青春18きっぷについて語ろう!! 2002年冬版

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1名無しでGO!
青春18きっぷについて語ったり、情報交換したりするスレです。
その他の話題については他スレでおながいします。

青春18キッパーの懲りない面々
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033307822/l50
青春18きっぷに冷たい改正
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035011459/l50
2名無しでGO!:02/10/20 01:03 ID:v+TfiHC4
そろそろシーズンなんだね。2ゲトー
3名無しでGO!:02/10/20 01:03 ID:854wY1F2
ちゃんと発売されんの?
4名無しでGO!:02/10/20 01:04 ID:sy+MQqM6
3げっと
ML信州、秒殺の予感
5名無しでGO!:02/10/20 01:07 ID:agijISN9
>>3
んな事はないだろ。
臨時9375M/9372Mが時刻表に載ってないよage。
65:02/10/20 01:10 ID:agijISN9
間違えた。

>>3
確かに根本的にそれが問題だな。
>>4
んな事はないだろ。

臨時9375M/9372Mが時刻表に載ってないよage。
7名無しでGO!:02/10/20 21:34 ID:y8L98jpu
盛岡−八戸は3000円くらいだそうですね。
18きっぷ1枚分より高いのか・・・。
これからはMLえちごがバカ混みしそうな予感。
8名無しでGO!:02/10/20 22:27 ID:JUlUVmNX
冬は寒いけど、北に向かう人いますか?
9名無しでGO!:02/10/20 22:39 ID:PsYacC2r
>>8
北=北海道?

今冬は様子見て、北に行った人の体験談をきいて検討した上で
春に最良の方法で北に行ったほうが良いと思われ。
>>9 青函区間であふぉな自主検札ヲタに遭遇しないようご注意を・・・

>>7 高崎から指定持たないヤシの乗車が増えるのかな?

漏れは、冬は北海道はうちより寒いから嫌だな 地元に近い蔵王でスキーだな
11名無しでGO!:02/10/20 22:44 ID:xnFSMoTx
>>10
自主検札ヲタって何?
>>11 >>1のソース2番目のスレの>>159のこと
訂正 冬は北海道は→冬の北海道は (国語力の無い漏れって・・・鬱)
14名無しでGO!:02/10/20 22:58 ID:PsYacC2r
こいつのことですな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035011459/159

そういえば、漏れはミッドナイトで検札ヲタに出くわしてしまったことがあって。
今夏、ミッドナイトに乗ったとき車掌氏が18きっぷに入鋏ミスしたらしくて、
東室蘭付近で「寝てる香具師のきっぷも確認汁」って騒いだ香具師がいたな。
そいつの声がうるさくて起こされた上、車掌氏が申し訳なさそうに
「きっぷを拝見させてください」って言ってきて…。
眠かったんで「納得意かねぇな」って食い下がったんだが、
車掌氏があまりにも可哀想なんで切符を見せたよ…。
もちろんのこと間違いはなくて車掌氏は「ほら、大丈夫でしょう」って騒いだ香具師に漏れの切符見せてたっけな。
そいつは「他の香具師も起こして確かめた方が…」って言ってたんだが、「迷惑だから」の一言で車掌氏は一蹴。
車掌氏は申し訳なさそうに漏れに頭下げて帰っていったんだけど…。
当然、真夜中に起こされた漏れは面白くないわけでして…、
騒いだ香具師に( ゚Д゚)ゴルァ!って説教して謝らせますた。
その後「騒ぎ起こして申し訳ないです」って車掌氏に謝ったけどね。
車掌氏曰く「何も何も。あの人他人の迷惑分かんあいみたいで…」だそうですよ。
みなさん気をつけてくださいね。

長文スマソsage。
15名無しでGO!:02/10/20 23:05 ID:y8L98jpu
>>14
これはこれは・・・車掌その他係員以外にキセルダウトされて失敗なら
そいつをボコボコにしても良いという規則でも作って欲しいですね。ほんと。
16名無しでGO!:02/10/20 23:18 ID:PsYacC2r
>>15
漏れの場合はキセルの疑いをかけられたんじゃなくて、
車掌氏の誤入鋏をダウトされたわけですが…。
どっちにしても迷惑には変わりないです。

それにそのキショヲタは乗ってくるなり
「今日のミッドナイトはすいてるなぁ」とか
指定席を売ってもらうときに「あれ、指定券は510円じゃないんですか?」とか
「木古内・蟹田間を特例設定汁! まぁ私の考えなんですけどね」とか
ウザかったんで…。
次の日は楽しい函館観光が待ってたんで、暴力事件起こして(゚д゚)マズーになるのは嫌だから
( ゚Д゚)ゴルァ!に留めておいたんですが。

あーやっぱしボコボコにしておけば良かったかなぁ?

また長文になってしまった(;´Д`)
スマソsage
17名無しでGO!:02/10/21 20:27 ID:furxPdkK
ageとこう
18名無しでGO!:02/10/21 23:13 ID:w1CKTFND
>>16
気が済むまで殴ればよかったのに…。
19名無しでGO!:02/10/22 01:03 ID:9ocKxx2J
今度の改正で海峡もミッドナイトもなくなっちゃいますが、
これからも東京から北海道は2日で行けますかね?
個人的に昼行主義なのでかなり不安なのですが。
20名無しでGO!:02/10/22 16:49 ID:N9Wj7jQ1
>>19
愛があれば大丈夫
21名無しでGO!:02/10/22 17:02 ID:N6vVIf3W
あのおだいたい自主検札って何のためにやるわけ
いみないじゃん
22名無しでGO!:02/10/22 17:09 ID:duNtGAFh
>>21
ヲタの自己満足です
あるいは、完全に逝っちゃってるか・・・
多分、後者だろうな
23名無しでGO!:02/10/22 17:21 ID:N6vVIf3W
>>22
完全にいっちゃってるなら
車掌のほうで何とかしてほしいよ
24名無しでGO!:02/10/22 17:29 ID:5H60WftR
>>7
北上線が馬鹿込みになる可能性も・・
25名無しでGO!:02/10/22 17:31 ID:N6vVIf3W
>>24
北上線じゃ意味ないと違う
26名無しでGO!:02/10/22 17:34 ID:N9Wj7jQ1
東京からだとどうしてもMLえちご使うだろうし
北上線だと逆に時間がかかるから意味ないのね
盛岡−八戸間は新幹線と3セクの料金が変わらないので
在来線にこだわらなくてもいい
27名無しでGO!:02/10/22 17:35 ID:5H60WftR
>>25
現行ダイヤだと東北・北上・奥羽線又は
東北・仙山・奥羽線経由で東京青森間は日着できるんだけど
新ダイヤだとどうなの?
28名無しでGO!:02/10/22 17:40 ID:N9Wj7jQ1
>>27
青森までは問題ない が、北海道となると・・・

29名無しでGO!:02/10/22 17:42 ID:5H60WftR
>>28
1420円出して船に乗って寝てゆけば快適
30名無しでGO!:02/10/22 17:52 ID:N6vVIf3W
>>29
青函区間特例になっても
船の方がいいよね
1420円でいけるとはおもわなんだ。
個人的には船酔いがきついんで
快適にはならないんよね・・・

ところで船着場が遠いと聞いたがその辺はどうなんだろ
31名無しでGO!:02/10/22 17:55 ID:duNtGAFh
>>30
時刻表によると、
青森港・・・青森駅からタクシーで10分
函館港・・・函館駅からタクシーで20分
32( `ハ´):02/10/22 17:55 ID:8ipC6lkc
青函特例使っても船に乗っても函館についてからはまりかと。
札幌へ行く場合、青森で時間稼ぎして夜行船にのり函館の始発をねらうのがベスト?
33名無しでGO!:02/10/22 17:57 ID:5H60WftR
>>30
歩いて25分
34名無しでGO!:02/10/22 17:58 ID:N9Wj7jQ1
安くかつ函館まで逝けてもミッドナイトが無いため
タイミングよく移動しないとその日の内に先へ進むのは難しいかと
素直に青森からはまなすを使う方がいいみたい
あと青森港から青森駅まではタクシーで夜間2割増しで1500円でした

35花と名無しさん:02/10/22 18:00 ID:c+B3Uabn
>31
函館港・・・七重浜駅から徒歩10分くらい

自主検札ってすごいね、本当にいるんだ。大人がやってるの?これ
36花と名無しさん:02/10/22 18:02 ID:c+B3Uabn
18きっぷ利用者は割引なんてやったら乗船率あがったりしてね。>東日本フェリー
37名無しでGO!:02/10/22 18:05 ID:N9Wj7jQ1
>>36
フェリーは学割があります(2割引)
元々安いから大した差は無いけれどね
18シーズン過ぎたらかなりの若者が乗ってました(9月中旬)
38( `ハ´):02/10/22 18:09 ID:8ipC6lkc
どうせ船使うなら青森→八戸と乗り継いで八戸→苫小牧の夜行便もいいかも。
3970円だ。
IGR?そんなものしらん(w
39名無しでGO!:02/10/22 18:29 ID:uztmLAuU
もうちょっと奮発して大洗から…
http://www.fune.co.jp/J-index/Z-teiki/JZ-A/JZ-A-04.html
40名無しでGO!:02/10/22 18:33 ID:N6vVIf3W
よし決めた。今冬はフェリーに乗ってみよう
道内への連絡もうまくいきそうだし
多少遠くても港までは歩いていく時間には余裕あるからね
でも実は横浜市民なもんで上野発の初電に乗るのが一番きつかったりする
41名無しでGO!:02/10/22 18:39 ID:4k9qApFx
夏にえちごルートで北海道逝きますた。
で、ミッドナイトが国鉄色だったんだけど、これって珍しいの?普通?

冬は九州に逝こうと思います。
42名無しでGO!:02/10/22 18:40 ID:duNtGAFh
>>41
今となっては、かなり貴重です
43名無しでGO!:02/10/22 18:43 ID:N9Wj7jQ1
>>41
ミッドナイトの国鉄色は珍しいと言うより、これ専用車として
のカラーリングでした(何段階か車種&カラー変更した その他の北のキハ183系は青です)

九州もいいけど四国もね(地元宣伝)
44名無しでGO!:02/10/22 18:44 ID:tbC9TZCQ
>>40
ながらをお勧めする。漏れも横浜だがしょっちゅう使ってる。
45名無しでGO!:02/10/22 18:51 ID:N6vVIf3W
>>44
それが相鉄沿線なもんでね
ながら使うこともあるがそん時は、
某所に原付おいてでかける
必ずしも安全じゃないとこなんでできれば別の方法がいいんだよね。
46名無しでGO!:02/10/22 18:54 ID:tbC9TZCQ
>>45
そっか。だったら・・・・・どうしましょ?
47名無しでGO!:02/10/22 18:54 ID:MLVDrJos
>>43
細かい話だが、国鉄色になったのはミッドナイトのためじゃないでし。
北の企画である「リバイバル列車でいく鉄道百景スタンプラリー」のために国鉄色に戻したんです。

でも国鉄色は1編成しかないから、国鉄色のミッドナイトは50%の確率で乗れたわけです。
というわけで>>41は当たり(?)だと思われ。
48名無しでGO!:02/10/22 18:57 ID:N9Wj7jQ1
>>47
レスさんくす
漏れが乗った時も国鉄色でした 運がいい?
あれは企画の一つだったんですか〜 一回乗ってもう合えないとは・・・
49名無しでGO!:02/10/22 18:57 ID:5H60WftR
>>45
となると結局えちご
50名無しでGO!:02/10/22 19:08 ID:MLVDrJos
>>48
運がいいと思います。
漏れは今夏1度だけ乗ったけど、チャイルドサロンつきの一般車ですた。
でも、まだ色を戻したわけじゃないのでまだ乗る機会はあると思われ。
51名無しでGO!:02/10/22 19:15 ID:N6vVIf3W
>>49
または漫画喫茶で時間待ちってのもやったことはあるが・・・
ながらしかないでしょうね。
52名無しでGO!:02/10/22 19:24 ID:ZfpaiTs0
大島(Bw)GET

山岳夜行に驚かされて、アルプス廃止したと思ったら、
今度はML信州の登場。
束の考えてる事がさっぱりわからん。
53名無しでGO!:02/10/22 19:46 ID:lHYQGMai
>>29
東日本フェリーは1850円だよ。
青函フェリーと道南自動車フェリーが1420円

>>31
函館側はフェリー会社により着く場所が違ったと思ったのだが・・・
54名無しでGO!:02/10/22 19:58 ID:TIgQ9ieF
冬の半夜行フェリーは寒くてつらいぞ。  高いけどはまなすを利用するしかないよ。
55名無しでGO!:02/10/22 19:59 ID:3pOiQkOn
         ξξξξξ
         ‖ \  /|        
         c| =・= =・=
         .( ∵) д(∵)  
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\.| 鉄道  |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \ヒクトリアル|       /⌒⌒ヽ        /      \
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     \________人____/
56名無しでGO!:02/10/22 20:00 ID:N6vVIf3W
>>54
暖房とか布団とかないの。
それくらいあるでしょ。
57名無しでGO!:02/10/22 20:29 ID:QccHOKMi
北海道逝きフェリーは大洗からでいいと思う。
6400円は魅力。
昔よりずいぶんと安くなったね。
58名無しでGO!:02/10/22 20:39 ID:N6vVIf3W
>>57
勘弁してよ
船酔いきついんだからさあ。
できるだけ短くて頼むよ
那覇鹿児島死んだよ。
59名無しでGO!:02/10/22 20:42 ID:cSH4IyPm
>>58
八戸〜苫小牧は?
60名無しでGO!:02/10/22 20:47 ID:N6vVIf3W
>>59
とにかく短く頼むよ
61名無しでGO!:02/10/22 22:10 ID:QpXFitCW
東日本フェリーなら函館T近くの北大水産学部生協でチケット出してもらえ。
変な提携してるから学割より安いぞ。恐らく身分もノーチェック。
62名無しでGO!:02/10/22 22:14 ID:73Kdgmi9
>>61
氏ね。
つーかそうまでして出かけたいのか?
63名無しでGO!:02/10/22 22:22 ID:qqv8IVW0
冬の18きっぷの発売期間と使用期間
教えてください。
64名無しでGO!:02/10/22 22:33 ID:2wbOb1Yq
>>63
昨年までは
発売:12月1日〜1月10日
使用:12月10日〜1月20日
だった。
65名無しでGO!:02/10/23 01:33 ID:T06HegMG
>>63
まだ正式に発売の発表は出てないから注意。
たぶん出ると思うけど。
66名無しでGO!:02/10/23 01:38 ID:M7swEqmp
もしかして三セク+TAXi+フェリー+18きっぷ2枚使うなら特割の方が安い?
67名無しでGO!:02/10/23 02:55 ID:vgswaVkV
>>62
というかそれ函館行かないとダメじゃん
68名無しでGO!:02/10/23 09:18 ID:paDrl5h+
問題は「冬は野宿or駅宿できない」ということかな?
間違っても新夕張駅で朝一の楓行きを待ってはいけないYO!
69名無しでGO!:02/10/23 10:14 ID:oqlrW/SI
18キップは鉄ヲタがウザイので廃止してよし。
飛行機や北斗星・フェリー使えよ!
70名無しでGO!:02/10/23 10:28 ID:JJqyS9RB
>>69
うざかったらここにくんなよ
いつもグリーンスレでも作ってそこでほえてろボケ!!
71名無しでGO!:02/10/23 15:33 ID:vgswaVkV
>>69
ダイ改スレでも同じようなこと書いてたな
72名無しでGO!:02/10/23 23:38 ID:tVZUDIx0
保守
73名無しでGO!:02/10/23 23:40 ID:QVL3K0f/
>>68 
what?
74:02/10/24 02:48 ID:S3JLRH8S
>>73
新夕張は夜間閉鎖
75KH:02/10/24 02:59 ID:qxKGBBvh
>.>26

 うわっ、三セク鉄道は高い。ということは18きっぷ
利用者の金は三セクには落ちそうにないということだね。
76KH:02/10/24 03:26 ID:qxKGBBvh
 ところで本当に今冬も発売されるの?
 ここの掲示板やその他のところで18きっぷ廃止論なんて
いうのが堂々と開陳されているのを見ているとだんだん心
配になってきている。
77名無しでGO!:02/10/24 10:25 ID:PiRCdRAi
>>76
そういうのって毎回出てくるよね
で、その後何事もなかったように発売される
78名無しでGO!:02/10/24 13:18 ID:TARIFWo+
>>63-65
18きっぷって制度上は期間限定のサービス商品みたいなものだから.....
会社側はいつでも「次(の発売)はありません」て言い得るんだよね。
79名無しでGO!:02/10/24 14:12 ID:69UrEpxd
18きっぷも他の割引と同じ感覚でいいんじゃないかな?
ただ、割引率が高いだけ。
無ければ無いで、別の方法を考えれば良いんだし。

問題になるのは、個人のモラルの低さだと思うよ。
切符の種類に関係なく。
80名無しでGO!:02/10/24 15:42 ID:/r0Z5CRm
>>79
ん?個人のモラルの低さ?
具体的にどんなこと。

別の方法って例えばどんなのがあるのかね
81名無しでGO!:02/10/24 16:02 ID:0bXTWKwO
いい加減18きっぷも鉄ヲタだけが利用者じゃ無いしな。
旅費ケチりたいオバチャンや東京に安く来たがる田舎の若者何かも使ったりする
8279:02/10/24 16:27 ID:69UrEpxd
>>80
>モラルの低さ
よく「18きっぱーは○○でウゼェ」とか言うヤツいるでしょ。
○○するヤツは、18使わなくても○○するよ。と言いたかった。
具体的には、他スレの18叩きを参照。

>別の方法
18以外の割引や他の交通機関(船、飛行機)。
漏れの場合、18きっぷは手段であり、目的ではないと考える。
帰省や旅行の手段として、18きっぷがあれば使うし、なければ上記の手段を使う。
金が無い人は、そのとき使える手段で最も安いのを選べば良いだけです。
83名無しでGO!:02/10/24 21:47 ID:42w3ilfW
18廃止なんて事ないよね?
84名無しでGO!:02/10/24 22:07 ID:BVA4/Ftr
>>83
ないこともない
今冬は多分発売だと思うが・・・
85名無しでGO!:02/10/24 22:46 ID:42w3ilfW
>>84
さんくす
86快速仙山@松尾車掌  ◆LesTtf5.Dg :02/10/24 22:49 ID:q3IgR9yf
18キッパー叩きはスルーの方向で  合言葉は煽りスルー
87KH:02/10/24 23:25 ID:0HGeRd5q
 18きっぷを利用して鉄道を利用している人が他のきっぷで
旅行している人にくらべて格別モラルが低いとは思えないが、
今やJRグループの看板商品的な割引ききっぷに成長して、
利用する人数が多い分だけ、非常識な人が目立つという側面
はあるかも知れない。
88KH:02/10/24 23:50 ID:0HGeRd5q
>>77
 そういうことだといいんですけれど。

 ところで今冬も青春18きっぷが発売されると仮定して、
常備券(赤拳)発売駅の情報などは、こちらのスレッドで
扱うことになるんでしょうか。それとも別スレッドが設け
られることになるでしょうか。当方は東管内だが、今期も
ぜひ常備券を使いたいと思っています。
891:02/10/25 00:04 ID:8Dip5QYX
>>88
個人的には専用スレが立つまでの間だけなら、暫定的に「可」としたいと考えていまふ。
毎回専用スレは立つようですし、(今は立っていない状態ですが)
今回も立つのは時間の問題と考えています。

(´-`).。oO(発売まで1ヶ月以上あるし…、あと2〜3週間で立つんじゃないかな?)
90KH:02/10/25 00:06 ID:FuTgqGE2
>>89
 了解しました。御配慮有り難うございます。
91名無しでGO!:02/10/25 21:50 ID:VEQTcx25
JR米子支社のとくとく切符ガイドに「青春18きっぷ」
平成14年12月10日〜平成15年1月10日まで発売と
書いていたYO!
92名無しでGO!:02/10/25 21:51 ID:gtPUDulk
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     \________人____/
93KH:02/10/25 23:11 ID:wApARoc4
>>91
 情報提供多謝。1月10日までとすると、例年より十日有効期限が
短くなるわけだが、それで間違いありませんか。
94快速仙山@松尾車掌(´д`) ◆LesTtf5.Dg :02/10/25 23:16 ID:Jw+kltmj
>>93 まあJRからの発表を待つべし
95名無しでGO!:02/10/25 23:16 ID:fkcFMPgI
>>91
行ったがみあたらんぞ
96名無しでGO!:02/10/25 23:17 ID:hHh/Egwd
>>93
それは発売期間であって有効期間ではないので注意されたし。
>>91の情報を見る限りは、次回も1月20日まで使えそう。
97KH:02/10/25 23:19 ID:wApARoc4
>>.96

 御指摘有難う。確かに発売期間と有効期間を混同していました。申し訳ない。
 多分例年通りでしょうね。ホッと一安心です。
98ばしのえみお!:02/10/25 23:24 ID:S5IgIlDo
98
99ばしのえみお!:02/10/25 23:24 ID:S5IgIlDo
 99
100ばしのえみお!:02/10/25 23:25 ID:S5IgIlDo
100!
ざまぁミロ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
101名無しでGO!:02/10/26 02:09 ID:eVZ5Fam0
>>96
12月10日から発売だと、昨年より10日発売開始日が遅い。
102KH:02/10/26 23:13 ID:M5UNBPRy
>>101
 そういわれてみれば確かにそうだった。
103名無しでGO!:02/10/26 23:16 ID:5V31nHpN
>>91
米子支社のページ見たけど、どこに掲載されてますか?
探してもないし、サイト内検索かけても見つかりませんが・・・
もしかして削除されました?


104旭 ◆ASAHI45MSE :02/10/27 15:58 ID:rhhe6XJT
宣伝sage
105旭 ◆ASAHI45MSE :02/10/27 15:59 ID:rhhe6XJT
宣伝とか言いながらリンク貼り忘れてるし
鬱氏
http://s1.buttobi.net/asahi39/
106名無しでGO!:02/10/27 18:25 ID:LeKnjUmI
>>103
出雲鉄道部エリアの駅にあったYO!
107名無しでGO!:02/10/27 18:32 ID:BzR1N43I
>>106
駅?!
駅にパンフがあったてことでいいですか?
108名無しでGO!:02/10/28 01:28 ID:VUIRJq4W
青森駅→東日本フェリー函館行き乗り場
徒歩で、約40〜50分(実測値)。途中にコンビニが少なくとも2カ所。
夜行便乗る人で脚力ある人は歩いた方がいい。
青森駅正面とは反対側、ひっそりしている方の改札を出て吊り橋沿いの道を目指す。
仮に道があやふやになったら、そこを走ってるタクシーを見ればいい。
ほとんど100%乗り場に向かってる(藁)。

東日本フェリー乗り場→函館駅
降りたら船に向かって右手にず〜〜っと行くと函館駅がある。
徒歩所要時間、1時間40分(実測値)。
バス停の停留所名の変化を頼りに歩いた・・・(鬱)
コンビニは1時間歩いてやっとあった(と思う)。
その後すぐに高架橋があり、高架橋のまま大きく左に90度カーブして降り、
すぐの交差点を右折。15分ほどで函館駅。途中に銭湯がある(ただし13:00〜)

はまなすを使うと激高、かつ函館で駅寝になるのでフェリーを使いましたが・・・
船付き場が駅からやたら離れていて鬱でした・・・
109:02/10/28 01:32 ID:Qem+6quk
>>108
七重浜駅までなら10分ぐらいで行ける。途中にコンビニもある。
110駅西口前バス停→フェリー埠頭どおりバス:02/10/28 01:39 ID:vZqHFAsZ
>>108
 8:17(日祝は8:19)
 9:47(日祝は9:07)
11:04(日祝は10:59)
12:12
12:44
14:54
16:16
17:09(日祝は17:07)
18:04
18:35
20:07(日祝は20:04)
21:24


所要10分。
近くに駅西口どおりというバス停も有り、そちらは20分間隔。
111名無しでGO!:02/10/28 01:40 ID:Vct2yl+B
>>108
冬はどうするのよ?
112駅西口前バス停→フェリー埠頭どおりバス:02/10/28 01:42 ID:vZqHFAsZ
>>108

駅西口から少しのところにローソン。
少し進むとR280と合流してサークルK.
その後左折するR280ではなく直進し、港湾道路を左折。そこにヤマザキデイリーストア。
そのまま海沿いを歩くとフェリー埠頭。
113駅西口前バス停→フェリー埠頭どおりバス:02/10/28 01:44 ID:vZqHFAsZ
>>111

青森駅正面からフェリー埠頭どおりへのバス(循環)は、9:30から18:30まで、1時間おき。
内回りと外回りが交互に走っていて(17:30と18:30は連続して内回り)、内回りのほうが安い。
114名無しでGO!:02/10/28 14:36 ID:ekhIzdnh
フェリーもいいけどここは18きっぷについて語ろうよ
115名無しでGO!:02/10/28 20:52 ID:maLw5cA9
冬季は荷物、特に衣類がかさばるから、18使った大旅行はしにくいyo
4年前にやったけど道中風邪をひいて懲りたなぁ。
それでも終夜運転利用して都内の乗り潰ししてますたが(w
116名無しでGO!:02/10/28 21:06 ID:G/kgv/8U
終夜運転時の日付更新はどうなってんの
117名無しでGO!:02/10/28 21:08 ID:jUhsepVN
>>116
朝6時じゃなかったっけ?
118名無しでGO!:02/10/28 21:08 ID:siK2uKbh
すいません
冬の18きっぷって何日から発売 何日かた使えるって
公式発表いつありました?
119名無しでGO!:02/10/28 21:14 ID:jUhsepVN
>>118
出雲鉄道部の駅にパンフがあったらしい
120名無しでGO!:02/10/29 22:08 ID:3vzAyj5b
丸一日カキコがないとは…。
今後に期待age
121KH:02/10/29 23:11 ID:JHvnPuNz
 やはり公式発表がない限り盛り上がらないよね。
122名無しでGO!:02/10/29 23:44 ID:3/sQVMkc
冬の18キップ、特に北海道で使う場合は雪でダイヤが乱れることが多い
ので、ギリギリの日程組んでたら痛い目見るよ。
JRは「冬こそJR」なんてPRしてたけど、去年は大変な目にあったなー。
列車送れて「海峡」の最終乗れなかった。フェリーも欠航で
結局「はまなす」さ。
123名無しでGO!:02/10/30 00:07 ID:PpRxmoyz
今回は絶対発売して欲しい。まぁ、今後ずっと発売して欲しいが^^;
今回はJR全線踏破がかかってる。周遊切符でも出来ないクネクネした経路は18切符でしか出来ない!!

JRさん頼みます!
124名無しでGO!:02/10/30 00:14 ID:aBHSTkcT
^^;
125KH:02/10/30 01:30 ID:cb/4DRdG
>>115
 確かに冬場は衣類がかさ張りますね。夏はどうですか。当方の場合、
確かに冬に比べれば身軽に動けるが、汗かきの体質もあって、すぐに洗
濯しなければならないし、下着も絶対毎日替えねばならないので、宿泊
場所ではほとんどコインランドリーのお世話に、連日なっている。今は
ほとんどビジネス(ないしカプセル)ホテルに泊まっているので、まず
問題はないが、学生時代、車中泊を何日も続けている時など、コインラ
ンドリーを探して何時間も潰したことがあった(但しその時は18きっぷ
ではなくワイド周遊券の旅だったが)。
126名無しでGO!:02/10/30 22:07 ID:r/AMiTR3
>>125
夏場は着た服は捨てる。
これ最強。
127名無しでGO!:02/10/30 23:56 ID:XXwoLLX2
>>115 >>125
夏場の服で使用済みとなったものは、郵便小包(あるいは定型外郵便)で自宅に送付。
自宅に帰るまではっきり言って用のない「お土産品」と一緒に送付。切手を家から持っていくか、現地で買う。
こうすれば初日は重かった荷物が途中で「ずいぶん軽くなる」感じがしてGOOD。

下着はできるだけ磨耗限度になったやつを使用し、履きかえる時にごみ箱へ。まだ使えるものは、服と一緒に自宅に送付。
128115:02/10/31 00:14 ID:ihu+Ndci
漏れの場合は友人の下宿を利用するよ。
その日は丸1日マターリ過ごし、後半戦に備えて充電。

衣類にしても肌着や下着くらいしか替えは持っていかんが、
それでも1週間分が限界。

コインランドリーは2人以上でで逝く時に使う。
荷物の自宅送付もたまにやるが、経由地の友人の下宿送付も
やったことがある。なかなか便利。
129:02/10/31 00:19 ID:8FwiaWi7
>>127
ただしコインランドリーに比べ最初に持っていく服の量が増える。
さらに料金が・・・
130KH:02/11/01 03:47 ID:1qlsMwNw
 皆さんそれぞれ工夫をしておられますね。長期間旅先にいるということは、
普段とは違った苦労がつきものですが、反18きっぷ派に、「18キッパーは風
呂や着替えに無頓着→臭い→だから嫌い」という非難の口実を与えないために、
今後とも注意していくつもりです。
131名無しでGO!:02/11/01 09:40 ID:73ZAvkvu
18キッパーもホリパス拡大版くらいの使用の人は
普通の乗客と変わらないね
132名無しでGO!:02/11/01 11:21 ID:1RR23sGk
おい!!もう11月だぞ
まだ発表しないのかよ
予定たてらんないだろ
133KH:02/11/01 13:41 ID:1A7Sfnqv
>>132
 全く同感。
134名無しでGO!:02/11/01 14:25 ID:VDqRmpoh
>>132

そんなに早く廃止宣告がほしい?
135名無しでGO!:02/11/01 20:44 ID:Bd4JZOXY
>>130
>反18きっぷ派に、「18キッパーは風
>呂や着替えに無頓着→臭い→だから嫌い」という非難の口実を与えないために、
>今後とも注意していくつもりです。

あんたはちゃんと着替えてるみたいだけど、風呂と着替えってのは、
通常の社会生活上ちゃんとしていて当たり前のことで、
不十分な奴は18切符利用者じゃなくても非難の対象となる。

「口実を与えないように」というのはどうも違うと思うんだが。

>>132
予め予定立てとけばいいじゃない。
136名無しでGO!:02/11/01 22:07 ID:1RR23sGk
指定席の問題があるからね
遅くとも10日までには発表するんだろうね

>>134
ソースは?
山勘だろ

>>132
徒労に終わるのは嫌だ。
やりはじめると2、3日かかるからね
137名無しでGO!:02/11/01 22:15 ID:1RR23sGk
ところで例年の発表日はいつなん。
138名無しでGO!:02/11/01 22:24 ID:u/+RpnFN
今年の春・夏発売分のJR東日本のプレスリリースは2月15日。
http://www.jreast.co.jp/press/20020206/main.html
ちなみに春の発売開始日は2月20日でした。

って5日前かよっ
139名無しでGO!:02/11/01 22:39 ID:Ytv6q9jq
12月の時刻表には出るでしょ。
140名無しでGO!:02/11/01 22:54 ID:hJpB1D5w
とすると11月20日までには出るか。
141名無しでGO!:02/11/01 23:10 ID:1RR23sGk
業界向けにはもう伝わっているんだよね
いくらなんでも5日前では周知徹底が難しいでしょ。

>>138
アドレス見ると実際は2月6日のような気もするが
142名無しでGO!:02/11/01 23:13 ID:hJpB1D5w
>>142
2002年2月の6番目(のリリース)の意味
143KH:02/11/01 23:19 ID:T6AxMZDa
>>135
 おっしゃっていることはもちろん全くその通りで、
ちょっとばかり戯れ言風に書いたことを、そう生真面
目に反論されても……と思ったりもしたが、誤解を招
く表現だったことは反省している。
 申し訳ない。
144名無しでGO!:02/11/01 23:25 ID:1RR23sGk
>>142
なるほどそういうことでしたか。
145名無しでGO!:02/11/02 00:29 ID:X+Vo3VZp
缶ビール片手に、のんびりぶらり
どこへ行くあてもなく、
気に入ったところで、途中下車し、
はぁ〜と深呼吸する

世の中のしがらみも、ため息も改札口に置いてきな
泣いてるのもいいけど
悩んでいるのもいいけど
あきらめるものいいけど

じゃ、旅に出ようぜ!なぁ、あんたヨ

きっと気分変わるぜ

今日で全てが終わる
今日で全てが変わるのさ
146名無しでGO!:02/11/02 00:54 ID:qH3mx7NF
>>127
そうですね。服の重さと言うのは旅行中は馬鹿にならず、
私も摩耗した下着や穴の空いた靴下、シャツも襟が擦り切れたものを着て、
「着替え」に持参し、使用したら現地で捨てています。

おもに仕事できているYシャツを処分するのに利用。
職場から直行、直帰する事もあるので、スーツが多い。
旅先でネクタイを締めていて、「ヲタ」に見られた事は一度もなかった。
逆に「マスコミの方?」と何度聞かれた事か。カメラ持参の為かもしれない。

夏場は毎日交換、冬場でしたら、発汗量が減るので下着は2日に1回でも
OKでしょう。夏場は汗をかいている時は臭いは気になりませんが、
汗が乾いてから臭いがきつくなるので、私は夏でもTシャツ一丁には
ならず、必ず襟のある半袖シャツを着ています。胸ポケットもあるし。

