京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part3
1 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：
1997年10月11日京阪大津線を長年走り続けた京阪京津線80形、350形は
その使命を終え、大半の車両は解体されてしまいました。そのような中、
浜大津に80形2輌と350形2輌が留め置きされ、５年が経過しました。
残された車両は、すっと浜大津で保存されると思っていました。
しかし、
2002年9月7日、突然これらの車両は錦織車庫に運び出されました。
そして、間もなく解体するということに･･･。
当初、これらの80形、350形を何とかして保存できないものかと、
大津線スレで話が持ち上がりました。何とかして保存できないか･･･。
現在、350形2輌と80形81号は解体が決定。
残る82号をなんとかしたい。このスレでは、80形82号車を保存すること
について話し合いたいと思います。
PS.路車板では任意ID制のため荒らしがひどくこちらに避難しました
総合板でもよろしくお願いします
その使命を終え、大半の車両は解体されてしまいました。そのような中、
浜大津に80形2輌と350形2輌が留め置きされ、５年が経過しました。
残された車両は、すっと浜大津で保存されると思っていました。
しかし、
2002年9月7日、突然これらの車両は錦織車庫に運び出されました。
そして、間もなく解体するということに･･･。
当初、これらの80形、350形を何とかして保存できないものかと、
大津線スレで話が持ち上がりました。何とかして保存できないか･･･。
現在、350形2輌と80形81号は解体が決定。
残る82号をなんとかしたい。このスレでは、80形82号車を保存すること
について話し合いたいと思います。
PS.路車板では任意ID制のため荒らしがひどくこちらに避難しました
総合板でもよろしくお願いします
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3 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/08 01:37 ID:Q3c6wUrC
うぁ、重複した・・・
どっちを本スレにする？
なんならこっちは削除依頼出してもいいけど・・・
どっちを本スレにする？
なんならこっちは削除依頼出してもいいけど・・・
>>3
後発の重複スレが削除依頼を出すそうなので、こっちを本スレにした方が。
後発の重複スレが削除依頼を出すそうなので、こっちを本スレにした方が。
>>3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034008432/l50
を立てた者です。
鬱之都 ◆4YIAMW0d4kが立てた方を本スレにして下さい。
早い者勝ちということで･･･スマソ。
↑の方は削除依頼出してきます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034008432/l50
を立てた者です。
鬱之都 ◆4YIAMW0d4kが立てた方を本スレにして下さい。
早い者勝ちということで･･･スマソ。
↑の方は削除依頼出してきます。
6 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/08 01:44 ID:Q3c6wUrC
>>4
それでいい？
あと、80型保存プロジェクト（年寄り氏が代表）の本部のアドレス
（直リンは外すけど・・・）
年寄り公式サイト
ttp://toshiyorie.hoops.ne.jp/save80.html
年寄り掲示板
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
興味があればこちらへいってみるのもよろしいかと・・・
それでいい？
あと、80型保存プロジェクト（年寄り氏が代表）の本部のアドレス
（直リンは外すけど・・・）
年寄り公式サイト
ttp://toshiyorie.hoops.ne.jp/save80.html
年寄り掲示板
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
興味があればこちらへいってみるのもよろしいかと・・・
7 ：名無しでGO!：02/10/08 01:46 ID:/KqGntoY
年寄りと取り巻き（代表格 煤 ◆1.......）が我が物顔で登場し、
賛同者が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
筋を通してから偉そうな事言え。
賛同者が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
筋を通してから偉そうな事言え。
8 ：名無しでGO!：02/10/08 01:47 ID:/KqGntoY
自分たち（馴れ合い連中）の都合の良い解釈しかしようとしない奴らは成敗!
9 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/08 01:49 ID:Q3c6wUrC
>>7-8
ここは強制IDの板だよ・・・
ここは強制IDの板だよ・・・
10 ：名無しでGO!：02/10/08 01:49 ID:zwMvc9Gj
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
荒らし厨房は無視でおながいします。
削除整理板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
鉄道総合板 レス削除依頼専用
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/l50
批判要望板 荒らし報告スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033990678/l50
削除整理板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
鉄道総合板 レス削除依頼専用
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/l50
批判要望板 荒らし報告スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033990678/l50
12 ：名無しでGO!：02/10/08 01:51 ID:/KqGntoY
13 ：名無しでGO!：02/10/08 01:57 ID:uYqXy7o/
削除ガイドラインより抜粋（そのまま削除理由に使えます）
削除ガイドライン４
・議論を妨げる煽り
・第三者を不快にする暴言
削除ガイドライン５
・故意にスレッドの運営・成長を妨害
削除ガイドライン６
・連続投稿で利用者の会話を害している
こっちの方が重罪だと思いますが？
削除ガイドライン４
・議論を妨げる煽り
・第三者を不快にする暴言
削除ガイドライン５
・故意にスレッドの運営・成長を妨害
削除ガイドライン６
・連続投稿で利用者の会話を害している
こっちの方が重罪だと思いますが？
15 ：名無しでGO!：02/10/08 01:59 ID:HiValTaG
徹底的に戦ってる人数が明らかになるのは良いことで（ｗ
7＝8＝12は友達もいないヒッキーだから、協力して大事を成し遂げようとしている
面子を見ただけでむかついてるんだね。
精神科に入院しる。
7＝8＝12は友達もいないヒッキーだから、協力して大事を成し遂げようとしている
面子を見ただけでむかついてるんだね。
精神科に入院しる。
16 ：名無しでGO!：02/10/08 02:03 ID:zwMvc9Gj
17 ：名無しでGO!：02/10/08 02:05 ID:6JlG7Tgi
取り巻きで固めてるのである程度のレスがつく。
↓
削除人がそれを理由に削除しない。
↓
馴れ合い連中がお墨付きを得たと抜かす。
上記をはじめから、確信してやってるから許しがたいのだ。
だから成敗する他ないのだ。
↓
削除人がそれを理由に削除しない。
↓
馴れ合い連中がお墨付きを得たと抜かす。
上記をはじめから、確信してやってるから許しがたいのだ。
だから成敗する他ないのだ。
18 ：名無しでGO!：02/10/08 02:06 ID:uDMEBFdv
年寄りと取り巻き（代表格 煤 ◆1.......）が我が物顔で登場し、
賛同者が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
筋を通してから偉そうな事言え。
賛同者が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
筋を通してから偉そうな事言え。
19 ：名無しでGO!：02/10/08 02:06 ID:/KqGntoY
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
20 ：名無しでGO!：02/10/08 02:09 ID:Dt8931JV
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |〜 .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |〜 .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪
21 ：名無しでGO!：02/10/08 02:11 ID:zwMvc9Gj
馴れ合い目的の糞コテ
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k は氏ね
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k は氏ね
22 ：名無しでGO!：02/10/08 02:13 ID:/KqGntoY
年寄り公式サイト
http://toshiyorie.hoops.ne.jp/save80.html
年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
http://toshiyorie.hoops.ne.jp/save80.html
年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
23 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/08 02:33 ID:Q3c6wUrC
そういや保存プロジェクトってどれくらい進んでるのかな？
現状分かる人いない？
現状分かる人いない？
24 ：名無しでGO!：02/10/08 02:45 ID:/KqGntoY
>>23
年寄りと取り巻き（代表格 煤 ◆1.......）が我が物顔で登場し、
賛同者(代表格 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k） が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
筋を通してから偉そうな事言え。
年寄りと取り巻き（代表格 煤 ◆1.......）が我が物顔で登場し、
賛同者(代表格 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k） が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
筋を通してから偉そうな事言え。
25 ：名無しでGO!：02/10/08 03:04 ID:6KLVjLQE
＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝
あぼーん
27 ：名無しでGO!：02/10/08 03:12 ID:/KqGntoY
いくら馴れ合い連中が屁理屈をこねようとも、
ダ メ な も の は ダ メ ！
ダ メ な も の は ダ メ ！
28 ：名無しでGO!：02/10/08 03:21 ID:YZmv2aSD
KqGntoY は壊れたレコードプレーヤー（ｗ
その方法でROMメムバーを自分の側に付かせられると思っているのならまあ気の済むまでやってなさい。
その方法でROMメムバーを自分の側に付かせられると思っているのならまあ気の済むまでやってなさい。
徹底放置→こまめに削除依頼、これ最強。
相手したらするだけ削除人ｻｿも削除し難くなるんだそうな。
とにかく相手するだけ損。そんなチンケな香具師に構わんと、82号の話をしようや。
相手したらするだけ削除人ｻｿも削除し難くなるんだそうな。
とにかく相手するだけ損。そんなチンケな香具師に構わんと、82号の話をしようや。
30 ：名無しでGO!：02/10/08 04:33 ID:ofvvVWhN
>>29
そういや、ここ２〜３日新しい情報ないね。
そういや、ここ２〜３日新しい情報ないね。
31 ：名無しでGO!：02/10/08 04:45 ID:ofvvVWhN
32 ：名無しでGO!：02/10/08 04:47 ID:NxspR7pA
>>30-31
IDが神！！
IDが神！！
あぼーん
34 ：L/E：02/10/08 11:35 ID:PBQ+a4ml
>>1さん乙です
>>30他の皆様
現状 わかっている話だけご案内させて頂きます。
日曜日の現場報告でご案内したとおり，82は現在錦織車庫内で
81等とは別にされて保管されております
７日に代表数名が現地を訪れまして
（注 当然アポは取った上で来訪しております）
その際，車内の現状確認もさせて頂いております。
（内部の状況は，５年という時間の経過を感じさせる
もので中吊り広告などは当時のままでした また
埃などは積もっておりましたが，カビ臭などはなく（漏水箇所は無い模様）
弱電機器も整備すれば十分使える状態であったと報告を受けています）
外面は塗装剥がれ等もありますがこれについても識者の方に
技術指導を受けつつ整備する方向に進んでおります
>>30他の皆様
現状 わかっている話だけご案内させて頂きます。
日曜日の現場報告でご案内したとおり，82は現在錦織車庫内で
81等とは別にされて保管されております
７日に代表数名が現地を訪れまして
（注 当然アポは取った上で来訪しております）
その際，車内の現状確認もさせて頂いております。
（内部の状況は，５年という時間の経過を感じさせる
もので中吊り広告などは当時のままでした また
埃などは積もっておりましたが，カビ臭などはなく（漏水箇所は無い模様）
弱電機器も整備すれば十分使える状態であったと報告を受けています）
外面は塗装剥がれ等もありますがこれについても識者の方に
技術指導を受けつつ整備する方向に進んでおります
35 ：名無しでGO!：02/10/08 11:37 ID:r08v2wrG
いくら馴れ合い連中が屁理屈をこねようとも、
ダ メ な も の は ダ メ ！
ダ メ な も の は ダ メ ！
あぼーん
37 ：L/E：02/10/08 11:42 ID:PBQ+a4ml
つづき
現地訪問のみんなが驚いたのは この５年間は整備の手が入っていないのにも
かかわらず（埃などを除き）状態がよかったこと。
稼働時代から80は大事に扱われてきましたがそれがここにきて
充分生きているという感じでした（1961年製でしたっけ 82は）
ポールからパンタへ 両運転台から片運転台へ 扇風機から冷房搭載へ（6000の
お古だけど(^^ゞ）大きな改造を受けてはいますが 齢40年選手の
車両の状態とは思えないものがあったようです
現地訪問のみんなが驚いたのは この５年間は整備の手が入っていないのにも
かかわらず（埃などを除き）状態がよかったこと。
稼働時代から80は大事に扱われてきましたがそれがここにきて
充分生きているという感じでした（1961年製でしたっけ 82は）
ポールからパンタへ 両運転台から片運転台へ 扇風機から冷房搭載へ（6000の
お古だけど(^^ゞ）大きな改造を受けてはいますが 齢40年選手の
車両の状態とは思えないものがあったようです
>いい加減さぁ京阪電鉄に迷惑だから止めなよ。
>担当の人可愛そう。鉄オタの趣味ごときに付き合わされて。
>担当の人が鉄オタごときに対してでも邪険にできるはずないでしょ。
>京阪の人に邪険にされたとか喧伝されるからな。
>だから可愛そうって言ってるんだよ。
>いい加減さぁ譲渡先にも迷惑だから止めなよ。
>鉄オタが押しかけてきたら迷惑でしょ。
>それで二の足踏んでいるところが多いんじゃない。
>いい加減さあ、全国の健全な鉄道ファンに対しても迷惑だから止めなよ。
鉄オタは己の欲求を満たすためには、我が物顔で、
人の迷惑を顧みない人たちなんだと世間から誤解を受けかねないでしょ。
>担当の人可愛そう。鉄オタの趣味ごときに付き合わされて。
>担当の人が鉄オタごときに対してでも邪険にできるはずないでしょ。
>京阪の人に邪険にされたとか喧伝されるからな。
>だから可愛そうって言ってるんだよ。
>いい加減さぁ譲渡先にも迷惑だから止めなよ。
>鉄オタが押しかけてきたら迷惑でしょ。
>それで二の足踏んでいるところが多いんじゃない。
>いい加減さあ、全国の健全な鉄道ファンに対しても迷惑だから止めなよ。
鉄オタは己の欲求を満たすためには、我が物顔で、
人の迷惑を顧みない人たちなんだと世間から誤解を受けかねないでしょ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
43 ：名無しでGO!：02/10/08 11:51 ID:zwMvc9Gj
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
44 ：L/E：02/10/08 11:52 ID:PBQ+a4ml
>>35-36
私は82マンセーではあるが 年寄り氏にマンセーしたつもりもないし
取り巻きが（誰か個人を）マンセーしている事実もない
82を残したいという意識では結束しているけどね
（そうでなければ店ほっといて往復4時間，滞在15分なんて
馬鹿なことはやらんよ）
これ以上は意味がないので 放置させて頂きます（ドキッパリ）
HPが皆さんに納得できる情報がある程度リアルタイムで
キャッチボールできる環境が整うまでまだ，幾ばくかの時間を要します
御納得いただけるに足る情報を私が持っているとはもうしませんが
けっして皆さん個々人をないがしろにしている訳ではないことを
ご理解ください で，ぜひ82ってなんだっけって思い出してやってください
こんな話があるんだと覚えておいてください よろしくおながいします
<(_ _)>フカブカ
私は82マンセーではあるが 年寄り氏にマンセーしたつもりもないし
取り巻きが（誰か個人を）マンセーしている事実もない
82を残したいという意識では結束しているけどね
（そうでなければ店ほっといて往復4時間，滞在15分なんて
馬鹿なことはやらんよ）
これ以上は意味がないので 放置させて頂きます（ドキッパリ）
HPが皆さんに納得できる情報がある程度リアルタイムで
キャッチボールできる環境が整うまでまだ，幾ばくかの時間を要します
御納得いただけるに足る情報を私が持っているとはもうしませんが
けっして皆さん個々人をないがしろにしている訳ではないことを
ご理解ください で，ぜひ82ってなんだっけって思い出してやってください
こんな話があるんだと覚えておいてください よろしくおながいします
<(_ _)>フカブカ
あぼーん
あぼーん
48 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/08 11:55 ID:m8Mknyqr
みなさまどうも〜〜
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.htmlに公式サイトが移行しますのでこちらをご覧下さいね。
えっと昨日とかの動きです。
おとといの晩は京都駅付近で飲み会。
遠くは愛知から９名が参加しました。
写真の閲覧や 思い出話の後二次会で駅ビルへ。この時点で８名。
その後 保存方法などについてまとめていました。
一番今 会の中で討論されているのは資金の概要。
どれにいくらかかるねん・・・ちゅうのがみんなの怖いところですね。
あと昨日は京阪電鉄大津運輸部錦織車庫に行きました。
正式な会合を３時間程度。
また後で報告します・・・・
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.htmlに公式サイトが移行しますのでこちらをご覧下さいね。
えっと昨日とかの動きです。
おとといの晩は京都駅付近で飲み会。
遠くは愛知から９名が参加しました。
写真の閲覧や 思い出話の後二次会で駅ビルへ。この時点で８名。
その後 保存方法などについてまとめていました。
一番今 会の中で討論されているのは資金の概要。
どれにいくらかかるねん・・・ちゅうのがみんなの怖いところですね。
あと昨日は京阪電鉄大津運輸部錦織車庫に行きました。
正式な会合を３時間程度。
また後で報告します・・・・
年寄り公式サイト
http://toshiyorie.hoops.ne.jp/save80.html
年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
ここでやれ！
http://toshiyorie.hoops.ne.jp/save80.html
年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
ここでやれ！
あぼーん
最新情報は公式サイトを見ろ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
議論は年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
保存メンバーが我が物顔で２ｃｈを使うのは筋違い。
筋を通してから偉そうな事言え。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
議論は年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
保存メンバーが我が物顔で２ｃｈを使うのは筋違い。
筋を通してから偉そうな事言え。
あぼーん
53 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/08 12:09 ID:3lyIGgRt
>>48
そういった報告は出てきても漏れの質問には答えられないのね(ToT)
そういった報告は出てきても漏れの質問には答えられないのね(ToT)
あぼーん
あぼーん
昼間っから工作員必死だな（ｗ
>>56
オマエモナー
オマエモナー
>>56
オマエモナー
オマエモナー
>>51
じゃあどんな顔して使えば良いわけよ？
訳のわからんﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてんじゃねぇぞ
チンカスｷﾓｦﾀ風情がいちびったところでたかが知れてんだよ。
どうせ世間から相手されてない典型的な社会生活不適合者が、噛み付くネタ見つけたってだけだろうが？（ｗ
じゃあどんな顔して使えば良いわけよ？
訳のわからんﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてんじゃねぇぞ
チンカスｷﾓｦﾀ風情がいちびったところでたかが知れてんだよ。
どうせ世間から相手されてない典型的な社会生活不適合者が、噛み付くネタ見つけたってだけだろうが？（ｗ
結局必死だったのは T3gER2i8
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
強がってんじゃないよ。そんなに悔しいのか。
T3gER2i8
T3gER2i8
その程度の挑発しか出来ない自分を恥じよ。
T3gER2i8
T3gER2i8
>>60
いきなり「結局」などと書いて結論出してるところが白痴な証拠。
いきなり「結局」などと書いて結論出してるところが白痴な証拠。
>>T3gER2i8
もう痛々しいから止めな。
もう痛々しいから止めな。
本当に痛い奴だT3gER2i8は。
かわいそうだね。
かわいそうだね。
>>66
必死だね〜（ﾌﾟ
必死だね〜（ﾌﾟ
結局必死なのはT3gER2i8
>>70
しっかりと釣られてるｷﾓｦﾀ風情ごときに言われる筋合いはない。
しっかりと釣られてるｷﾓｦﾀ風情ごときに言われる筋合いはない。
（プ とか汚らしい言葉を並び立てれば立てるほど、
痛々しさが伝わってくるね。
痛々しさが伝わってくるね。
>>76
で、その安易な煽りに反応してるお前は滓以下の奇妙なな生物ってことだ。
で、その安易な煽りに反応してるお前は滓以下の奇妙なな生物ってことだ。
>>78
鸚鵡返ししか出来ないわけだ。
鸚鵡返ししか出来ないわけだ。
なにげに反応するヤツがいるから笑えるんだな〜
これが。
これが。
いいかげん82号保存の話に絞ってくれ！
>>80
深夜から常駐してると安易なコピペするしか能が無いようになるわけ？
深夜から常駐してると安易なコピペするしか能が無いようになるわけ？
86 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/08 12:53 ID:+eh46hfl
あぼーん
ID:/KqGntoY＆zwMvc9Gj
深夜から同一IDで書き込むほどの内容でもなかろうが（ｗ
社会生活不適合者風情が巣食っていても意味無いよ。
深夜から同一IDで書き込むほどの内容でもなかろうが（ｗ
社会生活不適合者風情が巣食っていても意味無いよ。
>>91
まぁだ食い付いて来るんだ？（ﾜﾗﾜﾗ
まぁだ食い付いて来るんだ？（ﾜﾗﾜﾗ
ID:/KqGntoY
典型的社会生活不適合者
典型的社会生活不適合者
98 ：名無しでGO!：02/10/08 13:06 ID:T3gER2i8
99 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/08 13:06 ID:+eh46hfl
もう・・・荒らしに荒らし返しても仕方がないでしょ。
なんで無視できないかなぁ・・。
最近グループの中では馴れ合いが流行w
なんで無視できないかなぁ・・。
最近グループの中では馴れ合いが流行w
100 ：名無しでGO!：02/10/08 13:07 ID:qu3+CH8J
典型的社会生活不適合者＝なんかツギハギだらけの文章だなぁ…。
101 ：名無しでGO!：02/10/08 13:07 ID:T3gER2i8
ID:/KqGntoY
典型的社会生活不適合者
典型的社会生活不適合者
105 ：名無しでGO!：02/10/08 13:09 ID:T3gER2i8
107 ：名無しでGO!：02/10/08 13:11 ID:T3gER2i8
まだ釣られて来やがんの（ｗ
病膏肓に達すだな
病膏肓に達すだな
109 ：名無しでGO!：02/10/08 13:12 ID:T3gER2i8
110 ：名無しでGO!：02/10/08 13:13 ID:rWfwIQqK
>>110
最新情報は公式サイトを見ろ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
議論は年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
最新情報は公式サイトを見ろ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
議論は年寄り掲示板
http://isweb38.infoseek.co.jp/travel/tavi-2ch/cgi-bin/bbs/coolwebmag/index.html
113 ：名無しでGO!：02/10/08 13:15 ID:T3gER2i8
114 ：名無しでGO!：02/10/08 13:16 ID:T3gER2i8
ID:/KqGntoYは
典型的な社会生活不適合者
典型的な社会生活不適合者
116 ：名無しでGO!：02/10/08 13:17 ID:rWfwIQqK
117 ：名無しでGO!：02/10/08 13:18 ID:T3gER2i8
118 ：名無しでGO!：02/10/08 13:19 ID:T3gER2i8
ID:/KqGntoYは
典型的な社会生活不適合者
典型的な社会生活不適合者
121 ：名無しでGO!：02/10/08 13:21 ID:T3gER2i8
めんどくさくなってきたな
ID:/KqGntoYは
典型的な社会生活不適合者
これだけ書いとけばいいだろ
どうせ相手は白痴だしな（ｗ
ID:/KqGntoYは
典型的な社会生活不適合者
これだけ書いとけばいいだろ
どうせ相手は白痴だしな（ｗ
123 ：名無しでGO!：02/10/08 13:23 ID:T3gER2i8
124 ：名無しでGO!：02/10/08 13:24 ID:T3gER2i8
ID:/KqGntoYは
典型的な社会生活不適合者
典型的な社会生活不適合者
>>45
前スレから読まずにスレの内容を理解しないコピペ厨ウザすぎ。
前スレから読まずにスレの内容を理解しないコピペ厨ウザすぎ。
128 ：名無しでGO!：02/10/08 13:26 ID:T3gER2i8
ID:/KqGntoYは
典型的な社会生活不適合者
.
典型的な社会生活不適合者
.
あぼーん
131 ：名無しでGO!：02/10/08 13:29 ID:T3gER2i8
ID:/KqGntoYは
神
と書いてみる（ｗ
神
と書いてみる（ｗ
133 ：名無しでGO!：02/10/08 13:35 ID:T3gER2i8
134 ：L/E：02/10/08 13:37 ID:PBQ+a4ml
136 ：名無しでGO!：02/10/08 13:49 ID:Nk5IQ7nI
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
それでは上記も守って下さいね。
>>136 他
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
それでは上記も守って下さいね。
>>136 他
もしも、自分たち（馴れ合い連中）の都合の良い解釈しかしようとしないようならば成敗!
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
削除ガイドラインより抜粋
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
削除ガイドラインより抜粋
140 ：昴 ◆eVBF5B.366 ：02/10/08 14:10 ID:DxUNj5CN
馴れ合いメンバーが殆ど出てこない馴れ合いスレってのも何だかな。
>>140
予防線というかクギをさしているだけです。
馴れ合い状態が解消されれば平和になるのです。
要は外野の視点から語るスレであれば良いのです。
保存メンバーが我が物顔で出てくるスレにしてはなりません。
予防線というかクギをさしているだけです。
馴れ合い状態が解消されれば平和になるのです。
要は外野の視点から語るスレであれば良いのです。
保存メンバーが我が物顔で出てくるスレにしてはなりません。
最新情報等に関しては
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
メンバーへ質問などしてもいけません。
ここはあくまでも外野の視点から語るスレで有るべきなのです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
メンバーへ質問などしてもいけません。
ここはあくまでも外野の視点から語るスレで有るべきなのです。
143 ：名無しでGO!：02/10/08 14:49 ID:g4tNsUdj
144 ：名無しでGO!：02/10/08 14:59 ID:PNUzUNAU
145 ：昴 ◆eVBF5B.366 ：02/10/08 15:03 ID:DxUNj5CN
>>141
スレの生い立ちを考えれば、このスレを変化させる必要は無いだろう。
スレ削除依頼出すなりすれば？
そして保存プロジェクトヲチスレ欲しかったら自分で立てるなりスレ立て
依頼すればいい。
しかしこのプロジェクトが立ち上がった基盤は２ちゃんねる鉄道板だって
事は忘れてはいけない。
ちなみに漏れは年寄り氏からオフラインで直接80形保存の話を聞いたが、
80形自体に興味が無かったのでプロジェクトには参加していない。
コテハンだと誰が発言したかハッキリしてるけど、実質馴れ合いの
スレって沢山あると思うけどね。
スレの生い立ちを考えれば、このスレを変化させる必要は無いだろう。
スレ削除依頼出すなりすれば？
そして保存プロジェクトヲチスレ欲しかったら自分で立てるなりスレ立て
依頼すればいい。
しかしこのプロジェクトが立ち上がった基盤は２ちゃんねる鉄道板だって
事は忘れてはいけない。
ちなみに漏れは年寄り氏からオフラインで直接80形保存の話を聞いたが、
80形自体に興味が無かったのでプロジェクトには参加していない。
コテハンだと誰が発言したかハッキリしてるけど、実質馴れ合いの
スレって沢山あると思うけどね。
146 ：名無しでGO!：02/10/08 15:14 ID:g4tNsUdj
この状態では メンバー氏からの返答を待つのは難しいな。正直。
147 ：名無しでGO!：02/10/08 15:16 ID:PNUzUNAU
>>145
＞コテハンだと誰が発言したかハッキリしてるけど、実質馴れ合いの
＞スレって沢山あると思うけどね。
禿どう。
このスレにだけイチャモンを付けている連中の真意がわからん。
増してや、馴れ合い解消が平和への必須条件などとほざいている香具師に至っては噴飯モノの極み。
＞コテハンだと誰が発言したかハッキリしてるけど、実質馴れ合いの
＞スレって沢山あると思うけどね。
禿どう。
このスレにだけイチャモンを付けている連中の真意がわからん。
増してや、馴れ合い解消が平和への必須条件などとほざいている香具師に至っては噴飯モノの極み。
148 ：名無しでGO!：02/10/08 15:24 ID:8azxvJMn
外野でオナるスレはココですか？
149 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/08 15:28 ID:g4tNsUdj
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
こちら更新しましたんで 見て行ってください〜。
あと 掲示板を作ってみました。
もしご意見などありましたらこちらに書いて頂きますと幸いです・・。
実は２ちゃんはスレの伸び方がハゲシイので 返答したくてもついていけないのが現状です・・・。
返答できてない方 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。。
こちら更新しましたんで 見て行ってください〜。
あと 掲示板を作ってみました。
もしご意見などありましたらこちらに書いて頂きますと幸いです・・。
実は２ちゃんはスレの伸び方がハゲシイので 返答したくてもついていけないのが現状です・・・。
返答できてない方 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。。
おいおい、帰ってきて見たらこれかよ…w
で、かちゅで片っ端からあぼ〜んしたらレス数が半分くらいしか残らねーてどーいうこと？？
…ま、この際それは置いとこう。
もう一度>>29の俺のコピペ貼っとくわ。読んでねん☆
徹底放置→こまめに削除依頼、これ最強。
相手したらするだけ削除人ｻｿも削除し難くなるんだそうな。
とにかく相手するだけ損。そんなチンケな香具師に構わんと、82号の話をしようや。
で、かちゅで片っ端からあぼ〜んしたらレス数が半分くらいしか残らねーてどーいうこと？？
…ま、この際それは置いとこう。
もう一度>>29の俺のコピペ貼っとくわ。読んでねん☆
徹底放置→こまめに削除依頼、これ最強。
相手したらするだけ削除人ｻｿも削除し難くなるんだそうな。
とにかく相手するだけ損。そんなチンケな香具師に構わんと、82号の話をしようや。
151 ：名無しでGO!：02/10/08 17:52 ID:cRUbRj8f
関係ない話ですが・・・
今日、８１号が前の部分を残して解体されました。
ありがとう！ そして、さようなら
今日、８１号が前の部分を残して解体されました。
ありがとう！ そして、さようなら
153 ：名無しでGO!：02/10/08 18:13 ID:YAeYKI9E
>151
今までずっとＲＯＭってたけど、一言だけ書きます。
「 あ り が と う ８ １ 号」
今までずっとＲＯＭってたけど、一言だけ書きます。
「 あ り が と う ８ １ 号」
81号 さようなら そしてありがとう
私はあなたを 忘れはしない
私はあなたを 忘れはしない
155 ：名無しでGO!：02/10/08 20:31 ID:yQT2dBnu
外野でオナるスレはココですか？
しかし、ここも相変わらずの酷さだな。
このプロジェクトに懐疑的だが、ここまで来るとこのスレ自体を
相手にしないのもわかるような気がする。
俺が年寄り氏を含むプロジェクトメンバーの立場だったら、
とっくに相手せず、プロジェクトメンバーだけで話を煮詰めてる（＝馴れ合い）だろうな。
しかし、今の状態を見ていると以下の階層に分かれているような気がする。
○中心となっているプロジェクトメンバー
○ここを中心に見守る。どちらかといえば懐疑的＆批判的なメンバー
○徹底的にプロジェクトメンバー（特に年寄り氏など）を叩き、
プロジェクトそのものを潰そうとするメンバー
もうこの３者（若干互いに移動することはあるだろうが）には合意などは
ありえないような気がする。特にプロジェクトメンバーは保存へ向けて突っ走っているしね。
このプロジェクトに懐疑的だが、ここまで来るとこのスレ自体を
相手にしないのもわかるような気がする。
俺が年寄り氏を含むプロジェクトメンバーの立場だったら、
とっくに相手せず、プロジェクトメンバーだけで話を煮詰めてる（＝馴れ合い）だろうな。
しかし、今の状態を見ていると以下の階層に分かれているような気がする。
○中心となっているプロジェクトメンバー
○ここを中心に見守る。どちらかといえば懐疑的＆批判的なメンバー
○徹底的にプロジェクトメンバー（特に年寄り氏など）を叩き、
プロジェクトそのものを潰そうとするメンバー
もうこの３者（若干互いに移動することはあるだろうが）には合意などは
ありえないような気がする。特にプロジェクトメンバーは保存へ向けて突っ走っているしね。
157 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/08 23:39 ID:0XEDTU3Z
>>156
最近このスレの役割が分からなくなってるよね
82保存について真剣に議論したけりゃプロジェクトメムバーになりゃぁいいんわけだし・・・
（新規募集はしてるよね・・・？）
こっちで気軽に語ろうとしたら邪魔するのはいるし・・・
プロジェクトメムバーになるほどじゃないけど、80型（82）について語りたい人はいるとおもうんだけど
なぁ・・・
ま、そんなこというと年寄り掲示板逝けやっていう香具師が来るんだろうけどね（藁
最近このスレの役割が分からなくなってるよね
82保存について真剣に議論したけりゃプロジェクトメムバーになりゃぁいいんわけだし・・・
（新規募集はしてるよね・・・？）
こっちで気軽に語ろうとしたら邪魔するのはいるし・・・
プロジェクトメムバーになるほどじゃないけど、80型（82）について語りたい人はいるとおもうんだけど
なぁ・・・
ま、そんなこというと年寄り掲示板逝けやっていう香具師が来るんだろうけどね（藁
>>156
＞この３者（若干互いに移動することはあるだろうが）
＞ ○中心となっているプロジェクトメンバー
＞ ○ここを中心に見守る。どちらかといえば懐疑的＆批判的なメンバー
は、ある部分では「暗黙の合意」をしているものと思われ。しかし
＞○徹底的にプロジェクトメンバー（特に年寄り氏など）を叩き、プロジェクトそのものを潰そうとするメンバー
いくらなんでも、こいつらと渡り合う事はないだろう。
こいつらはただ「80系保存」なんて関係ない、とにかく「叩きたい」、「潰したい」、「気に入らない香具師の邪魔をしたい」だけ。そうするためには手段を選ばない奴等。
＞この３者（若干互いに移動することはあるだろうが）
＞ ○中心となっているプロジェクトメンバー
＞ ○ここを中心に見守る。どちらかといえば懐疑的＆批判的なメンバー
は、ある部分では「暗黙の合意」をしているものと思われ。しかし
＞○徹底的にプロジェクトメンバー（特に年寄り氏など）を叩き、プロジェクトそのものを潰そうとするメンバー
いくらなんでも、こいつらと渡り合う事はないだろう。
こいつらはただ「80系保存」なんて関係ない、とにかく「叩きたい」、「潰したい」、「気に入らない香具師の邪魔をしたい」だけ。そうするためには手段を選ばない奴等。
>>157
＞82保存について真剣に議論したけりゃプロジェクトメムバーになりゃぁいいんわけだし・・・（新規募集はしてるよね・・・？）
＞プロジェクトメムバーになるほどじゃないけど、80型（82）について語りたい人はいるとおもうんだけどなぁ・・・
それよりもプロジェクトには入りたいが色んな事情があって
参加できない人もかなり多いと思われ。
そういう人達が参加できない代わりにせめてここで提案を
出したりする為にあると思う。
＞82保存について真剣に議論したけりゃプロジェクトメムバーになりゃぁいいんわけだし・・・（新規募集はしてるよね・・・？）
＞プロジェクトメムバーになるほどじゃないけど、80型（82）について語りたい人はいるとおもうんだけどなぁ・・・
それよりもプロジェクトには入りたいが色んな事情があって
参加できない人もかなり多いと思われ。
そういう人達が参加できない代わりにせめてここで提案を
出したりする為にあると思う。
160 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/09 00:24 ID:Dfy8yEQe
>>157
んなこたーない 笑
このスレで意見をどんどん出して行って欲しいですね。
ちなみにプロジェクトメンバーは随時募集してますんでどうぞご気軽に・・・・。
>>159
うんうん。そこまで勇気はっていうの結構あるしね。
おれも80じゃなかったらそうだったと思う。
どんどん２ちゃんに書き込んでもらってもいいし、あと
http://kweb21.com/203/bbs.cgi?keisin82
に書き込んでいただいても結構ですよ。
んなこたーない 笑
このスレで意見をどんどん出して行って欲しいですね。
ちなみにプロジェクトメンバーは随時募集してますんでどうぞご気軽に・・・・。
>>159
うんうん。そこまで勇気はっていうの結構あるしね。
おれも80じゃなかったらそうだったと思う。
どんどん２ちゃんに書き込んでもらってもいいし、あと
http://kweb21.com/203/bbs.cgi?keisin82
に書き込んでいただいても結構ですよ。
161 ：名無しでGO!：02/10/09 00:32 ID:TIGDVNul
>>159
それ、漏れも当てはまると思う。
自由になるお金ってあんまりないし休みも人とあわないことが多い。
多分一日おきのアクセスだと話にも乗りそびれてしまうだろうし。
ただなにか関わりたいとは思ってる。
こういう立場でもプロジェクトに参加しても構わないんだろうか。
前スレで今更ながら平安神宮の話とか持ち出してた香具師が漏れです。
それ、漏れも当てはまると思う。
自由になるお金ってあんまりないし休みも人とあわないことが多い。
多分一日おきのアクセスだと話にも乗りそびれてしまうだろうし。
ただなにか関わりたいとは思ってる。
こういう立場でもプロジェクトに参加しても構わないんだろうか。
前スレで今更ながら平安神宮の話とか持ち出してた香具師が漏れです。
162 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/09 00:47 ID:Dfy8yEQe
>>161
あぁ。どうぞどうぞ そういう関わり方でも十分ですよ。
でもメンバーの中には資金は出さないけど意見は出すよって人もおられるし 別にお金を出さんとあかん＝メンバーって訳でもないですね。
あと平安神宮ですね。
回答が遅くなり申し訳ないです。
平安神宮の神苑は現在 完成しており またN電は昭和３７年の設置と非常に古く あれの保管理由は平安神宮と同じ京都創生1100年事業として行われた京都の電車という意味で
管理されており、ここに82号車を移転することは極めて難しいとの回答を得ましたのでお知らせ致します。
あぁ。どうぞどうぞ そういう関わり方でも十分ですよ。
でもメンバーの中には資金は出さないけど意見は出すよって人もおられるし 別にお金を出さんとあかん＝メンバーって訳でもないですね。
あと平安神宮ですね。
回答が遅くなり申し訳ないです。
平安神宮の神苑は現在 完成しており またN電は昭和３７年の設置と非常に古く あれの保管理由は平安神宮と同じ京都創生1100年事業として行われた京都の電車という意味で
管理されており、ここに82号車を移転することは極めて難しいとの回答を得ましたのでお知らせ致します。
163 ：161：02/10/09 00:54 ID:TIGDVNul
>>162
んじゃ考えさせてもらいます。腰の重い奴で。。。
その回答、ちゃんと前スレでも頂いていたと思います。
家で書き込んで会社に行って帰りにレスを見て、でお礼するのもなおざりにしてしまっていたかも。
どもｽﾏｿm(_ _)m
そう言えば確かに神宮造営はそう言う意味合いがありましたね。
まるっきり縁のないところで保存されたわけじゃないんだなあ。
出来れば82もなにかしら縁ある土地に据え付けてやりたいものですね。
んじゃ考えさせてもらいます。腰の重い奴で。。。
その回答、ちゃんと前スレでも頂いていたと思います。
家で書き込んで会社に行って帰りにレスを見て、でお礼するのもなおざりにしてしまっていたかも。
どもｽﾏｿm(_ _)m
そう言えば確かに神宮造営はそう言う意味合いがありましたね。
まるっきり縁のないところで保存されたわけじゃないんだなあ。
出来れば82もなにかしら縁ある土地に据え付けてやりたいものですね。
164 ：煤 ◆z51....... ：02/10/09 01:02 ID:2v24tL2P
諸事情で参加できない人も
保存が成功したら、見てやってください。
保存が成功したら、見てやってください。
165 ：名無しでGO!：02/10/09 02:16 ID:02ZRmPV+
>>161
ほとんど京津89さんと煤さんが書かれていますが
何を隠そうこの私が「金はないけど口は出してる」口でし σ(^◇^;)
一日おきの参加の人もいますし 全員が毎日常駐している訳でもありませんのでね
＞プロジェクトメムバーになるほどじゃないけど、80型（82）について語りたい人はいるとおもうんだけどなぁ・・・
こういう方は是非>>160で京津８９氏が書いている掲示板にカキコしてみてください
２ちゃんの方も平日なら合間合間ですがROMしてますので
わかる範囲ならお答えできますよ
批判、反対、質問も もちろん大歓迎 でも無意味なコピペ
およびのの知り合いは嫌ずらー(^o^)
ほとんど京津89さんと煤さんが書かれていますが
何を隠そうこの私が「金はないけど口は出してる」口でし σ(^◇^;)
一日おきの参加の人もいますし 全員が毎日常駐している訳でもありませんのでね
＞プロジェクトメムバーになるほどじゃないけど、80型（82）について語りたい人はいるとおもうんだけどなぁ・・・
こういう方は是非>>160で京津８９氏が書いている掲示板にカキコしてみてください
２ちゃんの方も平日なら合間合間ですがROMしてますので
わかる範囲ならお答えできますよ
批判、反対、質問も もちろん大歓迎 でも無意味なコピペ
およびのの知り合いは嫌ずらー(^o^)
あぼーん
自分たち（馴れ合い連中及び保存マンセー）の都合の良い解釈しかしようとしない奴らは成敗!
