青春１８きっぷについて語ろう!!　2002年冬版

青春１８きっぷについて語ったり、情報交換したりするスレです。
その他の話題については他スレでおながいします。

青春18キッパーの懲りない面々
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033307822/l50
青春１８きっぷに冷たい改正
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035011459/l50

そろそろシーズンなんだね。２ゲトー

ちゃんと発売されんの？

3げっと
ML信州、秒殺の予感

>>3
んな事はないだろ。
臨時9375M/9372Mが時刻表に載ってないよage。

間違えた。

>>3
確かに根本的にそれが問題だな。
>>4
んな事はないだろ。

臨時9375M/9372Mが時刻表に載ってないよage。

盛岡−八戸は3000円くらいだそうですね。
18きっぷ1枚分より高いのか･･･。
これからはMLえちごがバカ混みしそうな予感。

冬は寒いけど、北に向かう人いますか？

>>8
北＝北海道？

今冬は様子見て、北に行った人の体験談をきいて検討した上で
春に最良の方法で北に行ったほうが良いと思われ。

>>9　青函区間であふぉな自主検札ヲタに遭遇しないようご注意を・・・

>>7　高崎から指定持たないﾔｼの乗車が増えるのかな？

漏れは、冬は北海道はうちより寒いから嫌だな　地元に近い蔵王でスキーだな

>>10
自主検札ヲタって何？

>>11 >>1のソース2番目のスレの>>159のこと

訂正　冬は北海道は→冬の北海道は　（国語力の無い漏れって・・・鬱）

こいつのことですな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035011459/159

そういえば、漏れはミッドナイトで検札ヲタに出くわしてしまったことがあって。
今夏、ミッドナイトに乗ったとき車掌氏が１８きっぷに入鋏ミスしたらしくて、
東室蘭付近で「寝てる香具師のきっぷも確認汁」って騒いだ香具師がいたな。
そいつの声がうるさくて起こされた上、車掌氏が申し訳なさそうに
「きっぷを拝見させてください」って言ってきて…。
眠かったんで「納得意かねぇな」って食い下がったんだが、
車掌氏があまりにも可哀想なんで切符を見せたよ…。
もちろんのこと間違いはなくて車掌氏は「ほら、大丈夫でしょう」って騒いだ香具師に漏れの切符見せてたっけな。
そいつは「他の香具師も起こして確かめた方が…」って言ってたんだが、「迷惑だから」の一言で車掌氏は一蹴。
車掌氏は申し訳なさそうに漏れに頭下げて帰っていったんだけど…。
当然、真夜中に起こされた漏れは面白くないわけでして…、
騒いだ香具師に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！って説教して謝らせますた。
その後「騒ぎ起こして申し訳ないです」って車掌氏に謝ったけどね。
車掌氏曰く「何も何も。あの人他人の迷惑分かんあいみたいで…」だそうですよ。
みなさん気をつけてくださいね。

長文スマソsage。

>>14
これはこれは･･･車掌その他係員以外にキセルダウトされて失敗なら
そいつをボコボコにしても良いという規則でも作って欲しいですね。ほんと。

>>15
漏れの場合はキセルの疑いをかけられたんじゃなくて、
車掌氏の誤入鋏をダウトされたわけですが…。
どっちにしても迷惑には変わりないです。

それにそのキショヲタは乗ってくるなり
「今日のミッドナイトはすいてるなぁ｣とか
指定席を売ってもらうときに「あれ、指定券は510円じゃないんですか？」とか
「木古内・蟹田間を特例設定汁！　まぁ私の考えなんですけどね」とか
ウザかったんで…。
次の日は楽しい函館観光が待ってたんで、暴力事件起こして(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰになるのは嫌だから
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！に留めておいたんですが。

あーやっぱしボコボコにしておけば良かったかなぁ？

また長文になってしまった（；´Д｀）
スマソsage

ageとこう

>>16
気が済むまで殴ればよかったのに…。

今度の改正で海峡もミッドナイトもなくなっちゃいますが、
これからも東京から北海道は2日で行けますかね？
個人的に昼行主義なのでかなり不安なのですが。

>>19
愛があれば大丈夫

あのおだいたい自主検札って何のためにやるわけ
いみないじゃん

>>21
ヲタの自己満足です
あるいは、完全に逝っちゃってるか・・・
多分、後者だろうな

>>２２
完全にいっちゃってるなら
車掌のほうで何とかしてほしいよ

>>7
北上線が馬鹿込みになる可能性も・・

>>24
北上線じゃ意味ないと違う

東京からだとどうしてもＭＬえちご使うだろうし
北上線だと逆に時間がかかるから意味ないのね
盛岡−八戸間は新幹線と３セクの料金が変わらないので
在来線にこだわらなくてもいい

>>25
現行ダイヤだと東北・北上・奥羽線又は
東北・仙山・奥羽線経由で東京青森間は日着できるんだけど
新ダイヤだとどうなの？

>>27
青森までは問題ない　が、北海道となると・・・

>>28
１４２０円出して船に乗って寝てゆけば快適

>>29
青函区間特例になっても
船の方がいいよね
1420円でいけるとはおもわなんだ。
個人的には船酔いがきついんで
快適にはならないんよね・・・

ところで船着場が遠いと聞いたがその辺はどうなんだろ

>>30
時刻表によると、
青森港・・・青森駅からタクシーで１０分
函館港・・・函館駅からタクシーで２０分

青函特例使っても船に乗っても函館についてからはまりかと。
札幌へ行く場合、青森で時間稼ぎして夜行船にのり函館の始発をねらうのがベスト？

>>30
歩いて２５分

安くかつ函館まで逝けてもミッドナイトが無いため
タイミングよく移動しないとその日の内に先へ進むのは難しいかと
素直に青森からはまなすを使う方がいいみたい
あと青森港から青森駅まではタクシーで夜間２割増しで１５００円でした

＞３１
函館港・・・七重浜駅から徒歩１０分くらい

自主検札ってすごいね、本当にいるんだ。大人がやってるの？これ

１８きっぷ利用者は割引なんてやったら乗船率あがったりしてね。＞東日本フェリー

>>36
フェリーは学割があります（２割引）
元々安いから大した差は無いけれどね
１８シーズン過ぎたらかなりの若者が乗ってました（９月中旬）

どうせ船使うなら青森→八戸と乗り継いで八戸→苫小牧の夜行便もいいかも。
３９７０円だ。
IGR？そんなものしらん（ｗ

もうちょっと奮発して大洗から…
http://www.fune.co.jp/J-index/Z-teiki/JZ-A/JZ-A-04.html

よし決めた。今冬はフェリーに乗ってみよう
道内への連絡もうまくいきそうだし
多少遠くても港までは歩いていく時間には余裕あるからね
でも実は横浜市民なもんで上野発の初電に乗るのが一番きつかったりする

夏にえちごルートで北海道逝きますた。
で、ミッドナイトが国鉄色だったんだけど、これって珍しいの？普通？

冬は九州に逝こうと思います。

>>41
今となっては、かなり貴重です

>>41
ミッドナイトの国鉄色は珍しいと言うより、これ専用車として
のカラーリングでした（何段階か車種＆カラー変更した　その他の北のキハ１８３系は青です）

九州もいいけど四国もね（地元宣伝）

>>40
ながらをお勧めする。漏れも横浜だがしょっちゅう使ってる。

>>44
それが相鉄沿線なもんでね
ながら使うこともあるがそん時は、
某所に原付おいてでかける
必ずしも安全じゃないとこなんでできれば別の方法がいいんだよね。

>>45
そっか。だったら・・・・・どうしましょ？

>>43
細かい話だが、国鉄色になったのはミッドナイトのためじゃないでし。
北の企画である「リバイバル列車でいく鉄道百景スタンプラリー」のために国鉄色に戻したんです。

でも国鉄色は1編成しかないから、国鉄色のミッドナイトは50％の確率で乗れたわけです。
というわけで>>41は当たり（？）だと思われ。

>>47
レスさんくす
漏れが乗った時も国鉄色でした　運がいい？
あれは企画の一つだったんですか〜　一回乗ってもう合えないとは・・・

>>45
となると結局えちご

>>48
運がいいと思います。
漏れは今夏1度だけ乗ったけど、チャイルドサロンつきの一般車ですた。
でも、まだ色を戻したわけじゃないのでまだ乗る機会はあると思われ。

>>49
または漫画喫茶で時間待ちってのもやったことはあるが・・・
ながらしかないでしょうね。

大島（Bw）GET

山岳夜行に驚かされて、アルプス廃止したと思ったら、
今度はML信州の登場。
束の考えてる事がさっぱりわからん。

>>29
東日本フェリーは1850円だよ。
青函フェリーと道南自動車フェリーが1420円

>>31
函館側はフェリー会社により着く場所が違ったと思ったのだが・・・

冬の半夜行フェリーは寒くてつらいぞ。　　高いけどはまなすを利用するしかないよ。

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>>54
暖房とか布団とかないの。
それくらいあるでしょ。

北海道逝きフェリーは大洗からでいいと思う。
6400円は魅力。
昔よりずいぶんと安くなったね。

>>57
勘弁してよ
船酔いきついんだからさあ。
できるだけ短くて頼むよ
那覇鹿児島死んだよ。

>>58
八戸〜苫小牧は？

>>59
とにかく短く頼むよ

東日本フェリーなら函館T近くの北大水産学部生協でチケット出してもらえ。
変な提携してるから学割より安いぞ。恐らく身分もノーチェック。

>>61
氏ね。
つーかそうまでして出かけたいのか？

冬の１８きっぷの発売期間と使用期間
教えてください。

>>63
昨年までは
発売：１２月１日〜１月１０日
使用：１２月１０日〜１月２０日
だった。

>>63
まだ正式に発売の発表は出てないから注意。
たぶん出ると思うけど。

もしかして三セク＋TAXi＋フェリー＋18きっぷ2枚使うなら特割の方が安い？

>>62
というかそれ函館行かないとダメじゃん

問題は「冬は野宿ｏｒ駅宿できない」ということかな？
間違っても新夕張駅で朝一の楓行きを待ってはいけないＹＯ！

１８キップは鉄ヲタがウザイので廃止してよし。
飛行機や北斗星・フェリー使えよ！

>>69
うざかったらここにくんなよ
いつもグリーンスレでも作ってそこでほえてろボケ！！

>>69
ダイ改スレでも同じようなこと書いてたな

保守

>>68　
ｗｈａｔ？

>>73
新夕張は夜間閉鎖

>.>26

　うわっ、三セク鉄道は高い。ということは18きっぷ
利用者の金は三セクには落ちそうにないということだね。

　ところで本当に今冬も発売されるの？
　ここの掲示板やその他のところで18きっぷ廃止論なんて
いうのが堂々と開陳されているのを見ているとだんだん心
配になってきている。

>>76
そういうのって毎回出てくるよね
で、その後何事もなかったように発売される

>>63-65
18きっぷって制度上は期間限定のサービス商品みたいなものだから.....
会社側はいつでも「次（の発売）はありません」て言い得るんだよね。

１８きっぷも他の割引と同じ感覚でいいんじゃないかな？
ただ、割引率が高いだけ。
無ければ無いで、別の方法を考えれば良いんだし。

問題になるのは、個人のモラルの低さだと思うよ。
切符の種類に関係なく。

>>79
ん？個人のモラルの低さ？
具体的にどんなこと。

別の方法って例えばどんなのがあるのかね

いい加減18きっぷも鉄ｦﾀだけが利用者じゃ無いしな。
旅費ケチりたいオバチャンや東京に安く来たがる田舎の若者何かも使ったりする

>>80
＞モラルの低さ
よく「１８きっぱーは○○でウゼェ」とか言うﾔﾂいるでしょ。
○○するﾔﾂは、１８使わなくても○○するよ。と言いたかった。
具体的には、他スレの１８叩きを参照。

＞別の方法
１８以外の割引や他の交通機関（船、飛行機）。
漏れの場合、１８きっぷは手段であり、目的ではないと考える。
帰省や旅行の手段として、１８きっぷがあれば使うし、なければ上記の手段を使う。
金が無い人は、そのとき使える手段で最も安いのを選べば良いだけです。

18廃止なんて事ないよね?

>>83
ないこともない
今冬は多分発売だと思うが・・・

>>84
さんくす

１８キッパー叩きはスルーの方向で　　合言葉は煽りスルー

　18きっぷを利用して鉄道を利用している人が他のきっぷで
旅行している人にくらべて格別モラルが低いとは思えないが、
今やＪＲグループの看板商品的な割引ききっぷに成長して、
利用する人数が多い分だけ、非常識な人が目立つという側面
はあるかも知れない。

>>77
　そういうことだといいんですけれど。

　ところで今冬も青春18きっぷが発売されると仮定して、
常備券（赤拳）発売駅の情報などは、こちらのスレッドで
扱うことになるんでしょうか。それとも別スレッドが設け
られることになるでしょうか。当方は東管内だが、今期も
ぜひ常備券を使いたいと思っています。

>>88
個人的には専用スレが立つまでの間だけなら、暫定的に「可」としたいと考えていまふ。
毎回専用スレは立つようですし、（今は立っていない状態ですが）
今回も立つのは時間の問題と考えています。

(´-`).｡oO（発売まで1ヶ月以上あるし…、あと２〜３週間で立つんじゃないかな？）

>>89
　了解しました。御配慮有り難うございます。

JR米子支社のとくとく切符ガイドに「青春18きっぷ」
平成14年12月10日〜平成15年1月10日まで発売と
書いていたYO!

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>>91
　情報提供多謝。１月10日までとすると、例年より十日有効期限が
短くなるわけだが、それで間違いありませんか。

>>93　まあＪＲからの発表を待つべし

>>91
行ったがみあたらんぞ

>>93
それは発売期間であって有効期間ではないので注意されたし。
>>91の情報を見る限りは、次回も１月２０日まで使えそう。

>>.96

　御指摘有難う。確かに発売期間と有効期間を混同していました。申し訳ない。
　多分例年通りでしょうね。ホッと一安心です。

９８

　９９

１００！
ざまぁミロ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>96
１２月１０日から発売だと、昨年より１０日発売開始日が遅い。

>>101
　そういわれてみれば確かにそうだった。

>>91
米子支社のページ見たけど、どこに掲載されてますか？
探してもないし、サイト内検索かけても見つかりませんが・・・
もしかして削除されました？

宣伝sage

宣伝とか言いながらリンク貼り忘れてるし
鬱氏
http://s1.buttobi.net/asahi39/

>>103
出雲鉄道部エリアの駅にあったYO!

>>106
駅？！
駅にパンフがあったてことでいいですか？

青森駅→東日本フェリー函館行き乗り場
徒歩で、約４０〜５０分（実測値）。途中にコンビニが少なくとも２カ所。
夜行便乗る人で脚力ある人は歩いた方がいい。
青森駅正面とは反対側、ひっそりしている方の改札を出て吊り橋沿いの道を目指す。
仮に道があやふやになったら、そこを走ってるタクシーを見ればいい。
ほとんど１００％乗り場に向かってる（藁）。

東日本フェリー乗り場→函館駅
降りたら船に向かって右手にず〜〜っと行くと函館駅がある。
徒歩所要時間、１時間４０分（実測値）。
バス停の停留所名の変化を頼りに歩いた・・・（鬱）
コンビニは１時間歩いてやっとあった（と思う）。
その後すぐに高架橋があり、高架橋のまま大きく左に９０度カーブして降り、
すぐの交差点を右折。１５分ほどで函館駅。途中に銭湯がある（ただし13:00〜）

はまなすを使うと激高、かつ函館で駅寝になるのでフェリーを使いましたが・・・
船付き場が駅からやたら離れていて鬱でした・・・

>>108
七重浜駅までなら１０分ぐらいで行ける。途中にコンビニもある。

>>108
　８：１７（日祝は８：１９）
　９：４７（日祝は９：０７）
１１：０４（日祝は１０：５９）
１２：１２
１２：４４
１４：５４
１６：１６
１７：０９（日祝は１７：０７）
１８：０４
１８：３５
２０：０７（日祝は２０：０４）
２１：２４


所要10分。
近くに駅西口どおりというバス停も有り、そちらは20分間隔｡

>>108
冬はどうするのよ？

>>108

駅西口から少しのところにローソン｡
少し進むとＲ２８０と合流してサークルＫ．
その後左折するＲ２８０ではなく直進し、港湾道路を左折｡そこにヤマザキデイリーストア。
そのまま海沿いを歩くとフェリー埠頭｡

>>111

青森駅正面からフェリー埠頭どおりへのバス（循環）は、９：３０から１８：３０まで、1時間おき｡
内回りと外回りが交互に走っていて（１７：３０と１８：３０は連続して内回り）、内回りのほうが安い｡

フェリーもいいけどここは18きっぷについて語ろうよ

冬季は荷物、特に衣類がかさばるから、18使った大旅行はしにくいyo
4年前にやったけど道中風邪をひいて懲りたなぁ。
それでも終夜運転利用して都内の乗り潰ししてますたが(w

終夜運転時の日付更新はどうなってんの

>>116
朝６時じゃなかったっけ？

すいません
冬の１８きっぷって何日から発売　何日かた使えるって
公式発表いつありました？

>>118
出雲鉄道部の駅にパンフがあったらしい

丸一日ｶｷｺがないとは…。
今後に期待age

　やはり公式発表がない限り盛り上がらないよね。

冬の１８キップ、特に北海道で使う場合は雪でダイヤが乱れることが多い
ので、ギリギリの日程組んでたら痛い目見るよ。
ＪＲは「冬こそＪＲ」なんてＰＲしてたけど、去年は大変な目にあったなー。
列車送れて「海峡」の最終乗れなかった。フェリーも欠航で
結局「はまなす」さ。

今回は絶対発売して欲しい。まぁ、今後ずっと発売して欲しいが＾＾；
今回はＪＲ全線踏破がかかってる。周遊切符でも出来ないクネクネした経路は１８切符でしか出来ない！！

JRさん頼みます！

^^;

>>115
　確かに冬場は衣類がかさ張りますね。夏はどうですか。当方の場合、
確かに冬に比べれば身軽に動けるが、汗かきの体質もあって、すぐに洗
濯しなければならないし、下着も絶対毎日替えねばならないので、宿泊
場所ではほとんどコインランドリーのお世話に、連日なっている。今は
ほとんどビジネス（ないしカプセル）ホテルに泊まっているので、まず
問題はないが、学生時代、車中泊を何日も続けている時など、コインラ
ンドリーを探して何時間も潰したことがあった（但しその時は18きっぷ
ではなくワイド周遊券の旅だったが）。

>>125
夏場は着た服は捨てる。
これ最強。

>>115　>>125
夏場の服で使用済みとなったものは、郵便小包（あるいは定型外郵便）で自宅に送付。
自宅に帰るまではっきり言って用のない「お土産品」と一緒に送付。切手を家から持っていくか、現地で買う。
こうすれば初日は重かった荷物が途中で「ずいぶん軽くなる」感じがしてGOOD。

下着はできるだけ磨耗限度になったやつを使用し、履きかえる時にごみ箱へ。まだ使えるものは、服と一緒に自宅に送付。

漏れの場合は友人の下宿を利用するよ。
その日は丸１日マターリ過ごし、後半戦に備えて充電。

衣類にしても肌着や下着くらいしか替えは持っていかんが、
それでも１週間分が限界。

コインランドリーは２人以上でで逝く時に使う。
荷物の自宅送付もたまにやるが、経由地の友人の下宿送付も
やったことがある。なかなか便利。

>>127
ただしコインランドリーに比べ最初に持っていく服の量が増える。
さらに料金が・・・

　皆さんそれぞれ工夫をしておられますね。長期間旅先にいるということは、
普段とは違った苦労がつきものですが、反18きっぷ派に、「18キッパーは風
呂や着替えに無頓着→臭い→だから嫌い」という非難の口実を与えないために、
今後とも注意していくつもりです。

１８キッパーもホリパス拡大版くらいの使用の人は
普通の乗客と変わらないね

おい！！もう11月だぞ
まだ発表しないのかよ
予定たてらんないだろ

>>132
　全く同感。

>>132

そんなに早く廃止宣告がほしい？

>>130
>反18きっぷ派に、「18キッパーは風
>呂や着替えに無頓着→臭い→だから嫌い」という非難の口実を与えないために、
>今後とも注意していくつもりです。

あんたはちゃんと着替えてるみたいだけど、風呂と着替えってのは、
通常の社会生活上ちゃんとしていて当たり前のことで、
不十分な奴は18切符利用者じゃなくても非難の対象となる。

「口実を与えないように」というのはどうも違うと思うんだが。

>>132
予め予定立てとけばいいじゃない。

指定席の問題があるからね
遅くとも１０日までには発表するんだろうね

>>134
ソースは？
山勘だろ

>>132
徒労に終わるのは嫌だ。
やりはじめると２、３日かかるからね

ところで例年の発表日はいつなん。

今年の春・夏発売分のJR東日本のプレスリリースは2月15日。
http://www.jreast.co.jp/press/20020206/main.html
ちなみに春の発売開始日は2月20日でした。

って5日前かよっ

１２月の時刻表には出るでしょ。

とすると11月20日までには出るか。

業界向けにはもう伝わっているんだよね
いくらなんでも５日前では周知徹底が難しいでしょ。

>>138
アドレス見ると実際は2月6日のような気もするが

>>142
2002年2月の6番目（のリリース）の意味

>>135
　おっしゃっていることはもちろん全くその通りで、
ちょっとばかり戯れ言風に書いたことを、そう生真面
目に反論されても……と思ったりもしたが、誤解を招
く表現だったことは反省している。
　申し訳ない。

>>１４２
なるほどそういうことでしたか。

缶ビール片手に、のんびりぶらり
どこへ行くあてもなく、
気に入ったところで、途中下車し、
はぁ〜と深呼吸する

世の中のしがらみも、ため息も改札口に置いてきな
泣いてるのもいいけど
悩んでいるのもいいけど
あきらめるものいいけど

じゃ、旅に出ようぜ！なぁ、あんたﾖ

きっと気分変わるぜ

今日で全てが終わる
今日で全てが変わるのさ

>>127
そうですね。服の重さと言うのは旅行中は馬鹿にならず、
私も摩耗した下着や穴の空いた靴下、シャツも襟が擦り切れたものを着て、
「着替え」に持参し、使用したら現地で捨てています。

おもに仕事できているＹシャツを処分するのに利用。
職場から直行、直帰する事もあるので、スーツが多い。
旅先でネクタイを締めていて、「ヲタ」に見られた事は一度もなかった。
逆に「マスコミの方？」と何度聞かれた事か。カメラ持参の為かもしれない。

夏場は毎日交換、冬場でしたら、発汗量が減るので下着は２日に１回でも
ＯＫでしょう。夏場は汗をかいている時は臭いは気になりませんが、
汗が乾いてから臭いがきつくなるので、私は夏でもＴシャツ一丁には
ならず、必ず襟のある半袖シャツを着ています。胸ポケットもあるし。

