♪　JRWの優等生　新快速スレ　part 7　♪

新スレ立てました。
引き続き新快速について語っていきましょう！

過去のスレ
１１３系（part1）
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007373714.html
１５３系（part2）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009549345/
１１７系（part3）
http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10133/1013325555.html
２２１系（part4）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015235323/
２２３系１０００番台（part5）
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10186/1018676278.html
２２３系２０００番台（part6）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019226441/

尼崎に新快速は不要。茨木には絶対に新快速止めるな。

新スレ乙〜〜

ところで敦賀行くというのは本当？？

>>3
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10144/1014469644.html

前スレよりお乗り換えのお客様、お待たせ致しました。

今日も2ch鉄道板をご利用いただきましてありがとうございます。
この電車は、新快速、京都米原方面、敦賀行き。
新快速電車の敦賀行きでございます。
途中、新大阪・高槻・京都・山科・大津・石山・草津・守山
野洲・近江八幡・能登川と、彦根〜敦賀間の各駅に停車致します。

2ch鉄道板では、マターリ進行確保を目指しております。
荒らし、自己中発言、行き過ぎた妄想は、
他のお客様のご迷惑となることがありますので
ご遠慮くださいますようお願い申し上げます。

次は新大阪、新大阪でございます。

新快速にグリーン車キボンヌ。
あの新快速の混雑を考えれば、全車両指定にして
座席の保証をすれば結構乗るんじゃない？
こうすりゃラッシュでもマータリというわけで…。
本数は３０分〜１時間に一本くらいにあればよろし。

前スレの1000を射止めた者だ。
妄想が楽しくなってきた、が223系を増備して160km/h運転と書いていたが
たとえ変電所を増強しても223系の性能では
160km/hはよほど長い直線が必要で停車駅もかなり削らないといけない。
いまの停車駅でなら、もし制限区間がなくてＪＲ北海道785系や近鉄23000系並の
性能でも無理だろう

>>4
thanx

>>6
平成５年８月の朝日新聞（大阪本社版・夕刊）に「値段2.4倍　ゆとり選ぶか関西人」
の見出しで「新快速」用の車両を新しくする計画が浮上したことからＪＲ西日本が
グリーン車を通勤電車に連結させた場合の需要予測を進めている。という記事が出ました
新しくする新快速車両というのが現在新快速の運用に就いているの223系のことでしょう。
この記事には、ＪＲ内部でグリーン連結の賛否が分かれたとありますが、結論がどうなった
かは書かれていません。現状連結されていないということはNoということだったのか
実際問題として、グリーンの需要はあるのでしょうか？

指定席を設置したら利用客は多いと思う
（リクライニングシートや仕切り扉など、南海サザン並の車両が必要であることはいうまでもない）

>>6 JR北海道の721系に設置された｢ｕシート｣ぐらいが妥当ではないか。ロザでは関西人好みではないかも。

前スレ>>991
悪いが漏れは乗っとらんよ。

同>>994
現状では茨木・高槻以外は優等列車がないに等しいんよ。
しかも快速と新快速の接続を高槻でとったりと、８本あっても
恩恵が感じられない。
それなら、新快速６快速６普通６にして宝塚線・学研都市線系統の
普通は全廃して、こまめに接続する方がいいと思うんよ。
これは特に神戸線方面では喜ばれると思う。
これからはJRも駅が増えるから、今の普通のみ停車駅の中でも吹田
とか長岡京とかは快速停車駅として本数を増やし、６本でも対応可能
な駅との区別をした方がいいと思ってるわけ。

>>12
神戸線側はともかく、京都線側は
特急（はるか・バード）と貨物（東海道・北陸）で
毎時スジを押さえられてるので新快速の増発は困難。
出来たとしても、0分・3分・20分・23分・40分・43分発みたいな
中途半端な続行パターンになってしまうが、それでもいいのか？

藻前様は東西線直通をやめろと簡単に言うが、
神戸線・宝塚線・東西線の基本運転間隔が7.5分で揃えられているからこそ、
尼崎での乗り換えがスムーズにできるんじゃないか。
すでに神戸線─東西線は毎時４往復の直通で通勤ルートとして完全に定着、
固定客がしっかり付いているのに、直通はやめる、パターンが違うから
尼崎での待ちぼうけは増えるでは新聞の三面記事で叩かれるのがオチだ。

一方を犠牲にして他方を優遇、では結果的に別のアンバランスを生むだけ。
すべての駅で現状水準を確保した上で改善策を示すのが本当のダイヤヲタさ。

快速を全部新快速に格上げしたら？

>>10
指定席もグリーンもラッシュ以外はガラガラになるよ。
サザンだってラッシュ以外はガラガラだし、昼間の阪奈特急は廃止。
束のグリーンだって昼間と休日は割引切符を発売して利用を促進しているがそれでもガラガラ。
一日のほとんどの時間をガラガラで走る車両をつなげるのは効率も悪い。

それに需要が仮にあったとして全車自由のグリーンならまだしも
指定だと三宮〜高槻で確保されたりするとその席はほとんど空席で走ることになる。
それなりに途中停車駅で人が入れ替わる新快速には不向きと思われ。

新快速永原行きってあるけど、永原ってどんなとこ？
湖西線って田舎っぽいイメージしかないんだけど

>>16
何にも無い

>>16
役場・小学校がある西浅井町の中心地。
もう１つの小学校と中学校は塩津にある。

>>16　マニアックな話でなんだが、永原〜近江塩津で電源方式が変わる(以南は直流、以北は交流)から、
新快速に使われる223系など直流仕様の車は永原以北には行けない。そのために折り返しているだけ。

>>18
＞役場・小学校がある西浅井町の中心地。
たしかに中心地だがなにもない（ｗ
谷間に高い高架橋がかかっててそこが永原の駅。

今日、用事で岸辺に行ったが、かなり客が多かったな…
TOEICの試験やったけど、某私鉄の特急停車駅よりも乗客が
多い気がした。
やはり８本はいるんかな。
まずは普通を全部京都行きにして、快速は京都以遠各駅停車に
する方がいいんか。

>>21
TOEICの試験でみんな来ているだけと思われ。
普段そんなにいないぞ。

>>19
マニアック？
なんか、この板においては常識的な知識だと思うぞ。
>>16が知りたいのは、駅周辺の様子だろ？
そういう意味では>>17 >>18 のレスのほうが適切。

>>21
>>22の言うと〜り、岸辺は乗降客そんなに多くない方だと思われ。
同じ普通のみの停車駅でも、千里丘や摂津富田の方が乗降客は断然多いはず。

>>23
胴衣。

やはり新快速は全て１２両にしる！！！
せっかく阪急から奪った客が新快速の混雑を嫌って再び阪急に戻っている例も多い！

>>23は>>17が聞きたいことを｢なんであんな田舎で列車が折り返すのか？｣と取ってしまった。

>>25
お前ほんまアホやな。

そんならＪＲに客を奪われて客足が落ちた阪急は
１２両編成にしたから客が戻ってきたのかえ？

増結の必要性は認めるが、京阪神にはいろんな鉄道が併走している。

そこそこの値段でめちゃ速い新快速が激混みするのは道理。
少々遅くても、安くて空いてる阪急を好む客がいるのも道理。
ただそれだけのこと。

ほんの何％かの浮動客を引き寄せるため「だけ」に
何十億も設備投資したら原価アップで大幅値上げ必至やないけ。
一乗客としては私鉄への転移がもうちょい進んでくれた方がありがたいわい。

日曜日の夜9時に京都から新快速に乗ったけど結構混んでいたよ
この時間に。京都〜大阪は

>>12 前スレ994です。
実を言うと、漏れは甲子園口〜京都を通学で使っている者だ。
だから、新快速の混雑対策が必要なのは百も承知ではあるが、
新快速もＣ電もどちらも大切だと言う立場にたち、
おっしゃるような新快速の10分ヘッド化は恩恵がないわけではないが、
Ｃ電を減便してまで新快速を増やすこともないと考えている。

>>13の指摘する通り、現状では新快速の混雑対策として、
新快速の増発やＣ電の減便といった選択がぞっとしないとしたら、
漏れは新快速の乗客を快速に流すしかないと考えている。

漏れは、混雑を避けるために快速で通学することも多いが、
カボチャ113が来たり、221でも6両が来たりすると混雑覚悟で新快速に
乗ろうかと思うことがある。

要は快速のサービスアップが必要。
ｲﾊﾟｰﾝ人にも不評な113は追放or全車ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ化の上、6連の快速をやめて最低8連、
比較的ﾏﾀｰﾘ走っててダイヤ的に余裕ありげな大阪〜京都間をスピードアップ。

現時点でもっとも現実的で実効性がある新快速混雑対策はこれだと思っている。
観念的には快速の新快速化に近いことになるかもしれんが、
これらの対策で近距離の新快速停車駅へは快速を使いやすくすることにより、
実質的に新快速増発に近い効果は得られると思うし、費用対効果も吊り合うと思う。

>>29
なかなか分別ある発言で胴衣。

快速がスピードアップできないのは、内側線に待避可能駅が少なく、
飛ばそうにもすぐ各停につかえてしまうからなので、
高槻〜新大阪間であと１駅、尼崎〜芦屋間であと１駅、
須磨〜西明石間であと１駅を待避可能駅にしたいところだね。
その上で軌道や信号を130km/h対応にすれば、
快速も新快速とタメ張って走れるようになる。

都市部で用地買収が非常に困難なのと、待避回数増加で各駅停車の
利便性が落ちてしまうのがネックだが、新駅ができるとさらに
各停がつかえてさらにチンタラした走りになりそうなので、
徐々にそういう方向に向かうんじゃないかな。

>>26

まじレスするのも疲れるが･･･
>>16の質問の答えとして直流境界駅だからということは間違ってないと思うよ。

ただ、永原が直流境界駅であるというのはマニアックでもなんでもないの。
それを知っているのはマニアックな話だとでも思ったの？
全然マニアックな話でもなんでもない。
ちょっと鉄分の多い人間なら本や雑誌で手に入る話。
それを自慢たらしく書いてる君の態度が厨房だってことを突っ込んだんだよ。

近江今津折り返しでもいいのにわざわざ直流車で行ける永原まで行く理由は知ってる？
そこまで書いてたらちょっとは知識があると認めてあげるけどね。

>>16の本当の質問の意味は本人しか知りえないわけだけど、なんか田舎って言う
イメージの永原まで行くからには何か街があるのかな？って思ったんじゃないの？

>>24も胴衣してくれてるしね。

>>29
聞けば、奈良なんて最高110なんだし、それこそ221ではなくて
113系改でいいんじゃないか？
快速車両を適材適所に配置することすら出来てないと思われ。
東海道新幹線のように、最近多い異常時に備えて車両設備と性能を
最低限そろえるのがよくはないかね。
↓を見て、そう思った。

「769Tに話を戻しますと、所定であれば外線へ転線する芦屋〜
東灘間では221系の軽やかな足取りで余裕の110〜120Km/hの走りっぶり見
せてくれるところですが、113系６Ｍ５Ｔの劣悪な列車性能では、芦屋発
車後フルノッチを入れ続けても、住吉駅手前600ｍの時点でやっと105km/h
に到達するのが精一杯でした。
やはり、白昼堂々の本線スジに113系を入れるのはかなり厳しい様です。」
（垂水着２分延）

普通が全て２０７になり、快速が２２１・２２３に統一されればその分速くは
なるだろうが、今後駅が増えるのならば普通のスピードダウンを承知で退避駅を
増やすか、または何とかダイヤを工夫して適度に快速を内側、外側走行を
繰り返していくしかない。

関係ないけど、１６５系でいいから６両（モハユニット×２）組成してブルーライナー
塗色にして定期的に西明石〜草津に走らせてくれたらオリはティンポぐらい見せてやってもいいゾ。

ダイエーの王です。ブルーライナー１５３系を新製してください。中内が金だします。
現役時代オレは３本脚打法（→下品）。

ぞうさんのティムポは見たくないのでsage。

１６５系は最後にイベントで新快色に復元してもいいんじゃない、と
個人的には思っていたが、急行型ヲタに言わせると
実在しなかった物をでっち上げるのはまかりならんらしい。
了見の狭いヲタって嫌だね。

>>36
165系ブルーライナーも実在したよ。クハだけだけど。

>>33
内側の待避可能駅も増やした方がいいかもな。

ブルーライナー世代のオリ（今年３０歳）はあの「新快速」を思い出すと
スンスンスーンって感じがしる。子ども心ながら下りが東淀川あたりで雷鳥をぶち抜くのに
心がおどりますた（新大阪とまらんし）。あの威厳というか存在感はもうないのか。
ｦﾀ的に発言させてもらいますが、１３０�`で走ろうが停めりゃいいってもんじゃねえずらよ。

>>13
JR宝塚線・東西線・学研都市線は10分サイクルにした方が都合がいい部分
も多いから、本線のサイクル変更に特別問題があるとは思えない。

>>15
特急と新快速を続行運転にすれば何とかなると思うが…。

>>37
いや　それは承知なんだが、
中間車が１６５系だったり１６７系だったりすると
ウソ電になって名車の栄えある歴史を汚すんだとさ。
もう酉から１６５系列は消滅しちゃったから、今から復元も何もないんだけどね。

岸辺駅の配線を変更して、内側線に待避線を作るべきです。

平日夜１０時以降、土休日夜９時以降は大阪→京都の快速を３４分で走らせて、
新快速から逃げ切れるようにするべきです。




といってみるテスト。

１５３・１５５・１５９・１６３・１６５・１６７・１６９は
兄弟系列と思われ。よって１６５や１６７や１６９による復元は名車の栄えある歴史はけがさんと思われ。
でもホントは２０年近く前に１５３系全廃。よってホントの意味での復元不可能。
反省しる。

>>40
7.5分ヘッドの煽りで宝塚線や学研都市線が割を食ってるのは
わしも知ってるが、東西線を10分ヘッドにしたら
大阪市中心部を横断する【地下鉄】として使えない乗り物になってしまう。
さりとて昼間から5分ヘッドにして客がすぐに付くほど関西の経済力は
旺盛ではない。その程度の思い付きで全体のバランスを崩さんで呉。

京都線での新快速-特急の続行はすでに毎時２往復、はるかでやっているし、
北陸特急は下りが新快速の３分前、上りが３分後を雁行して走っていて、
これも毎時標準２往復。その隙間に辛うじて貨物列車を突っ込んでいる。
カモレは足が遅いので、新快速を完全10分ヘッドで運転したら
すぐに追い付かれてしまいスジを立てられなくなる。
すでに深夜帯に回せるスジはＦを締め上げて深夜に回してあるし、
貨物は貨物で日本の物流を支えているわけで、
藻前様の独りよがりな妄想で簡単に切り捨てられるもんではない。

>>44
10分毎で使えない乗り物ねえ…。8分毎の千日前線よりかは分かりやすい
と思うけど。輸送力的にはそれでも十分だし。流石にそれ以上の削減は
まずいと思うけどな。
それと今でも特急と新快速の間隔が10分しか開いてないパターンが、
京都付近では多数存在する。4本続行(新快、特急、特急、新快)を行えば
毎時4回10分間隔を空けることができるから、それほど問題ないと思う。

千日前は7分毎。

あれ?そうだったのか。ｽﾏｿ
8分間隔は御堂筋線の天王寺以南と新大阪以北だけ?

>>45
悪いけど、藻前様はダイヤのこと論じるには十年早いわ。

ええか。一度増発した駅を減便すると、沿線の地価にまで影響を及ぼすんや。
このあいだの学研都市線の普通減便でも地元からヤイヤイ突き上げられてるのに、
線区単位の軒並み列車本数を25％も減らしたら毎日駅や本社には苦情殺到やぞ。
どんな鉄道会社のスジ屋でもそんな眠たい企画書書いたら笑いもんにされるわ。

続行ダイヤを何のためにやってるのかも皆目わかってないやんけ。
外側線を走るのが最高速度120km/h〜130km/hの特急と新快速だけなら、
3分続行みたいなセコいことせんでも最大毎時20本くらいはスジは引ける。

加速度・最高速度とも激遅のカモレを挟まんといかんから
新快速を毎時４往復に「制限」して、その前後に特急を続行させることで
何とか足の遅い貨物が走れるスキマを生み出しとるんやないかい。
京都線の新快が10分毎の均等発車になったら、それほどどころか問題大アリじゃ。

まー　キツい言い方したけど、要するに一度提供したサービスは
簡単にひっこめたらアカンのが輸送の鉄則なんや。
どんなスジにも深い意味が込められていることを理解してカキコしてくれや。

ブルーライナー世代のオリ（今年３０歳）はあの「新快速」を思い出すと
スンスンスーンって感じがしる。子ども心ながら下りが東淀川あたりで雷鳥をぶち抜くのに
心がおどりますた（新大阪とまらんし）。あの威厳というか存在感はもうないのか。
ｦﾀ的に発言させてもらいますが、１３０�`で走ろうが停めりゃいいってもんじゃねえずらよ。
ようするに新快速は今のままでオリ的には充分。運賃も納得です。
グリーン車があったらﾊｧﾊｧですな。ビュッフェがあったら萌え〜！絶対無理ｵｲ。

>>39-49
逝ってよし

ｵﾘは新快速の運転士。明日休み。スンスンスーン。ホントだよ。
このスレ面白い。

>>48
利用率が芳しくない区間を減便するってのは最近では珍しくないよな。
で発生した余裕を需要が多い区間に回すんだから、確かに多少の反発が
有るとは言え、全体のバランスを考えたら仕方ないと思う。

3本続行を行うことで、遅い貨物を走らせる余裕を発生させようと言う
案なんだが…。2本続行を2回行うと、貨物を入れれるような大きな穴は
毎時2回しか確保できないしな。

あと簡単にひっこめへんから害が発生することの方がよっぽど多いような
気がするのは気のせいか?

>>52
何か一人で珍論展開してるが、
木を見て森を見ずとはこういう真性キティのことを言う。

赤字ローカル線の減便と、黒字で毎列車100人以上の乗降がある
駅の停車本数を一緒に論ずるなんざ、酒呑んでヘベレケでならともかく
正気で書いてんなら回線切っていっぺん精神科にでも逝ってこいｱﾌｫﾀﾚ！

俺の最寄りは阪急武庫之荘だが、2分余計に歩けばJR立花も使える。
昼間はJR7分毎、阪急10分毎。
梅田へ通勤しているが、JRの方が本数が多く、
普通運賃で10円安く、駅数が少なく、また行先によって
東西線も選べるので、うちの周辺住民は東西線開業後、
俺も含めて皆JRに宗旨替えしてしまった。
こういう現象が京阪神のあちこちで起きて今までの乗客増に結び付いて
いるんであって、実態も知らずに何が多少の反発か！

俺は普通5分ヘッド、新快速・快速10分ヘッドに大増発なら
お前のプランに乗ってやってもいいが、
神戸線・東西線の普通10分ヘッドなんて愚論たれてる時点で厨決定だ。
せっかくいい議論してるのに幼稚な揚げ足取りでスレの品位下げるなよ。

なんか赤い香りが。

昼間のみ半分の快速を格上げして「特別快速」欲しい。
理由は新快速と普通に集中する客を分散化するため
快速区間は京都〜明石にして途中、
新大阪・大阪・三宮・神戸(ここで転線)・兵庫・須磨・垂水・舞子に停車
茨木は犠牲になるけど神戸方面は大阪までの距離が近いのと
京都方面は高槻で新快と緩急するので我慢してもらう。
但し普通をすべて京都行きにしないとダメだが
神戸〜明石は新快と普通の緩急が出来ないので従来どおりの快速で
スジ引くのは簡単では無いが京都〜三宮間は２２１系でも
特急と平行ダイヤが可能だと思う。

>>55
いくらなんでもそれは酷い。今でさえ実質１５分に一本のようなものなのに茨木市民が怒るぞ。
しかもこの電車高槻にもとまらないのか？昼の客を減らすつもりか？

しかしあれだねぇ。本気過ぎｗ。53近辺には松沢病院をｵｽｽﾒしておこう。
メルヘン住民共が！

茨木は隣に高槻がなかったらJRやｷﾃｨ急でももっと優等列車が停まっているのに

>>56
よく読んでレスしてるいるのか?
いいか時間帯は昼間だ昼間、ラッシュ時ではない。
従来の快速も２本/1h据え置きしているんだ。
＞今でさえ実質１５分に一本のようなものなのに
自ら墓穴掘っているやん。
快速(昼間)の利用率が悪いのは知っているのだろ?
茨木市民を満足させたかったら新快止めれば?
大ブーイング買ってもいいのなら。
実質変わらないのなら快速を２本/1hにしても変わらないだろ。
いやならキティ急使え。
＞しかもこの電車高槻にもとまらないのか？昼の客を減らすつもりか？
高槻は関係ないだろ、新快止まるのだから。

>>57
アンタにオススメだよ。

>>55＝>>59はこのスレ一番のキティだと思うのは俺だけか？

>>48
阪急大宮、地価30％減だからな。
西院も多少下がったらしい。

>>60
激しく胴衣。

>>53
>俺は普通5分ヘッド、新快速・快速10分ヘッドに大増発なら
>お前のプランに乗ってやってもいいが、
>神戸線・東西線の普通10分ヘッドなんて愚論

はげどう。もう少し沿線の事情に詳しくなって欲しい。

>>61
>阪急大宮、地価30％減だからな。

特急が通過したくらいでそんなに下がるもんなんだなぁ。
いくらなんでも下がりすぎだと思うが、沿線住民が
怒るのも無理ないよ。おれの知り合いも大宮に住んでるが
かなり怒ってたぞ。これからはJR二条を使うとか。

>>60 >>62
てめぇら、自分の考えた改善案あるんだろうーなっ!
ここに書けなかったらキティ以下だな。

こいつ痛過ぎる
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/~muster_rin/train8.htm
http://homepage1.nifty.com/~muster_rin/train9.htm

こんなことも言ってるよ
みな鉄顔負け

--------------------------------------------------------------------------------

59. 新快速は長浜まで！！ nami 2001/07/25 (水) 13:05

無駄とおっしゃっていますが、私たち湖北に住むものにとっては大切な電車です！！草津で止まってしまえば、私たちは、一時間に一本の電車を乗り継ぎ、乗り継ぎしながら行かなくてはならず、大変不便になってしまいます。
あなたは、一方的な考えで簡単におっしゃられますが、もう少し考えて発言していただきたいです。


返信 | 投稿者削除




--------------------------------------------------------------------------------

65. Re: 新快速は長浜まで！！ 管理者 2002/04/06 (土) 23:37

＞あなたは、一方的な考えで簡単におっしゃられますが、もう少し考えて発言していただきたいです。

私は湖北の人間ではないので、琵琶湖線が便利になればそれでいいです。
自分の地域が便利になるためなら他の地域は被害を受けて構わないと
思ってます。
所詮はすべて地域エゴでしかないわけですから（笑）。


