☆★寝台特急の今後を考えるパート８★☆

1 ：名無しでGO!：03/05/22 10:44 ID:4hucSgnS

寝台特急全般にﾏﾀｰﾘ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
（タイトルは２代目スレ952さんから３代目に引用され、現在に至ります。）

前スレ（９代目スレ）
☆★寝台特急の今後を考えるパート７★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1047210558/
※5/21のhobby3鯖トラブルにより消失しました。
　詳しくは
サーバーダウン（鯖落ち）情報　Part2 の6以降辺りを参照してください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053511132/6-

過去スレ、関連スレは >2 以降に

2 ：名無しでGO!：03/05/22 10:45 ID:4hucSgnS

過去スレ一覧
※hobby3鯖上の過去スレは、現在見ることが出来ません。

初代スレ［ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減～2002年3月改正］
　http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
２代目スレ［～～～～～～～ﾌﾞﾙﾄﾚ大幅削減～～～～～～～か？］
　http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
３代目スレ［☆★寝台特急の今後を考える★☆］
　http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
４代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパ－ト２★☆］
　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054（dat落ち中）
５代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆］
　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50
６代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパート４★☆］　
　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022438983/l50
七代目スレ　|o(★★★]寝台特急の今後を考えるﾊﾟｰﾄ5|o( A1 ]
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目スレ　☆★寝台特急の今後を考えるパート６★☆
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/

3 ：名無しでGO!：03/05/22 10:45 ID:4hucSgnS

関連スレ、関連スレ？
【ﾙｿﾍﾟｿ】ムーンライトながら増3号車【無法地帯】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053503935/
ムーンライトながら　３号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053533521/
ムーンライト信州！！３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053523239/
【大阪】急行ちくま５【名古屋】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053512604/
【ハイソ】ﾄﾜｲﾗｲﾄとｶｼｵﾍﾟｱ【ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘ-】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053519195/

4 ：名無しでGO!：03/05/22 10:46 ID:4hucSgnS

過去スレ情報など、気づいた人は告知おながいします～

5 ：名無しでGO!：03/05/22 22:47 ID:Ci9qH34u

運転距離600キロ前後の寝台はカプセル化、
1000キロ以上の寝台はデラックス化。

6 ：名無しでGO!：03/05/22 23:20 ID:sUEtf8Yj

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

7 ：名無しでGO!：03/05/23 02:51 ID:RXD4ecGB

　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／ＷＷＷ＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　　゜ ∀ ゜　　＼　　＜　しずおかしずおか！
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（゜∀゜）＜　しずおかしずおかしずおか！
しずおか～～～！　＞（゜∀゜）/ ｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

8 ：名無しでGO!：03/05/23 03:49 ID:sEV4rhWm

個室ならまだしも開放２段じゃ寝台料金がちと高い。
開放は今の半額くらいが良いと思うのは俺だけ？

9 ：名無しでGO!：03/05/23 04:08 ID:gx7ia3E/

運行距離1000km以上は食堂車連結・営業。
全ての寝台列車にロビーカー連結・シャワー設置。
>>8
禿同。ソロとは差をつけるべし。

10 ：名無しでGO!：03/05/23 04:43 ID:AgxaId1D

開放２段 2,000円
リーズナブルを売りにするべき。必要ないと言う人もいるが多客期は
必要だし、シーツ、毛布、寝間着を別料金にする案も。

Ｂソロ 5,000円

Ａ個→Ｂソロへ扱いに変更。

11 ：名無しでGO!：03/05/23 13:01 ID:ad8phsAr

>>10

他客期は今の値段に戻さなきゃいけないね

12 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/23 13:12 ID:1oKb0Nu6

どっかのスレで言ったが、現代はもう安かろう悪かろうの時代じゃないんだよね。
ユニクロが流行ったのも、「高品質なのに低価格」だったからだし。
航空運賃が半額になったら飛行機で行くけど、だからって１８きっぷで大阪に行こうとは普通思わないし。
ゴロンとシートなんかより、シングルデラックスを安くするほうが時代にあってるのかもしれない。

13 ：名無しでGO!：03/05/23 13:54 ID:pdepCtR+

>>12
ユニクロに対する誤解。

たとえ「高品質」であったとしても「ファッショナブル」かどうかと言えば「？？？」。
限られたアイテムの中から消費者が選び、それが「低価格」であると思える値付けに
なっているだけ。

ユニクロの品揃えのアイテムと、もう少し上級クラスのアイテムを同時に品揃えしてこそ
嗜好性に「より合致した」商品展開ができる。

それができず、旧来の商品展開ができない現状のユニクロが「大幅な減収減益」になるのは
おそらくそのへんに原因があるのだろう。

だから、寝台列車にしても「個室」という空間を求める時代に入っているのだから、その点に
対価を求めるか安価でも構わない層に分かれる点に考慮し、しばしば案に出る「カプセル室」を
品揃えとして提供するのも良いし、１車両の容積を巧みに無駄なく利用する試みにもなるであろう。

14 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/23 13:59 ID:1oKb0Nu6

>>13
ユニクロはファッションだからねぇ。
寝台列車で個性を見せる人もいないし､
そんないろいろな商品を取り扱う必要はない。

15 ：名無しでGO!：03/05/23 14:53 ID:pdepCtR+

>>14
「夢空間」や「トワイライトエクスプレス」が好評なのは、多様なニーズを汲み上げて
いるからでは？

ホテルの空室率（100－稼働率[％])と寝台列車の空席（空室）率が同等もしくは
列車のほうが下回っている現状を見ると、ホテルが料金をディスカウントしたり
旅行業者と組んでツアーパックへの組み込みを図っているように、>>13での意見は
それらの試みで万策尽きたときに言う言葉であって、それを言うようならこのスレで
発言する資格などないと思うが。

何様のつもりかワカランが、アンタは持論を展開する一方、他者と同一の意見の
持ち主であるかのように「～では？」ではなく「～だ。」「～の必要はない。」と全て
「言い切り」の言葉に終始しており、自己の意見と異なるレスはことごとく排除しようと
している。

ここは「議論」をする場であって、持論のみを主張する場ではない。

現状のままで良い、と言うのなら「寝台特急の今後」などないのではないだろうか？

16 ：補足：03/05/23 15:01 ID:pdepCtR+

>>13
＞ユニクロの品揃えのアイテムと、もう少し上級クラスのアイテムを同時に品揃えしてこそ
＞嗜好性に「より合致した」商品展開ができる。

現行のユニクロのアイテムを「１つのカテゴリー」とするならば、それに飽き飽きして客離れを
起こしかけている状況を打破し、現状の固定客を繋ぎ止めるためには「新たな展開」が不可欠
であると思われる。

それが「高級志向の野菜」でいいのかは甚だ疑問であるが、料金が高いがやむなく利用している
という声を反映させるなら、「閑散期」に値下げしたり、先に述べたようなことを試みとしてみるのも
一案ではないだろうか？

「横になって移動できる」ことの付加価値というものをどれだけ評価するか、であるが・・・。

17 ：名無しでGO!：03/05/23 21:44 ID:MdNyYcfd

＞「寝台特急の今後」などないのではないだろうか？

今後があると思っている香具師はかなり痛い

18 ：名無しでGO!：03/05/23 23:31 ID:8iP6pr3z

寝台特急をやめて、カーペット特急か座敷特急にした方が、救いがある。

19 ：名無しでCO!：03/05/23 23:42 ID:pF4Usqve

>>17
誰もがわかっていることをいちいち指摘する奴はなお痛い

20 ：名無しでGO!：03/05/24 12:05 ID:YJ7MOS77

>>18
どっかの鉄道誌の記事にもあったけど、寝台急行を廃止して
座席車の連結を止めて寝台のみにした。
というのも失敗だったよな。

21 ：名無しでGO!：03/05/24 12:47 ID:TQLqDJvL

>>3
関連スレ？に追加
寝台車で旅行に行こう！part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030636387/
夜行列車での出会い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1040899438/

22 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/24 15:01 ID:AzyQdWYL

>>17,19
こういうことを偉そうに言ってるやつ、2chによくいるけど、なんかねぇ…
スレの方向性とかけ離れた発言だと思うが。
それより少しでも多くの人に利用される方法を考えろよ。

23 ：名無しでGO!：03/05/24 18:17 ID:42aQEQni

>>22
ｵﾏｴﾓﾅｰ

24 ：名無しでGO!：03/05/24 23:14 ID:oW0qJXVA

既存の電車に連結できる、三両編成ぐらいの寝台電車を作り、
座席車と組合わせて、夜行に投入すればいい。

25 ：名無しでGO!：03/05/24 23:19 ID:khu/9xR2

今の走ﾙﾝですでは馬力が足りません。

26 ：名無しでGO!：03/05/24 23:55 ID:k5gEsx0j

>>24
GWに特急利尻に乗っていて俺もそんな事考えてた。。
あれって昼はサロベツとして走って夜は14系寝台車を連結
しているんだよね。

27 ：名無しでGO!：03/05/25 04:07 ID:Z6SZLx4O

分割併合する列車は電車にして欲しい。
もう、分割併合時の時間のかかる事と言ったら・・・
特に併合時な。

28 ：名無しでGO!：03/05/25 05:18 ID:zIauUY/6

快速寝台車を走らせればお客は乗るのでは？

29 ：名無しでGO!：03/05/25 05:42 ID:Ka3ph1/q

たぶん、快速にしても乗らない。
夜行快速が混むのは18シーズンに集中するが18は寝台車不可だし。
敢えて寝台車に乗る客層は、少しでも上のランクの列車に乗りたがると思う。
個室も然り。カシオペア運転開始で供給過剰の北斗星ツインDXを除けば、
北行きに限らず上のランクの部屋から埋まっていっているし。

急行銀河使ったときも、連れは「えぇ～急行？特急無いの？」という
リアクションだった。
車両は同じと行ってもぶーたれてたし。当日実物見たら納得したけどな。

30 ：541系：03/05/25 07:39 ID:Ge+Nxle1

>27
わずか５分だよ、今の自動化された併結作業って。
我孫子だったけど時間調整にしてはちょっと長いかな～っと思っていたら
後ろの方からガクンって小さな揺れがきて５両増結していたよ、本線で。

31 ：名無しでGO!：03/05/25 08:10 ID:HQaffHKW

>>30
だから、連結作業に時間のかかる客ﾚはやめて電車にしろって言う話なんじゃないの?
はやぶさ・さくら、あかつき・彗星の話だよねきっと。
だけど同一方面の各都市行きに寝台列車を運行しているの九州だけなんだよね。
九州も電車にしなくても連結作業がなくなるように、
複雑な運行形態は止めて、博多経由の長崎か熊本行きに一本化して、
サンライズ瀬戸のような島内乗り継ぎダイヤにすればいいんじゃないかな。
それとも既得権にこだわりすぎているのか?
瀬戸の時代はそんな乗り継ぎダイヤでも利用があったわけだし、
北斗星・カシオペアだって根強い人気だし。

新車投入の建前としての電車化という考えもあるだろうけど、
てこ入れしたくても新車投入はなかなか踏み切りにくいだろうね。
瀬戸の場合は逆にサンライズ化で車両の人気はともかくとしても、
列車の人気は落ちてしまった。
皮肉にも個室化による車両のグレードアップも必ずしも
人気回復にはならないことも瀬戸が証明したわけだ。

32 ：名無しでGO!：03/05/25 12:23 ID:ek8QvYBq

>>31
乗換の面倒さもさることながら、料金が割高になることが痛い。
のびのびひろびろまた～りの寝台から窮屈な座席に移らなければならない抵抗感も大きいし。
寝台特急から昼行特急への乗継は特急券通しで買えるとか、寝台券でグリーン車に乗れるとかしないとな。

瀬戸の人気凋落はサンライズ化が原因ではなく、時代の趨勢でないの？

33 ：名無しでGO!：03/05/25 13:27 ID:BQiKn4hc

JRも寝台にもっと乗ってほしいなら、客側からの視点を持ってほしい。
寝台に乗ること自体を目的としないなら、どのようなケースで寝台に乗るだろうか？
サラリーマンなら、「東京で朝10時から会議がある。もしくは地方で10時から
会議がある。」
旅行者なら、「現地に朝から乗り込みたい。」
というケースではないだろうか。昔なら、寝台しか選択肢がなかったから
みんな乗ってくれたけど、今では飛行機や新幹線があるからね。
夜7時～9時ごろ出発して現地に8時～9時ごろ到着する列車を設定できない場合は、
存在意義がかなり希薄になってしまう。
実際、わしも長崎に行ったときは、飛行機で行ったよ。

34 ：名無しでGO!：03/05/25 17:40 ID:Z6SZLx4O

＞33
その論理で行くと、東京口の九州行きブルトレは全滅ですな。

35 ：541系：03/05/25 17:54 ID:Ge+Nxle1

>34
東京発広島辺りまで夜行　広島で早朝の新幹線へ乗り継ぐって使い方はＮＧ？

36 ：名無しでGO!：03/05/25 18:46 ID:61KAxT7H

一般客は乗り換えをイヤがる傾向が多い。

37 ：名無しでGO!：03/05/25 18:50 ID:Chk20zs1

とりあえず全列車シャワールームキボンヌ。
これないと辛いのよ・・・

38 ：名無しでGO!：03/05/25 19:03 ID:/IoPMT6b

>>33-34
去年の今頃、ＪＲ東日本が「九州ブルトレを段階的に廃止していく」って意向を出さなかった？
２００８年までの命らしい。

39 ：名無しでGO!：03/05/25 19:13 ID:/IoPMT6b

>>33
東京対九州ブルトレは距離的ハンデがあるが、１９時発９時到着なんて無理。
東京～博多間なら可能かもしれないが、Ｑと束がやる気ないもんね。
西が車両新製して宮原所属にして、関西、東京発着の寝台特急と共通運用にすればいいと思われ。
「あかつき」「さくら」、「なは」（来年３月で熊本打ち切り）「はやぶさ」、
「彗星」（同時に大分打ち切りでいい）「富士」で５両ずつにしたらどう？
この意見、既出かもしれないが。

40 ：名無しでGO!：03/05/25 19:42 ID:sNydxY0Q

>>39
「無理」と安易に言い切ってしまう前に、新幹線規則の「0～6時の営業運転禁止」に照らし合わせ、
東京19時発で、23時台に在来線に下りられる「FGT」を早期に開発するなど、工夫を示してもらい
たい。

これが実現すれば、新幹線区間では「新幹線特急料金」が徴収できるし、現在の寝台料金に
割高感がある（車両の経年化・陳腐化に伴い）という点に対する利用者の不満も払拭できるのでは
ないだろうか？

41 ：名無しでGO!：03/05/25 19:58 ID:/IoPMT6b

>>40
ＦＧＴの実用化は３年後って言われてる。
利用者の少ない寝台特急のために高額な費用を払うかどうかはわからず、
結論的にどうなるだろう？
酉と当会に期待するくらいしかなさそう。

42 ：名無しでGO!：03/05/25 20:27 ID:4Ng3ml+g

今や寝台車の利用目的は
１．終電に乗り遅れ翌朝から仕事をするためのビジネス利用
２，北斗星のようなゴージャス個室にあこがれ乗るだけが目的の鉄道ファン
の二つかと思う。（どちらも飛行機・新幹線にはまねできないもの）

生き残るには
個室シングルのゴージャスな車両を増やすべきと思うが
サンライズを全国展開するとか・・・

カシオペアもいいが普通カップルは飛行機を選ぶのでは？
女性鉄ヲタなんているの？

43 ：名無しでGO!：03/05/25 20:34 ID:QU/XRcS3

団体やグループ客もいるから（観光シーズンだけど)シングル個室だけではうまくいかないんでないかな。
船だと4人部屋中心で空いてるときは一人や2人でも使えますとすれば良いが設備に無駄ができるな・・・

44 ：名無しでGO!：03/05/25 20:35 ID:QU/XRcS3

>43は日本語がへんだ。

45 ：名無しでGO!：03/05/25 20:49 ID:/IoPMT6b

>>43
カシオペアはシーズンオフの平日なら２人用個室をシングルユースできるじゃん。
ホテルと同じように。

46 ：名無しでGO!：03/05/25 21:38 ID:Chk20zs1

もうビジネス利用なんて期待できないのでは？
銀河とはくつるはかなり(・∀・)ｲｲ!!時間帯に走ってる（た）けど
銀河は乗車率低いし、はくつるは廃止になってしまった。
カシオペア・北斗星のような道しかないのでは・・・。

47 ：名無しでGO!：03/05/25 21:44 ID:PhNUyTXs

寝台に固執する必要性は無いな。
所要時間が同じ日本発着の欧米航空路線に寝台が無いと同様に、寝台止めて、
リクライニング角度が大きく、且つ寝顔が他人に見られない様に体を包み込む
独立した就寝専用座席のみにしたら。
毎日運行する必要性は無いな。
航空の国際線や帰省バスを見習って需要がある時期だけ運行すれば良い。

48 ：名無しでGO!：03/05/25 21:46 ID:BiGHU8VC

>>45
シングルユースはやめたんではないかい？鉄ｦﾀが荒らすから。

49 ：名無しでGO!：03/05/25 22:33 ID:5YYECeT5

>>46
はくつるはけっこう利用した。
新幹線最終よりずっと遅い時間だから(・∀・)ｲｲ!!
九州ブルトレより乗車率良かったんじゃないかなぁ？
せめて盛岡まで走らせてくれんかねぇ。
それなら北星になっちゃうか。

なははどうなるの？

50 ：名無しでGO!：03/05/25 22:59 ID:pLKR6Y8/

>>47
飛行機やバスは構造的に寝台が許されないから止むを得ず角度の深いリクライニング座席を採用してるのであって、
寝台が許される鉄道や船舶は寝台にした方が安上がりだと思われ。
52センチ幅3段寝台を復活させて指定券だけで乗れるようにしたら結構需要あるかも。ないかも。

51 ：名無しでGO!：03/05/25 23:33 ID:BQiKn4hc

>34 その論理で行くと、東京口の九州行きブルトレは全滅ですな。
結局そうなるよね。昔、博多まであさかぜで行ってた人は、みんな飛行機に
乗り換えちゃったんだから。
飛行機や新幹線にはないメリットを顧客に打ち出し、妥当な料金（寝台料金高すぎ）と
妥当な設備（弁当と飲物の自販機ぐらいないと話にならん）を提供しないと、勝てないよ。
勝つ気はなさそうだけど。

52 ：名無しでGO!：03/05/25 23:46 ID:9XDdX94r

>>50
おれ静岡から米子に行ったときは、開放型の寝台は、静かにするには
ちょっと寝台でも辛いね、どうせ静かに出来ないなら中短距離なら座席も
アリと思うよ。

53 ：名無しでGO!：03/05/26 00:26 ID:Gnmy8dtI

頭が天井につかないくらいの高さ、小型テレビ・AM/FM/Usen装備の
「カプセルホテル車両」を作ったら、目一杯容積を使って「何室」提供
できるだろうか？

54 ：名無しでGO!：03/05/26 01:21 ID:FuQer45A

夜行で無理なら、昼行の長距離列車に寝台つけたらどうかな。
別に昼間に寝ていっても良いんだし、みんな電車の中寝てる人多いし。
東京－博多の5時間や東京－広島4時間なら、寝台で寝て行ってもいいと思うが。
在来線ならにちりん、いなほ、オホーツク、スーパー宗谷とか。
｢夜行｣ではなくても、一応｢寝台特急｣にはなるし。

まあ、定員がどれだけ減るかは知ったこっちゃないが。

55 ：名無しでGO!：03/05/26 01:33 ID:7PQtT6G0

>>54
北斗星の東北本線区間とか、トワイライトエクスプレスの北陸本線区間とか、
東海道ブルトレの名古屋以東、山陽スジ以西みたいな区間に、
朝っぱらから寝台券持ってでも横になって移動するために乗り込むような
客が増えてくれば、JR各社も考えるんじゃないの?

56 ：名無しでGO!：03/05/26 11:00 ID:+gneYxv8

>>55
北斗星はムリちゃうか？新幹線の始発の方が遅く出て早く着くもん

しかし青森からの利用は以外とあったりする
漏れも八戸近辺に住んでたころ何回かお世話になった
はくつるが満席とか日程上はくつるに間に合わない時とか
でもその手の客もいまははやてだろうな（当時は盛岡乗り換え）

57 ：名無しでGO!：03/05/26 11:25 ID:MmU//M4N

「北斗星」に乗る・乗る予定のある人必見のサイト！
http://www.hokutosei.net/

58 ：名無しでGO!：03/05/26 22:23 ID:U75uKwVS

もう寝台特急は、新幹線･飛行機の最終が出た後に発車して、朝一の新幹線･飛行機を
使うよりも早く現地に着くダイヤが組める奴以外は廃止にしたら？
カシオペアみたいな、乗ること自体に目的があるものは別だけど。

59 ：名無しでGO!：03/05/26 22:50 ID:5a71gnkJ

>>54
東海道新幹線にあったら出張族にウケそう。ただし料金次第だけど。Ｇ車程度の料金に抑えられれば、だな。
観光客相手の路線には不向きと思われ。

60 ：名無しでGO!：03/05/26 22:54 ID:4klmc37w

>>53
昼間の座席利用を全く考えなければ50人以上いけると思う。
（寝台の高さ85cm×幅80cm、寝台の厚さ10cmとして）
24系の室内高って2,9m位あるよね？

61 ：名無しでGO!：03/05/26 22:54 ID:8AkkYrBl

新幹線にごろんとシートを導入するとしらた料金そのままで　自由席に　じゃない？

ただ座席を撤去しただけとも言う

62 ：名無しでGO!：03/05/27 00:28 ID:e3vqfoGk

銀河のＡ寝台という究極の選択だ
つーかソロを連結したほうが絶対いいのに

63 ：名無しでGO!：03/05/27 00:28 ID:8yzyz9oq

>>60
変な言い方だけど、昼間の座席利用なんて考慮しなくて
良いんじゃない？
「昼間ある程度走る」という事はその時点で「朝一の飛行機でも
間に合う場所」だったりするので「寝るだけで早朝に目的地」の
利便性の良い夜行列車で使うなら問題ないと思う。

64 ：名無しでGO!：03/05/27 00:36 ID:SOmckzbm

先週末、１０年ぶりに「あさかぜ」に乗ったんだけど、
車両も古くて、カプセルホテル以下の設備に閉口してしまった。
東京～下関だと15時間も閉じ込めらることになるのに、
もう少し何とかならんものか。

65 ：名無しでGO!：03/05/27 01:18 ID:e3vqfoGk

１０月１日～寝台特急さくらRevolution

●ソロ･シングルツインの連結
●東京-博多で５５分のスピードアップ
●トイレ･洗面所のリニューアル
●ノビノビ座席の連結
●開放寝台車の全面禁煙･レデｨースカーの連結
●食堂車の復活
●品川駅･光駅に新規に停車
●ソロも使える片道「さくら｣片道「のぞみ」の割引きっぷ発売(東京か福岡の地下鉄一日乗車券つき）

しＲ急襲

66 ：名無しでGO!：03/05/27 01:33 ID:beh0nGqt

仕事でよく使うが、能登と北陸にはだいぶ世話になってるな。
廃止説をよく聞くが、まぁこの２列車には残って欲しい。

67 ：名無しでGO!：03/05/27 02:37 ID:rpVvKl/U

開放寝台なんて、所詮は座席が平べったくなったものにすぎなくて、
毛布と枕と浴衣とカーテンが付く分と、自分が利用する区間の前後に
ほかの人がつく可能性を排除するための保証金として、
あの高い寝台料金があるんじゃないの?

68 ：名無しでGO!：03/05/27 10:28 ID:fn7/BAvR

早く全列車に個室（シングルＤＸ，ソロ，デュエット）を連結して欲しいス。

69 ：名無しでGO!：03/05/27 10:48 ID:+YvT3SFW

>>66
新幹線できたらヤヴァイよ！

70 ：名無しでGO!：03/05/27 13:33 ID:dI+Co/sV

>>65窮屈だよね３ハネは　ステップにをひらり飛び乗った
みんなのカメラは釘付け　かなりオリジナル
そのとき貰った切符は　伝説のように高かった
１日５kmでいいから　快特と競り合った
冬の隙間を写真に撮った　関ケ原は雪だと書いて　手紙で送るよ

新快速より速く　玄海より遠く　さくら号駆け抜ける　夢よしぼまないで
一生のお願いの　うちの一つだから　いつかは憧れのロネに乗って　行こう夢の　blue　train

九州で生まれ育った　だから弾けてみたかった
下関駅で降りたとき　生キテルと知った
夜中に部屋を抜け出して　励ましに来てくれたよね
上段のベッドからお礼の　ミカンを落とした
廃止の噂は　とてもリアルで　春は近い　はじめての街　さくら号の景色

大阪より熱く　東京より寒く　名古屋はドアに隠れてて　いつも脅かすけど
ELは準備できた　これから訪れる　さくら号薄味な　本州に向かうRailroad

新快速より速く　玄海より遠く　さくら号駆け抜ける　スジよ消えないで
栄光のブルトレの　うちの一つだから　シングルナンバー列車番号　乗ろう私たちの　express

71 ：名無しでGO!：03/05/27 13:52 ID:ZIFXShw1

「さくら」はもう東京～博多でいいよ。
長崎本線内では「かもめ」の足手まといになってない？
あの時間なら乗り換えの手間があっても
「かもめ」の方が乗り心地がいい。

72 ：名無しでGO!：03/05/27 14:07 ID:QbBVKIyt

寝台車バッシングが多いから早く廃止するべきだよ
九州寝台は

値下げなんてもってのほか

73 ：名無しでGO!：03/05/27 21:34 ID:BmGHbh41

>>53⇔>>60
開放寝台のベッド数で「乗車率30％」くらいなのと、「カプセル個室（＝C個室？）」で
半額くらいの設定にして80％くらい埋まるのと（寝台急行「銀河」を想定）では、JRにとって
“究極の選択”をしろと問い詰めたら、FGT導入後に寝台列車を走らせるかどうかは別として
どっちが良いのだろうか？

で、ぶっちゃけ乗客側はこの価格なら「カプセル個室」でも利用するのか？
何だかんだ議論するよりかは数値的な需要予測を試みたほうが良いのではないか・・・。

74 ：名無しでGO!：03/05/27 22:08 ID:W6YEW+9I

>>70
歌詞でつか？

75 ：名無しでGO!：03/05/27 23:46 ID:SG6m74y3

能登・ムーンライト系の夜行列車は
２座席で一人が使用可にして欲しい。
これならバスの座席より楽だ。

76 ：名無しでCO!：03/05/27 23:48 ID:XrjY7JBu

東京九州間のブルートレインは全廃にしてもさほど問題なさそうだがどうか

77 ：名無しでGO!：03/05/28 00:12 ID:CTlqZ+RB

乗客に廃止にするメリットはない。

78 ：名無しでGO!：03/05/28 00:18 ID:2rpYK6zB

>>76
倒壊～酉間じゃある程度利用客がいるから、それがいつまでたってもしぶとく生き残る一員。

79 ：ふじかわ２号：03/05/28 00:24 ID:E5y1VY6f

九州特急の内東京発着分は全廃か臨時格下げにして、余った車両の活用法として「出雲」を「サンライズ」に統合して「出雲」のスジに東京発広島行きを設定すれば、「あさかぜ」の補完列車として役立つ。
そして、新たに補完列車が出来た「あさかぜ」は広島以東の停車駅を通過にして下関着を若干速くするというのはどうだろう？
もちろん、「あさかぜ」と新設する東京～広島間特急の両方に座席車を１～２両程度指定席で連結させる。

80 ：ふじかわ２号：03/05/28 00:26 ID:E5y1VY6f

>>79追加
指定席ではなく「ごろんとシート」でも可。

81 ：名無しでGO!：03/05/28 01:05 ID:mdLK1NMu

今し方ふと思った。
スレ違い覚悟で聞くが、EF65PFの向きって、ボディにジャンパ線が付いている方が東京向き？

82 ：名無しでGO!：03/05/28 02:37 ID:mhCQ7b+6

サンライズはやめて、はやぶさ車両で広島まで運行しる

83 ：名無しでGO!：03/05/28 03:29 ID:C+z5Vkpl

>>70
なんじゃこりゃ

84 ：山崎渉：03/05/28 08:39 ID:SiNCRc+7

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

85 ：名無しでGO!：03/05/28 13:32 ID:FAWu0up7

下り「富士」「さくら・はやぶさ」は静岡あたりまでヒルネ乗車許してきぼんぬ。

86 ：名無しでGO!：03/05/28 15:31 ID:oHyCbXXp

>>85
確かにそれでも大勢に影響なさそう。上りも同区間でやってもいいのでは！
はるか20年以上昔こだま＆富士・さくらもあったし。

87 ：名無しでGO!：03/05/28 16:08 ID:olO9ZcM6

漏れも寝台列車については、発想の転換をしないと全廃の憂き目に遭うのではないかと
危惧しているのだが、その手始めはデフレ状況下での需要掘り起こし、という意味では
カプセルもしくは飛行機のファースト並み座席（就寝対応席）にするくらいだとダメでは
ないかと思う。

あれだけヘタりきっている現行の寝台車両では・・・。

88 ：おみ：03/05/28 17:58 ID:UFd+Afvi

やっぱり個室化は急務だと思います。今日トワイライトで大阪まで来ましたが、
２２時間以上の乗車時間、まったく退屈しませんでしたし、やっぱりプライバシーが
守られますからね。

89 ： ◆bd2q/53YNQ ：03/05/28 18:00 ID:d7666v+i

あけぼのぼのぼの

90 ：名無しでGO!：03/05/28 18:18 ID:5rrMQWRD

>>85
未だにそれをやらない理由は、寝台車内がパニック状態になるからだろう。
熱海～東京間じゃ定期券だけの人も多く見受けられそう。
関西地区だって「なは」「あかつき・彗星」「日本海」いずれもやってないし。

91 ：名無し：03/05/28 18:36 ID:/JZBQk+c

来春のダイヤ改正で、寝台特急「北陸」は廃止。
　急行「能登」は→６８１系使用の特急「のと」の予定。

92 ：名無しでGO!：03/05/28 18:56 ID:7vnM50L2

>>90
つまり「ヒルネ」をやっている線区は、代替の普通や特急が少ないからやっているわけだよね。
>85にある「富士」等々は、新幹線じゃなくても「東海」が走っているわけで。

93 ：名無しでGO!：03/05/28 20:45 ID:dUxXlgw6

寝台特急全般にﾏﾀｰﾘ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
（タイトルは２代目スレ952さんから３代目に引用され、現在に至ります。ちょっとひねってみますた。）

初代スレ［ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減～2002年3月改正］　http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
２代目スレ［～～～～～～～ﾌﾞﾙﾄﾚ大幅削減～～～～～～～か？］　http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
３代目スレ［☆★寝台特急の今後を考える★☆］　http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
４代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパ－ト２★☆］　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054（dat落ち中）
５代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆］　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50
６代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパート４★☆］　　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022438983/l50
七代目スレ　|o(★★★]寝台特急の今後を考えるﾊﾟｰﾄ5|o( A1 ] 　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目スレ　☆★寝台特急の今後を考えるパート６★☆ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/
九代目スレ☆★寝台特急の今後を考えるパート７★☆http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1047210558/
失敗型スレ★銭型幣寺★http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053515640/

94 ：名無しでGO!：03/05/28 20:46 ID:dUxXlgw6

>>91

去年も同じ噂。

95 ：名無しでGO!：03/05/28 20:50 ID:coZ+ZC46

>>94
「富士」だって４年前に同じ噂があった。
今いちばん廃止の可能性が高いのは来年３月に「なは」。

96 ：名無しでGO!：03/05/28 20:51 ID:dUxXlgw6

1 名前：名無しでGO![] 投稿日：01/12/09 11:17 ID:+1l9RElk
（廃止）
北斗星3号・4号（上野～札幌）
はくつる（上野～青森）
彗星
アルプス
だいせん
ドリームつばめ
（大きな変更）
日本海3･4号季節臨格下げ（電車化）
きたぐに客車化・座席併結
銀河座席併結
富士・出雲（客車）併結運転
あかつき・なは併結運転
サンライズ瀬戸　松山直通定期化
3月改正ダイヤグラムとカギを見たらこのようなことになってた・・・
-----------------------
本当に嘘ばっか。

97 ：名無しでGO!：03/05/28 22:12 ID:vWz5OYA9

夏休みにやったらおもろいかも。
富士　　東京～西鹿児島

一時の打ち上げ花火に終わるのは明らかではあるが…

98 ：名無しでGO!：03/05/28 22:42 ID:NkzekMZ4

立席利用について思い出したが、「富士」「さくら・はやぶさ」の上り便は
いつのまにか寝台専用になってた。
やっぱ、設備や所要時間の格差からL特急の代行はできないもんね。
上り「なは」も立席云々と時刻表には出てないが、あれも全区間寝台専用？

99 ：名無しでGO!：03/05/28 22:43 ID:NkzekMZ4

>>97
「はやぶさ」もね。
しかし鉄道ファンしかいないよ。

100 ：名無しでGO!：03/05/28 23:57 ID:jrAlKG9W

その鉄道ファンも乗るかどうか
俺はパスする。

101 ：名無しでGO!：03/05/29 00:04 ID:O8x8kego

寝台車って時間かかる分
急行に格下げしてくれんかね？
安くなる。

102 ：名無しでGO!：03/05/29 00:19 ID:qikrUxk3

シャワーの無い寝台列車は乗りたくない

103 ：名無しでGO!：03/05/29 00:46 ID:X22Fv6yQ

>>95
なはは丸ごとあぼーんか、それとも熊本以北残るのかはっきりしてない

104 ：名無しでGO!：03/05/29 00:54 ID:CB/YxSAa

>>101
距離に応じた特急料金の上昇が頭打ちになることで帳消しだな。
特急料金は、601km以上は定額だが、
新幹線の特急料金は1100kmを越えるまで上がり続ける。

105 ：名無しでGO!：03/05/29 00:55 ID:X22Fv6yQ

寝台特急の今後なんて言っても、サンライズ、カシオペアは安泰だが
それ以外は北斗星、あさかぜを除いては数年以内に全廃でしょう。

106 ：１０５：03/05/29 00:56 ID:X22Fv6yQ

言い忘れたが、日本海も有力候補でしょう。

107 ：名無しでGO!：03/05/29 02:12 ID:nkIuYj9k

>>103

Ｄつばめは確実にあぼーん

108 ：名無しでGO!：03/05/29 02:32 ID:/3wYCdrB

サンライズゆめの定期化＆下りの下関延長
　
これはダメ？

109 ：名無しでGO!：03/05/29 02:36 ID:/3wYCdrB

↑に追加
　
で、あさかぜを置換。

110 ：名無しでGO!：03/05/29 02:45 ID:gjF83kRM

車両がﾀﾘﾈ。

111 ：名無しでGO!：03/05/29 15:49 ID:KzfPeg4U

鯖ダウン前に、「博多からばあちゃんと寝台車に乗る」と書き込んだ者です。
いよいよその日がやってきました。

博多はめちゃ暑く、すでに汗だくの自分(-_-;;;;
いま観光バスで福岡を廻っているはずのばあちゃんも、たぶん汗だく。
シャワー設備のない寝台車がうらめしい……
日帰り温泉に行く時間がとれればいいんだけどな。

