信号・標識・保安設備について語るスレ

>>817　>>819　　　　＞カメｽﾏｿ
ＡＴＳ−Ｐ地上子各個を、車両通過でゼロ現示にした場合のクリアは、軌道回路
の線間電圧から採ればバッチリ！その閉塞を先行列車が抜ければ軌道短絡が無く
なってン10ボルトになるから、それを送出端で検出してＲ現示の電文に戻せば良い！
安上がりに安全性を高められます。採用しませんか？ＪＲ信通さん。

京成・京浜ＡＴＳ仕様を読み込んでて気づきました。
あれは、無閉塞運転中も15km/hで速度照査を続けて、非常制動で停止させます。
自車による信号短絡電流を拾えば、「無閉塞運転中」という条件は採れるので、
この条件でATS-Pにも15km/h速照を付加する！こっちでもｲｲですね。

これがあれば、沼津片浜、鹿児島線海老津、中央緩行東中野、総武線船橋の
衝突事故は起こらなかったか、極めて軽微で済んだはず。京成等１号型は東中野
と同じ−Ｂベースですよ。
　　　　　鬼太郎

＞893　＞882　＞５７倍
５７倍は直流区間のＡＴＣの搬送周波数だけど、送信側は電源同期ですかね？
整流リップルがノイズになると考えれば、電源同期の方が分離し易い。
受信側は搬送波が送られてくる方式だから、自分で作らないから問題ないと、。
非同期で、セラミックや水晶発振というのも有り得るけど。　

鉄道業界・無かったことにしたい出来事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063372922/696n
こっちのネタかも。　　　　　611age　下がりすぎ。

> こだま号１．３ｋｍ過走事故＆国鉄型「滑走防止装置」

> 前後台車の速度が違うと、「滑走とみなして」ブレーキを緩解した。降雨の悪条件下で
> 岐阜羽島駅のＡＴＣ制限でブレーキが掛かったが、この「滑走検知」で高速回転側(滑
> 走していない側)の台車のブレーキまで緩解して停まれず、再粘着するとＡＴＣ制限超
> 過で滑走限界を超えるブレーキが掛かって再度滑走検知全緩解を繰り返して１．３ｋｍ
> ＆１ｋｍもの大暴走に至る。対策として列車先頭の速度計軸にはブレーキを掛けなくし
> たが、滑走してない軸のブレーキを弱めてしまう弱点は温存され、後に名古屋駅で２度
> の過走事故に至る。
> 　この装置は１０３系試作車(1960年)２０１系試作車に採用されたが、量産時には取り
> 外されて在来線では大事に至ってない。在来線担当のどこかに判るヤシが居たんだろう。
> 　フラット防止と衝突防止じゃぁ衝突防止が優先なのに、逆にしたシステムエラーが基
> 本原因。次いで粘着軸まで緩解する横着な制御。そして滑走検知基準として若干低速で
> も車輪が回ってれば緩解しない基準を選ぶべきだった。
> ＃今のＶＶＶＦ車のヤツは滑走軸だけを緩める制御でアンチスキッド制御の様である。

>936

起動回路って何種類もあるんですが。電圧もバラバラ。

＞939
そうきましたか。（ｗ
短絡電流の種別を車上で区別するのはたしかにあの手この手が必要な
場合があり得ますが、送電端は自分自身の送る電流なもんで、それが
車軸でショートされてるか、受電端のインピーダンスボンドまで行ってる
かの判断はたやすいはず。
　現に無絶縁軌道回路を使ったＡＴＣでは、在線検知と連動してＡＴＣ信号を
踏み込み送信するようになってますから、「在線」という条件は採れてますが、
これは送電側で得ているのか？受電側で得ているのか？？

だから、「在線」していて車上子が通過した地上子からは距離０を送り、
不在線になったら、通常の現示に応じた距離に戻せば良い。
　無閉塞運転では自己保持でその閉塞区間を抜けるまで０距離のまんま。
レールが折れた場合は働きませんが、その場合先行列車は居ません。
これなら逝けるでしょう。

もともと−Ｂ区間だった全線−Ｐ区間でも、信号に商用電源以外が使われていたんですか？

＃＞　938　　元々の制動性能に問題があるのは、安全装置じゃ助けられないやね〜。
　新羽島は雪だから、それ。新岐阜は低速とはいえ冒進型の防御でＡＴＳをすり抜けた。

レール折損は（場合によるが）追突並みに危険じゃないの？

＞941
レールが折れて働かないのは在線検知による地上子０ホールドだけ。
しかも、折損箇所手前の地上子。180m地上子以下しか無ければ、折損がそれより
遠ければ影響なし。
無条件でR現示は出ます。

