「はやて･のぞみ・こまち」の全席指定を考える－３

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1 ：き：
前スレ
「はやて･こまち・のぞみ」の全席指定を考える－２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032714543/l50

「はやて･こまち」の全席指定を考える
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032620264/l50

【ｷﾀｰ】JR東日本12月ダイヤ改正スレ【大胆改正】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032515086/l50

このスレッドで落ち着かない「はやて・こまち」の全席指定の是非を考えるスレッド。
2 ：名無しでGO!：02/11/28 21:52 ID:5zGBKBTQ
2
3 ：名無しでGO!：02/11/28 21:52 ID:fDFxU/WG
ぃょぅ！
4 ：名無し野電車区：02/11/28 21:53 ID:H+WzW86N
参　獲得致しますた。
5 ：名無しでGO!：02/11/28 21:59 ID:MY7iSpug
碁
6 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：02/11/28 22:15 ID:egpB5G1w
　　　　　　　　ヤタ！朕が>>6げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
7 ：名無し野電車区：02/11/28 22:22 ID:H+WzW86N
奈々
8 ：はちのえみお：02/11/28 23:11 ID:gtplzZN/
はち
9 ：名無し野電車区：02/11/28 23:16 ID:8+BB3K70
灸
10 ：名無しでGO!：02/11/29 09:23 ID:vIes77hT
銃
11 ：名無しでGO!：02/11/29 11:57 ID:IUqKOF/D
age
12 ：名無し野電車区：02/11/29 14:32 ID:xpAItyNB
Ⅹに
13 ：名無しでGO!：02/11/29 19:04 ID:EUf+StI0
　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　スルットちゃんのﾏｿｺは締りがいいyo
　|　　　　 ）●（　　| 　 ＼
　＼　　　　ー　 　ﾉ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／
　 ／⌒　　-　-⌒＼
／　／|　　　　　 .|＼＼　 ∠ / 丶
＼　＼|≡・　　 ・ |／／　　 /　 丶
　 ＼⊇　／干＼⊆/　 .＿/　Ｓ ヽ＿
　　　　|　　　 　　　ヽ ＜＿＿＿＿＿＞
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼)　　|ﾉﾘ　l　 l　| ﾘ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　丶／⌒彡＼_ワ／ﾐゝ＜ﾊｧ ﾊｧ ｽﾙｯﾄﾁｬﾝは公衆便所
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| ∪　∪　|　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇
14 ：名無し野電車区：02/11/29 21:33 ID:GwUgMP0d
重視
15 ：名無しでGO!：02/11/29 21:36 ID:k7r+wgL7
⑮
16 ：（｀ハ´）：02/11/29 21:50 ID:H916N2ey
１６号車、あっしまった「こまち」に乗っちゃった
シートｐせめ～、鬱だ氏のう
17 ：名無しでGO!：02/11/29 21:57 ID:DOqE2NqY
sixteen初めてのkiiss
18 ：名無しでGO!：02/11/29 21:59 ID:Mc+1GLRT
少しずつため息覚えた
eiteen
19 ：名無しでGO!：02/11/29 22:02 ID:k5TDWWR3
もし俺がヒーローだったら
悲しみを寄せ付けやしないのに
翼の折れたｴﾝｼﾞｪﾙ
以下略
20 ：名無しでGO!：02/11/29 22:04 ID:1n1BQgYf
>>17
誤爆
みんな飛べないエンジェル
21 ：名無しでGO!：02/11/29 22:13 ID:k7r+wgL7
リーブ２１
22 ：名無しでGO!：02/11/29 22:23 ID:Day9yzCI
キハ２２
23 ：名無し野電車区：02/11/30 00:00 ID:/F9xbR42
二重惨
24 ：名無しでGO!：02/11/30 00:01 ID:GvqIs4DF
弐十誌
25 ：名無しでGO!：02/11/30 00:01 ID:VsW5tvHD
二重死
26 ：（｀ハ´）：02/11/30 00:34 ID:te/jj/NC
K26
27 ：名無しでGO!：02/11/30 17:29 ID:MoxBqzLn
やまびこ八戸までこい。
28 ：bg：02/12/01 18:42 ID:C8SCoTzy
b
29 ：（｀ハ´）：02/12/01 21:16 ID:2oIx5Lzo
はやて・こまち２９号
今郡山あたりを走行中かな？
30 ：名無しでGO!：02/12/01 21:55 ID:KSviDQ5t
うわ～結局はやて走っちゃったの～
青森県に破滅をもたらすから止めときゃあいいのに
ご愁傷様…
31 ：名無しでGO!：02/12/02 18:02 ID:2RJgcnAE
age
32 ：名無しでGO!：02/12/03 11:39 ID:SWPcw8o0
年末年始のこまちの指定席、希望のがぜんぜん取れない・・カナスィ。
えきねっとでの予約申し込み、臨時列車は選択できないみたい。
33 ：名無しでGO!：02/12/03 11:57 ID:WPfTAeX1
>>32
運行日確認した？
夏につばさの臨時買ったが普通に取れたよ。
34 ：名無しでGO!：02/12/03 13:09 ID:SWPcw8o0
>>33
CYBERSTATIONでは、
確かにその日に運行している情報があったんだけどね・・なぜか選択できなかったよ。
35 ：風車 ◆AIR..RjwXE ：02/12/03 22:58 ID:oazDYboK
>>16
漏れもこないだ乗ったけどさ、なんか途中から暑くない？
5年ぶりに酔いかけますた・・

ちなみにどちらの方面へ？文面見てると東京かな？
36 ：２：02/12/04 22:59 ID:W9fMiegY
cv
37 ：名無しでGO!：02/12/05 14:19 ID:9zY1nIqp
きは３７
38 ：名無しでGO!：02/12/05 14:20 ID:xxiL307J
きは３８
39 ：名無しでGO!：02/12/05 14:20 ID:Snf/Oi1b
ザンク
40 ：（｀ハ´）：02/12/05 14:51 ID:sQpRODEO
キハ４０
41 ：名無しでGO!：02/12/05 15:59 ID:TDtNMFLW
age
42 ： ◆ASAMAfQrF2 ：02/12/05 19:43 ID:EFams5IA
クモハ４２たんハァハァ
43 ：名無しでGO!：02/12/05 21:49 ID:yFKhJYra
四十惨
44 ：名無しでGO!：02/12/05 21:56 ID:oVU/m/TT
age
45 ：（｀ハ´）：02/12/06 05:18 ID:EckaqULg
K45
46 ：名無しでGO!：02/12/07 02:23 ID:PvTpG39n
47 ：名無しでGO!：02/12/08 09:18 ID:h2iDK6TM
こまちの指定とったら16号車だった・・・・・
48 ：名無しでGO!：02/12/08 15:28 ID:/1UdilYh
>>55
誰も知っていることだよ
こんな世の中なんだから愚痴をこぼしていないでしっかり生きろ！！
49 ：名無し野電車区：02/12/08 15:30 ID:8ifUa45O
というわけで未来の>>55よ、しっかり生きてくれ
50 ：名無しでGO!：02/12/08 15:33 ID:v1Uy260b
>>55 には何を書き込めばよろしいでつか？
51 ：名無しでGO!：02/12/08 15:48 ID:sqnh2f0O
こういうスレの展開もあるんだなー
52 ：名無しでGO!：02/12/08 15:54 ID:/1UdilYh
ｽﾐﾏｾﾝ
ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
53 ：コスモス：02/12/08 18:21 ID:BhE10P5x
iijan
54 ： ：02/12/08 18:52 ID:hOJnls/h
自由席ないのは大反対
どうしてないの？
55 ：名無しでGO!：02/12/08 18:52 ID:Gk1ZAsLv
今までいろんな意見を出てきたけど、
未だどっちが正しいのか確かなる根拠はないはず。
もう２１世紀だし、今まで沈黙してきた俺がここらで
結論を出したいと思う。この意見に逆らう奴はヲタクか
厨房決定とみなすからね。プロレス歴１８年の俺が言うんだから、
そこらへんのとこはお前達も納得するべきだし、しないといけない。
んじゃ、言うよ。プロレス最強団体は新日本プロレスリング株式会社ね。
当たり前すぎて恥ずかしいけど、闘魂を受け継いでいる新日こそ日本、
いや、世界最強の団体なのである。これは日本国民の殆どがそう思ってるし、
認めてることだよ。反論するやつって過去にイジメられた経験があるか
アウトローの奴か完璧な真性ノア・全日ヲタだよ。(藁
ま、みんな俺の意見に賛成だと思うから、ここで反論してくる可哀相な奴らを
心の底から笑ってあげよう。んじゃね。
56 ：（｀ハ´）：02/12/08 22:13 ID:ssXxD8vF
J56
57 ：名無しでGO!：02/12/08 22:17 ID:salfSU6a
横軽キハ５７
58 ：名無しでGO!：02/12/08 22:31 ID:wfWcMjwm
>>55
スレ的には、みちプロだよな、やっぱ
はやて＆こまち
59 ：名無しでGO!：02/12/09 09:58 ID:B3vOh9YB
とにかくノアは八百長です。
三沢は大根役者。
60 ：名無しでGO!：02/12/09 22:21 ID:0degHLbZ
>>58
某会場では「全車指定席はやめろ！」
なんてヤジが飛んで、ごく一部で盛り上がっていたとか（ｗ
61 ：名無しでGO!：02/12/10 11:34 ID:hjmhvOka
関係ないがノア信者はキモイな
ノアだけはガチとか。。。

ノアも立派な八百長です。

三沢は優秀なプロレスラーだと思うけどさあ。
年をとったからなのか最近少し演技くさくなってます。
62 ：名無しでGO!：02/12/10 16:01 ID:Q6aMbtcQ
プロレスを本気でやったら、１ヶ月は試合が出来なくなるよｗ
63 ：名無しでGO!：02/12/10 23:33 ID:KKt6usG3
>>58
はやて号運行開始したときのイベントの一環で
プロレスラー｢はやて・こまち｣がゲストで出演してました。
両車マスク2枚で6万円ほしかった
JR東日本盛岡支社公認だったとは驚き
64 ：名無しでGO!：02/12/10 23:42 ID:a7GfN8gP
ノアを八百長と言う人たちへ。あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。なのに、あなたたちは三沢が嘘
をついてるとでも言いたいのですか？
小橋も秋山も大森も、はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が
終わるとロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？熱狂して応援
してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
私はそんなことは絶対に信じられません。あり得ない事だと思います。
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。私は彼らを信用
します。誰が何と言おうと。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。
お願いします。
65 ：お前名無しだろ ：02/12/10 23:54 ID:UGtY370B
ﾉｱだけはｶﾞﾁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

66 ：名無しでGO!：02/12/11 08:56 ID:YNv3kjVB
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなった棚橋が、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

67 ：名無しでGO!：02/12/11 09:47 ID:IQxR0UtT
>>64
> 三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。なのに、あなたたちは三沢が嘘
> をついてるとでも言いたいのですか？
はいそうです。
68 ：名無し：02/12/11 10:31 ID:Y2Wd/DAx
>>67
プロレスは八百長ではありません。ショーです。サーカスや劇と同じです。
69 ：名無しでGO!：02/12/11 11:33 ID:ZRkWzpQX
アメプロのＷＷＥを見たことないのか？
あれ見ればプロレスは完全にショーだろ。

プロレス道場に入門した者は、体を鍛え、
技を磨くのと同時に演技力も身につける
ものだ。
70 ：名無しでGO!：02/12/11 15:00 ID:W69KKxjz
プロレスは八百屋
71 ：名無しでGO!：02/12/11 15:04 ID:AfyBCye2
>>70
三沢の緑は野菜をイメージしているんだよね
72 ：名無しでGO!：02/12/12 00:12 ID:e+qToS34
誰もひっかからんぞ？！
73 ：名無しでGO!：02/12/12 00:31 ID:GzuHYUIw
>>69
WWFの事？
74 ：名無しでGO!：02/12/12 10:47 ID:HEbrD0D1
漏れの格闘技のイメージ＝一撃必殺
というか、殺せるくらいじゃないと意味がない

∴今のプロレスは意味なしと思う

まぁ、遊びでやってるんだろうから何も言わないけどな
75 ：名無しでGO!：02/12/12 12:24 ID:OerwTvrG
ノアをガチと言う人たちへ。あなたたちは人間を簡単に信じるおめでたすぎる人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
三沢はリング上でではっきりと「ガチではない」とみせつけています。なのに、あなたたちは三沢が嘘
をついてるとでも言いたいのですか？
小橋も秋山も大森も、はたまた新日の選手たちも、みんな実はガチをやっていて、仕事が
終わるとロッカールームで脱力しているとでも言いたいのですか？
私はそんなことは絶対に信じられません。あり得ない事だと思います。
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。私は彼らを信用
します。誰が何と言おうと。
妙な妄想に惑わされないで、もっと正常な心でプロレスを見て欲しいです。お願いします。
76 ：名無しでGO!：02/12/12 14:20 ID:zmP/MMV0
三沢といえば、三沢空港の寿命ももうすぐ
77 ：名無しでGO!：02/12/12 14:54 ID:NYdcDdFi
なんでプロレスｽﾚになってるんだ？
78 ：名無しでGO!：02/12/12 16:05 ID:OerwTvrG
>>55のせい
79 ：名無しでGO!：02/12/12 21:45 ID:e6BIoRIn
>>76
ネタだと思うが、あそこは軍事空港だから
そう簡単には潰れないぞ。
80 ：名無しでGO!：02/12/13 07:51 ID:NSDhcNiu
>>79
そうだアメリカの軍人輸送でジャンボジェットが来るくらいだもん
81 ：戸田公園：02/12/13 08:14 ID:aNUIxxC0
　全車指定席になった理由を納得のいくように説明してほしい。＞束
82 ：名無しでGO!：02/12/13 09:09 ID:JFE0ka4A
先日初めてE2+E3=なすの(郡山行き)を見ました。
ダイヤ改正前からあったんですか？
自由席のこまち車両にﾊｧﾊｧした。
秋田へ行く用はないので、いつか乗りたいと思ってます。
83 ：名無しでGO!：02/12/13 09:33 ID:x8DdP9rc
E3の指定席部分でﾊｧﾊｧするのは
那須塩原の新幹線通勤では基本です。
84 ：82：02/12/13 10:07 ID:JFE0ka4A
>>83
レスサンクス
前からあったんですね。
鬱死
85 ：名無しでGO!：02/12/13 17:29 ID:aljROoQZ
ﾊｧﾊｧ
86 ：名無しでGO!：02/12/13 22:05 ID:711Yii9t
今日、はやて21号に乗ったら、一ノ関でやまびこ59号を追い抜いた｡
そのやまびこは、ヤマビコ＋コマチ編成だった｡

ところで、1000番台編成ははやてに優先的に使われているようですね｡
よく八戸駅で見ます｡
87 ：名無しでGO!：02/12/14 03:41 ID:DKJO6Ysw
Ｅ２＋Ｅ３の仙台以北各駅停車のやまびこは存在意義がわからんな。
Ｅ２だけでもいいような。
88 ：名無しでGO!：02/12/14 05:25 ID:thP5FL6b
「はやて」の立席特急券は空席があっても着席不可
盛岡以北で発売される特定特急券は空席に着席可

盛岡以南から立席特急券で立ち乗りしてきた人を尻目に
特定特急券の客は空席に座れる

なんか変だよね
89 ：名無し野電車区：02/12/14 06:56 ID:UJ1io9Zo
>>86
「はやて」は1000番台に統一しる
どーしても0番台10両はちぐはぐでヘン
90 ：名無しでGO!：02/12/14 08:13 ID:lQJcbklm
>>89
漏れが乗った時は０番代が来てちょっと損した気分だった。
91 ：名無しでGO!：02/12/14 08:34 ID:UJ1io9Zo
>>87
Ｈ編成の代替
92 ：名無しでGO!：02/12/14 08:37 ID:7c3XvO1W
>>32
上野始発の列車を東京から予約しようとしたとか？
93 ：名無しでGO!：02/12/14 08:57 ID:/9tTZ3BJ
>>63
やっぱり はやて・こまち　は合体するんですか？

94 ：名無しでGO!：02/12/14 20:03 ID:hELJVIEF
>>93
合体シーンにﾊｧﾊｧですか？
95 ：名無しでGO!：02/12/14 20:59 ID:TcoOAkGp
>>88

いえ、立席特急券は空席に座れるよ｡
私が買った立席券は、空いている席にお座りくださいと書いていた｡
しかもその立ち席券は、こっちで要求したら満席でもないのに、前日でもないのに発行してくれた｡
96 ：名無しでGO!：02/12/17 21:10 ID:AJCot07u
ageage
97 ：名無しでGO!：02/12/18 23:40 ID:P+a+iQ20
新幹線の立席特急券って着席できるの？
98 ：名無しでGO!：02/12/18 23:42 ID:YVIP0ne8
在来線の立席特急券は着席不可だよね。
すると、つばさはどうなんだ？
99 ：名無しでGO!：02/12/18 23:48 ID:3DJ7pGJ6
そう書いてあるんなら勝手に座ってしまえ
100 ：名無しでGO!：02/12/18 23:57 ID:ttU0ZE/w
このなかでﾌﾙｱｸﾃｨﾌﾞｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ体験した香具師いる？
101 ：名無しでGO!：02/12/19 00:01 ID:x3gw0RF/
>>310sine,

ヲタ仲間なら一度３０分前に断ってからもどせ！
ﾎﾞｯｺすんぞｺﾞﾙｧ(´Д`)
102 ：内田恭子：02/12/19 00:01 ID:Kjp2cJqQ
>>310sine,

ヲタ仲間なら一度３０分前に断ってからもどせ！
ﾎﾞｯｺすんぞｺﾞﾙｧ(´Д`)
103 ：はしのえみお：02/12/19 19:30 ID:8ro6Blo9
>>100

Ｊ５５編成の1号車に乗りました｡
たて揺れはそのまま残るのでやや違和感がある。
104 ：名無しでGO!：02/12/20 07:03 ID:85L20tk2
とうとう明日は3連休か。
指定とれずに強引に乗ってくる香具師多そう。
105 ：名無しでGO!：02/12/20 18:09 ID:XLAr15ti
False
106 ： ◆ASAMAfQrF2 ：02/12/20 18:24 ID:bYtW2hC0
東京～八戸は午前中はほぼ全滅ですな。
トイレに潜む輩とかでるんだろうか。
107 ：名無しでGO!：02/12/20 18:27 ID:R2iJ9q9T
こまちのトイレに潜みますが何か？
108 ：名無しでGO!：02/12/20 19:35 ID:0iCJuX5z
>>107
やあ！！同士よ
109 ：名無し：02/12/20 20:20 ID:eBE9PRsx
>>106
盛岡で結構降りるのでは？
110 ：名無しでGO!：02/12/20 20:23 ID:9aLfFaJW
＞＞１０６
普通に乗っててもいいだろ。
どうせ指定席料金以上の金は取られないだろうし。
111 ：名無し：02/12/20 22:40 ID:eBE9PRsx
>>106
２００系応援に「はやて」で走ってくんないかな？
112 ：名無しでGO!：02/12/20 22:55 ID:yOEH97oP
指定席券が買えないやつは乗ってくるな。
113 ：名無しでGO!：02/12/20 22:57 ID:oKydjr72
はげしくどうい
114 ：名無しでGO!：02/12/20 23:02 ID:bZZCOX+y
ＪＲ東海：
来秋から「のぞみ」に自由席


　ＪＲ東海の葛西敬之社長は２０日、来年秋の東海道新幹線品川駅開業に伴うダイヤ改正を契機に全車指定席の「のぞみ」に自由席を新設し、特急料金は「ひかり」「こだま」と同額とする方針を明らかにした。

　東京―新大阪間の通常料金は運賃込みで「のぞみ」が１万４７２０円で、「ひかり」の１万３７５０円と比べ、９７０円高く設定されている。

　同社は１時間当たり現行２本の「のぞみ」を最大で７本に増発する方向で検討を進めている。来年４月をメドにＪＲ西日本とも協議し、調整したいとしている。

［毎日新聞１２月２０日］ ( 2002-12-20-20:30 )
115 ：名無しでGO!：02/12/20 23:06 ID:u9P+shfi
「なすの」のＥ２+Ｅ３のＥ２のほうには1000番代編成も入るの？

「なすの」でアクティブサス・・・ﾊｧﾊｧ
116 ：名無しでGO!：02/12/20 23:43 ID:3tKXOeKM
>>115
E2系0番台でもアクティブサス装備済みですが、何か？
（一部編成はまだ未施工らしいが）
117 ：名無しでGO!：02/12/22 22:20 ID:xT5fnhSM
(一年前のイブの感動(騒動)が再び甦る)
【クリスマスイブの吉野家全国同時注文祭】
・内容
参加表明店舗の指定時刻に入店
大盛りネギだくぎょくを注文
私語・雑談禁止　殺伐と食し　速攻で代金を払い出る
【日時】１２月２４日の各地域指定時間
【場所】全国の吉野家
現本部スレ（祭板）
02/12/24開催 吉野屋同日注文祭２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040377762/l50
参加店舗確認　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/off.html
過去レポート(初心者必読)http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
吉野家FAQ http://members.tripod.co.jp/kakutenpo/faq.html
118 ：名無しでGO!：02/12/23 12:13 ID:pQVIKQOL

(http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000007-khk-toh より)
>別の男性会社員はこんな経験も。出張先の弘前駅改札口で、八戸―仙台間の
>新幹線座席指定対応の特急券を見せ、列車に乗ろうとしたが、「事前に座席指
>定していない」と門前払いされてしまった。
>　指定手続き中に在来線の列車が出発してしまい結局、仙台着が一時間遅れたという。
>「どの列車に乗れるかは仕事の進み具合による。事前に決められない」と憤る。

ヴォケ。弘前では乗車券だけ見せれば入れるだろうが。
作り話もいい加減にしろ(藁)
119 ：２ili：02/12/23 12:17 ID:weMjJpC2
とりあえず、指定席券売機をもっと増やすべきだ｡
新幹線停車駅以外にも｡
120 ：２ili：02/12/23 12:19 ID:weMjJpC2
>>116

0番台は全部未施工です。
121 ：1月3日：02/12/23 12:22 ID:weMjJpC2
はやて　４号 07:08 07:47 ○ ○ ○ －
はやて　６号 07:58 08:33 ○ ○ ○ －
はやて　８号 08:55 09:33 ○ ○ ○ －
はやて　１０号 10:04 10:33 ○ ○ △ －
はやて　２７０号 10:19 10:58 ○ ○ ○ －
はやて　１２号 10:54 11:33 ○ ○ ○ －
はやて　２７２号 11:26 12:08 ○ ○ ○ －
はやて　１４号 12:04 12:33 ○ ○ △ －
はやて　２７４号 12:27 13:05 ○ ○ ○ －
はやて　１６号 12:54 13:33 ○ ○ △ －
はやて　１８号 14:04 14:33 ○ ○ ○ －
はやて　２２２号 14:28 15:07 ○ ○ ○ －
122 ：名無しでGO!：02/12/23 12:23 ID:YnQ+IM3f
>118
なんせ記事捏造なんでもありの華北信奉ですから
この程度は基本ですよ
123 ：1月3日　八戸→東京：02/12/23 12:28 ID:weMjJpC2
はやて　４号 07:08 07:47 ○ ○ ○ －
はやて　６号 07:58 08:33 ○ ○ ○ －
はやて　８号 08:55 09:33 ○ ○ ○ －
はやて　１０号 10:04 10:33 ○ ○ △ －
はやて　２７０号 10:19 10:58 ○ ○ ○ －
はやて　１２号 10:54 11:33 ○ ○ ○ －
はやて　２７２号 11:26 12:08 ○ ○ ○ －
はやて　１４号 12:04 12:33 ○ ○ △ －
はやて　２７４号 12:27 13:05 ○ ○ ○ －
はやて　１６号 12:54 13:33 ○ ○ △ －
はやて　１８号 14:04 14:33 ○ ○ ○ －
はやて　２２２号 14:28 15:07 ○ ○ ○ －
124 ：名無しでGO!：02/12/23 12:29 ID:2rCz2QHG
>>118
これを使おうとしたんじゃないか？
仙台・青森回数券
http://tickets.jreast.co.jp/de_c.asp?ID=312

で、新幹線の指定を取らなきゃいや～ん、と改札で止められた
125 ：名無しでGO!：02/12/23 12:31 ID:weMjJpC2
>>118
>>124

列車が事前に決められないといったって、弘前駅でつがるに乗ろうとしている時点で列車は
決まっていると思うが｡

126 ：名無しでGO!：02/12/23 12:32 ID:BqO7a99M
俺ならあの列車に乗るんじゃあ!と言って強行突破するがな・・・
その場では特に問題ないだろうし。
127 ：名無しでGO!：02/12/23 12:32 ID:weMjJpC2
弘前駅も、みどりの窓口に係員2人しかいないから、結構混んでいるんだよね｡
128 ：名無しでGO!：02/12/23 12:36 ID:2rCz2QHG
>>125
弘前駅に着いた時点で、窓口で指定を受ける間に発車してしまいそうだから
つがるは自由席で、はやては空席に座っちゃえ、と思っていたら改札で
「はやては全席指定だから指定取って」と言われたんだろ

そして窓口に並んでいる間につがるが発車
129 ：名無しでGO!：02/12/23 12:37 ID:weMjJpC2
自由席回数券廃止に続くダブルパンチ、とあるが、指定席回数券を使っているなら
今回のはやて全席指定席は特に問題ないはずだが｡


130 ：名無しでGO!：02/12/23 12:39 ID:I0CTCeeX
仕事の都合で飛び乗りを決行しようとしたんじゃないか？
俺は、八戸の有人改札に東京までの回数券（はやて指定無し）を見せ
てそのまま通過しデッキに立っていくけどね。普段の通勤時間と変わ
らんし、改札で何か言うが無視している。>>118のヤシは気弱だな。
131 ：名無しでGO!：02/12/23 14:29 ID:CVfCrf2r
>>118

そのDQN会社員に言いたい。
「EKI-NET入っておけ」
会費も無料でケータイから予約くらいできるだろうが。

https://www.ticket.eki-net.com/TrainSearch/MobileIndex.asp

＊または「えきねっとで取ってあって八戸で受取る事になってる」と
ホラ吹けばOKだろが。
(実際は八戸で指定を取ってたりしても)
132 ：名無しでGO：02/12/23 14:55 ID:wmfHB/rU
>>118
地方駅は、特急出発前は改札が厳しくなり
乗車券だけでは入れませんよ。。。
俺も出張や旅行で年6回くらい青森に行くが「リゾートしらかみ」に
乗車したとき改札を乗車券のみで突破しようとしたら、
指定券見せろといわれたくらいだから
ホームに入れてくれないのは、あながち嘘ではないと思うよ。

今青森地区は、はやて全席指定の徹底に必死だよ
あちこちポスター貼ってるし。


133 ：132：02/12/23 14:58 ID:wmfHB/rU
それに東京の人間が考えている以上に
青森県民は、新幹線に恐ろしいくらい
敏感に反応するから・・・
この新幹線にすべてをかけてるからね。

いずれ破綻をもたらすとは知らずに・・・
134 ：名無しでGO!：02/12/23 15:05 ID:WYhc0N1g
東北方面は追加料金いるわけでなし、ごちゃごちゃほざくなって。
東海道・山陽方面は「新幹線引け」の声も大きくないし、
「のぞみ」特別料金で反発多数なんて聞いたことがないぞ。
（東北で特別料金なんてやると暴動の恐れも・・？）
やっぱり新幹線に対する熱意が日本の東西では違うのかね？
135 ：名無しでGO!：02/12/23 16:02 ID:9wKH22xV
「はやて」「こまち」全席指定に異論反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000007-khk-toh
136 ：名無しでGO!：02/12/23 16:07 ID:9wKH22xV
盛岡ー八戸間を通勤などで使ってる人などは不便極まりないんだろうな。
短時間だからわざわざ指定席で高い料金払わんでも
自由席のほうが良い罠。
137 ：名無しでGO!：02/12/23 16:09 ID:I0CTCeeX
盛岡ー八戸・盛岡ー秋田は、特定特急券（指定席料金５１０円引きで空席に座れる）
があるよん。
新幹線定期券でも、空席があれば座れる。
138 ：名無しでGO!：02/12/23 16:20 ID:kD9A4HuZ
>>135
思ったとおりやっぱり全席指定に対するクレームがきたか。
やはり自由席をはやてに3両程度、こまちは自由席を復活させた方がいいと
思う。何しろ東海道・山陽新幹線と違い代替手段がないのだから。
ところでこれからの時期混乱が起こらないだろうか心配だ。
139 ：名無しでGO!：02/12/23 16:34 ID:QRVUrQ9Z
ちょっといい話し。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
140 ：名無しでGO!：02/12/23 16:38 ID:YGBCvNog
>>136

まだ盛岡～八戸ならいいが、いわてなんちゃらと八戸とかだと、
２時間に１本。

…ここまで不便な新幹線って、初じゃないのか？
141 ：名無しでGO!：02/12/23 16:44 ID:Qy2Ct3ZL
旧はつかりの停車駅で新幹線から外れたところなんて、もっと悲惨。
142 ：名無しでGO!：02/12/23 16:46 ID:M0zVwuUd
２時間に一本ぐらい、盛岡八戸間を４両ぐらいで区間運転すればいいのに。
143 ：名無し：02/12/23 17:22 ID:GgfCcd04
>>118,132
でも八戸ー仙台の回数券なら指定席放棄なら入れると思います。
駅員がアホです。それとその回数券は、普通車自由席、立席も可なので
事前に座席指定していない理由で改札を受けれないのはおかしいです。
144 ：名無しでGO!：02/12/23 17:48 ID:L5Zwz9q1
年末年始に秋田から実家（仙台）に帰るのに当初は車で帰ろうと
思っていたのですがこの時は雪降るみたいで高速の閉鎖が心配です。

新幹線にしといた方が無難でしょうか？
145 ：名無しでGO!：02/12/23 18:02 ID:PYyCU9vv
＞144
まあ、新幹線の方が早いし楽ちん。
人の流れと逆方向だから指定も取れるでしょ、と、予約状況も見ないでﾚｽしてみるﾃｽﾄ

車で、秋田道が閉鎖だったら、108号で鳴子に出るか、山形まで出て山形道（迂回だけどこっちが無難）。
146 ：名無しでGO!：02/12/23 18:58 ID:5YhLEpf4
>>120
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

http://sendai.cool.ne.jp/pierot/cool/situmonn.htm
147 ：v：02/12/23 19:27 ID:nniTOegq
>>146

