中央快速 杉並３駅停車議論８

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央・青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（土休日）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速（平日）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
＿＿←―――――複々線区間――――――→

せっかく複々線なのだから、快速は平日も通過しろ。
住民エゴなどに負けるな。

<丶｀∀´>

三　⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

路線スレッド立て放題
ふたばちゃんねる鉄道板避難所
http://www.2chan.net/train/

前スレ
中央線杉並三駅通過議論part9
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1048511548/
過去スレ
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/ 　　　
7　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6　不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

>>1 なんで前スレがPart 9 なのに「中央快速 杉並３駅停車議論８」なんだ？
おぬしは数もかぞえられんのか？？

東西線直通廃止、それと 中野止まり廃止。
それが出来て初めて３駅通過に納得するとみた。

次、part11ね

通過しろというのも住民エゴかと思うが
複々線と複線の停車駅が同じというのはおかしいよね。

複線区間は１種別。複々線区間は路線別２種別。直通するなら完全直通という
中野以東のやり方は完璧なんだから、その知恵を生かせばいいね。

中央線は近距離とか近距離、他線への乗り換えなど多様なニーズがあるのだから
それぞれのニーズはみんな少数派となる。従って細かいニーズは聞き入れず、
各ニーズの共有部分の輸送力を最大化する方針をとって欲しい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←●←←←←●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
＿＿←―――――複々線区間――――――→

#東西線・青梅線・中央本線（普通）・武蔵野線（快速むさし野）とは完全に分離

>>7　荻窪くらいは止めてあげようよ。

俺も>>8に同意。
荻窪は止めたほうがいいと思う。
あとの3駅はマジいらん。

10である。
あと杉並産駅は特快はもちろん特急もとめろ。
あそこも拠点だ。

>>９
武蔵境以西から荻窪乗換え丸ノ内線利用って多いのかな？

俺は、一度中野新橋に用事があって境以西から荻窪乗り換え
で逝ったけど、朝８時２０分くらいの段階で丸ノ内線は荻窪で
乗車率１２０％くらいあったけどな・・・

まあ、中央線からの乗り換え以外にも近くからハズで来る奴も多いんだけどな

荻窪は青梅街道のおかげで西荻窪圏の住民も食ってる。
３駅通過するなら荻窪止めないと代議士出てくるぞ。

国立と杉並三駅は地球市民しかいないので環境の為に廃止すべき！

>>１２
でも、荻窪よりも乗降客数の多い大森、蒲田、川口なんかは容赦なく
実質的な快速である中電が通過なんだが

大森蒲田だと京浜東北が中央快速相当にも見えるが。
緩行線は京急の各停相当w

中央線各停≒総武線・東西線
京浜東北線各停≒山手線・京急各停、か
中央線快速も京浜東北線快速も各停区間が長いのは同じ…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 中央・青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
＿＿←―――――複々線区間――――――→

杉並３駅快速通過なら当然中野も特快通過・三鷹も特急通過でしょう。
それと快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれかで特快電車に接続。
立川止まりを廃止し、特快・快速は高尾方５：青梅方５の比にする。

>>16
京急乗ったこともねえくせに

>>17
東西線直通廃止なら中野に止めなきゃまずくなる

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快 高尾４
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速 高尾４　豊田４　立川４　
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停 三鷹１２
＿＿←―――――複々線区間――――――→

線路の形態は現状あるいは立川高架のみの後とする。

三鷹までの特快と快速の停車駅を同じにすれば複々線を有効的に利用でき利用者の多い吉祥寺停車も実現。
ダイヤの乱れを最小限にする為もあり、東西線・青梅線・高尾以西との直通は廃止。
但し高尾以西の客の便を考え高尾以西直通列車は立川始発（異常時は接続考慮なし）とする。

>>２０
青梅線直通廃止って・・・

あんた沿線状況しらんだろう？

高尾以西は・・確かに要らないかも知れないけど、これまで以上に相模湖、藤野、上野原あたりが
ゴーストタウンと化してしまう・・・

冷蔵庫ではないが、直通は四方津行きくらいにはしておいて欲しいな。

武蔵境〜国立（国分寺除く）住民の愚痴の言い合いｽﾚはここですか？

あぼーん

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快 高尾3　青梅1
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速 高尾5　豊田2　青梅2　
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　 各停中野2　三鷹10　東西線2
三鷹まで特快と快速の停車駅を同じにすると
三鷹の緩急接続が要らなくなるのね
「通過駅が多い列車」から「末端各停区間の短い列車」に変えるとこうなる

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-tokyo-h14.htm

中央線快速は終日の混雑率が高すぎる。

着席率100%=混雑率50%ぐらいなわけで、まともな私鉄は終日では50-70%の混雑率
になっている。（田園都市線は高いが、この前に昼間も増発を行っている）
例えば終日の混雑率を50%にするためには、本数を今の1.7倍にする必要があり、
昼間に毎時約25本前後が適切。（＋特急2本）

これを実行するためには、特急を含めなるべく平行に近いダイヤにするのが望ましい
と思う。

>>11
このスレの古い奴のどれかで出てきていたが、
荻窪での中央線（快速・緩行）と丸ノ内線の乗り換え人数は
武蔵境の西武多摩川線乗り換え客より少なく、確か１万人台（不正確）だったかと。

ちなみに荻窪のバス利用客数は、多摩板のスレによると39,827人で、
中央線ではどの駅も２万人ぐらいのバス利用はあるので、相対的にみると
乗り換え客が多いとはいえない状況と思う。

中野新橋とか坂上のあたりに用事がない限り、中央快速と丸ノ内線は
新宿・四ツ谷・御茶ノ水・東京の４駅でも接続をしているのだから、
快速からあえて乗り換える理由は少ないと思う。

速達目的なら快速に乗りっぱなしだし、着席目的なら三鷹で緩行に乗っている。

>>26
すごい理屈だな

過去ログ調べたら
荻窪の中央線と丸ノ内線との乗り換え客は平成７年で6700人とのこと。

http://web.archive.org/web/20020625033343/http://www.parkcity.ne.jp/~minagawa/train/iodata/7_chuo_r.htm

>>25
私鉄では・・・と言ってるが、西武などの私鉄は休日だからと言って急行減便＆８両化するから
実はかなり混んでる罠。割合を下げれるのは各駅の本数が多く、がら空きだからだな。
>>26-28
そうだな。丸の内線なんてほぼ中央線と平行に走ってるからな。
もうちょっと建設時にルート変えれば使えたかもしれないが・・・。
荻窪停車は杉並区への示しをつけるために止めとくべきだろう。
前の方で「あんなＤＱＮ区には止める必要はない！」とかいうアフォがいたけどＤＱＮかＤＱＮでないかは関係ない。

●中野：中央線と東西線の分岐点であり駅も大きく乗降数も多いが、
快速線だと新宿の次の駅であり、快速線が追い抜きできる駅である為、
特快は通過でよい。（新宿以東〜三鷹以西利用者を考慮して）
本数具合によってはここで特急・特快の追い抜きする事も考えた方が良いでしょう。
また緩行東中野方向始発と東西直通の乗り換えが同一ホームでできるようにして欲しい。
平日朝は緩行三鷹５：緩行始発と東西直通５
それ以外は緩行三鷹９：緩行始発と東西直通１（緩行出入庫のみ）でよい。
●杉並３駅：乗降数多めの駅もあるが、ここは快速通過でよいでしょう。
●荻窪：杉並区の代表駅であり丸の内線との乗り換え駅なので快速は停車だが、
通快は通過してよい。
●吉祥寺：人気があり、井の頭線の乗り換え駅でもあり乗降数もかなり多いが、
快速・通快・ＮＥＸはとまってもよいが、
あずさ（Ｓ含む）・かいじ・特快系統は通過でよい。
なぜなら乗降数の割に設備が貧弱な上に、
追い抜き設備のある三鷹と絶対快速通過して欲しい西荻窪、
との隣の関係からすると、吉祥寺には特快止められない。
●三鷹：追い抜き設備があるため特快の停車には適しているが、
さすがに特急かいじまでは止まらなくて良いだろう。（通特は通過だが）
●新宿：特快は三鷹まで止まらないので９番線停車でよい。
また中野で追い抜き実行の場合は新宿で交互発車する事。

>>３０
中野で通過待ち？？？

アホデスカ・・・

甲府なんかとは違って新宿の中央線ホームは余裕があるから中野で
追い越すくらいなら特急が１分遅くなってでも新宿まで逃げ切らせないとマズー

東西線の三鷹直通止めるんだったら中野の特快停車は必修

あと、痛快は、荻窪通過してもどうせ詰まるから止めてるだけ。
快速が杉並三駅通過なら容赦無く痛快そのものがあぼーんだ。

>>30
単なる三鷹厨か…

＞三鷹：追い抜き設備があるため特快の停車には適しているが
なら同じく追い抜き設備がある中野も特快停車に最適ですな。

＞乗降数の割に設備が貧弱な上に（吉祥寺）
追い抜きこそできないが、特快停車には十分耐えうる設備です。

＞快速線だと新宿の次の駅であり（中野）
＞追い抜き設備のある三鷹と絶対快速通過して欲しい西荻窪、
＞との隣の関係からすると（吉祥寺）
理由になってません。

仮に中野を特快通過させるなら、
設備面に大差なく、利用者の少ない三鷹も当然通過。
そして快速が武蔵小金井や国立などを通過するようにならないと（もちろん３駅も）。
とりあえず三鷹以西が複々線化されなければ無理。

通過厨ってさ、基本的に「都心」に行く事しか
考えてないね。

区の代表駅や乗換え駅だというだけで快速を停めていたら
キリがない

>>31
特快４：快速１２なら中野で通過待ちは必要ないが
特快６：快速１８なら中野で通過待ちは必要になる。

しかもその中野で特快通過待ちの電車が高尾行きとするならば、
中野で中央特快の通過待ちをした後、
立川で青梅特快の待ち合わせになるからね。

しかも立川以西も特快通過運転するとなると、
西立川〜昭島の人は、
中野で特快通過待ちの高尾（大月）行きが使えなくなり、
日野（もしくは豊田・西豊田）の人は、
中野で特快通過待ちの青梅行きが使えなくなるからな…。

複々線を急行線は抜かす側、緩行線は抜かされる側として使えば
退避による長時間停車を行わずに電車が電車を抜かせるわけだから、
複々線区間で、片方の複線で追い越しのための待ち合わせは、
よっぽどのことがない限り、しない方が優れていると思う。

>>36
特快はいらないと思うが、走らせたとしても複々線区間は快速と同じ
停車駅にすれば、東京・三鷹間の所要時間は全く同じ。

つまり、下りで東京を快速の２分後に出た特快は、新宿でも中野でも
吉祥寺でも三鷹でもきちんと２分後に走っているわけだから抜かす
必要はないし、抜かすことは出来ない。

AJETW76Vはまたいつもの堂堂巡りか、ったく。

>>25
編成中に4扉ロングシート車ばかりなら、着席率100%≒乗車率33%
旧運輸省に届ける定員は3分の1以上を座席とする必要があった。

>>32
新宿〜三鷹間の特快無停車は駅間隔考えてのことだからね。
ちなみに現在の新宿・中野・三鷹だと中途半端さ感じるし、
かと言って新宿〜国分寺間の特快無停車だと通常特快にしては長すぎるからね。

>>35
>区の代表駅や乗換え駅だというだけで快速を停めていたらキリがない。

区ならまだしもとして三鷹〜立川の市の方がひどいぞ！

なぜなら当てはまらない駅が予定駅を含め、
東小金井と東立川（仮）の２駅しかないからね。

>>40
東立川は確か計画あぼーんじゃなかったっけ

［日中］
／／東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
／／京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●
快速●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

［朝夕夜］
／／東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
／／京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●
通快●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●

多少種別が多くても、日中と朝夕を分ければ分かりやすい（かも）

東中野⇔神田を使ってるけど、朝は中野始発でない限り
新宿で快速に乗り換えている。やはり1〜2本違うからね。
三駅通過して中野始発がなくなったら毎日新宿乗り換えだ。。。

三駅が快速通過しても、東中野より遠くて、快速に乗り換えたほうが速い
だけにみんな乗り換えになってしまって、荻窪や中野の停車時間も増えて。。。
・・・なんか全然解決にならないような気がすんのは気のせい？
まあ対新宿の分だけなら多少は減りそうだけど。。。

>>40
＞新宿〜三鷹間の特快無停車は駅間隔考えてのことだからね。
＞ちなみに現在の新宿・中野・三鷹だと中途半端さ感じるし、
＞かと言って新宿〜国分寺間の特快無停車だと通常特快にしては長すぎるからね
だったら中野〜国分寺間無停車にすればｗ
そもそも中途半端なのは吉祥寺を通過するからであって、
「三鷹まで快速と同じ停車駅」にすれば何の中途半端さもない。
あと「通常特快にしては長すぎる」の基準がわからん。
新宿〜三鷹だって無意味に長いし。

京王電鉄（旧京王帝都）の息のかかった地元議員がやめない限り、
1時間に数本の特快以外は通過させないことに決まっているのさ。

>>43
>だったら中野〜国分寺間無停車にすればｗ
それだと立川以西の特快来るまで時間空いていたり、
次の特快が別方向からだったりする時の救援の三鷹接続がなくなるからダメ。
それに中野以東→武蔵境〜武蔵小金井の人がぶちきれだろうね。
>そもそも中途半端なのは吉祥寺を通過するからであって、
新宿から快速線で１駅の中野に停車する事自体中途半端なのだが。
（まあ中野・東中野・東西線・大江戸線利用者には悪いけど）
>「三鷹まで快速と同じ停車駅」にすれば何の中途半端さもない。
吉祥寺・荻窪・中野っとダラダラ止まっていると特急使わない遠方客に悪いし。
>あと「通常特快にしては長すぎる」の基準がわからん。
>新宿〜三鷹だって無意味に長いし。
朝は中野や三鷹で乗降時間かかりすぎる事もあって、
新宿〜国分寺間無停車の通勤特快設定したけど、
昼間の中野は特快に対して閑古鳥なっている状態だしね。
中電の感覚からすれば新宿〜三鷹の無停車は適正範囲だし、
三鷹は新宿〜立川の中間点って事もあるしな。
でも三鷹〜立川の中間にある国分寺は止めてあげないとまずいが…。
それに特快は、
新宿〜三鷹を時速１０５〜１２０ｋｍでかけぬけられるようにしたいしね。

荻窪あたりで待避が出来ない以上
中野は停車でいい

どうでもいいから、特快なくせ。
退避をゼロにしる。

退避ほど無駄なものはない。

>>47
同意
豊田行きを高尾行きにしたり立川行きを青梅行きにしたら
本数増えた分待ち時間減って十分カバーできそう

すみません。最近ここで言う杉並３駅に引っ越してきたんですが、
過去ログで「地元住民のエゴにより快速が停車するようになった」
ってありましたが、本当ですか。
いつごろそんな話があったんでしょうか？

もし知っている人がいたら教えてください。

>>４９
中央線の中野ー荻窪間複々線高架化に合意する交換条件として、この区間の
快速を各駅に止めるようしろ！！！との条件から。のちに三鷹まで複々線が延びたときも
西荻窪に止めざる終えなかった。

始めは休日も快速も各駅に止っていたのかな？土曜は昔平日ダイヤだったから当然止ってたが

>>50
ありがとうございました。

ただ知り合いに聞いた話は、複々線の用地買収及び建設をスムーズに行いたい
ＪＲ（当時国鉄）側から地元住民に全駅停車の提示があったとの事です。

ですからこのｽﾚで言われている「地元住民のエゴ」ではないんじゃないかと
思ったのです。

杉並３駅を通過させるさせないは別にして、このｽﾚで言われていることこそ
逆に「沿線住民のエゴ」じゃないかと・・・・

どっちが正しいのでしょうか？

快速は中野〜三鷹ノンストップで十分、緩行乗れってことだ。

>>52
吉祥寺が…

>51
双方のエゴだと思うけどね

ただ、快速線と緩行線が走っているのに
双方の列車が各駅に止まるとなると非効率ではある
停車して、再び加速するとなると通過するよりも電力を多く消費している訳だし
通過によって生まれる数分の余裕は、貯まれば大きなものになるし


個人的には、まずは３駅通過やね
どこかの地方自治体でも動いてくれないかね

>>51
あり得ない話でもないな。
当時複々線化は５路線（だったか？）で一気にやってたから、土地の買収でもめたくなかったかも。
その分予算にも影響するし、これから大増発するにはとっとと作りたいからな。

どちらかというと利害関係が一致したとでもいうのかな。
でも多摩の人からすれば良い迷惑なわけで。それでこんなに続いてるんだな。
何度も何度も話がループして一向に結論が出ないがｗ

みなさんいろいろレスありがとうございます。

さんざん言われ続けているここと思いますが、特快（通快）増発では駄目なんで
しょうか？

何か特快（通快）増発に反対しているのは、多摩の特快通過駅（武蔵境等）の
住民だけなんじゃないかと思うのですが。

>>56
特快バンバン増発していいと思うんだけどね
>>47-48みたいに自分の立場や理由根拠等を明らかにせずに
書き込む者がいるから埒があかない

>>57
同意します。
ダイヤ等の問題は詳しくわかりませんが・・・

三鷹以西の住民は、三鷹で各駅で乗り換えれば（時間はかかりますが）
ラッシュ時でも座れるメリットもありますし、早く行きたい人は特快
に乗車すればいいのではないかと思いますが。

>>57-58
特快廃止厨＝武蔵境ー武蔵小金井＆西国分寺・国立厨。

３駅停車のままで特快を増発するとこんな感じになるんですかね？
三鷹（上り）
０快速　６特快　７快速　１４通過　１５快速　２１特快　２２快速

>>59
特快存続＝立川・日野・豊田・八王子・西八王子・高尾利用者のうち
国分寺・三鷹・中野以東に行くもののみ。

一日あたりでは国立・立川間利用者数が４５万人で、そのうち西国分寺・国立
利用が１０万人はいるし、高円寺〜武蔵小金井利用者も、１０万人ぐらいはい
ると考えるのが自然。従って約２５万人しか存続した方がいい人はいない。

一方、廃止した方がいいという人は、等間隔のメリットがあることも生かして、
例えば新宿〜東京利用者などを含む２００万人以上。

特快存続＝新宿から三鷹以遠に行く人全て
　　　　




何か？

このスレには特快廃止派がいるのよ
でいるだけならそりゃ考え方の違いで馬鹿にすることできないけど
論理展開がはちゃめちゃ

おっと荒らしはスルーだっけ（藁

杉並三駅は平日も通過してほしい
利用者少ない気が…

>>64
気のせいじゃないから安心しる

>>62
武蔵境→新宿とかで、特快の影響は次の３通り
・武蔵境で最初に来た電車が特快の場合通過後、快速に乗る（平均５分の損失）
・三鷹で特快に接続したら特快に乗る（平均１分の利益だが99%座れない）
・三鷹で特快に接続しない快速に乗る（特快と関係がない）

平均的には特快が入ることで損をしている。
特快に接続してもそのまま無視して、抜かれる快速で新宿に行く人も多いわけで
そういう人は平均３分の損失となる。

これは、武蔵小金井〜武蔵境利用者だけじゃなくて、上り利用時に先発の快速が
三鷹で特快に抜かれる電車であった場合、高尾〜武蔵境のどの駅の利用者にも
当てはまる話。

>>60
あのー、増発になってないんですが（激笑

三駅停車のまま、ほぼスピードダウンしない特快増発なら

新宿下り
0特急　1快速　7特快　9快速　15特快　17快速　23特快　24快速

がいいとこでしょう。特急も特快もスピードダウンしないなら、

新宿下り
0特急　2快速　8特快　10快速　16特快　18快速　24特快
でギリギリ。余裕を持って
0特急　2快速　9特快　11快速　18特快　20快速　28特快
でしょうか。20分発は国分寺まで逃げ切り、28分発は三鷹で特急退避。

>>45
＞それに中野以東→武蔵境〜武蔵小金井の人がぶちきれだろうね
新宿→三鷹無停車の場合、吉祥寺の人がぶちきれなわけだが。
＞新宿から快速線で１駅の中野に停車する事自体中途半端なのだが
その論理でいえば、四ツ谷から快速線で１駅の新宿に停車するのも中途半端ということになるが。
新宿は利用者が多い？中野も多い。
そもそもある区間で２種類の種別が全く同じ停車駅というのはごくごく普通のこと。
（もちろん３駅の快速停車は異常だが）
＞吉祥寺・荻窪・中野っとダラダラ止まっていると特急使わない遠方客に悪いし
だから荻窪通過案が出てるわけ。三鷹・吉祥寺・中野・新宿なら十分速い。

とにかく新宿〜三鷹無停車なんて利用者のニーズに全然あってないわけだ。
中野・吉祥寺に停まっても大して遅くならないし（遅いと感じる人はいないし）、
逆にこれらの駅は利用者が多いため、通過してもデメリットのみ。

三鷹では特急の通過待ちにとどめて、
特快と快速の「急急接続」は国分寺のみに統一するのがベストだろう。
杉並４駅快速通過となれば、武蔵境〜武蔵小金井→新宿方面という利用では、
快速乗り通しでも今の三鷹乗り換えとほぼ同じ速さとなる。
となれば、乗り換え無し・着席しやすい、ということで今より便利になる。
西国分寺・国立→新宿方面の場合はさすがに距離があるため、
国分寺乗り換えという選択肢を用意。
国分寺接続が無い場合でも、やはり今の三鷹接続と所要時間は変わらない。

しR酉風味

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━● 武蔵路快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＿＿←―――――複々線区間――――――→

>>67
仮にそうなったら待ち時間の比からして山手線内では特快:快速=6:2=3:1の混雑に
なりそう。
平均混雑率でも２割弱増えるけど、偏りが増すから、余計に混むように感じるかも。

大体、山手線内で７〜８分待ちをやっている路線って、珍しいですね。
南北線でも６分間隔なのに。待ち時間を考えると新宿〜東京とかは、
山手線を半周した方が早いタイミングも出てきそう。

しかも特快通過駅は１０分間隔ですか。多摩モノレールとか西武国分寺線並
ですね。

>>68の意見に賛成だね。
俺は個人的には、快速も特快も三鷹以東で同じ停車駅、
つまり、特快も荻窪に停車してよいと思っている。

現状の特快はこんな遅さ。
http://ekikara.jp/time.cgi?det2457　東京1151 三鷹1220（特快）
http://ekikara.jp/time.cgi?det1702　東京1155 三鷹1225（快速）

特快が中野〜三鷹でノロノロ運転するだけならまだしも、
東京〜新宿で間隔が開かないように特快が新宿で時間調整する。
だから、三駅を通過するだけで特快はかなり速くなるし、
吉祥寺と荻窪に止まっても、
四ッ谷〜三鷹なら現状の特快より速く走れると思うよ。

