isBVj3a
827 ：名無しでGO!：04/02/01 00:35 ID:8gLQK8X+
神戸西武は華々しく開業した2年後閉鎖したな。
いまは家具の展示場になっていた気もする。
同時期に開業した神戸阪急は地元の利からか売上幅は少ないものの生き残っている。
いまは家具の展示場になっていた気もする。
同時期に開業した神戸阪急は地元の利からか売上幅は少ないものの生き残っている。
>>828
神戸西武はハーバーサーカスだろ？祖父マップだけ盛況。
神戸西武はハーバーサーカスだろ？祖父マップだけ盛況。
神戸西武の地下にあったちいさなカレー屋好きだった。
831 ：名無しでGO!：04/02/01 07:38 ID:9ZauY+5e
>>829
閉鎖した直後(１月たっていない)に大震災だったので、うまく逃げられたという話も
閉鎖した直後(１月たっていない)に大震災だったので、うまく逃げられたという話も
832 ：名無しでGO!：04/02/01 09:27 ID:HX+Xb9fh
>828
神戸阪急は震災で三宮阪急が崩れたからねぇ。(本気で崩れたもんな。)
>831
先見の明があったと関係者が語り、叩かれていたことをほじくり返してみる。
結果的には震災の影響もあり、一等地の三宮駅前にチェーン店を獲得できたわけで
震災マンセイなんだろうけど AOIAも震災を理由に撤退できたし
神戸阪急は震災で三宮阪急が崩れたからねぇ。(本気で崩れたもんな。)
>831
先見の明があったと関係者が語り、叩かれていたことをほじくり返してみる。
結果的には震災の影響もあり、一等地の三宮駅前にチェーン店を獲得できたわけで
震災マンセイなんだろうけど AOIAも震災を理由に撤退できたし
833 ：名無しでGO!：04/02/01 10:43 ID:d+GaWK9e
age
834 ：名無しでGO!：04/02/01 21:58 ID:+isBVj3a
>>828
だからね～、それってね～
東京の企業さんが関西のマーケットをイメージだけでとらまえ、失敗する典型例なんだよね
「阪神間は所得平均が他よりちょっと高いから出店すればいろいろ買ってくれるだろう」ってね
でも売り上げに所得や資産が直接リンクするわけじゃあないんだはな、当たり前だが・・・
平均所得が高かろうがいかんせん阪神間民は保守志向で新しものに見向きもしない。
南大阪や京都方面で実績と評判作ってから阪神間攻めるのが上手なマーケティングだな
だからね～、それってね～
東京の企業さんが関西のマーケットをイメージだけでとらまえ、失敗する典型例なんだよね
「阪神間は所得平均が他よりちょっと高いから出店すればいろいろ買ってくれるだろう」ってね
でも売り上げに所得や資産が直接リンクするわけじゃあないんだはな、当たり前だが・・・
平均所得が高かろうがいかんせん阪神間民は保守志向で新しものに見向きもしない。
南大阪や京都方面で実績と評判作ってから阪神間攻めるのが上手なマーケティングだな
835 ：名無しでGO!：04/02/01 22:13 ID:llIaAaU6
東京の企業だからというより西武は池袋以外はどこもパッとしない。
札幌なら、大阪でも福岡でも韓国でも中国でも、
あたらしそうなら何でも流行るんだけどなぁ…
あたらしそうなら何でも流行るんだけどなぁ…
ただ、新しさがないと絶対失敗するけど。
>>824
アウトレット店に業態転換。
アウトレット店に業態転換。
840 ：名無しでGO!：04/02/02 12:31 ID:aOdKVUTZ
関西の出店で、最初に北摂阪神間狙うのはアホ
842 ：名無しでGO!：04/02/02 21:40 ID:jp+lKXFP
843 ：名無しでGO!：04/02/02 21:48 ID:2SPyxo06
>>842
会社が梅田近辺にある事が多いからJR阪急沿線に住むんじゃないの？
会社が梅田近辺にある事が多いからJR阪急沿線に住むんじゃないの？
844 ：名無しでGO!：04/02/02 21:50 ID:0lAVooRX
845 ：名無しでGO!：04/02/02 22:04 ID:u5am30ZC
>>842
実際住むエリアはともかく、希望は東京西部、神奈川が圧倒的だよ
関西だけでなく、名古屋や福岡など、一般に西の出身者はその傾向がある
本能的に故郷の方向を望むんだよ
千葉や埼玉だと、本当に絆が切れた気がするんだ
実際住むエリアはともかく、希望は東京西部、神奈川が圧倒的だよ
関西だけでなく、名古屋や福岡など、一般に西の出身者はその傾向がある
本能的に故郷の方向を望むんだよ
千葉や埼玉だと、本当に絆が切れた気がするんだ
846 ：名無しでGO!：04/02/02 22:09 ID:2SPyxo06
ﾅﾙﾍｿ
確かに大阪に住んでても東京への利便性を意識するわな。
東海道線沿線じゃないきゃ嫌だとか...
確かに大阪に住んでても東京への利便性を意識するわな。
東海道線沿線じゃないきゃ嫌だとか...
東海道新幹線へのアクセスという点では、
東京西部も埼玉も千葉も変わらないような気がする。
で、東北出身者は埼玉に多いのだろうか？
東京西部も埼玉も千葉も変わらないような気がする。
で、東北出身者は埼玉に多いのだろうか？
848 ：名無しでGO!：04/02/02 22:23 ID:ClkFRrb0
関東人がなじみやすいのが北摂ということもあるらしいが。
繁華街だって梅田と難波では雰囲気が違うだろ。
繁華街だって梅田と難波では雰囲気が違うだろ。
849 ：名無しでGO!：04/02/02 22:27 ID:2SPyxo06
梅田は東京っぽいよね。
阪急系のﾃﾅﾝﾄﾋﾞﾙが多いから、渋谷に通じるもんがある。
心斎橋もそうだね。
難波は高島屋・ﾊﾟｰｸｽ以外は・・・花月とか、日本橋とか、ｺﾃｺﾃのﾐﾅﾐやもんねぇ
難波では確かに買い物し辛いわ。
遊ぶところは多いけど・・・
阪急系のﾃﾅﾝﾄﾋﾞﾙが多いから、渋谷に通じるもんがある。
心斎橋もそうだね。
難波は高島屋・ﾊﾟｰｸｽ以外は・・・花月とか、日本橋とか、ｺﾃｺﾃのﾐﾅﾐやもんねぇ
難波では確かに買い物し辛いわ。
遊ぶところは多いけど・・・
850 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/02/03 20:32 ID:61ff7Q9a
東戸塚西武はどうよ？。
ここはダイエーと西武が同じ建物に出店している訳だが、
建物の作りといい、２社といい、何故か柚木そごうに似ている。
ここはダイエーと西武が同じ建物に出店している訳だが、
建物の作りといい、２社といい、何故か柚木そごうに似ている。
851 ：名無しでGO!：04/02/03 22:24 ID:zZsDOWBb
>>843
何でそう一概に言えるの？
>>844
泉佐野からだとスグに東京に飛べるぞ！
>>845
絆が切れたって・・・な大袈裟な！
そんなこと言ってる西日本人は北関東や東北は蝦夷が住む場所だと今でも思ってるのか？
>>848
この感覚が曲者なんだよな
イメージだけで北摂阪神間に住むとえらい目にあう
「芦屋マダム」とか「神戸エレガンス」、「マイドンナ」って
派手か地味か別にして一応に「保守的ファッション」なんだよ
この辺の住民は斬新さ、垢抜けさ加減を好まない傾向がある。
何でそう一概に言えるの？
>>844
泉佐野からだとスグに東京に飛べるぞ！
>>845
絆が切れたって・・・な大袈裟な！
そんなこと言ってる西日本人は北関東や東北は蝦夷が住む場所だと今でも思ってるのか？
>>848
この感覚が曲者なんだよな
イメージだけで北摂阪神間に住むとえらい目にあう
「芦屋マダム」とか「神戸エレガンス」、「マイドンナ」って
派手か地味か別にして一応に「保守的ファッション」なんだよ
この辺の住民は斬新さ、垢抜けさ加減を好まない傾向がある。
852 ：名無しでGO!：04/02/03 22:34 ID:ESM49sKD
853 ：名無しでGO!：04/02/03 22:36 ID:jESmxo5z
>>852
ガムバがあるから？
ガムバがあるから？
854 ：名無しでGO!：04/02/03 22:48 ID:uHZqO3tH
855 ：名無しでGO!：04/02/03 22:57 ID:sp4FF3k8
地下鉄御堂筋線沿線の新大阪以北も確かに便利だよね
地下鉄1本で大概、逝けるし
地下鉄1本で大概、逝けるし
856 ：名無しでGO!：04/02/03 23:00 ID:2H6Kdb3T
関東人には江坂が人気らしいね。
あまり大阪っぽくなくて新大阪・伊丹にも近い。
あまり大阪っぽくなくて新大阪・伊丹にも近い。
857 ：名無しでGO!：04/02/03 23:41 ID:jESmxo5z
逆に関東で関西っぽいところをageてみよう
＞よって、JRと密接に絡み合うこれら３百貨店について語りましょう。
ここは「鉄道系百貨店」について語るｽﾚと言うことをお忘れか？
関東関西のネタは某隔離スレかお国自慢板に逝ってやってくれ。
ここは「鉄道系百貨店」について語るｽﾚと言うことをお忘れか？
関東関西のネタは某隔離スレかお国自慢板に逝ってやってくれ。
859 ：名無しでGO!：04/02/03 23:56 ID:sFPj2HU2
>>857
東武浅草駅
東武浅草駅
860 ：名無しでGO!：04/02/04 00:04 ID:hgBV4Wu0
>857
江坂の東急に対抗するのは大井町の阪急かな。
鉄道としては、お互い江坂は北急(阪急G)大井町は東急があるけど
江坂の東急に対抗するのは大井町の阪急かな。
鉄道としては、お互い江坂は北急(阪急G)大井町は東急があるけど
862 ：名無しでGO!：04/02/04 01:31 ID:E5jfae/B
>>861
その民間は騒音対策費を負担しないからまさに“税金泥棒”だはね
その民間は騒音対策費を負担しないからまさに“税金泥棒”だはね
863 ：名無しでGO!：04/02/05 00:52 ID:1mejnsB9
百貨店に詳しい人でも岐阜に髙島屋があることを知らない人は多いだろうなぁ・・
>>845
最後の1行にﾅｯﾄｸ
最後の1行にﾅｯﾄｸ
865 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/02/05 21:49 ID:q+e6tqtT
駅高架下の店に関する話だが、
赤羽駅高架下にはスポーツ用品専門の大型店である「スポーツオーソリティー」が出店していたりする。
とは言っても赤羽店はアイテム数を絞った「都市型小型店」という訳だが。
赤羽駅高架下にはスポーツ用品専門の大型店である「スポーツオーソリティー」が出店していたりする。
とは言っても赤羽店はアイテム数を絞った「都市型小型店」という訳だが。
867 ：名無しでGO!：04/02/06 00:50 ID:S7B9kg5f
PASEOの鯛焼き屋あぼーん。結構美味しかったのに。
868 ：名無しでGO!：04/02/06 01:05 ID:RvVJ+lym
869 ：名無しでGO!：04/02/06 01:23 ID:KzgHHFrE
>>867