だから、アクチブサスペンションは、とりあえずついているのはＪ５２以降の1000番台編成
のみで、2両増結したはやて編成（0番台とJ51)は、順次改造するんだろ｡
まだ0番台でついている編成はないよ｡
148 ：v：02/12/23 19:32 ID:nniTOegq
>>146

>>146のリンク先より
現在「こまち」と併結している８両編成の「やまびこ」用車両であるJ編成は、普通
車２両を新たに製作して、６・７号車間に組み込み、順次１０両編成にしていきますよ。
　組み込み用に製作する車両は、Ｅ２系１０００番代の量産車両とほぼ同じ車両ですが、
車体間ダンパは装備されていません。ちなみに、組み込み用に製作する車両は、E２系０番
代となります。

149 ：岩：02/12/23 21:37 ID:TyNCxCae
私も“はやて・こまちの全車指定席”が登場するとき，不満が出てくるものと
予想しました。今朝の仙台の地元紙を見て“やはり”と思いました。
いくら“サービス向上”とはいえ，自由席を頼っている人は文句を言うはずです。

例えばサラリーマンなど。出張費にしても上司から“我が社には金がないんだ。
自由席にしろ”と言われる。

仕事でセカセカと乗る人は，発車時刻スレスレに駅に来るし，窓口で指定席予約を
する時間なんてないでしょう。まして移動時間短縮にありがたい速達タイプに
乗れなくなる。（東京－仙台－盛岡なんて，特にそうでしょう。立ってでも
乗りたいという人もいるのでは？）

職場では金をケチれ！駅ではダメ！両者に挟まれたリーマンは可愛そうである。

逆に全車指定を喜ぶ人もいるかもね。自由席であふれた人が指定席車両にたむろ
することもないし。
150 ：岩：02/12/23 21:38 ID:TyNCxCae
ところで，特急列車は指定席が基本であり，自由席は着席の確実性がない代わりに
安くしている，との話を聞いたことがあります。
（確かに特急券は席が指定されている。指定席券が別売り，というわけではない。）
その説が正しいのであれば“自由席廃止反対”も強く出られないですね。
実は“自由席はおまけだった”ということが分かれば。

ＪＲは利用者の(指定席への)ニーズに合わせたと言っているが，
いったいどのような意図があるのだろう？

特定特急券の常時販売なら，リーマンたちの不満も少しは解決すると思う。
151 ：名無しでGO!：02/12/23 21:43 ID:b6/dm/Gn
まったく『のぞみ』が自由席を設置するときたら今度は、はやてが全車指定席。これは、すぐ自由席を設置になるでしょう
152 ：名無しでＧＯ！：02/12/23 21:45 ID:Y/9lnAvi
＞149
でもはやてに乗らなければ自由席はいっぱいありますよ
153 ：名無しでGO!：02/12/23 21:53 ID:aNaumHe4
>146-148
全然ピント外れだったら謝るが、E2の10連化をやった時に、
帯の色をピンクにしたり、内装を一部リニューアルしたり（車内
妻面の化粧板を木目化とか）して、E2-1000に準じた仕様に
改装してるよな。
そのときに、アクティブサスの追加搭載も一緒にやったんじゃ
ないのか？
漏れはまたその時にやったものだとばかり思っていたが。

確か、束は、車体間ダンパのあと付けは困難だが、アクティブ
サスは0番台にも追加搭載するってコメントしてたよな。

それとも、追加搭載は、今後、全検かなんかのついでに順次、
ということで、今はまだ0番台にはついてないということか？
154 ：542：02/12/23 22:05 ID:qA11dv90
>>153

アクティブサス関係の改造は、結構大掛かりになる（と思われる）ので、後で時間をかけて行う
ということだろう｡
0番台の編成見てみてください｡ダンパなど、ついていないですよ｡
155 ：名無しでGO!：02/12/23 23:43 ID:13FSmJYd
>>135に
＞「多い日には９０００人も断っていた。」
とあるが、自由席ユーザーはもっともっといたはずで、
佐藤部長が言っているのは、言い訳に過ぎない。
156 ：名無しでGO!：02/12/23 23:58 ID:q0SlF7VM
>155
確かにこの束の部長の言い訳は矛盾しているな。
だいたい断っていたのは指定のオーバーフロー分で、
その断わられた9000人のうちのかなりの人数は、自由席
へ逃げているはずだしな。

まあ、結局、束ものぞみみたいなワンランク上のステータス
シンボル的新幹線がほしいかったのか、単なる増収目当て
なのかは知らんが、奴らが口にしているような「利用客の
ことを考えた指定席化」じゃないことは確かだろ。

のぞみには自由席ができるわけだが、このことをどう考えて
いるのだろうかね、束の連中は。
157 ：名無しでGO!：02/12/24 00:01 ID:fMj6VH6J
のぞみ、自由席つけて、特急料金も値下げして「ひかり」「こだま」に
合わすんだってね。束もちっとは見習えや。

東北へ行く新幹線が全席指定なんて、飛行機じゃあるまいに、
田舎モンをなめとんのか！
158 ：名無しでGO!：02/12/24 00:02 ID:pKZA0e3r
>>155
まあ意見が割れるね
1、仙台盛岡付近の利用者
2、自由席しか使わない人には一番なきみているな
東京ー秋田青森の利用者はむしろ好評まあ大部分が指定席往復割引切符
と指定席回数券だけど

159 ：名無しでGO!：02/12/24 00:05 ID:ccqZG7fk
束には701系投入によるオールロング＆短編成化で東北地方で
大不評を買ったときも、最後までそれらの「利用客の声」は黙殺
した前科あり。
それどころか、地元経済界やら自治体に、「騒ぐな」と圧力をかけた
という話もある。
今回の全車指定席騒動も、どんなに「自由席作れや」という声が
高まろうと、黙殺を決め込むつもりだろ。
160 ：名無しでGO!：02/12/24 00:43 ID:kWfC7bJQ
供給が足りないのなら、
全席指定にするよりも先に速達列車の増発をするのが筋。
仕事終わってから駅に３０分前に行って指定取ろうとしたけど
みどりの窓口は長蛇の列。もうちょっとで乗り遅れるところだったよ。

それでも、えきねっとは使う気になれない。
クレジットカードの番号をネットで流すなんて
Ｍ＄のセキュリティを信じるほど愚かではない。
161 ：　：02/12/24 01:45 ID:MWffjF0s
>>155
>＞「多い日には９０００人も断っていた。」
>とあるが、自由席ユーザーはもっともっといたはずで、

そうかな？速達やまびこの座席配分は指定５：自由３だったんだが
自由席だけ２００％とか３００％も乗っていたなんて事は無いと思うが。

>>156
>確かにこの束の部長の言い訳は矛盾しているな。
>だいたい断っていたのは指定のオーバーフロー分で、
>その断わられた9000人のうちのかなりの人数は、自由席
>へ逃げているはずだしな。

そういう人は指定席が残っていれば指定席を買うでしょ。
客がほしいと言っているものを売るのは商売の基本かと。

一度駅やら旅行会社に足を運んでもらっているのに席がないと断り、
当日駅に早くから行って並ばせるってのは酷ってものだよ。
客は手間も時間も取られるし、ＪＲも儲からない。みんなが損をしてる。
162 ：名無しでGO!：02/12/24 01:57 ID:7VPF0CrT
禁煙が満席でやむなく喫煙に乗った時に隣にヤー公が座り、煙草スパスパ。
お盆の時期で満席で他のところへ変わりようもなかったし。
仕事の関係でその時刻の列車しか選択の余地がなかった。
だから指定は嫌だ。
163 ：名無しでGO!：02/12/24 02:14 ID:iky8Wbak
>>162

指定じゃなくて、喫煙車を廃止すればいいんだね

164 ：名無しでGO!：02/12/24 02:28 ID:IlPzvMPk
>>132
東北地区どこの駅でも、駆け込みで来た人のために、乗車駅証明書を
用意しています。
どうしても、その列車に乗りたい人用に。

悪用されては困るので宣伝はしていません。

弘前でもそう言う事情の人は改札を通し、車掌に発券させています。
元記事はネタです。ＪＲを攻撃したいマスコミのようです。
165 ：名無しでGO!：02/12/24 02:59 ID:MwzWiXoF
俺は「はやてこまち」の全車指定はそんなに異論はない。
「のぞみ」の時と違い「指定席回数券」が差別されていないからかな。
今のところ満席という事態もないし、仙台→東京でも指定は取れるし。
仙台→東京で立っていても早く行きたいという不満がもう少しあると
思ったがそうでもないな。やっぱ座っていきたいしというの本音だし
席だって「窓口担当者に言えば選ばせてくれることが多い」これが
大切だと思う。
　でも一度　八戸行き「臨時やまびこ」で全車自由席にしたら
どの程度利用するだろうか?上野発なら誰も乗らない気がする。
166 ：名無しでGO!：02/12/24 13:36 ID:yY8+xX4S
＞東京－仙台－盛岡なんて，特にそうでしょう。立ってでも
＞乗りたいという人もいるのでは？

立ってでも乗りたいというならば
とりあえず自由席特急券で乗ればいいだろう。
167 ：名無しでGO!：02/12/24 13:38 ID:pKZA0e3r
>>164
なぜ新聞記者はＪＲ東日本叩く事しか脳がないんだ！！
168 ：名無しでGO!：02/12/24 13:53 ID:tqC77uhZ
今、>>152が良いこと言った！！！！！！！！！
169 ：名無しでGO!：02/12/24 14:19 ID:Vju+fvDU
これも、エクスプレス予約みたいなのをやれば良いのに。
170 ：名無しでGO!：02/12/24 18:36 ID:9p2Fnffg
>>164
宣伝もしていないものを利用しろということが
既に矛盾している。
171 ：名無しでGO!：02/12/24 18:44 ID:6wL6mWj4
このスレは、束信者が全力で束の施策を擁護するスレになりました。
172 ：名無しでGO!：02/12/24 20:28 ID:IvPKh5Fn
だからはやてはいーんだよ、席多いから。

問題は　こ　ま　ち
173 ：岩：02/12/24 21:10 ID:OUEoPvFe
>>166
確か，はやて・こまちは自由席特急券では乗れなかったのでは？

今まで自由席をあてにしてきたのが，急に不便になったのでしょう。
もちろん，安い自由席に乗れる機会が減ったというのもあるけど。
174 ：名無しでGO!：02/12/24 21:20 ID:WQlq6ZJE
自由席特急券で乗ってきて車内精算をしようという客は事実上防げないよ。
175 ：名無しでGO!：02/12/24 21:23 ID:UfhNmF4u
指定限定にしたのは、自由席を特定運賃にするのが嫌だったのでは？
176 ：146：02/12/24 21:44 ID:dnYJyWvk
all>>
俺の意図がｲﾏｲﾁ伝わっていないようですな。遅ﾚｽ＆舌足らずｽﾏｿ。
紹介したページはご存じの通り実際に改造に携わっている方のサイトです。
八戸開業前に制作されたページなので0番台については
未施工のように書かれていますが、
現時点では施工も進み、0番台の大半の編成で施工済となっています。
たいていが10両化の際に同時施工されています。
残りは全検時などに施工予定です。

>>154
アクティブサス施工編成は外観では分かりません。
車体間ダンパ≠アクティブサスですので念のため。
（アクティブサスはいずれも左右動ダンパの位置にあるので
　台車を外さないと見えないのでつ）
ちなみに0番台に車体間ダンパはつきません。
177 ：名無しでGO!：02/12/24 22:17 ID:y6j8eFNU
漏れは仙台駅みどりの窓口で20分待った。窓口2つ増やしても、駅員がマルスもロクに操作でけんから、指定を受けるのに時間がかかるんじゃ！合理化しすぎ！
178 ：名無しでGO!：02/12/24 22:17 ID:l4gt+1kk
漏れは仙台駅みどりの窓口で20分待った。窓口2つ増やしても、駅員がマルスもロクに操作でけんから、指定を受けるのに時間がかかるんじゃ！合理化しすぎ！
179 ：名無しでGO!：02/12/24 22:18 ID:8UuXykQK
漏れは仙台駅みどりの窓口で20分待った。窓口2つ増やしても、駅員がマルスもロクに操作でけんから、指定を受けるのに時間がかかるんじゃ！合理化しすぎ！
180 ：名無しでGO!：02/12/24 22:19 ID:pzJSJyEg
漏れは仙台駅みどりの窓口で20分待った。窓口2つ増やしても、駅員がマルスもロクに操作でけんから、指定を受けるのに時間がかかるんじゃ！合理化しすぎ！


181 ：　：02/12/24 22:22 ID:MWffjF0s
>>180
自販機を使うとよろしいかと。
182 ：名無しでGO!：02/12/24 23:15 ID:sFp4Vx1m
本人が、自販機もロクに操作でけんﾔｼなのでは。
183 ：名無しでGO!：02/12/25 01:25 ID:lsgv4Bc8
今、>>163が良いこと言った！！！！！！！！！
184 ：155：02/12/25 03:10 ID:6v1OdLBW
>>161
自由席ユーザーがもっといたと判断したのは、
指定席に空きがあっても自由席は埋まっていることが多かったと言う事実から。
多い日には自由席が9000席を超えていて、なおかつ座れない人がかなりいたわけだし。

>>166
東京－仙台でも立席特急券出ますよ。
使われたくないから宣伝してないだけと思います。
185 ：名無しでGO!：02/12/25 08:32 ID:0fc6meu9
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%CD%82%E2%82%C4%81E%82%B1%82%DC%82%BF%82%C9%8E%A9%97R%90%C8%82%F0%90%DD%92%E8%82%B5%82%EB%81I
186 ：名無しでGO!：02/12/26 18:21 ID:dfzZ1V14
秋田発盛岡行き臨時こまち2本追加
たざわやん
187 ：名無しでGO!：02/12/26 22:58 ID:deX94FVf
>>186
こうなったら７０１系で盛岡発秋田行きの臨時快速でも設定しろゴルァ！
188 ：名無しでGO!：02/12/27 01:31 ID:FGbP3oQt
>>187
下りは上りより余裕があるようなので設定されないだろう。
189 ：名無しでGO!：02/12/27 09:56 ID:s8lFFVfN
新庄ー秋田に特急こまくさを復活させてくれたら
秋田新幹線使わないで山形新幹線経由で秋田行くのに。（ｗ
190 ：名無しでGO!：02/12/27 12:20 ID:Ok89yIz+
>187
DC快速で秋田ー北上の方がｲｲ！
>189
あんな鈍足新幹線は要らないｗ
191 ：名無しでGO!：02/12/27 22:23 ID:/c3OUZvD
>>182
漏れはジパング割引適用だから、自動販売機が使用でけんのじゃ。
192 ：名無しでGO!：02/12/28 01:10 ID:kZmeuADE

じじぃ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

193 ：名無しでGO!：02/12/28 04:07 ID:GU6Xxgss
３パスで「はやて」のＧに３度乗った。（「こまち」にも１度乗った。）
３度のうち、２度は何と同じキャビンアテンダント！！　
しかも、４０過ぎのオバハン（ｗ

で、キャビンアテンダントの反応・態度を確かめるため「飲み物をお代わり」してみたら、こまちを含め３人全員がムスッとした表情。
キャビンアテンダントは過剰サービス！！　即廃止キボンヌ！！

もう「はやて」なんて乗らねぇべ！！
194 ：191じゃが：02/12/28 09:48 ID:Ylr47J4d
ネタに決まっとるじゃろ！
土日や三連休での指定交付ごときに、時間をかけるなと言いたいんじゃ。
195 ：　：02/12/28 11:05 ID:6rbnR/tQ
>>184
>指定席に空きがあっても自由席は埋まっていることが多かったと言う事実から。
>多い日には自由席が9000席を超えていて、なおかつ座れない人がかなりいたわけだし。

指定席購入希望の客を断ってるのだから、そういう場合指定席は満席では？
196 ：名無しでGO!：02/12/31 09:52 ID:uR09Xtzx
29日上京で朝まで飲み会。
30日午前５時に解散して、とりあえず東京駅へ。
窓りのみど口直行ではやての指定状況を聞いたら

｢６時の91号しか空きはないですね…｣

少し遊んで帰ろうと思ったが、31日(つまり今日)は
あいにく仕事。しょうがないから91号で帰ってきたよ…。

自由席があったらもうちょっと東京にいたかったな。
197 ：名無しでGO!：02/12/31 11:24 ID:CBzDTFGO

窓りのみど口

酔っ払いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
198 ：名無しでGO!：02/12/31 11:28 ID:9+qQuekw
ﾌﾟｯ
199 ：名無しでGO!：02/12/31 11:45 ID:d7b5kypp
新しい2ch用語のﾖｶｰﾝ
200 ：名無しでGO!：02/12/31 11:48 ID:RME7/jkn
200
201 ：名無しでGO!：02/12/31 12:09 ID:FFuOIiEk
>>193
っていうか、おかわりする時点で常識ハズレ。
202 ：名無しでGO!：02/12/31 13:01 ID:DPgnYrBI
その前に、今のダイヤパターンが不便だからこうなるのでは。
まだ２００系も残っているし現実的には厳しいかもしれないけど、

現行のはやて＋こまちは仙台・盛岡方面の速達客と八戸・秋田まで
引き受けているから混雑が集中するのは必至。だったら、
盛岡やまびこをＥ４系の１６両にして仙台で分割。８両を盛岡まで
ノンストップもしくは１～２駅停車にして後続のはやて・こまちよりも
先着するようにすれば、はやての混雑は減るはず。盛岡やまびこ
が厳しいのなら、比較的速いつばさ＋仙台やまびこの延長でも
よいのでは。
203 ：名無しでGO!：02/12/31 13:03 ID:hlfsB2KM
>>193
飛行機の飲み物でも、おかわりする客は皆無だ。
あなたの非常識を常識と勘違いするな。
204 ：名無しでGO!：02/12/31 13:05 ID:hlfsB2KM
>>202
しかし盛岡-仙台間に毎時3本も必要かどうか。
205 ：名無しでGO!：02/12/31 13:06 ID:hlfsB2KM
>>202

盛岡やまびこを仙台以南大宮までノンストップにすればよい話ではないか。
206 ：岩：02/12/31 13:24 ID:psBvyCAj
>>202
やまびこは，上下とも一ノ関ではやて・こまちに追い抜かれる。
だから仙台から盛岡へ行く人は，やまびこに乗るより
その後に出るはやて・こまちに乗った方が早く着くのだ。
207 ：名無しでGO!：02/12/31 13:26 ID:HTpfsPxU
お正月フリー切符ではやて、こまち乗れるの？
208 ：名無しでGO!：02/12/31 13:42 ID:uWo6B9Rl
>>206
ただ、『つばさ』の成功例が見るように、東北人(ってか一般的にか)は乗り換え
を嫌うのだ。それは仙台以北沿線についても言えることであって、仙台でやまび
こまちに乗り換えるヒトは少ないと思われ。余程時間に切羽詰まってない限り。
あの仙台の寒いホームで待つのも面倒だしね。

209 ：名無しでGO!：02/12/31 14:13 ID:C58Vh/QN
>>202
普段のはやては混雑してないよ。
確かにここ数日は満席が多いけど
臨時列車を増発すれば済む話で
定期列車は今のままで問題ない。
210 ：名無しでGO!：02/12/31 18:00 ID:6sBiWFO6
>209
ただし、以前の速達やまびこもそうだったが、週末の夕方
ともなると、かなりの混雑。
指定券は、１本前のはやてが出た辺りから売れ始め、発車
直前には売り切れという状態。
サイバーステーションとかで空席照会している分には空いて
いるように感じるかもしれないが、発車直前の駆け込み発売
が多いため、実際にはかなり混雑している。
仙台過ぎれば、多少楽になるけどな。
211 ：名無しでGO!：03/01/01 17:45 ID:e28D0n+2
今日、「はやて」の指定取ってきた。希望は午前便だったが、ブラリ旅なので
午後便で妥協。窓口で１５分粘った結果だ。因みに喫煙Ｅ席だ。
山手線内某駅の緑窓の係員に感謝感謝。
　他スレで「束の職員はクソだ」というのもあるが、今日に限ってはそんなことは
ないよ、と思った次第。こちらが出す質問に丁寧に答えてくれたし。
ま、窓口は２箇所あって、しかも正月だから平日のように次々に緑窓に入ってくる
客もいないし、漏れの後続にあまり並んでなかったから、とことん付き合ってくれ
たんどと思うけど。
212 ：名無しでGO!：03/01/01 17:58 ID:3CLqWfXt
>>211

満席続きだったんですか？
213 ：いや、マジで・・・：03/01/01 18:00 ID:iYv/SBNZ
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三～（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )　ｷﾓｲ...　　　　　　
　　　　　　∪
214 ：名無しでGO!：03/01/01 18:00 ID:3CLqWfXt
>>206

座れて空調も効いているが盛岡に15分遅くつくやまびこに乗るか、
仙台まで長くいられてしかも盛岡に早く着くが指定券が必要なはやてに乗るか。
人によるね。
215 ：名無しでGO!：03/01/02 17:18 ID:Aam0k5/J
>>204
どう見ても必要ない
216 ：名無しでGO!：03/01/03 01:54 ID:uOdu7znf
>>201
必ずしも常識はずれとは言えない。
ドリンクサービスと謡っていて､１杯限りと明示しているわけではないので
何杯でももらうことは可能

あとはキャビンアテンダントの仕事の邪魔にならないよう
もしくは他の客のサービスの邪魔にならないよう配慮は必要

>>203
あなたはあまり飛行機に乗ったことが無いのですね。
国内線の普通席でも
短いフライトでは、あまりいませんが、お変わりを希望する客は皆無では
無いです。

ロングフライトではＣＡが、おかわりいかがと聞いて回ります。
多い便では３割ほどの客がお変わりを希望します。
少ない便でもお変わりする客は皆無ではないです。
217 ：名無しでGO!：03/01/03 08:23 ID:frZh62xj
>216
おい、俺は出張などで、月に1回は飛行機に乗るが、
少なくとも、東京－大阪･札幌・福岡で、おかわり頼んでいる
奴をみたことは無いぞ。
それどころか、飲み物を頼む奴自体が少ない。
まあ、俺が乗っているのは、いわゆるビジネスタイム（平日の
早朝や夜）ばかりで、周りの客もほとんどビジネスマンという
状態ではあるがな。
ビジネスマンは書類を広げているか、新聞読むか、寝ているか
のどれかがほとんどだよ。
218 ：名無しでGO!：03/01/03 19:52 ID:qZcaowmh
おれは全席指定賛成派なんだが、昨日は参った。
朝秋田に住んでる親戚（一人暮し）が入院したと病院から電話があって、急遽見舞いに行く事に。
ところが「こまち」の指定が空いてない。
　（「正月パス」の影響もあったんだろう）
やむなく飛行機で行ったんだが、当日割引でも２万円以上かかってしまった…。
やっぱこういう時は全席指定はツライなぁ。

現在秋田のホテルからアクセス中。
ちなみに帰りも指定が取れないようなら、手持ちの18きっぷで盛岡か新潟へ出て
自由席に乗るつもり。
219 ：岩：03/01/03 19:56 ID:VtLjWfYv
>>218
そんなときは，東京－盛岡　の立席特急券，盛岡－秋田の特定特急券を
買うのがいいよん。指定席が売り切れると，前日から発売しています。
220 ：名無しでGO!：03/01/03 20:51 ID:8f4+6v2N
質問なんですが、東北系統の速達タイプを
毎時１本から、毎時２本にできない？
うち１本は盛岡まででこまちと一緒ね。
もう一本が八戸までのはやて。
で、自由席もつけるの。
だめ？
221 ：名無しでGO!：03/01/03 20:55 ID:JSPuVlzS
無理。客がいない。
222 ：名無しでGO!：03/01/03 21:05 ID:8f4+6v2N
>>221
そんなことないと思うけど。
東海道新幹線なんか新横浜でて名古屋まで止まらないのバンバンでてるじゃん。
東北も速達バンバン走らせたら、道南や青森の人ももっと新幹線使うと思うよ。
東海道みたく速達中心のダイヤにしてよ。
仙台から北に行く人もたくさんいるんだよ。
盛岡の利用者も多いんだよ。
223 ：名無しでGO!：03/01/03 21:10 ID:4rvw4tjS
そんなことある罠
224 ：名無しでGO!：03/01/03 21:11 ID:4rvw4tjS
後半よく読まなかったが、正月らしいレスにマジレスしてしまった。
逝ってきます。
225 ：名無しでGO!：03/01/03 21:16 ID:JSPuVlzS
>>222
東海道と東北を一緒にすんな。
１時間１本のはやてですら週末ぐらいしか満席にならないし。
226 ：岩：03/01/03 21:17 ID:VtLjWfYv
>>222
盛岡までの客は少なくない。しかし，増便するほどではない。
仙台－盛岡の途中駅なんて，平日の日中は数える程度の乗客数。
これぐらいの実績では，増便は無理だと思われ。
ＪＲ東も，増便しろと言われても，消極的だろうなぁ～
227 ：名無しでGO!：03/01/03 21:40 ID:8f4+6v2N
土日に東京から盛岡まで速達タイプによく乗るんだけど、
窓側座れないこと多いんだよ。
景色眺めながら乗るのが好きだから、窓側じゃないと損した気分なんだ。
自由席あれば並べば窓側座れるんだけど。
それと、東京－仙台より仙台－盛岡の方が混んでること結構多いよ。
座れない人だっているんだよ。
この前東京駅で新幹線の空席状況見たら、
東海道は全部○だったんだけど、東北はほとんど×だったし。
228 ：名無しでGO!：03/01/03 21:49 ID:9rapbk5U
>>226
だね。
１/２に「はやて１７号」を上野から乗ったが、大宮で満席、しかし仙台で
どどっと降り、盛岡では仙台乗車の客も含めて更にどどっと。
でも、盛岡～八戸でガラガラに思えた車内だったが、ホームに降りてみると
凄い数だった。やっぱ８００人乗車できる編成って凄いんだね。
八戸駅のキャパの問題もあるだろうが、コンコースもごった返しだったし。
ここで確信したよ。新青森までできたら、盛岡～新青森では、もっと
乗車しているだろうと思った。
てか、八戸でＳ白鳥に乗り換えた漏れの願望でもあるけど。
「このまま青森まで乗っていたいなぁ」っていう。
盛岡～八戸、２６０km/hでもアッけなさ過ぎ。
229 ：名無しでGO!：03/01/03 21:52 ID:RRgAH24Y
>>219
立席特急券というと枚数限定というのが通り相場ですが、はやてやこまちの場合はどうなんでしょ？
束の広告見ても枚数限定ということは特に書いてないので、無制限かな？と期待してるんですが。。。
230 ：名無しでGO!：03/01/03 22:23 ID:U78wCBSY
>>２２９
販売枚数は制限されていますよ
231 ：名無しでGO!：03/01/03 23:01 ID:Z4erdeKS
>>229
早速経ちせき特急券を実践しました。
もう手元に切符はないんですが、
タイトルが｢指定席特急券(立席)｣で、
号車番号までは指定されていました。
枚数は制限されていると思われますが、
発売が八戸～盛岡間だけなので、
思ったより車内は込みませんよ。
232 ：名無しでGO!：03/01/03 23:13 ID:9rapbk5U
北斗星１号の立席を買ったときは、タイトルは指定券（立席）だけだった。
233 ：名無しでGO!：03/01/04 00:00 ID:I66TKtQt
>232
買った？
嘘言うな。

これは0円券の表示だ。
234 ：名無しでGO!：03/01/04 00:11 ID:CZ5f6S6n
>>202です。

>>220
同感です。週末くらい増発してほしいものです。もう１本はＥ４・２００系でも走らせられるダイヤ
にすれば、Ｅ２系の必要本数が増えることもなく、さらに座席数が圧倒的に多いＥ４系１６連が
使えればかなり楽なんですけどね。

需要が少ないのはわかります。だから202で書いたようにＥ４系の８連にして仙台で各駅タイプの
やまびこか福島でつばさと併結して需要に近づけるのです。とくにつばさ併結なら週末・多客期のみ
盛岡延長にすればすむ問題ですし。
235 ：名無しでGO!：03/01/04 02:26 ID:LmICJjC7
>>227

速達と景色と両方とろうとするお前がドキュソ
236 ：名無しでGO!：03/01/04 02:27 ID:LmICJjC7
>>218

帰省ラッシュ時にお前は何を言っとるんだ？
237 ：名無しでGO!：03/01/04 20:24 ID:E9RcZTSY

全席指定にすると、立席券を発券しない限り、乗車率は100%越えることはないな。
報道機関の「乗車率100%越報道」対策も兼ねてるのかな、とも思った。
238 ：花と名無しさん：03/01/04 20:30 ID:O8TL1CNo
新幹線も山手線の立ち乗り車両みたいなのを作ればいいのに
239 ：名無しでGO!：03/01/04 21:12 ID:RI+pFM40
”はやて”を８両のままにして、昼間は”はやて”を毎時１本、
朝夕は速達”やまびこ”（大宮ー仙台無停車）を８両で走らせておけば
バランスよかったような気もするんだが・・・
これだと東京ー盛岡間の所要時間が３０分程度しか変らないから
対東京に関しては今みたいに”はやて”へ客が集中しないと思われる。

あと繁忙期は昼間も速達”やまびこ”を組み込み、朝夕の速達”やまびこ”
は８両×２の１６両で運転。増結分８両は八戸行にして指定を取れなかった
客用の運行とか・・・

２００系全滅時のダイヤはどうなることやら
240 ：名無しでGO!：03/01/04 23:33 ID:0xB0MowY
＞これだと東京ー盛岡間の所要時間が３０分程度しか変らないから

そんなに所要時間が違ったら乗る奴は少数。
241 ：名無しでGO!：03/01/04 23:34 ID:0xB0MowY
＞対東京に関しては今みたいに”はやて”へ客が集中しないと思われる。

どうせ普段は大して混雑してないから多少集中しても問題ない。
242 ：名無しでGO!：03/01/04 23:39 ID:gsbVDKVy
「立席」って「りっせき」と読む人が結構いるんだけど、
「たちせき」と本当はどっちが正しいんでしょ。
243 ：名無しでGO!：03/01/04 23:57 ID:TkIUCrUj
>241
よくこの手の意見が出るけど、言ってる奴、本当に東北新幹線のこと知ってるのか。
イメージ的に東海道＞東北とか、東北＝田舎といった偏見でモノを言ってないか。
はやての混雑はかなりのもんだよ。もちろん、全区間とは言わない。
盛岡以北はガラガラのこともある。でも、仙台までは常時混んでるよ。
>210あたりが言っているように、直前に指定券が売れる傾向があるので、
空席照会などの結果だけ見ても、実態はわからない。
月に３～４回は仙台に往復しているが、はやて（旧速達やまびこ）が空いていると
感じたことなんて、はっきりいって皆無だがな。
244 ：名無しでGO!：03/01/05 00:16 ID:N0AhHAte
盛岡以北だけじゃなくて仙台ー盛岡も結構空いてるな。
あんなに混雑していたＥ２やまびこの客はどこにいったのだろうか。
245 ：名無しでGO!：03/01/05 01:24 ID:3kVP1vhU
>>244

