【緊急】名鉄岐阜市内線を守れ【危機】

岐阜新聞より
『名古屋鉄道は二十四日、四月から三ヶ年の
「名鉄グループ新中期経営計画」を発表し、
二〇〇四年度をめどに岐阜市内線など岐阜地区三路線から撤退する
意向を正式に表明した。引き続き岐阜市など関係自治体と対応策を
協議していく。』

名鉄は昨年１１月より撤退の可能性を示唆してきたが、
まさか現実になろうとは･･･。
とにかく、対策を早急かつ真剣に論議開始！！

2get

決まってから騒ぐのが鉄ヲタが葬儀屋と言われるゆえんなのだが･･･｡

名鉄は２００５年まで待てないのか？中部国際空港が開港して愛知万博で
赤字も吹っ飛ぶと思うのだが。

>>4
吹っ飛ばないでしょ

おそらく万葉線みたいに三セクになるんだろう

名鉄の収益が減る一方で赤字路線は切り捨てざるを得んのは分かるが
２１世紀に路面電車廃止は痛いと思うぞ。

近鉄北勢線方式を検討してほしいね

おい>>8、廃止されたら漏れはどうやって通学すりゃいいんだ？
バスになるとすんげぇ高くつくんだぞ！

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まさか豊橋鉄道より先にあぼーんするとは…

まさに緊急事態！びつくり(工藤静香)

交通弱者を容赦無く切り捨てる名鉄の姿勢に断固抗議する！

これだからJRや大手私鉄は駄目だ

名鉄の問題でないと思うけど。
名鉄は今までがんばってきた方だよ。連結車も新車も入れてるし。それでも赤字を出して限界に来てしまうのはだれでもわかってたはず。
軌道問題を放置してきた岐阜市側に問題あり。名鉄としちゃ廃止と交換条件にして煽るしか道はないだろう。

地形的に見ても人口の分布から見ても、軌道系交通向きではないわいな。
その上政治的な逆風に晒され数十年。

名鉄、よくがんばった。

>>15
同意。
名鉄単独でできることは、やりつくしたと思われ。
もういい、よくやった。
名鉄を楽にしてやれ。

>>13-14
路車板の市内線スレでも読んで考えをあらためろ。

名鉄は頑張った。
交通弱者を容赦無く切り捨てているのは岐阜市のほうだ。

またプロ市民とかヘンな利用者を標榜した団体が県外から
タレ込んでくるんだろう。もう、ああいうのはたくさんだ。

岐阜市民か岐阜県民だけ先行して消費税７％くらいにして、
県内３セクの赤字を補ったらどうだ。

廃止になったら車両は豊橋鉄道に移籍でつかねぇ？

世間の流行に踊らされる岐阜市こそ哀れだな。

>>9
現在の通学生には定期の差額くらい県が面倒見てくれると思うよ。
欠損を補助するより安上がりだし、予算も取りやすい。
>>8
北勢線より地価が高いし、名鉄は設備投資にも熱心だったからまだ簿価も高い。
難しいと思う。

>>20
順当に考えれば豊鉄譲渡だろうな。道産子(･∀･)ｲｲ!!

この前名鉄600Ｖ区間乗って来たけど、地元の豊橋市電の方が本数多いし乗客も沢山乗ってる。
揖斐線は廃線にするには勿体無いけど肝心の市内線部分があれでは・・・。

長崎みたいに軌道への自動車乗り入れを禁止にすれば良かったのに・・
岐阜は

豊橋鉄道の3200型ってたしか過去名鉄から移籍だから期待できますな。

【揖斐線】名鉄600V線を語ろう！【美濃町線】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039852764/l50

完全な車社会に育てあげた行政にも問題があるし（いまさら言ってもしょうがないが）名鉄の力だけでは限界があると思う、行政は無駄な道路、ダム建設等には力を入れるが弱者対策なんか眼中に無い

完全な車社会に育てあげた行政にも問題があるし（いまさら言ってもしょうがないが）名鉄の力だけでは限界があると思う、行政は無駄な道路、ダム建設等には力を入れるが弱者対策なんか眼中に無い

>>24
それを言い出したら岐阜だけに限らない気が…

人口が拡散し、流動の向きがバラバラな現状では
軌道系中量交通機関そのものがいらない、と言えるんだよ。
全般に平坦な地形の中で、マイカーの面的な交通に
最適化されてしまった。
それは、行政にすべての責を負わせられるものでもない。

別会社化して、自治体が半分を出資して赤字額を毎年補填
になったら最高なんですが。

うーん､仕方ないんだろうな｡岐阜の人が乗らないんじゃな｡まもなく名岐高速ができれば､岐阜の人は車に乗って名古屋に出やすくなるし､岐阜の市街地が衰退していく流れの中でこれ以上は無理ぽ｡
で､名古屋の渋滞がまたひどくなるとか､あまりいいことなさそうなんだが仕方ない｡

岐阜市民だが、激しく萎えるな。
むしろ高富線復活きぼーん。

もちろん、言われる前に鳥羽川に流されて逝ってきます。

まちBBSとも相互リンク
生き残れるか？岐阜の路面電車
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1026203470

いらねーよ。なくなったほうがすっきりする。

ああ､どーしてもヨーロッパの市内電車がイキイキ走る状況と､
日本の現状を比べてしまう漏れは逝ってよしでつね｡

市街地の活性化の方向なら路面電車廃止はよくないな。
ヨーロッパは路面電車と市街地がうまくリンクしているので、見習うべき。

クルマのために路面電車廃止なんてしても、クルマ乗れる人は郊外店に買い物いくから、
ますます市街地は寂れるだけ。

>>36
そして50年後、岐阜市中心部からは電車も車も消えましたとさ。

>>37
その頃の日本は韓国の一部になっていますニダ <ヽ｀∀´>

第３セクター会社名
美濃電気軌道(株)

地元人と鉄ヲタの意見はよく食い違うが
岐阜市内線に関しては一致

【ﾓﾓ】路面電車・ＬＲＶ総合スレ２【ﾄｳﾌ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032425021/l50

>>39
２月２２日(土曜日)に何か意味があるのでつか？

でも美濃町線だけでなく黒野ー新義父まであぼんだとはおもわなんだ｡

社会的背景があるにしても、路面電車ﾌｧﾝとしては残念で仕方がない・・。本当に最後の日が来たら、｢お疲れさま｣と言ってやりたい。

＞＞４１
第３回路面電車
どうしよう会議が
行われる日です！

>>37
ということは、東海道本線も廃止か？（Ｗ

喫茶店でモーニングを頬張りながら新聞を見てびっくりしましたよ。
まさしく絶句。「なんでうちなんだよ!!!!」

いやホント・・・
岐阜県民としては故郷の象徴みたいなものでしたからショックです。
何にも無くても俺の故郷にはチンチン電車ならある！と密かに自慢？してきただけに
ネタが無くなると思うとダメージが計り知れない。（ﾏﾏ〜）

そう考えたら居ても立ってもいられなくなって、思いきって乗ってきました〜
かれこれ、１０年ぶり・・・。

いざ乗ってみると････旧型車から新型車に変わってしまっていたのが少しだけ不満でしたが、
それにしても、こんなに小さかったかな？と思える位小さな電車でしたよ。
お客は子供連れに親御さんの他、数人しか客はいない。

ホノボノとした雰囲気は相変わらずで〜
まさしくこのことを２CH語で「マータリ」というのかな？なんてくだらん事を考えてました。
　
･････思わずちょっとだけ『ﾎﾛﾘ』と、きそうな10分間でした。
ｱﾘｶﾞﾄﾖ！

う〜ん。確かに残したいんだけど、実際問題乗らないからなあ。
その分漏れの税金が増えたり、将来の年金がカットされるならやだな。

>>47
でも電車が無くなっても残っても
「税金が増えたり、将来の年金がカットされる」のは避けられない罠。(藁

結局、乗らないから仕方ない。
車社会になったのも、行政の思惑もあるが、時代の流れもある。
今更岐阜駅周辺再開発しようと思っても、厳しいものがあるんじゃないかな。

惜しむのは、タワーズ以前に高層ビルで大成功した商業施設が近辺にあったら
もう少し高層ビル化が進んでいたかもしれない。
今更駅前に１５０ｍ１本できても、遅いな。

柳ヶ瀬に介護つきマンションの計画があったり、
問屋街に再開発ビルを建てようという構想はあるらしい。
市内交通では、バスを基幹路線と末端路線に分ける再編案がある。
環状線の建設が進んでるのは、南北方向の自動車を郊外に流すため。

これらの施策は、電車とは無関係に進行している。
利権が絡んでトントン拍子に建設が進む道路網と、
利権が絡んで衰弱しきってしまった市街地の狭間で、
岐阜の電車だけが蚊帳の外に置かれている気がする。
もう、おしまいだな。

とりあえず低床電車はもったいねーな。
豊鉄か福鉄に移籍か？

>>46
モーニングには茶碗蒸が付いていないと黙ってられないでしょ？

徳駄ラジオ！！　どうにかしる！！

　　　　　　　　　豊橋鉄道↓

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　低床電車まだぁ〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　＠豊橋農協　 |

個人的には　元札幌市電870＞低床車800＞連接770＞それ以外　だな。
もし豊橋に譲渡されることがあれば岐阜の分もがんばって走り続けて欲しいね。

ところで複電圧車はどうなるんだ？国内に譲渡先がある？

複電圧車で渥美線と名鉄本線を直通しる！

徳田耕一が京都中央信金から金借りて鉄道事業を興せば良いのだ！

>>55
渥美線も名鉄本線も1500Ｖですが、何か？

柳生橋線ﾌｶｰﾂさせて渥美線と市電を直通させるか。

>>52
茶碗蒸し･･･在るね〜場所は遠いけど〜

家の近くはこんなんだったよ
「ｺｰﾋｰ・ｶｷﾋﾟｰ・卵・ﾄｰｽﾄ・ｻﾗﾀﾞ・袋入ﾌﾟﾁｹｰｷ・肉まん････」

お前の店潰れるぞ？

いらねーね！こんな路線！

　岐阜のバス部門はどうかね　市営のほうが８８１らしい。
浜松のほうは、市営バス部門廃止、遠鉄バスへ、乗務員は浜松市他部門転籍、
浜松市を退職、遠鉄就職、バス路線再編成を何度か行った経緯がある。
岐阜市営撤退、不採算バス切捨ても行われる。
　市内線電車だけの問題ではないと考えるべきだな。

最終日にボンクラ鉄ヲタどもがバカ騒ぎしないか心配じゃ。

>>60
市営バスは岐阜バスへの移管が決まってるよ。
それはいいのだが、路線やダイヤを３年間維持する縛り付き。
再編計画もオムニバスタウン構想はどうするのかねえ。

>>61
オマエや>>59みたいな奴な。

ここまで精力的に投入してきた新型はどうするんだ。
普通の路面電車にしては長すぎる割に幅狭。
引き取るとこは限られてくるだろうな。

大都市圏のどちらかというと北のエリア
東京に対する、さいたま→東京人口多いのでベットタウン
大阪に対する京都→３都物語のＣＭが成り立つぐらい個性があるから大丈夫
名古屋に対する岐阜→東京に比べてスモールタウンの名古屋。岐阜がおこぼれ
　　　　　　　　　　をあずかる余地は少ない。にも関わらず、名古屋にはすぐ行ける距離。
　　　　　　　　　　マズー。　　

廃止直前の鉄ヲタや鉄キティによって引き起こされる混乱が恐ろしい。

黒野駅が略奪の嵐にあうにﾐｭｰﾁｹｯﾄ1000枚｡
たしか谷汲線廃止時も谷汲駅の駅名標が盗まれたりしたよな｡

もう鉄ヲタ車が跳ねちゃってよ豪快に。

鉄ヲタが少ない今行くのがいい。
何気ない日常の風景をこの眼にしっかりと焼き付けておけ。
写真を撮ることばかり気を取られていると大事なものを見過ごしてしまう。

廃線の日には遠くで彼等の安寧を静かに祈ろう。
その日の主役は彼等と彼等に日頃から親しんできた大切なお客様だけだ。

岐阜市のやり方に問題ありだな。
軌道敷への車両の乗り入れを禁止するとか、安全地帯を整備するとかしていれば
路面電車にも生き残る道はあったと思われ。

>>69
禿同。

でも実際は．．．
最後に来るくらいだったら、なぜもっと早く乗りに通いに来なかったと小一時間（略）

>>69
その通り｡普段縁もゆかりもない奴が死ぬ間際にだけ駆け付けるのはおかしいよ｡

名鉄が強引に電停の安全地帯を造って、県警が撤去命令出したら
日本中のマスコミは岐阜県警を非難するだろうな。

>>72
ま、確にそうだけどはるばる遠方から岐阜の電車を見に来てくれる人は、温かく向かえてあげてもいいと思う。

絶対阻止する！

>>74
美濃、谷汲の惨事をまた繰り返すのか・・・
新名古屋駅で大きな脚立たててた某氏も来るのか。。

漏れは反対。

>>73
それ面白い。
実際にやったらどうだろう。
マスコミを味方につければ強いと思う。

面白いだけ。
不法行為の非を名鉄が負うことはない。
岐阜にはこんな危ない乗り物がある！という形でアピールするのはいいかも。

最初に岐阜市いったときには、あの電停にはおどろいたんだよなー。いまだに
あんなところがあるおかと。というか、新岐阜の駅前で電車に乗ろうと思った
んだが、どこが乗り場かわからなくて。停車中の電車は信号待ちかなんかをし
ているのだと思ってぼーっと眺めていたんでありました。電車がいってしまい、
次の電車が来て、ようやく勘違いに気づいたのだったな。
その後ＮＨＫ岐阜放送局かなんかであの電停に激怒してたひとが特集番組をつ
くり全国区に流したという話もあった。
そらまぁ幅員が足らないところとかもあんのかもしれないけど、岐阜県警って
いったい何を考えているのかとか思っちゃいましたよ。

>>79


岐阜の路面電車をより良く！！
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003206553.html
＞158 名前：名無しでGO! 投稿日：01/10/22 18:02 ID:Qh7+aapJ
＞>>144
＞いい加減、水刺すだけのコメントならＮＩＦに帰れ

