■■■青春18切符　廃止運動！！■■■

18キッパーなんて漏れのような通勤客から見れば邪魔なだけだ。
ボックスは2人で占拠するわうるさいわ
たまの旅行くらい新幹線使いやがれ
JRはさっさと18切符廃止しる！

廃止運動云々の前に、利益のみならず、今後各社の経営状況や
経営方針から１８切符そのものが消える可能性は否定できないね。

そういえば１８切符が出た頃「青春１８のびのび切符」と言って
いたころもあったね。あの頃が懐かしい。

漏れも賛成！
ウザイことこの上ない

３で賛成だったが、需要もあるので４両編成ならうち２両は１８きっぷ禁止にしてほしい

「人生の黄昏切符」とでも改称したら？
結構お暇な時事馬場（特にババア）が利用してゐる。

18キッパー利用者の多い路線は、山陽本線（姫路−岡山）が有名だね。
漏れの地域では。

>>4
ふむ。それは確かに名案だ。
女性専用者なんかより、そっちを優先してホスイｗ

>>1
でも、その旅客6社で束はとにかく廃止したがっているのが本音だろう。

あのキップは頭の固い国鉄が考えた商品としては画期的だったし、十分話題
性もあって当時としては成功だったが、国鉄が消滅して１０年以上経った現
在では存在する意味が無いんじゃない？大体稼ぎ時の夏休みに１日￥2000そ
こそこで長距離乗られたのでは商売にならない｡早く止めるべきだ。

そういえば車内改札時、18キッパーに対して妙に冷たい車掌をみかけた。
普通乗車券・定期券に対しては「ありがとうございました」
18キッパーに対して「･･･、はい」

　１は、市場論理をしらない馬鹿サラリーマンかJR社員。
　ロサンゼルス往復4万切る時代に何言ってんだ？１は格安航空券エコ
乗らないで、正規料金でファースト乗ってくれ。
　安いものに客が流れるのは必然。マックが安ハンバーガー再開した。
鉄道も１企業。価格競争にさらされて、安物商品を出さざるを得ないのも必然。
みんながビッグマックを食うわけじゃないんだよ。18切符を買わせておいて、
他でカネ取ること考えたほうがまだマシ。この不況時にバブルの夢みてる
連中は、リストラされるぜ。

>>8
世の中に鉄道しか交通機関がないわけでなない。
そもそも青春18キップを廃止→元18キッパーが新幹線や特急で旅行
増収でウマー。の論調をよく見かけるが世間知らずだろう。

>>11
同意。18キップが無くなったら旅行を取りやめる人や
他の交通機関に流れるだけだろう。
バブルの夢＋鉄道全盛時代の夢を見ているヲタが多そうだ

１８が廃止されたら
新幹線や特急に切り替える人はどのくらいいるだろうか？


おそらく灰エースの相乗りが普通
男性の一人旅なら肉体的手段（改札の強行突破など）も増えそうだ

１８キップがなくなれば中距離ならバス
長距離なら飛行機だろうね

>>7
そう思うのは上っ面しか見ていない。
やめたがっているのは束よりも倒壊。

>>14
長距離ならフェリーだな

廃止したいのかも知れんけど、どうせ列車は運行せにゃいかんわけだし、空気運ぶ
よりは18切符でカネ取った方がいいんでない。

混んで迷惑するのは>>1みたいな一般乗客だしね。

１８ユーザーの大半は倒壊・酉地方にいっちゃうから
増発は臨時大垣程度ですむし、１８で一番利益あげてるのが束じゃない？

>>18
そういわれればそうかもしれない。
何しろ今回の臨時の大垣行きはすべて束が出してるからなあ（倒壊はもう出す玉がない）。

東海と西は全線フリー切符出してないよね。
東海は\20,000新幹線自由席、特急急行指定席利用可中央東線乗車可3日間有効。
西は\25,000新幹線特急急行指定席利用可3日間有効。
最低でもこれくらい出さないと。

束はやはり18に対してはそれほどドライではないのかもしれない
---
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうご
ざいます。

ご指摘ありがとうございます。青春18きっぷをご利用いただいている多くのお客さまの期
待は当然考慮しなければなりませんが、ご案内いただいたサイトのような内容を拝見いた
しますと、今後何らかの対策が必要かとも思われます。検討に努めてまいります。

俺は某金券ショップで働いてる。
貧乏人が１８きっぷの１回券、２回券を探してぞろぞろ来て、そのたびに
５回券を買って残り券を売ってもらった方が便利ですよと案内している。
しかし、貧乏人は絶対５回券を買わない。
一時的にしろ11,300円を出し惜しみするのだ。
入荷してもあっという間に１回券、２回券など売れる。
かすかな望みをかけて金券ショップめぐりをしてるバカどもたちよ！
あきらめて５回券買え！いちいち説明する俺の身にもなれ！
おまえらには入荷してても絶対、残り券は売らない。
JRよ頼むから１８きっぷ廃止してくれ！！

>>22
買い手が付かなかった場合を恐れているのでは

>>23
残り券１回につき2,250円で買取しますと案内しているが・・・

>>23
八月下旬だと買取価格は下がるが、今ならまだ大丈夫。

一回券、二回券で何をしたいんだ？
西から東に行って三連休パス(翌日券)を買うとか？
東京〜大阪往復とか？

単純に安く行きたいだけでしょ
ていうか、普通の人にとっちゃ５回分もいらんでしょ

ちょこっと往復するだけで元が取れるからね

>>21
質問内容載せなきゃ、何に対しての回答かわからんじゃないか

廃止賛成age

廃止派の人って１８きっぷの恩恵に授かった事ってないの？
そうならば言ってる事に説得力もあるかも知れんけど。

18切符は使ったこと無いな。
長距離になれば特急や新幹線使う。俺は値段が高くても時間が縮まればそれで良い

別にあって困ることでもないだろ。
安いにこしたことない。
設備に問題があるならＪＲに文句を言うべし。

山手線なんか年中込んでるぞ
１８期間など気にしたこともないが・・・・？

文句言ってるのは田舎モノだろ

大垣〜米原なんて元々２両しか無いのに
１８キッパーが大量に乗り込んで山手線並だよ。

こっちは，18キッパーの態度が悪いんさ。座席に荷物置きまくってるヤシは多い，
他人の迷惑考えず大声でしょうもない話をしてるヤツが多い
だから，姫路から新快速に乗り換えた時はホッとする。さすがにあの電車では座席に
荷物置くヴァカはおるまい。
以前，ラッシュ時の新快速に18キッパーが座席に荷物置いてて，他の乗客が荷物を払い落として
座ったのは笑った

なんでたまの旅行ぐらい新幹線で旅しないんだろうなぁ，全く。
これというのも18切符があるという理由が大半を占めてるんだろうけど

束みたいに主要幹線の普通列車をことごとくロングシートにして長距離利用しにく
くするのも手だな｡いくら１日２０００円そこそこといっても１日中７０１系みたい
のに乗って旅行しようとは思わないしな｡
普通車を全部ロングシートにして、イヤミたっぷりに半室でもいいからグリーン車
を連結しておくのも面白い｡

べつにロングばっかりになったからって利用者数が減ったとも思わないが・・・
安いという理由だけで使ってる人はそれこそ座席の向きなんか気にしないかと

たまに
山手線ラッシュみたく都会の気分があじわえるんだからいいじゃん。

>>40
でも，18キッパーDQNが多いから雰囲気が出ない

「１８きっぷ」廃止しなくても、新幹線が併走している区間を
北陸新幹線みたいに第３セクター化してしまえばいい。

>>39
東海道みたいに必要があって乗るﾔｼが多い(帰省とか)路線では
ロングにしても客は減らないが、東北みたいに旅行者中心のところで
ロングにすると結構影響があると思われ。

>>43
だから701系になったからって別に変わってないよと言ってるのだよ・・・

おいしいスジの夜行列車を急行に格ageしたり全部Ｇ車にするのもイイ！>>「月光越後」「月光長良」

>>11
何もわかっていないのはアンタだよ。
たしかのマックや吉野家のようにどんどん価格破壊を
推し進めているところがあるが、政府や産業界がこの
傾向をどれだけ厄介に受け止めているかわかる？
価格破壊→消費拡大→景気↑　　なんてことは素人の考え。
実際は　価格破壊→従業員の賃金値下げ→消費冷え込み→景気↓
つまり、この世から安いものを放逐せねばならないのである。
当然、青春１８切符もその対象。旅するならそれ相応の手段とカネを使うべし！！
カネがないのなら家の中で引き篭もっていろ。ところで、今年から公立学校で週休２日制が
はじまり、また教える内容も削減されて公立校の教育の質が事実上落ちた。それに比べて
私立は従来どおり土曜も授業、補習等を行い今までの質を保っている。しかし、私立は
カネがかかる。つまり、教育面でもカネが無い奴は低水準の公立で学ばなければならず、
高水準の私立へ行くことはできない。要はカネが無い奴は高い質の教育を受けられなくても
仕方が無い、という文部科学省の方針が今になって表れてきたのである。これは旅でも同じ。カネが
無い奴は旅行にいけなくても仕方が無い。

>>46
マクドのバーガーも安くなってから何気に味は落ちた｡吉野家モナー。やっぱ
り値段にはそれなりの裏づけがあるんだよな｡

JR北海道は既に普通列車の接続をこれでもかと悪くして、事実上18きっぷを締め出していますが何か？

>>46の続き・・・

あと、青春に限って言えば18フーリガンは年齢や性別を問わずマナーが悪い。
よって他の乗客が受ける印象も当然悪く、鉄道会社にとっては一番大事なお客様
である定期客が車など、他の交通機関へ逃げる恐れがある。よって18がもたらす
経済効果と18によってもたらされる損害を比べた場合、損害の方が多くなるのは
小学生でもわかること。つまり、青春を使う人間は鉄道そのもののイメージを悪くする
害虫以外何者でもない。今回、JRは18を買った人にアンケートを行っているようだが、
その用紙に書かれた氏名や住所をもとに18を使った人間に対して損害賠償を求めるべきである。

>>49
18きっぷ買っただけで悪者扱いかよ

ラッシュのこととなるとよく山手線もってくるけど山手線は言うほど混んでないよ。

>>49
>その用紙に書かれた氏名や住所をもとに18を使った人間に対して損害賠償を求めるべきである。
こういうの見ると住基ネットって怖いと思う。
でもべきヲタはもっと怖いと思った(w

ローカル線を廃止すれば
みんな新幹線利用するだろ・・・

>>51
池袋→新宿や上野→東京はとても混んでますが何か?　というのはさておき、
山手線のすごいのは昼間も混んでること。

>>49
小学生でもわからん
つーか
あんたの言っている
意味わかんな〜い。BY仲居

>>46>>49を読めば
廃止を訴えている奴の方がＤＱＮであることがわかる。

■実証■

18切符廃止すればキセル乗車が増えるような気もするんだが・・・。

別にいいよ、廃止しても。困らないから。
困るのは金がないやつだけだろ？

>>54
東海道の朝の上りはもっとすごいぞ。
何で４ドアロングにならないの？特に6号車は悲惨の一言に尽きる｡
ヨ231を入れるならここは6ドアにしてホスイ。

別にいいよ、廃止しなくても。困らないから。
困るのは田舎のやつだけだろ？

あってもいいけど
マナーの悪いＤＱＮ１８キッパーどもは氏んでくれ

> その用紙に書かれた氏名や住所をもとに18を使った人間に対して損害賠償を求めるべきである。

正規な商品を利用した者を訴えるだと！？ 危地害だな>>49
おまえクーラー買って頭冷やせよ

>>1
おまえの逝っていることは、混雑ウザイから定期廃止しると同じ！
もっとまともなこと言えよ

イタい>>49を晒しageるスレはここですか？

ＪＲだって民営会社なんだから、もっと新幹線や特急が飛行機や高速バスと
競争できる施策を考えるのがスジと思われ｡そういう感覚からいけば「18キ
ップ」は国鉄時代の「負の遺産」みたいなものだから、速攻あぼーんでいい
んじゃないのかな。発売枚数が多くたって儲からないんじゃしようがないで
しょ。

>>65
人がいなくても列車は運行
売れた分丸儲けじゃん。
つーか５回使い切れない人も多いはず。

>>66
金額が安すぎるよ｡出張で買った新幹線回数券、急用で途中下車せざるを得
なくなって前途無効になる方が件数も多いしＪＲにとってもオイシイと思う
が｡大体出張なんてそんなもんだしな。会社の金で乗ってるから、乗ってる
本人も文句は言わないし｡経理のオバちゃんは目先の金額に釣られてああい
うのを奨励するしね｡

夏休みは新幹線も混むし
普通列車にシフトさせようって考えも悪くないんじゃないの？

>>62
同意
キセルしている訳ではないのです。
>>49ってアフォですか？

>>1は鷹

18切符の発売枚数は、年間100万セットにもなるらしい。
しかも、大半の利用者は小旅行に使っている。
鉄オタのように一回で何百キロも乗り通す客はむしろ少数と
思われ。
18切符廃止ではなく、鉄オタ利用禁止を提案する。

>>68
今は夏の旅行はかなりクルマにシフトして新幹線もお盆だって昔ほどは混ま
ないよ。

上野駅で自由席の着席整理券を50円だか100円で売っていて、駅の外に大行
列が出来ていた頃を思うと寂しいくらいだね｡今のお盆輸送って。

漏れはマナーには結構気を使っているつもりだったが、
気がついたら米原駅の乗り換えで他の１８きっぷユーザーと
一緒にホームを猛ダッシュで走っていた・・・鬱だ。

18きっぷで必死こいて北海道行く奴って何が目的なの？

「観光」と言えるようなことやってるのはまずいないんだろうね…
稚内行っても次の日の始発で帰ってくるようなのばかりみたいだし。

>>74
風呂にも入らず乗りっぱなしだから周りの乗客に迷惑だ｡

>>74
北海道行ったら観光しないといけないのかよ（ｗ

> 「観光」と言えるようなことやってるのはまずいないんだろうね…

確かに。
まぁ、これも一つのステップで、そのうちに列車乗るだけじゃ物足りなく
なっていって、旅行上手になっていくんじゃないだろうか。

と言いつつ、自分は未だ列車乗るだけで満足することも多いが。

すべての18きっぷが鉄ヲタに使われているわけではない。
すべての18ユーザが大垣−米原を利用するわけでない。
もちろん、18ユーザにDQNがいることは明らかだが、それをして18ユーザ＝DQNにはなるまい。

視点が狭いというか、いかにもヲタというか．．．

そもそも旅行＝観光って図式が鉄ヲタ的だよな

漏れはよく利尻で稚内行くけど、到着１時間半後のスーパー宗谷の指定取ってる
北海道フリーヲタ多すぎ！
札幌で観光すると言っても時計台からせいぜい大通公園まで行って満足してるんだろ。
ラーメンはもちろん「味の時計台」(w

＞おい！お前らにとって青春18とは、なんなんだ！

宮島は6：30から

>>80
何しに稚内まで行くんだ！？お前は！？(w

>>83
帰省、文句あるか

>>84
いいなあ？
店舗苦戦とか乗っていたんでしょ？

何でもいいけどクサイヲタと雑誌拾いのぷーは電車に乗るんじゃねえよ｡

この不景気のリーマンの愉しみなんです。
我々リーマンはマナー守って旅しているつもりなのでが…
不愉快な思いさせてすみません。

自殺者が交通事故者をはるかに上回る、この世の中

お互い、楽しくいきませんか？


私も、貴方も他人事じゃないですね

　18切符を非難する前に、正規料金で乗ってください。ここの連中も
自腹で飛行機乗るときは、格安のエコノミーの貧乏人のくせに何18キッパー
相手に文句垂れてんだ？格安エコの乗客なんてDQNばっかだよ。恥ずかしい。

　消費者が鉄道会社の味方してどうすんだか・・・。安くしろ！って
圧力かけるなら判るが、高くしろ！ってのは害キチヲタとJR社員以外考え
られねぇな。出張以外で正規で乗らねぇくせに、マイラー非難する
航空ヲタと同じ匂いがするよ。

よし、わかった。青春１８きっぷは、1回につき400キロまでとしてもらおう。
品川〜大垣は403.2キロだ。

飛行機でも格安切符が云々・・・・と言われているが、航空の場合は採算の
採れない路線を減便したり廃止したりすることができる。よってある程度の
自由度があるので格安の航空券を世に送ることができる。しかし、鉄道の
場合は減便はできたとしても、そう簡単に廃止はできない。法律が変わっても
事実上地元自治体と合意しなければならない。よって空気を運ぶ状況でも運行
しなければならず、格安の切符を発売すればさらに重荷になるだけである。
　また、格安航空券はあくまでも一定の定められた区間を割引価格で搭乗する事が
できるもので、その利用実態などを把握できる。しかし青春の場合はフリー切符なので
それぞれの人間がどのように使用したかを把握することができず、どれだけもとを引かれたかも
わからない。つまり、人によって割引率が異なるのだ。しかもそれをJRはわからない。
格安航空券と青春の決定的な違いはここである。もう一回言うと格安航空券の場合は航空会社が
利用実態を把握できる、青春はJRがその実態を把握できない。よって「格安航空券があるから・・・」という
意見は筋違い。あと、飛行機の場合はマナーやルールを厳しく徹底させている。しかし、鉄道の場合は野放し状態。
このことからも格安航空券と青春を同類として扱うことがムリであることがわかる。

漏れのようなＤＱＮ院生にとっては１８切符は非常にありがたい存在なんだ。

時間があっても金がない、ある金はなるべく本代にまわすのが「当たり前」な
俺らにとって資料の索漠のために東京や京都に行ったり、自分の研究分野に関
連する研究会があると言っては地方に行ったりするのに、交通費や宿泊費、食
費を削れるだけ削る必要があるんだよ。

それを長距離移動は全て新幹線や特急使えだの、金の無い奴は旅行するなとは
余りに乱暴な議論じゃないのかな。俺だって東京行くのに何が悲しくて普通列
車を乗り継いで行かにゃならんのだ？って思うよ。

学生如きが何を言うか！と言われればそれまでだけど、１８キッパーが単に観
光やコミケや乗り潰しヲタだけじゃないってこと。ここで自分のＤＱＮぶりを
話すのも気が引けるが、アンチ１８ヲタの議論に我慢ならんので書かせてもら
った。

もしかしたら、交通費を節約したい、場合によっては節約を余儀なくされてい
るサラリーマンや自営業の方も同じなのでは？

スレ汚し失礼。

青春18きっぷは需要が拡大しすぎました。もう拡大再生産は不要でしょう。
むしろ利用条件を厳しくして縮小再生産に持っていくのがベストかと。
しかしいつから青春18きっぷが鬼っ子的存在になったんだろう。

２万円くらいに値上げして在来線特急が何キロ以内、
１回に限り乗車できるようにするか。

私企業である（あるいはそれを目指している）ＪＲ各社が廃止しないんだから、
少なくとも経営的には利益が拡大すると判断してるんだろ？
それに素人がケチをつけてもねえ・・・

国鉄時代からの流れで廃止出来ないだけ、という反論がきそうだが、
周遊券は廃止されたし、ＪＲ四国が
http://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/saihakken.htm
のような切符を発売していることもお忘れなく。

単に１８キッパーがウザイと言うのなら胴衣するが・・・

と云うかマナーが悪い人間って、正規料金で乗る場合（私鉄とかでも）
だって悪いんじゃないのかな？

あと、私はクロスシートよりもロングシートの方が好きだから、全席
ロングシート化は大歓迎。165系よりかは113系の方が好き。（ぉ

取り敢えず私としては、単純に消費者として安上がりに済む手段が
無くなるって云うのは困りますわ。実際に利用するかしないかは別
として、選択肢の中から無くならないで欲しい。

>>1はマナー以外の事は、18きっぷのおかげで首都圏並のラッシュアワー
状態を味わされるわけだから、愚痴りたい気も分かりますけどね。

鉄ヲタはこのスレでも読んでおけ
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10095/1009543343.html

>>91
>よって空気を運ぶ状況でも運行
>しなければならず、格安の切符を発売すればさらに重荷になるだけである。

空気輸送でも満員でも運転にかかるコストは同じ。
18きっぷ売ったからといって鉄道会社の負担が増えるわけではない。
空気輸送にするくらいなら格安で乗ってもらおうという意図で発売されたのが
青春18きっぷ。まあ今とは少し状況が違うけど。

>>22
人によっては地元に金券屋が無くて、交通費かけて来ている人も居るのでは？

あとは通勤、通学経路上って人も居るかも知れないけど、余りを売りに来る
のが面倒とか。

ところで金券屋の5回券相場って、11,300円って普通？残りはオークションで
出品するとｳﾏｰな気がするけど、例の手数料を考慮すると今期以降はどうかな？

ところで金券屋の人って、何であんなにムスっとしながら、電卓やらレジ叩いて
るんだろ？（私が見てる店だけかな？）

マナーの悪いヲタなどそうそうみかけないぞ。
ムーンライト乗り継ぎのゴールデンコースなどなら話は別かもしれないが。
そもそも、ヲタ移動のゴールデンコースの列車に乗ってるアナタも
ヲタの仲間。鏡に映った自分に向かって「ヲタキモイ」と言ってるようなもの。

まあ、たまたまその列車にのらざろう得なくなった、一般客もいるだろうが
鉄板で廃止運動をしょっちゅう繰り広げられるほど頭数はいまい。

>>100
甘い

学生専用にする予定あり。

廃　止　派　は　電　波　系　煽　り　厨

マナーのこと言う奴いるが、切符と何ら関わりはない。結局切符無くても
DQNはDQNじゃん。こじつけとしか思えない。それより駅や線路端で見かける
撮り鉄の方が、よっぽど危険で事故につながりやすい。奴らこそ排除してく
れ。平気で危険な場所に駐車したり、畑荒らしたり。鉄道にかね払わないは
地域の人に迷惑をかけるわで、害にしかならん。切符買ってるだけでも18キッ
パーの方がまだマシ。

何だか、格安航空券と１８きっぷを比較している馬鹿者がいるけど、抑も飛行機は
・全席指定、立ち席なし。
・列車種別に相当するものがない。
・停車駅の違いに相当するものもない。
・便による所要時間の違いもそれほどない。
などなど、とても鉄道とそのまま飛行機と比較できるはずがないので、格安と１８を比較する事自体がナンセンス。

その上で、敢えて比較するのであれば、先ずは格安航空券の特徴を押さえておく必要があるだろう。
・予約時に、搭乗日・目的地などを全部決めてから申し込まなければならない。
・予約時点では便名どころか航空会社すら確定しない事がある。
・一旦予約したら、搭乗日・目的地などの変更は出来ない。
・時期による価格変動が大きく、繁忙期は正規割引運賃と大差ない事もある。
・正規運賃よりも優先順位は当然低いので、座席指定が出来ないのは勿論、繁忙期には抑も座席が取れない事もある。
・欠航になった場合の振替サービスなどはあくまでも「サービス」であり、約款上の義務は存在しない。
・マイレージの積算比率が正規割引運賃より低い事もある。

　>>105
　安い商品を求めるのは消費者の常識、経済の常識。お前はそれを否定してる
だけ。馬鹿JR社員かさえない
　>>105
　最近は航空会社が正規割引を出してる。予約の変更をしたければ、
多少高いがそれを買えばいい。それでも正規料金よりずっと安い。
予約確定できない旅行会社なんかで買うなよ。航空会社が直接格安
得る場合が増えてんだぜ？繁忙期に高くなるのは、有る意味経済
理論にあってる。しかし安く買う方法がいくらでもある。
（海外発券とかね。）
　10年以上利用して、常に上級マイレージ会員だが、
振替サービスを受けられなかったことは無い。交渉方法次第。
マイレージの積算比率はアメリカ系なら100%だよ。

　お前飛行機乗ったことないだろ。（ｗ知ったかするなよ恥ずかしい。

いま、JRが18きっぷの購入者を対象に市場調査してるよ。
購入時にアンケートはがきもらって、経路や使い方を提出するようになってる。

もし１８きっぷが無かったら・・・。
1) 旅行しなかった
2) 他のきっぷで旅行した
3) JR以外で旅行した

3にマルして提出。どうなることやら。

って、がいしゅつだったｽﾏｿ(;´Д｀)

>>105の続き

格安航空券の利用者は、以上のリスクを背負った上で利用している。
これを無理矢理１８きっぷに当て嵌めると、こうなる。

・購入時に、利用日・目的地などを全部決めてから申し込まなければならない。
・ＪＲの指定した列車（それも列車番号で指定）以外には乗車する事が出来ない。
・購入時点では利用できる列車が確定しない事もある。
・一旦購入したら、利用日・目的地などの変更は出来ない。
・時期による価格変動が大きく、トップシーズンには他の企画乗車券と大差ない事もある。
・指定席の利用は出来ず、繁忙期には抑も乗車券としても使えない事もある。
（下の２つは１８きっぷには大して関係ないので割愛）

つまり、「１８否定論者は格安航空券を使うな」という為には、上記の制約を１８きっぷに対して適用する事が必要。
逆に言えば、「優等列車やＧ車には乗車できない」という以外、これといった制約がない１８きっぷの方がおかしいという事になる。
廃止しろとまでは言わないけれど、繁忙期や混雑列車には乗車できないなどの制約は設けるべきだと思う。

オバチャンが千葉〜広島間往復したりする。
新幹線、飛行機での移動はつまらない、そんな冒険家のためにあるきっぷなんだから
廃止はして欲しくない。値上げならいい。
\20,000くらいなら厨房もそれほど使わなくなる。

>>106
そういうレスがくると思ったからちゃんと留保してあるんだよ。
　航空会社すら確定しない「事がある」
　正規割引運賃より低い「事もある」
とな。
それに、振替サービスについても「約款上の義務はない」と書いただけで、サービスを受けられないとは何処にも書いていない。
航空会社が確定しないのはＨＩＳなどで「航空会社：未定」となっている券だけだし、
マイレージ積算も、日系なら５０％が主流だけど米系なら１００％が主流。
しかも、年１回くらい乗っていれば米系ならマイルが失効する事もない。

敢えて「格安と１８を比較したら」と書いているのに、どうしてＰＥＸを出してくるかね。
１８の割引率を考えたら、ＰＥＸよりも格安に近い（或いはそれ以下）だから格安と比較しているんだけど。
販路上は一応ゾーンＰＥＸ相当かな。

１８切符は長距離ユーザーの為ばかりじゃないよ

そだな。漏れは兵庫→三ノ宮　を乗って１日終わらせたことがあった

18と格安航空券の違い

18きっぷ…DQNが増えるから廃止にしろと騒ぐヲタがいる

格安航空券…マイル修行僧がウザイからといって廃止論を唱える基地外はいない。

　>>109
　輸送機関として、一番の目的が欠如してるぜ。問題がおきなければ、
格安＝性器と同等の旅行が出来る。18は、かかる時間は数倍、
乗る電車は走るんです。1万円で十分だよ。どっちが得か？
格安航空券に決まってるだろ。つまり鉄道が高すぎなの。18切符ぐ
らいのお得（でもないが）券は、存在してあ・た・り・ま・え。
　既にヲタ以外の世界では、鉄道＝高いってイメージが一般的にな
りつつある。だから大渋滞でも自動車、短距離でも飛行機使う人が
増えてる。不況時に海外旅行客が思ったほど激減していないのも、
国内が高すぎるから。18廃止すれば、若い世代も間違いなく
鉄道離れ加速だろ。まず選択肢に車、飛行機が浮かぶようになる
からな。
　安い商品のボイコット運動なんて鉄ヲタでしか聞いたことねぇよ。
ヲタの社会常識性のなさが判るよ。

なら必死になる必要はあるまい

鉄オタには販売禁止にしたら？

今>>115がいいこと言った！

ん？18きっぷ並みの割引を航空会社がもうけないことの方がおかしい

>>115
そりゃ、筋違いだ。
＞問題がおきなければ、格安＝性器と同等の旅行が出来る。

問題はすでに起きている。例えば青春のみでは本来乗れない優等列車へ、乗車券、
料金券を持たずに乗車。あと、列車が少しでも遅れると「目的地に今日中に着きたいから
ﾄｷｭｰに乗せろ！」という理不尽な要求。本来こういう救済措置は正規の運賃、料金を
払っている”本当”のお客様のためにあるものであり、青春みたいにタダ乗り同然の
非合法的切符を所持した人間のためにあるのではない。そもそも、便利になればその分
リスクが増えるのも世界の常識！　他に知られているところでは中尾一派の一件だろう。

＞18切符ぐらいのお得（でもないが）券は、存在してあ・た・り・ま・え。

それはオマエの脳内理論だろ。すでにガイシュツの事項だが飛行機の超激安航空券はフリータイプではない。
目的地まで搭乗すればそれで終わりである。ちなみに千歳から鹿児島までの通常期の航空運賃は47000円。
この区間を格安1万円航空券で搭乗したとするとその割引率はだいたい70%くらい。
一方、青春の場合は１回あたり2300円。よく関西から「ながら」利用で東北を目指す奴がいるが、
この場合、安城〜青森の運賃は12600円。割引率はだいたい62%くらいである。割引率は飛行機以上である。
しかもほとんどの鉄ヲタは北海道まで到達（ミッドナイト利用の場合森まで）するので割引率はさらに
高くなる。もはやこれは激安切符どころか、ヲタによる踏み倒し行為以外何ものでもない。
いくら合法だといってももうちょっとJRのことを考えるべきである。気配りのできる人間ならこの様な
ことを実行できるはずがない。この点からも鉄ヲタの非常識さが伺える。よって青春は即刻廃止。
鉄ヲタは自主的にＪＲに今まで青春で踏み倒した運賃や料金（無札で優等列車に不正乗車した場合。
もちろん、（運賃＋料金）×３の金額）をはらうこと。

＞この場合、安城〜青森の運賃は12600円。割引率はだいたい62%くらいである。
　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
＞この場合、安城〜青森の運賃は12600円。割引率はだいたい82%くらいである。

廃止されないところを見るとし尺にとってかなりの収入源なんじゃないの？
もうかるなら廃止しないだろ。

>>120
普通しか利用できないという点は徹底してもいいだろうね。
何があっても普通しか乗れません、と明記するとか
販売の時に一言言えばずいぶん違う。

あとは意味不明だな。

>>115
１８だって普通列車に乗っている限りは同等だろうが。
普通乗車券を持っていたって、特急券やグリーン券を買わない限りは特急やグリーン席には乗れない。
序でに言うと、１８には座席制限などというものはない。
飛行機の場合、正規運賃でもいいから確実に希望する便に乗りたい客の為に、正規運賃専用の座席割り当てがある。
ところが、鉄道の場合、１８乞食ヲタによって一般客が閉め出されてしまっているという現状がある。
事実、１８乞食ヲタによってムーンライトの指定席券が買い占められるなんてのは問題になっている。
自由席しかない列車なら兎も角、全席指定の列車であれば、部分的には１８きっぷ不可の座席を設けるべき。

まぁ、理想としては指定席・ライナー利用不可だが。

>>122
一部のＪＲは儲かっているだろうよ。
特に、ＥやＨは。
Ｅの場合は三連休パスで特急利用者層との棲み分けが出来ているし、
Ｈの場合は抑もここまで乗り込んでくる利用者はそんなに多くない。
それでも、１８の売り上げは実際に利用された場所に関係なくＪＲ各社で按分される。
自腹を殆ど痛めないである程度の上がりが入ってくるんだから、こんなに美味しい話はない。
逆に、倒壊なんかは廃止したくて仕方がないだろうね。
シーズンなんか、ながら利用者の殆どが１８だろうし。

18きっぷ＝格安乗車券という考えはやめてくれ。
旅をより楽しむための商品なんだから。

企画切符って企画したからって列車増やすわけではないから
大体坊主丸儲けじゃないの？

ながら乗るような人も「１８廃止？じゃあ新幹線乗ろう」
とはならないはずだから東海もなんだかんだいって儲かっているだろう。

>>127
そりゃそうだ。
格安航空券だって、これの為に増便するものではないし。
１８にしても格安にしても、元は余剰輸送力の有効活用が目的だったはず。
１８のびのびの時代は、それこそ国鉄ローカル線など空気輸送で、地方交通線の廃止が各地で相次いだ。
現在では、余剰輸送力なんて幹線においては殆どないし、廃止すべき路線も粗方片付いている。
国鉄からＪＲへと鉄道が大変革を遂げた今、１８だけが国鉄時代の遺物として売られている。
その存廃や値上げの内容は兎も角、今一度この切符を見直さなければならないのは確か。

梅田のとある金券ショップでは
１８の残り１回券を３０００円で売っている
しかもご丁寧に新快速連絡の名古屋までの時刻表まで掲げている

しかしこの店は近鉄の株主優待券を１５００円で発売している
であれば近鉄の株主権に「名古屋までは一番安い」というサブタイでもつけてはどうか？

俺だったら３２００円の名阪特急切符買うけど。
名古屋以遠だったら１８かな

旅を楽しむ、という売り方に絞るのであれば、周遊きっぷのように、
「往復の交通手段」+「日数分の18きっぷ」と言う風にすれば十分じゃない?

