★日本総ロサンゼルス化計画★【鉄道不要論】
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 車ヲタは包茎!!! |
| 車ヲタは童貞!!! |
| 車ヲタは知障!!! |
| 車ヲタは悪臭!!! |
| 車ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
三三〜（, ／
｜ ） ) ｷﾓｲ...
∪
247 ：名無しでGO!：03/01/30 16:19 ID:FFBy4GmO
ロードプライシングシステム＆トローリングシステム導入！
248 ：名無しでGO!：03/01/30 16:35 ID:0218QYI4
イーーーーーーーミーーーーーーーふーーーーーーーーーーめーーーーーーーイーーーーーーーー
249 ：名無しでGO!：03/01/30 20:46 ID:efdOiUlu
よく「鉄道と車が共存する・・・・」という優等生的な意見があるが、
少しはあってるが、あまり意味が無いとも言える。
東京２３区、名古屋市＋α（尾張地域）、大阪市＋αや地方大都市
（特に京都などの観光地）の中心部に限って、ロードプライシングを
実施するとともに、安上がりで快適なＬＲＴを整備した方が良いと思う。
逆に田舎の高速道は無料化するほうが良い。（ただしこれ以上国費で
建設しない方が良い。）
日本中に異常な費用をかけて道路を建設しまくるのも、通勤にＨＲＶで
２時間もかかる東京の現状も、まったくまともではない。大阪・名古屋の
２０ｋｍ圏および札幌・京都・広島・仙台などの１０程度の地方主要都市
の中心部を公共交通の整備とセットで職住近接型の地域として整備
することが日本のとるべき賢明な選択と思う。（ノスタルジーな鉄ヲタや
カーキチは無視して）赤字鉄道は縮小し複々線のＨＲＶに集中投資し、
また都会の車を制限してＬＲＴを優先させるべきなのだ。
少しはあってるが、あまり意味が無いとも言える。
東京２３区、名古屋市＋α（尾張地域）、大阪市＋αや地方大都市
（特に京都などの観光地）の中心部に限って、ロードプライシングを
実施するとともに、安上がりで快適なＬＲＴを整備した方が良いと思う。
逆に田舎の高速道は無料化するほうが良い。（ただしこれ以上国費で
建設しない方が良い。）
日本中に異常な費用をかけて道路を建設しまくるのも、通勤にＨＲＶで
２時間もかかる東京の現状も、まったくまともではない。大阪・名古屋の
２０ｋｍ圏および札幌・京都・広島・仙台などの１０程度の地方主要都市
の中心部を公共交通の整備とセットで職住近接型の地域として整備
することが日本のとるべき賢明な選択と思う。（ノスタルジーな鉄ヲタや
カーキチは無視して）赤字鉄道は縮小し複々線のＨＲＶに集中投資し、
また都会の車を制限してＬＲＴを優先させるべきなのだ。
250 ：名無しでGO!：03/01/30 23:08 ID:9FDU7Qxu
251 ：名無しでGO!：03/01/31 10:39 ID:RZSQ2yA3
長距離移動には海外資本が機体のシェアを握り、日本市場が食い込むことは難しい航空機。
マイカーはヒュンダイ。
服はGAP。
外食はマクドナルド。
家で飯を作るときは外資系のスーパーでこれまた輸入物の食材を買ってくる。
保険はAXAなど外資系。
TVゲームはMicrosoftのXbox。
レジャーはTDRで。
ホテルはヒルトンなどこれも外資系。
当然、海外石油メジャーがほとんどの利権を握る石油はガバガバ使う。
うむ、海外資本に金を垂れ流す実に素晴らしい生活ですな。
ちなみに漏れディズニーは一応好きだし、寒がりだから石油結構使う上、ユニクロ着てマックへはよく行くが、航空機はあんまし使わんよ。
移動まで海外資本に握られてはたまらないから。(^^;
マイカーはヒュンダイ。
服はGAP。
外食はマクドナルド。
家で飯を作るときは外資系のスーパーでこれまた輸入物の食材を買ってくる。
保険はAXAなど外資系。
TVゲームはMicrosoftのXbox。
レジャーはTDRで。
ホテルはヒルトンなどこれも外資系。
当然、海外石油メジャーがほとんどの利権を握る石油はガバガバ使う。
うむ、海外資本に金を垂れ流す実に素晴らしい生活ですな。
ちなみに漏れディズニーは一応好きだし、寒がりだから石油結構使う上、ユニクロ着てマックへはよく行くが、航空機はあんまし使わんよ。
移動まで海外資本に握られてはたまらないから。(^^;
252 ：名無しでGO!：03/01/31 19:57 ID:eCmTLM+2
あげ
253 ：新高富線：03/02/01 13:10 ID:EdWkvCUE
公共交通機関を整備して
交通渋滞による経済的損失を
減らすベキ
交通渋滞による経済的損失を
減らすベキ
254 ：スネル報告書！：03/02/02 14:48 ID:PDZvpDOR
交通権を明確化する法律を！
255 ：名無しでGO!：03/02/02 15:07 ID:sTcUXnSX
鉄道は大都会とか弱者対策とか仕方なく乗るのりものになってるんだよね｡
鉄道の良さをアピールして乗る気にさせる方法はないの?