147名無しでGO!:02/11/02 08:32 ID:IUg7Sjhr
> 逆に「マスコミの方?」と何度聞かれた事か。

Yシャツごときでマスコミ扱いねぇ・・・。騙りはもう少し上手にやれや。
148146:02/11/02 15:01 ID:RZ1wgRbz
>>147
本当ですがね、信じなくても結構だけど。
149名無しでGO!:02/11/03 01:17 ID:eD5t7FFz
はやて開通で、なんか18切符廃止がささやかれているらしい!
って俺にはあんま関係ないが
150名無しでGO! :02/11/03 01:45 ID:f4BVgniB
もういい加減、18きっぷ廃止してくれ。
いつもは座れる通勤列車が18きっぷのシーズンだけ座れなくなるんだよ。
なんか車内が臭いしさー。
151名無しでGO!:02/11/03 08:05 ID:uKuzZznv
>>150
>なんか車内が臭いしさー。

「臭身劣者」どもの仕業です。
温泉or銭湯に入ることも旅の楽しみだということを知らん香具師の集団。
152名無しでGO!:02/11/03 08:57 ID:1c2uoyB3
>>150
何線ですか
153150:02/11/03 11:35 ID:rcxZEghi
>>152
東海道東京口。出社が下り、帰宅が上り。だからいつもは座れる。
154150:02/11/03 11:37 ID:rcxZEghi
ちなみに定期代は6ヶ月で184,460円也。
これだけ長距離通勤だと座りたいのよ、おじさんは。
155名無しでGO!:02/11/03 12:04 ID:1c2uoyB3
>>153
ん?東京から下りに乗る訳ですか。
それで込む?ちょっとしんじらんないなあ
私18キッパーとして何度か利用したことありますが
座れないことはありませんぞ。
156名無しでGO!:02/11/03 13:14 ID:pm2un50J
>155
だから、>155のようなのが増えるから、他の人が座れなくなるんだって(w
157名無しでGO!:02/11/03 13:25 ID:1c2uoyB3
>>156
そういう話になると
普通乗車券の乗客は定期客に同じ思いではないのか。
定期は割安でしかも大半は会社もちだからね
通学定期なんか空いてても立っていろと思うかもしれん
夏休み明けなんぞ学生来るな邪魔だ思っている奴多いと思うぞ

乗車券の種類で差別したがるのは料簡せまいし、不毛だ。


158150:02/11/03 23:18 ID:gfWP17G0
おいおい、ID:1c2uoyB3よ。
漏れは、金=乗車券の種類(キロ当たりの単価)の話はしてねーぞ。

単純に、18きっぷの有効期間は18キッパーのせいで、
普段座れる列車が座れなくなるっつー話を、東海道東京口を例にしてるだけだぞ。

要するに、一発客がデカイ顔して(しかも、臭い付き)座席を占めてて、
普段、利用している通勤客が割り食うのはどーなのよって言ってるだけなんだけどさー。

煽るならもう少し頭使いな。
これ如きの煽りじゃ、燃料にもなんねーぞ。
もう少し頭使いな。
159名無しでGO!:02/11/03 23:32 ID:mLm7Qgzo
そんなに列車が込むの嫌なら毎日貸しきったら?
160名無しでGO!:02/11/03 23:34 ID:i+nL2djt
定期客だから偉いって階級志向の香具師がいるな。
別に定期だから偉い事なんて無い。
大体東海道ならグリーン定期を使えば済むだろ。
それくらいの出費を惜しむ香具師は18使う香具師と根本的に変わらない。
161150:02/11/03 23:46 ID:gfWP17G0
漏れ、座りたいから、18きっぷ使える期間は、自腹でグリーン乗ってるよ。
しつこいよーだけど、漏れが言いたいのは、金うんぬんじゃんくて、
18きっぱーがうざいってなんだけどよー。
っていうとこで、書き逃げ。ばいばーい。
162名無しでGO!:02/11/03 23:55 ID:1c2uoyB3
>>158
あおりでもなんでもないよ。あなたの傲慢さを指摘しただけです。
18きっぱーであるかどうかは問題の本質じゃないでしょ。
例えば今度汐留駅が開業したがそのせいで
今まで空いてたゆりかもめがえらくこんだことに不満で
大江戸線なんか自分に関係ないから
接続しなければよかったというような意見と同じですぞ。
あなたは通勤客に着席既得権があるとおもいちがいしているんです。
一発客も通勤客も平等。優越感をもつ根拠なんかないのよ。
尚、匂いつきの件は18だけがそういう客である訳ではないし
著しい傾向があるわけでもない。個々に対応すべき問題。
事実、ながらの車内が悪臭に満ちているなんて状況は発生していない。
ごろつきのいいがかりなみの意見ですな。
163名無しでGO!:02/11/04 01:28 ID:oYndq7sj
>>161
ウザイっていう感想をいいたいだけね。
それは全く自由。
利用の仕方でみんなそれぞれ不満はあるよ。
164名無しでGO!:02/11/04 01:47 ID:FpEyfi/l
定期客ってのは最高の割引料金で乗っているのだから、
むしろ18キッパーに席を譲るべき。



165名無しでGO!:02/11/04 01:48 ID:Vj0IHOJT
>>164
ん?
166名無しでGO!:02/11/04 02:04 ID:oYndq7sj
>>164
そこまで言うと「でかい顔して・・・」って話になる
定期の客は仕事でやむなく使ってんだから
遊びの我々は少しはいたわらないとね。
167名無しでGO!:02/11/04 08:46 ID:9BG8Mx6c
>>164
「割引」と言う概念ではないが18の方が明らかにディスカウント価格だが
168名無しでGO!:02/11/04 12:42 ID:ysjJeI6N
ひととおり読ませてもらったが、
結局18きっぷユーザーは
「鉄道に対する愛着」がないのかね。
まあ、船を使うな」と言うわけではないが、
チョット高くなっただけで、三せくは使わない、
のはいかがなものか?
169名無しでGO!:02/11/05 09:13 ID:GWOl1/gS
>>168
盛岡〜八戸間の3セクは新幹線と余り料金変わらないんだよ・・・
170戸田公園:02/11/05 09:14 ID:a3oVJHYM
 少しぐらい値上げしてもいいから、平日限定でもいいから、通年発売してくれ。
171名無しでGO!:02/11/05 09:28 ID:7aPa/nV1
>>168
通勤にしか使わない人間に比べればはるかに「鉄道愛」あります。
ただ、3セクは1回分以上の出費だよ。
チョッととはいえないよ
金がふんだんにあればほかにいくらでもゴージャースなキップがあるんだから
そっちを利用するよ。
172名無しでGO!:02/11/05 11:02 ID:8Tq3lQQv
 "旧"東北本線の3セクがあの運賃だったら、もうちょっと奮発して新幹線を
使うか、それともあそこを何らかの形で迂回するかのどちらかだな。
 もっとも強欲な束のことだ、迂回できないようなダイヤにすることだろうが。
173名無しでGO!:02/11/05 16:17 ID:m/i0NXMq
盛岡〜八戸間の格安高速バスができたりして
174名無しでGO!:02/11/05 16:22 ID:emUl8BNI
>>173
ハッセイ・Eがあるよ
八戸駅には寄らないけど
175名無しでGO!:02/11/06 00:46 ID:OztrbrHg
鉄道愛と18きっぷ使うのは別の次元の話のような気がするが???
176名無しでGO!:02/11/06 01:23 ID:lkhvpLbO
>>173

格安にする必要は無いだろ
18キッパーの利用しそうな範囲で高い値段を付けられる。
177KH:02/11/06 01:55 ID:5kFojU1H
>>172
 来年夏に「リアスシーライナー号の運転日、大幅拡大」という可能性はないでしょうか。
178名無しでGO!:02/11/06 02:07 ID:4E8AIKgO
ところでよう。
もう11月六日だぞ
まだ発表ねえのかよ。
まさか時刻表発売まで待たす気じゃないだろうな
だれかリークせんかいこらっ!!
179名無しでGO!:02/11/06 02:20 ID:dmi2Uju+
結局、18ヲタを叩くスレになっている。 醜い。

ちなみにここでいう18香具師は、主に20・30代の男性となっているが、最近の18キッパーの年齢層は
10〜60代くらいに恐ろしい位広がっているが、そいつらについてはどうなんだ?

漏れは今年の春に、北陸線419系米原→福井に乗車中、「いかにも」という感じの大阪のおばチャン4人連れが
乗ってきた。会話の内容からして高槻から金沢まで行く途中のようだったが、なぜかいきなり車内で旅費の精算を
やりはじめ、どうのこうのとウルサイウルサイ。おまけに敦賀で上りサンダーバードに抜かれる時、しきりに
「あれやと楽やろうな〜」とぼやいていた。
「じゃぁもっと金払って乗れよ」と心の中でこちらもぼやいた。
180名無しでGO! ◆FzukwdoLNI :02/11/06 02:30 ID:iEtcx8lu
函館行ミッドナイトに乗ったときはほぼ全員18キッパーだったけど、
年齢層広かったねぇ。

・大学の空手サークルっぽい6人グループ(ここらへんはデフォの内)
・女子大生の3人グループ(しかも西日本の乗車券袋だった…どうやって帰るの?)
・60歳ぐらいの旅行好きそうなオッチャン
などなど…。

叩いている奴の思っている世界よりもよっぽど年齢層広いです。
181KH:02/11/06 02:44 ID:5kFojU1H
 当方の両親(共に70歳以上、愛知県東海道沿線在住、いたって健康)も
18きっぷの季節には暇を見つけては愛用しているようだ。
 その場合、もちろん一日中乗り通し、ということはなく、朝早くの電車
に乗って出発し、当日夕食の時刻までに着くところ(例えば金沢とか岡山とか)
まで行くようにしているらしい、
 典型的には次のような使い方。
一日目 18きっぷを使って目的地へ移動
二日目 一日かけて観光
三日目 18きっぷを使って帰宅
182名無しでGO!:02/11/06 02:45 ID:2PnA+6LW
>>179
18使ってるお年寄りグループ見たことあるよ。
夏の小出駅だったと思う。何か登山しにいくような出で立ちですた。

18=若者という思い込みがあったので、その時は(゚д゚)ホエーと驚いたね。
183名無しでGO!:02/11/06 03:55 ID:kksoiMRe
>150
ウザイ
184名無しでGO!:02/11/06 15:28 ID:5+/324mu
赤券(常備券)・緑券の情報交換はここでよろしいのでしょうか?
185名無しでGO!:02/11/06 15:58 ID:Mzix2y81
>>184
>>89嫁。
186185:02/11/06 16:00 ID:Mzix2y81
>>88-89の間違えだった。スマソ。
187KH:02/11/07 00:04 ID:dxyXB8kA
>>178
 本当に廃止する気か、それとも毎年恒例のことだから
直前ギリギリになって公式発表すればよいとでも考えて
いるのか、どちらかだろう。
 まあ、今期は発売しないことにするならばその方が大
ニュースだから、早めにアナウンスするだろうし、例年
通りに発売になるのだろうと考えている。
188名無しでGO!:02/11/07 00:10 ID:rn40UPFI
研究室恒例の、夏の工場見学は大阪→名古屋。

教授陣、早く行きたい人は新幹線エコノミー。
節約志向の学生や助手・講師は、往復新快速。
もちろん学生も含め全員、スーツで。
189名無しでGO!:02/11/07 00:17 ID:qtgMyC0I
ながら乗って京都行く老夫婦が何と多いことか−
190:02/11/07 00:34 ID:BnS4IBCJ
中高年にとっては普通列車の旅もそれほど苦にならんのだろうな。鉄道を移動手段として当り前に使ってきた世代だから。
191名無しでGO!:02/11/07 00:36 ID:5RZVr1ch
そろそろ年末年始のムーンライト号とれたスレ立てますか?
192名無しでGO!:02/11/07 00:36 ID:y0wAj4Ur
>>191
18きっぷ発売のリリースが出てからでいいだろう。
193KH:02/11/07 00:37 ID:dxyXB8kA
 そういえばもうそんな時期にかかってくるね。
194 ◆fxC5HHsC9I :02/11/07 01:28 ID:eO/ZIrzT
>>179>>180の言うように広がっている。
身の程知らずの>>150のような香具師には新聞を読むよう,
禾重 木寸 直 樹 に成り代わり
苦言を呈するにとどまらず怒鳴りつけておく。
195名無しでGO!:02/11/07 16:14 ID:txukYDfu
179は敦賀で上りサンダーバードに抜かれるというアクロバティックな乗車のようだ
196名無しでGO!:02/11/07 16:23 ID:0wfiOY3z
叩かれない18利用者と叩かれる18利用者の境目って何なのだろう?
197名無しでGO!:02/11/07 18:15 ID:fdYVIJjo
>>196
中小国信号所
198KH:02/11/07 23:56 ID:RyMTIr4Z
 よく見かけるのは、風呂や着替えに無頓着で「臭い」人のこと。
 他には乗車マナーのことだが、こちらは特に18きっぷ利用者のみ
に限らないじゃないかと思うことも少なくない。普通列車で長距離旅
行をしようとする人自体を気に喰わない御仁も多いようだ。
199名無しでGO!:02/11/08 00:06 ID:249wlV9Q
旅人への見解が悪くなったのぅ
200KH:02/11/08 00:48 ID:BeuWxBa4
 普段は座れるはずの通勤電車に、18きっぷ利用者が乗ってきて混雑し、座れないことが
あるのを理由にあげて18きっぷ叩きに狂奔する人というのもよく見かける。
201名無しでGO!:02/11/08 01:00 ID:Ocg+o2W1
>>2百
みかけるみかける
202 :02/11/08 01:18 ID:WcIPT06W
203:02/11/08 01:21 ID:FrwUEEiV
>>200
18叩きヲタがよくそんなことほざいてるな。
204名無しでGO!:02/11/08 01:22 ID:lx8C+Cnq
>>200

それとは逆に、混雑している電車に遭遇して増発しろとかわけのわからない要求をする18キッパーもいる
205名無しでGO!:02/11/08 01:28 ID:vZ+iLP/0
ながらを「18きっぷ利用可能」な夜行急行にすればだいぶマシになるし儲かる。
1260円/人増収。これで米原延長。
救済は名誤屋止まり。
206KH:02/11/08 01:47 ID:BeuWxBa4
 202紹介ページに18きっぷが掲載されているということは、公式アナウンスが
未だなくとも今冬も発売される予定と了解してよいかな、と思います。

>>205
 個人的には、米原延長になるなら、1260円くらいの追加負担容認の立場。
 ただ、他スレッドで「ながら」米原延長の話題を出したら叩かれました。
207名無しでGO!:02/11/08 01:52 ID:Ocg+o2W1
そういう特例は難しいだろうな
急行はあくまで普通列車じゃないからね。
208KH:02/11/08 01:56 ID:BeuWxBa4
>>207
 まあ現実問題としてはそうだろうね。
209名無しでGO!:02/11/08 04:13 ID:9Gw6+Ft3
>205-208
指定券を最初から1500円くらいにしてしまえばよい。
普通の料金と違う設定は、SL列車などでよくある事だから問題ないと思われ。
210KH:02/11/08 04:56 ID:BeuWxBa4
 その場合、豊橋〜大垣間で降りる人からは文句が出そうだが大丈夫か。
 例えば大垣以西にまたがる区間のみ高くなる、とか。
211名無しでGO!:02/11/08 13:46 ID:bb1dTMXH
>>209
同意。夜行快速をすべて1500円にしたら「どろんとシート」も減ると思う。
212名無しでGO!:02/11/08 14:05 ID:Ocg+o2W1
それでも夜行急行は難しいと思う
いまのながらの車両を使うなら
運転区間が伸びただけでなんの付加価値もない。
単なる値上げと受け止められる。
SLとは一緒にできないし、SLの倍近くとるのも妥当性を欠く
213名無しでGO!:02/11/08 15:17 ID:tH4SvYpg
西にも18きっぷの案内ページがあるので今年も発売されることを願う。

JR西日本おでかけネット
http://www.jr-odekake.net/guide/toku/18.html
214名無しでGO!:02/11/08 20:35 ID:cG/Hk4bE
通達出たよ!
盛岡・八戸が乗れなくなり、木古内・蟹田の特急券不要となっただけで、
そのほかは例年どおり・・・(マジ)
215名無しでGO!:02/11/08 20:45 ID:bAR5+MmN
>>214
ソースがないと信用できん。
216名無しでGO!:02/11/08 23:12 ID://z+KeFY
どうでもいい話なんですが…、

みなさんは、青春18きっぷの日付印でもめた経験あります?

おいらは、阪和線三国が丘で南海様式の日付印(南海に業務委託のため)を押され、
岐阜駅では、「三国が丘って何県?」、熱海駅で「どっちのほうからきたの?」
なんて言われ、いかにも不正しているようなまなざしで見られた。
おいらのようなケースって珍しいのかな?
JR様式以外の日付印や改札印を押される駅って、全国に結構ありますか?
217216:02/11/08 23:14 ID://z+KeFY
(追伸)
南海の日付印って、会社名が入っておらず、駅名だけ。
日付のところは、学校の先生が検印として、持っていそうな
日付が14.11.-8のように入っている。
218名無しでGO!:02/11/08 23:19 ID:x5+Tm0VT
相模線厚木駅、小田急委託駅
確かここは駅員押さなくて、車内で車掌に
押してもらえといわれた気がする
219KH:02/11/08 23:48 ID:9ICyh2JS
 他の電鉄会社との共同駅では、JR様式以外の改札印を
押されることは特に珍しくはないと思う。名古屋駅の近鉄
との乗換口では近鉄様式の改札印を押されたが特に問題なし。
 改札口で手間取る体験は、改札印の様式云々よりも、券
面の印刷文字と干渉して、日付けが読み取りにくくなって
いるパターンでちょっとばかりあり。
 刈谷駅で上り「ムーンライトながら」乗車の際、松江駅
の日付印が押されているのを見て、感心された経験あり。
220:02/11/09 00:18 ID:GnkEIMGF
以前分倍河原で日付だけのを押されたことがある。
検札なかったし途中下車もしなかったけど乗ってるあいだは車掌ともめないか心配だった。
漏れなんか夜行列車(日付からML九州に間違いない)に乗って検札受けた時、
単に日付だけを赤ボールペンで肉筆で書かれた。「9 7 29」という感じ。
何も起きなかった・・・
222KH:02/11/09 00:38 ID:cIMGvGmq
>>216
 どうでもいい話ではないと思いますよ。
 ルールに則った使い方をしているのに、こちらの責任でも
ないことで、旅先で不愉快な思いをするというのは実に嫌な
ものです。

>>221
 一枚様式に改変されてから、18きっぷの日付けを手書きで
記入された経験はないが、先月の「鉄道の日・乗り放題きっ
ぷ」で上りムーンライトながらに乗車した際には、手書きの
日付けだった。なんだか新鮮な感じがした。
 券面には「 月 日」という形で印刷されているので、
手書き記入がもともとの原則のような気もするが、本当の
ところはどうなんだろう。
223221:02/11/09 01:00 ID:xOeA/pLj
>>222
スタンプのない手書き時代の国鉄様式の名残とか?(あくまでも憶測ですが)
ムーンライトながらは手書きの日付のほか、「372Mカレチ」の文字と自分の印鑑をちゃんと押しますね。あれは萌え。

夜行列車はこう言う感じ? 違ったらスマソ
ムーンライトながら・・・・日付+列車番号カレチ+印鑑
ムーンライトえちご・・・・列車番号入り日付印(新潟車掌区)
ムーンライト山陽や九州・・以前は手書きだったが、今はスタンプ
ミッドナイト・・・・・・・回ってこない(爆)

今や手書きに出会えるのはムーンライトながらだけ?
224KH:02/11/09 01:24 ID:cIMGvGmq
 当方の「ムーンライトながら」乗車経験からいうと、下りでは百%スタンプだった。
 上りの場合、乗車駅で押してもらう場合を除くと、車掌のスタンプを押されるかある
いは「来ない」(笑)ケースが半々くらい。
 手書きで記入は、今回の「鉄道の日・乗り放題きっぷ」での経験が最初だった。
225名無しでGO!:02/11/09 02:39 ID:OTyhv1k3
ドロンとシート阻止運動実施中 ↓
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/Dscf0007.gif
226:02/11/09 02:41 ID:GnkEIMGF
去年の夏、上りML高知乗ったら手書きだった。
列車番号の後に「D」がついてたよ・・・
227名無しでGO!:02/11/09 03:27 ID:3SVUv5u4
>>223
九州で手書きされたよ。
手書きもあるのかーと1日そのきっぷを使っていたら、
とある駅で降りるときに、有人改札口の人に
無理矢理はんこう押された
228223:02/11/09 03:37 ID:MmV4yN1T
>>224
うーん、漏れは100%手書き(^^)。ただ最近は来ないことが多い(w

>>226 >>227
手書きまだあるんだー。
1枚ずつの時代に、最初に大型の日付ゴム印を押され、そのあと別の駅で改札通ったら、更にはんこ押されたことある・・・。
229KH:02/11/09 04:49 ID:LAJr2LX3
 個人的にはスタンプでも手書きでもいいんだが、「来ない」というのは困り者。
別スレッドでも書いたけれど、全車指定席なのに指定券さえ確認無しという意味
にもなるし、忙しいのは分かるが上り車掌はちょっと横着な感じがしている。途
中でこちらも寝てしまい、気が着けばもう横浜付近を走っていて、結局最初の下
車駅で押してもらうことになる。
230228:02/11/09 05:12 ID:MmV4yN1T
>>229
>>ながらで車掌が来ない
一番困るのは、18きっぷに次の日のはんこが押されないこと。
東京駅で降りるならともかく、例えば上野5:10発のいわき行等、時間的に余裕のない乗り継ぎをする時、どうやって
18きっぷ無札状態であることを説得し倒すか・・・

ちなみに臨時大垣夜行ではもう10年・100回近く乗ってるが、1度も来た事がない(爆)
231228:02/11/09 05:14 ID:MmV4yN1T
>>ながらで車掌が来ない

・・・こうなったら指定券持たずに浜松あたりから「ドロンとシート」(笑)と思われる座席に乗るか(^^;
232KH:02/11/09 05:26 ID:LAJr2LX3
 そういえば7/19に品川始発の臨時快速に乗った時も来なかった。>>219で近鉄の
改札印を受けたのはそのためです。
 当方は、帰京するために上り「ムーンライトながら」に乗っているので、特に大
きな不都合にはならないが、御指摘のようにさらに遠方を目指す人にはもっと切実な
ことだろう。
233名無しでGO!:02/11/09 05:43 ID:sOlQknPV
ドロンとシート阻止運動実施中 ↓
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/Dscf0007.gif
234名無しでGO!:02/11/09 11:57 ID:qFpjU1Eu
ムーンライトえちごの列車番号入りスタンプはなくなりますた
235名無しでGO!:02/11/09 12:17 ID:dTzl5tz4
在りし日の新宮夜行では
手書き記入で2921M+印鑑だった

あとは上りさくら乗車中に車掌に頼んで日付入れてもらったことがある。
普通の検察印だっけど、しっかり博多車掌区の文字が入ってた
これで関東近郊を乗ったけど、改札通る時に何か言われないかドキドキした。
236名無しでGO!:02/11/09 12:51 ID:xCQZpn8F
>>216-220
(千)北千住で改札印を入れてもらい、亀有・金町などで下車した後、
その夜のえちごに乗った経験あり。

>>221-224>>226-232>>234-235
手書きでの日付記入は、5枚時代にムーンライト・大垣夜行(当時)の他、
湖西線や東北・北海道の某ローカル線無人駅から乗車した時に経験があります。
列番記入の上、レチ印を捺すのがデフォルトのはずだが、北海道の
ワンマン列車ウテシは日付を記入しただけだった。
237名無しでGO!:02/11/09 14:13 ID:0ZMs+t8k
>>236

営団にも改札印があるんですね。あまり普段はもっているのをみかけないですね。
 以前、千代田線北千住の真中の改札で言ったら、
「JRのことはわからないから、(指でさしながら)
 あそこ(←快速線との連絡改札のこと)の人に
言ってください」
っていわれた。そしてそこの精算所で普通の横長の日付印をおしてもらった。
238236:02/11/09 14:15 ID:0ZMs+t8k
じゃあ、綾瀬から乗ったら、確実に営団スタイルの改札印になりそうですね。
JRスタイル以外の改札印を青春18に押してもらうのも、おもしろいかも。
239237:02/11/09 14:16 ID:0ZMs+t8k
>>238
238の投稿者名訂正 ×236→○237
240名無しでGO!:02/11/09 14:17 ID:S4/7VGh/
241236:02/11/09 15:22 ID:UggSigYt
>>237
>営団にも改札印があるんですね。あまり普段はもっているのをみかけないですね。

乗車券や自動改札機に不具合が生じたり、不使用証明を受けた回数券を
使用する場合のためにに改札印は常備しているはず。
当方も不使用証明を受けた回数券に改札通路で改札印を捺してもらい、
「着駅では掛員(営団風表現)に渡して下さい」と一言かけてもらった経験があります。

>以前、千代田線北千住の真中の改札で言ったら、
>「JRのことはわからないから、(指でさしながら)あそこ(←快速線との連絡改札のこと)の人に
>言ってください」っていわれた。そしてそこの精算所で普通の横長の日付印をおしてもらった。

5枚時代ですか?
当方は一葉化後、(千)北千住中央改札?で「今日の日付お願いします」
と頼んだところ、改札掛員は「もう今日の日付入ってんじゃないの?」と
言ったので、「これから乗るんです」ときっぷを良く見せたら、やっと
改札印を取り出して捺してもらえました。
しかし北千住連絡改札、たまたま係員のいる時間帯で良かったですな。
242236:02/11/09 15:29 ID:UggSigYt
>>238-239
連続カキコスマソ。
訂正ありがd。
東京近郊区間内の他社管理駅は、綾瀬の他、ガイシュツの分倍河原
・厚木、八丁畷や小川町があります。
他社管理改札口は、高尾(南口)や拝島(北口)などがあります。
他社管理駅・他社管理改札口、探せばもっとありそう。
243名無しでGO!:02/11/09 15:37 ID:i4RQFHu7
さて、この冬は何処に行こうかな…
北の寒さでも実感しようかな。
244243:02/11/09 15:38 ID:i4RQFHu7
×実感
○体験
245KH:02/11/10 01:49 ID:rxqNpbLl
 今冬は、北陸方面へ、赤券発売駅を訪れる旅行を計画中。こういう目的でもない限り
絶対に降りる可能性のない駅で下車するのを楽しみにしています。
246名無しでGO!:02/11/10 01:53 ID:9aMl+5yI
とうとう十日になりますた。
見切り発車で指定券買いに行く方おいでなりますか
247名無しでGO!:02/11/10 01:55 ID:JPweGehK
>>242
身近なところで新宿駅(通称京王口)
京王高速BTやヨドバシカメラ方面に便利
248KH:02/11/10 02:11 ID:rxqNpbLl
>>246
 見切り発車による指定券購入を予定しています。但し、当方の場合いずれにせよ
平日の乗車は無理で、土曜日深夜発車分(つまり今期でいえば12月14日分)発売
まで、まだしばらく時間があります。
249名無しでGO!:02/11/10 02:18 ID:9aMl+5yI
買うときに18について発売するか聞いたら
なんて答えるんだろう。
やっぱりわかりませんなんてしゃーしゃーと答えるんだろうか。
それともいい加減に発売されるでしょうなんてこというのか
買った人は聞いてみてください。
250KH:02/11/10 02:46 ID:rxqNpbLl
 「まだ正式な発表はありませんが、多分例年通りの要領で発売される
ことになると思います」くらいが差し当たりの模範解答だろうか。
251名無しでGO!:02/11/10 02:48 ID:9aMl+5yI
>>251
そんな模範回答できる社員がどの程度いるかな。
252KH:02/11/10 02:50 ID:rxqNpbLl
 ちょっとばかり興味あるね。
253名無しでGO!:02/11/10 13:31 ID:9aMl+5yI
きょうのところは先走り組いないのかな
254名無しでGO!:02/11/10 14:27 ID:HgH/L1oS
とりあえず、12月9日と10日のながら下りは空いているよ
255名無しでGO!:02/11/10 14:37 ID:jHqyYWy8
9日下りながら東京〜名古屋禁煙2席楽に取れました。
256名無しでGO!:02/11/10 15:13 ID:HgH/L1oS
>>255

何人で乗るの?
一人で乗るなら逝ってよしどころか氏ね!
257名無しでGO!:02/11/10 15:30 ID:9aMl+5yI
>>256
その対策っていまだ何もされてないのか。
5万くらい出せば車両ごと買占めできる訳?
258名無しでGO!:02/11/10 16:20 ID:vIGJ+CWg
あの〜・・。新しい時刻表買って臨時ダイヤ調べたいんですけど、
今売ってる時刻表って12月のダイヤ改正分のって無いですよねー?
259名無しでGO!:02/11/10 16:25 ID:wue/uShU
>>258 11月20日発売予定の時刻表を買いましょう。
260名無しでGO!:02/11/10 16:33 ID:CJvwho1Y
情報サンクス。でも20日以前に臨時の指定getしたいんだが、ダイヤわからん・・。
やはり時刻表買うしかないんですか!?
261名無しでGO!:02/11/10 16:34 ID:9aMl+5yI
>>260
差し支えなければ何に乗るの?
262名無しでGO!:02/11/10 16:37 ID:CJvwho1Y
>>261
とりあえずいつも臨時で何があるか見てからどこに旅行するか決めるんで、
それがわかんないんです。わざわざスンマソン。
263名無しでGO!:02/11/10 17:12 ID:a1jsGePX
今日、コミケの時のML信州92号の指定をJ○Bへ予約に行ってきた
J○Bのおっさんは「ML信州??」って顔で時刻表調べてた・・・
結局見つからなかったので、他の店員に聞いてやっと理解した様子だった
ついでに、冬も18が発売されるかどうか聞いたところ、「JRから来た情報の中には記載されてないけど、例年通り発売されると思います。来月の時刻表には掲載されるんじゃないでしょうか」って言ってた
264名無しでGO!:02/11/10 17:33 ID:7GyZ9Yz1
>>242
五反田の東急乗り換え口もそう。

ここから18きっぷを利用したら、

―入鋏済
ー五反田駅
―ー東急

というハンコ押されたよ。日付もよくあるゴム印だった。
265名無しでGO!:02/11/10 17:43 ID:xcKz+/tV
>>263
まぁ、そう答えるしかないわな。
大多数の18ユーザーもそんな感じに思ってるわけだし。
266名無しでGO!:02/11/10 17:54 ID:4vjasvTT
>>247>>264
情報サンクス!
山手線内の他社管理改札口、身近にもかかわらず見落としていた…。
恥ずかしい限りです。

他社管理駅といえば、三セク持ちでは小諸(しなの鉄道)がありましたね。
12月以降は好摩(IGRいわて銀河鉄道)も追加?
公営持ちの姪浜(福岡市交通局)も気になる存在。
267名無しでGO!:02/11/10 20:55 ID:S8B9Mo+S
おいらが青春18にもらったことある他社改札印

京急の品川連絡改札 
銚子電鉄車内
ほくほく線十日町
JR鶴橋駅の西口(自動化前)
268名無しでGO!:02/11/10 21:18 ID:oAZZVswX
>>249
「今度の18切符っていつ発売でしたっけ?」と聞いたら
「あぁ、12月だからまだだよ」って返答された。
>>263
JTBで手数料って取られないの?
269:02/11/10 21:21 ID:Beu+Yzul
発売は決定したのですか?
270名無しでGO!:02/11/10 21:23 ID:a1jsGePX
>>268
4人分予約したので、1000円取られますた
というか、切りの良い値段ならいくらでも良いので入れて下さいって言われたんだけどね
271名無しでGO!:02/11/10 21:27 ID:RvtB15dh
>>270

私の経験では、JR券のみの予約では手数料を取られたことがない.
旅行商品なら必要と思うが(525円とか)、1,000円なんで払ったの?
272名無しでGO!:02/11/10 21:28 ID:EDmrK/Zx
もう決定しているよ! 214の人が書いてあるとおり。
発売期間・利用期間も例年どおりです。
273名無しでGO!:02/11/10 21:30 ID:a1jsGePX
>>271
いつも指定だけの予約ですが内金取られますが何か?
J○B以外の旅行会社も良く行くけど、そこも内金取られますが何か?
漏れは内金取られた方が信用性があって良いと思うが何か?
274名無しでGO!:02/11/10 21:41 ID:RvtB15dh
>>273

別に、いちいち「何か」をつけなくてもよいと思うが.
私は支払いを求められたことがないので支払わないといっているだけで、あなたが支払いたければそうすればよいだけの話だと思いますが何か?
275名無しでGO!:02/11/10 21:48 ID:a1jsGePX
>>274
2ちゃんねる風に書いただけですが何か?
276名無しでGO!:02/11/10 21:50 ID:9aMl+5yI
>>272
通達について事実関係を明らかにしてください
277名無しでGO!:02/11/10 21:58 ID:RvtB15dh
>>275

私も2ちゃんねる風に返事しただけですが何か?
マジギレしていると思われ。
278名無しでGO!:02/11/10 22:01 ID:a1jsGePX
>>277
キレても怒ってもいませんが何か?
279名無しでGO!:02/11/10 22:32 ID:S8B9Mo+S
旅行会社で、JR券を買うのに手数料ってとられるの?
発行した旅行会社がその金額の3%が手数料としてもらえると聞いたことがあるけど。
いつも買う、M鉄観光やO急トラベルは一切手数料ないです。

