なにわ筋線とゆかいな関西の新線達

新幹線連絡・関空輸送・梅田や中之島や湊町再開発を走る
関西最重要計画線なにわ筋線と関西の新線を語ろう！

新大阪（大阪外環状線・阪急新大阪連絡線）（ＪＲ線・地下鉄線）
中津　
梅田北（阪急なにわ筋連絡線）（ＪＲ線・地下鉄線・阪神線・阪急線）
福島（ＪＲ東西線・阪神線）
玉江橋（京阪中之島線）
西本町・西大橋（地下鉄線）
ＪＲ難波（阪神西大阪線）（近鉄線・地下鉄線）
汐見橋（阪神西大阪線）（地下鉄線）

テクノポート線・京阪奈新線・地下鉄８号線・地下鉄９号線
大阪モノレール延伸（本線・彩都線）
地下鉄谷町線四つ橋線千日前線７号線延伸
京都地下鉄延伸・神戸地下鉄延伸・ポートライナー延伸
堺地下鉄もどうぞ・・。

２　ゲット！

そしてついに３をゲ・ッ・トした
Wow Wow♪

４げっちゅー
語ろう！とか言いながら
自分が語らない建て逃げはどうかと。

■前スレはこちらで存命中です
「地下鉄なにわ筋線は一体いつできるの？」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1018023180/l50

景気づけと煽りのスローガン
「なにわ筋線の建設なくして　大阪の繁栄なし！　
　　　　　　　　　建設に反対する輩は　抵抗勢力だ！」

参考になるからコピペ
各路線の１日平均の断面輸送量（主に最混雑区間の片方向）

市営地下鉄　
御堂筋線　31,8　　（万人/日）
谷町線　　10,2
四つ橋線　6,6
千日前線　4,6

阪神本線　10,9
阪神西大阪線　1,0
近鉄難波線　14,5
南海汐見橋線　0,4
　　JR
大阪環状線　21,7　　京橋→桜ノ宮
関西線JR難波　2,4
山手線　　　55,0　　代々木→原宿

難波線の仮駅名は岩崎橋？岩崎橋って聞いた事のない地名です。おそらく、大阪ドームの近くでしょうねえ。仮称でしょうが、やはり隣接する路線（
JR環状線･地下鉄長堀鶴見緑地線）と統一すべきでしょう。このままではJR東西線からの乗り換えのようにお客様が混乱すると思いますが。又、オリン
ピック2008年開催の可否に関わらず、極力早期の開通をお願いしたいところです。何故なら西大阪線延伸は「長野行き新幹線」のような単なるオリンピ
ック専用路線ではなく神戸・阪神間から難波への立派な通勤路線であるからです。又この延伸で、文化面で全くの対極関係にあった新都・神戸と古都・
奈良が一本のレールで結ばれ、関西の交通地図は勿論のこと関西の文化そのものを変える可能性を秘めているものと思うのです。もっとも、2008年大阪
オリンピック開催が決定が決まれば、阪神･淡路大震災からの復旧工事ほどではないでしょうが、万博開催の際の地下鉄堺筋線のようなハイスピードの
工事が期待できると思います。(堺筋線建設工事のように事故を起こしてはならないことは言うまでもありませんが。）
山電の中吊り広告ですが、直通特急が走り出す前に比べて大手企業の宣伝が増えているように思えます。大石折り返し時代は完全に地元企業の宣伝のみ
だったと思います。やはり梅田に直通すると同時に山電のネームバリューが急上昇したのでしょうねえ。
｢関空へ阪神･JRで行く」ですか｡グッドアイデアですね｡現在JRで神戸･姫路方面から関空まで特急「はるか｣を利用する際、新大阪まで行かなければなり
ません。しかも新大阪―大阪間が重複乗車となるので切符は分割購入となり割高となります。阪神大好き様の案は、JRとしてはUSJ輸送の強化を図った
つもりの特急｢はるか｣の西九条停車を逆手にとったものと思われます。又奈良方面へも阪神西九条乗換えはJR大阪乗換えよりあっという間に済みます。
実際私は武庫川から西大阪線経由でJRの「大和路快速」で奈良方面の大学へ通っています。運賃も大阪乗り換えよりも格安ですし。阪神電車はそういう
事も狙って特急･直通特急を尼崎に停車させたんでしょう。

>>7
ついでに、大和路線の東部市場前→天王寺と、阪和線の美章園→天王寺の
データはないかねぇ。

１さん、乙。結構いい感じ（ﾙﾝ

なにわ筋線ができると万年中古の阪和線・大和路線・大阪環状線にも
新車ができるかもね。

京阪奈新線も仲間にいれてくれよう

>>8
関西系のスレでは、３７鉄の書き込みのコピペは既に必須だな(w

>８

とんでもない迷惑野郎がいたものです

厳密には新線とはいえないけど、阪和線高架化工事は、まさに「経済効果」
をもたらすものとなるでしょう。
今日、（ｻｶｰの）ひやかしがてらにあの近辺を歩いてみたのですが、長居〜
鶴ヶ丘間の「開かずの踏切」・・・、あれが解消されるだけでも、この工事
はやるだけの価値があります（そのくらい酷いんです、はい）。
でも、開通はまだまだ先なのだそうな・・・。残念。

>>9
DATAのネタ本は「都市交通年報」：運輸経済研究センター刊　国公省運輸政策局監修
最新版が出てるから　誰か4500円出して買って　DATAをうぷして見れ

なんか急に盛り下がってしまったねぇ。

前スレで推進派が反対論者に制圧されてしまったからか？

16
汝、無駄金使うなかれ。図書館に逝ったらあったりする事もあるYO！
無かったら買えば（・∀・）ｲｲ！

金がねえから資料がねえじゃあ３７鉄になっちまうしな。

図書館を利用すべし。大阪なら大阪市立中央図書館。これ最強。

大阪市役所１階でもそれっぽい資料は閲覧できるよ。

スレタイトルがおとなしいから、レスがやたらと少なくなって
しまってるなぁ。

こんなスレいらんと思う。
前スレで書いたけどな。
ここでうつつを抜かしても意味なし。
荒しの温床になってその都度ストレス溜まるだけ。

３７鉄が荒らしたけど浜鳴さんのＨＰ見て個人的に研究しとったらええ。
ttp://www.gao.ne.jp/~kehamana/mmroute/
もっと詳しいことは国や役所のＨＰを見たらすむことだしし、我々に決定権はない。

>>23
えらく敗北主義的な書き方だねー
>もっと詳しいことは国や役所のＨＰを見たらすむことだしし、我々に決定権はない。

中央政府や国土交通省でなく　自治体あるいは　住民である我々に決定権があるのが
「民主主義」のはずだけど　新線の建設が必要かどうかを　身をもって感じているのは
その地域の住民のはず。

大阪で都市再生特区に指定されたのは
大阪駅周辺・中之島西部
難波湊町
阿部野
これすべてなにわ筋沿線

↑言っちゃなんだが、どれもまぁ○△×な場所だわな。
　因みに、
　　×　阿部野
　　○　阿倍野

>>25
そうだとすれば　３地区のインフラ整備・アクセス鉄道として　なにわ筋線の
建設は決まったようなものですな！

「緊急」整備地域だから　建設もダラダラ（外環状線や阪神なんば線のように３０年
以上！）ということは無いでしょう。

阿倍野再開発もなかなかうまい事行ってないようですね・・。
70階建てビル物凄く期待してたのに36階建てになったし
ウォルマートが出来るのはいつのことやら・・
でも40階建てマンションは出来るみたいなので楽しみですね。

#しかしながら一番背が高い建物がオフィスビルではなくマンションというのは・・・(--;

>２８

それってホントにきまったんかなぁ？
どこかに完成予想図ないかな？

>>27
なにわ筋線の緊急性は薄いだろ

>>29
ウォルマート
http://www.nikkei.co.jp/money2/news/20010921a149l001_21.html
用地買収が最も難しいA-2地区なのでいつできるのかわかりません。
36階建てのビル
ソースは5月中ごろの読売新聞らしい。詳しくは大阪板の阿倍野・天王寺の将来スレへ
40階建てマンション
先日ついに建設が始まりました。

鉄道路線板の「城東貨物線スレ」が落ちてしまったので　大阪外環状線の話題もここで
2005年全線開業は　本当に間に合うのでしょうか？
既存の貨物線の改良なので　建設費は地下線と較べて安上がりだが
乗客はどのくらい見込めるのか　いささか不安

>>32　放出東南-高井田-永和北側は、完成してるのに放置状態。
もったいないから放出-永和間複線、永和-久宝寺間単線で通過運転で
奈良-北新地方面へ大和路快速を走らせたらどうか。
そしたら、なにわ筋線はいらなくなる。

>>33
とりあえず乗車率とか、環状線西側の混雑緩和のテストにはなりそうだね
近鉄が永和に準急止めてくれるんなら南森町・梅田南部や神戸に行くとき使うなあ

近鉄大阪線の高速新線版と言える近鉄大和中央線の計画もあります。

一番実現性が高いのは京阪の中ノ島新線だろうね
渡辺橋（大阪市役所前）、堂島（朝日新聞社前）、
玉江橋（リーガロイヤルホテル、大阪国際会議場、住友病院前）かあ・・・
まあ特急、急行、準急は従来どおり淀屋橋発着だろうから
こっちにくるのは各駅停車オンリーか？

age

>>34 >>32
永和駅も含めて以南はなんにも工事していません。
だだ高井田あたりのマンションの広告にはでかでかと
2005年開業と書いてますね。

>>34
たしかに朝のラッシュ時に人がたまってるホームの前を快速急行が凄いスピードで通過していくとなんか無力さを感じるな

>>33
外環状線経由の大和路快速って、魅力ある？
天王寺は通らないし、「大阪」駅へも逝かない。
北新地周辺の事業所へ通う人だけでしょ、便利になるのは。
だから、外環状線開業＝なにわ筋線不要、とはいえないYO！

>>40
実際には車両の問題などから次のようになります。
大和路快速はJR難波へ、奈良発外環状線経由北新地方面のステンレス車両の快速を新設、
快速高田区間快速は、普通JR難波行きに変更、王寺でこの外環快速に接続
（北新地方面は生駒式の接続）、柏原発の普通は、柏原-久宝寺間各停の
区間快速にして久宝寺で外環快速に接続。別途久宝寺-JR難波の普通を設ける。

つまり奈良-JR難波間は本数・停車駅とも現状のまま、王寺-奈良間の各駅では
北新地・JR難波方面快速があわせて10分ごとに交互に走る。
JR難波方面方面へは、久宝寺乗り換えもあわせて10分ごとになる。
高田からは、直通ではないものの北新地方面に接続することにより近鉄と差別化を図れる。
柏原-久宝寺間の各駅も20分ごとに区間快速が走るので利便性が向上。

いいことづくめ。但し放出以西のダイヤがどうなるか一切関知しません。

JR東西線が開通したとき　片町線の京橋方面行きの乗客は　京橋で大部分が東西線に
そのまま　乗り続けると予想していたがみごとに外れた　これが東西線の利用者が
予想の半分に満たない最大の原因

まして関西線から外環状線ー東西線に乗り入れさせても　久宝寺で天王寺行きに
乗り換える客が大部分だろう　不便になるだけ

>>42 なにわ筋線にしたって"大阪駅"に行かないのは、同じだ。

>>28
湊町再開発も最高層は３５階建の丸紅のマンションですよ。丸紅
があそこに本社を移転させる勇気ない罠。伊藤忠本社が南港移転
を断念した前例もあるし。北梅田や中之島ならわからんが。

>>42 関西線から外環状線ー東西線に乗り入れさせても不便になるだけ

そうかなぁ、天王寺・難波・梅田・京橋(OBP)に直通するし新大阪へは、放出で乗り換え
でいける。そんなに天王寺は、魅力あるか？

中之島新線は、おけいはんが淀屋橋駅の規模を小さく造ってしまったことや、
そのまま延伸できない深さに掘ってしまったことなどの「失敗」のツケだか
らなあ。やらざるを得ないのは分かるのだが、自分の金でやってくれよって
気分がどうしても拭いきれない。
ただ、「阪神電車と相互直通（計画）」ってのは、さすがにご冗談はおよし
なさいよとしか言いようがない。淀川を越えて福島区へ来て、そのまま梅田
に行かない阪神電車に何の魅力がある？乗り換えを便利にするというだけな
ら構わないが、いったいどこまで伸ばす気だ・・・？

>43

梅田北駅は大阪駅のすぐ北に平行してつくられる予定だから
大阪駅とみなしてもいいんじゃない？

>45

大和路線阪和線沿線のものにとっては天王寺は手っ取り早く買い物で
きるところ、いくら直通でも時間をかけてまでキタにはでない。

>44

丸紅　本社ビルを売却するみたいだね９月末に。
売却後も１０年間は賃貸契約を結ぶんだって。
今決まってるなにわ筋沿線で高層ビルが建つのは中之島の
感電ビル１９５ｍダイビル１４０ｍくらいだね

>36

京阪中之島線に急行と準急が走り（一部１０両編成になるから）
京阪本線に特急と普通が走るというのを聞いたことがあるけど
実際どうなるんだろうね？

JR東西線は、現時点でもダイヤにかなりの余裕があるから、外環状線との相互直通
もやってくれる・・・とは思うんだけどね。
で、入った分どこに出すかといえば、福知山線を大阪駅から締め出せばよし・・・
って、大阪駅ホーム削減にはそういう背景が？（←んなバカな

>>47
京阪って、10連投入しても停まれる駅が無いような気が。

京阪奈新線の話だが
京阪奈新線は奈良線と繋ぐのか？
川島が「近鉄はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ車実験をしていた」とか
「地下鉄中央線は架線を張る予定だったからトンネル大きい」
とか書いていたが真偽、それから可能性の程は？
それと東大阪線は現在でも奈良線とレールが繋がっていると
聞いたがどこで繋がっているのだろうか？

交通政策中心で進行しているようですがどうぞご一答を。

>49

高架駅が多いし結構簡単にホーム延伸工事が出来そうな気がする

>48

案外ホントに福知山線が閉め出されたりして（ｗ

>>49
高架駅はどうにかなると思うけど、香里園〜京都方面の急行･準急停車駅はきついかな･･･。
小売円とか、あと２両分もホーム確保できなさそうな気が。

中ノ島線作らずに淀屋橋まで複々線化して拡張、なんてのは無理かなぁ。
玉江橋に延ばしてもそれほどのメリットなさそうな気もするんだけど･･･。１０両化するならわからんか。

>52

ホントは中之島線より京阪本線の複々線化がベストだと思うが
駅勢圏を広めるためしいて別線にしてると思われる
１０連化を気に京阪急行の停車駅を減らして欲しい

おけいはんには、枚方駅周辺の高架化など、やらなきゃならない（けど用地は
なし・・・）ことがいっぱいあるんだけどね。複々線区間が終わると、そのま
ま京都まで「徐行」運転だもんなあ。
>>53
土佐堀通での複々線化は難しいと思われ。せめて大江橋（市役所前）までにし
てくれればねえ。文字通り、「複々線」なのだけれども。

>>50 近鉄はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ車実験

いまでもユーロスターで実用化されてるが、近鉄に導入するには、
何か障害ある？

京阪淀屋橋駅を地下鉄と同じ深さにつくって　西側への延長を出来なくしたのは
西梅田駅と同じ過ち　地下鉄千日前線と並ぶ愚行と言って良い

京阪中之島線ができたら　北浜・淀屋橋に行く乗客は　行き先を確認しないと
乗れなくなる。

なにわ筋線建設の前提となる　梅田貨物駅の移転先問題は解決したのでしょうか？
大阪駅北側再開発の計画図と　特に貨物線の走る経路と梅田北駅の位置についての
情報の掲載されたサイトを教えて！
安治川口駅の貨物扱いは今後10-20年は継続されるのですか？

なにわ筋線建設
やるとしても先の長い話ですね
外環状線暫定開業（久宝寺-放出間のみ・途中駅なし・永和-久宝寺間単線）
ならすぐにできるのに

>>46
>そのまま延伸できない深さに掘ってしまったことなどの「失敗」のツケ
もともと延伸なんて考えてないんだからしょうがないんじゃねーの？

>>45
>そうかなぁ、天王寺・難波・梅田・京橋(OBP)に直通するし新大阪へは、放出で乗り換え
>でいける。そんなに天王寺は、魅力あるか？

少し冷静に考えれば、梅田へは大和路快速で直通できるし、難波は新今宮
で乗り換えればいいし、新大阪へは天王寺で地下鉄または大阪でJR京都線
に乗り換えれば済むので、外環状線が出来たところで利便性が大幅に上が
るわけではない。俺は、以前は建設してもいいんじゃない？と思ってたん
だけど、今はあんまし要らないと思ってる。
よくよく考えると、天王寺に行かない外環状線直通電車なんぞができてし
まうと、却って不便になる。

>>25
>大阪で都市再生特区に指定されたのは
>大阪駅周辺・中之島西部

再生すりゃいいが、世の中そんなに甘くない。
現に、湊町の再開発は捗々しくないどころか、ほとんど失敗に近いし。
役所のこさえた青写真通りにはなかなかならない。

>>40
そうすると、なにわ筋線も要らないよね。

>>56
>西梅田駅と同じ過ち　地下鉄千日前線と並ぶ愚行と言って良い

みな鉄？

>>44
湊町もかヽ(　´ー｀)ﾉ
なにやら都心に50階建てのマンションが出来るとの噂も聞いたが・・
大阪の景気が猛烈に上がらない限り超高層オフィスなんて出来ないだろうな

>>59
>少し冷静に考えれば、梅田へは大和路快速で直通できるし、難波は新今宮
>で乗り換えればいいし、新大阪へは天王寺で地下鉄または大阪でJR京都線
>に乗り換えれば済む

#A点からB点まで鉄道が通じていても　乗り換えなしでいけるのと　乗り換えが必要かで
利便性が違っていることを軽視し過ぎていると思われ
乗り換えが必要な場合でも
１：　同一ホームで可能:　西九条で環状ー桜島線など
２：　階段の昇降があったり距離が長い
では大違いで高齢化社会ではますます重要になる

さらに同一会社線でない乗り換えになると運賃が跳ね上がるのも大問題！
（これは日本の都市交通の課題で　外国人には不思議がられる）

あなたは　例えば　阪和線の長居駅から新幹線に乗るため新大阪に行くとき
天王寺で御堂筋線に乗り換えますか？それとも乗り換えが１回多くてもJR線を
乗り継いで行きますか？

御堂筋線で長居から新大阪まで行く

>>59 外環状線が出来たところで利便性が大幅に上がるわけではない。俺は、以前は
　　　建設してもいいんじゃない？と思ってたんだけど、今はあんまし要らないと思ってる。　　

おれも現状でよいと思ってるよ。
でも環状線西側が逼迫してるのでなにわ筋線を造れなんていうから
それじゃすぐにでも暫定開業出来そうな外環状線を活用してしてるのでなにわ筋線
の建設をやめたらどうかと言うのが、おれの考え。
ダイヤ案は　>>41
王寺以外のすべての駅で便利になる。

>>63
ワールドカップが頭にあって　たとえを間違えたスマソ！
美章園か　関西線平野に変えよう！
しかも　大阪市内→東京都区内のきっぷを持っているとき。

>>65
漏れなら安いほう選ぶが（数十円レベルなら便利なほう）
別途初乗り運賃払ってでも楽な方選ぶ人も多いみたいよ

天王寺駅では御堂筋線経由を勧めてたな。みどりの窓口で。時間が
かかりすぎるからね。

　中之島地区で建築中の建物は、関電本社、ダイビル　国立現代美術館
京都の大学コンソーシアムのような施設。が完成するみたいね。
他に住友病院跡地にオフィスビルができるみたい。

阪神なんば線　西九条→九条間の急勾配のため抑速ブレーキが必要とあったけど
それなら近鉄の車両が乗り入れるのは困難なのでは？

阪神・近鉄の相互乗り入れの計画や区間はどうなってるの？
三宮ー西九条ー難波ー奈良　は走るのですか。

西大阪延伸線と中之島新線の配線図等はここにある。
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikenboshu/ichiran.htm

>>68
別に抑速ブレーキは必要ない
九条まで仮開業した際、九条の先端の壁にぶつからないようにするための
装置だから、難波〜西九条が一気に開業することが明らかになったので
不要だ

>>65
なにわ筋線ができたら、天王寺でホーム上乗り換えで新大阪へ
逝けるようになり、便利だよ〜。
阪和線から来る人も、階段（ｏｒエスカレーター）を降りる
だけで新大阪方面へ逝けるから、便利だよ〜。

実際、大阪市南部から新大阪へのアクセスって、非常に不便
なんだよね（御堂筋線沿線除く）。
かといって、天王寺から御堂筋線使うと、運賃が高いし、
新大阪での乗り換えにかなり歩かされる。
そういう面からは、なにわ筋線ができると便利だわな。

朝に1本だけある和歌山発新大阪行きの快速を昼間も走らせたら便利と
思うのだが、単線が多いから無理だろうな・・

>>71　なにわ筋線の代わりに新幹線の方を梅田駅へ持ってくることはできんかねぇ。

>>62
必ずしも新大阪に直通する必要はないだろ
まして平野や美章園から新大阪に行く人がそんなに多いのか？（藁
まあなにわ筋線は東西線よりは有意義だとは思うが、
大金出して造る必要はない

京都市営地下鉄東西線で「活躍」している車両が運行できる程度のトンネル
口径なら、それほど反対はしないんだよ。これまでどおり特急の運行は大阪
環状線に任せて、普通のみの運行にする（単線ならなおよし）のなら、そこ
まで反対はしない。
要するに、なにわ筋線の建設コストが「特急を通すか否か」で大きく左右さ
れるということを、まずは念頭に置かなければならんのヨ。

>>74
>まあなにわ筋線は東西線よりは有意義だとは思うが

特急が通るか否かの差かな？

>>48
>福知山線を大阪駅から締め出せばよし・・

丹波路快速と大和路快速をつなげる気か？

>>77
いや、普通同士なんじゃないの？わかんないけど。

＞＞77　福知山線だけ独立して下さい。

なにわ筋線の話題に割り込んでｽﾏﾝが。

>>50
京阪奈新線は近鉄東大阪線〜地下鉄中央線に直通です。これはもう決定で、建設も
始まってる。第三軌条のままコスモスクエア〜登美ヶ丘の運行になることはほぼ間違いない。

川島本の真偽のほどは不明。ハイブリッド車や中央線架空線化の検討をした可能性
はあるが、実現の可能性は現段階（京阪奈新線開業時も）ではほとんど無いと思われる。

東大阪線と奈良線で線路がつながっているのは東大阪線の東生駒車庫のところ。
東大阪線用の7000系は検査時にここから牽引されて奈良線に入り、五位堂に行くことが
あったはず。
ただし当然ながら常用（ここを使った営業運転）は無理。

西大阪線の断面図見たけど、開通するかどうかは別にして難波駅の
構造上先に汐見橋まで開通するのじゃないかな。
　岩崎橋駅はライブ時のドームの振動問題で拡張してくれと言われている
らしいよ。もしかしたらホーム増えるかもね。

ていうか中之島線の終点も淀屋橋と同じ構造になるんだね。

ということは片面に2編成止めるのかな？

面白いHP発見
ttp://outdoor.site.ne.jp/railway/etc/joto/joto_c/joto_c.htm

>>62
>あなたは　例えば　阪和線の長居駅から新幹線に乗るため新大阪に行くとき
>天王寺で御堂筋線に乗り換えますか？それとも乗り換えが１回多くてもJR線を
>乗り継いで行きますか？

当然御堂筋線一本。
しかし、だからといって、新たになにわ筋線を建設する理由にはならん。
それを言うのなら、近鉄沿線からもなにわ筋線に直通する鉄道が必要だ！
ってことになる。

局地的な事例だけを取り上げて「建設すべきだ！」と言われてもなあ。

>>75
小断面地下鉄が　建設経費の節約にあまり役立たないことは　都営大江戸線や
京都の東西線で証明ずみ
そのうえ阪和・大和路線の電車が乗り入れられなければ　なにわ筋線の意味はない
旅客需要から見ても小断面トンネルでは無理だろう

大阪駅北側の再開発で梅田貨物線の地下化は必然で　その先を環状線につなぐか
なにわ筋線をつくるかだが　（このあたりは前スレ参照）
環状線につないでも建設距離には大した節約にならないし　特急サイズのトンネルが
必要なのには変わりがない
それなら　中之島　難波・湊町地区の再開発と関連させて　アクセス鉄道としての
なにわ筋線をつくったほうが有効な金の使い方だろう。

南海からも乗り入れる予定なのに関西線と阪和線両方乗り入れられるか？
どうもなにわ筋線推進派は西マンセー厨とかぶるような感じがする

>>86
概ね同意。ただし
>中之島　難波・湊町地区の再開発と関連させて

その再開発とやらがはかどっていない（特に、難波・湊町地区は失敗に近い）。
中之島西部も同じ。

地下鉄工事・工費に詳しい方に　後学のためお聞きしたいのだが
トンネルのサイズと工費について（シールド工法として）

１　ミニ地下鉄（鶴見緑地線）
２　第３軌条タイプ（御堂筋線など）
３　架空線JR電車タイプ（東西線）
４　特急電車タイプ（なにわ筋線　京葉線）
それぞれの建設コストは１ｋｍあたりどのくらいかね？
＊同じ経路として

>>87
>どうもなにわ筋線推進派は西マンセー厨とかぶるような感じがする


どちらかというと阪和大和路厨だろう。
彼らは東西線よりもなにわ筋線を先に造って欲しかったようだ。

８号線で２６０億円
天下茶屋延伸で６５０億円
門真南までで１９０億円
中百舌鳥まで３１９億円
東大阪線１１２億円
ニュートラム９０億円
地下鉄の場合　２４０億円
ミニ地下鉄の場合　１７０億円
ＪＲ東西線３４０億円
臨海副都心線　２５０億円

京阪奈新線は生駒以西の利用が増えるかがポイントだな
料金設定によっては学園前近辺バス利用客が生駒乗換えに
流れるだけになるかもしれない

今現在特急で通勤してる人たちはどうするんだろう。
第三軌条方式の新型特急が出来る可能性は？

第三軌条は日本の法定で70km/h制限があるからな...
（堺筋線は架空線式（法定での限界90km/h）なのにわざわざ70km/hにしている）
ユーロスターはｲｷﾞﾘｽ内160km/h出るのにな
二方式集電できるとしたらﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌは
ちょうど京都地下鉄東西線の京阪の車輌のように
車端部屋根を掘り下げその上で一般車より長目の
ｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑをつけることになるだろう

しかし勿体無いな大市交。
第三軌条式地下鉄としたら車体長恐らく日本最大だろう
車体は一般的に他の公共地下鉄第三軌条線が15-17mが主流な中
先頭車18.9m中間車18.2m（連結間）と阪急阪神等
所謂関西私鉄標準サイズにぴったり合わせている。
床面高さも車輪径もボギー径もボギー間距離も同じで
車体幅に至っては少し大きいぐらい
ﾕｰﾛｽﾀｰも入線できる（w
俺にはとても”建設費が勿体無いから”第三軌条式にしたとは思えないのだ

市営交通モンロー主義

>>86
安治川口に貨物が行くにどうせ環状線につなげる必要があるだろう。
それに223系などの車両が地下の勾配（東西線なみの33‰）を昇り降りできるか？
>>90
東西線よりなにわ筋線の方が必要性が高いのには同意だが
どっちも必要ないともいえる

>>90
南海も乗り入れるのにＪＲだけが多数乗り入れられないはずだ

うん？リンクを押したら鯖の宣伝ページに飛んでしまうぞ！？

あ、直ってる(^^)

>>94
大阪市営地下鉄は昔東洋一？のものを作ってやろうという意気込みで
建設されたそうですね。梅田―難波間の以前の立派な構造もそう。
車体幅なんてJR以上のホーム部分で2.9mも可能な規格ですね。
いつまでたっても70km/h制限は残念。昔は30系もやみで？80km/hくら
い出してたのに･･。

上　り　電　車

>>99
>建設されたそうですね。梅田―難波間の以前の立派な構造もそう。

その代わり、冷房費も高くつき、照明代も高くつくという罠

>>95
>市営交通モンロー主義

これがなければ京都市のようになっていたでしょうな。

>>96
>東西線よりなにわ筋線の方が必要性が高いのには同意だが
どっちも必要ないともいえる

確かに片町線は東西線開業前のように他の路線と孤立してたほうが本線や宝塚線
のダイヤ維持にはいいだろう。それでも片町線サイドから見れば北新地までは必要
では？

東西線を生かそうと思えば奈良〜外環状線〜東西線〜神戸･宝塚方面への需要に
活路を見出すしか無いと思われ。仮に奈良〜神戸で所謂「阪神･近鉄連絡線｣と
対抗するならこうするしかない（K島案と同じだ）。
例えば学研都市線経由では単線区間あるわ遠回りだわなので意味が無いし。

要は片町線は全列車新大阪行きにしてしまって（京橋･東西線方面には行かせない）
大和路線方面からの外環列車を京橋･東西線方面に行かせる方法はどう？
何も久宝寺〜新大阪にこだわる必要はない。
これだと今のように片町線の列車が遅れて他の路線まで迷惑を掛けることが無くなる。
要は片町線を何らかの形で孤立させてしまえば他の路線が助かる。そうなると片町線に
地下乗り入れがあるために207系が絶対に必要という大儀名文は無くなるので阪和線や
大和路線･環状線に207系を回せる。その代わりに片町線には環状･大和路･阪和のお古の103系。

大体片町線の沿線と神戸･宝塚線沿線とは地域的繋がりは全く無いのに線路が繋がってる
から乗り入れるというのは明らかに安直過ぎる。

アーバンネットワークのダイヤを適正化かつ分かりやすくするためには片町線を孤立させるのは
は絶対に必要。

>94

>第三軌条は日本の法定で70km/h制限があるからな...