そりゃー、速達タイプを避けてくれたわけだ。
住み分けができてめでたし
246 ：名無しでGO!：03/01/05 01:30 ID:XJhKB1iO
>>242
どっちでもいいみたい。JRだと「りっせき」とも読むし。
247 ：名無しでGO!：03/01/05 01:37 ID:zS0A3HOT
東京と新大阪をノンストップで繋ぐというのはどうだろ。
結局、客の半分以上が東京か新大阪で乗降してるだろ？
で、そういう客らはビジネスで移動しているわけだから
指定席なんて買うわけがない。
全席自由席。推測では1時間半で繋げるのではないかと。
248 ：名無しでGO!：03/01/05 01:40 ID:rP2wm0lV
なんでビジネス利用者が指定席を買わないと決めつけているのですか？
249 ：名無しでGO!：03/01/05 01:43 ID:zS0A3HOT
>>248
長期出張する奴は会社から指定席の金もらえるかもしれんが
頻繁に東京-大阪間を移動する奴はもらえんよ。
というか、今の時代指定席のお金をきっちりと払ってくれる会社のほうが少ないと思うが。
250 ：名無しでGO!：03/01/05 01:45 ID:jnqVo8+7
＞推測では1時間半で繋げるのではないかと。

（;´Д｀）
251 ：名無しでGO!：03/01/05 01:47 ID:zS0A3HOT
>>250
絶対に繋げる。1時間半で。
途中の速度制限を無視すれば。
252 ：名無しでGO!：03/01/05 01:49 ID:JJzyFAv1
結局みんな｢同じ料金を払うなら早いほうがｲｲ!!｣…と
できるだけ速達タイプを選ぶ罠。
鉄っちゃんならともかく、一般市民はできるだけ移動時間が
少ない方を選ぶので、例えば盛岡～仙台や仙台～東京なら
(旅程が事前にわかる限り)できるだけ疾風を選ぶだろう。
各駅停車タイプは、よっぽど切羽詰った方や、途中駅で降りる
用がある人しか乗らないから、そんなに込んでないように
見られる、と思われる。

ベストなのは、盆正月のみでもE4系8連＋E3系6連の14連で
今のはやてをそのまま置き換えるスタイルなのかもしれない。
E2系10連よりはE4系8連が定員が多いと仮定しての話だが。
で、通常の通勤用E4系の運用にE2系をそのままはめ込む、と。
どうせ通勤用は時期的に込まないと思われるし。
253 ：やまて：03/01/05 01:55 ID:YeNAeNE4
速達やまびこの臨時を、週末等にはやてに先行する形で作るのではダメ？
仙台行きか、盛岡行きかは、需要動向を見ながらにしてさ～。
まあ、この冬、年末年始期間の状況見て判断すると思うけど。＾＾

激しくスレ違いだが、つばさとＥ４の相性って悪いの？
何で停車前に、ガックンガックン揺れるのかね？東海道新幹線じゃ考えられん。
新幹線の発車・停車の素晴らしさだけでも大切にしたいのに・・・。
こまちとＥ２もそうだっけ？知ってる人いたら、少し教えて下さい！
254 ：やまと：03/01/05 02:02 ID:kCEsSnnB
>>253 正月フリーでこまち乗ったけど、Ｅ２と繋がってから
　　　揺れたね～台車が壊れてるかとおもう他。
255 ：名無しでGO!：03/01/05 08:54 ID:PqkJUUjY
>>254
そりゃ連結まで最高１３０キロ、それもほとんど出してないが
連結後は２７０キロ出す・・・からじゃないの？

まあＥ２とＥ３だとＥ３の方が揺れるが。
軸間距離が短い（高速安定性が良くないがコーナリングがいい）
ミニ新幹線の宿命だな。
256 ：名無しでGO!：03/01/05 10:32 ID:U7kXKJGt
＞ベストなのは、盆正月のみでもE4系8連＋E3系6連の14連で
＞今のはやてをそのまま置き換えるスタイル

メリットが見つからないな。
定員はほぼ同じだし所要時間はだいぶ延びる。
257 ：名無しでGO!：03/01/05 11:38 ID:zXsCEiIK
>>253
>>255
400系とﾖ4系をつなげるとガックンガックンするのは、両者の加速性能が違うからではないかと思われ。
東海道・山陽新幹線でも一時期、0系の新旧車両を連結させたとき、両者の加速性能が違い、やはりガックンガックンしたことがあったらしい。
258 ：名無しでGO!：03/01/05 12:07 ID:cCjFldqN
立ち席も完売のときは入場券で入って車内で特急券買えば良い
ただし１４０円損する
259 ：名無しでGO!：03/01/05 12:10 ID:zS0A3HOT
通勤用車両みたいに自由席から椅子を排除するというのはどうだべ？
その代わり吊り革をたくさんつける。
これによって新幹線利用客が増える。
260 ：名無しでGO!：03/01/05 14:12 ID:DzplEaCE
>>258

アホ
入場券じゃなくて、初乗り切符なら140円損しない
261 ：名無しでGO!：03/01/05 14:14 ID:DzplEaCE

>>247

全席自由席だけど、指定席料金と言うシステムがよさそうだね
262 ：名無しでGO!：03/01/05 14:27 ID:9AtR/c16
>>259
ついでに、座席は全て折り畳み式ロングシートで平日AM10:00まではご使用になれません、ということで。

>>260
新幹線のホームって、乗車券のみで入場可能なのでしたっけ？
263 ：名無しでGO!：03/01/05 14:34 ID:zS0A3HOT
>>262
駅員にダメと言われました。東京駅で。
東京自由乗車券を入場券代わりにしようと思ったんだが。
きちんと百何円か払いましたよ。
264 ：名無しでGO!：03/01/05 14:40 ID:xDdkM+3u
みんな、はやてのＣＭ見た？
かっこいいね。
見てない人は、はやてOn-Lineで見れるからね。

http://www.jreast.co.jp/hayate/cm/cm_1.html

(･∀･)ｲｲ!!
また、はやて乗りたいな。
265 ：名無しでGO!：03/01/05 15:07 ID:kfhn90Yx
ひとつ疑問なんだけどさ、はやての指定がとれないとすると
乗継割引のS白鳥の割引特急券も買えないってことになるの？
(前日にならないと立席特急券は買えないんだよね)
266 ：名無しでGO!：03/01/05 15:18 ID:9khSGhcq
>>264
カーブを疾走する様子が本物よりカッコいい
267 ：豚ミントン：03/01/05 15:23 ID:xDdkM+3u
はやて、かっこいいよね。
窓も大きいし、乗り心地もいいんだよ。

みんな、はやてに乗ろうよ。
のぞみよりもかっこいいよ。
268 ：名無しでGO!：03/01/05 15:35 ID:Mh/BAiuv
>>265
漏れも気になってた。
とりあえず仙台～八戸で自由席特急券を発券して、
前日か当日に立席特急券に乗変か？（ｗ
269 ：265：03/01/05 15:38 ID:AAZwrJ+V
>>268
1ヶ月前から準備してたらまあ取れないことなんてほぼありえないけど
数日前ならありえるよね。白鳥も間際でないと取れないのはつらいよね。
270 ：名無しでGO!：03/01/05 15:46 ID:Bla5wt4s
>>249
普通は金じゃなくて回数券かクーポン支給だろ。
東京大阪だと指定席用がメジャーだよ。

小さい会社でも旅行会社がバラで用意してくれる。
旅行会社支店ごとにお得意様会社をいっぱい持っていて
お得意様みんなで回数券やビジネスクーポンをシェアするわけよ。

ＪＲから見ると非常にグレーなやりかたなんだけど
271 ：名無しでGO!：03/01/05 18:16 ID:b3Ugl6K6
>>258 >>260
その前に新幹線改札で弾かれる罠。
272 ：名無しでGO!：03/01/05 18:36 ID:b22cOHIx

>>271

入場券は自動改札にはじかれない。

>>265>>268

「乗継請求｣のスタンプ（印字）を押してもらい、Ｓ白鳥を先に発券。
はやては後日でよい。
273 ：名無しでGO!：03/01/05 18:40 ID:n5j55Y0A
>>272
そうなんだ…でもそんなことやってくれる窓口少なそう…
っていうかそんな例はあんまりないだろうな。
274 ：272：03/01/05 18:43 ID:b22cOHIx
>>273

年末年始とか混雑する時期ならあるよ。
去年、スーパーやまびことはつかりの乗り継ぎで、やまびこ満席のためはつかりを
先に発券してもらった。
275 ：名無しでGO!：03/01/05 19:11 ID:jeDo/Kf4
　札幌発のクソはまなすの６０分遅延のせいで、つがるーはやての早朝乗り継ぎが
オジャンになったぁ。せっかく１席だけあった貴重なはやてだったのにぃ。
八戸～大宮の立ちんぼは辛かった。
276 ：名無しでGO!：03/01/05 19:13 ID:b22cOHIx
>>275

ＪＲの都合で乗り継ぎが出来なかった場合は後の列車の指定券に無手数料で変更してくれる。
満席の場合は半額払い戻しで自由席（立席）だよ。
駅員にしゃべってみた？
277 ：名無しでGO!：03/01/05 20:41 ID:ynk/t44i
>>272
でも特急券は確か新幹線と在来線別々なんでしょ？
だったら不正ができるような…
278 ：名無しでGO!：03/01/05 22:14 ID:jeDo/Kf4
>>276 いんや、使っていたのが‘青森きっぷ’というマル企だったので、
　　　　　指定の払い戻しは発生しない。全部含まれているから。
　　　　　多分、６：５５のはやて２号は満席だと言いつつ、多少の空席あり
　　　　　で八戸を出たと思う。漏れと同じ経路の客が、わんさかと青森駅の
　　　　　緑窓に行列してたから。これらの席は東京まで「死に席」だったの
　　　　　だろうか？
　　　　　　行列の最中に「つがる２号の指定をもっている人は、６号にその
　　　　　まま乗って良い」という放送があったので、それに従って６号の
　　　　　自由で八戸行ったよ。勿論、セオリー通りに、つがる６号ーはやて６号
　　　　　で帰っていった奴は沢山いたけど、どうせ立ちは確定だし、漏れは
　　　　　八戸見物して午後のはやてで帰った。八戸ー大宮は立ちだったけど。
　　　　　只、はやて６号にのっていたら、朝だったこともあって盛岡からの
　　　　　鈍足やまびこの自由でゆったり帰れたかもね。　　　　　
279 ：名無しでGO!：03/01/05 22:26 ID:B3ozLb5e
今日も下り｢はやて・こまち｣は満席が多かった。
｢つばさ｣もほとんど○だったのに。
280 ：名無しでGO!：03/01/05 22:54 ID:HhQdu44a
今日の上りはやては珍しく盛岡到着時点ですでに混雑していた。
281 ：276：03/01/05 23:26 ID:ryal4uV1
>>278
そうでしたか。失礼しました。
割引きっぷも、トラブル時には弱いところもあるね。
八戸では途中下車したんですか？
282 ：名無しでGO!：03/01/05 23:31 ID:ryal4uV1
>>277

そう、別々発券ですし、新幹線が満席で在来線に空きがある場合、在来線だけで割引を
してもらっている状態になりますね。
283 ：名無しでGO!：03/01/06 00:41 ID:5qU5VaHU
アジア大会の輸送計画はきまっているの?。はやて号
284 ：名無しでGO!：03/01/06 00:54 ID:2jBQKq1E
>282
ウソつくな！
馬鹿者
285 ：名無しでGO!：03/01/06 01:03 ID:kRiYdPON
>277
>282
当然、最初は無割引で発券です。
そして、後続列車の指定券(等)が買えた段階で、発行替えになります。
（基97条3項)
286 ：名無しでGO!：03/01/06 01:07 ID:kRiYdPON
>278
そのきっぷに、｢列車の運行不能による払戻しはいたしません｣と書いてありましたか？
でなければ、払戻しの対象です。
金額は、きっぷに急行料金分が明記されていなければ、
正規料金をもとに計算です。
287 ：名無しでGO!：03/01/06 13:13 ID:t9PBkZ4f
>>286 「はまなす」はＪＲ発火移動の持ち物だからねぇ。
　　　　　　流石に一時間も青森着が遅れたらね・・・
　　　　　　第一「はやて」は、さしての遅れもなく運行していたし。
　　　　　　正確には盛岡での「こまち」の雪落としで、仙台まで６分
　　　　　　遅れだったけど、上野では３分遅れに縮んでいた。
　　　　　　
　　　　　　　因みにこの企画券の注意書きには、そういうことは書いて
　　　　　　ありませんでした。
288 ：名無しでGO!：03/01/06 17:33 ID:1KVaec7r
こまちは盛岡に延着する上に雪落としをするから
ここのところ上りは遅れが常態化している。
289 ：名無しでGO!：03/01/07 01:34 ID:2LKjoO20
>>288
雪落とさないと落とした雪が凶器になり
沿線の被害（ガラスが割れたり）なりかねないし
290 ：名無しでGO!：03/01/07 10:04 ID:m5YRLh6N
「はやて」って２５０枚も立席特急券売るんだね～

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000003-khk-toh
291 ：名無しでGO!：03/01/07 10:07 ID:m5YRLh6N
↑sageてしまった。ageとく
292 ：名無しでGO!：03/01/07 12:32 ID:I6SLd6gI
>>288
それを見越して上りは田沢湖ー盛岡間と仙台ー大宮間でそれぞれ３分程度余裕時間を
今回の改正から増やしているようだが、それでもダメか。

>>290
たしかこまちは１列車50枚だったな。
293 ：名無しでGO!：03/01/07 12:58 ID:pzgWRzwj
>>290
もっともらしい理由を騙っているけど、要は自由席に詰め込めなかった分、
客が減ったんだな
294 ：名無しでGO!：03/01/07 16:44 ID:7xTzC8uu
>>293
御名答最近こまち号が取れないから言って
立ち席じゃなくて飛行機バスで移動する人も多いな
（秋田側は全車座席指定の認知度は高いが立ち席特急券の認知度が低い）
295 ：名無しでGO!：03/01/07 18:21 ID:Jka8TtiF
っていうか、特定特急券と勘違いして
盛岡以南は立席特急券を発行しないのかと思ってた
296 ：名無しでGO!：03/01/07 22:47 ID:/hliEflW
ＪＲ東日本仙台支社は６日、年末年始期間（１２月２７日―１月５日の１０日間）の列車利用状況をまとめた。

　東北新幹線では昨年１２月に盛岡―八戸間が開業、新型車両「はやて」が投入され、
同区間の利用者は１７万９０００人と前年の特急「はつかり」に比べ４９％、
５万９０００人増えた。また、那須塩原―郡山間の利用者は１０１万８０００人で前年比７％の伸び。

山形新幹線は福島―米沢間が１２万８０００人、山形―新庄間は４万１０００人で、
それぞれ２％、３％の微増。年末の降雪でスキー客が多く利用した。

秋田新幹線は９万２０００人と前年より１０００人、１％減少した。
297 ：名無しでGO!：03/01/08 01:58 ID:oZiEjr+W
>>294

てことは満席か。
全席指定席化して収入増えるし、本当に良かったね。
298 ：名無しでGO!：03/01/08 02:30 ID:yHKWzkfy
これからは全席指定の影響で客が減る。
299 ：名無しでGO!：03/01/08 11:31 ID:JJ5UJmjJ
１０００人なんて誤差だろ。
300 ：名無しでGO!：03/01/08 12:02 ID:9yk6QFDY
窓口の人数や自動券売機を増やして
指定席を買いやすいようにしてくれ。
盛岡ではえきねっとの宣伝をテレビでやってるけど
あれを使う人は多くなさそうだ。
301 ：名無しでGO!：03/01/08 12:33 ID:xzLkZXqj
>>298
今までは指定が取れないから乗らなかった人も少なくないと思われる。
302 ：名無しでGO!：03/01/08 13:46 ID:hUTiKAj5
>>298

収入が減るのは、指定席満席のときだけ。
空いている普段は、収入増えるって。
高くなったからってひがんでんじゃねーよ。

>>301

そうだよね。
303 ：名無しでGO!：03/01/08 13:51 ID:jbcuSEfF
今回の全指定席化で、大人2人分のきっぷで4人分の席を占有するようなドキュン子供連れが
大打撃を受けたと思はれ。
304 ：名無しでGO!：03/01/08 19:06 ID:jdRGOQ7U
11、12、13日の三連休後は乗り鉄する人減りそうだからいっそのことはやて・こ
まちに自由席を設ければ？せいぜい開業フィーバーなんて1年くらいなんだし。
305 ：名無しでGO!：03/01/08 21:28 ID:0naILVru
>>303
いいことだ。
306 ：名無しでGO!：03/01/08 21:34 ID:+15Mi6oE
＞開業フィーバーなんて1年くらいなんだし。

仙台・盛岡・秋田は開業フィーバーとは無関係なので
はやて・こまち自体の客は大して減らないよ。
307 ：名無しでGO!：03/01/09 00:30 ID:hCOZn3ZU
>>306 相変わらず盛岡まではそれなりに混むだろうし、秋田だって
　　　　　　朝きっぷがあって、観光客主体の路線だからね。
308 ：名無しでGO!：03/01/09 01:27 ID:kOLV+vJG
しかし、今朝のこまち2号は餓鬼が多かった
309 ：名無しでGO!：03/01/09 02:03 ID:g7quTBE/
>>303

お！！
ものすごくマンセーじゃん！！！！

それに気付かなかった漏れはDQそか。
310 ：名無しでGO!：03/01/09 02:05 ID:AkrVZMz2
大宮⇔仙台間をこまちにのる俺様は炒ってよしですか？
311 ：名無しでGO!：03/01/09 02:11 ID:DWPynmLR
>>300

だってえきねっとで予約した券は窓口でしか受け取れないんだろ？
それじゃはじめから自動券売機で指定の空き状況見て買うよ。
312 ：名無しでGO!：03/01/09 05:35 ID:7mAXYCQ2
>>311
券売機でもＯＫなはずだが。
313 ：名無しでGO!：03/01/09 13:50 ID:JUU3czKs
>>310

いいや、全然。
314 ：名無しでGO!：03/01/09 14:32 ID:lWKepThY
>>310
年末年始にこまち乗ったけど、仙台でけっこう客が入れ替わってたから安心すべし。
315 ：名無しでGO!：03/01/09 15:06 ID:YhV+Wnkk
東北新幹線乗ると仙台（乗降が多いため）が大都市だと実感

東海道新幹線乗るとのぞみの名古屋停車が無駄だと実感。

この意味分かる？
316 ：名無しでGO!：03/01/09 15:15 ID:yK8dbTDX
>>311
えきねっとで予約した物は、
自動券売機にカードを入れて暗証番号入れれば発券できるよ。
ボーナスポイントも付いてｳﾏｰ。
でも、発券できるのはViewだけかな？
317 ：名無しでGO!：03/01/09 18:43 ID:UDk7W9Vn
>316
VIEW以外もOK
束のみどりで使えるカードなら大丈夫
しかも、えきねっと割引で安くなるというおまけつき
時間に余裕があるなら、当日買うときも、窓口で買わず、
携帯からえきねっと予約し、券売機で受け取りが得
漏れはそうしてるよ
318 ：名無しでGO!：03/01/09 20:10 ID:gPyPF0sL
>>317

携帯の通信料がかかる。
１パケット0．27円。
319 ：名無しでGO!：03/01/09 20:18 ID:Uhpj/QfX
>>315
まともに東海道使ってないんじゃないの？
320 ：名無しの電車区：03/01/09 20:56 ID:e/itdsgn
>>315
名古屋は結構入れ替わるよ！
321 ：名無しでGO!：03/01/09 21:00 ID:+BcHp4/0
>>315
仙台より北にはたいした都市はない。盛岡くらいか
ところが名古屋以西には京都、大阪、神戸、広島と大都市が存在するため
相対的地位が下がるということか。

つまり仙台通過はできないが、名古屋通過は問題なしといいたいのか？
322 ：名無しでGO!：03/01/09 21:38 ID:ksjaBvWp
>318
携帯のバケ料よりは割引幅の方が明らかに大きいと思うが。
少なくとも指定席を買いたいような区間ならな。
短距離なら、そもそも指定席は使わんだろ。
現実性に乏しい指摘だな。
323 ：名無しでGO!：03/01/09 21:40 ID:Vka2Kl3J
しかし絶対数だと　名古屋下車客　＞　仙台下車客
324 ：名無しでGO!：03/01/09 21:40 ID:qDw7EdmV
名古屋ネタはほかでやれ。
325 ：名無しでGO!：03/01/09 21:47 ID:+BcHp4/0
>>323
そりゃそうだ。
ただし仙台より北は毎時２本、名古屋より西は毎時８本くらいな罠
326 ：名無しでGO!：03/01/09 22:03 ID:FA7ggxV7
>>322

ネタにマジギレしてるバカ。

327 ：名無しでGO!：03/01/09 22:52 ID:ksjaBvWp
>326
痛い指摘を食らったので、ネタということにして
自我の保全を図るバカ
328 ：名無しでGO!：03/01/10 02:03 ID:S5gDvApt
つーか新幹線に頻繁に乗る香具師は回数券買うだろ
で、これだとえきねっとで予約しても窓口で発券するしかない罠
329 ：やまと：03/01/10 20:32 ID:XNxH56wb
話は全然違うんだが、
漏れは１月２日に「正月パス（グリーン用）」を使って
大宮→八戸→青森→秋田→大宮と回ってきたんだが、ビクリしたのが
八戸から乗ってきたヤシが同じ行路でずっと一緒だったことだ。
しかも、同じ座席番号ＡＢＣＤの何れかに必ず座っていることだ。
１月１日朝１０時に駅ネットで予約、午後に緑窓で発券。
一緒だったヤシは、白鳥３号で検札の際にちらっと見たら隣の駅で発券されてた。
全く知らないヤシがずっと同じ行路。これって偶然かい？
330 ：名無しでGO!：03/01/10 21:52 ID:uAiki7/C
>>329

偶然以外何か考えられるのかい。
331 ：名無しでGO!：03/01/11 04:43 ID:J1zx5lwb
小指と小指をつなぐ・赤・い・糸(はあと)
332 ：名無しでGO!：03/01/11 13:42 ID:EuMcNJ4B
>>331
高校教師
333 ：名無しでGO!：03/01/11 14:10 ID:YzITPv11
310前後でえきねっとについて触れていたので質問したいのですが
昨日　軽井沢からあさまに乗ったのですが社内の電光掲示で100～700円
えきねっとを使うと割引と書いてありました。
これは乗る距離or金額に応じて割引幅が変わるということでしょうか？
初心者で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
334 ：名無しでGO!：03/01/11 14:14 ID:9hce4Za0
>>333
距離に応じて変わるらしい。

http://www.tabi.eki-net.com/qa/waribiki.html#q4
335 ：333：03/01/11 14:17 ID:YzITPv11
>>334
ありがとうございました。飛行機より割引率高そうですね。
あとスレ違い、失礼しました。
336 ：名無しでGO!：03/01/11 17:37 ID:+HrpZg7x
すみません。超クダラナイ質問ですが、新幹線に乗りなれていないので教えて下さい
友人と２人で東京から仙台に行くのですが、切符は各々で買いました。
（金券ショップで同じ値段だったので、一応指定ですが、自由席で行くつもりで）
でも急に、時間の都合でどうしても「はやて」に乗らなければならなくなり、
友人とは当日ホームまで会えません。なので一緒に窓口で座席指定が出来ない。
こういう場合、そのまま「はやて」に乗ってしまって大丈夫でしょうか？
車内で座席指定してもらえますか？
337 ：名無しでGO!：03/01/11 17:51 ID:Oy2nsGZT
>>336
空席があれば車掌が案内してくれる
満席だったらデッキで我慢
338 ：３３６：03/01/11 18:00 ID:+HrpZg7x
＞３３７
素早いレスありがとうございます！
デッキ覚悟で乗らせていただきます。
初「はやて」楽しみです
339 ：KY：03/01/11 18:03 ID:nRSV5hHD
>>338 おまえいいヤシ
340 ：名無しでGO!：03/01/11 23:49 ID:VEEGjQbV
>>336
こういう時、全車指定だと困る罠。
シャショはセン～モカ間、動きっぱなしだったYO！自由席券のまま乗れたヤシが何人かいたYO！
341 ：名無しでGO!：03/01/12 01:47 ID:msAaIpfd
だんだん、はやては八戸列車ではなく、全車指定の快速列車として認識されることになるんだろうなあ
342 ：名無しでGO!：03/01/12 02:21 ID:MZGk81dc
>>341
だんだん、ていうか、すでに「全車指定の速達」ってイメージしかないよ。漏れには。
八戸行きってのはどうでもいい。どうせ行くことなんてほとんどないし。
それより、東京－仙台－盛岡を短時間で結ぶってのがメインだと思う。
さらにいうと、上野は地下深すぎて使う気にならんので、はやては通過してほしい。
343 ：名無しでGO!：03/01/12 16:07 ID:9PROp5oD
こまちは所要時間のばらつきが少なくなったのでこれで良かったのかも
344 ：名無しでGO!：03/01/12 17:09 ID:Zk7+u/xH
東北新幹線のパターンダイヤ化の最大のネックは
単線区間を長く走るこまちだったらしい。
345 ：名無しでGO!：03/01/13 00:25 ID:m15FsM+u
>>344
最大のネックは利用客が少ない事。
その為、列車により編成を使い分けないといけない。
それに東京駅でのホーム制約、折り返し時間。
更には少ない本数であっちを立てるとこっちが立たず・・
346 ：名無し野電車区：03/01/13 00:27 ID:0WaXe20Q
東京毎時２４分を定期化すっか～？
347 ：名無しでGO!：03/01/13 00:34 ID:M3Zr/cL2
羽後境に交換設備を増設することで
はやて・こまちのパターンダイヤ化が可能になり
かつ福島ではやて・こまちが追い越しをする
ＭＡＸやまびこ・つばさのパターンダイヤ化も可能になったようだ。
秋田新幹線に交換設備を増設することで
つばさパターンダイヤになるというのも面白い話だが。
348 ：名無しでGO!：03/01/13 12:43 ID:lA63fm2F
>>347
こまちのパターンダイヤ化＝福島通過時間も確定

もうちょっと盛岡ー秋田間のダイヤをきれいに出来そうだが、、
349 ：名無しでGO!：03/01/13 13:57 ID:AP1b7O5J
田沢湖線のトラブルでこまちを切り離せず、結果としてはやてが発車できないと言うトラブルは
まだ発生していないのでしょうか？
350 ：名無しでGO!：03/01/13 14:01 ID:AKIOpXeC
>>349
そのばあいはこまちを盛岡運転所に回送して、はやてを発車させるよ。
351 ：名無しでGO!：03/01/13 14:01 ID:YuPi6ZSu
>>349
ＪＲはそのような場合にそなえた対策を立てているので
はやてが発車できないということはないはず。
ざっとしか見てないけど鉄道雑誌に出てた。
352 ：名無しでGO!：03/01/13 16:25 ID:qLV4WD3R
>>350
>>351

こまちの客を乗せたまま、運転所に行くんですか？

353 ：名無しでGO!：03/01/13 18:05 ID:yp7d9A5p
７０１系にお乗換えください（ｗ
354 ：名無しでGO!：03/01/13 18:42 ID:/DMGmHvD
>>352
乗せたままだと思うか？
355 ：名無しでGO!：03/01/13 23:05 ID:AhPbC9AF
>>354

ということは、盛岡駅でこまちの客を下車させるということですか？
356 ：名無しでGO!：03/01/13 23:11 ID:S0SmI+Tw
切り離せない場合は打ち切りでつか？
357 ：名無しでGO!：03/01/13 23:17 ID:zo72oz1B
こんな事なら東北系統は当初の予定通りE2を8両にしとけばよかったな。
で、
E4+E2とE3+E2の速達列車を交互に走らせれば良かった。
E4は仙台切り離し。もち、仙台まで240km/hしか出せないが、
どっちにしろ宇都宮まで275km/h出せないんだから仙台までは20分も
違わないんじゃないかな？「見せかけ」の速達列車の効果もあるし。
358 ：名無しでGO!：03/01/13 23:27 ID:XSXt1g3J
＞こんな事なら

どういうことよ？
359 ：名無しでGO!：03/01/13 23:27 ID:uxoOdpuX
>>357
２４０と２７０キロだと
宇都宮ー仙台で８分、仙台ー盛岡で６分違います。
360 ：名無しでGO!：03/01/13 23:36 ID:uxoOdpuX
↑訂正
７分と５分だわ
361 ：名無しでGO!：03/01/14 01:27 ID:tX+SgsjU
>>360
Ｅ２系導入で東京ー盛岡が１５分短縮になったから
もっと違うはずだが。
362 ：名無しでGO!：03/01/14 02:19 ID:qcLcdZJX
>>358
はやてに仙台までの速達希望者が殺到してﾏｽﾞｰ
自由席を設けると戦場になる恐れが出てきたから全車指定席化
363 ：名無しでGO!：03/01/14 04:29 ID:t181l9TV
全席指定席化がうまくいってよかったよね。
364 ：名無しでGO!：03/01/14 04:44 ID:1ZAzrB95
なんかここ以外模型スレばかりだ

模型ヲタは模型板いってくれ
365 ：360：03/01/14 08:16 ID:kN8SwMUC
>>361
昔スーパーやまびこって東京ー盛岡２時間３２分じゃないっけ？？
366 ：名無しでGO!：03/01/14 13:02 ID:AZB7qJsQ
２時間３２分というのは上野開業時の数字じゃないのかな？
367 ：360：03/01/14 16:20 ID:kN8SwMUC
>>366
たしか
盛岡１２：００→仙台１２：４８－１２：５０→東京１４：３２
東京１５：００→仙台１６：４２－１６：４４→盛岡１７：３２
だった記憶あり。
上野・大宮停車は２時間４０分、大宮停車は２時間３６分だったかな？
368 ：名無しでGO!：03/01/14 18:52 ID:3QoyBtMh
仙台までの客はやまびこで我慢しろ。
369 ：名無しでGO!：03/01/15 02:18 ID:qmKpF8EF
>>368

