JR西日本で女性専用車

JR西日本で女性専用車、ラッシュ時間帯に走らすそうです。
今ＮＨＫのニュースでいうとった、環状線が混むやないけｺﾞﾙｧ!!

時代の流れだから仕方が無い事と思われ。
新快速にも女性専用車が付くのかな？

しゃーないな。時代の流れかも

>>1
昨日から知ってたよ

いいことです

それにしても、こういうスレが立つと、必ず出てくるのが
実社会で女に虐げられてる情けないキモ男による

「男　　女　　差　　別　　だ　！！！」

レスだな。
こんなことを叫ぶような情けない男は、どんな時代のどんなところでも
虐げられると思うんだが。
大半の男は、そんなことを考えるまでもないからな・・・

女が入れない車両も作れば!

http://www.westjr.co.jp/news/k020515.html

オカマ専用車

これで痴漢も減るな　てなわけで


JR西日本マンセー

女性専用車両の乗車率が５０％で他の車両の乗車率が２００％

なんてことになれば怒るがそうじゃなければあっても良し。

女性専用にお婆も含めるのか？

男性（40歳以下）専用車両　禿しくｷﾎﾞﾝ (;´Д`)

女性専用・男性専用・ホモ専用・おばちゃん専用・
２両づつ

「婦人・児童専用車輌」って、大昔なかったっけ？

>>6
女性にとってはただで新たなサービスを受けられるのだが
男性客にとっては今まで8両で来ていた列車が7両になってしまったのと同じこと
なのではっきり言ってサービスの低下である。
同額の料金を払っているのに女性には快適なサービスを提供し、
男性には乗れる車両を限定して苦痛を強要する。

「男　　女　　差　　別　　だ　！！！」

と、言われるのも仕方の無いことだと思います。

>>13
意味不明。
つーか、一番たちの悪いのが２０代末〜３０代のヲヤジじゃないのか。

誰か>>17に>>13の主旨を説明してやってくれ。

関西は朝か。なるほど。

確かに、関西って夜11時以降とかってそんなに混まないもんね。
首都圏の深夜は、人件費ケチって本数を異常に減らしやがるから、本数の多い
夕方の帰宅ラッシュ時間帯よりずっと混んでるからなあ。
でも、山手線なんかは、1編成のうち1両を終日女性専用（兼弱冷房車）にしてもい
いと思うけどね。

次に関西で女性専用をやるのって、どこだろ？
割と編成両数が長い阪急か、女学生専用車やってる京阪かな？

お客様各位

　当社では全車両が女性優先車両となっております。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯窮電鉄株式会社

>>12
もちろん含みます。
若い女性だけ乗れて高齢の女性は乗れなかったら「差別」ですからね。

むしろオバハンやババアにこそ積極的にそちらへ行ってもらいたい。

お客様各位

　　阪急は全車両が女性専用車両となっております。
　　男性の方は銀色か水色の電車に乗ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　阪急電鉄株式会社　　　

>>21
お婆はそういうのさも当然って顔して
今度は車両まで遠いの歩かんとあかんとか
文句言い出すよ
手にとるようにわかる・・

学研都市線とか大阪環状線とか
平行私鉄がなく利用客が逃げる恐れの無いとに導入するってのは卑怯だね。
こんな卑怯なことをする会社だったとは思わなかったよ。

>>24
今頃気がついたの？

>>22
>阪急は全車両が女性専用車両となっております。
　　男性の方は銀色か水色の電車に乗ってください。

確かにJRは若い女の子率は異様に低いな。

>>24
>平行私鉄がなく利用客が逃げる恐れの無い

片町線には京阪という手強い並行私鉄がありますが？

これは「差別」である。
企業イメージを高めようとかそうゆう目的なら、今すぐ中止することをお勧めする。
絶対に西にとってよい結果にはならないと思います。

>>27
京王ではイメージ向上になってるが、何か＞

つか、痴漢する男がいるのが悪いんだろーが。

各駅のホームに大型の足元乗車位置目標が設置されるそうです。
見かけたらガムをつけてあげます。

>>27
俺は痴漢なんてしたこと無いのに

>>27
「差別」することがどうしてイメージ向上につながるんだろう？不思議だな。
みんななんとも思わないのかな最も混雑する時間帯に一両減らされてるって言うのに。

しかし、朝ラッシュ時というのは頂けないなあ。
特に他の車両が混んでた場合は相当文句が出るだろう。
やはり、夏でも女性専用車のみ冷房なしor冷風車というようにしとけば男性の怒りも収まるのではないか。
暑い夏に弱冷車なんて乗りたがるのは厚着をしないOLくらいなんだから。

>>29
それ（・∀・）イイ！
俺もやろーっと。

>>28>>31
ＤＱＮマスコミが建前で賞賛しているだけだと思われ。
実際には快く思わない者の方が多いはず。

>>32
朝ラッシュ以外なら、女性専用車の意味がないような…
痴漢に遭うぐらいなら、女ばかりで混雑している方がマシということで、
意外にも、女性専用車の方が激混みだったりするかもよ。
でも、後半の女性専用車のみ弱冷車にするのは賛成。
それ以外はさらなる強冷車化きぼんぬ。
香港みたいに冷凍室化だけはごめんだが（ｗ

しかし空いている車両(=利便性が低い)を女性専用にする訳で、
この車両が今より空いて、他の車両が混雑するっ可能性は十二分に
あるよなあ…。

ってか学研都市線で導入するんなら7両を8両にしろっての。

７／１からするってことはＤＱＮ大学生たちが夏休みに入って
混まないことを前提にしているようですが、ＪＲ西の思惑とは違い、
大阪駅の環状線ホームで殺伐とした雰囲気が味わえると思います。

ＪＲ西日本は墓穴を掘ろうとしています。
いずれ東海道線京都〜神戸間にも女性専用車両が導入されるでしょうから、
阪急にとってはそのときこそ反撃のチャンスです。
今のうちに車両を増備し線路や駅などの設備を改善しておきましょう。
（待避可能な駅や超編成が停まれるホームなど）
そして西が京都/神戸線に女性専用車両を導入する同じ日に、
大ダイヤ改正を実施してやりましょう。
長編成化やフリークエンシーの向上や列車のスピードアップといった
鉄道が本来求められている本当の意味での「サービス」を追求していけば、
ＪＲに勝つことも難しくは無いでしょう。
今回ありがたいことにＪＲは自ら墓穴を掘ってくれそうです。
このチャンスを逃したら阪急の負けはほぼ決まってしまいます。
それどころかもし阪急がJRの動きに同調するような事をしたら、
利用者から完全に見放されるでしょう。

>>38
阪急のどこにそんな金があるというんだ！

関西人は、東京人と違って案外リベラルだな。
東京だと、すぐ、いついかなる時代や国だとしても女に蔑まれるような情けない


ご　　　く　　　ご　　　く　　　一　　　部　　　の　　　情　　　け　　　な　　　い　　　男　　　が

「差別だ！」
と騒ぎ出すからね。

>>29、>>33
鉄オタって陰湿ですね














だから女に相手にされないんだよ

女性専用車両1両できたぐらいで、東京でさえも混乱なんかおきてないんだから大丈夫だよ。

女性専用車はコキで十分。
「走行中も乗り降り自由でございます」

>>42
東京って朝ラッシュ時も女性専用車両あったっけ？

>>41
安全でコストもかからず　多人数でやればそれなりの効果もある。
沈黙の講義としては結構いい方法だ度思います。

っていうか俺もやろーっと。

>>43
103系とコキの併結なんてできたっけ？

モラルハザード！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　

>>40
だから〜西がやろうとしてることは本当に「差別」なんだから反感を買うのはあたりまえ。
女性専用車を設置するなら同じ数の男性専用車も設置すべき。
それらの車両は増結するのが絶対的に望ましい。
それができないのであればたとえ実験的にであってもこんな下らないことはするものではない。

>>49
ところで、男性専用車にどんな意味があるの？
普通、ホモ以外が嬉しくて男性専用車に乗るか？

>>40
情けない男で悪かったな。
おとなしく差別されているお前の方がもっと情けないと思うのは俺だけか？

JR西よ
我々がただの歩く貨物だとおもったら大間違いだ！
乗車目標にガムをつけることもできるしその気になれば女性専用車に侵入して
汚物を置いたりシートを傷つけたりなどとか攻撃の方法はいくらでもある。
あくまでも「その気になれば」はなしだがな。

>>50
うるさいババアや携帯電話中毒女が居ないので車内が静かで快適。

>>52
相当な偏見をお持ちのようですね。
しかしガム攻撃ぐらいなら私も賛同しますけど
汚物とかは、、、やめようよ。

　ネットでこんな物、売ったらマズイよ！
　いくら鉄ヲタが欲しがる「忍び錠」だからって！
　値段も値段だけど、買うヤツいるの？

　ここ　　　http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/

>>40
おまえは差別を差別と気付かないおめでたい男か、自分さえ良ければよいという女かの
どちらかだろう。
女性専用車両を導入するのは構わぬが、ちゃんと同数の男性専用車両を用意するのが
本当の男女平等というやつだ。

ネットでこんな物、売ったらマズイよ！
　いくら鉄ヲタが欲しがる「忍び錠」だからって！
　値段も値段だけど、買うヤツいるの？

　ここ　　　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/ このサイトにはウイルスが含まれている
可能性がありますのでご注意ください。
------v--------------------------------------------
　 ヽ=@=/　
　 （・∀・）

>>39
>>38のポケットマネーらしいぞ(藁

>>55
じゃあ、お前は、女性専用車の事を抜きにして、普段男女平等に
ついてどういう考えを持っているか、男尊女卑的な思考を全く持っていないか、
また男女平等についてどういう配慮をしてるか、どういう
動きをしているか小一時間問い詰めたい。

なんて聞いたら、ほとんどの女性専用車反対派ヲタはまともな事を
答えられないんだろうな。
この板では「女性専用車、女性専用切符」と聞いただけで
にわか男女平等主義者が多数発生するから藁えるよ。
そういう奴等こそおめでたいよ（藁

もし、女性専用車に小学生の男もしくは幼稚園の男性が
乗ったらどうなるんだ。
誰か教えてくれ。

女性専用車は朝のラッシュ時には多いに導入した方がいいと思います。
痴漢が後を絶たないし、男性側にとっても痴漢でっちageもありうる訳で（藁

>>51
＞汚物を置いたりシートを傷つけたりなどとか攻撃の方法はいくらでもある。
威力業務妨害でタイーホされまっせ！

>>59
クレヨンしんちゃんみたいなガキもいないとは限らんしな（藁

まあ元はといえば圧倒的に男が悪いんやからしゃあないわな。
そもそもなんで痴漢なんかするんやろう？

はっきり言ってこんな車両を設定するなんて
許されない。まして階段の前等、乗降に
便利な位置の車両に設定されたらたまらん。
グリーン車でも連結しろやっ！！

>>62
万引き感覚でスリルを楽しむ為に痴漢やってる奴が多いらしいです。

関空快速の環状線内の区間や、関西本線からの直通電車あるいは桜島線直通電車はどうなるのか
また、朝に一往復ある新大阪ー和歌山の快速の西九条ー天王寺間の扱いはどうなるのか。
例えば奈良発環状線直通天王寺行は、天王寺から先環状線内のみ女性専用車となる
車両は女性専用になるのか。そのあたりをはっきりさせないと混乱すると思う。

女性専用車に幼児が乗ったらということだが、石原さんとこの条例だと銭湯で
女湯に入れる男児は１２歳まで（逆も同じ）らしい。
　よって１２歳までＯＫとする。

そう云えば昨日だっけ、朝刊に載ってたね。
鳥取から出張に来て、わざわざ最混雑区間の神戸〜明石を新快速
で移動＆偶々婦警ﾀﾝをお触り⇒ﾀｲｰﾎされた人が。
如何考えても常習だろうな（w　関西に出張する度に新快速に乗って
やってたかもNE!