いまはもうないけど、オーダーメイドの周遊券などの頃はとられたけど。
280279:02/11/10 22:33 ID:S8B9Mo+S
私は、航空券も手数料とられないです。
航空券は、その会社が5%手数料としてもらえると聞いたことがあります。
281( `ハ´):02/11/10 22:37 ID:5SIQTHRL
なんだか、他社JR券発行の手数料<航空券の手数料、となってることを聞いたことがある。
吸収あたりが酉と縁切ってでも航空重視に回るのはそのためとか。
282名無しでGO!:02/11/10 23:07 ID:bbcTQGFO
手数料は、JRや航空会社が旅行会社へ支払う。

しかし、聞いた話だが、個人経営やJ○B特約店などのようなところ、
その店が、発売する端末や資格がなく、JTBなどの旅行会社を介して
発行する場合、→JR・航空会社となっているようなところなどは
客に請求されることがあるらしい。

業界の方、詳細きぼ〜ん。
283名無しでGO!:02/11/10 23:38 ID:+SAY6i2t
漏れの場合、高速バスの予約・発券では手数料を取られたことはあるが、
JRや航空券・船は無い。本題とずれるのでsage。
284名無しでGO!:02/11/11 00:11 ID:mCs0d9N3
>>282
近ツリ特約店(?)の小さな旅行社でJR、航空券(ANA、JAS)を買ったことがあるが、
手数料を取られたことはないよ。
まぁ、端末はあったけどね。
285名無しでGO!:02/11/11 00:58 ID:Xt0qDe0F
ムーンライトながら等、一人で二席以上の指定券を取らないように。

ドロンとシート阻止運動実施中 ↓
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/Dscf0007.gif
286名無しでGO!:02/11/11 11:36 ID:NgDCTGeG
>282
旅行会社は、役務の提供の代価として、客から手数料を徴収することができる。
これは切符等の発行時だけでなく、極端な話、旅行の相談だけでも役務を提供
したことになるので、手数料をとることができる。

もっとも、一般的には、宿泊を伴わない旅行の場合、手数料をとらない場合が
多い。が、あくまで、それはその旅行会社方針のようなものであり、たとえ0円
券発行の際に手数料を請求されたからといって、文句を言うのは筋違い。
287名無しでGO!:02/11/11 11:45 ID:qmWISS1d
国内旅行板見たいなのでsage
288名無しでGO!:02/11/11 17:27 ID:dFJ+Vvzd
発表まだ〜?
289名無しでGO!:02/11/11 20:10 ID:2CUlof5t
290名無しでGO!:02/11/11 21:00 ID:JBolFaFz
18切符特例で海底駅見学できるよ。タリフに書いてあった
291名無しでGO!:02/11/11 21:01 ID:JBolFaFz
あと発売期間は12/1〜1/10。利用期間は12/10〜1/20。
これもタリフに書いてあった
292名無しでGO!:02/11/11 23:00 ID:ifQAJzW6
>>286
レストランで水だけ飲んでも料金を請求する権利があるのと
同じようなもんだね
ただ他会社とのサービス競争があるからやるかどうかは別として
293KH:02/11/11 23:57 ID:G5L0/9Da
>>289
 一般的な感覚としては、殆どの人が「今回も例年通り発売されるのだろう」と
当然のごとく思っているから、ご紹介ページのような形で掲載されていれば、「こ
れで今回も決まり!」ということになるだろうけれど、心配性な人だったら、「い
やいや、今冬の発売についてJRからの正式な発表があるまではまだまだ……」
ということになるだろう。
 個人的な立場としては、以前の書込みでも触れたように、「今回は発売しない」
としたら、それこそ大ニュースだから会社側も腰を据えて早めに発表するだろう
けれど、そういうものがない現状では、当然発売されるとの考えです。
294名無しでGO!:02/11/12 00:16 ID:hMWG6zCM
>>293
それはあまいんでないの。
事前に予約した客のキャンセル料収入が期待できるっしょ。
ぎりぎりまで引っ張るって見方もあるぜよ。
295KH:02/11/12 00:31 ID:zMelhJKX
 まあ確かに可能性として絶無ではないね。そこまで悪辣な会社ではないと思いたいが。
296名無しでGO!:02/11/12 00:35 ID:hMWG6zCM
>>295
すくなくとも酉はこないだの対応みていると
これくらいのことはやりかねない。
297キリ番ゲッター はじのえみお!:02/11/12 00:36 ID:H5PTxlqw



  
298KH:02/11/12 00:37 ID:zMelhJKX
 西のあの対応ぶりはねえ……。緊急時の対応を完全に過ったね。
299名無しでGO!:02/11/12 00:37 ID:yTY1Tu7l
>>296
事故と同視するのは無理がありすぎ。
ただ叩きたいだけならアンチスレでやれ。
300名無しでGO!:02/11/12 00:40 ID:lzXO8paI
酉ならわからんね
301名無しでGO!:02/11/12 00:48 ID:hMWG6zCM
>>299
すまんそ。ちょっとボケたかった。
302名無しでGO!:02/11/12 01:06 ID:kOFL4qKj
みんな18好きだったら多いにあげろよ
俺頭悪いからよくわかんないけど
じゃ。
303名無しでGO!:02/11/12 01:07 ID:8sslGjWD
発売のお知らせはうちの職場にきたぞ。
304名無しでGO!:02/11/12 01:09 ID:OL1UCGfx
俺も頭悪い。
305KH:02/11/12 02:48 ID:zMelhJKX
 今のところ、今期の18きっぷ最初の使用は、12月14日深夜新宿始発の
「ムーンライト信州」を予定しています。15、16日が仕事がない日なの
で、その二日間、北陸から関西を廻り、15日深夜発の上り「ムーンライ
トながら」で帰京の予定。
 発売開始日の14日に指定券が取れるかどうか、結果を御報告します。
306名無しでGO!:02/11/12 08:10 ID:Bx6IwizI
>>305
今年は20日からだけどな。
307名無しでGO!:02/11/12 19:05 ID:S63RUr6s
18って統一きっぷだから
束とか酉とかが一社で勝手にできないんでしょうね
308名無しでGO!:02/11/12 20:56 ID:Ff+FvABk
明日えちごの指定席とりにいきまふ
18が10日から使えることを信じて・・・
309名無しでGO!:02/11/12 21:07 ID:X/gih/S1
ムーンライト信州の松本着の時間わかるひと教えてください!
ちょっと手元に時刻表ないんで・・。
310名無しでGO!:02/11/12 21:10 ID:LDTe3IBU
そういえば、確か93年から春用がそれまで2月20日から
だった利用開始日が3月1日からに短縮されたことがあったな。
今冬用はどうか期間短縮されないことを願う。
12月10〜19日って大学生が休みでないから、
利用が少なそうだから、どうかな?
311308:02/11/12 21:17 ID:Ff+FvABk
短縮されたら漏れは首吊ります。
312名無しでGO!:02/11/12 21:57 ID:F6OdrJD6
>>310
>12月10〜19日って大学生が休みでないから
うちの大学は17から休みですよん。

つーか、2日しか変わらないけど。
313名無しでGO!:02/11/12 23:31 ID:3RBKGKDj
青春18って長期休暇の中高大生に電車に乗ってもらうためのものだから
冬休みってあんまり存在価値ないよね
314名無しでGO!:02/11/12 23:35 ID:ltDLNsvw
>>313
国公立大の冬休みは1ヶ月で(゚д゚)ウマー
私立大は2月上旬から(入試のため)春休みのせいで(゚д゚)マズー

よって冬休みは国公立大生が得するのさっ。
315名無しでGO!:02/11/13 01:31 ID:TAnYWyNR
18は10日からですよ。
通達にはそう書いてあった。
316KH:02/11/13 01:39 ID:N4592Hqx
 じゃあ、例年通りと受け取っていいということですね。
317名無しでGO!:02/11/13 01:46 ID:GWCLtGxb
>>309

11:53
318名無しでGO!:02/11/13 11:41 ID:fLS8mhup
冬の18のポスターはどの駅が登場するんだろう?
いつもいい味出してますよね
319名無しでGO!:02/11/13 12:23 ID:+pWWIU4o
今年の冬の18ポスターの駅とキャッチフレーズの予想
津軽線三厩駅「(線路に)お湯かけて・雪国」
石勝線楓駅「(マッチョな二人が)一日一本!」
函館本線張碓駅「(列車通過中に)留まることを知らない人たち」
土讃線坪尻駅「またアニヲタか・・・」
東京・新橋・品川・大垣駅「コミ(略)」
姫路・岡山駅「18ヲタの予感!!」
320名無しでGO!:02/11/13 12:43 ID:lGMGwYzf
束日本ポスター案
場所は盛岡〜八戸間、バックには新幹線「はやて」
18きっぷを持った半ズボンの旅人が吹雪のなか八戸に向かって歩く姿
キャッチフレーズは「もうだめぽ」
321名無しでGO!:02/11/13 12:59 ID:+pWWIU4o
>>320
花輪線好摩駅バージョン
大館からの乗り換えのシーン
「あ、金おろしてない・・・」
322半ズボソ:02/11/13 13:54 ID:8Zt5Wmdu
>320 半ズボソ2号ですが、何か?
「あぼ。アボボボボーー」
323名無しでGO!:02/11/13 13:57 ID:+pWWIU4o
北海道ポスター
木古内駅にて18切符を持った半ズボンの旅人が
自主改札の集団に特急から引きずり下ろされる
キャッチフレーズは「半ズボン、上陸」
324308:02/11/13 15:43 ID:wdL9LGNc
無事に買えますた。
駅員に聞いたら10日から使えるってさ。

>>314
うち国立だけど冬休み2週間ちょいで春休みは2月7日くらいからだよ。
地域によって違うみたいね
325名無しでGO!:02/11/13 18:52 ID:zwz/p1c1
今度、初めて使う予定ですが。
ムーンライトながら小田原からの自由席は
どの位の混雑ですか?
週末だとやはり相当ですか?
326名無しでGO!:02/11/13 19:07 ID:OEWhtSWf
>>326
指定券とりなよ。
327名無しでGO!:02/11/13 19:11 ID:zwz/p1c1
>>326
リア工だから10時に駅は無理だし
えきねっと使うってのはどうなんだろ?
328名無しでGO!:02/11/13 21:32 ID:c9NTf9bH
>>327
親に頼んでみる・・とか。
学校さぼっちまうとか。
>>325-328 早朝予約がベスト

たしか小田原からだと混雑期は3時間くらい前から人がいるらしい・・・
330KH:02/11/13 23:20 ID:3AnZkdpj
>>325
 当たり前と言えば当たり前のことですが、指定券が完売となるような日には、
小田原からの乗車で座れる可能性はまずないと言っていいと思います。その場
合、名古屋まで座れない確率が大きいでしょう。乗車日が決まっているなら発
売次第。国府津・小田原間だけでも指定券をとって、国府津から乗車されるこ
とをお薦めいたします。
331名無しでGO!:02/11/14 00:45 ID:zLMcIJGK
>>330
>国府津・小田原間だけでも指定券をとって
指定席完売でかつ国府津〜小田原間の指定席が取れる
ということは、国府津までの指定券を取る人がいない
限りありえないはず。
国府津まで利用する人ならば小田原行きの普通に乗れば
事足り、わざわざ指定券取ってまで「ながら」を使うとは
考えられない。
>国府津から乗車されることをお薦めいたします。
こんな状況にもかかわらず国府津から乗れというのは…

332名無しでGO!:02/11/14 00:48 ID:EaliTjvW
冬はキューサイ臨は動かんのか?
333名無しでGO!:02/11/14 00:48 ID:ccYtuTA0
>>331
330ではないが「小田原からの乗車」を前提にしているのでは?
東京方面から先回りとかじゃなくて純粋に小田原から西にいくケースで。
その上で国府津からの確保を薦めていると読んだのだが。

ついでに国府津出ると空席探しのドキュソどもがうろつき始める罠
334名無しでGO!:02/11/14 00:49 ID:xSTSi15f
>>331
>指定席完売でかつ国府津〜小田原間の指定席が取れる
醜態を晒す前に>>330をよく読め。
指定席完売になる前に国府津〜小田原まで指定取るがよろし
って内容だろ。

面白すぎるから晒しageてやるよ。
335名無しでGO!:02/11/14 00:58 ID:lWb9MAyP
小田原前から指定券無しでながら乗り込んで小田原到着と同時に空いてる席に座る奴は氏ね。
車掌もちゃんとチェックしる!
336名無しでGO!:02/11/14 01:03 ID:rsYCWlP7
>>335
無理だよ
平塚からでもノーチェックだもん
鉄ヲタの自主改札でも期待したら
やっぱり無理か。
337KH:02/11/14 01:12 ID:1YPxbjV7
 330はやや舌足らずな表現でお騒がせしました。この趣旨は、要するに
「確実に座りたければ、予め早く指定券を購入し、上り電車で国府津ある
いはそれ以前のながら停車駅まで出向き、ムーンライトながらに乗車され
た方がよいのではないか。指定券無し、小田原からの乗車で座席確保はお
そらく無理」とのことです。
 1〜3号車(名古屋まで指定席)の小田原発指定券を購入できればもち
ろん小田原からでも座れますが、多分こちらの方から指定券は売れていく
だろうと思います。
338名無しでGO!:02/11/14 01:16 ID:lWb9MAyP
1〜3号車の誤発券を狙って小田原〜名古屋で発券する奴は氏ね。
339名無しでGO!:02/11/14 01:20 ID:OkOCJfg/
小田原からながらに乗る人で、地元の人(小田原近辺から出発する人)
はどのくらいいるのだろうか?大船、平塚、国府津と比較して小田原で
あれだけ大勢の人が乗り込むところを見れば、指定券が取れず、あるいは
取らずに自由席を狙う人が多数を占めると考えるのが自然。
>>325
>ムーンライトながら小田原からの自由席は
>どの位の混雑ですか?
>週末だとやはり相当ですか?
指定券取らずに小田原から乗っても大丈夫か?(あぶれて着席できない
ことはないか?)ということを尋ねたいのではないか?
340KH:02/11/14 01:27 ID:1YPxbjV7
 一度誤発券されたことがある。こちらも駅員の側も、「東京→小田原」間指定、
それから先は自由席のつもりでいたら実際には、名古屋までの指定席車両の分だっ
た。それに気づいたのは実際に東京駅を発車し、車内放送が始まってから。結果と
して浜松から、その席の客が乗ってきたので、当然ながら譲ることになった。
 その日はたまたま、臨時快速の運転日だったので、ちょうどその時隣に到着した
臨時快速に乗車した。幸い席には多少余裕があったので、事なきを得た。

 改めて、指定券を購入した時には券面を確認しなければならないと反省した。
341KH:02/11/14 01:31 ID:1YPxbjV7
>>339
 確かに>>325の質問に正面から答えているとはいえないかも知れない。
当方の経験からこれにお答えすれば「18きっぷ通用期間中、指定券無しに
小田原から乗車して座れる可能性はまずない。名古屋辺りまで立っていく
覚悟が必要」と言うところだろうか。
342名無しでGO!:02/11/14 02:23 ID:2XLLXr4t
>>338

お前が死ね
343名無しでGO!:02/11/14 02:49 ID:2XLLXr4t
>>338

お前も死ね
344名無しでGO! :02/11/14 12:28 ID:sK2cc1u0
>>325
青春の使えない9月末に乗ったときは、
小田原までは乗車率は、50%以下だったが、
小田原からは、95%くらいになった。

青春の時期は、小田原では100パーセント座れません。
小田原からだったらデッキに座り込むことすら至難。。。
結構きれいな女性でも洗面所に新聞紙広げて座ってるくらいだから。
時に冬場は風が入ってくるので指定席取れなかったら
別ルートに変更した方がいいよ。
345名無しでGO!:02/11/14 13:02 ID:bjqn56Sa
今冬も臨時大垣夜行が運行されるようだな。
車両は167だ。

そしてML信州は183/189だな。

346名無しでGO!:02/11/14 13:09 ID:rsYCWlP7
ML指定席の空席状況だれか報告してくらはい
347名無しでGO!:02/11/14 13:14 ID:sK2cc1u0
↑あんたがすれば
348名無しでGO!:02/11/14 13:33 ID:MXkiDjku
小田原から立ってまでながらに乗るぐらいなら早朝移動するほうがましやな。
349名無しでGO!:02/11/14 13:46 ID:hDZJz/Gk
国内旅行板の旧スレ(dat落ち)に、小田原→名古屋の指定をとったら前客が居て
追い出したというのがあったな。もちろん意地悪でなくて小田原から乗るためだった
ということなのだが。
「指定を国府津からとったら?」と勧めてみたが、実際に乗らない区間の指定をとる
のは気がひけるからやらないのだとか(本来は違反になるのか?それ)。
といって実際に国府津まで行って乗ると2時間以上無駄になるし、料金も少しだが
余計にかかるし。

青春18きっぷ PART5(現在dat落ち)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1029032294/
350名無しでGO!:02/11/14 14:06 ID:le5IvcPX
>>349
本来はダメ
あくまで券面に記載された駅から利用するのが本則
351名無しでGO!:02/11/14 17:49 ID:f08UO8LF
>>325
今月1日(3連休前の金曜日)に乗った。
試しに国府津あたりでトイレついでに車内を見てたら、フライングのアホ(デッキで
荷物抱えて座りこんだり落ち着かない様子でウロウロしてるところからこう見ても
間違いないだろう)がいるわいるわ…。
真面目に小田原から乗った人で、席にありつけたのはほとんどいなかったように
見えた。

>>336
例えば大船・平塚・国府津ではドア扱いを2箇所ぐらいに限定して、車掌が
入り口で検札するってのは無理なのだろうか?

352名無しでGO!:02/11/14 18:30 ID:0A2C06MV
>>349
指定券は、列車が記載された駅を出発したら無効になります
353325:02/11/14 20:01 ID:jHGPG0bW
レス有り難うございます
一応、指定は無理っぽいので小田原からって事なのですが・・・
国府津からも乗れますので国府津〜小田原って指定を取るのはアリですよね?
確実に座って西に行けるなら指定券代も無駄にはならないし。
まぁ、そんな簡単に券取れれば皆さん苦労はしないですしね
354名無しでGO!:02/11/14 20:30 ID:EMF81Egv
>>351
今月1日(3連休前の金曜日)に乗った。

この日は“非「18」期間中”にもかかわらずかなりの乗車率
のようす。座席はほぼ満席、立っている人もいた。

深夜の浜松駅に停車中の下り「ながら」の状態。
今年11月2日(東京11月1日発)です。
355名無しでGO!:02/11/14 20:33 ID:kj7NqJEW
>>353
東京から指定取れない≒国府津から指定取れない
356名無しでGO!:02/11/14 20:34 ID:jHGPG0bW
>>355
やはり
357名無しでGO!:02/11/14 21:05 ID:8XFhqbqy
救済臨は結局出ないのでしょうか?
出るならば必死にMLながら狙いをせず素直に救済臨使うつもりですが。
358名無しでGO!:02/11/14 21:12 ID:+f2NffKO
>>357
カキコするなら、せめて50レスくらいは読めよなぁ。
>>345ガイシュツ。
359名無しでGO!:02/11/14 21:12 ID:+f2NffKO
×>>345ガイシュツ
>>345でガイシュツ
漏れはいつも朝、新幹線で東京まで行ってから昼間京都まで行って京都で1泊って感じ

もしくはMLえちごと520Mを使うときもある
361名無しでGO!:02/11/14 22:23 ID:xEj1aHRT
>>352
無効、というか、その駅を過ぎたら車掌は他の客に転売することができ、
転売された後に乗車してきても座れないということだね。
362名無しでGO!:02/11/14 23:13 ID:g8Fvsg48
>>340

東京→小田原なら空席があったので、
プッシュホンで予約、さらに酉の緑の券売機で発行。
みごとに(笑)2号車、名古屋まで指定席の車両でした。(泣)
名古屋編成は、ぎりぎりまで粘ったものの、とれませんでした。

ところが…。
車内改札で、車掌さんが、
「指定券かっても、乗らなくなったときに、払い戻ししてくれないお客さんが
結構いますので、4号車以降にどこか空席が有ると思いますので、小田原到着
前に移動してもらっていいですよ。」
っていわれた。移動すると、案外空席がありました。
363名無しでGO!:02/11/14 23:18 ID:A6djbClx
>>361
いや、規則上は無効になるはずです
記載された駅を過ぎたら、ただの紙切れになります
364名無しでGO!:02/11/14 23:20 ID:rsYCWlP7
鉄道の日キップで
MLながらを大垣→東京つかったんだが
指定券は名古屋→東京だったが
検札時
大垣→名古屋の追加料金は取られなかったよ。
365名無しでGO!:02/11/15 01:01 ID:tQsiVAJn
>>363
>いや、規則上は無効になるはずです
>記載された駅を過ぎたら、ただの紙切れになります
これはうそ。記載された駅の発車時刻を過ぎると変更・払い戻しができなくなるだけ。
記載された駅を過ぎても指定券は有効というのが原則。
この例外として361のいうとおりの車掌転売可能ルールがある…ってのが正しい。
366名無しでGO!:02/11/15 01:12 ID:ZNVgHovF
指定券関連。ここが参考になるよ。
【指定券】ドロンとシート懺悔スレ【取り逃げ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036336038/l50
367KH:02/11/15 01:28 ID:pLruh6Vl
 12/14東京発名古屋までのムーンライトながら指定券を取りました。
昨日昼休み時間中に取ったのですが、その時点でかなり名古屋までの
指定席券は捌けているような感じでした。
 18期間中は、旅行日程を早めに目処をつけて、発売開始当日に窓口
に行かないと入手は難しいのではないか、というのがこれまでの経験
上から言えることです。発売日当日に行っても既に満席だったという
こともありました。
368名無しでGO!:02/11/15 02:08 ID:fnMsoD49
>>362

すると、国府津で席探している香具師も合法な可能性があるわけだ
369KH:02/11/15 02:39 ID:pLruh6Vl
 春の18きっぷ期間中、名古屋までの指定券を取って乗った時には、隣の人は最初から
大垣まで乗車のつもりだったのに、熱海までの指定券を持っていた。(つまりその指定
券の発売時点では、熱海より先のその席の指定券を買っていた人がいた可能性大)
 当方は「熱海から先の停車駅で、この席の指定券を持った人が乗ってくる可能性があ
るので、早めに対処した方がいいですよ」と助言しておいた。確かその時も、「4号車よ
りあとの車両で、国府津発車時点で空いている席があればそこに座っちゃった方がいい
ですよ」ともいったような記憶がある。
 結局彼は首尾よく空席を見つけることができたらしく、国府津発車後、荷物を持って
後方車両に移動していった。
 なお、結果的には、隣の席にその後誰も乗りに来なかった。
370パオ:02/11/15 03:25 ID:JXMj6Y3V
すいません、質問です。
5人で東京から名古屋に行きます。
A:大宮駅乗車
B:柏駅乗車
C:吉祥寺駅乗車
D:蒲田駅乗車
E:両国駅乗車
で、東京駅に集合して名古屋に向かいたいのですが、
切符にはんこはいつ押してもらえばいいのですか?
それとも、全員同一行動では無い為、
そもそも不可なのですか?
371KH:02/11/15 03:37 ID:pLruh6Vl
>>370
 夜行列車以外の移動の場合

 一人は旅行開始駅から18きっぷを使用。その他の4人は東京駅までの普通きっぷで移動。集合後、
一旦改札を出て改めて5人揃って入場し4人分のスタンプを押してもらうか、それとも東京発の列車
の中で車掌に申し出て4人分のスタンプを押してもらう。
372パオ:02/11/15 03:46 ID:JXMj6Y3V
>>371
どうもです。
ちなみに、車掌に押してもらう場合、
それまでの券見せろとか言われるのですかね?
373名無しでGO!:02/11/15 03:46 ID:H30MsGeg
>>370
5人の集合場所が東京駅なら・・・・・
@各人、乗車駅から東京までの切符を買って東京で下車。
A5人揃って有人改札から入場。この際、青春18に改札印を5個押してもらう。
B青春18が有効なのは、5人が同一行動をとっている場合のみ。例えば「5人の
 うち4人が桑名まで行って、1人が岐阜まで行く」場合、4人は名古屋→桑名、
 1人は名古屋→岐阜の乗車券を別途購入しなくてはならない。
374パオ:02/11/15 03:52 ID:JXMj6Y3V
>>373
有難う御座いました。
初めて18切符を使うので
為になりました。
ところで、12月25日の大垣発ナガラの指定席取るのは至難ですかね?
375KH:02/11/15 07:05 ID:9r/FU9I4
 今年の12/25は週末ではないので多少は有利かも知れないが、いずれにせよ18きっぷ
通用期間中は早く完売するので、もしその日に乗車するのが決まっているなら、発売日
当日(この場合11/25)の朝のうちに「みどりの窓口」に出向いた方がいい。
 上りの場合は、下りに比べてそれほど慌てなくてもいいとは思うがどちらにしても早
く済ませて損することなし。
376名無しでGO!:02/11/15 09:13 ID:K2SFKCrh
>>374
MLながら(or救済臨)使うのでしたらそれぞれ最初に川崎(横浜?)までの乗車券で乗ってから集合して、18切符の日付は翌日にしてください。
18切符の有効期限はその日の夜中の0時までですので気をつけてください。
377名無しでGO!:02/11/15 09:27 ID:lwPSUTAy
ξξξξξ
         ‖ \  /|        
         c| =・= =・=
         .( ∵) д(∵)  
          \    /   
|\/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄   ⌒\
\.| 鉄道  |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \ヒクトリアル|       /⌒⌒ヽ        /      \
   \   | \     (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
      \.        |;;    |   \/    |       |
        \   _l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
           \   |;;  ;;;  |/         |     |
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     \________人____/
378名無しでGO!:02/11/15 17:15 ID:q4Y9CyTu
>>373のBは間違い。複数人のスタンプ押した18をそれより少ない人数で使うのは
かまわない。だからその例でいうと、途中で別れる1人が名古屋→岐阜を別途購入、
18きっぷは残りの4人が桑名へ持っていけばよい。
もちろん名古屋→桑名の切符を4人が買って、18をもう1人が岐阜まで持っていっても
OKだが、どちらの方が安いかは明白だよね。
ただし、人数が減ったからといって名古屋で別の人と合流して桑名まで行くというのは
駄目だけど(岐阜に行ったもう1人と再合流するならOK)。
379名無しでGO!:02/11/15 19:12 ID:aWJAYgX0
青春18きっぷ発売!!

ソース

ttp://www.westjr.co.jp/news/021115a_1.html
380名無しでGO!:02/11/15 19:29 ID:+4aq4jS6
381名無しでGO!:02/11/15 19:46 ID:dnmc7gnH
キューサイも出るんだね。
車両は167系田町アコモ+一般車、だそうで。

とりあえずは18本体ももキューサイも出るということでよかったよかった。
382308:02/11/15 20:35 ID:WZdC1wnA
>>380
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
首つらずにスンダ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
383名無しでGO!:02/11/15 20:51 ID:YVkkkOrr
チッ発売するのか。
384名無しライナー ◆PD89DEY3uI :02/11/15 21:42 ID:jpqf71t/
>>379-380
先を越された(^^;

でもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
385名無しでGO!:02/11/15 22:07 ID:bUjYEB7k
どっちにアコモが付くのやら
386名無しでGO!:02/11/15 22:26 ID:EAnvYD2e
今冬の青春18キップ発売決定おめでとうございます。
この吉事を全18きっパーのみなさんと共に喜びたいと思います。
それではご唱和をお願いいたします。


バンザーイ!!バンザーイ!!バンザーイ!!


本日はまことにおめでとうございます。
387KH:02/11/15 23:12 ID:+1OUNWyk
 386さんに続き、皆様とともに喜びたいと思います。
 今期も、有意義な旅行を検討したいと思います。
388名無しでGO!:02/11/16 00:10 ID:Em2Uh0/g
音威子府駅から、「18きっぷ(赤券)買わないか?」って内容の
ハガキが届きましたw JR-Hは、商売熱心ですね。
389名無しでGO!:02/11/16 00:14 ID:ZcE1ewIl
>>388
おれ買いたいです。
390名無しでGO!:02/11/16 00:22 ID:Oz9BVdea
青春18発売マンセー!!
今期でJR全線踏破になります。
391名無しでGO!:02/11/16 00:25 ID:eUcvJze0
糸魚川地域鉄道部も商売熱心なハズなんだが、ホムペ未だ更新されず。
392名無しでGO!:02/11/16 00:27 ID:ZcE1ewIl
>>389
どの辺が残ってるわけ
393392:02/11/16 00:31 ID:ZcE1ewIl
ごめん>>390だわ
394KH:02/11/16 00:32 ID:1JS51kcu
 赤い青春18きっぷを売っている駅については、今年の春以降の情報がこちらにあげられています。

http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10142/1014213178.html
395名無しでGO!:02/11/16 00:33 ID:zxGy3b7e
>>394
そのスレの冬版も立てようか?
396KH:02/11/16 00:37 ID:1JS51kcu
>>395
 通常はどれくらいの時期に立てられていますか。余り間延びしない時期が最良かとも思いますが、
でもそろそろ通信販売も動きだしているようだし、機は熟しているかも知れませんね。
397名無しでGO!:02/11/16 00:38 ID:ZcE1ewIl
もっと盛り上がろうよ。
398名無しでGO!:02/11/16 00:39 ID:zxGy3b7e
>>396
どのくらいかは分からない。スマソ。
発売まで半月なんだけど…。
もう少し待とうか?
399KH:02/11/16 00:47 ID:1JS51kcu
>>398
 それぞれの方の判断があるだろうから一概にいつがいいとはもちろんいえないけれど、
394紹介スレッドは春の発売が始まった日に立てられているようだから、発売開始直前ま
で待って、ここのスレッドで「赤券の話題が多くなったな」と感じるようになった時に専
用スレッドを立てるというのも一つの案かとも思う。
 もちろんその前にいろんな情報交換を、専用スレッドで行うのも大いにいいことだし、
皆さんに強要するつもりはない。
400名無しでGO!:02/11/16 00:51 ID:rqAViDVv
400
401名無しでGO!:02/11/16 01:04 ID:ZcE1ewIl
とりあえず今夜は堅い話は抜きにして盛り上がろうよ
よかったよかったよかったよー
402名無しでGO!:02/11/16 01:04 ID:eUcvJze0
実は>>394の次スレが立ってたんだよ。
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10276/1027680990.html
夏のシーズンが終わった後も、1レス/日ぐらいのペースで
冬まで保守しようかなんて話も出てたが、9月22日のカキ
コが最後でdat落ちしちゃった。
403390:02/11/16 01:09 ID:Oz9BVdea
>>392
内房線、外房線、成田線、総武本線、久留里線、鹿島線(12/19踏破予定)
吾妻線(12/20踏破予定)
長野新幹線、上越新幹線、弥彦線、ガーラ湯沢、東北新幹線(12/21〜23踏破予定)
日光線(恐らく12/23。上記の路線より後、これでJR全線完乗)

長いようで短かったような・・・
404名無しでGO!:02/11/16 01:12 ID:ZcE1ewIl
>>403
ずいぶん偏ってますね。
新幹線がかなり残ってるのが大変そうだけど
405KH:02/11/16 01:14 ID:1JS51kcu
>>402
 どうしても通用期間外の時期に毎日保守しようとするのは辛いものがあるのは確かだろうと思います。
 今月下旬になれば、近所の○○駅では今回も発売しそうだとか、どこどこの地域ではやる気があるとかないとかの
の情報も多くなるだろうし、期待しています。
 何はともあれ今夜は、>>401さんのおっしゃるとおり、今冬発売正式発表めでたしめでたし、という事で枕を高く
して眠れそうです。
406KH:02/11/16 01:23 ID:1JS51kcu
 臨時大垣夜行は12/20から運転(下りの場合)とのことですが、そうすると例年のごとく
東京発9〜19日ムーンライトながら小田原・名古屋間はかなり過酷な乗車環境になりそうです。
407名無しでGO!:02/11/16 01:25 ID:ZcE1ewIl
意外にさめとるね
みんな結構折込済みやったのか
408403:02/11/16 01:27 ID:Oz9BVdea
>>404
新幹線は東北新幹線八戸開業までずっと我慢し続けたんですわ(w
3パスで一気に踏破(笑)幸いなことに、ガーラ湯沢が営業してる(^^)

関西在住で、最後まで東北・北海道が残り、難しいところから潰していった結果、
首都圏から比較的近い、難しいような難しくないような路線が最後まで残ってしまった。

これもすべて、18きっぷのおかげです(^^) マンセー!!
409名無しでGO!:02/11/16 01:29 ID:ZcE1ewIl
>>408
足掛け何年ですか?
410名無しでGO!:02/11/16 01:30 ID:0UssOCXh
>>407
まあバブルの時ならともかく、今のご時世で「廃止」なんて言ったら
暴動が起きかねないからなぁ。もちろん期間短縮・値上げ・夜行快速
乗車禁止なんてことは、あるかもしれないけど・・・
411KH:02/11/16 01:38 ID:1JS51kcu
>>407
 三ヶ月ほど前に2ちゃんねる鉄道板にアクセスするようになるまでは、18きっぷが毎年
同じ時期に発売されるのは当たり前だと思ってきた。鉄道板で18きっぷ廃止論を多く見か
けるようになってから、ちょっとばかり心配な気持ちが頭をもたげていたのが実状。
 何はともあれめでたいめでたい。今後ともこの姿勢でいくことを、JRにはお願いしたい。
412名無しでGO!:02/11/16 01:42 ID:ZcE1ewIl
>>410
暴動は大げさやなー
今のご時世だから値上げをやれんと思うよ
413408:02/11/16 01:48 ID:Oz9BVdea
>>408