> 逆に「マスコミの方？」と何度聞かれた事か。

Ｙシャツごときでマスコミ扱いねぇ・・・。騙りはもう少し上手にやれや。

>>147
本当ですがね、信じなくても結構だけど。

はやて開通で、なんか１８切符廃止がささやかれているらしい！
って俺にはあんま関係ないが

もういい加減、１８きっぷ廃止してくれ。
いつもは座れる通勤列車が１８きっぷのシーズンだけ座れなくなるんだよ。
なんか車内が臭いしさー。

>>150
>なんか車内が臭いしさー。

「臭身劣者」どもの仕業です。
温泉or銭湯に入ることも旅の楽しみだということを知らん香具師の集団。

>>150
何線ですか

>>152
東海道東京口。出社が下り、帰宅が上り。だからいつもは座れる。

ちなみに定期代は６ヶ月で184,460円也。
これだけ長距離通勤だと座りたいのよ、おじさんは。

>>153
ん？東京から下りに乗る訳ですか。
それで込む？ちょっとしんじらんないなあ
私１８キッパーとして何度か利用したことありますが
座れないことはありませんぞ。

>155
だから、>155のようなのが増えるから、他の人が座れなくなるんだって（w

>>156
そういう話になると
普通乗車券の乗客は定期客に同じ思いではないのか。
定期は割安でしかも大半は会社もちだからね
通学定期なんか空いてても立っていろと思うかもしれん
夏休み明けなんぞ学生来るな邪魔だ思っている奴多いと思うぞ

乗車券の種類で差別したがるのは料簡せまいし、不毛だ。

おいおい、ＩＤ：1c2uoyB3よ。
漏れは、金＝乗車券の種類（キロ当たりの単価）の話はしてねーぞ。

単純に、１８きっぷの有効期間は１８キッパーのせいで、
普段座れる列車が座れなくなるっつー話を、東海道東京口を例にしてるだけだぞ。

要するに、一発客がデカイ顔して（しかも、臭い付き）座席を占めてて、
普段、利用している通勤客が割り食うのはどーなのよって言ってるだけなんだけどさー。

煽るならもう少し頭使いな。
これ如きの煽りじゃ、燃料にもなんねーぞ。
もう少し頭使いな。

そんなに列車が込むの嫌なら毎日貸しきったら？

定期客だから偉いって階級志向の香具師がいるな。
別に定期だから偉い事なんて無い。
大体東海道ならグリーン定期を使えば済むだろ。
それくらいの出費を惜しむ香具師は１８使う香具師と根本的に変わらない。

漏れ、座りたいから、１８きっぷ使える期間は、自腹でグリーン乗ってるよ。
しつこいよーだけど、漏れが言いたいのは、金うんぬんじゃんくて、
１８きっぱーがうざいってなんだけどよー。
っていうとこで、書き逃げ。ばいばーい。

>>158
あおりでもなんでもないよ。あなたの傲慢さを指摘しただけです。
１８きっぱーであるかどうかは問題の本質じゃないでしょ。
例えば今度汐留駅が開業したがそのせいで
今まで空いてたゆりかもめがえらくこんだことに不満で
大江戸線なんか自分に関係ないから
接続しなければよかったというような意見と同じですぞ。
あなたは通勤客に着席既得権があるとおもいちがいしているんです。
一発客も通勤客も平等。優越感をもつ根拠なんかないのよ。
尚、匂いつきの件は１８だけがそういう客である訳ではないし
著しい傾向があるわけでもない。個々に対応すべき問題。
事実、ながらの車内が悪臭に満ちているなんて状況は発生していない。
ごろつきのいいがかりなみの意見ですな。

>>161
ウザイっていう感想をいいたいだけね。
それは全く自由。
利用の仕方でみんなそれぞれ不満はあるよ。

定期客ってのは最高の割引料金で乗っているのだから、
むしろ18キッパーに席を譲るべき。

>>164
ん？

>>164
そこまで言うと「でかい顔して・・・」って話になる
定期の客は仕事でやむなく使ってんだから
遊びの我々は少しはいたわらないとね。

>>164
「割引」と言う概念ではないが18の方が明らかにディスカウント価格だが

ひととおり読ませてもらったが、
結局18きっぷユーザーは
「鉄道に対する愛着」がないのかね。
まあ、船を使うな」と言うわけではないが、
チョット高くなっただけで、三せくは使わない、
のはいかがなものか？

>>168
盛岡〜八戸間の３セクは新幹線と余り料金変わらないんだよ・・・

　少しぐらい値上げしてもいいから、平日限定でもいいから、通年発売してくれ。

>>168
通勤にしか使わない人間に比べればはるかに「鉄道愛」あります。
ただ、３セクは１回分以上の出費だよ。
チョッととはいえないよ
金がふんだんにあればほかにいくらでもゴージャースなキップがあるんだから
そっちを利用するよ。

　"旧"東北本線の３セクがあの運賃だったら、もうちょっと奮発して新幹線を
使うか、それともあそこを何らかの形で迂回するかのどちらかだな。
　もっとも強欲な束のことだ、迂回できないようなダイヤにすることだろうが。

盛岡〜八戸間の格安高速バスができたりして

>>173
ハッセイ・Ｅがあるよ
八戸駅には寄らないけど

鉄道愛と１８きっぷ使うのは別の次元の話のような気がするが？？？

>>173

格安にする必要は無いだろ
18キッパーの利用しそうな範囲で高い値段を付けられる。

>>172
　来年夏に「リアスシーライナー号の運転日、大幅拡大」という可能性はないでしょうか。

ところでよう。
もう11月六日だぞ
まだ発表ねえのかよ。
まさか時刻表発売まで待たす気じゃないだろうな
だれかリークせんかいこらっ！！

結局、18ヲタを叩くスレになっている。　醜い。

ちなみにここでいう18香具師は、主に20･30代の男性となっているが、最近の18キッパーの年齢層は
10〜60代くらいに恐ろしい位広がっているが、そいつらについてはどうなんだ？

漏れは今年の春に、北陸線419系米原→福井に乗車中、「いかにも」という感じの大阪のおばチャン4人連れが
乗ってきた。会話の内容からして高槻から金沢まで行く途中のようだったが、なぜかいきなり車内で旅費の精算を
やりはじめ、どうのこうのとウルサイウルサイ。おまけに敦賀で上りサンダーバードに抜かれる時、しきりに
「あれやと楽やろうな〜」とぼやいていた。
「じゃぁもっと金払って乗れよ」と心の中でこちらもぼやいた。

函館行ミッドナイトに乗ったときはほぼ全員１８キッパーだったけど、
年齢層広かったねぇ。

・大学の空手サークルっぽい６人グループ（ここらへんはデフォの内）
・女子大生の３人グループ(しかも西日本の乗車券袋だった…どうやって帰るの？)
・６０歳ぐらいの旅行好きそうなオッチャン
などなど…。

叩いている奴の思っている世界よりもよっぽど年齢層広いです。

　当方の両親（共に70歳以上、愛知県東海道沿線在住、いたって健康）も
18きっぷの季節には暇を見つけては愛用しているようだ。
　その場合、もちろん一日中乗り通し、ということはなく、朝早くの電車
に乗って出発し、当日夕食の時刻までに着くところ（例えば金沢とか岡山とか）
まで行くようにしているらしい、
　典型的には次のような使い方。
一日目　18きっぷを使って目的地へ移動
二日目　一日かけて観光
三日目　18きっぷを使って帰宅

>>179
１８使ってるお年寄りグループ見たことあるよ。
夏の小出駅だったと思う。何か登山しにいくような出で立ちですた。

１８＝若者という思い込みがあったので、その時は(ﾟдﾟ)ﾎｴｰと驚いたね。

>150
ウザイ

赤券（常備券）・緑券の情報交換はここでよろしいのでしょうか？

>>184
>>89嫁。

>>88-89の間違えだった。スマソ。

>>178
　本当に廃止する気か、それとも毎年恒例のことだから
直前ギリギリになって公式発表すればよいとでも考えて
いるのか、どちらかだろう。
　まあ、今期は発売しないことにするならばその方が大
ニュースだから、早めにアナウンスするだろうし、例年
通りに発売になるのだろうと考えている。

研究室恒例の、夏の工場見学は大阪→名古屋。

教授陣、早く行きたい人は新幹線エコノミー。
節約志向の学生や助手・講師は、往復新快速。
もちろん学生も含め全員、スーツで。

ながら乗って京都行く老夫婦が何と多いことか−

中高年にとっては普通列車の旅もそれほど苦にならんのだろうな。鉄道を移動手段として当り前に使ってきた世代だから。

そろそろ年末年始のムーンライト号とれたスレ立てますか？

>>191
18きっぷ発売のリリースが出てからでいいだろう。

　そういえばもうそんな時期にかかってくるね。

>>179や>>180の言うように広がっている。
身の程知らずの>>150のような香具師には新聞を読むよう，
禾重　木寸　直　樹　に成り代わり
苦言を呈するにとどまらず怒鳴りつけておく。

179は敦賀で上りサンダーバードに抜かれるというアクロバティックな乗車のようだ

叩かれない１８利用者と叩かれる１８利用者の境目って何なのだろう？

>>196
中小国信号所

　よく見かけるのは、風呂や着替えに無頓着で「臭い」人のこと。
　他には乗車マナーのことだが、こちらは特に18きっぷ利用者のみ
に限らないじゃないかと思うことも少なくない。普通列車で長距離旅
行をしようとする人自体を気に喰わない御仁も多いようだ。

旅人への見解が悪くなったのぅ

　普段は座れるはずの通勤電車に、18きっぷ利用者が乗ってきて混雑し、座れないことが
あるのを理由にあげて18きっぷ叩きに狂奔する人というのもよく見かける。

>>２百
みかけるみかける

http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/frame/otokukip_menu

>>200
１８叩きヲタがよくそんなことほざいてるな。

>>200

それとは逆に、混雑している電車に遭遇して増発しろとかわけのわからない要求をする18キッパーもいる

ながらを「１８きっぷ利用可能」な夜行急行にすればだいぶマシになるし儲かる。
１２６０円／人増収。これで米原延長。
救済は名誤屋止まり。

　202紹介ページに18きっぷが掲載されているということは、公式アナウンスが
未だなくとも今冬も発売される予定と了解してよいかな、と思います。

>>205
　個人的には、米原延長になるなら、1260円くらいの追加負担容認の立場。
　ただ、他スレッドで「ながら」米原延長の話題を出したら叩かれました。

そういう特例は難しいだろうな
急行はあくまで普通列車じゃないからね。

>>207
　まあ現実問題としてはそうだろうね。

>205-208
指定券を最初から1500円くらいにしてしまえばよい。
普通の料金と違う設定は、SL列車などでよくある事だから問題ないと思われ。

　その場合、豊橋〜大垣間で降りる人からは文句が出そうだが大丈夫か。
　例えば大垣以西にまたがる区間のみ高くなる、とか。

>>209
同意。夜行快速をすべて１５００円にしたら「どろんとシート」も減ると思う。

それでも夜行急行は難しいと思う
いまのながらの車両を使うなら
運転区間が伸びただけでなんの付加価値もない。
単なる値上げと受け止められる。
SLとは一緒にできないし、ＳＬの倍近くとるのも妥当性を欠く

西にも18きっぷの案内ページがあるので今年も発売されることを願う。

ＪＲ西日本おでかけネット
http://www.jr-odekake.net/guide/toku/18.html

通達出たよ！
盛岡・八戸が乗れなくなり、木古内・蟹田の特急券不要となっただけで、
そのほかは例年どおり・・・（マジ）

>>214
ソースがないと信用できん。

どうでもいい話なんですが…、

みなさんは、青春１８きっぷの日付印でもめた経験あります？

おいらは、阪和線三国が丘で南海様式の日付印（南海に業務委託のため）を押され、
岐阜駅では、「三国が丘って何県？」、熱海駅で「どっちのほうからきたの？」
なんて言われ、いかにも不正しているようなまなざしで見られた。
おいらのようなｹｰｽって珍しいのかな？
ＪＲ様式以外の日付印や改札印を押される駅って、全国に結構ありますか？

（追伸）
南海の日付印って、会社名が入っておらず、駅名だけ。
日付のところは、学校の先生が検印として、持っていそうな
日付が14.11.-8のように入っている。

相模線厚木駅、小田急委託駅
確かここは駅員押さなくて、車内で車掌に
押してもらえといわれた気がする

　他の電鉄会社との共同駅では、ＪＲ様式以外の改札印を
押されることは特に珍しくはないと思う。名古屋駅の近鉄
との乗換口では近鉄様式の改札印を押されたが特に問題なし。
　改札口で手間取る体験は、改札印の様式云々よりも、券
面の印刷文字と干渉して、日付けが読み取りにくくなって
いるパターンでちょっとばかりあり。
　刈谷駅で上り「ムーンライトながら」乗車の際、松江駅
の日付印が押されているのを見て、感心された経験あり。

以前分倍河原で日付だけのを押されたことがある。
検札なかったし途中下車もしなかったけど乗ってるあいだは車掌ともめないか心配だった。

漏れなんか夜行列車（日付からＭＬ九州に間違いない）に乗って検札受けた時、
単に日付だけを赤ボールペンで肉筆で書かれた。「9 7 29」という感じ。
何も起きなかった・・・

>>216
　どうでもいい話ではないと思いますよ。
　ルールに則った使い方をしているのに、こちらの責任でも
ないことで、旅先で不愉快な思いをするというのは実に嫌な
ものです。

>>221
　一枚様式に改変されてから、18きっぷの日付けを手書きで
記入された経験はないが、先月の「鉄道の日・乗り放題きっ
ぷ」で上りムーンライトながらに乗車した際には、手書きの
日付けだった。なんだか新鮮な感じがした。
　券面には「　月　日」という形で印刷されているので、
手書き記入がもともとの原則のような気もするが、本当の
ところはどうなんだろう。

>>222
スタンプのない手書き時代の国鉄様式の名残とか？（あくまでも憶測ですが）
ムーンライトながらは手書きの日付のほか、「372Ｍカレチ」の文字と自分の印鑑をちゃんと押しますね。あれは萌え。

夜行列車はこう言う感じ？　違ったらｽﾏｿ
ムーンライトながら・・・・日付+列車番号カレチ+印鑑
ムーンライトえちご・・・・列車番号入り日付印（新潟車掌区）
ムーンライト山陽や九州・・以前は手書きだったが、今はスタンプ
ミッドナイト・・・・・・・回ってこない（爆）

今や手書きに出会えるのはムーンライトながらだけ？

　当方の「ムーンライトながら」乗車経験からいうと、下りでは百％スタンプだった。
　上りの場合、乗車駅で押してもらう場合を除くと、車掌のスタンプを押されるかある
いは「来ない」（笑）ケースが半々くらい。
　手書きで記入は、今回の「鉄道の日・乗り放題きっぷ」での経験が最初だった。

ドロンとシート阻止運動実施中　↓
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/Dscf0007.gif

去年の夏、上りＭＬ高知乗ったら手書きだった。
列車番号の後に｢Ｄ｣がついてたよ・・・

>>223
九州で手書きされたよ。
手書きもあるのかーと1日そのきっぷを使っていたら、
とある駅で降りるときに、有人改札口の人に
無理矢理はんこう押された

>>224
うーん、漏れは１００％手書き（＾＾）。ただ最近は来ないことが多い（ｗ

>>226　>>227
手書きまだあるんだー。
１枚ずつの時代に、最初に大型の日付ゴム印を押され、そのあと別の駅で改札通ったら、更にはんこ押されたことある・・・。

　個人的にはスタンプでも手書きでもいいんだが、「来ない」というのは困り者。
別スレッドでも書いたけれど、全車指定席なのに指定券さえ確認無しという意味
にもなるし、忙しいのは分かるが上り車掌はちょっと横着な感じがしている。途
中でこちらも寝てしまい、気が着けばもう横浜付近を走っていて、結局最初の下
車駅で押してもらうことになる。

>>229
>>ながらで車掌が来ない
一番困るのは、１８きっぷに次の日のはんこが押されないこと。
東京駅で降りるならともかく、例えば上野5:10発のいわき行等、時間的に余裕のない乗り継ぎをする時、どうやって
１８きっぷ無札状態であることを説得し倒すか・・・

ちなみに臨時大垣夜行ではもう１０年・１００回近く乗ってるが、１度も来た事がない（爆）

>>ながらで車掌が来ない

・・・こうなったら指定券持たずに浜松あたりから「ドロンとシート」（笑）と思われる座席に乗るか（＾＾；

　そういえば7/19に品川始発の臨時快速に乗った時も来なかった。>>219で近鉄の
改札印を受けたのはそのためです。
　当方は、帰京するために上り「ムーンライトながら」に乗っているので、特に大
きな不都合にはならないが、御指摘のようにさらに遠方を目指す人にはもっと切実な
ことだろう。

ドロンとシート阻止運動実施中　↓
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/Dscf0007.gif

ムーンライトえちごの列車番号入りスタンプはなくなりますた

在りし日の新宮夜行では
手書き記入で2921M+印鑑だった

あとは上りさくら乗車中に車掌に頼んで日付入れてもらったことがある。
普通の検察印だっけど、しっかり博多車掌区の文字が入ってた
これで関東近郊を乗ったけど、改札通る時に何か言われないかﾄﾞｷﾄﾞｷした。

>>216-220
（千）北千住で改札印を入れてもらい、亀有・金町などで下車した後、
その夜のえちごに乗った経験あり。

>>221-224>>226-232>>234-235
手書きでの日付記入は、５枚時代にムーンライト・大垣夜行（当時）の他、
湖西線や東北・北海道の某ローカル線無人駅から乗車した時に経験があります。
列番記入の上、レチ印を捺すのがデフォルトのはずだが、北海道の
ワンマン列車ウテシは日付を記入しただけだった。

>>236

営団にも改札印があるんですね。あまり普段はもっているのをみかけないですね。
　以前、千代田線北千住の真中の改札で言ったら、
「ＪＲのことはわからないから、（指でさしながら）
　あそこ（←快速線との連絡改札のこと）の人に
言ってください」
っていわれた。そしてそこの精算所で普通の横長の日付印をおしてもらった。

じゃあ、綾瀬から乗ったら、確実に営団スタイルの改札印になりそうですね。
ＪＲスタイル以外の改札印を青春１８に押してもらうのも、おもしろいかも。

>>238
２３８の投稿者名訂正　×２３６→○２３７

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>237
>営団にも改札印があるんですね。あまり普段はもっているのをみかけないですね。

乗車券や自動改札機に不具合が生じたり、不使用証明を受けた回数券を
使用する場合のためにに改札印は常備しているはず。
当方も不使用証明を受けた回数券に改札通路で改札印を捺してもらい、
「着駅では掛員（営団風表現）に渡して下さい」と一言かけてもらった経験があります。

>以前、千代田線北千住の真中の改札で言ったら、
>「ＪＲのことはわからないから、（指でさしながら）あそこ（←快速線との連絡改札のこと）の人に
>言ってください」っていわれた。そしてそこの精算所で普通の横長の日付印をおしてもらった。

５枚時代ですか？
当方は一葉化後、（千）北千住中央改札？で「今日の日付お願いします」
と頼んだところ、改札掛員は「もう今日の日付入ってんじゃないの？」と
言ったので、「これから乗るんです」ときっぷを良く見せたら、やっと
改札印を取り出して捺してもらえました。
しかし北千住連絡改札、たまたま係員のいる時間帯で良かったですな。

>>238-239
連続カキコスマソ。
訂正ありが�d。
東京近郊区間内の他社管理駅は、綾瀬の他、ガイシュツの分倍河原
・厚木、八丁畷や小川町があります。
他社管理改札口は、高尾（南口）や拝島（北口）などがあります。
他社管理駅・他社管理改札口、探せばもっとありそう。

さて、この冬は何処に行こうかな…
北の寒さでも実感しようかな。

×実感
○体験

　今冬は、北陸方面へ、赤券発売駅を訪れる旅行を計画中。こういう目的でもない限り
絶対に降りる可能性のない駅で下車するのを楽しみにしています。

とうとう十日になりますた。
見切り発車で指定券買いに行く方おいでなりますか

>>242
身近なところで新宿駅（通称京王口）
京王高速ＢＴやヨドバシカメラ方面に便利

>>246
　見切り発車による指定券購入を予定しています。但し、当方の場合いずれにせよ
平日の乗車は無理で、土曜日深夜発車分（つまり今期でいえば12月14日分）発売
まで、まだしばらく時間があります。

買うときに１８について発売するか聞いたら
なんて答えるんだろう。
やっぱりわかりませんなんてしゃーしゃーと答えるんだろうか。
それともいい加減に発売されるでしょうなんてこというのか
買った人は聞いてみてください。

　「まだ正式な発表はありませんが、多分例年通りの要領で発売される
ことになると思います」くらいが差し当たりの模範解答だろうか。

>>251
そんな模範回答できる社員がどの程度いるかな。

　ちょっとばかり興味あるね。

きょうのところは先走り組いないのかな

とりあえず、12月9日と10日のながら下りは空いているよ

9日下りながら東京〜名古屋禁煙2席楽に取れました。

>>255

何人で乗るの？
一人で乗るなら逝ってよしどころか氏ね！

>>256
その対策っていまだ何もされてないのか。
５万くらい出せば車両ごと買占めできる訳？

あの〜・・。新しい時刻表買って臨時ダイヤ調べたいんですけど、
今売ってる時刻表って１２月のダイヤ改正分のって無いですよねー？

>>258 １１月２０日発売予定の時刻表を買いましょう。

情報サンクス。でも２０日以前に臨時の指定ｇｅｔしたいんだが、ダイヤわからん・・。
やはり時刻表買うしかないんですか！？

>>260
差し支えなければ何に乗るの？

>>261
とりあえずいつも臨時で何があるか見てからどこに旅行するか決めるんで、
それがわかんないんです。わざわざスンマソン。

今日、コミケの時のＭＬ信州９２号の指定をＪ○Ｂへ予約に行ってきた
Ｊ○Ｂのおっさんは「ＭＬ信州？？」って顔で時刻表調べてた・・・
結局見つからなかったので、他の店員に聞いてやっと理解した様子だった
ついでに、冬も１８が発売されるかどうか聞いたところ、「ＪＲから来た情報の中には記載されてないけど、例年通り発売されると思います。来月の時刻表には掲載されるんじゃないでしょうか」って言ってた

>>242
五反田の東急乗り換え口もそう。

ここから18きっぷを利用したら、

―入鋏済
ｰ五反田駅
―ｰ東急

というハンコ押されたよ。日付もよくあるゴム印だった。

>>263
まぁ、そう答えるしかないわな。
大多数の18ユーザーもそんな感じに思ってるわけだし。

>>247>>264
情報サンクス！
山手線内の他社管理改札口、身近にもかかわらず見落としていた…。
恥ずかしい限りです。

他社管理駅といえば、三セク持ちでは小諸（しなの鉄道）がありましたね。
12月以降は好摩（IGRいわて銀河鉄道）も追加？
公営持ちの姪浜（福岡市交通局）も気になる存在。

おいらが青春１８にもらったことある他社改札印

京急の品川連絡改札　
銚子電鉄車内
ほくほく線十日町
ＪＲ鶴橋駅の西口（自動化前）

>>249
「今度の１８切符っていつ発売でしたっけ？」と聞いたら
「あぁ、１２月だからまだだよ」って返答された。
>>263
ＪＴＢで手数料って取られないの？

発売は決定したのですか？

>>268
４人分予約したので、１０００円取られますた
というか、切りの良い値段ならいくらでも良いので入れて下さいって言われたんだけどね

>>270

私の経験では、ＪＲ券のみの予約では手数料を取られたことがない.
旅行商品なら必要と思うが（525円とか）、1,000円なんで払ったの？

もう決定しているよ！　214の人が書いてあるとおり。
発売期間・利用期間も例年どおりです。

>>271
いつも指定だけの予約ですが内金取られますが何か？
Ｊ○Ｂ以外の旅行会社も良く行くけど、そこも内金取られますが何か？
漏れは内金取られた方が信用性があって良いと思うが何か？