返信 | 投稿者削除

>>65>>66
既婚者だし・・・（´Д｀）

>>66

＞所詮はすべて地域エゴでしかないわけですから（笑）。
全てのダイヤｦﾀを逸すhんにして黙らせる名言ですな。

ミスりすぎｽﾏｿ

＞所詮はすべて地域エゴでしかないわけですから（笑）。
全てのダイヤｦﾀを一瞬にして黙らせる名言ですな。

>>64
今のままで特に問題はないだろ、キティさん。
ここに改善案書けっ！！っていつからここはダイヤヲタ専用のスレになったんだよ。
お前の案って単に新快速混みすぎで俺が座れんのじゃゴルア！！
客を分散さして俺が座れるようにしろやゴルア！！
その為には何千人でも犠牲になれやゴルア！！
っていうお前のエゴにしか思えない。
立っていて隣のおっさんと密着せざるをえないほど混雑してるならともかく
昼間の新快速（大阪〜京都間）なんて乗客分散させるほど混雑してないぞ。

>>71
同意！

「かなり」「結構」
「可能と思う」「それほど問題はないと思う」

こういう曖昧で説得力のない表現は社会へ出たら通用しませんよ　ボクちゃん♪

停車駅・本数は今のままで特に問題なし。
課題があるとすれば、頭を押さえられてる内側線快速の速度向上だろうね。
新快速は可能なら常時１〜２両の増結きぼんぬ。

>>70
＞今のままで特に問題はないだろ
それならなぜ、客が減る?
鉄道会社同士で客を奪い合う時代はもう終わってるのだよ。
あ〜しんどっ。

>>66
こんな発言も
言ってる事が矛盾してるぞ（藁


--------------------------------------------------------------------------------

64. Re: 新快速 管理者 2002/04/06 (土) 23:35

> すごく便利です。
> 絶対に　長浜まで新快速は必要だと思います。

どこへ行くにも、新快速は便利です。
いっそ金沢まで延長していただきたい。


返信 | 投稿者削除

>>71
自分に同意しているキティ以下の>>71さん
そんな課題出来たらやってるよ。
金の勘定もできないヤツが社会に出てるんだな。
聞くだけ無駄だったな。

>>74
ほんまや　すまんかったのーボクちゃん♪

>>44 >>48 >>53
酉信者必死だな（藁

>>72
ダイヤ改善で乗客が増える時代はとっくに過ぎてますが何か？
なぜ客が減少するかって！！？
沿線自体の成熟化、少子高齢化、関西経済の沈没などをお前は
考えもしないのか？

>>77
あんたが言う通りの原因で
マイカーへのシフト⇒鉄道離れだろ
普段クルマに乗る人間にとって昼間の電車は座れて当たり前なんだ。
「乗せてやる」商売では減り続けるだけ。

言い忘れたが漏れは座れなくてもいいんだぜ。
空いててもカブリツキしているからな。

>>63
阪急に対抗するために毎時6本の大阪直通を確保する訳だ。東西線の駅は
阪急の駅からは近くないから多少のことでは影響が出にくい。
それに混雑している夕ラッシュ時の本数は5分毎に増やせばいいだろ。

>>59 ・・・快速のほうが乗車率はいいぞ。大体普通がいくら空いていても５分の違いは大きいぞ。ちなみに毎時３１分の普通に乗って茨木駅についても後続の電車(快速)とは３分しか変わらない。
これでは急ぐ人にとってはストレスがたまるばっかりだ。だから１５分おきと書いているんだよ。しかも大阪京都ノンストップなんて余計客が減るじゃないか。大体毎時２本で使い物になると思っているのか？
で高槻についてだが一部時間帯とはいえど7.5分おきから15分おきになるぞ。これを減便といわずして何というんだ。お前が言うとおり阪急電車に流れるぞ。
>>80　必死だな(w

>>29
＞比較的ﾏﾀｰﾘ走っててダイヤ的に余裕ありげな大阪〜京都間をスピードアップ。
しかしそうなると京都からの乗客が新快速に集中して京都以東でますます新快速が混雑
する（現状でも京阪間より混雑）罠。

（現在は新快速の後それなりに間隔をあけて発車、野洲まで逃げるので乗客が適度に分散されている）

>>81
快速を高槻市・長岡京・京都駅以遠各駅停車にすればいいと思われ。
それで新快速−快速の接続は京都で行う。
これで直通客も毎時8本の速達列車になり、茨木から京都まで先着の
列車も出来、阪急の息の根を止めることができると思われ。
高槻以遠の運賃をsageれば阪急は倒産確実。

>>82
各停を全部京都までもってこないと山崎、向日町、西大路があまりにも不便に
なってしまう。

＞それで新快速−快速の接続は京都で行う。
これをやったら
＞京都からの乗客が新快速に集中して京都以東でますます新快速が混雑する（現状でも京阪間より混雑）罠。
といってるわけなんだが。意味わかってる？

>>84
新快速全部を米原行きにすればいい。
湖西線に新快速は不要！
京都発の快速を毎時２本運行する方がよい。

新快速は日中すべて12両にし、草津で4両切り離して8両で長浜に向かうものと、
京都で分割して8両は草津行き、4両は湖西線直通になるものを
それぞれ30分ごとに走らせたらいいと思う。さらに、姫路で西よりの4両を切り離して30分後とに播州赤穂まで（姫路〜相生通過）行けばなおよい。

86
網干駅＆英賀保駅＆竜野駅の乗降客＞播州赤穂駅＆西相生駅＆坂越駅の乗降客
であると云うことを知らないのかね？

おまえら、せっかく色々論議してんのやからちゃんと酉に意見申し立てしる！
かっこわるいぞ。論議ヲタ。
ちなみにオルェは年中、半ズボンで新快速の先頭でかぶりつきながらティンコいじってますが、何か。

たまに新快速長岡京停車とか言う奴いるけど、何かメリットでもあるか？
むしろデメリットだけだろ。
こんなことをｶｷｺするのは松下＆三菱社員だと思って間違いなし
まぁこの両社のおかげで快速停まるんだと思うけど

結局は新快速を１２０キロ運転に戻し、余裕時間を確保。
カモレも常時問題なくスジを通せるようになる。

湖西線新快速は必要。
湖西線始発新快速は、京都から座れる。

hagedou

>>87
山陽線岡山方面の普通があるやろ。

>>90
速達サービスの後退どころか、定時運転を大看板に出来るから
むしろアップだわな。

関係ないが、姫路〜岡山　あれはなんともならんのか？
発言力あるだれか酉に提言しる！オリも何回か投書したけど梨の礫（一応住民）。

>95
禿同！！


昼間、６両や８両で走らすならバラして本数増やせ！

岡山〜姫路間は播但線のように１０３・２両ワンマンでいいから
（トイレはほしいが）完全３０分ヘッドにしてほしい。

>>97
いや，103系２両はさすがに困る

そういや今日の夕方５時半頃，上郡駅上り線にマリンライナーが停車してるのを
見たが，何だったのだろう？
（すれ違いｽﾏｿ)

>>85
全然かみ合ってないぞ。
>>84　は現在は新快速の発車のちょうど合間に快速が発車するから
混雑が適度に分散されている、といっていると思われ（長浜・野洲・長浜のパターンでも）。
それが京都で接続されたら新快速に「だけ」乗客が集中するということだろ。

まさか新快速は京都発車後守山まで通過して草津までの客は快速に乗れ、
などと厨なこというなよ（ｗ

それと京都で接続したら湖西線と青電各停の折り返しはどうするんだと言ってみるテスト。

>>99
網干で車両検査をやってるらしいから
それの回送では？

すれ違いでｽﾏｿ。ついでにいわせてもらうと、１６５あぼーんせずに、姫路〜岡山
で走らせたらよかったのにね。１１５より座れる人多くなるし。どっちも３両なら
１６５の方がよい。でもむかしの１５３みたいに急行間合運用ができないから使い勝手悪し。
クロスシートはスンスンスーンって感じがしる。１０３じゃ旅行の雰囲気ぶちこわし。
極めて個人的に呉線の１０３アボーンキボーン

湖西線への新快速直通廃止は、合理性は認められるものの、
敦賀直流化に地元が１００億円規模の出資をする以上、やめられない。

元をただせば大都市住民から吸い上げた税金だが、
貧乏な酉にとってはとにかく金を出したもん勝ちである。

>>89
それは今本一味だけ

ガイシュツネタだが、新快速に223系オールロング車と５扉座席収納車を含む12連化を希望する。

>>105
あなたの毎朝の利用区間・時間・号車を教えてください

>>106　そのときの編成案は下記のとおり。方向は<<姫路(１号車)　(12号車)米原>>。
＜ロング−ロング−５扉−ロング＋クロス−クロス−クロス−クロス＋ロング−ロング−５扉−ロング＞。
私は10〜12号車利用者ですが、大阪駅で御堂筋口に近いこれらの車の混雑たるや強烈です。
１〜４号車は三宮の改札口の関係で混雑するし、３号車は桜橋口階段に近いのでロングがいいでしょう。
ロング編成を共通運用すれば現場も楽だし、姫路以西米原以東で後位ロング編成を切り離すというのも
なかなかの名案だと評価できます。嘘や冗談抜きに実現してほしいものです。

>>107　言うまでもなく朝夕のラッシュ、京都方面利用です。朝は京都→大阪、夜は大阪→京都

>>108
本当にそうなら、ロング車とか５扉云々より、何よりもまず夕ラッシュの増結を望むと思うが。
朝より夕ラッシュのほうがキツイ。

>>107
一応理解できるが、ラッシュ対応車両というのは諸刃の剣でね。

阪急神戸線では、梅田寄りの座席収納車８２００系を客が避けてしまい、
１０両編成の３両目・４両目が最混雑車両になるという
何ともトホホな現象が発生してしまっている。
まだ関西は少しでも空いてる車両、ましな車両を探して
移ろう余裕があるということなんだろう。

結局、関東のようにロング化・多扉をしないと積み残しが発生して
大混乱に陥る、というところまで事態が深刻化しない限り、
ラッシュの最混雑時間帯に合わせた車両は造らない方が得策でしょう。

夕ラッシュの１２両って、どんどん減ってるな。

毎日鬱だ。

>>107-108
本当に京都−大阪の利用者か？
実際、朝のラッシュ時、高槻で積み残しが出ているわけではない。
下り大阪駅の3号車はまだ桜橋口には遠い。もしそれを言うなら5号車くらい。
で、5扉が必要なほど乗降に手間かかるか？大阪でかなり車内が入れ替わるだろ。

夕方にしても、12両の後部編成はかなり空いている。
3654M、3656Mの1号車に乗ったことあるか？

なんでロングが必要か、私には理解ができない。

>>112
同感。

>>111
221系が減った分を埋めるために223が使われ・・
と言う例かと思われ。

全面ロングにする必要はないと思うけど、車端部のロング化とかはあってもいいように思う。
女性や老人なんかだとロングを好む場合もあるからね・・・。

とにかく、真っ先に増結してくれ＞新快速。
８連では帯に短し襷に長し、都市部には短いし末端部には長い。
全区間１２連とは言わないから、せめて都市部は６＋４の１０連で運行、
末端部では４を切り離して６でいい。

あと、６連の快速を夕ラッシュ時によこすのもやめてくれ。

>>116
けど223系なら6+4はモーター車が1つ余分に必要になってくるし…。

>>117

しまった！そうだった・・・。
その点、２２３も２２１くらい融通が利くといいんだが。

>>118
まあ7両、5両、3両を組み合わせるとかいう苦し紛れの案はあるけど。

どんどん揚げ足取りになってくが、
221・207・223系は先頭車の幌貫通をしないので、
最大2編成までしか繋げることができまへん。
（真ん中の編成が乗務員無人になるので）

>>107の案もその点でダメですな。

>>116
8+2の10連はどうよ？

>>120
>最大2編成までしか繋げることができまへん。
>（真ん中の編成が乗務員無人になるので）

そうなの？　そもそも、幌貫通しないってのも問題かもね。
面倒だからか、幌付き１１３でさえ幌を通さずに連結してることあるし。

>>121
それだったら８＋４で構わないんだけど、現状では末端部に
８連は過剰だと思うのよねぇ。どうかなぁ？

でも編成の都合さえ考えなければ、昼間は６＋４が輸送量対で適正だと思う。
妥協して>>119の７＋３なんかもなかなか萌えるねぇ。
でもそんなことしたら朝ラッシュ時１２連に対応できない罠。
自己矛盾sage

>>122
一応7+5で12両が組めるようには考えてあるが、ラッシュ時には3両編成が
無駄になってしまうわな。

ラッシュ時8+4の12連（末端8or4連）
昼間8+2の10連（末端2連）
↓
昼間余る4連は4+4で快速に使う
↓
221に運用の余裕が出来る
↓
221をちゃんと整備
↓
かび臭くなくなる
↓
ｳﾏｰ
都心部に住む者の妄想ですが・・・

でもやっぱ末端2連はきついかなぁ

末端２連が先頭になってる大和路快速。
俺、そこで暴力行為にあってさ。
（とりおさえた痴漢に逆上された。）
非常ボタン押したのよ。で、列車停止。

乗務員＝運転士がくるまで時間かかったよ…
運転士が席を離れると確実に列車が遅れるから、
独立編成ごとに車掌配置してほしいなあ。とりあえず。

あと、既存のＪＲ車も貫通路をサンダーバード高運転台や
「しらさぎ」増結車のようにすれば十分貫通可なのでは？

>>123
それこそ暇な車両群は宝塚・新三田方面で昼間働かせたらいいんじゃないの（藁

本線快速８両編成が減って、↑方面に逆に増殖してるのがめっちゃむかつく。

>>126
街中で暴漢が暴れたってポリが来るまでに５分は掛かるんだし、
公共の場での緊急事態はまず自分達で解決を図るのが基本やん。

幌貫通すると、増解結作業に時間が掛かる（菌鉄がいい例）し、
運転士＋車掌以外にもう１人作業員が居る、電車が高価になる。
そんなに新快速を遅く高くしたいのか？　（ｗ

>>128
たかだか全面貫通できるようにするだけで車両の金額なんてたいして変わらないだろ。

朝や夕方にグリーン車の連結はどうでしょうかね？
全車クロースシートだったら、ありがたみ無いかな・・・

朝夕のラッシュ時に「かぼちゃ電車」を走らせる理由は何ですか？
何か特別な理由でもあるのでしょうか？
あれが来ると乗る気がなくなってしまいます。
今日も２０７系の普通に乗ってしまいました。

>>131
そりゃ全部の電車を新型車に揃えられれば理想だけどね。

１日３〜４時間のラッシュアワーしか働かない新型車両を
昼間車庫に寝かせておくのはもったいないじゃない。

寝かせておくぐらいだったら阪和線や奈良線、あるいは地方支社に
新型車を回してあげた方が喜ばれるわけで、ラッシュ時に
一世代前の旧型車が出てくるのは他社でもよく見られること。

ちょっと奈良へ２２１系をやり過ぎたきらいはあるが（Ｗ

>>127　何でオマエはすぎに福知山線の事ばかり考えるんだ？
221系は山陰本線に行かせろ。福知山線は腐れさせとけ。あんな糞路線
の事考えるな。

山陰本線>･･･････････････････>福知山線

東海の313は前面貫通できるのかい？
２２１や２２３は前面がちょっとだけ斜めになってるから貫通できないんだよね
あんな中途半端に斜めにするんだったら平らにしたほうが良かったのかも

>>135
313は貫通してますよ

>>135-136
正直、やはり編成間は貫通できる方がいいと思うけどな。
倒壊の313や菌鉄のシリーズ21（3220除く）のような左右折り曲げなら貫通路つきで
デザイン的にもまとまっていると思う。
マリンライナーに始まる上下折り曲げは確かにきれいだが、やはり貫通路がほしいな。

まぁ、日中の利用を見ていると12両ではちと長すぎるとおもうな。
その点6+4の10両ならラッシュ時に6+6、4+4で運用できるし。
ただ、SIVやCPの補機類は4両単位だから少し無駄は出るし、米原、京都（湖西線）、姫路では
一日中解結作業が出てくるが。

>>137
SIVでなくてCVCFだな。PC落としてとっとと寝よう．．．

倒壊は営業中の列車の増解結は原則やらない。
入庫してじっくり時間かけて作業するので幌姦通できる。

菌鉄は営業列車でも頻繁に増解結するが、
作業時間のために停車時分をたっぷり取っているので一般列車の速度が遅い。

幌姦通をすればスピードダウン、作業に手間取れば遅れ拡大、
遅くなると運用本数が増え１２両編成の列車が減ってしまうなど、
労多くして得られるものが少ない。

>>139
倒壊も大垣･名古屋･豊橋あたりじゃやってますけど……。
まぁ本数は大した数じゃないけどさ。

>>139
作業員の練度を高めればよろし。
姫路−神戸−大阪−京都間で増解結しなければ別にいいと思う。
草津らへんでやって京都−長浜間の所要時間が５分延びたところで
客の流動に変化なし。

金曜日の夜８時ごろ新快速で姫路に行きたいのですが
三ノ宮からでもすわれますか？

>>142
三ノ宮からだと無理だと思うよ。
明石か西明石あたりで空くと思うけど。

>>143
そうですか大阪からのろうと思います
ありがとうございました

>>144
大阪まで逆行するんなら新大阪まで池

>>142
立花〜芦屋の間からならいっそのこと芦屋から快速で行ったら？
大阪まで戻るくらいなら時間変わんないと思うけど。

223-1000と223-2000って併結できないの？

全列車播州赤穂まで延長ｷﾎﾞﾝ。
この区間各駅停車でいいから。

昼間のJR京都線快速の停車駅を新大阪・茨城・高槻・長岡京にして、
新快速から逃げ切ってくれないかな…
そうすれば新快速ばかりが混雑することはなくなると思うのに。

>>149
そのかわり京都以東で新快速ばかり混雑することになると思われ。

>>150
新快速を全て米原〜播州赤穂行きにすればいい。
敦賀方面は大阪から別の快速を走らせればいい。

>>150
草津まで新快速と同じ停車駅にして、
C電を半数を京都まで、残りの半数を草津まで延長しよう（藁

>>147
　全然ＯＫ！（ちなみに、どんな回答が希望なの？）

>>153
いや、併結しているのを見たことなかったから…

>>154
２２３シリーズでは、日根野の０番台・2500番台と、網干の1000・2000番台
の２グループに分かれます。
　余談ですが、最近１２連でも1000番台同士の編成を見かけるので、固定運用かと
思ったものの、1000番台は８連×９本、４連×５本の合計９２両だけなので、独立
とは考えにくく、たまたま1000番台だけの編成だった、ということでしょう。

ところで､酉の料金不要電車にもグリーン車が欲しい所だが、
実際にやってみないと分からない事が多い。
おまけにいきなり新車を新製なんて、無理だろ？
そこで、テストとして、
総武快速線で活躍中のＥ２１７系１５両編成を
ＪＲ京都・神戸線（東海道・山陽線）に
一日一往復だけでいいから「快速」の一員
（新快速は不可）として乗り入れ。
理由は二階建てＧ車付きで、関西圏の混雑にも十分対応できて、
「一応」だけど１２０キロ出せるから。
スジは…。後で出すが、
基本的には
下り　朝、草津→大阪へのラッシュアワー
上り　夕方、大阪→草津へのラッシュアワー
にぶつかるように設定。
愛称は「ムーンライト成田」としちゃう。
どうよ？
Ｅ２１７系を関西で運行したら相当萌えそうだ。

成田空港・東京〜大阪・網干間
快速「ムーンライト成田」推定時刻表
使用車両　Ｅ２１７系　１５両
休日__平日_________平日_休日
22:17|22:17|成田空|06:30|06:30|
22:20|22:20|空港二|06:27|06:27|
22:29|22:29|成田･･|06:19|06:19|
22:44|22:44|佐倉･･|06:01|06:01|
23:02|23:02|千葉･･|05:46|05:46|
23:32|23:32|錦糸町|05:11|05:11|
23:40|23:40|東京･･|05:02|05:02|
23:40|23:40|東京･･|04:54|04:54|
23:50|23:50|品川･･|04:46|04:46|
00:12|00:12|横浜･･|04:24|04:24|
00:29|00:29|大船･･|04:07|04:07|
00:30|00:30|大船･･|04:07|04:07|
01:01|01:01|国府津|通過_|通過_|
01:10|01:10|小田原|03:37|03:37|
01:29|01:29|熱海･･|03:19|03:19|
02:54|02:54|静岡･･|02:12|02:12|
04:01|04:01|浜松･･|01:12|01:12|
04:31|04:31|豊橋･･|00:43|00:43|
05:22|05:22|名古屋|23:42|23:42|
05:44|05:44|岐阜･･|23:14|23:14|
05:55|05:55|大垣･･|23:00|23:00|
06:00|06:01|大垣･･|22:56|22:57|
06:35|06:37|米原･･|22:25|22:25|
06:41|06:47|米原･･|22:15|22:16|
07:31|07:44|草津･･|21:29|21:29|
07:56|08:11|京都･･|21:05|21:05|
08:31|08:45|新大阪|20:28|20:28|
08:36|08:50|大阪･･|20:24|20:24|
09:02|09:17|三宮･･|19:56|19:57|
09:06|09:25|神戸･･|19:52|19:52|
10:06|10:26|姫路･･|18:50|18:49|
10:16|10:36|網干･･|18:40|18:39|

成田空＝成田空港
空港二＝空港第二ビル
主な主要駅のみ記載｡

>>156
>Ｅ２１７系を関西で運行したら相当萌えそうだ。

ふーん。私は興味ないね。

岩国〜岡山間に新快速があったらなぁ

新快速に重心の高い２階建てなんか連結できるわきゃーない。

単に関西でよその電車を走らせたいんなら、
イベントで貸し借りすりゃいいだけの話。バカじゃねーの。

>>160
近鉄特急には2階建て車両がありますが？
もっとも、近鉄特急の最高速度は新快速の最高速度よりも低いはずですが。

>>150
京都から大阪方面に比べたら客の集中度なんてしれてそうな気も。

>>163
ちゃんと実状を見てからものを言おうね、厨房君。

たいして乗ってないのに提言する＝冷蔵庫である

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

213のクロはいらんかね〜

>>164
お前こそどこに住んでるんだ？

>>167
221／223系のクハが余ってしまうので要りません。
できたらマリンの新車もアーバンに回していただきたいものです。

>>168
おやおや、厨房君が暴れているよ。

新快速の混雑度

明石〜神戸＞京都〜草津＞＞大阪〜三宮＝新大阪〜高槻＞＞高槻〜京都

京都〜草津ってそんなに混んでるか？
京都〜草津＝新大阪〜高槻程度だろ？

>>172
列車にもよるが、>>171で正解と思う。
晩の上り、12両編成の1号車なら高槻乗車で高槻から着席可能なこと多い。
朝の下りも京都で一般的にかなり空間ができる。それ故、高槻で積み残しが出ない。

ところで、172＝163か？

>>172 >>173
少なくとも、朝の下りに関しては、
京都へのピークと大阪へのピークで時間帯が異なるから、
同一列車内の混雑度を単純に比較するだけでは話はすまない。

それと、朝の下りでは新大阪到着時点では、新快速より
茨木で客を拾った快速のほうが混んでいる。
(茨木でドア閉めに苦労すること多し)