と昔の人が申しております。

というか、貴方は岐阜の事情も知らないで書くが、地域には地域の事情があってそれをしらずに
こうしろああしろとかどうだったとか書かないで欲しい。

頼むから名鉄関係（特に６００Ｖ線区間）のスレには場が荒れるだけだから来ないでくれ

行政もその内電車は無くなると思っていて､いままでほったらかしたままここまで来たんでしょうな｡

>>80
そのレスがすっと出てくるとは驚き。
このあと、その晩のうちにdat堕ちしたんだよね。
猫さんも名無しで書く分には構わないと思うけど。

>>79
幅員が足りないのは客観的事実でしょう。
電車道では右折禁止にしろとでも？

コテハン嫌悪もいいが、その理由はおかしいぞ。

折れはΩの事情など一切知らないから、麻原に厳罰を望むこともできないわけか。
どこまで内部通なら内輪話に加われるんだい？

論点ずれてるし・・

これでどうか？
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　│　│　［安全地帯]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　軌道外待機. │　│┃＿＿＿＿右折車線
　　　　　　　　　　│　│┃　　　　　　左折・直進
　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　┃
優先信号の設置とあわせて安全地帯を移設すれば、スピードアップの効果も高い。

親戚のおばあさん(83)が西野町に住んでるんだよね。
こないだ法事で会ったときの会話。
「毎月谷汲山に通ってたんだけど、電車が無くなる
　前はえらい人で電車に乗れなくて・・・。みんな
　写真を取りに来てたみたいで・・・」
以来、葬儀屋系鉄ヲタはホントにやめて貰いたいと思った。

どうせパノラマカード使えないくせに（Ｗｗ

まあ、安全地帯の島がないのは実際に問題だが、幅員が足らないのも事実。
岐阜が目立つから叩かれるが、岡山なんかにも道が狭いところでは同じだったりする。
死亡事故もあったのが記憶に新しい。
都電の荒川区内みたいに軌道が路側にあるならまだ救いようがあるが、物理的に難しいでしょうな。

>>80
地元民だけでやりたいなら地域板でやってくれないかなあ。

>>88
島を設置するスペースがないのは、
電停が交差点の手前にあるために、右折車が電停部分を塞ぐからで、
交差点手前以外の場所では、幅員は十分確保できていると思う。
てことで>>85案はダメかなぁ。

理解できないのは、歩道幅は充分にあるということだ。

>>90
何故か知らんが、市内線の電停は必ず交差点の手前なんだね。
おっしゃるとおり、交差点を渡った先なら島を作る余裕は充分に
あると思うんだけどね。
新岐阜駅前（南進）なんて交差点の先に安全地帯があっても
堂々と線路をふさいで右折するＤＱＮがおるけど、アレは例外でしょう。
（直進車線で右折待ちをするとバスに煽られまくる）

>>73
いいねえ。妄想の域にとどめて置くのはもったいない。
他都市にあって岐阜にないもののひとつだもんな。
安全地帯のコンクリートの塊に自動車がぶつかって危ないというなら、
それ以前にそのデカイ電停が目に入らないメクラが車を乗り回してることのほうが大問題。

ｺｿｺｿ。
岐阜だけど、まあいろいろ場所によって状況は異なるし、一部しか見ていない
のだけどもさ。徹明町から美濃町方面を例に取ると、単線区間がある。電停で
のみ行き違い用に複線になっている。よって、「(1) 電停の場所をたがいちが
いにするのはむずかしい。(2) 普通の場所では単線分しか場所をとらないのに
電停のところでは複線分の幅を取る。その上安全地帯まで作れってか」という
あたりは確かに特殊事情っぽい。
具体的な状況の一例として、以下のページの98037a15というファイル。
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/gifumei.htm
で、と。確かにただ「安全地帯を作れ」というだけでは、それは机上の空論だ
ろう。とはいえ、長期的に改善計画を練るのなら改善の方法はあるんじゃない
かと思うし、そうはなっていない原因に行政の冷遇があると思うんだな。

交通量は多いんだよな、あの電車通り

邪魔だから廃止したって、事故も渋滞も減る事はないはず。なんでわかんないかなー。ﾊﾞｽに煽られる街なんかに住みたかーないな、わしゃ。

田神線と美濃町線競輪場前以東の道は狭いよね。どう頑張っても単線でしか線路が引けない・・・
本数の少ない徹明町−競輪場前間はまだ道が広いから複線で線路が引けないことはない
ってのは不思議だ

さらに電車の走ってない岐阜駅正面からの道がばかでっかい。

>>98
金華橋通りだったっけ？あの通り
岐阜市はメインストリートにゃ電車はいらないって考えてたんだろうナァ･･

>>99
おいおい、金華橋通りなんて、ただ広いだけで、もとは何もなかった。
あくまで旧の電車通りがメインストリート。
以前、市営バスが神田町通りや忠節橋通りに入れずに苦虫をかみつぶしていたのだぞ。

>>94
競輪場前は閉塞が自動化された区間なので、
続行の通票待ちのために２方面の乗り場を近づける必要はなくなっている。
ひとつ西側の小さい交差点に電停を移設すれば右折車もなく、安全地帯設は設置できそう。
坂になってるのが気にかかるが・・・
こんな感じで、改善は細かい事情の連続なので、
大局から論じられるとつい「わかってるのかなぁ」と勘繰ってしまう。
いろいろ言ってごめんなさい。

>>99
モノレールを通そうという無謀な計画が大昔にあったような？
あの、新幹線は島まで伸ばそうという・・・
昔は平和通りって言ったんやよ。

>>100-101
あ、そうなんだ。レスサンクス
漏れは昔から住んでいる人間じゃないから、詳しい人に教えてもらうと助かるよ

>>94
だから知らないなら知らないでいいから、名無しになるとかして出てこればいい。
削除権があるみたいだし、自作自演もけっこうだけど、漏れは前回の非情なスレ落ちから
貴方を信用できないさ。




＞98 名前：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ 投稿日：01/10/18 02:46 ID:wJUT8HUi
＞>>97
＞あんましわかってない。というか、岐阜の特異的事情については、わからないで
＞す。
一度こんな事書いたんだからもうでてこないが吉

>>103
漏れはええんかぇ？

>>103
オマエ、バカじゃねーの?
そんな1年以上も前の書き込みを必死でまさぐって来てさ。
一生暗闇で検索してろや。

>>103
もういいやん。
本人も後のスレで否定してたし。
そういう投稿で、岐阜の排他性が強調されるほうが残念だ。

リトルワールド閉鎖だってよ。

岐阜市内線よりリトルワールドのほうが公共性が高いと思うのだが・・・・

大体、ただでさえ無人駅とか手抜きの限りを尽くしているのに、無配転落
だからって、大リストラ推進で配当復活を目指すのか？本当にＤＱＮ会社
だな。ざけんじゃねえ！！！
♪逝け逝け名鉄、ドンと逝け！

無人駅は手抜きでは無いと思う折れ。

ソコまで逝くと下手糞な釣りでしかないな。

>>106
かといって、通りすがりの人間にどうこういわれるのも不愉快だ。
外部の意見は大事だし、貴重だと思うが、それを我が物顔にされるのもどうかと。

>>107
文化的事業は大事だが、それでは飯が食えない、ということだな。
ただ、そこいらのテーマパークより文化的（？）なだけに、閉鎖は残念だが。

名鉄の方向性が見えない｡車両は魅力的な物がでないし｡戦略的な売れる商品もない｡
赤字線を切ったり関連事業を縮小して済む問題なのかね?

>>97
ついでだが、昭和25年まで、美濃町線の起点は柳ヶ瀬だった。
道路拡張に合わせて現在の徹明町に移転。そのため徹明町−梅林は複線。
競輪場前から東向きに進むと、梅林の電停手前から柳ヶ瀬に向かう細い道があるが、
これが旧の電車道。いまではとても線路があったとは思えないが。

私が学生のころは、梅林に小さな駅舎があって、運転要員が待機していて、
競輪場前−梅林のスタフの受け渡しをしていた。

ついでというか、昭和45年に当時の国道156号が拡張されるまで、北一色の
交差点の真ん中に駅があって、交換設備を持っていた。
あんな交差点の真ん中でよくやっていたものだ。（私は現役時代は知らない）
野一色の旧駅舎（いまより岐阜よりにあった）がずっと放置されていたなぁ。

魅力的な車両とは何ぞ？

まともに答えられるヤシなんかいないと思う。
「急行型の新車」？「パノラマカーの現代版」？「新世代の通勤車」？下らない意見。
今の名鉄にとって魅力的な車両って何なんだろう。本気で考えてしまった。

夢を売れなくなった企業はかつての夢のかけらを食べ尽くす。

海外の
車両メーカーと
タイアップする！

>>114
これだから鉄ヲタは・・・

＞＞１１４
これだから何？

１５００Ｖのみで頑張ってくれればそれでよい。

＞＞１１５
所詮お前は
自動車ヲタだろ！

名鉄はリストラ策を発表しまくり。
銀行にせっつかれてる。
それでいて、名古屋駅に名鉄村だー？
無理、JR高島屋には勝てん。
熱田や西枇杷島を拠点化する、
とかいうニッチ作戦を敢行してほしい。

でよ、
市内線についてだが、私案はこうだ。
右折レーンは確保せないかん。
単線化する、信号前で往復4車線の右から2つ目にレールを持ってく、
交差点内で反対側にレールが移動する。
しばらく走る、停留所これには信号付横断歩道つき。
線路上は、交差点を除き、車は勿論、人間も進入禁止なので
線路の反対側の歩道のみに通じる。
そこをすぎると、すぐ往復４車線の右から２つめにレールを曲げる。

車側からすると、基本は片側一車線で電停横断歩道を過ぎると
右折レーン登場。

但し早田交差点、西野町交差点は忠節橋の高さを維持し、高架駅とし
行き違いをさせる。

もともと岐阜は超ＤＱＮ自治体

今更何をいったって手遅れ。

おい！梶原。名鉄ヲタのために首釣って死ね

肝はこっから先だ、
名鉄本線はとてもJR本線に勝てない。
ここで逆転の発想だ、リストラ全盛の世の中で
路線を延長するのじゃ、徹明町まで。
市内線は、基本的に新関〜徹明町〜黒野じゃ。
名鉄バスがキーなのじゃ、ご苦労にも高富〜鏡島線は
JR岐阜駅を経由するという、敵に塩送ることしてる、
これを徹明町から南へは行かないことにするのじゃ。

これをすれば５０年ぐらいで採算は取れる。
行政名鉄双方にとって悪くない。
JRは勝過ぎ企業なので、国土交通省も公正取引委員会も許すはずじゃ。

>>122

　手　遅　れ

>>123
いや、逆に空洞化が進んでるから、立ち退き費用とか
安く済むかもしれん。
とマジレスしてみる（ｗ

岐阜県の県庁関係者（県警含）は、いっぺん愛知県に出向して、
デキ町通の「線路のない路面電車」を円滑に運行させる信号システム
を勉強しる！

３〜４年前に、徹明町から北の、長良北町まで電車が走っていたエリアで
商店がバタバタ店を閉めたんだよね

よく地図を見てみれば当たり前で、電車の通りに沿って商店街が発展したのだから
そこから電車を取れば、街が無くなるのは当然だ

特に、人口の４人に１人がお年寄りだって言う時代に
慣れ親しんだ電車を廃して、どれに乗ればいいのか分からないようなバスにしたら、
客足が遠のくに決まっている。

家族にいない？「柳ヶ瀬に行こうと思って市電に乗ったら、柳ヶ瀬を通らなくなってた」っていう経験をした人。

電車が廃止になって、客はバスに乗り換えたか？
いや。自家用車に乗り換えた。
自家用車で行くには、岐阜は不便な街だ。
そして、客は来なくなった

柳ヶ瀬は結局
市電と運命共同体なのじゃないかな。

>>120
単線にしたり信号機を増やすのはスピードアップと矛盾すると思う。
>>85案に加えてセパレート信号を導入するのがいいと思う。

>>126
長良線は買い物に行く足というより、新岐阜周辺から中心部への通勤路線だったよ。
川向こうや市の南部の住宅地から柳ヶ瀬に買い物に行く人の足は、もともと直通便のあるバス。
それに、廃止間際の長良線は頻度が低くて、とても使い物にならなかった。
電車の廃止と街の衰退は、同時進行だったとはいえ因果関係は認めにくい。

バスを作業用のエルフトラックやウニモグみたいに軌陸車にしたらどうよ。
乗客がいたら線路をはずれて路肩によれるし右折車も線路からはずれて強行パスできる。
欠点は一度軌道から外れたら戻る利点がないことぐらいだ。

>>128
よく分からないな。
新岐阜から中心部に行くのに電車を使ったんでしょ
そして、川向こうや南部からは直行バスを使ったと

前者は通勤にしかしなくて、後者は買い物にしか出かけなかったの？


使い物にならなくしたのも、廃止の前段階でしょ

>>129
それなら、架線だけ残してトロリーバスでいいと思われ。
欠点は一度トロリーが外れたら動けなくなることだ。

>>131
トロリーバス化するならもう一本架線がいるんでないかい？

岐阜に親戚がいる。（マジな話）
タローの市内線に対してすこぶる否定的だった。




　　　　　現在、ひとりが原因不明の怪病で死亡。
　　　　　　一家離散状態ですが、何か。

>>130
一般的な客層の違いじゃないの？
通勤で中心部に通う人が、柳ヶ瀬で買い物をするとは限らない。
もっとも、俺は長良線なんて全線でバスに完敗してた時代しか知らないが。

結局
1 のろい
2 中心街まで走る割
に本数が少ない。
3 系統が分かりにく い
こんな現状の岐阜市内線では、消えるしか無いのでは？

>>135
系統は分かりやすいだろ
本数は・・・揖斐線は合格。美濃町線は失格。
のろいのは確かだな

新車を豊橋に譲って下さい。豊橋市民より

廃止になっても８７０だけはｽｸﾗｯﾌﾟにして欲しくない！

>>137
自前の税金で新車を買ってください。福井県民。

豊橋鉄道に財政面で余裕ないっす。3200型も名鉄よりお下がりだし
豊橋市民より

路面電車は新車に限るねぇ〜
熊本県民より。

うらやますぃー。豊橋市民より

>>101
「平和通り」というと「長良平和通り」と間違えるから、これからは
由緒ある名称「凱旋通り」と呼びましょう。
つうかジジババの方々には「凱旋通り」のほうが通じやすいんで。