線路のヒビでは信号電流が流れなくなりR現示が出るだけ、というのが多い。
レールが機械的に折れたらそりゃ大変だが、R現示が前提だから
無閉塞運転15km/hで、事故箇所手前で気付いて停止できるタテマエ。１０ｍ余で停まる。

九州の事故で「指令の許可」制にはなったが、無閉塞運転はそうした危険性を孕む運転。

だから、速度検知器って何さ
電車のネズミ捕り機？

楽しくｦﾁさせて頂いてまつ。
名鉄のM式ATSが、どの程度倒壊のSTなんかと似てるのか気になるんですが、
（互換てことはないでしょうが、かなり似てたような） 分かる方おられませんか？
古い鉄道雑誌を漁っても無いんですよね･･･。

＞鬼太郎氏
ページ作成、乙彼様です。
が、METAタグで文字コード指定して頂けると非常に嬉しいです。ﾊﾞｶﾌﾞﾗｳｻﾞなので･･･(´･ω･`

今朝の中央線はどういう状況だったのだろうか？

>>944
・キハ8500には切り替えボタンがあったから、上位/下位互換ではない。
・豊橋付近ではJRと名鉄で線路を共有するから、排他ではない。
といったところでは。
＃車上タイマ装備らしい

>>946
信号直下に地上子が2組あって、車上タイマで計測、過速で非常制動という話を聞いたような・・・
（照査方法はSTと同じってことかな。もちろん3段階速照は確保）

うーん、2点地上子＋車上タイマを使って、その都度変わるYG･Y･YYの指示速度を判定できるもんなんでしょうか。
STだとタイマの時間は500(550)ms＋地上子間隔は一定＝照査速度は固定でしたよね。たしか。

＞　944
＞　が、METAタグで文字コード指定して頂けると非常に嬉しいです。ﾊﾞｶﾌﾞﾗｳｻﾞなので･･･(´･ω･`

スマソ！そいつはここへ書き込んでね(w 場所違いsage。
　＆１バイトカナがあると全体が化けることがあります。改行＝<br>
Ｈttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/geobook.html

　書式宣言でお勧めはありますか？<br>

後方０１

線路際にある１ｍくらいのコンクリートの棒にくっついてる黄色い小さな箱はなんですか？踏み切りの近くにもあるけど

この前某路線で中継信号機がLEDになってた。

いつの間にか電球色LEDなんて出来てたのか、ビックリ。

>>951
色を混ぜているんだと思う。
パイロットランプも最近はLEDになってます。

>>951-952
中継とか入信の場合、オレンジと白のミックスですな。

>>952-953
いや、リアル電球色LEDってのが既にあるよ。
電球色LEDの開発について
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new-warmwhite.html

でも電球色LED中継信号は、これが出来る以前に出来てるから、
オレンジと白をミックスしてるんだろうね。
http://www.koha.co.jp/f2/03_whats/products991201.html

今後はLED一本の製品も出てくるだろう。

そろそろ新スレ立てない？
それにしてもＡＴＳ関係の話題で盛り上がってるね。

次回はＡＴＳ専用のスレ（ＡＴＳ、速照、軌道回路、連動機等、どっちかというと現職さん向け？）
と、信号・標識のスレ（信号機、標識、踏切警報機、その他表示灯等、どっちかというと鉄ｦﾀや
教えてｸﾝ向け？）の２つに分けて立てた方がいいんじゃないの？

>>955
自分はヲタだが・・・やっぱＡＴＳ専用のスレを独立させた方がいいと思うな。
このスレのＡＴＳネタは内容が高度でＲＯＭるのがやっとだからな（勉強不足ｽﾏｿｗ）
ホントは連動図表の見方とかも知りたいのだが・・・

それと別に、ヲタっぽい（ｗ信号ネタ、
例えば>>46以前、>>150前後、>>220-230前後・・・>>951-954等がカキコしやすい
信号、標識スレも別に立てるといいと思うが、どうだろう？

スレタイに”保安設備”って入れると、安全側線や脱線転轍機なんかも含まれるのか？
今ある「安全側線・・・語ろう！」スレは最近誰も書き込まないからdat落ちしそうだな。

＞944
これかなぁ！？
取り敢えず、アクセスの多いファイルにコード指定行を加えておきます。
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=ISO-2022-JP">
サイトがあれこれ書き加えるのに、肝心のコード指定がないとはおもわわなんだ！

>955-956
ＡＴＳ・ＡＴＣだけじゃ落ちちゃうよ〜〜。灯器点灯の裏側も追いかけて
みた方が面白いよ。

>>956
安全測線も脱線転轍機も信号保安装置。分離する必要はないでしょう。

>>957
うあー！それやると、全部見えなくなりますｗ
text/html; charset=Shift_JIS　で。

次スレタイは、信号・標識・保安設備について語るスレ 第2閉塞　とかでしょうか？

踏切、車止めも？

>>956
そっちのスレはさっき書き込んでおいたｗ

>>959
閉塞の番号が増えていく＝退行運転？

じゃあ第1場内進行とか？

>>959
第２出発が (・∀・)ｲｲ!