速達希望者は指定席に乗れ
370 ：名無しでGO!：03/01/15 02:30 ID:am9LhKGQ
山陽新幹線みたいに線路☆きぼーん

つばさと連結して運転きぼーん
つばさを毎時２本にして
速達型（大宮、福島のみ停車、山形方面は山形までノンストップ、仙台方面は一部白石蔵王も停車）
主要駅停車型
とをきぼーん
371 ：山崎渉：03/01/15 09:04 ID:S1EcvdTH
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
372 ：名無し野電車区：03/01/15 09:14 ID:HQOE0X6j
>>368
それもMaxの１階席で？
Maxは乗り心地はそんなに悪くないよ
１階席の方が結構快適
373 ：名無しでGO!：03/01/15 20:52 ID:AWXE0Btl
>>367
仙台のみ停車で東京ー盛岡が２時間３６分。
374 ：名無しでGO!：03/01/16 01:02 ID:XA2aD6mq
自由席特急券ではやてに飛び乗るとどういう扱いになるの?
実体験者のレスきぼん
375 ：名無しでGO!：03/01/16 02:32 ID:G1wBXrR3
>>374

ただの子弟料金強制徴収だろ
376 ：名無しでGO!：03/01/18 00:41 ID:1uO1Wz/R
age
377 ：名無しでGO!：03/01/18 14:57 ID:Lk79aq5M
「えきねっと」で予約して、駅の自販機で乗車券・特急券受け取った後、
急に先方の予定が変わったので乗変しようとしたら、えきねっとで予約
したきっぷは変更できないと言われてﾋﾞｸｰﾘしたよ。勝手にルール変える
なよ！　飛行機みたいに利用する料金を選べるようにしろ！

あと、面倒だから「はやて」に自由席をつけるか、速達「やまびこ」復活サセレ。
378 ：名無しでGO!：03/01/18 23:45 ID:5B4YJNKC
４００円安いが乗車変更できない「えきねっと割引」、直前に予約するしかないな。
379 ：名無しでGO!：03/01/19 00:31 ID:Spl+OUYQ
Ｅ２系にＥ４系にあるような、デッキの補助イスって付けられないの？
Ｅ４系のデッキが広いことは認めるが・・・。

　しかし、あの補助イスの存在を知らない奴は多いな。
北陸からの湯沢での乗り継ぎで、ゲロ混みＥ４ＭＡＸに乗ったら
誰も補助イス使ってないの。
漏れがそそくさと補助イス倒して座ったら、明らかに「ちっ、
知らなかったぜ！」という顔をした立ち客が居たので、ちょっと
優越。
と
380 ：名無しでGO!：03/01/19 02:51 ID:AqOC6CFy
>>377

はやて自由席は要らない。
速達やまびこも自由席付きならば、要らない。
381 ：2：03/01/19 10:09 ID:YKLY53ZN
>>379


ゲロ混み車内で補助イス使われたら迷惑｡
382 ：名無しでGO!：03/01/19 10:19 ID:8akEk2iT
自由席特急券ではやてに飛び乗ったが放置されてそのまま到着した。
デッキにいたから立ち席客と思われたかな?
383 ：871：03/01/19 10:38 ID:YKLY53ZN
>>382

自由席特急券ならば、仮に立席であっても510円払う必要があるのでは？
便宜的には車掌は徴収しないかもしれないが｡
384 ：名無しでGO!：03/01/19 12:00 ID:OErSSbt0
>380

束日木ネット対策班？
385 ：名無しでGO!：03/01/19 12:01 ID:8F4ena4m
>>381
だが、そういう時に着席人数を増やす為の設備でもある＞補助イス
386 ：名無しでGO!：03/01/19 12:03 ID:W4/49GAD
>>381
確かに邪魔だな。
387 ：３８１：03/01/19 12:20 ID:0dBMaujD
>>385

補助イスは少し混んだときのためのものだ｡
ゲロ混みの時は、立っている人が甚だ迷惑する｡
388 ：名無しでGO!：03/01/19 13:34 ID:hwsWpIxm
>>385
あんた本気で言ってるのか？
389 ：名無しでGO!：03/01/19 17:22 ID:OErSSbt0
全席指定も結構だけどさ、やるなら盛岡や仙台のみどりの窓口の係員増やせよ。
若しくは名古屋や新大阪並みに指定券の買える自動券売機を２０台以上用意してから
全席指定にしろよな。盛岡なんか、週末の夕方は窓口処理が間に合わず、自由席券で
乗って車内清算してくれと案内してるほどだぞ。（怒
390 ：名無しでGO!：03/01/20 01:04 ID:bTuH7wZW
>>389

まあ、確実に車内精算で座れるという安心感があるからいいだろー
391 ：名無しでGO!：03/01/20 21:47 ID:7S9iswpY
>>389
束の駅は指定券の買える自動券売機があまりにも少なすぎ。
やる気がないくせに全車指定になんかするな！
392 ：名無しでGO!：03/01/20 22:32 ID:miZ3HJiD
>>390
座れねぇんだよ。
393 ：名無しでGO!：03/01/21 04:31 ID:OJRKgL/r
>>392

ぎりぎりに乗りに行くからだろ（W
394 ：名無しでGO!：03/01/21 20:13 ID:7FNIxCM0
>>393
でも全席指定にしたからにはすぐに買える体制にするのは道理
395 ：名無しでGO!：03/01/21 20:18 ID:ny6iozlL
しかし盛岡以南は自由席券で飛び乗りがずいぶん多いね。
仙台以南で立ち席多数と言うときもあった。
396 ：天下の工房 ◆GUrmIYis3E ：03/01/21 20:22 ID:+5vBySyp
(・∀・)ﾎｰ!!
397 ：名無しでGO!：03/01/21 20:56 ID:fARZ58r6
昨日乗ったが、指定でも結構すいていたのに、仙台から乗った人はデッキに
いた人が多かった。車内アナウンスでもホームでも全席指定といっていたの
ですが座席が空いていても仙台あたり人は立っていくんだね。
398 ：名無しでGO!：03/01/21 21:04 ID:iNqP0e1N
でも全指定になって、ゲロ込みの自由席に無理やり侵入してくる
日本食堂の車内販売がいなくなってすこし◎
399 ：名無しでGO!：03/01/22 02:37 ID:XkMRNDeO
こまちの全席指定の方はつつがないのか？
400 ：名無し野電車区：03/01/22 12:50 ID:Vbqzs67i
400いただきます！
401 ：名無しでGO!：03/01/22 12:52 ID:4NzYgAl3
>>399
もともと指定席志向が強かったから。
自由席は結構空いていた。
402 ：名無しでGO!：03/01/22 13:25 ID:OY1q4mY9
東京-仙台は「やまびこ」でも完全各停じゃないから、「はやて」と所要時間的に
大差は無いけどさ、仙台-盛岡だと各停の「やまびこ」はＮ／Ｓの「はやて」の倍
の時間かかるからなぁ。どっちにしても、春には渋々「はやて」に自由席を付ける
ることになるだろう。
403 ：名無しでGO!：03/01/22 13:33 ID:fQX1Y/mS
いまさら自由席はいらん。
指定がいやならやまびこ乗れ。
404 ：名無しでGO!：03/01/22 13:52 ID:BpZvm9Eg
２時間５６分は遅い
Ｇに乗るならヒコーキで行く
405 ：名無しでGO!：03/01/22 15:16 ID:SWpvCa/l
全席指定でもいいから、デッキ乗車は自由席特急券で乗車させてくれ。
406 ：名無しでGO!：03/01/22 16:06 ID:jHOC/rv4
「はやて」「こまち」ができてから、一日に一本だけ
宇都宮に停まる「やまびこ」「こまち」がなくなった。
仙台から帰るときスゴク良かったんだけどな…。
って、スレ違い。
407 ：NRE：03/01/22 19:02 ID:pw7wdMG7
JRってなんてお粗末な会社なの？はやて＆こまちに「グリーンアテンダント」導入されたけど
ぺーぺー新人ばっかだし八戸から盛岡までにサービスを受けられない客続出。
飛行機に対抗するったってやり方ってもんがあるでしょうに。
408 ：名無しでGO!：03/01/22 22:43 ID:qdxv0pxf
八戸ー盛岡だけをＧ車乗る奴なんて少数
409 ：名無しでGO!：03/01/22 23:28 ID:gv68/hfC
保全あげ
410 ：名無しでGO!：03/01/23 00:24 ID:wboMx87K
>>402
仙台ー盛岡で指定席を買うのが面倒なら
自由席特急券で乗って車内清算すればいい。
盆や正月でもない限りまず座れる。
411 ：名無しでGO!：03/01/23 03:30 ID:at5d6ElN
>>408

皆無だろ
412 ：名無しでGO!：03/01/23 04:48 ID:sXITEeKE
>>410
自由席特急券で全車指定の列車に乗っていいの？
413 ：名無しでGO!：03/01/23 05:42 ID:ua1prtOH
>>412
本当はダメ。指定券なんて簡単に買えるだろうが…
414 ：名無しでGO!：03/01/23 12:16 ID:Oh5DmvLN
＞指定券なんて簡単に買えるだろうが…

買えねーよ。
切符売り場が大行列だから全車指定に文句が出てるんだろうが。
415 ：名無しでGO!：03/01/23 21:54 ID:ZkoraQcZ
>>408
三パスＧ車用ユーザー（ｗ
416 ：名無しでGO!：03/01/24 02:28 ID:8WxXc8d/
そんな奴らは無視しろ
417 ：名無しでGO!：03/01/24 04:00 ID:aZsMaGy9
>>414
> 切符売り場が大行列だから

そういう場合はじゆゆセキ券で飛び乗ってよい
418 ：名無しでGO!：03/01/24 09:36 ID:Fuj8K31I
↑ウﾞオケ
こんなヤシが多いと、シャショもうかばれん。
419 ：名無しでGO!：03/01/24 11:39 ID:/Hlkwf9f
ＲＪの「鶴」レポートに、
「東京で自由席に乗った人が上野や大宮で乗ってくる仲間のために空席を確保して
おくという行為が後を絶たず、問題視されている」とあるが、実はココで自由席なし
に文句言っているオメーらのことじゃねーの？
420 ：名無しでGO!：03/01/24 13:47 ID:EkCodoXR
>>419
全車指定席に反対のＲＪがでっち上げたんじゃねえの？
421 ：名無しでGO!：03/01/24 14:35 ID:5bh4zgt8
>>408
函館から一ノ関の移動で八戸ー盛岡でG車に乗った（盛岡ー一ノ関は普通車指定）
この区間のG料金は1000円で、自由席とは1000円、繁忙期の指定とは290円しか違わなかったので、
利用客はいると思うが
繁忙期にはこの区間では普通車指定を使う気にはならない
だが、盛岡でGから降りたのは自分だけだった
このときは飲み物サービスは受けられた


422 ：名無しでGO!：03/01/24 15:50 ID:9BDUtuMo
>>418

お前が馬鹿だろ
423 ：名無しでGO!：03/01/24 15:55 ID:yjopiX89
自由席券で飛び乗りいっぱいいるじゃん。
みんな勝手に乗ってるようだ。
424 ：名無しでGO!：03/01/24 15:59 ID:PGOIj2O0
全席指定は正解。
実際、東京から自由席に乗った奴の大半は盛岡までの間に降りていた。
併結していたやまびこの自由席はガラガラなのにわざわざこまちに乗
ってくるなボケが！とこまちに乗る度に思っていただけに、全席指定
は大歓迎だ。
でも、せめて盛岡～秋田間だけでも自由席にしてくれればもっと利用
しやすくなるんだが。
425 ：名無しでGO!：03/01/24 16:53 ID:sSnTsgpN
はやてがやるとなると
こまちもやらざるをえないのが現状。
盛岡から自由にしても意味ないでしょ。実際今も特定特急券と言う同条件の切符が有るんだから。
426 ：名無しでGO!：03/01/25 03:14 ID:S6OpNZ/C
>>421
盛岡ー八戸Ｇ車１０００円とは気づかなかった。
今度乗ってみるよ。
盛岡ー八戸の営業キロは絶妙なところにある。
427 ：名無しでGO!：03/01/25 09:26 ID:8jgmRAoA
>>423
みんながやってるからいい。
これじゃ、鉄ヲタが厨房以下に見られるのもわかる罠。
鉄道が好きなら、ルールを守る気にはならんのか！？
428 ：名無しでGO!：03/01/25 13:21 ID:a7jb15wg
>>381 老人や乳飲み子抱えたオカンの前で同じことが言えるか？
　　　　　　お前もやっぱ日本人根性丸出しだな。
　　　　　　「みんな立っているんだから、一人抜けは許さない」というね。
　　　　　　新幹線は通勤電車じゃないんだぜ。>>379のように例え湯沢から
　　　　　　１時間チョイで都内に入れるとしても、それなりの運賃・料金は
　　　　　　払っていて、しかも＋アルファで補助イスの存在を知っていた。
　　　　　　これは>>379の勝ちだよ。知識だよ。
429 ：!：03/01/25 13:49 ID:D3d3y9iP
東京ー八戸間、『はやて』普通指定でおいくらですか？
トピはずれですみませぬが・・・。
430 ：名無しでGO!：03/01/25 15:22 ID:cCwNhPs/
>>427
飛び乗ってるのはヲタじゃなくて一般人だろ。
>>423はそれが良いとか悪いとかいう評価の話はしていない。
431 ：名無しでGO!：03/01/25 15:52 ID:G86CYSg7
>>427
ＪＲが切符売り場の大行列を放置している現状ではやむをえない
432 ：名無しでGO!：03/01/25 15:56 ID:0F+uFF7N
>>425

下りはよい｡指定席券を買って乗ってくる人はまずいない｡

しかし、上りはそうはいかない。八戸では、出発まで席につけない。二戸、沼宮内で席を立つ準備をしなければならない。
433 ：名無しの電車区：03/01/25 16:41 ID:6PsIJy0D
上り八戸～盛岡は濾紙案るーれっとなみのスリルでんな（ｗ
434 ：名無しでGO!：03/01/25 16:43 ID:G86CYSg7
>>432
上りも二戸・沼宮内から乗ってくる客はまずいないので大丈夫。
435 ：名無しでGO!：03/01/25 17:51 ID:bDbHQVFC
>>434
たまにいる。
436 ：名無しでＧＯ!：03/01/25 18:50 ID:WgNHoFRl
>>434
二戸は結構いる
いわて沼宮内はほとんどってとこかな？
437 ：名無しでＧＯ!：03/01/25 18:51 ID:WgNHoFRl
>>429
15750円（乗車券・新幹線特急券）
438 ：!：03/01/25 21:32 ID:D3d3y9iP
>>437
どうもありがとうございました！
439 ：名無しでGO!：03/01/25 21:35 ID:UCh45bjx
>>438
上の数字は間違ってる。正しくは１５３５０円。
440 ：名無しでGO!：03/01/25 21:41 ID:0fzQi2ez
みんなではやての大増発を陳情しましょう。
とりあえず、東京－仙台が４本／時、仙台－盛岡２本／時
になったらいいな。
441 ：名無しでGO!：03/01/25 21:47 ID:FITMtvHp
ＪＲ東日本パスに関して、こまちの盛岡－秋田間で、（指定券を取得せずに）
特定特急券を買ったのと同等の効力を発揮出来るのかな。
出来ないのなら、当該区間に指定券無しで乗ると、乗車券
部分のみ有効で、特定特急券別払の刑になるの？
442 ：名無しでGO!：03/01/25 23:04 ID:cN8uGvV7
>>440
九州新幹線みたいに１列車あたりの定員が小さかったら
もっと本数が増えていたのだが。
まあしょうがないな。
443 ：名無しでGO!：03/01/26 03:51 ID:K01usTlU
こないだ鈍足やまびこに乗ったら、指定席ガラガラ。
自由席は大盛況だった。

こんな状況では、速達のはやて・こまちを全車制定席にしたのは
大正解だったとしか言いようが無い。




444 ：名無しでGO!：03/01/26 10:51 ID:sPs9ukRU
>>443
それなら、鈍足「やまびこ」は全席自由（Ｇ除く）でも良かったのでは？
445 ：名無しでGO!：03/01/26 12:05 ID:oclDvnOD
>>443
言っている意味がわからん。

話が全然繋がっていない。
446 ：名無しでGO!：03/01/26 12:26 ID:UoTyuHHg
>>445
禿胴
束が、速く行きたきゃもっと金払え！と言うから、やむを得ずやまびこ自由席で逝く人が増えたんだと思われ。
447 ：名無しでGO!：03/01/26 13:35 ID:7R2u1Uo5
>>446
そんなに金が惜しいならバスでも乗れよ。
448 ：名無しでGO!：03/01/26 13:46 ID:oclDvnOD
>>446
というか、はやて・こまちの全席指定化のおかげで
指定席発行窓口は慢性的に超絶混雑。

あんなの並んでわざわざ金払うくらいなら最初から自由席選ぶ。
という人もかなりいるかと。

実際、漏れの場合、指定席利用できる企画券を持っていても
指定席発行受けているヒマがないと、自由席使うこと多かったし。
449 ：疾風：03/01/26 13:59 ID:/eDxD5YL
疾風のように現れて疾風のように去っていく

　　飛び乗り客がいて車掌さん対応に苦慮した
　　寝台だと大宮で落としだされるけどね
　　
新幹線定期客を追い出すのが目的？
450 ：名無しでGO!：03/01/26 14:00 ID:7R2u1Uo5
>>448
窓口が混雑してる場合はとりあえず乗ってしまえばいい。
451 ：名無しでGO!：03/01/26 14:17 ID:oclDvnOD
>窓口が混雑してる場合はとりあえず乗ってしまえばいい。

こんな意見をよく見るけど、指定券を持っていない人なら
特急券を持っていない場合がほとんど。
新幹線の場合は改札を通らなければならない以上
「とりあえず」の条件が整うことはそんなに多くはない。
452 ：名無しでGO!：03/01/26 14:25 ID:UYl++YS6
>>451
自由席なら特設カウンターでも自由席券売機でも買える罠。
453 ：やまて：03/01/26 14:42 ID:9i/tMTOv
前売りなら全席指定はイイ。しかし、直前とか、連休パス券使用だと大変だ。
現に、この間上野駅の改札内「みどりの窓口」で、超迷惑野郎をハケーン！
領収証欲しさの中小企業オーナーらしきハゲちびオヤジが、新幹線回数券の複数区間分を
いくつも購入。30枚？綴り×複数の発券に、領収証まで書かせるから、10分たっても終わらない。
丁度その横では、老年カップルがカシオペアか何かの問合せに、姉ちゃん窓口氏にダラダラモード。
余裕だと思った出発時間は、ホームまでの猛ダッシュをしてやっとの状態。
仙台あたりの窓口なんかは、日曜の午後とか凄いからね。あれは気の毒だ。
自動券売機（指定用）の機能拡充（いつもガラガラだが・・・）や、
ホームライナーの様に、ホームの券売機で指定が買える様にしてはどうなのかなぁ。
454 ：名無しでGO!：03/01/26 15:36 ID:JoJ6Ghct
解決策
とりあえずオレンジカードで自由席特急券を買う。
そしてみどりの窓口の行列に並ぶ。
まにあわなそうだったらその列を捨てて列車へ走り飛び乗る。

これで、オレカも消化でき、列車にも間に合って一挙両得。
455 ：名無しでGO!：03/01/26 16:41 ID:EG1KbG/U
454は賢い
456 ：名無しでGO!：03/01/26 20:17 ID:PbPgnMg2
>>453
ホームライナーと違ってそもそも特急券がないと改札に入れないから
ホームに券売機置いてもしょうがないじゃん。
457 ：名無しでGO!：03/01/26 21:06 ID:a4oKErZb
>>456


だから、自由席特急券をとりあえず買って、みどり窓口で指定券に変更すればよい。
間に合わない感じだったら飛び乗りで車内精算だ。これはやむを得ない。
458 ：名無しでGO!：03/01/26 21:07 ID:5E94IG25
自由席券入れて追加料金払えば指定が出てくる機械をホームにおけばいい。
車内にあってもいいかも。
459 ：名無しでGO!：03/01/26 21:11 ID:pqG939Qc
指定席制は勘弁して欲しい。爺さんや婆さんと相席になるのはかなわん

定員制にして席は早いもの勝ちにして欲しい
460 ：名無しでGO!：03/01/26 21:19 ID:SuweYzNH
>>458
そんなものより最初から指定券売機を増やせばいい。
461 ：名無しでGO!：03/01/26 21:26 ID:76XlzXue
JRも近鉄みたいにホーム上に指定券自動販売機を設置しる！！
462 ：天下の工房 ◆GUrmIYis3E ：03/01/26 21:28 ID:hNggRNlS
(・∀・)ﾎｰ!!
463 ：名無しでGO!：03/01/26 21:28 ID:5E94IG25
>>461
>>456
でも近鉄は便利だね。
小田急にもあるね。
464 ：名無しでGO!：03/01/26 21:32 ID:F054hhw4
窓口がマンセー的に混雑なのに、全車指定席に踏み切ったのが問題。
駅員も車掌も、合理化しすぎ。
465 ：名無しでGO!：03/01/26 21:34 ID:n8jtfJG5
>>464
それが合理的なら合理化といってよいが、合理的とは言えないのが問題。
466 ：名無しでGO!：03/01/26 23:08 ID:an1kI8Bl
意外と増収にはなってる筈。
乗ってる人数が一緒なら。
467 ：名無しでGO!：03/01/27 00:22 ID:LoRMedLr
増収分は１０００番台の増備にあてられる。
468 ：名無しでGO!：03/01/27 01:52 ID:iGEw0K5e

>>443

そうでもない
469 ：名無しでGO!：03/01/27 03:34 ID:mbgbX/j0
こまちの全車指定席化は客の要望が多かったから
現に盛岡秋田間の各駅利用者からは好評

文句をたれるのは、東京仙台間利用者
470 ：名無しでGO!：03/01/27 04:07 ID:ttSV+9hz
>>469
短絡的すぎ。
東京－仙台なんて元から発売制限かかってんじゃん。

わかる？問題は繁忙期なんだよ？
471 ：名無しでGO!：03/01/27 04:09 ID:Po1ZIt4T
＞わかる？問題は繁忙期なんだよ？

「閑散期が無くて」と言うのなら分かるが…
472 ：名無しでGO!：03/01/27 04:39 ID:ttSV+9hz
>>471
東京－盛岡は盆・正月・連休でもやまびこがあるけど、
こまちの利用者はどこにも逃げらんないんだよ。
しかも立席は1列車50人までとか制限かけて。
473 ：鉄ヲタ株主：03/01/27 07:32 ID:SgLlTGam
確かに、こまちはこの年末年始に利用客を減らしたな
自由席に詰め込めないため、供給体制が飛行機並に硬直したわけで
474 ：名無しでGO!：03/01/27 11:35 ID:dno5UWX9
>451

新幹線の自動改札は案外簡単に突破できるよ。
475 ：名無しでGO!：03/01/27 12:29 ID:Y9gS+zkD
>>473
全車指定が原因かどうかは不明。
476 ：名無しでGO!：03/01/27 16:27 ID:u4FtGaoR
>>473

全車指定席のお陰で収入は増えているんだね。
利用客数より利益率でそ
477 ：名無しでGO!：03/01/27 22:38 ID:pn/sUHLA
>>475
原因不明なわけがない。
ほとんどの列車が満席だったにもかかわらず
輸送人員が減ったというのは全席指定で定員を設けてしまったこと
が原因なのは一目瞭然。
478 ：名無しでGO!：03/01/28 00:23 ID:L2GAcBjb
>>477
＞ほとんどの列車が満席だったにもかかわらず

年末年始にガラガラだとしたらその方がおかしい。

秋田への観光客が減ったということも考えられるから
全車指定のせいにするのは問題がある。
479 ：名無しでGO!：03/01/28 00:26 ID:nH4W5eC7
年始末はがらがらどころか通路までびっしり詰め込むのが標準だったからねえ。
乗せなきゃ減るのはあたりまえ。
480 ：名無しでGO!：03/01/28 00:29 ID:L2GAcBjb
そもそも乗せる客がいなかったんだよ。
481 ：４９３：03/01/28 00:59 ID:oERfJR5z
>>477
>>478

飛行機への移行も相当あるんだよ。

482 ：名無しでGO!：03/01/28 01:17 ID:1S1IIqyi
>>481
それは自由席が亡くなったからだろ？
483 ：名無しでGO!：03/01/28 01:39 ID:zlQ69gpe
飛行機に乗るような客はもともと自由席なんか乗らんだろ。
484 ：名無しでGO：03/01/28 02:11 ID:PZczdMI5
こまちの増結近し？
485 ：名無しでGO!：03/01/28 02:32 ID:+RYBv/eH
まあ、全員が座れてサービスアップということだな。
おかげさまで利益率向上。

束は、全車指定席マンセーといったところなんだろうな。
486 ：名無しでGO!：03/01/28 10:31 ID:j+DEENvU
>>481
飛行機に自由席があると思ってないだろうな（ｗ
487 ：名無しでGO!：03/01/28 11:32 ID:aTeSzkB3
>485

乗り遅れ客を立たせてますが何か？
488 ：名無しでGO!：03/01/28 11:34 ID:aTeSzkB3
秋田新幹線的には、指定席の定員分で充分儲かるから、残りの客は
飛行機か高速バスでドーゾってことなんだろうな。共存共栄だな。
489 ：名無しでGO!：03/01/28 11:51 ID:LQLIP3tJ
＞残りの客は
＞飛行機か高速バスでドーゾってことなんだろうな

そんなわけねえよ。
全車指定席かの影響で客が減ったとしたら
何らかの対策を出してくるに決まってる。
490 ：名無しの電車区：03/01/28 11:58 ID:xTpH7Pxg
束もこれ以上シェア上げようとは思ってないだろう。
飛行機乗るのが不便な田沢湖、角館（あるいは大宮）あたりは
どうせ指定取るだろうし。

「全車指定」で今まで東京駅使ってたヤシが大宮に以降した、ってのは
ないのかな（上野は大深度なので却下）
491 ：名無しでGO!：03/01/28 12:04 ID:LQLIP3tJ
＞束もこれ以上シェア上げようとは思ってないだろう。

当然上げようと思ってる。
492 ：名無しでGO!：03/01/28 12:26 ID:R4nc2c/N
>>490 大宮近辺の駅～上野・東京にかかる運賃を度外視しても、始発からの
　　　　　自由席を狙っていた奴なんてあまりいなかったんじゃないの？　折れから
　　　　　言わせると、ご苦労さんの一言だよ。
　　　　　って、これ、思い切りサービス向上やん。一番最寄から乗れて、席が
　　　　　ちゃんと有るなんて。
　　　　　
493 ：名無しでGO!：03/01/28 12:31 ID:R4nc2c/N
>>491
シェア向上を狙っているのは確かだが、鉄道事業は一朝一夕に転換するもの
でもないから、今度、秋田輸送で抜本的動きがあるとすれば数年後の新車両登場時
じゃない？　それまでは、小規模改正や束お得意の企画切符で何とかするよ。
494 ：束社長：03/01/28 12:39 ID:Gz+gyFB9
のりかえなしのダイレクトアクセス、私どもの提供する優良商品「こまち」。
これで航空会社の羽田－秋田線を全便撤退に追い込むことは十分可能と考えております。
495 ：名無しでGO!：03/01/28 16:31 ID:jkGAWY0n
>>489

前者指定席の影響で客は減っていない。


だろ？
帰省ラッシュは、異常な客数だったのをうまく分散させただけ。


間違ってもこまちに自由席を復活させてはならない。
496 ：名無しでGO!：03/01/28 17:17 ID:pHMVW57f
>>495
航空会社の社員か？
497 ：名無しでGO!：03/01/28 18:03 ID:aTeSzkB3
>490

大宮からの指定席特急料金と東京からの自由席特急料金の差額によるな。
498 ：名無しでGO!：03/01/28 21:27 ID:BJqJND/O
>>495
>帰省ラッシュは、異常な客数だったのをうまく分散させただけ。

座席数を実態とはまったく釣り合わない分しか用意しないままに
全席指定化し、指定券を入手できなかった人には移動そのものを
あきらめさせることを、どこの世界で「うまく分散」というんだ？
499 ：名無しでGO!：03/01/28 22:19 ID:SgSvORm8
座れない香具師、必死だな
500 ：名無しでGO!：03/01/28 22:35 ID:EjEUXxds
>>499
東海道新幹線と違って、「ひかり」自由席救済はないからな。
ついでに500get！
501 ：名無しでGO!：03/01/29 02:23 ID:09W237kO
>>498

立席で行けよバカ
502 ：名無しでGO!：03/01/29 07:23 ID:1lCPFuAG
「座れないかもしれない」という状態ならと自由席特急券を
買うかもしれないが「席が空いても座れない」という状態では
立席特急券を買う気がおきないだろう。
それでも東北人は指定席志向なんだろうか。

東の狙いは「八戸・秋田の客と仙台の客の分離」なんだろうが、
長野では失敗してダイヤ修正しただけに早期の見直しはある
かも知れないな。
503 ：名無しでGO!：03/01/29 07:25 ID:+txq4osN
>>501
秋田側では立ち席特急券の案内はまるでなし。
（盛岡までの特定特急券しか案内していない）
しかもこまちの場合は立ち席特急券は１列車当り５０人分しか
立ち席特急券の発行がない。
504 ：名無しでGO!：03/01/29 15:17 ID:Qs5hbDB9
東京から秋田へは、安くて乗り換えなしで、安全な「こまち」号をご利用下さい。
505 ：sage：03/01/29 15:39 ID:fiSkemM5
気になるのは、新宿あたり（ｦﾀｷｭとKO）のﾔｼだね。
東京まで中央快速利用してたﾔｼが特急料金ｹﾁｯﾃ最強線で大宮出るようになったんかな？

ﾈｯｸは最強の慢性的ﾀﾞｲﾔの遅れだが（ｗ
506 ：名無しでGO!：03/01/29 17:15 ID:lHB0eOFP
>>503

そういう台詞は、お前が立席で行こうとして断られてから書け。
実際に立席で断られた香具師はいるのか？
507 ：名無しでGO!：03/01/29 17:48 ID:WaTzV6Yc
>>506
去年の大晦日にこまちの立席を断られました。
定員50人というのは知らなかったですが。
508 ：名無しでGO!：03/01/30 01:03 ID:bZbVmXvQ
わざわざ枚数限定して立席特急券を発売しなくても、
全車指定席の列車に自由席特急券で空席or立席乗車できるようにすればいいのに。
ただし、空席に座って指定席特急券を持っている乗客が来たら席を移るか、
席を立たなければならないことにして。
509 ：名無しでGO!：03/01/30 01:46 ID:gu7f0/K/
＞＞５０２
東北は長野と違って成功したよ。
速達便にばかり客が集中しなくなった。
510 ：月並みクン：03/01/30 02:06 ID:17Rr6g/U
>>508
席に座って指定席特急券を持っている乗客が来たら席を移るか、
席を立たなければならないことにして。
そんな奴のぬくもり味わいたくねぇ
はやて・こまちは盛岡より先まで通過すれば良いだろ？
でもそうするとほとんど空気輸送だから単価上げてぼったくりたいんだろうよ…
何故束はそう言わんで客のためと言うかな…
のぞみは全席指定でいいんじゃねぇの？ただ最終のぞみは自由席欲しいけどね…
満席だった。乗りたい。やむなくその日の適当なのぞみ指定を買う。
こんなの非効率的だが実践した椰子俺以外に何人かいると思われ…