>>143
ご長寿でなにより。
ただ、凱旋道路ではないかと思う。

>>144
疎開道路にならなきゃいいけどね・・・

美濃町線は、事実上専用軌道化している日野橋から先も「併用軌道扱い」で
最高時速４０キロに押さえられてる（軌道運転規則）のがイタイ。
揖斐線の忠節から先みたく鉄道線扱いなら、８０キロくらいまで出せる
のに・・・ｼｮﾎﾞｰｿ

新車は大量投入に限る 〜広島市民より

何でもいいから残せ！！

新車はミトーカデザインに限る？？？ 〜岡山市民より

>>148
赤字は黄身が出せヨ

電車は昭和ヒトケタに限る〜大阪府民より

>>150
税金バンバンつぎ込め。

樽見鉄道揖斐線
長良川鉄道美濃町線
市内線は・・・氏　ら　ん

ナ　ソ　千　ャ　シ　テ

どうも名鉄より岐阜市に存続の意思がなさそうだな。消えるしかないﾖ、オカミにゃ勝てん。

そのまま岐阜市も廃市してください。

軽快鉄道法(ＬＲＴ新法)
早期成立して欲しいワイ

こんな時こそマスコミから大注目の川島令三先生のご託宣が必要だ

美濃町線の日野橋から各務原線の手力に専用線を建設すれば新岐
阜まで10分も短縮でき、日野橋以遠も専用軌道化すれば名古屋か
らも特急がのりいれることができるようになるというすばらしい
計画である。

また、市内線も地下化か高架にすれば本線から乗り入れができるという
先生しか考えられないような、独創的な計画である。
直ちに廃線対策委員として推薦すべきである

高富線を
新ルート＆ＬＲＴ規格で
復活＆柳ヶ瀬に歩行者ゾーンを導入

>>158
ウザイ。

以前指摘されたからか「！」はつけなくなったみたいだけど（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>157
それやるなら架線を廃止してレールバス化し、長森まで結んで岐阜駅乗り入れ。
ついでに長良川鉄道に乗り入れ、将来は線形改良の上ワイドビューを郡上八幡
に乗り入れる、くらい思い切ったことをやらないと。
もちろん長良川鉄道に譲渡するのが前提。長良川に沿って走ってることだし(w

>>160
岐阜の大通りの空気は東京よりも悪い
夏場に新岐阜駅前にいると、多すぎるバスの排気ガスでクラクラする
排気ガスの出ない乗り物の方が望ましいが

＞＞１５９
豆な奴

>>161
トロリーバスなら歩道に停留所作れるよ。

もう無理｡乗ったらわかるが岐阜の車の運転マナーの悪さにあきれる｡
岐阜バスの運ちゃんまでが露骨に電車のギリギリを走るし｡

＞＞１６０
架線外さんでも
電化区間＆非電化区間
両方の区間走行可能な
ハイブリット式ＬＲＶを導入すればいいのだ！
そして岐阜地区に日本初の運輸連合を設立する
経営方式も日本初の第四セクタ〜方式で行う！

おひさし。

>>164
確かに岐阜の対路面電車のマナーはひどいもんだが、そこまで悲観的になるこ
ともないと思う。見た範囲でマナーがよかったのは鹿児島・熊本だが、あそこ
らへんだって昔からマナーが良かったかどうかはわからないし、警察の啓蒙と
かによるんじゃないのかな（現状では岐阜では警察の協力は期待しにくいわけ
だが、未来永劫そうだと決まったわけでもなし）。
車のマナーはしばしば地域ネタになるんだけど、慣れ・不慣れや啓蒙・教育に
よる部分は大きいだろうし、実はあんまし地域的な特性は関係ないんじゃない
かという気がしている。どうだろう？

名鉄−パノラマカー＝無。
チソチソが消えたらいよいよ中部唯一の大手私鉄から特徴が無くなる。

岐阜県警＝大分県警＝福岡県警

>>166
たしかに。
岐阜だけが突出してマナーが悪いとは思わない。
でも、道路が狭いのと、迂回道路が建設途上なのはマナーの問題ではない。

岐阜市新市長は市電に対して珍しく寛容と聞いた。
そこで名鉄が廃止といって支援を催促してるんではないのか？

市内線　　西野町　　岐阜高校　　　　 　美濃町線　野一色　　岐阜東高校
　　　　　　　　　　岐阜医療短大　　　　　　　　　　　　　　富田高校 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日野橋　　東海女子大学
揖斐線　　忠節　　　岐阜北高校　　　 　　　　　　　　　　 東海女子短大
　　　　　　　　　　県立岐阜商業高校

　　　　　北方東口　岐阜農林高校　　　
　　　　　　　　　　農業短大　

　　　　　美濃北方　岐阜工業高専　　
　　　　　　　　　　本巣高校　　　　 　
　　　　　　　　　　岐阜第一高校　

>>166
また知ったかか？

いい加減、でてけよ

>>166
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，　　　　　
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,�＝@　　
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　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、　　
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl　　　
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ　　
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛　　　
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　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´　　　　
　　　 .＾ﾞﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ"゛　　　　　　　　　　　　　゛ .`''"　　　　　

樽見鉄道美江寺駅から美濃北方駅へ連絡線を建設。
電化して大垣から揖斐線を経由して市内線へ
乗換無しで市内中心部に乗り入れられるから、
10分ヘッドで快速運転すれば十分東海道線に対抗できる。
川島センセイでもこんな案は思い付くまい。

川島先生は樽見鉄道のこともご承知の上である。
樽見鉄道との共倒れを懸念して、谷汲線の廃止を提案していたのだ。
それは、美濃北方駅から樽見鉄道北方真桑駅へ連絡線を建設。更に木知原まで
電化し、谷汲までは谷汲大橋を併用軌道でわたり谷汲へ至るというルートを考
えているのだ。
大垣にいく利用者は多少は減るだろうが、岐阜へいく便利からくるまから
のりかえる利用者が望めるというのだ。

徹明町−競輪場ルートは１時間に１回で市内交通としては完全に失格
それ以外も１５分毎は少ない

４１万の都市なら１０分間隔は最低限必要
３８万の豊橋市の市電は末端を除いて７分毎の運転だ

Hybrid Combinoを導入するとか。

>>174
北方真桑からのほうが近いと思うけど･･･

>>175
おお、名古屋岐阜編でセンセイが主張しておられた意見ですな。

>>178
大垣から揖斐線経由で市内線へ直通するためには
北方真桑からだとスイッチバックになってしまうんですよ。

まあ真っ当に考えれば
北方真桑駅南に連絡駅設置ぐらいですな。

どなた様か、白帯ﾊﾟﾉﾗﾏｶｰが撮れるところを、九州の私にお教え下さい。

揚げパンあげ

>>180
それ以前に白帯パノラは消滅したろ？

>>182
ちゅうか、岐阜市内線には走ってない（走れない）だろ（ｗ

単線化して無理やりパノラマ入れるアルヨ。豊橋から

　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　ｆ|≪・≫H≪・≫iｰ6}ﾘ　＜　今日の書き込みが全くないので苦言を呈しておく。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　あまりの放置ぶりに思わず目を見開いたことである。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/驚　＼ /

>>185
半日書き込みがないくらいで我慢できんのか，
このもそもそ親父が(w

長良川鉄道関駅と
名鉄美濃町線新関駅を
統合して両線間に
渡り線を建設して
長良川鉄道の一部を電化＆全線高規格化工事を施し
相互乗り入れする非電化区間への乗り入れには
ハイブリット式ＬＲＶを使用する

そして関〜鵜沼間に新線を建設するＬＲＴ規格で

>>187-188
そんなお金はありません

名古屋鉄道
長良川鉄道
岐阜県

ところで、線路の長さ２位を誇っていたが、これで４位くらいになるのかな？
詳細求む。

>>187
Hybridなら電化区間無しでも可能なのでは？

>>190

東武に既に抜かれました

しかし私鉄の営業�`は東武・近鉄・名鉄が５００ｋｍ前後でビッグ３であり
４位の西武は１７０ｋｍなので
名鉄は３位になってもよほどのことがない限り４位転落はないでしょう

堤が軽井沢＆長野各線に乗り出せば・・・・
バブルの妄想ですな。

>>193


さらに系列の近江鉄道を吸収合併
それでもまだ３５０ｋｍか
名鉄が６００Ｖ全線と三河線の両端、さらに豊川・竹鼻・尾西・広美・蒲郡線を切ったとすると
３２０ｋｍになってやっと逆転

豊川線はさすがに切らないんじゃないかなage

本線切れ。

>>192
よほどのこと→東急＋小田急＋相鉄の大合併
それに系列の江ノ電と箱根登山と伊豆急などが合流
（でも現実は合併どころか世田谷線分社の方が現実的だったりして）

>>79
遅レスだけど
安全地帯についてはココのＨＰもかなり怒っていますな・・・
http://web.ffn.ne.jp/~nagoyaexpress/romen.htm

>>198
都電や札幌市電にはびっくり！
道幅が狭いから安全地帯ができないなんて大嘘だ！

都電は路側通行だがなぁ。

>198で初めて岐阜市内線の電停見たよ。
想像以上に酷い、そして、想像してたより道幅あるし。

>>197


それでも２３０ｋｍに過ぎないのだが
東急・小田急・京急・京王の4社合併で戦前の大東急が復活すると
その総延長は３９０ｋｍ
いかに名鉄がでかいかがわかるというものだ


ちなみに世田谷線は黒字経営だったりする（都電は赤字）

>>199
都電の一部区間はかなり無理をしているよ。ある意味、あの体質改善政策は見
切り発車だった。
道路の拡幅工事を行うという予定のもとでああいう方法を採用したらしいのだ
が、いまだに拡幅工事は完工しておらず、その区間はかなり渋滞している。ま
た現荒川線は、もともと専用区間が多かったため、問題となるのは一部の区間
だけだったということも、あの方法が採用できた理由のひとつとして挙げられ
る。おれは、あの方法（ホームかさ上げによる段差の解消）はとてもいい方法
だと思うけれども、そうそうどこでも採用できるわけじゃなさそうだ。
ただ、見切り発車をしてでも体質改善工事を行い都電を残そうとした東京都行
政の熱意は、高く評価できるとも思う。

＞もともと専用区間が多かったため、問題となるのは一部の区間
だけだった

そういった意味での共用区間を有するものでは福井、京阪大津付近、京福があげられるね。

ワイド３・３・ＳＵＮ持ってたから
岐阜バスも乗れたけど
あえて岐阜駅で１０分待って徹明町まで電車に乗ってみました

しかし乗客がわずか数名というのは悲しい（岐阜駅からの乗車は１名だけ）

結局東京や広島のような大都市では交通施策が電車優先、岐阜なんかみたいな田舎では
自動車優先になるんだね。

　特定の脚立を廃止させましょう

>>198

　見た。
　確かに岐阜は他都市と比較してもひどいな。

>>198

都電の併用軌道区間は
亜幹線道路とも言えない様な道路なので単純には比較できないが

昔住んでいた松山も頻繁運転で
中心部の大街道は３〜４分に１回は電車が来るのに

>>207
いまさら言うなよ，みんなそう思ってるんだから(w

>>198
見たよ。岐阜はひどいな。

前、岐阜に遊びに行ったとき路面電車に乗りたかったんだけど正直怖くて乗れなかった。
地元の人はスゲーなと思ったもん。

そうか､みんなあんまり岐阜の電停を知らないんだな｡まあ車道に線引いただけだからね｡
他地域の安全地帯をイメージしている人は､新岐阜駅前で電停を捜してしまうと言うし｡

>>212
211ですが捜しました（ｗ
しばらく観察していたら電車が来て、地元の人は器用に道を渡っていたのでスゲーなと。

わしも新岐阜で電車待ってた時、後ろを車がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ走るし、ﾊﾞｽが来た時はﾏｼﾞで跳ねられんじゃねーかと思った

新岐阜駅前のロッテリアの前でオバハン２人組に
「路面電車の乗り場はどこですか？」と尋ねられたことがある。
目の前の（安全じゃない）安全地帯を指差すと、驚いてたな。
で、「どうやったら乗れるのですか？」と聞かれたので
「あそこの横断歩道から渡って、ロープで囲ってある緑色の部分で
じーーーーっとしてれば、車に轢かれることなく電車に乗れます。
あ、電車は１５分おきだから、あまり早くから乗り場に居ると、マジで
怖いですよ。」と教えたら、「怖いんでバスにします。」だと。

新岐阜駅前でさえこれだから、他の電停は推して量るべき。
乗り場さえ何とか整備すれば、少なくともこういった「車が怖くて乗り損ねている」
潜在需要を掘り起こすことができるのでは？
･･･「乗り場の整備」が県警相手ではいかに困難かは分かっているけど。

μ鉄のモニターやってるから一言いってやろうと思ってたけど、アンケートには
相応しい設問がなかったから･･･

地元の奴はたいてい電停近くではスピード落とすんだけど
そうでない奴やバカや半メクラは気がつかずに事故を起こすわけだね。

つーか名古屋から車で岐阜に行くと､いきなり道の真ん中に人が立ってたりして物凄く怖い｡
車運転する人も地元人ばかりじゃないから絶対危ないよ｡
右折の時は軌道外で待機するのはバカだといわんばかりにみんな線路へドカドカ入っていくし｡

フツー市内線てのは、駅前に電車が止まってて、待たずに乗れて、どこの方面にも行けるってもんだ。市内中心部で15分毎なんて話にならんよ。

>218
万葉線は30分おきですが何か

>>219

１５分毎じゃなかったっけ？

クルマを運転する方としては軌道内走行が一番。
なんせ速く走れるので。
ちなみに漏れの経験上、右折時は軌道内に入るのが
マナーのようですな。一度、列車が後方からやってきたので
軌道外にでたら後のクルマから「右へ行くんだったら
線路で待て！」と怒鳴られた。

まあ､このようなイジメのような酷い環境に置かれた路面電車を
ずっと守ってきた名鉄には頭が下がるというか､お人好しというか･･･｡

自動車教習所で見るビデオに「安全地帯のない路面電車の停留所」の例として
岐阜の画像が採用されてたりする
あとは大体が東京か横浜で撮影したと思われるものだったが

>>216
そういや福井で軌道敷内に大胆に進入して電車止めて右折していったやつは
京都ナンバーだったな。地元以外から来た不慣れなひとはこわい。

>>219-330
高岡駅前←→中新湊が15分／本、中新湊←→越ノ潟が30分／本、が原則らしい。

>>224
広島もそうだ、原爆忌頃にやってくる他府県ナンバーは、堂々と軌道敷に入る。

広島ナンバーも軌道敷にはいる香具師がいるが、うまくタイミング見て軌道敷進入して右折するから、
ほとんどは邪魔にならない。でも電車のウテシは肝を冷やしていると思う。

東京はほ飛鳥山近辺を除きほぼ全線が、専用路線だった、その後、路線に沿ってあった生活道が、
都道化したときに併用軌道化されたもの。古い地図を見ればその過程が良く分かる

>>218
何年か前までは、5分から10分ごとに電車があったのだが、今はもう市内線は、市街地の交通網と言うよ
りは郊外から直通で市街に入ってくる人達専用と化してるから忠節までの電車増やしてもしょうがないんだな。

川島先生が本を出版されてから状況がずいぶん変わったんで一応報告。

市内線･揖斐線は１５分間隔(昼間は急行と普通が交互に運行)
美濃町線 新岐阜―新関間も１５分間隔
　（関への列車は長良川鉄道に合わせ１時間毎）
　徹明町逝きは30分毎で野一色または日野橋発

美濃町線は急行が復活しないと車には勝てねえと思う。

>>228
長良北町に行く路線廃止が響いているよな、

スレ違いだが、長良北町の対岸から延びていた鉄道について
書いてあるサイトってない?