「往復の交通手段」を例えば航空券とか201km以上の乗車券とか新幹線利用等にして、
エリアは特に設けずにやれば、周遊きっぷとも差別化できるだろ。

18切符だけで大移動するやつがいるから鬱陶しいわけだから、
長距離移動の手段としての使い方を封じればいいんだよ。

>>131

同意
ただし往復区間の特急の部分は
３０〜５０％ＯＦＦくらいで

>>128

夏の間は通学客が乗らないし
用務客も減るので
その分ということでは？

昔の話だが、漏れと家族15人で1泊の信州旅行。
クルマは夏休み(諏訪の花火とかぶる時期)なので渋滞必至で、避けるという結論に至った。
その際に真っ先に挙がったのが１８きっぷでの移動。
(特急は座れないと料金払う意味が薄いのでボツ)

当時は5枚1組で販売されていたが、6冊買って高尾〜茅野を往復移動した。
18きっぷにはこういった中距離の旅が適していると思うが、如何か？

＃回数券も考えたが、それでは枚数が不足してしまうので止めにした、というのが
実情。

家族１５人ってホント？

廃止ヲタがいるみたいだが。
廃止しない以上現状のままでしＲと利用客両方にとって存在価値が
あるってことだと思うんだがな･･･

>>135
家族15人というよりは、正確には親戚一同15人だった。

漏れは18きっぷ廃止に賛成。もう所詮時代遅れ。
束と倒壊が一刻も早く離脱してくれる事とムーンライトをアボンしちゃえばもう、最強！

>>133
その代わり部活や補習で乗車する高校生がいる罠。
>>138
束はあまりやめたがってないよ。

先日、小郡から「山陽シティライナー」に乗った。
113系の４両編成ながらも転換クロス車で喜んでいた。
しばらくして小用を足しにトイレに行くと、なんと便器の中にブツと丸めた新聞紙が放り込んであった。
ペーパーが切れていたかららしいが、近場の人だったら駅で降りるまでガマンするから、
どう考えても、18キップヲタの仕業としか思えない。
覚えがあるヤツ、一人前に電車に乗る前に、トイレでは新聞紙が流れないことくらい勉強しておけ。
1箇所しかトイレがないから、みんな迷惑してたぞ。

こんなヤツが増えるから廃止しろなんて話が出てくるんだ。

>>140
新聞紙を開いてどこの地方版か確認しる！(w

>>131
周遊きっぷ全国汎用版って感じかな？
これでも、往復券と同時発券みたいな感じにすれば、ある程度の縛りは掛けられるよね。
当然、発券後の往復券変更は不可・復路券と１８とを一体化って事で。

>>133
用務客は兎も角、通学客は確実に減るね。
でも、最近のローカル列車は通学客の有無とは関係なく編成長を切り詰めている。
飛行機で言うなら、機材縮小でB767をCRJ200にするようなもの。
或いは、「休校日は運休」なんていうやり方も現れてきた。
「通学客がいない＝余剰輸送力がある」とは言えないんだよね。

>>131 >>142
発券するのにそんな手間がかかったらますます18が鉄ヲタ専用と化す罠。

こちらもよろしく。
■■■【水と油？】18ｦﾀvsｱﾝﾁ18ｦﾀ■■■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022899864/l50

18きっぷがあるおかげで、一部とはいえ女の子が時刻表を読めるようになるのはいいことだ。
18きっぷが無ければ、彼女たちは帰省や小旅行にバスを利用し列車の時刻表を読む事は無いだろう。
18ユーザー＝鉄ヲタって発想は痛すぎ。

＞時刻表を読めるようになるのはいいことだ。

時刻表を読めるとなぜいいんですか？

しかも女の子に限ってる理由は？

>>146
他の交通機関より鉄道のほうが地球環境にいいじゃん。
時刻表を読めないと都市部以外鉄道は使いにくいよ。

＞時刻表を読めないと都市部以外鉄道は使いにくいよ。

クルマを使うので問題なし

時刻表も読めないヤツはいないだろ？

>>148
大丈夫、今は乗り継ぎ検索サイトがあるから読めなくても
あまり不自由ではない。漏れの母親なんか「時刻表読めなくても
駅員や車掌にその都度聞けばすむこと」と豪語している。

新自前!

>>150
痛っ！

>>148
時刻表を読まないといけないような閑散路線はすでに移動手段の対象ではないですよね・・・

おい貴様らにとって青春18切符とはなんだ！

>>149
環境負荷が高いよ。

>>154
新幹線とかは？

>>156
切符買うときに駅員に聞けば済むことですよね。
新幹線なら駅で主要駅の到着時刻まで表示されてますし、希望の電車を言って買えばいいかと。
長距離区間のの普通列車の乗り継ぎ教えてくださいというのとは質が違いますよ。

>>149
車主体の地域で便利に使えるほど列車を走らせるほうがよっぽど環境に悪いですよ。
エネルギーの無駄遣いしてるわけですし

>>143
鉄道利用のフリープランから宿泊だけを除いたものだと考えればよい。
それに、何も駅窓口での対面販売だけに拘る必要はない。
ネット直販や旅行代理店などを活用して、恰も全体で１枚の企画乗車券であるかのように売ればよい。

まぁ、抑も１８を使う時点である程度鉄ヲタの要素はあると思うんだけどね。
この程度の発券を厭がるくらいなら、最初から１８なんて使わないだろう。

>>131
＞18切符だけで大移動するやつがいるから鬱陶しいわけだから

18キップ廃止派は鉄ヲタウザイ・鉄ヲタ氏ね。と言うのが本来の主張。
だが「鉄ヲタがウザイから18キップを廃止すべきだ」という論理で
発言すれば電波扱いされたりすぐに論破されるのが目に見えているから、
輸送力がどうだとか、格安航空券の座席制限がどうだとか、言い出して、
18キップ叩き＝鉄ヲタ叩きを正当化しようと努力してるんだよ。

まあ鉄道（総合・路線）板から鉄ヲタ叩きが無くなったら、
板に閑古鳥が鳴くだろうけどな

結局どこいってもDQNはいるわけだから、廃止したところで改善するとも思えない。

18期間中の鉄道各線
マナーを守らないDQNのせいで車内環境悪化
この期間（盆・暮れ）はG車もDQN増加。指定席が取れなくて流れてきた家族、お願いだから
黙って乗ってろｳﾞｫｹ。こっちはゆっくりしたいんだ。

バーゲン運賃期間中の航空各路線
マナーを守らないDQNのせいで機内・ラウンジ環境悪化
人がPCで仕事してる脇でジュース飲み散らかして、あげくにカバンに詰める？マジでｳｻﾞｲ。

結論：DQNは放置

>>157
窓口が空いてるときはいいけど、混んでるときは困るんだよね。
駅員さんも後ろに並んでる人も焦っちゃう。聞くほうもちょっと後ろめたい。
そこが課題かな。

>>158
仙台や広島のような都市は？分岐点だと思うんだけど。

>>162
＞前段
次の新幹線でどこどこまでって言えば済む話。
それはバスでも一緒でしょ。

＞後段
よくわからないので、まず質問、
広島や仙台は時刻表を読めないと生きていけないレベルの田舎なのですか？

>>160
１８きっぷってのは、鉄ヲタにしてみればこんなにウマーなきっぷはないし、実際鉄ヲタの俺も使う機会があれば使う。
しかし、それ以外の一般客にとっては、鉄ヲタは単なる迷惑に他ならない。
鉄ヲタが跋扈するローカル線、或いは鉄ヲタに依拠するＪＲというのが本当にそれぞれのあるべき姿なのか、
一鉄ヲタの視点から離れて総合的に考察する必要があるんじゃないのかね。
単にうざいから氏ねと言っているのではなくって。

>>163
仙山線とか、本数が少ないけどそこそこ乗ってるんだよね。

>>163
「分岐点」ってのは、車主体か鉄道主体かの分岐点だと思うけど。
仙台は兎も角、広島はかなり微妙だと思う。
とはいえ、広電市内線のエリア外からなら車主体になるだろうね。

>>164
現地の方の迷惑にならないよう、マナーには気をつけなくては
現地の方あっての旅ですからね。
旅の恥は掻き捨ては、絶対禁物
私も気をつけて旅に出ます。

>>165
そこそこ乗ってる人というのは普段から乗ってる人ではなくて？
そういう人は時刻表読めなくても乗れるのでは？
駅に出発時刻くらい書いてあるでしょうし
それとも仙山線に乗ってる人は全員時刻表が読める？

来年から学生専用になります。

>>163
＞前段
新幹線単独ならいいけど、東京〜会津若松とか京都〜高松とかになるとややこしくなるんだよね。

>>168
新幹線との乗り継ぎになると時刻表読めたほうが便利だよ。

>>170
そうですね。
>>147については？
男でも時刻表を読めないのはたくさんいますけど。

やりとりを見ていて怖い､と思った人へ!ここ2chは気違いの掲示板です｡誰にに対しても中傷発言をしなくては麻薬中毒みたいに生きて行けない奴らが全国から集まってくる､2chと言う精神病院です｡一刻でも早くこの精神病院から脱出しましょう｡

>>171
たしかに男でも時刻表を読めない人はたくさんいるね。
ただここで男の例を出すと、ヲタが自分を正当化してるとか煽られそう（ｗ
考えすぎかな？

>>173
ていうか、ヲタって女＝時刻表読めないと思ってるｱﾌｫが多そうだからさ。
それでも、なんで男の例とか言う話が出てくるのか分からないけど。
「時刻表を読めない人」でいいじゃん。それじゃ、おやすみ。

>>174
駅すぱーとが飛ぶように売れるのもよくわかる

>>167
マナーと言っても、乗車中の事だけじゃないんだよね。
何時何処で何に乗車するのかというＴＰＯの弁えも重要なマナー。
繁忙期運賃を出しているのでもなし、一般客が溢れかえるような時期・列車は利用を控えるべき。
剰りにも１８ヲタによる混雑が続くようだと、ＪＲも１８廃止を本気で考え始めるかも知れん。
一般客が乗れないような状態になっては本末転倒だしな。

時刻表が読めない話はもううんざりだ。
http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10110/1011095999.html

18切符廃止　→　特急自由席に乗れるフリー切符発売　→
ヲタが自由席に集合、大混雑　→　フリー切符廃止
結局これの繰り返しじゃないか？

自分の地元は毎時1本レベルのローカル線だけど
18族のルートからは外れているから
乗りつぶし目的か沿線に用があるか沿線在住者の
18族しかいなくて残念だよ。
だから18族も観光客もどんどん乗って欲しいね。
地元客だけだと人数も限られて利用客少なくて悲しいし、
地元の路線はそれなりに利用されて欲しいよ。

混雑してワンマン列車が混乱したりするけど
それは増結・ツーマンにしないＪＲの怠慢
利用客の責任じゃないよ。

>>164
１８利用者＝ヲタ。一般客＝普通乗車券
の発想から抜けきれてないんじゃないの？

どんなキップを使っていようがマナーが悪い客は迷惑するんだよ。
それとも貴殿は普通乗車券の客ならマナー悪くてもいいのか？

１８利用者は存在が迷惑。と言うなら、
俺様以外は存在が迷惑。俺様に席を譲るべきである。
という電波ドキュンと何ら変わらないよ

>>176
それを言ったら通勤時間帯に乗ってる定期客だって
普通乗車券客に迷惑をかけているともいえるよね。
定期客だって18だって好き好んで混雑する列車に
乗ってるわけじゃないよ。自分が乗りたい列車は
他人にも便利だった。だから混雑してるんじゃないの？

18きっぷは廃止されるのならとっくの昔に廃止されたでしょう。
JR6社が続けているのは増収になるからに他ならない。
5枚セット→1枚5回分にしちゃったし、この時点で安泰が約束されたようなもの。

ウイークエンドフリーと決定的に異なるのは、
一枚一日分で平均的に実際に乗られる運賃。
18は一部の熱狂的な人を除けば、さほど乗られない。
(乗られた割引率を考えても、格安国内航空券程度)
普通列車のサービスは意図的に落としているから、実質は値上がりしている
ようなものだし。その上で旅客誘致になっているから問題なし。

問題なのは、実質18きっぷ専用になっている列車の存在。
普通乗車券旅客の利用を妨げているからね。
僕の提案としては、この手の列車に優等車両を連結しまくって、
普通乗車券旅客の救済をしてほしい。

現在の高速バスの新設・リバイバルブームを見る限り、
18を廃止したらバスに流れる(長距離は飛行機にも流れる)ということが、
JR6社にも分かりきっているんでしょうね。

>>162
>>166
名古屋は完全なクルマ社会。

>>179
全席自由席の普通列車なんて、そう簡単に増結だのツーメン化だの出来ないよ。
臨時特急なら特急券の売れ行きである程度利用客増の程度を知る事が出来るし、イベント増発列車もある程度の動員数は把握できる。
飛行機の場合、混雑期には「臨時増便」なんてのがあるし、高速バスでも増車という事はある。
これらは全部、きっぷを販売した時点である程度の混雑が予見できるもの。
だからこそ、その混雑を放置していると「怠慢」などと言われる事になってしまう。

しかし、１８きっぷに関しては、この「怠慢」ってのは成り立たないだろう。
抑も１８きっぷに利用エリアなんてないんだし、利用者が何時何処でどの列車に乗るかなんて事前に把握できるはずがない。
ＭＬえちごの増結や大垣救済臨の運行なら格別、昼行ローカル列車の増結なんて簡単に出来る話ではない。
別にＪＲの肩を持つんじゃないけど、独立採算の民間企業である以上、裏付けのない追加投資は出来ない。
そこを単に「結果として混んでいるんだから増結しろ」というのは、それこそ１８乞食ヲタの傲慢だろう。

>>182
それでも大体混むところはわかるわけで（おそらく現場はかなり把握してるはず）
対策はできなくはないだろう。ただしペイしなきゃやらないというだけで。
１８が理由の混雑により利用しないという一般の切符の客が深刻な数出れば
増発・増結するなり１８廃止するなりするだろうが
現状維持ということはあまり問題ないということなのだろう。

つか、混んでるのが嫌なら、混んでない別のルート・列車を使えばいいだろ?
移動が目的の切符じゃないはずだからな。

（続き）

＞どんなキップを使っていようがマナーが悪い客は迷惑するんだよ。
＞それとも貴殿は普通乗車券の客ならマナー悪くてもいいのか？
貴殿の「マナー」がどの範囲まで含まれているのか不明だが、少なくとも俺は>>176で示したように列車選択もマナーの一つと考える。
別に１８利用者がみんな鉄ヲタでマナーが悪いなどと言う心算は毛頭ないし、みんながみんな長距離利用ではないだろうと思う。
しかし、地元利用者でさえ座れるか座れないかという列車に大量跋扈するのは、それ自体がマナー違反だろう。
「余剰輸送力の有効活用」の為のきっぷが地元利用客を追い出してしまったら、本末転倒も甚だしい。
繰り返しになるけど、１８きっぷ自体は迷惑ではないし、それをどう使おうと個人の自由。
しかし、だからこそ自主的に守られるべきルールがあるんじゃないかな。
「自由＝何をやっても許される」という事ではないはず。

＞それを言ったら通勤時間帯に乗ってる定期客だって
＞普通乗車券客に迷惑をかけているともいえるよね。
＞定期客だって18だって好き好んで混雑する列車に
＞乗ってるわけじゃないよ。自分が乗りたい列車は
＞他人にも便利だった。だから混雑してるんじゃないの？
定期客は普通乗車券客よりも乗車区間や乗車時間帯の予見がし易い。
しかも、ある程度長期的な予見が可能である。
だからこそ、通勤時間帯は増結や増発が可能になる。
これが、エリアの定まっていない１８との最大の違い。
序でに言うと、この時間帯は普通乗車券客も定期客による混雑を相当程度予見できる。
しかし、ＭＬなどを除けば、１８利用者による混雑は普通乗車券客にはとても予見できないだろう。

＃１８利用者（と言うよりは１８乞食ヲタ）相互間ではある程度予見可能だろうけどね。

だからこそ、「迷惑」という発想が出てくる。
通勤時間帯でもイベント開催日でもないのにいきなり大混雑に見舞われたら、誰だって不信感を抱くだろうよ。

18きっぷ改正案、長距離移動手段としての使い方を封じるなら、周遊切符化もいいけど、
1日の始発駅と使用終了駅が、同一の駅でなければならない、という縛りはどうよ。
旅先での利用にもこれで十分と思うが。
で、別の駅で終了しようとすると、1日の始発駅からの正規運賃を頂く、と。
5回分が1枚の切符になっているから、4回分は次の使用開始でばれるし、
次の使用開始で明らかになったら、不正乗車とみなせばいい。

>>185
言いたいことは当人に直接言えばすむこと。
改善させる事が大切ですが、恨んで憎んで愚痴をこぼすのであるなら当人を指摘することもどうかと考えますが？

>>180
基本的に同意。
１８利用者が本当にライトユーザーだけなら、利益率もそれなりだし、抑もここまで問題にはならない。
問題なのは、マナーも弁えず、地元利用者でさえ溢れかえる列車に大量跋扈する一部の鉄ヲタ。
しかも、こいつらの車内マナーも悪いので、地元利用者が１８乞食ヲタに対する嫌悪を通り越して鉄道そのものに嫌悪を抱くようになる。
車内マナーは１８きっぷの存在だけが問題ではないけど、地元利用者の救済はある程度必要だろう。
特急列車のダンピング的な値下げは、そういう意味でかなり有効であると思う。

＞現在の高速バスの新設・リバイバルブームを見る限り、
＞18を廃止したらバスに流れる(長距離は飛行機にも流れる)ということが、
＞JR6社にも分かりきっているんでしょうね。
１８の存否にかかわらず、高速バスへの動きは既に活発化しているよ。
だから、ＪＲ各社も単に１８だけで手を拱いているのではない。
現在既に危ない区間では、２枚きっぷ・４枚きっぷやひろしまきっぷなど、色々な企画乗車券が出ている。
ＪＲが生き残る為には、こういうきっぷがもっと認知されるようになる必要があると思う。

>>187
一人や二人だったらそれでもいいかもしれないが、集団でくるから問題なんだろ?
そもそも、この問題は「ながら」乗り継ぎの18利用者が挙げた劇混み区間と、
普段から同区間を利用する地元の人間が感じている普段の利用状況との
ギャップが引き起こしたことなのではないのか?

>>186
「使用終了後に高速バスで移動しました」と言われると反論のしようがないという罠。

>>1-187
何だかんだ言っても、使ってるんだろ？今シーズンも。ボケ。

>>190
「どこに居たか」ではなく「何処で降りたか」でチェックするので、
反論にならない。「では、18きっぷはそこで終了したんですね」ですむでしょう。
別に5回分とも始発駅を同じ駅に固定する妄想はしてないし。

>>183
＞１８が理由の混雑により利用しないという一般の切符の客が深刻な数出れば
＞増発・増結するなり１８廃止するなりするだろうが
そうなってからだと遅いだろうが、鉄ヲタには。
一度廃止になったきっぷは簡単には復活しない。
廃止される前に、今一度自分のマナー見直せと、そう訴えているんだけどね。

>>184
１８利用者に対しては言える事だけど、地元利用者に対しては言える事ではない。
基本的に、地元利用者は代替手段を持たないからね。
「混んでるのが嫌」だからといって、地元利用者はおいそれと代替ルートを選択できない。

>>185
18きっぷをどう使おうと自由なら、混んでる列車を避ける必要はないよな。
普通乗車券も定期券も18きっぷも正規の乗車券だからな。
18利用者を乞食扱いするのはどうかと思うな。

>>194
とことんおめでてー奴だな。
「自由」だからこそ、混み合う時間帯・列車には自主的な配慮が必要なんだよ。
それを配慮できない連中がいるからこそ、地元利用客の排除になってしまっているんだろうが。
どっちも有効な乗車券に変わりはないけど、１８利用客は普通乗車券客に比べればスケジュールの自由度は大きい。
それなら、別に誰かに強制されるでもなく、１８利用客の方が遠慮するのがマナーというもの。
いや、マナーと言うよりは寧ろエチケットといった方がいいかも知れない。

そういう配慮も出来ず、単に自分が乗る事しか考えられない奴、それが乞食ヲタなんだよ。
>>185でも書いたけど、１８そのものや１８利用者全体を否定する心算はない。
しかし、一部の乞食ヲタの為に、１８そのものや１８利用者全体が悪いイメージで見られるという問題が発生している。
この乞食ヲタに歯止めを掛けないと、他のみんなが不便になるんだよ。
ＪＲが乞食ヲタ歯止めに出てきたらもう１８の未来はないと思ってよい。
その前に鉄ヲタ全体の自浄作用でどうにかしなければならないんだよ。
じゃないと、本当に１８利用者＝乞食ヲタという認識が一般に広まるぞ。

なるほど105は18保存委員会なのだな。
18廃止の芽は早めに刈ろうという考え方はそれなりに納得できる。

最近18利用者層がずいぶん上にも拡がりジジババ乞食ヲタ？も多い。
案外マナーの啓蒙は難しそうだね。

「エチケットだから控えてね」は、他人に迷惑をかけない
小心者には聞くけど、DQNには効果なしだろうな。
絶対数が減るから混雑問題のみに限って言えば解決するだろうけど。

(企)　　ご　案　内　　(525-98) 14.-7.17 名古屋駅MR2 30521-02

・５回（人）までご利用できます。
・大垣−米原間の乗車は自粛しましょう。

>>195
全面的に同意
18ユーザーが皆これぐらいのつつましさを持ってればいいんだが…。

考えすぎなのかもしれないけど、例えば垂井・関ヶ原利用の一般客の中では18ユーザーに対する
反感がかなりあるのではないか、と心配になる。
一部臨時増結があるらしいが、昼間時の列車がこどごとく２両編成超満員と来ては
　「コイツらうぜぇよ」
見たいな話になっても無理ないような。

×見たいな→○みたいな
失礼

>>197
ちょっと考えてみますた。

『日常利用している一般のお客様もいらっしゃいます。
譲り合いの精神で楽しい旅を』

カタイなぁ（藁

その一文だけで乞食ヲタがエチケットを弁えてくれればいいんだけど、残念ながら現状ではあり得ないだろう。
そうすると、大部分の１８利用者の利便性を損なわず、乞食ヲタを撲滅できるような方法を考えなければならない。
じゃないと、１８そのものがなくなってしまう。

今のところ思い付くのは「指定席利用不可」くらいだけど、他に名案はある？
本当は、乞食ヲタ以外にもＭＬ利用者は多くいるはずだからこんな方法は実行して欲しくはないんだけど。

>>200
うまく余剰車を使って低料金での続行便
いっそ東海区間なら通しで「セントラルライナー」
を走らせてもいいかも。速くなくても構わないので。
指定券不可・乗車整理券可能にすれば流れてくるだろうな。
しかも着席定員以上に売れるし（ｗ

大垣−米原間については、１８キッパー向けのボロ車両を増結しる。
お金はＪＲグループ全社が、１８きっぷ存続のために出し合う。
途中駅では扉扱いしないとして、問題は電力容量か？

>>199

１８きっぷのポスターにそのフレーズを入れましょう。
で、写真は大垣ダッシュの模様とか、コミケ開催時の救済臨。

１８きっぷのイメージは、現状のポスターよりこの方があってる。

>>201
それは名案かも。
どうせ速くなくてもいいなら、神領で余っている１０３系でもいいよね。
乗車整理券はあくまでも乗車整理券、別に着席を保証する必要は全くないし。

ただそれでも１便満席で４両6万８両12万しか
整理券の売り上げが無い。（1両50人整理券300円で計算）
4両1編成５億かかるとして車両の償却を整理券収入だけで
済まそうとすると8300回走らせないとペイできない。
毎日2往復で６年　もちろん諸費用は考えていない。

いやぁ、在来っていかに儲からないかわかるわ。

>>202　>>204
あんたみたいなヲタの方がよっぽど迷惑だ。18切符より変な鉄イベントや
”なつかしの・・”とかでやってくる撮り鉄どうにかしてくれ。一般列車
に銀箱持ち込んでﾎﾞｯｸｽ占領したり、田畑荒らして、幼い子供や年寄りを
怒鳴りまくる。鉄イベントの方がよっぽど一般客に迷惑かけてるよ。

　混雑なら701導入＆短編成化でも起こってるから、別に18キッパーが来ても
変わらない。むしろガラガラを理由に昼間の電車が減らされる方が不便だよ。
安さから、鉄道を使う人を増やすのも必要。一度他の交通機関に逃れたら、
どんなに新幹線乱発しても戻ってこないよ。車＆飛行機やハズの方が便利だ
からね。

俺も鉄道好きだけど、日本でも鉄道って斜陽化してるなぁーと感じる今日このごろ。
周遊券とかドンドン廃止になってるし、そこまでして鉄道旅行する気起こらない。

>>206
銀箱バカは単に知能が低くて
混んでるのに荷物どかすということを知らないだけ。
無意識でやってるから一言言えばまずどかす。
乗り鉄の１８利用者は慣れてるから混んでるとき物を
網棚に乗せることは大体わかってる様子。
鉄ヲタより普段利用しない連中の方が問題。
混んでる時に物を席に乗せないということを知らない者が結構多い。

>>206
さらに銀箱連中は車で乗り付けるから
JR自体にはなんの恩恵ももたらさない。単なる見世物。
この前フジテレビでやってたよな。私有地で場所取り
前日からその場所で酒盛り、夜、列車に向けて懐中電灯。

>>209
恩恵をもたらさないどころか、迷惑を被った
沿線住民の苦情がJRに行ってしまう罠。

電車の写真撮ったからなんだって言うの。
どうせいくらとっても自分の物にならないし。
あんなに重いもの持って旅行いったら台無し。

と思う俺は乗り鉄。しかも１度乗ったらその路線には用なし。

目糞が鼻糞を笑う　乗り鉄が撮り鉄を笑う

どうでもいいからお前ら風呂入れ！！

>>202
こないだ初めて乗ってﾋﾞｸｰﾘしたのだが、大垣からの上り「ながら」に接続する、
米原→大垣の終電は３１３系２連×３の６連、前者客扱いでガラガラだったYO！w　

100 ：名無しでGO! ：02/06/04 22:45 ID:GfiTBrRe

例えば、東北本線　大宮〜青森（運賃計算上、単純化するために大宮を
起点とする。）の場合、縦軸（Y軸）に運賃を、横軸（X軸）に距離をとり、
その関係をグラフ化する。このグラフをy=f(x)とする。１８は１回あたり
2300円なのでy=2300とする。んで、実際に乗る距離をx=Lとしよう。
f(x)とy=2300との交点のx座標をaとし、　x<a、f(x)<y<2300の
あらわす領域の面積をJRが得るエネルギー（Sとする）と仮定する。一方、
a<x<L、2300<y<f(x)のあらわす領域の面積をJRの損失エネルギー（Tとする）
と仮定するとき、S-TがJRの真の得たエネルギーである。つまり、この値が
０以上までとなる乗車距離が青春１８切符で乗っても許される距離である。
値が負になるときはJRの損失エネルギーが得たエネルギーよりも上回る、
つまり、JRに負担をかけるので青春１８切符では乗ることを許されない距離と
なる。以上はL>aの場合。ちなみに、L<aのときは言うまでも無いだろう。


誰か、上記の文を元に青春１８切符で乗ることを許される距離を求めてくれ。
ちなみにこれは　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022899864/l50
より引用。漏れ、数学は苦手なので。

>>212
ながらの朝は岐阜の裏口で入りたいが
１８使うような赤貧ではままならぬ。鬱

どーでもいいが朝から風俗臭いのもやだね。
あの独特の臭いどーにかならないのかな？

まず、JRの運賃体系が単純対距離比例で無いので
与える式は一次関数にはならない点でこのコピペは×
さらに長距離になると区分は大雑把だし
改札を何回も出入りすると割高になるので
理論的に見えてまったく機能していない。

JR本州の区分では
片道
121-140km 2210円　東京-沼津　
141-160km 2520円　東京-富士

往復だと
61-70km 1110円　東京-平塚
71-80km 1280円　東京-国府津

頑張れ！１８同志よ！
頑張れ！

>>215
課夏縁って朝っぱらからやってるのか？

一応、俺も数学教師の端くれなので、一丁やってみるか。

>>214の話を分かり易くすると、運賃と距離との関係をグラフにしたもの。

ｙ（運賃）
↑　　　　　　関数f(x)
│＿＿＿＿＿＿／
│＿＿＿＿＿／
│＿＿＿＿／
│＿＿＿／
│＿＿／
│＿／
│／
┼─────────→ｘ（距離）
０

このフィールド（ＸＹ座標平面）に、右肩上がりの線が引かれる。
んで以て、ｘは実際に乗った距離を、ｙは乗客が実際に支払った運賃を、それぞれプロットし、対応する点を求める。

これを数学的に書くと、
　ｘ＝Ｌ（実際に乗った距離）
　ｙ＝Ｆ（実際に支払った運賃）
　点Ｐ（ｘ，ｙ）＝（Ｌ，Ｆ）
となる。
ここで、関数f(x)は、鉄道事業者にとって損益分岐点となる点Ｐの集合である。
これが直線であるか曲線であるか矩線であるかは不明だけれども（恐らく直線ではないが）、
仮定条件として「乗客の乗車距離と、その乗車によって収支トントンになる運賃とは、一対一対応している」
というものがあるので、取り敢えず点Ｐの集合は関数になるという事にしておく。

大垣〜米原間の沿線客が18ヲタのために迷惑する。とか
いう奴が多いけど、関が原〜京都：1450円・近江長岡〜名古屋：1110円
を考えれば沿線客だって18キップの恩恵に容易に預かれるんよね。
18キップが廃止になったらこの沿線客もかなり打撃を受けるんじゃないの。

さらにこの区間で言えば「青空フリーキップ」という名古屋版ホリデーパス
の利用客も多いのも事実。割引キップで大量に押し寄せるのが許せないと
言うなら青空フリーキップの廃止運動もしないと片手落ちじゃないの？

>>206
鉄イベントは鉄ヲタぐらいしか恩恵を受けないが
18キップは鉄ヲタ以外の一般客もかなり利用してる。
迷惑だから廃止。と言うならまず先に廃止すべきは鉄イベントだろう

