続々々々々々中央線杉並三駅通過議論

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/l50

・荒らし、煽り行為は禁止します。

２

まぁ、なんていうかさ
三鷹、中野での乗り換え動作が
同一ホームで済めば
通過でもなんでもいいぜ。

全列車通過了解。
ウンチ色の電車が停まるんだから文句なしで。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●�通勤特快
●●●━━━●━━━●━━◎━━━━━●━━━●━━●●●●●●�特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●�通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●�休日快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●�平日快速
○○┓����������������┏○○○○○○○○○○○○�各駅停車
��●●●●●●●●●●●●●●●●●●�������������中央総武線（各停）

��┣━━━━━複々線区間━━━━━━┫

>>5
つーか、そのまんまじゃん。

３駅通過→スピードアップ→特急、特快も速くなる→本数増加（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>7
そうなるかね？漏れは
３駅通過→緩行線本数増加→乗務員不足→中央線から乗務員持ってくる
になるとおもうが

快速３駅通過→特快中野通過→特急三鷹通過

中野・吉祥寺利用者にとっては激怒だが、
新宿以東〜三鷹以西利用者にとってはこの方が自然で良いんだよね。

>>9
別に自然でもないが

特快中野通過は何かメリットある？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
新設快速（新宿始発）●――●―――――●―――●――●●●●●●
特別快速（新宿始発）●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●
●●●―――●―――●●●●●●●●●●（三鷹止り） 快速
＝＝●●●●●●●●●（新宿止り）各停

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
����������●――●―――――●―――●――●●●●●●新設快速（新宿始発）
����������●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●特快（新宿始発）
●●●―――●―――●●●●●●●●●●（三鷹止り） 快速
＝＝●●●●●●●●●（新宿止り）各停

快速３駅通過→特快中野通過→特急三鷹通過→特快三鷹通過＆吉祥寺停車

これが一番いいのだが、吉祥寺で緩急設備が無いのがネック

杉並３駅付近の快速杉並３駅・特快中野・特急三鷹通過
↓
立川以西の特快通過運転（青梅線の通快・通特も含む）
（八王子・拝島まで通過運転→特快牛浜通過）
↓
中電特快新設で中電特快は高尾・河辺まで通過運転→中電特快大月まで通過運転


と言う流れるなるだろうね。

快速３駅通過→特快廃止

これが1番わかりやすくてよし

>>16
特快廃止だと新宿以東〜三鷹以西の特快客から激怒だし、
青梅線内の種別用途が分かりづらくなる。

大体青梅線方向からで考えると、
特快→中央線直通の速達（新宿などへ）、
快速→中央線直通の各停（国立などへ）、各停→青梅線内のみ
のイメージだからね。

>>17
特快→快速で本数増（駅での待ち時間のロスが減る）
特快退避のロスが無くなる
この２点があればあまり遅くなることが無いし（逆に早くなる可能性が）、ダイヤがわかりやすくなる

青梅線は直通の本数を増やせば特快と快速が1時間に1本ずつよりはマシな気がする
特快と快速が1時間に1本ずつだけじゃじゃ種別用途も糞もないって感じもするし

>>6
「参考」だから、これでよし。

中野駅のベターな配置

８番線　快速上り
７番線　快速上り
６番線　快速下り
５番線　快速下り
４番線　緩行上り
３番線　東西上り
２番線　東西下り
１番線　緩行下り

なお、緩行線と東西線は交互発車で全て三鷹行き。

実は平面交差支障が激増するんだよなあ…
(引上げから出る総武緩行と三鷹から来た東西線直通)

代々木上原や中目黒でそういう配線が出来るのは、
引上げ線から新宿なり渋谷へ行く列車がないからなんだよね。

中野できっちり乗り換えできれば快速なんか止まらなくて結構。
中野の配線を京成青砥みたいに立体化すればスムーズになるんじゃと妄想

っいうか、一年以内に総選挙がある（小泉が解散すれば、もっと時期が早くなるが）
住民票を杉並区移して、通過推進議員を当選させれば良いと、ふっと妄想してみたｗ

>>23
確か、３ヶ月以上住民票を置いていないといけないんだよな。

>>24
そう、３ヵ月以上置く必要があるよ

>>22

禿同。
京成何とかをしらんが、代々木〜新宿の下り緩行みたく中野近辺で方向別複々線にしる。

この際東西線は分離だな。

>>3
珍しく素直だね。
それを中心に訴えていけば、煽りと言われないで済むよ。

８番線　快速上り
７番線　快速上り
６番線　快速下り
５番線　快速下り・朝のみ一部緩行上り
４番線　東西上り
３番線　緩行上り（朝は始発用）
２番線　東西下り
１番線　緩行下り

そして、緩行と東西始発、緩行始発と東西直通で同一ホーム乗り換え。
（ただし、朝の緩行始発一本前の電車は緩行始発が停まっている関係で別ホームになるが）

でよい。

>>15
長距離を便利にすることが目的ではなくて、利用者が多い方を優先することで
平均所要時間と混雑を減らすというのが目的なので、杉並４駅以外は
いじらない方がいい。
（立川・高尾を超えるとそれぞれ極端に客が減るのだから吉祥寺を過ぎたら、
各駅停車で十分）

>>30
とりあえず三鷹より先の複々線はまだ当分先なんだから、それでいいんじゃないの。

代わりに緩行線を３駅通過にすりゃいいじゃん。どーせ誰も乗っていないんだし。

>>30
荻窪もいじらない方がいい
休日快速とめてるからJR側としても通過させる気なさそうだし

<<Ａ案>>
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●

<<Ｂ案>>
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●

どっちがいい？

>>34
B
豊田行きやら青梅行きがあるから西八王子が悲惨になりかねない

<<Ａ案>>
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
特快●●●―――●―――●――――――――●―――●――●―――●―●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●
<<Ｂ案>>
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
特快●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●
<<Ｃ案>>
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
特快●●●―――●―――●――――――――●―――●――●―●―●●●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●
<<Ｄ案>>
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
特快●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●

>>36
そんな駅しか停まらないんじゃ特快もガラガラだね

>>36
1駅分ずれてる。

３６は西豊田新設後です。

Ａ案は
下り特快→日野〜西豊田は国分寺で乗り換え（立川は青梅線直通に接続のため）
Ｃ案は
下り特快→日野は国分寺で乗り換え（立川は青梅線直通に接続のため）
下り特快→西豊田は国分寺or豊田で乗り換え。
になる。

　　　　　＿＝＝≡≡≡≡≡＝＝＿
　　　 ＿|＿二二ニ皿皿皿ニ二二＿|＿
　　／───┬───────── ＼
　　||| |0|１|K.| |　 　 ○ ○ 　　［ 松本 ］ ||
　　|||.───┤┌──────── | ||
　　|||.　 　 　　|　|　　　　　　　　　　　 　.| ||
　　|||.　 　 　　|　|----------------- | ||
　　||────　─────────　||
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||
　　|　　　　　　　 ─────　　　　　　 .|
　　|　　　　　　　｜各駅停車.｜　　　　　 |
　　|＿　　　　　　─────　　　　　＿.|
　　|Ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .Ｏ|
　　|＿＿＿＿＿_ |.二二二._|＿＿＿＿＿|
　　　 |||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　 　　 三| ＝＝≡＝＝＝≡＝＝ U||__
　　　　 　　 | ≡| ||目──目||｜|≡　
　 　　　　　―／／――――＼＼―
　 　 　　―／／――――――＼＼―

Ｂ案に１票です。

特快いらん、杉並三駅通過の快速だけにしる！

結局は特快だろうが快速だろうが余り所要時間は変わらない。
退避なしの快速が一杯有ればそれでいい。（もちろん３駅通過という条件で）

>>43
>>結局は特快だろうが快速だろうが余り所要時間は変わらない。

それは武蔵境〜武蔵小金井あたりの利用者の勝手な意見だな。

>>退避なしの快速が一杯有ればそれでいい

これには同意だが、時期は立川までの複々線開業時だな。
それまでは特別快速系は絶対に必要。

>>44
駅での待ち時間が削れるから八王子や高尾で特快がなくなっても十分OKなんだけどな

特快が約15分に1本だし（立川での接続含め）

例えば快速が7.5分に1本なら7.5分早くなるわけだし

荻窪、吉祥寺、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立
の7駅も停車で単純に7分遅くなると考えるとほとんど変わらないし

それか
黄色い電車を青梅まで直通させ
オレンジ電車を、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立を通過させる
黄色い電車は、青梅まで各駅停車
オレンジは、立川までは、三鷹ー国分寺ー立川ー日野ー以下高尾まで各駅

>>46
総武各停の車両が大量に不足→走ルンです大量投入
という事になる

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●�通勤特快
●●●━━━●━━━●━━◎━━━━━●━━━●━━●●●●●●�特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●�快速
○○┓����������������┏○○○○○○○○○○○○�各駅停車

>>47
オレンジを黄色に塗り替えて車輛不足を補う
オレンジの足りない分は一部中電車両流用する
・・・・・・でも走るんです増やした方がトータルコストは安そう

>>46
黄色い電車はすべて豊田行きでいいよ。（国分寺で中央特快に接続）

っていうか、
三鷹ー国分寺ー立川ー（西立川）ー拝島ー牛浜以下青梅まで各駅
の運用も欲しいし。

>>36
Ｂ案改
特快は三鷹の代わりに吉祥寺停車。
必ず国分寺で快速と接続。
快速が国分寺まで逃げ切れない時間帯（ラッシュ時など）は
特快は運行しない（通勤快速ならあり）。

３６は
中央特快が全部大月まで行くならＡ案でもいいが、
高尾止まりがあるならＣ案が妥当でしょう。
また西豊田が無ければＤ案でいいが、Ｂ案ではダメ。

>>51
それだと、
新宿以東〜（三鷹〜武蔵小金井）・立川以西と立川以西〜三鷹・荻窪利用者
から苦情がでるよ。
国分寺で快速と接続のあとに、
立川で中央特快は青梅線直通と、青梅特快は高尾方向と接続になるので、
三鷹で接続や追い抜きがないから、
特快非停車駅の運行間隔が開いてしまう事になり、
むしろそっちの方が弊害でしょう。

　３　駅　は　要　ら　な　い　消　え　ろ

荻窪もいらない｡
杉並線だけで十分｡

そういえば最近
中央線に貨物列車が走っているのを見なくなったなぁ・・・
あと、急行アルプスとか・・・
新宿⇔天竜峡
というサボも見なくなった・・・

休日のデータイムは５分に１本なんですよ？ものすごい迷惑です。

休日許してやるから東西線も含めて緩行線を全て三鷹行きにしろ。
もしくは荻窪・吉祥寺も通過してみろってんだよ。
こうなったら反対する人激増で土休日運転は廃止になる。

>56
ってかね、多摩と鉄ちゃんののたわごと
長距離をいかに早く到着させるかということしか考えてなくて、近くの移動をまったく考えてないだけでしょ
３駅だけで十分やろ

さっき20時頃だけど
立川駅を営団半蔵門線のものと思われる新型車両が
東京方面から八王子方面に走っているのを見た。
どこに逝ったんだろうか？

ややスレ違い　須磨ソ

>>52
別に立川で方向別接続をしなければ、運転間隔は一定に保てる。
方向別接続しない分青梅線直通の列車を増やすなどしてカバー。

>>57
近くの移動には各停がある。
複々線を生かそうとしない坊はもうこなくていいよ。

>>59
いいや、立川で方向別接続をしなければ暴動出るぞ！
（特に青梅特快の場合は立川で高尾方向と接続させないと…。）

>>36=>>52は自作自演

>>61
でない｡
似たような例はどこにでもあるが､でてない｡
よく考えてかきましょうね｡

　ご乗車の電車は中央線快速電車の冥土逝きでございます
只今新宿駅におきまして轢殺事故が発生しております
この電車も運転を見合わせております
新しい情報が入り次第お伝えしてまいります
なお　お客様にお願いを申し上げます
人生失敗なさったらホーム先端付近　踏切　跨線端等からお飛び込み下さい
普通列車では乗車券・定期券　特急列車では乗車券・特急券の他に
電車に御成敗されたお客様にはそれなりの殺人代を申し受けますので注意下さい
電車喜んでおりますおります　電車かなり嬉しがっております
あいつぐ人肉料理により電車もJRも相当美味しい思いをしております
お客様もどうか落ちこんだらお気軽のお飛びこみ下さいますようお願いします
只今前の電車から轢殺を再開したとの情報が入っております
お待たせいたしました　中央線の電車まもなく轢殺を再開いたします
どうぞレールの上に横になってお待ち下さい　中央線の冥土逝き発車します
お体をお清め下さい　お覚悟なされませ　中央線の轢断機が作動しますゴッグンッ
グモ蜘蛛蜘蛛蜘蛛ッ血ュ血ゥ血ゥチゥュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイ=========================================ん！
バギ罵ギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ　ブ血ュ==============ッ！！シュー-ッ！！
　 バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ〜〜ん
呪遺======================================ン！

（＾＾；

東京−立川の快速中央線：青梅線は10：５位がいいだろう。
さらに、中央線は３駅通過、青梅線直通は３駅停車。
特快は２：２でいい。

>>66
さっぱりわからんが？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　各停

ｵｰｿﾄﾞｯｸｽですが日中はこれでよろしいかと・・・

(・∀・)ﾎｰ!!

JR職員より自殺志願兵様へ
昨今の自殺の増加に伴い我々は大変嬉しく思います。
轢肉料理をお客様に召し上がって貰うと共に轢殺車両の血糊、呪遺===ンの怨嗟、
肉骨粉、マグロの調理等莫大な恩恵を受けております。
また職員も駅窓口でお客様に感謝され、轢肉料理の味付けに追われ、運転士も
殺人体験と精神的喜びに歓喜し頑張っています。
一人の勇気ある行動が多くの人に轢肉料理を提供する事を認識していただき今後恩恵を受けた場合は
遺族の方に謝礼金を支払うことにしますのでその点御留意下さい。
尚、自殺志願兵様は地獄逝きの切符を販売致しますのでお近くの赤の窓口までお申し込み下さい。

(・∀・)ﾎｰ!!

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→？→→→→→●→→→●→→●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

？の部分について
１．上り先発電車を番線変更し、特快停車の上で交互発車。
２．ただの通過
３．通過＋追い抜き。新宿で交互発車。
（ただし新宿の下り特快はすべて９番線発にする。）

この３つのうちどれがいい？、すべてに理由を書きなさい。

>>72
２．に一票
中野を特快通過にすると東西関連などがあるからまずい

電車に御成敗されたお客様にはそれなりの殺人代を申し受けますので注意下さい
電車喜んでおりますおります　電車かなり嬉しがっております
あいつぐ人肉料理により電車もJRも相当美味しい思いをしております
お客様もどうか落ちこんだらお気軽のお飛びこみ下さいますようお願いします
只今前の電車から轢殺を再開したとの情報が入っております
この電車もまもなく轢殺開始となります　レールの上に横になってお待ち下さい

お待たせいたしました　中央線の電車まもなく轢殺を再開いたします
どうぞレールの上に横になってお待ち下さい　中央線の冥土逝き発車します
お体をお清め下さい　お覚悟なされませ　中央線の轢断機が作動します
ゴッグンッ
グモ蜘蛛蜘蛛蜘蛛ッ血ュ血ゥ血ゥチゥュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイ=========================================ん！
バギ罵ギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！だダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ　ブ血ュ==============ッ！！シュー-ッ！！
　 バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ〜〜ん
呪遺======================================ン！

ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ……きィッッッ=ッゴットン

思い切ってこんなのは…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●特快（現通快）
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

>>73
よく読みましょうね。
２は特快中野通過（中野での追い抜きはなし）なので、
特快中野停車の考えなら中野で交互発車の１でしょう。
ちなみに３は特快中野通過＋中野で追い抜きありです。

>>75
快速が杉並３駅停めないなら、
特快は中野・荻窪・吉祥寺の３駅は停めない方が駅間的にはいいが…。

>>77
中野も吉祥寺も特快レベルの列車が停まって当然の駅。
立川で方向別接続をするのであれば、
75のようにすれば、立川まで緩急接続不要になる。

>>78

中央特快
◇駅名　接続する電車
◇三鷹　拝島発着の快速
国分寺　豊田発着の快速（または各停）
◇立川　青梅発着の快速

青梅特快
◇駅名　接続する電車
◇三鷹　豊田発着の快速
国分寺　拝島発着の快速（または各停）
◇立川　高尾発着の快速

の接続を徹底して欲しいが、どう思う？

あと、72の回答については？

あのさあ、

1：杉並3駅通過は概ねコンセンサスを得ている。

2：代替として中野での乗り換え・緩行の増設が考えられる。

と概ねスレの主題は終わっているような気がしてならないのだけど…。

>>80
あともう一つ問題なのが
杉並３駅快速通過による武蔵境・東小金井・武蔵小金井
の影響についてだよね。

>>80
だから何が言いたいんだ！

>>82のような香具師がいる限り終わらない。

>>71
久しぶりに見たな、似非仙台市民。

>>83
終わらなくていいよ。
そのうちまた83みたいな厨房が出てきて面白くなるから。

>>78
快速５分間隔程度は必要だから、間に特快を入れると75の案でも国分寺待避も必要になる。
5は複々線が三鷹までの案だから、国分寺・立川接続で特に問題はない。
なかなかよい案だが特快の所用時間が延びることをどう見るか。

>>72
中野通過案は全部却下。
東西線接続や都心部の平行ダイヤを考えると、通過を言い出すのは房。

［通常］
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

［平日朝夕］
��東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
��京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

これが一番ベスト

>>87
特快中野通過に関しては新宿以東〜三鷹以西利用者が希望している事だからね。

ちなみに特快中野停車の上で、
上りは中野で交互発車と言う案はどうなの？

杉並3駅通過ってJRとしてはメリット少ないよな。

>>88
なんかずれてるけど。
吉祥寺のホームが１本しかないのが難点。ここで詰まってしまう。
立川以西の本数確保の為からも、むしろ逆の方がよいような気がするが。

［通常］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━━●━●━●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●快速

［平日朝夕］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●━●ライナー（通特の無い時間帯）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━━●●●通特（朝上りのみ）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━━●●●●●●●通快（朝夕下りのみ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●快速

>>92
ハァ（ｗ
複々線が完成したらどうしてそれを生かさないのさ。
とりあえず緩行の立川延長と快速の急行線経由はコンセンサスが得られていると思うが。

立川複々線化後案

［通常］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●●●●●●快速（高尾８・青梅４）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各停（１２）

［平日朝夕］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●通特（朝上りのみ）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・●━━●━━━━━●━━━●━━●※※※※※通快（朝上りのみ）（６）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●●●●●●快速（３０）
※※●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・各停（３０）
※※※※※※※※※※※※※●●●●●●●東西（朝ピーク前後・夕方〜夜のみ）
通特はピーク前後のみ。通快はピークのみ運転。

［通常］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━━●━●━●●●特快（高尾２・青梅２）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●快速（高尾６・青梅６）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○止＝＝＝各停（国分寺以遠はすべて豊田行き）

［平日朝夕］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●━●ライナー（通特の無い時間帯）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━━●●●通特（朝上りのみ）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━━●●●●●●●通快（下りのみ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西直通

>>95
ムサコ厨久々に見た

武蔵境住民だけど、立川まで複々線化するなら快速も武蔵境、武蔵小金井通過でいいと思うよ。
三鷹、国分寺、西国分寺（これは乗換用でいるかな？）、立川、立川から各駅
特快が三鷹、国分寺、立川、八王子。
これだと詰まる？

>95
青梅に8もいらねーよ
現状のダイヤ見たこと無いのか？

>>86
５駅くらいは逃げ切れないか？
快速が５分間隔であれば、特快はその隙間にいれればいいので。
（特快に東京駅を快速の直前に発車させてもいいので）
立川・国分寺の連続待避とかしたら、
快速の停車時間がかなり長くなりそうだし。

特快の所要時間は確かに延びるけど、
途中駅の利用者の多さを考えると少しくらいは仕方が無いと思う。
京浜東北線快速なんかも、田端〜品川間で停車駅は結構ある。

>>98
折返しの手間を考えれば別に無茶苦茶余剰でもないと思うが。
拝島までは現状5本で立客が常にある。案だと倍以上の輸送力になるが、ガラガラ状態にはならない。

快速５分間隔なら特快−快速はせいぜい３分20秒。やはり５駅はちょっと無理。
それに特快の速度をこれ以上落としては、それこそ全部快速の方が平均到達時間が早くなる。

>100
いや、それだけ（8本/h）ではむちゃくちゃ余剰じゃないかもしれないが
問題はそれが全て東京から来るって事
青梅線内折り返しを想定してない（あるなら青梅線は明らかに余剰）わけで
例えば先日東小金井で人身事故やって20時ごろは中央・青梅分離運転していた訳だが
直通ばっかりだと束は分離して青梅線を動かすのではなく全線止めてしまうと思われる
立川から青梅方面へ行く客が全て中央線から来てる訳ではないので
ダイヤが混乱したらどう言う状況になるか想像できるでしょ

>>101
その時間差が正しいかどうかはわからないけど、５駅が無理なら、
現在の平日快速はどういう裏技使ってるんだ？

あー、自分で何書いてるのかよく分からんｗ

青梅線内折り返しを残して中央線直通が8本は余剰
中央線直通のみ8本なら輸送力的には問題ないが分離運転しにくくなる

よって高尾・青梅を2：1ぐらいにして青梅線内折り返しを設定した方がいい

青梅線8なら立川4東京4じゃないかなぁ

青梅線が8なら高尾が10か12ぐらいかねぇ
比率的に高尾6：青梅4ぐらいでしょ

>>103
高円寺−吉祥寺は特快がノロノロ走ってるだけ。
というよりも各駅に制限があってまともに通過できない。

>>104
混乱防止で線内分離を取るか、直通の便利さをとるかだけど、全部直通になればとりあえず
2・3番線は空いてるから線内折返しに変更は可能かと。

そろそろ寝ませんか・・

>>107
武蔵境〜国立なら、途中国分寺に停まることを考えれば、
総合的にみれば大して変わらないと思う。

他の路線には「各停は５分間隔なのに５駅抜かれない」という路線はどのくらいあったかな…

［通常］
◇立西東中昭拝牛福羽小河東青
◇川立中神島島浜生村作辺青梅
→●○━━▼●━●●●●●●特快（２）
→●●●●●●●●●●●●●快速（河辺まで４・青梅２・計６）
止●●●●●●●●●●●●●各停（河辺２・青梅４・計６）

○…休日停車　▼…平日下りのみ停車。

［平日朝夕］
◇立西東中昭拝牛福羽小河東青
◇川立中神島島浜生村作辺青梅
→●━━━━●━━━━●━●ライナー（通特の無い時間帯）
→●━━━━●●●●●●●●通特（朝上りのみ）
→●●━━━●●●●●●●●通快（下りのみ）
→●●●●●●●●●●●●●快速
止●●●●●●●●●●●●●各停

>>109
小金井坊は引っ込んでていいよ。
だいたいこの区間で２−４駅通過してもあまり効果がないのに、やたら停車駅の
違う列車を作ってどうするの？
行き先もバラバラだし、見ちゃいられないね。

>>109
青梅行が８もあれば、単線区間と折返しで詰まってしまう。ダイヤ考えたの？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━━●●●●●●●特快 高尾3青梅3
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━━●●●●●●●快速 高尾6
各停12

中野〜立川は方向別化

>>112
案なら特快いらない

電車に御成敗されたお客様にはそれなりの殺人代を申し受けますので注意下さい
電車喜んでおりますおります　電車かなり嬉しがっております
あいつぐ人肉料理により電車もJRも相当美味しい思いをしております
お客様もどうか落ちこんだらお気軽のお飛びこみ下さいますようお願いします
只今前の電車から轢殺を再開したとの情報が入っております
この電車もまもなく轢殺開始となります　レールの上に横になってお待ち下さい
お待たせいたしました　中央線の電車まもなく轢殺を再開いたします
どうぞレールの上に横になってお待ち下さい　中央線の冥土逝き発車します
お体をお清め下さい　お覚悟なされませ　中央線の轢断機が作動しますゴッグンッ
グモ蜘蛛蜘蛛蜘蛛ッ血ュ血ゥ血ゥチゥュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイ=========================================ん！
バギ罵ギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！だダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ　ブ血ュ==============ッ！！シュー-ッ！！
　 バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ〜〜ん
呪遺======================================ン！
ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ……きィッッッ=ッゴットン

