ＩＧＲ岩手銀河鉄道の運賃はﾎﾞｯﾀｸﾘ！Part2

IGRがぼったくりなんて、どうせリア厨が言い出したんだろ？

都市部にたからずに、きちんとサービスに見合った対価を払って欲しいね。

>>113
>サービスに見合った対価
都市部よりサービスがはるかに悪いですが、何か？
本数はﾒﾁｬ少ないし、うざいワンマンだし　（鬱
すると、都市部より運賃が安くていいということですね、先生。

青い森鉄道に女性社員はいるの？

>>114
いいんじゃないかな、値下げしても。盛岡好摩間を180円くらいにしてさ。
悪いけど、万が一赤字が出たら、岩手青森県人で負担してね。決して
国などに泣きつかないようにね。

>>116
はい！この問題は木村守男先生に登場していただきます。

俺が工房の頃、バリバリの18キッパーで餓鬼夜使って八代あたりの無人駅で
地元の老人と仲良くなった。毎年夏になると家に上がって飯食って雑談した。
やはり老人の口から出たのは「新幹線要らない」だった。


むつかしいね。

>>114
タクシーを１人で使った時と、４人で使った時では１人あたりの料金が違うだろ？
頭の悪い厨房だなぁ。

>>116
＞岩手青森県人で負担してね。決して国などに泣きつかないようにね。
うん、ﾎﾞｸ強いよ。ﾍﾀﾚないよ。
じゃあ、泣きつかないから、もう青森県と岩手県民以外は、IGRや青い森
鉄道には乗らないでね。
北＆東パス、フルムーン、ジャパンレール、み〜んなお断り。
貨物列車も通しません。

>>119
タクシーは呼べばすぐ来るだろ？　山手線も２分待てばやってくる。
ところが、IGRや青い森は、寒い駅で１時間も待たないと来ないよね。
頭の悪い消防だなぁ。

>>120は比喩の意味も正確に理解できない地方愚民な訳だが・・・。

>>121
比喩になってないと知らないところが痛い...。

そもそも人口が段違いじゃないか。

痛い東北人がいるスレはここですか?

>>123
>そもそも人口が段違いじゃないか。
昔から、集団就職だ、出稼ぎだといって、人口が流出していったんだよ。
それで、人口が少なくなった。おかげで東京は繁栄して、電車も便利にな
っただろ。
どこのだれのおかげで東京の今があるのか、少しは考えてみろ。
それが、新幹線ができた途端、高い運賃とらないと経営できない３セクの押
し付けか。薄情だなぁ・・・
東京の人は、東北には人情があるとか言ってたまに遊びに来るが、じつは内心
「痛い東北人」とか言って・・・（以下略

>>125
じゃあ東京にいる東北人に全部お帰り願ってもよいのですが

>>125
それはあんたを見たら言うよ「痛い東北人」ってな。

>>125
同じ東北人の漏れから見てもあんたが「痛い東北人」だよ。
恥ずかしいからやめてくれ。

>>97
りんかい線まわりでも同じようなレスを見たな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039577620/223

個人的にも、私は中央線沿線にすんでるが
仮にJRから分離独立すれば、本数が増えて混雑と待ち時間が減るんなら
運賃が1.5倍程度までなら高くなってもいいと思うよ。JRより安い私鉄を
見る限り、独立しても中央線はそんなに高くならないとは思うけどね。

JRでないことは、利便性はあがるというのが一般的な傾向のような。

>>126
まあ、東京の人の本性はそんなものかとうすうす感じていたが、それにしても・・・
東北本線という名前いやさに、宇都宮線とかいう呼び名に変えてみたり・・・
東京のあたりは、新幹線ができたって在来線にも客が乗るから、３セクにはならないし。
群馬県ですら、北陸新幹線ができても、信越本線はＪＲのままだよな・・・

>>129
もし、黒磯以北の東北本線全部が１つの会社で運営されたなら、
ＪＲから切り離された方が利便性があがった可能性は高いが、
IGRと青い森の問題点は受け持ち区間が短すぎるため、
OTSのような、運賃値ageシステムにしかなっていないので、
旅行者にも地元民にも嫌われる結果を呼んでいる。

>>131
そうそう。結局、３セクというのが、落穂ひろいのシステムになってしまってて、
最適な経営範囲という考え方がまったく無い。
だから、こま切れ区間の経営で必然的にコスト高になり、運賃をageざるを得ない。
それを自己責任だの、人口希薄だの、と言い張ってるんだから、東京人はひどい。

>>132
通勤時間の山手線に乗っているのは東北人ばっかですか？

東京は地方の植民地ではない。勝手にやってきて地元民をけなす行為は迷惑至極。お帰り願おう。

地方税の名目で税金を奪い、出稼ぎと証して関東地場産の職を奪う愚民どもは。

東京の交通機関は、全て自己収入で自立している。

自立していないのに、新幹線化や在来線強化を求めるのは妄想の局地。

まったく東京で得た利潤で援助しないで、そのまま東京の輸送力強化に使って欲しいよ。

>>134
笑わせてくれるね。東京はどれだけ自立してるんだ、え？？
ならば、東北産のお米や野菜、お魚はもう東京には供給しないが、どうかね。
供給のために東北地方の鉄道や道路を使うのも、もちろん不可だ。
それに、東北人は、もう東京のものなんか買わないよ。
そもそも、東京にどれだけ畑や田んぼがあるのかね（ﾌﾟﾌﾟ
その猫の額のような土地でできたお米だけ食って、東京人は飢え死にするがいい。

東北は、東京に農産物を出さなきゃいけないから、耕作のため広い土地が必要で、
住宅の密度が低くなる。したがって、鉄道の経営効率だって悪くなるんだ。それ
を自前で負担しろだと？

東北産の食料を食べ、東北を市場にしておきながら、なんと勝手な東京人の言い草。

>>135
で？どうしたいの？
そう思ってるならそれでいいじゃん。
別にお前がそう思っても何を言ってもわめいても・・・




明日はやってくる。
そう。なにも変わらない。

>135

痛すぎるのでやめてくれ・・・。
恥ずかしすぎる。

>>135
あほ発見。

>>135はとんま

東北にはいい人ばかりと思っていたのですが

失望しますた

135＝蝦夷人！知能の低さが文中に現れているﾆﾀﾞ！

>>140
あんたも失望されるだろう

>>135
そんなことよりヤマザキのダブルソフト買ってこい。
ダッシュな。

八戸線、花輪線、山田線、釜石線、大船渡線、気仙沼線もとっとと廃止にしようぜ。
奴等、甘えすぎなんだよ。

JR東日本は1企業であり、日本の代表でも東京の代表でもない。
東京でもJRをめったに使わない人だって多い。

だから、JRでなくなることが、東京から切り離すことではない。

>>141
　ｵﾏｴﾓﾅｰ。ﾁｮﾝ公の知性の無さがたった一行に漲っているわな。
　件の区間で青春18きっぷが使えなくなってどうだい、18ヲタの妄想君よ？

135 ：青森岩手賢人 ：03/01/04 10:12 ID:wWuKdK2E
>>134
笑わせてくれるね。東京はどれだけ自立してるんだ、え？？
ならば、東北産のお米や野菜、お魚はもう東京には供給しないが、どうかね。
供給のために東北地方の鉄道や道路を使うのも、もちろん不可だ。
それに、東北人は、もう東京のものなんか買わないよ。
そもそも、東京にどれだけ畑や田んぼがあるのかね（ﾌﾟﾌﾟ
その猫の額のような土地でできたお米だけ食って、東京人は飢え死にするがいい。

東北は、東京に農産物を出さなきゃいけないから、耕作のため広い土地が必要で、
住宅の密度が低くなる。したがって、鉄道の経営効率だって悪くなるんだ。それ
を自前で負担しろだと？

東北産の食料を食べ、東北を市場にしておきながら、なんと勝手な東京人の言い草。

青森岩手賢人再降臨ﾏﾀﾞｰ?