え？PASEOの鯛焼き屋って、１階ヨドバシ側の、書店やみどりの窓口の向かいというか、
スタバの向かい手前というか、薬局＆土産店の手前というか、そこにあった鯛焼き屋のこと？？
今日そこのスタバに行ったけど、鯛焼き屋あぼんは気付かなかった。
地下のクレープ屋だかお菓子屋みたいのがあぼんされたのは知っていたけど。
なんでもいいけど雪祭りで人多杉！！
え？PASEOの鯛焼き屋って、１階ヨドバシ側の、書店やみどりの窓口の向かいというか、
スタバの向かい手前というか、薬局＆土産店の手前というか、そこにあった鯛焼き屋のこと？？
今日そこのスタバに行ったけど、鯛焼き屋あぼんは気付かなかった。
地下のクレープ屋だかお菓子屋みたいのがあぼんされたのは知っていたけど。
なんでもいいけど雪祭りで人多杉！！
870 ：名無しでGO!：04/02/08 00:04 ID:303FFSEv
このスレを見てると
悪評高い「伊勢丹オタ君」がどれかすぐわかる
悪評高い「伊勢丹オタ君」がどれかすぐわかる
871 ：名無しでGO!：04/02/08 00:16 ID:YFHuO8cl
872 ：名無しでGO!：04/02/08 00:19 ID:QHVn/Y4J
阪急はなぜ大井町なんかに出店したのだろうか？
873 ：名無しでGO!：04/02/08 01:10 ID:+OyIJoFI
飯田君もバカだけど小菅君もバカなんじゃない。
>>872
確かに素朴な疑問ｗ
でもそれをいうならこの辺も不可思議
吉祥寺にあった近鉄
町田にあった大丸ビーミー
西武高槻、八尾
枚方三越
倉敷三越
津山にあった高島屋
米子高島屋
米子しんまち天満屋の「しんまち」って何
別府にあった近鉄
なんで山形の地場百貨店を松坂屋が支援したか
那覇にあった山形屋
水戸京成
船橋東武
確かに素朴な疑問ｗ
でもそれをいうならこの辺も不可思議
吉祥寺にあった近鉄
町田にあった大丸ビーミー
西武高槻、八尾
枚方三越
倉敷三越
津山にあった高島屋
米子高島屋
米子しんまち天満屋の「しんまち」って何
別府にあった近鉄
なんで山形の地場百貨店を松坂屋が支援したか
那覇にあった山形屋
水戸京成
船橋東武
875 ：名無しでGO!：04/02/08 02:57 ID:303FFSEv
・大阪球場跡に伊勢丹を！と熱弁
・高島屋をはげしく敵視（バイヤーの力がないから）
・伊勢丹批判をすると高島屋の社員扱い
・京都伊勢丹に外商売り上げがないのを自慢
・「大阪の客が京都伊勢丹に流れてる、なぜなら大阪で伊勢丹の
紙袋をみるから」と本気で思ってる
・自称流通のプロ
これらにあてはまるのは伊勢丹オタですので放置お願いします
・高島屋をはげしく敵視（バイヤーの力がないから）
・伊勢丹批判をすると高島屋の社員扱い
・京都伊勢丹に外商売り上げがないのを自慢
・「大阪の客が京都伊勢丹に流れてる、なぜなら大阪で伊勢丹の
紙袋をみるから」と本気で思ってる
・自称流通のプロ
これらにあてはまるのは伊勢丹オタですので放置お願いします
876 ：名無しでGO!：04/02/08 04:22 ID:+OyIJoFI
>874
知ってるとこを
別府近鉄は大分バス(近鉄グループ)絡み 徳山近鉄も同様に防長交通絡み
枚方近鉄、和歌山近鉄は丸物(京都近鉄)買収のおまけ
水戸京成 関東鉄道絡み
船橋東武 鉄板なのに野田線しらないの？
関西系@首都圏のしょぼい地区は百貨店法、大店法の関係で陣地がとれなかったと思われる。
知ってるとこを
別府近鉄は大分バス(近鉄グループ)絡み 徳山近鉄も同様に防長交通絡み
枚方近鉄、和歌山近鉄は丸物(京都近鉄)買収のおまけ
水戸京成 関東鉄道絡み
船橋東武 鉄板なのに野田線しらないの？
関西系@首都圏のしょぼい地区は百貨店法、大店法の関係で陣地がとれなかったと思われる。
877 ：名無しでGO!：04/02/08 10:37 ID:q2+eFtM/
伊勢丹は西には京都だけでしたが
北九州の小倉駅前にできるというのはほんとですか？
北九州の小倉駅前にできるというのはほんとですか？
878 ：名無しでGO!：04/02/08 11:05 ID:e9tVzwbL
879 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/02/08 15:57 ID:y1YvCcf4
>>878
これで閉鎖した旧そごうの空建物も福山・長野・木更津だけか。
で、福山は「市営複合テナントビル」構想が持ち上がっている訳だが…。
（もう2年前位から検討されているが、「税金を投入するなら反対」という声が…。）
これで閉鎖した旧そごうの空建物も福山・長野・木更津だけか。
で、福山は「市営複合テナントビル」構想が持ち上がっている訳だが…。
（もう2年前位から検討されているが、「税金を投入するなら反対」という声が…。）
880 ：名無しでGO!：04/02/09 12:30 ID:at383wsS
>>875
で、あんたは高島屋の社員？それとも近鉄？
で、あんたは高島屋の社員？それとも近鉄？
881 ：名無しでGO!：04/02/09 20:51 ID:P0Vy+YtT
福山は天満屋資本のROTZになったはず。
木更津は一応営業はしている。
木更津は一応営業はしている。
882 ：名無しでGO!：04/02/09 21:35 ID:pdDO60YS
>>845
中電が東京・上野で分断されているのも一因かな。
中電が東京・上野で分断されているのも一因かな。
883 ：名無しでGO!：04/02/10 00:49 ID:kIwzf88x
>>881
木更津そごうは営業してないよ。
木更津そごうは営業してないよ。
>>883
テナント部分も閉めたの？
テナント部分も閉めたの？
885 ：名無しでGO!：04/02/12 00:47 ID:Wnw8KBhu
伊勢丹に求められてるのは京都でも小倉でも“新宿”である続けること
“新宿”をそのままもってくれば伊勢丹は必ず大阪でも成功する
“新宿”をそのままもってくれば伊勢丹は必ず大阪でも成功する
888 ：名無しでGO!：04/02/13 00:36 ID:SBDR0UQw
889 ：名無しでGO!：04/02/15 01:09 ID:/k6yq7F7
今日のＷＢＳの「小倉伊勢丹」の特集見てて思ったが
利益を上げる会社って「仮説」と「検証」を実践し、リテールを重要視する会社だね
経営が破綻する会社は根性の忠誠心と精神論のみに重きを置く会社で、批判を許さない会社だってことがよくわかる
利益を上げる会社って「仮説」と「検証」を実践し、リテールを重要視する会社だね
経営が破綻する会社は根性の忠誠心と精神論のみに重きを置く会社で、批判を許さない会社だってことがよくわかる
890 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：04/02/15 16:19 ID:sfkC/0hV
>>884
テナントは面積を減らしたり、階数を下に移して引続き営業中。
（茂原も同じ様な形で営業している。）
>>889
伊勢丹は定期的に売場でアンケートを取ったりしている所も評価できる。
（それだけ「客の要望に応えていく店作り」に力を入れている事だろうか。）
テナントは面積を減らしたり、階数を下に移して引続き営業中。
（茂原も同じ様な形で営業している。）
>>889
伊勢丹は定期的に売場でアンケートを取ったりしている所も評価できる。
（それだけ「客の要望に応えていく店作り」に力を入れている事だろうか。）
891 ：名無しでGO!：04/02/15 23:33 ID:CXH9Kkci
a
892 ：名無しでGO!：04/02/16 00:45 ID:suIeMmO9
>>890
伊勢丹の一番の強みは「ハウスカード戦略」ですよ
「ｉｓｅｔａｎ Ｉ ｃａｒｄ」で買い物すると
どこに住んでる、何歳くらいのヒトがどういうもの購入したというデータが蓄積されて
それが商品戦略にフィードバックされる
結果的に「欲しいと思うものが見つかる百貨店」ということになるのだ
セブンイレブンやイトーヨーカ堂のＰＯＳシステムも近いものがあるね
伊勢丹の一番の強みは「ハウスカード戦略」ですよ
「ｉｓｅｔａｎ Ｉ ｃａｒｄ」で買い物すると
どこに住んでる、何歳くらいのヒトがどういうもの購入したというデータが蓄積されて
それが商品戦略にフィードバックされる
結果的に「欲しいと思うものが見つかる百貨店」ということになるのだ
セブンイレブンやイトーヨーカ堂のＰＯＳシステムも近いものがあるね
>>892
>>セブンイレブンやイトーヨーカ堂のＰＯＳシステムも近いものがあるね
ＰＯＳはあくまで売れた商品情報でしかない。それを買った客に関しては、
店員側から見た性別と大まかな年齢を付加しているだけ（セブン）。
それに対して、アイカードのほうは、その商品を買った客が誰（職業、年収まで）で、
過去にどんなものを買ってきたかという顧客情報とＰＯＳの商品情報を統合している。
しかし、その程度の情報の収集は今や大したことではない。
クラブオンやミレニアムカードも同様の機能はある。
タカシマヤカード、Ｑポイント、大丸ポイントカード…
むしろほとんどの百貨店カードは、多かれ少なかれデータベースマーケティングへの
志向がある。
では、伊勢丹は他と何がちがうのか？
収集した情報の分析力だろうか…
>>セブンイレブンやイトーヨーカ堂のＰＯＳシステムも近いものがあるね
ＰＯＳはあくまで売れた商品情報でしかない。それを買った客に関しては、
店員側から見た性別と大まかな年齢を付加しているだけ（セブン）。
それに対して、アイカードのほうは、その商品を買った客が誰（職業、年収まで）で、
過去にどんなものを買ってきたかという顧客情報とＰＯＳの商品情報を統合している。
しかし、その程度の情報の収集は今や大したことではない。
クラブオンやミレニアムカードも同様の機能はある。
タカシマヤカード、Ｑポイント、大丸ポイントカード…
むしろほとんどの百貨店カードは、多かれ少なかれデータベースマーケティングへの
志向がある。
では、伊勢丹は他と何がちがうのか？
収集した情報の分析力だろうか…
どうでもいいけど、スレタイからずれたカキコが続き過ぎているよ
新宿伊勢丹が絶好調であるのは認めるとして、ここで延々語ることか？
新宿伊勢丹が絶好調であるのは認めるとして、ここで延々語ることか？
>>894
では、ＪＲ系百貨店限定でお前から何か書きこめ。
ＭＤや顧客戦略について、ジェイアール京都伊勢丹、ジェイアール名古屋高島屋共に、
伊勢丹本体、高島屋本体を抜きにして語れる内容など皆無だと思うが。
では、ＪＲ系百貨店限定でお前から何か書きこめ。
ＭＤや顧客戦略について、ジェイアール京都伊勢丹、ジェイアール名古屋高島屋共に、
伊勢丹本体、高島屋本体を抜きにして語れる内容など皆無だと思うが。
896 ：名無しでGO!：04/02/17 00:47 ID:CdUJjVh9
>>893
そう、情報分析力、伊勢丹自身が言ってる「仮説」と「検証」って奴でしょうね
他の百貨店はせっかくハウスカードで情報戦略強化しても