>>273

別に、いちいち「何か」をつけなくてもよいと思うが.
私は支払いを求められたことがないので支払わないといっているだけで、あなたが支払いたければそうすればよいだけの話だと思いますが何か？

>>274
２ちゃんねる風に書いただけですが何か？

>>272
通達について事実関係を明らかにしてください

>>275

私も2ちゃんねる風に返事しただけですが何か？
マジギレしていると思われ。

>>277
キレても怒ってもいませんが何か？

旅行会社で、ＪＲ券を買うのに手数料ってとられるの？
発行した旅行会社がその金額の３％が手数料としてもらえると聞いたことがあるけど。
いつも買う、Ｍ鉄観光やＯ急トラベルは一切手数料ないです。

いまはもうないけど、オーダーメイドの周遊券などの頃はとられたけど。

私は、航空券も手数料とられないです。
航空券は、その会社が５％手数料としてもらえると聞いたことがあります。

なんだか、他社JR券発行の手数料＜航空券の手数料、となってることを聞いたことがある。
吸収あたりが酉と縁切ってでも航空重視に回るのはそのためとか。

手数料は、ＪＲや航空会社が旅行会社へ支払う。

しかし、聞いた話だが、個人経営やＪ○Ｂ特約店などのようなところ、
その店が、発売する端末や資格がなく、ＪＴＢなどの旅行会社を介して
発行する場合、→ＪＲ・航空会社となっているようなところなどは
客に請求されることがあるらしい。

業界の方、詳細きぼ〜ん。

漏れの場合、高速バスの予約・発券では手数料を取られたことはあるが、
ＪＲや航空券・船は無い。本題とずれるのでsage。

>>282
近ツリ特約店（？）の小さな旅行社でJR、航空券（ANA、JAS）を買ったことがあるが、
手数料を取られたことはないよ。
まぁ、端末はあったけどね。

ムーンライトながら等、一人で二席以上の指定券を取らないように。

ドロンとシート阻止運動実施中　↓
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/Dscf0007.gif

>282
旅行会社は、役務の提供の代価として、客から手数料を徴収することができる。
これは切符等の発行時だけでなく、極端な話、旅行の相談だけでも役務を提供
したことになるので、手数料をとることができる。

もっとも、一般的には、宿泊を伴わない旅行の場合、手数料をとらない場合が
多い。が、あくまで、それはその旅行会社方針のようなものであり、たとえ0円
券発行の際に手数料を請求されたからといって、文句を言うのは筋違い。

国内旅行板見たいなのでsage

発表まだ〜？

http://www.jr-odekake.net/guide/toku/18.html
は信用できない？

18切符特例で海底駅見学できるよ。タリフに書いてあった

あと発売期間は12/1〜1/10。利用期間は12/10〜1/20。
これもタリフに書いてあった

>>286
レストランで水だけ飲んでも料金を請求する権利があるのと
同じようなもんだね
ただ他会社とのサービス競争があるからやるかどうかは別として

>>289
　一般的な感覚としては、殆どの人が「今回も例年通り発売されるのだろう」と
当然のごとく思っているから、ご紹介ページのような形で掲載されていれば、「こ
れで今回も決まり！」ということになるだろうけれど、心配性な人だったら、「い
やいや、今冬の発売についてＪＲからの正式な発表があるまではまだまだ……」
ということになるだろう。
　個人的な立場としては、以前の書込みでも触れたように、「今回は発売しない」
としたら、それこそ大ニュースだから会社側も腰を据えて早めに発表するだろう
けれど、そういうものがない現状では、当然発売されるとの考えです。

>>293
それはあまいんでないの。
事前に予約した客のキャンセル料収入が期待できるっしょ。
ぎりぎりまで引っ張るって見方もあるぜよ。

　まあ確かに可能性として絶無ではないね。そこまで悪辣な会社ではないと思いたいが。

>>295
すくなくとも酉はこないだの対応みていると
これくらいのことはやりかねない。

　　

　西のあの対応ぶりはねえ……。緊急時の対応を完全に過ったね。

>>296
事故と同視するのは無理がありすぎ。
ただ叩きたいだけならｱﾝﾁｽﾚでやれ。

酉ならわからんね

>>299
すまんそ。ちょっとボケたかった。

みんな１８好きだったら多いにあげろよ
俺頭悪いからよくわかんないけど
じゃ。

発売のお知らせはうちの職場にきたぞ。

俺も頭悪い。

　今のところ、今期の18きっぷ最初の使用は、12月14日深夜新宿始発の
「ムーンライト信州」を予定しています。15、16日が仕事がない日なの
で、その二日間、北陸から関西を廻り、15日深夜発の上り「ムーンライ
トながら」で帰京の予定。
　発売開始日の14日に指定券が取れるかどうか、結果を御報告します。

>>305
今年は20日からだけどな。

18って統一きっぷだから
束とか酉とかが一社で勝手にできないんでしょうね

明日えちごの指定席とりにいきまふ
１８が１０日から使えることを信じて・・・

ムーンライト信州の松本着の時間わかるひと教えてください！
ちょっと手元に時刻表ないんで・・。

そういえば、確か９３年から春用がそれまで２月２０日から
だった利用開始日が３月１日からに短縮されたことがあったな。
今冬用はどうか期間短縮されないことを願う。
１２月１０〜１９日って大学生が休みでないから、
利用が少なそうだから、どうかな？

短縮されたら漏れは首吊ります。

>>310
>１２月１０〜１９日って大学生が休みでないから
うちの大学は17から休みですよん。

つーか、2日しか変わらないけど。

青春１８って長期休暇の中高大生に電車に乗ってもらうためのものだから
冬休みってあんまり存在価値ないよね

>>313
国公立大の冬休みは1ヶ月で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
私立大は2月上旬から（入試のため）春休みのせいで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

よって冬休みは国公立大生が得するのさっ。

18は１０日からですよ。
通達にはそう書いてあった。

　じゃあ、例年通りと受け取っていいということですね。

>>309

11:53

冬の１８のポスターはどの駅が登場するんだろう？
いつもいい味出してますよね

今年の冬の１８ポスターの駅とキャッチフレーズの予想
津軽線三厩駅「（線路に）お湯かけて・雪国」
石勝線楓駅「（マッチョな二人が）一日一本！」
函館本線張碓駅「（列車通過中に）留まることを知らない人たち」
土讃線坪尻駅「またアニヲタか・・・」
東京・新橋・品川・大垣駅「コミ（略）」
姫路・岡山駅「18ヲタの予感！！」

束日本ポスター案
場所は盛岡〜八戸間、バックには新幹線「はやて」
１８きっぷを持った半ズボンの旅人が吹雪のなか八戸に向かって歩く姿
キャッチフレーズは「もうだめぽ」

>>320
花輪線好摩駅バージョン
大館からの乗り換えのシーン
「あ、金おろしてない・・・」

＞３２０　半ズボソ２号ですが、何か？
「あぼ。アボボボボーー」

北海道ポスター
木古内駅にて１８切符を持った半ズボンの旅人が
自主改札の集団に特急から引きずり下ろされる
キャッチフレーズは「半ズボン、上陸」

無事に買えますた。
駅員に聞いたら１０日から使えるってさ。

>>314
うち国立だけど冬休み２週間ちょいで春休みは２月７日くらいからだよ。
地域によって違うみたいね

今度、初めて使う予定ですが。
ムーンライトながら小田原からの自由席は
どの位の混雑ですか？
週末だとやはり相当ですか？

>>326
指定券とりなよ。

>>326
リア工だから10時に駅は無理だし
えきねっと使うってのはどうなんだろ？

>>327
親に頼んでみる・・とか。
学校さぼっちまうとか。

>>325-328　早朝予約がベスト

たしか小田原からだと混雑期は3時間くらい前から人がいるらしい・・・

>>325
　当たり前と言えば当たり前のことですが、指定券が完売となるような日には、
小田原からの乗車で座れる可能性はまずないと言っていいと思います。その場
合、名古屋まで座れない確率が大きいでしょう。乗車日が決まっているなら発
売次第。国府津・小田原間だけでも指定券をとって、国府津から乗車されるこ
とをお薦めいたします。

>>330
＞国府津・小田原間だけでも指定券をとって
指定席完売でかつ国府津〜小田原間の指定席が取れる
ということは、国府津までの指定券を取る人がいない
限りありえないはず。
国府津まで利用する人ならば小田原行きの普通に乗れば
事足り、わざわざ指定券取ってまで「ながら」を使うとは
考えられない。
＞国府津から乗車されることをお薦めいたします。
こんな状況にもかかわらず国府津から乗れというのは…

冬はキューサイ臨は動かんのか？

>>331
330ではないが「小田原からの乗車」を前提にしているのでは？
東京方面から先回りとかじゃなくて純粋に小田原から西にいくケースで。
その上で国府津からの確保を薦めていると読んだのだが。

ついでに国府津出ると空席探しのﾄﾞｷｭｿどもがうろつき始める罠

>>331
>指定席完売でかつ国府津〜小田原間の指定席が取れる
醜態を晒す前に>>330をよく読め。
指定席完売になる前に国府津〜小田原まで指定取るがよろし
って内容だろ。

面白すぎるから晒しageてやるよ。

小田原前から指定券無しでながら乗り込んで小田原到着と同時に空いてる席に座る奴は氏ね。
車掌もちゃんとチェックしる!

>>335
無理だよ
平塚からでもノーチェックだもん
鉄ヲタの自主改札でも期待したら
やっぱり無理か。

　330はやや舌足らずな表現でお騒がせしました。この趣旨は、要するに
「確実に座りたければ、予め早く指定券を購入し、上り電車で国府津ある
いはそれ以前のながら停車駅まで出向き、ムーンライトながらに乗車され
た方がよいのではないか。指定券無し、小田原からの乗車で座席確保はお
そらく無理」とのことです。
　1〜３号車（名古屋まで指定席）の小田原発指定券を購入できればもち
ろん小田原からでも座れますが、多分こちらの方から指定券は売れていく
だろうと思います。

1〜3号車の誤発券を狙って小田原〜名古屋で発券する奴は氏ね。

小田原からながらに乗る人で、地元の人（小田原近辺から出発する人）
はどのくらいいるのだろうか？大船、平塚、国府津と比較して小田原で
あれだけ大勢の人が乗り込むところを見れば、指定券が取れず、あるいは
取らずに自由席を狙う人が多数を占めると考えるのが自然。
>>325
＞ムーンライトながら小田原からの自由席は
＞どの位の混雑ですか？
＞週末だとやはり相当ですか？
指定券取らずに小田原から乗っても大丈夫か？（あぶれて着席できない
ことはないか？）ということを尋ねたいのではないか？

　一度誤発券されたことがある。こちらも駅員の側も、「東京→小田原」間指定、
それから先は自由席のつもりでいたら実際には、名古屋までの指定席車両の分だっ
た。それに気づいたのは実際に東京駅を発車し、車内放送が始まってから。結果と
して浜松から、その席の客が乗ってきたので、当然ながら譲ることになった。
　その日はたまたま、臨時快速の運転日だったので、ちょうどその時隣に到着した
臨時快速に乗車した。幸い席には多少余裕があったので、事なきを得た。

　改めて、指定券を購入した時には券面を確認しなければならないと反省した。

>>339
　確かに>>325の質問に正面から答えているとはいえないかも知れない。
当方の経験からこれにお答えすれば「18きっぷ通用期間中、指定券無しに
小田原から乗車して座れる可能性はまずない。名古屋辺りまで立っていく
覚悟が必要」と言うところだろうか。

>>338

お前が死ね

>>338

お前も死ね

>>325
青春の使えない9月末に乗ったときは、
小田原までは乗車率は、50％以下だったが、
小田原からは、95％くらいになった。

青春の時期は、小田原では100パーセント座れません。
小田原からだったらデッキに座り込むことすら至難。。。
結構きれいな女性でも洗面所に新聞紙広げて座ってるくらいだから。
時に冬場は風が入ってくるので指定席取れなかったら
別ルートに変更した方がいいよ。

今冬も臨時大垣夜行が運行されるようだな。
車両は167だ。

そしてML信州は183/189だな。

ＭＬ指定席の空席状況だれか報告してくらはい

↑あんたがすれば

小田原から立ってまでながらに乗るぐらいなら早朝移動するほうがましやな。

国内旅行板の旧スレ（dat落ち）に、小田原→名古屋の指定をとったら前客が居て
追い出したというのがあったな。もちろん意地悪でなくて小田原から乗るためだった
ということなのだが。
「指定を国府津からとったら？」と勧めてみたが、実際に乗らない区間の指定をとる
のは気がひけるからやらないのだとか（本来は違反になるのか？それ）。
といって実際に国府津まで行って乗ると２時間以上無駄になるし、料金も少しだが
余計にかかるし。

青春１８きっぷ PART5（現在dat落ち）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1029032294/

>>349
本来はダメ
あくまで券面に記載された駅から利用するのが本則

>>325
今月1日（3連休前の金曜日）に乗った。
試しに国府津あたりでトイレついでに車内を見てたら、フライングのアホ（デッキで
荷物抱えて座りこんだり落ち着かない様子でウロウロしてるところからこう見ても
間違いないだろう）がいるわいるわ…。
真面目に小田原から乗った人で、席にありつけたのはほとんどいなかったように
見えた。

>>336
例えば大船・平塚・国府津ではドア扱いを2箇所ぐらいに限定して、車掌が
入り口で検札するってのは無理なのだろうか？

>>349
指定券は、列車が記載された駅を出発したら無効になります

レス有り難うございます
一応、指定は無理っぽいので小田原からって事なのですが・・・
国府津からも乗れますので国府津〜小田原って指定を取るのはアリですよね？
確実に座って西に行けるなら指定券代も無駄にはならないし。
まぁ、そんな簡単に券取れれば皆さん苦労はしないですしね

>>351
今月1日（3連休前の金曜日）に乗った。

この日は“非「18」期間中”にもかかわらずかなりの乗車率
のようす。座席はほぼ満席、立っている人もいた。

深夜の浜松駅に停車中の下り「ながら」の状態。
今年11月2日（東京11月1日発）です。

>>353
東京から指定取れない≒国府津から指定取れない

>>355
やはり

救済臨は結局出ないのでしょうか？
出るならば必死にMLながら狙いをせず素直に救済臨使うつもりですが。

>>357
カキコするなら、せめて50ﾚｽくらいは読めよなぁ。
>>345ガイシュツ。

×>>345ガイシュツ
○>>345でガイシュツ

漏れはいつも朝、新幹線で東京まで行ってから昼間京都まで行って京都で1泊って感じ

もしくはＭＬえちごと520Mを使うときもある

>>352
無効、というか、その駅を過ぎたら車掌は他の客に転売することができ、
転売された後に乗車してきても座れないということだね。

＞＞３４０

東京→小田原なら空席があったので、
プッシュホンで予約、さらに酉の緑の券売機で発行。
みごとに（笑）2号車、名古屋まで指定席の車両でした。（泣）
名古屋編成は、ぎりぎりまで粘ったものの、とれませんでした。

ところが…。
車内改札で、車掌さんが、
「指定券かっても、乗らなくなったときに、払い戻ししてくれないお客さんが
結構いますので、4号車以降にどこか空席が有ると思いますので、小田原到着
前に移動してもらっていいですよ。」
っていわれた。移動すると、案外空席がありました。

>>361
いや、規則上は無効になるはずです
記載された駅を過ぎたら、ただの紙切れになります

鉄道の日キップで
MLながらを大垣→東京つかったんだが
指定券は名古屋→東京だったが
検札時
大垣→名古屋の追加料金は取られなかったよ。

>>363
＞いや、規則上は無効になるはずです
＞記載された駅を過ぎたら、ただの紙切れになります
これはうそ。記載された駅の発車時刻を過ぎると変更・払い戻しができなくなるだけ。
記載された駅を過ぎても指定券は有効というのが原則。
この例外として361のいうとおりの車掌転売可能ルールがある…ってのが正しい。

指定券関連。ここが参考になるよ。
【指定券】ドロンとシート懺悔スレ【取り逃げ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036336038/l50

　12/14東京発名古屋までのムーンライトながら指定券を取りました。
昨日昼休み時間中に取ったのですが、その時点でかなり名古屋までの
指定席券は捌けているような感じでした。
　18期間中は、旅行日程を早めに目処をつけて、発売開始当日に窓口
に行かないと入手は難しいのではないか、というのがこれまでの経験
上から言えることです。発売日当日に行っても既に満席だったという
こともありました。

>>362

すると、国府津で席探している香具師も合法な可能性があるわけだ

　春の18きっぷ期間中、名古屋までの指定券を取って乗った時には、隣の人は最初から
大垣まで乗車のつもりだったのに、熱海までの指定券を持っていた。（つまりその指定
券の発売時点では、熱海より先のその席の指定券を買っていた人がいた可能性大）
　当方は「熱海から先の停車駅で、この席の指定券を持った人が乗ってくる可能性があ
るので、早めに対処した方がいいですよ」と助言しておいた。確かその時も、「4号車よ
りあとの車両で、国府津発車時点で空いている席があればそこに座っちゃった方がいい
ですよ」ともいったような記憶がある。
　結局彼は首尾よく空席を見つけることができたらしく、国府津発車後、荷物を持って
後方車両に移動していった。
　なお、結果的には、隣の席にその後誰も乗りに来なかった。

すいません、質問です。
5人で東京から名古屋に行きます。
Ａ：大宮駅乗車
Ｂ：柏駅乗車
Ｃ：吉祥寺駅乗車
Ｄ：蒲田駅乗車
Ｅ：両国駅乗車
で、東京駅に集合して名古屋に向かいたいのですが、
切符にはんこはいつ押してもらえばいいのですか？
それとも、全員同一行動では無い為、
そもそも不可なのですか？

>>370
　夜行列車以外の移動の場合

　一人は旅行開始駅から18きっぷを使用。その他の４人は東京駅までの普通きっぷで移動。集合後、
一旦改札を出て改めて５人揃って入場し４人分のスタンプを押してもらうか、それとも東京発の列車
の中で車掌に申し出て４人分のスタンプを押してもらう。

>>371
どうもです。
ちなみに、車掌に押してもらう場合、
それまでの券見せろとか言われるのですかね?

>>370
５人の集合場所が東京駅なら・・・・・
�@各人、乗車駅から東京までの切符を買って東京で下車。
�A５人揃って有人改札から入場。この際、青春１８に改札印を５個押してもらう。
�B青春１８が有効なのは、５人が同一行動をとっている場合のみ。例えば「５人の
　うち４人が桑名まで行って、１人が岐阜まで行く」場合、４人は名古屋→桑名、
　１人は名古屋→岐阜の乗車券を別途購入しなくてはならない。

>>373
有難う御座いました。
初めて18切符を使うので
為になりました。
ところで、12月25日の大垣発ﾅｶﾞﾗの指定席取るのは至難ですかね?

　今年の12/25は週末ではないので多少は有利かも知れないが、いずれにせよ18きっぷ
通用期間中は早く完売するので、もしその日に乗車するのが決まっているなら、発売日
当日（この場合11/25）の朝のうちに「みどりの窓口」に出向いた方がいい。
　上りの場合は、下りに比べてそれほど慌てなくてもいいとは思うがどちらにしても早
く済ませて損することなし。

>>374
ＭＬながら（or救済臨)使うのでしたらそれぞれ最初に川崎(横浜？)までの乗車券で乗ってから集合して、18切符の日付は翌日にしてください。
18切符の有効期限はその日の夜中の0時までですので気をつけてください。

ξξξξξ
　　　　　　　　　‖　＼　 ／|　　　　　　　　
　　　　　　　　 ｃ|　=･=　=･=
　　　　　　　　 .（ ∵） д(∵） 　
　　　　　　　　　 ＼　　 　／　　　
|＼／￣￣￣| ￣￣　　　⌒＼
＼.|　鉄道　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ﾋｸﾄﾘｱﾙ|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼ 　　｜ ＼ 　　　 （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　 　　　　　　　 ／
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿人＿＿＿＿／

>>373の�Bは間違い。複数人のスタンプ押した18をそれより少ない人数で使うのは
かまわない。だからその例でいうと、途中で別れる１人が名古屋→岐阜を別途購入、
18きっぷは残りの４人が桑名へ持っていけばよい。
もちろん名古屋→桑名の切符を４人が買って、18をもう１人が岐阜まで持っていっても
OKだが、どちらの方が安いかは明白だよね。
ただし、人数が減ったからといって名古屋で別の人と合流して桑名まで行くというのは
駄目だけど（岐阜に行ったもう１人と再合流するならOK）。

青春１８きっぷ発売！！

ソース

ttp://www.westjr.co.jp/news/021115a_1.html

http://www.westjr.co.jp/news/021115a_1.html
祝！１８発売！！

キューサイも出るんだね。
車両は167系田町アコモ＋一般車、だそうで。

とりあえずは18本体ももキューサイも出るということでよかったよかった。

>>380
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
首つらずにｽﾝﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

ﾁｯ発売するのか。

>>379-380
先を越された(^^;

でもｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

どっちにアコモが付くのやら

今冬の青春１８キップ発売決定おめでとうございます。
この吉事を全１８きっパーのみなさんと共に喜びたいと思います。
それではご唱和をお願いいたします。


バンザーイ！！バンザーイ！！バンザーイ！！


本日はまことにおめでとうございます。

　386さんに続き、皆様とともに喜びたいと思います。
　今期も、有意義な旅行を検討したいと思います。

音威子府駅から、「18きっぷ（赤券）買わないか？」って内容の
ハガキが届きましたｗ　JR-Hは、商売熱心ですね。

>>388
おれ買いたいです。

青春１８発売マンセー！！
今期でＪＲ全線踏破になります。

糸魚川地域鉄道部も商売熱心なハズなんだが、ﾎﾑﾍﾟ未だ更新されず。

>>３８９
どの辺が残ってるわけ

ごめん>>３９０だわ

　赤い青春18きっぷを売っている駅については、今年の春以降の情報がこちらにあげられています。

http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10142/1014213178.html

>>394
そのスレの冬版も立てようか？

>>395
　通常はどれくらいの時期に立てられていますか。余り間延びしない時期が最良かとも思いますが、
でもそろそろ通信販売も動きだしているようだし、機は熟しているかも知れませんね。

もっと盛り上がろうよ。

>>396
どのくらいかは分からない。スマソ。
発売まで半月なんだけど…。
もう少し待とうか？

>>398
　それぞれの方の判断があるだろうから一概にいつがいいとはもちろんいえないけれど、
394紹介スレッドは春の発売が始まった日に立てられているようだから、発売開始直前ま
で待って、ここのスレッドで「赤券の話題が多くなったな」と感じるようになった時に専
用スレッドを立てるというのも一つの案かとも思う。
　もちろんその前にいろんな情報交換を、専用スレッドで行うのも大いにいいことだし、
皆さんに強要するつもりはない。

400

とりあえず今夜は堅い話は抜きにして盛り上がろうよ
よかったよかったよかったよー

実は>>394の次スレが立ってたんだよ。
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10276/1027680990.html
夏のシーズンが終わった後も、１レス／日ぐらいのペースで
冬まで保守しようかなんて話も出てたが、９月２２日のカキ
コが最後でｄａｔ落ちしちゃった。