>>112
方向別化って、今更どうするのかと小一時間・・

>>113
特急がノロノロになるか特急に抜かれるのが出てくるからなぁ…

御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●●●通勤特快　朝夕ラッシュのみ
●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●━━●━●特別快速　八王子2大月2
●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●●●●●●快速　　　　高尾4
　　　　　　　　　　東西線←●━━●━●●━━━●●━●→青梅線　東西線直通　立川2青梅2　
●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間快速　朝夕ラッシュのみ

※東西線直通
東西線内は現状の快速停車駅
青梅線内の停車駅は拝島・福生･河辺･青梅

通勤特快はオール6ドア車イスなし12両
特快・快速は3ドア転クロ12両
区間快速は走るんです10両

竹ノ塚のもそもそ爺が東中野の桜並木保護派に回った。
(ｹｹ島ジャーナル最新号参照)
もはや中央線の方向別化など眼中にないのだろうな。

特別快速と東西線直通は中野で接続。焦点の中野駅構内は
1、緩行線高尾方面
2、緩行線･快速線高尾方面
3、快速線高尾方面
4、東西線降車
5、東西線入車
6、快速線千葉方面
7、緩行線･快速線千葉方面
8、緩行線東京方面

>>117補足
区間快速は中野以西は緩行線を走行

・（京葉線開通まで）
１、緩行下り：車庫入庫と東小金井・武蔵境方向
２、緩行上り：高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪方向
３、快速下り：国分寺・武蔵小金井・武蔵境方向
４、快速下り（急行線）：立川・国分寺方向
５、快速上り（待避線）：新宿・荻窪方向
６、快速上り（急行線）：新宿・荻窪方向
・（京葉線開通後）
１、緩行下り：車庫入庫と東小金井・武蔵境方向
２、緩行上り：高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪方向
３、快速下り：国分寺・武蔵小金井・武蔵境方向
４、快速下り（急行線）：立川・国分寺方向
５、京葉新線：新木場・北高井戸方向
６、快速上り：御茶ノ水・荻窪方向
三鷹は南側に緩行車庫があるので、そのまま流用で良く、
京葉新線開通時に番線入れ替えだけで済む。
ただし快速が武蔵境・武蔵小金井通過だと、
三鷹を改造しないと（JR東はやりたがらないが）、
乗り継ぎの部分でデメリットが膨らんでしまう事になるだろう。

京葉線開通後？？
そんなもんいつできるんや？

１通勤快速を三鷹から各停にして現在の快速に近い本数にする
２ラッシュ時も特快を走らせる
３通勤時間帯の快速を少しずつ減らしていく。
４これで通勤時間帯は３駅通過達成

>>122
かなり先になると思われ。

ぴょーん！「！！」ぷあぷあぷあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！
ドボガッ！　「ぐはあっ」…ズサあっ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
バギバギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴチュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴゴゴゴゴゴッバギバギバギャギャッ　ボギッ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ　ブ血ュ==============ッ！！
血シュー-ッ！！ バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ〜〜ん
呪遺========血ッィ=============血ィ=================ン！
ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ゴん癌ゴんガンッブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ呪氣ィッッ徽ッ…
……きィッッッ=ッゴットン　腫===ッ……
グもぐもぐもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ
　バギバギバ欺バ祁ッボゴッ祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ッ　ボゴボゴッ
血ュ血ゥ血ゥチゥュイチュイチュイチュイ==========================ん！
バギ罵ギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！だダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ……きィッッッ=ッゴットン

１、中央快速上り：新宿・（三鷹５・６番線）方向
２、中央緩行上り：西荻窪・（三鷹２番線）方向
３、中央下り：国分寺・武蔵小金井・東小金井方向
４、中央下り：国分寺・武蔵小金井・東小金井方向
５、西武多摩川線：是政方向
６、西武多摩川線：是政方向

こうすれば西からの快速線→緩行線乗り換えは、
通過してしまう特快からと緩行三鷹始発着を除けば、
武蔵境の階段なしの同一ホームでらくらく乗り換えが出来るようになる。
また三鷹乗り換えが嫌な人は国分寺もしくは武蔵小金井で乗り換えればよい。

こうしないと苦情やトラブルや暴動が出ると思うよ。

>>126
すでに
１、中央快速上り：（暫定）三鷹２・５・６番線へ
２、中央快速下り：（暫定）三鷹１・３・４番線から
３、西武多摩川線：是政方向
４、西武多摩川線：是政方向
急行線は地下通過（準備工事）
で工事は始まっている。とっくに都市計画案で決定済じゃないか、知らなかったの？

それに暴動なんてよっぽど現場が下手しない限り起きるものじゃない。
そんなことで残りの人生を棒に振るかもしれない行為を取る香具師はいないよ。

>>127
もう地下急行線の準備やってるんだ（ﾟдﾟ）

>>128
構造物はさけておかないと将来作れなくなるよ。













その程度のことだと思うが。

地下水の問題とかはどうするんだろ

ぴょーん！「飛び込みだっ！！きゃーー誰か！」パッシャアァ〜〜〜〜〜〜ン!
ぷあぷあぷあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！キキキキキィッ…ドボガッ！
「ぐはあっ」…ズサあっ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
バギバギ罵ギ婆ギッ＊ボギッグギャッゴ血ュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　ボギッ　バカッ
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！！
バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪血ュ血ュイ遺〜〜ん
呪遺========血ッィ=============血ィ=================ン！
ガギュがギュ蛾ギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ゴん癌ゴんガンッブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ呪氣ィッッ徽ッ…
……きィッッッ=ッゴットン　腫===ッ……　血ュ……　撫チョッ

>>130
武蔵野線のようにぶった切る方向じゃないし、一応は考えているようだから。

　　　　特急　快速　特快　直通　快速　特快　直通
新宿　1100　1102　1108　東西　1117　1123　東西
中野　↓↓　1105　1111　1113　1120　1126　1128
荻窪　↓↓　1109　↓↓　1117　1124　↓↓　1132
吉祥　↓↓　1113　1117　1121　1128　1132　1136
三鷹　↓↓　1115　↓↓　1123　1130　↓↓　1141
国分　↓↓　1126　1124　1130　1141　1139　1148
西国　↓↓　1128　↓↓　1132　1143　↓↓　1150
立川　1118　1131　1128　1135　1146　1143　1153
-----------------------------------------------------
立川　1119　1132　1129　1136　1151　1144　****
日野　↓↓　1135　↓↓　青梅　1154　↓↓　****
豊田　↓↓　1139　↓↓　****　1158　↓↓　****
八王　1126　1143　1137　****　1202　1152　****
西八　↓↓　1146　****　****　1205　↓↓　****
高尾　↓↓　1149　****　****　1208　1156　****
　　　　甲府　****　****　****　****　大月　****

>>133

117を時刻表化してみました。どうだろうか？

東西線直通いらん

>>135
ないよりはあったほうがいいかと。

言っておきますが、これは快速線だけなので…
それから立川まで複々線という仮定です

あげ

>>134
全然本数不足。新宿−立川で12本/時は必須。

そのかわり12両編成です。三ドア転クロですが

西八王子4ってアホかと馬鹿かと

>>140
失礼。説明不足でした。これは緩行線のダイヤは含めていません。
緩行線は立川まで12本、高尾まで行くのは4本ということで。
立川以西は快速4本、各駅4本になります、つまり8本になります。
当たり前のことですが、快速は立川以西は各駅停車になります。

こんな感じです、はい

転クロ房氏ね。宿題でもやってろ

>>142
朝夕のラッシュにはイスなしオール6ドア車12両を通勤特快として走らせます。
快適の転クロと詰込徹底の両方を実現したいと思います

京葉線延伸など迷惑だ

>>143
２種類も作る金はありません。貴方が出してください。

京葉線延伸すれば特急をそっちに流して快速だけのダイヤが楽にできると思われ

>>141
わざわざ黄色とオレンジを混ぜるのか（ｗ
今の人身一発で千葉−大月・青梅全線大混乱のヘボダイヤを知らんのか。

>>146
それこそ「だれが金出すねん」おまえが全部出すなら別だが。

part1
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
part4
http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
part5
http://hobby.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html

>>145
143じゃないが、
２種類ともすでに出来てるんじゃないのか？
少なくとも６扉の方は山手線を走っていたけど…

>>149
いやいや｡2種類作っても時間帯によって片方遊ばせておくのはどうかと｡
土地代も高いことだし｡

>>150
現在でも昼間遊ばしている車両はありますが何か？

>>143
詰込を徹底させるなら、側面オールドア車とかどうですか？
妄想か…でも6ドアではなく、せめて8ドアくらいにできないのか？

８――――――――――――――――→東京方面各停
┌────────────────┐
└────────────────┘
７――――――――――――――――→千葉方面快速・東京方面各停
６――――――――――――――――→千葉方面快速
┌────────────────┐
└────────────────┘
５――――――――――――――――→西船橋方面
４車庫･青梅方面←―――――――――
┌────────────────┐
└────────────────┘
３高尾方面快速←――――――――――
２高尾方面快速・各停←――――――――
┌────────────────┐
└──────────────―─┘
１高尾方面各停←――――――――――

８青梅方面から――――――――――→府中本町方面
┌────────────────┐
└────────────────┘
７青梅･高尾方面から――――――――→千葉方面快速・東西線直通
６車庫・高尾方面から――――――――→千葉方面快速・東西線直通
┌────────────────┐
└────────────────┘
５車庫・高尾方面から――――――――→東京方面各停
４車庫･高尾方面各停←――――――――東京方面各停・東西線直通から
┌────────────────┐
└────────────────┘
３高尾方面快速←――――――――――千葉方面快速から
２高尾方面快速←――――――――――千葉方面快速から
┌────────────────┐
└──────────────―─┘
１青梅方面←――――――――――――府中本町方面・東西線直通から

尚、青梅線は府中本町まで延長。南武線は全列車武蔵野線と直通。
府中本町で運行系統分断

4――――――――――――――――→東京方面各停
┌────────────────┐
└────────────────┘
3――――――――――――――――→西船橋・千葉方面快速
　――――――――――――――――→千葉方面通過電車
　高尾方面通過電車←――――――――
2青梅・高尾方面快速←――――――――――
┌────────────────┐
└──────────────―─┘
1高尾方面各停←――――――――――

　　　　特急　快速　特快　直通　快速　特快　直通
新宿　1100　1102　1108　東西　1117　1123　東西
中野　↓↓　1105　1111　1113　1120　1126　1128
荻窪　↓↓　1109　↓↓　1117　1124　↓↓　1132
吉祥　↓↓　1113　1117　1121　1128　1132　1136
三鷹　↓↓　1115　↓↓　1123　1130　↓↓　1141
国分　↓↓　1126　1124　1130　1141　1139　1148
西国　↓↓　1128　↓↓　1132　1143　↓↓　1150
立川　1118　1131　1128　1135　1146　1143　1153
-----------------------------------------------------
立川　1119　1132　1129　1136　1151　1144　****
日野　↓↓　1135　↓↓　青梅　1154　↓↓　****
豊田　↓↓　1139　↓↓　****　1158　↓↓　****
八王　1126　1143　1137　****　1202　1152　****
西八　↓↓　1146　****　****　1205　↓↓　****
高尾　↓↓　1149　****　****　1208　1156　****
　　　　甲府　****　****　****　****　大月　****

>>155
だからこれじゃ全然輸送力不足だって。何度も同じこと書くなボケェ

>>151
ラッシュ時には遊ばせてないよ。揚げ足とるな。

>>152-154
実現不可能。消防か？

昼間だけ通過っていう京浜東北線方式はでどうよ

東西線直通なんて絶対にいらない。
大半のユーザーが新宿を利用(経由)していきたいのだから、
早急に廃止して欲しい。

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|★…新特急＝スーパーあずさ
新宿_発|58|00|02|06|09|12|15|18|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|−|13|16|19|22|−|28|34|−|
荻窪_発|08|−|10|−|17|20|23|26|−|32|38|−|
吉祥_発|12|−|14|−|21|24|27|30|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|17|18|24|27|30|33|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|19|18|24|28|30|35|34|42|45|−|
武境_発|17|−|21|−|26|30|32|37|−|44|47|−|青・・・青梅　河・・・河辺　
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島
武小_発|21|−|25|−|30|34|36|41|−|48|51|−|
国分_着|24|−|28|24|33|37|39|44|40|51|54|−| 国分寺で特快に接続する快速は
国分_発|25|−|28|24|33|37|41|44|40|51|55|−| 各駅停車に代替可能。
西国_発|27|−|30|−|35|39|43|46|−|53|57|−|
国立_発|30|−|33|−|38|42|46|49|−|56|00|−|松・・・松本　大・・・大月
立川_着|33|−|36|30|41|45|49|52|46|59|03|52|高・・・高尾　豊・・・豊田
到着_先|拝|松|豊|青|高|青|八|河|大|高|箱|松|八・・・八王子

複々線すんなら快速は今の通勤快速が

ごめん間違って書き込んだ

複々線すんなら快速は武蔵境も武蔵小金井も国立も通過だろ
（西国分寺は乗り換え客が多い、地下に行かなくて2面4線可能だったと思うからわからない）
東小金井だけ通過じゃ今の杉並三駅と同じぐらい意味ないじゃん

････　　特急　快速　快速
新宿　　００　　０２　　０７
中野　　　　　　０５　　１０　
吉祥　　　　　　１１　　１６　　
国分　　　　　　１８　　２３
立川　　１９　　２３　　２８
日野　　　　　　２６　　・・
豊田　　　　　　２９　　・・
八王　　２６　　３２　　・・
西八　　　　　　３４　　・・
高尾　　３０　　３７　　・・

立川複々線化後・京葉新線はなし。路線別、御茶ノ水・国分寺・立川のみ方向別
緩行線は立川まで5分毎。１０分毎の企画ダイヤ
０分：特急等設定枠
2分：快速高尾
7分：快速青梅又は拝島
車両は快速・緩行共にE231タイプ10両（６扉１両）

>>156
わからんのはあんただろ。これは快速線だけであって、緩行線もあるの！

>>157
分からんようだね。
3ドア転クロは終日使用、イス無しオール6ドア車は朝夕ラッシュ時のみ使用。
データイムは遊ばせておく。

>>158
どうしてそんなこと言えるの？

>>160
緩行線に流してもいいのだが、どうせなら快速線のほうがいい。
拝島-高田馬場間で西武線に勝つため

>>156
それでも輸送力が不足だというなら、中野28分発の東西線直通を新宿始発にしてもいいが

ともかく、絶対に転クロ車は導入すべきである。それが時代の流れである。

あげするぞ！

てかなんで中央線だけ中電が都心に来ないのかと小一時間。

快速電車の一部を中電にしているのです。

俺の考えがやっぱり最高だね！

ロングだけの中央線快速なんて時代錯誤も甚だしい。
乗れない奴がいたってそんなの知ったことか。KOでも使え！
歩いていけ！クルマ使え！馬使え！

新宿-中野：緩行12・快速4・特快4・特急2
中野-立川：緩行12・東西線4・快速4・特快4・特急2
立川-八王子：各駅8(緩行4・快速4)・特快4・特急2
八王子-高尾：各駅8(緩行4・快速4)・特快2・特急2
高尾-大月：特快2・特急2
大月-小淵沢:普通2・特急2

朝ラッシュでは30分間隔で

高尾-八王子:各駅8(緩行4快速4)･ライナー1･特急1
八王子-立川:各駅8(緩行4快速4)･通勤特快4･ライナー1･特急1
立川-武蔵小金井:各駅10･東西線2･快速4･通勤特快4･ライナー1･特急1
武蔵小金井-中野:各駅12(緩行10･区快2)･東西線2･快速4･通勤特快4･ライナー1･特急1
中野-新宿:緩行10･区快2･快速4･通勤特快4･ライナー1･特急1

10――――――――――――――――→中央線快速
┌────────────────┐
└────────────────┘
９――――――――――――――――→中央線特急･快速
８総武線特急←――――――――――→中央線特急
┌────────────────┐
└────────────────┘
７総武線特急←――――――――――→中央線特急
６総武線特急・快速←――――――――
┌────────────────┐
└────────────────┘
５総武線快速←―――――――――――
４――――――――――――――――→大宮･高崎方面
┌────────────────┐
└──────────────―─┘
３横須賀･新木場方面←―――――――→大宮･高崎方面
２横須賀･新木場方面←―――――――→大宮･高崎方面
┌────────────────┐
└──────────────―─┘
１横須賀･新木場方面←――――――――

ラッシュ時に乗ったことのない消防が騒いでるよ( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

普段から利用してるんだが。中央線使って通学してるんだが

>>167を見ている限りでは利用者と言っても高尾ー大月の間だけだな。

俺は東小金井-市ヶ谷だぁ！

あれくらいの混雑なら俺にはどってことないが

時間教えれ

東小金井7:50前後発の東京行き

なぜそんなに転クロが欲しいのかがわからん。
今の中央線にとってのサービス向上は幅広車導入による立ち席スペースの増加くらい。
転クロが欲しいなら関西逝けよ。お前みたいな香具師は東京にイラン

>>182
転クロは快適だから！朝ラッシュは転クロだけでは対応できないのは知ってるから、
ラッシュ時はイス無しオール6ドア車12両編成導入しろと言ってるの。
しかもそれを一番混む通勤特快用にしろと…

だから転クロを求めるなら関西逝けよ。
快適なのは座っている人だけ。
しかも東京人は一般的にはクロスを嫌う傾向にある。
慣れてないせいもあるが。
わずかな座っている人のためよりも２，３倍いる立っている人のための対策の方が急務。
関西で転クロが導入できる理由は↓
ttp://onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030127112437.gif

今の中央線はまぁ、混雑は我慢できる。
我慢できないのは速度。いくらなんでも遅すぎる

通勤客がロングシートを好むというのは、ただの思いこみに過ぎない。
ただ立っていると、クロスシートにのうのうと坐っている連中が憎らしく見える。
ロングシートでは、ラッシュ時は坐っている方も結構つらいものがある。
車窓は見えず、足は圧迫され、立っている人が頭上に覆い被さり、
膝の上に鞄を載せられたりして、決して快適なものではない。
つまり、立っている者と坐っている者との快適さ、いや不快さの度合いの差がそれほど大きくない。
立っている身からは、クロスシートの場合ほどの劣等感を覚えない。
「通勤客ロングシート指向」の伝説はやっかみ混じりの感想から導かれたものなのだ。

論より証拠で、常磐線や高崎線などで、ロングシート車とクロスシート車が併結されている列車の場合、
始発駅近くの、客がどちらでも自由に選べるあたりでは、まずクロスシート車から埋まってゆく。

>>184
混雑を理由になんでもかんでもロング化するのは東日本の悪い癖。怠慢でもある。
混雑しているなら、まず増発しろ。客を貨物として扱っているから東日本はすぐロング化する。

あくまでも基本はクロス車であるべき。
緩行線はロングでいいのだが、長距離を走る快速はクロスであるべき。
増発も困難だと言うならまず線増をするべきだ。

本気でそう思っているのか？
今、荻窪・阿佐ヶ谷あたりではほぼ確実に押しくらまんじゅう状態の列車に立ち席スペースの減る転クロ車が喜ばれると思うか？
通勤時に座っている人は本を読んだり寝ていたりする。
いちいち上がどうのこうのなんて考えてないよ。考えるのは新入社員くらい。

ついでに言うとオール６扉、座席なしは法律上無理。

どうやってＡＴＳ−Ｐの限界まで使っている中央線を増発するんだよ。
首都圏通勤路線ではロングは普通。クロスの方が珍車だよ。

ホリデー快速が１６５，２１５で運転されていると、慣れていない一般客は「これって特急券必要じゃないか」
と言っているのを見たことがある。慣れてないんだよ。東京人は。

いちいち旅の旅情とかを東京で求めるなよ。そういうのは地方に行ってこそいいものなんだよ。

ついでに増線する費用もナシ。費用ほどの効果もナシ。

>>188
だから快速の杉並三駅通過が必須なんです。
法律は改正すればよい。現実にそぐわない法律は無用。
あるいは特例として認めさせるべき。

>>189
だから三鷹立川を複々線にしろと…
クロス車は次第に慣れる。

>>190
根拠を求む

通過しても本数は１本も増えない。余裕時間に回すだけ。

法律の改正にはあの糞国会を通さなければならない。
学級活動よりも低レベルのことをやっている国会を通すにはあと１０年はかかるよ。

あと、要望等はここに書くよりも束に意見を出しな。
ここに書いても何も変わらないし、今仕事をしている連中が見たらお前は叩かれるぞ

>>190
根拠は連続立体化工事と同時に地下別線の工事を行っていないこと。
少子化でこれから鉄道利用者が減るのは目に見えているから工事しない。
現に西武新宿線・京王線はあきらめた。

杉並三駅停車は時間がかかるという問題もあるが、それ以上に問題なのは、
ただでさえ混雑している快速に近距離の杉並住民が乗るということ。
杉並住民の乗車を防止できれば、その分だけでも混雑は緩和される。
朝ラッシュは荻窪も快速は通過すべきである。
荻窪のような近距離から都心を目指すものは緩行線を利用させるべきである

だからここで意見言うよりも束に直接言えよ。

>>194
人口が減るのは地方。東京では経ることは減るが、大きい目で見ればほぼ横ばいである。
連続立体化工事として、現行のとなりに線路を用意してあるが、
立体化好悪自我終了した後、それを緩行線として使うべきである

>>196
既に130キロ運転・転換クロスシート･緩急接続型ダイヤの導入を束に提言した

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6100.jpg

>>198
そもそもそれが坊だと言ってるのだが。本気でできると思っているのかヨ

>>171
消防は２ちゃんねるなんかに来ちゃだめだぞ。
テレビゲームでもしてなさいって。

根本的にここは杉並３駅通過などの現実的な中央線の改善を語るスレ。
できもしない夢物語を騙るスレじゃない。

スレの意図を読めない知障は逝ってよし。

>186
そんなことどうしていえるんだ。根拠を示せ。

>>197
プッ
お前馬鹿だな。あの用地は環境問題をクリアするための干渉用地。
あそこは使用できないよ。
少しは鉄道工事というか都市計画のイロハを勉強すれば。

>>160
東西線直通はいらない。今でも朝ッシュ以外はほとんど利用者がない。
それに何度もガイシュツだが、このスレのタイトルにもなっている杉並３駅通過の
一番の問題点は緩行線の新宿方面が少ないこと。これが改善されないと商店街は
ともかく一般利用者を納得させられない。
３駅から緩行で今の快速とそう変わらない平均到達時間を実現するには、昼間５分
ラッシュ時２．５分間隔で緩行を運転する必要がある。
ラッシュ時は東西線の入る余地はないし、昼間は入れても輸送力過剰。
どうしても直通を残すなら、ラッシュピーク前後の各数本と夕方〜夜の時間帯。
どちらにせよ緩行線のパターンを崩してはいけない。
もちろんただでさえ輸送力がぎりぎりの急行線に入れるなどはもってのほか。

>>176-204　除く202

荒らしは無視しましょう

では今後、クロス坊や東西線直通坊による話題逸し荒しは無視ということで。

まずは休日の三鷹−中野のスピードうｐ希望。今は遅すぎ。

>>208
今は平日ダイヤのパターンを継承しているから遅いので、パターンが変われば速くなる。

>>200>>201>>203>>205>>207
これらはDQN！逝ってよし!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

とにかく中央線緩急分離・転クロ導入・130キロ運転をおこなうべきであり、
混雑を理由にそれをしないのは東日本の怠慢であると言えよう
川島大先生も同じことを言っていたぞ！

東中野〜大久保のカーブを使って中野以西を方向別複々線＆緩急接続すれば、いつでも杉並３駅は通過していいと思うんだが。

>>212

第参世！

>>212
たしかにあそこなら可能なんだけど、問題はここの用地がギリギリなのと、中野での東西線を
どうするかだね。
ただどちらにせよ快速と緩行は各々一種類で、間隔が合ってないと乗換えは不便になる。

ここでもいいけど、中野駅の手前でもよいのでは？

俺の言を聞き入れれば中央線は改善される!!!!!!!