未だに「１８ユーザー＝鉄ヲタ」の固定概念から抜け出せないのは
勘弁して欲しいね

ここで一般人用に話を戻そう。
Ｐの求め方は、時刻表の巻末にある運賃早見表を思い浮かべればよい。
乗車駅と降車駅から運賃・特急料金を求めるアレだ。

関数f(x)が鉄道事業者（この場合はＪＲ）の損益分岐線である事は上述した。
Ｐがf(x)よりも上にあれば、ＪＲはこの旅客に対して輸送サービスを行う事により利益を得た事になる。
上記のグラフで言うと、横線の引いてある部分だ。
逆に、Ｐがf(x)よりも下にある場合、ＪＲは損をしている事になる。

これを数学的に言うと、
　Ｆ＞ｆ（Ｌ）の時、ＪＲは利益を上げている。
　Ｆ＝ｆ（Ｌ）の時、ＪＲは利益を得ていないが、損失もしていない。
　Ｆ＜ｆ（Ｌ）の時、ＪＲは損失を出している。
という事になる。

もう少し数学。

青春１８きっぷは１回当たり２３００円なので、Ｆは常に２３００となる。
ここで、運賃が２３００円だと収支トントンになる乗車距離がａである。
で、領域Ｓは青春１８きっぷによってＪＲが得られる利益、
領域Ｔは青春１８きっぷによってＪＲが被る損失である。

で、乞食ヲタに話を戻そう。
乞食ヲタの乗り方は、言うまでもなＬ＞ａとなるような乗り方である。
つまり、乞食ヲタには１８を使われれば使われるほどＪＲは損をする事になる。
しかし、殆どの１８ライトユーザーは、必ずしもＬ＞ａとはならず、寧ろＬ＜ａとなるような乗り方をする事が多い。
乞食ヲタ封じというのは、乞食ヲタのＬを出来るだけａに近付けるというものである。

ここで、ちょっといっぷく。＜（Ｃ）高屋奈月

で、今一度>>214のコピペを見ると、若干変な点に気付く。
それは、Ｓ−Ｔ＞０なら乗ってもよいとしている点である。

総合的に見れば、１８ライトユーザーによる利益を乞食ヲタが食い潰しているという発想は間違いではない。
しかし、各ユーザーに限って考えると、ＪＲにとってはＬ＞ａとなった時点で既に赤字なのである。
そこには、２３００円という収益は関係ない。単に、損失だけが計上されるのである。
よく考えてみてくれ。もし、１８ユーザーが乞食ヲタだったとしたらどうなるか？
全員が全員、Ｓ＝Ｔとなる距離Ｌまで乗ったら、誰がどう考えてもＪＲは赤字である。

もっと言うと、ＳにしろＴにしろ、実際にその大小を比較する為には、距離別ユーザー数の積分値が必要になる。
乗車距離がａ以上のユーザーばかりだったら、Ｓ＜Ｔとなるのは自明だし、逆もまた然り。
そういう意味で、Ｓ−Ｔを求める事自体がナンセンスだとも言える。
１ユーザーが利用可能な範囲を求めるのに全ユーザーによる収益を引き合いに出すのは理論としておかしいだろう。
Ｌの最大許容値を求めたところで、それは「１８ユーザー全体としての」最大許容値に過ぎない。
乞食ヲタの行動パターンからして、Ｌの最大許容値を提示したら全員がその距離まで乗車する事は想像に難くない。

もう一つ、抑も>>214の言う「運賃」を関数に用いる事自体が疑問である。
ここでは損益分岐線となる運賃を関数に用いたが、恐らく>>214の「運賃」とは普通乗車券の運賃だろう。
普通乗車券の運賃は、それ単体で必ず利益が出るように価格が設定されている。
その設定方式には総括原価方式やプライスキャップ制などがあるが、ここではそれは本題ではない。
何れにしても、普通運賃客が赤字の源になるような運賃設定はあり得ないだろう。
あるとすれば青函トンネルや関空鉄道くらいだが、これらは例外として除外しておいた方がいい。

普通運賃は必ず利益を齎す。
という事は、>>214でＳ＝Ｔとなる点でも、必ずしもＪＲが損をしているとは限らない。
普通運賃による利益を考えれば、ＪＲにとっての損益分岐点はもう少しＴが大きくなる点である。
青春１８きっぷが今日にわたって存在している理由は、Ｓ＜Ｔとなりながらも僅かに利益があるからに他ならない。

ここに、>>214における論理の破綻がある。
>>214でのａというのはあくまでも乗客にとっての損益分岐点であり、ＪＲにとっては直接関係がない。
この定義でａやＳ，Ｔを求めてしまうと、それこそ鉄ヲタ同士の僻みと見られてしまう事になるのである。

>>220
ｱﾌｫ? 沿線だからと言って、18きっぷ5日分使いきるまで電車に乗れとでも?
そんなに、名古屋・京都に用があるわけでもないだろが。
その距離で家族で出かけるなら車のガソリン代の方が安上がりだし。

>>225
別に一人で使わなくても良いんだが？

>>105
後期の経済数学の試験、代わりに受けて。

これって五枚綴りで買いますよね
多人数OKって聞いたのですが
二人の場合
一枚で二人ですか？
２枚使ってって事ですか

さて、上記を踏まえた上で、敢えて>>214の方法でＬの最大許容値を求めてみた。
方法は、ＪＲ本州三社の幹線運賃をExcelにぶち込み、f(x)は矩形であると考えて積分してみた。

すると、Ｓ−Ｔの値が、２６０キロの時点で19,330円、２８０キロの時点で-27,070円になった。
もう少し細かく見ていくと、２６８キロの時点で770円、２６９キロの時点で-1,550円となる。
つまり、２６９キロ以上乗るとＳ＜Ｔとなり、>>214の説によればＪＲは損をする事になる。

一方、f(x)が一次関数（要するに直線だな）であったと仮定した場合はどうなるか。
この時、Ｓ＝ＴとなるのはＬ＝２ａの時なので、
　１４０＜ａ＜１６０
∴２８０＜ａ＜３２０
という結果になる。
まぁ、目測だと３００キロ弱といったところだろう。

何れにしても、２６０キロから３００キロというのがグレーゾーンだと考えられる。
>>214の理論によれば、これを超えた場合、ＪＲは赤字になる。


……と、こんな感じでいいかな？>>214

後は流しレス。
難しい話になってスマソ。

>>206
「安いきっぷで乗客を増やす」という発想は決して否定するものではない。
実際、ＪＲ九州の「割と楽」は結構頑張っていると思う。
問題は、１８きっぷでもなければ乗客がいないような路線。
そういう路線を１８きっぷで維持する事が本当にいい事なのか、これは考え直すべき。
或いは、そうやって収益を出そうとしているＪＲの姿勢が本当に理想的な姿なのかについても。
因みに、撮り鉄についてはスレ違い。
撮りヲタ対策スレにでも行ってくれ。

>>213
こういう事もあるから、増結の判断は難しい。
青春１８きっぷの場合、何時何処に利用者が集まってくるとも知れないからなおさら。

>>218
日の出後は営業可能じゃなかったっけ？
詳しくはソープ板にでも逝って聞いてくれ。

>>220
関ヶ原〜京都の需要や近江長岡〜名古屋の需要がそんなに多いとは思えないんだが。
それに、そういう利用者は１８がなくても何等かの手段で京都なり名古屋なりに行くだろう。
問題は、地元の利用者には乞食ヲタが殺到してきた時の逃げ場がないという事。
他の人は兎も角、俺は単純に１８を廃止しろだなどとは言っていないぞ。
唯、青空フリーなどとの棲み分けは、双方の発展の為にも必要だと思うが。

>>227
数学は得意でも経済は苦手なんだ、ゴメソ。
「マックス・ウェーバー？　誰、それ？」ってな感じだし。

>>228
１枚で５人まで利用可能だよ。
但し、複数人同時利用の場合は同一行程である事が条件。
まぁ、ナイスミディパスやフルムーンパスと同じと考えてくれ。
因みに、２人の場合はそれぞれが２回ずつ使えて、１回分余る事になる。

18利用者は何故か叩かれるけど、
3連休パスとか北海道フリーきっぷはどうなんだ？
これで乗りまくったほうがはるかにJRに与える損害が大きい気がするが。

>>219　>>221-229
お〜、ありがとうございました。
数学苦手な漏れでも理解できました。
お勉強にもなったし。

>>232
http://www.jreast.co.jp/youran/customer/product/product/index_1.shtml
2000年の実績しかわからないけど、
１８きっぷの方が利用者が圧倒的に多いから叩かれやすいんじゃないのかな？
（比較対象はＧＯＧＯ３ＤＡＹＳきっぷですが）

>>222
>乞食ヲタの乗り方は、言うまでもなＬ＞ａとなるような乗り方である。

なんだかなぁ。
自分の立てた行程の交通費の試算が、L>aにならないと、青春18きっぷを
選択する意味無いですよ。安い方に飛びつくのは当然だと思うんですけど。
まぁ、飛びつくと云っても、青春18きっぷの場合は普通列車利用だから、
目的地に着くまで必然的に時間がかかるとか、乗り継ぎが発生すると待ち
時間が長くなるかもしれない等のリスクを伴いますけど。

私、去年、嫁と三島の方に行きました（日帰り）けど、通常運賃より青春
18きっぷ使った方が安かった（2〜300円位だったか）から、青春18きっぷ
を選択しましたよ。まぁフリー乗車のを良い事に、予定外の場所にも行って
しまいましたけど。（汗）

>しかし、殆どの１８ライトユーザーは、必ずしもＬ＞ａとはならず、寧ろＬ＜ａとなるような乗り方をする事が多い。

そうだったんですか。私が考えるライトユーザーと云うのは、通常運賃より
安上がりになる度合いが低い利用の仕方だと思ってました。L<aならば、む
しろ消費行動として、馬鹿な選択だと思いますけど？

とにかく鉄道会社が損益になろうがL>aにならないと（105さんの定義する
乞食ヲタに相当）、消費者にとって青春18きっぷを利用する意義は無いと
思います。

あ、うちは自動車持ってないから、本当に乞食かもね。（ぉ

>>232
３連休パスにしても北海道フリーきっぷにしても、元の料金がそれなりに高い。
しかも、特急には原則として指定席やグリーン車があるので、混雑が厭ならそっちに逃げるという方法がある。
１６５系時代の３７５Ｍにグリーン車があったのと同じだと考えればよい。
もっと分かり易い例は、今日でもなお東海道本線や横須賀線にグリーン車が連結されている事だろう。

しかし、１８きっぷの場合、基本的に一般客の逃げ場はない。
混雑が厭でも、密集する乞食ヲタと共に延々と揺られなければならない。
どうしても混雑が厭なら、鉄道利用そのものを避けるしか方法はない。

しかも、そうした一般客は抑も何故乞食ヲタが自分の乗る列車に密集するのかが理解できない。
朝夕の通勤・通学ラッシュなら大量の乗客が集中するのは当たり前の話だし、
トップシーズンの特急自由席が混雑するのも毎年の報道である程度知れ渡っている。
ところが、乞食ヲタの密集については、知られもしなければ報道もされない。
俺は寡聞にしてＮＨＫニュースで乞食ヲタ密集のニュースを見た事がない。

>>232（続き）
序でに言うと、昔も今も、特急は基本的に指定席主体だ。
今でも「特急＝指定席」と考えている人が多く、自由席はそれが満席の時に仕方なく乗るものとの認識は今でも根強い。
第一、多くの特急に自由席が連結されるようになったのは、Ｌ特急が走り始めてからである。
全席指定の特急が珍しくなったのはここ２０年の事だと考えてよい。

しかし、一方で新しい動きもある。
急行やライナーが心太式に押し出されて特急格上げになった列車は自由席が。
代表例が、高崎線の新特急やＪＲ九州のきらめきである。
自由席が主体の列車は、基本的に通勤輸送や地域輸送を担うものであると考えてよい。
或いは、通勤客の特急利用増を追認する形での自由席化という事もある。
自由席に乗ろうとしたら会社帰りのサラリーマンで大混雑していたという経験は結構多いだろう。
経験がないのなら、１８時頃に博多を発車する特急に乗ってみるとよい。
通路からビュッフェまで、サラリーマンでごった返している。

そんなこんなで、ＪＲも乗客も、ある程度「自由席＝座れなくて当たり前」という認識はある。
だから、そこに３連休ユーザーや北海道フリーユーザーが来たからといって、大して問題とはしていないんだろう。
抑も、帰省ラッシュや通勤ラッシュに比べれば、これらのユーザーってたかが知れているからな。

>>235
レスをもう少し精読して下さい。
ａの定義が違っていますよ。

　>>214では、ａ＝普通運賃で２３００円に相当する距離。
　>>222では、ａ＝ＪＲが２３００円の運賃収入で収支トントンになる距離。

ライトユーザーの乗車距離をＬ１、>>222でのａをａ’と置くと、平均的には
　ａ＜Ｌ１＜ａ’
となっています。
つまり、乗客は元を取ったと思いながらもＪＲはしっかりと利益を出しているという状態です。
一方、乞食ヲタの乗車距離をＬ２とおくと、殆どの乞食ヲタは
　ａ’＜Ｌ２
となるんです。
これは、ＪＲが損失を出しているという状態です。

ＪＲの狙いは、ａ＜Ｌ１＜ａ’となるような乗客を開拓する事によって、余剰輸送力を有効活用しようというものです。
これは、青春１８きっぷに限らずとも、トクトクきっぷに共通だと思います。
そうでなければ、わざわざ企画乗車券として発売する意味がありませんからね。

>>239
　こういう評論家ぶるヲタが最近の傾向か？ﾌﾟﾛに迷惑がられてるの判らん
のかねぇ。（ｗ社会性のない机上論でオナニーしてるだけだろ？

>>236
元の値段が高くても、1日中乗った場合の割引率は18と同じ位だと思うが。
それに3連休パスも北海道フリーも指定席が使えるし、G車用だってある。

>ＪＲも乗客も、ある程度「自由席＝座れなくて当たり前」という認識はある
普通列車＝座れなくて当たり前、という認識もあるんじゃないか。

3パス設定日のゴロンとシートは非常に取りにくくなるという事が起きてるけど。
それが問題ないなら、18きっぷの乗客で混雑する区間・列車があっても問題
なしということでいいよな。

>>238
うぃ了解です。失礼致しました。

何だか物凄い事実誤認してた。
三連休パスって指定席どころかグリーン車も使えるのか。
てっきりGO!GO!フリーみたいに自由席限定かと思っていた。
グリーン車も使えるんだとしたら、近い将来１８と同じ廃止運動が起こる可能性は十分にあるな。
勘違いスマソ。>>232

とは言え、飛行機のバーゲン運賃と同じで、これらの問題は座席限定である程度回避できる。
或いは、混雑の予想される列車で意図的にこれらのパス用の座席割り当てをなくすという方法もある。
それに、本当に混雑する期間は３連休パス自体が使えなくなっているし。

因みに、ローカル線の普通列車で座れないのが当たり前になったのは、減車が始まったＪＲ化以降の話。
今でこそ７０１系２連の普通列車なんて珍しくも何ともないけど、昔はボックスシート車の長編成が主流だった。
その当時は、通勤・通学時間帯でもなければ、普通列車と雖も座れるのが普通だった。
それで余剰輸送力が問題になり、その有効活用として登場したのが青春１８きっぷのはず。
昔から７０１系みたいなのがウヨウヨ走っていたら、抑もこんなきっぷは登場しなかったんじゃないかな。

>>242
しかしその影で地方幹線の輸送量は９０年以降大きく落ち込んでる罠

１５０００円にして
その代わりに特急料金を払えば
特急に乗れるようにするってのはどうよ？

Ｃが反対したら「在来線に限る」ということで

>>244
大赤字になるので不可

おまいらこれを見る！
http://www.abadboy.com/amateur/993/980930mi01.jpg　

>>244
いかにも18ヲタのいいそうなこと。

>>245
馬鹿じゃねーの？氏ね

姫路から大阪へ行こうという場合

青春１８きっぷ（１日２３００円）と
スル関３dayﾁｹｯﾄ（１日１６７０円）という
２つの選択肢がある

前者ならば大阪市内では環状線や東西線
後者ならば地下鉄やバス・私鉄が利用できる

一見後者が充実してるように見えるが
大阪までの所要時間がまったく遅いので
どちらを選ぶかは微妙なところだ

この例のように１８きっぷに競合する
強力な割引切符がある区間では
廃止すればJRは一気に客を失いかねない

>>244
乞食ヲタ氏ね

まだやってんのか
こんなこと！

安心しろい！
おめいらが騒いだって
１８切符はなくなんねーから！！！！！

>>251
俺たちは妄想を語り合ってんだから放っとけや

>>231
＞関ヶ原〜京都の需要や近江長岡〜名古屋の需要がそんなに多いとは思えないんだが。
＞それに、そういう利用者は１８がなくても何等かの手段で京都なり名古屋なりに行くだろう。

大垣〜米原間の中間駅の沿線住民にとって京都や大阪・名古屋といった大都市に出る需要が
ある事は想像に難くないと思うが。
彼ら沿線住民は１８キップが無くなれば、普通乗車券を使ってでも他の交通手段を使ってでも
これら大都市に行くだろう。廃止賛成派の主張では
１８キップによって迷惑を受けている区間の代名詞のように語られるこの区間の沿線住民だが
実は地理的に１８キップの恩恵を受けるのが難しくないし、１８キップが無くなれば、
泣く泣く普通運賃で利用しなくてはいけなくなる。

名古屋・大阪（京都・神戸）の大都市に挟まれて、なおかつ輸送力が少なく、
名古屋〜大阪間が東海道線乗り継ぎで近鉄の名阪特急と同等の所要時間で
到達出来る事を考えれば、大垣〜米原間が混雑するのはある意味当然。
名古屋〜大阪の移動で安く済ませたいと思えば１８キップ期間はＪＲ
それ以外は近鉄と使い分けるのは鉄ヲタでなくても誰でも使う手段だろう。

意外に１８キップ廃止派は近鉄ヲタか近鉄関係者かもな

京都や北大阪からだと、名古屋へ行くのに近鉄特急は使う気がしない。
１８キップが無くなればバスに流れるかも。

３・３・３ＳＵＮと１８きっぷの競合も激しいのだ

>>254


京都まで３．３．ＳＵＮで行きましたが何か？

関西→スル関３ｄａｙ
関西〜中京圏　３・３・ＳＵＮフリー
首都圏　不正乗車の激増（束は取り締まる気なし）

それ以外　クルマ

まあ、なくならないだろうな。
西で見ている限り(他でもそうだけど)あれだけ派手にポスター
貼りまくっているんだから。

18を廃止してもJR6社にメリットが見当たらない。
当てこんでいた人のうち、
鉄ちゃんは旅行そのものをやめる。
中高年ユーザーは他の交通機関に流れる。
(新幹線に流れるような人は最初から18など興味がない)

名神高速線が18シーズンになると空くという事実。
18でないシーズンには若者や中高年サークルが大勢乗ってます。

「普通列車を普通乗車券で」利用するか、「高速バス」を利用するか。
どちらが快適か。いうまでもない。
JR鉄道側は「安かろう悪かろう」で勝負して、勝っているんだから。

僕は普通列車はキライだし、18きっぷは有効期限に縛られるから、
もっぱら安価な移動は高速バス。

新幹線は指定席が埋まると他の客が逃げる。
普通列車はいくら詰め込んでも
客は乗れる。
よって１８切符分増益。
なくならない。

俺は１８切符があるからこそJR乗りつぶしやっている。
今は函館以北から乗っていないけどこれはフリー切符でのる。
乗りつぶしといっても「鉄命」の様なハアハアいいながら写真撮っている
キモオタと違い、全国のいろいろな風景見てみたいだけ。
もし１８切符がなかったらのりつぶしなんてしなかった。

１８切符って、なんだかんだいってもJRの増益のチャンスをたくさん作っていると思う。

はっきり言って、18は地方幹線は使いにくい。
俺だって、北海道、九州、四国はフリー切符のほうが時間も考えたらはるかに安い。
18って言うのは夜行快速か、新幹線が隣に走っている幹線で接続のいいところ（東海道線とか）
、後は普通列車（快速含む)しか走っていない線でしかつかえないよ。
特急走っている線ならどうしても特急主体のダイヤ組んで、普通の接続悪くなるし。
基本的に、JRとしては、普段あまり人が乗らない普通に18ヲタが乗るだけでも
空気運んでいるよりはましという感覚なんだろうし、夜行快速だって、指定券代が入るからそれだけでも
増収になってると思うよ。だって、「ながら」でも「えちご」でも18期間でなければ、新幹線に乗り遅れた人くらいしか利用しないでしょう。

１８きっぷを廃止したら、JAPAN RAIL PASSの国内販売を季節限定でいいから検討汁！

　しょせん１８は企画切符。廃止しようがどうしようがＪＲの勝手。ここで議論するだけ体力の無駄。

国鉄の債務返済に一部税金を投入して現在のＪＲが発足したという経緯があると思うのだが。
当時、極めて重要な公共交通機関を存続させるという名目で税金を投入したと思う。
税金を投入するからには当時の「国鉄のサービスを存続する」というのが大前提だったはずだ。
よって、１８切符及び他の割引切符の廃止は上記の「国鉄のサービスを存続する」という
大前提に抵触する可能性があるので簡単には廃止できないのではないだろうか？
だから「周遊券」が廃止された際に、それに変わる「周遊きっぷ」に引き継がれたのだと思われる。
アンチ１８切符派の言うことも理解できますが、ＪＲ発足に至る経緯を踏まえて考えれば
１８切符廃止により世論が黙っていないかもしれないと思うのは私だけでしょうか？
このあたりの考え方は、２０代の若い世代の方と、国鉄分割民営化当時にすでに社会人
だった４０代以上の方とでは違ってくると思うのですが・・・

>>263
今は昔と比べてそんな空気ではないと思うよ。
>>260の書いてる所から精査しても現に夜行快速も東京〜名古屋・大阪へ青春ドリームや
ｶｼﾞｭｱﾙﾂｨﾝｸﾙといった格安高速バスも台頭しているわけだし、そして12月には東北新幹線の
八戸延伸に伴い、在来線の3ｾｸ化分離も控えていてそろそろ見直しの時期に入っても
過言ではないと思う。

それと18きっぷに絡んだことで今朝、実家の銚子へ行った時に東京駅八重洲口のﾔﾝﾏｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙの
ビルの周りは例のｲｳﾞｪﾝﾄへ向かうため、バスに乗るための長蛇の列列列。
臨時列車やながら利用で18使って出て来たｦﾀがどれだけいるのか・・・。と思いながら、向かいの
みずほ銀行から高速バスに乗り込みました（藁）

>>263
北海道地区の在来線は、あっさりゴソーリと廃止されましたが、なにか？
JR発足後新規の新幹線の並行在来線の廃止も認められていますが、なにか？
地区によっては在来線鉄道輸送そのものから撤退しているのに、
たかが企画切符如きにその理屈は通じないよ。

３・３・ＳＵＮが発売されてから
１８で関が原越えの区間に乗ることも少なくなった


ちなみに近鉄の青山越えの区間は特急が多いが
一般列車も急行と普通が１時間に１本ずつあって
空いている

たかが企画きっぷ。
どうせ廃止すると聞いたら「廃止反対！」などとわめくくせに。

漏れは東海道線関西圏で通勤している。
ちょうど大垣夜行の客が流れてきて
この時期満員だ。
マナー悪い18ｷｯﾊﾟｰってそんなにいないよ。

>>268
マナーはともかく混雑してるのは事実みたいだね。
周りで
「18ユーザーうざいぞゴルァ」
みたいな話出てる？

色々、数式書いて議論してる人がいるけど、製造業で言う操業度という概念を忘れちゃいけないと思うんだ。
例えば、某ローカル線のA列車（定員140人）が、いつも運転手（ワンマン）、お客ニ人とかの状態で走っていたとする。もちろん大赤字。
ここに18シーズンでなんかのはずみで18オタが100人乗ったとする。2300円だって、乗らないよりはましジャン。
ここで、例えば８０人乗れば損益分岐点とする。ここで青春18オタが定員まで６０人乗ればその分JRは何もしないでも儲かるわけ。
もちろん定員の意味は満杯という意味ではないから、ぎゅうぎゅう詰めにすれば、JRはもうかるの。乗る人が増えすぎて、もう1列車増発しなければならない限り、OKです。

>>270
18きっぷの売り上げが、その路線の売り上げに計上されればの話だがな。
それどころか、支線の売り上げは、その支線に乗るために、
本線場の分岐駅で切符を買ったとしても、
その売り上げは本線の売り上げとして計上される。
そのカラクリで、廃止された路線や、3セク転換された直後に
売り上げが伸びたように見せた路線が多いこと、忘れちゃいかんよ。
赤字ローカル線に限って言えば、JR全体の儲けにはなっても無関係に処理され、
その路線に限っては列車の燃費を多少悪くするだけだと思う。

そもそもこの種のきっぷの利用者はどう路線別に按分してるのだろうか？

>>271
この話は、あくまでもたとえ話ですよ。本線と支線の売上の割り振りのことは何も言ってません。
そもそも１８切符の売上をどう按分するかは別の問題であって、JRとしては全体で儲かればいいということです。

１８きっぷって、ＪＲ東海にはメリットってあんの？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26023622
買ってくださいませ・・・。

来年から記名式学生専用になるよ

今後、青春１８切符は学生用（23歳未満）と社会人用（23歳以上の学生含む）とに
分けてほしい。学生用は現在の形式を踏襲する（ただし、指定席不可、あと終着駅への到着時刻が午前３時以降の列車への乗車不可）。
社会人用は学生用のルールに加えて、乗車駅と最終降車駅との最短距離が10km以内（ただし、
札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、大坂、神戸、広島、北九州、福岡市内と東京都区内の駅が乗車駅の場合、同一の市内、都区内が
降車駅であれば両駅間の最短距離が10km超えていてもよい）、利用できる時間帯はAM7:00〜pm23:00（山手線内、大坂環状線上で乗車の場合は
AM5:00より、下車の場合は最終電車まで使用可）、グループ使用不可、料金券の必要な列車、または車両への乗車不可、石勝線の新夕張〜新得間乗車の
場合は別途乗車区間の運賃と料金が必要（新夕張〜楓乗車の場合は青春のみで乗車可）。ざっとこんなもんだろう。あと、8/12〜8/15、12/39〜1/3は
使用不可、値段も20,000円。このほか、指定席や夜行列車の利用を可能とするなどルールを大幅に緩めたシルバー用もつくるとよい。

>>269
いや、全くそういう意見はない。
その時間はﾎﾞﾛ113系か、良くても酉仕様の113系。
18ｷｯﾊﾟｰも座り心地悪そうにしてる（藁

>>277
何をそんなに力説してますか？

>>277
必

死

だ

な

>>249
それは杞憂じゃないかという気がする。
姫路から大阪ならシティハイクがあるし、加古川以東ならＪＲ往復＋大阪市交一日券という選択肢もある。
確かに１８を過小評価した見方だが、酉にとってのメリットも同じく小さいと思う。
但し、この事と１８を廃止しろという意見とは別。
何も、無理に１８を廃止してまでわざわざ山陽電車に客を追い遣る事もない。
なくすべきは、１８そのものではなく乞食ヲタのみ。

>>253
中間駅の需要が少ないってのはその両側の区間に比しての話。
絶対数としては盲腸線なんかよりもずっと多いだろうけど、現実は３１３系の２連。
それに、ＪＲ倒壊には青空フリーなんていうきっぷもある。
対大阪需要なら兎も角、対名古屋需要なら、倒壊としては寧ろ青空を売りたいだろうね。
何せ、１８と違って、青空なら運賃収入は丸々倒壊に入るし。

序でに言うと、酉は兎も角、倒壊は名古屋〜大阪で１８を使ってもらう気なんか全然ないだろうね。
そんなので乗り継がれるくらいだったら新幹線に乗って欲しいだろう。
酉としては、このきっぷは諸刃の剣ってところだろうが。

いつも通勤で毎日見てる景色を
他の地方から来た18ｷｯﾊﾟｰが見ていると
なんとなく嬉しい。

>>267
たかが企画乗車券、されど企画乗車券。

高速バス（夜行を含む）の台頭は、１８の存在と無関係ではないだろう。
そして、それが各地での競争力ある企画乗車券を生んだといってもよい。
そういう意味で、１８の歴史的使命はひとまず終わった。

そうなると、１８は新たな存在意義を見出さなければならない。
　・普通列車しか利用できない。
　・ＪＲ全線で利用できる。
　・他の企画乗車券に比べると格段に安い。
というのが、１８の三大特徴である。
これをうまく活用する術を思い付かなければ、１８は乞食ヲタ専用きっぷに成り下がる。
そうなれば、乞食ヲタによる弊害の多さから、１８見直し論（廃止を含む）が出てくる可能性も否定できない。

１８というのは、各種乗り放題タイプの企画乗車券の象徴的存在である。
或いは、割引乗車券そのものの象徴的存在でもある。
１８が廃止されるという事は、単に乞食ヲタが駆逐されるという事に留まらない。
乗り放題タイプ企画乗車券の象徴たる１８が廃止される事によって、その他の企画乗車券が雪崩式に廃止される危険性がある。
実際、割引乗車券が廃止される時は複数のものを纏めて廃止する事が非常に多い。
１８が無くなれば割引乗車券もなくなる、そのくらいの危機感は持っておく必要があるだろう。

１８よりも首都圏のホリデーパスを平日に利用できるように改善するか廃止にしてもらいたい。土日が仕事のために平日でないと休みがとれない人もいる。皆様どう思いますか。

>>283
　確かに「青春18のびのびきっぷ」が出るまでは、割引きっぷといえば周遊券と
回数券、定期券くらいしかなかった(それまでは確か「(企)マーク」が無かった)。
　あと、ユーザにうれしい切符は得てしてメーカには嫌な切符という現象も見逃
せない。だいたい、割引商品の売上高など決して公表しない現状で、「不人気商
品につきあぼーん」といういい訳が本当に許されるのだろうか？　青春18きっぷ
が廃止だ何だと毎年のように言われながらも廃止を免れているのは、その卓越し
た知名度のもとでは普段企画商品を廃止するのに使っているいつものいい訳が通
用しないからではないのか。しかも全国規模で扱っている商品なので(沖縄でも
ジェイティービー沖縄で買える)、マスコミだって黙ってはいまい。そうすれば
「秘密主義のＪＲは情報公開しる！」などとサヨ辺りが騒ぎ出すだろう。それが
ＪＲにとっては一番マズいのでわ？

とりあえず、指定席利用も不可にして欲しい。

あと、青春18きっぷの日付印は必ず駅の改札で入れてもらうこと。
他のきっぷで入場して、日を越えた駅から18きっぷを有効にする、
という利用は不可にして欲しい。

>>270
数式を書いた人間です（ｗ

確かに、１８は売れれば売れた分だけ儲かります。
但し、それは普通運賃で乗ってくれる乗客がいれば、の話。
貴殿の仮定でも、８０人は１８以外の運賃で乗る事を前提にしていますよね。
幾ら定員乗車でも、その全員が１８利用者だったら、果たして黒字になるでしょうか？
ＪＲ全体としては儲かるかも知れませんが、それを言い出すと、ローカル線なんかあってもなくても同じという事になります。
寧ろ、ローカル線なんか無くした方が余計に儲かるという事になります。
まぁ、これはスレ違いの話になるのでこの辺で止めておきますが。
要するに、１８でも何でも売れれば売れただけ儲かるという事ではないという事です。