>>392
内房線、外房線、成田線、総武本線、久留里線、鹿島線（12/19踏破予定）
吾妻線（12/20踏破予定）
長野新幹線、上越新幹線、弥彦線、ガーラ湯沢、東北新幹線（12/21〜23踏破予定）
日光線（恐らく12/23。上記の路線より後、これでＪＲ全線完乗）

長いようで短かったような・・・

>>403
ずいぶん偏ってますね。
新幹線がかなり残ってるのが大変そうだけど

>>402
　どうしても通用期間外の時期に毎日保守しようとするのは辛いものがあるのは確かだろうと思います。
　今月下旬になれば、近所の○○駅では今回も発売しそうだとか、どこどこの地域ではやる気があるとかないとかの
の情報も多くなるだろうし、期待しています。
　何はともあれ今夜は、>>401さんのおっしゃるとおり、今冬発売正式発表めでたしめでたし、という事で枕を高く
して眠れそうです。

　臨時大垣夜行は12/20から運転（下りの場合）とのことですが、そうすると例年のごとく
東京発9〜19日ムーンライトながら小田原・名古屋間はかなり過酷な乗車環境になりそうです。

意外にさめとるね
みんな結構折込済みやったのか

>>404
新幹線は東北新幹線八戸開業までずっと我慢し続けたんですわ（ｗ
３パスで一気に踏破（笑）幸いなことに、ガーラ湯沢が営業してる（＾＾）

関西在住で、最後まで東北・北海道が残り、難しいところから潰していった結果、
首都圏から比較的近い、難しいような難しくないような路線が最後まで残ってしまった。

これもすべて、１８きっぷのおかげです（＾＾）　マンセー！！

>>408
足掛け何年ですか？

>>407
まあバブルの時ならともかく、今のご時世で「廃止」なんて言ったら
暴動が起きかねないからなぁ。もちろん期間短縮・値上げ・夜行快速
乗車禁止なんてことは、あるかもしれないけど・・・

>>407
　三ヶ月ほど前に２ちゃんねる鉄道板にアクセスするようになるまでは、18きっぷが毎年
同じ時期に発売されるのは当たり前だと思ってきた。鉄道板で18きっぷ廃止論を多く見か
けるようになってから、ちょっとばかり心配な気持ちが頭をもたげていたのが実状。
　何はともあれめでたいめでたい。今後ともこの姿勢でいくことを、ＪＲにはお願いしたい。

>>410
暴動は大げさやなー
今のご時世だから値上げをやれんと思うよ

>>408

青春１８きっぷを使い始めたのは平成４年春、
ＪＲ全線踏破を意識しだしたのは平成８年GWの「GO!GO!ﾌﾘｰﾊﾟｽ」から、でも、ボチボチと・・・。
「今から思えば何で○○線に乗らなかったんだ！」って思う個所が多数（藁
そのうち、ＪＲ九州を平成１３年２月全線踏破。
本格的にやりだしたのが、何と去年（平成１３年）の秋の「鉄道の日記念きっぷ」。
この時、踏破率６７％だったと思う。
一度やりだしたら止まらない（ｗ　本来行きたい観光地を我慢して踏破に専念。
連休・３連休を巧みに生かして踏破。
平成１４年３月、ＪＲ東海と西日本、紀勢本線で連続で全線踏破。
同じ平成１４年３月、ＪＲ四国も全線踏破（ｗ
残りはＪＲ東日本とＪＲ北海道のみ。
平成１４年７月、ぷぅになる（爆死）。
８月に１０日間かけてＪＲ北海道を全線踏破、東北も半分以上踏破。
１０月の「鉄道の日記念きっぷ」で９日間かけて >>403 を残すのみとなる。。。

３月の時点で「あと５年は掛かるだろう」と思ったが・・・・（ｗ
足掛け１０年半になるのかな？

　暴動までは行かないにしても、マスコミに大々的に取り上げられ、叩かれること必定。
18きっぷを止めることによってＪＲにどんな利益があるのかも不明確。逃げた乗客はも
う鉄道には戻ってこない。
　だから廃止なんて愚策はまさかないだろうとは思うものの、一抹の不安を抱えながら、
今後のシーズンを迎えるのが恒例となりそうだ。

>> 413
うわっすごすぎ
達成したら報告してね。

>>414
期間中の幹線の普通・快速系統が無法１８キッパーのせいで
軒並み機能不全に陥っていることを考えれば廃止は急務だろう。

>>414
おれは存続支持派だけど
ちょっと希望的観測じゃないの
マスコミが大々的にとりあげるかな
発表されたその日だけちらっとだと思うよ
世間的には存在すら知らない人の方が大多数なんだから

>>412
そのまま値上げはしないだろうけど、
「３枚綴りで使いやすくなりました！８０００円」なんて事はやりそう。

>>418
やりそうだね。
でも７０００円だったらOKだったりして

>>417
おずらが
「社会がせわしなくなっている世の中で、
　このような切符が消えていくのは残念ですね。ＣＭの後はお天気です。」
で終了。

>>418
一人旅の俺にとってはむしろ歓迎

>>415
覚えていたら報告します（ｗ　

これ以上３セク以降は増えないよね。
これ以上途切れるとかな利用価値さがる

>>423
これからもガンガン増えますが、何か？

>>424
はあ。どこなん。

>>425
北陸とか東北（八戸から先）とか九州とか。

つまり、整備新幹線区間。

>>426
八戸以北はほぼ確定なのは知ってるけど
ほかも確定なの？

>>427
新幹線開業後は在来線はＪＲから経営分離だよ。

できれば熱海〜豊橋も分離してほしい・・・

>>426
九州の博多〜熊本は在来線経営分離しない
とどこかで読んだ気がする。

公共事業見直しの空気があるので、
整備新幹線自体完成するかどうか怪しくなってきたが。
（ほとんど完成している九州南部は開業できるだろう）

>>428
＞新幹線開業後は在来線はＪＲから経営分離だよ。

正確には、（原則として）がアタマにつくのでは？

>>429
九州については、八代以北は、九州新幹線（鹿児島ルート）全通後も
（ＪＲ九州本体に）残すと聞いたことがある。

問題は、北陸新幹線。一応、計画では大阪方面から、福井、金沢、富山
方面に延ばし、現在の長野行新幹線に接続する。米原〜直江津間どこが
３セク化（場合によっては、廃止）されるかだが、現在直流化して新快速
延伸が検討されている区間がどうなるかが一つのキーポイント。敦賀まで
（直流化＆新快速）延長という声は、地元の「在来線をＪＲという形の
まま存続させたい」という意向もあるという。

スレ違いなのでsage

まあ相当先の話だね。

http://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=111

束でも発表されますた

宣伝失礼。
旅行好きの参加求む。
http://f2.aaacafe.ne.jp/~collect/

>>428
>できれば熱海〜豊橋も分離してほしい・・・

禿胴。
個人的には東海道線熱海〜新所原・御殿場線全線・身延線富士〜身延
→小田急、身延線身延〜甲府・ついでに飯田線飯田〜辰野→富士急への
譲渡キボン。

>>414
逃げた乗客はもう鉄道には戻ってこない。

これが判ってるからやめられないんだよねぇ。

デフレ時代で多くの業種で「高級志向」と「低価格」に２分化されていて
交通（旅行）業界ももちろんそうだから、
もし廃止になった時、利用者はバスツアーや飛行機プランに流れて
「普通乗車券での鉄道利用」に転移する率は低いだろうね（ヲタ除く）

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1031485668/l50の
295や301がＤＱＮ１８フーリガン予備軍なのでしょうか？
こういう輩はさっさとｓ(略

>>415
ＪＲ全線とあったけど
我は、９３年の１２月に１８きっぷデビューしてから、
９９年のＪＲ北の日高本線で完了したよ。
６年　勿論社会人　１８きっぷ　１００回以上使用したと思う。

１８きっぷのみで乗り潰したところ。ＪＲ四国　ＪＲ西日本　ＪＲ東海「新幹線除く」
１８きっぷ使わなく終わったところ。ＪＲ北
１８きっぷ多用した地域　東日本　東海
企画キップ　ＪＲ九州「お正月お年玉きっぷ」

早売り時刻表どなたか買わなかった。
月曜日まで待てというのか？

わかったら　ながら号からの北海道方面乗り継ぎの時刻と
青函関係の特急白鳥接続ダイヤと
ムーンライトえちご号北上ダイヤアップキボンヌ

は？ダイ改後の時刻表もう出てんの？
20日売りの早売りと考えても5日前は早すぎだろ。

大垣夜行、8両で足りるのか？
しかも片方は簡リクのアコモ車で座席数大幅減。本当に大丈夫なのか・・・

これと同編成で夏コミ輸送をやって欲しいなぁ。どうなるか楽しみ。おそらくwani中尾が騒ぐだろうけど。

>>438
改正時刻表は、月曜日昼頃に入荷だろう。
もうちょっと待てよsage

>>388 漏れの所にも来ますた。ここ数年は春以外、音威子府駅利用。

宗谷北線は相変わらず頑張ってるな
最近買わなくなったので、漏れのトコには来ないが（ｗ

今年は久しぶりに買ってみようか、検討中

いち早く１２月号を手に入れたいのだが
横浜周辺ではどこかないか

444

冬のポスターはどこだろう・・・2000年夏以来ご無沙汰だった北海道と読んだが・・・

ここ初めてきて過去ログ読んだが、
１８きっぷが発売されるってだけでこんな喜ぶもんなん？？
もう近いうちに廃止とかありうるの？？？

１８きっぷだけはなくさないで欲しいものだ・・・。

>>４４６
反１８の粘着どもが廃止確実みたいなデマを散々ながしたからね。
その効果があったんじゃないの

明日書泉行ってみようかな？

>>446
此処以外でも毎シーズン廃止騒動が出てるが、結局いつも発売。
今年の冬は東北が大きく変わるから騒ぎも大きかったが、これで廃止されるなら９７年に
廃止されてると思う。
廃止ってのは杞憂なんじゃないか？

いまでも18きっぷに途中下車印捺してもらっているヤシっていますか？ 漏れは日付が見にくくなるし面倒臭くなってやめますた。

>>440
近い将来車両置換（おそらく１８３・１８９、場合によっては１１３）
しなきゃいけないからアコモ車使ってみて混雑度とか調べる、じゃないのかな？

>>450
アコモ車より、８両ということのほうが問題なんじゃないのか？

>>449
もちろん!!

３パスにもイパ〜イ

ところで、指定券とる時なんでみんなわざわざ発売日朝に駅窓口へ行くの？
漏れいつも旅行代理店で発売日前にﾏﾀｰﾘ予約して結果報告待つだけだけど、
やっぱ当日駅窓口のほうが取れやすいんかな？
「ながら」にしても取れなかった経験はないのだが

>>453
　個人的な事情としては、「駅がすぐ近くにあるから」ということですが（但しアパート住まい）、
「ムーンライトながら」や「えちご」のような快速の指定席だと安いので
嫌な顔をされそうな心配があって、やや敷き居が高いということもあります。
　顔なじみの旅行代理店を作れば楽でしょうけれど、そこまで頻繁に利用する
機会もないし、ということで、せっせと駅まで足を運んでいます。

　途中下車印については、周遊券であちこち行っている時にも蒐集する習慣がつかなかったので、
なしで済ませている。ただ、時間が経った後、使用済みきっぷの下車印を見ると、その時の記憶が
蘇ってくることもあり、効用があることも確か。だが18きっぷの場合日付用改札印と混同される
虞れがあるのも事実なので、五回目の使用日のみに押してくれるよう頼むのも一案かとも思っている。

>>455
溺れは裏面に押してもらってます。

「もう僕は18きっぷは卒業します」なんて宣告しようと思いながら
使い続けているなあ。
ちなみに僕は35歳です。82年ののびのび時代から使っておりまする。
もういい加減、普通列車は苦痛になってきた。
しかし西エリア在住だと、他にフリー系のJRチケットがないからねえ。
西の普通列車は合理化対象線区を除けば快適だし。

18きっぱーを叩く人の心理って理解できるな。
18きっぷを利用したいが普通列車が苦痛で利用できない。
その憂さ晴らしでしょうな。

書○で今日の昼入ってたよ。ちょっとだけ書く。

ムーンライトえちごからの乗り継ぎ
下りは新潟〜村上はほぼ同時刻の新潟始発快速に接続。
秋田までほぼ今までどおり。秋田から青森方面は秋田１３時すぎまで
待たなくてはならない。青森には１７：１２着。
函館方面へは青森〜木古内か蟹田〜函館で特急にのらないと着かない。

上りは函館７時すぎ青森１４時すぎ発秋田１７：３６発で村上でえちごに接続。
大宮からの京浜東北線も４：３０発でえちごから乗り継げない。

東北線
福島〜仙台快速が２往復増発。
上野７：００発仙台１２：５１着青森２２：３９（花輪線経由）
青森７：１１発仙台１６：００発上野２２：１２（花輪線経由）
青森６：１２発秋田・山形経由で上野２２：３８（奥羽線経由）

キター青春１８きっぷ
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20021115-213545
http://www.westjr.co.jp/news/021115a.html　など

↑外出だった…スンマセン

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

どうでもいいけど、ムーンライト長良を、１６両編成にしてほしいね。

>>458
下りムーンライトえちごからの乗り継ぎ悪くなるな。
早朝、新潟で乗換えを強いられ、秋田ではマターリ昼休み。
青森に着くのは夕方５時すぎか。
北海道に行くなら、さらに八戸まで逝き、八戸からフェリー
に乗るしかない。八戸よりも本八戸からの方が港までの
タクシー代安い。
上りは室蘭から青森のフェリーで青森から花輪線経由で
乗り継げばながらに乗れる。埼玉・都内北部在住なら、奥羽線
経由でも帰れる。
福島〜仙台の快速増発マンセー！！

今冬でようやく西日本を勘定します。
まだまだ先は長い・・・

海峡線の特例も石勝線同様、ぜんぜん使えないな。
とうとうＭＬえちごから函館までたどりつかなくなったか。
せめて秋田地区の乗り継ぎが悪くならなければ、蟹田で長時間
待つものの、函館まで逝けたのに。
一応、最終のスーパー白鳥で木古内まで逝けるが、
木古内からの接続がない。

青森と函館の地元が散々文句言って、次の改正で接続が良くなるに１μペソ

>>458
つーことは現行の651Mに故意に接続しないようにダイヤをいじったな＞しＲ束

>>466
文句を言うほど客がいないので現行のまま放置に1000北朝鮮ウォン。

>>458
サンクス　明日も買えなく２０日になりそうです。

ところで海峡区間の時刻アップお願いします。

青森−蟹田（普通）　蟹田−木古内（スーパー白鳥）　木古内−函館（普通）の
時刻を激しくキボーンです。

>>463.465
昔に戻ったなあ
たしか１９９２年までは、酒田からの接続が悪くて、ミッドナイトに
乗り継げなかった。その後改正で接続するダイヤになりました。

>>４６３
八戸までと行っても
ボッタクリ鉄道　ＩＧＴいわて銀河鉄道、青い森鉄道で２５００円は確実。
上野始発でもツライ。
八戸駅からタクシーだと、３，０００円程度
本八戸からは、１６００円（利用した）だった。

室蘭から青森フェリーも青森６時２５分到着では、
タクシー飛ばして新青森駅（こっちが近い）から乗れば間に合うね

連続カキコスマソ。
仙台付近の乗り継ぎ改善で、上野7:00の普通に乗れば、
花輪線まわりで青森に22:39に着く。IGR通行料６３０円かかるのは痛いが。
青森から、東日本フェリー深夜便で函館へ逝くか、
または北フリーやスーパー前売りきっぷ（東京駅の
ＪＲ北海道プラザでも買える）を使うなら、函館まで別払いで
はまなすに乗り換えられる。
フェリー利用はタクシー代がかかるのが痛い。
（夏なら歩いてもいいが、冬の雪道歩くのは危険）
いずれにせよ、あまり海峡線の特例を使う機会は少ないだろう。

赤色の青春１８きっぷを売る駅を予想しませんか？
特に酉（関西圏）では、マルスの更新に伴い減少すると思われ…。

>>463.471
仙台地域（福島−仙台）がよくなっているのかなあ？
昼間だと、１時間３０分−２時間空きますからね
ＩＧＲ通行料は、１月６日までなら、
http://www.igr.jp/goods/freeticket2002.htm
１日全線乗り放題２０００円で通行できる。
これは盛岡−目時でもお得。
しかし６３０円は......
結局海峡区間の特例は、ながら（上野始発）.えちご号乗り継ぎともに使えない。

北海道への１８きっぷ族は、さらに遠くなった。
１８きっぷで何とか青森まで行って、
はまなす差額で乗って道内は北海道フリーがベストだなあ

あと書き忘れたけど、多客時使える１８きっぷですけど
北海道フリーは、夏と年末年始つかえないのが、リーマンにとって痛い。

>>473
福島〜仙台は昼間の福島〜藤田の区間電車を同区間は各駅に止まり、
藤田〜仙台は快速で延長、ちょうど福島〜仙台の普通が無い時間
に運転。
IGRの６３０円は盛岡〜好摩の運賃で花輪線利用の場合。

４６３
>>４７５
現行の１１３１Ｍ　１１３３Ｍを延長した形で
藤田−仙台が快速なんですか？

６３０円は、盛岡−好摩間で知っていますが
もう少し安く出来なかったのかなあ？

>>476
本来ならば廃止されるようなところだ。
存続しただけでもありがたく思え。

>>476
そうです。
福島11:3?発仙台12:51着は「快速　仙台シティラビット３号」です
１・６号は今の１往復、２〜５号は今回新設です。

今日、ムーンライト○○○の指定券を買いに行った。
ピンポイントで○号車○番Ｄ席を指定し、すんなり取れた。
画面を見せてくれて、どれだけ埋まってるか確認したら、もう半分埋まってた（汗）。発売初日なのに。
それより、驚いたのは、その指定券の値段。

￥３１０

１８切符シーズンなのに閑散期だったとは・・・

どうして、みんな１８切符を使って不正長距離乗車をしようとするの？
いくら乗り放題だからって暗黙のルールがあります。観光もせずに
ひたすら長距離を乗車するのは明らかに不正乗車です。切符の目的に
反しています。適切な距離を乗車して目的地で必ず観光する、これは
最低限のルールです。このルールが守れない人が多すぎるから１８切符を
廃止した方がいいのです。

　閑散期の設定は、18きっぷの発売開始より前からなされていたから、その後の事情変化が
考慮されないまま現在まで続いていて、「18シーズンなのに閑散期」という不思議な結果に
なっているのだろう。しかし指定席料金の閑散期を見直そうとすると、特急指定席における
繁忙期・閑散期との兼ね合いをどうするか、という問題も出てきて、現状のままになってい
るように思われる。

わざわざ観光を義務化すrのには賛成しかねる

電車に乗って風景を見るんおも観光だ
と言うのも一理ある

遠くまで行くのも一行に構わない

ただ旅客者として　いた"人として"最低限のことが
守れるのならば

見るのも

いや"人として

　関東方面から18きっぷで北海道を目指す旅客獲得を狙って、三陸鉄道が何か方策を
出してくるという情報はありませんか。

三陸鉄道より、盛岡−八戸間の「ムーンライトＩＧＲ青い森」ｷﾎﾞﾝﾇ。
二戸とかでの長時間停車で時間調節して、始発に接続。
中古583ならさらに萌えだが・・・これなら3000円でも全然安いんだけどなあ。

・・・しかし、ものすごいヲタ列車になりそうだ。
思いっきりスレ違いっぽいのでsage

　どうせなら上野・青森間に季節列車、全車指定快速「ムーンライト八甲田」はどう？
これなら第三セクター運賃を払う気になる18きっぷ客も多くなるのでは？

わいは東京から博多まで鈍行に乗るぜ！

北よ！何でミッドナイト廃止したんだ！
利用が少ない？１８シーズンは満員だぞ！
車両が老朽？１８３が余ってるだろ！
じゃ、はまなすを快速に汁！束は急行をアボーソし、快速化してる。
ムーンライト信州がいい例だ。
北の夜行は鈍足だから、快速でいいと思う。
ムーンライト利尻、ムーンライト大雪
ムーンライトまりも、ムーンライトはまなす
ｷﾎﾞﾝﾇ

>>488
それｲｲ！
寝台車もシーツや枕なしでいいから自由席にしる。

>>488
まったくこれだから18ヲタは･･･







激しく同意。

>>490
ﾜﾗﾀ

>>488
速攻で、
ドロンとライト利尻、
ドロンとライト大雪、
ドロンとライトまりも、
ドロンとライトはまなす、になるに決まってる。指定券取り逃げの巣窟。ＪＲｺﾋがやるわけない。

旅行にお得なきっぷ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1037662585/l50

津軽線の青森ー蟹田の朝一の普通電車は、はつかりカラーの４８５系６両で萌え
一日１．５往復（休日は１往復）だ〜！

>>472
九州ではPOS端末導入で本社管内は全滅したよ
来年度から九州の赤券はお目にかかれなくなるかも

今年は赤券で乗ろーっと。

俺は毎年赤券です。

>>469
【下り】
青森０６０５−０６５４蟹田０７５３＝０８４４木古内０９４３−１０５０函館
　　１０５７−１１３３　　１１４４＝１２３２　　　１２３８−１３５６
　　１３００−１３４０　　１３４６＝１４３８　　　１４５４−１６１４
　　１３５９臨１４３１　　１５５３＝１６４７　　　１８５９−２００５
　　１６４０−１７２５　　１８４２＝１９３３　　　２０２２−２１３５
　　１８２２−１９１１　　２０２９＝２１１６　　　××××−××××
【上り】
函館××××−××××木古内０７３９＝０８２５蟹田０９０９−０９５３青森
　　０７０４−０８０５　　　０９３０＝１０２３　　１１４３−１２３１
　　１００７−１１１４　　　１２０８＝１３０５　　１３４７−１４２８
　　１３０３−１４１６　　　１４２０＝１５１３　　１６３０−１７１５
　　１４４７−１５５４　　　１６１６＝１７１０　　１７３１−１８１１
　　１７３２−１８３６　　　１９２０＝２０１３　　１６０２臨１６３６
　　　※＝は特急利用（蟹田−木古内間の特例により特急券・乗車券不要）
　　　　「臨」は臨時列車『きらきらみちのく』

>>498
すげぇ・・・
神出現！

ついでに、下り"えちご"を使った場合は・・・・・・

MLえちご→4:56新潟4:58→5:48村上6:03→8:25酒田9:37→11:29秋田13:11→
17:12青森18:22→19:11蟹田20:29→スーパー白鳥21号→21:16木古内

がいしゅつのとおり、函館までは届きません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／大垣〜　大垣〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 大垣だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

大垣夜行接続の京浜東北線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／上野〜　上野〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 上野だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　５：１０発に乗りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／黒磯〜　黒磯〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 黒磯だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　１１５系１１両は快適だ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ　座りたい
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　げっ７０１系２両・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／福島〜　福島〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　黒磯から立ちんぼう　疲れたよ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 仙台逝きに乗り換えだ　座りたい
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　げっまた７０１系２両・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／仙台〜　仙台〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 仙台だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　福島から立ちんぼう　疲れたよ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 一ノ関逝きに乗り換えだ　座りたい
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　やった７０１系６両だ・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／小牛田〜　小牛田〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 小牛田だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　後ろ４両小牛田止まり
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 前２両へ乗り換えだ　座りたい
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　げっ満席だ　座れない・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |　　　また立ちんぼうかよ
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