並行する京王線の笹塚-調布も早急に複々線化して輸送力を増強すべきである。
また、特急のスピードアップにもつながり、競争力が増す。
そして八王子-新宿のシェアを増やして中央線の混雑を緩和させるべきである

>>216

　誘　導

JR東日本では、お客さまからのご意見・ご要望をお待ちしております。
ttps://voice.jreast.co.jp/

>>218
とっくにやったよ。東日本は客=貨物の会社だから何言ってもだめ

それから快速は総武線快速と直通すべきだ。
緩行を東京行きにすべきである。
御茶ノ水以東は総武線スレで語ります

( ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
勝手にやれば？ただし専用のｽﾚを作ってやれ。ここだと迷惑

>>221
イヤミな態度ですねん

>>215
山手通りの下から中野駅までにかなりの高低差があり、急行線（列車走行）を上下させるのは難しい。
緩行線を上下させなければならないが、すでに10-15‰の勾配があるからかなり難しい。
土手の桜や工事仮線の面でもかなり難しい。

>>215
あいかわらず思いつきで書いてるようだね。ちゃんと線形知ってるの。
中野住民の環境問題の話は？
全部このスレか前スレに出てるヨ。

勉強してね。消防君。

>>211
今度は１３０キロ運転坊かよ（ｗ

　　 　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||中央線||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 　 05T.　 |=======| 快速・東京 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　（=;^_^=） ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 ＪＲ 　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

ちゃんと、現実見て物言おう
１３０なんて出せると思うの？

中野の配線は現状で十分。
杉並とかの香具師が欲張りなだけ。

中野
http://www.sexdwarf.com/ume/

ていうか、別に東西線は全列車中野止まりで充分。

>>229
全列車中野止まりでもいいが、緩行線との対面乗換えは必須。
228でよい

３月の西武新宿線ダイヤ改悪で３駅利用者が増えるかもしれないな。

スレ違いだが、ＪＲによれば、中央線は多種の車両が走行しているので、個々の車両により扉の位置・幅が違うので現状では防護柵等の設置は困難である、ということだそうだ。
武蔵境なんぞは２０５と２０１くらいしか見たことがないのだが。

西武新宿線、客を増やす気無いんだろうな。（無いのは金？）

>>223,224
別にシロートの集まりなんだからいいじゃん、むきになるなって。
お前らは中野が方向別になれば便利になると思わないのか？

>>234
そのスレのレベルというものがある。
ここは元々けっこう高くまたその都度詳しい者が出てきて周知してきた。
最低限話についていけるレベルは持ってもらわないと困る。
別に「専門書を読んでから書け」と言ってるわけではない。

別に思わない。東西線・緩行線・急行線の３つの方向別は不可能だし、急行線の交互発着もないと
本数が減って不便。それなら東西線と緩行線が方向別の方がよい。

>>232
ヨ231なら毎日来てるよ。
あとは特急車やジョイトレの団臨くらいかなあ。

>>234
別に思いつきで書こうがシロート考えだろうがかまわんが、それを「これで決まり」とか書けば突っ込まれるのはあたりまえと思うが。

今日は出ないな。ネタ切れか？

>>235　後半
工事できるかどうかは詳しく検討していないが、一応の解決策案はある。
但し東西線は完全分断。ラッシュ時の急行線の半数は緩行と接続できない。
１．緩行下り
ホーム
２．急行下り本線
ホーム
３．急行下り副本線
４．急行上り副本線
ホーム
５．急行上り本線
ホーム
６．緩行上り
緩行と急行の関係は逆でもよい。
東西線は地下に別駅を建設。ホーム間をエスカレータで直結。
７．（１．の真下）Ｂ副本線（到着）
８．（３．の真下）Ｂ本線（到着）
９．（４．の真下）Ａ本線（始発）
10．（６．の真下）Ａ副本線（始発）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>232
数年後にはすべてﾖ231みたいな感じになるんじゃない？

>>232
２０５って来たっけ。ムコならわかるが。

１０１ってのはなしか？

そもそもどうして交互発車なんてものが必要なんだ？
確かに編成は長いけど、駅間距離も長いし…

夜の総武緩行に武蔵小金井、立川行きがあるから、その中に205系があってそれをたまたま見たんじゃないの？
2001年まで走ってたし

>>245
武蔵小金井・武蔵境辺りじゃ駅手前最徐行は仕様です。

>>245
列車間隔を詰めるのに主要駅（乗降に時間のかかる駅）を交互発車にするのは基本中の基本。
まあこれじゃ話にならないか。

列車というのは止まらずに一定の速度で続行している時は案外間隔を詰められる。
束のATS-Pなら1:30間隔（40本/時）は可能。
しかし停車があるとどうしても間隔が開いてしまう。今の中央線ならせいぜい1：50位。
しかし停車駅にホームが沢山あれば列車間隔は上記の1:30とポイント切替時間の短い
方にまで短縮できる。現実にはポイントは30秒もあれば切替可能。
今中央線で一番癌になっているのは武蔵境か吉祥寺と見られるが、ここを精一杯で
発着しても両側が交互発着可能駅なら、ちょいと誤魔化せばスあづさ3号を本線横断
させる位の余裕ができる。
中野駅7番ホームがなければあの名曲も生まれてなかったであろう。5番線（今の9番）
発車じゃ絵にならないからね。

いくら恐らく世界有数の混雑路線とはいえ、複々線の優等列車を1分30秒おきに
走らせなければいけないかを考えてみると、、、

要するに複々線が機能していないってことになるでしょ。

でその原因は乗客の利便性無視の線路別複々線にして、
杉並区民の反発を買ったのが始まり。

よって中野三鷹間を方向別に改良すれば乗客が快速と緩行線に分散して、
交互発着は（少なくとも中野と三鷹では）必要なくなると思われる。

>>245
なぜ高速道路の料金所が混雑するかを考えてみよう

交互発着が必要な駅の条件って何だろう？
四谷・御茶ノ水・神田はホーム1本だけど中野〜新宿間と比べて
本数が減ってるって訳ではないし

>>251
乗るのと降りるのじゃ時間のかかり方が違うんじゃないの？

>>249
それは残念ながら逆
ラッシュ時の乗客をただでさえ混雑する快速に集中させない為には、できるだけ乗換
ささない方がよい。つまりそのまま緩行で行ってほしいということ。

杉並あたりの住民の不満は緩行の列車速度が遅いことでなく、結果的に時間がかか
ること。
>>205あたりにも書いたが、これくらいの本数になると時刻表を見て駅に来るヤシは
少ないから、緩行の昼間１５分、ラッシュ時５分間隔は広すぎて使い物にならない。
結果的に本数の多い（速いではなく）快速に乗らざろう得ないから、当然「通過」と
なれば風当たりも強い。

いくら少子化の影響で人口が減るといっても多摩地区はまだまだ開発が進み、人口
は微増傾向と考えられている。
また両側の私鉄の条件などを考えれば中央線への集中はさけられない。
つまり利用者も微増傾向と考えられる。
その中でクロスで全員着席とはいかなくてももう少し混雑を緩和する必要性があると
感じているがいかがだろうか。

>>249　の続きと　>>251
利用者が爆発的には増えないから、大規模工事はせいぜい立川複々線まで。
つまり京葉新線や全面１２両化はちょっと金がかかりすぎて困難。
小手先で誤魔化す必要があるが、一番金がかからないのが交互発着による本数
の増加。実際に行ったのが通勤特快や西武の通勤快速。
交互発着にはもう１つやり方があって、大泉学園と石神井公園のように停車駅を分
けてもいい。

また全駅でできない場合は乗降が共に多く停車時間のかかる駅が優先。
四谷・御茶ノ水・神田は降りる一方だし乗客も多少は減っているので優先度は低い。
ただ本気で４０本を考えるなら新宿折返し（抱合せになった特急ホーム使用）も考え
ないといけないかもしれない。（それ以前に東京折返し４０本が不可能）
できれば吉祥寺を何とかしたい。武蔵境も優先度は高いと思うが、これは今は乗降
階段の位置や幅に問題がありすぎるからであって、高架計画で１線となってしまった
のは惜しいが何とかなるだろう。

そこでこの案が出て来るのだけど、批判があればどんどん言ってホスイ。
ただ「俺の乗る駅に止めろ」はやめてくれな。

［通常］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●●●●●●快速（高尾８・青梅４）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各停（１２）

［平日朝夕］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●通特（朝上りのみ）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・●━━●━━━━━●━━━━●━●●●・・・・・・通快（朝上りのみ）（６）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━●━●※※※※※通快（朝上りのみ）（１２）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●●●●●●快速（１８）
※※●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・各停（３０）
通特はピーク前後のみ。通快はピークのみ運転。青梅線からの通快は立川３番線発
下り東京発は全部快速。新宿発は回送。
対面乗換はお茶の水、国分寺、西国分寺、立川のみ。

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|急|
新宿_番|10|-8|10|10|-9|10|10|10|-9|10|10|10|-9|10|10|10|-7|
新宿_発|58|00|02|05|06|08|11|13|14|16|18|21|22|24|26|28|30|
中野_発|04|−|06|10|−|12|15|18|−|20|22|26|−|28|30|34|−|
荻窪_発|08|−|10|14|−|16|18|22|−|24|26|30|−|32|34|38|−|
吉祥_発|12|−|14|18|−|20|22|26|−|28|30|34|−|36|38|42|−|
三鷹_着|14|−|16|20|17|22|24|28|25|30|32|36|33|38|40|44|−|
三鷹_発|14|−|18|20|17|22|26|28|25|30|34|36|33|38|42|44|−|
武境_発|16|−|20|22|−|24|28|30|−|32|36|38|−|40|44|46|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|20|−|24|26|−|28|32|34|−|36|40|42|−|44|48|50|−|
国分_着|23|−|27|29|24|31|35|37|32|39|43|45|40|47|51|53|−|
国分_発|25|−|27|29|24|33|35|37|32|41|43|45|40|48|51|55|−|
西国_発|27|−|29|31|−|35|37|39|−|43|45|47|−|50|53|57|−|
国立_発|30|−|32|34|−|38|40|42|−|46|48|50|−|53|56|00|−|
立川_着|33|−|35|37|30|41|43|45|38|49|51|53|46|56|59|03|53|
到着_先|拝|松|豊|青|青|八|河|高|甲|箱|豊|青|青|豊|青|豊|松|

松・・・松本　甲・・・甲府　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

新特急＝スーパーあずさ　新特快＝スーパー特快（八王子・福生以西も通過運転）
ちなみに立川〜八王子・福生も特快は通過運転します。

特快系統は１時間に
スーパー中央特快１本・スーパー青梅特快１本・中央特快２本・青梅特快２本
とする。

>>256
疑問点
１．青梅線整備とは何か
２．複々線はどのような形（都市計画は地下別線）
３．快速は三鷹〜立川はどっち経由
４．各停の行先と本数は
５．青梅線・高尾から先の停車駅と本数
以上

>>258
１．
複々線化後に箱根ヶ崎快速車庫設置工事における青梅線の設備補強
（拝島青梅線ホームの３面５線＋α化・西立川の２面４線化・中神と河辺の２面３線化）
２．
地下別線による複々線化及び運行状況によっては一部の区間地上複々線による３複線化
３．快速は地上
４．行き先は中野（朝と出入庫）・三鷹・武蔵小金井・豊田
本数は三鷹まで３０本/h、豊田行き数本、
もし三鷹以西に３複線区間があるとすれば、
武蔵小金井行き・三鷹行きが１５本/hずつになる。（豊田行き数本あり）
でなければ、武蔵小金井行きも数本か？
５．
平日青梅特快:昭島、拝島、福生以西各駅 休日青梅特快:西立川、拝島、福生以西各駅
平日スーパー青梅特快　拝島、福生、河辺以西各駅
休日スーパー青梅特快　西立川、拝島、福生、河辺以西各駅
（スーパー青梅特快の青梅〜奥多摩の場合は単線駅や追い抜き駅は通過）
中央特快　豊田、八王子から各駅（西豊田は新設済みで通過）　
スーパー中央特快　相模湖、上野原、四方津、大月から各駅の予定だが全て各駅でも良い。
本数については後日。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042439293/87

>>259
了解。
各停を三鷹止めにして快速を地上に回す手はありと思うが、せっかくの複々線を
生かせないようにも思う。
それといくらなんでも全列車東小金井通過はまずいかと。

＠＠＠＠□←←車庫へ→＼＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
￣￣□￣￣￣￣￣￣→￣￣＼￣／▲￣＼＠＠＠○￣￣￣￣￣
￣￣￣＼＠＠■�@�A緩行■＠□＿＿＿終＼＿＿＿＿＿＿▲＿
終￣￣￣＼＿＿＿＿⇔＿＿／＿▲＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▲＿
●＿＿＿＿□＿＿＿⇔＿＿＿／＠＠＠＠○＠＿＿＿＿＿＿＿
●＿＿＿□＠■�B�C東西■＼＿＿＿終／＠／
　　　　　＼＿＿＿←＿＿／＠＠＿／＠／
￣￣￣＼￣￣￣￣￣→￣￣＼＿／＠＠／
￣＼＠＠＼＠■�D�E快速■＠／＠＠／
＠＠＼＠＠＼＿＿＿→＿＿／＠＠／
＠＠＠＼￣￣￣￣￣←￣￣￣￣／
＠＠＠＠＼＠■�F�G快速■＠／
＠＠＠＠＠＼＿＿＿←＿＿／
●…トンネルへ、○…高架くぐる、▲…高架線、終…車止め、
□…シーサスポイント

＠＠＠＠□←←車庫へ→＼＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
￣￣□￣￣￣￣￣￣→￣￣＼￣／▲￣＼＠＠＠○￣￣￣￣￣
￣￣￣＼＠＠■�@�A緩行■＠□＿＿＿終＼＿＿＿＿＿＿▲＿
終￣￣￣＼＿＿＿＿⇔＿＿／＿▲＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▲＿
●＿＿＿＿□＿＿＿⇔＿＿＿／＠＠＠＠○＠＿＿＿＿＿＿＿
●＿＿＿□＠■�B�C東西■＼＿＿＿終／＠／
＠＠＠＠＠＼＿＿＿←＿＿／＠＠＿／＠／
￣￣￣＼￣￣￣￣￣→￣￣＼＿／＠＠／
￣＼＠＠＼＠■�D�E快速■＠／＠＠／
＠＠＼＠＠＼＿＿＿→＿＿／＠＠／
＠＠＠＼￣￣￣￣￣←￣￣￣￣／
＠＠＠＠＼＠■�F�G快速■＠／
＠＠＠＠＠＼＿＿＿←＿＿／

荻窪駅は上下線東西ともにシーサスを設ける。
三鷹駅は1･2番下り、3･4番折り返し、5･6番上りとする。

>256
例えば、新宿06分発の青梅特快に乗って西八王子に行こうとすると
立川で乗り継ぎは確保されてるの？
これ見ただけだと30分に着いて45分まで待つから特快の意味が無いように思うが

青梅線優遇しすぎ
あくまでも”中央線”であると言う事をお忘れなく

立川以西は通過運転するより本数増やした方がいい

立川以東もなー

なるほど乗降時間か…。

山手線や地下鉄では交互発車なんかしてないから、なぜ中央線で？と思ったんだけど、
ラッシュのピーク時は山手線より中央線快速の方が本数多いのね。
地下鉄（銀座線・丸の内線）は確かにそんなに乗降時間かからないかも。

>>265
表漏れしちゃっているが、
新宿06分発の青梅特快は新宿56分発の高尾行きに連絡しているので大丈夫ですよ。

複々線後
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 快速
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 通快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 普通

誰だよ、ニュー速にスレ立てた奴

で、どういう手続きを踏めば３駅通過になるの？
例えばオレは杉並区民だけど、具体的に何をすればいい？

あぼーん

復活！！

>>272
おとなしく待つのが得だと

>>272
単に束が｢ダイヤ改正します｣というだけでよい｡
ダイヤは鉄道会社の商品みたいなものだからどんな商品を売るのも自由｡
ただし社会的責任があるからあんまり無茶はできない｡
利用者としては束に働きかけるしかない｡
もちろんあまりにも不利益をこうむるなり､昔の覚書に効力があると思うなら裁判をしてもいいが､通る可能性は少ないと思う｡

>>270
２つにわけるのも面倒。通快の停車駅に統一でいい。

もし、快速が３駅通過してて、特快が無かったらどうなんだろ

>>272
緩行増発運動でもしてみれば？
緩行増発→利用者は空いている緩行に移動→快速通過→影響は小さい
利用者にとって、中野駅で待たされるのが最大の不満だから。

いつになるか分からない三鷹〜立川複々線化後の話より
今できることを話しません？

となると3駅通過話になる訳だが、通過で結論出てるし
通過後に平面乗換駅を設けるのを検討するとか
ダイヤの話をするとか

>>280
それも結論は出てるよ。
混雑する快速に乗らなくても済む方法→新宿直通の少なさの不満→緩行線の増発→
東西線の乗入廃止→中野駅2,3を東西線にして対面乗換
これ以上の工事は金がかかりすぎて現実的でない。

と言ってもE231-800が出てきた時点で東西線乗り入れは廃止にならないわけだが

>>282
このスレの結論という意味だが

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1040617840

非常に香ばしい人がいます

>>282
津田沼方の乗り入れだけ存続という方向で…
何両作るんだっけ？＞E231-800

正直な所漏れ自身としては朝ラッシュの前後と夕方〜夜は残してもいいかなと
思っている。
つまり朝は緩行が５分間隔から２分間隔になる間の３０分程度に６〜７本ずつ。
上り中野基準で7:00-7:30・9:00-9:30位か。
夕方〜夜は緩行５分間隔を維持しつつ、10〜15分毎に２時間〜３時間。
下り中野基準で18:00-21:00位。
いづれにせよ緩行の中野止めを原則廃止にすることが重要。東西線は支障がな
ければ割り込んでもいいという考え。

>>283
同意。
中野の緩行線と東西線は東急中目黒や小田急代々木上原のような関係が理想。
ついでに緩行線と快速線で方向別ホームが両立できれば理想。

俺的には川島冷蔵が新著のシームレス化の例であげている配線がいいと思う。

中野で東西線直通と緩行始発が同一ホームで乗り換えらればいいと思うが、
どう思う？

>>287
急行と緩行の対面は快速に乗せたくない面があり微妙｡
ラッシュは快速に乗り換えさせたくない反面､
昼間は新宿はともかく御茶ノ水までは長すぎる｡
ただ工事費を考えればこのままでやむなしと思う｡

>>287
禿同

>>284
そのスレのqHFkiwcQは、このスレのWPN7Zwnr
新しいスレが出来るとすぐに
三複線だの立川以西ノーストップだの言い出す香具師。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【特急・快速系列車停車診断［新宿〜三鷹］】（ ）内は停車する優等種別
新宿‥‥‥文句無し．全て停車（全列車）
中野‥‥‥副々都心．バスの拠点であり東西線がある為､特急以外停車（特快・通快・快速）
高円寺‥‥乗降客少ない．快速系は全て通過（−）
阿佐谷‥‥高円寺と同じ（−）
荻窪‥‥‥杉並区の中心．又､丸の内線がある為､快速は停車（快速）
西荻窪‥‥高円寺・阿佐ヶ谷と同じ（−）
吉祥寺‥‥大繁華街で乗降客が多いが､特快を停めると井の頭線流れる為特快は通過（通快・快速）
三鷹‥‥‥緩急接続が可能な為､特快停車．規模から見て特急は通過（特快・通快・快速）

>>295
＞特快を停めると井の頭線流れる為
いまだにそんな理由掲げる人がいたとは…

杉並三駅無ければ特快いらんだろ

武蔵小金井、立川、豊田行きを高尾、青梅行きにして本数少し増やせば逆に早くなるっぽいし

>>297
確かに吉祥寺−渋谷間だけで考えると井の頭線のほうが早いし安い。
しかも東小金井以西だと井の頭線経由のほうが安くなる。
（高尾や八王子だったら京王線のほうが圧倒的に有利）

だけど、吉祥寺から電車に乗る人が皆渋谷に行くわけではないし、
第一吉祥寺で乗り換えるためにわざわざ１回改札出ないといけないのが面倒。
（乗り換えに関しては新宿は複雑なので何ともいえないが）

【特急・快速系列車停車診断［新宿〜三鷹］】（ ）内は停車する優等種別
・新宿　文句無し．全て停車（全列車）
中野
副々都心．バスの拠点であり東西線がある為､特急以外停車（特快・通快・快速）
ただし、新宿と杉並３駅の間の駅なので特快は通過してほしい所だが…。
（新宿以東〜三鷹以西の速達輸送を考えれば）
・高円寺　乗降客少ない．快速系は全て通過（−）
・阿佐谷　高円寺と同じ（−）
・荻窪　杉並区の中心．又､丸の内線がある為､快速は停車（快速）
・西荻窪　高円寺・阿佐ヶ谷と同じ（−）
吉祥寺
大繁華街で乗降客が多いが設備が貧弱､
特快を停めると設備の貧弱さが浮き出てしまうのと、
井の頭線流れる為特快は通過（通快・快速）
三鷹
緩急接続が可能な為､特快停車．規模から見て特急は通過（特快・通快・快速）
距離的に見ても特快停車・特急通過が妥当だが、
乗客数から見れば三鷹は特快通過希望の人も多い。

三鷹−立川の高架線はいつ出来るんだ？

吉祥寺に特快が停まってもさほど影響は無いと思う

特快を吉祥寺に停めたところで、
利用者が特快から井の頭線にシフトするかは甚だ疑問。
「三鷹で快速乗り換え」から「吉祥寺まで特快」という変化はあるだろうが。
吉祥寺駅自体や途中駅の明大前や下北沢に用がある人にとってはえらい迷惑だろうし。
まあ仮に乗客の移動があるにしても、混雑緩和にはなるし。

設備が貧弱といっても、
四ツ谷や日野と比べて特に劣るとも思わないのだが。
緩急接続さえしなければあれで十分。

>>303
日野は貧弱っていうかホーム狭すぎてヤバイよな

・連続停車はあまり好ましくない
・三鷹通過、吉祥寺停車にすれば色々不便が生じる。これの不便さは西武新宿線急行が示す通り

吉祥寺に来る人って多摩方面が主でしょ。
なら三鷹で乗り換えれば済む話だと思うんですがね。
別に不便な乗換えでもないし、乗り換えてから何駅も各停に乗る訳でもない。
対東京方面であれば快速（3駅通過）で十分な距離。
乗降客数と比して停まる本数が少ないのなら快速を増やせばいい。

>>305
別に連続停車で困ることも無いと思うのだけれど。

>>305
三鷹通過、吉祥寺停車にして困るのは三鷹〜小金井の住民だけ。あとの人は困らない。
どうせ通勤時間帯には影響ないし、東西線や緩行に乗換えるなら中野まで行く。
三鷹なんか行く用ないし、変えた方が多くの人に便利だと思うけどなあ。

>>307
んなこと言ったら吉祥寺に特快が停まらなくて困るのは吉祥寺の260000人だけ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
高尾9
青梅3
立川or豊田or八王子2

>>308
260000人はかなりの数だし。

僕は武蔵境を使うことがたまにあるけど、
三鷹通過・吉祥寺停車でも別に困らないなあ。
快速でもそんなに遅くないし。３駅通過ならなおさら。

通勤快速と快速の、新宿ー国分寺間の時間差は5分程度。
正直、通過してもしなくてもどっちでもいい。

せめて休日は
総武線下り＝全て三鷹行き
東西線下り＝全て中野止まり
にして欲しい。東西線うざったい。

↑は
総武線＝全て三鷹発着
東西線＝全て中野発着
とした方が分かりやすかったです。訂正します。

>>304
日野はホーム増設するらしいよ。

>>307
杉並三駅通過になると次は武蔵境東小金井を通過しろといいだすんだろうなあ・・・

>>312
そんな事しないで全部三鷹行きにしてもっと本数増やして欲しい。
５分おきは酷い。

>>316
東西線乗り入れなしで5分おきで十分だろ
四ツ谷〜御茶ノ水の間の三駅なんて杉並3駅よりずっと乗降客が多いのに各停だけで平日5.5分おきだぞ

>>316-317
緩行
平日朝のみ　２分間隔（中野以西は東西線直通含む）
それ以外は　３〜４分間隔（東西線直通は中野で緩行出入庫時のみ）

>>315
杉並三駅通過になると、
次は青梅線の中神付近を特快通過しろということになりそうだよ。

あまり、関係ないけど、中央線はよくダイヤが乱れてダンゴ状運転になるけど
一分かそこら待てばガラガラに空いた次の電車が来るのに、みんな始めに来た
満員の電車に乗り込んでいくよね。経験的に分からないのかな。