岐阜市の
社会実験
早く実施して

>>230
>長良北町の対岸から延びていた鉄道について

http://www.minoden.com/tline/tline.html

こんなところではいかが？

>>232
おお、thanks

豊鉄は大丈夫か？

教習所で習っても、実際電停や路面を見る機会って少ないからな。
岐阜のあの酷い電停は、自治体の嫌がらせと聞いたことがある。不便にして利用者
を減らすとか。市内線奈良、直通の他に忠節止まりが間に入るから７〜８分ヘッド
じゃない？
しかし、７７０・７８０・８００・８８０といった優秀なクルマがスクラップに
なるのは惜しいな。広島とか筑豊逝って、鉄道線直通に使えんかなあ。

安全地帯を設置出来ないなら、線路を進行方向左端の車線に移設したら
歩道から直接乗れるのに・・・。
旅行で岐阜に来る度にそう思うのですが。

>235
レールの幅が・・・
まぁ順当に豊橋、福井のμ鉄グループ　ちょっと出資の富山　ぐらいでしょうか。

>>237
1500V化改造して（そのままでOKの車もあるし、780なんかは設定変更だけだろうし）
閑散路線に使うのが普通の考え方では？

竹鼻線とか三河の方の閑散路線とか御嵩方面、築港線とかにはもってこいかも・・・

>>238
一般車とは床面高さや車幅が違うよ。
ホームを作り変えるコストもかかるし、
他線との直通できなくなるデメリットも大きいと思われ。

>>239
竹鼻線とか三河の方の閑散路線とかってホーム低くないか?
ツライチになって(・∀・)ｲｲ!!かも。

なにはともあれ、今日もコレで帰宅しますた。
また明日の朝コイツで出勤でつ。

>>236
新岐阜駅前の前後100Mぐらいだけでも線路を歩道沿いに移設できないかなあ

>>236 >>242
サイドリザベーションと呼ばれる方法ですね（ちなみにまんなかにあるのはセ
ンターリザベーション）。
それはとてもいい方法なんだけども、岐阜の単線区間については採用できるか
どうかがよくわからない（片側に電車専用車線を作ってしまうという手はある
と思うけれども）。
全国的には、「それをやられると違法駐車が出来なくなるからいやだ（大意）」
という反対論が多くて採用にいたった路線がないです。商店街とかだと、荷物
の積み下ろしが不便になるというような強硬な反対が出るらしい。

>>243
なんで>>242で、「新岐阜駅前の前後100Mぐらいだけでも」といっているのに、
「岐阜の単線区間については採用できるかどうかがよくわからない」
という話になるわけ？どこまで状況をわかっているのだか？
いい加減引っ込んでくれない？

>>244
そりゃ揚げ足取りだろう・・・

>>244
その部分は>>236へのレス。
駅前百メートルくらいについては、「それやられると違法駐車ができない」と
いう全国共通の反対論が出てくる可能性があるよ、ということ。

>>243
線路が端にあると荷捌きができないってのは問題だな
荷捌き専用スペースを作れっていわれても、そんな土地はないし・・・

>>247
佐川の飛脚屋にリヤカー引っ張ってもらいましょう

>>244

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いいかげん喧嘩はよそでやってよ。

>>234
豊橋は岐阜ほど状況が悪くない。過去十年で１度だけ黒字になったこともあるぞ。

って、誇れるほどの事ではないけどな。
新線延長の話が市議会レベルで出てくるし、市が市電を基幹交通と位置付けて
いて支援する素地もある。冷遇しているどこぞの市とは違うぞ。

サイドリザベーションって岡山で予定があったように聞いた記憶があるけど、
結局実現してないの？

>>246

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あんたが来ると絶対もめるな。

>>251
道路改修時に一時期行われた。現在は、センターに戻った。
（岐阜と違って行政が路面電車に理解あるのでこのようなことができた。
マイカー族からは非難轟々だったらしい。）

路線延長を希望するグループが青写真で
新規路線の一部のサイドリザベーションに
よる建設を唱えている。

>>251
あ、ごめん、岡山の最近の情勢はフォローしてないや。延長工事はあったよう
な気がするので、その部分がどうなっているか。あと計画としては、熊本でも
あったと思う。どうせ週末には岡山の住民ともちゃっとするだろうから聞いて
みる。
それから、都電の一部区間（>>198のページの都電の２枚目。宮ノ前だと思う
んだが）は、サイドリザベーションとは名乗っていないが、電停の形態として
はサイドリザベーションになっている。

車より電車を店舗の方へ近づけるのは日本じゃ無理があるよ｡

>>254
んで、それが岐阜のどこに関係があるの？

>>256
文中に岐阜の文字がなけりゃ岐阜とは関係ないとかつまらないこと言わないでく
れな。岐阜の電停について話をしているんだよ。

岐阜市が悪い！岐阜県が悪い！
道路管理者はどこだ？設置者と管理者が違うから手続きがどうのとかいうｵﾁじゃないよな？
路面電車優先に決まってんだろ！マイカーなんか二の次だ。一家４人でお車かおめでてーな。
こちとら公共交通機関だぞ？新車両導入しただろ！ローレル賞だろ！美濃町線か。
路面電車はなあ、もう何年も前から見直されてるんだよ。廃止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが！

なんか、ノリで話すコテハンと、それに追いつけない粘着の
やりとりが笑えて仕方がないんですが・・・

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　だ　な　！
慣れろよｗ

>>259
猫　必死

>>243,>>247
他地区の人間の疑問に対してのレスどうもです。
荷捌きスペースについてですけど、１つの方法として、歩道と
車道を少しずつ削って(具体的にはトラックの幅の半分程度ずつ)
確保するというのはどうでしょうか。
そして、バス・路面電車の停留所部分が出っ張るようにすれば
いいと思います。
大阪の大正地区では、市バスがこの方法を採用していて、
駐車している車に邪魔されずにスムーズに走れています。
ただ、指摘されているように道路幅がひねり出せるかがカギですね。

>>261（だけじゃないけど）
まあ、化け猫もたいがいなんだけど。。。

新岐阜・柳ケ瀬の現在知らないから道幅広げろとかわけわかんない妄想してるんだろうけど。


新岐阜近辺はバスも結構出ていて端に線路引いたらバスの邪魔。
第一、新岐阜近辺はアーケードの工事をしてるのをもう一度やり直すっていうのか？

なんか無理なことを延々と述べてるが岐阜の現状を見てから話をしろよな。

>>262
えーと。
おれは岐阜でサイドリザベーションが可能かどうかについてはなんとも言って
いないが、それはとにかく。サイドだろーがセンターだろうが線路敷を独立さ
せて自家用車などの進入制限をするのならば、同時にその線路敷はバスや緊急
自動車などにも使わせてやれ、と思うです。
熊本や鹿児島なんかは進入禁止がかなり徹底されてるけど、バスは線路敷を共
用していない（もっともセンターリザベーションでは共用のしようがないとも
思うが）。東京の場合、バスは共用していないが、緊急自動車は線路敷を飛ば
していくケースがあるそうだ（おれは未見だが）。
限られた交通用地をどう活用するかを考えるのは、国内では前例があまりない
以上難しい。けど、十年単位でどう変えていけるのかを考え実現していく努力
も必要なんじゃないのかな。

>>263

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>>263
東京の場合併用軌道区間は元々自動車進入可なんだが。もっとも短区間しかないが。

>>265
ちがうちがう。王子あたりの併用区間じゃなくて、八幡近辺のブロックでガー
ドされた区間。もっとも、そこにちょうど消防署があったりもするんだけど。

>>266
つっこみが入る前に（って書き始めた時点ではつっこみはいっていなかったが
遅いかもしらん）、もうちょっとちゃんと説明しとく。
王子あたりについては、交差点至近部以外はいちおう進入禁止になっていたは
ず。熊野前あたりの道幅が狭い場所は自動車進入可。八幡前あたりは、道路の
まんなかに線路があって、その両側をブロックでガードしてあり、進入禁止と
されているが、自動車も通れる。その八幡前あたりの話。
なお、早稲田寄りも、道路のセンターに線路敷が確保されているが、こちらは
普通の線路の形態をしており、自動車は通れない。

>>266
緊急車両の進入は当たり前ですが?

>>263
>十年単位でどう変えていけるのかを考え実現していく努力

もう岐阜にはそんな時間がないのだが。。。
いい加減なレスするだけなら、nifに帰れや

都電の話はやめた方がいいでしょ

もう名鉄を楽にしてやろうや｡
タッグを組んだ相手（岐阜）が悪かったんだよ｡

名鉄は良く頑張ったと思うよ｡残したきゃ岐阜の行政に譲渡するべきだが､岐阜にその気もないでしょ｡

うざいなー。地元でしかわからない話をして、地元民以外にはわからない事情の説明をする気もないんなら、地域板かどっかで地元民専用の閉鎖的なスレでも立ててそっちでやってろよ。鉄道板でやる話じゃねーだろがこのヴォケ

>>262
アーケードの工事をしていたとは・・・。それは知らなかったです。
ただ、新岐阜駅近辺の道路の狭さは地元の人には及びませんが、一応は
承知してますよ。それに道幅を広げろとは言ってないです。
現状でも違法駐車があったら、どのみち１車線ふさがれてしまうのですから
それならいっその事、駐車前提のスペースをひねりだしたらどうかと
いうことですよ。
それとバスの邪魔になるとの指摘ですけれど、>>263が言っているように
バスと共用すればいいわけで。
それに加えて左折車線も兼ねれば、車への影響も緩和できますし。

イタリア式に駐車があれば電車がクラクション鳴らしてどかせる→電車が過ぎれば戻すでいいかと。

新岐阜付近はバスと共用は難しいんでないかな。
バスけっこう長い時間止まってるよ。しかもたくさん。
バスは同僚をかわしていけるけど（今は中央の併用軌道に進入している）電車はひたすら後ろにくっつくしかない。
流れが止まっちゃうかも。

>>273
激しく同意
コテハン一人納得させられないような奴らが、ROMってる俺らを
納得させられるかっつーのｗ

>>275
電車がどんなに煽ろうが、どかないと思うんだけど・・・

>>276
うーん。岐阜バスが岐阜駅前で長時間停車して、新岐阜駅前の停車時間を
減らせたら一番いいのでしょうけれど、そんな事は地元の人が
許さないでしょうね。

>>279
毎朝の話をします。
新岐阜駅前の道路は、ピーク時１時間には100台以上のバスが団子になって南下します。
新岐阜や岐阜駅どまりのバスは、交差点のかなり手前で降車客を降ろし、
３ブースしかないバスのりば付近で停車しないようにしています。
新岐阜で乗車客のあるバスは、それを追い越すために、軌道内を走行します。
バスのりば付近では、岐阜駅どまりの市営バスやバスセンターに入る岐阜バスが、
軌道内を走り、客扱い中のバスを追い越しています。

よく言えば有機的、悪く言えば無秩序な、とにかくぎりぎりの道路容量です。
そういう状況では、道路を整然と区分するのは逆効果だと思います。
むしろ電車を廃止して、すべてのバスが新岐阜駅のまん前で客扱いしたほうが、
電車客よりはるかに多いバス客の利便につながるかもしれないのです。

それでもなお秩序ある光景を望むのであれば、
かなり大勢のバス客を、郊外で電車に誘導する施策が必要です。
それには、いまのちっちゃい電車では力不足ですし、乗客の協力も必要です。
そこまでして電車を生かす大義名分が岐阜にあるのかが、問われているんです。

>>279
すぐには無理だと思うのだけど、バスの運用を見直すとかいうような手も併用
するなら、必ずしも非現実的とはいえないと思う。
バスが始発の場所で長く待っているのは、待合室の役割を兼ねている。待機場
所からバスが始発場所に到着して客を乗せてすぐ発車するとした場合、待って
いる客をどこにとどめておくかとか検討する必要はあるけれども（たとえば待
合室を確保するというような手も考えられる）。
このあたりは総合的な検討によるのではないかなあ。

>>278
バスでも、駐車車両が邪魔で動けなくなることがある。おれは横浜と鎌倉で
そういう場に居合わせて、面白いので最後まで観察してた。なんか、クラク
ション鳴らされてしまうと、ドライバーは出るに出られずこそこそ隠れてる
ことが多いようだ（２件ともそうで、警察が来てしぶしぶ出てきた）。
でもこのあたりは、時間をかけて教育していけばある程度はどうにでもなる
ような気もする。岐阜の場合、県警の意識改革が先かしらんけど。

新岐阜駅前はバスターミナルの容量が足りてないんだろうナァ・・・

>>281
新岐阜駅前の道路で時間待ちをする新岐阜始発バスはありません。
北行きの一部が岐阜駅付近の広い道路で調整するほかは、バスセンターから発車します。

現実問題としてバスターミナルに入りきってないしね・・・
市営バスはJR駅前がターミナルになってるんだが。
乗るより降りるのに時間がかかる。さらに鏡島直行は乗降だからもっと時間がかかる。
中京特有のセミハイデッカーワンロマ車が災いしてるが、そうでないと快適性を保てない。
普通のバスにすると車通勤の割合も増えそうだし、快適性という観点からはバス電車乗り継ぎも問題になろうし・・・・