一ノ関・盛岡省略。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／八戸〜　八戸〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 八戸だ　北海道へ行くなら
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　野辺地まで特急に乗らないと・・・
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ １９００円もったいない
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　検察こなけりゃただ乗りできるぞ・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／青森〜　青森〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 青森だ　検察来なかったから青森までただ乗り

　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧　　　　　　海峡に乗り換えだ　カーペットで休みたい
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　　　　　げっカーペット団体が占領してる・・・
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 　
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／函館〜　函館〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 函館だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ミッドナイトに乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 　指定券ないから自由席に乗ろう
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　げっ自由席満席だよ・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／札幌〜　札幌〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 札幌だ　薄野行くなら
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　南北線に乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）　ハァハァハァ・・・
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　でもまだ早すぎる・・・
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／さっぽろ〜　さっぽろ〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | さっぽろだ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　あ〜スッキリした。
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 帰りは面倒だから飛行機で
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　帰るとするか・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／新千歳空港〜　新千歳空港〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 新千歳空港だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ｕシートは快適だった。
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）　ＡＩＲ　ＤＯ　３周年スペシャル
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　　で東京まで９０００円
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |　　　早くしないと乗り遅れる・・・
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　｜非常口｜　　　　　　　　／エンジンから出火しました。　　　　　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　まもなく爆発します。避難してください。
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 |　　　 大変だ、大変だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　急げ、急げ〜
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ　　あ〜帰りも鈍行で帰ってくればよかった。
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |　　　苦しい。息ができない・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　　　逝ってきます。さようなら・・・
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／羽田空港〜　羽田空港〜 　　＼
　　　　　　到着口
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | なんとか助かった。気を取り直そう。
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　　京急で品川へ逝って、臨時大垣夜行に乗ろう
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）　　印旛日本医大逝き？
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　　どこそこ・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ　　　
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／品川〜　品川〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 品川だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　臨時大垣夜行に乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 　座りたい　座りたい
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　げっもう満席かよ・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

もう海峡・ミッドナイトなくなるんだよね〜
寂しいね〜

>>501にもどる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／木古内〜　木古内〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 木古内だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）　ない・・・
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　今夜は木古内で野宿だ
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／盛岡〜　盛岡〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 盛岡だ　青森行に乗り換えだ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　IGR?八戸まで2960円！！
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　　　　新幹線だと3410円。
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 仕方ない、花輪線で逝こう。
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　好摩まで630円！ボッタクリIGR！！
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／八ツ森〜　八ツ森〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 八ツ森だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）　どこへ・・・？
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　今夜は八ツ森で野宿だ
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　

>>498
接続のいい時間もあるのね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／蟹田〜　蟹田〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 蟹田だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）　ない・・・
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　今夜は中小国で野宿だ
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ゾロゾロ…

やっぱ北と束が打ち合わせてえちごの接続は悪くし長距離１８客を阻止し、
函館青森間程度の移動は便利にしたんだろうな。

>>521
八ツ森ってどこ？

>>525
仙山線にある臨時駅

束はえちごの混雑緩和が狙いかよ？

青森〜函館はフェリー移動するしかないな？

>>526
さんくす。
仙台市って広いんだなぁ。

まあ、どちらにしろ盛岡以北の東北本線（第３セクターを含む）
は使えないということで

このダイヤ改正をビジネスチャンスととらえるしたたかな経営者はおらんのかのぅ。

函館バスあたりが
　　　木古内2130頃発→函館2250頃着
　　　函館0600頃発→木古内0720頃着
の便を増発するとかさ。

片道７８０円だから１８ユーザーでも負担できそうな金額なんだが。

>>529
仙台市の隣は山形市なんだよ。

フェリーは稼ぎ時やな・

http://www.tokeidai.co.jp/kikonai/kikonai_hp/TimeTable_BUS.htm#BUS%20HAKODATE-KOTANIISHI
函館バス
函館-木古内（780円）
1104-1220
1244-1404
1343-1515
1557-1725
1648-1804
木古内-函館
0700-0824
0750-0906
0805-0929
0859-1023
1353-1509
ＪＲダイヤ改正に伴い変更になるかも？（０２・０４・０１現在）

青森０６０５−０６５４蟹田０７５３＝０８４４木古内から
木古内駅０８５９（函館バス780円）１０２３函館駅前
しか有効に利用できそうな便ないな。函館に着くのが２７分早いだけ。


　　

>>493
氏ね。

え？ミッドナイトってなくなっちゃうの？
今初めて知ったよぉ。
18きっぷシーズンにいっつも指定とれなくて
本州−北海道はフェリーばかりだった。
結局ミッドナイトには乗らずじまいだったなぁ。

ちなみに八戸港から夜行フェリーに乗るときは、
小中野駅前の銭湯とスーパーでﾏﾀｰﾘしてますた。

ｳﾜｧｧｧﾝ!!席がないよぉ　　　
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　
　　　（　　）　　　　　
　　　　/　ヽ　

青春18使って白鳥の蟹田〜函館乗車する場合、木古内〜函館の乗車券、特急券だけ払えばいいのかな？

蟹田ー函館間の切符が必要。

540〉ｻﾝｸｽ

>>468
１６４０−１７２５　　１８４２＝１９３３　　　２０２２−２１３５
とあるけど

＞＞５００
"えちご"を使った場合は・・・・・・
MLえちご→4:56新潟4:58→5:48村上6:03→8:25酒田9:37→11:29秋田13:11→
17:12青森18:22→19:11蟹田20:29→スーパー白鳥21号→21:16木古内

とありますが、秋田１３時１１分の７０１系に乗って途中で特急ワープできないの？
以前みたいな　弘前で特急いなほ号に乗ると前の海峡に乗れるけど、
一部区間奥羽本線で特急ワープすれば、１６時４０分に青森からの普通に乗り継げないの？

どっちみちミッドナイトが廃止になってしまったから特急ワープしても金の無駄だよ。

ムーンライトえちごから当日中に函館まで行くには
以下の方法が安い。
新宿2309（えちご）0456新潟0458−0548村上0603−0825酒田0937−1129秋田
秋田1215−1313東能代1333（かもしか3号２５２０円）1445弘前
弘前1515−1601青森1640−1725蟹田
蟹田1842（スーパー白鳥17号特例乗車）1933木古内2022−2135函館

函館のお泊りは東横イン函館大門（今年８月にオープンしたホテル）
http://www.toyoko-inn.co.jp/
シングル４８００円、ツイン６８００円（夏季は各２０００円増）
日祝（1/1〜13除く）と12/29〜31の宿泊で１ヶ月以上前に電話予約した場合、
学生が12/29〜12/31の宿泊を電話予約した場合（予約期限ないが部屋数限定）、
1/1〜13の宿泊をインターネット予約した場合、
シングル３９８０円、ツイン５９８０円
ロビーには無料のインターネットコーナーもある。無料の朝食付。

まぁ、列車に乗りっ通しよりは、
そうして適当な宿泊を挟んで風呂でも浴びた方がいいのは確かだね。
いくら銭湯だ何だといっても、列車があると乗ってしまうのが人情だもの。

・青森1722（白鳥15号）1837木古内1859−2005函館　\3680
青森で１０分の接続で白鳥１５号へ（蟹田は通過）。
木古内でも２２分で普通に接続。函館へも一番早く着く。

・蟹田2029（スーパー白鳥21号）2154函館　\4030
蟹田での待ち時間が長い。函館に着くのも遅い。ワープ代が高い。

あるいはフェリー利用　２等１８５０円、学生１４８０円
２７便青森1950-函館2335
０３便青森0110-函館0500
上記便は12月31日〜1月2日まで運休。０３便は1月3日まで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／秋田〜　秋田〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 秋田だ　青森行に乗り換えだ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り継ぎ悪いな。
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　　　　東能代まで逝って、特急でワープ。
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ ２５２０円の出費は痛い。
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ボッタクリ束飽田支社！！
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

情報サンクス。
都内在住だと朝早く上野始発で
ボッタクリ第三セクター突入か
えちご号「都内−高崎払って」北上で、函館入りを考えると
ほぼ同じぐらいな投資が必要だなあ？

ながら乗り継ぎでも、えちご乗り継ぎでも、どっちでも２５００〜３０００円は出さなきゃいけないのね・・・

>>544
東横インの社員ですか？

間違っても冬に木古内で野宿はしないように。
凍死するぞ。マジで。
大人しく特急ワープかフェリーを使えよ。

>>551
どうせだったら青森で駅寝か

>>552
青森は追い出される。
駅前のカプセルホテルサンだなあ

最近行っていないけど、地下のサウナ潰れて、
カプセルホテルにも風呂付いたと聞いたけど

>>498
神と見せかけてコピペだろ？
逝ってよし。

１８きっぷで金沢行く人いませんか？

>>553
フエリーﾀｰﾐﾅﾙがあるじゃないか

青森と函館に２４時間ネットカフェでもあればなぁ・・・

|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧＼　　　　　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 村上だ
|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　＼　　.　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　. |
|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（； ＼　　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ＼|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　乗り換えだ
| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | ＼（　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ （；´Д｀ )
|ノ ＼＼上野だ…　　| |＼.／| | 　＼. （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）/　　∧＿∧
|　　 ＼＼ 乗換だ…..| |＼＼ | | 　　.＼ ∧∧∧∧∧　/⌒　　　ヽ |　|（；´Д｀ ）　　　 乗り換えだ
|/⌒＼し'/　　1分しかない…| |ヽ し'＜　　 　　日　 ＞ /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ
| 　 　　>宇都宮線に急げ！'(ノ　 >..＜　席　　本　 ＞ノ ＼＼ ／/|　|　　　.| |.　　 　座りたい・・・
|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　.. ＜　 取　 全　 ＞　.　. ＼＼ ノ＼＼.／| |
　――――――――――――――＜　合　 国　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 戦　　 　＞　＼　　指定席マンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 !! 　　　＞　　.　￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　　　.｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼
ｳﾜｧｧｧﾝ!!席がないよぉ　　　　　　　　/ 岐阜 〃│ .646＼　　|（　´∀｀） （´∀｀　）　｜
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　./穂　 積 〃｜ .649 |　＼／（　　　　）_（　　　　）..|
　　　　（　　）　　　　　　　 　　　　.../　　　 　　着 |　.655│ 　.＼＿∧￣/￣　　ξ／／|　東京行き快速ムーンライトながらです。
　　　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　/..　大　 垣 ─├──├──＼　　）/　　　／／／ 　本日指定席券は売り切れとなっております…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/│　　　 　 　発 |　　 　│ .702│＼＼　)＿┃_|　/｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　　/..│　垂　 井 〃│　　　│ .710│　 ＼|／／|　_./／|

バラクーダの「酒飲み音頭」の節でドゾ

♪席が取れる席が取れる席が取れるぞ
　席が取れる取れるぞ席が取れるぞ
♪えちごは新潟止まりで朝に乗り換え
　４時に降りて乗り換えきついよ朝は
♪秋田は接続悪くて２時間待ち
　先に進めないから暇つぶしさ
♪蟹田で特急乗って木古内へ
　自由席は満席オタのすし詰め
♪木古内で降りたら繋ぐ列車無し
　今夜ここで野宿だ駅ネはきつい

>>550
東横インは支配人もフロントも女性です。
朝食のおにぎり、味噌汁、コーヒーの無料サービスはありがたい。
コインランドリーもあるから、洗濯できるし、
１８の旅で愛用しています。

>>557
http://www.runsystem.co.jp/sc/
前はフェリー埠頭側に函館上磯店があったんだが、この店舗情報にはないな。

>>557
http://www.cafeman.jp/

このたびのダイヤ改正、１８キッパーにとっては誠に喜ばしいことである。
何と、１８キップでスーパー白鳥という特急に乗れるのである。
そして蟹田、木古内という今まで通過するだけの町に降りれるのである。
さらには、不況と過疎に悩むこの町に１８キッパーが、億万の金を落せば
この町の人々や商店街も解雇、倒産の危機から救われることでしょう。
自然、駅前には「歓迎、青春１８キッパー様」というノボリが立ち並び、商店街の
店先には、「１８キッパー割引指定店」と書かれた文字が、あちこちで見られる
ことは間違いなく、１８キップを見せると、まるで水戸黄門か印籠を出したかの
ごとく、町民からは貴人の如くもてなされ、大歓迎されることでしょう。

>>563
しかし、蟹田・木古内ってなんも無いぞ（ﾜﾗ

>>559
ワラタよ。
新潟の４：５６の２分の早朝乗換えは確かにきしんどい。
青函の特例は乗り継ぎがいいのはなぜか新型の789
新車が１８ヲタに汚されてしまう。特急料金払ってる客に迷惑。
ス白鳥21号で木古内で降りたら、凍死は確実。
函館まで乗ったら、蟹田から溯って運賃料金約４千円請求の罠。

いっそのこと新潟からフェリーは？
新日本海フェリー
新潟発→小樽着
１０：３０→翌々日０４：１０
５，４００円

>>560
漏れも旅行に行くと大体東横ですが何か？（藁
（仕事上、ネットが使える所じゃないとダメな物で・・・）

「くびきの」？のダイヤキボーン！




いや、お願いします・・・。

でも東横インは宗教系。
まぁ宗教つっても特に勧誘とかもやらないし変なことも無いので無問題ですが。

蟹田、木古内駅のキヨスクの売り上げに協力しましょう。

　北陸方面で赤券の通信販売の案内を発送している駅の情報などはありませんか。
　一般的には明日（というよりも既に今日になるが）時刻表の発売日ですね。す
ぐに購入して冬の旅行のプランを立てようと思います。

>>565
冬の北海道の駅寝は慣れれば問題ナシ。
−８℃くらいまでならどうってことない。

　あくまでも慣れればな。

>>571
いつもなら糸魚川地域鉄道部のサイトに赤券情報が載るんだが、今季は未だみたい。

>>569

東急系じゃないの？

ところでえちごは、高崎から乗ることにすれば北鴻巣までの切符で安い

>>574
名前は似てるが東急じゃ無いんだよね・・・

どっちかというと京急と仲がいい。
（青物横丁とかあのあたりの東横インの土地&建物は京急の所有）

>>573
　まさか北陸では手に入らなくなった、なんて事はないかな。ないことを願う。
>>574
　東急系のホテルは「東急イン」だと思うが、ネーミングは東急ゆかりの会社みたいだね。
　「東横イン」は次々と事業を拡大しているけれど、そんなに儲かっているんだろうか。
>>572
　凍死の恐怖におちおち寝ていられない、という感じがするのはやはり軟弱者？

いっそ、「京急イン」にしてしまえば（ｗ

>>565
別に新潟で２分乗換しなくても、新津6:19→9:32酒田
又は新潟6:06→6:39新発田6:48→9:32酒田
で追いつく。

>>578
みんな新津乗換したくなるという・・。

東横インは安くて朝メシ付だからありがたいがいつも混んでいるから予約が取りにくくて困る。

いっそ、束急とか

東横の情報はココで（ｗ

東横イン−2

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1035601304/l50

「蟹田・青森等で無謀な駅寝！凍死者続出！・・・危険な若者の１８旅行」
などとならんように気を付けて下さい。

ブサイクな女に投票してモーニング娘。の息の根を止めましょう。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

>>582
「木古内で凍死者続出」(北海道新聞12･30)
上磯郡木古内町のＪＲ木古内駅周辺でここ数日凍死者が相次いでる。
道警の調べによると、凍死者はいずれも、青春１８きっぷを使った
旅行者だった。今月１日のダイヤ改定で津軽海峡線がすべて特急に
なったため、ＪＲ北海道が特例として青森県の蟹田と木古内で乗降
する場合に限り、青春１８きっぷでの特急への乗車を認めていた。
しかし、新宿を前日夜に出る新潟行き夜行快速から乗り継いできた
１８きっぷ旅行者が、特例を使い木古内まで来たものの、接続する
普通列車がないことを知らずに降りてしまう例が後を絶たない。
木古内駅周辺は朝まで過ごせる施設がなく、旅行者がやむなく駅寝
をし、凍死したとみられる。
凍死を免れた同駅で一夜を過ごした東京の出稼ぎから北見市へ帰省
する男性(49)によると、「いつも１８きっぷで帰省してたが、快速
が無くなったのは知らなかった。蟹田と木古内は特急に乗れる案内が
あったが、木古内で函館行普通があると思って降りたら無く、
朝まで駅待合室で過ごした。暖房が入っておらず、下車した数人が
凍死した。」と話した。

age

>>576
筒石は５０枚支社に請求して認められたよ

花輪線で国鉄カラーのキハ５８に乗ってﾊｧﾊｧしてこようかな？
盛岡駅で写真とってたら運転士さんが「いいだろ〜」って感じでニヤニヤしていた

>>568
　　　新井　　　　長岡　　　　新潟
一号　７：００→　８：１７→　９：１５
三号　９：２４→１０：４０→１１：３９　
五号１７：０７→１８：３０→１９：２７

二号１６：４９←１５：３２←１４：３８
四号１９：２８←１８：０５←１７：０７
六号２２：１７←２０：５２←１９：５５

今年は北海道行くのやめよっかな

>>589

頑張って逝ってらっしゃい
冬場は宿代が困るよね？

>>584
＞しかし、新宿を前日夜に出る新潟行き夜行快速から乗り継いできた
＞１８きっぷ旅行者が、特例を使い木古内まで来たものの、接続する
＞普通列車がないことを知らずに降りてしまう例が後を絶たない。

青函トンネルを１８きっぷで移動する旅行者が、
普通列車がないことを知らないことはないんじゃないかと思うのだが……
少なくとも時刻表とかもってるだろうし。
鉄ちゃんじゃない、ヒマ学生はどうかわからんけど。

>>584
なかなか良い文章だ。
>>591
１８切符を使う９割は鉄ちゃんじゃないと思うんだが、どうだろ。

>>592
18きっぷ利用者全体に占める鉄っちゃんの割合って、
さすがにそこまでは高くないと思う。

ただ、特例区間の乗車やら夜行快速やらと考える香具師に限定すると、
確かにほとんど鉄っちゃんだろうね。鉄っちゃんにも色々いるが…。

>>591
この間首都圏の某私鉄車内で学生風の若者（非鉄ヲタ）が
「金ないから年末は札幌まで青春１８きっぷで帰るよ」みたいな事言ってた。
さらに「新宿から新潟行の夜行に乗れば、函館からの夜行に間に合う」
とか言ってた。

知らないんだろうな。海峡廃止も。ミッドナイト廃止も。
時刻表買うの鉄ヲタだけで非鉄ヲタの１８ユーザーは知らない人多そう。
俺のバイト先の非鉄な人も帰省（けっこう旅行よりも利用が多い）
で１８使ってる人多いよ。

北海道目指すの奴が減るのは確実だな。

木古内町宿泊施設のご案内
ttp://www.tokeidai.co.jp/kikonai/kikonai_hp/kikotomaru.htm

１８切符利用者の中には、５回のところを、ドサクサ紛れに７〜８回使用する香具師
がいると聞いたが、本当かね？
きセラーが遠距離キセルの予備に所持しているというのも本当かね？
例えば、大阪から東京まで鈍行で移動するのに、いざという時に備えて
１８切符を所持するとか。いや、そもそも１８ウォタの一部は、なるべく、日付を入れる
のを遅らせ、そのまま１日過ぎてしまうのを心待ちにしているのではないかと思うが
違うかね？

前東京に行ったときは二条(京都のね)から東京まで１回も検札がこなかったなぁ・・

東北線ルートの場合、花輪線経由でも
ＩＧＲを使うはめになるのか
鬱。。。。。

600

新幹線３４１０円（立ち席利用盛岡−八戸）
ボッタクリ第三セクター２社　２９６０円
だったら、やはり新幹線利用だなあ

>>588
時刻表を見たがｶﾅｰﾘ萌える快速だな。
昼間からあんな停車駅の少ない快速は束じゃ珍しい。

一方で秋田方面の「こまくさ」「かまくら」と言った快速が名無しになり
一部は各停化　or　あぼーんされた。

さて「くびき野」「はまゆり」あたりは何年持つやら・・・（; ´Д｀）

くびきの５号の詳しい時刻きぼん

>>603
>>588で満足出来ないのなら時刻表買って来い。

>>603
けちー。

ってか今すぐにでも買いに行きたいけど田舎じゃ発売日に手に入らん
直江津は５時半くらいか？

>>603
がいしゅつだが特別に。
新井1707−新潟1927
停車駅は「北越」基本停車駅＋宮内です。
でも１８族のすくつになるのかな・・・。

＞１８切符利用者の中にはドサクサ紛れに７〜８回使用する香具師がいると聞いたが、本当かね？

早朝、到着する『快速』で駅から出ようとすると改札員のいない改札口がざらにあり、やろうと思えばいくらでもできる。
俺は一度もやったことはないが。

>>606　おそらく北陸方面からの方が直江津で乗車すると思われ
でも快速で４８５のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟｼｰﾄはもったいないな。

木古内で泊まるﾔｼもいると思われるが漏れだったら青森か深浦で宿確保して
深浦だったら次の日の快速深浦で行けばいいと思われ

１８キップは移動しながら観光&美味しい物食わないと　これ旅行の楽しみ

>>584
読みやすい記事に仕上がっている。だが、間違いはある。
ここまで作ったらもう少し推敲して、完璧にしてほしかった。
まず「駅寝」という表現は、字引に載っている表現ではなく、
意味は容易に把握できるが、当たり前のように使うのには違和感がある。
あとは、ケアレスミスだが、
1行目は「相次いでる」ではなく「相次いでいる」で「い」が抜けている。
ダイヤは「改定」ではなく、「改正」が正しい。

>609
新聞用語では、ダイヤ「改定」ですよ。
使い勝手がよくなる人も、悪くなる人もいるから
必ずしも「改正」ではない、という理由で。

>>610
それってｱｶ日だけじゃなかったけ？他もそうなの？

>>608
では直江津の接続。
547M：北陸本線普通：1700着
3375M：快速くびき野5号：1729発
18族にもったいないような気がするというのは同意。
指定1両あってもよかったのでしょうが、”妙高”の二の舞は踏みたくなかったのでしょうか。

二の舞と言うなら「妙高」の指定はとうにあぼーんになっているはずだが・・・

快速でなくなっても未だに続いているのが何故か不明。

>>593
ちゃんと文章読め！！！

東京〜博多鈍行移動した時姫路駅で立ち食いうどん食っただけだった。

ボッタクリ第三セクターには絶対乗らん。

>>606
>>612
サンクス。ほとんど特急だな。

　早速新しい時刻表を買った。この冬、青春18きっぷ第一回乗車に選ぶことにした「ムーンライト信州」は、
白馬から先の接続が無茶苦茶に悪い。松本から長野回りで行く方がよいかも知れない。
　今回は筒石で赤券を買いたいと思っている。

「くびき野」という名前がなんかヘンな気が感じがする。
もっとイイ名前なかったのかよ。
「快速みのり」でもよかっただろうに……

遅レスだが>>594の
首都圏の某私鉄車内で学生風の若者（非鉄ヲタ）は
海峡・ミッドナイト廃止にいったいいつ気がつくんだろうなぁ。
……>>594は教えてあげればよかったのに。