よく言われる話ですが、飛行機の搭乗客がみんな包括運賃客だったら航空会社は赤字になるとの事です。
逆に言えば、ある程度正規運賃で乗ってくれる乗客がいるからこそ、格安運賃が出せるという事です。
英国航空は、福岡や大阪からのロンドン線を撤退させて東京線を１日２便に増便しましたが、
これは、福岡や大阪から飛ばすよりも東京から飛ばした方が利益率がいいからです。
同様の理由で、各航空会社とも、関空を始めとした地方空港から国際線を撤退させ、成田に集中させつつあります。

鉄道でも同じ事です。
幾ら乗客が多くても、その殆どが１８や通学定期客だったら、決して利益率はよくありません。
その１８利用客によって列車が混雑し、普通運賃客が逸走する事は十分にあり得ます。
しかも、座席制限のある飛行機と違って、鉄道の場合は１８利用者を水際で押しとどめる方法はありません。
「詰め込めば詰め込むほど」というのはあくまでも企業の論理であり、乗客は誰でも混雑を嫌います。
１８利用客は兎も角、普通運賃客は簡単に競合機関へと逸走します。
そうなれば、ＪＲは利益率が低くなり、１８を売った事が損失へと繋がるという事になります。
これが、私の最も恐れている事であり、今後非常に起こりやすい事です。

まぁ、そうなる前に乞食ヲタが分を弁えてくれれば私の心配は総て杞憂に終わるのですが。

>>287
　お言葉ですが、分を弁えると言う概念が無いからこそ、ヲタはヲタなのです。

>>287
別に君が心配しなくてもJRは運営されています。ｦﾀごときの話は、ﾌﾟﾛにとって
参考にもなりません。変なメールや郵便物を送付しないでね。

>>284

平日の夕方（朝も）は土休日の夕方に比べて
自動改札のフェアスルーシステムのセキリュティレベルを大幅に下げておりますので
お手持ちの定期券・回数券をご利用ください

>>287

大都市路線では１８きっぷの客の比率は問題になるほど
大きなものではありません
地方幹線では普通列車の利用客は圧倒的に通学定期のウエイトが高く
通学客の乗らない時期は１８きっぷで乗ってもらうという趣旨です

１８きっぷと通学定期の割引率を比較すれば大差ないでしょう
要するに地方幹線の普通列車なんて大赤字で
特急があるから走らせられるんだよﾊﾞｶﾔﾛｰ！

すみませーん
海外の鉄道で青春18切符に該当するような乗車券あるのでしょうか？

しかし部活や補習、さらには夏休みの縮小で高校生が乗らない日が減っている罠。
また、18とは関係ないが束の土日きっぷスペシャル子供用を大幅に引いても売れないのは中学受験にいそがしいから。

>>293
中学生や高校生だけでの旅行する人は少ないと思うよ

結局は家族連れのように大人と一緒の旅・・
となると、子供だけ従来比半額でも大人の交通費が
変わらない状態ではそうそう頻繁に旅行に行く気にも
ならないだろう

>>284
葉外道。
ただ、平日は通勤通学輸送という使命があるので、データイムグリーン回数券
が使えない時間帯が出てきてしまうが、利用者としてはありがたいな。
しかし、都区内パス等のフリー乗車券との棲み分けをどうするか？
という問題もあるので、実現は難しいだろうな。
ま、夏休み期間は毎日売っているから悩むより使おう！！

ちなみにヲレは１８きっぷと違いホリデーパスはＧ車や特急が使えることに意義を
見い出している(運賃有効)。疲れたときに大変ありがたいきっぷだ。

>>287
>幾ら乗客が多くても、その殆どが１８や通学定期客だったら、決して利益率はよくありません。
>その１８利用客によって列車が混雑し、普通運賃客が逸走する事は十分にあり得ます。

地方ローカル線の利用者は通学の高校生と車が使えない高齢者が大半。
どんなに混雑しようが、他の交通機関に逃げられることはない。
車が使えるなら、もうとっくにそっちに移ってるだろうし。

大学生活板の18スレを荒らしているのはここの住人だろ。

青春18切符を使ってどこかへ行きませんか？Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1028815777/l50

>>259
それは全くその通りで、確かに「乗り鉄」にとって、18きっぷの恩恵は
大きい。特に、乗り放題系の乗車券が手薄な酉エリアでは、実に重宝する。
（周遊券ですらゾーンがブツ切りで、「萩・秋芳・津和野」ぐらいしか、
乗り潰しに有用な切符が無い。）　ﾜｼも大変世話になった。

しかし、あまりにも通常の運賃と乖離した割引切符は、運賃体系を乱す。
「繁忙期」として指定席に割増料金を適用しているような時季に限定して
「超割」的な企画乗車券を出すことは、疑問が残る。

もちろん、旅客の支持が非常に高いのは事実なので、本州３社幹線
101〜120キロの運賃（普通乗車券では有効期間が2日間になり、途中
下車も可能となる距離。乗り放題系の乗車券として妥当だろう。）
である１，８９０円×２（＝往復の意）＝「３，７８０円」程度を
１回乗車の単価とする（よって、５回乗車で、１８，９００円程度）
のはどうか。

＞＞２８４ホリデーパスよりも１８のほうが毎日利用できる点では良心的だと思います。１８を廃止する事よりもホリデーパスを廃止する事の方が先決だと思います。

bhuhl;

関西圏では新快速禁止（米原−姫路間）、名古屋では快速以上禁止（豊橋−岐阜間）、
各駅停車する区間は乗車可。全国的に指定席禁止。

>>301
発想は面白いが検札要員がいない、簡単に言い包められたりするので無理。指定席は夜行のみ禁止でもいいのでは？

>>286 >>301
妄想するのは2chだけにしとけよ。
間違っても酉とかに「ﾑｰｿﾗｲﾄは廃止すべきです！ついでにはまかぜは新快（略」
なんて電波な投書はするなよ(w

つか、18きっぷ客は着席禁止だ。

>>304
禿げ同

夏休みになって学生がいなくなり、快適通勤かと思ったら
１８キッパーがうじゃうじゃ。結局座れんよ。
とある地方の話です。

　　　　　　 |　>>1を半田埠頭より
　　　　　　　　　　　　 |　お迎えにあがりました
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　V
　　 　　 　　 　r────────-;,
　　　　 |￣￣ﾞ|＿＿＿＿＿＿＿＿__ﾞ|ﾞ￣￣|
　　　　|　　 　|.|￣￣￣|￣￣|￣￣￣|.| 　 　 |
　　　│ 　　. | |　 　 　 |　 　 |　ΛΛ | | .　　　|
　　 │ 　　　| .|　 　 　 |　 　 | (,,ﾟДﾟ).|. |　　　 │
-─┴──┤ |＿＿＿|＿＿|＿＿＿| ├──┴────────-;,
三三三|　　ﾞ|　| 　　　　|￣|.　　　　　 |　|　　|三三|三三|‖　 　|三| |　|
三三三|　　ﾞ|　| 　 　 KＥ..65 1　 　 　|　|　　|￣￣|￣￣|‖==　|　 | |　|
￣￣￣|　　I|　| 　.衣浦臨海鉄道 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
＿＿＿|　　I|　|　　　　　　　　　 　 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
　 ||￣￣￣|￣|.|￣￣￣||￣￣￣|　　|　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
　 ||＿＿＿|＿|.|＿＿＿||＿＿＿|　　|　|　　|＿＿|＿＿|‖　 　|＿|_|　|＿||
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二_|
　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 　 　 |　　　　□⌒.Π璽|璽|/⌒□　　 ├┤
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|＿＿＿| 　 　 （＿◎□ロ __（＿◎＿）　 └┘
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿／　　　 ＼＿／
＼＿／

>>284
禿胴。
３０００円に値上げしてもいいから毎日利用できるようにしてくれると嬉しい。
本音はスーパーホリデー復活きぼんぬだけど、これはもう望めないような。

>>285
似非人権派のアカ日が思いっきり廃止反対キャンペーンやりそう。
廃止する事そのものよりも、こうしたマスゴミ対策が面倒だから廃止しないんだろうな。
ＪＲにとっては、黒字が出ても僅かだけど、赤字だったとしても僅かだろうし。
あくまでも１８はアドバルーンだから、余程乞食ヲタ問題が顕在化しない限り、客寄せ用に売り続けると思う。

>>288
納得。

>>291
そんなところでしょう。
地方ローカル線なんて今更普通客なんか殆どいないでしょうし。
最近では、地方の幹線でもその傾向が見られつつあります。
まぁ、これ以上はスレ違いになるので誘導。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028664395/l50

>>296
盲腸線は恐らくそのような状態だろう。
こういう路線は、最早廃止を待つしかない状態だと思う。
問題は、それなりに普通客も見込めるような区間での乞食ヲタ。
実際、>>305のような旅客が自家用車へと流れる可能性は非常に高い。
まぁ、最近は役所を中心にマイカー通勤を減らそうとする動きが目立つが。

>>298
確かに、１８は運賃体系を大きく乱しているだろう。
しかし、７０００円以上の値上げは難しいだろう。
それこそ、マスゴミが挙ってアンチキャンペーンを張るのが目に見えている。
それに、今の運賃だからこそ普通列車を使おうという需要を開拓しているのもまた確か。
現状では、１００キロ前後の距離を往復するだけのライトユーザーもかなり多いだろう。
１８は、あくまでも今の値段だからこそ存在意義がある。
１日４０００円近くになると、他の企画乗車券との棲み分けが出来なくなる。
新快速が走っている地域でもなければ、１日３００キロ近くを乗り通すのは乞食ヲタくらいのもの。

序でに言うと、その値段だと競合機関に勝てなくなる危険性が高い。
私鉄や高速バスは言うに及ばず、人数を考えたらマイカーという選択肢も出てくる。
３人以上のグループになったら、貴殿の運賃設定では凡そマイカーに勝てなくなるだろう。
それも、１８でも何でもいいから兎に角乗って欲しい路線では殊更。

>>302
わざわざ夜行列車だけ外すっていうのは難しいんじゃないかな。
昼行列車で指定席の付いている快速自体が抑も限られている上に、夜行列車でも日付を跨がなければ昼行利用との区別が難しい。
そんなところでわざわざ分類するくらいなら、最初から包括的に全面禁止の方がいいと思う。
そうすれば、普通乗車券や他の企画乗車券との棲み分けがし易くなる。

>>296
うーん、少子化で学生は減少傾向だし
高齢者も介護タクシーのような以前では考えられなかったライバルも出現していない
ことはない。鉄道として危機感を持っていないことは無いとは思う

>>308
多分それは言えると思うですね
一日3千円越えたら、多分僕は岡山から大阪往復を考えたらバスか自家用車に
移行する層が出てくるでしょう
ってすでにもう１８からは卒業してもっぱら大阪逝きは自家用車だが
東京便も航空だし、もはやＪＲ使うのは東京都内ぐらいしかなくなってしまった…

>>310
私も１８卒業組です。
何だかんだ言って、大阪往復すらＪＡＬに頼り切る今日この頃。

そういえば、今日は日航ジャンボ機墜落事故から丸１８年ですね。
このような事故は二度と起こって欲しくないものです。
「航空事故があったら鉄道利用が増えてウマー」とか考えているドキュソは本気で逝ってよし。

漏れは１８きっぷ肯定派だが、確かにマナーの悪いユーザーがいるのも事実。
マナーが悪いのは若者よりも中年のオバサン連中の方がよく見かける。
特に始発駅で列を無視して割り込みをして、ドアが開いたとたんボックスシー
ト目がけて駆け込む姿は非常に見苦しい。
なので対象を学生限定にする事を強くきぼーんする。

>>312

オバハンというよりも
この時期に１８でやってくる
関西人のマナーの悪さに首都圏の乗客は眉をひそめています

>>313
18キッパーでなくても関西人のマナーの悪さには（略

>>311
　私も青春18やウイークエンドフリーから何時の間にか全日空ユーザに(大阪や
秋田へさえも)。
　で、大量に死者が出るような痛ましい事故さえも鉄道の為ならマンセーという
非常識な不謹慎さこそが鉄ヲタの真骨頂と思われ(だから鉄ヲタは嫌われる)。

　そう言えばワニ中尾の奴、阪神淡路大震災の直後に「被災者の足を確保する
ために青春18きっぷの発売期間を延長しる」とかほざいたらしいが（ちょうど
１月中旬で発売が終わっていた)、そこまで言うなら「タダで被災者を乗せて
やれ」と言わないのが18フーリガンの狂粗らしい発言か。

　 |よし|　∧∧　　|よし| ∧∧　　　|よし|　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　>>1は逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 | |

18きっぷで特定３セクにも乗れるようにする。
そのかわり、一日あたりの単価を例えば1000円上乗せする。
ＪＲ線しか乗らない連中も沢山いるだろーから、実際にはＪＲ利用者から
貧乏３セクへの寄付金みたいなものになるんぢゃないかな。

だめ？やっぱり…。

>>915
３７のカキコを受け入れているので知らないと思われ

荒らす相手について [改訂:2002/02/10]
世の中には荒らされる人とそうでない人がいます。
荒らされる人には、必ず理由があります。
その理由とは大きく分けて2つの原因になります。
・管理者に問題がある
ホームページ管理者が横暴な態度であったり、
偉そうな口の利き方や相手を不愉快にさせる口調、
行為である場合に荒らされることがあります。
この場合は、掲示板上での口ゲンカによって場が荒れることがほとんどです。
知らないことをいかにも知っているようにふるまったり、相手を煽ったりするときにも荒らされることがあります。 また、管理者が女性や子供の場合、
現実社会同じように嫌がらせやいじめが発展して荒らされることもあります。
・内容に問題がある
論争が起きるような内容や、法律を犯すような内容、
一般的にオタクと呼ばれている物である場合に荒らされる事があります
。 特に公の場に公表するにはふさわしくない内容である場合は注意が必要です。

このサイトに荒らし対策について質問される方の大半は、
以下のジャンルの方が多いようです。
・ゲーム系
・アニメ系
・ネットアイドル系
・鉄道系
・女性管理者のサイト
ソース
例の中野の掲示板
ttp://ime.nu/6561.teacup.com/sanyo/bbs
ttp://ime.nu/6561.teacup.com/sanyo/bbs
ttp://ime.nu/6561.teacup.com/sanyo/bbs
ttp://ime.nu/6561.teacup.com/sanyo/bbs
ttp://ime.nu/6561.teacup.com/sanyo/bbs
http://ime.nu/6561.teacup.com/sanyo/bbs

九州、関西、東海、関東、札幌地区の新快速、特別快速、通勤快速、通勤特快、区間快速、快速と
特別快速「きたみ」への18ヲタ乗車禁止を！！

えっ、検札要員を積まなければならないから人件費がかかるって!?
そんなら漏れがボランティアでやってやるよ。

手荷物制限をしたらどう?
1人1個まで。一般乗客よりも小さい手荷物に制限する。
荷崩れしやすい紙袋は禁止。

>>319
「きたみ」は18きっぷ禁止でもいいのでは。
実際乗ったことないからなんともいえないけど、あの速達列車を１単位でただ乗りされるのはぞっとしない。

社会性ゼロの鉄ヲタどもが、東海道線東京口の快速を転換クロスシートの新快速にしろだの、
姫路−岡山間の快速をつくれだのと、営利企業であるＪＲに鉄ヲタ的提案をしてれば、
18きっぷ廃止の日も近いな
ねえ、この板の貧乏ったれの鉄ヲタ諸君(w

ところで18が無くなって得をする鉄ヲタなぞおるのかね？
18廃止を画策するなぞ束＆倒壊の工作員に違いないニダ！
今直ぐ自己批判して18きっぷを一回分単位で販売しる！！！

>>312-314
マナーってのは駅構内・車内でのマナーだけじゃないよ。
マナーと言うよりはエチケットに近いかな。
詳しくは過去レス読んでくれ。

>>315
２年前の有珠山噴火の時、ＪＲ北海道は室蘭本線で被災者の無料輸送をやってたね。
しかも、噴火後ではなく、避難しようという正にその時。
乞食ヲタには、この心意気は一生分からないだろうね。

>>317
その１０００円が三セクだけで按分されるのであればいい案だと思う。
でも、実際には三セクの取り分は３００円くらいがいいところだろう。
それに、乞食ヲタはここぞとばかりに三セク荒らしにくるだろうな。
まぁ、それでも乗らないよりはましかも知れないというのが情けないが。

>>319
１日にどれだけの快速が走っているのか（以下略）。

>>320
駅の改札口が飛行機の手荷物検査並みに設備豊富なら可能だろうけどね。

>>321
１８禁止よりも全車グリーン車化の方がいいと思う。
あの速達列車、シーズンにはかなりの乞食ヲタで溢れかえるよ。
座れないって事もざら。

>>323
　本当にお前はＤＱＮだねえ。(藁)

>>319
快速「きたみ」が乗車禁止になったら、北見、網走へ行く列車が事実上ありませんだ。
下り、上川発6:16→網走着11:20しかありませんだ。
これじゃー、前日上川駅で野宿しかありませんだ。
冬は朝は18鉄ヲタの凍死死体が駅じゅう転がってますだ。
駅員さんは雪かきよりも死体かきをしなければならないですだ。
おでぃかんさまー、それだけは勘弁してけろ。
そうするなら、オホーツク旭川ー網走間18で乗れるようにしてけろ。

まぁ、せめて姫路−岡山間を30分間隔にしてくれってこった
通しで乗るのは18キッパーぐらいだけど、真ん中あたりに住んでいる
住民としては切に願うよ。
姫路、岡山どっちにいくのも辛い。区間運転もあるけど

>>326
別に、18きっぷ使ってるからって、
特急に乗っちゃいかんということは無いだろ。
別に乗車券と特急券を買えばの話だけど、
それとも18きっぷで入場中は乗車券と特急券は
車内でも購入できません、なんていう決まりでもあるのか? ないだろ。
マイルールにはあるのかもしれないけど。
何で18キッパーは他のきっぷとの併用を考えないんだろ。

途中下車不可にしたらどうだろうか？下車前途無効にして。

大垣夜行を廃止しろ。そもそも、大垣夜行が「ながら」に変わったのも
尋常でない込み具合、座席取りのためにホームで長々と行列をつくり
一般乗客の通行を妨げているので、当時の運輸省がJRに改善を迫って
全車指定の「ながら」が誕生した。しかし、大垣夜行もいつのまにかﾌｶｰﾂしてしまった。
これでは意味が無い。まあ、「ながら」もろとも廃止してしまってもよいがね。

>>319　急行・特急・新幹線とグリーンに乗れないっていう
　単純明快なルールを変えるなんて,消費者のこと考えてないよ.
324の言うとおり全車グリーンにするか,
　急行に格上げ（急行料金は特定料金で300円くらいに）すれば、18を排除できるよ.

>>323
このスレで無差別に１８を廃止しろなんて言っているのは妄想ドキュソのみ。
少なくとも、俺は１８廃止ではなく乞食ヲタ駆除が希望。
１８利用者も一般客も気持ちよく普通列車に乗れるのが理想の状態。
逆に言えば、乞食ヲタのみが蔓延るような環境になると、１８どころか他の企画乗車券すら廃止されかねない。
これ以上は繰り返しになるから過去レス読め。

>>326
そういう区間は諦めて特急乗れ。
じゃなければ他のルートも考えろ。
そういうおつむがないんなら石北本線に１８なんかで行くな。

>>329
それだと１８本来の存在意義がスポイルされる。
往復乗車券と大して変わらなくなるからね。
序でに言うと、１８の方が安くなる距離なら、原則として普通乗車券でも途中下車可能だし。
それこそ、乗車距離のみに生き甲斐を感じる乞食ヲタしか使えなくなってしまう。
途中下車は、積極的に推奨すべきだと思うよ。

>>330
いきなり廃止したらそれこそ大ブーイングの嵐なので、ＪＲも企業イメージを気にするだろうから廃止はしないだろう。
でも、乞食ヲタを抑制するような方法で列車を残す事は可能だと思う。
その方法としては、
　・１８での指定席利用を不可にする。
　・ながらを全車グリーン車にする。
　・救済臨を１０３系か２１１系などのロングシート車（荷物車でも可）にする。
などが考えられる。
これでも乗るような乞食ヲタは、直接的に狩らない限り撲滅は無理だろう。

18ｷｯﾌﾟでﾎｶｰｲﾄﾞｳ逝くのがまちがっちょる。ｲﾛｲﾛｱﾙﾀﾞﾛｳｶﾞｷーﾌﾟｶﾞ
知り合いに「漏れ、18ｷｯﾌﾟでﾎｶｰｲﾄﾞｳ逝くのだ」と言ったらﾋﾞｸｰﾘされた
知り合いが言うには「ﾎｶｰｲﾄﾞｳは飛行機で逝ってｸﾙﾏで行動するのが普通だ」
と言われた。

漏れは昔は１８使ってたけど、今はもっぱら周遊きっぷだね。
１８って普通しか乗れないし、その普通も接続悪いし
細切れに特急使ったりしたら、普通に切符買って特急料金払ったほうが安くなったりするし。
それに、１１３００円って決まってるのがつまんないね。
普通の切符とか周遊きっぷなら、どこで分けて買うと安くなるだとか、
特例を上手に使って安く上げるだとかの楽しみがない。
急ごうと思ったら手軽な料金追加で新幹線や特急に乗れるし、自由度は全然高いしね。

ルールを変えるってんならまあ、１８専用車みたいなのを作るのが一番手っ取り早いと思うけど。
漏れは車両のことは全然詳しくないのだが、総武線や山手線についてる、６扉の席なし車を
１８キッパーの多いと予測される区間に一両か二両連結しておいたらいかがなものか。

>>333
冬場に本州の人が北海道でハンドルを握るのは自殺行為だけどな。

>>308
確かに、大幅値上げは非常に困難。
貴殿の仰せのとおりで、クズマスコミも黙ってないだろう。
しかし、ここまでいびつな運賃体系を放置するのはどうか。
「乗り放題」という以上、やはり、それに見合った運賃にすべきだと思う。
６社全てに使える汎用性の高い切符なのだから、多少高くても有用だ。
（ただ、夜行列車の利用禁止等は小手先の方策かなとも思う。）
中距離の都市間移動等は、各社支社レベルでの企画乗車券等の販売で、
（優等列車利用を絡めるなど）実情に応じて充分対応可能ではないか。

>>326
ちょっとﾜﾗﾀ。
凍死したｦﾀ諸君の死体を簡潔に常紋ﾄﾝﾈﾙ付近に埋めてやりなさい。(w

この間仕事で名古屋に逝く時、時間に余裕があったので2年ぶりに18を使いますた。
米原を8時頃に出る岐阜逝き普通に乗りました。じゃあ18ヲタと見られるヤシがウジャウジャいました。そいつらの体臭の凄さ・・。ここに出てる乞食ヲタってこいつらの事か？
マジ臭かった。そんでバカデカイ荷物の山。あんな電車に毎日乗ってるリーマンは悲惨だろうな。
折れも昔はよく使ったが、今は専ら車だ。車の便利さに慣れると、18なんて考えられない。昔は大阪から深名線乗りに18で逝ったが、今は名古屋まで乗るのも苦痛だ。年は取りたくないね。
>>335
折れは卒業旅行で千歳から網走まで2月に運転したぞ。アイスバーンと吹雪は凄かった。しかし自殺行為はオーバーじゃない？

>>333
俺は乞食ヲタ時代も含めて１８で青函トンネルを潜った事はないね。
あの当時は北海道ワイド周遊券があったし、今ではすっかり飛行機。
レンタカーは時と場合により利用。
但し、雪道運転には自信がないので冬場は専らＪＲ。

>>334
１８専用車なんか勿体ないだろう。
それに、抑もそんなものが必要になるくらいに乞食ヲタが集中する事が問題。
通勤ラッシュと同じで、混雑分散化の為の根本的な対策が必要。
但し、通勤定期客と違って、１８は殆ど財源としては当てにならない罠。

>>336
俺は、１８の料金自体は歪だとは思っていない。
実際、１１５００円という値段相応にしか乗っていない客が大半を占めていると思われるので。
１８の値段がダンピングになってしまうのは一部乞食ヲタの場合のみ。
これさえ封じてしまえば、寧ろ他の企画乗車券との有意義な棲み分けが出来るのではないかと期待している。
>>283でも書いたけど、１８はあの値段で全国通用だからこそ価値がある。
展開はグローバルに、利用はローカルに。これが１８の理想。

>>338
それは子三毛に群がる童貞ヲタと特徴がよく似ている。
奴等も平気で悪臭を撒き散らす上、買い込んだ同人誌が山になっているからな。
１８云々というよりはヲタ全体に共通の問題と言わなければならないと思う。

これまでが
青春１８きっぷ　５回分　全社対応
だったのが
新しく
東日本青春１８きっぷ
東海青春１８きっぷ
西日本青春１８きっぷ
等

各２回分
にするのは　どうでしょうか？

>>334
>普通の切符とか周遊きっぷなら、どこで分けて買うと安くなるだとか、
>特例を上手に使って安く上げるだとかの楽しみがない。

そんなふうにもっていったらヲタじゃない一般客が離れるだけ。
よって下策である。

利用者の公平性を考えると、料金体系は分かりやすいのが一番だと思う。

酉は特急利用させない方策が徹底してるので損がないのだと思う

酉の特急は特急券だけ見せると必ず乗車券の呈示を要求されるが
束の場合は特急券だけでＯＫのことが多い

>>330
大垣夜行を廃止すると、その分、ムーンライトながらにくるから、鉄オタで臭い「ながら」の臭さが倍増します。
止めてください。

ながら→銀河になり、名古屋・大阪行きになる（3両が大阪行き）
臨時→ながらになり、グリーン車連結
これ最強？

>>334
11500円ですが、何か？

>>344
臨時→使用車両と運命をともにして近年中にあぼーん。

現実味あるでしょ｡束が考えそう。

>>333
たしかにﾎｶｰｲﾄﾞｳはクルマでまわる方が効率よい。なんたって道東は道路が
空いているので90km/hくらいでとばせる。よってバカ高い高速道路なんか
使わなくてもよいのだ。というか、道央・小樽自動車道を除いてﾎｶｰｲﾄﾞｳに
高速は必要ない。
だいぶスレタイからずれてしまったのでsage

sage忘れた。

大垣夜行とかＭＬながらって、18で乗られると赤字になるのか？

>>333
ｼｶｼ！海峡廃止で18でﾎｶｰｲﾄﾞｳ逝けないﾌﾞｰﾌﾞｰ文句いっちょる18ｦﾀも沢山居る

函館→ミッドナイト→札幌
ここまでなら１８で余裕。この季節北東北うろうろしてる皆さん
暑さしのぎに足をのばしてみては。おすすめ。

乞食ｦﾀと普通の18利用者の違いって何よ？
１回分で141km以上（本州3社・幹線）乗ったら乞食？

>>352
それじゃ東京ー富士にも満たないじゃないかｗ
東京ー広島を一回で乗って、いにしえの一等・二等列車に思いを馳せる漏れはド貧乏ヲタだな。

有効時間を午前０時で区分するのではなく、午前２時で区分すればよいと思われ。
理由は「夜行を除く最終列車が午前１時台まであるから」という言い訳をすればよい。

23時　０時　１時　２時　３時
→→→｜→→→→→→→　　従来
→→→→→→→→｜→→　　新制度

>>354
電車特定区間では終電まで有効です。
たかが数百円をケチるな、安く旅行してるんだから(w

>>355
意味不明

Re：那由他　様　投稿者：つよし@小田急沿線 　投稿日： 8月13日(火)13時51分37秒

小田原駅は上りのながらの到着時、改札は無人です。
ながらの車内改札でも翌日分の日付はチェックされません。
大阪からの一日分でそのまま小田原で降りてしまって大丈夫？です。
私はいつもこの手で小田急の初電に乗継ぎます。

まぁ悪いことではありますが、上りながらを小田原で降りる人のほとんどは同じことをしているよ。

不正な行為ではありますが、多くの18きっぷユーザーが行っていることですので、参考までに・・・

こういうヤシがいたら廃止やむなしだな。

そこまで腐っていたか　投稿者：元道民・改キレ 　投稿日： 8月13日(火)16時31分48秒

　＞＞つよし　とかいう者。　同じ神奈川県民として腹が立つ。
　そんなにまでして廃止への流れを加速させたいかい？みんながやっているだと？ほざかないでほしいですね。
貴様は甘えているだけだよ。赤信号みんなで渡れば・・の態度ですか？今まで二回目の日付をもらった人のことはどうなのだ。
今すぐJRに自首して不正乗車分を払え。自己破産してもだ。当方は大垣駅の手書き駆け足禁止マークを見て、
臨時に乗ってもながら接続で西に行くようにしようかと思っていた矢先だ。馬鹿を見る正直者をいつまで演じさせる気かよ。
おい、つよし、即刻謝罪しなさい。
　管理人さん、このような犯罪行為を助長する恐れのある発言は即刻削除を・・・

さかな板も大変だねぇ〜
もう少しスマートに注意できないんかねぇ。
ま、鉄をたが鉄をたに注意するんだから滑稽なモンだけどね。

>>339
「値段相応にしか乗っていない客が大半を占めている」ということもないと思う。
わしは、大幅値上げ支持派だが、乗り潰し自体は好きで、よく使っている。
その都度、長距離を延々と乗っている「運賃体系破壊旅客」を再三見かける。
（正直に言えば、自分が乗ることもあるな。（藁））
盲腸線の乗り潰しに使うのは（運賃が通算できないので）許してほしいと思うが、
どうしても、「この金額でこれはないだろう。」と、正直思ってしまうのだ。

「値段相応にしか乗っていない客が大半を占めている」というのなら、
都市間輸送に即した往復割引や、地域の実情に応じて優等列車も乗車可能とした
企画乗車券等、あくまでエリアごとで対応すべきだという気持ちは変わらない。

「展開はグローバルに、利用はローカルに。これが１８の理想。」
尊い理念だが、「利用はグローバル、運賃は超割」というのは、やはり異常だ。
それぞれの利用目的にフィットしたエリア・金額の乗車券を揃えるというのが
本筋であり、一つの乗車券に様々な目的の旅客が混在していることこそ問題だろう。
まあ、それが、このお化けロングセラー「青春１８きっぷ」の魅力なのだろうが……。

とりあえずａｇｅるよ

俺は実家が千葉で現在の職場が名古屋・・・
７月にも軽い休みがあり７月、お盆と２往復。
正直かなり助かってる。今後はマナーにも
気をつけます。

中尾の大垣駅の指定席転売は立派な犯罪決定です

鉄道営業法第３５条違反
第35条　鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ車内、
停車場其ノ他鉄道地内ニ於テ旅客又ハ公衆ニ対シ寄附ヲ請ヒ、
物品ノ購買ヲ求メ、物品ヲ配付シ其ノ他演説勧誘等ノ所為ヲ為シタル者
ハ科料ニ処ス

とあります。

>>349
赤字にはならないと思うよ。
まず、ムーンライトながらは、JR東日本の静岡、沼津への東海乗り入れ車との乗り入れ距離調整のために走らせているようなものだから。
いわゆる乗り入れ距離をプラスマイナス０にして相殺しようってわけね。
それに普通なら車庫で寝ている時間に働いているんだよね。373系君は働き者だよね。

大垣夜行のJR東日本の167も減価償却の終わったくたびれた車両だから、運行費以外の経費はほとんどかからないと思うんだ。
これは、北海道の183系のミッドナイトや西のムーンライト九州の14系でも同じだよね。

>>347
道警はﾈｽﾞﾐ捕りが大好きなですが一回捕まれば
罰金で青春１８が一冊買えます

>>340
鉄ヲタは兎も角、ライトユーザーは会社間の違いなんて殆ど意識していないよ。
それに、それぞれの専用にしちゃったら、各社独自の企画乗車券と存在がバッティングする。
１８は、全国で使えてこそ１８だと思う。