関東の米なんて信越や北陸のほうでがんばればまかなえるだろ。
関東にそうそう工場ばかりあるわけではないから、東京のモノがなくたって東北で生活できる。
瀬戸内海や静岡、山陰、海外の魚で関東では東北の魚が無くても暮らせるだろ。

江戸時代の鎖国みたいな発想をみんなしてるのが笑える（・∀・）
でもマーケットがないと生きていけないのは東京も東北も同じなんだけどﾈ｡（・∀・）

>>144
>奴等、甘えすぎなんだよ。
甘えてませんよ。ちゃんと客車列車を、コストバファーマンスのいい701系電車に
置き換えて、しかもワンマン運転やってるでしょう？
そしたら東京の人は、今度はこんな長いす式の都会みたいな電車はいやだとか、
文句ばっかり。
甘えているのは、どちら？　我儘が過ぎますよ。

>>151
その意見には同意だ。

だが根本的な問題解決は非常に難しいな。
過疎地域の公共交通機関に利益のみを追求させるのは無理がある。
が、だからといって税金を無秩序に投入するのもこの先難しくなるだろう。

結論として、人口希薄地域の交通機関に
便利さを求めてはいけないということだ。
最低限の足をどう残していくかがポイントとなる。

>>151
「東京の人は、こんな長いす式の都会みたいな電車はいやだ」？
それは東京の人ではなくて、鉄ヲタしかも、コストパフォーマンスを考えない廚の意見だろ？

東京の人間は貨物輸送の役にも立たない主要幹線以外の不採算路線は
今のような料金体系なら、さっさと廃止して欲しいんだよ。
残したいんだったら自分のところで面倒を見ろ！
何でも欲しがるなんて分不相応なんだよ。

山田線建設の経緯をわかっているのか？

>>153

俺は東京の人間だが、お前のようなアホな意見もっていないぞ。
というか、お前のようなアホな意見をもっている奴なんて少数。
東京代表みたいなこと言うな、消えろ。

>>154
具体的に何処が、どうアホなのかお聞かせ願いたいのですが？
中央、地方の問題を、すっぱりアホだなんて言い切れるなんて、
あなた本当に東京の住民？
納税してる？
選挙権持ってます？

>>151
長いすが問題なのではなく、過激な減車詰め込みで混雑させたのが問題。
それまでは、休日電車を使って旅行に出かけてたのに、乗らなくなった。

はっきり言って、必要性はもう感じてないな。だって、使わないもん。
使っていない輩が、鉄道をなぜ残そうとするのか理解に苦しむ。
鉄道が無いと生活できない人が残そうとするのなら理解できるが。

と、言ってみるテスト。

地方分権の名のもとに、採算合わないことをどんどん地方に押し付けてるね
作ったのは中央なのに

地方対決に持っていくところ、
いかにも韓国らしいな

陳情して中央に新幹線を作らせたのは地方ですが何か

>>153
でも、旧東北本線は未だには重要貨物輸送経路なんだけどな。
３セク化すべき路線は他にもいっぱいあるのに。

鉄道なんて使わずに車使えよ。そっちの方が１００倍便利だぞ。

>>156
　可部北線があっさり廃止されたのもそれが理由だよな。
　廃止決定時も反対運動家たちは決して可部線の列車に乗ろうとせず「抗議の
ヲーキング」なんかやってんだもんなあ。抗議するなら運賃落とせよ、客でも
何でも無い椰子の言うことを本社が真剣に聞くかよ？

>>161
車が自転車並に安くて中学から１万程度で免許が取れたら替えるだろう。

>>161
鉄道なんて使わずに車使えよ。そっちのほうが１００倍危険だぞ　（ﾜﾗ

忘年会、新年会のシースンですね〜。　
宴の後、
鉄道なら、酔っ払って電車の中でのたうち回ったら、車掌さんがやってきて介抱してくれる。
クルマなら、酔っ払ってハンドルのところでのたうち回ったら、警官がやってきてﾀｲｰﾎしてくれる。

>>162
＞廃止決定時も反対運動家たちは決して可部線の列車に乗ろうとせず「抗議の
＞ヲーキング」なんかやってんだもんなあ。抗議するなら運賃落とせよ
胴衣。この反対運動団体、いかにもＤＱＮだね。
しЯ酉は、増発して、チャンスを与えたはず。その時頑張ってみんなで可部線
に乗る、廃止予定区間の駅で長距離切符を買う、等の努力をすべきだった。
普段の生活ではクルマ、廃止されそうになったら「ｦｰｷﾝｸﾞ」か。
これじゃ、しЯ酉の社長じゃなくても廃止したくなる罠。

実際3セク化で困るのは､今まで在来線の特急が使えたのに新幹線には素通りされる地域だけだろう｡ 新幹線が来ればどうせ使わない在来線はどうでもよいというのが大部分の人の感想だと思われ

素朴な意見なんだけど、好きで田舎住んでるんだから
そのリスクとコストは負担して当たり前じゃないの？
嫌なら東京でてくればいい。

>過激な減車詰め込みで混雑させたのが問題。
>それまでは、休日電車を使って旅行に出かけてたのに、乗らなくなった。

　　禿　同

>>167
田舎に住むことって「リスク」なんだ・・・（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

はて？それは地方に生まれてる香具師はみんな好きで住んでるように読めるのですが
漏れの目が悪いだけですかね(ﾌﾟ　それとも地方に住んでる人間は哀れってか?
おこがましいにも程がある。何様のつもりだ。

所詮、東京に住んでる香具師らに地方の不便さなんてわからない。3分待てば電車来るのが日常だもん。
日豊本線のボロい特急に5時間も乗せられたら発狂するんじゃない?(w　東京の「納税者」さん達。
言ったって無駄無駄。

あと言っときますけど、税金払ってるのは東京の奴だけじゃねぇよ。地方の奴のほうが数倍多いよ。

ちと興奮しすぎた。回線切って（ｒｙ。

>>170
783より485の方が好きなんだが、異常かな、俺って。

>>170

>日豊本線のボロい特急に5時間も乗せられたら発狂するんじゃない?(w

　確かに。豪遊券利用だったが、特急料金を取ること自体ボッタクリかと
思ったよ。本当に走行中に、鹿児島新幹線と同様に日豊新幹線も整備すべ
きだと思った。もちろん、そーなりゃ大分から先の並行区間は全部あぼー
ん(貨物は現在延岡まで鉄道利用だが、恐らく並行在来線の廃止となれば
大分以遠は全部トラック輸送に切替えて対処するだろうから、おれんじ鉄
道みたいにはならずにレールを剥ぎ取られてしまう筈)だろうなあ。

>>170
やっとお仲間を見つけましたね。あけおめ、今年もよろしく！
最近は、小泉のｱﾌｫに洗脳されたのか、やれリスクだコストだとにわかエコノミスト
見たいなことを言って騒ぎを起こすDQN多すぎで困ります。
こっちは、生活がかかってるから、田舎に住んでるんですYO！

やれリスクだの、コストだのといってるｱﾌｫは、住む場所を決めるのも、旅行でいく温泉
を決めるのも、同次元だと思ってるんですね。この時点で、もう現実のことが何もわかっ
てない香具師だってことが、ﾖｰｸわかります。
東京の方がいいから東京に来いって、なら、東北中の人がみんな東京にきたらどうなると
思ってるんですか？　東京の経済だってそんなによくないでしょ？　失業、ホームレスが
増えるだけですよ。

ったく、東京の香具師は、自分たちだけが偉いと思ってる。
そして、毎日３分待てば来る電車の利便性を十分享受しながら、東北には、運賃が上がっ
てもコストだから仕方がないとか、勝手なこと言ってるんです。

東京に劣等感丸出しの田舎者のいるスレはここか
てめえはろくに税金払ってねえひきこもりのくせしてひっこんでろよ

>>174
あなたの地元のJRの電車を動かしているのは、東京の人達がJRに払った金です。

もしJREが首都圏と新幹線だけだったら･･･
103系･200系はとっくに消え去り、下手すればあっというまに201系も消える。
国鉄車は完全に消えうせるでしょう。

対して首都圏から見放されたJREの東北版･･･
仙石線などごく一部の路線の利益のみでやらざるをえない。
運賃は値上げ、車両の減便・減量は当たり前。
赤字路線がどしどし廃止でしょうね。

いいですか、東京人には東北の電車は「お邪魔虫」なんですよ。
これのせいで日々うるさい103系やボロい201系に乗らされるんですよ。
ちょっとはその辺わきまえたらいかが？

>>170 >>174
お前らが電車乗れるのも俺たちの払った運賃のおかげなんだぞ。
簡単にいえば、お前らは俺らの金にたかる寄生虫だ。
デカイ口叩くな。田舎でうじうじ暮らしてる負け犬どもめ。

がたがたいうんならさ東京に頼らずやってけば
それこそ青森岩手賢人がいうように鎖国でもしてさ
東北に住んでるやつの税金だけでやっていきなさいよ

>>130
東北本線を宇都宮線に変えて欲しいと言ったのは
栃木の田舎もんですが何か？

>>176
いや、国鉄みたいに国の税金ということで、一旦国庫に金を入れて
過疎地対策をやっているんならそれはそれでいいんだよ。

でも、JR東日本は一民間企業であり、JR東日本を利用しなければ
首都圏に住んでいても、この会社にお金を払わないわけだよね。

仮に内部扶助をしているとすれば、私鉄沿線に住んでいると
払わなくていい過疎振興の税金を、JR沿線だけ払わされるような
物となってしまうので、そこら辺が問題なんだよな。