511 ：名無しでGO!：03/01/30 02:10 ID:mz79WntK
>>509
どこが成功しているんだ？
仙台以遠の客が利用したくもない鈍足やまびこの利用を強制されている
時点で不満爆発しているぞ。
とにかく速達便の数が１時間に１本では少なすぎる。
512 ：名無しでGO!：03/01/30 02:22 ID:/Fm2/hc6
>>511
知ったかでつね（・∀・）ﾆﾔ
513 ：名無しでGO!：03/01/30 02:27 ID:z/DYdTK5
年末年始の数日を見ただけでこまちの全車指定席化を否定する奴が多いな。
普段は明らかに前よりも座席を確保しやすくなってるぞ。
東京ー水沢江刺とか秋田ー盛岡の客のせいで
東京ー秋田の客が座れなくなるということもなくなったし。
514 ：名無しでGO!：03/01/30 02:58 ID:wK6N0FCz
>>510
>はやて・こまちは盛岡より先まで通過すれば良いだろ？

盛岡から秋田・八戸へ行く人が乗れない。
515 ：名無しでGO!：03/01/30 03:01 ID:HDrApko5
>>511
仙台以遠、盛岡・八戸・秋田の客はやまびこを使わないので問題ない。
一ノ関や北上はどうでもいいし。
516 ：名無しでGO!：03/01/30 03:17 ID:VUXfFNj6
帰省のときにしか利用しない香具師は、自分の乗る時期がとても異常な
時期であるということを認識してから意見を言うべきだね

517 ：名無しでGO!：03/01/30 09:46 ID:fTx7DPvc
毎週のようにこまちは満席が続出してますがなにか？
518 ：名無しでGO!：03/01/30 12:44 ID:mVprmY/I
>>510
東京の次はいわて沼宮内・雫石にしろっていうわけか。
束嫌いなのは別に構わんけど、
席の温もりのためにそうしろだなんて極論が過ぎるぞ。
519 ：名無しでGO!：03/01/30 14:58 ID:YSX6jbZI
>>517
年末年始みたいに朝から晩まで全便満席なのか。
しかも立席特急券も売り切れ。
毎週のようにそうなるなら凄いことだ。
520 ：名無しでGO!：03/01/30 15:17 ID:nUTMUCB9
>>517

こまちの全席指定化は大成功だな。
521 ：名無しでGO!：03/01/30 18:13 ID:2o5XoGQI
>>520
ぜんぜん成功してねぇよ。
自由席があったころよりも輸送人員は減少しているんだから。
522 ：名無しでGO!：03/01/30 18:18 ID:jADJwuNK
>>521
年末年始の数字しかしらないが
２ヶ月通算でどれだけ減ったのだ？
523 ：sage：03/01/30 19:26 ID:y2R2sTza
漏れはこまち全指定マンセー。
指定取れなかったらＧ取るよ。
Ｇも取れなかったら多分旅行自体断念。
524 ：名無しでGO!：03/01/30 22:49 ID:RWVGTFlN
>>521 ガイシュツだが、利益は上がっているらしい。　　　
　　　　　　　利益上がってＪＲはウマ－、きちんと手続き踏んだ客も
　　　　　　　座席にありつけてウマ－、ヴァカ見たのは、そういった
　　　　　　　手続きを端折ろうっていう根性の持ち主だろ。
　　　　　　
525 ：名無しでGO!：03/01/30 23:01 ID:w2x6MUd1
何か思うのね。その、言葉尻がよくないっていうか。
たしかに、故意に最初から510円ケチって自由席ってのは、
手続を端折ろうという根性の持ち主なのかもしれない。
でも世の中には、その手続きを踏もうにも不可能な人や、
物理的に困難な人というのがいるわけだよ。
「会議が遅れて乗れそうもない。指定席の変更どうするんだ！」
っていう…ね。それを「根性」とかいわれると何かやだなぁ。
526 ：名無しでGO!：03/01/30 23:23 ID:RWVGTFlN
>>525 数からいったら、そういうのは「ハレ」の範疇に入るんでしょ。
　　　　　　実際は「ケ」、つまりちゃんと手続き踏んでいる客の方が多いんだし。
　　　　　　やっぱ、たまたまそういう状況になったら「今回はしゃーないべ」
　　　　　　くらいに思って欲しい。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
527 ：名無しでGO!：03/01/30 23:25 ID:G3qd2Se6
＞「会議が遅れて乗れそうもない。指定席の変更どうするんだ！」

変更しないでそのまま後に便に乗ればいい。
528 ：名無しでGO!：03/01/30 23:27 ID:YFpDJvIl
>>523
カコイイ(･∀･)
529 ：名無しでGO!：03/01/30 23:37 ID:k+O66Th9
>>524
嘘つくな。
輸送人員が下がっているのに利益が上がるわけがないだろう。
東京-秋田を利用する客が１人逃げた分の収入を得るために、
たった５１０円でしかも数に限りのある指定席をどれだけ売りさばかなければならないか
考えたら簡単にわかることだ。

それでも全席指定化前よりも利益が上がっていると言い張るのならちゃんとソースを示せ。
530 ：名無しでGO!：03/01/30 23:46 ID:H7tAdlOY
>>529
輸送人員が減ってるというソースを出してくれ。
531 ：名無しでGO!：03/01/31 02:23 ID:cAWx0sEi
自由席がなくなって怒っている貧乏人が大暴れしているな。
悔しかったら飛行機乗ってくれよ。

マジで。
お前らみたいな生意気な客は要らねえんだよ
532 ：名無しでGO!：03/01/31 07:42 ID:sfdGNzUZ
ここで全席指定マンセーとホザいている香具師の本音が出たな。

新幹線が全席指定化で気軽に利用できるという長所を捨ててしまう
ことで一番喜ぶのは航空会社やその信者ってことだ。
533 ：名無しでGO!：03/01/31 07:52 ID:AXyO/3Vi
>>532
航空会社は喜ぶどころか
東京ー三沢間減便・値下げを強いられて泣いている。
534 ：名無しでGO!：03/01/31 08:12 ID:g/oX/qwz
>>533
それは新幹線が八戸開業したからそうなっただけだろう。
全席指定化によって減便を強いられたのではない。
535 ：sage：03/01/31 09:39 ID:1DD4c7E5
三沢空港は天候に弱いからね。
気が付いたら青森空港に飛ばされた、なんてのも。
536 ：名無しでGO!：03/01/31 12:51 ID:6hxYCGVM
>>534
つまり、全車指定席にしても飛行機に客を三沢便に客を取られる心配はないってこと？
537 ：名無しでGO!：03/01/31 12:56 ID:2mrTOdDl
>>536 その通り。座席供給数は増えたし、八戸・三沢くらいの需要
　　　　　　だったら供給過多なくらいだ。
　　　　　　問題になっているのは東京～仙台・盛岡で席からあぶれる
　　　　　　奴の方。けど、あぶれたからって他に目ぼしい選択肢は無い。
538 ：名無しでGO!：03/01/31 13:03 ID:+4SXpkpg
しかし、盛岡以南は立ち席もあるし、事実上自由席券での飛び込み変更や立ち席便乗もあるし、
それも混乱するほど多くの立ち客を乗せてることもないから（多くても一両10人もいないだろう）特に問題点にはならないんでないかな。
そりゃ当然細かいところで使い勝手が悪い面はあろうが。
539 ：名無しでGO!：03/01/31 13:09 ID:mJXCEPLj
>>537
仙台・盛岡だったら、やまびこもあるし自由席特急券で無理矢理乗る手もある。
そもそも立席特急券さえ売り切れなんてそうそうないし。
540 ：名無しでGO!：03/01/31 13:26 ID:8x0eYNLM
八戸の客が全部盛岡で降りると思っている馬鹿がいるな。
541 ：名無しでGO!：03/01/31 13:30 ID:GTlBUcCO
>>540
いません
542 ：名無しでGO!：03/01/31 13:31 ID:T631yLlp
盛岡から青森へ行く奴にとっては良い迷惑だ。
前は乗り換え無しだったのにな。
543 ：名無しでGO!：03/01/31 13:32 ID:hTk2oBvi
>542
田舎者は使うな
701で逝け
544 ：名無しでGO!：03/01/31 14:15 ID:i/CfUXS1
>>542
10年待て
545 ：名無しでGO!：03/01/31 15:06 ID:+HnwR1mf
>>544
10年待っても盛岡～青森は乗り換え無しにならないと思う…
盛岡～新青森なら乗り換え無しになるが。
546 ：名無しでGO!：03/01/31 15:14 ID:lTlaa1rp
>>545
つまんね
547 ：名無しでGO!：03/01/31 21:17 ID:zfMFpSMU
>>532
特割の購入期限が前日までになったから
むしろ鉄道に客が戻ってくる。
548 ：名無しでGO!：03/02/01 23:39 ID:mXr8PJdz
549 ：名無しでGO!：03/02/02 10:44 ID:Dw/MnpR1
ＪＲ東日本パスの影響がモロに出てる。

03 月 01 日　東　京　→　八　戸　

列車名 　　　　 発時刻 着時刻
はやて　　　１号 06:56 10:04 × × ○ －
はやて　２７１号 07:08 10:47 ○ ○ ○ －
はやて　　　３号 07:56 11:00 × △ ○ －
はやて　　　５号 08:28 11:31 × × ○ －
はやて　　　７号 08:52 12:04 ○ ○ ○ －
550 ：名無しでGO!：03/02/02 12:20 ID:bFWa5UI4
臨時便の認知度の低さが伺えるね。
551 ：3月2日：03/02/02 13:10 ID:4kvBsfhl
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ ○ －
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ ○ －
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ ○ －
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ ○ －
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ ○ －
はやて　２３号 16:56 20:04 ○ ○ ○ －
はやて　２２９号 17:24 20:34 ○ ○ ○ －
はやて　２５号 17:56 21:00 ○ ○ ○ －
はやて　２７号 18:56 22:19 ○ ○ ○ －
はやて　２９号 20:04 23:00 ○ ○ ○ －

東北発の東日本パス利用者はほとんどいないと思われます。
552 ：3月2日：03/02/02 13:11 ID:4kvBsfhl
>>547

前日までではなく、「予約後6日以内」。
553 ：名無しでGO!：03/02/02 14:07 ID:5vA/s5Rb
>>552
なんか勘違いしてるようだから
飛行機乗るとき気をつけたほうがいいぞ。
554 ：3月2日：03/02/02 20:15 ID:UTmnAYO5
>>553
6月から変更されます。
http://svc.ana.co.jp/pr/03-0103/03-008.html
5.特割（購入期限の新設）
1. 航空券の購入期限（チケットレス決済を含む）を、以下のように変更致します。
ご予約日 　　　　　　　変更後の購入（決済）期限
ご搭乗日から7日前以前　 ご予約日を含め6日以内
ご搭乗日から6日前～前日 ご搭乗日前日まで

2. ご予約は、6月以降も、従来通りご搭乗日の前日まで承ります。
3. 2001年6月より、ご予約日に関わらず（当日予約は不可）ご購入（決済）
期限を「定刻20分前まで」とし、実質的に購入期限を撤廃しておりましたが、
ご予約をキャンセルしないまま空港にお越しにならないお客様が、この実質撤
廃後、約1.5倍（＋100万人/年）と飛躍的に増加しているため、「座席の有効
活用」の観点から、見直しを行ないました。
4. システム改修が必要であることから、購入期限の変更は、6月1日ご搭乗分
（4月1日発売）より適用致します。
555 ：名無しでGO!：03/02/03 00:19 ID:QKWKgY6G
>>554 なんだ、航空ヲタの実から出た錆なんじゃん。
　　　　　　　鉄ヲタどもよ、こういうことは鉄道では止めような。
556 ：名無しでGO!：03/02/03 08:13 ID:k3/Eqvi8
>>555
航空ヲタじゃなくても普通にやるだろ。
557 ：名無しでGO!：03/02/03 10:49 ID:zn6D50Gn
>>551
全席指定の列車が発売後3時間で満席になるほうが
大問題かと。
558 ：名無しでGO!：03/02/03 21:34 ID:WG1lIQtu
おい、おまいら！｢こまち・はやて｣にもし自由席が出来るとしたら何両づつと思う？

こまち・・禁煙１両（１６号車）
はやて・・禁煙２両（１・２号車）

折れの予想ね。
559 ：名無しでGO!：03/02/03 22:02 ID:t0oaNmjG
自由席はできないと予想
560 ：名無しでGO!：03/02/04 02:49 ID:qgWHXAX3
要らない。仙台までの客とかが群がるだけ
561 ：名無しでGO!：03/02/04 03:21 ID:HznaoryU
確かに客をやまびこにも分散させるという意味があるな。
今までは速達型に集中しすぎてた。
562 ：名無しでGO!：03/02/04 13:51 ID:t4di+IkD
>>561
速達を増発すればいいだけの話。
どうせ、鈍足やまびこや、なすのは供給過剰で空気輸送なんだし。
563 ：名無しでGO!：03/02/04 13:55 ID:1kaMJLi3
>>562
供給過剰で空気輸送のやまびこに乗ればいいだけの話。
564 ：名無しでGO!：03/02/04 16:57 ID:+QQSSy1+
>>563
同じ金払って遅いのに乗る必要がどこに？
565 ：名無しでGO!：03/02/04 17:21 ID:BsK5h20L
>>562
増発は不要。
566 ：名無しでGO!：03/02/04 20:01 ID:kIRr0dOC
自由席無くしたんだからこまち1両増結しれ。
はやては・・・定員3倍近く増だから別にいーや。
567 ：名無しでGO!：03/02/04 23:27 ID:Nhh8JQYg
>>564 同じ金じゃない。自由席は５１０円安い。
　　　　　また遅いだけあって、客が少ないから運が良けりゃ３席をデーンと
　　　　　使えるという特典だってある。別に急いでなけりゃ、そっちでいいじゃん。
　　　　　
　
568 ：名無しでGO!：03/02/05 00:21 ID:g3Ba0b9y
>>567
>別に急いでなけりゃ、そっちでいいじゃん。

大部分の人間が急いでいるから、鈍足やまびこは空気輸送な訳で
569 ：名無しでGO!：03/02/05 01:31 ID:CqMcw1N4
はやても普段は大して混んでないけどな。
やまびこに移った客も多そうだ。
570 ：名無しでGO!：03/02/05 01:48 ID:Pd85r06f
盛岡よりさきも・・・ホームの下に書いてある、扉の位置のペンキ
やまびこあるから将来、八戸までやまびこでるのかな？
せめてMax系にして座席数を増やすとかして欲しい・・・車両の形態が
E４が八両、E１系が１２両だからダメかもしれないけど・・・E１は東北はしってないし・・・
Max系の新形態希望
こまちもあとつばさも・・・もっと座席数増えないのかなぁ
571 ：名無しでGO!：03/02/05 02:02 ID:6tPf4noA
>>569

全席指定化の効果が早速現われたわけだね。
速達列車はこうでなくっちゃ。
572 ：名無しでGO!：03/02/05 02:07 ID:jtjr8Fmi
＞扉の位置のペンキ
＞やまびこあるから将来、八戸までやまびこでるのかな？

一応、念のため準備してるというだけで
八戸行きはＥ２系のはやて以外は走らないだろう。
やまびこじゃ遅すぎて八戸に行くには使えない。
573 ：名無しでGO!：03/02/05 03:18 ID:luIxURQb
指定席だと相席とかで変な人だったりして逃げようにも逃げにくいことも
あるので、そういうときに席の移動などの対処をちゃんとしていてくれればよいです。
574 ：名無しでGO!：03/02/05 03:22 ID:Pd85r06f
やまびことはやての中間のような新幹線形態を作って欲しい
それかＥ２系の１６両編成をつくる・・・
盛岡以北は１６両はいんないのかな？


＞＞５７３
満席だったら終わりだな・・・・それ
575 ：名無し野電車区：03/02/05 08:27 ID:6flG4x3H
>>573
変な人＞ﾃﾞﾌﾞｴｵﾀ､ｱﾆｦﾀとか
ヲレもその１人だったりして～（ﾃﾞﾌﾞじゃないけど）
576 ：名無し野電車区：03/02/05 08:30 ID:6flG4x3H
>>569
旧やまびこ（E2)自由→はやて指定に移行したのは
そんなんいないのかな？
577 ：名無しでGO!：03/02/05 09:52 ID:Bqca9RJ+
>>574

> 満席だったら終わりだな・・・・それ

自由席でも同じじゃんか。頭働かすと
578 ：名無しでGO!：03/02/05 12:41 ID:kelHf+MA
結局、亜細亜大会輸送でＥ４は八戸に行かなかったわけね。
残念でした。
579 ：名無しでGO!：03/02/05 14:01 ID:FSX+GLGL
八戸五輪だったら間違いなく盛岡以北対応車がもっと増えてたな。
580 ：sage：03/02/05 14:29 ID:3rwP073x
北朝鮮選手団の人も「はやてに乗りたいﾆﾀﾞ」なんて言ってたりして。
581 ：名無しでGO!：03/02/05 20:47 ID:Uyf4vKL2
うちの会社って基本的に指定席だから、自由席なくなっても関係なし。
お盆や年末年始は会社が休みだから問題なし。
582 ：名無しでGO!：03/02/05 23:47 ID:HRjrrsKc
>>580
本当に乗ってまつた・・・
http://www.asahi.com/sports/update/0205/109.html
583 ：名無しでGO!：03/02/06 17:44 ID:jYr5Dz7s
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030206c
584 ：５７３：03/02/06 19:02 ID:vmGrD5IZ
>>575　いえいえその程度でしたら自分もそうなので、本人次第なので問題ないのですが、
ひつこく話しかけてくるじーさんばーさんとか基地外（ＳＬに乗ると一番多いか）とか
アブない動きをする知障、８９３とか。とにかく気が気じゃなくておちつけませんね。
ああいうのに鉢合わせするとたいへんですね。少なからずありましたから。
585 ：名無しでGO!：03/02/06 19:14 ID:GRZ0eaTB
>>583
鉄道研究家と鉄道史研究家か。
微妙なポジショニングの識者だなｗ
586 ：名無しでGO!：03/02/06 22:00 ID:xC6NfaVI
>>583
85％なのに、何故全席指定に踏み切ったのか。
587 ：名無しでGO!：03/02/07 00:06 ID:vleGRKRW
>>586
それだけいれば十分だ。１００％になることはありえないし。
588 ：名無しでGO!：03/02/07 00:15 ID:/SoCOaMx
ｱﾎな事聞いてごめんなさい
過去ログ読んでもいまいちわからなかったのですが、
はやてに自由席特急券で乗車しデッキにずっといることは可能ですか？

自由席特急券を持っているのですが貧乏なので指定席代を払いたくなく…
でもやまびこだと時間が合わないので…
589 ：名無しでGO!：03/02/07 00:23 ID:wSQfKrEP
>>588
追加料金取られますよ。全指定ですからね！！！
590 ：名無し野電車区：03/02/08 07:01 ID:ne4TEXS2
>>589
追加料金払ったということは空席にすわらしてくれる
ということね、アノ携帯端末もっと活用しる！
591 ：名無しでGO!：03/02/08 13:51 ID:H4IFNAwj
鈍足「やまびこ」が空気輸送なら、鈍足を廃止して、
全席自由（Ｇ除く）の速達「やまびこ」にすればいいと思うがどうよ。
592 ：名無しでGO!：03/02/08 17:35 ID:IKGH6R6s
>>591
空気輸送じゃないよ。
593 ：名無しでGO!：03/02/08 17:58 ID:yvZ+wq6f
「速い電車に乗りたければ指定席取れ｣
というのは理解できなくも無いが、到達時間差が大きすぎないか？
仙台で４０分。盛岡に至っては７０分。しかも自由席が遅くなっただけ。
同じコストを要求しておきながらサービスを低下させたのは明らか。
594 ：名無しでGO!：03/02/08 19:12 ID:e5HrOjZY
>>592
速達やつばさが軒並み満席になる週末の夕方でも
鈍足やまびこや、なすのは空席だらけ。
つばさ併結の準速達もつばさはスシ詰め。やまびこは空いてるから
福島では恒例の民族大移動。
595 ：名無しでGO!：03/02/08 19:24 ID:VGMrE3MA
>>594
つばさは輸送力が小さいから客が多いように見えるだけ。
たいしたことない。
596 ：名無しでGO!：03/02/08 20:06 ID:HYHwLQDY
>>595
それでも鈍足列車の供給過剰の事実は変わらないよ。
別につばさの輸送能力が不足しているってだけで
別に山形新幹線の輸送実績が東海道新幹線に
匹敵するとか書いた訳じゃないんだし。
597 ：名無しでGO!：03/02/08 20:41 ID:hfrqI/9o
白河に束の施設があるせいかい？
鈍足過剰って。
598 ：名無しでGO!：03/02/08 20:54 ID:reldXVCA
１時間に１本だから過剰じゃないよ。
あれで過剰だっていうなら盛岡以北は２時間で１本でいいことになる。
599 ：名無しでGO!：03/02/08 20:59 ID:dfETOtzH
地元駅は朝夕の１本を除いては鈍足しか止まらないため、やむなく鈍足に乗ってます。
途中駅で速達に乗り換えても、到着時間はあまり変わらないし。
600 ：>：03/02/08 21:14 ID:qBjXkvZD
>>599

北上、古川

601 ：名無しでGO!：03/02/08 21:16 ID:7n49bD0p
>>598
間引きしなければならないほど
盛岡以北の線路容量が逼迫しているとでも言うのか？

鈍足は線路容量の逼迫している東京近辺ですでにスカスカだから
供給過剰と言う話になっているんだよ。
602 ：名無しでGO!：03/02/08 21:33 ID:F7UwosJL
>>601
東京付近もなすのを間引きするほど逼迫してない。
はやてを増発しなきゃどうにもならんというならともかく
普段ははやてだって供給過剰だし。
603 ：名無しでGO!：03/02/08 22:18 ID:S+wYl1B0
>>602
逼迫している。
朝９時着のはやてを設定できない事実を知っているのか？
まあ、平日の朝は通勤需要があるから空気輸送とまでは言わないが
だからと言って休日も含めて確実に需要のある時間帯の列車を１本も設定しない理由にはならない。

各駅停車のなすの、やまびこは午後の早い時間帯を除けば
ほとんどの時間帯で１時間に２本以上設定がある。
それに宇都宮停車の遅いやまびこを含めれば本当に本数が多い。
速達はどんなに満席が出ようがほとんどの時間帯で１時間に１本だけ。
週末の夕方も例外ではない。
この時間帯は速達とつばさを除けばほとんどが空席有り。

はやてやこまちは全席指定なのだから満席が出ることは基本的にあってはならない。
つまりは時間帯にもよるが、供給不足が起きているのは明らか。
604 ：599：03/02/08 23:12 ID:dfETOtzH
>>600
北上です。
ほんとは新花巻だけどアクセスが悪すぎるので、在来線経由で北上から乗ってます。
605 ：名無しでGO!：03/02/09 00:04 ID:y5LyiZwo
＞逼迫している。
＞朝９時着のはやてを設定できない事実を知っているのか？

この時間だけじゃん。本数が多いの。
しかも、朝のなすのは空気輸送じゃないし。

＞つまりは時間帯にもよるが、供給不足が起きているのは明らか。

ほとんどの時間帯では供給不足じゃないし
しかもなすのには何の関係もない。
606 ：名無しでGO!：03/02/09 11:35 ID:Hc2jMVju
東上大小宇塩白郡福蔵仙古栗一江北花盛沼二八
京野宮山都原河山島王台川駒関刺上巻岡宮戸戸
●－○－－－－－－－●－－－－－－●○○●　はやて（全席指定）
●－●－－－－－※－●●●●●●●●＝＝＝　やまびこ（Ｇ以外自由）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり（新設）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの

○選択停車　※つばさ連結時停車
607 ：名無しでGO!：03/02/09 14:41 ID:0RVbTUuK
宇都宮・郡山停車のやまびこ、
客も大して乗らないのに本数ばかり多くて邪魔。
近距離なんだから各駅停車で十分だろうが。
もっと本数減らしてほしい。
608 ：名無しでGO!：03/02/09 15:32 ID:Xwh1hRtm
>>607
何回も出ているが、宇都宮を通過するとタダでさえ空いている
仙台やまびこが大変な事に・・・

何だかんだ言われてるが、最大公約数である今のダイヤは上手く出来ている。
609 ：名無しでGO!：03/02/09 15:36 ID:xt/rVIc4
>>608
仙台やまびこは宇都宮停車でいいけど
盛岡やまびこを通過させて欲しいって言ってるんだろ？
610 ：名無しでGO!：03/02/09 16:22 ID:fIW6BBen
東上大小宇塩白郡福蔵仙古栗一江北花盛沼二八
京野宮山都原河山島王台川駒関刺上巻岡宮戸戸
●－○－－－－－－－●－－－－－－●○○●　はやて（全席指定）
●○●－●－－－●－●－－●－－－●○○●　あおば（復活）
●－●－－－－－※－●●●●●●●●＝＝＝　やまびこ（Ｇ以外自由）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり（新設）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの
611 ：名無しでGO!：03/02/09 16:48 ID:E/P4eSMF
こまちを全車指定席にするのはかまわんが、元自由席車の15号車と16号車のシートピッチ
を広げてくれ。あと、はやての1号車、一番2号車よりの3人がけの座席に車椅子スペース
が有るのと無いのがあるが、車椅子スペースが無い車両の場合、C席はマルスで発売されない
のでは。ということは運が良ければ満席でもそこに座れるのでは。（もちろん差額を払った
上で）
612 ：名無し野電車区：03/02/09 19:48 ID:roz7/6fl
>>610
あおばの格がずいぶんagaったなー
郡山ずいぶん不便だね～、新白河、蔵王と乗降客同じなのかい？？
613 ：名無しでGO!：03/02/09 20:57 ID:NCJRYzhc
>>609
停車でいいよ。
614 ：名無しでGO!：03/02/10 09:19 ID:7chwer3M
週末の朝や夕方は鈍足やなすのを減らして
速達を増やしてほしい。
指定が取りにくい、あの時間帯にガラガラの列車が何本も出ているのを見ると
怒りすら感じる。
615 ：名無しでGO!：03/02/10 11:37 ID:7R2/CuJG
>>614
お前しつこいな
616 ：名無しでGO!：03/02/10 12:28 ID:h6snO/+x
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●○●－－－－－－－●－－－－－－●○○●　はやて（最速達）
●○●－○－－○○－●●●●●●●●＝＝＝　やまびこ（仙台以北各駅）
●○●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり（準速達）
●●●●●●●●●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　あおば（各駅）
●●●●●●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（各駅）

※『こまち』は『はやて』と連結、『つばさ』は基本的に『ひばり』と連結。
※『やまびこ』は『はやて・こまち』に東京－仙台で抜かれないダイヤ。東京～仙台間平均所要１：５５程度。
　　下り『ひばり』は『はやて・こまち』に福島で抜かれる。東京～仙台間平均所要２：１０程度。
※『やまびこ』の宇都宮、郡山、福島での停車頻度は３分の２程度（１列車につき１駅）。通過駅は当番制ｗ　
617 ：名無しでGO!：03/02/10 14:54 ID:EKFykOVu
これぐらい簡略化しようぜ
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●○●－－－－－－－●－－－－－－●○○●　はやて
●●●－●－－●●－●●●●●●●●＝＝＝　やまびこ
●●●－●－－●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　あおば
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの
618 ：名無しでGO!：03/02/10 22:10 ID:lJDa52vo
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●○●－－－－－－－●－－－－－－●○○○○●　はつかり（こまち併結）
●●●－－－－－●－●●●●●●●●＝＝＝＝＝　やまびこ（つばさ併結）
●●●－●－－●●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり（毎時2本運転）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの
619 ：名無しでGO!：03/02/10 22:14 ID:ZW/3k7HR
団子AAはｽﾚﾀｲとは関係無い。
指定云々の話が停車駅妄想厨で溢れてやがる
620 ： ◆ASAMAfQrF2 ：03/02/10 22:16 ID:XIAtr0El
誘導
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043655209/l50
621 ：名無しでGO!：03/02/10 22:42 ID:g8QwVkri
ひばりにこだわってるな。
622 ：名無しでGO!：03/02/10 23:06 ID:cEtaJWGb
>>619
つまり、大宮－仙台ノンストップの「やまびこ」を増発しる！と言いたいだけだろう。
623 ：名無しでGO!：03/02/10 23:33 ID:j6BNWKB7
準特急じゃないけど準はやてを。
624 ：名無しでGO!：03/02/11 00:29 ID:hbKuFAXN
先週、盛岡駅の自動券売機で八戸までの指定席券を買ってる客がいた。
特定特急券でもどうせガラガラなのにもったいない。
指定席特急券じゃなくても乗れることを知らなかったのだろうな。
625 ：名無しでGO!：03/02/11 01:35 ID:MDWxDXrP
>>625
そういうとこで小銭をかせぐつもりなのでしょうな、束は。あぁいやらしい。
626 ：名無しでGO!：03/02/11 01:36 ID:6yFBlbql
>>624
非鉄の多くは知らないと思う。
627 ：名無しでGO!：03/02/11 02:38 ID:76QcT4jN
鈍足やまびこやなすのは夕方もガラガラなのか。通勤客が沢山いそうだが。
上越・長野の方は各駅だろうと何だろうと混雑するんだが。
628 ：　：03/02/11 11:33 ID:FXgvNlfI
>>624