ちなみに俺は荻窪や西荻の住民ではありませぬ。

>>69
杉並４駅通過を仮定した場合

武蔵境→新宿だと乗り換えるより直通快速の方が速いです。
それから西国分寺・国立でも、乗り換えはメリットはないです。

退避というのは、次の電車の到着を待って乗るわけで、退避のない
快速ならその間に、快速が武蔵小金井なり東小金井まで進めるわけですから。

また距離がある分、わざわざ国分寺では座れない特快に、乗り換えるというのは
いいことではないです。乗り換えたくないという直通要求も、座りたいという
着席要求も大きいわけですから。

それから、特快があれば国立や西国分寺での、待ち時間が倍になるわけですし、
特に西国分寺は約半数は立川方面への乗客ですから、待ち時間と「高尾行き」で
ある確率の問題から、特快はない方が便利です。

杉並３駅をもし平日も中央快速通過にしても、絶対に止まる快速があるので
それでいいのでは、とはいかないのかな？

>>73
特快の場合、特快停車駅で降りても、退避快速の客がはけきれていない上、
長時間待った客で混んでいるので、階段が混雑していたり、精算機や改札機が
混雑していたりして、結局、改札→改札の所要時間だと停車駅でもあまり
メリットがないことも多々有るし、少なくても複々線区間での平行ダイヤ化は急務
だと思うよ。快速ごと荻窪通過がいいが、停車するなら全停車して欲しい。

それを発展させると、複線区間でも平行ダイヤ化して、特快の廃止が一番いい
という結論に至るけど。
（区間利用の多さと、立川以東と以西の利用者数の差もそれを後押ししているし、
廃止すれば事故対応、待ち時間、混雑、案内や乗り換えのわかりやすさその他の
面でも中央線の利便性は格段にあがると思う。わずかな長距離客は不便になるが。）

>>72
荻窪は微妙なんだけど、僕は今は通過派。
御茶ノ水〜四ツ谷間の快速通過駅と比較しての判断。

>>73
＞武蔵境→新宿だと乗り換えるより直通快速の方が速いです
それ以前に乗り換えられないはずだが。
＞退避のない快速ならその間に、快速が武蔵小金井なり東小金井まで進めるわけですから
国分寺に快速入線→直後に特快入線とすれば、あくまで「武蔵小金井まで」となり、
特快が三鷹まで行く時間で待避無し快速はせいぜい武蔵境手前までしか行かないだろう。
そして、国分寺では座れない＝立川までで満席になるくらいの特快を廃止するのは難しい。
そもそも立川以西の利用者の利便性を落としてまで国立他の利便性をわずかに上げるメリットはない。
例え利用者数の差があっても。

これじゃ、ダメっすか？

＜新宿下り
00特急　01快速　06特快　11快速　16快速　21特快　26快速
または
00特急　01特快　03快速　08快速　12快速　16特快　21快速　26快速

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●　快速

続きで

＞それから、特快があれば国立や西国分寺での、待ち時間が倍になるわけですし
平均待ち時間が倍になることはないはずだが…。
特快廃止したところで快速大増発があるわけでもなし。

荻窪通過ならもう少し余裕のあるダイヤを組めますね。

＜新宿下り＞
00特急　02快速　07特快　12快速　17快速　22特快　27快速
または
00特急　02快速　06特快　09快速　14快速　19特快　22快速　27快速

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●　快速

77の表現を借りると、

新宿下り
00特急　01快速　06快速　10快速　14特快　16快速　20快速　24特快　26快速
（青梅線と運用を共通して、武蔵小金井行きは廃止）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●　快速

僕の考えてる案はこんな感じ。

>>76
特快が混むのは、立川以西の本数が少ないからです。
八王子あたりだと１３分待って、やっとはじめて電車が来て、
それが特快だったりすることも珍しくありません。

また、どうせ抜かれるなら座っていこうと、快速が来てもわざわざ後続の
特快を待つ利用者もいます。この場合、たとえ八王子からでも特快の
所要時間のメリットはないです。

したがって、高い割合の電車を快速高尾行きとすれば、少なくても
「後続のを待った」人はデメリットはないということになりますし、
長時間（１３分とか）待った人も、所要時間的に得をします。
損をするのは、「特快にすぐ乗れた」という希有な人だけで、
そのうち新宿あたりまで行くというさらに低い割合の人だけです。

それから、通過電車が入るということは、その前後の時間帯で微視的に見れば
実質的に本数が半減するのと同じですから、利便性はわずかの差ではないですよ。

総武快速線の例を見ると、せっかく１２０�q対応の車両が来てもスピードアップはしても
時間調整するから意味無かった。これは中央線でも同じだろう。
今でも休日ダイヤだと特快は荻窪周辺からノロノロ。これなら無理して通過する必要ない。
もともと西と違って束は一般の通勤型のスピードアップには無関心。
速度が上がっても余裕時間に回すだけだから。中央線なんかは余裕時間多くとっておきたいしね。
んなら荻窪無理に通過しなくて良いよ。


俺は荻窪住民じゃないからな。荻窪自体ラーメン食いに行くくらいしか使わないｗ

中央線の休日ダイヤがノロノロなのは平日ダイヤを流用しているから。
下り快速の中には三鷹で時間調整する電車もあり、
実質的には平日と変わらなかったりする。
新宿での平面交差と東京駅での折り返しがネックですね。

あと、休日に限らず青梅線への乗り入れもやっかい。
1時間に2本が青梅線と乗り入れしてるけど、
東京だけでなく青梅も1面2線なので折り返しがうまくいかず、
軍畑まで回送して折り返す電車もあるほど。

>>81
？？？
少なくとも特快を狙って乗る（時刻表で確認して駅に行く）人は多いと思うが。
こういう人にとって、特快廃止はただのスピードダウン。

＞通過電車が入るということは、その前後の時間帯で微視的に見れば
＞実質的に本数が半減するのと同じですから、利便性はわずかの差ではないですよ
例えば１時間に平均１本普通列車が走るローカル路線に、
１日３本の特急を走らせたとして、
普通列車の待ち時間が平均２時間になるか？

>>76
この状況で、同じ複線なのに、なぜ西国分寺を通過して、
日野に停車する電車があったほうがいいのかは説明しづらいと思いますが。

３駅隣で、利用者数は３割ちょっとしかいなくて、区間の通過客に対する停車して
ほしい人の「割合」も７割程度。

駅名／利用者数／通過流動／非停車客／非停車客利用客率／毎時停車本数／毎時通過本数
西国分寺／１５万／５３万／３８万／４０％／１０本／４本
国立／１１万（＋バス2.2万）／５０万／３９万／２８％／１０本／４本
日野／5.5万／３０万／１０本／２５万／１９．５万／２８％／１０本／０本

>>82
総武快速線はE217が良くなかったと思う。
最高速度こそ速いが、ダッシュ時の加速は113系と同じくらい遅い。

>>84
例えば八王子18.5万のうち、
バス利用者:36,630人
横浜線乗り換え:6.5万
八高線乗り換え:6000人

の約10万人は、特快のダイヤではなく、前に利用していた交通機関のダイヤで
動いていて、これらは中央線と協調していないし、遅れることもある。

また、「狙っていく」というのは、待ち時間を家なり、会社なりに転嫁しているだけで
待っていることに変わりないし、時刻表を調べている時間も加算される。

それから、ローカル路線の例は
特急は純増であるようにかかれているが、特快は快速が化けたもの。
中央線では特快という運転形態がなくなっても、輸送力は維持する必要がある。

逆に、例の場合普通を特急に転換させたのなら、その特急の前後は２時間間隔に
なって例えば１０時発の次は１１時がこなくて１２時になってしまう駅が出てくる。
そしたら、その時間の利用者は本数が半減と感じるはずだが。

>>83
確かに平日を基本としてるが、改善しようと思えばいくらでも出来たのでは？
その辺が束のやる気のなさなんじゃないか？
まぁ八王子の客を京王と取り合いしたところで何のメリットもないから当たりまえと言えば当たり前だが。

>>86
ダイヤ上では白紙改正になるが、速達化は可能だった。
各停車駅で少なくとも１５秒は早くなったのに結局時間調整でアボーン。

でもＥ２１７ってかなり無理があるな。

＜新宿下り＞
00特急　01中央快速�@　04青梅快速�D　05青梅特快　07中央快速�A　
11青梅快速�@　14中央快速�D　15中央特快　17青梅快速�A　
21中央快速�F　24小金快速�E　25青梅特快　26青梅快速�C　29中央快速�B

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●　快速

�@…三鷹で特快に接続、�A…国分寺で特快に接続
�B…中野で特急通過待ち・国分寺で特快に接続、
�C…三鷹で特急通過待ち・立川で特快に接続、
�D…中野で特快通過待ち・立川で特快に接続、
�E…中野で特快通過待ち、�F…三鷹で特快に接続・立川で特急通過待ち

>>88
休日ダイヤは「三駅通過」だけが目的になっていて全然便利じゃないね。
あれなら、三駅止めても所要時間は変わらなさそう。
総武線は快速にこそE231を使いたいところだね。

>>89
1時間に28本も走らせると、
信号はほとんど減速現示（青と黄が同時に点灯）になるだろう。
つまり、65km/h程度でしか走れないから、
快速が三駅を通過することすら意味がなくなる。
てゆうか、またかよ。ったくよー。

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
＝●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝赤色快速（三鷹始発）
＝●━━━━━━━━━●━━┓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗━━━━━●━━━━━━●中央・青梅ライナー
●＝＝●●●●●●●●●●●●━━━━━●●●●●●●●黄色快速（立川始発）

このスレって非現実的なことばかり議論しているね。
立川までの複々線化後を議論した方がよっぽど有益だと思うけど。

八高線の箱根ヶ崎は10連対応ホームになるそうで…
着実に複々線化の布石は打たれているというのに。

>>92
次々と導入される優等のインフレ化で
「快速停車」駅の価値が暴落している三駅利用者さんかな？

三駅通過の実現は、そう遠い未来の話じゃないよ。

確か、３駅通過は三鷹以西の高架化が完成してからだと思った。
箱根ケ崎の車庫建設はあぼーんじゃなかったっけ？
あと、中央線三鷹以西の複々線化は殆ど夢物語。

>>94
箱根ケ崎の車庫建設は複々線化完成まで延期だって。

>>94

違うよ。
三鷹〜立川が、高架複々線化してからだよ。
3駅通過は。

…ってことは3駅通過はほとんど夢物（ry

【高架完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━◎●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
◎・・・・・夕方下りは停車
現在の95km/h制限が納得いかない。
高架になったら線路改良して
せめて特快だけでも110km/h位で運転して欲しい。

JR束の立場はどうなのよ。利用者ばかりに論議させていないで、
3駅に停め続けたいのか、それとも通過させたいのか？
公式非公式問わず見解ある？

>>85>>87
80に書いたのを見ればある程度わかるとは思うが、
80のダイヤの特快は快速が化けたものではない。
ダイヤをうまく組めば特快があっても問題ないはずだが。
ちなみに80では西国分寺毎時12本、日野毎時10本と考えている。

＞また、「狙っていく」というのは、待ち時間を家なり、会社なりに転嫁しているだけで
＞待っていることに変わりないし、時刻表を調べている時間も加算される
ホームでできることと家・会社でできることは違うでしょう。
また、乗り換えの例も含めて、
そもそも特快廃止した場合、結局快速に乗っても所要時間がかかるため、
途中で特快の通過待ちをするのと変わらない。
特快は快速を見逃してでも乗る価値があり、
その結果所要時間が短縮されるのだから、あって困るものではない。
少なくとも立川以西の人は特快廃止で時間短縮になることはなく、
運良く特快にちょうど乗れる機会を失わせる理由はない。
大体西国分寺も国立も、特快が無くても大して便利にならないんだから。
都心への最短到達時間が短くなるので特快があって便利な場合もある。
（例え座れなくても速達をとることもある）

＞例の場合普通を特急に転換させたのなら、その特急の前後は２時間間隔に
＞なって例えば１０時発の次は１１時がこなくて１２時になってしまう駅が出てくる
こんなクソダイヤを組む理由はそもそもないわけだが、
この場合でも平均待ち時間には大きな影響がない。
中央線も、快速が特快の倍以上走っていることを忘れてはいけない。

>>97
三鷹以東の高架は、建造物（地上インフラ）が弱いので、
110km/hなんて絶対に出せません。
休日の三駅で緩行線ホームに立っていれば、
快速通過時にどんな揺れ方をするかわかろうものです。
でも、E231なら120km/h出して平気かも。

こうなったら、JR酉から技術者に来てもらって、関西ア−バンネットワークで
どうやって通勤車の高速運転をしているのか指導してもらったら？
今度の207系なんか最高120ｋｍ/ｈだよ！最高100ｋｍと遅い201系ｗの置き換えのためだとさ。

E231も120�`出ますが何か？
207なんてｲﾗﾈ

>>101
97の逝っているのは、三鷹以西の「これから高架化される箇所」のことと思われ。

特快・中電直通
E231ｏｒE217（秋葉原・総武快速直通用）
（どちらもＷＣ付き）

快速
201

でよい

>>102
207だと常磐線の207-900を連想してしまうがあれどうなの？

>>102
氏ね。

もし酉だったら、特快は現状通りでも、快速も15分毎くらいに減らされるのが落ち

酉の場合、中間需要を無視してるし、そんな糞ダイヤ組まれたらたまらん。

>>106

束はローカル輸送に徹してください。

まともな走りをするのはKOやKQくらいか

>>107
中央沿線には八王子、立川、吉祥寺といった、田舎の酉沿線では想像もつかない大繁華街がある。
わざわざ都心まで出なくてもそれらの町で事が足りる。
何が何でも大阪駅まで出ないとろくな買い物が出来ない酉とは根本的に違う。
もしも中央線を酉が経営したら
新宿発
０；特急あずさ　2分：快速立川　10分；特快大月　17分：快速高尾　25分：特快青梅
30分：特急かいじ　32分；快速立川　40分；特快大月　48分：快速立川　55分：特快高尾

快速は杉並三駅通過、日中は国分寺で特快と快速の緩急接続

>>107
速度から言っても、駅の数からいっても逆だろ。
KOやKQはカーブが多いから速く感じるだけ。ちっともまともじゃないよ。

>>107
京王は、高幡不動以西なら速いね。
京急は、110キロ運転区間も有ると思うが、実態は惨いぞ。
羽田客誘致ダイヤのおかげで、メタメタでんがな。

>>108
八王子と吉祥寺が大繁華街というのは言いすぎかもしれないけど、
特快通過駅も利用者が少ないわけではないから
快速はそれなりの本数が必要なんだよね。

ふーんみんな京急2100の快特乗ったことないのね
おれは久里浜工場公開のため今から乗って出かけてくるよ
特急や急行はそれなりに遅いけど
昼の羽田特急は110キロ出すし中央特快より早いよ

快特が120キロ出すのは京浜間だけだからね
横浜まで東横線でそこから久里浜行っても味わえないよ
東海道と競争するためにこれだけ速いんだし､
京王とエリアがもっとかぶってたら中央線も速かったろうに

>>112
「速く走れる」電車が好きなんだね。
KQ2100は、良いよね。1500とかと違って転換クロスだし。
東海道と張り合ってるから、快特は速いよ。
だけど、
平日18：15京急品川→18：37横浜
平日18：15ＪＲ品川→18：34横浜
こんなのみたいに、普通に負けてるのもあるし、
快特以外は、とても乗る気にならんダイヤになっちゃったし。
各駅も利用する者としては、評価は低いよ。

>>112-113
中央特快より速い電車はいくらでもある罠（W

>>114

大体いまだに201系なんて化石みたいな電車使っているところが束のクソなところ。
東海道の113系みたいに他社との乗り入れで…なんて言い訳できないし

>１ 普通は新宿から三鷹まで止まりませんか何か？まあ今は廃止されましたけど。

総武線と京成のようなレベルの張り合い方になる悪寒

>>113
112ではないけど快特十分毎化の際に普通の増発も行っているし快特通過駅へのフォローもまぁまぁ出来てると思うよ。
八つ山橋や鮫洲の速度制限をなんとかしないとな・・・・

せめて特快と痛快を増発しる。

吉祥寺から各駅に停まる特快を増発しる。

>>98
しＲは当然の如く、終日通過を望んでいるよ
３駅停車協定を結んだのは「国鉄」なんだから、
さっさと協定破棄してしまえば良いのにね。

当然かどうかはわからないぞ。
快速通過したならその分昼間に緩行線を増発しなきゃならない。
緩行線リフレッシュ工事が出来るのは快速が３駅止まるからだし、
なんだかんだ言ってうまく使ってるのでは？

穏便な方法で、ならね。

強行すれば杉並区だけに、怪しげな進歩的文化人やら左側の住民運動から
マスコミから伸晃大臣や慎太郎知事まで一致した
「住民無視の暴挙」の論陣が張られてＪＲ悪者になること間違い無し。

「民間企業」がそこまでイメージ損ねてまで通過させる意味はない罠。

地元の駅に電車が停まれば便利なのは、ウヨとかサヨとか関係ないからな。

私鉄ダイヤの優は、東武伊勢崎線だと思うぞ。
中央線沿線住民には馴染み薄いと思うが。

３駅通過させて石原知事とかまで反対するかな？
逆に賛成派にまわると思うけど。
まぁ、杉並区民の反発は目に見えているけど。

>>125
だって、複々線だからな。でも、せんげん台付近はどうなったんだっけ？

>>126
石原は根が関西人だからねー。
自分の利益にならんことには、興味も示さないだろうな。
もう、選挙は終わっちゃったし、
もともと中央線沿線地区は、得票率も低めで地盤じゃないからな。

それよか、社用車とか宛がわれてないクラスのマスコミ関係者とかが五月蝿そう。

つーか快速の通過で知事がいちいち見解出すかね？

>>128
まずあり得ない。そんなことしたらそこの地域だけ優遇だ！と叩かれるから

>>129

「一人でも通過反対の人がいたら、その政策は実行させない！」ｂｙ知事

のぶてるの選挙区って杉並なんだよね・・・（鬱

三駅通過を改革と称したら、石原のぶてる大臣の職掌上文句言えない罠。

んでも支持率低下して落選するわけにもいかんし、
三駅通過は紆余小夜関係なく改悪と言うことになるべな。

まあ立川まで複々線＆高架が実現したら杉並３駅は通過になる確率が
高いわけだが・・・

【高架完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 普通

↑こうなる確率が非常に高い罠。

このスレニよると、しＲ束が杉並３駅に停車させた事を後悔しているみたい
だから、その教訓として当然「特快通過多摩５駅」は最初から通過させるでしょ。

もししＲ束が「特快通過多摩５駅」にも停車させるとしたら現在の通快も
吉祥寺以西各駅停車にすると思う罠。

>>1
>せっかく複々線なのだから、快速は平日も通過しろ。
>住民エゴなどに負けるな。

別にしＲ束が「杉並３駅を通過します」なんて逝ってないんだから
そこに「住民エゴ」なんて存在しないと思うがどうよ。

まさにこのスレこそ、「多摩住民のエゴ」そのものだと思うがどうよ。

>134
杉並3駅に快速を停車させていることは、「杉並区民のみ」のエゴだが
杉並3駅を通過させることは、杉並区民を除いた中央東線利用客の利益になる

>>134
自分も杉並区民をエゴとか少しけなしすぎだと思う。
　ちなみに２３区内や神奈川、千葉、埼玉県住民も利用するわけで
「多摩住民のエゴ」というよりも
「３駅を通過して利用している全中央線快速利用者のエゴ」だと思われ

>>135
＞杉並3駅に快速を停車させていることは、「杉並区民のみ」のエゴだが
＞杉並3駅を通過させることは、杉並区民を除いた中央東線利用客の利益になる

キミの論理でいくと、

「武蔵境を全車通過させれば、武蔵境利用者を除いた中央東線利用客の利益になる」

と同じ事だと思うがどうよ。

追加

「武蔵境に停車させていることは、武蔵境利用者のエゴ」

にもなる罠。

杉並たたきは間違っていると思うが、鉄道というのは加減速は悪く
ポイントの切り替えにも時間がかかるため、１本の線の追い抜きは無駄が多い。

中野〜三鷹間は複々線であり停車駅で見れば、原則的には
２種類（全通過の特急・特快と全停車の快速・各駅）の種別が走っている。

複々線あるのだから、その２種類の種別を、種別ごとに１組の複線で走らせる
べきだと思う。

思想としては快速という種別が杉並４駅を通過するのではなくて、急行線は
全通過の種別用、緩行線は全停車の種別用として分けるべきだということ。

>>137-138
ある駅をとおる複々線のうち１方を通過線にすべきだというのと、
ある駅を事実上廃駅にしろというのを同じものとして扱っているように
見えるが。

別の言い方をすれば、50%の減便と、路線廃止は同じ?