＃950をかなり過ぎましたんで、埋められる前にどなたかスレ立てお願いします。
私のプロバイダからは建てられないみたいです。そのとき、＃１は２〜３行にして、
＃２以降にテンプレとして戴けると毎回閲覧の重複表示が減って有り難いです。
検索しやすさを考えればスレタイは同一名称の＃ｎｎが順当じゃないですか。
見失って落ちるのは避けたいですから。

＃信号、保安設備スレとして、ここが初の１０００突破スレになりそう！落とさず行きましょう。

＞959
スマソ！その＝Shift_JIS">　は、指示により文字化け対策として削除したヤシです。
この行があるとＩＥ設定をいくらいじっても文字化けが治らなくなりました。

ＩＥ(5.5〜6.0)の場合、設定を、表示→エンコード→日本語(自動選択)、で
イケると思うんですがダメですか？花子がShift_JIS、WZ-EditorがJISコード指示
のHTMLファイルを生成しますが、実際にはどう働くんでしょうか？
　　　　　　鬼太郎(sage)

＞この行があるとＩＥ設定をいくらいじっても文字化けが治らなく

変ですね。HTMLは普通はShift_JISかEUC_JPで、ページを拝見する限りシフトJISのようです。
で、HTTPヘッダを拝見すると、サーバは文字コードを吐いていないので
やっぱり上記の方法で合ってると思うのですが・・・。
（試しに、「いくらいじっても化けが直らない」HTMLを1個作って頂けると、わかるかも･･･）

＞965　　文字化けサンプル
慣性能率の算出○　削除して無指定の場合の標題
ｴｷﾀｭﾇｽﾎｨﾂｬﾄ・/FONT>×　Shift_JIS">　書体指定した場合の標題:花子ナマなど。大抵化けます。
Ｈttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/200/i.htm

最初からこの文字化けにぶち当たって、対応策を検索したら、「書体指定を取れ」とありまして、以降、
花子製からは抜くようにしてるのと、WZ−EditorのJIS指定はそのまま通るんで放ってあります。
geocities特有の特性かと思うんですが。
お休みなさい。どうも疲れ気味と思ったら、けさはａｍ５から作業だったんで眠い〜〜。

＞966
P.S.　IEをEUCか自動にすると見えますね。でも更新ボタンを押すとまた化ける！(w
化け放しで戻らないというのもありましたし、逆に正常に見えてたのも若干在り
正常だったのがいつの間にか化けだしたのも在って、
総てに確実なのは、「書体指定項の削除」でした。
無料HPに文句を言ってもしょうがないかと、ズ〜〜ッと削除で来たんですが、

＞965
起きている現象からみると、geocities の文字コード指定機能に bugg があり、
コード無指定では概ねShift_JISコードを生成するが
Shift_JIS">を指定するとEUC-JP>コードを生成して文字化け、
charset=ISO-2022-JP>JISコード指定は無視されてデフォルトのShift-JIS と
いうことでしょうかね。

　2022-JPで(誤？正?)動作するブラウザがある以上、対応策としては、やはり
元通り「無指定」が良さそうですね。(sage

＃次スレ建ておねがーい！変なADSLプロバイダーだと、モデムが繋げなくなり
ダイヤルアップ接続も出来なくなってお手上げです．だからと云って人のパソ
コンからスレ建てするのもねぇ。

次スレ１はこれだけ。
信号・標識・保安設備について語るスレ２
1 ：03/06/02 10:00 ID:7L5krggx
信号・標識・ＡＴＳなどに興味のある方、続けてここで語って下さい。