で、本当に首都圏の儲けを地方路線が吸い出す構造になっているのか、
そこら辺が問題なわけだが。

国鉄の赤字化は関西の複々線化が終わった頃に発生したという記事も
読んだことがあるんだよな。

>>173
宗太郎峠自体が新幹線の開通に関係なくあぼーんになりそうなんですが。

>>180
東京の5方面作戦（？）が国鉄に大きな金銭的影響を与えたのは知ってるよ。
しかし、もうJR東日本という純民営鉄道になったのであり、
指摘されてる通り同じ「私鉄」でも利用者が払った金額に対して
東京の利用者に還元される金額は違ってしまう。ここが問題なわけね。

青森岩手賢人も分かる話だと思うんだがね〜。奴は相当のバカか

採算性と公共性のどこに線引きをするかだけ問題のようだけど、
鉄道事業は施設の維持管理に膨大な費用がかかるもんな。
需要があまりない地方がその費用を独立に負担するのは
無理があるね、確かに。ていっても利用者の少ない鉄道を
維持する理由もこれだけ道路が整備されて、田舎では一家で２−３台車持ってるのが
普通の車社会では、説得力ある理由もあまり見つけられないな〜。
日本全国津々浦々に鉄道が張り巡らされてるっと考えること自体
時代遅れになってきてるんだね。鉄道はどこに行ってもあると思っ
ていた俺の頭も時代遅れだったみたい。(´･ω･`)
とりあえず勉強になった。サンキューALL

>>182　その考えを徹底させると、、例えば電力会社が、山間部に電力供給しなくてもよいことになってしまって
ちょっとおかしい。
鉄道やバス、電力などは、その経営をしている地域の公共性も事業に反映させるよう求められていると思う。

なんで東北のＪＲを独立させなかったのやら。
>>177みたいな香具師が出てくるのが
分かり切っているのに。

>>184
　しかし鉄ヲタは鉄道の知識はひと百倍だが、社会常識は幼坊以下なので、
あなたが御指摘通り
　>電力会社が、山間部に電力供給しなくてもよい
　というのと同じ発想に至り兼ねない。

>>185
ＪＲ東北は新幹線所持にすれば、ＪＲ関東とのバランスは取れそうだ。

>>185,187
まあ当時、東日本地域が新幹線だらけになるとは
思ってなかったんだろうね。

ただこの場合、
首都圏は、高崎線・宇都宮線に
新快速がびゅんびゅん走ってさらに便利になっていただろうけど、
東北は、首都圏の収益が無くなる分、
今より酷くなりそうだ。
並行在来線は間違いなく3セク化されていたと思われ。

↑国鉄ヲタ最後にして最大の聖地になったであろう事は容易に想像できる













のかな？

ＪＲは独占（寡占）企業だから、完全民営化でも好き勝手なことは出来ません

＞指摘されてる通り同じ「私鉄」でも利用者が払った金額に対して
＞東京の利用者に還元される金額は違ってしまう。ここが問題なわけね。
もとからある私鉄にも、このようなことはあるよ。JRだけじゃない。
どの私鉄だって、すべての区間で均等に客が乗るわけじゃないからね。
たとえば、東武。近鉄。西武の末端区間やローカル区間を見そ

糞スレ

>>188
結局、それでも問題ないのでは？といってみるテスト
大体、病院やショッピングモールなど街づくりが鉄道の駅から遠いところで行われている現在、
鉄道の存在意義はなしに等しいし、今後ともあがることはなさそう。
だって、目的地が離れてどんどん不便になっていくのだからね。

東北(盛岡〜一関)・北上・花輪→IGR
山田・釜石・大船渡→三鉄
岩泉→廃止
東北新幹線・秋田新幹線→ＪＲ束

田舎は鉄道が不便とかいうが、渋滞で車が使い物にならない都会も不便。
都会では不便な車を避けて便利な鉄道を使い、田舎では不便な鉄道を避けて
便利な車を使う。それでいいんじゃないですか？

>>195
ただし、都会←→田舎の移動に苦労する罠

ここの場合は、貨物があるから事情は複雑なのは承知の上で
↓は総合板のスレで三重県の例らしいがローカル線の効率の悪さのデータがあるね。
値については確認してはいないけど、本当だったらちょっと考えちゃうな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037333951/238-242

>>195
盛岡付近は鉄道も車も不便ですが何か？(´д`；)

不便だったら便利な所に引っ越せば良いのに。

２００はいただいた

>>198
仙台を除けば東北では便利な方だろ。
３０分間隔で走ってるし。
滝沢・好摩から盛岡に通勤するなら
大渋滞の４号線よりはマシかもよ。

>>199
盛岡では便利な中心街のマンションが売れている。

>>199
例えば西武線沿線とか？

>>201
確かに酷い渋滞の中車を使うよりはマシかもしれない。
ただし盛岡駅は中心繁華街・官庁街から離れていてやや使いにくいという罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

>>205
元東北本線利用者ですが何か？

>>205
　まともな文章も書けないコピペバカはさっさと首括って死ね！　この世から消えろ！

>>203
そそ(藁

JR束は身勝手すぎる。
なんで八戸なんかに新幹線を通したんだYO！
どのみち新青森・北海道に延伸させるんだから…
八戸駅の北側などで急カーブにならんのか？

織れ敵には盛岡から先は安比高原･鹿角花輪･碇ヶ関･新弘前･新青森と一気に建設すればよかったのに。
其の方が距離が短くて済むし、東北本線だって並行在来線とは言えなかっただろう。
それならばJRとして存続したのでは？
ただし、どのみち初雁は廃止だな。盛岡-八戸には特急の代わりに(特急でもいいが)快速を多く走らせるとか！
新幹線だって八戸の代わりに弘前の客が期待できたのでは？
ただし、弘前にではなく新弘前ということで、弘南鉄道で市街地とを結ぶとか

>>209
ＪＲ東日本はルート決定に何ら関与していないのだから
東を責めてもしょうがない。

鹿角花輪の辺りは地盤が悪くて難工事になったことだろう。
規格外急カーブ多発で時間もかかることになったろう。

もし東北新幹線が弘前経由だったら
ttp://hb5.seikyou.ne.jp/home/r-hanawa/hanawaline/if/top.htm

>>212
ｦﾀの妄想か。

ﾏﾂﾞﾚｽすると、鹿角花輪を通すより大館を通す方がよっぽど現実的だろう。

　整備新幹線ではないが一応基本計画には奥羽新幹線が入っていて、しかも
それは一応まだ活きている計画だから(死んだのは成田新幹線だけ)、東北新
幹線の奥羽本線(弘前)廻りは絶対にあり得ないと思うが…。

八戸と弘前のルート争いさけなければ
とっくに新幹線は青森までできていたかもしれないのに。
かつては青森駅＞＞＞＞＞＞盛岡駅だったらしいが
今では乗降客数・収入でかなり差がついてしまったな。

＞八戸と弘前のルート争いさけなければ

八戸と弘前のルート争いさえなければ

101系

前写真撮りがてら盛岡駅の隣の厨川駅に行ったんだけど、
待合室内になるツリーに「運賃高すぎ」のメッセージがついてたよ。
（利用客がメッセージを紙に書いてツリーに付けれるようになってた）

>>218
実際高いし。

>>218
「イッテヨシ」もあったかも

>>204
そうなんだよね。鉄道って駅に着いてからが本当に不便
家から駅に行くのが不便なのは納得はしていたのだが。

試しに鉄道使ってみて実感。これじゃ、車に逃げるのは納得。

>>209
東北道は弘前経由
新幹線は八戸経由
これで、痛み分けしたんです。地図を見て、こういう妥協の構図も読み取れない？

>>211
当該箇所の地盤が悪いのは確かだが、八甲田山の麓を通す八戸〜新青森も
相当悪いぞ。それに世界最高水準の日本のトンネル技術をもってすれば、
規格外の急カーブ多発ってのは考えにくいと思うが。急カーブが出現する
とすれば、可能性が高いのは弘前駅の前後かな。ただ>>212を見ると
弘前を経由するのは距離的にもロスが大きそうなので、平賀か黒石に
駅を造るってのでも良かったかもしれないな。

>>222
単純に考えればそう思うだろうが、実情はもっと複雑だよ。

まず新幹線と高速道路は一旦分けて考えて欲しい。国政レベルで見た
場合、鉄道は運輸省、道路は建設省で、当時は激しい予算の取り合いを
していたからね。だから東北新幹線が盛岡以北に延びるとっくの昔に
八戸自動車道が開通している。東北自動車道が弘前経由になったのは、
当然距離が短く費用対効果の面で優れていたから。

