●鉄ヲタ的な自分自身がイヤで苦しんでる人●

マジスレです。
ヲタ的になりたくない。でも、どうしてもヲタのような
世間的に少し外れた理解できない行動をとってしまう、
ヲタ的な狭い思考から脱却できない・・・など。
俺がそうです。

ここが憩いの場です。なんでも語り合いましょう。

>>1
激しく同意

ヲタを誇りに思ってますが 何か？

もしや4ゲットか

'''''''''''''''''''壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁　出口
''''''''''''''''''''''''''う　便　　　　　　キヲスク　硝
''''''''''''``````````````ど　所　　　　　　　　　　　子
''''''''''''``````````````ん　↓　　　　　　　　　　戸
''''''''''''``````````````屋　　　　　　　　　　　　戸
'''''''''''`````````````壁　　　　壁　待合室　　　　　硝
'''''''''''''''''壁壁壁壁壁　　　　壁　　　　　　　　　子
'''''''関係者以外↓　　　　　　　　壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁かいさつ改札かいさつ
'''''''''立入禁止　　壁壁壁←便所　壁
'''''''''''''''壁　　壁
イ更　戸斤　　　壁　　壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷見線矢印
'''''' 壁壁壁壁　　壁壁壁壁壁
作業↑　　　　　　　　　柵　　　ホーム？　　　　　　　　　　　　　　　　　階段→
小屋　　　　　　　　　　柵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オブジェ
柵　柵　柵　柵　柵←便所　ホーム？　ホーム？　ホーム？　ホーム？　ホーム？
←金沢　線路　北陸本線　線路　サンダーバード　線路　貨物列車　線路　富山→

ヲタでなくマニアですが、何か？

目新しいテーマだな。



折れもそう思う。
でも、どうにもならないのよね。
ゼニにならないことに能力を振り向けてしまう、わたくし。

>>7
そこがにほんじんのいいところ

うざったいスレッドと思われた方もいるかも知れませんが、
徐々にレスがもらえてうれしく思います。
俺以外にも悩んでる人、結構いるんじゃないかな？

色んな掲示板見てきたけど、なかなか本音がね。（ｗ
ここは、ちゃんと反応があるので本当に憩いの場になります。

ノビ「そ〜らを　自由に　飛びたいなぁ」
ドラ「ハイ！ウンコー！！」
　 　 　Λ Λ　−−−−
　　　（ / ⌒ヽ　　−−−−−−−
　　　　| | 　　|　　−−−−−
　　　　∪ /＼ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｰ
　　　　 | ｜| ＼＼　−−−−−
　 　　　∪∪　　＼＼　−−−−−−−
　　　　 　　　　　＼＼＼
　　　　　　 　　　　＼＼＼＼

酒飲んで鬱憤晴らすかなー

無趣味な人間よりもマシだと思うぞ。

以前、別の職場にいたとき「鉄道が趣味だ」と
言ったら、上司に散々馬鹿にされたことがある。
「仕事が趣味のオマエよりマシじゃ」と思ったよ。
そらな、奇声を上げたりするような香具師を見ると
この趣味が嫌になることもあるけどね。

>無趣味な人間よりもマシだと思うぞ。

禿同！　自身いやとは思わん。
言いたいやつには言わせておくべし。

鉄ヲタで得したことなんて何もない。
できれば鉄道に対する趣味を
別のことに向けられたらいいんだけど。

鉄道趣味より優先すべき事柄が少なくない俺（鬱）

>>12
漏れの上司は鉄ヲタだった。
濃すぎてついていけん。
そういう上司もまた困る。

飲みに逝くと鉄分の濃いマシンガントークをかましてくれそうだ。

鉄ヲタっぽいかも
同業者と目が合うと敵対心を持つ(w

>>15
禿敷く同異

　　　∩ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜∀゜）＜　俺は95％の掲示板は情報提供以外の意味を持たないと考えてる
〜（＿UU　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今ぐらいの時間帯、自分は２ちゃん見てるのに
全然回転が思わしくなかったり（age率が悪い）すると、
自分が鉄ヲタにまで見放された錯覚、あるいは、
鉄ヲタ以下の社会不適応者になってしまったかのような覚えない？

>>21
禿同

はっきりいうけど、何かのマニアにならないと友達も増えないし人間もつまらなくなるよ
鉄ヲタ、大いに結構だと思う

鉄オタきもいの多いからやだ、と言っている自分もオタだから他人から
見ればきもがられているという罠。

変なヤツもいるけどさ…

すごいやつもいるじゃんか。写真、模型製作等々…

俺はいい趣味持って良かったと思ってるよ。

夢そのものだよ。道を間違わなければ。

>>26

禿同！

>>26
最後の1行でビシッと決めているね。

鉄ヲタでもいいが、迷惑な鉄ヲタにはなりたくない！

>>13、>>23
禿同
>>15
分かる。漏れも受験だからﾅｰ

　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜∀゜）＜　こういうスレを俺は望んでいた
〜（＿UU　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

漏れのばあい彼女とデートしてても電車に乗ったりすると
鉄ヲタの好奇心が押さえられなくてどうしようもない。
いまも彼女からメールきたんだけど、その返事書くよりも
２ちゃんにカキコしたい欲求のほうが強い。
たぶん直らないと自分で思う。

>>31
それぐらいの方が男としては丁度いいとも思われる。

ありゃ、名前欄に１を入れたつもりなのだが

・分単位で行動する事が体に染み付く
・見知らぬ土地へ行っても鉄道で迷わない。迷っても冷静に対処可能
・移動時間が楽しい時間
・ボロ電を鬱を思わず、その車両独特の乗り心地を再確認したりして楽しめる

漏れはこの趣味を持った事を嬉しく思う。
全て受身でサービスを受けるよりは知ってる方が色々楽しいからね。

>>34
禿同
で、分単位で行動するのはいいが、それが裏目に出て
ギリギリ行動症候群（余裕がない）も多いと思われ
いつも走ってﾊｱﾊｱしてそうな奴多かったり・・

しかし、15秒単位で行動する奴はキモイね。もしいたら。ｗ

半ズボソを見てるといやになる…。こんな野郎は殺せ。
　　鉄道趣味のイメージダウン

鉄ヲタって、大半はいい人たちなんだよね。
ほんの一部の人のせいで鉄ヲタは、悪者扱いだよ

いいスレだなあ。

今の職場で、ＳＬのマグカップでお茶を飲んでいるせいか、よく聞かれる。
「列車の写真を撮っています」と答えれば、大体「いいわね」と言われる。
唯１人「模型はやだ」という反応はしめされたが。
自分では鉄道好きと思っている。変なヤシラを「ヲタク」と呼んだら親に
「そんなこと言えるツラか」とは言われる。
模型もやっているのだが、のめりこんではいない。
欧米では「趣味の王様」なのだからこそこそせずに胸張ればよい。
鉄道以外に話題があれば悩む必要なし。
>>12、>>15、>>23、>>25、禿げ胴。
>>21、そんなことで悩むなよ。っておれはみのもんたか？

本当にいいスレだ。
そして、本当は鉄ヲタはいいやつなんだ。同感

>>39
＞ＳＬのマグカップでお茶を飲んでいる

すばらしい。俺は地下鉄のキーホルダーでさえ、ちょっと堂々とは・・

こないだ駅のホームで、ヒッソリ列車の写真を撮ったんだ。
その場に友達もいたんだけど、そいつは列車を撮らずに
列車を撮ってる俺を撮ってやがった・・・。

後で、写真を見せられたんだが、メチャメチャ笑顔だった・・・

>>41
こ、こわい・・（ﾜﾅ
けど、たまにいるよ。
電車撮ってると思ったら、鉄ヲタ撮ってる奴。

>>42
無表情にしてたつもりだったんだが・・・
ホント写真って、ありのままを伝えるね

>>42
半ズボソマニアか、ｗ

　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::|| 　　 ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||　　　　もう寝まーす
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| 　　 ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　 　　 ）/ ..||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 ...||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

鉄道趣味はいい奴多い。

人間、必ず何かの「マニア」なんだよ。ブランドマニア然りケーキマニア然り、老若男女問わずね。
別に鉄ヲタであろうが車ヲタであろうが気にする必要無し、と俺は思う。
隠れてｺｿｺｿやっているほうが余計にウケが悪いんじゃないかな。

外国では家族全員鉄道マニアというのも全然珍しくないし逆に無趣味な人は敬遠される傾向があるよ。

>>46
考えられる理由
基本的に高学歴、高収入の香具師が多い。
公共の場所が中心で地下にもぐりにくい。

しかしこの原則が外れる香具師が参入するとイメージ低下！
低学歴、低収入：みな鉄、半ズボソ
地下：弊掲示板ｗ

>>35
漏れ、部分的に秒単位ですが何か？

つか鉄道員してると、家から最寄駅までチャリンコだけど秒単位で考えてしまう。
よく乗る電車は秒単位まで一応覚えてる。
鬱ﾀﾞﾅ…。

漏れの指定席に汚いオヤジが座ってやがる
いかに列車がガラガラとはいえ、人の席を勝手に奪うな
てめえが空いてる席に座るべきであって、なんで漏れの方が動かないといけないんだよ
列車が出発する前からてめえが取った座席以外の座席を占領すんな
鉄オタくたばれ！

>>50
スレ違い。無理矢理鉄ヲタ批判に結びつけるな

>>50　ヲヤジに一声かけて動いてもらえばいいだろ？

>>50≒鉄ヲタ
だが
汚いオヤジ≠鉄ヲタ

>>50
言いにくければ車掌さんに頼んでみる。トラブルも防げますぜ。

≫51
携帯からだから許してくれ
スレの検索できんから、緊急非難的にカキコさせてもらった。
座席占領ヲタは自己嫌悪に陥れ、と言いたい。

>>1
　もしかしてＡ型ですか？

　とりあえず今からお金を貯めて海外で生活してみたら？物の考え方が先進的になるかもよ。
　海に囲まれた日本の人間は考え方が閉塞的になりがちやからね。

∧＿∧　 　
( ´･∀･) 鉄ヲタのみなさん、お茶が入りましたよ〜。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>56
>>1はそこまで逝ってないからみな鉄にでもいってくれ

>>55
許す（ｗ　　まぁ車掌に頼んでみなされ。

漏れの場合、その逆のようなことがあった。
のぞみの3号車3番E席に座ってたら、途中から乗ってきた人に「すみません。その席いいですか？」
と言われ、「いえ、そこは僕の席ですが」と言って指定券を見せる。
で、相手も指定券を見せてきたが、よくみれば相手の指定席13号車3番E席やんけ。
まぁ俺は微笑んで「13号車ですよ〜」って指摘しましたが（ｗ

>>1
　別に煽るつもりはないけどさ、２ｃｈに憩いを求める時点で人生の区間外乗車だと思いますが。
　愚痴言う前に行動。これが〜いちばん大事〜〜♪

　そんな俺もデカい事言えんけどよ〜〜

オヤジを退かせた。
｢他に席空いてるだろに｣って逆ギレされたが、ひるまずに退かせた。
他に空いてるっつっても、それだとせっかく指定席特急料金払ってこの席をゲットした意味がなくなるんで、とにかく退かせた。
騒いですまんかった。
ではさいなら。

>>61
大変でしたな。
あーいうアホな奴は困るよな。どうにかならんものか

>>60
サンクス
でも、「行動してるからこそ悩む」のも事実。
俺自身は自分なりに行動してきたつもり。

２ちゃんは相手の身分、状況、その他諸々を気にせずに
何でも話せる。レスだって、こっちの発信の仕方次第で大概はきちんとした
反応をくれたりする。
公開系の掲示板の中では、もっと正当に評価されてもいいと思う。
勿論、馬鹿も多く潜んでるけど。

他の掲示板は、結局参加者はみんな自分のことしか考えてないのが
多いからね。結局。下手にHNで参加して、余計なストレス
ためるぐらいなら、参加しない方がマシ。ってか、そんな負担抱える
ほど暇じゃないし。
俺、もう、そういう所に出入りするのやめたところなんだよ。

自分さえしっかり持っていたら、２ちゃんは十分オアシスになり得る。
「うそをうそと見破る〜」云々は結構いいこと言ってるなと思う。

>>1>>63
　俺よりはるかにしっかりしてるやん。俺の方がいろいろ諭してほしいぐらいだYO！

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
鉄ヲタでもいい。たくましく育ってほしい。

>>65
たくましく育ちすぎました。(ｗ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　テツヲタは童貞！！
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　

２ちゃんねるって元からこういう感じのサイトだったの？

なんか良スレだな・・・

発足当初に比べ、気違いが増えたのは確かだな

>>1

他にも趣味持ってみたら？
世の中面白いもの一杯あるぜ。
俺も狭い思考に陥らぬよう心がけているがなかなか上手くいかん・・・。
でも、いろんなことを知れば考えの幅が少しは広がると思う。
それに自分についてそこまで分析できているんなら問題ないだろ。
自分の「本当の欠点は」他人しか知らないところにあるそうだ。

>>71
サンクス。
実は他にも趣味はいくつかあるんだけど、
どれも自分の中に無難に取り込めるものばかりなんだよね。
今までの自分を革命的に打ち破るような趣味ではない。

でも、これって自分だけじゃなかなか始められないものだ。
そういう意味でも、結局は、日頃の幅広い人間関係の重要さって所に
行きつくのかな〜？

　　　　　Λ||Λ
　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　 | |　１ |
　　　　　 ∪ 亅|
　　　　　　|　|　|
　　　　　　∪∪

鉄ヲタはいいやつ
という時代は終わった

＞７１
自分は鉄道以外にアニメと軍装品収集の趣味あるよ。
軍服着て鉄道撮影行きたいんだ

俺は時々行き先を決めずに旅行しようと思うときがある。
だが、そう考えた途端時刻表を繰り、乗り継ぎプランを立ててしまう。
そして出かけるときは｢予定変更・途中下車上等｣なんて思ってても、結局予定通りに乗り継ぎ、
列車に乗っているだけで終わってしまう。
最近そんなことに鬱になってきている。

　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!┌───┐　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
何が　　(⌒⌒⌒)|.ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾄﾞ|　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
暖房だ！｜｜｜|喝喝　喝|　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　 ↑＿↑ |喝　喝喝|　　　　　　↑＿↑　　　　　　　　 　 ↑＿↑
　　　　　（　｀皿´）|　喝　喝 |　　　　　 （｀皿´　）暖房は氏ね！ （｀皿´　）>>1は東名亜ボーン！
　　　　　(　　　　つ　喝喝　|　　　　　／　 ∨　＼　　　　　　　／ ＼Τ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　┏暖房┓　　　　　　　　　┏イカレ┓　　　　　　　┏チンポ┓　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　 　サ　　ン　　デ　　ー　　ダ　　ン　　ボ　　ー　　ニ　　ン　　グ　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>76
漏れもそれある。
鉄ヲタだから、
列車の乗っていることそのものが
旅行の目的として完結しちゃうんだよね。
観光地に足をのばす時間も惜しいというか(ﾜﾗ
ｲﾊﾟｰﾝ人でいうところの遊園地のアトラクション的なモノ、
というかそれ以上の存在だよな。

>>78
一般人が電車内の時間を無意味な時間と捉えてるとしたら、
無性に可哀相だなーと、おせっかいな気持ちになるね。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。
なんていうか、同じ金払ってるのに、気の毒になる。
正直な気持ちとして。

鉄道が好きだが、鉄道ヲタクに見られる自分が嫌…。
わかるわかる、思う存分悩んでくれぃ。
悩んで悩んで悩んで悩みぬいて、真の答えが出たとき、
あなたは、初めて人に、本当にやさしく出来るに違いない。

>>80
問題はその悩み方だな。
自殺とかしないよう祈るばかりだ。

理想は、悩まずにはねのけ、いかに自分がヲタの名を返上し、一般に溶け込める
か頑張ることだ。それなら自殺なんてマイナスなことは考えまい。

一般って何かね。

鉄ヲタ以外のＤＱＮ人種。

なんか最近、新規開業やリバイバルを追いかけているのがバカバカしくなった。
マターリとした鉄道利用旅行や雑誌を読む程度に留めておく。

18シーズンのときだけ鉄ヲタになってる。
普段はニュースとかでたまに気にする程度で、鉄道系板も思い出したようにたまに訪れるくらい。
まあ社会人になってからは１８買っときながら行程の半分が特急だったりするんだけど・・・

悩んでる香具師は鉄ヲタがどうのよりも、常識人として自分が大丈夫か考えたほうがいいよ。
客観的に観て行動がDQNじゃなければいいじゃない。
それでも自分の趣味に自信が持てないのなら、こそこそやるのもひとつの手なのかもね。

>>85
そうそう、世間的にヲタのレッテルを貼られた趣味は程々にやるのが1番いい
半ズボソみたいなのを見てるとこっちが情けなくなってくる位だ

なにここ？
良スレ？
こういうスレを待っていた！！
私も移動時間が楽しめる
旧型車両の心地よさを満喫できる
という意味では鉄ヲタなんだろうね。
逆に移動時間を楽しめないというのは
とても損をしている気がするな。

>>85
漏れは新規開業は逝ってしまうな。地元だと。
最近はりんかい線、埼京線直通で大崎に逝った。
地元以外は興味ないから、半蔵門線の延長は絶対に逝かないと思う。
リバイバルも今のところ興味あるのが走ってないから逝ってないな。
さよならは、思い入れのある奴だと撮りに行ってしまう。
最近だとスカ線113か。谷汲線とかはつかりとかは「ﾌｰﾝ」程度。
18すら買わなくなっちゃった。ながらは疲れる。新幹線の方が楽。

でも鉄板は頻繁に訪れるｗ

>>86
こそこそやるのって結構辛い。

自分にとって、鉄道が趣味っていうのは
けっこう大きな位置を持ってるような気がする。
ガキの頃はジモ電だった「アオガエル」の
絵ばかり書いていたなあ(ﾜﾗ

でも、ｲﾊﾟｰﾝ的に見てヲタだと思われるのがイヤで
めったに他人には話さず、ｺｿｺｿやってる。
でも、それが葛藤になってしまう。
鉄ヲタな漏れを他人にちょっとでも出さないことで、
自分を他人に開示してないことになってしまっている感じ。

同人の人のジレンマと同じですな。
好きでやっているのに変な後ろめたさがあるんだよね。
これも日本が閉鎖的価値観で
社会がものめずらしいものに排他的かつ未熟だからなのかね。

>>91
まさしく漏れがそう！鉄やって、同人作家やってまつ。
世間は同人＝元作品をエロ・ホモ化したものと思われているから、ツラい
のよ。漏れはそんなの買わないし、描くのもギャグ専門で健全を通して
いるんだが・・・。

けど、鉄ヲタやアニ・漫ヲタに限らず、どこのヲタでもDQNな香具師がいる
のは事実だから、目をそらすことはできない・・・。

>>92
これは同人版でも散々言われていた事だが
一部の心無い社会性が著しく欠ける連中のせいで
全体が迷惑被るんだよ。
唯一の防衛策がその趣味を隠すということになってしまうのかね。
あるいは良い意味で開き直るか。

>>93
俺はそれって鉄ヲタの思い込みに過ぎないものだと思う。
本当に一般人は「鉄ヲタは迷惑をかける」と思ってるのだろうか。
激しく疑いの余地がある。

むしろ、凝り性というか、自分の理解できない者を遠ざけたがる
排他性を、日本人全体として持ってる・・そこに注目したい。
問題はもっと根深いところ、つまり、日本人全体が考えるべき
普遍的なテーマに関わってくるものという気がしてならない。

>>94
そのとおりですな。
島国根性丸出しな日本人の本質として
自分と異質なものを攻撃的に
そして無理やり協調させようとする。
これは異文化を持った人種がるつぼのように入り混じる環境に
なかったことが原因だと言われているよね。
その点においてはヲタクというものそのものに
理解があるヨーロッパやアメリカの文化は見習わなくては
いけないだろうね。
個人・社会そのものを問わず
日本人ほど自分の定規で人を計りたがる人種も珍しいからね。

>>94
自分の理解の範中の外にあるモノを不気味だと思うんだろうな。
鉄ヲタな漏れでも、鉄道の何が面白いかというのが、
イマイチよく分かっていないしなぁ(ﾜﾗ
「なぜ楽しいのか？」と聞かれても答えられない。
漏れと鉄ヲタ趣味っていうのが、
切っても切り離せないような気がする、
としか言えないんだよなあ・・・。
だからますますｲﾊﾟｰﾝ人には言いにくい。

一億総ヲタ化すればいいんだが・・・
少なくとも自分がヲタだとあからさまに自分以外のヲタを
蔑視したりはしない

なんか急に良スレになってきたな。

>>90
>でも、ｲﾊﾟｰﾝ的に見てヲタだと思われるのがイヤで
>めったに他人には話さず、ｺｿｺｿやってる。

漏れもそうだなあ。
つか、ヲタ趣味会話しか出来ない、とか誰も聞いてないのに勝手に語り始める、てのがﾏｽﾞｰなのかもしれん。
もっと幅広く他のことにも目を向けるとか、他人に配慮するとか。

>>97
禿同。
思想は統一的であるより共生的であるほうがいいんだけどね。

>>98
>ヲタ趣味会話しか出来ない、とか誰も聞いてないのに勝手に語り始める、てのがﾏｽﾞｰなのかもしれん。

まったくそのとおりなんだよね。
このせいで・・・というよりこれがすべての原因で
ヲタ趣味なものを迫害対象にされている張本人な気がする。

まあ、オタクでも、なべやかんくらいまでいけば、嫌悪を通り越して
「勝手にやってよ。ゴクローサマ」というインプレになるな。ある種の
「感動した！」「えらいよ」という意見も出るだろう。
中途半端がいけないと思う。このスレで悩むより「ヲタを極める」こと
も否定はしない。半ズボソや檸檬酎廃より上ができるならば。
そうでなければ一般市民を装って、一般常識や会話を身に付けて、趣味
として鉄道をやるのが穏当だと思う。

>>85さんのいうことはよくわかる。
洩れも最近はその手のイベントは避ける。
人のいない日常の鉄道、話題にも上らない路線、車両本位より人物本位の写真、
そういう傾向になっているよ。マターリしていて「そこ入るぞ。どけ！」なんて
罵声聴かないからストレス貯まらないし、おすすめだよ。

「そこ入るぞ。どけ！」とかぬかす奴って、
切羽詰ってしか物事に取り組めない役立たず（仕事上でも）が
多いんじゃないかと推測。

小さい頃から鉄道が好きで、それからずーーーーっと鉄道が趣味になった。
だけどこの趣味をやめるつもりは毛頭ないっ！
だが、>>100のいうように鉄道の話題ばかりじゃなく、
他の会話もするようにしている。
でなきゃ、他人から「この人、鉄道以外に話題がないの？」と思われるからね。

なお、当方落語を聴くという趣味もあります（これも濃いかな･･･

趣味という点では、おそらく一般人には趣味を持ってないという人も
多いんじゃないだろうか。

だから、趣味をたくさん持てばいいというもんでもないし、
逆に、濃い趣味を持ってることに引け目を感じる必要も全くない。

要は、その場その場で空気（話し相手の関心）を読みながら、
対応していく柔軟さとそれを支える幅広い関心だろう。
これは自分を打ち破る作業であり、大変に勇気がいるね。
それができない人は、結局鉄に打ち込んでることが悪い方向に
出ているんだろうと思う。しかし、打ち込むこと自体は悲観の必要なし。
凝り性にだっていい面はあるんだから。（諸刃の剣だな）

つーか、本当にこのスレを読んでほしい奴に限って、
こんなこと全然関心ないんだろうなー。とか思うテスト。

それでもひところより(｢電車でGO!｣や､中川家などなど諸々のおかげで．．．）
あからさまに叩かれることはなくなったような。。。

廃線跡探索なんて､中高年を中心に静かなブームラスィですし。

>>104
がいいことを言った！！

>>106
そうだよね。
彼ら(礼二氏)や電GO！はそういった意味で
すごく貢献してくれた。
あとは個人個人がどうするか。だ。

>>105
禿げ同

でもスーパーベルズmcと くるり のボーカルの対談に、
女の子達は退きまくったそうな。

俺、鉄道以外にあまり全うな趣味を持ってないんだよな…。
趣味がゲーム・ラジコンとかだと話し相手がいない。

実際のところ、俺は鉄道以外の事に関して全く無知ということはないと思う。
だが、やはり非鉄の人と普通に雑談できるか、自分が鉄ヲタであると言っても退かれないか、
高校卒業が近くなり、そのことが徐々に不安になってきている。
大学、或いは予備校で孤立するのは避けたい。

孤立するかしないかはその人の人間性のような気がする。

好きな事以外に消極的な人の周りには人は寄って来ないし
何事にも興味・関心を示していれば人間関係も広がると思う。
趣味の範囲も拡がるし。

あと、真面目な人の周りには人が集まると思う。

>>112
> 好きな事以外に消極的な人の周りには人は寄って来ないし

耳が痛いお言葉で。
漏れｶﾅｰﾘ当てはまるyo

それもあって、対人恐怖気味でつわ。

漏れ､２０代後半の鉄ヲタ。仕事は某鉄道ｳﾃｰｼ。
幼い時からヲタ道まっしぐら､親にも（貧乏ながら）甘えられながら坊ちゃん息子で育つ。
そのまま今の会社に入るが、今まで変に純正培養されていたので初めての大人の人間関係に馴染めず。
そして反抗、鬱、痛い行動大連発。当然ｳﾃｰｼになれる訳もなく数年が経つ。
そして数年､ようやくｳﾃｰｼになれ、独り立ちの時にようやく自分の至らぬ点を全て理解する。
今の今になって分かっても遅すぎるし、取り返しもつかぬかも知れんが、今は一つ一つ今までも事を取り返せるよう努力中。

・・・変な文書でスマソ。
でも、ヲタ（主に撮り鉄）はやってます。いろんな面で配慮しながら。

>>114

私もおそらく同じ年くらいですが
まだまだ先は長いです。
そうとわかっただけでも進歩ありです。
それに自覚すればいくらでもやり直しがきくと思います。

>>113
消極的なのもいけないけど、積極的過ぎてもウザがられる罠。
俺がそういう人種(w
やはり何事も「普通」が一番なのかもね。

スレタイから外れてきてるのでsage。

>>116
「普通」という言葉で弊害を生んできたのがこの国のマイナスポイント。
非常に誤解を生むので、言葉の選択には気をつけた方がいい。

要はバランス感覚だな。

あー、なんかすごくいいスレだな。
みんな漏れの気持ちを代弁してくれている。
漏れ､いつもデジカメをカバンの中に入れていて、
駅のホームで撮りたい車両が来ると内心ｷﾀｰ!!と思いながら
デジカメを取り出すんだが、ｳﾃｼさんと目が合いそうになったり
すると急に恥ずかしくなってカバンにしまっちゃう。
そして家に帰ってから撮れなかったことを後悔。
ああ、こんな漏れにもハッピーな鉄ヲタライフを送ることが
？できるのでしょうか？

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>118
いいんじゃないの？
ウテシと目が合うくらいなら。
でも乗客と目があうとちょっと気恥ずかしいかなあ。

乗客と目が合えば、＜自分のカメラ姿を見た客が「おっ、この列車、なんか
珍しいのかな」と思ってるんだろうなー＞と想像すればいい。
つまり客を快感（＝乗客があたかもカメラの閃光を浴びるスターのような）に
浸らせるのに貢献。そう。カメラヲタはいいことをしているわけです。（火暴
激しくヲタ勝手な解釈ではあるがな。

実際は、きしょいと思われてるだけかもしれないが、考え方としては、
それぐらいのおめでたい性格でいいんだと思うよ。

>>121
なるほどなぁ。
漏れなんか凄く引っ込み思案な人間で、
テツヲタ趣味を誰にも言ってない程なんだけど、
同じことをするにしても気持ちの転換をして、
適度に開き直るのもイイかもねぇ・・・。

意外と

一般乗客→→→→→カメラヲタ

の場合より、

ヲタ乗客→→→→→カメラヲタ

の方がきしょいと思ってる確率高いかもね。
おきまりの同属嫌悪ですが。

>>111　工房がタバコ吸っていいのか？

>124
うるせえよ馬鹿。
スレと関係ねえだろ。

　自分を見つめなおすために数年後から海外生活を始めようかな〜と思っていたけど、このスレ見て自分がしようとしていることに自信が持てました。
　本気で行く気になったよ！

　ありがとう。

おそるおそる２ちゃんの鉄板関係のオフにはじめて参加して
みたら、極めてまともそうな人間ばかり集まっていた。

もっとも、部分的には逝っちゃってる人が多かったが（ｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　鉄ヲタは天才!!　 　　|
　|　鉄ヲタは偉大!!　 　　|
　|　鉄ヲタは健康!!　 　　|
　|　鉄ヲタは親切!!　 　　|
　|　鉄ヲタは清潔!!　 　　|
　|　鉄ヲタは紳士!!　 　　|
　|　鉄ヲタは高貴!!　 　　|
　|　鉄ヲタは絶倫!!　 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||ｽﾊﾞﾗｼｲ...
　　　 /　づΦ