２ は、
前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054515628/l50

仕事で信号の工事をしている方、信号機や標識を作っている方、
保安設備を使っている方、趣味で信号や標識が好きな方・・・カキコどうぞ。

他に趣味で激しく好きな方（自宅の廊下に速度制限がある方、停止現示だと
部屋から出られない方、起床時にＡＴＳ警報機が鳴り響く方など）も
カキコしていいですよ。

なお、専門の方は素人さんの質問にもなるべくレスしてやって下さい。

このスレを立てました>>1です。
私はプロじゃなく、オタですので(w >>956氏のように最近はＲＯＭ専門です(ww

次のスレでは、>>964氏の「毎回閲覧の重複表示が減って有り難い」を重視して
>>1は２〜３行にしましょうかね・・・

>>964
今回は>>1でたくさん書いて、スマソです。そんな事情全然知りませんでした。

>>955-956
私は>>957氏の「ＡＴＳ・ＡＴＣだけじゃ落ちちゃうよ〜〜。灯器点灯の裏側も
追いかけてみた方が面白いよ。」の意見を支持します。
ＡＴＳの熱心な話題が続いてても、ちょっと遠慮気味？に他の話題出したら
いいんじゃないでしょうか？
でも、>>906の「>>895=898相手にしてもらえないようだな。」は少々かわいそうですね。

次のスレタイは「信号・標識・保安設備について語るスレ２」と地味〜にいきますか・・・

＞970　> このスレを立てました>>1です。
> 次のスレタイは「信号・標識・保安設備について語るスレ２」と地味〜にいきますか・・・ >>1は２〜３行にしましょうかね・・・
異議な〜し！お願いします

> でも、>>906の「>>895=898相手にしてもらえないようだな。」は
質問が具体的じゃなく何を聞きたいか分からないし、
遙か遠方の名古屋の実態なんか知りようがないからでしょう。
私鉄ATSは資料もあまりありませんから、答えようがないです。

実態・現実がどうなってるか？という話題は本職さんが圧倒的アドバンテージを
持ってるけど、信号みたいに運動方程式とか運転理論解析が噛んでくると、
かなりの本職さんには大鬼門で、そこではヲタとの差がう〜〜んと縮まる(ww
中味は弘法物理学ですからね。相対的にヲタが首を突っこみやすいんです。

2022-JP＞でも誤動作を起こすページがありますね。指定項削除が適切かと。

この「トリビア」ほんと？
1)．本則制限速度は軌間に拠らない
(カント０で限界横Ｇの制限速度)
2)．カント傾斜角と限界横Ｇが同じなら、制限速度は同じ
3)．広軌で制限速度を高く出来るのは、カント傾斜角を大きく出来るからだ

なんとなく、広軌の方がカーブで速度を上げられると思ってたんですが、
1)．項はすごく意外で、暫く考えちゃいました。たしかに横Ｇで規定されたら
カント０なんだから軌間は関係ないですね。
真相は3)．項だったのか！？

本則ってカント0mmのことなのか？

そりゃないと思う。
例えば
R300=65km/H
R400=75km/H
とかのことじゃないかな。

>>972
もっとトリビアなのは
・実は軌間が広い方が曲線通過は不利である。（左右輪の行路差が大きいから）
スレと関係ないからsage

＞974　　> 例えば
> R300=65km/H
> R400=75km/H　　> とかのことじゃないかな。

その値だと、軌間1,067mmでカント30mmで丁度乗り心地限界の0.08Gの加速度になる。
遠心力とカント勾配のレール面方向の和。

カント０で横加速度0.08Gを計算すると
160R=40km/h　　（例の脱線現場のR制限。実際は、これにカントがある）
300R=55km/h
400R=64km/h
こっちが「本則」みたいな気がするが、
いろんな定義がupされてて、言葉だけが転がる「本則＋30km/h」！(w
どれがホントなの？

東急線で　停止標のすこし先にA点と書かれた標識がありますケド
あれが意味するものは何ですか？

過走の限界点か何かと自分では思っているのですが。

>>974
漏れもそう思うぞぬ。

>>976
よく聞く「本則＋30km/h」とかって>>974のような速度に対してだしねぇ。

南海の高師浜線にはR160の曲線に43km/h制限がある。
計算してみると確かにそうなんだが、
そんなに和田岬線兵庫駅場内の曲線と一緒にされたくないのか？ｗ

>>964>>971、他の方々・・・
すみませ〜ん。新スレ立てようとしたら、
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。」
って出ました・・・もう３日間やりましたが、今日もダメでした。
”しばらく”っていつまでなんでしょうね？
と、いうことですので、このスレのレス数が1000になる前に、どなたかスレ立てを
お願いします。もしよろしければ、

タイトル：信号・標識・保安設備について語るスレ２
内容：信号・標識・ＡＴＳなどに興味のある方、引き続きここで語って下さい。

で、お願いします。
ついでに、新スレの＞＞２に>>969またはそれに似た内容を入れてくれるといいのですが・・・

次スレ

信号・標識・保安設備について語るスレ２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075260642/