>>140
エゴという事に対しての例えばの話なんだがな。
理解できなかったか？

>>141
例えが極端すぎるということなんだがな。

>>142
ｽﾏｿ。
キミには難しすぎたね。

利益と不利益の関係は同じだといいたいんだろうが
例として不適切なんだよ。

>>144
まあ痛い所を指摘されたからってそうカッカするなや。

>>140
そういえば前の方に「杉並区民はバスで十分！」ってレスもあったな。
それなら武蔵境等も通過可能だな。

>>146
そのレスがどういう意味かは知らないし、バスで十分だとは思わない。

でもその仮定を置いたとしても、理由もなく
杉並区内がバスで十分→武蔵境が通過可能
というのは成り立たないのでは。

距離も状況も違うのだから、ある駅がバスで十分だとしても
他の駅が通過可能というのは成り立つとは限らない。

快速が全て三鷹折り返しで
４駅とともに武蔵境も各停のみになっても文句は言えないけどね。
（特急、特快と各停が三鷹で平面交差になってしまうが）

>>147
＞距離も状況も違うのだから、ある駅がバスで十分だとしても
＞他の駅が通過可能というのは成り立つとは限らない。

物凄い自己厨でございますな。

キミの中には常に杉並区に対する「嫉妬・僻み」が強くあって、どうしても
多摩地区を優遇しないと気が済まないみたいだね。
余談だが、まるで「男女平等」を掲げているが、実際は「女権拡大」を要求している
どっかの国のﾌｪﾐﾆｽﾄみたいだ。

そのうち「多摩地区の住民は、通勤電車に長く乗車しなければならす、
辛い思いをしている。だから料金は杉並区民より安くなければならない。」

なんて言い出しそうだな。

複々線化自体が夢みたいなもんなんでしょ。

杉並区民で東海道線を利用している人が
横浜５駅通過についてどう考えているのか気になる

>>149
文章をよく読んでくれ。
１行目に、バスで十分だとは思わないと書いているだろ。
仮定のもとでの議論なんだから。

>>147は>>146の論理展開がおかしいといっているだけ。
この一般論は、自己中とか言う話とは無縁の話。

＞距離も状況も違うのだから、ある駅がバスで十分だとしても
＞他の駅が通過可能というのは成り立つとは限らない。

バスで十分な駅（たとえば北海道あたりの廃線になった駅）があるとする。
それを根拠に他の駅も全て通過可能だとする。
そうすると世界中から鉄道はなくなってしまう。

>>152
>バスで十分な駅（たとえば北海道あたりの廃線になった駅）があるとする。
>それを根拠に他の駅も全て通過可能だとする。
>そうすると世界中から鉄道はなくなってしまう。

仮定とはいえいきなり北海道まで飛ばないでください。
まあもういいですけど。

杉並３駅の次に鵜材のは武蔵境なのか？

>>153
三駅の通過を議論するに当たって
仮定とはいえいきなり武蔵境を廃止しないでください。

【高架完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━○━━━━○●━━━●━━●━━●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停
荻窪には申し訳ないが「都心に近い」という理由だけで通過にさせてもらう
新宿〜三鷹を並行ダイヤにさせるかは議論の余地あり

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●○○○●●○●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝ 各停

○は停車微妙。

高架完成後は立川４・５番線を中央線本線にし折り返しが出来なくなるため、
各停は豊田・八王子まで延長。
（立川４・５番線を中央線本線にするのは発車ロスを抑えるため）
青梅線も特快は拝島まで通過運転。

>>156
本数多すぎ
不適当

>>156
本数はともかく停車駅は理想的だな

>>158
○のところは通過でいい
八王子まで延すのなら西立川まで回送してそこで折り返せ

また中野通過厨か。

>>160
自分の意見に反するものを厨呼ばわりするのは中の仕業だyo

彼はいつも同じことばかり書き続けてるんだyo
特快中野通過、1時間に24〜28本運転、青梅線内も通過運転、
緩行は立川でなく豊田折り返しなど。
話の展開が自分に不利になると消えて、また同じことを言い出す。
さすがに三鷹・武蔵小金井を3複線は最近言わなくなったが。
特快中野通過の件は毎回叩かれているのに懲りない香具師だ。

前に立川まで用事があって中央線に乗ったら
快速なのに各駅に止まってるし途中で何本も抜かれてびっくりした。
杉並３駅は早く廃止してほしい。

>>163

ｳﾞｧｶ。駅が廃止されるわけねぇだろ。
糠連のがいやだったら、最初から特会にでも乗ってろ。

杉並住民がエゴだというのは、
１：３駅の利用者数に対して停車本数が多すぎる。
２：そのために遠距離利用者の利便性が大きく損なわれる。
という点あたりからだろう。
快速が停まる理由のある武蔵境や東小金井とは違う。

>>162
そうそう、彼は意味も無いのにむりやり中野での快速の特快通過待ちをさせようとする。
（三鷹でむりやり接続させようとする人は他にもいるけど）
停車駅をイメージでしか決めてない。
そういえばようやく「ノーストップ」の表現はやめたのか…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●○○●○●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
快速は、すべて新宿折り返しで区間輸送に専念すること。

>>165
>杉並住民がエゴだというのは、
>１：３駅の利用者数に対して停車本数が多すぎる。
>２：そのために遠距離利用者の利便性が大きく損なわれる。
>という点あたりからだろう。
>快速が停まる理由のある武蔵境や東小金井とは違う。

�@キミの主張は杉並区民に対する「嫉妬・僻み・妬み」であり、それを
「杉並住民のエゴ」にすり替えてはいけません。

�A遠距離利用者のために特快が有るのであって、特快に乗車すれば済む
問題では？

キミの主張は「多摩特快通過駅利用者のエゴ」そのものと見受けられます。

複々線化されたら当然武蔵境は緩行線だけ停車。
既に複々線化されている杉並4駅は快速通過は当然！

休日の快速を見る限り、荻窪は保留でいい気がするが

確かに快速全列車通過は痛いがせめて現在平日昼間特快4快速10になっている
ダイヤを特快6・快速8、特快4・3駅通過快速4・快速6といった具合に3駅に停車
する快速を残しつつ通過列車を残した方がいい。停車本数としては4〜8本か。

>>170
この案だとまず3駅通過と3駅停車は原則的に緩急接続しない、3駅停車
は国分寺か三鷹で特快と緩急接続するという感じ。
一体特快と快速どのくらいの比率がいいのだろうか？

>>167
言うまでもないが杉並住民のエゴの例は過去に沢山あるね。
停車協定は駅前商店街のみの考えという説もあるが、それを国鉄に押しつけたのは
政治家（区議会議員）つまり杉並区民の代表だからね。

【高架完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●○━━━●━━●━━●━● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
三鷹での緩急接続がなくなれば特快三鷹停車の意味がない。
但し朝ラッシュのピーク前後は各停の始発に乗り換える人も多いので停車。
通勤快速・通勤特快は特快に統一。

【複々線完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●←←●←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通快（朝ラッシュのみ）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停
これで〜新宿が両面使用となり３６本位までは増発可能。（快２４：通１２）
東京までも３０本は可能なので通快の一部は直通してもよい。
なお各停にできるだけのってもらう為に配線変更はしない。
すなわち各停との対面乗換はお茶の水・国分寺・立川のみ

>>167
>言うまでもないが杉並住民のエゴの例は過去に沢山あるね。
>停車協定は駅前商店街のみの考えという説もあるが、それを国鉄に押しつけたのは
>政治家（区議会議員）つまり杉並区民の代表だからね。

ソースは？
まさか脳内ソースじゃないでしょうな。
従軍慰安婦とかと同じレヴェルですか？

↑
>>172へのレスです。

まあ別に多摩住民がここで「杉並は通過させろ！」って言うのは、
『表現の自由』『言論の自由』等の憲法の趣旨に沿って考えても
かまわないのだよ。

ただ、それが「杉並住民のエゴ」をでっちあげて、あたかも杉並住民が
悪いようにしたって議論にならないよ。

もっと「なぜ杉並３駅を通過させなければならないのか」とか、
「通過によるメリット」等を議論すべきではないかね。

>>173
＞これで〜新宿が両面使用
吉祥寺は？　北側に線路とホームを増設できればいいんだが、
既に建て込みすぎてるしな。

＞一体特快と快速どのくらいの比率がいいのだろうか？
特別快速の停車駅数にもよるだろう。
現状の停車駅なら４：１０が良い思う。
特快が吉祥寺にも停車するなら６：８でもOKか。

現在、通勤特快の追い越しは、豊田・立川・国分寺・武蔵小金井・三鷹・中野。
高架になったらこれに東小金井・武蔵境が加わるから、
今よりは幾らかは速くなる。しかし、三鷹ー中野は・・・・・。

杉並３駅快速通過 又は荻窪辺りに通過線設置必要。

>>178
通勤特快はこれ以上快速を抜かすのは良くない。

仮に国分寺から５本の快速を抜かすとすると、乗客は５倍になり、
とても乗り切れるものではない。

>>177
吉祥寺には２／３しか停車させてないよ。

>>178
だからこれ以上抜かせては乗客が集中するからダメ。
ピーク近くは今の２本がせいぜい。

>>174
議会で反対決議しているね。どうしてもソースというなら調べようか？

>>181
よろしくおながいします。

>>177
快速毎時８本は少なすぎる。
むしろ、特快２、快速１２〜１５ぐらいの方が使いやすいかと。

>>178

そんなことはさせない。

【高架完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 通快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

てか、書いてからきづいたけど特快と通快停車駅同じじゃん（藁
私鉄なら
通特=通勤特急
特快=特急
通快=通勤急行
快速=急行
各停=地下鉄直通だね

>>181
議会が通過に賛成する訳ないだろと小一時（ｒｙ

今の停車駅は杉並４駅と立川以西４駅に偏重しているな。

立川以西４駅って？
日野、豊田、西八王子とあとはどこ？

この辺までくると偏重っていうのはいいすぎじゃあないかい？

>>183
同意。
特別快速３：快速１２位がいいと思う。

あと、快速３駅通過が前提になれば、三鷹での
特快追い抜きはやめて特快も吉祥寺と荻窪に停車して
いいんじゃないの？と思うのですが。。。
吉祥寺利用者は便利になるし、杉並区民も溜飲を下げられるし、
ダイヤのばらつきも是正されるだろうし。

特快の｢特別性｣は薄れて新宿−立川間を急ぎたい人は
苛つくだろうけど、朝夕なら通勤特快やライナーが在るし。
そうなれば特快５：快速１０位でもいい。

>>189
最低でも武蔵小金井まで
平均間隔5分ですか
おめでたいことだ

>>188
西立川・東中神・中神・昭島のほうじゃないの。

拝島以西利用者は本数増＋通過希望者が目立って多いし。

青梅線は変に通過駅作るよりもスピードうｐして各停で10分間隔にした方がいいと思う

>>176
＞ただ、それが「杉並住民のエゴ」をでっちあげて、あたかも杉並住民が
＞悪いようにしたって議論にならないよ。

＞もっと「なぜ杉並３駅を通過させなければならないのか」とか、
＞「通過によるメリット」等を議論すべきではないかね。

だから何度も議論した結果、３駅通過が妥当でそれが出来ないのは
杉並区民のエゴだって結論づいたんだって。

通過でいいよ。＞3駅

>>194
その通り。
複々線なのだから、高円寺〜吉祥寺は通過するのが当然。
なぜ停車するのかを考えた時、吉祥寺は乗換や利用者の多さで説明がつく。
まあ荻窪は微妙だが。他の３駅は説明がつかない。

>>192
そんな危険なことはさせない＞束労組

横田基地の民間利用が促進されれば
３駅が煙たがられるのは必至。
実際に時間の計算をした訳ではないが
普通快速と特快が交互のダイアを考えた場合
４駅を通過して中野で特快が抜く位が丁度いいのでは？
横田エキスプレス、中央ライナー、あずさ、かいじは
特快と入れ替える運営にするとスッキリする。

>>197
横田が本当に軍民共用化されれば３駅通過どころか地下急行線も
実現されるかも知れないね。

>>189
それは当然必要だな。武蔵小金井までじゃなくて立川まで。

毎日１０万を超えるような利用者のいる駅で、路線需要も十分あるのに
５分以上待たせるなんておかしいだろ。

>>193
>だから何度も議論した結果、３駅通過が妥当でそれが出来ないのは
>杉並区民のエゴだって結論づいたんだって。

だ・か・ら、どこで議論して結論づいたのですか？
まさかこのスレで？（W

それともJRの戦略会議で議論して通過決定したところ、
「杉　並　住　民　の　エ　ゴ」
で、杉並区議会が反対し、計画が実行出来なかった。

とでも？

何度も言っておりますが、JRが多くの利用者の利便性を考え、
通過決定したが杉並住民が大反対して、しかたなく現状維持した
ならば、杉並区民のエゴでしょう。

しかしJRが通過決定してないのに（ここ重要）、このｽﾚの住人が勝手に
通過させたいが為に杉並住民を悪者に仕立て上げるのは、いかがなもの
でしょうか？

>>181
＞議会で反対決議しているね。どうしてもソースというなら調べようか？

ソースまだでしょうか？

>>172＝181
＞言うまでもないが杉並住民のエゴの例は過去に沢山あるね。

沢山のソースをお待ちしております。

�@多摩住民「念願のマイホームを買ったのに、通勤が辛い・・・」
↓
�A「杉並住民は新宿まで１０分前後か・・うらやましい・・・」
↓
�B「でも俺には杉並区に住むだけの金が無い・・・」
↓
�C「俺がこんなに辛い思いをしてんのに、杉並住民は楽してんな・・・」
↓
�D「そうだ！杉並４駅を通過させれば奴らも苦しむだろ。」
↓
�E「でもＪＲは通過するなんて言わないし。まして阿佐ヶ谷駅はきれいになってるし・・」
↓
�F「きっと杉並住民のエゴでこうなっているに違いない！」（妄想）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

醤油ならあるぞ

ttp://toden.hp.infoseek.co.jp/tuukin/tsuuka.htm

＞言うまでもないが杉並住民のエゴの例は過去に沢山あるね。

江東ー杉並ゴミ戦争なんてのもあった罠

>>203
杉並ゴミ戦争
武蔵野クリーンセンター反対問題
中央道高井戸入口問題
外環道問題
　　・
　　・
全て社会現象になってるから自分でぐぐれ。

>>204

　妄　想　が　激　し　い　よ　う　で


　よい病院紹介しましょうか？

>>209

是非紹介してください。

ってか何で「よい病院」をご存じなんですか？
もしかして患者さんかな？

>>204
「複々線は片方を通過させるのが正しい使い方」
したがってそれを前提に停車する理由を求めなければならない。
これが理解できない房は勉強してから出直してね。

>>209
ちょっと言い過ぎだけど当たってるね。

>>210
ぶっ（激藁

あんた他のスレみてないんか。近くなら松澤病院が有名だよ。だれでも知ってる。

>>208
＞杉並ゴミ戦争
＞武蔵野クリーンセンター反対問題
＞中央道高井戸入口問題
＞外環道問題

これと中央線とどういう関係が？

それにキミはこれらの問題にかんして詳しくしってるのかな？
もしキミが当事者だったら賛成してるかな？

「反対」したら「エゴ」っていうならファシズムの世界じゃないかな？

>>210

誰も教えてくれなんて言ってません。

紹介の意味わかってますか？

>>213
自分に都合が悪くなるとこれか！　典型的な杉並病だな。

杉並区民のエゴが社会問題になった例を出しただけだよ。
中央線問題もそのうちの１つ。

>>211
＞「複々線は片方を通過させるのが正しい使い方」
＞したがってそれを前提に停車する理由を求めなければならない。
＞これが理解できない房は勉強してから出直してね。

これと「杉並住民のエゴ」がどう関係あるのか説明していただけもすか？

>>214
隣の医者に紹介状書いてもらうように頼みますが。

>>216
２０４を嫁

>>215
＞中央線問題もそのうちの１つ。

いつから「中央線問題」になったのでしょうか？
公害等の危険性があり、議会でさんざん論議されている問題と、
「中央線問題」が同列で論じられるとでも？

>>219
釣りはたのしいですか。



揚げ足取りは見苦しいよ。気付よ。

>>218
204って事はエゴは妄想ってこと？

>>いつから「中央線問題」になったのでしょうか？

たしかに区内に快速が全部止まるから「問題」では無い罠＞杉並区的には
しかし、他の沿線自治体からの通勤利用者や、JRにとっては重要な問題だ罠ｗ

>>220
苦しくなると揚げ足取りか・・・

ネットの外の世界で議論したことありますか？

>>222
＞しかし、他の沿線自治体からの通勤利用者や、JRにとっては重要な問題だ罠ｗ

そっか、他の自治体やＪＲ内ではこの事は問題だったんだ・・・。
勉強になりますた。
でも具体的に通過運動とか見られないのはなぜなんだろう。

>>222
もういいいよ
はいはい。「杉並３駅停車は当然」ですね。
これで満足ですか？　　　　　　　　

知障を相手にしてられんは。それとも単に釣られたのかな。

>>でも具体的に通過運動とか見られないのはなぜなんだろう。

でも、ライナーなり通快を設定したり既成事実は造り続けている罠

スマソ　誤爆　当然２２１だ罠

またやった　２２３だ

回線切って中央線に飛び込もう。

正論（自分ではそう思ってる）を述べたら「知障」扱いか・・・
ちょっとさみしいな。

>>225
＞でも、ライナーなり通快を設定したり既成事実は造り続けている罠

確かにね。大月とか高麗川から通勤する人もいるくらいだから当然だと思う。
（優等列車の充実はってこと）

>>223
常識考えろ。駅前に「杉並３駅通過促進」なんて看板揚げられるかよ。

>>225
平日は全部通勤快速（吉祥寺以西各停）にすれば「協定破棄」じゃないんだよな。
まあ早朝の下りと深夜の上りの各１本くらいは「快速」を残してもいいけどな。

>>228
二番煎じは見苦しいよ。

>>229
あなたは「多摩特快通過５駅」の住人ですか？

>>229
＞常識考えろ。駅前に「杉並３駅通過促進」なんて看板揚げられるかよ。

「杉並住民のエゴ」のせいで通過できないんだろ？
悪いのは杉並住民なんだろ？
自分たちは正義なんだろ？
ならできんじゃん。

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●――――――――●―――●――●　１
●――●――――●●―――●――●　２
●――●――――●●―――●●―●　３
●――●――●―●●―――●――●　４
●――●――●―●●―――●●―●　５
●――●――●―●●●●●●●●●　６
●●●●●●●●●●●●●●●●●　７

どれとどれの組み合わせが良いと思いますか。
この番号が良いと思われるの理由やこの番号がダメな理由もお書きください。

むしろ悪は線路別複々線を作ったJR(国鉄)だろ。

方向別複々線で通過に反対するならともかく、
杉並のエゴではないと思うが。

特快通過多摩5駅の住民も将来は他人事ではない。
快速に階段使って隣のホームに乗り換えって考えただけでも鬱だな。

中野を大改造できればいいんだけどね…
ラッシュ時は快速が交互発着で二線、各停と東西線が接続
日中時は快速と各停が隣のホーム、東西線が中野始発で独立（東西線直通はラッシュ時のみ）

中野以西は方向別化の方向で（三鷹も改造しなきゃいけないっぽいが）

中野を上記のように整理すれば吉祥寺で緩急接続が同一ホームでできるから
三鷹はそのまま来て現在の快速下りと緩行のホームを入れ替えるだけで済むね。

＞外環道問題
おいおい、杉並はかすめてるだけだぞ。
善福寺公園が云々・・・とは聞いたことがあるが、環境問題を何にも考えられていないときに
作成したルートを環境問題が重要視された今にそのルートで作ろうとしたから問題なんだよ。
漏れもそうだが、自分の家の下に高速道路が出来て心地良いか？普通はよくないだろ？
ちょいと自分の立場に立って考えてみれ・・・
悔しいが今の状態じゃ>>204の言うとおり。
武蔵野市以西の市議で３駅通過を推進しないと無理。

>>足無しでGO!
お前みたいのがいるから連日緩行線はがらがら、快速線はぎちぎちっていう状態になってるんだYO！
近いﾔｼは緩行、遠いﾔｼは優等っていう図式が昔からあるんだよ。
そんなこともわからずにエゴばかり主張してるﾔｼは逝ってよし。

>>237
＞お前みたいのがいるから連日緩行線はがらがら、快速線はぎちぎちっていう状態になってるんだYO！
＞近いﾔｼは緩行、遠いﾔｼは優等っていう図式が昔からあるんだよ。
＞そんなこともわからずにエゴばかり主張してるﾔｼは逝ってよし。

別に俺はエゴばかり主張してるわけではないからね。
通過できない理由を「杉並住民のエゴ」にしてるのがおかしい
って主張してるだけなんだが・・・
理解できなかったか？

>>238
ところでお前もずいぶん暇なんだな。無職？

>>236
＞武蔵野市以西の市議で３駅通過を推進しないと無理。

杉並区にはゴミの中継所や焼却施設があって、他の市（区）も
利用してるから難しいんじゃないかと思います。
ゴミ問題は詳しく知りませんが(ｽﾏｿ

>>240
武蔵野市・三鷹市は武蔵野クリーンセンター。
ここの煙が杉並区方面に流れるというので大反対を食らったがちゃんと稼働していて余裕もある。
小金井市・府中市等は二枚橋処理場。
世田谷区は烏山処理場。
埋め立て物も市内・区内で集約してから運んでる。

杉並区には清掃車の通過以外迷惑はかけていない。

２３区内はここでわかる
　ttp://tokyo23.seisou.or.jp/koujou.htm

>>238
エゴ以外に停車の理由は見あたりませんが。何か。

>>232
どれもよくない。

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●――●――――●――――●――●
●――●――――●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●

三鷹停車は緩急接続がなくなれば不要。
荻窪は利用者が少なく、複々線の有効利用の為にも通過。

杉並三駅以外無理に変える必要がないと思う
荻窪は微妙に多いとも取れるし

しかし三駅は利用者が少ない
仁志小木が基地情事の真隣とは思えん

>>223
＞常識考えろ。駅前に「杉並３駅通過促進」なんて看板揚げられるかよ。

杉並区が確信自痴態だったら、右翼が動いてくれて面白くなりそうだがな。
・・・と想ってみるてすとん。

急行線のホームを撤去した例といえば東海道線の品川〜横浜間

詳しい経緯は分からないけど

>>243
複々線区間はそれでいいが、複線区間は変える余地があるかと。

三武東武国西国立日豊八西高
鷹境小小分国立川野田王八尾
――――●――●●●●●●（変更前）
●●―●●●●●――●―●（変更後）

>>247
大森なんかは名残があるね

杉並三駅は当然通過だ
しかし「停車すべき」と言う意見をageただけで知障扱いする
ヤシの木がﾜｶﾗｿ
ここは議論スレなんだしいろんな意見があっていい
ただ自分もしくは大勢の意見に反するからといって相手を
そう呼ぶのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲと思う

西荻窪だけは停車してくれ。俺が困るんだ！

快速全部通過まではいかなくても1時間に4〜8本でもいいのでは？
あとは3駅通過快速か特快に格上げして。

>>250
う〜ん、議論か。
漏れは通過実現しる派（＝多摩地区民）なので、
反対派は粛清したいぐらいだが。

誰か、吉野家ネタで中央３駅通過を語ってくれ。

足無しでGO!は消えたようですね(･∀･)ﾆﾀﾆﾀ

ﾌﾑﾌﾑ、早大ラグビー部が杉並区に懐柔されたと…

皆さん、あんまり「杉並」の１語でくくらないで下さい。
３駅通過反対運動も、ゴミ処分場反対運動も、一部のアフォやヴァカや
消防や厨房やＤＱＮだけしかしていません。

中央線なんて、一部区民以外は利用しません。
快速が通過しようが、そもそも利用しないので関係ありません。

今後杉並叩きをされるのなら、必ず「一部」の１語を接頭辞として付加
するようお願いしまつ。

多くの善良な区民が迷惑しています。

>>251と>>256は正しいように思う。

というか、杉並たたきに話を持っていくのはおかしい。
JRのやり方次第だと思うよ。

東横線田園調布〜武蔵小杉（〜日吉）も方向別ながら、
中央線と似たような停車方針になりそうなんだが、東横線各駅停車と
目黒線の間にそれほど混雑率の差はない。

やはり、方向別化されれば混雑率は平準化されるし、
複々線区間なら多少通過列車が増えても利便性は損なわれないんだよな。

>>all

>>257で結論が出たので、
以後は杉並３駅よりも、方向別に出来ない原因を作っている
「東中野付近土手桜保存厨」を撲滅すべく、世論を喚起しましょう！

>>258
スレタイも変えなきゃならんなｗ
中野ー高円寺をヘタに弄くると側道設置義務がついたりやっかいだからなぁ・・・。
やはり中野ー東中野がベストか。

>>258
だから、東中野付近の住民の反対で、それができんのだ。
三鷹のホームと車庫に立体交差を作るのも
これまた、大変だと思うぞ。

悪い、>>258ではなく、>>259だ。

三鷹ー中野間はヘタに弄くらない方がいいか・・・。
工事期間に快速または各駅が運休になられても困るしなぁ・・・。

>>257のカキコを見て、いくら杉並がＤＱＮでもＪＲ次第なんだよな。
代議士がどうのこうのと言ってもそれを証明できない。
ＪＲが快速の速達化を本気で考えてれば通過にするんだが、
今の状況は速達化の意志もないし、阿佐ヶ谷・西荻窪のステーションルネッサンス計画
を考えると通過の意志はないんだろう。
結局多摩にしか家を買えなかった漏れ達の負け。杉並周辺に家を買えた香具師らの勝ちってこった。