アパレルとかメーカー、卸が用意する商品を「どうやって顧客に売るか」という発想でしかない。
伊勢丹は「こういう購買層にはこういう商品が売れるんだから“オンリーアイ”でこういう商品作れ！」と
アパレルやメーカー側に要求する。
結果に対する戦略が１８０度違うんだろうね
まあアパレル側にしたら、伊勢丹ってクライアントは細かくて五月蝿くてしょうがないのかもしれないが、本音は・・
そう、情報分析力、伊勢丹自身が言ってる「仮説」と「検証」って奴でしょうね
他の百貨店はせっかくハウスカードで情報戦略強化しても
アパレルとかメーカー、卸が用意する商品を「どうやって顧客に売るか」という発想でしかない。
伊勢丹は「こういう購買層にはこういう商品が売れるんだから“オンリーアイ”でこういう商品作れ！」と
アパレルやメーカー側に要求する。
結果に対する戦略が１８０度違うんだろうね
まあアパレル側にしたら、伊勢丹ってクライアントは細かくて五月蝿くてしょうがないのかもしれないが、本音は・・
897 ：名無しでGO!：04/02/17 01:49 ID:wFKyrMxX
＞894
語らせてやれよ、伊勢丹オタ君はあちから
総スカンくらって鉄道板でくらいしかあいてしてもらえないんだから
語らせてやれよ、伊勢丹オタ君はあちから
総スカンくらって鉄道板でくらいしかあいてしてもらえないんだから
899 ：名無しでGO!：04/02/17 02:00 ID:rMkKZbk+
どの板でも百貨店関連スレでは伊勢丹厨が現れるな。
いつまで経っても新宿から抜け出せない、東京のローカル百貨店の店員はヒマでうらやましいな
901 ：名無しでGO!：04/02/17 03:23 ID:/LtutGhs
今日、札幌大丸行きました。
８階のブックスカフェ入りました。
もちろんステラプレイスにも行ったけど。
８階のブックスカフェ入りました。
もちろんステラプレイスにも行ったけど。
>>895
東京や大阪の高島屋をそのまま名古屋に持ち込んでいたとしたら、
今頃悲惨な状況になっていただろう。
名古屋三越にしてもそうだが、名古屋ではそういう重厚な百貨店の役割は
松坂屋が一手に引き受けており、むしろ日本橋高島屋から程遠い存在
だったからこそ成功したといえる。
東京や大阪の高島屋をそのまま名古屋に持ち込んでいたとしたら、
今頃悲惨な状況になっていただろう。
名古屋三越にしてもそうだが、名古屋ではそういう重厚な百貨店の役割は
松坂屋が一手に引き受けており、むしろ日本橋高島屋から程遠い存在
だったからこそ成功したといえる。
>>902
日本橋だけが「高島屋」ではない。
名古屋は抜群の立地に、新宿型を正常進化させただけ。
横浜、京都、難波を集大成し理想化した店だ。
いや日本橋も含めて全高島屋のバイイングパワーで
呼んで来た海外ブランド、アパレル、メーカーが強かった。
（これはこれで伊勢丹とはまた違ってすごいとこなんだろうが、
営業利益率は低いｗ）
つまり入れ物以外は結局、高島屋本体の力。
「高島屋本体を抜きにして語れる内容など皆無」ってこった。
そらそうだろう。でなきゃ倒壊がわざわざ高島屋と合弁
する意味がない罠。
日本橋だけが「高島屋」ではない。
名古屋は抜群の立地に、新宿型を正常進化させただけ。
横浜、京都、難波を集大成し理想化した店だ。
いや日本橋も含めて全高島屋のバイイングパワーで
呼んで来た海外ブランド、アパレル、メーカーが強かった。
（これはこれで伊勢丹とはまた違ってすごいとこなんだろうが、
営業利益率は低いｗ）
つまり入れ物以外は結局、高島屋本体の力。
「高島屋本体を抜きにして語れる内容など皆無」ってこった。
そらそうだろう。でなきゃ倒壊がわざわざ高島屋と合弁
する意味がない罠。
904 ：名無しでGO!：04/02/18 01:57 ID:XBoxvI0k
なんでこんなスレが鉄道板にあるの？？？
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-904、>>906-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>905はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-904、>>906-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>905はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
906 ：名無しでGO!：04/02/18 08:10 ID:J0mHmUei
伊勢丹が地上の楽園だと言う事は分かった。
だがなんで売上が全然伸びてないの？
だがなんで売上が全然伸びてないの？
907 ：名無しでGO!：04/02/18 16:50 ID:fN64+gcM
>>906
伊勢丹は利益至上主義
伊勢丹は利益至上主義
908 ：名無しでGO!：04/02/18 23:46 ID:m/gGGGm/
>>903
そもそもそれ以前に、アンタのカキコには最も重要な視点が抜け落ちているのだが
つまり「その土地の人々の志向（嗜好）に合うかどうか」をちゃんとリサーチできたかどうか
というお話
東京モノに無条件に殺到するわけではない。それがその土地に合うかどうかの方がもっと重要
そもそもそれ以前に、アンタのカキコには最も重要な視点が抜け落ちているのだが
つまり「その土地の人々の志向（嗜好）に合うかどうか」をちゃんとリサーチできたかどうか
というお話
東京モノに無条件に殺到するわけではない。それがその土地に合うかどうかの方がもっと重要
>>908
>>それがその土地に合うかどうかの方がもっと重要
正しいよ。でも当然過ぎて、そんな大上段で語ることでもない罠。
「新幹線ＶＳ飛行機は、空港アクセスも含んで比較することが重要」
なんて、この板の住人に言い聞かせるような感じだな。
小売業って所詮商圏内での勝負であって、そこでウケなければ話にならない。
ナショナルチェーンといえども１店1店は結局地場産業でしかない。
そんなこと、あったりまえの「お話」。
ところであんたは、新宿高島屋を見たみたことはあるのかい？
新宿店の「業態複合」は、若者を始め広い年代層を集客する意図を持つ。
ＪＲ名古屋は商圏設定時に「リサーチ？」して、この業態複合モデルを踏襲した。
別にＪＲ名古屋オリジナルってわけではない。
それから増床した松坂屋本店南館は行ったのか？
あんたの言う松坂屋の「重厚」な役割が何なのか、イマイチわからんが、
南館見ていると、コンサバだけを相手にしていくつもりはないようだな。
ちょっと板違いが過ぎてスマソ。
>>それがその土地に合うかどうかの方がもっと重要
正しいよ。でも当然過ぎて、そんな大上段で語ることでもない罠。
「新幹線ＶＳ飛行機は、空港アクセスも含んで比較することが重要」
なんて、この板の住人に言い聞かせるような感じだな。
小売業って所詮商圏内での勝負であって、そこでウケなければ話にならない。
ナショナルチェーンといえども１店1店は結局地場産業でしかない。
そんなこと、あったりまえの「お話」。
ところであんたは、新宿高島屋を見たみたことはあるのかい？
新宿店の「業態複合」は、若者を始め広い年代層を集客する意図を持つ。
ＪＲ名古屋は商圏設定時に「リサーチ？」して、この業態複合モデルを踏襲した。
別にＪＲ名古屋オリジナルってわけではない。
それから増床した松坂屋本店南館は行ったのか？
あんたの言う松坂屋の「重厚」な役割が何なのか、イマイチわからんが、
南館見ていると、コンサバだけを相手にしていくつもりはないようだな。
ちょっと板違いが過ぎてスマソ。
910 ：名無しでGO!：04/02/19 12:32 ID:gCYtJ5sC
>>908
情報化は社会で浸透している。
東京で何が流行ってるかなんてリアルタイムで全国に発信される。
京都伊勢丹が成功したのは変に京都に媚びず新宿をほぼそのままもってきたからだよ。
小倉もそうなんじゃないか？
情報化は社会で浸透している。
東京で何が流行ってるかなんてリアルタイムで全国に発信される。
京都伊勢丹が成功したのは変に京都に媚びず新宿をほぼそのままもってきたからだよ。
小倉もそうなんじゃないか？
911 ：名無しでGO!：04/02/19 17:43 ID:xPnH70yw
>>910
＞東京で何が流行ってるかなんてリアルタイムで全国に発信
これがそもそも間違っている罠。
逆に東京が情報発達の影響（かどうか知る由もないが）によって他地域の文化の色に侵食されていっているのよ。
東京発の文化は、各地域のそれを修飾しているに過ぎない文化とも言える。
＞京都伊勢丹が成功
伊勢丹の存在は大きい、がまだ四条通り界隈の方が強めだね。
＞変に京都に媚びず新宿をほぼそのままもってきた
地元民よりも観光客が多いという側面も考慮しなくちゃな。
「伊勢丹だから成功した」とイコールで結ぶのは妥当ではない。
新宿スタイルを持ってきただけで成功するほどマーケティングや商売は甘くはない。
西武や三越が京阪神地区では予想以上の苦戦を強いられているように「関東モノ＝全国標準」では関西圏はおろか他地域でもミーハー以外の固定層は獲得できない。
＞東京で何が流行ってるかなんてリアルタイムで全国に発信
これがそもそも間違っている罠。
逆に東京が情報発達の影響（かどうか知る由もないが）によって他地域の文化の色に侵食されていっているのよ。
東京発の文化は、各地域のそれを修飾しているに過ぎない文化とも言える。
＞京都伊勢丹が成功
伊勢丹の存在は大きい、がまだ四条通り界隈の方が強めだね。
＞変に京都に媚びず新宿をほぼそのままもってきた
地元民よりも観光客が多いという側面も考慮しなくちゃな。
「伊勢丹だから成功した」とイコールで結ぶのは妥当ではない。
新宿スタイルを持ってきただけで成功するほどマーケティングや商売は甘くはない。
西武や三越が京阪神地区では予想以上の苦戦を強いられているように「関東モノ＝全国標準」では関西圏はおろか他地域でもミーハー以外の固定層は獲得できない。
>>911
>> 「伊勢丹だから成功した」とイコールで結ぶのは妥当ではない。
>> 新宿スタイルを持ってきただけで成功するほどマーケティングや商売は甘くはない。
いえてるな。首都圏に比較的近い静岡で、伊勢丹は長い間苦戦してきた。
（生い立ちが違う伊勢丹なのだが）
駅からの立地といえばそれまでだが、あの松坂屋が１番店を続けてきた。
>> 「伊勢丹だから成功した」とイコールで結ぶのは妥当ではない。
>> 新宿スタイルを持ってきただけで成功するほどマーケティングや商売は甘くはない。
いえてるな。首都圏に比較的近い静岡で、伊勢丹は長い間苦戦してきた。
（生い立ちが違う伊勢丹なのだが）
駅からの立地といえばそれまでだが、あの松坂屋が１番店を続けてきた。
913 ：名無しでGO!：04/02/19 19:37 ID:JMCmvlG5
実際のところ、関西で一番東京寄りなのは他ならぬ京都だからなあ。
京都人の東京嫌いは口だけ。アンチ東京度なら大阪のほうが強い。