転職して非鉄を装っていたが、出張旅費の請求用紙に｢地下鉄｣と書けばいいのを、
いつもの癖で｢●●市交｣と書いてしまい、またボロを出してしまった。
ああ、またしても鉄ヲタ呼ばわれは避けられないのか。

>>128
そうであってほすぃ・・・

>>127
　ＤＱＮヲタは基本的に対人恐怖症なので、結果マトモな人ばかり集まったのはごく自然なことと思われ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　スナックカーのビスタカーって何?
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

半ズボン氏を攻撃するのはいかがなものか…

でも鉄道マニアって何となくもの哀しさ感じる…
精薄の人って電車に感じやすいのかな？
男の子的乗り物好きがたまたま鉄道に向いて異常発達しちゃったのかな？

黒沢の「どですかでん」も精薄の電車マニアがモデルらしいね。
どですかでん、どですかでんとわめいて延々走り回ってるとゆー…
哀しい…ｻｲｱｸの自分を見るようだ。

>>129
そんな程度じゃ誰も気にしやせんって

鉄ヲタは人数が多いだけに
高学歴ヲタから基地外までいろいろいるということだろう。
交通機関系趣味では一番手ごろだし

みすちる

首吊りって苦しい？

>>137
貴様が実験しやがれ

>137
猫で試すのはやめろよ。

苦しいと思ったときには手遅れ

鉄ヲタは人殺し

なんか殺伐としたスレになってきたなあ。ＤＱＮの巣屈にならないでけれ。

二郎って「にろう」と読むんだよ。

一昨夜夜勤で一緒だった人に「鉄道模型と写真やってる」と言ったら
「いいじゃん。私青梅線の茶色い電車好きだったんだ」といわれました。
こんな職場がオイラ大好きです。＜少し癒しになったかな。

俺思うんだけど、鉄ヲタを気にしている人が思うほど、回りは
鉄ヲタを嫌ってないですよ。

空気が読めれば鉄ヲタだろうが普通の人ですよ。ええ。


空気読めないのは本当に処置なしだけど……

結局、一般人の目というより、
他のDQNヲタを見て、気にするんだろうな。自分もあれと同類かと。

鉄ヲタって、幼い頃からずっと同じ趣味やってて、
異質なものを受け容れにくい排他姿勢を知らず知らず築き上げて
しまってる人もそこそこいるんじゃない？
俺もそれで悩んでいるけど。なかなか脱するのは難しいね。

そうそう、あるんだよね。>>146さん、禿げ胴。
ＴＶニュースなんかに映っているヲタ見て「ああ嫌だ、ヲタだよ」って
自分が何様か棚に上げてつい口から出てしまうんだよね。
ただ、そういわれないように、というか自分自身嫌悪感があるから、イベント
とかのヲタだらけの場所には自然と行かなくなったな。

(･∀･)ｲｲ!スレですなあ。>>135には禿同。誤解している一般人も多いよね。

あまり関係ないけど…
漏れはいま大学生で、創立40周年過ぎた鉄道研究会に所属しているけれど、みんな
いろいろな趣味持ってるよ。むしろ、鉄道趣味者の集まりとしては模型も写真も
研究もしょぼいくらい。漏れは路線バス好きグループの一員で、模型なんて触ったことも無い。
それを批判する人もいるけど…趣味のレベルは人それぞれだよね。
困ったことに最近、入会する人が減っています。鉄道が好きな人は多いらしく
大学生協の書店では山積みの鉄道雑誌が売れているんですが、「鉄道研究会は濃い」と
思ってるんでしょうかね。または同属嫌悪なのか。一人で好きにやりたいんだろうな。
ちなみに中学・高校時代は隠れ鉄のつもりだったけど、いつのまにかバレて
「●●駅には自動改札があるの？」とか聞かれてますた。嫌悪されてるなら
そもそもそんなことを聞かれないと思う。

でも、今日のこんな時間に一人パソコン打っていると、このスレの
タイトルが目の前をよぎる。中島みゆきが似合いそうだな。

　メリークリスマス！みんな盛り上がってますか〜？！

　俺はパソコンの前で盛り上がってるぜ！イェーイ！！！










　１人でな！！

>>147
> ＴＶニュースなんかに映っているヲタ見て「ああ嫌だ、ヲタだよ」って
> 自分が何様か棚に上げてつい口から出てしまうんだよね。

あぁ、漏れもそれあるなぁ・・・。
自分が鉄ヲタなのに、他のヲタな人を見て「あ〜あ」
とか思ってしまうことがある。
こういう風に思うこと自体、鉄ヲタな自分自身に
自信を持っていないということが出ちゃっているんだよなぁ、
漏れの場合。

>>148
極論するとさ、鉄道趣味って情報交換以外は個人で完結しちゃう趣味だから
あえて仲間と一緒に鉄趣味をする必然性がないと思っているヲタもおおいん
じゃないかな。

俺は基本的に１人かな。ヲタ話したかったら２ちゃんでクダを巻くことにしている。

　車庫の一般開放日とかで、車両を撮るのに人が邪魔だから「どけよｺﾞﾙｧ」って
怒鳴ったりするのを見てたりすると、漏れもあいつと同じなんかなーと思って激
しく鬱になったりする時があるね。怒鳴ってる香具師がいいトシこいたおっさん
で、相手が家族連れだったりまだ小さい子供だったりすると尚更。

>>152
確かに２ちゃんでヲタ話は充分楽しめますよね。それならわざわざ複雑な人間関係に関わることは
ないなあ、とも思ってしまう。漏れもいまから大学入学するんだったら、鉄道研に入らずに
ネットで充分だと考えるかもしれないですね。

漏れは鉄道研究会に入って友人が出来たし、バスなど他趣味に染められたし（ｗ、自分も
文章を書いた本が書店で売られる、というかその本を書店においてもらう交渉を自分でするとか
貴重な体験もできたから良かったと思う。まあ、人それぞれですね。

>>153
前、路者板のあるスレに「昔鉄ヲタに怒鳴られたのがトラウマみたいになってるけれど、
ニュー速で思い出の路線が計画断念になるのを聞いてきますた」って方がいました。
それを読んで、漏れも最近子供を邪魔者扱い（怒鳴っては無いが）したことがあるので反省しました。

漏れは結局大学時代は鉄研入らなかった。嫌だったのではなく、自分がやりたい
ことを邪魔されずにやりたかったから。鉄研だと合宿とか制約うけるじゃん。
そういう意味では１５２さんみたいなところあったね。
最近その鉄研やＯＢが派手な活動しているのを見て、「入らなくてよかった」と
思っている。むしろ社会人になってからこの趣味で出会った人たちとの交流が今
の自分にとってプラス（鉄以外の意味でも）だと思う。

　車庫の一般開放日とかで、車両を撮るのに人が邪魔だから「どけよｺﾞﾙｧ」って
怒鳴ったりするのを見てたりすると、……


このような一部ＤＱＮが全体のイメージを悪くしているのが残念でならない。
チビでもデブでもメガネでもいいが、半ズボソはやっぱり駆除するべきだろうな。

>>155
なるほど。

俺が鉄ヲタなのは、今やほぼネットで鉄関連のものを見ている時だけです
最近は乗り鉄とかも飽きて、いつも使ってる路線以外電車に乗る機会は
かなり減りました

僕は別に鉄オタを恥だとは思わないけど。
女の子に「歩く時刻表、歩く旅費格安化情報屋」と重宝されているし。

乗り物に乗っている時間が快楽になるのは得だと思う。

そう。力入れて鉄道やる人に限って、いつかは飽きてしまうもの。
俺がそう。

>>159
そう。無意味な時間と思うよりは幸せだね。
暇なら本でも読めばいいし、
一粒で２度おいしい（有意義に過ごせる）のが鉄ヲタの醍醐味。

洩れも>>158さんみたいになってるなあ、最近。毎日最低１回は２ちゃんを
含めてパソコンで鉄関係の板見ているし、１２月改正で撮りたい対象がほとんど
なくなったし。通勤で利用している路線は格別面白い線じゃないから興味も沸か
ない。その他外出で別の線に乗っても、よほど興味ある車両が走らない限りは
感動しないしね。最近は模型に入れ込んでいる。一部カメラを売った。今は
仕事が面白いから仕事に打ち込み、仕事がオフの時は仕事のことは一切忘れる。
これで結構健全だよ。これから仕事関係の資格取得の勉強始めたらなおさら鉄
から遠ざかるかもしれない。一生鉄道漬けよりいいかな、とは思う。
鉄以外のことに集中すれば鉄ヲタ的と、このスレタイみたいに悩むこともなく
なるのでは？

>>152
俺もそう。ネットで濃い話をするのも面白いし、撮影地で他の撮り鉄と話すのもいいけど、
学校とかでまで鉄な話をしようとは思わない。むしろ非鉄の人と雑談するほうがいいと思ってる。
>>153
禿同。世間からはそういうヲタと同類に見られてると思うと鬱になり、撮影をはじめ、ヲタな
行動全てが恥ずかしく思えてくる。だから最近は写真は殆ど撮らなくなり、時刻表も中判のにした。
だが、それでもどこかでヲタに見られてるんじゃないかと思い、不安になってしまう。

つーか、高い金つぎ込んで何で写真撮る必要があるのか、激しく悩む。
（最近はデジカメが主流だが）

芸術性を持たせた個性的な写真や、模型用写真などならまだわかるが、
ごく普通のスナップなんて本見れば載ってるじゃん。
あれ、なんで撮る必要があるの？オナニー目的？
俺は自分の乗る列車の記録としては撮るけどね。
だって、その写真見れば後々旅の思い出が蘇るし。

一番わからんのはリバイバル列車。あずさもやくもも鷲羽もぜーんぶ
現役時代から見ればクズみたいな車両。写す価値ゼロ。

漏れは自称鉄ヲタですが、鉄ネタは非鉄友人と雑談する時は一切振りません。
鉄な話をして相手が理解できなかったり引いたりするのが一番辛い。
話す方としても反応がないからつまんないしね。
それにも関わらず鉄ネタを振りつづける人ってどうかしていると思う。

全然違う話になってｽﾏｿ。

>>164
旅したときに乗った車両なら話はわかる。漏れは貨車ヲタだけど、１台１台撮って
るとなんか空しくもなってくる。今でも貨車を撮りに電車やクルマ、飛行機使って
今でも逝ってる。昔と決定的に違うのは、現地逝って遊んでこなきゃなって思うの
よ。貨車だけでﾊｧﾊｧ出来た時もあったけど、今は貨車ヲタついでに温泉入るとか、
名所を眺めたりしてる。むしろその方が楽しい。

　リバイバルは激しく同意。自分が昔から乗ってて好きになるのは別に構わん。
でもさ、あの集まりは「国鉄色教」というような新興宗教の集まりに見えるのは
漏れだけか？

連続ｽﾏｿ｡

>>165
振り続けるのではなくて振りかざしてる香具師の多いこと多いこと。しかも
関係のない掲示板でねぇ。ああいうの見てると反面教師だよ。かといって、
それだけの知識と話題を漏れが持ってるのか？という疑問も湧いてくるが、
ちょっとした流行や話題なんざ街の中には腐るほど転がってるから、月一は
そういう人ごみの多いところへ逝ったりもしてる。有り余った時間をデカイ
駅のホームの端で群がってﾊｧﾊｧするのは勿体無い。

別に、鉄ヲタというのは全然恥ずかしくないと思う。
特にここに書き込んでる香具師らは、少なくても一般常識を持ち合わせてて、
他人に迷惑をかけないように気配りしてるように思える。（俺もそうだし）
だから、それすら出来ない基地＆自己中ヲタに対しての話が盛り上がるんだし(w

・・何かネタにマジレスっぽいのでsageとく。

>>168
わかるけど、気付いてないヤツはもうほっといて、
「気付いてるけどなかなか治せない」と悩んでいるヲタが対象では？
このスレ。

世の中不器用なヤツも結構いて、やることはちゃんとやってるけど、
イマイチ社会に適応できないヤツもいる。そういうヤツはDQN扱いされる
ことも多い。またクソヲタとはまた別の問題を抱えてるんだと思う。

普段話せない反動かな？相手が同類だと認めると濃〜い話を延々と語る人が居るよね。
学祭なんかで展示してると(鉄研在籍)よく捕まるんだがあれも結構迷惑。

僕は鉄ヲタで彼女がいます。来春結婚します。でも彼女は僕が鉄ヲタなのを知りません。

部屋に電車のポスターはありませんが鉄道関係の雑誌、写真などはあります。彼女が来るときは、それらを押入れにかくしてしまいます。
休日も仕事と嘘をついて、デジカメ、ビデオを持って東京駅に行ってしまいます。常磐線沿線に住んでいて、フレッシュひたち回数券を使っています。
電車がホームに入ってくるところビデオに撮るのが趣味です。特に、500系のぞみが入線してくるところを撮るのが好きです。
30分前に一番前でビデオをかまえてます。入線直前だと結構ヲタがいるので、早い時間に行って場所をとってます。500系のぞみが入ってくる瞬間はなんともいえません。

それと今回の東北新幹線の時刻表改正、非常に萌えました。言い忘れましたが、時刻表も愛読してます。今までは発車時刻がまちまちな為、覚えにくかったけど、今回の改正で
非常に覚えやすくなりました。先月までの時刻表は東北新幹線のページは、何回もめくったので非常に汚くなってしまいましたが、今月号からはそのようなことはあまりないと思います。

会社の旅行で軽井沢に行って、アウトレットモールで買い物をしているとき、一人でこっそり抜け出し、軽井沢駅に行って「あさま」が通過するところをビデオに撮ってきてしまいました。

それに国鉄時代の硬券を集めています。ヤフオクで結構購入しています。特に40年代の特急券を入札するときは、結構あつくなります。

このように僕は鉄道模型には手を出してませんが、結構の鉄ヲタです。結婚する前に彼女に言わなければならないのでしょうか。彼女は野球チームのマネージャーで彼女から見れば僕はさわやかなスポーツマン
に見えるみたいです。高校までは野球一筋、大学のとき初めて新幹線（300系のぞみ）に乗ってからヲタにめざめました。

結構僕のような境遇の方がいるとは思いますが、いかがでしょうか。

>>171
何ともいえんが、あんたが素敵な鉄ヲタであることだけは間違いなさそう。
鉄ヲタに自信持ってくれ。俺が言えるのはそれだけ。

やっぱ、鉄オタもアニオタに比べればまし。
それに鉄オタは社会の役に立っている。
その一、人間時刻表。
その二、人間駅すぱーと
その三、地理に強い。
その四、踏み切りで脱輪や足首や自転車のタイヤが線路の間に挟まっても、
近くに鉄オタ君がいれば、非常ボタンを押してくれる。
鉄オタ君って結構役に立つじゃん。

>>171
彼女が>>171を好きになっているんなら、もはや鉄ヲタであることなどどうでもいいはず。
それで別れてほしいと言われたら、その程度の女だったんだなと思ってとっとと別れた方が賢明。

>>171
素直に言えばいいじゃん、変に卑屈になって隠し事してるとかえって不審に見られるかと。
万が一、鉄ヲタが原因で嫌われるようなら、そんな了見の狭い人と暮らしたっていいことはないですよ。

>>173
役に立つ、はある意味言えてるが見下す相手を探して鬱憤晴らすのはやめようぜ。
見苦しいよ。

>>173はネタとして､でも迷惑はかけてないぜ｡
人の役に立つ趣味なんてあるのか?
ボランティア？ボランティアやってる奴はそんなにもてるのか?
趣味なんてそんな関係ないよ｡
ただ､迷惑な奴（２ｃｈ風に言えば基地外）が鉄ヲタには多いから､
たまたま変に見られるだけだろ｡
あんたはいい奴だともうわかってもらってるんだから
別に気にすることないんじゃない?

>>170
漏れも某鉄研在籍ですが、学祭の時に一人のおじさんに捕まって
「ＪＲはけしからん、国鉄の頃は…」と延々語られた時は困まりますた。
漏れはどちらかというとＪＲ肯定派（というか国鉄なんてほとんど知らん）だし。。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　スナックカーのビスタカーって何?
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

俺の職場の連中は俺が鉄オタであることを知っている。
俺は鉄ネタ話は聞かれたら最小限のことを言う程度にとどめておいた。
前に書かれている通り、興味ない人に語っても仕方ないからね。
でも「鉄オタなのに全然鉄道の話しないんだね〜」と同僚に言われるところをみると
鉄オタは自分の話ばかりする人種だと一般には思われているように感じる。

「ク」「モ」が好きで　「サ」が嫌いな

自分がイヤです。

よく見ると１７８はＩＤがJRFだった。

>>179
そうか？
ほとんど話をしないので逆にあれっと思うことだって
十分にあり得ると思う。
「人種」とか決めつけなくてもOKじゃない？（そういう傾向はあるだろうけど）

>>180
俺は仕事の帰りに103系なんぞに乗る場合は
必ず「サ」に乗る。クタクタな時に「モ」はきつ過ぎる。
ただ、趣味的にはやはり「モ」に惹かれるね。

素晴らしいスレあげ

明日、9日ぶりに外に出てみようと思います。

おーい>>1、尾前が一番あぶねーぞ！電車に飛び込むなよ〜

>>185
サンクス。今日は寒いので外に出ないことにしたよ。

　∴電車にも飛び込めない。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三〜（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )　ｷﾓｲ...
　　　　　　∪

元旦は外に出たよ

>>188
おせちは食べたかい？

昔は目の色を変えて乗りまわっていたけど、最近は観光を混ぜて緩めの予定を組むようになった。
俺は歴史や生き物(主に魚)を飼うのも好きだから、博物館や水族館に行くのを混ぜる。
こうするようになってから旅行が今までより楽しくなったよ。
鉄道に乗るほかにも目的を持って旅すると一粒で二度おいしいって感じかな。
余裕を持って旅するようにしてからヲタ的行動もしなくなった。
と言うか「こんな奴隣だとやだな」という行動は自分で気が付くようになったよ。

>>189
おせつは食ったよ。
昨日は新年会で酒浴びるほど飲んだ。
もうすぐ仕事が始まり、鬱になりますね。

>>190
同意。
最近、乗り鉄は疲れる。

鉄ちゃんの格付け
http://www.oblique.jp.org/train/enter/ranking.html

>>190
確かに余裕をもてば、一つのことに血眼になったり、
「そこどけ！ボケ！」とか暴言吐くこともないでしょうね。

一つのことに没頭するのはいいけど、「もっと視野を広げられないか」
と、自分に問い掛けながら趣味を楽しむ余裕はあったほうがいいかもね。
それは誰のためでもなく、全部自分自身に返ってきますからね。

結構細かい項目で結果がでるよ。
すでに知ってたらｽﾏｿ。

ひっそりとやってるような鉄オタは嫌じゃないけど、いかにも鉄オタっ
て感じのは嫌だね。
ちなみに俺はちょっと前には鉄道板によく来ていたけど、粘着質の人や
厨房（リアルかな？）って感じの人が多くて、嫌気がさしたので殆ど来
なくなった。

>>193
27点だった。

>>193
漏れは38、板谷峠だった(ﾜﾗ

>>171
あんまり休日でも「仕事」とか言ってると浮気かと疑われるから鉄ｦﾀって言っちゃった
ほうがいいかも。

57点でしたがなにか？

>>171
俺は前の彼女のときはずっと鉄ｦﾀってことを隠していました。
でも俺にとって鉄はなくてなならない存在でした。
でもずっと隠して付き合ってたのだが、だんだん辛くなってきたんです、
嘘の自分を演じてることに。
結局カミングアウトせず別れたんだけど、ほんと自分がヘタレだと思ったね。

その後は、服装、身なり、言動に気をつけながら鉄ｦﾀを隠すことなく生活してるよ。

今の彼女は当然鉄ｦﾀってこと知ってるし、いい趣味だと言われてるし、後ろめたい気持ちないんで
すごい楽です。

>>171さんも言ってしまったほうが絶対いいと思いますよ。
逆にもうばれてるかもしれないですし。

あんま大げさにカミングアウトするのもおかしいね｡
結局､隠すことなく､自然に付き合うのが一番ということか｡

26点ですた。

ワシは３４点。

このくらいが一番鉄ヲタな自分に悩むのかと、ふと思った。

21点ですた。

前に写真や録音の話が出ていたが、
写真でもし人が入っても｢人手がすごい日だった｣という記録になる。
録音で人の話し声が入っても、日常の情景なんだから当然と
プラス思考で考えればよい。
怒鳴る香具師の気が知れない。

>>193
上から41,A,B,B,B,B,A,B,65/100でした。
なんか思ってた以上のコメントが来たけど、まぁ臆せずこれからもこの調子で逝こう（ｗ

>>1
そういうのって、別に鉄道には限らないだろう。

ただ、鉄道ヲタクというより鉄道両板住人は生真面目なのが多すぎる。
ヲタ叩きを始めとする煽りにマジギレする奴の比率が高すぎる。
(特撮板やおもちゃ板にもヲタ叩きをする煽り厨は少なくないが、それに対してマジギレする奴は殆どいない)
その辺をまず直すべきだと考えている。

14点でした。

>>190と同じく最近乗り鉄が嫌になった。
先日の帰省中、車内で頭ぼさぼさの巨漢オタを見たときはさすがに引いたわ。
服もデニム系シャツ＋色あせたジーンズといかにもって感じの格好だった。
最近そんな香具師を見るようになってから鉄が少しさめてきた。

就職してから会社ではテニスや登山などをするようになり、
少しずつ鉄以外の趣味を持つよう心がけてます。

しかし会社は鉄関係の上、彼女が最近鉄女化してきている。
やばい。

>208
テニスヲタや登山ヲタでもファッションに無頓着な香具師はいるよ。
別に鉄ヲタとか関係ないよ

漏れはネットヲタだけど

漏れ１６/１００だった。きわめて人間的「鉄道ファソ」だそうな。
安心した。もっとも結婚・子供ネタは無関係だけど。
（子供が生まれたら列車名をつけたい）

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

>>193
上から9.Ｃ.Ｃ.Ｃ.Ｂ.Ｃ.Ｄ.Ｃ.14/100だった…鬱死。

最後の総合評価
あなたは鉄道ファンとは言えず、まだまだ修行が足りません。
あなたが鉄道ファンになろうと思っているのなら、今後一層の努力が求められます。
もし、あなたが「自分が鉄道ファンではないのか」と心配しているのでしたら、
その心配はほとんど無いと言ってもかまいません。

ヲタ＝なにかに猛烈にのめりこんでる人ということでよろしいか

ラディン＝テロヲタ
ブッシュ＝悪の枢軸叩きヲタ
金正日＝主体思想ヲタ
小泉＝改革ヲタ
ヲタでない奴＝人生の目標が無く、ただ生きてるだけの奴

当該数 20
鉄道行動感染症 進行度 A
鉄道ウンチク度 C
鉄道「揚げ足」度 A
鉄道「専門家」度 C
時刻表マスター度 D
鉄道による生活制御度 C
はじ知らず度 D
総合評価 26 / 100
あなたの鉄道ファン度はやや少なめ。いわゆる「鉄道ファン」のように深入りしたくない、あるいはまだ鉄ちゃんになったばっかりなので、あまり鉄道ファン度が高くないようです。

ま、こんなところかな。

当該数 1
鉄道行動感染症 進行度 D
鉄道ウンチク度 D
鉄道「揚げ足」度 D
鉄道「専門家」度 D
時刻表マスター度 C
鉄道による生活制御度 D
はじ知らず度 D
総合評価 1 / 100
あなたは鉄道ファンとは言えず、まだまだ修行が足りません。
あなたが鉄道ファンになろうと思っているのなら、今後一層の努力が求められます。
もし、あなたが「自分が鉄道ファンではないのか」と心配しているのでしたら、その心配はほとんど無いと言ってもかまいません。

修行が足らんって、とっくにこんな世界から足を洗ったんだが・・・。
子供の頃は好きだったけどね。

唯一該当した項目は、時刻表を地図からページを探さなくても直接わかると言うものでした。

>>213
　いや、ヲタは「劣等感が人一倍強く、そのため一般人が興味を持たない、
一般人には余り必要がないことで優位になることで優越感に浸らざるを得な
い悲惨な人間」だろ？
　特に鉄ヲタにはこれが当て嵌まる。

>>216

逆なのでは？
ヲタは一般人が興味を持たない、一般人には余り必要がないことで優位になることで優越感に浸る。
ヲタに劣等感なんてないだろ？
あればなんとか改善しようとしてこのスレの住人のように行動し、ヲタにはならないはず。
鉄ヲタの自己表現の方法は鉄道しかないし、一方的なものなので他人は受け入れない。
でも鉄ヲタはどうして受け入れられないのか理解できないし、しようともしない。
で、ますます一方的に奇矯な行動するようになるんだと思う。

調 査 結 果
当該数 31 当該する法則の数が、鉄道ファン中級〜鉄道ファン上級レベルです。あなたは「いわゆる」鉄道ファンです。しかしまだ「鉄道ファン」を極めていません。
鉄道行動感染症 進行度 A あなたは完璧に鉄道に侵されています。鉄道が脳の60％〜80％ほどを占領しているため、毎日鉄道に刺激を受けると、体が自由に動かせなくなります。たまには、鉄道のない沖縄などで休養を取られることをお勧めいたします。
鉄道ウンチク度 B 鉄道ファンとしては通常程度のウンチク度です。あなたの周りの人はちょっと嫌気がさしています。本当にいやがられないうちに注意しておきましょう。
鉄道「揚げ足」度 D あなたは大人です。鉄道のことを良く知っているのに、ひとが間違ったことを言っても黙っているかやさしく正してあげられる人です。これからもがんばってください。
鉄道「専門家」度 B あなたはかなり高度な鉄道ファンです。鉄道の楽しさも、鉄道工学も知り尽くしているかもしれません。
時刻表マスター度 D あなたは時刻表依存度が低いようです。時刻表を観察すれば、その鉄道の状況がよくわかります。年に一回は必ず購入しましょう。
鉄道による生活制御度 B あなたの生活の半分はVVVFインバータに制御されています。鉄道が自分や家族など、もっと大切なものより優先されていませんか？
はじ知らず度 C あなたはとても社会性があり、たまには恥じらいを覚えるような鉄道趣味行動に出るときもありますが、大胆な行動に出るような人間ではありません。反面、人の目線を気にしすぎる傾向があるかもしれません。
総合評価 50 / 100 あなたの鉄道ファン度は、ふつう。とはいえ、社会から見るとバリバり鉄ちゃんです。だからといって、そんなにディープでもないので、ご安心ください。今後とも、鉄道ファンライフを楽しんでください。


いい歳こいて、未だ続けてる俺っていったい・・・・。

漏れ（22歳、大学生、鉄道研究会所属）の場合
---
当該数 26 当該する法則の数が、鉄道ファン初級〜鉄道ファン中級レベルです。鉄道ファンではあるけれど、
まだまだ生活の中には浸透していないのかもしれません。
鉄道行動感染症 進行度 C 鉄道が頭の30％〜60％ほどを占領しているため、鉄道ファン的
挙動不審者になってしまうことがあります。これ以上ひどくならないようにご注意ください。
鉄道ウンチク度 B 鉄道ファンとしては通常程度のウンチク度です。あなたの周りの人は
ちょっと嫌気がさしています。本当にいやがられないうちに注意しておきましょう。
鉄道「揚げ足」度 B あなたはちょっと我慢が足りません。もっと周りの人は鉄道のことなど
どうでも良いと思っている場合が多いのです。ですから、鐵ちゃんじゃない人の立場に立って、自分の言動を考えてみてください。
鉄道「専門家」度 B あなたはかなり高度な鉄道ファンです。鉄道の楽しさも、鉄道工学も知り尽くしているかもしれません。
時刻表マスター度 D あなたは時刻表依存度が低いようです。時刻表を観察すれば、その鉄道の状況がよくわかります。
年に一回は必ず購入しましょう。
鉄道による生活制御度 C あなたの生活の1/4はチョッパ装置に制御されています。これぐらいなら、バランスのとれた生活ができそうです。
はじ知らず度 C あなたはとても社会性があり、たまには恥じらいを覚えるような鉄道趣味行動に出るときもありますが、
大胆な行動に出るような人間ではありません。反面、人の目線を気にしすぎる傾向があるかもしれません。
総合評価 40 / 100 あなたの鉄道ファン度はやや少なめ。いわゆる「鉄道ファン」のように深入りしたくない、あるいは
まだ鉄ちゃんになったばっかりなので、あまり鉄道ファン度が高くないようです。
---
大型時刻表は買わないけど、ＫＡＴＴ（休刊中）ならすぐ該当ページが分かるんだけど…みたいな突っ込みをしてしまった。

おまえら！バカか？
もっと自分に自信持てよ！
趣味で何悩んでんだ・・・。
英国では鉄道は趣味の王道、
自虐的な"鉄オタ"なんて概念ないぞ！

上から１４、Ｃ、Ｃ、Ｃ､Ｄ、Ｂ､Ｃ､Ｄ、２０/１００
思ったよりマシな評価だったが・・・微妙

２８，Ａ，Ｃ，Ｂ，Ｂ，Ｃ，Ｃ，３９点ですた。

＞あなたの鉄道ファン度はやや少なめ。いわゆる「鉄道ファン」のように深入りしたくない、あるいはまだ鉄ちゃんになったばっかりなので、あまり鉄道ファン度が高くないようです