112 ：_：03/05/29 15:50 ID:eZpzjgJT

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

113 ：ふじかわ２号：03/05/29 15:55 ID:COD+4qAB

>>111
気をつけて、乗ってきて下さい。

114 ：名無しでGO!：03/05/29 16:02 ID:47nxhry/

天下の二日市温泉に逝こう

115 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/29 16:55 ID:saI6FdYI

寝台特急の今後を考える＝廃止列車を予想する

なのかよ？

116 ：名無しでGO!：03/05/29 16:59 ID:RjZY/nf/

南福岡の極楽湯でガマンしる

117 ：名無しでGO!：03/05/29 18:48 ID:U6pJDnMc

明日、西鹿児島から「なは」に乗るのだが、台風直撃の予感・・・運休か？
さよなら乗車も兼ねていただけに、違う意味で思い出になりそう・・・

118 ：名無しでGO!：03/05/29 23:45 ID:jq7iZyhK

寝台快速をつくるのだ。

119 ：名無しでGO!：03/05/29 23:50 ID:9YjO0LW5

>>118
「はやたま」「ながさき」復活か

120 ：ふじかわ２号：03/05/29 23:56 ID:v7h3Pbgu

>>119
２０００年以前の「ムーンライト八重垣」も忘れずに。

121 ：名無しでGO!：03/05/30 03:08 ID:Yx93o3J6

「からまつ」もな。

122 ：名無しでGO!：03/05/30 06:30 ID:/YJ6rxHA

「山陰」ﾓﾅｰ

123 ：名無しでGO!：03/05/30 17:12 ID:AABi2Xbc

「ムーンライトだいせん」を寝台つきできぼーん。

124 ：名無しでGO!：03/05/30 21:11 ID:80SexFi2

ムーンライトふじ（東京～宮崎空港）
ムーンライトはやぶさ（東京～船小屋）
ムーンライトどうご（東京～松山）
ムーンライト出雲（東京～浜田）
ムーンライトさっぽろ（大阪～札幌）
ムーンライトふらの（大阪～富良野）※季節列車
ムーンライトつがる（上野～弘前）

125 ：名無しでGO!：03/05/30 21:28 ID:B4nsZZcN

５８３系
を個室寝台車に改造できんの？

126 ：名無しでGO!：03/05/30 21:51 ID:80SexFi2

E231に市販の二段ベットをならべろ。

127 ：動画直リン：03/05/30 21:52 ID:oDHl+S/0

http://homepage.mac.com/hitomi18/

128 ：名無しでGO!：03/05/30 22:32 ID:qT9b+uLD

北斗星スレの住人に朗報。

★う9003レ★がむばれ！寝台特急北斗星★３号★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054233202/l50

鯖障害で長時間の臨停からようやく動き出したようです。　北上迂回？　上越・羽越？

129 ：111：03/05/31 17:06 ID:n4HL8ksH

>>113 レスありがとうございます。111です。
博多～東京、ばあちゃんと「さくら」に乗ってきました。

確保してあったＢ１ソロの個室に乗り込んでみると、「上段・中段・下段」時代の
寝台車しか知らないばあちゃんにとって、豪華な部屋に見えたらしく、とても
喜んでました。さらに、ロビーカーに案内すると、これまた感激している様子。

サンライズ出雲に乗ったことのある自分の目から見ると、かなりくたびれた
「さくら・はやぶさ」ですけど、まずまず満足な旅ができました。
（乗車前に八百治の湯にも行けたし）

以下は余録ですが、博多でいきなり驚いたのは、寝台車の乗車位置表示が
一切なかったことです。
ホームのどのへんで待っていればいいのかがわかりません。
たまたまホームを歩いてきた乗務員をつかまえて尋ねると、その人も即答できず、
遠方の詰め所まで聞きに行ってくれました。（つづく）

130 ：111：03/05/31 17:07 ID:n4HL8ksH

（129のつづき）
もしばあちゃんひとりだったら、そしてもし「はやぶさ」の車両のとまる
あたりで待っていたら、混乱して、乗車できなかったかもしれません。

そもそも、佐世保行きの「みどり」と同じ乗車ホームだったため、
最初ばあちゃんは「佐世保行きと東京行きが同じホームから出るはずがない！」、
案内表示を見せても、「おかしいよ！」と言い張ってました。
（ンなことを自分に言われても……(;´∀｀)）

見たところ、意外にじじばば層の利用者が多く、この年齢層の人びとには
寝台車はそれなりにアピールしているようですが、老年初心者の利用はちょっと
難しいかな、と思わされました。
長文失礼しました。

131 ：名無しでGO!：03/05/31 17:26 ID:af33VAub

確かに爺婆にはそれなりの需要がある罠。
何しろ乗換えとか、飛行機の搭乗チェックとか手間が掛かるのをすごく嫌がるからな。
新幹線も、横になったり、供食設備がないので、長距離乗ると辛いらしいし。

いっそのことバリアフリーとかにすれば、それなりの需要があるかも。
あと海峡のドラえもんカーの様な、託児設備なんかを付ければ、夏休みとかの利用客も得られるかも。

いずれにしろやる気無いんだよなぁ。

132 ：名無しでGO!：03/05/31 19:12 ID:C+AKZXV8

少し教えてください。「レガートシート」とはどういうシートなの？

133 ：名無しでGO!：03/05/31 22:06 ID:UC0W1Lwc

>>132
レガートなシートでございまする

134 ：ふじかわ２号：03/05/31 22:09 ID:VcLfzToc

>>129-130
無事乗って来たようですね。一安心一安心。
博多駅は寝台列車の乗降口案内が無いのですか。東京駅も若干わかり難いですが・・・。今年の夏、博多に行ったとき見てみます。
>>132
３列独立シートの指定席のこと。需要はそこそこあるらしい。

135 ：132：03/05/31 22:47 ID:C+AKZXV8

>>134
ありがとうございます。ちなみにリクライニングですか？
普通の座席と考えていいんでしょうか？
いろいろすいません。

136 ：名無しでGO!：03/05/31 23:16 ID:LdN+3xOa

>>135
残念ながら「異常な座席です」。

137 ：名無しでGO!：03/05/31 23:30 ID:1WFMFEWI

２３３系レガシーシート車（１６５系タイプ）導入機梵

138 ：名無しでGO!：03/05/31 23:34 ID:Vg34KTgI

>135
いわゆる夜行バスの座席といったところかな。

>136-137
なんだそりゃ(w

139 ：名無しでGO!：03/06/01 00:18 ID:BMHaUS1k

>>138

夜行バスの座席を少し豪華にして経年劣化させたようなものです。

140 ：ふじかわ２号：03/06/01 00:41 ID:4TZdkhsu

>>135
リクライニングシートで最大６０度までリクライニングする。足置き・毛布付。
あかつきのレガートシートは、半室女性専用席。なはには設定されていない。
九州島内のみの利用者も多い。

141 ：名無しでGO!：03/06/01 11:11 ID:b8hfgdo7

君たちは検索ということを知らんのか？
http://www4.justnet.ne.jp/~yonepy/naha.html

スバルの・・いや違う

142 ：名無しでGO!：03/06/01 11:19 ID:b8hfgdo7

ついでに写真も紹介しちゃる。
http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/naha/rega/nahrg_03.htm

143 ：名無しでGO!：03/06/01 13:53 ID:TieejDQh

風の噂で来春のダイヤ改正で、寝台特急がだいぶあぼ～んすると
聞いたんだけどどの列車なの？？

144 ：名無しでGO!：03/06/01 14:04 ID:BMHaUS1k

>>143

風の噂です。
今回は廃止はありません。
廃止の噂はこの初代スレの>>1から永遠にあります。

145 ：名無しでGO!：03/06/01 14:05 ID:BMHaUS1k

>>143
ちなみにこのスレの初代スレはこれです。

ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減～2002年3月改正
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1007864249/

146 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/01 14:05 ID:hmfV609/

このスレの>>96参照

147 ：名無しでGO!：03/06/01 14:06 ID:X0/1/CyC

なはのレガート、春に乗ったけど、上半身と背もたれが全然体に合わなかったのと（当方167ｃｍ）、
暖房が暑くてロクに寝れなかったなぁ。

148 ：名無しでGO!：03/06/01 14:07 ID:LB6uAgiq

安心確実

お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/

149 ：名無しでGO!：03/06/01 14:09 ID:BMHaUS1k

>>147

そうなんだよね、寝るときは暑いとか寒いとかつらい。
漏れ夜行バス結構利用するんだけど、冬の1階席とか激寒だし、先日は猛烈に暑くて
窒息しそうだった。

150 ：名無しでGO!：03/06/01 15:49 ID:E5GVwEIW

>>143
とりあえずは「なは」の運転区間短縮だけでしょうね。

151 ：名無しでGO!：03/06/01 15:54 ID:BMHaUS1k

>>150

新大阪～船小屋間に短縮

152 ：名無しでGO!：03/06/01 19:04 ID:JTreVoFG

俺的にはもっとも利用率の低い「彗星」を廃止して編成ごと「なは」に転用すればいいと思う。
熊本どまりになるんだから「なは」は似合わない。思い切って「明星」復活で。

153 ：152：03/06/01 19:09 ID:JTreVoFG

ついでに「富士」も廃止。
捻出される個室寝台を「さくら・はやぶさ」に転用しる。
具体的に「はやぶさ」は、シングルデラックス２両、ソロ、デュエット、レガート、
ロビーカー１両ずつ、「さくら」はソロ２両にしてほしい。

154 ：名無しでGO!：03/06/01 19:13 ID:JTreVoFG

「はやぶさ」①開放B（喫）②開放B③A1④A1⑤ロビーカー⑥ソロ⑦レガートシート
　　　　　　⑧デュエット⑨開放B.
　「さくら」⑩開放B⑪ソロ⑫ソロ⑬開放B（喫）①④開放B

155 ：名無しでGO!：03/06/01 19:38 ID:BMHaUS1k

「さくら」はハウステンボス行きにしる。
どうせノロいんだから、佐世保・大村線経由長崎行きにして、ツイン中心編成、
途中で駅弁停車、朝食停車を設け低コストで快適性を増す。

156 ：名無しでGO!：03/06/01 19:39 ID:pgLHQAyH

>>155
潰れた上に援助拒否の所にはいらん

157 ：名無しでGO!：03/06/01 20:05 ID:JTreVoFG

長崎は観光系はまるでだめになったな。

158 ：名無しでGO!：03/06/01 20:07 ID:azEFeYix

今熱いのは湯布院かな。いろんな意味で。

159 ：名無しでGO!：03/06/01 20:09 ID:G1d2U92/

http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その９

160 ：名無しでGO!：03/06/01 20:20 ID:EfT5mxIk

>>155
ほとんどが単線の長崎本線じゃ「さくら」は「かもめ」の脚を引っ張る。
これは「あかつき」にも言えるが。
このさい東京～九州ブルトレは「はやぶさ」だけでよろしい。
編成は>>153-154のようにしよう。
>>158が言う『富士』の湯布院乗り入れも以前に意見があった。
でも大丈夫なの？久大本線の容量で。

161 ：名無しでGO!：03/06/01 20:22 ID:EfT5mxIk

え？「はやぶさ」にソロ、レガート、デュエット連結って？
あ、そうか。来年で廃止される「なは」のB寝台以外を抜き取って転用するわけね。

162 ：名無しでGO!：03/06/01 21:14 ID:BMHaUS1k

>>160

その前に気動車牽引反対。
一日一回しか使わないDD51を置いておく場所等ない。

163 ：名無しでGO!：03/06/01 21:16 ID:BMHaUS1k

湯布院には「湯布院空港」を建設して、千歳便、富山便、福岡便、関空便、京城便を
飛ばすのだ。

164 ：名無しでGO!：03/06/01 21:33 ID:moqCaaSx

>>160
久大線に客車があったころ、牽引機はＤＥ１０だったろ？
つうことは、久大線にＤＤ５１は入線できないの？
１日１回しか使わないのにもったいないよね。
米子のＤＤ５１が出雲を牽引する時間は長く、それなりに価値があるが。

165 ：名無しでGO!：03/06/01 21:48 ID:IN/po5Ml

>>163
あほか？

166 ：鉄人７４３号：03/06/01 22:35 ID:Us9zISf7

>>70
今更ながらwarata

167 ：名無しでGO!：03/06/01 23:47 ID:fzlZ8IpR

>>106
日本海って結構乗ってるんじゃ？

車体的には有力候補に入るけど

168 ：名無しでGO!：03/06/01 23:58 ID:lBE3IifW

寝台車をつぶそうと思えば非常に簡単と思うが。
サーズの患者が乗車したとか噂にでもなったら
乗客は一気にひくだろうな。

シーツを代える以外にベットなどちゃんと洗浄掃除しているのだろうか？
ダニとかわいてないよね。
サーズじゃなくてもなんか病気移されそうでこわひ。

169 ：名無しでGO!：03/06/02 00:34 ID:P7Mxr34/

秋田駅前の金券ショップに「日本海」とだけ大きく書かれた看板があった。
日本海は重要な足のひとつなんだなぁと思った。
衰退する寝台特急の中で2往復を維持してるんだからすごい。

583系日本海見てみたかったな。
ttp://snufking.hp.infoseek.co.jp/Tokusyu-Nihonkai.htm

170 ：名無しでGO!：03/06/02 00:45 ID:OG4LklPz

今、２往復体制を維持してるのは「北斗星」と「日本海」だけだ。
しかし、ベルト地帯は九州方面の寝台特急が何本もあるんだが。

171 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/02 02:20 ID:8Vm0Z8Yo

日本海は団体によく利用されてるっぽい。
特に京都・ＵＳＪに行く修学旅行。

172 ：名無しでGO!：03/06/02 02:47 ID:SzJYp9Cz

>>168

既に拉致被害者が拉致られる前日に乗っていましたが何か？

拉致被害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前

173 ：名無しでGO!：03/06/02 06:37 ID:zmA0l94w

>>168

疑われても仕方が無い状態。
ベットの隅に白い埃が詰まってたりする。

174 ：名無しでGO!：03/06/02 06:41 ID:zmA0l94w

日本海は酒田空港や秋田空港があの状態であるかぎり平穏無事だろう。

175 ：名無しでGO!：03/06/02 12:05 ID:NeREI6ue

>>174
とゆうことは、「あけぼの」もまだ安泰ね。

176 ：名無しでGO!：03/06/02 13:40 ID:NCp5jcEL

>>175
ゴロンでないと新幹線より値段高く時間かかるので分からんぞ！ただ格安な
おはよう秋田・庄内は帰りにあけぼのの寝台使えるからその利用者もどのくらい
だろうね。

177 ：戸田公園 ◆Fm7cApLI7s ：03/06/02 18:21 ID:Kt1+wxlp

　ていうか儲からないのに何でしぶとく走らせてるの？

178 ：名無しでGO!：03/06/02 18:42 ID:42mdnkzP

>>177
新聞輸送のため。

179 ：名無しでGO!：03/06/02 20:27 ID:rP2BTwwV

>>177
慈善事業

180 ：名無しでGO!：03/06/02 20:28 ID:rP2BTwwV

・・・てのは言いすぎだけど、公共輸送機関の責務って奴だろうな。
線路が繋がっている以上は、ある程度の直通サービスもやる、と。

181 ：名無しでGO!：03/06/02 22:57 ID:zmA0l94w

というか、ＪＲ－Ａｉｒという会社を設立して、
伊丹発酒田、秋田経由青森行き飛行機「日本海」と、東京発酒田経由秋田行き
飛行機「あけぼの」を飛ばせばいいんだよ。

182 ：名無しでGO!：03/06/02 22:58 ID:0oNipk3j

>>177
鉄ヲタへのファンサービス

183 ：名無しでGO!：03/06/02 23:32 ID:8tRetMve

>>172
意味不明。
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前

184 ：名無しでGO!：03/06/02 23:32 ID:/GJvFCC0

485を改造して

指定・・幅70cm程度の上下２段のノビノビシート設置。モハから改造。

B寝・・幅100cm程度＋テレビ（ビデオ付）設置のカプセルホテルスタイル。
　　　上下２段で入り口にはカギ付。クハ・サロから改造

２両に１ヶ所程度シャワー室とミニロビー配置っつーのは？
かなりスピードアップも可能かと。

185 ：名無しでGO!：03/06/02 23:35 ID:7MPY0rZ0

ノビノビって時点できもちわるい

186 ：名無しでGO!：03/06/02 23:38 ID:zmA0l94w

ノビノビタ

187 ：名無しでGO!：03/06/02 23:56 ID:ReX86rP2

>>169
「日本海チケット」という店名なので
寝台特急の「日本海」とは１０００％関係ないです・・・・

188 ：169：03/06/03 09:25 ID:fo7emyiu

>>187
ああどおりでデカい看板だなと思たよ
地元の方でつか？情報さんくすこ。

189 ：名無しでGO!：03/06/03 16:28 ID:UNw0ZGoT

海峡の50系客車はあぼ～んしたの？
どうせならいろんな寝台特急にくっつけて走らせとけばよかったのに。

190 ：名無しでGO!：03/06/03 21:05 ID:QZEDjciu

>>189

走っている途中で窓が外れたりしたらこまーるよ。

191 ：名無しでGO!：03/06/03 23:47 ID:4Tjoi8Hx

>>189
函館駅のホームから何両か見えてるな。

もっと現実的な要望として、カーペットをはまなすに増結ｷﾞﾎﾞﾝﾆｭ

２両用意すれば検査時の代替も可能かな

192 ：名無しでGO!：03/06/05 00:09 ID:UExaLeW0

Re: 寝台特急富士から投稿者：つとむ (fla1aby119.kng.mesh.ad.jp)- 2003/06/04(Wed) 11:59:44
申し遅れましたが寝台特急富士号に乗る区間は、横浜→小倉です。
小倉競馬観戦や、さくら・はやぶさ号で博多まで買えば、そのままでいいんですが、当方、「a-nation2003」で福岡に行きますので
日豊線へ入る富士号と新幹線との乗り継ぎができるか否かを
聞いているんです。

--------------------------------------------------------------------------------
■ ■ Re: 九州内乗り継ぎ投稿者：Shin (p4242-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp)- 2003/06/04(Wed) 12:37:23
>日豊線へ入る富士号と新幹線との乗り継ぎができるか否かを
>聞いているんです。

↑もう少し聞き方を考えられた方が…（何
アドバイスされる方も感情をもった人間ですので。
ご自分で調べられては？（笑

193 ：名無しでGO!：03/06/05 00:16 ID:RBYPCQpn

ターミナル駅には全てサウナをつくってﾎｽｲ
寝台から降りたらサウナに入りたい・・・
割引をつくってネ！

194 ：名無しでGO!：03/06/05 23:40 ID:93/AtPyC

近所にあるサウナ一覧を駅に置けば済む話。

195 ：名無しでGO!：03/06/05 23:42 ID:RSdcc4wo

とりあえず東京、大阪、京都はあるハズ

196 ：名無しでGO!：03/06/05 23:52 ID:/TxwvM1z

>>193
安くで行きたいの・・・
1000円以下で

197 ：直リン：03/06/05 23:52 ID:U+t/a8P+

http://homepage.mac.com/yuuka20/

198 ：名無しでGO!：03/06/06 07:47 ID:76X0ZxO0

>>196

銭湯に逝け。

199 ：名無しでGO!：03/06/06 19:58 ID:+TEzGqGQ

>>198
行った、待ち時間で。
大分でね。かなり殺風景な銭湯だった。いやじゃなかったけど。
銭湯は夕方からの営業じゃないのか？

200 ：名無しでGO!：03/06/06 20:40 ID:vVTrxPye

東京・上野なら御徒町の燕湯なんかどう? 朝6時からやってる。

201 ：名無しでGO!：03/06/06 23:02 ID:zTAfQTHb

九州なら温泉だ罠。

202 ：名無しでGO!：03/06/06 23:13 ID:CctHpRyN

>>200
サンクス、今度、行ってみる。あのあたり変なおじさんがいそうな気がする・・・。
>>201
鹿児島市の銭湯はほとんど温泉。\330で入れる。循環式だけど

203 ：名無しでGO!：03/06/06 23:20 ID:h8QQ+S6D

漏れの寝台乗車前愛用の湯としては、
上野・・・松の湯(台東区東上野3-12-7)日曜休 15:30～23:30
レトロな銭湯の雰囲気あり。番台に女子高生くらいの女性が座っていることもある。
京都・・・京都タワー浴場（京都タワーの地下2階）年中無休　15:00～23:30
少し高いけど、駅から近いし、雨にもぬれる心配もない。
大阪・・・延命湯（福島区福島5-12-5）火曜休　15:00～23:30
最寄駅は大阪環状線福島駅。大阪駅からも歩ける。高い壁に囲まれた露天風呂有り。　

204 ：名無しでGO!：03/06/06 23:22 ID:qF9iQxSA

>>203
銭湯通のようだから質問するけど、新大阪駅前にないっすかね？

205 ：名無しでGO!：03/06/06 23:43 ID:76X0ZxO0

>>203

品川近辺にありませんか？

206 ：名無しでGO!：03/06/06 23:44 ID:h8QQ+S6D

>>204
「銭湯通」というほどのものではないでつ。
「駅前銭湯情報」という本を見て、利用したので知っているだけでつ。
新大阪だと・・・①日之出温泉（東淀川区西淡路2-3-13）水曜休 15:00～24:00
新大阪駅から徒歩8分。新幹線高架沿い。
②国次温泉（東淀川区西淡路3-5-4）土曜休 15:30～24:00
東淀川駅徒歩3分。
というところでつか。いずれも情報が古いので現在営業しているかは不明でつ。

207 ：名無しでGO!：03/06/06 23:46 ID:qF9iQxSA

>>206
サンクス。そんな本があったのね。
最近鉄に目覚めたばっかなので知りませんでした・・・ｗ
今度本屋逝って探してきまつ

208 ：Ｂ：03/06/06 23:47 ID:KgPbQ/qX

日の出温泉は、新大阪駅近在の部落民用の温泉なのだが

209 ：名無しでGO!：03/06/06 23:49 ID:76X0ZxO0

>>206

あのー二軒とも童話風呂ですが・・・・

210 ：名無しでGO!：03/06/06 23:53 ID:zTAfQTHb

関西ってまだ部落やってるのね。意味あんのか？

211 ：名無しでGO!：03/06/06 23:53 ID:U8e/VVpk

>>205
①品川バスターミナル（港区高輪3-24）
品川駅西口徒歩6分。夜行バス利用者向けのシャワー施設。
②第一浴場（品川区北品川1-23-3）月曜休 15:00～24:00
③吹上湯（品川区北品川1-25-12）水曜休 15:30～24:00
②と③は最寄り駅は京急北品川駅。品川駅からも10分くらいとのことでつ。
これらも入浴したことないし、情報が古いので現在営業しているかは不明でつ。

212 ：_：03/06/06 23:54 ID:43rVzgxr

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

213 ：名無しでGO!：03/06/06 23:58 ID:76X0ZxO0

>>210

集結して移動しないからしょうがないだろう。

214 ：名無しでGO!：03/06/06 23:59 ID:76X0ZxO0

>>211

どもう(・∀・)ﾉ

215 ：名無しでGO!：03/06/06 23:59 ID:U8e/VVpk

>>208
>>209
裸になれば人は皆同じでつ。
>>207
本の正しい名前は「全国駅前銭湯情報」（銭湯を愛する旅人の会編）でつ。
現在改訂版が出ているかは不明でつ。

216 ：名無しでGO!：03/06/07 00:00 ID:HoCS4PsT

>>209
童話風呂とは？

217 ：名無しでCO!：03/06/07 00:00 ID:FWM9FFmD

>>210
某コテハンを生み出すぐらいの意味はあるような（ｗ

218 ：名無しでGO!：03/06/07 00:01 ID:grnBYW6d

>>216

聞く前に自分で色々調べてみるでつよ。

219 ：名無しでGO!：03/06/07 08:35 ID:H4hlK0jS

鉄板で童話が出てくるとは、鉄も奥が深い。

220 ：名無しでGO!：03/06/07 09:15 ID:grnBYW6d

>>219

鉄とはいえ、風呂の話だからなあ。

221 ：名無しでGO!：03/06/07 15:29 ID:+5YLoT/h

同和風呂って、同和の人たちが来ている風呂でつか？

222 ：名無しでGO!：03/06/07 15:59 ID:grnBYW6d

>>221

童話地区の住民の生活向上のために行政の補助金によって設けられた
地域銭湯のことです。
地域住民の福祉と生活向上のため、安価で利用することが出来ます。
建設当時、童話地区の生活向上のため、童話改良住宅を行政が建設しましたが、
一般的に風呂設備を設ける時代ではなく、また当該地区に銭湯などもなかった
地区も多かったので、行政が銭湯をつくり安価に利用してもらうことで、
地域住民の生活の改善と公衆衛生の向上を図りました。

223 ：名無しでGO!：03/06/08 18:45 ID:YBAtW/R2

昔は夜行に乗る前に銭湯をよくさがしたよ。
交番で聞いたりすると、何故かよく笑われたな。なんでだろう。

224 ：名無しでGO!：03/06/08 18:52 ID:orFVfEVJ

>>219
鉄道はいろんな場所走るからね

225 ：名無しでGO!：03/06/08 19:04 ID:QlFhN6nj

いつから風呂スレになったのですか。

226 ：名無しでGO!：03/06/08 19:49 ID:R3zp67/c

寝台の話に戻そう。

北海道のまちBBSで、貸し切り列車内で結婚式をあげた人の書き込みを見た。
なんと寝台車も連結して、招待客に泊まってもらったらしい。
こーいう活路もあるんだね　＞寝台車。
まあ、地域が激しく限定されそうだが。

227 ：名無しでGO!：03/06/08 20:08 ID:AeAxZSnZ

長距離鉄道（新幹線除いて）そのものが現代のニーズに合わなくなってんだな。
即レスだけど乗ることそのものが目的とか、座席かカーペット敷きにして低料金
にしないと。
とにかく、高い料金と古くて汚い車両の現状じゃダメね。

228 ：名無しでGO!：03/06/08 20:14 ID:orFVfEVJ

ていうか古い車両の放置自体安楽死政策以外何者でもないでしょう

229 ：名無しでGO!：03/06/08 20:47 ID:uIhAZy2i

新車入れても、客は戻らないことは、サンライズが既に証明したしな。

230 ：名無しでGO!：03/06/08 20:55 ID:AeAxZSnZ

漏れはバスは弱いから列車のほうが快適でいいんだけど、今の利用者にとっては
安い高速バスのほうがありがたいんだろうね。

231 ：名無しでGO!：03/06/08 20:55 ID:Gb7j1wmO

サンライズはかなり革新的なものだとイメージされてるが、
あの定員を見るとけっこう縮小均衡的なものとも言える・・・
始めから旅客の拡大を狙ってたのだろうか？と。

232 ：名無しでGO!：03/06/08 21:53 ID:Uzi/cvxu

サンラ伊豆の存在知らない人多いんじゃない？

233 ：名無しでGO!：03/06/08 22:08 ID:dcDW9orn

サンラ伊豆は運行当初は話題にもなったがそのおかげと店員減のため
１ヶ月前に満席続出。
一週間前に「満席」ではビジネスにつかえるはずもなく、当初想定していた需要層は
別の移動手段（主に航空機）に転移。

次第に「いつも満席（使おうと思ったときには）」なので徐々に選択肢から外れていきましたとさ。

234 ：名無しでGO!：03/06/08 22:23 ID:YBAtW/R2

「いつかはクラウン」的に考えていたけど、今度挑戦しようかな、サンラ伊豆。

235 ：名無しでGO!：03/06/08 22:30 ID:29njwyxf

>>233
それでも「サンライズ出雲」は人気が高いぞ

236 ：名無しでGO!：03/06/08 23:24 ID:AeAxZSnZ

別に速いスピードが必要なわけないんだからいっそのこと特急は辞めにして
急行か快速にして運賃値下げしたほうがいいんじゃないかと思った。

237 ：名無しでGO!：03/06/08 23:32 ID:MUTb3KQt

>>236
「設備が特急なのであり、単純に速い遅いの問題ではない」が大昔からのＪＲの見解。
かつての急行の特急化による実質的運賃値上げの批判に対する反論がこれだった。

238 ：名無しでGO!：03/06/08 23:46 ID:m5NOrMuV

あまり安くすると、リアル厨房や工房が乗ってくるのでイヤ。

239 ：名無しでGO!：03/06/08 23:48 ID:QlFhN6nj

>>238
でも、ブルジョアの人が萎える様なものでは・・・。

240 ：名無しでGO!：03/06/09 02:08 ID:vbPBdHCU

＞設備が特急なのであり・・・

ほとんどの寝台特急じゃ、今やこの部分が激しく疑問なわけですな。

241 ：名無しでGO!：03/06/09 02:11 ID:SvKsQM5k

その理屈で逝けば、特急形を使っている能登は特急だよな。
今の北陸が特急になったのも当時使える寝台車が
20系しかなかったという事情によるものだし。

242 ：名無しでGO!：03/06/09 03:26 ID:vQRFaOFu

>>236
長距離を走る寝台列車の場合、特急料金は3000円程度で上限に達する
から、急行にしても急行料金の上限の1260円との差額が最大でも1800
円程度しか安くならず、余り意味が無いように思う。
それよりも現状では寝台料金の方が割高感を感じさせる原因だと思う。
余談になるが、寝台料金を値下げしたり指定席料金で利用できる設備の
充実を図ったりした状態で、それでもまだ運賃と料金を全て合わせた額
が高速バス等と比べて割高感を感じさせるような場合なら、急行化して
値下げする事に意義があるかもしれない。この場合、他の方法としては
割引切符の類で対応することもできる。

243 ：名無しでGO!：03/06/09 03:26 ID:+BfO8kh7

ムーンライトえちごも設備は特急

でも快速だなんて、JR東日本は太っ腹な会社だ

244 ：名無しでGO!：03/06/09 03:31 ID:TRsLu+Zc

>>243
一応冷房以外サービスゼロだからな。でも今の寝台も似た様なもんか。

245 ：名無しでGO!：03/06/09 11:40 ID:mJoRvJte

>>241.243
JRの経営基盤の違いだろうね。北海道・九州内の夜行列車は車両置換えて少々
ダイヤをいじっただけで特急化している。もし分割されてなければ北海道・九州
の夜行列車も急行のままだったかも。

246 ：名無しでGO!：03/06/09 12:43 ID:TyTAHdGq

ムーンライトえちごもバス対抗列車だね。リクライニングシート
でないと勝負にならん。
バスに比べてトイレに行きやすいのと揺れが少ない（年取るとここポイント）
あとは上り列車はあまり遅れることがないのが利点か。
寝台も昔みたいに半分寝台であと座席車みたいな編成にすればどうかと。

247 ：名無しでGO!：03/06/09 12:55 ID:oxOY8hkU

ちょっと前に銭湯の話題が出たけど、ここで探しなはれ。
http://homepage1.nifty.com/~narita/sentou/index.htm

248 ：名無しでGO!：03/06/09 13:09 ID:Nek2WflD

>>245
九州の場合、元G車のリクライニングシートに改造した12系と、24系寝台だったのが、
普通席は前よりもシートピッチは狭くなり、寝台も廃止。
客席のグレードは下がり、椅子で寝づらくなって値段だけあがった。
787系の見た目にダマされるなよ。

249 ：名無しでGO!：03/06/09 18:22 ID:BArsUXZv

以前「銀河、あさかぜあたりは成田空港直通を考えてもいいんでは？」って
意見を見た。10年くらい前のことだが、鉄道雑誌でも同様の投書があった。
ここは「サンライズ瀬戸・出雲」あたりを直通させても無駄？
鉄道雑誌の意見が採用されるってことは有望だからなんだろうけどね。
でも今は関空があるから、中四国、九州から成田経由で出国する人は少ないか？

250 ：名無しでGO!：03/06/09 18:47 ID:mJoRvJte

>>248
それはまりも→夜行おおぞらになった時も同じ。再度まりもになっても急行時代
より指定席はグレードダウン！

251 ：名無しでGO!：03/06/09 18:52 ID:y052Yigb

>>232
リゾート21の後継車

252 ：名無しでGO!：03/06/09 19:10 ID:mJoRvJte

>>249
空港へ行く客は限定される割に直通のため車両の特殊装備が必要そうだからやり
たがらないのでは！？臨時だったウイングはくつるやウイングあずさもあぼーん
されちゃったし、仙台～成田空港の夜行バスも空港利用客だけで不十分だった
せいかＴＤＬへも走らせてる！まあ成田空港の利用ピーク時でも１日４万人強
だから品川駅１日の乗降客より少ないし、利用交通機関が分散すれば大した数に
ならないとか。地方の客は羽田～成田の移動が大変という意見もありそうだが、
成田と地方の国内線整備の方が先決かも。

253 ：名無しでGO!：03/06/09 19:38 ID:/5FSbcHq

>>252
成田空港に入るには特殊装備が必要なの？
それ以前に、需要の問題があるかな。仮に成田空港発着になった場合、
国際線利用客云々のほか、千葉には停車するはずだから、千葉と「サンライズ」沿線の
結びつきの強さも分からないし。

254 ：名無しでGO!：03/06/09 20:02 ID:/IO1wxXJ

>>249

ウイングはくつる　は？

255 ：名無しでGO!：03/06/09 21:03 ID:X10tzIzN

関空開港前ならともかく、いまさら・・・・・・・でもないかな？
今、国際線減便しまくりで成田発しかないってケースもあるし。

256 ：名無しでGO!：03/06/09 21:10 ID:YO7yc3Ia

「サンライズ」の（サンライズあさかぜはいつ実現？）成田空港延長案は、
東海道線混雑緩和に一役を買うのは確かかもね。
そしたら成田空港到着は「サンライズ出雲瀬戸」でＡＭ８：１０頃か。
到着後直ちに成田駅の留置線に引き上げるとして、容量的にはどうだろうか？

257 ：名無しでGO!：03/06/09 21:23 ID:wyqMSACQ

なんとかならない、ってこたーねえだろ

258 ：名無しでGO!：03/06/09 21:35 ID:X10tzIzN

成田駅の留置線・・・
その時間だと常磐線直通の電車が出払った後かな。
今のダイヤだとちょうど成田ＥＸの続行って形になるから成田空港駅の容量が問題な気もするが・・・・・
ま、なんとでもなる範囲では。

259 ：名無しでGO!：03/06/09 22:00 ID:t+9WpcRL

東京でやや長めに停車したら横須賀線の迷惑になるか。
あとでゆっくり走ったら。

260 ：名無しでGO!：03/06/09 22:17 ID:pCaWqr8/

>>259
九州特急と同じ道をたどるのですか

261 ：名無しでGO!：03/06/09 22:26 ID:Dhm7JQRU

ちゅーか、今年の夏はみなさんどちらに行かれますか？

私は九州新幹線開業を目前に控えてアボーンが確定的な「なは」の乗り鉄＆撮り鉄
で１０日程滞在予定。　この夏は薩摩大川とかの有明海バックなんて殺伐としてそう・・・

多分、みんなおなじ考えだろうけど。

262 ：名無しでGO!：03/06/09 23:33 ID:MdvjWm//

今度（来月上旬）に鹿児島行くから、無理しても「なは」を利用しようかな。
これを逃したら次は来年夏だから・・・・

263 ：名無しでGO!：03/06/09 23:38 ID:QYVKX2b7

>>261
実家への帰省がてら、和歌山→徳島→安芸→高知→松江

264 ：ふじかわ２号：03/06/09 23:54 ID:h8i7iG7z

>>261
西鹿児島から「なは」に乗るために鹿児島行きますよ。あとは肥薩線と北陸・北関東・筑豊のローカル線乗りつぶしをします。

265 ：名無しでGO!：03/06/10 00:25 ID:V8Xj04X/

>>262
来年の夏にはもう、なは　は新幹線に昇天していると思われ・・・

266 ：名無しでGO!：03/06/10 08:39 ID:97STuZL7

座席+寝台で、かいもん・日南ﾌｶｰﾂキボンヌ。
かいもんは肥薩線経由で門司港⇔西鹿児島と激しく妄想。

267 ：名無しでGO!：03/06/10 09:02 ID:SZAXcgca

山陰・九州と東北、どっちに行こうか迷ってます。

両方行っても良いんだけどね。金曜日には戻ってこないとね。土曜からコ(ry

268 ：名無しでGO!：03/06/10 17:59 ID:ch3mukDl

こんなところで巣食っている君たち！
↓一回これで診断してみなさい！
http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c021