京都人の東京嫌いは口だけ。アンチ東京度なら大阪のほうが強い。
914 ：名無しでGO!：04/02/19 20:01 ID:R6iWfllt
>>909
思いっきりスレ違いになるのでちょっと鉄道の話題もからませるけど、俺は松坂屋が
増床で売上を伸ばしているとはいえ、栄地区から名古屋駅地区への消費のシフトが
鈍ることはないと思うね
今までは栄の方が絶対的に品揃えが良かったから安閑としていられたけど、今はそんなに差がないし
トヨタが名古屋駅に営業拠点を集約するという話もあるけど、それを含めて、オフィスの名古屋駅
地区への移転が止まらない。なぜって？だって名古屋駅の方が絶対的に足の便が良いから
栄って名古屋市内に住んでるとそんなに不便は感じないけど、市外や三河岐阜、三重からだと結構
行くのに難儀なんだよね。事実上公共交通機関が地下鉄しかないから、これらの地域からだと絶対
乗りかえがいる。
しかも東山線は慢性的に混雑してるし。それだけでイヤになる
クルマ社会だから、栄がいかに不便かということが分からないんだよね。
思いっきりスレ違いになるのでちょっと鉄道の話題もからませるけど、俺は松坂屋が
増床で売上を伸ばしているとはいえ、栄地区から名古屋駅地区への消費のシフトが
鈍ることはないと思うね
今までは栄の方が絶対的に品揃えが良かったから安閑としていられたけど、今はそんなに差がないし
トヨタが名古屋駅に営業拠点を集約するという話もあるけど、それを含めて、オフィスの名古屋駅
地区への移転が止まらない。なぜって？だって名古屋駅の方が絶対的に足の便が良いから
栄って名古屋市内に住んでるとそんなに不便は感じないけど、市外や三河岐阜、三重からだと結構
行くのに難儀なんだよね。事実上公共交通機関が地下鉄しかないから、これらの地域からだと絶対
乗りかえがいる。
しかも東山線は慢性的に混雑してるし。それだけでイヤになる
クルマ社会だから、栄がいかに不便かということが分からないんだよね。
915 ：９１４：04/02/19 20:08 ID:R6iWfllt
他の大都市の中心地を見てみるといい。
東京・大阪はもちろん、札幌、仙台、広島、福岡。
みんなＪＲや私鉄のターミナル駅か、中長距離バスターミナルのあるところに立地している。
栄もオアシス２１にバスターミナルはあるけど、せいぜい数路線程度のしょぼいものだし。
東海３県の大半から乗りかえなしで来れる名古屋駅とは大違いだ。
ＪＲ高島屋が出来て一番変わったのはそこなんだよね。
これも名古屋ではあまり知られてないけど、三重県の津や松阪あたりの人って、
デパートへ行くとなると、大阪へ出る人が意外に多かった。名古屋へ出る人と
ほとんど変わらないくらいに。
その一番大きな理由は、「難波まででも栄へ行くのとそれほど時間が変わらない
上に、乗りかえなしで行ける」からだった。
難波だけでなく、心斎橋あたりへも便利だし
（正確には、松阪の場合は鶴橋で乗りかえなくてはいけないけど）
でも、ＪＲ高島屋が出来てその流れが変わった。名古屋駅までなら乗りかえなしだし、
本数も多くて時間もより短いからだ。
そのおかげか、津唯一のデパートである松菱が傾いてしまったが
マイカーにしか目が行かないと見えてこない、もう一つの現実がある
917 ：名無しでGO!：04/02/19 22:08 ID:CmntRprO
>>911
根本的に間違っているよ
三越、西武の商品施作と伊勢丹のそれはイコールか？
あと西武は関西でも北摂阪神間に展開したのが大きな失敗だね
このエリアは「神戸エレガンス」「マイドンナ」で象徴される保守志向
高級モンは大丸、大衆デパはそごう、阪神、普段の買い物はイカリにオアシスにたまにダイエー
それらに満足度高く「新しモノ」に目もくれない。
所得水準だけ見て出店すると大コケするいい例だな
ヨーカ堂はこのエリアに出店してないだろう
戦略な確かなとこはこんな“食わせもの”エリアには出店しない
根本的に間違っているよ
三越、西武の商品施作と伊勢丹のそれはイコールか？
あと西武は関西でも北摂阪神間に展開したのが大きな失敗だね
このエリアは「神戸エレガンス」「マイドンナ」で象徴される保守志向
高級モンは大丸、大衆デパはそごう、阪神、普段の買い物はイカリにオアシスにたまにダイエー
それらに満足度高く「新しモノ」に目もくれない。
所得水準だけ見て出店すると大コケするいい例だな
ヨーカ堂はこのエリアに出店してないだろう
戦略な確かなとこはこんな“食わせもの”エリアには出店しない
918 ：名無しでGO!：04/02/19 22:11 ID:q90M/8c2
>>848
この感覚が曲者なんだよな
イメージだけで北摂阪神間に住むとえらい目にあう
「芦屋マダム」とか「神戸エレガンス」、「マイドンナ」って
派手か地味か別にして一応に「保守的ファッション」なんだよ
この辺の住民は斬新さ、垢抜けさ加減を好まない傾向がある。
この感覚が曲者なんだよな
イメージだけで北摂阪神間に住むとえらい目にあう
「芦屋マダム」とか「神戸エレガンス」、「マイドンナ」って
派手か地味か別にして一応に「保守的ファッション」なんだよ
この辺の住民は斬新さ、垢抜けさ加減を好まない傾向がある。
919 ：909：04/02/19 22:41 ID:Z2FT19Pf
>>914
>>栄地区から名古屋駅地区への消費のシフトが鈍ることはないと思うね
禿同。ＪＲ高島屋はその内名古屋三越を抜くだろうね。
>>909で言いたかったことを補足…
増床した松坂屋本店南館は、若者向けブランドを集積したように、決して
「重厚な百貨店の役割（？）」に徹しているのではなく、必死で若者層も
囲い込もうとしているように見える。あれだけの規模で、１番店の地位を磐石とするためには、
不思議ではない戦略だと思う。
一方高島屋のほうも元来ミセス向けの品揃えは得意であるし、引き続き、若者から
マチュア・シニア層までをターゲットにしていくだろう。つまり>>902の言う「松（重厚？）、高（若者）」
みたいな単純な住み分けをしている訳ではない。むしろ被っているところの方が多いし、
直接対決であり、松坂屋にとっては深刻だろうということ。
名鉄の名古屋本線が栄経由で市街地を抜けていればいいのになｗ
>>栄地区から名古屋駅地区への消費のシフトが鈍ることはないと思うね
禿同。ＪＲ高島屋はその内名古屋三越を抜くだろうね。
>>909で言いたかったことを補足…
増床した松坂屋本店南館は、若者向けブランドを集積したように、決して
「重厚な百貨店の役割（？）」に徹しているのではなく、必死で若者層も
囲い込もうとしているように見える。あれだけの規模で、１番店の地位を磐石とするためには、
不思議ではない戦略だと思う。
一方高島屋のほうも元来ミセス向けの品揃えは得意であるし、引き続き、若者から
マチュア・シニア層までをターゲットにしていくだろう。つまり>>902の言う「松（重厚？）、高（若者）」
みたいな単純な住み分けをしている訳ではない。むしろ被っているところの方が多いし、
直接対決であり、松坂屋にとっては深刻だろうということ。
名鉄の名古屋本線が栄経由で市街地を抜けていればいいのになｗ
920 ：名無しでGO!：04/02/19 23:48 ID:xPnH70yw
>>917
長たらしくウンチクを書いたが、簡単に言えば、
「関西での伊勢丹のブランドイメージはさほどではない」ってことですわ。
＞高級モンは大丸
少なくとも大阪キタでは「うめだ阪急」が不動の地位を築いているのは事実（単体で売上高1000億を越えていたはず）。
ただ食品部門を見ると阪神が急成長を遂げ阪急と肩を並べる寸前まで来ている状況。
大丸は逆に大衆的イメージがあるね。
長たらしくウンチクを書いたが、簡単に言えば、
「関西での伊勢丹のブランドイメージはさほどではない」ってことですわ。
＞高級モンは大丸
少なくとも大阪キタでは「うめだ阪急」が不動の地位を築いているのは事実（単体で売上高1000億を越えていたはず）。
ただ食品部門を見ると阪神が急成長を遂げ阪急と肩を並べる寸前まで来ている状況。
大丸は逆に大衆的イメージがあるね。
京都伊勢丹が新宿式で成功しているとしたら、それは
「従来の京都にない雰囲気」が新しもの好きの京都人に受けたのであって、
別に「東京風だから」という東京崇拝志向が作用しているわけではないだろう。
京都が東京寄りに見えるという意見もあるが、それは単に
「非大阪的」な部分が多いというだけではないかと思う。
「従来の京都にない雰囲気」が新しもの好きの京都人に受けたのであって、
別に「東京風だから」という東京崇拝志向が作用しているわけではないだろう。
京都が東京寄りに見えるという意見もあるが、それは単に
「非大阪的」な部分が多いというだけではないかと思う。
関西も一つでは括れない。百貨店の商圏的には、
最低でもこのぐらいは分かれるだろう。
大阪エリア（ちょっと曖昧）
北大阪・阪神エリア
神戸以西エリア
南大阪・奈良エリア
泉南・和歌山リア
京都以東エリア
阪神間の人間に伊勢丹の知名度が低いのと同じように、
京都の人間には、そごうの知名度は低い。
最低でもこのぐらいは分かれるだろう。
大阪エリア（ちょっと曖昧）
北大阪・阪神エリア
神戸以西エリア
南大阪・奈良エリア
泉南・和歌山リア
京都以東エリア
阪神間の人間に伊勢丹の知名度が低いのと同じように、
京都の人間には、そごうの知名度は低い。
923 ：名無しでGO!：04/02/20 02:36 ID:70sDWiIW
名古屋のことはよく知りませんが、札幌でも大通→札駅へのシフトがずいぶん起きてます。
約１年前に大丸が開店しましたが、大丸はJRタワーの約３分の１でしかなく、
残り３分の２はステラプレイスというファッション中心の専門店街で、
いわゆるパルコやルミネみたいな感じです。
床面積にして百貨店３店分の規模が同時に一箇所に開店し、地下街APIAやPASEO、
エスタや東急百貨店、西武百貨店なども合わせて、大通りの規模に匹敵して
しまったと思われるほどです。
約１年前に大丸が開店しましたが、大丸はJRタワーの約３分の１でしかなく、
残り３分の２はステラプレイスというファッション中心の専門店街で、
いわゆるパルコやルミネみたいな感じです。
床面積にして百貨店３店分の規模が同時に一箇所に開店し、地下街APIAやPASEO、
エスタや東急百貨店、西武百貨店なども合わせて、大通りの規模に匹敵して
しまったと思われるほどです。
924 ：名無しでGO!：04/02/20 06:25 ID:s/bybqdF
ステラプレイスは30000平米だよ。
確認してから書き込もうよ。
確認してから書き込もうよ。
925 ：名無しでGO!：04/02/20 20:44 ID:fg0gJBxi
札幌大丸全然だめだな･･･
デパートの決め手は特選！
札幌大丸は誘致に失敗。
３つしか入ってないでしょ
やっぱり丸井か三越
北海道においては丸井が強いな
ルイヴィトン関係も完全に丸井ひいきだし・・・
デパートの決め手は特選！
札幌大丸は誘致に失敗。
３つしか入ってないでしょ
やっぱり丸井か三越
北海道においては丸井が強いな
ルイヴィトン関係も完全に丸井ひいきだし・・・