自分でもこれくらいだと思っていたので安心しますたｗ

鉄ちゃんの格付けが廃止になるかもしれないので、試すならお早めに…。
（ＨＰの管理人？のメルマガで譲渡相手を探していると書いてあった。）

大学生れす。
かつてはインドアの趣味ばっかりで、服装とかまったく無頓着だった。
しかし一昨年鉄道を趣味にくわえたので、少しはお外で遊ぶようになったのよ。
お外ったって電車の中だけど。
ここにも出入りするようになったし。
そしたら、煽り厨に影響されて車内や駅の同業者を見てみると、とつぜん
服装とか言動に気を遣うようになった。世間に逆らわずにシャツはズボンから
出すとか、揚げ足取りはしないとか、基本的なことかも知れないが。
最近は旅行関係とかで、まったく出来なかったＧＦなんかも出来るようになった。
マジですってば。
鉄道趣味と２chのおかげだな、正直言って。
イヤな２ちゃんねらーや変なヲタは、自分を見直す反面教師だと思って
利用するといいぞ。そうすればヲタな自分に自信も持てる。やってみそ。

>>225
おおむね同意。
ただ、２ちゃんのDQN基準にも、撮り鉄や録り鉄自体がきもいとか、
心象がどうとか、かなり偏見に満ちているものもある。
何がDQNかを考える時に、２ちゃん全体を支配している空気に
飲み込まれないようにしないと危険。
やっぱり最終的に判断するのは自分だね。
いい悪いはわからないが、ここに参加する前は寛容的だった自分が
変に懐疑的な目で鉄ヲタを見るようになった面があり、反省している。

現役社員が14/100な私は自ら「ヲタ社員」の名を捨てなければと悩む次第。

>>225
激しく胴衣。
漏れなんかも､ここ見てなきゃ立ち直りのきっかけ作れなかったかもしれん。
いい意味悪い意味､自分を他の視点から見つめられる場所だと思う、ここは。

調 査 結 果
当該数 9 当該する法則の数が、一般人〜鉄道ファン初級レベルです。
あなたはまだまだ安全な鉄道ファンといえるでしょう。
総合評価 14 / 100 あなたは鉄道ファンとは言えず、まだまだ修行が足りません。
あなたが鉄道ファンになろうと思っているのなら、今後一層の努力が求められます。
もし、あなたが「自分が鉄道ファンではないのか」と心配しているのでしたら、その
心配はほとんど無いと言ってもかまいません。

再度やりなおしたら低くなった。最近時刻表重くてめんどいから乗る路線だけ
ｺﾋﾟﾍﾟしてもっていく。旅先で必要になったら駅の時刻表を読めばすむ。

まさに反面教師。
子供の頃100系の食堂車で相席になった大学生くらいの二人連れ、
お前らみたいな恥さらしのドマヌケ共みたいになるもんか。

>>225
禿同。俺も２ちゃんが自分の行動を見直すきっかけになったと思う。

>>225
>>231
アタシも禿同。
自分の行動や言動を少しは考えてみるいい機会になったと思う。

>>225
漏れは２ちゃんで鉄ヲタへの悲観的な見方を強めてしもた。
みんな君子だね。

「人の振り見て我が振り直せ」
「他山の石」

ｦﾀ叩きと言う行為は果たして･･･｡

わたすの場合は・・・

３３
Ａ
Ｂ
Ｂ
Ａ
Ｂ
Ｂ
Ｃ
５３/１００

だった。自分が今考えていることとおおむね当たっている・・・
あたすは一体どうしたらいいのだろう・・・

>>233
の言いたいこともわかるが、
ナレアイと無関心と遠慮に満ち満ちた一般の掲示板にはない
魅力がこの板にはあると思われる

A
A
B
A
B
B
C
58/100ﾀﾞﾀｰﾖ

>>237
それは胴衣。
ちなみに折れは2ちゃんを始めてから
鉄道関係は普通の掲示板にカキコすることはなくなったなぁ。
もっぱら2ちゃんオンリーになってる。

厨房も多い（折れも厨なコトを言うこともある）けど、
この擦れみたいな話題をﾏﾀｰﾘ話せるのが
ココの魅力かなぁ。

漏れは土地の仕事をやっているが、地番ごとに土地の地目や面積をエクセルでまとめているときに、
無意識に｢０番台｣｢100番台｣と口走ってしまった。
｢100番台｣は非鉄にも通じたが、｢０番台｣というのは非鉄には通じなかった。

俺は2ch見始めてから鉄分が大分落ちたような気がする。
旅行の回数は以前よりかなり増えたが。

旅行中、電車の写真よりは景色等を撮るようになり
以前は駅のパンフをかなり取っていたのを殆んどやめたし。

あと最近は「鉄分に節度をもつようになった」と思う。
“今日は帰省”“今日は買い物”とか決めてその日はヲタ活動をしない。
以前は駅などでところ構わず走り回っていたが
今はそういう事を控えようと思うし、恥ずかしい事だと思う。
特に自分が鉄分をおさえている時は周りのヲタが気になるし
自分も他人からこういう風に見られているのかな、と反省する。

こう思う原因は、2chでヲタ叩きがあった事でもあるし
イベントの時などのヲタの言動が嫌だったり、自分の経験上の事もある。
最近は「はしたない」「自分はこうはなりたくない」と思うようになったし。
まあ、他人から見ればまだまだキモイ鉄ヲタのかもしれないけど
少しずつでも社会派鉄道マニアになれるよう気を付けていきたいですね。

「くろがねの勇者たち」のノートに
「参上したぞｺﾞﾙｱ！　２ちゃんねら有志」
と書かれてあったのには恥ずかしい思いがした。

>>1

俺らはそうは思わないしヲタでもない。

自分をキショヲタと思ってる、愛子いやつはお前しかいない。

>>241
「社会派マニア」って何？
あと、駅を走りまわる行為は、「多くの人が見たらキモく映るんだろうな」
という推測が根拠になっているわけでしょ？
つまり、これは主観の問題であり、それを絶対悪だと決めつける根拠は
どこにもない。
あくまでも自分の中で恥ずかしいと思っていればいいこと。
そう考えることで自分が気持ちよくなれるんなら、
「恥ずかしいことだ」と考えればいい。
・・批判じゃなくてあくまで補足。

２行目
（誤）駅を走りまわる行為は
（正）「駅を走りまわる行為はキモい」と考えるのは

>>244
「社会派マニア」にはいい意味と悪い意味があると思うけど…。

このスレ↓の>>1みたいなことをいつも考えている鉄ヲタのことかと（ｗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037333951/l50

「社会のために鉄道が必要、と言いながらも暴走して一般人（＝鉄道を交通機関の
選択肢の一つとしか見ていない人たち）には理解できないことを主張する」というのが
「悪い社会派マニア」ということになると思われ。
逆に主張が一般人に納得してもらえるようなのが、「（良い）社会派マニア」かな…

…「一般人に納得されるかどうか」はあくまで漏れが考える一例なのであしからず。

めっちゃ叩かれてる…。
「社会派」ではなく「紳士的」と書いた方が意味が合ってるかも知れない。
駅で醜態をさらしている鉄ヲタが気になるのも
自分自身が「紳士的」な行動を心がけているからだと思う。

>>247
それをヲタに言っても理解すら出来ないから問題が起きるんですよね。
俺的には>>247に同意する。

>>241>>247
禿胴。
つい最近まで漏れは、帰省するとなれば朝早く出て、在来線に乗ってあちこち寄り道していたけど、
最近は新幹線の中で駅弁を食べるのがもっぱらの楽しみになって、他のヲタ的興味はどうでもよくなってしまった。
脱鉄ヲタ化かも。最近は２ちゃん中毒になりかけてるからそれもやばいのだが（ｗ

>>241
時と場合によって、鉄ヲタ趣味に節度を持つというのは
胴衣。でも、

> 旅行中、電車の写真よりは景色等を撮るようになり
> 以前は駅のパンフをかなり取っていたのを殆んどやめたし。

なんかこういうの読むと、
鉄ヲタ趣味自体を否定してるように感じるよ。
別にイイじゃん。モハだのキハだの大好きなんだからさあ。
電車より景色の方が、高尚な趣味だとでも言ってるような
印象を受けるなぁ。
いろいろと視野を広げるのはイイことだと思うし、
折れもそうしようとは思ってるよ。
でも好きなものを止めることはないと思うが。

大丈夫だよ。>>241を叩いてるつもりは毛頭無いし、むしろフォローしたつもり。
>>241がいう「社会的」の意味、多分ヤバクないほうのそれだと
だろうとは察しついてた。

でも、ヲタに紳士的を求めてもキモクなるだけ。求めない方がいい。
紳士的って何かって議論もあるけど、
自分を（いい意味で）抑制するのが下手な人間は、急に紳士的になると
性格がねじまがる場合もある。そんな時にプッツン自殺されても
困るしね。

じゃあ何をすれば改善するかと言うと、直接何か運動を起こすなんて
大それたことができるわけもない。俺らが、こうやってヲタはどうすれば
いいのかと色々意見を交換し合う。それだけでもとても大きいことだと
思うね。

新幹線の弁当にはまるのもいいと思う。
で、他の駅を走り回る撮り鉄もまたよし。節度を守れば、何をやっても
いいと思う。
俺はね、個々人の嗜好そのものに善悪のレベルを設ける（あるいは
なんとなくある分野の嗜好の人間が引け目を感じさせるような）雰囲気を
作りたくないというのが一貫した態度。駅で撮りまくるのは悪いこと！とかね。

嗜好そのものに善悪を設けるといった皮相的な見方を脱却しなければ
「本当に一人前のオタとは何か」という議論の焦点がぼやけてくるから。

何をやっても迷惑かけなきゃいい。堂々と鉄オタでいこう。
それが俺の考え方。

>>251
フォローとか言ったけど、>>244はどう見てもフォローじゃないな。（ｗ
あくまで>>241の「補足」ということで。スマソ。
少し誤解を生みそうな言い方だと思ったので、僭越ですけど。

俺は大学院生かつ鉄オタであるが、２ちゃんの理系板では純粋に学問の議論をしていた
つもりが、いつの間にか互いの自慢話や足の引っ張り合いになり、「バカ・アフォ」
などの言葉が飛び出してきて、科学に対するピュアな幻想が崩れてくる。
しかし、鉄道板では基本的に真摯な対応が多く、自分の鉄道についての思想や嗜好を
大真面目に語る姿は、本来の議論のあるべき姿を垣間見させてくれる。
いくら他人に引かれようが、鉄オタとしての自分を誇りに思いたい。

漏れ、乗り鉄の時座りたい席がある場合席を取るために列車、バスともやたら早く並ぶ。
これってヲタ的行動でなんだろうけど、ドアが開いた瞬間に猛ダッシュしてた自分が
なんか恥ずかしくなってさ。
少しは落ち着いた行動をとろうと思って始めたんだよね。
これでもまだ「俺ってヲタっぽく見えるかな？？？」と気にしてる自分が情けない。

>>250
同意です。
確かに俺は自分の鉄道趣味に対して自虐的な感情を持っているような気がする。
でも最近は駅でパンフ漁ったり写真撮ったりしてると
周りの目が凄く気になるようになった。
自分がまわりから悪く見られているのではないかって。
それに自分の行動のせいで鉄ヲタ全体に対する悪い印象を持たれたくない。
さすがに“乗り鉄”と割りきってる時はそこまでは気にしないけど。
それでもやはり多少は気になる…。

>>251
このスレ、俺も意義があると思います。

>>256
いや、折れも自虐的な感覚というか、
好きなことをしているのになんか後ろめたい気持ちを感じるから
この擦れを見ているんですわ。
だからそういうトコではｱﾅﾀと似ている。
良い意味での開き直りを持った方がイイのかもなぁ。
鉄ヲタで何が悪い？というね。

ただ、鉄ヲタ趣味から派生して
少しまわりのことにも目を向けるようにすると
ｲﾊﾟｰﾝ人との話のネタも作れるかもしれないし、
それによって元のヲタ趣味も変化して、
面白くなるんじゃないかなぁ、
と最近思いつつある...と言ってみるテスト。
鉄ヲタを止める！ということじゃなしにね。

四百十九系　万歳

>>254
その辺り、鉄板は俺に合ってる、というか、やっぱ俺って鉄オタの血が
流れてるなと思ったりします。
>>255
>>256
気にするのはいいことだね。
ナンダカンダ言って俺も気にしてるけど、ここの人の話聞いてると、
自分の行動を気にしてるうちはそんなに問題ないんだなと思えてきた。
気にする自分に自信を持つことも大事なのかな。
>>257
がいいこと言った。

ヲタ＝なにかに猛烈にのめりこんでる人ということでよろしいか

ラディン＝テロヲタ
ブッシュ＝悪の枢軸叩きヲタ
金正日＝主体思想ヲタ
小泉＝改革ヲタ
竹中＝不良債権処理ヲタ
古賀＝高速道路建設ヲタ
金正日＝主体思想ヲタ
ブッシュ＝悪の枢軸攻撃ヲタ

ヲタでない奴＝人生の目標が無く、ただ生きてるだけの奴
まあ熱中するものがないということだな
ヲタる阿呆に見る阿呆、同じ阿呆ならヲタらにゃ損損！！

　プライドの程度はどれぐらいが丁度いいんだろう。
　２０代前半の俺だが、未だに目上の人から嫌な事を言われるとたてついてしまう癖がある。
　昔からそうだったな。学生の頃も先輩とは仲良くなったためしがない。
　もっと素直で可愛げのある奴になったほうがいいのかな。いや、そうなりたいんだけど、なれない。
　俺はプライドが高すぎるらしい。もっと腰を低くすべきなんだろうな。
　知り合いから「お前みたいな奴は十分年齢を重ねた後に成功するタイプ」と言われたことがある。
　俺みたいな奴は若いうちは苦しむしかないのかねぇ。
　他の若い連中みたいに、青臭い自分をさらけ出して楽しく過ごしている様子を見てると、自分だけ損をしているような気がする。

　落ち着き過ぎている若者は嫌いですか？

　ていうか、ここの人って何歳ぐらいの人が多いの？

今年２４になる。（鉄歴４ヶ月）

もっと自信をもて
こそこそするな
堂々と鉄ヲタを名乗れ
「鉄道で俺に分からないものはない」と。
言い換えれば君らはスペシャリストだ
がんばれ

by鉄道には全く興味がないが今春某鉄道会社に就職するもの

車両とかには全く興味はなくて
たまたま旅行するのに鉄道を使うと言うだけ。
趣味はあくまで旅行。
備後落合の駅で6時間も楽しく列車待ちできる漏れは鉄ｵﾀでしょうか？

>>261
おれも同じ性格です。

鉄道関係の会社に入ったけれど
やっぱり趣味と仕事は分けるべきだなあと感じている３年目、２５歳でした。

>>261
わかるなあ、それ。
つーか、人間「中身」が勝負だから、青臭い奴を気にしなくて
いいんじゃない？青臭いのもそれはそれでいいけど。
ということで、今、中身を育てるのに必死な俺です。
>>266
分けるというのは、趣味に持つものと仕事にするものを
別個にするということか、それとも仕事の時趣味的な観点から
鉄道を見ないということか、どっちでしょう？

学校で鉄ヲタ話(特に車両ネタ)がしづらい17歳。
鉄道車両とか、鉄道工学には興味あるんだけどね…。
やっぱり学校で友だちと話す事じゃないんだよね。
工業系の学校だから非鉄ヲタでも結構話に付き合ってくれるけど。

鉄道趣味ってのは素晴らしいとマジで思う。
趣味の世界だから世間の目を気にせずひたすら鉄ヲタを極めるもよし、
世間と同化しつつ鉄を行うもよし。
ただし、記念撮影の親子を怒鳴りつけたり、子供を押しのけて運転席
の後ろで大声で話す香具師達はなんとかしてほしい。
漏れは高校出てから15年近く鉄を離れたが、イパーン人から見た「鉄ヲタ」
の定義は大体そのテの香具師が基準になってる。
世間の目が気になる人は、服装含めてフツーに振舞うと鉄ヲタ宣言しても
キモ悪く思われないよ。
むしろ「俺も昔好きでさ、EF65Pはまだ走ってるの？」
なんて同僚から訊かれたりして、世間には結構鉄道好きが多い事が
分かったりするしね。

>>261

「プライド」の程度。
難しい質問だけど、自分の周りに自分のような奴がいたらどうか考えてみたら？
他人の身になって考えられればプライドどうのこうのなんて関係ないよ。
あと、落ち着いている奴のほうを俺なら信頼する。

>>261
>>知り合いから「お前みたいな奴は十分年齢を重ねた後に成功するタイプ」
>>と言われた

俺なんか高校ん時、教師に「100年前に生まれてたら成功するタイプ」
とか言われたぞ。どうせーっちゅーねん。

>>187の事
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三〜（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )>>187　ｷﾓｲ...
　　　　　　∪

>>271
> 教師に「100年前に生まれてたら成功するタイプ」とか言われた

ヒドイ教師だなそりゃ...

ちなみに俺は女友達に
「１００年前ならモテる顔なのに」
と言われる。

鉄ヲタは鉄道車両とセックスするのですか？
要するにそういう感じでしょ？
電車乗ってる時ってのは。

>>261
>未だに目上の人から嫌な事を言われるとたてついてしまう癖
の有る香具師のことを
>落ち着き過ぎている
とは言わないと思われ。

　やはり自分を大きく見せようとするのが悪いみたいね。
　自分の弱さを素直に認めることができたら、初めて楽に生きられるのかもしれない。
　やはり背伸びをしないのが大切。背伸びばっかりしてるとボロが出たときに激しく鬱になる。
　でも、背伸びをしない＝向上心を捨てる　という意味じゃないよ。
　他人に対して自然に頭を垂れることこそが真の強さだと最近思うんだよね。
　自分の弱さを認めつつも、決して折れない。動じない。
　それだけでいいんじゃないかな。


　・・・と自分に言い聞かせている今日この頃。

>>261
プライドに振り回されるのも十分青臭いことだと思われる。
自意識過剰で謙虚になれないという「プライド」。
もっと良い意味で恥をかくことをお奨めする。

＿＿＿鉄ｦﾀがどうして気味悪がられるのかを考察＿＿
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041475803/l50

111 ：浪 ：02/12/18 02:49 ID:AOO8v1P5
実際のところ、俺は鉄道以外の事に関して全く無知ということはないと思う。
だが、やはり非鉄の人と普通に雑談できるか、自分が鉄ヲタであると言っても退かれないか、
高校卒業が近くなり、そのことが徐々に不安になってきている。
大学、或いは予備校で孤立するのは避けたい。

この浪ってヤシ、マジバカじゃねぇ？進学志望？の工房がこの時期に２ちゃんに
来てるなんて、進学あきらめましたと宣言したようなもんじゃねぇか？
鉄ヲタ以前の問題だよ。回線切ってトウフの角に頭ぶつけて来い。
こんなヤシが成人したらＮＡＲＵや３７鉄みたくなるんだろうね。

はい。
みどりの窓口で話が通じないとイライラし、列車の車内放送が下手だとイライラし、
乗る列車が２０５だとイライラし（山手）、集団で旅行するとき自分が時間を調べないと気がすまなくなり、
友達の列車の乗換えまで教えたくなり、混んでる車内でも列車番号を探し、４〜１０分おきに出ている駅なのに時刻を調べて
その時間が何の車両が来るか下調べをするようになり・・

けど、自分を見失わないよう（友達が減らないよう）、これは一人のときしか考えないようにしている。
結構、切実な悩み。

鉄オタというより神経症ではないのか？
病院行ってみることをお勧めする

＞乗る列車が２０５だとイライラ

なにそれ？

>>281
つーか、それだけで友達が減るような魅力無し人間なのか？
他になんか無いのかよ。
「鉄らしさ」なんて別に出してもいいんだぞ。
相手に不快感を与えないように気を配ってな。
「出さないように努力」する（＝自分を殺す）ばかりで、
「うまく出す」のが下手でないかと思われる人が多い気がする。
おだてかも知れないが、「ステキな趣味ね！」と言われるぐらいに
なってみろ。

嫌なんて思ったことないね。うん。
俺は多趣味家。鉄道趣味はその一部なのさ。
会社では「○○さん、鉄道も好きなの！？」と驚かれるぐらいだ。
結構快感。
しかし、多趣味故、この板の住人さん程詳しいわけではないが。

連続ｽﾏｿ
>>31さん
亀ﾚｽですが、ﾜﾗﾀ。
俺は既婚者だが、その気持ち悲しい程わかるよ、、、

ヒゲが濃いんだよね〜。

いいサイトを見つけますた

ヲタ的外見が気になるけど
どうしたらいいか判らない人にお勧め。

大切なことは、出来る所から一歩ずつ自己改革を進めることだと思う。
それは自己否定を含むつらい道かもしれないけど。

http://www.oxiare.net/fashion/f-otaku-list.html

いろいろ意見があるけど、まともな鉄オタのほうが、ユースホステルオタク
やとほ宿（ＹＨ形式の相部屋の民宿）オタクより100倍ましだぜ。奴ら（特に
男）はねっとりしていて、自分は鉄オタじゃないというくせに、妙に地元以外
の鉄道に異常に詳しいから。隠れ鉄オタって感じ。いっそのこと堂々と「自分
は鉄オタです」といったどうよ？（自分も人のこといえたぎりじゃないけど）

age

>>289

ちょっと話が逸れるけど、最近の乗り鉄族はYH使わないらしいね。
安いけど駅から遠いとこが多いし、深夜到着、早朝出発ができないのが不便だ。
色々な人と知り合いになれるのがいいんだろうけど、
あんたの言う感じなら知り合いにならんでいい人ばかり泊まってそう(w

>291
yh?
あんな民宿使いません
オナニーも出来ないし

つか、鉄ヲタがＹＨを愛用した時代ってあるの？
昔は夜行がウジャウジャあったので、駅寝できる駅が多かったし。
金もないし、駅寝可能駅を結ぶような乗り鉄をしてましたね。
ＹＨを愛用するのはライダーとかチャリダーでは？と思うがどうだろう。
女性ライダーなんかよく泊まってるよ。

昨日１８きっぷの余り使って只見線乗ってきたんだけど、その帰り、黒磯で上野行き列車の
ボックスとるために跨線橋を走っていった鉄ヲタを何人か見た。その時俺は｢醜いな｣と思った。
自分自身も鉄ヲタなのにそんなことを思ってしまう俺は逝ってよしですか？

姫路駅もそうだな
鉄オタ＆一般人が、次はどうせ115ですよね...とか言って
乗継の岡山行きに走って行くんですわ。

>>294
座りたくて必死になるのは皆一緒だろ。
走るのは元気な証拠。
そんなに冷めてどうする。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|　|　鉄ヲタは天才!!.　　　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|　|　鉄ヲタは親切!!.　　　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|　|　鉄ヲタは健康!!.　　　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|　|　鉄ヲタは高貴!!.　　　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|　|　鉄ヲタは絶倫!!.　　　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　　　　　　　 　　||　∧ ∧＝＝＝＝　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　　　　　　　　　 　　⊂（ﾟДﾟ ,,）≡≡≡≡　
　 三三〜（, 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ,）〜三三　　
　　　　　 ｜ ） )　ｷﾓｲ...　　　　　　　　ｽﾊﾞﾗｼｲ...　( （ ｜　　　　　　
　　　　　　∪　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　

がんばれ鉄ヲタ

http://members.goo.ne.jp/home/goo-0118
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue

楽しもう

なんかテツおたって、社会的に作られたイメージがある
もちろん半ズボンくんなどもいるだろうが
モータリゼーションを進めるうえで、鉄道そのものが
じゃまだったんじゃないだろうか

>>301
後半はよく理解できない

鉄道趣味そのものは素晴らしい趣味だと思うのだが、チョッとずれてるなと思う香具師が少数いる。
しかし、それはどの分野のヲタでも共通することで別に鉄ヲタに限ったことではない。多くが常識を
わきまえて他人のことを考えて行動すれば別に叩かれるいわれはないと思うし叩かれない。鉄道趣味
が悪いのではなく一般常識ができるかだと思う。非常識な行動がないのなら何も自虐的になる必要はない。
また、子供の趣味を大人が・・・と言う声があるが、各地でＳＬ運転があると沿線に集まる大勢のほとんどが大人だが・・・
それにイベント列車に群がるヲタも他人から見るとキモイだろうが、熱狂的なプロ野球ヲタやタレントの追っ駆け隊
のほうが遥かにキモイと思うのだが。いずれ常識を持って趣味に嵩じているならば自信を持って医院では？（と混じれ酢スマソ

異常なヲタが少数いるのは事実だな。
半ｽﾞﾎﾞｿと言い、去年のEL&SL水上物語号と言い。
しかもそれを見て普通だと思っている？厨房が同様な行動を取っている香具師がいるのも事実。
一般人から見れば同様な存在に見えるだろうから、変な目で見られ、こんなｽﾚが立ってしまうんだよな。

しかし、現実はいい人がかなりいっぱいいるのに。
以前、津軽今別で撮影した時に一緒だった人も１８きっぷで黒磯から同じボックスになっていろいろ話した人も。

この趣味は駅撮りなんてのがあって人目に付きやすいのに、非常識な行動をする香具師が多すぎる。

男だけの趣味だというところに最大の欠点がある。
車雑誌には女性評論家も普通にでてくるが、鉄道雑誌では
みたことない。

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
鉄ヲタでもいい。たくましく育ってほしい。

>>306
ちなみに、AAとその文句の組み合わせは私の作だったりします。

夕方のニュースで、車内放送のこと調べていて、鉄道マニア歴２０年ってヤシが
出てきたが、やっぱヲタだもんな。ださい格好だし。彼女いなさそうだし。
暗いぜ「車内放送の録音マニア」って。

いっしょにバルタン星人しませんか？

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

>>309
初めて見た。ﾜﾛﾀ

>>294
だからてめぇは鉄ヲタ以前に人間として常識が疑われるんだよ。
今日からセンター試験だぞ。準備はできているのか受験生？
それとも不合格確定だから開き直って鉄ヲタしてんのか。
まあ名前が浪だけに（以下略）

>>294みたいなことを書くやつこそ実態は（ｒｙ
少なくとも>>294が鉄ヲタを僭称していること自体腹立たしい。

>>312
でも事実じゃん？
俺も学校帰りとか駅にオタ見かけるけど服装が・・て人が多かった。
シャツズボンの中に入れんなよｗ

こんなオフあるみたいです。

【再び】隠れ鉄ヲタオフ＠東京【復活】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042659165/

隠れ鉄ヲタオフ＠関西
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1041779922/

解放的なファッションって、着こなしが要るんだよね。
だからダサヲタがズボンからシャツを出すというのは、
並の人間の想像を絶するような勇気が必要なんだろうと思われ。
一歩間違えるとだらしなく見えるからね。
ヲタの気持ちもわかるよ。
だいたい中に入れてる世代というのは、親などから「だらしないので
中に入れなさい」と言われて育ってきた奴らでしょ？
少しずつ時流に乗っていって、今のヲタもあと５年ぐらいしたら皆
ズボンからシャツ出すんじゃない？（ｗ

>>315

そのころにはシャツをズボンに入れるのが流行り、やっぱりヲタが浮いてたりして。

>>315
俺、親から言われて入れるようにしてたくちだが友人に引っ張り出された（ｗ

>>315
小学校の教員の中にはシャツを中に入れろって言う人もいる。（７〜８年前・・。当然歳喰うわけだ）
そのあとにシャツを出すって情報を入れて上げないと入れたまんまの人もいるんだろうね。

シャツ出し、俺も最初かなり勇気要った。

漏れは鉄ヲタだけど、それ自体には別に苦しんでいねーぞ！！(,,ﾟДﾟ)

シャツだしにサンダル姿。これが去年の漏れの鉄の格好だった。
自分で服選んで買えよな。パンツはトランクスだぜ。

親に服を買ってもらう心理が全く納得いかない。
中学生になったら、せめて自分で選ぶだけでもしる。

俺は消防の頃親からシャツの裾入れるように言われ、その後中３まで入れてた。
その後、学校で教師への反抗心からシャツを出すようになり、私服でも出したが、特に
出すことに抵抗はなかった。
>>322
厨房の頃は親に買ってもらい、高２の夏頃までは親と一緒にユニクロｏｒヨーカドーに
行って服を買ってた。今はそれが恥ずかしくなっている。
まあ今でもダサい服装だけど。

>>311
そうだよ、俺のＨＮにはそれを覚悟する意味もあるよ。
もっとも暫く使わなくて済みそうだけど。

親はさすがに・・だけど、兄弟でファッションセンス感覚が
自分より＞＞＞だったら、ついていってもらうのも手だな。

ここはしゃべりばですか？

漏れは鉄ヲタだけど、それ自体には別にイヤぢゃねーし、苦しんでもいねーぞ！！(,,ﾟДﾟ)