>>174
大阪到着の混雑のピークは3607M、3609Mと思われるのだが、これも実は京都で
それなりの入れ替わりがかなりあり、一旦車内は空く。
京都ピークと思われる3613Mはもちろん京都でかなり下車があるので、これも京都で
一旦車内は空く。よって、平均的に京都〜草津＞＞大阪〜三宮＝新大阪〜高槻で正解
と思われる。

不思議なのは、石山・大津の下車ピークが比較的早いこと（工場勤務の方が多い？）
で、3605Mや3607Mの編成中間ではうまくすれば草津乗車で石山着席などということが
たまに起こる。（下車しそうな人間の前に如何に立つかだが）

ちなみに、一部快速が茨木でかなり混むことは同意。
それ故、この春の改正で、3805Mと1719Mの順序が入れ替わっている。
ただ、快速の話と新快速の混雑度の問題は直接関係がないので、これ以上はいわない。

>>169
ﾊｧ？
マリン用はマリン用だろうが。
アーバン厨氏ね

>>176
ﾆｾｺｰｼﾞ黙れ

湖西線直通のせいで毎時１本空白ができる、山科─草津間の新快速補完案。

「２０１系新快速」

西明石・新三田〜京都間の各駅停車を毎時１往復、草津まで延長。
京都〜草津間は別列車扱いで、新快速として運転する。
最小限の増発で、編成長も７両と手頃。京都駅の在線列車削減にも貢献。
そして新快速ロングヲタもニンマリ。

昔一回だけ長岡京に新快速停まったよな？

>>178
正確に言うと空白ができるのは山科〜野洲
草津発着は去年野洲まで延長された

＞178　新三田発はもうなくなっていい。福知山線とは縁を切れ。

>>177
意味不明なこと言うな
黙れ夏厨

現状維持

まだ我慢できる

俺も現状でいいや。
混んでるのは評価されてる証。

>>183 >>184
俺も同意だな。
といっても、俺は快速利用が多いのだが。

始発の701Mがなぜか12両…（しかも223系）

>>178
一応、京都─草津間利用者だが、ヲタスレにしちゃ現実味のあるプランだな。

最高速度が30km/hも違うからパターンダイヤにならないけどな（ｗ

>>178
その毎時一本の西明石・新三田〜京都間の普通を２０７系に固定運用できないものか？

>>182
ﾁｮﾝｦﾀ黙れ

>>189
そのﾁｮﾝｦﾀって意味不明なんですが（藁

日　本　人　な　ら　日　本　語　を　喋　れ　（藁

ラッシュ時の211系6連快速に207系6連を繋いで12連で運転してほしいっす
(ラッシュに6連はつら過ぎる&混雑時はロングシートも良か)
そうすれば快速の混雑緩和→「時間かかっても空いてる方がいい」と新快速組の一部が快速に移行→新快速も多少混雑緩和→快速、新快速とも馬

211系→221系
鬱だ

＞188　だから宝塚線とは縁切れって言ってるだろ。あそこは遅れるから縁
を切った方が遅延が無くなっていいぞ。

>>191
221&223系と207系はブレーキの段数が違うので併結できません。
あしからず。

>>194
改造すれば大丈夫

>>191
混んできたからロングシート、てのは、
行列のできるラーメン屋が
客さばききれないからスープの質落とすのと一緒で、
結局は客離れを招く。

一度ロングシートを認めてしまうと
名鉄や束みたいに一気にロング主体に移行してしまうのがヲチだ。
酉は転クロで成功してきたんだから
全列車12両化してなお積み残しが出るまでは
転クロ車の増便・増結で対処するのが賢明。

>>196　５扉車の導入なんて論外ってことか？

草津始発・終点新快速

平日上り
３６１８Ｍ
３６４６Ｍ
３６６２Ｍ
３６７０Ｍ

平日下り
３３０１Ｍ
３６５５Ｍ
３６５９Ｍ
３６６３Ｍ
３６７１Ｍ

>>197
ガイシュツやったと思うけど、結局、東京のように積み残しが出る
危険な状況でない限り、編成中の１両か２両を多扉にしても失敗するんちゃうか。

まず最混雑車両は女性が避けるので、その前後の車両に女性客が多く乗る。
↓
最混雑車両を多扉車に変更。
↓
着席できる車両を求めて、座れる可能性のある客は前後の車両に移動。
↓
多扉車は案外混雑せず、その前後の車両がむしろ混むようになる。
↓
女性客は混雑を避けて更に移動し、結局どの車両が混むのかわからなくなる。

今思えば、おけいはん５０００系の７両全車多扉は一つの見識やったと思う。
あれが来たらどの車両に乗っても５扉やからな。

200

混んでる混んでいる言うても環状線の内回りの最後尾よりはずっとマシ。
あれは持つとこ少ないし、混雑率も半端じゃないからな。やっぱり朝は
混雑するものと割り切るしかないだろ。

というか、結局朝は混んでいて当たり前なんだよな。現実は。
じゃあ、ロングにしたところで快適になるかといえば、決してそうではないはず。
少なくとも転クロの方が、掴まるところがたくさんあって立ちやすい。
（通路の中に入れないでないか、とかいう議論はあるが）
5扉車を入れて何がよくなる？せいぜい大阪での客の入れ替わりが早くなる程度のものだ。
ラッシュ用にわざわざ人気の出そうでない車を入れるくらいなら、
下り3611Mまでを10分間隔にして現行の223で1本増発してくれる方がよっぽどうれしい。

混雑の緩和には新快速を2階建12連とし、10分毎に160km/h運転する事が望ましい。

その程度の対処で済む大阪が正直羨ましいよ

横浜線みたく、通勤時間帯は椅子をさげれない様にすればいいのでは？

>>203
無理

>202

混んでいるっていっても、221系6両時代みたいに三宮3分停車、なんて
程じゃないから詰め込み車両なんか不要。

新快速遅延の原因になる113系快速や宝塚系統103系を潰す方が先。

>>204
じゃあ、大阪へおいで。くそったれ走るんですよりよっぽど快適で、
通勤も楽だぞ。食いもんも安くてうまいし。

>>207
あったよな。事実、遅延は221系時代のほうが多かったような気が。
アレはドア付近が狭かったのも一因だけど。

207 宝塚線とは縁を切れ。

新快速に5扉ボックスクロスシート車12両編成をなどと妄想してみる。

５扉でボックスって扉間4人掛け？（ｗ

>209

いや、そもそも6両だったのが間違いかと。

>>213
でも終日８両以上になったのは10年くらい前じゃないかな？
田中美奈子が宣伝していたような気がする。（藁

117系〜221系初期は余裕あったような、と言うか
その頃は通勤時間帯に新快速はなかったよな（藁々

新快速は207系を使うべし
223系は普通列車

>>213
ＪＲ化直後の新快速や三ノ宮駅がどんなに閑散としてたか知っとーや？

あの頃の関西はまだまだ揺るぎない私鉄王国で、
酉がアーバンネットワークと名乗っても
ｳﾌﾟﾌﾟと失笑を買うほど貧弱な輸送体制で、新快速も６両で対応できてた。

「白いきれいな電車」２２１系が新快速の主力となり、
運転時間帯の拡大、高槻・芦屋停車といった拡張策が見事に当たり、
混雑がどうにもならないところまで行ってめでたく８両化され、今日に至る。

大阪発６時台を頼んます。

４両の新快速が走る今日この頃・・・

>>217
http://ekikara.jp/time.cgi?det22619 見れ

>>216
昼得きっぷモナー。
あと大阪から西では震災後最初に全線復旧し、
朝から８分毎に大阪方面に走らせるという大改正を行ったことも大きいかも。
もちろんスピードアップ云々もあるけど。

221／223獲り頑張ってくれい。（藁

221

222!

223

224

次世代新快速！225系！

混雑が嫌なので京都〜大阪は特急券買ってサンダーバードに乗ってます

>>226
漏れは急行券買って千曲に乗ってますが何か？

確かに京阪神ほどいろいろな特急車両が乗り入れてくるところはない。

漏れは東京勤務だった頃、正月に周遊きっぷで帰省して
サンダーバード、雷鳥、スーパーはくと、はまかぜ、はるか、
スーパーくろしお、ひだ、しなの、きたぐに・・・と
手当たり次第にプチ試乗会したことあるよ♪

昨日の琵琶湖花火大会の膳所臨時停車。上り米原方面は近江八幡辺りまで混雑した

茨木駅、上下とも外側線の外にもう1本待避線があるんだが、
そっちを本線にできないもんだろうか。
いや、そうすりゃ快速を外側線にシフトしてスピードアップしても
芦屋みたいに新快速や特急を退避できるし
外側ホームのロープ外せると思ったもんで……

その手のだったら、山科も何とかして欲しい。
外側本線にホームがない上に湖西線下りが外側ホーム（1番線）にしか入れないため、
新快速や草津線と同時進入できずにぶつかる。
芦屋のように朝夕新快速通過ならよいが。
外側本線にホーム作るか、湖西線から山科の内側ホーム（2番線）に進入できるようにして
同時進入可能にしてもらいたいところ。
新大阪内側線の大阪方向にも同じことが言えるけどね。

>>230
外側の待避線だったら、石山とか長岡京あたりにもあったような。

しかし、現状でもカボチャと103が走るのって朝夕に限定されてるわけだし、
以前の新快速のように先に昼間だけでも快速120km/hに出来そうな気もするんだが（汗）

115系が悪い。あれが120km/h運転の妨害者だ

>>232
・外線高速運転(120km/h)は、ダイヤが完璧に正常でないとしない
・内側は各駅停車と共用なのでどうしても頭打ちになる

>>234
おいおい、ほんとかよ…（汗）
それだと、仮にカボチャと103が追放されても
120km/hは現実無理ってことにならないか?（汗）

>>235
各駅停車のスジをたたせて加減速性能が高い（207レベル）電車にしないと
内側ですら120は無理と思われ。
信号や踏み切りの高速対応も外線だけ実施済みだしな。

内側線120km/ｈで運転したら、通過駅では、コワイ！！

>>236
つーことは、223.221.207以外は全部あぼーんしないとダメってことね……(;´Д｀）

>>237
琵琶湖線区間ではもうやってるよ。
新快速が内側も走ってる関係で、草津-京都間は130km/h（ｗ

>>230
茨木は外側の90km/h制限と共に改良してほしいなぁ。
ところで、茨木の制限は曲線or分岐器どっちなんだろ？

>>232　他
内側線も軌道自体は130対応しているはず。>>236の言うとおり
信号や踏切関連の地上子の位置をいじるだけ（と言っても、
大変だが・・・）で行ける。
既に昼間時のスジ(平日で言う新快速芦屋停車時間帯)は
103・113系では走れないダイヤになっている。

>>238
瀬田→石山１２５km/h制限の罠

>>239
曲線じゃないか。Ｓ字になってるし。

あと外側の待避線は貨物が待避するのが主のはずだからかなり長い。
現待避線を本線にして有効長が確保できるかどうか。
長岡京や向日町はできるだろうけど。

＞226
漏れは特急券買わずに京都までトイレに隠れてますが何か？

>239

茨木は緩和曲線長不足でしょう。v2かv3のどっちが効いているのかはわからんが

あと、外側と内側では分機器内に継ぎ目がないかどうかとかが違いますので、
ATSや踏切などの信号設備だけでなく、軌道も相当いじらないといけないです

先日大阪から三宮まで１２両連結の新快速に乗りますた。
大阪ですでに到着が２分遅れ。でも巻き返して三宮には定時到着。
流石だね。回復運転て何かコツでもあるの？

回復運転は、車掌のドア閉めのウマイ下手が結構ものをいう。

もたもたして優柔不断な車掌だと、ウテシが全力で飛ばして稼いだ
数十秒を停車時間でフイにしてしまうからね。

>>244
芦屋通過で飛ばしてきたときは、三ノ宮で停車時間１分を見込んであるぞ。

1km/hうpするのに一億円かかるって話を聞いた事があるけど、
内側線ならもっとかかりそうね。そこまでする意味あるかしら？

>>246
快速との接続のためだーね。
でもどうせ快速も遅れているので
神戸でも同様に待たされて遅れるという罠。
個人的には下りの快速接続は三ノ宮と神戸のどっちかにしてﾎｽｨんだけど。

>>248
三ノ宮での様子を書くと
西ノ宮停車開始までは新快速の車掌「快速は神戸でお乗り換えです」
三ノ宮のホーム「接続はしておりません！！乗り換えなさらないでください！」
で、追いついた新快速のドアが開くのと同時に快速側が閉まって発車してた。

停車開始以後は「三ノ宮でお乗り換えです」が公式案内に。

ってことで快速との接続ではなくて、マジで単に早着してただけ。
しかし、よくもまぁあの狭いホームで客の動線をごちゃごちゃに出来るもんだ。
神戸のほうがホームは空いてるから安全なのにねぇ

>>242
車掌がトイレに侵入してきたらどうする？ｗ

ところで昨日、223系のミュージックホーン（警笛）を東加古川駅にて聞いた。
外からあの音を聞いたのは初めてだったが、やはりドップラー効果がかかってて
異様に高く聞こえたね

13：21大阪発（221）の快速に乗る。芦屋で同時発車の普通（207）に追い着けたのは甲南山手通過時。
住吉でも2分差。東灘では何故あんなにノロノロなのか不思議。
須磨（14：00）で大阪13：30の新快速に抜かれる。＠一般人からすれば驚異的な速さ。

>>252
外→内の転線で60km/h制限がかかっている

>>252
最高130と100、それと停車駅数の違いで新快速はすぐ快速に追いついてしまう。

阪神高速をビュンビュン飛ばしても
新快速とタメ張って走るのは難しいからな。

交通量の少ない湾岸線なら恵比寿町→魚崎を15分で走ったことはあるが（ｗ、
とにかく電車は乗ってしまえばめちゃ速い。

これから新快速乗りに行くよ

255

珍走行為について御聞きしたい事があるnida。
今津暑に出頭ください。

通報しますた！

age

私鉄好きなので、山陽頑張ってほしい
昨日、舞子あたりから明石まで新快速と直通特急が完全に並走したんだが
やっぱり１０キロほどの差で新快速が抜いていった
抜かれる山陽特急を見ると、寂しいものを感じざるをえない

速さで勝てないのなら、やはり料金でＪＲよりも魅力的なものをつくらないと
明石、姫路から大阪（神戸）往復切符とか、大阪（神戸）回数券（５回分の料金で６枚発行）とかの
割引率の高いやつを出さないと

「東海ＶＳ名鉄」でも「新幹線ＶＳ近鉄特急」も速さのＪＲで安さの私鉄だからね

260
明石〜神戸で酉に対抗するには5回分の料金で15回は乗れない
と話にならないわね。ｱﾋｬ！

>>260-261
あんまり安くすると経営難に陥るのでダメです。（藁
でも大阪〜明石・姫路はすでに企画切符が出ていて往復＋100円で
地下鉄・ハズ・OTS乗り放題の特典があるﾆﾀﾞ。
熱く語るときはこちらへ。
山陽電鉄・神戸高速スレッド・パート４【路線板】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029133043/l50

>>260
私鉄が安いとは限らない。例えば
岐阜〜名古屋
名鉄５４０円　特急２４分　急行２９分
ＪＲ４５０円　快速１７分　普通２３分
この区間のＪＲ快速の表定速度は西の新快速よりも早い１０６.９キロ。
関西の各私鉄は運賃が安いという理由である程度は私鉄が利用されるが
運賃と所要時間でここまで離されるとまじでもうダメポ...
すれ違いなのでsage。

>255

加古川->京都南で58分、京都南->養老SAで56分ぐらいで走れるけどな、深夜
なら。神戸・大阪に行くならアクセスタイム含めても新快速の方が早いことが
殆んど。

>>263
まあ223系は性能が悪いから（こう書けばまた西厨が登場するだろうが）
東海の新快速に勝つのは難しいだろうな

265は燃料です
危険ですので吊革におつかまり下さい

岐阜〜名古屋間ってなんであんなに駅間距離長いのかねえ。
ＪＲ京都線も真っ青だよ。

お盆でさすがの新快速も空いていますなあ。

このスレッドも新快速のように珍しく空いてますな。
ageときますね。

関西でも新快速が特別混んでいるとは思わないが

>>268
今日の夕方神戸から大阪へ戻る時に新快速に乗ろうとしたらぎゅーぎゅー
だったから快速で帰った。

そういえば一時期,「新快速に乗る奴はド素人」てなスレがあったな。

>>271
>>268は朝ラッシュのことを指していると思われ。
昼以降はあなたのとおり。

朝も昼も空いていましたが・・・
大阪ー神戸

通常でも大阪〜三ノ宮はさほど混んでないでしょ。
神戸〜明石も空いてたけどね。

鉄ヲタはかぶりつきをするから必要以上に混んでるように見えるんだろう。
新快速の先頭は人が多いからな

>>276
18の季節の午前の上り。
京都を過ぎ、草津を過ぎてもまだ先頭車は立ち席（しかも運転席の後ろのみ）多数。
最後尾車では、座席反転させて4席を独り占め。

>>271-272

新快速に乗ったからと言ってド素人ではないが、
帰りは快速でﾏﾀｰﾘするのが通の乗り方、これ最強。
しかし、6連の221やｶﾎﾞﾁｬも来るという諸刃の（略

>>278
漏れは大阪〜明石だけどどうしても座りたいときは神戸まで快速。
全部快速だと兵庫あたりで鬱になる罠。
でも最近、平日の夕方は六甲道あたりでもっと鬱になる…。（ｗ

いつも中間車両なんですが、先頭はそんなに賑わっているの？

駅にも「５つ星」、ＪＲ西日本がサービスの良さ格付け
　接客サービスをこっそり採点、公表します――。ＪＲ西日本が、自社の主要３５０駅について、サービスの良さなどを見極め、格付けする“隠密調査”に乗り出した。
利用客を装った社員が調べ、結果はホテルやレストランのように「５つ星」「４つ星」で表し、星の数を彫り込んだメダルを各駅の「みどりの窓口」などに掲示して公表する方針。
接客サービスの良しあしがはっきり示されるだけに、駅員らの間には緊張感が漂っているという。

東海道線を昼前に名古屋から京都まで乗ったのだが、
事故で米原から新快速が運行されてなくて、普通(高槻から快速)で京都まで向かった。

だけど京都着いた時に新快速は通常どおり続行運転してたんだが、どこ始発だったんだろう?

>>282
たぶん野洲。

新快速は確かに速いがうえに運賃が高くおもってしまう

>>284
高く感じるという速さの分は特急料金だと思え

いるか好きのテツのページで､朝まで空騒ぎ!http://www.chibatetsu.comで女子高生とHな出会い! H体験はhttp://425.teacup.com/chibatetsu/bbs?m=iに書き込んでね!初体験歓迎! ぬきぬき部屋へ今すぐ!女子高生とH!

>>280
東側の車両はいつも混む。

芦屋〜三宮（上下）と三宮〜明石（下り）は姫路方先頭も混む。

松田町民のためならｴｰﾝﾔｺﾞﾙｧ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　　　　　　[lニｌニl]　　　　　 　 　ﾞ|
　 |.　[ ﾜﾝﾏﾝ.]　┌──‐┐　[山　北]　 |
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |.　 　 　 　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |.　 　 　 　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |.　 　 　 　　　|| 　 　 　|| 　 　 　　　　.|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
.　 |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
　　|,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
　　 | 　 　 　 |..H 　|×l]|　 H..| 　 　 　 |
.　　 |.　　　　.|_l三三曰三三l_|.　　　　.|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

>>288
三ノ宮駅の西口が１号車からさらに50mほど歩いた階段下だからな。
仕方ない罠。（ｗ

昨日は西明石事故（？）の影響で東行きの草津から各駅停車扱いだったけど、
全体のバランス考えたら、通常パターンでそれでもいいとも感じた。
京都発（このときは新快速）で５分遅れ〜米原１２分円延着だったから
実質７分ほどしかかわってないと思う。

age

芦屋通過の新快速って余裕があるみたいだね。

自動車を追い越す
　　　　　山陽普通
山陽普通を追い越す
　　　　　山陽直特
山陽直特を追い越す
　　　　　 快　速
快速を追い越す
　　　　　新 快 速

新 快 速 は 最 強 。

>>293
尼崎に停まることで大阪−三ノ宮・最速19分運転が不可能になった、
しかし130km/h運転でやっとその所要時間復活（実質18分45秒）。
120km/hダイヤで余裕持たせる方が
「よぉ遅れる」って言われずにすむのにな。

話戻すようだけど新快速のグリーン車連結するなら、３７３系ぐらいの内装にして
普通車指定席として走らせた方が織れはいいと思う。そんでもってデータイムの時がらがら
なら普通車自由席にすればけっこう需要が上がると思うけどどうよ？

>>279
どうせ時間かかって明石まで行くなら
梅田ー三宮間を阪神・阪急で移動して
三宮ー明石をＪＲにすれば２００円も安くなる

車内改札の為に最後尾だけGとか。
でもって先頭のGは無料開放でｳﾏｰ!と云う事で。

Special Rapid Serviceの西の新快速。
ただし明 石 駅だけは
New Rapid Service。
き づ か な か っ た ー

>>299
案内板でか？
それとも看板？

尼崎は昼間は通過できへんか？

尼崎の駅が鬱陶しくてたまらないんだ。尼崎の配線も気にくわない。
まぁ、宝塚線が豪雨にでも遭ってしまえば止める必要も無くなって
しまうと思うんだけど。

>>302
大阪〜三ノ宮間無停車をもう望むな。
嫌なら「はまかぜ」「スーパーはくと」に乗れ。

上り新快速の場合停車価値が有るのは芦屋＞尼崎。

>>300
明石駅特製（？）看板や、西統一青色案内板に。
列車線用ホームへ上がる階段の手前にある。

特急・新快速ホーム　３・４　　　↑
Ltd.Exp　New Rapid Service　 ｜

みたいな感じで。

今スカパー!でNFLを見てたら、実況のタージンが「各駅停車もあれば新快速も…」って
逝ってたので、「アメフトに新快速と何の関係あるんや?」と思ったら、「JR」って選手に
掛けてたのね…。

松田町民のためならｴｰﾝﾔｺﾞﾙｧ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　　　　　　[lニｌニl]　　　　　 　 　ﾞ|
　 |.　[ 新快速]　┌──‐┐　[山　北]　 |
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |.　 　 　 　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |.　 　 　 　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |.　 　 　 　　　|| 　 　 　|| 　 　 　　　　.|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
.　 |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
　　|,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
　　 | 　 　 　 |..H 　|×l]|　 H..| 　 　 　 |
.　　 |.　　　　.|_l三三曰三三l_|.　　　　.|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