>>258　>>259
　中野の配線が問題なのは分かるけど、これを弄ろうとすると東西線の移設に車庫への出入庫線の問
題など、ややこしい上に大きな工事になるのは間違いなし。
　それよりは、中野〜高円寺の北側は、線路に沿って一列に家が並び、それを挟んですぐ道路なのだ
から、この家々を買収、その用地に上り急行を移設の上で外側→急行、内側→緩行の立体交差を作れ
ば、用地さえ何とかなればそんなに難しくなさそうだし、側面設置義務も満たせてｳﾏｰなのでは？

>>263
せっかく側道設置しないで済んだ所をわざわざ端の家を買ってやる必要ない。
それならＪＲは今のままを選ぶと思うよ。
あの辺はそれこそ新宿新都心まで１２〜１３分くらいだからカナーリ高いぞ。

まぁ大震災で付近が何にも無くなって、国主導で建て替えてくれりゃいいが・・・。
むりっぽいな。

三鷹ー中野間は、
中野・三鷹の緩行車庫配置が南側だし、家建て込んでいるので、
ＪＲは方向別複々線化やりたがらないだろうね。

おまけに三鷹は、
国分寺・京葉新線からの地下トンネル出口や、
武蔵境の高架からの快速・緩行立体分岐
で配線変更はあるかもしれないが、
基本的な駅配線は変わらないでしょう。
（１・２番線緩行線、３〜６急行・快速線）

国分寺一箇所で方向別乗換が確保できればよしという考え方かもな。

どっちにしろ複々線が立川まで延びれば杉並三駅は問答無用で通過できるんだ。
生きてるうちに延びる可能性は限りなく低いが…

>>266
漏れも国分寺の方向別乗り換えに賛成。
せめてここだけでも方向別にできれば戸塚同様他が線路別でも幾分不便は解消
されると思う。
でも仮に将来複々線が立川まで延びたときは三鷹や中野（多分ないと思うが）
で総武線市川同様特急退避させて遅い緩行に乗らせようというダイヤになりそう
な予感が・・・

しかし「いかに快速に乗せないか」という意味では下手に方向別にしない
方がいいんだよな。
無理矢理にでも各停に乗ってもらって、その上で不便さを少しでも解消
する方向に持っていかないと、根本的に解決しない＞快速へ集中する。
やはり各停の中野止まりをやめて全部三鷹へ直通させ、東西線は始発
に中野で平面乗換しか手はないと思う。
各停でも新宿までなら大差ない。今快速に乗る香具師が多いのは本数
が少なくて結局時間がかかるからという理由が大きい。

>>268
杉並三駅通過すればそれだけで快速の混雑率が下がるんだから、
三鷹以西の乗客が快速に集中しても今よりひどいことにはならないと思う。

国分寺は方向別にしてもそれほど快速が混むことはないと思う。
むしろそれ以上に快速に集中するのは快速の方が早いから。
特に中央線は他線に比べて駅が多いから快速に集中しないようなダイヤにするの
は困難だろう。

>>269
意味ないぽ。休日に三鷹までであんなに混んでるんだから気休め程度。
もともと３駅はそんなに人いないしな。


なんか「３駅は利用客少ないから通過汁！」と「混雑率緩和のために通過汁！」
が激しく矛盾してるんだが・・・しかもループしてるし・・・。
まぁいいか

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●　快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　区快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　中央総武線各停

�@特快は都心〜多摩の主要都市の速達｡中野､日野､豊田､西八はあえて通過とした｡
�A快速は特快と同じく､都心〜多摩西部の速達｡中野､荻窪､吉祥寺とこまめに停車｡
　特快が通過する､中野や立川以西３駅へのサポート用｡荻窪停車は､杉並３駅通過の代償措置｡
�B区快は都心〜多摩各駅｡快速線の各駅停車｡
�C中央総武線（各停）は､東西線直通は朝夕除いて廃止｡
�D特快と快速は大体２：２。

そもそも快速というのは都心−郊外間の速達が目的だから都心近くには一切止める必要がない。
少なくとも朝の上りで降車客より乗車客が多いというのは都心じゃないから杉並4駅は通過が常識。
中野−三鷹間で止めていいのはせいぜい吉祥寺だけだろうね。

>>272
中野通過房ハケーン

もういいよ

>>270 >>271
いくら客が少ないといっても東小金井や西国分寺よりは多い。
それに現状のままで快速通過では賛同を得にくい。
実質対して不便にならないようにして、通勤客と「快速停車」の名がほしい商店街
との分離を図ることも必要。

>>269
少し遅いだけだからいいかと各停に乗ってるヤシが
所要時間の差が大きいからと快速に乗るようになって
「杉並三駅通過すればそれだけで快速の混雑率が上がる」
ってなる可能性もある。

それはそうなんだが、はたしてうまくいくだろうか。
杉並区民には昔から区民にとって不利益になることを、区全体で問題視する傾向がある。
杉並ごみ戦争は単なる清掃工場周辺住民の反対だけでなく
区議の「ごみなんぞは住宅密集地で処理するものでなく、
海か山中に埋めればよい」という発言がきっかけ。
外環道にしてもかすめるだけなのに、どうして区を上げて
反対するのかわからない。
このあたりがこのスレでエゴ・房・病気と言われる原因。
だからはたして通勤客と商店街の分離ができるかどうかは疑問。

死ねよ田舎モン（ｹﾞﾗ

>>278

釣 れ た

>>277
杉並は立場が難しいね。
高級住宅街・世田谷と田舎・練馬に挟まれ、
大都会・新宿とベッドタウン・武蔵野市に挟まれてもいる。
この中途半端な地位が、ヘンな劣等感を生み、
各種の軋轢につながっているのかもしれない。

と言ってみるテスト。

惨駅には、快速通過の代償措置として「かいじ」を停めてあげよう。
特急停車駅となるわけだから杉並区民のメンツは保たれるわけだ。

ﾈｸｰｽ停車

>>277
>このあたりがこのスレでエゴ・房・病気と言われる原因。

最近はまともな議論の傾向になってきたと思ってたらこれか・・・
こういう意見が出ると議論ができない罠。
杉並区民に対する「僻み・嫉妬・妬み」としか思えないですね。

あと、俺は「通過or停車」に関する意見はございません。
正直どっちでもいいと思ってますので、杉並３駅（４駅？）
絶対停車論者ではございませんので悪しからず。

あっ釣りか・・・（苦

>>275
武蔵野線から乗り換えてくる客を含めた
西国分寺駅利用者は杉並3駅より遥かに多いと思うんだが。

>>286
３駅全部あわせてようやく西国分寺の利用者と同じくらいじゃないかね？

>>277
横浜市とか川崎市では区毎に焼却なんてやってたっけ？

その当時、ゴミ処理は東京都（東京市の後継）の管轄だったので
合併した東京市内でのゴミ処理と考えれば、ごく自然な話なんだが。

★★帝都高速度交通営團・名称存続運動★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054103782/
京王帝都電鉄なき今、
帝都の名前を受け継ぐ最後の砦たる｢帝都高速度交通営團｣

本当に民営化されて東京地下鉄とかいう
格好よさのない名前になったしまっていいのか？

立ち上がろう！！

>>287
いくらなんでもそんなに多くないよ。
１．５倍くらい

高円寺　　９．９万
阿佐ヶ谷　８．９万
西荻窪　　８．６万

西国分寺　２．９万＋乗換１２．５万

但し西国分寺乗換は立川方向の方が多いので優等列車の停車に適するかどうかは疑問。

ソース　ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

>>289
当時の特別区と政令指定都市の区は全然意味が異なります。
特別区は市と同等の扱い。

それはともかく、たしか都が「区別である程度何とかしろ」という方針を
打ち出したのに対して杉並区が反対し、それで江東区が怒ったんじゃ
なかったっけ。

>>291
同等といっても一部都がやってるでしょ
厳密には市町村≧特別区じゃない？

>>290
何で立川方向の客が多いと優等停車にふさわしくないの？
それと、1，5倍はかなり差があると思うんだけど。
武蔵境と三鷹は1，5倍も差は無いわけだし。

>>292
その通りだな。
同等は言い杉。

>>294
少なくとも市の区とは権限が全然違う。
議会なんかも持っている。

権限には責任がつきものだ。

市町村≧特別区＞＞＞＞＞政令指定都市の区

でしょ

>>295
というよいも地方自治法で同じ格付けになってるじゃん。
中学校の社会課サボってたの？

>>293
今の特快は都心との速達が目的。

>>298　スマソ切れた
三鷹は今は緩急接続と緩行・東西の終点だから停車。
接続の必要がなくなれば停車する必要はないし、複々線が延びて
緩行が延長になればなおさら。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

快速線くだりダイヤ＠新宿
　特快…　01高尾　11高尾　21青梅　31高尾　41大月　51青梅　
　快速…　03立川　13八王　23立川　33立川　43八王　53立川　（国分寺で特別快速接続）
　快速…　07高尾　17武小　27八王　37高尾　47武小　57八王　（三鷹で特別快速接続・高尾行きはさらに立川で青梅特快接続）

>>292
権限としては
檜原村＞＞・・・・・・・・∞・・・＞杉並区
なのは明らか。

だから、世田谷とか千代田区なんかは23区から独立して市になろうとする運動もあるほど

>>291
どちらにしろ特別区の権限のあいまい性が対立の原因であることは事実だよな。
都の方針とかでころころ変わるようではおかしい。もう一点が、東京都区内全域
において広域処理と分散処理のどちらが効率がいいのかという視点がかけているんだよな。

それぞれのやり方で東京都からダイオキシンが合計どれぐらい出るのか、
それによる病気の発生人数はどれくらいになるのかという問題。
少なくてもこの視点に立った時、>>277のいう区議の言葉
「ごみなんぞは住宅密集地で処理するものでなく、海か山中に埋めればよい」
というのは妥当性を持つ可能性がある。この視点がなければ、
究極的には各戸処理となり、世界全体に悪影響を及ぼすことにもなる。

全体の利便性というのは、中央線にも言える話だが、注意すべきなのは
長距離利用者が必ずしも大多数とは限らないという点かな。

>>301
桧原村=杉並区>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
青葉区

現在はそれでも少しは近づいた。
ゴミ戦争当時は市の区は単なる地名に過ぎなかった。

>>302
その考えがまさしくエゴなんだよ(ry-

決 着 は つ い た な

>>300＝中野通過厨
氏ね

通過論者叩き厨ｷﾀｰ
>>305
なぜ？理由を示せ
おまえは中野停車原理主義者といってもいいな
ん、俺か。通過したほうがありがたいけどどっちでもいいよ

>>306
スレの前の方を嫁

中野駅を甘く見てはいけない。

>>306

中　野　通　過　房　必　死　だ　な　(P-

昔は中野通過の特快もあったさ。下りだけだったかもしれんが。

上りじゃ、無理に中野で一本抜く意味は無いけどな。

田舎臭いスレですね

>>311
悪かったな

中野緩緩接続（黄色・東西）が成って日中毎時１２本新宿方面確保で良し。
そうしたら快速は３駅だろうが５駅だろうか６駅だろうかどんどん通過せい！

>>300は特快中野通過だけでなく、
意味も無く立川・八王子停まりがある時点で厨だろう。
それでいて豊田停まりがないｗ

>>300は中野と西八王子と高尾に恨みがあるのか？

中野→東京は快速で十分だけど
三鷹以西から来て中野で降りる客のためには
特快を停めた方がいいと思われ

遠いところから都心へ通ってくる人々は
それぞれの事情があって都心の近くに住めなくて
遠いところへ住んでいる訳だ。
恐らく経済的な都合が一番なのだろう。
そうしてまで遠くから通っているのだから
通勤時間が長くかかる事については正直我慢してもらうしかない。
追加料金を払わずに都心近くに住んでいる人と同様の便利さを
求めると言うのはムシが良すぎる話だ。

遠距離の需要が無視できないほど大きいから、距離があってもある程度便利にしないとダメ
杉並三駅は駅の規模的に各停で十分なのに本数が多すぎて異常

３駅から横浜に東海道線を使って行く人だっているだろ

>>319
?

>>311
今でも数は減ったものの、中野通過の特快はありますが何か？


と言うか、新宿始発の特快を何故減らす？？
21時過ぎから約30分おきに出てた新宿始発特快、相当の人気で、
入線すると反対側に東京始発の特快があっても、お構い無しに
始発特快に乗ってる香具師も多かった。

俺は、むしろ夜の特快は全て新宿始発でも良いんじゃないかとも思ったほどだよ。

新宿中野間に複線もうひとつあればいい感じだというのは以前にもあった案だ罠。

緩行線・東西線：全列車中野折返し
中央線：現在の平日快速（当然三駅も停車）・単一種別
急行線：特急と中電（特快・通勤特快・通勤快速の代用）

あぼーん

>>320
「他方面の都心に近い複々線区間での通過運転によって
横浜、大宮などへ行く３駅利用者も時間短縮の利益を受けているのでは
ないだろうか？」ということを言いたかったのです。
分かりづらい文章でスマソ

>>321
今はそういう需要の為にはライナーがある。
むしろこちらの方が好まれている（連日ほとんど満席）

>>321
てゆうか、なぜ、新宿始発の特別快速を設定する？
着席目的に並んだり見送ったりしてるのなら、快速で十分だろ？

3駅停車の一番の弊害は特別快速が新宿で時間調整するために
四ッ谷以東〜三鷹以西の所要時間が快速と比べて
あまり速くないこと。
特快の新宿始発は廃止しすべて東京発にしてほしいものだ。

>>322
もう１線というのは否定しないが、今どき東京や新宿まで中電はないだろ。
中央線には京浜東北のような完全別立ての線があるわけじゃなし。
中電の運転はせいぜい立川以西で充分。

>>325
そのライナーも東京始発

マジでそれ知ったとき切れそうになったぞ。

発射までまたーりするベンチすらない快速ホーム発着だし、県下売ってるのか？？
って思ったよ。

昔は発射２０分前には新宿駅５、６番線に逝ってライナー件買い、東寺は開放だった
G社に陣取ったもんだよ。それが今や・・

平成元年４月の話だけど、勤務先で中央線住民を対象にしたＪＲ東からの
アンケートがあった。
朝ラッシュ時の快速を全て「新快速」（三鷹・吉祥寺・中野停車）にすることに
ついての是非を問うもの。細かいことは憶えていないけど、乗り換えについての
抵抗感があるか、などについてかなり細かく聞かれたような気がする。
京浜東北の快速運転開始から１年くらいの時期だったから、中央線もついに
やってくれると思ってはや？年・・・。
通勤特快はできたけど、いまだに快速は全駅停車だから、よっぽどアンケートの
結果が悪かったんだと思う。

>>329の記憶が確かならば、杉並４駅ということだな。

>>329
アンケートなんかいくらでもごまかせるさ。

椅子無し車のアンケートでも賛成派が多かったが、そりゃそうだろ。
朝乗ってる客の８割以上は座れないんだから椅子なんか無くて、少しでも
楽な方がいいのに決まってる。

吉祥寺以遠で実施・・ほとんどが通過賛成
新宿駅周辺で実施・・ほとんどが通過賛成
中央線車内で実施・・ほとんどが通過賛成
杉並４駅で実施・・通過反対が多い
このようになってあたりまえ。
４駅周辺の会社で実施したって参考にならないよ。

>>331
もちろんアンケートの全貌は知る由もありません。
ちなみに勤務先の最寄は東京駅です。

◇新宿駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇中野駅でやると・・ほとんどが通過反対（そりゃ当然でしょ。）
◇三鷹駅でやると・・大体半々ぐらい
国分寺駅でやると・・大体半々ぐらい
◇立川駅でやると・・大体半々ぐらい
◇拝島駅でやると・・通過賛成が多い（理由は東西線沿線なら西武線使え！だから）
八王子駅でやると・・通過反対が多め（理由はほかに東西線沿線に行く経路がない）

>>333
どーでもいいと言う香具師が多いと思われ

特快三鷹通過についてのアンケート予想 ：03/06/01 00:57 ID:UWHJiiLQ
◇新宿駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇中野駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇吉祥寺駅でやると・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
国分寺駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇立川駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇拝島駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
八王子駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇大月駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
武蔵小金井駅前でやると・半々くらい（乗り換え面倒な香具師もいる）

>>335
現状だとそんなことはないはずだが。
快速を国分寺まで抜かさなくするのか、三鷹では通過退避とするのか。

前者だと、１０分間隔ではしらせるか特快をのろのろ運転させるかの
どちらかになり、
後者だと、高円寺〜武蔵小金井利用の三鷹での特快乗り換え客は
待ち時間が増えるし、中野・国分寺間利用者も先発の快速には乗らず
後続の特快を待つ傾向が高くなるだけかと。

>>336
当然快速は杉並三駅通過で国分寺まで無堆肥

>>335
◇◇◇新宿駅でやると・・微妙に通過反対が多いか？（接続あるからな。）
◇◇◇中野駅でやると・・半々くらい？（微妙に意見割れる。）
◇◇吉祥寺駅でやると・・ほとんどが通過賛成（乗客数的にはね。）
◇◇国分寺駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇◇◇立川駅でやると・・通過反対が多い（＃１）
◇◇◇拝島駅でやると・・ほとんどが通過反対（＃２）
◇◇八王子駅でやると・・ほとんどが通過反対（＃２）
武蔵小金井駅でやると・・通過反対が多め（上りの三鷹で待たされる恐れあり）

＃１：三鷹での緩急接続のメリットが大きい事と、
特急使わないで新宿以東に急いでいる時に、
特快乗り過ごすと次の特快まで時間空いているので、
三鷹接続の電車に乗って三鷹までいって時間潰している人がいるから。

＃２：＃１＋三鷹接続の特快が別方向から来た電車だったりする。

こうなると思うよ。

>>338
下りの中野と上りの国分寺で案内すりゃいいんだから
#1と#2がほとんどが通過反対になるわけない。

っていうか、○○通過についてのアンケートで
通過反対が多くなるわけない。
快速新宿通過についてとかなら別だが。

>>329
それは松駄体制に変わったのも一因ではなかろうか。

平成元年頃は束にも勢いがあった。国鉄時代の膿を出して
長年の懸案の解消や新しい試みを実践しようと必死だったように思う。
南武線に快速を新設するプランなども発表されたが
松駄体制に変わってからというもの、動きはぱったりと途絶えた。

ところが大塚体制になってから、湘南新宿ラインとか東北縦貫線とか
再び本業にも積極姿勢を見せはじめたので
他の構想も再具体化するんじゃないかと密かに期待している。

しかし中央線に関しても、ちゃんとそういうアンケートとっていたんだね。
改めて平成元年頃の初々しい束が懐かしく思えてきた…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速A
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●　快速B
＝＝●●●●●●●●●●●●━━━━●●●●●●●●●＞青梅方面　快速C
現行設備で杉並通過を実現するならこれが一番だろう。

◇◇◇新宿駅でやると・・微妙に通過反対が多めか？（接続あるからな。）
◇◇◇中野駅でやると・・半々くらい？（微妙に意見割れる。）
◇◇吉祥寺駅でやると・・ほとんどが通過賛成（乗客数的にはね。）
◇◇国分寺駅でやると・・ほとんどが通過賛成（そりゃ当然でしょ。）
◇◇◇立川駅でやると・・微妙に通過反対が多めか？（＃１・利用者にもよる）
◇◇◇拝島駅でやると・・微妙に通過反対が多めか？（＃２・利用者にもよる）
◇◇八王子駅でやると・・微妙に通過反対が多めか？（＃２・利用者にもよる）
武蔵小金井駅でやると・・通過反対が多め（上りの三鷹で待たされる恐れあり）

＃１：三鷹での緩急接続のメリットが大きい事と、
特急使わないで新宿以東に急いでいる時に、
特快乗り過ごすと次の特快まで時間空いているので、
三鷹接続の電車に乗って三鷹までいって時間潰している人がいるから。

＃２：＃１＋三鷹接続の特快が別方向から来た電車だったりする。

こんなもんかな？

>>329
東京駅近辺だと、快速を使って三駅に帰る人も多いことだろう。
だから、反対が結構多かったのでは？
昔と比べると、朝ラッシュ時の快速も空いているように思うし。

三鷹･中野の特快停車は必須だろ

>>344
いや三鷹は快速と緩急接続無しでかつ吉祥寺停車にすれば特快停車必須でもない気がする

０４どもがうるせぇんだよ　０３住めよ
ガタガタ言ってんじゃねーよバーーーーーカ

>>346
【小田急】　狛江駅 Part2　【急行停車駅】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053568232/

まあ、中央東線（東京地区中央線）沿線に住まなければ3駅停車の
悪影響も受けないわけで…

まぁ３駅が最寄り駅になれば必然的に通過反対になるわけで・・・








人間って自己中ですね

でも、保土ヶ谷を東海道が通過することになった時はここまでもめなかったぞ。
中途半端な権利意識があの線にはあるとおもわれ。
旧型の201系を更新しないのも実は束のいやがらせだったりして

>>350
本数の差が違うだろ。

東海道線や総武線風に
総武線直通緩行が毎時１２本、中央快速が毎時５〜６本とかなら
快速通過はそれほど影響はないけど、実態が逆だからな。

>>351 ID:gxo9QKJR

おめえ、ＪＲの回しもんだろ。

お…、今　鉄道関連のID自慢するスレあったっけ？

>>351
複々線化当初の快速の本数はそんなもんだったぞ、日中は。

>>351
昭和60年頃の快速線は、
昼間時に快速6〜7本/時、特快3本/時。
20時台で快速運転は終了。

昭和60年12月の改正で通勤快速が設定された。
新宿始発で中野通過、三鷹以遠に各駅停車。

昭和63年だったかに国分寺に待避線が完成し大増発。
朝のラッシュは2分10秒おき。
昼間は特快4本/時、快速が10本/時に。今のダイヤの原型だね。
特快が23時台まで運転されるようになったのもこの改正から。

63年の大増発時に増発分だけでも3駅通過にしておけば良かったんだろうけど、
種別とダイヤの複雑化を嫌ったんであろうことは容易に想像がつく。

>>356 確かにそうだね。
63年のダイ改は、かなり無理な筋を引いていたと思う。
この頃から毎日利用しているけど、
当時は、全列車が必ず1〜2分は遅れていた。夜間の下りは酷かったなあ。

今は定時に近い運行をしているが、
新宿だけでなく中野でも時間調整しててほんと無駄が多い。

現在の停車駅の特快通過駅が５・３・２駅となるより、昔の
高円寺〜吉祥寺の５駅通過、武蔵境〜国立の６駅通過で１０分間隔の方が、
輸送力のことを考えなければ、ある種バランスの取れたダイヤとも言えるかもね。

でも特快武蔵小金井退避もあったっけ？（記憶があいまい）

>>358
特快が10分おき、快速が10分おき、三鷹で緩急接続、
特快は新宿で時間調整のため1〜2分停車、とすればすっきりするが、
いまさら特快非停車駅の本数を10本から6本に減らすのは、
相当抵抗があるだろうね。

最近は昔ほど混んでないから
12本/時でも輸送力はそれほど問題ないと思うが。

中央線が中電なら
国分寺まで複々線、1時間に８本
15連で何にも問題なかったのかなあ・・・・とつぶやいてみる

＞最近は昔ほど混んでないから

確かに感じる。 都心回帰が進むのと不景気と少子化の
トリプル進行で、減便減車が進むのかな。。

何年か先には中野〜三鷹の緩行線が
我孫子〜天王台みたく昼間運休になったりして…

>>359
・昼間に立ち客がいるのは間違っている
・都内なら５分以上待たせないのが当然

というスタンスなのでそれは賛成できないけどな。

>>360
えっとねぇ、中央線は信号の設備が12両前提なんですよ。
だから、15両編成にするには大工事になるでしょう。
あと、快速線は新宿以西なら1時間に8本でも良いかもしれんが、
東京〜新宿がパンクするだろうね。

>>361
中野〜三鷹の昼間運休は十分ありうると思う。
どうせ速く走れない特快を荻窪と吉祥寺にも止めて10分ヘッドに。
快速も増発して5分ヘッドに。そして緩行は運休。

>>362
昼間どの駅でも12本/時以上を確保している線はあまりないのでは？
銀座線、丸ノ内線、日比谷線くらい？
あと、東西線と半蔵門線の都心区間。
それと、立客がいない路線ってないのでは？
京王や小田急の各駅停車はガラ空きだけど、
京王なら特急、小田急なら急行は、時に牛牛だし。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快（4本/h）
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速（日中以外）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　区快（日中12本/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線

この際、京浜東北線と逆バージョン。
日中のみ停車で、他は通過。
勿論、休日は全て通過。

まるでオナニーですね

>>364
三鷹での緩急接続は？
ないなら特快吉祥寺に停めろ

案外、快速３駅通過より、
緩行線の昼間運休の方が実現率高かったりして・・・

杉並３駅の地元民が中央線の停車にうるさいなら、千葉方面からの
緩行線を3駅通過にしてはどうよ？

>>368
快速が通過することに意義があるんだからそれじゃ意味がないぽ。
しかし全部中野折り返しとかにしてｲﾔｶﾞﾗｾするのは可能だなｗ

>>369

うんにゃ、千葉方面からの総武線が3駅通過で立川方面高尾行。
中野⇔三鷹間の中央線は6連で折返し運転。

>>370
(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏ-
それが(･∀･)ｲｲ!!