青春18きっぷを使い始めたのは平成4年春、
JR全線踏破を意識しだしたのは平成8年GWの「GO!GO!フリーパス」から、でも、ボチボチと・・・。
「今から思えば何で○○線に乗らなかったんだ!」って思う個所が多数(藁
そのうち、JR九州を平成13年2月全線踏破。
本格的にやりだしたのが、何と去年(平成13年)の秋の「鉄道の日記念きっぷ」。
この時、踏破率67%だったと思う。
一度やりだしたら止まらない(w 本来行きたい観光地を我慢して踏破に専念。
連休・3連休を巧みに生かして踏破。
平成14年3月、JR東海と西日本、紀勢本線で連続で全線踏破。
同じ平成14年3月、JR四国も全線踏破(w
残りはJR東日本とJR北海道のみ。
平成14年7月、ぷぅになる(爆死)。
8月に10日間かけてJR北海道を全線踏破、東北も半分以上踏破。
10月の「鉄道の日記念きっぷ」で9日間かけて >>403 を残すのみとなる。。。

3月の時点で「あと5年は掛かるだろう」と思ったが・・・・(w
足掛け10年半になるのかな?
414KH:02/11/16 01:50 ID:1JS51kcu
 暴動までは行かないにしても、マスコミに大々的に取り上げられ、叩かれること必定。
18きっぷを止めることによってJRにどんな利益があるのかも不明確。逃げた乗客はも
う鉄道には戻ってこない。
 だから廃止なんて愚策はまさかないだろうとは思うものの、一抹の不安を抱えながら、
今後のシーズンを迎えるのが恒例となりそうだ。
415名無しでGO!:02/11/16 02:25 ID:ZcE1ewIl
>> 413
うわっすごすぎ
達成したら報告してね。
416名無しでGO!:02/11/16 02:30 ID:9MxBTzga
>>414
期間中の幹線の普通・快速系統が無法18キッパーのせいで
軒並み機能不全に陥っていることを考えれば廃止は急務だろう。
417名無しでGO!:02/11/16 02:33 ID:ZcE1ewIl
>>414
おれは存続支持派だけど
ちょっと希望的観測じゃないの
マスコミが大々的にとりあげるかな
発表されたその日だけちらっとだと思うよ
世間的には存在すら知らない人の方が大多数なんだから
418名無しでGO!:02/11/16 02:58 ID:4K0URAua
>>412
そのまま値上げはしないだろうけど、
「3枚綴りで使いやすくなりました!8000円」なんて事はやりそう。
419名無しでGO!:02/11/16 03:01 ID:ZcE1ewIl
>>418
やりそうだね。
でも7000円だったらOKだったりして
420名無しでGO!:02/11/16 03:03 ID:IxzzJtbw
>>417
おずらが
「社会がせわしなくなっている世の中で、
 このような切符が消えていくのは残念ですね。CMの後はお天気です。」
で終了。

421:02/11/16 03:03 ID:jalzZWUH
>>418
一人旅の俺にとってはむしろ歓迎
422413:02/11/16 03:05 ID:Oz9BVdea
>>415
覚えていたら報告します(w 
423名無しでGO!:02/11/16 03:16 ID:ZcE1ewIl
これ以上3セク以降は増えないよね。
これ以上途切れるとかな利用価値さがる
424名無しでGO!:02/11/16 03:48 ID:3CgyiuiQ
>>423
これからもガンガン増えますが、何か?
425名無しでGO!:02/11/16 03:49 ID:ZcE1ewIl
>>424
はあ。どこなん。
426名無しでGO!:02/11/16 03:55 ID:3CgyiuiQ
>>425
北陸とか東北(八戸から先)とか九州とか。

つまり、整備新幹線区間。
427名無しでGO!:02/11/16 04:04 ID:ZcE1ewIl
>>426
八戸以北はほぼ確定なのは知ってるけど
ほかも確定なの?
428名無しでGO!:02/11/16 06:10 ID:9T4cjTaU
>>427
新幹線開業後は在来線はJRから経営分離だよ。

できれば熱海〜豊橋も分離してほしい・・・
429名無しでGO!:02/11/16 07:39 ID:eX0UXUuE
>>426
九州の博多〜熊本は在来線経営分離しない
とどこかで読んだ気がする。

公共事業見直しの空気があるので、
整備新幹線自体完成するかどうか怪しくなってきたが。
(ほとんど完成している九州南部は開業できるだろう)
430名無しでGO!:02/11/16 08:20 ID:/w8q4sxM
>>428
>新幹線開業後は在来線はJRから経営分離だよ。

正確には、(原則として)がアタマにつくのでは?

>>429
九州については、八代以北は、九州新幹線(鹿児島ルート)全通後も
(JR九州本体に)残すと聞いたことがある。

問題は、北陸新幹線。一応、計画では大阪方面から、福井、金沢、富山
方面に延ばし、現在の長野行新幹線に接続する。米原〜直江津間どこが
3セク化(場合によっては、廃止)されるかだが、現在直流化して新快速
延伸が検討されている区間がどうなるかが一つのキーポイント。敦賀まで
(直流化&新快速)延長という声は、地元の「在来線をJRという形の
まま存続させたい」という意向もあるという。

スレ違いなのでsage
431名無しでGO!:02/11/16 13:35 ID:ZcE1ewIl
まあ相当先の話だね。
432名無しでGO!:02/11/16 14:42 ID:Z/FvaD4H
http://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=111

束でも発表されますた
433旭 ◆ASAHI45MSE :02/11/16 14:58 ID:/x3fvp+Z


宣伝失礼。
旅行好きの参加求む。
http://f2.aaacafe.ne.jp/~collect/
434名無しでGO!:02/11/16 17:18 ID:ala8rclJ
>>428
>できれば熱海〜豊橋も分離してほしい・・・

禿胴。
個人的には東海道線熱海〜新所原・御殿場線全線・身延線富士〜身延
→小田急、身延線身延〜甲府・ついでに飯田線飯田〜辰野→富士急への
譲渡キボン。
435名無しでGO!:02/11/16 20:21 ID:ADeL3vNM
>>414
逃げた乗客はもう鉄道には戻ってこない。

これが判ってるからやめられないんだよねぇ。

デフレ時代で多くの業種で「高級志向」と「低価格」に2分化されていて
交通(旅行)業界ももちろんそうだから、
もし廃止になった時、利用者はバスツアーや飛行機プランに流れて
「普通乗車券での鉄道利用」に転移する率は低いだろうね(ヲタ除く)
436名無しでGO!:02/11/17 00:21 ID:m27ERg95
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1031485668/l50の
295や301がDQN18フーリガン予備軍なのでしょうか?
こういう輩はさっさとs(略
437たかぼんマニア:02/11/17 00:38 ID:gd/fJAZA
>>415
JR全線とあったけど
我は、93年の12月に18きっぷデビューしてから、
99年のJR北の日高本線で完了したよ。
6年 勿論社会人 18きっぷ 100回以上使用したと思う。

18きっぷのみで乗り潰したところ。JR四国 JR西日本 JR東海「新幹線除く」
18きっぷ使わなく終わったところ。JR北
18きっぷ多用した地域 東日本 東海
企画キップ JR九州「お正月お年玉きっぷ」
438たかぼんマニア:02/11/17 00:41 ID:gd/fJAZA
早売り時刻表どなたか買わなかった。
月曜日まで待てというのか?

わかったら ながら号からの北海道方面乗り継ぎの時刻と
青函関係の特急白鳥接続ダイヤと
ムーンライトえちご号北上ダイヤアップキボンヌ
439名無しでGO!:02/11/17 00:47 ID:gCKmlNAd
は?ダイ改後の時刻表もう出てんの?
20日売りの早売りと考えても5日前は早すぎだろ。
440名無しでGO!:02/11/17 00:48 ID:gcZb6lh6
大垣夜行、8両で足りるのか?
しかも片方は簡リクのアコモ車で座席数大幅減。本当に大丈夫なのか・・・

これと同編成で夏コミ輸送をやって欲しいなぁ。どうなるか楽しみ。おそらくwani中尾が騒ぐだろうけど。

>>438
改正時刻表は、月曜日昼頃に入荷だろう。
もうちょっと待てよsage
441名無しでGO!:02/11/17 06:45 ID:EJ/+Xq0T
>>388 漏れの所にも来ますた。ここ数年は春以外、音威子府駅利用。
442鉄ヲタ株主:02/11/17 12:29 ID:GCjZAKn9
宗谷北線は相変わらず頑張ってるな
最近買わなくなったので、漏れのトコには来ないが(w

今年は久しぶりに買ってみようか、検討中
443名無しでGO!:02/11/17 21:08 ID:sNrTjo/e
いち早く12月号を手に入れたいのだが
横浜周辺ではどこかないか
444名無しでGO!:02/11/17 21:26 ID:OYi1wqr6
444
445 :02/11/17 22:40 ID:j4UGmb05
冬のポスターはどこだろう・・・2000年夏以来ご無沙汰だった北海道と読んだが・・・
446名無しでGO!:02/11/17 23:25 ID:P+HcA/um
ここ初めてきて過去ログ読んだが、
18きっぷが発売されるってだけでこんな喜ぶもんなん??
もう近いうちに廃止とかありうるの???

18きっぷだけはなくさないで欲しいものだ・・・。
447名無しでGO!:02/11/17 23:28 ID:sNrTjo/e
>>446
反18の粘着どもが廃止確実みたいなデマを散々ながしたからね。
その効果があったんじゃないの
448:02/11/17 23:32 ID:ljwGx2Dd
明日書泉行ってみようかな?

>>446
此処以外でも毎シーズン廃止騒動が出てるが、結局いつも発売。
今年の冬は東北が大きく変わるから騒ぎも大きかったが、これで廃止されるなら97年に
廃止されてると思う。
廃止ってのは杞憂なんじゃないか?
449名無しでGO!:02/11/17 23:33 ID:V32EFKMC
いまでも18きっぷに途中下車印捺してもらっているヤシっていますか? 漏れは日付が見にくくなるし面倒臭くなってやめますた。
450名無しでGO!:02/11/17 23:34 ID:9A/VKJj1
>>440
近い将来車両置換(おそらく183・189、場合によっては113)
しなきゃいけないからアコモ車使ってみて混雑度とか調べる、じゃないのかな?
451名無しでGO!:02/11/17 23:39 ID:whVfPfW2
>>450
アコモ車より、8両ということのほうが問題なんじゃないのか?
452某線マン ◆g2TDFCTXiw :02/11/17 23:44 ID:kSxbHckk
>>449
もちろん!!

3パスにもイパ〜イ
453名無しでGO!:02/11/18 00:21 ID:Q69U7ZRR
ところで、指定券とる時なんでみんなわざわざ発売日朝に駅窓口へ行くの?
漏れいつも旅行代理店で発売日前にマターリ予約して結果報告待つだけだけど、
やっぱ当日駅窓口のほうが取れやすいんかな?
「ながら」にしても取れなかった経験はないのだが
454KH:02/11/18 01:12 ID:RR6geWig
>>453
 個人的な事情としては、「駅がすぐ近くにあるから」ということですが(但しアパート住まい)、
「ムーンライトながら」や「えちご」のような快速の指定席だと安いので
嫌な顔をされそうな心配があって、やや敷き居が高いということもあります。
 顔なじみの旅行代理店を作れば楽でしょうけれど、そこまで頻繁に利用する
機会もないし、ということで、せっせと駅まで足を運んでいます。
455KH:02/11/18 01:22 ID:RR6geWig
 途中下車印については、周遊券であちこち行っている時にも蒐集する習慣がつかなかったので、
なしで済ませている。ただ、時間が経った後、使用済みきっぷの下車印を見ると、その時の記憶が
蘇ってくることもあり、効用があることも確か。だが18きっぷの場合日付用改札印と混同される
虞れがあるのも事実なので、五回目の使用日のみに押してくれるよう頼むのも一案かとも思っている。
456 :02/11/18 01:53 ID:G7ZfmsWw
>>455
溺れは裏面に押してもらってます。
457池原あゆみ:02/11/18 02:19 ID:t4qo6AtJ
「もう僕は18きっぷは卒業します」なんて宣告しようと思いながら
使い続けているなあ。
ちなみに僕は35歳です。82年ののびのび時代から使っておりまする。
もういい加減、普通列車は苦痛になってきた。
しかし西エリア在住だと、他にフリー系のJRチケットがないからねえ。
西の普通列車は合理化対象線区を除けば快適だし。

18きっぱーを叩く人の心理って理解できるな。
18きっぷを利用したいが普通列車が苦痛で利用できない。
その憂さ晴らしでしょうな。
45812月号時刻表:02/11/18 14:30 ID:Wdx60OiL
書○で今日の昼入ってたよ。ちょっとだけ書く。

ムーンライトえちごからの乗り継ぎ
下りは新潟〜村上はほぼ同時刻の新潟始発快速に接続。
秋田までほぼ今までどおり。秋田から青森方面は秋田13時すぎまで
待たなくてはならない。青森には17:12着。
函館方面へは青森〜木古内か蟹田〜函館で特急にのらないと着かない。

上りは函館7時すぎ青森14時すぎ発秋田17:36発で村上でえちごに接続。
大宮からの京浜東北線も4:30発でえちごから乗り継げない。

東北線
福島〜仙台快速が2往復増発。
上野7:00発仙台12:51着青森22:39(花輪線経由)
青森7:11発仙台16:00発上野22:12(花輪線経由)
青森6:12発秋田・山形経由で上野22:38(奥羽線経由)
459名無しでGO!:02/11/18 18:04 ID:meXxFujL
460名無しでGO!:02/11/18 18:08 ID:meXxFujL
↑外出だった…スンマセン
461山崎渉:02/11/18 18:26 ID:m3TjLe6J
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
462名無しでGO!:02/11/18 18:31 ID:VbWBw7IP
どうでもいいけど、ムーンライト長良を、16両編成にしてほしいね。
463名無しでGO!:02/11/18 19:46 ID:w0b/xDOj
>>458
下りムーンライトえちごからの乗り継ぎ悪くなるな。
早朝、新潟で乗換えを強いられ、秋田ではマターリ昼休み。
青森に着くのは夕方5時すぎか。
北海道に行くなら、さらに八戸まで逝き、八戸からフェリー
に乗るしかない。八戸よりも本八戸からの方が港までの
タクシー代安い。
上りは室蘭から青森のフェリーで青森から花輪線経由で
乗り継げばながらに乗れる。埼玉・都内北部在住なら、奥羽線
経由でも帰れる。
福島〜仙台の快速増発マンセー!!
464名無しでGO!:02/11/18 19:48 ID:4ANKbWkr
今冬でようやく西日本を勘定します。
まだまだ先は長い・・・
465463:02/11/18 22:03 ID:w0b/xDOj
海峡線の特例も石勝線同様、ぜんぜん使えないな。
とうとうMLえちごから函館までたどりつかなくなったか。
せめて秋田地区の乗り継ぎが悪くならなければ、蟹田で長時間
待つものの、函館まで逝けたのに。
一応、最終のスーパー白鳥で木古内まで逝けるが、
木古内からの接続がない。
466名無しでGO!:02/11/18 22:05 ID:w/YD55HD
青森と函館の地元が散々文句言って、次の改正で接続が良くなるに1μペソ
467名無しでGO!:02/11/18 22:12 ID:03w6bDgZ
>>458
つーことは現行の651Mに故意に接続しないようにダイヤをいじったな>しR束
468名無しでGO!:02/11/18 22:12 ID:DBkIuOpf
>>466
文句を言うほど客がいないので現行のまま放置に1000北朝鮮ウォン。
469たかぼんマニア:02/11/18 22:18 ID:0TLcZfGG
>>458
サンクス 明日も買えなく20日になりそうです。

ところで海峡区間の時刻アップお願いします。

青森−蟹田(普通) 蟹田−木古内(スーパー白鳥) 木古内−函館(普通)の
時刻を激しくキボーンです。

>>463.465
昔に戻ったなあ
たしか1992年までは、酒田からの接続が悪くて、ミッドナイトに
乗り継げなかった。その後改正で接続するダイヤになりました。
470たかぼんマニア:02/11/18 22:24 ID:0TLcZfGG
>>463
八戸までと行っても
ボッタクリ鉄道 IGTいわて銀河鉄道、青い森鉄道で2500円は確実。
上野始発でもツライ。
八戸駅からタクシーだと、3,000円程度
本八戸からは、1600円(利用した)だった。

室蘭から青森フェリーも青森6時25分到着では、
タクシー飛ばして新青森駅(こっちが近い)から乗れば間に合うね
471463:02/11/18 22:29 ID:w0b/xDOj
連続カキコスマソ。
仙台付近の乗り継ぎ改善で、上野7:00の普通に乗れば、
花輪線まわりで青森に22:39に着く。IGR通行料630円かかるのは痛いが。
青森から、東日本フェリー深夜便で函館へ逝くか、
または北フリーやスーパー前売りきっぷ(東京駅の
JR北海道プラザでも買える)を使うなら、函館まで別払いで
はまなすに乗り換えられる。
フェリー利用はタクシー代がかかるのが痛い。
(夏なら歩いてもいいが、冬の雪道歩くのは危険)
いずれにせよ、あまり海峡線の特例を使う機会は少ないだろう。
472名無しでGO!:02/11/18 22:36 ID:i9jye3+d
赤色の青春18きっぷを売る駅を予想しませんか?
特に酉(関西圏)では、マルスの更新に伴い減少すると思われ…。
473たかぼんマニア:02/11/18 22:37 ID:T7HoL1RO
>>463.471
仙台地域(福島−仙台)がよくなっているのかなあ?
昼間だと、1時間30分−2時間空きますからね
IGR通行料は、1月6日までなら、
http://www.igr.jp/goods/freeticket2002.htm
1日全線乗り放題2000円で通行できる。
これは盛岡−目時でもお得。
しかし630円は......
結局海峡区間の特例は、ながら(上野始発).えちご号乗り継ぎともに使えない。

北海道への18きっぷ族は、さらに遠くなった。
18きっぷで何とか青森まで行って、
はまなす差額で乗って道内は北海道フリーがベストだなあ
474たかぼんマニア:02/11/18 22:39 ID:T7HoL1RO
あと書き忘れたけど、多客時使える18きっぷですけど
北海道フリーは、夏と年末年始つかえないのが、リーマンにとって痛い。
475463:02/11/18 22:46 ID:w0b/xDOj
>>473
福島〜仙台は昼間の福島〜藤田の区間電車を同区間は各駅に止まり、
藤田〜仙台は快速で延長、ちょうど福島〜仙台の普通が無い時間
に運転。
IGRの630円は盛岡〜好摩の運賃で花輪線利用の場合。
476たかぼんマニア:02/11/18 22:51 ID:0TLcZfGG
463
>>475
現行の1131M 1133Mを延長した形で
藤田−仙台が快速なんですか?

630円は、盛岡−好摩間で知っていますが
もう少し安く出来なかったのかなあ?
477名無しでGO!:02/11/18 23:07 ID:/1TqAo3L
>>476
本来ならば廃止されるようなところだ。
存続しただけでもありがたく思え。
478463:02/11/18 23:13 ID:w0b/xDOj
>>476
そうです。
福島11:3?発仙台12:51着は「快速 仙台シティラビット3号」です
1・6号は今の1往復、2〜5号は今回新設です。
479名無しでGO!:02/11/18 23:33 ID:QYDjmZEi
今日、ムーンライト○○○の指定券を買いに行った。
ピンポイントで○号車○番D席を指定し、すんなり取れた。
画面を見せてくれて、どれだけ埋まってるか確認したら、もう半分埋まってた(汗)。発売初日なのに。
それより、驚いたのは、その指定券の値段。

¥310

18切符シーズンなのに閑散期だったとは・・・
480名無しでGO!:02/11/18 23:40 ID:uJ6LzDJQ
どうして、みんな18切符を使って不正長距離乗車をしようとするの?
いくら乗り放題だからって暗黙のルールがあります。観光もせずに
ひたすら長距離を乗車するのは明らかに不正乗車です。切符の目的に
反しています。適切な距離を乗車して目的地で必ず観光する、これは
最低限のルールです。このルールが守れない人が多すぎるから18切符を
廃止した方がいいのです。
481KH:02/11/18 23:52 ID:STOkeCo1
 閑散期の設定は、18きっぷの発売開始より前からなされていたから、その後の事情変化が
考慮されないまま現在まで続いていて、「18シーズンなのに閑散期」という不思議な結果に
なっているのだろう。しかし指定席料金の閑散期を見直そうとすると、特急指定席における
繁忙期・閑散期との兼ね合いをどうするか、という問題も出てきて、現状のままになってい
るように思われる。
482名無しでGO!:02/11/18 23:57 ID:TuysrFwL
わざわざ観光を義務化すrのには賛成しかねる

電車に乗って風景を見るんおも観光だ
と言うのも一理ある

遠くまで行くのも一行に構わない

ただ旅客者として いた"人として"最低限のことが
守れるのならば
483名無しでGO!:02/11/18 23:58 ID:TuysrFwL
見るのも

いや"人として
484KH:02/11/19 00:13 ID:13C/PZrj
 関東方面から18きっぷで北海道を目指す旅客獲得を狙って、三陸鉄道が何か方策を
出してくるという情報はありませんか。
485名無しでGO!:02/11/19 00:47 ID:stedxuw6
三陸鉄道より、盛岡−八戸間の「ムーンライトIGR青い森」キボンヌ。
二戸とかでの長時間停車で時間調節して、始発に接続。
中古583ならさらに萌えだが・・・これなら3000円でも全然安いんだけどなあ。

・・・しかし、ものすごいヲタ列車になりそうだ。
思いっきりスレ違いっぽいのでsage
486KH:02/11/19 00:58 ID:13C/PZrj
 どうせなら上野・青森間に季節列車、全車指定快速「ムーンライト八甲田」はどう?
これなら第三セクター運賃を払う気になる18きっぷ客も多くなるのでは?
487名無しでGO!:02/11/19 01:02 ID:y0xhtM4U
わいは東京から博多まで鈍行に乗るぜ!
488名無しでGO!:02/11/19 01:35 ID:6cofHWCU
北よ!何でミッドナイト廃止したんだ!
利用が少ない?18シーズンは満員だぞ!
車両が老朽?183が余ってるだろ!
じゃ、はまなすを快速に汁!束は急行をアボーソし、快速化してる。
ムーンライト信州がいい例だ。
北の夜行は鈍足だから、快速でいいと思う。
ムーンライト利尻、ムーンライト大雪
ムーンライトまりも、ムーンライトはまなす
キボンヌ
489名無しでGO!:02/11/19 01:42 ID:wKaHO0CZ
>>488
それイイ!
寝台車もシーツや枕なしでいいから自由席にしる。
490名無しでGO!:02/11/19 01:45 ID:XbfTRdPZ
>>488
まったくこれだから18ヲタは・・・







激しく同意。
491名無しでGO!:02/11/19 01:56 ID:Y/h6UCzf
>>490
ワラタ
492名無しでGO!:02/11/19 03:23 ID:Bpc7Zf85
>>488
速攻で、
ドロンとライト利尻、
ドロンとライト大雪、
ドロンとライトまりも、
ドロンとライトはまなす、になるに決まってる。指定券取り逃げの巣窟。JRコヒがやるわけない。
493名無しでGO!:02/11/19 09:13 ID:55lnJ2vv
494名無しでGO!:02/11/19 11:02 ID:io/uC4EA
津軽線の青森ー蟹田の朝一の普通電車は、はつかりカラーの485系6両で萌え
一日1.5往復(休日は1往復)だ〜!
495名無しでGO!:02/11/19 11:43 ID:bc0ciXX3
>>472
九州ではPOS端末導入で本社管内は全滅したよ
来年度から九州の赤券はお目にかかれなくなるかも
496名無しでGO!:02/11/19 12:56 ID:lFHBiAyy
今年は赤券で乗ろーっと。
497名無しでGO!:02/11/19 13:00 ID:QJetHJBp
俺は毎年赤券です。
498名無しでGO!:02/11/19 13:39 ID:bc0ciXX3
>>469
【下り】
青森0605−0654蟹田0753=0844木古内0943−1050函館
  1057−1133  1144=1232   1238−1356
  1300−1340  1346=1438   1454−1614
  1359臨1431  1553=1647   1859−2005
  1640−1725  1842=1933   2022−2135
  1822−1911  2029=2116   ××××−××××
【上り】
函館××××−××××木古内0739=0825蟹田0909−0953青森
  0704−0805   0930=1023  1143−1231
  1007−1114   1208=1305  1347−1428
  1303−1416   1420=1513  1630−1715
  1447−1554   1616=1710  1731−1811
  1732−1836   1920=2013  1602臨1636
   ※=は特急利用(蟹田−木古内間の特例により特急券・乗車券不要)
    「臨」は臨時列車『きらきらみちのく』
499名無しでGO!:02/11/19 13:43 ID:io/uC4EA
>>498
すげぇ・・・
神出現!
500名無しでGO!:02/11/19 13:52 ID:B8syGXKA
ついでに、下り"えちご"を使った場合は・・・・・・

MLえちご→4:56新潟4:58→5:48村上6:03→8:25酒田9:37→11:29秋田13:11→
17:12青森18:22→19:11蟹田20:29→スーパー白鳥21号→21:16木古内

がいしゅつのとおり、函館までは届きません。
501とりあえず再掲:02/11/19 14:04 ID:bzMT6e7i
                  /大垣〜 大垣〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | 大垣だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 乗り換えだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
502とりあえず再掲:02/11/19 14:06 ID:bzMT6e7i
大垣夜行接続の京浜東北線
                  /上野〜 上野〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 上野だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 乗り換えだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  5:10発に乗りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
503名無しでGO!:02/11/19 14:06 ID:bzMT6e7i
                    /        \
                  /黒磯〜 黒磯〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 黒磯だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  115系11両は快適だ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 乗り換えだ 座りたい
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  げっ701系2両・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
504名無しでGO!:02/11/19 14:07 ID:bzMT6e7i
                    /        \
                  /福島〜 福島〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  黒磯から立ちんぼう 疲れたよ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 仙台逝きに乗り換えだ 座りたい
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  げっまた701系2両・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
505名無しでGO!:02/11/19 14:08 ID:bzMT6e7i
                    /        \
                  /仙台〜 仙台〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 仙台だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  福島から立ちんぼう 疲れたよ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 一ノ関逝きに乗り換えだ 座りたい
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  やった701系6両だ・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
506名無しでGO!:02/11/19 14:09 ID:bzMT6e7i
                    /        \
                  /小牛田〜 小牛田〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 小牛田だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  後ろ4両小牛田止まり
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 前2両へ乗り換えだ 座りたい
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  げっ満席だ 座れない・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |   また立ちんぼうかよ
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
507名無しでGO!:02/11/19 14:10 ID:bzMT6e7i
一ノ関・盛岡省略。
                  /八戸〜 八戸〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 八戸だ 北海道へ行くなら
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  野辺地まで特急に乗らないと・・・
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 1900円もったいない
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  検察こなけりゃただ乗りできるぞ・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
508名無しでGO!:02/11/19 14:10 ID:bzMT6e7i
                  /青森〜 青森〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 青森だ 検察来なかったから青森までただ乗り

 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧      海峡に乗り換えだ カーペットで休みたい
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧     げっカーペット団体が占領してる・・・
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ  
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
509名無しでGO!:02/11/19 14:11 ID:bzMT6e7i
                  /函館〜 函館〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 函館だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ミッドナイトに乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ  指定券ないから自由席に乗ろう
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  げっ自由席満席だよ・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
510名無しでGO!:02/11/19 14:12 ID:vZFD+FPS
(゚∀゚)アーッヒャッヒャッヒャッヒャッ
511名無しでGO!:02/11/19 14:13 ID:bzMT6e7i
                    /        \
                  /札幌〜 札幌〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 札幌だ 薄野行くなら
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  南北線に乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` ) ハァハァハァ・・・
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | | でもまだ早すぎる・・・
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
512名無しでGO!:02/11/19 14:14 ID:bzMT6e7i
                   /              \
                  /さっぽろ〜 さっぽろ〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | さっぽろだ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  あ〜スッキリした。
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 帰りは面倒だから飛行機で
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  帰るとするか・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
513名無しでGO!:02/11/19 14:14 ID:bzMT6e7i
                   /                \
                  /新千歳空港〜 新千歳空港〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | 新千歳空港だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  uシートは快適だった。
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` ) AIR DO 3周年スペシャル
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  で東京まで9000円
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |   早くしないと乗り遅れる・・・
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
514名無しでGO!:02/11/19 14:15 ID:bzMT6e7i
____            /                     \
    |非常口|        /エンジンから出火しました。     \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       まもなく爆発します。避難してください。
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  |    大変だ、大変だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  急げ、急げ〜
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ  あ〜帰りも鈍行で帰ってくればよかった。
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | | 
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |   苦しい。息ができない・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ    逝ってきます。さようなら・・・
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )  
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
515名無しでGO!:02/11/19 14:16 ID:bzMT6e7i
                  /羽田空港〜 羽田空港〜   \
      到着口
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | なんとか助かった。気を取り直そう。
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)   京急で品川へ逝って、臨時大垣夜行に乗ろう
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )  印旛日本医大逝き?
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | | 
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |   どこそこ・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ   
 |  し'     (_つ   |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
516名無しでGO!:02/11/19 14:16 ID:bzMT6e7i
                    /        \
                  /品川〜 品川〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 品川だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  臨時大垣夜行に乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ  座りたい 座りたい
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  げっもう満席かよ・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
517名無しでGO!:02/11/19 14:18 ID:io/uC4EA
もう海峡・ミッドナイトなくなるんだよね〜
寂しいね〜
518名無しでGO!:02/11/19 14:18 ID:bzMT6e7i
>>501にもどる。
519スーパー白鳥21号:02/11/19 14:19 ID:bc0ciXX3

                  /木古内〜 木古内〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | 木古内だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` ) ない・・・
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  今夜は木古内で野宿だ
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ  
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
520名無しでGO!:02/11/19 14:24 ID:bc0ciXX3

                  /盛岡〜 盛岡〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | 盛岡だ 青森行に乗り換えだ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  IGR?八戸まで2960円!!
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧    新幹線だと3410円。
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 仕方ない、花輪線で逝こう。
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  好摩まで630円!ボッタクリIGR!!
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
521名無しでGO!:02/11/19 14:24 ID:io/uC4EA
                  /八ツ森〜 八ツ森〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | 八ツ森だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` ) どこへ・・・?
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  今夜は八ツ森で野宿だ
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ  
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       
522名無しでGO!:02/11/19 14:32 ID:pIDQPUue
>>498
接続のいい時間もあるのね。
523名無しでGO!:02/11/19 14:36 ID:io/uC4EA
                  /蟹田〜 蟹田〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | 蟹田だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  乗り換えだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` ) ない・・・
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  今夜は中小国で野宿だ
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ  
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ゾロゾロ…
524名無しでGO!:02/11/19 14:40 ID:SGj7HJZo
やっぱ北と束が打ち合わせてえちごの接続は悪くし長距離18客を阻止し、
函館青森間程度の移動は便利にしたんだろうな。
525名無しでGO!:02/11/19 14:51 ID:wKaHO0CZ
>>521
八ツ森ってどこ?
526名無しでGO!:02/11/19 14:53 ID:io/uC4EA
>>525
仙山線にある臨時駅
527名無しでGO!:02/11/19 14:54 ID:x5ZgNdGF
束はえちごの混雑緩和が狙いかよ?
528名無しでGO!:02/11/19 14:56 ID:x5ZgNdGF
青森〜函館はフェリー移動するしかないな?
529525:02/11/19 14:56 ID:wKaHO0CZ
>>526
さんくす。
仙台市って広いんだなぁ。
530名無しでGO!:02/11/19 14:58 ID:io/uC4EA
まあ、どちらにしろ盛岡以北の東北本線(第3セクターを含む)
は使えないということで
531名無しでGO!:02/11/19 15:15 ID:B8syGXKA
このダイヤ改正をビジネスチャンスととらえるしたたかな経営者はおらんのかのぅ。

函館バスあたりが
   木古内2130頃発→函館2250頃着
   函館0600頃発→木古内0720頃着
の便を増発するとかさ。

片道780円だから18ユーザーでも負担できそうな金額なんだが。
532名無しでGO!:02/11/19 15:28 ID:yDRmlG6l
>>529
仙台市の隣は山形市なんだよ。
533名無しでGO!:02/11/19 15:39 ID:0PXqPGVZ
フェリーは稼ぎ時やな・
534名無しでGO!:02/11/19 15:50 ID:bc0ciXX3
http://www.tokeidai.co.jp/kikonai/kikonai_hp/TimeTable_BUS.htm#BUS%20HAKODATE-KOTANIISHI
函館バス
函館-木古内(780円)
1104-1220
1244-1404
1343-1515
1557-1725
1648-1804
木古内-函館
0700-0824
0750-0906
0805-0929
0859-1023
1353-1509
JRダイヤ改正に伴い変更になるかも?(02・04・01現在)
535名無しでGO!:02/11/19 15:57 ID:bc0ciXX3
青森0605−0654蟹田0753=0844木古内から
木古内駅0859(函館バス780円)1023函館駅前
しか有効に利用できそうな便ないな。函館に着くのが27分早いだけ。