>>65
たしか環状線内を走るオレンジの電車のみが対象になるみたいよ。

>>67
DQNの名前晒しきぼんぬ！

>>68
大和路線に入る赤い１０３系の区間快速に毎朝乗ってるけど、
これも対象？。たまにナンバー１（クハ103-１）の編成が
入るので、これが来るとラッキーだとか思ってる私は
逝くべきでしょうか？

>>68
緑の１０３系やＵＳＪ塗装車も対象にしないと混乱するね。

69
佐藤文男（４７）＝鳥取県鳥取市雲山だ！
ｵｯｻﾝは明石署刑事一課の婦警（２７）にお触りしてしまったらしい。
で、現行犯ﾀｲｰﾎかな？
何とまぁ、ｵｯｻﾝは大阪府内で研修を受けて鳥取に帰る途中だったとか。
何故に新快速に乗ったのでしょうね。
やっぱ常習だったんじゃないのかしら??

72を修正。
×佐藤
○依藤　だった。

>>71
オレンジ色の電車にしか貼らないんじゃないの？
貼ってなければ対象外になるんだし

車内の快適性を高める取り組みの一環として、安心してご利用いただける鉄道をめざし、今年７月1日から大阪環状線及び学研都市線に、平日の始発列車から午前９時まで女性専用車を試行的に導入いたします。
大阪環状線では、環状線内周回運転となる車体がオレンジ色の電車（計１２２本）を対象に、編成の中程１両を女性専用車といたします。
学研都市線では木津駅から京橋駅までを対象区間とし、京橋駅に到着するすべての電車（計５４本）の最後部１両を女性専用車とします。
京王電鉄やＪＲ東日本では、平日午後１１時以降の列車を対象に既に女性専用車を導入していますが、当社では、朝の通勤通学時間帯の車内において混雑が激しいことや、
警察等による痴漢行為の検挙が午前中に集中していることなどから、全国で初めて平日朝に実施することといたしました。
お客様へのご案内は、各駅のホームに大型の足元乗車位置目標を設置するとともに、車両には出入口ドア横にステッカーを貼り付けるなどに加えて、駅や車内における放送でのご案内にも努めてまいります。

>>70
環状線内女性専用→天王寺から解除
全運転区間解除
のどれかだと思われ
わからんかったら駅員に聞いたらいいじゃない。

環状線内周回運転＝「大阪環状線」「京橋」「天王寺」「森ノ宮」幕のことか？

>>2
>>3
> 時代の流れ
じゃあ今は「男はみんな変態で痴漢」の時代なのね。

>>76
支離滅裂

>>27
京王はな。
ＪＲ西は快適性の向上などと歌ってているが女性専用車を導入しても実際には相変わらず混雑しているだろうし
それは当該路線の利用者たちにはいずれきずかれてしまうだろう。
会社のイメージを高めようなどという目的があるのだろうが、
このやり方はお金がかからないというメリットはあるが乗客にとっては何もいいことなんて無い。
それは大人なら誰でも知っている。
京王の時には初めての試みということで多少のイメージあっぷにはなったようだが、
同じ手口でそう何回もだまされるほど人間はバカではない。
快適性を高めるには混雑を緩和するしかないのであって、
そのためには車両を増結し運転本数を増やすというとても金のかかる手段以外はありえないのである。
そのことは西自身が一番よくわかっているはず。

つまり私が言いたいのは、「お客様のことなんてどうでもいいんです」という本音が見え見えですよ。
まだ何もしないほうがよかったかも

1両ぐらいいいじゃん。
感情的に「差別だ！！」って喚き散らしてる男って、本当に情けない人に
見えるなぁ。
自分が少しでも不都合になったら文句言うんだよね。

で、そういう鉄ヲタに限って、人種差別や国籍差別、身障者や女性差別を
するんだから面白いね。鉄ヲタって人種はｗ

女性専用車に反対している人たちには
早く>>58の質問に答えて欲しい。

一応内容をコピペでもしとくか。
>じゃあ、お前は、女性専用車の事を抜きにして、普段男女平等に
>ついてどういう考えを持っているか、男尊女卑的な思考を全く持っていないか、
>また男女平等についてどういう配慮をしてるか、どういう
>動きをしているか小一時間問い詰めたい。

>なんて聞いたら、ほとんどの女性専用車反対派ヲタはまともな事を
>答えられないんだろうな。
>この板では「女性専用車、女性専用切符」と聞いただけで
>にわか男女平等主義者が多数発生するから藁えるよ。
>そういう奴等こそおめでたいよ（藁

漏れが思うに、多分反対しているヲタは��鉄道�≠ﾉ
関する事だから必死に反対してるんだろうなと思うな。
「鉄道でDQN女が保護されて漏れ様が冷遇されるのは許せん！」
って感じ執着してるんだろうね。そこで男女差別問題を
利用する訳。普段は男女差別に関する問題に全く
無関心な癖に･･･。かといってこの問題があったからって
男女平等に気を配り賛同するかと言えばそうでもない。
あくまで��鉄道�≠ﾉ関する事に執着するだけだからね(ww

中にはエセじゃなくて、普段からの男女平等主義者
もいるかもしれないが････

>>80
>漏れが思うに、多分反対しているヲタは��鉄道�≠ﾉ
>関する事だから必死に反対してるんだろうなと思うな

激しく同意。鉄道に関することには一言も触れない（というか、問題意識すらなかった）しな。
ホテルのレディースプランなどについては、誰も何も言わないじゃん。
なぜ鉄道だけが（女性向け割引切符なども含めて）差別扱いになるのか不思議でならない。
鉄道に関することは、「俺が決めたこと以外はクソ」とでも思ってるのかなあ。

>あくまで��鉄道�≠ﾉ関する事に執着するだけだからね(ww

結局、簡単に言えば、了見が狭い、と。こういうことですわな。

そもそも、「差別＝すべての区別的取り扱い」と考えてることが、そもそも
女性向け割引・女性専用車両反対ヲタの失敗だな。
世間知らずというか、無知ドキュンなんだろうけど、こういう無知な人が
社会派ぶるのが一番怖いね。
み○鉄とか、ＮＡ○Ｕとか。

とりあえず痴漢妄想DQNヲンナの隔離車両ということで。

>痴漢妄想DQNヲンナ

なんていってるあたりが、もう痴漢予備軍の証拠だな

>>80
厨房に返答するのもアホらしいが、一応マジレスをば。

そもそも「男」「女」は肉体構造的的に「十分大きく」異なるのだから、
区別されることは当然。
たから、何から何まで「同じでなければならない」と主張する
"平等の履き違え"野郎は逝って良し。

ただし、性別による"不当"な区別（＝差別）はNGであることは自明。
だから、反対意見に対して「少しくらいのことでゴタゴタ抜かすな」
とのたまう軽薄ヴァカも逝ってよし。


で、今回の女性専用車の件であるが、漏れ的には

・"本当に" 誤乗してしまった男性への配慮
・女性専用車に乗らなかった女性への配慮

があることを前提として、基本的には賛成。
この前提がない場合は、賛成しかねる(断固反対とはいわないが）。

誤読した。80を厨房と言ったのは撤回。猛烈にスマソ！！
回線切って首釣ってきます。。。

何よりも、最後部1両とか、先頭車だけは避けてほしいんだが。
かぶりつきが。

要らん、以上！！

女性専用車じゃなくてＥ２１７のグリーン車を連結するなら
熱烈歓迎！！
グリーン定期買って通勤する〜

新快速に”ｶﾌﾞﾘﾂｷ専用”座席を希望！もちろん無料でね！

で、今のＪＲ奈良線・嵯峨野線に女性専用車ができる確率はどれくらい？

女専用車に乗る女を一度じっくりと観察してみたいもんだな

>>92
やっぱりひらひらのミニスカートが最高だと思います。
ミニスカートでもきちきちってなってるのはよくないですね。
ズボンなんてもってのほかです。

>>93
お前アニメや同人誌の見過ぎだろ？

>>88
同意！


　　　女性専用車両など不要

>>94
そうそう。とくにぴちぴちジーパンの女なんてマジで視界に入らないでほしい。
同じ日本人として見てるだけでも恥ずかしい。

ﾔﾊﾟｰﾘ出てきたキティヴァカども、晒しage!

>>85で結論だろ。

男女差別、女尊男卑を強要するＪＲ酉に断乎抗議しる！！

ここを東京上層市民と三大都市福岡が荒らすに50000ﾓﾅｰ。

>>99
こういう人間に限って、女に反論どころか、女としゃべれないから面白いよな。

東京にできたら俺もキレそう。
どうせ女専用なんてそんなに混まないだろ！
京王だってそうじゃん！空いてるぞ！！

>>102
もう遅い。既に埼京線にある。

>>102
もう最凶線にありますが、何か？

>>102
空いてることが大事なんじゃん。

まあしかし、たかだか専用車ぐらいで、ケツの孔の小さいこと小さいこと。
ここでブツブツ言わずにさ、知り合いの女性にでも論争吹っかけたら？
多分女性が周りにいないから文句しか出ないんだろうけど。

>>103
かぶったな…ｹｺｰﾝするか…？

>>105
オマエ、女だろ？
これは差別でしかねえじゃん。違うか？

>>104
ﾜﾗﾀ。

鉄ヲタのくせにフェミニスト気取ってどうするの？
偽善者のつもり？　キモ・・・・。

>>107
差別の定義は？

鉄オタはいままで痴漢行為を行ったからしかたがないことです。

大阪市営地下鉄御堂筋線に女性専用車をつけるとなると
西よりもりあがるかな？？

>>109
別にそういうわけじゃないんだが・・・差別の定義を誤ってるから突っ込んだまでさ。

まあ、論に詰まったら>>109のようなことをいう鉄ヲタが多いんだなとは思ったけど。
そうじゃない人も多いんだろうけど。

それにしても、女性の一人も思い通りに出来ない童貞が、女性専用車はけしからんとか、
必死だな。女性に対する劣等感の裏返しにしか見えないぞｗ

>>110＝113
オマエ、女だろ？
同じ運賃で性別のみで優遇される。
これのどこが差別じゃないんだ？

>>111
それは言える。

>大阪市営地下鉄御堂筋線に女性専用車をつけるとなると
西よりもりあがるかな？？
の部分ね。

>>114
男だって。困ったもんだ。

で？君の差別の定義は、格差ある扱いを総称したものってことでいいの？

それなら、路線ごとに格差はあるよね。これは、君の理屈だと差別になると思うが
どうなの？

>>114
反論するなら、「差別」の定義をきちんとしてね。
どうせ行き当たりばったりで、気に食わない物事を「差別」という言葉を
わざと誤用して、そうした物事に悪いイメージをつけたいだけでしょ？

そういうのをね、

被　　　害　　　「妄　　　想」

っていうんだよ。わかる？

特に女性に対するコンプレックスや劣等感の強い人が陥りがちな病気なんだけどね。
実は、それは、女性に近づきたいけど近づく能力や人格のない、情けない気の毒な
精神年齢の低い男性が陥る、女性への憧れの反動なんだよね。