で、新幹線はというと、昭和40年代まではむしろ弘前経由の方が
有利だった。しかし、むつ小川原開発といって、陸奥湾の辺りに
日本有数の重工業地帯を造る構想が持ち上がり、新幹線も八戸経由に
傾倒した。田中角栄は、奥羽新幹線と羽越新幹線を必ず造るからと
言って、当時の小畑秋田県知事を説得したそうだ。しかし、結局
むつ小川原開発はポシャってしまい、莫大な負債を抱えた地元は
核廃棄物の処理を受け入れる以外に生き残る道はなかった…
これが無かったら、そのまま弘前経由のルートで閣議決定していた
可能性の方が高かった。

>>222
痛み分けというより八戸が一方的に得をしてない？
結局八戸道は建設されてるし。

八戸優遇は核施設や石油備蓄基地とも関連あるらしい。

弘前に原発つくっていいなら、今から新幹線作ります

>>223
＞平賀か黒石に駅を造るってのでも良かったかもしれないな。

半家堂。それを新弘前と改名するといい。それにより弘南鉄道も活性化されたのでは？
大体、八戸なんて優遇する必要あるのかね？
東北新幹線は八戸人の為だけにあるのではない！東北全体、しいては日本全体を見てルートを決定すべき。
八戸-盛岡の移動なら新幹線でなくとも、はつかりで十分だろ！
そりゃ、はつかりが遅くて数も少ないなら八戸にも同情するが。
少なくとも、俺は、はつかりはすばらしく完成された特急だったと思う。東日本にしては珍しく。

>>228
失礼。八戸人に告ぐ。
盛岡ではなく、東京に用があるなら盛岡での乗換くらい我慢しる！
それがイヤなら三沢を使え！

話は変わるが、
IGRも銚電に倣って南部煎餅の製造販売をキボンヌ(w

南部煎餅は青森じゃないのか？

南部せんべいは岩手ですが何か？

>>232
ええっ！そうだったんでつか!?
恥ずかしい…スマソ、逝ってきます

　東北本線ではないけど、昨日紀勢東線乗っていて思ったが、朝晩は高校生、
昼間は走る老人ホーム。それ以外の世代は皆クルマなので、ラッシュアワー
なんて概念がないんだよね。恐らく東北本線もそんな状況の筈。これでは、
"マイレール意識"なんて市民が持つ訳ないよな。実際全国各地で経営分離や
廃止に反対運動している人たちは決して当該路線に運賃を落とすことは無い
ようだし。

>>224
＞そのまま弘前経由のルートで閣議決定
それはあり得ないね。すると、八戸、三沢方面は完全に国土幹線から切り離されてしまう。
工業開発だけじゃない。三沢には、米軍基地もある。
三沢から福生に列車で移動する米兵や軍属が、結構居るのだ。
有事の際には、緊急の移動が求められる。となると、新幹線だ。やはり。
アメリカさんには、やはり便利にしてあげないと。何しろ、戦争に負けたんだからね。

>>234
>全国各地で経営分離や廃止に反対運動している人たち
東北本線の場合、地元住民よりも通り抜け旅客の反対の方が強いという罠。

＞東北本線の場合、地元住民よりも通り抜け旅客の反対の方が強いという罠。

７０１系と同じだな。
いつまでも騒いでるし。

>>237
>＞東北本線の場合、地元住民よりも通り抜け旅客の反対の方が強いという罠。
>７０１系と同じだな。

　ワニ中尾に代表される18キッパか(藁)。

>>232
勘違いしてる香具師がここにも・・・(w

>>233
ｲ�`

>>239
南部せんべいは岩手ですが何か？

デーリー東北・せんべい物語
http://www.daily-tohoku.co.jp/senbei/senbeimenu.htm

貨物を何とかできたら、IGR・青い森はいらん。
但し所要時間が延びないようにしてね。

>>240
南部せんべい 発祥
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%97%E9%83%A8%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%B9%E3%81%84+%E7%99%BA%E7%A5%A5&num=30&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1

しつこい．でも，子供のころせんべいといえば，南部せんべいだったので，
よそ行ってせんべいの端っこの薄い部分と言っても，誰にも理解してもら
えなかった．

そろそろ新幹線で貨物を運ぶ事を真剣に議論した方がいいかもしれないな。

新幹線を三線軌道に汁！

age

　　　　　　　　　　　３ / ２
　　　　 　 　 　 　丁 / 丁
　　　　　＿ 　　目 / 目　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　滝沢に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　「ﾀｯｷｰの故郷なんでしょ」だの
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　 「なんでGETしないの?」だの・・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

「なんでＧＥＴしないの？」って何でしたっけ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>235
鬼畜米兵が新幹線に乗ると穢れるぞ

>>212
もしやとおもったが、やっぱり．．．

なぜに、鹿角もＩＧＲ？　
ここで言っても仕方ないが。

今日の岩手日報より「ＩＧＲ１カ月半 課題浮き彫り」

ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m01/d15/NippoNews_10.html

>>222
このスレにカキコしてる中で、そんな年寄りは貴殿くらいだ。
俺達が物心ついたときには八戸道だって出来てたぞ。

>>254
そんなに古いかなあ？
と思って調べたら、昭和６１年の出来事。

びみょーですね。
まだ国鉄だけど、同じ年に青函トンネル開通してるし。
前の年阪神優勝してるし。

阪神優勝は知らんけど、青函トンネル開通は知ってるんだな、檻。

東北道、八戸道というレスを見てると
おまいらは安代ジャンクションの構造を知っているのかと問いつめたい。

確かに青森側が「東北道」という名前にはなっているが、
ジャンクションでは東北道側が分岐するんだよ。
これは八戸道側の交通量が多いと判断されたため。
つまり、東北自動車道をまっすぐ走っていけば八戸に着く、と言うわけ。

名前こそ東北道であれ、本命はあくまで八戸道のような気がするがな。

>>256
人口だけを見た場合、秋田の県北地方（鹿角市、大館市など）と青森の津軽地方
（黒石市、弘前市、五所川原市、青森市など）に対して、二戸や八戸の人口が
勝っているとはとても思えない。つまり、交通量の違いがあるとすれば、それは
貨物車両では？

そう考えると、旅客メインの新幹線とは同じ尺度で判断できない。水産・工業では
八戸側の圧勝だが、観光を考えれば弘前経由に分があるだろうし。ま、今更死んだ
子の歳を数えても何も始まらないけどね。

採算性で八戸ルートが上と判断されたんだから弘前人はいいかげん諦めろ

ＩＤがＩＧＲ

>>256
フェリーに乗りに向かうトラックを当て込んだルートかと。
しかし、高速道路のルートが悪いためか、その当てが外れたという罠。
八戸IC〜埠頭の道も整備が遅れているし。

>>258
観光需要よりビジネス利用を重視したなら、確かに今の案が妥当かと。
八戸のホテルは平日利用が多い事を考えれば、その客を新幹線日帰りに取り込みたいところ。
日数は休日<平日なのだから。
新青森〜弘前間の約30分(乗換込みの推定)は我慢してくれ、ということか。

確かに八戸と弘前だけの争いならそれでもいいと思う。
しかし、札幌まで建設するのだから、距離は1キロでも短いに越したことはないと思う。
正直言って、なんで八戸ルートのほうがいいのか分からん。

1�`短くしても十数秒しか短縮できん。

10数秒でも短いに越したことはない。チリも積もれば山となる。
それに、その言い方だと、八戸廻りは弘前廻りよりはるかに人口が高いみたいだな(W

＞距離は1キロでも短いに越したことはないと思う。

下北半島から北海道に渡れということか。
弘前・青森は通らないことになるな。

大畑線跡や戸井線跡（？）が有効利用されるかもしれないのだな？

トンネルさえあれば青森など無視して大間から函館に直行してもいいと思うが。

>>266
大間から竜飛海底まで枝トンネル（？）なんぞを想像した檻は逝ってよしですか？

こないだはじめて東北自動車道　安代〜鹿角まで走った
盛岡までは少なかったのに安代越したらアイスバーンで
死ぬほど怖かったやはりあのあたりが最大のネックですな
雪は八戸方面は少ないみたい

弘前都市圏の人口は、八戸都市圏の人口よりずーーーーっと多い。
だいたい、八戸なんか都市圏形成してるのか（ｗ

抜本的な解決策
　八戸〜新青森の工事を即刻中止する。
　盛岡〜弘前〜札幌と新宿〜大宮にリニアモーターカーを敷く。
　大宮〜盛岡をリニアモーターカーに改造する。
　ただし、仙台付近は宮城野貨物線のルートに敷く。