特急あずさは名称変えろや。「あずさ」なんて縁起悪い。
あずさといえば棺桶にする木、人身事故多発の中央線にとっては最悪のネーミングだな。

中央線が混雑する原因をよく考えてみよう．国鉄の５方面作戦で、
東海道･中央･東北･常磐･総武がやり玉に挙げられたわけだが、中央線を他の線区と比較してみると問題点は…

1、複々線区間
東海道：小田原まで　　　　　　　　　東北：大宮まで
常磐：取手まで　　　　　　　　　　　　総武：千葉まで
それにひきかえ、中央線は三鷹まででしかない。本来なら八王子、せめて立川まで複々線にしてしかるべきなのだ。

2、複々線区間の活用
中央線の複々線区間で緩急分離が行われているのは御茶ノ水-中野間である。
新宿で多くの客が降りることを考慮すれば、中央線の緩急分離区間は実際には中野-新宿でしかない。
三鷹-中野の客は快速線と緩行線を選択できるといえるのだが､緩行線を選ぶメリットは
　新宿での山手線乗換が楽
　東中野･大久保・代々木・千駄ヶ谷・信濃町・市ヶ谷などのアクセス
　緩行線のほうが空いている
程度でしかなく、快速が利用できるのであれば誰しもが快速を利用したくなる真理になる。
快速は三鷹以西の客をごっそり乗せてきて、その上､本来緩行線を利用すべき三鷹-中野の乗客までが
乗ってくるのである。これで快速がパンク状態にならないほうがおかしい。
一刻も早く、杉並三駅停車を止めるべきである。杉並三駅停車は諸悪の根源である

3、車両
他の線区では15両編成があるが、中央線快速電車は基本的に全て10両でしかない。
いかにオールロングであるとはいえ、運行間隔の差などを考慮しても15両編成には叶わない。

4、人身事故
事故が多発してダイヤが乱れやすい。そのため、電車の遅れが混雑につながる

以上他にもあるだろうが、小生、私には分からない。
とにかく、中央線は混雑する要因が多すぎる路線である。
現状の設備でも、快速の杉並三駅＋吉祥寺通過、上位優等の増発、緩行線の三鷹以西乗入をするだけでも、
大幅な改善が期待できる

>>287
この場合、白金高輪式にほうが良いのでは？
折り返し線をJRと営団の共有にするのはどうだろうか

まぁ、妄想はその程度にしろや。

今阿佐ヶ谷駅快速線ホームはエレベーター・エスカレーターの新設・増設工事が
行われてんだし、当面快速通過は実現しないね。
エレベータ―はともかくエスカレーターはイニシャルコスト、ランニングコスト共に
高額だから一時的な設置には不向きだから、少なくともこれらの機器の耐用年数
（短くても10年）が経過するまでは快速ホームを使いつづけるだろうな。
緩行線ホームにもエレベーター・エスカレーターの増設が完了したばっかだし。

束にいくら要望メール送っても、毎日何通も来る鉄ヲタの狂言の内のひとつとしか
捉えられてないと思われ。

ご愁傷様。お金貯めて中野にでも住まいを買ってお住みください。

あぼーん

>>324
杉並三駅停車を反故にすることはできないの？
通過したら訴えられるのか？

>>324
あれは杉並区の要請と補助でつけさせられたものです。当社の政策とは一切関係ありません。＞ＪＲ束日本

普通「使用しなくなっても文句は言わない」位の念書はとっていると思うが。

毎度御乗車ありがとうございます。この電車は、区間快速立川行きです。
東京を出ますと、神田、御茶ノ水、四谷、新宿、中野、
中野から先終点の立川まで各駅に停車してまいります。

三鷹までの各駅へは、この電車が先に到着します。
三鷹までお急ぎのお客さまも、この電車をご利用ください。
尚、本日は平日運転のため、快速の運転はございません。

三鷹から先、国分寺、立川ら先へお急ぎのお客さま、
三鷹で後から参ります中央特快高尾行きを御利用ください。
本日は中央線区間快速御利用ありがとうございます。
次の停車駅は、神田です。

現在の快速が緩行線を走れば混雑が平均化して（・∀・）ｲｲ!!

>>322
吉祥寺通過で荻窪は停車かよ！

>>324
中野住んでても大学とかが三鷹以西なら杉並三駅の被害者な訳だが
多摩地区大学多いしな

>>324
単に方向別化を意識したもの、といってみる

阿佐ヶ谷駅利用者=杉並区民
Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！

>>332
技あり！一本！

>333
確か杉並区民て西荻窪利用者やろ？

>>335
いや、同じＣＡＴＶの利用者に２人いた。

>>332
方向別の時にはホームは東北沢式の外側対面か東京に多い中央に１本となる。
どうせ老朽化素人工事の高架はそんなに持たん罠。

中野から三鷹の高架は１０年とか耐えられるのか？
３駅各駅ホームでも特快や特急が通過する時かなーり揺れる

age

今頃な訳だが恐ろしい事に気づいた。
杉並３駅の快速ホームで東京駅と同じようなエレベータの
設置工事してやがる。通過がまた夢の夢になってしまう。

>>340
武蔵境など、3年後に取り壊すのを前提に南北にそれぞれエレベーターを設置、
南口にはエスカレーターを設置しているよ。
安心して寝てくれ。

という事で、そういった事情が全く解らないバカ>>324を晒しage

>>337
2面4線のまま作り直す方が楽だと思うが?
快速線列車が全部通過だとしても、大阪の東海道みたいに柵を付ければいいし。

>>343
それではスピードアップがしにくい。
快速外側としても１面と２面では制限がかなり違ってくる。

>>344
ただ通過するだけで十分なスピードアップだ。

>>320
新婚さんいらっしゃい！の司会をしていた梓みちよは最悪だな(W

>>320
中村あずさには萌えたけどな。

>320
昔すきやったこの下の名前があずさやった

真野あずさもいるな、おばはんだが

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027883856/l50

>>345
90程度と65や55ではずいぶん違う罠
それに揺れも違って疲れにくい
電気代とかブレーキの消耗､運転士の疲労も違う(これは柵があっても横にホームがあり人
がいることによることが大きいが)

>>346
名歌手をつかまえてなんということを｡
まあ顔は(ﾋﾟｰ)だが｡

>>322
> 他の線区では15両編成があるが、中央線快速電車は基本的に全て10両でしかない。
> いかにオールロングであるとはいえ、運行間隔の差などを考慮しても15両編成には叶わない。

中央快速線は110秒間隔。東海道線は180秒間隔（一部もう少し詰まっているが）。
よって他線より中央線の方が輸送力は上。

「八王子あずさ葬祭」ってあるのな。
きょう高尾山口でワゴン見てはじめて知ったよ。
場所は高尾山口近郊区間のラブホテル街を抜けたあたり。

昨日の今日だけに笑いがこみ上げてくるのを必死で…(;´Д｀)

杉並３駅快速に快速停車しても、23区内の快速としては、
並の評価くらいは出来ると思う。
三駅を通過しても、２〜３分位しか変わらない。確かに中央線は
駅数が多いと思うけど、快速が三駅に停車しようが
通過しようが時間的には殆ど変わらない。もし、三駅停車の上で時間短縮するのなら
過激にスピードアップする車両を開発して中央快速に導入
してやれば、三駅に停車しても、いくらかの時間短縮は出来る事であ
ろう。

>>355
所要時間の問題だけではないんだって。

>>355
ＤＱＳ杉並区民のたわごと｡
時間もそうだが停車によるストレスの方が問題｡

>>356-357
そんなこと言ったらキリがないだろｗ

>>357
>>停車によるストレス

357＝アフォ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>358=359
杉並区民必死だな(p-

スマソね、漏れの書き込みが時間短縮の方向に行ってしまったみたいで。
漏れとしては線路切り替え工事とその後のリフレッシュ工事のことを考えて、
>>343を書いたつもりだった。
あの辺の中央線だと、駅を境に線の中央が南北に振れる事が多いし、用地も無いから、
線路を真っすぐに引き直すのは絶望的だと思ったので、時間短縮は全く考えていなかった。

>>355
過激にスピードアップ出来る車両(→高加速電車?)は、むしろ緩行線電車に使うべきでは。
関西的かつ冷蔵庫的な考え方でスマソだけど。

後は暫くROMるわ。

>>355
乗客の偏りが大問題。

>>362
そういう意味から考えればむしろ路線別がよい。
つまり３駅利用者を混雑する快速にできるだけ乗り換えさせない。
その代償として各停の全列車三鷹直通が出てくる。

中野方向別化でも無理矢理分散させる方法
中野を方向別化しても上りで各停が来る寸前に快速を発車させる（各停は三鷹始発）
四ツ谷あたりで次の快速に追いつかれても四ツ谷は線路別だから階段で時間かかって
水道橋までそのまま緩行乗った方が早くなる罠


方向別化する意味あまり無いけど
東京千葉方面はこのホーム、三鷹高尾方面はこのホームで分けられていいんじゃなかろうか
快速→緩行が楽になるし
新宿乗り換えが1番早くなっても人が多すぎる上に線路別で時間がかかりかねないので
結局中野が1番楽でよくなるし、渋谷方面行くのに階段使わなくて済む

京葉線直通ができるからいいと思うけど。快速が各駅になる日。

いつも思うんやけど、快速が三駅にとまらなくなると本数的にも半分以下になるでしょ？
仮に中央総武各駅停車が全部三鷹どまりになったとしてもそんなに本数増えるとは思えんのよ
だったら、今までより不便になると思う人がいるから反対するのは当然じゃん？
ちなみにわたしゃ高円寺で各停乗ってるけどね

>>364
混んでいる朝はともかく
昼間は少し増発して中野で接続して
３駅を含めた全員が便利になるようにした方がいいと思う。

>>367
緩行が全部三鷹行になると昼間約５分間隔。今の快速よりも多い。
どこかが多少不便になるのは仕方がない。むしろ今が便利すぎる状態。
緩行・東西の本数を今のままで快速通過でもいいくらいだと思うが。
休日はこれで事足りているわけだしね。

>>367
だからどうやって３つの線を接続させるのかと小一時間・・
しかも快速の両面使用も必要だし４線だな。
この点や工事の大きさを考えれば、路線別で緩行−東西を対面で接続させるのがベスト。

今の休日は事足りてても平日が快速が止まるし（これは異常だが）
新宿に行かない東西線直通が不評だからねぇ…
最低でも各停はすべて三鷹行きにするしかないんじゃないか？
新宿までの時間はほとんど変わらんし山手線渋谷方面は対面だけでいける
緩行と東西線を接続させても緩行に乗り換える客の方が多そうだし

平日5.5分間隔、休日5分間隔だけど平日も5分間隔にしちまえ
昼間不評の東西線はラッシュ時の一部のみで

中野方向別化でも快速からでも渋谷まで対面接続まで行けて
井の頭線がある吉祥寺で流れる心配もあまり無くなり特快を止められるわけだが
（三鷹で緩急接続するけど）
今の御茶ノ水の如く>>364現象発動しかねないし

>>366
利用客が多いわけじゃないから平気だよ。
現状が過剰すぎるんであって
各停を少し増発すれば済む話。

休日は快速が通過するから各停が激混みなんて聞いたことないし。
（平日よりは利用が多いだろうけど）

>>355
縦読み

特別快速がどうして吉祥寺に停まらないのかな・・。

>>369
しかし東西線を全く別にしてしまっては乗客を分散させるという目的が達成できなくなる。
乗入れは緩行線をじゃましない範囲とすると、中目黒や昔の代々木上原の状態がベスト。
１〜４番線でこれを実現して５〜８番線は急行線。
快速と各停の平面乗換よりもこの必要性の方が大きいし、快速２面使用もできなくなる。
他の方法の工事の複雑さを考えても他に手はない。
渋谷へ行く人は最初から各停を利用すればよい。

>>372
さんざんガイシュツ。逝ってよし。

特別快速がガラガラの緩行線に抜かれてく・・・。6時台でも逆コースは、
1車両10名以下。効率化の上、スピードアップして京王から八王子の客を
奪ってホスイね。赤字を垂れ流すガラガラ鈍行を通勤時間帯に走らせるの
は、株主としても納得できないよ。完全民営化することだし、本来の輸送
密度に合わせた形にすべきだね。

>>375
プッ
そんなことしたラッシュにますます客が殺到してそれこそ膨大な設備投資が必要になる。
６時台や昼間の客は奪ってよいが、あまり便利にしすぎるのは結局集中を招くから経営の立場からは考えもの。

経営の立場からどう考えものなの？
売り上げも利益も増えますが。。。
膨大な投資の根拠が意味不明

それこそ京葉新腺や３複線のような考えが必要になる。そこまででなくても車両や社員の増加はある。
しかも１日１回しか使わないから非効率。
やみくもに輸送人員を伸ばすことよりも今の設備に合致しただけの人員を運ぶ方が経営的にみれば得策。
もちろんラッシュの逆方向だけ客が増えるような秘策があればベスト。

あるバス会社を考えてみる。
予備とかもあるがまあ話を簡単にして80人乗れる１台のバスで１時間毎に運行している。
ラッシュ時の片方向１本だけは80人の乗客があるが、他の便は10-20人の乗客。
この状態でたとえば営業努力で他社、自家用車や自転車の客を取込み全部の便に10％
の乗客増が得られたとする。
そうするとラッシュの乗客が88人になり２台のバスが必要になる。
運転士もおそらく２交代３人で済んだのが４人必要になるだろうし、車庫の用地も必要。
経費がかなり増加しておそらく10％ではすまない。
中央線に限らず鉄道各社は今まで設備投資が乗客増加に追いつかず、ぎりぎりの設備
でやっている状態だから、ラッシュの乗客が増加すれば新たな設備が必要になり経費が
増大してかえって経営面では苦しいことになる。

もちろんこれは鉄道だけの経営面から見たもの。
乗客の立場や社会的なことを考えれば、この通りにばかりはできない。

混雑する快速線とがらがらの各駅停車
こっちのほうがずっと非効率だよ。
バランス取れるように快速線の停車駅を調整（この場合は通過駅を増やす）すれば
運用は減らせるし各駅停車に乗客を誘導できるし願ったりかなったり。
京王に引導を渡すこともできるしね。

べつに大規模な設備投資が必要なわけではない。

非効率でなく、それでバランスが取れている。
全体や快速を便利にすれば各停だけでなく快速の客も増えてしまう。
>>379のバスの例と同じ。
便利や快適になれば他線から客が移ってきたり、苦痛が少なくなれば自分の都合のよ
りよい時間（ラッシュのピーク）に乗ろうとする客は増える。
この例では通過駅増加で快速の乗客が増える以上に、通過駅の人に確実に各停を利用
してもらわなければならないということ。
それもとてもがらがらとはいえない今のラッシュ時の各停の能力を超えてはいけない。

>>382
客が増えようが、新たな設備投資をしないのが束流。

便利になる→乗客が増える→輸送力不足になる→不便になる→他線に流れる

しかし、便利になる→乗客が増えるに関してはやや疑問がある。
中央線の場合、高尾や八王子なら京王という選択肢があるが、
その他の駅については中央線以外の選択肢がない。
だから、便利になったところで乗客が急増するとは考えにくい。

>382
どこがどうバランスが取れてるのかと小（ｒｙ

>>383
改良しないというのも１つの答。束の経営方針としては正解。
便利になればどうせ私鉄に出るにもバスや枝線となる地域からの流入はかなりあると
思うが、382のような流れで、また私鉄に戻っていくだろう。

だから快速３駅通過しても、緩行の方はあまりいじる必要はない。
方向別のままでいいし、せいぜい各停全列車の三鷹直通。あまり金のかからない中野駅の
各停ー東西の対面乗換程度で充分。
むしろ休日でも各停はガラガラだからこれとてやる価値はなく、現行のままでも
いいかもしれない。

>>384
だから効率経営の話なんだってば。
見た目は関係ないの（p-

>>384
さんざん説明してんのに頭悪いやつだな。378・379をよく嫁。

>>387
スマソ379・380だった。

>>３８２
ところでどこががらがらじゃいの？今の各停。
ラッシュでも乗車率１００％いってませんが。

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●→→→→→●→→→●→→●●●●●●特別快速（４本／時）
●●●●●●→→→→→●●●●●●●●●●●●●新快速（８本／時）
＝＝＝＝＝●●●→●→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（２本／時）

訂正

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●→→→→●●→→→●→→●●●●●●特別快速（４本／時）
●●●●●●→→→→●●●●●●●●●●●●●●新快速（８本／時）
＝＝＝＝＝●●●→●→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（２本／時）

ラッシュでも空席があるのかと思たよ。
１００%も乗ってりゃかなり混んでいるように見える。まあ工房がいなきゃ定員は割っているかもしれない。

いまのんまんまでええ
こんでる快速に乗るか、まだすいてる各停に乗るか選択できる

>393

東京電力ヤバイね。
原発ろくに運転できない状態で。

不要不急の加減速は極力減らそう。

>>379のを見ていて思ったが、今の緩行線の使い方と同じだな。
昼間はあんまり客がいない→２線でなく１線の輸送力で十分→３駅停車
１線だけの使用にすれば緩行線運転分の経費がかからないし。

>>389
お前は何時頃に乗ってるんだ？
８時台の緩行線は１５０％以上乗ってるぞ

全員着席が１００％とすればそのくらいか。

ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_04.html
下の方見れ

代々木→千駄ヶ谷は下の通り
http://www.ktt.mlit.go.jp/TETUDOU/TETU_02/13_konzaturitu.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mBSvdnaBO7MC:www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/data-1-h10.htm+%E4%BB%A3%E3%80%85%E6%9C%A8%E3%80%80%E5%8D%83%E9%A7%84%E3%83%B6%E8%B0%B7%E3%80%80%E6%B7%B7%E9%9B%91%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8

>>397
そんなことはない｡明らかに立ってる客の方が多い｡
つまり本来の100%は超えている｡
但し厨房･工房がいなくなればすこしはまし｡それでも100%切る位｡
どこに目をつけているんだ｡

三鷹始発と中野始発の差が激しいらしい。

全員着席＝４０％くらいではないのか？

>>402
そんなもん｡
しかし全員着席をガラガラと言うか?

中野
ラッシュ時→快速が交互発車、緩行と東西が接続
それ以外の時間→快速と各停で接続

相当改造しなきゃ無理な妄想

>>355
２〜３分でも効果は大きい。
なによりも、高円寺-吉祥寺は退避ができない。
このため、優等の前の快速は一応時間を多めにしているものの、それでも6、7分である。
よって、特急や特快は新宿を出ても三鷹までは事実上ノロノロ運転である。(三鷹以西も遅いが)
快速の通過駅が減れば、優等も速度上昇が見込めるし、日中時の快速増発も容易になる。

中野
快速線（京葉新線ができるまで）
ラッシュ時→快速が交互発車またはライナー・通特の追い抜き、
それ以外の時間→快速は特急・特快の退避
緩行・東西線
緩行と東西が接続。

仮に中野を…
１…緩行線三鷹行き・車庫入線
２…緩行線三鷹行き・車庫入線(東西線から)
３…東西線(含始発)
４…緩行線新宿方面(含始発)
５・６…快速線高尾方面
７・８…快速線新宿方面
とするだけでもかなり便利になると思われ。
このさい、車庫はJRと営団が共用すればいいでしょう。
白金高輪で都営と営団が交互に使用しているので、無理ではないでしょう。

あまり混まないので阿佐谷〜四谷間を各駅停車で行き来しているが、たいてい中野で
１〜３分ぐらい、新宿で１分ぐらい停車するのはどうしてかしら？
それだけの時間が惜しいわけではないが、なんとなく無意味に待たされているようで
気分的に嫌。

中野では東西線接続乗換の為、新宿では乗降客が多いので調整しているものと思われ

中野についてはちと説明が不足してたかも
緩行には東西線直通もある。その電車に乗って、中野で始発の緩行線に乗ると、
まず、直通電車は５番線に入線してくる。ところが始発は２番線、
階段を下りて移動しなければならない。そのため、始発が出発するのは１〜３分後になる。
緩行線は日中時は５分30秒ごとに走っており、
よって、時間にズレが生じる。それゆえに時間調整をしているということ

>>403
100％乗っていればがらがらとはいえないけど
隣に200％超の乗車率の快速が走っていれば
乗客の偏りが異常だとは思わないか？
停車駅の見直しでお互い新聞読める程度の混雑に均すのが
最良だと思うけど。

今の停車駅は快速を混雑させる為には最適なものとなっております。
それよりあずさは名称変えろや

200％でも以前よりか下がったようですが何か？
昔の人は300％でも耐えて通勤して日本の高度経済成長を支えたわけですが何か？
現代人は200％くらいでわめいていて軟弱ですが何か？

新宿-三鷹は複複々線にできないのか？

やっぱり無理だな

>414
いまが限界じゃない？

>>411
別に快速も耐えられないほど乗ってるわけじゃないし、各停も使い物にならなくてガラガラ
というレベルではない。
また「座れないなら少々の混雑差は同じ」と感じている人も多い。
ある意味時間差や乗換と快適性を考慮した適切な数字なのでは。

2倍超の格差が適切とはおもえんけど。

>>418
どこに２倍超の格差があるっていうデータがあるんだよ。
ソースがないのは２ちゃんねるではネタ扱いだぞ

>399とかに

>>420
比較している区間が違うじゃないか。
中野ー新宿と代々木ー千駄ヶ谷ではだいぶ違うぞ。
かなりの人数が新宿で降りるんだから。

そういえば大久保はラッシュ時には結構降車客が多いな。
昼間は閑古鳥が鳴いているが

井の頭線を三鷹まで延ばせ！！！
そうすれば吉祥寺特快停車議論は解決される。

緩行大久保→新宿は９７％
快速の中野→新宿は２５０％

緩行は２３本/Ｈ
快速は２６本/Ｈ

全然違う。

そもそも緩行は定員以下
その原因は杉並の無駄な停車のせい

>>423
そんな区間で比べるのが間違い。
緩行は東西線に客を流した後だ罠。
それに杉並の無駄な停車のせいなんてどうして言えるんだ。ソース希望

>>419
数字で見る鉄道とか都市交通年報とか

三鷹→中野の緩行の乗車率が代々木→千駄ヶ谷より高かったら
「数字で見る鉄道」のデータがおかしいと言うことになるのだが…

>>399をみる限り、
中央緩行線は最高でも１００％の混雑率ということだね。
中央快速線の混雑率が２００％を超える区間（緩行と並走）であれば、
必ず２倍の格差があることになる。

>>427
そのとおりだね。
どうもすんなり飲み込めなかった奴が一部いたみたいだけど。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●● 特速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 橙快
＝＝●●●●●●●●●●●●━━━━━●━━━●━━●━━●━● 黄快

どう見ても１００％では済んでないと思うが、車両や時間による差が激しいのだろうか。
１時間平均の数字なら、広い時間帯に渡って混んでる快速と、ピークのみの各停の差
かもしれない。ちなみに漏れが乗るのは三鷹で7：50-8：10頃。
但し厨房・工房が休みの日だと、中野到着時で１００％行ってないのは明らか。

それはそうとして快速が３駅を通過すると、確かに３駅の客は各停に乗る。
しかしその他の駅では快速の利便性が増すから、快速の乗客は増える。
中間地域からの流入もあるから、結局のところ快速がより混雑するようになると思うの
だがどうだろうか。あまり増えると混雑に耐えられなくなって各停に流れる人もまた出
てくるとは思うが、並ばないで座れるわけではないから、混雑差の解消とまでにはな
らないと思う。

国土交通省鉄道局のページだと

快速緩行ともさらに低いな
最混雑率って書いてあるけど
区間が違うが緩行は９５％

>>430
>しかしその他の駅では快速の利便性が増すから、快速の乗客は増える。
これがそもそもの間違い。元々、三鷹以西の乗客は快速利用なので、
新規需要は殆ど発生しない。つまり、快速の混雑率は緩和する。

>432
おぎくぼとか吉祥寺とかの客が各停に乗らずに快速乗る人数が増えるといってるのでは？
おらは、通過すると中野や荻久保で各停から快速に乗り換える人も増えるだろうしあんまり意味ないと思うわ

>432
三鷹・吉祥寺・荻窪
それに各停に三鷹で乗り換えるヤシは快速が速くなり、
停車の苦痛が減ればそのまま快速で行こうとする。
車両によっては０のことも多い３駅の快速利用者よりも多いのは明らか。