じゃあ、どうして「差別」ではないと言いきれるんだい？
「専用」なのに平等か？

>>119
「差別」の定義をまず明らかにしようや。

>>114のような、行き当たりばったりの、気に食わないもの＝差別　という主観的な定義じゃ
意味を成さないからね。

差別って、その目的・理由や手段、かつその関連性において、合理性のない区別取り扱いだよね（一言で言えば）。

で、女性専用車の場合、
○目的・理由・・・多発する痴漢からの女性の性被害の多発とその防止・減少を図ること
○手段・・・痴漢となる男性からの隔離
○目的と手段の関連性・・・男性からの隔離という手段によって、痴漢減少という目的を
図りうることには合理的関連性はあるといえる

ってことで、一応の合理性はあると思われる。
すなわち、合理的な区別扱いということで、いわゆる禁止されるような「差別」ではない
と思われるが、どうか。

スマソ、訂正
>多発する痴漢からの女性の性被害の多発とその防止・減少を図ること

じゃなくて

多発する痴漢からの女性の性被害の防止・減少を図ること

eOrO6Omyは女の知り合いが多いそうで（ｗ
キミの言いたいことって結局何？

>>122
>キミの言いたいことって結局何？

すでに書いたとおり、
>行き当たりばったりの、気に食わないもの＝差別　という主観的な定義

は誤りだということ。

その定義だと、君の嫌ってると思われる、「男性は何でも悪い」的ラジカル
フェミズムの採用する定義と同じなんだよね。

eOrO6Omyの負けだ。

漏れもヲタだが、このテのスレで「女性優先ﾊﾝﾀｰｲ!」とｷｰｷｰ言ってる連中見ると、
腹立たしさ通り越して情けなくなるね…ヲマエラ、ﾃｨﾑﾎﾟ付いてるのか？と…

>>124
？

女性専用車ってことは車掌も女性にしたらいいんじゃないの？

性別のみで優遇を受けることこそ差別じゃないのか？
行き当たりばったりの感情論とかじゃなしに。

>>127
同意。

>>128
性被害の減少を目的とする場合、その点は制約を受けると思うがどうだろう。

たとえば、最近、デパートや公共施設では、女性用トイレは男性用よりスペースを増やしたりする
ことが多いらしい。
これは、女性のトイレ使用時間が男性に比べて長いためだそうだが、これは男性と女性の生理的な
差異に基づく合理的な区別扱いといえるだろう。

性被害の減少を目的とする女性専用車両も、男性が性被害に遭う可能性が著しく低いことを考える
と、男女の生理的差異に基づく合理的区別扱いと思われるが

Kjwr7W2xと1Fx/MZPZに聞きたいんだけど、お前らってここで
平等平等って叫んでるけど普段男女平等の事なんかこれっぽちも
考えてないだろ？ただ単に自分が冷遇されたり、少しでも不利な点があると
むかつくだけなんだろ？それとカブリツキが出来ないのがそんなに嫌か？
そう言う理由で反対ならそう言えばいいじゃん。どうせ匿名掲示板
なんだからさ。それなのに心にも無い男女平等とかって基地外みたいに
叫びまくるからかっこ悪いんだよ。

結局、ここのほとんどの反対派は>>80の後半で言われている通り
の奴等なんだろうな(ﾌﾟｯ
コピペしといてやるから心当たりが無いか胸に手を当てて
よく考えて見るんだな。

「多分反対しているヲタは��鉄道�≠ﾉ
関する事だから必死に反対してるんだろうなと思うな。
「鉄道でDQN女が保護されて漏れ様が冷遇されるのは許せん！」
って感じ執着してるんだろうね。そこで男女差別問題を
利用する訳。普段は男女差別に関する問題に全く
無関心な癖に･･･。かといってこの問題があったからって
男女平等に気を配り賛同するかと言えばそうでもない。
あくまで��鉄道�≠ﾉ関する事に執着するだけだからね(ww」

>>132
>そこで男女差別問題を利用する訳。

気に入らないことについて、明確な論証が出来ない場合に「差別」「マナー」を利用するエセ社会派が多いので気をつけましょう。

コキを連結して雌用車両にすればいいのにね。開放感があって好まれると思うよ。

差別はいけないこと。これは子供でもわかる。

ただ、差別の定義をきちんとしない。これがエセ社会派の跳梁を招いていると
思われ。

>>132
オレはこの板で言うのもアレだが鉄ｦﾀじゃないよ。
普段の生活に必要な情報を見にきてるだけ。
女性専用が増えたら困らないか？
階段の近くであわてて乗ったら女用だったりしたらそれだけで痴漢扱いだぜ？
こんなもん認めてたらなし崩し的にいろんなもんで｢女性専用」なんて優遇されるようになると思うけどな。

＞差別の定義をきちんとしない

自分の中の「差別｣の定義はどうなってるんだ？
人の意見の批判ばっかでさっきから同じ事の繰り返しじゃん。

まあまあそうツンツンすんなって（ｗ

>>136
>女性専用が増えたら困らないか？

困らないと思うが（ｗ

>階段の近くであわてて乗ったら女用だったりしたらそれだけで痴漢扱いだぜ？

これはキャラの問題の気がするけどなぁ・・・

>なし崩し的にいろんなもんで｢女性専用」なんて優遇されるようになると

なぜそれがダメなのかがよくわからなかったりするのは俺だけなのかな（ｗ

>>137
俺は定義したけど（ｗ

>>138
なぜ困らない？

＞なぜそれがダメなのかがよくわからなかったりするのは俺だけなのかな（ｗ
そうだと思うよ（ｗ

>>130
結局差別だとか言って反対している連中は
柔軟な物の考え方が出来ないんだろうな。
満員の列車での深刻な痴漢被害はどうするんだ
と小一時間問い詰めたいよ。
そのために例外で限定的に女性専用車を導入し
安心して列車に乗ってもらうっていうのも手段
だと思うけど。
確かに男女平等という大原則には反してしまう
かもしれないが、前述の目的から許容範囲内
なんじゃないか？

105 ：名無しでGO! ：02/05/21 15:33 ID:eOrO6Omy
>>102
空いてることが大事なんじゃん。

まあしかし、たかだか専用車ぐらいで、ケツの孔の小さいこと小さいこと。
ここでブツブツ言わずにさ、知り合いの女性にでも論争吹っかけたら？
多分女性が周りにいないから文句しか出ないんだろうけど。

113 ：名無しでGO! ：02/05/21 15:56 ID:eOrO6Omy
まあ、論に詰まったら>>109のようなことをいう鉄ヲタが多いんだなとは思ったけど。
そうじゃない人も多いんだろうけど。

それにしても、女性の一人も思い通りに出来ない童貞が、女性専用車はけしからんとか、
必死だな。女性に対する劣等感の裏返しにしか見えないぞｗ


女をﾖｲｼｮしてるだけじゃん（ｗ
これがあなたの｢定義｣ですか？

>>142
>>120を見てくれ。それが定義。

で？君の定義は？俺が指摘したとおりでいいの？
違うなら反証してね。

つーか無理っぽいけどｗ

>>141
>確かに男女平等という大原則には反してしまう
>かもしれないが、前述の目的から許容範囲内
>なんじゃないか？

たとえば、男女の違いだけで定年が違うとか、基本給与額が違うとかいうのなら
それは合理的理由を以ってしても贖えない非合理的差別だけど、車両が1両減る
だけなら、それによる利益（性被害の減少が見込める）との比較考量だけでも、
十分合理性を証明できちゃうんだよね。

要するに、俺が言いたいのは、

区別扱いがすべて差別ではない

それだけ。

>>140
>そうだと思うよ（ｗ

そうか・・・理の通らない、情けない感情論が勝つということですな。

>>143
○目的・理由・・・多発する痴漢からの女性の性被害の多発とその防止・減少を図ること
○手段・・・痴漢となる男性からの隔離
○目的と手段の関連性・・・男性からの隔離という手段によって、痴漢減少という目的を
図りうることには合理的関連性はあるといえる


って理由があるのはわかってるよ。
でもそれだけで他の車両より空いていて快適な？空間を得られることが問題。
同じ料金なのにね。
こんなのが認められる社会はいいことないと思うけどね〜。
ま、女をﾖｲｼｮしてるだけのキミはそれでいいんだろうけどさ。（ｗ

＞そうか・・・理の通らない、情けない感情論が勝つということですな。

どっちもどっちでしょ？
＞それにしても、女性の一人も思い通りに出来ない童貞が、女性専用車はけしからんとか、
＞必死だな。女性に対する劣等感の裏返しにしか見えないぞｗ
こんなこと言っちゃってる時点でね。

てーか、もっと痴漢取り締まれ。
それでいいのに。

>>147
せめて、君の「差別」論の定義をちゃんとしてくれよなｗ
>>146で
>でもそれだけで

って性被害のことを軽視してるみたいだけど、君、（煽りじゃなくて）
女性と付き合ったことある？
女性が痴漢に遭って嫌な思いをした、と聞いたときにさ、君は、その女性
に対して「それだけでゴチャゴチャいうなよ」って言うの？

あまりに思いやりがないというか、そういうのを

是　が　非　で　も　認　め　よ　う　と　し　な　い

社会。そんな社会の方がいいことないと思うけどな〜。俺はね。

>>148
まあそれはあるね。同感。

まぁそれを実行するかしないかは別として、女の胸やケツを触りたいのは
男のサガなんだから、痴漢の被害が出るのは男と女が密着した空間に閉じ込め
られる以上、ある程度は仕方ないことだね。
それら痴漢から行為を受けないという点で、女性専用車の存在はまぁ仕方ない
んじゃないかな、と。

しかし、懸念事項として、公共交通機関がそれら区別を行うことにより、
便乗して何でも「女性専用」という、実際にはそれ以外の【付加価値】を
含むサービスを提供し始めるところが出るのではないか、という点が挙げられる。

>便乗して何でも「女性専用」という、実際にはそれ以外の【付加価値】を
>含むサービスを提供し始めるところが

これって問題なの？
これで男性が不利益を受けることはないと思うんだが。あっても些細な不利益だったりすると思うし。

たとえば、ホテルの女性向け割引プランがあるからといって、男性が不利益をこうむるわけじゃない
だろ？と思うんだよね。

で、あと、女性優遇が是が非でもイヤ、という御仁のために。
アファーマティブ・アクションと言う言葉。これを覚えておきましょう。
意味は各自で調べてね。

>>149
オレはキミが想像してるようなｦﾀ風の男じゃないよ。
フツーだよ（Ｗ
だから彼女いたこともあれば女友達もいるさ。
さすがに実生活じゃ「あんなもんいるか！」とは言えないけどね。
そういや、友達が去年痴漢にあったりもしたなあ。
でも鉄道会社や警察がもっと取り締まればいいと思うのだが。
｢女性専用｣と言う逃げ道を作ってるだけとしか思えん。

女性専用車が背景はよく分かるんだが、他の車両が今より混雑するなら
正直勘弁して欲しい。混雑している路線だからなおさら不安。

＞しかし、懸念事項として、公共交通機関がそれら区別を行うことにより、
＞便乗して何でも「女性専用」という、実際にはそれ以外の【付加価値】を
＞含むサービスを提供し始めるところが出るのではないか、という点が挙げられる。

これが問題ですよね。
eOrO6Omy氏はこれにも問題がないとおっしゃる特異な人間ですから
もう何を言っても・・・

積極的差別解消政策。
不平等な待遇を受けてきた人種的・社会的少数派の人々に対し、
教育や雇用の機会を一定の比率で優先的に取り扱うなどの方策をとることによって、
形式的な機会平等よりも実質的な結果の平等をめざすための特別措置。
女子差別撤廃条約においても、この特別措置の必要を認めています。
しかしあくまでも、これは暫定的なものであり、機会と待遇の平等を確保された状況下では逆差別になることも規定しています。
しかし現状においては、まだまだこうした制度が必要な状況にあるといえます。