ハハハ！！！
それを乗り越えたら「精神障害」になるぞ！！>>1
苦しんだ方が良いと思うけどな。

そろそろ餅でもつこうかな

ボクサーパンツとトランクス、どちらがよろしいのでしょうか。
高2だと
トランクス9:1ボクサー
だな。

鉄分入った自分は気に入っているがﾛﾘﾌｪﾁ入った自分が嫌です。女子中学生ﾏﾝｾｰ！

ここを見るようになり、鉄道趣味がさめたｸﾁ。
現在は>>241→247のようなスタンスで、身の丈に合った自然体で鉄道趣味をやっている。
ポジティブに視野を広げたい（周りに迷惑をかけていたことを反省したい）ので、あえて鉄ヲタ的な行動をしないよう気を付けたいと思っている。
しかし人間の本質は一朝一夕では変わらない。いまだ周りに迷惑をかけてしまっているのだろう。
普段の通勤で、メモを取るわけでもなく車番チェックしたり、好きなナンバーの車両まで移動してしまう自分に鬱。
人間としても趣味人としても中途半端で修業が足りない。

迷惑をかけてることなら即座にやめろ。
迷惑でないことは堂々とやれ。
大人になったらそのぐらいの判断を瞬時に行う。
ウジウジした奴はかえってこの業界では迷惑。

といいつつ、自分の考え方が大きく変わろうとしていることに
気づいた昨今・・

>>331
他人に迷惑かけてるわけじゃないなら、
別にイイんじゃない？
なんか、鉄趣味そのものを止めようとしてるように
感じるなぁ・・・。
止めるならそれで、別にいいとは思うけどね、
個人の考えだし。
他の非鉄の人と一緒に行動していて、
そこで好きな車輌に移動するとかいうのは
ヲタ趣味の押し付けになるから、マズイと思うけど。

ちなみに折れは都営浅草線使うときは、
北総か京急の車輌が来るまで待って乗るよ(ﾜﾗ
他人と乗るときは、そういうことはしないけどね。

>>334
>北総か京急の車輌が来るまで待って乗るよ(ﾜﾗ
>他人と乗るときは、そういうことはしないけどね。

漏れの場合、ちょっとお茶でも飲んでからいこうかとか言って
遠回しに相手との会話と乗りたい電車の両方を楽しもうとすることは
ありそうだ。（ｗ

>332
あんた何様のつもりよ。スレたてたからっていっちょまえのつもりか。
おまえみたいのがいるから、鉄ヲタキモイってことになるんだよ

　「イイヒトをやめれば、楽になる。」


　↑の言葉を消極的なものとして受け止めてしまうかどうかは貴方次第。

浪はﾊﾞｶ

>>336
スレ立てたからいっちょまえなんじゃなく、
ウジウジしてるのが見てらんないから言っただけ。
車番チェックや車両のえり好みは鉄ヲタとしては自然な行為。
ここでそれをいちいちキモイと判断されるのは、迷惑と言っただけだよ。
キモイと思うんならすぐにやめればいい話。
>>334がいいこと言ってくれたので、もう何も言うことはないけどね。

３３９＝３３２＝１です。

むしろ

やな野郎だなとお前が言うから
やな野郎だなとみんなが言うから
いい人ぶったらみんなに褒められた

みたいな

（＾＾；

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　オーシャ 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　ンアロー. 　|　　|
　||_　特急　＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

proxy test

proxy test

緊急age

緊急age

約50分で530sageとは・・

おまいらもage協力おながいすます

8分で100sage

ヲタじゃないけど鉄道に比較的なじみのある人（旅行に電車を使ったり
するのが多いとか）に、引かれないように鉄道の話を面白く話せるように
訓練してみよう。

>>350
そうありたいなぁ。
鉄ヲタ趣味をうまく非鉄な人に伝えられればイイんだろうな。
ﾔﾊﾟｰﾘ親しい人には、自分が鉄ヲタだということも含めて
認めてもらいたいという欲求が折れにはある。
ただヒカレないように考えなきゃいけないだろうけどね。
そこのサジ加減を考えながらね。

私の場合も一般人から見れば、かなりの鉄ヲタなのです。
はっきり言って自分もそう思っています。

ただ、年を重ねるごとに鉄道趣味が嫌になるときがあります。
やはり、一部の暴走鉄道ファンが居ることが大きな要因です。
こういうのが無ければ偏見されずに済みそうな気がするのですが・・・

考えが甘いのでしょうかね・・・

　ヲタ云々というより単なる「未練がましい奴」なのかもしれないけど、
かつて「○○線旧客列車」とか「思い出の△△号」に乗りたくて指定券が
取れたにも拘らず、用事ができて乗るのを諦めた事が何度かある。
　諦めた時は「まあ仕方ないよな」と割り切るが、後になって「やっぱり
乗れば良かった」と悔やんでしまい、それを未だに引きずっている。
　断れない用事じゃなかった。でもその時は「今は列車を追いかけている
場合じゃない」などと正当化してしまった。やせ我慢というか変な意地を
張った事を今も後悔してしまう自分が情けないと思う。

>>350
>>351
そう、そこだね。
俺の考えを付け加えるなら、やっぱり鉄道趣味をやってる姿自体は
周囲の人間に理解されないと嘘だと思う。
問題のある奴は、真っ先に「鉄道そのもの」を理解させようとするから、
キショヲタ扱いされる。
自分が社会人として一人前であれば、周りの見方も変わる。
鉄道そのものの魅力に対する理解もあとからついてくるかも知れない。
そうなれば最高だけどね。あくまで期待するものではないだろう。
「趣味があって素敵だね」と言われるぐらいでなくてどうするよ！！

後から自然についてくる物を先に出そうとするからキショいわけで、
そこを改善して、胸張って鉄趣味やればいいんじゃない？

嫌で苦しむどころか、趣味の無い人を見下すようになりましたが何か？
趣味の無い奴らが少年犯罪を引き起こすのではないかと。

>>352
暴走ファンというより、
鉄道を趣味とすること自体に対する偏見が大きいと思う。
幼児的だと思ったり、公共機関のものを対象にしてるからキショいとか、
そういうもっと根深い所に問題があると思う。

>>355
短絡的。鉄道趣味に限らず、趣味が高じての犯罪もある。
更に、無趣味な人を見下す見下さないは、あんたの人間性の問題。

>339
331だけ見てキレて、332をあっさり書き込んでしまうところに
鉄ヲタ特有の「視野の狭さ」を感じる。
そういうところが、キモイって言われてしまうんですよ。
そして後から気がついて333を書き込んでも、あなたの気持ちは伝わらない。
言葉の取り消しなんてできないんだよ。
そんなところに、あなたの偽善を感じる。

334が、いいことを言っているのは同意。
331が、おまえに何も言ってもらうことの必要もないのも同意。
大きなお世話だが、おまえこそきれい事言っといて
他人に迷惑かけんなよ。

鉄であることが悪いのではなくて、鉄道以外のことは目に入らず、いつの間にか
「鉄道がすべて」見ないな心理に陥ってしまうのが問題とおもう。
服装も含めてもっと鉄道以外にも目を向けることが大事だと思う。
漏れもヲタような口だったが、鉄道だけで他人との接点を求めようとすると
理解できない人は引くだろうな。こっちは何が何でも鉄道を理解
させようと思って喋り捲るわけだが、しつこいと相手が切れる。そしたら
結局、自分の趣味のことに理解をしてもらうことができなくなる。
しかし、幅広い視野、考え方、思いやりを持って他人と接すれば、趣味の
ひとつとして理解してくれると思う。
自分のことをわかってもらいたかったら、まず自分が相手をわかってやることだな

>>355
趣味がない人がおまえに見下される必要はない。持つ持たないは
その人の自由だろ、仕事が趣味という人もいる。
そういう態度をとると自分が他人に見下されるぞ

>>359
２ｃｈに来れば鉄の話ができるヤシが集まってるんで話し相手に事欠きませんが
何か？

>>359の>>355
仕事が趣味の人は、「趣味が仕事」なので
「趣味を持ってる人」に分類されると思考します。

>>355
趣味が無い人は何が面白くて生きてるのかね？
食うことか？ＳＥＸか？それなら趣味が「食うこと」とか「ＳＥＸ」
だろ？
趣味が無い人というのはおそらく存在しないとおもうが

331ですけど。
>>332-333には絶望した。でも>>334には救われたよ。
ｳｼﾞｳｼﾞした自分が悪いのは始めから分かっている。
しかし332でそこまで言われる筋合いはない。
(私が誰にどんな迷惑をかけたか分かったような事書いていますが。）

>358
物事を外面だけでしか見られない人からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽほど、無意味で説得力なく聞いていて腹が立つ物はない。
第一それを聞かされるﾔﾂが迷惑なんだ。自分がそうだからよく分かる。

これからは、そんな人間にならないように前向きに生きていくよ。
334氏358氏359氏ありがとう。




あと視野の狭い（

>>355
>>359
趣味があるかないかってのは、個人の人格や人間性には関係ないのではないか？
自分に『趣味』という意識がなくても、人から見れば十分趣味に見える場合もあるし
、その逆のパターンもあると思われ。
ただ趣味の有無だけで他人を『見下す』のは、違うんじゃないか？
こんな言い方するのもなんだけど『趣味』なんて、あくまでも付属品みたいなもの
だし、持つか持たないか、表面に出すか出さないかは個人の自由だと思う。
よく鉄ヲタを隠してる人も、ただ「恥かしい」とか「キモい」だけではなくて
「自分のものだけにしておきたい」と考えてる人も多いと思う。
要するに『楽しんでる』のであれば『趣味』なんじゃないの？

とマジレスしてみる。

>>359
＞自分のことをわかってもらいたかったら、
＞まず自分が相手をわかってやることだな

イイコト言うなぁ。
折れはメンヘル板とかもたまに見るんだけど、
人間関係を良くするために相手のことに関心を持って
理解するというのは大切らしいなぁ。

自分が他人にはなかなか共感されにくい
マニアックな趣味を持っている場合、
ちょっと意識してまず相手のことを理解しようとする態度を持てば、
次に自分の趣味をカミングアウトしたときに
いきなり言うよりは抵抗なく理解されやすくなるｶﾓﾅｰ

まぁ折れもなかなか上手くできてないんだけどね。

まず、>>332で一度言ったことの撤回は許されないということを承知の上で、
ちょっと過激に言いすぎたことについては謝ります。
２ちゃんの過激なノリの側面を調子に乗って使いすぎてしまったと
言いましょうか・・

あと、誤解があるようですが、>>333は「>>332から大きく自分の考え方が
変わった」という意味ではなく、ふと>>1で書いたことを振り返ると、
スレを立てた当時に比べて俺の考え方が大きく変わってるように見えるな〜
と感じた事実を述べただけです。だから、>>332の（不快感を与えてしまった）
言い方はともかく、私の考えの本質的な部分で>>332を撤回するつもりは
全くありません。

ちなみに、今言ったように、スレ立て当初から俺の態度は大きく変わって
いるように見えますが、自分のヲタ的な悪い部分に悩んでいる点は、
実は全然変わってません。そんなに簡単に変わったらおめでたいです
からね。>>332のような不快な言い方もそういう未熟さが反映している
のでしょうね。それは>>358に指摘された通りです。

ただ、鉄道趣味そのものは自信を持ってやってるつもりです。
何も引け目を感じる必要はないと思ってます。
だからこそ、特定の嗜好領域にマイナスイメージを与えかねない意見は
放っておけない自分があったわけです。
車番メモを取る、好きな車両に移動する・・大いに結構じゃないっすか。
駅撮り、録音も然り。鉄ヲタとして自然だからね。
嗜好そのものに善悪ってないでしょ？

このスレでヲタ的なＤＱＮな性格について議論したいわけで、
駅撮りは悪いとか、車番メモは恥じらいを感じろとか、そういうことは
どうでもいいことです。むしろそれを言うことは、特定の趣味の人を
悪い意味で差別化することに繋がり、鉄道趣味に悪い影響を与えるだけ
だと思います。

その考えはこのスレで何度も強調してきましたので、ここではこの程度に
します。

ニッポン放送のインターネット放送で放送された鉄道ネタの４回目。
過去の放送が（その回はもう削除されてますが）ｉｍｐｒｅｓｓ　ｔｖのアクセスランキング１位を獲得した事もあります
http://www.lfx.jp/ondemand/media/300/238.asx

反社会的な行為さえしなければ、趣味は他人に言われる筋合いの物では無い。
自己満足でいいんだよ。
こんなこと逝ってる漏れも昔は鉄趣味を隠していたが、今はオープン。
馬鹿にする奴もいるが、自分は自分！

話の腰を折るけど、なんで親は子供にブリーフはかせるんだよ・・・
トランクスにしといてくれりゃ・・・・（人のせいにするな？

>>368
漏れの小学校だと、「トランクスは中学生になってから」というのが定説ですた。

>>1
なんかキミの最近のｶｷｺで
ちょっとゴタゴタがあったみたいだけど、
折れはこの擦れ立てたキミにはｶﾝｼｬしてるyo

折れはこの擦れ見るまではもうホントに、20ﾝ年間誰にも鉄趣味を
カミングアウトしてなかったもん。
部屋に友人が来るときには
前もって鉄雑誌を見えないところに片付けたりね。

この擦れのいろんなｶｷｺを見てから自分は鉄ヲタだということを
他人にちょっとづつバラすようになったし、
334みたいな考えになったのも最近なんだよ実は。

幸い今のところは鉄ヲタをバカにするヤシには遭遇してないっぽい。

>>370
過分なお言葉ありがとうございます。
胸に沁みました。

主張は確固とあっても、言い方一つで人を傷つけ、
また人が耳を傾けなくなるということを
改めて学んだところです。

ヲタは他人の話に耳を傾けないからな。
そのくせ自分の話ばかりする。
漏れも注意してる。

漏れは酔った勢いで色々書いちゃったことがある。
>>1も楽しくやろうぜ。

1よ、あまり気にするな。
君は悩んでいるからこのスレを立てたんでしょ。
ここに来るいろいろな人と話すことで、
いろいろなことを学び、気づいていると思うよ。
それはここに来るみんなもそうだし。
いままで気がつかなかったことが気がつけただけいいじゃん。
それは遅くても気がつかないよりはいい。
自分でも何を言っているか分からなくなってきた。
鉄ヲタの悪いところだな。
だが１よ、そしてALL、前向きにがんばっていこう。

鉄趣味についてここまで真面目に語るスレは初めてなんじゃないか？
ヲタ叩きヲタとかが登場して荒れてるかと思ったが全然そうじゃない。

俺は「電車好き」って言ってる。



決してヲタではない！！！（断言）

>>372
サンクスです！
今回のはちょっとさじ加減がなかったかなと思ってます。
冷静にならねば・・

>>ヲタは他人の話に耳を傾けないからな。

ですね。実際ハナから耳を傾けようとしない人もいるし、一方で、
耳を傾けても話がわからない（コトバが通じない）ので落ち込み、
余計自己嫌悪に陥り、ウチに篭もるタイプもあるようです。
後者は、鉄道以外の世界をもっと肩の力を抜いて、気楽に受け入れられたら
いいのでしょうけど、それがなかなかできない人達ですね。
どっちか言うと、感性的なものを働かせるというよりは、理屈で世間を
把握しようとするタイプでしょう。
耳を傾けない人にも2種類あるというわけです。
「聞く耳持たない鉄ヲタ」を論じる場合、ここは要注意ではないかと
思ったりします。

>>373
>>君は悩んでいるからこのスレを立てたんでしょ。

お気遣い、感謝します。
そうなんです。実は、このスレを立てた頃、最高潮に人間不信に
陥ってました。今はある程度おさまりましたが、先の長い課題だと
思って、少しずつ自分の悪い部分を見なおし、いい面を発揮して
いきたいと思ってます。

ある意味、>>158の指摘がなかったら、気づくべきことも気づけないまま
通り過ごしたかもしれません。全部が勉強になりました。

>>374
そうなんですかね。だとしたら、ごっつー嬉しいです。
自分が荒らしに回ってたらダメですね。（反省）

>>375
>>俺は「電車好き」って言ってる。

実は今日、俺も職場の一人に鉄オタ宣言したところなんです。（藁
女性が多い業界で、宣言するのは大概女性です。
「電車好き」ではなく、自分で「鉄道オタク」と言って
しまいましたが。（ﾄﾞｶｰﾝ

ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1043679281/
このスレ関東のツワモノを集めています
集え、ツワモノよ!!!!!

>>377の>158は間違い。>>358が正。スマソ

ついでに３８１ゲット！

>>367
禿同。
だけど周りが鉄ヲタをどう見てるか気になる・・・鬱だ。

8503.teacup.com/train222/bbs

　常に冷静な態度でいたい・・・と願うのは、若者として、いかがなものか。

　他人に失態を見せたくない。そういう思いが強すぎると、自然と行動や会話に必要以上に制限がかかり、下手をすれば暗い奴だと思われる。

　うーん、なんか同じようなことを何度かカキコしたけど、答えがみつからない。いや、答えを追求し過ぎることが野暮ってもんなんだろうけど。

　とりあえず中米に飛ぶために、お金を貯めています。帰ってきたら、また鉄板に訪れるかな？いや、鉄板そのものを忘れてるかな？

　未来の自分はどんな人？

>>332だって実際に面と向かってだったら、そんなに失礼な感じにはならんけどね。
親友同士で本気になったらよくそういう言葉が出てくる。
でも、ここはやっぱりネットだから〜〜

親父に、もういい年なんだから、模型なんか買う「模型ヲタ」はやめろ、
といわれた。きつかったね。
でも、金を無理しない範囲で買っていくよ。すでにかなり制限しているし。

自分の金で買ってるなら文句言われる筋合いはないと思うけどね・・・。
親から小遣いもらっているうちは仕方ないな。

>>382
そうですね。俺もそんな感じです。
でも、周りが気にならない奴こそ糞ヲタになっていくんでしょうね。
>>384
そこんとこ、なかなか難しいっすよね。
俺もかなり制限かけてるほうです。
でも、制限かけないと今回みたいな風になる。
どっちにしてもキショイ。これ、結構悩んでます。
悩むからダメなんだと思って、それでまた悩みます。
悩まない人には分からない問題です。
でも、「自分だけ悩んでいる」という独り善がりは俺も嫌です。
>>384みたいに、グチグチ言わず自分なりの行動を起こす人は
すごいと思います。
未来の自分は・・・
自分の場合、まあ間違いないのは、鉄ヲタ続けてることでしょうね。
>>385
その通りちょっと迂闊でした。
そうですね、俺も親友だったらガツンと言いますね。

鉄道
音楽
読書
映画
野球
サッカー
バレーボール
料理

これらの趣味が、ある周期で入れ替わり、今は鉄道が一番好き。ただ、それだけ。
音楽、映画、文学に関しては、良質な作品を求めている為、比較的マイナー路線になる傾向。
鉄道模型は自分の世界観を表現するツール（大げさだけど）。

＞３７５
ヲタかどうかを判断するのは他人

>>390
最終的にはな。

中学のときに鉄ヲタとして散々馬鹿にされ
その後「鉄」を完全に隠れ趣味にしてしまった
俺は逝ってよしですか？

それも仕方ないと思うよ。
でも馬鹿にされた原因もあるハズだから
本人もそれを考えて欲しいですね。

俺は人に恵まれたのかも知らんが、鉄ヲタだからという理由でバカにされた
ことはないな。どっちかというとトロイ性格だったし、対人的にも
慣れてるほうじゃなかったので、小・中の頃はよくおちょくられてたけどね。
今思うに、ほとんど性格的な問題では？と回顧している。

確かに、中学の卒業文集の「クラスメイト（匿名）からの一言欄」に
「電車ばかり書くな！」とか書かれたし（ｗ、結構鉄道好きの変な奴と
思われていたのは事実かもしれない。
でも、そんなに強くバカにされたとは思ってない。
電車マニア！！とか言われて、からかわれることも
あったが、下校時のキハ58でﾏﾀｰﾘしてるとそんなこと忘れてたよ。

でも、小学校の時は、ほとんど思い込みで鉄道趣味を恥ずかしく思ってた。
根拠も何もなく。小2のある日、抜打ち状態でクラスの皆の作文を先生が
読んで発表するという機会があり、たまたま「ブルートレイン」という題で
書いてた俺は、血の毛が引く思いがしたのを覚えてるよ。（藁

そうだよ。鉄道趣味は全然恥ずかしい事じゃない。
熱く語れるものがあるなんて素晴らしいではないか。
あらゆる常識とモラルを大切にしていれば社会通念的に問題ないと思う。
諸君、喜びと悲しみを分かち合おうではないか。

このスレなかなかイイね。
初参戦だけどよろしくお願いします。

オレは友人には鉄道趣味だと公言してるよ。
友人たちにもたぶん受け入れられてると思うし、馬鹿にされたこともないけど
でもやっぱり相手にどう思われてるかってのは常に気になる．．
なんかそういう後ろめたい部分があるんだよね、
興味のない人からすれば鉄道趣味って暗いイメージがあるから。
でも隠すよりは相手のこと気にしながらでも公言したほうが楽ではあるかも。
仲のいい人間なら趣味がどうこうで嫌いにはならないし（オレはね）

>>394
オレは小学生の時の卒業文集に新幹線の絵を描いた。
当時デビューしたてだった100系を描いたのを覚えてるなぁ〜

息子がもうすぐ小学生。
そろそろ撮影に連れて行くのをやめようと思っている。

嫁は、子供がこのままヲタの道に踏み入るのではないかととても怖れている。

>>397
連れて行って欲しい！って言えば連れて行ってあげないと。
俺は息子が何に才能があるか可能性を探りながら鉄道趣味の良さも教えたい。
ってうちの子娘だ。。。
今度生まれる子は男の子の予定。息子と電車ごっこﾊｧﾊｧ。

アスペルガーは、今日ではアスペルガー症候群として知られている行動の類型
についての最初の論文を、1944年に著しました。その業績は、1980年代に至る
まで、広く世界には知られていませんでした。その症候群は、20世紀になって
現れた新しい障害であるかのように見えるかもしれません。しかし、実際には
この症候群の人々はいつの時代にも生きていました。もちろんその診断を下さ
れた人は、つい最近まで一人もいなかったのですが、その人々についての資料
は、歴史的な文献にも現れますし、小説やテレビ番組にも登場します。『ミス
ター・ビーン』は、その完璧な例です。私はこれまでの研究で、世界中のどの
国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。文化的背景は
違っても彼らは共通の特質を持っています。一人一人の特別な興味でさえ、驚
くほどよく似ています。鉄道のある国ならば、列車が好みのもののリストのト
ップにくるようです。

http://www.autism.jp/handouts/asperger/asperger_jp.html

400

鉄道ファンとか特に趣味のない人に関わらず、その人の全体のバランス
みたいなものが大事なのではないかと。雰囲気とか人間性とか、全部。
それと、やはり人の気持ちや、状態を察知できるといいですよね。
鉄ヲタキショイなんて思っていない、どころか結構電車は好きという人でも
「あれは○○っていうんだよっ」とかいわれて、最初は「そうなんだー」なんて
感心してても、調子に乗ってあんまりウンチクられると、だんだんと嫌気がさしてくるものです。
そこで、気のない相づちに気付いて、相手の状態察知して我に返る事ができたら
良いと思います。コミュニケーションに於いてのバランスとでもいうのでしょうか。
色んなバランスとりながら、楽しく鉄道ヲタできたら嬉しいですね。
私も隠す事無く軽やかに、まずは「電車好きなんだー」と言って生きてゆきまつ。

長々と失礼しました。。。

いい意見なので独断age

俺が言いたかったのは、まさに>>401の事。
人と普通にコミュニケーション取れる事が大事ね。

そうだよ。バランスだよ。

たとえば野球に興味ないやつに野球の話をするときは、野球場ではなくて
学校とか電車とか職場で話すわけだ。あまりしつこくはなせる環境ではない。

しかし電車に興味のないやつに電車の話をするとき、そこが駅や電車だという
ことはあるわけで、そこでヲタは調子に乗ってうざがられると。そういう
可能性が比較的高いのもいかんのだろ。

>>405、面白い理論だ。環境ではなく、むしろ話すヤシのパーソナリティーだと思われ。
野球の話を電車でしつこく話すヤシは煙たがられ、電車の話をあっさり言えば
嫌われない。女子学生だって「電車遅れてまいったよー」とか「あの電車変って
いるね」くらいは電車で話すぞ。

>>406
漏れが高校のとき。たまたまやってきた２０９−９２０に乗り合わせた見ず知らずの同じ学校の女どもの会話
「あれ？この電車電光掲示板ないね」

（；°∀°）

そこですかさずウンチクが入るとウザがられそう。
尋ねられて始めて答えましょう。

>>405
前半はやはり>>406の言うような感じだと思う。
職場でも電車の中でも酒の席でも関心のない話を延々とするバカは
いるけど、ウザイよね。（自分自身の興味の幅を広げるとかは別にして）

でも、後半は結構的を射ているような気がするよ。
俺も鉄ヲタの子。普段はグッと抑えていても、ホームで珍しい電車が
止まってるとどうしても解説したくなる衝動に・・・（藁

「野球の話を電車でしつこく話すヤシは煙たがられ、電車の話をあっさり言えば
嫌われない。」これ、本当そうだと思う。
電車内に限らず、近くに人が沢山居る飲食店等でも、たとえ普通の人が知らない
ような鉄道知識、情報を口にしたとしても、それが「電車の話をあっさりと」のなかに
おさまっていれば、周りの人に話が聞こえても「この人は、鉄道が好きなんだな」
「鉄道員なのかな？」くらいに思う、ないし、無関心の域ではないでしょうか。
あっさりの範囲は難しいけれど、最初のテーマから勝手に話を進行させない程度とか
例えば一つの鉄道知識にたいして、相手が一通り反応したら、違う話題になるとか
そういう極自然な。そこで「ねで」とか「それからね」とか更に始めてしまうと、
相手も退いてくるし、周囲も「ヲタって痛いな…」という感じになってくるんですよね。
たぶん・・・

・・・たぶんと言ったけれど、実は私は電車好きだけど初心者で知識は乏しく、
上記の文中で言えば相手の立場だったりします。で、恥ずかしながら女です。
一つの意見として受け取って下さい。

816って…チェック漏れですた。すみませんです。

>>410
胴衣です。
少し言うだけならウザがられずに済むけど
度を越すともうダメだよね、鉄に限らず。

みなさんご意見サンクスＮＥＷＤＡＹ！
改めて読むと、>>401は確かに的を得ている。まさに洩れの謂いたいことだ。
趣味の種類ではなく、その人の個性がまるだしになるのよ。
ヲタだと悩むよりまず、コミュニケーションのとり方を検討して、相手に
しつこく話しているようだと気付いたら改めよう。
今日のぞぬ祭りで、寒いなか、奥さんに子供を抱かせて、それでも奥さん
は文句ひとつこぼしていない家族を見た。
奥さんをこれだけ納得させられるヤシは、社会人としてもまともであろう。

>>356
返信遅れて済みません。
確かに「幼児的」と言われても否定は出来ませんね・・・

＞公共機関のものを対象にしてるからキショいとか、
そういうもっと根深い所に問題があると思う。

確かに、そう言われればその通りですね。
鉄道ファンへの偏見がそう簡単に払拭出来るものではないようですね。
といっても、自分が自ら踏み入れた世界ですから・・・
それなりの覚悟は出来ています。
（周囲から変な目で見られているのは既に判っています）

相手の相づちに注意を払う
これ重要

>>399

まだ鉄板が1つのころ「鉄オタとアスペルガー症候群」ってスレあったぞ。
けっこう真面目に語られてて面白かった。
一方的に語るヲタはアスペルガーの人も多いかも。
しかしそのHPは妙に鉄ヲタを意識した文章が多いな・・・。

思うに、コミュニケーション云々ってのは鉄道趣味以前の問題。
でもまぁ、どの分野のｦﾀにも言える事でつが、空気を読めない香具師が多いでつ。
熱く趣味を語るのは楽しいけど、それは話し相手が同じ価値観（趣味）を持っている場合だよね。

一般的なｦﾀのイメージは…
・興味のない人まで熱弁しちゃう
・髪型・服装もヤバイ
・奇声を発する
・コミュニケーション取れない
・空気が読めない
・ヒッキー
などなど最悪なイメージでしょうが、これに該当しないｦﾀであれば非常にｶｺｲｲと思います。

>>417
ちょっと変わった列車が走る日なんか、駅でカメラを持っているとイパーン人に
「何か珍しい列車でも来るんですか？」と聞かれることがあると思うが、

普通の鉄「もうすぐ団体列車が通過するんですよ。（以上）」

ヤバめのヲタ「あ、あ、あのですね。広島からＥＦ６５が１４系客車を牽引してですね大阪方面へ・・・○○では○分くらい停車して・・・
この14系客車というのはリゾート編成でしてね・・・宮原操車場に・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

実際にこういう奴見た。イパーン客「ポカーン」だったよ。

>>418
自分も鉄だが、こういうﾔｼは惹くよね。

>>418
にわかには信じ難い気持ち悪さを呈しているが、
そのヲタ、聞いてくる人のことを一般人と思わなかったのかな？
そうとでも考えないと、同じ鉄として切なくなるような事例だな。（ｗ
というか、こういう質問をしてくる人＝同業者に違いない！
と決めつけているが故の反応だとしたら、そのヲタの本当のキモさは
そこに潜んでいると言えるかも。
>>419
「惹く」って、漢字一つで意味が逆・・とか言ってみるテスト（ｗ

漏れが専門学校行ってたときに友人にゲーヲタがいて
ことあるごとにゲームの話をあーでもないこーでもない
と薀蓄していた。電ＧＯしか興味のなかった漏れは
最初は相槌を打っていたが、段々うっとうしくなり
シカトし始めた。それでも椰子は１人で演説をしていたがな
鉄でなくとも相手見境なく趣味のことを雲地来る椰子は嫌われる

鉄ヲタ宣言すると、必ずと言っていいほど
第一声で「写真とか撮るわけ？」と聞かれる。
写真を撮るというのは「（一般人に）分からない物」に浸る典型行為
なので、その姿にキモさを感じるのは無理もないかも知れぬ。

それと、鉄道旅行をﾏﾀｰﾘ楽しんだりするのは、あまりイメージとして
ないのかな？
飛行機ヲタがフライトを楽しんだり、車ヲタがドライブを楽しむというのは
確かに即結びつくという感じはしないけど、鉄道もそれと同じなのかな？

　　　　　　　　　　　　 　∧ 　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　　　 　 /:::::';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　/::::::::::';　　　　　　 ∧　　　　∧
　　 　　 　　　　　　　/　　　；＿＿＿＿/::::::::::::::；　　　　　 /　・　　　/::::・
　　 　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　::::::::::::＼　　　 /　　；　　/:::::::::：
　　　　　　　　 ／　　　 ○　　　　　　　　　　○:::::::::＼ ／　　　；　/::::::::::::::；
　　　　　　　 /´　　　　　　　　　＿＿_　　　　　::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::
　　　 　 　　 | 　　　　　 　　　　|　　 　| 　　　　 ::::::::::|　　　○　　　　　○::::
　　　　　　 　|　　　　　　　 　　 | 　 　 |　　　　　::::::::::|　　　　　　　　　　　:::
　　　　　　　 |　　　　 　 　　　 丿　　　|　　　　　 ::::::::|　　　　　|￣￣|　　 :
　　　　　　　 |　　　　　 　　 ／￣￣￣＼　　　　 :::::/ l　　　　ノ　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　　　　 　　　　　　　　::::::::::／ 　 |　　／￣￣￣＼　:::
　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　:::::::＜　　　　＼　　　　　　　　 ::::

ガイシュツだったら須磨祖
夜中乗用車運転中に眠くなってきたら国道の流れに乗りながら信号換呼をやって元気出してまつ。
だけど"進行！"なつもりがY->Rになってとても鬱。
閉塞進行する勇気なし(つうか事故りたくないし)...