確かに荻窪や中野で快速に乗り換えてくることもあるだろうけど、
まあ荻窪はともかく（西荻窪からだけだし）、
中野では、新宿までの利用ならそのまま各停を使うんじゃない？
もちろん新宿より東に行く人は乗り換えるかも知れないけど、
まあそれは「快速」である以上はやむを得ない。

自己中心的な多摩の鉄ヲタが集まるｽﾚはここですか？

結局はその比率がどう出るかなんだわ｡
3駅通過で回転が速くなれば車両や乗務員といった一番金のかかる所の心配なしに1-2本は増発可能｡
三鷹ｰ立川の高架ができるから踏切の心配をしなくてもいいからATS-Pの性能も目いっぱい生かせる｡
快速の増加分をこれで吸収でき､あとは各艇に回せれば万歳なんだけどな｡
逆に言えばこの機会にしか3駅通過はできないことになる｡

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●→→→●●→→→→→●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●●●●●→→→→→→●●●●●●通勤快速
●→→→●→→→→→→●→→→→→→●→→●→●新快速
●●●●●●→→→→→●→→→●→→●●●●●●特別快速
●●●●●●→→●→●●●●●●●●●●●●●●快速

常磐線みたく３駅通過用が「普通」、３駅停車用が「快速」とすれば
万事解決。高尾行き、青梅線直通以外は「快速」

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

>>353
東海道線はもっと間隔を詰めることができる。物理的には不可能ではない。
2分20秒くらいなら…

三鷹ー中野の区間を使う人は快速と各停どっちを使う？

黄色い方。空いてるから。

それなら青いのでもいいな。もっと空いている。

緩行線も朝の15〜20分くらいはかなり混むよ。
混雑率は最も混雑する1時間の数字だからね。
でもピークをちょっと過ぎただけで、ほんとガラガラ。
毎日使う身にとってはありがたいけどね。

中野での時間調整は単に余裕時間つぶしでしょう。
わざわざ東西線と接続させてはいないはず。
あと、新宿では時間調整しないはずだよ。

>>439
に一票

スカ色の201系ﾊｧﾊｧ…(;´Д｀)

さっき、12chで高円寺の快速ホームが出てたけど
人が殆どいなかったな

　　　　　　　
　　　　　うぉっ！走るあずさヶ原がお客様を轢殺してるぞｺﾞﾙｧ!
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
＿＿＿l二二二二二二二l＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　
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　　　　　　| 　 　l 　 　| 　 lﾆ門二〔　◎　〕二門ﾆl　|─|ﾊ |　ズサあっ　ガシャッ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
　　　　　　|＿＿l＿＿|　（＼○／）∴(;｡（＼○／） |＿| ﾊl　ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん　　　　　　　　　　　　　　
バギバギブ血血ッボギッガギュッ──´∴:(;｡;;;0｀──´　バギバギ罵ギ婆ギッ＊ボギッグギャッゴ血ュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　ボギッ　バカッ
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！！
バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪血ュ血ュイ遺〜〜ん

都心に通勤する多摩都民よ、２００３年問題で都心のオフィスが余って
マンションに改造されたら引っ越すのだ。
そして東京ですら人口減社会が来た時に杉並区民ごときのために複々線は
ぜいたくだと言ってやれ！
職住近接の多摩都民は会社がなくならないようにがんばれ。
それじゃ、気が向いたらまた来年書き込むぜ。

age

おまいら人件費のことを忘れてないか？
快速通過・緩行線増発だと今の人件費よりも多くかかるんだぞ。
サービス労働でもさせないと快速通過は無理。

今の昼間の緩行線のダイヤを見るとコスト削減を計っているのは明らか。

鈍行増発しなくてもいいじゃん。
昼間の東西線直通をやめればいいだけ。

東西線直通を止めれば緩行は増発しなくても十分でしょう。
そんでもって快速は３駅通過。
１時間に８本でも十分足りる。

快速３駅通過でうまくすれば、快速の運用数減らせるしな。
その分緩行増発にまわしてやればちょうどよい。

人件費なんて全然増えないじゃん。

>>453
それは多摩地域のほうが当てはまるだろ。
３駅よりも客数が少ないんだから。
>>454
車両を運転するために電気代がかかることをご存じ？
運用数減っても２線動かすのは無駄が多いんだよ。昼間は今の状態で輸送力十分だしな。

>455
杉並区民？

10時〜16時は停車させて緩行は入庫以外中野折り返し
それ以外は通過で緩行は現状維持
これで効率運用が可能さ

>>456
違うよ。国分寺住民。

あのな、そんなことが現実に出来ると思っているのか？
もうちょっと企業の立場に立って考えろよ。そんな発言じゃ地域のエゴ丸出しじゃないか。

>457
しゃーないて
ここは鉄オタの団体さん
速さと量しか見てない
理論だけの現実知らず

>>455
３駅よりも客が少ないってどこの駅ですか？
せいぜい東小金井だけだよ（立川以東）

>>456
「そんな発言じゃ地域のエゴ丸出しじゃないか。」
杉並区民にこんなこと言われててエエんか？

>>455
電力を一番消費するのは加速って御存知？(ｹﾞﾗ
停車駅が減れば加速の機会が減って電気の節約になるのよ。
回生ブレーキったって100%電力が戻ってくる訳じゃなし

>>460
特快増発すれば問題なし。
>>461
知ってますが何か？
上りの場合はせっかく加速しても各駅で制限がかかるから
減速→加速を繰り返していますが？

>>462
今は制限ないよ。

なかなかツッコミが面白いなｗ

荻窪出たら制限一杯まで加速、中野の手前まで惰行で流せば省エネ。
３駅通過すれば、所要時間は変わらんだろう。

>>463
荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺にあるよ。
ちなみに、中野の新宿方にも。

それでも停止→発車よりははるかに消費電力は少ないYO。
一番電気を食うのは起動時＝初めの一歩なんだがな…

回生ブレーキの効きが悪いのも停止寸前(つーか効かない)
最近は電気停止ブレーキなんてのもあるけどね。

>467
今、混雑解消がいちばんの問題やろ？
省エネっていってられへんのが今の現実や
ピンボケしとるよ

まああれだな、次の総選挙で杉並区から通過論者の奴を当選させるんだな。
相手は石原伸晃（行革大臣）だけどね。
せいぜい頑張れや、田舎もん（w

三駅通過こそ構造改革っぽいんだが（ｗ

>470
通過させればいいと思う発想しかもたんもんこそ、頭の中構造改革しなさい

>>471
利権にすがる抵抗勢力必死だな

>>472
利権にすがる杉並人もだが、通過房も必死だな

>472
すまね
中野すんどる
３駅通過しても関係ないの

>>468
いやだから省エネと混雑の平均化が両立するんだって。
３駅通過すれば。

>>475
別にお客様に電気代を払えと言った覚えはありません。
空いてる電車がいいなら三鷹で各駅停車にお乗換え下さい。

山手線だって田町通過するんだ！

>>476
ぶっちゃけていえばその通りだな。
混んでるから通過汁！緩行線は空いているだろ！
ではなくて、空いていると思うならば緩行線に乗り換えればよいし、
混んでても早く行きたいならそのまま乗車してればよい。

>>478
路線別だから、その乗り換えは非常に面倒なのですが。

>>479
面倒ならそのままご乗車くださり、混雑を辛抱してください。
混雑が嫌なら階段を渡って乗り換え、その手間を辛抱してください。

てゆーか、贅沢言ってんじゃねーよ。
乗り換えすんのに階段使わないですむ駅の方が圧倒的に少ねーよ。

>>480
設備の不完全さを乗客のせいにする会社が逆切れでつか？

次元低い

爆笑問題の太田がラジオで
『阿佐ヶ谷に家を建てる奴はアホ』発言。
更に『金があればこんな街は出ていく』

まぁ、本当に混んでいて我慢できないのなら三鷹で乗り換えるやつも多いだろ。
そういうやつが少ないのなら、そこまでの混雑ではないということだ。

>>475
３駅通過した方が快速の利用者は増えるから混雑は平均化しないよ。

杉並区選出の代議士って石原Ｊｒだったんだ。
これに勝って当選するのは至難だね。
だったらいっそのこと、通勤時間帯は武蔵境、東小金井、武蔵小金井は
全部通過にしたらスピードアップするんじゃない？
この駅の利用者はバスで三鷹まで代替輸送ってことで。

っていうか全部特快にすれば解決するんじゃないか。

プッ）
大宮工場 ◆MYxMrHBB26　は自分書いたネタも理解できない大馬鹿者。
しかもこのスレの100も離れていない所。

黄身はどうも鉄道輸送の基本中の基本を理解していない消防か日本語の理解できない
○○のようだから逝ってよいよ。

486 ：名無しでGO! ：03/02/19 07:52 ID:iBkHSi9L

杉並区選出の代議士って石原Ｊｒだったんだ。
これに勝って当選するのは至難だね。
だったらいっそのこと、通勤時間帯は武蔵境、東小金井、武蔵小金井は
全部通過にしたらスピードアップするんじゃない？
この駅の利用者はバスで三鷹まで代替輸送ってことで。

っていうか全部特快にすれば解決するんじゃないか。

>>485
そうか？
３駅通過したら、３駅利用者は新宿から三鷹の間利用なら快速に乗り換えせずに、
行くと思うが。四ツ谷、御茶ノ水以東なら乗りかえるかもわからないが。

>>489
行かないと思うよ。「鉄ヲタ的には数分しか変わらない」だけど、
イパーン人にしてみれば一駅でも通過する列車の方が早く感じると思う。
だから中野or荻窪乗り換えになるのではないかな。
とりあえず圧倒的に客数が少ない西荻窪通過キボンヌ

>>489
430-437を嫁。３駅よりも荻窪・吉祥寺から先の客の方が圧倒的に多い。
これらの客がより速く、苦痛の少なくなった快速に流れるから、より混雑するのは明らか。

>>488
物理的に無理。
騙りならもう少し頭使え。

>>487
ﾊｧ？
スカ色ﾊｧﾊｧはそんなにエネルギーを消費するのか？(ｹﾞﾗ

プッ）
大宮工場 ◆MYxMrHBB26　は自分書いたネタも理解できない大馬鹿者。

同感同感・・・
しかもエネルギーネタが大好きなんだな。
こういうヤツに限って部屋の照明つけっぱなしで寝たり
水使う時水道の蛇口を必要以上に緩めたりしてんだろうな。

>493
俺もそう思うわ
エネルギー問題も大切かも知らんが、中央線でその話を持ってきたら話まとまらんわ
エネルギーのこと気にするんやったら、気味のパソコンまず消しな

乗車率、気にするんやったらさ
設備とかダイヤはまったく気にしてないけど
快速三鷹どまり普通は高尾までってどうよ？
これやったら多摩の人たちも三鷹で乗り換えるかどうかで選択の幅が広がるでしょ
３駅通過だけの意見やったら杉並の人もかわいそうやし

496
みたいに考えるのがスジやな。
誰だって快速に利用駅を通過されたくないんだから、杉並人をエゴ呼ばわりするのは
良くない。杉並人にそんな事ばっか言いながら「通過しろ！」
って言ってたらただの通過厨。抜本的な中央線の快適度の向上にはつながらない。
どこを改善し、どのような運転形態にするのかに対する議論が幼稚なままでは
何も変わらない。通過厨よ、そこのトコどう考えてるの？

>>497
禿同。杉並区民は代議士に頼むなりして快速の停車を勝ち取った。
しかし多摩地域の住民は何にも運動を起こしたり代議士に頼んだりしていないではないか。

こういうのは行動を起こした物が勝ちなんだよ。行動を起こさないで２ｃｈでぶつぶつ言うしかできないなんて悲しい香具師達だな。

杉並住民必死だな。

498の行為そのものが収賄・贈賄行為だ罠。

>>497
さんざんがいしゅつだが、それぞれの意見は

【３駅利用者】
緩行が不便だから、快速を使うんだ。通過するなら、緩行を便利にしる！

【三鷹以西利用者】
緩行があるのに、わざわざ混雑している快速に乗ってくるな！
しかも、通過すれば時短になるじゃないか。

>>500
解決策としては、緩行を便利にすることに主をおいて

１．緩行は全て三鷹発着にする
２．東西線乗り入れは需要の多い早朝だけにする
３．緩行⇔東西線乗り換えを同一ホームでできるようにする

これらを実行するだけでも、３駅利用者の不満はかなり解消される。
３だけは費用がかかるが、１と２はダイヤの工夫で費用はかからないはず。

>>501
１．は昼間はいらない。いまの休日でもガラガラだから費用の無駄使い。

>>502
いーや
１を徹底して、３駅通過
今の休日快速を、平日も

これで万事解決でしょ。

>>501
１．緩行⇔東西線乗り換えを同一ホームでできるようにする。
２．東西線乗り入れと緩行中野始発は朝と緩行入出庫のみにする。

中野側はこれでOKでしょ。
問題は三鷹側の方だが…。

>>503に一票。

土曜に停車してたのを通過にしたくらいだから、
平日もそのうち通過するに決まっているようなもの。

>>505
それはどうかな？
土曜日通過はむしろ週休2日の普及により、
土曜日が実質休日化したことが理由ではないだろうか？

平日は立川複々線開業時までは無理なんじゃない？

東京駅まで直通している中央線は東西線直通の需要が少ない。
よって中野は緩行⇔快速を方向別乗換えにした方が、
杉並に限らず多摩住民をふくめた利用客の利便性向上につながる。

なんかさ、みんな同じ意見ばっかりやね
３駅通過で複々線の方向別化に東西線の廃止に三鷹直通の徹底って
おまけに通過を反対する杉並区民は自己厨ってか
おんなじことしか考えれず、時短とで混雑解消のために通過しろっていう、
弾愚民と鉄オタこそどうかとおもうよ

>>507
結論は出尽くしているからな。
逆に、みんなが同じことを考えているのに、
それを実行しないことこそ問題だと思うぞ。

>>507
そうか？
漏れは方向別化には反対だぞ。工事費がかかりすぎる上に得られる物が少なすぎる。
中野では緩行−東西の対面乗換が絶対だと思うし、緩行の客を快速に乗り換えさ
せてはかえって快速の混雑を助長すると思うからな。

方向別化しても接続ちゃんとしないで、新宿まで緩行の方が早いか、最低でも次来る快速と同着なら
快速の最混雑区間中野→新宿は緩和可能
しかし新宿〜御茶ノ水がほとんど変わんないんだよなぁ

>>510
> 方向別化しても接続ちゃんとしないで
だったら方向別化する意味がないだろうが(W

俺も方向別に作り変えるのは反対。
そんな金があるくらいなら、
快速線の各駅を12両対応にするとかした方がよほど有益。

>>511
>>510はラッシュ時の話ね

中野が方向別化されれば
快速利用客で新宿乗り換え山手線渋谷方面の旅客は
中野で快速→緩行、新宿で緩行→山手線内回りと乗り換えられる。

原宿、渋谷、恵比寿、大崎、品川などの需要は結構ある。

同様に3駅からの緩行利用客も現行どおり緩行で新宿まで行く方が便利。

結構うまく分散すると思うが。

中野で快速→緩行、新宿で緩行→山手線内回りと乗り換えられる。
↑
すべて階段を使わず同一ホーム乗り換えで　
を追加。

＞中野で快速→緩行、新宿で緩行→山手線内回りと乗り換えられる

お年寄りとか体の不自由な人ならそうするかもね。
普通の通勤・通学者だったら少しでも速くなる新宿乗り換え（快速）を選ぶ。
埼京線のダイヤを覚えているような人ならなおさら。

>>515
俺は渋谷とかに行く時はそうするけどね。
それに開発の古い中央沿線はすでにお年寄りと予備軍がたくさんいるじゃん。

>>516
やはり問題となるラッシュでは快速利用者が増えると思う｡
年寄りはどうせ最初から各停を利用する｡

首都圏で方向別になっているのは、
山手線の東半分と御茶ノ水くらい？
しＲ束がわざわざ中央線を方向別にすることは
ありえないと思うのだが。

>>513
> 中野で快速→緩行、新宿で緩行→山手線内回りと乗り換えられる。
中野の前後を工事するとなると、
緩行線が立川まで延びたときに、
その、中野の設備が無駄になる。
従って、そんな工事はしないと思う。

快速は昼間通過の京浜東北線方式これ最強

>>519
途中駅の乗降が増える京浜東北とは違う。
ラッシュにわざわざ停車させるこの案は最低。

中央線の方向別化は民営化直後に検討されました。
だけど、プロ市民が怖くて断念されました。
（しばらく前に朝日新聞に出ていた話し）

>>520
増発可能性の観点からは合理的な面がある。朝は通過しても本数は
増えないが、昼間は通過すれば混雑緩和につながる。

特快と特急の廃止でもいいんだけど、どちらにしろ
ここでの極端な停車駅差が昼間のダイヤのガンなので。

>522
昼間はそもそも混んでないだろ。

特快と特急の廃止なんて出来ると思ってるのか？

>>510

新宿御茶ノ水間は相次ぐ地下鉄の開通で、どんどん乗車率下がってるし
もともと四谷もお茶の水も朝は降車メイン、夜は乗車メインなんで
あまり考慮する必要はないと思うよ。

しかし何で中央線ってのはやるべきことを妨げる問題が多いんだ。
他の路線なら当たり前のようにできる事が中央線ではできない。
そもそも三鷹以西が未だに複々線でないのがおかしい話。

>>523
上りで、特快に抜かれない快速は非常に混んでいる。
この快速が遅れると後続の特別快速が新宿付近で遅れる。

>>522
全体の回転がよくなれば増発と同じ効果がある。
実際の物理的増発にしても、三鷹−立川高架化で踏切遮断の心配をしなくてよくなれば、
ＡＴＳ−Ｐの性能をめいっぱい生かせるので、この時期と合わせれば可能。
しかも車両・乗務員・電力のどれも増強の必要性がない。

>>527
建設費の償還金は目いっぱい増強されまくりですが。

快速が３駅通過になると、特快の停車駅はどうなるのが理想なの？
今の特快停車駅は、平日の快速停車駅とのバランスがいいようで、
休日快速の停車駅とのバランスとはあまり良くなさそうな感じ
（あくまで沿線外住民の感じ）

>>529
特快は中野完全通過でしょうな。
これなら新宿以東〜三鷹以西の速達が強化されて良い。

ただしこの案だと、
いつまでたっても停まらない吉祥寺と通過されてしまう中野、
それらで乗り換えればならない井の頭線・東西線と東中野（含むそこから大江戸線）
利用者にとっては大迷惑でしょうね。
（ちなみに大久保は新宿回った方が早い事もあるので別だが）

>>526
そしてその特快の後の快速は、前との間隔が開くため
特に新宿→東京で混雑が激しくなる。

その後、比較的空いている快速が直後に続行するという感じ。

>>529
特快廃止が理想

>>532
特快廃止、快速三鷹・新宿間通過が理想

>>530
自駅自体の利用者が多く、原則ここ始発となる東西線を考えれば中野は外せない。
吉祥寺は停車させたいが緩急接続を考えれば三鷹優先。
２駅差でダイヤ構成上もちょうどよい。

>>531
それはダイヤの組み方が悪いだけ。
５分に快速１本、特急+特快１本の規格ダイヤにすれば、三鷹ー国分寺で多少快速の余裕が大きいのと、
東京ー中野で特快が別立て(快速−３分ー特快ー２分ー快速ー５分ー快速)
となる点を除けばうまく行く。

>>534
そうそう、そのダイヤを組むためにも、三駅通過は必須。

>>528
都市計画による高架なのでＪＲ負担は１割以下。
しかもその分は高架下利用でペイできる。

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●→→→→●●→→→●→→●●●●●●特別快速（４本／時）
●●●●●●→→→→●●●●●●●●●●●●●●新快速（８本／時）
＝＝＝＝＝●●●→●→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（２本／時）

>>537
新快速は全部立川行きにして、1.5倍ぐらいに増やした方がいい。

>537
氏ね。
何気に荻窪が全部通過なのはド厨房の考え。

一番いいのは、やっぱり方向別配線にすっことだな。そもそも首都圏５方面作戦とか格好いいこといってさ、カップラーメンみたいに速く・安く　で済ませたからいけないんだよ。京葉線もまだまだ先だし、とっとと方向別やっちゃえ。

>>540
「いらん」と散々言ってるだろう。市ね厨房。

東神御四新中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速（15本／1ｈ）
高尾9
青梅3
立川3

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特別快速（中野三鷹間緩行線使用）
＝＝●●●●●●●●●●●●━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 区間快速（三鷹以東は緩行線使用）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◆◆━◆━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（◆印は別料金で跳込利用可）

>>543

書いてて惨めにならない？

>>542
荻窪は悩ましいが、基本的にはこれがベストだな。
本数は8+4+4の方が（特に立川〜高尾で）綺麗かともおもうが、
どちらにしろ特急で間隔をずらされちゃうからそれでいいのかも。

>>542
漏れもこれがベストだと思いまふ。

しかしこれが出てしまうとこのスレの存在価値が全くなくなる罠ｗ

東神御水飯市四信千代新大東中吉三武武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●●━━━●━━●━━●━●特快（高尾4・青梅４）
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●快速（高尾８・立川４）
○○●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○各停（１２）

東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●ＪＲたま線

千―稲―津―船―西―市―新―錦―御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三
葉―毛―田―橋―船―川―小―糸―茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹
●―●―●―●―――●―●―●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総武線
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中央線
＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●東西線直通

中央線の良い所は、
いつの時間に駅に着いてもあまり待たずに電車に乗れる。
そこを考えれば３駅停車でもあまり苦にならない。

ハイハイ。１１分空いてもあまり待たずにですか？
ＤＱＮ杉並区民は逝っていいよ。

地域エゴ別快速

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●●● 八王子快速
＝●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●●●＝＝＝ 日野快速
＝●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●●●●＝＝＝＝＝ 国分寺快速
＝●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 小金井快速
＝●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 杉並快速
◎＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇◇★★★◇◇◇◇◇◇◇ ★は優等待避駅　

>550
杉並区民は休日通過してるからちゃうやろ？
頭使え

うぉっ！走るあずさヶ原がお客様を轢殺してるぞｺﾞﾙｧ!
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
＿＿＿l二二二二二二二l＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　
..　＿＿＿_　　 ＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿ 　　.＿＿＿　　＿__. |　　
　 |l￣l|l￣l|　　|￣￣￣￣|　∧∧ 　 |　　|l￣l|l￣l| 　|l￣l| |　　　
　 |l 　l|l 　l|　　|　 　 　 　 | （,,ﾟДﾟ）　 |　　|l 　l|l 　l| 　|l 　l| |
　 |l＿l|l＿l|　　|　 　 　 　 |￣￣￣￣|　　|l＿l|l＿l| 　|l＿l| |
　 |　　|　　|　　'￣￣￣￣'￣￣￣￣'　　.|　　|　　| 　|　　| |
　 |　　|　　|　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|　　|　　| 　|　　| |
＿|.＿.|.＿.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|.＿.|.＿.|＿|.＿.|_|　　
　　　　　　| 　 　l 　 　| 　 lﾆ門二〔　◎　〕二門ﾆl　|─|ﾊ |　ズサあっ　ガシャッ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
　　　　　　|＿＿l＿＿|　（＼○／）∴(;｡（＼○／） |＿| ﾊl　ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん　　　　　　　　　　　　　　
バギバギブ血血ッボギッガギュッ──´∴:(;｡;;;0｀──´　バギバギ罵ギ婆ギッ＊ボギッグギャッゴ血ュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　ボギッ　バカッ
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！！
バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪血ュ血ュイ遺〜〜ん

武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立に在住の
田舎モンが妄想しているオナニースレはここですか？

>>554
東京（高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪除く）、神奈川、さいたま、千葉から
多摩へ通勤、通学している人の妄想スレです。

>>552
意味不明。頭悪そう。

>>550
西八王子利用者かな？１１分も空く駅なんてあるのか・・・。
まぁ高崎線・宇都宮線・東海道線は昼間はそれくらいの間隔だがｗ

>>557
国立土曜休日上り
15｜08 13 19 30 40 47 50 53

11分空くくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってたら・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>559
電車がこないで間隔がひらくのはやむをえないけど、
ホームにはそれなりの客がいるのに、それほど混んでもいない
通過列車が走ったりするからいけないんだよな。