  
536名無しでGO!:02/11/19 16:24 ID:N4R4GIwC
>>493
氏ね。
537名無しでGO!:02/11/19 17:58 ID:7a5ca3MF
え?ミッドナイトってなくなっちゃうの?
今初めて知ったよぉ。
18きっぷシーズンにいっつも指定とれなくて
本州−北海道はフェリーばかりだった。
結局ミッドナイトには乗らずじまいだったなぁ。

ちなみに八戸港から夜行フェリーに乗るときは、
小中野駅前の銭湯とスーパーでマターリしてますた。

538名無しでGO!:02/11/19 19:21 ID:R8JPsVu1
ウワァァァン!!席がないよぉ   
   ヽ(`Д´)ノ        
   (  )     
    / ヽ 
539名無しでGO!:02/11/19 19:36 ID:f1B9N5Cc
青春18使って白鳥の蟹田〜函館乗車する場合、木古内〜函館の乗車券、特急券だけ払えばいいのかな?
540名無しでGO!:02/11/19 19:37 ID:pH1D1mIK
蟹田ー函館間の切符が必要。
541名無しでGO!:02/11/19 19:47 ID:ZMb9+hYg
540〉サンクス
542乗り継ぎマニア:02/11/19 19:54 ID:SVs+EJqy
>>468
1640−1725  1842=1933   2022−2135
とあるけど

>>500
"えちご"を使った場合は・・・・・・
MLえちご→4:56新潟4:58→5:48村上6:03→8:25酒田9:37→11:29秋田13:11→
17:12青森18:22→19:11蟹田20:29→スーパー白鳥21号→21:16木古内

とありますが、秋田13時11分の701系に乗って途中で特急ワープできないの?
以前みたいな 弘前で特急いなほ号に乗ると前の海峡に乗れるけど、
一部区間奥羽本線で特急ワープすれば、16時40分に青森からの普通に乗り継げないの?
543名無しでGO!:02/11/19 20:11 ID:ZMb9+hYg
どっちみちミッドナイトが廃止になってしまったから特急ワープしても金の無駄だよ。
544名無しでGO!:02/11/19 20:11 ID:bc0ciXX3
ムーンライトえちごから当日中に函館まで行くには
以下の方法が安い。
新宿2309(えちご)0456新潟0458−0548村上0603−0825酒田0937−1129秋田
秋田1215−1313東能代1333(かもしか3号2520円)1445弘前
弘前1515−1601青森1640−1725蟹田
蟹田1842(スーパー白鳥17号特例乗車)1933木古内2022−2135函館

函館のお泊りは東横イン函館大門(今年8月にオープンしたホテル)
http://www.toyoko-inn.co.jp/
シングル4800円、ツイン6800円(夏季は各2000円増)
日祝(1/1〜13除く)と12/29〜31の宿泊で1ヶ月以上前に電話予約した場合、
学生が12/29〜12/31の宿泊を電話予約した場合(予約期限ないが部屋数限定)、
1/1〜13の宿泊をインターネット予約した場合、
シングル3980円、ツイン5980円
ロビーには無料のインターネットコーナーもある。無料の朝食付。
545名無しでGO!:02/11/19 20:18 ID:C7oQk3d2
まぁ、列車に乗りっ通しよりは、
そうして適当な宿泊を挟んで風呂でも浴びた方がいいのは確かだね。
いくら銭湯だ何だといっても、列車があると乗ってしまうのが人情だもの。
546名無しでGO!:02/11/19 20:22 ID:bc0ciXX3
・青森1722(白鳥15号)1837木古内1859−2005函館 \3680
青森で10分の接続で白鳥15号へ(蟹田は通過)。
木古内でも22分で普通に接続。函館へも一番早く着く。

・蟹田2029(スーパー白鳥21号)2154函館 \4030
蟹田での待ち時間が長い。函館に着くのも遅い。ワープ代が高い。

あるいはフェリー利用 2等1850円、学生1480円
27便青森1950-函館2335
03便青森0110-函館0500
上記便は12月31日〜1月2日まで運休。03便は1月3日まで。
547名無しでGO!:02/11/19 20:32 ID:bc0ciXX3

                  /秋田〜 秋田〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)  | 秋田だ 青森行に乗り換えだ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  乗り継ぎ悪いな。
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧    東能代まで逝って、特急でワープ。
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 2520円の出費は痛い。
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  ボッタクリ束飽田支社!!
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…
548乗り継ぎマニア:02/11/19 20:55 ID:loEGHnvI
情報サンクス。
都内在住だと朝早く上野始発で
ボッタクリ第三セクター突入か
えちご号「都内−高崎払って」北上で、函館入りを考えると
ほぼ同じぐらいな投資が必要だなあ?

549名無しでGO!:02/11/19 21:03 ID:iC2Kd5G6
ながら乗り継ぎでも、えちご乗り継ぎでも、どっちでも2500〜3000円は出さなきゃいけないのね・・・
550名無しでGO!:02/11/19 21:18 ID:Y/h6UCzf
>>544
東横インの社員ですか?
551道産子:02/11/19 21:18 ID:6NB4G2SK
間違っても冬に木古内で野宿はしないように。
凍死するぞ。マジで。
大人しく特急ワープかフェリーを使えよ。
552名無しでGO!:02/11/19 21:32 ID:R8JPsVu1
>>551
どうせだったら青森で駅寝か
553乗り継ぎマニア:02/11/19 21:50 ID:loEGHnvI
>>552
青森は追い出される。
駅前のカプセルホテルサンだなあ

最近行っていないけど、地下のサウナ潰れて、
カプセルホテルにも風呂付いたと聞いたけど
554名無しでGO!:02/11/19 22:05 ID:Q01UB+ys
>>498
神と見せかけてコピペだろ?
逝ってよし。
555名無しでGO!:02/11/19 22:39 ID:Tu/IZuAp
18きっぷで金沢行く人いませんか?
556某線マン ◆g2TDFCTXiw :02/11/19 22:52 ID:3+JPfuYN
>>553
フエリーターミナルがあるじゃないか
557名無しでGO!:02/11/19 23:11 ID:umRXrpsb
青森と函館に24時間ネットカフェでもあればなぁ・・・
558名無しでGO!:02/11/19 23:14 ID:Dz5TUHhu
|(;´Д` ) /| ∧_∧\     |_∧∧_∧ ∧_∧   | 村上だ
|⌒ ∧_∧(;´Д` ) \  . |. Д` );´Д` )(;´Д` ) . |
|)  (;´Д` ) ∧_∧(; \  | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
| /⌒   ヽ (;´Д` )    \|(;´Д` ) /| ∧_∧ .(;´Д` )  乗り換えだ
| /| |   | |/⌒   ヽ   | | \( ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ (;´Д` )
|ノ \\上野だ…  | |\./| |  \. (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )/  ∧_∧
|   \\ 乗換だ…..| |\\ | |   .\ ∧∧∧∧∧ /⌒   ヽ | |(;´Д` )    乗り換えだ
|/⌒\し'/  1分しかない…| |ヽ し'<     日  > /| |   | |/⌒   ヽ
|     >宇都宮線に急げ!'(ノ  >..< 席  本  >ノ \\ //| |   .| |.    座りたい・・・
|   / /    > ) / /    .. <  取  全  > . . \\ ノ\\./| |
 ――――――――――――――< 合  国 >―――――――――――――――
                     <  戦    > \  指定席マンセー
                     <   !!    >  .  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
                       /∨∨∨∨∨\   .|∧_∧  ∧_∧ \
ウワァァァン!!席がないよぉ        / 岐阜 〃│ .646\  |( ´∀`) (´∀` ) |
   ヽ(`Д´)ノ            ./穂  積 〃| .649 | \/(    )_(    )..|
    (  )            .../      着 | .655│  .\_∧ ̄/ ̄  ξ//| 東京行き快速ムーンライトながらです。
    / ヽ            /.. 大  垣 ─├──├──\  )/   ///  本日指定席券は売り切れとなっております…
                  /│       発 |    │ .702│\\ )_┃_| /|
                  /..│ 垂  井 〃│   │ .710│  \|//| _.//|
559名無しでGO!:02/11/19 23:33 ID:yPaBzwMx
バラクーダの「酒飲み音頭」の節でドゾ

♪席が取れる席が取れる席が取れるぞ
 席が取れる取れるぞ席が取れるぞ
♪えちごは新潟止まりで朝に乗り換え
 4時に降りて乗り換えきついよ朝は
♪秋田は接続悪くて2時間待ち
 先に進めないから暇つぶしさ
♪蟹田で特急乗って木古内へ
 自由席は満席オタのすし詰め
♪木古内で降りたら繋ぐ列車無し
 今夜ここで野宿だ駅ネはきつい
560名無しでGO!:02/11/19 23:34 ID:6cofHWCU
>>550
東横インは支配人もフロントも女性です。
朝食のおにぎり、味噌汁、コーヒーの無料サービスはありがたい。
コインランドリーもあるから、洗濯できるし、
18の旅で愛用しています。
561名無しでGO!:02/11/19 23:37 ID:eosMAOYP
>>557
http://www.runsystem.co.jp/sc/
前はフェリー埠頭側に函館上磯店があったんだが、この店舗情報にはないな。
562名無しでGO!:02/11/19 23:47 ID:P2HWbo6X
563名無しでGO!:02/11/20 00:21 ID:40hS6WXM
このたびのダイヤ改正、18キッパーにとっては誠に喜ばしいことである。
何と、18キップでスーパー白鳥という特急に乗れるのである。
そして蟹田、木古内という今まで通過するだけの町に降りれるのである。
さらには、不況と過疎に悩むこの町に18キッパーが、億万の金を落せば
この町の人々や商店街も解雇、倒産の危機から救われることでしょう。
自然、駅前には「歓迎、青春18キッパー様」というノボリが立ち並び、商店街の
店先には、「18キッパー割引指定店」と書かれた文字が、あちこちで見られる
ことは間違いなく、18キップを見せると、まるで水戸黄門か印籠を出したかの
ごとく、町民からは貴人の如くもてなされ、大歓迎されることでしょう。
564名無しでGO!:02/11/20 00:28 ID:szT/z8+D
>>563
しかし、蟹田・木古内ってなんも無いぞ(ワラ
565名無しでGO!:02/11/20 00:33 ID:vo6lyR6X
>>559
ワラタよ。
新潟の4:56の2分の早朝乗換えは確かにきしんどい。
青函の特例は乗り継ぎがいいのはなぜか新型の789
新車が18ヲタに汚されてしまう。特急料金払ってる客に迷惑。
ス白鳥21号で木古内で降りたら、凍死は確実。
函館まで乗ったら、蟹田から溯って運賃料金約4千円請求の罠。
566名無しでGO!:02/11/20 00:35 ID:Q6oq1pVQ
いっそのこと新潟からフェリーは?
新日本海フェリー
新潟発→小樽着
10:30→翌々日04:10
5,400円
567名無しでGO!:02/11/20 00:45 ID:EKNiudmR
>>560
漏れも旅行に行くと大体東横ですが何か?(藁
(仕事上、ネットが使える所じゃないとダメな物で・・・)
568名無しでGO!:02/11/20 01:03 ID:xew0vaTD
「くびきの」?のダイヤキボーン!




いや、お願いします・・・。
569名無しでGO!:02/11/20 01:08 ID:Mj4MII8Z
でも東横インは宗教系。
まぁ宗教つっても特に勧誘とかもやらないし変なことも無いので無問題ですが。
570名無しでGO!:02/11/20 01:12 ID:Xp0hrWp1
蟹田、木古内駅のキヨスクの売り上げに協力しましょう。
571KH:02/11/20 01:13 ID:HEyQW+WL
 北陸方面で赤券の通信販売の案内を発送している駅の情報などはありませんか。
 一般的には明日(というよりも既に今日になるが)時刻表の発売日ですね。す
ぐに購入して冬の旅行のプランを立てようと思います。
572名無しでGO!:02/11/20 01:19 ID:V4zY7ohA
>>565
冬の北海道の駅寝は慣れれば問題ナシ。
−8℃くらいまでならどうってことない。

 あくまでも慣れればな。
573Part6を立てた人 ◆RoMAN/nMeA :02/11/20 02:06 ID:K0p195Zi
>>571
いつもなら糸魚川地域鉄道部のサイトに赤券情報が載るんだが、今季は未だみたい。
574名無しでGO!:02/11/20 02:16 ID:TdC5KJXm
>>569

東急系じゃないの?

ところでえちごは、高崎から乗ることにすれば北鴻巣までの切符で安い
575名無しでGO!:02/11/20 03:17 ID:EKNiudmR
>>574
名前は似てるが東急じゃ無いんだよね・・・

どっちかというと京急と仲がいい。
(青物横丁とかあのあたりの東横インの土地&建物は京急の所有)
576KH:02/11/20 03:23 ID:HEyQW+WL
>>573
 まさか北陸では手に入らなくなった、なんて事はないかな。ないことを願う。
>>574
 東急系のホテルは「東急イン」だと思うが、ネーミングは東急ゆかりの会社みたいだね。
 「東横イン」は次々と事業を拡大しているけれど、そんなに儲かっているんだろうか。
>>572
 凍死の恐怖におちおち寝ていられない、という感じがするのはやはり軟弱者?
577名無しでGO!:02/11/20 03:29 ID:szT/z8+D
いっそ、「京急イン」にしてしまえば(w
578名無しでGO!:02/11/20 04:03 ID:jC5ou7kQ
>>565
別に新潟で2分乗換しなくても、新津6:19→9:32酒田
又は新潟6:06→6:39新発田6:48→9:32酒田
で追いつく。
579名無しでGO!:02/11/20 04:19 ID:V4zY7ohA
>>578
みんな新津乗換したくなるという・・。
580名無しでGO!:02/11/20 08:56 ID:atzSOsFx
東横インは安くて朝メシ付だからありがたいがいつも混んでいるから予約が取りにくくて困る。
581名無しでGO!:02/11/20 09:03 ID:pdVzQALW
いっそ、束急とか
582名無しでGO!:02/11/20 09:31 ID:o4LsXFY0
東横の情報はココで(w

東横イン−2

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1035601304/l50

「蟹田・青森等で無謀な駅寝!凍死者続出!・・・危険な若者の18旅行」
などとならんように気を付けて下さい。
583名無しでGO!:02/11/20 09:32 ID:8FAO9bID
ブサイクな女に投票してモーニング娘。の息の根を止めましょう。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg
584名無しでGO!:02/11/20 10:58 ID:vo6lyR6X
>>582
「木古内で凍死者続出」(北海道新聞12・30)
上磯郡木古内町のJR木古内駅周辺でここ数日凍死者が相次いでる。
道警の調べによると、凍死者はいずれも、青春18きっぷを使った
旅行者だった。今月1日のダイヤ改定で津軽海峡線がすべて特急に
なったため、JR北海道が特例として青森県の蟹田と木古内で乗降
する場合に限り、青春18きっぷでの特急への乗車を認めていた。
しかし、新宿を前日夜に出る新潟行き夜行快速から乗り継いできた
18きっぷ旅行者が、特例を使い木古内まで来たものの、接続する
普通列車がないことを知らずに降りてしまう例が後を絶たない。
木古内駅周辺は朝まで過ごせる施設がなく、旅行者がやむなく駅寝
をし、凍死したとみられる。
凍死を免れた同駅で一夜を過ごした東京の出稼ぎから北見市へ帰省
する男性(49)によると、「いつも18きっぷで帰省してたが、快速
が無くなったのは知らなかった。蟹田と木古内は特急に乗れる案内が
あったが、木古内で函館行普通があると思って降りたら無く、
朝まで駅待合室で過ごした。暖房が入っておらず、下車した数人が
凍死した。」と話した。
585名無しでGO!:02/11/20 12:29 ID:9EZip20v
age
586名無しでGO!:02/11/20 12:36 ID:f3fvz3Mb
>>576
筒石は50枚支社に請求して認められたよ
587名無しでGO!:02/11/20 12:37 ID:v5ADzxnJ
花輪線で国鉄カラーのキハ58に乗ってハァハァしてこようかな?
盛岡駅で写真とってたら運転士さんが「いいだろ〜」って感じでニヤニヤしていた
588名無しでGO!:02/11/20 12:52 ID:f3fvz3Mb
>>568
   新井    長岡    新潟
一号 7:00→ 8:17→ 9:15
三号 9:24→10:40→11:39 
五号17:07→18:30→19:27

二号16:49←15:32←14:38
四号19:28←18:05←17:07
六号22:17←20:52←19:55
58918きっぱー:02/11/20 12:54 ID:9EZip20v
今年は北海道行くのやめよっかな
590名無しでGO!:02/11/20 14:13 ID:v5ADzxnJ
>>589

頑張って逝ってらっしゃい
冬場は宿代が困るよね?
591名無しでGO!:02/11/20 16:39 ID:flsMvGrJ
>>584
>しかし、新宿を前日夜に出る新潟行き夜行快速から乗り継いできた
>18きっぷ旅行者が、特例を使い木古内まで来たものの、接続する
>普通列車がないことを知らずに降りてしまう例が後を絶たない。

青函トンネルを18きっぷで移動する旅行者が、
普通列車がないことを知らないことはないんじゃないかと思うのだが……
少なくとも時刻表とかもってるだろうし。
鉄ちゃんじゃない、ヒマ学生はどうかわからんけど。
592名無しでGO!:02/11/20 17:02 ID:3BU3NYPd
>>584
なかなか良い文章だ。
>>591
18切符を使う9割は鉄ちゃんじゃないと思うんだが、どうだろ。
593名無しでGO!:02/11/20 17:18 ID:DhWqx/Li
>>592
18きっぷ利用者全体に占める鉄っちゃんの割合って、
さすがにそこまでは高くないと思う。

ただ、特例区間の乗車やら夜行快速やらと考える香具師に限定すると、
確かにほとんど鉄っちゃんだろうね。鉄っちゃんにも色々いるが…。
594名無しでGO!:02/11/20 17:39 ID:f3fvz3Mb
>>591
この間首都圏の某私鉄車内で学生風の若者(非鉄ヲタ)が
「金ないから年末は札幌まで青春18きっぷで帰るよ」みたいな事言ってた。
さらに「新宿から新潟行の夜行に乗れば、函館からの夜行に間に合う」
とか言ってた。

知らないんだろうな。海峡廃止も。ミッドナイト廃止も。
時刻表買うの鉄ヲタだけで非鉄ヲタの18ユーザーは知らない人多そう。
俺のバイト先の非鉄な人も帰省(けっこう旅行よりも利用が多い)
で18使ってる人多いよ。
595名無しでGO!:02/11/20 17:40 ID:wgeBeLVH
北海道目指すの奴が減るのは確実だな。
596参考までに:02/11/20 18:27 ID:WBrgcYSx
木古内町宿泊施設のご案内
ttp://www.tokeidai.co.jp/kikonai/kikonai_hp/kikotomaru.htm
597名無しでGO!:02/11/20 19:37 ID:Oh23FUBT
18切符利用者の中には、5回のところを、ドサクサ紛れに7〜8回使用する香具師
がいると聞いたが、本当かね?
きセラーが遠距離キセルの予備に所持しているというのも本当かね?
例えば、大阪から東京まで鈍行で移動するのに、いざという時に備えて
18切符を所持するとか。いや、そもそも18ウォタの一部は、なるべく、日付を入れる
のを遅らせ、そのまま1日過ぎてしまうのを心待ちにしているのではないかと思うが
違うかね?

598名無しでGO!:02/11/20 19:55 ID:7bqw//+Z
前東京に行ったときは二条(京都のね)から東京まで1回も検札がこなかったなぁ・・
599名無しでGO!:02/11/20 20:02 ID:TzcbV6bl
東北線ルートの場合、花輪線経由でも
IGRを使うはめになるのか
鬱。。。。。
600名無しでGO!:02/11/20 20:03 ID:ARvk2MNY
600
601乗り継ぎマニア:02/11/20 20:20 ID:2gwjlAqJ
新幹線3410円(立ち席利用盛岡−八戸)
ボッタクリ第三セクター2社 2960円
だったら、やはり新幹線利用だなあ


602名無しでGO!:02/11/20 20:31 ID:aN9auVqW
>>588
時刻表を見たがカナーリ萌える快速だな。
昼間からあんな停車駅の少ない快速は束じゃ珍しい。

一方で秋田方面の「こまくさ」「かまくら」と言った快速が名無しになり
一部は各停化 or あぼーんされた。

さて「くびき野」「はまゆり」あたりは何年持つやら・・・(; ´Д`)
603名無しでGO!:02/11/20 21:11 ID:7bqw//+Z
くびきの5号の詳しい時刻きぼん
604名無しでGO!:02/11/20 21:23 ID:aN9auVqW
>>603
>>588で満足出来ないのなら時刻表買って来い。
605名無しでGO!:02/11/20 21:27 ID:7bqw//+Z
>>603
けちー。

ってか今すぐにでも買いに行きたいけど田舎じゃ発売日に手に入らん
直江津は5時半くらいか?
606名無しでGO!:02/11/20 21:52 ID:v+fJu6m1
>>603
がいしゅつだが特別に。
新井1707−新潟1927
停車駅は「北越」基本停車駅+宮内です。
でも18族のすくつになるのかな・・・。
607名無しでGO!:02/11/20 22:00 ID:RBfuUvfm
>18切符利用者の中にはドサクサ紛れに7〜8回使用する香具師がいると聞いたが、本当かね?

早朝、到着する『快速』で駅から出ようとすると改札員のいない改札口がざらにあり、やろうと思えばいくらでもできる。
俺は一度もやったことはないが。
608松尾車掌 ◆LesTtf5.Dg :02/11/20 22:00 ID:7a59gPG+
>>606 おそらく北陸方面からの方が直江津で乗車すると思われ
でも快速で485のグレードアップシートはもったいないな。

木古内で泊まるヤシもいると思われるが漏れだったら青森か深浦で宿確保して
深浦だったら次の日の快速深浦で行けばいいと思われ

18キップは移動しながら観光&美味しい物食わないと これ旅行の楽しみ
609名無しでGO!:02/11/20 22:01 ID:TzcbV6bl
>>584
読みやすい記事に仕上がっている。だが、間違いはある。
ここまで作ったらもう少し推敲して、完璧にしてほしかった。
まず「駅寝」という表現は、字引に載っている表現ではなく、
意味は容易に把握できるが、当たり前のように使うのには違和感がある。
あとは、ケアレスミスだが、
1行目は「相次いでる」ではなく「相次いでいる」で「い」が抜けている。
ダイヤは「改定」ではなく、「改正」が正しい。
610名無しでGO!:02/11/20 22:06 ID:ajJrPrum
>609
新聞用語では、ダイヤ「改定」ですよ。
使い勝手がよくなる人も、悪くなる人もいるから
必ずしも「改正」ではない、という理由で。
611名無しでGO!:02/11/20 22:18 ID:EIO9nhTh
>>610
それってアカ日だけじゃなかったけ?他もそうなの?
612名無しでGO!:02/11/20 22:21 ID:v+fJu6m1
>>608
では直江津の接続。
547M:北陸本線普通:1700着
3375M:快速くびき野5号:1729発
18族にもったいないような気がするというのは同意。
指定1両あってもよかったのでしょうが、”妙高”の二の舞は踏みたくなかったのでしょうか。


613名無しでGO!:02/11/20 22:25 ID:EIO9nhTh
二の舞と言うなら「妙高」の指定はとうにあぼーんになっているはずだが・・・

快速でなくなっても未だに続いているのが何故か不明。
614名無しでGO!:02/11/20 22:53 ID:/o0/J0ut
>>593
ちゃんと文章読め!!!
615名無しでGO!:02/11/20 23:06 ID:7Y9uG5No
東京〜博多鈍行移動した時姫路駅で立ち食いうどん食っただけだった。
616名無しでGO!:02/11/20 23:11 ID:/o0/J0ut
ボッタクリ第三セクターには絶対乗らん。
617608:02/11/20 23:16 ID:7bqw//+Z
>>606
>>612
サンクス。ほとんど特急だな。
618KH:02/11/20 23:16 ID:qSd2M5Tk
 早速新しい時刻表を買った。この冬、青春18きっぷ第一回乗車に選ぶことにした「ムーンライト信州」は、
白馬から先の接続が無茶苦茶に悪い。松本から長野回りで行く方がよいかも知れない。
 今回は筒石で赤券を買いたいと思っている。
619名無しでGO!:02/11/20 23:28 ID:b7/prTv6
「くびき野」という名前がなんかヘンな気が感じがする。
もっとイイ名前なかったのかよ。
「快速みのり」でもよかっただろうに……

遅レスだが>>594
首都圏の某私鉄車内で学生風の若者(非鉄ヲタ)は
海峡・ミッドナイト廃止にいったいいつ気がつくんだろうなぁ。
……>>594は教えてあげればよかったのに。
620名無しでGO!:02/11/20 23:32 ID:jERZtDBW
>>619
いや、教えたら教えたで「いきなりキモい鉄オタが話しかけてきてさあ…」という話になりかねん
621619:02/11/21 00:29 ID:ZfgivmSQ
>>620
そうっすね。
学生風の若者が木古内あたりで凍死しないことを祈ろう。
622再掲:02/11/21 00:53 ID:x1NnZr/Q
>>498引用
【下り】
青森0605−0654蟹田0753=0844木古内0943−1050函館
  1057−1133  1144=1232   1238−1356
  1300−1340  1346=1438   1454−1614
  1359臨1431  1553=1647   1859−2005
  1640−1725  1842=1933   2022−2135
  1822−1911  2029=2116   ××××−××××
【上り】
函館××××−××××木古内0739=0825蟹田0909−0953青森
  0704−0805   0930=1023  1143−1231
  1007−1114   1208=1305  1347−1428
  1303−1416   1420=1513  1630−1715
  1447−1554   1616=1710  1731−1811
  1732−1836   1920=2013  1602臨1636
   ※=は特急利用(蟹田−木古内間の特例により特急券・乗車券不要)
    「臨」は臨時列車『きらきらみちのく』
623名無しでGO!:02/11/21 01:28 ID:aP4RpOd3
>>578-579
酒田9:32着の場合朝飯に困る。
新潟駅前なら何かあるだろうが、新津は零細コンビニ「フレックスメイト」
1軒しかない。酒田は5分乗り換えのためキヨスクしか方法がない。

亀田あたりで車内放送で起こしてくれないかな…>えちごカレチ
624名無しでGO!:02/11/21 01:36 ID:9bA79Zj1
えちごに乗る前食料買っておけばいい。
625名無しでGO!:02/11/21 01:52 ID:aP4RpOd3
腐らないといいんだけど…>624
冬のえちごは座席は熱くてすきま風サムイ。
ケツが痒くなって水上辺りで目が覚めませんか?

食料はさておきえちごは強烈に乾くので飲み物は必須。
上りで喉乾いて高崎まで地獄だった。自販機復活熱望。
626名無しでGO!:02/11/21 03:25 ID:2uIhYxr7
自販機復活熱望

動いてるの見たことないな、俺
627名無しでGO!:02/11/21 04:05 ID:jZrLRPeF
12/14から31まで郡山〜仙台で583系6両で全車自由席の
快速SENDAI光のページェント号が運転
郡山1413福島1455仙台1556
仙台2122福島2222郡山2303
最近の束は気前いいね。くびき野といい、ムーンライト信州といい、

それに比べ北は・・・。 凍死しる!といわんばかりなダイヤだ。
628名無しでGO!:02/11/21 06:21 ID:k2+qo6Ge
>599
田沢湖線経由がよろしいかと(w

東能代迄しか行けないが・・・。
629名無しでGO!:02/11/21 07:08 ID:ikU7QUMb
>>627
それどっかのスレで見たが、583使用って本当か?
630名無しでGO!:02/11/21 08:05 ID:tjMPSGpV
>>629
漏れも聞いた。全車自由、583の6連とか。
ドキュソ(真性&キモヲタ)どもに壊させる腹積もりじゃねーか?
631名無しでGO!:02/11/21 08:47 ID:DW/IatFv
>>629
ウヤ情にはそう書いてあるぞ。
632名無しでGO!:02/11/21 08:51 ID:MqSOnGO3
583って廃車予定なんですか?
633名無しでGO!:02/11/21 12:19 ID:kK2PpjLa
>>632
束の583系は1編成だけになるらしい。
634名無しでGO!:02/11/21 15:53 ID:5EBN1lbR
age
635名無しでGO!:02/11/21 15:58 ID:RynH7tZ+
11月3日に使用したが、マヂでケツが熱かった。
何人も熱くて起きてたよ。まぁしょうがない罠。
真夜中なのに上り線のレンガでできた橋とか見てた。
面白かったけど次の日はめちゃくちゃ眠かった罠。
ちなみに睡眠時間は2時間。18きっぷで行こうなんて全く思わなくなった。
熱に関して言えばはやく485化キボン。ただ、座席のグレードが下がるのはイヤだから何ともいえんなぁ・・・。
636名無しでGO!:02/11/21 16:21 ID:oCDsgCNA
>>635
誤爆か? 一応突っ込んでおこう。

>11月3日に使用したが、マヂでケツが熱かった。
何を使用したんでつか?
>何人も熱くて起きてたよ。まぁしょうがない罠。
それはご愁傷さま。
>真夜中なのに上り線のレンガでできた橋とか見てた。
どこの上り線でつか?
>面白かったけど次の日はめちゃくちゃ眠かった罠。
何が面白かったんだ?
>ちなみに睡眠時間は2時間。18きっぷで行こうなんて全く思わなくなった。
ふーん、あっそう。
>熱に関して言えばはやく485化キボン。ただ、座席のグレードが下がるのはイヤだから何ともいえんなぁ・・・
意味不明(w

多分えちごのことを言いたいんだろうが、誤爆なのか文章が稚拙なのか…、全く意味が分からんカキコだな(w
637名無しでGO!:02/11/21 16:35 ID:MqSOnGO3
ここのスレが一時的にみれなくなってたけど、なんで?
638名無しでGO!:02/11/21 18:12 ID:CpqugZJn
>>627
郡山〜仙台なら719になっちゃうんじゃない?
ホントに583なら都内からでも無理なく撮りもできるし
福島からでもその日のうちに帰れそうだね
639名無しでGO!:02/11/21 21:35 ID:gej2Vobc
719の6連なんてイヤな編成だな(w
640名無しでGO!:02/11/21 21:39 ID:25K7Y4E2
あのお時刻表見て気づいたんだが、
アンケートを配布すると書いているが
全くもらったことない。
特定の駅でしか配らないのか。
その辺りご存知のかたご教示を。
641名無しでGO!:02/11/21 22:29 ID:mECZqJT8
>>639
ぜいたく言うんじゃありません!701の6連にしちゃいますよ!
642名無しでGO!:02/11/21 22:38 ID:7PjZbIzU
>>640

 夏にも配ってたぞなもし。1000人さまにオレカがあたるとかあたらんとか
 でも切手は自分もち。せこい脳。

 買ったところでははがきが山積みになってたが脳。
643名無しでGO!:02/11/21 22:38 ID:jZrLRPeF
12月30日、31日発限定特別乗り継ぎ
さいたま新都心001-125宇都宮525-616黒磯623-1003仙台1040-1219一ノ関1224
-1357盛岡1403(はやて275号3410円)1441八戸1450(ふるさと野辺地1号510円)
1532野辺地1538(しもきた)1618青森1640-1725蟹田1842(スーパー白鳥17号)
1933木古内2022-2135函館
翌日が1月1日ならスーパー前売りきっぷが使えるので、
函館123発のはまなすを利用する手もある。
費用比較(新宿発の場合18きっぷ以外の費用)
・えちご利用の場合3980円
(北鴻巣まで950、高崎〜新潟の指定510、東能代〜弘前ワープ2520)
・宇都宮4時間待機の場合4370円
(さいたま新都心まで450、はやて3410、八戸〜野辺地指定510)
えちご満席時は有効手段。札幌方面なら八戸からフェリーが便利
644名無しでGO!:02/11/21 22:52 ID:DqnmkjJE
>>640
漏れも夏のとき地元駅で買ったらチャンとくれたよ。

おそらく発行枚数が多いところではすぐなくなるんだろうな。
645名無しでGO!:02/11/21 22:55 ID:25K7Y4E2
>>642>>644
サンクスです。一度東京駅で買ったことあったがもらえんかった。

ところでアンケートでどんな内容なの。
646名無しでGO!:02/11/21 23:02 ID:869hJjIL
何処行ったかの経路を書かせて、
1番最初の旅行について18きっぷがなかったらどうしたかを選択記入。

しかし、路線名なんてヲタじゃない人に書かせると
宇都宮線−東北線 とか 京都線−神戸線−山陽線 とかにならんのだろうか(w
647629:02/11/21 23:11 ID:QwTlbSi4
>>631
どうも、しかし信じ難いなぁ(455まだ余ってるだろ?)