>>281
だから他所の例は何の参考にもならないんだって。
岐阜は毎朝なんだから。
もう少し実情をきちんと把握してくれないかなあ。
たとえばバスターミナルもＪＲ駅前の乗り場もあるのになぜ路上にバスが並ぶかとかさあ。

>>285
ではあんたが岐阜の現状を語ってくれよ
・・・よく知ってみえるんでしょ？

>>285
わからんから聞いているんだが。

>>285
言いたいことはわかった。お願いがある。
喧嘩腰はやめてくれ。実情がわかっていないやつがいるのなら、猫だろうが誰だろうが
わかるように説明をしてくれ。なるべく穏やかに紳士的に話をしてくれ。雰囲気が悪く
なるような言動は慎んでくれ。
話はそれからだよ。

>>285
新岐阜駅前、JR岐阜駅前もともにバスターミナルなわけだが・・・

わかることは答えますから。

新岐阜（岐阜バス）にしろ、岐阜駅前（市バス）にしろバスターミナルが分散してるのはどうかと思うん
だけど・・・
朝だけでも共用できんものかなぁ？


で、市内線はスレからも冷遇されかけているのだが・・・

>>288
今までに散々方々でガイシュツになっているのに出ているのにわからん香具師がいるだけだが。
例：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039852764/l50
せっかく進んだ議論を自分のレベルまで引き戻すのはディベートの基本なんだが、
ここでその道のプロにやられちゃかなわん。

>>292
そりゃ固定住民だけじゃないからあとからやってくる人はがいしゅつなレスはしてくるだろうが・・・
いちいち追い出してたら、スレが市内線みたいになっちゃうぞ

>>291
思い切って新岐阜駅前の道路そのものを、通過型ターミナルにしてしまうのは？
あの道を、人と電車とバスが平面で交差する空間にするのです。
歩道や車道の区別も要りませんから、電車とバスの島は４列作れるでしょう。
それらを、横断歩道で結びます。
新岐阜バスセンターは廃止して、名鉄の出口や商業施設を建てるなどし、
北からの新岐阜どまりのバスや電車は、
新しくできるという、岐阜駅のバスターミナルで折り返すようにします。

いまは、南北方向の一般車が東陸橋を目指す理由もなくなりましたし、
平和通を国道にすれば国道の連続性も保たれます。
妄想してしまいました。

>>285
そのままでは当てはまらないというのは、そうなんだろうな。でも参考になるかどう
かは別なんじゃないかな。そのまま使えるアイデアでなくても、岐阜なりに改良して
使えるアイデアは出ていると思う。アイデアを改善するのは、岐阜のあなたたちがやること。
そのまま使えないからって罵倒してたら、だれもアイデアくれなくなると思うし、
それは岐阜のあなたたちにとっても不幸だと思う。

肝心の沿線住民はどう思っているのか？
不要論が多勢だとすれば、もはや生き残る道は無いと思われるが。

>>294
現在でもほぼ通過型ターミナルと化してますが。
かなりの路線が郊外→新岐阜駅前→郊外という運行となっている。
鉄道に例えるならば新名古屋みたいな感じかな。
http://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/kato/bus/res/res3/res3.htm

新岐阜駅前、電車通りのバス乗り場を信号の北（１６銀行やマクドの前）に
移せないかな？
北からの新岐阜終着便は押しボタン信号のあたりで客を降ろすようにする、とか。

･･･歩行距離が伸びるんでバス利用者からは総スカンだろうなぁ。

>278

どかなければ体当たりすれば良いだけ。暇つぶしになるｗ

竹鼻線電車は市内線に乗り入れるべきである

>>300
いえる。



岐阜は一転すればLRTのモデル都市になれる要素が一番大きいのだけれど...
ローカル路線、復電圧、etc.

岐阜市内線は
1、名鉄がこのまま運営
2、名鉄から分離、子会社に
3、三セク
4、さようなら
のどれになるんだろうな？

＞＞３００
長良川鉄道＆樽見鉄道
名鉄各務原線＆名鉄名古屋本線も

>>302
さ よ う な ら

>>302
さよならに決まってるだろ。

しんぎふで
まつひとふたり
もうだめぽ

>>302
2.3
美濃電復活しる

想像したくないですけれど、市内線が廃止になったら新岐阜駅前の
道路はどうなってしまうのでしょうか。
個人的には、軌道撤去→車線増える→ドライバー「通りやすくなった〜♪」
→車殺到→結局容量パンク、となりそうな気がするのですが。

>>302
4、さようなら
高岡・万葉線のように道路に余裕があれば別だが。
道路の狭さが致命傷のように思う。
末期症状の状態で何をやってもﾀﾞﾒﾎﾟ。。。

中日新聞の記事を読んだ。写真も載っていたが、ひどい。

これでは都電の末期の写真と一緒だ。　軌道敷乗り入れ禁止にできない？

ついでに新岐阜駅をＪＲ岐阜駅の南に移転

朝の新岐阜がバスであふれかえっているなら、できるだけバスを入れないようにはできないのか。
ＪＲへ行く客もいるだろうから、忠節橋通りや金華橋通りで岐阜駅へ直行するとか。
朝だけなら半分くらい回しても商店街も利用者も文句いわんだろ。
名鉄はしらんが実態を考えればＪＲ駅へ行く人の方がはるかに多いのだから。

8時台，新岐阜駅前→岐阜駅前はいつも漏れ一人( ´д｀)

>>311
現在の見た目の状況なんですが、岐阜駅より新岐阜での乗降のほうが、ずっと多いようです。
名岐間の行き来だけを見ればＪＲが優勢ですが、市内交通上の岐阜駅の優位性はそれだけです。
一方、新岐阜近辺には、職場等の最終目的地がたくさんありますし、
周辺各地から名鉄の鉄道線で新岐阜まで来て、中心部へ向かう逆の流れもあります。

新岐阜での乗降が多い理由には、南行する岐阜バスが新岐阜どまりだったり、
岐阜駅を無視する系統があるため、両駅を徒歩連絡しているためでもあり、
現に、旧東陸橋の北詰に地下道に加えて横断歩道が新設された経緯があります。
それでもなお、岐阜駅直行の系統を単独で設定するほどの需要はないと思われます。

>>312さんがさらっと代弁してくれていました・・・

バスの制限なんて常識的に無理だよ｡
だいたい市電を廃止してバスにした系統も多いんだから､本末転倒というか｡
まあ公共交通の作り方が下手糞な岐阜らしいが｡

岐阜市を何処に
でもある様な平凡な
都市にしてはいけません

だいぶん昔の話であるが、バスターミナル発の156号線行きバスを
ターミナル出発時にそのまま左折させ、岐阜駅前を右折、平和通経由で
金町−徹明町−華陽日産と流したことがあった。
神田町通りでの道路渋滞を防ぐことが目的だったようだ。
（バスターミナルからと、徹明町の右折回数の減少）

だが、該当バスは所要時間が伸び、かつ渋滞もあんまり変わらず
バスの迂回作戦は定着せず戻ってしまった。
あのときにもう少しバス優先信号とかバスの流し方を考えてを進めていれば、
もう少し今の流れが変わっていたかもしれないが、
どちらかといえばバスすら面倒というような風潮だった。
ちょうどそのころは岐阜バスと市営バスの喧嘩が最も激しかった頃で、
市営は神田町通り柳ヶ瀬への乗り入れを名鉄／岐阜バスに拒否され、
岐阜バスは路線維持で平和通に根尾線をわざわざ迂回させていた。
事業者も市も県も県警も公共交通全体のことなんて全然考えていなかったわけで
結局今もそれは変わらず、ということなんだろうか。

名古屋本線〜岐阜市内線〜金華小隣の坂道〜長良川堤防沿い〜岐阜公園
駐車場上〜長良橋〜新高富線『ＬＲＴ規格』

ここのＨＰ（以前ガイシュツ）の速報によると、岐阜市が路面電車再生のために自動車規制をやるらしい。
http://web.ffn.ne.jp/~nagoyaexpress/romen.htm

アリバイ作りだったりして。

社会実験してみました。
　　　　　　↓
評判悪かったです。実験は失敗に終わりますた。
　　　　　　↓
廃止容認の民意を確認しますた！

とか。

岐阜には数年住んだことが有馬すが
なまじ中心部に近く、しかも金津口側だったこともあって
実際に所用でろめーんを使うことはほとんど有馬線でしたね…
(これでも一応ろめーんヲタなんですが)

黒野方面の需要が減少したのは、
ＪＲの輸送改善で穂積あたりでパークアンドライドを
実践する人が増えたからとも聞きますが。

なんだかなあ・・
これが都市計画において戦略的に行われることだったらまた評価も違っただろうな。
廃止宣告されてあわてふためいてる感じだな。
HP管理者も言ってるが、まさに今更って感じだね。

岐阜市に日本初の
運輸連合を結成して
激しい都市間戦争に勝ち抜こう

長良川鉄道〜美濃町線〜各務原線〜名古屋本線(全線高規格化)

>>320
実際そんな感じに事が運びそうな予感。
短期的に部分的な改良を施すような実験をやっても成果は全く出ないのは
他都市の交通実験でさんざんガイシュツなんだよね。
中途半端な実験は反対派を勢いづかせるだけ。

岐阜市にご意見を。
http://www.city.gifu.gifu.jp/

名鉄が撤退の意向を示している岐阜市内線など三路線の対策を検討する
第三回沿線市町助役会議が七日、大野町役場で開かれ、岐阜市･関市･大野町･北方町
･真正町･糸貫町による｢揖斐線･美濃町線･岐阜市内線等沿線市町対策協議会｣
が設立され、会則案、予算案を承認し、三路線の利用促進が期待できる沿線の
観光資源一覧の有効活用に向け検討をすすめた。　
　名鉄の木村社長は同日記者会見で、岐阜地区三路線の存続の可能性について
｢地元自治体が赤字補填するという話が出れば検討に値する｣と言及し、近鉄北勢線
の三岐鉄道への事業譲渡を挙げ、｢地元で存続させる場合、協力もやぶさかでは
ない」とも発言した。同席した田之上副社長は、岐阜市が今秋予定する軌道敷内
への自動車通行不可にするなどの社会実験について、めざましい結果が出れば
存続の可能性も出てくるとの考えを示した。

>>326
そこのＨページの「市長への手紙」のコーナー、
バスの排ガスが云々とかは取り上げても
マイカーについては何もなしなんだな。

要するに公共交通機関はお邪魔虫ってことか(w

新岐阜から揖斐まで1時間以上かかってたらだれも利用しない　

>>329
乗客が穂積経由に流れる所以だな

>>329
といって30分なら乗る人がいるかというと、いない。

金華山金津金宝金町　散らばる金を電車は拾えず
ドル箱と言うその箱はドルを食い　名は表せり赤い血の体
紅に散りし電車の色を溶く　落日の街に燃ゆる篝火
鵜飼みつ烏合の街は時めかず　嘴を磨ぐ濡羽の闇
悪所へと通うお客は裏口へ　表はお茶をひく年増の顔

名鉄はJRのせいで収益が減り、赤字路線を支えきれなくなって
一昨年には谷汲、八百津、揖斐･竹鼻線の一部が廃止になり、
今年は市内線が危機的状況に陥っている。

つまり今がんばって愛知万博まで持ちこたえりゃ中部空港が
開港し、常滑線がドル箱路線になって名鉄の収益が上がって廃止話も
立ち消えになるはずなので
皆 様 ど う か 名 鉄 を ご 利 用 に な っ て 下 さ い

>>300、600形でもそれは不可能だ。竹鼻線をなめるな。

>>333
なんか論理が本質的に間違ってるような気が（理屈は合ってるが）。
ってことは今まで残ってたのも間違いだったのかもな･･･

まあ、70年代までに廃止されててもおかしくない状態だからな・・・
それこそ名古屋といっしょに。

>>333
先送りするだけだ罠
国鉄といっしょで赤字が膨らむだけ｡

３セクになると
３セク繋がりで樽見線との乗換え駅が
できるかも!と期待してるのですが。
市内線170円維持は難しいかなあ。
早田のマンション建設ラッシュは
市内線の乗降者数に影響なしですか?

俺の知る限りでは、忠節折り返しがなくなり
メイゴウ中学側からは線路を2回渡らなくては
乗れない構造になってメイゴウ中学側の住民支持は落ちた。
反対に南側も線路を一度渡らないと駄目で支持は落ちた。

市内線で客を拾うのを諦め、揖斐線からの直通優先なわけだが
成功したのだろうか?

第８回
路面電車サミットは
岐阜市で開催して欲しい

第四セクタ〜とは
第三セクタ〜に＋民間です

>>340
バカ？

>>340
第三セクターがそもそも半官半民ということを知らないのだろうか?

いや、＜プラスみんかん＞という新種の何かが出資してくれるんだろ？ｗ

>>342
主導権が民間ということで「4セク」という造語はある。

>>340
前から変な事いうｺﾃﾊﾝだとは思ったが･･･ガキですか?