初耳です。運輸省令かどっかにのってるんでしょうか？
鉄道六法に載ってますか？

>>102
>片町線は全列車新大阪行きにしてしまって（京橋･東西線方面には行かせない）

大迷惑。

>地域的繋がりは全く無いのに線路が繋がってるから乗り入れるというのは明らかに安直過ぎる。

なにわ筋線にしてもJR東西線にしても阪神難波線にしても、所詮その程度の知恵に基づくものでしか
ないってこと。
運輸政策審議会の答申だかなんだか知らないが、あれは適当にメンバーが集められて、地図だけ見て、
適当に答申出してるだけでしょ？少しぐらいは調査してるんだろうけど、概ねいい加減。
そもそも、電車に乗って通勤するような身分の人なんて、あそこのメンバーにはほとんどいないし。

>>92-93
開業後に奈良交通のバス路線がどうなるかにもよりそうだが、
バスで学園前に行く人はけっこう残るような気がする
新線利用する人はわざわざ生駒乗り換えってのはしなさそうで
（本町以北通勤の人）
ある程度の分散化はできるんじゃない？
中央線は無理にしても長田まで快速ができてスピードアップすれば
かなり流れそうだけど、退避もないし無理わなあ

>>102
北新地はともかくとして、いまさら京橋に直通できないのはマズイだろ
大阪直通なら沿線住民は喜ぶだろうが、新大阪となっちゃなあ
奈良〜神戸に関しても、新快速レベルじゃないと対抗できないんじゃない？
東海道のダイヤに奈良方面の新快速を割り込ませるのは相当厳しそう

東アジアで有事が発生すれば関西空港は間違いなく軍事基地へと変貌する
でしょう。その際に、関西空港線は航空燃料や武器・弾薬、装甲車両など
の物資の重要な輸送ルートになるものと思われます。車両基地が空からの
ミサイル攻撃の危険にさらされた時は地下線内に車両を疎開させる必要が
出てきます。なにわ筋線の建設と関空内の航空関連施設への引き込み線の
建設は早い時期に着手したほうが良いと思われます。

>>102 片町線は全列車新大阪行きにしてしまって（京橋･東西線方面には行かせない）
考えには賛同する部分もあるが、ちょっと行き過ぎでは。
それなら片町駅をＯＢＰ駅として復活して片町線はここまで運転すればどうだろう。

なにわ筋線は造っても、JR東西線の例を見るかぎり利用客はなかなか従来の路線
から転移しないような気がする。

大和路・阪和・南海沿線からなにわ筋線利用で絶対便利になる、と言える場所は
新大阪のみだと思う。だが新大阪に行く人間がどれだけいるか。もちろん新大阪
へ行く人は少ない数ではないが、梅田〜本町〜難波のエリアを目的地とする人に
比べれば格段に少ないはず。

いくら電車が直通でも、北梅田から梅田地区の目的地（オフィスや百貨店等）まで
歩く距離が長くなれば、利用者にとっては乗換無しのメリットよりデメリットが
上回るから従来通りのルートを利用するのは当然。

JR東西線で北新地まで直通なのにいまだに京橋乗換→大阪の利用客が結構いる
ことを考えると、なにわ筋線はもっと閑古鳥が鳴きそうな気がするんだけど（特に昼間時）。

◎雨水計画調整局計画部交通空港政策課長　現行運輸政策審議会の答申でご
ざいますが、現在、運輸政策審議会といいますのは、運輸省が国土交通省
に再編された際に名称が変更になっておりまして、交通政策審議会と名称が
変更になってございますけれども、その旧運政審の目標年次まであと３年と
なっておりますために、国におきましては、現在、近畿運輸局を中心にいた
しまして、関係の機関、大阪市を含めました関係自治体も参画いたしまして
、次の交通政策審議会に向けた鉄道整備の計画策定の基本資料をつくるため
に、第10号答申路線における現状での整備の課題の整理とか、あるいは将来
の交通需要予測などの準備調査に取り組んでおるところでございまして、こ
の準備調査につきましては13、14年度の２カ年で実施する予定でございまし
て、これを踏まえまして、次の交通政策審議会に諮問することを目指してお
られますけれども、諮問の時期は未定であるというふうに伺ってございます。
　本市におきましても、国の動きにあわせまして、次期交通政策審議会に向け
て今後の鉄道整備に向けての検討を進めてまいりたいと考えております

というわけで、３年後の運輸政策審議会で取り上げられそうな路線を
予想してみよう。

交通政策審議会ね

なにわ筋線を造るヒマがあるのなら、新御堂筋南行きの梅田付近の出口と、
四ツ橋筋〜桜川交差点〜国道2号線〜梅新東（新御堂筋入り口）の渋滞緩和
対策を何とかした方が、輸送の効率化＝経済の活性化には効果があると思う。

>>112 新御堂筋南行きの梅田付近の渋滞緩和
茶屋町出口とか梅田南出口とか結構改善されてるやん
くわしくは、運輸交通板の新御堂スレをみて

>>113
>茶屋町出口とか梅田南出口とか結構改善されてるやん
前よりは良くなったね。梅田南出口は効果が大きいと思う。

>>108
>なにわ筋線は造っても、JR東西線の例を見るかぎり利用客はなかなか従来の路線
>から転移しないような気がする。

同感。それまで利用してたルート上に繁華街やターミナルがあったりすると、
そこは生活圏に入るから、そこを外すのは、付き合い上または生活上難しい
場合が多い。
家と職場・学校だけを往復するだけの人だと、このあたりは気づきにくいか
もしれない。

神戸地下鉄湾岸線の東部延伸はいつごろになるの？

JR東西線の利用者が予測の半分以下でJR西が赤字で困っていることがこのスレでも
しばしばとりあげられるが　その原因は大阪環状線や　尼崎ー大阪間からの乗客の
転移が進まなかったから

しかし仮に転移が仮に予定通りだったとしても　同じJR西間の移動だから
全体の収支には影響しないのでは？
こんな事を書くのは　東西線は失敗　だからなにわ筋線も・・・と言う議論が
よく出てくるから

>>116
客が転移しないなら
最初から造らなければいいだろ。
客にとってなくても困らないということだ。
タダで新線ができるわけじゃない。

>>112
>なにわ筋線を造るヒマがあるのなら、新御堂筋南行きの梅田付近の出口と、
四ツ橋筋〜桜川交差点〜国道2号線〜梅新東（新御堂筋入り口）の渋滞緩和
対策を何とかした方が、

道路工事の財源は道路特定財源で　鉄道に転用することは出来ません
鉄道の整備にとっては　それがネックになっているのだけど

>>102
片町線に何か恨みでもあるのか？

>>108
なにわ筋線の利用者数については　皆さん悲観的な意見が多いのですが
私はそうは思いません　というのは　なにわ筋線が出来る頃には三越はおろか
大阪駅北側の再開発事業が完成しているはずだからです　この場所はオフィスビル
だけでなくショッピングやアミューズメントも楽しめると言う点でOBPや中之島とは比較にならない
集客力を持つと思います　具体的には断面輸送量で8-10万人/日（>>14を参照）はいくと思います

以下は　私の予測利用者数です　最大となるのは玉江橋ー梅田北間は確実でしょう
利用者の内訳では
　
１：　「はるか」「オーシャンアロー」の優等列車と　新幹線に乗るため新大阪に行く客で3万人強
（JRと通しの切符が使えるなら都心部からも御堂筋線からの転移が見込める）
２：　阪和・大和路線から直通で都心やキタ・梅田に向かう客3-5万人（従来は天王寺で御堂筋線や
環状線に乗り換えていた）　この客を御堂筋線利用から転移させられるかが最大の問題でしょうが　
乗り換えなしで行けるメリットは大きいと思います
３：なにわ筋沿線の利用者３万人
現在の行き止まりのJR難波駅でさえ2,4万人の利用者があるのですから　１０万人を越える谷町線並みの
利用者は期待できるはずです

>>120
賛成！
谷町線以上は乗るだろう。
バックグラウンドの（大和路、阪和沿線）の人口を考えて、それらが
「乗り換えなし」のメリットである程度移行するだろう？それに、
新大阪利用者、関空利用者が加わるからね。

>>116
だからあ・・・。結果的には乗客がうまい具合に転移してないけど、大阪環
状線京橋駅〜大阪駅間の混雑緩和が大義名分として存在したから、わざわざ
同一会社（初乗り運賃が発生しない）の路線として建設したのでしょうに。
またループしてる・・・、環状線だけに（←こうでも言わないとやってられ
ないわ

＞阪和・大和路線から直通で都心やキタ・梅田に向かう客

こういう客は環状線で行くんじゃないのか？

あと、梅田北駅（仮称）が大阪駅北側（ヨドバシカメラとの間？）にできる
って主張してる人が多いけど、それって決定事項なの？元々の計画では、梅
田北駅は新梅田シティの向かいということになっていたのだし、そこから変
更されたという話は一度も聞いたことがないんだけど。

>>123
＞阪和・大和路線から直通で都心やキタ・梅田に向かう客
>こういう客は環状線で行くんじゃないのか？

阪和・大和路線から大阪/梅田北駅にいくのに　なぜわざわざ乗り換える方を
選ぶのでしょう？　時間的にも距離的にも損するだけ！

>>125
梅田北だから

＞２：　阪和・大和路線から直通で都心やキタ・梅田に向かう客3-5万人（従来は天王寺で御堂筋線や
＞環状線に乗り換えていた）　この客を御堂筋線利用から転移させられるかが最大の問題でしょうが　
＞乗り換えなしで行けるメリットは大きいと思います

都心やキタ・梅田に向かう客は「駅」そのものが目的地ではない。
仮に直通したところで目的地が北梅田から遠く、これまで通り大阪駅を使うほうが
便利な場合は乗り換えても環状線・御堂筋線を利用するだろう。
新幹線利用のために新大阪へ行く場合も同様で、たとえ通し切符だからといって
わざわざなにわ筋まで（から）歩くとは考えられない。
それに天王寺で御堂筋線に乗り換える客の半数以上の目的地は難波・心斎橋・本町・淀屋橋。

>>127
念のため申し上げておきますが　なにわ筋線が出来れば　現在は御堂筋線を利用している
乗客が100％転移すると言っている訳ではありません
この数字は私なりに「歩留まり」を考慮に入れた数字です

なにわ筋線利用するとして
（メリット）
１：　乗り換えなしによる　時間・労力の節約
２：　同一JR線利用による　運賃の節約
（デメリット）
３：　御堂筋線の定期券を持っていることによる諸々の便利さを失う

利用者はこの２つを秤にかけるでしょうが……
金の無い若者では　難波ー心斎橋くらいは歩いていくでしょうが　一方５００ｍの
距離でもタクシーに乗る人もいます

西マンセー厨必死だな（藁
なにわ筋線は南海も乗り入れるのにどうしてＪＲだけの運賃で初乗り運賃がかからないといいきれるんだ（藁

たしか国道交通省が試算出していて、西大阪線は加算あり。
中之島線となにわ筋線は加算なしだったはず。

>>128
なにわ筋線ってＪＲなのか？
南海電車も走るんだろ。
別運賃になるんじゃないの？

一応運賃の比較をしてみた。
・長居〜天王寺・・・JR：160円　地下鉄：230円（参考　170円／270円）
・長居〜大阪　・・・JR：290円　地下鉄：270円（参考　290円／310円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：参考　浅香と北花田）

・・・悪いんだが、阪和線って天王寺より先ではシェア獲得競争を投げてな
いか？正直、大阪市内では大阪市交（バス含む）とは勝負になってないどこ
ろか、勝負する気もないようだし、大阪市外（浅香除く）の利用者は、快速
に乗ればいい。
それに、なにわ筋みたいなトコに造ってもダメなことは、御堂筋線以外の地
下鉄を見れば明らかだろうに。

・・・ああ、またループしてるよ。大阪環状線で逝ってきます・・・（呆

投資したところで、客単価が低すぎる罠。

関係ないけど
地下鉄天王寺で梅田まで１５分「速い」！
新大阪まで乗り換えなし！
とＪＲに張り合って大阪市交がはりがみ貼ってるのにはおどろいた
（先にふっかけてるのはいつもＪＲなんだけどね）

なにわ筋線は建設は第三セクター
運営はＪＲと南海そして大阪市交通局が入ると言われている。というのが
旧の運輸政策審議会の答申。しかし、交通政策審議会が３年後の答申に
向けて意見の聴取中なので当面は建設されない。

　ちなみに現在大阪市水道局と大阪府水道部が統合に向けて検討している
らしい。もしかしたら大阪市交通局もモノレールと泉北高速を統合なんて
こともあるかもしれないな。

>>131
>なにわ筋線ってＪＲなのか？
>南海電車も走るんだろ。

なにわ筋線が造られることになっても　南海が汐見橋線を改良して乗り入れることは
残念ながら期待薄でしょう　乗客需要もこちらはどう見ても少ないのでは
岸里玉出駅の構造をみても　高野線の乗り入れはほぼ不可能　南海本線も
大改造しなければ乗り入れられない

せいぜい　汐見橋線は踏切解消のため暗渠化してなにわ筋線に連絡
（乗り入れは不可）で南海本線ともなにわ筋線とも直通しないのでは？

>136

南海が乗り入れないとなにわ筋線の意味は半減
岸里玉出駅の改良などはなにわ筋線の建設の予算の中に含まれてます
ちなみに高野線の乗り入れの予定は初めからありません

＞地下鉄天王寺で梅田まで１５分「速い」！
＞新大阪まで乗り換えなし！
＞とＪＲに張り合って大阪市交がはりがみ貼ってるの
張り合うのなら何故相互乗入を増やさなかった？
急行運転を実施しない？

遅いわぁっ！大阪市営

>>107 片町駅をＯＢＰ駅として復活して片町線はここまで運転

昨日ツインタワーに行って来ました。京橋駅まで遠いですね。
トンネル入口にある留置線を駅にすることは出来ないでしょうか。
ホームを造るために少し線路を寄せないとダメと思いますが
一部の折り返し電車のみでもＯＢＰは相当便利になるわな。

現在の環状線の最混雑区間は鶴橋〜京橋ですよね？
それならば、ＪＲ東西線は十分成果を上げていると思うが。

>>119
207系が真っ先に入ったからじゃないの？

>>139
そうしても　100歩が50歩になるだけ。

なにわ筋線はJR西と大阪市交の出資する第３セクターによる建設になりそうだが
それなら　JR区間内⇔なにわ筋線内と　市営地下鉄線⇔なにわ筋線内の乗り継ぎは
通し料金で乗れるようにするべきだ

短距離でも他社線区間に乗り継ぐと　初乗り料金を取られるのはムカツク！

なにわ筋線ってＪＲにとって意味あんの？
別にいらないんじゃないの？

ＪＲ東西線は京橋付近地下になる計画が進んでます。ので駅は出来ないよ。
ダイエーも無くなるかもね。

>>145
確かに京橋駅西側、片町線が走っている道路は開かずの踏切になりかけてる
し、地下化は当然といったところ。
なお、あんなに成績のいいダイエーはなくなりません。いや、人通りも大変
に多いので、なくすわけにはいきません。

工事のためか区画整理のためダイエーはいったんつぶされる模様。
大阪市としては周辺をビジネスパークの延長上のような地区にして
いくそうだ。玉造筋はいったん地上で北上して駅前広場をアンダーパス
して１号線につながるらしい。

京橋駅東側はややこしくてよくわからん。
玉造筋は国道１号線が繋がったらＯＢＰへのアクセスも非常に良くなるだろう。
でも、寝屋川と広場をくぐって国道１号線に行くにはかなりの急勾配になりそうですね。

>>147
ダイエーはうざいので全店つぶすべきです！

>>147-149
ダイエーをつぶすというより建て替えるの賛成！　玉造筋もついに完成するのか。
それなら環状線の京橋駅の建物を何とかしろ　40年前から変わっとらん

落ち着いて考えてください！
環状〜片町の乗り換えをしている、漏れとかにとっては
2階〜1階の乗り換えが、
2階〜地下？階の乗り換えになるんですよ！
全然嬉しくない・・・・・・・（涙

JR東西線は　客が少ないだの役立たずだの悪口ばかりだが　環状線内のJR駅では
乗客数で（大阪と天王寺は別格として）　京橋　鶴橋　新今宮に次ぐ数字

その次に　弁天町　森ノ宮　JR難波　西九条と続く

>>151
そのかわり、「改札⇔環状ホーム⇔１、２番のりば」
はなくなって、直接１、２番のりばに行けるかもよ。
ただ、あなたには関係ないかもしらん。

>北新地駅の乗客でした

そういえば京橋の環状線のホームがうねってるような気がするような・・
何かあったのか？

>>153
はい、関係ありませんｗ

関係無いですけど、あなたIDが猫が好き♪さんみたいっす＾＾；

>>152
何よりも京阪に大きなダメージを与えたのは紛れもない事実。

今更な亀レスなんですが・・・。
>>86
>小断面地下鉄が　建設経費の節約にあまり役立たないことは　都営大江戸線や
>京都の東西線で証明ずみ
これ、明らかなすり替えですね。ちょっとむっときちゃいました。

トンネル口径の大きさと建設費の高さが正比例することは、掘削した土砂の
運搬や廃棄にかかるコストが莫大だからです。その点からして、小断面トン
ネルの建設費が（比較的）安いのは当たり前。
ただし、すでに他の地下路線が存在する都市で新たに地下路線を建設する場
合、どうしてもより深く深く建設しなければならなくなります。そうなると
当然、土砂の運び出しもより一層大変になりますし、何と言っても駅の建設
費がやたらとかかるのです（地上→階段→改札→階段→Ｂ２→階段→Ｂ３→
階段→ホーム　のような設計になる［例：大江戸線］）。
以上のことから、なにわ筋線は
　・長堀鶴見緑地線よりさらに深く掘らなければならない
　・特急車両対応という、大口径トンネルにする必要がある
という二つの点で建設不適当であるように思われます。

>>158
>>小断面地下鉄が　建設経費の節約にあまり役立たないことは　都営大江戸線や
>京都の東西線で証明ずみ
>これ、明らかなすり替えですね。ちょっとむっときちゃいました。

それでは「小断面地下鉄にしても　建設経費の節約に役立たなかった」と
事実だけを述べておきましょう
そもそも大都市で地下鉄路線網を造っていくとき　需要の多い順に造るのは当たり前
ですから　小断面地下鉄を造る頃には　そのメリットが地下深いことにより相殺されるのは
これまた当たり前ですね

＞なにわ筋線は長堀鶴見緑地線よりさらに深く掘らなければならない
この位のことで　建設を諦めていては……
東京の御茶ノ水に行ったことがありますか？　聖橋の上から神田川を見下ろすと
目もくらむような高さです　その神田川の下を　地下鉄千代田線が通っているのです

>>159 難波-梅田-新大阪のみで途中駅なしではどうでしょう？

>>155
地盤沈下の影響でああなったと聞いたことがあるよ。

>>110
>３年後の交通政策審議会で取り上げられそうな路線を予想してみよう。

外環状線や阪神なんば線　京阪中之島線が完成すれば　大阪圏の鉄道新線候補は
京都　神戸を含めても　優先度No１はなにわ筋線になりそうだ　ほかに何か？

小断面地下鉄のメリットは急なカーブでも走行可能で私有地の地下に
地上権を設定しなくて済むので建設がスムーズにいくとか、５０‰
に対応できるので建設の自由度が高いことでしょう。
　地下鉄の下通す場合でも高さが低い分浅くできますし、もし京都地下鉄が
通常断面で造っていたらもっと工期もかかるし費用もかかったと
思う。東西線の場合は御陵の工事がオープンからシールドになったので
工期が長引いたのと費用がかかったため。

>>138
川島本に毒されたバカヲタ発見

＞東西線の場合は御陵の工事がオープンからシールドになったので
＞工期が長引いたのと費用がかかったため。

小断面でもこうした問題が出る以上、小断面だから建設費が大幅に安くなる、というのは
理論的には誤っていないが、実際にはそうもいかないのが現実。

四つ橋線　堺延伸はげしくきぼ〜ん

>>160
ＪＲ難波-梅田間　単線　梅田駅をＪＲ難波の様にする
梅田駅では時間調整のため停車時間が少しぐらい長くなってもかまわないだろう。
特急・快速のみの運転と割り切るなら安く建設出来るのではないでしょうか。

>>167
そんな路線要らないな

なにわ筋は広いわりに交通量が少ない。それなのに変に側道があるから走りにくい。
この際側道をやめて中央部分上下2車線をつぶして地平式、一部高架または地下式で
やれば安くできる。

>>169
地上のなにわ筋も地下のなにわ筋線も
大阪市のオナニー入ってますから、それは無理です。

実際の話京阪中之島線、阪神西大阪線延伸が完成したら
次の新線はなにわ筋線しかめぼしい新線がないから着工されるんでないの？
松屋町線のように消えていくことはないと思われる
地下鉄９号線や北港テクノポート線着工されるよりましだろ？

>>171
その頃には大阪市の財政も・・・
もう土建行政についていく人は減っていく傾向にあるよ（全国的には）。
ただし、大阪は隔絶された地方都市なので、その辺の実際は知らん。

>>171
たいした必要性もないのに無理して新線を造る必要はない。
もう新線建設は止めてもいい。

東京でもそろそろ打ち止めだぞ。

>>169-170
スレ違いだが、御堂筋,堺筋など一方通行政策もいい加減止めて欲しい。
あのせいで深夜のタクシー待ちが酷いと思われ。

場違いだが、本当に一方通行が必要なのはむしろ京都の四条通。あそこは絶対に
西逝き一方通行にすべき。

>>174
一方通行やめると御堂筋は、めっちゃ走りにくくなるとおもわれ。
難波元町の交差点は、どう制御するのか。渋滞の名所になる。
深夜のタクシー待ちは、別の問題。
　ところで四つ橋筋より西は、同じ大阪かと思うぐらい閑散として
寂しいね。交通量も少ないし。
沿線の利用者に対しては、バス専用レーンを造るなりすればそれで十分。
通過利用者は、上に書いてある外環暫定開業案やなにわ筋線単線案などで
対応すればよい。

なにわ筋は梅田近いところが車線減少するのがわからん。

なにわ筋線は思い切って途中駅を北梅田のみにすればよい。これなら駅の建設費も大幅節減。

地下だから高くつくんだろうけど、沿線乗降の収益を蹴ってまで
考慮するほど、駅の建設費ってかかるの？

西大橋----------鶴見緑地線で十分
なにわ筋阿波座---阿波座・本町を利用しよう
玉江橋-----------ロイヤルホテルまで近くないぞ。まして国際会議場は遠い。
　　　　　　　　　駅が出来てもみんなロイヤルホテルの連絡バスかタクシー
　　　　　　　　　に乗る。
　　　　　　　　　京阪電車が来ても特急は乗り入れないとのことだし。
梅田北----------ヨドバシカメラ-大阪駅間キボンと上に書いてあるけど
　　　　　　　　　どう考えても無理。もとの計画の新梅田シティ前から
　　　　　　　　　どれだけ南へ迂回させても大阪駅の小便小僧を出て
　　　　　　　　　左（西）の交差点あたりになる。
　　　　　　　　　大阪駅直下を横断して南へ抜けれるのなら話は別だろうけど
　　　　　　　　　それならいっそう西梅田の下を通って四つ橋線に乗り入れる
　　　　　　　　　のはどうか。

>>178
>駅の建設費ってかかるの？
線路のところに、ホーム用スペースとコンコース用スペースを確保するだけなので
線路をただ引くのに比べてそれほど変わらない。
というか、JR難波〜北梅田（仮称）間に一切立坑を立てないわけにはいかないので、
どうせどこかに立て坑が必要。立て坑が駅に転用されるので、駅を作っても作らな
くても総建設コストにほとんど変わりはない。

>>179
>西大橋----------鶴見緑地線で十分
同感。人の流れはそうなってる。南北移動はバスで十分。

>なにわ筋阿波座---阿波座・本町を利用しよう
そのほうが便利だな

>玉江橋-----------ロイヤルホテルまで近くないぞ。まして国際会議場は遠い。
そうでもない。ロイヤルホテルまで歩いて5分ほど。国際会議場でも10分かからないよ。
ただ、これらがそれほど集客力のある施設ではない上、ロイヤルホテルなど、大阪駅前
から10分ごとにシャトルバスが出ている。
>京阪電車が来ても特急は乗り入れないとのことだし。
これは初耳だが、本当ならもっと意味ないな

>梅田北----------ヨドバシカメラ-大阪駅間キボンと上に書いてあるけど
　　　　　　　　　どう考えても無理。
もしそこに建設するとなると、日ごろから大渋滞のR176芝田町交差点がパ
ニックになることうけあい。そこまでして建設する意味があるかも微妙。

>>179-180
梅田北については、キボンどころか確定で書いてるヤツがあまりにも多いか
ら気持ち悪いんだ。こないだ（>>124）それを指摘してやったんだが、誰も
ソースをもってきやしない。呆れたもんだよ。
それはともかく、あそこに鉄路は敷かなくていいんで、地下通路はさっさと
造って下さい。地下鉄梅田駅から直で行く場合以外、ヨドバシへの移動が非
常に大変です。