今TBS（関西では４ちゃん）で新快速から飛び降りた人間の
話やってるけど、再現映像じゃ、新快速の車両も飛び降りた駅もすごいローカル駅になってるぞ・・・

>308
新快速の車両も旧型っぽくて、駅もすごいローカル駅になってるぞ
の間違い

あれ、秩父鉄道だね。

能登川の駅は新快速停まるのに田舎臭い駅

>>311
昔の加古川もそうであった。
何も知らず開いたドアから飛び降りたら
ホームが低くて前につんのめってズサー（ｗ

313ゲット！！

>>313
ホームの低さなら、昔の姫路駅がすごかったね。
小学生の頃、姫路駅で、117系新快速にものすごく高く足を上げて
乗り込んでいた思い出がある。
なんで姫路はこれだけ段差があるのに明石はないんやろ…
と子供心に思ってた。

>>310
小前田駅か永田駅（共に花園町）
だと思われます。

よくドラマ等の撮影があります。

>>308
いくらなんでも単線はない罠。

最近女性車掌が増加中。快速もね。

あげ

しかしよく混むな

今朝の近江今津行き新快は、ハイカーのジジババでえらい混みようやった。
あれみんな志賀駅で降りるんやろな。

中高年登山ブームおそるべし。

>>299
新快速なんだから、
Special Rapid Service　よりも New Rapid Serviceの方が正しいような気がするね

ちなみに今日は、網干車両所の公開があった

>>320
新快速とは関係ないが岡山駅では普通（電車）を
『Normal(Train)』と表記していた。

戦後すぐのＣ５９牽引のオハ３２系８両編成が神戸〜大阪を25分で走ってたらしいけど
知ってる人いるか？すごくないか？ノンストップらしいけど｡

住吉駅の飛び降り事件、早くも仰天事件簿ＳＰのネタになってたな。

再現映像、秩父鉄道かどっかの譲渡ＪＲ電車だった。
これが新快速？ナメンナよ！ってな感じ。

平日昼過ぎの上り新快速に大阪から乗って座れますか？
あと、米原まで乗るんで空いている車両が知りたいです。

>>324
京都まで我慢すりゃ座れるんじゃない？
それか、尼崎までもどったら大阪から座れるよ。

そうだな、尼崎まで戻るべし。大阪で結構席は空くのだが、並ぶのが遅いと座れない

>>324-326
あと、大阪00、30分発でないと米原まで行かない。
まあ45分発の野洲行きでも終点で普通（←快速）が待ってるみたいだけどな。
あとの新快より米原に５分しか早く着かない罠。

尼崎で乗り換えるなら15・45分の新快速に乗って尼崎で走るのだ。

そういうせこい事する奴がいるので尼崎は通過でよし。

尼崎の糞。

そういうせこいことする奴がいる尼崎は東西線も水没、宝塚線も無し
でいい。

>>324
7・8号車なら、大阪からでも座れる確率大

でも１８切符なら「正当乗車」なんだよね〜

マジで尼崎は快速と普通だけでよい。
芦屋新快速終日停車のほうがいい。
（バランス的に）

>>333
芦屋は要らん

＞333　同意。

324です。
>>325-331
帰りに京橋通るんで、そこから東西線に乗り換えます。
これなら違反じゃないし。

ありがとうございました。

新快速の停車駅もそろそろ刷新されるといいのに
三ノ宮〜大阪〜新大阪〜京都ぐらいに
今の快速を三ノ宮〜芦屋〜尼崎〜大阪〜新大阪〜茨木〜高槻〜京都でどうよ？

通過厨は逝ってよし

停車厨は逝ってよし

>>337
新快速はともかく、快速をそんな停車駅にしてどうやって普通を抜くんだ？
新快速が昔緩行線で走れたのは、快速が京都〜大阪間を34分で走れたのは、
いずれも普通が昼間15分間隔の区間（吹田以東、甲子園口以西）があったからだよ。

>>331
言われてみれば,新快速の場合何故か一番後ろの車両は結構空いてたりする。
ヲタは兎も角,一般人でも一番後ろの車両は嫌われてるのか?

>>341 ただし、最後尾車でも、下りは大阪までは坐れないが、先頭車は比較的空いている。
大阪〜三ノ宮は最後尾車が比較的空いている。ちなみに、上りは三ノ宮まで最後尾車は結構
混雑する。三ノ宮〜大阪でも比較的混雑するから先頭車が狙い目。大阪以東では最後尾車が
比較的空いている。　＊ラッシュやら休日か平日かによって変動があること承知されたし。

>>342
三ノ宮の出入り口の場所に起因する。
上り神戸でも、１号車方向に行列が長い。
ここは４・６号車が階段に直近なので
たぶん三ノ宮でゴッソリ降りるのを狙ってるんだろう。

京都〜西明石間については快速廃止して新快速と普通のみにするわけにはいかんかの？新快速８本／時、普通１２本／時位で。

>>344
快速無いと困ります、西明石以西は普通なんだから快速
東は明石-三ノ宮間、三ノ宮-芦屋-尼崎間、新快速通過駅利用者に氏ねというのと同義

>>344
新快速の停車駅増やすの？

>>343
朝ラッシュ時等は、階段から遠い△12△が最もな標的だな

とりあえず京都〜大阪間の快速は高槻・茨木・新大阪のみ停車にして、
普通を全部京都まで持ってきてほすぃ。できれば湖西線か琵琶湖線に直通。

外出だけどこれをおすすめする（藁
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/~muster_rin/train8.htm
http://homepage1.nifty.com/~muster_rin/train9.htm

>>349
厨の妄想炸裂だな（ｗ

>>347
大阪駅下りホームの△12は、狭いよな〜。

>>349
だれかこの痛い奴を晒すスレを立ててくれ（藁

>>349のサイト
>この区間は神戸方面とは違い
>
>草津より東で市制を敷いているのは
>守山、近江八幡、彦根、長浜
>しかありません。それもすべて神戸線沿線とは比較にならないほど貧弱です。
>人口で言うと５万人に足らない市ばかりです。

2001年10月市制施行の栗東が抜けているのはまぁいいとして、
滋賀県の市は八日市市以外はすべて5万人以上ですが？（藁

市の人口だけで言うならば西ノ宮は新快速停車駅になっているはず。
人口だけで停車駅を考えるのは危険。

３４９の奴は草津市民か？
やたら草津が便利になることを強調しているが。

そんな漏れは京都・大阪へ直通できなくなる（？）滋賀県民

漏れはもと草津市民なんだが・・・
長浜方面の新快速が空気輸送なんてことはないぞ（深夜時間帯は除くが）
最近草津止めの新快速が野洲まで延長されたのはいったい何故なんだろうか？

それに京都や大阪に行けない新快速なんて湖東地方の人にとってなんのメリット
もないしねぇ・・・

>>355
草津市民ということは、「ひだま1号（＝ひだまレールスター）」？（w

姫路逝き新快速は全て12連にすべき！

>>355
やっぱそうかな。えらく滋賀の議員にこだわってるもんなあ。
岩●氏支持者で河●氏と武●氏はお嫌いな方と見えるが（わ
もし滋賀県民だとしたら、>>353が指摘しているけど、議員が云々の前に
地理的知識をもっと蓄える「べき」だね。

で、草津線貴生川−柘植間について、廃止という結論の後に
>朝は混むかもしれませんが、スクールバスでも作れば結局は
>まかなえてしまえそうです。
って、甲賀郡が地盤の岩●氏が首縦に振るわけ無いだろが。
バスでまかなえるだなんて、西労がストやったときの大混乱をしらんのかこいつは。

>>356
>長浜方面の新快速が空気輸送なんてことはないぞ
空気輸送列車を毎時２本も走らせる程、酉はバカじゃないのにね。

>>357
彼のHPは別にあるし、草津市民でもないよ。しかもこんな厨じゃない。

>>349を見てきた。
新快速についても厨だが、高槻行き快速をに新大阪で意味なく降りる人がいるって
どういうことなんだろう？
新幹線に乗り換えたらあかんのか？
神戸方面から千里方面へ地下鉄に乗り換えたらあかんのか？
新大阪近辺に住んでたらあかんのか？
駅近辺のマンションにあるイメデリに行ったらあかんのか？
新大阪駅にはホームがあるだけの駅じゃねぇぞ。

>>349
ここの批判要望掲示板を見てみ
こいつのいってることは矛盾しまくり

今日もダイヤ乱れまくりな気配(´Д｀;)

324で質問した者です。
昨日尼崎から7両目に乗り、大阪で座れ新大阪で窓側に移動できました。
乗って見た感想ですが、草津よりも大津や石山の方が乗降が少なかったように
感じました。この2駅なら通過でも良いのかもしれません。（部外者意見ですが）

車両の感想は、やはり窓側に肘掛が欲しいです。惰性走行中の騒音もちょっと・・
それ以外はとてもいい車両だと思います。
噂に聞いていた高速走行中の停電ですが、残念ながら体験できませんでした。
その代わり、大和路快速の新今宮手前で体験した（低速ですが）ので良しとします（ｗ

>>349
＞そうすれば２２３系のデータイム運用を減らし昼間の快速運用に回せます。
＞そうすれば、データイムに余ってくる２２１系を丹波路快速に回せます（回せるの？）。元々丹波路快速はデータイムのみですから、良いのでは？
こんなことをしたら、２２３系の性能が宝の持ち腐れになってしまうぞ

364　何で山陰本線、草津線に221系をまわそうとず、いつも福知山線の事ば
かり考えるんだ？あんな路線、今日のこの大雨で被害に遭っとけ。
山陰本線、草津線＞福知山線

福知山線が豪雨で被害に遭って運休する事希望

221系　山陰本線似合う
221系　草津線似合う
113系（未更新）　福知山線似合う

明石、網干の電車を福知山線に乗り入れさせるな。

>>365
嵯峨野･草津線とは客数が違いすぎますが何か？

＞３６９　それでもどの路線にも２２１系入れろ。

>>370
それは厨房的意見(w
中国地方はどうなる？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028440316/
↑福知山線関連はこちらで。

＞372　すみませんね、＞364の書き込みを見てムカって来たものですから。

新幹線に乗るために（鷹取→）神戸→新大阪を時々利用するんだが、
新快速で運良く座れた時に、大阪駅で席を立つべきかどうか非常に迷う。

大阪駅で京都線の客と入れ替わるので、座ってる客が新大阪で降りようとすると
「こんな短距離で降りるのに悠長に席に座るなｳﾞｫｹ！」という白い視線が
容赦なく突き刺さる。ま、漏れが小心者なだけかもしれんが。

>>374
窓際に座れたときは、通路側に移っておくと少しマシ鴨。
でも、気にしなくて良いんじゃないの？時間帯によるけど。

>>375
私は京都線利用者だが、新大阪で空席があるか、いつも狙っている。
その意味では、大阪で座れなかったときに、>>374さんのような空席が出ればラッキー。

そ〜いや349のやつは草津駅の配線を考慮してないような・・・
下り→上りは３番線しか使えないだろうし、
上り→下りもやっぱり３番線しか使えない。
例え一度電留線に引き上げるとしても下り発車は３番線しか使えない。
どうするつもりなんだろ？

>>377
草津ならまだ電留線もあるし、草津線折り返しという隠し技も使える。
野洲は下り→上り、上り→下りの折り返しはともに2番線しか使えない。
野洲での下りの緩急接続は実質無理。

まぁ、所詮DQNなんだから、まじめに考えると損だよ。

夕方の新快速って、大阪駅を発着する時は外側線ホームなのに
新大阪〜大阪間は内側線を走るんだよね。
つまり、新大阪は内側線ホームに発着。
特に下りなんか淀川渡ったちょっと先のポイントで転線。
大阪駅までかなりの距離があるので、運転時間のロスになっているような。

>>373
ちなみに>>364の書き込みは、書き込んだ本人の意見ではなくて、
>>349のHPの管理者の意見だよ。文句があるなら、このHPの管理者へ。

しかし、>>349のHP管理者は何を考えているのだか…。
ある意味、滋賀県民を侮辱しとるな。
しかも、意見に矛盾だらけ…。

>>379
確かポイントの進入速度は60km/hだと思います。
平日夕方の新快速の他、平日朝の京都線〜宝塚線直通の普通電車
（1・2番線発着、塚本通過）などが使用しています。
と言うのも、新大阪の大阪方には内側線から外側線に戻るポイントが
ないためです。ちなみに、平日朝の外側快速・新快速と事故などで
どうにもならないときは17番線を使用してそのまま外側線を使用しています。

ついでに京都線→神戸線の下りで普通と新快速を相互に乗り換えるなら
新大阪の方が便利だよ。同一ホームだし待ち時間は３分で比較的短いし
さらに大阪で座れるかもしれないという特典も付いてくる。（ｗ

223系は素晴らしいです。加速度2.5で、わずか52秒で、130km/hに到達してしまうのは凄い。
また、130km/hで走行していても、減速度常用最大で、わずか30秒で停車できる。
223系万歳！新快速万歳！ＪＲ西日本万歳！転換クロスシート万歳！最高速度130km/h万歳！

>>381
新大阪の大阪方に内→外のポイントがないのはわかるけど、
大阪の新大阪方に内→外のポイントがあってもいいような気がするが。
あそこはちょっと遠いのではないかい？
乗換は確かにそう思った。上りの普通→新快速は不便だけど。

>>382
なんかのコピペ？それともネタかな？（w
130km/hまで2分はかかりそうなものだが。

＞381　宝塚線･福知山線は禁句。

しかし混むな

>>383
新大阪駅の大阪方すぐに北方貨物線（東回り回送線）が割り込んで
くるので無理だと思われ。その先はすぐ淀川の橋梁だしな。

それに、大阪駅の内側→外側のポイントはもともとあんなところでは
なくてもっと駅寄りにあったような。で、工事してあの場所へ持って
いったんだけど詳しいサイトを忘れた…。

>>386
> 新大阪駅の大阪方すぐに北方貨物線（東回り回送線）が割り込んで
> くるので無理だと思われ。

そんなことを聞いていないのですが、何でしょうか？

下り大阪駅手前の内→外転線ポイントは、確かに大阪駅到着間近だった。
何で移動したの？

新大阪１６番→外側
外側→新大阪１３番
の設置なら可能と思われ。
（意味あるとは思えないけど）

敦賀まで延長されたら停車駅は見直しされんのか？もし近江舞子または彦根から敦賀まで各駅やったら怒るぞ。それから東西線の快速運転を始めてほしいよ。通過する駅の地元から文句来るか知らんけど、快速まで各駅停車にはするこたないやろ。

こないだ223系新快速の悪口言ってた奴がおった。130km/hで暴走とか、130kやのに遅れてるとかほざいとったぞ。叩きのめしたかったね。あいつらは221系新快速派らしい。

>>391
>こないだ223系新快速の悪口言ってた奴がおった

束厨かキティ急厨と思われ。

＞もし近江舞子または彦根から敦賀まで各駅やったら怒るぞ。
別に問題なかろ。１８キッパーは怒るだろうがな（ｗ

>>390
いかにも18きっぱーという感じの意見だな（爆
大阪から敦賀へは新快速延長後も特急利用が主流だろうから
各駅停車が望ましい。
通過したら普通も運転しないといけないので無駄なだけだ。

>>393
禿同。
米原―敦賀間なんて、30分に1本の8両編成が走ること自体がすでに輸送力過剰と思われ。
各停でも30分ヘッドで走ればかなりのサービス向上。（車両面も含めて）

>>394
新快速が敦賀まで延びたら特急が全列車敦賀通過になるんじゃないのか？（藁

>>390,395
敦賀行きは、湖西線、琵琶湖線経由各１時間に１本で、計２本/hとなります。
なお、敦賀延長に先立ち、４両編成を増殖します。
(て言うか、自治体の援助を受けて購入するのが４両編成)
近江舞子、米原で切り離し以北は４両編成となります。(長浜止めは８両)

また、近江舞子、長浜以北は各駅停車となります。

>>396
だったら大阪〜敦賀は新快速で移動しろというのか（藁
そんなことしたら鉄道で大阪〜敦賀を移動する人はほとんどいなくなるぞ。
乗り心地も居住性もスピードも特急と新快速では雲泥の差だからな

ま、湖西線経由の新快速の停車駅が近江舞子・安曇川・近江今津以遠各駅となって
（つまり大昔に戻る）普通が近江今津行きになるぐらいなら可能性はあるかもしれんが。

つばさ塗装変更！

>>383, >>388
下り大阪駅進入の配線は最近かなり整理された。進入速度の向上が目的。
以前は内線→外線の転線を大阪駅直前の曲線分岐器で行っていたので、35km制限だった。
渡り線を直線区間に移すことによって、60kmで転線ができるようになった。
駅から遠いようだが、通過速度の向上でかえって閉塞閉鎖時間の短縮ができている。
このへんは「ごとやん」さんのページが詳しい。
ttp://plaza24.mbn.or.jp/~gotoyan/osaka.htm
>>386さんのいわれているサイトはここのことと思われる。

敦賀に行く車両を持つ余裕があったら（自治体の支援でなければ）
京阪神での輸送力増やせ！＞西

と思うのはおれだけ？

>>402 そうなんだよ。その通り。

敦賀延伸に伴う車両増備はＪＲの負担。

で、米原〜敦賀が各駅停車になったら、ほんとにメリットあるの？

>>382
それなら近鉄のＡＣＥよりも高い高速性能だぞ。

　新快速って、名前がいいよね。ニューだのスーパーだの、
横文字にしなかった部分が。

どーでもいいけど、この前車内のトイレに

ｳﾝｰｺ（・∀・）ｲｲ!!

という落書きがあった・・・

新快速岡山延伸祈念！新快速高松延伸祈念！
新快速大垣延伸祈念！新快速小浜延伸祈念！
偉大なる新快速マンセー！マンセー！マンセー！！！

敦賀までの所要時間を試算してみるテスト。

長浜経由：大阪まで２時間０５分、京都まで１時間３３分。
湖西経由：大阪まで１時間４７分、京都まで１時間１５分。
（サンダーバードは大阪まで１時間２１分、京都まで５４分）

大阪─長浜・近江今津はデータイムの新快速での所要時間で、
それ以北は４１９系普通電車のスジに数分のスピードアップを加味している。
湖西線は現在１２０ｋｍ／ｈまでしか出していないので、
もうちょっとスピードアップするかもしれん。

>>397
近江塩津で交互に片方を打ち切るんじゃなかったっけ？

>>408
いや、湖西線でも130km/hまで出していたぞ。

やはり通勤電車の乗車時間にしてはちょっと長いですなー　敦賀。
酉が自前で資金出して直流化せんかったんももっともですわ。

ま、地元にしてみたら国鉄が交流電化したせいで
京阪神の経済圏から取り残された、みたいな
怨念めいたもんがあるんやろけどね。

>>396
その理屈を当てはめると、くろしお系統(＋スーパーくろしお、オーシャンアロー)が、
和歌山に全て停車するのはおかしいと思う。
くろしお系統のみが新大阪に行くという理由だけで説明できるか？

>>412
和歌山は一応県庁所在地都市。
敦賀は7万人弱の一地方都市。

223系はいつになったら、サンライナーにしてもらえるんじゃろうか。

＞新大阪１６番→外側
＞外側→新大阪１３番
＞の設置なら可能と思われ。
＞（意味あるとは思えないけど）

意味はある。特に上り新快速が遅れたときに普通が先に発車または新快速と同時発車して
緩急接続を新大阪ですることで普通の遅れが多少なりとも縮まる。

>415

そういう微妙な遅れの場合は運転線路変更の通告が間に合わない罠。
着線変更は無通告変更の手続きがあるけど、運転線路変更は通告必須

>>415-416
＞外側→新大阪１３番の設置は大賛成。
遅れが発生している時点で指令と大阪駅で話を付ければ、新快速の外線運転は
簡単に通告できるし、実際ほとんどの新快速が大阪駅で運転士交代しているので、
問題ないんではないかな。
最近は上り快速が遅れる例もあるので、大阪−新大阪で新快速／快速と普通の
同時発車は回復に極めて有効と思われるが。

地元神戸、現岡山住人としては新快速の導入が待ち遠しくて、、
快速でも良い、そういえばチボリ号ってまだあったっけ？
西方面にはサンライナーなんてのもあるけど何でこの県境には
カボチャしか走ってないのかねぇ。岡山−和気なんていらんよ

大阪６時台発を頼んます。

やっぱり阪急の息の根を止めるためにも新快速を
10分毎運転にして12連・160km/h運転を実現すべきだね！

やっぱり阪急の息の根を止めるためにも新快速を
10分毎運転にして12連・160km/h運転を実現すべきだね！

>>417
下り新快速は、新幹線下車客へのサービスとして
外側→内側転線をして新大阪駅１６番に停めてるわけだが、
上り新快速は大阪駅８番→外側線→新大阪駅１２番でも良いような気がする。

新大阪駅の案内表示をもっと充実させないと混乱の元になるのと、
スーパーはくとや宮原への入庫電車のスジをイジる必要があるわけだが。

>>422
東海道新幹線からの客だけを考えたら12番のりばでもよい。
山陽新幹線からの客を考えたら13番のりばがよい。

>>423
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>424
アフォ？

>>425
ヴァカ？

>>422-423
まぁ、あれは「どの電車も大阪駅に停まります」っていう
大阪駅へのアクセス確保でやってるわけだから、京都方面行きは尼崎みたいに
外側線ホーム（12番のりば）に振り分けてしまってもいいかもしれんね。

>>427
大賛成

概出ネタだったら申し訳ないんだが…

ttp://11.teacup.com/keiichi/bbs
↑この掲示板にて、

＞ＪＲ西のパンフレットで見たんですが、準急が復活するかもしれません。
＞東海道線の混雑緩和が目的だそうで。。。新快速列車を京都ー三宮間のみ
＞準急列車とし、準急料金を取るとか。反対意見が多いようで、実現の可能
＞性は微妙だそうです。

との投稿があったんだが、このパンフレットを見た人はおられますか？
検討段階の話が「ＪＲ西のパンフレット」に載るとも思えないし、
実際問題として、車内改札が出来るのか、そもそも、それだけの
準急料金券をどうやって発売するのか、かなり疑問なんだが…

やることが支離滅裂だから全くないとは言い切れないのが怖い…

他の地方ならともかく、大阪で特別料金をとる事やったら客がほとんど
おけいはんやおはんきゅうやおはんしんに逃げるでしょう。

>>431
関空特快ウイングでこりたと思われ

>>429
今時、わざわざ特別な料金を取って結果的に客を逃がす（混雑緩和＝乗客の減少）
ようなことをするわけがない。ましてやパンフレットに書いてあったことに対して
「反対意見が多い」のはどこからでてくるのだ？あるいはパンフレットに「反対意見
も多い」と書いてあったのか？
どっちにしても鵜呑みにできる話でない。アフォは無視。

>>427
違う。山陽方面から高槻･京都方面に対してのことを考えて
13番のりばにとめた方がよいって言ってるの。
新大阪までの割引きっぷって多くあるから、京都まで新幹線に乗らない客も多い。
だから>>424と>>426はヴァカ。

新大阪で上り新快速を１２番にもっていっても
運転整理しやすくなるだけで、乗客にはメリット薄いし、
現状どうしようもないほど逼迫してるわけじゃないからね。

ただ、朝夕ラッシュ時に
大阪駅９番→内側転線→新大阪１３番→外側転線と
２駅続けて発車後に転線するのは立ってる客としてはチト辛い。

>>434
割引切符だかなんだか知らないけど、そんなの知ってて使うのは>>434だけ。
出張リーマンは時間にシビアだし、費用を浮かせるなら回数券で京都直行！
一般観光客なんか、もちろん新大阪素通りで京都直行！
鉄ヲタは18切符で、最初から新幹線は無視！