＞弘前都市圏の人口は、八戸都市圏の人口よりずーーーーっと多い。

南部＞津軽が明らかになったのが悔しいからとはいえウソはよせ。

八戸の中心地は八戸ではなく、本八戸であることも八戸の弱点だと言えようか。
>>267
余計に遠回りだなW

もうどうにもならないから
君たちが国土交通省へ入省して
東北の鉄道を変えてくれ

国交省は鉄道よりもクルマと飛行機を重視しているのか？

南部だ津軽だと言っているけど、
むつ市などの下北半島を忘れちゃあ困る！
盛岡方面からむつに行くには
新幹線では盛岡〜八戸〜野辺地〜下北　が近いし、
高速道路では盛岡〜八戸ＪＣＴ〜三沢ＩＣ〜むつ　が近い。

これが弘前経由だともっと遠くなる罠。

安代ＪＣＴ〜（弘前経由）〜青森市
１２５ｋｍ

安代ＪＣＴ〜（八戸・三沢・みちのく有料道路経由）〜青森市
１６０ｋｍ

三沢〜青森の高速が開通すると
青森へは２ルート確保される。
冬季は八戸経由青森逝きも考えられる罠。

>>275
３５ｋｍも違うの？　とすると、新幹線、弘前経由なってたら
東京〜札幌で１０００ｋｍ切れたかも知れないね。

あー、なんか弘前経由のほうがいいような気がしてきた。

安比スキー場へ、ガーラ湯沢みたいな冬季開業駅・路線を作れたかもしれないし。

>>277
八戸の利益だけを考えれば八戸経由、
国土全体の利益を考えれば弘前回りのほうがいい。

結論…
八戸人は地元エゴ。静岡県知事、杉並三駅住民と同じく、ＤＱＮである！

>>276
新小樽も通らず、倶知安からキロロを経由して札幌に繋げればさらに短くなる。
まあ、これは今一つだと思うが。

＞３５ｋｍも違うの？

そんなに違わない。
八戸道は盛岡ー八戸で遠回りしてるから
高速の経路で考えると差が大きく出る。

>>280
ホントだ．．．
八戸道、ほとんど東北本線と平行してないんだな。
八戸道、三戸通ってないってはじめてしったよ。

弘前に遊びに行く人、話聞いてると、札幌にもけっこういるしね。
八戸なんかに遊びに行ったなんて話は聞いたことがない。

札幌に遊びに行く東北人はあまりいません。

>>276

>>212によると
> 盛岡−新青森間を弘前経由で結んだ場合、営業距離は151.6km（作者設計）で、
> 太平洋側へ迂回する八戸経由（178.4km）に比べ約27kmも短い。

とある。これを鵜呑みにすると、差分を終始260km/hで走ったとして
６分14秒の差が生じる。これを大きいと見るか小さいと見るかだな。

>>277
> 安比スキー場へ、ガーラ湯沢みたいな冬季開業駅・路線を作れたかもしれないし。

首都圏から距離的に遠いので、その分運賃が高くなって競争には厳しいと思われ。

>>285
安比はマイナス１０度以下になるから、
ポイント凍結・ドアの凍結で使い物にならないと思われ。
もし造るとしたらドンネルの中野駅舎かな？

北海道新幹線の手稲トンネルは手稲オリンピアスキー場の真下を通過するんで、
トンネルの中に手稲オリンピア駅ができるだろうなー。

＞差分を終始260km/hで走ったとして６分14秒の差が生じる。

３００キロ以上で走れば差はもっと少ない。

ＩＧＲ盛岡駅員、愛想悪いぞ！

２９０

>>287
開通するまでにテイネオリンピアがあるか微妙

どうやってスキー場の高さまで上がるの？

値上げじゃないんだが、井原鉄道の料金の高さもきつすぎ
ttp://www.harenet.ne.jp/ibarasen/unchin.htm

ぜんぜん電車に乗ってないよぉ。
まじで。

>>291
テイネオリンピア、テイネハイランド、両方とも、
あのトマムを買収した加森観光が買収したよ。
それから、廃止が取りざたされていた手稲山ローブウェイもね。
これで、あの一帯は一つの経営体下に収まり、
反転攻勢の体制が整うわけで・・・

>>292
静岡空港駅のようにするんだろう。倒壊は応じる気配ないけど。

age

>>293
IGRとは関係ないのでsage進行だが、どうして「3年と375日」なのか、井原鉄道の関係者を小一時間・・・

連続投稿規制に引っかからないことを祈って・・・。
あと、井原鉄道の場合、慢性的にフリーパスが出回っているのでIGRほど運賃の高さを感じさせない罠。

東が八戸経由にした理由は、東北本線をあぼーんする大義名分のためだ。

>>299
まだ分かってないな。
ＪＲ東がルートを決めたわけではない。

>>300
まだ分かってないな。
何度も同じ餌に喰いつくなよ、恥ずかしいぞ
それに「３００げっと」と書くところだろ

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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　花輪線のキハ５２に乗りたかったよ〜！！！
　　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

age

age

>302
キハ５２なのか。昔の丸ノ内線かとオモタよ。

age

八戸と国策とどちらが大切なんだ！

八戸はあるが、国策なんぞそもそもない。

存在する八戸のほうが大事。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0210/heikouzai/sugoekigairyakusekkeibosyuu.pdf
エレベータはいらないと思う

age

八戸も悪いし、JR東日本も悪い。政治家も悪いし、JR貨物も悪い。
それぞれの利害が衝突してこのような結果となったが、これで本当にいいのか？

>>311
（分割）民営化をした中曽根さんに言って下さい

弘前経由のほうがどう考えてもいいぞ。
距離･人口密度など全ての面で勝ってる。
東北新幹線という名称だから東北本線に並行して造らねばならぬとでもいうのか？

>311
弘前経由になるよりまし

だから、高速道路は弘前、新幹線は八戸と痛み分けしたんだよ。
いつまでやってんだ、この議論。

南部と津軽がある限り無限に続きます

アニータに13億円もあげるは北朝鮮の選手団は無料招待するは青森県って気前がいいですね。
ついでに、喜び組応援団も呼ぶのでしょうか？

カニータ

>>315
議論じゃなくて弘前人が勝手に騒いでるだけ。

束パスや３パスで花輪線に乗りに行くとき、盛岡からよりもいわて沼宮内からの方が安いことは、あまり知られていない。

しかし、新幹線→IGR→花輪線の接続が激しく悪すぎる罠

沼宮内停車のはやても少ないし

沼宮内停車のはやても少ないし

南部と津軽は仲が悪いから２本作ろう。四国の橋のように。藁

ＩＧＲの話題が．．．

快速は結構速い。最速で評定77キロ程度。これは岡山-福山間のサンライナーに匹敵する。
これより速い快速は…
関西の新快速
中京の快速･新快速･特別快速
北海道のエアポ−ト

くらいである

高速はあれだろ
弘前経由青森で作れば、八戸は単独でも採算が取れると思ったんでしょ。
八戸経由青森で作って弘前へ支線を延ばせば、弘前線は大赤字になるんじゃない

今でさえ縦貫道八戸線は日本有数の赤字路線と言われてるのに、弘前単独で延伸したら、もっと赤字だろう。

新幹線の場合は端から２路線作る気はないから、沿線人口の多い八戸廻り。
どう見ても、八戸廻りよりも弘前廻りのほうが沿線人口多いなんて思えないわけなんだが。
北海道延伸時に遠回りになる問題でも、東北新幹線を計画する時には、今ほど所要時間の問題は気にする必要もなかったしね。

どう見ても、弘前廻りよりも八戸廻りのほうが沿線人口多いなんて思えないが

>>327
八戸道は日本有数の赤字路線でつが

＞八戸経由青森で作って弘前へ支線を延ばせば、

そのルートだと弘前までの時間がかかりすぎる。
青森県の各都市から仙台・東京方面へ短時間で走るためには
今の高速のルートが一番いいと思うけど。

>302
キハ３０かとｵﾓﾀ

国土全体のことを考えれば八戸軽視くらい許されるのでは？

>>329-330
読めって
八戸道が赤字路線と言うのはちゃんと書いてあるし
（あんなイイ規格なのは基地があるからと見た。）
漏れは、弘前道を作れと言いたかった訳ではないよ。
新幹線も東北道も、今のルートがベターだと言いたかった訳。

>>328
東北道のインターがある町の人口を安代から黒石まで拾っていったら
約28万人だった。
八戸だけでも24万居るのに、どう考えて弘前廻りのほうが沿線人口があるって言い切れるの？
あと津軽周りで計算されてないのは五所川原くらいでしょ、大きな街って言っても。

いつまで高速道路の話してんだよ。
禿しくスレ違い！　おめーら

　別　ス　レ　逝　け　よ

ＩＧＲの話題はないのか？

>>327

いずれにしても、盛岡以北はどっちも大赤字です。
青森へ通じている弘前線が若干ましという程度。
仮に、八戸線が青森へ通じていれば、八戸線が若干マシになっただけ。
弘前線の今の黒字は、計算上のトリックで、首都圏の交通量による黒字が本線に
カウントされるだけの話。