>>179 玉江橋----ロイヤルホテルまで歩いて5分ほど。国際会議場でも10分かからないよ。
そこを利用する客層からするとその所要時間では、利用されないでしょう。
直下にあるかせめて連絡通路がないと。徒歩でロイヤルホテルに行くのは、侘びしい。

すまん　180に対するレスです

なにわ筋線、大阪市がやるのとJR西がやるのとでは大きく駅の名前
が変わるだろうな・・・関係無いけど

>>182
>直下にあるかせめて連絡通路がないと。徒歩でロイヤルホテルに行くのは、侘びしい。

そうだね。ビジネスホテルでもあるまいし。

>>181
>それはともかく、あそこに鉄路は敷かなくていいんで、地下通路はさっさと
>造って下さい。

同感。線路より通路だね。

>>180 JR難波〜北梅田（仮称）間に一切立坑を立てないわけにはいかないので・・・
総建設コストにほとんど変わらない。

深く潜行すれば山岳トンネル並の建設費にならんかなぁ

京阪は全種別交互運行

>>187
正直、普通のみ線内運行で十分かと思うが
（天満橋〜玉江橋）

>>188
そんなんじゃ作る意味が薄いような・・・

>>189
所詮、高度成長期に計画され、オイルショックで頓挫し、バブルで再燃した計画に
すぎないからね・・・
費用対効果などの冷静な分析に基づく計画というより、結論まずありきっていうか、
依怙地になって建設を叫んでいるだけではないかと。
なにわ筋線・阪神難波線についても同じテイストを感じる。

>>190
なにわ筋線は費用はともかくいろいろな用途が考えられて面白いし
阪神難波線は、阪神の難波進出、神戸とミナミ・東大阪・奈良の交流なども
考えられてやはり面白い

でも中之島新線はどういう効果があるのかイマイチわからん
中之島に駅ができるのは初めてだけど、既存の駅から遠いわけじゃないしなあ

>>191
確かに、途中地下鉄やJRを利用せずに阪神と近鉄とを利用できるのは大きい。
しかし、やるにしてもやはり西大阪線へは本線からの直通ではなく、尼崎乗
り換えにしておいた方がいいと思う。
今の阪神線でこれ以上普通の待避を増やすような運転（例えば、山陽姫路発
アーバンライナーなど）をすると、さらに沿線の利用者がJRに流れるだけだ
から・・・。

なにわ筋線の梅田駅の位置については大阪市会のホームページで
検索してください。できるだけ大阪駅に近づけると理事が答えています。
　多分三越ビル建設するときにその下に造るんじゃないか。貨物線の
増発で輸送力がネックになるみたいね。

>>192
阪急やＪＲとの差別化の観点から、運輸部の本社員は将来的に西大阪線を本線にしたいと言ってたよ。
ただ、梅田には百貨店があるし開発もしてるから、なかなか難しいそうだ。

なにわ筋線玉江橋からリーガロイヤルホテル大阪には京阪中之島線の
改札通路を通れば地下で直結するんじゃない？そのまま抜ければグラン
キューブ大阪だしその隣は住友グループの役員会議まで開けるという住友
病院とも直結だな。
あの当たりはＮＴＴデータとかドコモとか郵政省関係の本社が多いし、
金鳥とか三井倉庫の本社もあるから利用者は多いと思うよ。
　大阪の法人税おさめてくれる会社が多いから認可おりたんかな。
朝日新聞、関西電力。

>リーガロイヤルホテル大阪には京阪中之島線の
>改札通路を通れば地下で直結するんじゃない？

直結したところでねえ・・・

>>194 難波駅の改札コンコースの部分に阪神電車の改札とか事務所とか
看板とか阪神交通社とか甲子園の切符売り場とかスコアボードそういう
ものは出来るのでしょうか？
それと甲子園行きの臨時特急は運転されるの？

>>197
そりゃできるんじゃない？
なんかそういうの想像すると萌え〜だな

>>197-198
帰宅ラッシュ時には迷惑極まりないね・・・。
つか、今こそ尼崎から先、複々線区間を延長するときだと思うのだが・・・。
現在でも西宮行きが多いんだし、この区間をどうにかすることで増発にも耐
えられるようになると思うのだが。

甲子園、大阪ドームでの野球客がなんば方面へ大量輸送されるのか・・・
いま、なんばから座って帰ってる人たちが東大阪線へ流れるかもねえ

>>197 甲子園行きの臨時特急
八戸ノ里-難波間各停、難波-甲子園ノンストップがええな

>>201
で、阪神線沿線住民が完全に阪神電車を見限るという罠

阪神西大阪線を21m車に統一、近鉄からの乗り入れは(野球臨を除き)尼崎までにしたほうがいいと思うんだが…

阪神線は21ｍ受け入れできるように改良するんじゃないの？
梅田〜三宮の時間短縮にもつながるだろうしね

なんば〜三宮の所要時間は35分くらいでいけそうですかね？

>>204
とどのつまり御影のカーブが問題なので御影駅を改良すれば入れるようになる。
なお、神戸高速･山陽は21m車対応（ホーム長は短いが）

>>204-205
そこまでしてやる意義に乏しいという罠

近鉄と阪神って車両の長さが違うんですか？
だから三宮まで乗り入れ出来ないんですか？
阪神電車は近鉄乗り入れのため４つ扉車を作るんですか？

age

age

>>200 ある夏休みの金曜の夜のこと
三宮発奈良行き快速急行

各駅で通勤客・学生乗車
甲子園で阪神ファン乗車
西九条でＵＳＪ帰りの親子連れ乗車
大阪ドームで近鉄ファン乗車
難波で通勤客・酔客乗車

なんか萌えるなぁ

>>210
車内は修羅場になりそうだ

あと1000日あまりで「日本国際博覧会」の開幕です。
名古屋では何でも29日に「1000日前イベント」が各地で繰り広げられるそうで
中部新国際空港(愛称・セントレア)の開港、
http://www.pref.aichi.jp/kouku/

新・鉄道の開通
http://www1.odn.ne.jp/aqualine/

「2005年、日本国際博覧会」
通称・愛知万博
http://www.expo2005.or.jp/

世界初のリニアモ−タ−カ−も開通するそうです。
http://www.a-kousoku-koutsu.co.jp/

2005年の愛知万博まであと1000日です。
W杯ももうスグ終了、次は愛知万博ですね

漏れは沿線住民じゃないから一生使わないとは思うけど、京阪中之島新線は
渡辺橋までなら造っても良さそう。
現在でも、始発で座りたいためか梅田方面から淀屋橋駅まで歩く利用客は少
なくないし、そのような人にとっては歩く距離が多少は縮まるので悪い話で
はない。そう考えると、あんまり路線を延ばしすぎると、どうしても座りた
い人にとっては・・・って、そんなに混まないか。
それはいいとして、中之島新線ができた後は、普通と特急が淀屋橋発着、準
急と急行が中之島線行きなのかな？ただ、それだと中之島から特急を利用し
たい場合、天満橋乗り換えでは座れないなあ・・・など、なかなか悩ましい
要素も多そうですが。

阪急はいつ新大阪に乗り入れるのか？

>214

とにかくなにわ筋線をつくらんことには阪急新大阪乗り入れのみの
開通は考えにくい

汐見橋線にこの前初めて乗った。かっこよかった。

阪急は２００５年度までに未利用土地について用途を決定するらしいから
なんらかの動きがあるとおもうよ。

京阪は中之島新線よりも、戦前に計画された梅田野江線をﾌｶｰﾂさせた方がいい。
阪神梅田を地下3階に移設し、スルー駅にする。
そのまま地下で野江まで進み、野江手前で浮上する。
野江を2面4線に改築して、もちろん全列車停車。
外環状線と谷町線とを併せて、野江総合駅にする。
京阪特急の半数を阪神に乗り入れさせて山陽姫路まで直通する。
車体幅の関係で京阪の片乗り入れになるけど…。
阪神が地下3階に移れば、四つ橋線が御堂筋線中津まで延長できて、
中津を大国町のような形態にすれば、御堂筋線の混雑緩和に役立つ。
でもこれだと建設費がｶﾅｰﾘ高騰しそうだね。
中之島線も造るのなら西九条まで伸ばしてほしい。
ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞまたは4線軌条でゆめ咲線に乗り入れてほしい。
妄想ｽﾏｿ。逝ってきます。

>>218
なかなか良い妄想だね。
ついでに、なにわ筋線から、玉江橋で分岐して、その線に乗り入れる
連絡線キボーン。

たのむから難解も仲間にいれてやってくれ。
ただドキュンタイガースファンが難波に来るのはいやだ。

中津を大国町のようにするには周辺のビルをつぶさないと無理違うか。
あの駅結構浅いしあれ以上勾配きつくするのも無理。
一番良いのは十三に伸ばして天下茶屋みたいな機能を造ること。
四つ橋線西梅田駅は何らかの動きがあり。

>>221
やっぱり西梅田以北に伸ばすの？？

http://www2.city.osaka.jp/shikai_kensaku/CGI-BIN/WWWframeHatugen.exe?
A=frameHatugen&USR=webusr&PWD=&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac+6%94%4e&B=255&T=1&T0=-
1&O=1&P1=&P2=%93%79%8b%8f%88%ea%97%59+&P3=&P=0&K=635&N=33097&H=1611397&W1=%8b%e3%8f%f0&W2=%8d%e3%90%5f&W3=%82%cc%82%f1%82%d1%82%e8&W4=

＞＞２２３
大阪市会の議事録より
全部コピペしてください。
どろどろとした商店街の罠

>217

作らないなら、作らないとはっきり言ってほしい。そうすれば、あの使いに
くい新大阪駅も少しはマシにできるのに...ニッセイビル・メルパルク方面に
毎日通勤する人間の身にもなってくれ

>>218
つーか、中之島線を梅田逝きにすればいいんじゃないか？

名前の通りJR近畿支社、JR第二西日本のこと近畿日本鉄道が
大阪の梅田まで乗り入れられません。どいうこと？
首都圏の鉄道だったらいろんなターミナル駅に乗り入れしてるに。
これぞ大阪市のモンロー主義でしょう。
　ゆえに近鉄大阪線は布施駅にかけて大きくカーブしそこから鶴橋に
向かって上本町、難波に達します。なぜそのまま梅田までいかない？
近鉄はもうすぐ神戸に達します。そう、まさに関西のJR。なのに、そこらの私鉄扱いされたら近鉄沿線のユーザーが大変迷惑しています。そして関西経済に影響してると思います。そして大阪に近く緑の多い田舎の住みやすい奈良県中部のの発展に。
　ま、詳しいことはわかりませんが、そうなればなー、と痛切に思っております。どうかヨロシクお願いします。
　

　梅田には行ってないけどね。布施でカーブしているのは元々奈良線が
近鉄発祥の路線で流用したから。上本町から難波に伸ばすのに３０年
かけたのに梅田なんて無理。
　梅田は、計画ないね。昔はあべの橋を地下にして延伸を試みたことが
あったが、そんな事するなら高架にしてくれと大阪市に言われて現在の
構造になった。地下にしていれば、もしかしたら南大阪線が難波に延びて
なにわ筋線と乗り入れってあったかもね。

なんば〜今宮間を買収して乗り入れ、、ＪＲなんば〜近鉄難波一帯を
南海みたいなターミナルに・・・って考えたら萌えるなあ
残念

>>228
「谷町線を買収＆電気系統の工事」したほうが手っ取り早いかも。

>>227
近鉄の前身、大阪電気軌道（近鉄奈良線）は、戦前、梅田乗り入れを目指したけどね。
石切から住道付近を通って梅田までの間。現在の阪奈道路がその跡だよ

中止になったのは、
モンロー主義とかなんとかじゃなくて単にカネがなかっただけだけどね

>>231
阪奈道路というか、府道大阪生駒線ですな。
梅田へ近鉄バスが乗り入れているのはその名残みたいなもん。

>>227
ぶわっはっはっはっ（嘲笑

なにわ筋線建設するくらいなら、四つ橋線を難波終点として、そこから先を
ＪＲが北上して、新大阪まで延伸工事するほうが御堂筋線のバイパスの役割
を果たせて便利になる。建設費も新線よりは安くなるでしょう。
ついでに、狭軌、標準軌併用にして、近鉄も難波から乗り入れすればどう？
もちろん、大阪市が赤字債権団体にならない限り、市交の路線の切り売りを
するはずがないと思うが。
妄想ついでに、千日前線も、鶴橋あたりから近鉄が乗り入れできるように
なれば、大阪線も難波まで直通できて便利になるのに。

>>234
僕と同じ考えの人がいて幸いです。

>>234
つーか、千日前線は野田阪神〜難波と阪神が、それ以東を近鉄が経営して、
手ごろなところで接続させればいいだけ。
トンネルに余裕があるので架線も簡単にひける。

>>231
>モンロー主義

この言葉自体間違って使われてるんだよな＞川島某

で、それを、川島本に影響された思考力の足りないヲタが使って広めてしまった、と。

つーか、その「モンロー主義」とやらがなければ、大阪市内の交通も京都みたいになって
た恐れがあるが、そうなると使いづらくて仕様がないよな。

>>234
難波以南になったら、四ツ橋線とはいわん罠。
南海のことを無視すりゃ、案外良い案かなとも思うが、
西梅田と阪神梅田の問題が解決しないと、話にならないな。

>>238　地下鉄国道26号線に改称しよう

>>236
千日前線ってそんなに余裕があるの？
だったら、同時期に作られた中央線や谷町線、四つ橋線も
架線が張れるくらいは余裕あるのかな？

前に誰かがレスしてたけど、
・新なにわ筋…千日前線
・あみだ池筋…なし
・なにわ筋…なし
・四ツ橋筋…四ツ橋線
・御堂筋…御堂筋線
・堺筋…堺筋線
・松屋町筋…なし
・谷町筋…谷町線
・上町筋…なし
・玉造筋…なし（環状線のすぐ横）

位置関係から見たら、なにわ筋と松屋町筋に鉄道がほしいな。
「三休橋筋」とか「どぶ池筋」とかは、除外だよ。

公的資金の投入を受けている銀行の行員の年収を１／２ほど
カットして国に返還させた資金で造る、ってのはどう？
結構な金額になるんじゃないか？

>>241
> 公的資金の投入を受けている銀行の行員の年収を１／２ほど
＞カットし

君の年収を１／２ほどカットしてから言えよ、そういうことは（ｗ
鉄道建設のためなら、人の生活を破壊しても平気だから、こういう視野の狭い
ヲタは怖いよ・・・

>>242
君の年収がどの程度かは存じ上げないが、大手銀行様の行員の
年収は、漏れの倍はあるぞ。
漏れが生活できてんだから（女房＋子供２人）、「人の生活を
破壊」にはならないよ。

公的資金の導入を受けながら、人件費に手もつけないでいた方が
異常とはおもわれないかね？
君が銀行員で、今までのゼータクな生活水準を崩されたくないと
いうことなら、もはや何をか云わんや…だが（ｗ

一度掘ったトンネルの再拡張なんてできんのかよ
>>240
バラストで分からないが千日前線も中央線も谷町線も四つ橋線も
そんな余裕ないです

あ、まちがえちゃた
×：一度掘ったトンネルの再拡張なんてできんのかよ
○：一度掘ったトンネルの大規模な再拡張なんてできんのかよ

しかし、四ツ橋線改造は夢があるなぁ・・・・・
梅田駅の掘りなおし次第では谷町線以上の破壊力を持った路線に
なると妄想できるんだがなぁ〜
大阪駅の直下に駅を設定できれば天王寺〜梅田〜新大阪間に限って言うと、湊町に交換設備あるし、
御堂筋線よりも魅力的なんだけどなぁ〜
こんなん思ってるのって思いっきり少数派？？

>>246
なにわ筋線造るぐらいなら、その方がなんぼかマシだが、運休できるんかなあ。
大国町以北は運休してもそれほど差し支えないと思うんやけど。
御堂筋から四ツ橋筋まで歩いて10分前後やし。
四ツ橋筋以西で四つ橋線を主に利用してた人は、バスでも救済されるんじゃない？

>>242
こいつって、デブでみなと淫行員のタイツ・トムか
よく泡座でヒトリヨガリな大演説会をカマス

>>237
川島は、「お上に依存（寄生）しながら延々文句を言い続ける典型的○○」
の見本みたいなヤツだからね。スレ違い（川島批判スレは別にある）だから
丸々転載はしないけど、例の小田急高架化工事に対して「一度高架と決めた
からといってそれから変更できない役人根性は改める“べきである”」との
うのうと書いていやがるからね（もちろん、そういったお役人体質が存在す
ること自体は否定はしないが）。

>例の小田急高架化工事に対して「一度高架と決めた
>からといってそれから変更できない役人根性は改める“べきである”」

ていうか、そういう問題ではないんだけどね。。。

地方に利用者の少ない高速道路を造る余裕があるのなら、
なにわ筋線とっとと掘ってくれんかなぁ。
環状線西側のうっとうしい優等列車を追い出せるし、
大阪市南部から新大阪へ逝くのに非常に便利になるのだがなぁ。

>>251
地方の人は、「大阪にはたくさん地下鉄があるんだしどうせ大して人も
乗らないんだから、いまさらなにわ筋線を建設するぐらいなら高速道路
を早く通してくれないかなぁ」と思ってるよ。

>環状線西側のうっとうしい優等列車を追い出せるし、
>大阪市南部から新大阪へ逝くのに非常に便利になるのだがなぁ。

あったら多少便利になるが、ないと困る、というほどではない（ないと困る
という点では、地方の高速道路のほうが上かもしれない）

四つ橋線を大国でとめたら御堂筋線が確実にパンクします。住之江からの利用者の多さはなめたらｱｶﾝ。

>>253
どのくらいの輸送量なの？＞大国町以南

大国町 2 452 1 169 2 640 1 373
花園町 10 093 4 509 10 149 4 829
岸ノ里 8 186 4 079 7 859 4 062
玉出 11 059 5 936 11 020 5 847
北加賀屋 11 483 6 525 11 111 6 322
住之江公園 10 024 5 461 9 758 5 360

大国町 2 452 1 169 2 640 1 373
大国町 2 452 1 169 2 640 1 373
花園町 10 093 4 509 10 149 4 829
岸ノ里 8 186 4 079 7 859 4 062
玉出 11 059 5 936 11 020 5 847
北加賀屋 11 483 6 525 11 111 6 322
住之江公園 10 024 5 461 9 758 5 360

これにニュートラムからの３万人が加わるから

>>252
両方不要だろ

>>255
それだけじゃわからん。
四つ橋線　　乗 車 人 員　　　　　　　降 車 人 員
総 数　　うち定期 　総　　数　　　うち定期　　総数合計
229,865　　122,420 228,310　　　　121,275　　458,175
西梅田 64,675　　 33,868 55,867　　　29,167　 120,542
肥後橋 36,719　　 19,858 40,841　　　21,832 77,560
本町 22,842　　 12,194 25,049　　　13,388 47,891
四ツ橋 16,788　　　8,888　 20,431　　　10,975 　　37,219
難波 35,544　　 19,933 33,585　　　18,120　　 69,129
大国町 2,452　　 1,169 2,640　　　 1,373　　 5,092
花園町 10,093　　 4,509 10,149　　　 4,829 20,242
岸里 8,186　　 4,079 7,859　　　 4,062 16,045
玉出 11,059　　 5,936 11,020　　　 5,847 22,079
北加賀屋 11,483　　　6,525 11,111　　　 6,322 22,594
住之江公園 10,024　　　5,461 9,758　　　 5,36019,782


平成１０年１１月１０日に実施された交通量調査による1日中の乗降人員である。

http://ime.nu/www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-11-05.xls

かなりずれた・・・回線切って逝ってきます

>>258
何だ、四つ橋線大国町以北を停めても、以南には影響はないじゃん。
ただ、四ツ橋筋沿道には迷惑はかかるなあ。
あとは、そこまでしてやる価値があるかどうかだが。

　大国町から御堂筋線に全員乗り換え、絶対無理。

御堂筋線は少しでも乗客が増えたら危険だろ。

なにわ筋線を作り、完成後四ツ橋線運休して架線工事→
阪急乗り入れっていうのはどうよ。
御堂筋線の客がかなり移行すると思われ。

相当、妄想な世界だが（ｗ

もーウザい！！
こんな議論やめや　やめや！！

要るんやったら自費でトンネル掘れ！！それか募金活動でもせえ！！
それか貨物線の有効活用やな。駅さえ造りゃええんやから。

氏ね！！ボケ！！アホらしい妄想なんていらんねん。
俺らが生きてる間に完成させなアカンと思うからお前らボケやねん。

おまえら知っとるなあ？「公共交通に関する意見募集のお願い」っていう
緑の紙が駅にあったのん？あれに関しては思いきり今の大阪の交通に対して
批判的なこと書いたったわい。しょうもない新線作りさらすんやったら、
地下鉄の場合赤字の補てんとかにせえと。俺は川島信者じゃないけど、
以前全国ネットのニュースでも川島はゆうとったぞ！！

お前らＭ男ばっかやな。粘着質におうむ返しに批判するやつとの言いあい
だけやんけ。確かに俺も東京のやつとかが大阪の事情も知らずにボロカス
に言ったりするのは腹立たしい。２ｃｈで関西がひと括りにされて関西人は
みんな〜などとボコボコにされてんのに。こんな言い方されるのは正々堂々
と生きてきた人間にとってはただの迷惑や！！

せやったらな、こんなつまらんこと書いとらんとな、もっと関西経済を上向きに
するポジティブなこと考えろや！！それで関西が上向きになって人口が増えたときに
全くの新線を作ったらええんとちゃうんか？大阪外環状線は貨物線なんで
有効活用やらで使ったらええし、この地域の南北交通がないのでやったら
ええけどな。それでも並行して８号線なんて作るやろ？あれ作るんやったら
４０年間停まってる阪神南蛮船作ったらよかったのに。あれに関しては
それなりにポテンシャルがあると思うけどな。それに九条の前後は既に
トンネルが完成しとるし、難波だって折り返し線が西に延びとるわな？
西九条は現行の駅を使ったらええだけ。外環状と何番線が出来たら
現状では新線はいらん。

>> 264 そやなぁ死金は、つこたらあかん。もっと生きた金の使い方せな
お金も泣きよる。
８号線なんかどぶに金ほかすみたいなもんやな。
上にも書いたったけど、外環状暫定開業とやらでなにわ筋線の機能は
安上がりに代替できるやろ。
バブルのころは、大阪市内は身動きでけんぐらい車、よう混どったけど
今は景気悪いから道路ようもすいとる。飲み行くときぐらいやな、電車使うのは。
難波線は、できたら使うで。東大阪から神戸まで阪神高速つこたら1時間かからん
ぐらいやけど金かかるしな。今のままやったら何遍も乗り換えあるから電車使う気
せーへんわな。

別にええやん、妄想混じりで好きなことかいたって

8号線はいまさらとめられないので、開通後に利用客が伸びるための
方策なんかないだろうか
鶴見緑地線と相互乗り入れなんてむり？

鶴見緑地線と乗り入れは正直無理。当初計画は緑
橋から玉造まで造って心斎橋方面へ乗り入れという計画だったが花博で
先に鶴見緑地線が出来てしまったから中止。
今の計画だと清水が二面三線の駅になってそこから入札で今日問題になって
いる鶴見第二検車場へ短絡線ができて、そこから更に鶴見検車場に短絡線。
出来ないことはないが少し厳しいね。やるなら緑橋から谷町六丁目まで
短絡線を造るべきだね。たしか国鉄の精算事業用地があるらしいし。

>>264
阪神なんば延長線よりも、なにわ筋線の方が、価値があると思うが…

確かに死に金は使うべきじゃないけど、何せ
「この社会 あなたの税を 無駄遣い」
だからなぁ。
他で無駄遣いするくらいなら、なにわ筋線を掘ってくれた方が
よっぽどマシ、ってもんでしょ？

>267
実現性はともかくとして、郊外の新線が既存の中心部を走る路線に
乗り入れするってのは、できたら面白そうだ
千日前線をリニアにかえちゃって乗り入れできたらいいのに

8号線　バスでも十分な所に地下鉄など気がふれとる。
ところで今里筋の都市基幹バスは、どうなったの？

　集客が採算ボーダーの１キロ当たり２万人を上回ったそうだ。それ以下なら
着工できない。だから鶴町延伸が後回しになったんだよ。鶴町に予定通り
ユニバーサルスタジオができていたら着手していたやろうけどね。

８号線に関して云えば、川島大明神の言うように、今里筋を
そのまま南進させるんじゃなくって、杭全から平野東方面へ曲げて
喜連瓜破から９号線へ直通させるコースが妥当と思われ。
もっとも、９号線を造るのならば、というのが前提だが…

杭全から東に曲げると平野ー喜連瓜破間は複々線になってしますが、
松原市は８号線を市内へ伸ばせといっておるみたいだし。多分府が
要望すると思う。

>>273
川島大明神の案は、杭全から平野東まで東進させ、内環状よりも
もーっと東で南下させる案。
平野東、平野南あたりの、どこの駅からも15分はかかる地域を
走らせて、本来のコースとは逆向きに喜連瓜破に進入するもの。
今里筋でも、杭全から南なら近鉄があるから、悪い案ではないと
思われ。
しかし、松原へ進出するなら、このコースは「大八曲がり」の
ようになってしまうが（ｗ
かといって、今里筋をそのまま南下するのでは、近鉄と近すぎるが…

京阪中之島新線を語ろう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025421555/

路線板にこんなんできてる

http://village.infoweb.ne.jp/~fwht8047/railway/Naniwa.gif

age

８号線は、杭全以南は絶対必要が無いと思います。
なぜなら近鉄と1km間隔で並行するから。

近鉄も普通の乗客が減っているのに、８号線が出来てさらに減ったら
普通は汐見橋線状態になりそう

井高野から阪急相川を経由してＪＲ吹田まで延長しろ　＞８号線

ちょっと荒れてるなあ。よーしお父さん、妄言吐いてﾏﾀｰﾘさせちゃうぞう。

神戸の山を貫く北神急行っちゅう大赤字鉄道がありますが、あれって３種を
神戸市１００％出資の「トンネル」会社、谷上が乗換駅となっている神戸電
鉄を２種とし、神戸市営地下鉄との間にも神戸高速鉄道のような割引制度を
導入すれば・・・と、ここまでは普通の意見だな。
で、ちょっと川○風にしてみる。「神戸電鉄は、谷上から三田まで三線軌に
して、地下鉄と相互直通すべきである。途中、広軌（←○島風）区間は全駅
通過とし、１６０ｋｍ／ｈ運転をすべきである」

話題提供してみました。あとはよろしく。

鶴町は現在難波、あべの、大阪駅、野田阪神、上本町（昼のみ）
大阪ドームなど主要ターミナルに乗り換えなしで行ける。
もし地下鉄ができたら乗り換えが必要となり大迷惑だろう

　平野南を通すなら千日前線の延伸でも良いと思われる。そうすれば、
八尾検車区を共用化することで車庫不足を対応できるよ。今川辺りも
電車の空白地域だから必要だし。中野や湯里も大阪市内としては
不便すぎるから欲しいところ。近鉄は駅へのアクセスが悪すぎますね。

　鶴町に関しては大阪駅から三宮に行くのより時間がかかるのはどういう
ことやと、地元選出の市会議員が怒っております

針中野はアクセス良いと思うのだが・・
ただ駅前の放置自転車が凄すぎてごちゃごちゃしすぎ。

誰か大阪モノレールの話もしてやりなさい。

モノレールは今の車庫設備で八戸ノ里までは延伸可能らしい。ということで
ここまでは検討中。あと塩川の政治力次第。

はるかは貫通扉やﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝ準備など地下鉄規格を通れるようになってるけど
ラピートは見てのとおり無理
南海はなにわ筋線開通時又別に地下線用特急車をつくるのかな?
とゆーか
今現在存在しない有料特急、特急専用車の地下鉄乗り入れは出きるのか
停車駅などはどうするのか
東京では京成ｽｶｲﾗｲﾅｰが浅草線に乗り入れたがってるけど都と国交
省がNOなんだと
あの極めて柔軟な都交でも駄目なものをはたして硬直的な傾向の大市交
や大阪陸運局に出きるのだろうか
甚だ疑問符が付く

622 ：名無しでGO! ：02/06/07 00:50 ID:MiJ9V5FA
>>620
なにをいきり立ってるの(´Д｀;)
高野線使ってたのいつ？
逼迫するくらいお客さんがいれば南海も窮する事はなかったのにね。
大阪はね、空港アクセスの改善が必要なんだよ。解かるかな？

658 ：名無しでGO! ：02/06/09 01:09 ID:+FMI89V/
>>622はヴァカか？
南海の経営が苦しいのは乗客の減少が最大要因じゃないだろう。
乗客の減少が経営危機の原因ならＪＲ四国は破産しているはずだぞ。
高野線もラッシュ時の凄まじい混雑は見られなくなってるが
西の環状線よりかは乗客数ははるかに多い。

660 ：名無しでGO! ：02/06/09 11:24 ID:KgsBqiHQ
>>658
>南海の経営が苦しいのは乗客の減少が最大要因じゃないだろう。

そそ。鉄ヲタって、含み損という言葉を知らない世間知らずが多いからね･･･
鉄道（に限らず）会社は、運賃収入だけで生きていると思ってる人が多いのかな。

モノレールって堺まで延びる予定じゃ無かったの？？

モノレールの車庫は夜間は満車で大阪空港と門真にそれぞれ１編成停まってますが。

>>286
なにわ筋線は恐らく山岳トンネル規格で造るからラピートが通っても別に問題はないんでは？
その証拠に大和路線JR難波の地下トンネルは山岳トンネル規格だし。

でないとダブルパンタ改造されてない223系やそもそも地下対応でない103系が
乗り入れることなど出来ないはず。

>>290
山岳トンネル規格のままで、梅田まで延伸可能なの？
山岳トンネル規格で建設費のアップと、地下対応で新車導入する費用とで
どっちが安いかだね。
漏れ的には、地下対応にして、大和路線の１０３系あぼーんしてくれたら
と思うが。

>>291
近鉄難波線は山岳規格だと思う。だから梅田までいけるのでは？

＞漏れ的には、地下対応にして、大和路線の１０３系あぼーんしてくれたら
＞と思うが。

改造して前面に貫通扉ができるだけだったり（ｗ

>>293
そんな大改造しなくても大ﾅﾗには地下対応のクハ103がいるのを忘れてないか?