>>424
あなたは立派な鉄ヲタです。少し自分の性活を見直しましょう。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿_＿__
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　|　/ 　　//　|　//　 　 |
　　　　|　　ﾜｸﾜｸ　.|　　　　　 |
　　　　|＿. 　 ∧∧| .∧＿∧」
　　　／／!　 （　　,,）（　　　 .）＼
　 ／／　 |ニ/,,　⊃ ⊂　　　ﾉ.＼＼
　||||　　　 |~て ) _) 　(⌒　 　〇　||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿_し￣　＼　.||||
　||||／　　　／　　　　 ＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　||||￣￣..||||

>>422=1

俺も「写真撮るの？」て聞かれまくった。
乗り鉄オンリーなんで「撮らない」って答えてもイマイチ反応が鈍かった。
写真を撮るのは目立つから鉄ヲタの代表のように見られるんだろうね。
オタにも色々いることは、自分がオタだからわかることで一般人から見れば皆同じ。

アニヲタショップに入店している香具師は全員キモく見えます。
駅で写真でも撮ってたら同じように見られてんだろうなとは思う。

鉄ヲタもアニヲタも似たようなもんかも。
両方当てはまる香具師は・・・たぶん友達おらんだろう。

やっぱり非鉄が表面だけを捉えて鉄ヲタ像を作り上げるのは
やむを得ないのでしょうね。自分も人のことを言えた義理じゃないし。

まあ、何事も極めるとすごいんだと思うが、極めることで逆に視野が
狭くなるというのは嫌だね。俺は、虫眼鏡的に極めるだけというより、
極めることで他の分野（趣味でもなんでも）との共通点が見出せたり
人間って何？世界って何？という命題の解答に近づいていける快感が
ほしい。

思い上がりかも知れないが、事実電車の中では色々な思考が働くし、
それなりに有意義な時間だ。
しかし、趣味だけに埋没して考えたつもりになってはダメだなーと
自戒はするし、だからこそ気長にやっていきたい。
気持ちにボチボチという余裕があれば、鉄ヲタキモイなんていう中傷も
ウンコに見えるような気がしてきた。

鉄ｳｫタきもすぎ。
特に撮り鉄がいけない。

まあ、鉄道が好きな香具師をバカにする奴に限って趣味や楽しみを持たない。
アニメでも何であれ、興味関心のあるものを持つのは良いことだと思うんだがなぁ。
・・・>>417に当てはまる香具師はキモイし嫌われるけど

キモヲタの友達ってやっぱりキモイの多いよな。
類は友を呼ぶってやつだろうけど。
下手に仲間がいるせいか、ますます周囲が見えなくなっててウザイ。
>>417のような連中は精神障害だろ。
病院つれてきゃなにかしら病名つくと思うぞ。

変な方法かもしれないが、
鉄ヲタ趣味を持ってることそのものに
後ろめたさを感じてるヒトは
もっとﾊｽﾞｶｽｲと感じる趣味を持つと
相対的に気になりにくくなるぞ(ﾜﾗ

類は友を呼ぶは賛成ですね。
それだけじゃないけど、そういう面はかなりあるような。

>>433
分かる気がする。でも、スク水っていい趣味じゃないですか。
俺も恥ずかしいことは結構してるので、鉄道趣味を貶されるぐらい
それほど抵抗はなくなってるよ。

>>422
たまに、移動を楽しむという発想が出来ない人がいます。けなしてる訳じゃないぞ。

友達にワンエイティ乗り回している奴がいるが、電車は総武線と山手線と
地下鉄しかほとんど利用したことがないらしく、移動＝苦痛というイメージしか
ないみたい。
一緒に旅行したりするけど、「移動中」は「旅行」に含まれないようです。
飛行機に乗っても、窓側で富士山丸見えなのに漫画に夢中とか、特急の
窓側に座らせて、たまーに「あ、このへん景色がきれいで有名なところ」とか
説明してあげても、車窓を一瞥して、うざそうに寝てます。
トワイライトのスイート＝外の見えないエレベーターみたいな価値観らしい。
目的地では楽しんでいるので、たぶんどこでもドアが最適なんだと思います。
車は、運転行為自体が好きなようです。

こういう人に「鉄道旅行」とか理解させるのはけっこうたいへん。

↑荒れないようにもう一度ことわっとくけど、こういう人をバカにしてるとか
そういうわけでは一切ないからよろしく。

>>435
なるほど。（鉄である自分からすると）世の中面白い人もいるもんだ。

電車に乗ってイキナリブラインドを降ろす人がいますけど、
若い男性に多いですね。逆に、非鉄以外で、電車に揺られてるのが
楽しいという人が若い女の人に多い気がするのは救い（？）ですが（藁、
わからない人にわからせようとキバルのは無意味かも知れませんね。

その人にとっては貴重な寝る時間。それなりに有意義ということに
なるのでしょう。
川島○三氏なんか、電車の中で寝るなんて人生メチャ損しているみたいな
こと言ってましたが、逆にそうやって決めつけることこそ損な考え方なのかも。
ま、色々あるわなと、気楽に考えたいもんです。

＞非鉄以外

「非鉄」が正

ちょっと前に出た話だけど俺も学校の身の回りに自分が鉄ｦﾀっていうのを
晒したとき「写真とか撮るの？」って聞かれた。
女の人と二人であるJTに乗り込んだ時窓の外でドタバタとうろつくｦﾀを見て
彼女は「何だかみんなご苦労様ね〜。」と言いつつちょっと引いていた。
ｲﾊﾟｰﾝ人が一番目にする「鉄」は撮り鉄だろうからどうしても彼らを中心として
その人の「鉄」への観念が構築されるんだろうね。
ちなみに俺は全く写真をやらず乗りとか模型とかを中心にやってるけど
どっちも比較的理解はされやすい分野かなと体験的に思っている。
今家に作りかけのレイアウト（というかモジュール）があるんだが友達
連れてくると結構色んな人から「完成したら見に来るから！」て言われるし。

一応補足。
撮り鉄云々て記述は別に撮り鉄が全ての鉄への悪いイメージだけを植え付けてる
という意味で書いたつもりは毛頭ないので。
撮り鉄はｲﾊﾟｰﾝ人に良くも悪くも様々なイメージを植え付けてるというニュアンス
です。

車が好きだから意味もないのにドライブする
電車が好きだから移動の必要も無いのに乗る
なんで前者は良くて後者は悪い？

別に恥ずかしいことじゃないと自分は思ってる。
登山が好きだから意味も無いのに山に登る、釣りが好きだから買ったほうが
早いのに魚を釣りに行く、今は直販で買ったほうが安いのにPCを自分で作る
これらと一緒じゃん。
一般人の「手段」あるいは「日常」が、趣味人には「目的」になっているだけ。
別に後ろめる必要も無いし、見下す奴も居るけど気にすることなし。
世間がジャニーズが好きな人と、500系のぞみが好きな人を同じ視点で
見てくれる訳が無いよ。
どう考えたって後者の方が一般的じゃないんだから。
スマップの歌が好きなのは正常、E501系のインバータ音が好きなのは異常。
これが世の中が出した答え、残念だけどね。
だからって世間が間違ってる訳じゃない、価値観が違うだけ。


でも鉄道趣味はやめない。

>>441
価値観の違いが分からない鉄ヲタが問題なんだよな。
「なんでこんなことも知らないんですか？」って奴。
普通の人には103系も201系も同じ電車です。

逆に言えば、「電車なんか好きなの？キモイ」って言う香具師も逝ってよしだが。

>>442
この擦れで何度か云われてるけど、
普通の人に鉄道のことを話題にするとき、
気をつけなきゃいけないのはそこだ罠

折れの知り合いで非鉄の人にいきなり
VVVFがどうのと云った香具師がいるけど
そういうのはチトまずい罠

「俺、メロン記念日のファンだから、雑誌の切り抜き集めてる。」なんて話し掛けられたらどうする？
生年月日や出身地、出身学校まで知ってるとか言われたら。

どう考えてもキモいでしょ？一般人から見ればそういう感覚なんじゃない。

こう言いつつも、やはりキモいのはそいつ自身のルックス・態度が一番の原因だろうと思う。
小汚い格好してる挙動不審な奴。何をやってもキモいだろう。

鉄道に関しても、ヲタに見えないような人もいる。
ホームでバリバリ写真を撮ってようが。

>>441-442
鉄ヲタが「なんで103系と201系の違いが分からないの」って言ってるのと、
非鉄が「なんで電車なんか好きなの」って言ってるのって、
他人の趣味を否定しているという点では全く同じ発想だな。
漏れもリア厨の頃、釣り好きの友達に「なんで電車なんか好きなの」と言われたよ。
そう言う香具師は脳味噌が厨房レベルなんだとでも思い、むしろそんな香具師を反面教師に、
少なくとも自分は他人の趣味を否定するような視野の狭いことはしないと心がけておけば
鉄ヲタでも恥ずかしがることないね。

同感。実際、「なんで電車なんか好きなの」とか
「なんでクリスマスなのに一人で旅行してるの？」とか言ってくる
単細胞の馬鹿はどこにでもいますからね。鉄ヲタだけの問題ではない。

しょうもない奴にふりまわされず、自分らしく趣味をやっていこうと
思います。
薄っぺらな価値観に依存する人間に対して一々いきり立ったりするのは
無意味。むかつくDQNは色々いますけど、本当にいきり立つ価値のある
相手かどうか見極めることも大事ですよね。
執拗に負け犬をこらしめようと考えても仕方がないということですね。

そうやって開き直り気味に出られると、ｲﾊﾟｰﾝ人から見れば生意気だよねー。
まぁーかなり語弊がありますが「生意気」が一番実情に合ってるかも、てことで。
相手がどう思ってるかなんて、顔付きや言葉の端々で分かるんだから。

イパーン人がらみで話を戻すとスマップとE501に関してはそれら自身の事も考えないとね。
スマップはある意味人に見られてちやほやされる事に存在意義がある。
それに対してE501ははあくまで人を運ぶ事が第一目的なんだよね。
アコモやデザインに気を配っているといってもそれらは運ぶ目的を円滑に遂行する為のものでしかない。
であるならスマップの方が一般受けするのは当たり前だ。元々それが目的なんだから。

あと、痛い鉄オタってことでは社会派もそうだと思う。むしろ社会派の振りをすると言った方が適切だな。

>>447
別に開き直ってないよ。なんか気に障ったか？
生意気って何？
一人で分かった気にならないで説明してみてよ。
読んでいる人がわかる言葉を選ぶのは大事だよ。
（たまにいるのよね、言葉が通じないのが）

相手の考えてることが言葉や表情でわかるのは、同意するよ。
俺は、一般人もヲタも関係なく、つまらん偏見持ってるんだったら
考え直すのもいいんじゃないかと言ってるだけだ。

>>449の「つまらん偏見持ってるんだったら考え直すのもいいん
じゃないかと＜言ってる＞だけだ」というのは、俺が最近ここで書いている
一貫した主張のことを指してるので、念の為。

まぁあまり自分の趣味を分かってもらおうなんて思わないことだな。
自分は自分ってことでいいとは思うが。

>>451
>>自分の趣味を分かってもらおう

そうか、そこを強調しているかように受け取られたのかな。
「偏見を持った単細胞の馬鹿」という発言だと、異分野の人に理解を
強要するという裏の意図があると思われても仕方ありませんね。
でも、それは俺の本意じゃないので、補足しておきます。

人間、そう互いに理解し合えるような上等な動物ではないと
言いたかっただけですわ。
でも、これは「つまらん偏見持ってるんだったら考え直すのもいいん
じゃないか」という俺の一連の考えとは別に矛盾するとは
思っていません。

鉄道板は初めてですが、このスレ興味深く読ませていただきました。
実は子供（幼稚園児）がかなりの鉄道好きです。
私は全くのド素人なのですが、せがまれればお目当ての電車を見に連れて行ったり、写真を取ったりもします。
ところが最近、ダンナが「電車はそろそろやめさせたら」と言い出しました。
変なオタクになったら困る、というわけです。
学校に入ったらそういう子は必ずいじめられるとまで言います。

それで何だか不安になっていたのですが、ここへ来てスッキリしました。
問題は趣味が鉄道かどうかじゃなくて、その人の人間性ですね。

私事ですみません

>>453
同じ趣味の人間との生の付き合いなんかを
通して感じるに、徹底的に変な奴もいますし、尊敬し慕える人もいます。
色々いるということは言えそうですね。
でも、俺は鉄道やって自分らしさというか、自信を持てるもの、
いい意味で誇れるものができたというのが実感です。
勿論、他にそういうものがない、あるいは、失ったものもあるという
のも事実かもしれませんが・・
それでも、個人的には、鉄道のせいというのはあまり感じないです。

>>453
スポーツ少年でモテモテのココリコ遠藤、内向的ヲタで不気味がられるココリコ田中
さぁ分岐点ってところですな。どちらの青春時代を我が子に味あわせますか？

１さんレスありがとうございます
色々な人がいるのはどんな趣味の世界でも同じですよね。

ここまでずっと読んできて思ったのですが、
鉄道好きな人を一括して『鉄ヲタ』なんて呼ぶようになったのは、いつ頃からなのでしょうか。

たとえば私の父（故人・鉄道ファンでした）の頃は、「鉄道好きだと恥ずかしい」「知られたくない」なんて事は全く無さそうでしたよ。
同じ趣味の友達も多く、いつも楽しそうでした。
もちろん、他人の迷惑省みない困った人は昔も居たのでしょうが、それはそれ。
世間的に、鉄道が趣味というのはむしろ好印象だったように思いますが。

>>453
旦那様はお子様の事を想う気持ちは解りますが、少々ネガティブですね。
僕の子供は生まれて間もないのですが、興味を持った事はトコトン追求してもらいたいです。
先日あるスポーツ選手が「少しでも自分の可能性があるものは、精一杯チャレンジしたい。でないと、人生に失礼ですから」
と言ってました。
例えば幼年期に鉄道が好きで追求する。
追求することの楽しさと奥の深さを学べば、学校の勉強も楽しいと思える筈です。
将来、科学者になるかもしれないし、文学作家になるかもしれない。
子供の可能性を親が狭める事は余りにも切ないと思います。

誤字ｽﾏｿ。

あ、456=453です　すみません

スポーツ少年でモテモテで、打ち込める趣味もある、を目指します。

>>457
＞子供の可能性を親が狭める事は

そのとおりでした
幼児のことだから今後興味の対象が変わる可能性もありますが、
どんな場合にもこの言葉だけは忘れずにいます。

>>459
いろんなことに目を向けさせるのがいいですよね。
「野球少年だが、鉄もしますよ。」くらいならいいバランス。
いじめられっ子になることもないでしょう。

>>460
ちっちゃい子なんてみんな電車好きですよ。
成長していくにつれ電車から他のものに興味の対象が変わっていくのって
多いんじゃないでしょうか？
あんまり心配なさらずに…

>>456
そう、それを俺も思ってた｡
昔っから“鉄道好き”(鉄ヲタではない)はクラスに１人はいて、
まあ人気者ではないが､それなりに興味を集めていた。
ところが最近急に“ヲタク”と言われる人種像が一般人の間で形成されてきた。
鉄道が好きな奴はヲタク、アニメが好きな奴はヲタク、パソコンが好きな奴はヲタク…と。
何によってこうなったのか知らんが､これは日本人の悪い特徴だと思う｡
学校とかで“いじめ”が行われているのも同じ理由と言えるかもしれない｡

>>463
何によってって、そりゃ例の宮崎勤氏でしょ。

>>453
人間性を躾るのも両親の仕事でつからね。
電車を見に行かせるのと同じ頻度で、多くの友達と遊ばせたりいろいろ
やるようにさせてあげるのが吉。

皆様、アドバイス感謝です

スレ、どころか板違い気味の話題でごめんなさい。
でも思いきって来てみて、本当に良かったです。

>>463

ヲタクだから虐められるとは限らん。
虐められるやつは、言動が無神経か不潔か格好かのどちらかが多いよ。
こういった事を言うと「虐めを正当化するのか！？」と突っ込まれるから皆言わないけど。
特に子供はある意味大人よりずっと無神経なやつに厳しい。





















>>1

です。

こんな糞スレ立ててｺﾞﾒｿﾅｻｲ。

管理者へ。
この糞スレを削除して下さい。
お願いします。

友達が電車だから、人間との付き合い方が分からなくなっていく。

鉄ヲタってそんなもんじゃないの。たいてい凝り固まって周りが見えてない。

>>449
亀レススマソ。

何か他人を見下した言い方というか、そういう感じがしまして…。
ご自分で「ヲタに偏見を持つのはどうか」とか言われている割には
>>446のように、平気で他人を侮辱できるんだな、と。
随分わがままで傲慢な主張ではないのか、と。

文章を見ていて率直にこのような印象を受けました。
駄文スマソ。

>>471
まぁ1はチト言い過ぎの感もあるが・・・
鉄道趣味を最大公約数的な世間的に「ヲタ」扱いされることで
その世間、非鉄のヤシに対して
卑屈な感情を持ってしまっていることもﾊｽﾞｶｼながら
事実のような気がするよ。

ﾀﾏｰに、なんで電車なんて好きになってしまったんだろうと
自分を呪うこともある。
他の人が、趣味はｽﾉﾎﾞだのｻｶｰ観戦だのと言ってると、
あ〜あと思うこともあるよ。
悪いことをしてるわけじゃないんだけどねぇ。
この居心地の悪さがｷﾓｲ
でも好きなもんは好きで、ガキの頃からの自分そのものと
つながっているから、止められない。

あ、折れがスク水フェチなのは否定されてもｲｲでつ。
その方がﾊｧﾊｧするんで（藁

>>456
＞鉄道好きな人を一括して『鉄ヲタ』なんて呼ぶようになったのは、
＞いつ頃からなのでしょうか。

自分も是非知りたいところですけど、
70年代のSL、ブルートレインブームで飛躍的に鉄道マニアの
数が増え、そこで本格的に社会的に認知されるようになった
（いい意味でも悪い意味でも）ということは想像できそうですね。
あと、「オタク」という概念が80年代に明確に打ち出され、
趣味の内容を十分に吟味しないままいくつもの趣味領域が
そこに分類されてしまった（鉄道も）のはかなりマイナスに
働いているのでしょうか・・・。
ただ、この板で多用されるようになった「鉄ヲタ」という言葉の
指示対象はかなり曖昧になっていると思うので、それはそれで
再検討を行なうのが本当は望ましいわけですが。

>>457
＞追求することの楽しさと奥の深さを学べば、
＞学校の勉強も楽しいと思える筈です。
＞将来、科学者になるかもしれないし、文学作家になるかもしれない。

俺、この言葉にかなりビビビときたよ。
そこなんですよね。この趣味にどれだけの可能性が
秘められいるか計り知れないものがあると思う。
俺は学校の国語の授業は大嫌いだったが、色んな所を
電車で旅しているうちに古典文学とりわけ俳諧に興味を
持つようになったし、時刻表を駆使しているうちにやたら
足し算と引き算の暗算が得意になった。（ｗ
撮り鉄するために何キロも歩いて、ウォーキングという
立派な有酸素運動も可能。あまり意識しないけど五感を
フルに使っていつも脳にいい刺激を与えている。
俺、実は鉄道趣味の本当の魅力はその「裾野の広さ」に
あると思ってます。

>>471
＞ご自分で「ヲタに偏見を持つのはどうか」とか言われている割には
＞>>446のように、平気で他人を侮辱できる

補足どうも。
>>472にも指摘されたように言葉が過ぎて、もし不快な
思いをさせたとしたら謝るが、侮辱に値する人間に対して
侮辱的な言葉を選択したことについてはそんなに悪いことを
したとは思ってません。偏見はなんとかしる！という
自分の主張に矛盾した発言とも別に思わない。
それでもなお「大人気ない」と言われればそれまでですが。

>>472
＞悪いことをしてるわけじゃないんだけどねぇ。
＞この居心地の悪さがｷﾓｲ

俺も居心地悪い時はあるけど、電車に乗ってしまえば
そういうのはケロッと忘れちゃうんだよこれが。
（おめでたい性格なのかな？）

＞折れがスク水フェチなのは否定されてもｲｲでつ

あっ、俺余計なこと言ったかもな。素直に思ったことを
言っただけなのでどうぞお許しを。

漏れの学校には電車の写真を撮るために学校を休み続けて
今週の期末テストもすっぽかして写真とり続けて
進級がほぼパアになったアホな東武ヲタがいます。

俺は電車の最前部か最後部のドアと車掌室の間の空間が好きなんだが、
このスレＲＯＭってて心配になってきた。

漏　　　れ　　　っ　　　て　　　キ　　　モ　　　い　　　？

キモイかも・・・・でもいいじゃんあなたはあなただから

>478
一般人から見るとウザいかも知れんがキモいとは思わないだろう。
駅前でギターかき鳴らしてるヤツとかスケボーしてるヤツと同じようなもん。

>>480
それは鉄やったことある香具師だけが思ってること。

>>477
俺も中高時代は死ぬほど乗り鉄したけど、
学校の無遅刻無欠席だけは6年間貫いたよ。（自慢とかじゃなくて）
学校は学校で楽しかったのでね。登校拒否じゃなく下校拒否で先生を
てこずらせた問題児（？）だった。ｗ
成績は別としてね。（藁
あっ、でも大学は1日だけ旅行（鉄道じゃないけど）で授業をブッチした
ことがある。
その彼も本当にそれで趣味が楽しめてたらいいけど、進級に影響すると
色々苦労もあるだろうしねー。余計な心配かもしれないけど。
>>478
キモイかどうか、俺にはわからん。
俺も連結器の幌で何回かイキそうになったし。（ｗ

>>445

禿同！！

ちなみに漏れもﾘｱ厨のとき、釣り好きの香具師に同じこといわれた。
どうも釣り好きは好まん

>>482
>あっ、でも大学は1日だけ旅行（鉄道じゃないけど）で
>授業をブッチしたことがある。

1氏って真面目じゃなぁ〜。
折れは出席取らない授業で、授業全部さぼって、
友達にノート借りてテストだけ受けて
ギリギリで単位取ったことがあるが（藁

>>484
あ、ちがうちがう＾＾；
趣味でブッチしたのは1回だけという意味。
つまらん授業は俺も1年中寝てたし、
ブッチして家で酒飲んだりしてたこともあった。
ん？こうやってみると、>>477の彼とあんま変わらないなー（ｗ

ところで、「ブッチ」って今の学生使うのかな？藁

>>485
今は「バックレる」じゃないですか？

>>477
それはマジでアフォだと思う。
鉄道に没頭するのはいいけど、あくまでも趣味なのだから、程ほどにしといたほうがいいと思う。
もっとも俺も乗り鉄から帰った翌日に学校サボって寝たりしてたから偉そうなことは言えないが。
>>478
がら空きのときにそこに立っていれば、傍から見ればキモくみえるかもしれない。
でも、そうでなければそんなにキモく思われないと思う。

>>486
了解です。知らんうちに年取ってたようです。（藁

こんばんわ〜１です。ageと・・

もうこのスレも終わりかね、１サソ、ごくろうさん。
でもこんなに良心的なファソがいる事実がわかって俺は嬉しい。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ 　　勝手に終わらせるのは困るモナ　
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　なんだかんだ言ってテツヲタは童貞なんだろ？
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　

>>492
俺は鉄分を薄めたら(略

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ここの糞スレのAA消えたの？似合ってたのに（ﾜﾗ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　

折れもそうだが半ズボン氏を叩く人ってホントは自分も
あんなふうに思うがままに行動したい、でも
世間の目が気になってできないってのがあると思う。
女にマメでとっかえひっかえしているヤツを悪く言うのと
同じで本当は羨ましいのかも。折れは女房が怖くて
鉄も浮気も控えてるが、本音はどっちも思う存分やりたい由。

>>495
あれを見るたびに鬱になる漏れって...

俺、鉄道趣味の良さを語る機会があるんだったら
非鉄に語るのもいいと思うけど、あまり説明的になると
全然響かないんだよね。俺の「鉄道」の表現もどちらかというと
分析的、説明的になり過ぎている気がして、悩んでいる。
相手が学者タイプならそれでもいいんだろうが、
普通はそれだけでは通じない。
この趣味の魅力が非鉄にビビっと通じるような話し方（表現内容・表現方法）
って、一体どんなのだろう？

>>495
まあ、それはあるかも。
ああなりたくないけど、ああなりたい。
という二律背反を前にした葛藤。
それに悩みながらも、自分なりの趣味のスタイルを見つけていきたい
もんです。

>>497
確かに分析説明系になると非鉄が貼るレッテルはヲタ。
鉄道って歴史も有るし、独特のロマンってあると思うのだけど
そういう所からアプローチすると理解されるかも？

自分の場合は、歴史とか懐かしさとか、そういった懐古的ロマンや
毎日沢山の人を運んでいる…ものすごく臭い事いうと沢山の人生を運んでいる、
電車、鉄道というものが持つ独特の雰囲気みたいのが好きだから、鉄道趣味してまつ。
それが始まり、基礎であって、知識は後についてきたもの。

とかそういったノスタルジー的なものは、わりと理解されやすい。きがする。

500!