しＲ貨物にフリーゲージのコキ投入
　　　　　　　　↓
ＩＧＲは単線化・架線撤去
　　　　　　　　↓
　　　　　　( ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>333
沿線人口が違うといってもせいぜい10万人程度の差だろう？
そんなことより札幌に近いほうがよほど重要だと思うが

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041634319/l50

沿線人口10万人いればなあ。桁１つ、ひょっとして２つ違うか？

それに距離そのものが違うわけだから1キロあたりの人口密度で計算しないと意味無いのでは？

>>340
とりあえず、決着つけましょ。

八戸道　八戸市・南郷村・軽米町・九戸村・一戸町・浄法寺町　１市３町２村
　　　　人口　２８９，２５６人　　面積　１１６４．７０平方キロ　　人口密度　２４８人/平方キロ

東北道　黒石市・弘前市・大鰐町・碇ヶ関村・小坂町・鹿角市・安代町　３市３町１村
　　　　人口　２８２，４３６人　　面積　２１０５．０８平方キロ　　人口密度　１３４人/平方キロ

二戸町と岩手町（沼宮内）が入ってません。
自分で計算してなんだけど、意味があるのかこれ？
次レスの人、軌道修正願います。　　

>>341

二戸は市ですが何か？いずれにせよ対して変わらん。
それに>>340は面積当たりの人口など聞いてないよ。1キロ当たりの人口を聞いてるようだが

>>340-342
そういや、昔名古屋市熱田地区の新幹線の高架橋の騒音が問題となったとき、熱田地区が新幹線が通る地域の中で特に人口密度が高い地域が続くことを証明するために同じような手法が使われたような気が．．．
でもこれって、簡単にできるのか？

>>342
二戸って市だったのか？じゃあ、日本で３番目に人口が少ない市なんだね。それとも日光の次で４番目？

ただ、高速道路って必ずしも地元民だけが使うわけじゃないからなあ。トラック輸送の密度が反映されないよな。インターチェンジの近くに集配センターがあるかないかでずいぶん違う気が。


>>327−330　>>333　>>336　>>338−343
檻も含めてなぜ高速道路にこだわるのかと小一時間問い詰めたい。

ここはＩＧＲのスレでは？

二戸より人口の少ない都市はもっとあるのでは？
歌志内、山田、芦別とか…

それにしても何故滝沢は市を名乗らない？

問題は、東北を造る時に北海道のことなんか考えていたのかと言う問題だわな。
考えてなかったら八戸経由は当然だろ。北海道を考慮に入れてやっと弘前経由も
参考になるけど。

>>342
二戸よりも人口が少ない市は結構ある。
歌志内は8,000人だし、1万人台も3つか4つくらいあったと思うよ。

あれやね、八戸は弘前よりも昔は有望株だったからね。新幹線計画当時は新産業都市に認定されて
将来性もあったからねぇ。いまはそうでもないけど、てか寂れてるね。

>>333
高速道路ではない。新幹線の話だぴょん。

>>344
滝沢村は市になる要件を全て満たしているわけじゃないから。

>>344
滝沢村にはいわゆる中心市街地というものがないから。
ようするに完全に盛岡市のベッドタウンってこと。

ところで巣子新駅の位置だけどなんであの場所なのかな？
単にコストの問題？

二戸市は全国で６１番目に人口の少ない都市みたいです。
県内１３市中では下から３番目みたい。

>>347
滝沢村は依然滝沢市になるのか盛岡市に吸収合併なのかですったもんだのようですね。
町村を市にするのは国策とはいえ・・・。

滝沢市ってピンとこないなー．滝沢村市でどうか？

>>348
人口はそうみたいだね。人口密度だと４８位に躍進！！

>>349
地図でみると、役場のある地域と国道４６号沿いの地域が盛岡市で分断されてるような印象を受ける（新南陽市みたいに、物理上分断されてるわけではないが）ので、盛岡と合併したほうがいいかもなあ。
ひょっとして旧都南村地域が、冷遇されてるとかで二の足踏んでるとか？よくわからないが。

滝沢は完全に盛岡のベッドタウンだろう。

東北線あぼーん…

これが日本有数の大企業のすることか？

>>351
国道４６号じゃなくて国道４号ね。
役場のある地域（鵜飼地区）と４号線沿いの地域（巣子地区）は
間に農業試験場があるせいで完全に分断されてます。

旧都南村が冷遇されているとは思わないが（下手すりゃ旧市内より便利かも）
でかくなった分、細かい住民サービスができなくなるから不満はあるかもしれん。

>>353
東北本線とは言え、盛岡〜八戸は特急が必要なくなればただのローカル線と同じ。（W

>>355
まあ確かにそうだわな。
あとは鉄道貨物の必要性がどれくらいあるかということぐらいか。

age

想像どおりつまらん

>>356
それが重要だよ。鉄道貨物の必要性がないのなら、路線を維持する必要性もない。

>>359
ということは貨物がなかったら黒磯以北は全部３セク？

熱海以遠もｗ

>>360
多分、国鉄時代でも線路すら作られなかった

今度の月曜のクロースアップ現代で
『新幹線が来たけれど』だったかな？
で並行在来線問題が取り上げられるね

当然、ＩＧＲがクローズアップ !!

hachinohe de dashutsu mazu fumitaoshitemitai

>318
カニータ車掌区

>>364
八戸駅前何もなくて見晴らしいいから、逃げきれないよ。

>>362
国鉄時代に作ったわけじゃないが

>>367
日本鉄道じゃなきゃ無理ですか？

age

>>363
　おぉ、IGR・青い森の話が、今日クローズアップ現代でやるんだった。
見なきゃ。というわけで、age。

ＮＨＫ見れ。

「思わぬ誤算」って・・

おまいら、ＮＨＫ見れ！！

お国の偉い人ってなんでこんなバカばっかりなんですか？

勝手に第三セクター化するのはいいが、
青春１８きっぷだけは使えるようにしろ！
ついでに青い森鉄道！お前も！

今日の朝日夕刊にも小繋駅に関する記事あり。

雪の中走る７０１がカッコよかった。

　いい加減な見通しでフル規格新幹線をゴリ押ししてきた土建屋知事を選び続けた県民の責任も重大。
　今さら国に援助を求めるなど、何をいっているのかと思う。自分達が選んだ道なのだから、福祉や他の公共事業を
削ってでも自分達で自分達の尻拭いをやってもらわなければ困る。
　それが「地方の時代」のやり方だ。

＞土建屋知事を選び続けた県民の責任

こう言う奴もいるけど
知事選に立候補する奴で新幹線に反対するのはいないから
誰に投票しても同じなんだよね。

　つまりまさにそういった「民意」のありようが現在の状況をもたらしたということだ。
こういう結果を招いた責任は結局その県民に取ってもらうよりないということ。
　「あれは土建屋と知事や県議会が勝手にやったこと。おれたちは知らないよ」では世の中とおらない。

俺の望んだ結果じゃないから責任とれといわれても困るよ。
新幹線反対だから。

期待して誘致した人は大勢いる
現に二戸駅には二戸駅の改築に
企業をはじめ、個人でも１００万以上収めている人がかなりいた
献金者の名前が二戸駅に看板として書かれてた。
勝手にやったんじゃなくて賛成住民や企業も十分いると思うんですが

長野県も頭が悪いがしＲ束もヤクザだな。

ＮＨＫ青い森だけだったね。
当時の知事・担当者の無責任・無能者のほどがよくわかったね。

フル規格新幹線が欲しい、ということしか思い浮かばなくて、頭の中が
猿と化していたのでしょう。
あるいは「造ってしまえばこっちのもの。立ち行かなくなれば、国会議員のセンセイに
頼んで国からまた金を貰えばよい」と考えていたのかも知れません。

>>385
そのとおりでしょうね。
そして、自分は新幹線を引っ張ってきたセンセイになれると。

たまたま青森や長野だっただけで、他の地域にもいるんだよなあ。

しかし、青い森の場合、ＪＲとの正式合意前まで、青森県側がＪＲに対して、
八戸〜県境の収支資料を明かすように執拗に求めたのに対し、ＪＲ側は、
いずれ営業区間が青森〜県境になれば、３セクとして問題なくやっていける
の一点張りではぐらかしていたらしい。
八戸〜県境では事実上特急はつかりの収入しかない実情を明らかにする資料を
青森県側に渡したのは合意のかなり後だったいう罠。
そのうえ、青い森鉄道が欲しがっている青森〜八戸については、束は経営分離しない
仕掛けを練っているとの噂もある。
北海道では、札沼線が桑園で接続していることを根拠に、小樽〜札幌は並行在来線の
扱いにするわけにはいかないとの理論構築をｺﾋは考えているらしい。
国鉄民営化マンセーの国策に奉仕するＮＨＫでは絶対にそういう事は採り上げないよな。