ちなみに私は８０点だった。
こんなはずじゃ～！！

269 ：名無しでGO!：03/06/10 18:41 ID:LSycKSJ2

>>268
あなたのロリコン度は【１２０％】です。

骨の髄まで腐っているあなた。仕方ありません。生まれつきの性癖です。
いまさらどうしようもありません。あきらめて、死ぬまでロリ本を読み、
ロリ妄想をし、ロリＣＧを描いて過ごしてください。あなたのような人がいるからこそ、
供給されて成り立つ世界もあるのです。
あなたにぴったりの夢：お気に入りの作家に自分だけのキャラを作ってもらう

再起不能度　 80%
腐れ根性度　 55%
二次元倒錯度　 100%
社会現実度　 34%

270 ：名無しでGO!：03/06/10 18:53 ID:wD+RfsXL

>>268
jump画面開いたら、既に紫だった・・・

271 ：名無しでGO!：03/06/10 19:32 ID:w2F19nVR

>>268
あなたのロリコン度は【９８％】です。

真性ロリ気質のあなた。相当やばいです。もう帰れないところまで、きているようです。
おそらくあなたは、大抵の男性が結婚する婚期を悠々と逃すでしょう。
独身を貫けば、誰の目も気にすることなく、思いきり趣味に没頭することができます。
それも悪くないな、と思うようであれば、残念ですが、あなたの社会生活は終わっているかも知れません。

あなたにぴったりの夢：お気に入りキャラの等身大枕を特注で作る

再起不能度　 27%
腐れ根性度　 100%
二次元倒錯度　 100%
社会現実度　 32%

272 ：名無しでGO!：03/06/10 19:38 ID:sIZeU4Lf

夜行バス・飛行機と違ってタバコ吸えるのはありがたい。
って事で空調に力を入れて喫煙車両増やしてくれ。

273 ：名無しでGO!：03/06/10 21:08 ID:mO+vJBez

>>266
禿同
出来る事なら、門司港発、鹿児島線肥薩線経由鹿児島中央行きと、
吉都線日豊線経由宮崎行きの分割併合ＰＣ急行は夢だね。
せめて寝台ＤＣ急行。まぁ、これも夢だけど・・・
30年ぐらい前までは門司港発鹿児島、肥薩、吉都線経由、都城行きの
夜行の普通があったけど。

274 ：名無しでGO!：03/06/10 21:15 ID:jNksT6Lp

あなたのロリコン度は【１５％】です。

ほとんどロリ傾向のないあなたは、ノーマル気質といえるでしょう。
あなた自身が個人的な性癖に悩まされることはほとんどないようです。
しかし、世の中には異常な性癖を楽しみ、苦しみ、悩んでいる人も大勢います。
そういう人を差別しないであげてくださいね。
電車で隣に座った男性が、アニメ顔の美少女に魅入っていたとしても、見なかったフリをして、やり過ごすのが大人というものです。

おかしいな。　自分的にはロリの気があると思っていたのだが。　だって電車の女子中高生に目行くし、
小学校高学年位のｺの裸とか見たいと思うし、もちろんｾｯｸｽしたいと思うし。

でも、その手のグッズとかビデオとかに手を出すほどじゃないからロリじゃないのか？

275 ：金玉急行車掌はしのえみぉ：03/06/10 21:16 ID:s0MRfrtb

あなたのロリコン度は【１５％】です。

ほとんどロリ傾向のないあなたは、ノーマル気質といえるでしょう。
あなた自身が個人的な性癖に悩まされることはほとんどないようです。
しかし、世の中には異常な性癖を楽しみ、苦しみ、悩んでいる人も大勢います。
そういう人を差別しないであげてくださいね。
電車で隣に座った男性が、アニメ顔の美少女に魅入っていたとしても、見なかったフリをして、やり過ごすのが大人というものです。

あなたにぴったりの夢：宝くじで１００万円当てる

再起不能度　 8%
腐れ根性度　 4%
二次元倒錯度　 100%
社会現実度　 100%

276 ：名無しでGO!：03/06/10 22:16 ID:3C0KcBwi

あなたのロリコン度は【１５％】です。

ほとんどロリ傾向のないあなたは、ノーマル気質といえるでしょう。
あなた自身が個人的な性癖に悩まされることはほとんどないようです。
しかし、世の中には異常な性癖を楽しみ、苦しみ、悩んでいる人も大勢います。
そういう人を差別しないであげてくださいね。
電車で隣に座った男性が、アニメ顔の美少女に魅入っていたとしても、見なかったフリをして、やり過ごすのが大人というものです。

あなたにぴったりの夢：宝くじで１００万円当てる

再起不能度　 7%
腐れ根性度　 0%
二次元倒錯度　 100%
社会現実度　 100%

277 ：名無しでGO!：03/06/10 22:36 ID:tfjacZws

もまいらいい加減にせんかい

278 ：名無しでGO!：03/06/10 22:39 ID:sChs0zVZ

どこのスレも
ロリコンチェック流行ってるな

279 ：名無しでGO!：03/06/11 01:18 ID:pp9s6TiO

寝台サービス枕と毛布くらいにして2000円くらいにしろ!
シーツや浴衣過剰サービスなり

280 ：名無しでGO!：03/06/11 04:45 ID:x/VOjyBF

そんなに安くするくらいなら廃止が一番

281 ：名無しでGO!：03/06/11 11:34 ID:IMxbN8/2

>>280
だったらムーンライトながらなんかは何なの！

282 ：名無しでGO!：03/06/11 13:55 ID:dPp62ur+

>>281

座席車なら安くてOK

283 ：名無しでGO!：03/06/11 14:05 ID:QBdrBntc

ドロンコシート

284 ：名無しでGO!：03/06/11 14:11 ID:d4W9BsUF

座席＋寝台スタイルっていいと思うんだけどなぁ･･･
だいせんも寝台があんまり利用されないからああなっちゃったみたいだけど。

285 ：名無しでGO!：03/06/11 14:49 ID:IMxbN8/2

>>284
禿同。寝台特急も昔は座席車連結されていた。それが東海道新幹線開業後利用者
を新幹線に転移させる謀略で、東京～九州ブルトレの座席車を寝台車に置換え、
以後583系登場あたりまで夜行特急は全車寝台が原則になってしまった。その時代
は全車寝台でも連日盛況だったが、飛行機・車の台頭・国鉄の連続した値上げで
コストパフォーマンスが悪くなり、次第に寝台特急は見放されて現在に至るのが
実情だ！その隙間を突いたのが夜行高速バスで、寝台特急はどうも後手に回り、
打つ手がなくなっているな！

286 ：名無しでGO!：03/06/11 15:54 ID:PgRGxRU7

ノビノビ座席なら夜行バスと値段変わらんし、タバコ・トイレ等の為に歩くのも容易。
PRさえすりゃ利用客見込めるんじゃね？

287 ：名無しでGO!：03/06/11 16:03 ID:NRnybIW1

>>284
「はまなす」だけになっちゃったよね。
横になるか座るか、乗客の選択肢があった方がいいと思うけど。
昔はA・B寝台にグリーン車、普通の座席なんてゆう急行が当たり前のようにあったのに。

288 ：名無しでGO!：03/06/11 16:14 ID:yhrP8KSo

>>287
その全て連結した「きたぐに」を忘れてるぞ
あとは道内の夜行な

289 ：名無しでGO!：03/06/11 17:46 ID:pFFXVNCF

昔の「ちくま」「かいもん」「日南」もね。

290 ：名無しでGO!：03/06/11 17:54 ID:pFFXVNCF

>>284-285
「サンライズ」のノビノビや、「ムーンライト」系は成功だが、「なは」「あかつき」の
レガートは失敗だね。ガラガラだし。あと「だいせん」はなんであんなに客が少ないんだろ？
寝台料金は高いのは言うまでもないが、開放Bなんて法外に感じる。
来月第一土曜に京都に行った帰り、「銀河」か「出雲」にしようかと思うが、両方とも
B個室がないのが残念。「サンライズ」は通過だし。

291 ：名無しでGO!：03/06/11 17:59 ID:SXXUilIQ

頭狂～吸収の列車にも座席はあったようだがよくて14系簡易リク、旧客さえあった。
いくらやすくてもこれではちょっと・・・・
「横になれる座席」という発想が出るには夜行が斜陽化してから。
どうしても対策が後出になるなあ。

292 ：名無しでGO!：03/06/11 20:30 ID:ALs+O0jq

それってレガート登場前のあかつき、今は亡き佐世保編成にもあったな。

293 ：名無しでGO!：03/06/11 21:11 ID:qnKk25qY

鉄オタにとって、寝台車に乗り込む時はワクワクものだ、
しかし11時ころを過ぎるころから、なかなか寝付かれないので、ちょっとイライラ。
夜中、目が覚めて外をのぞくとまだ広島あたり、
再度、なんとか寝付いて目が覚めると姫路の手前。
もういいかと寝台を片付け、降りる準備。
下車まで待つこと1時間余。
けだるさと目の赤さを引き連れ大阪に降りる。

その時、次は朝1の飛行機にしようと思う。

294 ：名無しでGO!：03/06/11 21:22 ID:3Lmxh9u4

>>290
京都～横浜、東京間で寝台利用なんて、なんか金が無駄な感じ。

295 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/11 21:27 ID:3B6ytjpJ

昔の寝台列車＝走るホテル
今の寝台列車＝走るお化け屋敷

なんで時代を逆行してるんだ？

296 ：名無しでGO!：03/06/11 22:35 ID:MG3JwNYr

以前、大阪でなはに乗り込む時のことです。
反対ホームで電車待ちの女工房たち、なはに気づいて
「なーに、これ？」
「『なは』だー。」
この工房たちは、なはを見てどう思ってるのでしょうね？

297 ：名無しでGO!：03/06/11 22:38 ID:xOKUemP3

車両の外観がくたびれすぎてる上に、内装もカイコ棚そっくりだから。

298 ：名無しでGO!：03/06/11 22:42 ID:W8Jo7M+X

>>268

こら～！！
勝手にコピペするな！
ここじゃスレ違いだろ。

299 ：名無しでGO!：03/06/11 22:51 ID:MG3JwNYr

>>297
都会で寝台車に乗り込む時はこそこそと乗り込むのでつね。
地方の始発だと時間的に人の出入りも少なく、くら～いね。
つまり>>295も逝ってたように、『走るお化け屋敷』でつね。

300 ：名無しでGO!：03/06/11 22:54 ID:GCMdTK1b

>>299
そう見えるのは室内の照明が白色系の蛍光灯だし、
車内には仕切が多かったり、上段に遮られたりで、
照明が十分行き渡らないという構造のせいではないかと。

301 ：名無しでGO!：03/06/11 22:59 ID:IGouqddi

ホテルも放置されると「幽霊ホテル」などと言われるんだから、
放置された寝台車が「走るホテル」から「走るお化け屋敷」になっても何も不思議ではない。

302 ：名無しでGO!：03/06/11 23:02 ID:MG3JwNYr

粘着でｽﾏｿ
この際、カーテンは赤、
車内案内はユーロビートのＢＧＭ
グラデーション付き照明、
消灯2時でどうでつか？

303 ：名無しでGO!：03/06/11 23:15 ID:bIgk9F3I

>>302
ブルトレのお得意様のご年配の方が、みんな乗らなくなる。
まあ、ブルトレの客で20歳台以下は、ヲタ以外いないよ。

304 ：名無しでGO!：03/06/11 23:21 ID:IMxbN8/2

>>294
気持ちは分かるが、夜遅くまで関西にいて翌朝早く東京に行く必要で仕方なく
利用する場合もあるだろう。数的に少ないだろうが。
それより以前はさくら、はやぶさあたりで京都→大阪で寝台特急利用のサラリー
マンもいた！終電逝った後なら寝台料金かかってもタクシーより安いという理由
から。今もそんな利用する奴いるのか不明だが。

305 ：名無しでGO!：03/06/11 23:25 ID:MG3JwNYr

なはの短縮は時間の問題だけど
彗星も短縮かな？
閑散期の大分以南の彗星はいいよ。
ブルトレのくせにたった4両だよ、デジＱみたいでつ♪

306 ：305：03/06/11 23:30 ID:MG3JwNYr

ｽﾏｿ
今はあかつきとの併合でした。

307 ：名無しでGO!：03/06/11 23:36 ID:xOKUemP3

>>305
「なは」は来年３月が潮時。
今、熊本以北を存続させるかどうかを検討中みたい。
廃止なら以前にあったレスのコピペになるが、５～７号車を抜き取って
「はやぶさ」に転用できないかな？そうするならついでに「富士」も廃止。

308 ：名無しでGO!：03/06/11 23:51 ID:OJ8p4Mis

>302
ピンサロみたいだ。。。

309 ：名無しでGO!：03/06/12 00:21 ID:AiqL/YaI

この際ついでに
コスプレ付きブルトレレディーを乗務員とし、2時まではコスプレOK
その後は、普通の乗務員服、
目覚めた朝は、「昨夜は楽しかったね。」なんて、親しみの湧いた車内になる♪

310 ：名無しでGO!：03/06/12 00:41 ID:L2C31B63

>>309
なんか・・・いや

311 ：名無しでGO!：03/06/12 01:07 ID:oKGYzPS/

ブルトレいらないから
のびのびライナーつうのはどうかな
通勤時間によく眠れるかも

312 ：名無しでGO!：03/06/12 01:18 ID:CqCdkF/H

どうせ赤字なら
ムーンライト系大増発
（ただし１８きっぷを含むどんな割引きっぷでも乗車可能とするかわり急行料金徴収）

寝台料金半額（個室除く）
でイメージアップ図ったほうがいいと思うが。
１８きっぷくらい激安じゃないと今時の若者は鉄道を使わない（除都会の通勤通学）

313 ：名無しでGO!：03/06/12 01:20 ID:hT1Pe+ur

>>307
一編成中に、シングルDXx1～2、旧はなソロx1、デュエットx1、
旧富士・さくらソロx2(なはソロとのバランスでシングルに格上げするか?)、
レガートシートx1、かなり充実した編成になるな。
マルスの口座が複雑になって、駅員氏泣かせの列車になるけど。

314 ：名無しでGO!：03/06/12 01:21 ID:hT1Pe+ur

>>312
それ位安くないと、そもそも旅行さえしないとおもうぞ。

315 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/12 01:37 ID:v8EwDIls

つーか、今大学生ぐらいでも貧乏旅行なんてしないだろ。
卒業旅行で海外行くことはあるだろうけど、九州を1週間周遊する奴なんていないだろ。
寝台は若い人に売り込むもんじゃないよ。残念だけど。

316 ：名無しでGO!：03/06/12 01:42 ID:EOmiVgxm

前、京都に住んでたとき、サンライズノビノビ獲得に意地になってたな。
大阪へのバックも大した額にはならぬ。

つか上下とも新大阪発着の新幹線に合わせて寝台列車出したほうが良いと思うが。
博多21:08(のぞみ502)→新大阪23:37→大阪0:00位→大阪0:37(サンライズ)→東京7:08
東京20:33(のぞみ31)→新大阪23:03→大阪23:40位→大阪23:55(富士)→小倉7:37あとは適当に

317 ：316：03/06/12 01:51 ID:EOmiVgxm

追加
博多22:17(あかつき)→新大阪7:24→新大阪7:53(のぞみ4)→東京10:26

首都圏-九州各地直通は意味ないと思われ。そのかわり乗り継ぎ割り引き適用拡大。

318 ：名無しでGO!：03/06/12 02:12 ID:xztpt06N

>>316.317
そのくらいなら漏れは飛行機の最終便利用する！価格のリーズナブルさが無い
と東京～福岡は厳しいだろう！途中区間利用なら条件変わるかもしれないが。

319 ：名無しでGO!：03/06/12 10:10 ID:eISbgzaI

>>293
終点近く（関西発着なら神戸、関東発着なら大宮過ぎ）まで寝ている漏れは逝って良しでつか？

なんか家の布団で寝るよりも、寝台の方が熟睡できるんだよなぁ。

320 ：名無しでGO!：03/06/12 12:13 ID:pDDtHqLm

彗星だと姫路で目が覚めるなぁ
ホームのベルが鳴るから

321 ：名無しでGO!：03/06/12 12:25 ID:pc5dibW8

>>319
うんにゃ、鉄オタの鑑でつ。
暇と金があれば地方出張の時など寝台をホテル代わりにする、これよろし。
ＪＲ北海道で九州の豪Ｕ券みたいなの企画して＋寝台乗り放題っての。
ホテル代がうきまつ。当然安くしてね。

322 ：名無しでGO!：03/06/12 12:33 ID:pc5dibW8

>>320
早めのお目覚めでつ。
宮崎から大阪に行く時、彗星orフェリー？

323 ：名無しでGO!：03/06/12 13:01 ID:MIi/tnR6

今や宮崎、大分～大阪間の夜行バスもないんだよね。

324 ：名無しでGO!：03/06/12 15:10 ID:BxcG+CKI

航空網が整備されて「乗らざるをえない列車」ぢゃなくなっちゃったのね。今の乗客はホントに好きな人がほとんどでしょ。
ある程度車内で楽しめるような仕掛けつくるか個室化するか、どっちかしかないんぢゃないかと。

325 ：名無しでGO!：03/06/12 16:12 ID:AWYQq4iO

★★★鉄道二板ローカルルール改訂作業中★★★
より快適に掲示板を利用できるようローカルルールの改訂作業を進めております　
自治スレッドでは毎晩のように激論が繰り広げられています
興味・意見のある方は↓のスレへどうぞ
ただし、建設的な意見を述べられない方、
過去ログをよく読まずに意見を言う方の参加はご遠慮ください
また、ＬＲ案はすでに大体整っているので、
ちょっとした修正案（文章の口調など）は控えてください

鉄道二板自治スレ9号(スレ立て案内・依頼所併設)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053499738/

※あう使い問題については、上記のスレの>>474-475 >>479、>>487、>>494
※現在の最新案は、上記スレの>>604

326 ：名無しでGO!：03/06/12 16:15 ID:ZiGZaZ6x

３年半前の「はやぶさ」と「さくら」統合時に、下り「富士」の
岩国停車（４：４２）はなくなったね。

327 ：名無しでGO!：03/06/12 17:07 ID:eISbgzaI

>>321
ありがとん。

ちなみにＭＬながらは、Ｕ型枕を買って以来、大垣＆東京まで起きられなくなりました。

328 ：名無しでGO!：03/06/12 17:27 ID:jxwYklZr

銀河の寝台料金はＡ５０００圓、Ｂ３５００圓くらいが妥当だと思う

329 ：名無しでGO!：03/06/12 18:33 ID:BcVuatEV

寝台料金を半額にして、ルームサービスと衛星放送とインターネット回線を全個室につける。
解放寝台は寝台料金を4/1にする。

330 ：名無しでGO!：03/06/12 18:48 ID:mPmuvxH6

>>329
４倍にしてどうする？

331 ：名無しでGO!：03/06/12 18:52 ID:QI53lxg1

>>330
4/1だけにエイプリルフールだろ。

332 ：名無しでGO!：03/06/12 20:21 ID:k9ROMCQs

再三だが「カプセルホテル車両」を新造する。
寝台料金は現行Ｂの半額～2/3程度（3～4千円）。
空調・テレビ付き。

333 ：名無しでGO!：03/06/12 21:22 ID:x2lr1kSB

まあ、現行のソロやシングルがカプセルホテルみたいだが。
ちょっと高いよね。（B寝台よりはよっぽどコストパフォーマンスよいけど)

334 ：名無しでGO!：03/06/12 21:55 ID:w+eRtzeX

>>319
オレは興奮して寝れません！

335 ：名無しでGO!：03/06/12 22:14 ID:w+eRtzeX

銀河は走っている区間が区間なだけに増客の方法が色々あると思うが、
その走っている区間が区間なので制約が大きいな。。

思い切って上越・ほくほく・北陸・湖西線経由に変更しる！！

と言ってみるテスト

336 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/13 00:36 ID:ACydm+Ez

カプセルホテルって使ったことないんだけど、
終電逃したリーマンがやむを得ず使うものでしょ。
最初から交通機関として候補に入るとは思えん。

337 ：320：03/06/13 07:03 ID:n9VnMyxy

>>322
彗星は門司→京都でしか乗ったことが無いです。正しくはあかつき・彗星にしか乗ったことがないですね。
ソロ上段を取るようにしています。
門司23:44→京都7:52　時間帯としては○　酒を飲んで寝れば睡眠時間は５時間くらいですかね。

宮崎→大阪ならフェリーかなぁ･･･船旅も好きなので
ただし、かもめ埠頭に着いてからが長い。

名門大洋フェリーも同様。門司駅前19:05（無料バス）→新門司港20:00→大阪南港8:00まではいいのですが。
そこからが長い、特に大国町から乗り換えて京阪・阪急に乗継までの朝の御堂筋（平日）。大きな荷物を持っての乗車ははばかられますね。
京都に10時過ぎに到着になります。

>>323
大分⇔大阪の高速バスは東九州自動車道ができたらまた走るかも

338 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/13 15:08 ID:mSdMP6i9

やっぱ夜行バスも長距離フェリーも下り坂なのかね。

339 ：名無しでGO!：03/06/13 22:01 ID:d06yJwSv

しかし、マリンエキスプレスの宮崎～大阪日帰りプランなんて
往復朝食付きで9800円とかだよ。ブルトレなんか、
往復割引で25340円、少しはブルトレも料金何とかしてくれ。

340 ：名無しでGO!：03/06/14 10:55 ID:mxmBLeio

>>321
>ＪＲ北海道で九州の豪Ｕ券みたいなの企画して＋寝台乗り放題っての。
北海道フリーのグリーン車用ことでつか？

341 ：名無しでGO!：03/06/14 20:12 ID:sLdkHs8r

「なは」ローマ字で逆から読んでｱﾊﾝ(*´д｀)

342 ：V：03/06/14 20:13 ID:76qZLi6r

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343 ：名無しでGO!：03/06/14 20:15 ID:g+OXewxO

関西～九州のフェリーはいいね。
関東～北海道のはオワットル。

344 ：３２１：03/06/14 22:27 ID:U0H52167

フェリーはいいよね、お風呂もあってね。
鹿児島ー屋久島間のフェリー屋久島２でもお風呂がついていまつ。
４時間ぐらいでだよ。ＪＲはまだ国鉄感覚かな？
>>340
そうなんだ、北海道はあるんだよね。
ホテル代かからなくていいね♪

345 ：名無しでGO!：03/06/14 23:43 ID:7WNyfjnL

フェリーの風呂に入ったことあるけど、悪天候で船が揺れてて、
波の出るプールみたいでおもろかった罠。
寝台列車でも一両まるまる風呂の車両があったらおもろいだろな。

346 ：名無しでGO!：03/06/14 23:44 ID:kHNn7S6f

>>344
これからの季節、それは大サービス

347 ：名無しでGO!：03/06/16 10:41 ID:92HZxww9

1両目ピンサロ風orカラオケ風車両
2両目お風呂車
3両目定食屋風食堂車
4,5両目TV付きリラックスルーム車両（乗車券、特急券のみの人はここで一夜を過ごす）
6,7両目カプセルルーム車両（2階建て車両）

348 ：296：03/06/16 15:05 ID:xIg3V7+r

>>347
それ、列車として走らせて意味あるのか？
なんか廃車体を使った店みたいだ。

349 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/16 17:22 ID:zuk4x4G6

>>341
ワラタ

350 ：名無しでGO!：03/06/16 19:44 ID:wNn35v81

笑える？

351 ：名無しでGO!：03/06/16 21:24 ID:++rYYxBL

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
28日のｻﾝﾗｲｽﾞとあさかぜが品川止まりになってるのはなぜ？
さくら・はやぶさと富士は東京まで行くのに。

352 ：名無しでGO!：03/06/16 21:33 ID:BNTXDsWC

工事があるから

時刻表に書いてあるよ

353 ：名無し野雷車区：03/06/16 21:33 ID:9Z1Y9EVq

6月29日（日）・7月13日（日）新橋～浜松町間橋梁架け替え工事に伴い、東海道本線（東京～品川間）は下表のとおり変更となりますのでご注意ください。東京～品川間は山手線・京浜東北線をご利用ください。
●運転変更となる時間帯・・・6月29日（日）初電～朝8：00頃の間
上りこの時間帯に品川～東京間を運転する予定の上り列車はすべて品川駅止まりとなります。
6月28日に始発駅を発車する寝台特急〔出雲〕・〔サンライズ出雲〕・〔サンライズ瀬戸〕・〔あさかぜ〕、寝台急行〔銀河〕、快速〔ムーンライトながら〕も品川駅止まりとなります

354 ：名無しでGO!：03/06/16 21:50 ID:3LXMPDQk

ヒコーキだが。
成田シアトル便、成田シドニー便あたり、夜行しか選択の余地がない。
機中でメシ食わざる得ないし、「列車ボーイ」も居るし（二等以上なら最敬礼）、
１等から３等まであるし、これが現代の風格ある「寝台列車」。
こういうのが国内長距離列車ではもうないね。
観光寝台列車というのはいくら豪華でもなんかつまらん。

355 ：名無しでGO!：03/06/16 22:09 ID:lfLXPlwb

シドニー便は南北移動なので時差がほとんどない上、夜行にちょうどいい所要時間。
直行便だと早朝着くので合理的。
かつて鉄道が最速輸送機関だった時代は夜行列車もこう思われてたのでしょう。

356 ：名無しでGO!：03/06/16 22:18 ID:VyshpbsN

どうして、独逸まで16時間の、ｴｺﾉﾐｰ席に詰められて運搬されるのは、
平気なのに、寝台列車とか夜行列車となると、どうしてこうしんどいとか
疲れるとか、言うのだ？乗ってる時間は大して、変わらないし、それに
寝台特急は、横になれる。どうよ。

357 ：名無しでGO!：03/06/16 22:21 ID:lfLXPlwb

＞独逸まで16時間の、ｴｺﾉﾐｰ席に詰められて運搬されるのは、平気なのに

ドイツ逝くにはそれしか手段がないから。
九州逝くのに夜行列車しかなかった時代があったでしょう。
その頃はボックス席に急行券を買ってでも乗ったとか。

358 ：名無しでGO!：03/06/16 22:24 ID:hghpwnZa

>>352 >>353
品川で乗り換えればいいんですね。ありがとうございます。
ｻﾝﾗｲｽﾞかあさかぜじゃないと間に合わないので、
ちょっと慌ててしまいました。

359 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/16 22:32 ID:k/cdmSho

日本国内の移動で夜行なんて考えられないでしょ。
仮にドイツまで４～５時間で行く昼行便があったら、みんなそれ使うだろ。

360 ：名無しでGO!：03/06/16 23:17 ID:cuOPJj/Y

>>359
日本が昼ならドイツは夜だ。

361 ：名無しでGO!：03/06/16 23:18 ID:VyshpbsN

>>359

大西洋に飛んでいる飛行機はたくさんありますが、短時間で飛べるコンコルドを
使っていた人は、そう多くはありません。

362 ：名無しでGO!：03/06/16 23:19 ID:VyshpbsN

>>357

手段がないなら、やめればよいのだ。
火星に行く手段がないから、誰も行かないであろう？

363 ：名無しでGO!：03/06/16 23:19 ID:L5ZYjqjy

コンコルドの運行停止は残念だったな。
ソニッククルーザーじゃ大した所要時間短縮にならないし。

364 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/17 00:52 ID:EnZjxMjR

>>361
コンコルドの運賃は普通の飛行機のファーストクラスより高い。
日本の国内線の値段は寝台列車より安い。

365 ：名無しでGO!：03/06/17 01:25 ID:l1hD0Z2M

>>356
海外行くには飛行機以外に選択肢がないじゃん。
韓国とかを除いては。
>>354
俺はたまにオーストラリア行くが、日本発便はすべて夜行。
いちばんよく使うのがブリスベン路線。
時間は東京21：40頃、ブリスベン翌7：20頃、折り返しブリスベン9：00頃、東京16：50頃。
いずれも現地時間で、時差は1時間。日本が遅れてる。
寝台特急と比べても無意味な気もするが。

366 ：名無しでGO!：03/06/17 01:26 ID:l1hD0Z2M

どうしても寝台特急と比較するなら、姦婦フェリーを持ち出せよ。

367 ：名無しでGO!：03/06/17 01:48 ID:bOgZMpgr

教えて君でスマソだが、夜皆が眠っている頃ってデッキでなく通路の照明は点いてるの？

368 ：名無しでGO!：03/06/17 02:18 ID:dIGrKyDb

>>364
通常料金ならば飛行機の方が高い。

例として挙げたコンコルドと普通の飛行機のファーストクラスの比較を通常料金でしているだろ。
国内線と寝台列車の比較も通常料金でしなければ詭弁だよ。

競争交通機関との関係で割引を設けろとかの意見ならば傾聴する価値もあるが、単なる煽りはこのスレには要らない。
コテしてるなら余り恥ずかしい事書くなよ。

369 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/17 02:23 ID:ES5Mbo0o

通常料金なら列車の方が安い
↓
飛行機に通常料金で乗る奴なんていないよ。
↓
ビジネス客は当日購入が多い
↓
今時長距離移動するときは何日も前から予約するだろ
：
：

とナンセンスなやり取りが続く予感

370 ：名無しでGO!：03/06/17 02:51 ID:dIGrKyDb

>>369
自分でボケ＆ツッコミしてれば世話ないね。

端から氏自身の建設的な意見がないから、結局は話が瑣末な方向に進む事に早く気付けよ。
明日はもっと面白みのあるネタ、頼むわ。

371 ：名無しでGO!：03/06/17 04:02 ID:S+FvsmmJ

>>367
ついてまつ。開放寝台は減光してるけどね。
ただし個室車は変わらなかったかと。

372 ：名無しでGO!：03/06/17 04:24 ID:PI2NsGh9

>>367　ちなみに座席夜行でも減光するよ。
「くにさき」「鷲羽」「銀河５１」。。。なつかし

373 ：名無しでGO!：03/06/17 04:32 ID:7fAqJCXg

>>372
いまじゃ能登くらいだな。
アルプスも信州になったらG車も減光しないし、車内放送２時くらいまでやるし

374 ：名無しでGO!：03/06/17 16:37 ID:bOgZMpgr

>>371,>>372,>>373サン
サンクス。

375 ：名無しでGO!：03/06/17 18:39 ID:/UBz6zjb

165系だったころのえちごは減光してたはず。
たしか、検札が済み次第、1両ずつ減光を。

376 ：ふじかわ２号：03/06/17 21:39 ID:Madyde1M

>>375
１６５系「えちご」は長岡を出ると減光していましたよ。

377 ：名無しでGO!：03/06/18 19:46 ID:K4jYZOJ1

航空券同様、夜行バスも格安券の時代に入るのか？
新宿～大阪間の夜行バス、「カジュアル・・・」って名前で片道4,800円のがある。
従来の便より所要時間は1時間半ほど長くかかるが、「銀河」あたりもそれにならってみたらどうよ。

378 ：名無しでGO!：03/06/18 22:25 ID:bHM8FI78

21世紀に必要とされる寝台列車は「カシオペア」「サンライズ」以外は以下。
「あさかぜ」「銀河」「北斗星」「日本海」くらいだろう。
このうち、区間別に見て旅客絶対数が多い「銀河」上り「あさかぜ」あたり、
限定企画キップがあればなあ。夜行バスよりは絶対人気あるよ。
値段的に寝台＝バスならば、圧倒的に寝台が優勢だろ。ほとんど同一料金乗り心地が上なら。

379 ：３７８：03/06/18 22:27 ID:bHM8FI78

申し訳ない。「トワイライト」が抜けてたな。

380 ：３７８：03/06/18 22:35 ID:bHM8FI78

>>377
カジュアルツインクル。
確か、そういう名称と思われ。

381 ：名無しでGO!：03/06/18 23:25 ID:nS25GPuS

カジュアルは４列。普通の「ツインクル」は３列独立で８５００円ほど。
ま、安いのは安いなりに短所があるってことだ。

382 ：名無しでGO!：03/06/18 23:36 ID:34H1RIPm

夜行バスで4列があるのか？
安いとはいえ大変だな・・・

383 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/19 01:12 ID:Dron5oo9

格安夜行バスのルーツが「青春ドリーム大阪号」だな。（東京駅～大阪駅\5,000)
登場以来人気らしく、「青春ドリーム大阪号」は2階建てバスで運行している。
今では「青春ドリーム名古屋」「青春ニュードリーム大阪」「青春ドリーム京都･奈良」もある。

ところで、「銀河」って東京～大阪を何人の運転士で運行してるの？
夜行バスは多くても２人だし、仮眠休憩を入れてワンマン運行したり
サービスエリアで運転士交代することで２便３人運行とかしてる。

384 ：名無しでGO!：03/06/19 08:49 ID:9d5+KPlY

京都駅や大阪駅周辺に、東京温泉みたいな銭湯ない？
銀河にシャワールームないから。

385 ：ふじかわ２号：03/06/19 17:58 ID:/F0W+qfa

>>378
「あかつき」「サンライズ瀬戸」「北陸」も十分生き残れる列車だと思うが・・・。
まぁ、「さくら」「はやぶさ」「富士」「彗星」「なは」「出雲」は生き残れないだろう。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 20:18 ID:h+OFBehk

>>385
「北陸｣は新幹線が金沢まで延びれば危ない｡
「北陸｣廃止、「能登」が５８３系化したりしてｗ
「なは」は大阪ー福岡とか需要を絞れば面白いと思うのだが・・・
まあ「なは」号じゃなくなっちゃうけどｗ

387 ：名無しでGO!：03/06/19 20:27 ID:DLHZS8eY

>>384
京都タワーにあるよ
営業時間は7:00～20:30

388 ：名無しでGO!：03/06/19 20:36 ID:HrEU/tJv

>>385
「あけぼの」は無理？

389 ：名無しでGO!：03/06/19 20:38 ID:HrEU/tJv

東北新幹線延伸から半年以上たったが、「はくつる」から捻出された
シングルデラックスはどうなった？当初、「日本海２・３号」に転用されるかと思ってたが。

390 ：名無しでGO!：03/06/19 20:47 ID:4JyPqt3A

青春銀河81/82号を作ろう。
車輌は１８５系２００番台新特急仕様車。
東京9時～大阪5時
始発から終点まで一律料金6,000円

391 ：名無しでGO!：03/06/19 20:49 ID:WUNoqAs8

「寝台特急」なわけなんだが・・・
高速バスや廉価座席列車はサービスの方向性がちと違うでしょう。

392 ：名無しでGO!：03/06/19 20:50 ID:Yj+R88lg

あげ

393 ：名無しでGO!：03/06/19 21:02 ID:XLWcClQ1

age

394 ：名無しでGO!：03/06/19 21:06 ID:DR/ejudk

>>390
団臨設定で会員募集でもすればよさそうだが、
それをするところがないということはそもそも需要が（略

395 ：名無しでGO!：03/06/19 21:57 ID:4JyPqt3A

>>391

四段寝台を作って、通路の幅も狭めて詰め込み型寝台車をヨ231系ベースで新造。
定員は今の倍を目指し、寝台料金は半額を目指す。

396 ：名無しでGO!：03/06/19 22:00 ID:ETY0JBAR

>388
５月末の金曜日に下りあけぼのに乗ったんだが、なんとほぼ満員！！！
俺の乗った車輌は開放Ｂ寝台だったんだが上段もふくめ乗車率１００％。
トイレに行ったついでに隣の車輌も見てみたがこちらも上段に空が２つのみと
いうなかなかの乗車率。
ただしレディースゴロンと車輌は半分程度の入り（その車輌に歯を磨きに行った
女房が見てきた）だったが・・
こんなに盛況な寝台列車に乗ったのは２０年ぶり以上かなあ。なんかうれしくなって
しまったよ。
家族で乗ったので開放寝台でも苦にならなかったし、子供達もたいそう喜んでくれ
てまた乗りたいとせがまれている。
余談だがこのとき利用したＪＲ東の「ふたりの北東北フリーキップ」はなかなか
コストパフォーマンスが良かったよ。ペアもしくは家族連れにお奨めします。