１よ。５００突破おめ。
苦しいときや、煽られて切れそうなときは
３６３−３９６あたりで自分が言ったこと、
みんなと話したことを思い出し、読み返せ。
君は弱くて自己中ぽい（鉄ヲタはallそんなもんだ）が
そんな自分と真正面に向きあおうとしている。
口で言うのは簡単だが、なかなかできることじゃないぜ。
でも思い上がっちゃだめだよ。常に謙虚でな。（大きなお世話だな）
これからもよろしく、そしてがんばれ。

>>501

このスレを立ててから、喜怒哀楽色んな感情を吐露してきた。
ここまで「１」として感情をストレートに表わし、時には迷惑をかけたかも
しれないが、多くの参加者が真正面から１としての俺にぶつかってくれ、
また参加者同士ぶつかる機会が得られるというのは滅多にないことです。
非常に嬉しいし、感謝しています。
普通の鉄道掲示板ではありえないことだし、この板でもこんなことは珍しい
ことだと思う。

そして、一番大きいのは、>>501に指摘されたように、精神的に弱くて
自己中心的な自分を発見したことだ。自分自身にウソをついた発言はなかった
と思うが、うぬぼれたり、落ち込んだり、怒りを覚えたり、色々しました。
そして、ヲタ的な病理に悩む行為、その根底にあるものは、自分のことしか
考えない狭い心ですね。他人の苦しみを自分の苦しみと感じられる
でっかい心がまだまだ徹底的に俺には足りないんだろう。
そう考えると、「ヲタ的になるまい」という俺の悩みはある意味深刻だが、
ある意味小さい自分の世界だけの本当にちっぽけな、クズみたいな悩み
なんだろうと思う。世の中悩むべきことはもっと他にあるし。

ただ、同じ悩むなら、徹底して悩もうと思う。俺、弱いので、
今まで何度も鉄ヲタを貶すことはあったが、徹底して悩み抜けば、
（誰かに言われたように）少しは優しい心が持てるようになるの
かもしれない。こんなこと書いておきながら、3分後には他のスレで
何を書いてるかわからないという本当に弱い俺だが、ここで自分が
書いたこと、そしてここに書き込まれたレスはずっと宝にして、
自分の戒めとしていくつもりです。

2ヶ月余りの長きにわたって、ありがとうございました。
この投稿をもって「１」として参加するのを終了します。
「１」になることで演技性の人格が生まれ、100%の自分を出した
書き込みができなくなる気がしたからです。俺主導、みたいな流れも
自分で嫌ですし。もっとざっくばらんにいきたいものです。
これからもよろしくお願いします。

>>499
感動したことをそのまま伝えたらいいというわけには
いかないみたいですね。常に相手の関心に合致するか、それを見計らわ
ないとということでしょう。

その中でも、ノスタルジーを誘うことが結構理解されやすいのは、
色んな事実を目の当たりにして納得がいきそうです。

11月某日に神戸→嵯峨嵐山の「嵐山もみじ号」に乗りましたが、
223系の車内に漂っていたヲタ臭さが充満した雰囲気と、終点に着いた時、
対岸のトロッコのりばに見られたあふれんばかりの人だかり（観光客）。
「自然に帰りたい」という人間としてのノスタルジーに秘密があるのかと、
今思う次第です。
この激しい対照が、ヲタの鉄道への関心と一般人のそれとの違いを
象徴していたなと思います。（藁

>>497
鉄ヲタって自分で趣味の対象そのものにかかわることができないじゃない。
車好きなら自分で車を所有したり野球が好きなら草野球やったりとかできるでしょ。
その辺が非生産的、とでも言うのかな。鉄道に限らずヲタっぽいといわれる趣味ってそういうところがあると思う。
最近増えてきたけどみんなで車両を保存したりするとか言う動きが広まってきたら、また世間の目も変わるんじゃないだろうか。

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
鉄ヲタでもいい。たくましく育ってほしい。

>>505
禿堂！！
第3者からはヲタと鉄道との関係が義理的なものとしか解せないので
きもく見られる。

>503=1
いままでおつ。
名無しでもいいから、またここに遊びに来てくれよー。
（１さんレス不要です。ありがとうございました。）

get

get

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
鉄ヲタでもいい。たくましく育ってほしい。

優良スレage

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　どうコメントしたらいいか
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　わからないようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

１引退につきスレ終了の予感

１さん愛してます

このスレはロマンチストな鉄ヲタ的な自分自身に酔うスレに
変えましょう

>>516
では、管理人さんは>516ということで、進行をおながしいます。

ナイスな切り返しの能力をもつ >>517 氏に管理任せたいなあ
私は、音感がよいのでモーターの音や踏切の警報音を、キーボードやMIDIで再現しながら自分に酔ってますが
鉄分なしの人にキーボードで再現して、「すごい」とヘンな感心をしてもらいまた酔ってますが
何か？

>>518
MIDIうｐきぼん！

>>519 a〜geないよ〜だ！！
あっかんべ〜

行く所がないので、帰ってきました。

>>505
>みんなで車両を保存したりするとか言う動きが広まってきたら
そこんとこ、鉄道趣味が理解されている国と比べても、
なかなか至ってない部分ですね。
>>507
私も禿道です。「義理的」であるはずのものに熱愛しているサマは
結局「異常」としか映らないのでしょう。
>>508
ありがとうございます。そのお言葉を聞いてこのスレ立てて良かった
と思いました。
>>514
それは困りまつ。
>>515
・・・
>>516他
俺はオナニーを見せつけるのはあまり好きじゃないので、
もう少しお待ちください。

1さん おかえりなさ〜い
誰かさんのせいで糞スレになるところでしたね〜
ﾏﾀﾘ進行でがんばってくだせえ

濃い鉄道マニアは性格にどこか問題ある人が多い。
単なる個人的な経験則だけど。
漏れが少し鉄道について知っていたりすると、同類と思われるのか対抗意識燃やすのかわからんけど、
マニアックでどうでもいい知識をひけらかしたりする。こういう人間に今まで複数出会いますた。
まぁこれは鉄道マニアに限った事じゃないか・・・。

あと鉄ヲタは他のヲタでもある人多いね。
鉄ヲタでアニヲタ、PCヲタ、娘ヲタなんかはｶﾅｰﾘ多そう。

>>522
ただいまです。
>>523
俺もそういう鉄ヲタを何人か見てきました。
対抗意識まではいかなくとも、妙に安心してくるんでしょうね。同類として。

まあ、確かにウザイですけど、ただ実際に目の前にいる相手がどれだけの
知識をもっているかを推し量りながら話すというのは、想像以上に至難の
ワザなので、それだけで人間性を判断するのは早計と思うこともありますね。
聞き手としてウザイのは変わらないんだけど、
自分の場合は、分からない部分は聞き返すなり、本当にウザ過ぎるよう
だったら無視するなりといった方法を取っています。

少し様子を見て、対処した方がいいかなと思います。
すぐに無視するとギクシャクしますので。

金曜日から3日ほど、南の島へバカンスに行ってきますので、
ageをよろしくおながいしますね。

>>516の様な『真性』ヲタは






キ モ イ

>>516
そうですか？
たいがい鉄ヲタは何かしら酔ってるんだと思いますが・・
趣味なんて、結局は「新たな自分の発見」でしょう。
言い方一つで、これは「自分に酔う」ということになる。

私は山もやってますが、自然と対峙したときなんか特にそう思います。
純粋に自然や同好の人間ばかりが目に入ってくる山と異なり、
鉄道趣味は雑多な物・情報に囲まれた環境の中で行ない、鉄道趣味以外の
多くの人も視界に入ってきますので、その点なかなか気づきにくいとは言え、
やっぱり「自分の発見」だと思いますが。

モンブラン大滑走の三浦爺さんのニュースを聞くと、
ヲタ的な自分に悩んでいる自分が馬鹿馬鹿しくなりますた。

明日は南の島へ行きますので、呉々もageよろしくぬ

あげ

鉄オタと鉄道ファンは違う。わすはファンだ。

ファンてなんか軽い感じがする。
俺はマニアの方がいいな。
オタクは馬鹿にされてる気がする・・・。

鉄道趣味人・・・

マニアはやだな、マニヤならまだいいが（古

彼女出来ねえ

５３０に一票、ワスも仲間に入れて栗。
ファン＝鉄道が好き。ムード優先。希望の写真が撮れなくても諦めがつく。
マニア＝鉄道狂い。かなり鉄道優先。愛読書「ＲＭ」「ウヤ情」「ＴＭＳ」
鉄ヲタ＝もはや人間ではない。検本して本は全種類毎月買う。場所取り大好き。
　　　　罵声を浴びせる。定職ないのでどこにも出現。億で金積んで気に入った
　　　　もの落として、それを眺めてニヤニヤする。知障、身障、痴呆がいる。
　　　　
>>531、事実ヲタクは馬鹿にして笑う材料、キショイと言われるだけ。一生童貞。

好きな子には乗り鉄行った時にお土産買っていけ。

　今日、有明ビッグサイトのコスプレ撮影会行ったけど、相変わらずヲタちゃんが多いね。
さあ、この中で来月の「急行わかさ」「クモハ４２」「半蔵門線」に出没するのは、
どのくらいいるんだか！？

クラスでは馬鹿にされる
イヂメのターゲットにされる
彼女できない
二月十四日は義理チョコすら貰えない
従姉妹にまでキモられオウム信者の如く扱われる
鉄ヲタの友だちしかできない

>>530
その区別、もっと叫んでもよさそうですね。
ここのスレタイの「ヲタ」も狭い意味でのヲタです。
>>531
そうですね。ファンという言い方は確かにどことなく「不安」ですよね（藁
（いや、マジで）
>>532
それは漏れも多用してます。
>>533
よくわかりません。（ﾜﾅ
>>534
よきアドバイスができる方、お願いします。

>>535
鉄道優先ということと愛読書云々は関係あるもんですか？
>>536
俺も今日買ってきたＹＯ！
>>537
コスプレ撮影会ですか・・面白そうですね。
>>538
今こっちでは再放送中ですが、「我も人なり彼も人なり」ということで
よろしくお願いします。

>>538
オラ姉貴にオウムの一味とまで言われますた。

ペットボトル持って、ホームの端でﾊｱﾊｱしてる香具師って、
本当にオウムの一味みたいだな。

自分たちに理解できるものは「ファン」理解できない連中は「マニア」と呼ばれるような？
タイガースが好きな人はどんなに乱暴狼藉を働いても「ファン」
鉄は何かトラブルを起こすと「マニア」の仕業なんていわれる。

…考えすぎかな

>>543それ正解。

世間一般のイメージの悪さでは
良い　ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニア＞＞＞ヲタ　悪い
ってところか。「マニア脱線　実物車輌を脱線させる」なんて記事が昔あったね。
俺は、職場が殺風景なので何か写真裳ってこい、っていわれたので、昔撮った鉄道
写真裳っていったよ（もちろん残雪に梅、という今の季節もんが写っているが）
おおむね好評だね。この程度ならファンとして扱われるのだろう。
マニアとして蔑視されることなく、ヲタクとしてきも悪がられずにすむんじゃない？
このくらいを外部への行動制限としてきっちりラインを引いていれば、ヲタ扱いされ
ないで気分よく活動できるんじゃないかな。

>>545
あなたは良い人間関係に恵まれてますな。
俺もあなたくらいの愛好レベルの筈なのに（以下略
善き理解者に囲まれうらやますい。

>>543
野球がｲﾊﾟｰﾝの多くの香具師に支持されやすい
ジャンルだということが大きいんだろうなぁ。

あと、野球ﾌｧｿって、日本人全員が野球が好きだと
誤解してる香具師がけっこういるような気がする。
「僕は巨人が好きなんですよ〜、アナタはどこ？」
とか普通の雑談で聞いてきたりする。
野球を見ない折れにとってはそういう会話はｲﾀｲ

>>547
鉄ヲタの漏れでも、日本男児全員野球にはそれなりに知識があるんだと思っていた…
やっぱり興味のない人は全然わからない模様。

鉄ヲタ的に先週のタモリ倶楽部でのタモさんの行動はどうでしたか？

タモリのはネタだろうけど、あれが素ならば引くよ。

俺はタモリが楽しそうで見てて楽しかったがな。
ネタ的には俺の守備範囲外の内容だったけど。
「我々は教えたいんじゃなくて、しゃべりたい！」の一言にはすごく共感したｗ。

タモリは、『多趣味』とか『器用』ってイメージがある。
あくまでも話の小ネタとして、『お喋りする』のが自然な感じでいいと思う。

あの人はもともと引出しが多いからしゃべってても「博識」という認識になるよな。

ウチは以前はとあるメーカーの車ばかり乗っていた。
で、そのメーカー発行の広報誌があったんだけど、当然メーカーは自社製品マンセー
だし、オーナーからのお便りもマンセー、提灯記事ばかりなわけよ。クルマの欠点も
「アバタもエクボ」で、気にならない、周囲から基地外呼ばわりされてもそのクルマ
を愛する人たちばかりが集まっている。こういう、周りの意見に耳をかさない、自分
の世界に閉じこもる、自分のもつ価値観こそ正義、っていうのがヲタクだと俺は思う
んだよね。少し視野を広げて、周りの意見を受け入れなくてもいいから、とりあえず
耳を貸すようでないと「ヲタク脱出」は難しいと思うよ。

>>543
「熱狂度の違い」というのが一般的な区分のような気がします
けど、実際はその人自身がどれだけハマってるかというより、
「第三者としてその趣味が理解可能かどうか」という視点が
かなり絡んでくるんでしょうね。理解不可能なら自然に「熱狂的」
と見えてしまう（それって、実際はスリカエに過ぎないのですが）。
そう考えると、>>543の説は「一般的な区分」の考え方との整合性も
保てますね。

ただ、特定の人や団体（モー娘。）にはまっている人のことを
「〜マニア」とはまず絶対に言わないというのは面白いなと
常々思っていますが、これは>>547氏の考え方と関係があるかも
しれませんね。

>>545
>>良い　ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニア＞＞＞ヲタ　悪い

理解不能なものに対する恐怖といったところでしょうか・・

あと、写真の件ですが、写真の中身が評価されているのは
勿論のこと、職場における>545氏への信頼感とかお人柄というのも
かなり大きいんじゃないでしょうか。

>>548
野球は俺も全然ダメです。ただ、世の中全体を支配する空気（通念）
みたいなもの（例：野球・芸能は誰でも共通の話題！）は
あるがままに受け止めたいので、少しは理解できるよう
努力しないとな〜とは自分では思っています。
なかなかできませんが。

>>タモリ
タモリさんって、すごいんですね。
番組はあまり見ないんですけど。
教え込んだり、主張したりすると、なかなか部外者は耳貸してくれませんよね。

>>554
>>自分の世界に閉じこもる、自分のもつ価値観こそ正義、っていうのがヲタク

これはなかなか難しいですね。
自分の価値観に自信を持たないといけない部分もあるので。
ただ、本当の「自信」は異なった価値観との接触との中で
磨かれていくのでしょう。
今の私自分に必要なのは、大事なのは「正義」でなく「自信」かな。
勉強になりますた。

すんません。酒が回ってきたので、言葉が変でした。
>>557
（誤）
今の私自分に必要なのは、大事なのは「正義」でなく「自信」かな。
（正）
今の私自身に必要なのは、「正義」ではなく「自信」かな。

一人飲み？(･∀･)ｲｲね！

>>559
毎週金曜は帰りの電車（もちろん某リクライニング完備列車）の中で
飲んでるんですが、今日はなぜか家にいるので。。
付き合いの飲みも好きですが、一人飲みもいいですね。＾＾
共感うれしく思います。
たまに「『車内で一人、缶チューハイ』はもの悲しさの代名詞」と
する人もいますが、自分には納得いきません。うまい酒が飲めれば
それでいいんだと思ってます。

あと、>>555のことですけど、「モー娘マニア」という言い方は
少なからずあるようですね。
ネット検索では勿論「モー娘ファン」の方が圧倒的に多かったですが。
ちょっと例が悪かったですね。（ｗ

>>560
最近になって、「モーヲタ」も一般に浸透してきてます。

>>561
モー娘愛好者に対する偏見があるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かに

あっ、すみません。
>>562の「かに」はミスです。無視してね。

>>556
> 野球は俺も全然ダメです。ただ、世の中全体を支配する空気（通念）
> みたいなもの（例：野球・芸能は誰でも共通の話題！）は
> あるがままに受け止めたい

まぁねぇ。折れも野球には興味ないんだけど。
折れもある程度、そう思う気持ちはあるし、
共通しそうなネタを意識して持とうとすることは
プラスになるのかもしれない。
でも逆に多数派に媚を売っているﾅｧと感じてしまって、
ｲﾔﾝな気持ちになることもある。
こっちが野球のことを努力して覚えたところで、
あっちは電車の形式を覚えてくれるわけではない。
こんど半蔵門線が延びること知らない香具師多いしね。
東京近辺の鉄ヲタには常識以前でもね。
・
・
・
やっぱ折れはイヤーなヲタ的性格があるのかな。

>>564
あっ、わかってくれます？
でも、野球・芸能は絶対出てくるもんねー。イヤでも。
もしそれについて行けなかったら、妙な同情をされてしまう。
ネタ合わせてくれたりね。
「あっ、オマエは電車が得意だったな。カボチャ（原色の113系）いつなく
なんの？」
これ最悪パターン。こういう展開になると、もうスイッチ切って寝て
しまいたくなるほどつらいです（ピンチのドラえもん状態）。
自分のプライド全破壊状態。

多数派迎合でもなんでも、自分の視野を広げるいい機会と考えたら、
奴隷的な気持ちにはならない。要は、考え方次第と思ってます。

電車の魅力は知って貰えたらそれに越したことはないけど、
それは酒の席などで語るだけではなかなか難しいでしょうね。
それに、相手が本当に学ぼうとしないと。。。
でも、なかなかわかってもらえない趣味を持っていることは、逆に
誇りに思ってもいいんじゃないでしょうか？

だから、「こっちが学ぶ替わりにおまえも俺に学べ」という交換条件的な
考えをとる必要は全くないと思う。
自分自身が得になる生き方を選ぶなら、他人に学んでもらうことなど
忘れて、自分が学ぶ方を選択した方がいいような気がしますね。

ただ、今の自分は正直そこまでうまく実践できてませんので、
偉そうに言える立場じゃありませんが、いつもそういうふうに意識はしてます。

>>565
> 多数派迎合でもなんでも、自分の視野を広げるいい機会と考えたら、
> 奴隷的な気持ちにはならない。要は、考え方次第と思ってます。

ｳｰﾝ､なるほどねえ、
確かに考え方しだいかもなぁ・・・。
それにいろいろ擦れを見ると、
興味を持てることだけしか引き出しがなくて、
視野が狭いことがヲタ的な人種の特徴っぽいしなぁ。
1氏はなかなかオトナだね。

ただ、関心のないモノに興味を持つのは
なかなかエネルギーが要るよねぇ。
国語、算数、理科、社会の不得意科目と同じでさ。
どうしたら、こう、スッと興味を持てるようになれるのか？
と考えてしまうこともある。
それともこんなことを考えてることがもうダメポなのかな。

・・・さて、今夜もスク水を着て寝るとするか(ﾜﾗ

＞ただ、関心のないモノに興味を持つのは
＞なかなかエネルギーが要るよねぇ。

そうなんです。そこ、なかなかつらいですね。
俺だって非常に苦手な分野もあるし（全然知りたくもない）、
そういう話題で盛り上がってるときは特につらいです。
ある程度の前提知識が要求される話題については、無理に入り込む
必要もないと開き直ることも必要じゃないかと思います。
相手もわかってて会話してると（多分）思いますから。
逆に、我々が鉄道話するときも、そこに気をつけないといけないってこと
でしょうね。

あとは、自分なりの関心から入っていくしか、自分にはできませんね。

>>1

話の腰を折ってすまぬが、よく飲みながらカキコしてるのか？
前から日や時間によって書き込みの雰囲気が違うな〜と感じてたんだけど。
個人的には、酔ってのカキコはトラブルの元だと思うので避けたほうが良いと思うよ・・・。

興味がない話題はしかたないでしょ。
俺は適当にあわせて聞いているだけ。
聞き上手でいれば自分の話もみんなある程度聞いてくれるし。
>>1に同意だな。

>>569
心配してくれてどうもです。
また、そこまで気付いてくれるのは、ありがたいことだと思ってます。

ただ、ここで１を名乗って書いてあるのは全部私ですし、
あと、酒飲みながら書いたのは昨日が初めてです。
（飲んで帰った後に、書いたことはあるかも。忘れた。）
1回ヒステリーを起こしたこともありますが、あれは飲んでた時では
ありません。
確かに打ち間違いがあったので、この件については、弁解の余地は
ありません。酒は控えめにしますです。ｍ（＿）ｍ

それと、「書き込みの雰囲気」と仰るのが何のことか十分把握しきれて
ないかもしれませんが、確かにその時その時の気持ち、体調、
そしてレスをしようとする投稿の内容などによってこちらの書き込みの
スタイルは違うとは思います。
ただ、その場その場で思うことを書いているのだけは確かです。
でも、あんまりスタイルが変わると、私にレスをされた人のほうで
何らかのしこりが残ってしまうかもしれませんので、極力
気をつけたいと思います。

なかなか「１」というのは難しいですね。勉強になります。

>>1

丁寧なレスをありがとう。
＞「書き込みの雰囲気」と仰るのが何のことか十分把握しきれてない
俺もなんとなく感じただけだから「これだ」とは指定できないんだけど。
打ち間違いうんぬんはよくあるから仕方ないね。

いやー、なかなかご自分の感じたことを素直に吐露していて好感もてますよ、＞１さん。
長くて文章が分割されるのは痛いけどね。トップの>>1さんと同一かどうかは別として、
いろいろ考えて、アドバイスも求める姿勢はいいですね。お互い悩んでいきましょう。
良スレですよ、ここは。

俺は鉄道マニアではない。半マニアくらいだった。
俺なんか以前、「電車でＧＯ！」
というゲームにはまっていた。
ゲーム音楽のＣＤも買っていた。
「鉄道員」という映画も見に行った。
車を運転するときには信号を指差ししていた。
鉄道の車両を図入りで解説する本まで買っていた。


一方で世間では鉄道マニアは根暗でおとなしい人間の趣味だという
イメージがあり、女性にもてない趣味らしい。
いつのまにか少々冷めてしまい列車に乗ること自体が楽しみとなってしまった。

>>573
>>トップの>>1さんと同一かどうかは別として、

実はその点に関する誤解が生じないかどうか、自分でもいつも
気にしてます。でも、あくまで１は全部同じ私です。
（と思ったけど、先々週ぐらいに勝手に私を名乗って終了させようと
した輩がいた。それは別。ｗ）

ヲタ的な狭い思考に陥りがちなところをどう打開するか、
それに関する自分の考え方、実践していることなどを
明かし、皆さんとの議論の中でそれを深めたい。また、互いに
学び合いたい。というのが私の本意であり、このスレの今の状況
でもあります。

多分、私のレスの多くが、さも自信ありげに書いてあるのを
ごらんになって「ほんまに悩んでるんか１は！」と内心思われる
こともあろうか思いますが、ほんまに悩んでます。
だからこそ、ここに色々書いちゃってると思って頂けると幸いです。
（長文はいつもすみませんね）

一つ後悔しているのが、タイトルで「鉄ヲタ的な〜」とした部分は
「ヲタ的な〜」にした方がよかったかなってこと。
鉄道趣味には私、自信もってますから。ただ、ここは鉄板ですし、
鉄道趣味人同士で「そもそもヲタってどうよ」という話をすることに
大きな意味があるとも言えますので、そんなに重大な失敗とは
思ってないかも。

>>573
前々から意識していたことだったので、
さきほどは「１は同一人物か？」というところに
こだわっちゃいましたけど、１冥利に尽きるお言葉、
ありがとうございました。

どちらかというと経験不足なほうなので、話に具体性が
欠けるキライを自分で感じるのですが、
そこは経験豊かな諸氏にカバーしてほしいでつね。

>>574
>>列車に乗ること自体が楽しみとなってしまった

まさに俺もそうです。15年ぐらい前（厨房）までは写真撮ったり、
音撮ったり、入場券買ったり、スタンプ押したり色々していまし
たが、今は乗ること自体を楽しむという、ある種鉄道の旅の原点に
返った感じです。歳という説もありますが。（ｗ

実際、飽きる時ってありますよね。これはいい悪いの問題ではない。
そうやって、人間新しくなっていくと思うからね。
でも、色んな楽しみ方を１度は経験した分、ただ単なる乗り鉄でも、
見ること、感じることが非常に豊かになってると思うので、
>574さんは「冷めた」とか言わないでほしいでつ。

>>574
俺も最近冷め気味。
以前の俺は撮影、録音に熱中してたんだけど、今は乗り鉄が中心で、駅から出て
歩き回るのも好きになってきた。

日本の鉄道愛好者ってさわやかじゃない人が多い。と留学から帰国した知人の
話。雑誌で「園芸マニア」はあっても「鉄道マニア」がない。世間での鉄道マ
ニアの扱いが冷たいというか自分から見ても何か後ろめたい気持ちで続けてい
るこの趣味。結婚もしたし子供も生まれた。鉄道業界から全く別分野に転職も
した。確かに単に古いだけの電車を貴重だからといって保存目的以外にいつま
でも現役で残せといったり、音がいい、切符集めたり、部品集めたりとか趣味
の域超えちゃってるのかもしれないんだよね。たまたまきた電車に「この並び
初めてだ」とかいって写真撮ったりとか・・・。なにか悲しさを感じる。

>>580
「趣味の域」にどの程度のものを想定されているのか、よくわかりませんが、
古い動態車両にこったり、音にこだわったり、切符集めたり、部品集めたり
というのは立派な趣味だと思いますが、どうでしょう。
私もオールドファンの一味なので、勿論「静態はいいけど動態はほどほどに
しる！」とか個人的な意見を持ったりはしていますが、色々な考えがあって
いいと思います。

キハ181とキハ261の並びが実現！！ﾊｱﾊｱ・・・
ということで、例えばそれで本人が至福な気持ちになれば、もう何も言う
ことはないし、他人は何を言うこともできないと思います。その姿に
「悲しさを感じ」て自分に何かいいことが訪れるわけでもないと思いますが
どうでしょう。

勿論、「こうしたことにﾊｱﾊｱするだけで満足している日本の鉄道趣味は
諸外国に比べて浅過ぎる！」という問題提起は可能かと思いますが、
それはそれでしょう。

>>580 「さわやか」なマニアは「さわやか」ゆえにマニアに見えないんですよね。

>578､581
私は模型党ですが5年位前にある事がきっかけで運転会に
行っても自分の車両を動かさずただ他の方の車両を眺めているだけ、
という事が増えてきました。
"冷めてきた"という訳ではなく、物事を冷静に
見る事が増えてきた、というか単に眺めているという
行為そのものが価値ある事に思えてきました。
実物に関してもココ3年ぐらいハアハアする事が無くなり
ただ単に"乗る"という行為が子供の様に嬉しくて楽しい物になりました。
友人たちは｢変わった｣と言いますが､自分の鉄道趣味が物凄く充実している
そんな気がします。
それに鉄道以外の趣味があるという事も鉄道に"はまり込んでいる"自分を
見つめ直させてくれるきっかけになるかも。
スレ違い･長文ｽﾏｿ

「さわやかなマニア」って確かに存在し難い。存在それ自体が「愛好者」とか
「ファン」みたいなものだから。
俺は某ロック歌手のファンだが、熱狂的でもないし、たまにリリースされるＣＤ
買ったり、地元で毎年行われるコンサートに行ったらり行かなかったりしている。
でもその歌手や、歌う歌が好きだ。この程度なら「さわやか」って言われるかどうか
はともかく、「ヲタ」あつかいはされないよね。

折れは乗り鉄と模型(N)をやってるんでつが、
乗り鉄だと非鉄の人にもちょっとした雑談のネタに使えて便利だなぁ、
と思うことが多い。
温泉とかに寄り道してれば、それを話題にもできるし。
もともと鉄道は乗って移動するためのものだし、
非鉄でも自分が使う路線のことはそれなりに関心はあるしね。
といっても半蔵門線の延長を知らん香具師も多いんだけど(ﾎﾞｿ
サジ加減を考えて話せば、
話に乗ってきてくれることも多いような感じがするね。

でも模型の車輌はヲタ同士ならイイけど、
非鉄の人には理解されないような気がして、
自分が夢中になっている一方で冷めている部分もある。
作っているときはクーラーがどうのこうのと萌えてるんだけどね。
好きな趣味を否定はしたくないんだけど。

1ﾏｿ出して完成品の車輌セット買えるけど、
同じ金でフリーきっぷで電車乗って日帰り温泉にでも入ってきた方が、
非鉄の人ともコミニュケーションがとれるなぁとか。
最近はその2つを天秤にかけたりするようになってしまった。

これも趣味にイマイチ誇りを持ててないせいなのかなぁ。

昔、現場の方にそこの事務所で質問したとき（ガキの頃だったので簡単に入れて
くれました）、対応した人が「マニアの人が・・・」と奥の上司のところへ行く
と奥の見えないところで、「マニアっていっちゃだめだぞ。愛好家って言わなき
ゃ・・・」と言っており、再び最初に対応してくれた人が戻ってきたとき、「愛
好家のみなさんには・・・」などとわかっていながら何か聞いててすげー後ろめ
たい気持ちになった記憶がある。

>>539

うざいよ。しんで

>>588
お前こそ来るな、馬鹿。

マニアはやだけど愛好家ってのもなあ、普通に「ファン」って呼んでくれたらいいのに。

数日前、たまたま宮脇俊三氏のこのようなエッセーを入手していました。
あの落ち着いた眼差しの奥には、このような確たる信念があったのかと
思うと胸が熱くなってきます。
謹んでご冥福をお祈りいたします。

　　人には笑われるかもしれない趣味でも、本気で打ち込めばよいのです。
　　「他人はどうあれ、自分にはこれが大事なのだ」と。私はそう思って
　　鉄道に乗り続けてきました。ときどき「鉄道に乗るのはいい気分転換に
　　なるでしょう」という人がいますが、そういわれると腹が立つ。
　　気分転換で列車に乗っているのではなく、「乗りたくて乗っている」
　　からです。大まじめに「汽車ぽっぽ」をやっているのです。
　　第三者からすれば滑稽このうえないことでも、当人が愉快このうえ
　　なければ、それでいいではありませんか。他人の目を気にしてやりたい
　　ことを自制するのは愚かです。居直って、堂々とやればいいのです。
　　　　　　　　　　　（ほんものの時代　1999年2月号）