>>973 と同じ疑問だが本則ってカント０なのか？
ただ単に一番性能の悪い車両の通過速度では無いのか？
つまり､カント不足量(最大６０�o)に軌道の整備基準から算出した定数を掛けると出てくるのではないのか？

ちなみに最大のカント量は､簡単にいうとカントによる傾斜角で規制される(止まった時にコケないように)ので､通過車両の設計重心高さが同じ場合は軌間と最大カント量は比例する＝カントによる傾斜角は同じ。よって>>972 の３）はほぼウソ｡
さらに曲線通過速度は軌間に関係なく絶対的なカント不足量によって規制されてるので、広軌になるほど有利。よって １）もウソになる。
なお２）は当然正解。

↑ちょっと待て。それじゃちょっと矛盾してるぞ。
重要なのは傾斜角の方なんだから、カント不足量も絶対的じゃなく
軌間によって変化してこないか？

スレ建てＴＮＸ！　残りスレでまたお遊びを！
　生半可なスレでやっても大抵思い切り浮いちゃうもので(w

　カント限界は、ハッキリしてまして「許容高重心点からの垂線が軌間の１／３まで」
すなわち軌間中心から１／６までと決まってます。これは車両毎ではなく、重心高の
最大規格に対してです。じゃないと、重心高毎に別の線路を引くことになる(w
　　式で表しとくと
　　　　tanθ≦軌間Ｗ／６重心高Ｈ
　　なので広軌の方が最大カントＣm＝Ｗsinθ (＝ＷＣ/sqrt(Ｗ^2−Ｃ^2))が大きい、
　ということは制限速度を高くできる！(3はホント！)

　圧倒的な多数派説は、「最悪車両基準説」か、「平均速度での限界横Ｇ基準」を本則
としてる様ですが、本職さんとおぼしきupに「カント０基準説」があり、実際の値を
計算しますと良く一致する！（他は具体的数値に一致せず、なかなか受入れがたい）
　「ＡＴＳ−Ｐに路線の最高速度は設定されてない」という「少数非常識up」があり、
コード表と地上子配置から見てどうやら真実らしいという前例があるもんで、具体的
値を計算できてそれが現実と合致する情報を、少数だからといって捨てられない！と(w

日比谷線中目黒手前のカーブは半径160.1Ｒ、制限40km/hで、カント61mm、Ｓ＝13mmですが、
◎横Ｇ＝0.08Ｇ（カント０）となる速度は
　Ｖ＝３．６*sqrt(160.1*9.8*0.08)＝40.3[km/h]　…(速度制限はこれを採用してる！)
◎カント61mmで横Ｇが0.08Ｇになる上限速度は
　Ｖ＝３．６*sqrt(ＲＧ(Ｃ＋0.08Ｗ)/sqrt(Ｗ^2−Ｃ^2))
　　＝3.6*sqrt(160.1*9.8*(61＋0.08*1067)/sqrt(1067^2-61^2))＝52.4[km/h]　…不採用
◎カント均衡速度は
　Ｖ＝３．６*sqrt(ＲＧ(Ｃ／sqrt(Ｗ^2−Ｃ^2)))
　　＝3.6*sqrt(160.1*9.8*(61/sqrt(1067^2-61^2)))＝34.1[km/h]　…無関係(w
　乗り心地限界0.08Ｇによる速度制限を前提にすれば、振り子などの強制傾斜がなければ
重心が低くても無関係ですね。
そうするとE217は何を基準に＋速度を決めてるんでしょうか？？？

スマソ！>983()内まるきり無関係の間違い！×(＝ＷＣ/sqrt(Ｗ^2−Ｃ^2))
　　sinθ＝Ｗ／sqrt(Ｗ^2+(６Ｈ)^2)　だから、
○　Ｃm＝Ｗ^2／sqrt(Ｗ^2+(６Ｈ)^2)＝Ｗ／sqrt(１+(６Ｈ／Ｗ)^2)　で〜す。
重心高Ｈ＝1,716mm　と仮定するとき（最大カント110mm規定から逆算したんですが）
軌間Ｗ　最大カントＣm
H＝　　1,716[mm]
　Ｗ　　 Ｃm　　θm[ﾟ]
1,067mm　110mm　5.917　　○
1,372mm　181mm　7.590　　○
1,435mm　198mm　7.934　　○

1,000　　 97　　5.547
1,015　　100　　5.630
1,030　　103　　5.713
1,045　　106　　5.795
1,060　　109　　5.878
1,075　　112　　5.961
1,090　　115　　6.043
1,105　　118　　6.126
結構良い精度で一致するでしょ。広軌だと最大カント角が大きい＝制限速度が高い．by１２３