鉄ヲタのみなさんよ｡
鉄道の良さをアピールして乗る気にさせる方法はないの?
鉄ヲタのみなさんよ｡
256 ：スネル報告書：03/02/02 16:57 ID:PDZvpDOR
歩行者ゾーン
『トランジットモール』
導入推進せよ！
『トランジットモール』
導入推進せよ！
257 ：名無しでGO!：03/02/02 17:01 ID:Jl5WkDWc
＞鉄道は要らん。飛行機とハイウェイバスが安くて快適。
鉄道があって、その飛行機代・ハイウェイバス代が決まってくるのだが・・・
鉄道があって、その飛行機代・ハイウェイバス代が決まってくるのだが・・・
258 ：名無しでGO!：03/02/02 22:57 ID:b81invb1
もし>>1の想像するような交通体系が完成して、ほぼ長距離限定とは言え、移動手段が事実上海外に握られるってのは少し怖い気がするな。（どうせ日本なんて航空機体の市場に参入するのはほぼ絶望的だし）
レジャーとかならともかく「移動」まで海外に握られるのはちと・・・な。
レジャーとかならともかく「移動」まで海外に握られるのはちと・・・な。
259 ：名無しでGO!：03/02/04 00:07 ID:Xfm8gkE3
昔筋肉少女帯の歌で「日本印度化計画」ってのがあったなあ。
260 ：名無しでGO!：03/02/04 16:01 ID:A5Pph1gj
京都議定書
アメリカも批准するように
来年の大統領選挙に
民主党の候補が勝ってくれ
アメリカも批准するように
来年の大統領選挙に
民主党の候補が勝ってくれ
261 ：関鉄龍ヶ崎線キハ2000エキゾースト・ヒートmix：03/02/04 22:36 ID:AhkGowE5
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 航空ヲタは包茎!!! |
| 航空ヲタは童貞!!! |
| 航空ヲタは知障!!! |
| 航空ヲタは悪臭!!! |
| 航空ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
三三〜（, ／
｜ ） ) ｷﾓｲ...
∪
>>260
同時多発テロがなけりゃ可能性はあったけど・・・
同時多発テロがなけりゃ可能性はあったけど・・・
263 ：名無しでGO!：03/02/07 11:20 ID:40onC5Cq
264 ：名無しでGO!：03/02/07 12:14 ID:/smNmTmo
日本総ロサンゼルス化すると
夕方５時の時報とともに道路が渋滞（ｗ
夕方５時の時報とともに道路が渋滞（ｗ
265 ：名無しでGO!：03/02/07 20:56 ID:/smNmTmo
漏れの会社はロサンゼルス化してないので
まだまだ会社で残業している（鬱
まだまだ会社で残業している（鬱
266 ：ブラットフォードＢスネル：03/02/09 12:51 ID:l/ecvnF/
日本を
オレゴン州ポートランド市化するべき
オレゴン州ポートランド市化するべき
267 ：名無しでGO!：03/02/11 00:45 ID:awDuNWpN
268 ：名無しでGO!：03/02/11 01:02 ID:qW4uvl0s
>>255
＞鉄道の良さをアピールして乗る気にさせる方法はないの?
その一つだと思うけど。。
大都市圏ではなくても市街地への入り口などで幹線道路が渋滞している地域は多いから、
「朝、渋滞でいらいらしますよね？電車なら×分でらくちんですよ」と宣伝して
鉄道側がそれ相応のサービス（速度・運転頻度・運賃・快適性など）を提供していれば
それなりに鉄道を選択する人もいるんじゃないかな。「なんだ、電車も結構いいじゃん」と。
例えば廃止問題に揺れる私鉄ローカル線だって、地域住民がみんな鉄道に乗らないわけじゃなくて、
その路線が不便すぎてみんなより便利なＪＲ（など）の駅へパーク＆ライドしてしまうから、
というのもあるし。もちろん嫌々ＪＲ（など）に乗るわけではない。
名鉄揖斐線とＪＲ東海道線とかそうらしいね。
＞鉄道の良さをアピールして乗る気にさせる方法はないの?