170 ：名無しでGO!：02/10/09 17:24 ID:N4Mvhd/E
加悦SL広場に置いてもよいのでは．．．と言ってみるテスト。
>>170
加悦SL広場（カヤ興産）！広くていいですねぇ
実は私も提案しまして…結果、申し訳ございませんm(__)m
遠距離ですからねぇ 厳しいんですわいろいろと
あれくらい広いと８２も伸び伸びできるんでしょうが(^o^)
貴重な御意見ありがとうございました
加悦SL広場（カヤ興産）！広くていいですねぇ
実は私も提案しまして…結果、申し訳ございませんm(__)m
遠距離ですからねぇ 厳しいんですわいろいろと
あれくらい広いと８２も伸び伸びできるんでしょうが(^o^)
貴重な御意見ありがとうございました
172 ：名無しでGO!：02/10/09 22:42 ID:1LE7t0bA
ほぜむ
あぼーん
保存場所の候補に前スレで出ていた山科の疎水公園はかなりイイと思います。
四宮車庫から直線距離で1ｋｍ以内なので搬送する時もかなり好都合です。
疎水公園でなくても疎水周辺にはたくさんの広大な土地があるのでぜひ検討されてはと思います。
四宮車庫から直線距離で1ｋｍ以内なので搬送する時もかなり好都合です。
疎水公園でなくても疎水周辺にはたくさんの広大な土地があるのでぜひ検討されてはと思います。
年寄り（最近出てこなくなったのは、評価する）や取り巻き（代表格 煤 ◆z51....... 、京津89 ◆jPh5zxUvs6）が我が物顔で書込みし、
賛同者（代表格 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k） が保存マンセーでがっちり固め、
外野の意見をないがしろにし、放っておくと実質馴れ合いになるスレは、
年寄り掲示板または取り巻きの掲示板へ。これが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
賛同者（代表格 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k） が保存マンセーでがっちり固め、
外野の意見をないがしろにし、放っておくと実質馴れ合いになるスレは、
年寄り掲示板または取り巻きの掲示板へ。これが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
176>>
同意
174>>
公共地への保存は いやーなかなか大変ですわ
特に水利の絡むところには 管理の面とかでうるさくてねぇ
私個人で当たっているところも全滅…頭痛いですわ
同意
174>>
公共地への保存は いやーなかなか大変ですわ
特に水利の絡むところには 管理の面とかでうるさくてねぇ
私個人で当たっているところも全滅…頭痛いですわ
なにその言い草は？
保存マンセーでがっちり固め、外野の意見をないがしろにし、
放っておくと実質馴れ合いになるスレは許さん！
成 敗 ！
保存マンセーでがっちり固め、外野の意見をないがしろにし、
放っておくと実質馴れ合いになるスレは許さん！
成 敗 ！
>>180
反対のための反対でない限り放置はしませんよ
外野の意見も大切な意見 ただ私自身に
外野とか内野とかあまり興味が無いんですけどね
だいたい外野の意見ないがしろにしてたらここに出てきませんて(^.^)
反対のための反対でない限り放置はしませんよ
外野の意見も大切な意見 ただ私自身に
外野とか内野とかあまり興味が無いんですけどね
だいたい外野の意見ないがしろにしてたらここに出てきませんて(^.^)
182 ：煤 ◆z51....... ：02/10/10 15:15 ID:30HfbLkc
「俺の庭に置くがいい」っていう救世主はいませんか?
いないよね・・・(´Д｀)
いないよね・・・(´Д｀)
183 ：名無しでGO!：02/10/10 22:01 ID:2Zhx5/zN
支援age
184 ：名無しでGO!：02/10/10 22:04 ID:trol5hLY
なんでひらパーにいかないんだろ。
もしくは寝屋川の部品市。
２６００は丸ごと売れたのだろうか
もしくは寝屋川の部品市。
２６００は丸ごと売れたのだろうか
♪あーあーあああああーあー
82を大切に守ろうとしる 俺がいて みんながいて
だから俺としては部品市に逝ってもらっては困る訳で
だからみんなと一緒に考えている訳で
でも丸ごとなら要らないけど
部品でならお部屋に置いておきたい人がたくさんいて…
ってやっぱり北の国からバージョンは無理があるか(^^ゞ
私の大学の先輩も部品で奈良欲しいんらしいんですが
せっかくですから丸ごと残したいですよね
2600は個人で１両丸ごと買った人がいたって聞いてますけど
カットモデルは天満にいますね
ひらパーは置くところがないんですね びわこ号も置くところがないから
寝屋川車両工場の一隅におりますです
82を大切に守ろうとしる 俺がいて みんながいて
だから俺としては部品市に逝ってもらっては困る訳で
だからみんなと一緒に考えている訳で
でも丸ごとなら要らないけど
部品でならお部屋に置いておきたい人がたくさんいて…
ってやっぱり北の国からバージョンは無理があるか(^^ゞ
私の大学の先輩も部品で奈良欲しいんらしいんですが
せっかくですから丸ごと残したいですよね
2600は個人で１両丸ごと買った人がいたって聞いてますけど
カットモデルは天満にいますね
ひらパーは置くところがないんですね びわこ号も置くところがないから
寝屋川車両工場の一隅におりますです
俺の庭に置くがよい！
♪近江の湖（うみ）は俺の湖 俺の果てしない憧れさ
京津線は俺の庭 俺の捨てきれぬふるさとさ
友よ 明日のない車両と知ってもやはり守って戦うのだ
荒らしを超えて俺は逝く
荒らしを超えて俺は逝く
ネットアイドル京阪８０型はキャプテン８６バージョンには無理がないと思います。
♪近江の湖（うみ）は俺の湖 俺の果てしない憧れさ
京津線は俺の庭 俺の捨てきれぬふるさとさ
友よ 明日のない車両と知ってもやはり守って戦うのだ
荒らしを超えて俺は逝く
荒らしを超えて俺は逝く
ネットアイドル京阪８０型はキャプテン８６バージョンには無理がないと思います。
187 ：名無しでGO!：02/10/10 23:27 ID:wwScXpCA
188 ：名無しでGO!：02/10/10 23:32 ID:CadpqHPn
>187
京都市電を個人所有ってのがあるけどな。
土地自体ならあるんだが、空いてないし恐ろしく遠いよｳﾜｧｧﾝ。
ホントにJRの高架下に市電と一緒に入れてよ、京都市交通局様！
京都市電を個人所有ってのがあるけどな。
土地自体ならあるんだが、空いてないし恐ろしく遠いよｳﾜｧｧﾝ。
ホントにJRの高架下に市電と一緒に入れてよ、京都市交通局様！
189 ：煤 ◆z51....... ：02/10/10 23:37 ID:Bf02db/m
190 ：名無しでGO!：02/10/10 23:42 ID:wwScXpCA
>>188
さっき保存車スレにそれを書いたけど、その人は大阪市電も
一緒に保存しているらしい。
しかし市電のような路面電車と2600系のような普通の電車では
スケールが違うから土地とか輸送費なんかも違ってくると思われ。
80系は2600系よりはスケールが小さいけど市電より少し大きいから
かなり微妙な所。
しかし普通の電車を個人で購入したとしても保存目的ではなく
施設など活用目的（富士急3100系・5700系・阪急2800系）が多いね。
さっき保存車スレにそれを書いたけど、その人は大阪市電も
一緒に保存しているらしい。
しかし市電のような路面電車と2600系のような普通の電車では
スケールが違うから土地とか輸送費なんかも違ってくると思われ。
80系は2600系よりはスケールが小さいけど市電より少し大きいから
かなり微妙な所。
しかし普通の電車を個人で購入したとしても保存目的ではなく
施設など活用目的（富士急3100系・5700系・阪急2800系）が多いね。
191 ：名無しでGO!：02/10/10 23:53 ID:LsHgjaub
>189
兵庫県まで運べますか？
アメリカの航空博物館（だっけ？）みたく凄まじく広い土地に
露天でポンポン置いてあるような鉄道博物館があれば……
0系を引き取った英国の鉄道博物館とか
ますます現実味がなくなっていく( ･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
兵庫県まで運べますか？
アメリカの航空博物館（だっけ？）みたく凄まじく広い土地に
露天でポンポン置いてあるような鉄道博物館があれば……
0系を引き取った英国の鉄道博物館とか
ますます現実味がなくなっていく( ･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>192
兵庫県は確かに遠いですね
日本で露天でポンポン置いてある あ，あった
…米原のJR総研… (^.^)
中部天竜でも狭くてあっちへ行ったりこっちへ行ったり
させてますものね
また是非情報お待ちしております<(_ _)>
兵庫県は確かに遠いですね
日本で露天でポンポン置いてある あ，あった
…米原のJR総研… (^.^)
中部天竜でも狭くてあっちへ行ったりこっちへ行ったり
させてますものね
また是非情報お待ちしております<(_ _)>
194 ：名無しでGO!：02/10/11 21:37 ID:wCF3C40P
age
195 ：名無しでGO!：02/10/11 22:33 ID:9FWVhGXC
>>193
大体何km範囲だったらいいのですか？
大体何km範囲だったらいいのですか？
あぼーん
197 ：煤 ◆z51....... ：02/10/11 23:42 ID:0Gythk10
198 ：名無しでGO!：02/10/11 23:49 ID:6JyBLfa/
>>197
＞搬入できる道路
そうですか？
今までの保存候補地（仮保存も含む）も、
やはり周辺道路のスケールも絶対条件の内に入っていたのですね。
前スレに出ていたDF50-4や、EH10-61なども公共の施設でしたから
今回のケースのような事態にはならなかったと思います。
＞搬入できる道路
そうですか？
今までの保存候補地（仮保存も含む）も、
やはり周辺道路のスケールも絶対条件の内に入っていたのですね。
前スレに出ていたDF50-4や、EH10-61なども公共の施設でしたから
今回のケースのような事態にはならなかったと思います。
200 ：名無しでGO!：02/10/11 23:58 ID:J0vwHa9/
えみお阻止！
あぼーん
80形の設計は当時の近車若手技術者が中心となって
頑張ったというはなしを聞きますが、
そういう開発裏話みたいなことがのっている
本なり雑誌がありましたら読んでみたいので、
ご教示くらはい。
教えて君＋スレの流れ無視ｽﾏｿ
頑張ったというはなしを聞きますが、
そういう開発裏話みたいなことがのっている
本なり雑誌がありましたら読んでみたいので、
ご教示くらはい。
教えて君＋スレの流れ無視ｽﾏｿ
>>202
しかし何故、近車に発注したのかな（普通の京阪車両だったら川重）？
しかし何故、近車に発注したのかな（普通の京阪車両だったら川重）？
プロジェクトX 挑戦者たち
奇跡の併用軌道車
80形・早すぎた郊外乗り入れ電車の悲劇
本家プロジェクトスレはDat落ちですか？
奇跡の併用軌道車
80形・早すぎた郊外乗り入れ電車の悲劇
本家プロジェクトスレはDat落ちですか？
京津線80形保存会のホームページを見てきました。
詳細な80形の歴史が書かれていましたが、参考文献が書かれておりません。
歴史をつづる文章は完全なオリジナルではないはずですから、参考にされた
雑誌を文章末尾に書かれたほうが良いと思います。
詳細な80形の歴史が書かれていましたが、参考文献が書かれておりません。
歴史をつづる文章は完全なオリジナルではないはずですから、参考にされた
雑誌を文章末尾に書かれたほうが良いと思います。
あぼーん
207 ：名無しでGO!：02/10/12 11:06 ID:UJ6picB5
この企画まだやってたのかYO。
京阪電鉄への迷惑というものを考えたことがあるのかね？
さすがは自己主張が強く図々しい関西人らしいわ。
京阪電鉄への迷惑というものを考えたことがあるのかね？
さすがは自己主張が強く図々しい関西人らしいわ。
>>162 >>166
遅レスだが、お前ら完全に勘違い。
「金はないけど口は出してる」だけでプロジェクトメンバーになってるのなら、
それは年寄り氏他の真剣なメンバーに失礼だ。いますぐ脱退すべき。
なぜなら、
これから公に保存していこうとなった場合はそれなら問題ないだろう。
広く賛同者を募る意味でね。
しかし、今は保存場所の目途も立ってない。搬出するであれ解体するであれ、
どちらにしても、もう費用は何らかの形で負担しなければならない。
特にプロジェクトメンバーはね。
メンバーで投票まで行って覚悟を決めたんだろ？今までの説明と違うではないか。
遅レスだが、お前ら完全に勘違い。
「金はないけど口は出してる」だけでプロジェクトメンバーになってるのなら、
それは年寄り氏他の真剣なメンバーに失礼だ。いますぐ脱退すべき。
なぜなら、
これから公に保存していこうとなった場合はそれなら問題ないだろう。
広く賛同者を募る意味でね。
しかし、今は保存場所の目途も立ってない。搬出するであれ解体するであれ、
どちらにしても、もう費用は何らかの形で負担しなければならない。
特にプロジェクトメンバーはね。
メンバーで投票まで行って覚悟を決めたんだろ？今までの説明と違うではないか。
209 ：名無しでGO!：02/10/12 12:53 ID:CRezYNLU
>>208
私は金 出しますけど何か？
ていうかいいたかったのはメンバーになると絶対金を出さなければならないかも・・・って思いメンバーになるのをためらっている人がいるから、
決してお金を出さなければならないって事ではないってこと。
私は金 出しますけど何か？
ていうかいいたかったのはメンバーになると絶対金を出さなければならないかも・・・って思いメンバーになるのをためらっている人がいるから、
決してお金を出さなければならないって事ではないってこと。
210 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 12:54 ID:CRezYNLU
あ、209は私です。
211 ：名無しでGO!：02/10/12 13:26 ID:YXgz9Q7P
>>208
他ならぬ年寄りがいいって言うんだから、別にいいんじゃねーの？
他ならぬ年寄りがいいって言うんだから、別にいいんじゃねーの？
保存はたいへん結構なことだと思うけど、それよりも形があるうちにどこか
80形の模型を出して欲しい。（但し宮沢は×ね）
80形の模型を出して欲しい。（但し宮沢は×ね）
213 ：名無しでGO!：02/10/12 17:37 ID:w5D//ifR
214 ：名無しでGO!：02/10/12 17:51 ID:K18dB5Tq
>>212
しかしそんなん買うよりも切に募金をお願いしたい次第。
しかしそんなん買うよりも切に募金をお願いしたい次第。
215 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 19:40 ID:w5D//ifR
217 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 19:51 ID:w5D//ifR
＞それに見合った土地
正式な保存場所ですか？
正式な保存場所ですか？
219 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 21:01 ID:w5D//ifR
220 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/12 21:26 ID:aJBORYX2
221 ：名無しでGO!：02/10/12 21:34 ID:xADbJcQw
ムダだったんじゃない？
何もフィードバックされてないってことは。
なんか完全にここの人間バカにされてるみたい・・イヤな気分だな。
何もフィードバックされてないってことは。
なんか完全にここの人間バカにされてるみたい・・イヤな気分だな。
222 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 22:24 ID:RtIyQIqG
ていうか土地の事は個人で購入（されるかも）って状況ですので今ここで呈示するのはいかがなものかと思います。
しかもまだ全然どこにするか決まっていませんし・・・。とりあえず宇治田原を見てみたんですけどええのはないですねぇ。
あとチャットは現在しておりません。
したがいましてメンバーサイトの掲示板のみで論議をしている状況です。
メンバー内でそれ相当の事が決まっているという訳ではないのでここに書く情報でも限界ギリギリって所です。
掲示板については公式サイトに掲示板を設けそちらでも論議していただけるように改善しました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
からご覧下さい。
しかもまだ全然どこにするか決まっていませんし・・・。とりあえず宇治田原を見てみたんですけどええのはないですねぇ。
あとチャットは現在しておりません。
したがいましてメンバーサイトの掲示板のみで論議をしている状況です。
メンバー内でそれ相当の事が決まっているという訳ではないのでここに書く情報でも限界ギリギリって所です。
掲示板については公式サイトに掲示板を設けそちらでも論議していただけるように改善しました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
からご覧下さい。
>>222
京田辺、宇治田原以外いくつ回られました？
京田辺、宇治田原以外いくつ回られました？
224 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/12 22:36 ID:aJBORYX2
>>221
そうなんですよね。
一時期、荒らしの酷かったときはメンバーになっても良いかなと思った時期もあったけど、
公式サイトにも一言も上がってないし動きもない。
荒らしをいいことに情報隠ししてるんだなぁ。と思ってメンバーにはなれなかった。
漏れらは激しく無視されてるんだな・・・と。
取り残されて放置されて、募金だけ強要されるんだな・・・と。
そうなんですよね。
一時期、荒らしの酷かったときはメンバーになっても良いかなと思った時期もあったけど、
公式サイトにも一言も上がってないし動きもない。
荒らしをいいことに情報隠ししてるんだなぁ。と思ってメンバーにはなれなかった。
漏れらは激しく無視されてるんだな・・・と。
取り残されて放置されて、募金だけ強要されるんだな・・・と。
225 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/12 22:36 ID:aJBORYX2
>>222
>メンバーサイトの掲示板のみで論議をしている状況です
漏れが提案したことはどうなったの？
結果がＮＧでもダメならダメとフィードバックして欲しいもんです。
結局意見は聞き入れられたかどうかも解らず、良い意見でも「もう既にメンバー内で出てます」って
言われてその結果がどうなったかが不明なのか。
公式サイトの掲示板に行けというなら２ちゃんねるやオープン議論なんて綺麗事の看板を降ろせ。
それが出来ないならちゃんとオープンに議論して欲しい。
年寄り（最近出てこなくなったのは、評価する）や取り巻き（代表格 煤 ◆z51....... 、京津89 ◆jPh5zxUvs6）が我が物顔で書込みし、
賛同者（代表格 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k） が保存マンセーでがっちり固め、
外野の意見をないがしろにし、放っておくと実質馴れ合いになるスレは、
年寄り掲示板または取り巻きの掲示板へ。これが筋。
賛同者（代表格 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k） が保存マンセーでがっちり固め、
外野の意見をないがしろにし、放っておくと実質馴れ合いになるスレは、
年寄り掲示板または取り巻きの掲示板へ。これが筋。
>>222
議論の内容は今どの段階まで進んでいますか？
議論の内容は今どの段階まで進んでいますか？
228 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/12 22:50 ID:aJBORYX2
>>226
（コピペだろうが）そういう煽りはやめな。
意見があるならちゃんという、馴れ合いが気に入らないなら削除スレにでもいって削除人に
判断して貰えばいいじゃん。
あんたら荒らしが出てくるから馴れ合いもおかしな方向に進むだけ
（コピペだろうが）そういう煽りはやめな。
意見があるならちゃんという、馴れ合いが気に入らないなら削除スレにでもいって削除人に
判断して貰えばいいじゃん。
あんたら荒らしが出てくるから馴れ合いもおかしな方向に進むだけ
229 ：名無しでGO!：02/10/12 22:50 ID:DO9Ye8wg
京阪が自社できちんと保存すりゃｲﾊﾟｰン人がこんなに苦労しなくて済むんだよ。こんな簡単なこともわからんのか！
＞年寄り掲示板または取り巻きの掲示板へ。これが筋。
年寄り、取り巻きの掲示板または公式サイト掲示板へ。
これが筋。
に訂正。
年寄り、取り巻きの掲示板または公式サイト掲示板へ。
これが筋。
に訂正。
>>229
＞京阪が自社できちんと保存すりゃｲﾊﾟｰン人が
＞こんなに苦労しなくて済むんだよ。
＞こんな簡単なこともわからんのか！
営利団体にヲタの我侭押し付ける厨には分からんだろうが、
車両一両保存するだけでも難しいんだよ。
＞京阪が自社できちんと保存すりゃｲﾊﾟｰン人が
＞こんなに苦労しなくて済むんだよ。
＞こんな簡単なこともわからんのか！
営利団体にヲタの我侭押し付ける厨には分からんだろうが、
車両一両保存するだけでも難しいんだよ。
233 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 23:04 ID:RtIyQIqG
>>399さん
まだ話がすすんでないので公開せ−よって言われてもできない状況なのをお察し下さい。
あと前スレが見れないので399さんがどの提案をされていたか分かりません。
ここで書いていただけましたらご返答致します。
ただここ最近はメンバー内で色々ありまして、あまり論議が詰められていないです。
チャット内容は雑談半分以上・・・といった感じ。こちらも全員本名で参加していますので ログの公開は不可能ですし、こちら側でもログは廃棄していっています。
保存場所情報とか候補地、連絡先などは先方への配慮もありますのでメンバーでなければなかなか広く公開するのは難しいです。
15日前後に年寄り氏からプレゼン呈示があると思いますのでそちらに詳細記載されておると思います。
>>227
う−んと とりあえず 土地探しどないしよか−って位です。
まだ手付けずですね。公共用地にはアタックしていっていますが・・・難しい所も多い。
自治体などにも趣意書などを提出しております。
>>229
まぁこのご時世ではなぁ〜。
まだ話がすすんでないので公開せ−よって言われてもできない状況なのをお察し下さい。
あと前スレが見れないので399さんがどの提案をされていたか分かりません。
ここで書いていただけましたらご返答致します。
ただここ最近はメンバー内で色々ありまして、あまり論議が詰められていないです。
チャット内容は雑談半分以上・・・といった感じ。こちらも全員本名で参加していますので ログの公開は不可能ですし、こちら側でもログは廃棄していっています。
保存場所情報とか候補地、連絡先などは先方への配慮もありますのでメンバーでなければなかなか広く公開するのは難しいです。
15日前後に年寄り氏からプレゼン呈示があると思いますのでそちらに詳細記載されておると思います。
>>227
う−んと とりあえず 土地探しどないしよか−って位です。
まだ手付けずですね。公共用地にはアタックしていっていますが・・・難しい所も多い。
自治体などにも趣意書などを提出しております。
>>229
まぁこのご時世ではなぁ〜。
234 ：名無しでGO!：02/10/12 23:10 ID:qWCRu/Hs
で、募金をしたコテハンは英雄として後々まで祭り上げられると。
あーあ、またはじまった。京津89 ◆jPh5zxUvs6 の我が物顔での書込み。
少 し は 慎 め ！
少 し は 慎 め ！
あぼーん
237 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/12 23:26 ID:aJBORYX2
>>233 京津89 ◆jPh5zxUvs6 さん
＞あと前スレが見れないので399さんがどの提案をされていたか分かりません。
こんな質問が出て来るって事は、煤さんや年寄りさんと議論してたのに全然内部では議論されてないって事ですね。
以前も言ったけどチャットのログを事細かに出せとか掲示板のログを包み隠さず出せとか言ってるわけじゃない。
個人のとくていになるような情報は隠してもいいとおもう。
でも全部隠されて何にも出てこないんじゃ、コソコソしてるとしか思えない。
(続く)
＞あと前スレが見れないので399さんがどの提案をされていたか分かりません。
こんな質問が出て来るって事は、煤さんや年寄りさんと議論してたのに全然内部では議論されてないって事ですね。
以前も言ったけどチャットのログを事細かに出せとか掲示板のログを包み隠さず出せとか言ってるわけじゃない。
個人のとくていになるような情報は隠してもいいとおもう。
でも全部隠されて何にも出てこないんじゃ、コソコソしてるとしか思えない。
(続く)
238 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/12 23:26 ID:aJBORYX2
前スレに漏れの書いた文章を再掲しておく。いまの気分もそのままだ。
399 名前：名無し野電車区 投稿日：02/10/01 09:30 ID:???