朝っぱらからアフォな事書き込んでる>>434はヒッキーか？

先月のことですが、駅員さんがすごい馬力を発揮した所を
激写しました。ちびった。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/5277/hokan/JR11.jpg

>>437
すげー！
しっかりﾜﾛさせてもらいました。

>>437 マジか？コラと違うやろな？

これって♪ちゃんねるにあった奴じゃないのさ。

新快速の新大阪〜大阪間内側転線をなくしつつ、新大阪の対面接続を維持するには
新大阪駅の配線を

外側上り大阪→13番線→外側上り京都
内側上り大阪→14番線→内側上り京都
内側下り大阪←15番線←内側下り京都
外側下り大阪←16番線←外側下り京都

この4ルートが同時に取れる配線に変えればいいのだが。

>>441
そのことを>>389はいいたかったんだろうな。
ぜひともやってもらいたいと思う。
ただ、新快速が大阪−新大阪を外線運転すると、トワイライトが正午きっかりに
大阪を出発できなくなる罠．．．

>>442
それならトワイライトの発車を少し遅らせてみては？
今でも新大阪で長いこと止まってるし

４４４！！！

大阪駅は北口の新駅ビル建設でホームが削減されるし、
新大阪駅は外環状線受け入れで配線を弄ることになるから、
その時に合理性が認められればやるだろうな。

>>442
トワイライトを運転する時間帯の新快速は8番線発着だから関係ないよ。

もうだいぶ前の話になるが、
1992年3月改正まで新快速の大阪〜新大阪間は外側線運転で、
トワとかぶる大阪1200発の上り新快速は一時期、時刻変更をかけてた記憶がある。
トワを1200かっきりに大阪を発車させ、新大阪で11番にぶち込んで
12番に入ってきた新快速に抜かせるダイヤだったやうな・・・・違ってたらスマソ。

>>446
「新快速が大阪−新大阪を外線運転すると」って書いてあるだろ

>>447
1990年4月号によれば、大阪12:00の新快速は8001レ運転日は時刻変更があって、
大阪1203−新大阪1208−高槻1221−京都1236/1237−山科1242−近江舞子1315とある。
ちなみにこのころは大阪発00分近江舞子、15分米原、30分草津、45分米原ゆきの時代。
湖西線内は各駅停車。
長浜延長時に00,30分になったんだっけ？

>>448
内→外運転の前提がそもそもラッシュ時限定なのですが、何でしょうか？
ダイヤが乱れた時は内側に一切入らないのですが、何でしょうか？

117系が新快速を退いてからも、新快速の看板広告として大阪駅に掲げられていた
ヘッドマーク、ついに引退するみたい。あれは、一般公募のデザインだったと思う。

>>450
何考えているんだ？
私の>>442は、「新快速が外側、普通が内側で大阪−新大阪を同時発着できれば」、
というその前の話の流れで書いたもの。
ちゃんと話を読んでほしいものだ。まるで意味を分かってないみたいようで。
だから>>448のように言われるんだ。
スレが荒れるといけないので、これ以上はやめておく。

要は
「現在の新快速大阪〜新大阪の内側線運転を廃止して外側線運転に切り替えたときの問題」
でしょ。

>>451
漏れもあのマーク好きだったのにな〜〜。
223の新快速幕もあのマークにしてもらいたい程だ。

>>446-448
要は
新快速（快速もか）：大阪８番→外側→新大阪１３番
普通：大阪７番→内側→新大阪１４番　　　　　　　　ということ。念のため
（大阪８番→外側は現状でも可能。だから上のほうで外側→新大阪１３番への渡りを、というレスが出てくる）

紀勢線にも新快速を・・・

>>456
103系６連でよろしいですか？停車駅は、和歌山・紀三井寺・海南以遠新宮まで各駅停車。

>>456
東京の地下鉄乗り入れ車と同型の都会的な車両が走っているのに
一体何が不満なのですか？

>>451
マジで！？
ということは、今のうちに見ておかなければ。

後任は、何になるのだろうか？

言っておきますが、442さんが「そのことを>>389は言いたかったんだろうな」
と言っている>>389以前の話の流れはあくまで夕ラッシュ時の話。
トワイライトの話が出てきた時点で話の流れが崩れてるんですわ。

>>460
おまえまだわかってないな
バカ？

>>460は話についていけないﾄﾞｷｭｿだと判明しました。

>>461-462
ついていっていないのはあなたたちですが、何でしょうか？
>>389以前の話（夕ラッシュ時）とトワイライトの話は元々リンクしていないのに
>>442さんが勝手に言い出したんですが、何でしょうか？
その後>>453さんのいうような話に「摩り替わってしまった」のですが、
何でしょうか？

>>389は関係ねーよ。
>>442は「新快速が大阪−新大阪を外線運転すると」って言ってるだろ。
'もしも'のたとえ話。
>>453は>>442を「現在の新快速大阪〜新大阪の内側線運転を廃止して外側線運転に切り替えたときの問題」
と言ってるんだよ。

あと「何でしょうか？」って日本語変。

>>463
氏ねじゃなくて死ね

要するに

もしも新快速が大阪−新大阪を外線運転すると
　　　　　　　↓
トワイライトが正午きっかりに
大阪を出発できなくなる　　　　←現在の新快速大阪〜新大阪の内側線運転を廃止して外側線運転に切り替えたときの問題

ということ。何度もスレ汚しｽﾏｿ。

>>464
>>442の「新快速が大阪−新大阪を外線運転すると」の“もしも”も
話の流れから脱線していますが、何でしょうか？
>>442以前もそもそも>>379の話からの流れで「新快速のラッシュ時の転線方法」が
投稿されていったのですが、何でしょうか？

ちなみに>>379は私ですが、何でしょうか？

また、「〜ですが、何でしょうか」は「〜ですが、何か？」の丁寧語ですが、
何でしょうか？

>>467
>>466ということ。

おまえ本当にバカだよ。>>462や>>465に煽られてるし。

>>466
だからトワイライトの話は>>442が勝手に思っただけで、
そもそもの主題は
「現在の新快速大阪〜新大阪の内側線運転を廃止して
外側線運転に切り替えたときの問題」ではなく、
「現在の新快速大阪〜新大阪のラッシュ時の内側線運転を廃止して
外側線運転に切り替えたときの問題」ですが、
何でしょうか？

>>469
>>442が言ってるのは
「現在の新快速大阪〜新大阪の内側線運転を廃止して
外側線運転に切り替えたときの問題」
だよ

>>467
粘着ﾔﾒﾚ
>>466で話が整理されたから、以降は「何でしょうか？」はナシということで
よろしく

>>470
何べんも言いますが、
話の流れを勝手に変えたのは>>442さんです。
だから>>446の私の投稿があるのです。
>>379〜>>441の新快速転線関連のレスはあくまで>>469で書いたとおりです。
お分かりいただけたでしょうか？

>>471
全然整理されてませんが。
むしろ>>470と>>472で整理しております。

失礼。
>>473の訂正。
むしろ>>469と>>472で整理しております。

>>472
>>441を見ろよ

>>475
>>441も>>435以前を受けてのレスですが。

>>476
>>435と>>441とは関係ないと思うが。

>>京橋方面
話の流れが変わったとか言ってるけど、それがどうした？
別に変わっても構わんと思うけど、お前はそれが嫌なのか？

>>477
「>>←がない」＝「関係ない」のではないですよ。
>>476でも言ったとおり、話の流れから
>>441は>>435以前（の新快速転線関係のレス）に対するレスです。

訂正。>>435→>>435以前

つまり、>>442で話の流れが変わってるんだよ

いや、>>441かな？>>441はどっちのつもりで書いたかはわからんが。

そもそもの疑問は>>442さんの

> ただ、新快速が大阪−新大阪を外線運転すると、
> トワイライトが正午きっかりに大阪を出発できなくなる罠．．．

から始まってます。

それ以前の話の流れは誰がどう見ても
「「現在の新快速大阪〜新大阪のラッシュ時の内側線運転を廃止して
外側線運転に切り替えたときの問題」
なので、それがなぜいきなりラッシュ時に全く関係ないトワイライトの
話に飛ぶのかなぁ、という思いをこめて>>446があるわけです。

>>478さん、私は別に嫌なのではなくて、
>>442さんのレスがおかしいと思っているだけですよ。

>>483
レスがおかしいと思うなら放置すればそれでヨシ

>>435が勝手に夕ラッシュ時の話をしているだけだと思うけど

>>484
放置できなかったからあえてレスしたんです。
そうでもしなかったら、>>442さんの文中に「ところで」や「昼間」もないのに
「現在の新快速大阪〜新大阪の内側線運転を廃止して
外側線運転に切り替えたときの問題」
に話題が摩り替わってしまうのは、国語的にもおかしいでしょ？
もしも>>442さんが以下のとおりに発言されていたら、>>446はありません。

442 ：名前はない ：02/09/03 20:12 ID:PWMzYm9F
>>441
そのことを>>389はいいたかったんだろうな。
ぜひともやってもらいたいと思う。
ところで昼間も新快速が大阪−新大阪を外線運転すると、
トワイライトが正午きっかりに大阪を出発できなくなる罠．．．

>>485
>>379からもう一度読み直してください。

>>379から読んだけど夕ラッシュの時間の話から線路配置の話に変わってるじゃん。

きちは無視、でﾖﾛ

>>486
なんか私を一人悪者にしているようだけど、もともと>>441で上下とも
「新快速の新大阪〜大阪間内側転線をなくしつつ、新大阪の対面接続を維持するには」
というはなしになっているだろ。
確かに話の振り出しは下り夕方の大阪駅手前転線のことかもしれないが、>>415あたりから
既に下り夕方のみの話から上りも含めた全体の話に広がっている。
話題の流れについて行っていないのに、人に文句を言うのはどうかと．．．
スレ汚しスマソ。

>>486 >>490
結局>>442氏の
「ただ、〜」というのは、オマケなんでないかい？>>442氏
見たところ、>>435と>>441というのは、若干話がズレてるような気もする。
大きな流れとしては続いているようだが。

言った言わない、話の解釈はともかく、>>441の言うような配線が取れると、
Ｔ電のスピードアップが可能となったり、少々の遅れ発生時のダイヤ回復力
が増す事は確かだと思う。(現状でも、新快速の遅れが4〜5分程度になると、
Ｃ電を先行さしている)

まぁまぁ（ｗ

今度入れた運行管理システムは
遅れが発生すると、基準運転時分と照査して
発車順序や進路手配、駅の放送・表示まで自動的に指令するようになってるから、
もう少し経って使いこなせば遅れ回復の手配の仕方も変わってくるよ。

そもそも、何で>>379は話を「夕方」に限定しているの？
夕方じゃなくても内側線を走っているのだし。

喧嘩をするな。

>>442
トワイライトとかぶる１２：００発だけ内側走ればいいじゃん。

>>452
べつに同時発着でなくてもいいよ。
現状の００分新快速、０２分普通でいい。
しかし新快速が遅れたときには普通は大阪で新快速と同時発車したり
新快速を待たずに発車して接続は新大阪でとる。

これで充分だよ。

>>495
確かにいまでも734Tとか1132Cのようにパターン外のもあるから、
3316Mだけ内側走っても大した問題にはならんよな。

いま>>494がいいこと言った

だれだ、いたずらするのは！

置き石か 新快速、異常音に緊急停車、　近江八幡の東海道線
七日午後零時四十五分ごろ、滋賀県近江八幡市内のＪＲ東海道線の近江八幡−篠原駅間で、姫路行き新快速の運転士が、
走行中に異常音を感じたため、非常ブレーキをかけて停車。運転士が車両を点検したが、異常なく九分遅れで運転を再開した。
この影響で、同電車が約十三分、後続の新快速が約二分遅れ、ＪＲ山陽線で快速二本が部分運休となった。
ＪＲ西日本では、線路上に直径約一センチの石が砕けたあとがあり、置き石があったためではないかとみて調べている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/07/W20020907MWB1S200000090.html

犯人はここで西叩きやってる工作員じゃねーの（ｗ

今だ！500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

グリーン車をつけてくれ。
増結もしてくれ。

関西のグリーン車は利用率が低すぎて２２年前に廃止された罠．
今の関西人が当時と比べて気前がよくなったというなら
フカーツの可能性もあるが．

>>502
首都圏のグリーン連結路線でさえ昼間・土日は割引切符を出して乗客を誘致しているが
それでもガラガラ。
ラッシュ時のためにわざわざグリーンを製造するのは費用対効果に問題があると思われ。

両数そのままで普通車とG車差し換えたりしたら、間違いなく叩かれるだろう。
ましてや東京やかつての関西のように編成のど真ん中に連結したりなんかしたら、
前後の車両の混雑に拍車がかかり、さらに新快速が遅れるものと思われ。
仮にやるんだったら、ホームを13両対応に変更工事して、
先頭車に増結するしかないだろうね。

ちなみにホーム長自体はほとんどの快速停車駅が
G車連結時代の13両限界になってるんだが、
嵩上工事の際に12両対応で嵩上げしてるため、両端の追加工事が必要になる。
また尼崎のように、近年に作られたり快速停車駅に昇格したホームは不明。
あと車両で言えば、221だったらマリンライナーのクロ211を改造する程度で
連結できて手頃なんだが、223にはちと不恰好だな（ｗ

でもまあ、これだけデフレ不況が激しいのに、投資するほど需要ないだろーなー……

関西でのG車廃止は利用率が低かったためらしいけど、それは一部の列車にしか
繋いでなくて東京のようにいつでも乗れたわけではなかったため、という話を聞いた
ことがある・・・

どれくらいの割合で繋いでいたんだろ・・・

>>505
快速のほとんどにはついてた。

>>504
阪奈特急も日中は廃止されたし、サザンも昼間はほとんど乗ってないところをみると
どっちにしてもラッシュ時以外は需要ない（＝ガラガラ）だろう。

なら現状でラッシュ時に一部指定を、という声も出そうだが
これはこれで仮にだれかが三宮〜新大阪で押さえたらその席はほとんどの区間で空席のまま走る。
（うまく京都〜草津とか姫路〜明石とかが入ればいいけど）

新快速のように停車駅ごとに乗客が入れ替わる性格の列車ではあまり効率（座席の回転率）がいいとはいえない。

姫御曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住摂甲芦西甲立尼塚大
路着根殿古加山住久明石霧子水屋磨取長庫戸町宮＿甲吉本手屋宮子花崎本阪
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−●特快(201系)
●−−−●−−−−●●−−−−−−−−●−●−−−−−△−−−●−●新快
●●●●●●●●●●●−△△−△−−●●●●−●●−−●△−−●−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●−●−●−−−−−−−−−−−●区快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
＝●−−−−−−●−−−−−−−−−●−−−●−−−●−−−−−●−珍快

>504

東海道・山陽線の旅客車組成制限は現車14両なんだが、これの意味するところ
を建設工事部も輸送課の設備担当も理解していないとおもわれ


有効長と言えば、大阪駅の某ホームなんざ.....そろそろ暴露してもいい
かな。先にキク象に投書してこっそり直してもらってからの方がいいかな.

　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、京橋方面
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

>>509
ふるっ！

>>505-506
1977年7月号による大阪駅上り快速（★がロザつき）
6 ★15　35　★57
7　15　35　★50
8　★03　★25　40　★54
9　★13　★24　★41
10　★02　17　32　★47
11　02　17　32　47
12　★02　★17　32　★47
13　★02　17　32　★47
14　★02　17　★32　★47
15　★02　★17　★32　★47
16　★02　★17　32　★47
17　00　15　★31　44　57　59
18　10　19　★25　40　★55
19　★10　25　★40　★55
20　★15　35　★55
21　15　35　★55
22　15　37　
23　★00　20
こうみると、ランダムに連結されているわけで、
必ずしも乗りやすかったわけではなさそうだ。

新快速にグリーン車付けるなら、ライナーを増強したり、新快速運転区間では自由席特急券を50キロ200円、100キロ300円、150キロ500円くらいに大幅値下げしてどうか？

>>512
＞新快速運転区間では自由席特急券を50キロ200円、100キロ300円、
＞150キロ500円くらいに大幅値下げしてどうか？

サンダバやはくとに短距離客が大量に乗られてもそれはそれでどうかと思う。

>512

さりげなくほくせつライナー廃止ですな。新三田氏は今度はどんな裏業をヒネリ
出すのだろう....

盆正月は激安特急料金は適用無しでも仕方ないと思う。

>>513
同意。あの区間の自由席はそんなに空いてない。

あれだねぇ。やっぱり特急は全席指定席であるべきだね！

やっぱ北海道のUシート方式が一番！
一度北海道に行って785のUシート座ってみな！
マジで惚れるYO！

１８：３３三宮発の快速３分遅れで新快速の方が早く着いたぞ！定時運転汁！

>>518
何がいいのかよくわからん
検札がこなくて指定券買ったのが損だった

>>520
指定券買ったおかげでその席を他人に占領されなかったんだから、
金払った意味はちゃんとあるのだよ。

>>520は>>518の言いたかった意味が解ってないようだ…。

新快速の瞬間停電の問題は解決したのか。

>>523
最近、上りの芦屋外線から進入時に瞬間停電多発。
といっても、俺が乗るのは快速が殆どだが。

じゃあまだ解決してないのだね。

>>524
221系のほうが停電多発するような。

朝日新聞には「おっと真っ暗新快速」とかかれていた。パンタのバネを調整すればなおるのでは.....

>>527
あんまりパンタのバネ圧をあげると今度は架線に無駄な抵抗を与えるし、
スリ板と架線の摩耗も早くなる。
かといって、バネ圧を下げると今度は離線が生じてアークが発生し、
またまた架線とスリ板に損傷がでる、という諸刃の剣。

でも、かつてに較べると、かなり瞬停の発生減ったと思うけど。

吹田を境に架線がツインカテナリ／シングルカテナリになってるけど、
これと瞬停発生率は関係あるの？

どうしようもないってことだな。

ヲイヲイ、揺れが酷いためか貫通扉が勝手に開いてしまうことがあるが
あれを何とかしてくれ。明らかに欠陥箇所だな。

トイレの臭いなんとかならんの？

>>531
221に比べてドアが軽いか立て付けが悪いか。

建て付けが悪いから軽くせざるを得ない、とか（ｗ

>529
ツインカテナリとは、須磨〜吹田間の架線のことなりか？
新幹線と同じタイプだな。

>>533-534
軽くてもいいから今までの貫通扉みたいに閉まってるときはロック
して欲しかったな。

間違えた…
シンプルカテナリ（吹田以東）／コンパウンドカテナリ（須磨−吹田）ね。
一部区間はツインカテナリ（２重張り）もやってるみたいだけど、果たして
離線にどれだけ効果があることやら？

>>523 これはもう、編成内の高圧母線引き通しをすれば、一挙解決！
でもやるわけないか、酉やし

>>538
母線が通せないならダブルパンタという手も。
でもやるわけないか、西やし

>>239２０７系はやるのにな。でも1000・2000番台ともに前位側に前パン取り付け準備工事されてるけど。

間違えちまった。>>２３９じゃなくて＞＞５３９だった。

大阪　朝６時台発を頼む。

どうでもいいけど、大阪へ行くのに滋賀の田舎者と一緒の電車に乗せるな。
快速がもう少し綺麗な電車だったら、快速に乗るのに…

仕方ないので、行きは雷鳥を利用、帰りは阪急。

>>542
下り？上り？
下りなら、6:53発姫路行き（平日のみ）があるが。

>>543
そんなアナタには各駅停車がお勧め

>>540
全線で２パンタ走行すると、スライダーの通過回数が２倍になり
架線が激しく摩耗する。路線延長の長いＪＲではパンタ削減は鉄則。

東西線は剛体架線で離線しやすいので、しょことなしに２パンにしてる。
２２３系・２８１系・２８３系・２８５系が２パン対応なのは、
将来ひょっとしたら地下線に入るかもしれない、あるいは
地方線区で霜取りパンタを付けねばならない時に備えたもので、
具体的にいつからどこで使うという見通しがあって準備工事してるわけではない。

パンタの数は分かるとして
ブス引きとおし市内のは何故れすか？

付随車にも貫通させなくてはいけなくて、
絶縁確保なんかで手間も金もかかるからやね。

西武２０００系なんかは一生懸命引き通し付けてパン削減したけど、
ＪＲは両数が多すぎるから現行の車両ではやらんやろ。
次世代車ではさすがに必須やと思うがね。

夕方快速が西宮停車するようになってから、三宮で後続の新快速が定時に着き、快速は
２〜３分遅れが目立ちます。何とかならんのか、ゴルァ！

あげ

正直２２３って２０年も３０年も持つのか？
１３０キロ運転はかなり負担が大きいように思うが

この前なんか１２０キロ超えたあたりから鳴り出すいつものぐぉーって音に
プラスして台車から「ガタ！ガダ！ガタ！ガタ！」ってなってるし
西のことだからやばいかもって思って１つ前の車両に移動したよ

>>551
十年経たずに亜幹線に引退するから大丈夫でしょ

>>546
>東西線は剛体架線で離線しやすいので、しょことなしに２パンにしてる。
２２３系・２８１系・２８３系・２８５系が２パン対応なのは、


一時期東西線でも1パン運転やってたけど、あまり具合よくなかったのかな?
今では元通り2パン運転ですな。

あと第2パンタ準備工事の理由だけど、223系の場合0･2500番代はなにわ筋線、
1000番代･2000番代は東西線，283はなにわ筋線か伯備線の霜取り，285も霜取り
のために準備工事してると思われ。

敦賀延長どうやら決まりそうだな。

１パン、２パンてどのように違うの？説明キボーン！

555>
一回パンチ喰らうか二回パンチ喰らうかの違い。

大阪名物パチパチパンチ。

１回より２回の方がシマキのおっさんも胸板痛いやろからなァ。

パチバチバンチが１パンだったら迫力なさすぎ…

>>554
地元が金出したら車両増やすのなら、姫路も金出したれよと思う。
敦賀に回す車両があったら増結しろや、ったく＞西

>>548
Tc-T-M-M-M-M-T-TcみたいにM車を集中させたら？

鷹取で架線にビニールが引っ掛かって大混乱。快速も兵庫ー明石ノンストップ。
おかげで快速で明石まで逝って垂水まで引き返したよ。１５分の遅れ。

>>560
「最短2両から最長12両まで何両編成でも組める」のが
酉の新車の基本コンセプトなので、将来の痴呆転出も考慮して
米原方は必ずクモハにすると思われ。

207-0はこのコンセプトが十分確立する前の車両なので
両端クハになってるが。

>>562 207系0番台の新造は1991年。しかし、それより早い1989年に221系が新造された。
221系もまた将来の地方転属を考慮してか、米原寄り先頭車をMcにしている。
そしたら、なぜ207-0が両端Tcにしたのだろう？　酉のことだから設計ミスか？