>>345
ｱﾌｫは放置で。

2chブラウザお持ちの方は「新高富線」をNGワードにすると吉。

第四セクタ〜について
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_08.htm

岐阜でもっとも地域交通に精通して実績もある民間企業がさじを投げた事業に、
あらたに資金を投下しようなんて奇特な民間はないと思われ。

>>347
>>344

>>340の説明はおかしい。

>>347
５年前のカビが生えた文書を持ち出して
誰も使わずに完全に死語だよ
（正確には１人が勝手に提唱しただけでこの世に生まれていない言葉だな）

>>347は必死にググって来たんだろうなあ｡恥の上塗りなだけなのに｡

岐阜市内線を残そうにも、道路は狭くてバスが大量に出入りする。
だったら、いっそ地下にバス専用道路を掘ってみては。
岐阜市内線を廃止するなら無意味ですが、もし残すのなら
少なくとも市内線の立体交差化よりは可能性があるかも知れません。
名目上は道路の車線増加工事とすれば道路族議員が飛びつくと思いますが。
もちろん、こんな案は妄想に過ぎませんが、現状では路面電車の立体化は
例が無い(軌道法としては例があります)ので、ならば前例大有りの
地下道路を掘ったらどうかと思ったもので。

>>352
占有面積が少ない軌道敷を地下にしたほうが安上がりでしょう。
妄想としては、プレメトロといいますか。
掘削工事そのものは、道路財源でいけると思います。
ただし、バスにせよ軌道にせよ、岐阜市街は地下水位が非常に高いので、
連続的な地下構造は、環境や工費に影響があるかもしれません。

>>353
地下水位が高いのは知らなかったです。
と言う事は市内線にしろ道路にしろ、立体化する場合は事実上
高架化しかないですね。と言っても、もし新岐阜駅前付近を高架化したら
日照権の侵害になりますし、結局立体化は不可能ですね。
線路の移設もアーケード工事をしている以上は無理ですし、完全に
手詰まり状態ですね。

まぁ、そういうところです。
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞ-ﾝ

>>354あんな街中で日照権も糞もあるのかなあ

>>354
地下水位は工事不可というほどではないし、南北の道路なら日照も問題なし。
問題はカネだよ。

>>354
商業地区には日照権はないよ。

そこ知り
坂東リサーチで
交友社の特集をやって欲しいな
ＣＢＣＴＶさんよ

>>357
と言う事は、地下化は不可能ではないのですね。
金は、依然として膨大な予算がある道路財源を利用するしかないですね。
それでバス用地下道路という事を考えたのですが・・・。
>>358
へ〜、そうなんですか。初めて知りました。
自分自身が無知である事を思い知らされます(苦笑)。

バスや電車の地下化は近代的な感じで市民受けもいいんだろうけど、
そういうお金があるのなら、郊外でインフラを整備して、
バスのお客を電車に集約するのが個人的な理想です、はい。

ええぃ、ラヂヲ屋はナニをしておる？！

>>361
長良北町が残ってればなあ･･･

>>347
こんなクソ文章読ませるなヴォケ！

そんなこと、Tomoji Ichinoseの論文で10年以上前に議論されてるわ。

>>358
ウソ
高度制限が緩やかだけど日照権とは別概念

市内線を高架にするとしても、やっぱ道幅が足りないよ・・・

いまさらですが･･･
岐阜市も海外の市電共存都市を見習って欲しかった。
高架とか地下化とか、過疎化が進む岐阜市とマッツ赤カ−の名鉄に
に出来るわけね〜だろ！

>>367
海外じゃなくても長崎なんかは30年前から注目されていたし
広島だって20年以上前から路面電車を生かす工夫をしてきた
地下や高架じゃなくてもやり方はいくらでもあった

>>368
長崎も広島も、どちらも原爆で町ごとあぼーん１回やってるから、
主要道路は路面電車を最低限引ける幅になってるのは大きい。

しかし、岐阜は戦災を受けていないから道路容量自体が圧迫されて
いるというのは非常に痛い。
バイパス整備で道路交通を郊外に逃がして、それに土地利用規制で
郊外の開発に制限かけて人を都心部に集めるとか・・・
でも、それって政治的にできなさそう（鬱

>>369
死んだ俺のバーさんが聞いたら怒って説教を始める物言いだな。
岐阜も空襲でめちゃくちゃにやられてるよ。
罹災と復興はどの都市でも別問題だよ。

ったくどこの都市でも排ｶﾞｽ減らしに努力してるとゆーのに、電車の廃止なんて明らかに時代に逆行してんぞ！岐阜の役人出てこいゴルァ！！

車の問題もあるが､岐阜の町が名古屋のストロー効果で寂れちゃってるのがキツい｡

>>370
言い方は悪いが原爆で地権者がのきなみあぽーんした街と、戦前の区割りのまま勝手に再建した街
とはやはり違う罠。
しかし平和通りは防災の立退きで一応代替地をもらって疎開した人の跡地だと聞いたが。

地下化や高架化は時間がかかるので、簡易な提案を・・・。
以前、朝ラッシュ時に１００台以上のバスが押し寄せてくるとの
書き込みがありましたが、そのバスが郊外からの直通便ならば、
いっその事適当な拠点で路線を切り離してみては？
おそらく駅前道路のあたりは、複数の系統が重複していると思います。
そこで、重複していない区間を別系統として切り離して、
重複する区間を一つの系統に束ねて、連接バスで一度に大量の乗客を
運ぶ事で、バスの駅前道路乗り入れ台数を減らすというのは無理ですか。

>>374
いま、市がバス再編案として考えているのは、まさにそれだね。
どちらかというと、閑散時に幹線での余剰便削減が目的だが、スタンスは同じかと。
しかし、最寄のバス停から新岐阜に直行できるメリットが失われると、
どの程度、乗客が逸走するのか予想できない。

その点、基幹部分を電車に置き換えると、多少は乗り換えの抵抗が減るかも知れない。
バスだと、「なんでこのバスが新岐阜まで行かんの？」ということになるが、
モードが違えば、そういう心的な抵抗が薄らぐ。
もちろん、時間当たりの乗車チャンスの増大、運賃の維持、速達化は必要である。

ところで、ＧＭ陰謀説はおかしな奴だが、新高富線の構想はそういう意味で必要だと思うし、
そういう発想が市民から出ないのであれば、岐阜の電車の使命は終わっているとも思う。

>>373
広島の100ｍ道路だって強制疎開で原爆投下前から今の位置に空き地として存在した
名古屋の主要な道もだいたい同じ
要は戦後強制疎開の跡地にそこにいた人を戻すかどうかの政策の違い
東京は結局なし崩しに戻したけど名古屋は無許可な戻りには水道を絶対引かなかった
まあどうでもいい余談だけど

>>365
高度制限と用途地域は直接関係ない。
一方、日陰規制は用途地域に基づいて条例で定められている。
商業地域には設定されていないことが多い。

新鏡島線『ＬＲＴ規格』

>>375
参考になるか分かりませんが、大阪市バスがこの方法を採用していて
一時期乗客が増加したというデータがあります。もっとも、現在は
地下鉄の整備やマイカーの増加で乗客は減少してますが。
この方法のデメリットは指摘の通りです。ですが、それ以上のメリットが
ありまして、それは定時性の向上です。
一路線当たりの距離を短くする事で、遅れを最小限に出来る訳です。
遅れが大きくなる前に終点に到着するので、致命的な大延着が
起きにくいのです。

>>376
さらにどうでもいい余談だけど、駅前の問屋町は、
その昔「ハルピン街」と呼ばれていた。
戦後ハルピンから引き上げてきた人たちが闇市を開いた
ことから、その名前が付いたのだそうだ。

これは２ちゃんねらーがよく使う「駅前パチンコ屋の法則」
とかじゃなく、俺がリアル消防だった20年前に習ったこと。
社会科の副読本にも書かれている。

他所者ですが、道路が狭いのなら発想を変えて
千手堂から南へ線路を伸ばして問屋町で右折して
ＪＲ岐阜駅に至る新線を作る。
それは、単線にしてすべて一方通行（既存の路線も単線化）にして、
撤去した線路分でちゃんとした電停を確保するのってダメ？
忠節→千手堂→徹明町→新岐阜→ＪＲ岐阜→問屋町→千手堂→忠節
というルートなどを妄想すますた。

書き落とし
単線部分は、環状部分の
千手堂→徹明町→新岐阜→ＪＲ岐阜→問屋町→千手堂
のみだす。
千手堂―忠節は今まで通り。

>>376
平和大通りに関しては正解だがほかの「電車通り」が広いのは区画整理とかで道路を広げたからだよ。

>>381
それ洩れも妄想したことあるＹＯ！

徹明町〜日野橋便も同じルートを循環させてやりたい…

んー。
個別具体的な政策提案もまぁ楽しいからありだとは思うんだが、現実的な方
策という意味では、ま、行政がシンクタンクとかと協力して立案してそれを
実現するという流れなんだろうなと思う。
んで、岐阜の路面電車が生き残れるかどうかは、その交通政策の立案の際に
路面電車を重要な位置づけとするかどうか、というあたりだろうとも思うわ
けだ。
そういう意味では、どのようにして「路面電車を重視すべきだ」ということ
を行政当局に伝えるかというあたりが重要なんだろうと。

念のためだが、だからってここらへんで具体策検討をやることに意味がない
とかそういう話をしたいわけじゃない。そういうの楽しいし。ま、平行して
行政へのアプローチもやった方がいいってことを頭の片隅にでもおいておい
てもらえるといいかな、という程度。

>>381
路面電車は右折も左折も同等条件なので、新岐阜駅前乗降を考えると逆周りの方がいいと思う。
その上で新岐阜駅前だけサイドリザベーションにすれば、乗り換えもスムースで発車待ちの時間の交通への影響も少ない。
それから千手堂直進じゃなくて金華橋通で金町に出た方が集客できそうだし、>>384の案で日野橋〜徹明町〜新岐阜〜岐阜駅前〜金町〜徹明町〜日野橋系統も作れば、すべての電停間の行き来をそれほど不便にならずにフォローできる。

>>381の「問屋町で右折」は左折のまちがい
よって>>386は>>381と同じまわり方で金華橋通経由の部分が違う

>>386
「新岐阜駅前だけサイドリザベーション」は一般商店の駐車に影響しないから現実的
電車は優先信号で歩道側に寄り付けばいい

新岐阜駅前の信号はなんとかならんのかなぁ・・・
セパレート式にするなり、矢印信号つけるなりして右折車がたまらないようにしてほしい

こないだ市内線に乗ったら、右折車で電停がふさがれたので電車は発車時間になっても
（連接車だったので）後ろ半分くらいは電停に入りきらないまま客扱いしてたし、なかなか
発車できなかった・・・

あの交差点を何とかできれば少しは渋滞も解消できそうに思えるよ・・・

>>386、>>388
バス停に干渉しそう・・・。特に新岐阜に到着寸前のバスには邪魔になりそうだね

>>390
バス停だって変更になるよ。そんなことしたら。

>>385
何が言いたいかわからんぞ

>>392
日本語不自由？

>>392
日本語訳してみた。


そうだな。
　さまざまな方法の提案は楽しいが、実際は行政がシンクタンクと協力して立案、実行する流れだと思う。

　だから、岐阜の路面電車が生き残れるかどうかは、そのの立案の際に路面電車を重要な位置にするか、どうかだろう。
　そういう意味では、「路面電車を重視すべき」ということを行政当局に伝えることが肝心だろう。

　だからといって「ここで具体策検討をやることに意味がない」とかそういう話をしたいわけじゃない。そういうのは楽しいことだ。

せっかくいいアイデアを持っているんだから、平行して行政へのアプローチをした方がいいってことを頭の片隅にでも置いてもらえるといいかな、という程度。

新高富線のルート
竹鼻線〜名古屋本線〜金町〜徹明町〜柳ヶ瀬〜岐阜市役所〜
(名称未定)〜伊波葉神社〜(金華小隣の坂道を走行)〜(名称未定)〜
岐阜公園〜鵜飼屋〜長良北町〜長良天神〜高見〜下岩崎〜
戸羽川〜上岩崎〜粟野〜高富

楽しいよね、妄想って。

>>394
ワロタ

＞＞３９５
道路特定財源を使って
是非実現して欲しいね

【特定財源】どっちが強力？【特定旅客】

ついでに４００げっと

中日新聞岐阜版
路面電車存続に強い意欲 細江岐阜市長が撤廃決議見直しを期待

名古屋鉄道が岐阜市内線など路面電車を含む赤字三線の撤退を検討していること
に対し、四日の岐阜市議会定例会では三氏が一般質問で取り上げた。撤退に反対す
る立場の細江市長は、三十五年前に当時の交通事情の悪化から市内線の撤廃を求め
た同市議会決議について「当時とは状況が変わっており、しかるべく対応を期待し
ている」と議会に見直しを促した。
　この決議は一九六七（昭和四十二）年の十二月定例会で可決され、現在でも効力
が生きていることから、名鉄側から市の対応に矛盾点を指摘する声が出ている。
　この日は三氏がいずれもこの決議に触れ、柳原覚氏（民主ネットク）は「この決議
に行政は縛られてはならず、変えるのが筋」と、田中成佳氏（無所属ク）は「議会の
議決は議会で考えるべきだ」と、ともに決議の見直しを主張した。
　一方、路面電車の存続については、細江市長は環境、観光振興、高齢化社会などの
面で必要性を強調した上、「広域合併で周辺市町とつながりを高める面でも重要な輸
送機関。既に検討会を設けた沿線市町に加え、国、県、県警などとも協議の場を設け
たい」と積極的に対策を進める意向を表明した。
　また、市長は路面電車の問題点を改善するため、軌道敷内の一般車通行禁止や
停留所の安全島設置などの社会実験に取り組む方針も示した。

>>401
ナニを今更･･･だよね〜┐(´〜｀)┌

＞＞４０１
岐阜県警モナ〜

>>401
これ、日付はいつですかー？

尻に火がついてどころか全身に回りかけて
ようやく事の重大さに気づいたと言うべきか…(w

ついでだけど、この手の決議、最初から有効期限を10年くらいに区切っておけ
ばいいのにと思う。あちゃこちゃでいろいろな問題で、もう古文書になってる
ような決議の有効性をめぐってモメゴトが起きていて、それはとってもアホら
しいのだった。

>>406
杉花粉とか神田とか…

＞＞４０４
２００２年１２月５日

>>408
さんくす。２ヶ月くらい前ですかー。

俺のわかり難い妄想に対するいろいろなレスありがとう（汗）。

>>４０１さんの紹介した記事を見た限り、まだ望みがありそう。情報感謝！　
是非、岐阜の都市交通を真剣に論議して欲しいな。

俺みたいな鉄ちゃんだとただ「電車残したい！」みたいになって、
肝心のそこで生活している人や通勤・通学をしている人のことをつい忘れてしまう。
あたりまえだけど便利で早ければ、広島・長崎みたいに市民はちゃんと利用するんだものね。
>>３８５さんの言いたかった事もわかったし、
存続を考えるのならきっとそこから物事が始まるのだろう
（ただ俺は行政へのアプローチのやり方がよくわからないが…）。
ついでに言うと住民運動みたいなものや地元の商店街の動きは無いのだろうか？
誰か情報あります？