>>153
別にヲタ風だと思わないが・・・

>でも鉄道会社や警察がもっと取り締まればいいと思うのだが。
まあこれは同感だよね。

>｢女性専用｣と言う逃げ道を作ってるだけとしか思えん。

まあそういうなよ。
確かに、女性専用車両自体は対症療法でしかないと思うんだが（これが
言いたいんじゃないの？）、それでも、若干でも痴漢被害が減少すれば
それは悪いことじゃないと思うけどね。
あと、痴漢犯罪者や、泣き寝入りが常態化してた痴漢被害者へのアピー
ルの点でも。

近年、性犯罪の刑法認知件数が増加しているが、これは、被害者側の
泣き寝入りが減ったと言われている。性犯罪そのものの増加とはされ
ていない。
そういう、泣き寝入り防止のための心理作戦の一環としても、俺は
女性専用車はあってもいいと思うんだが。

最初の方で煽った点は謝罪する。あとのところを理性的に見てもらえれば
幸いである。

以上コピペでした（ｗ

そろそろ出かけなきゃ！
また今夜？

>>157
わかりました。では。

>>155
＞便乗して何でも「女性専用」という、実際にはそれ以外の【付加価値】を
＞含むサービスを提供し始めるところが出るのではないか、

すでに、一部の夜行列車なんかで、女性専用座席なんてのがあるよね。
でも、特に問題とは思われない。
まして、痴漢被害の多い路線で、女性専用車両があったとしても、それ
ほど問題とは思えないんだが。
この考えは特異なのかなあ。まあここで特異でも別にいいんだけど。

>>161
あれと違いこれは自由席だから、専用とそれ以外で混雑率の差が発生する
やろ。

別に多少空いていても、効果がでるならいいんだけども、一番困るのは
朝の貴重な時間、便利な車両に乗る人ばっかで肝心の女性専用車が
がらがらで、他が今より混雑し痴漢抑止効果を生み出さないことだな。
学研都市線はともかく、環状線は乗車時間が短いためその懸念がより
強くなる。

まあ、むかつくババーなんかが消えることだし

>>162
朝に関してはまだ女性専用車が実施されていないから
どうだか解からんが、長い編成の1両位なら
いいんじゃないの？朝の混雑が一番酷く、その分痴漢の
被害に遭いやすい訳だから、女性達もそういう可能性を避けて
朝こそ女性専用車を利用し、他の車両同様に混雑するという事も考えられる。
もちろん、実験してみて、乗車率に著しい差が出れば
実施は困難だろうが。
ま、全ては実験次第という事で…

痴漢が多いから仕方ないな

agemasuru

これは煽りじゃないのだが（念のため）、
こういう車両が出てくる原因は、ひとえに痴漢にあるわけだ。
だから、反対するやつは、とりあえず痴漢を摘発するボランティアでもやってくれ。
そうして痴漢が撲滅されたら、おそらくこういう車両は必要なくなると思われ。

女性に責任を求めるのは明らかに方向が間違ってるよ。フェミがどう、とかね。

戦後かなり長い間、東京のどこかの国電に「女性・子供専用車両」があったと聞きます。
それが廃止されたのは、女性乗客が集中して、そして化粧品やら香水やらの臭いが
車内に充満してゲロする乗客が続出したからとか・・・
今でも同じことが起こる可能性はありますが、もっと恐いのは連中（女性乗客）の
権利意識がまた増長しないかどうかです。もっと換気をよくしてくれ、くらいならとにかく、
定員制にしろ（もちろん普通料金で）とか、化粧室を作れ、とか。

>>167
このテの話題になると、全員ではないが
女性を逆恨みしているきもい鉄ヲタが
わんさかとやってきて、女性を叩く事で屈折した感情を
発散しているっていう面も見え隠れするからね。

例えば
「連中（女性乗客）の権利意識がまた増長しないかどうかです」
「定員制にしろ（もちろん普通料金で）とか」
「化粧室を作れ」
などと言って女性に対する悪意が剥き出しな妄想を垂れる
>>168なんかが好例だね。
普段、鉄道に対して過剰なほど権利意識が強く文句が多いのは
誰だよって小一時間問い詰めたいよ(ﾌﾟ
大体非ヲタは単なる移動手段に過ぎない鉄道に対して
粘着に要求しないってば(ﾌﾟ

女性専用車って車両にステッカー貼るんですよね。
設定時間過ぎたら男性も堂々と乗れるけれども、
そのステッカーは貼られたままなワケだから
データイムでも気が引けるね。
号車札のところに女性専用車っていう小さなサボでも
入れるのかな？

１６７、１６９へ
ここに来て何かを書いた以上、君たちもヲタの一人と見なされます。
本物の非ヲタはこんなとこ来ません。

（女性専用車が）普通車両よりいい車両だったら嫌です。
普通車両より悪いなら大歓迎ですが。

>>171
それで？

>>173
完結してる文章にそれでも糞もありません

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1020036485/l50

>>174
へ〜、あれで完結している文章なんだ。漏れも唐突な変な文章だと思ったが。

>君たちもヲタの一人と見なされます

って文がおかしいと感じた。ヲタだから何なんだよって。
要するに>>167と>>169の意見をヲタ的意見として切り捨てたいのだろう
というのは解かるが。そうだとしたら、つまらない屁理屈つけて自分に
反対する意見を封じる狭さもなんだかなぁ。
>>167はヲタ的意見でも煽りでもなく、大筋では女性専用車擁護派
の意見だから、ヲタ的意見と決め付けるのは疑問だな。

>>169は煽り度高しだが、
>権利意識がまた増長しないかどうかです

の一文に対する

>鉄道に対して過剰なほど権利意識が強く文句が多いのは
誰だよって小一時間問い詰めたいよ

は同意。

こんなのハケ〜ン
http://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/zatsu/keiosaik.htm

別に良いんじゃない。んで悪意があって痴漢行為をした人は公共施設利用禁止くらいの措置はしたほうが良いよ
そりゃ女性専用車両が転クロ冷房付き７両で一般車両が貨車１両とかになったら問題だが．．．．

>>178
別にどうでもいいんだが、何で「良い車両」の典型が転クロなんだろ…

>>178
>悪意があって痴漢行為をした

じゃあ悪意の無い痴漢行為ってあるのかってつまらない突っ込を入れてみるテスト。

それはさておき、痴漢被害の防止としての女性専用車
は同意だが、それ以上に差別化はもちろんいかんわな。

どこかの国では性犯罪者の顔写真とか犯罪歴が公開され、
近所に引っ越してくる場合は住民にそいつの事が
知らされるって所もあるらしいな。

山手線の６扉車みたいなのがあったら、
それを女性専用車にしたらいいけど、
大阪環状線にはそんなものがないからな。

婦人専用列車があったとはいかがなものか。
今なら急いでいるサラリーマン（殆ど急いでいるが）が…（ここから考えてください）

というより、他の車両が痴漢専用車両なんだな

あげ

>>167に同感

もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。

手足のない人（乙武さんなど）は女性専用車でも大丈夫だね

工房専用車もきぼん
あいつらマナー悪すぎ。
105系にでも詰めるだけ詰めとけ

>>186
それは名案

２２１や２２３に女性専用車をつけるのはヤメテネ
１０３で留めてくれ

というより、弱冷房車で無い車両を女性専用にはしないでクレ！

>>186
まだこういうことを言ってるバカがいるんだな。
痴漢はどこでやっても痴漢だっつーの

ホント、痴漢レベルの鉄ヲタって、頭ワリィなぁ・・・
まるでＮＡＲＵだな

ていうか、>>186って、よほど女性に嫌われ続けて、女性に対して敵愾心でも
あるんかねえ。
たいていこういう場合は、自分が悪いんだけどねｗ

女性に性的興味のない池原あゆみでございます。
「女性専用車」ですけど、まあ、いいか、と思う程度。

「男性専用車」があればいいなあ、とも思います。
とはいってもヘンな意味じゃないよ。
「男子小学生専用車」なら僕は飛び乗りますが、
14歳以上の男子には性的興味がわかないので・・・。
車内で化粧をする女性から逃げられる、というメリットが理由です。

僕の女友達に、
「電車は痴漢に遭う危険がある(特に御堂筋線)ので時間帯を選んで乗る」とか、
「痴漢に会う危険があるので乗らない」という人がいるので、
そういう女性の客を新たに受け入れることが可能ですね。
まあ、この段階で「乗らない」と言っている女性は完全自家用車依存型の
ライフスタイルなので、あまり望めませんが。
あと、誤認痴漢もある程度未然に予防できます。

関西の場合、混雑は編成中どこかへ行けばある程度緩和されている
車両があるので、そこへ行けばいいだけの話だと思う。
差別ではないでしょう。基本的に痴漢は女性が受身になるという特性があり、
不利な立場にあるのですから、それに対処するのを差別と定義してしまえば、
社会的弱者の救済措置は強者の立場からすればすべて差別となってしまう。

ただ、男性も乗れる車両の混雑が極端にひどくなれば問題。
故に現在のJR神戸線〜琵琶湖線の新快速ではやってほしくない。
しかしこれは女性による差別というよりは、混雑緩和に努めない
西の経営体質の問題。
西がサボリを、「女性保護」なんて主張するのはむしずが走りますが。

もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。
もし女性専用車に乗らなかった女が痴漢された場合責任は全て女にあることにすればいいじゃん。

age

age

そりゃ女性専用者が313系で男性乗れる車が貨車だったら問題だが（女性は絶対に313に逃げるが男はどうなんねん）

age

女性は区別されるべきです！！
男女平等はユダヤの陰謀です！！

age

女性専用車両など不要age

age

女性と男性公共機関では区別したら？差別は禁止

age

そんなに痴漢されるのが嫌ならキティ急に乗れば？
あっちはJRに逆転されてから乗客が大幅に減っているので（全車両女性専用車状態）、快適に行けるかもよ？

age

>>206
マジでキティ急は女性客が多い。
キティ急の女性支持率は関西の公共交通機関では一番高いらしい。

女性専用車両を作った理由。
いまの状況のままだと明らかに女性が損をしているから。
明らかに女性の方が不快感を感じているのだ。
痴漢しないとはいえ、
ちょっとのことで「セクハラ」と訴えるこのご時世の女性が、
多量の男性（特におっさん）の密集地のなかで耐えられるわけがない。
座るにしてもただでさえ、体格で場所取ってるのに
足広げて、方もつぼめる事もなく、新聞広げて更に場所とってるし。
それに対して不愉快な態度示したら、すぐキレるし。

電車に乗らずして通勤できるものならしたいものだが、
近くに1人で暮らす財力もないひと、
車を購入するのも困難なひと、（免許取るヒマすらあたえられないひともいるし）
毎回タクシーに乗って帰れたりするほど大金持ちじゃないひと、
そんな人たちだから渋々電車に乗るのである。
それでも無理してそれをしろといいますか？
そうなるととんでもないローン苦にやられるのは結局その女性たち。
ほらね。損してる。

>>206
酉厨キモい

でも、「女性専用車両」を「差別」だとか
わけのわからんこと抜かしてるヤシらも多いことはわかったから、
やはり、「男性専用車両」も絶対につくるべきである。
そしたら絶対「差別」だなんて言わせない。