まあ、別に保存できるからかまわんといえば、かまわんのだが。。
なんかこの頭上の見知らぬところでかってに決められた感はなんなんだろ・・・？
２ちゃんねるという名前が出てるのに２ちゃんねるでなんにも議論されてないのはなんでだろ・・・？
なんか疎外感。。激しく意図的なものを感じるんだけど。
漏れ達は騙されてるですかね？募金の段になってからお金だけとられるんですかね・・・？
239 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 23:47 ID:RtIyQIqG
>>238
いや・・・ほんでこれにタイしてどういう返事したらいいんでしょうか・・・。
疎外感とか言われてもどうしようもないです。
本当にそれを感じられるならメンバーになられてはいかがでしょうか？
細かい情報をお伝えするのにも限度がありますから。
いや・・・ほんでこれにタイしてどういう返事したらいいんでしょうか・・・。
疎外感とか言われてもどうしようもないです。
本当にそれを感じられるならメンバーになられてはいかがでしょうか？
細かい情報をお伝えするのにも限度がありますから。
240 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 23:51 ID:RtIyQIqG
241 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/12 23:56 ID:RtIyQIqG
240続き・・
今 連絡とったら 参考図書をあとで書いておきます。との事です。
ご指摘ありがとうございました。
今 連絡とったら 参考図書をあとで書いておきます。との事です。
ご指摘ありがとうございました。
242 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/12 23:56 ID:aJBORYX2
>>239
もう何回も言わせないでよ・・・
なぜメンバーにならないか？と言う議論はかなりした。
漏れがメンバーになったところで、疎外感を持つ人は漏れだけじゃない。他に何人もこういった考えを持つ人はいる。
荒らしが出たからってそれを理由にして情報がまるっきり出てこなくなった。
ここはメンバーのヲッチスレじゃないはずだけど・・・
何回も言うが、オープンに出来ないなら２ちゃんねるやオープンなどという綺麗事な文章は一刻も早く外して下さい。
オープンじゃないのならコソコソしようが京阪と密約しようが勝手にしてくれればいい。
クローズしたらここはヲッチスレになるんだけど、そうじゃなければここで議論出来るはず。
荒らしを利用してクローズにしたり（漏れから言わせて貰えばオープンに出来ないようにメンバーが荒らしているのでは？と
思うが・・・・・）本当に放置され、疎外されてるんだなぁと思うが。。。
もう何回も言わせないでよ・・・
なぜメンバーにならないか？と言う議論はかなりした。
漏れがメンバーになったところで、疎外感を持つ人は漏れだけじゃない。他に何人もこういった考えを持つ人はいる。
荒らしが出たからってそれを理由にして情報がまるっきり出てこなくなった。
ここはメンバーのヲッチスレじゃないはずだけど・・・
何回も言うが、オープンに出来ないなら２ちゃんねるやオープンなどという綺麗事な文章は一刻も早く外して下さい。
オープンじゃないのならコソコソしようが京阪と密約しようが勝手にしてくれればいい。
クローズしたらここはヲッチスレになるんだけど、そうじゃなければここで議論出来るはず。
荒らしを利用してクローズにしたり（漏れから言わせて貰えばオープンに出来ないようにメンバーが荒らしているのでは？と
思うが・・・・・）本当に放置され、疎外されてるんだなぁと思うが。。。
243 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/13 00:25 ID:nWekeOyL
399って何かゴネてるだけだと思うの漏れだけ？
そんなに情報欲しかったり会議したかったらメンバーなれよ。
漏れは別に面白半分だし会議も金も出すつもりないけど。
そんなに情報欲しかったり会議したかったらメンバーなれよ。
漏れは別に面白半分だし会議も金も出すつもりないけど。
年寄りの取り巻き（代表格 京津89 ◆jPh5zxUvs6）が我が物顔で書込みし、
放っておくと実質馴れ合いになるスレは、
年寄り、取り巻きの掲示板または公式サイト掲示板へ。
これが筋。
筋を通してからエラそうなこと言え。
放っておくと実質馴れ合いになるスレは、
年寄り、取り巻きの掲示板または公式サイト掲示板へ。
これが筋。
筋を通してからエラそうなこと言え。
あぼーん
あぼーん
>>244
別にお前だけじゃないと思うが、399と同じ心情なのも399だけじゃない。
最初みんなで力を合わせて保存しようぜって流れだったから
祭りが終わって放置気味なのが楽しくないんだよな。
２ｃｈ飛び出したコテsは結論を伝えようと頑張っていて、
でも名無しはコテsの議論してる途中経過も知りたくて、
思惑がずれてて険悪になると。
２ｃｈでよくあるパターンだろ。
ま、スレとしちゃ既に死に体だ罠。
でもねえ実際399はとっとと入るのが現実的だと思うよ。
いくら突っついても何も出てきやしねえって。
スレが生き返ることはもうないだろ。
疎外感を持つほかの人のためにーなんて言ってても阿呆らしい。
別にお前だけじゃないと思うが、399と同じ心情なのも399だけじゃない。
最初みんなで力を合わせて保存しようぜって流れだったから
祭りが終わって放置気味なのが楽しくないんだよな。
２ｃｈ飛び出したコテsは結論を伝えようと頑張っていて、
でも名無しはコテsの議論してる途中経過も知りたくて、
思惑がずれてて険悪になると。
２ｃｈでよくあるパターンだろ。
ま、スレとしちゃ既に死に体だ罠。
でもねえ実際399はとっとと入るのが現実的だと思うよ。
いくら突っついても何も出てきやしねえって。
スレが生き返ることはもうないだろ。
疎外感を持つほかの人のためにーなんて言ってても阿呆らしい。
249 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/13 00:50 ID:Gp16oQp+
最近出てこなくって評価された年寄りです。
>>399 ◆BtjTYbLFZc
実は最近、同じ事を考えているメンバーから叩かれまくって氏ぬほど凹みますた。
いろんな考えをまとめて、京阪にプレゼンしたのが先週の月曜。この書類を作るのに
もんのすごい苦労してますた@先週の今頃。その間、漏れがいないチャットでは
罵詈雑言が飛び交ってますた。
漏れは、自分の意見を100%まとめてからでないと人にはちゃんと伝えたくないクチ
なんですよ。いろんなことを並行してやって行かなくちゃいけない、一気通貫で戦
略シナリオ書かなくちゃいけない、こんな中で自分の中ですら整理がついていない
こと怖くて人に話できません。いい悪いじゃなくって、そういう仕事の仕方しかで
きないし、それがベストだと思っているしね。そんなんで、メンバー内からも
独裁だの洗脳だのさんざん叩かれてました。
で、実はメンバーよりも先に京阪にプレゼンしちまったわけで、その件に関しては
仕上がるのがぎりぎりになってしまったので、メンバーには本当に申し訳ないと思っ
ている。
サイトの更新も含めてかなり神経をやられたので気力がまわらなくてねえ。
というわけで、対プロジェクトメンバーの一部に対してさえ漏れ自身が不信感でボロ
ボロになって、今心のリハビリ中です。15日目処にある程度まとめて出させてください。
>>399 ◆BtjTYbLFZc
実は最近、同じ事を考えているメンバーから叩かれまくって氏ぬほど凹みますた。
いろんな考えをまとめて、京阪にプレゼンしたのが先週の月曜。この書類を作るのに
もんのすごい苦労してますた@先週の今頃。その間、漏れがいないチャットでは
罵詈雑言が飛び交ってますた。
漏れは、自分の意見を100%まとめてからでないと人にはちゃんと伝えたくないクチ
なんですよ。いろんなことを並行してやって行かなくちゃいけない、一気通貫で戦
略シナリオ書かなくちゃいけない、こんな中で自分の中ですら整理がついていない
こと怖くて人に話できません。いい悪いじゃなくって、そういう仕事の仕方しかで
きないし、それがベストだと思っているしね。そんなんで、メンバー内からも
独裁だの洗脳だのさんざん叩かれてました。
で、実はメンバーよりも先に京阪にプレゼンしちまったわけで、その件に関しては
仕上がるのがぎりぎりになってしまったので、メンバーには本当に申し訳ないと思っ
ている。
サイトの更新も含めてかなり神経をやられたので気力がまわらなくてねえ。
というわけで、対プロジェクトメンバーの一部に対してさえ漏れ自身が不信感でボロ
ボロになって、今心のリハビリ中です。15日目処にある程度まとめて出させてください。
とにかく年寄り ◆g3RV0ZaM はウザイ！
あぼーん
年 寄 り は 氏 ね ！
しかし 年寄りの名前出しただけで これだけ釣れるとは…
そんなにヤワイ男だと思います？年寄りが
荒らし氏は静観しているだけで いるんですね
困ったものだ…
そんなにヤワイ男だと思います？年寄りが
荒らし氏は静観しているだけで いるんですね
困ったものだ…
取り巻き or 賛同者 Ｌ／Ｅ の我が物顔にも
困ったものだ・・・
自分の所業がわかってないのでなおさら始末が悪い・・・。
困ったものだ・・・
自分の所業がわかってないのでなおさら始末が悪い・・・。
ん？
年寄りを叩くメンバーって何なのさ。
そんなの、プロジェクト内にいる意味ないじゃない。
情報を出していかない姿勢には俺も不満なわけだが、
何でも全部年寄りがやる義務もないだろ。
真摯に労力を提供する気があるからメンバーになったんだろ。
自分が広報を買って出るぐらいのことはしてくれよ。
「この情報は出せるだろ、公開していいだろ」ってー具体的なことは
メンバーしか言えないんだからさ。
年寄りを叩くメンバーって何なのさ。
そんなの、プロジェクト内にいる意味ないじゃない。
情報を出していかない姿勢には俺も不満なわけだが、
何でも全部年寄りがやる義務もないだろ。
真摯に労力を提供する気があるからメンバーになったんだろ。
自分が広報を買って出るぐらいのことはしてくれよ。
「この情報は出せるだろ、公開していいだろ」ってー具体的なことは
メンバーしか言えないんだからさ。
年寄りと取り巻きが我が物顔で書き込みし、
それに賛同する形でしか書き込みを許さないなどと言う、
閉鎖的なスレは絶対に許されません。
あくまで主役は不特定多数の２ちゃんねらー（批判・反対意見なども当然）です。
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
258 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/13 01:33 ID:GTAp0+0o
>>242 遅レスだけど。
前スレ以降、一度も書き込みもせず、放置状態ですみません。
情報がオープンでないことについてですが、決して隠してるというわけでは
ありません。ここに書くと、メンバーの総意と取られるでしょうが、
実際のところ、メンバー間でそこまで意見が纏まっていないことが多く、
書けないといった状況です。
個人的には、ここでスレを立てている以上、現況報告をするなり、
議論するなり、常に何らかのやり取りがなければいけないと思っています。
保存することの賛否にかかわらず、このスレを見てくれてる人に対して、
申し訳ないです。
前スレ以降、一度も書き込みもせず、放置状態ですみません。
情報がオープンでないことについてですが、決して隠してるというわけでは
ありません。ここに書くと、メンバーの総意と取られるでしょうが、
実際のところ、メンバー間でそこまで意見が纏まっていないことが多く、
書けないといった状況です。
個人的には、ここでスレを立てている以上、現況報告をするなり、
議論するなり、常に何らかのやり取りがなければいけないと思っています。
保存することの賛否にかかわらず、このスレを見てくれてる人に対して、
申し訳ないです。
>>255
その通りです 今日ずっと晩まで見てなかったので
すいません ちょっと過去レス見ますわ
>>256
ここのスレは当然その性質を持ってもらわないと困ります
でも荒らしはいやずらー
でもよく考えたら 年寄りの名前使って
荒らしをいぶり出すというのは問題あるな
次回は気をつけますわ…と自己批判
その通りです 今日ずっと晩まで見てなかったので
すいません ちょっと過去レス見ますわ
>>256
ここのスレは当然その性質を持ってもらわないと困ります
でも荒らしはいやずらー
でもよく考えたら 年寄りの名前使って
荒らしをいぶり出すというのは問題あるな
次回は気をつけますわ…と自己批判
>>260
変なところで改行してしまった
AA職人とかね 氏ね 関係だけですわ荒らしと思っているのは
今日はね さっき駐禁で捕まったんでイライラしてたんで
つい釣りをしてしまいました 反省 ﾎﾝﾄﾆｽﾏｿ
変なところで改行してしまった
AA職人とかね 氏ね 関係だけですわ荒らしと思っているのは
今日はね さっき駐禁で捕まったんでイライラしてたんで
つい釣りをしてしまいました 反省 ﾎﾝﾄﾆｽﾏｿ
何度言ってもわからない連中には何度でも言う。
年寄りと取り巻きが我が物顔で登場し、
賛同者が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
自分たち（保存メンバー＆マンセー）に都合のいい解釈しかしようとしない連中は成敗！
年寄りと取り巻きが我が物顔で登場し、
賛同者が年寄りマンセーなスレは
年寄り掲示板へ
これが筋
自分たち（保存メンバー＆マンセー）に都合のいい解釈しかしようとしない連中は成敗！
267 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/13 01:46 ID:GTAp0+0o
>>268
ｳｻﾞｲ。おれはメンバーでもマンセーでもないって言ってるダロ。
ｵﾒ−がウザイんだよ！とっととおネンネするか 病院に帰りな。
保護室がｵﾒｰを待ってるYO
>>269
16000円はね。ｲﾀｲです。
ｳｻﾞｲ。おれはメンバーでもマンセーでもないって言ってるダロ。
ｵﾒ−がウザイんだよ！とっととおネンネするか 病院に帰りな。
保護室がｵﾒｰを待ってるYO
>>269
16000円はね。ｲﾀｲです。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>270
痛いんです 今月結婚式２つ…（以下略）
あ，それと反応すると痛くなるんで建設的でない荒らしは放置で
おながいします
とはいえ釣ったのは俺だしなぁ しばらく荒らしさんと
たわむれよう(*^_^*)
痛いんです 今月結婚式２つ…（以下略）
あ，それと反応すると痛くなるんで建設的でない荒らしは放置で
おながいします
とはいえ釣ったのは俺だしなぁ しばらく荒らしさんと
たわむれよう(*^_^*)
Ｌ／Ｅ 我 が 物 顔 だ な
AZ3j7raV 我 が 物 顔 だ な
移転されないのを確信してご法度犯してやがるからな。
だから成敗するのよ。
削除人なんか依頼出されればよく吟味しないで、コピペなどの目に付きやすいのしか、
削除せんからな。それにスレ削除ってのは、よっぽどのことがないとしないからな。
そういう事情を確信してやっている馴れ合い連中は絶対に許さない。
だから成敗するのよ。
削除人なんか依頼出されればよく吟味しないで、コピペなどの目に付きやすいのしか、
削除せんからな。それにスレ削除ってのは、よっぽどのことがないとしないからな。
そういう事情を確信してやっている馴れ合い連中は絶対に許さない。
L/Eではないです。まぁ２ちゃん以外でのHNを英語読みしたと
言うことで一つ<m(__)m>
言うことで一つ<m(__)m>
Ｌ／Ｅ のＨＮがどうだとか、そういうくだらんことはＯＫなのかい。
馴れ合い連中のご都合主義はいい加減にしろ。
徹底的に成敗する。
馴れ合い連中のご都合主義はいい加減にしろ。
徹底的に成敗する。
>>284
ぐわっ やられたー(*^_^*)
ということで眠いので寝ます おやすみなさい<m(__)m>
あ，明日起きたら必ず>>284様のような成敗部隊さんとか
AAさん以外にはレスさせて頂きますので しばしご猶予を
しかし駐禁は切られるは ここでは切られるわ(T.T)
ぐわっ やられたー(*^_^*)
ということで眠いので寝ます おやすみなさい<m(__)m>
あ，明日起きたら必ず>>284様のような成敗部隊さんとか
AAさん以外にはレスさせて頂きますので しばしご猶予を
しかし駐禁は切られるは ここでは切られるわ(T.T)
286 ：名無しでGO!：02/10/13 02:13 ID:vgjw9mOJ
ところでプロジェクト内部の方々へ
プロジェクト内部でも「この情報は出せるだろ、公開していいだろ」と
言われた内容もあるわけですよね。
その中で私の意見ですが、
・仮保存候補地はいくつ当たったか？（都道府県名、市町村名のみで結構）
・正式保存候補地はいくつ当たったか？（都道府県名、市町村名のみで結構）
・２ちゃんねるで話合われ、出された提案の中でどの意見を検討したか？
・検討した内容の採用の可否、及びその理由。
・またプロジェクト内部で話し合われた内容の詳細（個人名、都道府県名は伏せての上）
・先方の京阪電鉄さんからプロジェクトメンバーに出された条件・見解（これも個人名伏せる）。
を明らかにされたいと思います。
プロジェクト内部でも「この情報は出せるだろ、公開していいだろ」と
言われた内容もあるわけですよね。
その中で私の意見ですが、
・仮保存候補地はいくつ当たったか？（都道府県名、市町村名のみで結構）
・正式保存候補地はいくつ当たったか？（都道府県名、市町村名のみで結構）
・２ちゃんねるで話合われ、出された提案の中でどの意見を検討したか？
・検討した内容の採用の可否、及びその理由。
・またプロジェクト内部で話し合われた内容の詳細（個人名、都道府県名は伏せての上）
・先方の京阪電鉄さんからプロジェクトメンバーに出された条件・見解（これも個人名伏せる）。
を明らかにされたいと思います。
たわむれるのかよL/E（呆）
>>255
でもさ、実情を知らんので間違っていたらゴメソだが、
俺がスレにも情報公開する、させろ、っていう建設的な意見が出てるのか？
情報出してねえぞ、独裁だ年寄りとっとと情報公開汁、って感じで
やっぱりその辺年寄り任せにしてしまっているように見えるんだが。
>>255
でもさ、実情を知らんので間違っていたらゴメソだが、
俺がスレにも情報公開する、させろ、っていう建設的な意見が出てるのか？
情報出してねえぞ、独裁だ年寄りとっとと情報公開汁、って感じで
やっぱりその辺年寄り任せにしてしまっているように見えるんだが。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034449141/4n
１両全体をトラックなどで３００キロの距離を運んだ場合、約２００万円かかる。
２１ｍ車を３００キロ運んで２００万。
なぜ１５ｍ車を近場に運んで２００万？
１両全体をトラックなどで３００キロの距離を運んだ場合、約２００万円かかる。
２１ｍ車を３００キロ運んで２００万。
なぜ１５ｍ車を近場に運んで２００万？
291 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/13 10:47 ID:PXz/H3c/
>>243 京津89 ◆jPh5zxUvs6 さん
だから何回も言わすなって。。
連絡先晒せって言ってない。土地情報は書いても良いと思うが。
メンバー間でこれなんだから情報が少ないと思うのは漏れだけではないと思う・・
だから何回も言わすなって。。
連絡先晒せって言ってない。土地情報は書いても良いと思うが。
メンバー間でこれなんだから情報が少ないと思うのは漏れだけではないと思う・・
292 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/13 10:51 ID:PXz/H3c/
>>249：年寄り ◆cXg3RV0ZaMさん
＞漏れは、自分の意見を100%まとめてからでないと人にはちゃんと伝えたくないクチ
＞なんですよ
考え方はわからんでもないけど、時間が足りない現状で会議室後回し的な状況になると
また放置されてるって思うんですよ・・・
＞15日目処にある程度まとめて出させてください。
とりあえず、これ待ってます。
今度こそ放置されてないって確証下さい。
＞漏れは、自分の意見を100%まとめてからでないと人にはちゃんと伝えたくないクチ
＞なんですよ
考え方はわからんでもないけど、時間が足りない現状で会議室後回し的な状況になると
また放置されてるって思うんですよ・・・
＞15日目処にある程度まとめて出させてください。
とりあえず、これ待ってます。
今度こそ放置されてないって確証下さい。
293 ：399 ◆BtjTYbLFZc ：02/10/13 10:53 ID:PXz/H3c/
>>258みなみ ◆LsHKG/Y/xg さん
>実際のところ、メンバー間でそこまで意見が纏まっていないことが多く、
>書けないといった状況です。
そういう状態だったらそういう状態と書いて欲しいんですよ。
情報無いから、あらぬ方向へ思考が逝っちゃうんですよ。
で、そういう状態を打破するのもスレにあると思うし。。。
>実際のところ、メンバー間でそこまで意見が纏まっていないことが多く、
>書けないといった状況です。
そういう状態だったらそういう状態と書いて欲しいんですよ。
情報無いから、あらぬ方向へ思考が逝っちゃうんですよ。
で、そういう状態を打破するのもスレにあると思うし。。。
294 ：煤 ◆z51....... ：02/10/13 11:05 ID:14vodVp/
今月中に土地を確保できれば、万事うまくいきます。
搬入まではしばらく時間がかかりそうです。
「こんな土地あるけど、どうよ?」といった情報、
ありがたくお待ちしています。
搬入まではしばらく時間がかかりそうです。
「こんな土地あるけど、どうよ?」といった情報、
ありがたくお待ちしています。
土地情報についてはほぼ１００％決定するまで
晒す必要なし。
晒す必要なし。
>293
何も書き込みがないから、状況が進展してないとは思っていたが。
それを書くのと書かないのとは大違いなのは同位。
情報開示ってのは、何かの結果がなきゃ出来ないってもんじゃないんだよ。
プロセスや現状を晒すことが重要。決まってないなら決まってないでいい。
そんな簡単に解決する問題じゃないってことは分かってる。
何も書き込みがないから、状況が進展してないとは思っていたが。
それを書くのと書かないのとは大違いなのは同位。
情報開示ってのは、何かの結果がなきゃ出来ないってもんじゃないんだよ。
プロセスや現状を晒すことが重要。決まってないなら決まってないでいい。
そんな簡単に解決する問題じゃないってことは分かってる。
299 ：〒５７３−１１ｘｘ ◆Eye64963xU ：02/10/13 17:29 ID:5QhHsvHP
＃旧コテハン：〒６４９−６３ｘｘ っす。
自分自身、ある程度賛同できるなら出資したいんだけど、今はまだ
出資したくなるような雰囲気じゃないってのが正直なところ。
プロジェクトに参加するにはメールを送ってメンバーにならなきゃ
いけないのかな、という読み方もできてしまうわけで。
もちろん、代表者という存在は必要ですし、その人の発表ってのが
総てを決めてしまうというのは、このスレッドだけでなく専用のホーム
ページを作った時点で決まってるわけで。
でも、なんか「賛同したくなるような」雰囲気じゃないんですよね。
「プレスリリース」とか硬い言葉を選んで使ってるようですし。
２ちゃんねる鉄道板としての活動なのか、プロジェクトとしての単体の
活動なのか、どちらかが分からなくなっているような気がします。
（そもそも、「プロジェクト」だけであって、団体名もわからんですし。）
はるか昔、滋賀に帰省する際に使っていた思い出のある８０型ですからこそ、
保存したい希望は持ってます。ですが、まだ保存に賛同はできません。
おいらは「２ちゃんねらーとして」賛同できるような環境を求めます。
自分自身、ある程度賛同できるなら出資したいんだけど、今はまだ
出資したくなるような雰囲気じゃないってのが正直なところ。
プロジェクトに参加するにはメールを送ってメンバーにならなきゃ
いけないのかな、という読み方もできてしまうわけで。
もちろん、代表者という存在は必要ですし、その人の発表ってのが
総てを決めてしまうというのは、このスレッドだけでなく専用のホーム
ページを作った時点で決まってるわけで。
でも、なんか「賛同したくなるような」雰囲気じゃないんですよね。
「プレスリリース」とか硬い言葉を選んで使ってるようですし。
２ちゃんねる鉄道板としての活動なのか、プロジェクトとしての単体の
活動なのか、どちらかが分からなくなっているような気がします。
（そもそも、「プロジェクト」だけであって、団体名もわからんですし。）
はるか昔、滋賀に帰省する際に使っていた思い出のある８０型ですからこそ、
保存したい希望は持ってます。ですが、まだ保存に賛同はできません。
おいらは「２ちゃんねらーとして」賛同できるような環境を求めます。
>299
俺も正直そういう感じ。
このままの調子だと寄付も集まらない気がします。
活動を広げ、広く理解を得るっていうのはただでさえ難しい。
まだ保存活動は端緒に付いたばかりだろうけど、
だからといってこのままの広報や盛り上がり方のまま募金を募る段に入ると転けると思う。
シンクタンクとかNPOでも活動に関してアドバイスくれるとこがあるといいですけどね。
保存活動のノウハウも、別に車両保存活動に限定しなくても有用なノウハウはありますよ。
俺も正直そういう感じ。
このままの調子だと寄付も集まらない気がします。
活動を広げ、広く理解を得るっていうのはただでさえ難しい。
まだ保存活動は端緒に付いたばかりだろうけど、
だからといってこのままの広報や盛り上がり方のまま募金を募る段に入ると転けると思う。
シンクタンクとかNPOでも活動に関してアドバイスくれるとこがあるといいですけどね。
保存活動のノウハウも、別に車両保存活動に限定しなくても有用なノウハウはありますよ。
>>299さん
一応メンバーの末席汚しております者として。
団体名は，
「京津線80形を保存する会（仮称）」というのができてます
↓アドレスはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
で，82保存は興味あるけど 会に所属するのはいやずらー
という方やもうちょっと様子を見たいという方が
いまここで発言頂いていると で，私もできるだけの
（判る範囲で）事をさせて頂きたいなと（みんなでやりたいですからね）
「プレスリリース」はね，内容については討議してますが
文体チェックまではしてないんで個人の癖が反映されてしまうんですわ
ま，メンバーにはこんな柔らかいのもおりますのでひとつ ﾖﾛ
一応メンバーの末席汚しております者として。
団体名は，
「京津線80形を保存する会（仮称）」というのができてます
↓アドレスはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/index.html
で，82保存は興味あるけど 会に所属するのはいやずらー
という方やもうちょっと様子を見たいという方が
いまここで発言頂いていると で，私もできるだけの
（判る範囲で）事をさせて頂きたいなと（みんなでやりたいですからね）
「プレスリリース」はね，内容については討議してますが
文体チェックまではしてないんで個人の癖が反映されてしまうんですわ
ま，メンバーにはこんな柔らかいのもおりますのでひとつ ﾖﾛ
>>300
NPOさん 各地の保存鉄道などの実例はケーススタディという形で
出ております 諸先輩方の話も当然いただいております
ただこれを目に見える形でまだお出しできていないのが現状で
その点で至らないところはあるというのを 私も思っております
上記アドレスやこちらの板でも 皆さんと考えられる素地が共有できていないのが
各所で苦言をいただいている原因だと思っておりますので
NPOさん 各地の保存鉄道などの実例はケーススタディという形で
出ております 諸先輩方の話も当然いただいております
ただこれを目に見える形でまだお出しできていないのが現状で
その点で至らないところはあるというのを 私も思っております
上記アドレスやこちらの板でも 皆さんと考えられる素地が共有できていないのが
各所で苦言をいただいている原因だと思っておりますので
>>302
私個人はその話し合いに参加できなかった（時間がとれなかった）
のですが，報告では
今現在は「車両は保存の方法で残す」
「車体については譲渡のための再点検を行う」
の２点を確認しています。車両の内部状態見た者の
報告によると 「埃は積もっているが 状態は悪くない」ということでした
とにかく今は「安住の地」探しに全力を挙げております（ただし苦戦中）
関係で それ以外のことについてはまた改めてということになっております
とにかく今は土地ですね 本当に
私個人はその話し合いに参加できなかった（時間がとれなかった）
のですが，報告では
今現在は「車両は保存の方法で残す」
「車体については譲渡のための再点検を行う」
の２点を確認しています。車両の内部状態見た者の
報告によると 「埃は積もっているが 状態は悪くない」ということでした
とにかく今は「安住の地」探しに全力を挙げております（ただし苦戦中）
関係で それ以外のことについてはまた改めてということになっております
とにかく今は土地ですね 本当に
>>305
「どこここの項目」で「いくらいくら」かかるというよな
見積書的な性格のものというのは私は聞いておりませんｽﾏｿ
うち内部だけでなく相手があることですので 仮にあったとしても
今の段階で数字を出せるかどうかは判りません
トータルでは土地をどういう形で見つけるかによって金額は異なって参りますが
他所の例などからみても高級国産乗用車１台分（300〜500万円）
くらいは概算でかかると思われます（あるいはそれ以上かも）
ではなぜ，今募金運動やお金などの話があまり出ないかというと
この辺りの積算が土地の状況によってまったく変わるため
まだ，目標額○○ 使用明細は××というものがないんですね
当然浄財をお預かりする訳ですから，金銭面は
ガラス張りにしなければいけないと言うのもありますし
「どこここの項目」で「いくらいくら」かかるというよな
見積書的な性格のものというのは私は聞いておりませんｽﾏｿ
うち内部だけでなく相手があることですので 仮にあったとしても
今の段階で数字を出せるかどうかは判りません
トータルでは土地をどういう形で見つけるかによって金額は異なって参りますが
他所の例などからみても高級国産乗用車１台分（300〜500万円）
くらいは概算でかかると思われます（あるいはそれ以上かも）
ではなぜ，今募金運動やお金などの話があまり出ないかというと
この辺りの積算が土地の状況によってまったく変わるため
まだ，目標額○○ 使用明細は××というものがないんですね
当然浄財をお預かりする訳ですから，金銭面は
ガラス張りにしなければいけないと言うのもありますし
あぼーん
(^o^)
結局、金だけ集めてドロンだろ。
んだんだ、年寄りは詐欺師だ
気をつけろ、〒５７３−１１ｘｘ ◆Eye64963xU
気をつけろ、〒５７３−１１ｘｘ ◆Eye64963xU
>>309-310
金だけ集めてドロンって…(^^ゞ
それだったら最初にもっと大風呂敷広げて
見せかけの土地示して 銀行口座出しますな
こんな手間のかかる割にセコい金集め ようやらん
今だって手弁当だし…(T.T)
ま，金ほしいんだったらもうちょっと一般受けする車両でやりますな
京津80って玄人好みやけど一般受けはしづらい車両ではあるわな
（だからこそ候補地探し苦労するんだけど…）
それと>>310断定口調で言うからには証拠と覚悟はあるんやろね
ID晒して言う以上証拠はあるんやな ふっふっふっ
楽しみだなぁ
金だけ集めてドロンって…(^^ゞ
それだったら最初にもっと大風呂敷広げて
見せかけの土地示して 銀行口座出しますな
こんな手間のかかる割にセコい金集め ようやらん
今だって手弁当だし…(T.T)
ま，金ほしいんだったらもうちょっと一般受けする車両でやりますな
京津80って玄人好みやけど一般受けはしづらい車両ではあるわな
（だからこそ候補地探し苦労するんだけど…）
それと>>310断定口調で言うからには証拠と覚悟はあるんやろね
ID晒して言う以上証拠はあるんやな ふっふっふっ
楽しみだなぁ
>>302さん
実際に話をしに行ったものに確認して参りました
基本的な論点は５つ
1.土地 2.防犯対策 3.公開方法 4.企画 5.運営基金
について提言と問題点を意見交換したということ
特に土地については公共の場への保存が理解頂けなかった場合
（それは，納得のいく保存方法が得られなかった場合も含む）
土地購入まで視野に入れて検討していくと言うこと
2.3は各諸兄方の保存方法も検討すると言うこと
4はねぇ 話は聞いたんですけれども今は内緒にしときます
実現できそうなのも 夢で終わりそうなのもイロイロあるんだけど
おいおい出て参ります いつまでも82を覚えていてほしい
そういうためのものですので
（維持管理費用の捻出という側面もありますが）
実際に話をしに行ったものに確認して参りました
基本的な論点は５つ
1.土地 2.防犯対策 3.公開方法 4.企画 5.運営基金
について提言と問題点を意見交換したということ
特に土地については公共の場への保存が理解頂けなかった場合
（それは，納得のいく保存方法が得られなかった場合も含む）
土地購入まで視野に入れて検討していくと言うこと
2.3は各諸兄方の保存方法も検討すると言うこと
4はねぇ 話は聞いたんですけれども今は内緒にしときます
実現できそうなのも 夢で終わりそうなのもイロイロあるんだけど
おいおい出て参ります いつまでも82を覚えていてほしい
そういうためのものですので
（維持管理費用の捻出という側面もありますが）
312の続き
運営基金は当然最初にいるお金（輸送費用など）と
後からかかる費用（維持・補修費用）がありますね
その捻出方法（寄付などの浄財確保 4.にもかかります）
についての説明をし 京阪電車の担当者様達に御納得がいただけたと
言うことです。
まぁ浄財確保といっても私達がバラの造花内職で作って…
というわけにも行きませんしねぇ
寄付をお願いしたりすることになるんですけど
当然，納得頂けるような収支報告も出さないと行けませんし
そこにごまかしがあっても行けませんしね
まぁ>>310を名誉毀損で訴えて その慰謝料で82を保存すると
言うのも一つの手だわな 慰謝料出してみる？神になれるよ(^.^)
運営基金は当然最初にいるお金（輸送費用など）と
後からかかる費用（維持・補修費用）がありますね
その捻出方法（寄付などの浄財確保 4.にもかかります）
についての説明をし 京阪電車の担当者様達に御納得がいただけたと
言うことです。
まぁ浄財確保といっても私達がバラの造花内職で作って…
というわけにも行きませんしねぇ
寄付をお願いしたりすることになるんですけど
当然，納得頂けるような収支報告も出さないと行けませんし
そこにごまかしがあっても行けませんしね
まぁ>>310を名誉毀損で訴えて その慰謝料で82を保存すると
言うのも一つの手だわな 慰謝料出してみる？神になれるよ(^.^)
あぼーん
>>305さんの質問も確認しました
納車は「現状渡し」ではなく，いわゆる「整備済み」
（注 車検渡しではない）の状態で引き渡してもらえる
その費用は 私どもの活動をご理解頂いただき
たうえで 配慮して頂ける
また，今後については「あくまで私人の立場で」御指導頂けると
言うことであったとのことでした
その言葉に京阪電鉄さんの80に対する愛着と理解が感じられて
訪問したものは大変感動したそうです
納車は「現状渡し」ではなく，いわゆる「整備済み」
（注 車検渡しではない）の状態で引き渡してもらえる
その費用は 私どもの活動をご理解頂いただき
たうえで 配慮して頂ける
また，今後については「あくまで私人の立場で」御指導頂けると
言うことであったとのことでした
その言葉に京阪電鉄さんの80に対する愛着と理解が感じられて
訪問したものは大変感動したそうです
>>314
σ(^◇^;)
σ(^◇^;)
あぼーん
>うち内部だけでなく相手があることですので 仮にあったとしても
>今の段階で数字を出せるかどうかは判りません
ということだが、50万という数字ががいしゅつ。
塗装業者に支払う再塗装費用か、その他の整備含めて京阪に支払う
費用かは不明だが。
さて整備費用が50万。
輸送費用が160万。
土地購入費用が上屋建設費含め上限300万で探していると考えると、
>>306の初期費用300〜500万という見通しがぴったり合うね。
これは他のケースから推測したものではなく、積み上げて計算した数値だ。
だから、当初の集金目標はだいたい500万が目処。
月末に土地を確保した時点で土地代と輸送費が判明する。
またはタイムリミットである月末時点で譲渡辞退を余儀なくされる。
ここで初期費用は確定する。
>今の段階で数字を出せるかどうかは判りません
ということだが、50万という数字ががいしゅつ。
塗装業者に支払う再塗装費用か、その他の整備含めて京阪に支払う
費用かは不明だが。
さて整備費用が50万。
輸送費用が160万。
土地購入費用が上屋建設費含め上限300万で探していると考えると、
>>306の初期費用300〜500万という見通しがぴったり合うね。
これは他のケースから推測したものではなく、積み上げて計算した数値だ。
だから、当初の集金目標はだいたい500万が目処。
月末に土地を確保した時点で土地代と輸送費が判明する。
またはタイムリミットである月末時点で譲渡辞退を余儀なくされる。
ここで初期費用は確定する。
で、あとは保存が上手くいったとしての推定なんだけど。
多分これまでの年寄りのスタイルだと月末時点ではまだ募金を開始しない。
なぜなら搬入時点では盗り鉄対策が取れておらず、保存場所を公表できない。
そんなものに浄財を寄せろとは言えないタイプの人間だろう、ヤシは。
防犯設備が整い、全ての情報をオープンにできるようになってから募金という
普通に考えればフェアな、でも漏れらとしては歯がゆい限りの態度で臨むだろうね。
公開された情報からこれぐらいは推定できるのに、
回答は「まだ答えられない」というもの。
前に公表したことさえ公表できない事項として扱われてる。
秘密にしてないと言いつつ、実際はかなりしてるよな。
これが名無しが感じている疎外感の根拠。
多分これまでの年寄りのスタイルだと月末時点ではまだ募金を開始しない。
なぜなら搬入時点では盗り鉄対策が取れておらず、保存場所を公表できない。
そんなものに浄財を寄せろとは言えないタイプの人間だろう、ヤシは。
防犯設備が整い、全ての情報をオープンにできるようになってから募金という
普通に考えればフェアな、でも漏れらとしては歯がゆい限りの態度で臨むだろうね。
公開された情報からこれぐらいは推定できるのに、
回答は「まだ答えられない」というもの。
前に公表したことさえ公表できない事項として扱われてる。
秘密にしてないと言いつつ、実際はかなりしてるよな。
これが名無しが感じている疎外感の根拠。
１．土地情報は最終的に決まるまで途中経過も含め晒す必要なし。
２．募金等も最終的に保存が決定するまで、一般に募る必要なし。
（そうでないと東急世田谷線８０形の二の前になる）
３．情報公開については以前よりはOPENになってきていると思う。
やはり最終的に保存が決定するまである程度情報が公開されなくても
しょうがないと思う。ただ、公開できる範囲で最低１日一言はメンバー側から
コメントを願いたい。例え、「今日は何も進展がないです」でも可。
以上
２．募金等も最終的に保存が決定するまで、一般に募る必要なし。
（そうでないと東急世田谷線８０形の二の前になる）
３．情報公開については以前よりはOPENになってきていると思う。
やはり最終的に保存が決定するまである程度情報が公開されなくても
しょうがないと思う。ただ、公開できる範囲で最低１日一言はメンバー側から
コメントを願いたい。例え、「今日は何も進展がないです」でも可。
以上
322 ：名無しでGO!：02/10/14 02:37 ID:iJXYUVPY
w9OShqr4が
内部の者にしか分からないことを書いているのにﾜﾛﾀ
内部の者にしか分からないことを書いているのにﾜﾛﾀ
>>322
最近来た人だったらスマソだがお前ちゃんとスレ読めよ。
俺が言ったことは過去ログに全部書いてある。
こんなまとめでよけりゃやってやるぞ。
もちろんプロジェクト入ってリーク担当やる気は 皆 目 な い んでヨロシク。
つか、あったらとっくに入ってるね。
まあプロジェクトは漏れらが外で思っているより全然意思疎通できてないﾗｽｨ。
積極的に隠しているというよりは、他のメンバーの意見をなかなか聞けなくて
独断で大公開するわけにもいかないから隠しておくことになるんだろう。
それは個々のケースとしては正しい判断だと思う。
だけど、スレ住人は教えられないという回答を毎度突きつけられることになる。
じゃあいつ教えるんだと聞いてみてもはっきり出てこないし。
>>286なんざ簡潔な箇条書きにも関わらず教えられないという回答さえない。
輸送費用の問題で仮保存という形は既に考えていない、ぐらい答えてくれよ。
あとは非公開で十分だったり回答するのが大変だったりするが。
積もり積もって秘密主義みたいになってしまっているんだな。
最近来た人だったらスマソだがお前ちゃんとスレ読めよ。
俺が言ったことは過去ログに全部書いてある。
こんなまとめでよけりゃやってやるぞ。
もちろんプロジェクト入ってリーク担当やる気は 皆 目 な い んでヨロシク。
つか、あったらとっくに入ってるね。
まあプロジェクトは漏れらが外で思っているより全然意思疎通できてないﾗｽｨ。
積極的に隠しているというよりは、他のメンバーの意見をなかなか聞けなくて
独断で大公開するわけにもいかないから隠しておくことになるんだろう。
それは個々のケースとしては正しい判断だと思う。
だけど、スレ住人は教えられないという回答を毎度突きつけられることになる。