ここは俺を含めて実現性はともかく今のままではダメだから、
「じゃこうしたら」っていう書き込みが沢山なされてきたたのだと思う。
読んでいて楽しかったし、残したいっていう気持ちがよーく伝わってきた。
それらの一つでもいいから具体化されて、存続へ生かせれば良いんだがなあ。

「遅い」という欠点を最優先に何とかしてほすい。

朝の忠節橋渋滞はともかくとして、その他の信号待ちはかなり余分。
でもこの辺りは低予算でも信号操作で電車優先にすれば向上するので和。

電車でもバスでもいいから、専用レーンに専用信号で所要時間が
短くなるようにしなければ公共交通機関から利用者がいまくなって
しまう。乗るのは高齢者と１８歳未満だけになってしまうし、運賃も
高くしないとやっていけなくなる。

金津園にはＪяで逝くが
まさご座には電車を使う。

公共交通機関は、定員の多い順に優先度を振り分けて良いと思う。
この当たり前のことが出来ていない。市場原理という名の放置を
数十年続けた末の悪あがきから意識の転換ができるかな？

観光を口にしている間は、岐阜市勘違いはなはだしいと言わざるを得ない。

>>414
某社の如く書類上の定員を水増しする会社激増のﾖｶｰﾝ！

>>410
たとえばの話が（あくまでも、たとえば）、議員選挙の時に候補者にアンケー
トを取り、存続派であると回答した議員をたばねて行政に圧力をかけさせる、
とか。まあ名を連ねるだけの議員も多いからどこまで役に立つかはやってみな
ければわかんないけど。
あと、行政側が市民意識調査なんかをやる場合には積極的にリアクションする
とか、存続を願う署名運動をやって書名を提出するとか（数が集まらないと逆
効果になるからやめといた方がいい）。
まーいわゆる市民運動だし、古式にのっとった市民有働のやつに主導権を握ら
せるとこけたりするんで注意は必要であります。

ひさびさに書き込みます。
一度、市民代表と市議会・県議会議員とで、かつて路面電車があって
現在は廃止している都市(例、金沢・新潟)を視察してみては？
それらの町の道路状況や、中心部の状況を見てきた方がいいと
思うのですが。

路線変更案。徹明町から旧長良線跡を通り、岐阜近鉄跡地で左折し、
そのまま柳ヶ瀬を貫通し千手堂−本郷町間で元に戻る。
柳ヶ瀬を通るから買い物客も乗るし、道路を通らないんで
渋滞にも巻き込まれないとかと。

市内線の将来を長期的に観ると、路線変更等の必要も
あるのではと思います。

美濃町線の徹明町方面はどうしようもないから廃線しか手が無いでしょう。
美濃町線〜田神線〜市内線〜揖斐線の直通が良いのでは？
車両の共通化（揖斐線車両の複電圧化）が困難でしょうけど。
新岐阜駅周辺にLRTが乗客もろとも滞留できる場所は、新岐阜駅北側の
道路だけだと思うんです。タクシープールを削って配置を変えてしまう。

美濃町線競輪場前周辺は道路の一方通行化は出来ませんかね？
岐阜→美濃方面の道路交通だけにしてしまう。そして空いた
車線を使い部分複線化（待避線延長）＆トランジットモール化。
バイパスに通過するだけのマイカーは誘導してしまいましょう。

418さんの案も含めて、要所要所にトランジットモールを設けて
＜クルマでは逝けない聖域＞みたいな価値観を商業地域につけ
ないと生き残れないような気がします。電車も都心も。

そもそも美濃町線が複電圧車を駆使してまで
田神線経由で新岐阜に乗り入れる意義ってなんだろう。
確かに名古屋本線との接続は良くなるけど、
岐阜中心部の活性化とは相容れないような気がする。

田神線自体が、岐阜市が美濃町線を必要としなくなった証みたいなものでしょうね。
都心をパスしてしまうルートなのですから、本来は嫌がってもおかしくない。
徹明町に新岐阜から美濃町線方面へ曲がるポイントを増設しても良かったはずです。

>>421
それは美濃町線の活性化と「岐阜市内の活性化」は同列としては使えなかった、ということでは。
名鉄がネットワークの一員として美濃町線を活性化しようとしたら、結節点として徹明町より新岐阜を
優先するのは当然でしょう。
行政の支援を得られない以上、市内線を活用せずに美濃町線と鉄道線を直結するバイパスルートの構築は
現在に至るも有効な施策だったと思いますよ。
揖斐線の直通も、急行運転していたことからして、市内線の活性化が主目的ではなく、揖斐線と新岐阜の
連絡ルートを構築するのに、たまたま市内線しか使えなかったわけで。

大体、岐阜中心部の活性化なんて、県も市も考えてなかったでしょ。
県は今も考えてないし。

　昨夜の火事は長良橋を渡り鵜飼の頃TVによくでる旅館に近いところかいな？

>>423
なるほど。名鉄としても本音は「全線鉄道線だったらこんな苦労は…」ってところなんでしょうか。

県は確かに。あの県庁の位置といい…

美濃町線が新岐阜を指向したことについては、下記も参照を。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2061/mino/02.html

>>419
徹明町−競輪場前間の線路がないと市ノ坪の工場に逝けませぬ・・・

>>427
あ、揖斐線系統の電車がってことね

なにはともあれ合理性が追求される世の中。一営利企業である明哲に社会性を問うこと自体が間違い
だと思う。
私が以前住んでいた高富はその昔、市電がとことこ走っていた。それが、長良北町までとなり
最終的には徹明町まで廃止になったが、なんの不便も感じなかった。
特に高富から岩崎付近までは旧軌道を利用した専用レーンをバスが走り（今は専用ではないが）
それも5分に1本の頻発運転となり利便性は格段に増した。
今後の取り組みとしては、バス専用レーンを設置するなど、行政サイドに強く働きかけをして
行くことがベターと感じる。
それより心配なのは、岐阜地区の名鉄バスが分社化の可能性があること、サービス低下につながら
なければ良いが・・・が、これも岐阜バスに移管するなどして対応可であるが・・・
ぼろいロングシート中心の電車よりワンロマタイプの多い岐阜地区のバス。
バスで十分！

>>429
をいをい、
悪い事は言ってないと思うが、
＞ぼろいロングシート中心の電車よりワンロマタイプの多い岐阜地区のバス。
この一行で説得力ゼロになったぞ。
「単なるハズヲタのわめき」になってる。

>>430
一般人にはボロバスですな。。。

最近、名鉄バスも配置転換が行われたようで、各地のボロバスが岐阜に配置転換になってる
（逆に岐阜の程度の良いのが愛知県内に戻されてるみたい）

ハズネタなのでsage

>>431
NOｘ法（だっけ？）がらみじゃないのか？
岐阜県は適用地域に入ってないから、愛知県内で走らせられない
ボロが集結する予感。

ハズネタなのでsage

　これの保存は？　美濃電

スレの保存すら危うい

http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1026203470
まちＢ見ても車乗ってる奴は自己中のかたまりだな。

２年前、岐阜市内線乗ったけど、個人的には努力してきたとは言い難いんだよな。
まず駅がどこにあるのだか分からないし、時刻表も見当たらない。
特に軌道線はひどい。徹明町ですらどこで時刻をチェックし、どこで乗車すればいいんだか、さっぱり分からなかった。

バスの方が数段使い勝手が良く思えたよ。停留所も時刻表もすぐわかるところにあったし。
折れも北九州の西鉄や岡山とかいろいろ市電乗ったけど、あそこまでﾏｽﾞ-に思えたのは他に無かった。
存続を考えるなら、最低限この問題点くらいは解決してほしい。

>>435
俺から見れば、邪魔邪魔って言う香具師は、抜け道やバイパスを知らないＤＱＮ。

うちの前の道を抜け道にすんな。ばか。

岐阜バスも経営状況が芳しくないからねえ。

>>437
禿胴

>>429
岐阜の電車ってそんなにボロかったっけ？　ボロいのも多少いたけど（趣味的にはそういうのの方が
萌えるんだが）、基本的には新しくてきれいな車のが目立ってたような。保全をかねてsage

up

市内線の電車は恐るべき古さであるのは常識であるわけだが。

もはや＜揖斐線乗り入れ線＞としか脳内にインプットされて
いないのであろう。むべなるかな。

444

>>443
「現在の車両がぼろい」という認識はないんじゃないか。
むしろ、ぼろかった時代で電車の印象が途絶している市民が多いと思われ。

ぼろかろうがあたらしかろうが､市民には高いステップを上がらなきゃ
ならない電車としてインプットされていまつ｡

実際、名鉄なんかでも、末端区間は放置ぽいから
第三セクターやら中小なら、「ここに駅をつくるだろう」
ってのがないし。

揖斐線〜徹明町〜新岐阜乗り入れの方が技術的な問題はさておき利用者には
ありがたい。関〜徹明町ルートだけとして、競輪場経由は工場入場線だけでも
いいかと思う。美濃町線の施設改良・スピードアップ（日野橋以遠）スタフ
廃止でクルマより速くすれば生き残る道はあるかと思う。

>>436
その「努力してきた」の主語は？

名鉄が？それとも行政が？警察が？

来年始めにも
岐阜県では知事選があります
民主党はもう二度と自民党公認候補に相乗りするなよ！

nanntokanarannka

漫画に良く出てくる民自党…

>>449
そのあたりをひっくるめての話だろ。そういうことに興味がない利用者にしてみれば、誰の努力不足なのかなんて
わからないよ(=^_^;=)。

>>449
安全地帯は行政の問題かもしれんが、時刻表は名鉄の管轄だろ？
揖斐線に何度か乗ったが、金払わずにスルーできた事が幾度かあった。
あのルーズさには驚き。
ああいう小さな手抜きの積み重ねが、大きな赤字を生むんだよ。

吉備線よろしく、やはり、郡上八幡のりいれすべき

>>453
>(=^_^;=)。

無責任な発言にこのバカにしたような顔文字、なんかむかつくな・・

まあ、廃線しようが関係ない人間の立場（むしろ廃線してその車両の転属先が興味有りみたいなハイエナ野郎）
だからいい加減な発言できるんだろうけどな。

また猫叩きか。

なんかここも､LRTヲタが他所へ行っちゃって静かだね｡
揖斐線･市内線･美濃町線だってLRTだと思うんだが｡
現実を見ずにただ外からLRTﾏﾝｾｰしている奴は本当に腹立たしい｡
結局岐阜の町からどうすべきか考えていた奴はほとんど居なかったってこった｡
さよなら､岐阜の路面電車｡

状況から見たらＬＲＴになったかもしれない。
諸々の社会情勢が整わなかったね。

しかし豊橋鉄道田口線はよくがんばっているなあ｡
行政が理解を示して､豊橋駅前乗り入れたりする施策がかなったり､岐阜とはえらい違いな訳だが､
終点赤岩口は間違い無く忠節よりも田舎だと思う｡

漏れのウロな記憶だと、
赤岩口周辺は辺鄙だがバス乗り継ぎの結節点になっており、より奥地から
バスで出てきた香具師が電車に乗り継ぐんで以外に利用者は多い
だったような･･･違ったらスマソ。

豊鉄といえば、自社のバス路線を路面電車に並行させないようにしてるところも
重要かもしれん。沿線の客はとにかく電車に誘導する、と。
それに引き換え、決して多くはないパイを必死になってバスと奪い合ってる岐阜は
どうしたものか･･･

>>460
豊鉄田口線復活萌え（ｗ

新岐阜〜忠節と等距離なのは豊橋駅前〜東田坂上。赤岩口で比べられても・・・。
それと、市電に誘導する為にバスと平行させていないとよく評されるが完全に
平行していないだけで、東田坂上〜井原の４電停以外には近接して豊橋駅前行きの
バスが走ってる。ただし料金は市電に軍配があがるけどね。

間違えた。東田坂上にも豊橋駅前行きバスが走ってたよ。
バス路線が無いのは東田〜井原の３電停のみです。

＞＞４６０
豊橋鉄道田口線『×』
豊橋鉄道東田本線『◎』

>>462
忠節より赤岩口の方が､起点駅からの距離が長いなら､
豊鉄はさらに頑張ってるな｡
岐阜も分社化して生き残る道はないんかな｡

急速浮上げま〜

そういや豊鉄にも､安全地帯だけの停留所があった気が｡
いい加減電停を整備しようぜ､岐阜市｡

ここにいたって切り捨てられる背景には、
企業会計の変化が大きいのだろう。

>>461
グループ会社同士なのにねえ…
市バスが岐阜バスに一元化されたら少しは考えるかな？
手遅れかもしれんが

わしもあまり会計が詳しくないのでなんだが、今の状況では子会社化すら
会計上からも難しいことを、誰か解説してくれ。

>>469
忠節・市街地間のバスは市営バスが担う部分が大きいのですが、
ＤＱＮな岐阜市は路線再編案を計画しているにもかかわらず、
「現状路線とダイヤの維持」という縛りを岐阜バスへの譲渡条件としたので、
まったくもって絶望的であります。

岐阜市…

　　_、_
（　,_J` )ハァ…

fuu

＞＞４５９
名鉄バスも
岐阜乗合バスに
統合されますよ！

＞＞４７４

＞＞４５９『×』
＞＞４６９『◎』

>>468
名鉄がもう体力が無いのは分かるとして､
名鉄が手を引いたら即廃止のプランしか出ないのが悲しいな｡
豊鉄と比較しても規模的にはまだやれるハズなのに｡

>>474
あのへんで名鉄バスが持ってるのは
長良北町への市電代替バスだけだよね？

>>477
西鏡島逝きっていうのもある

昔に鏡島線ってのもあったらしいけど、やっぱこれも代替路線なんだろうな・・・

>>478
その通りだよ｡

>>477-478
西鏡島ー新岐阜ー長良北町ー高富　で一系統
ひとまとめにしてるのは新岐阜に自前の車庫がないからでしょう。

>>467
禿同
阪堺と同レベルの電停ならすぐにでも作れるはず。
社会実験なんかやってる暇あるのか岐阜市？

>>476
＞豊鉄と比較しても規模的にはまだやれるハズなのに｡

何の「規模」なんだ？

と聞いてみる。
路線延長や運賃収入だけの比較では全く意味を為さないよん。

町の規模では？

>>483
人口規模だけで廃止が決まるなんてすごいな。

だけで決まる？　現実には決まらないことを承知の上で言ってるんじゃないの？

美濃町線の急行運転を復活しる！
岐阜―関の都市間運転やってるのに、各停だけじゃ駄目だよ。

>>486
それを突き詰めると「軌道でちんたら走ってちゃ駄目だよ」
となってしまうのだが

>>487
ぢゃあ揖斐線前倒しで処理して浮いた車両まわすか(W

しかし岐阜って､
美濃町線（単線）の道路は片側一車線だけど
その幅が1.5車線分くらいあって､線路つぶせば簡単に片側二車線の

四車線道路にできるよううまく拡幅してある｡
もう本当にやる気なしだわ､岐阜市｡

町の中から人も会社も出てしまうために、電車をなくしたらよろし。

おまいら、そんな豊鉄が3/27にダイヤ改正やりますよ。
赤岩口始発が５分早くなり5:28発に終電も５分遅くなり23:25になる模様

>>486
単線区間がネットダイヤになるので、急行運転してもあまり変わらない。

>>491
豊橋口が7.5分間隔になるそうだ。
毎時の発車時刻が揃って覚えやすくなると。
(今は7分間隔)