>>619
いや、教えたら教えたで「いきなりキモい鉄オタが話しかけてきてさあ…」という話になりかねん

>>620
そうっすね。
学生風の若者が木古内あたりで凍死しないことを祈ろう。

>>498引用
【下り】
青森０６０５−０６５４蟹田０７５３＝０８４４木古内０９４３−１０５０函館
　　１０５７−１１３３　　１１４４＝１２３２　　　１２３８−１３５６
　　１３００−１３４０　　１３４６＝１４３８　　　１４５４−１６１４
　　１３５９臨１４３１　　１５５３＝１６４７　　　１８５９−２００５
　　１６４０−１７２５　　１８４２＝１９３３　　　２０２２−２１３５
　　１８２２−１９１１　　２０２９＝２１１６　　　××××−××××
【上り】
函館××××−××××木古内０７３９＝０８２５蟹田０９０９−０９５３青森
　　０７０４−０８０５　　　０９３０＝１０２３　　１１４３−１２３１
　　１００７−１１１４　　　１２０８＝１３０５　　１３４７−１４２８
　　１３０３−１４１６　　　１４２０＝１５１３　　１６３０−１７１５
　　１４４７−１５５４　　　１６１６＝１７１０　　１７３１−１８１１
　　１７３２−１８３６　　　１９２０＝２０１３　　１６０２臨１６３６
　　　※＝は特急利用（蟹田−木古内間の特例により特急券・乗車券不要）
　　　　「臨」は臨時列車『きらきらみちのく』

>>578-579
酒田9:32着の場合朝飯に困る。
新潟駅前なら何かあるだろうが、新津は零細コンビニ「フレックスメイト」
１軒しかない。酒田は5分乗り換えのためキヨスクしか方法がない。

亀田あたりで車内放送で起こしてくれないかな…＞えちごカレチ

えちごに乗る前食料買っておけばいい。

腐らないといいんだけど…>624
冬のえちごは座席は熱くてすきま風サムイ。
ケツが痒くなって水上辺りで目が覚めませんか？

食料はさておきえちごは強烈に乾くので飲み物は必須。
上りで喉乾いて高崎まで地獄だった。自販機復活熱望。

自販機復活熱望
↑
動いてるの見たことないな、俺

12/14から31まで郡山〜仙台で５８３系６両で全車自由席の
快速ＳＥＮＤＡＩ光のページェント号が運転
郡山1413福島1455仙台1556
仙台2122福島2222郡山2303
最近の束は気前いいね。くびき野といい、ムーンライト信州といい、

それに比べ北は･･･。 凍死しる！といわんばかりなダイヤだ。

>599
田沢湖線経由がよろしいかと（w

東能代迄しか行けないが・・・。

>>627
それどっかのスレで見たが、５８３使用って本当か？

>>629
漏れも聞いた。全車自由、583の6連とか。
ﾄﾞｷｭｿ（真性＆ｷﾓｦﾀ）どもに壊させる腹積もりじゃねーか？

>>629
ウヤ情にはそう書いてあるぞ。

583って廃車予定なんですか？

>>632
束の583系は1編成だけになるらしい。

age

１１月３日に使用したが、マヂでケツが熱かった。
何人も熱くて起きてたよ。まぁしょうがない罠。
真夜中なのに上り線のレンガでできた橋とか見てた。
面白かったけど次の日はめちゃくちゃ眠かった罠。
ちなみに睡眠時間は２時間。１８きっぷで行こうなんて全く思わなくなった。
熱に関して言えばはやく４８５化キボン。ただ、座席のグレードが下がるのはイヤだから何ともいえんなぁ・・・。

>>635
誤爆か？　一応突っ込んでおこう。

>１１月３日に使用したが、マヂでケツが熱かった。
何を使用したんでつか？
>何人も熱くて起きてたよ。まぁしょうがない罠。
それはご愁傷さま。
>真夜中なのに上り線のレンガでできた橋とか見てた。
どこの上り線でつか？
>面白かったけど次の日はめちゃくちゃ眠かった罠。
何が面白かったんだ？
>ちなみに睡眠時間は２時間。１８きっぷで行こうなんて全く思わなくなった。
ふーん、あっそう。
>熱に関して言えばはやく４８５化キボン。ただ、座席のグレードが下がるのはイヤだから何ともいえんなぁ・・・
意味不明（w

多分えちごのことを言いたいんだろうが、誤爆なのか文章が稚拙なのか…、全く意味が分からんカキコだな(w

ここのスレが一時的にみれなくなってたけど、なんで？

>>627
郡山〜仙台なら719になっちゃうんじゃない？
ホントに583なら都内からでも無理なく撮りもできるし
福島からでもその日のうちに帰れそうだね

719の6連なんてイヤな編成だな（ｗ

あのお時刻表見て気づいたんだが、
アンケートを配布すると書いているが
全くもらったことない。
特定の駅でしか配らないのか。
その辺りご存知のかたご教示を。

>>639
ぜいたく言うんじゃありません！７０１の６連にしちゃいますよ！

>>６４０

　夏にも配ってたぞなもし。１０００人さまにオレカがあたるとかあたらんとか
　でも切手は自分もち。せこい脳。

　買ったところでははがきが山積みになってたが脳。

１２月３０日、３１日発限定特別乗り継ぎ
さいたま新都心001-125宇都宮525-616黒磯623-1003仙台1040-1219一ノ関1224
-1357盛岡1403(はやて275号3410円)1441八戸1450(ふるさと野辺地1号510円)
1532野辺地1538(しもきた)1618青森1640-1725蟹田1842(スーパー白鳥17号)
1933木古内2022-2135函館
翌日が１月１日ならスーパー前売りきっぷが使えるので、
函館123発のはまなすを利用する手もある。
費用比較（新宿発の場合１８きっぷ以外の費用）
・えちご利用の場合３９８０円
（北鴻巣まで950、高崎〜新潟の指定510、東能代〜弘前ワープ2520）
・宇都宮４時間待機の場合４３７０円
（さいたま新都心まで450、はやて3410、八戸〜野辺地指定510)
えちご満席時は有効手段。札幌方面なら八戸からフェリーが便利

>>640
漏れも夏のとき地元駅で買ったらチャンとくれたよ。

おそらく発行枚数が多いところではすぐなくなるんだろうな。

>>642>>644
サンクスです。一度東京駅で買ったことあったがもらえんかった。

ところでアンケートでどんな内容なの。

何処行ったかの経路を書かせて、
１番最初の旅行について18きっぷがなかったらどうしたかを選択記入。

しかし、路線名なんてヲタじゃない人に書かせると
宇都宮線−東北線　とか　京都線−神戸線−山陽線　とかにならんのだろうか（ｗ

>>631
どうも、しかし信じ難いなぁ（４５５まだ余ってるだろ？）

>>646
記入例の経路もかなりマニアックだった記憶がある。

18きっぷの案内チラシ、写真が綺麗だから毎シーズン集めて
コレクションにしてるんだけど、今シーズンのって、まだ駅に
置かれていないのかな？

今シーズンは、どの駅の、どんな景色なのか楽しみれす。

>>640
今年の夏の話だが、窓口のそばに無造作に山積み。
つまり18きっぷ買っても買わなくても応募ハガキ取り放題状態だった。
ちなみに漏れはそこでは買っていないので１枚も取っていない。念の為
某３セクのみどりの窓口にて

701って暖房しとる時に信じられないほどｼｰﾄが熱いね。低温やけどしたらどうするﾆﾀﾞ！
粗悪品たる走るんです701を導入した束には強く抗議し、謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
まぁ、タオルでも敷いて座れば良いんだけどねぇ。

夏に筒石で買ったときはしばらくしてから送られてきた。

>>646
意外と一般人には京都線・神戸線は通用しない罠。
東海道線（大阪以東）、山陽線（大阪以西）と思っている人が一番多い。

特に宝塚線の定着率は悪い
逆に学研都市線は片町を通らないせいか定着している。

>>652
「東海道線」なんて呼ぶ香具師は少数派なんだが（ｦﾀ除く

>>646
俺は実際に乗った稚内〜枕崎の経路を書いたよ

吸収を応援したいんだが、アンケートはどう書けば効果的なのか。
ただ、できるだけ長くかけばいいのだろうか。

>>652
＞逆に学研都市線は片町を通らないせいか定着している。
御意
正式名が“片町線”だとわかる人は、そう多くないと思われ。（下手すると
鉄オタでもいるかも知れない）線名の由来する片町駅はとっくの昔に廃止
されているのだから、正式線名を変更してもいいんじゃない？

age

そろそろ赤券スレたててくんなまし

東北本線下り仙台朝６時発で花輪線経由の青森に午後２時過ぎ着
青函特例利用でも木古内発下り函館行き普通最終に間に合います
あと函館朝８時発の函館本線小樽経由で札幌午後4時着、旭川午後6時半着です
あとはお好きにどうぞ・・・ﾊｧﾊｧ

>>659
函館から普通だけでその日に着く範囲は、名寄、上川、池田、様似。
逆に、函館まで着ける範囲は幌延、上川、釧路、様似。
稚内、北見、網走、根室へ逝けないよ。

>>660
ミッドナイトが無くなったからね〜
一日で稚内、北見、網走、根室は無理になったね
でも冬場は休みながら逝かないとしんどいよ

>>661
ミッドナイトから乗り継いでも稚内は、ワープなしでは日着不能だった罠

18切符って周遊切符の逝き帰り券として使える？

>>663
無理です
周遊きっぷの行き帰りの券とゾーン切符はセットで発売です

>>664
ありがとう。
おとなしく全行程周遊切符にします。

>>665
中小国から２００ｋｍ以上の駅を始点・終点（例：盛岡・追分（秋田県）・松尾八幡平）にして行き券・帰り券を購入して・・・
残りを１８きっぷで移動する案もあります。

この中で中小国駅に降りたことある奴いる？
近隣住民でも使わないぞ、あんな駅
なんであの駅を境界駅にしたのか小一時間（略

>>666
うっ、何で北海道行くってわかった？
ゾーン券の利点を生かすべく津軽今別から特急乗ろうと思うんだけど、
この場合、中小国-津軽二股間てゾーンに含まれるのかな？
津軽二股→津軽今別の乗り換えって地図見ると近そうだけど、実際どーなんだろ？

スレ違いっぽいのでsage。

>>668
中小国・津軽二股間は行き・帰りには入れることはできません。

＞津軽二股→津軽今別の乗り換え
歩いて１分

快速くびき野
嫌いではないがいいんでは？
このあたりは頸城平野だし。

やっぱ快速SENDAI光のページェント号
鉄道ダイヤ情報１２月号では５８３系６両と書いてたけど本当？
郡山から仙台まで楽々移動できる。１２月１４日〜３１日と結構
運転期間長いし。

もし誤植だったらヲタが暴れるんだろうなぁ・・・

［１］札幌1125→長万部1522／3940D＜ニセコライナー＞
［１］長万部1617→函館1929／2846D
［１］函館2306→七重浜2316／140D
［１］七重浜駅→函館ＦＴ／徒歩
［１］函館2330→ヨ青森320／青函フェリー
［２］青森ＦＴ→青森駅／徒歩
［２］青森612→弘前654／632M
［２］弘前700→大館745／1634D
［２］大館811→秋田958／3936D
［２］秋田1054→新庄1336／2438M
［２］新庄1433→米沢1644／1440M
［２］米沢1725→福島1811／438M
［２］福島1828→郡山1915／588M
［２］郡山1940→黒磯2048／2152M
［２］黒磯2051→上野2338／690M

所要時間：36時間13分

フェリーって一時間前くらいまでに乗船手続きが必要じゃなかったっけ？

［１］上野651→黒磯914／3521M＜ラビット＞
［１］黒磯938→郡山1040／2131M
［１］郡山1049→福島1136／1133M
［１］福島1138→仙台1251／3575M＜仙台シティラビット３号＞
［１］仙台1340→小牛田1423／1547M
［１］小牛田1444→一ノ関1535／537M
［１］一ノ関1606→盛岡1740／1545M
［１］盛岡1747→大館2041／1941D
［１］大館2106→弘前2152／677D
［１］弘前2155→青森2239／681M
［１］青森駅→青森ＦＴ／徒歩
［２］青森200→函館550／青函フェリー
［２］函館ＦＴ→七重浜駅／徒歩
［２］七重浜658→函館709／131D
［２］函館814→長万部1137／821D
［２］長万部1220→小樽1514／2937D
［２］小樽1534→札幌1606／3946M＜エアポート160号＞

所要時間：33時間15分

>>674

×［１］函館2306→七重浜2316／140D
○［１］函館2154→七重浜2204／1170D

　でないとフェリーの受付時間に間に合わない罠。

>>672
風っこサンタや盛岡・仙台の光のページェント号も見逃せないね。
>>673
７０１系だったら、暴動が起きそう。

青春１８きっぷ　　　　　　１１５００円
青函フェリー（往復）　　　　２６９８円
ＩＧＲ（盛岡→好摩）　　　　　　６３０円

合計　　　　　　　　　　　　１４８２８円

もう海峡線なんか乗らねぇよヽ(`Д´)ﾉ。

上りはなにげに奥羽本線内の接続がよくなっているのが嬉しいね。
下りはＩＧＲを使えばＯＫ。「えちご」からの乗り継ぎは疲れるし、座席の心配もせないかん。
昼行移動がやっぱり安心。

>>678

で、漢は黙って７０１系に座りつづける（藁

途中で掛かる食費もけっこバカになんないし、
こりゃもう飛行機の割引切符つかった方がいいやね。

age

>>681

>途中で掛かる食費もけっこバカになんないし、

　18漢は黙ってコンビニおにぎりか駅そばだけを食べる。駅弁を食べるのは素人。

まぁ、１８漢なら、食事代１日２５００円くらい見ていればよいのでは？
だと片道あたり５０００円。往復で１万円。特割とどっこいどっこいかな。
でも年末年始とかだったら、コストパフォーマンスは１８最強かもね。
体力は必要だけど。

青森港まで行くのがめんどくさいなぁ！

>>684
朝・立食　昼・立食　夜・コンビニ　夜食・コンビニ
なら、１５００円で十分足りる

おいお前ら、18きっぷのマルス券が3枚組みになるぞ。

■2枚目(ご案内1枚目)
ご案内（５２５−９８）00.00.00●●●●ＭＲ　　　00000-00
・５回（人）までご利用できます。（複数人数でもご利用できます。なお、
複数人数の場合は同一行程となり、入出場の際には必ず青春１８きっぷ本
券が必要となります。）
・普通列車の普通車自由席及び宮島航路がご利用できます。
・ご乗車時に改札口で（駅員無配置駅からの乗車の際は車掌から）乗車船日
　の記入を必ず受けてください。
・乗車船日が翌日にまたがる場合は０時を過ぎて最初に停車する駅まで有効
・特急（新幹線を含む）・急行列車、グリーン車等に乗車する場合は特急・
　急行券又はグリーン券、寝台券のほか普通乗車券を別にお求めください。

■3枚目(ご案内2枚目)
・津軽海峡線木古内〜蟹田間、石勝線新得〜新夕張間は普通列車が運転して
　いないため、特例として当該区間内相互発着の場合に限り、このきっぷの
　みで特急列車の普通車自由席に乗車できます。ただし、特例区間にまたが
　って乗車する場合は、乗車全区間の乗車券及び特急券が必要となります。
・旅客鉄道会社線（ＪＲ線）以外の会社線を経由する列車をご利用の場合は
　別に会社線に有効な乗車券類が必要です。
・払もどしは、ご利用期間内で未使用に限り発売箇所で取り扱います。

そういえば、普通乗車券で宮崎空港線の特急に乗れる特例はどうなったの？

>>689
今でもそうだが、青春１８に限ったことではない。

>>690
海峡線・石勝線は公式に掲載されているのに、宮崎空港線だけ掲載されていないのは変じゃない？ って話よ

臭そうなｦﾀが多そうなスレだな

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021123001155.jpg

>>685

うるさい！　おまいらヲタどもは歩かないからデブになるんだ。
せめて旅のときくらい、片道３ｋｍは歩けや。

もうみんな北にはいくなよ。
帰ってこれなくなるぞ。

>>694
３kmって短っ！
駅で写真撮ろうと走り回っていれば、普通に３kmいくと思われ

北海道行くの止めて九州にしろよ。

漢はあえて困難を選んで北へ行く。

>>697
ながらは３月で廃止みたいだから今冬がラストチャンスだぞ。

>>691
特例区間にまたがる場合の扱いが違う

･海峡線、石勝線：乗車全区間の乗車券及び特急券が必要
･宮崎空港線：宮崎−空港間を含まない区間の乗車券･特急券で可

北海道に逝くならﾌｪﾘｰだね。でも食事が高いのよね。船上だから他で買えないし。
かといってｶｯﾌﾟラーメンだけってのもねぇ。やっぱ超割が良いかしら？

>>701

年末年始に超割がとれるかＹＯ！

ここは漢があえて困難を選んで１８きっぷで旅をするスレ。
超割だのなんだのいうﾔｼは反則。航空板か国内旅行板へ逝け。

漢　＝　ヲタ

ではない。

勘違いも甚だしいｷﾓｦﾀ ID:E2DlYMtt が居るのはここですか？

そして1/1は超割以上のディスカウント「乗り放題」設定日だが何か？

勘違いも甚だしいｷﾓｦﾀ ID:E2DlYMtt が居るのはここですか？

そして1/1は超割以上のディスカウント「乗り放題」設定日だが何か？

同じ運賃なら、道南自動車フェリーより青函フェリーのほうがよさそうだな。
テレビやロビーもあるし、給湯機あるからカップラーメンなら食べられる。
船名が「はやぶさ」「あさかぜ」っていうのが(・∀・)ｲｲ!! な。

>>705

おまいみたいなキモヲタに同類扱いされるいわれはない。俺は漢だ。
くやしかったら１２／２８〜３０のピーク時に超割とってみ。俺はそういうこと言ってんの。
だいたい飛行機の乗り放題なんて予約とれなかったらみんなあぼーんじゃねーかＹＯ！
やってらんねぇよ。自由度からいったら断然１８。

>>704-705
気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで
現実を受け止めようとは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に
自分に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

みなさん、どうかおねがいですので彼（彼女）を否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょうか？

彼（彼女）の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というのは
非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・・

超割は往復とるのが大変。
乗り放題は１日限り。人気コースは予約枠一杯で、ほとんど使えん罠。
１８きっぷは５日間有効だからね。コストパフォーマンスが違うよ。

>>675
亀レスだが、
東日本フェリーは\430高いが乗船手続きはギリギリまでＯＫだよ。
俺一度、出発直前の駆け込みやった事あるす・・。（函館発）
普通で3分前までならＯＫと思われ。
東日本フェリーなら１４０Ｄでも間に合うよ。

青函フェリーと道南自動車フェリーは12/29〜1/3は
全便休航なのでこっちに乗る人はご注意。

航空船舶板・束日本フェリースレより

ttp://homepage2.nifty.com/capt-wan/vania.htm
このサイトで青函航路「ばにあ」の風呂場を絶賛！！

>>674,676
青　函　フ　ェ　リ　ー　は　、
「五稜郭」下車徒歩１５〜２０分。

東日本フェリーと道南自動車フェリーは、
「七重浜」下車徒歩１５〜２０分。

青森側は、三社とも同一ターミナル。

以前の１８期間の込み方からすれば、その期間中くらいは
ミッドナイト、海峡を残して当然だよ。
それを廃止して、連絡悪い特急特例で茶を濁す。
これは、１８はノーウエルカムってことだろ。

それでも行くのは
玄関で塩まかれてんのに
勝手口からも入れてくれって頼んでるみたいだよ。
おれは行かないし、通販の赤券も買わない。

>>714
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
混む＝利益があがる
とでも思ってんのか？
儲かる列車だったら廃止するわけねーだろ。
儲からねーから廃止なの。

漢は１８きっぷを握りしめ黙って７０１系に乗りつづけ、
五能線の轟木〜追良瀬間で波しぶきと地吹雪に当たってくる。これこそ男の旅。
超割で飛行機にふんぞりかった軟弱鉄や女子供のオノボリはすっこんでろ。

>>all

超割のやりすぎ
　　　↓
乗務員の賃金下がる
　　　↓
モチベーションの低下
　　　↓
航空事故多発
　　　↓
超割鉄ヲタ無残な墜落死相次ぐ
　　　↓
２chで超割ヲタ脂肪祭り
　　　↓
１８きっぷの復権、マンセー

　結局、飛行機の超割乱発のツケは超割鉄ヲタに回るわけだ。

全日空も大赤字だったらしいしな

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
貧乏人が超割で格安だからって飛行機乗るんじゃねーよ。
貧乏人は貧乏人らしく素直に１８きっぷを使うのが美徳なんだよ。
まぁ、超割マンセーのおまいらは、せいぜい墜落死して
ティムポがちぎれて目ん玉が吹っ飛んだ、無残なバラバラ焼死体をさらすんだな。

>>716
「黙って７０１系に･･･」
禿げしく面白い。

>>715
北の工作員だな。怖っ。

まぁ地元の人じゃなきゃ海峡は乗らないかもね。
飛行機以外で北海道行くなら新幹線+はつかりだし
人でごった返すのは18期間だけだろうし・・・

今シーズンから、ミッドナイトが復活するまで、
JR北の18きっぷ赤券、買ってやりません。北には失望しましたので。

ついでに、北海道に行ったとしても、JR北は利用しませんし、
関連施設、関連商品にも、ビタ一文、金は出しませんので、
そのつもりで。

北を懲らしめるには、18きっぱー全員で、これくらいのことを
した方が効果あると思われます。

age

来年3月ダイヤ改正でムーンライトながらが季節列車に格下げ。
多客期に東チタの183系で運転とのこと。

まあ多客期に運転されるので18きっぷユーザーには余り影響は無いのだが。

>>726 ムーンライト運用から外れて余った３７３系はどうするの？

ながら廃止はガセネタです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036292373/l50

＞ついでに、北海道に行ったとしても、JR北は利用しませんし、
＞関連施設、関連商品にも、ビタ一文、金は出しませんので、
＞そのつもりで。

18ヲタは元々ほとんど金出してないので北にとっては痛くも痒くもない罠
と言うわけでミッドナイト復活は有り得ないと結論

気違いが３名程いるようだな。

>>729
まあそう判断したから北は１８冷遇策に出たんでしょうな。
ならば、売られた喧嘩は買うしかないでしょ。
今まで、オレカを下車駅でいちいち買ってきたし、赤券も買ってたけど
もう買わない。
それだけの話だよ。

>>731
なんか一人よがりだね。

結局、大阪から可部線に行くことにした。
行きは大阪市内から三段峡まで18でJR利用。
帰りは広電バス戸河内高速線で広島市内に戻り、
お好み焼きを食べてレールスターで帰る。
大阪〜広島を18で往復できるような体力はないので。

>>695
木古内で飢え、そして凍死。
木古内で夜９時すぎじゃ、食糧は手に入らないだろう。

まさにこの冬、北に逝ったら生きて帰れないな。

軟弱者の私は西へ行かせていただきまふ

視野の狭い馬鹿が多いスレだなぁ・・・

>>729
果たして、そうと言い切れるのか？
普通列車の接続が良くない区間では、特急に乗車してワープする
18きっぱーも多かったことだろう。道北、道東へ足を延ばす人は、
寝台車に乗る人も居たことだろう。また、各種乗車券やカード、
グッズ、駅弁など、それらを収集・利用していた人も、多かったはず。
もし彼らが来なくなるのだとすれば、その分、JR北は大きな減収を
強いられる。

今回のJR北の施策をよく見てみると、ミッドナイトを廃止する一方で、
急行「はまなす」向けの割引きっぷ「札幌・函館特割きっぷ」を新しく
設けていることから、急行「はまなす」に18きっぱーを誘導して増収を
図ろうとする意図が窺えるが、果たして、そう上手く行くかは、疑問に
思われてならない。