指定席券売機でも、特定特急券は買えますが。
629 ：名無しでGO!：03/02/11 11:39 ID:xgw6lUhF
>>628
そもそも特定特急券など知らない奴も多いだろう。
鉄道板でさえ「指定席しかないので盛岡ー八戸の移動に金がかかる」と
言う奴がたまに出てくるくらいなのに。
630 ：名無しでGO!：03/02/11 12:10 ID:bOGTPhAe
結局、東日本パスでの盛岡～八戸・秋田の新幹線乗車では、一旦、窓口か
券売機で「特定特急券」なるものを０円発券してもらわなばならんのか？
パスのみでは着席出来ないのか？
631 ：名無しでGO!：03/02/11 12:10 ID:bOGTPhAe
すまん、券売機での０円発券は出来ないよな。
632 ：名無しでGO!：03/02/11 12:15 ID:eEclhe4U
国鉄時代、全席指定の特急ってある意味優等列車のステータスだったんだぜ。
特急「まつかぜ１号」は山陰線を走る特急の中でも憧れの的だった。
633 ：名無しでGO!：03/02/11 12:23 ID:IFkvbxVl
>>627
混んでいるのは自由席だけじゃないか？
指定は空席だらけだぞ。
634 ：名無しでGO!：03/02/11 12:30 ID:Kag+/q3V
>>631
できないとのこと。３連休パスで八戸駅にて駅員に確認済。
635 ：名無しでGO!：03/02/11 12:35 ID:Cmkofqx5
夜間の全車自由席なすの、たにがわガラ空き。
636 ：名無しでGO!：03/02/11 12:38 ID:82kRFkjN
>>633
宇都宮みたいな短距離で指定席買おうとは思わないよ。
定期券の客は自由席しか乗れないし。
637 ：名無しでGO!：03/02/11 12:57 ID:Ce5hQ6bz
>>632
元々特急＝全席指定。
それが一部区間に自由席を設置しはじめて、次に自由席連結の特急が登場（何かは覚えてないが、）

そしてたしか５３年１０月改正で全定期昼行特急に自由席を連結だったかな？
ちなみにこの頃指定券は１週間前発売開始。。
638 ：　：03/02/11 13:00 ID:MBS0zmgq
>>634

ウソつくな。
東京青森フリーきっぷを券売機に挿入して、0円指定席券発行してもらったぞ。
639 ：名無しでGO!：03/02/11 13:04 ID:BdKwpKl+
>>638
スレちゃんと読んでる？ぼくちゃん。
３連休パスでの話ってかいてあるけど。
640 ：　：03/02/11 13:18 ID:MBS0zmgq
>>639

>>631では、単なる0円券についての質問がある。
それを、>>634で３パスに限定してコメントしているだけ。
641 ：名無しでGO!：03/02/11 13:51 ID:IFkvbxVl
>>636
だから供給過剰という話になっているのでは？
少なくとも速達やつばさは、指定席が完売の上、自由席がラッシュだったんだから。
（今は、はやて・こまちは全席指定だけど、混む時間帯の指定の入手難はあまり変わらない）
642 ：名無しでGO!：03/02/11 14:05 ID:SqQ+V5sK
>>641
供給過剰という話にはなってない。
643 ：名無し野電車区：03/02/11 14:46 ID:K9pAbVX0
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●ー●－－－－－－－●－－－－－－●○○○○●　はやて（こまち併結）E2+E3
●●●－－－－－●－●●●●●●●●＝＝＝＝＝　やまびこ（つばさ併結）E2+E3-1000
●●●－●－－●●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり（毎時2本運転）E4,E2
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの E4


644 ：名無しでGO!：03/02/11 16:06 ID:z2GFxMWX
>>643
山陽新幹線の「ひかり」のような、中途半端な鈍足タイプはいらないよ。
東京・大宮－仙台の速達需要を満たすには>>606が一番すっきりしている。
宇都宮の人も郡山の人も各駅停車を使えばいい。
645 ：名無しでGO!：03/02/11 16:09 ID:76QcT4jN
盛岡やまびこ、宇都宮・郡山に止まらなかったら乗車率もっと酷くなるんじゃねーの？
646 ：名無しでGO!：03/02/11 16:15 ID:gN+wTJD6
>>645
乗車率が低いのは遅いからだろ。
647 ：名無しでGO!：03/02/11 16:22 ID:z2GFxMWX
>>645
大杉で酷くなるのか、少なすぎで酷くなるのか、
どっちの意味で言っているのかわからないが、
大杉なら、むしろノンストップ便を増発しなければならないだろうし、
少なすぎなら、そもそも全席指定で問題になることはないはず。
648 ：名無しでGO!：03/02/11 16:31 ID:e++q4XvU
盛岡やまびこを郡山・宇都宮に停車させないともう１本郡山なすのを増発する必要が出てくる。
ちょっとムダだな。
朝夕に大宮ー仙台ノンストップ、仙台以北各駅やまびこを何本か設定で十分じゃないか？
649 ：名無しでGO!：03/02/11 17:50 ID:IFkvbxVl
>>645
逆に上がる。
仙台以遠の客にとっては宇都宮、郡山停車だと
あまりにも遅すぎて使う気にならない。
650 ：名無しでGO!：03/02/11 17:59 ID:JTMTDC9L
>>624
盛岡八戸間の特定特急券って、満席の場合のみ発売するんじゃないの？
素人だからよくわからんけど？
651 ：名無しでGO!：03/02/11 18:09 ID:aF6s1sKM
特定特急券は文字通り特定区間で発行される特急券。
この場合、盛岡－八戸・秋田間となる。
満席の場合発売するのは立席特急券。
652 ：650：03/02/11 18:43 ID:JTMTDC9L
東京駅のみどりにいたﾈｰﾁｬﾝに騙されたなあ。
>>651
有り難う。
で、盛岡八戸間で立席特急券と特定特急券の値段は同じなんですか？
653 ：名無しでGO!：03/02/11 18:46 ID:83UmD0R8
>>652
ん？自由席＝立席＝特定じゃねーのか
654 ：名無しでGO!：03/02/11 20:28 ID:QQ4o0jTg
盛岡－八戸・秋田は全席指定の新幹線しか走ってないから特定（＝自由席）特急券が発売されるの！
自由席がないのに名前が自由席特急券じゃおかしいって事で特定特急券。
指定席のお客さんがきたら席を立たないといけないけど。

立席特急券は盛岡以南ではやてに乗車する時で、なおかつ乗りたい列車が満席の時に発売。
だから、盛岡以南の区間の「自由席特急券」でははやての立席利用はできない。厳密に言えばね。
>>652クンは分かったかね？
655 ：　：03/02/11 20:47 ID:/HEeXmj+
>>654

盛岡以南と、いわて沼宮内以北を通しで乗るときは、指定席か立席の利用となります。
656 ：名無しでGO!：03/02/11 21:28 ID:JTMTDC9L
>>654
てことは、
八戸盛岡間のみの利用で、満席の場合でも、
立席特急券は発売されず、特定特急券で乗り込むと言うことですね？
657 ：　：03/02/11 22:49 ID:/2SPqTlK
>>656
列車・乗車車両指定の特定特急券もある。私は現に発行してもらった。
新幹線特定特急券（立席）と書いてある。
これはいったいどっちなんでしょう？
658 ：名無しでGO!：03/02/11 23:00 ID:BtOg/w9D
八戸から東京へ行こうとして満席の場合、そのときは特定特急券なの？それとも立席？
立席特急券の場合は万が一八戸～盛岡間で空席を見つけても着席しちゃいけないの？
そのへんがよくﾜｶﾗｿ。
659 ：　１４０：03/02/11 23:02 ID:/2SPqTlK
>>658


盛岡より南の駅との間を利用する場合は、すべて立席特急券になります。
特定特急券は、あくまで盛岡以北(以西)相互間の「特定」です。
660 ：名無しでGO!：03/02/11 23:05 ID:BtOg/w9D
>>659
てことは、もしキャンセルとかがあって誰も座ってない席があっても着席しちゃいけないんだ。
盛岡から乗ってきて特定特急券持ってる香具師は座れるのに、東京からだとずっと立ち続けねばならないのは解せん。
661 ：　１４０：03/02/11 23:06 ID:/2SPqTlK
>>660
仕方ない。そういうルールになっている。
662 ：名無しでGO!：03/02/11 23:17 ID:aF6s1sKM
>>660
距離の問題ではなくて、運転系統に関する問題でしょ。
盛岡－東京間は自由席のある「やまびこ」が運転されている。
しかし盛岡－八戸・秋田相互間でははやて71・74号を除いて
全車指定席の列車以外に選択の余地がないわけだから。
663 ：名無しでGO!：03/02/12 00:24 ID:UUQYv0JK
>>660
どっちも自由席特急券と同額だけど
立席特急券と特定特急券では切符の性格が違うからね。

立席特急券は文字通り立って乗ることを想定してるけど
特定特急券は盛岡ー八戸・秋田の客の負担を軽減するための
実質的に自由席特急券だから。
664 ：名無しでGO!：03/02/12 00:39 ID:X7wwGD48
今日、三沢までの往復切符と指定席特急券買いに行ったら、
駅員が「青森往復切符が安いですよ。２８、８００円です」
と勧めてきた。
どちらが得かきくと、青森往復切符の方が千円安いとのこと。
思わずじゃあそれにしてくれと頼んだが、頭の中で計算すると、
それほど得になるとは思えない。
それどころか、途中下車できないぶん不利だ。
三沢まで特急使えると言われても、使う予定全くないので意味なし。
発券し終わった後でしたが、急遽元の通りに長距離往復割引を注文しなおす。

後で調べてみたら、どちらでも値段が全く同じでした。
それじゃあやはり途中下車できる長距離割引の方がいいじゃん。
良かれと思ったんだろうけど、余計なこと勧めて欲しくない。
危なかったよ。
665 ：名無しでGO!：03/02/12 07:04 ID:fGnaEXaU
>>664
青森方面からだと同じ値段で
東京フリー切符がついてくるからトクだとは思うけどね。
東京方面からだとほとんど意味がない。
666 ：名無しでGO!：03/02/12 12:30 ID:yFTOrpCc
>>664 それ、「青森・弘前きっぷ」ではなく、「八戸・三沢きっぷ」
　　　　　　じゃねーの？　
　　　　　　　つか、ちゃんと途中下車もしながら旅行する旨を伝えろよ。
　　　　　　それらの切符の想定は、起終点間のダイレクト往復なんだから。
　　　　　　
667 ：名無しでGO!：03/02/12 13:14 ID:P3/Mavjv
>>660

そもそも、立席は満席のときだけ発売だろ

そして立席持っている場合に盛岡から座るのは構わないだろう
誰も追加料金なんかとらないよ
668 ：６６４：03/02/12 16:21 ID:B6sK884e
>>666
八戸で降りるくらいの予定しかないから、千円も得ならそっちで
いいかなと思ったんだよ。
でも同じ値段じゃね。
６６５の通り、ほとんど無意味な切符だよな。
669 ：名無しでGO!：03/02/12 17:08 ID:O93RFuJY
>>665
Ｇ車用はお得だと思うが。
670 ：名無しでGO!：03/02/12 19:47 ID:RE2YTEpg
>>669
スーパー白鳥、八戸から青森方面にグリーン取ろうとしたんだけれど、取れず。
しかし、三沢からなら取れた。出発まで日にちがあったので、八戸から三沢
までキャンセル出ないかと思ったが、出なかった。あとで考えたのだが、
八戸～三沢の短区間の利用があるのは企画きっぷのためかと。
671 ：はやこま：03/02/12 22:32 ID:NWEAy2rD
自由席？バカか。１０量もあるのに全部は埋まらだろ。盛岡以北なんか、たぶん、がら空きだよ。それでも自由席ほしいのか？北海道の快速だってがらさ。誰もこれで反論できないでしょう
672 ：名無しでGO!：03/02/12 23:05 ID:Ao0NBPrS
>>671の誤字脱字に脱帽
673 ：はやこま：03/02/13 22:21 ID:+A0Cd9Ci
だから、盛岡以北は自由席なくても普通に座れるって。これに反論あるかたは？
674 ：名無しでGO!：03/02/13 22:23 ID:hGCwTEB4
>>673
全席指定で問題にしているのは東京－仙台なのですが。
仙台以北は全席指定で座れない確率は低そうだし。
675 ：はやこま：03/02/13 22:51 ID:+A0Cd9Ci
そうですよね。仙台以北まではやては自由席を。仙台以北は全席指定で。
676 ：名無しでGO!：03/02/13 22:56 ID:hGCwTEB4
>>675
途中から指定席にするよりも、>>606みたいにすればいいんじゃない？
677 ：はやこま：03/02/13 23:03 ID:+A0Cd9Ci
わかった。はやては１０両のうち１両だけ自由席化。上野は、はやて全列車止まらなくてもＯＫ。大宮も一部通過。大宮、上野近辺の奴は東京まで来い。停車駅は東京、仙台、盛岡、八戸。これで時間短縮。はやて・こまちは前よりがはやてにすると、盛岡で早く発車できる
678 ：名無しでGO!：03/02/13 23:16 ID:K5kToP50
上野はともかく、大宮通過を増やすのは愚策の一言、だな。
679 ：名無しでGO!：03/02/13 23:22 ID:D76mAyOs
>>678
同意
680 ：名無しでGO!：03/02/13 23:37 ID:+Um5LCvQ
はやこまってやつ何にもわかってないな
681 ：名無しでGO!：03/02/13 23:38 ID:3Ni21H5V
トリップつけないコテは適当なこと書いて消える傾向がある。
682 ：名無しでGO!：03/02/14 00:34 ID:ukMEQ/MM
だから仙台までの客は鈍足のやまびこを使えよ。
683 ：名無しでGO!：03/02/14 00:55 ID:zP1TRTgm
>>682
鈍足はいらない。宇都宮や郡山の客は各駅停車使えよ。
684 ：はやこま：03/02/14 13:15 ID:NuL8jQlQ
っていうか、東北新幹線で上野駅から乗る奴って全然いないと思う。反論の方は？
685 ：名無しでGO!：03/02/14 13:53 ID:lluzxrAh
>>684
俺は束の東京駅新幹線ホームに行ったことが無い。
上野駅や大宮駅はあるけど。
686 ：名無しでGO!：03/02/14 14:32 ID:lluzxrAh
>>606
っていうか
地元の圧力のせいで
郡山・宇都宮通過はそうそう簡単に出来ないと思う。
福島に一部やまびこが停車してるんならなおさら。
福島よりも郡山や宇都宮の方が街が大きいし。利用も多い。
687 ：ニシタマオ：03/02/14 14:56 ID:vDre5AB4
アレテルネ
688 ：はやこま：03/02/14 15:21 ID:kQ0xwgWF
これからのはやては、東京、郡山、福島、いわて沼宮内、二戸、八戸で。
689 ：名無しでGO!：03/02/14 15:28 ID:sR5Dx/ef
釣り堀
690 ：はやこま：03/02/14 15:37 ID:kQ0xwgWF
東北・北海道新幹線はやて、札幌・新小樽・新八雲・新函館、新青森・新花巻・仙台・新白河・東京
691 ：名無しでGO!：03/02/14 15:41 ID:oO9/JtPK
>>690
新花巻があるのはなぜ？
それに北海道乗入れになったら、その時また愛称名募集すると思われ
692 ：はやこま：03/02/14 15:56 ID:kQ0xwgWF
岩泉新幹線せいを早期着工を。岩泉新幹線の愛称はじゅかい。車両は８両で最高３６０キロ運転で。在来線の岩泉線と山田線は廃止でOK。完成は２０２０年頃で。
693 ：名無しでGO!：03/02/14 16:05 ID:NCzJSDTy
>>691
いじるな
694 ：はやこま：03/02/14 16:20 ID:kQ0xwgWF
北海道新幹線より岩泉新幹線の方が採算とれるとおもわれます。北海道新幹線は客なんか乗りません。目に見えてますよ。
695 ：名無しでGO!：03/02/14 23:07 ID:79COfYCN
>>686 ってか、その程度の地方都市がやる圧力ってどんなのだろ？
　　　　　　束が巨大化した今となっちゃ、力関係は５分５分じゃねーの？
　　　　　　公平な第３者機関にその両駅の利用状況でも調査させて、仮に
　　　　　　数多くの本数を停めるほどでもない、という結果が出れば束の
　　　　　　勝ち、その逆なら自治体の勝ち、というふうに一刀両断すべき
　　　　　　だよ。そういうのが無いから、毎度、新幹線停車駅の話でモメ
　　　　　　るんだ。
　　　　　　勿論、そういった調査は５～６年毎に行い、結果が出た直後の
　　　　　　ダイ改に反映させる。
696 ：名無しでGO!：03/02/14 23:26 ID:mJbUt9B6
＞公平な第３者機関にその両駅の利用状況でも調査させて

アホか。民間会社なんだからどこに止めようが勝手だろうが。
第三者にくだらない議論をさせるよりＪＲ東日本に任せておけばいい。
697 ：名無しでGO!：03/02/14 23:46 ID:2KvBHkKL
>>686
福島駅停車は「つばさ」のためだけの停車。福島駅のためではない。
698 ：名無しでGO!：03/02/15 03:06 ID:DE/FUZqk
確かに東京―仙台間だけを全席指定にしておけば十分な気も
699 ：名無しでGO!：03/02/15 08:12 ID:X2tr60w4
>>697
郡山も郡山駅だけではないと思うのだが。
新幹線連絡特急が一日数往復している時点で。
会津に各駅新幹線で行けと…。もうね、アフォかと。
700 ：名無しでGO!：03/02/15 09:37 ID:bswyFWhd
>>699
じゃあ、その一日数本の列車に接続する分だけ
郡山停車を設定すれば問題がない訳だ。

それはともかく自由席は混んでいても
指定席が時間帯を問わず、あの状況では供給過剰なのは確か。
現状では、はやての指定を取れず嫌々ながら乗っている仙台客の
比率が高いでしょ。
それなら大宮ｰ仙台ノンストップを増やして
宇都宮･郡山停車は削減、
その替わりに自由席比率は今以上に上げるのがいい。
701 ：名無しでGO!：03/02/15 12:23 ID:DXSyvEq0
結局同額にすると速達便に客が集中するから鈍足を値下げするか
速達を値上げするのがスジ。（「のぞみ」の発想ね）
実質値上げを「全席指定」などという小細工でやろうとするのが
問題のような。
702 ：名無しでGO!：03/02/15 12:50 ID:zmfI+Xgh
　根本的に日本の新幹線が、たいした規模でもない街にまで駅を造ったのが
間違い。
　ただ、東海道クラスの列車密度だと、その大したこと無い街の駅が退避に
役立っているのも事実なんだが。
ひょっとして、東北は将来の北海道延伸を想定した途中駅設置を、既に
２０年以上前から分かっていてやったのだろうか？　あの頃は北海道に
直ぐにでも到達すると思っていたんだろうなぁ。
国鉄時代の開業時に造られた駅は立派だし。
703 ：名無しでGO!：03/02/15 12:51 ID:7wWHea8H
>>701
客が集中するなら本数増やせばいいだけ。
一時間一本しか運転していない状況では
客が多いから全席指定とか値上げなんてのは言い訳にもならない。
704 ：名無しでGO!：03/02/15 13:50 ID:xYQ9qzL8
結局仙台orそれ以遠にいくやまびこは現在の停車駅にならざるを得ないのか？
東海道と比べ客単価が少ない東北では郡山・福島の距離は各駅タイプだけじゃまずいだろうし
更に乗降客の多い宇都宮が毎時上下４本くらいでは供給不足。
ただその為のだけに各駅タイプを増発することもできない。
705 ：名無しでGO!：03/02/15 14:49 ID:zm+8u+G2
>>704
夕方だろうが東京出た時点で空席だらけなのに
どこが供給不足なんだ？

利用が伸びないのは仙台以遠の客には遅すぎ
宇都宮や郡山の客にとっては本数が過剰で席が埋まらないからだろう。
706 ：名無しでGO!：03/02/15 15:08 ID:2DB65ZYD
＞宇都宮や郡山の客にとっては本数が過剰

過剰ではないから心配なく。
707 ：名無しでGO!：03/02/15 15:10 ID:2DB65ZYD
＞夕方だろうが東京出た時点で空席だらけなのに

そんなこといったら盛岡以北は２，３時間に１本でいいぞ。
708 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/15 15:22 ID:46Nq3AfW
今日発売の下りはやて午前便は瞬殺だな。
709 ：名無しでGO!：03/02/15 15:34 ID:VTdHFjA+
>>707
盛岡以北では本数削減しなきゃいけないほど
線路容量が逼迫しているのか？
710 ：名無しでGO!：03/02/15 15:40 ID:rf/g4uMq
何故線路容量を持ち出すのかわからん
711 ：名無しでGO!：03/02/15 15:50 ID:2DB65ZYD
全然関係ないのにね。
712 ：名無しでGO!：03/02/15 17:38 ID:7wWHea8H
>>710>>711
ネタか？それとも真性か？
東北だけではなく上越や長野行も集中する
東京ｰ大宮の線路容量は限界だぞ。
つまり何かを増発するためには
何かを減らす必要がある。

線路容量にまだまだ余裕のある盛岡以北では
そんなことをする必要はない。
713 ：名無しでGO!：03/02/15 18:38 ID:BJZpj4DZ
話の流れを読もう。
714 ：名無しでGO!：03/02/15 19:16 ID:2DB65ZYD
＞東京ｰ大宮の線路容量は限界だぞ。

朝ラッシュ時以外はそうでもない。
新青森・金沢開業までは本数は増えそうにないし。
715 ：はやこま：03/02/15 19:25 ID:BPHoYO9v
ってか、今現在で、東北新幹線東京ー八戸間各駅停車はありませんよね。各駅停車のはやては出来ないのでしょうか？
716 ：名無しでGO!：03/02/15 19:26 ID:6J9a7nuB
>>715

できるわけない。

東京-博多のこだまがないのと同じだと思う。
717 ：名無しでGO!：03/02/15 19:51 ID:idfpopAV
>>715
意味がないのでは？
718 ：名無しでGO!：03/02/15 19:51 ID:GguqrfEV
>>684
私
上野は地下駅なのでホームが快適
夏涼しく冬暖かい…ちとうるさいのが欠点だが
719 ：はやこま：03/02/15 20:04 ID:g9Z4xVGd
上野駅はあまり新幹線の駅としては昨日していませんよ。なんで東京駅から近いのにあるんだか。無駄
720 ：名無しでGO!：03/02/15 20:06 ID:Dmgp9ToB
>>715
オレの記憶では東京～博多の各駅停車の列車はあったと思うが、
名前は何故かひかりだったような
721 ：名無しでGO!：03/02/15 20:11 ID:xYQ9qzL8
>>709、712
＞そんなこといったら盛岡以北は２，３時間に１本でいいぞ。

これは他を増発させるために削るという意味ではなく
宇都宮や郡山が供給過剰で無いことを説明するために引き合いに出したんだろ。
履き違えるなよ。
722 ：名無しでGO!：03/02/15 20:21 ID:ks+KUrE4
>>719
東北新幹線の歴史上、必要だったとでも言えばいいですか？
あとは、多客期の始発駅としての機能ぐらいしか・・・
723 ：名無しでGO!：03/02/15 20:46 ID:BYlsLrmU
>720
存在した事はない。

東京－博多のうち、京都－博多が各駅停車のものはあったが。
724 ：名無しでGO!：03/02/15 21:10 ID:o8j6Ilcd
上野停車は東京駅の混雑、乗降客の集中を避ける意味で重要だろ。

東海道品川と同じく、ターミナル駅に近い折り返し可能駅って重要だと思うがな。
多客期のほかダイヤ混乱時に必要だし、車内整備にも使えるし。
725 ：名無しでGO!：03/02/16 00:10 ID:0XUOrPef
>>724
そうだね。よく在来線でも待避設備がたくさんあると
ダイヤ混乱時に意外と重宝するそうな…
726 ：名無しでGO!：03/02/16 00:12 ID:Nu1gAjpY
しかし品川並に機能させるには田端以北に無ければ。
上野の位置では機能も限定される。
727 ：名無しでGO!：03/02/16 01:22 ID:JrxgdzZK
品川開業のごとく、赤羽に新幹線の新駅作ったらいいかも。
728 ：名無しでGO!：03/02/16 02:51 ID:n3Wv/gG/
>>726
本数の多い朝８時、９時台に東京に到着する列車は
営業列車として折り返すことにして回送はもともと少ないから
あの場所でもあんまり問題ない。
実際、繁忙期では上野ー大宮の方が今の東海道より本数多く走ってる。

東海道は増結ができないから品川を造るしかなかったが
東北・上越は増結でも対応できるし。
そもそも東海道並の輸送力を確保する必要もない。
729 ：名無しでGO!：03/02/16 03:12 ID:z5Jo2Lcv
赤羽に新駅なんて絶対イヤ！
上野を有効活用すべし。
730 ：名無しでGO!：03/02/16 03:23 ID:JrxgdzZK
俺も東北人だから上野に郷愁がある。
子供の頃、寝台で上京して、車窓から「UENO」という文字を
見たときは興奮したものさ。

しかし、赤羽の地下にでも新駅作ると、新宿や池袋への足も便利だぞ。
731 ：名無しでGO!：03/02/16 03:53 ID:w2QUm5/+
新幹線に赤羽は要らん。停車駅が増えてウザくなるだけ。
建設費がかさんで加算料金取られかねないし。
池袋・新宿方面なら埼京線・湘南新宿ラインを増強すれば済む。
732 ：名無しでGO!：03/02/16 08:45 ID:p6L/zSoO
>>721
条件が違う区間を引き合いに出しても
意味がないかと。
極端な言い方すれば
岩泉線より混んでいるから空気輸送ではない
と言っているのと同じ。
733 ：名無しでGO!：03/02/16 12:31 ID:jAbq54RL
信号・保安装置の改良をして連結時の所要時間短縮が今後の課題じゃないか？
今連結されるほうは６分停車、連結するほうは２分程度余計にかかっているし。

連結されるほうは３分停車、連結するほうが１分程度で作業終了が出来るように。。

734 ：はやこま：03/02/16 14:19 ID:MYIdyWem
新宿や池袋にも、東北方面の新幹線や東海道方面の新幹線を作ろうではないか。
735 ：名無しでGO!：03/02/16 14:43 ID:I/vdApft
>>734

もうおじゃんになった話
736 ：はやこま：03/02/16 14:53 ID:MYIdyWem
八戸発博多行きの新幹線は？
737 ：名無しでGO!：03/02/16 23:54 ID:w2QUm5/+
>>733
上りは遅れが頻発するので、遅れを大宮以南の過密区間に持ち込まないためには
信号装置を改良しても、結局は盛岡の停車時間を長めにとらなければならない。

上りは下りに比べて盛岡の停車時間が長いだけでなく
仙台ー大宮の所要時間も長めにして余裕をもたせている。
738 ：名無しでGO!：03/02/16 23:55 ID:FqcMJPsl
>>737
規格ダイヤのはやてに乗ると、大宮の手前がかなりゆっくりと感じる。240キロよりも遅い感じ。
739 ：名無しでGO!：03/02/17 00:07 ID:+I74tgMb
需給をあわせようとするとバラバラな停車パターンになりそう。
そうすると非常時に混乱するし。
740 ：名無しでＧＯ！２：03/02/17 09:02 ID:6hajFNH6
どうして、東京から大宮間は、はやて、こまちは２７５キロで運転しないんだろ。もっと今より時間短縮できるのに。ＪＲ東日本も少しは考えろ
741 ：三ツ野優子：03/02/17 09:04 ID:6hajFNH6
今検討してるのかな？私も思ったけど
742 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル仕様～夢物語編～：03/02/17 09:20 ID:6hajFNH6
学園都市線に快速列車を
743 ：名無しでGO!：03/02/17 12:42 ID:4xz+2jbc
>>740 今すぐに埼京線に乗って大宮まで行ってこい！
　　　　　　かぶり付きは必須条件だぞ。
744 ：sage：03/02/17 12:59 ID:ZRS6UfE0
上野駅、ある程度の必要性は認めるがあまりに地下深すぎる。。。

臨時対応は上野じゃなく大宮でやればいいと思う。
１５・１６番線は遊んでるし。
745 ：sage2：03/02/17 14:47 ID:axnzOzxG
上野駅は新幹線ホームは次のダイヤ改正から即刻廃止しよう。だって上野からのるお客様はいないと思われ
746 ：名無しでGO!：03/02/17 14:58 ID:C+MLvQ+c
>>745
そうなったらはやて・こまちの増発ができなくなるから
航空会社はボロ設けだな。
747 ：名無しでGO!：03/02/17 14:58 ID:C+MLvQ+c
＞設けだな

儲け
748 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル仕様～今度は札幌都市圏：03/02/17 15:23 ID:axnzOzxG
え？上野駅ってあるならはやて・こまち増発できるの？
749 ：名無しでGO!：03/02/17 15:28 ID:C+MLvQ+c
>>748
上野駅がないと臨時列車がかなり減るぞ。
750 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル仕様～今度は札幌都市圏：03/02/17 15:35 ID:axnzOzxG
ってかいい加減東北新幹線の全駅発車メロディー化を。新規区間は発車メロディーなのに。
751 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は鳥取都市圏：03/02/17 15:37 ID:axnzOzxG
うん。
752 ：名無し野電車区：03/02/17 20:06 ID:lw+eQlY1
>>750
サウンドファクトリーの？
例）大崎駅１～４番線みたいの？
753 ：名無しでGO!：03/02/17 21:24 ID:ETvq97h7
新種の厨が住み着いてるな
754 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は富良野都市圏：03/02/17 22:56 ID:166D9eNN
てか、なぜ在来線にしか発メロなかったのに新幹線もあるのは？
755 ：名無しでGO!：03/02/17 22:59 ID:eucqQI7f
>>745-749
上野は信号所にするとか。
756 ：名無しでGO!：03/02/17 23:04 ID:SjetFr/4
新幹線上野駅は常磐線・京成沿線と浅草のＤＱＮ客しか利用しない。
あの辺の客層は最低だからな。
757 ：上野駅まで自転車10分：03/02/17 23:26 ID:wkLiHOy5
悪かったな客層悪くて。
その最低な客層の漏れは東京まで引き返してる
（地下駅でだし、始発駅から乗って方がゆったり発てる）
758 ：名無しでGO!：03/02/17 23:28 ID:C+MLvQ+c
>>755
それは１００％ありえない。
東京駅のホーム容量に限界がある以上
上野駅は欠かせない。
759 ：名無しでGO!：03/02/18 00:16 ID:VW0n5RAJ
ちょっと提案。
その前に、ちょっとハッキリさせたいことがあるので誰かマジレスしてくれ。
それは、ＪＲ束の上野止まりの宇都宮･高崎線を東京駅まで延長するために、
秋葉原付近から神田まで重層化する、という計画が線路沿線住民により反対
により計画頓挫というのは本当のことなのですか？

　もし、この重層化計画が実現できるとした場合の折れの提案とは、現在、東京駅
の地上ホーム（実際は橋上ホームだが、便宜上、地上と表現する）には２面の
東海道線ホームがあるが、これの新幹線寄りのホーム（９．１０番ホーム）を１本、
新幹線用に転用出来ないだろうか？　ということ。