安全地帯､車運転してると確実に踏んづける｡

>>491 >>493
でも減便・・・。
平日12本、休日10本少なくなります。

http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=lo1009684t4u18mcn1009684s2fp&sdc_sid=28857508898&

岐阜市のHPにパークアンドライドが載っかった。
http://www.city.gifu.gifu.jp/parkinginfo/index.htm
市が駐車場料金を補助するとか、定期代補助するとか、
ちっとは本気を出してくれればよいが。

agetokoka

岐阜の路面電車、結局は使えないのだな。
下芥見から三田洞まで東海自然歩道を歩きに行ったときも、バスで行ったし。
だいたい電車の本数よりバスの本数が多く、
新岐阜の駅前で電車に乗るのに命がけで、
スピードも遅いとなれば話にならない。

正直言ってバス転換が正解では?
北九州市のように路面電車をバス化して成功した都市もあるし。
すでに鏡島線や高富線はバス転換モデルケースだし。
路面電車活性化といっても、過去の蓄積がこれだけ存在しない都市では
難しいと思う。

振り向けば500

>>494
よほど下手くそなんだろうな。

>>499
岐阜のバス転換が正解という結論は認めざるを得ないかも知れない･･･
ただ北九州は決して成功ではないよ。

＞＞５０２
しかし
バスの運賃は
高すぎる

>>501
岐阜に行った事ある?
土地の人の車もバンバン踏んづけてるし､
大体安全地帯が車道側に飛び出して道路を緑色に塗っただけの代物｡
そりゃ踏んづけるよ｡

>>504
確かに・・・
しかも電停のすぐ路肩に路駐していたりするので、線路まで踏まないと
通ることもできないことも。

まあ、私はなるべくクルマで電車通りは走らないようにしています。
それでも、どこに行くにもそんなに不便は感じないですよ。
ですから、軌道上の全区間は無理にしても、新岐阜〜徹明町くらいの区間を
バス、タクシー以外の一般車を通行禁止にしてもいいと思います。
それだけでもかなりスムーズになりそう。
でも実は、新岐阜駅前の道は時間帯によって一般車通行禁止になっている、
ということはあまり知られていない・・・

>>499
「北九州市」の路面電車は貨物専業でしたが。

４日午後３時ごろ、岐阜市北一色１丁目の県道で、名鉄美濃町線の新岐阜発新関行き
電車（２両編成）と、岐阜市西玉宮町の造園業栗田光義さん（４７）の乗用車が衝突
した。栗田さんは腹部などを強く打って市内の病院に運ばれた。電車の乗客１３人や
運転士にけがはなかった。

>>506
つまらん揚げ足取りだな。

>>506
若松の？
そりゃマニアックすぎる（ｗ

>>506
成程、自分の博学ぶりを皆に知って欲しかった訳ですな。

>>505
新岐阜駅前の道ですが、漏れは一般車通行禁止の時間帯でも
平気で一般車が何台も進入してくるのを見たことがあります。

>>511
でも岐阜中署は全く取り締まるつもりが無い。

＞＞５１２
ジカダンパンするしかないな
みのさんに

>>513
新高富線ウザイ

>>513
ジカダンパンを使うという手はあると思うんだが、番組を見た限りではかなり無理筋な
苦情でも取り上げてたりするから、ネタを持ち込む際にはかなり注意をしないと、出演
した側がDQN扱いされてしまいそうです。あの番組は苦情を述べる側のレベルがはっ
きり出るから怖いっすよ。

今日美濃町線のったスけど、路面区間で
右折車のあまりのマイウェイぶりに
電車のウテシ、キレかけてましたなぁ。

>>516
身勝手なのが増えたと言うことだろう。

>>511>>512
申し訳程度に標識が立っているだけだから、知らないドライバーは多いと思う。
もっと目立つように標示してくれたいいけどね。取り締まる気が無いから
標示も目立たせていないように思えます。

>>516
身勝手なクルマに対する寛容さでは全国一だと思う＞岐阜市内線
いくら「軌道内通行可」でも「電車優先」に変わりはないのだから、
もっと警笛を鳴らすなりして注意を喚起させた方がいいと思うのだが。

その辺りでも警察の取り締まりをもっと・・・（略

>>499殿
あなたは｢DQN岐阜市の路面電車廃止政策にまんまとはまったで賞｣
グランプリに選ばれました。

＞＞４９９
思うだけか
良かった

>>513
ジカダンパンスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034602470/l50

>>518
あー、でもよその都市でも、軌道内進入車に警笛鳴らす運転士ってあんまし見かけな
いですよ。もっと存在を主張してもいいんじゃないかと思うことは多い。
自動車の側のマナーの良し悪しとは別問題で、なんか「あんまし警笛を鳴らすな」とい
う指針でもあるんじゃないかと思うくらい（そら、むやみに鳴らされても困るが）。

つうわけで保全sage

俺の地元では進路上に右折車が停まってると遠くからでも必ず警笛鳴らすよ。
まあ元々が路面電車に対する車の運転マナーがいい街だから
逆に進路妨害とかがあると目立ってしまうからだと思うんだが。

進路妨害が日常化してるところほど慣れっこになって警笛を鳴らさないのかも。

松山は「ぎすぎすするから」とかの理由で鳴らさないように指導してるらしい

岐阜も警笛減ったよなぁ

>>522豊橋は結構鳴らしてますが…
見てても車は女が運転してる方がDQNが多い気がする。

>>523
あ、事例さんくすです。さしつかえなければ場所をお教えいただけるとありがたいです。
まあ見た範囲で、まったく警笛を鳴らさないってこともないんだけど、鳴らすとしてもず
いぶん遠慮がちなことが多いなぁ、という印象だったもんで。どかすべくきっちり警笛を
ならす都市があるなら、それはいいことだな。

>>524
警笛を鳴らさないようにという指示が出ているケースもありましたか。松山はまだ行け
ていないのですが、2003年度中にはぜひ、と思ってます。

警笛は警笛でも電気的なものか(それでもｸﾙﾏのｸﾗｸｼｮﾝﾀｲﾌﾟだと印象悪いけど)､
小やかましい空気笛(だがしかし豊橋の旧型車のとぼけた空気笛は好き)かで
えらく印象は変わってくるわな｡

岐阜のあれは、聞いた限りでは空気笛の高音と低音の合奏でよく考えているとは思ったけど｡

>>527
生活の本拠は>>526さんと同じ。
市内出身のドライバーは右折待ちで軌道上に入る時は市電が来るかどうか
必ず確認してから入る（当然だけど）。電車が来る前に軌道上を抜けられる
見込みがないのに軌道上に入ることはまずない。
それでも電車が来てしまった時は対向車側の直進車が停止して右折待ちの車を
通してあげるということも日常によく見かける。

結構遠くからでも警笛を鳴らすから「接近注意」の意味合いで警笛を使って
いるんだと推察できる。ほんとにＤＱＮな車に対しては小刻みにやかましく
鳴らしているけどね。

路肩軌道導入せよ

>>526 >>529
さんくすです。豊橋ですか。ここもまだチェックできてませんでした。岐阜ももうちょっと
細かく見て来たいのでチャンスがあったら中部ツアーかな。

名鉄の警笛ってパノラマカーが鳴らしてるのと同じですか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047362630/l50
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ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9101/1625.html
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047314973/　 鉄道板
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1044627561/　定期off板

>>532
はい。
ミュージックホーンというものです。
名鉄のほとんどの車両についてますよ
でも、音色は微妙に違うけど。

>>533
だまされたね〜

嫁が富山の出身だけど、「富山の市電は容赦なく鳴らす」って言ってた。
実際、富山市内を何回か走ったけど、確かに軌道内でモタモタしたクルマには
警笛の嵐でしたよ。
でも全体的にDQNなクルマがいなかったせいか、鳴らす場面にはあまり
出くわさなかったです。
女性の運転士さんもいたのが珍しかった。

>>538
女性のウテシは結構増えてきてるね
万葉線にいたっては富山の経験者の再就職だ

まあ汽笛を鳴らすのは正当だろ？
DQN車は氏ね！

何で岐阜は豊橋を見習えないのだろう？

>>541
名古屋の植民地で考える頭がないから

一番最初に感情的になって、このスレを駄スレにしたのは何番のレスだ？

>>543
>>543

警笛と言えばボワワワーと汽笛鳴らしまくって走ってた京津線を思い出す。
しかしそれでひるむ京都人ではなかった（ｗ

>>545
京都もけっこうすごいんだよね。嵐山線の路面区間はそれなりに警笛を鳴らしていた
ような記憶がある。もっと鳴らしてもいいとおれは思ったけど。
しかしそこに、観光客を乗っけたタクシーがつっこんできたりする。
ああ、おれは京都の文化にはついていけん、と思った瞬間であった。「ぶぶづけでも」
と言われたら「ご馳走になります」と答えようと思っていた自分が崩れていった瞬間で
もあった(=^_^;=)。
つこって、いちおう保全。なんでおれがこのスレを保全せにゃならんのかがよくわから
んが、また珍妙な誤解で罵倒されてもかなわんしな。

mayonakaage

>>1
地元自治体に移管するの？
新規第３セクター？新規子会社？

>>546
不謹慎な話だが、例の事故で会社ごとあぽーんして、こっちも廃止にならないかと
思った京都人は多い。

豊鉄は派手に飛ばす

某バンドさんが歌ってたのを思い出す・・・

♪めーてつー、また一つ、路線消えたよー
赤くー、赤く燃えてー（以下自粛

完全に
移動手段が自家用車だけに
なった都市に未来は無い

>>552
ス　ネ　ル　ウ　ザ　イ　

age

あさあげ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 名鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 名鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 名鉄ヲタは知障!!!　|
　| 名鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 名鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ　

うｐ

あげ

徹明町〜日野橋って昼間時は60分ヘッドかよ・・・。
こんなに運転本数の少ない路面電車は過去に例がないのでは?

しかも電停に安全地帯がないし・・・。
命がけで乗るのか、岐阜市内線って。

>>559
厳密には徹明町−競輪場前間な
競輪場前−日野橋間は田神線経由の電車があるから、60分間隔なんてことはないよ

その田神・美濃町線も昼間は30分に１本・・・。

>>559
函館駅前を通らなかった函館市電の系統(廃止済み)が
末期症状は1時間ヘッドだったと思われ｡

げげ、それはこまった

その点名鉄グループの豊鉄は立派だな。
朝は5分間隔、夜でも10分間隔だし最終も23:20発だし。まあ27日までだがな

豊鉄に車両移籍きぼんぬ！3200型も名鉄出身だしええやん

豊鉄はえらいと思うよ。
今回改正で市電は減便だがちゃんと昼間の出発時刻をそろえる努力をしてるし
終電も遅くなる。渥美線も区間列車を延長して増便になってる。

無謀にも渥美線で低性能の7300系使って12分ヘッドを実現させようとした会社と
同じ会社には見えないな（ｗ

まあね

遅延だらけだったらしいね＞渥美線12分ヘッド
今の1800系で12分ﾍｯﾄﾞをしたらﾀﾞｲやどおりに走るだろうか？

上ゲ

>>567
「いつかは１２分ヘッドを･･･」の野望があるから、7300系をとっととあぼーんして
投球のを買ったんでしょ？

スレ違いsage

で、岐阜はどうなる？

あれから音沙汰ないんだけど。

ねたぎれ？

http://member.nifty.ne.jp/m-suga/young.html

もし廃死になっても770や780、800の買い手つくと良いな。
880は悪いが座席なんとかしないと余所では走らせられない。
束の209以下の座り心地じゃちょっとね・・・

保守

やはり乗客減に歯止めをかけるためにトランパス導入して割引するしか
方法はないだろう。

廃止後は５１０型はどこにいくんだろう？
広電あたりが買うのかな？

廃止になったら全部福鉄に持ってけ｡

>>576
レール幅が合わない。

俺も福井へ持って行って貰いたい。
あのステップの高さはつらいとおもう。

510はあぼーんでしょう。京福福井のこともあるし。

せいぜい４０キロ/hの速度で連接車だから大丈夫だとおもうが・・

>>580
校外線との整合性があるんでは。

>579
明治村、とか言ってみるテスト

都電に譲渡

とおもったけど都電は１３７２ｍｍか？

ゲージの違い位は台車交換でどうにでもなるよ。

>>583
ワンマン改造困難。
ツーマンでは施策に反する。
故に都電では無理。

リトルワールドは名鉄博物館になんねーの？

豊鉄に移籍させたいが井原のカーブが曲がれないよなー

>>587
千手堂のカーブとどっちがキツイ？

井原の方がきついと思われ

井原のカーブは日本一きついよ。

２両連結の車両の方が急なカーブでも曲がりやすそうな気がするのだが。
素人考えかな？

おいおい、譲渡話でいいのかよ

譲渡しないで捨てろとでも？

>>583
510を受け入れる余裕があるなら6000を廃車にするわけが無い．．．
とマジレスしてみるテスト

５１０ってなんだよ？





まさか、あの大正うまれのじいさんか？
確かに俺のじいさんより若いけど・・
っていうか、そういう問題じゃない！！
いまさら譲渡って・・
大正村にでも送るか？

もう豊鉄に譲渡してやれよ。10000ペリカで

徹明町のカーブ、これ最凶

うｐ

600V

600V

600V

600V

絶対廃止阻止！

25000V