>>342
その代わり、酉は快速列車が案外充実している。
あぼーんネットワークは言うに及ばず、山陽シティライナーやとっとりライナーなど、地方幹線でも結構快速は多い。
それに対して、束は関東近郊ですら快速列車などろくに使えない状態。
１８の存在は抜きにして、束は特急誘導の傾向が明確だね。
それがいい事かどうかは別問題。

>>346
１６５系・１６７系廃車は時間の問題っぽいね。
で、これらが廃車されたら東チタで静岡以西に行ける列車ってあったっけ？
横コツの２１１系付属編成が大垣まで走ったら笑えるけど。

>>349
ＭＬえちごは知らないけれど、救済臨は収支トントンか若干の赤字だろう。
何せ、乗客の殆どは１８利用者だろうし。
本来的には、ながらを増結して対処すべきなんだろうけど、３７３系ってそんなに編成あったっけ？

>>365
編成あったっけ？の前に、名古屋近郊の小さな駅ではホームの長さが足りないので増結できません

>>347
スピード違反のお目こぼしがされるという保証があればね。
俺もレンタカーで北海道をよく走るけど、70km/h超えた時点で内心ビクビクもん。
特に、赤信号などで先頭に立っちゃった日には完全に小心者ドキュソ状態。
高速道路なら、対面通行区間でも90km/hくらいまではお目こぼしがある。
んなもんで、高速道路不要と言うのであれば、一般道の制限速度をもっと上げて欲しい。
かなり板違いなのでこの話は中断。

>>352
乗車距離ではなく、１８をどう使うかによって決まる。
我先にと乗車距離を伸ばしたり乗り潰したりする事しか考えず、周囲への影響を考えられないドキュソが乞食ヲタ。
>>357-358なんか、乞食ヲタの典型例（と言うよりは、辻元清美や田中真紀子と同様、歴とした詐欺罪だが）。
ある意味、飛行機のマイル修行僧に近いものがある。
修行僧がどういう奴等なのかは航空板で聞いてくれ。丁寧に教えてくれるはず。

>>357
最後の１行に激しく同意。

>>361
１８利用客以外にも乗客がいるという事だけは忘れないようにしましょう。
その一般客と共存できるような乗り方であれば、寧ろ積極的にやっていいのでは？

>>363
スレ違いだけど、何時の間にミッドナイトって１８３系になったんだ？
俺はてっきりキハ２７がカーペットカー連結で走っているものだと思っていたが。
しみじみ、１８を卒業してから久しいと感じる。
因みに、１８３系ってミッドナイト用に何か改装していたっけ？
ＭＬ九州の１４系は元々シュプール用だからアコ改済みだけど。

>>366
川島的解決法だけど、はみ出し停車して扉を締切扱いにするとか。
本来的には、１５両に対応していない程度の駅は通過すべき。
下りの豊橋→大垣なんか、別列車を仕立てた方がいいんじゃないかとも思う。
まぁ、そうすると名古屋到着が早過ぎるという罠もあるけどね。

>>367
「マイル修行僧」でオモタが、格安航空券(包括旅行割引運賃)で正規運賃と同
等のマイルをよこせ(>全日空＆日航)だの、格安でも満席時に空いているビジ
ネスにアップグレードさせろだの、航空ヲタ(海外旅行ヲタか？)も結構コジキ
ヲタが多いと思うぞ。
　何で鉄だけ叩かれる？　もちろん、航空ないし海外旅行ヲタの存在がコジキ
青春18ヲタに対する免罪符にはなり得ないのだが、貧乏人ほど乗せてもらって
いてケチ付けたくなるものなのかねえ。

　　　　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　 　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/ 　
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'　 　 このスレまだ続いてたんだ！
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/ 　

>>367
別列車を仕立てれば最高だが、今の倒壊には無理だろう

はみ出して停車するのはやらないほうが良い
増結するような日は満員で身動きが取れないので、後ろ３両に乗車してしまうと途中駅で降りたくても降りられなくなる人が続出するだろう・・・

>>371
　只見線の会津川口-只見間には１輌分しかないホームの停留所があるが、
只見線は原則的に２輌なので会津若松寄りの車輌からの乗降りが出来ない。
　利用者の大半が乗り潰し鉄ヲタの只見線だから問題ないんだろうなあ。

　話が逸れているので下げ。

しかし１８きっぷは「全線乗り放題」であるために
不正乗車の手段になるケースが少ないことも大きいのではないか

１８を問題にするなら
同様に割引率の高い通学定期券を使った不正乗車や
あるいは不正購入（大井町から恵比寿の学校に通う生徒が１つ先の渋谷までの定期券を購入するなど）はどうなるのだろう？

>>369
んなこたぁない。
航空板では、ちゃんと修行僧も叩かれている。
１８乞食ヲタほどじゃないけど、絶対数が違うからね。

>>371
はみ出し車両分は、東京〜名古屋・大垣などの指定席客限定にすればいいと思う。
そうすれば、検札の負担も減るし、途中駅での乗降客に起こされる事もなくなる。

因みに、別列車仕立てについてだが、終電・初電の季節延長運転という形式にしてはどうだろうか。
どうせ乞食ヲタが詰め掛けてくるだろうから、車両は２１１系か１０３系で十分。

漏れはえちごから乗り継いで、北海道に逝くのだが、18は使わん。途中で特急とかを使って、早く逝きたいから。新幹線ではつまらないので、在来線のみでいこうと思っとります。31日のえちごは空いてるのでしょうか？18キッパーが占領してそうだが。

４枚で１００００円にしてもいいよ。

鈍行の良さがわからない方が多いようですね。
新幹線はあまり楽しくないんです。
移動そのもの（うつりゆく景色、駅弁など）を楽しみ、目的地でさらに楽しむ。
時間の余裕のある学生の特権です。
それを多少の金はあるが時間のない人々が「邪魔だ。うざい。貧乏人」
と、否定したがる。
このスレの書きこみが多い時間帯は朝と晩のようです。
悔しいんでしょ？　うらやましいんでしょ？
学生時代を有効に使えなかった負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。
この板を見てるっていうことは多少なりとも鉄道に興味があるんでしょ？
今年も北を目指します。　いいでしょ？

やっぱり会社別の乗り放題切符を発売した方がいいかも。
1枚3,000円位で4枚綴りで。そうしたら１８フーリガン（ここでは乞食）の
利用を削ぐことができ、一般客は近・中距離しか利用しない人が多そうだから。

>>377
とってもうらやましい！！！（藁

>>377
私が学生だった頃は、１８きっぷがなかった。

>>380
国鉄時代からあったわけでかなり年配なんですね(藁
ジパングにもうすぐ入れるのでは？

>>373
そんなのは通学定期券以前の問題。
不正乗車する奴はどんな状態でも不正する。
通学定期券自体が安すぎるというのであれば議論の価値はあるが。

>>377
俺は貧乏で暇な学生だが、何か？
それに、このスレで問題にしているのはあくまでも乞食ヲタであって１８ユーザーそのものではないぞ。
ひょっとして、飛行機に乗る金のない貧乏人の遠吠え？

>>378
それだけでは不足。
連続利用禁止とか他の乗車券類との併用禁止とかも加えないと乞食ヲタは撲滅できない。
序でに言うと、それでさえも小田原〜熱海が障害になるだけだから乞食ヲタの撲滅は出来ない。
まぁ、絶対数は減るだろうが。

>>378
会社別にすると東京〜静岡や名古屋〜大阪のような移動に使えなくなる。
一般人にとっては混乱の元。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　はぁはぁはぁ
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i　　
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨ >>1

　うーん、俺らが学生だった頃は、如何に得した使い方をしたかを競い合って
いたのだけれど、１０年足らずの間にこんな議論が起こるようになってしまったのね。

　確かに、あの頃から適正輸送力ということで、地方の普通列車の短編成化が進んで
きたのだけれどね。
　明らかに、”のび”の登場した当時の目的；がら空きのローカル線に乗ってもらう、
という理由は、なくなってしまったことが言えるね。
　１８切符も生き残るためには、何らかの工夫や形を変えていかないとね。

>>367
何をもって乞食とするかが問題なわけだが。
1人でボックス占拠したり、列車が遅れた時に新幹線乗せろなんて言う
輩は問題外だが。
非常識な振る舞いをしなければ、長距離移動や乗り潰しに使っても
構わないと思うが・

　ちょっと突飛ではあるが、”老人や身障者に積極的に席をゆずる切符”と
いうのはどうか。切符には、でかでかと「私たちは、お年寄りや体の不自由な方へ
席を譲ります。」と記載してあり、使用中は必ず首から下げておく。もし、検札
の時にカバンやポケットから取り出したら、その時点で罰金。

　これなら、１８キッパーでも喜ばれるだろう。乗り換えダッシュで席を確保
してもらえるのだから。最もＤＱＮは、どんな場合でもゆずらんだろうけど。

>>376
ま、そんなところに落ち着くでしょう。効力は今までどおりで。
18廃止の趣旨に反するので一応sage。

>>377
普通列車でお弁当食べながら…は、いいですな〜。
ただそれに適する車両は減ってしまいましたが。
ロングシートでお弁当を食べるのかな？
短編成で見知らぬ４人向かい合わせのなかでお弁当を食べるのかな？

漏れが学生時分、１８や周遊「券」、周遊「きっぷ」などなどにて完乗やってたのは
まさに日本中から長旅仕様の普通列車が激減しつつあったころ。
結果的に「乗れば乗るほど鉄道（の車内の雰囲気）がキライになる」３段逆スライド方式と相成った。

今の普通列車で満足しておられるのであれば、それはそれでよし。

「快適な」長距離普通列車があれば今でも乗りますよ。必然的に１８期間は避けるけど。
リゾートしらかみのボックスとか。ってゆうか、乗りたくなるのはそれだけか。
相方とマターリ。

秋田までこまちと前泊、もしくは大館能代まで飛行機。
快適な普通列車に乗るために現地まで不快な普通列車に乗る気にはならん。


そのうちあなたもそうなりますよ。
お気をつけてどうぞ。

>>389
　まぁ、普通列車はちょこちょこした移動に使うもので、長旅に使うもんじゃ
ないからなあ。中尾に代表されるコジキヲタどもはそのところが分かっていな
い。もっとも、地方のローカル線はちょこちょこした移動に使いたくてもダイ
ヤの関係で利用しにくいという問題があるのだが。

特急利用者＞普通乗車券利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８きっぷ利用者

ってのは定説ですか？

>>391
　ＪＲ東海の場合、
　東海道新幹線の普通運賃利用者＆新幹線回数券利用者(回数券ユーザはヘヴィユーザなので) > 東海道新幹線の回数券以外の企画乗車券利用者 >>>>> 在来線の普通運賃利用者
　となっていますが何か？
　ちなみに18キッパはお客どころか人間じゃありません(藁)。

人間じゃないとか言われちまったよ。

>>392
人格疑われるぞ。

>>393
　本当のことだぜ？　おれ、何度も人間扱いされなかったもん。それとも東海が
ＤＱＮ集団だからか？

>>394
＞何度も人間扱いされなかったもん。
俺はそんなことは一度も無いが。
１８きっぱじゃ無くてあんたが人間扱いされて無いだけでは？
あるいはあんたの被害妄想か。

>>394
お前がろくでもない人間だから。

鉄板で東海は１８ユーザーは人間扱いしない
という書き込みは至る所で見ましたよ

既出かもしれないけど

西・倒壊のエリア以外ではあまり必要性を感じない。
曜日は限定されるけど三連休パス使ったほうが得だし
北・四国には少々高いけど北海道・四国フリーきっぷもある。

それにしても１８ヲタはとにかくマナーが悪い。
この前北海道に逝ったが、最終海峡からミッドナイト
の乗り換えで大荷物もって駅を走って一般人に衝突しているやつ
もいたし、席取りで早くから駅に座り込みホーム通行の邪魔になるし
白線からはみ出し入線する列車に警笛鳴らされる始末。
俺ははまなすに乗ったが、ミッドナイトが超満員になり、東室蘭
から急行券持たずにはまなすに乗り換えてくるし、車掌が来ると
検札逃れでコソコソトイレに隠れてたし。

１８の廃止もあるけど、まず使う人間にマナーを守ってもらいたいね。

ＪＲ当局が発表しないのか、俺が知らないだけなのか知らないが、18きっぷの売上配分
ってのはどうすんだ？各会社の営業キロにあわせて按分するのか？売った会社の儲けに
なるのか？どうなんだ？

それから18きっぷの年間売上高ってのはどれくらいなんだ？18きっぷシーズンが近づく
たびに、この廃止論が持ちあがるがそれが具体化したためしってのは俺が知るところ全
くない。

少なくとも各会社に対して少なからぬ売上を上げているからに他ならないからと思うの
だが。

あ、それからこの前地方のある駅で赤色のナマ券買ったら、「粗品です」って石鹸１個
くれたぞ。ホンとだぞ。

400とれたかな？
18は売上額がぶっちぎり。グループで年間100万組は堅い。しかしそれ故の問題が噴出している。いうなれば鬼っ子。

>>398
　マナー以前に不正乗車じゃん、それ。

>>389
そういえば、その昔五能線にはノスタルジックビュートレインなんてありましたな。
アタシャGO!GO!フリーきっぷの時代に５８３系の津軽で秋田まで行って乗りましたがね。
あの頃は、まだまだ東北にも５０系客車が数多くいましたし。
電車化・短編成化は時代の流れとはいえ、一抹の寂しさは感じます。
今や、鈍行列車どころか往復飛行機＆レンタカーばっかりになりまして。
相方がいると行動規範は相当変わるという事を実感しています。

>>390
そりゃ当然の流れだな。
年に３回の１８利用者よりも３６５日の一般客。
短編成もロングシートも一般客の利便性を高める為の施策。
乞食ヲタはその辺をもっと理解する必要があるね。

>>391-397
スレ違い。
倒壊逝ってよしスレに逝ってよし。

>>398
それは厭なものを見ちゃったね。
マナーも守れない犯罪者は１００万組の中のほんの一握り。
殆どの利用者はちゃんとマナーを守っているよ。
そうじゃなければ、こんなきっぷとっくに廃止されている。
でも、最近はその「ほんの一握り」の犯罪者が１８全体のイメージを悪くしているね。
それが元１８ユーザーとして残念でならない。

>>400
100万枚も売れていればそれなり問題が出ても当然だろう
問題といっても一部のヲタが引き起こしているに過ぎないし、
18キップのシステムとは問題ない。
マナーの悪い奴はどんなキップを使ったってマナーは悪い

そういうこと。
マナーが悪い奴は普段でもいるし。

18切符の最大の問題って
・特定列車に利用者が集中して一般利用を妨げる
・長距離乗られてJRが損をする
のどっちかと言ったら普通前者だと思うが(ちなみに飛行機のマイル修行僧の
問題では出てくるのは前者のみ)、前者の問題は鉄ヲタを排除してもほとんど解決しない。
ながら／救済臨接続の大垣→米原や姫路→岡山に乗ってみればわかるが、
いかにも鉄ヲタという客はせいぜい2割ぐらいで、あとは普通の観光客や帰省客。
(岡山以遠の状況は違うかもしれないので識者のツッコミきぼんぬ)
この残り8割の層を何とかしない限りは始まらないと思うがどうよ>>105氏
#最大の問題?コミケ客も上りではしっかり2回分押印を受けていて、東京−大阪間利用時の
単価では格安高速バス並みには払っているので、乞食云々とは別の所に問題があると思われ。

マナー問題は>>403-404に禿同。

>>405
＞・特定列車に利用者が集中して一般利用を妨げる
＞・長距離乗られてJRが損をする
これは前者だという事で同意だが、後者とも密接な関係があると思う。
寧ろ、これら２つが悪循環で繋がっているような気さえする。

例えば、大垣→米原を例に取ってみる。
現在、特定列車に東京方面からの接続客が集中していて、一般客を閉め出している現状がある。
本来ならば、倒壊は増車なり救済列車なりで混雑を緩和するのが筋であろう。
しかし、ここの混雑を緩和するにも原資が無く（１８での収入などたかが知れている）、
緩和したらしたで利益をより多く享受するのは一般客よりも１８利用者である。

これによって１８利用者が増えるという事は、倒壊にとって何を意味するか？
それは、潜在的な新幹線やＪＲバスの需要を逸走させているという事に繋がるのである。
１８利用者や一般客の便益を図るが為に新幹線ユーザーを逸失するとなれば、営業収入の殆どを新幹線に頼る倒壊にとっては本末転倒も甚だしい。
１８利用者を地域輸送から閉め出す秘策でもあれば格別、現状では地域輸送の充実が１８利用者の便益に直接繋がっている。
そのような現状で混雑緩和に本腰を入れれば、ますます書き入れ時の新幹線ユーザーが１８に流れてしまう。

「長距離乗られてＪＲが損をする」とは、単なる赤字のみを意味するのではない。
新幹線ユーザーや高速バスユーザーが１８に流れてしまうのも、収益を比較すれば倒壊にとっては「損」であるといえる。
だからこそ、倒壊はわざと大垣〜米原をボトルネックにしているのではないかと思う。
実際、この区間の混雑や大垣・米原乗り継ぎを敬遠して新幹線を使う層は、中高年を中心にかなりいる。
それ故に、「特定区間の混雑」という人災は発生しているのではないか。

>>406
18なんぞで時間かけても安く行く奴は、新幹線なんかつかわねぇよ。JRバスも
つかわねぇかも。旅行会社とかで案内してる格安バスで行くか、車に流れる。
俺も時間あるなら新幹線もバスもつかわねぇ。車で行くよ。

>>407
そいでもって、駐車場代と宿代が惜しいので路駐で車中泊、これ最強。

JRが損すること。
長距離乗って損をする=殆どこの切符がないと長距離客はいないからまず
ない。

いちばんJRが困ったのは企画券の売上が落ちること。
高速バス対抗作のきっぷや新幹線割引切符などが
青春18きっぷを発売するとそれらのユーザーが
青春18切符になってしまうこと。それが売上が落ちる原因。
国鉄が民営化された流れで一部本線系には快速電車が大胆に
走り始めた。新幹線ユーザーでも多少遅くても安い快速電車。
(岡山-福山。小倉−博多など)このJRが青春18切符をやめたい理由は
ここにある。

既出？この切符の広告ポスターに「部屋の中では人生を語れない」なんてのが
あった。明らかに2chねらーを皮肉ってるように思えて仕方がない。

>>406では大垣→米原に話を絞ったが、酉にとっての姫路〜岡山も同じだと思う。
ここをボトルネックにする事によって、利用者が１８ではなくシティハイクを選択するように仕向けているように見える。
このスレの上の方で混雑緩和の難しさについては触れたが、無為無策のまま放置するのは公共交通機関として問題がある。

では、倒壊や酉のこうした態度は何が原因なのか？
それは、根底にある「ＪＲが損をする」という認識だろう。
少なくとも、こうしたボトルネックがある事自体、１８を歓迎しているとは思えない。
つまり、二社にとって、１８は販売促進用にハード・ソフトの整備をするに値しないと評価されているのである。
勿論、販促などしなくても勝手に売れるというのはその一因だろう。
しかし、一部乞食ヲタの目に余る行動が「１８＝非社会的」という先入観を二社に植え付けている事は否定出来ない。
中尾一派によるＭＬの指定席買い占めなどはその最たる例だろう。
こうした乞食ヲタはその殆どが長距離移動だから、必然的に「１８＝非社会的＝長距離移動」という先入観が出来てしまう。
となれば、一般１８利用客も含む長距離移動によって齎されるボトルネックの混雑も、乞食ヲタに成因を求められてしまう。

ボトルネックの解消には、こうした「１８＝非社会的」という先入観を打破する必要がある。
その為には、乞食ヲタを利用客の自浄作用で駆逐しなければならない。
ＪＲが直接乞食ヲタの駆逐に動けば、１８は今よりも格段に不便になる。
或いは、１８を皮切りに乗り放題系の企画乗車券がどんどん廃止されていく事すらあり得る。
「８割」をどうするか、それは先ず「２割」を解決してからだろう。

逆にこの切符が必要な訳。
学生が休みのシーズンしか発売しなくなった青春18きっぷ。
逆になぜ発売しているかというと駅の収入が落ちるから・・・・
学生が休みのため、「定期券」が減ります。当然、収入が減ります。
そうなると他に穴埋めしなくてはなりません。では学生でも使えて
お得感なきっぷといえば「青春18きっぷ」となるのです。

しかしJRは本末転倒のようで学生以上に「出張族」が
金券屋を中心につ使われている実態に気づいた。
(東京-水戸、熱海、甲府)などトクトクきっぷ制限しても売上は?
って青春18きっぷに流れていた・・・(収入は減ったけどここだけ
増えていた。)ヲイヲイ。廃止したいけどしない理由はここにある。

まぁ大手私鉄が夏休みスタンプラリーするのと同じなんだけどね。

なお、付記しておくが、俺の乞食ヲタの定義はこうだ。

　×　ＪＲに損失を与えるほど長距離を乗り回す鉄ヲタ
　○　自分が１８を利用する事によって周囲にどのような影響を与えるのか考えられない輩

ここでは、鉄道の知識があるだの経験があるだのといった事は一切関係ない。
普通列車には一般客も乗っている、その当たり前の事すら意識出来ない奴が乞食ヲタなのだ。
そして、鉄ヲタもそれ以外も含め、その当たり前の認識のない奴は結構多い。
かく言う俺も、１０年前には乞食ヲタの一員であったと反省している。
まぁ、当時はリアル厨房だから、他人の迷惑なんて考えられなかったんだろうが。

何度も言うが、１８利用者の一人一人がＴＰＯを弁えない限り、この問題はなくならないし、１８廃止の危機は常に付きまとう。
そのＴＰＯを一番守れていない連中の名前もＴＰＯだという皮肉には涙が出る。

>406。
僕も昨日、大阪から名古屋の友達と飲みに行くのに、
最初は行きだけ18を使う予定だったのが、JRRの「編成両数表」を見て、
乗る予定の米原〜大垣が313系2連と判明したので近鉄特急に乗り換えました。
30分だから耐えろ、という意見も聞きますが、
前後の西の新快速、海の新快速・快速の混雑もイヤだし。

余った1回分、どうしようかなあ。誰かいいアドバイスして。

JRが損をすること。
単純に列車を18きっぷのために増発すること・・・
もともと通勤通学の電車は平日ダイヤ。地方はまだ全日ダイヤ。
経費はいつもと同じだけど夏休みは収入は減る。
だから増収はしたい。だけど経費はかけたくない。
そんな感じだ。

>>411
ん？
ＪＲ西は１８切符の広告をドア上部鴨居部に出してるし、
一人での利用例は佐賀行き（←めっちゃ長距離では？）だったとおもう。

１８きっぷ期間にわざわざ臨時夜行快速を走らせていることからしても、
西は結構１８きっぷの販売に熱心だと思うが。

＞無為無策のまま放置するのは公共交通機関として問題がある。
何故？　増発しても儲からないからやらないだけでは？

>>407
それは現状でのユーザーの話。
混雑が解消されて快適になったら、「安いから１８にしてみた」くらいの客まで流れてしまう。
わかりやすい妄想例で言うと、ながら・救済臨の発着駅が大垣ではなく米原になったらと考えてみればいい。
大阪から１回乗り換えで東京まで行けるとなれば、新幹線ユーザーは数多く流れるんじゃないか？

はじめて18使った時は、新幹線とか結構使ってたけどな。
結局\9000は余分に使ったよ。
初心者なら結構金落として逝くと思うんだよね。

>>417
大阪→東京なら高速ハズがあるので、
乗換えなしで安く逝きたい奴はそっちを使ってると思われ。
ムーンライトの米原延長で減るとしたらハズの客では？

>>412
学生が休んだ如きでピーピーになる路線を維持すべきかどうかは判断に迷う。
地方鉄道廃止論じゃないけど、そういう議論も出てきそうな。
それよりも、１８も利用制限期間を設けたらその期間の客が何処に流れるのかが微妙に気になる。

>>415
まぁ、１８の生い立ちを考えたら「１８用列車」という発想自体が本末転倒だけどね。
でも、本気で１８を育てたいのなら、逆に１８列車を出すべきとも言える。
この辺が、他の企画乗車券との違いかな。

>>416
ＪＲ酉には２つの顔がある。
１つはあぼーんネットワーク及び新幹線の高収益路線。
もう１つは山陰に代表される赤字ローカル線。
新幹線並行区間では当然新幹線に乗って欲しいけど、１８で山陰のローカル線を有効活用して欲しいとも思う微妙なお年頃。
倒壊と違って、新幹線マンセーだけで食っていけるほど甘くはない。
だからこそ、酉は割と熱心に１８を売っていると思う。
序でに言うと、ＭＬ九州以外は既存の企画乗車券とのバッティングは基本的にはない。
ＭＬ九州にしても、時間帯的に新幹線との棲み分けは一応なされているんだと思う。
＃この事は東京〜名古屋におけるＭＬながらも同じ。

＞大阪から１回乗り換えで東京まで行けるとなれば、
＞新幹線ユーザーは数多く流れるんじゃないか？

＞時間帯的に新幹線との棲み分けは一応なされているんだと思う。
＞＃この事は東京〜名古屋におけるＭＬながらも同じ。

新幹線とＭＬは棲み分けがなされてるので
米原延長でも新幹線の客はほとんどＭＬには流れないだろう。

>>416
因みに、増発しても儲からないからやらないというのは、一企業の判断としては正解。
しかし、地方切り捨ての理論と同じで、それで「公共」性があると言えるのかどうかは疑問。
勿論、この公共性は乞食ヲタではなく一般客にとっての話。

>>419
そうカモね。
青春ドリームにしろ通常ドリームにしろ、費用対効果でバスを選ぶ客は多そうだし。
とはいえ、何れにしてもＪＲ倒壊としての上がりが減る事は同じでは？

とりあえず6社協定あるうちは絶対廃止にならないし、
過去の利用者アンケートを見ても本企画券がなくなったら「JRを利用しない」と
言い切ったヤシが大半(7割程度)だし、
そんなやつらに束だけで推定年間25億もの売上立つんだから、
少なくとも役員級の人間ならば廃止なんて言い出さない罠。

って、以前この手のスレが立つたびに話題出るんだけど、ねぇ。
JR発足当初あたりまでの売上実績はググれば出てくると思われ。

あと、6社協定は1社でも反対すればイジれません。

俺、今年で５枚使ったけど、もう少し高くても買うつもりだよ。２万までなら
構わないね。11500円は安すぎるよ。安くて会社に不利益をもたらしている。
株主は文句言わないのかねえ。
大垣〜米原はヒドイね。地元の人がかわいそうだよ。普段は空いているのに。

でわ名古屋ー大阪の移動にもっとお得な
３・３・ＳＵＮはなぜ販売期間拡大になった

近鉄の青山越えの区間は
ＪＲの関が原越えの区間のような現象は起きてないし

>>425
３・３・ＳＵＮの青春１８との決定的な違いは、特急券を買い足せば特急に乗れ
る事。それに近鉄の上本町〜伊勢急行は5200系は殆んど入らない。ヲタはロング
シート嫌いだし（藁

>>416
西は18に関しては中性。夜行快速を運転しているからといって18に熱心と考えるのは上っ面しか見ていない罠。

>>427
販売も積極的だと思うが？本州での宣伝は
西＞東＞海だと　旅行していて感じたが。

>>428
それはありえますね。東はフリーきっぷがわりとあるので宣伝が少ないのかも。反して西はフリーきっぷのたぐいがないので18に依存せざるを得ない。夜行軍団は罪滅ぼしにしか見えませんが。

航空機の割引のように、18ユーザーには普通列車の指定席に
発売制限をかけられないものだろうか。

>>427
ムーンライト九州が運転開始して間もない頃、18きっぷ買うと付いてくる
アンケートハガキに「18きっぷでご乗車になれます！」って宣伝出してた
ことがありますが何か？

　だから酉も束のホリデー、東海の青空を真似て「アーバンパス」でも導入す
れば良いんだよなあ。新快速や関空＆紀州路快速、大和路快速は特急並みのダ
イヤなので東海道・山陽新幹線や在来特急がＮＧでも不便さを感じまい。

ｽﾚ違いかも知らんが飯田線の佐久間ﾚｰﾙﾊﾟｰｸは18で利用可能なの？

ちなみに漏れは18は肯定派。特急料金を払えば乗る事が出きるワイド18みたいなのを出してホスィ。18の倍額くらいでどうよ？

>>433
ＯＫですよ。佐久間ＲＰ入場の為には中部天竜駅の入場券または同駅を経由する
乗車券が必要。これには定期券や回数券、トクトクきっぷ（青春18やＪＲ海の青
空ワイドフリーパスなど）も含まれます。

私も１８を使うが新快速や指定席が禁止になっても不都合はない。某303などは不都
合がありすぎなんだろうね。おたくなんだろ。

３島３社はどういうスタンスで？

新快速は禁止になるとややこしくならないか？
指定席禁止程度はできても新快速は難しいと思うぞ。

>>436 使えるものなら使ってみろだろうね。
ただし、北海道の地方支社なんかだと本州の鉄ヲタ目当てで売りまくれって宣伝をしているけれど。
当然、常備券を通販で売るってことね。

硬券で作ると使わないで集めるヤシがでる

>>437 >>436
　あの肝腎なところで普通列車の繋がりが途切れ、絶妙のタイミングで特急が
やってくる四国のダイヤって(特に土讃本線)、いかにも青春18＆「週末乗り放
題きっぷ」(四国限定の類似商品)ユーザから余計に出費させようというハラが
見えてくるような気がする…。
　北海道やＱも札幌や博多＆小倉周辺を除けば大体こんな感じで特急料金＆運
賃をちょこまか集めようとしているよなあ。

>>439
トイレがない罠

>>420
ご意見ありがとうございます。
18きっぷはもう十分育っていると私は感じる。たしかにJRが育てようって
感じはしないが・・・
　たしかに夜行列車の削減、普通列車の削減や在来線ネットワークの崩壊などで
危機感を感じるのはわかる。しかしそれら考えは鉄ヲタ的な考えであって
普通の利用者は身近な電車は「使えるので使う」ので
「使えなくなったら使わなくなる」った時、この切符は廃止されるのでは
なかろうか?