その一つだと思うけど。。
大都市圏ではなくても市街地への入り口などで幹線道路が渋滞している地域は多いから、
「朝、渋滞でいらいらしますよね？電車なら×分でらくちんですよ」と宣伝して
鉄道側がそれ相応のサービス（速度・運転頻度・運賃・快適性など）を提供していれば
それなりに鉄道を選択する人もいるんじゃないかな。「なんだ、電車も結構いいじゃん」と。
例えば廃止問題に揺れる私鉄ローカル線だって、地域住民がみんな鉄道に乗らないわけじゃなくて、
その路線が不便すぎてみんなより便利なＪＲ（など）の駅へパーク＆ライドしてしまうから、
というのもあるし。もちろん嫌々ＪＲ（など）に乗るわけではない。
名鉄揖斐線とＪＲ東海道線とかそうらしいね。
>>268補足
＞「朝、渋滞でいらいらしますよね？電車なら×分でらくちんですよ」と宣伝して
昔ＲＪに載っていた記事で、指宿枕崎線に快速が走りはじめた時ＪＲがそういうＣＭを
流した、と書いてあったのを思い出した。地元じゃあないから効果がどうか知らないけど。
地方の小都市の場合、海外の都市であるように鉄道は朝夕の通勤通学時専用で
昼間や休日はほとんど運休でもいいと思う。
＞「朝、渋滞でいらいらしますよね？電車なら×分でらくちんですよ」と宣伝して
昔ＲＪに載っていた記事で、指宿枕崎線に快速が走りはじめた時ＪＲがそういうＣＭを
流した、と書いてあったのを思い出した。地元じゃあないから効果がどうか知らないけど。
地方の小都市の場合、海外の都市であるように鉄道は朝夕の通勤通学時専用で
昼間や休日はほとんど運休でもいいと思う。
271 ：名無しでGO!：03/02/14 05:56 ID:BTDQay7D
>>268-268
数年前のＪＲ束のスキーのＣＭでもそんなのがありましたね。
数年前のＪＲ束のスキーのＣＭでもそんなのがありましたね。
272 ：名無しでGO!：03/02/14 10:54 ID:GGo6IcDf
＞「朝、渋滞でいらいらしますよね？電車なら×分でらくちんですよ」
正確には
「朝、渋滞でいらいらしますよね？電車なら×分の我慢ですよ」
車通勤のネックは駐車場の確保
オフィス近くに１ヶ月駐車場借りようとしたら６ヶ月定期代でも足りない
しょうがないから電車で×分我慢するか
正確には
「朝、渋滞でいらいらしますよね？電車なら×分の我慢ですよ」
車通勤のネックは駐車場の確保
オフィス近くに１ヶ月駐車場借りようとしたら６ヶ月定期代でも足りない
しょうがないから電車で×分我慢するか
273 ：新高富線『ＬＲＴ規格』：03/02/15 16:27 ID:MYuJVUBm
特命リサーチ２０００Ｘセカンドで
ロサンゼルス又はアメリカ各地で行われた意図的な
モータリゼーション化政策(やったのはオイルメジャーらしいが)
を取り上げて欲しいな！
ロサンゼルス又はアメリカ各地で行われた意図的な
モータリゼーション化政策(やったのはオイルメジャーらしいが)
を取り上げて欲しいな！
274 ：名無しでGO!：03/02/17 05:49 ID:nl4Bg4VM
>>207
アスファルトが石油から精製されている事も忘れずに。
そもそも道路を作ってる時点で既に環境破壊。
(鉄路にも言える事だが規模的にね…)
まぁ、俺は鉄道が普及してくれればどうでもいいんだがなw
アスファルトが石油から精製されている事も忘れずに。
そもそも道路を作ってる時点で既に環境破壊。
(鉄路にも言える事だが規模的にね…)
まぁ、俺は鉄道が普及してくれればどうでもいいんだがなw
275 ：名無しでGO!：03/02/17 11:50 ID:86SGOkCr
これに対抗して「日本総サンフランシスコ化計画」でもしますか？
みんなUNOCAL76のアンテナボールをつけろ！
＞これに対抗して「日本総サンフランシスコ化計画」でもしますか？
(・∀・)ｲｲ!
(・∀・)ｲｲ!