京王を潰せ。

京王はうんこ。

京王電鉄が都営に吸収合併されたらいいのに･･･。
女専用車はそれもこれも京王のせいです。京王の責任。

京王を叩きまくろう。

お前らあんまり屁理屈ばっかりごねてないでたまにはオナニーでもしろ。

>>214
都営新宿線が京王に吸収されればいい。

イスラム教って正しかったんだな

夫婦とかデート中のカップル・男女の友達などはどうするのだろうか？
銭湯みたいに別々になるとか？

>>220
痴漢防止のためには仕方がありません．．．．

>>220
完全分離を叫んでるやつは、女性車両に対する当てこすりで叫んでるんだろうが、
>>220のような発想が出来ないんだよね。
というのは、デートしたことがないから（一生できない人ばかり）

誤爆スマソ

>>219
イスラム教国でも家族は同一車両・同一席のところが多いです

じゃあ環状線を１両女性専用車、６両一般車、１両男性専用車にしたら…
男性専用車はこのスレで「ささ差別だ！」とか喚いてるようなヲタの巣窟になるんだろうな。

>>220
一緒に一般車両に乗ればよいかと。
女の子も１人じゃなければ安心して乗れるだろう。

来週月曜より実施ですが、以下の点から心配しています。
・乗車位置（車両位置）が内回り、外回りで異なること。
・乗り換え利用者の多い他線区（京都線・神戸線等）で車内放送での
　PRが行われておらず、（特に男性に）周知徹底されていない可能性が高いこと。
・女性専用の乗車位置表示がラッシュ時には見えない（人が多い）、および列車の
　ステッカーが目立たなく、地味すぎること。
・同じ環状線でも、ゆめ咲き線直通列車における扱い等が不明確で、
　現場でトラブルが起こりそう。

うまく滑り出せばいいのですが…

>>226
関西線からの直通列車と関空快速の扱いはどうなんですか。

>>227
結論から言うと、設定はありません。

関西線からの直通は、仮に設定するとなると、
環状線に入る天王寺で大混乱です。

関空/紀州路快速は、日根野での増解結で末端区間は短編成となる上、
ただでさえ込み合っているので、設定できません。

ここで問題なのは、「環状線編成を使用した、関西線直通列車」です。

見た目上の区別はつきませんが、大阪までは「区間快速」を
掲出しますのでそれで判断して下さい。
その列車には、設定なし、というか実際問題として設定不可です。

＃逆にいうと、「大阪環状線」の幕を掲出している列車は
　確実に女性専用車を運用していると考えてください。

バカな施策に出たもんだな。

学研都市線はまだしも、環状線で混乱が起こるのは
目に見えてる。血ダラダラ流して、殴り合いとか起こるんじゃない？

言っとくけど、鉄ヲタは暇だからって、初日の朝に
観察なんかしに行くなよ。混雑するんだから。

>>228
私も、正直同意見です。

学研都市線のように、単線簡潔で一方通行の路線形態、
かつ車両位置もわかりやすい路線ならまだしも、
環状線のように、他線直通がある上、運用形態が複雑な路線には
導入すると混乱が起きるだけだと思います。

特に、女性専用車の乗車位置を足元にしか書いていないのはナンセンスです。
むしろ頭上に掲示しないと、ラッシュ時には見えません…。
そんなこともわからないうちの会社…

キク象にたくさんの御叱責がくることでしょう…
私は環状線担当ではないですが、現場を預かる他のバイトが心配です。

失礼。>>229　でした。

皆さんの率直な御意見お待ちしています。会社も目が覚めるでしょう。
質問等ありましたら、私でよければお答えしますので…

>>230
そうそう。京王とかの事情をあんまり勉強せずに
ただ時代の流れだからやってみる・・・って感じがする。
そういう単細胞だから、平気でおきざり事件なんか起こすんだよ。

現役バイト登場あげ

男性専用車も作れゃｺﾞﾙｧ！！

>>234
誰が乗るか見たいな…（藁

もし女性専用者遺骸に女性が一人でも乗ってたら「お前は女性専用者に逝ってよし！」と注意しようぜ！！

>>235　漏れが乗るよ。

普段は降車駅の階段の位置を見計らって乗車車両を決めているので、
たまたまそこが女性専用車だったらキレそうだが、
別にそうじゃなきゃどうでもいいや（ｗ

にしても、関西線直通はよくつかうんでややこしい話だ…。

７月１日の混乱振りを見るのがひそかな楽しみです。
でも出勤途中にトラブルで電車とまったらヤダな。

「えー、ただいま女性専用車に男性の方がご乗車されましたので
　車掌が確認にまいります。」

行かなくっていいＹＯ…

混雑するのに、ホームの頭上に女性専用車表示立てないというのは、
メニューの陳列ケースにウンコが置いてあるレストランと同じ。

むいみ、むいみ、むいみ！
さっさとやめろ！！

玉造駅ホームの乗車位置目標を今日確認した。
こげているところがあったよ。誰かが火のついたタバコでも置いたんだろうなあ。

>>29とか>>33で言われているガムはまだ見かけないな。
メンテックのおっさんが一生懸命はがしているんだろうか。

たぶん施行からしばらくは、各扉に社員とバイトがはりついて
必死になっていることでしょう…見に行こうかな…不謹慎だけど。
私の勤務地は、ＪＲでも他線なので
細かい対応についての情報が入ってこないのです。

>>230
でも学研都市線快速の方が混雑率が高いから、こっちの方が怖いよ。
快速停車駅は最後尾が不便な駅ばかりだし。

今でも他の車両が混み出してきて鬱。前は網棚を楽に確保できたのが、
少し難しくなってきた。

>>243
最後尾（女性専用）が不便な方がいいんじゃないの？

しかし、学研都市線って７両で固定されてるのが痛いよね。
ラッシュ時は１０両ほしいわ。

>>244
いやそうとも限らない。なぜなら該当車両が不便なら該当車両は異常な
ほどがらがらになり、他にしわ寄せが来ると考えられるからだ。

そろそろ増便も難しくなってきたし、いい加減8両化して欲しい…。

http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html
匿名アンケートもあった

ねこを洗面器にぶち込むのとどっちが犯罪？

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜んじゃ、大阪駅エスカレーター上がった所７時ね〜♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎　　　ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ

もしかして、酉始まって以来のお祭りでは？

みんなﾜｼｮｰｲしないの？

読売新聞30日付大阪版朝刊から要約
特急「はるか」（関西空港発京都行き）が、新大阪駅手前のポイントの
切り替えミスによって、貨物線に誤って進入。
そのため、新大阪駅のホームに進入できず、乗客を乗せることができな
かった。

----------------------------------------------------------------

「サンダーバード」の次は、「はるか」ですか？
さすが酉。よほど乗客を乗せたくないみたいですね（笑）

俺も男性専用車両欲しいな。
別に差別だなんだという深い話じゃなくて、
単純に、絶対痴漢に間違えられない車両が欲しいという意味で。
ここで争ってるけど、結局は痴漢が悪くてそのとばっちりを女性はもちろん
男性も（冤罪など）かぶってるわけでしょ。
お互い被害者だよ。それを女にかぶせたり、男同士で言い合うのも両方違うと思うよ。

それより、携帯電話禁止車両と可能車両分けて欲しい。マジで。

携帯禁止車両を作るよりも、電磁波に負けない医療機器を作った方が早いかと。

明日女性専用車両以外に女性が一人でも乗っていたら「おまえは女性専用車両に逝ってよし！」と一人残らず声を掛けて生きます(ﾜﾗ
ヒヒヒヒヒ

明日からか・・・

>>254
はいはい。気の毒な人だ。

>>255　おまえホームラン灸のお馬鹿さん棚(wﾗ
　　　　女性専用車両以外は実質男性専用車両なんだよ！バー力！！

京王電鉄が皆いけないんだ。京王電鉄が責任を取るべし。
それにしても女性専用車両に関するデモ起こんないね。

>>257　禿げしく同意！！

さげよっと。
僻みの強い男って、気の毒だね。
情けないっちゅーか、女に相手にされないとそこまで人間曲がるのかね・・・
ちょいと信じられないが。

>>257
ちがう。京王の前例を猿マネする酉が悪い。
京王と環状を同じまな板で議論する酉は、
一度まな板の上でマグロにされたほうがいい。

>>259　おまえ偉そうな口叩いてるんじゃねーよ！バー力！

マスコミって何で取り上げたがるんだろうね。

>>262　ヲタに注目されたいから

いよいよ7/1だな。オレは大和路線に乗るんだけど
環状線からの赤い１０３系の区間快速にたいてい
乗るんだが、これがどうなるか楽しみだな。

>>261
さっきから一人で必死だな。
つーか、>>259の言う通りじゃん。

新聞、テレビ、ラジオ等で報道するほどの事か？
女性専用車両の写真なんぞいいからワールドカップの事もっと詳しく書けや、朝日新聞。

Ｗ杯の話題＞・・・大きな壁・・・＞女性専用車両の話題。
朝日新聞、ワイドＡＢＣです、ほっとかんさい、ニューススクランブルは、
なっとらん。そもそも一面記事になるの事か、写真なんて不要だろ！

本当によくデモ起こらないで済んでいられるね。

試験運用期間だけで終わりっぽい。
今は物珍しさもあるけど、朝ラッシュ時の忙しい時にそんな中間（学研はケツ）まで行って乗る余裕がいつもあるとは思えん。

＞269　どこで聞いた？

試験運用で終わる事を願う。

>>269
テレビでﾌﾂｰに「試験運行期間は3ヶ月」と言ってましたが、何か？
＃ちなみに「〜っぽい」は「〜しそうな予感」と同じ意味ね。

通勤時に乗る車両を限定されるようなもんだからなぁ。
乗り換えの階段と真反対方向なのに半強制的にじゃぁなぁ･･･。

不便な人も確実に出るけどしゃあない。もとは痴漢が悪いんやから。

今日がどうだったか知らんが、混雑が激しい朝こそ
女性専用車が必要っぽい。だって、同じ混雑しているなら
オヤジとか見知らぬ男性と密着しなくて済んだり、
痴漢の心配が無い方が良さげだろ？
今日は周知徹底が成されていないが、3ヶ月の間で
利用がどう推移するかが鍵だろう。

このスレ今晩はやっぱり祭りか（稿

記事の重要性　サッカー閉幕、あっせん収賄疑惑＞・・・＞女性専用車両

女性専用車両の混雑度は130％、他の車両は160％だそうで。
満員の他車両と違い、空席も目立っていた模様。

JR酉は「男性客の意見も取り入れ､案内の方法を工夫したい」だと。
>>1-275、助言してやれ（ｗ

ところで、女性専用車両と他車両間って移動できんの？

環状線よりも御堂筋線に設置した方が良いと思うんだけど。

正直な話、さっきの夕方のニュースで各局やってたが・・・

お前は乗らなくても大丈夫！

と断言できるようなヤシが多かった。
「これで安心です」と言ってた女よ、お前は大丈夫だから別の意味で安心してくれ。

>>278
御堂筋線は今秋を目標に、女性専用車両導入を目指していますよ。

女性専用車は若干空いていたが、前後の車両が大混雑。
>>277
移動できるが、貫通扉に『女性専用車』のステッカーが貼られている。

天王寺駅は階段下りてすぐだから少々混乱してたし、
駅員の放送が錯綜して何を言ってるのか分からなかった

余談だが、207-1(7両固定編成)には女性専用車のステッカーはなかった。

>>279
>お前は乗らなくても大丈夫！と断言できるようなヤシ

そういうのでも痴漢の被害には遭うから結構深刻な問題なんだけどね。
例えば漏れの周囲の女友達とか、知り合いの彼女とかね(ﾜﾗ
別に女性専用車で美人コンテストや不美人コンテストをしている
訳ではないから「お前は乗らなくても大丈夫！」っていう
次元の低過ぎるレベルで語る問題ではないと思われ。