雑誌名は
『ほんとうの時代』の間違いでした。申し訳ありません。
PHP研究所の発行です。

>>591
マジメでなければあそこまで精緻な文章は書けなかったでしょう…
でも｢私はマジメに乗って一生懸命に書いてますよ｣というところは
微塵も見せませんでしたよね、翁は。

>591
見習うべきファンとしての理想の姿なのかも。

>>582
やっぱり、マニア（その趣味に長けている人）というのは、
汚くてダサくて・・な人であるのが通常という見方がある
ってことなんでしょうかね。少しかなすぃです。

>>583
模型を見るっていいですよね。
私も色々集めました。でも、走ってなくても模型そのものを
見るのが好きだった。走らせる気もないのに、なぜかDD51とか
C57とかモハ380の動力車とか買いました。
で、一回も走らせず、高校の時に友達に全部タダで譲って
今はありません。（火暴
>583さんの方が模型の深さを色んな形で体験されたようで、
少し恥ずかしい自分です。

>>584
「リバイバルわかさ」に乗らなくても小浜線が好きだ！！
という発想に似てますかね。リバイバルもまあいいけど、
日々地道に若狭を走る青いキハ58、28、53に満足する私も
同じような心境だったりします。

>>585
基本的には、趣味って、わかる人同士でコミュニケーションが
とれたらいいと思うんですけどね。
知り合いに絶対に乗り鉄しない模型鉄（俺と完全正反対）が
いますけど、日常生活においては非常に社交的で色々
頑張ってます。
彼の模型の知識は全然一般人には理解されないと思うし、
実際はどことなく変わった奴なんだけど、いい味出してます。
何よりそいつ自身、日々楽しんで生きてる感じ。
そいつの姿見て、やっぱそれでいいのかもなーと思ったり
してます。仰るように、趣味の各領域一つ一つ見たら、
理解されやすいされにくいってあるでしょうけどね。

>>586
わかりますね。俺は、逆に、あまりいい旅にならなかった時に
やはり模型と比較して「模型だったら同じ金払って何回も
楽しめるのにな」と思ったりします。（ｗ

>>587
>>590
「愛好家」……漢語を使われると仰々しい気持ちになる場合が
ありますよね。
私も書き言葉ではよく使うけど、話す時は恥ずかしいです。
それはそれとして、気軽に「マニア」と呼び呼ばれる社会が
個人的にはいいなと思います。

>>588
だから何？

>>593
そのお言葉かなりズシリときました。
自戒したいと思います。

>>594
自身は悠々と楽しみながらも、コンプレックスを感じる
鉄の存在も忘れない優しさを感じました。氏自身色々
誤解をくぐり抜けながら活動をされていたようですが・・
（だからこそなんでしょうね）

全然関係ないけど、一般人の友達は一杯いるのに、
鉄の友達が一人もいない。（まぁ鉄歴半年だから仕方無いがｗ

寂しいね。

ここのスレ少し気になったので1〜すべての書きこみ読ませて頂き
ました、皆さん極めてマジ目なレスなので私も一言だけ書きこみ
させて頂きます。
乗りや撮りは卒業し今はＮ模型にはまっているもうすぐ40のおじさ
んです。
以下↓

>>1さんはじめ、ここのみなさん同じように鉄道趣味を続けている
とある日いわゆる「なにか後ろめたい気持ち」になるということで
すね、この気持ちは私だけかと時々不安になっていたものですか
ら少し安心感を憶えたところです。
そして自分なりに一つ気持ちの整理をするために、なぜこのような気持ちになるのか私なりに考えて見ました。
以下↓

多分わかりやすく書きますと「いい年をしていつまで電車ごっこ？
」と言う無言、有言の心無い誰かの言葉にそのときは反発心を
憶えるが、後で一人なったとき「あー俺はほんとに精神的に成
長してないのか？」あるいは他のはまり過ぎてるオタ系？の人た
ちを見るたび「あのオタ系と同じ精神構造なのだろうか？」と
思い「このままでは世間からガキ扱いされて相手にされなくなっ
てしまうのでは？」と思う不安感としかしやめられないという自
己嫌悪感に襲われるところにあるのだと思います。
以下↓

先に断っておきますが、私は障害者を悪く言いたいわけではないんです。
でも、事実障害者の鉄道好き(←あえてこういう表現ね)率は高いですよね。
それで障害者が鉄ヲタチックな行動をすることで一般の乗客に迷惑をかけ、鉄ヲタはああいうことをするんだ、という考えを起こさせているように思えてなりません。
障害者に対する知識や理解が増せばよいのですが。

私が障害者は迷惑だと言っているように感じられるかもしれませんが、現実問題として‥‥‥。

しかし通常の社会生活を営んでいるのならば、こう言う気持
ちになるのはむしろごく自然のことだと思います。誰しも世間
から一人前の扱いを受けたいですし、いらぬ詮索もされたくあ
りませんから。不思議なことに、私自身他にスキーやスノボ、
釣り等他にも趣味はありますがこういう気分になるのはこの鉄
趣味だけなのです、他の趣味ではいわゆる疲労感はあります
がこう言う気分にはならず、ですから余計に追求してみようと
思ったのかもしれません。
以下↓

漏れは今リア工だけど、中学を卒業して高校に入るときに1つ自分の中で決めたことがあった。
それは"電車ヲタをやめて普通の人間になる"ということだった。
でも実際そうしてみた途端に自分の人間としての未完成さを思い知らされた。
友達とは話が合わないし、当たり前のことがわからないし、何よりいじめがすごかった。
でもその未完成なところを毎日がんばって直していくうちに、だんだん周りにも認められるようになって今ではほんとに学校が楽しくなった。

一度足を洗った立場から見るとどうしても鉄ヲタってプラカードに書いてあるような印象になるんだよね。残念だけど。

>>602
> あるいは他のはまり過ぎてるオタ系？の人た
> ちを見るたび「あのオタ系と同じ精神構造なのだろうか？」と
ああ・・・これ折れも思いまつよ。
自分が鉄ヲタなのに、他のヲタの人とか、サイトとか見て
「ｽｹﾞｰ、こんなことまで調べてるのか、ﾊｧﾊｧ」
と思う反面、
「なんだあのヲタは・・・いつまでも電車ゴッコやって。
一生独身なんだろうなアイツは。折れもだろうけど」
とか、醜く情けない感情が頭に出てくることがあるよ・・・。
もうちょっと格好に気を遣えとかさ。
折れもファッションセンス全然ないのにね。
605氏みたいにスパッと足を洗える潔さがあれば楽なんだろうけど。
いわゆる自己啓発のための趣味というより、
3度の飯と同じように生活に溶け込んでいるというか、
自分を構成する要素の一部になってるんだよね。
チンコと同じでさ。
取り外しのきかない。

600から一連書きこみのおじさんです。
〉〉605さん
人生で一番楽しい時期にいじめも克服し楽しい学園生活何よりです
そして自分の欠点に気づき直したところ立派だと思います、
ところで電車ヲタをやめてとありますが鉄道趣味そのものには罪は無いのでは？
〉〉606さん
そうなんですこの趣味は少年期のごく初期のころに形成されますから、思春期に抜けなければ一生続きます。

鉄道趣味というものは
「その受け止められ方がどうであれ世間から認知されている」
といえると思いますが、
では、仮にこれが
「世間からまったく知られていない趣味」
であったとしたら、我々の抱える苦しみ（というかジレンマ）は解消されるでしょうか。

>>607
子供の頃は男の場合、電車好きなヤシは多いでつよね。
でもある程度の年齢になると抜けるんだよなぁ。
何で折れ（たち）は抜けなかったんでつかね。
自然と抜ければ、こんな思いを持たずに済んだ。
・・・んなこと考えても不毛かなぁ。

>>608
＞「世間からまったく知られていない趣味」
＞であったとしたら、

どうでつかね。マイナスの先入観を持たれていないという点からは、
苦しみは感じないでしょうね。
ただ自分の趣味を他人に説明しようとするときは、
いつもイチから説明しなければならないし、
ﾌｧｿの数も少ないだろうから、同じ趣味の人間を探すのも一苦労だろうなぁ。
まぁ今はネットがあるから、思ったよりは楽かもしれないけど。
そうした点では、苦しみを感じてしまうかもでつね。

>>607,609
俺は２３になって初めて鉄道が好きになりましたが･･･
上京したのがきっかけとはいえ、結構特殊なタイプなんですかね？

鉄ｵﾀ同士の傷の舐め合いｺﾞｸﾛｰｻﾝ。

鉄ｵﾀの最終形

http://shinjuku.cool.ne.jp/kanisan/

所詮ｴﾗｿなｺﾄ言ったってｵﾏｴﾗかにれいると同類

>>607
漏れにとって電車趣味は半分現実逃避だったからね。
中学を卒業するあたりに、現実から逃げて夢に浸ってる自分が馬鹿に見えてやめたというのが本当の理由かな。

↑は605ね。

しかし、オイラはどっかのスレで下のカキコ見てヒキました・・・・
鉄道好きはキモイなと・・・・みんなは違うんだろうけど。

それと僕はもうマニアではありません。「鉄道ファン」です。
鉄道趣味界では　マニア＝見習い　なんです。
僕は物心がついた頃からやってますので、今年で鉄道趣味歴２２年目を迎えます。
鉄道趣味界は年功序列・知識蓄積型の趣味ですので、鉄道趣味に関する知識・経験がものをいう趣味なんです。
ですから、最低限、一人前に趣味をこなせるようになるには最低１０年はかかるといわれています。その１０年以上の鉄道趣味愛好者を「鉄道ファン」
というんです。「マニア」はまだかじりたての１〜５年、５年〜１０年は鉄道ファン修行中の「鉄道オタク」というんです。
ですから、みんな「鉄道ファン」を目指して頑張ってますし、鉄道ファンになっている人もこれ日々鉄道の知識・経験向上を図っているんです。
うちのページは鉄道趣味の内容をよく知らずに間違った考え方で来るひともいますので、鉄道趣味はいのうえさんのやっている旅行の数倍の情報量がありますので、
ですからみんな好きでこんだけ時間がかかっても苦労も楽しいわけですから
楽しみながら技術取得をして来ているというわけなんです。
鉄道趣味は「旅行」も構成部品の１つですからね。（・−・）
鉄道趣味は鉄道の施設や車輛のことばかりではなく、地理・歴史・政治経済・観光・最新技術などいろいろな分野が入ってきて
膨大な情報量を抱えているので、それを熟知するには広く浅くやりながら 深めていかなくてはならないんです。駅弁や各地の名物・名産品・地域観光 その他もろもろは全部、鉄道趣味のジャンルですからね。
そういう部分は知っておいてくださいね。（＾−＾；；）

↑この人はどこかおかしい人だと私は思います。以前このスレで、
「こいつのヒエラルキーは、マニア＜ファン＜ヲタクなんだ」と批判しました。
>>600＝>>607さん、
私はあなたより少し年上です。私も障害者を差別はしません。寧ろ、障害者よりも
健常者のほうにおかしい人が多いのではないでしょうか？
あの、大阪・天王寺で児童を殺傷した犯人みたいなのがうろうろしているような気が
いたします。鉄道に限らず、どの趣味・愛好家の中にもこのようなおかしな人物は存在
すると思います。彼らがたった１人でもときたま変な行動をとるから、類似の愛好家は
皆アイツと同じだ、気持ち悪い、変人とレッテルを貼られているのではないでしょうか。
私は鉄道好きを隠す気持ちはない。受け入れられない人がいたら仕方がない、と諦めるで
しょうね。無理に自分の好みを押し付けるのは嫌いです。理解してくれる人がいるだけよろ
しいのではないでしょうか。無理に鉄道を宗教のように広めることはないのですから。

「宗教のように広める」という言い方は撤回したほうがいいですよ

>>600のおじさんです
>>608さん
認知度と言う面から見れば確かに鉄道雑誌の種類の多さは結構なものがありますよね？
あの種類の多さは自動車趣味やパソ雑誌に次ぐ多さではないでしょうか、そこから察するに
結構、隠れファン（ヲタと言う言い方があまり好きではないので）はいるのでしょう。
しかし今一つマイナー感がぬぐえないのは雑誌サイドに、興味半分のヒトは入らなくてｲｲと買わなくてｲｲと
言う姿勢で来たからではないでしょうか？初心者向けであるとかまた他の分野との相互交流などと言った
努力が無く来てしまったところの責任はあるのでは？と思います。

「旅と鉄道」が旅行コーナーへ移動する日を心待ちにしています

〉〉600です
〉〉609さん
なんででしょうかねー？
いま風にいうと　なんでだろー？ですかね
でも一時は好きな気持ちを否定できても又再燃しますよ必ず、ですから無理に
否定するのではなく上手く付き合って行く事だと思いますよ。

>>600です
>>610さん
>俺は２３になって初めて鉄道が好きになりましたが･･･
>上京したのがきっかけとはいえ、結構特殊なタイプなんですかね？
いらっさーい　ようこそこの世界へ　
今までまるっきり興味は無かったのでしょうか？
というか鉄道そのものが趣味になるという意識が無かったのでは？

>>616さん、ありがとうございます。
うちによく「＠：＊＄＃＆」が来るもので、つい･･･

列車を見ると車輛で鉄道名や形式を言ってしまう自分。

>>600です
>>615さん
確かに614さんが書きこみのヒトははかなり偏ってますね。
私は結構クラシックカーの方面にも行くことはあるんですが彼らのお金の
かけ方は鉄道の比じゃありませんよﾎﾝと
天の完成品なんてまるで子供のおもちゃです
まあ大体の方は皆さん紳士ですよ
でもやはりいます、変なヒトが・・・（フウッー）
ただ目立たないと言うかあまり世間に出ないというか。
やはり鉄道趣味の場合場所が公共交通機関ですのでどうしても目だってしまうんですね。

てゆーか、>>614はNARUのコピペでしょう？

そうです。間違った。やつにとっては漢こそが鉄道趣味の最高地点なんだな。
本来は漢こそが入門者なのに。これもわからない香具師こそ「ヲタク」です。
それから、宗教に関する記述に誤解がありましたことをお詫びいたします。

海外鉄なんだけど、職場ではさわやか系海外旅行好きで通ってしまってる。
やたらめったら海外に行ってるもんで。

目的は海外のトラムなんだけど、
そんなこと職場の人間に喋ってもしょうがないんで、
鉄活動のほんのわずかな合間にする観光をちょっとずつ喋ってる。
そんなわけで、女子職員の海外旅行の相談なんかに結構のらされてる。

「ニューヨークに行くんだけどどこがお勧め？」
とか言われても本音ベースだと
「ブルックリンのキャロルガーデンで建設中のトラムでも見てこい！」
と叫んでしまいそうだが、幸いにして建築も好きなもんで、
「そーねー、最近ハーレムなんか治安も良くなって結構いい感じだよ」
と返すことが出来ている。

ただ、エアの話になると滔々とマイレージプログラムのヲタ知識を
喋ってしまいそうになるが、必死でこらえている。

>>600です
>>626さん海外とは裏山水〜
>そんなこと職場の人間に喋ってもしょうがないんで
そのジレンマﾖｰｸわかります！
でもヨーロッパ鉄ﾈﾀなんか結構女のコ受けしそう、特にｽｲｽBRBなんてどーですかね？

>>617
> 雑誌サイドに、興味半分のヒトは入らなくてｲｲと買わなくてｲｲと
> 言う姿勢で来たからではないでしょうか？
そのへんは折れはチトわからないでつが、
最近の旅行雑誌なんか見ると「ローカル列車で行く旨いモノ巡り」
云々とかいろいろありまつね。
あと、「週刊鉄道の旅」なんていうさわやか系（？）な雑誌もあるし。
いきなり「●×系▲□番台」でなしに(ﾜﾗ
鉄道を乗り物として楽しむという提案をするような感じで。
こういうスタイルのモノが続いていけば、良い方向に向くのかな、
なんて思っていたりしまつ。

>>626
>そんなこと職場の人間に喋ってもしょうがないんで

折れもそういう気持ちはありまつね。
話しても時間かかるし、
どうせ分かってくれないだろうという冷めた気持ちがありまつ。
ただ一方で、親しくなりたい人には鉄ヲタであることを含めて
自分を受け入れてもらいたいという欲求もあるんでつよ。
それと他人にしゃべらないことで、自分が堅い鎧のようなモノを
背負い込んでしまうような感覚があるような気もしまつ・・・。

なんか人生相談板みたいになってきた(ﾜﾗ

アニヲタに誘われて集会のようなものに付き合った。
訳のわからんアニメと専門用語が飛び交う会場で、いかにも幸せそうな
人たちに囲まれているうちに、めまいがしてきて気分が悪くなってきた。
非鉄の人が鉄の祭りに紛れ込んだら、こんな気分になるのかと
思うと激しく鬱。

>>630
それは紛れ込む方に問題がある。

>630
以前ならなんとも思わなかった鉄系イベント。数年ぶりに子供連れて行ける身分
になってから初めていってみた。子供は喜んで電車見ていたが自分は激しく鬱。
というか顔見知りを数年ぶりに見たら何かやばそうな人に見えた。

>>23
そうだよね
確かに何かに詳しい人間の方が趣味の合う友達とか増えるモンだし、
漏れもその一人…でも鉄ヲタには何かしらの反感が…(;´�凵M)

趣味だから自己満足とバランスを大切にしたいと思う。
例えばイベント、撮影地などでは誰にも負けないというオーラが伝わってくるのですが、
それが一般人からみて怪しい行動の見えることが多いだろうから。

とりあえず、１４・１５日の品川１０番ホームにいなければヲタクではないでしょう。
「団体で騒ぐ、または個人行動でむっつり」「ホームを早歩き、または走る」「罵声
以外は喋らない」「大声で独り言を謂う」「目が逝っている」等の症状がなければ
あなたはヲタクではありません。

そういう考えは危険だな

>>635　的確。教科書に載せるべき文章だ。

>>635
たまたま品川を通って見かけてつい立ち寄ってしまった場合はヲタでつか？

>>637サソ、サンクスローソン。
>>638サソ、それでもかなりヲタです。半ズボソ探しに降りたならヲタではなく
ただの野次馬です。（ｗ

天王寺→京都の自由席特急券拾ったので
金券屋で、天王寺〜京都の回数券買って
用も無いのに、天王寺へ逝って
今、はるかの６号車に乗っている。

　　　　∧＿∧
　 　　（ ´Д｀ ）　　　 　∧＿∧　　
　　　／ 　　　＼　　　 （ ´Д｀ ）　それがどうした？
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 ＼|
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||

>>635

漏れ、よく早歩きするよ・・・ヤバイかな？

この間、用事があって「あけぼの」Ｂ個室で秋田に逝った。
部屋の照明を消して、ビールを飲みながらぼんやりと窓外を眺めてた。
この時は鉄オタで良かったな〜と思ったよ。
高校以来、基本的に鉄であることは話さなかったけど息苦しいと感じたことはなかったな。
親しい人には教えてたけど、友達に鉄な人はいなかったし大学入ってからもそう。
鉄仲間がまったくいないって珍しいかな？

今朝、ＮＨＫ関東ローカルで、新橋甲種会のキップマニアのおやじ共を紹介していた
が、マターリしていてよかったねえ。こういうふうに年取って鉄道趣味続けたいとは
思ったね。

>643
ＮＨＫでも「鉄道マニア」って表現だったね。

所でただ鉄道の旅を楽しむのはオタクですか？

>645
そもそもオタクって・・・？。はまり具合にも夜と思うけど。

公共放送で使っている以上「マニア」は差別用語ではないんだな「昆虫マニア」
「写真マニア」･･･と同じ扱いかな。アニメは「アニメ好き」と表現するよね。
実際は「アニメヲタク」なんだが。興味対象によって表現の温度差があるのかな。
鉄道「マニア」なら市民権を得ていると。「ファン」ならなお軽いから問題なし、
ってとこかな。こういわれるようにがんがろう。「ヲタク」は、同業者間でも見下す
表現と考えればいいのかな。

アスペルガー症候群の人多そうだな鉄ヲタって
そう言う俺もその傾向あるけどな

>>643
>>647
鉄って結構歴史長いからね、ある程度の年齢になると回りも徐々に認め出す（見放す？）
から何も言われなくなるよ。

いつもキモイ知障がイメージを悪くしているような…
とくに奇声を発する奴。あと、半ズボン……氏ね

あぼぼぼぼぼ

昨日の「わかさ」、ボックス向かい側のデブヲタがアイス買うもんだから、漏れも
釣られて買っちゃったよ。弁当と１，０００円サボも発車直後から凄い行列を生して
たけど、あとからパーマの兄ちゃんがワゴンで席まで売りに来たじゃないか・・・。
敦賀駅の車両展示会もあんな感じだと、今度の金曜のクモハ４２最終日も大変そう。
最終電車は整理券沙汰になるんじゃないか！？ヘッドマークもついてるらしいし。
敦賀駅のロータリーの向かってすぐ右側のラーメン屋、若い兄ちゃんが１人でやってた
けど、肉触った手で現金受け取るなよ・・・。そのあと１３：５９発の６８３系
三打ーバード乗ったのだが、ジャイアソ見かけたぞ。ヤシはどこへ逝ったんだ？
帰りは、はくたか２１号に乗ったが、六日町過ぎてから左右にゲレンデが見えて
とてもきれいだった。アベックは夜はホテルでＨな残業か・・・。とき３４０号も
２００系国鉄カラーで、座席もタイガーカラーではなかったものの初期の簡リク
タイプだった。しかし東京駅着いてから方向幕転換シーン見てたら、「やまびこ
八戸」があったぞ、眠気が覚めた！？長文でスマソ。

　
日ごろは徳田叩きに忙しい、”迷惑をかける ◆HeBsWAAIHM”さんにも、こんなｶﾜｲﾗｼｨ一面が・・・　↓
***********************************************************************************

　　　　　　259 名前：迷惑をかける ◆HeBsWAAIHM [sage] 投稿日：03/03/09 00:56 ID:267rdjU7
　　　　　　　でつ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　１０秒以上見つめてると
　　　　　　　　　　　　　　　　　スヌーピーに見えてきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　見えてくるから不思議でつよね。

***********************************************************************************
自分も「でつ」がスヌーピーに見えたのが余程うれしかったのか、
自分がホームーグラウンドにしているｽﾚで、うれしそうにｺﾋﾟﾍﾟを貼って、ｽﾚの皆さんに紹介しています！！

【オフ】徳○耕一と、ゆかいな電器屋を晒し上げよう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044376342/259-269

sage

＞６４２鉄ヲタ友がいないほうが普通に生きれますよ。私の周りの友人にも
鉄ヲタはいません。私も一時鉄ヲタの友作ろうとしたけど、彼らは話が一方
的すぎて、うざくなった。

>>655

そういうもんですかね。
乗り鉄なもんで、相方もいたほうが楽しいかなと思ってたりしますが。
食事は一人でもそもそとやってると寂しかったりして・・・。
非鉄の友達に付き合ってもらったこともあるんですが、気を使いまくるので疲れますね。
宮脇翁じゃないですが、出したり消したりできる相方が最適！？

スマソ　スレのタイトル

●鉄ヲタ的な自分自身がダイヤで苦しんでる人●

って誤読した。

もうだめぽっぽ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　>>657 目が疲れているから寝よう
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>655-656
鉄だから友達になる、ならない、と何故に意識するのであろう？

>>659
同志的意識かな？たぶん・・・。

さっきヤフーの検索で「オタクの語源」で検索してみた。

>>661
　　　　∧＿∧
　 　　（ ´Д｀ ）　　　 　∧＿∧　　
　　　／ 　　　＼　　　 （ ´Д｀ ）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 ＼|
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||

大学で地理学を専攻していた。
鉄が多かった。
けれど、皆それを隠していた。
そして、そのことがバレると「隠れ鉄っちゃん」というありがたい称号が頂けた。

巡検の幹事で内容を知らせる書類の交通手段の鉄道の欄に乗車車両の型式番号ま
で書いていたバァカがいたっけ・・・。

>>663

＞巡検の幹事で内容を知らせる書類の交通手段の鉄道の欄に乗車車両の型式番号ま
　で書いていたバァカがいたっけ・・・。

鉄ばっかの集団なら重要な情報ではないか(w

そういえば「鉄っちゃん」って呼び名ってどうなんだろう？
漏れの主任は30後半だけど、漏れを「鉄っちゃん」と言うなあ。
漏れは20代だけど同年代の連中からそう呼ばれたりすることはないな。

>>664
ｵﾚ30代後半だけど「鉄っちゃん」て呼び方は確か20代後半の頃に初めて聞いたような
確か雑誌かなんかにあったような・・・ｽﾏソ不確実。
でも今の「鉄ヲタ」と違って結構好意的に使われていたような感じだったな。

どっかのスレで、「鉄っちゃんと呼ばれるぐらいなら鉄ヲタでいい」
とか言ってた人がいたような気が･･･。詳細不明でスマソ。

Ｏ内Ｉ幸というヲタが「鉄道とカメラのシャッター音を合わせて鉄チャンと名前が付いた」
と謂っておったが、それが正しいのなら撮り鉄のことを鉄チャンというようだ。
「鉄ちゃん」のほうが「鉄道ヲタク」よりはかわいいし、まともに聞こえる。

>>664
> 漏れの主任は30後半だけど、漏れを「鉄っちゃん」と言うなあ。

30代だか40代の大学の講師に「黄身鉄ちゃんなんだね」
と言われたことがありまつ。
同世代（20代）には言われたことない。
というか、ほとんど鉄ヲタだということを
カミングアウトしていないでつ。

>>656
俺はヲタ友達がほしいとは思わない。旅行中は一人のほうが気楽だし、
そもそも｢ヲタまっしぐら｣っていうような香具師とは気が合わないと思う。
まあ飯のときだけは相棒がほしいと思うけど。

>>664〜>>668

なるほど・・・やはり「鉄ちゃん」を使う年齢層があるみたいですな。
そういえば主任も好意的でつ。
情報どうもです。

>>669

同意。
1人のほうが気楽。
飯の時は1人より相棒いたほうがいい。

漏れも３０代終わりかけだけど、大学に入る頃離鉄した。
けど大学の友人には
「元・鉄っちゃん」と呼ばれてたから、８０年前半には
「鉄ッチャン」って言葉はそれなりに広まってたんだろな。
皆がカキコしてるみたいに、好意的な呼び方だったよ。

けど、Ｍ崎勤の幼女誘拐殺人事件あたりから、
ホームの端に突っ立ってる鉄ッチャンも人相風体が
Ｍに崎相通じるモンがあるなぁ、ってんで鉄ッチャンも
次第にキモワルい見られ方をされるようになった
記憶がある。

今日も後ろめたい気持ちでいっぱいなんだが・・・。沖縄でも行くか。

Ｙではじまる、「巨人マンセー新聞」によると、秋葉はヲタク（アニメ系）の街だ
そうだ。アメリカでは「ＯＴＡＫＵ」で通じるそうだし、「（アニメ）ヲタクかっこ
いい」ということなのだそうだ。

>>671
漏れ映画を綺麗に録りたかったんでＥＤベータ使ってたんだけど、
あのＭ崎事件以来、ＥＤベータと言っただけで「なんか変なもの
撮ってたんじゃないの？」と言われるヨ（鬱

　職場での休憩中に時刻表を眺めているところを上司に見つかって、「お前はテッチャンか！」と散々バカにされた。
　当初はコソコソしていたので上司からの愚弄は容赦なかったが、
考え方を転換して「ああ俺は鉄ヲタだ！そっち方面なら何でもお任せください！」と言わんばかりに自分がヲタであることを堂々とカミングアウトするようにしてみると、自分の気持ちも楽になったし、上司もそこんところを評価してくれたよ。

>>675
ヲタはこそこそしているところがマイナス評価を与えるので、
その態度はなかなかいいね。

>>675そうそう人がなんて言おうが堂々としてればいいんだよ。
こないだ鹿児島本線の八代行きに乗って、車窓から見える風景を撮ってたら、
ななめ後ろのウザイ女子高生が「あやしい人がいるよ。ﾊﾊﾊﾊﾊ」だぞ。
あれはまぢでむかついた。聞こえない振りをしたが、心の中ではそいつらをブッ(以下略
車内はケータイ使用禁止だぞ！いくら乗客が少ないからってﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟメールなんか打って
大声で「エー！」とか「マジー」とか「キャハハハハ」なんて騒ぐ方が迷惑なんだよ!!
だいたい工房自体嫌いだ(特に女子)！クソうるさい工房を積んだ(あれらは物だからな)電車に
乗ってしまった時はこの上なく鬱になる。おまいら！もっと人間性を養え!!!!!!
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

↑だけじゃ気がすまねぇぇぇぇ!!!!
なんだアレは、化粧をべったり塗って脳ミソの入ってない頭を金や茶色に
染めやがって(まあ染めるぐらいならよしとしよう)！
おまえらみてーなマナーを守らない奴らに公共交通機関を使う資格ナシ!!!!!!
歩いて通学しろ!!!てUかもう学校行くなよ。お前らみたいな奴が高校に受かること自体
まちがっている。車内でメールするな!!いちいちメールなんか使いやがって。そーゆーヤツらは
相手に面と向かって直接いえないからメール使ってんだよ。
鉄ｦﾀのほうがよっぽど(いやかなり)お前らよりマシ!!!電車の写真を撮ってはいけないとか
車内放送を録音してはいけないと言う法律はナイ!!!!!!!!!!!!!!