760 ：名無しでGO!：03/02/18 00:18 ID:geV3l9jv
>>759
折り返しがなくなるから減りはするだろうけど
特急関連などの折り返しが残るためさすがに1面2線は無理かと
761 ：名無しでGO!：03/02/18 00:23 ID:VW0n5RAJ
　重層化計画では、秋葉原～神田で新幹線の更に上を通る上野からの近郊線
は、再度、東京駅手前で地上に降りてしまい、現在の東海道線ホームに乗り
入れるらしいのだが、地上に降りる地点を東京と新橋の間まで延長させて、
東京駅の宇都宮･高崎線と東海道線の直通ホームは高架のままとすれば、
東海道線ホームを１本削っても構わないような気がするのです。
そのホームに位置は、現在の７．８番線の直上とし、地下通路へは７．８番
線を通らずとも、中央線１．２番線方式でダイレクトに降りられるように
する。
　早朝・深夜を除いた、朝通勤時間帯～日中～夕方・夜間通勤時間帯は全て
宇都宮・高崎線～東海道線は直通を前提としておけば（ダイヤ混乱時のリス
クはあるが）、地上の東海道線ホームは１本でも充分だと思うのです。　
ただ、計画では常磐線特急をも東京駅まで引っ張り込んで、東京発着にしよう
としていることや、ダイヤの都合上、宇都宮・高崎線からの近郊線も東海道線
へ直通せず、東京終点とせざるをえないことが起きた場合は地上の東海道線
ホームに列車を降ろしてこないといけないので、やっぱり重層高架から地上
への連絡線も造らねばならないかもしれないということが懸念材料。
まあ、そういう事態になったら上野～東京間は運転打ち切りで、宇都宮・高崎線
は上野まで、東海道線は東京までで止めればいいのだが。
762 ：名無しでGO!：03/02/18 00:24 ID:cg9SB+UA
>>757
ちゃんと上野から東京までの乗車券買ってるんだろうね？
763 ： ◆ASAMAfQrF2 ：03/02/18 00:30 ID:PN3YMMWM
俺も東海道ホーム転用考えたことがある。
常磐線の特急は品川発着という手も。
ただ編成・運転間隔の違う東海道と宇都宮・高崎を全て東京スルーで相互直通させのが
難しそうって話だ。

東京が3面6線になったら上野のサブターミナルとしての価値は
皆無に等しくなるだろう。
764 ：名無しでGO!：03/02/18 00:33 ID:VW0n5RAJ
　あと、常磐線特急は東京終点とせず、そのまま高架ホームに停車して
新橋を通り、ホームの余っている品川を終点とさせるとか。
とにかく、列車の長時間のホーム滞留が許されない高架ホームは直通専用と
せざををえなくなるだろう。
この場合、東京駅を超えた高架線はどこいら辺で地上に降ろすのが適当
だろうか？　勾配を考えれば有楽町～新橋かなあ？　高架橋脚を突き刺す
余裕のある土地あったかな？　東京～有楽町～新橋って元々、橋上だから
東海道新幹線の運行に支障をきたすような大工事になりそう。
765 ：名無しでGO!：03/02/18 05:50 ID:YO3udrSR
＞東京駅手前で地上に降りてしまい、現在の東海道線ホームに乗り
＞入れるらしいのだが

そうしないと首都高に激突する。
766 ：名無しでGO!：03/02/18 10:14 ID:/iRLgvcF
在来の東京-上野スルーを諦めた代わりに、湘南新宿ラインを造ったわけだが。
767 ：名無しでGO!：03/02/18 11:49 ID:VW0n5RAJ
>>766 全く別個の事業だろ？
768 ：名無しでGO!：03/02/18 12:25 ID:Z16hTRPX
>>766
脳内いい加減にしる
769 ：名無しでGO!：03/02/18 14:55 ID:/iRLgvcF
>767

東京地域本社の首都圏対策としては同じ事業だが？
結果的に東海道・横須賀方面と東北・高崎方面がスルーになったわけだし。
常磐は常磐新線が最終的にＪＲに運営委託される見込みのため、
常磐新線を東京駅地下まで延伸し、総武・横須賀と連絡させる。
770 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は十勝都市圏：03/02/18 19:17 ID:3jTgkmmz
提案。今北斗星やカシオペアなどが上野で終点だがこれを東京駅まで伸ばせないだろうか？
771 ：名無しでGO!：03/02/18 21:40 ID:+FOtEDSh
東京へ伸ばしてどうしろと？
772 ：名無しでGO!：03/02/18 21:51 ID:YO3udrSR
>>766
湘南新宿ラインでは東北・高崎線の東京乗り入れの代わりにはならない。
>>767が言うように全く別個の事業。
そもそも諦めてないし。
773 ：名無しでGO!：03/02/18 22:19 ID:VW0n5RAJ
>>770 客車列車は勾配に不向き。以上。
774 ：名無しでGO!：03/02/18 23:16 ID:PN3YMMWM
メール欄[email protected]は初心者を装ったカマって君？
775 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は十勝都市圏：03/02/19 09:35 ID:d6kTsf58
なんで北斗星などは上野という中途半端な駅で終点なんだよ
776 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は十勝都市圏：03/02/19 11:17 ID:d6kTsf58
なんで八戸という中途半端終着駅なのさ。なんで新函館と同時に開業しなかった？
777 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は十勝都市圏：03/02/19 11:17 ID:d6kTsf58
それかえあ最近はやこまのぞの本来のことからはずれてます
778 ：名無しでGO!：03/02/19 11:20 ID:PezDuBkI
>772

そもそも東北・高崎線の東京乗り入れとスルー化は、輸送力増強と旅客サービスという側面以外に、
車両の効率運用が最も大きな動機なのだよ。だから発想の原点は一緒だし、旧国鉄の首都圏本部時代
からの継続案件なの。だから同じ事業なんだよ。
779 ：名無しでGO!：03/02/19 11:22 ID:ukVCL07U
>>776
２０１２年だって新青森までしか開通しないのに函館開通まで
待ったらいつになるか分からないでしょう？

ところで青函トンネルに新幹線通したら北斗星とか貨物列車は廃止？
それとも青森以北はミニ新幹線？　
それとも単線の新幹線と単線の在来線に分ける？
一体どうなるのでつか？
780 ：名無しでGO!：03/02/19 11:57 ID:YiL4ceha
>>779 北斗星・カシオペアは電車寝台になりまつ。
　　　　　　東京～北海道の貨物も電車式になりまつ。
781 ：名無しでGO!：03/02/19 12:11 ID:ukVCL07U
>>780
新幹線って線路の幅が違うんじゃない？
青函トンネルに新幹線を通した場合
東北本線と青函トンネルは線路の幅が違うのに
北斗星は走れるのでつか？北斗星を新幹線の幅にしたら
東北本線走れなくなるし。
782 ：名無しでGO!：03/02/19 13:19 ID:uN6zGP8A
>>781
なんで狭軌の小田急が標準軌の箱根登山に乗り入れできるか知ってる？
783 ：名無しでGO!：03/02/19 13:26 ID:hxXpELrG
>>778
同じでも別でもどっちでもいいが、直通を諦めたとか
その湘南新宿ラインはその代わりになるというのはデタラメ。

>>781
青函トンネル内は秋田新幹線や箱根登山鉄道の一部のように線路を３本引く予定。
標準軌の分、もう一本線路をすぐに増設できるように最初から工事してある。
784 ：名無しでGO!：03/02/19 13:58 ID:PezDuBkI
>783

結果的に車両の稼働率を上げる目論見は達成したわけだが。
785 ：名無しでGO!：03/02/19 13:58 ID:PezDuBkI
×　標準軌の分、もう一本線路をすぐに増設できるように
○　標準軌の分、もう一本レールをすぐに増設できるように
786 ：名無しでGO!：03/02/19 15:01 ID:hxXpELrG
>>784
結果的に湘南新宿ラインは東北・高崎の東京直通の代わりにはならなかったわけだが。
直通は諦めたなんてデタラメ言ってるし。
787 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は十勝都市圏：03/02/19 15:08 ID:sNf664Zn
新青森までできるとはやての愛称変更ですか？
788 ：名無しでGO!：03/02/19 16:05 ID:PezDuBkI
>786

だからスルー運転が実現したんだから、充分東京直通の代わりになってるだろう？
直通は諦めてるよ。一応神田の新幹線の構造物は多層構造出来るように設計されているけど、
常盤橋の首都高くぐりと秋葉原方の取り付け用地不足で事実上不可能。しＲ内部では常識なんだけど？
789 ：名無しでGO!：03/02/19 18:56 ID:hxXpELrG
>>788
全然代わりになってないよ。
別に埼玉ー神奈川を乗り換えなしにすることが主目的じゃないし。
790 ：名無しでGO!：03/02/19 19:52 ID:VyVQES2b
で、結局いつになったら自由席が復活するの？
791 ：名無しでGO!：03/02/19 20:10 ID:IBo8dy2g
>789

東京スルーの主目的は車両の効率運用なのだが。
792 ：名無しでGO!：03/02/19 20:12 ID:IBo8dy2g
それより新幹線の東京スルーのほうが増収効果高いのだが。
793 ：名無しでGO!：03/02/19 20:23 ID:hxXpELrG
>>791
うん。だから湘南新宿ラインができたからって
東京直通の代わりにはならないの。
794 ：名無しでGO!：03/02/19 21:22 ID:cfLiVF22
>>792
いや、まったく
新横浜発のこまち欲しい秋田出身の横浜在住

…飛行機苦手なんだよ
795 ：名無しでGO!：03/02/19 22:01 ID:0EAv7KAQ
とりあえず、「こまち」で秋田方２両に指定されると鬱
796 ：名無しでGO!：03/02/20 00:08 ID:OdjA3+dk
結局、東海道・東北高崎の東京スルーは消滅ということで。
797 ：名無しでGO!：03/02/20 04:15 ID:oS7CAoSS
>794
ＪＲ東海は１６両編成以外の乗り入れを認めてないから不可能。
はやて・こまちは１６両だけど１６両固定編成より定員が少ないから無理。
798 ：名無しでGO!：03/02/20 09:19 ID:OdjA3+dk
>797

別に全列車スルーさせる必要はないだろう。
プレーンな２００系でいいと思う。
799 ：名無しでGO!：03/02/20 09:55 ID:VYhZp61y
>>798
200系も雪切室があるから定員が違う。

束も倒壊に頭下げてまでそんなことは
やりたくない。
800 ：偽ニダ：03/02/20 10:05 ID:Pmw9LCIo
８００ニダ
801 ：名無しでGO!：03/02/20 10:36 ID:hHXyVRGS
>>798
E４という手もある
802 ：名無しでGO!：03/02/20 16:14 ID:wTdu0gzq
>799

別に全車定員が違うわけではないのだが。んなもん、マルスの設定でどうにでもなる。
803 ：sage：03/02/20 16:28 ID:U1uXX42E
倒壊が石頭なだけ。
804 ：名無しでGO!：03/02/20 16:53 ID:wTdu0gzq
仙台－新大阪なんて列車設定しても、飛行機のほうが時間も早くて運賃安そうだ。
現実的な直通列車は那須塩原－三島ってとこか。
805 ： ◆ASAMAfQrF2 ：03/02/20 18:14 ID:PPx/xhes
周波数という単語は出ていないのか。
806 ：名無しでGO!：03/02/20 19:19 ID:oS7CAoSS
>>802
３００系・７００系と定員が違う以上不可。

>>805
周波数より重要な問題が多い。
807 ：名無しでＧＯ！プロフェッショナル～今度は十勝都市圏：03/02/20 19:48 ID:169/y9qe
八戸発博多行きも将来できるよね？
808 ：名無しでGO!：03/02/20 20:28 ID:QUKKjT+h
いわて沼宮内駅の一日平均乗客数が230人とはまいったなぁ。
安中榛名（370人）よりさらにさらに下回ってるぞ。
地元の奴らもっとしっかり利用してやれよな。
809 ：名無しでGO!：03/02/20 21:30 ID:OdjA3+dk
>805

電力にせよＡＴＣにせよ、周波数の問題は解決可能。
事務屋は出来ない理由を考えたがるもんだからな。
技術屋はやるとなれば何でもやる。技術屋ナメんなよ。
810 ：名無しでGO!：03/02/20 22:22 ID:9qOvifSF
>>805

E2系0番代は５０ヘルツ６０ヘルツ両方走行可能です。
811 ：名無しでGO!：03/02/20 23:11 ID:Izf/JzF8
>>810
でも１６両編成じゃないから東海道新幹線を走れない。
もちろん８＋８にしても無理。
812 ：名無しでGO!：03/02/21 23:19 ID:kmFjgRuy
>811

電気軌道総合試験車って何両編成だかご存知ですか？
１５年ほど前まで「こだま」は１２両でしたが何か？
813 ：810：03/02/21 23:42 ID:bDKE7fkj
>>811
単に周波数の話をしたまでです。

>>812
今のＪＲ東海の考えならば、700系と同じ定員の編成以外は入れない、という意味でしょう。
12両でも入れるじゃないか、というのはそのとおりですが。
814 ：名無しでGO!：03/02/22 02:31 ID:1RlNxHH2
>>812
お前は試験車に乗るのかよ。
815 ：名無しでGO!：03/02/22 10:47 ID:+cjQHIZ6
700系と同じ定員でないと東海道区間を走らせない
というのは車両運用効率化を表向きにした酉への嫌がらせ
が理由で技術的なことが問題なわけじゃない。
倒壊が酉以上に犬猿の仲の束の車両受け入れなんて
やるはずがない。
逆に束も耐寒設備が貧弱とかの理由をつけて
倒壊の車両の受け入れはしないだろう。
816 ：名無しでGO!：03/02/22 15:22 ID:vIa4ZwOz
＞車両運用効率化を表向きにした酉への嫌がらせ
＞が理由で技術的なことが問題なわけじゃない。

アホか？ちゃんとした理由もある。
そろそろ見直してもいいと思うが。
817 ：名無しでGO!：03/02/23 03:42 ID:nV48851v
E4系の8+8両の定員なら700系を超えるんじゃないのか？
818 ：名無しでGO!：03/02/23 08:38 ID:Arf4UiMs
>>804
名古屋⇔仙台だろうな乗り入れでギリギリ有効に動きそうなのは。
819 ：名無しでGO!：03/02/23 09:24 ID:MtwpbYIs
>>815
漏れは、イレギュラーな車両の５００系なんて乗り入れを認めさせている
酉の方がよっぽど悪質ないやがらせしていると思うんだがな。
いちいち運転士の訓練もしなきゃいけないし。
820 ：名無しでGO!：03/02/23 10:00 ID:MUBQLgij
>>817
Ｅ４＋Ｅ４では３００系・７００系と編成が全然違うので無理。
821 ：名無しでGO!：03/02/23 11:18 ID:tsC40gm7
>815

国鉄当時から、乗り入れは東北側からの片乗り入れが前提だったが？
もしスルーが実現していれば、遊休資産の上野や田端を東海側が使う
ことで、品川の無駄な投資は回避できた。
822 ：名無しでGO!：03/02/23 15:31 ID:rYQLjBRg
>>821
東北も東京ー大宮間は満杯なので東海道の回送を走らせる余裕はないんです。
823 ：名無しでGO!：03/02/23 16:09 ID:tsC40gm7
満杯なのは東京駅の処理能力であって、東京－大宮の線路容量にはあと４０％余裕がある。
824 ：名無しでGO!：03/02/23 16:12 ID:R99+esHn
はやて、こまちの全席指定やめてくれ。

以前は家族4人（大人2人＋幼児2人）で大人2人の切符で乗車出来たのに、4人分の
切符を用意しなければならなくなった。
825 ：名無しでGO!：03/02/23 16:14 ID:u2LC6fQn
>824
今でも大人2人分で乗車できますが何か？
826 ：名無しでGO!：03/02/23 16:21 ID:MtwpbYIs
>>825
家族4人（大人2人＋幼児2人）で大人2人の切符で着席出来た


の間違いだろう
827 ：名無しでGO!：03/02/23 16:23 ID:EJoQZ1DB
だいぶ本来の趣旨から外れているような気が
828 ：名無しでGO!：03/02/23 16:29 ID:tsC40gm7
みんなで毎日しＲ東北に抗議電話するべし。
829 ：名無しでGO!：03/02/23 16:31 ID:OhfJZY++
>>823
ラッシュ時間帯と土曜休日は余裕無いけどな。
830 ：名無しでGO!：03/02/23 16:34 ID:tsC40gm7
東京－大宮は時間当たり１５本設定できるんだけど？
831 ：はしのえみお：03/02/23 16:36 ID:NwZrz8td
>>830

東海道と同じく、東京-田端の回送が数本存在する。

832 ：名無しでGO!：03/02/23 16:40 ID:OhfJZY++
例えば今日なら17時台の東京発下りは11本＋回送。そりゃ余裕あるって言えばあるけどさ。
833 ：名無しでGO!：03/02/23 16:41 ID:CqxtTii9
そうか。全席指定制は>>824のようなDQN防止策だったのか。
見直したぞ、東！
834 ：はしのえみお：03/02/23 16:44 ID:NwZrz8td
>>830

正確には、「東京-田端・上野の回送が数本存在する。」というべきですかね。
それにしても、営業列車のスジを食っているのは間違いない。
835 ：名無しでGO!：03/02/23 16:52 ID:MtwpbYIs
はしのえみお　が、マジレスしてる・・・
836 ：名無しでGO!：03/02/23 17:39 ID:QMv9tLlS
束なら東京-品川間の複々線用地を用意できるので(もちろん高架やら地下やら)、
倒壊に使わせてやる代わりに大井の車庫貸して。

…大幅にスレ違い。
837 ：名無しでGO!：03/02/23 18:12 ID:YIGxt4RM
>834

実際の車両基地としての機能は、仙台・盛岡・新潟がメイン。田端に入ってく本数なんて
限られてるし、実際遊休施設だよ、田端は。
838 ：名無しでGO!：03/02/23 18:26 ID:urNkf3nc
>>837
そりゃ、車両基地機能はね。
でも、留置線は必要じゃろ？
ダイヤ混乱時に2時間先の基地しかなかったらどうなる?
始発の後の列車は?
ターミナル至近の施設は必要不可欠なんだよ。
839 ：名無しでGO!：03/02/23 18:31 ID:YIGxt4RM
そのために上野に４線、大宮に６線あるんだろ。小山にも那須にもあるし。
840 ：名無しでGO!：03/02/23 18:32 ID:YIGxt4RM
つーか、非常時のために留置線作っているわけではないのだが。
ダイヤ混乱時には運転整理という機能が重要なのであって、留置線ではない。
841 ：名無しでGO!：03/02/23 18:47 ID:Obe36REV
質問ですが､はやての指定がスルーで取れなかったために､
大宮｢こまち｣→仙台｢はやて｣→八戸
というように分割して指定をとりました。
この場合仙台駅の１分停車で乗り換えられますか？
ちなみに､こまちは１４号車､はやては５号車です。
842 ：名無しでGO!：03/02/23 18:47 ID:UI/BKG9K
論破されたからって話そらすなや。
843 ：名無しでGO!：03/02/23 19:23 ID:urNkf3nc
>>839
イミフメ
中間駅の線路全部ふさげるわけなかろ？
>>840
編成が多岐にわたる東北系の場合、ダイヤ混乱時にすぐ使える予備編成が
運転整理の肝となるのはわかるよね？
小山や那須でも一時間かかるからそのロスは痛いね。
非常時のためだけにとは書いてないのもよく見てね。

昼間の田端見たことある？
たくさんの車輌がお昼寝してるよ。
朝ラッシュ終了後夕ラッシュまでのあいだ昼寝する編成を小山や那須
だけでは留置しきれないんだけど？
844 ：はしのえみお：03/02/23 19:31 ID:fY1P/sBo
>>840

山手線に乗っていると、田端駅でよく新幹線車両が上野方から動いてくるのを見るが…

845 ：腋臭：03/02/23 19:51 ID:ORrzS8/w
ところで、電車でＧＯ！東北新幹線編は発売しないの？
846 ：824：03/02/23 20:12 ID:SN/8Ayft
こまちだけでも自由席復活してくれ。
何で幼児の分まで切符買わなけりゃいけないんだよ。

家族4人で乗ったときに、空いていたので席を向かい合わせにして座っていたら、
車掌に子供運賃×2を請求された。
自由席の時はお咎め無しだったのに、ＪＲ束日本逝ってよしだ。
847 ：名無しでGO!：03/02/23 20:24 ID:YIGxt4RM
>843

新幹線の始発駅って東京だけじゃないんだけど？
新潟も盛岡も仙台も始発駅なんだけどね。

各停車駅も東海道と違って副本線の数も多く取ってある。
ま、それが原因で旧国鉄の財政悪化を加速したんだけどさ。

>844
遊休施設だからといってカラにしとくのは勿体ないだろ？
置いてあるのと有効利用しているのとは別次元の話。
848 ：名無しでGO!：03/02/23 20:29 ID:Vizo6Yfb
>>824,846
はやてこまちは、飛行機と同じような座席概念だろうか、
まあ、ＪＡＬみたいにＪＧＣが来たので席をとられるわけではないので
849 ：名無しでGO!：03/02/23 20:43 ID:4UbNg+9W
田端が遊休施設かどうか以前に
ＪＲ東海が５０キロヘルツ対応の車両を造り通過料を払ってまで
田端や上野を使うことは１００％ありえないけどな。
850 ：名無しでGO!：03/02/23 20:57 ID:u2LC6fQn
>846
自由席のときはサービスしていただけ。
本来の姿に戻っただけなのに文句を言う奴はDQN
851 ：名無しでGO!：03/02/23 21:00 ID:YIGxt4RM
>849

だから、821で東の片乗り入れだって言ってるじゃんよ。
そもそも大宮開業の時点で田端は無かったわけで、無くてもいい施設。
東海としても、こだまの折り返しで東京駅のホームを塞がれるより、
東へスルーさせてホーム空けたほうが得策だったわけよ。品川なんか作るより。

ま、なんらかのタイミングで政治主導でアクション起さないと実現しないだろけどな。
そうはいっても成田の例もあるし、１００％無いとは言い切れないが。
852 ：824：03/02/23 21:01 ID:SN/8Ayft
はやて、こまちは他に代替がきかない。
のぞみだったらひかりもあるし、秋改正で自由席が設置される。
現代の特急は自由席があるのが当然の姿なんだよ。
乳幼児の分まで何で運賃を払わなきゃなんないんだよ、おかしいだろ。
853 ：名無しでGO!：03/02/23 21:13 ID:u8x4CuYa
>>851
＞821で東の片乗り入れだって言ってるじゃんよ。

何だ、お前は一日中「東海道は田端を使え」と騒いでたのか。
854 ：名無しでGO!：03/02/23 21:19 ID:OhfJZY++
>>847
だから
＞朝ラッシュ終了後夕ラッシュまでのあいだ昼寝する編成を小山や那須
＞だけでは留置しきれないんだけど？
と書いてあるだろ。留置のために毎日往復４００ｋｍ以上走れと？
855 ：名無しでGO!：03/02/23 21:25 ID:JDJPSy2U
>>852
座席を単独で使用（占有）したら乳幼児といえど運賃と料金がかかるのがそもそものルールだろうが。
払うの嫌なら膝の上に乗せとけばいいだけだ。
つーか自由席でも本来の姿はそれだ。
いままでたまたま空いてたから便宜図ってもらっていたのをさも当然のような顔して言うな。
バカ。
856 ：名無しでGO!：03/02/23 21:30 ID:YIGxt4RM
>854

D/Hの無い運用が可能だとでも？
設備建設費用とD/Hの経費考えれば、長距離回送もアリだが。
857 ：824：03/02/23 21:31 ID:SN/8Ayft
選択肢として自由席はあるべきなんだよ。
855みたいな考えの奴は指定席をつかえばいい。
俺は自由席で家族でゆったりと移動したいんだよ。
858 ：名無しでGO!：03/02/23 21:32 ID:x40ha87R
>>855
前、大人1人分で幼児2人+乳児1人のケースでのミスが見つかったが、
指摘した母親のコメントが「こういうことは許されない」とかいうやつだったな。
3人を膝に乗せたわけじゃなかろうに、そのことを棚に上げて。
こういう感じで自由席4人分を1人分で占有されたら東はとてもかなわんと
いう訳だな。
859 ：名無しでGO!：03/02/23 21:34 ID:OhfJZY++
>>856
何本？取り敢えず高崎発のたにがわは東京方面から送られてくるのは知っている。
860 ：名無しでGO!：03/02/23 21:34 ID:urNkf3nc
>>847
ちゃんと、反論しろよ。

田端は遊休施設ではなく重要施設だぞ。
夜間留置用として上野大宮両駅の線路をふさぐ事は出来ないし、両駅に置ける
総本数はわずか６本に過ぎない。

田端がなければダイヤ編成は不可能。

田端に限っていえば、始発といっても新潟・盛岡・仙台の事でないことは明白。

自分の思い込みだけで書くなよ。
田端がなければ、経済的な運行は不可能だわな。
車両数も多く必要となるんだよ。
これから、東京電力の地区では電力不安がある。
そんな状態で田端＜＞小山･那須間の回送がどれだけ無駄な電力になるかわかる?

ホント、ちゃんと反論してくれよ。
俺のやってるのは説明であって、お前の妄想への反論じゃないんだがな。
861 ：名無しでGO!：03/02/23 21:38 ID:eBfmPWUD
>>860
おまえらうざい、激しくスレ違いだ。
よそでやれ、この引きこもりヲタが。
862 ：名無しでGO!：03/02/23 21:38 ID:urNkf3nc
>>8５6
ほんと、ばっかだねぇ～
誰も、回送がゼロになるって書いてねぇじゃん。
いかに効率を上げるかを考えた場合、田端が絶対必要だってわからないかい？
863 ：名無しでGO!：03/02/23 21:39 ID:cngIhFKD
>>851
大宮開業時点で田端がなかったのは事実です。
しかし、大宮開業時点で田端が計画されていたのは事実です。
大宮開業～上野開業の間に計画が始まった施設ではありません。
大宮開業は暫定だということは当然ご存じですよね？

864 ：名無しでGO!：03/02/23 21:45 ID:53WGRo8A
反論て、線路容量を突っ込まれた時点で無理だってことは分かってるだろうよ
865 ：名無しでGO!：03/02/23 23:06 ID:GykFwBMa
>>841
乗り換えは可能。
ただ仙台に到着する前にはやて寄りの車両に移動していた方がいい。
866 ：名無し野電車区：03/02/24 00:12 ID:/u9Qp6wE
はやて３号がとれないでやまびこ４５号で逝くのは
敗北者ということか...？？
867 ：名無し野電車区：03/02/24 00:22 ID:/u9Qp6wE
はやて３号がとれないでやまびこ４５号で逝くのは
敗北者ということか...？？
868 ：名無しでGO!：03/02/24 00:25 ID:laIIE6iY
はやて２号が取れないでＭＡＸやまびこ１０４号自由席に座っていくというのは敗北者ということか？
あ、仙台発です。
869 ：名無し野電車区：03/02/24 00:26 ID:/u9Qp6wE
866-867重複スマソ

>>863
大宮開業時は全編成で３６本、東北２本/時、上越１本/時
だったので、都心側の基地は必要なかった
870 ：名無し野電車区：03/02/24 01:15 ID:AxpI24hL
>>869
田端は東北の工事開始当初から計画があったものだよ。
当初計画では東海道の車両を田端へスルーさせ、
東北の車両を大井へスルーさせようとしていた。
そのため、東北用の車両は５０／６０Ｈｚ共用で、
東京－田端は６０Ｈｚになる予定だった。
871 ：名無しでGO!：03/02/24 06:32 ID:gtfuWb8E
>>869
大宮開業時点ではね･･･
でも、上野延伸と東京延伸が決まっていて、何年か後には本数が増えるのは
わかっていたので、計画時点から都心側基地は計画されてたんだよ。
とうぜん、乗り入れが出来なかった場合も出来た場合も両方念頭においてね。
872 ：名無しでGO!：03/02/24 07:42 ID:xZfbpRIK
少なくとも平成元年の時点では、まだ東京スルーの可能性はあったよ。
東海道側のコムトラにも東北上越の駅名データ持っていたし。
873 ：腋臭：03/02/24 09:20 ID:0LGRzr98
ばかだね。最初から東北新幹線を東京からつくればよかったのに
874 ：名無しでGO!：03/02/24 11:18 ID:vS3aGDNj
>873

県南４市新幹線反対同盟や北区・神田地区新幹線反対同盟ってご存知ですか？
大宮開業後にも関わらず、測量すらさせて貰えなかったんですけど何か？
875 ：腋臭：03/02/24 11:47 ID:xtcfXlx1
だから東京から新幹線は昭和５８年の時点で東京ー新青森間全線完成で開業してればよかったの。
中途半端なんだよ。だいたい。大宮ー盛岡、大宮ー上野、上野ー東京、盛岡３０年ー八戸、八戸ー新青森
なんで、一挙に全線開通しなかったんだよ。これなら全線完成まで最初の暫定から３０年近くもかかるのは
かかりすぎ。なぜ東北新幹線はそんなに全線開通まで遅れてるのか？
876 ：名無しでGO!：03/02/24 13:40 ID:vS3aGDNj
田中角栄内閣が計画を決定した昭和４８年の時点で反対同盟できてましたが何か？
ちなみに当初の東北新幹線の開業予定は昭和５２年でしたが。
877 ：名無しでGO!：03/02/24 13:42 ID:vS3aGDNj
遅れの理由は、昭和４９年の第一次オイルショックによる総量規制が最大の要因。
少しは勉強しなよ。
878 ：名無しでＧＯ!：03/02/24 14:23 ID:QOM/0ufM
>>866
879 ：名無しでＧＯ!：03/02/24 14:28 ID:QOM/0ufM
>>878スマソ

>>866
やまびこ４５号郡山ではやて５号に抜かれ、古川ではやて７号に抜かれる
なのにH編成１６両、ヲレの指定された１６号車なんて大宮発車時点でたった
８人

880 ：841：03/02/24 16:02 ID:MxEQUBzs
>>865
ありがとうございます。

881 ：名無しでGO!：03/02/24 16:33 ID:ALHHMT/z
>>874>>876-877釣られ杉
882 ：腋臭：03/02/24 19:18 ID:cj+8H2bC
新幹線で抜いたことありますか？
883 ：名無しでGO!：03/02/24 22:11 ID:y0CG99Oq
>>874>>876-877
メール欄見ろよ。ここに居座る粘着野郎だから。
884 ：名無しでGO!：03/02/25 01:03 ID:LEiOFKbe
>>873 >>875
ばかだね。東京－大宮なんて後回しにして、
最初から大宮－新青森開通にしておけば良かったのに。