397 ：名無しでGO!：03/06/19 22:02 ID:4JyPqt3A

単行電車寝台列車を連ねて運転。
発射先、行き先は自在に設定。
例えば

千葉・宇都宮・大宮・八王子～姫路・新三田・奈良・柘植・桜島・和歌山行き

398 ：名無しでGO!：03/06/19 22:07 ID:eqB/QDtV

>>396
金曜だからかな？オフシーズン平日の「あけぼの」の利用率ってどう？
「あけぼの」を廃止するのは惜しいかもね。
レディースゴロントが禁煙で、一般ゴロントが喫煙可ってのはいかがなものかって。

399 ：名無しでGO!：03/06/19 22:13 ID:eqB/QDtV

>>397
１０年以上前に、寺本さんが言ってた。
「運転区間を拡大しろ」って。「奈良直通もいいが、紀伊復活も」って。
サンライズ３両固定編成をデビューさせ、併結で東京に出入りする。
それで「銀河」を置き換える意味もある。
電車と気動車の協調運転は、昔の「ユートピア和倉」「オランダ村特急」で実績あるし。

400 ：ゆめもぐら：03/06/19 22:20 ID:yLpYQ0jf

400げとーだｺﾞﾙｧ

401 ：名無しでGO!：03/06/19 22:40 ID:bbLuhib2

>>398
396です。やはり金曜だったからかなあ。
客層は我々を含め完全に観光客だったよ。家族連れ、老夫婦や若い女性のグループ
も結構いたね。シーズンオフでガラガラの閑古鳥と思ってたのでうれしい誤算？
だった。

到着時間帯が良いので観光には好都合だし、東が各種割引キップで
「あけぼの利用可」にしてることも理由の一つかも。今回の経験であけぼのは
しぶとく生き残るんじゃないかな、と思ったよ。

402 ：ふじかわ２号：03/06/20 00:26 ID:UTE1mkWi

>>386
北陸新幹線の事をうっかり忘れ去っていました。まぁ、開業までは安泰という事にしましょう。
「なは」はどうなるんでしょうね？新幹線部分開業で西鹿児島までは廃止決定済みですが、噂される様に熊本止まりになってしぶとく生き残るのでしょうか？
私的には、もし「なは」が存続するのなら新八代まで延長して新幹線連絡をさせるべきだと思いますが、もし新在接続ホームで折返しが出来ないのなら現在線に造られる普通列車用のホームを使えば可能なのではないでしょうか。
それか、熊本止まりとするのなら新大阪発を1時間程度遅くして2100頃発車させれば早朝の新幹線・在来特急乗継と航空機には十分対抗できる筈です。
そうすれば、今後も新幹線全通までは安泰となると思います。
>>385 >>401
「はくつる」並みの時刻に青森に着くか900までに着いてくれれば大丈夫。要は、秋田－青森間でどこまで速く出来るかが鍵を握っている。
上りは青森発時刻をせめてあと2時間遅くして上野には今と同じ時刻に着いてくれればいい。となると「あけぼの」は電車化が必要になりそう。

403 ：名無しでGO!：03/06/20 01:10 ID:dnErWsQs

あけぼので、前日予約入れておいた花善の鶏めしがｳﾏｰでした。

404 ：名無しでGO!：03/06/20 18:33 ID:Alku4Rsg

>>403
いいなぁ
予約って、ホームまで持ってきてくれるの？

405 ：名無しでGO!：03/06/20 22:25 ID:klVBIT1P

>>402
あけぼのを電車化するとかなり便利になると思う。
下り
上野23:00－秋田6:30－弘前8:30－青森9:00
上り
青森20:45－弘前21:15－秋田23:15－上野6:58

位は行けると思う。

406 ：名無しでGO!：03/06/20 22:26 ID:wXA69eEc

age

407 ：名無しでGO!：03/06/20 22:30 ID:Aze94MsL

age

408 ：tt：03/06/20 22:32 ID:LlKfCMin

409 ：名無しでGO!：03/06/20 22:51 ID:1eiWbZn5

>>404
前日に予約入れておけば、ホームまで持ってきてもらえますよ。
詳しくは、大館駅花善のホムペをどぞ。
ttp://www.hanazen.co.jp/index.html

410 ：ふじかわ２号：03/06/20 23:51 ID:31ou9h9k

>>405
十分可能だね。

411 ：名無しでGO!：03/06/21 08:38 ID:EeYAsi8H

>>405
酒田からの利用者は無視でつね。

412 ：名無しでGO!：03/06/21 09:59 ID:e+y5L4U3

>>411
元々奥羽線経由やし、しゃあない。

413 ：名無しでGO!：03/06/21 10:13 ID:dfckN5on

>>412
今のスジは元々は「出羽」→「鳥海」の羽越線内利用者のスジだし、
無視はできないのでは？
ソロまで利用できる往復切符も売っているしね。

414 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/21 14:09 ID:MeUP7enC

あけぼののメインターゲットは酒田～大鰐温泉ぐらい。
で、庄内･秋田･大館能代には空港があるので､その間の小駅に止まって客を稼いでる。
今が一番いい。

415 ：名無しでGO!：03/06/21 21:56 ID:bG17xZbd

どっちにせよ、抜本的改革をしないとなんともならない状況には来ているわけだ。

高すぎる寝台料金は、最悪割引切符などで何とか下げることは可能にせよ、現在運用している
客車の体質改善という問題が避けられないわけで。
そうは言っても、JR各社がいまさら新型寝台車なんか作るなんてこともありえないだろうし。

｢サンラ伊豆｣｢レガート｣なんかはその体質改善の一例なんだろうけど、そこまでの設備投資を果たして今後も
JR各社が考えてくれるだろうか？

日本人全体の生活時間帯の変化なんかを考えれば、夜行列車、寝台列車にはまだまだ活路があると俺は思うんだが？

416 ：名無しでGO!：03/06/21 22:01 ID:SrYN3buw

期待できる要素はあるのは確実。
しかし、新型車両導入にかかる費用は高いんだろう。
それでいて、飛行機や夜行バスって強敵がいる。
一時的な利用客増加しか見込めないかもしれない。
それでリスクを恐れ、車販業者からも見放され、放置プレーせざるを得ない状況。

417 ：名無しでGO!：03/06/21 22:03 ID:+z9/YPqv

>>414
弘前まで入れてよん。

418 ：名無しでGO!：03/06/22 01:29 ID:3bv+ligO

要はJR各社のやる気次第ともいえるかな。

東北系統のブルトレが比較的堅調なのは車両面や運賃・料金面よりもむしろダイヤの利便性のほうが大きいだろうし。
とはいっても、これを九州ブルトレに持ち込むのはどうあがいたって無理だし。

昔のヨーロッパの「ワゴン・リ」じゃないが、寝台列車の部門だけ分離してみるのもひとつの対策にはなるかもしれない。

419 ：名無しでGO!：03/06/22 01:41 ID:UMvkYzFf

寝台列車の部門だけ分離　→　寝台列車の会社だけ倒産

420 ：名無しでGO!：03/06/22 09:29 ID:PlWSPtdR

>>348
定期列車ではムリかも
団体だったら意外といけるかも
あと、お祭り北東北みたいな運用でにわかホテルとして使えばｳﾏｰ

ソロ組み込めばヘルス車も可だったり

421 ：名無しでGO!：03/06/22 09:47 ID:16JY5LPQ

>>386
＞「なは」は大阪ー福岡とか需要を絞れば面白いと思うのだが・・・
昔、わざわざ呉線経由で時間稼いでいた「あき」があった。
一瞬であぼーんだったな。

422 ：名無しでGO!：03/06/22 11:00 ID:YkA38S+E

>>421
３年半の命だったね。
呉線内の時間帯が悪かったし。

423 ：名無しでGO!：03/06/22 11:06 ID:q4tfUnbu

＞東北系統のブルトレが比較的堅調なのは

堅調どころか風前の灯

424 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/22 12:03 ID:MieK1++8

>>419
まあやってみなきゃわからん。
国鉄時代ボロボロだったのに分割民営化で優勢になった区間も存在する。

425 ：ふじかわ２号：03/06/22 15:46 ID:r2ch7VpG

>>411
「えちご」の延長運転で補うのはどう？寝台列車じゃないけど。

426 ：名無しでGO!：03/06/22 15:57 ID:ddLX7v/K

寝台列車という発想自体が日本が「猛烈時代」だったころの名残。低コストで、
時間を無駄なく移動でき、走るホテルと言われた時代。考えてみれば、その時代
２・３日おきに風呂に入るのが当たり前で、それなりに皆貧乏であったのだ。
しかしながら、これだけ時代が余裕が出てきて、飛行機が登場した今、本来の乗客で
あったはずのビジネスマンや家族連れは飛行機や新幹線に移行した。
今高速バスに乗っておる人種というのは、昔で言えば夜行急行や鈍行に乗っていた
客なのだ。これらから寝台特急が客を奪うというのは、寝台特急としてのみずからの
価値をさげなくてはならないが、それだと「特急」の名前を返上する必要がある。
寝台列車に、速度が求められなくなった今、新しい「寝台列車」というジャンルを
再構築し、なんのために夜間走行させる必要があるのか再検討すべきときだ。
多くの意見にある如く、今の時代日本国内で、夜間走行する必要は無い。それを
敢えてしなくてはならない理由を探さなくては成らない。

427 ：名無しでGO!：03/06/22 16:04 ID:ddLX7v/K

寝台列車も風前の灯火だが実は他にも無くなったものがある。それは食堂車だ。
食堂車の存廃は実は寝台特急の存廃に密接に関係があると言えよう。というのは、
食堂車を要求するほどに旅の所要時間が短くなったということ。そして、食堂車に
掛けるコストを会社側が維持できなくなったということだ。
今の時代、夕食すら取ることが出来ず、ベットにただひたすら寝て、朝の6時に
たたき起こされる、まるでユースホステルのような旧態依然とした状況。
これが、結局はつまるところ、旅客運送に掛けるコストダウンの姿なのだ。
日本の時間の流れが段々と速くなっていって、ここ10年間で物凄い加速をしてい
るのに、寝台特急は緩やかに減速していたのだ。

428 ：名無しでGO!：03/06/22 16:18 ID:ddLX7v/K

良く「バブルの清算」ということが昨今言われる。寝台特急の改革は、バブルどころの
騒ぎではない。
なんと「戦後運送の清算」なのだ。戦後の旅客運送が、ここ10年間、JRになっていらい
急速に変化し、社会体制に沿って修正されてきたのに、寝台特急だけは特に策も無く
延々と走ってきた。それは、ＪＲが社会に適合していく中で、優先順位を定めて改革して
きたが、終にＪＲはほぼその改革を終え、はたと気づいて見てみれば、寝台特急だけが
絶望的に社会から乖離された状況になったのだ。
もちろん、ＪＲもまったく手をこまぬいていたわけではない。しかし、皆も知るように
特に九州特急については、車輌の管理がＪＲ九州という、本州3社に比べて財務体質
の弱く、バスに激しい攻撃を受けている会社だったということだ。
在来特急車輌を次々に新車にし、普通車輌も更新していかなくてはならない、
大きなハンデを抱える同社にとって、寝台特急に金をかねる余裕はまったくなく、
優先順位は遥か後方にあらざるを得なかったのだ。そして、これからも。
ちなみに、これはコペではないのだ。

429 ：名無しでGO!：03/06/22 16:34 ID:SBgoYwhd

>>425
いや～ん。ソロで寝・か・せ・て・・・

430 ：名無しでGO!：03/06/22 20:44 ID:UXdMkR+z

あけぼのはなくならない、と思う。

秋田までは座席利用が結構あるぞ。
あけぼの廃止しても、羽後本荘までカバーする代わりの特急が必要。
酒田くらいまではなにがしかの列車を走らせなきゃならん。
これもまた単体ではガラガラになること必至だからね。

431 ：名無しでGO!：03/06/22 21:25 ID:Sukmxz+d

>>430
しかし、車両はどうする？
今後、あけぼのの為に寝台客車や電車を東が新造するとは考えにくいと思う。
青森まで東北新幹線が延び、酒田まで山形新幹線が延長されれば終りではと思われ。

432 ：名無しでGO!：03/06/22 21:49 ID:6SL/4yhj

>>411
今でも上りはいいが。下りは無視しているようなダイヤでは？？
まあ>>405のダイヤだと酒田で上り0:45頃発、上り5:00頃になるのかな。
”つばさ”が延長（？）になるからいいんじゃないかな。

>>431
Ｓひたちに新車導入。651を耐寒耐雪・寝台改造

なんてね。

433 ：名無しでGO!：03/06/22 22:02 ID:sFdCguxT

漏れは寝台で上段しか乗ったことがないが、下段って何がいいんだろう？

434 ：名無しでGO!：03/06/22 22:24 ID:Dy7g8zt6

>>433
かぶりつきができる。
583系だと、広い窓を独り占め。

435 ：名無しでGO!：03/06/22 22:27 ID:Sukmxz+d

漏れは寝相が悪いので下段がいい。上段で寝てたら落ちそうになったことがある。

436 ：名無しでGO!：03/06/22 22:32 ID:N0UAmZLf

漏れの親父が６月９日にさくら・はやぶさ
小倉から乗ったらんだが
なんと名古屋以遠までの乗客は２５人だと(！！
ヤバイなこれは。廃止されても文句言えない…

437 ：名無しでGO!：03/06/22 22:34 ID:x9Yj0vL8

アムトラックのように末端をバス輸送しては・・・

438 ：名無しでGO!：03/06/22 22:35 ID:/7FMjIBt

>>434
>>435
下段って朝になったら座席になるんだよね？
立席特急券とかで横に座られたらかえってうざくないか？
上段だったらずっと１人だし。
漏れは昼前に着く時でも下に降りたことないもんで。

439 ：名無しでGO!：03/06/22 22:39 ID:x9Yj0vL8

立ち席券で合席になるほど乗ってない罠。
朝になったら４人用区画が無人でごろごろと・・・

440 ：名無しでGO!：03/06/22 22:48 ID:vto4UN0k

九州寝台特急は、サンライズ化したほうが良いんじゃない。
ただし、門司～小倉を直流化して、運転区間も東京～小倉１往復のみ。
九州内は、Ｌ特急に乗り継げばいいでしょう。

想定ダイヤ
下り：東京１８：００発→小倉７：３０着
上り：小倉２０：３０発→東京１０：００着

441 ：名無しでGO!：03/06/22 23:04 ID:Sukmxz+d

>>440
交流専用電車を走らせているJR九州が部分的な直流化に賛成するとは思えないが。
それ以前に東京発の九州寝台特急自体に需要がさほどあるとは思えないが。

442 ：名無しでGO!：03/06/22 23:57 ID:6GGhTf8W

>>440
寝台特急のために門司～小倉を直流化って、

「最近、中国人が日本にたくさん来るので学校の第一外国語を中国語にしましょう」
というくらい無茶だな。

時代が変わったらともかく、現状ではまずありえない。という意味で。

443 ：名無しでGO!：03/06/23 00:19 ID:ST/NBaja

とりあえず、ヤフオクのテンバイヤーどうにかしてくれ。
特定の人気がある列車があるのは結構なことだけど、
こんなのが蔓延ると、逆に人気をなくす原因になってしまわないか?

444 ：名無しでGO!：03/06/23 00:24 ID:Cf2S+UP4

廃止でしょうな。

445 ：名無しでGO!：03/06/23 00:59 ID:9OdkZziK

「走るお化けホテル」などと言われている寝台特急
またまた、たった4,5両で走るデジＱ寝台。
ここで、九州寝台特急は4両同編成にして
長崎発、筑豊線経由京都行き
新八代発、鹿児島線経由京都行き
大分発、日豊線経由京都行き
を、小倉で併結の「月光」
発、経由、編成は同様に東京行き
を、小倉で併結の「さちかぜ」OR「金星」にする

446 ：名無しでGO!：03/06/23 01:34 ID:Fo9EJZC3

>>445

筑豊は要らん
御殿場線、呉線経由のがまだまし

447 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/23 01:54 ID:sQT5EIr2

>>438
ところで、思うんだが､上段にいながら梯子の開閉ってできないよね。
上段に上ってから､下段の人間が梯子を閉めて､
深夜に上段の人間がトイレに行きたくなったらどうすればいいんだ？

448 ：名無しでGO!：03/06/23 02:22 ID:ST/NBaja

>>447
下段のはしごの下の方に、ロックか何かついていますたか。
無ければ上の方でパカッと開くのではないかと。

449 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/23 02:31 ID:sQT5EIr2

>>448
ロックなんてものはないが､上段からは取っ手に手が届かないので開けられないです。
ところで､スカートの女の子が上段に上がる時は下段からパンツ見えるよね。
ああ見てみたい。だからかわいい女の子は寝台列車を利用してほしいね（ｗ

450 ：名無しでGO!：03/06/23 03:16 ID:M3xqXy1c

>>449
けばいおばさん・・どころかよぼよぼのおばーさんくらいしか利用しないかとｗ
そういうのに興味がおありでしたら？ｗ

451 ：名無しでGO!：03/06/23 07:44 ID:0CQ5CgWV

>>438
立ち席特急券用の車両が決まってたような。。
その号車の寝台券は立ち席扱い区間前までの分しか発券しないハズ。

452 ：名無しでGO!：03/06/23 07:52 ID:ACO6QIko

新幹線乗継割引で寝台特急乗ったことある人いませんか？
これで乗ると例えば京都～新大阪間新幹線自由、新大阪間～西鹿児島間なはレガート
シートの場合12390円+840円+1830円＝15060円と正規の料金に比べて大幅に安く
乗ることができる。

453 ：名無しでGO!：03/06/23 09:16 ID:tm0gwelJ

>>452
それって在来線長距離の時は定番の方法だね！新幹線は乗車放棄してもいいし。
トワイライトや日本海利用でもこの方法が使える！

454 ：名無しでGO!：03/06/23 12:41 ID:4FWs8z4S

>>450
寝台にミニスカで１人で乗ってくる女がいたらかえって怪しいと思われ。
ドリーム号で時々ほとんど風俗なのが乗ってくるけど、あれはほとんど誘っているｗ

455 ：名無しでGO!：03/06/23 13:19 ID:gJgDveVu

寝台列車は、あまり速達性に関係無いよね。
寝台利用料金(一部普通座席指定)のみの徴収で良いんじゃない？
特急料金無くなれば、それだけで3000ナンボ安くなる。
第一カプセルホテル以下の設備で6000ナンボの寝台料金はボッタクリ。
まともな神経なら使おうと思うヤツいないよ･･･。

456 ：名無しでGO!：03/06/23 15:10 ID:uHPMa4Qn

>>425
ついこの間まで「村上」まで運転されていたのをもう忘れたのか？

病院逝け。　アルツハイマーかも知れん罠。

457 ：名無しでGO!：03/06/23 18:14 ID:zAELj6ec

>>455
開放B寝台の場合極端な話全車ゴロンとシートにして全車指定席料金で乗れるように
してもいいのでは？確かに開放B寝台カプセルホテルでもテレビが見られること
を考えても寝台料金が6300円もかかるのは高すぎる。
ゴロンとシートならそれほどコストはかけずにすむし何しろ東京～博多間でも
特急料金3660円ですむし1両でもこのような車両があってもいいと思う。
どうしても枕、布団、シーツ、浴衣がほしい人は3150円追加するという形に
した方がいいと思う。

458 ：名無し募集中。。。：03/06/23 18:36 ID:5md7z5qT

季節波動・団臨向けに日本全国どこでも使える解放Ｂ寝台・座席併結新型気動車ぷりーず
、、、東京駅は入れてもらえないか

459 ：名無しでGO!：03/06/23 20:00 ID:br1vVHA6

ある日ふと思った。なぜ超豪華寝台列車は洋風しかないのか。
「カシオペア」も「トワイライト」も内装はいたって洋風。
じゃあ逆に、純和風の豪華寝台特急は作れないものかと。
過去にお座敷列車はあったけど、今度は完全個室で内装が和風。
早い話和風の高級旅館の一室ををそのまま客車に移築したという感じで。
世界初（？）の「布団で寝られる列車」。まあこの段階で「寝台」ではなくなるけど。

まったく糞な妄想につきsage。

460 ：ふじかわ２号：03/06/23 20:24 ID:PVcFrlgD

>>456
村上まで「えちご」が言っていたことは知っているし、最近下りは新潟乗換になったのも知っている。
私が言いたいのは当時は１６５系だった為に村上以北の交流電化区間に直通できなかったが、今は４８５系化されたのを気に下りの新潟止まりをやめて上下共に酒田発着としてみたらどうかということ。
そうすれば、これまで東京方面への唯一の直通列車であった「あけぼの」を通過にしても「えちご」が寝台はないけれど直通列車としてそれまでの「あけぼの」の役目を補完できると考えたからなので、別にアルツハイマーではない。

461 ：名無しでGO!：03/06/23 21:44 ID:sWVtupIh

開放Bはもはや
自由席にしては？

462 ：名無しでGO!：03/06/23 21:58 ID:JIXI4/Zt

>>461

せめて指定席にしてくれ。

463 ：名無しさん：03/06/23 23:05 ID:kXq6s/Gk

>>459
和風は燃えやすい素材が多いので、安全面からやろうと思ってもなかなかやれないのが実情。

464 ：名無しでGO!：03/06/24 00:35 ID:0X/xkHUG

九州の寝台特急だと門司だよね。
北九州は全て小倉に移った感じで
門司はただだだっぴろいだけのひっそりした構内になったね。
門鉄の中心駅も成り下がっちゃったね・・・
再び大里に戻してみたりして・・・

465 ：名無しでGO!：03/06/24 01:03 ID:FBDVTwwJ

>>463,459
フェリーの和室も、寝室はベッドだったりするし。

466 ：名無しでGO!：03/06/24 07:35 ID:VryKdI/9

北海道なんかの特急化されてる夜行列車など現実的な存在意義という物はほとんど無いんじゃないかなあ。ぐるりフリーきっぷや道フリーきっぷ、周遊きっぷなどで乗れな
かったらまず利用しないだろう。利尻、オソーツク、まりもはどうせ同じ列車運行のコストを掛けるのなら昼行列車とした方が便利なんじゃないかなあ？まあこんなことい
うのが罰当たりなほどワイド周遊券で乗りまくったが、最近は本当に夜行の利用者が少なくなった。閑散期はもちろんのこと、通常期でも全員が４人分の座席使っても座席が
有り余るよ。この前フリーきっぷで２回まりも乗ったけど２回とも自由席６～７人だったし。そもそも指定を取る必要性を全く感じなかった。翌日のスーパーおおぞら１０号
は増結で１０両編成にもかかわらず、満員だったけど。とくに札幌～釧路は速度向上で夜行の存在理由が希薄にはなっているかな。

467 ：名無しでGO!：03/06/24 14:35 ID:PGbVk56X

>>457
禿同

468 ：名無しでGO!：03/06/24 14:40 ID:PGbVk56X

>>466
冬は増結しまくりらしい。

469 ：名無しでGO!：03/06/24 14:57 ID:tZsP2CDu

>>468
北海道の場合道路事情が以前に比べて良くなったとはいえ危険度が高くなるためか
冬になると乗客が多くなるからなあ。

470 ：　：03/06/24 22:03 ID:xugsjKjw

>>469
スレ違いだが、北海道人の喫煙マナーは最悪。禁煙車でも平気ですってやがる。
道内の寝台を一度だけ使ったけどその時は吸ってるのはいなかった。
やっぱ道民は・・・・

471 ：ひでぶ：03/06/24 22:55 ID:VryKdI/9

思うに道内に残存している夜行というのは、公共事業的な意味合いから残してあるんじゃないかなあ？
うまく一言では説明しにくいが、ＪＲ北海道自体が独立採算で運営していくことは困難なわけで。経営
安定基金にしろ、公費（国鉄の債務に入れられたが、いずれは国民負担で返済）により拠出されたもので、
この低金利時代にあっては、その経営安定基金の利息自体もまた、公金的な色彩の強い金になってるし。
そう言う風に考えると、ＪＲ北海道というのは、一見民間企業的な感じをするが実質的に公社的な色彩の
強いものにならざるをえないわけで、単に不採算だから列車廃止、路線廃止とは行かないんじゃないかな？
半分税金によって運営されている公社的な色彩をおびた企業体である以上、地方自治体（納税者＝出資者）
の意向も大いに考慮に入れなければならないでしょ。利用者は確かに少ないとは思うがこれを廃止するとな
れば自治体から大きな反発があるのは必至なわけで、冬季の交通途絶の可能性も大きい以上昼行・夜行と
複数の手段を確保したいよね。

472 ：名無しでGO!：03/06/24 23:12 ID:0pq7SJSa

>>471
ＪＲ北海道の夏季手当は基準内賃金の２・３７カ月分。平均支給額は７２万１３円。
昨年度実績は２・３５カ月分。
いい会社だね。

473 ：名無しでGO!：03/06/24 23:21 ID:uLMr4Jwi

>>469
何気にRきっぷも冬は高いしね、、

474 ：名無しでGO!：03/06/24 23:28 ID:TAgAQz8u

東海道ブルトレに関して言えば、無理してまで存続させる意義は無いのかもしれない。
多客時には臨時で走らせれば住むわけだし。
なんといっても、複数会社にまたがっての運行は何かと厳しいのではないだろうか。

関西発についてはまだ何とか改善の余地は有りそうだけど。
たとえば大阪－博多間を新幹線、飛行機の無い時間にダイヤ設定とかすれば、まだまだ
何とかなりそうな気はする。
最も今のままの車両のアコモや料金ではどっちにしても厳しいだろうが。

475 ：名無しでGO!：03/06/24 23:58 ID:0/V8e0WC

>>474
財布の紐の固い関西人が頻繁に寝台を使うとは思えん。

476 ：474：03/06/25 01:08 ID:2NiHjmI6

>>475
なにもいまさら全車寝台の特急で存続しろとは俺も思っちゃいない。
座席車併結、場合によっては昔の｢雲仙・西海｣や｢阿蘇・くにさき」みたいに急行格下げという
選択肢だってある。
得に岡山、広島、山口あたりからの乗客も拾えるようにすれば、少なくとも閉散期は空気輸送
ということにはならないと考えるが。

477 ：名無しでGO!：03/06/25 01:42 ID:NuFedsmR

>475
ところが、イイと思えば財布の紐が緩むのも関西人です。

478 ：名無しでGO!：03/06/25 09:39 ID:piyKwqEk

夜行列車の利用客層とその代替手段は以下の感じかなあ？
特急列車利用者は航空機へ流出
急行列車普通列車はバスへ流出
こう分析すれば高速バスは寝台特急から客を奪ったのではなくて新たな客を開拓した、
と言う話はうなずけるなあ。昭和５０年代に夜行の急行や普通が低レベルの接客設備
しか提供できなくて従来の利用客が減少、また新規の利用者も獲得できなくなった。
その時丁度その受け皿になりうるような形で夜行バスが登場した、と。
ただなあ、漏れ的にはあの狭さはちょと厳しいというのか正直勘弁だな。いかに３列
シート車であっても拷問のような感じがする。ただ夜行バスに女性利用者が比較的多い
というのは漏れの彼女の話によれば、一般的にやはり女性は男性よりも体格が小柄
だから車内というか座席の狭さはほとんど気にならないらしい。むしろ狭いが故に
乗務員の目が届きやすく安心できるとのことだな。まあ後列車の場合やはり清潔感には
乏しく、女としてはちょと不満らすい。

479 ：名無しでGO!：03/06/25 10:08 ID:7KhIwR6F

東京－九州の寝台は、定期運転については東京－博多間の一本で十分だろう。
「あさかぜ」を延長するか、「はやぶさ」だけにするか。
あと、「あかつき」か、「なは」をどっちか残しておく。

480 ：名無し募集中。。。：03/06/25 12:13 ID:hpywNTai

解放Ｂ寝台を喜んで使ってくれるのは乗り換えを嫌がるお年寄りだけなんだから
自殺行為でないかい？
整備新幹線の恩恵に授かれない日豊方面になんとか活路を求めて欲しいが

481 ：HyperSaloon：03/06/25 13:10 ID:73YgCLX4

九州直通の寝台特急も、北海道直通の「カシオペア」や「北斗星」、「トワイライトエクスプレス」
みたいに車内をもっときれいに飾り立てて豪華にすればもっと乗るだろうと思うんだけど。だけど、
今のＪＲ九州にそんな余裕なんてにゃ～だろうから、「サンライズ出雲、高松」みたいに、電車化
してもっと早い時間に名古屋や東京に着けば乗るだろうと思う。ただ、「交・直流車」がいるけど。
あとは・・・・今のサービスで寝台料金は高すぎるような感じ・・・

482 ：名無しでGO!：03/06/25 13:11 ID:oY0AuGH0

下らん話題しとるな！！
お前ら全員消えろ！！

483 ：名無しでGO!：03/06/25 14:19 ID:mwKdvWat

>>480
日豊本線直通の「富士」「彗星」はそれ以外「桜・はやぶさ」「なは」「あかつき」
より利用率が低い。

484 ：名無しでGO!：03/06/25 14:30 ID:df2dyGpD

>>478
今の高速夜行バスの先鞭が20年近く前に走りはじめた大阪⇔福岡のムーンライト
だが、当時関西～九州の夜行列車は寝台特急オンリーでリーズナブルな移動手段
が皆無だった。国鉄末期は財政難もあって夜行列車は極力値段の高い寝台に誘導
させようとしていたが、利用客は潜在的にリーズナブルな移動手段のニーズが
あるのに国鉄が自ら打消したので、高速夜行バスは国鉄が自滅した狭間を埋める
役割になった。当時は航空機も今より安くなかったし。

485 ：名無しでGO!：03/06/25 18:14 ID:Dd1lf9R8

単純な発想だけど、九州方面のブルトレをＪＲ九州にやらせたら面白そうだと考えるのは僕だけだろうか？

486 ：名無しでGO!：03/06/25 19:28 ID:WnxCmmXl

>>485
九州新幹線全通後は全寝台が博多発着になるかも？

487 ：名無しでGO!：03/06/25 20:31 ID:wZDSdDvD

部屋を整理してたら客車時代「瀬戸」のシャワーカードが出てきた。

488 ：名無しでGO!：03/06/25 23:17 ID:oTF2d29O

>>485
いちばんブルトレに消極的なのがJRQだろ。

489 ：名無しでGO!：03/06/25 23:20 ID:oTF2d29O

>>486
九州ブルトレは、田舎に直通してこそ意味がある。
全列車博多発着にするくらいなら廃止だろ。

490 ：名無し野電車区：03/06/25 23:22 ID:0SdtIgHc

>>485
ＪＲＱの領域は下関以西だから、負担の割に収入が少なすぎる罠。
そういうのだったら、まだ酉の方が良さげだと思われ。
しかし、ここはブルトレ以外にも、何とかしてほしいのが沢山あるからな…。

491 ：名無しでGO!：03/06/26 00:11 ID:FAb6yjzg

九州ブルトレの人気低迷には様々な要因が挙げられる。飛行機や他の交通手段の
発達だけではないと思う。
国鉄が分割民営化されて以降、長距離列車の利益配分は各会社間の走行距離の
割合によって配分される。それゆえ両サイドのＪＲ東日本、ＪＲ九州はコストの
割に収入が少ない。ＪＲと言う民間企業となった以上、会社は利潤を追求せざるを
得ない。特にＪＲ東日本はブルトレのリニューアルに消極的である。
こうなったら全国展開しているＪＲ貨物に運営を委託するか、許認可の問題で
不可能であるのなら長距離列車専門の運営会社を発足させたほうがよいのでは
ないだろうか。

492 ：名無しでGO!：03/06/26 00:23 ID:mUP3XC9S

>>491
ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か

493 ：名無しでGO!：03/06/26 00:35 ID:vwJmnOSd

>>491
確かに国鉄分割民営化の弊害が吸収ブルトレの衰退になっている！

494 ：名無しでGO!：03/06/26 01:41 ID:tWSoJRLo

よく聞くのは老人達は乗り換えをいやがるから乗り換え不要の直通列車にも時間が掛かろうとも
存在する理由があり、今後高齢化がますます進行すれば乗り換え不要のニーズももっと高まる、と。
でもこの話はもう２０年近く聞いているようなんだが、本当なんだろうかな？昭和５０～６０年代の
関西～九州便の削減、平成５年の東京発着列車の食堂車営業中止、その後のみずほ廃止、はやぶささ
くら等の統合化などみるとどうも「神話」としか思えないんだが。２０年間で高齢者人口は倍増して
いるわけで、しかし夜行特急の利用者がここ１０年くらいに限定しても日本海・北斗星など除いて半
減しているのは、やはり新幹線・航空機など乗り換えがさけがたくても昼行の方がいいという人が圧
倒的になってんだろうな。直通ニーズがゼロになることは今後もないけど、そのニーズの量が列車設定
投資回収に必要なレベルを遙かに下回っている状態がここ１０年以上の夜行特急の実態だな。

495 ：名無しでGO!：03/06/26 18:27 ID:EKGewJS5

>>491
第三種鉄道事業申請すればJR貨物でも旅客列車は運転可能ではないか？

>>481
確かに同意かな。
現行の料金体系に少しでもてこ入れでもしない限り客は戻ってはこないと思う。

あと、どうせやるなら、国鉄末期に運転された｢ムーンライト｣(いまのえちごの原型の臨時)
みたいな実験精神も必要では？

496 ：名無し募集中。。。：03/06/26 18:34 ID:SoIBEpAJ

>>483
彗星はフェリーに敵わないんだろうな
近すぎ

497 ：　：03/06/26 19:04 ID:V3Y0HR6h

>>496
大分や宮崎方面にとっては貴重な乗り換え無し直通列車ではある。
しかし、宮崎ならともかく、大分だと寝台はフェリーの３倍以上だからな。
おまけに飛行機より高いという罠だし。

498 ：名無しでGO!：03/06/26 19:43 ID:120r/TXJ

新幹線+ドリームつばめ＆にちりんって新幹線乗継割引使えてしかも到着時間
もいいから使えると思うのだが・・・
しかも熊本や大分の場合は夜の1時過ぎに着くし。
でも寝すぎには注意。

499 ：名無しでGO!：03/06/26 19:44 ID:hAnF+Enw

あさかぜのＡ個室に乗って気付いたのだが、Ａ個室やラウンジカーのオーディオサービスのスピーカーを有名オーディオブランドのスピーカーにして欲しいオーディオサービスのコンテンツにはクラシック音楽もあることだし

500 ：名無しでGO!：03/06/26 19:44 ID:ZwZWUFyi

五百！

501 ：名無しでGO!：03/06/26 19:44 ID:120r/TXJ

むしろ銀河なんか183系使用の快速ムーンライト関西に格上げした方が
いいと思うのだが・・・

502 ：名無しでGO!：03/06/26 20:16 ID:7wkPINs5

>>501

　　　　　　「　　急　　行　　」　　が　　「　　快　　速　　」　　に

　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？【　　　　　格　　　　　　上　　　　　げ　　　　　】？？？
　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　