>>370
それなら御茶ノ水〜中野間においても、
総武線直通（と特快）を通過運転させた方が良くないか？

>>372
そういやどこで線路切り替えするんだろ…
平面？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>369
快速４駅通過で、各停・東西は中野折返しかよ。ベストだけどな。

>>374

3（4）駅救済に、座席のない6連を折り返しで。

>>373
今でも緩行線をオレンジの列車が走ってるはずだけど…
まあ逆はないけど。

早く着きたきゃ階段であってもしょうがない。
楽にいきたきゃ時間がかかるのはしょうがない。
あんまり複雑なのもよくない。
よって快速は3駅通過。特快は新宿立川間は国分寺三鷹のみ停車
ああだこうだ言ってもこれしかありえないだろう。
あとはＪＲが公共の福祉　つらい通勤ご苦労様　ということで
ガンとやるしかないだろう。というよりこんなことぐらい
さっさとやっちまえよ。
高架の騒音なんて充分立派な公害企業。いまさら何万人かチ゜−チク
パ−チク言おうが言うまいがほんとは気にしてないはずだろ。
それこそ杉並住民あたりが地方ボス的なやつを味方にしてるんだろうな。
ああ　うらやましいぜい。

通勤時間帯だけ、三鷹−中野をノンストップにしろ！！
７分は短縮できるぞ。

>>369
しかし全部中野折り返しとかにしてｲﾔｶﾞﾗｾするのは可能だなｗ


レヴェル低すぎ。
もっと真剣に考えたら？

っいうかここは社会不適合者が集うスレですか？

見るからに厨の会話そのものだな・・

いいかげんママの元から離れて、現実を見つめなさい。

隔離スレだから放置で。
むしろこのスレがなくて、外に社会不適合者が流出するほうが問題

>>397
天王台では実際に行われた手だよ。
JRはレヴェル低すぎかい？

>>377
新参者かと思ったら、
中野通過厨がもどってきただけか

>>382
常磐線の我孫子逝きは中央線の豊田逝きみたいなものだろ。
あそこは緩行線を我孫子止にして天王台に快速止めてやった方が効率いいし
本質的に百害あって一利なしの杉並3駅と同列に語るのはどうかと。

常磐線中電の荒川２駅みたく、
高尾・青梅行は通過して、他は停車はどうかな？
のろのろでも通過すれば、少しは混雑緩和になると思うけど。

この際、中央線には快速等駅を停まらない列車は設けないってのはどうよ。
みんな停まって、み〜んな同じ時間。
世の中平等ってのもいいとおもうぜ。

>>385
じゃあムサコ始発以外全部通過

>>387

三鷹始発以外はツカでいいのでは？

>>387-388
利用者の混乱を招くだけ。中央線が常連しか利用していないとでも思ってるのか？

>>389
そう、全部通過でいいよ。

休日含め全部停車になったりして。。。

まあすごいはっきり言うと今後杉並３駅周辺はどんどんマンションが建って
人口も乗降客も増える一方で減ることはない。
都心の側も一時期の新宿辺りから東側の汐留、品川等に再び開発のトレンドが
移って緩行線だけでは到底対応できない。
客観的にみて通過は無理。せいぜい出来て夕方ラッシュの通勤快速増発程度でしょ。

>>392
でもそれじゃあ「特快通過多摩５駅」の連中がうるさいのよ。
田舎もん根性丸出しでｗ

>>392
中央総武緩行は１０両あるので
３駅の乗降客が平均１駅あたり２０万を超えない限り
緩行増発で大丈夫だと思われ。

阿佐ヶ谷は、リニューアルしちゃったし、
高円寺は、何気に人多いし、、、、

西荻だけ通過でいいんじゃない？

>>395
武蔵境もリニューアルしたね。３年しか使わないのに。

リニューアルに自治体の金が出ているってことないよな？

>>396
阿佐ヶ谷と武蔵境はリニューアルの度合いが違うんじゃないか？
中央線の車内にステーションルネッサンスによって阿佐ヶ谷駅が生まれ変わったって広告するくらいだから。
そういえば西荻窪もリニューアルするんだよね。

次は停車駅が生まれ変わる番です。そして次は…

４００(σ・∀・)σ＜ｹﾞｯﾂ!

>>398
快速終日通過の見返りにリニューアル。

>>401
その割には快速ホームにエレベータが新たに設置されていたような・・

>>402
方向別化すれば無駄にならない

>>403
更に大工事が必要ですね。

あえて、優等停車の必要性を考えてみる。
まず、新宿〜国分寺
※新宿‥‥‥‥言わずの如く、全て停車［全列車］
※中野‥‥‥‥副々都心。吉祥寺に次ぐ繁華街。乗降客数が多く東西線乗り換えもあり。侮れない駅［NEX・特快・通快・快速］
※高円寺・阿佐ヶ谷・西荻
　 ‥‥‥‥‥‥乗降客少なく、商店街もいまいち発展性が無い。黄色だけで十分。
※荻窪‥‥‥‥杉並区の中心。丸の内線の乗り換え可能だが、３駅通過なら通快は通過で良いだろう［快速］
※吉祥寺‥‥‥新宿ー立川で一の繁華街。特快停車レベルだが、競合があるので敢えて特快は通過［NEX・通快・快速］
※三鷹‥‥‥‥吉祥寺より乗降客が少なく、特快通過が望ましいが、緩急接続の関係で特快停車［NEX・特快・通快・快速］
※武蔵境‥‥‥西武の乗り換え駅であり、大学も多いが、優等が停車するレベルでは無い［快速］
※東小金井‥‥普通の郊外駅。周りは住宅地［快速］
※武蔵小金井‥始発あり。小金井市の中心駅だがここも優等停車というレベルでは無い［快速］
※国分寺‥‥‥国分寺市の中心駅。乗り換えあり、乗降客多い［NEX・通特・特快・通快・快速］

あえて、優等停車の必要性を考えてみる。
次に、国分寺〜高尾
※国分寺‥‥‥国分寺市の中心駅。乗り換えあり、乗降客多い［NEX・通特・特快・通快・快速］
※西国分寺‥‥武蔵野乗り換えがあり。武蔵野〜立川方面の需要もそこそこだが優等はいらないでしょう［快速］
※国立‥‥‥‥普通の駅。周囲はプロ市民も［快速］
※立川‥‥‥‥八王子と並ぶ多摩の中心。多摩の玄関口とも言え、乗降客も非常に多い。最近メロディーが変わった。
　 　 　 　 　 ［スーパーあずさを除く全列車］
※日野‥‥‥‥日野市の中心。特快・通快は通過でも良いが、本数が少ないので停車［特快・通快・快速］
※豊田‥‥‥‥退避接続が可能な駅で始発もある。ここより先は更に本数減［特快・通快・快速］
※八王子‥‥‥立川と並ぶ多摩の中心で50万都市。ＪＲ支社もあり、横浜方面へも行ける［全列車］
※西八王子‥‥八王子・高尾に挟まれた普通の駅［特快・通快・快速］
※高尾‥‥‥‥中央線終点駅。ここより先は中央本線になる。しかし最近は大月行も有る為、必ずしもここが分岐駅では
　 　 　 　 　 無くなった。一部かいじ位は停めても良いかもしれない駅［かいじ(一部)・NEX・無料系全列車］

>>405
優等停車の必要性に
利用者数、乗り換えの有無、距離、複々線区間、
退避設備、本数は関係あっても、
繁華街、中心駅は関係ないと思われ。

>>405-406
今の休日ダイヤの理由を無理矢理こじつけただけじゃないか。
大体吉祥寺で京王と競合するなんてのは幻想だ。
そもそも競合するならするで、
逆に特快停めた方がいいような気もしたり。
吉祥寺→都心という利用で、
「特快停まらないなら京王」という人はいそう。

>>405
＞※中野　侮れない駅
特快停車
＞※吉祥寺　敢えて特快は通過
特快通過

こんなん全然根拠がなく議論したことになってない罠
根拠が無い発言がいけないんやゆうことやのおて、
きちんと理由付けした説明をしようとしているのになってないよという忠告

そもそも快速３駅通過としておきながら無理矢理三鷹で緩急接続するなんて、
やっぱりＪＲのいいわけだな。

あと、
中野：東西線乗り換えがあるから停車
荻窪：丸ノ内線乗り換えがあるけど通過
吉祥寺：京王線乗り換えが「あるから通過」
武蔵境：西武線乗り換えがあるけど通過
国分寺：西武線乗り換えがあるから停車
西国分寺：武蔵野線乗り換えがあるけど通過
大抵「あるから停車」か「あるけど通過」なのに、
１駅だけ「あるから通過」ってのはおかしいな。

もう杉並4駅通過でいいよ。

高尾から西が中央本線ってのも可笑しくないか？？

あえて区別するなら

東京からのオレンジの電車は中央線
新宿から甲府、松本へ向かう特急並びに普通列車（中電：新宿発着は消滅）は中央本線
ってな感じだと思うが・・・

>>412
厨電と酷電を厳然と区別するのもモハや時代遅れ。
車両はどんどん共通化されているのに。
(中央線はいちばん後回しかもしれんが)

>>412
お前はここに来るな。

八王子駅ぼろい。

八王子なんかもう発展しようがない街だね。
立川より下。

三鷹以東の乗客はできる限り緩行線に乗るように心がけることはできないのかな？
こっちだと三鷹や中野始発が多くて簡単に座れるし新宿での山手線の乗換えも
楽だから少し時間がかかっても混雑する快速に乗るよりはましだと思うが・・・
特に中野始発なんかラッシュ時でも発車時間ギリギリでも全部席が埋まるほど
しか乗っていないし三鷹始発でも新宿までならそれほど時間は変わらない。

>>417
東西線直通がなくならないと
三鷹〜中野間の本数が少ないと思われ。

東西直通は現状維持で、
総武直通を増やすってのは出来ないかな？

そういえば何で平日昼間の緩行線って5分毎じゃないの？
そうすれば東西線とダイヤが合うのに。

平日昼間の上り特快、三鷹出てから遅い。

>>421
やはり快速が遅いからでは？

>>417
四谷、御茶ノ水、神田、東京に行くとき快速使いますが何か？
急ぐときでも無い限り新宿、渋谷行くのに緩行使うのは当たり前。

>>423
そうだね、で？

>>408-410
405じゃないけど補足説明。
吉祥寺での「京王との競合」ってのは吉祥寺-渋谷間のことでしょ。
わざわざ乗換えるヤシは少ないと思うが、特快通過はそれの防止の為だということですな。

>>425
ちなみに吉祥寺からなら渋谷ならもちろん新宿までも井の頭線経由の方が20円安い。

八王子は終わってる。なーんも魅力なし

八王子って地価の下落率がﾊﾝﾊﾟじゃないもんな・・・

>>425
いや、西船橋まで東西線を使わせるのは構わないくせに、
渋谷まで井の頭線を使わせるのを拒否するのはおかしいなと思って。
（たまに東西線にも乗せたくないという人もいるが）
そもそも特快が停まろうが停まらなかろうが、
吉祥寺までのキップしか買ってない人は
三鷹で快速に乗り換えてでも井の頭線を使う。
つまりただのタイムロス（緩急接続分）。
だったら停めてしまえ、と。

ここのスレにいる人で、
「吉祥寺に特快が停まらないから渋谷までＪＲで行く」
「もし停まるなら井の頭線利用に切り替える」という人どのくらいいる？

おっと、中央線側は東西線利用を認めていても（中野特快停車）、
総武線側は認めてなかったなｗ（西船橋快速通過）
まあでも船橋・津田沼へ行くのに東西線利用は普通にあるでしょう。

>>417,424
新宿や渋谷（新宿乗り換え）あたりに行くことしか考えていないあたり、
学生の匂いがする。

中央沿線に住む一流企業サラリーマンは四谷以東に行くことが多いんだよ。
と煽ってみる。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200306060102.html
これは都心回帰により通勤時間が減ったという記事だが、
>中心部から３０キロ圏内の夜間人口が増えている。
>新規住宅供給戸数のうち、東京都心から２０キロ圏内は５２％を占めた。

ということで中央線で20kmは吉祥寺、30kmは立川のあたり。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-chika.html

より都心回帰を進めた方がいいのかもな。

>>430
特快停車の恩恵で、渋谷行くのに井の頭線乗り換えるのは、国分寺以西だろ？？
値段的にもそんなに差がなくなるんじゃないのかな？？

小金井付近とはチト状況が違うのかも・・

八王子は立川にも及ばない

>>434
ちょっと調べてみたが、例えば国分寺→渋谷で、
快速に乗った場合は吉祥寺で乗り換えて困ることはない。
たまたま特快に乗ることはあるだろうが、
その時のために新宿経由の切符を買うよりは、
三鷹で乗り換えた方が効率がいいような。
特快通過でも乗り換えるんだったら通過の意味無いしね。

まあ本来は「乗り換えがあるから停車」の方が利用者にとっては便利なのだが。

土地の値段じゃ
３駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子　か。

>>435
八王子は鉄道、道路ともに多摩の中心ですが何か？？
立川には裁判所も無いんでしょ？その上中心部に都心方面に向かう私鉄も来ないし

>>438
わーいノックが釣れた釣れた（藁
私鉄が走ってないとダメなんですか（ﾌﾟｯ
浦和は県庁所在地なのに大宮にも劣ってましたが何か？

八王子って商業地としては吉祥寺にも立川にも負けてる。
もう終わってるね。昔の名前で出ていますがいいところだろ（藁

名前欄間違えた

立川には裁判所あるんだよな…
そんなことどうでもいいけど念のため。

なーんだノック出てこねーじゃん。つまんね

商業の要所と交通の要所は違うと言うことで

すれ違いな意見になっているので
そろそろ本線に戻って欲しいといってみるテスト

>>442
立川は簡易裁判所だけだが、八王子は東京地方裁判所八王子支部、東京家庭裁判所八王子支部、簡易裁判所がある
そんなことどうでもいいけど念のため。

ていうかもう話すことはないんだよね。
結論はもう見えちゃってるし。
あとは通過厨の憂さ晴らしオナニーカキコが続くだけでしょ。
この議論自体最初からそうだけど

もともとの停車の経緯が厨でもあるしなぁ
通過厨も停車厨も>>446みたいなのも俺もアレだが

さっき調べたけど新宿からだと高尾、八王子、吉祥寺、橋本からだと京王、拝島や
さらに国分寺も西武線経由の方が若干安い（ただし西武新宿は不便な位置にあるが）。
中央線沿線ユーザーで私鉄で東京に行っている人ってどれくらいいる？

そんな人はこのスレには来ないかと

>>444
さいたまは商業の要衝も交通の要衝も大宮ですが何か？

ということで、このように決定しました

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――――――――――●●●＝＝＝　特快（青梅3・豊田3本/h） ヨ２３１系１０連
●●●―――●―――●――●――――●●●――●●―●●●＝＝＝　快速（12本/h） ヨ２３１系１０連
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線（12本/h）　ヨ２３１系１０連
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線（12本/h）　０５系他１０連
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　普通（2本/ｈ)　２０１系４連
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　中電(1〜3本/h)　ヨ２３３系４／８連

あぼーん

>>451
そこまで逝くなら三鷹なんかに快速停めんなよ。

これだけは文句言うぞ！
新宿で山手線外回り到着寸前に三鷹行きが発車するのは許せんぞ！
関西だったら乗りそこなったやつが車掌に罵声浴びせるんじゃないか！
そんなに快速に乗せたいか！

>>454
12番線の内回りの発車モナー
昔から全然改善されないよな。

遅れてばっかりいるくせに、
乗り換え客を乗せないときだけ無意味に時間を守ろうとする。

>>453
漏れが困る。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―●
中電特快（奥多摩1・甲府1本/h）Ｅ２３１系１２連（６＋６）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　
特快（青梅2・高尾1・大月1本/h） Ｅ２３１系１１連
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　
快速（青梅方9・高尾方9本/h） ２０１系１０連
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　
中央総武線・東西線（三鷹まで20本/h）　
総・Ｅ２３１系１０連・営０５系他１０連
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●　
中電(3本/h)　Ｅ２３１・１１５系４／８連

>>453
武蔵野市役所付近からだと吉祥寺行きのバスが…
なので、三鷹が使えないと困る。

とりあえず、
「本日は休日運転の為、西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺は通過致します」から
「本日は平日運転の為、西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺は停車致します」にする。こういった細かい事から始めてほしい
もちろん「快速(停車)・休日快速(通過)」から「平日快速(停車)・快速(通過)」にする

>>458
京王ストアの前まで歩け！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●　特快（6本/h）
●●●―――●―――●――●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（3本/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停（6本/h）

新宿にしろ中野にしろ接続悪すぎ。
改善しる

>>462
新宿はともかく中野の緩行と東西線の接続悪すぎる。
思い切って東西線はすべて中野止まりにして緩行をすべて三鷹まで延長した方が
いいのでは？

>>448
昔はよく都心部のJR駅から京王乗換えの切符勝ってそのまま中央線乗って
高尾北口で清算したもんだ。それもわざと特快下車客の流れで

>>462-463
いいや、直通は廃止しなくても
１・２番線を三鷹方向・到着にして、
３・４番線を東中野（始発含む）・東西線方向
にすればOKじゃないの？

>>465
３（４）駅にとっては新宿直通が少ないのが問題だから、各停の全面直通は必須。
東西線の直通はあってもいいが中央−総武各停のじゃまにならない範囲。
よって緩行線側に折返し設備は不要。その方が電車の交差もなくなる。
また営団に設備を貸し出す点からも２・３番線と折り返し線は全面貸与が望ましい。
中野の車庫は単なる留置線扱い（昼間の整備などしていない）だから、早朝・深夜
に出入りできればよい。

特急待ちでオレンヂが止まってるのを横目に
黄色のヨ２３１が通過していくの見ると、
腹立つ前にかなしくなりけり。

緩行線、快速線、特快・特急線の複々線化をキボンヌ。
そんでもって、東京直通の「あづさ」なくすべし。

02　緩行：中野４番線着（３番線で東西始発に接続）
05　緩行：中野５番線着
08　東西：中野３番線着で緩行始発（４番線）に接続
11　緩行：中野４番線着（３番線で東西始発に接続）
14　緩行：中野４番線着（３番線で東西始発に接続）

これでどう？

>>448

朝の京王は遅くて使いものにならんから､乗らんよ。
定期会社持ちだからJRでかまわんし

>>468
＞08　東西：中野３番線着で緩行始発（４番線）に接続
折返し線をどこに持っていくのかしらないけど、どっちにせよ電車が平面交差するね。

>>466
別に、３駅の「本数」を東中野と同じにして、
それが東西線直通であっても、
中野で同一ホーム接続・同時発車ができればいいと思うが。

>>469
確かに新宿〜八王子間定期ならJR、昼間乗るなら安くて始発で確実に座っていけ
る京王か。確かにこの区間昼間なら京王が有利だが朝ラッシュがあまりにも遅い
のがネックだな。かといって中央線も実質快速区間が中野〜新宿間しかないし。
>>471
中野駅で同一ホームで緩行線と東西線が乗換えできれば非常に便利になるのだが…

京王は特急・準特急は110km運転してる。
中央線特快は速くても95kmしか出さない。
特快にしろ、快速にしろ遅すぎ。

中央線も110km運転すれば、使っても良いんだが・・・。

>>473
中央線せめて複々線区間だけでもスピードアップすればかなり便利になるんだが。
それに京王の場合はスピード・運賃に加えて特急・準特急が新宿駅が始発で座
れるのが最大のメリットだなあ。両者とも改善点はたくさんあるのだが・・・

>>473
あまりスピードは問題ないんじゃないか？
実際、肝心の朝は遅いわけだし。
京王線は中央線のように直線じゃないから1割増のスピードでもあまり変わらんような。