>>279
>お前は乗らなくても大丈夫！
>と断言できるようなヤシ

本質的な問題とは違うので却下。
つーか、そういっておけば女性専用車を悪者扱いできると思い込んでる
男がいるから、男が軽く見られるのだと思われ。
きっとこれで賛同できる人は、職場でも女性からはかなり気持ち悪がられ
てるか、相手にされっこない人だと思われ。

>>274
>不便な人も確実に出るけどしゃあない。もとは痴漢が悪いんやから。

そだね。
文句を言ってるウジウジ男は、他に対策があるなら聞いてみたいものです。
痴漢捜査体制を強化するのもいいかもね。
あと、痴漢は即決で有罪。

これで無実の男が痴漢として逮捕されることがなくなりました
ヨッシャー

>>285
痴漢で冤罪事件が起きていますが何か？

>>287
そういう可能性は減る罠

で、こういうのが出来ると必ずアホな鉄ヲタは
「女性専用車両以外に乗った女は痴漢されてもいいとみなすことにする」だの
というんだよな。
オールorナッシングでしか考えられないヲタが多いからな・・・

>>288
たしかに　それは言える

しかし、
>痴漢捜査体制を強化するのもいいかもね。
>あと、痴漢は即決で有罪。

と言う発言を見る限り、痴漢捜査の問題点が分かっておられないと思ったから
ｽﾏﾝ

東海にも入れて欲しい

>>289
そうか？

痴漢防止のためなら「若い女性専用車両」にすべきだな。
ババアやオバハン、消防は目的外乗車になるぞ。
まあ、消防は、炉趣味なヤツがいるから、乗せてもいいか。

>>293
ババアオバハン専用車のほうが我々としてもありがたいのだが。

朝日新聞夕刊の一面に女性専用車両の写真があるが、
写真右側の一番手前に座っている女って正にゴリラみたいだな。。。。

>>295
それって、ドイツのＧＫですか？？

>>283,>>284

同感。
結局何としても女性専用車に反対したいから
>>293-295みたいな厨房は、話題を本質から
逸らした所で、女性専用車の必要性を否定
したいだけなんだろうな。
反対派は賛成派に言論でまともに反論できなくなった
のだろうとは容易に想像がつくけど(ﾜﾗ

291　男女平等社会なのに何でそんなんいうねん。

＞２５７
遅レスですまんが女性専用車両は明治４５年、昭和２２年にも
中央線（国鉄）であった。
明治３３年の鉄道営業法にも専用車両に規定がある。

本当に批判すべきは21世紀になっても一向に改善しない満員電車の存在自体
だろう。東京よりマシ？そんなん免罪理由にならん。

夕方のﾆｭｰｽでﾊﾞﾊﾞｱの客が「この前痴漢に遭いまして・・・」と延々語っていたのにはﾜﾛﾀ。

大和路線直通の区間快速でも環状線直通のオレンジ色の103系は、環状線に入ったとたんに
女性専用になるのだろうか、というようなややこしさがまだたくさんあると思う。
女性専用車を本当に成功させるには、こういう問題を一つ一つ解決しなければならないだろうな。

対象列車： 平日の初電から 9：00までの環状線内周回運転となる普通列車
・ 大和路線、阪和線、関西空港線、ＪＲゆめ咲線相互直通となる列車は除きます
・ 車体が黄緑色の電車は除きます
・ 9：00の時点で大阪環状線内一斉に"女性専用"を解除します

今日の朝は結構面白かったよ私は7時ぐらいに外回りに乗ったんだけど。
各駅の女性専用者のところにはきっちり駅員が居るしよく見たらガードマンまで居た
そして桜ノ宮〜京橋の間でいつも行われる放送の内容はあたりまえの事だが女性専用車について。
「ＪＲ西日本からのお知らせです本日７月１日より女性専用車を設けております。
快適な車内環境作りのため皆様のご協力を．．．」
ハア？快適になるのはごく一部のあつかましい女だけだろ！白々しい言うなよこのボケ。

もうかにカニ行ってやんねえ。今年は車かバスにしよう

そして京橋駅ではなんと警察官まで立っている始末。
協力していただけないお客様は警察直行ですかあ？
あまりにも人を馬鹿にしすぎです。いったい乗客を何だと思っているのですか？

もうレールスターもサンダーバードも乗ってやんねえ。やっぱ飛行機だよな。

一番腹が立ったのは駅に着いてドアが開くたびに「この電車の前から５両目は女性専用車です」
すごく気に障るからやめて欲しいマジでと言うかやめろ！ぶっ殺すぞコラ。

もうＪＲ乗ってやんねえ明日一度阪急と地下鉄で会社まで行ってみよーっと。

今朝もいつものように、環状線に乗って大阪で降りたんだが、
大阪駅の環状線ホームにテレビカメラなんかが来ててちょっとﾋﾞｸｰﾘ｡

専用車はｳｻﾞｲと思われる方、今後は地下鉄をご利用ください。
大阪死交通局

>>304
女性には概ね好評でした。

環状線は特定の車両が混むことが多い。
出口の設定がほんとアホ。ホームの端っこにしかない駅が多い。
あと真ん中だけとか。まんべんなく分散されるのは鶴橋・天王寺ぐらいじゃないか。

＞３０４
ﾜﾗﾀ

>>307
あたりまえだろ

>>308
鶴橋こそ集中しすぎてると思うが。
乗客の大半は近鉄線連絡改札口の前に集まっているような

鶴橋はみんな３，４両目に乗る。
しかも突撃してくるように。

＞３１０
そういえばそうかも。
でも新今宮で南海乗換えをしている俺にとったら鶴橋は魅力的だな。
改札出て階段降りるだけ。新今宮なんか最悪。南海乗るのに階段登って
また降りてまた登って・・おまけにホーム狭いから大和路線の電車
乗客スレスレで走ってる。
ＪＲのホームを数百メートル南海がわにずらしてくれたら
どれだけ助かるか・・チンチン電車に乗り換える人には悪いが。

某新聞の記事に書いてあったが…
女性でも「こんな稚拙な策しかひねり出せない鉄道会社側にも問題がある」旨の発言をしていた人がいたようだ。
ちなみに女性専用車両以外の車両に乗っていたとのこと。

増加しつつある勘違いﾌｪﾐﾆ（以下自粛）

>>304
鉄ヲタのクレーマーが1人減って、棚からぼたもち、願ったり叶ったりってやつですかね。

そういや、JR酉って4〜5年前に女性専用車試作してなかったっけ？
あれはどうなったのか知ってるひと情報ｷﾎﾞｰﾝ

>>313　　その女性専用車両以外の車両に乗っていた女ってホント痛い女だな。
　　　　　だっておまえの一人のせいで男性が苦しい思いをしなければならないのに。

>>297
>結局何としても女性専用車に反対したいから

結局、反対派はまずこの結論ありきなんだろうね。
何でも反対したがるただの偏形サヨじゃん。

>>298みたいに、平等の意味を履き違えてる奴が反対反対って言ってるし。
平等とは、何でも同じにすることとは違うんだよ（ｗ
この辺の初歩的な常識が通じないということは、やはり反対派は偏形サヨか
それに類する思想の持ち主か・・・まるでみな鉄だな。
サヨは悪いと思わないが、理解力のないサヨ（実はサヨにとってもこういう
のが一番迷惑なのだが）が一番気持ち悪いね。とりあえず反対しておけば
正義、みたいな空気を感じる。気持ち悪い。

>>313
>こんな稚拙な策しかひねり出せない鉄道会社側にも問題がある

混雑解消が根本治療としたら、女性専用車両は対症療法。
だから、本来は混雑解消の努力をすべきな点で上のコメントは間違ってる
とは思わない。
が、だからといって対症療法が否定されるものではないと思われ。

混雑解消って、どうすりゃできるんかねえ。
大阪あたりの輸送量程度なら、増結で十分出来ると思うんだが、
環状線にさえ新車が入らない現状を見てると、苦しいんだろうね。
ああ、207系1両でE231系2両分買えたのに・・・207系はもったいない
なあ。無駄遣（以下略）

関西の人間は、安いのは好きですが安っぽいのは嫌いです。

環状線各駅に追加された
ガード万止めてください。
金の無駄。
なら時給８５０円でバイト駅員やとえ。
だって何にもしてない。
列車の安全確認もしない。
壁にもたれているだけ。
何を考えてるのか？
だからバイト駅員にホーム管理させながら
専用車監視もさせたらええの。
もちろん今までのバイトの培はやとうのよ？

あと、今日の８時ごろ大阪駅使ったが
２２１が入ってきた時には無言。
専用車はないよ。って一言いわないと。
ってか次の電車派オレンジ色です。とか
次は白色です。青色です。銀色です。青色です。ペイント者です。
とかいってほしいよね。
わかんないのよね。

そこで提案。
専用車は赤色に縫っちゃうとか？
ペイント者にするとか？

どう？

残りの車両を男性専用にしてくれ

>>1-322
鉄ｦﾀキモ！

>>320
安っぽい嘘タイプ増殖中ですが、何か？

>>320
一般人は過敏症の鉄ヲタに比べれば電車にはわりと無頓着です。

つーか鉄ヲタは電車の安っぽいのにはグチグチ言ってるくせに、鉄ヲタの
服装や持ち物やナリはマジで安っぽいのが不思議だな。
普通そっちから考えるものだと思うが。

5両目っていう中途半端な位置にあるのがいや。

ズバコーンと意見書いてやりゃあいいだよ。
http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

女性専用車についての御意見は、キク象にどんどんお寄せ下さい。

位置づけとしては、当面の「試行」なんです。
問題点は改善するよう取り組みますし、クレームが多ければなくなるかも…
ガードマンや警察官の配置は、人手不足の影響です。
やはり徹底するまで時間がかかると思うのです。
乗車の水際で男性に留まっていただかないといけませんので。
男性の側も、いきなり白い目で見られたくないと思いますし…。

・男性にとっては、自意識の高い女性が専用車に移動して
　冤罪痴漢の可能性が減ると同時に多少の混雑緩和になる。
・女性にとっては痴漢被害防止、快適な車内環境（たぶんまだ空いてるはず）

ということで、双方にメリットがあるということでお考え下さい。
位置設定やホームアナウンスに関する具体的御意見は、
キク象に入れていただくと、今の時期は特に施策に反映されるのでは？
ただ、代替案の記載もぜひお願い致します。

ちょっと前なら

このあいだ、大阪駅行ったんです。大阪駅。
そしたらなんか人がいつもよりめちゃくちゃいっぱいで長い列になってるんです。
で、よく見たらなんかアナウンスされてて、５両目は女性専用車、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、痴漢ごときで普段から混雑してる環状線に導入してんじゃねーよ、ボケが。
通勤ラッシュ時だよ、通勤ラッシュ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で平日朝からお出かけか。おめでてーな。
あれれれパパ間違って乗りそうになっちゃったよー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、金やるから市バス使えと。
大阪環状線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
電車から降りる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、専用車両に乗ったおばはんが、痴漢の心配が無くなったわね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、おばはんに痴漢なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、痴漢の心配が…、だ。
お前は本当に痴漢されるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただすいてる車両に乗りたいだけちゃうんかと。
男である俺から言わせてもらえば今、男性客の間での最新流行はやっぱり、
女装、これだね。
ロン毛のかつらに無駄毛処理。これが通の乗り方。
無駄毛処理ってのはワキ毛とかスネ毛とか剃る。そん代わり髭は忘れがち。これ。
で、それにファンデーションに口紅とアイプチ。これ最強。
しかしこれで乗ると次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなド素人は、関空快速でも利用してなさいってこった。