と釣られてみるテスト。
885 ：名無しでGO!：03/02/25 08:19 ID:PeC5P8Nc
もっと頭使えよ
886 ：腋臭：03/02/25 10:14 ID:nS6LroRx
ＪＲ西日本の本社周辺はピカドンネットワークです
887 ：名無しでGO!：03/02/25 13:48 ID:w/QAE5hf
そしてネタスレへ・・・
888 ：名無しでGO!：03/02/25 18:39 ID:9YBZNtIa
>>879
あの時間は上りがラッシュの関係で下りの編成が長くなる。
889 ：名無しでGO!：03/02/26 00:38 ID:YCaZcKrK
>>884
でも、マジで東京－大宮開通を断念して、盛岡－新青森を先に作った方が良かったと思う。
これなら、平行在来線の問題を抱えることがなかったのに。
南関東新幹線反対同盟と北東北新幹線誘致同盟が協力すれば…

とテストに反応しては駄目でつか？
890 ：名無しでGO!：03/02/26 00:59 ID:4A8vrBk3
>>889
青森は無理だった。
なぜなら、青森市内の駅を新青森駅にするか青森駅にするかで相当もめていた。
当時、県知事が保守、市長が革新だったので、無意味な抗争を繰り広げていたのだ。
青森で革新アレルギーが非常に強いのはこの抗争が尾を引いているせいもある。
891 ：名無しでGO!：03/02/26 02:09 ID:GIijtseN
>>889
＞これなら、平行在来線の問題を抱えることがなかったのに。

逆でないかい？
赤字路線を切り離せなくて困っていたと思うよ。
892 ：名無しでGO!：03/02/26 02:11 ID:xi8HUSDS
>県南４市新幹線反対同盟や北区・神田地区新幹線反対同盟ってご存知ですか？

これについて教えて下さい。
特に前者はかなりの自己中の臭いがプンプンします。
893 ：腋臭：03/02/26 10:04 ID:+GOKd3/g
新幹線は仙台ー東京で十分でした？
894 ：名無しでGO!：03/02/26 11:12 ID:wnwHixcO
昭和４６年に東北上越新幹線の基本計画が発表された時点で、名古屋を中心
とした新幹線の騒音公害が社会問題化していた。このため、計画の発表直後
から、新幹線の恩恵を受けない与野・浦和・戸田の県南三市の住民が新幹線
反対同盟を結成。革新系首長の多かった当時の行政もこれを後押しした。後
に大宮でも反対する住民団体が出来て、これを県南４市反対同盟と呼ぶ。埼
玉では革新知事が続いたこともあり、東北上越新幹線で最大のターミナルで
ある大宮駅でさえ、昭和５３年まで駅本体の工事に着手できないほど、反対
運動は盛んだった。

同じように、新幹線が通過するだけとなる東京都北区でも、区内をほとんど
高架橋で通過することで騒音や日照の問題、さらには赤羽駅北部のミッション
系女子大の直下をトンネルで通過することなどから用地買収が難航。上野
開業が決定したのは、この学校法人との用地買収が合意した直後だった。

神田地区は、線路下ガードで商売していた連中が補償欲しさに反対のポーズ
を示しただけだったが、権利関係が入り乱れて交渉が難航。さらには在来線
との二階建て構造案が漏れて周辺住民が態度を硬化、結局二階建ては凍結。
895 ：名無しでGO!：03/02/26 11:30 ID:V55+tXa9
浦和とか北区が新幹線の恩恵を受けない地域っていうなら
漏れの家なんか恩恵どころじゃないのに。。270㌔の騒音を受けるだけ。
896 ：名無しでGO!：03/02/26 12:29 ID:wnwHixcO
>895

反対する県南４市と北区への地元対策として計画されたのか「通勤新線」、
つまり埼京線だったわけ。また、県南ほどではないが反対運動のあった
上尾や伊奈に対してもニューシャトルが地元対策として建設されたわけ。
897 ：ペルセウス：03/02/26 12:31 ID:wnwHixcO
え？　違うんでつか？
898 ：名無しでGO!：03/02/26 12:32 ID:wnwHixcO
板違い誤爆失礼、打つ出し能。
899 ：名無しでGO!：03/02/26 14:41 ID:4jjeO0al
東北新幹線の計画段階で田端に車両基地を設けることは決定済みだよ。
東海道新幹線の列車を東京駅から田端まで回送し、整備の上折り返す。
東北新幹線は品川まで回送する計画だった。
東海道、東北新幹線を直通する列車も計画されていた。
上越新幹線については大宮から新宿へ通す計画だったのは既出。
それが国鉄分割民営化後のJR東日本と東海の対立により、直通運転の機運も急速に薄れていった。
900 ：名無しでGO!：03/02/26 15:48 ID:wnwHixcO
|それが国鉄分割民営化後のJR東日本と東海の対立により、直通運転の機運も急速に薄れていった。

直通用に設計された東京駅14-15番ホームを、東北・上越にも使わせろと東日本が東海に要求、
逆に東海は東北・上越用の新設ホームを東海にも使わせろと、収拾がつかなくなったのが大元の
原因だったと記憶してる。そのうち、品川の東日本の用地に東海が新駅構想をぶち上げて、対立は
ｹﾃｰｲ的に。

901 ：名無しでGO!：03/02/26 16:27 ID:FhQVE9U9
>>894
サンクス。
しっかし「自分たちも東北方面に行くときに便利」とか
思わないのかな。
まあ、そんな事はあまりないんだろうが、京浜東北線とかで
すでに国鉄の恩恵を受けているわけだから、つまらんエゴで
反対するなと言う気はする。
902 ：名無しでGO!：03/02/26 16:44 ID:CZvfOZ11
はやての指定を取れない香具師のために、やまびこの速達型を残したんだろ？まあ、本数はほとんど無いが。 指定が取れないなら早めのに乗って、盛岡から乗れっていうこだと思う
903 ：名無しでGO!：03/02/26 17:41 ID:i/RnpBAH
>>902
というより東京ー仙台間の輸送力増強とはやてが停車しない駅の救済。
904 ：名無しでGO!：03/02/26 20:19 ID:C6sTSuau
>>903 だったら仙台やまびこを増発すればいいと言ってみるテスト
905 ：名無しでGO!：03/02/26 21:25 ID:1nG77a+Q
>>904
仙台行きの速達の増発すらやらないのが束
906 ：名無しでGO!：03/02/26 22:26 ID:WZDxWChs
はやての指定をとればいいじゃん。
500円くらいケチるなよ。
907 ：名無しでGO!：03/02/26 23:35 ID:YCaZcKrK
>>901
多分、「東北のような糞田舎に用はない」とでも思っているのだろう。
もっと、国も「公共の福祉」を前面に押し出して、強行すれば良かった。
あまりにも酷ければ、米軍に協力して貰えればよい。と過激なことを言ってみるテスト。

>>906
指定が取れないから問題なんだって（ｗ
500円の問題じゃないよ。
908 ：名無しでGO!：03/02/27 00:13 ID:k4dgsolW
>>904
新花巻や水沢江刺にも速達型を停車させなきゃならん。

>>906
ケチってはいないが面倒だ。
盛岡駅の切符売り場はいつも混雑してるし。
909 ：名無しでGO!：03/02/27 00:23 ID:zd9VkLw/
>>907
戦前の弾丸列車計画なら、反対運動→タイーホ→絞首台だっただろうな。
910 ：名無しでGO!：03/02/27 00:24 ID:0Cinefe1
津軽地方の観光・商工や自治体の関係者らに弘前－八戸間を結ぶ特急「つがる」と新幹線
「はやて」の接続の快適さを体験してもらおうと、ＪＲ弘前駅が二十六日、弘前から仙台
まで日帰りで往復する試乗会を開いた。参加した三十人は津軽における新幹線の意味を考えた。
　参加者は弘前駅から特急「つがる」に乗り込み、シートの使い心地や車窓からの風景を確
かめた。八戸駅では約十分間の乗り継ぎ時間で接続の良さを確認し、弘前を出発して約三時
間十分後、仙台に到着した。
　弘前市内のホテルに勤める松木修さん(50)は、「乗り継ぎが楽になり、便利になったのは
実感できた。春に本格的な観光シーズンを迎えたとき、新幹線を利用した観光客がどう動く
かに注目していきたい」と話していた。
　試乗会に同行した浅利久雄弘前駅長は、「実際に乗車してもらうことで、利用客にも好評な
接続の良さと揺れの少なさを体験してもらいたかった。利便性を津軽地方への観光客の誘致に
役立ててもらいたい」と話していた。
写真は仙台駅に到着した「はやて」と参加者
911 ：名無しでGO!：03/02/27 00:29 ID:tuE+wzSy
次スレ希望

タイトル；「こまち・はやて」の全席指定を考える－４

内容：
過去スレ

「はやて･こまち」の全席指定を考える
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032620264/l50

「はやて･こまち・のぞみ」の全席指定を考える－２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032714543/l50

「はやて･のぞみ・こまち」の全席指定を考える－３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038487907/l50
912 ：てすと＠月並：03/02/27 00:45 ID:IXaa4Az8
こんな電車はNGなのかな？

東京発６：１７発はやて671号八戸行
停車駅：各駅に停車　全車自由席
東京発７：４５発はやて１号八戸行
停車駅：盛岡以降各駅停車　全車指定席
んで、この二つを盛岡で連結
こまちもおんなかんじ。
全車指定は盛岡までに検察尋問終わらせる！んであぼぼはタイーホ！ダメなのだろうかな。
国の手下か？JRは…民営化しようとも…

913 ：名無しでGO!：03/02/27 00:46 ID:qKDzHak4
>>911
いまさら議論する話題はないよ。
脱線気味だし。
914 ：名無しでGO!：03/02/27 19:50 ID:iyqigntW
03 月 21 日　東　京　→　八　戸　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
はやて　９１号 06:00 09:17 ○ ○ × －
はやて　１号 06:56 10:04 × × × －
はやて　２７１号 07:08 10:47 ○ ○ × －
はやて　３号 07:56 11:00 × × × －
はやて　５号 08:28 11:31 × × × －
はやて　７号 08:52 12:04 × △ × －
はやて　９号 09:56 13:00 △ △ × －
はやて　２７３号 10:04 13:21 ○ ○ × －
はやて　１１号 10:56 14:04 ○ ○ × －
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ △ －
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ ○ －
915 ：名無しでGO!：03/02/28 18:31 ID:HOvwJa/o
もし続けるんなら、「はやて・こまち」と「のぞみ」を
分けてくれ。全然違うし。
大体パート2からいきなりのぞみが入って来て、
話が繋がらないったらありゃしない。
916 ：名無しでGO!：03/02/28 22:50 ID:NBO/Ygfj
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046440174/l50

新スレ。
とりあえずは、パート３を埋めてから。
917 ：名無しでGO!：03/03/02 10:21 ID:KmCv8zkI
age
918 ：団子屋：03/03/02 18:26 ID:LmSAkH38
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●－●－－－－－－－●－－－－－－●－－●－●　はやて＋こまち（毎時１本）
●－－－－－－－－－●－－－－－－●●●●●●　はつかり（２時間に１本：☆１）
●－－－－－－－－－●●●●●●●●＝＝＝＝＝　はつかり（２時間に１本：★１）
○●●－●－－●●－●○○○○○○●○○●○●　はつかり（毎時１本：臨時用スジ）
●●●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ（毎時１本）
●●●－●－－●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ（２時間に１本：☆２）
●●●－－●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ（２時間に１本：★２）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（２時間に１本：☆３）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（２時間に１本：★３）
919 ：名無しでGO!：03/03/02 23:34 ID:/by8hzFi
age
920 ：名無しでGO!：03/03/02 23:52 ID:4nmoFufl
>>918
マジレスすると、
那須塩原と新白河か小山の発車時刻が等間隔にならない。
上野通過列車を増やすと東京ー大宮間で列車設定可能本数が減る。

なすのは全列車郡山行にしてすっきりさせたほうがいいと思う。
つばさ併結のやまびこを白石蔵王に停車させ、
単独の仙台やまびこを大宮以北小山・宇都宮・郡山・福島停車
（ﾌﾟﾗｽ那須塩原か新白河停車）にすればいいのでは？

921 ：名無しでGO!：03/03/03 00:37 ID:c4ahlHw+
>>920
それも重要だけども

はつかりの臨時を除く全便大宮通過
古川～新花巻2時間に一本

この2つは激しくいただけない
922 ：名無しでGO!：03/03/03 23:37 ID:dlZ5EbvG
大宮通過は今の東北新幹線の乗車率を考えると普通では考えられん罠・・
923 ：名無しでGO!：03/03/04 00:29 ID:VzrIdsfk
同じ料金を取っておいて、到着時間が大幅に遅いのは納得できない。
「はやて」にも自由席を設けるべきだ。
924 ：名無しでGO!：03/03/04 00:35 ID:MxGfpy+w
お～い、次スレが氏にそうだぞ～





と忠告してみるテスト
925 ：新スレ。：03/03/04 00:39 ID:mi/+TbLZ
要するに、みんな慣れればどうってことないって言うことか。
926 ：団子屋：03/03/04 00:42 ID:PvvQ+cQ3
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●－●－－－－－－－●－－－－－－●－－●－●　はやて（毎時１本）
●●●－－－－－－－●－－－－－－●●●●●●　はつかり＋こまち（２時間に１本：☆１）
●●●－－－－－－－●－－－－－－●＝＝＝＝＝　はつかり＋こまち（２時間に１本：★１）
●●●－－－－－－－●●●●●●●●＝＝＝＝＝　はつかり（２時間に１本：☆２）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝　はつかり（２時間に１本：★２※）
＝●●－●－－●●－●○○○○○○●○○●○●　はつかり（毎時１本：臨時用スジ）

●●●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ（毎時１本※）
●●●－●－－●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ（毎時１本）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時１本）

　はやては、記録用の１往復のみ上野・大宮・八戸通過。
　「やまびこ＋つばさ」と「なすの」は郡山接続。
　※は、客の少ない時間帯は間引き。
927 ：名無しでGO!：03/03/04 02:04 ID:BodmCShH
>>926
大宮ー仙台ー盛岡停車が毎時２本では
新青森開業時の乗客増を考えても多すぎる。
朝夕だけでいい。
928 ：sage：03/03/04 11:07 ID:ho2z6Uji
ぎゃーぎゃー言う奴のために「ぷらっとやまびこ」設定きぼんぬ。
929 ：旭 ◆ASAHI45MSE ：03/03/04 13:51 ID:U9hp47/y
>928
それ(･∀･)ｲｲ!
930 ：腋臭：03/03/04 16:06 ID:xjt+aPYM
仙台以南は自由席。それ以北は指定席
931 ：名無しでGO!：03/03/04 17:20 ID:MCios5vW
>926

「やまびこ」は盛鉄局の時代から岩手県が育ててきた列車だ。
仙台どまりに「やまびこ」の名は使わせない。「ひばり」で充分。
932 ：名無しでGO!：03/03/04 22:13 ID:xNrk6Pc3
＞931
それじゃ、新青森開業後は「はやて」はアボーンされて、「はつかり」復活かな？
まあ、ありえないとは思うが。
933 ：名無しでGO!：03/03/04 22:15 ID:u4eHBNkr
>>926
新函館（函館）開業の場合は？？
934 ：146：03/03/04 22:25 ID:N64jaUhk
>>931
それは全くあり得ない。
はつかりなんて、既に忘れられています。
935 ：146：03/03/04 22:26 ID:N64jaUhk
>>932
それは全くあり得ない。
はつかりなんて、既に忘れられています
936 ：名無しでGO!：03/03/05 00:01 ID:2zO/N5ML
>>926
新青森延長でも、シンプルisベストを心がけて

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●－○－－－－－－－●－－－－－－●－－－－●　はやて
●－●－－－－－－－●－－－－－－●●●●●●　はつかり＋こまち
●－●－－－－－○－●●●●●●●●＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの
937 ：団子屋：03/03/05 01:49 ID:Buczr9ru
＞927
時間帯によって「はやて」の編成を変えればよい。
・東京－(８両）－青森
・東京－(12両）－青森
・東京－(８両＋８両）－仙台－(８両）－青森
・東京－(８両＋８両）－盛岡－(８両）－青森

その上で、「はつかり＋こまち」の「こまち」を全席指定席にしたまま
「はつかり」を４両程度自由席にすればちょうどよくなるはず。

＞936
なぜつばさの福島が●でなく○なのか小一時間。
938 ：団子屋：03/03/05 01:51 ID:Buczr9ru
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●－●－－－－－－－●－－－－－－●－－●－●　はやて（毎時１本）
●●●－－－－－－－●－－－－－－●●●●●●　はつかり＋こまち（２時間に１本：☆１）
●●●－－－－－－－●－－－－－－●＝＝＝＝＝　はつかり＋こまち（２時間に１本：★１）
●●●－－－－●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　やまびこ（毎時１本）
＝●●－●－－●●－●○○○○○○●○○●○●　はつかり（毎時１本：臨時用スジ）

●●●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり（毎時１本※）
●●●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり＋つばさ（毎時１本）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時１本）

　はやては、記録用の１往復のみ上野・大宮・八戸通過。
　「やまびこ」と「なすの」は郡山接続。
　※は、客の少ない時間帯は間引き。
939 ：名無しでGO!：03/03/05 02:31 ID:YEfUx5eq
>>937
自由席にしようが輸送力自体は同じだよ。
朝夕だけ時間あたり２本にすれば十分だ。
940 ：腋臭と& ◆wrs9NH1fcA ：03/03/05 12:52 ID:VC02Co88
９３６＞＞新青森以南は半席指定半席自由席それ以北は全席指定で
941 ：名無しでGO!：03/03/05 17:29 ID:BDyHVNOq
束二本パスあるけど、指定がとれない。混雑するのは仕方ないけど、今までだったら、自由席に並べばよかったのに、予定がたたない。自由席フカーツせよ！
942 ：名無しでGO!：03/03/05 23:10 ID:4hg/yaia
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2061/temp.jpg

さすがに地元密着型ですな。
943 ：名無しでGO!：03/03/05 23:41 ID:2SUurWEv
>>942
この前のぐるナイに出てきたな。
好評ならやまびこ選手とつばさ選手も出てくるのだろうか。

ttp://www3.airnet.ne.jp/ashen/sfs_diary/200210.html

新幹線コンビの「はやて」＆「こまち」
入場曲のイントロに東北新幹線常用者にはすっかりお馴染みのあのメロディを
使ってる時点でツボにはまった。
944 ：団子屋：03/03/06 01:38 ID:zYPpmvrf
＞939
輸送力は同じでも、指定席の座席数は違ってくる。

それに、そもそもの問題として、速達を利用したい客の一部（主に今まで
自由席を利用していた層）が仙台以北各停を利用せざるを得なくなった
状況があったんじゃなかったっけ？

それでも輸送力過剰なら２時間に１本まで間引きしても良い。それ以上に
なると函館行き特急との連絡がとれなくなるのでダメ。
945 ：名無しでGO!：03/03/06 23:15 ID:lgWq3gq6
東上小宇那白郡福蔵仙古く一水北花盛いニ八七新奥木新函
京野山都須河山島王台川り関沢上巻岡沼戸戸戸青津古函館
●●ーーーーーーー●ーーーーーー●●●●●●　　　　２時間毎はやて
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ－－－－－－－●●最速はつかり
●●ーーーーーーー●ーーーーーー●ー○●ー●　　　　２時間毎はやて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ○○●●標準はつかり
●●ーーーーーーー●●●●●●●●　　盛岡やまびこ(一部仙台止)
　　　　　　　　　Ｌ－－－－－－●　　こまち
●●ー●ーー●●●●○○○○○○○　　仙台やまびこ(一部盛岡)+つばさ
●●●●○○●●ー●　　　　　　　　　仙台やまびこ
●●●●●●●○ー○　　　　　　　　　なすの(一部は仙台やまびこ)

はやて＋はつかりとやまびこ＋こまちは共通運用
Ｅ５系８両＋Ｅ６系６両
946 ：名無しでGO!：03/03/06 23:41 ID:64nqJEUm
見づらい
947 ：団子屋：03/03/07 03:20 ID:s7llH+5/
＞945
「最速はつかり」「こまち」が禁断の分割方式になっているような・・・

それに、「盛岡やまびこ(一部仙台止)」と「仙台やまびこ(一部盛岡)」、
「仙台やまびこ」と「なすの(一部は仙台やまびこ)」が混乱の元になるので
何とかならないか？

最期に、大宮が抹殺されているのはなぜ？
948 ：団子屋：03/03/07 03:21 ID:s7llH+5/
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青奥木新函
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森津古函館
●－●－－－－－－－●－－－－－－●－－○－●－－●●　はやて＋最速はつかり（２時間に１本：☆１）
●－●－－－－－－－●○－○－○－●－○●－●○○●●　はやて＋標準はつかり（２時間に１本：★１）
●●●－－－－－－－●－－－－－－●●●●●●＝＝＝＝　盛岡やまびこ＋こまち（２時間に１本：☆２）
●●●－－－－－－－●－－－－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　盛岡やまびこ＋こまち（２時間に１本：★２）
●●●－－－－●●－●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　盛岡やまびこ（毎時１本）

●●●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　仙台やまびこ＋つばさ（毎時１本）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　仙台やまびこ（毎時１本）
●●●○●－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時１本※）
●●●－●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時１本※）

少し書き直してみた。仙台やまびこを各停にして、なすのを速達にする考え方もありかと。
949 ：名無しでGO!：03/03/08 01:16 ID:NlpHQIx9
>>948
速達を毎時２本盛岡までと言うのはいくら何でも多すぎ。
全体でも毎時７本は多すぎだな。
速達盛岡やまびこを無しにして仙台以北各駅やまびことこまちは仙台で連結開放で
いいんじゃないの？どうせこまちは全車指定だから発売制限さえ掛ければ問題ないだろう
あとはやて＋はつかり１本、やまびこ(３駅停車)＋つばさ１本、
仙台やまびこ２本(小山・宇都宮・那須又は新白河・郡山・福島停車と各駅停車）
の合計毎時５本程度でいいと思うが。
950 ：名無しでGO!：03/03/08 01:20 ID:ZBqYSJFF
>>937
説明不足だったが、「つばさ」が連結されているときに限って停車ってこと。
「やまびこ」単独なら通過。
951 ：団子屋：03/03/08 03:26 ID:DDIfW5RQ
＞949
>速達を毎時２本盛岡までと言うのはいくら何でも多すぎ。
945を受けて書いたので、函館延伸時点と解釈してください。
現時点では毎時１本では少なすぎ、２本では多すぎと思われます。

>全体でも毎時７本は多すぎだな。
多すぎるときは※を間引きしてください。

>どうせこまちは全車指定だから発売制限さえ掛ければ問題ないだろう
このスレでこの考え方は禁じ手です。発売制限を掛けるのではなく、
いかにして席を確保するかを考えるのです。

＞950
ここで言う「やまびこ」単独の状態がレアケースでは？
952 ：団子屋：03/03/08 03:28 ID:DDIfW5RQ
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●○●－－－－－－－●－－－－－－●○○●　はやて＋こまち（毎時１本）
●○●－－－－－－－●○－○－○－●＝＝＝　やまびこ（毎時１本：※）
●●●－－－－●●●●●●●●●●●＝＝＝　やまびこ＋つばさ（毎時１本）

●●●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ（毎時１本）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時１本）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時２本※）

　はやては、記録用の１往復のみ上野・大宮通過。
　速達やまびこは仙台－盛岡間１～２駅停車。
　「やまびこ＋つばさ」と「郡山なすの」は郡山接続。
　※は、客の少ない時間帯は間引き。
953 ：853：03/03/08 04:33 ID:RGeFeXDM
>>944


もともと、仙台以北の各駅は、停車する速達停車はそれぞれの駅で１日２本程度だったが、
今とほとんど変わらないのではないかと思うがどうか。
moto
954 ：名無しでGO!：03/03/08 20:39 ID:k/LLamRx
指定席が満席でとれないよ～
一人や二人ならあるみたいだけど
４人だからな～
955 ：名無しでGO!：03/03/09 00:43 ID:xnIT7YLe
＞現時点では毎時１本では少なすぎ

現状で輸送力はほぼ足りている。
週末の臨時を増やせば十分。
956 ：団子屋：03/03/09 03:16 ID:/Mn2JKaf
＞953
古川～花巻に関しては仰る通りだが、ここで問題にしているのは、
盛岡（＋旧はつかり区間）且つ自由席を希望している15％について。

＞955
まさか、現状での指定席の売り上げ具合で判断してない？

「はやて＋こまち」に自由席を設定したと仮定して、それでも輸送力が
足りているかどうかの問題なのだが。
957 ：腋臭と骰。：03/03/09 11:18 ID:LtnLnFMF
うまい核燃料棒を食べたい。
958 ：名無しでGO!：03/03/09 14:23 ID:xnIT7YLe
＞「はやて＋こまち」に自由席を設定したと仮定して

自由席は設定されないので
その仮定は意味がない。
959 ：954：03/03/09 14:39 ID:SraIKLV9
指定席が満席でとれないよ～
一人や二人ならあるみたいだけど
４人だからな～
バラバラに座るんじ旅行じゃなくて
移動だよ～
960 ：名無しでGO!：03/03/09 15:41 ID:2vhYNsuv
>>959

全席指定だと１人客でも指定にしないといけないからねー。
指定の席の取り方にもよるんだろうけど、ぽつぽつと席が空いちゃう
ってのはあるかもね。
961 ：フレッシュこだま１７号品川行き：03/03/09 21:14 ID:zGMZXOxQ
快速ミルモでポン号が
962 ：名無しでGO!：03/03/09 23:04 ID:/pbs5YHy
昼間時
東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青奥木新函
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森津古函館
●●●－－－－－－－●－－－－－－●－－－－●○○●●はつかり＋こまち
●●●－－－－－－－●－－－－－－●○○●○●　　　　はやて
●●●－●－－●●－●●●●●●●●　　　　　　　　　やまびこ
●●●－●－－●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　やまびこ＋つばさ
●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なすの
※はつかり・こまちはミニ新幹線１２両（６両×２）で運行。 ６・１２号車は上り全区間と下り盛岡以北自由席。
　はやては８両編成で運行自由席２両連結（多客期等は列車により１６両へ増結）
朝夕は上記＋下記の２本追加
●●●－－－－－－－●●●●●●●●　　　　　　　　　やまびこ
●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　やまびこ
土曜午前下りと日曜午後上り運転
●●●－－－－－●　単独つばさ（下りは全席指定・一部は東京ー大宮他列車と連結）
963 ：名無しでGO!：03/03/10 23:22 ID:EbQINle2
保全
964 ：団子屋：03/03/11 02:42 ID:+fTTh7oj
＞958
>自由席は設定されないので
それであれば、なおさら準速達便によるフォローが必要。

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡
●●●－－－－－－－●－－－－－－●　Ａ：200系使用
●●●－－－－○○－●○－○－○－●　Ｂ：Ｅ２系使用

　Ａの場合、Ｈ編成を使える可能性がでてくる。
　Ｂの場合、郡山・福島のどちらか１駅、仙台－盛岡１－２駅停車。
965 ：団子屋：03/03/11 02:43 ID:+fTTh7oj
＞954,959
そういう香具師は各停やまびこを使え！　というのが束の態度であると思われ。
その態度に不満があるからこのスレが３まで続いている。

＞962
よくできていると思います。つっこみどころとしてはこのくらい？
・「はやて」を仙台－盛岡で１－２駅程度停車させてもよい。「はつかり」もあるし。
・朝夕限定なら、２本追加の下の各停は那須塩原まででよい。接続は定期便がある。
・一番下の「単独つばさ」に仙台やまびこを並結という選択肢もあってよい。
966 ：名無しでGO!：03/03/11 23:24 ID:Ja51yuim
>>965
なすのをＥ３系６両化、仙台方先頭車に連結器を取り付けて大宮まで
単独”つばさ”を連結もいいんじゃないか？
土曜休日も仙台やまびこは比較的余裕があるから増発しても無駄が多いし、
なすのも丁度いい乗車率になるだろうから。
967 ：名無しでGO!：03/03/12 17:19 ID:IynCzNfb
のぞみ700系？の19列って端っこですか？
968 ：名無しでGO!：03/03/12 21:40 ID:BCpZw9hw
>>967
２・４・６・１２・１４号車は２０番がハシ
969 ：団子屋：03/03/13 00:40 ID:w7AxWiSx
だんだん、「仙台やまびこはすべてつばさと連結すべし！」　って気になってきたぞ。

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●○●－－－－－－－●－－－－－－●○○●　はやて＋こまち（毎時１本）
●○●－－－－－－－●○－○－○－●●●●　はやて＋こまち（毎時１本：※）
●●●－－－－●●●●●●●●●●●＝＝＝　やまびこ（毎時１本）

●●●－●－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ（毎時１本）
●●●－－－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ（毎時１本：※）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時１本）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（ラッシュ時のみ）

　はやては、記録用の１往復のみ上野・大宮通過。
　速達やまびこは仙台－盛岡間１～２駅停車。
　「やまびこ(郡山以北各停)」と「郡山なすの」は郡山接続。
　※は、客の少ない時間帯は間引き。
970 ：名無しでGO!：03/03/13 19:13 ID:HqC18kk2
あげ
971 ：名無しでGO!：03/03/13 23:57 ID:hyDQXyiZ
>>969
突っ込んであげる

欝が毎時２本はマズいだろ。
972 ：名無しでGO!：03/03/15 10:46 ID:R2v//vK/
あげとこう
973 ：名無しでGO!：03/03/15 11:01 ID:dPZBd886
973
974 ：名無しでGO!：03/03/15 11:02 ID:dPZBd886
974
975 ：名無しでGO!：03/03/15 11:02 ID:dPZBd886
975
976 ：名無しでGO!：03/03/15 21:42 ID:xl1/rB+w
かわいそうだから976
977 ： ：03/03/15 21:43 ID:Eenbxpep
　弱いものたちが夕暮れ

　さらに弱いものをたたく、
　　
　　その音が響き渡れば

　　　ブルースは加速してゆく
978 ：名無しでGO!：03/03/16 00:57 ID:a+rvLYaZ
見えない自由を探して
979 ：名無しでGO!：03/03/16 13:47 ID:LTr6zzDz
誰も1000盗りしないのか？
980 ：９８０：03/03/16 22:41 ID:K1/Uw2M4
９８０
981 ：名無しでGO!：03/03/17 11:06 ID:JLb3kbBi
次スレは～？　俺はたてられん

ここは９９９で止めるスレへと変更しました。
982 ：名無しでGO!：
>>981

すでにたっているYO!

「こまち・はやて」の全席指定を考える－４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046440174/