>>475
実際朝ラッシュ時の京王は八王子〜新宿間よりも自社のエリアの輸送を重視し
ていると聞いたことがある。

ただでさえ混んでてのろのろの電車に八王子市民が乗ってきたらたまらん罠

>>475-477
確かに京王線は調布でパンク状態になるからな。

それで朝ラッシュ時に中央線が事故起こしてみろ、
調布〜明大前は大混雑で圧死してしまうから。

>>478
中央線一箇所でも事故で止まってしまうと構内配線上すぐ全体にわたってダイヤ
乱れるなあ。特にラッシュ時に起きたらすぐ大混乱になってしまうし。辛うじて
新宿駅が交互発着になっているのが救いだが。
それにしても両線ともラッシュ時はものすごく時間がかかる。

結局東京西郊は通勤事情最悪ということで

多摩地区つながりで、朝は西武新宿線も糞遅い仲

>>478
調布でパンク状態なのは、急行と痛快など優等系だけ
各駅はかなり余裕だよ。もっと優等系の比率を増やせば
乗車率の偏りがなくなるのに、変な会社

>>479

交互発着は中野、三鷹、国分寺でもやってるよ。
立川も変則交互発着

>>480
京王で我慢しる

ってかその前にE231入れろや。

>>484
後３年待て

>>483
京王の方が更に酷いんだが何か？

>>485
やだよあんなとーほぐのいなか

＿＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
＿＿＿京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＿特急＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━□━━■━━━━━━━━━□
ﾗｲﾅｰ..■━□━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■━━□━━━━■
＿中電●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●
＿快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
＿各停＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●

※高架完成から数年、この様になっている予感。
※特快が全てor青梅発とか。

ラッシュ時だけでも3駅通過すれば3分は所要時間短縮するのだが・・・

とりあえず１5年後に現実的な線
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●●●●●●●●●快速
＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>489

いや、そうはさせない。

>>491
どうやっって阻止するの？

>>492
中央線名物、飛び込み自殺ですかね？ｗ
つか、通勤時間帯が一番混むんだから都心に近い杉並人は各駅に乗るべき。

飛び混む

>>492

速度が出ているところ（ＫＱとか）へ誘導する

>>490
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━？━━━━━●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●？━●●●●●●●●●●快速
＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＿＿各停

・？について
中野は杉並３駅通過により新宿以東〜三鷹以西客優先で特快通過の可能性あり
武蔵境は快速と各停の乗り換えが楽の最終ポイントになるため停車の可能性あり
（三鷹・吉祥寺が線路別のため・>>490なら武蔵小金井が乗り換えポイント）

各停の西側始発着駅：中野（朝に東西直通と接続）・三鷹・武蔵小金井・豊田
快速・特快の西側始発着駅（●は特快始発着駅）
豊田・八王子・高尾●・大月●・拝島・箱根ヶ崎
河辺・青梅●・高麗川●・武蔵五日市●
（国分寺・立川（方向別化）は折り返し不可）

でいい？

>>496
だめ。多摩５駅は通過で。

>>497
ただ、それだと三鷹の乗り換えが不便になる恐れがあるんだよな。
おそらくＪＲは１・２番線＝緩行、３〜６番線＝快速・急行線のままだろうし、
それで武蔵境・武蔵小金井通過だと、
新宿から快速線乗ってきた場合、三鷹で階段乗り換えになってしまうしな。
だからといってだらだら緩行戦乗ってきても辛いだろうしな。
（さすがに新宿〜三鷹以西乗り通しだと）

中野以西方向別化ならこれで良いんだけどね
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●快速
＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●？？＿＿＿各停

中野は大改造して
ラッシュ時→快速交互発着、各停と東西隣のホーム
日中時→快速と各停隣のホーム、東西線独立（直通なし）

>>499

いや、そうはさせないよ。
元々、快速停車を前提で土地を提供したのだから
快速通過となるなら、中野ー吉祥寺間は複線に戻します。

>>500
そんなことできるの？

んじゃ今でも土日は複線運転になってるんだ　へぇ

>>498＝多摩５駅利用者
>ただ、それだと三鷹の乗り換えが不便になる恐れがあるんだよな。
>おそらくＪＲは１・２番線＝緩行、３〜６番線＝快速・急行線のままだろうし、
>それで武蔵境・武蔵小金井通過だと、
>新宿から快速線乗ってきた場合、三鷹で階段乗り換えになってしまうしな。
>だからといってだらだら緩行戦乗ってきても辛いだろうしな。
>（さすがに新宿〜三鷹以西乗り通しだと）

キミの案だと、杉並３駅利用者も中野の乗り換えが不便なんですが・・・

自分の利益しか考えられないのなら議論する資格無し！

ここはスレタイの通り「議論」スレなんだから、「どうしたら杉並３駅を
通過させることが出来るか」を考えるべきであり、自己主張するだけなら
邪魔なので消えてください。

やはり3駅停車区間快速（平日快速）を今の1時間10本から4〜8本に削減
するのがいいのでは？
そのかわり緩行の中野止まりを三鷹まで延長して昼間の東西線直通を廃止
する。

>>503
いや、そうではない。
緩行から快速にできるだけ乗り換えさせない方が乗車率の平均化となる。
一見不便なように見えても、全体からすればスピードアップや混雑緩和に
貢献することも多い。

一面しかとらえられない頭しか持ってないなら邪魔なので消えてください。

だからなんで東京駅からの所要時間が地価の安いところと高いところで
同じになるわけ？なるわけないじゃん。
そういうの悪平等っていうの。こんなところで糞かきこしてストレス発散
しないで稼いで区内に引っ越しな。

>>506
極論言ったら所要時間も地価も乗降客数も吉祥寺＞西荻窪じゃねぇの？

やべ通快の存在忘れてた

都心に近く乗降客も少ないのに快速停車するもの悪平等といえる

しかも三鷹〜立川の東小金井以外の駅は全て杉並三駅より乗降客が多い

>>505
>いや、そうではない。
>緩行から快速にできるだけ乗り換えさせない方が乗車率の平均化となる。
>一見不便なように見えても、全体からすればスピードアップや混雑緩和に
>貢献することも多い。

キミの言っていることは、多摩住民の一方的な考えの押しつけであって
オナニーといっしょ。
杉並３駅利用者の「既得権益」を奪おうとしてるんだから、少しは杉並住民の
利便性も考えなければならない。
多摩５駅利用者が一方的に「通過しる！」しか言わないから、パート１から
同じことの繰り返し。

キミに「議論」は無理なようだね。
次スレは「杉並３駅通過！多摩住民のオナニースレ」に変更きぼん。

ま、区内の高いところに住めない多摩住民がぼやいてるスレなんてこんなもんでしょｗ
新宿まで十数分でたどり着ける杉並・中野区民が羨ましいだけ。
このスレのレベルはヤフーの掲示板と大してかわらんｗ

緩行から快速にできるだけ乗り換えさせないのは、ラッシュ時だけでいいんじゃないの？
乗り換えても中野→新宿は緩行で行った方がいいような状況にすれば最混雑区間（中野→新宿）は緩和される
新宿〜東京は大して変わらんだろうが

異常に優遇されている状況で通過しる！としか言われなくて当然なところもあるよな
だけど通過なら朝ラッシュ時増発で日中は東西線直通なしで中野〜津田沼と同じ本数にしる！

訂正
×朝ラッシュ時
○ラッシュ時

言うに事欠いて僻み呼ばわり

杉並3駅議論から多摩5駅議論にすりかわってないか？

>>510

確かにね（＾＾）
多摩のカッペどもが、カーカー鳴いたってさ
三駅は永久に快速停車だよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●
・特快（中電直通・三鷹以西は110km運転）
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●
・通快（中電直通・三鷹〜立川は110km運転）
●●●―――●―――●――●△△●△●●●●●●●●●●●●●●
・快速（今と変えず）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●
・各駅停車

※三鷹〜立川の高架完成後。
※三鷹以西のスピードうｐ。これなら杉並＆多摩住民の双方受け入れられる。
※複々線の無駄使いが問題。

>>510
２３区民ですが何か？

>>517

どうせ江戸川か葛飾あたりだろ？（ｗ

>>518
言うと思った。（ｗ
まぁ東海道線が止まらないような区に住んでいるので
快速、東西線直通が４駅から利用できる杉並区が
うらやましかったり

>>519

ああ、大田区ね（ｗ
蒲田とか下丸子とか鵜の木あたりか？

>>515
杉並区も多摩の自覚を持った方がいいと思うが。

京王に朝夕 ライナーとか新設したら
確実に客は京王に流れるだろうな。

>>520
田園調布駅〜大森駅の辺りでつ

>>521

オメェ、少し黙ってろ

>>523

そうでっか
いい所に住んでいますねぇ
さきほどは
葛飾だの江戸川だのと
失礼、失レイプしました。

漏れはああいうレスをしたからって・・・
調　子　に　乗　る　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　ぞ　杉　並　の　厨　房

おまいみたいのがいるから８スレ目なのかもしれないがｗ

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ゝ＿__ 　 　 ______|　i'´ ￣ 　 　 ￣| 　 　_,r''´ 　　　!　　￣ ７ 　 　/ 　ゝ＿＿,!　/ 　 　r、　!　　　_,r''´ 　　　!
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　 　ﾞｰ─‐' 　 　　　　　　ﾞｰ─' 　　　`ｰ‐'´ 　 　 　　　　ﾞｰ─‐' 　 　 　 　 　 ﾞｰ─‐' 　　　　　`ｰ‐'´

>>525

おお、こわ（ｗ
杉並みたいなハイソな街に
多摩のみなさんは憧れているのでしょうね。

>>527
ハイソではないだろ。
ハイソって目黒とか世田谷っぽい感じがするが。
まずハイソな住民はエゴなんか主張しないぞｗ

>>527
ジサクジエン見苦しいよ。

杉並のゴミゴミした街に嫌気がさしたんでしょ！

>>527
「ハイソレマデヨ」ってか。

>>530

おめぇ、マジつまんねぇよ
正座でもしてろや。

「中央線な人」嫁。

>>527
杉並は多摩郡の外れだっていってるのに…

>>533
杉並は多摩のさらに外れ･･･
とんでもない田舎に聞こえる。

このスレが伸びるときは決まって多摩対杉並なんだよね
おちつけ

>>535
まともな議論で成り立つスレじゃないからな。
伸びてるときはアフォな杉並区民（なりすまし？）がいるときか、杉並叩きの時だけ。
他の時はほとんど延びないｗ

>>536
厨ダイヤが出るときも盛り上がるときがある

快速は今の停車駅のまま置いといて
３駅通過の新快速を作って
これをメインにすれば
快速３駅停車だから
文句は無い。

京急が新種別新設ではないが
似たようなことしたな。

これ最強

今>>538が(･∀･)ｲｲ!!こと言った。

>>538
東西線直通かいs（ｒｙ

>>509
現実を見極められないバカですか(ry-

京浜東北も総武緩行も常磐緩行もみんなそのように作られているのですが・・・

>>516
吉祥寺は止めないでしょ。止めたら井の頭線に乗り換えられちゃうし。
ＪＲが認めない。

京葉線が延長したら、快速をほぼそちらに流せば、中間駅は総武しかとまらないけどね。

>>538京急が似たようなこと？？？？
快特創設を指すのかな

>>543
日中の横浜口は快特と普通だけになった。
これも時代に合わない停車駅だった急行のあぼーんが目的。

>>511
>緩行から快速にできるだけ乗り換えさせないのは、ラッシュ時だけでいいんじゃないの？
>乗り換えても中野→新宿は緩行で行った方がいいような状況にすれば最混雑区間（中野→新宿）は緩和される
>新宿〜東京は大して変わらんだろうが

激しく同意。
中野-(三鷹)立川間方向別化、杉並3駅通過、
立川まで複々線完成後は快速1種のみ、
停車駅は現通勤快速。
これ最強。

>>541
＞京浜東北も総武緩行も常磐緩行もみんなそのように作られているのですが・・・

なぜ京浜東北、総武緩行、常磐緩行と一緒にしなければならないのですか？
その考えを明確に提示してください。
「他がそうだから、こっちもやらなければならない」
なんて理由は無いからね。

中央線の杉並４駅に関しては、複々線になった時から（快速ができた時から）
停車している。
杉並４駅に関しては、用地を提供し建設をスムーズに行うこと（義務）の
対価として全駅快速停車（権利）を手にした訳。
この「既得権益」を多摩住民のエゴで奪おうとするなら、杉並住民を納得させるだけの
条件が必要だと思うよ。
その中の議論として「他の路線もそうだから・・・」なんてのは論外！

もっと建設的な意見をくれ。
この意味も理解できないのなら消えてください。

なぜ多摩５駅利用者が杉並３駅通過に拘るのか理解できない。
３駅通過よりも「多摩５駅にも特快（通快）を停車しる！」の方が
意見としては真っ当だし、もし特快（通快）が停車したとして、その後
「特快（通快）を増発しる！」にした方が可能性あると思うよ。

まあ多摩５駅に特快（通快）が停車したら、国分寺＆立川以遠利用者から
叩かれるのがオチだけどね。
その時多摩５駅利用者は「うるせー！八王子の田舎もんが！」なんて言い返す
のだろうが。

正に今ここで多摩５駅利用者が必死で杉並叩きをしてるのと一緒の状態になるな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●◎●
・通特（中電直通・新宿以西は時速105〜120km運転・車両はE231近かE217）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●◎●
・特快（中電直通・新宿以西は時速105〜120km運転・車両はE231近かE217）
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●
・通快（中電直通・三鷹〜立川は時速105〜115km運転・車両はE231近）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●
・快速（車両は今まで通り201）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●
・各駅停車（車両は車両はE231通）

◎…高尾発着は停車

※三鷹〜立川の高架完成後〜京葉新線開通まで。
※青梅線整備＋箱根ヶ崎車庫設置後は青梅線内も特快・通快は通過運転する。
※新宿以西のスピードUP。青梅線内通過運転の時河辺まで時速120km運転
※杉並３駅通過により、通快荻窪通過・特快中野通過・特急三鷹通過を実施。
◇新宿以東からの速達性を高める。特快の新宿発車番線は１０番線→９番線に変更。

>>548
気持ちイイか？

>>546は釣り

>「他の路線もそうだから・・・」なんてのは論外！

杉並のエゴが出てますな。正直常磐線や総武線、東北線とは
格がちがうのよ、といってみろ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●―――●――●――●◎●
・京葉特快（中電直通・時速120km運転・車両はE231近かE217かE233）
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●
・中央特快（中電直通・三鷹〜立川は時速105〜115km運転・車両はE231近）
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●
・京葉快速（車両はE233・新宿〜三鷹間駅設置の場合はその駅も停車）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●
・快速（車両は今まで通り201）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○止＝＝
・各駅停車（車両は車両はE231通）

◎…高尾発着は停車　○…本数少ない

>>551
まだ発射しないの？

★★★鉄道二板ローカルルール改訂作業中★★★
より快適に掲示板を利用できるようローカルルールの改訂作業を進めております
自治スレッドでは毎晩のように激論が繰り広げられています
興味・意見のある方は↓のスレへどうぞ 　
ただし、建設的な意見を述べられない方、
過去ログをよく読まずに意見を言う方の参加はご遠慮ください
また、ＬＲ案はすでに大体整っているので、
ちょっとした修正案（文章の口調など）は控えてください

鉄道二板自治スレ9号(スレ立て案内・依頼所併設)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053499738/

※あう使い問題については、上記のスレの>>474-475>>479、>>487、>>494
※現在の最新案は、上記スレの>>604

路線板に立てろやｳﾞｧｶ共

☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝● 東西線

散々言い尽くされているけど、やっぱりこれでしょ
電車の種類は少ないほうがいいです
これが理想ですけど、実際は当分の間快速は杉並区内全部
止まり続けるでしょう。中野―三鷹間は７駅両方全部止まる
珍妙な複々線としてこれからも名を馳せる事でしょう。

少しでもスピードアップすれば、別に停車駅変えなくても良いけど。
今のままでは無理か。。。

三鷹〜立川の高架が完成し、新車に置き換えられたら、
特快、通快‥‥新宿〜中野、三鷹以西は110km運転
快速‥‥新宿〜中野は110km運転して欲しい。

今の95km規制が無くならなければ、都心〜多摩のこれ以上の速達化は無理。

＞実際は当分の間快速は杉並区内全部
＞止まり続けるでしょう。中野―三鷹間は７駅両方全部止まる
＞珍妙な複々線としてこれからも名を馳せる事でしょう。

まあ、三鷹以西高架化までのしばらくな。

議論は尽きないが、果たしてＪＲはこの件について踏み込んだ決断をするつもりはあるんだろうか？？

>>559
以前から「通過議論」はあったが、何も動く気配はないよね。
阿佐ヶ谷ルネッサンスなんてやってるぐらいだし。
また、上の方のｽﾚにだれか書いてたが、中央線の乗車率が下がってる
なら尚更可能性が低くなる罠。
だから多摩５駅は「特快停車しる！」に変えた方がいいと思うが・・

>>560
快速→特快、特快→？　と種別がインフレになるので
特快より「多摩５駅通快停車しる」の方がいいと思われ。
国分寺以遠からは通勤特快が使えるし。

>>561
それいいね。

>>560
それじゃ特快の意味がなくなる。
おまけに今の特快は本数が少ないからあまり意味をなさない。
かといって本数を増やすと快速を減らさざろうえなく、高円寺−吉祥寺の
５駅は快速も緩行もどちらも不便になってしまう。

>>547
多摩５駅は東小金井以外杉並三駅より乗降客が多いからじゃないの？

>>563
快速減らせばいいじゃん。
5本/時なら常磐線と同レベルだし文句を言う筋合いはないはず。

>>565
厨は黙って氏ね

緩行・東西線直通は日中運休

かわりにその乗客の吸収と混雑率を下げるべく快速と特快を増発

３駅は停車だしそれ以遠でも本数は増えるし
丸く収まるような。。。？

>>546
べつに「快速」という名前の列車が止まれば条件を満たすのだから、
極端な話、緩行線に「快速」という名前の列車を申し訳程度に走らせ
ても協定には違反しない。

>>567
それって後退でしかないとおもう。
その状態で快速と特快増発してもスジが寝るだけだし。

日中なら：
東西線直通は中止。
現快速は緩行線走行の上三鷹折り返し。東中野、代々木、飯田橋停車。
現快速廃止後に、特別快速６本＋新快速（現休日快速停車駅から荻窪を除く）８本で
ゼロからダイヤを引きなおし。

というところが妥当。

>>568
緩行線に「快速」走らせても意味無いぞ。
ちゃんと協定には快速線の快速となってるんだから

ここは大きく発想を転換させて
快速（吉祥寺以遠各停
特快（立川以遠
そして
通勤快速（中野以遠
通勤「快速」は深夜帯に運転

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● 中電
●●●―――●―――●――●――●―●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

>>569
以前からこの擦れで聞いてみてもさっぱり埒があかないのだが…

そ　の　協　定　と　や　ら　は　ど　こ　へ　逝　け　ば　見　れ　る　ん　だ　？

そもそも、本当に存在するのか？
それすら怪しくなってきた…

妄想全開

中野をまず大改造（ラッシュ時は快速交互発着・緩行と東西線対面、日中は快速と緩行対面）
↓
中野以西方向別化
↓
平日ラッシュ時は基本的に快速通過、緩行・東西線直通の三鷹始発を増発
↓
平日日中の緩行を休日並に増発、休日日中東西線直通中野始発廃止
↓
快速は三鷹で特快と接続するやつで、東西線直通と同じ本数で日中の三駅は緩行+快速の5分毎+東西線直通
（今の日中の特快と東西線直通って両方とも約15分毎だし）
↓
三鷹〜立川複々線化（もちろん国分寺、立川は方向別）
↓
平日日中の東西線直通廃止→緩行は立川（以西もあるかもしれないが）始発で協定どおり三駅通過
武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立も快速通過で特快廃止

>>572
まあ極端な話、協定は国鉄が結んだのでJRには国鉄が結んだ協定を守る義務はないわけだが。

多摩５駅特快通過なんてとんでもない。
本来停まる必要のない電車が停まるのが悪いのだから。

中野をまず大改造（快速下り待避線設置・緩行と東西線対面にする。）
↓
特急三鷹通過・特快中野通過に、中野で特急・特快の通過待ちを行う快速が発生
↓
平日ラッシュ時は基本的に快速通過、緩行・東西線直通の三鷹始発を増発
↓
平日日中の緩行を休日並に増発
↓
三鷹・国分寺・立川で特快は必ず快速と接続するようにする。
↓
三鷹〜立川複々線化・青梅線内整備・箱根ヶ崎車庫設置
↓
中央線の立川始発着廃止・快速の武蔵小金井行きは箱根ヶ崎行きに
これにより快速は立川以西始発着になり、
緩行は三鷹より先では武蔵小金井・豊田始発着とする。
↓
特快・快速共に増発で中野退避増大する。
↓
新宿〜三鷹間の京葉地下新線完成
新宿〜三鷹間無停車の特急・特快を地下線に移行。通快の停車駅で新たな特快を新設

>>576
中野通過武蔵小金井厨ですか？

>>569
>協定には快速線の快速となってるんだから

協定は国鉄時代に作られた遺物。
国鉄時代の雇用関係とJRの雇用関係は関係ないとされたので、
これも同様と解釈できる。

ただ、京王の幹部が杉並の通過に反対しているので、束もなかなか踏み切らないだけ

じゃあ杉並の通過に反対しているのは南側と北側どっちが多いの？

増発するほど客が増えるヨウ素はあるん？
なんか漸減傾向のような気がするんですが。

>>580
現状でとっくに複々線になっててもおかしくないようなところなのに放置プレイされてるからね…
漸減でも需要はまだまだあると思うけどな
混雑緩和にもなるし

協定なんてものは存在しないよ。

仮にあったとしても
快速線の快速ってあんた

白い白馬か

そんな表現のもの作ったら、末代まで物笑いというか
国語を勉強して来いって言われるぞ！

協定＝都市伝説か。

え〜い！もうメンドクサイ！

日本語を変えよう！
言葉は常に変化する！
って事で

【快速電車】各駅に停車する電車←現在の中央快速は中野まで事実上各駅停車だが…

【各駅停車】止まるべきしっかりとした理由がある駅だけに停車する電車


って事で日本国民の皆様、宜しく。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●――●―● 普通
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

昼間はこの辺で妥協

>>585
名称は変えようよ。

各停→普通、１２本/h
快速→そのまま快速、2本/h
特快→新快速、6本/h
普通→特快、3本/h(大月)、3本/h(高尾)、2本/h(青梅)
　　　　三鷹は追加停車（昼間なので緩急結合はさせたほうがよさげ）

なら妥協しても良いが…………

若干酉風味を加えて

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━━━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝■━━━■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区快
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