前の車両部長と違うことをやりたいとか、そういうくだらん理由だと思うよ。
91年の207系0番台と92年の681系試作車は、
酉の新造車の中ではかなり場当たり的な設計してるもん。

おまけに207系は0番台でノッチとブレーキの段数を221系と変えたので、
他の系列と併結できない継子車両になってしまったし。

酉の標準思想として定着したのはもちろん221系の方式。

なにわ筋線って何ですか？
最近、鉄道ファン復活してサッパリわかりません。

>>564
当時は207の2両編成って、考えていなかったんでは？
で、Mcの発想がなかったのではと思う。

>>565
知らなくてもいいです。妄想路線ですから

>>567
新大阪から梅田を通ってＪＲ難波まで行くってやつかな？
検索してみたんだけど。

>>566 103系を平気でローカル運用に回す会社がそんなことを考えていないとは考えにくい。
事実、時系列は後になるが、103系を２連化して播但線に導入して顰蹙をかっている。

>>564
>おまけに207系は0番台でノッチとブレーキの段数を221系と変えたので、
>他の系列と併結できない継子車両になってしまったし。

通勤型と近郊型の併結の予定なんてあるほうが不思議。

>>570

> 通勤型と近郊型の併結の予定なんてあるほうが不思議。

近鉄では歯数比も制御方式もブレーキ方式も座席形状も異なる編成の
併結がありますが、何でしょうか？

そうだよね。なにわ筋線を得意げに語る奴はバカ

>569

103系なんかの単純置き換えを考えていたのでは？
途中で方針が変って、Mcを作るべしになったとか

>>570
通常運行では必要なくとも、非常時の救援であるとか、
多両数をまとめて回送したい時なんかに制御線を揃えておくと便利だし、
予備品の数も減らすことができる。

223系以降の車両ではこのコンセプトが徹底されていて、
将来もし都市部でダイヤが立て込んで
特急の設定が難しくなった場合は小改造を行うだけで
特急型（281・283・285・681・683系）＋近郊型（221・223系）の併結が
できるように考慮されている。

互換性を無視したという点では207系の制御線は失策だろうね。

おやおや、播但線は２連で良いんだよ。
何たって沿線なぞｲﾁ川みたいなDQ工房しかいないのだから。

age

大阪駅スレッドは落ちたのか？？

>>577
残念ながら500越えたところで落ちてしまったようだ。
合掌…。

新快速に指定席を早急に設置するべき。
必要ないという奴は「以前グリーン車の利用が少なかった」というが、
当時とは長距離客の利用数はずっと増加し、しかも当時は全列車に
グリーン車があったわけではない。
長距離移動に３扉転クロでは快適でないので、２扉デッキ付きリクライニングの
指定席希望。近鉄特急のように、ホームに指定席の発売機の設置は必須。
良質な客層を維持するために通学定期と１８きっぷでの利用は禁止にして

指定料金を取れば客単価は上がるが、定員は減る。
たった１両の指定席車のために検札のための専務車掌を乗せなくてはいけないから
人件費の回収を考えると普通指定席500円みたいな安い料金設定は到底無理。
マルスの指定席網に組み込むということはJRシステムやJR他社への
販売手数料だってバカにならないから、500円じゃ儲けなしだよ。

酉もその辺を考慮して普通運賃の2.5倍を客単価として試算していたはずで、
例えば大阪─京都間で運賃540円、指定料金750円となれば
ボッタクリ呼ばわりされるのは火を見るより明らか。
ややこしいことをするくらいなら一般車の増結・増便で混雑緩和した方が賢明だよ。

>>580
ＪＲ西日本のみで発売すればいいと思うが。
検札なら今でも乗ってるし。
一般車の増結、増便もいいが、長距離を快適に利用できるようにする必要があるから
快適な車両で必ず座れるようにするべきだと思うが。

>578　大阪駅スレ落ちたのか.....なんなら立て直すけど、(誰かが既に立てて)カブってないか？

>>579
指定席＆グリーン車連結の話題は定期的に勃起するなぁ（ｗ
＞快適な車両で必ず座れるようにするべきだと思うが。
関西人（って俺もだが）は「余計な金が掛かる？ほんならエェわ」っていう人が相対的に多いと思われ。
金額＞＞＞＞快適さになっちゃうんじゃないかなぁ？

そりゃぁたまにしか使わん人達も指定席車は欲しいと思うだろうが。

>>581
長距離は、早くて快適な新幹線をご利用下さい。

比べればやっぱり新幹線　　　〜ＪＲ酉日本〜

訂正
「金額＞＞＞＞快適」は消し忘れ、スマソ。

>>584
新幹線は高すぎ、しかも大阪、神戸とも中心部とは離れているから却下

>>583
近鉄特急やサザン指定席も利用されているから、
長距離移動の多い新快速には指定席がほしいところ。
長距離移動に３扉転クロの自由席では役不足だろう。
快適に移動したいビジネスマンも多いだろうし。

>>587
抽象的だが各社なりの戦略があるからねぇ。
言ってみれば酉は特別料金不要の新快速が人気商品、それも酉なりの戦略かもしれんわな。

>>588
１両くらい指定席にするなら問題ないとは思うのだが

>>589
混んで混んで困ってる時間帯も含めてか？
西様に、指定席のために車両を増やす余裕があるとでもお考えで？

>>589
悲しいかな混雑が緩和されたと言われるようになってもその幅は知れてますわな。
やはり混雑緩和＞＞＞＞指定席導入になっちゃうんでしょう。
そりゃ通勤時指定席がありゃ天国だとは俺も正直思うけど使用頻度を考えたらね…。

>>589
１両だけだから問題あるんだよ。（ｗ

確かにデータイムは人手に余裕あるから車掌２人乗せて車内改札やってるけど、
ラッシュ時間帯は列車本数が増えるから、基本的に１人しか乗せてない。
たった１両のために人件費がかかるというのはそうゆうこと。

人件費を安い指定料金で賄おうと思ったら
いつも満席状態にしなければならないし、
逆にいつも満席では気軽に乗れない指定席になってしまう。

新快速が近鉄・南海のようにロングシートだったら
リクライニングの指定席車は有難味もあるだろうが、
デフォが転換クロスじゃあ一般客には決定的な違いにならないよ。
名鉄の本線特急のμシートもそれで利用率宜しくないしさ。

>>592
３扉転換クロスとデッキ付きリクライニングの快適性の差は大きい。
名鉄特急も豊橋〜名古屋などは結構利用されているようだし、
近鉄特急と速さが互角で運賃料金が安い快速みえがさほど利用されない現状もあるし。
はっきりいって姫路〜大阪を新快速で移動するのは快適でない。
新幹線は高いし大阪駅にかないし。
新幹線の料金が大阪〜姫路の指定席で1000円程度ならいいんだが。

ライナー増発にて対応せよ

>>594
線路に余裕があるなら１時間１本程度でいいのでライナー的な列車がほしい

>>593
>３扉転換クロスとデッキ付きリクライニングの快適性の差は大きい。
それって、新快速にデッキ付き特別車（Gであれ指定席であれ）を付けるということか？
特別車を編成の一部に付けることは検札の難しさでも、混雑緩和の目的でも、
現実的に難しいことはこのスレでも前スレでもさんざ言われているだろうが。

>はっきりいって姫路〜大阪を新快速で移動するのは快適でない。
ならばなんで姫路で上りの新快速の利用者があんなにいるんだ？
もちろん姫路で乗車する人すべてが大阪へ行くわけでないから大きなことはいえないが、
価格と時間の釣り合いでそれなりに支持されているわけだろ？
快適でないのは単なるあなたの個人的趣味だろ？

マリンライナーのグリーン車でさえあんな状況じゃﾀﾞﾒﾎﾟ。
椅子が前向いてりゃ、普通のおっさん・おばはんには
転クロでもリクでも一緒やもん。

それに>>580が持ち出してる、運賃×2.5倍が採算ラインだとするなら、
大阪─姫路間は運賃1450円、指定料金2300円ぐらいになってしまい、
新幹線自由席特急券1690円より高くなってしまう。

要するに安く着席サービスを受けさせろっていうんでしょ？
だったら山陽新幹線・スーパーはくと・はまかぜを割安できる
往復割引きっぷでも発売した方が余計な設備投資せんでええやん。

>>596
それは姫路〜大阪の新幹線が高く、新大阪にしか行かないからだろう。
事実、近鉄名古屋線では急行はほとんどクロスで快速みえもあるのに
特急が利用されている。
一部指定席が難しいなら、昼間も料金の安い急行がほしい。

>>597
新幹線は大阪・神戸の駅の位置が悪いのが残念だ。
はまかぜやはくとが、大阪〜姫路の乗客に占拠されるのは好ましくないし

だって急行ならばないと座れねーじゃん
すわれればデッキがあろうがなかろうが関係ないっつーのが一般人の感覚

>>598
>>596前段に答えてやれや（ｗ

＞一部指定席が難しいなら、昼間も料金の安い急行がほしい。

はい本性出たね。グダグダ言ってないで「Ｓはくと」乗れ。快速も空いてる品。

223系が特急車両並の快適性だと思ってる奴が多いな
あの車両で100kmの移動は快適でないだろう。
朝夕は混雑するし、客層面でも特急に比べると悪い。
>>601
一部指定が難しいなら･･･というのが答えだ

それにスーパーはくとに姫路〜大阪の利用客が乗れば鳥取への客にとっては迷惑だろ

複々線だから姫路〜長浜に1時間1本ライナー的な車両を走らせても問題はないはずだ

所要時間とコスト面から考えれば十分快適だろ。珍快速。

　金だせばだすほど快適になるのはサルでも分かる

このスレでも、京都・神戸・琵琶湖線でも
何度も物議をかもす、新快速グリーン・指定席車新設論・・・。

>>582
末期は荒らしスレと化したから、立て直さなくても良いと思われ。
大阪駅の新快速の看板が消えたように、このままなくなるのも（藁。

>>597
マリソライナーのグリーン車といえば、窓側に座席をセットできた。
今思えば、余り意味のなかった物だが。

山陽新幹線のこだま限定の安い切符をだして
（乗車券は定期券使用可。はくとやはまかぜの自由席にも乗れるようにする）
姫路ー新大阪のこだま運行本数を元に戻せば・・・

新大阪駅２０番線はレールスターの登場で使用頻度が昔に比べ上がったが
それでも３０分に１本のこだまだったら大丈夫と思う

ついでに岡山ー姫路の自由席特急券も値下げキボーン

593はｸｿ！
姫路からはほぼ100％座れるから、指定席じゃ力不足だね！
Gにすべき！半室G（・∀・）ｲｲ！最後尾なら車掌増やさなくて良いし。
１×２列ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄの液晶ﾃﾚﾋﾞ・ドリンク・オシボリサービス付で
全線どこまでもG料金を500円均一にしる！

>>587
昼間のサザンは空気輸送だし、阪奈特急は廃止されましたが何か。

それに　>>583　は長距離輸送（大阪からの）「だけ」を考えているようだが、
京都・大阪・三ノ宮と途中駅で乗客の入れ替わりが多く、かつ各人の利用区間が
交錯している新快速で指定席を設けると座席の使用効率（回転率）からみると
かえって非効率。

極端な話、三ノ宮〜新大阪で指定席を確保されてしまうとその座席はほとんどの区間で
空気輸送（うまく他の区間ではまればいいけど）になってしまう罠。

遅いレスにもほどがあるが・・・・
>>382
それは本当っぽい罠。100km/h→130km/hで１分以上かかるという香具師がいるが0.5km/h/sということになる。
まさかそんな鈍足なわけがあるまい。下り勾配の加速だろうと思ふ。

三ノ宮〜神戸間や明石〜西明石間乗ってみ。ここがほかの区間に比べて遅いか？

>>608
昨日の新快速は混雑していていつもよりまして加速が鈍く、
大阪〜尼崎、芦屋〜三宮では130km/hにすら到達しなかったが。住吉の制限110のせいで

>>382が事実なら近鉄ＩＳＬや北海道のスーパーホワイトアローより
高性能ということになる。
223系じゃ絶対に無理（ﾜﾗ

>>609
芦屋→三宮ってたいてい130kmも出さずに流して走ってるように感じるYO！
もちろん住吉の制限や灘の減速もあるんだろうけど。
それに比べ、三宮→芦屋はｶﾅｰﾘ飛ばしてる。本山通過時は130超だな（ｗ

>>606
> Gにすべき！半室G（・∀・）ｲｲ！最後尾なら車掌増やさなくて良いし。
上りで最後尾ということは、下りだと先頭だよ。

妄想だが１０００円払って個室車両にしたらいい。インターネット
DVD見放題。座席はグリーン車なみ

あと新快速の1両に「居酒屋、新快速」
これは儲かるぞう

>>614
それはいいかもな。チュウハイ片手に後ろへ飛んでいく景色を眺めるのは
また格別。

#ただし酔っ払いが車内で暴れる危険性も伴う諸刃の剣

新快速の一両を吉野家に
車内ではＵ字テーブルの向かいに座っている人との刺し合い多発（ｗ

新快速の一両を「マック」にしようよ〜
高校生＆１８きっぷ利用客がけっこう利用するかも〜

>>617
高校生はあまり新快速乗りません。

>>618
私立高生を忘れるな

>>617
関西人やったら「マ・ク・ド」と言わんかい！

>>620
禿しく同意！！！ﾏｯｸﾄｰｷｮｰなんざ逝ってヨシ！！！

６１７は関西人じゃない。

これだから関西人はバカですね

>>622
正解です〜私は関西人ではありません。
けれど新快速（２２３系１０００＆２０００番台）は好きですよ♪

>>614
いいんだが、ホーム転落などで問題になり、
ホーム上で酒類販売自粛したから、その兼ね合いで難しいだろうな。

>>624
まぁ、223は関東の車両に比べればいいやね。

でも、18キッパーのためにマクドにするのは嫌だ。
安さを求めるマクドに並ぶ、ヲタばかりで臭くなるから。

わかってて突っ込んでるんだから
ボケろや！

（そういう漏れも神奈川県人）

>>617
なにがマックだこのやろー！
関西ではマクドがあたりまえ
どうしてもマックといいたければ「マックド」ということ

マクドとマックで使い分けできるので関西方式を採用しる！
（マクド＝McDonald's　マック＝Macintosh）

どっちでもいい。ゴミ関西人どもが。

>>629
tabun omae no houga gomi dato omou

米原〜姫路の在来線に特急を走らせればいいのか？
281系をベースに、全車普通車自由席で。
停車駅は新快速の半分くらいにし、毎時1本くらい運転する。

>>631
米原からはいらん。草津からでよい。

そんなスジと車両があるなら２２３系を増備して混雑緩和しる！

>>633
それでよいと思う。終日12両とか。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=e351&&hc=0&hs=1
e351のＨＰ

快適に移動したい需要はあるだろうから、料金のいる列車を運転して
増収になればいいのに。

420 ：名無しでGO! ◆fy.euGKg ：02/09/16 22:40 ID:0ctfd+km
京都から大阪の一番電車が普通電車しか無いキティ急死んでくれ！
通勤（快速）特急の始発があまりにも遅すぎるんだよ！バー力！！
河原町6:54が通勤特急の一番電車ってそんなダイヤ部楽民でもそんなスジ牽かないぞ！！バー力！！
せっかく朝はＪＲがチト高いのでキティ急を厭厭利用してあげようとしているのに（もちろん身体障害者割引の小児でな。河原町−梅田100円なら安いしな。あんな会社に性器運賃で乗る事自体バ力）そんな普通優先ダイヤじゃ誰も客乗らねぇだよ！！！
ＪＲなんか5時20分から快速姫路逝きがあるのにな。

>>631　そんなことするぐらいなら、新快速を12連にして２両ぐらい２扉車で北海道の
ｕシート程度の座席(設備料金300〜500円程度を取る)を設けた車を連結したほうが、
ダイヤ編成も楽だし、乗客の反感を買うことも少ないだろう。

>>638
終日10連（12連のうち指定車2両を除いたとして）になったら日中なんか指定席に誰も座らないよ。
始発から最終までずっと混んでいるわけではないのだから。

採算の取れる事業ならとっくにやっとるやろ。

採算の見込みみないのに安く着席サービス受けさせろというのは、
岡山（除くマリンライナー）や広島に新車の大量導入を望むのと同じこと。
そんな金あるなら田舎に新車ばらまいてやった方がなんぼか喜ばれる。

＞田舎に新車ばらまいてやった方がなんぼか喜ばれる。

例え採算が取れても贅沢！贅沢！ﾆｭｰﾀｲﾌﾟでも勿体無いYO！
着席サービスの充実の方が良い！

>>640
広島や岡山は田舎ですが何か？

新快速スレに定期的に出現するもの
・通過厨
・指定席厨
・グリーン厨

（同様のものに食堂車スレの吉野家・マクド厨がある）

その他定期的に出現するもの。
・加速度厨

指定席でもグリーン車でも、ロングシートでも自販機でもマクドでもつけていいから
１０分おきに増発せいや！

更には
・ながら厨
・はまかぜ厨

ビックマックをビックマクドに改名。なんか変な感じ？

他スレを荒らす西厨
・Ｂ厨
・223系マンセー厨
・アンチロングシート厨
・変電所厨

ビックカメラなんば店にはマクドが出店してるので、

「マクドナルドは２階、マッキントシュは４階」

っていうギャグめいた案内看板が出てる。

>>647
変すぎ。
関西人でも商品名などでは、平気にマックといえる。
いくらなんでも、商品名まで「マクド」じゃ、変すぎだからね。

>>649
「ッ」は付け忘れたのだろうが、
「トシュ」って、大阪駅の「ブルートレン」みたい（藁。

マクドネルダグラス＝マクド

>>647
ごっついマック⇒ごつマック、でいいだろ。

酉はがめついばっかりで、関西企業らしいユーモア精神がないな。

次の新型車はタイが認めた日本の名車、フェスタのエッセンスを
採り入れたおもろい顔の電車にしてほしいのぅ。

>>653
113系3800番台なんかはどうでしょうか？

新快速は込みすぎるので、2階建て車両を投入してほしいところだが、
2階建て車両はだいたい2ドアとなってしまうので停車時間の増加を招いてしまう。
中間にもドアを設けて3ドアにすると、階段スペースの確保のため、
定員が平屋車両と大差なくなってしまう。難しいところだ。

守山とか野洲なんて新快速停まっても意味なんじゃん
６４３，６４４＞話題がないからどうしてもそっちの話題になってしまうだろう

>>653
クチビル型の連結器カバーを取り付けて、
併結するときは口を開けてﾊｧﾊｧしながら3m、2m、1m・・・・ﾌﾞﾁｭｰ（ﾊｧﾄ

653
ﾀｲらしくヲンナ車掌がおフェラするサービスが必要だね！

大阪の新快速の看板の工事が始まりました。

>>656
新快速は名古屋や東京に行くための乗り物だと思ってる鉄ヲタには理解できないだろうが、
滋賀県内各地と大阪を結ぶのが主目的だから停車は当然

>>659
サンクス。

２２３系が出しているあの新快速の幕になるのかな・・・

>>660
禿同。快速（高槻以東各停）がないしね。
でも能登川はいらないようなきがするのですけどね。
ほぼ全て（記憶があいまい）の列車が、南彦根―安土では、新快速が、普通を抜かないので問題ないと思うのですが。

某JR草津線で新快速降板組である117系、221系のすれ違いを見た・・・なんか空しい。

>>662
能登川は神崎郡、愛知郡の窓口。確かに吹田や摂津富田なんかよりはるかに乗降者数は少ないが、
ちゃんとした拠点駅である。
で、「南彦根―安土では、新快速が、普通を抜かないので問題ないと思うのですが」ってどういうこと？

守山〜彦根の各駅のうち、新快速の停車駅だけでも２面４線の私鉄形ホームにならんものか。
そうすれば、ダイヤもスッキリ出来るのに。国鉄形２面３線ホームは使いにくい。

>>662
抜かないというか、抜けるほど本数がない罠（藁
野洲以東は新快速、普通ともに30分毎だしなぁ。

能登川を新快速を通過した時に、南彦根―能登川の利用者が、近江八幡で乗り換えられるという意味。
確かにわかりにくい。

能登川は通過すべき！代わりに瀬田か膳所にでも停車すべき！

だいたい田舎に新快速はいらない。
新快速の走っていない地区に住み部落民はセイゼイ鈍足列車でも利用しな！

JR沿線は部落がいっぱいあるのでなめしとか糞尿の臭いがします。
とても臭いです。普通の人は臭くて住めません。4つ足の人間もどきと
挑戦人だけが住めるところです。正に撰ばれし民の住む場所です。
あと新快速の便所も臭い。まさしく部落民専用列車

>>668-670
何が言いたいのだ？

>>369-370は東京上層市民臭い

>>671
要約、完了しますた。

「ハンシーンタイガースファーン、ニッポンイチー」
「ネバーネバーネバーサレンダー」
「アリアス残留オメデトウ」

ＣＭに２２３系新快速が出てました。

たまに停車位置（８両用、１２両用）を間違えて止まろうとする運転士がいるがいかがなものか。
構内再加速は減点だぞう（笑）

>>671
こちらも要約完了しますた。
「誰か僕にかまってください。おながいだじょ〜」ということらしいです。
まっ、放置が一番な訳ですが（ｗ
>>674
踏み切り事故防止キャンペーンのﾔｼ？
他には221なども。

>>673
ﾜﾗﾀ

最近の大阪駅の入線メロディー、環状線と同じでやだ。

どうせなら出発も環状線と同じにしてくれ

＞＞６７９
出発はいらん。
環状線ホームの駆け込み乗車の惨状を見てみ？

滋賀の田舎から出てくる芋で混雑するから、
京都→大阪は雷鳥を使用。
大阪→京都は結構迷う。
雷鳥も金沢へ帰る奴らで自由席混んでるし、阪急はくそ遅いし…
新快速で新大阪で席が空くのを待つのもチョットナー。

>>679
出発メロなどは、駆け込みが少ない地方に逝かないと厳しいだろうな。
事実、あぼーんネット外では北陸のほうぐらいにしかないし。

>>679
凄まじいぞ。大阪の駆け込み乗車は。なんとしてでもその列車に乗るんだ、と
いうのが行動に現れている。たとえそれが京橋止まりでも。奥のほうに行かない客にはキレている。
世間で言ってるとおり大阪のおばちゃんは強い。

>>683
>大阪のおばちゃんは強い。

その大阪のおばちゃんに対してあまりに酷い割り込みされたから一度ブチ切れて
怒鳴ってやった事がある。

列の先頭に洩れが並んでいた
↓
おばはんが後ろから追い抜いて3人分席盗り
↓
洩れ「おい！ちょっとそれおかしいんちゃうんか！？」
↓
おばはん「あんたは若いから立っときなさい！！」
↓
洩れ「お前誰にモノゆうてんねん？こんな元気なことやってて年寄りやなんて言わさんぞ！
直ぐに立て！命令や！！！」

それでおばはん連中は別の車両に逝った。洩れは座らずに席が埋まるのを見届けた。
洩れの服装がたまたまカジュアルな格好でなかって良かった・・・。Tシャツ短パン
では威厳もクソもないからな。