　民間会社として、最大限の利益追求を至上命題としているＪＲと、大甘県庁役人との交渉術の差が
出たということでしょう。
「八戸〜県境では事実上特急はつかりの収入しかない実情」なんていうのは、実際に該当区間の普通電車に
乗ってみればたちどころに察することのできる程度の初歩的なことのはずだが、そんな事もやらずに交渉に臨んでい
たんだろうか。「もし交渉決裂だったら、フル規格新幹線を諦める可能性あり」との選択肢を採らなかったのは県の方で、
ＪＲが勝手に新幹線を造って在来線分離を言い出したわけではない以上、足元を見られた交渉になるのは当然だ。
　常に希望的観測でのみ動きがちなお役所と、最悪事態をも念頭においた上で事業を進めなければならない民間会社との
真剣さの落差が露呈した事例、と言えるかも知れない。
　別スレッドでも書いたように、「我田引鉄」はもう絶対に繰返してはならないことだ。

＞青森〜八戸については、束は経営分離しない
＞仕掛けを練っているとの噂もある

JRに残して意味あんのか？

>>389
きらきらみちのくがらみじゃないのか。

>>387
並行在来線とはいえ、北海道が札幌-小樽ををあぼんするわけがない。

>>391
札幌−新青森間はＪＲ北？

>>392
そうだよ。
並行在来線だから三セク化…というのはどうかと。
小樽-長万部は三セク化しようが廃線にしようがどうでもいい。
しかし、長万部-函館は三セク化するのは問題がある。
小樽-札幌は輸送密度が高い北の数少ないドル箱だからそのままでしょう。
新幹線に客を取られるわけでもなかろうに。

　青森・八戸間が第三セクター化されると、八戸線、大湊線だけがＪＲに残る、相当いびつな形になる。それを
大義名分に、ＪＲが儲かる部分の移管を渋る公算は大いに考えられる。移管に応じるとしても、高い代金支払いを
要求してくるだろう。

八戸線・大湊線も不採算路線ということで地元に押し付けるものだと思われ

>>395
だったら、平行新幹線として下北三陸新幹線開通しる！
と、守男ちゃん大暴れしたりして。

　さらに地元負担が大きくなるね。

地元がどんなに重い負担に苦しもうと、
自社の黒字が増えればそんなこと知ったことではないというのが東日本の体質です

　傍から見ていると、分をわきまえないフル規格新幹線をゴリ押しした、自業自得の酬い、という
突き放した感想が正直なところです。

鉄道会社ががどんなに重い負担に苦しもうと、
自分の趣味が満足できればそんなこと知ったことではないというのが鉄ヲタの体質です

津軽人ががどんなに重い負担に苦しもうと、
自分ところがよければそんなこと知ったことではないというのが南部人の体質です

>>401

この場合、逆では？

クローズアップ現代みたけど、
儲からない事もわからないのはバカですな。
しな鉄は、長野県民は政治がとんでもない事に気づいて
新型知事を送り込んできた訳だが。
今度はＪＲが国と県からウンコをおしつけられそうな予感。
新幹線誘致はウンコゲーム。

しかし、青森はよ、北海道のために八戸〜新青森をフル規格にしたんだ、
と北海道に恩を着せるようなこと言うがよ、
ほんとは、ミニ新幹線になったら、３セクは八戸〜青森を譲受けることが
できなくなって、永久に八戸以南だけでやってかなきゃならん、
と気付いたからなんだよな。

>>404
違うよ。青森は最初からフル規格を主張してた。
北海道のためというのは口実に過ぎないだろ。

>>405
5年くらい前、青森県内で、ミニ新幹線誘致の看板いっぱい見たぞ！

そりはゴマキ温泉敷地内という罠

>>406
三沢とか新幹線が通らないところではそういう意見もある。
小諸がミニ新幹線を造れと言っていたのと同じ。

　新青森延伸時には、三沢も没落の運命を辿ることになりそうです。

>>393
　それより並行在来線に該当しない室蘭本線の長万部-東室蘭もヤヴァくないか
な？　今は昔と違って廃線なり経営分離なりに大義名分も要らなくなった。特
急『北斗』が全滅して赤字に転落し、新幹線施設使用料の支払いに影響が出る
から、並行在来線経営分離と同じ理屈で経営分離させて下さいと北が言えば、
政府も断わりきれないのでわ？

>>408
　今のところはあの糞ウゼエ三沢のリゾートも客が増えた様だけどね、日航シ
ステムが東京-三沢航空路を縮小して、新幹線も通らなくなったら小諸以上の
末路も待っているかもよ…。

東室蘭−長万部は、現に並行在来線ではないのだから、同じ理屈にはならないだろ！
理屈的には、青森−八戸と札幌−小樽は並行在来線である以上、３セクのものになる。
ＪＲが屁理屈こねくり回して、自分の手元に置くことを許すなら、
日本には法治主義も何もあったものではないのと同じだ。
ただ、長野−篠ノ井の３セクへの編入が認められると、”何でもあり”に
なってしまうかも知れない。
道庁は、札幌−小樽の旅客収入、札幌−桑園のＪＲ北からの線路使用料収入、
長万部−木古内のＪＲ貨物からの使用料収入、函館都市圏旅客収入の
４本柱で３セクを維持する算段をしている。その上、小樽−長万部を廃止できれば
まず大丈夫だ。桑園駅前に本社があるＪＲ北と喧嘩になるかも知れんが。
問題は、青森県が、北海道新幹線の青森県内区間の建設費の地方自治体負担分は
北海道が持つべきであり、３セク化される青森−中小国の維持は北海道の責任だ
と言い出す懸念があることだ。

ヴァカ？
並行在来線は別に必ずしも経営分離する必要ないの。
ＪＲが自分でやるって言うんならＪＲがやっても全然問題ないの。

　それを活用して、九州は西鹿児島・川内間を自社に残すことに成功した。
　つまり分離三セク路線は、「ＪＲが見放したカス部分」でしかあり得ない。

abo

そいじゃ、何かい、北海道新幹線に伴う経営分離区間は、
青森〜中小国、木古内〜上磯、森〜小樽の3区間かい?

いや、木古内ー小樽だろ。

　函館近辺だけはなんだかんだいって、北が自社管内に残すかも。

江差線は分離すると言ってるよ

　江差線は分離で間違いないでしょう。

道南の在来線は全滅だな

しかしな、木古内-江差なんざー、新幹線開業で何か影響を受けるというのか?

ＪＲからの分離という重大な影響を受ける。

全滅

　木古内・江差間は元々今までＪＲ線として残っていたのが間違い。
　北としては厄介払いするいい機会になる。

>>424
基本的に支庁のある駅への路線は残していたのですがね。

>>422
「影響」って、オマエなー、旅客動向のことだろう。
新幹線開業によって旅客が減り収支が悪化するので「ＪＲからの分離」
の論理になるのであって・・・

>425
たまたま残ってただけと違うの？
もし江差線が木古内−江差だけで、五稜郭−木古内が別の線名だったとしたら、支庁の有無と関係なく国鉄末期に
廃止されていたと思われ。

>>427
松前線の悲劇だな。

MM21線よりはだいぶマシ。

横浜―新高島　\200
横浜―みなとみらい　\300
横浜―馬車道　\400
横浜―日本大通　\500
横浜―元町・中華街　\600
新高島―みなとみらい　\200
新高島―馬車道　\300
新高島―日本大通　\400
新高島―元町・中華街　\500
みなとみらい―馬車道　\200
みなとみらい―日本大通　\300
みなとみらい―元町・中華街　\400
馬車道―日本大通　\200
馬車道―元町・中華街　\300
日本大通―元町・中華街　\200

>>424
いい機会なんて来るわけねーだろー。北海道新幹線なんて絶対着工されないぞー。

　個人的には北海道新幹線などいらない（急ぐ時には飛行機があるし、ゆっくり行く時には在来線で十分）
ので、「いい機会」が訪れてもらいたくはありません。

意義悪銀河鉄道は

目鴇
全田−温（あ○ば）いづみ
斗舞
ニ屁
−屁
小酉台
小磐
森山中
御堂
いわて三召宮内
岩デリ川口
子馬
渋谷
滝沢
厨房
盛岡

ハ屁
北鷹磐
苫※土也
剣基地外
坐／来
≡屁
目鴇

意義悪銀河鉄道と葵盛鉄道


＝屁
−屁
小酉台
小磐
森山中
御堂
いわて三召宮内
岩デリ川口
子馬
渋谷
滝沢
厨房
盛岡

ハ屁
北鷹磐
苫※土也
剣基地外
坐／来
≡屁
目鴇
全田−温（あ○ば）いづみ
斗舞

>>433-436
4点あげましょう・・・・・4つあわせて

>>432
ただ、最近、台湾や中国からの観光客の間には、
どうして札幌−ニセコ−函館は新幹線くらいないのだ、
時間かかりすぎると不満の声があるらしい。

>>438
うーん、でも結局だめだったら負担は地元に押し付けられるから。
観光客誘致も必要だけど、まずは地元民が必要とするかだな。
鉄道にとってはますます厳しい時代になるな。