>>293,294
なんか１０３は永遠に不滅みたいな。
悲しい。。。。

>>286とは逆に既存地下鉄のど真ん中筋を”関西高速鉄道”の”山岳ﾄﾝﾈﾙ”の”一般
鉄道”が走るとは思えないんだがなー

大和路線お普通者には絶対新車をいれません。
そのかわり１０５系を先頭車にして、地下鉄基準をクリアします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しＲ酉日本

>>297
105系先頭車利用によるワンマン化→なにわ筋線内全駅無人化ってか。
やめてくれよ、そんな妄想（ｗ

僕に３００を取らせて欲しい由

頃や由！もそもそと３００を頂く事にしよう

>>282
そもそも平野区への地下鉄は千日前線が南巽から延伸されてくる
という計画だったような気がするが…
松原への延伸なら、いっそのこと千日前線をそのまま南巽から南下
させ、松原へ進入させたらどうだ？
平野−喜連瓜破間は谷町線と重複するけれど、松原側としては、
大阪市の周辺部しか通らない８号線がくるより、難波へ直通する
千日前線の方が価値があると思われ。
それに、今里筋を走る８号線だと、金鉄南大阪線と近すぎるぞ。
もっとも、谷町線八尾南開業でで客を取られた金鉄がそんな計画
許すとは思えんが（ｗ

age

>>301
千日前線を南巽から平野へ延伸し、八尾南まで相互乗り入れしたら
物凄く便利になるだろうと思うのだが。

>>303
禿同！
松原なんぞ、金鉄一本ありゃ十分だわな。
千日前線南進→谷町線へ乗り入れキボーン！
そうすりゃ、難波へ出るのが不便な谷町線沿線も、楽に
出られるようになるわな。
ただ、日中の千日前線の７分ヘッドという不可解極まりない
ダイヤがネックだな。

地下鉄どうしの相互乗り入れってなんでないの？
千日前線は使い勝手ありそう

路線板の大阪市営地下鉄スレにも以前書いてあったんだけど、関西本線平野
駅の北側の道路がトンネル構造になっているので、千日前線の延伸は難しい
らしい。
個人的には、谷九で千日前線に乗り換えられる谷町線が難波へ出るのが不便
だとはつゆほども思わないけど、平野なり喜連瓜破などで乗り換えができる
ようになると、多少は混雑緩和に繋がるとは、思わなくもない。

千日前線　難波から阿波座経由で中央線大阪港方面乗り入れってのはどうよ？
難波とコスモスクウエア直結

>>306
なるほど。そういう事情があったのですか。
どこの線とも接続しない南巽で折り返すよりは平野まで伸ばしたほうが
便利になるかなとおもったのです。

>>306
ああ、内環状が関西線をアンダーパスしてるとこね。
関西線を高架にすりゃ良かったのに、内環状をアンダーパス
させるもんだから、後からつながってきた松虫通から内環状へ
合流しにくくって、利用者が困惑してるよ。
でも、アンダーパスの下に地下鉄って、無理ではないんだろ？

内環状のアンダーパスは不可能ではないが、２５号に下水幹線が
はしっているのでそれをクリアする必要もある。現状では千日前線用の
車庫用地の確保の必要から弥刀方面に延伸になっている。恐らく
久宝寺緑地に検車場をつくるのではないかと。思われ。

　JRの平野と放出は国鉄時代に内環状線沿いに移転するように要望したらしいが
当時の国鉄が断ったそうだ。

>>330
地下鉄南巽　付近は地盤が軟弱で。
だいぶ苦労したそうだ。

四つ橋線架空線式化はやろうとすればやれるものなの？

>>310 関西線を高架にすりゃ良かったのに、内環状をアンダーパス

それではＲ25と内環が、平面交差になってしまって、渋滞の名所になってしまいます。
流町1や喜連瓜破の平面交差になっている交差点は、いつも渋滞してるでしょ。
ここのアンダーパスと大和川の橋を走ると、内環は、いいなぁと思います。

>>313
いやいや、関西線高架＝内環状とＲ２５の平面交差なんて単純な
ことは考えてないんですよ。
内環状は現状どおりＲ２５と関西線をアンダーパスさせたら良い
のです。ただ、側道を平面交差させておけば、松虫通から内環状の
北向きに素直に入れたのにな、と、もったいなく思ってるわけで…

>>310
Ｒ２５の下に下水幹線あったのか…
長居公園通の下しか知らなかった。しかし、南巽→弥刀ねぇ。
金鉄が黙ってないだろうな（ｗ

>>304
松原では大鉄のあべの乗り入れ時に三宅村などが電車が通るなんてもってのほか
と大反対して迂回させた経緯が。
その為布忍の直角カーブが出来てしまった。
よって、不便は自業自得。
新線引っ張ってやる必要もなし。

>>315
昔はその手の話がいっぱいあるね。
岡崎、飯山、萩…

もっとも、萩では、東萩に逝くと急行に間に合わないが、玉江へ急いで
間に合った、という経験もあって、中心に駅がなく、周辺に３つ駅が
あるのも、悪くはないかと（ｗ

下水幹線は大阪市内至る所に走っている。
松虫通→平野警察署前R25→久宝寺緑地
なにわ大放水路、淀の放水路　弁天幹線が疎開道路走っているし
結構いっぱいよ。

千日前線延伸のルートだが、JR平野経由で弥刀に向かうとすれば、このような
ルートが適しているのではないか

479を通らずにその東の道路の下を通り、JR平野東側に平野宮駅、そのまま
東進して中学・小学付近に加美駅、久宝寺緑地手前で北上して大蓮駅（大蓮
南と大蓮北の中間付近）、東北東に抜ける細い道路を進み、衣摺駅（マツヤ
デンキ前付近）、弥刀駅（近鉄の南側）とする
近鉄との相互直通は不可能に近くなるが、今の南巽終点よりは遥かに使いやすく、
この付近で不足気味の東西鉄道交通が確保できるのも魅力であろう
需要としては全体的に少ない路線であるので、今抱えている25系は御堂筋線や谷町
線の30系の代替とし、新たに新50系（仮称）のリニア５or６両運転とするのもいい
と思われる
もし30系だけでなく御堂筋線の10系が余剰になるのであれば、架線終電式に改造の
上、阪神武庫川線などの本線からは完全に独立した支線専用車として売却するのも
面白いのではないか

>>318 そんな線路はいらん。最寄り駅に自転車置き場でも整備する方が
よっぽど便利。

>>318
道路狭！！！
万が一それだったら久宝寺緑地→中環→久宝寺口でよいのでは

>>317
そうか、そんなに一杯あるのか…
まあ、大都市の中で一番下水道整備が進んでいた（市域が狭いから）
大阪だから、そのぐらいはあるんだろうな。
だれか「大阪市の下水道幹線スレ」立ててくれないかな。
ジャンバルジャンのように逃げるとき、役に立つから（ｗ
>>318
川島センセみたいだな（ｗ
しかし、架線式なら融通が利くものを、第三軌条ってほんとにもう！

　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　中央線にふらっと乗って
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 良い景色があったら
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　降りて精算しよう。
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　降りてみたらば
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾑｼﾞﾝｴｷ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>319
あくまでこれは大阪市の答申ルートから想像したものであるので、私と
しては平野宮まで１駅延伸で十分だと思っている

>>320
そちらの方が自然だが、上記の通り大阪市の答申のルート形状からは
こういうルートを想定しているとしか考えられない

＜答申での路線地図＞
｜　　　　　　弥刀方面
｜　　　　／
　＼＿／

とりあえず市域外の延伸は一般財源は大阪市が出さないので、財政難の
大阪府が出せるはずがない。だがら市外延伸は後回しになるはず。
　順当に行けば次はニュートラムの喜連瓜破へ延伸か。

>>324
夢が無いかもしれないが、バス専用レーン整備で充分ではないだろうか。

まあ、そう言われているから建設されないんだけど。今は踏切が
多すぎて市内へ迂回した方が早いのが現状。阪和線の高架が完成してある程度
速度が速くなってからどういうお客さんの動きが変わるか。南港への通勤客が
どれだけ増えるか？にかかっていると思う。
　バス用レーンは２車線なので整備不可能。買収するならそれこそ。

>>324
ニュートラムは安全性が今ひとつ・輸送量が小さいので地下鉄になると決定してる。

>>324
一部では地下鉄延伸に沿線の市が費用を出すので伸ばしてくれと言っている。
一番は堺市。（四つ橋線）
大浜まで延伸して、堺市地下鉄（大浜〜堺〜堺東）と接続させたいらしい。
千日前線（東大阪市）は現在財政難で「延伸はしてほしいが大阪市が求める
予算負担割合をsageてもらわないと負担できない」との姿勢。
谷町線（守口市・門真市・高槻市及び八尾市・藤井寺市）は「既設の私鉄と
ルートがほぼ重なるので必要性は感じない」との姿勢。
今のところ着工順序としては
８号線＞９号線＞四つ橋線＞長堀鶴見緑地線＞千日前線＞谷町線＞（堺筋線）＞（御堂筋線）
の順序であると思われる。
堺筋線の天下茶屋〜玉出は路線的に意味あると思うが…
あ、藤爆氏の住処だから嫌がっているのか。（ｗ

地下鉄になると決定してないよ。どこに書いてあったの？元々森小路大和川線と
敷津長吉線を評価するときも敷津長吉線はニュートラムで想定されていた。
元来、大島元市長が八尾南延伸時にニュートラムを伸ばすと表明したから計画
路線になったんだよ。
　元々は住之江公園から上町線を廃止して天王寺までの計画だったんだが。

　堺筋線は延ばしてどうなるの？伸ばすなら杉本町くらいまで伸ばさないと。
　堺市は大阪市交通局から職員受け入れて調査しているらしいね。独自の
法人で伸ばすことは決定しているが、東西線（臨海〜大浜〜堺〜堺東〜堺市）
が路面電車を主に検討を進めているそうだから南北線も難しいね。
　千日前線の延伸は塩川の対立候補が当選してしまったから予算回らないだろうな

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、1 がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　<<1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>329
ニュートラム事故の後の報告でそのように決定してるはず。

でも、８号線着手の時はニュートラムで検討しているよ。全線高架構造で
喜連瓜破まで。そうしないと車庫が確保できないし。長居公園はすでに
水道局のポンプ場になったから無理。

堺市臨海部も特区に選ばれたから案外四つ橋線の堺延長も早いかもね。
大阪市営地下鉄って動き始めると強引だから

最近のほとんどの新線は需要が予測以下。
造ってもどうせ大赤字。
建設推進派はプロバイダ解約して毎月募金でも汁！

>>335
つーか、鉄道ｲﾗﾝ。
高校生は全員ﾊﾞｲｸ通学許可しる！

>>336
不許可。
長距離or急坂以外は自転車通学でエコロジーを推進汁！

大阪府内の高校は三ナイ運動推進中。バイクは駄目。

>>335
同感。
これ以上税金使う必要なし。
まず財政再建だろ。

中百舌鳥延伸も予想の半分以下でイラン路線やった。いったのは
予想の３倍超えた天下茶屋延伸だけか？このデータでいけば都心部での
連絡路線が一番利用増が見込めるみたいだ。とうことで、四つ橋線の
北部十三延伸はかなり効果が見込めそうじゃない？
　財政難は大阪市はそれほど深刻でないよ。

陸の孤島大淀を何とかしてくれ

>>340
>中百舌鳥延伸も予想の半分以下
お、それは初耳。結構乗ってると思ったのだが。

>>340
>このデータでいけば都心部での連絡路線が一番利用増が見込めるみたいだ。

ってことは、なにわ筋線も十分いけるんじゃないか？

>340

中百舌鳥延伸は当時新聞に「ほくほく大阪市営地下鉄」と新聞に載ってた
記憶があるが・・。
天下茶屋が増えたのは南海電車の空港急行・準急が止まるようになってから
それまでは閑古鳥がないてた。
地下鉄四つ橋線十三延伸は賛成、西梅田止まりではもったいない！
阪神梅田が邪魔なんだけどね

>339

大阪市の有り余る金つかって、5年ぐらいで一気に償還してはどうかと。

>>345
金が有り余ってるんなら、減税するのが筋。

>>343
東西線は無駄だったぞ。なにわ筋線は東西線よりかは必要性が高いかも
しれないが税金で建設するほどではない。



こう書けば西厨が「東西線は環状線の混雑緩和に効果があった」とかわめくだろうが、
それを言うと四ツ橋線は御堂筋線の混雑緩和効果抜群になるな（爆

>>347
JR東西線は、20万人の需要予測に対して8万人/日の利用にとどまっている上、JRにとっては特定運賃を導入したわけでもないから
運賃収入にはまったく貢献しないお荷物路線だと思うよ。

この反省を生かして、なにわ筋線で特定運賃を導入するのもいいかもしれないが、それなら地下鉄にしとくわ、って人も多いんじゃない？

>348

ＪＲ西日本がホントにＪＲ東西線をお荷物だと思ってるんだったら
定期券回数券で「大阪」と「北新地」を同一駅あつかいにしたりとか
一部乗り換え駅として認めたりとかは
しないんじゃないかな？

>>349
同一駅扱いについては、制度上の問題だから別にそんなに手間がかからないなら
やるんじゃないの？

お荷物といったのは、赤字のことなんだが。

>>345
かつては行革キャンペーン、今は大阪市役所マンセーの産経新聞が
なにわ筋線建設推進活動でもやりそうだ。なにせ店子だもんな。

大和中央線について語りませんか？

大和中央線は高規格道路のことだよね。鉄道も同時に敷設したいという
希望的な計画じゃないかな。これ以上生駒を越える鉄道がいるとは
思えないが。
　欲しいのは湾岸線だな。六甲アイランドからコスモスクエア。

>>344
阪神梅田をそのまま上に移設しる！
四つ橋線を十三まで延伸しる！

>>354
四つ橋線を十三まで延伸しなくても、例えば中津が大国町のような形状に
なれば、かなり破壊力が増すと思うのだが…
何にしても、阪神と同一面上というのが惜しい。なんとかできんものか。

中津で同一平面状は道路幅員の関係と北側の本線が上り勾配がきつい
から無理。一番いいのは阪神の梅田を東西線と同レベルまで下げることだが。
阪神が飲むかどうか？西梅田は南側にJR東西線があるので切り下げ無理。
　もしくは、四つ橋線の西梅田駅を廃止。桜橋交差点に桜橋駅を新設。
そこから急勾配で阪神をアンダーパス。郵便局前に西梅田駅を移設。こうすれば
JRとのアクセスも改善されるだろう。

>>356
＞郵便局前に西梅田駅を移設
で、そのまま梅田貨物駅下を北進して、スカイビル前に新駅。
そこから急勾配で地上に出て、阪急に合流して十三へ。
ついでに新大阪を回って淡路まで（阪急新大阪線用地転用）。
と、夢は大きく膨らむ。

>>357
ｷﾃｨ急建設よりもそっちの方がいいと思うのは漏れだけか？

>>356
君のこと、好きかも知れない(ﾎﾟｯ)

age age

しかし、四ツ橋線が強化されたら、なにわ筋線の建設に
支障が出るかもしれないから、現状で据え置き！

>>361
そんなにでないと思われ。
四つ橋線は対阪急、なにわ筋線はJR・南海とすみわけできてる。

　それでなにわ筋線が不要なら中止すればいいよ。必要ならミニ地下鉄で
８号線と長居公園通→新なにわ筋→なにわ筋で環状線作ればいいかも。
JRとの取り入れにこだわる必要はないんじゃないかな。関空もこれ以上
需要がないなら現状維持でまたよしであるわけで。
　

>>363
つーか、JRなにわ筋線なんすけど。

このスレッドは冷蔵庫を研究し尽くして作られているから
妄想性は群を抜いているよ。特に費用対効果を考えないところ
は秀逸だろう。このスレの妄想性は
もはや鉄ヲタというレベルを超越している。鉄キティに近い、
というか鉄キティの大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
鉄道雑誌より明らかに上と断言できる。
他の妄想スレの大多数は、このスレの妄想性の前には大きく見劣り
してしまう。妄想性でこのスレに勝っているのは、３７鉄くらいだろう。
しかし彼は他で言えば妄想が楽しくなってきたは
おろか、フェロビーをも遙かに
凌駕する、圧倒的なデムパを誇る珠玉の超大物であるから、
彼と比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のヲタと
比べれば、このスレは、建設反対派を
のぞけば、幼稚園児の夢と同等の妄想性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

昨日も思ったんだけど、はるかの大阪環状走行って、やはり問題
多いよね。
１．環状の線形が悪く、速度がのろい
２．踏み切りでなにわ筋の道路交通を遮断
３．貨物線、西九条駅は単線状態で、安全上問題
４．環状線の平行ダイヤ化阻害

やっぱり、なにわ筋線、建設だな。

>>366
> ３．貨物線、西九条駅は単線状態で、安全上問題

単線が安全上問題という観点がそもそも意味不明だな。
何の為に信号システムがあるか理解できてる？
線路容量を論じるならともかく。

結局、なにわ筋線が欲しいがための無理な論陣だが、
説得力に乏しすぎるな。
俺も最初は必要かな？と思ってたけど、このスレみていく
うちに、なくても問題ないやと思うようになった。
関空輸送も下火だしね。下火の関空輸送のためにわざわ
ざ東西線みたいな不良資産を新たに抱え込むのは自殺行
為と思われ。

>>367
例として、「はるか」を引き合いに出しただけだが、
なにわ筋線が、関空輸送オンリーとでも思っているのか？

>>368
大和路線・阪和線を梅田に直通させたいんでしょ？
それぐらいは想像が付くけど、現状通りで問題ないと思うが。
もちろん、利便性は向上するだろうけど、あえて新線建設する
ほどの必要性・緊急性を感じない。
なければもう輸送力がパンクする！とでもいうのならともかくね。

age age

>>369
新線建設の目的は　輸送力増強/混雑緩和や　速達性の向上に限られる必要はない
大和路線・阪和線の都心・梅田乗り入れルートになるなにわ筋線は　大きな需要が
見込めるし　無駄な投資ではないと思うが？
私はむしろ　なにわ筋線の開通によって　大阪の　梅田一極集中が進んで
ミナミや天王寺の地盤沈下が進むことを心配しているのだが

なにわ筋線の必要性が分からないなんて、大阪に
行った事ありますか？

やっぱり交通渋滞を引き起こす元はなるべく減らすべき。
なにわ筋線は、渋滞解消＋関空へのアクセス向上の
一石二鳥の事業だと思うが。

・・・と散々出てきた議論を蒸し返してみるテスト。

南海線の標準軌化を促進せよ。（高野線は除く）
堺筋線天下茶屋で相互乗り入れをするのだ。
そうしないと、南海線の一部の複々線が無駄になるではないか。
それに、阪急京都線、千里線から関空への直通列車もでき、増収になる。
京都、関空間のJR独占にピリオドを打つのだ。
なにわ筋線はJRだけがやればいいこと。
南海にとっては何のメリットもない。
さあ立ち上がれ南海、一日も早く南海線標準軌化を成し遂げるのだ。

＞さあ立ち上がれ南海、一日も早く南海線標準軌化を成し遂げるのだ。

あのさぁ、南海の標準軌化の話はねぇ、遥か昔、地下鉄御堂筋線が
建設中だった時に検討済みなんだよ。御堂筋線は北は阪急、南は
南海と相互直通するつもりだったけど、南海は狭軌だから直通不可。
だから京成にならって南海の標準軌を考えたが、費用の割には
効果が低いから見送られたんだよ。分かったかい？

>>373

>川島令三君モドキ

ああ、そういう事か（ｗ
マジレスして損しちゃったな。

＞大和路線・阪和線の都心・梅田乗り入れルートになるなにわ筋線は　大きな需要が
＞見込めるし　無駄な投資ではないと思うが？

東西線も外環状線も８号線もこの理由で建設されようとしてるんだが。
「学研都市線から梅田への直通は大きな需要が見込める」
「鉄道空白地帯を結び、かつ新大阪への直通は大きな需要が見込める」
「鉄道空白地帯を結び、かつ道路が渋滞しているので大きな需要が見込める」

「大きな需要が見込める」のが単なる希望的観測や願望でないかどうか冷静に判断する
必要があると思われ。

現に「大きな需要が見込め」て実際に「大きな需要」になったのは最近ではゆりかもめ
ぐらいだと思うが（それも遊園地の乗り物的な使われ方）

＞「大きな需要が見込める」のが単なる希望的観測や願望で
＞ないかどうか冷静に判断する 必要があると思われ。

それなりの需要が見込める、とでも書き換えれば満足かい？

東西線建設の最大の理由は　福知山線と片町線の車両・路線の統一的運用であり
次いで　東海道線大阪口の線路容量の関係で　福知山線列車の増発ができなかった
事の解消だろう　乗客数が計画20万人日　実際8万人日の格差は単に乗客の転移が
進まなかっただけではなく　東海道線や環状線との合計でも乗客数の見積もりを
誤っていたのは明らか

>>374
御堂筋線でなくて堺筋線

話はそれるが　大阪（伊丹）空港は今後半永久的に存続するのだろうか？
大阪圏の鉄道網の設計にとっても　重大な問題だが。

＜東西線建設の最大の理由は　福知山線と片町線の車両・路線の統一的運用であり
お前、マジで書いてるか（藁

>>380 関空が先に水没する

>>380
関空に平行滑走路と横風滑走路ができてもたぶん伊丹はなくならないと思われ。
でも、丘珠（札幌）並みの扱いになるかもしれない(w

>>383 横風滑走路は、造らないことに決定してます。
というか平行滑走路を造るときに横風滑走路との交差部分の準備工事を
しないといけないんだが、工費節減のためその準備工事を省略することに
なった。よって全然違う場所に造らない限り横風滑走路は、造ることが不可能
になった。

あーあ、関空も、どうせ株式会社でやるなら、松下とか、トヨタ
あたりを親玉にして、かれらの指示どおりに動くという前提で
進めていたら、全工程を、短期間、安い経費、高品質でやり遂げて
いたような気がするなぁ。
クズな役人が２年サイクルくらいでトップに来たって、何の役にも
立ちはしないや！

需要を過大見積してた新線が多かったのは確かだけど
なかでも東西線の試算は最初から無茶だったでしょ？
バックボーンが学研都市や宝塚三田じゃ非力だし
梅田圏とはいえはずれの北新地経由だし

なにわ筋線の需要はいろんな要因があってむずかしそうだけど
梅田難波をとおり、空港連絡や道路の渋滞緩和など
考えてみる価値は十分あると思うけどなあ
なんでもかんでも赤字必至ってこき下ろすのはどうかと
妄想だろうが考えるのには金かからんのだし

>>372
なにわ筋線が出来たら渋滞が減るのですか？

・・・思い切り都心部を貫通するJR東西線が出来ても、国道1号線〜2号線の渋滞はちっとも緩和されていないのですが何か？

>>376
>「大きな需要が見込める」のが単なる希望的観測や願望でないかどうか冷静に判断する
>必要があると思われ。

同感。
そもそも、核となる関空そのものの需要が減退傾向にある上、大和路線などからの直通は
現状でも行われている。｢増える」｢増えない」の二元論はばかげてる。梅田直通需要は増え
るから。
大事なのは、新線を建設するのに見合うほどの需要拡大が見込めるかどうかだと思う。

もうひとつ疑問を呈するとすれば、阪和線への直通に関しては、梅田直通させたところで、
阪和線のキャパシティが足りないという問題もある。
さらに、天王寺乗り換え需要をごっそり奪うことになり、これが果たして大阪全体にとってい
いことかどうかという点も検討が必要（悪いこととは断定しないけれども）。

てことで、建設する意味はあんましないかと。

>>378
しかし、東西線建設前夜には、「福知山線と学研都市線を直結し、都心・梅田乗り入れルー
トになるJR東西線は　異なった文化圏を直結することで大きな需要が見込めるし　無駄な
投資ではない」とかいうようなことが言われてましたな。確か。

> 東海道線や環状線との合計でも乗客数の見積もりを
> 誤っていたのは明らか

そんないい加減な予測実績しかないのに、なにわ筋線だけ予想が的中するという保障はほと
んどないでしょうな。

>>385
>クズな役人が２年サイクルくらいでトップに来たって、何の役にも
>立ちはしないや！

クズな役人でも、首長に何かの推進派を建てると、市民は「あったら便利になるな」程度の意識
でその首長を選任する。そういう、与えられれば何でも欲しがる市民の意識改革が先でしょうな。