503 ：名無しでGO!：03/06/26 20:17 ID:vwJmnOSd

>>501
臨時ながらを延長し定期にするわけね！１つのアイデアだが18通用時西が嫌がる
のと、18非通用時は4800円のバスもあるから価格的に適わない！
　それよりガイシュツだが１部座席車かゴロンとシート連結・あるいは往復銀河
利用か片道新幹線の割引きっぷを設定する方がどう！？

504 ：名無しでGO!：03/06/26 20:23 ID:8o3/cMN9

>>494
老人が寝台を好むのは、乗ったことのない船や飛行機に乗るよりも、
若かりし頃から乗り慣れてる寝台列車の方が安心できるからではないだろうか？

505 ：名無しでGO!：03/06/26 20:31 ID:120r/TXJ

>>503
銀河のはまなす化かあ。
はまなすのカーペットカーやノビノビ座席ぐらいなら車内の改造もそれほど難し
くないのでは？特にこれからは開放B寝台がどんどん廃車になっていくのは間違
いないだけに485系や183系を改造してこのような電車を走らせてもいいと思う。

506 ：名無しでGO!：03/06/26 20:57 ID:OKE9UP9W

漏れは銀河のオール個室寝台化＆レガートシート（なは号）連結がいいと思う
友人が「九州新幹線登場したらなは号乗れなくなるぞ！！」と言う警告で即刻なは号（三ノ宮→熊本）に乗りました。
なは号のＢ個室は狭くて照明も暗いが、急行列車クラスならこれで充分と思う。Ａ個室寝台はあさかぜ号の個室と
同等のクラスを付ければいいと思う。両クラスとも料金は現在の銀河と同等の値段で。そうすれば高速バスから
少しはユーザー層をとれると思う。

507 ：名無しでGO!：03/06/26 21:26 ID:Bv3eFR0X

>>506
「銀河」は西持ち、「なは」はＱ持ちだが？
レガートシート車を西がＱから買いとるということ？

508 ：名無しでGO!：03/06/26 21:31 ID:tx2p91yz

>>505
車齢だけなら、485系よりも24系の方が若いわけだが。

509 ：名無しでGO!：03/06/26 21:47 ID:tx2p91yz

せいぜい2,3年程度の差だけども、電車だから新しいというのは誤った考えだな。
ちなみに、製造期間は485系は481,483系を含めれば1964-1979年。
485系だけなら1968-1979年。
24系は24形が1973年、25形は1974-1980年。
14系の編入車があることを考慮しても、
どんなに古株でも1971年以後の製造。

510 ：名無しでGO!：03/06/26 22:09 ID:EKGewJS5

>>507
「なは」と「あかつき」の相互運用移管で捻出できないものか？といってみたりしてみる。

だれかJRの運行計画担当者あたりがここ見てないものだろうか？
専門職の意見もぜひ聞きたいところだが。

511 ：名無しでGO!：03/06/27 01:44 ID:nAsdcvVD

>>509
あと平成元年製造の夢空間も有るぞ。(w

512 ：名無しでGO!：03/06/27 02:18 ID:8FDPlPeU

>>507
「なは」と「彗星」をあぼ～んして「あかつき」は単独運転で現行「なは」車使用。そして、現「あかつき・彗星」の14系を「銀河」に転用すれば506の意見に近い「銀河」編成はできなくはない。
客車がもはや必要最小限しか残っていないから、やりくりしようにも至難な気がする。

513 ：名無しでGO!：03/06/27 02:51 ID:Tvogy5D0

「銀河」にツインやデュエットは要らないだろ。
ソロは西車の「彗星」オハネ15-350が3両、九車の「なは」スハネ25-2000が3両。
24系←→14系改造をするにしても、編成を組むには全然足りない。
レガートが西の「あかつき」オハ14-300が3両、九の「なは」オハ24-300が3両。
まぁ、レガートはゆうゆうサロンやサロンカーなにわの編成をバラせば、
もっと手に入るわけだが。

514 ：名無しでGO!：03/06/27 02:51 ID:Pq24wd1i

値段が高い高い文句言われているから、たくさん廃止して
プレミアをつけて、高い価格に見合うようにすれば良いな

　

515 ：名無しでGO!：03/06/27 02:55 ID:Tvogy5D0

>>514
そうなったらそうなったで、路車板のﾄｾｲｽﾚみたいに、
オークションプレミアで文句が出るわけだが。

516 ：名無しでGO!：03/06/27 03:04 ID:K25jm3yk

<504
老人が寝台を好む：同意
ただ、その老人達の中でも移動手段として、直通列車（寝台特急）利用者の比率が著しく低下しているのも
また事実でしょうな。

517 ：とも：03/06/27 03:05 ID:++mKZq/U

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

518 ：名無しでGO!：03/06/27 05:08 ID:5G3Kh9JT

九州新幹線開業と共に、鹿児島本線南部が３セク化される
漏れの妄想だが、その前にでも「懐かしのはやぶさ号」（運転区間東京→西鹿児島）
を運転して欲しい。もちろん食堂車を営業再開して

519 ：名無しでGO!：03/06/27 05:51 ID:5G3Kh9JT

あっ、３セクの名前は肥薩おれんじ鉄道（八代→川内）ね
定期のはやぶさ号（東京→熊本）は当日も現行のまま運転

今気づいたが>>９９さんと似た意見だな
逝ってきます

520 ：名無しでGO!：03/06/27 20:09 ID:NzY3FzWY

>>518
食堂車は?
九州のオシ24は全車あぼーんだし、東日本の金帯オシ24もロビーカー状態で、
厨房設備が生きているか怪しい。
北斗星用スシ24を使えば、ある意味祭りだけど、ある意味ブーイングの嵐だな。

521 ：名無しでGO!：03/06/27 21:03 ID:/y0MV+6u

もし本気で寝台列車を残す気なら車両は新製すべきでしょう。
従来の寝台車が寝台の解体やらリネンサ－ビスを理由に寝台料金を高いままの水準で推移してしまったのが間違い。
今時寝台解体する列車なんてある？リネンもいらないよ。
新しいコンセプトで、それらを必要としない車両を製造･･･寝台料金を下げる(3000円程度)
もちろん特急料金は撤廃、寝台券所持者対象の全席指定列車にする(一部座席指定)
餌無しも乗り込んだが最後終点まで車販無しは嫌われる･･･積極的にロビ－車を連結、自販機で良いから供食体制を整える。
束のミニ新幹線で直通需要の多さは証明済みなんだから、そういう列車に育てる。
漏れは新幹線の座席に5時間縛られるより時間はかかっても寝台を選ぶ性質でね。
でも現状では時間かかり過ぎ、電車化は必要。
客車の老朽化も然る事ながら機関車の老朽化も目立つし、発車時の衝撃も何とかしてもらいたいもの。
ＪＲ各社間の調整は、路線の使用料じゃなくて車両の使用料に出来ないだろうか？
それなら束やＱが積極的に新車を造りそうな気がするのだが･･･。

522 ：名無しでGO!：03/06/27 22:06 ID:Fez0KASj

age

523 ：名無しでGO!：03/06/27 23:20 ID:kd+dxQPq

発電音もすごいな。
出雲用の電源車は改良されたのがあって、うるさくないよ。

524 ：名無しでGO!：03/06/27 23:57 ID:RcIdMBS/

30年以上前の鉄ジャーナルに新幹線の未来時刻表があったよ。
それによると、
鹿児島まで開業してて長距離系は新宿発の中央線経由
寝台夜行もあって「あさかぜ」だった、と思う。
そのころは航空機への意識は低く、寝台に夢をもっていたのかな？

525 ：名無しでGO!：03/06/28 00:24 ID:EXauFudh

>>523
マニ24-500も意外とうるさくないでつ。

526 ：名無しでGO!：03/06/28 00:26 ID:bnCXMwyE

電車になったらつまんないな

527 ：名無しでGO!：03/06/28 00:51 ID:r3BhQwj+

でも交直両用の「サンライズ」があれば、夢が広がるね。あくまで夢だけど。

528 ：名無しでGO!：03/06/28 01:28 ID:ti7gLJf9

サヤ４２０、ゆうマニ方式じゃ駄目なん？

529 ：名無しでGO!：03/06/28 02:58 ID:6LxeVlZh

そういえば285系登場時、山陽線で65PF＋カニ24＋285の併結試験をやってなかったけ？

530 ：名無しでGO!：03/06/28 03:15 ID:UMRHheMQ

>521
おおむね同意だな。ただ実施方法としてみれば厳しいなあ。車両の新造投入と料金値下げを
ワンセットで実施するとはちょと考えられないような。ロビーカー連結・自販機設置はまあ
どちらでもよいが（自販機なら車販の人件費がないから採算に合いやすそうだが）いまやコン
ビニもかなーりの田舎にまであるから漏れ自身としては自販機で弁当買うことはしないな。

531 ：名無しでGO!：03/06/28 04:46 ID:6Sl/mONU

「あかつき」や「彗星」や「銀河」、
かつての「明星」「金星」なんかは名前が好きだ。
如何にも夜行電車って感じがするし。
個人的には「あさかぜ」「さくら」なんかより、
よっぽど残していって欲しい名前だ。
なによりバックサインがカコイイ。

532 ：名無しでGO!：03/06/28 07:49 ID:Sfa3xL0D

ダブルデッカー中心にこだわらなければ、酉の681をベースに交直両用寝台電車は作れそうだね。681は確かＴ＋Ｔｐ＋Ｍでユニット組んでてＴｐの床下にも機器満載のはずだから二階建てはせいぜい三両に一両かな。
けど、平屋でも側通路のソロ（シングルに区分変更）中央通路のソロ、デュエットをうまく配分すれば定員も居住性も遜色ないと思う。Ａ個室だけはダブルデッカーがいいかな。
例えば9＋6連で「さくら・はやぶさ」「あさかぜ」共通運用。下関車管所属。と妄想してみる。

533 ：名無しでGO!：03/06/28 10:13 ID:Kgj7J8tU

夜行高速バスの強みは目的地が多彩な事･･･こればっかりは鉄道はマネできない。
運賃の安さも魅力だろうけど、快適度からいったら漏れは利用したくない。
阪神～九州(北九州･大分)間のフェリ－も桟敷席は嫌だな･･･最低でも２等寝台くらいは使いたい。
結局、対九州間の寝台列車(京阪神発着)はこの運賃を上回ったら競争力無いと思う。
フェリ－も夜行高速バスもそれなりに乗っている、夜行需要が無くなった訳じゃない。
港までのアクセス等を考えたら一部の大きなパイを背後に持つ夜行寝台列車には生き残る余地は有ると思う。
移動を眠っている間に行うと言う合理性は不変なんだから。

534 ：名無しでGO!：03/06/28 11:48 ID:waxK97NS

>>531
その辺の名前のラインナップを見ると、
旧日本軍の航空機を思い浮かべてしまう…。

535 ：名無しでGO!：03/06/28 12:14 ID:xbOYl5yv

乗り物内での移動の自由さ
航空機＜バス＜鉄道＜船舶
長時間乗車の場合車内での移動は重視したい。

発着ターミナルまでの利便
船舶＜航空機＜鉄道＜バス

536 ：名無しでGO!：03/06/28 13:00 ID:HP6V0B3y

高速バスの強みは、赤字を道路公団がかぶっているというのもあるかも。

537 ：名無しでGO!：03/06/28 15:51 ID:cnAFak1k

２８５系は２列車併結１４両と言うのが逆にネックになってるんじゃないかな？
７両の中に総べてを詰め込まなきゃならないからね･･･。
正面非貫通、固定１０両とかなら定員と快適性の確保と交直流機器の搭載は可能でしょう？
瀬戸･出雲が酉＆倒壊持ちになったように｢なは･明星･彗星｣を一本化の上で酉＆Ｑ持ちにして京都～博多間の電車寝台に。
今なら６８５系が空いてるし(ｗ
予備編成でついでに｢あさかぜ｣｢銀河｣も電車化すれば一石二鳥(既に予備じゃないが(ｗ)
三電源方式で造っておけば、将来｢日本海｣にも進出の可能性が･･･。

538 ：名無しでGO!：03/06/28 15:52 ID:cnAFak1k

しまった｢明星｣って何時の話だ･･･逝ってきます。

539 ：名無しでGO!：03/06/28 15:55 ID:+gJKezlh

寝台特急はある意味「ショーウインドウ」として考えるべきだと思うんだよね。
今の若い人は旅行の手段に鉄道という発想がどんどん少なくなっている。
特に若い女性に顕著。
現代は商品が成功するか否かは女性の支持を受けられるか否かといっていい。
若い女性が「寝台特急にのってみたいな」と思わせるようにならないと。
女が増えれば、男は自然に群がってくるよ。

女性が乗りたがるような豪華寝台特急をふやしてもらいたいものだ。
カシオペアは中年おじんおばん向けだし、北斗星もずいぶんあせてきたし。

540 ：名無しでGO!：03/06/28 16:15 ID:eKVR8j6j

>>535
乗り物内での移動の自由さは、
バス＜航空機＜鉄道＜船舶
ではないかなぁ。ベルトサインが消えてからの話だけど。

541 ：名無しでGO!：03/06/28 18:42 ID:VVLyipBJ

女の子は移り気･･･老人や鉄オタみたいに寝台列車に郷愁なんか感じてくれない。
それこそ毎年のファッションショーみたいに新車から新車出さなけりゃ直ぐポイ！
彼女達が支持している夜行高速バスも、運賃の安さもさることながらポップさを求めている。
バスは寿命が短いから次々新車入れられるかもしれないけど。
ただし、決して豪華寝台列車を否定している訳ではない。

542 ：名無しでGO!：03/06/28 18:51 ID:Cl3J/UNa

狭軌の寝台特急は狭そうだね。

543 ：名無しでGO!：03/06/28 19:47 ID:G3d5eYg1

>>532
「富士」は不要だね。
上りスジなら「富士」「さくら・はやぶさ」のどっちを生かすべきか？

544 ：名無しでGO!：03/06/28 20:10 ID:Yc6ncyHo

>>543
どうせ「博多～新八代」間は新幹線接続に徹した特急ダイヤ編成になるだろうから、
『はやぶさ』は不要と思われる。

『富士・さくら』にしたら、合造ヘッドマークはどんな感じになるだろうか？

545 ：名無しでGO!：03/06/28 20:11 ID:FPAP0q69

｢富士｣本当に不要かな？
フェリーとの競合もある｢彗星｣ならともかく･･･。
ただ航空機の最終便より早く出て始発便より遅く着くんじゃ意味が無い。
日豊線にＦＧＴの計画無かったっけ？
四国でもＦＧＴの試験始まるみたいだし、東京～岡山新幹線経由、以後在来線経由ってのは駄目だろうか？
最終の岡山行きの直後に走らせれば新幹線の保守作業にも影響無いと思う。
形は違えど、今こそ寝台新幹線登場の時じゃない？

546 ：名無しでGO!：03/06/28 20:46 ID:dHZgFYjo

>>545
漏れは大分だけど、大分空港が不便な場所にあるし、東京みたく格安航空券を
扱う店も多くないから「富士」は結構貴重な存在だよ。乗り換えナシで東京まで
逝けるのは便利。
下校の時、大分駅のホームで出発を待つ「富士」には憧れたね。
いつかは乗りたいと思ったもんだ。

547 ：　：03/06/28 21:07 ID:PStJy4J+

トラベルミステリーに使われないとイパーン人から忘れ去られてしまう・・・

548 ：　：03/06/28 22:22 ID:bs2FMLKr

＞下校の時、大分駅のホームで出発を待つ「富士」には憧れたね。
いつかは乗りたいと思ったもんだ。

俺もがきのころ、ブルトレにあこがれた。
ロビーカーでくつろぐ浴衣姿のお客さん、まばゆい食堂車、豪華そうな個室寝台…
もうあのような思いは持つことはできないのであろうか。

549 ：名無しでGO!：03/06/28 22:47 ID:T2XGjfCu

漏れは夕日に向かって下っていく「あさかぜ」のﾅﾛﾈ20の個室に憧れました。
そして、ﾅﾊﾈﾌ22の半室展望室にも憧れてました。
ﾅﾊﾈﾌ22の半室展望室は後に「だいせん」で入ることができましたが・・・

歳がばれそう。

550 ：　：03/06/28 22:50 ID:bs2FMLKr

>>549

ルーメット乗ってみたいですねえ。
復活してくんないかな。
人手がかかるから無理か。

551 ：名無しでGO!：03/06/28 22:53 ID:1g8EB4v3

みなさん郷愁に浸っちゃ駄目～！
寝台特急の今後について語りましょう！！

552 ：名無しでGO!：03/06/28 22:57 ID:ch9v7PR5

幼稚園のとき相鉄線から見たさくらが忘れられない
のりもの100てんのとおりのEF66でした

553 ：名無しでGO!：03/06/28 23:09 ID:M0UQCM7E

>>550
そうそう、ルーメットだよね。憧れたな。
これも後に出雲３号のシングルツインに乗って、こんな感じだったのかな、と思ったけど。

554 ：　：03/06/28 23:32 ID:bs2FMLKr

現在じじばばがブルトレ利用客の主力層なのは、こういう郷愁があるからかも知れないな。
地方から出てきて、ブルトレを見て、「いつか１等寝台で故郷に帰るぞ」と若い頃憧れのまなざしを向けていたのかも。

555 ：名無しでGO!：03/06/29 00:09 ID:E/rKz3gG

横浜から大阪に旅行に行くのに、のぞみではなくて、
銀河に乗ってみたいのだけど、女性2人じゃあぶないと思う？
その前に金曜夜はとれない？

556 ：名無しでGO!：03/06/29 00:38 ID:DYzJUiHA

>>543
やっぱり上りは「富士」のスジを活かすべきでしょう。まぁ、電車化するなら「さくら・はやぶさ」のスジで出発して「富士」と同じような時刻で到着可能と思われ。

>>544
富士は団体が意外と多いらしいからね。
「富士・さくら」合成ヘッドマーク是非見てみたいな。「はやぶさ」あぼ～んしてロネとロビーカーを14系編入すりゃ、崎サキの14系7＋7連ぐらいですぐに実現可能。しかし「富士桜」じゃ力士の名前だなｗ

557 ：名無しでGO!：03/06/29 01:24 ID:oadS+/e1

郷愁と言うより加齢臭だね、だから未来なんて無いんだよ。

558 ：名無しでGO!：03/06/29 02:22 ID:38ci+NhE

高齢化で云々って言うけどこれからはマイカー世代が老けていくのだから
「寝台車に郷愁を持つ高齢者」というのも昔の話になっちまうんじゃないかと

559 ：名無しでGO!：03/06/29 02:56 ID:W39w37Su

>>555 女性二人ですか。　それは危険極まりないよ！　レイプされる可能性大。
銀河の客層は最悪だよ！

560 ：名無しでGO!：03/06/29 03:02 ID:kaKEBg4O

JRは寝台全廃！
夜中は寝れ！ﾎﾞｹ～～～～～

561 ：名無しでGO!：03/06/29 03:08 ID:kaKEBg4O

>>555
乗車の日にち。寝台の指定番号教えれ！
夜中にちんぽ入れてやるからそれで
我慢汁！ﾊｱ・ﾊｱ～～～～

562 ：名無しでGO!：03/06/29 05:55 ID:1qjp0eNQ

鉄道ジャーナルの寝台特急ルポなんかで、よく利用者の声として「直通列車はありがたい」
「のんびり出来るからラク」とかのせてるが、寝台特急車内で聞けばこういう答えが返って
くるのは当たり前だよな。４９４かな？出てたけど、こういうのも幻想というか、「直通列
車ニーズ神話」を作り出してるよな。

563 ：名無しでGO!：03/06/29 07:37 ID:ymRkqJ93

>>559 >>560おまえら最低！！>>555さんが女性なら引くぞ。そして鉄ヲタが嫌になるな。
女性二人ならレイプなんてないやろ。一人でも大丈夫だろう。オナニーですら周りに気付かれないかって気になるくらいなんやで。

少しはマシな返事したれ！

564 ：名無しでGO!：03/06/29 08:32 ID:iiDL+hyA

週末金曜日の下りあけぼのは結構な乗車率だね。
サイバーステーションの空席照会（開放Bのみだけど）では、
7/4　△
7/11　△
7/18,19　×
だよ。ソロやシングルデラックスも当然×なんだろうなあ。
がんばれ！　あけぼの！

565 ：名無しでGO!：03/06/29 09:30 ID:1qjp0eNQ

あけぼのの運行区間は高速バスと競ってるがごろんとしーとの設定で何か変化合ったかな？
高速バスの客が少しはあけぼのに戻った？

566 ：名無しでGO!：03/06/29 12:28 ID:6E9Im/sX

>>559
銀河の車内はニューヨークのスラム街並の治安の悪さなのか（ｗ

567 ：名無しでGO!：03/06/29 14:13 ID:ULZtt9yn

>>555
別に危なくはないで。
スリや置引きに注意すれば良いだけ。
車内は、かなり静かやから大声での会話も苦情が出易いから控えときや。
また、車内でノースリーブ姿(そんな奴見たことないが)とかをしなけりゃ、
襲われる事もない。(偶に警察官も巡回で乗ってるで)

いつ頃の金曜に利用するかは知らんけど、早目に予約してれば簡単に取れると思うよ。
むしろ、のぞみや青春ドリームの方が取れ難いわ。
それから、銀河の場合はのぞみと違って飲み物の自販機や車内販売とかは無いから注意しときや。
必要な食い物や飲み物は駅やコンビニで事前購入やで。

568 ：名無しでGO!：03/06/29 14:17 ID:Ga8fQy8/

【あぼ】急行アルプス復活運転に半ズボン氏登場
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110755.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110825.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110850.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110921.jpg
ドサクサに紛れて巨大松茸を触った勇者は居ないか？

569 ：名無しでGO!：03/06/29 16:07 ID:0S42jLEC

半ズボン氏は寝台特急に乗るのか？

570 ：名無しでGO!：03/06/29 16:14 ID:DkbV/1K8

>>546
>545は｢富士｣をFGT寝台電車にして東京～岡山新幹線，そこから在来線で大分と言ってるような気がする。
同様に｢さくら｣もFGTにしたら良いと漏れは思うぞ。
下手すりゃ京阪神発着の寝台列車より早く着けそう(笑)
新幹線全通を見込んで｢はやぶさ｣はイランだろう。

571 ：名無しでGO!：03/06/29 16:56 ID:IBRTMIzu

またＦＧＴ、寝台の堂々巡りの予感が

572 ：名無しでGO!：03/06/29 19:30 ID:NeWsiTYp

>>563
>>560ではない
>>559 >>561だ。

とりあえず>>559 >>561は氏ね！真面目な質問にはまともに答えろ！！しかもギャグとしては最低でマジならもっと論外だ！！！

俺に文句を言うのは勝手だが>>555さんには釈明しろ。

573 ：名無しでGO!：03/06/29 20:19 ID:Plzw6TRA

車内でレイプだの殺人だのって質の悪いトラベルミステリーのおかげじゃないの？
むしろみんな他人には関心持ってないと思うよ。
安心して御乗車下さい。

574 ：名無しでGO!：03/06/29 20:21 ID:xwR1xiYJ

現実問題として、あの開放しすぎのB寝台に若い女の子が進んで乗るとは考えにくいが。
下段は治安的に不安だろうし、上段は・・・

575 ：名無しでGO!：03/06/29 20:29 ID:fELxrGxA

夜行列車の女性専用車は叩かれないね

576 ：名無しでGO!：03/06/29 20:34 ID:E4hrIOC6

>>545
現在富士のソロで大分へ移動中。ソロの前後の車両の利用状況は、１０号車
が２人、９号車が５人、８号車ソロは奇数番号の下段が４室空き（上段は不
明）、７号車４人６号車１人でロビーカーを除いたら２人がタバコを吸いな
がら談笑中といった感じです。日曜の夜だからということもあるんだろうけ
ど、ほんとうガラガラ。車両汚れが目立つし、でもこの乗車率じゃ手をいれ
るわけにもいかないんでしょうね。これ以上寝台特急はなくなってほしくな
いが、現状を見るとこの秋あたり何かが起きても富士の場合はおかしくない
かも知れないね、残念だけど。

577 ：名無しでGO!：03/06/29 20:42 ID:VTUPmfSp

それなりの乗車率を誇っている列車もあるのは事実だし。
使われないのは使わないんじゃなくて、
その列車が｢使えない｣ためなんじゃないかと言ってみるテスト。

578 ：　：03/06/29 20:56 ID:OeeaFwVy

なるほどね、好評な列車は大抵個室寝台だよね。
乗車率の振るわない列車なら試しに１両丸ごと女性専用車に設定してみれば、
どんな結果がでるんだろうね？

579 ：名無しでGO!：03/06/29 21:44 ID:4jc4i65P

やれやれ。
女鉄はつらいよ。
のぞみにしますよ。
大垣夜行も乗ってみたいけどサ。

580 ：名無しでGO!：03/06/29 22:47 ID:iKXvtqrl

たとえＢ開放ばっかりでも他に競合する交通機関が無い場合や時間帯の良い区間は利用されてない。
問題は、それらがある場合にいかにして魅力的な乗り物に育てていくかでしょう？
お金持ちもいれば貧乏な人もいる、女性もいれば一人旅の人もいる･･･一本の列車の中で選択肢があることが必要。
豪華なＡ個･主体はＢ個、個室主体なら女性専用車を設けなくても良いし、あとは座席車とミニロビー。
そう考えるとやっぱりサンライズが理想なのかな･･･。

581 ：名無しでGO!：03/06/29 22:55 ID:fELxrGxA

ヨーロッパでも豪快個室と座席（ツーリストクラス）と2分化されてるわけで、
開放B主体というのは顧客ニーズに対し中途半端と思われ。

582 ：　：03/06/29 22:59 ID:NkE0ckwd

サンライズが理想？
まあ、快適であることは否定しないが、なんつーか、重みというか、また乗りたいというものは感じられないな。
なんかビジネスホテルって感じで。
個人的にはサンライズよりは銀河のA開放寝台のほうが趣を感じる。

583 ：名無しでGO!：03/06/29 23:03 ID:xwR1xiYJ

Bハネの時代は確かにもう終わりかもね。
保安面や、プライバシーのことなんかも考えると、今後も寝台列車を生き残らせるためには
個室化が必須になると思う。

確かにサンライズは理想系のひとつなんだろうけど、アレの交直流版を新製したとして、
どこまで効率的に使えるかって言うのは考え物だったりして。
もっとも、国鉄時代なら、多分５８３系を改造した簡易個室車編成あたりを作っていたのかもしれないか。

584 ：名無しでＧＯ！：03/06/29 23:07 ID:zeWBsDso

要は６３００円が高すぎなんだよ。
寝台列車の料金で飛行機乗れる時代に寝台は進んで乗る乗り物じゃないだろ。
鉄ヲタの自分でさえそう思うのに

585 ：名無しでGO!：03/06/29 23:18 ID:BnBS4CLC

サンライズに乗りたくて、ソロ×３人で旅行した。
後日、飛行機のほうが安かったことが判明・・・。

寝台は特別な日に特別な人と乗るだけってのも、
旅の楽しみがないような気がする・・・。
カシオペアは
じぱんぐクラブになってから乗ることにする（なくなっちゃう？）。
ヨーロッパの寝台も乗りたい・・・。

586 ：名無しでGO!：03/06/30 00:40 ID:wz0Ofw+F

>>584
じゃ、乗らなければいいじゃん。
どうして寝台列車の存在するだけでそんなに憤慨するんだ?
進んで乗りたいのにお金がないってのが本音じゃないのか?

587 ：名無しでGO!：03/06/30 02:22 ID:VXxKHkLI

たとえば九州往復割り引き切符を乗り物に関わりなく一律にしてしまうってのは駄目かな？
新幹線往復でも寝台車往復でも･･･ソロも利用できるようにして。
新幹線グリ－ンやＡ個利用は、ある程度の加算で利用可能とする。
安い切符があっても知らなきゃ利用されないし、何より一般にはムズイ(笑)
空席で走らせるより乗せてナンボのモンでしょ、乗り物って？
もちろん寝台往復程度の料金で･･･それでも高いけど(泣)

588 ：名無しでGO!：03/06/30 08:56 ID:/Hp/yilB

上段age

589 ：名無しでGO!：03/06/30 10:42 ID:pFWjGzvU

確かに特急寝台が高いのは理解できるよね。ただ、カシオペアなんかは逆に安すぎるような。
オリエント急行なんかは一晩で２０万円とかしなかったっけ？

590 ：名無しでGO!：03/06/30 11:17 ID:E9vGfzPJ

>>589

オリエント急行は別格としても、豪華寝台に関しては日本は安い。
ロイヤルとかはもっと高くていい。
たとえば、１ヶ月前は１０万円でスタートし、売れ残ったら２万円まで下げるとかあってもいいと思う。
世の中金はあっても時間がない人も少なくないから。

591 ：名無しでGO!：03/06/30 13:28 ID:vTnAtAaD

カシオペア安いかなぁ？
スイ－トとかロイヤルの事？
それ以外はなんだか安普請で、返って乗りたくないじょ。
漏れは普段気軽に乗れる寝台のグレ－ドアップを望みたいな。
ビジネスライクでもサンライズの方が良いや。

592 ：名無しでGO!：03/06/30 13:46 ID:oo3eQAVE

北海道行き寝台とサンライズは、
旅行会社がどのくらい席をおさえているのかパソコンで簡単にわかる
しくみをつくってくれれば、すいていそうな日をあたればよいから
便利なような気がするんだけど。

593 ：名無しでGO!：03/06/30 16:12 ID:Uw6Frvd6

他路線でも金沢往復切符で北陸のれるみたいにしてほしいね
Ａのれないのが残念だが

594 ：名無しでGO!：03/06/30 16:44 ID:eU5kIIG5

http://vote3.ziyu.net/html/yakou.html
投票汁！！

595 ：名無しでGO!：03/06/30 17:28 ID:zoTwLm2j

サンライズはビジネス客向けなら良いかもしれないけど、旅を楽しむために
乗るにはちょっと魅力がないな。

596 ：名無しでGO!：03/06/30 18:15 ID:/tQpAUku

>>595
そうか？
自分は東京駅から｢富士｣｢はやぶさ･さくら｣乗る方がなんだか苦行に出るみたいで嫌だ。
長時間エサ無しで嬉しいか？何にも無いロビ－が嬉しいか？
オンボロ機関車が引っ張ってる腐った客車が旅の友か？
何を指して｢旅を楽しむ魅力｣と定義してるんだ？
全部の寝台特急をトワイライトやカシオペア、北斗星にすれば良いのか？
北への寝台特急は確かに乗る為のモノだろう、あんまりビジネスで使いたいとは思わない。
でも、それって本来の交通機関としての意味あるの？
遊びの為の列車もあって良いとは思うけど、結局それって参りましたと白旗挙げてるようなもんじゃない？

597 ：名無しでGO!：03/06/30 18:46 ID:KrbYIe0G

>>592
禿同。cyberstationは個室も対応してﾎｽｲね。あれでは時代遅れだわな。
カシオペアの個室の状況がわかるぐらいなら、他の寝台特急の個室だってわかるはず。

598 ：_：03/06/30 18:47 ID:w1GqF8h3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

599 ：_：03/06/30 19:32 ID:w1GqF8h3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

600 ：名無しでGO!：03/06/30 20:23 ID:BcPD15Zn

函館逝くんだが、特急日本海と季節列車の急行青森とどっちがまったりできるだろうか？
電車３段って修学旅行でしか乗ってないけど、上段でクーラー風直撃はちょっときついかな。

601 ：名無しでGO!：03/06/30 20:30 ID:U5LWgsWC

特急日本海が無難と思われ。
583系3段の上中段ははっきり言って居心地が悪い。
下段はねっころがってるのが好きな人には天国だが起き上がれない。
縦3段って火昼間の居場所がないんだよんね。

602 ：　：03/06/30 20:44 ID:UqCcRYui

＞北への寝台特急は確かに乗る為のモノだろう、あんまりビジネスで使いたいとは思わない。
でも、それって本来の交通機関としての意味あるの？

意味ある。
「鉄道旅行」のよさを庶民にアピールするという意味。
交通機関は単に移動だけの手段ではなかろう（自動車も空路も）。

現行の九州寝台特急は論外だが、北斗星のようなのは増えていい。

九州特急と北海道特急で競争するようになればいいと思ふ。

603 ：567：03/06/30 21:07 ID:YHvPdtif

>>579

>>559 >>561とは別人なんだが残念やね。
その時の乗車体験の話でも聞きたかったんやけど・・
もっと言えば、横浜から乗っても大船過ぎたら消灯するから皆、寝てしまうで。
会話も殆ど出来ず、静かだけどね。
気が向いたら乗りや。

604 ：　：03/06/30 21:12 ID:YHvPdtif

新幹線が北へ延伸すれば北斗星もあぼーん、だと思うのは漏れだけ？

605 ：名無しでGO!：03/06/30 21:18 ID:U5LWgsWC

おそらくカシオペア型列車を北が開発して現行カシオペアと2列車体制になると思われ。
今の開放Bから特別A個まである列車は消滅かと。

606 ：名無しでGO!：03/06/30 23:37 ID:tGedy8yL

>>590
禿同。そういう柔軟な売り方をしてみる価値はある罠。カシオペアは豪華寝台というには中途半端だと思うんだが、定員確保に汲々とせざるを得ないような切符の売り方にも原因があるのかもしれんな。

>>596
ちゃんと食料調達して乗れば楽しいぞ。無人のロビーカーも書類読むのがはかどっていいぞ。
まあ、ヲタ的呟きはおいといてだな、この飛行機全盛時代に豪華客船でのクルージングがあるのと同じに捉らえればいいんでない？遊びのための列車が、必ずしも「白旗を揚げた」とも言えないと思われ。それ以前に現行の寝台は「白旗」だ罠ｗ

607 ：名無しでGO!：03/07/01 00:41 ID:/Ljfjy75

カーテン閉めた寝台の中で漫画見ながら、弁当食うの楽しいよ。
室内灯が幾分か暗いけど・・・。
九州の寝台特急は貧乏たらしいこと出来て楽しいね。

608 ：名無しでGO!：03/07/01 00:46 ID:NAXMc2bH

ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/net_bijin/
ワレメがモロ見えなんだが…

609 ：名無しでGO!：03/07/01 03:45 ID:BMv5UODo

>>607

「若いうちの苦労は買ってでもしろ」と言うからな。貧乏たらしいことも高い金出して買わなきゃいけないんでつね。
いやマジで「子供に旅の大変さを教えるんだ」と言って九州寝台に乗ってる母子に遭遇したことあるぞ。

610 ：名無しでGO!：03/07/01 05:52 ID:0WJSHrlC

>>609
>>いやマジで「子供に旅の大変さを教えるんだ」と言って九州寝台に乗ってる母子に遭遇したことあるぞ。
俺がその子供だったら、マジ嬉しいな。

611 ：名無しでGO!：03/07/01 09:58 ID:s/F4zOoJ

九州夜行ごときでは大変さは絶対に学べんだろう
ましてこの板にくるような輩では

旅の大変さ→お盆に東名とか東北道使って帰省

これで充分と思うがどうよ？

これより上なら徒歩行やヒッチハイクしかないぞ

612 ：名無しでGO!：03/07/01 10:07 ID:+iyxlfWc

旅の大変さって、特急で移動して大変さなんか教えられるのかね？

613 ：名無しでGO!：03/07/01 10:10 ID:MHC7azmz

それならいっそのこと中国や発展途上国の最低階級列車にでも乗らないと。
この際徒歩旅行でもするかい?