>>646
記入例の経路もかなりマニアックだった記憶がある。
648名無しでGO!:02/11/21 23:47 ID:P66yXju+
18きっぷの案内チラシ、写真が綺麗だから毎シーズン集めて
コレクションにしてるんだけど、今シーズンのって、まだ駅に
置かれていないのかな?

今シーズンは、どの駅の、どんな景色なのか楽しみれす。
649名無しでGO!:02/11/21 23:48 ID:a+z9LP8z
>>640
今年の夏の話だが、窓口のそばに無造作に山積み。
つまり18きっぷ買っても買わなくても応募ハガキ取り放題状態だった。
ちなみに漏れはそこでは買っていないので1枚も取っていない。念の為
某3セクのみどりの窓口にて
650妄想が(略:02/11/22 00:09 ID:nKSGXl6i
701って暖房しとる時に信じられないほどシートが熱いね。低温やけどしたらどうするニダ!
粗悪品たる走るんです701を導入した束には強く抗議し、謝罪と賠償を要求するニダ!
まぁ、タオルでも敷いて座れば良いんだけどねぇ。
651:02/11/22 00:30 ID:7V7JDZ+z
夏に筒石で買ったときはしばらくしてから送られてきた。
652名無しでGO!:02/11/22 00:42 ID:EifsS1sg
>>646
意外と一般人には京都線・神戸線は通用しない罠。
東海道線(大阪以東)、山陽線(大阪以西)と思っている人が一番多い。

特に宝塚線の定着率は悪い
逆に学研都市線は片町を通らないせいか定着している。
653名無しでGO!:02/11/22 00:46 ID:VwPhAvg+
>>652
「東海道線」なんて呼ぶ香具師は少数派なんだが(ヲタ除く
654名無しでGO!:02/11/22 01:05 ID:d/V3xeO3
>>646
俺は実際に乗った稚内〜枕崎の経路を書いたよ
655名無しでGO!:02/11/22 01:29 ID:BggPjQWl
吸収を応援したいんだが、アンケートはどう書けば効果的なのか。
ただ、できるだけ長くかけばいいのだろうか。
656名無しでGO!:02/11/22 01:31 ID:rupuQeJX
>>652
>逆に学研都市線は片町を通らないせいか定着している。
御意
正式名が“片町線”だとわかる人は、そう多くないと思われ。(下手すると
鉄オタでもいるかも知れない)線名の由来する片町駅はとっくの昔に廃止
されているのだから、正式線名を変更してもいいんじゃない?
657名無しでGO!:02/11/22 02:46 ID:lsYnzYZ6
age
658名無しでGO!:02/11/22 03:24 ID:BggPjQWl
そろそろ赤券スレたててくんなまし
659名無しでGO!:02/11/22 08:24 ID:kr+nUwez
東北本線下り仙台朝6時発で花輪線経由の青森に午後2時過ぎ着
青函特例利用でも木古内発下り函館行き普通最終に間に合います
あと函館朝8時発の函館本線小樽経由で札幌午後4時着、旭川午後6時半着です
あとはお好きにどうぞ・・・ハァハァ

660名無しでGO!:02/11/22 13:13 ID:GjCNqaM1
>>659
函館から普通だけでその日に着く範囲は、名寄、上川、池田、様似。
逆に、函館まで着ける範囲は幌延、上川、釧路、様似。
稚内、北見、網走、根室へ逝けないよ。
661名無しでGO!:02/11/22 13:20 ID:kr+nUwez
>>660
ミッドナイトが無くなったからね〜
一日で稚内、北見、網走、根室は無理になったね
でも冬場は休みながら逝かないとしんどいよ
662名無しでGO!:02/11/22 14:13 ID:oqX/Jy8M
>>661
ミッドナイトから乗り継いでも稚内は、ワープなしでは日着不能だった罠
663名無しでGO!:02/11/22 14:36 ID:DZzs9OAC
18切符って周遊切符の逝き帰り券として使える?
664名無しでGO!:02/11/22 14:39 ID:kr+nUwez
>>663
無理です
周遊きっぷの行き帰りの券とゾーン切符はセットで発売です
665名無しでGO!:02/11/22 14:42 ID:DZzs9OAC
>>664
ありがとう。
おとなしく全行程周遊切符にします。
666名無しでGO!:02/11/22 14:51 ID:oqX/Jy8M
>>665
中小国から200km以上の駅を始点・終点(例:盛岡・追分(秋田県)・松尾八幡平)にして行き券・帰り券を購入して・・・
残りを18きっぷで移動する案もあります。
667名無しでGO!:02/11/22 14:54 ID:kr+nUwez
この中で中小国駅に降りたことある奴いる?
近隣住民でも使わないぞ、あんな駅
なんであの駅を境界駅にしたのか小一時間(略
668名無しでGO!:02/11/22 15:27 ID:DZzs9OAC
>>666
うっ、何で北海道行くってわかった?
ゾーン券の利点を生かすべく津軽今別から特急乗ろうと思うんだけど、
この場合、中小国-津軽二股間てゾーンに含まれるのかな?
津軽二股→津軽今別の乗り換えって地図見ると近そうだけど、実際どーなんだろ?

スレ違いっぽいのでsage。
669名無しでGO!:02/11/22 15:32 ID:BggPjQWl
>>668
中小国・津軽二股間は行き・帰りには入れることはできません。
670名無しでGO!:02/11/22 15:34 ID:kr+nUwez
>津軽二股→津軽今別の乗り換え
歩いて1分
671名無しでGO!:02/11/22 15:44 ID:fMRZdwqT
快速くびき野
嫌いではないがいいんでは?
このあたりは頸城平野だし。
672名無しでGO!:02/11/22 20:41 ID:H0LdNAuZ
やっぱ快速SENDAI光のページェント号
鉄道ダイヤ情報12月号では583系6両と書いてたけど本当?
郡山から仙台まで楽々移動できる。12月14日〜31日と結構
運転期間長いし。
673名無しでGO!:02/11/22 21:17 ID:DYlqBTRG
もし誤植だったらヲタが暴れるんだろうなぁ・・・
674改正後・札幌→上野乗継ぎ:02/11/22 22:46 ID:LHr47tPR
[1]札幌1125→長万部1522/3940D<ニセコライナー>
[1]長万部1617→函館1929/2846D
[1]函館2306→七重浜2316/140D
[1]七重浜駅→函館FT/徒歩
[1]函館2330→ヨ青森320/青函フェリー
[2]青森FT→青森駅/徒歩
[2]青森612→弘前654/632M
[2]弘前700→大館745/1634D
[2]大館811→秋田958/3936D
[2]秋田1054→新庄1336/2438M
[2]新庄1433→米沢1644/1440M
[2]米沢1725→福島1811/438M
[2]福島1828→郡山1915/588M
[2]郡山1940→黒磯2048/2152M
[2]黒磯2051→上野2338/690M

所要時間:36時間13分
675名無しでGO!:02/11/22 22:48 ID:DNMjehwX
フェリーって一時間前くらいまでに乗船手続きが必要じゃなかったっけ?
676改正後・上野→札幌乗継ぎ:02/11/22 22:49 ID:LHr47tPR
[1]上野651→黒磯914/3521M<ラビット>
[1]黒磯938→郡山1040/2131M
[1]郡山1049→福島1136/1133M
[1]福島1138→仙台1251/3575M<仙台シティラビット3号>
[1]仙台1340→小牛田1423/1547M
[1]小牛田1444→一ノ関1535/537M
[1]一ノ関1606→盛岡1740/1545M
[1]盛岡1747→大館2041/1941D
[1]大館2106→弘前2152/677D
[1]弘前2155→青森2239/681M
[1]青森駅→青森FT/徒歩
[2]青森200→函館550/青函フェリー
[2]函館FT→七重浜駅/徒歩
[2]七重浜658→函館709/131D
[2]函館814→長万部1137/821D
[2]長万部1220→小樽1514/2937D
[2]小樽1534→札幌1606/3946M<エアポート160号>

所要時間:33時間15分
677訂正:02/11/22 22:52 ID:LHr47tPR
>>674

×[1]函館2306→七重浜2316/140D
○[1]函館2154→七重浜2204/1170D

 でないとフェリーの受付時間に間に合わない罠。
678名無しでGO!:02/11/22 22:58 ID:GjCNqaM1
>>672
風っこサンタや盛岡・仙台の光のページェント号も見逃せないね。
>>673
701系だったら、暴動が起きそう。
679札幌〜上野の往復費用:02/11/22 23:02 ID:LHr47tPR
青春18きっぷ      11500円
青函フェリー(往復)    2698円
IGR(盛岡→好摩)      630円

合計            14828円

もう海峡線なんか乗らねぇよヽ(`Д´)ノ。

680名無しでGO!:02/11/22 23:08 ID:LHr47tPR
上りはなにげに奥羽本線内の接続がよくなっているのが嬉しいね。
下りはIGRを使えばOK。「えちご」からの乗り継ぎは疲れるし、座席の心配もせないかん。
昼行移動がやっぱり安心。

>>678

で、漢は黙って701系に座りつづける(藁
681名無しでGO!:02/11/22 23:15 ID:09PGatPI
途中で掛かる食費もけっこバカになんないし、
こりゃもう飛行機の割引切符つかった方がいいやね。
682名無しでGO!:02/11/22 23:21 ID:rJ9+bjpJ
age
683名無しでGO!:02/11/22 23:24 ID:LHr47tPR
>>681

>途中で掛かる食費もけっこバカになんないし、

 18漢は黙ってコンビニおにぎりか駅そばだけを食べる。駅弁を食べるのは素人。
684名無しでGO!:02/11/22 23:34 ID:JUjeaQS0
まぁ、18漢なら、食事代1日2500円くらい見ていればよいのでは?
だと片道あたり5000円。往復で1万円。特割とどっこいどっこいかな。
でも年末年始とかだったら、コストパフォーマンスは18最強かもね。
体力は必要だけど。
685名無しでGO!:02/11/22 23:43 ID:UFu9iqJn
青森港まで行くのがめんどくさいなぁ!
686名無しでGO!:02/11/22 23:45 ID:1bMdNfXv
>>684
朝・立食 昼・立食 夜・コンビニ 夜食・コンビニ
なら、1500円で十分足りる
687名無しでGO!:02/11/22 23:47 ID:HYsyI027
おいお前ら、18きっぷのマルス券が3枚組みになるぞ。

■2枚目(ご案内1枚目)
ご案内(525−98)00.00.00●●●●MR   00000-00
・5回(人)までご利用できます。(複数人数でもご利用できます。なお、
複数人数の場合は同一行程となり、入出場の際には必ず青春18きっぷ本
券が必要となります。)
・普通列車の普通車自由席及び宮島航路がご利用できます。
・ご乗車時に改札口で(駅員無配置駅からの乗車の際は車掌から)乗車船日
 の記入を必ず受けてください。
・乗車船日が翌日にまたがる場合は0時を過ぎて最初に停車する駅まで有効
・特急(新幹線を含む)・急行列車、グリーン車等に乗車する場合は特急・
 急行券又はグリーン券、寝台券のほか普通乗車券を別にお求めください。
688名無しでGO!:02/11/22 23:48 ID:HYsyI027
■3枚目(ご案内2枚目)
・津軽海峡線木古内〜蟹田間、石勝線新得〜新夕張間は普通列車が運転して
 いないため、特例として当該区間内相互発着の場合に限り、このきっぷの
 みで特急列車の普通車自由席に乗車できます。ただし、特例区間にまたが
 って乗車する場合は、乗車全区間の乗車券及び特急券が必要となります。
・旅客鉄道会社線(JR線)以外の会社線を経由する列車をご利用の場合は
 別に会社線に有効な乗車券類が必要です。
・払もどしは、ご利用期間内で未使用に限り発売箇所で取り扱います。
689名無しでGO!:02/11/22 23:55 ID:1bMdNfXv
そういえば、普通乗車券で宮崎空港線の特急に乗れる特例はどうなったの?
690名無しでGO!:02/11/22 23:56 ID:wuc5gmU/
>>689
今でもそうだが、青春18に限ったことではない。
691名無しでGO!:02/11/22 23:58 ID:1bMdNfXv
>>690
海峡線・石勝線は公式に掲載されているのに、宮崎空港線だけ掲載されていないのは変じゃない? って話よ
692名無しでGO!:02/11/23 00:02 ID:kXCCZk49
臭そうなヲタが多そうなスレだな
693青森港→青森駅間の道順:02/11/23 00:13 ID:Xyy+Fz2b
694名無しでGO!:02/11/23 00:14 ID:Xyy+Fz2b
>>685

うるさい! おまいらヲタどもは歩かないからデブになるんだ。
せめて旅のときくらい、片道3kmは歩けや。
695名無しでGO!:02/11/23 00:17 ID:4Mf44XMY
もうみんな北にはいくなよ。
帰ってこれなくなるぞ。
696名無しでGO!:02/11/23 00:19 ID:FvnZg6K/
>>694
3kmって短っ!
駅で写真撮ろうと走り回っていれば、普通に3kmいくと思われ
697名無しでGO!:02/11/23 00:20 ID:7qb67P20
北海道行くの止めて九州にしろよ。
698名無しでGO!:02/11/23 00:25 ID:E2DlYMtt
漢はあえて困難を選んで北へ行く。
699名無しでGO!:02/11/23 00:24 ID:/JyIKJli
>>697
ながらは3月で廃止みたいだから今冬がラストチャンスだぞ。
700名無しでGO!:02/11/23 00:29 ID:TUjlPMBF
>>691
特例区間にまたがる場合の扱いが違う

・海峡線、石勝線:乗車全区間の乗車券及び特急券が必要
・宮崎空港線:宮崎−空港間を含まない区間の乗車券・特急券で可
701妄想が(略:02/11/23 00:38 ID:BxalEStj
北海道に逝くならフェリーだね。でも食事が高いのよね。船上だから他で買えないし。
かといってカップラーメンだけってのもねぇ。やっぱ超割が良いかしら?
702名無しでGO!:02/11/23 00:42 ID:E2DlYMtt
>>701

年末年始に超割がとれるかYO!
703名無しでGO!:02/11/23 00:44 ID:E2DlYMtt
ここは漢があえて困難を選んで18きっぷで旅をするスレ。
超割だのなんだのいうヤシは反則。航空板か国内旅行板へ逝け。
704名無しでGO!:02/11/23 00:46 ID:E2DlYMtt
漢 = ヲタ

ではない。
705名無しでGO!:02/11/23 00:48 ID:kXCCZk49
勘違いも甚だしいキモヲタ ID:E2DlYMtt が居るのはここですか?

そして1/1は超割以上のディスカウント「乗り放題」設定日だが何か?
706名無しでGO!:02/11/23 00:51 ID:kXCCZk49
勘違いも甚だしいキモヲタ ID:E2DlYMtt が居るのはここですか?

そして1/1は超割以上のディスカウント「乗り放題」設定日だが何か?
707名無しでGO!:02/11/23 00:52 ID:E2DlYMtt
同じ運賃なら、道南自動車フェリーより青函フェリーのほうがよさそうだな。
テレビやロビーもあるし、給湯機あるからカップラーメンなら食べられる。
船名が「はやぶさ」「あさかぜ」っていうのが(・∀・)イイ!! な。
708名無しでGO!:02/11/23 00:56 ID:E2DlYMtt
>>705

おまいみたいなキモヲタに同類扱いされるいわれはない。俺は漢だ。
くやしかったら12/28〜30のピーク時に超割とってみ。俺はそういうこと言ってんの。
だいたい飛行機の乗り放題なんて予約とれなかったらみんなあぼーんじゃねーかYO!
やってらんねぇよ。自由度からいったら断然18。
709名無しでGO!:02/11/23 00:57 ID:PHYNO3XJ
>>704-705
気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで
現実を受け止めようとは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に
自分に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

みなさん、どうかおねがいですので彼(彼女)を否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょうか?

彼(彼女)の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というのは
非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・・
710名無しでGO!:02/11/23 00:58 ID:Cm3a5fc3
超割は往復とるのが大変。
乗り放題は1日限り。人気コースは予約枠一杯で、ほとんど使えん罠。
18きっぷは5日間有効だからね。コストパフォーマンスが違うよ。
711名無しでGO!:02/11/23 01:20 ID:3YnglVjQ
>>675
亀レスだが、
東日本フェリーは\430高いが乗船手続きはギリギリまでOKだよ。
俺一度、出発直前の駆け込みやった事あるす・・。(函館発)
普通で3分前までならOKと思われ。
東日本フェリーなら140Dでも間に合うよ。

青函フェリーと道南自動車フェリーは12/29〜1/3は
全便休航なのでこっちに乗る人はご注意。
712名無しでGO!:02/11/23 03:02 ID:8k6fvUib
航空船舶板・束日本フェリースレより

ttp://homepage2.nifty.com/capt-wan/vania.htm
このサイトで青函航路「ばにあ」の風呂場を絶賛!!
713名無しでGO!:02/11/23 11:14 ID:4DCtnwjI
>>674,676
青 函 フ ェ リ ー は 、
「五稜郭」下車徒歩15〜20分。

東日本フェリーと道南自動車フェリーは、
「七重浜」下車徒歩15〜20分。

青森側は、三社とも同一ターミナル。
714名無しでGO!:02/11/23 19:08 ID:4Mf44XMY
以前の18期間の込み方からすれば、その期間中くらいは
ミッドナイト、海峡を残して当然だよ。
それを廃止して、連絡悪い特急特例で茶を濁す。
これは、18はノーウエルカムってことだろ。

それでも行くのは
玄関で塩まかれてんのに
勝手口からも入れてくれって頼んでるみたいだよ。
おれは行かないし、通販の赤券も買わない。

715名無しでGO!:02/11/23 20:13 ID:x/HHWkMY
>>714
( ´,_ゝ`)プッ
混む=利益があがる
とでも思ってんのか?
儲かる列車だったら廃止するわけねーだろ。
儲からねーから廃止なの。
716名無しでGO!:02/11/23 20:17 ID:E2DlYMtt
漢は18きっぷを握りしめ黙って701系に乗りつづけ、
五能線の轟木〜追良瀬間で波しぶきと地吹雪に当たってくる。これこそ男の旅。
超割で飛行機にふんぞりかった軟弱鉄や女子供のオノボリはすっこんでろ。
717名無しでGO!:02/11/23 20:18 ID:x/HHWkMY
>>all
718名無しでGO!:02/11/23 20:24 ID:hib3JDV3
超割のやりすぎ
   ↓
乗務員の賃金下がる
   ↓
モチベーションの低下
   ↓
航空事故多発
   ↓
超割鉄ヲタ無残な墜落死相次ぐ
   ↓
2chで超割ヲタ脂肪祭り
   ↓
18きっぷの復権、マンセー

 結局、飛行機の超割乱発のツケは超割鉄ヲタに回るわけだ。
719名無しでGO!:02/11/23 20:26 ID:Y9u6PhK1
全日空も大赤字だったらしいしな
720名無しでGO!:02/11/23 20:30 ID:w16Q83tk
( ´,_ゝ`)プッ
貧乏人が超割で格安だからって飛行機乗るんじゃねーよ。
貧乏人は貧乏人らしく素直に18きっぷを使うのが美徳なんだよ。
まぁ、超割マンセーのおまいらは、せいぜい墜落死して
ティムポがちぎれて目ん玉が吹っ飛んだ、無残なバラバラ焼死体をさらすんだな。
721名無しでGO!:02/11/23 20:36 ID:d66y4dlv
>>716
「黙って701系に・・・」
禿げしく面白い。
722名無しでGO!:02/11/23 20:45 ID:4Mf44XMY
>>715
北の工作員だな。怖っ。
723名無しでGO!:02/11/23 20:47 ID:wTtkSp7P
まぁ地元の人じゃなきゃ海峡は乗らないかもね。
飛行機以外で北海道行くなら新幹線+はつかりだし
人でごった返すのは18期間だけだろうし・・・
724名無しでGO!:02/11/23 20:50 ID:LVEVGwqX
今シーズンから、ミッドナイトが復活するまで、
JR北の18きっぷ赤券、買ってやりません。北には失望しましたので。

ついでに、北海道に行ったとしても、JR北は利用しませんし、
関連施設、関連商品にも、ビタ一文、金は出しませんので、
そのつもりで。

北を懲らしめるには、18きっぱー全員で、これくらいのことを
した方が効果あると思われます。
725名無しでGO!:02/11/23 21:36 ID:vOyP1QFl
age
726名無しでGO!:02/11/23 21:40 ID:1v03mcnz
来年3月ダイヤ改正でムーンライトながらが季節列車に格下げ。
多客期に東チタの183系で運転とのこと。

まあ多客期に運転されるので18きっぷユーザーには余り影響は無いのだが。
727名無しでGO!:02/11/23 21:44 ID:I1LAlF/S
>>726 ムーンライト運用から外れて余った373系はどうするの?
728名無しでGO!:02/11/23 21:46 ID:G3BOzBZ6
ながら廃止はガセネタです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036292373/l50
729名無しでGO!:02/11/23 21:47 ID:OfvB2ftb
>ついでに、北海道に行ったとしても、JR北は利用しませんし、
>関連施設、関連商品にも、ビタ一文、金は出しませんので、
>そのつもりで。

18ヲタは元々ほとんど金出してないので北にとっては痛くも痒くもない罠
と言うわけでミッドナイト復活は有り得ないと結論
730名無しでGO!:02/11/23 21:47 ID:B5vxSlcD
気違いが3名程いるようだな。
731名無しでGO!:02/11/23 22:19 ID:4Mf44XMY
>>729
まあそう判断したから北は18冷遇策に出たんでしょうな。
ならば、売られた喧嘩は買うしかないでしょ。
今まで、オレカを下車駅でいちいち買ってきたし、赤券も買ってたけど
もう買わない。
それだけの話だよ。
732名無しでGO!:02/11/23 22:23 ID:hsYkT+Td
>>731
なんか一人よがりだね。
733池原あゆみ:02/11/23 22:27 ID:tr1DfiSg
結局、大阪から可部線に行くことにした。
行きは大阪市内から三段峡まで18でJR利用。
帰りは広電バス戸河内高速線で広島市内に戻り、
お好み焼きを食べてレールスターで帰る。
大阪〜広島を18で往復できるような体力はないので。
734名無しでGO!:02/11/23 22:31 ID:QYZGtpel
>>695
木古内で飢え、そして凍死。
木古内で夜9時すぎじゃ、食糧は手に入らないだろう。

まさにこの冬、北に逝ったら生きて帰れないな。
735名無しでGO!:02/11/23 22:32 ID:wTtkSp7P
軟弱者の私は西へ行かせていただきまふ
736名無しでGO!:02/11/23 22:45 ID:auafpvSi
視野の狭い馬鹿が多いスレだなぁ・・・
737名無しでGO!:02/11/23 23:09 ID:m59Qj7Zt
>>729
果たして、そうと言い切れるのか?
普通列車の接続が良くない区間では、特急に乗車してワープする
18きっぱーも多かったことだろう。道北、道東へ足を延ばす人は、
寝台車に乗る人も居たことだろう。また、各種乗車券やカード、
グッズ、駅弁など、それらを収集・利用していた人も、多かったはず。
もし彼らが来なくなるのだとすれば、その分、JR北は大きな減収を
強いられる。

今回のJR北の施策をよく見てみると、ミッドナイトを廃止する一方で、
急行「はまなす」向けの割引きっぷ「札幌・函館特割きっぷ」を新しく
設けていることから、急行「はまなす」に18きっぱーを誘導して増収を
図ろうとする意図が窺えるが、果たして、そう上手く行くかは、疑問に
思われてならない。

むしろ、今回の施策でJR北は、18きっぱーから相当な反感を買っている。
ゆえに、大幅な減収を強いられるような気がしてならない。
ミッドナイト廃止は、目先の利益しか考えなかったJR北自身の首を
自分で締める結果になるだろう。
738名無しでGO!:02/11/23 23:42 ID:auafpvSi
>>737
儲かってたなら切るわけない。
儲からないからあぼーん。粘着ウザイ
739名無しでGO!:02/11/23 23:53 ID:VRF8/MQ5
しかし、「海峡」廃止で一番割を食うのは、蟹田や木古内の住人だよね。
青森や函館に行くのに特急券が必要になるわけで。
知内駅の存在意義がますます低下。
740名無しでGO!:02/11/24 01:18 ID:1Us78FTx
>739
だから知内〜函館なんかいう誰が使うかわからない往復割引きっぷがあるんだろ。
741名無しでGO!:02/11/24 01:42 ID:Jo705A80
>>738
北の工作員ウザイ
意味がわかってないね。
北は18キッパーに別料金を払わせたいだけだろ。
18キッパーなら北の対応怒って当然。

18キッパーとして北の思惑に乗るか乗らないか
それだけだよ。
742名無しでGO!:02/11/24 01:59 ID:h8srFjZ5
18利用客が何人北海道に来ようが北の収入は変わらない。
極論だが100人がミッドナイトで510円×往復するのを止めても
そのうち7〜8人がフリーに23750円出してくれれば収入が増える。
510円×約270席=約14万でミッドナイトが運転できるわけではないから実質増収。
18全体に占める北発行の枚数なんてたかが知れてるから収入もすずめの涙しかない。
仮に飛行機に移ろうとも大抵千歳使うから1040円×往復分増収になる(w

キッパーが北を避けようとも北はお構いなしだと思われ。
北の思惑に乗らなくとも北の収入は減らんよ。
743名無しでGO!:02/11/24 02:03 ID:WYYC6Rm8
>>741
要は、北では特急使わずに鈍行だけで行きなさいってこった。
工夫次第で鈍行オンリーでも計画組めるだろ。まだ束の東北糞ダイヤよりましだし。
木古内、札幌駅前にシュラフの列がずらーりと言ってみるテスト。
744名無しでGO!:02/11/24 02:07 ID:Jo705A80
>>742
そうかねえ。
それならなんで東京の金券やに北のオレカが
いっぱい並んでいるのかねえ。
745名無しでGO!:02/11/24 02:09 ID:xJ8OtTKS
ほんと18ヲタ客って、歓迎されていないんだね。北の冷遇かぁ。
じゃぁ、なんで18きっぷなんて売るの?
漏れは札幌〜上野で18移動よくするけど、改札通るとき肩身が狭いよ。
漏れは歓迎されていない客なんだなって。
でも金がないから、しかたない。鉄道が好きだしね。
746名無しでGO!:02/11/24 02:10 ID:9rYLPb3n
>>744
別にオレカなど18キッパーが買ってくるものでも、なかろう(藁
747名無しでGO!:02/11/24 02:18 ID:h8srFjZ5
>>744>>746
単に丸の内の地下がC制に緩いだけかと(w
マジレススマソ

今まで札幌に着いてから道東や道北に向かう際に鈍行onlyで使う層は無視していて
単にワープや夜行で特急使う層にフリーや特売りを売ろうとしているのでは。
北斗orはまなすで往復するならいっそのこと買いませんか?と。
748:02/11/24 02:18 ID:imhtFNlj
>>715>>738>>742
確かに18きっぷは他の乗車券に比べて収益性は良くない。
だが、だからといって「18=儲からない」とするのはいかがなものか。
18きっぷとてただではない。束で売れた18きっぷなどは、北にもある程度売上げが
分配されるのではないか。北発行に至っては言うまでもない。
そのことを考慮すれば、18きっぷは決して儲からない切符ではないだろう。
749名無しでGO!:02/11/24 02:19 ID:Jo705A80
>>745
そうじゃない。
オレカは北の社員がノルマ達成のために
売っているというのがもっぱらの噂だ。
いかにオレカの収入に重きを置いているかわかるだろ。
750749:02/11/24 02:20 ID:Jo705A80
誤爆
>>745もとい>>746
751名無しでGO!:02/11/24 02:25 ID:IcI5X32N
>>748
ミッドナイトを運行するほど利益があがらないってことだ。
要するに利益があがっても微々たるもんなんだろう。
752名無しでGO!:02/11/24 02:28 ID:Jo705A80
>>751
だからこそ。
それなら我々もそでにしますよ。ってことだよ。
当然でしょ。
753名無しでGO!:02/11/24 02:36 ID:h8srFjZ5
>>752
そでにしたからといって北は困らないからねえ。
ほとんどお金を落としていない層が少なからずある。極端な連中になると
駅弁すら買わずマックかミズドかコンビニで食事済ませるという話も聞くし。
困るところもないわけではなかろうが、少なくともJR北は困らない。
少なくとも18使って渡道はしなくなると思うが、北海道に行かなくなるとは思えん・・
今年は西進だな
754名無しでGO!:02/11/24 02:39 ID:I5dOo5rd
駅ビルで儲かれば18旅のやつなんか相手にする必要ないもんなー、コヒも。
755名無しでGO!:02/11/24 02:42 ID:Jo705A80
>>753
それで北が平気ならそれでいいんじゃないの。
もう喧嘩別れよ。
JR北を使わないと北海道に行けない訳じゃなし。
悪い評判立て続けるだけの話。

問題は18きっぱ−がこれだけ冷遇されてどう出るかよ。
お願い入れてくれとばかり、フェリーや特急使ってまで
JR北を使おうとすれば思う壺ってことだわね。
756名無しでGO!:02/11/24 02:46 ID:h8srFjZ5
>>755
どう出るのよ?確かに思う壺なんだが・・。
悪い評判はきっぱーの中でこそ立てど世間一般までは広がらないと思うが・・。
あんまりキティなことすると大垣みたいに反感買うだろ。
757名無しでGO!:02/11/24 02:50 ID:IcI5X32N
>>755
細かいツッコミだが、フェリーを使ったところで北は儲からないぞ。

ま、どうせ夏になったら18キッパーが大挙して押しかけてくるだろうよ。
758名無しでGO!:02/11/24 02:50 ID:Jo705A80
>>756
だからいいじゃない。
媚びたいヤシは媚びれば。
おれは全然非常識な行為やっているとは思っていないよ。
顧客を冷遇したときに発生する当然の報いだよ。
759715:02/11/24 03:09 ID:yDJhZ0T7
>>748
>「18=儲からない」とするのはいかがなものか。
( ゜Д゜)ハァ?
少なくとも漏れは18が儲からないとは言ってないぞ。
儲からない列車だから(ミッドナイトは)廃止されるんだ、って言ってるだけだ。
寝ぼけたこというのもほどほどにしとけ。
760名無しでGO!:02/11/24 03:27 ID:9rYLPb3n
>>759
748って
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036292373/402
なんて発言しているような香具師だから、まともに相手するものでもないよ。
761名無しでGO!:02/11/24 08:43 ID:yf65jgEY
このスレは勘違いブサヨク系が多いな。
「われわれ18きっぱーは」とか「顧客を冷遇」とか意味不明の権利主張ばっかり

もともと18なんてディスカウントもいいところなんだから文句をいえる立場になんか無い。
海峡線には特例までつけてもらってるんだしな。今までのサービスが良すぎただけ。

まぁ、風呂にも入らないようなキモヲタどもに何を言っても分かるまいが・・・
762名無しでGO!:02/11/24 09:19 ID:pOg9nlyI
>>759
2ちゃんでしか人の上に立つことが出来ない
社会最下層のテメーには何を言っても分かるまいが…(藁
763名無しでGO!:02/11/24 12:18 ID:Jo705A80
>>761
あほか。
今までのサービスより低下すれば、冷遇じゃないのか。
過剰なサービスと思っているあんたは誰。
以前は18のパンフや時刻表でこんな長距離列車にも乗れますよなんて宣伝してましたよ。
18でいかに遠くまでいけるかを売りにしてたんだよ。

海峡線の特例をありがたがってるあんたは何者。
何時間もの待ち時間、接続の悪さから言えば
青函区間は途絶したも同然。

18でJRは儲けてないのか。18は慈善事業なのか。
そんなに分不相応だと思っているなら
ゴージャスキップで勝手に豪遊してろよ。

権利主張とか言ってるけど、別にそんなことは思っていない。
18キップが倍額になろうが、廃止されようがそれをとめることはできない。
だけど、冷遇されたんだから、自分のできる範囲で対抗措置をとる。
それだけの話。他人にとやかく言われる筋合いなんかない。
当然だと思う奴は唯々諾々と従っていればいい。
764715:02/11/24 13:06 ID:N7UAmxep
>>762
なんか漏れのことを必死に煽ってるようだが…。
暇なので煽りにのってみる。

>2ちゃんでしか人の上に立つことが出来ない
はい?
別に「人の上に立っている」つもりはありませんが、何か?
叩いただけでいきなり「人の上に立つ」とか言い出すのか分からん。

>社会最下層のテメーには何を言っても分かるまいが…(藁
何をもって漏れが社会最下層なの?
激しく意味不明。
まぁ、あんたのデムパゆんゆんのカキコじゃ文意が全く分からないから
「何を言っても分かるまい」というのはある意味正しいが(w
765名無しでGO!:02/11/24 13:10 ID:mmDOd/Yy
どんなに騒いでももう手遅れだよ(w
766名無しでGO!:02/11/24 13:32 ID:gemxj84t
対抗措置をとる人はご自由にとっていただいくとして、
後向きな話よりは、新たな行程を探し合う前向きな話を聞いてみたい。

やはり
えちご→羽越奥羽→フェリー→北海道
というのがベストなのだろうか。フェリーで風呂にも入れるし。
767名無しでGO!:02/11/24 14:20 ID:Jo705A80
>>766
後ろ向きとは心外だな。
JR北に媚びるのがそんなに前向きなのか