木古内-函館-長万部-東室蘭は貨物の大動脈だからとうてい廃止にはできない。
貨物が引き受けるべきだ。と、言っても貨物にそんな体力ないし。
鉄道貨物を衰退に導いたのは国の運輸政策に問題があったからだ。
トラック輸送ばかりを優遇したからいかんのだ。

>>438
台湾人のために新幹線造るわけにはいかんだろ。
年間何百万人も北海道にくるなら別だが。

長距離の移動はそれなりに需要があるということか

利用者がどんなに不便を蒙ろうと、
自社の黒字が増えればそんなこと知ったことではないというのが東日本の体質です

>>440
こういう路線こそ赤字を垂れ流してでも守るべきだろ

他の利用者がどんなに不快を蒙ろうと、
自分の嗅覚が麻痺してればそんなこと知ったことではないというのが鉄ヲタの体臭です

>>440
こういう路線こそフェリー＆トラックに完全転換すべきだろ

>>444
何で赤字になるんだろ？

無駄な経費が多いのか、収入が少ないのか。

詩菜野鉄道は赤字の罠
意義悪銀河鉄道はボッタクリ
葵盛鉄道はアフォで逝ってよし

>>447
降雪地域では除雪費用はバカにならない。
バスの場合、道路の除雪は地元自治体の仕事なので費用はかからない。今年はどこの自治体も当初予算を上回り大変なようだが、だからといってバス会社の負担になることはない。
鉄道の場合、たとえ１日数往復の閑散路線であっても全て自己負担である。
しかも、北海道や北東北はそういう路線ほど雪深い奥地である。

>>449
ずーっとトンネル、若しくは地下鉄で建設したほうが結局安くつくってことか。
貨物列車には、車窓関係ないしな。

>>447　この2社は恵まれております　北斗星が客を乗せて勝手に通り過ぎてゆく
どこの3セクより(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
しかも、北斗星だｶｼｵﾍﾟｱだとありがたがる方々には乗車券1枚のｶﾝｶｸしかない
よって銀河や青い森に支払った実感がない。こんな買い物他にあるのかな？

>>451
夜行列車が１日１００本通り過ぎるなら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだろうが、
現在の本数じゃ、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰにはほど遠い。

オマエラ！一度「ボッタクリ」の意味を辞典引いて調べてからここに来い！








で、なんて書いてあったか教えてください。

>>452
100本とは言わないまでも、はくたか並にあればかなり潤うよな。

ぼったくりにも色々あって代表的なのは「たけのこはぎ」
これは○○はいくら、さらに○○するならいくら、となっていて
最終的に本来の目的に達するまでにかなりの金額がかかってしまう。
風俗店に多い

　おれんじみたいに非電化にして架線だけ貨物に貸すことは出来なかったのかなあ。

スレちがいだけど、なんで北海道新幹線は、室蘭・苫小牧経由でなかったの？

＞おれんじみたいに非電化にして

貨物・ブルトレが走ってるから電化のままでいいよ。
非電化にしたらディーゼル機関車を新製しなきゃならん。

三陸鉄道の経験をいかしているんだろうねぇ

新幹線は在来線を両方維持するからコストがかかる。貨物だけの問題なら
例えば新幹線に線路を併設すればいい。待避所さえ設ければ貨物の運用も
可能だろう。

>>460
その案はＪＲ東によって却下されている。

いずれにせよ、貨物の大動脈の三セク化は反対だ。
しな鉄なら三セク化は異論ないが

>>457
苫小牧廻りは遠回りだし(長万部〜札幌は、倶知安廻りで124km、苫小牧廻りで180km)、
地盤が悪くて工事にカネかかるし、明かり区間が多くて除雪が大変だから。

あげ

ＩＧＲ青山新駅　馬頭踏切南側に
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m02/d17/NippoNews_10.html
　盛岡市は１６日までに、同市青山地区のＩＧＲいわて銀河鉄道新駅建設予定地を、
青山２丁目の馬頭踏切の南側に絞り込んだ。昨年８月に発表した４候補地から
施工性や工費などの条件を比較し新駅最適地とした。１７日から始める住民懇談
会で合意が得られれば、２００５年度開設に向け基本設計に着手、滝沢村巣子地区
に建設中の新駅と同時開業を目指す。

保守

青山新駅位置決定記念あげ

＞ＩＧＲ青山新駅　馬頭踏切南側に
あそこしかないだろうなやっぱ

踏み切りが閉まる時間が長くなるとのことだけど
盛岡市内で立体化の構想はないの？
盛岡ー厨川間は高架化してもいいだろうに。

>>469
うーん、そんな場所あんのかな。
盛岡出てすぐ秋田新幹線が跨ぐ。→不可
盛岡運転所の入出区線が併走→不可
→夕顔瀬、青山踏切は無理
東北新幹線をアンダークロス→不可
→馬頭踏切までの距離が稼げない

加えて、盛岡→厨川は10パーミルの上り勾配。高架化したら線路条件が悪化すること必至。

道路の方をアンダークロスさせるという手もあるが、あの場所じゃなぁ・・・。

>>469>>470
やるとすれば部分的な地下化でしょうね。>盛岡の車両基地−巣子新駅間の地下化。
具体的には南側は盛岡の車両基地のあたりから地下区間へ。
途中、交通量のかなり多い道路が何本かアンダークロスしてるのがなにやら面倒そうではあるけど。
で、北側は下り線は厨川駅すぐ北の踏切以北で徐々に地上へ。上り線は巣子新駅付近でようやく地上へ。
あるいは下り線と同じ程度の高さまで地盤を削り、下り線に準じた作りに。
これに伴って青山新駅と厨川駅は地下駅となって周辺の踏切とそれに伴う渋滞は解消！
こうすればおそらく立体的には可能だと思います。ただこれまたいろいろ問題が…。（コスト、工事期の渋滞の激化etc）
でも盛岡市も本気で渋滞対策する気があるのならこれくらいはどうにかしてほしいです。

いいから、いい加減北海道新幹線つくれ。ムカツク着工しないから。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045703688/l50

ニュー速+

ttp://www.bit-st.jp/station/sta06514.htm

こっちも、なんだこれは。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045724568/l50

２つ目。これについて小１時間（略）

age

age

ところで開業してもうすぐ丸三ヶ月。順調に収益は上がっているんでしょうか。

>>478
簡単に収益あがるなら分離されてないと思われ。

　それはそうなんだけれど、事前の乗客予想通りに事態が推移し、ぎんが鉄道の皮算用通りに旅客収入があるかどうか
ちょっとばかり気になる。

好摩以北の人口は減る一方みたいだから早く青山・巣子の新駅を造らないとな。
もたもたしてると４号線の改良も進んでクルマにシフトしかねない。

新駅を造る造らないに関わらず、素人目には先細り必至に思えるがどうだろうか。

>>482
東京や大阪でさえ客が減ってきてるからな。
ましてや岩手じゃ。

ちゅーかわじゃなくて厨川

銀河鉄道って料金高っ！ボッタクリだぁ！俺の住んでるとこの伊○急行
より高いし・・・。

ボッタクリであるにもかかわらず、儲かってないとはこれいかに。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿∧ ＿_　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ´▽｀　／＜　さいたまは止めて、みんないわて
　　　　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ´▽｀）＜　いわていわていわていわて！
　いわて〜〜〜〜！ ＞（ ´▽｀ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>486
答え：もまえらの「ボッタクリ」の使い方が間違ってる。

>>481
そんなことしようがしまいが銀河鉄道に未来はない。
カルロスゴーンでも無理なものは無理。

といって廃線にできる路線でもないし…
公共性も考えなければならない企業が利益追求のみに走るとどういうことになるかよーくわかりますた。

>>489
民間企業が利益追求に走るのは当然。
それがいやなら在来線を残すために新幹線は造らなきゃよかった。

新駅はホームとちょっとした待合室だけでいいと思う。跨線橋もいらない。
エレベーターなんてもってのほか。

>>489-490
民間で負えない公共性を考えなければならない路線は
「国鉄」復活させて存続させる以外はないだろうな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046261895/l50
せめてＬＲＴにしてみよう（ｗ

今の路線は貨物にプレゼント（ｗ

>>492
国鉄いらねえ。
無駄な路線が存続されるだけ。