614 ：名無しでGO!：03/07/01 11:58 ID:3kg1+8eT

豪華客船でのリゾ－トとフェリ－での一夜を同列で語ろうという奴の神経が今一つ解らん。
結局寝台列車の発展を阻害してるのは案外そういう奴なんじゃないの？
高速鉄道網が整備されつつある欧州でさえ新しい寝台列車の潮流が起こっているというのに。
日本人には合理的なモノの考え方は出来ないのかねぇ・・・。

615 ：名無しでGO!：03/07/01 12:12 ID:AcTVyRq/

二晩かかって東京、鹿児島間を走る急行「さつま」
これで走破するとかなり疲れるかもしれない？
乗ったﾔｼいる？かなりご高齢な方になるけど・・・

616 ：名無しでGO!：03/07/01 17:12 ID:xhNKL641

苦労させるなら、匍匐前進で旅行させろ

617 ：名無しでGO!：03/07/01 17:13 ID:VAHqhJX6

なんかこのスレの住人ってリバイバル列車とか喜びそうな人ばっかりなんじゃないの
ブルトレ全廃とかになったら勇んで乗りに行くんだろうな
そして時は流れてサンライズが廃止になる時｢あれはヨカッタ｣って口々に言うんだろうな
本当は寝台列車なんて乗る気ないんだろうな

618 ：名無しでGO!：03/07/01 19:43 ID:pqyqpDwg

>>614
豪華客船とかフェリーってのは、あくまでモノの例えだろう。具体例を挙げれば、南アフリカのブルートレインなんかは一夜といえども分類すりゃあ前者に例えるのが相当、といった意味だと理解できると思うが。

>>616
それなら徴兵制導入しるｗ

619 ：名無しでGO!：03/07/01 19:55 ID:sJDPLOxt

>>611
さすがに、トイレさえもままならない事態で、
母親自身が苦労するのは勘弁てトコだろうな。

「銀河」はこのスレではビジネス専用列車みたいな扱いされてるけど、
週末になると、プチブルトレ旅行をしに乗る親子連れも意外といるよ。
土日の朝の「銀河」到着後は先頭と最後尾で記念撮影しているし。
それとも、夜遅く寝て早朝たたき起こされるのも、旅の苦労なのだろうか。(w

620 ：名無しでGO!：03/07/01 21:09 ID:aUeSPda/

こんばんちわﾌﾞｰ！
報道特集で刑務所の懲罰房出てたけど
広さ的には個Ｂはそれより窮屈だな
電Ｂ（581)の中上段はタンスの中に寝るようなものだ
ついでにカプセルホテルは押入れの上段、下段で寝るようなもの

621 ：名無しでGO!：03/07/01 21:47 ID:LBPXvcgr

>>620
「あけぼの」の中央通路式のＢ個室なんかは確かに窮屈かもしれない。
でも、過ぎ行く風景をベットの上で眺めながら缶ビールを飲むのが漏れは好きだな。
特に、赤羽で帰りの電車を待つサラリーマンや北上尾駅で先行する混雑した通勤電車から
やっと解放されて、線路と平行する道路をとぼとぼと歩くサラリーマンたちの羨望の眼差しを
受けながら缶ビールを飲むのがうまいんだな、これが。
普段の自分をそこに見ているからだろうけど。

622 ：名無しでGO!：03/07/01 21:49 ID:XqH3tzjy

故宮脇氏はA個を独房と表現しておられた・・

623 ：名無しでGO!：03/07/01 21:59 ID:aUeSPda/

>>621
最近、鉄ｵﾀしていないから「あけぼの」の個Ｂよくわからないけど
電Ｂ（581)の中上段は潜水艦の潜望鏡みたいな、
のぞき穴からしか外は見れないんだよね。
デッキに出てやっと外が見れる。
寝台車は名のごとく開放Ｂが開放的で居心地がいいような・・・

624 ：名無しでGO!：03/07/01 22:03 ID:aUeSPda/

>>622
A個が独房なら、B個は棺桶かな？

625 ：ふじかわ２号：03/07/01 22:36 ID:eSfmlcXa

>>619
私の寝台列車初体験も東京→京都間の銀河だったよ。

626 ：名無しでGO!：03/07/01 22:51 ID:noAEoKAN

>>622
寺本氏も「これでいいのか？夜行列車」で同じことを。
彼は開放Ｂ寝台を「２０系登場当時は走るホテルともてあそばされたが、
今は走るキャンプ場」とか言ってた覚えが。

627 ：名無しでGO!：03/07/01 23:12 ID:PIIrGpNZ

>>623
>>623
「あけぼの」ﾀｲﾌﾟのＢ個室は窓が大きいので、開放的です。
上の個室は窓が屋根にそってカーブしているので、夜空を眺められます。
動く星空を見ながら缶ビールを飲むのがうまいんだな、これが。
http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/akbn/solo/akbsl_01.htm

628 ：627：03/07/01 23:15 ID:PIIrGpNZ

連続ｶｷｺｽﾏｿ。
今もビール飲みながら書き込んでたので、>>623を２つ書いてしまった。ｽﾏｿ。

629 ：名無しでGO!：03/07/01 23:22 ID:x8nUNElF

12 ：ＹＡＨＯＯオークション＠転売屋 ◆N3F.5YKDPo ：03/07/01 21:11 ID:3lyVSE52
>>6
よく分かったな！最近では１ヶ月前売り日の前に抜き出して非口座扱いにして
バレない程度に乗車日１ヶ月前にホストから出して発券するんだよ。
つまり1ヶ月前の１０時発券の前には指定券を取り出してあるんだよ。

Ｃ制が多いのは自分のカードを使って一時的に端末入金をチャラにするためさ

630 ：名無しでGO!：03/07/01 23:24 ID:BS6oaKkO

窓を独り占めできるのはいいよな。
気兼ねなくかぶりつきできる。

631 ：名無しでGO!：03/07/01 23:33 ID:bKZMrVuM

>>627
確かに窓は広いな。
俺があけぼのＢ個室で乗った時はカーテンをシャッと
閉めたくて下段にしたがｗ
まだ小牛田経由の時に乗ったが、帰宅客で満員の普通を駅で追い抜くのには
お疲れやなぁ、とこの優越感がたまらん！

632 ：名無しでGO!：03/07/01 23:36 ID:pTHweE9V

>>630
下段は狭いぞ。
立てないし、入り口も頭がぶつかりそうだし、上段の階段が突起している。

>>629
そろそろ見せしめで挙げられるかな？
まあ、カシオペアとかもパック旅行用に買い占められているから、発売日には殆ど席がないけどな。

633 ：名無しでGO!：03/07/01 23:53 ID:i2eMWvgM

>>624
B個はまさにカプホ感覚
棺桶感では３段寝台にまさるものなしと思われまつ

634 ：　：03/07/02 00:26 ID:23nnZ8pB

>>619
週末の銀河って親子連れが多いんやね。
ワテはむしろ平日利用やからリーマンしか見ないけど・・
ただ、親子連れの場合はどうやろうか？
ＵＳＪにしろＴＤＬにしても開園時間まではかなりあるやろうし・・。
どうやって時間を潰すのかなぁ？

635 ：名無しでGO!：03/07/02 00:32 ID:SZaUp7un

>>634
「あつはなついなぁ」と、通行人に片っ端から声をかけてく。

636 ：名無しでGO!：03/07/02 00:43 ID:Hdc3oxrI

何度も何度も書かれた事を承知して書くが、

やっぱりその棺桶やタンスに寝るのにシティホテル並の値段は高いよな。

設備が押入れ（カプセルホテル）以下だというのに。

637 ：名無しでGO!：03/07/02 00:47 ID:X5kBFwEK

>>621
あけぼの！去年夏に乗った。
「遠ざかる日常」だよね！

638 ：名無しでGO!：03/07/02 07:28 ID:/qyEvbCu

>>601
600ですが、超亀レスでｽﾏﾝｿ。
どうもありが㌧。日本海を狙ってみる。でも８月９日だからやばいかも・・・

639 ：名無しでGO!：03/07/02 08:56 ID:lbb/9FSq

過去や現状ばっかりで誰も未来を考えてないのが不思議(笑)
もう寝台特急は過去のモノなんだね、きっと。

640 ：名無しでGO!：03/07/02 09:12 ID:iybN7/Ye

そろそろごろんとシート導入で、どんな効果があったかわかる人いない？

641 ：名無しでGO!：03/07/02 10:43 ID:UkjZKQCq

>>634
早めに行って待ってるんじゃない？
土休日は普段より早めに開園するし
人気アトラクションを回るにはできるだけ前に並んでおかないと。

642 ：名無しでGO!：03/07/02 11:44 ID:iOaT6PoB

ソロとゴロンだけ盛況
解放Ｂはますます(ry

ということで>>639
未来はすでに見えとる
現状の設備でも値sageさえすればよい

643 ：名無しでGO!：03/07/02 11:48 ID:Qr1hGYzN

ソロとゴロントの値上げでいい

　

644 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/02 12:01 ID:CW4kS87R

よく、夜行列車の二極化（高級志向と格安志向）が言われているけど、
一般人の持つ「夜行列車」のイメージも両極端しかないのでは？
つまり、「オリエントエクスプレス」に代表される
一般人には手の届かないヨーロッパの超豪華寝台列車と、
昔の貧乏人が利用した汚くてダサい夜行列車。

格安志向の列車の場合、格安のまま「汚くてダサい」のマイナスイメージを払拭しなくてはならない。
これに成功したのが夜行バス。ゴロンとシート＝旧来の寝台列車の安売りでは、
「汚くてダサい」のイメージそのままなわけで、長続きするとは思えん。

645 ：名無しでGO!：03/07/02 12:17 ID:LgYD7D+i

個室もきしみ音がひどい部屋（車両）にあたるとつらい。
５月に乗った北斗星２号はマジでサスがいかれたのかと思った。

646 ：名無しでGO!：03/07/02 14:35 ID:p6LJhWvd

>645
そのきしみ音こそｳﾚｼｲ

647 ：名無しでGO!：03/07/02 20:41 ID:BJ2CofW8

誰か一人くらい具体的な改革案でも出したらどうだ？
今後を考えるんであって、以前を懐かしむじゃないだろ？

648 ：名無しでGO!：03/07/02 21:03 ID:IlRolVzN

>>647
激しく同意

649 ：名無しでGO!：03/07/02 21:06 ID:1/dUoBFU

>647
あんたの言うことは充分、わかるんだが・・・
鉄ｵﾀのﾊﾞﾔｲ、懐古主義が多いから、
昔に帰そうという気持ちが強いからなぁ・・・。

650 ：名無しでGO!：03/07/02 21:09 ID:mIaEKHIM

今んとこ出てる改善案は、

（消極案)
とりあえず値下げ
座席車でも造って隙間需要を埋めてみる

（積極案)
緩行需要のため豪華列車を新製
ビジネス需要のため高速電車化

こんなところかね。

651 ：　：03/07/02 21:13 ID:HFZ2oiz9

１４系座席車を連結するってのはどうよ？
オール寝台から夜行特急へ　懐古趣味モロ出しだがな（ｗ

652 ：名無しでGO!：03/07/02 21:14 ID:mIaEKHIM

豪華列車についてだがチャーター便メインという策もある。
この場合定期便が常にあるという公共輸送的な役割は捨てることになるが。
オリエント急行やアメリカ大陸横断鉄道も定期便よりチャーター便を優先するようだ。

653 ：ふじかわ２号：03/07/02 21:18 ID:20aanQhl

>>644
「汚くてダサい」というイメージ以外にも寝台列車はおろか夜行列車の存在を知らない奴が多過ぎるというのもある。
私の友達に北斗星を知らんという不届き者がいた。
夜行列車の存在を知ったその不届き者は「寝台列車に乗る奴は狂人。夜行快速に乗る奴は乞食以下。正常な人は夜行高速バスを使う。」とか平気で言っているからね。
反対に「高速バスは事故にあったら死ぬ確率が高いから、高いけど安全な夜行列車の個室を使う。」といって実行している有難い人もいます。

654 ：名無しでGO!：03/07/02 21:26 ID:IlRolVzN

誰かが言ってたＦＧＴ寝台ってどうよ？
たとえば｢富士｣なら東京を２０時過ぎに出て
在来線走行は岡山～大分だけなら大分には早朝に着けると思うが
夜間保守と騒音がネックで新幹線寝台は実現しなかったんだろう？
もっとも全部新幹線なら小倉に２時前に付いてしまう罠(笑)

655 ：647：03/07/02 21:35 ID:BJ2CofW8

言いだしっぺが何も言わんというのもなんなので・・・
取りあえず考えていた案(戯言とも言う・・・)

東海道・山陽関係の路線の再整理、統廃合
　九州、四国、山陰方面は一日一往復で十分と考える。多客時には昔のように臨時便を出せばよい。
　また、ダイヤを抜本的に見直して、中国地方の利用者あたりにももう少し利用しやすい時間帯にする。
　新幹線等で代替できる区間は新幹線などに任せる。

東北方面については現行のままでもいいんじゃないかと考える。
ただ、｢北斗星｣と｢カシオペア｣みたいな差別化は必要だろうけど。

車両については、新製が無理なら、アコモ改造もしくは特別保全工事レベルの改修が今のままでは必要。
散々既出のように、今のアコモではあの料金は取れない。
せめて簡易個室化(昔の１４系出雲に連結してたようなもの)位は必要だと思う。

チャーター便というアイデアは昔国鉄時代にスキー列車なんかでやった実績があるので、
割引率等を考えて、旅行会社なんかがアイデアを出したら以外にいい線いくかもしれないとは思う。

とまあ、消化不良の戯言でした。長文ごみん。

656 ：名無しでGO!：03/07/02 21:48 ID:yb21OWxK

今、思い付いたんだけど北斗星にエコトレインを使うってのどうよ？
非電化区間でも電車の加速、ヘッド交換も簡単
何より老朽機関車のお世話にならなくて済むぞ
問題は青函トンネルかな？
それとも都区内がディーゼル車の規制に引っ掛かる？

657 ：647：03/07/02 21:58 ID:BJ2CofW8

>>656
それで思い出したわけじゃないけど、１４系の発電機や電源車のディーゼルエンジンって
規制にひっかからないのだろうか？
(それを言うなら隅田川や尾久あたりのDE10なんかもそうなんだが)
あれは車だけで、鉄道車両は関係ないのか？

658 ：名無しでGO!：03/07/02 21:58 ID:oYN9LRdc

>>656
パンタを装着して電化区間は架線給電、非電化区間はハイブリッドエンジンで走行。
上野ー八戸は120km、八戸から先は130kmでの走行が可能だろう。
そうすると上野⇔札幌が13時間少々で運行出来る

たしかにいい方法なのだが、恐らく高価であろうその列車を北斗星に投入して
ペイ出来るかという疑問が出てくる。。

659 ：名無しでGO!：03/07/02 22:19 ID:2XynLDtH

技術的に、トリッキーな方法を使わなければ、最も柔軟に動力の対応が出来るのは、結局客ﾚな訳だけど、
TGVみたいに、プッシュプルで運転すればいいんじゃないのか？

660 ：名無しでGO!：03/07/02 22:24 ID:OmfUFdL5

日本は国鉄時代からプッシュプルには消極的。
(というか、発想自体考えていないみたい)
もしそんな発想があったら、多分５８３系は生まれなかったんじゃないだろうか？

661 ：名無しでGO!：03/07/02 22:37 ID:4EQgjB7G

結局一番無難なのは、E26系方式の客車部分に電気指令ブレーキと
密着連結器の併用で、機関車との連結部に読み替え装置なんだろうな。

ただ、カマのほうも読み替え装置を必要としない、客車の電気指令ブレーキと
直接連動して且つ、連結器も密着型で高速運転できるタイプにしてしまえば、
欧米の電車と全く変わらない構成だし、MT比の低いサンライズあたりと遜色ない
物になるのではないだろうか。

662 ：　：03/07/02 22:53 ID:HFZ2oiz9

いまやっているプッシュプルは機回しが「できない」から否応なしに
前後に牽引機を繋いでいるようなものだからね。

663 ：名無しでGO!：03/07/02 23:43 ID:LHZf1Dry

プッシュプルの発想は国鉄～JRだけではなく、鉄オタや鉄道ライターにもないと思う（ｗ

動力集中型の弱点として「機回しが必要なので終端駅では手間がかかる」なんて書いてくる

香具師が掲示板だけでなく、鉄道雑誌にもいるし（ｗ

664 ：名無しでGO!：03/07/03 01:57 ID:QBMG73O9

その案さんせー

寝台特急はプッシュプルでいいじゃん。
増結たって両数は１年通して２とおりしかない列車が殆どだし

665 ：名無しでGO!：03/07/03 02:12 ID:kyZqlOT7

本来の意味のプッシュプルは「機関車＋客車＋制御客車」だっけ？これを背中合わせに繋いだドイツのICE2みたいな形態にすれば、分割併合にも対応しやすくなると思う。
まあ分割編成が推進運転の形になるのがネックになりそうだが、「クモヤ＋サハネ＋…＋クハネの電車なんだ」と言い張れば認可下りないかねぇ。
けど、ハード面をいくら充実させてもソフト面が貧相だったら、やっぱり乗客は萎えるだろうな。

666 ：名無しでGO!：03/07/03 02:49 ID:doK2wv0o

要するに、重連用の総括制御回路を応用した、
ｵｸﾊﾃ付きのノロッコのスタイルでつな。

667 ：名無しでGO!：03/07/03 05:01 ID:55KDxYmK

キハネ、キサネフで夜行バスのない地方都市と
首都圏、中部圏、関西圏とを結ぶ。
うるさくて眠れないことだろうな。
夜行バスに比べて鉄道はどうしても騒音が・・

668 ：　：03/07/03 07:05 ID:BAarGYtR

素直にサンライズのアコモバリエーションで済みそう・・・

669 ：名無しでGO!：03/07/03 08:44 ID:WaxoLPH0

>>668
わしもそう思う。

670 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/03 14:00 ID:6lti7w2y

東京－大阪に女性専用バス　夜行で１日１往復

　ジェイアールバス関東と西日本ジェイアールバスは２日、女性専用の夜行高速バス
「レディースドリーム大阪号」を１８日からＪＲ東京駅－ＪＲ大阪駅間で１日１往復運行すると発表した。
走行中は室内灯を消すため、女性客から専用車の要望があり運行を決めた。所要時間は約８時間。
両社は、これまで東京－大阪間で１日５往復の夜行高速バス（片道８６１０円、往復１万５１９０円）
を運行していた。１８日からの運行については１１日から切符を販売する。（共同通信）[7月2日16時45分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000106-kyodo-soci

女性専用車両よりこっちの方がずっと安心感が高いのは確かだな。

671 ：名無しでGO!：03/07/03 14:29 ID:ijO6D/N/

ＪＲ貨物でさえ貨物電車なる珍妙な車両を繰り出して未来を模索してるんだ。
寝台特急にだって未来は、きっとある。

672 ：名無しでGO!：03/07/03 19:07 ID:nZKHr9Fu

>>671
「ＪＲ貨物でさえ」というが、あの会社はいろいろ模索して成功した例は少ないよ。
ＳＶＳ、ピギーバック、石油ピギー、といろいろやったが、いずれも失敗している。
成功したのはクールコンテナシステムぐらいじゃないか。
寝台特急で模索したのはサンライズかな。あれは成功したと言えるのだろうか。
このスレ見る限りにおいてはどうかと思う。現実に増備もされてないしね。

673 ：名無しでGO!：03/07/03 20:24 ID:wsYUIPHy

>>672
サンライズはむしろ失敗作と思われるフシも有るな。
寄せ集め改造車の北斗星やトワイライトの方が、
新車のサンライズよりも、よっぽど成功してるし。

674 ：名無しでGO!：03/07/03 21:37 ID:kosYh6yo

ここの住民の民度の低さというか懐古趣味には呆れるな

675 ：名無しでGO!：03/07/03 22:41 ID:7bOgKTT1

乗車券＋特急券＋寝台券という現在の販売方法ではなく、
指定席ならいくら、B寝台ならいくらつーふうに判りやすい販売システムを導入してはどうかな？

まあ事実上の片道割引になるんだけど。夜行バスみたいにコンビニでも発券出来るようにして。
東京→博多のB寝台ならバス以下の13800円、更に21日前まで購入すると12000円とか。
ガラガラで走らせるよりは全然いいんじゃないかと。

676 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/08 10:31 ID:Vbrll9Ot

つーか、特急列車の運賃体系を理解している一般人が少ない…

677 ：名無し：03/07/09 19:18 ID:mTuSUdOj

名古屋在住だが、ここ2年くらい寝台なるものを使ったことがない。
西へ行くならシンカンセンになってしまった。
東京行く時はシンカンセンかながら。

678 ：名無しでGO!：03/07/09 23:08 ID:CNT9rIdN

>>677
飛行機は使わないの？しかし名古屋人がこんなじゃ東京―九州寝台は完全に終わ
ってる！

679 ：名無しでGO!：03/07/10 02:02 ID:rgD9Or/t

上野発着は古臭い。

680 ：名無しでGO!：03/07/10 07:40 ID:uQYeGp6F

>>665
当初サンライズはあさかぜ、瀬戸の置き換えで
プッシュプル形式になるような事が、ファンの記事には
乗っていましたね。

681 ：名無しでGO!：03/07/10 21:44 ID:m3ksobo0

676 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/07/04 12:24 ID:Grz24fRG
まず昼行個室需要を喚起することからすべきじゃないか
そしたら１日中使えてｳﾏｰ

677 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 13:50 ID:MBMVjKYc
上り「さくら・はやぶさ」が今、静岡県内走行中らしい。
今日の折り返しとなる「富士」は遅れて発車になるか？

678 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 15:12 ID:2PQS8EFl
　6/29始発の「なは」に、大阪から西鹿児島まで乗車して参りました。
当方が乗ったのは座席車でしたが、一両に乗客は五人くらいしか乗っていな
かったのは寂しい感じでした。一人旅用の列車としては、一列三席の座席配
置もよい感じだったし、深く後ろまで倒れるリクライニングも、車掌さんが
タオルケットを渡してくれるのもよいサービスで気に入りました。
　ただ、今の時代、新幹線や飛行機にこれで対抗できるかというと、それは
無理でしょうね。

682 ：名無しでGO!：03/07/10 21:44 ID:m3ksobo0

680 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 16:39 ID:NZzhFvtK
>>676
個室じゃないけど、それに近い考え方だったのが５８３系。
でも今の時代に四人掛けボックスシートじゃ無理だわな。
個室じゃ定員の問題もあるし、並行新幹線がある区間も辛いし…。
やっぱり夜だけ走らせた方が良くないですか？

681 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 18:13 ID:AESNyW09
その意味なら、583の半分寝台半分座席セットで利用って、ちょっと新しいかも
現役時代にやってほしかったなあ

682 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 18:15 ID:+tdY5BAF
束の運行情報より
本日、一部の寝台特急は、昨夜の大雨の影響で始発駅が変更となります。
「富士（大分行き）」は名古屋駅発、
「さくら・はやぶさ（長崎・熊本行き）」は沼津駅発となります。

結局、東京まで到達出来なかったか。

683 ：名無しでGO!：03/07/10 21:46 ID:m3ksobo0

683 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/07/04 18:20 ID:QodF0k9m
東京－伊豆間や東京-松本間なら超豪華特急としてマスコミで煽れば個室特急として成立しないですかね。
昼間はベッドリネン使用不可の代わりに個室料金半額にするとか。

684 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 18:36 ID:cj63EOrF
>>683
それは走るラブホか？

マジレスすると、A1,A2を除けば、現行の個室寝台車の昼間の居住性は
あまり良くないから、どんなに煽っても、客は付かないものと思われ。

まあ、E26を投入すれば客が付くかもしれないが、一編成しかないからな。

685 名前：　投稿日：03/07/04 19:50 ID:1ulq3th4
>>682
何か、将来の九州夜行を見る様な感じだな。

684 ：名無しでGO!：03/07/10 21:46 ID:m3ksobo0

686 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 19:57 ID:NZzhFvtK
ハッキリ言って、横になれるのは強みでもあるけど弱みでもある。
ましてあの居住空間では横になる以外過ごしようがないと思われ。
では５８３系のように寝台～座席構造にすると構造が複雑になり手間も掛かる。
観光列車に利用するには一人個室は不向きだし・・・。

687 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 20:55 ID:IpN41mYi
>>682
普段、寝台車なんか清掃したことないおばちゃん達がリネンのセットをしたのかな。
昔バイトしてたので、ちゃんとできたか気になる。

688 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 21:59 ID:zws6TVhL
北行きの寝台特急も新幹線が全線開通すると九州ブルトレみたいになるのかな？

689 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 22:16 ID:kNvqESQi
北斗星ｼﾘｰｽﾞは安泰だろうが、「あけぼの」が生きれるか不安だな。

685 ：名無しでGO!：03/07/10 21:47 ID:m3ksobo0

690 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 22:41 ID:AxixxckA
沼津始発のさくぶさに乗って帰ってきた。
キャビンは完璧だったよ。
がらがらで幽霊列車みたいだったけどね。
リネンの調達や整備の手配など、ダイヤ混乱時の収拾を想定したマニュアルが
ちゃんとあるんだろうな。

691 名前：三角つり革 ◆351YsgRNus 投稿日：03/07/06 01:07 ID:hiUnWAVM
>>689
あけぼのは東北新幹線と全くターゲットが違うので当分残ると思われ。

692 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 01:49 ID:azouCVBQ
当然、沼津or名古屋までの新幹線は無料だったんだろうな？

693 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 12:50 ID:cZBMiutU
>>690
品川の清掃スタッフが沼津まで出向いたのかもね。

686 ：名無しでGO!：03/07/10 21:47 ID:m3ksobo0

694 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 13:00 ID:U0WhrOJG
九州寝台の改善案

オリエントエキスプレス
ブルートレイン
インデイアンパシフイック

といった世界の豪華寝台列車と同じものを作ってもらい、日替わりで走らせる。
ま、寝台列車版「デイズにーランド」。
日本人は毛唐好きだから、繁盛するぞ。

695 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 13:33 ID:kRFeCUkS
サンライズはやぶさ・さくら・富士にしてみる。

696 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 13:43 ID:cZS1rB8M
なんで「さくら・はやぶさ」を「みずほ（あるいはだめぽ）」に改名しないのだろう

687 ：名無しでGO!：03/07/10 22:01 ID:8VJMEuLA

697 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 14:09 ID:JsZCd0YX
日本の女、子供は飽きっぽいから、
北斗星もあぶないかも・・・
セレブ好みの豪華寝台で客室乗務員も毛唐でよし！
女が乗れば男が乗る！！！

698 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 14:29 ID:/qOkczBJ
>>697

女は乗らんでいい

688 ：名無しでGO!：03/07/10 22:02 ID:8VJMEuLA

699 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 14:36 ID:rsr7ilay
>>679
バブル期に来日したオリエント急行がまさにそういう発想だったんだよな。
まずプロモーションとして本物のワゴンリ車を日本一周させてから、
２４系２５型をオリエント急行化改造してクルーズ列車を就航させるって腹だったが、
採算取れそうにも無いので計画あぼーん。
バブル期にもムリだったんだから、今のご時世じゃ尚更・・・

第一、クルーズ列車に関心を示すような裕福層は日本のパクリ列車じゃ満足できずに
ヨーロッパの本物に乗りに行くだろうし・・・

700 名前：699 投稿日：03/07/06 14:38 ID:rsr7ilay
699は>>697へのレスね。
訂正すまそ

689 ：名無しでGO!：03/07/10 22:02 ID:8VJMEuLA

701 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 15:01 ID:9wbkAVyl
>>699
青函連絡船改造したジャパニーズドリーム号なんてのもあったね。
すぐポシャッタけれど（笑

702 名前：690 投稿日：03/07/06 16:08 ID:+zO5bKwp
>692
当方静岡乗車なんでわからん。
新幹線はグリーン送迎くらいの度量を見せてもいいところだね。
どうせ空席なら元手はかからんし、PRも兼ねて。
週末夜の下りだから満席だったかもしれんが。
客にはトラブル転じてちょっと得したいい気分にさせて帰すのが商売の基本。
>699
オリエントって確か日本で列車分離事故を起こさなかったっけ。
記憶違いだった申し訳ないが。

690 ：名無しでGO!：03/07/12 18:03 ID:Kdx5eAuv

７月末の日本海だけど、あっさり取れちゃったよ。北海道で混み合うのは日本海フェリーだけか？

691 ：名無しでGO!：03/07/12 21:46 ID:PaAk/Wgc

>>690
日本海って未だに青森止まりのイメージがあるからかも

692 ：名無しでGO!：03/07/13 19:38 ID:GMqRUCPY

>>675
> 乗車券＋特急券＋寝台券という現在の販売方法ではなく、
> 指定席ならいくら、B寝台ならいくらつーふうに判りやすい販売システムを導入してはどうかな？
ぜひお願いしたい。素人なのでさっぱり解からん。
移動のときにわざわざ時刻表の小さな文字の解説ページを読むことを強いるような
運賃体系は勘弁願いたい。

693 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/14 00:54 ID:3SebA4pY

それは普通の特急列車にも言えることだな。

694 ：名無しでGO!：03/07/15 01:10 ID:KhwzZ+Kf

>>647
寝台特急の改善案
・車両は順次新型へ（サンライズ程度の）
・寝台特急の料金体系は整理、指定席も含め以下のようにする
・多層立て列車化によるコスト削減
・食堂車とは言わないので自販機（飲料だけでなく食べるものも）の充実。

料金体系（主な設備、特急券込み、乗車券別）
指定席３０００円（短距離利用防止のため全区間で適用）
Ｂ寝台６０００円
ソロ８０００円
ツイン８０００円（ひとりあたり）
シングルツイン１１０００円
※なおサンライズ（新型）は１０００円増
シングルデラックス１６０００円
ロイヤル１９０００円

補助寝台：Ｂ寝台６０００円、Ａ寝台１００００円（いずれも特急券込み）

695 ：名無しでGO!：03/07/15 19:18 ID:iLSElrzy

まりもの寝台は冬だけ３０００円だけど、あれは何故でつか？

696 ：名無しでGO!：03/07/17 01:32 ID:VzDySoR0

>>695

北海道の冬は道路が激しく使えないからな。

697 ：名無しでGO!：03/07/17 12:30 ID:FA3CFRO4

>>695
>>696のいうとおり
あと、現実的な答えをすれば、
まりもの寝台、値下げすればそこそこ売れるくらいの需要がまだあるから
とも言えるよ
九州夜行とはそのへんが根本的に違うところ

698 ：名無しでGO!：03/07/17 22:31 ID:L5glMRh+

ｺﾋのキサロハが、若くして引退に追い込まれた経緯を考えると、
カシオペア方式の側廊下式は必須だな。でないと、長距離向けに登場しても、
車内販売の不要な短距離専門にすぐコンバートされてしまう。

車内販売は部屋に鍵かかるとは言え、巡回してくれた方が有り難い。
飛行機のサービスに慣れた今の乗客は、自分の決められた席から、
じっと動かないことも多いだろうし。
サンライズ出雲だって、じっと部屋にいたけど空腹に耐えかねて
重い腰を上げていって、売り切れに愕然とする客だって結構いるだろ。

699 ：名無しでGO!：03/07/18 12:13 ID:2qBZeUEC

>691
東北方面の寝台特急は全て函館まで行くべきだと思う。

700 ：名無しでGO!：03/07/18 12:23 ID:3mF3pTnz

700

701 ：名無しでGO!：03/07/18 20:36 ID:nDPM//8I

>>699
先々週日曜、大阪駅で日本海１号を見たが１５人くらいで発車していった。

702 ：名無しでGO!：03/07/18 20:55 ID:b1wFr5/H

M250だっけ?｢貨物電車｣みたいな奴｡
あの要領で客室をモジュール化→その日の発売状況によって編成自由度を増して
走らせてみる､というのはどうだろう?
観光需要ばかりで平日の利用が少ないのなら休日･休前日列車として設定
→貨物と一緒に基地へ回送というのもアリでは｡

採算次第だろうけどさ

703 ：702：03/07/18 20:57 ID:b1wFr5/H

既出ならｽﾏｿ

704 ：名無しでGO!：03/07/18 21:26 ID:pzjxhuL2

現在の日本中の夜行列車の中でもっとも利用率が低いのは「だいせん」？

705 ：名無しでGO!：03/07/18 22:00 ID:qj7O9XwD

>>701
日本海１号は大阪発車時は客が少ないが北陸線内で結構乗ってくる。
後続のサンダバ４３号から乗り継ぐ客もいるらしい。

706 ：名無しでGO!：03/07/18 22:06 ID:6EFjK1Eg

利用率　×
利用者　○　では？

707 ：名無しでGO!：03/07/18 22:35 ID:nwrFYrAw

>>705
後続のサンダーバード４３号は日本海１号の５５分も後に大阪を出るのに、
福井で追いつくんじゃない？
なら大阪発車時はガラガラでも、京都でも大して乗らないだろうな。

708 ：名無しでGO!：03/07/18 22:38 ID:nwrFYrAw

日本海１．４号って、木古内にも停まるよね。疑問があるんだけど。
こんな列車停めるより、北斗星を停めたほうが良くない？
対大阪よりも東京の方が客多いに決まってるし。

709 ：名無しでGO!：03/07/18 22:47 ID:qj7O9XwD

>>708
木古内停車は対大阪・東京というよりヒルネ利用の対函館の
用務客が主じゃないのかと言ってみる。

確かに上りは白鳥３０号があるけどな。

710 ：　：03/07/19 02:06 ID:M42kBUg4

>702
ろ～かはどうすんの？

711 ：名無しでGO!：03/07/19 03:16 ID:r8qE4IA+

　上りのあさかぜに乗ったが禁煙車なのに通路でタバコ吸ってるジジイはいるし、
別な所でも夜中にどこかの寝台で吸ってるヤシもいるし。
　
　漏れが言うと角が立つから車掌に言ってもらったが。
　
　寝台車は特に煙がこもりやすいし、開放寝台にはあまり乗りたくない罠。
　
　

712 ：名無しでGO!：03/07/19 04:06 ID:KYg39zMc

>>711
洗面所のコップを灰皿にしてた香具師がいたよ。
さすがに、漏れは注意したが、次はトイレで吸ってやがった。
厨房かよ。

713 ：702：03/07/19 12:38 ID:QT0stxTD

>>710
最初から車体に組み付けか､モジュール自体に入れるか､だよね｡
前者だと､出入り台近辺の造作が煩雑化するだろうし､空間効率も下がるだろうから､
そうなると後者かな。
出入り台は各モジュールごとにひとつ､簡便なものを｡開閉は手動でも良いでしょ｡

714 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/19 13:34 ID:dWZjUQls

コンテナで寝ろってのか？
俺はヤだな。

715 ：702：03/07/19 23:17 ID:b8eyOMEx

>>714
"走ルンです"も似たような物だと思うし｡
それに鉄オタは寝ないでしょ?