じゃあいつ教えるんだと聞いてみてもはっきり出てこないし。
>>286なんざ簡潔な箇条書きにも関わらず教えられないという回答さえない。
輸送費用の問題で仮保存という形は既に考えていない、ぐらい答えてくれよ。
あとは非公開で十分だったり回答するのが大変だったりするが。
積もり積もって秘密主義みたいになってしまっているんだな。
>>318
脳内の概算（ざっと）というのは出ているんですが
それでも幅がありすぎるのと 積算の根拠が
皆様からのお金を預かるにはまだ甘い部分があるんです
情報は，はやめはやめというのがいいとはいえ
こと金銭面はそういうわけにはいきませんので
集めるだけ集めて失敗したら解体などの費用除いて「かたつむり大作戦」
へ寄付でいいなら勝手に集め始めますけど そういうわけにも行きませんからね
脳内の概算（ざっと）というのは出ているんですが
それでも幅がありすぎるのと 積算の根拠が
皆様からのお金を預かるにはまだ甘い部分があるんです
情報は，はやめはやめというのがいいとはいえ
こと金銭面はそういうわけにはいきませんので
集めるだけ集めて失敗したら解体などの費用除いて「かたつむり大作戦」
へ寄付でいいなら勝手に集め始めますけど そういうわけにも行きませんからね
>>319
はい，認めます 以前にニュアンスの違う発言をして
そこを荒らしさんに叩かれて以来，私も慎重にしゃべらなあかんな
と思ってますので（でも，元来はいたずら好きなんで 人の名前で
釣りしたりするんですけど＞怒られました，プロジェクトのみんなにσ(^◇^;)）
>>320
世田谷の二の舞は避けたいので（駄目でもきちんとしたい（駄目になってもらったら困るんですが））
慎重になってますが できるだけ報告はいたします
公式ページも併せてご覧ください
はい，認めます 以前にニュアンスの違う発言をして
そこを荒らしさんに叩かれて以来，私も慎重にしゃべらなあかんな
と思ってますので（でも，元来はいたずら好きなんで 人の名前で
釣りしたりするんですけど＞怒られました，プロジェクトのみんなにσ(^◇^;)）
>>320
世田谷の二の舞は避けたいので（駄目でもきちんとしたい（駄目になってもらったら困るんですが））
慎重になってますが できるだけ報告はいたします
公式ページも併せてご覧ください
>>321
勉強させて頂きます
>>323
毎日膝つき合わせてミーティングやっている会社
（あ，うちだσ(^◇^;)）
でも意思疎通がどっかで撚れて侃々諤々になること多々あります
意見交換の場はありますがリアルタイムで話ができるわけではない
（こういうときNOVAのテレビ電話があれば…）
んですわ。原案提示→個々の意見発表→修正→発表
となるので時間は確かにかかります。
勉強させて頂きます
>>323
毎日膝つき合わせてミーティングやっている会社
（あ，うちだσ(^◇^;)）
でも意思疎通がどっかで撚れて侃々諤々になること多々あります
意見交換の場はありますがリアルタイムで話ができるわけではない
（こういうときNOVAのテレビ電話があれば…）
んですわ。原案提示→個々の意見発表→修正→発表
となるので時間は確かにかかります。
>>323
>>286についてはレス書いて送信したと思いこんでました
私のミス スマソ 確かに答えにくい部分もあったんですけどね
ちょっと話が変わってる部分もありますので
会社で開いている時間に書きますわ（今日も仕事…）
あ，それと会社で見るなという方が出るとまずいので先に書いておきますが
うちはOKな会社ですので（こういうとき中小企業は楽だわ）
>>286についてはレス書いて送信したと思いこんでました
私のミス スマソ 確かに答えにくい部分もあったんですけどね
ちょっと話が変わってる部分もありますので
会社で開いている時間に書きますわ（今日も仕事…）
あ，それと会社で見るなという方が出るとまずいので先に書いておきますが
うちはOKな会社ですので（こういうとき中小企業は楽だわ）
あぼーん
>>328
では、お約束通り
オマエモナー(^o^)
だいたい出てこなかったら情報が出ないというし
出てきたら出てきたでいい加減にしろといわれるし(｀ヘ´) プンプン。
と 少しマジレスしてみる
朝お約束していた件ですが 打ち合わせから戻り次第上げますので
申し訳ないです もうしばらくお待ちをm(__)m
では、お約束通り
オマエモナー(^o^)
だいたい出てこなかったら情報が出ないというし
出てきたら出てきたでいい加減にしろといわれるし(｀ヘ´) プンプン。
と 少しマジレスしてみる
朝お約束していた件ですが 打ち合わせから戻り次第上げますので
申し訳ないです もうしばらくお待ちをm(__)m
新サイト拝見しました。よく出来ていると思います。
（重いと文句を言われていた初代サイトもそんなに重いか？
と思っていたけど。古いコンピューターを使っていたけどね特に問題
なかったし。）
（重いと文句を言われていた初代サイトもそんなに重いか？
と思っていたけど。古いコンピューターを使っていたけどね特に問題
なかったし。）
・仮保存候補地はいくつ当たったか？（都道府県名、市町村名のみで結構）
・正式保存候補地はいくつ当たったか？（都道府県名、市町村名のみで結構）
※某小学校（京都府宇治市）での保存を断念した段階で
仮と正式の区別はありません２度の移転費用というのは確保できませんから
大津市
京都市
枚方市の各自治体へお願い（いつ・どこで・誰とは時節柄御容赦ください）
して一部には門前払い 一部は内部での討議中といったところです
大津市内 京都市東部の幼稚園、小学校などには何かしらの
（９／３０以前を含めて）アプローチをさせて頂きました
でも 未だに土地はないか？というのが現状です
・２ちゃんねるで話合われ、出された提案の中でどの意見を検討したか？
ほぼ土地、公園などのご提案は内部でかかっております
ただ、一時ありました蹴上、皇子が丘などの公園につきましては
既に内部で出ていた意見でもあり 結論が出ていたものにつきましては
その場で即レスさせて頂いております
そのほかのことにつきましては ここの所うざがられながらでも
カキコしている内容をご参照ください
（本当はまとめて表にせなあきませんね すいませんm(__)m）
・正式保存候補地はいくつ当たったか？（都道府県名、市町村名のみで結構）
※某小学校（京都府宇治市）での保存を断念した段階で
仮と正式の区別はありません２度の移転費用というのは確保できませんから
大津市
京都市
枚方市の各自治体へお願い（いつ・どこで・誰とは時節柄御容赦ください）
して一部には門前払い 一部は内部での討議中といったところです
大津市内 京都市東部の幼稚園、小学校などには何かしらの
（９／３０以前を含めて）アプローチをさせて頂きました
でも 未だに土地はないか？というのが現状です
・２ちゃんねるで話合われ、出された提案の中でどの意見を検討したか？
ほぼ土地、公園などのご提案は内部でかかっております
ただ、一時ありました蹴上、皇子が丘などの公園につきましては
既に内部で出ていた意見でもあり 結論が出ていたものにつきましては
その場で即レスさせて頂いております
そのほかのことにつきましては ここの所うざがられながらでも
カキコしている内容をご参照ください
（本当はまとめて表にせなあきませんね すいませんm(__)m）
332 ：名無しでGO!：02/10/14 18:34 ID:Vzw9+twk
新幹線公園（摂津市；新幹線鳥飼車庫、大阪貨物ターミナルの近く）はどうかな？
EF15-120や0系（21-73）と一緒に置いてみるというのは？
EF15-120や0系（21-73）と一緒に置いてみるというのは？
333 ：うじだわら ◆4WwFMz1GCc ：02/10/14 19:22 ID:P2duqQUC
宇治田原町民です。
宇治交バス 維中前（いちゅうまえ）バス停横に川が流れていて遊歩道みたいになっていますが こういうところに置くのもどうでしょう。
宇治田原町はお茶の町という観光資源しかないので 以外と町は話しに乗ってくれると思いますよ。
維中前なら宇治へバスも30〜60分毎にあるし、交通至便だと思う。
あと新聞への記事の掲載。
京都府民・滋賀県民の８割は京都新聞を読んでいるので まず京都新聞への土地募集は絶対に必要であろう。
その他 読売新聞、朝日新聞なども記事を掲載すると良いと思われる。
宇治交バス 維中前（いちゅうまえ）バス停横に川が流れていて遊歩道みたいになっていますが こういうところに置くのもどうでしょう。
宇治田原町はお茶の町という観光資源しかないので 以外と町は話しに乗ってくれると思いますよ。
維中前なら宇治へバスも30〜60分毎にあるし、交通至便だと思う。
あと新聞への記事の掲載。
京都府民・滋賀県民の８割は京都新聞を読んでいるので まず京都新聞への土地募集は絶対に必要であろう。
その他 読売新聞、朝日新聞なども記事を掲載すると良いと思われる。
>>332
えっ そういうところがあるんですか 私不勉強でスマソ
今度早速撮りに…もとい見に行ってきます
>>333
宇治田原 湯屋谷の化石取りには何度か行きました
維中前も何度か通ったことがあります
私自身宇治田原町の工業団地なんかどうだろうかと
考えていたところでした（まだアプローチはしておりませんが）
京都新聞の京都・滋賀エリアでの浸透率は凄いですね
その方面でのアプローチ当然大事だと考えています
えっ そういうところがあるんですか 私不勉強でスマソ
今度早速撮りに…もとい見に行ってきます
>>333
宇治田原 湯屋谷の化石取りには何度か行きました
維中前も何度か通ったことがあります
私自身宇治田原町の工業団地なんかどうだろうかと
考えていたところでした（まだアプローチはしておりませんが）
京都新聞の京都・滋賀エリアでの浸透率は凄いですね
その方面でのアプローチ当然大事だと考えています
335 ：うじだわら ◆4WwFMz1GCc ：02/10/14 22:14 ID:P2duqQUC
>>334
工業団地は土地があまり空いてないのでおすすめしがたいが、緑苑坂の公園は広いしこれから開発ってとこだし、どうだろうか？
フジタってとこが施工主だから そこに問い合わせて「電車公園」とかにしてはいかがかな？
その他にも禅定寺の方なら結構土地なんとかなるんだけどね。バスが本数ないし。
工業団地は土地があまり空いてないのでおすすめしがたいが、緑苑坂の公園は広いしこれから開発ってとこだし、どうだろうか？
フジタってとこが施工主だから そこに問い合わせて「電車公園」とかにしてはいかがかな？
その他にも禅定寺の方なら結構土地なんとかなるんだけどね。バスが本数ないし。
336 ：名無しでGO!：02/10/15 00:25 ID:rZ9lbJIu
>>332
あの公園の所有者摂津市だったっけ？
あの公園の所有者摂津市だったっけ？
337 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/15 00:46 ID:7IdVNp3c
保存地なかなか決まらないね・・・
難しい問題なのはわかるけど
難しい問題なのはわかるけど
338 ：名無しでGO!：02/10/15 00:55 ID:rZ9lbJIu
339 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/15 04:26 ID:FtiUzyiY
遅レスですが、私宛なので。なかなか書き込む時間がなくてすみません。
>>287
微妙な表現になりますが、ある意味年寄り任せなところはありますね。これに対する
内部の反応は、ここで書くのは控えさせてください。
>>293
そうですね。私がメンバーでなくて、このスレを見てるだけだとしたら、こいつら
何やってるんだとイライラするでしょうね。そうならないよう、できるだけ報告する
ようにします。
保存地早く決定したいのですが、周囲のこともあるので、単に置ければよいという
わけでなく、ほんとに難しいです。
>>287
微妙な表現になりますが、ある意味年寄り任せなところはありますね。これに対する
内部の反応は、ここで書くのは控えさせてください。
>>293
そうですね。私がメンバーでなくて、このスレを見てるだけだとしたら、こいつら
何やってるんだとイライラするでしょうね。そうならないよう、できるだけ報告する
ようにします。
保存地早く決定したいのですが、周囲のこともあるので、単に置ければよいという
わけでなく、ほんとに難しいです。
340 ：名無しでGO!：02/10/15 10:06 ID:KSpOYuCv
>その言葉に京阪電鉄さんの80に対する愛着と理解が感じられて
訪問したものは大変感動したそうです
本当にそうなら京阪自身が８０を保管管理するものと思われ
訪問したものは大変感動したそうです
本当にそうなら京阪自身が８０を保管管理するものと思われ
>>340
現場に愛着はあっても，経営判断というものが働くと
どうにもならないことがあります
今のリ・ボーン21は それくらい厳しい内容なのです
（注）これは憶測ではなく 事実です
そうでなければ97/10の時点で九条山で散っていった英霊たちと
同じ運命を辿ってます（350は700改造の種車予定だったので
残ったかも知れないけど）
各地の廃止された鉄道（野上は知らないけど）
最後の日整備のおじさんが涙ながらにいとおしそうに
車両の汚れをぞうきんでぬぐっていた…
そんな例山ほどあります
現場に愛着はあっても，経営判断というものが働くと
どうにもならないことがあります
今のリ・ボーン21は それくらい厳しい内容なのです
（注）これは憶測ではなく 事実です
そうでなければ97/10の時点で九条山で散っていった英霊たちと
同じ運命を辿ってます（350は700改造の種車予定だったので
残ったかも知れないけど）
各地の廃止された鉄道（野上は知らないけど）
最後の日整備のおじさんが涙ながらにいとおしそうに
車両の汚れをぞうきんでぬぐっていた…
そんな例山ほどあります
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>340
漏れもそう思う。
大体さあ、保存メンバー連中は自分たちに都合の良い解釈しかしようとしない奴らが多いからね。
京阪電鉄の方々始め、その他譲渡先等の方々などが、邪険に出来ず、体よく断っているのを勝手な解釈をして、
結果的に、周囲の方々に迷惑をかけてんだからさぁ。
とんでもない奴らだね。これらのことを確信的にやってるんだとしたら社会のクズだね。
もし、気づいていないのならば、単なる馬鹿。
漏れもそう思う。
大体さあ、保存メンバー連中は自分たちに都合の良い解釈しかしようとしない奴らが多いからね。
京阪電鉄の方々始め、その他譲渡先等の方々などが、邪険に出来ず、体よく断っているのを勝手な解釈をして、
結果的に、周囲の方々に迷惑をかけてんだからさぁ。
とんでもない奴らだね。これらのことを確信的にやってるんだとしたら社会のクズだね。
もし、気づいていないのならば、単なる馬鹿。
346 ：L/E：02/10/15 19:31 ID:IlEDo/VP
ageついで342〜345にマジレス
それらに賛同する書込みしかさせないなどという←過去のレス読んでね
耳にいたい話ほどありがたいんだよバーチャルも現実世界も
マンセーばっかりだったら私は要らないんだけどね
という訳でレスしましたので 皆様は放置でおながいします
それらに賛同する書込みしかさせないなどという←過去のレス読んでね
耳にいたい話ほどありがたいんだよバーチャルも現実世界も
マンセーばっかりだったら私は要らないんだけどね
という訳でレスしましたので 皆様は放置でおながいします
347 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/16 00:03 ID:EPeKIEI2
82の現状が知りたいな・・・
348 ：名無しでGO!：02/10/16 01:06 ID:9oMFlFWa
日比谷公園のイベントで京阪の人に名刺渡してたりしたのは、このスレの方ですか？
ちらっと見たもんで。
ちらっと見たもんで。
あぼーん
350 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/16 01:21 ID:EPeKIEI2
あぼーん
352 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/16 01:34 ID:a+JxIyiE
年寄りです。
リリース更新しますた。
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
これは、保存の方針について京阪側と合意に達したものです。
10月7日に訪津し、京阪側と意見交換をしたあと、プロジェクト内部でも議論をかわし、
「最高の保存とは何か」というヴィジョンを共有して、これを実現させるべく努力して
いきます。
土地は、こうなるとなかなかお役所は難しいと思いますが、発想を広げ、行動することで
状況を打開していきまつ。特に、企業へのアプローチを積極的にやっていく方針でつ。
リリース更新しますた。
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
これは、保存の方針について京阪側と合意に達したものです。
10月7日に訪津し、京阪側と意見交換をしたあと、プロジェクト内部でも議論をかわし、
「最高の保存とは何か」というヴィジョンを共有して、これを実現させるべく努力して
いきます。
土地は、こうなるとなかなかお役所は難しいと思いますが、発想を広げ、行動することで
状況を打開していきまつ。特に、企業へのアプローチを積極的にやっていく方針でつ。
353 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/16 01:34 ID:a+JxIyiE
サイトについて。
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80.html
と、geocitiesの表現形式の統一は早急に図りたいと思いまつ。
表現形式を塩のそれに併せて、本サイトをinfoseek(Hoops)、ミラーを塩にするという
なんだか6014&7004みたいなことをしようとしていまつ(w
>>うじだわら
いろいろと建設的なご意見ぬりがとうございます。
メディア対策は取り始めていまつ。近日中に記事が載る…といいなあ。
>>348
漏れでしたがバレますたか？
ちょうど閉店直後の、お手すきになるところを狙って、3分で切りageますた。
…なんか質問ある？
最近はL/E、京津89、みなみの各名がｽﾎﾟｸ-ｽﾊﾟｿｰﾝをやってくれているので
あんまり漏れが出てくることもないのだが。正直、助かってます。
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80.html
と、geocitiesの表現形式の統一は早急に図りたいと思いまつ。
表現形式を塩のそれに併せて、本サイトをinfoseek(Hoops)、ミラーを塩にするという
なんだか6014&7004みたいなことをしようとしていまつ(w
>>うじだわら
いろいろと建設的なご意見ぬりがとうございます。
メディア対策は取り始めていまつ。近日中に記事が載る…といいなあ。
>>348
漏れでしたがバレますたか？
ちょうど閉店直後の、お手すきになるところを狙って、3分で切りageますた。
…なんか質問ある？
最近はL/E、京津89、みなみの各名がｽﾎﾟｸ-ｽﾊﾟｿｰﾝをやってくれているので
あんまり漏れが出てくることもないのだが。正直、助かってます。
354 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/16 01:36 ID:EPeKIEI2
355 ：348：02/10/16 01:39 ID:9oMFlFWa
356 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/16 01:46 ID:a+JxIyiE
>>354 鬱之都
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/82.htm
で、10月7日に錦織にお邪魔した時の写真がありまつ。
この時からは基本的には変わっていないハズですよん。
今の82も充分綺麗ですたが漏れも綺麗な82を見たい。
お見せできるようにがんがりまつ。
>>355
お恥ずかしい。東京でできることったら、アレくらいしかないんですわ。
社内でも相当話題にはなっているようで、絶対に成功させる意気込みです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/82.htm
で、10月7日に錦織にお邪魔した時の写真がありまつ。
この時からは基本的には変わっていないハズですよん。
今の82も充分綺麗ですたが漏れも綺麗な82を見たい。
お見せできるようにがんがりまつ。
>>355
お恥ずかしい。東京でできることったら、アレくらいしかないんですわ。
社内でも相当話題にはなっているようで、絶対に成功させる意気込みです。
357 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/16 01:48 ID:EPeKIEI2
>>352
リリースを見てきたけど、なんか話がおおきくなってきたなぁ・・・
構想自体は悪くないと思うけど、運営するの大変そう・・・
「市民活動」としてやってくんだよね？
ネタ切れにならず、また（どこになるか分かんないけど）地元の人にも愛されますように・・・
リリースを見てきたけど、なんか話がおおきくなってきたなぁ・・・
構想自体は悪くないと思うけど、運営するの大変そう・・・
「市民活動」としてやってくんだよね？
ネタ切れにならず、また（どこになるか分かんないけど）地元の人にも愛されますように・・・
あぼーん
あぼーん
360 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/16 01:59 ID:EPeKIEI2
>>356
写真見てきますた。車内はけっこうきれいなんだね。掃除をしたらいまにも車庫から出てきそう・・・
しかし多分びわ湖側だと思うけど、外板汚いなぁ・・・。湖岸道路に面していたから、クルマの排ガスの
影響を受けてるんだろうか？
以前の大津線すれじゃないけど、洗ってやりたくなるよ・・・
写真見てきますた。車内はけっこうきれいなんだね。掃除をしたらいまにも車庫から出てきそう・・・
しかし多分びわ湖側だと思うけど、外板汚いなぁ・・・。湖岸道路に面していたから、クルマの排ガスの
影響を受けてるんだろうか？
以前の大津線すれじゃないけど、洗ってやりたくなるよ・・・
361 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/16 01:59 ID:a+JxIyiE
>>357 鬱之都
ｶﾅｰﾘ大変なことは承知の上でつ。
つーか、ここまですれば82も幸せで、多くのお客様が来場してくれるのではないかと。
生々しい話だが、そうでないと、維持費のための寄付金も捻出できず、しかも公開の方法が
ﾜﾝﾊ-ﾟﾀｿだと、運営している方も飽きがくる→来客数漸減→じり貧→車体劣化という構造が
見えて来ちゃうので。
漏れらが氏んでも電車は氏なないわけで、その時が来ても82が生き続けるシステムを考えたら
こうなりますた。
でも、漏れらがﾃｷﾄｰなことやってたら、浜大津にいたときどころじゃなくﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっていくのは
目に見えてます。それは一時的な解体凌ぎの延命措置でしかなく、そんなことになるくらいだったら
いっそ安楽氏させてやった方がマシだ、という判断でつ。
まあがんがりますよ。本当に。
だから、云うなれば土地提供者に対しても、82を「安売り」するつもりはないってことでつな。
ｶﾅｰﾘ大変なことは承知の上でつ。
つーか、ここまですれば82も幸せで、多くのお客様が来場してくれるのではないかと。
生々しい話だが、そうでないと、維持費のための寄付金も捻出できず、しかも公開の方法が
ﾜﾝﾊ-ﾟﾀｿだと、運営している方も飽きがくる→来客数漸減→じり貧→車体劣化という構造が
見えて来ちゃうので。
漏れらが氏んでも電車は氏なないわけで、その時が来ても82が生き続けるシステムを考えたら
こうなりますた。
でも、漏れらがﾃｷﾄｰなことやってたら、浜大津にいたときどころじゃなくﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっていくのは
目に見えてます。それは一時的な解体凌ぎの延命措置でしかなく、そんなことになるくらいだったら
いっそ安楽氏させてやった方がマシだ、という判断でつ。
まあがんがりますよ。本当に。
だから、云うなれば土地提供者に対しても、82を「安売り」するつもりはないってことでつな。
おまけに年寄りまでもが性懲りも無く我が物顔。
氏 ね
氏 ね
363 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/16 02:03 ID:a+JxIyiE
>>360 鬱之都
車内は展示前に全員で大掃除することになってまつ。
先日、ｽｰﾊﾟｰｵｰﾄﾊﾞｸｰｽ逝ってｼｰﾄｸﾘｰﾅｰなんか物色してきたYO…
さすがにシートはｶﾅｰﾘ誇りや汚れがたまっていたので。
外板はまあ風雨と紫外線にまるまる5年間晒されていたので
仕方ありません罠。
イヴェント公開の内容では、「洗車大会」なんてのも考慮してまつ。
真夏の夕涼みをかねて、82を洗車&WAXしてやるのって、鉄ヲタに
とってはもんのすごい愉しいと思う。パーツもｼﾞｸｰｿ観察できる。
洗い終えたあとはビの字で乾杯。ｳﾏｰ
車内は展示前に全員で大掃除することになってまつ。
先日、ｽｰﾊﾟｰｵｰﾄﾊﾞｸｰｽ逝ってｼｰﾄｸﾘｰﾅｰなんか物色してきたYO…
さすがにシートはｶﾅｰﾘ誇りや汚れがたまっていたので。
外板はまあ風雨と紫外線にまるまる5年間晒されていたので
仕方ありません罠。
イヴェント公開の内容では、「洗車大会」なんてのも考慮してまつ。
真夏の夕涼みをかねて、82を洗車&WAXしてやるのって、鉄ヲタに
とってはもんのすごい愉しいと思う。パーツもｼﾞｸｰｿ観察できる。
洗い終えたあとはビの字で乾杯。ｳﾏｰ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
370 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/16 02:10 ID:a+JxIyiE
>>364-368
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 面白い奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
だからしばらくまた消えますが、質問ないの？
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 面白い奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
だからしばらくまた消えますが、質問ないの？
372 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/16 02:18 ID:a+JxIyiE
>>370
じゃ、しばらく。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
＠＠＠＠ ＠＠＠＠ ＠＠＠＠ ＠＠＠＠
ヽ(@`Д´@)ﾉヽ(@`Д´@)ﾉヽ(@`Д´@)ﾉ (@`Д
ﾉ~^^'^~ヽ ﾉ~^^'^~ヽ ﾉ~^^~ヽ ﾉ~^^'^
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U ▲
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
じゃ、しばらく。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
＠＠＠＠ ＠＠＠＠ ＠＠＠＠ ＠＠＠＠
ヽ(@`Д´@)ﾉヽ(@`Д´@)ﾉヽ(@`Д´@)ﾉ (@`Д
ﾉ~^^'^~ヽ ﾉ~^^'^~ヽ ﾉ~^^~ヽ ﾉ~^^'^
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U ▲
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
>>370
＞質問ないの？
何、その言い草は？
あんたねぇ、自分と取り巻きでスレ取り仕切ってるつもり？
それが、我が物顔って言ってるんだよ。
２ｃｈ上でウザイ、ウザイって言われるのも、無神経でそういう振る舞いをするからだよ。
＞質問ないの？
何、その言い草は？
あんたねぇ、自分と取り巻きでスレ取り仕切ってるつもり？
それが、我が物顔って言ってるんだよ。
２ｃｈ上でウザイ、ウザイって言われるのも、無神経でそういう振る舞いをするからだよ。
375 ：L/E：02/10/16 10:15 ID:uWnm3tgp
あんまり荒らしにマジレスするのも気が乗らないんだが…
>>351ほか（コピペ屋さん含む）
仕切るほどの暇はない 自分のHPならともかく
２ｃｈのスレ仕切ってもしょうがないでしょ
あ、うちのHPは鉄分０なので荒らさないでね
それと 真面目なご質問 耳にいたい御意見は拝聴するし
レスするけど age以外では荒らしに答える気は
ございません（実際一昨日除いて質問の答えにしか登場しておりません）
荒らし対応でスレ消費するのももったいないので
>>351ほか（コピペ屋さん含む）
仕切るほどの暇はない 自分のHPならともかく
２ｃｈのスレ仕切ってもしょうがないでしょ
あ、うちのHPは鉄分０なので荒らさないでね
それと 真面目なご質問 耳にいたい御意見は拝聴するし
レスするけど age以外では荒らしに答える気は
ございません（実際一昨日除いて質問の答えにしか登場しておりません）
荒らし対応でスレ消費するのももったいないので
376 ：L/E：02/10/16 10:16 ID:uWnm3tgp
それと一個誤解があるようだけど
年寄りにマンセーしているのではなく８２の保存運動に
加わっているだけですからね だからプロジェクトでも
正しくないなと自分で思えば意見するし 反論もする
自分の考えに固執する気もない あくまで集団で
合議する訳だから 話し合いの中で摺り合わせて方針を形作る
それがプロジェクトというもの
ただし、救いのない暴走するようなら
断固反対に回る。このことはプロジェクト内部でも公言しているし
別に隠す気もない 昨日の発表も数日前から原案に対して
いろんな意見を摺り合わせて生まれたものだからね
この意見にマジレスしてくれるもよし 問答無用で成敗するもよし
コピペするもよし ただこの辺で自分の言葉で発言しないと
ROMして様子を見られている方にまで荒らしだと思われかねませんよ
年寄りにマンセーしているのではなく８２の保存運動に
加わっているだけですからね だからプロジェクトでも
正しくないなと自分で思えば意見するし 反論もする
自分の考えに固執する気もない あくまで集団で
合議する訳だから 話し合いの中で摺り合わせて方針を形作る
それがプロジェクトというもの
ただし、救いのない暴走するようなら
断固反対に回る。このことはプロジェクト内部でも公言しているし
別に隠す気もない 昨日の発表も数日前から原案に対して
いろんな意見を摺り合わせて生まれたものだからね
この意見にマジレスしてくれるもよし 問答無用で成敗するもよし
コピペするもよし ただこの辺で自分の言葉で発言しないと
ROMして様子を見られている方にまで荒らしだと思われかねませんよ
カキコが長すぎたので分割しますた で、最後にもういっこ、
>>年寄り
気持ちはわかるけど 代表が荒らしに反応すると
荒らし君のパワーが3000%UP（当社比）するので
ご自愛ください 82の保存完了が荒らしに対する一番
正しい返答になりますので
とくにAAは誘発作用が大きいので お控えくださいm(__)m
朝から長々書きすぎた 仕事しようっと(^^ゞ
>>年寄り
気持ちはわかるけど 代表が荒らしに反応すると
荒らし君のパワーが3000%UP（当社比）するので
ご自愛ください 82の保存完了が荒らしに対する一番
正しい返答になりますので
とくにAAは誘発作用が大きいので お控えくださいm(__)m
朝から長々書きすぎた 仕事しようっと(^^ゞ
378 ：名無しでGO!：02/10/16 10:30 ID:Siw2XIfk
なんや、結局「仲間割れ」か？ヴォケ共が。
保存どころの話しじゃねえな（w
保存どころの話しじゃねえな（w
マジレスしないとは言ったものの…
どこをどう読んだら 仲間割れになるのか 小一時間…（以下略）
そもそも仲間割れしてたらここまでぼろくそに言われながら
プロジェクトに入らない（いろいろな意味で）かたがたとの
橋渡し役でここにいる必要もない訳で（はっきり言って割が合わないのは
常識で判っとる）
82を残したい強い思いがあり，意志があるから
別に何言われても構わないけどね 結果を残せばいいんだから
しかしそもそも自分にマンセーな者だけしかあなたの仲間じゃないの？
えらい偏った人脈だね 楽そうだけど 誰があなたが間違った方向に行ったとき
諫めるのかな？ 徳川綱吉に対する徳川光圀 前田利家に対するまつ
そんないいものじゃなくても旦那に対する女房かならずどちらかの暴走を諫める
役割があってこそ成立するわな（うちはかーちゃんに諫められてばかりだけどσ(^◇^;)）
ま，82の保存が完了したら自分で「自己批判」してください
どこをどう読んだら 仲間割れになるのか 小一時間…（以下略）
そもそも仲間割れしてたらここまでぼろくそに言われながら
プロジェクトに入らない（いろいろな意味で）かたがたとの
橋渡し役でここにいる必要もない訳で（はっきり言って割が合わないのは
常識で判っとる）
82を残したい強い思いがあり，意志があるから
別に何言われても構わないけどね 結果を残せばいいんだから
しかしそもそも自分にマンセーな者だけしかあなたの仲間じゃないの？
えらい偏った人脈だね 楽そうだけど 誰があなたが間違った方向に行ったとき
諫めるのかな？ 徳川綱吉に対する徳川光圀 前田利家に対するまつ
そんないいものじゃなくても旦那に対する女房かならずどちらかの暴走を諫める
役割があってこそ成立するわな（うちはかーちゃんに諫められてばかりだけどσ(^◇^;)）
ま，82の保存が完了したら自分で「自己批判」してください
>>379
残したいという思いと意志が有るんなら先に動け。
残したいという思いと意志が有るんなら先に動け。
あぼーん
何度も言うが、このスレは保存メンバーの伝言板ではないし、させてはならない。
あくまでも、２ｃｈ上では外野から見て保存プロジェクトを考察するスレであるのが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
あくまでも、２ｃｈ上では外野から見て保存プロジェクトを考察するスレであるのが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
あぼーん
＞ID:rTnVdBcp
そう思ってんだったらさぁ、同じコピペ何度も貼るなよ。
そっちの方がマジウザイんだけど。
そう思ってんだったらさぁ、同じコピペ何度も貼るなよ。
そっちの方がマジウザイんだけど。
385 ：名無しでGO!：02/10/16 13:44 ID:3f5J/p1h
>>377
オマエモナー
それはともかく、>>324で脳内概算は発表できないって言ってるが、
漏れら名無しはそーゆーあいまいかつ個人的な希望的観測でもいいから
知りたいんだよ。
別にプライバシーも何も関係ないべ？ 脳内概算なんだから。
発表してすぐ集めなきゃいけない訳じゃないし。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰと先方のあることだけを隠せばよい事を、
そうやって関係ないことまで隠すから疎外感が生まれるんだと思うんだが。
オマエモナー
それはともかく、>>324で脳内概算は発表できないって言ってるが、
漏れら名無しはそーゆーあいまいかつ個人的な希望的観測でもいいから
知りたいんだよ。
別にプライバシーも何も関係ないべ？ 脳内概算なんだから。
発表してすぐ集めなきゃいけない訳じゃないし。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰと先方のあることだけを隠せばよい事を、
そうやって関係ないことまで隠すから疎外感が生まれるんだと思うんだが。
386 ：名無しでGO!：02/10/16 14:14 ID:1Og8Velr
>>385
大まかに
・輸送費
・保存維持費
・土地借入及び購入費
ぐらいは言ってもいいと思われ。
L/E氏、年寄り氏、煤氏を始めプロジェクトメンバーの脳内概算だけでも発表したら
少しばかりは方向性が見えてくると思うのだが･･･。
大まかに
・輸送費
・保存維持費
・土地借入及び購入費
ぐらいは言ってもいいと思われ。
L/E氏、年寄り氏、煤氏を始めプロジェクトメンバーの脳内概算だけでも発表したら
少しばかりは方向性が見えてくると思うのだが･･･。
>>386
お金のことなんで脳内概算が一人歩きしてしまうと困るので
控えてたんですが
これはあくまで私の試算ですので その辺よろしくです
１．輸送費 だいたい150万円〜300万円の間
（これは土地が決まらないと使用する重機が決まらないので）
２．
（注 実際にはこんな細長いものを収容する適当な土地はないので
必要面積はもう少し大きくなります）
坪数換算で４０坪〜６０坪くらい必要（坪５万として）
更地で購入したとして２００万円〜３００万円
登記その他の諸費用で１割５分ほど見ておかなければいけないから
最大３５０万ほど必要ですね
そこにテントだとか屋根とかを設営して約１００万円
土地や倉庫借り入れの場合はだいたいこの大きさのものを入れようとすると
郊外で１０万円〜２０万円／月 敷礼金が１０ヶ月分として１００〜２００万円
お金のことなんで脳内概算が一人歩きしてしまうと困るので
控えてたんですが
これはあくまで私の試算ですので その辺よろしくです
１．輸送費 だいたい150万円〜300万円の間
（これは土地が決まらないと使用する重機が決まらないので）
２．
（注 実際にはこんな細長いものを収容する適当な土地はないので
必要面積はもう少し大きくなります）
坪数換算で４０坪〜６０坪くらい必要（坪５万として）
更地で購入したとして２００万円〜３００万円
登記その他の諸費用で１割５分ほど見ておかなければいけないから
最大３５０万ほど必要ですね
そこにテントだとか屋根とかを設営して約１００万円
土地や倉庫借り入れの場合はだいたいこの大きさのものを入れようとすると
郊外で１０万円〜２０万円／月 敷礼金が１０ヶ月分として１００〜２００万円
維持費用が短期的に見て
購入の場合は固定資産税 借りる場合は更新料（２年に１回家賃の
１〜２ヶ月分 ただし京都圏）セキリュティ、その他で約１０万円
中長期的には塗り替え費用など相当額にに上るでしょうね
（さすがにそこまでの試算は今は出しても意味がないので）
他のトラストさんの例で考えると５万円／年くらいは積み立てないと
いけないでしょうね。
購入の場合は固定資産税 借りる場合は更新料（２年に１回家賃の
１〜２ヶ月分 ただし京都圏）セキリュティ、その他で約１０万円
中長期的には塗り替え費用など相当額にに上るでしょうね
（さすがにそこまでの試算は今は出しても意味がないので）
他のトラストさんの例で考えると５万円／年くらいは積み立てないと
いけないでしょうね。
あ、>>388で出た10万円は月平均ベースです
これを見て頂いても土地を購入する形になるかどうかで
費用は全く異なります
内部承認を全く得ていないあくまでL/Eの脳内概算額ですので
それだけはご理解ください
現在書いた数字（全く根拠のない額ではない）
でも150万円から700万まで開きがある訳ですから
正直 かえって惑わす元になるのではと考えております
（内部で怒られるのは必定ですな）
最終積算による確定額は 当然公式HPで提示されますし
あくまで土地が確定してからの話です
最後に
L / E
我 が 物 顔 で 仕 切 り 続 け て る ん じ ゃ な い よ
コピペもダルいだろうから こちらでしておきましたm(__)m
これを見て頂いても土地を購入する形になるかどうかで
費用は全く異なります
内部承認を全く得ていないあくまでL/Eの脳内概算額ですので
それだけはご理解ください
現在書いた数字（全く根拠のない額ではない）
でも150万円から700万まで開きがある訳ですから
正直 かえって惑わす元になるのではと考えております
（内部で怒られるのは必定ですな）
最終積算による確定額は 当然公式HPで提示されますし
あくまで土地が確定してからの話です
最後に
L / E
我 が 物 顔 で 仕 切 り 続 け て る ん じ ゃ な い よ
コピペもダルいだろうから こちらでしておきましたm(__)m
何度も言うが、このスレは保存メンバーの伝言板ではないし、させてはならない。
あくまでも、２ｃｈ上では外野から見て保存プロジェクトを考察するスレであるのが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
あくまでも、２ｃｈ上では外野から見て保存プロジェクトを考察するスレであるのが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
あぼーん
392 ：あおものや ◆G1BluHSVzY ：02/10/16 18:41 ID:5XFvti8B
で、>>390
>あくまでも、２ｃｈ上では外野から見て
>保存プロジェクトを考察するスレであるのが筋。
...ﾊｧ?
関係者は降臨禁止？んなーこたぁないっしょ。
ヲチスレだったらなおさら関係者降臨あった方がおもろいやん(w
>あくまでも、２ｃｈ上では外野から見て
>保存プロジェクトを考察するスレであるのが筋。
...ﾊｧ?