うむ、大阪のおばはんには切れるな。
新快速と快速は並ぶ位置がちがうが（↑or△）、快速のところにならんでたばばあどもがいたわけだ。
そいつらは新快速が止まるやいなや△の先頭に並んでいた俺様の前にゴキブリのごとく素早く移動し、出てくる客をかきわけ入っていったよ・・・。
おばはんにマナーなどない。あるとしたらそれは奴ら自身の法律のみ。

だから漏れはあの地域嫌いなんだよ

大人気無いね、もう！ｦﾀなら黙ってｶﾌﾞﾘﾂｷしる！それか折り返し乗車。
大体席のことくらいでもめたくないね。でもﾊﾞﾊﾞｧは肝心な座席選びが苦手だから、
乗ってしまっても中々席が決まらないらしく、結局取れてない場合が多いわね。
空いとる所にすわりゃあ良いのにねぇ。うふふふっ！！

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　　　　　また大阪や〜
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>681
急行ちくま。これ最強。

比べればやっぱり新幹線

〜ＪＲ酉日本〜

>>685
俺は実際に割り込みというか順番抜かしされたコタないけど、想像してみたら
腹が立つな。こんなん逝かん、おかしいやろ、と思ったときには大阪のおばち
ゃんでも怒らなあかんわ。怒らなわからんからな。>>684みたいにな。強気で行かんと。

比べればやっぱりニュータイプ

〜嘘タイプ酉日本〜

新幹線に乗れ

東海旅客鉄道株式会社

新快速での乗車時間って、大体20〜30分くらいだから、立っててもいいや。
それ以上の距離なら新幹線使うし。

花道状に並ぶのではなく、きっちり2列に並べば割り込みは少なくなると思ふ。
束の新幹線ホームみたいに「ここに並べ！！」みたいなﾗｲｿを造ってくれんかな。

昨日新快速（223-3028）乗ったときに気づいたのだが、いつのまにか運転台に「使用停止」とシールの貼られたスイッチが増えていた。
あれはなんですか？

メンテする

>>696
ＥＢ装置age

699
やつくるか？

朝原尊師

ＥＢ装置とは何ぞ？

>>701
ｳﾃｼが運転不能になった時に、非常ブレーキを使って列車を止める装置。
EBは「Emegency　Break（非常ブレーキ）」の略。

マスコンやブレーキを5分ぐらい何も操作しないと、
ブザーが鳴って更に何もしないと、数秒後に非常ブレーキがかかる。
何もないときは運転操作をするか、
EB装置のボタンなどといったものを押すと解除される。

負けた分際で胴上げですか

>>702
5分ではなく1分だと思われ

>>702
わかりますた。
でも１分放置なんてよくあると思うが・・・。

特急やカモレが意味なく汽笛鳴らすのはEB解除のため。

221・223系にはEB装置は付いてない。

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

age

>>707
申し訳無いが、

そ　　れ　　飽　　き　　た　　。

朝の通勤時間帯の新快速に乗っていて、西明石以西の複線区間走行中（上り）に注意や警戒信号で思いっきり鈍足走行する瞬間が好きですがやばいですか？（笑）

>>710
やばくはありません。

>>706
２２３系にＥＢ装置取り付け工事が始まりました。

毎日遅延が発生する深海塞のどこが優等生なんだか

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　　　　　また大阪や〜
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

停車時間を何とかしてほしいね。
大阪50秒、芦屋15秒って・・・。

大阪50秒は短いような気がする。

>>717
ホームの客が花道状で待っているから50秒じゃきつい罠。

>>716-718
更にもうすぐ大阪駅が９〜１１番線アボ―ンと来るからな。
更にヤバくなりそうなﾖｶｰﾝ…

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032169110/l50

え！9〜11番線アヴォーンされんの?駅ビルかなんか作るんか?知らんかったわ〜。

>>718
せめて、大阪の停車時間に1分30秒は欲しい所。

>>720
梅田三越が出来るんだよ、
今の淀橋の所に入られなかった代わりに。
そのせいで、11番線寄りのホームがあぼーんに。

JR梅田が出来たら、そこに移すことも出来るが、
なにわ筋線なんて夢のまた夢な話だしな・・・。
何処かにホームを作らんことには、大阪駅は手狭になるだろう。

いつも限界にとこ�d挑戦！

おいやばいって。西宮のJRの高架の製造プレートが落下してしまいますた。

>>721
なにわ筋線は梅田貨物線の地下化へと変更になってる。
地下線は現行線の南側を迂回するので、大阪駅の傍に地下ホームを設ける。
ここへ北陸特急が発着、さらに地下線は西九条へ。
この地下線は大和路・阪和線直通列車の増発を可能にすると共に、
北陸特急と関空特急の結合を容易にする。

お役所の考えたウルトラＣ。

梅田貨物線、地下化するのか・・・
都会の喧騒の片隅で、錆びたレールの向こうをガタガタと貨物車が通る、
独特の雰囲気が好きだったのに。

10月頭に京都駅の湖西線乗り場が3番乗り場から
2番乗り場に移動するらしい。
琵琶湖線（現2番乗り場）と入れ替えるのかな？

新快速は回復運転を言い訳に140km/h運転がしたいから認可速度で定時運転できそうも
ないダイヤになっているんだろ。

>>728
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032810409/l50
への誤爆？

>>728
何を言うか。スタフを見てみんかいバカタレ。遅れたくて遅れてんじゃない。

>>727
マイダイヤで10/8と10/18の適当な時間に京都−唐崎でひいてみたが、
3番発着とでたぞ。

>>727
新快速だろ

この前新快速が135km/hで走ってたよ・・・あのじじい運転士やりおるな

いつか事故起きる。

そりゃあ期限区切らなけりゃいつの日か事故も起きるだろうな。


俺の家の近くの路地も、いつの日か事故がおきるに違いない。
何年後かは知らんが。

>>735がいいこと言った！！！

阪急のヘタレぶりを見ると、JR西日本は特定運賃を見直す可能性もあり得る。
たとえば、大阪〜茨木の現210円を250円(それでも阪急梅田〜茨木市より10円安い)に、
大阪〜高槻の現250円を300円程度にしても、阪急への逸走はほとんどないか、仮にあると
しても、混雑緩和になるのでJR西としては困るどころか逆に助かり、収益もむしろ増える。
昼特回数券も大阪〜茨木2400円、大阪〜高槻3000円であってもJR西を選ぶ価値はある。

135も140も出してたら非常ブレーキで600m以内で停まられへんぞ。

>>738
常用最大なら停まれるんやろうな（w

>727
変更は新快速のみ。京都駅にポスターがあったような気がする

>738
>739

晴れている日なら停まれるから問題ナシでしょう

この日雨で135出してたわけよ。
まぁこのとき俺は一番前に乗っていたわけだが。
んで突然踏切の異常を知らせる信号がついたのであわててじいさん運転士は非常に入れた。
しかし非常の意味はほとんどなくブレーキがほとんどきいてないような状態で踏切へ・・・。
でもその信号は踏切直前で消えました。
なにもなくてよかったね、酉さんよ。

だからといって、私はJR西に値上げを要望するなんてばかげたことは一切考えてないので、
誤解なさらぬよう。ちなみに、電車特定区間の賃率で計算すると、大阪〜茨木は290円、
大阪〜高槻は380円になる。こうなったら阪急への逸走が激しくなるだろう。

>>743
それが本来の料金だから下記に挙げてみたが、阪急云々ではなく
いかに特定運賃区間が恵まれてるかがわかる。

大阪〜六甲　450円（阪急310円）大阪〜三宮　540円（阪急310円）
大阪〜宝塚　480円（阪急270円）大阪〜京都　690円（阪急390円）

しかし、頑ななまでに特定運賃の恩恵を享受したいとも言えない。JR西日本は事あるごとに
｢当社の財政事情から大量の新車導入は困難｣と嘯くが、車両の更新やそれに伴う高速化など
利用者が受益することが条件なら、多少の値上げもやむなしとも思う。仮に>>737案で挙げた
値上げをすると、大阪〜茨木が40円値上げ、大阪〜高槻が50円値上げとなる。これに各駅の
乗降客数を乗じると、茨木90,000人×40円＝3,600,000円、高槻150,000人×50円＝7,500,000円
が日額の増益となる。１年だと茨木1,314,000,000円、高槻2,737,500,000円、両者を合計すると
4,051,500,000円の増益が見込まれる。上の計算式は、定期券利用などを加味していないので、
一見乱暴に見えるが、他の駅の乗降も当然あるので、実際はそれ以上の増益が見込まれる。
仮に40億であれば、新快速に使われる223系８連を３編成ぐらい新造する財源は十分確保できる。

>>744
滋賀県民や西明石以西の乗客は電車特定区間の恩恵は受けていませんが、なにか？

・・・と言おうと思ったけど、切符2枚買えばいい事に気づいたよ

そういえばJR西日本ってつくづく変だwanna。特定運賃だなんだで格安運賃の恩恵を享受している地域だけ
新車がドンドコ導入される反面、それ以外の地域には全くといっていいほど新車が導入されない。
沿線の大部分の地域で、払っているカネ相応のサービスが提供されていない異常な会社だ。もはや対抗する
気力すら残っていない(それどころか、JR西にスーパー新快速などの対抗策をやめるよう懇願したとか････)。
だからJR西日本も、電車特定区間と環状線の運賃だけ残して、さらに安い特定運賃を廃止してもいいだろう。
そのかわり、現在マトモとは言えないサービスレベルの地域にも抜本的なテコ入れするのは言うまでもない。

同じことがJR東海にも言える。名鉄は既にパンチドランカー状態なのに、東海道新幹線で濡れ手で粟の
ボロ儲けしたカネで名鉄をメタメタに虐めるJR東海が大人げなく思えて仕方がない。

>>747　誤＝もはや対抗する気力すら残っていない(それどころか････
　　　正＝もはや対抗する気力すら残っていない阪急を何故かくも虐め抜くのだろう(それどころか････

おととい、明石→神戸間で他の乗務員と違ったスーツ来た人が
次は神戸ですと言いながら、通り過ぎると思ったらくるっと向きを変えて
恐れ入りますが乗車券を拝見させていただきますと言ってきて、初めてのことだったんだが
たまに抜き打ちで検察やるのれすか？

こないだ三ノ宮から乗ったら窓1っ箇所少しだけ開いてて「ガタガタガタガタ〜ッツ」って
めちゃうるさかったYO!地下鉄で窓開けてる位の音。
やはり最近傷んできて騒音結構出てるね。
漏れはジェットコースター苦手なﾔｼだけど223や阪神の新車もゾクゾクしてくる
時あって怖いw

>>746
滋賀県や西明石以西は運賃的には恩恵を受けてないが、
並行路線がなかったり並行路線の方が運賃が高かったり遅すぎる。
梅田・三宮・京都方面へ130km新快速が利用できる時点で、十分と思われ。

>>747
ダイヤもこれ以上動かしようがなさそうで
阪急叩きのスピード狂も一段落じゃないかな。
これからはソフト面での差の方が問題視するべき。
それをどうしていくかがポイントのように思える。

車両の傷みなども目立ってるし、
鉄板崩落などが後を絶たないだけに大事故だけは起こさないで欲しいが。

>>749
車掌でないＪＲ社員が検札にかりだされるという話を
聞いた事がある。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html


　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>750
車輪がそういう音を立ててるのなら、修正すれば直るが

>>750
フラットなら、たいしたこたあない。

>>749
どっかのスレで、「自主検札」なるネタを見たが。

京都〜神戸間だけでも、新快速を毎時８本に増発希望

>>749
原則的にJR京都・神戸・琵琶湖線での検札は、新快速で行われる。
でも、酉の関連会社の人（か、どうかわからんが）が
検札をやるなんて、初めて聞いた。
普通は、酉の車掌だからな。

もしかして、ネタ？

>>753
氏ね

>>758
ただ単に服装が変わっただけだと思うが。
検札担当は10/1のみの乗務で冬服だが、
運転士・車掌は9/30〜の連続乗務で夏服だたとか。

神戸側にはガンガン駅ができていくのに
大阪側は駅間が長すぎやしないか？

うん。山崎と高槻の間に駅ができるのはわかるけど、鷹取と須磨の間に駅は
いらんと思うど。

マジで敦賀発の新快速なんてやめてくれ･･･。
平日朝のラッシュ時に敦賀から来たら、毎日遅延ありそう。

豪雪期は毎日遅延かもな･･･。
ただでさえ、今でも長浜発が遅れてきたら
「またかよ･･･」ってため息もんなのによ。

耐寒耐雪工事をしなければ。耐雪ブレーキはもう付いてる。

新快速の敦賀延長は、積雪期に格好の列車遅延への言い訳に使われそうで気になる。

敦賀まで延長する意味がいまいち分からんのだが

>>766
敦賀は京都圏にストローのように吸われたいらしい。

今回の改正で敦賀まで行くようになったの？
223が？？

>>766
高価な交直流一般車をあまり作りたく無いんだろ。
もうそろそろ419とかの代替新造が必要になってくるし…。
敦賀まで直流になるだけで交直流車の数をかなり抑えられるんじゃないか？

伸びる距離の割りには新製両数が少ないようだが、
野洲や米原で昼寝してる４両を捻出、いまの12両を減車で対応
なんてしそうだな

>>770
自治体負担分が14両なだけ。新造車はそれなりの数が登場する。
京阪神区間用高速営業車両が纏まった両数製造され新快速の一部を置き換え、
当面、敦賀運用には現行の車両で対応する。
さらに余剰が発生するので阪和線へ転用し、中間車の先頭車化・3列シート化で
関空・紀州路快速増発。

>>771
敦賀延長分の新快速用車新製って確か付属編成だけでしょ？
この増備は十数両だけの予定だったはず。

>>770は
JR脳内

新快速も全て１×２列ｼｰﾄにすべき！！！

>>772
付属編成だけと誰が言った？
マルチモードブレーキ装備車が敦賀延長と時を同じくして2008年登場予定。
オープンソースになってない事項だよ。
この高速営業車両は敦賀運用へは当分充当しないことになってる。
だから敦賀延長名義としての両数に含まれていない。

>>775
敦賀延長は2005年

3年もあとか･･･････。

>>776
2005年でなくて”5年後”と聞いているが。

>>774
座席定員が激減するようなくだらない妄想はとっとと消えてくれ！
何のためにそんなことが必要だ？
とアホにマジレス．．．

>>775
772だが、敦賀延長分の新快速用車増備には18億円が西負担で計上されている。
ってことは4連×4本くらい？

あと当初のリリースではびわ湖環状線も含め新快速敦賀延長は「05年を目処」
となっているが。

>>780
当初の目処は05年だったようだね。
新快速の高速化とリンクしだしたので、
効果が最大限に発揮されるようにスケジュールが組まれる。
期限は信用しない方がいい。

車両関連予算が18億円だからといって、それだけで編成を構成するとは限らない。
付属編成は単なる思い込みだ。

>>774 >>779
アホはアホ同士で楽しくやってね（藁

>>781
なるほど。要するに西としては敦賀延長と新快速自体のバージョンアップを一挙にや
りたいって訳か。
しかし現行の車両を阪和線へ転用とは意外だな。。

>>783
同じ網干の糞ボロ快速車を取り替えることくらい、そろそろしろや と
神戸線利用者は怒っておるぞ

>>784
高速営業車両新造で余剰の223が阪和線へ、
阪和線快速の奈良区221が置き換えられて221は琵琶湖・京都・神戸線へ。
大和路線の221も新造の近郊形車（廉価版223）に置き換えられて琵琶湖・京都・神戸線へ。
これで網干の初期型113・115系は置き換えられる。

何で交直車はこんなに高いんだ！

>775

俺がJR西に勤てた数年前に、さらに5年ぐらい前の運営会議か何かの資料で、
「新快速の当面の目標は140km/h」なんてことが書いてあった。120km/h→
140km/hは、構想から実現まで15年以上かかるのね....

>>771
自治体に要請のあった14両とは小浜線電化のことだよな。
新聞のニュースリリースをさかのぼって読んだが、新快速敦賀延長に際して
自治体費用によるの車両新造のことは明言がなかった。
ただ、上で触れられているように18億円をJR西が自己負担ことは確かにある。
でこの18億円というのは敦賀延長に必要な車両数のみで、高速化による車両新造
とは別個に考えてよいと思われる。（新造車両は共通なんだろうが）

でこの新快速の後継車両、E231のTIMSと同様の通信手段になるのだろうか？


>>782へ　774といっしょにしてくれるな！

>788

現状でもかなり伝送化されているはず。TIMSとか、西の伝送装置ってどこが
つくってるんだろ？和泉電機かオムロン?東は常陸?

>>788
敦賀延長時の車輌新造費はJR持ち。
自治体に費用負担求めてるのは工事費の方。
どっちみちもうすぐ結論出るけどね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20020903c6bi029303.html

小浜線の新造車が直流か交直流かはソース不明だが、
費用負担求めたということは、運用も小浜線専用に限定される。
通常は他にも転用できるよう、車輌はヒモ付きにはしたくないはず。
（カネ出させて他へは回せない罠）

普通車はカボチャのニュータイプで足りるところを
あえて負担させたということは、福井方面との直通の要望があり、
実現のためには専用の交直流車が必要、となったと考えるか、
あるいは普通車でなく、舞鶴か敦賀経由で京都方面への直通特急でも
設定するための車輌新造費かも。

>>790
あれ？小浜線の電化って直流でやるんじゃなかったっけ？

このスレ、
・停車駅、所要時間談義
・敦賀延伸談義（その他の延伸の話題も含む）
・車両談義　など
を繰り返しているような気もするが・・・
しからば漏れも意見を言おう。

敦賀延伸は特に恩恵を受ける事はない、むしろ逆か。
ただ、降雪でＴＢとかが遅れると一番損をしているのが
敦賀からの客ともいえるか？
で、漏れの結論。
「新快速敦賀延伸・直流化には
北陸新幹線を敷かせない口実」を作るためと読む。

１８族が喜ぶだけ

なくよウグイス平安京

>>790
そ。直流電化。
だからなおさら、車輌新造費の負担求めるのは通常じゃおかしいわけ。
最低でも敦賀駅構内までは直流だろうし、
新快速乗り入れまでの期間だけに敦賀駅西方にデッドセクション設けて
交直流車新造するなんてナンセンスなことするわけない罠。

だもんで、交直流車(423?)だったら福井方向と直通、
直流車だったら特急車とでも考えないと合点が行かないわけ。
大穴は地元が
「カボチャや103回すなｺﾞﾙｧ、18億出すし直流の新車入れろやｺﾞﾙｧ」
と225系を作らせた、とゆーパターン（ｗ

あ、小浜線用の681増備とゆー線もあったか。
これだと交直流だし18億程度にゃなる罠。

>>792
＞「新快速敦賀延伸・直流化には
＞北陸新幹線を敷かせない口実」を作るためと読む。

　もともと沿線の湖北地域の市町村は、新幹線など望んでいない｡木ノ本町役場近くの線路近くには、
「北へ伸びろ新快速　地元の願いは直流化」という看板があるくらいだから｡

　武生駅前には一応「新幹線は丹南地域20万人の願い」とあるが、所要時間は新幹線ができても3時間ちょいで
現状の米原回りと変わらない｡まして運賃面では、明らかに米原回りの方が安くつく｡だから、少なくとも
新幹線が北陸トンネルを越えることはないだろう｡
だからこそ、酉は安心して新快速を敦賀まで延伸することにした、と考えるのが自然ではないか｡

　

>>792
福井･滋賀両県の最大の狙いは
「アーバンを既製化しといて
北陸新幹線が米原・湖西ルートのどっち通ろうとも
並行線廃止から外してしまう」
ってことにあるの。

開通後の酉の取り分とランニング考えた場合も
797のような感じだし、
両者の利害が一致した結果だと思われ。

とにかく地元はもっと金を出せ！
何でもかんでもＪＲにたかるな！

799君は中々良い事を云うねぇ。

800ゲト

８９０３

↑う〜わ最悪や!