716 ：名無しでGO!：03/07/19 23:50 ID:kE9vTWBM

>>702
現状で思いつく問題点は
１．各ユニットへの電力の供給
２．空調
３．重量
４．貨物の荷役施設に似た物を電車区客車区に設置する必要あり

717 ：名無しでGO!：03/07/20 03:27 ID:6Ja4qP1H

あとあと貨物列車に乗っけて回送するのも、旅客列車の編成固定したまま
客の乗っていない車両を空車でもって行くのも、大して変わらんだろ。

むしろ、貨物に委託する分の台枠を余計に用意しなければいけない分が不経済。
それに車体の積み下ろしをしなきゃならない分却って手間。
通路を貫通させるために、全部モジュールを寄せなきゃいけないし。

そのうえ、乗車位置が運転日によって変わるのは案内上、不便この上ない。
しかも、直前に構成を変えて、全ての駅員に情報が行き渡るのに、
どれだけ手間と時間がかかると思う?
実際に寝台列車のチケット取ったことがある香具師なら分るだろうけど、
今、編成の固定されている寝台列車の個室構成すら知らない駅員が
ゴマンと居るんだぞ。

718 ：名無しでGO!：03/07/21 07:26 ID:MrccM7UI

寝台特急の今後ってもあとは縮小や廃止しかないんでは？

719 ：名無しでGO!：03/07/21 15:01 ID:iuwhAcFE

まあそうなんだけど、このまま座して死を待つだけでいいのか？ってことはある。
ダイヤにしても編成にしても料金にしても、「そりゃ客乗らないよ」としか言いようがない
部分が多々あるし

720 ：名無しでGO!：03/07/21 15:14 ID:hlwsIcfj

超積極策に出てもサンライズのように裏目に出たりする
のを恐れているのではないかと。

721 ：702：03/07/21 17:29 ID:W8+mRvyl

軽くカキコしたのが少し議論を呼んで､まぁ悪い気はしないっす。
素人考えなので､安全基準等々問題点があったら指摘してください｡

イメージとしては､オーダーメイドなのね｡客からの申し込みがあってから､編成を決める､
という｡言うなれば､プレハブが列車の上に乗っかってる､という感じ｡当然全室個室｡
見栄えには考慮が必要だし､乗車前キャンセルを数日前に設定する必要がある､など
細かな対策は必要だろうね｡
乗せ替え施設などは貨物に委託､が現実的かな｡もちろん改良は必要だろうけど｡

空調は各個室､家庭用エアコンでも載せますか｡
電力はM車から100Vを供給して､ジャンパ線接続か､上手くカプラーみたいに接続すれば手間無しだけど･･･
問題は貫通路だなぁ｡

722 ：名無しでGO!：03/07/21 22:26 ID:vqInACIb

>>721　モーソーに便乗
寝台コンテナをフォークリフトで積み替えて、最終降車駅までそのまま運んでくれると嬉しい。
首都圏から道東や南九州まで乗り換え無しで行けるとかな。

723 ：名無しでGO!：03/07/21 22:43 ID:iuwhAcFE

おまいはフォークリフトで持ち上げられてて平気で寝ていられるのか、と（ｗ

724 ：名無しでGO!：03/07/22 14:58 ID:zrin8vD5

北陸の金沢着ってあと10分早くなんないかな・・・・。
金沢駅前06:40のバスに乗りたいんだが、いまの
ダイヤじゃ、恐くて使えないヨ。

725 ：名無しでGO!：03/07/22 15:21 ID:kTR4TvDB

ツインの個室寝台増やしたらいいと思うな。
予備に簡易寝台を装備してトリプル使用可にすれば、
女３人組も利用できるし。

寝台車、ここではボロクソに言われてるけど、
けっこう健闘してるんじゃないの？繁忙期は満席に
近いし、閑散期だって団体でいっぱいのときもあるし。
まだまだお役ご免というわけにはいかないのでは。

726 ：名無しでGO!：03/07/22 15:25 ID:JaVACRuS

>>725
車両を新造してまで存続させるべきかどうかが問題なのよ。
今のボロ車が使える間はいいけど、車両置き換えの際に適当なモノがない。
特に寝台構造だと新造しか手段がないのが問題なのねん。そこまでの投資に
値する列車なのかどうか。

727 ：名無しでGO!：03/07/22 15:38 ID:pfwkTTvD

＞繁忙期は満席に近いし

繁忙期に満席にすらならいとはそろそろ終わりだな。

728 ：名無しでGO!：03/07/22 16:27 ID:qV/BiuZG

本日の寝台特急カシオペアは上越・羽越・奥羽経由、北斗星は常磐線経由で運転だそうです。

729 ：名無しでGO!：03/07/22 17:07 ID:6VuWO3Eq

>>728
理由は？

730 ：名無しでGO!：03/07/22 17:23 ID:0+DH+CSl

２２日午後１時３５分ごろ、栃木県黒磯市大原間のＪＲ宇都宮線高林街道踏切で、宇都宮発黒磯行き普通電車（５両編成）がバイクと衝突、電車の１両目が脱線した。

　県警やＪＲ東日本によると、バイクの男性が死亡、乗客約１００人と乗員にけがはないという。乗客は、那須塩原駅まで駅員の誘導で歩いた。現場は、那須塩原駅の南側約１００メートルの警報機と遮断機のある踏切。

　ＪＲ東日本では、復旧作業のため、矢板―黒磯駅間の上下線で運転を見合わせ、バスによる代替輸送をしている。

このため、本日の寝台特急カシオペアは上越・羽越・奥羽経由、北斗星は常磐線経由で運転だそうです。

731 ：名無しでGO!：03/07/22 22:21 ID:FRIHMBBn

>724
現状を「ちょっと早い」と思ってる人の方が多いと思うんだよなあ・・・

発着到着ともベストタイムの列車ってどれかな。サンライズ瀬戸なんかは
上下ともかなり良いよね。その分、サンライズ出雲が割を食ってるが。
対鳥取の出雲や対秋田のあけぼのも良い方かな？

732 ：名無し：03/07/23 17:11 ID:P2RryWVS

殆どの列車は「着いてからいったん家に帰ってから仕事」にはいいけど
「着いてさあ仕事」には早すぎるのが多いな。

733 ：名無しでGO!：03/07/23 19:41 ID:/zUw+Mpe

> 「着いてさあ仕事」
そんな奴は飛行機朝一便♪

734 ：名無しでGO!：03/07/23 20:12 ID:dm5tPaW1

丁度いい時間にいれたら、通勤電車に激しく邪魔だからな。
通勤型に組みこめる足を持っていたとしても、
寝台列車1本いれるくらいなら、通勤列車増発して欲しいのが人情だし。

735 ：名無しでGO!：03/07/23 20:21 ID:HZlyRcv0

>>731
客レ出雲は、鳥取市民の為に残ってると言っても過言ではないからね。

736 ：名無しでGO!：03/07/24 21:55 ID:r8z5Wf3/

５万都市の倉吉、豊岡の利用は少ないの？
５年前にサンライズが登場し、Ｂ個室＆シャワーがなくなって人気降下に
なるんだろうとは思ったが。

737 ：名無しでGO!：03/07/24 22:07 ID:8TY78TkC

>>731
たしかに仕事で使うには早すぎるか・・・・北陸の金沢着。
昔は駅で1時間ほど寝ていてＯＫじゃかなった？

738 ：名無しでGO!：03/07/24 22:17 ID:r8z5Wf3/

>>737
東金沢駅で停車。
下りは金沢到着後、９時まで。
上りは２１時から金沢発車前までチェックアウトサービスがあったが、
いつのまにか廃止されてた。

739 ：名無しでGO!：03/07/24 23:52 ID:kRVprkq3

>>738
あれほど気の利いたサービスなかったけどなー。

740 ：名無しでGO!：03/07/25 21:42 ID:CwAEJeAp

>>739
結局それほど利用客は多くなかったらしい

741 ：名無しでGO!：03/07/26 10:27 ID:+OHOoMvR

>>733
逆は結構あると思うけどね
週末遊びたおして月曜の朝にサンライズ瀬戸で東京駅に帰ってきて
それから仕事に行くというのは、やったことある。

742 ：名無しでGO!：03/07/27 16:17 ID:A5fVy9eJ

>>740
だろうな。寝台特急の場合、２地点間の利用客が多いっていう比重があるせいか、
どうしても始発駅付近と終点付近じゃ客が少ないし、チェックアウトサービスだって
金沢利用者限定だったから。

743 ：名無しでGO!：03/07/27 18:09 ID:6mVgc4By

そもそも「何もない」列車の中に留まるよりは駅へ出て
喫茶店なりにでも行ったほうがマシかも。

無論自宅があるようならさっさと自宅に帰るだろうし、会社があるのなら会社に行って休もうという
気になるだろう。

744 ：名無しでGO!：03/07/28 10:50 ID:ojja12K8

おとついのカシオペア・北斗星も上越線経由
こっちは地震と雨

745 ：名無しでGO!：03/07/28 12:11 ID:jN2q79Ks

寝台特急の廃止ってあるの？

746 ：名無しでGO!：03/07/28 17:59 ID:1IrY40RF

>>745
安芸

747 ：名無しでGO!：03/07/28 18:45 ID:VReaww5D

>>745
みずほ
明星
紀伊
瀬戸
いなば
はくつる
ゆうづる
鳥海
北星

748 ：名無しでGO!：03/07/28 19:43 ID:81UQI1Nl

つるぎﾓﾅｰ

749 ：名無しでGO!：03/07/28 19:52 ID:1IrY40RF

統合や改名は廃止と見なさなければ、>>745-748は、どうなる？

750 ：名無しでGO!：03/07/28 20:26 ID:wOZ8jajm

>>749
安芸
みずほ
明星
はくつる
ゆうづる
きりしま
金星
北星
あかつき（西鹿児島・熊本）
つるぎ
あけぼの（奥羽線経由）

「寝台特急」だから電車も入れとく

751 ：名無しでGO!：03/07/28 20:47 ID:GXzMvbWk

>>750
月光は？

752 ：名無しでGO!：03/07/28 22:14 ID:FbDpOnQQ

ムーンライトと名を変え生き残って・・・ないか。

753 ：名無しでGO!：03/07/29 01:53 ID:7Te3isw2

はくつる・ゆうづるは亜種が生き残っているということで勘弁してくれぽ

754 ：名無しでGO!：03/07/29 22:34 ID:PLZiijq4

せめて｢日本海｣には新車投入して欲しいな｡
｢輸送力列車｣として辛うじて面目は保ってるし｡

683系あたりをいじって､できないですかね?

755 ：名無しでGO!：03/07/30 00:18 ID:l2Cyery9

全廃はないと思うが、もうチョット整理はされるでしょ？

756 ：名無しでGO!：03/07/30 01:19 ID:FZK6RkCL

北方向　　カシオ星の
南方向　　はやかぜ
大阪民国　日本海ライトエクスプレス
その他　　サンライズ瀬戸・出雲

757 ：名無しでGO!：03/07/30 20:10 ID:j+TqOsG0

来月、日取りは未定だが、盆を避けて鳥栖に行く用がある。
この時期飛行機は割引が朝以外の便にはないから正規料金、３３０００円。
だから「はやぶさ・さくら」を利用することになると思われ。
そしたら平日でも「ソロ」は厳しいだろうか？
「シングルデラックス」は７０００円も高くなるから選択肢から除外。

758 ：名無しでGO!：03/07/30 21:54 ID:ZOIGYDJU

>>757

答えが違うが、東京から飛行機で行くなら
スカイマークで行ったら？

759 ：名無しでGO!：03/07/31 11:19 ID:YHLYrPBL

平日にサンライズ瀬戸の下りに乗った。
事故の影響とかで遅れて途中で新幹線に乗り換えることになった。
降りてくる乗客に笠もったジジババが多いのでびっくり。
首都圏からのお遍路用列車の役割もあるようだ。

760 ：名無しでＧＯ！：03/08/01 16:08 ID:2bITVMyh

age

761 ：名無しでGO!：03/08/01 18:00 ID:sAPf8lrn

１０月に富士・さくら廃止、はやぶさ季節化ってマジ？
別スレで見たけどソースなかった。

762 ：名無しでGO!：03/08/01 18:19 ID:SzZjXcoT

現在北斗星２号の車内です。
結構乗ってます。
海が見える。

１年ぶりの寝台特急です。幸せ。

763 ：名無しでGO!：03/08/01 18:54 ID:U54DGWkn

東室蘭停車中。
空はまだ明るい

764 ：名無しでGO!：03/08/01 19:46 ID:BttUSSfy

>>762
青森までなら､ｺﾋの車掌さんが廻ってくるから､オミヤゲ買ってあげて!
小銭入れは重宝するよ｡茶色がオススメ｡

765 ：名無しでGO!：03/08/01 21:43 ID:QZgUyMG/

函館到着直前、信号待ち。
食堂車で夕食食ってきた。ｳﾏｰ

>>764
ｻﾝｸｽ、聞いてみるー

766 ：名無しでGO!：03/08/02 00:14 ID:2eMfR2kX

徹底的に贅沢と言うことで下記以外の部屋は無し

ロイヤル　言わずと知れたロイヤル 19,000/1人
デラックス　現カシオペア同等 20,000/1人
スイート現トワイライト2-3程度 28,000/1人
タワースイート現カシオペアスイート同等 31,000/1人
ヴィーナススイート　平屋１室とカシオペアスイートで１部屋 35,000/1人
エグゼクティブスイート　現カシオペアスイート３部屋分 90,000/1人
デラックススイート　展望平屋１室とカシオペアスイート２部屋分 120,000/1人

どうせこういう贅沢列車だから福岡から札幌でも良いかも。

767 ：名無しでGO!：03/08/02 09:29 ID:USaDJoIN

赤羽通過中
よくねた。
ざっとみて７割程度の乗車率ですた。
食堂車はよく客が入っていたです。

768 ：名無しでGO!：03/08/02 17:17 ID:Xu0OHxIg

30日札幌発のトワイライトで
ミニサロンに5時間も粘って
大音量ＦＭかけーの、弁当食いーのしてた
親子づれは何だったんだぁ？

迷惑なんだよ！つーか
たばこ吸えねーじゃんかよ！

769 ：名無しでGO!：03/08/02 23:58 ID:qms+JkPJ

＞たばこ吸えねーじゃんかよ！

我慢したんだ。エライじゃん。
つか、車掌にﾁｸ(ry

770 ：名無しでGO!：03/08/03 17:47 ID:JsfISFgB

>>761
またガセネタか。

771 ：名無しでGO!：03/08/03 17:49 ID:JsfISFgB

>>761
実際問題としては「はやぶさ」以外不要だな。
特に「さくら」みたいなお邪魔虫は。
「富士」にしても日豊本線内は惨状。

772 ：名無しでGO!：03/08/03 19:29 ID:ywHPtxpk

九州行きは小倉打ち切りでよかろ?
あとはかもめ･ソニック･有明を同一ホーム連絡&特急料金通算化で対応できるっしょ。

773 ：名無しでＧＯ：03/08/03 22:32 ID:itotvPMe

>>761
彗星も廃止か？

774 ：名無しでGO!：03/08/03 23:34 ID:pWiKc9yv

>>772
禿同。そっちのほうが何かと効率よさげ。わざわざ1本増やしても問題なし。

775 ：名無しでGO!：03/08/04 06:10 ID:YGyBP0bI

>>772
小倉打ち切りにしたら、客車の配置に困りませんか？
特急料金の通算は、昼行特急に実質タダで乗せることになるからやらないと思うけどなあ。小倉だったら名古屋以遠との間が3150円で頭打ちになってしまいます。通算してもこれ以上額が増えない。せいぜい乗り継ぎ割引で九州内半額でしょう。

776 ：名無しでGO!：03/08/04 12:25 ID:wPeW35ku

>>775
実質値上げにしないための通算化｡
客車の配置､というのは昼間の置き場､ということ?門司･門司港辺りに何とか置けないかな?

777 ：名無しでGO!：03/08/04 13:26 ID:IHV7gkT9

>>775
気持ちはわかるけど、”現行利用者”からすれば実質値上げ＋乗り換えつきという
改悪でしかあらず、九州内乗り継ぎ特急券を半額としても理解を得られるかは疑問
だと思うのだが。

778 ：名無しでGO!：03/08/04 13:34 ID:IHV7gkT9

これ以上の列車の統廃合を実行する(寝台列車は残しつつ)のであれば、それ
に変わるある種の提案がないと厳しいと思う。車両を新造するのがむりであ
れば、開放Ｂは全てごろんとシートにし寝台料金無料化とリネン等の省力化
を図る位はせにゃあかんと思う。それも出来ないようであれば廃止もやむな
しではないか。と感じるのだが･･･。
＃個人的には寝台列車は残して欲しいと思うけど

779 ：名無しでGO!：03/08/04 18:26 ID:+tDK3uk0

>>772
定期的にこういう事を言うやつが出てくる。
九州ブルトレは直通に意味がある。
小倉や博多止まりにするくらいなら、あぼーんでよろしい。

780 ：772：03/08/04 21:54 ID:Zp4qfFoT

>>779
そうなんだよなぁ･･･
下りさくらに乗ってても､わずかだが諫早辺りまで乗り通す人とか見かけたし､
上りははやぶさも富士もそれなりに乗ってるもんな｡

かと言ってそれは新たに投資をする価値があるようなボリュームでもないし｡

781 ：名無しでGO!：03/08/05 00:42 ID:ij+EZNcl

北斗星が山陰へ行くなら？
カシオペアが九州へ行くなら？
夢空間が四国へ行くなら？
トワイライトが上野-札幌を走るとしたら？
乗ってみたいと思うか否か。
これって結構重要なファクターではないかと思う。
時短が難しい以上、設備面やイメージというのが大切なんじゃないかと。
これでだめなら仕方ない。けど、誰も何処も試そうとしないからもどかしい。
グレードアップあさかぜとて、ロイヤルは無かったし。
やはり、夢を売る以上設備面での投資は必要では？と感じる。

782 ：名無しでGO!：03/08/05 00:45 ID:ij+EZNcl

それと
>>779
禿げ同。
新幹線があろーもん!

783 ：名無しでGO!：03/08/05 12:49 ID:w5nMtcGH

「はやぶさ」に言えることは、「みずほ」に改称してや。

784 ：761：03/08/05 16:18 ID:NoQiviT2

とりあえずガセで良かったよ。
うちのおかん(一行)が秋に由布院行くんで、羽田付近で一泊して早朝便で行く事と
「富士」で行く事の比較を示して、やっとその気にさせたとこだったから。

食料は調達しとくべき事と個室がある(手配する)事は口すっぱくして言ったけどね。
富士・はやぶさタイプのソロなら満足してくれるでしょう。

785 ：名無しでGO!：03/08/05 21:16 ID:f6kJ42UR

>>780
上り「富士」「さくら・はやぶさ」は広島からの利用が多いだけだろ。

786 ：７８５：03/08/05 21:31 ID:f6kJ42UR

「富士」は上りのみ岡山に停車するが、乗る人いるの？

787 ：名無しでGO!：03/08/05 23:13 ID:IXNlkqQh

ところで、寝台とはチト違うが、各新幹線に座敷があって枕サービスがつ
いていたらどうなのだろうか。G車には夏季はそうめん、冬季はミカンとコ
タツサービスがあったとしたら、それを拒んで寝台を求めるのか?とふと思
った。

788 ：名無しでGO!：03/08/06 00:18 ID:n2itXfQ+

多客期にはファミリーひかりとして使う0系の子供サロン。
あれ、通常期にはこだまとして走ってることあるから、昼寝にはちょうどいい。

789 ：名無しでGO!：03/08/06 19:03 ID:iSSj3sLD

８日のトワイライトに乗車する予定なんだが台風が心配だ。
運休はともかく運転打ち切りになったらどうなるべ？

790 ：名無しでGO!：03/08/06 19:26 ID:1cOKzrhU

ごめんな。
雨男の自分が行くばかりに…。

791 ：名無しでGO!：03/08/06 19:30 ID:iSSj3sLD

>>790
マジレスすると漏れは台風男だｗ
臨時の青森逝きに乗るんだが、上段抜きで心配だよ。席も冗談だし。

792 ：名無しでGO!：03/08/06 19:32 ID:iSSj3sLD

間違った。青森逝きは去年で今年はトワイライトｗ
心配でもうだめぼ…

793 ：名無しでGO!：03/08/06 19:33 ID:/jtPkBdy

>>791
まさに「嵐を呼ぶ男」だな（ｗ

794 ：名無しでGO!：03/08/06 20:18 ID:1cOKzrhU

私も、北海道関係は台風男ですね。
98年、台風で日高本線水没。根室本線潅水。（当の本人は海底に潜り込みｗ）
99年？、すずらん号に乗るために大洗港へ行くが、台風により欠航。
（02年、台風高大雨により、東北・道南地方不通）

…今年は…。

関係ないのでsage。

795 ：名無しでGO!：03/08/06 21:50 ID:e8MEGICu

>>792
とりあえず、湖西線が強風であぼーん→北陸線経由中に近江塩津手前で通行止めってとこかな。
時間的には日本海１号のほうが危ない。３号は１２時間遅れで白鳥状態｛w

796 ：名無しでGO!：03/08/06 21:59 ID:3BP/00BT

ＪＲ各社+αが出資して夜行列車専門の会社を設立。
車両だけを持って、JR各社に線路使用料・動力費ｅｔｃ何かを払う方式なんかどうなんだろう。
企画乗車券も夜行列車会社で立案をする。
もちろん全国のみどりの窓口で購入可能のほかコンビニでも発券可能としたり・・・

797 ：名無しでGO!：03/08/07 13:15 ID:S/O+U8Oz

>>796
ＪＲ6社出資でもいいと思うが、案は同感！そして航空会社同様に早割などを設定
すれば横になれる強みで利用者は増えそう。実際イギリスの寝台車も一週間以上
前に購入すればリーズナブルな価格だし。

798 ：名無しでGO!：03/08/07 19:03 ID:6zpXvoGA

>>796-797
そういう提案は過去にも幾度となくなされているが、いずれの時も
採算性に難があるから無理であると言う結論に達している。

実際問題、夜行列車だけで採算を取るとなれば、客単価を目一杯上げる
（豪華主義でそれ自体を旅行目的の一つにする）か、効率を目一杯上げる
（オール座席か3段寝台のゴロント）しかないと思う。

現状程度の設備と料金では採算割れになるのは必死であろう。

799 ：名無しでGO!：03/08/07 20:07 ID:S/O+U8Oz

>>798
その事も幾度となく聞いてるが具体的な数値・根拠は何？！

800 ：名無しでGO!：03/08/07 20:31 ID:75H1YQn2

８００ゲトー！
路線の使用料でないのか？

801 ：名無しでGO!：03/08/07 21:23 ID:uGgV/jp9

オォすげえ、１４日は出雲が満席になってるぞ

802 ：名無しでGO!：03/08/07 21:26 ID:pUMYcl4k

小田急のロマンスカー＠ＣＬＵＢみたいに携帯（ezweb,i-mode,j-sky）でとれるサービスも考えるべきそうすれば仕事の合間や喫茶店にいながらでもＯＫだし

803 ：名無しでGO!：03/08/07 22:48 ID:d2o/FJGc

>>801
その辺はどの寝台特急でも全部満席もしくは空席わずかだろう。

804 ：名無しでＧＯ！：03/08/08 01:21 ID:B7h0cIUC

確か7月24日だったが、東京からサンライズに乗ったら、横浜から
隣のノビノビ座席車に（鷲はシングル車）驚いた事に制服の女子高生
10人ぐらいのグループが乗ってきた。

漏れ聞こえる会話から、どうも「ノビノビ座席」というのを「レガート
シート」のようなものだと勘違いしてたらしい。
勿論様子見に行ったりはしなかったが、あれじゃ寝られなかったんじゃ
ないだろうか？

鷲と同じ岡山で下車してたが、全員顔色が悪かったな。
女子高生のグループだというのに、話し声も殆どなかった・・・

805 ：　：03/08/08 02:36 ID:GriZzMK/

>>801

お盆だから当たり前だろボケ

806 ：　：03/08/08 02:39 ID:GriZzMK/

>>766

> どうせこういう贅沢列車だから福岡から札幌でも良いかも。

まともな贅沢者は田舎から田舎へと旅はしません

807 ：名無しでGO!：03/08/08 02:43 ID:jkbgUWwr

>>786
四国の帰り、最終のマリンライナーで本州に戻って乗ろうかと思ったが、ソロが空いてなかったんで、特急使ってサンライズ瀬戸に間に合わせてノビノビへ･･･。

808 ：名無しでGO!：03/08/08 12:58 ID:QG6CEdRv

10日のあかつき、博多→京都乗りたいんだが、A1個室がないのかな？
予約しに行ったけど、B寝台とレガールシートしか出てこないのだ。
なぜでしょ。。。

809 ：名無しでGO!：03/08/08 18:13 ID:LyFI5oNC

本日は九州・四国・山陰方面全面運休についてネタ切れってことで、みんな、さっさと家帰って寝ようぜ。

810 ：名無しでGO!：03/08/08 18:31 ID:bPPaFFxv

>>806
田舎から都会へ旅をするのはただのおのぼりさんだと言う罠。

811 ：名無しでGO!：03/08/08 20:26 ID:yA7jFR7u

>>808
個室は値段高くても大体満席だからな。
あかつきの場合、Ｂ個室はソロじゃなくてシングルツインで約３０００円高いが。
まあそれなりに広いからいいよね。

812 ：名無しでGO!：03/08/08 22:42 ID:ZVlIz+vG

>>811
日の出特急と違って、暁・黄昏急行のｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝはかなーり狭い。

813 ：名無しでGO!：03/08/09 04:41 ID:wcfzNB94

せめて寝台くらい大雨でも運転汁

814 ：　：03/08/09 13:36 ID:AKi1bQZH

>>813

寝台だからだろーが
真っ先に要らない電車

815 ：名無しでGO!：03/08/09 14:59 ID:PPDt0n2z

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816 ：名無しでＧＯ！：03/08/09 17:23 ID:leA2fATB

今夜発の北行ブルトレは軒並み運休だぞ。

817 ：名無しでGO!：03/08/09 18:21 ID:lv35KGu0

一度も寝台列車に乗ったことがないんですが乗るんだったらどの列車がおすすめですか？
東京付近出発で。
無性に旅行したくなりました。

818 ：名無しでGO!：03/08/09 18:33 ID:D7GHkbK4

サンライズ出雲/瀬戸や北斗星あたりかな。
相方がいるならカシオペアあたりもよいかも

819 ：名無しでGO!：03/08/09 19:01 ID:OpZgWlC1

東京-（銀河）-大阪-（きたぐに）-新津-（日本海）-函館-（エルム）-上野

宝くじ当たったらＡ寝台使いまくりで乗ってみたい。

820 ：名無しでGO!：03/08/09 19:10 ID:vjdPYto2

シングルツインって変な日本語だなあ
鉄以外には意味不明だぞ。

821 ：名無しでGO!：03/08/09 19:11 ID:T5Lj8CVr

>>819
エルムにＡ寝台は無い。

822 ：名無しでGO!：03/08/09 19:27 ID:nvDzxHrc

つーか銀河・きたぐに・日本海もＡ寝台あってないようなもんだが。

823 ：名無しでGO!：03/08/09 20:10 ID:t4YG5pHK

>>817
羽田夜発の飛行機に乗り、札幌発の夜行というのもお勧め。
ちょっと反則ワザかもしれないけど。

夜が明けると
利尻・・・サロベツ原野
オホーツク・・・網走湖畔
まりも・・太平洋と湿原

を走っている。

824 ：名無しでGO!：03/08/09 22:35 ID:X06pdLRw

>>817
時間あるんだったら、あぼーん寸前の九州ブルトレで
九州におこしください。
後は肥薩線のループ＆スイッチバック＆素晴らしい
車窓でまったりどうぞ。

825 ：名無しでGO!：03/08/09 22:45 ID:HlDU2Say

ほんと、九州行きのブルトレって瀕死だよね。
先日東京駅に行く機会があって、伝統の列車「富士」の出発を見届けたんだけど、
夏休み中なのに閑散の極み！驚いてしまった！！
北のカシオペアがなんとかやっているように、西も豪華列車か、
さもなくば交直流のサンライズをつくって活性化できないものかね～と

マジで思った…。

826 ：名無しでGO!：03/08/09 22:58 ID:5NAAOO2j

>>817
アムトラックの大陸横断鉄道列車がお薦め。
マレー半島を縦貫する列車も。

827 ：名無しでGO!：03/08/09 23:01 ID:qilFKl1l

>>825
九州逝きの車輌は、酉は関係ねえよ

828 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/09 23:18 ID:gRa8iKRr

つまり､九州が本気にならない限り､九州寝台に未来は無い｡

829 ：名無しでGO!：03/08/09 23:21 ID:B5JesXzj

>817

　さくらなんかどう？マジでもうすぐ無くなると思うよ。

830 ：名無しでGO!：03/08/09 23:24 ID:X06pdLRw

いつも言われることだが、九州ブルトレは4社またぎってのが
問題をややこしくするからな。

831 ：名無しでGO!：03/08/09 23:26 ID:B5JesXzj

>825

もしも交直流のサンライズを作るならば「日本海」に投入して欲しい。
関西から羽越方面は今でも日本海が一番便利。
でも、もう少しスピードアップして、秋田を２０：００に出て
大阪に８：３０につくようなら魅力アップするんだが・・・無理か？

832 ：名無しでGO!：03/08/09 23:31 ID:B5JesXzj

　今、ブルトレの方向幕がクルクル回るのを見ていると
富士とかはやぶさとかの品川行きっていうのが入っているよね。
今度の１０月にはみんな品川止まりになっちゃうのかな。

833 ：名無しでGO!：03/08/10 00:09 ID:BgQ3zxoq

>>832
非常用、前から入っています。

834 ：名無しでGO!：03/08/10 00:43 ID:WdRyOuV+

JRにも色々言い分があると思うけど、そうはいっても
B寝台の6000円ってのは高いよ。いいところで4000円じゃないかい？

835 ：名無しでGO!：03/08/10 00:47 ID:G2G6FRFV

で、そんなごたごたがあってややこしいし客も乗らんのに何で廃止にならない？

836 ：名無しの客車区：03/08/10 00:57 ID:t2Arh1Si

これは漏れの予想だが、富士はマジでアボーン間近だと思う。

もはや「公共交通機関」としての存在意義が薄れきっている。
大分県対首都圏、中京圏、関西圏の交通機関は完全に航空機、新幹線＋ソニックに移行している。

今の九州ブルトレの車両運用を考慮した場合、富士を廃止すれば共通運用の
さくら/はやぶさの「車両」の走行距離が減る上、経年劣化を少しは遅くできる。

残念ながら富士にはもう、未来はないと思う。

漏れは30代半ばの歳だが、かって自分が少年時代に見たブルトレはまさに
輝いて見えた。憧れの存在だった。その憧れの存在が、落ちぶれれた姿を見る時は
やるせない。本当にやるせない。
これだけ航空網、高速道路が整備された現状を分析すれば、1000キロ以上の距離を走る
「輸送力」としてのブルトレの役目は終わったと断言してもいいのではないだろうか。

長くなってスマソ

837 ：名無しでGO!：03/08/10 01:04 ID:mYqZDE92

カートレイン・・・はダメ？

既出だよな、そんなレス読んだ記憶あるし・・・・・・・

838 ：名無しでGO!：03/08/10 01:54 ID:LYPj7+h0

>>827
西方面の意。西日本会社とは言ってない。

839 ：名無しでGO!：03/08/10 02:06 ID:DEz2ZdK3

寝台特急は、北斗星やカシオペヤやトワイライトやサンライズを除いて、
全部、寝台特別快速にすべきだ。
で、コスト削減の為に、寝間着とリンネ類も廃止しろ。

840 ：名無しでGO!：03/08/10 02:33 ID:641yXaTe

>>836
富士の下りは関西→九州に関しては非常に便利この上無い
と言っても京都→大分で１回だけシングルデラックスに乗っただけだが

841 ：　：03/08/10 03:49 ID:8JHgu9Ae

>>839

寝台料金それでとるのはボッタクリ

もちろん、快速でゴロントやノビノビはあり得ないし

842 ：名無しでGO!：03/08/10 04:02 ID:V72gnIFH

24系が持たなくなったらもう廃止じゃない？＞九州夜行
特に東京発は遅すぎで話にならないし

843 ：名無しでGO!：03/08/10 08:35 ID:lPW+18+R

>>839
りんねを廃止するなゴルァ！初期メンバー居なくなるだろ！

844 ：名無しでGO!：03/08/10 09:51 ID:AkYNlYyN

>>831
白鳥が大阪～青森を12時間で走破してたから大丈夫だろう。

845 ：名無しでGO!：03/08/10 10:11 ID:7txh9QqP

ＪＲＱ死寝台はひん死じゃないぞ！
このお盆一ヶ月前から予約取れんかった。

846 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/10 11:46 ID:DrhIsMWx

リネンはいるよ｡それでは夜行バスと差別化できない｡
ただ、リネンの会社ってどうせ国鉄時代からボッタ食ってるままなんだろ｡
1円でも安くするよう企業努力させろ｡出来なければ他社に変える｡
そうやって他業種はコストダウンを図ってきた｡B寝台\6,300なんてまだまだ下げられるだろ｡
リンネについては不明｡

847 ：名無しの客車区：03/08/10 13:33 ID:t2Arh1Si

>>842
禿胴！列車の存続も大事だが、車両の維持にも気を遣わねばならない
時に入っていますな。

はやぶさで使っている24系は確か昭和52年頃の製造だし、さくらで使っている14系14形は昭和47年頃の製造、
14系15形は確か昭和54年頃？の製造だったような…要はすでに20年以上使っているわけで…

カマの方も客車と同様に20年選手が多いからな…

今、国際線の一部はファースト、ビジネス、プレミアムエコノミー（Yクラスの正規運賃対象）、エコノミーという4クラスに
分かれており、ブルトレもA個室、B個室、Bハネ（マクラ＆毛布付き）、Bゴロント（マクラ＆毛布ナシ）、座席車（レガートタイプ）
という多層化を計る案はどうでしょう？多客時はBハネの比率を上げて収益性をUPする。閑散期は編成を短くして効率化を
重視する。

リネン会社の話題が上がっているが、確かにあれは旧国鉄時代の「遺産」かもしれないな…夜行列車の運行に関しては
まだまだお役所的構造と発想が残っているな。これらも構造改革？しないと夜行列車時代が危ういぞ！！

848 ：名無しでGO!：03/08/10 13:40 ID:Uo/gtiYQ

九州行きが苦戦してるのに出雲が２往復ってのはなにげに凄いと思う。

849 ：名無しでGO!：03/08/10 14:07 ID:mYqZDE92

>848
航空便が少なく、新幹線＋在来線特急では時間の割に乗換えが面倒って
微妙～な場所へ直行＆朝方到着しているからじゃない？
九州行きは新幹線でさえ航空便に敵わないし、九州各地には直行航空便
以外にも便数の多い羽田～福岡＋在来線って選択肢があるからね。

850 ：名無しの客車区：03/08/10 14:22 ID:t2Arh1Si

>>848
確かに出雲の2往復運行は敢闘賞ものですね。
経由線が違うため、本来なら別列車扱いしていもいいのかもしれませんが、
出雲という列車名は山陰では「東京行き」という代名詞なんでしょうね。

私の親は長崎出身なのですが、親、曰く「さくら号」＝「東京行きの列車」という
観念が染みこんでいるとのこと。そして「あかつき号」＝「大阪行きの列車」だと…

時代が変わり、長崎の若い人は「白いかもめ」＝福岡行き、東京＆大阪＆海外等へは「飛行機」という
観念に変わっているような気がする。
ちなみに会社の長崎出身の若い女性でも「白いかもめ」と「「ハイパーサルーン」は知っていますから驚きです。
JRQの列車のPRはお見事としかいいようがありません。

ちなみにそのコは「白いかもめはシートの皮のニホイが苦手だから、いつもハイパーを選んで乗るのヨ」と言ってまつ
おそれいりやした

851 ：名無しでGO!：03/08/10 14:34 ID:DEz2ZdK3

距離当たりの運賃では寝台特急よりも飛行機の方が安い。
東京から熊本・長崎・大分などの九州へブルートレインで往復するよりも、
格安ツアーで台湾や韓国へ往復する方が安い（爆笑）

852 ：名無しの客車区：03/08/10 14:40 ID:t2Arh1Si

>>849
本来はスレ違いかもしれないが、佐賀在住の人ですら、地元の空港を見放して？
福岡空港をメインに使っています。佐賀出身の方曰く、便数は少ないし、福岡と比べても
航空券代が高いから「佐賀空港」は使い物にナランと言ってます。