関係者は降臨禁止？んなーこたぁないっしょ。
ヲチスレだったらなおさら関係者降臨あった方がおもろいやん(w
393 ：名無しでGO!：02/10/16 20:58 ID:4m4jjVdd
正直、初めてL/Eを評価
ここは保存メンバーの伝言板ではありません。
勘違いなさらないようおながいします。
勘違いなさらないようおながいします。
397 ：ＤＭＬ３０ ◆rn85XRas52 ：02/10/16 22:59 ID:uquE0IrQ
14日に82を見てきましたよ、庫外にあったので写真も数枚撮ってきますた。
ただカットボディーの81には・・・涙
ただカットボディーの81には・・・涙
>>395-396
お前の方が我が物顔だと思うのは俺だけだろうか？
お前の方が我が物顔だと思うのは俺だけだろうか？
>>395-396
保存に興味もねー仕切り厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
･･･だけじゃ納得できひんやろから一言w
伝言板じゃないとかゆーても詳細知りたい香具師がワンサカいる現状
ﾒﾑﾊﾞｰがしょっちゅう降臨するんはスレ住人＆ｦﾁｬ-のニーズに合ってるっちゅーことやろ。
そもそも応援ｶｷｺ＝馴れ合い・NG、批判ｶｷｺ＝全肯定・OKいうキミの偏見があかんねん。
確かに2chは馴れ合いは基本的にはあかんねんけど、2chに書き込む香具師全員
何が何でもこのプロジェクトを批判せなあかんちゅールールはないはずやぞ。
保存に興味もねー仕切り厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
･･･だけじゃ納得できひんやろから一言w
伝言板じゃないとかゆーても詳細知りたい香具師がワンサカいる現状
ﾒﾑﾊﾞｰがしょっちゅう降臨するんはスレ住人＆ｦﾁｬ-のニーズに合ってるっちゅーことやろ。
そもそも応援ｶｷｺ＝馴れ合い・NG、批判ｶｷｺ＝全肯定・OKいうキミの偏見があかんねん。
確かに2chは馴れ合いは基本的にはあかんねんけど、2chに書き込む香具師全員
何が何でもこのプロジェクトを批判せなあかんちゅールールはないはずやぞ。
400 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/16 23:11 ID:2idPQLa1
保存メンバーに情報開示を求めていながらも、メンバーのカキコを邪魔するとスレが成り立たんよ・・・
ここはある意味ヲチスレなんだし、メンバーの降臨があったほうが面白いと思うが
・・・ま、がいしゅつレスなんだけどね
ここはある意味ヲチスレなんだし、メンバーの降臨があったほうが面白いと思うが
・・・ま、がいしゅつレスなんだけどね
>>395-396
そうそう、ワシに反論あるんやったら「ダメなものはダメ！」いうコピペやのーて
自分の言葉で論理的に意見述べてみーや。
それができんかったらキミがいくら強がっても「荒らし」認定されるだけやからのー。
そうそう、ワシに反論あるんやったら「ダメなものはダメ！」いうコピペやのーて
自分の言葉で論理的に意見述べてみーや。
それができんかったらキミがいくら強がっても「荒らし」認定されるだけやからのー。
>>395-396
あまり荒らしには反応したくはないが、
そもそもこのスレ自体に「馴れ合い」「殺伐」といった言葉は関係ないと思うが。
馴れ合いだったら399氏みたいにプロジェクトメンバーに対して批判的な意見を
言う人もいないし、「情報の公開求む」といった意見は噴出しないし、
ここまで煮詰まった議論にもならないと思う。
「応援＝馴れ合い、マンセー」「批判＝叩き、殺伐派」だと思ったら大間違いさ。
論理的な意見も述べられずに私怨だけでコピペ貼ったり「ダメなものはダメ！」と
言って仕切るだけ、潰すだけの厨の方が応援派は勿論の事、
批判派から見たら、もっとウザイと思うが。
興味があるから「応援」も出来るし「批判」もできるとも思う。
興味がなければ仕切りも荒らしもしないし、それ以前に最初からここには来ないぞ。
あまり荒らしには反応したくはないが、
そもそもこのスレ自体に「馴れ合い」「殺伐」といった言葉は関係ないと思うが。
馴れ合いだったら399氏みたいにプロジェクトメンバーに対して批判的な意見を
言う人もいないし、「情報の公開求む」といった意見は噴出しないし、
ここまで煮詰まった議論にもならないと思う。
「応援＝馴れ合い、マンセー」「批判＝叩き、殺伐派」だと思ったら大間違いさ。
論理的な意見も述べられずに私怨だけでコピペ貼ったり「ダメなものはダメ！」と
言って仕切るだけ、潰すだけの厨の方が応援派は勿論の事、
批判派から見たら、もっとウザイと思うが。
興味があるから「応援」も出来るし「批判」もできるとも思う。
興味がなければ仕切りも荒らしもしないし、それ以前に最初からここには来ないぞ。
わからない、いや、わかろうとしない奴らには何度でも
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
馴れ合いは他でもやってるなどとぬかす奴がいる。
だからこそ、悪しきことは改めさせねばならぬ。
挙句の果てには、馴れ合いではないなどと屁理屈をこねる始末。
だからこそ、悪しきことは改めさせねばならぬ。
挙句の果てには、馴れ合いではないなどと屁理屈をこねる始末。
>>403-404
･･･キミ、ホンマモンの ド ア ホ やろ。
ワシのどこが馴れ合い連中に見えんねん？w
ダメなものはダメて･･･その根拠を論理的に述べやゆーてるんがわからんか？
＞固定ハンドルが占用している
してへんやんw
ワシみたいな名無しぎょーさんおるやん。
＞閉鎖的な使用法を目的としている
スレのテーマに沿ったことを話すんが「閉鎖的」なんか？あぁ？答えーや。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
これ厳格に適用したら各鉄道会社関連のスレは全移動やわw
あと、キミには 原 則 と し て の文字が読めんのか？
･･･キミ、ホンマモンの ド ア ホ やろ。
ワシのどこが馴れ合い連中に見えんねん？w
ダメなものはダメて･･･その根拠を論理的に述べやゆーてるんがわからんか？
＞固定ハンドルが占用している
してへんやんw
ワシみたいな名無しぎょーさんおるやん。
＞閉鎖的な使用法を目的としている
スレのテーマに沿ったことを話すんが「閉鎖的」なんか？あぁ？答えーや。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
これ厳格に適用したら各鉄道会社関連のスレは全移動やわw
あと、キミには 原 則 と し て の文字が読めんのか？
408 ：名無しでGO!：02/10/17 00:00 ID:NtcAzS4g
マターリいこうや
荒らし厨のアク禁まだー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
有田みかん
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
有田みかん
ルール違反 取り巻き固めりゃ 正当化
絶対許しません！
多勢に無勢でも闘いぬく。
絶対許しません！
多勢に無勢でも闘いぬく。
>399さん
スレ読めばわかるけど、相手は狂人だから構わないほうがいいよ。
>410
禿同、アク禁まだ〜？
スレ読めばわかるけど、相手は狂人だから構わないほうがいいよ。
>410
禿同、アク禁まだ〜？
>>411
屁理屈をこねて自分達を正当化しようとしてもダメ、いう言葉を
そ っ く り そ の ま ま キ ミ に 返 し て 差 し 上 げ ま し ょ w
大体キミのｶｷｺて「ダメなものはダメ」「成敗」「筋を通せ」、これだけやんかw
論理的かつマトモな書き込みは一度もなかったやんか。
つまり、「マトモには答えない」じゃのーて「ボロが出るからマトモには答えられない」
でファイナルアンサーやろ？w
屁理屈をこねて自分達を正当化しようとしてもダメ、いう言葉を
そ っ く り そ の ま ま キ ミ に 返 し て 差 し 上 げ ま し ょ w
大体キミのｶｷｺて「ダメなものはダメ」「成敗」「筋を通せ」、これだけやんかw
論理的かつマトモな書き込みは一度もなかったやんか。
つまり、「マトモには答えない」じゃのーて「ボロが出るからマトモには答えられない」
でファイナルアンサーやろ？w
417 ：名無しでGO!：02/10/17 00:17 ID:7BU4WK8o
>399
からかうなら↓こんな感じが良いですよ。
>荒らし厨
いちいちレスつけんな、キモイ。バーカバーカ
からかうなら↓こんな感じが良いですよ。
>荒らし厨
いちいちレスつけんな、キモイ。バーカバーカ
>>416
何や、逃げんのか（ﾌﾟ
随分と弱腰な荒らしｸｿやのぉ。
弱腰な割には必死なのぉw
いいからグダグダ言い訳せんと、ワシが今までした質問に答えーや。
>>417
屁理屈荒らしを論破すんのもまた一興なんやw
何や、逃げんのか（ﾌﾟ
随分と弱腰な荒らしｸｿやのぉ。
弱腰な割には必死なのぉw
いいからグダグダ言い訳せんと、ワシが今までした質問に答えーや。
>>417
屁理屈荒らしを論破すんのもまた一興なんやw
420 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/17 00:22 ID:hua7h6Gx
成敗厨はすでに煽りと一緒に馴れ合っているという罠
>>399
>「ダメなものはダメ」「成敗」「筋を通せ」、これだけやんかw
ルールも守らない連中はこれをわかろうとしないから、何度でも言う。
オマエなんぞの質問には答えない。逃げたとか好き勝手なことでも言ってろ。
それで気が済むんだったら、それで結構。
>「ダメなものはダメ」「成敗」「筋を通せ」、これだけやんかw
ルールも守らない連中はこれをわかろうとしないから、何度でも言う。
オマエなんぞの質問には答えない。逃げたとか好き勝手なことでも言ってろ。
それで気が済むんだったら、それで結構。
424 ：ＤＭＬ３０ ◆rn85XRas52 ：02/10/17 00:29 ID:f/x7JKUG
425 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/17 00:30 ID:hua7h6Gx
>>423
みんな黙ったらスレ落ちちゃうぞ？それじゃ「外野として」語ることもできんな
みんな黙ったらスレ落ちちゃうぞ？それじゃ「外野として」語ることもできんな
428 ：ＤＭＬ３０ ◆rn85XRas52 ：02/10/17 00:36 ID:f/x7JKUG
>オマエなんぞの質問には答えない
質 問 な ん か し て ま せ ん が 何 か ？
(^o^)///~~~
質 問 な ん か し て ま せ ん が 何 か ？
(^o^)///~~~
429 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/17 00:37 ID:hua7h6Gx
>>429
おまえもな
おまえもな
432 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/17 00:41 ID:hua7h6Gx
>>FsV3pMDn
ごめんね。
こんな事、言いたくないんだけどね。
＞つまりは、馴れ合いOKとぬかすなら、こっちも批判勢力（喧嘩友達）として、
＞馴れ合ってやるってことさ。
「 こ の ま ま 最 悪 板 か コ テ ハ ン ス レ に で も 逝 っ て ろ ！」
別に悪気はないからね、言いたい事沢山あるんだけど、言ってしまうとキリがないし
何しろこのスレで議論してる人に迷惑かかるのが嫌だからね、あまり言わない事にしとくよ。
ごめんね。
こんな事、言いたくないんだけどね。
＞つまりは、馴れ合いOKとぬかすなら、こっちも批判勢力（喧嘩友達）として、
＞馴れ合ってやるってことさ。
「 こ の ま ま 最 悪 板 か コ テ ハ ン ス レ に で も 逝 っ て ろ ！」
別に悪気はないからね、言いたい事沢山あるんだけど、言ってしまうとキリがないし
何しろこのスレで議論してる人に迷惑かかるのが嫌だからね、あまり言わない事にしとくよ。
435 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/17 00:45 ID:hua7h6Gx
そろそろ８０型の話に戻そうか・・・
81ってカットボディにされちゃったけど、顔以外の部分はどうなったんだろ?
・・・そろそろ重機の餌になっちゃったんだろーか？
81ってカットボディにされちゃったけど、顔以外の部分はどうなったんだろ?
・・・そろそろ重機の餌になっちゃったんだろーか？
436 ：名無しでGO!：02/10/17 00:48 ID:kN2QUwnl
＞荒らし厨房
「喧 嘩 友 達」大爆笑しますた。喧嘩友達ぃ？
お前に友達なんかいねーよ、ヴァ〜力！！
もし削除する時も「喧嘩友達」だけは残して欲しいなぁ〜
お前がsageるんなら俺はage
「喧 嘩 友 達」大爆笑しますた。喧嘩友達ぃ？
お前に友達なんかいねーよ、ヴァ〜力！！
もし削除する時も「喧嘩友達」だけは残して欲しいなぁ〜
お前がsageるんなら俺はage
437 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/17 00:51 ID:hua7h6Gx
>>434
君が逝ったら馴れ合いがひとつ解消されるんだが・・・
ところで、81の顔はどこに置くんだろう・・・？
京津三条駅跡地を再開発したらそこにおいてもらえないのかな?嵐電の嵐山駅みたいに・・・
叡電の鞍馬みたいな感じでもいいんだけどね
君が逝ったら馴れ合いがひとつ解消されるんだが・・・
ところで、81の顔はどこに置くんだろう・・・？
京津三条駅跡地を再開発したらそこにおいてもらえないのかな?嵐電の嵐山駅みたいに・・・
叡電の鞍馬みたいな感じでもいいんだけどね
438 ：ＤＭＬ３０ ◆rn85XRas52 ：02/10/17 00:51 ID:f/x7JKUG
>>435
＞81ってカットボディにされちゃったけど、顔以外の部分はどうなったんだろ?
＞・・・そろそろ重機の餌になっちゃったんだろーか？
多分、そうなったと思われ。
82号だけが切り離されて保管されてる。
＞81ってカットボディにされちゃったけど、顔以外の部分はどうなったんだろ?
＞・・・そろそろ重機の餌になっちゃったんだろーか？
多分、そうなったと思われ。
82号だけが切り離されて保管されてる。
440 ：ＤＭＬ３０ ◆rn85XRas52 ：02/10/17 00:57 ID:f/x7JKUG
>>437
81の顔はおそらく錦織車庫のいま置いてあるところに置かれると思われ。
81の顔はおそらく錦織車庫のいま置いてあるところに置かれると思われ。
442 ：ＤＭＬ３０ ◆rn85XRas52 ：02/10/17 01:15 ID:f/x7JKUG
>>441
81は戸袋窓のところあたりで切られていたような、写真はフィルムまだ撮り終えてなく出来てないのでゴメンナサイ・・・足はついてなかったですね。
82はまだ整備には取り掛かってはいないようでした。
81は戸袋窓のところあたりで切られていたような、写真はフィルムまだ撮り終えてなく出来てないのでゴメンナサイ・・・足はついてなかったですね。
82はまだ整備には取り掛かってはいないようでした。
>>442
カット位置は大体そんなもんやった気がします。
あの位置でカットされたら足の付けようがないでしょうね。
解体作業やら残骸やらをｲﾊﾟｰﾝ人に見せないようにしたんが
京阪側のせめてもの心遣いやったんかもしれませんねぇ･･･
>>ヨワムシ＝FsV3pMDn
×オマエなんぞの質問には答えない。
○オマエの質問に答えようとするとボクの言ってることの矛盾がバレるから無理です。
･･･やろ？w
「ダメなものはダメ」「成敗」「筋を通せ」みたいな抽象的なこと言われても意味分からんから
「その根拠を分かり易く論理的に説明せぇ」ゆーてるんが分からんのか、このヨワムシはw
あ、キミが拠り所としてるルールとやらの矛盾点は>>406で論破済みやから。
他のソース持ってくるなりキミの足りないアタマで言葉をひねくり出すなりして反論してな。
さて、ヨワムシの言い訳レスを楽しみに今日は寝ることにするわ。
>>422氏始めスレ住人の皆さん、スレ汚しすまんのー。
カット位置は大体そんなもんやった気がします。
あの位置でカットされたら足の付けようがないでしょうね。
解体作業やら残骸やらをｲﾊﾟｰﾝ人に見せないようにしたんが
京阪側のせめてもの心遣いやったんかもしれませんねぇ･･･
>>ヨワムシ＝FsV3pMDn
×オマエなんぞの質問には答えない。
○オマエの質問に答えようとするとボクの言ってることの矛盾がバレるから無理です。
･･･やろ？w
「ダメなものはダメ」「成敗」「筋を通せ」みたいな抽象的なこと言われても意味分からんから
「その根拠を分かり易く論理的に説明せぇ」ゆーてるんが分からんのか、このヨワムシはw
あ、キミが拠り所としてるルールとやらの矛盾点は>>406で論破済みやから。
他のソース持ってくるなりキミの足りないアタマで言葉をひねくり出すなりして反論してな。
さて、ヨワムシの言い訳レスを楽しみに今日は寝ることにするわ。
>>422氏始めスレ住人の皆さん、スレ汚しすまんのー。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
449 ： ◆FLLxY1.3E2 ：02/10/17 01:38 ID:Ezq85ySA
450 ： ◆nQ8J6UD20A ：02/10/17 01:39 ID:TD+EOuS6
451 ： ◆5pX8S96TBU ：02/10/17 01:39 ID:TD+EOuS6
あぼーん
453 ：名無しでGO!：02/10/17 01:42 ID:0JWWQkA+
趣旨には反対しないし、妨害する気もない。
しかし、プロジェクトの代表によるこの発言は誉められたものではない。
いくら同じ目的のもとに集っているとはいっても、
良いものはよい、悪いものは悪い。是々非々主義でいかなくてはね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028344824/801
しかし、プロジェクトの代表によるこの発言は誉められたものではない。
いくら同じ目的のもとに集っているとはいっても、
良いものはよい、悪いものは悪い。是々非々主義でいかなくてはね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028344824/801
454 ： ◆rSDSWrefv2 ：02/10/17 01:42 ID:Ezq85ySA
test
455 ：名無しでGO!：02/10/17 01:45 ID:NtcAzS4g
もしかして、荒らしてるﾔｼは、はしのえみおの関係者なの？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>453
そいつは偽者です。
年寄り氏のトリップキーが解析されていたようです。
さっき俺が初心者板で念のため解析してきました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028344824/807
そいつは偽者です。
年寄り氏のトリップキーが解析されていたようです。
さっき俺が初心者板で念のため解析してきました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028344824/807
あぼーん
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1034725107/646
ちなみに本アドはこちら
646 ： ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/17 02:03
test
年寄り氏へ、トリップを早急に変えた方がいいと思います。
スレ汚しスマソ。
ちなみに本アドはこちら
646 ： ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/17 02:03
test
年寄り氏へ、トリップを早急に変えた方がいいと思います。
スレ汚しスマソ。
あぼーん
ﾟДﾟ)tonge?
なあ、馴れ合い禁止ってのは特定の香具師らだけで話してて、他の連中が
スレに参加できない雰囲気を作らないためだろ？
漏れに言わせりゃそんな雰囲気を作ってるのは馴れ合い排除を声高らかに
叫んでる香具師以外の何者でもない。
お前、叫ぶだけじゃ何も変わんねーぞ。
本気でこのスレを正したいなら、手を変え品を変え、時には一歩引いてみることも
大切だ。
スレに参加できない雰囲気を作らないためだろ？
漏れに言わせりゃそんな雰囲気を作ってるのは馴れ合い排除を声高らかに
叫んでる香具師以外の何者でもない。
お前、叫ぶだけじゃ何も変わんねーぞ。
本気でこのスレを正したいなら、手を変え品を変え、時には一歩引いてみることも
大切だ。
みなと鉄道でつか？
あぼーん
468 ：test ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/17 09:53 ID:8OLqPW3j
469 ： ◆AOGdajeCqQ ：02/10/17 10:19 ID:YsLjs9qS
470 ：名無しでGO!：02/10/17 11:44 ID:fhcZ1woj
82号age
>>443
解体作業公道や石坂線からまる見えでした。
解体作業公道や石坂線からまる見えでした。
昨日から今日にかけて えらく荒れておりましたな…
一応昨日は内部での報告等は定時報告くらいで
これといった報告はありませんでした
ところで 商店街やショッピングセンターで地域活性化の
一環として利用しようという方いらっしゃいませんか
会社の近くの商店街の会長と話してたら 土地があればなぁ…
という話でしたので。 他ではどうなのかなと
一応昨日は内部での報告等は定時報告くらいで
これといった報告はありませんでした
ところで 商店街やショッピングセンターで地域活性化の
一環として利用しようという方いらっしゃいませんか
会社の近くの商店街の会長と話してたら 土地があればなぁ…
という話でしたので。 他ではどうなのかなと
473 ：名無しでGO!：02/10/17 12:03 ID:AHwYLiHw
あぼーん
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだ所で何も変わらない
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだ所で何も変わらない
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
476 ： ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/17 19:42 ID:KhX9Wv3J
年寄りのトリップを解析するスレはここですか？
しかしあっさり見つかるとは…単純なヤシだのう（w
しかしあっさり見つかるとは…単純なヤシだのう（w
477 ：名無しでGO!：02/10/17 19:54 ID:4aWo4CyN
まさか、馴れ合い阻止って言ってるﾔｼが荒らしじゃないよな。
荒らしは、年寄り氏派にとっても馴れ合い阻止氏派にとっても迷惑だと思うが。
荒らしは、年寄り氏派にとっても馴れ合い阻止氏派にとっても迷惑だと思うが。
だからさぁ、このスレって馴れ合いとか年寄り派だとかいう話してないだろ。
別んとこでやってくれ。
別んとこでやってくれ。
>>477
馴れ合い阻止野郎は既に自分の主義主張もなく単にガイドラインをカサに
荒らしに成り下がってるから同一視してもいいでしょう。
というわけで、以下能なし馴れ合い排除野郎へ。
このスレは京津線80形を我等２ちゃんねらーで保存しようというスレ。
メンバーも外野も関係ない。２ちゃんねらーの誰もが入り乱れて論議できるのが本来の姿。
馴れ合い・閉鎖的スレ排除を謳うなら自治スレにて訴えるのが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
ってこった。
各板にあるUDスレなんざ黄身の基準から言うと、このスレどころじゃないぞ。
馴れ合い阻止野郎は既に自分の主義主張もなく単にガイドラインをカサに
荒らしに成り下がってるから同一視してもいいでしょう。
というわけで、以下能なし馴れ合い排除野郎へ。
このスレは京津線80形を我等２ちゃんねらーで保存しようというスレ。
メンバーも外野も関係ない。２ちゃんねらーの誰もが入り乱れて論議できるのが本来の姿。
馴れ合い・閉鎖的スレ排除を謳うなら自治スレにて訴えるのが筋。
筋を通してから偉そうなこと言え。
ってこった。
各板にあるUDスレなんざ黄身の基準から言うと、このスレどころじゃないぞ。
>>479さんほかのみなさん
ありがとうございます
なんか私が出てきても荒れる元なんで どうしようかなと思ったんですが
あくまで私がしゃしゃり出てきているのはまさに
「このスレは京津線80形を我等２ちゃんねらーで保存しようというスレ。
メンバーも外野も関係ない。２ちゃんねらーの誰もが入り乱れて論議できるのが本来の姿。」
がしたいからなんです 批判も甘んじて受けますし 議論は大好きなんで
答えろゴルァで私が判らなければ できるだけ調べてお答えします
プロジェクトだけのものではないですからね。みんなで考えて残す京津82ですから
その橋渡しをしているだけですので
本当にそういう意味では脳内概算とか奥歯に物が挟まったような言い方しかできていないのを
個人的に恥ずかしく思っております ごめんなさい<(_ _)>フカブカ
ありがとうございます
なんか私が出てきても荒れる元なんで どうしようかなと思ったんですが
あくまで私がしゃしゃり出てきているのはまさに
「このスレは京津線80形を我等２ちゃんねらーで保存しようというスレ。
メンバーも外野も関係ない。２ちゃんねらーの誰もが入り乱れて論議できるのが本来の姿。」
がしたいからなんです 批判も甘んじて受けますし 議論は大好きなんで
答えろゴルァで私が判らなければ できるだけ調べてお答えします
プロジェクトだけのものではないですからね。みんなで考えて残す京津82ですから
その橋渡しをしているだけですので
本当にそういう意味では脳内概算とか奥歯に物が挟まったような言い方しかできていないのを
個人的に恥ずかしく思っております ごめんなさい<(_ _)>フカブカ
481 ： ◆knjrboIUXE ：02/10/17 22:09 ID:FsV3pMDn
テスト
482 ： ◆knjrboIUXE ：02/10/17 22:10 ID:FsV3pMDn
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ L/E は氏ね
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ L/E は氏ね
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>482
おい、>>475をｺﾋﾟﾍﾟ加工してんじゃねぇ。これぁゃιぃ時代の古いタイプだぜ。
やはり主義主張も単なるｺﾋﾟﾍﾟ厨と確定しますた。
あとコテハンが出るたび個人攻撃目標を変えてるが、代表格をコロコロ変えるとは
これまた統一性も糞もないな。
で、よく分からないが保存場所確保はどうなったんよ？
余計な茶々がバシバシ入るんで流れを読むのが面倒くさい。
俺ら名無しの外野がだよ、すっげー入りにくいんだよ。糞厨のせいで。
おい、>>475をｺﾋﾟﾍﾟ加工してんじゃねぇ。これぁゃιぃ時代の古いタイプだぜ。
やはり主義主張も単なるｺﾋﾟﾍﾟ厨と確定しますた。
あとコテハンが出るたび個人攻撃目標を変えてるが、代表格をコロコロ変えるとは
これまた統一性も糞もないな。
で、よく分からないが保存場所確保はどうなったんよ？
余計な茶々がバシバシ入るんで流れを読むのが面倒くさい。
俺ら名無しの外野がだよ、すっげー入りにくいんだよ。糞厨のせいで。
488 ： ◆.aB9Y5XRpg ：02/10/17 23:21 ID:MNmVJjkl
489 ： ◆2iH17p.2Zk ：02/10/17 23:22 ID:MNmVJjkl
>>487
名無しで第三者を装っての自作自演ご苦労様
名無しで第三者を装っての自作自演ご苦労様
491 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/17 23:48 ID:dAV2JMGu
>>490
証拠は？君は487が誰かわかってんだろ？
証拠は？君は487が誰かわかってんだろ？
>>492
はいはいご苦労様
はいはいご苦労様
495 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 00:17 ID:AA0uQpiM
>>494
証拠まだ〜？漏れは誰かいってみ？
証拠まだ〜？漏れは誰かいってみ？
496 ： ◆RQG0pVM8cU ：02/10/18 00:17 ID:Ts5yLodD
497 ： ◆Lad9HZsVT. ：02/10/18 00:18 ID:Ts5yLodD
>>495
無理だろう。
俺が俺である事が証明できないように(w
ま、俺は名無しであるからその点全く気楽。
IDなんざは繋ぎ直しすればいくらでも変えられるしな。
>>493-494
はい、お疲れさん。
無理だろう。
俺が俺である事が証明できないように(w
ま、俺は名無しであるからその点全く気楽。
IDなんざは繋ぎ直しすればいくらでも変えられるしな。
>>493-494
はい、お疲れさん。
ID:7BFh5ZfE
ご苦労さん
ご苦労さん
501 ：名無しでGO!：02/10/18 00:23 ID:i0NIewMs
やりすぎてると、アク禁くらうよ
503 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 00:25 ID:AA0uQpiM
いい加減荒らし厨房に構うのやめろよ。>>ALL
なんで荒らしてるの？
また荒らしと馴れ合いか…
馴れ合い目的の糞コテ 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k は市ね
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k にしろ Ｌ／Ｅにしろ
我が物顔で仕切るな。氏ね。
我が物顔で仕切るな。氏ね。
Air-H"の奴って結構多いんじゃないか？
もしアク禁の巻き添え喰らったらｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他の板住人のためにも荒らしはやめてくれ〜
ｺﾃﾊﾝも挑発に乗るな〜
もしアク禁の巻き添え喰らったらｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他の板住人のためにも荒らしはやめてくれ〜
ｺﾃﾊﾝも挑発に乗るな〜
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k よ
オマエと言う奴は板違いなのにこの板にスレ立てやがって、
また、スレの乱立までさせやがった。
何の反省も無く、いけしゃあしゃあとしていがる。
氏ね。
オマエと言う奴は板違いなのにこの板にスレ立てやがって、
また、スレの乱立までさせやがった。
何の反省も無く、いけしゃあしゃあとしていがる。
氏ね。
512 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 00:35 ID:AA0uQpiM
スレを本来の姿に戻すか・・・
82の弱電系って復活させるんだよね？
電源はどーするの？
電源の電気設備を仕立てるとすると結構おカネかかりそうだ・・・
82の弱電系って復活させるんだよね？
電源はどーするの？
電源の電気設備を仕立てるとすると結構おカネかかりそうだ・・・
513 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/10/18 00:36 ID:/aGYeMWa
なんだよ、まだこんな荒れてるのか。
こりゃ保存も先が思いやられるよ。
荒らしに負けないでがんがれ！
こりゃ保存も先が思いやられるよ。
荒らしに負けないでがんがれ！
>>512
氏ね
氏ね
516 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 00:41 ID:AA0uQpiM
コテハンは氏ね
519 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 00:49 ID:AA0uQpiM
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k 我 が 物 顔 だ な
このスレって日替わりで我が物顔で仕切る奴が登場するね（ｗ
522 ： ◆8XF5Fqa/i. ：02/10/18 00:54 ID:XbE1rmrl
523 ： ◆5cAQRhD/kw ：02/10/18 00:54 ID:5uBHlfPQ
524 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 00:55 ID:AA0uQpiM
>>524
仕 切 ら せ ま せ ん ！
仕 切 ら せ ま せ ん ！
理由は５１１
527 ：はづき電車 ◆KWHazukiWI ：02/10/18 00:58 ID:sqmM6All
どういう負荷を（何ボルトで）扱うかで変わってくると思いますが。
一般的な知識での回答しかできませんが…
一般的な知識での回答しかできませんが…
528 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 01:01 ID:AA0uQpiM
まずはコンプレッサー等がどれくらいの負荷で動くかを知りたいね
その辺のことに詳しい人はいないか？
（他人に頼ってばかりだなー、漏れ）
その辺のことに詳しい人はいないか？
（他人に頼ってばかりだなー、漏れ）
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k = あう使い
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ＝ あう使い
531 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 01:18 ID:AA0uQpiM
そういや、横川などの保存車両でもヘッドライト点けられるようにしてる奴があるけど、
ありゃどこから電源取ってるんだろうか？
・・・やっぱ商用電源なのかな？
ありゃどこから電源取ってるんだろうか？
・・・やっぱ商用電源なのかな？
532 ：はづき電車 ◆KWHazukiWI ：02/10/18 01:32 ID:sqmM6All
灯火類なら単相100Vの電灯線を使えば簡単。しかし専用に配線を敷設しないといけない。
コンプレッサーのモーターは恐らく架線電圧かそれ以下の電圧で動くのでしょうが、
大電流の直流を作り出すのに難があるかもしれないので、工業用の三相200Vで動く
モーターに換装してみるとか。
コンプレッサーのモーターは恐らく架線電圧かそれ以下の電圧で動くのでしょうが、
大電流の直流を作り出すのに難があるかもしれないので、工業用の三相200Vで動く
モーターに換装してみるとか。
533 ： ◆CX826KOOik ：02/10/18 01:41 ID:/aGfIN8B
>>512
>>515
実は放置プレイだったので、基本的に弱電系は氏んでいないという罠。
電灯などは100vを直に引っ張ってやりゃあ基本的にはOK。
冷房用は200vの工業用電源。これは電動テントにも必要なので引っ張ってくることになる。
5年間放置プレイで傷んでるとか之ツッコミはナシね。
京阪側がとりあえずokったんだから。
>>515
実は放置プレイだったので、基本的に弱電系は氏んでいないという罠。
電灯などは100vを直に引っ張ってやりゃあ基本的にはOK。
冷房用は200vの工業用電源。これは電動テントにも必要なので引っ張ってくることになる。
5年間放置プレイで傷んでるとか之ツッコミはナシね。
京阪側がとりあえずokったんだから。
534 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/18 01:46 ID:yTGtk+SG
弱電系はどの程度までできるのかは保存場所と資金次第ですが、私は概算すら
分かりません。貸工場などが見つかればいいのですが、それ以外の場合になった
場合は、すぐには動かすのは費用面からも難しいのでは思ってます。
企業にあたってみたりしてますが、今のところ置く場所は未定のままです。
どこに保存できるかが決まらないと、次に進めない･･･といったところです。
ところで、>>533って年寄り？
分かりません。貸工場などが見つかればいいのですが、それ以外の場合になった
場合は、すぐには動かすのは費用面からも難しいのでは思ってます。
企業にあたってみたりしてますが、今のところ置く場所は未定のままです。
どこに保存できるかが決まらないと、次に進めない･･･といったところです。
ところで、>>533って年寄り？
535 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/10/18 01:51 ID:/aGfIN8B
533ですが、捨てハン名乗っておきます。
＞弱電系はどの程度までできるのかは保存場所と資金次第
それによって業者も違ってくるわけだから、
勿論、業者によっても費用が違ってくる罠。
業者はまだ確定していないの？
それによって業者も違ってくるわけだから、
勿論、業者によっても費用が違ってくる罠。
業者はまだ確定していないの？
537 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/10/18 01:54 ID:/aGfIN8B
538 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/18 01:58 ID:AA0uQpiM
539 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/10/18 02:01 ID:/aGfIN8B
>>538
プロジェクトの方でも、いろいろ動こうとしているのだが、来週にでも報道の予定。
それを待ったら、パブリシティという武器が手に入る。
ただ、待っている場合かｺﾞﾙｧという意見も当然あるわけで、年寄りも悩んでいるようでつ。
プロジェクトの方でも、いろいろ動こうとしているのだが、来週にでも報道の予定。
それを待ったら、パブリシティという武器が手に入る。
ただ、待っている場合かｺﾞﾙｧという意見も当然あるわけで、年寄りも悩んでいるようでつ。
>>538
肝心の保存場所がねぇ。
公共施設に限らず>>534にもあるように企業にもアプローチしているらしいけど。
ところで見つからなかった場合は仮保存地に搬入するという方向性になってるけど
仮保存地の土地をリース、またはこんな事を言えば失礼かも知れないけど
仮保存地の土地を地主氏から買うという事も考えてるの？
不謹慎な答えかも知れないので、その時は「回線切って氏ね」と思って下さい。
肝心の保存場所がねぇ。
公共施設に限らず>>534にもあるように企業にもアプローチしているらしいけど。
ところで見つからなかった場合は仮保存地に搬入するという方向性になってるけど
仮保存地の土地をリース、またはこんな事を言えば失礼かも知れないけど
仮保存地の土地を地主氏から買うという事も考えてるの？
不謹慎な答えかも知れないので、その時は「回線切って氏ね」と思って下さい。
541 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/10/18 02:10 ID:/aGfIN8B
>>540
リース、買うという選択肢を使った場合、それは仮保存ではなくなると思ってください。