926 ：名無しでGO!：04/02/20 21:41 ID:8suXA/8M
>>920
女性誌が伊勢丹のブランドイメージを全国発信してる
女性誌が伊勢丹のブランドイメージを全国発信してる
「特選」の展開もまちまち。
伊勢丹、阪急は不利な条件が多いＬＶＭＨには消極的。
イタリア系に傾倒ぎみ。
ＬＶＭＨに最強は高島屋。普通は１階の正面などを明渡すケースが多いのに、
２階に押し込むことが平気で出来る。
西武は過去の遺産でエルメスに強い。
大丸は確かにダメポ。次々ヴィトンに出て行かれ、残るのは博多大丸のみ。
京王、阪神は特選いらず。
あとは、ブランドにもてあそばれているだけ。
伊勢丹、阪急は不利な条件が多いＬＶＭＨには消極的。
イタリア系に傾倒ぎみ。
ＬＶＭＨに最強は高島屋。普通は１階の正面などを明渡すケースが多いのに、
２階に押し込むことが平気で出来る。
西武は過去の遺産でエルメスに強い。
大丸は確かにダメポ。次々ヴィトンに出て行かれ、残るのは博多大丸のみ。
京王、阪神は特選いらず。
あとは、ブランドにもてあそばれているだけ。
>>923
どうなんだろ？
元々20代女性には西武が強かった。そこで大丸との相乗効果はあると思う。
でも10代は大通の方が強い。高校生あたりが愛読するファッション雑誌だと、
今でも出てくるショップは大通メインだし。
ステラプレイスはターゲットを見誤った感じ。
10代は大通エリアに流れるから、もうちょっと上の年齢層を狙えば
良かったものを。正直20代だと、ステラには旭屋書店とHMV以外は
行く店が数店しか無い。
好調な札駅エリアでも、これといった特徴の無い東急はパッとしないし。
あと、さらに上の年齢層になると、「丸井さん」のブランドは極めて強力で
札駅エリアは太刀打ちできない。
今は目新しさとJR沿線の人口の伸びがあるからいいものの、
このままなら札駅が大通を抜くことは無いと思われ。
どうなんだろ？
元々20代女性には西武が強かった。そこで大丸との相乗効果はあると思う。
でも10代は大通の方が強い。高校生あたりが愛読するファッション雑誌だと、
今でも出てくるショップは大通メインだし。
ステラプレイスはターゲットを見誤った感じ。
10代は大通エリアに流れるから、もうちょっと上の年齢層を狙えば
良かったものを。正直20代だと、ステラには旭屋書店とHMV以外は
行く店が数店しか無い。
好調な札駅エリアでも、これといった特徴の無い東急はパッとしないし。
あと、さらに上の年齢層になると、「丸井さん」のブランドは極めて強力で
札駅エリアは太刀打ちできない。
今は目新しさとJR沿線の人口の伸びがあるからいいものの、
このままなら札駅が大通を抜くことは無いと思われ。
929 ：名無しでGO!：04/02/21 04:46 ID:0K4iOs9q
札幌駅南口開発、初年度で黒字達成 ステラプレイスが好調 2004/02/14 08:00
昨年三月に開業したＪＲ札幌駅南口の複合商業施設「札幌ステラプレイス」やＪＲタワー内の
賃貸オフィスなどを運営する札幌駅南口開発（札幌）は十三日、同社の実質的な開業初年度と
なる二〇〇四年三月期の純損益が、当初の約三億円の赤字予想から、黒字に転じる見通しとな
ったことを明らかにした。収益の柱のステラプレイスが、レストラン街などの人気を背景に売
り上げが伸びているため。
同社は全体の売上高を公表していないが、ステラプレイスが半分以上占めると見られる。ステ
ラプレイスには、開業から一月末までに年間目標（九百万人）の二倍以上の二千百二十四万人
が訪れた。レストラン街のほか衣料品店などが好調で、昨年四月から一月末までの売上高は約
二百二十億円となり、一月末までの販売目標を約五億円上回った。二月も順調で、このまま推
移すれば、年間売り上げ目標の二百五十億円を五億－六億円上回る見通し。
当初の見込みは、開業後は建設費用の借入金返済や建物の減価償却費などがかさむため赤字が
続き、黒字への転換は〇六年度以降の予定だった。黒字化の理由について同社の臼井幸彦専務
は「ステラプレイスの売上高が予想以上に多いことに加え、建設費や借入金の金利が計画より
低く抑えられた」と話している。
昨年三月に開業したＪＲ札幌駅南口の複合商業施設「札幌ステラプレイス」やＪＲタワー内の
賃貸オフィスなどを運営する札幌駅南口開発（札幌）は十三日、同社の実質的な開業初年度と
なる二〇〇四年三月期の純損益が、当初の約三億円の赤字予想から、黒字に転じる見通しとな
ったことを明らかにした。収益の柱のステラプレイスが、レストラン街などの人気を背景に売
り上げが伸びているため。
同社は全体の売上高を公表していないが、ステラプレイスが半分以上占めると見られる。ステ
ラプレイスには、開業から一月末までに年間目標（九百万人）の二倍以上の二千百二十四万人
が訪れた。レストラン街のほか衣料品店などが好調で、昨年四月から一月末までの売上高は約
二百二十億円となり、一月末までの販売目標を約五億円上回った。二月も順調で、このまま推
移すれば、年間売り上げ目標の二百五十億円を五億－六億円上回る見通し。
当初の見込みは、開業後は建設費用の借入金返済や建物の減価償却費などがかさむため赤字が
続き、黒字への転換は〇六年度以降の予定だった。黒字化の理由について同社の臼井幸彦専務
は「ステラプレイスの売上高が予想以上に多いことに加え、建設費や借入金の金利が計画より
低く抑えられた」と話している。
930 ：名無しでGO!：04/02/21 21:46 ID:0wNego+k
931 ：名無しでGO!：04/02/21 22:42 ID:eUE03pxe
CKは「特選」じゃないな。米系でならティファニー、コーチ（ちょっと微妙）。元三越。
932 ：名無しでGO!：04/02/22 00:00 ID:3dW2iiKs
>>926
＞女性誌が伊勢丹のブランドイメージを全国発信してる
そうなると関東起点の伊勢丹のブランドイメージを好む人＝ファッションに確固たるポリシーを持ってない人≒情報に流されやすいという証明にもなる罠。
そもそも女性誌なんざ、流行仕掛人のサジ加減一つでどのようにでも操れるぐらい軽いモノなんだがｗ
＞女性誌が伊勢丹のブランドイメージを全国発信してる
そうなると関東起点の伊勢丹のブランドイメージを好む人＝ファッションに確固たるポリシーを持ってない人≒情報に流されやすいという証明にもなる罠。
そもそも女性誌なんざ、流行仕掛人のサジ加減一つでどのようにでも操れるぐらい軽いモノなんだがｗ
933 ：名無しでGO!：04/02/22 00:23 ID:uSJG9AKV
934 ：名無しでGO!：04/02/22 01:05 ID:neZ75CpD
>>933
>>今時デパで買うか？
買う。
実際売れるから大手、地方百貨店ともに入れたがる。特選の出店先はまだ百貨店が圧倒的でもある。
百貨店で買う客のメリットは、
１．外商が使える ２．共通商品券が使える ３．友の会の金券が使える
４．割引・ポイントはなくてもハウスカードの買い上げ実績になる
などだ。
特選側も日本の百貨店をＳＣと捉えていて、その集客力や優良顧客には十分魅力を感じている。
ただ展開できる規模に制約があるから、路面店をだす。しかし路面店が成立するような
ロケーションが日本にはいくつもない（新宿や梅田でも路面はむつかしいだろう）。
>>デパの使命は新進のデザイナー、キャラクターを発掘すること
そのとおり。しかし現実にはどうだろう。
933の好きそうなＪＲ伊勢丹は、今回の改装で１階を「特選」にしてしまった罠。
俺はＢＰＱＣかと思ったが、グッチやフェラガモだった。
それから言っておくが、カルバンクライン、ダナキャラン、ラルフローレンは、アメリカの
ブルーミングデイルやサックスが発掘し育てた。
伊勢丹や西武が全く無名の彼らを発掘したわけではないよ。
>>今時デパで買うか？
買う。
実際売れるから大手、地方百貨店ともに入れたがる。特選の出店先はまだ百貨店が圧倒的でもある。
百貨店で買う客のメリットは、
１．外商が使える ２．共通商品券が使える ３．友の会の金券が使える
４．割引・ポイントはなくてもハウスカードの買い上げ実績になる
などだ。
特選側も日本の百貨店をＳＣと捉えていて、その集客力や優良顧客には十分魅力を感じている。
ただ展開できる規模に制約があるから、路面店をだす。しかし路面店が成立するような
ロケーションが日本にはいくつもない（新宿や梅田でも路面はむつかしいだろう）。
>>デパの使命は新進のデザイナー、キャラクターを発掘すること
そのとおり。しかし現実にはどうだろう。
933の好きそうなＪＲ伊勢丹は、今回の改装で１階を「特選」にしてしまった罠。
俺はＢＰＱＣかと思ったが、グッチやフェラガモだった。
それから言っておくが、カルバンクライン、ダナキャラン、ラルフローレンは、アメリカの
ブルーミングデイルやサックスが発掘し育てた。
伊勢丹や西武が全く無名の彼らを発掘したわけではないよ。
935 ：名無しでGO!：04/02/22 01:32 ID:NkfX9i12
ここはほんとに鉄道板か！？
936 ：名無しでGO!：04/02/22 16:53 ID:pVIR8OPs
933はトレンド雑誌や御用評論家のヨイショ本「新宿伊勢丹村」程度の知識ってことで
937 ：名無しでGO!：04/02/22 22:07 ID:FOXs6n32
>>936
でも君は新宿東口に行ったことがないんだろう？
でも君は新宿東口に行ったことがないんだろう？
938 ：名無しでGO!：04/02/23 17:02 ID:oRvPVzQH
突然だけど、名古屋高島屋の接客態度ってどうなの？
939 ：名無しでGO!：04/02/23 21:37 ID:RbJ7BSY0
新宿伊勢丹の魅力は３階の特選街ではない
２階の「シンデレラシティ」をはじめとする
婦人服ヤングカジュアルで新進ブランドと平場オリジナルが融合した空間だ
特選を買いたくて新宿伊勢丹に来るヒトはむしろ少数だろう
「伊勢丹に行けば何かがある」という冒険的期待感が伊勢丹の魅力
京都の特選の場合は、もともと開店当時四条の老舗デパに遠慮して
メーカー側が遠慮したんだよね
京都伊勢丹に特選がいるかどうかは別にして
あんだけの集客あんだから、メーカー側から「出店させてください」ってオファーあんじゃないの？
数年たてば四条への義理も消えるし・・
２階の「シンデレラシティ」をはじめとする
婦人服ヤングカジュアルで新進ブランドと平場オリジナルが融合した空間だ
特選を買いたくて新宿伊勢丹に来るヒトはむしろ少数だろう
「伊勢丹に行けば何かがある」という冒険的期待感が伊勢丹の魅力
京都の特選の場合は、もともと開店当時四条の老舗デパに遠慮して
メーカー側が遠慮したんだよね
京都伊勢丹に特選がいるかどうかは別にして
あんだけの集客あんだから、メーカー側から「出店させてください」ってオファーあんじゃないの？
数年たてば四条への義理も消えるし・・
940 ：名無しでGO!：04/02/23 21:51 ID:tsCxeTDv