>>386
> 空港連絡や道路の渋滞緩和など
> 考えてみる価値は十分あると思うけどなあ

考えた結果が、必要が薄いということではないのですかな？
考える価値がないとは誰も言ってないと思う。
（ただ、鉄道建設→道路渋滞緩和ってことになることは、現実にはほとんど見られない。あったら
教えて欲しいものだが、あったとしても正直稀だろうな）

>なんでもかんでも赤字必至ってこき下ろすのはどうかと

疑問を呈すること＝「なんでもかんでも〜こき下ろす」になるのも怖いよね。
そういうのを叩くのが流行ってるご時世なのかな。財政再建が急務なのにね。

> 妄想だろうが考えるのには金かからんのだし

それはもっとも。
ただ、反論されたからって、感情的に「こき下ろす」などという表現で相手の主張
を封じようとする姿勢は問題だと思うな〜。俺は。

>>388
>クズな役人でも、首長に何かの推進派を建てると、〜

私は、関空会社のトップのことを書いたのだけどな（ｗ

ただ、話はズレるけど、
「与えられれば何でも欲しがる市民の意識改革が先でしょうな。」
には同意！
それが、現在のこの国の姿の元凶だと思われ。
三流の政治家がはびこる背景には、三流の国民が…ってことだな（鬱

「なにわ筋線を造るべきだ」という意見が出ると　すぐに反対論者が「赤字になる！
需要が少ない！　代替路線がある！」という理由で切り捨てて　DISCUSSIONになっていない
反対論者はなにわ筋線の需要を　このスレの　>>7にある四つ橋線６万人/日　谷町線１０万人/日
大阪環状線東側２０万人/日の　どの位あると見ているのか　造るに値する需要はどの位なのか
おっしゃってください　

地下鉄の採算ラインといわれるキロ２万以上の輸送。
ミニより高いからそれ以上必要。

>>389
> 私は、関空会社のトップのことを書いたのだけどな（ｗ

スマソｗ
ただ、あれも天下りのようなもんだからな〜

今日、読売新聞で、空港の上下分離案についての社説が載っていた。
上下分離は、道路公団で失敗してるからね。
鉄道でも同じこと。

>「与えられれば何でも欲しがる市民の意識改革が先でしょうな。」

とかく俺らは、なくてもいいけど、「とりあえずないよりあるほうがいい」で考えがち
だからね。高度成長期でもあるまいし、そういう時代じゃないと思うわけよ。
ていうか、21世紀に、高度成長期の右肩上がりの価値観で物事を推し進めること
は非常に危険だと思う。

>>390
>すぐに反対論者が「赤字になる！
需要が少ない！　代替路線がある！」という理由で切り捨てて　

赤字どうこうはあまり気にしてないんだけど、問題は需要だよな。
他に代替しうるものがあって、しかもそれがある程度十分なキャパをもってるのなら、
造る必要がないと思うわけです。
これは、家庭でも同じでしょ？
たとえば、パソコンがあって、それが自分の用途にそれほど支障なく使えてる時に、
わざわざ新しいパソコンを買ったりしないでしょ？
家庭でもそうなのに、まして税金を使う事業ならば慎重にならざるを得ないのは至極
当たり前だと思うんだけど。切捨てとかどうとかいう問題以前にね。

> 反対論者はなにわ筋線の需要を　このスレの　>>7にある四つ橋線６万人/日　谷町線１０万人/日
> 大阪環状線東側２０万人/日の　どの位あると見ているのか

そんなのわからない。そもそも俺は反対論者じゃないし、第一｢建設しる！」と喚いてる
人たちが需要予測を出すべきじゃないの？先に。
俺は今のところ賛成でも反対でもないので、それを見てから判断しても遅くないと思って
るんだが。
ちょっと疑問を出されただけで、すぐ相手を反対派だとか切り捨てられているとか、そうカ
ッカしなさんなｗそういう二元論はみっともないぞｗ

>>388
ごめんよ
反対意見・疑問提示の全部に対して「こきおろす」っておもってるわけじゃない
んで
でもきつい言い方で推進意見をつぶしてるのがけっこうあるからさ

財政面のこと考えるのはもちろんだけど、そればっかりじゃなにも新しいこと
できないし、いろんな構想考えたほうが楽しいでしょ


>鉄道建設→道路渋滞緩和ってことになることは、現実にはほとんど見られない
貨物線の踏みきり問題解消を意味してました
漏れも建設により鉄道にシフトするとは思ってない
郊外の駅周辺に安い大規模駐車場が完備されればあり得ると思うけどね

>>392
「上下分離」が赤字垂れ流しの隠れみのに使われるのに　
賛成するのではもちろんない

ただ　現在では鉄道新線の建設で　独立採算でペイする路線はありえないのも事実
関東でもニュータウン新線の赤字は深刻だし　大阪の地下鉄で黒字なのは御堂筋線
だけ　それなら赤字の路線は造らなくていいor廃止すべきだという人は少数だろう
鉄道の立体交差化事業には　税金がつぎ込まれているし　新駅の設置には自治体や受益者
などが金を出す仕組みができている　それらのシステムを活用（今回の都市再生のための
緊急整備地域は４カ所ともなにわ筋線沿線）して採算問題の一部は緩和されるはず

あとは　大和路・阪和線利用者が　乗り換え無しで都心や梅田に出られると言うメリットを
どの位評価するかがポイント。　反対論者はこの点の評価が低すぎるとおもうが？

>>395
>あとは　大和路・阪和線利用者が　乗り換え無しで都心や梅田に出られると
>言うメリットをどの位評価するかがポイント。　反対論者はこの点の評価が
>低すぎるとおもうが？

私も同意！ なのだが、運賃体系がどうなってくるかによって大きく変わると
思われ。
現行ＪＲ電車特定区間ｏｒ環状線区間運賃が適用されれば、かなり移行すると
思う。が、特定運賃を乗っけられると、定期客は唖盆だな。
会社としては、「定期客なんぞ糞食らえ」で、普通乗車券購入客が、どの程度
利用してくれるかが、つかみたいところだろうけど…

関空旅客は乗車券購入者だろう。それと南紀直通客も。
新大阪へのアクセス改善で新幹線利用客も結構利用すると思うが、御堂筋線から
移行する客って、案外普通乗車券利用者なのでは？「大阪市内発」なんて
知らない人、結構多いからね。

真剣に大阪・関西、ひいては日本の事を考えてるやつやったら
こんなとこでしょーもない話ばっかりしとらんだろうな。

上で書いたけど、ホンマに欲しかったらここの誰かが発起人になって
会社つくれや（府・市、政府などとは金銭面で一切無関係で）。
お前らが資本金用意して工事しろ。募金・献金は
金出すやつの自由。経営が成功したら良いけど、アカンかったら
お前らが全部責任とらなアカンねんからな。

ま、無人島に百貨店造るよりはマシやろうけど。
はるか・くろしおなんかをスムーズに走らせるんやったら
梅田貨物複線化すりゃいい。貨物駅の沢山ある線路のうち最も現在線よりの
１本を旅客化（南行き）にしたらええ（西九条まで）。
環状線の専用車は西九条〜新今宮の手前まで逃げ切れるはず。
なんの為に１０３系が性能を最大限発揮できる線で走っとるねん！！

それか特急は吹田から城東貨物で南に行き天王寺でスイッチバック。

>>397
>真剣に大阪・関西、ひいては日本の事を考えてるやつやったら
>こんなとこでしょーもない話ばっかりしとらんだろうな。

それは　あんたを含め２ちゃんねらー全部に言える事では？

>>395
正直JRと地下鉄御堂筋線さえあれば十分だと思うが。

400

>>397
つうか君の書きこみの後半部分も君が言うところの
「しょーもない話」の範疇かとｗ

>>399は大阪圏の住民ではないだろうな
そうでなければ　煽り目的か基地外だな！
ついでに　４００GET！

>>402は田舎民と認定されました。

なにわ筋線が赤字になるとしても　インフラ部分の減価償却費を除いたランニングコストで
赤字になるのか　あるいはかっての国鉄の営業係数で　120なのか　200を越えるのかによって
建設の当否の判断は当然変わってくるとおもうが　
誰か試算のDATAを知っているなら　うぷして見れ　できれば東西線の収支状況も。

　　|.（○○） 　_._||　5201 .|| _._ （○○）.|

>>404
詳しいデータは持ち合わせておらんが、確かランニングコストだけで赤字寸前になるはず。＜なにわ筋線
東西線もまた然り。（需要予測の見誤りが最大の原因）

確かに「なにわ筋線だけ」で採算取るのはキツいかもな。
だって営業係数とかって、駅の乗降客と売上に一番影響されるだろ。
ルート的に繁華街全然通らんし、乗降客見込めんもん。
むしろ阪和･関空･大和路線用のバイパスルートとしての通過需要を
どれだけ見込むかがメインだと思うけど、
何とUSJのせいで、西九条通った方が客にもJRにも有利という、
思わぬ方向に話が逝っちゃったんだよな。

ほくほく線のスタンスかな＞なになに筋線

＞USJのせいで、西九条通った方が客にもJRにも有利という、
＞思わぬ方向に話が逝っちゃった
確かにそれは大いにあるな。
たぶん酉としては、特に特急や快速といった優等列車は
線路容量のある限り西九条を経由させたいだろうな。
大阪外環状線の大和路線からの乗り入れについても同じだろうし。
（学研都市線は外環-新大阪-大阪経由で宝塚線に入れた方が客から喜ばれる
だろうけど、それやると東西線が余計キツくなるし……）

多分今の状態じゃ営業施策や乗客層のニーズからして、
はるか・関空快速･紀州路快速･大和路快速は西九条経由だろうね。
西九条を考えなくていいのは各駅停車と朝夕のラッシュか……。

……って、ここまで書いて思ったけど、何かこれって
今の大和路線のJR難波行と環状行のパターンと同じような気が……（汗）

ＵＳＪはいつまでもつのやら。
大阪市が、からんだことは、全部ダメですね。
ＷＣＴ・ＡＴＣ・大阪ドームetc・・
ＵＳＪもそれに続くのか？

>USJのせいで、西九条通った方が客にもJRにも有利という、
>思わぬ方向に話が逝っちゃった
>確かにそれは大いにあるな。

新大阪からUSJに行くのに「はるか」に乗るのはキ〇ガイ沙汰だし　京都からでも
新快速でいい　大阪⇔USJの直通電車が増えればなおさら
関空⇔USJ客はそんな多いのか？

さっきも仕事で環状線に乗ろうと思ったら、「はるか」が遅れてやがる。
おかげで環状が遅れ、その後の大和路快速も遅れてた。
迷惑だから、さっさとなにわ筋線造って、そっちへ持っていってくれよ。
そうでなきゃ、いろんな線からごちゃごちゃと乗り入れさせるの、やめて
くれよ、ホントに！

Ｋ阪中之島線建設はやめれ

>>412
そんなぐらいで新線造れなんていってたら、東海道・山陽線なんてどうするよ（ｗ

環状線西側の利用者の嘆きも理解出来ないではないな　
データイムに　１時間あたり　「はるか」など特急３本　大阪→USJ直通３本を入れれば
阪和・大和路線快速と　環状線各停の増発は　あちらを立てればこちらが立たずになる
最低10分ごとの運転もできない駅もできそう　線路容量の限界と言えなくもないし
西九条の平面交差の問題もある　「その程度は　我慢せよ」と言うだけでは無責任では？

>>415
> 西九条の平面交差の問題もある　「その程度は　我慢せよ」と言うだけでは無責任では？

お言葉ではあるが、その程度のことで、財政や収支も考えずに｢建設しろ｣の方が無責任だと思うんだが・・・
我慢できないほどのことか？

>>415
連続スマソ。
我慢しろ、というのが本旨なんではなく、その程度のことで莫大な工費を費やす
意味があるのかなあって思っただけっす（ｗ
>>414は自然な感情論ていうか泣き落としぽいけど、莫大な工費を考えた時に、
それで説得力があるとは到底思えないんだわ。悪いけど。

必要があれば莫大な工費をかけるのはいいと思うけど、線路容量が逼迫してる
といっても、まだ大丈夫なんよね。
そりゃなにわ筋線が開業すれば問題は解決するけど、かけた工費に対して、解
決できる問題が小さすぎるんじゃない？

結構財政問題や収支問題を軽視してる人が多いけど、それは現実感がないから
と違う？結局市民や利用者に跳ね返ってくる問題なんだよね。
まあ、目先のことだけ考えて、どうでもいいものにカネをつぎ込んで建設しまくって
あとで破産・破綻して、現実に直面しないと理解できない人は世の中にはたくさん
いるんだろうけど（ｗ

>>417
本当に建設させようとして運動してるわけじゃないんだから
要望をいくらいったっていいじゃないか
工費が高いのは確かだが、自治体の負担なんかも含めて
利便・経済効果・収入と均衡とれればいいわけでしょ

つっても検証するための正確なデータはいまんところでてきそうもないし、
財政問題を前面に出されたらはなしがすすまないよ

>>417
だからさ、財源については以前「公的資金注入を受けてる銀行員の
給与をカットして」ある程度捻出、ってレスしたんだよ。
そしたら、ゼータクな今の生活を手放したくないらしい反論が来た
けどさ。
先週の週刊誌に農水省職員のヤミ手当問題が載ってたけど、推定
２７０億／年になるらしい。で、農水省だけとは思えないよね？
他の省庁もそのくらいあると想定すれば、それらの金を合わせれば、
楽々建設できるよ。
大体、国にしても痴呆自治体にしても大赤字だろ？なのになぜ民間
より多いボーナスが出るのだい？
そういった不合理が改善されれば…されるわきゃないか（鬱

>>418
>本当に建設させようとして運動してるわけじゃないんだから
>要望をいくらいったっていいじゃないか

別にダメとは言ってないという罠
おちけつ（ｗ

要望に対して、問題点が感じられたら指摘したっていいじゃないか（ｗ

>>419
> 先週の週刊誌に農水省職員のヤミ手当問題が載ってたけど、推定
> ２７０億／年になるらしい。で、農水省だけとは思えないよね？
> 他の省庁もそのくらいあると想定すれば、それらの金を合わせれば、
> 楽々建設できるよ。

素晴らしいご高説ですなぁ（ｗ
ブラボー

> 大体、国にしても痴呆自治体にしても大赤字だろ？なのになぜ民間
> より多いボーナスが出るのだい？

俺に聞かれても困る（ｗ
話が飛びまくりだな（ｗおちけつ（ｗ

最近は落ち着けをおちけつと言うのがはやってるのか？

農業や商店街にばら撒いてる金をこっちに回せ
それで建設すべし

>>420 (ID:iyFObaz8)　さんにお聞きしたいのだが　（財政の均衡を重視して　赤字を
嫌うこと　大蔵官僚の如きですなあ）
なにわ筋線の収支予測は　確かに信頼しうるDATAが無く　水掛け論になるので
過去のCASE-STUDYとして　地下鉄谷町線と　中央線（OTS線は除く）についてお聞きしたい
赤字なのは確かだけど　建設したこと自体が間違いだったと考えていますか？
もし　建設自体にNOと考えているなら　これ以上この問題について論議しても意味はなさそうですから
それと　私は　JR東西線についても　乗客数予測の誤りは責められるとしても
建設したこと自体は正しい選択だったとおもいますが　いかがでしょうか？

>>423
そいつ、まともに相手しない方がいいよ。
このスレの201.208.215で書いてること見てみ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025623824/l50
中身まともに考える気なんかなし。煽ってよろこんでるだけ。

関東ならなにわ筋線レベル（予測需要的に）のものは
とっくに開通してるだろうという罠。

>>420
君に聞いてる訳ではないんだが（ｗ
公務員の人件費を考えると、つい腹が立ってな。

>>425
禿同！
同じ比率で投資してくれてりゃ、外環状、なにわ筋どころか、
松屋町筋だってできてたんじゃないか？

>>426
公務員の人件費はこの際無関係の感情論なのでは？
まあ落ち着きましょう。


> 同じ比率で投資してくれてりゃ、外環状、なにわ筋どころか、

難しい気がする。首都圏でも、平均輸送量5万人を下回るような路線の建設はないよ。
松屋町筋線なんて、誰が乗るの？ちょっと歩けば谷町線があるのに。

というか、建設に否定的な人をつかまえて＞＞424みたいなことをいうのが最近ではは
やってるのか？それがよくわからないんだが。（ちなみに俺はどうでもいい派）

>>427
まあ、松屋町筋線はむりかなー。
でも、当初はこいつが関空連絡線じゃなかったっけ？

新線といえば　大阪外環状線のことですが　鴫野ー放出間は方向別複々線になるのでしょうか？
工事の進捗状況は？　2005年度開業には間に合うのでしょうか？

>>429
しかし、外環状線ができたら、今以上に系統がややこしくなるねー。
奈良（加茂）→ＪＲ難波、大阪環状線、（外環状経由）新大阪、
（外環状、東西経由）宝塚、（外環状、東西経由）西明石…
なんてことになるのか？

しかし、外環状経由で便利になる人って、どの程度いるのかね。
やっぱ、なにわ筋のほうが、天王寺、難波（はずれだが）、
梅田（はずれだが）を通って、便利だと思うが…

ちょっと考えてみた
＞しかし、外環状経由で便利になる人って、どの程度いるのかね
1.沿線住民
2.東大阪市内の南北交通（効果は薄そう）
3.学研都市線、中央線、近鉄奈良・大阪線、大和路線からの新大阪アクセス
　直行・快速などの配備や、乗換駅の充実が条件
4.淡路での阪急との接続
5.大和路快速の外環状設定があった場合、環状線西側の運行に余裕がでる

妄想
6.大和路方面からの外環状〜東西線経由神戸方面行き設定により、
　近鉄〜阪神の奈良〜神戸連絡に対抗
7.奈良〜木津〜放出〜高井田〜久宝寺〜王寺〜奈良の環状運転
8.かすがの新大阪乗り入れ

>>431
６はありそうな気がする。２２３が入ってきたりして。

７は妄想だねぇ（ｗ。放出でスイッチバックするのか？
８も妄想でしょ（ｗ

>>431
とりあえず5が実現したら、なにわ筋線の推進理由の一つが
解消されるな

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ !なんだよー！今の時代はよー！
昔はバカスカ新線作ってたんだろ？
漏れはまだ若いんだ。忍耐なんかできるかっツーの！
ガラガラのほうが乗り心地いいじゃんよ！全部作れー！

なにわ筋線が出来たら　京都方面から新大阪を経てなにわ筋線に乗り入れる列車を
増やすべきだ（現在は特急のみ）なんば　天王寺に直通なら　乗客需要は確実に見込める

>>435
関空快速は…あ、そうか、そんなことしたら「はるか」に乗らなく
なるわな。
大和路快速は逝くんじゃないの？
京都→新大阪→し尺難波→天王寺→王寺→奈良→京都の
循環運転は…妄想の局地だな（ｗ

>>434
４行目に全面的同意。

奈良の教育水準。センター試験平均(共通一次時代から)ほぼ全国トップ

7ページの表２参照　(PDFファイル）
http://www.pascal-sem.co.jp/pamphlet.pdf

センター試験都道府県別平均点
http://www.obunsha.co.jp/info/html/9902-7.gif
平成１０年
全国平均　520.7

１．奈良　573.7←ココ
２．京都　550.0
３．大阪　546.9
４．群馬　538.3
５．東京　537.1
６．新潟　533.4
７．和歌山　533.2
８．神奈川　531.8
９．愛媛　530.4
９．佐賀　530.4


２位東京も哀れ・・・

一万人当たり高額納税者（１９９４年）

ﾗﾝｸ都市名県名人
1武蔵野東京29.76
2鎌倉神奈川26.05
3東京東京25.29
4逗子神奈川22.10
5生駒奈良21.09 ←ココ



http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/won18.htm

人口１４０万人の５分の１が生駒〜奈良の高級住宅地に住む県。
正に、エリート、お嬢様、お金持ちの集まり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お国板人より

あ、そうか、もう夏厨の季節なんだ

なにわ筋線が造られないなら　京阪が玉江橋から北上して大阪駅乗り入れはどう？

>>440
わざわざ玉江橋まで逝っ手から大阪駅へ逝くのは大回りだろう。
やっぱ、なにわ筋線造ってよ。

>>439
そうみたいだね。>>441とか。

外環状線の高井田にできる駅はやっぱ違う名前になるんですかね？
森河内とか

>>443　森河内というともう少し西の早瀬橋のあたりのイメージがあります。
駅の所在地からすると川俣でしょう。
だだあの辺りは、総称して高井田と呼んでますからね。これが使えんとなると
どこかの第三セクター鉄道のように、冠詞をつけて
"不況にあえぐ零細企業の町　高井田"とか．．．プロトタイプでスマソ

東大阪という駅名は存在しないので先手必勝、大きく打って出る　"ＪＲ東大阪"
または隣接する近畿道にならって"東大阪北"　で柏田を"東大阪南"

どうでしょう？

大阪外環状線と　市営地下鉄８号線　それぞれ単独に造っても乗客が少なそうなのに
もろに競合する！
こんな愚行を　止められないようでは　大阪市民はアホでんなあー。

>>444
東大阪高井田
外環状高井田
北高井田
川俣
西堤

こんなところかな？
さすがにあの立地でJR東大阪を名乗るのはどうかと思うｗ

>>445
外環状に関しては周辺住民の流入よりもいろんな乗り入れに
魅力を感じる
8号線はそういうのもできないし、やはり意義を見出せないのだが
だれか妄想交じりでもいいから>431みたいなパターンを考えてくれんかのお

>>446　さすがにあの立地でJR東大阪を名乗るのはどうかと思う

荒本地区で大阪府と東大阪市が共同でやっていて、かなり進捗している副都心計画が
ありますが、ＪＲの駅では最寄り駅になるんだなこれが。
東大阪新市庁舎もまもなく完成することだし、東大阪ＪＣＴも近くなので
JR東大阪　ないともいい切れん。

>>447
荒本へは鴻池新田がたぶん一番近いような
もちろん中央線と接続する高井田が実質最寄になるのだろうけど
んでも高井田〜荒本間は二社またぎのため運賃が高くつくのが
難点ですね

ちょっと横道にそれてるのでsage

>>448 荒本へは鴻池新田がたぶん一番近いような

直線距離ではたしかにそうですが、車では、鴻池新田からは20分、高井田から
は10分ぐらいで、圧倒的に高井田が速いです。
それに荒本駅は少し東によっているので新都心へは、それなりに歩かないと
いけません。
もし東大阪新市庁舎とのからみで高井田-府立図書館・新市庁舎間のシャトルバス
が、出来ればこちらの方が便利になります。

学研都市線　外環状線　地下鉄８号線が交差する　鴫野付近　一昔前なら
地価が跳ね上がっていただろうに……

地元の人に聞きたいが　何か景気の良い話はありますか？

>>450
典型的な町工場地帯。
このご時世に景気のいい話を聞いたことはない。
工場が週に1つは取り壊されて消えていってるというところかな。

東西線・学研都市線スレで優等の話が盛んになってるが
外環状、8号線開通後も鴫野は各停のみなのだろうか？

>>452
京橋・放出から1駅ずつだし阪神大物同様の扱いだろうね

最近マンションが増えてるよ。鴫野というか城東区内。玉出とか関西スーパー
店も増えたん違う？鶴瓶がかよう大阪城温泉もあるし。

8号線のメリットかきたかったけど、おもいつかん(´Д｀)

>>442
前スレからの住人である私を「夏厨」扱いするとはぞっとしない。
本来なら怒鳴りつけるところであるが、スレを頭から読むよう
苦言を呈しておく。

モノレールの延伸について語りませう
門真南以南の計画は凍結されてるようだけど、近鉄との接続
まではなんとか実現してほしいもんだ
しないならしないで、中環沿いの用地を有効活用汁！

↑
門真以南だった
ｽﾏｿ

>>457
このままモノレールを延伸するより、京阪　門真から、近鉄の東大阪線
〜奈良線〜大阪線〜南大阪線までを結んだらどうか？
一部規格が違うので、全線の相互乗り入れは無理だが。
難波から京都方面へも京阪経由のほうが早いし。

確かにモノレールは「のろい、乗り心地悪い、高い」の三重苦だもんな。

川島大明神風に言えば
「門真以南の中央環状線に、標準・狭軌併用＋ハイブリッド方式で線路を
敷くのである。そうすれば、京阪・大阪市交中央線・近鉄奈良線・大阪線
関西線が有機的に結合され、相互に乗り入れが可能になる。各社は是非、
実現させるべきである。」
ってとこかな。

遅いのが難点だが、伊丹空港へ時間通りいけるのがいい
でも門真どまりじゃ阪急、京阪ユーザしか使えない
もちょっと伸ばせば、鶴見緑地線、学研都市線、東大阪線、奈良線
と接続できるにねえ
もっとも接続駅が微妙に離れてるからいろいろ工夫が要りそうだけど

モノレールを堺までのばして急行運転きぼん。

>>462
あの乗り心地で急行運転はいやだな。
それに、いまの料金体系で逝くと、堺−大阪空港間の運賃って、
2,000円くらいになるんじゃないか？

なにわ筋線とも関係するが　大阪（伊丹）空港が存続する限り　関空の将来は
絶望的との見方が支配的だな

大阪として　数年以内に重大決断を迫られるだろうな

元々関空自体が伊丹空港の騒音公害対策のために立案されたんだから
関空開港と同時に廃止すべきだったんだよな。

それがいざ本当に関空ができあがるという段になって、
地元が手のひらを返したように存続を主張し始めて。

存続の背景には地元主張の他にも何か理由があったんでしょうが。

>>465
要するに、鉄道も同じで、何でもほしがるとろくなことがないという罠

>>467
整備新幹線は、事前に沿線自治体が並行在来線のJRからの分離に合意しないと着工
されないし、分離が途中に沿線自治体のエゴで反古にされたことはないよな…。
関空の場合も、確か伊丹廃港→跡地売却して関空の建設費償還に充てるって話じゃ
なかったっけ?