少なくとも２回移動させるほどの甲斐性はありませんです。。。
「ｳﾁに保存させろやｺﾞﾙｧ」と逝ってくる機関があれば、もちろんコンセプトが一致して、82号の
為になるんだったら譲渡しますが、当然移動費はそっち持ちということになるでしょうね。
リース、買うという選択肢を使った場合、それは仮保存ではなくなると思ってください。
少なくとも２回移動させるほどの甲斐性はありませんです。。。
「ｳﾁに保存させろやｺﾞﾙｧ」と逝ってくる機関があれば、もちろんコンセプトが一致して、82号の
為になるんだったら譲渡しますが、当然移動費はそっち持ちということになるでしょうね。
>>541
長期的に見れば『「ｳﾁに保存させろやｺﾞﾙｧ」と逝ってくる機関』があった方が有難い。
ただコンセプトが一致する機関といえば京津線沿線の機関に絞られるという事もありえる。
沿線には馴染みの深い車両という理由でね。
ただそういう機関が沿線にあればねぇ･･････。
公共施設に譲渡されている保存車両は確率から言えば蒸機とか客車とかが多いのは
それらは一般の人にも「鉄道といえば〜」の代名詞になるぐらい認知度が高い。
しかしEL、EC、DC、DLはの場合、蒸気に比べれば認知度が足りないのか
保存している所と言っても、車両に馴染みの深い場所というケースが多い。
番外なのは新幹線公園（摂津市）のEF15-120、東淀川区の公園にあるDF50-4、EH10-61。
特に馴染みがあったわけでもなく、沿線に走っていた車両ではないし、
大変、無礼千万な意見だが蒸機や新幹線に比べれば、一般人からの認知度は低いと思うし
注目するのはヲタだけかも知れない。
しかし施設の所有者は何故それらを購入し、あれだけ保存整備が行き届いているのか？
（EF15-120、EH10-61；公的機関、DF50-4；神社、偏見的な言い方になるが、いずれも普通ならば蒸気を購入しているような部署）
とあと、どういう点でコンセプトが一致したのか？を調べてみてもいいと思うのだが。
長期的に見れば『「ｳﾁに保存させろやｺﾞﾙｧ」と逝ってくる機関』があった方が有難い。
ただコンセプトが一致する機関といえば京津線沿線の機関に絞られるという事もありえる。
沿線には馴染みの深い車両という理由でね。
ただそういう機関が沿線にあればねぇ･･････。
公共施設に譲渡されている保存車両は確率から言えば蒸機とか客車とかが多いのは
それらは一般の人にも「鉄道といえば〜」の代名詞になるぐらい認知度が高い。
しかしEL、EC、DC、DLはの場合、蒸気に比べれば認知度が足りないのか
保存している所と言っても、車両に馴染みの深い場所というケースが多い。
番外なのは新幹線公園（摂津市）のEF15-120、東淀川区の公園にあるDF50-4、EH10-61。
特に馴染みがあったわけでもなく、沿線に走っていた車両ではないし、
大変、無礼千万な意見だが蒸機や新幹線に比べれば、一般人からの認知度は低いと思うし
注目するのはヲタだけかも知れない。
しかし施設の所有者は何故それらを購入し、あれだけ保存整備が行き届いているのか？
（EF15-120、EH10-61；公的機関、DF50-4；神社、偏見的な言い方になるが、いずれも普通ならば蒸気を購入しているような部署）
とあと、どういう点でコンセプトが一致したのか？を調べてみてもいいと思うのだが。
543 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/10/18 03:09 ID:/aGfIN8B
>>542
それは貴重なご意見ですね。特に最後の一行。
いま、いろいろなケーススタディなど見ているのですが、どうにも
公的機関の保存状態<<<<<<<民間の保存
という感じが拭えないんですわ。
ageてくれた車輌は見に逝ってみたいと思いますた。
それは貴重なご意見ですね。特に最後の一行。
いま、いろいろなケーススタディなど見ているのですが、どうにも
公的機関の保存状態<<<<<<<民間の保存
という感じが拭えないんですわ。
ageてくれた車輌は見に逝ってみたいと思いますた。
545 ：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/18 05:41 ID:JQ1l61MH
>>399
うを、３９９取らないとややこしくなると思ってたのに仕事忙しくなって取れてないや。まあいい。
このスレの３９９と前スレの３９９（＝漏れ）は別人と宣言しときます。
ややこしいので、一応コテハン付けます。
あと意見ですが、皆さん言ってくれるのでどうのこうのは今回やめときますが、１５日のプレスリリース
（そもそもこのプレスリリースみたいに上からモノを言いつけられる表現がキライ）にはがっかりです。
うを、３９９取らないとややこしくなると思ってたのに仕事忙しくなって取れてないや。まあいい。
このスレの３９９と前スレの３９９（＝漏れ）は別人と宣言しときます。
ややこしいので、一応コテハン付けます。
あと意見ですが、皆さん言ってくれるのでどうのこうのは今回やめときますが、１５日のプレスリリース
（そもそもこのプレスリリースみたいに上からモノを言いつけられる表現がキライ）にはがっかりです。
546 ：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/18 05:52 ID:JQ1l61MH
あと、過去ログが無いと言って前の質問の経緯に無視される節があるので、過去ログ上げときます。
ログがｄａｔ化されるまでは消さない予定
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
ログがｄａｔ化されるまでは消さない予定
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
547 ：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/18 05:59 ID:JQ1l61MH
>>546
訂正
part1 ■京阪京津線80・350型を我々で保存しよう！■
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
part2 ■京阪京津線80形を我々で保存しよう！■
]http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1033228641.html
part3以降も神が光臨しない限り補完予定です。
次の>>1のテンプレにでも入れて置いてくれるとうれしい。
訂正
part1 ■京阪京津線80・350型を我々で保存しよう！■
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
part2 ■京阪京津線80形を我々で保存しよう！■
]http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1033228641.html
part3以降も神が光臨しない限り補完予定です。
次の>>1のテンプレにでも入れて置いてくれるとうれしい。
あんまり氏にたくはないのだが… 夜は基本的に寝るので
出てくるのは宴の後… コテハンの付け方知らないから俺はこのままねσ(^◇^;)
（私の名前騙ってもつまんないだろうし）
弱電系に補足しておきますね
基本的には，100Vの単相（俗に言う家庭用電灯）と
３相の200V（低圧電力）というものが必要です
（ひょっとすると直流24Ｖが必要かも知れないけどこれは100Vから変換するか
トラック用のバッテリーでいけるので除外）
もちろん走らせるには皆さんご承知のように600Vの直流が要りますが
これは変圧器と整流器が必要なので除外します（免許もいるしね）
（もちろん電力会社に高圧電力の割り当てをもらわないといけません）
100V単相は簡単ですね電気会社に「付けろやゴルァ!!」でおしまい
ま，給電部少し改造しなければならないかも知れませんが
出てくるのは宴の後… コテハンの付け方知らないから俺はこのままねσ(^◇^;)
（私の名前騙ってもつまんないだろうし）
弱電系に補足しておきますね
基本的には，100Vの単相（俗に言う家庭用電灯）と
３相の200V（低圧電力）というものが必要です
（ひょっとすると直流24Ｖが必要かも知れないけどこれは100Vから変換するか
トラック用のバッテリーでいけるので除外）
もちろん走らせるには皆さんご承知のように600Vの直流が要りますが
これは変圧器と整流器が必要なので除外します（免許もいるしね）
（もちろん電力会社に高圧電力の割り当てをもらわないといけません）
100V単相は簡単ですね電気会社に「付けろやゴルァ!!」でおしまい
ま，給電部少し改造しなければならないかも知れませんが
200Vの３相 これが少しやっかい 使用する機器（この場合82）の総使用電力
計算してそっから契約容量（これによって基本料金が決まる）はじき出して
内部工事 ただ，基本的に毎日使うものではないので この辺りを
どう考えるかを電力会社と相談しなければいけないので
同時という訳にはいかないかも知れませんね
というのもまだ，京阪側から総使用電力の概算聞いておりませんし
（こんなことは設置場所決まってからで十分なんで）
あまり総使用電力が大きいようだと，電圧降下の対策手配が必要となりますので
その分だけ工事費用もかかりますしね（注 そこまではたぶんならない）
ま，今は土地探しが最優先です 電機系は完動と絶縁が確認できれば
後のお楽しみと言うこともありますので
計算してそっから契約容量（これによって基本料金が決まる）はじき出して
内部工事 ただ，基本的に毎日使うものではないので この辺りを
どう考えるかを電力会社と相談しなければいけないので
同時という訳にはいかないかも知れませんね
というのもまだ，京阪側から総使用電力の概算聞いておりませんし
（こんなことは設置場所決まってからで十分なんで）
あまり総使用電力が大きいようだと，電圧降下の対策手配が必要となりますので
その分だけ工事費用もかかりますしね（注 そこまではたぶんならない）
ま，今は土地探しが最優先です 電機系は完動と絶縁が確認できれば
後のお楽しみと言うこともありますので
ただ ここまで書いて 完全動作には３相の440Vも要るのかなぁ…
どっちみちMGは動かせませんしね（維持管理的に無理でしょう）
あと空調関係は内部でも議論となっておりますが，フロンの問題も
（82に付いているのは更新前の6000だからR12かR22封入品）
ありますので「動くけど動かさない」になるかも知れませんね
どっちみちMGは動かせませんしね（維持管理的に無理でしょう）
あと空調関係は内部でも議論となっておりますが，フロンの問題も
（82に付いているのは更新前の6000だからR12かR22封入品）
ありますので「動くけど動かさない」になるかも知れませんね
４連発ごめん 費用はね 屋根（電動テント案など）含みで100万くらいでしょう
もちろんトランス置かなあかんとか 防犯をどうするかで変わりますけど
（一応知り合いの電気工事氏に確認したので 脳内概算ですがはちゃめちゃではありません）
もちろんトランス置かなあかんとか 防犯をどうするかで変わりますけど
（一応知り合いの電気工事氏に確認したので 脳内概算ですがはちゃめちゃではありません）
552 ：あう使い：02/10/18 12:25 ID:hLEZRE8B
なんで>>479には反応しないの？
553 ：名無しでGO!：02/10/18 12:33 ID:teJGJHhI
本気で相手されてると思いこんでる荒らしがいるｽﾚはここでつか？
弱電系だけど、とりあえず電灯線引っ張っておいて後は保存始めてから
ゆっくり考えればいいかと。
その前にやる事はたくさんあると思う。
弱電系だけど、とりあえず電灯線引っ張っておいて後は保存始めてから
ゆっくり考えればいいかと。
その前にやる事はたくさんあると思う。
555 ：うじだわら ◆4WwFMz1GCc ：02/10/18 15:43 ID:sjx/XtKJ
そういえば 宇治田原には話しされましたか？
556 ：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/18 15:58 ID:JQ1l61MH
>>548-551 L/Eさん
２００Ｖの３相
具体的にどの機械にいるか教えて下さい。
漏れ的には不要な気がします。
ＭＧ動かすの？なんで？
どの機械が動くか試算すれば電力は出てきますので、契約電力ははじけ出せますし、３相契約するのって
単相１００Ｖを契約するのとほとんど同じだから（単相１００Ｖであっても契約電力の概算は必要）契約自体は
難しくない。
要するに大きな電力で契約すると毎月の支払いが大きくなるだけ。
３相を契約してトランスで１００Ｖに落として使っても良いけど使用目的が違えば電力会社から突っ込まれるので注意
でも、実際の所、あんまり改造してしまうのは静態保存という観点からどうかと思う。
続く
２００Ｖの３相
具体的にどの機械にいるか教えて下さい。
漏れ的には不要な気がします。
ＭＧ動かすの？なんで？
どの機械が動くか試算すれば電力は出てきますので、契約電力ははじけ出せますし、３相契約するのって
単相１００Ｖを契約するのとほとんど同じだから（単相１００Ｖであっても契約電力の概算は必要）契約自体は
難しくない。
要するに大きな電力で契約すると毎月の支払いが大きくなるだけ。
３相を契約してトランスで１００Ｖに落として使っても良いけど使用目的が違えば電力会社から突っ込まれるので注意
でも、実際の所、あんまり改造してしまうのは静態保存という観点からどうかと思う。
続く
557 ：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/18 15:59 ID:JQ1l61MH
６００Ｖの直流が必要
・・・・こいつら動かす気でいるのか？（ｗ
＞一応知り合いの電気工事氏
何系の電気工事？
今回の場合、住宅などの電気工事士だと見積もり不可能だとおもう。電車整備の電気メーカや少なくともFA機器の
工事業者（で精通しているもの）じゃないとまずくないか？
悪いが、電気工事士というだけでは今回の場合、大外しの見積もりになると思われ。
>>556-557
えーとですね 話を整理します
600Vは要りませんね
（動かすならなんで，免許もないのにできる訳ありませんね）
>>550で書いておりますように現実問題として
MGも動かしません（多分）
200Vの３相という話はエアコン系，それと電動テントという話があるので
その動力が200V3相と聞いてますので書いているだけ
それと恐縮ですが>>549もう一度読んでください
あくまで京阪から総電力の使用量聞いてからでないと
全部の予定は立てられません。アンペア数の計算しないで
契約してブレーカーボン！は避けたいですしね
えーとですね 話を整理します
600Vは要りませんね
（動かすならなんで，免許もないのにできる訳ありませんね）
>>550で書いておりますように現実問題として
MGも動かしません（多分）
200Vの３相という話はエアコン系，それと電動テントという話があるので
その動力が200V3相と聞いてますので書いているだけ
それと恐縮ですが>>549もう一度読んでください
あくまで京阪から総電力の使用量聞いてからでないと
全部の予定は立てられません。アンペア数の計算しないで
契約してブレーカーボン！は避けたいですしね
３相を降圧変換して100V単相で使う気もありません
基本的には電気は専門家にお任せです 素人が手を出すところではありません
また，見積書をあげてもらった訳ではなく
私の友人の関電指定の某電気工事会社の社長に
「こういう話ならだいたいいくらぐらい？」で聞いた話です
この間からだいたいなんぼくらいかかる？という話が
よく２CHで指摘をいただくので 今の私の判る範囲で調べました
（総電力調べてないのはおかしいじゃんという指摘はごもっとも）
あくまで現在の内部の承認取っていない話なんで 念のため
基本的には電気は専門家にお任せです 素人が手を出すところではありません
また，見積書をあげてもらった訳ではなく
私の友人の関電指定の某電気工事会社の社長に
「こういう話ならだいたいいくらぐらい？」で聞いた話です
この間からだいたいなんぼくらいかかる？という話が
よく２CHで指摘をいただくので 今の私の判る範囲で調べました
（総電力調べてないのはおかしいじゃんという指摘はごもっとも）
あくまで現在の内部の承認取っていない話なんで 念のため
>>555
申し訳ありません 実はまだそこまで行けていないんです
ちょっと私なりに内部にセットで提案したいところがありまして
まだアプローチできていません
今まで私の官公庁アプローチ先が実を結ばなかった（大阪府下の某２市）
ので 切り口を考えているところです アプローチ開始した段階では
公表しませんが 結論の段階でお知らせします
申し訳ありません 実はまだそこまで行けていないんです
ちょっと私なりに内部にセットで提案したいところがありまして
まだアプローチできていません
今まで私の官公庁アプローチ先が実を結ばなかった（大阪府下の某２市）
ので 切り口を考えているところです アプローチ開始した段階では
公表しませんが 結論の段階でお知らせします
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
とにかく自分たち（馴れ合い連中）の都合の良い解釈しかしようとしない奴らは成敗!
ダメなものはダメ。
馴れ合いは許さん！
徹底的に戦う。
ダメなものはダメ。
馴れ合いは許さん！
徹底的に戦う。
L/Eの我が物顔での書込みは許しません。
564 ：名無しでGO!：02/10/18 21:44 ID:mjalhGyM
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだ所で何も変わらない
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだ所で何も変わらない
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
565 ：名無しでGO!：02/10/18 21:47 ID:AVAC8EKe
荒らしの人は、「我が物顔」って言葉が好きみたいだね。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ コテハンは氏ね
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ コテハンは氏ね
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
567 ：名無しでGO!：02/10/18 23:15 ID:qu7xFD+E
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだところでプロジェクトは潰れない
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだところでプロジェクトは潰れない
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
568 ：ﾘﾓﾎはfusianasanです：02/10/18 23:30 ID:hRIZl+kC
なんで皆荒らしを無視できないかね。
ｶﾁﾝと来てもぐっと堪えろ。
ｶﾁﾝと来てもぐっと堪えろ。
569 ：うじだわら ◆4WwFMz1GCc ：02/10/18 23:53 ID:QKOFoKeC
あぼーん
あぼーん
保存メンバーが我が物顔で書込みし、それらに迎合する形での書き込みでないと、
荒らし呼ばわりする馴れ合い連中が仕切るふざけたのスレは
年寄りまたは取り巻きの掲示板または公式サイト掲示板へ。これが筋。
筋を通してからエラそうなこと言え。
荒らし呼ばわりする馴れ合い連中が仕切るふざけたのスレは
年寄りまたは取り巻きの掲示板または公式サイト掲示板へ。これが筋。
筋を通してからエラそうなこと言え。
574 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/19 00:19 ID:UTTI6Ajq
早く82に安住の地が見つかるといいね。
できれば交通の便がそれなりにいいとこがいいんだけど・・・
できれば交通の便がそれなりにいいとこがいいんだけど・・・
>>ID:mjBldECz
保存に興味もない癖にコピペで仕切る厨の方がよっぽど我が物顔だと思うのは俺だけか？
保存に興味もない癖にコピペで仕切る厨の方がよっぽど我が物顔だと思うのは俺だけか？
>>574
いつもありがとうございます そうですね 私たちも行くのが楽ですし
でも，なかなか無いんですよね 好適地
>>575
もうキリがないから 放置でいいですよ 残念だけど
荒らしの皆様
毎日お疲れ様です あまり寝てないでしょ 私も今日は寝ます 早く寝た方がいいですよ
コピペの手間省いておきます 大変でしょうから
L/Eはいい加減にしろ
プロジェクトメンバーの我が物顔な書き込みは許さん！
それでは おやすみなさい＞皆様
いつもありがとうございます そうですね 私たちも行くのが楽ですし
でも，なかなか無いんですよね 好適地
>>575
もうキリがないから 放置でいいですよ 残念だけど
荒らしの皆様
毎日お疲れ様です あまり寝てないでしょ 私も今日は寝ます 早く寝た方がいいですよ
コピペの手間省いておきます 大変でしょうから
L/Eはいい加減にしろ
プロジェクトメンバーの我が物顔な書き込みは許さん！
それでは おやすみなさい＞皆様
577 ：うじだわら ◆4WwFMz1GCc ：02/10/19 00:35 ID:p1jNktL4
>>574
そのとおりですね。
土地さえ決まれば おれらも何か役に立てるかも・・・って思うしね。
おれは宇治田原の中心に住んでるんでバスでJR宇治まで出てそっから奈良線で京都まで行きます。
大体バスが20分で電車が20分 合計京都駅から50分〜一時間程度って所ですかね。
まぁ交通至便って所じゃないかと思います。
もし京津線沿線に80を置いてられたら何とすばらしいことかと思ったりもします。
そのとおりですね。
土地さえ決まれば おれらも何か役に立てるかも・・・って思うしね。
おれは宇治田原の中心に住んでるんでバスでJR宇治まで出てそっから奈良線で京都まで行きます。
大体バスが20分で電車が20分 合計京都駅から50分〜一時間程度って所ですかね。
まぁ交通至便って所じゃないかと思います。
もし京津線沿線に80を置いてられたら何とすばらしいことかと思ったりもします。
あぼーん
あぼーん
ここは保存メンバーの伝言板ではありません。
保存メンバーの我が物顔での書き込みはご遠慮下さい。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだところで馴れ合いは許さん
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ お前がどうこう騒いだところで馴れ合いは許さん
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
582 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/19 00:57 ID:UTTI6Ajq
>>581
削除ガイドライン４より
＞ 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
君はこのガイドラインはどう思うのだろうか・・・？
削除ガイドライン４より
＞ 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
君はこのガイドラインはどう思うのだろうか・・・？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ てめえら全員重機の餌食だ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ てめえら全員重機の餌食だ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
587 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/19 01:21 ID:UTTI6Ajq
>>587
トレーラーじゃないの？
トレーラーじゃないの？
いい加減、馴れ合い目的の糞コテははずせ。 鬱之都
そういう姿勢こそが肝心。馴れ合いではないとぬかすんだったらな。
まあもっとも馴れ合い目的＆自己顕示欲が強くてそんなことしてるんだろうからな。
そういう姿勢こそが肝心。馴れ合いではないとぬかすんだったらな。
まあもっとも馴れ合い目的＆自己顕示欲が強くてそんなことしてるんだろうからな。
590 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/10/19 01:46 ID:ztsc03ll
591 ：名無しでGO!：02/10/19 03:31 ID:gbl2eP0k
あげ
>>576
冗談でも荒らしに相手するのは駄目だって。コテならそれくらい考えれ。
冗談でも荒らしに相手するのは駄目だって。コテならそれくらい考えれ。
593 ：ﾘﾓﾎはfusianasanです：02/10/19 09:55 ID:rj/6hojV
なんでギコ猫のコピペはズレたままなの？
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ コテハンは氏ね
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ コテハンは氏ね
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
595 ：名無しでGO!：02/10/19 20:46 ID:salJZztm
age
三相２００Ｖやけど…
産業用モーター駆動用の汎用VVVFインバーターで単相１００Ｖ→三相２００Ｖとゆうものが存在したはず。
機器類の消費電力とインバーター出力波形の対応に問題なければ電灯契約だけでも逝けるかも…契約容量は最大限確保する必要はあろうが（藁
産業用モーター駆動用の汎用VVVFインバーターで単相１００Ｖ→三相２００Ｖとゆうものが存在したはず。
機器類の消費電力とインバーター出力波形の対応に問題なければ電灯契約だけでも逝けるかも…契約容量は最大限確保する必要はあろうが（藁
597 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/19 22:14 ID:fD242b0R
どっちにしろ、電気関係に詳しい奴を保存（運営）メンバーに入れる必要がありそう・・・
その辺は考えてるんだろうか・・・？
その辺は考えてるんだろうか・・・？
>>597
強制的に誰かを放り込むというのは無いと思います
車両関係は個人的にご指導を仰ぎつつの形になると思いますね
>>596
うちの会社にある機械がなんかそんな方式らしい（新型の分は）です
一種のNC旋盤のようなものなんですが まぁちょっと電気系は
ペンディングと言うことで 土地が見つからないと始まらないし…
情報ありがとうございました
強制的に誰かを放り込むというのは無いと思います
車両関係は個人的にご指導を仰ぎつつの形になると思いますね
>>596
うちの会社にある機械がなんかそんな方式らしい（新型の分は）です
一種のNC旋盤のようなものなんですが まぁちょっと電気系は
ペンディングと言うことで 土地が見つからないと始まらないし…
情報ありがとうございました
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
604 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/19 23:29 ID:fD242b0R
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>598
一歩一歩の実績の積み重ねでしかないですから
昨日は年寄りが東京で保存車両を見学に行っているはずです
いろいろな人の力が重なって 諸先輩方の苦労話もいただいて
ベストにはならなくても、モア・ベターにはしたいですね
では皆様 おやすみなさい
一歩一歩の実績の積み重ねでしかないですから
昨日は年寄りが東京で保存車両を見学に行っているはずです
いろいろな人の力が重なって 諸先輩方の苦労話もいただいて
ベストにはならなくても、モア・ベターにはしたいですね
では皆様 おやすみなさい
あぼーん
612 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/10/20 00:27 ID:yuSOY35w
ｹｷｮｰｸまだ保存場所決まってないわけね。
会社の上司の親戚に京都市の職員がいるけど、何かの役に立たないだろうか。
ちょっと月曜日に80形保存の動きがあることと現状の問題点伝えてもらえるか
どうか聞いてみましょ。
しかし一番頼りがいのない上司なのが不安といえば不安(w
会社の上司の親戚に京都市の職員がいるけど、何かの役に立たないだろうか。
ちょっと月曜日に80形保存の動きがあることと現状の問題点伝えてもらえるか
どうか聞いてみましょ。
しかし一番頼りがいのない上司なのが不安といえば不安(w
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
618 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/10/20 00:48 ID:yuSOY35w
あ、別にこっちから何かをしてもらおうって話じゃないからね。
そんな行動を取ってる奴が知り合いにいるって事だけ伝われば、あとは
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ で終わったって構わない。
そんな行動を取ってる奴が知り合いにいるって事だけ伝われば、あとは
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ で終わったって構わない。
619 ：名無しでGO!：02/10/20 00:54 ID:wE+tBGzG
>>610
一度、関西の保存車両の見学もお薦めしたい。
出来れば個人や公的機関の手で保存されている車両を推薦したい。
>>542にあった上新庄の神社のDF50-4、
淡路駅近くのEH10-61（大阪市営の公園）
が個人や公的機関に引き取られてる車両では状態がよいと思われ。
前者はガラス張りドームの中だし、後者は柵に囲まれてるから、
保存としては理想的だろう。
（新幹線公園のEF15-120は少し状態は落ちる）
一度、関西の保存車両の見学もお薦めしたい。
出来れば個人や公的機関の手で保存されている車両を推薦したい。
>>542にあった上新庄の神社のDF50-4、
淡路駅近くのEH10-61（大阪市営の公園）
が個人や公的機関に引き取られてる車両では状態がよいと思われ。
前者はガラス張りドームの中だし、後者は柵に囲まれてるから、
保存としては理想的だろう。
（新幹線公園のEF15-120は少し状態は落ちる）
スマソ、ageてしまった。
回線切って（以下略。
回線切って（以下略。
621 ：名無しでGO!：02/10/20 06:47 ID:0+BkiVfk
age
622 ：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/20 06:54 ID:e8VuI+oc
>>596
それをやるとワット単位の単価が高くなるから通常はしないです。
１００Ｗ程度のモータなら全然関係ないでしょうが・・
しかしそれで３相モータ回したら本来の音じゃなくていわゆるVVVFな音がするんですよね。
京阪８０の回路図が無いから何とも言えないけど、蛍光灯以外に付けなきゃいけないものって何がある？
エアコンもフロン対策からそのまま稼働できないだろうし（工場用のスポットクーラーを付けて窓から付けるなり
囲ってあるテント設備自体を冷房するなり・・・・）それ以上のことをする必要性ってあるんですか？
メータのランプ？
ＭＧのコンプレッサ音が聞きたい？
それともそれ以上のことがあるの？
それをやるとワット単位の単価が高くなるから通常はしないです。
１００Ｗ程度のモータなら全然関係ないでしょうが・・
しかしそれで３相モータ回したら本来の音じゃなくていわゆるVVVFな音がするんですよね。
京阪８０の回路図が無いから何とも言えないけど、蛍光灯以外に付けなきゃいけないものって何がある？
エアコンもフロン対策からそのまま稼働できないだろうし（工場用のスポットクーラーを付けて窓から付けるなり
囲ってあるテント設備自体を冷房するなり・・・・）それ以上のことをする必要性ってあるんですか？
メータのランプ？
ＭＧのコンプレッサ音が聞きたい？
それともそれ以上のことがあるの？
623 ：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/20 06:56 ID:e8VuI+oc
>>622
まあ漏れもレス眺めた上で三相200が要りそうに見えたので取りあえず無い知識絞り出してみただけで…ﾂｯｺﾐｲﾔﾝ
ここ見てる限りでは空調（ガスが充分残ってりゃ動かしてもいいのでは？そうそう漏れるものでもないし…）とＣＰ（ドア動かしたきゃ要ると思われ？）が動けばいいように見えるので、
小〜中容量クラスの汎用インバーター２機あれば充分か？（ちなみにかなり前から汎用インバーターはIGBT化が進んでいて、ｶﾅｰﾘ静か）
まあ確かにワット単価は高そう…ん？よく考えたら電灯契約でも引き込まれるのは単相三線な訳で…ここから容易・合法的に単相200は得ら（以下略）
……つうか、L/E氏の仰せの通り、“先ずは 置 き 場”だな…
つう訳で、成功祈りつつ…逝ってきます。
まあ漏れもレス眺めた上で三相200が要りそうに見えたので取りあえず無い知識絞り出してみただけで…ﾂｯｺﾐｲﾔﾝ
ここ見てる限りでは空調（ガスが充分残ってりゃ動かしてもいいのでは？そうそう漏れるものでもないし…）とＣＰ（ドア動かしたきゃ要ると思われ？）が動けばいいように見えるので、
小〜中容量クラスの汎用インバーター２機あれば充分か？（ちなみにかなり前から汎用インバーターはIGBT化が進んでいて、ｶﾅｰﾘ静か）
まあ確かにワット単価は高そう…ん？よく考えたら電灯契約でも引き込まれるのは単相三線な訳で…ここから容易・合法的に単相200は得ら（以下略）
……つうか、L/E氏の仰せの通り、“先ずは 置 き 場”だな…
つう訳で、成功祈りつつ…逝ってきます。
625 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/20 10:23 ID:f0lm0tEU
>>623
貴重なご意見ありがとうございます。
谷汲に関しては 美濃と共に私が先日見て参りました。
ただ時間がなかった（バスで行ったんで折り返しがすぐだった・・）ということであまりお話を聞くことができなかったのが残念です。
一応 ざっと見てはきたのですけど、何よりも 現役当時の駅に現役そのままの電車というのが感動しますよね。
私も３年ほど前に谷汲線に乗りましたがその時の記憶が蘇ってきました。
ただ谷汲の場合 電気はひかれてないようで、ドアなどすべて手動でしたね。
美濃の分は電鈴と車内灯がついていました。
80形の保存にあたっては弱電系で活かしたいとメンバーの中から次のようなものが挙げられております。
・ドア（低床・高床切り替え可能）
・車内灯 ・前照灯 ・尾灯 ・車幅灯
・電鈴 ・運転台パネル表示 ・冷房
私は電気はさっぱり分からないのですけど、上の様なものが出ておりました。
それでは失礼します。
貴重なご意見ありがとうございます。
谷汲に関しては 美濃と共に私が先日見て参りました。
ただ時間がなかった（バスで行ったんで折り返しがすぐだった・・）ということであまりお話を聞くことができなかったのが残念です。
一応 ざっと見てはきたのですけど、何よりも 現役当時の駅に現役そのままの電車というのが感動しますよね。
私も３年ほど前に谷汲線に乗りましたがその時の記憶が蘇ってきました。
ただ谷汲の場合 電気はひかれてないようで、ドアなどすべて手動でしたね。
美濃の分は電鈴と車内灯がついていました。
80形の保存にあたっては弱電系で活かしたいとメンバーの中から次のようなものが挙げられております。
・ドア（低床・高床切り替え可能）
・車内灯 ・前照灯 ・尾灯 ・車幅灯
・電鈴 ・運転台パネル表示 ・冷房
私は電気はさっぱり分からないのですけど、上の様なものが出ておりました。
それでは失礼します。
626 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/10/20 11:10 ID:2wf/evfi
>>625
警笛ﾓﾅｰ
警笛ﾓﾅｰ
>>625
放送マイク・パンタのage,sageもキボンヌします。
放送マイク・パンタのage,sageもキボンヌします。
年寄り死ね
>>626
うぁ、苦情来そう（ｗ
うぁ、苦情来そう（ｗ
>>629
周りが住宅地だったらね。
周りが住宅地だったらね。
冷房は電気食うからｲラソ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
652 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/20 23:30 ID:bSNwYD7p
今日錦織逝った奴いる？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
656 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/20 23:34 ID:DdsKt03T
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
661 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/20 23:42 ID:bSNwYD7p
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
668 ：名無しでGO!：02/10/21 00:07 ID:SuxgFkgv
おい、さっきからやたらコピペ貼ってる粘着厨房ども。
「保存に反対」とか「京阪電鉄さんに迷惑」だと考えるなら
くだらねーＡＡ貼ってないでプロジェクトの中心者にメール送れ！
ちゃんと具体的に「どういう部分に憤りを覚えるか」という風に
自分の意見述べたところでな！
まったくネット上でしかイキがれねぇ坊や達は所詮暴れることでしか
表現できねーもんな。
「保存に反対」とか「京阪電鉄さんに迷惑」だと考えるなら
くだらねーＡＡ貼ってないでプロジェクトの中心者にメール送れ！
ちゃんと具体的に「どういう部分に憤りを覚えるか」という風に
自分の意見述べたところでな！
まったくネット上でしかイキがれねぇ坊や達は所詮暴れることでしか
表現できねーもんな。
あぼーん
あぼーん
671 ： ◆IHiyqdwjcA ：02/10/21 00:13 ID:69Iwi7sc
test
荒らしてるやつ、我が物顔だな（藁
673 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/21 00:14 ID:PBCThQjT
ところでさ、今京津三条の駅跡ってどうなってるんだろうか？
もしまだ更地なんだったら、そこに置かせてもらったらどうだろ・・・？
もともと活躍いた場所に帰るっていうのも面白いと思うんだけど
・・・まぁ妄想なんだけどね（ｗ
もしまだ更地なんだったら、そこに置かせてもらったらどうだろ・・・？
もともと活躍いた場所に帰るっていうのも面白いと思うんだけど
・・・まぁ妄想なんだけどね（ｗ
あぼーん
あぼーん
678 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/21 00:23 ID:PBCThQjT
あぼーん
あぼーん
あぼーん
.
.