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　鉄ヲタは天才!!　 　　|
　|　鉄ヲタは偉大!!　 　　|
　|　鉄ヲタは健康!!　 　　|
　|　鉄ヲタは親切!!　 　　|
　|　鉄ヲタは清潔!!　 　　|
　|　鉄ヲタは紳士!!　 　　|
　|　鉄ヲタは高貴!!　 　　|
　|　鉄ヲタは最高!!　 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||ｽﾊﾞﾗｼｲ...ｽﾊﾞﾗｼｽｷﾞﾙ。
　　　 /　づΦ　　【　鉄　ヲ　タ　は　完　璧　な　人　間　】

ていうか、鉄ヲタはやっぱり偏見で見られることが少なくないん
だよね。そこをどれだけ人格とか社会性でカバーするかということ
なのかもしれない。

鉄ヲタであっても堂々としていればいい、それはそうなんだけど、
鉄ヲタだからこそ人一倍「努力（中々いい言葉が見つからん）」しないと
いけない部分もあるのかもしれない。
いくらこの趣味が広く認知され、一見身の回りの人間が好意的に
理解してくれても、甘えたらダメなんだなとね。
最近よくそう思う。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　>>680は１!!!　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｵﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

age

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　鉄ヲタは天才!!　 　　|
　|　鉄ヲタは偉大!!　 　　|
　|　鉄ヲタは優雅!!　 　　|
　|　鉄ヲタは国宝!!　 　　|
　|　鉄ヲタは健康!!　 　　|　
　|　鉄ヲタは丁寧!!　 　　|
　|　鉄ヲタは親切!!　 　　|
　|　鉄ヲタは清潔!!　 　　|
　|　鉄ヲタは紳士!!　 　　|
　|　鉄ヲタは高貴!!　 　　|
　|　鉄ヲタは最高!!　 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||ｽﾊﾞﾗｼｲ...ｽﾊﾞﾗｼｽｷﾞﾙ。
　　　 /　づΦ　　【　鉄　ヲ　タ　は　完　璧　な　人　間　】

俺は、これまで一度も、女のひととつきあったことがない━━。

この事実は、身のひきしまるような焦燥（２４歳にもなっていまだに童貞で
あること。ひょっとすると一生、彼女ができないのかもしれない！）と二つ
セットで、かんがえるたびに僕を泣きたくさせ、かつ僕の躰から体温を奪う。

だがこれは、何度かんがえたって変えようのない真実なんだ。

>>684
漏れは20後半だが、気にすんな(藁)

今が楽しいから、あんまし気にしたこと無いね｡事実周りの年長者がそうだから。
とりあえずあと5年は｡

彼女持ちやｹｺｰｿ(まさかね)なんてなったら、好きな場所に一人で逝って好きなもん食って
乗りたい列車に乗って。。。大体、世帯餅になったらお給金の半分以上持ってかれると思うと(((((( ﾟдﾟ))))))

｢ただの現実逃避じゃん｣って言われればそれまでだけど。

厨房消防　

厨房消防　　　　

厨房消防

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今日半蔵門線見に行って、心の中ではﾊｧﾊｧしつつ（顔には出さず）
写真もチョロッと撮ってきたんだけど、
渋谷で3ﾏｿ系の側面の「通勤準急・東武動物公園」
のLED表示をパシャリとやったら、
茶髪の野郎共がこっち見てｸｽｸｽ笑ってたよ。
こういうことがあると、あ〜鉄道って、
やっぱり恥ずかしい趣味なのか・・・って思ってしまう。
フラッシュをやってたわけでもないし、
迷惑かけてるつもりはないんだけどねぇ。
ちゃんと毎日髪も洗ってるし(ﾜﾗ
何度もこのスレで出てますけど、この変な後ろめたさが
気持ち悪いです。

理想は鉄ヲタ趣味を他人にカミングアウトしたときに
「へえ〜良い趣味をお持ちなんですねぇ」
と言われる世の中だったらいいなぁと思うんだけどねぇ。
・・・無理かな(ﾜﾗ

>>690
そら、茶髪くんにしたら日常の何でもない電車をわざわざ写真に
撮ってたらクスクス笑うよ。
だいたい鉄ヲタの中にも笑うヤツがいるかもしれない。
例えば、103系なんか撮ってる香具師って、実際そういないしね。

でも、趣味として貴重な仕事（と言うと大層に聞こえるがあえてそう言う）
をしてることには変わりないし、一般人がクスクス笑うとか
全然関係ないことだと思う。それはそれということで。
生きてる世界、考え方、が全然違うんだし。
「よい趣味をお餅ですね」と言う人も俺の周りにはいますよ。
分かる人には分かるという感じだね。

でも、思うんだけど、女装品買う時の多少恥じらいを感じるﾊｱﾊｱ感と
電車撮っててクスクス笑われるﾊｱﾊｱ感って、何が違うのかな？
（余計な質問だったらゴメソね）

>>691
> 生きてる世界、考え方、が全然違うんだし。
まあねぇ・・・。
でも、悪いことをしてるわけじゃないし、
人前で社会のマドを開けっ放しにしてるわけじゃないんだからさ。
なんとかならないのかなぁと思うんですよ。

> でも、思うんだけど、女装品買う時の多少恥じらいを感じるﾊｱﾊｱ感と
> 電車撮っててクスクス笑われるﾊｱﾊｱ感って、何が違うのかな？
女モノの水着とかを店で買う時は社会の中の暗黙のルールを
わざわざその社会の中で自分から破るという
能動的な背徳感に興奮するんだと思うよ。
ネガティブに見られることを
初めからそれなりに期待しているんだと思う(ﾜﾗ
性同一性障害の人は違うと思うけどね。折れはただの変態だから。
一方で通販とかそれ系の店だと
ﾊｧﾊｧ感はかなり薄まるような気がします。

つづき

鉄ヲタやってて他人から笑われてイヤなのは
ネガティブに見られることを期待していないのに
なぜか否定的に見られてしまう。
その気持ち悪さからくるんだと思う。
そしてﾔﾊﾟｰﾘこの趣味を社会に広く認めてもらいたいという
気持ちがちょっとでもあるからかなぁ。
ポシティブな意味でね。

>>600のおじさんデシガ
むかしはカナーリのブルフェチでした、今はさすがにすっかり抜けましたが・・・
まあそんなことはどーーでもいいでしが

何回か書いたと思いますが
それは
もう何十年も前から言われていることなんですよ
どうしてもこの日本では鉄道趣味自体が子供のもので地位が低いというどうにも
抗しがたい事実があってねえ
キムタクあたりがドラマかなんかでＮゲージでもやってれば地位は上がるんだろうが・・・
無理か・・・

>>690−694
カンケーないよ。それこそ茶髪なんか社会の害以外の何者でもないし、チャパツー
に笑われて恥ずかしがる必要はないね。この間、混雑した電車でＤパック背負って
いた馬鹿茶髪にガン飛ばしてやった。あいつら脳ミソないからね。ま、相手にしな
さんな。茶髪には「鉄＝ネクラ」という回路しかインプットされてないからね。
ただ、洩れはもうお祭りやイベントからは手を引いたので、そういう光景見ると
たしかに「何やってんだ？」と今は思うね。却って身内の視線の方が恐いと思うよ。

>>690
対象物が｢これから毎日見れるもの｣と｢普段の風景｣、｢突発イベント｣、
あといわゆる｢死亡説｣｢お通夜｣｢お葬式｣でそれぞれｲﾊﾟｰﾝ人の視線も違うと思うんだが｡

漏れの職場の先輩は、最近だったら半直のような｢これから恒久的につづくもの｣を
撮り鉄する(そしてひとりで収集して愉しむ)神経が理解できないんだそうだ。
イレギュラーなことならまだ理解できるそうだが｡

>>696
> イレギュラーなことならまだ理解できるそうだが｡

う〜ん、折れの行動は鉄オタにも
理解しがたい部分があるってことかぁ。
折れは田園都市線がジモ電だし、
神保町にもﾁｮｺﾁｮｺ行くから（ヲタならわかりますよね）
もともと親近感が強くて、
今回の相直は嬉しくて写真を撮っちゃったんだけどね。
たぶんまた写真撮っちゃうと思う(ﾜﾗ

それでもﾔﾊﾟｰﾘ笑われるべき行動？なのかなぁ。

>>695
漏れは茶髪の鉄オタなわけだが・・・。茶髪を偏見する695と
鉄オタを偏見する人の考え方って一緒じゃないかね？

>>698
俺もそう思う。自分は被害者意識持っていながら
実は自分以外の色んな事を偏見の目で見てるってことも
あると思う。
社会的にあまり理解されていない鉄道趣味などに関わる
人間は気をつけたほうがいい。自分にも言い聞かせるつもりで。

700

浪が立てたクソスレ
http://hobby.2ch.net/train/kako/1033/10332/1033228405.html

こんな鉄ヲタにはなりたくないね（ｗ

>>669
ヲタがカッコつけてんじゃねぇよカス。

浪＝茶髪の鉄ヲタ

今まで俺は単なる旅行好きだと思っていたけど、
去年の夏北海道へ旅行に行った時
観光時間：乗車時間＝2：8
９泊中６泊が車中泊（九州-北海道JRで往復）。
北海道フリー切符グリーン車用をもっているのに、
スーパーおおぞらの釧路から札幌まで最前車両の正面の窓から外を眺めていた。
スーパー北斗も札幌から函館まで正面の窓から眺めていた。
江差線以外完乗。


･･･こりゃぁ俺も乗り鉄だなあと思った。

>>696
俺は最近ごく普通の列車を撮る気がなくなってきた。撮影熱が冷めてきたこともあるけど、
自分で普段の列車を撮る意味がわからなくなってきた。
その先輩の言うこともわかる気がする。
>>698
同意。
そういう偏狭なものの見方も鉄ヲタが偏見される一因だと思う。

>>698さん、失礼した。>>677みたいな連中を想像してしまったわけで。
一般論で短絡的に決め付けるのは悪かった。
しかし、鉄ヲタだって、一般論として「暗くて、友達いなくて、独り言」とか
一般論で我々を括っているのではないのか？そのような偏見がいやな人たちが
ここのスレに集まっていると解釈するが。

今日、田園都市線の先頭車に乗ったら、鉄をやめたくなった。あいつらと同類なのか・・・

どうどう巡りしてしまったようです。>>698さん、あなたと同意権のようです。

>>705サソ、
洩れは逆に日常・普段の鉄道を撮ったり乗ったりする路線に変更したよ。
イベントってそれこそヲタウォッチングになって嫌だし疲れる。
一般人に混じってマターリ楽しむのがいいよ。

>>695
折れの690のカキコは茶髪というのを「今どきの若者」
というニュアンスで使いたかったのでつよ。
誤解があったらｽﾏｿ
まぁ折れ自身も若者だとは思うんだけど(ﾜﾗ

>>707
同意。
折れが乗ってた南栗橋行きが曵舟に停まろうとしたとき、
ホームで何やらやっていたヲタがいたせいで
タイフォンﾌﾞｰﾌﾞｰ鳴らして、ホームの途中で停まってしまったし。
相変わらず地下鉄内でのフラッシュ野郎もチラホラいるしﾅｰ
趣味だけで周りが見えなくなっている香具師はまじで
逝ってよしって思うよ・・・。

個人的に思う事は鉄ヲタだから問題なんじゃないその人のキャラが問題なのでは？と思う。

やっぱり何か隠していたりコソコソしたりしていると自分では完璧なつもりでも
周りから見るとやはり違和感を感じてしまう物だと思うのですよ、
またそういう人に限って他人とのコミュニケーションを拒絶する傾向があると自分の経験では思うんです、
もうその時点で周りからはオタッぽい奴だと思われたりする事もある訳で。

ウチは鉄ヲタ兼ゲームヲタ兼ＰＣ自作ヲタ兼釣りヲタな訳だが自己紹介の時なんかには
アウトドア派のヒッキーですなんて言ったりしている、そんでオタクっぽいなんて言われたりもするが
｢あ〜そうさ俺はヲタだよ〜｣なんて切り返したりする訳ですよ、逆にこう言う時変にシドロモドロになったり
塞ぎ込むのは逆効果だと思うんですよね、それこそ変な偏見を持ってる人なんかに当たった日には
それこそキショヲタ扱いされかねません。
結構初対面てのは大事なわけでここで変な印象を付けさせなきゃ
大抵の人は｢自分の知らない知識を持った人｣と言う風に接してくれたりします。

>>692
女モノの水着の件、ありがとう。
そうかもね。背徳感がなければ女装ﾊｱﾊｱは成り立たないんでしょうね。
そもそもﾊｱﾊｱの対象が違うということで、
ちょっと愚問でしたね。スマソ。

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
鉄ヲタでもいい。たくましく育ってほしい。

>>712
折れみたいな変態フェチの場合、
世間から否定的に見られてないとﾊｧﾊｧできないと思う(ﾜﾗ
でも、鉄道の場合はﾔﾊﾟｰﾘ違うんだよなぁ。

ﾊｧ...でもまた懲りずに半蔵門線に乗りに逝ってしまいますた。
8500系のBﾄﾚｲﾝｼｮｰﾃｨｰも買ってしもうた。

>>711
がいいこと言った！
俺のことを言われているようです。

>711
アウトドア派ヒッキーって何だよ（ｗ

>>716
独行をはじめたあとの羽生丈二みたいなやつのことと思われ。

cf. 夢枕獏あるいは谷口ジローの「神々の山嶺」

直通運転と言う言葉を聞いたり、見たりすると心がときめく

新車お披露目とかの鉄イベントにレースクイーンみたいなのいると変わるの
かな。コスプレ系のネーちゃんとかだとどうかと思うが。

今年の春からは鉄道旅行検定が廃止になってしまったが（昨年の秋が最終回）、
何かトラブルがあったのだろうか。

>>720
うん。いいことだ。
知識は旅を豊かにするために自主的に身に付けるもの。
そういう気概がある奴だけが自主的に勉強すればいいこと。
気概がない奴は勉強しなくていい。
他にももっと勉強すべきことはあるはず。
つまり、鉄道の知識を問う試験に意味はない。

金失　ヲ　タ　を　バ　カ　に　す　る　ヤ　ツ　を　ぶ　ち　メ几　せ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 木又

>>722
まあそういうなって。
バカにされることにも、それなりの意味がある。
テキトーに悩んでテキトー笑っていれば、明日は来るさ。

高校の時､鉄道好きだと友達に話したら
｢お前なら信頼できる､計画立ててくれ｣
とか言って修学旅行や卒業旅行のプランとか運賃計算とか全部任された｡
当時はうまく利用されてるなぁ〜と思っていたけど､
今となっては､どんな事であれ他人に信頼される事があるっていいなぁと思ってまつ｡

>>724

漏れは信用を逆用し、勝手に乗り鉄したい路線を組み込んでた。
北海道に逝ったんだけど、札幌での自由行動の際に班員を夕張まで連れてったよ(W
ほとんどの班は、前日に引き続き市内か巡りか小樽へ行く中で、
ウチの班だけ「おおぞら」に乗り込む。
割り引き切符を使って安くしたし、天気良かったからつまらんといった文句はでなかった。
支笏湖に行きたいという対抗意見は「バスが少ない」と握り潰した。
こういう事をする漏れってやっぱり悪人かな？

今から旅行に行きますので、帰ってくるまでageよろしくね。

>>725
それで文句でなかったんだからｲｲじゃん！

age

女と縁が無い！！！！！！！！

金銭欲・性欲・鉄道欲・・・何が最優先？

金銭欲とか性欲があっても、簡単に手に入る鉄道欲の方に「逃げ」ている
という面もあったりして。

金銭欲とか性欲に逃げらんなかったりして。

給料日と鉄道雑誌発売日どっちが楽しみ？

給料日。

雑誌発売日が楽しみなヲタは、ここ見てない。

給料日。雑誌買わないから。半年に一回くらい時刻表は買うけど

電車運転します

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○●●●○○●●●●●○
○○○○○●○●○○○●○○○○○●○
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○○●○○○○●●○○○○○●○○　
○○○○●○○○○○○●○○○○●○○　
○○○●○○○○○○○●○○○●○○○　
○○○●○○○●○○○●○○○●○○○　
○○○●○○○○●●●○○○○●○○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

そろそろ10000取り合戦だな。

春爛漫。この時期、こういうスレは流行らないみたいですね。（ｗ

１ヶ月我慢すれば、「五月病」の香具師らがカキコしはじめるさ。
それまでホスage。

>>740
そうね。今、ヲタも忙しい時期だし。
漏れも明日から旅に出るので、ageよろしく。

>>725　異論を唱える場を設けても何ら異論が出なければ、もうしめたもの。
それでブーブー言う手合いがいたら、キッパリ言ってあげなさい。
「おれは意見を聞く場を設けただろう。なぜその時に言わなかった」と。
「不満があるならおまえがやれ」と言うのは最終兵器ということで。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○○○○●○○●●●○○
○○○○○●○○○○●●○●○○○●○　
○○○○○●○○○●○●○○○○○●○　
○○○○●○○○●○○●○○○●●○○　
○○○○●○○●○○○●○○○○○●○　
○○○●○○○●●●●●●○○○○●○　
○○○●○○○○○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○○○○○●○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

あげ

とっとりライナー乗ってきました。

機械音痴の妻がデジカメを買って来た。
どうやら嬉しいようで、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいんだから説明書でも読めよ！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらない物ばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね・・・」と一言。

そんな妻が昨年亡くなった。
遺品を整理してたらデジカメが出てきて、何を撮ってたのかと気になり
中身を見たら・・・そこには俺の寝顔が写っていた。

ちょうど桜咲く同じ季節に妻と旅したところに、また一人旅に出た。

>>746
コピ厨くんごくろうさま
（微妙に文句変えちゃって）

また、これか。

>>746
あまりこのスレと関係ないような。でも実話だとすれば泣ける・・。

コピペだから気にスンな
元ネタの方が泣ける

ていうかさー、知人と一緒に電車に乗ってて
「モハ」って何？「大モリ」って何？
とか、ひつこく（いや、熱心にｗ）聞いてくるのが何人かいるよ。
結構電車の中でそういうこと聞かれると、恥じらいを感じて困るんだよね。
まあ、向こうから鉄ネタ振ってくるのは、喜ぶべきかそれとも・・

春休みも終わり。また会えるね。

あ、４/３の洩れのＩＤ、Ｖ８だって、かっこいい。
それと「ひつこく」がマターリ浸透し始めたことが余は嬉しい。

　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ 余だと？
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

鉄道趣味って全然役に立たない下らない趣味だと思うが、（旅行地理検定が
無くなったのも、なんの役にも立たないからであろう）そのくせ奥が深くて
一度はまるとなかなか抜け出せないという、実に困ったものだ。
趣味を持つなら、勉強とか仕事とか人付き合いの役に立つようなものがイイ
と思われ。鉄道趣味は全くこれらの人生に必要とされるようなスキルとはほ
ぼ無縁であるばかりか、これらが身につくのに有害であり、そういうことを
趣味にしてきた自分に激しく後悔しているところである。
>>751さんの様に鉄趣味に理解を示してくれる友人がいればよいかもしれない
が、漏れの周りのイパーン人に鉄ヲタとかそういう人は全くいないし。やはり
多くの人が趣味にしていることを趣味にした方が、日本人らしくていいと思う。

>>755
> 趣味を持つなら、勉強とか仕事とか人付き合いの役に立つようなものがイイ

趣味と一言で言っても、確かに鉄ヲタ趣味は
「よし、やろう」と思って始めるモノではない気がするね。
幼少の頃の体質が染み付いて、
自分と一体化している「性」のような気がするよ。
カルチャースクールとかに「鉄道趣味講座」と
書いてあることなんて折れは見たことがない（あるのｶﾅ?）。

趣味を通して自分の教養を深めようとか、友人をつくろうとか、
女のコにモテたいとか、そういう外に向かうような
目的がないような気がする、この趣味は。
折れの場合、目的があるとすれば、
子供の心に帰ることかなぁという気がする。
自分自身の心の中で完結しているんだよなー
少なくとも折れの場合。

（ ´ー｀）y─┛~~　

そこまで卑下するような趣味でもないって。
まぁ確かに金はかかるし時間も取られる、マイナス面も多いのだが
俺は「業」のようなものだと思って割りきってこの趣味に付きあってるよ。
生産的ではない趣味にわざわざ取り組むという余裕が、精神的な疲れを軽くしてくれるし
「なんでこんな事やってるんだろう」っていう悲壮感もまた楽しみだったりする。

>>755さんの言うところの「多くの人が趣味にしている事」だって、
その趣味に取り組む作業は孤独なものだったりするし、無駄な労力だったりする。
でもそれは「楽しいから」やってるだけで、スキルが身に付くことを狙ってるわけじゃないでしょ？
実際に勉強や仕事で必要になるものというのは、
「自分の持ち駒をいかに使っていくか」という事なんだからさ、
知識は役に立たなくても趣味で鍛えた行動力や集中力が
たまには役に立つ事があるんだよね。
鉄趣味をあんまりネガティヴなものとして考えない方が、いくらか気が楽になれると思う。

鉄ヲタの人ってマメで真面目なんだね。
18きっぷに乗ろうと思って色んなサイト回ってて思った。

>>758
同意。なぜか車掌のご案内口調で説明していたりする。

「グリーン車は青春１８きっぷではご乗車になれません」

とか。（ｗ
でも、そういうHPは内容が濃く役に立つのが多い。
決してモハとかクハとか書かず、一般人に配慮しているのも好感が持てる。

>>753
サダム・フセイソハケーン！

役に立つ立たないで考えるのは趣味ではない。
「役に立つに越したことはない」
という程度のもの

楽しめるもの、自分の人生を何らかの形で潤わすもの、それが趣味。

　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ たのしい休日
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

スレ違いだが、期間終了３日前に１８余り券を思いつきで買って、１８ヲタを
やってきますた。１番思ったのはなーんか１８ヲタの空気が薄れているような
雰囲気がしたのよ。当日で取れたながらやえちごにはある程度漏れを含んだ
ヲタが居たけどマタ−リできたよ。少ないと言ってしまえばそれまでだけど、
久々に地域を見たような気がする。１８シーズンってのは鉄ヲタ的な空気が
プンプン漂ってくるけど、マジでこの空気気に入ったよ。逆にヲタな空気に
触れたくないって時があるのも事実。昔はバリバリだったんだがのぉ

漏れって変人でつか？

非常にわかりにくいな

ぞっとしない

今日はアトムのスタンプラリーをやってレンチキュラーをもらったよ。
年とともに鉄ヲタ度が低くなっているが、ここ数日は俄かアトムヲタだ（笑

>>763
禿同。
鉄ヲタがこんなこと言うのは自己中かもしれないけど、最近俺もヲタだらけの列車とかが
嫌になってきてる。最近はそういう列車を避けるようにしてるよ。

>>767

俺もヲタの集まる列車には極力避けてる
でも夏休みの只見線は仕方なかった。

ヲタ臭さから逃げる、これこそ脱ヲタの第一歩かと思われ。
半ズボソなんか、もろヲタにひたっているからな。あんなのと一緒になりたくなければ
イベント列車ヲタから足を洗いなさい、ってこった。

>>767>>768
只見線クラスで仕方ない罠。１８終了前に逝くのは殆ど地元の雰囲気が味わえる
から、普段の１８では味わえないマタ−リ感がある。民族大移動のような普通列車
内すし詰めってな事もなかったし。ラッシュ時はちとまいったが面白かったよ。
只見線こそ１８最終日に逝くべきだと漏れは思う。

>>769
同意…といいつつ、この前大垣で救済の１６７撮ったけどな。
最終日だったが同業者がそんなに多くなかったからまだ良かった。
今度の１６５救済は撮るつもりだが、これを最後に旅客の写真は
やらないつもり。撮りたいものもそうないし、他の趣味にのめり
こんでるからそっちのほうがいいんだよ。ちなみに今嵌ってるのは
スカ…音楽ヲタなんでつけど

今嵌ってるのはスカトロ

厨房の頃鉄ヲタだったけど、あの頃にハマった奴は足を洗うのに相当苦労するな。俺を含めて。
俺は今リア工だけど、人見知りが激しかったり常識が欠けてたりしてまだまだ完全にヲタから抜けるのは時間が掛かりそう。
見た目は茶髪のナンパとかしてそーなにーちゃんなんだが。

>>772
漏れも772さんと全く同じような感じの性格、かつハマった時期も同じなんでつ
が。漏れは大学生だけど人見知りが激しくて、鉄研サークルにも入らなかった
ぐらいだし。
なんで鉄ヲタにはそういう香具師が多いんだろうか？やはり一人でも楽しむこ
とができる趣味だから、それにハマると人見知りになったり、イパーン常識が
欠けてきたりするんだろうか？

健全な鉄ヲタ友達を作ろう。
ナレアイで終始しない鉄友ね。
会話も鉄道ネタ：その他＝３：７ぐらいになるのがいい。
だいぶ人間磨かれるし、それでいて楽しい。

>>774
周囲に鉄ヲタがいないんでつが。この趣味高齢化進んでいて、かつかなりマイ
ナーみたいだし、地方の人だとそういう香具師が周囲にいないことも多いので
は。80年代初期ごろのブルトレブームの頃に厨房時代だった現３０代の人が多
いみたいだし。それに続くヤング諸氏はあまり現れず、ヤング諸氏の鉄ヲタは
かなり少ないと思われ。
種村取り巻き挺身隊（藁）に入ればいいんでつか。しかし、あれも２ｃｈのス
レ見てると色々問題があるようだし、何より氏本人の健康状態が…。
だけど773のようなことを考えると、種村って取り巻きクラブをつくることに
よって、日常出会いの少ない鉄ヲタ同士の友人作りと言うか、交流に多大な
貢献をしていたことななりますね。

>>767
てめぇまだ生きていたのか。一見正論で実はヲタを軽蔑している
発言には正直ムカツクんだよ。２ｃｈから失せやがれ。

777

>>776

他人に不快感ばかり与えるヲタは軽蔑してますが、なにか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

春でつね

あげ

春でつよ

松浪は議員を辞めろ
浪は２ｃｈと鉄ヲタを辞めろ

厨房消防　

>>775
俺も色んなサークル、オフ会、団体に関与したが、
なかなか継続的な付き合いは難しいですね。
今はそれなりに満足してますが。
種村取り巻きのような華々しい所にいけば幸せかといえばそうでもない。
こればかりは運の問題でしょうか・・。

無理に隠したりするから苦しくなったりボロが出たりするんだよ。
鉄ヲタでなくても大抵の男は小さい頃は電車に熱中したはず。
今時の普通の連中でも鉄道話に結構ついてきたりするからね。
一番ｲﾀｲのは「俺はマニアではない」的なマニア。
あっさりしたほうがラクだよ。
鉄道趣味だからどうこうというより本人の資質によると思う。
欧米では大人の趣味の世界なんだろ、鉄道趣味ってさ。

>>787
俺も公言しまくってるために、
知り合いの女の子たちから鉄道のことで質問が殺到して困ってます。（ｗ

今晩もまた返事書かなきゃ。（忙し忙し）

>>788　それはいいことだよ。羨ましい。羨ましい。

80年代の写真が多い投稿画像掲示板の常連は

鉄ヲタ引退→十数年後にネットＲＯＭから復活

ってオサーソが圧倒的に多い。一度オフ会に参加したけど、
そういう人達って一旦ヲタ離れしてるから、ず〜っとヲタ
やってるオサーソと違って「ヲタ臭」が漂ってこないのね。
けど一旦ヤメタのに１０年以上経ってフカーツしてしまう
とは、鉄道の魔力はスゴイ罠。

>>790
ずーっと鉄ヲタやってるオサーソになりそうです。

漏れもそうなる予感。
でも、昔と比べてだいぶ情熱が減ってきた。
昔ならぜったい「ＭＬながら」に乗った場合でも、金だして新幹線に乗るようになった。
出す余裕ができたってこともあるけど、出せる余裕がないと出かけなくなった。
一応、全線完乗を目指してｺﾋと束、名古屋以東の私鉄の８割に乗ったんだけど。
漏れはオサーソになっても乗ってるかな。

>>792
俺もそうだ。ていうか、情熱が減ったというより精神的余裕が
出てかな。
学生の頃はわざわざ「垣夜」に乗ることを勲章みたいに思ってましたが、
今は何でも楽しいです。
211系とキハ120はあまり好きじゃありませんが。（ｗ

俺も淡々と続けていきたいですね。

つーか鉄ヲタってなんで余裕がないように見えるんだろう？
金じゃなくて心のほうね。

>>794
一面的な見方ですけど、 「電車が動くから」でしょうね。（藁
物理的にも動くけど、新旧の去就などの動きも。
常に鉄道会社の方針に引き摺られている趣味だと思う。
そういった鉄道の追っ掛けをやってると、自然に心があくせくするのかな。
（ほんま一面的な見方ですけど）

私はいわゆるアウトドアも趣味にしてますけど、その辺好対照です。
山や海は基本的に逃げませんから。