一週間くらい日本から離れるので今の内にレス。

>>423
売り上げが売り上げとして認知できる間は廃止されないだろうけどね。
でも、乞食ヲタによる弊害が目立つようになったら、２５億円売り上げていようが当然廃止の声が起こる。
そうなったら手遅れだからこそ、今から議論しているのではないか？

>>424
あくまで推測ですが、株主の大半はこのきっぷの名前しか知らないものと思われ。
それに、実際にはみんながみんな５００キロも６００キロも乗るでなし。
このきっぷの具体的な数値評価が難しいから、株主代表訴訟も起こすに起こせないのでは？

>>425
価格も機能も違う企画乗車券を引き合いに出しても仕方がないと思うが。
とはいえ、３社とも１８には相当客を食われているはず。
販売期間拡大は寧ろ当然の措置では？

>>430
指定券発券時に乗車券の呈示または同時購入を徹底しないと駄目だね。
現状だと、下手すると乗車券を持っていなくても指定券を買えてしまう。
だからこそ、ＴＰＯみたいな奴等が買い占めできるんだけどね。

>>432
激しく同意。
これがないので、どうしても現地ではスルＫＡＮ３日券に頼ってしまう。
周遊きっぷを使う手もあるんだけど、往復新幹線だと高く付くし。
因みに、普段は大阪までＪＡＬ利用。

>>435
新快速禁止は難しいだろう。
草津で普通列車に化ける奴はどうすればいいんだ？
それに、ラッシュアワーだと検札するのも無理があるし。
指定席禁止は賛成だが。

>>436
北海道も九州も傍観だろうね。
両方とも普通列車なんか元々一部地域以外は使いにくい事この上ないし。
それに、北海道はレールメイトやマイレールクラブ、九州は２枚きっぷや４枚きっぷで地元顧客の囲い込みをしている。
四国は……似たようなもんだと思うよ。

青春１８じゃないんだけど…。
「鉄道の日」の記念きっぷって今年も出るのかなぁ。
３枚つづりで９１８０円（こども４５９０円）ってことで
大人はちょっと割高なんだけどライトユーザーにはこの程度で
十分なんだよね。
春夏冬もこの設定であればいいと思うんだけど……。

四国は確か「四国再発見きっぷ」という１８の類似品があって
５５００円で５日間という超激安だった記憶が


さらには
連続３日で９８００円で特急のグリーン車乗り放題という恐ろしい商品もある

誤解を招くといけないんでフォローしとく。
３枚つづりというのは正確じゃなくて、切符としては１枚。
スタンプを押す欄が３個所ある。ということであくまで
青春１８のミニバージョン。
こども料金の設定があるのが青春１８とは異なる。

>>445
　しかし、Ｑでは全日空の九州外発着の超割航空券か超割搭乗券(運賃種別BX)
を見せれば3,000円でＱの指定席が一日乗り放題になる。まさに"鉄道版超割"。

>>442
規制しても、普通券とセットで買い占めてしまうから無駄だと思われ。

しかし買い占めって悪いのかしら？一応客は乗っとんだしょ？
そんなﾔｼより全車指定席の列車にチャリ＆ｱﾎみたいな量の荷物で
デッキや通路をふさぐチャリｦﾀ＆DQNｦﾀの方が問題だろう。
正当な切符も持ってない分、たちが悪い。さもしいにも程があるぞ。
ﾌｪﾘｰか飛行機使えよな。あと風呂もね。

>>449
　またお前か。ＴＰＯの犬が、逝って良し！

>>425
名古屋〜大阪（難波）の移動が、東海道線経由と名阪乙特急の所要時間が
同じぐらいという事実を忘れてはいけないよ。
大垣〜米原が混むのも、青山峠越えが混まないのも必然。

>>437
18キップの売り上げ配分は発売駅の周辺エリアの支社？に多く配分され
遠くのＪＲ会社には少なく配分されると聞いた事がある。
これが事実なら三島会社にとって自分の会社で買ってくれて、
首都圏で使ってもらえれば有難い以外の何者でもない。

そもそも三島会社にとって、１８キップで一人でも多く
車や高速バスから取り込めればそれだけ収入になる。
普段、特急で移動するような人が18期間だけ普通列車に
切り替えるのは極々少数だろう（鉄ヲタだけか？）

この不景気の中、１８きっぷで旅に出れるって、
私達の楽しみなんですよね。
ボーナス出なくて、給料減らされて・・・
私はオタさん（この表現好きじゃないけど。すみません。）じゃないけど
今の経済状況じゃ、旅行にも行けなくて

貧乏臭くてすみません
生きていたいんだな

マジレスですみません。

これから青春18で旅する貧乏旅行ヲタどもに忠告する。
名古屋〜米原間はこだま・しらさぎを使ってワープすべし。
只でさえ短編成の鈍行をスシ詰めにしてジモティに迷惑をかけるな。

>>453
下りはそれでいいかもしれないが、上りだと大垣から乗らないと座れないぞ？

>>451
近鉄なら遊レールパスが年中発売だし、特急にも乗車できるので
分散されていることと、18ユーザーで名阪間のみの利用はわずかなのが理由だろ
名阪直通客で近鉄に乗る人はＵＬを使うし
名阪間だけならたとえ所要が同じくらいでも乗り換えがあり客層が激しく悪く車両も近鉄特急により
はるかに劣るＪＲ在来線を利用するのはあまりいない。

４両編成ならうち少なくとも２両は１８きっぷ禁止にしてほしい。

名阪間の東海道本線に安い在来線急行を走らせれば
近鉄には脅威になるだろうな。
うざい１８ユーザーやドキュン高校生と一緒にならないから
新快速とは比べ物にならない快適性が確保できるし、
特急型で飛ばせばアーバンに所要時間で勝てるかもしれないし

>>425


近鉄は青山越えの急行は６〜８連で運転している
ＪＲは関が原越えの普通が２連である

１８を批判するのではなく、そもそも連結両数が少なすぎるのだ

>>458
青山越えの急行は４〜６両だと思う。
それに近鉄のフリー切符は特急にも乗車できるし

>>459

宇治山田発の大阪方面
最終の快速急行は５２００系の８連です

日曜日に３・３・ＳＵＮで乗ったらガラ空きでした

ちなみにこの快速急行は八木で橿原線の京都行き最終急行に連絡しているので
サンサン族が大挙利用してもおかしくないのですが

>>457
正規料金の在来線特急料金はそんなに安くないよ。
「しなの」が1本走ってるからその状況から、推測してみるといい。
新幹線　乗3250円　新特(自)2410円　　計5670円　所要時間約1時間
しなの　乗3250円　自由席特2310円　　計5570円　所要時間約2時間

仮に在来線に新たに割引料金設定するにしたってなぁ。
もともと乗車券が高いわけだしねぇ。
今でも金券屋行けば4000円強で新幹線エコノミーがあるわけだし

在来線に特急を走らせるメリットは無いと思われ

近鉄の場合遊レールパスも３・３・ＳＵＮも三日連続なのがネック。一日分当り
の金額が高くて期間が短くとも青春18は一日ずつ分割して使えるのが強味。
私は名古屋在住だが、日帰りで関西逝くのに18シーズンなら迷わず18使うよ。
遊レールパスはともかく３・３・ＳＵＮは名阪間だけじゃ元が取れないし。

>>457
仮に急行『比叡』を復活させたとして、名阪間は急行料金1050円、計4310円。
片道2時間15分程度で走ったとして（下り『ちくま』は同区間を2時間12分）も、
梅田へ乗換え無しで逝ける以外にメリットは無い。よって>>462に禿堂。

>>462 >>464
大阪〜岐阜などの利用も多いかもしれないが無理かな
>>460
いちいち車両で選ぶようなヲタばかりじゃない（藁
それに伊勢〜大阪や奈良なら特急を利用するのが普通だろう。

米原〜大垣を2両で走らすのならうち１両は１８きっぷ禁止にするべきだな。
１８きっぷユーザーのために一般人が被害をこうむるのはなくしてほしい

　急行料金を10円でも取れば、青春18はＮＧになる。10円でもいいから特定料
金(=18ヲタ排除料金)を導入しる！

妄想スレだなぁ。。。

なにが問題なのかさっぱりわからん。
いいことだらけじゃないか・・・

>>423
ということは「JR倒壊管内は指定席車は御利用になれません。」の
1文を追加するにも、他の5社の同意が必要ってことなんですか？
この1文を追加するだけでずいぶん変わると思うよ。
今まで下りMLながらの9両の座席を争ってたのが、これからは後部3両を
争うようになって、普通乗車券を買った人が座席を取りやすくなるはず。

>>466
他スレでガイシュツだけど、『準急』制度の復活もイイかもね。
全指夜行、ライナー、ＳＬは全て準急に格上げ『18禁』(藁)にすべし。

>>466
その点九州の２枚切符４枚切符はうまい具合に18きっぷユーザーを排除していると思う。
これをすると地元の定期客も被害をこうむる諸刃の剣だが

>>470
九州のはバス対抗策だろ
そもそも18キッパーは大量にやって来ないから対策の必要なんかない

各駅停車する区間は乗車可。

>>466
激しく賛成。

青春18の話じゃないのでsageるよ。

>>460
近鉄大阪線の青山町−中川間は、急行・区間快速・快速急行の場合
最大６両までだよ。
なお、宇治山田から大阪方面への最終快速急行（宇治山田20:40発）は、
全区間６両で運転。その前の快速急行（宇治山田平日19:33発・土休日19:35発
始発は五十鈴川）の場合、平日は五十鈴川−名張４両・名張−上本町８両で
運転。土休日は、全区間６両で運転となっている。

遊レールパスはこの時期、結構通勤利用があったりする。
３日間で3800円だから１日当たり約1270円なる。単純に考えると毎日
片道６４０円以上の区間を乗ると元が取れる。
なので、この時期定期券だと元が取れないし、回数券だと区間が限定される
ので使う人が結構いたりする。

>>467

禿しく胴衣
ですな。

池袋・松本を1泊2日で単純往復した。
めずらしく穏やかな使い方だったな。
倒壊にメーワクかけてないし。

>>451
核心ついてますねぇ。
３島会社で青春18きっぷの協定外化に応じるところは1社もないという罠。
# 消極的な解釈ですが・・

>>475
>>467
この板に出入りするようなヤシはヲタの存在が際立って見えるゆえ
「18ヲタの弊害が大きい」と思い込んでいると思われ。

企業側は「職員に危害を加えるDQN」、「他の旅客に危害を加えるkitty」の
方が深刻と考えています。
期間限定で受動的な行為しか行わないヲタは、
現場レベルで迷惑がられても、「保護すべき乗客」の一線は踏み越えて
いないですからねぇ。

先日熱海駅で浜松逝きの４両編成に座れたのだが
アキュティー乗り継ぎ野郎は全員浜松まで立ち席だった

おばはんもかなりうるさいよな。
学生の分際で着席する奴もいやだね。

>>477
言っていること意味不明。
つーかそんなに被害妄想に考えなくていいぞ。

あんたもこの板にいるってことはヲタなんだろーが
地元のおばあちゃんなんか結構遠くから大変ですねなんて言ってくれる。
それが普通で「他の旅客に危害・・」とか言っている方が
精神異常に思える。

まあモノのとらえ方はその人の生き方で変わるが
寂しい人生送っているのか？>>1みたいのは。

>>480
ここは妄想スレです。
基地外の掃きだめスレになっているのでマジレスは効果ありません。

田舎者の考えはよーわからん。
おれは山手線が田舎者で占領されても気になランが・・・

>>481
ただ単に、車両を定員とか定員以上で乗られるものと
思ってないと云う違いではないの？＞都会人とローカル

●指定席車にご利用の際は、乗車前に指定席券をお求めください。指定席券を
お持ちでない場合は別途乗車券が必要となります。

指定券がないのに指定席車にもぐりこむヤツは減る。
急用で乗らないといけない人は金さえだせば乗れる。

>>482
駅員や乗員・保線区の人間の人件費を考えると
１両や２両では定員以上で乗っても黒字になるのは難しいかもね。

廃線にならないのは１８切符のおかげ。
１８切符なくなり廃線に追い込まれれば
困るのは田舎の人なんだろーケド
１８切符廃止を訴えているし、よーわからん。

鉄道に限らず公共交通機関は地元人のために存在すべき。
旅の恥はかき捨てなんてヤツがいるから廃止しろってなるんでは。

１８きっぷ一回分は\２３００だが、０時を前後すると別途料金（\２３００以下で）がかかるし、
指定席券を追加購入すれば\５１０の売上がある。
ＪＲとしては、１８きっぷを餌にこのあたりの副収入も多少は期待しているのでは？

夜行で０時を跨いで\２３００×２＝\４６００というパターンも考えられるしね。

いずれにせよ、空気運ぶよりも一回わずか\２３００でも落としてくれる方が得という発想でしょうな。

鉄道の日記念きっぷは、今年は発売するのか？
発売するとしたら、発表はいつごろになる？

１８きっぷは、ＪＲ東北本線の一部が、いわて銀河鉄道・
青い森鉄道とか第三セクターになって使えない区間が
増えてきて買うヤシが少なくなり、その内無くなるんじゃないの？。

　それにしても、整備新幹線で並行在来線が消えることは十年以上前から
決まっていたのに、最近になって騒ぎ始めたよな。去年の今頃に整備新幹
線の青春18きっぷ的弊害をネットで調べても、問題視しているサイトは殆
ど無かった。何だか最近の動きを見ていると泥縄という気がするんだよな
あ。

こないだ新快速（倒壊）で地元っぽい爺さんが
一見１８ヲタ風の旅行客をつかまえて「席を譲れ」とか
「安い切符で旅行してるくせに」とか大声で
悪態突き倒していた。あれもいかがなものか・・・。

>>490
障害者には席を譲るものだ

>>488
使えなくなった区間が出たら出たで、使い方を考えたら良いだけ。
なくなったらなくなったで、漏れはそれはそれで構わん。
ただ、各3セクもバカじゃないだろうから、それなりの手は考えるだろうね。
期間限定とは言え、客が見込めそうなんだし、
新規の3セクの智頭急行でさえ、全区間乗車より安い1日乗車券だしたりしてる。

　　　　　＼　　　　　.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　　　　　＼　　　　　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 伊勢奥津だ
　　　　　　　　＼　　.　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　. |
　　　　　　 　　　＼　　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
まもなく終点伊勢奥津.|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　乗り換えだ
名松線は　　　　.　　 ＼（　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ （；´Д｀ )
お乗換えです。　　　.＼. （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）/　　∧＿∧
------v------------　　＼ ∧∧∧∧∧　/⌒　　　ヽ |　|（；´Д｀ ）　　　 乗り換えだ
　　　 ヽ=@=/　　　　　　　　＜　　　　席　 ＞ /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ
　　 　（・∀・）　　　　　　　　＜　　　　取　 ＞ノ ＼＼ ／/|　|　　　.| |.　　 　座りたい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 予　 り　 ＞　.　. ＼＼ ノ＼＼.／| |
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　＼　　ニュータイプマンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 !! 　の　＞　　.￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　　　/∨∨∨∨∨＼　　　.｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼
ｳﾜｧｧｧﾝ!!席がないよぉ　　　/　　　　　　　　　 ＼　　 |（　´∀｀） （´∀｀　）　｜
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　.＼／（　　　　）_（　　　　）.＿|
　　　　（　　）　　　　　　　 ./　　　　　　 　　.　　　　　 ＼＿∧￣/￣　　ξ／／|　松阪方面逝き列車
　　　　/　ヽ　　　　　　　　/今だ！座席ゲットォォｫｫ！.＼　　）/　　　／／／ 　まもなくの発車です
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼＼　)＿┃_|　/｜
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼|／／|　_./／|
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　　 ハ＿ﾉ＼

>>491
　この場合、この爺は精神障害者と思われ(藁)。

>>494
ガハハハ
うけた。

>>490
ずうずうしい爺さんですな。地元のその爺さんより18ヲタの方が高い金出してるだろうが。
俺はアンチ18キッパーだが、この場合はそっちに座らせてあげりゃいいだろな。マナーさえよけりゃ。

ちなみに俺は新快速（酉）は毎日利用してるが、子連れの親子にはよく席を譲ってる。

>>496 子連れに譲るとガキが図に乗るから譲らない。
その変わり婆さんには譲るようにする。
ただ新快速に乗るとほとんど寝てるから気づかない罠

>>497
おう。気の良さそうな婆さん爺さんにも譲ってるさ。
でも俺もよく寝てるからね。どうしても電車中では席とると寝てしまう

途中区間が３セクになるんだったら、せめてその区間ぐらいは地元の人達の足を
守る為の“募金”のつもりで正規運賃払ってやれよ、と言いたい。
鉄ヲタである以上、在来線がどんな形であれ存続しているだけでも有り難く思う
べき。「18で乗れない路線なんかには用は無い」などとほざくヤツは逝ってよし。

>>488
三陸鉄道みたいに１８切符持っている人専用のフリー切符を売る可能性はないかねえ？

話しそれますけどね
18きっぷで旅行行ってきますというと
「まじっすか？」という顔される。どして？

>>501
　普通、鈍行乗り継いでどこまでも逝こうとは思わない罠。夜行列車と言う
強力なアイテムもあるが、一般人は夜行まで乗れることを知らないのでわ？
　それでも、大昔に周遊券(現行の周遊きっぷとは違うよ？)＆大阪夜行(現
在の『ムーンライトながら』)で旅行した事があるという方なら多少は理解し
て貰えると思うのだが…。

>>501
可能性がないとは言い切れないが、期待は禁物。個人的には「はやて」で飛ばすけどなあ。

>>432西でもしフリー切符を作るならば曜日関係なく毎日利用できるようにしてほしい。東のように土日だけしか利用できないフリー切符ならば、始めから作らないほうがいい。土日が仕事で休めない人もいるんだからそういう事を考えてフリー切符を作ってほしい。

＞東のように土日だけしか利用できないフリー切符ならば、
＞始めから作らないほうがいい。

土日限定だからこそ作れるのだが。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027258113/563

>>506
　そればかりか上野から昼行・夜行問わず長距離鈍行が東北・信越・北陸各地に
伸び捲くっていたらしいな。もっとも、そのときには青春18きっぷは無く、当時
の周遊券くらいしか旅行者用の割引切符が無かった訳だが。

最近は有名になりすぎてDQNな18キッパーが増えたとか・・
旅の恥は掻き捨てを地で逝ってる連中。

18は有名になりすぎた。
もう引くに引けない鬼っ子的存在なのか・・・。

改札にいるとしょっちゅう１８きっぷ持ったやつが来るが、見せ方が極端なような・・
さっとみせりゃいいのに一回立ち止まって見せてくるし・・
そんなに見せびらかしたいのかよ！はっきしいってウザいです。

>>467
ともかく便利なキップを廃止しろとか、制限しろと時間を使って
マジになる神経が漏れにはわからぬ・・。このスレ、非鉄な人に見せたら
どういう反応を示すだろうか？

>>508
禿同

>>510
俺から見れば、貧乏人を丸出してるようにしか思えないｗ

18きっぱーのせいでヨ231のようなｹﾁ車両が出たのではないか?
互いに同じ考え

田舎者の愚痴スレﾊｹｰﾝ

>>510 漏れは恥ずかしいから日付すら見えないくらいに見せるよ。
そうすれば、いくらでも乗れるからね（ｗ

>>510
お前が横目で切符を見てるか見てないかわからないような
態度しとるから客が見易いように切符見せてるんだろうが
千葉動労糞駅員は氏ね

>>510
漏れは>>517に激しく同意。改札をサッと通ったら「もう１回見せて下さい」
だってよ。いろんな駅員がいるでよ。熱海でｱｸﾃｨｰの発車１分前に荷物が多いものだから
立ち止まって切符取り出そうとしたら「いいよいいよ。急いで！」と言われた。
お陰で間に合いった上211のクロスgetだった。

>>510
ちゃんと日付確認していますか。3回目や4回目だと分かりにくいと思いますが。
私も昼頃から18使ったときなどは、4回目だったせいかそのまま通過できましたよ。

>>510
貴兄にその仕事は向かないようです。さっさと転職しなさい。

ネーミングがよくないのでは？
青春１８切符とは二十歳以上がもつには貧乏くさい。

「Ｖ・Ｉ・Ｐノーマル・フリー切符」とか
これ埼京

おまえは氏ね。それはお前と一部の１８キップ利用者
それと青春１８キップを使用しているすべての方々の名称を「18ｦﾀ」
とするのはいかがあろうか？と問い詰めたい
俺の知り合いは青森から盛岡に行く際は期間中かならず１８キップを使っている
そいつは鉄道には興味がないぞ
地元の駅（青森駅から２０分）の駅長さんは盛岡へは１８キップがお得です。と自分で掲示板に広告だしてるぞ。

いいかの点を踏まえた上でオタク叩き　いかがなものか?
漏れだってこのまえ１８キップで東京に行きましたが途中駅では駅弁かいましたよ。
まあ１８キップ使用者叩きはなぜこのキップが国鉄からしＲにかわっても廃止されていないか勉強して来い。

>>522
時間の無駄と言ってやれ。

>>522
近々リストラのよかーん。>>１８きっぷ

　確かに今年の冬は盛岡-八戸＆中小国-木古内という北への大動脈が
絶たれるからなあ…。

廃止せんでええから全MLシリーズにグリーン付けろ！あと、タダ同然の
きっぷで乗り回してJRに禁煙化を要望するな！キチガイ嫌煙鉄ヲタ！
一般人は多大な迷惑を被っている。MLを全席喫煙にすればこういった
イタイ鉄ヲタをMLから追放できるぞ。

今日の朝JR乗って思ったことがあってスレたてようと
思ったらちょうどいいスレあったわ〜
怒ったのは、朝６時台の通勤電車で１８切符使ってるヤシ！！
大声で話すなよ・・・
みんなささやかな会社までの時間、少しでも眠りたいんだよ
いかにも鉄な３人組やったけど・・・
喧嘩になっても嫌やから隣の車両に移りました
なんで、悪いことしてないのに気をつかわんとあかんのか・・・
１８切符廃止論がここで言われてますが
問題は１８切符を使う人間のマナーじゃないっすかね〜？

青春18を存続するかさせるかではなく、
要は使う側の人間性やマナーが問題だということで。

>>528

はげどぅ〜

>>504の意見も説得力はあると思う。実際に土日が休みでない人もいる。販売関係、理容師、観光地、公民館、鉄道関係、警察関係など。東の土日きっぷが利用できない人っていくらでもいると思う。そういう人もいるから東の土日きっぷについて考え直した方がいいと思う。

>>527
DQN会社員の分際で(プププ

>>528
　しかし、こう言う低廉な切符は得てして経済的にも精神的にも貧しい
奴が使いたがる。この際偏見承知で書くが、経済的に貧しい人間は、得
てして精神的にも貧しくなるもの。まさに乞食ヲタとは言い得て妙だ。

>>531
どうせ叩くと思うけど・・藁
俺は某公安職だよ〜
君がトラブルに巻き込まれても、絶対同士に助けを求めるな！！
って、マジレスすればDQNな１８ヲタがのさばるんやな〜

ところで、1>>さんは、車を持っていないのかな。
どこに住んでいるかは知らないけど、文面から察するに、
大垣と米原の間とか、新潟と村上の間とかくらいしか浮かばないのだけれども。
臭くてうるさい18ヲタと同じ列車で通勤するより、車で通勤するほうがいいと思うんでけど。
まさか免許すら持ってなかったりして、そんなら早く免許を取りなさい。

俺は１８きっぷが発売された時から利用しているが、この当時は鉄ヲタか旅行好き人間くらいしか利用していなかった。
それが徐々に一般人にも知れ渡りメジャーな存在となり、現在の混乱（特に夜行列車）を招いている。
しかし、これだけメジャーな存在に成長するまでに１５年以上かかっている。
もし、ＪＲが１８きっぷに変わる新商品を発売して必死でＰＲしても、これだけの
メジャーなきっぷに成長するのにはかなりの時間を必要とすると考えるのは俺だけか？

>>526
運賃が高くなるから急行化で十分では？
少なくとも18は使えないし、乗った時には不正乗車だから。

MLえちごは165系あぼーんとともにそうなるらしいよ。

１８キーパーにも応分の負担をということで

夜行快速（ついでにライナーも）は全て急行格上げ（大垣夜行はボックスということで快速のまま）
そのかわり、１８切符や定期を含む全ての切符で急行券購入すれば急行乗車可能

急行料金は
５０キロまで３５０円
１００キロまで６００円
１０１キロ以上１０００円
指定席は指定料金加算、ライナーは「定員制自由席」

これってどうよ

>>538
定期券はいいとして、18はマル企だから別途乗車券を買ってもらうことでよいので
は?

>>538
　定期券での特急利用がなし崩し的に認められた以上、青春18でも
という流れになる…？　しかし、高が一年の三分の一くらいしか通
用期間の無い企画商品にそこまで細かいルールを定めるような面倒
なことはしないと思うがな…。
　それでも、青春18きっぷの解釈にはローカルルール的なものも多
いらしいので(乗車中に午前零時を迎えたときに、首都圏や京阪神の
大都市圏でなくても、夜行でなければ最後まで乗って良いとしている
所があるらしい)、そういう事もローカルルールで定めればいいのか
も。ただ、是非やって欲しい所こそそう言う事はしないと思うが(藁)。

>>538
意味がない。却下！
ただし、定期券利用客については別途急行券を購入すれば利用可能の線で。

>>540
１８キップの使えるシーズンでも閑古鳥が鳴いているいるような特急・急行列車
もあるしね。それならば１８きっぷＯＫとして、特急（急行）料金分の増収を
図ろうとなってもおかしくない。
ただ問題なのは一部の列車限定とすると制度的にもわかりずらくなってしまう。

１８キップ利用者に乗られるよりも閑古鳥の餌食を主張する輩はイッテヨシ。

>>526
気の毒だが禁煙は全世界的な流れ。鉄ヲタだけに文句を言うのは筋違い。

＞一般人は多大な迷惑を被っている。
禁煙車のデッキで喫ったりするマナーをわきまえない者の副流煙で嫌煙者が
迷惑することもある。喫煙者＝一般人というのも短絡的。
キチガイのように禁煙禁煙言ってる奴もどうかと思うが、お互いもうすこし
穏やかになれないものかね。自分はマナーさえ守ってくれればいくらでも
喫ってくれて構わないと思っている。

さて・・・
18客のせいで一般客が指定券をとれなくて迷惑しているという論調が多いよう
だが、18客の中にも指定券をとるのに苦労している者がいるはずだし「一般客
より安いきっぷのくせに」という言い方も、一般客が頭を使って18きっぷを
使えばいいだけのこと。金券屋で買えば使わないぶんは払い戻しできるんだから。
いまどきみんないろいろ出費を抑える工夫をしていると思うのだが（安いガソリン
スタンドを探したりしてません？）、こと18きっぷのことになると、なんで
こんなに悪者扱いされてしまうのかわからん。
もちろんルール違反をしたりマナーが悪い奴はいるだろうが（使わない指定券
まで大量に買い占めるとか）、そんな奴は論外であって、18きっぷを使う使わ
ない以前に人間として問題があるということでしょう。

以上は金券屋で買うのがルール違反だというのは聞いたことがないのでそれを
前提に書いたものです。もしルール違反なら指摘してください。

>>543
１８期間に普通乗車券でながらに乗ろうとしている人間がそうそう
いるとは思えん。

安いキップのお陰で普通乗車券客が迷惑する。の論調が通るなら
定期券や回数券はどうなるんだ？ラッシュ時にも少しは存在する
普通乗車券客は割引を受けている定期客の為に毎日迷惑しているのか？

定期券客は普通乗車券客に席を譲らないといけないのか？
満員で乗り切れない時は、ドア付近の定期客は列車から降りて
普通乗車券客を乗せないといけないのか？

学生ってさぁ
８人以上だと半額になるんだよねぇ
１８切符じゃないから特急も乗れるし
１８切符じゃないから何月でもいいし

指宿−稚内　約１５０００円　萌え（何日有効だ？正確にはいくらだ？経由どこだ？）

ということで、学生は１８廃止でも大して困らない罠

>>544
ながらというのは、銀河にも乗り遅れた際の最後の選択枝。名古屋で新幹線の始発に乗り換えれば、朝に間に合う。
なのに、駅に行けば「指定券の販売は終わりました」だ。
普段なら、ホームで車掌に言えば、何とかしてくれるが、１８切符期間はどうしようもない。結局、泊まって、始発ののぞみに乗ることになる。
ろくに寝られんよりも、早起きがつらい。

>>546
小田原まで925Mで逝けば何とかなるんぢゃ…と思うのは素人考え？

>>547
それ、泊まって始発のぞみより、つらそう。

>>545
ばーか
学生団体は教員の引率が必要なんだよ

青春18切符はいらんから

こだまくらい5000円くらいで乗り放題にさせろ!!

>>549
教職課程を修了して教員免許を取得した学生がいれば問題なし

>>1は定期使ってんだろ？
対して変わらんじゃん。

>>551
あれって、8人揃って買って、いざ欠員出たらどうなるんだろう？
3人欠員まではお得になる計算だよねぇ･･･。

>>551
という事は、「教職課程を修了して教員免許を取得した」けど
教師にならなくて普通の会社員になった人を引率者としてもいいの？
それなら面白い裏技になりそうだ

白タクの電車版みたいな感じになるのかな？

＞＞１の奴は青春１８切符に恨み持ってんの？

>>545>>551
八人以上って事は、団体旅行なワケだよね？
そう云った団体行動の取れる者の集団であれば、少なくともここのスレで槍玉に
あげられる対象ではないと思われ。
いわゆる18キップ利用の貧乏旅行ヲタの多くは、自己中で協調性に欠けるから、
そう云う団体旅行自体が土台無理な話。
若者が旅費を安くあげる一つの方法としては確かに有効ではあるが、このスレで
提起されている問題の解決には殆んど繋がらないね。

事前に特急券を買って特急を利用する方法は？

検札で特急だけを呈示したときに乗車券の呈示を要求される確率は意外にひくい

18きっぱへの負担は
正規の急行・特急料金+正規運賃から\2300を引いた額　というのはどうよ?