ってコピペが…
ってもう書いたんだけどね。暇だな俺…

■男女平等にする為、８両編成の場合、前４両を男性用・後ろ４両を女性用にしろ■

って　言うかよ
一両を「女性専用」にするんじゃなくて
「女性専用」を一両増結しろＹＯ！
そうすれば、男女共サービス向上になるだろ

とりあえず号車表示はじめませんか？＞環状線オレンジの電車

JR酉よ、女性専用車も結構だが、それよりも毎日のように起こっている車両故障やヘマを是正するのが先決ではないかい？

まあ、何もしないよりはいいということで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>331
各駅のホームも伸ばさないと逝けませんが？

喜久蔵ボックス

>>335
伸ばせ

>>337
禿同！
そこに金使え酉！

西はもっとハード面の整備を！

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ モナーは女性専用車に乗れますか？　
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

片町線があまり話題にならず環状線ばかり目立つな。
結局のところ、オレンジの103系以外が頻繁にくるから問題なんだよな。
俺の意見としては阪和/大和路直通をなくさない限りやるべきではない。

女性専用車にみんなでのりこむオフ（男性限定）

別に乗っても罰則はないからわるいことじゃない。
誰かやる人いない？

女性専用車ガラアキだったな。
女性専用スペース（後ろ3分の1くらい）で十分だと思われ

＞３４２
罰則あるよ。

鉄道営業法第３４条
制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ科料ニ処ス
1.停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
2.婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

つまり入ったら千円以上１万円未満の科料になる。
係員により退去させられる場合もある。
軽犯罪法にも違反する。

軽犯罪法
第一条　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
　三十二号　入ることを禁じた場所に正当な理由がなくて入つた者

>>329
ﾜﾛﾀﾖ

強制力はないそうな

女性専用者以外に乗ってる基地害女を徹底的に注意しようZe!。

>>347
いたいた。隣の女性車が若干空いているのに、
わざわざ男で牛牛詰めの隣の車両（しかも女性車のすぐ隣のドア）に
乗り込む女。八つ裂きにしてやろうかと思った。

>>348　そういうＤＯＮな女ほど痴漢に対する妄想癖が深いな。

正直、ブサイク男・醜いオッサン・変質者と密着したくないだけであって、
かっこいい男・ナイスミドルとは密着したい筈

よって、女性専用車両の利用頻度は半々と思われる

あのさあ、女性専用車に酸性してる奴って認識低いよ。最近はわざと痴漢でっちあげて
示談金せしめる糞女がいるんだから。そういう女は女性専用車に乗らずに一般
車両に乗ってくる。そして、「獲物」を探す。だから男性にとっては却って危険が
増したようなもの。そういう議論が全くでてきてない。

だから男女完全隔離が必要なんだよ！！女性だけというのは単なる男性差別。
それから、女性専用車反対派を「キショオタ」などと決めつけているのはそっちのほうがバカ。
逝ってよし。

>>351
>最近はわざと痴漢でっちあげて示談金せしめる糞女がいるんだから。

だからといって女性専用車の存在価値がなくなるわけではない。
本質的な問題ではない。
この手のコメントを時々見かけるけど、それは、「男を見たらみんな痴漢と
思え」といってるのと同じぐらい愚か。

>女性だけというのは単なる男性差別。

つーか、差別の意義を間違えてるって。区別扱いのすべてが差別とはいえないよ。それぐら
いはわかってるでしょ？わかってないならわかった方がいいと思うよ。
頭の悪い一部のサヨみたいだから。

>>342
どうしても反対なら、やったらいいんじゃない？
もっとも、顰蹙買うだけだと思うけど（ｗ

キショい情けない男のセコい逆襲、ぐらいにしか思われないだろうね。
あとは笑われネタにしかならない。

>>347-348
>八つ裂きにしてやろうかと思った。

その程度のことでそんなこと言ってるから、男がバカにされるんだろうね・・・きっと。

ところで、今日の女性専用車、結構混雑してました。そろそろ周知されてきたかな？
思うんだけど、まず環状線みたいに目立つ路線で導入されたということは、JR西日本は
結構やる気かも？と思った。

ここにいる奴にはおらんやろうけど、女性専用車を「男性差別は反対」
という奴の中には女性は差別されて当たり前、女は男に黙って従っとけ
と言わんばかりの時代錯誤の連中もいまだにいるからなあ。

>>355
心のどこかでそういう気持ちがある奴や、これまでの女性の歴史を知らない無知
な奴だと、「なぜ女性専用車両なんだ」ってことになるんだろうな。
普通に生活してたら、別に悪意を感じないはずなんだが（周りに女がいることだ
し）。
それも、文句がいいたいのはいいけど、屁理屈が多いんだよな〜。
リアルでんなこと言ったら、マジで顰蹙買うと思うんだけど、あんましそういう
ことはわからないのかもね。気の毒な話だ。

なぜこの2，3年に相次いで導入されたのか。というより誰か女性専用車両
のシールはがして欲しい。

マスコミは女性専用車両を取り上げてる暇か。
というよりマジ誰かにジャックされたらいいのに、女性専用車両。

なぜホームページ上まで女性専用車両について述べられているのか？
そんなに取り上げられるほどの事か？

>357-359
よほど気に入らないようだが、だったらどうすればいいの？

＞＞360　取敢えず３つの疑問に答えてやってはどう？

>>360
女に相手にされたことがなくて、女性コンプレックスが激しいからじゃないの？
自分さえ良ければいいという考え方なんでしょう。きっと。
だから結婚どころか恋人の一人もできないのでは。


といってみるテスト

車内に余裕のない朝ラッシュ時に増結もせずに実施したから叩かれるのだ。
それを女性軽視だとかほざいてる奴等は実はただの厨房だったりする罠（w

>>363
それはJRの施策の問題にすぎず、女性がどうのこうのという問題ではないと
思われ。
まして、>>358みたいに、ジャックしてもらいたいとまで思うのは明らかに
異常。

あとさ、ラッシュ時の方が女性専用車両の目的には沿ってると思わん？
うちの職場では女性専用車は結構好評だったけどなあ。

>>363
だったらそういう主張を論理立てて（世の中に）言えばいいでしょ？
なのに357、358のような子供のような感情論を丸出しにするから、
女性軽視と言われるのでは？
少なくとも世間に知らしめて賛否が沸き起こるだけでも女性専用車を
マスコミが取り上げる価値があるのでは？

そりゃ女性は喜んで当然。しかしこれによって更に混雑の激しくなる他の車両に
毎日乗ってる男性客の意見は無視かい？電車の客は女性だけじゃないんだYO

>>367
だから女性専用車の目的は女性にゆったりしてもらうことじゃなくて、
今まで現実としてあった痴漢や泥酔いのバカ男から隔離してその被害を
軽減することだろう？確かに関係ない男性客まで連帯責任？を取らされ
るのは不愉快だけど、何らかの対策が必要なのは事実だろう。

>>367
他に、女性専用車のように　即　効　性　の　あ　る　痴漢対策が他にあるのかな？

確か、混雑率の上昇度なども、今回調べることになってるんだろ？
何でも、そう頭ごなしに否定すりゃいいってもんじゃないと思うよ。

ただ、今朝7時50分ごろ京橋〜大阪間を利用しての感想は、混雑度は
いつもとそう変わらなかった（昨日も）。俺の体感で恐縮だが。
あの程度なら女性専用車もいいかとは思った。

もっとも、ゆくゆくは増結してもらえたらいいけど。別に、反対派が大げさに
言うほど混雑が増したということはない（今日の昼飯の時にみんなで話題にな
ってたが）。
自分の彼女とかがいたら、女性専用車で痴漢被害に遭わないなら、それに越し
たことはないだろ？（いたことがなかったら、多分こういう気分はわからない
かもしれないけど、その時はごめんね。）
これも職場の男どもの共通認識。
共働きで、奥さんと一緒に通ってる奴もいるが、そいつの場合はそいつが一緒
にいるから、痴漢に遭うこともないらしく、女性専用車に乗らなくても問題な
いとのことだった。

とりあえず、否定派の主張の中身を整理すると

（１）他の車両の混雑がひどくなる＝これは極めてまともな否定と思われるが、体感的にはそれほどでもない。
（東京にいた時に京王線使ってたが、女性専用車だからといって特に混雑がひどくはならなかったこともあった）
（２）「マジ誰かにジャックされたらいいのに」「八つ裂きにしてやろうかと思った」といった言葉に代表されるような、
女性差別といった次元の問題以前の、女性に対する屈折した複雑な感情（原因は不明）

特に（２）が多い印象。女性が嫌なのは感情的に仕方ないけど、男はゆくゆくは女性と結婚することが多いんだし、
そういう生活を望むのであれば、女性に対するそういう屈折した感情は、早いうちに矯正したほうがいいと思われ。

>>368
だからといって痴漢に遭いたくない女性が全て専用車に乗るか？と言ったら違うだろ？
特に片町線のそれは乗換えなどに非常に不便な位置に設定されている。
そういう事から、いくら痴漢が嫌でも一般車に乗る女性も大勢いる。
女性を痴漢などから完全に隔離するのは不可能なんだYO。
それとも何か？１編成全て女性専用車にしろとでも言うのかい？（w

>>370
おいおい、京王線のは夜だけだぜ。朝と夜では混雑が雲泥の差なのは厨房でも知ってるぜい（w

>>371
すべてじゃなくて、痴漢に遭う確率が減少すれば目的は達せられるわけだろ？
犯罪対策ってのは、すべからく確率の問題だよ。その程度のことはわかるでしょ？
100の痴漢が70になったら、それは効果があるってことにならない？

>>372
専用車導入による混雑率の上昇、という点に対する反論としては、時間は無関係だと
思いますが。しかも、東京だと深夜の混雑は大阪の朝ラッシュ時よりひどいんですよ。
そのぐらいのことはわからないかなあ。まあしょうがないけど。
で、ちゃんと大阪環状線についても言及してるじゃん。ちゃんと読もうね。

はぁ。否定まずありきで必死になってる人を相手にするのは大変だわ（ｗ

>>367
この世の物は全て女性のためにあるんだyo。
税金が女性限定大学につぎ込まれている事を考えれば容易に想像つくでしょ？

>>373
漏れも京王には何回も乗っているが何か？
そりゃ朝のラッシュの混雑では京王＞酉だが、夜の京王＞朝の環状なんてそんなネタよく
考えたもんだな。もう一回、東京に逝ってきな（w

なんだ、>>368と>>369は同一人物だと思ったからマジレスしてたが後者は
ただの厨房じゃねえか。時間の無駄遣いだったな（w

>>376
煽りはいいよ（ｗ
何をもって「厨房」にしてるのかよくわからないけど（ｗ

まあ、反論に詰まったら「厨房」と一言ぶっ放さなきゃ気がすまないんだろうけど

それにしても、>>376はマジで必死だな・・・

連続でスマソだが、>>376は何をそんなに感情を剥き出しにして食ってかかって
くるんだい？（ｗ
よーわからんな（ｗ

>>374
だから、これからそれを変えていくんだ
女性専用車はその流れに逆行してるね

>>379
3連続カキコ……。厨房丸出し（プ

>>380
変わるかねぇ･･･

>>374
どうしてそういう極端な思考しか出来ないんだろう・・・かわいそうに。
身の回りに女性は誰もいないんだろうねぇ・・・ハァ

１号車ー男性専用車
２号車ー弱冷男性専用車
３号車ーオカマ専用車
４号車ー弱冷オカマ専用車
５号車ー女性専用車
６号車ー弱冷女性専用車
７号車ー一般車
８号車ー弱冷一般車