落ち目特選プラダへの新宿伊勢丹の執着は一体なんだろうね。 それから発掘系だが、アナスイ以降ヒットがないようだが。
941 ：名無しでGO!：04/02/23 22:18 ID:Jn1Gq7+n
age
>>939
> 数年たてば四条への義理も消えるし・・
義理じゃないな。京高、大丸への出店は実をとってるだろ。明らかに。
そーいえば、新宿Ｂ２のあれ（岩田屋にも出すみたいだけど）、
クイーンズ伊勢丹にしたほうが客には喜ばれるんじゃないかｗ
> 数年たてば四条への義理も消えるし・・
義理じゃないな。京高、大丸への出店は実をとってるだろ。明らかに。
そーいえば、新宿Ｂ２のあれ（岩田屋にも出すみたいだけど）、
クイーンズ伊勢丹にしたほうが客には喜ばれるんじゃないかｗ
943 ：名無しでGO!：04/02/24 07:07 ID:pusMA0GE
>942
高島屋 大丸 ともに創業の地だけに義理もあると思う。
あと、ＪＲ伊勢丹の客は滋賀作と山城人と丹波の山猿が多いから実際には売れない
かも？
って気もする。
高島屋 大丸 ともに創業の地だけに義理もあると思う。
あと、ＪＲ伊勢丹の客は滋賀作と山城人と丹波の山猿が多いから実際には売れない
かも？
って気もする。
都
市
森 で
ジ. で あ
ェ あ っ
イ っ た
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│. り. 丶
ル. °
名
古
屋
タ
カ
シ
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ヤ
市
森 で
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ル. °
名
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カ
シ
マ
ヤ
>>942
＞ＪＲ伊勢丹の客は滋賀作と山城人と丹波の山猿が多いから実際には売れない
同感。
阪神間の客で「京都伊勢丹に」という人はさほど多くはないと思われ。
やはり阪急や阪神（←食品が強い！）をはじめとする大阪キタ地区に展開する百貨店群はそれなりのブランドバリューを持っている。
三越が大阪駅前に新規出店すれば多少なりともその勢力構図は変化すると思うが、現状の北浜三越でさえ埋もれがちな状況。
伊勢丹信者には悪いが、現実は未だに関西での伊勢丹を含む関東系はそれほどの確固たる地位は築けていない。
逆説的に関西系が関東に出店するも燻っている状況を考えると意外に商圏が保守的な感じなのよな。
＞ＪＲ伊勢丹の客は滋賀作と山城人と丹波の山猿が多いから実際には売れない
同感。
阪神間の客で「京都伊勢丹に」という人はさほど多くはないと思われ。
やはり阪急や阪神（←食品が強い！）をはじめとする大阪キタ地区に展開する百貨店群はそれなりのブランドバリューを持っている。
三越が大阪駅前に新規出店すれば多少なりともその勢力構図は変化すると思うが、現状の北浜三越でさえ埋もれがちな状況。
伊勢丹信者には悪いが、現実は未だに関西での伊勢丹を含む関東系はそれほどの確固たる地位は築けていない。
逆説的に関西系が関東に出店するも燻っている状況を考えると意外に商圏が保守的な感じなのよな。
てか京都伊勢丹にとっちゃ阪神間は端から商圏外だろ
947 ：名無しでGO!：04/02/24 23:06 ID:pusMA0GE
>>946
駅にはパンフ山積みですが
駅にはパンフ山積みですが
948 ：名無しでGO!：04/02/24 23:47 ID:gtJXgX8D
ＪＲ京都伊勢丹で3000円以上買物をすると草津駅前地下駐車場が4時間無料になるってのを
つい最近知った。ちょっとビックリ。
草津から京都までは新快速で18分と近いのだが、運賃が往復で800円かかるのが困りもの。
つい最近知った。ちょっとビックリ。
草津から京都までは新快速で18分と近いのだが、運賃が往復で800円かかるのが困りもの。
950 ：名無しでGO!：04/02/25 01:33 ID:zbmqvzlK
>>945
では大阪、神戸で見かけるオレンジチェックの買い物袋はどう説明するんですか？
保守的は確かに保守的
同じ関西でも京都や京都方面、南大阪に奈良あたりは案外革新志向があるんだが
以外にもオシャレとイメージされる北摂阪神間が保守志向強いよ
何の意地だかアメ村すら行かないってなくらいだもんな
それでも電車に中にはオレンジチェックの買い物袋提げたヒトが乗っている？
あれは？東京？大概京都でしょう
京都に、伊勢丹にわざわざ買い物に行ってるんだよ
わざわざ行く理由は新しいもの見たさ、冒険、発掘志向だろう
裏返せば関西のデパは顧客満足度が低いってことだろうな
>>942
ＢＰＱＣのことか？
岩田屋に出すの？
いいじゃん、ＢＰＱＣはなかなか面白いよ
どうせならバーニーズをもっと全国展開すればいいのに
では大阪、神戸で見かけるオレンジチェックの買い物袋はどう説明するんですか？
保守的は確かに保守的
同じ関西でも京都や京都方面、南大阪に奈良あたりは案外革新志向があるんだが
以外にもオシャレとイメージされる北摂阪神間が保守志向強いよ
何の意地だかアメ村すら行かないってなくらいだもんな
それでも電車に中にはオレンジチェックの買い物袋提げたヒトが乗っている？
あれは？東京？大概京都でしょう
京都に、伊勢丹にわざわざ買い物に行ってるんだよ
わざわざ行く理由は新しいもの見たさ、冒険、発掘志向だろう
裏返せば関西のデパは顧客満足度が低いってことだろうな
>>942
ＢＰＱＣのことか？
岩田屋に出すの？
いいじゃん、ＢＰＱＣはなかなか面白いよ
どうせならバーニーズをもっと全国展開すればいいのに
951 ：名無しでGO!：04/02/25 03:34 ID:YTmvnWrM
age
>>950
＞京都や京都方面、南大阪に奈良あたりは案外革新志向
京都こそ保守的思想が根強い典型例だと思うが…
お前が挙げたそれらの地域はブランドイメージが定着していない傾向。出店する側からすりゃ、適当なコンセプトでもそれなりの水揚げが期待できる＝ぬるい地域
下品な言い方をすれば顧客側も「ブランドより実、高級より安いものを」的考えが案外強い地域。
＞オシャレとイメージされる北摂阪神間～（中略）～低いってことだろうな
それは逆だね。
関東系（伊勢丹も）の百貨店にこれといった魅力がなく、結果として関西圏が保守的に見えるだけ。
神戸西武がたった2年で幕を閉じたのとは対照的に、神戸阪急は細々ながらも黒字を計上、地域は違えど阪神は西宮に食料品に特化し新規出店、堅調。
顧客の目線はシビアですぞ。
余談だがいかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
いくら伊勢丹が「関東でﾎﾆｬﾗﾗ、冒険、発掘志向な顧客をﾎﾆｬﾗﾗ」と意気込んだところで、商圏の選択を失敗すりゃ結果として失敗になるだけ。
伊勢丹信者には悪いがこれが現実かと。
長文ｽﾏｿ。
＞京都や京都方面、南大阪に奈良あたりは案外革新志向
京都こそ保守的思想が根強い典型例だと思うが…
お前が挙げたそれらの地域はブランドイメージが定着していない傾向。出店する側からすりゃ、適当なコンセプトでもそれなりの水揚げが期待できる＝ぬるい地域
下品な言い方をすれば顧客側も「ブランドより実、高級より安いものを」的考えが案外強い地域。
＞オシャレとイメージされる北摂阪神間～（中略）～低いってことだろうな
それは逆だね。
関東系（伊勢丹も）の百貨店にこれといった魅力がなく、結果として関西圏が保守的に見えるだけ。
神戸西武がたった2年で幕を閉じたのとは対照的に、神戸阪急は細々ながらも黒字を計上、地域は違えど阪神は西宮に食料品に特化し新規出店、堅調。
顧客の目線はシビアですぞ。
余談だがいかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
いくら伊勢丹が「関東でﾎﾆｬﾗﾗ、冒険、発掘志向な顧客をﾎﾆｬﾗﾗ」と意気込んだところで、商圏の選択を失敗すりゃ結果として失敗になるだけ。
伊勢丹信者には悪いがこれが現実かと。
長文ｽﾏｿ。
最初に言っておくが、漏れは伊勢丹信者でもアンチでもないが、
なぜか伊勢丹に関しては、極端な解釈をする香具師が多いとつくづく思う。
まず阪神間はＪＲ伊勢丹の商圏の想定外は間違いないだろう。
駅に折込チラシが置いてあるのは、ＪＲ側の京都駅施設・イベント
への近距離移動促進の一つと捉えているから。京都駅の施設で実施する美術展、
ミニライブ、ホテルのランチバイキング等のプロモで、ＪＲ利用を向上させようとしているのだが、
それに伊勢丹も混ぜているだけ。どれほど効果があるかわからんが、
新・京都駅が出来た時から継続的にやっていることだ。
だからチラシの駅設置エリアと、ＪＲ伊勢丹が想定する３次商圏までとは、
かなりずれている。実際新聞にチラシを折り込んでいるエリアには、
高槻市すら入っていないのではないかな。
なぜか伊勢丹に関しては、極端な解釈をする香具師が多いとつくづく思う。
まず阪神間はＪＲ伊勢丹の商圏の想定外は間違いないだろう。
駅に折込チラシが置いてあるのは、ＪＲ側の京都駅施設・イベント
への近距離移動促進の一つと捉えているから。京都駅の施設で実施する美術展、
ミニライブ、ホテルのランチバイキング等のプロモで、ＪＲ利用を向上させようとしているのだが、
それに伊勢丹も混ぜているだけ。どれほど効果があるかわからんが、
新・京都駅が出来た時から継続的にやっていることだ。
だからチラシの駅設置エリアと、ＪＲ伊勢丹が想定する３次商圏までとは、
かなりずれている。実際新聞にチラシを折り込んでいるエリアには、
高槻市すら入っていないのではないかな。
（つづき）
>>949
> 商圏拡大に必死≒売上げ伸び悩みの表れ。
売上が５３ヶ月連続増加（対前年）している店なのだが。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/20/W20040120MWA2K100000095.html
>>945
別に阪神間だけが関西ではない。関西エリアの中でも、商圏外ならどの店であっても
「ブランドバリュー？」は低い。
京都での阪神、そごうはカス以下という香具師もいるし、神戸では高島屋と近鉄の違いはピンと
こないだろう。
ＪＲ伊勢丹は「滋賀作と山城人と丹波の山猿」で十分売上を伸ばしているのだよ。
>>949
> 商圏拡大に必死≒売上げ伸び悩みの表れ。
売上が５３ヶ月連続増加（対前年）している店なのだが。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/20/W20040120MWA2K100000095.html
>>945
別に阪神間だけが関西ではない。関西エリアの中でも、商圏外ならどの店であっても
「ブランドバリュー？」は低い。
京都での阪神、そごうはカス以下という香具師もいるし、神戸では高島屋と近鉄の違いはピンと
こないだろう。
ＪＲ伊勢丹は「滋賀作と山城人と丹波の山猿」で十分売上を伸ばしているのだよ。