>>678
周辺が整理されてから、そんなに月日が経ってないからね。
周辺が整理されてから、そんなに月日が経ってないからね。
旧京津三条は今年になってやっとバスターミナルが完成した。
まだ防護壁があったかな、それ以外は更地じゃなかったかと。
土下座像の替わりに80形を置いて欲しい（ｗ
まだ防護壁があったかな、それ以外は更地じゃなかったかと。
土下座像の替わりに80形を置いて欲しい（ｗ
>>686
じゃあ、まだ置くだけの余地はあるんだ？
じゃあ、まだ置くだけの余地はあるんだ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1033312825/l50
ネットウォッチ板のやつ貼っとくよ。
ネットウォッチ板のやつ貼っとくよ。
690 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/21 00:53 ID:PBCThQjT
あぼーん
あぼーん
693 ：名無しでGO!：02/10/21 05:41 ID:v+kpe/lm
age
694 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/10/21 10:41 ID:KmvIFeZC
おい、馴れ合い叩きからコテハン叩きになってきたぞ。
漏れなんか保存メンバーからシカトされてるってのに。
やっぱタダの荒らしなんだね。エラそうな事ばっかｺﾋﾟﾍﾟしてたけど。
とか反応するなよ＞自分
つーか、釣れた!とか>>613-617見て思っちゃったけどね(w
これでｺﾃﾊﾝは全て敵と。名無しで何だかんだ書くと自作自演扱いなので
名無しも敵と。
漏れとしてはこの話はこれでおしまい。
漏れなんか保存メンバーからシカトされてるってのに。
やっぱタダの荒らしなんだね。エラそうな事ばっかｺﾋﾟﾍﾟしてたけど。
とか反応するなよ＞自分
つーか、釣れた!とか>>613-617見て思っちゃったけどね(w
これでｺﾃﾊﾝは全て敵と。名無しで何だかんだ書くと自作自演扱いなので
名無しも敵と。
漏れとしてはこの話はこれでおしまい。
おい保存メンバー、昴がご不満の様子だぞ
おはようございます 知人の結婚式に出ていたのでお休みしておりました
しかし 一日半バーチャル世界から離れていましたが あぼーんの山ですか
空しいですなぁ…
>>694 昴さん
今レス読みました 私と入れ違いだったのか ありがとうございます
以前山科区役所様にメンバーの一人がアプローチして
保存場所のご紹介もあったのですが 入らなくて断念という話がありました
京都市市役所様の方にも趣旨のご案内はさせて頂いております
もし、昴さんやご紹介頂ける方のご迷惑にならないようでしたら
ぜひお願いいたします 本当にご返答がおくれて申し訳ありませんでした
お問い合わせは是非こちらまで
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
しかし 一日半バーチャル世界から離れていましたが あぼーんの山ですか
空しいですなぁ…
>>694 昴さん
今レス読みました 私と入れ違いだったのか ありがとうございます
以前山科区役所様にメンバーの一人がアプローチして
保存場所のご紹介もあったのですが 入らなくて断念という話がありました
京都市市役所様の方にも趣旨のご案内はさせて頂いております
もし、昴さんやご紹介頂ける方のご迷惑にならないようでしたら
ぜひお願いいたします 本当にご返答がおくれて申し訳ありませんでした
お問い合わせは是非こちらまで
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
703 ：L/E：02/10/21 12:05 ID:rK46BcTM
久しぶりにこのタイプの方たちにレス
>>698
話に枕を書かないと書きにくいんですわ 文章の癖として
しかしいつの話だ？ 名前の由来の話って（呆）
>>699
別に俺は氏ねでもなんでもいいけど
他の人（特にメンバーでない人）を巻き込まないように
おながいします 昴さんなんてお声はかけて頂いてるけど
あなた方が狙撃対象とする所からは 筋違いも甚だしいだろ
訳のわからん誤爆せずに 煽るのもよく確認してからにしてくれ
煽られるのは私だけで沢山 人を巻き込むな
反対なら反対 賛成なら賛成 きちんとした発言どうぞ
そのためにコテハンのL/E氏ねといわれても出てきている訳だから
最悪板にスレ立てて頂いても アク禁申し出て頂いても結構
私がやらなくても 必ず後に立つものは出る。そう信じています
>>698
話に枕を書かないと書きにくいんですわ 文章の癖として
しかしいつの話だ？ 名前の由来の話って（呆）
>>699
別に俺は氏ねでもなんでもいいけど
他の人（特にメンバーでない人）を巻き込まないように
おながいします 昴さんなんてお声はかけて頂いてるけど
あなた方が狙撃対象とする所からは 筋違いも甚だしいだろ
訳のわからん誤爆せずに 煽るのもよく確認してからにしてくれ
煽られるのは私だけで沢山 人を巻き込むな
反対なら反対 賛成なら賛成 きちんとした発言どうぞ
そのためにコテハンのL/E氏ねといわれても出てきている訳だから
最悪板にスレ立てて頂いても アク禁申し出て頂いても結構
私がやらなくても 必ず後に立つものは出る。そう信じています
704 ：昴 ◆eVBF5B.366 ：02/10/21 12:21 ID:KmvIFeZC
>>696
ん〜、当の会社の人がアテにならんから。
今朝顔会わしてもそんな話もナシで、多分まだメール見てないと思う(汗)
>>695
まあそう急かすな。
釣れる香具師がいれば達成度は高い(w
>>氏ね氏ねﾘｽﾄ
あれ？初代代表格は？
あと、>>694のメール欄はあまり意味無かったな。
ん〜、当の会社の人がアテにならんから。
今朝顔会わしてもそんな話もナシで、多分まだメール見てないと思う(汗)
>>695
まあそう急かすな。
釣れる香具師がいれば達成度は高い(w
>>氏ね氏ねﾘｽﾄ
あれ？初代代表格は？
あと、>>694のメール欄はあまり意味無かったな。
705 ：ﾘﾓﾎはfusianasanです：02/10/21 12:29 ID:y04KIR5+
>>704
メール欄はﾜﾗﾀ。
メール欄はﾜﾗﾀ。
706 ：U059202.ppp.dion.ne.jpですが：02/10/21 12:30 ID:y04KIR5+
どうして節穴出来ないんだぁ！
707 ：U059202.ppp.dion.ne.jpですが：02/10/21 12:31 ID:y04KIR5+
あ、出た出た。
708 ：ﾘﾓﾎは U057110.ppp.dion.ne.jp です：02/10/21 12:33 ID:fdhVPQmd
ID変わったかな？
あぼーん
あぼーん
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ コテハンは氏ね！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ コテハンは氏ね！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
あぼーん
あぼーん
714 ： ◆BGkQwp1LHE ：02/10/21 21:54 ID:/nIKBjRf
荒らしのバーカ
715 ：名無しでGO!：02/10/21 23:04 ID:wxAn+CNf
ひさびさの
年寄り死ね
死ね死ね〜〜
年寄り死ね
死ね死ね〜〜
717 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/22 00:06 ID:BabzOiVx
土地探し進んでる？
>>717
気になるな。
いくつかはアプローチしたり断られたりしているらしいけど、
また新たにアプローチした所はないのかな？
あと10t車が走れる道路に面しているのが条件だと言うけど、
仮保存地も含めて、その辺を満たしているのかどうか･･･？
（「当たりめぇ〜だ、ｳﾞｫｹが！」という回答が来そうだが）
気になるな。
いくつかはアプローチしたり断られたりしているらしいけど、
また新たにアプローチした所はないのかな？
あと10t車が走れる道路に面しているのが条件だと言うけど、
仮保存地も含めて、その辺を満たしているのかどうか･･･？
（「当たりめぇ〜だ、ｳﾞｫｹが！」という回答が来そうだが）
719 ：名無しでGO!：02/10/22 06:37 ID:vIWU0YPa
age
あぼーん
あぼーん
あぼーん
723 ：L/E：02/10/22 10:41 ID:TjlfwI41
>>717-718
あくまで私個人のレベルでだけど
今、アプローチしているのは
京都府下の某記念館と近畿圏以外の某鉄道館
まぁ、後ろの方は館長が私の知人なんで運営の際の話を聞きつつ
「どこか置けませんか？」レベルですけど
宇治田原は いま提出する文章を知人にもう一度添削してもらってます
知人は官公庁に勤めているんで 今、アドバイスもらっているところ
です
あくまで私個人のレベルでだけど
今、アプローチしているのは
京都府下の某記念館と近畿圏以外の某鉄道館
まぁ、後ろの方は館長が私の知人なんで運営の際の話を聞きつつ
「どこか置けませんか？」レベルですけど
宇治田原は いま提出する文章を知人にもう一度添削してもらってます
知人は官公庁に勤めているんで 今、アドバイスもらっているところ
です
あぼーん
725 ：L/E：02/10/22 10:53 ID:TjlfwI41
>>718
現状仮保存地という概念は無くなりましたね
遠い将来において 移転という話が出てくる可能性はあるでしょうけれど
そのときは もう一度保存運動か あぼーんか タニマチさんに再譲渡
となるでしょうし 今、そこまで考えつきませんわ
費用的にまたン百万の負担は 正直無理だと思います
（譲渡先がその際負担してくれれば別だろうけど）
保存地の場合 先ほどの私の例のようにまだ、本筋で上げられる状態で
無いものは除いては 搬入面のメリット・デメリット上がってます
ただ 正直に申し上げて あまり いい話は ないです
今が一番しんどいときかもしれませんね
（年寄りはへこたれる人ではないので 元気にアプローチ続けてます
あのパワーが正直凄いなと思います）
現状仮保存地という概念は無くなりましたね
遠い将来において 移転という話が出てくる可能性はあるでしょうけれど
そのときは もう一度保存運動か あぼーんか タニマチさんに再譲渡
となるでしょうし 今、そこまで考えつきませんわ
費用的にまたン百万の負担は 正直無理だと思います
（譲渡先がその際負担してくれれば別だろうけど）
保存地の場合 先ほどの私の例のようにまだ、本筋で上げられる状態で
無いものは除いては 搬入面のメリット・デメリット上がってます
ただ 正直に申し上げて あまり いい話は ないです
今が一番しんどいときかもしれませんね
（年寄りはへこたれる人ではないので 元気にアプローチ続けてます
あのパワーが正直凄いなと思います）
>>724
窓口一本化 叩かれるのは私ひとりで充分
みんなが巻き込まれる必要もない その時間に
一つの電話 一つの考えが浮かべば それでいい
「いま どうよ？」「こんな話はどうよ？」という声がある限り
ここで話を聞きたい方がいる限り
私は 去らない。 鶴の一声よりも聞かせて欲しい「わだつみのこえ」を
一人一人の思いや言葉がないと これからの長い保存の歩みなんて
出来る訳がないから 私が去るとすれば…自分がこのプロジェクトを
降りるとき その時自己批判して 去ることにします
窓口一本化 叩かれるのは私ひとりで充分
みんなが巻き込まれる必要もない その時間に
一つの電話 一つの考えが浮かべば それでいい
「いま どうよ？」「こんな話はどうよ？」という声がある限り
ここで話を聞きたい方がいる限り
私は 去らない。 鶴の一声よりも聞かせて欲しい「わだつみのこえ」を
一人一人の思いや言葉がないと これからの長い保存の歩みなんて
出来る訳がないから 私が去るとすれば…自分がこのプロジェクトを
降りるとき その時自己批判して 去ることにします
あぼーん
あぼーん
ここは保存メンバーの伝言板＆応援メッセージ書き込みスレではありません。
保存メンバーがスレを仕切るのは筋違いです。
勘違いなさらぬようおながいします。
保存メンバーがスレを仕切るのは筋違いです。
勘違いなさらぬようおながいします。
７２６つづき
あなたの筋の通し方は「ここから立ち去って自分のところでやれ」
それはあなたの筋の通し方 それはそれで構わない
単なるコピペ屋とは違うようだし
叩かれようと氏ねと言われてもこの２ちゃんねるで意見を聞きたい人がいる
その方々の声に（不満足でも）答えたいのが私の筋の通し方
だから聞かれないときには基本的には出てこない
あなた以外の荒らしをこの中途半端なコテハン名乗る限り
誘発するのは間違いないし。
不特定多数（２ちゃん内）の方と特定少数（２ちゃん外）の橋渡しがガイドラインに抵触するとも
思わない（少なくとも俺は削除屋さんや２ちゃん中枢にパイプはないので
念のため） あなたは単に暴れたいだけのコピペ厨房ではないようなので
一度自分の思い書かせてもらいました 脱線ｽﾏｿ
あなたの筋の通し方は「ここから立ち去って自分のところでやれ」
それはあなたの筋の通し方 それはそれで構わない
単なるコピペ屋とは違うようだし
叩かれようと氏ねと言われてもこの２ちゃんねるで意見を聞きたい人がいる
その方々の声に（不満足でも）答えたいのが私の筋の通し方
だから聞かれないときには基本的には出てこない
あなた以外の荒らしをこの中途半端なコテハン名乗る限り
誘発するのは間違いないし。
不特定多数（２ちゃん内）の方と特定少数（２ちゃん外）の橋渡しがガイドラインに抵触するとも
思わない（少なくとも俺は削除屋さんや２ちゃん中枢にパイプはないので
念のため） あなたは単に暴れたいだけのコピペ厨房ではないようなので
一度自分の思い書かせてもらいました 脱線ｽﾏｿ
応援メッセージ、質問等はこちらまで
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
これが筋。
２ｃｈで保存メンバーが我が物顔でスレを仕切るのは、筋違い甚だしい。
あくまでもここ（２ｃｈ上）はメンバー外の人が、
保存プロジェクトについて考察するスレである。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
これが筋。
２ｃｈで保存メンバーが我が物顔でスレを仕切るのは、筋違い甚だしい。
あくまでもここ（２ｃｈ上）はメンバー外の人が、
保存プロジェクトについて考察するスレである。
>>729
保存メンバー内は伝言板があるし 掲示板に逝く気は無いけど
聞いてみたいことがあるという方にはお答えしますが
私の方からよほどのことがない限りメッセージを発する事はないと思います
（現に公式掲示板にも何度か誘導しているし）
で、どっちかというと「がんがれー」より「氏ね」の方が多いですけどね
現状…
この件に関して私の主張は一貫しておりますので過去レスもご参照ください
保存メンバー内は伝言板があるし 掲示板に逝く気は無いけど
聞いてみたいことがあるという方にはお答えしますが
私の方からよほどのことがない限りメッセージを発する事はないと思います
（現に公式掲示板にも何度か誘導しているし）
で、どっちかというと「がんがれー」より「氏ね」の方が多いですけどね
現状…
この件に関して私の主張は一貫しておりますので過去レスもご参照ください
>>730
２ｃｈのスレを保存プロジェクトの意見や要望等を書かせるための手段として、
使う行為は私的利用であり、我が物顔と言われて当然である。
ましてや、反対意見（メンバーに都合の悪い書き込み）や茶々が入ると、
荒らしだ、煽りだ、削除だなどとぬかしやがった。
２ｃｈでスレを「私的に使わせていただいてるが、見逃してはいただけぬか」
と言う謙虚な姿勢があればこんなことにはならなかったのだ。
２ｃｈのスレを保存プロジェクトの意見や要望等を書かせるための手段として、
使う行為は私的利用であり、我が物顔と言われて当然である。
ましてや、反対意見（メンバーに都合の悪い書き込み）や茶々が入ると、
荒らしだ、煽りだ、削除だなどとぬかしやがった。
２ｃｈでスレを「私的に使わせていただいてるが、見逃してはいただけぬか」
と言う謙虚な姿勢があればこんなことにはならなかったのだ。
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ 馴れ合いの目的コテハンは氏ね！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ 馴れ合いの目的コテハンは氏ね！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
あぼーん
>>736
※ましてや、反対意見（メンバーに都合の悪い書き込み）や茶々が入ると、
荒らしだ、煽りだ、削除だなどとぬかしやがった。
俺 それは言ったこと無いけど…
>>734等に反応する気がないのは判って頂けますよね
私は基本的に他板の住人なんで鉄道板はこういうのにも
反応するのかも知れないけど
他の板では完全放置なんでね
煽りあい合戦というか あまりの見苦しさに嫌気がさしたんで
私は出てきました だから 最初から批判も肯定もあっていいと言ってる
それが２ちゃん（これも最初から言っていること）だしね
情報が全然出てこなかったのが一番悪いんだろうし
感情的に対応した人間も悪い（どちらもね）
それは その通りだと思います
言葉のキャッチボールを続ける相手がいる以上 私は（平日だけですが）
消えることはありません それだけは 譲れません（アク禁食らえば別ですが）
※ましてや、反対意見（メンバーに都合の悪い書き込み）や茶々が入ると、
荒らしだ、煽りだ、削除だなどとぬかしやがった。
俺 それは言ったこと無いけど…
>>734等に反応する気がないのは判って頂けますよね
私は基本的に他板の住人なんで鉄道板はこういうのにも
反応するのかも知れないけど
他の板では完全放置なんでね
煽りあい合戦というか あまりの見苦しさに嫌気がさしたんで
私は出てきました だから 最初から批判も肯定もあっていいと言ってる
それが２ちゃん（これも最初から言っていること）だしね
情報が全然出てこなかったのが一番悪いんだろうし
感情的に対応した人間も悪い（どちらもね）
それは その通りだと思います
言葉のキャッチボールを続ける相手がいる以上 私は（平日だけですが）
消えることはありません それだけは 譲れません（アク禁食らえば別ですが）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
742 ：名無しでGO!：02/10/22 13:37 ID:H9YEPLFm
＞費用的にまたン百万の負担は 正直無理だと思います
＞（譲渡先がその際負担してくれれば別だろうけど）
短期的に見た費用（錦織からの搬入費用、「仮保存地？」である京田辺市の土地のリース（あるいは購入）費用）の目途は立ってるの？
＞（譲渡先がその際負担してくれれば別だろうけど）
短期的に見た費用（錦織からの搬入費用、「仮保存地？」である京田辺市の土地のリース（あるいは購入）費用）の目途は立ってるの？
コピペ厨ごときに反応すると
＞煽りあい合戦というか あまりの見苦しさに嫌気がさしたんで私は出てきました
＞あなたの筋の通し方は「ここから立ち去って自分のところでやれ」
＞それはあなたの筋の通し方 それはそれで構わない
＞単なるコピペ屋とは違うようだし
と言う事を書いてまで丁寧に答えてるL/E氏の気持ちを踏みにじるかも知れないけど、
>>743＝ID:lEdMQYeh
あのなぁ、お前になんか何も聞いてねぇんだよ、ｳﾞｫｹが！
保存に興味もない、コピペやＡＡ繰り返すばっかで批判意見も言えないような厨が仕切るんじゃねぇよ！
>>733（ちゃんとした意見にレス）
＞反対意見（メンバーに都合の悪い書き込み）や茶々が入ると、
＞荒らしだ、煽りだ、削除だなどとぬかしやがった。
前々スレの「大津線スレの３５１」氏への反応がそうだったな。
列記とした意見をもって出てきているのに「氏ね」「ウザイ」とか言う厨もいたし
過去を穿り出すようで悪いけど「350系も保存」と書いてる香具師に対しても「350厨」だとか「80厨」だとか言う言葉が出てきたしな。
＞煽りあい合戦というか あまりの見苦しさに嫌気がさしたんで私は出てきました
＞あなたの筋の通し方は「ここから立ち去って自分のところでやれ」
＞それはあなたの筋の通し方 それはそれで構わない
＞単なるコピペ屋とは違うようだし
と言う事を書いてまで丁寧に答えてるL/E氏の気持ちを踏みにじるかも知れないけど、
>>743＝ID:lEdMQYeh
あのなぁ、お前になんか何も聞いてねぇんだよ、ｳﾞｫｹが！
保存に興味もない、コピペやＡＡ繰り返すばっかで批判意見も言えないような厨が仕切るんじゃねぇよ！
>>733（ちゃんとした意見にレス）
＞反対意見（メンバーに都合の悪い書き込み）や茶々が入ると、
＞荒らしだ、煽りだ、削除だなどとぬかしやがった。
前々スレの「大津線スレの３５１」氏への反応がそうだったな。
列記とした意見をもって出てきているのに「氏ね」「ウザイ」とか言う厨もいたし
過去を穿り出すようで悪いけど「350系も保存」と書いてる香具師に対しても「350厨」だとか「80厨」だとか言う言葉が出てきたしな。
続き
＞２ｃｈのスレを保存プロジェクトの意見や要望等を書かせるための手段として、
＞使う行為は私的利用であり、我が物顔と言われて当然である。
プロジェクトメンバーやコテハンだけが私的利用しているようには見えないが何か？
自己中な意見だが、俺のようにプロジェクトには加担しないが80系に興味のある
名無しの第三者のレスも沢山あるが、何か？
正直80系は自分の好きな車両だし、保存目的で浜大津に留置されてる時は鉄ヲタの
エゴだと言われれば、それまでだが「保存される事」をてっきり信じていた。
だが錦織に回送された時「解体か、しゃーないな」と諦めていた。
しかし２ｃｈのスレで実際「自分達で保存する」動きがあって正直嬉しかった。
ただ２ちゃんねるは世間的なイメージから言っても悪いし、
「こんな事、ホントに出来るか？オイ」「ネタじゃねぇだろうな？」
と疑う気持ちも僅かにあった。
けど色々動いているようだし、「全ては自分達で責任を持つ」という姿勢だけは
受け入れよう。しかし現実的な話、土地、輸送とかの費用はどうするの？
突っ込んだ話、最初は情報公開出来なかったわけだし、今でも正直不安な部分もある。
＞２ｃｈのスレを保存プロジェクトの意見や要望等を書かせるための手段として、
＞使う行為は私的利用であり、我が物顔と言われて当然である。
プロジェクトメンバーやコテハンだけが私的利用しているようには見えないが何か？
自己中な意見だが、俺のようにプロジェクトには加担しないが80系に興味のある
名無しの第三者のレスも沢山あるが、何か？
正直80系は自分の好きな車両だし、保存目的で浜大津に留置されてる時は鉄ヲタの
エゴだと言われれば、それまでだが「保存される事」をてっきり信じていた。
だが錦織に回送された時「解体か、しゃーないな」と諦めていた。
しかし２ｃｈのスレで実際「自分達で保存する」動きがあって正直嬉しかった。
ただ２ちゃんねるは世間的なイメージから言っても悪いし、
「こんな事、ホントに出来るか？オイ」「ネタじゃねぇだろうな？」
と疑う気持ちも僅かにあった。
けど色々動いているようだし、「全ては自分達で責任を持つ」という姿勢だけは
受け入れよう。しかし現実的な話、土地、輸送とかの費用はどうするの？
突っ込んだ話、最初は情報公開出来なかったわけだし、今でも正直不安な部分もある。
ID:NXbb2BxJ みたいな馴れ合い連中（プロジェクトメンバー）への賛同者は、
いずれコテハンを名乗り、馴れ合いに参加ということになる。
災いの芽は早くから摘んでおく必要がある。
というわけで
応援メッセージ、質問等はこちらまで
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
いずれコテハンを名乗り、馴れ合いに参加ということになる。
災いの芽は早くから摘んでおく必要がある。
というわけで
応援メッセージ、質問等はこちらまで
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>>745
保存マンセーという一途な気持ちはわからないでもない。
がしかし、保存メンバーが我が物顔で２ｃｈ上でスレを仕切り続け、
それに賛同するものしか書き込みをさせないなどのことは、
明らかにルール違反であり、筋が通ってない。
保存マンセーという一途な気持ちはわからないでもない。
がしかし、保存メンバーが我が物顔で２ｃｈ上でスレを仕切り続け、
それに賛同するものしか書き込みをさせないなどのことは、
明らかにルール違反であり、筋が通ってない。
＞ID:NXbb2BxJ みたいな馴れ合い連中（プロジェクトメンバー）への賛同者は、
別に賛同もしていませんが何か？
＞ID:WB1sg5jL ＞ID:lEdMQYeh
つーかさぁ、お前等の方が馴れ合っているように見えるのは俺だけか？
別に賛同もしていませんが何か？
＞ID:WB1sg5jL ＞ID:lEdMQYeh
つーかさぁ、お前等の方が馴れ合っているように見えるのは俺だけか？
>>749
＞それに賛同するものしか書き込みをさせない
俺もいい加減な気持ちでやるようだったら反対側に回るつもりだが何か？
具体的な方向も見えてないし。
列記とした反対意見があるんだったら、コピペじゃなく具体的に述べろ。
「賛成」とか「反対」と言えるのは興味があるからだよ。
別に興味もないのに荒らす厨の方がマジウザイが何か？
＞それに賛同するものしか書き込みをさせない
俺もいい加減な気持ちでやるようだったら反対側に回るつもりだが何か？
具体的な方向も見えてないし。
列記とした反対意見があるんだったら、コピペじゃなく具体的に述べろ。
「賛成」とか「反対」と言えるのは興味があるからだよ。
別に興味もないのに荒らす厨の方がマジウザイが何か？
>>752
オマエのような隠れ賛同者というより取り巻きのほうがよっぽどウザイ。
＞列記とした反対意見があるんだったら、コピペじゃなく具体的に述べろ。
過去スレを読むんだな。
いちいち同じこと書くの面倒だからな。
時間稼ぎして、のうのうと続けようとしても、そうはさせない。
コピペは、のうのうと続けさせないための対抗策。
馴れ合いを手っ取り早く遮るのはこれが一番の武器になる。
オマエのような隠れ賛同者というより取り巻きのほうがよっぽどウザイ。
＞列記とした反対意見があるんだったら、コピペじゃなく具体的に述べろ。
過去スレを読むんだな。
いちいち同じこと書くの面倒だからな。
時間稼ぎして、のうのうと続けようとしても、そうはさせない。
コピペは、のうのうと続けさせないための対抗策。
馴れ合いを手っ取り早く遮るのはこれが一番の武器になる。
>>754
じゃあ、このスレ潰したいんだな。
「80系」が末長く大切に保存されるんだったら
「２ちゃんねる」のスレなんてどうでもいいが。
ただな、「馴れ合い成敗」とか喚いてる基地害君（お前等だよ）が、どうもウザかったんでな。
過度な馴れ合いが嫌ならここも荒らしてきな！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030982951/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033199764/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1028906893/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033971566/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033816243/l50
そうすれば、お前の言う「筋」「けじめ」という理屈がまかり通るぜ。
出来なければ、回線切って本気で死ね！
じゃあ、このスレ潰したいんだな。
「80系」が末長く大切に保存されるんだったら
「２ちゃんねる」のスレなんてどうでもいいが。
ただな、「馴れ合い成敗」とか喚いてる基地害君（お前等だよ）が、どうもウザかったんでな。
過度な馴れ合いが嫌ならここも荒らしてきな！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030982951/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033199764/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1028906893/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033971566/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033816243/l50
そうすれば、お前の言う「筋」「けじめ」という理屈がまかり通るぜ。
出来なければ、回線切って本気で死ね！
>>753
「馴れ合い」＝保存メンバー＆保存メンバーの仕切りに賛同する者でスレを占用し、
その他の人の書き込みをさせにくくしている。
「どういう態度」＝けじめをつけ、年寄りや煤のように自分たちの掲示板または
公式サイト掲示板・伝言板へ引っ込み、賛同しないものの感情を鑑みて、
２ｃｈに我が物顔で書き込みしない。
「馴れ合い」＝保存メンバー＆保存メンバーの仕切りに賛同する者でスレを占用し、
その他の人の書き込みをさせにくくしている。
「どういう態度」＝けじめをつけ、年寄りや煤のように自分たちの掲示板または
公式サイト掲示板・伝言板へ引っ込み、賛同しないものの感情を鑑みて、
２ｃｈに我が物顔で書き込みしない。
>>758
おまえのようなカス野郎に指図は受けない。
おまえのようなカス野郎に指図は受けない。
>>758
過去スレ読むこったな。同じこと言わせるな。
過去スレ読むこったな。同じこと言わせるな。
>>759-760
＞「馴れ合い」＝保存メンバー＆保存メンバーの仕切りに賛同する者でスレを占用し、
＞その他の人の書き込みをさせにくくしている。
そういう雰囲気を作っているのは、お前等荒らし君達以外何者でもないと思うが。
＞保存メンバー＆保存メンバーの仕切りに賛同する者でスレを占用
「保存反対」を掲げるんだったら具体的に意見を述べろよ。
プロジェクトを考察するスレにしたいんだったらコピペやＡＡでは何の意見にもならんぜ。
＞過去スレ読むこったな。同じこと言わせるな。
過去スレ読んでみたが、馴れ合ってるのは、荒らし君達しかいないと思ったが。
これ以上、荒らしの相手でスレを汚したくないので消える。
＞「馴れ合い」＝保存メンバー＆保存メンバーの仕切りに賛同する者でスレを占用し、
＞その他の人の書き込みをさせにくくしている。
そういう雰囲気を作っているのは、お前等荒らし君達以外何者でもないと思うが。
＞保存メンバー＆保存メンバーの仕切りに賛同する者でスレを占用
「保存反対」を掲げるんだったら具体的に意見を述べろよ。
プロジェクトを考察するスレにしたいんだったらコピペやＡＡでは何の意見にもならんぜ。
＞過去スレ読むこったな。同じこと言わせるな。
過去スレ読んでみたが、馴れ合ってるのは、荒らし君達しかいないと思ったが。
これ以上、荒らしの相手でスレを汚したくないので消える。
馴れ合い連中に都合のよい解釈しかしようとしない奴らは成敗！
まったく何十回言わせる気なのか。
まったく何十回言わせる気なのか。
あぼーん
>>763他
しばらく目を離した隙に…
ま た 無 駄 な 努 力 の 繰 り 返 し か い な (ﾌﾟ
屁理屈捏ねてスレ潰ししてるキミの方がどう見てもタチ悪やぞ、あぁコラ？
それにしても>>760でまた同じことの繰り返しやっとるのぉ。
ワシの正論に正面から反論できんかったように>>758の正論にも
ただ逃げることしかできんかったワケやね(ﾌﾟ
結局歪んだ主義主張振りかざしても正論には太刀打ちできないいうことや。
プ ッ 、 ヘ タ レ 野 郎 が(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
しばらく目を離した隙に…
ま た 無 駄 な 努 力 の 繰 り 返 し か い な (ﾌﾟ
屁理屈捏ねてスレ潰ししてるキミの方がどう見てもタチ悪やぞ、あぁコラ？
それにしても>>760でまた同じことの繰り返しやっとるのぉ。
ワシの正論に正面から反論できんかったように>>758の正論にも
ただ逃げることしかできんかったワケやね(ﾌﾟ
結局歪んだ主義主張振りかざしても正論には太刀打ちできないいうことや。
プ ッ 、 ヘ タ レ 野 郎 が(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>750
ID:WB1sg5jL＝ID:lEdMQYeh、やろ？
書き込んどる時間が見事に同じタイミングやもん(ﾜﾗ
荒らし厨ｸｿは日本語の読めん奴臭いがw、一応マジレスしといたる。
2chはキミの所有物ちゃうやろ？
キミは管理人でもないやろ？
削除人や管理人が（例えそれが不本意であるにせよ）このスレの存在を承認
もしくは黙認しとる以上、キミの行為は単なる哀れな踊りいうことや。
キミは単なる一利用者の分際で出しゃばり過ぎなんやわ。
ルールが全てちゃうで。
2chに於いてルール＝臨機応変に活用すべきモンてことになっとるやん。
そんなことくらい今までの2chスレの流れ見とればすぐに分かろうもん。
歪んだ「筋」とやらを主張する前にキミは学ぶべきことが沢山ありそうやな。
さぁて、これに対するレスは「ダメなものはダメ！」「成敗！」だけやったら許さんよ(w
コピペ＆エンドレス再生の主張だけやのーて、自分の言葉で反論してみーや。
ID:WB1sg5jL＝ID:lEdMQYeh、やろ？
書き込んどる時間が見事に同じタイミングやもん(ﾜﾗ
荒らし厨ｸｿは日本語の読めん奴臭いがw、一応マジレスしといたる。
2chはキミの所有物ちゃうやろ？
キミは管理人でもないやろ？
削除人や管理人が（例えそれが不本意であるにせよ）このスレの存在を承認
もしくは黙認しとる以上、キミの行為は単なる哀れな踊りいうことや。
キミは単なる一利用者の分際で出しゃばり過ぎなんやわ。
ルールが全てちゃうで。
2chに於いてルール＝臨機応変に活用すべきモンてことになっとるやん。
そんなことくらい今までの2chスレの流れ見とればすぐに分かろうもん。
歪んだ「筋」とやらを主張する前にキミは学ぶべきことが沢山ありそうやな。
さぁて、これに対するレスは「ダメなものはダメ！」「成敗！」だけやったら許さんよ(w
コピペ＆エンドレス再生の主張だけやのーて、自分の言葉で反論してみーや。
769 ：名無しでGO!：02/10/22 17:45 ID:94JAQ3ST
荒らしは覚悟で。
リリースの「文化発信地となる最高の静態保存」だが。
何の文化を発信するんだ？
80形という車両＝文化という論法で共感を得るにはかなり厳しいな。
こうやって文化の伝承云々で攻めるなら、古都の懐かしい風景を伝えること基本路線に据えたりとか。
もっとキャッチーな何かを持ってこないと鉄道ファンを巻き込むことすら難しいんじゃないか。
なぜ保存したいのかを分かりやすく、共感を得られるようにしないと活動が広がらない。
基本事項だから抽象的にとどめてるのかも知れないけど。
それと、できることなら旧線の地元コミュニティにも訴えるのも手だ。
九条山駅廃止の反対運動とかもあったんだから。
リリースの「文化発信地となる最高の静態保存」だが。
何の文化を発信するんだ？
80形という車両＝文化という論法で共感を得るにはかなり厳しいな。
こうやって文化の伝承云々で攻めるなら、古都の懐かしい風景を伝えること基本路線に据えたりとか。
もっとキャッチーな何かを持ってこないと鉄道ファンを巻き込むことすら難しいんじゃないか。
なぜ保存したいのかを分かりやすく、共感を得られるようにしないと活動が広がらない。
基本事項だから抽象的にとどめてるのかも知れないけど。
それと、できることなら旧線の地元コミュニティにも訴えるのも手だ。
九条山駅廃止の反対運動とかもあったんだから。
770 ：名無しでGO!：02/10/22 18:02 ID:OkK1odO4
何度も同じコピペを貼るだけで、何の意見も言えやしない粘着荒らし厨房もウザイけど
次から次へとコテハン名乗るのもどうかと思う。
またスレの内容を見て思ったんだけど、みんな「弱電系を復活させる」とかいう話に
なってるけど、今は保存地が問題なんだから「こういう土地ありますけど、どうですか？」とか、
今は土地に関しての意見に焦点を絞った方がいいと思う。
勿論、場所は都道府県名だけを書いて、面積や周辺の状況（道路など）を具体的に書いて
保存場所の条件に見合うかどうかを検討した結果とかね。
あと先のことを剣ﾛ存している車両の中では一番状態がいい）
みたいに人通りの少ない公園でひっそりと保存したいというならば、
そういう所に話を聞きに言ってもいいと思う。
次から次へとコテハン名乗るのもどうかと思う。
またスレの内容を見て思ったんだけど、みんな「弱電系を復活させる」とかいう話に
なってるけど、今は保存地が問題なんだから「こういう土地ありますけど、どうですか？」とか、
今は土地に関しての意見に焦点を絞った方がいいと思う。
勿論、場所は都道府県名だけを書いて、面積や周辺の状況（道路など）を具体的に書いて
保存場所の条件に見合うかどうかを検討した結果とかね。
あと先のことを剣ﾛ存している車両の中では一番状態がいい）
みたいに人通りの少ない公園でひっそりと保存したいというならば、
そういう所に話を聞きに言ってもいいと思う。
771 ：昴 ◆eVBF5B.366 ：02/10/22 18:05 ID:w9WQE8xy
名無し同士がコテハン馴れ合いをネタに罵り合ってる。おめでてーな。
>>769
＞リリースの「文化発信地となる最高の静態保存」だが。
＞何の文化を発信するんだ？
＞80形という車両＝文化という論法で共感を得るにはかなり厳しいな。
確かに、「文化を発信する意味」で保存されている車両を見れば>>542に書いているように
蒸気（D51が多い）とか、電車でも新幹線車両ぐらいしか思い浮かばないし、
それ以外のEL、EC、DL、DCが保存されてるのは、大抵の場合、車両が走ってた路線や
車両を製造したメーカーに産業遺産として保存されているやつぐらいだろうな。
だから>>542にも書いてあったように（>>770にも書いたのでクドイようだけど）
EH10-61やDF50-4みたいに車両自体の文化的アピール度はSLや新幹線に比べれば弱いが
何のゆかりもない土地の施設に譲渡されながらも、あれだけ良好な保存状態を
保っているような所に話を聞いてみてもいいと思われ。
（クドイようなのでsage）
＞リリースの「文化発信地となる最高の静態保存」だが。
＞何の文化を発信するんだ？
＞80形という車両＝文化という論法で共感を得るにはかなり厳しいな。
確かに、「文化を発信する意味」で保存されている車両を見れば>>542に書いているように
蒸気（D51が多い）とか、電車でも新幹線車両ぐらいしか思い浮かばないし、
それ以外のEL、EC、DL、DCが保存されてるのは、大抵の場合、車両が走ってた路線や
車両を製造したメーカーに産業遺産として保存されているやつぐらいだろうな。
だから>>542にも書いてあったように（>>770にも書いたのでクドイようだけど）
EH10-61やDF50-4みたいに車両自体の文化的アピール度はSLや新幹線に比べれば弱いが
何のゆかりもない土地の施設に譲渡されながらも、あれだけ良好な保存状態を
保っているような所に話を聞いてみてもいいと思われ。
（クドイようなのでsage）
773 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/22 18:41 ID:XHIbSomJ
>>769
>>772
これは漏れからお答えしましょう。
とにかく保存にはカネがかかります。しかも弱電系完全動作などを目標にしている以上なおのこと。
その一方で、お役所ベースの保存だと、この弱電系完全動作などが実現しない可能性があります。
「ケガしないため」「安全性確保」などという大義名分のもとに可動部分が取り外されたり固定さ
れたり。それから、公園などに寄贈する場合、法的問題のもとでバリアフリーをこちらが整備しな
くては行けない可能性もある。車輌にステップがあり、ちょいと「よいしょ」すれば乗れる車輌に、
数%の交通弱者対策と云うことでやれスロープだなんだと設置しなくてはいけない。限られた浄財は
もっと他のことに漏れは遣いたい。念のために申し添えれば、車椅子に乗る人が見学に来た場合、
手を貸すのには当然吝かではない。車内公開の際には常に立ち会いがいるわけで、スロープがなく
ても立ち会いのヴォランティアなりにお願いすればいいわけで。
こう考えると、漏れは「企業への寄贈」or「企業へのリース」という選択肢が最も現実的にヴィ
ジョンを達成できるのではないかと考えています。
>>772
これは漏れからお答えしましょう。
とにかく保存にはカネがかかります。しかも弱電系完全動作などを目標にしている以上なおのこと。
その一方で、お役所ベースの保存だと、この弱電系完全動作などが実現しない可能性があります。
「ケガしないため」「安全性確保」などという大義名分のもとに可動部分が取り外されたり固定さ
れたり。それから、公園などに寄贈する場合、法的問題のもとでバリアフリーをこちらが整備しな
くては行けない可能性もある。車輌にステップがあり、ちょいと「よいしょ」すれば乗れる車輌に、
数%の交通弱者対策と云うことでやれスロープだなんだと設置しなくてはいけない。限られた浄財は
もっと他のことに漏れは遣いたい。念のために申し添えれば、車椅子に乗る人が見学に来た場合、
手を貸すのには当然吝かではない。車内公開の際には常に立ち会いがいるわけで、スロープがなく
ても立ち会いのヴォランティアなりにお願いすればいいわけで。
こう考えると、漏れは「企業への寄贈」or「企業へのリース」という選択肢が最も現実的にヴィ
ジョンを達成できるのではないかと考えています。