とか。

単純に今の快速と特快の中間種別を設けたらいいだけだと思われ。
んで、それの本数を多くしておく。


東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━━━━━━■■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝■━━━■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区快
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

特快４・快速８・区快４・普通１６（ただし半数は中野止）
でいいんじゃねーの？

>>587-588

だから東西線の始発駅の中野を特快が通過したら
地下鉄利用者が怒るぞ。
多摩→新宿のことしか考えていないのは厨房の証。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━■━━━━━■━━━━━━■━━■■■　ライナー
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■■■■■■■■■■■■■　特快（12/ｈ）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（終電前）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（終電）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武乗入

束的には、投資しなくてもそれなりの客数乗ってくれる多摩地区はおいしいだろうね。

幅広車と６扉車が入れて見せ掛けの混雑緩和。で足りそう。というか終了しそう。。。

>>590
束の事だからやりかねないな

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―□―――――――■―――――――――――――――■――■―■
・ライナー（平日ラッシュ時に運転）
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●（至大月）
・特快（新宿〜中野、三鷹以西は105〜110km/h運転）
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●（至大月）
・通快（新宿〜中野、三鷹以西は105〜110km/h運転）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●
・快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●
・緩行線

高架が完成したらこんな感じになる予感。
少しばかりの改良はあるだろう。
荻窪は、３駅通過の上に通快通過すると反発が予想される。

>>578
KOまで関わっているの？
だとしたら裏が大きいという訳か

>>577
さらに三鷹から武蔵小金井まで３複線化
といいそうな悪寒。

中野
Ａ：速達性を重視し特快通過
Ｂ：東西線乗り換え客がいるので特快通過
Ｃ：東西線乗り換え客・中野駅利用者のために特快停車
荻窪
Ｄ：速達性を重視し特快通過
Ｅ：丸ノ内線乗り換え客がいるので特快通過
Ｆ：丸ノ内線乗り換え客・荻窪駅利用者のために特快停車
吉祥寺
Ｇ：速達性を重視し特快通過
Ｈ：井の頭線乗り換え客がいるので特快通過
Ｉ：井の頭線乗り換え客・吉祥寺駅利用者のために特快停車
三鷹
Ｊ：速達性を重視し特快通過
Ｋ：三鷹駅利用者のために特快停車
Ｌ：快速杉並３駅停車で、緩急接続のために特快停車

それぞれどれがいいか選んでみて

ちなみに僕は、Ｃ・Ｄ・Ｉ・Ｋ

>>596
Ｃ、Ｄ、Ｉ、Ｊ
吉祥寺に特快停車なら三鷹は特快通過

CDIK

基本的に現在のの停車駅は杉並三駅以外は許容範囲内だと思う
だけど吉祥寺は人が多く、ホームが少し怖いので停車してもいいと思うからI

C,D.I,x

三鷹はダイヤ次第。３駅通過でも緩急結合を基本的にするなら停車。基本的にはしないなら通過。

できれば
特別快速も西荻窪にとめてもらいたいよね。
新宿とか行くとき便利だし。

↑土曜の夜なのに釣れないね

>>589
昼間時はこれで十分。
３駅通過の快速を多くしてるだろ。
遠近分離を図る上で中野通過は必要悪。

>>596
おいらはA・D・I・L。
中野利用者を考えると、遠近分離＆緩急接続を考えた場合はどうしても必要。
（特快：快速：区快＝１：2以上：1〜2派なんで）

>>594
何故天下の束がＫＯに遠慮せないかんのじゃ？

遠近融合による有効本数増の方が(・∀・)ｲｲ!!
それが通勤電車のメリットだと思うが。

>>596
C,D,I,L
中野は特快通過させても意味無し
荻窪は乗降客はなかなかだが今の通快で十分
吉祥寺は乗降客から見ても停車
三鷹は緩急接続の為

新宿
Ａ：特快・ライナー・ホリデーを９番線、通快・快速を１０番線に分割。
Ｂ：そのまま
中野
Ｃ：速達性を重視し特快通過
Ｄ：東西線乗り換え客がいるので特快通過
Ｅ：東西線乗り換え客・中野駅利用者のために特快停車
荻窪
Ｆ：速達性を重視し特快通過
Ｇ：丸ノ内線乗り換え客がいるので特快通過
Ｈ：丸ノ内線乗り換え客・荻窪駅利用者のために特快停車
吉祥寺
Ｉ：速達性を重視し特快通過
Ｊ：井の頭線乗り換え客がいるので特快通過
Ｋ：井の頭線乗り換え客・吉祥寺駅利用者のために特快停車
三鷹
Ｍ：速達性を重視し特快通過
Ｎ：三鷹駅利用者のために特快停車
Ｏ：快速杉並３駅停車で、緩急接続のために特快停車
Ｐ：快速杉並３駅通過で、緩急接続のために特快停車

前提：立川高架完成時
１．特快をこれ以上遅くするのはどう考えても不合理。
２．複々線区間は有効に活用。
３．三鷹での緩急結合を不要にするには国分寺までせいぜい４駅（実質３分差）
４．特急との速度差を考えると武小までの快速停車はせいぜい４駅（実質３分差）
５．種別はでくるだけ減らしたい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●○○●○● 特快　○は全体の本数次第
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

つまり今の都心型ダイヤに移行する中野を吉祥寺に持ってくればよい。

>>569
鉄道輸送の基本中の基本が分かってらっしゃらないようですね。

停車駅は単独では考えられない。他の停車駅やダイヤ（本数）等に大きく左右される。
よって各々単独で論じることなど不合理。
このようなことを質問すること自体が房だな。

ちなみに漏れは現状の設備、ほぼ同じ本数で停車駅を見直すなら、快速の３駅通過
と、通快の特快化だけでよいと思う。

>>607
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━━━━━━■■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■━━━■━━■━━■━■　通快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝■━━━■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区快
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

新宿：該当なし
（ﾗｲﾅｰ･ﾎﾘﾃﾞｰ・特快・通快を9番線、快速・区快を10番線）
中野：C
（ただし実行するためには三鷹接続を確実に取る必要あり）
荻窪：F
（区快が全時間帯にそれなりの本数運行できるなら快速も通過でよいと思われ）
吉祥寺：K
（＋遠近分離のラインとしてこのあたりが適当と判断）
三鷹：O+P
（基本は快速：区快を1:1〜2:1の割合で運行をと考えているので）

中野を通過しないといけないほど急ぐ人っているのか？

>>611
よっぽど遠方から痛勤してる椰子か、多摩厨。

>>608
特別快速停車駅を三鷹から吉祥寺に移す、という考え方に
基本的には賛成。ただ、そうなると吉祥寺駅のホームは
吉祥寺駅本来の利用者と快速⇔特快接続利用者でごったがえすはず
現状では狭すぎて耐えられないと思う
ホームの幅を今の２倍近くに拡げないと難しそうな予感。

中野〜三鷹を方向別化にして
三鷹は特快と快速接続、吉祥寺は各停と特快・快速接続っていう感じにしたらどうだろう？
両方止まっちゃうけどな
（中野で東西線があるから緩行が内側で、三鷹は緩行が独立する）

吉祥寺は利用者的に緩行が少なく、快速が上り下りともに多い駅だから
快速ホームの利用者が上りと下りで分散して改善される気がする
それでもホーム広げなきゃまずいかもしれないけど…
快速⇔緩行は快速荻窪停車なら分散できるけどね
（俺は荻窪は快速は止めてもいいと思っているのもあるんだけど）

>>607
ＢＥＦＫＰ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■　特急・ライナー
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■＝＝＝　快速A
＝＝■■■■■■■■■■■■━━━━■━━━━■■■■　快速B
快速Aは国分寺折返し、快速Bは高尾・青梅方面へ。
快速Bの中野・三鷹間は現緩行線を使用、東西線は中野折返し。
A・Bとも8駅づつ通過で公平感たっぷり。

特快を三鷹・吉祥寺に停めるのなら、３駅停車でもいいかも

>>613
608では無いが、よくレスを読んでみろ。
「３．三鷹での緩急結合を不要にするには国分寺までせいぜい４駅（実質３分差）」
これがどういう意味かわかるか？

はぁ〜っていうか、こんなことできるわけないじゃん

立川まで複々線になった場合どれが良い？

【案1】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――――●――――●――● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

【案2】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

【案3】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

【案4】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

まず複々線化されるなら国分寺までね

前提：立川複々線完成時
１．複々線区間は有効に活用。
２．特急と特快のダイヤの共通化
３．急行線で追い抜きできるのは中野・三鷹・豊田
４．急行−緩行の対面乗換は御茶・国分・立川
５．種別はでくるだけ減らしたい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　 各停

５分に快速１本・特快または特急１本設定の規格ダイヤ（新宿〜八王子）
快速は三鷹・豊田で特快または特急待避

快速は

つまり今の都心型ダイヤに移行する中野を吉祥寺に持ってくればよい。

>>623
スマソ　下２行はコピペの消し忘れだ

>>623
特快新宿−立川間ノンストップって・・・。
せめて吉祥寺くらい止まった方いいような。

しかし国分寺まで複々線といっても、実際は国分寺立川間のほうが
すぐにでも複々線化できそうな敷地だけど

なぜに国分寺まで？

>>623
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―● ライナー
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 各停

改善点
１．特快が新宿−立川間ノンストップならライナーにしちゃった方がまし。
２．立川の折り返し不可化や青梅線の運行問題から、
◇．各停は最低豊田までは延長した方が良い。

>>607
新宿：Ａ
９番線を通快、特快、ライナー、ホリデー快速、新宿始発便
１０番線を快速のみで。
三鷹や国分寺のように特快などの待ち合わせに利用できないのかな？

中野：Ｅ
需要があると思うから。

荻窪：Ｆ
現状で十分

吉祥寺：Ｉ
特快に乗りたければ三鷹まで逝け（通快は止めても良い）

三鷹：Ｐ
基点の駅なので止めるべし。
杉並三駅は各駅で逝きなさい。

そろそろ、ここのマンセー派で、デモオフくらいしてもいいんじゃ？
世論が動かなきゃしょうがないし
動かすのは、俺ら２ちゃんねらーしかいないよ
オフ板に火花散らした方がいいかもね

マスゴミがほぼ通過反対派一辺倒なのが禿しくウザイ

のぞみの名古屋飛ばしの時とはえらい豹変ぶりだが

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1053612063
よりコピペ
195 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/05/26(月) 05:02 ID:cWu5q8n2

●＝常時停車　▲＝時間帯により一部通過あり
立国西国武東武三吉西荻阿高中東新信四市水御神東
川立国分小小境鷹祥荻窪佐円野中宿濃谷谷道茶田京
●−−―−−−▲−−−−−−−●−ー−−●―●＝特急（急行・甲府方面中電含む）
●▲▲●▲−ー▲▲ー―−−▲−●−●―−●●●＝特別快速（高尾・大月・青梅）
●●●●●▲▲●●−▲−−●−●−●―−●●●＝快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝各駅
立国西国武東武三吉新新新新中大新代千四飯御＝＝＝＝
川立国分小小境鷹寺１２３４野久宿木駄谷田茶＝＝＝＝
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝総武線各駅停車直通
新駅１：仮称　五日市街道　新駅２：仮称　上荻窪　新駅３：仮称　天沼　新駅４：仮称　馬橋
※三鷹―中野は既存高架線下に地下複線増設。三鷹から先、中央線直通可能に
※三鷹―中野間の中央線に退避線、電留線設置。荻窪・西荻窪で優等列車退避可能に
※東中野―大久保、千駄ケ谷―信濃町、飯田橋―水道橋、市谷―飯田橋間の
交通は東京都と第三セクターでミニ地下鉄、路面電車、モノレール、シャトルバスで対応

立川まで複々線になった場合どれが良い？

【案1】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●●●●●●――――●――● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●●●●●●●● 各停

【案2】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●●●●●●●―――●――● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

>>632
おまえ。それ書いててむなしくないか？

>>620
2
荻窪はどっちでもいいけどそこそこいるから別に止めてもよし

三鷹・立川間の複々線化なんて22世紀の話、興味ねーな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■■■■■■　特快（15分毎）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速（7.5分毎）
＝＝■━━━■━━━■━━■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区快（15分毎）
＝＝■■■■■■■■■■■■□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（7.5分毎）

※　□は半数の列車が運行

>>628
＞吉祥寺：Ｉ
＞特快に乗りたければ三鷹まで逝け（通快は止めても良い）
折り返し乗車推奨とはとんでもないな。

>>628現状そのままじゃん

あげ

前提：立川複々線完成時

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→青梅線 　 各停

どうせならこれくらいしないとネ

>>640　アフォ丸出し。

時間距離の逆転を起こすと、原則として効率が悪いんだよな。
とくに中央線のように乗降客数がどんどん減っていく路線の場合。

何時まで間の抜けた糞な井戸端会議をしてやがるんだ
馬鹿どもめ！
黙って西荻窪に特快とスーパーあずさを止めれば
中央線の停車駅の問題は解決すんだよ！
そのくらいわかんねぇーのかよ、ボケナスどもめ！

あげ

【1自治体1停車駅】

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝―――――――●―――――――――　Sあずさ（0本/日）
―――――――――――――――――●―――――――――　特快（0本/日）
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●―●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●―●●●●●●●●●　各停

千代田区に止まりすぎだな＞漏

自治体主要駅or乗換駅停車
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●――●●―●●――●―●●●―●●●●●―●●―●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

【1自治体1停車駅】

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――●―●●●―●●―●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●　各停

通過だけの区も権利あり。
東京：港区（四谷付近）　神田：中央区（東京〜神田）　四谷：渋谷区　
武蔵境：府中市（西国〜国立）
府中市は西国に転ぶかもしれんな。

>>643
出てきたな杉並区民。西荻北５丁目Ｄ地区に引っ込んでろ。

>>642
ん？その表現って何かおかしくないか？
それだと末端部ほど利用者が少ないというように見えるが…
（さすがに中央線も立川以西はそうだが）
一応乗降者数は信濃町＜東中野＜高円寺＜国立

>>649
乗降客数じゃなくて通過人員で考えなきゃ
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

前提：１．三鷹―立川間の複々線化は当面予定無し
　　　２．種別はでくるだけ減らしたい。
　　　３．中央総武線は原則すべて三鷹行、東西線直通は廃止
　　　４．国分寺で特快・快速接続、三鷹で特快通過待ち
　　　５．吉祥寺のホームを改良して拡幅

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　 各停

>>649
傾向としてへっていってるとおもうが。
最小２乗法あたりで１次に近似した場合の話。

通過人員が少なくても、乗降客数がある程度多いなら、その点も考慮しないとダメだと思う

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通

�@三鷹〜立川の高架完成後
�A　 〃 　 の複々線化はほぼ無いだろう
�B三鷹〜立川の高架化により速達重視でスピードアップ
　 具体的には、特快‥中野〜新宿と三鷹以西の105〜120km/h化
　 通快‥中野〜新宿と三鷹〜立川の105〜110km/h化
�C３駅通過の代わりに（といっても現状だが）、通快荻窪停車
�D特快は、都心の主要駅〜多摩地区の主要駅との速達
　 通快は通勤時、都心で乗降客が比較的多い駅〜多摩地区の速達
　 快速は都心の多駅区間通過速達用で多摩各駅との速達

>>650
やっぱり、乗降客数の方がいいかと。。。

通過客数が多いなら（杉並３駅など）たくさんの通過列車を設ける必要がある。
乗降客数が多いなら（多摩５駅など）たくさんの停車列車を設ける必要がある。

>>652
最小二乗法ってどんなのかちゃんと覚えてないが、
どうやっても傾きは負にはならないと思うが…

数値にこだわるなら、中野より先ではこうすればいい。
下りの通過人員（その駅より先へ行く人）＜乗降人員×２の駅を特快停車駅。
下りの通過人員＜乗降人員×３の駅を快速停車駅。
輸送人員１０万人までごとに４本／ｈ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●●―●―●●●●　特快（高尾４・青梅４）
●●●―――●―――●――●――●―●●●―●●●●●●●　快速（豊田４・立川４）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停 （武小４・三鷹４・中野４）

>>655
「通過」人員をさばくなら断面輸送量上げりゃいいだけで停める必要はないからね。

しかし、せめて朝だけでも遠近分離で通過できないものか...

>>657
末端部とはいえ、ある程度乗降客がいる八王子〜高尾で1時間に4本じゃDQN過ぎるな

青梅線も15分間隔じゃ微妙だし

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――？●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

特快5本/1ｈ
半分大月or高尾行き、半分青梅行き
快速10本/1ｈ
三鷹で特快接続→高尾行き
立川で中央特快接続→青梅行き
立川で青梅特快接続→高尾or大月行き

各停12本/1ｈ
半分三鷹〜津田沼
半分三鷹〜千葉

わかりづらいな…
できれば中野改造しる！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――？―――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

特快4or6本/1ｈ
(大月1/高尾2/青梅3)or(大月1/高尾1/青梅2)
快速8or12or18本/1ｈ
三鷹で中央特快接続→拝島or河辺行き　国分寺で中央特快接続→高尾行き
三鷹で青梅特快接続→豊田or八王子行き　国分寺で青梅特快接続→高尾行き
立川で中央特快接続→青梅行き（18本時は中野で青梅特快通過待ちあり）
立川で青梅特快接続→高尾or大月行き（18本時は中野で中央特快通過待ちあり）

各停20本/1ｈ
9本 三鷹〜津田沼
9本 三鷹〜千葉
2本 中野〜千葉（出入庫）＋東西〜三鷹（中野に同一ホームで接続）

特快4/快速8or特快6/快速12の時は国分寺接続なし。

訂正
国分寺で青梅特快接続→高尾行き×
国分寺で青梅特快接続→青梅行き○
でした。

>>660
吉祥寺に停まると下りはいいとして、
上りは三鷹で特快乗車が集中しちゃうので、快速がガラガラ過ぎて良くない。
（ただでさえ特快混んでいるのに）

ちなみに特快が新宿〜三鷹間無停車だと三鷹での乗客バランスどうなるかな？
（ただし、中野で特快通過待ちありだと新宿以東の一本前の乗客が流れてくるが。）

おまけに中野で特快通過待ちありだと
新宿以東〜荻窪・吉祥寺利用者と中野から乗る人にとっては大迷惑な話だがな。

面倒くせぇから
全部西荻終点でいいよ
そうすりゃ、新宿まで座って行けるしさ。

快速３駅通過は何のためだと思ってるんだ？
３駅通過としている以上当然３駅住民は乗れないわけだが、
これで多摩住民も乗らないんだったら意味無いでしょう？
多摩住民（ここでは武蔵境〜武蔵小金井）が快速を使わないなら速達の意味無い。
つまり、三鷹で特快と接続なんて不要ということ。

特快廃止！

>>664
それ考えると>>651のパターンがまともだなぁ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■━━━━■■━━━■━■━━━■━■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
■■■━━━■━━━■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区快
■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

各々10分間隔。

吉53　時間読めなさ杉

>>664 >>666
日中はあまり意味ないけど、快速しかない朝ラッシュ時にかなりの効果があると思う
三鷹で追い抜きしちゃうと退避待ちのロスで三駅停車の三鷹退避なしの快速と変わらなくなっちまうから速達の意味がなくなっちゃう

三駅通過したらむしろ特快がいらなくなるんじゃない？
三駅通過の快速だけで退避がほとんどなくなり（特急があるのがネックだが…）
本数増で間隔を縮めたら長距離でも大して変わらなくなるし

三駅通過の快速で15本/1ｈ（現状+1）
高尾10本/1ｈ
青梅5本/1ｈ
とか

>>669
>快速しかない朝ラッシュ時に

って今は通勤特快も一様あるし

>三駅通過したらむしろ特快がいらなくなるんじゃない？

いいや新宿以東〜立川以西の速達のために特快は必要。
むしろ快速杉並三駅通過と同時に特快中野通過と特急三鷹通過もやって、
速達系強化すべき！
あと特急があずさ化してしまうため、
東京〜甲府・奥多摩に中電特快を新設でしょうな。

>>670
距離があればあるほど新宿や東京の方へ行くより、近場の立川や八王子で済ます率も高くなり、人が少なくなるから
早くなるに越したことはないが、その分本数減らされたりしたら近場で済ます用のとき不便になる人が多くなるかと
それに高尾以西や青梅以西は需要がさらに小さくなるのもあるし
立川以東メインでその延長で立川以西の需要を十分カバーする方向のほうが中央線に合ってると思うが

中野―立川間は周辺に会社も学校も数多くあり、
沿線間の移動がかなり多い。
だから、立川→→→新宿のことだけ考える訳にはいかない。

それよりも、１時間に１０本位快速走らせておきながら
１０分ぐらい電車の間隔があく事がある変なダイヤを是正してもらいたいと
多くの利用者は思っていないか？

>>672
>中野―立川間は周辺に会社も学校も数多くあり、
>沿線間の移動がかなり多い。
>だから、立川→→→新宿のことだけ考える訳にはいかない。

と言うことは杉並４駅も当然停車しろと

>>673
そこだけ取り出して言われてもねぇ。。。

四ッ谷〜御茶ノ水は周辺に会社も学校も学校も数多くあり 。。。

市ヶ谷飯田橋水道橋にも停める理由にできるな

こうすれば神田、東京以外乗り換え不要
立―国―三吉―中―新―四―御神東
川―分―鷹祥―野―宿―谷―茶田京
●―●―●●―●―●―●―●●●特快
＝＝＝＝●●―●―●―●―●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●＝＝各停

荻窪から西は学生の利用が非常に多い

>>669
少しでも速い特快は必要。
無駄な三鷹接続は廃止して（東京〜三鷹間で同じ停車駅とする）、
立川接続も削り国分寺接続だけにする。
特快停車駅は３駅通過快速−多摩５駅。
上に書いたように三鷹接続を廃止するためにも、
また672のような理由でも、
特快は中野や吉祥寺を通過するべきではないでしょう。

通勤時間帯の朝の下り、特別快速が一本もなし。
八王子まで長〜いこと。
朝の下りで特急ビュンビュンの京王線がうらやましい。

八王子支社管内の乗車人数が出たな。下は１年前のもの。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20030620/index2.html
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20020613/index.html

中央線の２年間継続的な平均0.8%程度以上の増加は、
吉祥寺・三鷹・武蔵境・東小金井・西国分寺・立川かな。
２年間で1%以上の増加は武蔵小金井・国分寺
２年間で横ばい〜1%の成長が国立・八王子・西八王子
２年間で減少が日野・豊田・高尾