別に北海道に行くなといってない
JR北に納得いくヤシが北に貢げばいいといっただけだ。
768nana_kyu:02/11/24 16:04 ID:IWKoqKpl
媚びるとか、貢ぐとか、北に納得するorしないとか、そうゆう事じゃないっしょ。
俺は、視界いっぱいの銀世界を車窓から見る為に乗ります。
769名無しでGO! :02/11/24 16:15 ID:ilp4n5Zo
使わない北にまで18の分配金が行くのは嫌だな。
将来的には18もスイカ方式にして客から回収したカードのデータを元に
乗降数で配分を決めるとかして欲しい。
770名無しでGO!:02/11/24 16:25 ID:Jo705A80
>>768
そこまでいうんなら。
正規の運賃でいけばいいんだよ。
あんたがどう意図で乗るにしろ、
今まで通り乗れば、北のやり方を是認したことになる。
もし今回の冷遇策でも関係なく
JR北に18キッパーが進出すれば、
ほかでもどんどん長距離列車が廃止されるかもしれない。

おれは、納得できないから反旗を翻す。
今回の北のやり方がやむをえないと思えばJR北を使えばいい。
771名無しでGO!:02/11/24 16:37 ID:OSXGEicp
>>743
昔の古ぼけた札幌駅ならともかく、今の駅前で寝る気にはならん。
周辺も再開発されてガラリと変わったし、あんな所でのシュラフ寝は本当に惨めな気分になりそうだ。
大丸百貨店や、タワーホテルの前で野宿できる人間がいあたらある意味凄いと思う。
よっぽどの強心臓か無神経かのいずれか。
772名無しでGO!:02/11/24 16:41 ID:TUjj1Yow
反旗を翻す。
ってどういう風に翻すんだ?具体的に言ってみてよ
773名無しでGO!:02/11/24 16:44 ID:I5dOo5rd
実際に、海峡線で特例を使う人って18を除いたらどれくらいいるのよ。
774名無しでGO!:02/11/24 16:57 ID:Jo705A80
>>772
前にも書いたけど
まず行かない。
行ってもオレカは買わない。
赤券も買わない。
悪評を流す。
アンケートで文句を書く。
いまんとこそのくらいかな。
ほかも思いつく限りやるよ。
775名無しでGO!:02/11/24 16:59 ID:TUjj1Yow
まぁ勝手にがむばってくれよ。
それくらいで一企業が動けばほめてやるよ
776名無しでGO!:02/11/24 17:03 ID:aJv3bdPa
>>774
池沼はさっさと施設に帰りましょうね。
777名無しでGO!:02/11/24 17:06 ID:SrVOmPVt
┌────────────────────
│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞゴルァ。
└─v───────────────────
  ∧∧         /⌒\     /\
 ( ゚Д゚)n       /'⌒'ヽ \  //⌒\     /\
 / 〈V〉_ノ      (●.●) )/ /'⌒'ヽ \  /⌒\|     /\
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  | || |  /'⌒'ヽ \  /\  |\ >冊/  ./ (●.●) )./   |: |
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       >冊/  ./7ミ  |:|: //'⌒'ヽ \ |::|/\  |  ミミ \   |/
     /⌒   ミミ \ /⌒\●.●)/\| / .|: |/ |::|λ|
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     |√7ミ   |::|  (●.●) )/ ミミ |: | .| /'⌒'ヽ \_ノ/\  |
     |./|:|   V_ノ >冊/  ./ / |::|: /|/(●.●) )/ |  |: |
    /|_V     /⌒   ミミ \  .|::|/. ト、 >冊/  ./ N   |: /
     и .i     /   / |::|λ|  V_.ハ/⌒   ミミ \   |/
      λヘ、| i . |√7ミ   |::|  ト、    /   / |::|λ|
        V\W|./|:|    V_.ハ    |√7ミ   |::|  ト、
778名無しでGO!:02/11/24 17:08 ID:Jo705A80
>>775
動く動かないは問題じゃない。
個々人がどういう態度を示すかだよ。
そんなこと言い出したら
選挙の一票だって意味ないことになる。
779名無しでGO!:02/11/24 17:15 ID:dC2SfGDJ
>>773
18利用者以外で江差線内〜木古内、知内と津軽今別、蟹田〜津軽線内の
相互利用者は、ほぼゼロだろう。前者から青森へ。後者から函館への
利用はありそうだが、特例は役に立たないだろう。
函館〜青森の利用で安くしたい人はフェリー使うだろう。
つまり、特例使うのは18鉄ヲタぐらいだろう。
780名無しでGO!:02/11/24 17:25 ID:jDwivphr
>>779
往復割引きっぷもありますしな。
多分、例え特例が無くても地元からは文句出んでしょう。
781773:02/11/24 17:41 ID:I5dOo5rd
レスすみませぬ。
全く使うことの出来ないIGRや青い森と違って、
特例が残ってるんだから冷遇というよりはむしろ温情では。
使えない区間に対しては、他の利用方法を考えるほうが
いいと思うんですけどね。18利用者的には。

18なかったら北海道には行かない、JRも使わない、というんなら、
もとからJR全体に対してありがたい人ではない、ということを
自分でも理解できるかと思いますけど。

>>743
2年前の夏、はまなすで札幌駅に到着後北口に出たら、シュラフずらりでしたよ。
集団行動してた自転車の人たちだった気がします。
782名無しでGO!:02/11/24 18:07 ID:Jo705A80
>>781
あんたは18の存在価値をさほど認めていないんだね。
なら、君とは全く平行線だよ。
余裕があるなら18なんぞ使わずに
周遊キップでも使えよ。もっと言えば普通乗車券・特急券で乗れよ。
そしたらJRにはありがたい客になるんじゃないの。

JRは客が便利に使うものなんだよ。
それを不便にしたら不便さを感じた人間がなんか対応しないと
事業者は受け入れられたと判断するよ。
おれは反対だから、それなりの対応をとる。
それだけのこと。当たり前だろ。

783名無しでGO!:02/11/24 18:16 ID:VTBlk8jb
北の工作員が大量に潜伏している模様。
警戒されたし。
784名無しでGO!:02/11/24 18:17 ID:aICflcAo
>>783
確かに今年の夏は、ながら利用の朝鮮籍韓国籍の方が多かったような気がするな。
785名無しでGO!:02/11/24 18:23 ID:woD+cZel
毎シーズン、音威子府駅から18きっぷ赤券を買っていたが、
今シーズンからは、JR四国から買うことにしたよ。
兎に角、北の措置には納得行かない。
北には一銭たりとも金を落としたくないね。
786名無しでGO!:02/11/24 18:23 ID:gemxj84t
上野を朝一に出れば奥羽線経由してもその日のうちには青森に着くだろう。
そしてフェリーで函館へ、函館からまた乗りつぐ。
実はトータル時間もコストも大きく増加しない気がするのだが。
787名無しでGO!:02/11/24 18:58 ID:SYD8/6On
JRだって、18の販売で利益とかなかったら売らないって。
儲かるのが、たとえそれが駅ビルでも地方でも。
788名無しでGO!:02/11/24 19:26 ID:3WkhVEk4
>>777
ここはクソスレじゃないヨ。
ID:Jo705A80 と ID:woD+cZel だけ連れ帰ってください。
789名無しでGO!:02/11/24 19:56 ID:26B9t933
地元住民でもないただの18キッパーならJo705A80はほんとに痛いな。
おれは反対だから、それなりの対応をとるってもうアフォかとバカかと

>>782はとってもいたいです、しょーぼーなんですか?
でんしゃにバクダンはしかけないでくださいね、これ、ぼくとのやくそく。
790名無しでGO!:02/11/24 20:06 ID:HeuAcCh2
つうか、ながら全車指定にはやくしようよ。
小田原から乗ってくる老人とかたまにみるけどさー、
いっぱい、いっぱいに辛そうに3~4時間立たされてるの見ると
座ってる俺も胸が痛くなるんだよね。
あの立ってる客の羨望の眼差しをいつもかんじるので
なかなか眠れないよ。

ながらは、12両編成位にして18不可にして大阪まで延伸させ
往復12000位にしても絶対いつも満席だから。そうしようよ。
791名無しでGO!:02/11/24 20:09 ID:HeuAcCh2
18族は救済臨にだけ乗れるようにすればいい。
792名無しでGO!:02/11/24 20:14 ID:Jo705A80
>>788-789
まともな反論ができないあんたらが痛すぎ。
相手を厨房扱いして逃げるのは典型的な低脳。

要は何があってもJR北に乗りたいだけだろ。
思考停止のへつらいどもは唯々諾々と従っていればいいじゃん。
なんでいちいち食いついてくる訳?
別に君らに強制したりしてないよ。
793名無しでGO!:02/11/24 20:20 ID:Rd9tGQzS
>>791
@案:その方がいいかも(ただし暴動防止のため18シーズン毎日運転)
ながらは急行化。

A案:ながらも「急行券」(全区間だと1260円、指定席の場合別途指定券必要)
購入で18きっぷでも乗れるようにする。
これなら急行券分JRも儲けられる。

これで米原延長、東京→名古屋1〜6号車指定、7〜9号車自由
名古屋→米原:全席自由、快速化

逆方向は全区間1〜3号車自由席、4〜9号車指定席で運転。
米原ー名古屋間快速、名古屋ー東京間急行

救済は品川→名古屋、名古屋→東京の運転
794名無しでGO!:02/11/24 20:43 ID:TUjj1Yow
漏れは北海道フリー買ってるから全く問題ないな。
18きっぱー満載の普通列車なんて乗りたくもない。
300qちょいを丸一日かけて逝くのはイヤだし。
北海道フリーくらい買ってやれよ。グリーソ用ならマターリ出来るし、B寝台使えるし。
795名無しでGO!:02/11/24 20:52 ID:9rYLPb3n
漏れは周遊きっぷだな。
北海道フリーが使えない時期だから、仕方ない。
片道飛行機で残りはトワイライトを使うことが多い。
796名無しでGO!:02/11/24 21:04 ID:QUKbjcTx
>>793
すぐ急行化案を出してくるが、
普通列車乗車券の原則は簡単には崩せない。
例外を作るにはどうしてもそうしなければならないというはっきりした理由が必要
797789:02/11/24 21:22 ID:26B9t933
>>792
18きっぷってのは
乗れる列車の範囲内で移動するっていうゲームみたいなきっぷ。
変更されたならそれに従うしかない。
決してJRは18きっぷ1枚で北海道にいけるとは宣伝していない。
ただ普通列車乗り放題なだけ、その辺勘違いするなって事。

おまえって天災等で乗り遅れたら、特例で新幹線に乗せろとかゴネるんだろうな。
798名無しでGO!:02/11/24 21:29 ID:Vjd1opQi
て有香、どっちも見てて痛いぞ。
799名無しでGO!:02/11/24 21:41 ID:qfPdzyAQ

 
800はじのえみお:02/11/24 21:42 ID:qfPdzyAQ

 800!
801名無しでGO!:02/11/24 21:43 ID:3WkhVEk4
>>798
青春18スレはそうなるものよ。
年に3回の定例行事とあきらめるしかない。
802名無しでGO!:02/11/24 21:53 ID:tDQSDFnS
18スレの流れ
発売前→今期は発売中止のデマ報道と無意味な考察。
発売決定→18叩きとながらの締め出しと廃止の無意味な論争。
終了直前→来期こそは廃止しる!
803名無しでGO!:02/11/24 21:58 ID:Jo705A80
>>797
従うしかない。当然の話。
青森の駅でいくら座り込んでも海峡は運転されない。
ルールはルール。食い下がったりしない。

だが、冷遇に対してはできる範囲で対抗しなければ、
18がよりよいキップにはならないってことだよ。
君が18キッパーかどうかしらないが、
18キップをより便利に使いと願うのは自然の摂理だろ。

それをJRが決めたことだから、何でも感謝して受け入れろというのは
思考停止じゃなくてなんなの。
それでも「これは運命」とばかり受け入れたい奴は受け入れろと言っている。
君らには全く強制していない。
804名無しでGO!:02/11/24 22:12 ID:bDODw9/G
おいおい、痛いやつがいるな、18スレにはやっぱり。
べつに18だけで日本中どこにでも行けなくたっていいじゃないか。
そんなに安く北海道に行きたいなら、フェリーに乗れよ。
あれもなかなかいいもんだぞ。

そりゃ、18だけで便利にまわれたら、それは楽しい。でも18ユーザのためだけに
列車が動いているわけじゃない。純粋に旅行がしたいのなら、18を使わなくても
旅情いっぱいの旅が楽しめる。安くする方法は、まあ限界はあるけどいくらでもある。
18がなくちゃ旅行ができないような人は、本当に「旅行」がしたいのか? 鉄道ゲームを
したいだけなんじゃないのか?

通りすがりだが偉そうにスマン。逝ってくる。sage
805名無しでGO!:02/11/24 22:17 ID:Jo705A80
うーんもう絶望的
なんで鉄ヲタってこんなにマゾが多い訳?
北がリストラした理由が今わかったよ。
806てつたび君:02/11/24 22:34 ID:F57QCVds
北海道フリー使えない期間に行くけど
JTBのオプションも考えたけど行動範囲を見たら高いのでやめた。

1日目 盛岡まで高速バス ここから盛岡−八戸 はやて初乗り「延長区間のみ」
    そのまま18キッパ−で、特例使って八戸−函館移動 函館泊まり。
    しかも特例区間はスーパー白鳥初乗り。

2日目 おとなしく18キッパ−で函館−札幌移動。
    1度はして見たかった。普通列車での函館本線移動。

3日目 前売り券で乗りまくり 利尻 まりも宿にする。
4日目 スーパー宗谷も乗って、札幌宿泊
    (ちなみに念願の普通列車マニアの遠軽1626−4626D−
    旭川1950 に乗車。
807てつたび君:02/11/24 22:34 ID:F57QCVds
5日目 一日散歩か18で、新十津川訪問 その後札幌観光後
    ミッドナイト無いので、苫小牧まで移動してフェリーで逃亡
    (青函区間の函館からの接続午前最悪のため)

6日目 八戸朝430ハヤー ボッタクリ鉄道乗り潰しをして
    IGRいわて銀河鉄道フリー券購入して乗り歩き 
    本数増えて便利だなあ 盛岡から高速バスでかえる。

夜行高速バスでコストを下げて移動 そうしないと18だけでは疲れる。
808松尾車掌 ◆LesTtf5.Dg :02/11/24 22:39 ID:xNsJKi+j
>>806-807 その行程イイ!!
809てつたび君:02/11/24 22:52 ID:F57QCVds
>>808
ちなみに 費用は、高速バス(往復割引 らくちん号) 15000円
18きっぷ 3回分 (一日散歩使うかも) 6900円
盛岡−八戸 3410円 
前売りきっぷ(JR北) 1万円
苫小牧−八戸 (20%割り引き船乗車) 2等寝台4800円
フェリーアクセス(苫小牧市営バス 250円程度 八戸市営バス 300円)
ボッタクリ鉄道2660円 (1/7までの銀河鉄道乗り放題きっぷ使うため)
本八戸−八戸 JR180円
かかる。
プランは、18きっぷよりかかるが、盛岡−東京は、18だと疲れるので
夜行バスワープ。
810名無しでGO!:02/11/24 23:03 ID:X2DaXaw2
臨時大垣夜行は何処から込むのですか?名古屋ですか?
熱海でながらを待っていたほうがいいのでしょうか?
811名無しでGO!:02/11/24 23:16 ID:Qi8cX0Q4
>>810
熱海でAM3:00から待つの?
812名無しでGO!:02/11/24 23:22 ID:aHT7mzSL
18だけで北海道まで逝こうとする香具師のほうがよっぽどマゾだと思いますです。。。
813名無しでGO!:02/11/24 23:26 ID:Jo705A80
>>812
あんたはどうなの
814てつたび君:02/11/24 23:30 ID:F57QCVds
>>812
18きっぷだけだと、東京から出る場合1日の移動で疲れる。
何度も見慣れた。上野−仙台は日帰り圏内なので
ワープ。盛岡以北は、なかなか行かないのでいい。

道内も悪質のダイヤ改定で、函館−青森は、函館出ても
木古内.蟹田の1時間待ちはつらい。

やはりワープに限る。
ただし青森方は、日中は接続良すぎる。
道内は、18ではつらい。

何でも北海道行っていても、普通に乗ることが少ないので
今回は、函館−札幌で移動予定。勿論途中下車で
マッタリしながら行くので苦にならない。
北海道の特急並行普通列車は、ガラガラだからいい。
815名無しでGO!:02/11/24 23:31 ID:GGF5aUMi
15年、20年前の事を考えたらさ・・・
今の若い連中は可哀想だよ。本当に。

ある意味で、18きっぷの黄金時代なんて、とうの昔に終わっている。
今回の改悪なんざ可愛いもんかも知れないよ。ちょっと昔と比べたら、
本当に使えないきっぷになっちまった。

文句を言いたい気持ちは解るが、与えられた条件を最大に活かすのも
ユーザーの一つの義務でしょ。それが出来ない奴こそ思考停止だよ。
816名無しでGO!:02/11/24 23:36 ID:Jo705A80
>>815
もちろん生かしますよ。
今もルートを考えあぐねてます。
だけど、北のやったことは頭にきたから
対抗手段とります。
817815:02/11/24 23:38 ID:GGF5aUMi
個人的には・・・
北がらみだと、青函航路が消えて、深夜便の連絡船で
海峡を越えられなくなったときが最悪の改正だったか
なと思う。
まぁ、その前にも色々あったけどな・・・・・。

ほんとに、大昔(18初期)と現代を比べてみたら、今回の
改正なんて大した障害じゃ無いように見えるのは漏れだけ?
>元18きっぱーの中年?諸氏に問う(いるのかな?)
818名無しでGO!:02/11/24 23:49 ID:dC2SfGDJ
北を利用しない新宿から札幌への逝き方。
逝き:新宿2256(埼京)赤羽2317(高崎)北鴻巣0000(高崎)0055
高崎0109(えちご)新潟〜秋田〜青森〜八戸〜1925本八戸(TAXI)八戸FT2200
(フェリー)0630苫小牧FT0645(中央バス)0825札幌駅前
帰り:札幌駅前2000(中央バス)2215室蘭駅(徒歩10分)室蘭FT
2325(フェリー)0625青森FT(TAXI)青森0711〜大館〜盛岡〜仙台〜黒磯〜2221新宿
費用:18きっぷ2回4600.指定510.北鴻巣950.本八戸からTAXI1700くらい
逝きフェリー3970.帰り3460.札幌までバス1270.室蘭までバス2000
青森までTAXI1000くらい.IGR通行料630
逝き片道11700円
帰り片道9390円
往復21090円
819:02/11/24 23:50 ID:QUd0VZa/
>>812
ま、体力のない引き篭もりには考えられないだろうな。
820てつたび君:02/11/24 23:55 ID:xJjIHzH7
>>818
ちなみに本八戸から八戸FTまでは
12/1から、接続する 市営バスが出来るよ
本八戸20時41分 ターミナル20時59分です。
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/koho/koho/pdf-20021115/1115-10-13.pdf
4ページ参考に
821名無しでGO!:02/11/25 00:05 ID:pT/Zr9/4
>817
下関から福知山まで旧型ドン行で乗り通していたころが懐かしい。

今もそうも悪いとは思えないけどな、昔は西のMLシリーズなんてなかったから
九州に18きっぷで行こうとは思わなかったし。
しかも昔の夜行列車はボックスシートだし。
822名無しでGO!:02/11/25 00:07 ID:dxc4bMqE
>>818
そこまでするならバーゲン運賃の時期に飛行機で行ったほうがよくない?
823名無しでGO!:02/11/25 00:16 ID:Oe7sduAj
>>797のいう18切符のルールっつーのは以前とは変わってないと思う。
変わったのは新幹線開業によるダイヤ変更でいままで使えた列車が消えて、
特例は出たものの実際には接続が悪くなって
非常に使いにくいものになってしまったということ。
18切符での旅をゲームに例えられたのは時刻表遊びも含めてだろうな。
ルールは変わってないが
遊んでいるうちに使えるコマが変わったってとこじゃないだろうか?
824:02/11/25 00:21 ID:/lv4720I
>>759
じゃあなんでミッドナイトは混んでても儲からないと言えるんだ?
あとてめえに対してだけのレスじゃねえんだから少し考えてから書き込め。
825名無しでGO!:02/11/25 00:28 ID:a1V0q9H7
>>816
新幹線開業による在来線廃止にくらべれば、青函連絡の特例は
個人的にはマシだとしか思えないんだけどな。

これから先、あえて18で北上陸しなくちゃいけないなら、
北の区間内は俺は周遊きっぷを途中から使う。
18の本質から外れてしまうし、トシのせいもあるけれど。

しかし、平日休めるような東京近辺在住の身分なら、
冬の札幌2泊3日を信じられないくらい航空機利用の
安いパックがあるからなあ。
818にちょっと足したくらいで大丈夫な。
826815:02/11/25 00:32 ID:/Altjr9a
全くその通りだね・・・。>使えるコマが変わった
でも、その変わり方には同情の余地も少しはあるかもなぁ。

そもそも、18って国鉄が瀕死の状態の普通列車を蘇生させる為に打った企画商だった筈。
確かにその当時の鈍行のダイヤって、地域住民の足という観点では今の利便性には足下にも及ばない。
けど、鈍行のみで長距離旅行してやろう!っていう輩にはまだまだうんと使えたダイヤ構成だったわけだ。

そういや、今は存在すらしていない北海道の各線を乗るために当時の18きっぱーがどんな苦労をしたか・・(遠い目)
北だけで見るなら、時刻表ゲームは圧倒的に今の方がラクだよね。でもそのぶん確実につまらなくなったのは事実だけど。
昔は、北だけで無駄に時間を消費して8一冊消費、なんて事態はよくあったものだし・・・・・そういったマッタリした時間の流れも、使う方も理解していたように思う。

当時は、18がちょいと?グレードアップするとワイド周遊券の出番になったわけだが、それすら無くなってしまった今では特に北の鉄路に魅力が無いというのは、痛いほど良く解るよ。俺も一切乗らなくなったもんな。札幌近郊以外。(藁

>>821
そうだね、言われてみれば、北は昔の方がラク?だったけど、西の方は今の方がずっとラクだ。
なんか乗り鉄やってると、今も昔もどうしてもベクトルが北に向くから気付かないのかも・・・・・これは新発見だ(藁)
827825:02/11/25 00:39 ID:a1V0q9H7
つけたし。周遊きっぷを使う=北海道に鉄道上陸はほとんどありえない
ってことと考えてくれていいけどな。
828815:02/11/25 00:40 ID:/Altjr9a
>>826
ごめん。改行テキトーだった。
829名無しでGO!:02/11/25 00:40 ID:kssoAFMP
age
830名無しでGO!:02/11/25 00:47 ID:IBB4Jj91
>>820
情報サンクス
これでタクシー使わなくていいのね。
ちなみに、苫小牧FTからの札幌行バスは途中苫小牧駅でも降りられる。
運賃は200円前後だった。
苫小牧から18の旅を再開すれば、函館からより行動範囲が広がる。
831815:02/11/25 00:49 ID:/Altjr9a
北のやったことが頭に来るという論調があるけど、俺的には
束のやったことの方がよっぽど頭に来る事が多いけどね。こ
れは歴史的にも、ね。

立ち客が出ないと効率が悪いと思ってんじゃねぇか、と疑い
たくなるような過激な編成改悪やら、その他もろもろの悪事
の限り。何より許せないのは今回東北本線を寸断させた事だ
よな。碓氷峠もそうなんだが、時代の流れで仕方ないとはい
うものの、ねぇ。代わりに山田線や岩泉線切り落とした方が
「まだ」話が解るというものよ。なんだか寂しいね。

北は、北の中だけ乗る分にはそこそこ使える列車走らせてる
よ。普通列車ユーザの為にはね。確かに他から入るのは大変
だが、北の中だけ見れば北は北の仕事をしている部分もある。
832815:02/11/25 00:52 ID:/Altjr9a
ということで、自らスレ違いぎみになってきたので撤収します。
833名無しでGO!:02/11/25 00:53 ID:/2JOlnDv
さびしいのと実際に経営が出来るかどうかは違う。
ましてや、東北本線・信越本線の第三セクター化は国会で決まった事じゃないか。
束のせいじゃないよ。
それに、地方で長距離乗る人って少ないじゃないか。
ほとんど大きな街に病院に行くお年寄りとか短距離の高校生。
それなら運行費が安い現状が企業の立場としては正しいと思うよ。
834名無しでGO!:02/11/25 00:55 ID:64Drn7iX
>>831
それこそひとりよがりだな。
18キッパーのために東北線存続させるなんて話が通るはずがない。
あれは整備新幹線のバーターだからね。
北の冷遇策とは全く別物。
835815:02/11/25 00:56 ID:/Altjr9a
ということで、自らスレ違いぎみになってきたので撤収します。
836名無しでGO!:02/11/25 00:58 ID:a1V0q9H7
18きっぷピークだと、むしろ東北地区の遠距離普通列車は18集団に
占拠されませんか?
837名無しでGO!:02/11/25 01:00 ID:nzTkzKJc
国会で決まったことって鵜呑みにするのもねぇ…
まあ企業としてみれば仕方ないけどねぇ
838名無しでGO!:02/11/25 01:04 ID:64Drn7iX
>>836
されない。
どうみても圧倒的に地元民風の客が大多数。
839お年寄り:02/11/25 01:08 ID:818lrdB5
>>834
815の意見は恐らくそう言うことではなくて、18キッパーだけ
ではなくもっともっと大局的な面を見て言っているんだろう。
大きな街に病院に行くお年寄りとか短距離の高校生が多いのは
日本全国どこもそう。

経営・政策ヲタには理解できない旅情の世界があるってのは、
自分も良く解る気がする。
815の意見が現代の若者の感情と全く乖離しているのは事実だ
し、それをうまく説明できないで自滅してる815も問題だが。

ところで、北海道新幹線出来たら中小国〜小樽間のJR北在来
線は全滅(三セク化)ですかね? 従来の理論だと。僕は政
策のことや経営の事は解らないから何も考えられないけれど
も。

その頃には18キップも死んでるかねぇ(合掌)
840名無しでGO!:02/11/25 01:10 ID:nzTkzKJc
北海道新幹線が出来ないに一票
(18が廃止になるより)
841名無しでGO!:02/11/25 01:16 ID:a1V0q9H7
>>838
ああ、地元民が床座り込みなり立ちんぼになってるだけね。
納得。
842お年寄り:02/11/25 01:16 ID:818lrdB5
ついでに
僕も815的な考え(昔の事を考えたら今の若い連中は可哀想)には
大いに同意しますね。

でも、きっといつの世でも昔を知ってる人間はつまらなくなったと
か言ってるけど、新しく使い始めた人間にはそれでいいんだよね。
18キップが発売された当時だって、「昔は〜」ってクダまいてたオ
ールドファンは確かに居た。歴史は繰り返すという奴かな。
843相互リンク:02/11/25 01:19 ID:Bo15qP/X
(国内旅行)

青春18きっぷ PART6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033998508/l50
844名無しでGO!:02/11/25 01:31 ID:KwtnGD5G
>>838
えらくあっさり否定するな(藁
東北線の2127M(521Mから接続、701系2連)に一度乗ってごらん。
845715:02/11/25 01:42 ID:XXDUqeZ6
>>824
>じゃあなんでミッドナイトは混んでても儲からないと言えるんだ?
単純に18きっぷの売り上げのうち北の取り分と指定席料金を考慮すれば分かると思うが?
だいたい儲かる列車ならどう考えても廃止にはならねーだろ。

>あとてめえに対してだけのレスじゃねえんだから少し考えてから書き込め。
俺の番号指定してるのはお前だろ。
それにレスを返して何が悪い?
俺は「18=儲からない」と一言も言ってないだろ?
それを訂正して何が悪い?
おまえこそ少し考えてから書き込め。

ほんとに寝ぼけたこというのもほどほどにしておけよ。
この腐れコテハンが。
846名無しでGO!:02/11/25 01:46 ID:64Drn7iX
>>844
全部の列車について把握しているわけではないが
私が利用している限りにおいては18ヲタのために
込み合うというシーンに出くわしたことがない。
(もちろん救済臨など一部の御用達列車は除く)

例えば、ここでも何回も話題に上っている
羽越線北上、南下ルートは何度も使っているが
圧倒的に一般客風の客が大多数。
ほとんどが始発の駅からしばらくすると空いてくる。
あえて言えば、ながら接続の網干行きは多少込むかな。
847名無しでGO!:02/11/25 01:53 ID:7W7xHOcc
>>845
アホは放置汁!
あいつは前から空気を読めない椰子だ。

>>846
姫路11:04(1415M)に乗ってみろ。


848名無しでGO!:02/11/25 01:56 ID:pxyJtDCC
けどあボンし行きって313の2連で賄ってる
区間にしては法外な両数じゃん。
18野郎が多いけど地元の人はながら前に
大垣にくるようにすれば転クロの窓側に
座れるんだから悪いとは思えんなー。

それに混んでてもいいじゃん
18キッパーも一般利用者も客は客。どちらも
双方に文句言う資格はない。企業としては東
京張りにこんでなきゃ儲かんないんだから。
849東北在住:02/11/25 02:04 ID:RiRaJQOR
>>846
>18ヲタのために
>込み合うというシーンに出くわしたことがない。
>(もちろん救済臨など一部の御用達列車は除く)

まあ同意。
「ながら」等に(から)繋がる列車は若干混んでいる事もあるが、
「車内が18きっぱーで埋まる」、という事はあんまり無い。

漏れは一年通して同じ区間(結構長距離、乗り換えあり)に乗るが、
18シーズンは地元高校生が減る代わりに18きっぱーが増える、
という感じ。
850名無しでGO!:02/11/25 02:45 ID:TuTpMafV
姫路〜岡山間を乗ってたとき、検札があって
自分を含めて半分以上の客が18でしたが何か?
851名無しでGO!:02/11/25 07:27 ID:a1V0q9H7
あ、地元高校生がいなくなるって視点はなかったな。
たしかにそれを引けば。
852:02/11/25 08:39 ID:/lv4720I
>>845
だから18の割り当て云々で儲からないってんなら要するにそれは18きっぷの収益性が
悪いってことだろ。
853名無しでGO!:02/11/25 08:52 ID:3yxsJaUX
反旗を翻すとか本気で言ってるブサヨクのキモヲタ

想像しただけで藁
854名無しでGO!:02/11/25 09:03 ID:J4uMcy5u
何でこんなに揉めてるの?
先週はこんな感じじゃなかったのにね
855名無しでGO!:02/11/25 09:38 ID:sV5PJaez
>>850
新快速の大垣→米原で検札あったけど90%以上だったYo!
856名無しでGO!:02/11/25 09:43 ID:64Drn7iX
>>854
すべて北が悪い
857名無しでGO!:02/11/25 10:01 ID:4pTo4fXb
ほっときゃ落ち着くだろう。
旧客廃止やMLながら登場時にもいろいろあったが結局はみんな何らかの方法で18を活用している。
しかし、そのころ2ちゃんねるがあったら今どころでない大荒れになっただろうな(w
858715:02/11/25 12:19 ID:XXDUqeZ6
>>852
>だから18の割り当て云々で儲からないってんなら要するにそれは18きっぷの収益性が
>悪いってことだろ。
だから、ミッドナイトを走らせるほどのことではないんだろう。
ミッドナイトなんか、よほどの混雑期でない限り
当日でも指定が取れたりするほど空いてることが多いし、
乗っても1人で2席使えるような状態だし。
そんな状態の列車を走らせる体力が北にないということだ。

だが、それをもってして「18=儲からない」と結びつけるのはいかがなものか?
北の一部の駅では常備券をDM出してまで売っていることを考えれば
売り上げもばかにならないのだろう。
だから俺は「18=儲からない」と言う話題に関しては直接言及していない。
要するにお前が俺のカキコをよく読まずにレス番指定したのが悪かったってことだ。
859818:02/11/25 13:36 ID:IBB4Jj91
>>818
に補足。
上野651発快速で盛岡〜八戸IGR利用で、>>820

本八戸からフェリーターミナルまでのバスに間に合う。
IGR記念フリーきっぷ2000と目時からの青い森660で2660円。

えちご高崎乗車より1200円高いだけ。
はやてを使えば、盛岡や八戸でマターリできる。3410円。
あと、苫小牧フェリーターミナルからの札幌行バスは647発です。
860名無しでGO!:02/11/25 14:31 ID:Cz9amVAf
>>820
苫小牧から八戸9:30に着くフェリーにも接続便運行

本八戸駅〜フェリー埠頭
2041〜2059
1001〜0945
861名無しでGO!:02/11/25 16:36 ID:/2JOlnDv
862名無しでGO!:02/11/25 17:21 ID:91JPM+eR

糸魚川地域鉄道部の赤券情報、中途半端にキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

> 毎回好評をいただいております「赤い青春18きっぷ」
> たくさんのお問い合わせ、ありがとうございます。
> ただいま発売方法を検討中です。
> しばらくお待ちください。
863名無しでGO!:02/11/25 18:21 ID:6jnF7SSa
今年は赤券にするか・・
864名無しでGO!:02/11/25 18:33 ID:/2JOlnDv
本当に中途半端やなw
更新されたら申込先は11500円入った封筒でイパーイになると思われ。
865相互リンク:02/11/25 18:46 ID:Bo15qP/X
(国内旅行)
青春18きっぷ PART6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033998508/l50
866名無しでGO!:02/11/25 18:55 ID:RiRaJQOR
>>865
ウザイ。氏ね。
867木古内駅、鉄道警察隊を出して18ヲタの野宿阻止へ!:02/11/25 19:07 ID:migwIQDT
(木古内11月25日発−−根田記者) 
北海道への列車の玄関口に当たる木古内駅では、12月10日から1月19日まで、
駅舎前に深夜、鉄道警察隊を常駐させることを決めた。12月1日の東北新幹
線開通に伴って、従来青春18きっぷ利用者に人気の高かった快速「海峡」が
廃止されることに伴う措置という。この期間、駅舎から200メートル以内の
範囲には、深夜の間フェンスが設けられ、立ち入りが一切禁止される。
「海峡」が廃止される代替措置として、蟹田から木古内まで特急に乗車でき
るが、東京方面から夜行列車と各駅停車と特急を乗り継いでも、その日のう
ちには木古内までしか来ることができなくなった。このため、函館方面に向
かう青春18きっぷ利用者が、多数木古内駅で野宿することが予想される。だ
が、同駅は深夜には締め切って客を駅舎に入れない上、北海道の深夜は寒く、
駅舎の外で乗客が野宿を始めると、凍死が懸念される。このため、鉄道警察
隊による野宿者取締りをおこなうことにしたものだ。

木古内駅長の話  青春18きっぷは、もともと各駅停車をつかってのんびり
とローカル線の旅を楽しんでもらうためのもの。長距離旅行を安上がりにすま
せるための手段ではないので、一般旅客にはこの措置を理解してもらえるものと
思う。長距離を来道するときは、新幹線と特急白鳥の乗り継ぎを使っていただ
きたい。
868 :02/11/25 19:14 ID:CmLkV72i
青函はフェリーを使えよ
八戸からフェリーも乙

青函のフェリー
・東日本フェリー
2等:1850円 2等寝台:2650円
他にも数社あり

青森<>室蘭:夜行便
2等:3460円 2等寝台:5490円

他にも関東地方と北海道を結ぶ便もある
青春18切符より良いと思うが・・



869名無しでGO!:02/11/25 19:16 ID:6gUmbIQg
冬は船は激しく揺れます。
夏はいいんだけどねえ。
870名無しでGO!:02/11/25 19:18 ID:64Drn7iX
>>867
木古内駅長の解説は全くの誤り。
かつて18キップのパンフで
長距離の利用例をあげ、勧めている。
871名無しでGO!:02/11/25 19:27 ID:BaP6WLP2
ながら席取れなくて小田原から立ちんぼうの予定ですが
豊橋で救済で西に急ぐ人っているの?
872てつたび君:02/11/25 20:44 ID:v4vOlYct
807
のプラン書きましたが、問題は、
盛岡に12時について、夜行までの時間つぶしがネック。
そのため18で帰京することにした。

ダイヤ改正で新設される。
小牛田(1409)−黒磯(1824) の2148Mに乗ることになりそうですが
これは701系か? それとも719系か気になる。
719系であれば快適なんだけど.....あと1週間でわかるかなあ?