沖縄出身者が反対したって聞いたよ、伊丹空港廃止。
大阪にはホントに、沖縄出身者多いから・・・。

本末転倒の話だが　伊丹空港が廃止されて関空に一本化されれば　なにわ筋線は
すぐにでも造られるだろう

神戸方面から関空への連絡のため　JR東西線となにわ筋線を結ぶ短絡線もできるかも

>>465
関空は不便、伊丹は便利、ということだろう。
大阪都心部からの距離は伊丹の方が近いし、
出張や単身赴任の多い大企業のサラリーマンが、
阪神間や千里に好んで住むことが多いのも影響している。

今さら言っても始まらないが、関空が舞洲あたりにできていたら、
と思うことがある。

キタのほうからだとやっぱ関空は遠く感じるわな
ミナミからだと一緒なんだが
関空を活性化させるつもりなら、なにわ筋線建設は必要となって
くるけど、金が・・・
夢洲整備やテクノポート延伸なんかやめて、費用をまわせれん
もんだろうか

公務員の人件費ばっか、引き合いに出してわるいけど、郵政事業庁で
ヤミ手当（賞与の欠勤控除分の再配布）が発覚したね。３億ほど。
やっぱ、公務員の給与をカットして、なにわ筋線造ってくれんかな。
というか、給与カットしなくても、裏金・不正支出・ムダ金を集めれば、
建設資金には十分じゃないか、と思われ。

ま、こんなレスすると、また「落ち着け」って書かれるだろうな〜。

また、夕方の環状線のいびつなダイヤに悩まされる時間だ…

>>472
公務員の給与をカットしたら、税金を安くして欲しい。
なにわ筋線はいらない。

>>470
> 今さら言っても始まらないが、関空が舞洲あたりにできていたら、
> と思うことがある。

それは思った。空域上難しかったのかもね。
ところで、舞洲ってあれは何がしたかったわけ？
大阪市の開発計画って、ほとんどすべて税金の無駄遣いに終わってると思うんだけど。

関空の２期工事中止と　伊丹空港の廃止の二者択一を迫られたら　大阪府や
関西経済界は当然　後者を選ぶだろうな

>>475
そうかな？
関空って、別に経済界に恩恵をもたらしてないんじゃないか？
土建屋さんと、今まで漁に出たこともない漁民だけだろ、恩恵があるのは。

>>476
単に事業の落とす金が欲しいのでは？と邪推

最初に新空港の話が持ち上がったときに、神戸が反対してなければ、
神戸沖に便利な国際空港ができたんだけどねえ。
そのくせ今頃国内空港造ってるんだから、やっぱりDQNだよね。

>>473
激しく同意。箱物ばっかり作ってるんじゃない。
既存鉄道で十分。
>>478
みなと鉄道が喜びそうな話だな。
ただ、神戸からでも大阪から不便なことにはあまり変わりないという罠

結局　伊丹空港の廃止と　なにわ筋線の建設が　ワンセットになりそうだ罠

昔大阪市環境事業局で聞いた話ではごみの埋め立ては地盤が安定するのに
時間がかかるそうだ。関空で活用するのは無理。

阪神なんば線について
１：なんば駅は近鉄のものをそのまま使うのですか？
２：車体長や編成の長さの違いはどうするのですか？
３：有料の近鉄特急は阪神に乗り入れするのですか？

阪神西大阪線の難波延伸をみなさん
「阪神難波線」と呼んでますが開業したらホントに「阪神難波線」
って名前になりそうでマジで恐ろしい・・・。

京都市営地下鉄脳内計画案

1号線（烏丸線）　 　国際会館〜北大路〜京都〜竹田〜（近鉄奈良）
2号線（東西線）　 　洛西〜桂〜二条〜三条京阪〜御陵〜山科〜六地蔵
3号線（環状線）　 　京都〜西大路七条〜金閣寺道〜北大路〜高野〜東山〜七条京阪〜京都
4号線（今出川線）　（嵐山）〜北野白梅町〜銀閣寺道〜宝ヶ池〜（鞍馬/八瀬比叡山口）
5号線（千本線）　 　鷹峯〜千本北大路〜二条〜四条大宮〜九条大宮〜上鳥羽〜横大路
6号線（河原町線）　洛北高校前〜四条河原町〜京都（八条口）〜大石橋〜九条大宮〜吉祥院

阪神東西線か阪神千日前線にしてしまおう。

>>485
近鉄京都線の東寺、十条、上鳥羽口は廃止し
緩行は全て烏丸線に直通させる。
現在の近鉄線は優等列車専用線とする。
そして京都駅では近鉄駅と地下鉄駅を結ぶ（上本町のような感じ）。

>>487
京王線新宿みたいだな。

>>484
阪神がなんばまで延長されても「西大阪線」ではピンボケ
愛称で「阪神ミナミ線」はどう？　本線は「阪神キタ線」
あるいは近鉄なんば線と併せて「大阪横断鉄道」雄大でイイ名前！

>>486
難波までで「東西線」とは名乗れないだろ？

>>489
近鉄なんば線と合わせて「大阪横断鉄道」は化膿と思われ。
でも、大阪って街が南北だから、「黄疸」しても価値が（以下略

>>489-490
「西大阪線」のまま。
近鉄との兼ね合いで一番分かりやすい名前だからとか。

矢野晋吾が４９１人いるスレとはここですか？

>>486
千日前のイメージ
大惨事のおきた千日デパート・その跡地にできたがアーボンしたプランタン百貨店
・ピンサロなどが立ち並ぶ怖い街

千日前線のイメージ
路面電車みたいに短編成でもがらがらな、うらぶれた地下鉄。

＞路面電車みたいに短編成でもがらがらな、うらぶれた地下鉄。

両端で阪神や近鉄と相互直通できたならば、まだ使える路線だったね。
（そうならば、阪神西大阪線の建設の必要はなかったのに）
なのに建設費をケチって第３軌条なんかで造ったから・・・。
安物買いの銭失いの典型例に認定しましょう。

デフレの世の中。カネのかかる新線はいらない。
それより値下げ希望。大阪〜ＪＲ難波１７０円に。

>485
妄想なら、烏丸線・国際会館〜岩倉、東西線・洛西〜長岡も追加キボンヌ。

阪神西大阪線かぁ。
なにわ筋線の方が、価値あるのになぁ。

ところで、外環状線っていつできるんだい？

>>497 高井田あたりのマンションの広告によるとあと3年で開通するらしい。

大阪外環状線　正式名称とラインカラーは何になるのかな？

今日の日経に中之島新線のことかいてあった
駅と近隣施設との連絡通路、商業施設などを充実させるために
容積率緩和などの優遇措置をとるなどして官民一体で活性化を図る
とかいう内容だった

地下通路接続案は以下の通り
ﾜﾀﾅﾍﾞ橋駅<-->ドージマ地下センター・中之島地下街・ダイビル
大江橋駅　<-->淀屋橋駅
玉江橋駅　<-->大阪国際会議場

中環と内環の間にあるのに外環とは．．．
ややこしいからやめれ。

>>500
その辺の地区と梅田を直結しないと意味が無いような・・・・

>>501
道路とは関係ないだろう

でも外環状線よりも、城東線とか河内線とかのほうがいいかな

>>497
どっちもどっちと思われ。

まあ、難波線は、荒らしデムパが「神戸と奈良の異文化交流」などと意味不明のことをわめいていた
ような気がするが、なにわ筋線も似たようなもの。

住民としてはできてくれたら嬉しいけど、一歩引いてみたら必要ない。
どうせ他人の金だから反対はしないけどね。

>>485を>>496の意見を取り入れたほか、少し変更。

1号線（烏丸線）　 　岩倉〜国際会館〜北大路〜京都〜竹田〜（近鉄奈良）
2号線（東西線）　 　長岡天神〜洛西〜桂〜二条〜三条京阪〜御陵〜山科〜六地蔵
3号線（環状線）　 　京都〜西大路七条〜金閣寺道〜北大路〜高野〜東山〜七条京阪〜京都
4号線（今出川線）　（嵐山）〜北野白梅町〜銀閣寺道〜宝ヶ池〜（鞍馬/八瀬比叡山口）
5号線（千本線）　 　鷹峯〜千本北大路〜二条〜四条大宮〜九条大宮〜上鳥羽〜横大路
6号線（河原町線）　京都産大前〜北山〜洛北高校前〜四条河原町〜京都（八条口）〜大石橋〜九条大宮〜吉祥院

受益者負担で造るべき

>>500
北浜と新北浜はつながって同じ駅扱いにならないのかな？

なにわ筋線を造った上で　四つ橋線のなんばー西梅田間を運休して大改造
架線式にするなり　千日前線とつなぐなり　十三まで延長するなりはいかが？

>>508
そうそう、その方法、前にもレスしたんだけどね。交通の便利さ
だけを考えれば（費用を考えなければ）最強の方法だよね。

なにわ筋線で南海が北上できるようになるとともに、四ツ橋線で
阪急が南下できるようになれば、すごく便利！

「阪神梅田駅をもう一段深い位置に掘り下げるのである。それによって
駅の拡張ができるとともに、四ツ橋線を北上させることが可能になる。
また、なにわ筋線が開通したら、一旦四ツ橋線を運休させ、阪急中津へ
延伸工事を行なうと同時に、架線式に変更するのである。それによって
阪急が大阪市南部に乗り入れることが可能になり、なにわ筋線に乗り入
れる南海とともに、大阪市内の交通を活性化させるのである。」

以上、川島大明神ふうに…

>>505の表を変更。駅名の後ろの数字は市営地下鉄同士の乗り換え。

●1号線（烏丸線）
　 岩倉〜国際会館〜北山[6]〜北大路[3]〜今出川[4]〜烏丸御池[2]〜京都[3,6]〜九条[6]〜
　 竹田〜（近鉄奈良）
●2号線（東西線）
　 長岡天神〜洛西〜桂〜西大路御池[3]〜二条[5]〜烏丸御池[1]〜京都市役所前[6]〜
　 三条京阪〜東山[3]〜御陵〜山科〜六地蔵
●3号線（環状線）
　 京都[1,6]〜七条大宮[5]〜西大路七条〜西大路御池[2]〜北野白梅町[4]〜金閣寺道〜
　 千本北大路[5]〜北大路[1]〜高野〜百万遍[4]〜東山[2]〜七条京阪〜河原町七条[6]〜京都
●4号線（今出川線）
　 （嵐山）〜北野白梅町[3]〜千本今出川[5]〜今出川[1]〜河原町今出川[6]〜百万遍[3]〜
　 銀閣寺道〜宝ヶ池〜（鞍馬/八瀬比叡山口）
●5号線（千本線）
　 鷹峯〜千本北大路[3]〜千本今出川[4]〜二条[2]〜四条大宮〜七条大宮[3]〜九条大宮[6]〜
　 上鳥羽〜横大路
●6号線（河原町線）
　 京都産大前〜北山[1]〜洛北高校前〜河原町今出川[4]〜京都市役所前[2]〜四条河原町〜
　 河原町七条[3]〜京都（八条口）[1,3]〜九条[1]〜九条大宮[5]〜吉祥院

>>509
実際に可能であれば賛成。

>>511
なにわ筋線建設お願い派の私だが、この案は10,000％不可能だろうね。
そのぐらいのことができれば、面白いんだけど…

酸性

ゴルァ！

>>500
渡辺橋駅はドージマ地下センターとつながるのか。
そしたら地下道通って梅田に行けるなあ。
とりあえず渡辺橋まで先行で開業してくれんかな。

堂島地下センターの終端部には地下水路があって当時も朝日新聞の地下街と
直結する計画もあったけど断念された。多分今回も断念だとおもう。朝日新聞
ビルは建て替えるみたいだが。

阪神-近鉄連絡線はもう掘り始めてるの？

阪神-近鉄連絡線は現在アセス中。ただいま沿線住民に対して公告閲覧の段階。
完了が年末として、それから工事着手申請を出して、業者に発注だとすると
工事着手まであと２年はかかるでしょう。

>>519
マジで行政の不作為を告発したいよ

今朝のNHKニュースに　JRなんば駅の近くに　八角形の新たな施設がオープンと
言ってたけど　あれって人集めに役立ちそう？

>>520
行政不服審査（審査請求）ですか？

つーか、阪神が貧乏だから作れなかっただけだろ。
文句を言うとしたら阪神に言うべき。

>>522
いや、原因を鉄道会社だけに求めるのは間違い

>>521
無理かも

>>523
阪神が独自事業でできなかったから、第三セクターに任せてまで建設しようとしたんだろ？
つまり、他力本願なわけだ。
でも、実際に利益を受けるのは阪神。

他人の金（税金）で自分が利益を受けようとしてるだけ。
行政は、国民の血税である以上、むしろ金を出さないという選択もありだと思うわけよ。

>>525
今、鉄道だけじゃ儲からないのよ
それを民間企業にやらせようってのがそもそも間違い

いまのままだと何の為の行政よ

てか千日前線を架線化すりゃーこんな問題もなかったかも

いや・・・まだ遅くない。千日前線架線化に変更しろ

>>526
> いまのままだと何の為の行政よ

鉄道を造るのだけが行政の仕事でないことは確かだ（ｗ

何でも行政にあれしろこれしろって求めるのは、日本人の悪い癖だな。
「地域の発展のために高速道路を！」って叫んでる地方の土木業者と
かわらない。
しかもあっちは生活のためだが、なにわ筋線とか西大阪線は趣味の領
域でしかない（首都圏はこの際別問題）から、余計に同情しがたい。

なんでも行政に任せようとするから、官僚化が進むんじゃないのかね。

といってみるテスト。

西大阪線に否定的な人多いようだけど、そんなにだめかな？
三宮〜なんば直通ルートは本来あってしかるべきだと思うけど

>>529
あってもいいけど、なくても困らない。
ちなみにオイラは東大阪市内〜神戸市内の某大学に通う者。
ていうか、梅田通らないようにすること自体が付き合い上や
バイト上考えられない。

>>530
まあ個人的な理由は別としても、神戸方面に乗りとおす人でも
あれはいらんねーという人が案外多い。
てのは、梅田を通らなくなるのが迷惑って人が案外多いから。
俺も意外だったけどね。
ていうか、あった方が便利なのは確かだけど、費用対効果におい
てもう一つ、てことなんじゃないのかな。
だから阪神が単独事業でやんなかったってのもあるわけで。

でも、大阪市も物好きというか、自分のところを通過される路線を
造るのに、補助金を出すとはねえ。豪気というか、エライよ。マジで。

>>527
トンネル掘りなおさんことには、高さが足りないかと。

阪神西大阪線よりは、なにわ筋線の方があってしかるべきだと思うが。
１．関空・南紀輸送の円滑化
２．大阪市南部−新大阪間連絡の円滑化
３．版和・大和路沿線から都心部への直通（少々ハズレだが）
→御堂筋線の混雑緩和（少しでも）
４．環状線のダイヤの円滑化
５．福島付近の道路の渋滞緩和
ってとこかな。

結局、関西に新線を作るくらいなら
都営１３号線着手と浅臭線束京駅乗り入れを急げ、ってことですかい？


…とか書いてみる。でもsage

×都営１３〜
○営団１３〜

鬱打…裏筋切ってカリ首吊って…

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デムパがいるのにヲタ叩きが来ない不思議なスレだな

>>533
なにわ筋線は不要不急の路線。
「あれば便利」だとは思うが、なくても困らない。
要は「環状線回りで用は足りてるやん」ということだ。
第一、「北梅田」駅はどう考えても、梅田の外れになる。
そんなに沢山の人間が利用するとは思えない。

>>538
>「北梅田」駅はどう考えても、梅田の外れになる。

梅田貨物駅跡地の　再開発が進めば新宿のように　北口が表口になるかも

北梅田駅＝ＪＲ難波

>>534
１３号線も不要。

>>534
営団だよ

>538

ヨドバシの横に大阪駅と平行してつくられるんじゃないの？
北新地や阪急梅田のほうが場所的にはよっぽどはずれ

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梅田貨物駅付近の再開発により、梅田の勢力地図がある程度変わるのは
たしかでしょう
西梅田付近もかわるようだし、なにわ筋線が仮にできたとして
梅田付近に関しては有効に機能するのではないかと

>>543
「ヨドバシの横に大阪駅と平行して」駅を作れるのだろうか。
いや駅は作れても、新大阪への線路が出来ないではないか。
梅田貨物駅構内を通り新大阪への線路を敷くとしたら、
北梅田駅は、もっともっと西の端にしか出来ないはずだ。

＞北新地や阪急梅田のほうが場所的にはよっぽどはずれ

恋人と三番街で食事」したり、接待で新地へ飲みに行く、
なんていう経験はないのかね。
常識を疑う。

>>546
＞「北梅田」駅はどう考えても、梅田の外れになる。
＞そんなに沢山の人間が利用するとは思えない。
にたいしていってんだから、たんに大阪駅からの距離を
差してるんだろうよ。三番街や新地への人出についてわ
かっていて、「あのへんは外れにもかかわらず賑わって
いますが、なにか？」って主旨の発言だと思われ

そんなことも汲み取れないとは常識を疑う
といってみる

５４７さんフォローありがとう、全くその通りです。

>>546
まったく同感。

> 恋人と三番街で食事」したり、接待で新地へ飲みに行く、
> なんていう経験はないのかね。

あったら、阪急側を「梅田の外れ」とは言わんだろう。

大阪駅自体も、元はといえば、大阪のはずれだったからね。
田んぼを埋めた→埋め田→梅田

陸の孤島大淀に地下鉄を・・

>>559
>>547で説明してあるじゃないか。よーく読んでからレスしなよ。

>>550
そうだよね。
大坂の街は、中之島周辺までだったみたいだからね。

>>551
阪神北大阪線復活しるー！と叫んでみる。
ついでに国道線、甲子園線も！

>>559
>>547で説明してあるじゃないか。よーく読んでからレスしなよ。

↑
>>559じゃなく、>>549だった…
回線切って、逝ってきます…

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘとね。

>>552
野田阪神から大淀を通って天六まで千日前線を…って、どれだけ人が乗るんだか（藁

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四つ橋線・千日前線は北に伸びる可能性はないのかな？
あのままではもったいない

>>557
千日前線は無理っぽい。
四つ橋線は阪神が邪魔してるので、
１段階掘り下げれば北進可能

>>557
延伸する方がもっと勿体無い
金の無駄遣い。

ていうか四つ橋線を過小評価してるヲタが結構多いんだな。
ヲタはひきこもってるから四ツ橋筋とは無縁ということかｗ

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サイタマ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>561
ここ2〜3日やたら多いAAだけど、何なんだ？
面白くもなんともねーんだけど

いつも思うのだが、「新線建設しよう」っていったら即電波呼ばわりされるのは何故だ？
納得いかん

関西に新線など不要
関西の鉄道、道路等の交通機関はすべて廃止
これで国家予算もすこしは楽になるだろう

追記
（Ｗ

>>555よ
>野田阪神から大淀を通って天六まで千日前線を…って、
>どれだけ人が乗るんだか（藁
って、人のレス、ちゃんと読んでレスしてるのか？
私は「阪神北大阪線復活しるー！と叫んでみる。」って
言ってんだぞ。
地下鉄千日前線延伸なんて、一言も書いてないのだが…

ちゃんと文章読めないなら、こんなとこにくるんじゃないよ！

>>564
ハァ？
大阪から国に流れた税収は、８割くらいしか大阪に返ってきてないんですが…
ということは、そんなことしたら、大阪からの税収がなくなって、国家予算が
もっと苦しくなりますが、何か？

>>567
結局、このスレも、大多数の地方と同じで、
「金をよこせ！金を回せ！」なんだろうな・・・
東北地方のたかり農民・建設業者と主張の内容は変わらんよ。
まあ大阪って案外自民党王国だからしょうがないのかもな。

>>568
ちょっと違うな。
「出した分くらいは、戻して下さい」ってことだよ。
東京都なんかだと、１０割以上戻ってる。
東京都が、大阪と同じような遇され方したら、慎太郎は大騒ぎするだろうよ。
出してもいないものをよこせ、って言ったら>>568が言うように「たかり」だが、
大阪の状況はそうじゃないんだ。

って、前スレからしきりに書かれてることなんだけどな。
大阪は、江戸時代以来所詮は収奪の対象、ってことか（鬱

それと、大阪は自民党王国じゃなくって、某政教一致政党の王国だな。

>>569
まあ10割戻ってきたところで、ちまちました道路工事なんかで水道局あたりが
浪費して消えるだけでしょ。
特に大阪市水道局は(ry

金が戻ってこようと、それを適正に分配する政治構造ではないし、また府民もそれを
望んでない（投票率いつも50％以下だろ？現状維持がいいってことなのよ）のよね。
せいぜいノックとかキワ物が好きなだけ。

大阪が収奪の対象というのは同意。まあいいんじゃない？政治的には府民はそれで
満足しているようだし。

>>566
>>555は漏れの妄想ですが？
いまさら路面電車復活なんて非現実的だから、地下鉄の延伸を妄想したのですが？

>>571
そうか、それは済まなかった。
千日前線って、向きからしたら旧北大阪線と同じ方向に走れるんじゃないか？
野田阪神−中津−天六？ いいじゃないか！

金が戻ってこないといえば兵庫県じゃろ？
預金残高が１８０％以上伸びた時にも貸出残高は１３０％ほどしか伸びてないとか。
多分何処かの田舎で不良債権にでもなって償却されてるんだろうねぇ。

>571

路面電車の復活って非現実的ですか？

梅田北駅の位置が　まだ決まってないならもめそうだな
できるだけ東に寄せてヨドバシカメラ付近に　ホームも東西方向に作るのと

再開発地区の利便性を考えて　中央コンコースの北に貨物線の線路方向に作るかの
どちらかだろう　さすがに現在の線路のまま地下化はないだろう

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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

御堂筋ってそもそも昭和期まで存在すらしてないんだよ
それが今では大阪の中心街

なにわ筋線も同じ発想で造れないの？
街外れなんじゃなくて未来の中心街としてさ

なにわ筋って、大阪に住んでてもどこにあるか知らないやつが多そうだな。
御堂筋みたいに歌にすればメジャーになるかな？

サイタマ野郎ですが、何か？

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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

>>574
大阪で、路面電車を復活させるに十分な路面を持った道路はそんなにない。
また、輸送力から言えば地下鉄になる。

>>575
> 梅田北駅の位置が　まだ決まってないならもめそうだな
> できるだけ東に寄せてヨドバシカメラ付近に　ホームも東西方向に作るのと
>
> 再開発地区の利便性を考えて　中央コンコースの北に貨物線の線路方向に作るかの
> どちらかだろう　さすがに現在の線路のまま地下化はないだろう

そもそも再開発の重点をどこに置くのかがさっぱりわからないからな。
スカイビルあたりにひとつ駅ができれば助かるんだが、大阪駅から離れると使い物になら
なくなるし、難しいところ。

>>577
> なにわ筋線も同じ発想で造れないの？
> 街外れなんじゃなくて未来の中心街としてさ

未来の中心街になるという保証があれば別だが、保証のないことをやるほどゆとりはないだろう。

>>580
大阪市が貨物駅移転後の再開発についてコンペを実施する。
それが決まってから出ないと、梅田北駅の結論は出ないだろう。
ビルをどこに建て、道路をどう通すか決めないと、線路も決められない。
ただ、貨物駅の移転先候補の一つに安治川口が挙がっているので、
そうなると、貨物用に桜島線への連絡線も不可欠になる。
北梅田駅ができ、西九条への連絡ルートも確保されるなら、
もはや、なにわ筋線はなくてもいい、ということになるだろう。

>>574
地下街・地下道を路面電車が走れるようにすれば可能性はあるのだが。

>>582
危険すぎ。常識的に考えて理解できないか？

四つ橋筋線をそのまま延長して　阪神本線と平面で　「ダイアモンドクロス」
鉄オタの名所になること確実！

>>584
そこって駅本体っていうか、ホームっぽくない？＾＾；

>>581
ＪＲは、北梅田〜西九条ルートとし、なにわ筋線は、近鉄難波と阪神梅田を
結ぶルートにしたら、近鉄からは梅田に直通できる。
神戸方面とはスイッチバックが必要だが、こちらの方が使えるのでは。
なんせ梅田、難波ともに立地的にはＪＲ側が不利だし。
二重投資になるので、阪神の西大阪線延伸は中止すべし。

堀江地区ってさかえてきつつあるね、なにわ筋線ができたら便利

>>585 いっそ阪神梅田駅を四つ橋筋まで後退してもらうのはどうでしょう。
そのあたりの方が阪神電鉄が力を入れているところだし。
御堂筋線からは、遠くなるけれど南方向からの乗客は、難波経由にある程度移転
するわけだし。

>>561
いくら何でも　再開発予定地の幹線道路や鉄道（なにわ筋線）の位置を決めてから
各街区の設計のコンペだろう？

もっとも　民活の導入で梅田北駅と周囲のビルの計画・設計が一体で行われるかも
なにわ筋線の建設コストの軽減には　役立ちそうだし　便利な駅になりそう

北梅田駅からは関空快速が！紀州路快速が！大和路快速が！
関空特急はるかが！ラピートが！空港急行が！妄想はひろがる・・。

>>589
先日の新聞に出ていたが、コンペは９月から登録開始が始まる。
優秀作品の決定は来年春になるそうだ。
しかし、再開発予定地の道路や鉄道は都市計画決定されておらず、
どこに道路や駅を作るかも含め、自由に設計できるのではないか。
登録応募の要項を入手すれば、事情ががはっきり分かるので、
建築や設計関係の人、その辺のこと調べて下さいな。

>>588
阪神から地下鉄に乗り換える客で、難波に行く人なんて一部にすぎん
と思うのだが。
ほとんどは淀屋橋・本町・心斎橋。あと、谷町線に乗り換える奴もいる。

だからそもそも阪神難波線なんて意味がないとも思うんだがｗ

>阪神難波線

その言い方やめれ

>>592
運賃が安ければ九条乗り換えで本町・堺筋本町・谷四への利用もあるかも知れんな

阪神→なんばの需要が少ないという根拠ってなんかあるの？
ここではすぐそういって西大阪線は×ってことになってるようだが

なんばなんて近鉄、南海沿線の人間しかいかねーよってことかね？
もれは近鉄ユーザーなんで北側の感覚がよくわからん

阪神梅田駅を掘り下げて、東に延伸できるようにしたほうがいいのかも。
梅田〜扇町〜桜ノ宮〜野江〜京阪線とか。

>>595
マジで思うんだが、よく阪神西大阪線延伸を支持する奴は
「神戸と奈良という、異文化を持つ都市の交流」だのと意味不明なことを
言うのだが、

JR東西線ができて異文化都市交流が叶いましたか？
既存の阪急神戸〜京都線ルートやJR神戸〜京都線ルートの直通輸送量
はどの程度ですか？
阪神地区から御堂筋線に乗り換える人は、難波にしか行かないんですか？

と思う。
ましてあんな路線で阪神本線が値上げされるのは非常に迷惑。

>>597
異文化交流なんてゆってるのは一部だと思うし、メリットの中のひとつに過ぎないと思う
東西線を引き合いに出すのはいいが、奈良神戸の直通など行っていないだろ？
ごく一部快速があるくらい?それに学研都市線は奈良への主要ルートじゃないし

＞既存の阪急神戸〜京都線ルートやJR神戸〜京都線ルートの直通輸送量
＞はどの程度ですか？
阪急のは直通欲しいというやつがいるようだが、実際どれほどいるんだろね？
ＪＲはそこそこいるんじゃないかとおもうが、それを確認してどういう議論にするのか
ちょっと意味わからん

＞阪神地区から御堂筋線に乗り換える人は、難波にしか行かないんですか？
御堂筋に乗りかえる人のうち、なんばに行く人は一部だから、難波直通ルートなど
いらんということか？新線ができたら、阪急やＪＲから乗客をとりこめるとか、
心斎橋あたりへの乗客がシフトするとかいうことは無視ですか？

まだ>595の回答がされてないが、漏れが思ってるほど「なんば」っていう地域は
人の集まるところではないのだろうか？

阪神沿線の雰囲気とナンバのそれとは、すごく親和性があるように思う。

なんばは近鉄南海王国だからな
そこに阪神が乗りこめばもっと活性化するんじゃないか
大和川以南や奈良の人間にとっちゃ難波は大阪の玄関口なんだから
勝手に集客力がないとか決め付けないでくれる？それと天王寺も　
梅田以外だめって言ってる奴よそから関西にきた奴か？
難波につながれば神戸からの流れも出来るし　難波をなめんなよ

今日大阪から横浜に戻りました
印象
難波より梅田の方が一部強烈に臭い
以上

道頓堀で飲食したり、日本橋で買い物したり
心斎橋から難波まで商店街歩いたら
地下鉄乗らずに阪神電車乗れるんだから結構便利だと思うよ。

そうだよな　難波に人が集まらないとか言ってるアホはどこのどいつだ

>>603
最近梅田の方が再開発が進んでいるから、
一部の繁華街には縁のない鉄ヲタが「難波は寂れている」とか
言ってるんだろう。
難波は再開発しなくても集客力があるし、それに今後
再開発の完成もあるからな。