むしろ、今回の施策でJR北は、18きっぱーから相当な反感を買っている。
ゆえに、大幅な減収を強いられるような気がしてならない。
ミッドナイト廃止は、目先の利益しか考えなかったJR北自身の首を
自分で締める結果になるだろう。

>>737
儲かってたなら切るわけない。
儲からないからあぼーん。粘着ｳｻﾞｲ

しかし、「海峡」廃止で一番割を食うのは、蟹田や木古内の住人だよね。
青森や函館に行くのに特急券が必要になるわけで。
知内駅の存在意義がますます低下。

>739
だから知内〜函館なんかいう誰が使うかわからない往復割引きっぷがあるんだろ。

>>738
北の工作員ウザイ
意味がわかってないね。
北は18キッパーに別料金を払わせたいだけだろ。
18キッパーなら北の対応怒って当然。

18キッパーとして北の思惑に乗るか乗らないか
それだけだよ。

18利用客が何人北海道に来ようが北の収入は変わらない。
極論だが100人がミッドナイトで510円×往復するのを止めても
そのうち7〜8人がフリーに23750円出してくれれば収入が増える。
510円×約270席＝約14万でミッドナイトが運転できるわけではないから実質増収。
18全体に占める北発行の枚数なんてたかが知れてるから収入もすずめの涙しかない。
仮に飛行機に移ろうとも大抵千歳使うから1040円×往復分増収になる（ｗ

キッパーが北を避けようとも北はお構いなしだと思われ。
北の思惑に乗らなくとも北の収入は減らんよ。

>>741
要は、北では特急使わずに鈍行だけで行きなさいってこった。
工夫次第で鈍行オンリーでも計画組めるだろ。まだ束の東北糞ダイヤよりましだし。
木古内、札幌駅前にシュラフの列がずらーりと言ってみるテスト。

>>742
そうかねえ。
それならなんで東京の金券やに北のオレカが
いっぱい並んでいるのかねえ。

ほんと１８ヲタ客って、歓迎されていないんだね。北の冷遇かぁ。
じゃぁ、なんで１８きっぷなんて売るの？
漏れは札幌〜上野で１８移動よくするけど、改札通るとき肩身が狭いよ。
漏れは歓迎されていない客なんだなって。
でも金がないから、しかたない。鉄道が好きだしね。

>>744
別にオレカなど１８キッパーが買ってくるものでも、なかろう（藁

>>744>>746
単に丸の内の地下がＣ制に緩いだけかと（ｗ
マジレススマソ

今まで札幌に着いてから道東や道北に向かう際に鈍行onlyで使う層は無視していて
単にワープや夜行で特急使う層にフリーや特売りを売ろうとしているのでは。
北斗orはまなすで往復するならいっそのこと買いませんか？と。

>>715>>738>>742
確かに１８きっぷは他の乗車券に比べて収益性は良くない。
だが、だからといって｢１８＝儲からない｣とするのはいかがなものか。
１８きっぷとてただではない。束で売れた１８きっぷなどは、北にもある程度売上げが
分配されるのではないか。北発行に至っては言うまでもない。
そのことを考慮すれば、１８きっぷは決して儲からない切符ではないだろう。

>>745
そうじゃない。
オレカは北の社員がノルマ達成のために
売っているというのがもっぱらの噂だ。
いかにオレカの収入に重きを置いているかわかるだろ。

誤爆
>>745もとい>>746

>>748
ミッドナイトを運行するほど利益があがらないってことだ。
要するに利益があがっても微々たるもんなんだろう。

>>751
だからこそ。
それなら我々もそでにしますよ。ってことだよ。
当然でしょ。

>>752
そでにしたからといって北は困らないからねえ。
ほとんどお金を落としていない層が少なからずある。極端な連中になると
駅弁すら買わずマックかミズドかコンビニで食事済ませるという話も聞くし。
困るところもないわけではなかろうが、少なくともJR北は困らない。
少なくとも18使って渡道はしなくなると思うが、北海道に行かなくなるとは思えん・・
今年は西進だな

駅ビルで儲かれば１８旅のやつなんか相手にする必要ないもんなー、ｺﾋも。

>>753
それで北が平気ならそれでいいんじゃないの。
もう喧嘩別れよ。
ＪＲ北を使わないと北海道に行けない訳じゃなし。
悪い評判立て続けるだけの話。

問題は１８きっぱ−がこれだけ冷遇されてどう出るかよ。
お願い入れてくれとばかり、フェリーや特急使ってまで
ＪＲ北を使おうとすれば思う壺ってことだわね。

>>755
どう出るのよ？確かに思う壺なんだが・・。
悪い評判はきっぱーの中でこそ立てど世間一般までは広がらないと思うが・・。
あんまりキティなことすると大垣みたいに反感買うだろ。

>>755
細かいツッコミだが、フェリーを使ったところで北は儲からないぞ。

ま、どうせ夏になったら18キッパーが大挙して押しかけてくるだろうよ。

>>756
だからいいじゃない。
媚びたいヤシは媚びれば。
おれは全然非常識な行為やっているとは思っていないよ。
顧客を冷遇したときに発生する当然の報いだよ。

>>748
>｢１８＝儲からない｣とするのはいかがなものか。
( ゜Д゜)ﾊｧ？
少なくとも漏れは18が儲からないとは言ってないぞ。
儲からない列車だから（ミッドナイトは）廃止されるんだ、って言ってるだけだ。
寝ぼけたこというのもほどほどにしとけ。

>>759
748って
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036292373/402
なんて発言しているような香具師だから、まともに相手するものでもないよ。

このスレは勘違いﾌﾞｻﾖｸ系が多いな。
「われわれ18きっぱーは」とか「顧客を冷遇」とか意味不明の権利主張ばっかり

もともと18なんてディスカウントもいいところなんだから文句をいえる立場になんか無い。
海峡線には特例までつけてもらってるんだしな。今までのサービスが良すぎただけ。

まぁ、風呂にも入らないようなｷﾓｦﾀどもに何を言っても分かるまいが・・・

>>759
２ちゃんでしか人の上に立つことが出来ない
社会最下層のテメーには何を言っても分かるまいが…（藁

>>761
あほか。
今までのサービスより低下すれば、冷遇じゃないのか。
過剰なサービスと思っているあんたは誰。
以前は１８のパンフや時刻表でこんな長距離列車にも乗れますよなんて宣伝してましたよ。
１８でいかに遠くまでいけるかを売りにしてたんだよ。

海峡線の特例をありがたがってるあんたは何者。
何時間もの待ち時間、接続の悪さから言えば
青函区間は途絶したも同然。

１８でＪＲは儲けてないのか。１８は慈善事業なのか。
そんなに分不相応だと思っているなら
ゴージャスキップで勝手に豪遊してろよ。

権利主張とか言ってるけど、別にそんなことは思っていない。
18キップが倍額になろうが、廃止されようがそれをとめることはできない。
だけど、冷遇されたんだから、自分のできる範囲で対抗措置をとる。
それだけの話。他人にとやかく言われる筋合いなんかない。
当然だと思う奴は唯々諾々と従っていればいい。

>>762
なんか漏れのことを必死に煽ってるようだが…。
暇なので煽りにのってみる。

>２ちゃんでしか人の上に立つことが出来ない
はい？
別に「人の上に立っている」つもりはありませんが、何か？
叩いただけでいきなり「人の上に立つ」とか言い出すのか分からん。

>社会最下層のテメーには何を言っても分かるまいが…（藁
何をもって漏れが社会最下層なの？
激しく意味不明。
まぁ、あんたのデムパゆんゆんのカキコじゃ文意が全く分からないから
「何を言っても分かるまい」というのはある意味正しいが(w

どんなに騒いでももう手遅れだよ（w

対抗措置をとる人はご自由にとっていただいくとして、
後向きな話よりは、新たな行程を探し合う前向きな話を聞いてみたい。

やはり
えちご→羽越奥羽→フェリー→北海道
というのがベストなのだろうか。フェリーで風呂にも入れるし。

>>766
後ろ向きとは心外だな。
ＪＲ北に媚びるのがそんなに前向きなのか

別に北海道に行くなといってない
ＪＲ北に納得いくヤシが北に貢げばいいといっただけだ。

媚びるとか、貢ぐとか、北に納得するｏｒしないとか、そうゆう事じゃないっしょ。
俺は、視界いっぱいの銀世界を車窓から見る為に乗ります。

使わない北にまで１８の分配金が行くのは嫌だな。
将来的には１８もスイカ方式にして客から回収したカードのデータを元に
乗降数で配分を決めるとかして欲しい。

>>768
そこまでいうんなら。
正規の運賃でいけばいいんだよ。
あんたがどう意図で乗るにしろ、
今まで通り乗れば、北のやり方を是認したことになる。
もし今回の冷遇策でも関係なく
ＪＲ北に１８キッパーが進出すれば、
ほかでもどんどん長距離列車が廃止されるかもしれない。

おれは、納得できないから反旗を翻す。
今回の北のやり方がやむをえないと思えばＪＲ北を使えばいい。

>>743
昔の古ぼけた札幌駅ならともかく、今の駅前で寝る気にはならん。
周辺も再開発されてガラリと変わったし、あんな所でのシュラフ寝は本当に惨めな気分になりそうだ。
大丸百貨店や、タワーホテルの前で野宿できる人間がいあたらある意味凄いと思う。
よっぽどの強心臓か無神経かのいずれか。

反旗を翻す。
ってどういう風に翻すんだ？具体的に言ってみてよ

実際に、海峡線で特例を使う人って１８を除いたらどれくらいいるのよ。

>>772
前にも書いたけど
まず行かない。
行ってもオレカは買わない。
赤券も買わない。
悪評を流す。
アンケートで文句を書く。
いまんとこそのくらいかな。
ほかも思いつく限りやるよ。

まぁ勝手にがむばってくれよ。
それくらいで一企業が動けばほめてやるよ

>>774
池沼はさっさと施設に帰りましょうね。

┌────────────────────
│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
└─v───────────────────
　 ∧∧　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　（ ﾟДﾟ）n　　　　　　 /'⌒'ヽ　＼　　／／⌒＼　　　　　／＼
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　（●．●）　）／　/'⌒'ヽ　＼　　／⌒＼|　　　　　／＼
　U _∧|　　 ／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　 ／＼　 |
　　| || |　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　 （●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
　　　　　　 >冊/　 .／7ミ　　|:|: //'⌒'ヽ　＼ |::|／＼　 |　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　／⌒＼●．●）／＼|　/ .|:　|／　|::|λ|
　　　　 /　　　／　|::|λ|/'⌒'ヽ　＼冊/／＼　 |_.|　／⌒＼ |::|　 ﾄ、／＼
　　　　 |√7ミ　　 |::|　 （●．●）　）／　ミﾐ |:　| .| /'⌒'ヽ　＼＿ﾉ／＼　 |
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　　　　　и .i　　　　　/　　　／　|::|λ|　　V＿.ハ/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、

>>775
動く動かないは問題じゃない。
個々人がどういう態度を示すかだよ。
そんなこと言い出したら
選挙の一票だって意味ないことになる。

>>773
１８利用者以外で江差線内〜木古内、知内と津軽今別、蟹田〜津軽線内の
相互利用者は、ほぼゼロだろう。前者から青森へ。後者から函館への
利用はありそうだが、特例は役に立たないだろう。
函館〜青森の利用で安くしたい人はフェリー使うだろう。
つまり、特例使うのは１８鉄ヲタぐらいだろう。

>>779
往復割引きっぷもありますしな。
多分、例え特例が無くても地元からは文句出んでしょう。

レスすみませぬ。
全く使うことの出来ないＩＧＲや青い森と違って、
特例が残ってるんだから冷遇というよりはむしろ温情では。
使えない区間に対しては、他の利用方法を考えるほうが
いいと思うんですけどね。１８利用者的には。

１８なかったら北海道には行かない、ＪＲも使わない、というんなら、
もとからＪＲ全体に対してありがたい人ではない、ということを
自分でも理解できるかと思いますけど。

>>743
２年前の夏、はまなすで札幌駅に到着後北口に出たら、シュラフずらりでしたよ。
集団行動してた自転車の人たちだった気がします。

>>781
あんたは１８の存在価値をさほど認めていないんだね。
なら、君とは全く平行線だよ。
余裕があるなら１８なんぞ使わずに
周遊キップでも使えよ。もっと言えば普通乗車券・特急券で乗れよ。
そしたらＪＲにはありがたい客になるんじゃないの。

ＪＲは客が便利に使うものなんだよ。
それを不便にしたら不便さを感じた人間がなんか対応しないと
事業者は受け入れられたと判断するよ。
おれは反対だから、それなりの対応をとる。
それだけのこと。当たり前だろ。

北の工作員が大量に潜伏している模様。
警戒されたし。

>>783
確かに今年の夏は、ながら利用の朝鮮籍韓国籍の方が多かったような気がするな。

毎シーズン、音威子府駅から18きっぷ赤券を買っていたが、
今シーズンからは、JR四国から買うことにしたよ。
兎に角、北の措置には納得行かない。
北には一銭たりとも金を落としたくないね。

上野を朝一に出れば奥羽線経由してもその日のうちには青森に着くだろう。
そしてフェリーで函館へ、函館からまた乗りつぐ。
実はトータル時間もコストも大きく増加しない気がするのだが。

ＪＲだって、１８の販売で利益とかなかったら売らないって。
儲かるのが、たとえそれが駅ビルでも地方でも。

>>777
ここはクソスレじゃないﾖ。
ID:Jo705A80 と ID:woD+cZel だけ連れ帰ってください。

地元住民でもないただの18キッパーならJo705A80はほんとに痛いな。
おれは反対だから、それなりの対応をとるってもうアフォかとバカかと

>>782はとってもいたいです、しょーぼーなんですか？
でんしゃにバクダンはしかけないでくださいね、これ、ぼくとのやくそく。

つうか、ながら全車指定にはやくしようよ。
小田原から乗ってくる老人とかたまにみるけどさー、
いっぱい、いっぱいに辛そうに3~4時間立たされてるの見ると
座ってる俺も胸が痛くなるんだよね。
あの立ってる客の羨望の眼差しをいつもかんじるので
なかなか眠れないよ。

ながらは、12両編成位にして18不可にして大阪まで延伸させ
往復12000位にしても絶対いつも満席だから。そうしようよ。

18族は救済臨にだけ乗れるようにすればいい。

>>788-789
まともな反論ができないあんたらが痛すぎ。
相手を厨房扱いして逃げるのは典型的な低脳。

要は何があってもＪＲ北に乗りたいだけだろ。
思考停止のへつらいどもは唯々諾々と従っていればいいじゃん。
なんでいちいち食いついてくる訳？
別に君らに強制したりしてないよ。

>>791
�@案：その方がいいかも（ただし暴動防止のため１８シーズン毎日運転）
ながらは急行化。

�A案：ながらも「急行券」（全区間だと１２６０円、指定席の場合別途指定券必要）
購入で１８きっぷでも乗れるようにする。
これなら急行券分ＪＲも儲けられる。

これで米原延長、東京→名古屋１〜６号車指定、７〜９号車自由
名古屋→米原：全席自由、快速化

逆方向は全区間１〜３号車自由席、４〜９号車指定席で運転。
米原ー名古屋間快速、名古屋ー東京間急行

救済は品川→名古屋、名古屋→東京の運転

漏れは北海道フリー買ってるから全く問題ないな。
１８きっぱー満載の普通列車なんて乗りたくもない。
３００�qちょいを丸一日かけて逝くのはイヤだし。
北海道フリーくらい買ってやれよ。グリーソ用ならマターリ出来るし、Ｂ寝台使えるし。

漏れは周遊きっぷだな。
北海道フリーが使えない時期だから、仕方ない。
片道飛行機で残りはトワイライトを使うことが多い。

>>793
すぐ急行化案を出してくるが、
普通列車乗車券の原則は簡単には崩せない。
例外を作るにはどうしてもそうしなければならないというはっきりした理由が必要

>>792
18きっぷってのは
乗れる列車の範囲内で移動するっていうゲームみたいなきっぷ。
変更されたならそれに従うしかない。
決してJRは18きっぷ1枚で北海道にいけるとは宣伝していない。
ただ普通列車乗り放題なだけ、その辺勘違いするなって事。

おまえって天災等で乗り遅れたら、特例で新幹線に乗せろとかゴネるんだろうな。

て有香、どっちも見てて痛いぞ。

　

　８００！

>>798
青春１８スレはそうなるものよ。
年に３回の定例行事とあきらめるしかない。

１８スレの流れ
発売前→今期は発売中止のデマ報道と無意味な考察。
発売決定→１８叩きとながらの締め出しと廃止の無意味な論争。
終了直前→来期こそは廃止しる！

>>797
従うしかない。当然の話。
青森の駅でいくら座り込んでも海峡は運転されない。
ルールはルール。食い下がったりしない。

だが、冷遇に対してはできる範囲で対抗しなければ、
１８がよりよいキップにはならないってことだよ。
君が１８キッパーかどうかしらないが、
１８キップをより便利に使いと願うのは自然の摂理だろ。

それをＪＲが決めたことだから、何でも感謝して受け入れろというのは
思考停止じゃなくてなんなの。
それでも「これは運命」とばかり受け入れたい奴は受け入れろと言っている。
君らには全く強制していない。

おいおい、痛いやつがいるな、１８スレにはやっぱり。
べつに１８だけで日本中どこにでも行けなくたっていいじゃないか。
そんなに安く北海道に行きたいなら、フェリーに乗れよ。
あれもなかなかいいもんだぞ。

そりゃ、１８だけで便利にまわれたら、それは楽しい。でも１８ユーザのためだけに
列車が動いているわけじゃない。純粋に旅行がしたいのなら、１８を使わなくても
旅情いっぱいの旅が楽しめる。安くする方法は、まあ限界はあるけどいくらでもある。
１８がなくちゃ旅行ができないような人は、本当に「旅行」がしたいのか？　鉄道ゲームを
したいだけなんじゃないのか？

通りすがりだが偉そうにスマン。逝ってくる。sage

うーんもう絶望的
なんで鉄ヲタってこんなにマゾが多い訳？
北がリストラした理由が今わかったよ。

北海道フリー使えない期間に行くけど
ＪＴＢのオプションも考えたけど行動範囲を見たら高いのでやめた。

１日目　盛岡まで高速バス　ここから盛岡−八戸　はやて初乗り「延長区間のみ」
　　　　そのまま１８キッパ−で、特例使って八戸−函館移動　函館泊まり。
　　　　しかも特例区間はスーパー白鳥初乗り。

２日目　おとなしく１８キッパ−で函館−札幌移動。
　　　　１度はして見たかった。普通列車での函館本線移動。

３日目　前売り券で乗りまくり　利尻　まりも宿にする。
４日目　スーパー宗谷も乗って、札幌宿泊
　　　　（ちなみに念願の普通列車マニアの遠軽１６２６−４６２６Ｄ−
　　　　旭川１９５０　に乗車。

５日目　一日散歩か１８で、新十津川訪問　その後札幌観光後
　　　　ミッドナイト無いので、苫小牧まで移動してフェリーで逃亡
　　　　（青函区間の函館からの接続午前最悪のため）

６日目　八戸朝４３０ハヤー　ボッタクリ鉄道乗り潰しをして
　　　　ＩＧＲいわて銀河鉄道フリー券購入して乗り歩き　
　　　　本数増えて便利だなあ　盛岡から高速バスでかえる。

夜行高速バスでコストを下げて移動　そうしないと１８だけでは疲れる。

>>806-807　その行程ｲｲ!!

>>808
ちなみに　費用は、高速バス（往復割引　らくちん号）　１５０００円
１８きっぷ　３回分　（一日散歩使うかも）　６９００円
盛岡−八戸　３４１０円　
前売りきっぷ（ＪＲ北）　１万円
苫小牧−八戸　（２０％割り引き船乗車）　２等寝台４８００円
フェリーアクセス（苫小牧市営バス　２５０円程度　八戸市営バス　３００円）
ボッタクリ鉄道２６６０円　（１／７までの銀河鉄道乗り放題きっぷ使うため）
本八戸−八戸　ＪＲ１８０円
かかる。
プランは、１８きっぷよりかかるが、盛岡−東京は、１８だと疲れるので
夜行バスワープ。

臨時大垣夜行は何処から込むのですか？名古屋ですか？
熱海でながらを待っていたほうがいいのでしょうか？

>>810
熱海でAM3:00から待つの？

１８だけで北海道まで逝こうとする香具師のほうがよっぽどﾏｿﾞだと思いますです。。。

>>812
あんたはどうなの

>>812
１８きっぷだけだと、東京から出る場合１日の移動で疲れる。
何度も見慣れた。上野−仙台は日帰り圏内なので
ワープ。盛岡以北は、なかなか行かないのでいい。

道内も悪質のダイヤ改定で、函館−青森は、函館出ても
木古内．蟹田の１時間待ちはつらい。

やはりワープに限る。
ただし青森方は、日中は接続良すぎる。
道内は、１８ではつらい。

何でも北海道行っていても、普通に乗ることが少ないので
今回は、函館−札幌で移動予定。勿論途中下車で
マッタリしながら行くので苦にならない。
北海道の特急並行普通列車は、ガラガラだからいい。

15年、20年前の事を考えたらさ・・・
今の若い連中は可哀想だよ。本当に。

ある意味で、１８きっぷの黄金時代なんて、とうの昔に終わっている。
今回の改悪なんざ可愛いもんかも知れないよ。ちょっと昔と比べたら、
本当に使えないきっぷになっちまった。

文句を言いたい気持ちは解るが、与えられた条件を最大に活かすのも
ユーザーの一つの義務でしょ。それが出来ない奴こそ思考停止だよ。

>>815
もちろん生かしますよ。
今もルートを考えあぐねてます。
だけど、北のやったことは頭にきたから
対抗手段とります。

個人的には・・・
北がらみだと、青函航路が消えて、深夜便の連絡船で
海峡を越えられなくなったときが最悪の改正だったか
なと思う。
まぁ、その前にも色々あったけどな・・・・・。

ほんとに、大昔（１８初期）と現代を比べてみたら、今回の
改正なんて大した障害じゃ無いように見えるのは漏れだけ？
＞元１８きっぱーの中年？諸氏に問う（いるのかな？）

北を利用しない新宿から札幌への逝き方。
逝き：新宿2256(埼京)赤羽2317(高崎)北鴻巣0000(高崎)0055
高崎0109(えちご)新潟〜秋田〜青森〜八戸〜1925本八戸(TAXI)八戸FT2200
(フェリー)0630苫小牧FT0645(中央バス)0825札幌駅前
帰り：札幌駅前2000(中央バス)2215室蘭駅(徒歩10分)室蘭FT
2325(フェリー)0625青森FT(TAXI)青森0711〜大館〜盛岡〜仙台〜黒磯〜2221新宿
費用：１８きっぷ２回4600.指定510.北鴻巣950.本八戸からTAXI1700くらい
逝きフェリー3970.帰り3460.札幌までバス1270.室蘭までバス2000
青森までTAXI1000くらい.IGR通行料630
逝き片道１１７００円
帰り片道９３９０円
往復２１０９０円

>>812
ま、体力のない引き篭もりには考えられないだろうな。

>>818
ちなみに本八戸から八戸ＦＴまでは
１２／１から、接続する　市営バスが出来るよ
本八戸２０時４１分　ターミナル２０時５９分です。
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/koho/koho/pdf-20021115/1115-10-13.pdf
４ページ参考に