>>559
短区間の“ワープ”に頻繁利用される恐れあり。よって却下。

>>559
逆に３割増し位ならよかろう

>>554
学生団体割引には、学校長の証明する団体旅行申込書が必要だから無理。
建前は引率の教職員も同行しなければならないが、学校長の証明さえ
取って乗車券を買ってしまえば、実際の乗車時に引率の教職員が
いなくても乗れてしまう。

>>562 に書いたのは、>>549 に対してのものですた

>>549
建前は引率の教職員も同行しなければならないが、学校長の証明さえ
取って乗車券を買ってしまえば、実際の乗車時に引率の教職員が
誰かなんてチェックされないから、引率者がいなくても乗れてしまう。

>>510晒し揚げ

しっかし
なんで１８切符廃止派って
おかしいのが多いのか？

あるいみキチガイ越えてる。
人生失敗してるな〜
死んだ方がましじゃん。

>>565
　18ｷｯﾊﾟにもおかしなﾔｼが多いけどな(藁)。
　あと、
　　　　ｵ　ﾏ　ｴ　ﾓ　ﾅ　ｰ

>>565
禿ＤＯ！

生きる気力を無くした奴が多いね。
生きているんだか死んでいるんだか
なんでだろーね。

屈折人生カワウソ

普通は興味示さないよな。
18ｷｯﾊﾟに対する異常な粘着性
これはもう病キー！

普通考えてこれだけ儲かってる企画切符がなくなるわけがない。
問題は利用者のマナー。切符のせいじゃない。

普通はこれで終わるんだけど、１８厨がどーのこーのいっても
１８切符がなくなっても厨は厨。たぶん、この世のどこかで
お前の怒りを買うことだろう。＞１

特急乗ってもバス乗っても飛行機乗っても厨は厨。

18切符を否定する人は、18切符使ったことないでしょう。

身体障害者が単独で旅行する時、
旅客鉄道株式会社運賃減額の表記に第一種心身障害者であれば
本人、介護人とも半額になるが、第二種心身障害者は
本人のみ半額となる。

100キロ以下は第一種心身障害者かつ介護人の付き添いが
ある場合のみ、半額となる。

東日本旅客鉄道株式会社（JR東日本）
http://www.nms.ac.jp/HANDICAP/HANDICAP.html
http://www.nms.ac.jp/HANDICAP/Laws/JR1.html
http://www.nms.ac.jp/HANDICAP/Laws/JR2.html

東京都交通局（都営地下鉄）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/eigyou_annai/wari/wari_main.html

帝都高速度交通営団（営団地下鉄）
http://www.tokyometro.go.jp/eigyo/joshaken/handicap.html

>>570
そりゃそうだ、引き篭もりなんだから。どうせネット上の情報だけで書いてるんだろ。

>>572
貴様こそネット上の情報と脳内の妄想だけで書いてるだろ。
この時期、大垣市民がどれだけ地獄の日々を送ってるか
知らないな。毎朝、ながらと救済が来ると一晩熟成された
ヲタの悪臭が市内全域にモワッと立ちこめる。慣れない奴は
即座に失神するし、毎日数十人が悪臭が原因で心臓麻痺を
起こして死ぬ。そうでなくても臭気のせいで数百人単位の
人間が救急車で病院に担ぎ込まれる。そのために岐阜県だけ
でなく愛知県や三重県の救急車まで総動員だ。そのせいで
この時期、愛知、三重、岐阜の他の地域で１１９番通報しても
数時間待たされることが当たり前。深刻な事態になっている。
それからヲタの臭気に触れると真空パックされてない食料品は
５分で腐ってしまうから、この時期ろくな食事もできない。
水道水も飲めなくなるし、第一外の空気を５分も吸ったら
普通の人間は嘔吐を催す。だから企業も店もろくに仕事にならない
都市機能が完全に麻痺してしまう。
もちろん臭気は夕方になれば消えてくるが、今度は上りの
ながらと救済に乗るヲタが集結してくるから６時過ぎには
悲惨な臭気地獄になる。
１８切符のせいで大垣市民は夏の間、生き地獄なんだぞ。
それでも１８切符を残せというのか、お前は。
マジで神経を疑う。大垣に行って臭気を吸って氏ね。

>>573
そう言うヤツに限って実は大垣駅を使ってない車利用者（ｗ。

>>573
以前、これの静岡バージョンを見たことがあった
「ながら」の部分は「３７３系」普通で

激しくﾜﾗﾀ

ながら送り込みの静岡〜東京行きに乗ろうと、西新快速に乗っていたときのこと、
米原の大垣行きへの接続が１０分のところ、１３分延着で到着。
当然、発射済みだろうと思い、時刻表を調べてると、向かいの席のヤシが
（HPの「乗り継ぎリスト」らしきものを１枚だけもってた）
「どうしよう。なんとか予定のに乗らねば。駅員に聞いてみよう。」
といい、「接続とります」との放送に、当たり前のような受け止め方。
接続なしなら駅員を困らす迷惑人と化していたと思う。

「遅れ・運休に対する補償は一切無く、自己責任で行動しる！」
との一文をキップにいれたほうがいいと思う。

最後に、他社線にもかかわらず、自社線内の接続を犠牲にしてまで
（大垣での快速接続が１本＝１５分後のになった。）
接続した東海さん、テンパッテたのに接続・乗換放送を適切にした西の車掌さん
ありがとう。

>>573
ﾜﾗﾀ!
ネタとしてはなかなかの出来

>>573
そんなあなたに、駅前の水まんじゅうを進呈します。

>>577
米原接続は、２・３分の遅れならいつも接続取るから安心せい

総合板のレベルダウンは目覆うばかりの惨状

分割直後は
総合；路線＝７：３くらいだったが
現在は３：７くらいになってしまった

18切符の存在云々はどうでもいいが、いい歳をしたおっさんが使うのはどうかと思うよ

>>582
出張に愛用してますが何か？
私は名古屋在住ですが、大阪・神戸の日帰り出張にはこの時期実に便利ですね。
勿論会社には新幹線(ひかり指定席)の運賃料金請求してますが。

一人だったら当然のぞみのグリーン車だけど
貧乏な友達といっしょのときは
友達のことも考えて１８きっぷにしてるわ

結局
廃止の理由を誰も理論的に説明できていないね。

よって存続でいいよ。

>>584
そういう友達とは縁切った方がいいよ。
いずれ金をたかられる羽目になる。
それなりの地位についたら周りの人間も選ばないとね。

1>>
だから早く免許を取れって。
ATだったら直ぐに取れる。女には馬鹿にされるとは思うけど。
車もないと女にもてないぞ。

これは18に限らず、北海道フリーや九州豪遊などのある程度広範囲を
テリトリーとしているフリー切符にも適用して欲しいんだけれど・・。

これらのフリー切符を記名制にするのはどうよ。とはいってもただ記名制にしても
その人に成りすまして他人が使ったら意味がないので、同時に顔写真も切符に貼る、ていうのは
どうよ。具体的に言うと、写真は履歴書に貼る写真と同サイズ、もちろん無帽、色つきめがねはＮＧ、
スナップ写真からの切り貼りもダメ、毎シーズンの利用期間初日より起算して過去6ヶ月以内に
撮影されたもの。現在18は本券と説明券の２枚だがこれらに身分証明書券を付け加える。ここに
氏名、住所、電話番号、撮影年月日、顔写真を記載または貼り付ける。利用者はあらかじめ購入前に
顔写真を用意しておく。
　購入時に顔写真を係員に提出し、係員は写真を券に貼り付ける。このときノリとかテープではなく、
センター試験の受験票のように顔写真のうえにセロハン膜を貼り付けて簡単に偽造できないようにする。
そして、切符を購入した後利用者は必要事項を記入する（鉛筆、シャープ不可）。18はこの身分証明書券を
所持していないと無効になる。

>>586
友達のためとは建前なんですよ。
本当は毎回毎回のぞみのグリーン車に乗るような財力は無いんです。
財布が淋しくなって来た時には偶然「貧乏な友達の同行者」が現れてるんですよ

国鉄を破綻させた責任の６割以上が自民党にあります。

国鉄自身の怠慢は４割程度といわれています。

破綻の原因の多くは、今もっていっこうに直る気配のない、
利益誘導政治のつけといわれています。

まあ現実には、よりによって全部が全部、部下の怠慢のせいにされましたがね。
奴らは衆目の目に晒されないとこで、悪りぃ事しますからね。

一番悪い偉い奴は、何でもそうですが、なかなか捕まりませんね。

>>588
現行の持参人有効で、一体何が都合悪いの？
解らんな。

ブラックリストを作り鉄ヲタへの販売を
拒否できる。
そうでなくても、例えば１８切符の使用は
年間一人一冊とかフリー切符は年間二回までと
いう形で利用抑制が出来る。

身体障害者や精神障害者（鉄ヲタでは無い！）、65歳以上限定に、
一年中販売するのは？　もちろん、単独旅行でも無条件に利用可能で
一日あたり1800円程度とする。同一行程の場合障害者本人の希望が
あれば、一人の介護人をつけることが可能とする。65歳以上の場合は
配偶者、兄弟、子、孫の5人まで一緒に旅行可能。

商品名は福祉の英単語welfareから「ウェルパス」にする。

ムーンライトえちごが廃止への布石として特急化されるらしいね。
１８ヲタのみんな、よかったね！！

>>594
ん？？そんな話あるんか？？
逆に漏れは『銀河』の快速化とハザ連結、あと東京〜仙台or盛岡のＭＬ系夜行
新設の話を聞いたゾ。

>>595
銀河も臭くなってしまうのか?

>>591
複数人による使いまわし対策だと思われ。

>>583
お前のような奴がいるから米原〜大垣が混むんだよ。
地元の一般客に申し訳ないとは思わんのか？

>>583
あなたのやっていることは詐欺行為ですね。
この不況下、会社から実際にかかる交通費よりも
多くの金を貰うとはどういう神経をしているのですか？
オマエなんかリストラされろ。

>>599
これがリーマンの現実。みんなやってるよ。
っていうか、上司が教えてくれる。

>>599
これがリーマンの現実。みんなやってるよ。
っていうか、上司が教えてくれる。

１８きっぷって良いかな〜？
列車で旅して何してる？
ちゃんと観光地を回ってる？　ﾚｼﾞｬｰ施設で遊んでる？　繁華街で買い物楽しんでる？
本来、旅の楽しさってこんなのだろ。
１８オタが一人で観光地やらﾚｼﾞｬｰ施設やら繁華街を回れるとは思えん。
ただ列車に乗り継いで時間潰してるだけの人って多いんじゃない？
激しく時間と金の無駄だね

>>583
朝２時間早く起きるのツラくないですか？
>>598-599
君達、働いて給料稼いだことないだろ？
綺麗事言ってられるのも今のうちだけだゾ。
>>602
乗る事自体が楽しけりゃそれでイイんぢゃないの？北海道へ寝台特急で逝く方が
はるかに時間と銭を浪費していると思うが。

北海道へは飛行機で行くでしょ

>>602
そんな旅なら、近場でいいよ。
普段接することのできない田舎の方が漏れはいい。

大垣〜米原の混雑をつくる梅田のチケットショップ●●●●に天誅を！

この店は１８きっぷを積極的に販売するばかりか
店頭に名古屋までの接続時刻表を掲げている
名古屋へは１８きっぷがお得と言わんばかりだ
もうばかかアホかと
１８くらいで普段乗らねえ関が原越えにのるんじゃねーよ
名古屋へはとにかく安く行きたいなら1400円の近鉄株主券
青山越えの急行はガラ空き
５２００の運用さえ熟知してれば問題なし
快適に早く行くなら3100円の近鉄特急回数券これ最高
さらに３４００円でDXシートを買えばVIP気分だね
米原だの大垣だので奪取させられのに比べれば天と地ほどの快適さだね

まあ、漏れも乗りヲタの端くれだから観光は全くしないね。
しかし、駅のホームには「名所案内」なる看板もあるし、
駅前の観光案内所には観光マップやパンフレット類を
おいてあるのでそれを受け取って、車内で熟読して脳内観光旅行をする。
んで、家に帰ったときは頭に入っている知識をもとにあたかも観光地に
行ってきたかのように話す。だから友達からは「地理に強い」と言われる。
もちろん、鉄ヲタは隠しているよ。

>>607
ウソをつく時は相手を選ばないとね。話した相手が隠れ旅行ファンだったりする
と知ったか厨がバレる罠。

その隠れ旅行ファンも知ったか厨という罠（藁

>>608
嘘はつかないよ。書いてあることを読んで
頭に入れるだけ。とはいっても必死に覚えるのではない。
読んでみるだけ。これでも6割くらいは頭に入る。
全ての情報はこれらのパンフレット、看板から仕入れるので
嘘は一つもない。もっとも現地へ行っていないという最大の
嘘があるが。ただ、最近は駅から近いところ（徒歩10分くらい）の
名所や旧跡へは行くようにはしているけれどね。

♪夏が過ぎ〜風あざみ〜♪
楽しい思い出ありがとう！＞１８きっぷ

今年の冬もよろしくな！です
１８きっぷ！

>>611
秋には鉄道の日記念切符もあるのでよろしく。

>>595　ネタレスするなウザイ

取り敢えず帰ってきてみた。
何処からレス付けていいものやら。

>>570
元乞食ヲタですが何か？

>>583
悪い事言わんから、精々近鉄特急くらいにしとけ。
バレたらマジでリストラされるぞ。

>>592
そのブラックリストは殆ど意味を持たないよ。
乞食ヲタってのは、１８を持った途端突発的に発生してしまうもの。
素養の有無はあるかも知れないけど、少なくとも前科とは一切関係がない。
初めて１８を使ったオバハンが突然乞食ヲタに化けてしまうのはよくある事。

>>602
鉄ヲタにとっては、鉄道に乗る事こそが観光なんだけどね。
かく言う俺も、３年前までは遠くへ行っても乗るだけだった。
観光したり繁華街へ行ったりするようになったのは、鉄ヲタをやめた去年からの事。

>>603　>>614
鉄道に乗ることそのものが楽しいからと言ってもね〜。18だと乗れる列車が……。
ロングシートや安物のクロスばっか乗って何が楽しいのかと小1時間…(以下略
一回くらいブルトレの旅でもしてみなよ。18での旅なんかアホらしくなるぞ〜〜。

>>615
夏は１８でせこくても
冬はJR東の正月新幹線グリーン乗り放題切符で
ゴージャスに楽しむだよ。

さすればまた次の夏、１８が恋しくなる♪

>>583
うちの職場では、ＪＲの普通の申請でも勝手に特急料金が加算されて支給される。
距離は９０キロくらいなのだが、このくらいの移動はもはや特急利用が当たり前なのか？

大垣〜米原の混雑をつくる梅田のチケットショップ●●●●に天誅を！

この店は１８きっぷを積極的に販売するばかりか
店頭に名古屋までの接続時刻表を掲げている
名古屋へは１８きっぷがお得と言わんばかりだ
もうばかかアホかと
１８くらいで普段乗らねえ関が原越えにのるんじゃねーよ
名古屋へはとにかく安く行きたいなら1400円の近鉄株主券
青山越えの急行はガラ空き
５２００の運用さえ熟知してれば問題なし
快適に早く行くなら3100円の近鉄特急回数券これ最高
さらに３４００円でDXシートを買えばVIP気分だね
米原だの大垣だので奪取させられのに比べれば天と地ほどの快適さだね

>>615
逆に、ロングシートや安物のクロスじゃなければ分からない事もあるんだよ。
地方の人々の生活風景や行動形態、こんなのは、寝台列車や新幹線に乗っていては絶対に知る事はできない。
単に流れ行く景色を見るだけではなく、その景色の中にある人々の息遣いを感じて取れる、これが鈍行列車の魅力じゃないかな。
確かに、最近は何処の生活風景も東京化されてきているから見ていてつまらなくなってきたけどね。

>>573
鉄ヲタの異臭に倒れるような虚弱な奴は早く死ね。

>>611
普通は次シーズンの告知があるはずだけど
今回は無いよね
マジでやばいのかな？

>>588
面倒になって利用者・現場が双方混乱しそうだ。
実際、豪遊券類やフリーキップ類の複数人の使いまわしは
一部の問題で全体としてはそれほど問題になってない可能性もある。
たかが数日の有効期間で複数人で使いまわししたところで
乗れる距離は限りがあるんだし

376 ：名無しでGO! ：02/08/23 23:33 ID:Mz3cIvHe
>>371
激しく同意！
おらおら、１８切符の利用者を馬鹿にした奴ら
何か反論してみろ。

↑こういう威勢のいい香具師がいるから、ヒマな香具師は
は是非相手してやってくれ
★富士を仰ぎ期待を浴びて・・・ＪＲ東海静岡支社★
　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026915815/l50

>>621
快速「海峡」廃止後の津軽海峡線の扱いに迷ってるんじゃないか？
特例区間にするかどうか

大垣〜米原の混雑をつくる梅田のチケットショップ●●●●に天誅を！

この店は１８きっぷを積極的に販売するばかりか
店頭に名古屋までの接続時刻表を掲げている
名古屋へは１８きっぷがお得と言わんばかりだ
もうばかかアホかと
１８くらいで普段乗らねえ関が原越えにのるんじゃねーよ
名古屋へはとにかく安く行きたいなら1400円の近鉄株主券
青山越えの急行はガラ空き
５２００の運用さえ熟知してれば問題なし
快適に早く行くなら3100円の近鉄特急回数券これ最高
さらに３４００円でDXシートを買えばVIP気分だね
米原だの大垣だので奪取させられのに比べれば天と地ほどの快適さだね

>>624
それはありそう。海底駅見学続行は決まったみたいだけど、
（http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030022436/63参照）
特例にするかどうかは情報がないもんなぁ…。

>>625
近鉄アーバンは新快速の100倍以上の快適性だからな。
客層や車両や指定席を考えると。

18きっぷ期間中は普段がらがらの電車が混雑するばかりでなく
客層が極めて悪くなるから、大垣〜米原は２両でいいから
うち１両は１８きっぷ禁止にするべき

新幹線は近鉄アーバンより客層はいいだろうが
３列シートは萎え。

>>624>>626 海峡線が問題なっているなら東北新幹線(盛岡〜八戸間)、長野新幹線も見直しも必要だよ。漏れ的にはこの区間の特急料金別払い乗車可でｷﾎﾞｰﾝ。乞食ｦﾀが寄ってにくいし。

追加 盛岡〜八戸運賃1890円 新幹線自由席特急料金(予想)2520円高崎〜長野 運賃1890円 新幹線自由席特急料金2520円 ※この2区間は運賃が同じ。

>>624
>>629
海峡の特急化は表向きは車両老朽化が理由だけど
真の理由は１８ヲタ対策だから特例が設定されることは
絶対あり得ないよ。じゃなきゃわざわざ特急化して
１８ヲタを排除しようとした意味がない。

＞真の理由は１８ヲタ対策だから

んなわけない。
スピードアップと八戸乗り入れが目的。

>>632
しＲの公式発表に踊らされてるんじゃねーよ。
今回の改悪は１８ヲタを殲滅するための謀略なんだよ。
そういう電波が来てるんだよ。

　青春１８は、コスト無視の少本数，長大編成時代の普通列車を安価に開放するのがもともとの思想。見直し時期を誤ったと思う。
　今の情勢なら、学校休み時期以外に年齢・性別問わず使える「ナイスミディ」の普通列車乗り放題版を発売
　さらに、学校休み時期も使える、周遊きっぷの行き・かえり券を普通・急行自由席乗車限定で普通運賃の45%割引にする学割・レイルメイト会員限定の「青春周遊きっぷ」を発売したほうがよいと思う。

とりあえず、年齢・性別制限を付けて恩恵を受けられるのは女性と学生だけに絞って
成人男性は排斥した方がいいんじゃないかな。これからは顧客選別がキーになると思う。
１８切符→学生、女性限定
周遊切符→学生限定
他のフリー切符→女性・老人限定
って感じで。基本的に成人男性は普通乗車券と普通回数券以外使用不可にする。
理由はないけど、そうでなければこれからの時代やっていけないんじゃないの。

>>618

＞大垣〜米原の混雑をつくる梅田のチケットショップ●●●●に天誅を！

＞この店は１８きっぷを積極的に販売するばかりか
＞店頭に名古屋までの接続時刻表を掲げている
＞名古屋へは１８きっぷがお得と言わんばかりだ
＞もうばかかアホかと

　んなら、　
　「この時期の米原〜大垣間は座れん」ことを告知しないのと、
　草津〜柘植〜亀山〜名古屋の接続時刻表を載せないことに、
　天誅すべきでは？

>>635
　＞基本的に成人男性は普通乗車券と普通回数券以外使用不可にする。

　成人男性として偏見に基づく差別発言はやめてもらいたい。怒りを感じます。
　サラリーを税金や生活費に取られ、個人旅行に割ける金銭の少ない一般成人男性こそ、安売り切符が本当に必要な世代なのだ！

もう８月も下旬だというのに車内や駅ホームのＬＥＤに１８きっぷの広告が流れてる。よほど売れ行きが落ちてるのか？

>>602
結構観光はしてるなぁ…。
函館の朝市なんか、ミッドナイト→海峡２号の乗り継ぎをする１８キッパーで混雑してたよ。
もっとも店員さんも、もそもそ喋るキッパー相手にやりにくそうだったが（ｗ

>>635 ふざけるな。そんなことするんだったらＪＲで旅行なんかしない。
飛行機と高速バスだけで十分だ。

もっともやるんだったら、会員制の割引（ジパング倶楽部みたいな）のを
その年代に広げるんだったら別だけどな。

結局、18ヲタの特徴と言うのいうのは・・

1.とにかく鉄道に執着する。
2.自分達が過疎路線の収益増加に貢献している、と思い込んでいる。
3.岡山〜姫路や米原〜大垣の増発、静岡地区での快速列車運転実施、津軽海峡線の
　特急に特例導入、701クロス化など、通常考えられない現実離れした自己中心的な
　要望をだす。
4.とにかく、10円でも多く乗ろうとするなど相当なケチ、というか守銭奴。
5.風呂に入らないため臭い。

635を殺す。性別で決めるお前は死ぬぞ。

635を迎えに参りました。ＢＹ精神病院

何で男女とも割引って発想が思いつかないんだ？まぁ、635お前は
名神で事故でも起こしとけ。

635は死ね。

635を叩いてストレス解消。

>>642
無職のヒッキーがいきがってるよ。ﾌﾟﾌﾟ
まともな男なら正規運賃で旅行するくらいの金は稼げよ。

>>646
チミ、収入ないでしょ。ﾌﾟﾌﾟ
だから１８切符にこだわるんだ。

男女関係無く割引＞女性のみ割引。

恥ずかしいぞ、ID:IKYTZZs3

なぜ鉄ヲタって言う糞人種は「女性のみ」に拘るの？
老人・学生なら仕方ないけど性別で割り引き決めるなんてズルイ考え
は辞めてくれ。

650　黙れ。男性冷遇マンセーヲタ。

>>649
乞食ヲタﾊｹｰﾝ。旅行行ってる暇合ったら
１８切符使わなくてすむように働いて金貯めようね。

635の考えはまるで頭の怒れた人間が考える事だな。

649　男女とも割り引きってどこがいけないの？

＞635　発想がフェミニスト並みに下らない。

男性冷遇だってﾌﾟﾌﾟ。
彼女いないだろ。＞童貞のID:IKYTZZs3

ID:IKYTZZs3

ウザイから連続カキコするな

ID:IKYTZZs3のささやかな夢・・・

　　　　　　　　　ｱ､ｱｱ…
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ｷｼｷｼ・・・
　　　　　　 　ノハ（ 　 　　）))
　　 　 　|￣Ｃ*`∀⌒⌒⌒ヽヾ。
　　 　 　|＼⌒⌒" ﾉ）､　ﾉ、 ）))
　　 　 　|　 ＼ 　　　　　 　　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　＼|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''

＞658　＞635についてどう思う？どう考えても厨房な考えだろ。
＞635みたいな奴がいるから日本は遅れているって言われるんだよ。
なぜ女をそこまで優遇したいのか？

結論：
ID:IKYTZZs3は無職、ヒッキー、童貞の
キショヲタということでいいですね。

＞661　ちゃうし。

ID:IKYTZZs3って、いつも電車の中でカップルを見ては
「フェミニスト逝ってよし」とか「男性冷遇だ」とか
ブツクサ言ってるキショヲタなんだろうな。

>>661
無理して否定しなくてもいいよ。

>>635の言っていることは極端すぎるわな。

だがID:IKYTZZs3の言っていることは
一人よがりにしかきこえん

カップルで1つ席が空いてるとき、男が女に座っていいという事は
変だ。そういう発想はもう日本には不要だと思われる。

＞665　なっ、極端でしょ。

ID:IKYTZZs3、お前の負けだ。退がれ。

＞668　数年前の女優遇が少なかった時代に戻れ。

1990年代マンセー。

>>666
意味不明。
それじゃ、束が女性専用車を増やしてることは？
めぐり姫やのんびり小町みたいな女性専用企画は？
阪急が終日女性専用車を設定したことは？
これからは女性が中心、男性は脇役なの。

＞671　何でじゃ、理由言ってみろ。

じゃぁそういうのが嫌な私はどこ行けばいいんだよぉ。

2000年以降の日本は糞。

ID:IKYTZZs3　ｶｺﾜﾙｲ

1990年代前期ってよかったな。

俺は安くなる分酒のみたいな〜笑

ID:IKYTZZs3は鉄道しか眼中にないから、
そんな偏狭な考えなんだと思う。
世間に目を向けてみ。女性専用企画、
女性専用施設、女性限定イベントなんて
ざらにあるぜ。鉄道ぐらいじゃないの
女性に優しくないのは。
これじゃ取り残されるよ。

権利意識はこわいわ・・・

＞678　何でそういう世の中なの？
　　　　何で1990年代はそんな事無かったの？

結局１８まんせ〜を掲げるやしは、一般人からｲﾀｲと思われる人種であると
思われ・・・藁

何が理由でいつの間にかそのような世の中になったのか説明してくだ
さらないと満足いかないんです。

１８ｷﾌﾟからはちっと離れるけど、カシオペアとかは
列車ごと女性専用でいいと思う。そうすれば話題性も
手伝って乗車率は上がるんじゃないかな。
そうでなくとも、女性限定でスイートを上野札幌で
２万円ぽっきりにするとか。

＞683死ね死ね死ね死ね。

たまに１８使うやしが一緒にされるのはかわいそうと思われ

おい、＞683お前はもうこの世の中に不要。

何で男性限定サービスが無いの？

ID:IKYTZZs3は・・・以下略

>>682
女性の社会進出、一つの引き金は男女雇用機会均等法施行だね。

したかったが・・・
ID:IKYTZZs3は鏡に向かって言ってると思われ・・・藁

>>687
ビジネス的に儲からないから。女性の方が金にシビアだし。

だから、>>1は早く車の免許取れって。

おい！JRも営利企業なんだ！
文句があるなら酉の”キカンゾウ”にでも投書しやがれってんだ！

とりあえずID:IKYTZZs3は負けを認めたということでいいですね。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　ID:IKYTZZs3　 |
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

楽しいネタをありがとう。

ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　ID:IKYTZZs3
　　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜｜
　　　　 _,‐―‐､,---､
　　　／　　　　 ヾ　　＼ 　ﾑｷｰ!!
　　 /　　　　　 /i　＼　ヽ
　　 | |　///.ノ　| | | |＼､|
　　i'　.| | ＜･>| ＜･> |.|||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 | 'ｰU―,! '―U'　.||　＜　 男性差別は許さないぞー
　　| | .|　 U　(_^_)　U　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .|　　ﾄ､　 /+++|　　 /| ||
　 |　i　ゝ＼ ￣￣ ／| | ||
　//∧|　　 |~`ー‐/　| |　| | ＿＿＿＿＿　
　 　|　　　　　＿_/|　　　　　|　　|￣￣＼　＼カタカタカタ
　 　|　　　　　|　　|　＼＿ _,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ながらをぶるじょあ
臨時をすらむと思うのは俺だけですか？藁

社会派サヨ鉄ヲタってきもいね

１８切符の収入って、何処にはいるの？
売った会社？　それともＪＲ６社で営業キロに応じて折半？

>>370
＞漏れは、正規に５枚買って使う香具師には文句ないんだが、
＞金券ショップでのバラ売りを買っといて、正規の切符だとか
＞ちゃんと金を払ってるとか、ほざく香具師がうざいね。

おいおい、でも、ＪＲには乗れる権利分のお金は
確かに入金されてるぞ。

チケットショップから買ったモノが悪いというなら
新幹線の回数券だって悪いわな（藁

正規に特急券+乗車券で支払っているヒトから見れば回数券だって不愉快だろ？（藁

ＪＲ東海だって、18切符の恩恵を受けてるだろう。各社に配分されるんだから。
★富士を仰ぎ期待を浴びて・・・ＪＲ東海静岡支社★
　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026915815/l50

JR東がなんで「めぐり姫」や「のんびり小町」を企画したのか。
「めぐり姫」平日にヒマとカネを持て余す主婦層を狙った商品。
「のんびり小町」首都圏の晩婚化が進んだがゆえに結婚資金を溜め込んだものの使い道が無い独身OL狙い撃ち商品。
同世代の男よりカネを持っている上に休暇も取りやすいのでヒマもある。
あと、なぜ女性向にだけ大盤振る舞いするのか。それはビジネス用途に使われる心配が少ないため。
いくら女性の社会進出といっても出張で女性社員をよこしてくる会社ってまだ少ないだろ。
あとキチガイみたいに特急を乗りつぶす鉄ヲタも女に限定しとけば殆ど除外できる。

成人男性向けの割引なんて18きっぷみたいなビジネス用途に使いづらい切符以外は鉄道会社にとってうまみが無いんだよ。

あげますね

ま、使いたい人だけ使えばいいじゃん。
Ｅｎｄｅ

ＪＲとて営利企業、儲けられるところから儲ける、これ結論。
交通機関に関しては女性の方がコスト意識しっかりしているから、割引商品には敏感に反応する。
その分、周辺の観光やらグルメやらショッピングやらで女性は金銭感覚が麻痺するから、ここでしっかり儲けている。
旅行会社の激安ツアー企画なんてみんなそれで維持しているんだけどね。

まぁ、本音では学生向け割引も不要だと思うが。>>634-635

ちょっと失礼します。

みなさ〜ん、こんなＤＱＮが居ますよ〜

□投稿者/ 王神少年 -(2002/08/24(Sat) 12:40:48)
□U R L/

ったく、本当に迷惑なのが２ちゃんネラーだ。

このまま荒らされないために話題を元に戻します。

グリーンを入れることで、今の状態が抜本的に改善されるのか？

自由席の混雑･･･悪化。これは間違いなし。
品川駅の混雑･･･変化なし。１８ユーザーのグリーン転移は１００％考えられないから。
グリーン指定席の状況･･･頼みの綱の通勤客はグリーン定期の利用者でも「指定席」という壁に阻まれてアウト。普通定期の利用者もアウト。だいたい定期では原則的には「指定席」自体乗ることができない。よってガラガラ。

一般客は通勤客しかいないのに（この列車では）、その通勤客が乗れないグリーンを設定しても全くの無駄。しかもグリーンには専務車掌がつき人件費も高くなる。

以上のことから、グリーンを臨時大垣につけることは不適切以外の何者でも無いと私は考えます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんなこと言ってる鉄ヲタと同じ列車には乗りたくないです
http://www.at-train.net/cgi-bin/kokohen/cf.cgi?mode=all&namber=5869&rev=1

連続カキコスマソ
７０６で言った奴はこんなのも言ってる

一般の非１８きっぱーがなぜ臨時大垣夜行を使うんですか？
一般のお客さんは臨時大垣夜行の存在さえ知らないのに･･･。

>> 鉄道ファン（オタク）中心の「安く詰め込んでもらって速く目的地に行きたい」という考えは、大垣夜行に乗らない一般客でさえ迷惑だと思いますよ。

は？なにゆえ大垣夜行に乗らない一般客が迷惑に思うんですか？

臨時大垣夜行のお客さんは、あくまで「青春１８キップユーザー」なのであって、一般客について考える必要性は全くないです。

一般客のことを考えなくて良いんだって。ＤＱＮ鉄ヲタだな（ｗ

女が社会進出するな。

＞６８３　宅間守や半ズボンやネオ麦茶みたいな奴にのっとられて女が車内
で全滅したら、女性専用も無くなって日本も良くなる。
だいたい消費の中心が女ばかりって日本ぐらいだろ。

老人専用と学生専用と女性専用でなぜ女性専用が最も一番多いの？

消費の中心が男性で、男性が優遇されている国は？

日本がテロに遭えば良かったのに。

ここまで女性優遇されているのって日本だけといっても過言ではない。

>>635は、「一般男性社会人は金が有る。」の偏見に基づいて書いた発言と思われるためレスをしたが、これだけ同感の士が多いとは驚きです。
>>640の後半のアイディア、儂も現行「ジパング倶楽部」を「ジパング倶楽部・シニア」に改め、
現行ＪＲカードを「ＪＲジパング倶楽部カード」にして、ヒコーキ流のマイレージ特典や>>634のような「青春周遊きっぷ」類の購入特典を与えることで考えていた。

　

>>641

＞2.自分達が過疎路線の収益増加に貢献している、と思い込んでいる。

はっきり言って、都市部での国鉄→ＪＲの増発・短編成化が進んだ現在は、「青春１８」の目的を過疎線の乗車人員増加に特化してもいいと思いますね。
だから、学校長期休暇を外して、土休日および飛び石連休に係る日の有効に限定した「青春１８」にリニューアルした方がいいと思います。

>>635
周遊切符→学生限定と書いているが、とんでもない見当違いの意見。
予め計画を建てて切符を組むのは、男性に好まれるニーズ。だから、成人男性向けに会員割引特典を設けるべき。
女性、老人は、「旅行会社の激安ツアー」のようなおあつらえ企画や乗り放題切符のようなものが好まれる。
実際、連合いを亡くした寡婦からの「一人版フルムーン」の要望が新聞投稿欄に載ったくらいだから。
「青春１８」が学生にウケルのは別の問題。管理教育の強い高校では、学割証の交付手続が煩雑だったり、成績不良者には交付を拒否するケースもある。こんな状況ならウケて当然。

｢青春｣とは程遠い奴らが使うなよ…。20〜25歳以下限定にするべきだ。

>>715 管理教育の強い高校では、学割証の交付手続が煩雑だったり、成績不良者には交付を拒否するケースもある。こんな状況ならウケて当然。

うちの大学でも学割発給は大学の施設に行くときか、地方での授業が行われるときだけしか発給してくれない。
したがって、普段の旅行の時はダメと言われる。
そんな状態のために、漏れはずっと飛行機か１８切符、もしくは３島内フリー切符でしか旅行していないんだよ。