で、次にくるのが途中折り返しの電車だったりとか。
特快の廃止は、杉並地区の快速通過以上に早急にやるべき課題だな。

>>特快の廃止は、杉並地区の快速通過以上に早急にやるべき課題だな。

三駅を通過した時点で特快の意味が無くなるのだから
三駅通過が先でしょ

>>561
じゃ、これで手を打とうじゃないか。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●● 特急八王子市民号（＠12００円）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●● 特別快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車

>>560
いや、逆に増発すべきだ。
吉祥寺はともかく利用者の多い駅を結んでいるし、緩急接続で全体のスピードアップになっている。
快速：特快は1：1がちょうどよい。今合計14−6本/時位だから、双方8本・国分寺接続でいいだろう。

>>562
お前、それ書いてて寂しくないか？

快速の本数を増やせば、駅での待ち時間と特快に抜かれされる分が相殺されるから
停車駅が増えてもさほど所要時間が変わらないと思われ
三駅通過すればスムーズになって早くなるだろうし

>>565は特快廃止の話ね

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車

快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれか１駅は特快と接続。
なお立川では方向別接続となります。

特快は看板だから廃止は無い。
一般旅客に平均待ち時間とかは関係ない。

特快が多数運転されることが目玉になり
京王や西武から収益性の高い、普通乗車券の客を奪うことにより
結果として全体が潤う。

よって５６３さんの意見が正しいし、実用的

利用者推移を見ると西武からは奪い尽くしている感もあるね
西武新宿線なんて周辺人口増なのに利用者減ってなんなんだ？（藁
地元産業が伸びてるわけでもないだろうし。

武蔵境〜武蔵小金井の駅舎もだんだん出来てきてるようで微笑ましい。

要するにこスレの武蔵境〜国立（国分寺を除く）在住の香具師は
自分らの駅には停車しない特快は廃止させ、意地でも杉並３駅を
通過させたいだけなんだろ？

ホームラン級のDQNだな。

　これで満足か？

　千東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
　葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
　　●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特別快速
　　●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●━━━●━━●●●●●● 快速
　●＝＝━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●━●●●＝＝＝＝＝ 東京都区内出入禁止号

看板かどうかはともかく、快速が減れば普通乗車券の客が減る可能性もあるからな。
特快通過駅の方が選択肢がある客が多い可能性がある。

仮にそうではないとしても
短期的な乗客増と長期的な乗客増、収益増は必ずしもリンクしない。

通過列車ばかりでは、移動の多い乗客は通過列車の少ない路線（営団など）に
引っ越すことになる。

長距離で約15分に1本しか使えない特快なんていらん
快速が倍以上あるほうが短距離でも長距離でも便利だから
俺高尾だし

今の快速は快速と名乗る資格なし！
KO快速とどっこいどっこいだな

>>570
特快のメインの立川以西よりずっと多いから

>574
三鷹使用だけどこのままでいいです
狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？

前にも書いたが５分に快速１本・特急＋特快１本の規格ダイヤにすべし。
快速高尾6・豊田6、特快高尾3・青梅3でいいだろ。

>>577
豊田と日野12本あるから特快通過？

>>573
高尾利用を騙る偽者だな

これからも利便性向上のために杉並３駅に快速を停車させてまいります。　ＪＲ東日本

>580
酸性どす

>>579
特快あっても無くても大して変わらんから
特快通過駅が便利になる方がいい
ただそれだけの話

>>582
うそつき！

>>578
６は立川でもいいけどね、折り返しの便で豊田まで引っ張っただけ。

西武新宿線ダイヤ改悪に伴い、中央線に難民が大量流入する可能性があるので覚悟しておいてくれ。

恒例だな。
今回JR中央政府は西武新宿難民をどれくらい受け入れるんだ？

武蔵小金井利用だけど
特快が多い方がいいです。

ラッシュ時でも特快を増発すれば、別に杉並３駅なんか通過させなく
てもいいな。

杉並３駅通過論はリアル厨房の考え。

>>588
バカ杉並区民（w-

>>589
ゴメンね〜。立川なのよ。
立川在住から見ると、杉並３駅通過よりも特快（通勤特快）を
増やして欲しいと思うわけ。

ってか、立川以西からみたら、国立〜武蔵境（国分寺は除く）も
杉並３駅も一緒。どっちも不要な駅なのよ。
だからこれらを通過する特快増発がいいわけ。

特快増発よりも杉並３駅通過に拘ってるのは、国立〜武蔵境（国分寺
除く）の厨房だろ？ちがうか？

あっゴメン589には難しい話だったかな？

吉祥寺モナー

>>590
ラッシュに特快を増発しても快速につかえるだけ。
それに特快に乗客が集中するよ。
ラッシュにスピードアップを望むなら全体の底あげが必要。

あっ、偽多摩市民=杉並民には難しい話だったかな。

>>590
ってか、立川は
・快速や青梅線に接続しない特快
・快速の折り返し（番線が紛らわしい）
があるのはやめて欲しい。

立川止まりにするなら豊田行きか青梅線に流して欲しい。
（黄色い電車は豊田行きでよい。）


杉並３駅快速通過で特快は中野通過になると思うが、
あまり特快増やしすぎると中野で追い抜き取らないとダイヤがきつくなるぞ！

>>592
＞あっ、偽多摩市民=杉並民には難しい話だったかな。

立川市民です・・・

中野を通過する列車は、中野で追い越しかけてもいいと思うが

>>590
結局自分の使う駅さえ良ければいい厨か。

>>593
快速３駅通過しようとも、
特快が中野を通過することはないと思うが。
京葉新線でもできれば別としても。

【結論】：中央線はこれ以上改良は不可能である。そもそも客がいすぎるのである。これでは収拾がつかないのも当然である。京王と西武に儲けを渡すべきである。それが中央線のためである。

>>593
どうしてこう毎回中野通過房が出るのだろうか｡もっとも毎回同じ文体なのだが(p-
3駅通過なら差は2駅だからより追いつかなくなる｡
中野は東西線乗換や利用者の多さを考えても通過すべきではない｡
ホームも対面使用可能でつかえる心配もなし｡

>>594
恥の上塗りご苦労｡

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　600ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　おひさしぶりーふ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

>>590

自分がその不要8駅を使わないから特快増やせってつうのはナシだろて。

ここは全駅利用者の気持ちになって論議しようではないか。

杉並通過するんなら、黄色い電車がもっと増発しないと困りますわ。乗り換えめんどくさいし。
国立西国から、吉祥寺〜高円寺にいく場合、国分寺三鷹での待ち合わせ通過コンボ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
あと、ムサこって特快の恩恵あまり受けてないんじゃないかね。都心に近いのか遠いのか微妙な距離だが、
三鷹での特快待ち合わせが無い時のほうがスムーズに都心にいけそう。
立川以西は、ムサこ行きや青梅行き等のおかげで都心からの帰宅がメンドクサイ。

3駅通過等より、これらをちょいと改善してほしいね。

>>601

では全ての電車を全ての駅に止めましょうか

全駅停車(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

別に特快を増やすという分には構わないが、
自分は快速使わないから杉並３駅は停車（通過派は厨扱い）、
こういうのが自分勝手。

>>601
それは>>500-501が提示している。

やはり朝のピーク時にも通勤特快が必要だな。
新宿の改良（特急ホームを快速上下線の間に挟む）が
完成するとそうなるらしいが

確かに>>601のレスは全駅停車を遠回りに言ってるようだなｗ
もし自分が３駅の利用者だったら通過は反対の立場に立つだろうし

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●● 中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線

総武線はほとんどを三鷹発着の基本12本／1hにする。
東西線乗り入れを現行の15分おきから30分おきにする。
だいたい東横線とか小田急線だって地下鉄乗り入れは30分おきなのに
15分おきは明らかに過剰すぎる。
快速は基本10本／1h、特快は5本／1h（中央4本、青梅1本）に。
上り青梅特快は立川で4番線に入線して、5番線の東京行き（高尾方面からの電車）と接続
上り中央特快は立川で4番線に入線して、5番線の東京行き（立川始発もしくは青梅方面からの電車）と接続する。
中野での追い越しはしない。つーかしなくてもいいだろ。
どうせ次は新宿なんだし。逃げ切れる。
現在も朝は中野で通勤特快を追い越すが、あれ意味ないだろ。
新宿まで逃げ切れると思うんだけど。

　　　 ∧＿∧ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜＼´ー｀）／｜ 　＜ なになに、中央線特快増発･･･
　　○　　＼／ζ　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

　　　　∧＿∧ 　ﾋﾞﾘｰｰ　　／￣￣￣￣￣
　　｜＼ΦДΦ） ／｜ ＜ っざけんな！杉並通過が先だろ！
　　○ 　>　　ζ　>　○ 　 ＼＿＿＿＿＿
　　｜ <　　　旦 < 　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

でもここで妄想だけしててもしょうがないね。
誰かＪＲに提言した？

学生時代阿佐ヶ谷で暮らしていた快速電車の土日祭日の杉並三駅通過は納得
出来ない。ふざけんな！！中央線快速

>>609
上り中央特快は立川で4番線に入線して、
5番線の東京行き（立川始発もしくは青梅方面からの電車）と接続する。

あの、青梅線→5番線は西立川から別線使わないと入れないんだけど。
その別線は下り直通がメインなので使えないよ。

なので
上り中央特快は立川で5番線に入線して、
4番線の東京行き（青梅方面からの電車）と接続する。
とした方がいいよ。

>>612
ハイハイ｡DQN杉並民はサヨナラね｡
スレのタイトル読んだ?

>>612
阿佐ヶ谷駅の乗客数と蒲田駅の乗客数を見れば
よ〜く納得できると思うよｗ

別に蒲田は・・・

>>609
中野待避は意味ありだよ！
新宿まで逃げ切るようなダイヤにしたら後続が遅れる。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
快速15
高尾9
青梅3
立川3
各駅停車12
三鷹〜津田沼6
三鷹〜千葉6

>>617
2駅差なら別に乱れませんが｡
それとも昼間も30本近く走らせるの?

>>618
接続を考えれば各停と快速は同じ本数の方がよい｡
特に対面でない場合は走る人があるので｡

>>619
今快速14だから12に減便して大丈夫なのか微妙だから

こういうのは全体を考えなきゃいけないと思うよ。まあ細かいところは別として
１．快速の３駅通過（特快を含め現在の休日の停車駅）
２．昼間〜夜は５分に快速１本・特急等＋特快１本の規格ダイヤ化
３．各停の全面三鷹直通（昼間５分間隔）
４．東西線乗入の縮小（朝ラッシュピーク前後・夕方〜夜のみ）
５．中野で各停＝東西線の対面乗換
６．朝ラッシュピークの本数増加（ATS-P性能のフル活用）
７．朝ラッシュピーク前後の通勤特快の特快化と本数増加
８．夕方の通勤快速の特快化とピーク時５分間隔運転（特急以外の全枠使用）
こんなもんでいかがだろうか。

>>620
だいたいは11本でしょ｡
それに間隔が均等になれば問題ないと思うが｡

>>622
平日11
休日12

特快を通快の停車駅にして、
日中も夕方もこの特快でいいよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●● 中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線

通勤快速は　平日朝の東京方面のみ6本
そのうち、大月始発2本　高尾始発2本　青梅始発2本

特快は日中　中央4本／1h　青梅1本／1h
立川での接続に関して、中央特快東京行きは
4番線入線のとき、5番線に退避してる立川始発東京行きと接続
5番線入線のとき、4番線に退避してる青梅始発東京行きと接続
青梅特快東京行きは4番線に入線して、立川始発or高尾始発の東京行きと接続

快速は日中10本／1hで、そのうち　立川3本　高尾5本　青梅2本

総武線は日中10本／1hで、そのうち　中野2本　三鷹8本。
中野−三鷹間東西線直通は2本／1h

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅停車

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅停車

快速各停ともに12本/1h
快速
高尾9本/1h
青梅3本/1h
(高尾→4分後青梅→4分後高尾→6分後高尾→6分後)×3
各駅停車
三鷹12本/1h

「駅からハイキング」阿佐ヶ谷発コースの吊り広告に朱色の電車のイラストが登場。
黄色にしとけって(w。どうせ土休日はとまらないんだし…

>>628
ウケ。

>>624
だから単にそういうことだけ書くから房にされるんだよ。
どういいのか書かないと駄目だって。

>>627
どうしてそう6分と4分にするわけ？

>625
通勤快速→通勤特快で

>>629
早朝出発・深夜帰着

東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 中央特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速

何故に中野特快通過させるのかが判らない
休日ダイヤと同じでいいと思う

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝
○＝＝○○○○○○○○○○○○━━━━━○＞＞＞●＞＞●＞＞●●●


新宿での乗換え客の多さを考えれば、途中で電車の性格が変わっても許されるだろう。

立川まで複々線が完成したとき次の3つを仮定する
１）快速線と緩行線とで相互に転線しない方がよい（ダイヤの乱れを防ぐ）
２）快速線の通勤列車は種別が1つのみの方がよい（遅い快速が緩行に抜かれないよう）
３）快速線の新宿以東は5分ヘッドが必要

もし新宿以西の優等の停車駅が
新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川だとすると
吉祥寺以西が空き過ぎると思う。

そこで次に乗客が多い荻窪と三鷹に停車させる。
利用客なら知っていると思うが、
三鷹は意外と立川方との流動が多い（吉祥寺もだが）。
荻窪に停車させるのは、三駅通過の見返り。

利用客なら知っていると思うが、
三鷹は意外と立川方との流動が多い（吉祥寺もだが）。
荻窪に停車させるのは、三駅通過の見返り。

これなら新・快速（＝現通勤快速）が5分ヘッドの運転でも、
バランスが良いと思う。
総武快速線のように10分ヘッド程度の運転なら
停車駅はもっと絞ってよいだろう。新宿以東がパンクするが。

あるいは、5分ヘッドにして2本に1本の割合で
国分寺以西は各駅に止める。
これなら新・快速に抜かれないが、
JRの計画通りに建設されると国分寺で転線が必要なんだよなぁ。

６ＣＨにて、「杉並区民は不幸」

>>637=628
立川複々線は無期限延期＝中止に決まったよ。
もっと現実的な話をしようよ。

>>640
だから、杉並通過が現実的な話なんだってばさ・・・

この世に「杉並区民」が存在する限り、中央線の改善は不可能。これが現実。

>>640
ソース貼ってくれ

今日、立川〜三鷹間連続立体交差のパンフ見たのだが、
仮線設置
↓
高架線建設
↓
仮線撤去
までしか書いてなかったため、複々線化は絶望と思われ。


断固抗議しる！！

複々線化中止になったことで、また冷蔵庫が騒ぎ出しそうだが。

>>644
立体交差と複々線化は別枠の事業だから
いちいち触れてないだけだと思われ。

まぁ、いずれは出来ると思うが・・・

>>637-638
三鷹〜立川は現在でも１２〜１４本なので、快速だけでも５分間隔というのはどう考
えても多すぎる。
快速の他に各駅停車も走るので明らかに過剰。
かと言って中野や三鷹で折り返す快速が設定されて、立川まで行く各駅停車があ
るというのも不便。
結局遅い電車の方が都心に近いところで折り返して、快速の一部が郊外で各駅停
車の代わりをするという今の形態が一番だと思う。

ＪＲにもし利用客の着席の機会を増やそうという気があるなら、
立川まで昼間時に快速12本＋緩行12本でもいいくらいだと思う。

外国（の郊外電車）みたいに電車は座って当たり前って時代が来るといいね。

ところで立川までの複々線無期延期の情報源は？

外国というか、東京近郊の私鉄でも昼間の電車なら座れるところも多いけどね。

>>643
ＪＲの計画にも、沿線各市の計画にも「ない」というのが事実だが。
当然高架計画はちゃんと載ってる。
沿線の看板には「ＪＲ予定線」と書いて、一応支障しないように高架の基礎を作るように書いてあるが、
本工事は着工時期すら書いてない。
つまり中止になったのではなく「予定」として唾をつけておくが「当面着工する意志がない」と言うことと。
今すぐに計画を進めても完成には２０年はかかるよ。

「3駅区間でキビキビ走る休日ダイヤ」を基に、本数を少しいじくれば全て解決してしまいそうな予感。

>>652
運航費がかさむのでやる気がない罠。


こう書くとまた「通過した方が電気代が・・・」とか「運用数が減るから・・・」って言われそうだなｗ
３駅の本数を今と同数以上でないと反感食らうし、かといって同数にすると運行費・人件費が高いしな。


いざとなったら・・・４両、ワンマン（死

>>653
朝ラッシュ時は今の2.5分間隔で問題ないでしょう。
昼間なら快速は11〜12本。各停を5分間隔にするとして、すでに15分に２本走っているから、
増えるのは1本分だけですね。つまり4本/時の分だけなので2〜3運用増加。
快速が上下で5-6分短縮できるから、本数がそのままなら1〜2運用減少。
駅の経費も多少は減るが、まあ若干の増加は免れない所かな。

>>652
禿

今の休日の停車駅で早朝・深夜を除き快速の立川までの間隔が６分以内であれば特に問題ないと思う。

快速３駅停車はこれからも続くでしょう。
杉並区民を一概にバカにする多摩人がいる限り、
我々は通過に対して妥協する気はございません。

高円寺を使っている俺から言わせてもらうと、
阿佐ヶ谷や西荻窪はどうだかわからんが、
少なくとも高円寺に快速を停車させる必要は無い。

各駅停車がありゃ十分。

↑
玉人自演か？

>>658

生まれてから現在にいたるまで二十数年、高円寺だよ。

三鷹〜立川複々線化は当分無い事を前提として、朝ラッシュ時は休日ダイヤ同様、快速杉並３駅通過でＯＫだと思うが。
で、以下平日昼間種別・停車駅↓

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝（新宿発着）●→→→→→→→→△→→→→→→△→→●→→　2本/時 特急
＝＝＝＝（新宿発着）●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●　2本/時 普通甲府方面
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●　4本/時 特快(高尾2青梅2)
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●　4本/時 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　4本/時 区快
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　4本/時 各停(中野以東8)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　4本/時 各停(中野以東8)
　※立川以西（立川発着青梅線、立川止、豊田止等々）は状況に応じ調整。

種別増え過ぎ（私鉄みたい）かも知れんが、停車本数などバランスを考えた。
一応杉並３駅にも配慮し、区間快速（現行の快速と同じ）を設定。
10本→4本/時の快速停車になり、実質の格下げだが完全通過よりマシかと。
停車本数少な過ぎると言うなら、新宿方面各停本数upで対処。

書き込みズレた。
修正しますです。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝新宿発着●→→→→→→→→△→→→→→→△→→●→→　2本/時 特急
＝＝＝＝＝＝新宿発着●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●　2本/時 普通甲府方面
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●　4本/時 特快(高尾2青梅2)
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●　4本/時 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　4本/時 区快
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　4本/時 各停(中野以東8)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　4本/時 各停(中野以東8)
　※立川以西（立川発着青梅線、立川止、豊田止等々）は状況に応じ調整。

何らかの目的に最適な電車は１５分間隔でしかこないということね。
とりあえず普通電車新宿直通は不要かと。

ダイヤを組むとしたら、下りの新宿発車順で区快・快速・特快と組むだろうか。
こうなると三鷹でこの３種別が競合しちゃったりする。
快速が中野退避をすると、結局３駅停車と同じ状態だし、発車順を変えると
いまの問題点「間隔が開く」というのは解消されないし。

というわけで、やはり快速１種別のみがベストだと思うけどな。
どんな目的でも４分おきに最適な電車がくるわけで。

>>662
やはり立川以遠になると速達列車がほしい

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○→→→→→→→→→●→→→→→→→→△→→→→→→△→→●→△　6本/時 特急・ライナー（枠）
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●　6本/時 特快(高尾3青梅3)
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●　12本/時 快速(高尾6立川6）
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　12本/時 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ラッシュ前後と夕方のみ
快速立川行は豊田でも可。東西線は各停の間隔を崩さないように順贈設定。

確かに間隔が開くかな。
現状の杉並３駅への過剰停車状態が他の駅の利便を損ねていると考えたので…。
とはいえ１５分間隔でも最適な電車がくるってことで。

杉並３駅に配慮しなかったら、快速は３駅完全通過、その代わり新宿方面各停を増やす。
個人的にはこれでも良いと考えているが。

三鷹〜武蔵境の配線がどうなるかがポイントとなるような気がするね。
上り急行線と下り緩行線が競合しないならダイヤが引きやすい。

三鷹〜立川の複々線が完成した場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●○○○ 12本/時 快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎○○○○＝＝＝＝＝ 12本/時 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●◎◎◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線
快速は3本が豊田折り返し、3本が高尾以遠直通。
各停とは3本が武蔵小金井で折返、6本が青梅線直通。残り3本は立川か西立川で折返。
三鷹の3番線は下り緩行線用、2番線は緩行線の折返用。
東西線はテキトーに。
＊三鷹以西が空きすぎるなら、快速が三鷹で緩行線に転線する漸減ダイヤに。

三鷹〜立川が複線のまま（これが現実的か？）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 6本/時 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●○○○ 6本/時 快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝ 12本/時 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線
特快と快速は三鷹以東で完全5分ヘッド。
各駅停車は6本が三鷹折返。東西線はテキトーに。
三鷹の3番線は下り緩行線用、2番線は緩行線の折返用。
特急は快速の直前を走り立川で特快を抜く。この特快は青梅行きがいいかも。

三鷹〜立川の特快通過駅は1時間あたり9〜12本程度使えるのがベター。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●○○ 快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○＝＝＝ 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線

中央特快は三鷹・立川で青梅線直通の快速に・国分寺で各停豊田行きに接続。
青梅特快は三鷹・立川で快速八王子以遠行きに・国分寺で各停拝島行きに接続。
ちなみに中央線での立川折り返しはなしとする。

ただし快速は本数具合によっては中野で特急・特快の通過待ちが出る恐れあり。

やはり現状を考えれば杉並３駅を含め立川まではどの駅でも１２本／時が望ましい。
あと三鷹までは２４本、立川までは１５本は必要。
その先高尾までは６本あれば輸送力的には充分だが、間隔面でもう少しほしい。
青梅までも１０両なら３本で輸送力は足りるが、それでは間隔が空きすぎ。

昼間は意外と空いてる電車も多く見かける罠←国分寺周辺

>>670
そりゃ前と３分間隔や特快にごっそり持っていかれた後ならね。

快速では所要時間がかかりすぎるから、
やはり特快やさらに上級の快速は必要

>>669
立川
〜高尾9
快速+中電（できれば快速に接続）
8+1or9+0
〜青梅6
快速（できれば中電に接続）+立川折り返し（6両or10両）
3+3or2+4
立川以東快速が約5分間隔なら青梅線直通は24〜25分間隔で
青梅線は約12分間隔で半分東京直通という荒業もやろうと思えばできるかな？

かいじをＧ車２両付きの中電快速にしる（１２両編成）

私の妄想ダイヤ

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原津川沢橋月
●━━○●━━━━━━○━━━━━━○━━●━━━━━━━━━○ 特急（2本/h）
●●●●●●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●● 特快（6本/h、2本は青梅線直通）
●●●●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速（12本/h、4本は青梅線直通）
＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（12本/hですべて総武線・三鷹行き）
新宿発時刻表（昼間30分サイクル）
00（特急Ｓあずさ、あずさ）
02（快速高尾・三鷹で中央特快、立川で青梅行きの待ち合わせ。）
06（中央特快大月・大月まで無待避）
08（快速八王子・国分寺で青梅特快の待ち合わせ）
11（快速青梅・三鷹で中央特快、立川で高尾行きの待ち合わせ）
15（青梅特快青梅・立川で高尾行きに連絡）
17（快速豊田・国分寺で中央特快の待ち合わせ）
20（快速青梅・三鷹で中央特快、国分寺で特急、立川で大月行きの待ち合わせ）
24（中央特快高尾・立川で青梅行きに連絡、高尾まで無待避）
26（快速豊田・三鷹で特急、国分寺で中央特快の待ち合わせ）
30（特急あずさ、かいじ）

思ったこと
・立川より先に行く場合、必ず特快が最速の列車となる。
・立川では必ず中央特快と青梅行き、青梅特快と高尾行きが対面連絡する。
・休日ダイヤなら、快速が中野〜三鷹間を全力で走れば持ち時間4分でも特快の徐行がなくなるのではないか。
・青梅線は、はっきりいって多すぎたかもしれない。全直通？
・大月で系統分離したいが、高尾〜大月間のクロス希望者から反発が出そう。