ちなみに福岡空港と博多駅は地下鉄でわずか2駅、乗車時間は約5～6分です。
福岡空港駅も国内線ターミナルの直下、博多駅も同じくJR博多駅の直下ですから
双方とも乗り換えは至極便利です。

よって羽田・大阪ー福岡を航空機、福岡から九州各地へはJRもしくは高速バスという移動パターンが確立されてしまいます。

また福岡市の中心街である天神から発車する高速バスの一部は福岡空港に寄ってから高速道路に入ります。
地元のJRQですら高速バスとしのぎを削っている状況を見ると、九州ブルトレの存在がより薄く見えます。

ちなみに漏れは来週の22日（金）の上り富士のBソロ、25日（月）の下りさくらのBソロを昨日、運良く？購入できた。
8月のハイシーズン、それも週末絡みの曜日に個室が空いていること自体が盆、暮れの民族大移動（最近は聞かなくなった言葉だが）
の時期以外は空席があることを見事に物語っている。

航空機ですら東京ー福岡間は競争が激しいため盆、暮れ以外の時期は金曜日と日曜日の晩以外なら余裕で乗れる。
JAノLのバーゲンフェアですら、東京ー福岡間は取りやすい路線です。

853 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/10 14:51 ID:/d7uvFfJ

地方行くと､そこを発着する列車の認知度は凄いものがある｡
以前､山陰へ行ったとき、
タクシーに乗って「出雲市駅まで」と言ったら、「何時のやくもですか？」と聞き返された！

854 ：名無しでGO!：03/08/10 16:21 ID:c4PZ+E4A

>>853

同意

855 ：名無しでGO!：03/08/10 16:34 ID:HGoKg1my

>>853
そうだな。
地方紙なんかだと主な特急や高速ハズの空席情報なんかでてるからな。

856 ：名無しでGO!：03/08/10 17:40 ID:tSu+Hv22

>>848
出雲の場合、客レが城崎～米子を、サンライズが（岡山～）米子～松江を
主な守備範囲としているから、両立しているものと思われ。
もっとも、そのせいで、シーズンオフの客レは、鳥取を過ぎれば気の毒に
なるほどガラガラだったりするのだけどな。
（大体、所定の12両で走る日は年に何度あるのやら）

857 ：名無しでGO!：03/08/10 20:33 ID:N3YEeSJj

>>839
たしかに寝巻きはいらんな臭いヲタ、オヤジの汗数十年分が染み込んでいるｗ
あれは使い捨てとか出来ないものか。有料でもいいと思うが。
海外旅行用紙製パジャマで５００円とか。

もっともあれはきしょいから着ないが。

858 ：名無しでGO!：03/08/10 21:06 ID:gyLDYqro

>>855
ＮＨＫ北海道の朝のニュース（６：５０頃）で
道内特急と北斗星、トワイライトなどの空席情報やっているよ。

859 ：名無しの客車区：03/08/10 21:21 ID:t2Arh1Si

今夜、博多駅で上り「さくら/はやぶさ」を見たが、カマに
ヘッドマークが付いていなかった。また盗り鉄がパクったのか？

ブルトレの魂とも言えるヘッドマークをパクる盗り鉄は氏ね、逝ってよしだ！

肝心の乗客数だが、幸いハイシーズンということもあり、満席に近い状態ではないかと
思う。よかった、よかった。

860 ：名無しでGO!：03/08/10 21:26 ID:DEz2ZdK3

何が魂だ～！
ヘッドマークに金を掛けるなら、インテリアに金掛けろや！若しくは料金を安くしろや！
カルロス・ゴーンが社長だったら、コスト削減の一環としてヘッドマークの廃止だ！
ヨーロッパの夜行列車にヘッドマークは無い！

861 ：名無しでGO!：03/08/10 21:30 ID:HPlzJsk1

age

862 ：名無しでGO!：03/08/10 21:31 ID:ZDsK9PBI

あげ

863 ：名無しでGO!：03/08/11 02:10 ID:cni5moQM

>>839
亀レスだが、それだとこのフェリー会社みたいな惨状になってしまうわ。
もっとも債務超過で事実上倒産したが・・・スレ違いスマソ。
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1009208392/l50

864 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/11 09:43 ID:w/zhFx4C

寝台列車の復権を信じてる者として､
東日本フェリー（事実上）倒産は味方が死んだみたいでショックだった｡

865 ：名無しでGO!：03/08/11 17:05 ID:4LWeKGNI

>>860
確かに、写すんです達に気配りしている余裕は無い。
ヘッドマークやテールマークは豪華列車にこそ相応しいと思う。
ただ、ゴーン氏ならビックネームは復活させるはず(^^:::

866 ：名無しでGO!：03/08/11 17:46 ID:EH9FIOGb

　東京＝九州ブルトレは都市間輸送としては完全に終わっているわけだが
飛行機にも弱点はある。飛行場から遠い都市や観光地を狙うならば
何とかなるかもしれない。
　例えば大分・別府・延岡あたり。そういう点から言えば富士は
スピードアップすればなんとかなるかもしれない。

　あと、観光狙いで由布院とか阿蘇あたりを狙ってみるとか。

867 ：名無しでGO!：03/08/11 18:01 ID:EH9FIOGb

　たとえば、こんなツアーはどうか。低コストを意識してみたが・・・

　東京発１９：００の「あさかぜ」を週末だけ由布院行きとする。
車両は２４系。Ｂ寝台の一部は４人個室とし、４名でのグループには
割引運賃を適用し利用を促す。

　金曜日、仕事が終わってからあさかぜに乗り込み、混みまくりの
他の電車を横目に見て優越感に浸りながら東海道を下る。

　品川・川崎・横浜などに止まって客をかき集めたのち、夕食タイム。
復活した食堂車でコース料理など。節約したい人はロビーカーで
特製弁当。つまみ・アルコールの車内販売。１１時には消灯し、
静かな車内で就寝。

　目覚めると徳山付近。瀬戸内海をながめながらコーヒーとパンで
朝食。

　１０：００下関到着。このあたりから観光案内なども行い盛り上げる。
１２：００由布院到着。さっそく、温泉へ。
　

868 ：名無しでGO!：03/08/11 18:51 ID:pTlXAvcf

ごーん氏で思ったけど、にゴーン氏ならブルトレ再生できそう。それかとっとと廃止・統合か・・・
でもいっそのことゴーン氏でも招いてブルトレ再編やって欲しいわ。今の状況はなんか中途半端で・・・
ゴーン氏なら宣伝とかも美味そうだし。
ダメ？

869 ：名無しでGO!：03/08/11 19:42 ID:ZPxULwiw

>>867
あれは直流電化区間しか走行できない。

870 ：名無しでGO!：03/08/11 20:00 ID:LVqcGLlH

東京－九州は通常期は１往復に統合して電車化。
クモハネハ(Ｂネ/ハザ)＋クロハネ(Ａネ/Ｂネ)のユニットを必要数連結して、小倉、博多、鳥栖などで分割併合ってどうだろ？
いちおう基本編成(博多止まり)はラウンジ車(売店つき)増結。

871 ：名無しでGO!：03/08/11 20:35 ID:Kzei2sIs

ゴーンなんか職員のクビ切っただけじゃん。
ＪＲだってとっくの昔にやってるよ。

872 ：名無し野運転所：03/08/11 20:47 ID:cTdWzHlG

＞８６８　多分車両を走ルンですに交換、リネン廃止、食堂車なぞもっての他
になるだけかと、確かに日産はﾌｶｰﾂしたが、結構失った物も多い（走りの質感とか）
にしてもなしてサンライズをもっと作らなかったんだろ？（但し3M4Tにしてくれ）
客レを１往復だけ残して（ﾄﾜｲﾗｲﾄ級の豪華列車化）
あとは３編成くらいを各方面に散らすようなダイヤにすればいかったのに

873 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/11 21:42 ID:IuG0sDWf

ところで、新型客車によって「カシオペア」が誕生したが､「北斗星」は今も走ってる｡
つまり、近い将来「北斗星」を置き換えるための新車を造る必要が出てくるだろ｡
この時、北斗星用といわずもっと造って､束受け持ちの「あけぼの」「出雲」を換えてくれ｡
さらに言えば､西日本や九州も参加して寝台列車はみんなそれに換えてくれ｡
「北斗星」に便乗してなら新車に換えることは出来るだろ｡

874 ：名無しでGO!：03/08/11 23:01 ID:NSLMVaiD

>>864
まああれは低コストのトレーラー運搬船に押されたのと会社のDQN経営体質が最大の原因で、
新造船のコストが負担になったとはいえ旅客や乗用車とは直接関係ない次元のことが大きいから・・・

875 ：名無しでGO!：03/08/11 23:05 ID:NSLMVaiD

>>872,873
走ルンですにサンライズで開発したプレハブを組み合わせてしＲグループ共同開発ではどう？

876 ：名無しでGO!：03/08/11 23:22 ID:uwFhKtVR

>>868
そうですね。日産を守ったくらいだし。
そもそもの西方寝台の衰退の原因はJR化時の分割にあるわけだし。
#JRFは一社で独立というのも解せない。
東海道新幹線の東京駅スルー構想といい、国鉄陣の思想は決して低くは無かったはず。
なのに母体を切り刻まれたので今回のブルトレ等の問題が噴出したんですね。
個人的にはJR束に奮起してもらいたい。沿線旅客会社で平等に同数の車両を開発し、その利用者数で費用を分担するなどの新しい発想があっても面白いと思う。ちょうど昔の欧州国際列車のように各社色とりどりの
車両が連なって・・・。

TDLとタイアップしてでも

877 ：名無しでGO!：03/08/11 23:24 ID:uwFhKtVR

↑下手なカキコでスマソ

878 ：本ナナ：03/08/11 23:29 ID:vDkvAAUO

ゴーンのやりそうなこと
　ローカル線廃止。駅ビルたたき売り。子会社（ＮＲＥ、ＪＴＢ等)外資にたたき売り。
　従業員解雇。貨物締め出し。ブルトレ廃止。
　外資になったら、分割民営化時のスキームなど無視だと思われ
　新生銀行のように米国政府をバックにやり放題に

879 ：名無しでGO!：03/08/11 23:41 ID:fHIDYatJ

外資が嫌いな人は、コーラを飲んではいけません（笑）
外資が嫌いな人は、PCを使っていけません（笑）
そもそも純国産のOSとブラウザーは存在したっけ？

880 ：本ナナ：03/08/12 00:01 ID:LjXWlf3x

>879
純国産のOS　トロン
国産のコーラ　ジョルト　国内資本のコーラ　ペプシ（ライセンス生産）　

881 ：名無しでGO!：03/08/12 00:50 ID:hnyi3wN+

明日　サンライズゆめ　のりまーす
ツインの切符が昨日やっととれたので
たのしみ～～ん　乗る人いたら声かけてくださいね＾＾

882 ：名無しでGO!：03/08/12 00:54 ID:m0/84exc

>>881
なんか今から一緒に乗ってくれる人を
募集してるような書き方だなw

883 ：　：03/08/12 03:53 ID:UO3d+Jye

>>878

むしろ、路線を全て手放して駅ビルだけ所有すると思われ

884 ：名無しでGO!：03/08/12 09:17 ID:K3JKlhsL

九州寝台の次世代車はできればＪＲ九州に開発して欲しいと、800系の内装を見て思った。

885 ：名無しでGO!：03/08/12 13:33 ID:b5D7pDKa

ドーンデザインの寝台特急か。萌え～だな、こりゃ。

886 ：名無しでGO!：03/08/12 14:39 ID:HMM6IW31

九州寝台の次世代車など存在しない。

887 ：名無しでGO!：03/08/12 16:00 ID:K3JKlhsL

>>886
そんなほんとの事いわないでよ(w

でもわずかな可能性にかけて、サンライズの交直流バージョンみたいなのをつくって
「さくら」「はやぶさ」「富士」を5+5+5で併結っていうのはどう？
ついでに東にも参加してもらってほぼ同一な車両で「日本海」「あけぼの」も電車化。
「あかつき」「彗星」「なは」は良く状況がわからないけど廃止か電車化。
サンライズ増備で「あさかぜ」「銀河」電車化。
問題は非電化の「出雲」だが。

妄想御免

888 ：名無しでGO!：03/08/12 16:56 ID:cKVQPsLI

>887
>問題は非電化の「出雲」だが。

DD51×２で牽引...(５輌なら単機でいけるか)

889 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/12 17:11 ID:3Ci9Fpou

妄想もなにも､以前から何度も何度も何度も繰り返されてきてる意見なんだよなぁ｡

890 ：名無しでGO!：03/08/12 17:50 ID:dzx0C8QQ

サンライズみたいに寝台特急として開発すれば、コストがかかる。
いざって時に転用もきかない…。
例えば10年後、サンライズ列車廃止にしたとき…この車両で何ができる？？？

新規でつくるなら、ベースは現行の特急車ベース。
2階建てみたいな特殊構造にはしないで…寝台を取り外したら座席並べられる位にしないといけないだろーね。

今ある車両を改造するなら、485系ベースでJ西メインでやることになろーかと。
リニューアルは得意でほとんどの寝台特急運行に関係してる。

もう、サンライズNEXTみたいなのは出ないと思う…
いまあるクルマだけでも、だいぢにしてやりたい。

891 ：名無しでＧＯ：03/08/12 17:52 ID:+dNQXkwZ

サンライズの話題が熱いな。

ま、下のＨＰでも見て、なごんでくれ。
まじでグロ画像ではないぞ。

見てのお楽しみ

ttp://oezgdags.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mk/imgs/miki_0288.jpg

892 ：名無しでGO!：03/08/12 17:58 ID:SkxoYWnr

今日ｻﾝﾗｲｽﾞゆめのｼﾝｸﾞﾙのります。はじめてのｻﾝﾗｲｽﾞ。

893 ：名無しでＧＯ：03/08/12 18:19 ID:+dNQXkwZ

>>892
いいな～サンライズゆめのシングルか…
どうかエンジョイしてきてくれ。

漏れも来週、富士のＢソロに乗る

夜汽車はイイな～
ビールを飲みながら、カマのホイッスルを「つまみ」に
酔うのがヤメラレナイ

894 ：名無しでGO!：03/08/12 18:37 ID:K3JKlhsL

>>890
485リニュだったら24系リニュでもいいとおもうのよねぇん。トワイライトだってきれいになってるし。
機関車の老朽化は運転ＪＲＦに丸投げしちゃえばいい。

新車開発のコストもかかるけど下回りもなんかの近郊・特急車ベースでできそうだし、車体もサンライズの設計が流用できるからまったく新規ということでもあるまい。
それでも必要な設計費は東・西・九3社で割り勘ってことで。

転用できないのは・・・・・しょうがないよ（おぃ

>もう、サンライズNEXTみたいなのは出ないと思う…
だからそんなほんとのことを・・・

895 ：名無しでGO!：03/08/12 18:37 ID:K3JKlhsL

ただ新車にしたところで寝台が復活するかというとそんなことはないのも散々既出。
うまい宣伝とかわかりやすい空席情報とか、車内の自販機くらい必要だし欲を言えばシャワーも。
料金体系の見直しも（乗り継ぎ割り引きとか、女性割引（ホテルとかじゃよくあるよね）とかあってもいいよ）

ねっころがれるというのはやっぱり魅力。こないだムーンライト信州にのったが正直つらかった。
寝台にはがんばってほしい。

そいえば>>891は何？

>>892、いってらっしゃい。お体に気をつけて。

896 ：名無しでGO!：03/08/12 18:59 ID:ybjHnsFb

競争のない会社の社員に寝台特急の維持はムリ
正直言って全部廃止でいいよ

897 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/12 20:14 ID:af0VxFAM

>>891
キモイ

898 ：あう使い＠κ▼δει車掌：03/08/12 22:09 ID:w6zfBK6R

>>898
お主はミキティ嫌いか？

899 ：あう使い＠κ▼δει車掌：03/08/12 22:10 ID:w6zfBK6R

>>898
>>897の間違いね。

900 ：黄金舎：03/08/12 22:10 ID:VClpgBXH

はしの

901 ：は：03/08/12 22:11 ID:w6zfBK6R

９００！

902 ：黄金舎：03/08/12 22:11 ID:VClpgBXH

>>901
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

903 ：名無しでGO!：03/08/12 23:00 ID:Jwmh3VqJ

ファミリー割とかって設定してくれないかな～。子供が寝台に乗りたがって困る。
いや、本来望むところなのだが・・・、お金がかかるからなー。
周囲を見渡してみればご近所もミニバンばかりになってしまったし、これでJH改
革がまともに行けば長距離列車は壊滅だわな。まして民主とーが政権取ったりな
んかしちゃったら、高速タダだもんね。なるわけない?・爆

904 ：名無しでGO!：03/08/13 01:10 ID:w+Cm/h8p

>>903
それいい。寝台料金に子供料金を設定するだけでもよい。
Bコに補助ベッドできたら最高なのだが。

905 ：名無しでGO!：03/08/13 02:44 ID:GMoaDFvw

子供が乗りたがってんだろ？
じゃあ値下げしなくてもファミリーは乗るよ

実際、勝ち組家族の子供は寝台を満喫している。

906 ：名無しでGO!：03/08/13 03:05 ID:ljNznt2y

おそらく既出だが、寝台列車に１００V電源とインターネット接続環境をギボン。

と、寝台列車から書き込み中。いま、どっかの駅に停車した。

907 ：名無しでGO! ：03/08/13 04:04 ID:HsTOYJ0x

大阪での学生時代、
帰省時は日本海に大変お世話になりました。

ハンガー沢山パクってごめんなさい。

908 ：名無しでGO!：03/08/13 05:17 ID:dCHNhZti

こないだ、10年振りくらいで寝台列車に乗った…。と、言っても北斗星１号のヒルネで函館乗車…。

リネンは上段に押し込めだれているけれど、上段のカーテンが閉められているので区画は暗くて狭い。
デッキは狭く、大荷物を載せるのにも難儀する…。大荷物だと置場もない。

昼に特急料金払ってのっちゃうと、ファンでさえ呆れるようなサービス。
簡易リクの方がよっぽど乗りやすい。

909 ：名無しでGO!：03/08/13 15:09 ID:dZMgdztk

>>908

> 昼に特急料金払ってのっちゃうと、

はあ？朝だろ。
単なる函館始発特急より早く札幌行くための救済列車なんだから文句言うなよ。

910 ：名無しでGO!：03/08/13 15:10 ID:dZMgdztk

>>906

つべこべ言わずにロイヤル乗れよ

911 ：名無しでGO!：03/08/13 15:10 ID:brz5Ntkh

津軽今別

912 ：名無しでGO!：03/08/13 15:22 ID:OdWFer0s

まああくまでもおまけだからな。

913 ：名無しでGO!：03/08/13 15:59 ID:cWjtRPg2

はっきり言ってエロいサービスつける以外に生き残る方法はない

914 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/13 19:02 ID:8tp2Wn37

「昼に特急料金払ってのっちゃうと、」

「はあ？朝だろ。」

これ以上くだらないやりとりは見たことない｡

915 ：名無しでGO!：03/08/13 21:20 ID:VJPgkFPe

>913
うほ！イイ男の車掌さんに・・・

916 ：名無しでGO!：03/08/13 23:39 ID:/QNyILrs

ああああああ

917 ：名無しでGO!：03/08/14 06:14 ID:3sdSSufH

>>915
車掌じゃないけど、例えばベッカム様に寝台を利用してもらうとする。
すると、ベッカム様の寝た寝台に寝たいという客が増えたりして・・・

918 ：名無しでGO!：03/08/14 06:36 ID:/6/W/ahA

値下しかない。カプセルホテル以下のＢ個室に６０００円も出す気なし！ロイヤルなら６０００円出すけど。

919 ：名無しでGO!：03/08/14 09:59 ID:cjG+HniQ

ソロは、割り引き切符が一切利かないのがイタいよな。

920 ：名無しでGO!：03/08/14 10:55 ID:7PeaQySK

別科無様に寝てもらうのにいくらかかるんだ？(w

921 ：名無しでGO!：03/08/14 12:17 ID:Gl4mSc58

>>919
北斗星・あけぼの・北陸はソロ使える割引きっぷありますが何か！山陽・九州
方面では確かにないが。

922 ：名無しでGO!：03/08/14 14:46 ID:zYNs9pIF

>>914

くだらないやりとりに突っ込む香具師も初めて見た

923 ：名無しでGO!：03/08/14 15:32 ID:n+AoFWBD

まぁ、夏だからな。

924 ：名無しでGO!：03/08/14 17:39 ID:nCMaqEc9

>>917
なんで寝台特急の車掌ってオヤジばっかなの？
若い人の方が体力的にピッタリなのに。

925 ：名無しでGO!：03/08/14 19:23 ID:jKZ7dZ3d

>>924
若い女性の車掌で朝起こしてくれるんなら
俺は月に１度は寝台乗るんだけどなあ

926 ：名無しでGO!：03/08/14 21:11 ID:Wurn16cX

>>924
高見盛なんかどうよ。
朝、枕元で胸や顔を叩いて、気合を入れてくれる鴨。

927 ：名無しでGO!：03/08/14 23:20 ID:n+AoFWBD

ブックオフで９９年の鉄道ジャーナルを読んでたら、富士、さくらの廃止が近いとか書いてあったよ。

それからもう四年、まだがんばっているというのは、ある意味すごい。

928 ：名無しでGO!：03/08/15 00:25 ID:8fDE2ZHc

老朽化しているとはいっても、中国あたりの寝台車とくらべれば、
超清潔快適だからなあ。去年中国で硬臥乗ってきてそう思った。

929 ：名無しでGO!：03/08/15 00:35 ID:oeeMChEJ

>>928
シベリア鉄道なんかもすごいぞ。

開放３段式のB寝台車の通路に、線路と平行向きに
もう一組寝台がある、といえば想像できるだろうか。

しかもカーテンとか全くなくてゴロンとシート状態。

930 ：名無しでGO!：03/08/15 00:44 ID:cXHkv0Ak

トーナメント優勝者最萌トーナメント　投票スレ-05
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1060731287/l50
「ちくま」に投票お願いします。
ちなみに「ちくま」は有料急行最萌トーナメントで優勝しました。　　　

931 ：名無しでGO!：03/08/15 02:13 ID:Yy3ecvek

>>929
インドの2等寝台車がそういうタイプだった。でもカーテンはあったが。

932 ：名無しでGO!：03/08/15 02:27 ID:8Tfxr5F9

>>927
ブルートレインに、さよならって言ってるくらいだから
早く終わらせたいんじゃないの。

933 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/15 09:55 ID:LDGlV5jO

そう、廃止が決まったわけでもない「なは」とか「銀河」の記事で
「さよなら僕らのブルートレイン」ってどういうこと？
第１回を読むと､ここで言う「僕らのブルートレイン」は、
国鉄時代に人々の憧れの対象であった頃のブルートレインを指しているらしい｡
今でも一応ブルートレインは走っているが､
もはや憧れの対象ではなく､「僕らのブルートレイン」はもう走っていない､と｡

934 ：名無しでGO!：03/08/15 15:12 ID:lo2GvKHJ

青色の夜行列車のB1個室で一人くつろいでいた時、突如ノックの音が、
ドアを開けて見ると、一人の黒く長い髪の女がひざまついていた。
彼女は頭を上げ私の顔を見て『準備が出来ましたので、どうぞ御一緒に』と
言った瞬間に私の手を取り、体を密着させ、私を廊下へと引きだした。
その際に彼女の顔を真近に見て、体の自由は失った、あまりのに美しさに！
そして、6号車の9号室へと彼女に連れられた、恋人の如く私の体に密着して。
その部屋のドアを明けると、そこは何とソープランドの個室であった！
この夜行列車にはシャワー室でのみならずソープランドの個室が。
その部屋に入るやいなや、『お客さん、私さくらを御指名して有難う！』と、
彼女は私に強く抱きしめて濃厚なフレンチキスを幾度もし、その後、
私は彼女主導で様々なプレーを楽しんだ、それらは詳細に記述不可能な程の
快楽であった、夜行列車の震動が大いに貢献したのは言うまでも無い。
『あ・・・』と喘ぎながら黒く長い髪を振りかざしながら悶絶している彼女の
姿を見惚れている最中、今まさに発射した時、夢は一瞬にして破られた。
覚めた際に最初に感じたのは、私の下着は冷たかった、まさに夢精であった。
が、しかしながら、起床後洗濯場に向かう際に独特の匂いに気が付いた、
何と自分の体に香水とローションの匂いが強く染み付いて居る事に！
あれは夢だったのだろうか？　一体何だったのだろうか？

935 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/15 15:18 ID:LDGlV5jO

「みずほちゃ～ん　みずほちゃ～ん
　４号車８番上段ご指名です！」

936 ：名無しでGO!：03/08/15 15:31 ID:rE2hZm/C

東海道線神奈川県内で止まってるが今夜の夜行はだいじょうぶ？

937 ：名無しでGO!：03/08/15 18:35 ID:Vzqc+LmX

各寝台に液晶テレビ付けるべし

938 ：名無しでGO!：03/08/15 19:06 ID:+vEHwPzt

サンライズ出雲　初めて乗りますた。8号車29もちろん個室です。
階上からの眺めは最高。ただガキが走り回り最初はうるさかったぞゴルァ

939 ：名無しでGO!：03/08/15 20:11 ID:mGj7Wbjt

関東地方の雨の影響でどれだけ遅れることやら・・・。静岡の辺りも大雨みたい
だし。

940 ：名無しでGO!：03/08/15 22:02 ID:OC8ZK8zK

>>939
新大阪で新幹線振り替えかも？！

941 ：名無しでGO!：03/08/16 00:34 ID:W2qzJNuB

さっき、横浜駅に千鳥足でホームに上がると、あさかぜが来た。
なんでこんな時間にと思ったよ・・・気持ち悪い・・・

942 ：名無しでGO!：03/08/16 01:43 ID:kuHTWM6A

山陰線のキハ５８から下関であさかぜに乗り換えるときはいいのだけど、
東京で山手線から乗り換えると、ボロいな、と思う。
普通のお客さんから見れば、古くて魅力のない列車かもしれない。
それでもこの前乗ったときは満席に近かった。
途中駅から乗ったら、同じボックスの家族連れにシーツを取られていた。
その家族連れは朝の４時前から大騒ぎしながら尾道で降りていった。
奥さん、寝穢い寝具を広げたまま。行儀が悪いです。

正直なところ、家族連れにはあまり乗って欲しくない。

943 ：名無しでGO!：03/08/16 01:48 ID:3AKo4W0B

>>941
幽霊列車みたいだね。

944 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/16 12:30 ID:dJRxRVa1

昼前の横浜駅東海道上りホームに寝台列車が入ってくると､みんな困惑するね｡
何､このお化け屋敷みたいな列車？と。

945 ：名無しでGO!：03/08/16 15:13 ID:Mr2O9UQj

「なは」「あかつき」は新型電車に置き換えの上、京都～熊本・長崎間の
「ムーンライト」にして欲しい。
６両程度が１編成で、寝台、座席を半数づつにしたら九州内のＬ特急補助も
兼ねられるし、快速になるぶん料金も下がる。

946 ：名無しでGO!：03/08/16 20:23 ID:y0RlWx4k

>>945
ヲタや通勤客の溜まり場になるぜ。
「ながら」みたいに「全車指定席＆定期券でのご利用はできません。」
とか「青春１８キップでの利用はできません」みたいな施策をすれば別だが。

947 ：名無しでGO!：03/08/16 23:29 ID:KMuplfzm

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948 ：名無しでGO!：03/08/17 00:33 ID:vzNkb5CE

>>945

快速にするなら旧型列車を持ってくる必要有り
あと全席グリーン車は必須

949 ：名無しでGO!：03/08/17 00:52 ID:YTMc8915

トーナメント優勝者最萌トーナメント　投票スレ-06
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1061033327/l50
このスレで急行銀河と品川駅が出場しています。
みなさんも投票しましょう。
ちなみに鉄道勢では、上野駅と急行ちくまが予選通過しています。
寝台特急とはちょっと違うけれど、投票よろしくお願いします。

950 ：名無しでGO!：03/08/17 04:10 ID:3vzKp8Y8

九州寝台特急火の国きぼーん。湯の国でもいいな。
スイートには温泉風呂。ロビーカーでミニ地獄めぐりと砂蒸し。食堂車はちゃんぽんととんこつラーメン。
洗面台には芋焼酎。

951 ：名無しでGO!：03/08/17 21:49 ID:RdMell8p

北斗星を電車化。4M7Tで2階建ては極力減らす。函館ー東室蘭間はDF200牽引＋電源車。
上野⇔札幌間13時間半程度の所要時間。片道・往復利用の割引運賃導入。
食堂車は高級路線を止めて冷凍食品をレンジで解凍する方式か何かにして極力従業員を減らす。
出来る範囲で営業時間は延長。ノビノビシートも導入する（本州⇔北海道間乗車のみ発券可能にする）
個室化は進めるが団体用に現行風のハネも残す（団体利用時4人用個室、通常使用時は1人用BOX寝台）
下り
上野18:30、20:30→札幌8:00、10:00
上り
札幌19:30、20:30→上野9:00、10:00

反応よければ九州寝台にも導入

952 ：名無しでGO!：03/08/17 22:02 ID:IXUxiQkH

北斗星はビジネス特急よりもリゾート特急なので却下。

953 ：名無しでGO!：03/08/17 23:38 ID:Iv8adMR5

>>951
悪いけど、そうなったら魅力なくなるんでは？

954 ：名無しでGO!：03/08/17 23:58 ID:WeoK6b2Q

北斗星は、ﾚﾄﾛﾁｯｸさが却って受けて来ているのではないかと。
カシオペアもある事だしね。

955 ：名無しでGO!：03/08/18 01:54 ID:PKpfXh1Y

>>951

上野発18:30なんて無理だ。
16:30か、さもなくば21:30

956 ：名無しでGO!：03/08/18 15:54 ID:voYRUqaW

>>954
もはや旧客ぢゃなくって、24系でレトロチックを感じる時代なんだね…。
いっそ、ロビー者は旧客チックに改造しちゃえば…やりすぎだよね（笑）

957 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/18 17:56 ID:k6OCdUjR

>>956
旧客チックというより、オリエント急行の感覚で乗ってるんだろう｡

958 ：名無しでGO!：03/08/18 19:04 ID:Ov9EDeRA

旧客なら素直に１４系座席車を茶色に塗り直してデッキに自動販売機を置くだけの
お手軽改造で済ませられそうな気もするが・・・だれも乗らんな、よほど使える時間を
設定しない限り。

959 ：名無しでGO!：03/08/18 21:49 ID:dw/MVha3

しかし、いつの日かあの開放Ｂ寝台でさえ、懐かしく思える時が来るのかもしれない。

960 ：名無しでGO!：03/08/18 22:36 ID:vnruA1F9

>>958
あくまで、それっぽく楽しめればいいので･･･
ロビーカーもいいけど、ノスビューみたいな感じの広々したテーブルつき固定クロスで外の景色みつつマッタリしたいなと。

961 ：名無しでGO!：03/08/18 23:30 ID:rL4lYrbY

土日の大雨で運転された大阪発富士とかってどんなスジだったんだろ。。。
気になる。
単に発駅が変わっただけで、夜中に出発したのか?

962 ：名無しでGO!：03/08/19 18:08 ID:LQXjBER1

　　　
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた『特急ドラクエ氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

＜　半ズボソ氏の最新画像を入手！　＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg　

963 ：名無しでGO!：03/08/19 20:31 ID:illVDhkR

山崎パンの顔って、│ ＾＾ │の所だったのか。
漏れはてっきり、(⌒V⌒)だと思っていたから、
やっとパンの意味が分かったよ。

964 ：名無しでGO!：03/08/20 19:48 ID:nzVWNuXU

ガイシュツかも知れんが、今後の策として九州ブルトレの新型客車導入と豪華寝台化、あさかぜのサンライズ化が
今行うべきテコ入れだと思う。

965 ：名無しでGO!：03/08/20 20:13 ID:TUyGw0qr

コドモを抱き込めば乗車率は上がるよ
みんな｢夢の特急･ブルートレイン｣を子供時代に経験したクチでしょ?

JRグループ提供で鉄道を絡めたアニメを製作してテレビ東京系で流せば一発解決｡

966 ：名無しでGO!：03/08/20 21:03 ID:h3fApJ4A

テレビでやるとすれば、とりあえず999再放送だな。
エターナルファンタジーがずっこけたから絶望的だけど。

あと、JRの山陰エリアの観光アピール広告は関東でも見るけど、
全然広告になってないよな。これが東北エリア・対北海道になると、
現地までの足や、現地で使える列車の広告も一緒に出るのだけど、
出雲・サンライズはおろか、新幹線のアピールさえないとは。

越境するだけで、具体的に利用できない列車が広告で挙げられないのは、
JRグループの足並みがそろわないところをかいま見た気がするけど、
そんなことじゃ車両に梃入れしても、旅行者には存在に気付いてさえ貰えない罠。

967 ：名無しでGO!：03/08/20 21:30 ID:ca9mXxBR

・カーテンだけで仕切られた、幅70cm、高さ1mのベッドがあるだけ
・風呂は無し
・トイレと洗面所は共同

これで、な、なんと・・・運賃と特急料金の他に・・・6300円！

地方都市なら、同じ料金(6300円)で、
バス・トイレ・洗面所・テレビ・冷蔵庫付きの
完全個室のビジネスホテルに泊まれるんだよ。

968 ：名無しでGO!：03/08/20 21:33 ID:SMNYfCyU

寝台券が高すぎる。経費はどこにかかっているのだろうか。
寝台車は定員が少ないということなのか、それとも夜行だからか?

969 ：名無しでGO!：03/08/20 21:44 ID:16Zy/HRv

ソロ3500円、開放2500円にして走らせればよい。
ワザワザ新設計で客車を新造しなくても、台車を履き替えて
24系25形を新造すれば安く済む。

カッコイイＣＭかなんか流せば皆乗るよ。

970 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/20 21:52 ID:YVs+fh35

>>968
リネン業者がボッタ食ってると思われ。

971 ：名無しでGO!：03/08/20 22:11 ID:340wqUh5

>>967.968.970
寝台料金安くしろの声が出ても、コストに合わないと否定する香具師がここでも
多いが、そのコストを分析する香具師は誰もいない！安くするのを否定する香具
師は、それならお前は現状の価格で納得できるのか問いたい！

972 ：名無しでGO!：03/08/20 22:20 ID:Ai8pd9OF

>>964
あさかぜサンライズ化なら見込みあるけど、九州ブルトレに新車導入って
誰がやるの？

973 ：名無しでGO!：03/08/20 23:53 ID:pCODNOV4

サンライズ九州乗り入れセットきぼんぬ

と、蟻ネタを言ってみる。

974 ：名無しでGO!：03/08/21 01:53 ID:k5pzlg8M

>>971
納得できないのはJRの運賃制度全体だろ。
ただでさえ割高なJRの運賃の上に特急料金と寝台料金が上乗せされるのが問題。

975 ：名無しでGO!：03/08/21 02:09 ID:vMzF53gc

>>971
>寝台料金安くしろの声が出ても、コストに合わないと否定する香具師がここでも
>多いが、そのコストを分析する香具師は誰もいない！

一般の人はあんなのに好き好んで6300円も出す訳ない。バスや飛行機使う。
コスト云々以前の問題。

976 ：名無しでGO!：03/08/21 02:11 ID:XNiXtoM/

>>973
真っ赤な車体に白いロゴで〓SUNRISE EXPRESS〓とRedExpress風に
デカ書きされたモハ484(サヤ484)を想像してもた。