正直言って、学割は学生証の提示だけで発券していいと思う。
今も一部のフェリー会社は学生証だけで割引になるし、映画館とかだってそう。
もう、学割証をわざわざ出さないといけない理由はないと思うよ。

高学歴限定もいいかもしれない
高学歴の人はたいていマナーもいいし

>>716
航空会社の『スカイメイト』に準ずるべき、ということ？

Ｓランク
東京（全類）全ての国公立医学部医学科
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝神==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＡＡランク

一橋（社会以外）慶應義塾（商・看護以外）早稲田（政経・法・商・一文）上智（外国語）
東京工業（１，２，３，６）東京外語（メジャー言語学科）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超一流の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａ１ランク
一橋（社会）慶應義塾（商・看護）早稲田（教育・社学・人間）中央（法）
上智（外語以外）東京外語（マイナー言語学科）ICU　東京都立（人文）
千葉（理系）東京工業（４，５，７）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一流の壁=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａ２ランク
中央（法以外）明治（全学部）立教（全学部）青山学院（全学部）
千葉（文系）東京都立（人文以外）横浜国立（経済・経営・工の物質以外。教育のマルチ）
横浜市立（商・理・国際の人間）電気通信
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一流半の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ１ランク
法政（経済以外）獨協（外語）明治学院（国際）埼玉（全学部）
横浜国立（工の物質、教育のマルチ以外）横浜市立（国際の人間以外）東京農工（工）都立科学技術


たとえば上記のランクによって

Ｓランク⇒１８きっぷ＋特急券で特急の自由席も利用可
ＡＡランク⇒ばらせるタイプの１８きっぷ利用可
Ａ１ランク⇒１８きっぷ利用可
Ａ２ランク⇒１８きっぷは年間１冊までの購入
Ｂ１ランク以下⇒１８は使用不可

学割も

Ｓランク⇒学生証呈示だけで７割引
ＡＡランク⇒学生証呈示だけで５割引
Ａ１ランク⇒特別学割証（５割引）年間３０枚まで
Ａ２ランク⇒特別学割証（３割引）年間２０枚まで
Ｂ１ランク⇒普通学割証（２割引）年間２０枚まで

それ以下＝普通学割証年間５枚まで

短大・専門は観光目的・サークル活動等での学割使用禁止

Ｓランク
京都（全学部）全ての国公立医学部医学科
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝神==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＡＡランク

大阪（全学部）神戸（六甲台）大阪市立（商・経）同志社（法・文の心新社）
大阪外語（メジャー言語学科）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超一流の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａ１ランク
神戸（医と六甲台以外）大阪市立（商・経以外）同志社（経済・文の心新社以外・工）
立命館（国際・法・政策）大阪外語（マイナー言語学科）神戸市外語　大阪府立（理系）
京都府立（文の史）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一流の壁=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａ２ランク
同志社（神・商）立命館（国際・法・政策以外）関西学院（神以外）関西（法）
大阪府立（文系）京都府立（文の史以外）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一流半の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ１ランク
関西（法以外）関西外語・京都文教（心理）龍谷（文の国文）滋賀（経済）

「青春18」というネーミングはどういう意味なんですか？
由来などありましたら教えてください

>>721辺り
高学歴＝マナーいい。なんて言う学歴崇拝者まだいるんだ。
「少しはその傾向がある」位にとどめておくべきだろ。

>>722
確か鈍行でゆっくり旅をして青春の又マターリしていた頃を思い出して欲しい。
みたいはふれこみだったよ。

素直に「一般用」「学生用」にわければいいのではないだろうか。

もし、青春を存続させるとするならば（というか、存続するんだが）、
新たにどの様な規定を設けるべきだろうか?　設けなくてもよいと思う
人は「なし」と、設けてほしい人はそれを箇条書きで簡潔にまとめてくれ。

例：指定席不可

学歴や年齢はマナーの善し悪しを決める要因にはなりにくいと思うんだけどなぁ。
そういう制限を掛けたい人がどういう人なのか、よく分からない。
僻み？

>>725

・４回分で１万円に変更
・指定席及びライナーの利用不可
・混雑時には車掌の判断で乗車拒否可能

土日きっぷや三連休パスを使い始めてからバカバカしくて
青春１８の旅はやってられなくなった＼（;´Д｀）/
特急はやっぱり楽。年とったのかな（ｗ
でも西のほうに行く場合はまだまだ重宝するから無くなってほしくない。

>>725
特急券買えば新幹線、特急も乗れる青春１８きっぷＤＸ？出してほすぃ。
値段は２００００円くらいなら買うよ。（ｗ

>>727 車掌の判断ってどうやって下すのか説明きぼん。
したがって、上２つはともかく、最後はＮＧ

tonge













tonge

>>729
それをやると241km以上の切符が売れなくなる罠。
ちなみに
東京から120kmくらいの距離にあるのは伊東、三島、山梨市、水戸、宝積寺といったところ。
241kmくらいの距離にあるのは磐田、奈良井、田沢、広野、本宮あたり

>>727
指定席は夜行快速締め出しぐらいでいいのでは。
ＳＬ快速まで締め出すのはどうかと。
それと蟹田＝木古内の特例はやっぱりだめ。
認めると北海道フリーきっぷの効力が18に負けてしまう。

この位が妥当だと思うが。
とりあえず、夜行列車からは
絶対排除して欲しい。
・指定不可
・夜行不可
・着席不可
・快速不可

特別快速乗車不可
特定列車下車不可

新夕張〜新得の特急自由席特例は？
だいたい特急列車しか走ってない(朝の新夕張←→楓除く)区間なんだから
１８のみで乗車不可にしてもいいんでないか？
正規運賃or一日散歩きっぷで乗ってもらえばＪＲ北も儲かるしな。
(この区間内相互に限り、１８＋特急券別途購入での利用可というのもありだな)

無茶苦茶な規定を設けるとすると・・

青春18を利用する際、一日当たり（一回あたり）５つ以上の観光地、史跡、博物館などの観光施設を
訪れなければ、次回以降利用不可。訪れた証拠は受付でスタンプをもらう。
このほか、訪れた日付の入っているチケットの半券でも可。


これは、観光をせずにただ乗っているだけのヲタを減らすためなんだが非現実的だな。
まあ、旅行とは何かを現地で学ぶわけだから、せめて駅近くの観光地くらい訪れよう。

>>730
じゃあ、車掌または駅長って事で。
小田急なんかのサーフボード客お断りと似たような基準でいいんじゃないかと。
この「判断」ってのがかなり主観的になりそうだけど、抑も混雑しているという意識自体が主観的なものだし。
要するに、１８利用者が乗る事が「他の乗客に迷惑になる」と車掌が主観的に判断した時、って事かな。
小牛田や一ノ関みたいにホームにも改札を設ける事によって乗車券をチェックするのがいいと思う。

>>733
ＳＬ列車なんて抑も採算ギリギリまたは赤字で運行しているんだから、普通乗車券くらい買わせるべき。
序でに言うと、蟹田〜木古内も新夕張〜新得も一切特例不要。
特急しか走らない路線に乗せる為に１８きっぷが存在しているのでもなし。

現行維持でＯＫ
なんだかんだ言って１８ヲタを叩きたいやつの集まりだな
スレも７００台まで来るとレベルが落ちるな

まあ18のおかげで全然ひと来ない場所に行ってくれるんだし。

それに、販売やめたきゃいつでもやめられる状況にあるのに
販売やめないんんだから、何らかのメリットがあるはずだ。

>>740
しかし、ゴミのポイ捨てなど貴重な自然が汚される、ということもありうる。

ところで青春18がバラ券から一枚仕様に移行して久しいですが、あの様式変更に
よるＪＲ６社の本当の狙いは一体何だったのでしょうか？
少なくとも貧乏旅行ヲタ排除ではないと思われます。むしろ私の如くビジネスに
使う輩にとって、カナリ使いにくくなったように思いますが。

>>743
売りさばきビジネスですか(w

という冗談はさておき、金券屋とか大学生協が最初から
バラ売り目的で大量に購入して売りさばいたので
JRがキレたという話を聞いたことがある。

>>743
金券屋対策

>>743

紙の節約ｗ

>>741
１シーズンで１００万セットの売り上げだそうだが、
１セット１万円と仮定しても１０億円の売り上げがあることになる。

１８を廃止すればこの１０億の売り上げが普通乗車券や優等列車に
シフトするなどという妄想はさすがにしまい。

>>744
私は金券屋ではありません。>>583に書いたように、日帰り出張に愛用している
だけですが。因みに18期間以外は専ら近鉄特急です。もっとも18期間中でも泊り
の場合は18は使いません。片道だけではウマ味がありませんから。

>>747
10億ぢゃなくて、
100億でしょ？！

>>741
やめたら猛烈なバッシングが予想される。からでは？

>>747
JR東で3シーズン合計で25万だから、1シーズン100万なんて考えられん。

>>726

高校生のマナーは大体偏差値に比例する気がするのだが
漏れは「通学定期の割引率は高校の偏差値と同じにすべきだ」と思っている

学歴差別は差別ではない
なぜなら学歴は努力によって手に入れることができるからだ

>>753
学歴ヲタさっさと死ね。

>>752-753
学歴だと大学行きたくても経済的な理由などで行けない人がいるわけだし・・・。
ただし、高校生の偏差値別による割引はいいかもね。

>>752

＞高校生のマナーは大体偏差値に比例する気がするのだが

これには同意。確かに偏差値に比例するね。
工業高校の生徒なんぞ見るも無残なマナーの悪さだった。（ｗ

規制派の人達は18で夜行禁止にしたいみたいだけど、
理由がわからん。

>>757
この時期、大垣市民がどれだけ地獄の日々を送ってるか
知らないな。毎朝、ながらと救済が来ると一晩熟成された
ヲタの悪臭が市内全域にモワッと立ちこめる。慣れない奴は
即座に失神するし、毎日数十人が悪臭が原因で心臓麻痺を
起こして死ぬ。そうでなくても臭気のせいで数百人単位の
人間が救急車で病院に担ぎ込まれる。そのために岐阜県だけ
でなく愛知県や三重県の救急車まで総動員だ。そのせいで
この時期、愛知、三重、岐阜の他の地域で１１９番通報しても
数時間待たされることが当たり前。深刻な事態になっている。
それからヲタの臭気に触れると真空パックされてない食料品は
５分で腐ってしまうから、この時期ろくな食事もできない。
水道水も飲めなくなるし、第一外の空気を５分も吸ったら
普通の人間は嘔吐を催す。だから企業も店もろくに仕事にならない
都市機能が完全に麻痺してしまう。
もちろん臭気は夕方になれば消えてくるが、今度は上りの
ながらと救済に乗るヲタが集結してくるから６時過ぎには
悲惨な臭気地獄になる。
１８切符のせいで大垣市民は夏の間、生き地獄なんだぞ。
それでも１８切符を残せというのか、お前は。
マジで神経を疑う。大垣に行って臭気を吸って氏ね。

>>758 ｺﾋﾟﾍﾟかYO!

>>752
自分の経験上、そうとは思えない。
母校の隣に新御三家と評される学校があったのだが、ここはかなりマナーが悪かった。
授業中にウチに空き缶を投げ込んだりゴミのポイ捨てをしたり。
逆に、偏差値が低い普通の高校でも、教育体制がしっかりしている学校はマナーもいい。
抑も、偏差値＝マナーだとしたら、国Ｉ官僚の汚職三昧はどうなるんだか。

因みに、偏差値割引だと漏れは正規運賃の２５％で買えた事になるが。

>>760
偏差値の高い学校は斬捨て御免。大学でいうと
東大京大、早慶（政経・経済・法のみ）国立の医学部
クラスまでならなんでもやってもいい。
例えばお前さんの挙げた例で行くと、ゴミを捨てるのが
悪いんじゃない。ゴミを捨てられたら身分の低い
お前らがササッと片づけるのが筋だろう。
つーか、片づけないお前らが悪い。ましてそれに
文句をつける方が言語道断。目上の人間に対する
礼節を知れ。

別に存続してもいいが・・・

列車の遅れや運行不能などに伴う払い戻しや特急などへの振り替えなどはいっ
さい行わない。

と明記して欲しい。中尾みたいなバカを排除するために。

>>741
北海道、四国、九州には多いにメリットがあるため

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030203548/l50
に１８ヲタ叩きを理詰めで追い詰めてる香具師がいるぞ。
現在、香具師のほうが優勢。

偏差値や学校格付けの話は学歴板でやれ

漏れのところは去年１２月にスーパーホリデーパス、ツーデーパスが販売中止にな
ったから、旅行の自由があまり利かなくなった。残るは東京自由きっぷ（宝積寺〜
片岡・大金４２４０円、矢板〜那須塩原・烏山４８３０円、黒磯・黒田原５６５０
円）と１８きっぷになりますた。東京自由〜の場合、横浜・鎌倉・千葉など逝くの
にも追加料金が必要な罠。
>>７１７
確かに漏れがリアル工房の頃、学校側は安易に学割を発行してもらえなかったYO。
そのため学割は一度を使わなかった。

>>766
金のない奴は東京に来る必要なし。
那須で肥溜めにはまって溺れてろ。
だいたい１８切符がめじゃーになってから
分不相応な遠出をしたがる奴が増えたんだよ。
マジでうざいったらありゃしない。

>>767
そうとは限りませんが、むしろ那須から東京へは若い椰子より中高年のﾊﾞﾊﾞｱのほ
うが多いですが。金のない椰子は県都鬱ノ宮の方へ遊びに行く。逆に東京から那須
高原へ１８使って遊びに行く一行（家族連れ、ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ目的の中高年）が多いです
ですよ。

最近のあるあるﾃﾞﾑﾊﾟやおもいっきりﾃﾞﾑﾊﾟの影響でしょ。

宇都宮線全車15両６ドア化キボンヌ。もちろん椅子なし｡さすがにこれだったら18
コヂキヲタでも引くだろう｡黒磯以北は６ドア交流家畜電車703系とかね｡もち椅子
なしフルフラット｡ウンコ座り出来ないように床から刺を生やしておくとか｡

>>744
18きっぷの売上げのうち、貧乏学生相手に大学生協でばら売りされる割合が
きわめて高くなっていたので、ＪＲが「18きっぷは５枚のばらうり切符でなく、
５回分で“１枚”のきっぷなんだよ」と原点に立ち返るという大義名分のもと、
１券片化しましたとさ。

>>769 ｺﾚﾊｲｲー!! 条件付きだけどここ10年欝ノ宮〜西那須野間のﾘｱﾙ工房達のﾏﾅーがなっていないからせめて下校時間のみｷﾎﾞーﾝ。あと千葉支社管内ﾓﾅー。

長距離移動
古事記→１８
貧乏人→飛行機
中流人→新幹線自由席
小金持ち→新幹線グリーン
神聖金持ち→タクシー
基地外→寝台特急

>>770
原因の一つに金券ｼｮｯﾌﾟﾓﾅｰ

>>772
フェリーはないんでつか？
新日本海フェリーのスイートルームマンセーなんですが。

夏厨と引き篭もりでいよいよクソスレだな。
まあせいぜい好きなこと言ってろ、ネットでしか相手にされないんだから。

普通乗車券の旅っていいですよ。

小学校4年生から鉄道旅行を始めて25年。
いい加減、きっぷに縛られるのがイヤになりました。
行きたいときに行きたい場所へ行きたい。
そういう人には「普通乗車券」がピッタリです。

30代になる頃からこんな考えになった人っていないかな。

このスレの連中って何でこんなに熱くなれるの？
これがいわゆる鉄ヲタって奴ですか？

18キッパーも鉄ヲタ
18きっぷ反対派も鉄ヲタ

２年に１回くらいの割合で１８切符を使います。
別段鉄道フリークではありません。

ここはヒヤカシで覗いてましたが、
こちらって一般的ユーザーが目的地或いは途中駅等に
落としてゆくお金については言及されませんね。
鉄道板だからそれで当然かもしれないのですが。

交通費で浮いた分のお金で豪遊とかって
半端な吝嗇家にありがちじゃないですか。
あと１８切符を使って帰省した学生さんだって
地元の友達と飲みに行ったりしますよね。

こういうのは１８切符が織り成す経済効果だと思うのです。
といっても、そんな経済効果も無くひたすら通り過ごされる町があるのも確かでしょうが。
でも駅名くらいは心に引っ掛かるかも。

ここを覗くまで１８切符が問題視されてるとは知りませんでした。
考えたことも無かった。
ただ、１８切符がなくなったら旅も味気ないなあと思います。
まあ、なくなったらバス使ったり飛行機使ったり新幹線使うまでですが。

門外漢の長文、失礼しました。

また＠trainでＤＱＮ鉄ヲタが米原延長しる！とかほざいてる
しかも新快速は混雑しないとか言ってるぞ！

>766普通のホリデーパスも廃止にするべきだ。土曜日曜が仕事で平日に通常の切符を買って旅行をしている人もいるんだからそうするべきだ。

>>779
問題視されているのは鉄ヲタの存在であって１８キップの存在ではないんです。
１８キップ利用者が一般人だけで鉄ヲタは見向きもしないような状態だったら
こんなに盛り上がりませんよ。
１８キップ廃止せよと言っている輩の本当に叩きたいのは
鉄ヲタであって１８キップではないんですよ。

しЯが様式変更して今の１枚モノになった事で、足代わりやビジネスにはむしろ
使いにくくなり、却ってヲタ御用達的存在になっているように思うが。
更に、バラせなくなった事で、期間終り頃になると『消化旅行』or『消化試合』
と称して鉄ヲタどもが半ばヤケクソ気味に乗り鉄しまくる。
お陰で新快速の混雑に拍車がかかる。
また『残り１回分』の18キップがヤフオクで3000〜3500円で取引されていたり…
バラ券から現在の１枚モノに移行した事で、却って弊害ばかり目立つような気が
するのは俺だけ？

>>782
ご解説ありがとうございました！そんな複雑な心理なのですね。
今後安心（？）してROMれます。

マナーの悪い18ｦﾀのせいで、そうでない18切符利用者までもが（以下略

お前ら死ね

>>786
ｵﾏｴﾓﾅｰ

だから、早く>>1は車買えって。

>>769
そんな電車を走らせよう日には工房以外がみんな自家用車に流れる罠。
てゆーか、新車なんか入れたら金の無駄だって。
やるんだったら精々７０１系の椅子でも引っ剥がしておけって。

>>779
交通費が安く上がっても、移動時間が冗長になるので食費や宿泊費が嵩む。
んなもんで、思ったよりも安く上がらなくなり、経済効果もそれほどではないかと思われ。
飯抜きやら駅寝やらする連中なら、どうせ出先でも金なんか落とさないだろう。
で、漏れも>>782も、問題にしているのはこういう連中。

という問題意識で間違っていない？>>782

地区ごとに分けて
関西地区フリーきっぷや関東地区フリーきっぷ等に分ければ
一般旅行客も利用でき、鉄ヲタや低所得層の鈍行長距離移動も防げる

ＪＲサイドの視点に立って考えて見ることにする
>>783
＞足代わりやビジネスにはむしろ
＞使いにくくなり却ってヲタ御用達的存在

１８キップが無くても旅行せざろう得ない人（ビジネス客など
１８キップが無くても何らかのキップで乗ってくれる人）を
１８キップよりも儲かるキップにシフトさせる事が出来たと
考えれば成功だろう。

ＪＲとして有難い客は、「１８キップがあるから旅行に行く人」
「１８キップがあるからこそ、他の交通機関（高速バス・マイカー）
からシフトする客」であるだろう。

＞期間終り頃になると『消化旅行』or『消化試合』
＞と称して鉄ヲタどもが半ばヤケクソ気味に乗り鉄しまくる

バラ売りが行われれば利用者が必要枚数のみしか買わない事になるので
その分、１８キップの売り上げが減ることになる。

＞お陰で新快速の混雑に拍車がかかる。

全員が新快速に乗るわけでもない。またこれらの客のために増発・増結を
ほとんど行っていないので、経費は同じである。
仮に増結をしたとしても昼間の増結は遊休車両の活用の為、それほど
経費はかからない。

新快速の混雑云々は良く聞くが、そもそも１８期間だけでなく普段から
慢性的に混雑気味になっている現実を考えれば「混雑＝１８キップが悪い」
というのは短絡的発想だろう

>>791 確かに普段の時期に金山から豊橋方面の新快速乗ったら、絶対と言っていいほど座れない罠。
京阪神の新快速も大阪から乗ったら列の一番前にいても補助席でやっと座れるくらいだし。

１８ばかりのせいとは言えないよな。
姫路ー岡山は別としても…

>>関西地区フリーきっぷや関東地区フリーきっぷ等に分ければ
>>一般旅行客も利用でき、鉄ヲタや低所得層の鈍行長距離移動も防げる
別に今のままでもｲﾊﾟｰﾝ旅行客は使えると思うが・・・。
それに防ぐって、防がなきゃならない必要性って何？

接続を悪くすれば18族も使いにくくなる。
北陸本線なんかは改正毎の普通列車の減便と接続の悪さでだいぶ
18族が減ったと聞いた。

例えば、関西、東海から北海道への黄金ルートである東北本線の場合は
郡山、福島、小牛田or一ノ関、盛岡での乗り継ぎを悪くすればよい。
これらの駅で客がほとんどいれかわり、跨いで乗車する客も稀なので
接続を悪くしてもよかろう。例えば、郡山では黒磯からの列車が到着する4分前に
福島方面行きの列車を発車させる。さらに藤田〜白石の列車本数を3〜3.5時間に１本に
減らす。もともと県境を越える客は少ないのでこれでもよい。ただ、それでも
この区間を乗り通す客がいるので福島〜仙台に急行を運転する。停車駅は
福島を出ると白石、大河原、岩沼、名取、仙台。ただし、白石〜仙台は快速列車にする。
車両は「はつかり」廃止で余る485を使えばよかろう。白石〜仙台を快速にすれば
仙台近郊の客には迷惑がかからん。急行料金も福島〜白石で済む。んで、乗車券と
急行券をセットにした往復割引切符を出せばある程度の利用は見込めるし、急行なので
新幹線とも棲み分けができると思う・・・・・・・・・・たぶん。

もっとも、12月からは新幹線の延伸とともに平行在来線が３セク化されるのでこの黄金ルートも
廃れるだろうが。

>>793
18客が集中する長距離移動しやすい列車の混雑のあおりを喰らう、
接続列車の通勤時間帯の混雑を、防ぎたいって事だろ。

たしか、18利用者が米原近辺の東海道線が混みすぎという話に、
沿線住民が反論したのが事の起こりだったと思う。

いままで出てきた“改善”案のなかで同意できるのは>>762の
「列車の遅れや運行不能などに伴う払い戻しや特急などへの振り替えなどは
いっさい行わないと明記して欲しい」
だけ。
>>790のように、わざわざ鉄道会社側の立場に立って１８きっぷを不便にする
案を提案している人がいるけど、一体なんなんだろうと思うよ。
これってマクドナルドで例えてみると、ハンバーガーが安くなって利益率が
低くなったからといって、消費者がマックのことを思って
「利益率の高いポテトやドリンク類を必ず一緒に買うようにしましょう」
と啓発するようなもんだと思うんだけど。普通こんなことしないでしょ？
会社が決めた値段で、会社が決めたルール通りに使っているだけなんだから、
外野がとやかく言う筋合いのものではない。
マナー違反のバカの問題はきっぷの存在とは切り離して考えてほしい。

>>793
＞それに防ぐって、防がなきゃならない必要性って何？
皆無。

>>796
激しく同意。わざわざ外野が1８キップを不便にする提言を
熱く語るなんて信じられない。使おうにも使えない人間の妬みか？

>>781ホリデーパスは土日の行楽客のキセル防止のために発売していると思う。もし廃止にしたら土日に定期券や回数券を使ったキセルが頻繁に多発するだろう？

>>793
ここで18キップ廃止とか不便にせよ。と熱く訴えている連中は
新幹線に乗る金もないような連中が１８キップで長距離旅行するのが
とても気に入らない。撲滅すべきである。と考えているようです。

>>796
＞「列車の遅れや運行不能などに伴う払い戻しや特急などへの振り替えなどは
＞いっさい行わないと明記して欲しい」

運行不能や遅れの振替は、普通乗車券や定期券客の客に準じた取り扱いを
すべきだと思う。運行不能で私鉄等に振替える際も、定期客には振替票で
振替輸送を行い、１８客には振替票を渡さない。というのもどうかと思う。
このあたりの取り扱いはホリデーパスなども同様だろう

また特急への振替の際も、普通乗車券客を特急に追加料金なしで乗車させるような状況なら
１８客も乗車券部分有効とするなどすべきだろう。

問題なのは現在これらの取り扱いが明文化された基準がなく、
係員の判断に委ねられていて客側のごね得や係員の気分次第で
なんとでも出来たりする事にも問題があるだろう。

>>796
１８きっぷ廃止論を
マクドナルドに例えれば、安いバーガーのお陰でレジや店内の混雑が
激しくなった。ハンバーガーだけしか買わないようなヲタ？や低所得層
はマクドナルドから締め出すべきだ。
バーガー類の割引をやめるべきだ。とか
割引のバーガー類の購入には「利益率の高いポテトやドリンク類」の
購入を義務付けるべきだ。とか
ハンバーガーの品質をもっと下げて味を落とすべきだ。

と主張するようなものだ。

>>800
禿しく胴囲だが、例え方にはワロタ

>>800
アンタが普段よく逝くマクドに、もしホームレスのオヤジが61円持ってバーガー
一個だけ買いに来たら、同じ『客』としてどう思う？或いは店員の立場だったら
どう思うだろう？
何とも思わない、平気なヤツなんていないと思うよ。

>>796 >>800 等のマックを引き合いに出す方へ・・・・

漏れ、同じ事をかなり前に書いたが・・・

　たしかにマックや吉野家などでは大幅な値下げが行われて、多くの人々にウケている。しかし、品物の値段が安いのは
その材料の原価が安いから。ハンバーガーの場合、主要材料となる肉は海外から輸入されている。海外の肉の方が国内
より安いから値段を下げることができる。しかし、青春18の場合、比較材料となる運賃に国産も海外産もクソもない。
例えば、JRがオーストラリアの鉄道の運賃を取り入れたからといってJRの運賃が下がるだろうか？
実に訳わからない意味不明な文章になってしまったが、要はハンバーガーと18という根本的に違うものを
比べることはできないということ。
　あと、デフレに関しては政府がどれだけ厄介視しているかということを把握している？
新聞やニュースを見ていればそれぐらいわかるだろ？　青春18をこのまま放って置いたら
デフレ状態をさらに加速させることになりかねない。よって青春を廃止orかなり使いにくい状況、に
して利用客がもっと高い切符を使わなければならない状況にさせなければならない。
もはや、そもそもサービス業は90年以降顧客満足ということに一層力を入れてきたが
21世紀になった今、これを見直す頃合に来ていると思う。あと、個人的な感情から言わせてもらうと
漏れは学生だがアルバイトをやっているので、別に安い切符なんか無くたって困らない。
ちなみにバイトは家庭教師。時給2500/hなので少ない時間でタンマリ稼げるしね。
１ヶ月の収入は4万円。だから青春18はおろか周遊切符なんかに頼らなくても
十分に旅行はできるのよ。

大垣〜米原沿線住民の悲痛な叫びを踏みにじるｽﾚはここでつか?

>>803
バブルの頃から18は有りましたが何か？
18きっぷの存在がデフレを加速させるなんて本気で思ってるのかよ。
おめでてー奴だな。

値下げの理論だって、普通列車を運転するのにかかるコストは18が
あろうがなかろうが同じだろ。だったら値引きしてでも乗ってもっらた方が
JRの収入になるだろ。

１８切符の良いところは、出発駅と到着駅が決まってないところにもある。
全国どこから乗っても、どこで降りても自由。
思いつきで経路を変えようが自由。
>>803は１８切符がなくても旅行できるというが、
１８切符でしかできない旅行もあるということを分かってない。
決して金がないからというだけで１８切符を使うのではないのだよ。

１８切符で夜行に乗れないと困るというのがわからない。
始発から乗っても問題ないだろが

１８での指定席の利用は不可にする。
そのかわり、東京−大垣には東の１１３系（但し、Ｇ車は指定席扱い）、新宿
−村上には１１５系使用の救済臨運転。

これで現実的ではないのかと。

>>806
そりゃ、あんたが単に無計画なだけだろ。

>>809
別に計画に縛られる必要もないだろ｡

満員スシ詰めの313系米原逝きの車窓から見える国道21号は閑散としていたよ。

>>808
何で別に臨時出そうとするわけ？
既存の列車にのってもらうのが１８でしょ
わざわざ臨時出せばその分金がかかるし、全自由となると、指定席料金も徴収できないし・・・
ちゃんと考えてから発言するように

何だかまた話が元に戻りつつあるんだけど。
１８利用者と乞食ヲタ（こっちがこのスレで問題になっている）の区別が付かない人が多いみたいだね。
長距離利用者が多いから１８廃止しる！っていう主張ではないよ。

>>793
俺は反対だけど、こうしてブツ切りにすれば直行客が減る＝ボトルネックの混雑が解消される、っていう論理。
そんな事しても乞食ヲタは両方買ってしまうだろうし、一般客は使いにくくなって敬遠するだろうね。
そして、却って乞食ヲタの利用が目立ってしまう罠。

>>794
地元利用者に不便にならない範囲なら、接続のブツ切りは１８利用抑制には有効だと思う。
とは言え、東京から東北・北海道方面に向かう１８利用者はそれほど多くないような。
少なくとも、大垣〜米原のように対策が必要なレベルではない。

>>799
定期券と１８とでは乗車券の性質からして大きく違う。
定期券は、あくまでも一定区間における定期的な乗車を認める為の乗車券。
それに対して、１８は「動いている普通列車なら何でも乗っていい」という性質の乗車券。
よって、定期券の場合、その一定区間が乗車出来なくなると民法上の契約不履行になるので、払い戻しなり代替乗車なりを認めなければならない。
それに対して、１８の場合、一定区間が乗れなくなったとしてもそれが即ち契約不履行にはならないので、ＪＲに代替乗車を認める義務はない。
＃そりゃあ、ＪＲ全線ストなんてあったらまた話は別だろうけどね。
逆に言えば、１８利用者が払い戻しや代替乗車を要求する権利もないという事。
現場の判断云々は抜きにして、この事はルールとして明確にしておくべきだと思う。
券片にその事を明記しておくのは、その意味で有効だと思う。

>>803
このスレのかなり上の方で書いたけど、現在の１８は一部本来の創出意義から外れている部分もあると思う。
そして、その意味で１８について色々と見直さなければならないというのもまた事実だと思う。
でも、１８を見直してどうすればいいのか、それが全然見えてこない。
俺は指定席禁止くらいで暫く様子を見るのがいいと思うが、これは偏に乞食ヲタ対策であり、１８の根本的な見直しまではいかない。
ましてや、廃止だの会社別だのといった意見は、剰りにも突っ走りすぎた意見だと思う。
まぁ、個人的にはなくても困らないという点では俺も同じだが。

>>807
乞食ヲタは夜行に乗れないと困る人が多いようです。

>>808
ヲイヲイそれじゃあ本末転倒だって。
指定席禁止ってのは大垣〜米原から乞食ヲタを駆逐する方便だろうに。
わざわざ大量に乞食ヲタを引き込んでどうする。

>>809
何もかもぎっちり計画を立てる事だけが旅行の楽しみじゃないよ。
思い立った時にぶらり途中下車の旅、これも乙なもの。
最近の俺は寧ろこういう旅行の方が多いね。
ガチガチの計画なんて乗り潰しの時だけで十分。

来期の１８きっぷに動きがあった模様。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1029994432/

>>816
悪いな。すでに紫だ