873名無しでGO!:02/11/25 20:52 ID:TO48M4f8
>>867 死者が出そう…滝汗
874てつたび君:02/11/25 20:52 ID:gBgjKO0C
ちなみに八戸フェリーからの夜行便の接続

タクシー利用だと

本八戸618−422D−八戸627
八戸630−ボッタクリ鉄道(快速)−滝沢744(滝沢始発に乗り換える)
滝沢752−ボッタクリ鉄道1530M−一ノ関935 
一ノ関948−528M−小牛田1035
小牛田1044−1546M−仙台1134
仙台1200−580M−福島1329
福島1336−1132M−1427郡山
郡山1446−2142M−1546黒磯
黒磯1555−764M−1644宇都宮
宇都宮1647−652M−1832上野

乗り換え多すぎダメだなあ
875名無しでGO!:02/11/25 21:42 ID:64Drn7iX
フェリー安易に考えてるけど
おれは青函の3時間が限界。
船酔いで寝られないし。
876名無しでGO!:02/11/25 21:47 ID:zJT2/zXw
どうせなら「ホテルメッツ吉岡海底」でもオープンするとか(w
海底は冬でも18度。冬暖かく夏涼しい。世界初の海底宿泊施設に世界も注目。
景色は見えませんが。
877てつたび君:02/11/25 21:47 ID:v4vOlYct
>>875
青函のフェリーより
八戸−苫小牧のフェリーの方が大きい。
あと船酔いは天候で左右される。
878名無しでGO!:02/11/25 21:52 ID:64Drn7iX
>>877
琉球海運の那覇・鹿児島航路乗りましたが
べた凪だったが錦江湾の入口まで慣れなかった。
あれよりは小さいでしょ。
879名無しでGO!:02/11/25 22:02 ID:IBB4Jj91
>>874
苫小牧2115〜八戸0415と到着早すぎる。
ちなみに、
札幌駅1800-大谷地駅1830-苫小牧駅1925発の中央バスが接続。
札幌1270円、大谷地1170円、苫小牧200円前後。
八戸周辺はよく揺れる。室蘭〜青森はそんなに揺れない。
880名無しでGO!:02/11/25 22:21 ID:a1V0q9H7
ここまでして18を使おうというんだから、
なんというかすごいよなあ…。
881名無しでGO!:02/11/25 22:39 ID:r2hGbLGo
でもさー、不思議だよね。
ふつう、2チャンだったらサービスを提供する会社とか組織とかが
逝ってよし!というのがマンセーだし、
鉄板だってJR逝ってよしマンセーだろ?
なのに18きっぷスレになるとJRマンセーで、
ユーザーは逝ってよしなんだよな。
これっておかしくない?

結局、みんなヲタが嫌いなだけじゃん。自分だってヲタのくせにさ。
882名無しでGO!:02/11/25 22:43 ID:MvFb9h5O
>>874
ぼったくり鉄道と云うならば、おたくは常識知らずの基地外てなわけだ(藁
883名無しでGO!:02/11/25 22:47 ID:rQQbcrPa
>>881
御意!
自分のヲタ臭さを隠すために言っているだけだ。
18反対;社会派ぶった鉄ヲタ・・実態はいかに。

18使ったことのない鉄ヲタ、2chに来る世代だといないはず。
 T村の世代の鉄ヲタなら別だが。

といっても漏れは周遊券の時代はあまり18使わなかったなあ。
あれなくなってから急激に18にシフト。JRも馬鹿だ
884名無しでGO!:02/11/25 22:50 ID:kybdBHij
取りあえず年度単位で春までは残るんだろうけれど、来年度この迷惑キップはどうなるのかな?
885名無しでGO!:02/11/25 22:51 ID:zJT2/zXw
まあ結局は鉄ヲタ(18ヲタ)の迷惑被ってるのも鉄ヲタ(18ヲタ)な訳で。(w
他人の迷惑だけが気になるのだろう。、、
いわゆる一般人なんてのは「ヲタ」との接触はないだろう。
886名無しでGO!:02/11/25 22:52 ID:zJT2/zXw
それこそキセルにシフトなんちゅう香具師も多いと思われ、
887名無しでGO!:02/11/25 22:55 ID:bRpKM1JY
ぼったくり鉄道を、

IGR岩手開発鉄道

とついいってしまう漏れは逝ってよしでつか?
888名無しでGO!:02/11/25 22:57 ID:zJT2/zXw
このままほっときゃIGRはともかく、青い森は岩手開発鉄道化(=貨物鉄道)となる可能性がなきにしもあらず。
889名無しでGO!:02/11/25 23:05 ID:a1V0q9H7
>>881
18がなくなりゃ逝ってよしだが18廃止にはなってないからな
890名無しでGO!:02/11/25 23:06 ID:r2hGbLGo
あぼ〜ん森鉄道

アフォい森鉄道

でつか?
891名無しでGO!:02/11/25 23:10 ID:zJT2/zXw
現状じゃ青い森の区間のローカルは八戸線よりも利用が少ないからねえ。
ォhル
892名無しでGO!:02/11/25 23:10 ID:u0eCgK0S
IGRぼったくり鉄道は、18きっぷ期間の盛岡〜好摩間に注意シル!!。
18ヲタの大量キセルが発生する恐れあり。
そのまま花輪線に逃げられたら終わりだ。630円取り損だ。
盛岡駅に中間改札を設けるか、この区間の花輪線直通列車の
車内改札を徹底すべし!
ただし、セルフ改札をするきもいヲタがいたら殴れ。
893名無しでGO!:02/11/25 23:13 ID:IBB4Jj91
まとめ
・ミッドナイト&海峡廃止。→えちごから函館にたどり着けず。
・えちご赤羽通過→上りえちごから東京520発に乗れず、
  西への乗り継ぎ悪化と快適性が低下。
・臨時大垣夜行8両。→ピーク時は積み残し発生?
894名無しでGO!:02/11/25 23:15 ID:zJT2/zXw
IGRがどうなったところでミッドナイト廃止の穴は埋められず。
キセルじゃ山形新幹線の方が依然として多そうだけど。
895:02/11/26 01:02 ID:brf1rO+Y
>>858
ミッドナイドが空いてるったってシーズンにはそこそこ乗るだろ。
完全に廃止するほど需要がないわけじゃないってことだ。
さらにこのスレでは北を金輪際利用しない、赤券も買わないという人や、渡道の方法を
変える、行き先を変えるという話も散見される。確かにそれは全体から見ればごく僅か
かもしれない。だが減収に変わりはない。
896名無しでGO!:02/11/26 01:04 ID:srDGgYlG
>>895
ミッドナイト廃止の減収<廃止によるコスト改善
897名無しでGO!:02/11/26 01:13 ID:vJg0tGA5
>>892
盛岡駅に中間改札設けられますが何か?
898名無しでGO!:02/11/26 01:13 ID:hkdCHOab
18にこだわってる椰子って、自分で窓口に行って駅員と会話して
周遊きっぷとか買えない、社会不適合ヲタなんじゃないの?
だからわざわざ通信販売で北の常備券とか買ってたんだろ。
899715:02/11/26 01:15 ID:vnduuvPZ
>>858
>ミッドナイドが空いてるったってシーズンにはそこそこ乗るだろ。
そこそこ乗っても客単価等々を考慮したらそんなに儲からないことは明白。
基本的に夏はお盆、冬は年末年始以外満席にすらならない。
北だってボランティアやってるわけじゃないんだから、運転取りやめるのも頷けることだろう。

で、ミッドナイトの件はある意味どうでもいいんだが…。
俺は「18=儲からない」と入っていないことを何度も主張しているわけだが、
その件に関して何か言うことはないのか?

さりげなく論点すり替えるのはやめろ。
900名無しでGO!:02/11/26 01:17 ID:wndHpxBC
>>897
初乗り運賃で済ますヲタが多数出るね。
901715:02/11/26 01:17 ID:ZgkYsWb1
×入ってない
○は言ってない
902715:02/11/26 01:19 ID:ZgkYsWb1
自爆しちまった。
>>899にある858は>>895の間違いだ。
鬱だ…。
903名無しでGO!:02/11/26 01:30 ID:uSOnzA8+
セルフ改札って何ですか?
904名無しでGO!:02/11/26 01:52 ID:mOG5i+7R
考えてみると、道内移動だけに限った場合、「ミッドナイト」の出番がないんだよね。
夏に高速バスの「オーシャンドリーム」とか使ったけど、席が半分も埋まってなかった。
それに「オーシャンドリーム」って函館着が「ミッドナイト」より1時間30分も早いから、6時に
始まる谷地頭温泉でひとっ風呂浴びても、余裕で一番の「海峡」とかに乗れた。
「ミッドナイト」も客食われていたと思うよ。
905名無しでGO!:02/11/26 01:54 ID:wndHpxBC
>>903
鉄ヲタが車掌に扮し、勝手に運賃を盗る違法行為。
906名無しでGO!:02/11/26 01:54 ID:u8IeQTwE
>>900

好摩の少し手前で検札シル!
どうせ2〜3両なんだからできるだろう。
907名無しでGO!:02/11/26 02:02 ID:YzqBbbZw
セルフ改札って法的には違法だよな?
つまりK察に突きだしても問題なし?
908名無しでGO!:02/11/26 02:07 ID:nOWSSEKO
>>907
普通に捕まるだろ
詐欺?
909関西でオフ!:02/11/26 02:07 ID:DeMA+lDK
「嵐山もみじ号」と大回り乗車オフ開催のお誘い

11/30(土)の「嵐山もみじ号」と、大回り乗車(一部不正あり(ワラ))をセットにした小旅行です。
山陰連絡線踏破と、路車版で叩かれまくってる、419系 と キハ120系をセットでお楽しみ頂けます(藁

集合場所 :「嵐山もみじ号」先頭車両の中央の扉(先頭車両はヲタがかぶりついてるのですぐ分かります(藁
集合時間 : 新大阪駅発車後(新大阪 9:43発)
持参物・参加方法 : うまい棒と、「指定券(下のリンクの画像を印刷すること)」を集合場所で提示。
(ご都合により、うまい棒や「指定券」が調達できなかった方は集合場所でその旨お申し出頂ければ善処します)

<乗車経路>
新大阪943-1020嵯峨嵐山1023-1035京都1044-1132近江今津1142-1201近江塩津1234-1259長浜1312-1358草津
草津1422-1504柘植1512-1559加茂1607-1613木津1629-1731北新地(この後吉野家お初天神店へ!?(藁)
(途中集合・解散OKです。途中集合の方は「指定券」を提示下さい(藁))
910関西でオフ!:02/11/26 02:14 ID:L+wWCqBE
最少催行人員 3名。上限はなし。

※ 検札時に説明できるように幹事が経路図を用意します。(もちろん向日町→嵯峨嵐山→京都の部分は省略)
※ 集合時には指定券とうまい棒の両方が良く見えるように手に持ってください。
※ 指定券はこちらです↓ カラー白黒拡大縮小不問(雰囲気が出るようになるべくカラーの原寸大で)
http://lounge.dip.jp/pl/upb/data/momijigou.jpg

今度の土曜! 日程の確保と、体力の温存に留意しる!!
参加表明はこちらの相互リンクへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037515508/190-
911名無しでGO!:02/11/26 02:16 ID:d/KcCRG6
>>905
車掌に扮しってわざわざ制服きてですか!?
それってどう考えても詐欺罪ですね!見つけたら告訴!!
でも普通にいるもんなんですか?
結構18使って旅行してるけど見たことない・・。
912名無しでGO!:02/11/26 02:27 ID:S1DT76b3
思ったんだけど大回りって指定券を使っても平気なの?

新宿→小山(フェアウェイ)
小山→友部
友部→上野

とか。
913名無しでGO!:02/11/26 02:32 ID:1Ly0lpGU
>>911
 車掌の服を着ていなくても車掌になった妄想で人にイロイロ講釈を垂れるヴァカは
この時期、結構多いと思われマッスル。

 大型時刻表で横っ面張って黙らせてやりましょう。

 社内精算の真似事をする?さすがにそこまでは・・・。
914:02/11/26 03:27 ID:brf1rO+Y
>>899
>( ´,_ゝ`)プッ
>混む=利益があがる
>とでも思ってんのか?
お前が>>715で書いた>>714へのレスは「18は儲からない」と間接的に言ってるような
もんだ。お前は確かに直接言ってるわけではない。だが、そう解釈しうる内容だ。
お前こそ誤魔化すのやめろ。


915名無しでGO!:02/11/26 03:35 ID:rhjPgAJM
>>912
いいんじゃないかな。
「乗車券の運賃は実際の乗車経路にかかわらず、
 最も安くなる経路を使って計算できます」
ってルールだし。
乗車券は乗車券、指定券は指定券ということではないでしょうか?
まあ検札来た時に乗車経路をきちんと説明できないと
もめることになるだろうけど。
近郊区間内乗車のルールをしっかりとわかってない車掌もたまにいたり……
916名無しでGO!:02/11/26 08:13 ID:gutDNKm1
>>867
夏ならともかく冬のこんな寒い時期に野宿する香具師っているのかな?
マジでやったら凍死するぞ。
917名無しでGO!:02/11/26 08:25 ID:v9kDP54/
>>867
本当の木古内駅の意図は、MLえちごからよく時刻表も調べないで、去年
とおんなじつもりで延々乗り継いで来たら、木古内で接続列車が無くなり、
途方にくれた18ヲタが駅員に詰め寄って暴徒化するのを阻止しようと
することにあると思われ。
うるさいヲタは、直ちに常駐中の鉄道警察隊に突き出してあぼ〜ん!
今晩は、寒い駅ネじゃなくて、あったかい留置場で寝かしてもらえるね
警察さんと木古内駅さんに感謝しなきゃね! (ワラ
918名無しでGO!:02/11/26 08:33 ID:NcoS/GLl
>>912
あれ? だめじゃなかったっけ?
919名無しでGO!:02/11/26 08:39 ID:crScrXkK
IGRのキセルは盛岡駅の入場券だけでよい。
この方法は山形新幹線の福島で、(以下の内容は通報されますた)
920名無しでGO!:02/11/26 08:44 ID:3nF/2NEt
>>916-917
18ヲタが地獄表を調べないで旅行するわけがないでしょ。
でもって、木古内駅は自由通路になっていなかったっけ?

まぁ大体>>867自体が(ry
921918:02/11/26 08:47 ID:NcoS/GLl
>>912
すいません。どうやらOKみたいです。
922名無しでGO!:02/11/26 12:22 ID:sHlFVkLy
本気で木古内駅で泊まるヤツいんのか?
923名無しでGO!:02/11/26 12:28 ID:XqizEv7L
木古内駅の構造詳しく解説キボンヌ
924名無しでGO!:02/11/26 12:30 ID:XkKjXA9f
>>923
└───────14────────┘      >>1

        ┌──13────────┐
 ┌──12─┘  瀬戸大橋線・宇野線    │      岡山駅の
 └───────11────────┘     

 ┌───────10────┐※使用停止     使用停止になった
 │     山陽本線・伯備線    └─9(>>1)┐
 └───────8──────────┘     5番乗り場と9番乗り場

             ┌──7─────────┐
 ┌────6─┘山陽本線    ┌─5(>>1)┘
 │             ↓新幹線口↓│※使用停止
925名無しでGO!:02/11/26 12:50 ID:tE+0p52S
次スレは要らないよね、荒れてるし・・・

アンチスレに統合ってことで。
926名無しでGO!:02/11/26 13:52 ID:mWll+Ut1
>>925
次ぎスレどこよ?

18シーズンに突入したら
木古内祭りが始まるのだろうか。
927名無しでGO!:02/11/26 15:32 ID:bYX2UF3J
928名無しでGO!:02/11/26 15:35 ID:XqizEv7L
結局木古内駅ねを心配している割には
誰も降りたことないんじゃないの。
929名無しでGO!:02/11/26 16:15 ID:sHlFVkLy
>>928
快速海峡があればこんな事にはならなかった
930名無しでGO!:02/11/26 16:36 ID:aZSw1q0d
いっそのこと一泊を決め込んで秋田まわりで行きませんか?
酒もうまいし、鍋もうまいし、なまはげもいるし、美人が多いし。
「IGRと青い森、およびその沿線にはビタ一文くれてやらんぞ」
と決め込んで旅行するもの一興。
931名無しでGO!:02/11/26 16:38 ID:iez7Ru/K
>>928
タッチアンドゴーの旅で降りた事はあるが
自由通路だよ
一方はJRの施設しかないが
もう一方はショボイながらも商店街がある
>駅舎から200メートル以内の範囲には、深夜の間フェンスが設けられ、立ち入りが一切禁止される。
200M行けば岸壁


932名無しでGO!:02/11/26 16:39 ID:sHlFVkLy
>>930
出発地、東北通過時間にもよる
MLえちごを使うかどうか、盛岡からの人それぞれの行動が分かれ道

933名無しでGO!:02/11/26 18:16 ID:EOprtc1O
>>927
氏ね。
934名無しでGO!:02/11/26 18:22 ID:rrvmYFcv
冬のこの時期寒いなか木古内で駅寝するぐらいだったらはまなすで移動した方
がいいんじゃないかな。こっちは乗車券プラス急行券が必要だが、自由席あるし
のびのびカーペットカーも連結している上に急行券は札幌まで行っても1260円
と安い。
935名無しでGO!:02/11/26 18:34 ID:sHlFVkLy
一日2300円で乗り放題とは言え、無理は良くない
昼間は一日400kmぐらいにしとけ(例:函館ー旭川、札幌ー釧路)
本州の幹線のみで381〜400kmが6300円だから十分浮いてる
936名無しでGO!:02/11/26 19:43 ID:XqizEv7L
1日余計にかかるのは勤め人には痛い。
勤め人なら飛行機乗れという突っ込みはなしね。
937名無しでGO!:02/11/26 19:52 ID:4YNeK0bx
>>936
バス乗れ!(藁)海峡は船乗れ!
938名無しでGO!:02/11/26 20:01 ID:TE6TXecc
>>938
 品川ー弘前でスカイターン(超混雑時は運休)往復するマニヤと
いうかもの好きはいねいだろうな・・・。(片道昼間10時間!但し
現在往復1万円セール実施中!)
939名無しでGO!:02/11/26 20:03 ID:n3zgMymT
>>934
 禿同。のびのびカーペットやドリームカーはむちゃくちゃ快適だぞぉ。
盛岡→青森も花輪線回りだと+630円で済むし。
940名無しでGO!:02/11/26 20:07 ID:epsLx+MQ
>>912
子供の頃に別に特急券を買って秋葉原〜八王子であずさに乗った事がある。
全然OK
でも、そういう事は子供のうちにしておけ。
本来の趣旨とは違うんだし、大回り乗車なんていい歳した大人のやることじゃないからな。
941名無しでGO!:02/11/26 20:49 ID:rrvmYFcv
やっぱり冬安く北海道に行くときははまなすを使ったほうがいいと思う。
942名無しでGO!:02/11/26 20:51 ID:rrvmYFcv
ところでダイヤ改正後の北海道の普通・快速乗継ってどうなるの?
943名無しでGO!:02/11/26 20:53 ID:+OKCXCa+
>>937
おい! 18ヲタのみんな!!
もういい加減、列車に恋々とするのはやめろや。
列車は君らを見捨てたんだ。潔くあきらめよう。
これからは、フェリー。
茨城県大洗から苫小牧まで、驚きの6400円。
ゆったり寝られるし、乗り換えの手間はいらんし、風呂はついてるし、
もう最高やで。
944943:02/11/26 20:54 ID:+OKCXCa+
フェリーの情報はこちら↓
http://www.sunflower.co.jp/index2.html
945943:02/11/26 21:00 ID:+OKCXCa+
大洗〜苫小牧フェリーをインターネットで予約すると、な、なんとさらに
15%割引。

関東から北海道まで、な、なんと¥5440円でGO!

これで、青春18つかって北海道へ行く人は、誰も居なくなったね。
残念でした、しЯ束+喜多さん。お客沢山失いましたね。
946名無しでGO!:02/11/26 21:08 ID:c/yPzV2v
しかし、束はML信州で18ヲタを日本海側へ拉致しようと企てている。
福島付近快速設定で上野〜仙台の移動は改善。仙台以北の惨状は言うまでもないが。
ここは悪名高い束日本フェーリーはさけて、仙台〜苫小牧の太平洋フェリーをおすすめする。
混雑期は予約がないと乗れません。
しかし、なかなか満席で2等すら予約が取れない罠。
947名無しでGO!:02/11/26 21:14 ID:FpM4DGjf
この時期、山陽本線はこむんだろうな。
948名無しでGO!:02/11/26 21:37 ID:RMUoOaZe
>>909
特別改札手配しますた
949某神奈川県民:02/11/26 21:38 ID:tpDA/gi1
>>943
水戸の住人が苫小牧へ逝くならともかく、「自宅〜大洗」「苫小牧〜目的地」
の時間とコストも考慮されたし。

漏れかい? 18修行僧ではないから、701系やミッドナイトを乗り継いで
の渡道なんて前からしとらん。 年末年始のピークを避けて、片道1万円で
羽田から新千歳まで始発便で飛ぶね。 自宅を出るのは早朝5時前だが、9時
過ぎには札幌駅に着いてるヨ。 
950名無しでGO!:02/11/26 21:41 ID:oLJ49ycX
冬の18きっぷポスター、大湊線。
18フーリガンがあてつけかと怒り出しそう。(藁
951名無しでGO!:02/11/26 21:42 ID:NONwiQ8H
18きっぷのパンフ、直江津でゲトーしました。がいしゅつでしたらスマソ。

で、大湊線でしたね。今回は。
952名無しでGO!:02/11/26 22:08 ID:u8IeQTwE
おまいらデブヲタなら、青森と函館の間くらい歩けるだろ?
ダイエットになるぞ。ヒャッヒャッヒャッ…
953名無しでGO!:02/11/26 22:12 ID:Zb89GIlD
デブヲタは帰れ
954某北海道民:02/11/26 22:19 ID:QK7FlDLE
>>949

 だからおまえみたいなやつはこのスレにくるなよ。
 18きっぷの長距離移動はいわばゲームなんだよ。みんなゲームを楽しみたいのに、
「俺は結果をわかっているんだぜ」と言っているようなもんだ。
 さっさと航空板へでも逝け。
955名無しでGO!:02/11/26 22:22 ID:XqizEv7L
>>952
竜飛の階段国道まで行って
うらめしく北海道眺めてくるかな。
9561:02/11/26 22:22 ID:J3DGsqcX
新スレを立てようとしたんだけど、立てられません。
誰か代わりにおながいします。
957名無しでGO!:02/11/26 23:01 ID:O6EgB3u1
次スレ

青春18きっぷについて語ろう!! 02年冬版 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038318729/
958名無しでGO!:02/11/26 23:06 ID:J3DGsqcX
>>957
サンクス。
959名無しでGO!:02/11/26 23:07 ID:HfAHdT5I
>>957
ごくろうさん
960名無しでGO!:02/11/26 23:08 ID:PIYCO6BK
960
961名無しでGO!:02/11/26 23:11 ID:uUOEGy6b
┌────────────────────────────────────┐
│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━│
│     北   青  春  1 8  き  っ  ぷ                    No 0001   |
│         ────────────                                 │
│    (企)    (普通列車乗車券)         ¥11500                │
│────────────────────────────────────│
│   旅 客 鉄 道 会 社 全 線  /特急.(新幹線を含む)・急行列車及び\.   |
│                           \自動車線を除く             /     |
│────────────────────────────────────│
│  ・ご利用期間は平成14年12月10日から平成15年1月20日までです。          |
│  :          :          :          :          :          :  |
│  :   1回(人)   :   2回(人)   :   3回(人)   :   4回(人)   :   5回(人)   :  |
│  :          :          :          :          :          :  |
│  :. .年 .月 .日 :. .年 .月 .日 :. .年 .月 .日 :. .年 .月 .日 :. .年 .月 .日 :  |
│  :          :          :          :          :          :  |
│  :.当日限り有効.:.当日限り有効.:.当日限り有効.:.当日限り有効.:.当日限り有効.:  │
│                                                      │
│    平成 14 年 12 月 1 日             稚  内  駅 発行             │
│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━│
└────────────────────────────────────┘
962名無しでGO!:02/11/26 23:50 ID:gq7kHWGM
>しかし、束はML信州で18ヲタを日本海側へ拉致しようと企てている。
ML信州から日本海方面への大糸線の乗り継ぎ、アルプス時代より悪くなったけど?
南小谷で1時間半待ち・・・
963名無しでGO!:02/11/26 23:57 ID:tf6OMWrx
酉による拉致阻止計画(w
964名無しでGO!:02/11/27 00:25 ID:F5xFUTyj
北陸新幹線完成すれば在来あぼーんだから。
965:02/11/27 01:59 ID:FP5PXswF
>>943
1日船でマターリってのもいいな。
>>962
大糸線の酉の区間でかなり混みそうだな
966名無しでGO!:02/11/27 02:06 ID:khww55OE
ようはがらがらの北陸線および周辺地区への誘導策
967名無しでGO!:02/11/27 22:02 ID:SyOncXec
あとは1000取り合戦か?
968名無しでGO!:02/11/27 22:16 ID:F5xFUTyj
ながらの代替ルートとして埋まってしまう上りムーンライト信州。
969名無しでGO!:02/11/27 22:21 ID:JXb8QpA7
南小谷の大して広くない待合室で18利用者が1時間半待つ姿。想像したくない。
970名無しでGO!:02/11/27 23:54 ID:Fxmt9ZJH
「青春18きっぷに冷たい改正」スレは落ちたのね。
このスレは、落ちないよう1000まで頑張れ!!
971名無しでGO!:02/11/27 23:57 ID:mIHcl0wn
971
972名無しでGO!:02/11/28 04:41 ID:mm6uMZXj
>>966
 がらがらの北陸線かぁ。泊〜武生間くらいは結構乗ってるぞ。
まぁ、泊〜直江津と武生〜長浜はガラガラに近いが。
973名無しでGO!:02/11/28 10:42 ID:flQra5cL
そもそも青春18きっぷはそういうローカル線に乗るための切符では?
974南小谷じゃそんなに待たないぞ、ゴルァ!:02/11/28 12:20 ID:ubIxYXPX
>>969
>南小谷の大して広くない待合室で18利用者が1時間半待つ姿。
ムーンライト信州は、白馬逝きです。南小谷までは参りませんのでご注意
ください。
北陸方面においでの方は、白馬と南小谷で、計2回お乗換えとなります。
どちらにも、青春18きっぷの趣旨に合わせ、駅前食堂でマターリ朝食を召し
上がったり、コンビニに立ち寄ったりする時間をたっぷりご用意してござ
います!

ちょうど、ムーンライトながらが、大垣行きで、大垣と米原の2箇所で乗り換
えんならんことと、似てる罠
975名無しでGO!:02/11/28 17:14 ID:+0fsRrvF
>>973
ムーンライト信州使ってどこ行くの。
富山までいって高山線で帰ってくるぐらいしか浮かばないが・・・
976名無しでGO!:02/11/28 17:53 ID:slKAaUgA
ムーンライト信州はアルプスの代わりに走るのであって
18ヲタなどの為に走るのではない
977名無しでGO!:02/11/28 20:09 ID:cEXLIBJo
>>973
早朝、塩尻から飯田線乗り潰しとか?
大糸線乗り継いで日本海方面とか
978名無しでGO!:02/11/28 20:10 ID:cEXLIBJo
岡谷の間違いでしたスマソ
979名無しでGO!:02/11/28 23:53 ID:N/oAXJqM
>>977
ところが、ここに大問題がある。
以前、急行アルプスは、辰野経由だったので飯田線の始発に間に合った。
ところが、ML信州は塩嶺トンネル経由となり、これに乗れなくなった。
どうしても乗ろうとすると、岡谷→辰野間、タクシーを飛ばさないといけない。
乗りつぶしヲタはともかく、南アルプスを目指す登山者にとっては、死活問題だ。
980KH:02/11/28 23:55 ID:zKceO6bM
 ムーンライト信州の活用法

 大糸線の接続は大変悪いので、松本で降りて、長野・直江津回りで北陸線を西に向かい、大阪宿泊の旅程を考えています。
 続きは次のスレッドで展開するかも。
981名無しでGO!:02/11/29 02:08 ID:iIH44bgQ
>>979
アルプスや早朝の中央線は登山者御用達だからなぁ。
南アルプス方面が不便になったのは
登山者じーさんばーさんにはどうなんだろう。
……乗らねぇかな。
982名無しでGO!:02/11/29 12:30 ID:k6SaczeA
982
983名無しでGO!:02/11/29 15:22 ID:QeXRXpq8
983
984名無しでGO!:02/11/29 15:22 ID:QeXRXpq8
984?
985名無しでGO!:02/11/29 15:23 ID:QeXRXpq8
985!!
986名無しでGO!:02/11/29 15:24 ID:QeXRXpq8
986!!!!
987名無しでGO!:02/11/29 15:24 ID:QeXRXpq8
987!!!!!!!
988名無しでGO!:02/11/29 15:24 ID:QeXRXpq8
9
8
8
989名無しでGO!:02/11/29 15:26 ID:naP2DyzP
9
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990名無しでGO!:02/11/29 15:26 ID:naP2DyzP
9
 9
  0
991名無しでGO!:02/11/29 15:27 ID:naP2DyzP
991
992名無しでGO!:02/11/29 15:27 ID:naP2DyzP
9 9 2
993名無しでGO!:02/11/29 15:28 ID:naP2DyzP
993!
994名無しでGO!:02/11/29 15:28 ID:naP2DyzP
994!!!
995名無しでGO!:02/11/29 15:30 ID:XldvIBKM
995
996名無しでGO!:02/11/29 15:30 ID:XldvIBKM
996!
997名無しでGO!:02/11/29 15:30 ID:XldvIBKM
997・・・
998名無しでGO!:02/11/29 15:31 ID:XldvIBKM
9 9 8
999名無しでGO!:02/11/29 15:31 ID:XldvIBKM
1000get

1000名無しでGO!:02/11/29 15:57 ID:npG4P7Xd
1000!!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。