交流区間の利点ってなにかね？

803はｱﾎﾎﾞｹﾅｽﾀﾞﾎﾞｸｿｶｽ

直流20000Vきぼーん。これを多段コンバータで降圧してインバータへ。

>>797-798
そこまでは考えなかったな・・・
「アーバンを既成化させて」（ここまでは同じ）
漏れは「新幹線なんか要らない」とまでしか考えられなかった・・・
とするとなかなかしたたかやな＜湖北、嶺南地域

でも、ここで更なる疑問が発生。

「２２１・２２３って雪に強かったか？」
（あるいは湖北・嶺南には２２１・２２３が困るほど降らないのか）

冬になると遅れる新快速なんて魅力が減る（今でも遅れるけど・・・）。

>>807
＞雪
今でもかなり豪雪地帯の長浜や永原まで乗り入れてるし、
車両としてはさほど問題ないと思われ。
元々雪の遅延は倒木とか線路絡みの方が多いし、
419と475の乗降絡みの遅延も関係なくなるしね。

＞したたか
最近は自治体も財政難だしね。
3セクの運営経費と直流化経費を効果も含めて
グロスで天秤に掛けりゃ、そりゃ後者取る罠。

新幹線が欲しい自治体はよく聞くが、要らないという自治体なんて初めて聞いた。

>>809
田舎のフル規格新幹線は市政都市の金持ちしか得しないから。

>>808
長浜が豪雪とは片腹痛し。永原はまあ理解できるが、それでも敦賀までの峠道は
湖岸を走るのと訳が違う。

まぁ冬の北陸道も木ノ本IC以北チェーン規制が通例だけどね。

北陸本線は昔と違って長大トンネルで峠越えするから、
雪で線路が埋もれたというのは新線化後殆どないんじゃないの？
それより湖西線が強風規制で不通になることの方が圧倒的に多い。

東海の313が雪に弱いっていうのを聞いたことがあるけど
それと比較して２２１や２２３はなにか耐雪用の装備はある？

３１３とかと同じ装備なら２２１・２２３も雪に弱いのでは？

ある程度の対策はしてあるはず。長浜とか雪降るのん知れてるからな。313よりかは
雪には強い。

スノープラウ装備してるよね221も223も。207も湖西線乗り入れを考え耐寒耐雪構造と
耐雪ブレーキが採用されてるらしい。

>>815
207は1000番台以降のみ。たまに0番台が冬に篠山口とかでトラブってる。

1000番台はアーバンネットワーク内の直流電化路線すべてに入線できる。

>>816
冬場は東西快速は優先的に7両全車1000番代になる場合多し。

つーか、通勤で使ってるやつなら誰もがありえる話だけど
朝は大抵、乗る電車（俺は車両とドア位置までも）が決まってるだろうから
毎朝見る顔ぶれってあるだろ。

コイツは○○駅で降りるから、その席は空くとか
今日アイツいねぇな、とか。当然、会話は交わさずとも
お互い分かってるだろうな。
俺の新快速定位置は気持ち悪いくらいに毎朝見る顔ばっかだよ（ｗ

まぁ、帰りは時間が日によってバラバラだから違うけど。

東海の新快速は辛快速

>>819
「ありえる」→「ありうる」が正しい日本語です。
現代語でも下二段活用が残っている稀な言葉ですが。

>>818
そんな事はしていない

>>819
朝ラッシュ時はたいていそんなもんだろ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>821=2chで細かい揚げ足取る神経質な奴（ﾌﾟ

最近新快速の停車駅の間に住んでしまって、乗る機会が無い・・・

最近新快速のない関東に住んでしまって、乗る機会が無い・・・

以前新快速沿線に住んでたが、阪急ばっかり乗ってた。

>>825は正しい日本語を知らない悲しい香具師

快速をもう少し便利にしたら、短い距離で新快速に乗る人が分散できて良いんじゃないかな？

＞830　新快速尼崎、大津通過。

>>831
妄想ヲタで済まんが、新大阪通過ってのはどうよ？
新幹線利用者には済まないが、三宮以西・京都以東からの利用は却下とする場合、
いずれも快速が先着するダイヤになるし。大阪以西なら新快＋普通でｳﾏｰ。
大阪からの誤乗車は防げないけどな…。
あと、大阪〜新大阪間が電車線走行だと意味ないという諸刃の…。

西明石、神戸も通過してもええんちゃいます？

>>833
神戸は要るぞ

米原、草津、山科、京都、高槻、新大阪、大阪、尼崎、三宮、明石、西明石、姫路でどないですか？

神戸通過したら各停乗られへんから須磨逝かれへん。

>>835
米原、草津間は1両に何人ぐらい乗るのだろう？
3人くらいかな？

>>837
じゃあ始発を草津にしよう

>>838
そういう問題じゃないだろう。
滋賀県内はこまめに停まらないと意味がない。
姫路と米原では乗降者数が1桁も違うのだから

正直、能登川みたいなｸｿ小駅に新快速を停めるなら宝殿とか大久保、
更には元町・住吉に新快速を停めるべき！

>>840
そんなんいまの快速やんけ、ボケ

能登川、野洲、石山、山科は通過してもいいのでは？

石山、山科の利用客の多さ知らないくせに
よく言うよ･･･。

逝ってくれ。

大津は通過で安定だろう。
県庁職員は普通で逝って下さい。

結局、新快速乗る奴は
自分ちの駅にさえ止まって、後は通過にしてくれ、というだけ（藁

>>842って東京や名古屋にも新快速で行くので、
新快速が滋賀県内にこまめに停まる意義がわからないんだろうな（藁
鉄ヲタの視野の狭さが丸見え（Ｗ）

>>846
漏れの場合はたとえ理由が東京や名古屋に行く為だとしても
走っているだけありがたいと思うわな。
豊橋〜真鶴は各駅停車だけだが、電車そのものは速いし。

だいたいやね〜、
今はもう鉄道の時代じゃないのよ。
自動車の時代なのよ。
今こそ鉄道廃止して道路にすべきやと思うね。
そうしたらみんな車で快適に移動できるんやから。

今朝の大津８：１２発下り新快速、停車位置オーバーなのか
一旦止まってから少しバックして戻ってた。

んなこと初めてだったので、かなりビックリした。

新快速から飛び降りて平然とホームから立ち去った男はどうなった？

>849
よくある話。
こういうときは心の中で「減点8」とでもつぶやいてあげましょう

>>851
そっか。
だけど、その前の石山じゃ新しい停車位置の△マークに止まらなくて
古い↑マークのところに止まるもんだから
朝は皆、古いマークのとこに並んでる。

知らずに、新しいとこに並んでる正直者は泣き見てるよ。

新快速223系の運転士って２タイプいるよね。
発車の時いきなりマスコンを5まで入れる人と3くらいで加速してから5に入れる人。
前者は車輪が空転してるのかなんかしらんがやたら前後に揺れますな。特に雨の日。

>>853
いきなり入れる人は、国鉄からいる古い人（またはそこから教えられた人）、
ちょっと待って5に入れる人は、どちらかというと最近の人かな？
ということで、いきなり5に入れる人が多いかな？
いきなり、5に入れるのは時に激しい揺れを起こすし、
勢いでマスコンが壊れる可能性があるので、止めた方がいいのだが・・・。

ちなみに今日乗った、223使用紀州路快速のｳﾃｼは、
マスコンの5へいきなり入れる人だった。
やはりｳﾃｼを見ていると、「いきなり5へ」派が多い。

>>854 それで阪神ジェットカー並みのロケットダッシュができれば、川島しはﾊｧﾊｧだろうな。

新快速はいつか事故るな。
客も煽られるが、ｳﾃｼも煽られとるけんの。
130キロ運転をやめろとは言わないが、
客扱時間と余裕時分をもうちょっととってほすぃ。

>>856
路線バスの運転じゃ無いんだぞ。
新快速でやばいんなら他にやばい特急が腐るほどあるぞ。

特急って、どこも遅延ぎみで速度超過ぎみなの？

221系の120km/h＝不安感あり。
223系の120km/h＝余裕で流してる感じ。
223系の130km/h＝不安感あり。

車両側のキャパシティ次第で体感速度も変わる。

>>857
>>856や>>859の不安がなぜ起こるのか、考えてみよ。
近郊形は空車と積車の重量が全然違う。
特急形は立席が出てもたかが知れてる。

130k運転には問題ないと思うけど、それを超過して135も140も出す人がおれば
それはいつ事故がおきてもおかしくはないやろうな。

>>860
多客時の特急を甘く見てるな(w

>>861
おまえ本当に140km見たのか？

速度オーバーで危険なのは曲線制限・分岐制限の超過であって、
直線で雨＆雪が降っていなければ135や140出しても別に危険ではない。
飛ばすのを推奨しているわけではないが、
脱線係数上は十分余裕を残しており、大騒ぎするほどのこともないだろう。

体感的にヤバい感じがするのは所詮、狭軌の通勤電車だからで、
細かい雑振動や気密性の低さ、
低い運転台から前方を見通すことのスピード感などで不安に感じるのだと思われ。

>>863
861じゃないが 遅れている時に１４２キロ見たことあるョ！

リミッタある筈だけど、142km/hってのははて？

敦賀延伸おめ

アルヨ！

＞＞８６５
２２３系は、ＡＴＳ−Ｐ型の機能によりつねに１４０キロのパターンを
持っています。１４０キロになったとたん１３０キロまで常用最大で、
下げられます。Ｐ未整備車やＰ開放中の車なら可能かも知れない。

>869

車輪径補正って技もありかと。

そういえば私がみた221系最高速度は136km/h(223系登場前)。正月だった
から、架線電圧がちょっと高かったんでしょ(笑

>>862
1両にせいぜい乗っても100人だろ？
新快速は150人は軽く乗るもんな。

12日、23:00大阪発網干行きの新快速に乗ってたら芦屋の手前でATSが鳴動し
非常ブレーキが掛かったけど、何があったんだろう？3分くらい停車したよ。

>>872
踏み切りの無謀横断？
コレをしたら、現状確認するまでは動かないからね。
それなら、3分止まるのも分からないでもない。

最近STOP踏み切り無謀横断のCMやってるね。
何でこんなCMに金使ってるのかと思ったけど、結構あるんだね。

>>874
あまり効果のあるＣＭではないような気がする。
束の監視カメラに映った妨害行為を流したＣＭの方が効果ありそう。

>>857
130キロ運転自体はともかく、
現実には遅延が慢性化、130キロオーバーが日常茶飯事になってるのは
やはりどうかと。
客扱時間を増やしてほしい、ってのはｲﾊﾟｰﾝ客みんな思ってるＹＯ！

>872

運転士が突っ込みすぎて、分岐制限の速照にかかったのかと。特に最初の
100km/h制限は、223だと110km/hぐらいで通過しても分岐までに60km/hに
減速できるので、引っ掛かりやすい。

ん〜〜〜〜〜〜、今日姫路発18:15分発野洲行き12両編成新快速の、先頭車乗ったけど、立ち客殆どおらず、マッタリしてよかったな＾＾
ところで、この新快速は、野洲行きだからすいてたのかな？？

>>878
12両だからすいてたんじゃない？

>>876

> 客扱時間を増やしてほしい、ってのはｲﾊﾟｰﾝ客みんな思ってるＹＯ！
本当にそうかなぁ？
確かにせわしないのは否定しないが、余裕あと、「チャッチャとドア締めて
発車しる！！」なんて人の方が多くなると思うけど。大阪だと。
漏れなんか、JR倒壊の快速系の名古屋駅の停車時間でも長く感じてしまうYO！

876
妄想が過ぎたな。お前みたいなクソクソなヤシは酉普通よりはるかに鈍い
阪急でも使ってろ！3つモンみたいだね！876って。

暴走が過ぎたなって自分に言えよ（ﾜﾗ

>>880

同感。

関西では停車時間を長くする→電車が目の前に見える時間が長い→駆け込み乗車が増える
→更なる列車遅延

という悪循環があるからな。

駆け込み乗車するヤシは自分の時計を見ずに動いているヤシが多いから困った
ものだ。
１０秒でフェイクしながら１００メートル走れるんだったらやってもらっても
大丈夫だろうが、そんな早さで走れるのは日本で何人いるんだ(藁)

大阪〜京都を29分に戻しても阪急に客が逸走することはないんだから、
ふたたび大阪駅と京都駅の発車時刻を０分、15分、30分、45分に戻して欲しい。
余った時間を停車時間延長なんかに活用して、恒常的な遅れを何とかしてくれ！

>>884
激しく同意！
>>880のいうようにいくらドアを早く閉めても、
現実に遅延が慢性化してしまっているのだからどうしようもない。

だから最近も駅員さんがドアを「閉めます」ってゆってるからな。前は「閉まります｣
やったけど。もう閉める、乗らせへん、というのんが伝わってくる。

>>880
同意。たま〜に定時運転できてる時の大阪駅での停滞は何か変な感じするもん。
さっさと閉めろよ！ゴルァみたいな（ｗ
でも結局駆け込み乗車が絶えず結局遅延発車…。

>>885

一般乗客なんて自分勝手なものだから、自分が乗れたら後はさっさと発車して
欲しいと思っているだけですよ。新快速の遅延といっても１分程度がほとんど
だし、発車時刻よりも実際に乗車できるかどうかが大切なんだよ。
正確に到着、発車出来ないとこだわっているのはｵﾀくらいでしょ？

遅延するなｺﾞﾙｧ！

なーんて言ってみる。

>>878
休日だから。

お客様のご理解とご協力を強制致します

>>884
別に1分や2分遅れたところで阪急に客が逸走することはないんだから、
現状維持でよい。

>>888
あと、最終で、他に遅れるとマズい人たちといえば・・
定時に着いてもで乗り換える電車への接続がきわどい人くらいなもんじゃないか。
（神戸市営地下鉄の三宮とか）

終電で網干までいっちゃった日は正直、鬱だねぇ。
タクシーにお布施しなきゃならん罠。タクシーチケットでも暮れればよいのに。

>894

今度からバスができるらしい。乗り過ごし客救済用の。

ちなみに私は過去5年で網干1回、相生1回、姫路2回、新大津1回、久里浜2回。

遅れるのイヤじゃあ〜っ！
煽られるのイヤじゃあ〜っ！

新快速をすべてHOT7000/12両で運用。
車両はすべて智頭急行からレンタルで。

西明石始発新快速復活してくれー

>>898
明石から座りたけりゃ特急乗れ

o

遅れるのいやじゃあ〜っ。

899
その特急ってJRのﾔｼ？それとも山陽のﾔｼｗ？

>>902
Sはくと＆はまかぜに決まっとろうが・・・

遅延いやじゃあ〜っ！

西明石からなら新幹線乗れよ

増発きぼーん
普通減便きぼーん

くそかぜ、くずかぜに乗るくらいなら漏れは山陽を使う。もしくは西明石からひかりのｸﾞﾘｰﾝで新大阪に行く。 なぜあんなクズが西日本の、しかもｱｰﾊﾞﾝｴﾘｱを走ってる？
関西の恥。あれは存在価値無し。

特急乗らんかったらええ話やがな。新快速乗りゃええのよ。

遅延慢性ﾏﾝｾｰ！

大阪から大津までどれ位でいけますか？

>>910
40分くらいだったかな？

結局、タネムラの旅行記が嫌われてるのは、
・何かと不満・文句が多い
・怒鳴り散らす
・字が汚い
　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、僕の次スレがもう建つとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　 これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　本来ならば、ひろゆきを怒鳴りつける所であるが、
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　定期的にこのスレをageるよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

>>910
時刻表見ろやボケ

途中、大津には止まりません〜　アゲ

種村先生ちょっと黙っててください。

質問です
昼特切符って時間内に入場しないといけないけど
乗り越し清算には使えるのですか？

土日だけでも使えればいいのだけど

>>916
土日は時間制限ないから、問題ないでしょ。
短距離切符＋京都−大阪＋大阪−元町＋現金
で、舞子で降りたぞ。

>>917
サンクス。
昼間特売で入場して＋現金での清算ができるのは当たり前だろうけど
普通の切符で入場後＋昼間特売での清算は不安だった

平日も使えるのか知ってる人情報キボーン

>>918
平日は１０時から１７時まで有効。
１７時までに入場すればよし。
わかったかな？

ちょっと検索すりゃすぐ分かることを･･
教えて厨に教えたがり厨だな（藁

>>920
検索してもわからなかったので聞いているのだが・・・

>>919
申し訳ないのですが、聞いている内容と答えが違います
入場を昼間特割で入るときの時間指定は分かるんですが
聞いているのは、平日に昼間特割で入場ではなく、清算に昼間特割を利用することができるのかということなのです
もし時間指定なら、何時から何時の間に清算すればいいのかを知りたいのです

>>921
ここでごねるなら直接駅員なり西日本本社なりに聞け

他スレでガイシュツだが

琵琶湖環状線 06年度開業に道筋　滋賀、福井両県 地元負担額で合意
ｈttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/15/W20021015MWA2S000000049.html

なんか変やな
もう一回
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/15/W20021015MWA2S000000049.html

>>923
前から思っていたけど、100億円くらい投資してまで新快速を敦賀まで
延長する価値があるのかね？
そりゃ京阪神まで通勤圏になるし観光客も見込めるけど、地元が元を
とるのに何年かかるやら。

>>925
地元負担分があるので酉が費用全部をかぶる訳ではない
だからいいじゃん

>>926
いや、だから「地元が元をとるのに」ってことだろ。

>>927
そんなのどうでもいいじゃん

>>926
新快速車両だけは西持ちだぞ？
>>925が言ってるのはこのことだろ。
仮に、12両が減るわ冬にますます遅れてくるわ、ならば
利用者が怒るぞ

>>921
質問内容勘違いならスマソ。
山科→180円のきっぷ＋昼特(京都〜大阪）で、
大阪を10時過ぎに出場するというケース？

これは可能なはず。京都から乗る客との整合性が取れていないが…

とりあえずは明るいニュースってことでいいんじゃない？

ｄｆｇｈｊｋ

>>925-927
地元は元取ろうなんて考えて無いぞ。取れるとも思ってないだろう。

>>434

周遊きっぷは割引率が
あとレールスターは新大阪までだから

>>933
だったらなぜ金を出す？

>>935
あなたはどこの人？たぶん、都会の人だろうな｡
なぜ地元が高い金を出して新快速を持ってくるか？答えは簡単。

　「乗り換え無しで」京阪神まで行きたいから｡これに限るだろう｡

自分も含めて鉄ヲタは、乗り換えは苦にならないだろうが、一般人にとって乗り換えは
かなり苦痛なことらしい｡だから新快速を持ってきたいわけ。
しかし地元市町村はその動機が若干異なる。それは、北陸新幹線の「並行在来線」に認定されないため。
この詳細はガイシュツなので、過去ログを見ればよろし｡　

田舎は金出せ、金出せって言ってるやつがいるが
だったらなぜアーバンエリアも金出して103・113をアボーンしないんですか？

>>925
敦賀から大阪まで通うなんて絶対嫌だけどな･･･。
（京都でも嫌）。

>>938
雷鳥だったらまだ我慢できる

てっきり長浜−敦賀間を直流化するだけかと思っていたのに、湖西線もだってね

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20021012/lcl_____fki_____008.shtml

それにしても新快速車両１４両とは・・・
まさか、２２３の２連×７か？

>>941
交直流車も作るって書いてるじゃん

>>942
新快速車両十四両の購入費十八億円をＪＲが負担、
直流ワンマン車両（六両）の購入費十一億五千万円を滋賀県が、
敦賀以北の北陸線にも乗り入れられる交直流車両（十両）の購入費
二十億円を福井県が負担する。

と、あるが？

>>943
電化開業までの間にこのレスが何度つくことか・・・

新快速車両　　　　14両　18億円　 JR 新快速敦賀乗り入れ用
直流ワンマン車両　 6両　11.5億円　滋賀県　　敦賀以南普通用（小浜線含む）
交直流車両　　　　10両　20億円 福井県　　敦賀以北直通普通用（419.475置き換え）

って感じでいいのかな？

>>940　湖西線といっても、永原〜近江塩津のデッドセクション以北だから距離的には知れている。

>>945
大体そんな感じになると思われ。
しかし、小浜線乗り入れは滋賀県が許すかな？
「わしらが金出してんのになんで福井県走らすんじゃ、ゴルァ！！」
に、なったりして・・・

>>947
＞滋賀県が許すかな？
記事見てると知事同士で合意してるし、問題ないかと。
多分交直流車を米原まで入れて相殺するんじゃないだろうか。

ちなみに車輌のイメージとしては、
新快速車輌‐223○○番台（耐雪仕様）
直流ワンマン車両‐225？（以前upされた小浜線用？と同型）
交直流車両‐425？（上記の交直流版）

てな感じかな？

>>941
新快速車両に関しては
高速営業車両が敦賀延長と前後して登場する予定なので、
14両だけで編成を完結させるかは疑わしい。
高速営業車両が新造される内訳において、敦賀延長による所用増が14両と考えられる。

>>949
＞新快速車両に関しては
　高速営業車両が敦賀延長と前後して登場する予定なので

情報源は？

>>950
770あたり以降に書いてる。ちと信憑性は疑問だが（ｗ

>>951
ま、真偽のほどが分からん話は置いといて・・・

自分としては、疋田ループを逝く２２３。
はやく見てみたいもんや。

>>950-952
次期新快速車両の話は絶えずくすぶってでているので、
将来実現されることは間違いないと思われる。
ただ、それが敦賀直流化と同時になるかどうかは疑問だが。
ただ、近い将来本線113系の置き換えは実施されそうなので、
次期新快速車両の登場は決して遠い話ではないと考える。

新快速での大阪ー敦賀の所要時間はどうなる

┏━━━━━┓┏━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　 　┃┃1 ２　 米原 　　　 　 ┃
┃ 新　快　速 ┃┃号車 方面　敦　　賀 ┃
┃SpecialRapid┃┃MAIBARA.TSURUGA┃
┗━━━━━┛┗━━━━━━━━━┛
　　　　　■■■■■■　□　　　　　　　　　　
　　　　　■　　　　　　■　□　　W　E　S　T　
　　　　　■　 ■■■　　 □　　　　　　　　　　
■　 　　■　　　　　■　　□　J　A　P　A　N
　■■■　　　　　　　■　□　　　　　　　　　　

New Type Japan Railway Company

ｆｇｆｇｆｇ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　�G ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓�F┃
┃JR京都・琵琶湖線 ┃←快　 速黄↑１１〜4 12：54 　米　　原 　　 ┃　┃
┃(東海道線）　　　　　┃ 　普 　通白○１１〜5 12：56 　京　　都　 　┃　┃
┃新大阪・京都　　　　┃←新快速白△１２〜1 13：00米原方面敦賀 ┃　┃
┃　　　　　　　　　　　　┃　 普 　通白○１１〜5 13：02 　高　　槻　 　 ┃ 　┃
┃　　　米原方面　　　┃八幡・能登川・彦根・米原・長浜・敦賀です。┃ 　┃
┃　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>954
彦根から先は各駅停車なのである程度推測できるだろ

下関から敦賀まで乗り換え一回になりそうな予感

960
うふふっ！それ（・∀・）ｲｲ！ねぇ。
ようするに姫路からなら下関も敦賀（北海道に逝くﾌｪﾘｰに使える！）も
乗換え無しの100％着席って事だからねぇ。
ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！酉ﾏﾝｾｰ！新快速ﾏﾝｾｰ！ぁゃゃﾏﾝｾｰ！姫路ﾏﾝｾｰ！

>>961
待っていたそのﾏﾝｾｰ節
ﾏﾝｾｰ

妄想が（略＝完＝

ﾏﾝｾｰ

ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！酉ﾏﾝｾｰ！113系ﾏﾝｾｰ！ﾆｭｰﾀｲﾌﾟﾏﾝｾｰ！
姫路ﾏﾝｾｰ！敦賀ﾏﾝｾｰ！125系ﾏﾝｾｰ！425系ﾏﾝｾｰ！ﾀｶﾘﾏﾝｾｰ！
ﾏﾝｾｰｰｱs-f-ｻｰｰｴ”！W""W"!!!!!!!!

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　C0075　 |=======|びわこ栗東||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 ＪＲ 　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

>>958
黄色矢印って、英語でなんと言ってたっけ？

エロヤロー

やたら妙な間の空く日本語放送を修正して下さい。
「じゅうくじ・・ちょうど・発、新快速・網干・・行きは・・５・番線から・発車します。

age

大阪駅の安っぽい接近メロディ、何とかしてください（汗）
「ぱんぱらぱんぱらぱんぱらぱん ぱららぱららぱら ぱんぱらぱん
(※2回くりかえし)」

カボチャがホームに入ってくる時の、自虐的なモーター音、何とかしてください（汗）
「カボカボカボカボカボカボカボカボ………」

あ、正しくは
「カボカボカボカボカボカボカボカボ………バキドカボコン」
だった（汗）

>>968　JR東日本の初期形ATOSに似て、毎日の通勤が激しく鬱だ。

>>970
環状線の接近メロディの使い回しやね。
せめて神戸線と同じにしてくれ〜

環状線の発メロ自体は好きです。
でも他線区で使うのはやめてほすぃれす。

644

123

>>975
環状線の発メロは環状線以外では使ってないですが、何でしょうか？
もっとも漏れは発メロ否定派。
関西であんなもんつけたら駆け込み乗車し放題になる。

ちゃららら ちゃららら ちゃららら ちゃららら ちゃらららったら ちゃらちゃらちゃっちゃっちゃっ♪
ドアが閉まります、ドアが閉まります、ご注意ください

>>978 たしかJR京都線ホームは環状線用の初メロが流れてた

路線板で新ｽﾚｯﾄﾞ作ってくれ

22

age

990の人新スレ立ててくださいな

>>980
だから発メロじゃなくて到着メロディだろ？

新快速は尼崎通過しろ。

尼崎は廃止でいい。

尼崎はうんこ、しっこ、ゴキブリ。

東西線ウザイ、水没希望。

東西線消えろ。

米原発を増やせ

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

９９３

ｺｺは酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。あと６

次スレは？

4

996

9 　だ

999　

1000　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。