梅田はビルの中ばっかりしかまともな店がない。
地上にあるのは、東通り商店街のような怪しげな所か、新地みたいに
高級店しかない。
それに比べミナミは面的な広がりがある。

誰も難波に人が集まらないなんて書いてないと思ったのだが・・・

つーか、難波って遊ぶところだろ？基本的に。
大阪の本当の中心部は、梅新〜長堀通りの間だと思ってるのだが。
仕事を考えるのならね。

そこへ通う人たちが果たして難波線を使うのだろうか・・・？と思った
だけ。
あと、難波の活性化っていうけど、今でも十分すぎるぐらい活性化
されてるように思うのだが。

難波も大阪球場の跡地再開発するみたいだけど

>>605
東通りって怪しげか？
まともな店はほとんどビルの中、という点は同意。

もっとも、ミナミは相当怪しいけどなｗ
ミナミというからには、難波駅周辺ではなく、心斎橋まで入れなきゃ。

>>607
やってるよ。オフィスビルの形がかなりできてきた。
ただ、この不況下で、テナントは入るのかねぇ・・・？
家賃次第だと思うのだが。

JR難波の貨物跡地は、マイカルが落札→倒産で落札放棄、その後
結局マンションになるんだっけ？まあ再開発なんていっても、今の
大阪の景気じゃそんなもんだろうなぁ。

>>606
通勤客なら九条乗換えで本町までいけるが。
このルートだと繁華街によれないが

>>610
淀屋橋へは？

>>611
淀屋橋は梅田行って歩くか地下鉄だろ

大阪南部に済んでいた漏れにとっては、「なんば」といわれると
北は心斎橋から南は日本橋（電気屋街）の辺りまでを含める印象があるな。

>>595
阪神沿線から難波はちょっと遠い感覚。電車賃も高い。
梅田・三宮・元町で十分満足できるから、難波に行く必要を感じない。
近鉄・南海沿線の人から見れば、難波のライバルとして梅田は見えても三宮・元町の存在は盲点かもね。

そうだ！なんばは、広い。
クリスタ長堀・東急ハンズ・心斎橋・大丸そごう・アメ村・堀江・ヨーロッパ村
南船場・周防町・三津寺町・宗右衛門町・ビトン/シャネルのある長堀×御堂筋交差点
道頓堀・御堂筋・ＯＣＡＴ・千日前・日本橋・ナンバCITY・なんばPier・大阪球場跡
...etc
みーんな　なんばだ。

キタマンセー派とミナミマンセー派が対立してるスレは
ここですか？

ハービスもいいけど阪神電鉄は湊町に投資すべきだったのでは？

30年前まではアメリカ村は　まさに「炭屋町」という感じで何もなかった所
自然発生的にできて　それが堀江　さらに湊町に拡大中　

JR難波に阪神百貨店を！スナックパークを誘致しよう！

>>614
なるほどそういった考え方もあるわけね
でも運賃はたいしてかわらなくなるだろうし、やはり直通になれば行く人も
かなりの量になるかと思う。またなんばは遊びの街との意見もあるが、
周辺一帯にオフィスはかなりあるし、通勤需要も十分見こめるかと思う。

あらためて考えてみると、ある沿線から梅田・難波双方に運賃・時間で
同程度のアクセスができるというのはこれまでなかったパターンだよな。
地下鉄中央線・谷町線南区間くらいか？

阪神が二大集積地にターミナルを持つ唯一の私鉄になるわけで
実際に開通したあと、どういう人の流れができるのか非常に興味深い

三宮方面から西大阪線のほうが便利そうな主な行き先（直通かつ高速が前提）
・なんば、日本橋、大阪ドーム　直通
・心斎橋、長堀　　　　　　　岩崎橋で長鶴線乗換
・本町、阿波座、天保山　 九条で中央線乗換
・天王寺　　　　　　　　　　 西九条でJR乗換、難波でJR・御堂筋などに乗換
・USJ　　　　　　　　　　　　 西九条でJR乗換　　　　　　　　　　

>>620 こんなのも

直通　　　　　　　　　府立体育館・国立文楽劇場・鶴橋の焼き肉・上本町の日赤病院・都ホテル
　　　　　　　　　　　厚生年金ホール・御堂会館
岩崎橋で長鶴線乗換　　ＯＢＰ・鶴見緑地・松屋町・ホテル日航大阪
九条で中央線乗換　　　大阪城・大阪府庁など・東大阪新副都心・国立大阪病院・ＮＨＫ・歴史博物館
　　　　　　　　　　　船場センタービル・ＷＴＣ・ＡＴＣ・インテックス大阪
鶴橋で中央線乗換　　　大阪城ホール・成人病センター
西九条でJR乗換　　　　スパワールド・四天王寺・天王寺公園・動物園・オーク200　　　

訂正　スマソ
厚生年金ホール・御堂会館 　直通→九条で中央線乗換　　
鶴橋で中央線乗換→環状線乗換　　　

>>621-622
詳細レスサンクス

鶴橋からのJR乗換はスピード面では優れているが、近鉄の料金がかかる分
梅田乗換の方が支持されるのではないかな

>>623　鶴橋からのJR乗換はそうかもしれません。

こうしてみると阪神難波延長線には、ビジネスや繁華街としてのなんばへ繋がるだけでなく
学校・病院・官公庁・ホール・展示場・ホテル・遊園地・球場・観光施設・寺社仏閣
など多種多様な集客施設と繋がると言うことです。

>>623
>鶴橋からのJR乗換はスピード面では優れているが…

優れてないだろ？
大阪城ホールなら、梅田まで特急で来て、そこから環状線に
乗った方が速いだろう。

で、逆の場合のメリットはないのかな？
近鉄沿線から直通する（乗り換えが簡略になる）ポピュラーな場所って
ないか？
例えば
直通…大阪ドーム、甲子園球場（野球関係ばっかり！）
西九条でＪＲ乗換…ＵＳＪ（鶴嘴で乗り換えるより速かろう）
ってな具合のところ、他にないか？

>>625
レジャー系ばっかだな（Ｗ

>>625
梅田の乗換と鶴橋の乗換の違いを考慮してくださいな
まあ大阪城ホールは微妙かもしれないけど、梅田から
大阪駅の環状線ホームへあがる頃には、鶴橋なら
森ノ宮くらいまで到達してるのでは？（あくまで乗換
所要時間比較ですので、出発地からのトータル時間は
微妙かも）

＞逆メリット
尼崎競艇もいれといてｗ
あと思いつくのは神戸商船大、武庫川女子大

>>625 大阪城ホールなら、梅田まで特急で来て、そこから環状線に
乗った方が速いだろう。

鶴橋の乗り換えはらくだからね。

>>627
うん、確かに乗換の「楽さ」は、梅田と鶴橋じゃ大きく違うよね。
梅田の通路を歩いてる時間ってかなり長いもんな。

>>625 逆メリット
九条で中央線乗換　ＷＴＣ・ＡＴＣ・インテックス大阪など南港地区

あと今津乗り換え阪神競馬場・宝塚方面というのはないかな？
環状線大阪駅-阪急梅田駅の乗り換えはとてもしんどいので。

>>630
今津から直通じゃないのが残念だが、確かに梅田経由にするよりは
楽に行けそうだ。帰りも比較的空いた状態で帰れそうだし

でもやっぱ三宮・元町が一番だな
神戸の人間が奈良・東大阪に行くのは少ないかもしれんが、
逆は商用・レジャー含めけっこうあるからねえ
問題は実際に直通列車が運行されるかどうかと、スピードだな
二回乗換あっても新快速は速いから、JRからいかに客を奪えるか

俺は明日、赤川鉄橋を渡る！あの複線の１本を歩道にしているというアグレッシブな鉄橋を渡るっ！
止めないでくれ。もしもの時は川に飛び込むから安心してくれ。無事に渡りきったらまたレスする。以上。

>>631　　大阪にはない、ファショナブルであか抜けた雰囲気を持つ神戸。
近鉄沿線の人間には、あこがれだからね。
現状では、乗り換えが多く時間かかるから敬遠してる人も便利になれば、
三宮・元町・ハーバーランド・メリケンパーク・北野異人館・新神戸ＯＰＡ
ポーアイ・六甲アイランド・ＨＡＴ神戸などいくらでも行きたい所はある。
できれば東大阪JCT-京橋ICの40分に遜色ない速度を出してもらいたい。

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf

>>633
でもいってイメージとだいぶ違う事がわかってしょぼーん

>>633
別に阪神なんば延長されようと、近鉄沿線から神戸に行く奴はとっくに行ってるし、
行かない奴は完成しても行かない。
電車が伸びたから行ってみようか？てのはマニアックな奴ぐらいだろ。
それも、神戸に行ったところで、たいした目的地もないような、電車に乗るだけのヤツな。

>>636
近くなったら行き先選択肢のひとつとして有力地になるのは確かだろうよ
「行くやつはとっくに行ってる」なんざ当たり前。行ったこといないやつのほうが
少ないんじゃないか？たびたび行くことになるかがポイントだろ

このスレッドは冷蔵庫を研究し尽くして作られているから
妄想性は群を抜いているよ。特に費用対効果を考えないところ
は秀逸だろう。このスレの妄想性は
もはや鉄ヲタというレベルを超越している。鉄キティに近い、
というか鉄キティの大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
鉄道雑誌より明らかに上と断言できる。
他の妄想スレの大多数は、このスレの妄想性の前には大きく見劣り
してしまう。妄想性でこのスレに勝っているのは、３７鉄くらいだろう。
しかし彼は他で言えば妄想が楽しくなってきたは
おろか、フェロビーをも遙かに
凌駕する、圧倒的なデムパを誇る珠玉の超大物であるから、
彼と比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のヲタと
比べれば、このスレは、建設反対派を
のぞけば、幼稚園児の夢と同等の妄想性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>636

> 別に阪神なんば延長されようと、近鉄沿線から神戸に行く奴はとっくに行ってるし、
> 行かない奴は完成しても行かない。
> 電車が伸びたから行ってみようか？てのはマニアックな奴ぐらいだろ。
> それも、神戸に行ったところで、たいした目的地もないような、電車に乗るだけのヤツな。

はげどう

そもそも、昭和30年代の、いい加減な妄想に近いような調査に基づく
資料を、今の時代にまで引きずってるわけだが、そんなもん今でも
通用するんかねえ。
あの時代は、何事も右肩上がり。今とは時代が違う。
今は、いかに借金を減らしてデフレに対する抵抗力をつけるかが生き
残りの要諦。
明らかに時代遅れの計画だと思うのだが。


といっても、建設するんだろうけどね。
まあ大手私鉄が、放漫計画によって借金にあえぐのを見るのも、社会
にとっていい教訓になるのかもしれないね。そのための授業料としては
高すぎるけど。

>>636 別に阪神なんば延長されようと、近鉄沿線から神戸に行く奴はとっくに行ってるし、
行かない奴は完成しても行かない。

そのほぼ全員が阪神なんば延長線に移転するんだぜ。

>>641
その全員がどの程度なのか、まさか長堀鶴見緑地線程度しかいない
というのじゃねえ。。。
そりゃ、ないよりあったほうが便利に決まってるんだが、建設するほどの需要かどうか
ってことだと思うんだよ問題は。

大阪駅北地区国際コンセプトコンペ実行委員会の設立について
http://www.osakacompe.jp/main/index.html

誰か　なにわ筋線推進のために　斬新なアイディアを！

相変わらず「無駄な事業」妄想にとりつかれてるのがいるな

「阪神西大阪線延長線となにわ筋線が連絡して最強！」
なんて書いたら、デムパとかいわれるんだろうな〜

ところで、西大阪線の優等列車って、延長線内ではどこに停まるんだ？
九条って、停めないとまた地元商店街が反対運動起こしそうだな（ｗ

>>645
線　内　各　駅　停　車

近鉄沿線からは大阪ドーム・甲子園や神戸へ
阪神沿線からは九条乗換えで大阪ベイエリア、大阪ドーム
ミナミの繁華街、日本橋でんでんタウンのほか、上本町〜鶴橋にも
オフィスや学校や予備校・病院が多いのでそれなりに需要はありそうだが
運賃が高くなり線内各駅停車のみでは目論見が外れそうだ。
ＪＲ東西線よりかは必要性が高いだろうが

>>647　線内各駅停車はしかたがないとしても、ちょっとでも速くするために
汐見橋駅をやめたらどうだ。
あんな寂しいとこに駅はいらん。桜川駅があるから十分。

汐見橋と桜川両方に駅作るの？

>>649 ハァ？

>>648
市バスも無視してるからな、汐見橋

>>646
野球・イベント開催時のみ大阪ドーム前停車、
後は西九条〜難波ノンストップで十分。

>>652 そう割り切ってしまうのも案外いいかも。
なにわ筋線だってＪＲ難波-北梅田ノンストップでもいいんじゃない？
ていうか、線内客をチマチマ拾うより直通客を優遇した方が、売上ＵＰになるな。

>>653
どっちにしても、難波線は客が少ないと思われ。
どっちかにしろ！といわれたら、なにわ筋線かな。

まあ本音はどっちもいらないけど。

>>654
それよりさらに不要なのがＪＲ東西線

>>650よ。
>>648のレスに対しては、>>649の「汐見橋と桜川両方に駅作るの？」と
いう質問というか、小馬鹿にした聞き方が当然だと思うぞ。
だって、すぐ横なんだもん。

>>656 汐見橋あたりにはすでに千日前線桜川駅がある。それで十分需要は
満たされているので阪神汐見橋駅は必要ないと書いたつもりだったが
伝わらなかった？

一本ぐらい財源や採算性を無視した路線を造ってくれよ
つまらん議論はもういいよ

>>657
ゴメンよ、言い方がわかりにくくって。
おそらく、>>649もおんなじこと考えてレスしてるんだよ。
だから君が>>650で「>>648ハァ？」と書いてくれれば良かったんだよ。
分かってなさそうなのは、>>648だからね。

あのぉー　648=650=657 なんですけど

>>660
ほぇ？
そうだったのか…

んじゃ、私も聞くが、当初計画では、桜川と汐見橋と両方に
駅を作る予定だったのか？
もし、あの辺りの人の移動から考えて、千日前銭の駅だけあれば、延長銭の
駅はいらない、というのなら、当初計画では南海のなにわ筋乗り入れ線との
接続駅として、汐見橋（or駅名は桜川でも可）は必要だと思われ。

話をややこしくしてごめんよ。

西大阪延長線上の新駅は、九条、岩崎橋、汐見橋の予定
名称は変わる可能性があると思うが
以前、汐見橋と桜川が別々に表示されているコメント等を
みたことあるので、勘違いしている人も多いのかもしれない

>>648の意見は、地下鉄桜川があるから汐見橋付近は新駅を
つくらないですっとばしてしまえという案だよな？
たしかにそれもありだとおもう。千日前線との接続はなんばで
できるし、阿波座に出るにも九条乗換でいいし、デメリットが
あるのは汐見橋線への接続とくらい。
ただなにわ筋線を考慮すれば接続は要すると思う。
結局駅は作るが優等はとまらないのが妥当かと

九条は中央線の乗換が多く見込めるため優等停車
岩崎橋はドームイベント時のみ優等停車。ただし長鶴線への
乗換が見こめる場合は終日停車。
汐見橋はなにわ筋線ができるか、汐見橋線単独の重要度が
高まる場合まで（あり得ないが）優等は通過
こんなかんじでいいのでは？

やっちゃえ、まず、やっちゃえ

なにわ筋線
阪神難波線
ＪＲ東西線

一番不要な物ができてしまったな

「鉄道整備に反対する奴は国賊」っていう空気をつくっていきたいね

>>665
地方の道路族と同レベルだろう
車から鉄道にシフトさせるには、アホほど深い位置の地下鉄を作るより
ミュンヘンのように多種の運輸機関を共通乗車できるようにすればいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　　　　　　
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http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

>>662 岩崎橋はドームイベント時のみ優等停車。ただし長鶴線への
乗換が見こめる場合は終日停車。

大正区民から見た岩崎橋の役割ってどうなんかな。
ものすごい本数のバスが大正駅を経由して梅田や難波など各地へ直通してる。
急ぐ人は大正駅で環状線に乗るけど乗り換えがいやな人や節約したい人は
そのままバスに乗り続けている。
岩崎橋がてきたら大正駅とともに大正区の玄関口になり得るでしょうか？

阪神電車は元々ハズ並みに駅間が短いんだから、どうせならｲﾊﾟｰｲ駅を作ってみれ

>>668
岩崎橋駅の立地って、実際の橋のそばなんかな？
それだと大正にしろ千代崎にしろ乗りかえるのはちょと不便そう

>>669
西九条・安治川・九条・岩崎橋・汐見橋・湊町・なんば

アセス報告書によると全列車各駅停車です。供用開始は平成２１年度。

>>671
ほえーっ！全列車線内各駅停車！？
こりゃ、たまらんな〜

なにわ筋線も、できたらそうなるのかな？
まさか、はるかやオーシャンアローも、ってことはないよな？

>>672　なんば駅に待避線があればなぁ。

>>673
近鉄難波駅は、待避線作るどころか、１線つぶして２面２線にするそうな。

どうせあんまり人乗ってないから千日前線は桜川-鶴橋間廃止したらどうだ。
それで近鉄難波駅を拡張する。さらに難波-鶴橋間地下線を複々化するのはどう。

>>675
> どうせあんまり人乗ってないから千日前線は桜川-鶴橋間廃止したらどうだ。

んなこと言ってるやつをたまに見るが、乗りもせずに言ってるんだろうな。きっと。
ていうか、同じ速度の列車が平行ダイヤで走るのに、複々線化なんかしてどうするんだよ。
線路容量を制約するのは、主に折り返し能力と折り返し地点での交差支障の問題なのに。

でも、近鉄難波駅２面２線にして、特急の始発ができるのか？
線路ふさぐぞ、特急は…

かといって、アーバンライナーを三宮までもっていったとしても、
三宮にも余裕ないしな。
いっそ、山陽姫路までもって逝くか？
姫路発名古屋逝きって、なんか萌え〜

近鉄難波を二面二線にして
汐見橋駅に引きあげせんをつくるんでなかったっけ？
近鉄特急は汐見橋で折り返し（難波折り返しで難波〜汐見橋間回送に
なるかもしれないけど）

朝の鶴町行きと西船町行きのバスはものすごい混雑だからな。
阪神間や近鉄沿線に住む人が大正の工場街に通勤するのには利用されそうだ

中山製鋼所＠ブラックレイン　だったっけ？

>>675 せやけど阪神延長線が出来たら千日前線は桜川-鶴橋間はいらんのとちゃう。
それで桜川以北の千日前線は、汐見橋線とでも繋げとけば
なにわ筋線改め新なにわ筋線が出来るやん。

>>664
>阪神難波線

鉄道趣味界で一番不要なヤシ

＞千日前線は桜川-鶴橋間いらん
そうはいっても一番利用客が多いのはこの区間だろう
谷町線や堺筋線からの乗り換えも多いし

>>671
そういう前提でだけ調査するから問題なんだろうね。
で、「もっと乗るはずだった」「もっと経済効果があるはずだった」「税金の無駄使いだった」という馬鹿な言い訳と批判がでてくる・・・

>>683 じゃぁ利用効率の悪い千日前線なんば駅の部分だけでも架線を張って
近鉄線と供用することはできんかな？

>>685
禿同。今の近鉄難波は余裕が無いからな。出発線がもう１〜２本あれば楽になるだろう。
阪神難波線が開通後は、特急専用線にもできるだろうし。

名鉄名古屋駅は行ったことがないいですが、電車も乗客もちゃんと捌けてる
のでしょうか？

>687

名鉄新名古屋は二面二線でなくて三面二線
結構さばけてるみたいよ。乗降客数は南海難波並だとか（近鉄なんばよりおおい）

>>688
折り返しのないスルー駅の強みですな。

近鉄難波駅の場合、近鉄特急をはじめとして難波発着の電車も多数設定されるはず。
難波駅の今ある引き上げ線は、本線になってしまってなくなるのでしょうね。
バッハーは、汐見橋駅だけか｡｡｡
奈良線の阪神に直通しない電車は上本町止まりとかにならんやろな。

やっぱり、汐見橋だけって厳しいよなー。
なんばに、２面４線ほしいよな。

計画図面によると、引き上げ線は難波に一線と汐見橋に二線ですね。
ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikenboshu/10zumen2.jpg

こんないろいろな情報がみれるサイトがあるんやあ
道路整備の情報とかあっていい

岩崎橋は千代崎の目の前になるんすね
ドーム行くのと長鶴乗換はかなり便利そう
しかし駅間短すぎ

近鉄大阪線／奈良線沿線の近鉄ファン／阪神ファンはうれしいでしょうな。

奈良線の人は難波から座れなくなるし、かなり不満と思う。
ま、阪神がお金出すみたいやからしかたないかもしれんが。
阪神にとっては念願のことだからさぞかし嬉しかろう

奈良線の半分の快速急行・急行・準急・普通を難波折り返しにしたらどう

>>692 サンクス
>>693　九条駅があんなにドーム側に寄ってるんだったら岩崎橋駅は
いらんね。どうせならもう少し南へ寄せて大正総合駅にできんかな。
それと汐見橋駅はなにわ筋線が出きるまでは（？）信号所にしとけば。
>>694　めっちゃうれしい！近鉄方面からも甲子園行き臨時特急キボン
>>695　難波駅に阪神の施設は出来るんかな？

>>695
梅田から神戸に向かうとき、今より本数減りそうだが、
減った分は梅田〜尼崎の区間電車が出るんだろうな。
そうすると、神戸に行くときには、座るチャンスが減るのか・・・
そうなったら阪神を使わなくなるな。

>>696
それでも座るチャンスが半減するという罠

これができたら、アーバンライナーは発車直線まで
ホームで待たないといけないことになるな。
今はだいぶ前から入線しているようだが

>>699 やっぱり千日前線の駅を使わせておくれ。
間仕切り壁を取っ払うだけのことだからさ！

>>700
漏れもそれに同意。
島式２面４線+対向式１面1線と、今までよりｶﾅｰﾘ楽になるしね。
ただ運賃の収受をどうするかと言う問題があるな。

千日前線って結構乗ってるぞ。
なめすぎ。

>>702　車両がちっちゃくて編成が短いからそれなりに乗っているように見えるだけ。
生野区民は鶴橋まで行ければ十分とちゃう。

確かに朝夕は結構混んでるしね・・。

う〜ん難しいところだ。

阪神西大阪線のなんば延伸が完成した時　乗客輸送量の格差をどう解決する
つもりだろうか？　近鉄線なんば口の輸送量は約１５万人/日　これにたいして
西大阪線なんば口の乗客は　最大限に見積もってもその半分　常識的には
３−５万人/日だろう　なんばを境に大きな格差ができる　列車の運転本数や
編成の長さが　阪神と近鉄で大差ができる

>>705
それぞれ近いところで折り返し設備を作ってさばくしかないだろうね
阪神は近鉄布施か上本町あたり
近鉄は阪神尼崎

直通需要っていうけど、はっきり言って普通が漫然と直通しても乗りとおす
人は少ない。だから、阪神特急＝近鉄快急の直通が必要だろうけど、これ
の輸送力が違いすぎるからなあ。

阪神特急はある程度奈良線内ではまめに停まった方が集客の点で有利とちゃう。
奈良までの直通客は少なそうだし。
生駒・学園前の人たちはどうするのだろう。第二阪奈が超便利だから神戸に
行くときはやっぱり車かな。

>>707
> 生駒・学園前の人たちはどうするのだろう。第二阪奈が超便利だから神戸に
> 行くときはやっぱり車かな。

車だと、阿波座で混雑しなければ40分で行ける。

>>708　阿波座も改良されてからあんまり混まへんようになったしねー。
第二阪奈600円+阪神東700円+阪神西500円＝1700円
かかっても自宅側でバスに乗るなら初めから車かな。

>>709
なにわ筋線や阪神難波線作るぐらいなら、阪神高速道路を500円に値下げしてほしいと思うのは
俺だけか？

>>710 　回数券で570円でええやん。
それより阿波座の西行きの合流を何とかして欲しい。

神戸での混雑と駐車場料金も考えないと
郊外に行くならともかく、そうでないなら漏れは電車使います

阪神西大阪線延伸？いらんわ。
甲子園・鳴尾・武庫川〜梅田が不便になりそう。

>>713
だいじょうぶです。阪神は梅田・福島・野田の巨額投資
の回収をせねばいかんので、やすやすと客を難波ごとき
に流すようなことはしません。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

>>707
以前の、阪神・阪急の山陽電鉄乗り入れみたいなパターンだね。
須磨浦公園行き、みたいな感じで、尼崎行き、みたいなところかな。

それとも、奈良ー姫路直通特急（快速急行）みたいなの、作るかな？

>>706 それぞれ近いところで折り返し設備を作ってさばくしかないだろうね
阪神は近鉄布施か上本町あたり　近鉄は阪神尼崎

布施---高々架になってるから無理
上本町---地下だしスペースあるのかな？お金かかりそう。
尼崎---いいねえ。近鉄特急、高安や八戸ノ里まで回送するぐらいならここまで営業すれば。

ここか近鉄のスレだかで話題になってた八戸ノ里-若江岩田間の東大阪新駅。
もし阪神延長線の関連事業とし補助の対象になれば、ちょうど折り返し点
としてもバッファーとしてもちょうどいい。
高架工事やってるいまが建設のチャンスだと思う。

>>714
難波ごときって・・・。難波、心斎橋地区って大阪一の集客地区だぞ。
長堀通りでブランド物を買ってもらってお金を落としていってもらわないと。
ま、確かに面積が広いから梅田の地下みたいな混雑はないけど。

梅田はＪＲ，阪急、阪神、地下鉄の一極集中大ターミナル、狭い範囲に物凄い人だ。
難波は交通インフラがなくてもこれだけ人が集まるのは買い物＝難波、心斎橋の
イメージが強いと思う。梅田は帰りに寄る程度でも十分。鉄道利用の人が物凄いから。
ＪＲ東西線開通で梅田一極集中加速したな

繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2002版　野村総研より)

東京・新宿地区　161万人
東京・渋谷地区　132万人
大阪・難波・心斎橋地区125万人
大阪・大阪駅周辺地区　122万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人
名古屋・錦・栄地区　102万人
東京・池袋地区　98万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　92万人
東京・有楽町・銀座地区　84万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　75万人
札幌・大通り・すすきの地区　74万人
福岡・中州・天神地区　72万人
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人
京都・四条河原町地区　58万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　37万人
町田・町田駅周辺地区　37万人
福岡・博多駅周辺地区　24万人
大阪・京橋地区　21万人

局地的な集中度だと、梅田と難波は全国でも屈指の地域なんだな
天王寺、京橋がこの程度なんが寂しいが

南北東のインフラは整ってるのにくらべ、西側は非常に貧弱だし
阪神の乗り入れはなんばにとってはやはりすごくいいのでは？
今はなじみが少なくても、直通になったら阪神沿線の人も
ちょくちょく行くようになるっしょ

>>719
キタよりミナミの方が多いんだね。
まぁ、「難波地区」ってエリアが広いからね。
東は堺筋線、北は長鶴線超えるくらいまで含むだろうからね。
で、堀江辺りも含むようになると、西の境目は四ツ橋銭じゃ無理があるし、
やはりなにわ筋線が必要だな。

キタには三越を含めると４つもデパートがあるのに　なんば地区には実質的には
高島屋だけ　湊町あたりに阪神が進出すればよいのに

阪神西大阪線のなんば延伸ができたら近鉄大阪線利用者は悲惨だろうな。
朝ラッシュ時奈良線普通6両阪神車と大阪線快急/区快/準急10両が
鶴橋で並んだときは捌ききれるのか?明らかに難波-鶴橋間の乗車が増えるというのに。