>817
下関から福知山まで旧型ドン行で乗り通していたころが懐かしい。

今もそうも悪いとは思えないけどな、昔は西のMLシリーズなんてなかったから
九州に18きっぷで行こうとは思わなかったし。
しかも昔の夜行列車はボックスシートだし。

>>818
そこまでするならバーゲン運賃の時期に飛行機で行ったほうがよくない？

>>797のいう18切符のルールっつーのは以前とは変わってないと思う。
変わったのは新幹線開業によるダイヤ変更でいままで使えた列車が消えて、
特例は出たものの実際には接続が悪くなって
非常に使いにくいものになってしまったということ。
18切符での旅をゲームに例えられたのは時刻表遊びも含めてだろうな。
ルールは変わってないが
遊んでいるうちに使えるコマが変わったってとこじゃないだろうか？

>>759
じゃあなんでミッドナイトは混んでても儲からないと言えるんだ？
あとてめえに対してだけのレスじゃねえんだから少し考えてから書き込め。

>>816
新幹線開業による在来線廃止にくらべれば、青函連絡の特例は
個人的にはマシだとしか思えないんだけどな。

これから先、あえて１８で北上陸しなくちゃいけないなら、
北の区間内は俺は周遊きっぷを途中から使う。
１８の本質から外れてしまうし、トシのせいもあるけれど。

しかし、平日休めるような東京近辺在住の身分なら、
冬の札幌２泊３日を信じられないくらい航空機利用の
安いパックがあるからなあ。
818にちょっと足したくらいで大丈夫な。

全くその通りだね・・・。＞使えるコマが変わった
でも、その変わり方には同情の余地も少しはあるかもなぁ。

そもそも、１８って国鉄が瀕死の状態の普通列車を蘇生させる為に打った企画商だった筈。
確かにその当時の鈍行のダイヤって、地域住民の足という観点では今の利便性には足下にも及ばない。
けど、鈍行のみで長距離旅行してやろう！っていう輩にはまだまだうんと使えたダイヤ構成だったわけだ。

そういや、今は存在すらしていない北海道の各線を乗るために当時の１８きっぱーがどんな苦労をしたか・・（遠い目）
北だけで見るなら、時刻表ゲームは圧倒的に今の方がラクだよね。でもそのぶん確実につまらなくなったのは事実だけど。
昔は、北だけで無駄に時間を消費して８一冊消費、なんて事態はよくあったものだし・・・・・そういったマッタリした時間の流れも、使う方も理解していたように思う。

当時は、１８がちょいと？グレードアップするとワイド周遊券の出番になったわけだが、それすら無くなってしまった今では特に北の鉄路に魅力が無いというのは、痛いほど良く解るよ。俺も一切乗らなくなったもんな。札幌近郊以外。（藁

>>821
そうだね、言われてみれば、北は昔の方がラク？だったけど、西の方は今の方がずっとラクだ。
なんか乗り鉄やってると、今も昔もどうしてもベクトルが北に向くから気付かないのかも・・・・・これは新発見だ（藁）

つけたし。周遊きっぷを使う＝北海道に鉄道上陸はほとんどありえない
ってことと考えてくれていいけどな。

>>826
ごめん。改行テキトーだった。

age

>>820
情報サンクス
これでタクシー使わなくていいのね。
ちなみに、苫小牧FTからの札幌行バスは途中苫小牧駅でも降りられる。
運賃は２００円前後だった。
苫小牧から１８の旅を再開すれば、函館からより行動範囲が広がる。

北のやったことが頭に来るという論調があるけど、俺的には
束のやったことの方がよっぽど頭に来る事が多いけどね。こ
れは歴史的にも、ね。

立ち客が出ないと効率が悪いと思ってんじゃねぇか、と疑い
たくなるような過激な編成改悪やら、その他もろもろの悪事
の限り。何より許せないのは今回東北本線を寸断させた事だ
よな。碓氷峠もそうなんだが、時代の流れで仕方ないとはい
うものの、ねぇ。代わりに山田線や岩泉線切り落とした方が
「まだ」話が解るというものよ。なんだか寂しいね。

北は、北の中だけ乗る分にはそこそこ使える列車走らせてる
よ。普通列車ユーザの為にはね。確かに他から入るのは大変
だが、北の中だけ見れば北は北の仕事をしている部分もある。

ということで、自らスレ違いぎみになってきたので撤収します。

さびしいのと実際に経営が出来るかどうかは違う。
ましてや、東北本線・信越本線の第三セクター化は国会で決まった事じゃないか。
束のせいじゃないよ。
それに、地方で長距離乗る人って少ないじゃないか。
ほとんど大きな街に病院に行くお年寄りとか短距離の高校生。
それなら運行費が安い現状が企業の立場としては正しいと思うよ。

>>831
それこそひとりよがりだな。
18キッパーのために東北線存続させるなんて話が通るはずがない。
あれは整備新幹線のバーターだからね。
北の冷遇策とは全く別物。

ということで、自らスレ違いぎみになってきたので撤収します。

１８きっぷピークだと、むしろ東北地区の遠距離普通列車は１８集団に
占拠されませんか？

国会で決まったことって鵜呑みにするのもねぇ…
まあ企業としてみれば仕方ないけどねぇ

>>836
されない。
どうみても圧倒的に地元民風の客が大多数。

>>834
815の意見は恐らくそう言うことではなくて、18キッパーだけ
ではなくもっともっと大局的な面を見て言っているんだろう。
大きな街に病院に行くお年寄りとか短距離の高校生が多いのは
日本全国どこもそう。

経営・政策ヲタには理解できない旅情の世界があるってのは、
自分も良く解る気がする。
815の意見が現代の若者の感情と全く乖離しているのは事実だ
し、それをうまく説明できないで自滅してる815も問題だが。

ところで、北海道新幹線出来たら中小国〜小樽間のJR北在来
線は全滅（三セク化）ですかね？　従来の理論だと。僕は政
策のことや経営の事は解らないから何も考えられないけれど
も。

その頃には18キップも死んでるかねぇ（合掌）

北海道新幹線が出来ないに一票
(１８が廃止になるより)

>>838
ああ、地元民が床座り込みなり立ちんぼになってるだけね。
納得。

ついでに
僕も815的な考え（昔の事を考えたら今の若い連中は可哀想）には
大いに同意しますね。

でも、きっといつの世でも昔を知ってる人間はつまらなくなったと
か言ってるけど、新しく使い始めた人間にはそれでいいんだよね。
18キップが発売された当時だって、「昔は〜」ってクダまいてたオ
ールドファンは確かに居た。歴史は繰り返すという奴かな。

（国内旅行）

青春18きっぷ PART6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033998508/l50

>>838
えらくあっさり否定するな（藁
東北線の2127M（521Mから接続、701系2連）に一度乗ってごらん。

>>824
>じゃあなんでミッドナイトは混んでても儲からないと言えるんだ？
単純に18きっぷの売り上げのうち北の取り分と指定席料金を考慮すれば分かると思うが？
だいたい儲かる列車ならどう考えても廃止にはならねーだろ。

>あとてめえに対してだけのレスじゃねえんだから少し考えてから書き込め。
俺の番号指定してるのはお前だろ。
それにﾚｽを返して何が悪い？
俺は「１８＝儲からない」と一言も言ってないだろ？
それを訂正して何が悪い？
おまえこそ少し考えてから書き込め。

ほんとに寝ぼけたこというのもほどほどにしておけよ。
この腐れコテハンが。

>>844
全部の列車について把握しているわけではないが
私が利用している限りにおいては１８ヲタのために
込み合うというシーンに出くわしたことがない。
(もちろん救済臨など一部の御用達列車は除く)

例えば、ここでも何回も話題に上っている
羽越線北上、南下ルートは何度も使っているが
圧倒的に一般客風の客が大多数。
ほとんどが始発の駅からしばらくすると空いてくる。
あえて言えば、ながら接続の網干行きは多少込むかな。

>>845
アホは放置汁！
あいつは前から空気を読めない椰子だ。

>>846
姫路11:04（1415M）に乗ってみろ。

けどあボンし行きって313の2連で賄ってる
区間にしては法外な両数じゃん。
18野郎が多いけど地元の人はながら前に
大垣にくるようにすれば転クロの窓側に
座れるんだから悪いとは思えんなー。

それに混んでてもいいじゃん
18キッパーも一般利用者も客は客｡どちらも
双方に文句言う資格はない。企業としては東
京張りにこんでなきゃ儲かんないんだから｡

>>846
＞１８ヲタのために
＞込み合うというシーンに出くわしたことがない。
＞(もちろん救済臨など一部の御用達列車は除く)

まあ同意。
「ながら」等に（から）繋がる列車は若干混んでいる事もあるが、
「車内が18きっぱーで埋まる」、という事はあんまり無い。

漏れは一年通して同じ区間（結構長距離、乗り換えあり）に乗るが、
18シーズンは地元高校生が減る代わりに18きっぱーが増える、
という感じ。

姫路〜岡山間を乗ってたとき、検札があって
自分を含めて半分以上の客が１８でしたが何か？

あ、地元高校生がいなくなるって視点はなかったな。
たしかにそれを引けば。

>>845
だから１８の割り当て云々で儲からないってんなら要するにそれは１８きっぷの収益性が
悪いってことだろ。

反旗を翻すとか本気で言ってるﾌﾞｻﾖｸのｷﾓｦﾀ

想像しただけで藁

何でこんなに揉めてるの？
先週はこんな感じじゃなかったのにね

>>850
新快速の大垣→米原で検札あったけど90%以上だったYo!

>>854
すべて北が悪い

ほっときゃ落ち着くだろう。
旧客廃止やMLながら登場時にもいろいろあったが結局はみんな何らかの方法で18を活用している。
しかし、そのころ2ちゃんねるがあったら今どころでない大荒れになっただろうな（ｗ

>>852
>だから１８の割り当て云々で儲からないってんなら要するにそれは１８きっぷの収益性が
>悪いってことだろ。
だから、ミッドナイトを走らせるほどのことではないんだろう。
ミッドナイトなんか、よほどの混雑期でない限り
当日でも指定が取れたりするほど空いてることが多いし、
乗っても1人で2席使えるような状態だし。
そんな状態の列車を走らせる体力が北にないということだ。

だが、それをもってして「１８＝儲からない」と結びつけるのはいかがなものか？
北の一部の駅では常備券をDM出してまで売っていることを考えれば
売り上げもばかにならないのだろう。
だから俺は「１８＝儲からない」と言う話題に関しては直接言及していない。
要するにお前が俺のカキコをよく読まずにレス番指定したのが悪かったってことだ。

>>818
に補足。
上野651発快速で盛岡〜八戸ＩＧＲ利用で、>>820
の
本八戸からフェリーターミナルまでのバスに間に合う。
ＩＧＲ記念フリーきっぷ2000と目時からの青い森660で２６６０円。

えちご高崎乗車より１２００円高いだけ。
はやてを使えば、盛岡や八戸でマターリできる。３４１０円。
あと、苫小牧フェリーターミナルからの札幌行バスは647発です。

>>820
苫小牧から八戸９：３０に着くフェリーにも接続便運行

本八戸駅〜フェリー埠頭
２０４１〜２０５９
１００１〜０９４５

この辺の宿は儲け時か？
ttp://www.tokeidai.co.jp/kikonai/kikonai_hp/kikotomaru.htm

糸魚川地域鉄道部の赤券情報、中途半端にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

> 毎回好評をいただいております「赤い青春１８きっぷ」
> たくさんのお問い合わせ、ありがとうございます。
> ただいま発売方法を検討中です。
> しばらくお待ちください。

今年は赤券にするか・・

本当に中途半端やなｗ
更新されたら申込先は１１５００円入った封筒でイパーイになると思われ。

（国内旅行）
青春18きっぷ PART6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033998508/l50

>>865
ウザイ。氏ね。

（木古内11月25日発−−根田記者）　
北海道への列車の玄関口に当たる木古内駅では、12月10日から1月19日まで、
駅舎前に深夜、鉄道警察隊を常駐させることを決めた。12月1日の東北新幹
線開通に伴って、従来青春18きっぷ利用者に人気の高かった快速「海峡」が
廃止されることに伴う措置という。この期間、駅舎から200メートル以内の
範囲には、深夜の間フェンスが設けられ、立ち入りが一切禁止される。
「海峡」が廃止される代替措置として、蟹田から木古内まで特急に乗車でき
るが、東京方面から夜行列車と各駅停車と特急を乗り継いでも、その日のう
ちには木古内までしか来ることができなくなった。このため、函館方面に向
かう青春18きっぷ利用者が、多数木古内駅で野宿することが予想される。だ
が、同駅は深夜には締め切って客を駅舎に入れない上、北海道の深夜は寒く、
駅舎の外で乗客が野宿を始めると、凍死が懸念される。このため、鉄道警察
隊による野宿者取締りをおこなうことにしたものだ。

木古内駅長の話　　青春１８きっぷは、もともと各駅停車をつかってのんびり
とローカル線の旅を楽しんでもらうためのもの。長距離旅行を安上がりにすま
せるための手段ではないので、一般旅客にはこの措置を理解してもらえるものと
思う。長距離を来道するときは、新幹線と特急白鳥の乗り継ぎを使っていただ
きたい。

青函はフェリーを使えよ
八戸からフェリーも乙

青函のフェリー
・東日本フェリー
２等：１８５０円　２等寝台：２６５０円
他にも数社あり

青森＜＞室蘭：夜行便
２等：３４６０円　２等寝台：５４９０円

他にも関東地方と北海道を結ぶ便もある
青春１８切符より良いと思うが・・

冬は船は激しく揺れます。
夏はいいんだけどねえ。

>>867
木古内駅長の解説は全くの誤り。
かつて１８キップのパンフで
長距離の利用例をあげ、勧めている。

ながら席取れなくて小田原から立ちんぼうの予定ですが
豊橋で救済で西に急ぐ人っているの？

807
のプラン書きましたが、問題は、
盛岡に１２時について、夜行までの時間つぶしがネック。
そのため１８で帰京することにした。

ダイヤ改正で新設される。
小牛田（1409）−黒磯（1824）　の２１４８Ｍに乗ることになりそうですが
これは７０１系か？　それとも７１９系か気になる。
７１９系であれば快適なんだけど.....あと１週間でわかるかなあ？

>>867 死者が出そう…滝汗

ちなみに八戸フェリーからの夜行便の接続

タクシー利用だと

本八戸６１８−４２２Ｄ−八戸６２７
八戸６３０−ボッタクリ鉄道（快速）−滝沢７４４（滝沢始発に乗り換える）
滝沢７５２−ボッタクリ鉄道１５３０Ｍ−一ノ関９３５　
一ノ関９４８−５２８Ｍ−小牛田１０３５
小牛田１０４４−１５４６Ｍ−仙台１１３４
仙台１２００−５８０Ｍ−福島１３２９
福島１３３６−１１３２Ｍ−１４２７郡山
郡山１４４６−２１４２Ｍ−１５４６黒磯
黒磯１５５５−７６４Ｍ−１６４４宇都宮
宇都宮１６４７−６５２Ｍ−１８３２上野

乗り換え多すぎダメだなあ

フェリー安易に考えてるけど
おれは青函の3時間が限界。
船酔いで寝られないし。

どうせなら「ホテルメッツ吉岡海底」でもオープンするとか（ｗ
海底は冬でも18度。冬暖かく夏涼しい。世界初の海底宿泊施設に世界も注目。
景色は見えませんが。

>>875
青函のフェリーより
八戸−苫小牧のフェリーの方が大きい。
あと船酔いは天候で左右される。

>>877
琉球海運の那覇・鹿児島航路乗りましたが
べた凪だったが錦江湾の入口まで慣れなかった。
あれよりは小さいでしょ。

>>874
苫小牧2115〜八戸0415と到着早すぎる。
ちなみに、
札幌駅1800-大谷地駅1830-苫小牧駅1925発の中央バスが接続。
札幌1270円、大谷地1170円、苫小牧200円前後。
八戸周辺はよく揺れる。室蘭〜青森はそんなに揺れない。

ここまでして１８を使おうというんだから、
なんというかすごいよなあ…。

でもさー、不思議だよね。
ふつう、２チャンだったらサービスを提供する会社とか組織とかが
逝ってよし！というのがマンセーだし、
鉄板だってＪＲ逝ってよしマンセーだろ？
なのに１８きっぷスレになるとＪＲマンセーで、
ユーザーは逝ってよしなんだよな。
これっておかしくない？

結局、みんなヲタが嫌いなだけじゃん。自分だってヲタのくせにさ。

>>874
ぼったくり鉄道と云うならば、おたくは常識知らずの基地外てなわけだ（藁

>>881
御意！
自分のヲタ臭さを隠すために言っているだけだ。
１８反対；社会派ぶった鉄ヲタ・・実態はいかに。

１８使ったことのない鉄ヲタ、２ｃｈに来る世代だといないはず。
　Ｔ村の世代の鉄ヲタなら別だが。

といっても漏れは周遊券の時代はあまり１８使わなかったなあ。
あれなくなってから急激に１８にシフト。ＪＲも馬鹿だ

取りあえず年度単位で春までは残るんだろうけれど、来年度この迷惑キップはどうなるのかな？

まあ結局は鉄ヲタ（18ヲタ）の迷惑被ってるのも鉄ヲタ（18ヲタ）な訳で。（ｗ
他人の迷惑だけが気になるのだろう。、、
いわゆる一般人なんてのは「ヲタ」との接触はないだろう。

それこそキセルにシフトなんちゅう香具師も多いと思われ、

ぼったくり鉄道を、

ＩＧＲ岩手開発鉄道

とついいってしまう漏れは逝ってよしでつか？

このままほっときゃIGRはともかく、青い森は岩手開発鉄道化（＝貨物鉄道）となる可能性がなきにしもあらず。

>>881
１８がなくなりゃ逝ってよしだが１８廃止にはなってないからな

あぼ〜ん森鉄道

アフォい森鉄道

でつか？

現状じゃ青い森の区間のローカルは八戸線よりも利用が少ないからねえ。
ｫ�hﾙ

ＩＧＲぼったくり鉄道は、１８きっぷ期間の盛岡〜好摩間に注意ｼﾙ!!。
１８ヲタの大量キセルが発生する恐れあり。
そのまま花輪線に逃げられたら終わりだ。６３０円取り損だ。
盛岡駅に中間改札を設けるか、この区間の花輪線直通列車の
車内改札を徹底すべし！
ただし、セルフ改札をするきもいヲタがいたら殴れ。

まとめ
・ミッドナイト＆海峡廃止。→えちごから函館にたどり着けず。
・えちご赤羽通過→上りえちごから東京520発に乗れず、
　　西への乗り継ぎ悪化と快適性が低下。
・臨時大垣夜行８両。→ピーク時は積み残し発生？

ＩＧＲがどうなったところでミッドナイト廃止の穴は埋められず。
キセルじゃ山形新幹線の方が依然として多そうだけど。

>>858
ミッドナイドが空いてるったってシーズンにはそこそこ乗るだろ。
完全に廃止するほど需要がないわけじゃないってことだ。
さらにこのスレでは北を金輪際利用しない、赤券も買わないという人や、渡道の方法を
変える、行き先を変えるという話も散見される。確かにそれは全体から見ればごく僅か
かもしれない。だが減収に変わりはない。

>>895
ミッドナイト廃止の減収＜廃止によるコスト改善

>>892
盛岡駅に中間改札設けられますが何か？

１８にこだわってる椰子って、自分で窓口に行って駅員と会話して
周遊きっぷとか買えない、社会不適合ヲタなんじゃないの？
だからわざわざ通信販売で北の常備券とか買ってたんだろ。

>>858
>ミッドナイドが空いてるったってシーズンにはそこそこ乗るだろ。
そこそこ乗っても客単価等々を考慮したらそんなに儲からないことは明白。
基本的に夏はお盆、冬は年末年始以外満席にすらならない。
北だってボランティアやってるわけじゃないんだから、運転取りやめるのも頷けることだろう。

で、ミッドナイトの件はある意味どうでもいいんだが…。
俺は「１８＝儲からない」と入っていないことを何度も主張しているわけだが、
その件に関して何か言うことはないのか？

さりげなく論点すり替えるのはやめろ。

>>897
初乗り運賃で済ますヲタが多数出るね。

×入ってない
○は言ってない

自爆しちまった。
>>899にある858は>>895の間違いだ。
鬱だ…。

セルフ改札って何ですか？

考えてみると、道内移動だけに限った場合、「ミッドナイト」の出番がないんだよね。
夏に高速バスの「ｵｰｼｬﾝﾄﾞﾘｰﾑ」とか使ったけど、席が半分も埋まってなかった。
それに「ｵｰｼｬﾝﾄﾞﾘｰﾑ」って函館着が「ミッドナイト」より１時間３０分も早いから、６時に
始まる谷地頭温泉でひとっ風呂浴びても、余裕で一番の「海峡」とかに乗れた。
「ミッドナイト」も客食われていたと思うよ。

>>903
鉄ヲタが車掌に扮し、勝手に運賃を盗る違法行為。

>>900

好摩の少し手前で検札ｼﾙ！
どうせ２〜３両なんだからできるだろう。

セルフ改札って法的には違法だよな？
つまりＫ察に突きだしても問題なし？

>>907
普通に捕まるだろ
詐欺？

「嵐山もみじ号」と大回り乗車オフ開催のお誘い

11/30（土）の「嵐山もみじ号」と、大回り乗車（一部不正あり（ﾜﾗ））をセットにした小旅行です。
山陰連絡線踏破と、路車版で叩かれまくってる、４１９系 と キハ１２０系をセットでお楽しみ頂けます（藁

集合場所 ：「嵐山もみじ号」先頭車両の中央の扉（先頭車両はｦﾀがかぶりついてるのですぐ分かります（藁
集合時間 ： 新大阪駅発車後（新大阪 9：43発）
持参物・参加方法 ： うまい棒と、「指定券（下のリンクの画像を印刷すること）」を集合場所で提示。
（ご都合により、うまい棒や「指定券」が調達できなかった方は集合場所でその旨お申し出頂ければ善処します）

＜乗車経路＞
新大阪943-1020嵯峨嵐山1023-1035京都1044-1132近江今津1142-1201近江塩津1234-1259長浜1312-1358草津
草津1422-1504柘植1512-1559加茂1607-1613木津1629-1731北新地（この後吉野家お初天神店へ！？（藁）
（途中集合・解散ＯＫです。途中集合の方は「指定券」を提示下さい（藁））

最少催行人員　３名。上限はなし。

※ 検札時に説明できるように幹事が経路図を用意します。（もちろん向日町→嵯峨嵐山→京都の部分は省略）
※ 集合時には指定券とうまい棒の両方が良く見えるように手に持ってください。
※ 指定券はこちらです↓ カラー白黒拡大縮小不問（雰囲気が出るようになるべくカラーの原寸大で）
http://lounge.dip.jp/pl/upb/data/momijigou.jpg

今度の土曜！　日程の確保と、体力の温存に留意しる！！
参加表明はこちらの相互リンクへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037515508/190-

>>905
車掌に扮しってわざわざ制服きてですか！？
それってどう考えても詐欺罪ですね！見つけたら告訴！！
でも普通にいるもんなんですか？
結構１８使って旅行してるけど見たことない・・。

思ったんだけど大回りって指定券を使っても平気なの？

新宿→小山(フェアウェイ)
小山→友部
友部→上野

とか。