●●●●●━━━●━━●━━━●━━●●●●●●＝ 特別快速
●━●━●━━━●━━●━━━━━━●●●●●●＝ 通勤快速
●●●●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●＝ 快速
＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高モ
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾ス
………………………………………………………………ク
………………………………………………………………ワ
●●●●●━━━●━━●━━━●━━━━━━━━● 超中央特快(↓参照)
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kokubunji.swf

まぁ、中央快速でも 某私鉄の準急・急行より速いのは確かなんだが・・・

>>677
荻窪に止めて中野通過は問題だな。
元々東西線は中央線の混雑緩和の為に作られたのだから、数本の通勤特快はともかく通過主体は論外。
それに対して荻窪は利用者も乗換客も少ないし乗換の大半は新宿でも可能だし始発もある。

荻窪付近の自己虫杉並区民なら（ｗだが。

御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●→→→●→→→●→→●→→→→●→→→→●→→●→→●●● 4本/時 特快
●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●●→●●●●●● 8本/時 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 12本/時 各停

あずさといえば棺桶にする木材、人身事故が多発する中央線にとって最悪のネーミング、縁起悪いぞ

>>680
いいねぇ！
これなら杉並区民も文句ないんじゃない？

でも武蔵境〜国立在住の厨から不満で装。

高架化で三鷹の平面交差がなくなると仮定
新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■→→→→→→→→→→→→→→→▲→→■→→ ２本／時　特急
●→→●→→→→●●→→→●→→●●●特●● ８本／時　快速（高６青２）
●●●●●●●●●●●●●快●●●●●●●● １２本／時　各停（小１豊３高２青４）
特急は西荻窪、武蔵小金井で各停を抜く。
吉祥寺の混雑緩和のため快速は三鷹に停車、三鷹に乗り換え専用階段新設

と書いたものの三鷹〜立川間２２本／時はムリか・・・

>>683
立川複々線ができればそれでいいんだろうけどね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●→●→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→○→→●→→4本/時　特急・ライナー
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●→→→→●→→●●●●●●10本/時　快速（青梅線一部直通）
●●●→→→●→→→●→→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝10本/時　快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝10本/時　各停
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝10本/時　各停

三鷹ー立川感複々線化完成後。中野ー三鷹間は方向別にして、
快速線の中野に折り返し設備を作る。
ついでに快速線は高速化工事をして180ｋm/ｈ運転（ｗ

真剣に考える香具師はいないのか？

>>687
真剣に考えて、三駅通過。これ結論。
緩行線廃線。ラッシュ時は、満員の為「非人為的」に三駅通過。

>>681
紅に染まる純白の車体・・・(((;ﾟДﾟ)))

○月△・×日（土・日）
総武線・中央線各駅停車は、リフレッシュ工事のため
三鷹〜中野間で運休いたします。

日時：○月△日始発〜○月×日終電
区間：三鷹〜中野間

なお、中央線快速電車は、休日運転のため、西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺のには止まりません。
代行バス（１時間に４本）か、各路線バスをご利用いただきますようお願いいたします。
また、各私鉄への振替輸送は行いませんのでご了承お願いします。

しЯ束日本

>>690
こういう時って強制停車になったり、
丸の内線が振替輸送やったりになる
と思われ。

>688,690
武蔵境〜国立在住の厨ﾊｹｰﾝ

>>691
土日にわざわざリフレッシュ工事はしないって（ｗ

>>691>>693
最近平日にやった事なかったっけ？

もしかしたら、しＲは永遠に３駅停車を狙っているかもわからん。
各駅でエレべーター工事やっているし、
阿佐ヶ谷では駅ビル建設をやっている。

緩行用設備を営団に売却シル。
完全並行路線で価格競争セロ。

地理板より

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/03/07 16:30
永山北部地区の宅地開発反対。
杉並のバカ不動産会社は今すぐ撤退せよ。
あそこはガキの頃アスレチックでよく遊んだエリアなんだよな。
このご時世に大規模宅地開発なんて正気の沙汰じゃないね。
不良資産化するのが目に見えてる

杉並の傲慢っぷりは青梅沿線まで・・・

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→●→● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通

高尾or青梅線直通以外は３駅停車。
但し、荻窪は高尾or青梅線直通快速通過

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
□―□―――――――□―――――――□―――――――□――□―□新快
■■■―――■―――■――■――――■――――■――■■■■■■特快
■■■―――■―――■――■――■―■■■■■■■■■■■■■■快速
▼▼▼―――▼―――▼――▼――――▼――――▼――▼――▼―▼通勤特快
▼▼▼―――▼―――▼――▼――▼―▼▼▼―▼▼▼―▼▼▼▼▼▼通快
▼▼▼―――▼―――▼――▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼区快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

▼･･･平日ラッシュ時のみ運転
■･□･･･平日ラッシュ時は運休(□は近郊型のみ運転)

700！！

>>695
だから数年で確実に使わなくなる武蔵境でもやってるって。

結局３駅通過は出来るの？JR束はやる気があるの？

今のダイヤ設定がひどすぎるんだよ＞快速と緩行
高円寺〜吉祥寺の利用者が緩行を使わない諸悪の根元ってこれだろ。

新宿までなら緩行利用は当然だし、お茶の水ぐらいでも緩行。
快速に乗るのは神田・東京方面へ行く時ぐらいかな。

好きで混雑した快速に乗っているわけじゃないんだけど、東西線直通がくると中野で
接続とれないし、夜間の中野止まりの後の電車の間隔が長いとか、快速に乗らなくても
いいような人まで快速へ誘導するダイヤ設定が問題。

ただ、駅設備撤去したら朝のラッシュ時に現行の電車の本数をさばけるか問題だね。
人身事故などで駅間で放置される人数が・・・

別に４駅通過でも、中野新宿間やそれより先と大してかわんない状況だから
事故がおきても大丈夫だと思うよ。

>>699
そんなにいっぱいｲﾗﾈ。
編成端に僅か数個のボックスの為に異常時の運転整理に支障をきたす近郊型もｲﾗﾈ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通特
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●止　各停

4つで十分。3駅が通過できれば通快は本来の目的を失う。

三鷹以西の快速列車を緩行線に走らせれば解決。
特急・中央特快・東京ー三鷹間快速は快速線を走らせる。これで解決

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−●●−−−●−−●●●●●●　中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停

新宿駅　日中の標準時刻（高尾方面）
00　特急あずさ・Sあずさ松本
01　中央特快高尾
02　快速高尾（立川で青梅特快と接続）
05　快速立川（国分寺で青梅特快と接続）
09　快速高尾（三鷹で青梅特快と接続）
14　青梅特快青梅
15　快速青梅（国分寺で中央特快と接続）
19　快速高尾（三鷹で中央特快と接続）
24　中央特快高尾
25　快速立川（三鷹で特急の通過待ち・国分寺で中央特快と接続）
30　特急かいじ甲府
31　快速立川（三鷹で中央特快と接続）
36　中央特快大月
37　快速青梅（立川で中央特快と接続）
41　快速立川（国分寺で中央特快と接続）
45　快速高尾（三鷹で中央特快と接続）
50　中央特快高尾
51　快速立川（国分寺で中央特快と接続・特急の通過待ち）
55　快速八王子（三鷹で中央特快と接続・特急の通過待ち）

粘着　山梨厨うぜ

現実的な案・・・

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●≫≫≫≫≫≫≫≫≫●≫≫≫≫≫≫≫≫●≫≫≫●≫≫●≫≫●≫●　特急（2/ｈ
●●●≫≫≫●≫≫≫●≫≫●≫≫≫≫≫●≫≫≫●≫≫●≫≫●≫●　特快（5/ｈ
●●●≫≫≫●≫≫≫●≫≫●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（2/ｈ
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停（3/ｈ
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（6/ｈ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
<<急行線>>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●≫≫≫≫≫≫≫●≫≫≫≫●≫≫●≫≫●≫●特急
●●●≫≫≫●≫≫≫●≫≫●≫≫≫≫●●●●●●●●●○○○○○特快
<<緩行線>>
＝＝●●●≫●≫≫●●≫≫●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅

とかは？

>>711
杉並厨以外はそれでもOKよ。

次のダイア改正が楽しみだ

次のダイヤ改正はいつ？

>>713

間違い。「ダイヤ改悪」

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高奥
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾多
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●→→→→●→→●●●●●●＊ 特快6/h
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●●●●●●●●●●●●＊ 通快12/h
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●●●●●●●●●●●●＊ 休快12/h
＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→●●●●→→→→→→→→→→→→→→● 快速1/d
＊●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停12/h
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西12/h

>>716
杉並・青梅線直通？迷惑な話だ。で、改訂版。
折り返しにホームなんか使うな！引上線の（臨）で十分よ。

東神御水飯市四信東千代新大東中高阿荻西吉三武東武西国西国立日豊八西高拝青
京田茶道田谷谷濃千駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小小分国立川野田王八尾島梅
●●●→→→●→→→→●→→●→→→→→→→→→→●→→●＝＝＝＝＝●● 青特6/h
●●●→→→●→→→→●→→●→→→→→→→→→→●→→●●●●●●＝＝ 中特6/h
●●●→→→●→→→→●→→●→→→→●●●●●→●●●●●●●●●＝＝ 通快12/h
●●●→→→●→→→→●→→●→→→→●●●●●→●●●●●●●●●＝＝ 休快12/h
＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→●●●●→→→→→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速1/d
＝＝●●●●●●→●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停12/h
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西12/h

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日西豊八西高|中拝青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野豊田王八尾|神島梅
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●＝＝＝＝＝＝|→●● 青特6/h
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→●→●●●|＝＝＝ 中特6/h
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→→●●●●●●●|→●● 通快12/h
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●●●|●●● 快速12/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|＝＝＝ 各停12/h
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|＝＝＝ 東西12/h

中央特快の日野・西豊田は国分寺で乗り換え。（西豊田は豊田乗り換えもあり）
青梅特快（休日）・通快は東中神〜昭島通過（通過駅分は西立川で乗り換え）
青梅特快（平日下り）は西立川〜中神通過（通過駅分は国分寺で乗り換え）
青梅特快（平日上り）は西立川〜昭島通過（通過駅分は国分寺で乗り換え）

でいいよ。

>>717-718
やっててむなしくないか？
早く着きたいならもっと都心に引っ越せばいいのにと言ってみるテスト

３駅の各停ホーム、快速通過時揺れすぎ

>>719
俺、知人や用務先がそっちに在るんで「青梅線利用者」だけど港区民だよ。
だから、虚しくないよ。杉並停車がスゲー迷惑なだけだよ。

>>719
「引っ越せって言われても…。」って人多いと思うよ。

>>717
>>718はどうなの？

ちなみに俺は青梅線沿線住民だが。

>>722
もち、OK。
俺は、杉並地区にも行くことは有るが、平日でも空いてるから緩行利用だよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西高|中拝青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾|神島梅
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●＝＝＝＝＝＝|→●● 青特6/h
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→●→●●●|＝＝＝ 中特6/h
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→→●●●●●●●|→●● 通快12/h
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●●●|●●● 快速12/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|＝＝＝ 各停12/h
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|＝＝＝ 東西12/h

中央特快の日野・西豊田は国分寺で乗り換え。（西豊田は豊田乗り換えもあり）
青梅特快（休日）・通快は東中神〜昭島通過（通過駅分は西立川で乗り換え）
青梅特快（平日下り）は西立川〜中神通過（通過駅分は国分寺で乗り換え）
青梅特快（平日上り）は西立川〜昭島通過

わりー。豊田と西豊田順番反対だった。

飯田町が残ってればね

青梅線スレの世論が快速不要に強く傾いた為、難民が流れ込んでいる模様です。

>>724
青梅線は単線区間や分割・併合のネックがあり、ダイヤ混乱の元だから直通廃止がいい。

国分寺駅の６番線までを束の物にして、国分寺線を地下に入れたらどーなるかな？

３駅は 近くに丸の内線が通っていることだし、
快速通過でもいいじゃん。
十分便利だと思うよ。

>729
丸の内とおいひともいるのよ

>>730
じゃ、東西線に乗って！お願いだから。

確かに通過を実現するためには
緩行の中野停まりが多過ぎるな
東西線の乗り入れ中止が必須だな
となると､不動産絡みの８９３か

>732
ってかさ、昼間緩行の本数少ないよ
中野の時間調節なんとかならんの？
２分少々て・・・なめてんのか

>>733
ＤＱＳ杉並民にはいまのままで充分｡
というか､休日でもガラガラじゃん｡

>>734
ＤＱＳってなんだよｗたかだか３駅の乗車率と多摩地区の駅から回収した乗客数を比べる方が間違ってるってｗ

>>735
ＤＳＱはＤＱＳだよ。
３駅ゴリ押し快速停車・杉並ゴミ戦争・外環道問題・中央道高井戸入口問題等、杉並区民が
「自分達だけよければよい」という考えで引き起こした事件は数知れない。

実際に利用者がごく少ないというのは事実。それとも黄身は現状を見極められないＤＱＳか。

>>736
外環道問題はむしろ武蔵野市や三鷹市の問題だろ！
吉祥寺の高級住宅街の所を通るわけだから。

まぁ杉並の話題をageれば沢山出てくるが、

外環道問題は違うだろｗ外環が杉並を通るのは善福寺（だったかな？）という辺りだけ。
反対運動が盛んなのは練馬・武蔵野・世田谷住民だぞ。もっと調べろよ。
中央道高井戸入り口はなんでできなかったんだっけな？排ガスがとでも言ったのかな？
永福入り口から入っても中央道と見なすようにすればいいのだが、公団の違いで不可だしな。ドル箱だし

東京圏を新円と考える訳にはいかないが､
東海道を始めとする他線の運行を考えた時に
極端に急行線の停車駅が詰まってる中央線。
その根源が杉並エゴである事には変わりないのだが

↑
まあ君が何を言っても杉並が高級住宅街であることには変わりないのだが・・・

住居環境でいえば
杉並区＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵野市＞＞三鷹市＞＞＞＞＞＞＞＞その他多摩地区

だろ？

ついでに

通勤環境
杉並区＞＞吉祥寺・三鷹＞＞＞＞国分寺・立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

だろ？
このスレはそんな「その他」住民の傷の舐め合いスレだよな。

住居環境でいえば
武蔵野市＞三鷹市＞その他多摩地区＞＞＞＞中野区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉並区
だろ。
あのゴミゴミした低層住宅を見ればだれの目にも明らか。現実をちゃんと見ろよ。

>>738
議会で反対決議していますが。

>>742
気は確かか？

杉並は住基ネットにも不参加だったような・・・・

>>744
へっ?
中央線から見れば誰の目にも明らかじゃん｡
頭大丈夫?

>>745
法整備が進むまでは不参加だよ。大規模な市区町村の中で一番に発表した。
これは正しいと思うぞ。現に住基ネットは問題が多発してるしな。

>>747
大規模などと自負するとは｡やぱしＤＱＳだな｡

>>748
人口的に大規模ともいえなくないけどなぁ

だから快速が通過して、各停も今のままでいいんだよ。
輸送力なら１時間に１本でも大丈夫なんだから、緩行・東西が１５分おきに
１本というのは明らかな過剰。でもまあ今までのゴネ分がいきなりなくなる
と何するかわかんないＤＱＳが多いから徐々に適正化ということで。

なぁＤＱＳってなんだ？ｗ

住環境は

武蔵野市＝三鷹市＝荻窪〜西荻＞中野〜荻窪

だろうな。車窓を見る限り環八が境目。

DQSってﾄﾞｷｭｿの略だろ？

三駅中の民度の差だと

阿佐ヶ谷＞＞高円寺＞＞＞＞西荻窪　

　って感じかな？

特に西荻窪は、街路も新田開発当時の畑地割のまんまだし、
他にもマトモな公共投資なんか受けてないから、
「快速停車」みたいな意味の無いステータスに固執するヤシも多いんだ。

まあ、三駅停車には、杉並地区の輻輳した社会問題を隠蔽する意味もあるんだろうな。

三鷹までと三鷹以遠で遠近分離した方がいいのに快速も中野から各駅停車って変だろ。
杉並の駅を利用していても思うよ、お互い不幸。東西線直通の廃止、各駅停車のダイヤ見直しで十分。

通過して緩行線を便利にして欲しいと思うやつの方が意外と多いんじゃないか？
中野以遠は田舎とひとくくりにされているんだろうな。

755の付け足し
荻窪も通過でいいんじゃないの。

どうせ丸の内線に乗り換えたいのは三鷹以西から乗車しているのがほとんどだろ。
吉祥寺は井の頭線との乗り換えがあるから微妙だけど、荻窪は通過で問題ない。

しかし、現行のままだとラッシュ時は通過しても三鷹以遠でどん詰まりにならんか？
立川まで複々線になるまで解決しないんだろうなあ。

まあ住宅「環境」は人それぞれ基準が違うから何とも言えないが、
住宅「価値」又は住宅「価格」としては、
杉並区>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他多摩地区
であることは間違いない。

「東京２３区じゃなきゃ絶対イヤ」っつていう人もまだまだ多いよ。
特に地価下落によって都心回帰現象の昨今ならなおさらね。

だからここでいくら頑張っても「三多摩地区住民の傷の舐め合い」
に思われてしまってるよね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ｡

>>757
地価は駅からの距離が同じなら西荻窪より吉祥寺の方が高いね。

＞「三多摩地区住民の傷の舐め合い」
違う。スレタイ見た？　「杉並ＤＱＳエゴ民の必死の抵抗」に思われているヨ。

首都圏５方面で最弱の中央線
１　人身事故が多い
２　杉並3駅
３　三鷹〜立川がいつまでたっても複々線化できない
４　快速線の東側直通先がない
５　路線別複々線
６　緩行線との混雑差が激しい。
７　甲府まで県庁所在地がない

杉並と同じような感じで外環建設に反対している練馬ｷﾃｨ祥寺世田谷プロ市民も一緒に氏ね｡

>>755
４駅は通過した方がいいけど、別に区間で分離した方がいいわけでないよ。

>>759
４はむしろメリット。通勤路線は短いほど便利。井の頭線とか。
一部の人にとっては新宿どまりの小田急・京王の方が便利なぐらい。

不幸は、高尾以遠・青梅線直通がくっついていることでしょ。
そのせいで、通勤路線としてはじゃまでしかない特急や貨物が進入してくる。

このすれ見て思ったけど、いなかもんと消防の鉄棒のあつまり？
ばかばっかやな
杉並の３駅が通過できんのが区民のエゴのせいって（笑）
それが嫌なら引っ越せ
もっと実のある話ができんの？

>>762
本当に特急は邪魔。リニアが仮に開通してもルートが在来線と離れているから
あずさも継続して運転するみたい。中央線に特急が走らなくなるのは難しそう。
貨物は自然消滅するだろうな。

>>763
そんなに騙らなくてもいいよ。杉並民君。

>>762
正気か？

>765
ごめん、東中野使ってる中野区民なの、おばかさん

困ったときの中野区民

>>763
「杉並の３駅が通過できんのが区民のエゴのせいって（笑）」

じゃあ、藁ってないで「通過できない」理由を説明してみい。

>>769
このスレで何度もガイシュツ

>>757
「23区じゃなきゃ絶対イヤ」って今時言ってる奴は田舎者の発想だな。
23区ならどこでも多摩より便利だとでも思ってるのだろうか？
23区ならどこでも多摩より地価の高い高級住宅街だと思ってるのだろうか？
利便性も地価も杉並>多摩は言えることだけど。

>>771
杉並でも高円寺やら荻窪は他よりもちょっと高い程度だが、
浜田山・永福町辺りは高級住宅街だよ。
芸能人イパーイ住んでる。

>>772
中央線沿線じゃないじゃん。

お前ら知ってたか？
住宅地の平均地価（平成14年）

S　千代田1363
A　港894 渋谷709 中央684
B　目黒601 文京588 新宿580 台東535 品川531 世田谷502
C　中野466 杉並441 大田440 豊島440 武蔵野421 荒川416
D　北386 板橋363 練馬346 三鷹344 江東335 国立330 小金井327 狛江317 調布317 江戸川312 国分寺306
E　墨田298 葛飾278 西東京275 府中274 立川247 稲城241 足立237 小平236 東久留米227 多摩217 日野214 昭島210 清瀬210 東村山205
F　福生194 東大和185 羽村177 町田173 武蔵村山152 八王子142 青梅136 あきる野136

ちなみに家賃は
中野＞吉祥寺＞荻窪＞杉並３駅＝三鷹

まぁそんなもんだろ。新宿まで１０分ちょっとで出れればこれくらいの地価が出るよ。





はっきり言ってうらやますぃ・・・

地元との約束なんてもう時効ダニ！今日も乗っていた思ったが、がらからの
緩行、快速はめちゃこみ。３駅通過でメリット受ける利用者が遙かに多い。
ＪＲに変わったんだから何とかしてよ。まず平日データイムは３駅通過−
暫くして夕方以降も通過−そして終日通過。ただし段階的に緩行の本数も
増やす。

やっぱり方向別化しかないでしょ。
これさえやればすべて解決。

>>778
束も検討したが沿線住民（＝杉並区民が主）の反対により却下された。
杉並区民は中央線によほどの恨みがあるんだな。

段階１として、まず京浜東北方式をやって欲しい

>>778
方向別化やると中野・三鷹の配線がおかしくなるからやらないでしょう。

こんなネタスレにマジレスすんなよ。

10ch見れ

>769
そんなもん知らんよ
ただ、ここに書いてあることってほんと中身のない話ばっかや
馬鹿はここで杉並区民たたいて喜んでるだけやろ？

>>779
杉並区民が反対するのは方向別になれば快速通過の基礎ができあがる
ことになるからじゃないのか？
方向別や各停の増加は快速通過への前進だからな。

>>779
一番反対してるのは中野区民じゃないのか？

>>783
デムパはのびるRBCは我が家では映りませぬ…

【このｽﾚの駅別住民の特徴】
�@中野、吉祥寺、三鷹・・・別に関係ないね（傍観）
�A杉並４駅・・・また多摩の厨房が騒いでるよ。そんなに杉並がうらやましいかね。
�B国分寺、立川以遠・・・杉並通過させるよりも、特快増加の方がどれだけ便利か。
�C武蔵境〜国立（国分寺除く）・・・杉並３駅絶対通過！！特快増加絶対反対。

上記より、このｽﾚは�Cの住民のオナニー・妄想ｽﾚに認定されました。

いちばん良いのは緩行線にも快速を走らせることかと。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（普通）
［緩行線］
＝＝●―●―●――●●●●●●●●●●● 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

快速的列車を停めれば良いと言っているならこれで良いかと。
特快は立川以西も通過（？）＋本数増加。
→これで５方面中びりというラベルは少しは剥がれる。
代わりに昼間は武小・立川・豊田止まりは廃止。

>>788
５．杉並４駅より利用者の多い東海道、宇高線、総武、常磐快速通過駅住民
と港区民もいるぞ。

�@新宿以東・大久保〜三鷹以西利用者
杉並三駅快速完全通過のついでに中野も特快完全通過して欲しい。
まして吉祥寺停車や特快撤廃には反対。
�A東中野（大江戸線含む）・中野（東西線含む）〜三鷹以西利用者
杉並三駅快速完全通過のついでの中野特快完全通過には反対。
かと言って吉祥寺停車や特快撤廃にも反対。
�B新宿以東〜吉祥寺利用者もしくは吉祥寺〜三鷹以西利用者
杉並三駅快速完全通過で特快なくすか、吉祥寺停車してほしい。
特快があっての通過は困る。
�Cそのほか
このことにはあまり関係ない。

こんな所か。

とりあえず、昼間にも昔の通勤快速（中野、荻窪、吉祥寺、三鷹以遠各駅）
のような列車を毎時２本程度走らせ、ダイヤ改正の度に快速を置き換えて
最終的には快速を毎時２本にする。

むかしの通勤快速は荻窪・吉祥寺は通過だったような。

>>791
そうでもない。
国分寺以西の利用者にとっては吉祥寺や中野は直接行くことや乗換で用のあることがある。
杉並４駅に用のあることはごく少ない。
但し吉祥寺はそんなに頻繁にいくわけでもないし、三鷹の乗換えてすぐ。
なによりも房や酔っぱらいが大挙して乗ってくるのはウザイ。
だから停車駅は今の休日、もしくは＋荻窪完全通過でよい。

>>788>>791
それじゃ「自分さえ良ければいい」厨ばかりみたいじゃん。

>>795
その通りだろ（ﾜﾗ

三鷹以遠→３駅通過しねぇと遅いぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！もっと早く着きたいんじゃ！
３駅住民→漏れ達が使うのに通過なんかするんじゃねぇぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