立川以東に成長がかたまり、日野以西に減少が固まっている。

新宿＜-＞高尾間の営業距離で、殆どの電車が各駅停車というのは
私鉄では考えられない。

JRの常識＝私鉄の非常識

>>681
でもＪＲの駅間は都市部の私鉄の駅間より長いから
私鉄の各停との比較はどんなもんだか

本数はおおいけどまさしくこれが近鉄型ダイヤ

(JR東が近距離特急券を値下げするか、日中にライナー設定すれば）

ここは「議論」っていうより厨房のオナニー大会だな。。。

頑張ってＪＲの職員にでもなって、戦略会議で議論してください。

中央線の中心駅が、以前は新宿・東京だったのが、
最近は立川もそれらと同じ位重要と化している。
東京・新宿と立川の高速化が必要。

立川はだんだんと発展しているが、あくまで郊外としての発展であり、
高速化が必要とか言う話とは関係がない。

新宿=立川が緊密・対等な関係（本社と支社）というわけではないのだから。

　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　 ＼　／
　　　　　　　.■■■.
　　　　　　■■■■■　　　　
　　　　　 ■■■■■■　　　　　
　　＿＿■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■　　＼
　　＿ .■■■■■■■■.＿＿
　／　　■■■■■■■■　　＼
　　＿＿■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■　　　＼
　　　　　　■■■■■
　　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　　■

スレの趣旨とは違うは、新宿駅南コンコースにあるキヨスクの書店にある時計
約５分時間が進んでいていつまでも直されない。
おそらく、電車待ちの客の立ち読みを防ぐためだろうが、そんなこそくな手段
ではだまされる人は少ない。

>>681
既に中央線の快速は私鉄の準急、快速クラスの駅間距離がある罠

>>688
私鉄はその上にいくらでも無料優等列車がある罠。
特快：快速が２：１なら今の停車駅でも許せるかな？

>>689
西武・東武・東急・小田急には中央快速より速い無料優等はほとんどない

>>687
時間に追われる職場ではどこでもやっていることだ。

>>686
ならば新宿〜山梨県八王子市の速達化が必要だな。
特急乗れってのはナシよ。

何ゴキブリにレスしてんだ俺。

氏のう…

中野ー三鷹間が複々線になったのも
杉並区民のおかげなんだからさ
当然、快速は停車。
特急も停車キボンヌ

>>694
杉並区以外にも高架複々線化工事をしたところはたくさんあって、
そういうところは全て「優等列車の各駅停車化」「特急停車」なぞ
要求もしていないし、勿論実現もしていない。

杉並区だけがなぜそんなことになっているのか。
あそこに住んでいる連中のエゴイズムは物凄いのではないか。
さすがに住民エゴの街だ。

…と自分たちが見られているのではないか、
という想像力を少しは働かせたらどうだ。

休日快速と平日快速を併用すればいいだけ。

>>696
それよりも、快速を４群に分けたほうがよい
平日昼間：以下の３群を各3本/hで：
　Ａ快速：休日快速＋高円寺
　Ｂ快速：休日快速＋阿佐ヶ谷
　Ｃ快速：休日快速＋西荻窪
　ちなみに各停は土休日なみの本数を確保する。
平日ラッシュ時：上記Ａ〜Ｃおよび休日快速を１：１：１：１の割合で
その他：現在の休日快速とする。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■バス代行■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

>>698

つーかさ
ムサコから快速に乗る場合
三鷹で特快に抜かれないとするよね
そうすると
皆さん吉祥寺でバスに乗り換えるワケ？
ま、バスの場合
西荻北まで来てくれればそれでもいいけどね。

>>690
中央線の特別快速は一時間に１〜２本で
逃したら新宿から高尾まで各駅停車。
京王・小田急は優等列車が頻繁に運行されいるぞ
しかも緩急接続駅も多い。

高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の３駅は廃止。
旧西荻窪駅〜西荻北５丁目にはちゃんと代替バスを走らせてやるから。

>>701
駅廃止はまずいだろう。
各停くらいはお情けで停めてあげようよ。

>>702
いっそのこと、中野〜三鷹(緩行)は営団に移譲(快速はJR持ち)
今と逆のような感じで緩行線が中野〜三鷹で営団東西線乗入れ(それも朝夕前後とオレンヂ電車の早朝深夜のみ)
どうせ渋々中野で快速に乗るんだから青くてもいいだろ？
　運賃関係がややこしくなりそうだが

>>692
山梨県八王子市？？？

お前こそ氏ね。八王子は花の都大東京第二の都市なんだよ！！

まあ、距離的には２３区でも可笑しくないダサい多摩の和光村や鳩ヶ谷村の住民なんだから
仕方ないんだろうけどね

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快
■━■振替━■振替━■━丸ノ内線振替■■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

>>700
中央特快は立川まで一時間四本ですが何か
小田急の急行は中央快速並みの速度ですが何か
京王は中央特快並みの特急、準特急を十分おきに走らせてるけどね

>>706

京王特急。
停車駅の設定は中央特快より優れているが、高幡以東のスピードは最低だね。

小田急は、何キロ運転なの？

JR中央線
東神御水飯市四信千代新大東中吉三武武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●●――●――●――●―●　特快（高尾３・青梅３）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●　快速（高尾６・豊田６）
＝＝●●●●●●●●●●●●　各停 （１２）

杉並鉄道（バス代行）
高新南阿荻桃西
円高阿佐窪四荻
●●●＝●●● （１）
●● （６）
＝＝●● （６）

小金井軌道（バス代行）
東栗新
小山小
●●● （２）

>>706
新宿、八王子ともに繁華街からは中央線の方が近いから、少しくらい京王が早くても意味が無い罠。

30分を切らないと、中央特快には遠く及ばないな。

京王特急の所要時間は詐欺だな。

それに立川までも中央特快は毎時3本で、相当ダイヤが乱れない限り立川始発の中央特快なんか出る事はありませんが

>>709
青梅特快を入れれば立川までは特快は一時間四本

>>706
京浜急行に比べたら特別快速は遅いね
あれが東京一のスピードだとは思わんよ。

それに特別快速が一時間に４本では、少なすぎる。
せめて20分毎にしてもらわないと・・・
俺は日野に通勤利用しているが、夕方から夜間などは
特別快速に接続しない快速が多すぎ。

>>712
さんすう

＞＞20分毎にしてもらわないと・

しまった
頭が逝っていた、スマソ。

西国分寺に休日特快停車というのはどうよ？
武蔵野線乗換え府中本町需要（東京競馬場・多摩川競艇）が大きいのでは？

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

こんなに長々論議しても結論が出ないのは結局現状が最良ということじゃないのかしら

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■━━■■■　特別快速（10分毎）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速（10分毎）
＝＝■━━━■━━━■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区間快速（10分毎）
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（5分毎）

※　東西線普通は三鷹まで
でいいんじゃね？

つうか、休日なのに３駅停車しているし

おい杉並区民、喜べ。いま新宿に行って来たんだが
「本日に限りまして西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺にも停車いたします」だとよ。

ペナルティとして明日から1週間は通過だな。

なんかあったの？

>>715
そんな需要無い

新宿からだったら京王線使うし、西国で乗り換えて本町行くのは
小金井〜八王子の市民がほとんど。よって特快止めても意味無い

>>721
観光線が工事運休するって聞いたけど、あれって今日だっけ？？
それにしては駅にポスターとか無いような・・・

>>721 >>723 事故だよ。

>>724
あんたのIDネ申

>>717
杉並３駅に関しては快速通過が大多数だが。
結論が出ないのは中野・荻窪・吉祥寺・三鷹の扱い。

>>726
どれもいらね、ってのが正直なところだが、とりあえず重要度から
すると、三鷹＞中野＞吉祥寺＞＞＞＞＞荻窪かな？

三鷹：緩急結合の都合上。ついでに複々線の西限。
中野：ガス抜きそのいち＆何かあったときの中線の利用のため。
　　　　緩行線に車庫あるから、いざとなったらここからでも緩行線に
　　　よる救済可能。
吉祥寺：ガス抜きそのに。三鷹に近すぎるので中野よりはランクを下
　　　げた。それに、井の頭線の利用価値を考えると実質渋谷くらい
　　　しかないし（下北は弱すぎる）
荻窪：いつまで1966〜69年引きずってるのか…………
　　　丸の内線って使えなさ杉。

喧嘩両成敗でござる
　
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● 中電
●●●―――●―――●――●――●―●―――●―――――●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

喧嘩両成敗でござる
　
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●快速（総武緩行直通）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

喧嘩両成敗でござる
　
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●●●●●●●●●●●●●快速（総武緩行直通杉並地区快速運転）
●●●―――●―――●――●●●●●●● 普通（東京直通）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速

>>726 　>>727に同じく、三鷹＞中野＞吉祥寺＞＞＞荻窪
三鷹‥‥決して乗降数は多くないが、緩急接続＆総武線の終点＆乗務交代の為
中野‥‥乗降数が多いが新宿〜三鷹の中間点といった感じ。いざとなったら使えそう
吉祥寺‥乗降数は多いが、とにかく設備が弱い
荻窪‥‥朝夕は地下鉄乗り換えの為に停めても良いが、昼は通過でも良いのではないか

喧嘩両成敗でござる
　
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――●――――――●―――――●特快
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●―●●―●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

喧嘩両成敗でござる 該当区間を開業当時に戻す。
　
東神御水飯市四信千代新大東中吉武国立八浅
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥境分川王川
＝＝●●●●●●●●●●●● 総武線
●●●−−−●−−−●−−●●●●● 中央線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−−●●● 中央本線

>>731
正直なところこれでいいんでないかい。

726だが…
普通は中野＝吉祥寺＝三鷹＞荻窪だろう。
快速３駅（４駅）通過すれば中野＝吉祥寺＞＞＞三鷹＞荻窪。

中野・吉祥寺：利用者数が多く、乗り換えもある。
三鷹：利用者数は微妙で、３駅通過後は緩急接続廃止のためただの各停折り返し駅。
荻窪：利用者数は微妙で、乗り換え客もあまり多くない。

消去法で駅の重要度をみていくと結局、東京、新宿、立川ぐらいにしか
快速停車の必要は無くなっちゃわない？

>>736
禿同

ある程度乗降客がいる駅（複々線区間なら荻窪以上）に止める方向でいいんじゃないかと思うけどね

>>736
多摩から東西線への乗り換えの多い中野
総武線乗り換えの多い御茶ノ水
利用者が多い吉祥寺がある。

>>722
>新宿からだったら京王線使うし、西国で乗り換えて本町行くのは
>小金井〜八王子の市民がほとんど。よって特快止めても意味無い

立川以西→府中本町へは立川から南武線があるので、
西国分寺からは乗り換えないぞ！
国立駅利用者も府中本町へは南武線の谷保か矢川を使った方が便利だし。

>>736
特急の場合はそうかもね。

少なくとも国分寺に特快止めるのと特急通過待ちはやめてくれ。
快速に乗ると国分寺で待たされ三鷹でも待たされいらいらする。
国分寺、以前はそんなことなかったのに。特快も停らなかったのに。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>733　
国営化時点の駅配置ってこんなもんかな？

東御飯市牛四信千代新大柏中荻吉武国立日豊八浅
京茶町谷込谷濃駄々宿久木野窪祥境分川野田王川
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

万世橋駅には停ってたんだっけ？　だったら再建しよう。

>>741
三鷹で待たなきゃいいだけでしょ。
待つなら国分寺で待つのが妥当。

>>744
万世橋開業は国営化後。牛込廃止はいつだろうか・・・
ところで、杉並3駅ってのは、歴史も無いんだな。

通勤時間帯は全部各停、それ以外の時間帯はは一時間に５本ぐらい。東京。新宿、立川
だけ停る特快を走らせ他は各停でいいんじゃないの？

三鷹はどうするか迷ってる。特快停めたほうがいいのかどうか。

>>748
>三鷹はどうするか迷ってる。特快停めたほうがいいのかどうか。

おまいが迷って何すんだ？（Ｗ
ＪＲの職員かおまいは？（Ｗ

いいかげん妄想オナニーは卒業しな

それ言い出したらそもそもこのスレなり立たないよ

京浜みたいに、日中３駅通過が一番批判が少ないんじゃないの？

>>751
特快増発が一番批判が少ないんじゃないの？

>>751
終日通過でいいじゃん。
ラッシュ時でもだれも乗ってこない方が多いし、休日だって各停はガラガラで駅も閑散としてるし。

>>752
快速１２（高尾６：豊田３：立川３）：特快６（高尾以西３：青梅３）くらいか。それじゃ大杉？

>>741
快速の本数を減らさないなら国分寺で抜かさないと前が支えるよ。

連投スマソ

>>736
となると、立川複々線ができるまでは今の休日の停車駅でいいのでは。
特快の吉祥寺が問題かもしれんが、快速が＋荻窪だけなら今のままでもいいかと。

Ａ．特快６：快速１８
快速１８（大月１：高尾６：豊田２：青梅３：河辺３：拝島３）
特快　６（高尾以西３：青梅３）

特快は三鷹・国分寺・立川で快速と接続。
ただし立川で特快に接続の快速は、
中野で別の特快に抜かれないとダイヤが成立しなくなる恐れが…。

Ｂ．特快６：快速１２
快速１２（大月１：高尾４：豊田２：青梅３：河辺２：拝島１）
特快　６（高尾以西３：青梅３）

特快は三鷹・国分寺or立川で快速と接続。
ただしこれだと国分寺or立川では特快が快速に接続しない駅が出来る為、
下りは立川（方向別兼ねて）、上りは国分寺で接続させた方が良いが、
それでも、
立川→（国立・西国分寺）←国分寺や国分寺→武蔵小金井・東小金井・武蔵境
利用者にとっては弊害なのは明らか。

電車の話題とそれるが、何で吉祥寺の方が三鷹よりも商業地としてはるかに
繁華になったのだろうか？

昔、総武線の終点 三鷹にデパート進出の話があった。
しかし、地元が大反発をした為に仕方なく諦めた。

あと、某本によると、吉祥寺は以前から渋谷直通の井の頭線が通っていることもあり、
発展の要素はあったという。
そして、80年台吉祥寺にパルコが出来たのがきっかけで次々にデパートが出来、
若者が集まる街になったとさ。

こういうのは？ガイシュツでつか？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央・青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 区間特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
＿＿←―――――複々線区間――――――→

特急　　…２本（１ｈ）
中央特快…４本（１ｈ）
区間特快…４本（１ｈ）
快速　　…４本（１ｈ）

ダイヤをどう組むかまでは考えてないんでつが、特快を増やしつつ、杉並区民にわずかな配慮をしてみたんでつが。

＞特快を増やしつつ
３駅通過列車を増やしつつ、といったほうが正確かな

>>715

俺は競馬が嫌いだから
いらない。

>>759
に出ている「快速」は早朝と深夜だけに走らせておけばよいだろう。
但し、中野ー三鷹は緩行線で。
早朝深夜なら中野と三鷹で緩急転線可能では？
ちなみに急行線は３駅ホーム撤廃。

http://www.asahi.com/national/update/0621/022.html

間違えた。

9/27高架切り替え予定
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030608.pdf

>>764
国分寺の非常折り返し設備大活躍だな。
本来の趣旨からはちょっと逸れるが。

派手に運休するね。

いろいろ線種に区別があるとややこしいからすべて各駅停車にする。
これで問題解決。特に不都合も無い。５分や１０分多くかかるように
なっても大人ならそのぐらい我慢しよう。

そういえば吉祥寺って井の頭線との乗換え駅ということもあって他の中央線の
駅前に比べて商業施設や商店街がにぎわっているなあ。
それに東小金井以西から渋谷方面に行く場合吉祥寺で下車して渋谷方面に行った
方が安いし座れることもあり寄り道ついでに立ち寄る人も多いのでは？

吉祥寺の重要性にいまさら気づいたか。
漏れは元杉並区民だが、井の頭沿線に住んでた事もあり吉祥寺
の重要性は杉並３駅なんかよりはるかに大きいと思う。

>>768
それに吉祥寺からだと渋谷はもちろんのこと新宿、橋本、高尾、八王子行く場
合井の頭線経由の方が安い。

>>770
安いからといって吉祥寺からわざわざ京王線経由で新宿行くやつもいないだろ

>>769

吉祥寺も重要だけど
西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺も重要なのですよ。

>>771

吉祥寺から田舎の人たちは
できれば、吉祥寺で京王線に乗り換えて都心に出てもらいたいものですが
そうすれば、杉並区民は快適に中央線を利用できるのですが・・・

>>773
じゃあ井の頭線の杉並社会主義連邦国内の駅は全部廃止な。
ただ、不死身の車庫と永福の施設は日本領だから残すけどね

中央線を東と西に分けて
中央東線は吉祥寺ー東京
中央西線は吉祥寺ー名古屋（塩尻で東海エリアへ）
というのはどうでしょうか？
いっそのこと、碓氷峠ライクに
吉祥寺ー西荻間を廃線にして
東京ー西荻窪でもいいですよ
そうすれば常に始発で座って行けるし。

>>774

いや、そんなことはさせないよ（嘲笑

　 　 i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' '　,/　←杉並区民
　　　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／
　　　　　 ヾ、　　 　 l :　 i ,／
　　　　　　　Y　　　 l :　 l'|
　　　　　　　 ! 　 　 l :　,l
　　　　　　　 l、　　 l :　l
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{　　　新宿区民
　 　 　 　 　 !　　　 ヽ　ﾞ!　　↓
　　　　　　　 ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.
　　　　　　　　 ＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿
　　　　　　　　　　＼　　 ）ﾞ! く ゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／ 　 /　ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣　　　　　　国立、立川、日野、八王子など田舎市民
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　/ ,/　　 ゝﾆl　　　　｀¨¨　↑ ~~~　　　　　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|　　　　　三鷹、武蔵野市民

>>777
中野区民はどうすんだ

今日も特別快速逃してしまった・・・
どうしてあんなに本数が少ないんだよ！

>>777
杉下民のエゴがよく見えるＡＡだね（藁　>>市ね

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

杉下民はこんなんばっか・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　杉下区万歳　　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

何で東京ってアニヲタが多いの？

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>783
なんで杉並ってアニヲタが多いの？

>>785アニータオタク？

>>778

どーでもいいや（ｗ

>>777=778=782=785=787

ジサクジエン見苦しいよ。
全部「ＪＣＯＭ杉並」じゃんか！

乗降者数のデータない？

快速停車は複複線化で土地売った杉並区民の交換条件。
厨房君は知らないだろうけど・・。

>>789
　　ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/

とりあえず、スーパーあずさの高速化を…
松本市長より

　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　　三多摩田舎野郎、杉並以外の２３区のクズども、これでも食らえ！
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　@　,.　　　,ν　,.

>>792
杉並４駅の快速ホームを取っ払ってまっすぐにする。
同時に快速４駅通過で前がつかえないようにする。
武蔵小金井待避（高架化に盛込済）
とりあえず高尾まで１２０Km/h運転。

これで４〜５分。あとはこのスレの範疇では無理。

>>793
スギナ未苦民は算数もできないようだ。

　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
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　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　　>>794 まだ寝ぼけたこと言ってるのかよ。ば〜か
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　@　,.　　　,ν　,.

>>796
高架工事で一晩中EF65がホキまがい引いて走ってたから寝てないんだよ。悪かったな。

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　　　　　　　 ■■■

>>775
いいねえ。それ。碓氷峠ライクに中野−吉祥寺間に新線を設けて
平行在来線は廃止、代替バス輸送だ。

50 名前：名無し野電車区 投稿日：03/06/24 02:37 ID:g0+Sw+l8
代々木の踏み切りなんて、なんで問題になるのさ？
車で出るにも迂回ルートあるんじゃないの？
あそこ一方通行だっけ？
協賛等云々って都市伝説のレベルのような気がするけど


51 名前：名無し野電車区 投稿日：03/06/24 06:48 ID:rP1IOz5D
>>50
公式協定あるから、束に資料請求すれば、閲覧させてもらえるよ。



こんな書き込みをﾊｹｰﾝしますた。
杉花粉との協定も請求すれば見せてくれるのかな？

>>800

新線を作るのはいいけどさ
杉並区内は通過させないよ
豊島区か世田谷区へ迂回してもらう。

>>802
ぶっ（藁

まだそんなこと言ってるかヨ（劇藁

>>803

803=奥多摩駅利用者

杉並３駅を通過させなければならない理由ってほんの数分だけ早まる時間の
ことだけが理由なの。それとも何か他にもっと切実な必要があるの？

>>805
俺もずっと不思議に思ってた。
速達重視なら特快もあるしね。
現在のところは〔僻み・妬み〕でしか無いと思うが・・・

他に切実な理由があるなら誰か答えて欲しい。
マジレスきぼん。

>>805‐806
数分でも大事なんだよ。
それに、高円寺ー新宿間とかでも平気で快速に乗ってくる香具師多すぎ、
それも、席に座ろうとしている図々しさは我慢できないよ。

電力不足が騒がれる中、やはり杉並三駅を平日も終日快速通過にして少しでも
電力消費を抑えるべきだよな

　超単純なモデルだが、一応考察してみよう。

　中央快速線新宿口のラッシュ時輸送人員を100000人、
　三鷹以西→新宿以東の利用者を80000人、
　吉祥寺〜高円寺の各駅から新宿以東への利用者がそれぞれ4000人
　一駅通過による時間短縮を１分とする、と

　快速が西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺を通過する場合、
　三鷹以西と吉祥寺・荻窪の利用者が上記３駅停車によって損失する
　総時分は260000人分

　西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺３駅の利用者が快速に乗車し新宿までの間に
　東中野・大久保２駅ぼ通過により得られる総時分は24000人分。

　３駅から快速に乗る利用者全員が御茶ノ水以東まで乗ると
　超好意的に解釈しても、３駅利用者の利得時分は（８駅通過で）96000人分。

　いずれにしても、３駅利用者が得られる便益に対して、
　３駅以西の乗客の損失は圧倒的に大きい。

　３駅以西の乗客が３駅で降りる人数を考慮しても、微々たるものだろう。

>>807
別に言葉尻を煽るつもりはないが・・

＞数分でも大事なんだよ。
＞それに、高円寺ー新宿間とかでも平気で快速に乗ってくる香具師多すぎ、
＞それも、席に座ろうとしている図々しさは我慢できないよ。

数分が大事なら尚更特快が重要なのでは？
高円寺ー新宿間でも快速があれば乗るとは思うし、東西線直通があると
黄色の待ち時間中にオレンジが２本も行ってしまう事多いしね。
あと席が空いてれば座るよ普通は・・
それともガラガラでも立ってろとでも？

＞電力不足が騒がれる中、やはり杉並三駅を平日も終日快速通過にして少しでも
＞電力消費を抑えるべきだよな

それは東電が発電所をストップしたためであり、ＪＲ及び周辺住民には何も
関係ないと思うが。
そう言うあなたはこの夏クーラー使いませんか？
と言ってみたくなる。

>>810
杉並人必死だな。

ゴミ戦争に中央道高井戸IC、圏央道にその杉並三駅問題、どれだけ迷惑掛けてると思ってるんだ？

因みに、俺の家の方は夜涼しいから殆どクーラーは使わないね。
昼間はあんまり家に居ないし

あと、特快増発で文句を言うのも紛れもない杉並人なんだけどな