774 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/22 18:48 ID:XHIbSomJ
>>773の続き。
ところで、現在やっている作業は企業を口説くための材料集め・資料づくり。とかく漏れらに足り
ないのは言葉はえげつないが実は政治力です。これ重要なファクター。その「政治力」を手にする
ための「外堀を埋める作業」を現在行っています。具体的には、パイプのある人・団体とのコネク
ションづくりです。
企業が動くには何かメリットがなければいけない。リリースの中では、「損をさせない、リスクを
負わせない、金を出させない、手間をかけさせない」と書いてあるけど、じゃあ一体何が協賛メ
リットになるのか。それを漏れは「新しいスタイルのメセナ」としています。
今、企業メセナは極めてお寒い状況ですが、82を中心に人文科学(リリースでも出しているようにオ
ルタナティヴスペースとしても活用する)や、社会科学(まちづくりや郷土資料的なものを展示するた
めのスペースや、シンポジウムの階上として使う)方面にも活用する。これは82を改装する(よくあ
るレストランのように)のではなく、あくまでもそのまま用いるのが前提です。これが「文化発信
地」です。
これにより、企業が掲げている「企業市民」「地域とのふれあい」「文化支援」などのキーワード
にヒットします。しかもコイツは土地を提供するだけで、市民運動と共同で実現しようと云うのだ
から、まさにWin-win、こんなにオイシイ話はない。「新しいスタイルのメセナ」たる所以です。
この「文化活動」というキーワードによって明確なヴィジョンを示すことで、企業を口説いていき
ます。
ところで、現在やっている作業は企業を口説くための材料集め・資料づくり。とかく漏れらに足り
ないのは言葉はえげつないが実は政治力です。これ重要なファクター。その「政治力」を手にする
ための「外堀を埋める作業」を現在行っています。具体的には、パイプのある人・団体とのコネク
ションづくりです。
企業が動くには何かメリットがなければいけない。リリースの中では、「損をさせない、リスクを
負わせない、金を出させない、手間をかけさせない」と書いてあるけど、じゃあ一体何が協賛メ
リットになるのか。それを漏れは「新しいスタイルのメセナ」としています。
今、企業メセナは極めてお寒い状況ですが、82を中心に人文科学(リリースでも出しているようにオ
ルタナティヴスペースとしても活用する)や、社会科学(まちづくりや郷土資料的なものを展示するた
めのスペースや、シンポジウムの階上として使う)方面にも活用する。これは82を改装する(よくあ
るレストランのように)のではなく、あくまでもそのまま用いるのが前提です。これが「文化発信
地」です。
これにより、企業が掲げている「企業市民」「地域とのふれあい」「文化支援」などのキーワード
にヒットします。しかもコイツは土地を提供するだけで、市民運動と共同で実現しようと云うのだ
から、まさにWin-win、こんなにオイシイ話はない。「新しいスタイルのメセナ」たる所以です。
この「文化活動」というキーワードによって明確なヴィジョンを示すことで、企業を口説いていき
ます。
どっちにしても 罵りあいはやめませんか
会議終わってこれだと 一気に疲れが倍増…
是は是でいいんです 否は否でいいんです
成敗されるのは私だけでたくさんだから
82のためにどうあるかという話（批判でも意見でも何でもいいやん）
しませんか？>all
仕切る気はないけど 不毛な争いはごめんです
２ちゃんでも公式掲示板でも
質問があればわかる範囲で答えますから
当たり前のことを当たり前にやりたいだけなんで
会議終わってこれだと 一気に疲れが倍増…
是は是でいいんです 否は否でいいんです
成敗されるのは私だけでたくさんだから
82のためにどうあるかという話（批判でも意見でも何でもいいやん）
しませんか？>all
仕切る気はないけど 不毛な争いはごめんです
２ちゃんでも公式掲示板でも
質問があればわかる範囲で答えますから
当たり前のことを当たり前にやりたいだけなんで
おい、保存プロジェクトなんて独自のサイト立ち上げてんだから、そのうち２ちゃんねるから
離れて行くんじゃない。漏れはそう思う。
ある程度軌道に乗るまで生暖かく見守って逝く事が何故出来ない。
離れて行くんじゃない。漏れはそう思う。
ある程度軌道に乗るまで生暖かく見守って逝く事が何故出来ない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ コテハンは逝け
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ コテハンは逝け
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
あぼーん
あぼーん
８００
801
802
803
804
805
あぼーん
807
808
あ〜あ、コピペ荒らしに逃げよったか(ﾌﾟ
結局>>768には正面切って反論できんワケな･･･
キ ミ 、 ホ ン マ 激 シ ョ ボ や わ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんな簡単に論破される程度の理念やったら持つ意味ないやん。
昼間っから荒らしとるヒマあったらさっさと社会復帰せぇよ(w
結局>>768には正面切って反論できんワケな･･･
キ ミ 、 ホ ン マ 激 シ ョ ボ や わ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんな簡単に論破される程度の理念やったら持つ意味ないやん。
昼間っから荒らしとるヒマあったらさっさと社会復帰せぇよ(w
810
811
どっちもその辺で止めなはれ もういいじゃないですか
仮にログ流しても 私が諦めませんよ
あ、それと８００は偽物ね
そんなことに騙らんでも…
仮にログ流しても 私が諦めませんよ
あ、それと８００は偽物ね
そんなことに騙らんでも…
812
あぼーん
もとい 私は諦めません
せっかくコピペ荒らしとかではなく自分の言葉で語ろうとしていたのに
もったいない…
せっかくコピペ荒らしとかではなく自分の言葉で語ろうとしていたのに
もったいない…
あぼーん
８１７
あぼーん
８１９
あぼーん
８２１
８２２
８２３
あぼーん
８２５
あぼーん
８２７
８２９
８３１
・
あぼーん
８３８
本日分は>>769-774だけ
あとはゴミ。（荒らしか荒らしにマジレス）
あとはゴミ。（荒らしか荒らしにマジレス）
･･･ログ流しやってもいつかは新スレが立つやん。
10時間近く粘着して無駄な抵抗してるが意味あらへんて(w
あ、そうそう。
キミいい加減にせんと、マジでアク禁喰らうで。
「2ch is mylife」のキミにとって（ﾌﾟ一番辛い仕打ちを受けることになってもいいんか？
もう十分がんばったやん、空しい努力やったけど(w
そろそろ引き時とちゃうかな。
10時間近く粘着して無駄な抵抗してるが意味あらへんて(w
あ、そうそう。
キミいい加減にせんと、マジでアク禁喰らうで。
「2ch is mylife」のキミにとって（ﾌﾟ一番辛い仕打ちを受けることになってもいいんか？
もう十分がんばったやん、空しい努力やったけど(w
そろそろ引き時とちゃうかな。
844
845
847
848
849
>>850
させません
させません
あぼーん
「保存反対」なんだったら訳を言ってみな、訳を。
コピペやAAでは理由にならねぇぞ。
コピペやAAでは理由にならねぇぞ。
あぼーん
>>856
保存反対ではない。
馴れ合い連中（保存メンバー）が我が物顔で書き込みし、
それに賛同するものが幅を利かすスレを許さないだけ
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
保存反対ではない。
馴れ合い連中（保存メンバー）が我が物顔で書き込みし、
それに賛同するものが幅を利かすスレを許さないだけ
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
>>858
許さないて･･･何の権限があってそんな戯言ホザくねん？w
大体その根拠を論理的に述べやゆーてるんがわからんか？
＞固定ハンドルが占用している
してへんやんw
ワシみたいな名無しぎょーさんおるやん。
＞閉鎖的な使用法を目的としている
スレのテーマに沿ったことを話すんが「閉鎖的」なんか？あぁ？答えーや。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
これ厳格に適用したら各鉄道会社関連のスレは全移動やわw
これは「暗黙の了解 」っちゅーヤツや。
あと、キミには 原 則 と し て の文字が読めんのか？
許さないて･･･何の権限があってそんな戯言ホザくねん？w
大体その根拠を論理的に述べやゆーてるんがわからんか？
＞固定ハンドルが占用している
してへんやんw
ワシみたいな名無しぎょーさんおるやん。
＞閉鎖的な使用法を目的としている
スレのテーマに沿ったことを話すんが「閉鎖的」なんか？あぁ？答えーや。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
これ厳格に適用したら各鉄道会社関連のスレは全移動やわw
これは「暗黙の了解 」っちゅーヤツや。
あと、キミには 原 則 と し て の文字が読めんのか？
>>861
ほぉ、成敗なぁ･･･してみぃや。
リ ア ル に 出 来 る も ん な ら な ぁ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
2chの「暗黙の了解」が納得できひんのやったら
ギャーギャー文句垂れんと、キミが2chから出て行くべき。
屁理屈こねても無駄なものは無駄。
荒らし連中側に都合の良い解釈しかしようとしないキミは成敗w
ほぉ、成敗なぁ･･･してみぃや。
リ ア ル に 出 来 る も ん な ら な ぁ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
2chの「暗黙の了解」が納得できひんのやったら
ギャーギャー文句垂れんと、キミが2chから出て行くべき。
屁理屈こねても無駄なものは無駄。
荒らし連中側に都合の良い解釈しかしようとしないキミは成敗w
＞ワシみたいな名無しぎょーさんおるやん。
３９９というのがコテハン化しておるな。
オマエなんぞのカス野郎がぎゃーぎゃーわめいたところでムダムダ。
３９９というのがコテハン化しておるな。
オマエなんぞのカス野郎がぎゃーぎゃーわめいたところでムダムダ。
864 ：荒らしいらん ◆XOSvGnN58o ：02/10/22 23:51 ID:Vq19OA2N
ID:lEdMQYeh そろそろアク禁 かけない？
マジうざいし。コピペばっかりして。
こういうのって迷惑してますって申告できひんのかな？
マジうざいし。コピペばっかりして。
こういうのって迷惑してますって申告できひんのかな？
やれるもんならやってみろっていうんだよ。>>864
暗黙の了解と称して好き勝手にやっている馬鹿がおるからな。
成敗する他無いわね。
成敗する他無いわね。
>>863
そういえばキミが粘着始めてそろそろ半日経つなぁ。
そ の 間 キ ミ は 一 体 何 や っ と っ た ん や ？ w
「カス野郎」「やれるもんならやってみろ」か。
ネット上ではエラい強気やねぇ（w
健気過ぎて涙出てくるわい（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
そういえばキミが粘着始めてそろそろ半日経つなぁ。
そ の 間 キ ミ は 一 体 何 や っ と っ た ん や ？ w
「カス野郎」「やれるもんならやってみろ」か。
ネット上ではエラい強気やねぇ（w
健気過ぎて涙出てくるわい（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
868 ：荒らしいらん ◆XOSvGnN58o ：02/10/22 23:59 ID:Vq19OA2N
>>865
おれがやらんでも 削除人とかが決める事でしょ。
あんたが無駄なカキコや空白、AAを貼り付けてるのは明白だし。
>>866
865と一緒に御苦労さん。っていうか865のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ。２台のパソコン使ってまで・・。
おれがやらんでも 削除人とかが決める事でしょ。
あんたが無駄なカキコや空白、AAを貼り付けてるのは明白だし。
>>866
865と一緒に御苦労さん。っていうか865のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ。２台のパソコン使ってまで・・。
暗黙の了解と勝手にぬかし、黙っていれば好き勝手のし放題
断じて許すわけにはいかない。
本気でどちらも止めませんか
論旨がずれとる上に きりがない
で、たとえいつになっても次スレは絶対に立てますから
それだけは覚えておいてください
論旨がずれとる上に きりがない
で、たとえいつになっても次スレは絶対に立てますから
それだけは覚えておいてください
>>869
誰に対して許しを請え、と？(w
誰に対して許しを請え、と？(w
>>868
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削除ガイドラインより抜粋
筋を通してから偉そうなこというんだな。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削除ガイドラインより抜粋
筋を通してから偉そうなこというんだな。
>>855
君の言ってる事は支離滅裂なんだけどな。
＞馴れ合い連中（保存メンバー）が我が物顔で書き込みし、
＞それに賛同するものが幅を利かすスレを許さないだけ
別に賛同はしていませんが何か？80系に興味があるだけだから書いていますが何か？
プロジェクトのメンバーでいい加減な気持ちでかかっている香具師がいたら叩くつもりでいますが何か？
君の言ってる事は支離滅裂なんだけどな。
＞馴れ合い連中（保存メンバー）が我が物顔で書き込みし、
＞それに賛同するものが幅を利かすスレを許さないだけ
別に賛同はしていませんが何か？80系に興味があるだけだから書いていますが何か？
プロジェクトのメンバーでいい加減な気持ちでかかっている香具師がいたら叩くつもりでいますが何か？
>>870
さ せ ま せ ん ！
さ せ ま せ ん ！
>>872
恣意的な削除がされないからこのスレも生き残ってるんじゃねーの？
そういう文句は削除要望板でも逝ってやってくれ。
お前のやってることこそ“筋が通ってない”じゃん。
2chの「暗黙の了解」が納得できひんのやったら
ギャーギャー文句垂れんと、キミが2chから出て行くべき。
屁理屈こねても無駄なものは無駄。
荒らし連中側に都合の良い解釈しかしようとしないキミは成敗w
恣意的な削除がされないからこのスレも生き残ってるんじゃねーの？
そういう文句は削除要望板でも逝ってやってくれ。
お前のやってることこそ“筋が通ってない”じゃん。
2chの「暗黙の了解」が納得できひんのやったら
ギャーギャー文句垂れんと、キミが2chから出て行くべき。
屁理屈こねても無駄なものは無駄。
荒らし連中側に都合の良い解釈しかしようとしないキミは成敗w
>>873
オマエの方が支離滅裂なんだよ。
京阪京津線80型保存プロジェクトの応援メッセージ、質問等はこちらまで
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
オマエの方が支離滅裂なんだよ。
京阪京津線80型保存プロジェクトの応援メッセージ、質問等はこちらまで
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
無反省な奴らは成敗だ！
>>877
じゃーさ、このスレの削除依頼出してみ？
「過度な馴れ合いが行なわれ、ローカルルールにも違反してる」って。
それでこのスレが削除されたらお前さんの意見が正しかったってことさ。
もし依頼が蹴られたら、それはお前さんがやり過ぎだったってことで
さっさとこのスレから出て行けってことだ。
>>878
だーかーらー、「何を」反省して「誰に」許しを請う必要があるのさ？w
じゃーさ、このスレの削除依頼出してみ？
「過度な馴れ合いが行なわれ、ローカルルールにも違反してる」って。
それでこのスレが削除されたらお前さんの意見が正しかったってことさ。
もし依頼が蹴られたら、それはお前さんがやり過ぎだったってことで
さっさとこのスレから出て行けってことだ。
>>878
だーかーらー、「何を」反省して「誰に」許しを請う必要があるのさ？w
>>879のような確信してルール違反を犯す、悪質極まりない奴らを断じて許すわけにはいかない。
>>889
ならばレス削除でもいいんじゃないか？
「過剰な馴れ合い書き込みです。削除をお願いします」ってさ。
屁理屈捏ねてないでさっさと削除依頼出せって。
筋筋言ってた人間が筋を通せなくてどうするよ。
ならばレス削除でもいいんじゃないか？
「過剰な馴れ合い書き込みです。削除をお願いします」ってさ。
屁理屈捏ねてないでさっさと削除依頼出せって。
筋筋言ってた人間が筋を通せなくてどうするよ。
レス削除なんていうくだらんことはしない。馴れ合い連中（保存メンバー）じゃあるまいし。
名前、住所、電話番号、などが晒された、個人名で誹謗中傷を受けたなどの、
緊急性を要するもの意外はね。削除人だって忙しいんだからよ。
それに、緊急性の高い削除への妨げになる。
名前、住所、電話番号、などが晒された、個人名で誹謗中傷を受けたなどの、
緊急性を要するもの意外はね。削除人だって忙しいんだからよ。
それに、緊急性の高い削除への妨げになる。
>>891
は、そうやって言い逃れか？
「許せない」「成敗したい」なんて本気で思ってるんだったら
レスであれスレごとであれ、通る通らないの問題ではなく
とりあえず削除依頼を出すのが筋だろうが。
それとも何か削除依頼を出せない理由でもあるってのか？
は、そうやって言い逃れか？
「許せない」「成敗したい」なんて本気で思ってるんだったら
レスであれスレごとであれ、通る通らないの問題ではなく
とりあえず削除依頼を出すのが筋だろうが。
それとも何か削除依頼を出せない理由でもあるってのか？
馴れ合い連中は旗色が悪くなると名無し書き込みばかりになるんですね。
895 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 01:07 ID:UYvDwCk4
あのなぁお前ら、スレの話題がスレタイ（スレの趣旨）から離れまくってるんだが・・・
82 （80型） の 話 し よ う や
確かにこのスレでは82保存関係の話が中心だよ。保存プロジェクトが今動いているんだから、
その話題で持ちきりになるのはある意味当然だろ？（しかも2ちゃん発の話題なんだし）
「本格的に」82の保存に関わりたいなら、（「荒らし」のカキコじゃないが）プロジェクトに参加すれば
いいんだよ
でも、いろんな事情で参加できない人がいる
現地に行って直接保存に関われなくても、間接的に関わりたい（話したい）奴だっているんだよ
そういう奴らのためにこの「保存スレ」があるんじゃないの？
・・・少なくとも漏れはそう思ってこのPart3を立てたんだよ
82 （80型） の 話 し よ う や
確かにこのスレでは82保存関係の話が中心だよ。保存プロジェクトが今動いているんだから、
その話題で持ちきりになるのはある意味当然だろ？（しかも2ちゃん発の話題なんだし）
「本格的に」82の保存に関わりたいなら、（「荒らし」のカキコじゃないが）プロジェクトに参加すれば
いいんだよ
でも、いろんな事情で参加できない人がいる
現地に行って直接保存に関われなくても、間接的に関わりたい（話したい）奴だっているんだよ
そういう奴らのためにこの「保存スレ」があるんじゃないの？
・・・少なくとも漏れはそう思ってこのPart3を立てたんだよ
>>895
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
>>895
その通りだね。
馴れ合い成敗厨に釣られていたんではホントに「馴れ合い」ととられかねない。
そうなったら成敗厨の思うツボ。
＞現地に行って直接保存に関われなくても、間接的に関わりたい（話したい）奴
に対して失礼だと思う。
ところで現在の所プロジェクトはどういう風に動いているの？
その通りだね。
馴れ合い成敗厨に釣られていたんではホントに「馴れ合い」ととられかねない。
そうなったら成敗厨の思うツボ。
＞現地に行って直接保存に関われなくても、間接的に関わりたい（話したい）奴
に対して失礼だと思う。
ところで現在の所プロジェクトはどういう風に動いているの？
あぼーん
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
902 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 01:26 ID:UYvDwCk4
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ コテハンは氏ね！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜' ＿＿__(; ﾟдﾟ)＜ コテハンは氏ね！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿
>>902
マンセー度合いからして準メンバーもしくは、賛同者筆頭とみなします。
マンセー度合いからして準メンバーもしくは、賛同者筆頭とみなします。
>>901
＞「正気の沙汰か？」
＞「世間の迷惑だからやめれ」
お前はどういうところで、そう考えるのか？
具体的に述べろ。
「京阪電鉄さんに迷惑」というところから始めよう。
どういう視点で見るのか、具体的に述べなさい。
＞「正気の沙汰か？」
＞「世間の迷惑だからやめれ」
お前はどういうところで、そう考えるのか？
具体的に述べろ。
「京阪電鉄さんに迷惑」というところから始めよう。
どういう視点で見るのか、具体的に述べなさい。
意見を募集しているだけなのにね（プ
907 ：名無しでGO!：02/10/23 01:40 ID:C+ZBAWDV
908 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 01:41 ID:UYvDwCk4
>>904
あ、そう
保存プロジェクトに好意的なこと書いたら準メンバーおよび賛同者筆頭ですか
・・・興味があるからこのスレにいるのにな
じゃぁなにか、お前は保存メンバーに対して批判・・・、いや非難するカキコしか認めんとでもいうのか？
あ、そう
保存プロジェクトに好意的なこと書いたら準メンバーおよび賛同者筆頭ですか
・・・興味があるからこのスレにいるのにな
じゃぁなにか、お前は保存メンバーに対して批判・・・、いや非難するカキコしか認めんとでもいうのか？
911 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 01:50 ID:UYvDwCk4
912 ：名無しでGO!：02/10/23 01:50 ID:C+ZBAWDV
好き勝手にやってるのはオマエ（ID:C+ZBAWDV）ら馴れ合い連中の方だ。
915 ：名無しでGO！ ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 01:57 ID:UYvDwCk4
>>914
じゃ、名無しだったら叩かないのかな・・・？
じゃ、名無しだったら叩かないのかな・・・？
>>915
叩かない。
叩かない。
917 ：名無しでGO! ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 01:59 ID:UYvDwCk4
>>915
あ、デフォはこっちか・・・
あ、デフォはこっちか・・・
918 ：名無しでGO! ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:03 ID:UYvDwCk4
919 ：９１６に追加：02/10/23 02:04 ID:TWpiH7Tm
メンバーの我が物顔書き込みを幇助する者は名無しでも叩く。
920 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:06 ID:UYvDwCk4
>>919
恣意的なやつだなぁ・・・。
恣意的なやつだなぁ・・・。
921 ：名無しでGO!：02/10/23 02:06 ID:TWpiH7Tm
922 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:08 ID:UYvDwCk4
923 ：名無しでGO!：02/10/23 02:11 ID:TWpiH7Tm
>>922
＞それじゃ好意的な意見は認めないってことだね
認めないなんて言ってないが
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/ へ書くのが望ましい。
好意的意見は馴れ合いになりやすいからね。（特にコテの場合は）
＞それじゃ好意的な意見は認めないってことだね
認めないなんて言ってないが
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/ へ書くのが望ましい。
好意的意見は馴れ合いになりやすいからね。（特にコテの場合は）
924 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:11 ID:UYvDwCk4
925 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:13 ID:UYvDwCk4
926 ：名無しでGO!：02/10/23 02:14 ID:/WcBeHvZ
>>924
トリップなんぞ、つけたりはずしたりするのはたやすいこと。
トリップなんぞ、つけたりはずしたりするのはたやすいこと。
927 ：名無しでGO!：02/10/23 02:15 ID:C+ZBAWDV
今の所プロジェクトが、どんな活動をしているのか分からん。
いつ搬出なのか？いつ保存場所に搬入なのか？保存場所は決まったのか？
それが気になるところだ。
しかし、もし京阪電鉄さんや保存地の所有者に迷惑かけるようだったら
いつでも反対派に回るつもりでいる。
「成敗」「馴れ合い」というコピペや、くだらないＡＡではなく具体的な意見を
述べた上でね。
「仮保存地」の土地を購入、あるいはリースして「本保存地」になるという話も
聞いたが、俺としては「自分達で購入して保存する」という気構えでやって欲しいね。
今の所、保存派に言いたいのは「あんた達の気構えが京阪電鉄さんに通じたんだから、その気持ち忘れるなよ」
「京阪電鉄さんの『ご好意』によって整備や業者紹介までやってもらってるんだから、有難く思えよ」ということだ。
いつ搬出なのか？いつ保存場所に搬入なのか？保存場所は決まったのか？
それが気になるところだ。
しかし、もし京阪電鉄さんや保存地の所有者に迷惑かけるようだったら
いつでも反対派に回るつもりでいる。
「成敗」「馴れ合い」というコピペや、くだらないＡＡではなく具体的な意見を
述べた上でね。
「仮保存地」の土地を購入、あるいはリースして「本保存地」になるという話も
聞いたが、俺としては「自分達で購入して保存する」という気構えでやって欲しいね。
今の所、保存派に言いたいのは「あんた達の気構えが京阪電鉄さんに通じたんだから、その気持ち忘れるなよ」
「京阪電鉄さんの『ご好意』によって整備や業者紹介までやってもらってるんだから、有難く思えよ」ということだ。
928 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:15 ID:UYvDwCk4
>>926
それはハンドルでも一緒
それはハンドルでも一緒
929 ：名無しでGO!：02/10/23 02:16 ID:TWpiH7Tm
930 ：名無しでGO!：02/10/23 02:18 ID:5tCi/P1B
（ID:C+ZBAWDV）
白々しいこというなよ（ｗ
白々しいこというなよ（ｗ
931 ：名無しでGO!：02/10/23 02:19 ID:C+ZBAWDV
932 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:19 ID:UYvDwCk4
933 ：名無しでGO!：02/10/23 02:20 ID:C+ZBAWDV
934 ：名無しでGO!：02/10/23 02:20 ID:TWpiH7Tm
>>931
名無しなら馴れ合いになりにくい。
名無しなら馴れ合いになりにくい。
935 ：名無しでGO!：02/10/23 02:21 ID:TWpiH7Tm
>>933
おまえもな。
おまえもな。
>>932
それができていたならここまで荒れてないよ。
「許せない」「成敗したい」なんて本気で思ってるんだったら
レスであれスレごとであれ、通る通らないの問題ではなく
とりあえず削除依頼を出すのが筋。
それすら出来てないってことは、粘着厨が何と屁理屈捏ねようと
やってることは紛れもない「荒らし行為」ってことだ。
それができていたならここまで荒れてないよ。
「許せない」「成敗したい」なんて本気で思ってるんだったら
レスであれスレごとであれ、通る通らないの問題ではなく
とりあえず削除依頼を出すのが筋。
それすら出来てないってことは、粘着厨が何と屁理屈捏ねようと
やってることは紛れもない「荒らし行為」ってことだ。
938 ：名無しでGO!：02/10/23 02:28 ID:C+ZBAWDV
>>934
＞名無しなら馴れ合いになりにくい。
全然答えになってません。
君は>>923で
＞好意的意見は馴れ合いになりやすいからね。
と言いました。
「コテハン＝好意的意見＝馴れ合い」「名無し＝批判・叩き」
という論拠はどこから出てくるのでしょうか？
コテハンでも叩きや煽りなど過度な排他的馴れ合いに走るやつなど
一杯います。
（特に鉄板×大キティ）
＞名無しなら馴れ合いになりにくい。
全然答えになってません。
君は>>923で
＞好意的意見は馴れ合いになりやすいからね。
と言いました。
「コテハン＝好意的意見＝馴れ合い」「名無し＝批判・叩き」
という論拠はどこから出てくるのでしょうか？
コテハンでも叩きや煽りなど過度な排他的馴れ合いに走るやつなど
一杯います。
（特に鉄板×大キティ）
939 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:29 ID:UYvDwCk4
941 ：名無しでGO!：02/10/23 02:32 ID:TWpiH7Tm
942 ：名無しでGO!：02/10/23 02:32 ID:TWpiH7Tm
>>940
なら、おまえもだな。
なら、おまえもだな。
943 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:32 ID:UYvDwCk4
>>940
それは
それは
944 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:34 ID:UYvDwCk4
>>941
だーかーらー、筋筋ホザいてる人間が
自分で筋を通さなかったら説得力が無いだろって言ってるの。
ルール違反・ダメだと思ったら削除依頼を出す、これが筋ってものだ。
何回同じことを言ったら理解してくれるのかな？
だーかーらー、筋筋ホザいてる人間が
自分で筋を通さなかったら説得力が無いだろって言ってるの。
ルール違反・ダメだと思ったら削除依頼を出す、これが筋ってものだ。
何回同じことを言ったら理解してくれるのかな？
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
とりあえず動向だけが知りたい者の立場から言えば、
馴れ合いどうこう言ってる連中も、それに構ってやってるコテハン諸氏も鬱陶しいんだが。
情報も意味のない書き込みややりとりに埋もれて探しにくし。
馴れ合いどうこう言ってる連中も、それに構ってやってるコテハン諸氏も鬱陶しいんだが。
情報も意味のない書き込みややりとりに埋もれて探しにくし。
950 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:36 ID:UYvDwCk4
954 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 02:39 ID:UYvDwCk4
>>953
だーかーらー、筋筋ホザいてる人間が
自分で筋を通さなかったら説得力が無いだろって言ってるの。
ルール違反・ダメだと思ったら削除依頼を出す、これが筋ってものだ。
何回同じことを説明したら理解してくれるのかな？
…ついにコピペに逃げたサルに何言っても通じないのかなw
だーかーらー、筋筋ホザいてる人間が
自分で筋を通さなかったら説得力が無いだろって言ってるの。
ルール違反・ダメだと思ったら削除依頼を出す、これが筋ってものだ。
何回同じことを説明したら理解してくれるのかな？
…ついにコピペに逃げたサルに何言っても通じないのかなw
馴れ合い目的の糞コテ 鬱之都 ◆4YIAMW0d4k には仕切らせません。
>>956
おまえもな
おまえもな
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
>>958
コピペにもなるさ。
俺が言いたいことはこの一点だけだからな。
「アウトだと思ったらまず削除依頼を出せ。それが2chのルールであり、筋なのだ」
それに対してお前さんは一向にレスを返してくれないが、何故なのかな？
コピペにもなるさ。
俺が言いたいことはこの一点だけだからな。
「アウトだと思ったらまず削除依頼を出せ。それが2chのルールであり、筋なのだ」
それに対してお前さんは一向にレスを返してくれないが、何故なのかな？
962 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/23 02:50 ID:c0s2vlgi
さてと、馬鹿相手するのやめて新スレに引っ越そうっと。
荒らしに構うな大歩危どもが。
今日何レス無駄にしたと思ってる。
８０に関するレスは固まって５程度。
昼間は荒らしが一人でログ流しやってたが、
夜になってからは荒らしとの馴れ合いオンリーで２００だぞ？
ふ ざ け ろ。
今日何レス無駄にしたと思ってる。
８０に関するレスは固まって５程度。
昼間は荒らしが一人でログ流しやってたが、
夜になってからは荒らしとの馴れ合いオンリーで２００だぞ？
ふ ざ け ろ。
971 ：名無しでGO!：02/10/23 06:02 ID:5Db77BIR
age
972 ：名無しでGO!：02/10/23 07:16 ID:81wFbfXT
このスレで一人では何の行動も起こせない無力な自分を妬んで身障者並みの駄レスを書き込んでる連中に嫌気がさしたらここクリック。
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vgokuaku/tvote.cgi?event=vvote&sid=1035320382&item1=%8E%84%89%85%93S%83%92%83%5E&item2=&com=&add=%93%8A%95%5B
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vgokuaku/tvote.cgi?event=vvote&sid=1035320382&item1=%8E%84%89%85%93S%83%92%83%5E&item2=&com=&add=%93%8A%95%5B
973 ：名無しでGO!：02/10/23 09:56 ID:kGKVBzKS
973
>>772
産業遺産か。
売りはLRT思想の先駆けぐらいしか思いつかないな。
しかも京都市の都市計画に合致しなくて地下化されてしまった悲劇。
悲劇の車両ってのも悲しいぞ。
バリアフリーつっても超低床車以前の工夫ってだけでは弱いな。
やっぱ産業遺産としてなら鉄道博物館に寄贈が理想だ。
文化発信ならもう少し具体的にヴィジョンというかコンセプト出さないと食いつきが悪いだろうな。
知らない人間に取っちゃ渋滞激化のために廃車になって仕方ないぐらいの認識だろう。
仕方ないとか、車優先が当然とか思われてしまえばもうどうにもできない。
で、次スレは？
産業遺産か。
売りはLRT思想の先駆けぐらいしか思いつかないな。
しかも京都市の都市計画に合致しなくて地下化されてしまった悲劇。
悲劇の車両ってのも悲しいぞ。
バリアフリーつっても超低床車以前の工夫ってだけでは弱いな。
やっぱ産業遺産としてなら鉄道博物館に寄贈が理想だ。
文化発信ならもう少し具体的にヴィジョンというかコンセプト出さないと食いつきが悪いだろうな。
知らない人間に取っちゃ渋滞激化のために廃車になって仕方ないぐらいの認識だろう。
仕方ないとか、車優先が当然とか思われてしまえばもうどうにもできない。
で、次スレは？
977 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/23 20:34 ID:c0s2vlgi
昨晩、すごい勢いだったので、慌てて次スレ立てたけど、ちょっと早かったかなぁ。
ところで、一昨日の月曜日久々に錦織まで行きました。
敷地内に入らず、そっと見てきただけですが、前に見たときとの大きな違いは、
82しかなかったことです。もう80形はこれしか残ってないんですよね。
何としてでも残したいと、つくづく思いました。
ところで、一昨日の月曜日久々に錦織まで行きました。
敷地内に入らず、そっと見てきただけですが、前に見たときとの大きな違いは、
82しかなかったことです。もう80形はこれしか残ってないんですよね。
何としてでも残したいと、つくづく思いました。
脳 内 保 存 マ ン セ ー ！
979 ：名無しでGO!：02/10/24 06:36 ID:aDJ92Xg9
979
980 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/25 03:02 ID:NtiH6z/F
981 ：名無しでGO!：02/10/25 11:44 ID:VauvynSM
981
引越しのおかげでこのスレにやっと平和が訪れたね。
マタ―リ！
マタ―リ！
983 ：名無しでGO!：02/10/26 14:17 ID:KqcwoYpm
983
新スレ立ったのだから、早く1000ｹﾞﾄｰして明け渡そうよ
985
986 ：名無しでGO!：02/10/27 09:41 ID:U4MZ0yge
986
987 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/28 02:13 ID:5IMamTWX
987。1000って意外と遠いもんだね。
10年後も82があったらいいな。
頑張らなくては･･･。約20年前から保存されてる0系新幹線を見て思った。
10年後も82があったらいいな。
頑張らなくては･･･。約20年前から保存されてる0系新幹線を見て思った。
988 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/28 09:46 ID:5IMamTWX
988。
今から錦織に行ってきます。
なかなか1000まで行かないので適当にカキコしてるけど、
こっちのスレの方が我が物顔な気もするけどな＜私。
今から錦織に行ってきます。
なかなか1000まで行かないので適当にカキコしてるけど、
こっちのスレの方が我が物顔な気もするけどな＜私。
989 ：名無しでGO!：02/10/28 17:15 ID:K+6ycn+p
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990 ：名無しでGO!：02/10/28 17:16 ID:1jSfZ7sA
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991 ：名無しでGO!：02/10/28 17:16 ID:sSMjU9AS
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992 ：名無しでGO!：02/10/28 17:17 ID:GZy24CPd
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993 ：名無しでGO!：02/10/28 17:18 ID:gnztWkws
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994 ：名無しでGO!：02/10/28 17:21 ID:6bX3wpYb
994????
995 ：名無しでGO!：02/10/28 17:21 ID:6bX3wpYb
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996 ：名無しでGO!：02/10/28 17:21 ID:6bX3wpYb
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997 ：名無しでGO!：02/10/28 17:22 ID:6bX3wpYb
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998 ：名無しでGO!：02/10/28 17:22 ID:6bX3wpYb
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999 ：名無しでGO!：02/10/28 17:22 ID:6bX3wpYb
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1000 ：名無しでGO!：02/10/28 17:22 ID:6bX3wpYb
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