278 ：名無しでGO!：03/02/17 18:27 ID:gc4YnqOW
日本が首都圏が極端に巨大で、その他の都市は県都クラスの都市
が多い。地方分権・道州制によって、政令指定クラスの都市が発展
すれば多くの強力な都市が誕生し、日本にとって望ましいと思う。
サンフランシスコ都市圏みたいな１００〜３００万人クラスの人口の
都市が日本に多くあれば、ＬＲＴによる快適な交通インフラが可能に
なるのではないかと思う。
が多い。地方分権・道州制によって、政令指定クラスの都市が発展
すれば多くの強力な都市が誕生し、日本にとって望ましいと思う。
サンフランシスコ都市圏みたいな１００〜３００万人クラスの人口の
都市が日本に多くあれば、ＬＲＴによる快適な交通インフラが可能に
なるのではないかと思う。
279 ：名無しでCO!：03/02/17 18:30 ID:3e134aiE
でも東京一極集中は強まるばかりだな
281 ：278：03/02/17 20:50 ID:/NXsr+xt
それで、政令指定都市の次のクラスの都市でＬＲＴの検討が
大体されてる訳ですが、一番採算的に余裕がありそうな、
名古屋、福岡、京都、札幌、仙台といった都市では、少ない
ながら地下鉄があることが判ります。ＬＲＴがこういった都心部の
地下鉄に乗り入れる形で整備できれば、かなり理想的かなと
思ったんですが、この辺はいかがなもんでしょうか。
大体されてる訳ですが、一番採算的に余裕がありそうな、
名古屋、福岡、京都、札幌、仙台といった都市では、少ない
ながら地下鉄があることが判ります。ＬＲＴがこういった都心部の
地下鉄に乗り入れる形で整備できれば、かなり理想的かなと
思ったんですが、この辺はいかがなもんでしょうか。
282 ：名無しでGO!：03/02/18 15:12 ID:/RqgUYmx
道路をつくりゃいいんだ。
283 ：名無しでGO!：03/02/18 16:14 ID:1PM7YE3D
>>282
駐車場モナ
駐車場モナ
284 ：新高富線『ＬＲＴ規格』：03/02/19 21:44 ID:44Wf+Lou
＞＞２８２
道路を造っても
大都市の交通渋滞は解消しません
かえって悪化するだけ歴史が証明している！
道路を造っても
大都市の交通渋滞は解消しません
かえって悪化するだけ歴史が証明している！
首都高湾岸線は京浜地区の道路交通を劇的に改善したのだが・・・
>>284
「鉄道を潰して」が抜けてる。
「鉄道を潰して」が抜けてる。
287 ：名無しでGO!：03/02/20 11:17 ID:t/XknlGx
288 ：チョンですか？：03/02/21 02:17 ID:9losyrz/
＞＞＞281 ちょっと納得できないぞ。名古屋は来年には地下鉄としては
日本初の環状線が出来るんだぞ。営業距離数だって大阪を10と
したら8ぐらいになるぞ。ちょっと どころでは無いぞ。
もうちょっと、勉強しる。
日本初の環状線が出来るんだぞ。営業距離数だって大阪を10と
したら8ぐらいになるぞ。ちょっと どころでは無いぞ。
もうちょっと、勉強しる。
鹿島とか潮来なんかだともう鉄道の意味ってほとんど無いね。
高速バスの方が早くて安くて本数も滅茶苦茶多いんだもん。
高速バスの方が早くて安くて本数も滅茶苦茶多いんだもん。
290 ：名無しでGO!：03/02/24 16:40 ID:PKpP/UOd
＞＞１
外部不経済
とゆう言葉を
知らんらしいな！
外部不経済
とゆう言葉を
知らんらしいな！
291 ：名無しでGO!：03/02/24 17:21 ID:PKpP/UOd
＞＞２８７
脳の
思考回路が
停止していますね？
脳の
思考回路が
停止していますね？
292 ：名無しでGO!：03/02/24 21:41 ID:5Al6nyvw
なるほど、ロサンゼルスのように鉄道建設のために目的税を作れ、
と１は言いたいわけか？
先進国の大都市でロサンゼルスほど鉄道利用増加率の激しい地域はないだろうな。
と１は言いたいわけか？
先進国の大都市でロサンゼルスほど鉄道利用増加率の激しい地域はないだろうな。
293 ：名無しでGO!：03/02/26 08:15 ID:XAXSfG8I
インペリアルフリーウェイに沿って走る
ＬＲＴの駅って黒人ばかーりだね。
ＬＲＴの駅って黒人ばかーりだね。
294 ：名無しでGO!：03/02/26 16:12 ID:rLUP2iTB
外部不経済げまするダ〜！
295 ：名無しでGO!：
にゃんまげ登場あげ！