>>729
湊町の大阪市所有の荒地は阪神か三越に安く売却すべきだった
かもね。オークワでは寂しい罠。

難波の引込み線を使うのは、
近鉄特急で尼崎以遠に行かない列車かもね。
その他の普通や準急で尼崎に行かないやつは汐見橋っしょ。

心斎橋からだと難波線を使うかもしれないが、普通御堂筋線〜阪神沿線となると
梅田を通る定期が欲しい人が多いから、梅田経由の定期だろうな。

それに、難波に行くヤツより、本町・淀屋橋に行くヤツの方が圧倒的に多いし。

>>719
ミナミって、渋谷にひけをとらないほど集客力が
あるんやねえ。ちょっと感心した。

役に立たないＪＲ東西線を造って
阪神延長となにわ筋線が後回しなのはなぜだ？

>722

湊町に阪神百貨店ってイメージあってるかも・・。
キタの三越をいれるならミナミの大丸・十合もいれてあげれば？

>>729
722は、北浜にあるボロイのではなく今度大阪駅にできるほうの三越の
ことを言ってると思われ。そうでなければ、天満の松坂屋のいれんとね。
ところでミナミのそごうは、ほんとに再開できるのか？

>>726　梅田を通る定期が欲しい人が多いから

ほんまに？梅田って百貨店とヨドバシカメラしかないやん。
なんば経由の方が、ええけどな。

>>728
>役に立たないＪＲ東西線を造って

北新地〜尼崎間造る金があったなら、いっそ北新地トメの代りに北新地2面4線
でつくっていたら今以上に客が乗ってたと思われ。

学研都市線の列車を神戸方面や宝塚方面に行かせるのは神戸･宝塚線沿線住民には
百害有って一理無し。大阪駅に行かないというので大不評。

あと、学研都市線が神戸･宝塚線乗り入れでダイヤが乱れると収拾が付かなくなる。
東西線が開業する前は孤立してたので他の路線に迷惑を掛けなかった。

更に言うと,東西線が無ければ当然学研都市線に207系は入らず,環状･阪和･大和路線
に207系が入ってその中古103系が学研都市線増強に回ったかも。


･･･と考えてる香具師が何人かいると思われ。

>>728,731
個人的な印象なんだけど、どのみち大阪駅ホーム削減の煽りを食って、福知
山線は完全に大阪駅から締め出されるんじゃないかしら？そう考えると、尼
崎〜新福島間（あえてこう表記）も不要だったとは言えなくなると思う。
まあ、なるべくなら、より長い区間を地上に建設した方がよかったのは事実
だけど。

・・・にしても、北新地駅ってホントに便利なトコにあると思うけどなあ。
駅が深いのは事実だけど、ほとんどの人は地上には出ずに地下街を歩くから
あまり気にはならないし。

>>732
＞個人的な印象なんだけど、どのみち大阪駅ホーム削減の煽りを食って、福知
山線は完全に大阪駅から締め出されるんじゃないかしら？そう考えると、尼
崎〜新福島間（あえてこう表記）も不要だったとは言えなくなると思う。

そんあものＪＲの都合で建設の理由になるわけない

>>722,729
確かに、阪神百貨店って、ミナミの雰囲気に合ってる！
特に地下食品売り場。
難波でイカ焼き食べられるようにしてくれーい。

なにわ筋線建設の近道は　湊町周辺に集客力のある店やデパートを持ってきて
JRなんば駅を　南海なんばに並ぶくらい賑やかにすること

そうすれば自然に　JRなんばー梅田間は建設される

大阪オリンピックでの関係者の接待やスタジアム建設に使うはずだった無駄金をこっちに使え
はるかに有効活用になってオリンピック誘致失敗マンセーになるぞ

>>732
>福知山線は完全に大阪駅から締め出されるんじゃないかしら？

そうなると北近畿など特急も東西線乗りいれ？

今さぁ、手元に芦原橋の「電車時刻表」があるんだよ。で、平日夕方の
天王寺方面逝きの時間を見ると、
17時57分の次の「環状線」は18時09分までなし。以下同様に
18時58分の次は19時10分
19時13分の次は19時25分
19時37分の次は19時48分
19時51分の次は20時02分…てな感じで、平気で10分以上空くんだよね。
いくら空いて西側っていっても、夕方のラッシュ時だぜ。
さっさとなにわ筋線作って、優等列車そっちへ持っていってくれよ〜

>>732
北新地は確かに便利だけど、大阪市営梅田3駅や近鉄王寺・田原本のように
改札外乗継ができないので思ったほど利用されていない。

大阪〜北新地と福島〜新福島の改札外乗継を認めればもっと利用されるのにね〜

>>732-733
大阪駅ホーム削減の計画ができたのは1年ほど前。
当然、それを見越してJR東西線を建設するはずなどない。

堀江地区にはどんどん集客力のある店舗群が発達していることだし、
堀江に逝くのに便利なとこに駅がほしいなあ。
道頓堀をはさんで、桜川より東、JR難波より西の地点だな。

近鉄さん、一駅だけでいいから伸ばしてくれない？

いそっそうさぁ汐見橋線延伸するの止めて、新今宮から別線作って南海線の
西側を併走。難波手前で地下に潜って、新しく開通した難波新都の道路の下を
通過して、そこから阪神高速の下を通ってＪＲ難波で合流すれば結構いい路線に
なるかもよ。

>>741
そして汐見橋線は今世紀いっぱい放置プレーということでｗ
駅数を増やし単行頻発して都市内ライトレール扱いというのもいいな。
ワンマン・固定運賃制で別会社化でも可。

>>736
激しく同意
なんでワールドカップやオリンピックには誰も文句言わない、というより言えないんだろうね
あんなものより鉄道整備の方が何万倍もまとも

>>740 OCATを東端とする阪神難波駅を造るというのはどう？
ここなら待避線を造るスペースあると思うんだけど。
で汐見橋駅は中止。

>>732
>福知山線は完全に大阪駅から締め出されるんじゃないかしら？

現状でも大阪発着は丹波路快速２本／時と特急１本／時の３本。
あとは普通が高槻から直通するのでホームが減ってもさほど影響ないと思われ。

というか、汐見橋か岩崎橋を阪急六甲タイプか東生駒タイプの
追い越し線設置駅にすればよい。

建設費抑えるために地下駅の設備は最小限に抑えることになっている。だから
１０両のまま尼崎まで直通になったんですよ。追い越し駅は作らない。駅も
これ以上増やさない。西大阪線の汐見橋駅はあみだ池筋より西にできるから
少し遠いか？

汐見橋駅と岩崎橋はいらんのでないかい

>>748
汐見橋はともかく、岩崎橋がなければ近鉄からすると意味ないだろう
まあ九条が東よりだからドームにはそれなりに近そうだが、やはり
まん前の駅は欲しいだろう
それに長鶴線との乗換はあったほうがいいし

>>747
目先の金をケチると必ず失敗する。
阪神も高速新線計画を戦前のうちにやっておくべきだった。
今となっては・・・

汐見橋の折り返し線を待避線共用（尼崎方向にも入れる/出れるようにする）にすれば
いいんじゃ…と思ったが、勾配の関係で無理なんだね。

岩崎橋はわざわざ集客力アップのために大阪市があそこに誘致したんだから
通過はありえない。
汐見橋の折り返しは昔近鉄が大正橋方面へ伸ばしたいといっていたときの
名残じゃないかな。一応伸ばせるし

>>752
いっそのこと、大正区へは長鶴線やめて近鉄伸ばしてやったらどうだ？
って妄想中…

大正区の道は広いから路面電車にすれば安上がりに建設できる。

>>754
それで近鉄の快速急行10連が、大正から鶴町４丁目まで特例で
道路の真ん中を突っ走る、ってのはどう？

>>755
路面電車かよ（w

>>756
自動車が走っていて、向こうから10連の列車が走ってきたら
威圧感あるぞー。
ＤＱＮドライバーもちょっとはおとなしくなるんじゃないか（ｗ

保全ａｇｅ

>>753 まじ近鉄は難波以西で優等は阪神方面へ普通と特急の回送は大正方面へ
分岐した方が、いいんじゃないか。
大正区民も長堀より難波に行く方がいいに決まってるし。
それに長鶴線延伸だと結局多くのバス路線が残りそうだが、近鉄延伸なら
ほとんどのバスが削減できる。
難波を境にした列車本数・乗客数のアンバランスを解消するのにもいいし
長い車庫線を造るつもりで路面電車とは言わないけれど広い道路を利用して
安上がりにうまく延伸出来ないものか。

>>759
どっちでもいいや。大正なんて。

>>760
そんなこと言ってやるなよ。
大正区って、北の隅に「大正」腋があるだけで、あとは鉄道が
まったくない希有な区なんだから（ｗ
ここまで鉄道のない区って、大阪市内でほかにないぞ。

>>761
長鶴線の鶴町延長はさすがにムリだが、大正区役所前までは
延長しても良いのではないかと思う。
区役所前のロータリーをバスターミナルとして、バス路線をここで
分断、鶴町・西船橋・住之江公園など〜大正区役所の系統と
大正区役所〜大阪駅・なんば・上六・あべの橋の系統に再編すれば
効率的かも。

>>760
大正橋バス停の乗降数は、大阪市バスの中で
大阪駅前についで２位らしい。

>>762
環状線から鶴町や西船町に行くのに乗り換えが必要になるので却下

近鉄の10連車両が乗り入れ出来るためには　阪神のなんば延長線と本線の主要駅が
10連対応であることが必要だが　現状はどうなってるの？

マジで大阪人って田舎者の発想だよな。
他に鉄道が通ってるから大正区にも鉄道を・・・かよ。
くだらねえ。

>>766
もう新学期始まるぞ

>>764
難波ー鶴町の直通ができない場合は、ぶっといバスの束が運行路線図に残っちゃうね。
千日前線の分岐延長ならまだマシだったんだがなあ。

１０両編成は尼崎まで。そこで分割して最大６両まで。
本当は西大阪線で分割したいのだが建設費削減のために尼崎分割。

>>766
自治体というのはかなりそうゆう発想で動くものなの。

で？大正みたいなスラムに電車が通る妄想をして何かいいことでもあるのか？ｗ

>>770
夏休み終わるぞ。宿題やったのか？

>>768
甲子園球場の阪神戦の時の輸送のため　せめて10両編成を甲子園まで入れるべし！

>>772 甲子園と道頓堀のひっかけ橋が太いパイプで結ばれる。

>>749 汐見橋はともかく、岩崎橋がなければ近鉄からすると意味ないだろう
まあ九条が東よりだからドームにはそれなりに近そうだが、やはり
まん前の駅は欲しいだろう

近鉄も経営難だから岩崎橋の駅が出来るころには、球団を手放してなくなっているかもしれん。
無理して岩崎橋ドーム前駅をつくらなくてもいいと思う。

日経新聞にここんとこ掲載されていた関西の私鉄についてのコラムでは
これまでの阪急型のような鉄道経営からの脱却だとか、スルKAN効果に
ついてや、経費の共同化など論じられていた
最後は東西鉄道網の整備について言及されており、東西線開通によって
京阪から酉に通勤客が相当数流れたことを事例に挙げ、西大阪線延長
、中之島新線などの新線整備に期待する内容で締められていた
要約すると酉の神戸京都線のような東西を結ぶ長距離路線の整備
によって対抗するのもひとつの手段だということだ

データでは酉は僅かながらこの10年で利用客が伸びているのに対し
大手私鉄全体の凋落振りが悲惨だった

>>775
日経は天満橋やからな。サンケイ、毎日はなにわ筋線を
推すんじゃない？

>>775
酉はもとがクズだったことも大きいがな。
　777ゲット

>>775
頭おかしいのか？こいつ。
新聞社の立地で贔屓かどうかを決めて記事を書くとでも思ってるのか？

本当に鉄ヲタは鉄道中心でしか物事を考えられないやつが多いんだな。
笑ったよ。

こんな時間に鉄道板にいるお前も鉄ｵﾀだろ？(W

>>779
おまえモナ〜

仲良きことは美しき哉　ヲタ美人より

朝日新聞は中之島新線マンセー記事が多いからな。あながち嘘ではない。

あの記事の東西強化のコメントは京阪奈新線を受けての近鉄のコメントだから
ね。南海に聞けば南北の強化と言うに決まっている。

>>778
新聞社も民間企業だからな。我田引水の記事は多いよ。
読売が野崎町にビル建てたとき前の道路を勝手に「読売
通り」って名づけて地元のひんしゅくかったらしいよ。

>>783
読売新聞から徒歩３分の所に住んでいたが、
それは初耳だ。

http://www.osakacompe.jp/planning/condit_j.pdf
なにわ筋線の導入空間でてるよ。

>>785
貨物駅跡の真ん中ぶち抜いて大阪駅中央口の通路延長に駅作るつもりか。

>>785
やっぱ新幹線ホームは絶望なのね・・・

大淀選出の市会議員は何をやってるんだ！！

>>785
これを見るとなにわ筋線とは別に　現在の位置のまま西側に貨物線が温存される
設計になってるね　もちろん確定ではないんだろうが

>>786
いや、もっと西の端じゃないのか。
四ツ橋筋（道路）を延長するとあるから、
中央郵便局前の道路をそのまま北に伸ばすのだろう。
だから駅は、南北方向ならその道路の真下に作るし、
もし東西方向にホームを作るなら、さらに西にずれ、
阪神高速の梅田入口のあたりになってしまうだろう。
正直これでは、現大阪駅との乗り換えは極めて不便。
再開発が進めば、そお拠点としての意味はあろうが。

新梅田の顔もたたつつ真ん中に大通りを作る区画割りがお役所っぽい
四つ橋筋延長北端のR176との交点はややこしくなりそうだし
なにわ筋線以外で考えると新梅田シティはやはり遠い

四つ橋筋延長は一本は計画エリアの東端のタテと平行、
もう一本別に新梅田シティにまっすぐ延長して（五差路）
なにわ筋線は大通りと共に計画エリアの東端を通し、
新駅は大阪駅と平行に設置しつつ検討中の駅前広場を利用して
カーブ区間を少しかせぐ感じで作るのが計画エリア内でできる限りの
ベストっぽい。

顔もたたつつって…→顔をもたせつつです
死んできます

このコンペ　建築専門家や都市計画専門家はたくさん応募しそうだけど

鉄道専門家（あるいはマニア）の立場から　誰か応募しれ！

新しい四つ橋筋は新大阪まで行くらしいのでなにわ筋線と平行して走りそう・

因みに朝日新聞の社員は
西梅田〜肥後橋の通勤手当は支給されません

>>795
どっしぇーっ！ホントかよ？
一応、まっとうな１駅分の距離あるぜ。

ボーナスで１５０万位もらってるんだからそれくらい自分で買え

>>797
それも一理あるな。

そういや、旧興銀は、通勤にどんな経路を使っても自由だったみたいだね。
３行合併で最短経路を通るように改められて、文句いってるｳﾞｧｶがいたみたいだ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14

http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html

>>785
なにわ筋線よりも、梅田貨物線を東側に移して地下化して、
大阪駅の下にホームを作ることになったんじゃなかったっけ？

作るのはあくまでなにわ筋線。貨物線の立体化予算で作るためにああいう
扱いにしてるんだと思うよ。たぶん。

>>801
なにわ筋線はＪＲの所有ではないだろ。
東西線もそうだが

定期ａｇｅ

赤日新聞社員に
阪急沿線住民が少ないのは
この件が原因と思われる
京阪・近鉄奈良線沿線が以外と多い

だから貨物線の立体化扱いにした方が立体交差事業からの補助金が入るから
新線建設関係の補助金を圧縮できるからじゃないか？そのほうが大阪市の
負担もへるわけで。

大阪新都心の玄関である梅田北駅のホームを　化学薬品を積んだ貨物列車が
ゴトゴトと通り抜けるのは　いかがなものかと・・・

南武線、武蔵野線、根岸線、中央線、東北線、高崎線だってタンク車が走るんだ！
梅田にも風情があっていい！

社会はきれい事では済まされないんだよ！

タンク車であろうが、豚を積んだ車であろうが、何を走らせても
構わんから、さっさとなにわ筋線作って、西成線の優等列車どもを
そっちへ持っていってくれい！

別に本数が無茶苦茶多いわけでもないのに
環状線西側の特急をなにわ筋線に移せなんて、西厨はわがままだな。
まず環状線内に待避線を造るのが先決だろう。
そうしたら「通過待ちは嫌だ」とか言い出すんだろうな（ﾜﾗ
挙句、全線通しでは役に立たないＪＲ奈良線を全て複線にしるとか言い出す奴もいるし

待避線作れる駅？あるか？弁天町は阪神高速西大阪線が通過しているから無理。
大正も密集しすぎていて用地買収１５年以上かかるだろう。芦原橋も密集しているし
むり。どこがいい？

>>810 弁天町
交通科学館の敷地があるやん。

>>749　バファローズに身売り話がでてるらしい。今日報道してたぞ。
やっぱり岩橋橋駅は、いらんね。

>>812
身売りじゃないだろ。
それに仮に身売りしても大阪ドームはなくならない
>>810
なにわ筋線の建設に比べるとたやすいと思うが

>>812
身売りじゃなしに「近鉄」の文字をはずすだけ。

>>809
引きこもり君か？
本数が多くないって？昼間、環状線６本に対して、通過列車８〜９本
ですが、これでも多くないですか？
夕ラッシュ時の不合理さは>>738参照のこと！

>>815
10分以上あいて不便に感じるのはわかるけど
環状内各駅停車の混雑や、待ち時間中の駅ホームの混雑は
どんなもんなん？

>>816
夕ラッシュの話だけど、３分間隔で来ると、正直空いてる感じ（当然着席は不可）。
ただ、通過が２本入って10分以上間隔が開くと、朝ラッシュより凄まじい
ことになる。
関空快速もスジが寝てるから、無理して途中駅を通過させる必要ってあるのかな
という感じだね。徐行で通過されると、一番腹が立つね。
また「はるか」のダイヤの乱れが、環状線、大和路線にも波及する。

弁天町の天王寺方面行きは可能だけど上りは無理。大阪市内で用地買収は
ほとんど不可能。待避線作っても増発にはならないし、スピードアップも
限られる。そんなところでアップしたところで数分にしかならないし。それなら
ほかの箇所にお金かけた方が安い。もちろん大阪市からの補助金もだない
だろう。メリットがない。
「はるか」なんかあんなところに待避線作るよりも新大阪あたりに立体交差作って
直接外側線に流すか天王寺の連絡線立体化するほうがやすい。

淀川信号所？のところに待避線を作って、
環状線電車が運転停車中に特急が追い抜きとか（藁

>>819
境川(浪速貨物駅への貨物線の分岐)?

あのさぁ、退避線作ってくれても、ちっとも問題解決には
ならない罠。

東京（し尺束）みたいに、この線の列車は、○○方面しか
逝きません、人には足があるんだから、乗り換えできるでしょ？
って方が、他線の遅れをかぶったりしないから、場合によっては
便利では、と言ってみるテスト。

今でも新今宮と西九条で待避を実施しているし貨物線使って追い抜きもしている。
西九条は配線させ変えれば上下とも待避可能だと思う。
そもそもラッシュ時に直通運転をやめればいい。

ついでにこんなのもあった

＞しかし、外環状経由で便利になる人って、どの程度いるのかね
1.沿線住民
2.東大阪市内の南北交通（効果は薄そう）
3.学研都市線、中央線、近鉄奈良・大阪線、大和路線からの新大阪アクセス
　直行・快速などの配備や、乗換駅の充実が条件
4.淡路での阪急との接続
5.大和路快速の外環状設定があった場合、環状線西側の運行に余裕がでる

妄想
6.大和路方面からの外環状〜東西線経由神戸方面行き設定により、
　近鉄〜阪神の奈良〜神戸連絡に対抗
7.奈良〜木津〜放出〜高井田〜久宝寺〜王寺〜奈良の環状運転
8.かすがの新大阪乗り入れ

誤爆スマソ

>>815
たかだか15本で多いとは！！！
アフォか
普通の民鉄は昼でも１時間20本近くあっても複線でやってるんだぞ

キャブシグナル式のATCでも入れたらもう少し増発できるかもね。費用かかるけど
なにわ筋線よりは安いか？

問題はラッシュ時の快速の徐行運転と、
特急の西九条停車で増えた信号待ちくらいなんじゃ。
昼間ってそんな問題あっか？


>>738
>>815

君らほんまに環状線西側使ってんのかいな・・・

>17時57分の次の「環状線」は18時09分までなし。以下同様に
>18時58分の次は19時10分
>19時13分の次は19時25分
>19時37分の次は19時48分

18:02，19:04，19:22の区間快速加茂行きは，
何のために環状線内各停で走ってるのか？
http://ekikara.jp/time.cgi?route764&up

10分以上間隔が開いて問題なのは大正くらい。
ＵＳＪ直通の増発で、野田・福島は10分開くことはないし、
19時51分の次は20時02分だけど，この時間に芦原橋から乗ったことあっての意見？>>815
漏れはないけど、客が多いと思われる18時台でさえ
芦原橋の階段近くの７・８両目でもたいして客は乗ってこないぞ・・

大正区民は市バス好き

>>828　バスの本数が、すごく多い　and　各地へ直通

大正区民は西大阪線伸びたらかなり移るのではないでしょうか？バスの
終点も大阪ドーム前にあるし。

>>827
>君らほんまに環状線西側使ってんのかいな・・・
毎日乗ってますが何か？

>18:02，19:04，19:22の区間快速加茂行きは，
>何のために環状線内各停で走ってるのか？
ほう、すると、大正辺りの人間は、みんな新今宮、天王寺で
降りる、と思っているんだね？

>19時51分の次は20時02分だけど，この時間に芦原橋から乗ったことあっての意見？>>815
>漏れはないけど、客が多いと思われる18時台でさえ
>芦原橋の階段近くの７・８両目でもたいして客は乗ってこないぞ・・
よく乗った上での意見ですが、何か？

連続レスｽﾏｿ！
>19時51分の次は20時02分だけど，この時間に芦原橋から乗ったことあっての意見？>>815
>漏れはないけど、客が多いと思われる18時台でさえ
>芦原橋の階段近くの７・８両目でもたいして客は乗ってこないぞ・・
との>>827氏の意見は、まちがっちゃいないよ。
芦原橋での乗客は確かにたいしたことない。
ただ、大正ですでに満員になってる、ってことだね。

じゃあ大正に関空快速を停車させれば解決するんじゃないか。

>>83
野球・コンサート・その他の大阪ドームイベント
開催時に停車させれば良し。

>788 大淀選出（代表・出身）の市会議員なんかおるか？？

大阪ドーム
巨人-ヤクルト戦が、満席になるなんてなんか　くやしい。

高速道路作るよりは、鉄道を作ってほしいね。

>>836
客の８割はY新聞の拡張員ですが、何か？

>>834

まじで試合が終わったら集中して混むから、
改札制限するくらいなら臨時停車させたほうがいいと思う。

>>831
>ほう、すると、大正辺りの人間は、みんな新今宮、天王寺で
>降りる、と思っているんだね？

えっと、ほんまに毎日乗ってるかどうか知りませんが天王寺乗換えが使えるぜ。
夕ラッシュ時に寺田町以遠へいきたいときは
区間快速で天王寺まで行って天王寺で環状始発に乗れます。
（次の環状内回りよりも１本早い電車に乗り換えられる）
どうしても階段上って乗り換えるのが嫌なら次の電車まで待てばいい。
18:02，19:04は○だけど、19:22は乗り換える電車はない。

本音を言うなら、芦原橋はラッシュ時でも15分毎でも大丈夫。
芦原橋は電車が少ないととか言うレベルじゃない。

>>832
>ただ、大正ですでに満員になってる、ってことだね

夕ラッシュのピーク時と大和路直通はね。
芦原橋で降りにくくしてる客を見かけるけど絶対数は少ない。

なにわスジ線の建設と
阪和線の天王寺改良と
どっちが実現性が高いのでしょう？

>839

臨停客扱は時々やってますが

>>840
どっちも（今んとこは）必要ない

環状線西側住民だが、何か？

>>843

何も。

天王寺の連絡線がもし完成して阪和線のほとんどの
電車が浪花筋線に乗り入れたら今の天王寺駅の阪和線のホーム
はどうなるんだろか？
結構汽車の駅の様な雰囲気で好きなんだけどなぁ

>>839
別に芦原橋が不便だからっていうだけでなにわ筋線作ってホスィって
いってる訳じゃないのは、スレをはじめから読んでくれればわかると
思うが。人の主張のごく一部にだけ反応するのはやめてくれ！

>>825
>たかだか15本で多いとは！！！
>アフォか
>普通の民鉄は昼でも１時間20本近くあっても複線でやってるんだぞ

普通の民鉄には、退避線とかがある罠。当然運用できるだろうよ。

>>846
だから大金を出してなにわ筋線を造る前に
環状線に待避線を造るのが先だといってるんだ。

>>845
ラッシュ時の天王寺止まり対応のみになったりして・・・
そういやあそこでは電車が車止めに衝突する事故が何度もあったな。

>>847
環状線に待避線作るのは、金がかからんのか？

>>835
漏れは788ではないが、横ﾚｽｽﾏｿ
北区選出で、旧大淀を主な地盤とする市議ならいる。
現職で１人、あと来年の選挙に親(前回落選)の後継で出馬予定の１人も、主な地盤は旧大淀。

しかし旧大淀区が重視されると梅田なんて寄らなくなってしまうと思うが
普通にJR京都線豊崎付近や神戸線浦江公園辺りに
駅を誘致したほうがいいような

どっちにしてもなにわ筋線はいくら新大阪を目的にするとは言え
梅田の位置で全ての運命が決まってしまうといっても過言ではないね。

>>845
も、申し訳無いけど、櫛型ホームって汽車の駅というより私鉄電車の駅
って印象を漏れは持ってるんだが異端だろうか？

しかし一番端っこの特急ホームは別格でそんな雰囲気満載だすな。

>>850
次回出馬するのはみのべてるおとかいう２世か。母が前市会議員だな。
田中ゆたかも２世で、旧北区が地盤の徳田いく子も夫の地盤を受け継いだ物だから
２世だらけで鬱になる。
次回は供託金５０万円出して漏れが出馬しようかな（ﾜﾗ

>>852
あそこのホームにはまだラッチがあるんでしょうか。

>>852
もともと私鉄の駅だからね

環状線に待避線作ったところで増発もできないしスピードアップも他の
区間で投資した方があるかに安くつく。例えばすでに買収完了している
阪和線の高架区間に待避線作った方が用地買収もせずに増設できる。簡単。

今宮駅周辺なんて、それ（待避線増設）を見越して空き地にしてるんじゃな
いの？

・・・と書いてみるテスト

今宮は、JR難波までの地下化費用捻出のための売却用地です。JRの土地では
もうないです湊町開発センターのようちです。もうすぐコーナンと革製品の
展示場ができます。

なにわ筋線を作る代わりに、
大正から木津川に入りそのまま北上
堂島川付近から新福島駅西を北上し、
環状線下を通って大阪駅に向かう線を作ろう

>>859
川の上走らせんの？それとも地下？
環状線の下って書いてるけど、地上だとただでさえ苦情の絶えない
なにわ筋の踏み切りが、余計に混雑するんじゃないか？

>>860
川の上は阪神高速みたいに地上。
新福島付近からは地下。