(つづき・長文スマソだが、バランスとるために信者のほうにも書いておく）
>>950
> では大阪、神戸で見かけるオレンジチェックの買い物袋はどう説明するんですか？
見かけるか？あたりまえだが阪急や大丸が圧倒的だ罠。見かけるといえば、俺は
トキハや福屋も新快速で見かけるぞｗ
「ひまわり」や大きな「Ｆ」が変に目立つのと同じで、黄チェックが少数でも目立っただけ
だと思うが。車内での百貨店紙袋調査結果とかがあるわけでなし、こればっかりは
個人的な感覚の域をでないな。
それは別にして買物行動には、「目的買い」と「衝動買い（ついで買い）」がある。
阪神間と京都の往来は、梅田で途切れることも多いが、決して少なくはない。
ビジネス、観光・行楽の帰りに駅上の百貨店を「衝動買い（ついで買い）」的に
利用することは多々あるケースだ。阪神間でみかける黄チェック袋はほとんど
これだろう。決して「新しいもの見たさ、冒険、発掘志向」なんかではないよ。
京都駅の上が伊勢丹ではなく近鉄や高島屋であっても、そういう需要はほとんど
かわらんだろう。
>>950
> では大阪、神戸で見かけるオレンジチェックの買い物袋はどう説明するんですか？
見かけるか？あたりまえだが阪急や大丸が圧倒的だ罠。見かけるといえば、俺は
トキハや福屋も新快速で見かけるぞｗ
「ひまわり」や大きな「Ｆ」が変に目立つのと同じで、黄チェックが少数でも目立っただけ
だと思うが。車内での百貨店紙袋調査結果とかがあるわけでなし、こればっかりは
個人的な感覚の域をでないな。
それは別にして買物行動には、「目的買い」と「衝動買い（ついで買い）」がある。
阪神間と京都の往来は、梅田で途切れることも多いが、決して少なくはない。
ビジネス、観光・行楽の帰りに駅上の百貨店を「衝動買い（ついで買い）」的に
利用することは多々あるケースだ。阪神間でみかける黄チェック袋はほとんど
これだろう。決して「新しいもの見たさ、冒険、発掘志向」なんかではないよ。
京都駅の上が伊勢丹ではなく近鉄や高島屋であっても、そういう需要はほとんど
かわらんだろう。
（つづき）
>>950
> 保守的は確かに保守的
ここでよく使われる、保守志向・革新志向というのがさっぱりわからん。
新店や他地域の店に対するトライアルのことを言っているのか、
その店で取り扱っている商品のテイストをいっているのか…
年代によってもちがうだろうし、だいたい伊勢丹で扱っている商品は
「革新的」か？梅田をスルーしてまで阪神間から買いに来る革新的
商品とは一体なんなのだろう。（「○○物産展」とかはなしだぞｗ）
> ＢＰＱＣのことか？
> 岩田屋に出すの？
今や伊勢丹の子会社なのだから、オタならちゃんとチェック汁！
http://www.iwataya.co.jp/floor/guide/s_b2.html
長文ｽﾏｿ
>>950
> 保守的は確かに保守的
ここでよく使われる、保守志向・革新志向というのがさっぱりわからん。
新店や他地域の店に対するトライアルのことを言っているのか、
その店で取り扱っている商品のテイストをいっているのか…
年代によってもちがうだろうし、だいたい伊勢丹で扱っている商品は
「革新的」か？梅田をスルーしてまで阪神間から買いに来る革新的
商品とは一体なんなのだろう。（「○○物産展」とかはなしだぞｗ）
> ＢＰＱＣのことか？
> 岩田屋に出すの？
今や伊勢丹の子会社なのだから、オタならちゃんとチェック汁！
http://www.iwataya.co.jp/floor/guide/s_b2.html
長文ｽﾏｿ
連続ｽﾏｿ
>>952
> いかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、
> 商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
当初格店舗にはジャスコともう一つ百貨店を想定していて（シネコンの真下あたり）、
いくつかの電鉄系にオファーをかけたがどこも断られたそうだ。
断った百貨店は正解だと思うが、ダイヤモンドシティのリーシングはそんなもの。
>>952
> いかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、
> 商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
当初格店舗にはジャスコともう一つ百貨店を想定していて（シネコンの真下あたり）、
いくつかの電鉄系にオファーをかけたがどこも断られたそうだ。
断った百貨店は正解だと思うが、ダイヤモンドシティのリーシングはそんなもの。
958 ：名無しでGO!：04/02/25 16:40 ID:qG3p+X+V
>>956
北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
仮に、和歌山のオークワが西宮に出店したとしよう
オークワ側は所得層、購買層等々エリア調査充分やって「ここならいける」と出店するわけだ
でもこの辺の住民は高級品は大丸、日用品はイカリ、オアシスと
従来の既定ラインがあってオークワがいいか悪いか別にして
オークワ側が見込んでいたほど数字が上がらない結果になるということ
日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
ビジネスとしては失敗する可能性が高いということだな
伊丹のダイアモンドシティがどうかは知らないがこのエリアの住民は「つかしん」より「ジャスコ」ってことなんだろう
伊丹、尼崎をいわゆる北摂阪神エリアで考えるのが適当かどうかの問題がある。
こういう傾向に逆行して成功してるのがつい最近箕面にできた「カルフール」だな
和泉ではそうでもないのに随分と流行ってる気がする
確かに「カルフール」はそこらへんのスーパーと違って面白いは面白いけどな
並みのスーパー、デパには見向きもしないが“オフランス”には気を許すってことなのかもしれない
北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
仮に、和歌山のオークワが西宮に出店したとしよう
オークワ側は所得層、購買層等々エリア調査充分やって「ここならいける」と出店するわけだ
でもこの辺の住民は高級品は大丸、日用品はイカリ、オアシスと
従来の既定ラインがあってオークワがいいか悪いか別にして
オークワ側が見込んでいたほど数字が上がらない結果になるということ
日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
ビジネスとしては失敗する可能性が高いということだな
伊丹のダイアモンドシティがどうかは知らないがこのエリアの住民は「つかしん」より「ジャスコ」ってことなんだろう
伊丹、尼崎をいわゆる北摂阪神エリアで考えるのが適当かどうかの問題がある。
こういう傾向に逆行して成功してるのがつい最近箕面にできた「カルフール」だな
和泉ではそうでもないのに随分と流行ってる気がする
確かに「カルフール」はそこらへんのスーパーと違って面白いは面白いけどな
並みのスーパー、デパには見向きもしないが“オフランス”には気を許すってことなのかもしれない
>>958 西宮から大丸？ どこの大丸？元町か？まさか高級品で梅田大丸とかいうなよw
960 ：名無しでGO!：04/02/25 22:38 ID:qG3p+X+V
>>956
あら、岩田屋にまだコンランあんだね
あれはなかなかセンスがいい
そのうち岩田屋も“岩田屋伊勢丹”になんだろうなあ
で、阪急百貨店は電鉄から決別する意味でも“梅田伊勢丹”になるんだろう
で、そうして財務基盤強化してから電鉄から歌劇引き受けて
結果的に電鉄を助ける
あら、岩田屋にまだコンランあんだね
あれはなかなかセンスがいい
そのうち岩田屋も“岩田屋伊勢丹”になんだろうなあ
で、阪急百貨店は電鉄から決別する意味でも“梅田伊勢丹”になるんだろう
で、そうして財務基盤強化してから電鉄から歌劇引き受けて
結果的に電鉄を助ける
>>958
> 北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
> 日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
それは保守性というよりも、ストアロイヤリティの話だな。
関西（特に阪神間や京都）では大丸、阪急など関西系既存店へのストアロイヤリティ（店舗忠誠度）
が高いということだな。
> 北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
> 日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
それは保守性というよりも、ストアロイヤリティの話だな。
関西（特に阪神間や京都）では大丸、阪急など関西系既存店へのストアロイヤリティ（店舗忠誠度）
が高いということだな。
962 ：名無しでGO!：04/02/25 22:53 ID:Nc7iDpxU
なんなんだこの日経流通新聞みたいなスレッドは。
963 ：名無しでGO!：04/02/25 23:28 ID:4sfFOuCK
何度目のカキコだ、俺ｗ？
＞ID:qG3p+X+V
＞高級品は大丸
個人差があるけども少なくとも大丸に高級さは感じねぇなｗ
三越あたりなら分かるが北浜はショボめなので大阪駅新規出店に期待。
＞阪急百貨店は電鉄から決別する
グループとしての範疇には収まっているが、既に電鉄とは別会社であったはず。
その前に、うめだ阪急は不振が長く続く大阪キタでも一位（1000億超だったかと）の売上げなんですが？
で893億の赤字を出した阪急電鉄自体、流通部門を始め各事業部門はそこそこな業績だった訳だが。
大部分が能勢電支援とバブル期の清算だった特損の一括計上と混同しているんじゃないか？
＞ID:qG3p+X+V
＞高級品は大丸
個人差があるけども少なくとも大丸に高級さは感じねぇなｗ
三越あたりなら分かるが北浜はショボめなので大阪駅新規出店に期待。
＞阪急百貨店は電鉄から決別する
グループとしての範疇には収まっているが、既に電鉄とは別会社であったはず。
その前に、うめだ阪急は不振が長く続く大阪キタでも一位（1000億超だったかと）の売上げなんですが？
で893億の赤字を出した阪急電鉄自体、流通部門を始め各事業部門はそこそこな業績だった訳だが。
大部分が能勢電支援とバブル期の清算だった特損の一括計上と混同しているんじゃないか？
964 ：名無しでGO!：04/02/25 23:38 ID:b6tExr7L
>>962
ＭＪ！
ＭＪ！
966 ：名無しでGO!：04/02/26 00:59 ID:dSox5y4W
>>961
京都はそのストアロイヤリティーやらが極端に強い層と
そういう堅苦しさを毛嫌いする革新性が同居してるんだよ
この京都の革新性こそが“京都”というナショナルブランドを産んでいる
女性誌が“おばんざい”を紹介したり京都観光を詳しく載せるのはこの傾向