これのどこが「自分さえ良ければいい」厨じゃないというんだね

>>794
自分が利用しない駅は通過しろってか？
お前釣り師か？
でなければ社会に出られない引きこもりか？

今までこのスレで出てきた快速停車駅案
１．四谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺〜大月
２．四谷、新宿、中野、吉祥寺〜大月
３．水道橋、飯田橋、四谷、代々木〜三鷹（緩行線）
４．従来通り

>>796
三鷹以遠→吉祥寺以遠だし、３駅通過なら荻窪も通過賛成に入る。
４駅通過だと荻窪は反対に回るけど。

>>797
どっちがだよ。ＤＱＳ杉並民＝社会生活不適合者君。

それ言うんだったら「快速は今の通勤特快の停車駅。特快は廃止」って言うよ。

>>798
本当に全部調べたのか？　もっと沢山あったぞ。
第一、神田・お茶の水はどうした。それに４.は平日・休日のどっちだ。

元々、杉並の住民が「３駅に快速停めろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
と言い出したのが原因

>>800
お前もろ７８８の�Cじゃんか。（ow

ってかお前の文章ガキレヴェルなんだよね。
社会人じゃないだろ？中学生か？

>>802
それいつの話？
ソースは？

大体国鉄が東京圏の幹線を線路別で複々線にしたのが間違い｡

というか複々線化の最中（荻窪まで複々線化の時点）
に中途半端に特快を作ったのが悪い。

荻窪まで複々線化したときに、２駅通過（阿佐ヶ谷・高円寺）、
三鷹まで複々線化したときに４駅通過（西荻窪〜高円寺）としたら
混乱もなかったのに。

>>804
確か複々線化時かな。
複々線化に反対した沿線住民は快速線にもホームを設置するという条件で賛成にまわった。
国鉄は複々線化が出来ないよりはましだということで受け入れたのか？
そこら辺は定かではない。

>>804
そんなの常識だ。何でもかんでもソースだの醤油だの言い出すなボケ。

とマジレスしてみる。

まあ、いまさらだが中野から複々線を延長する
って発想にしたのが間違いだったんだな。
新宿から立川に複線増にして列車・貨物と通勤線の分離
つー構想だったらだいぶ変わってたろう。

それだと今ごろは焼身ラインや埼京線のように別の発展を遂げていたような気が。

緩行・東西線〜中野折返し
中央線〜現行の平日快速で特快の運行なし（列車線で普通電車運行）
列車線〜開通当時は新宿〜立川間不停車、後日三鷹と国分寺追加。って感じ
青梅や大月直通は列車線で運行で足りたろうな。。

>>802

ハイハイ。恥の上塗りご苦労様。そろそろ病院に戻る時間だよ。

初めてここを読んだので話の流れがよく分からないのですが、杉並の３駅は、
もともと快速が止まらなかったのが、いつからか現在のように止まることに
なったのか、それとも初めから止まっていたのか。
後者なら、今さら止まらないようにしろというのは酷です。

>>806
荻窪まで建設するときに阿佐ヶ谷・高円寺から文句つけられてホーム設置。
三鷹まで建設するときに西荻窪から文句つけられてホーム設置。

だから荻窪通過にはならない予定だったんだよ。

>>812
当初の予定だと三鷹〜中野は全て通過にする予定だったと読んだ記憶があるが。

>>809
それはありえないな。
中央線は主が通勤線だから。

杉並区民が何と喚こうと徐々に下のようにするのが束の思惑だろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高以
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾遠
○−−−−−−−−−●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→●●特急２/h
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→●→●●→→→●●→●→→●→●＝NEX１/h
○−−−−−○−−−●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●中電３/h
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●＝特快６/h
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●＝通快18/h
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝快速０/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝各停12/h

快速０/hとはどういうこと？
快速１０/hの誤り？

NEXは中央線経由じゃ無理じゃないですか。

>>815
ＮＥＸは昼間はいらない。バスですら朝夕の便しかない。
中電も不要。特快の大月延長の方が現実的。
快速０はまずいだろ。せめて１/ｄはないと。

>>816
つまり、廃止ってことじゃないの？

杉並は利用者が少ないのに本数が過剰なんだよね。
快速停まるならはっきりいって緩行要らない。

>>818
高尾以遠の利用者にとって国分寺や日野・豊田はいらない。
三鷹もいらないかもしてない。まあ、位置付けは「スーパー特快」。
現状じゃ、昼間は「かいじ」の営業にも影響するから、時期尚早でしょうけど。

快速おだと本数少なくないか？

>820
利用者少ないことはないやん？

>>823
荻窪は１６万ぐらいしかないじゃん

>>821
高尾以遠って、具体的にどこさ。
高尾以遠から高尾まで流入する人数合計で、約６万とかで、
１万超えるのが大月と上野原ぐらい、他は数百〜数千人とかだったような。

いらないと思うのは勝手だが、利用者が２桁も少ない駅の要望で、
通過列車を走らせるのはおかしい罠。

＿１立川※※※327,637　あずさ・かいじ・NEX・特快・通快停車【青梅・南武・多摩モノ線乗換】
＿２吉祥寺※※240,836　NEX・通快・「緩行」停車【井の頭線乗換】
＿３国分寺※※209,274　NEX・特快・通快停車【国分寺・多摩湖線乗換】
＿４八王子※※189,765　あずさ・かいじ・NEX・特快・通快停車【横浜・八高線乗換】
＿５中野※※※182,390　特快・通快・「緩行」停車【東西線乗換】
＿６三鷹※※※164,094　かいじ・NEX・特快・通快・「緩行」停車
＿７荻窪※※※161,578　通快・「緩行」停車【丸の内線乗換】
＿８武蔵境※※133,683　【西武多摩川線乗換】
＿９西国分寺※126,830　【武蔵野線乗換】
１０武蔵小金井107,652
１１国立※※※105,779
１２高円寺※※ 97,876「緩行」停車　　←【杉並三駅】
１３阿佐ヶ谷※ 83,897「緩行」停車　　←【杉並三駅】
１４高尾※※※ 83,814　NEX・特快・通快停車【京王高尾線・中央線中電乗換】
１５西荻窪※※ 80,567「緩行」停車　　←【杉並三駅】
１６日野※※※ 70,192　特快・通快停車
１７豊田※※※ 64,248　特快・通快停車
１８西八王子※ 62,986　特快・通快停車
１９東小金井※ 60,083

>>825
将来の話だよ。

>>809
案外面白いかも・・・。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→→特急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●中電
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

特急２、中電（大月２、高尾４、青梅２）、快速１２、各停１２

>>809　>>828
新宿＜＞中野は三複線ですか？

>>829
そうです。

朝ラッシュ時
特急２、ライナー４（高尾２、青梅２）、中電１８（大月６、高尾６、青梅６）、快速２４、各停２４

３複線は無理やろ・・・

どうしても３駅停車なら、
黄色を中野止まりにしないとな

>>774
その数字は合っているが、誤解する人が出てくるかも。

確かに都心ほど地価は高い。
しかし、住宅地であっても容積率が150〜200%くらいであることが多い。
ところが郊外の住宅地だと容積率は80〜100%が多い。

同じ100平米の家を建てるにも
中野なら土地は50平米で済むのが
吉祥寺なら100平米必要というわけ。

車窓を見てるとわかるが、大雑把に言うと
容積率が高いか低いかは荻窪あたりが境目。

>>833
そうでもないぞ。容積率150〜200なんてほんの一握り。
ほとんどの住宅は100％。

>>834
http://www.stepon.co.jp/ps2/index.html

ここにアクセスして「一戸建て」にチェックを付け
キーワードに「中野　高円寺　阿佐ヶ谷」で検索してみな。

同じようにしてキーワードを「西荻窪　吉祥寺　荻窪」で検索して
前者の検索結果と比較してみな。

>>834
うそ
ちょっとした各道路の沿線が150％以上だからほんの一握りなんてことはない。

>>832
そうそう。
三鷹以西は３駅より利用者が多いのに快速のみでこなせているんだから、
３駅に緩行が走るのは予算の無駄。

>>828-832
三複線は可能だったかも。

ひとつは中野から既存複々線の上に複線高高架。幅が半分だから可能では・・・？
単に上を通すだけだから桜並木の話も起きないかも知れない。
山手通りと東中野駅の跨線橋のうえを通過させるのはちょっと技だけど。

もうひとつは東西線掘るのと前後して中野から地下に潜らす。
神田川の先で新宿に向かって左側で地上に出す。
北新宿の再開発は昭和40年前後なので、時期を合わせれば建設できたのではないかと。
山手線高架は架け替えが行われてるし、新宿駅には特急ホームがあるので
列車線は作ろうと思えば作れたのでは…

>837
無駄ではないとおもう。

第一に輸送断面でみると、武蔵境のあたりと高円寺のあたりでは
輸送量が1.5倍ほど違うし、国立のあたりの倍ほどになっている。

従って三鷹のあたりで始発電車が入ることは極めて合理的。

また、緩行は一見空いて見えるが、それは同区間の快速に比べてであって、
どうみても京王線や東横線の各駅停車より混んでいるし、
始発駅からの混んでいき方では、快速の豊田始発や高尾始発よりも昼間は
より混んでいるといえる。

（豊田始発なんて立川まで客がいない車両があることも珍しくないが、
三鷹始発で客がいない車両というのは意外と存在しない。）

>839
賛成っす

でもこれだと現在の特快に相当する速達系の電車が新宿発着になってしまう・・・。
特快の設定前なら関係ないけど・・・。

>>839
禿同。この間普通拝島発西武新宿行きに乗車したが、
拝島→田無：楽しい貸し切り
田無→西武新宿：Ｃ寝台

ですた

>839
三鷹始発があることは別に不思議じゃないけど
実質各停が昼間に毎時18本もある今の状態は異常。
輸送断面から輸送量が多いと言ったって、高円寺とは縁のない人が大半なのだし。

>843
「高円寺とは縁のない人が大半なのだし
そんなんいうたらきりないし

意外と快速嫌いの三駅利用者

高円寺駅 快速利用率第３位　
　快速 97,876(90.8%) 各停 9,968(9.2%) 　合計 107,844

阿佐ヶ谷駅 快速利用率第５位
　快速 83,879(87.8%) 各停 11,664(12.2%) 　合計 95,543

荻窪駅 快速利用率第２位
　快速 161,578(92.2%) 各停 13,582(7.8%) 合計 175,160

西荻窪駅 快速利用率第４位
　快速 80,567(89.8%) 各停 9,158(10.2%) 　合計 89,725

吉祥寺駅 快速利用率第１位
　快速 240,836(95.0%) 各停 12,657(5.0%) 合計 253,493

>>843
新丸子だってそんなもんだよ。
目黒線増えるし。

>>845
土曜休日の快速通過〜利用不可状況が含まれているのでは...＜三益

>>847
そうかもしれない。　しかし、緩行の利用率は悪すぎ。

>>841
↓の順番だから､計画順序さえ間違えなければ化膿だったんだろ。
特快より先に中電にしておけばよかったわけだ。

S34〜新宿区柏木五丁目土地区画整理事業施工
S36〜複々線化着工
S40.11〜新宿区柏木五丁目土地区画整理事業完了
S41.中野〜荻窪複々線化
S42.07〜特快運行開始
S44.07〜荻窪〜三鷹複々線化
S63.12〜特快国分寺停車・青梅特快運行・中電三鷹停車

>>847
そうなのかもしれませんね。
だけど、もう少し緩行利用率は上がらんもんかな。
武蔵小金井まで延長運転するとか、打開策をたてんのかな。

>>847
そうかも。

まだ、特急とか入ってくるとはいえ、普通列車を
201系できちんと固めたのは最近の中央線の動きの中で評価の出来ることの一つ。

中電が乗り入れれば東京〜新宿や通過各駅などの主要区間では不便になるし、
輸送力も減ることになる上、輸送障害や種別の多さによる混乱も今以上ひどく
なってしまうので、確実に分離する方向に動いていてよいと思う。

201系がパンタグラフ換えて高尾以西乗り入れ可能化した上で、
高尾の改良も出来たんだから、完全に立川乗り入れも止める方向で
より利便性を高めてほしい。

本来なら、中電の直通だけでなく、快速の大月直通も止めて完全に
別線としたほうがよりよいとは思うが。

>>850
西に向かう人はわずかでは？ほとんどが新宿・有楽町方面だろう。
一番いいのは中野ー東京間を快速、中野から緩行線へ転線して緩行線を走る。
だが、設備に金がかかりすぎてな・・・。

>>853
それはよくないと思う。
多少のスピードアップは出来るかもしれないが、
分岐すれば結局、急行線の輸送力は中野から西で減ってしまうのだから、
混雑度の面では、急行線で三鷹行きが走るのと同じかそれ以上に
使いにくいものになってしまう。

あと遅延拡散の問題ね。

>>852
利便性の向上＝特急廃止＆高尾分離？？
わけわからん

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>833
亀レスですが、８３３が言いたいのは、「もし最低限床面積１００�uの住宅を
建てるとしたら、初期投資がいくらになるかの比較」でしょ。

それと地価（住宅価値・価格）は比較できないじゃん。

あくまで床面積１００�uの住宅を建てるなら、多摩地区（容積率８０％〜１００％）
の所なら、２３区（容積率２００％）の所の倍の土地面積が必要だから、多摩＝２３区
とでも言いたいのかな？

中央線普通列車が立川折り返しになった年と高尾折り返しになった
年をご存知の方教えてください。

三鷹ー立川間の複々線が出来たら快速の停車駅はどうなるのだろう

>>855
特急はともかく、各停系は分離した方が適正運用や異常時の対応がとりやすい。
今だと昼間の201系10連は高尾以西ではせいぜい座席が埋まる程度の利用率だが
高尾完全分離なら6連で効率化が図れる。またその方が結果的に大半の利用者に
は利便性の向上になる。（高尾以西からの直通客＜高尾以東の客）
直通要求を満たすのもよいが115系はあまりにも老朽化しすぎとセミクロスは現
状に合わない。ヨ231やせめて201系の改造車が必要だが、現状では201系のその
まま投入もやむおうえない。115系が立川以東に入ってくるよりずっとまし。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高大甲
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾月府
●→→→→→◎→→→●→→→→→→→→→→→→→→→◎→→→●→→◎●特急
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→→●●→→→→→→●→→→●→●＝＝NEX
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→→●→●●●中電
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●★●→●●●●＝特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●●●＝快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝各停

◎…スーパーあずさ通過、★…西豊田新設後は通過

行先
特急　あずさ・スーパーあずさ…松本・南小谷　かいじ…甲府竜王・小淵沢
中電　甲府＋河口湖ｏｒ大月・奥多摩＋青梅
特快　高尾・大月・青梅・高麗川ｏｒ箱根ヶ崎
快速　豊田・八王子・高尾・大月・拝島・武蔵五日市・箱根ヶ崎・河辺・青梅
各停　中野・三鷹・武蔵小金井・豊田・（八王子）・（拝島）

>>857
利用価値を比較してこそ意味がある。

例えば吉祥寺なら、容積率が200%の土地は100%の土地の2分の1の値段。
100平米の一戸建ての価格は容積率がどうであろうと、
6500万〜8000万円が相場だね。

不動産の価格は需給関係で決まるため、
もし、中野や高円寺の容積率が半分に制限されたとしたら、
とたんに単価は半分に下がるはずだよ。
そうしないと、買う人がいないでしょ。

感覚的には一戸建ての価格は吉祥寺と西荻が高いかな。
中野〜阿佐ヶ谷はかえって安かったりする。
オレは本当は吉祥寺に一戸建てを買いたかったのだが無理だった。
中野や高円寺なら十分に買えたのだが、
なじめそうになかったので、
某特快停車駅に広めのマンションを買いますた。

快速が杉並三駅を通過したとて、数分しか違いはない。
そのぐらいの時間は我慢できないのですかと言いたい。
だから、今のままの停車駅でいいじゃないですか。

所要時間だけでなく、待ち時間が長くなるのと、それにより混雑率が
高まるから数分の問題でもないのですよ。

例えば00分に特急が入る新宿発下りは↓のような時刻表。
53 (00) 02

快速が４駅通過してくれれば、↓のような発車時刻に出来る。
54　58 (00) 02

待ち時間は最大４分減り、所要時間は４分減り、合計して最大８分の所要時間差。
混雑率は待ち時間の比率からすると半分以下に（02分発では約44%となる）。

例えば吉祥寺までだと、時間半分・混雑率半分で乗車できるようになることもあると。

中野-三鷹間の快速線と緩行線の利用比率を是正するため区間快速を新設する。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大甲
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月府
●→→→→→◎→→→●→→→→→→→→→→→→→→→→→→●→→●●あずさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→→●●かいじ
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→→●●→→→●→→●→→●→●＝＝NEX
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→●●＝通快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●●＝特快
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●→→→→→●●→●●●●●＝＝＝＝＝＝＝区快（三鷹以東緩行線）

>>833=862
>例えば吉祥寺なら、容積率が200%の土地は100%の土地の2分の1の値段。
→この考えがそもそも間違い。

>不動産の価格は需給関係で決まるため、
>もし、中野や高円寺の容積率が半分に制限されたとしたら、
>とたんに単価は半分に下がるはずだよ。
>そうしないと、買う人がいないでしょ。
→上記の文章と矛盾してないか？
上の文章で、容積率が低い方が地価が高いと言っておいて、何で下の
文章で容積率が低くなると地価も低くなるの？
一般には単価でいうと当然容積率が高い方が単価は高い。商業地区（容積率４００％以上）
なんかは高いよね。
だから同じ面積だったら当然容積率の高い方が価格は高くなる。利用価値が高いからね。
８３３氏が言いたいのは、２３区に比べて多摩地区の方が同じ値段で倍の面積の土地が
買えるということを言いたいのかな？
それだったらあくまで地価は２３区＞多摩地区だよね。
利用価値の比較っていってるけど、容積率の高い方が当然、利用価値は高いからね。

長文ｽﾏｿ｡

３駅絡みでよく杉並の不動産屋が関わっているって本当？

>>867
不動産屋とかヤクザはネタだよ。んなこと地元民でも知らないだろう。
でも石○行政担当大臣の権力は関係があるらしい。

ネタと事実の区別が付くようにしませう。
単に通過過激派が「ここはこんなわるいことしてるんだぞ！」と言って印象を悪くしてるだけ。

漏れは阿佐ヶ谷とか好きなんだがなぁ・・・。

新宿、東京に出る時は丸の内線、山手線に乗り換えるような時は
各停のほうが便利なので、俺はそうしてるから、快速通過は構わないが
JRより北側に済んでる住民はちょっと不便かもな。

>>839
三鷹まで来ること自体は無駄じゃないだろうが、
３駅に停車して速達性を落とすのは無駄でしょう。
黄色い電車を３駅通過させるか、
それが変ならやっぱり快速の３駅通過。
843のいうとおり、混んでるのは荻窪・吉祥寺・三鷹の客の分。

>>870
それは尤もだが、>>839の毎時１８本が多いというのは言い過ぎ。

やや多めではあるが、>>846に書いたとおりの東横線沿線や山手線・
京浜東北線・営団各線でも、より利用者の少ない駅で毎時１２〜１５本程度
というのもめずらしくないし、総武緩行線ですら毎時１１本ある。

>>845のデータが正しいとすると、日野や豊田よりかは快速でも
利用者がいるのだから４駅通過した方がいいが、
昼間の（総武線直通）各駅停車の中野どまりはなくす必要はある。

1/3が途中どまりになってしまう毎時４本では、当てにされないのも無理はない。

>>871
山手線は日中はどの駅でも毎時１６本らしい。
京浜東北線快速や埼京線、および中電のいずれも停まらない駅では、
杉並３駅よりも少ないことになる。
また、総武緩行線ですら毎時１１本ある、ということは、
市ヶ谷や飯田橋は３駅より毎時７本も少ないわけだ。

これで多すぎじゃなかったらなんというのだろう？

>>872
市ヶ谷は利用者かなり少ないし、南北線を足してみれば
四ツ谷→飯田橋間の本数はもっと多い。

それにやや多めであることは否定していない。

845のデータが信憑性あるとすれば、
快速線と緩行線の本数比はせいぜい５：３位だろうに
利用客の比率は９：１ってことだろ。

これじゃあ３駅が叩かれてもしかたない。
始発駅からの混み方がどうのこうのといっている839も間違いだわなぁ。

>>873
市ヶ谷は三駅で一番多い高円寺より多いんだが

緩行の本数が比較的少ない、昼間のみ緩行快速を通すってのはどうかな

>>876
快速やったところで時間は変わらず、詰まるだけ。

>>874
快速止まるんだから速いほう使うだろ。
早いのと遅いの両方止まるのに遅いほうを使う香具師なんて少ないに決まってる

>>873
市ヶ谷については>>875のいうとおり。
南北線を足す意味はない（選択乗車できないので）。
緩行を「営団東西線」にして各駅に中間改札を設けるならともかく。

毎時１８本は「やや多い」なんてレベルじゃない。
各駅に停まる列車の本数では日本一なんじゃない？
どんなに多くても毎時１２本までが妥当。これの1.5倍はおかしい。

>>879
毎時20本ですが何か。（新丸子）
http://www.tokyu.co.jp/jikoku/ts_wk_1_10.html
http://www.tokyu.co.jp/jikoku/ty_wk_1_10.html

銀座線も毎時20本だな。
JRが少なすぎるんだよな。

http://www.tokyometro.go.jp/eki/gaiemmae/ginza_a_heijitsu.html

>>681
路面電車の代りと汽車の発展したものでは、そりゃ違う罠。

>>681
路面電車の代りと汽車の発展したものでは、そりゃ違う罠。

複線運行の路線と複々線区間の片割れだけの本数を比べるのはおかしい。
銀座線は、最大の朝８時台なら３０本くらいでしょう。
ところが、快速線を併せた中野・三鷹間の同時間帯の運行本数は４８本。

しかも、利用率は快速線が８割（？）と偏っている。
この偏りは、資産と経費の無駄遣い以外の何物でもない。

超ガイシュツだが、三駅通過は、この混雑分散のためでもあるのだ。
それができないのら、せめて緩行線の本数を削減して、生じた余剰時間に
特急・ライナー等の優等列車を走らせ、資産の有効活用を図ることは間違えではない。

>>884
ラッシュ時の利用率が８割とはどこにも書いていないが・・・

>>884
>>885のいうとおりでも有るし、特急ライナーはそれこそ線路容量の無駄遣いだし、
最も電車あたりの利用者数が小さいのはこれらの電車であることに間違いない。

また、杉並３駅利用者が全員緩行を利用したところで、混雑率は平準化しないと思う。上り都心方面への需要を中心に考えた時、西荻窪までは何ら状況は変化しな
いし、中野始発についても変化を及ぼすことはない。

仮に快速系の通過を伴う場合、三鷹以遠客の快速シフトのためより不均等になる
可能性もある。乗車率平準化のために必要なことは、三鷹以遠客の緩行利用である。

そのためには吉祥寺での方向別化と東西線直通の廃止、および総武線直通の
全電車三鷹行き化が必要で、そうすれば、３駅（個人的には４駅）を通過しよ
うがしまいが、混雑率はどちらも近いものになると思う。

４駅通過した方がいいのは、あくまでも吉祥寺〜中野利用客の時間短縮および、
急行線の特急のダメージ（それによる長時間間隔）をなくし、特快を廃止するため
であり、混雑率平準化は別の問題だと思う。

既レスかもしれんが(ﾛｾﾝﾊﾞﾝｶﾗﾉコピペに加筆)

とりあえず、平日快速の杉並３駅通過は今のままだと出来
そうもないので
１，今の快速の半分の本数をを「区間快速」にして３駅
　通過を「快速」にする。
２，３駅通過の「新快速」を「快速」から格上げで新設
３，特別快速を新種別にして３駅通過を「区間快速」か「特別快速」にする
てどう？

>>887
いやいや３（４）駅前商店街はあくまでも「快速停車」の名がほしいのだろう。
そこで快速の停車駅はそのままで、通勤快速＝４駅通過、ホリデー快速＝今の休日の快速
＋荻窪通過とする。現行の通勤快速はその意義を失うので廃止。
運転本数は最初は快速を４本／Ｈ位残すがしだいに廃止して１本／日にする。
これが定着した所で快速を廃止。
最後に４駅のホーム撤去工事を行なって完了。