この京都のもうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
京都はそのストアロイヤリティーやらが極端に強い層と
そういう堅苦しさを毛嫌いする革新性が同居してるんだよ
この京都の革新性こそが“京都”というナショナルブランドを産んでいる
女性誌が“おばんざい”を紹介したり京都観光を詳しく載せるのはこの傾向
この京都のもうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
967 ：名無しでGO!：04/02/26 01:04 ID:dSox5y4W
>>963
能勢電支援ってつつじが丘住宅地一括売却のことか？
阪急って確かにあちこちで大型造成宅地の叩き売りやってるが
その特損計上でだな、不良資産一掃できたと思ってるの？
まだデカいのが残ってるだろうが、少なくとも２つは・・・
能勢電支援ってつつじが丘住宅地一括売却のことか？
阪急って確かにあちこちで大型造成宅地の叩き売りやってるが
その特損計上でだな、不良資産一掃できたと思ってるの？
まだデカいのが残ってるだろうが、少なくとも２つは・・・
>>966
なんか違うようなｗ
ストアロイヤリティとは、商品や品揃えのテイストのことではないよ。
「私は○○百貨店が大好きで毎週行ってしまう。売場の配置もよく分かてるし、
販売員の○○さんはよくしてくれる。それにあそこならいつも新しい商品
も入っている。ポイントも大分貯まってきたし、私はやっぱり○○百貨店」
これがストアロイヤリティ（店舗忠誠度）だ。別にストアロイヤリティは、
大丸や三越みたいな店にだけ向けられるわけじゃない。近所の魚屋や
ドンキホーテみたいな店にも忠誠心を持つ人はいくらでもいる。
だから今や京都でも伊勢丹にストアロイヤリティを持つ人は多数いるだろう。
それとも、京都伊勢丹は特定の店にはストアロイヤリティを持たない
浮気性な人間ばかりを集客して成功しているとでもいうのかｗ
なんか違うようなｗ
ストアロイヤリティとは、商品や品揃えのテイストのことではないよ。
「私は○○百貨店が大好きで毎週行ってしまう。売場の配置もよく分かてるし、
販売員の○○さんはよくしてくれる。それにあそこならいつも新しい商品
も入っている。ポイントも大分貯まってきたし、私はやっぱり○○百貨店」
これがストアロイヤリティ（店舗忠誠度）だ。別にストアロイヤリティは、
大丸や三越みたいな店にだけ向けられるわけじゃない。近所の魚屋や
ドンキホーテみたいな店にも忠誠心を持つ人はいくらでもいる。
だから今や京都でも伊勢丹にストアロイヤリティを持つ人は多数いるだろう。
それとも、京都伊勢丹は特定の店にはストアロイヤリティを持たない
浮気性な人間ばかりを集客して成功しているとでもいうのかｗ
969 ：名無しでGO!：04/02/26 04:14 ID:GUURJLgd
age
970 ：名無しでGO!：04/02/26 12:36 ID:UatJowTT
971 ：名無しでGO!：04/02/26 15:05 ID:o9Sk3ixY
確かに独りよがりな仮説を立てて、
それに合わないケースをすべて例外と切り捨てる所は
日経グループと似てるね。
それに合わないケースをすべて例外と切り捨てる所は
日経グループと似てるね。
972 ：名無しでGO!：04/02/26 21:39 ID:dSox5y4W
>>968
新規出店ならそのストアロイヤリティとやらを打ち破らないと成功しないだろう
京都や南大阪ならいい意味の浮気性、革新性があるが
北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは
至難の業ってことだよ
新規出店ならそのストアロイヤリティとやらを打ち破らないと成功しないだろう
京都や南大阪ならいい意味の浮気性、革新性があるが
北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは
至難の業ってことだよ
>>966
> 伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
ここんと何かひっかかるなー
（大阪神戸でオレンジチェック多数目撃と同じで）
伊勢丹といえども、今の百貨店にそれほどまでの影響力があるかな？
> 伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
ここんと何かひっかかるなー
（大阪神戸でオレンジチェック多数目撃と同じで）
伊勢丹といえども、今の百貨店にそれほどまでの影響力があるかな？
974 ：名無しでGO!：04/02/26 23:36 ID:x8U5cbj7
>>973
伊勢丹信者の偏った主観だと思われる。ただ影響がないとも必ずしも断言できないが。
＞ID:dSox5y4W
＞もうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
これもまず「伊勢丹ありき」の論法の上に成り立っているように受け取れるんだなぁ。
＞北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは至難の業
この一言で既存の在阪系百貨店相手に（京都）伊勢丹が苦戦しているという証明にも。
伊勢丹信者の偏った主観だと思われる。ただ影響がないとも必ずしも断言できないが。
＞ID:dSox5y4W
＞もうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
これもまず「伊勢丹ありき」の論法の上に成り立っているように受け取れるんだなぁ。
＞北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは至難の業
この一言で既存の在阪系百貨店相手に（京都）伊勢丹が苦戦しているという証明にも。
975 ：名無しでGO!：04/02/27 02:42 ID:c9O9+lC1
あげ
976 ：名無しでGO!：04/02/27 06:55 ID:CRJPCaNi
>>973
アルプラザを百貨店と思い込んでいた連中はあか抜けたよね
アルプラザを百貨店と思い込んでいた連中はあか抜けたよね
977 ：名無しでGO!：04/02/27 08:41 ID:lQ8ws+jp
age
>>976
アルプラと伊勢丹では価格が違いすぎ。
そういう連中は、
伊勢丹すばらしい→ファッションに金だそう
という風にはならない。
滋賀作でもファッションに金だそうという奴は、
高島屋や西武で買っていた。
高島屋から西武で買っていたのを伊勢丹にスイッチ
したことが「垢抜けた」といえるかどうかはしらん。
でも、ＪＲ伊勢丹ってどっちかいうとオーソドックス。
男物で例が悪いが、新宿伊勢丹メンズでは葉巻だけを
空調管理した別室で売っていたりするが、
そのテのものはＪＲ伊勢丹では皆無だ。
アルプラと伊勢丹では価格が違いすぎ。
そういう連中は、
伊勢丹すばらしい→ファッションに金だそう
という風にはならない。
滋賀作でもファッションに金だそうという奴は、
高島屋や西武で買っていた。
高島屋から西武で買っていたのを伊勢丹にスイッチ
したことが「垢抜けた」といえるかどうかはしらん。
でも、ＪＲ伊勢丹ってどっちかいうとオーソドックス。
男物で例が悪いが、新宿伊勢丹メンズでは葉巻だけを
空調管理した別室で売っていたりするが、
そのテのものはＪＲ伊勢丹では皆無だ。
979 ：名無しでGO!：04/02/27 21:49 ID:ycoXMci6
>>974
北摂阪神間を在阪とひとくくりに考える思考は北大阪中華思想と言います。
北摂阪神間を在阪とひとくくりに考える思考は北大阪中華思想と言います。
980 ：名無しでGO!：04/02/27 22:08 ID:CRJPCaNi
>>979
あのあたりは、中華思想すごいですよね。「姫路や尼の香具師らがっ神戸出身なんて言ってたら、しばく神戸人」
「阪神間は神戸じゃない。西宮、宝塚の阪神間の人」「芦屋は芦屋、西宮とは違う」「池田は呉春やら・・・池田人」
「千里人はと豊中人や吹田人ではない千里人」などなど・・・・・・
あのあたりは、中華思想すごいですよね。「姫路や尼の香具師らがっ神戸出身なんて言ってたら、しばく神戸人」
「阪神間は神戸じゃない。西宮、宝塚の阪神間の人」「芦屋は芦屋、西宮とは違う」「池田は呉春やら・・・池田人」
「千里人はと豊中人や吹田人ではない千里人」などなど・・・・・・
981 ：名無しでGO!：04/02/27 23:19 ID:yeJrp2Jt
とりあえず>>980は日本語をちゃんと書いてくれ。
はいはい、そろそろ地理お国自慢がお似合いですよ
983 ：名無しでGO!：04/02/28 00:53 ID:cm5H7buN
983
984 ：名無しでGO!：04/02/28 00:56 ID:cm5H7buN
984
985 ：名無しでGO!：04/02/28 00:57 ID:cm5H7buN
985
986 ：名無しでGO!：04/02/28 00:59 ID:cm5H7buN
986
987 ：名無しでGO!：04/02/28 01:01 ID:/hUzZw56
988 ：名無しでGO!：04/02/28 01:02 ID:cm5H7buN
988
989 ：名無しでGO!：04/02/28 01:13 ID:anRXmoyp
>>987
原宿や青山はミナミとは性格が違う。
原宿や青山はミナミとは性格が違う。
>>987
> 一番すごいのは大阪人でありながら「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」とくるからな
手前に梅田があるんだからそれが自然だろう。
堺や泉南の人間が「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」といえば変だが。
> 一番すごいのは大阪人でありながら「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」とくるからな
手前に梅田があるんだからそれが自然だろう。
堺や泉南の人間が「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」といえば変だが。
991 ：名無しでGO!：04/02/28 02:17 ID:rP6SrZqB
992 ：名無しでGO!：04/02/28 02:29 ID:rP6SrZqB
993 ：名無しでGO!：04/02/28 02:31 ID:rP6SrZqB
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1000 ：名無しでGO!：04/02/28 02:39 ID:1IRbu+g/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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