どうせ今度は女性専用車を乗りやすい位置にしろとか言い出すんだろ？
女のわがままにつきあってたらきりがねーんだよ
それとも何か？痴漢でっち上げ女の対策に男性専用車を作ってくれんのか？
やらんだろうな、確率とか言ってるうちは、冤罪食らったら人生台無しだぜ？
痴漢されるよりよっぽど被害でかいのに無視。
だから差別だってんだよ
あ、あと痴漢する男が悪いっての却下な、痴漢予備軍扱いは差別だろ？
ごく少数の痴女やホモも忘れるなよ？
完全な平等が無理なら初めから女性専用車作るなよ

あげ？

>>385
意味不明。女性専用車と関係あるのか？
痴漢えん罪の問題は警察の捜査のあり方の問題。差別とかそういう問題と違う。
そんなこともわからんのか？

それにしても、痴漢被害の減少対策が「女のわがまま」とはねえ。
あなたの周りには一人として女性がいないんでしょうな。女性の気持ちが全然
理解できてないっていうか、そういう人間が男側にいると、男としても恥なん
だよね。

しかも、いくら女性専用車を否定したいからといって、痴女やホモまで持ち出
すほど必死にいきりたつほど何か深い恨みでもあるの？よーわからんな

>>383
わざと極端に書いたんだが･･･洒落が通じないねぇ。
身の回りに女性は誰もいないがな。

　　　　　　　　石原総統ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 石原総統ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　石原総統ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　（　　´∀｀　（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>387
確かに意味不明だわな、>>385の発言は。
女性に対して感情的過ぎて、憎悪に満ち、女は権利を
主張するなと言わんばかり（藁
まさに鉄道板にありがちな障害者、老人など弱者は
権利を主張するなという一部のヲタの主張と同じだ！

確かに痴漢の冤罪は大きな問題だ。だからと言って
痴漢される側の女性の苦痛を見過ごせというものでもない筈。
「痴漢されるよりよっぽど被害でかいのに無視」と言い
痴漢被害の危機に晒される女性側の視点が全く無いのが笑える。
冤罪被害だけを強調すれば、女性専用車の存在を否定
できるとでも思っているのかねぇ？

あと>>385の
>あ、あと痴漢する男が悪いっての却下な
ってのも訳が分からんな（藁
確かに列車に乗る男全てをを痴漢扱いするのは可哀相だが･･･
でも安心しな、世の女性は全ての男性を痴漢と思う程
被害妄想激しくないって！一部の鉄ヲタみたいにね（藁

>>387
差別には違いないだろ。
まさか、それすら否定するのか？

痴漢冤罪や恐喝目的で痴漢と騒ぎ立てる女がいる以上男性専用車もないと
男性も安心して乗車できないだろ。

トイレや銭湯と同じと考えて男女完全分離すればすべて解決。車両増が最も
も望ましいのは言うまでもないが。。。

乗車人数が男性の方がやや多い路線，時間帯の8両編成としてとして

1〜4号車 男性専用車
5号車 混乗車（家族連れ，付き添いの必要な老人，身障者向け）
6〜8号車 女性専用車
（混乗車は男女隔離の緩衝地帯を兼ねる）

これでOK！！

>>391
差別なんだが･･･差別と言うのはタブーと言う罠

酔っぱらい隔離列車は？

>>391、>>393
区別された扱いが何でも差別というのは、サヨの中でも頭の悪い一部の、
何でも差別ということがステイタスで社会的でカッコいいと思ってるアホ
だけ。

ま。女性専用車なんてどうせ今だけだよ。

専用車のところに張り付いてる駅員もガードマンもそのうち一人減り二人減り
いずれは誰も居なくなるでしょうそう。なったら残念ながら男も乗ってきます。

つまり女性専用車には見張員が不可欠なんですが、その費用だってバカにはなりません。
ケチな西のことですからあのガードマンがいつまでも居るはずがありませんし駅員だって忙しいんです。
遅かれ早かれ廃止されるか、実質廃止されたも同然の状態になるのは間違いないでしょう。

>>396
>いずれは誰も居なくなるでしょうそう。なったら残念ながら男も乗ってきます。

女性専用車という社会的認識が出来たら、あえて乗ろうという人は
せいぜい>>396みたいな基地外ぐらいのものと思われ。

>>396の
>ケチな西のことですからあのガードマンがいつまでも居るはずがありませんし
ってのは言えてるかもな。そのうち係員がいなくなって「女性優先車両」とかに
なったりして・・・。

それはそうと、昔、京阪で通学してたが、「後部2両　児童・女学生優先」と
書かれた看板をつけた電車があった。今でもあるかどうかは知らないが、
当時は比較的混雑の少ない京都方面の区間急行に限ってやってた。
ただ、京都方面の後ろはもともと空いてるからあまり意味なかった。

ｽﾚ違いなのでsage

女性専用車をなぜここまで毛嫌いするのか分からん。冤罪は確かにあるが、
それ「だけ」をクローズアップするのは不思議。まるで痴漢事件の半分以
上は冤罪といわんばかりだ。
女嫌いとかもてないからいうより「現代社会の構成の一部としての」女性
が嫌いなんだろうか。あまり権利を主張せずに、戦前の夫婦のように常に
男の後ろを一歩下がって歩くような状況がいいとでも言うのだろうか。

まあいいではないか、男性諸君。
これで痴漢にあうのは専用車両に乗らない女性が悪いという風潮になること間違いなし。
ポリだってヒマじゃないんだし税金かかってんだから、痴漢捜査に割く人員を減らしてくるよ。

ついでに400ｹﾞﾄｰ
環状線女性専用車両以外で痴漢多発age

東京レディース切符(女性限定)、女性限定割引、国立〜女子大学(入学資格:女性に限る)
→普通
東京メンズ切符(男性限定)、男性限定割引、国立〜男子大学(入学資格:男性に限る)
→“なんて差別的なんだ！そんな事を国がやっていいのか！”
これが世間の認識。いや別に俺はこれを批判している訳じゃない。
むしろ男性諸君、こういう事なのであきらめましょ〜。

>>400
>これで痴漢にあうのは専用車両に乗らない女性が悪いという風潮になること間違いなし。

必ずこういうことを言う奴がいるが、

ネ　タ　と　し　て　は　く　だ　ら　な　い　し

本　気　だ　っ　た　ら　た　だ　の　ア　ホ

女性専用車以外に乗ってれば痴漢が正当化されるとでも思ってるんだろうか。
性犯罪における女性の落ち度とでも言うんだろうか。
女と接することもない（気持ち悪がられたことしかない）人らしい斬新な考え
方だけど、そういう男が世の中にはびこる方が、ラジカルなフェミがはびこる
より不健全な世の中であることは間違いない。

>>402
ちょっと違うと思うが。女性限定商品の氾濫は確かに批判されるべきかも
知れない。但し純粋な「商売」上の理由だと思うが。（女性の方が購買力
が高いから―これも変だと言えるかも)
学校の男女限定で差別だなんてあまり聞いたことないが。

>>403
>ネ　タ　と　し　て　は　く　だ　ら　な　い　し

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

必ずこういうﾏｼﾞﾚｽをする奴がいるが（以下略）

>>404
＞女性限定商品の氾濫は確かに批判されるべきかも
念のため言っときますが、402は批判してませんから〜（ｗ
＞但し純粋な「商売」上の理由だと思うが。
女性に対して割安感を与えたいって事なのかなぁ。
＞学校の男女限定で差別
米国ではあったらしい。あの国では男性に対する差別にも過敏だから。

>>406(自己レス)
＞女性に対して割安感を与えたいって事なのかなぁ。
食べ放題なんて大して食べない女性が割安感持ってくれりゃあ店としてはオイシイ。

>>403

まあまあ、落ち着けよ。
400の言ってることを冷静に呼んでみると、
女性専用車両以外での痴漢が「正当化」されるとは言ってないではないか。
もし「専用車両に乗らない」で痴漢あったとして、そのことで一悶着起こす
くらいなら、始めっから専用車両乗れってことを言ってんだろ、要するに。

もし、おれの彼女が専用車両設定時間帯に環状線で痴漢にあったと言ったら、
「痴漢するやつが悪いことに変わりないが、専用車両に乗るなどの自衛策も必要」と
諭すがな。ああ、言っておくが「お前に彼女がいるわけない」云々のｷﾓｦﾀの僻みは
簡便ね。22にもなったら、フツウの生活してりゃ彼女の一人くらいできますので・・・。

>>406(自己レス)
＞女性に対して割安感を与えたいって事なのかなぁ。
乗り放題なんて大して乗車しない女性が割安感持ってくれりゃあＪＲとしてはオイシイ。

やあ皆さん、今夜も盛り上がってますね！

あげ

>>408
>>400の
>これで痴漢にあうのは専用車両に乗らない女性が悪いという風潮になること間違いなし。

を読むと、痴漢正当化にも見えるけどね。
まあどっちでもいいけど。
ただ、冷静に読むと、苦しい屁理屈であることには違いないな（ｗ

出張で大阪を離れてたので、明日女性専用車と
初対面となります。中に乗ってる女性って
どんなのかよ〜く観察したいです。

>>400の
>これで痴漢にあうのは専用車両に乗らない女性が悪いという風潮になること間違いなし。

おれはこのフレーズについては、
かのような風潮が生まれた暁には、それこそ「性犯罪の被害者である女性側の落ち度」とか
言われかねないとうことで、女性に警鐘を鳴らしているようにも思えるが。

おれもそれはどっちでもいいのだが、女性専用者以外の車両の混雑悪化防止のためにも
女性にはなるべく専用車両に乗るようにして欲しいと男性側が思うのは当然のことだし、
女性にとっても痴漢にあわないためにはそのほうが得策だってことだね。

>>414
何らかの事情で女性専用車に乗れない女性がいることはそこではまったく想定してないよね。

>>400の理屈は、要するに、法律が無ければ何をされても文句は言えない、と
言ってるのと同じで、モラルを完全に無視した屁理屈と思われ。（つまり極端てことね）
よって、正しいと思えない。

>女性にはなるべく専用車両に乗るようにして欲しいと男性側が思うのは当然のことだし、
>女性にとっても痴漢にあわないためにはそのほうが得策だってことだね

これは同感だが、>>400はあくまで女性に対する非難を高めたい一心で書かれたものであ
ると読めるのだが（女性に対する屈折した憎しみを感じる）。

>>415
>性に対する非難を高めたい一心で書かれたものであ
ると読めるのだが（女性に対する屈折した憎しみを感じる）。

八木秀次（ｻﾝｹｲ新聞・正論でよく出てくる男尊女卑論者）みたいだな。

>>416
もしそういう思想を正しいと確信してるならしてるで論理的に
主張すればいいのに・・。屈折した感情しか感じられないので
はアカンわな。

>>400
>これで痴漢にあうのは専用車両に乗らない女性が悪いという風潮になること間違いなし。

理性ある人間なら、こんな事言わないし、思いもしない。

関東なんで、大阪環状線や学園都市線(以前の片町線)に始発〜9時までの
時間帯に女性専用車が設定された事情は分からないが、

>これで痴漢にあうのは専用車両に乗らない女性が悪いという風潮になること間違いなし。

現実に冤罪騒ぎが起きている以上、女性専用車が設定されている路線で
あれば、当局の考えはその方向に向かうと見る。
「あんたが女性専用車に乗らないのが悪い。何のために女性専用車がある
のか分かってるだろな！」と言われるのがオチ。

さらに一歩進めて、朝ラッシュ帯に221や223系あたりの、オールクロス
編成を女性専用列車として、環状線や学園都市線に走らせたらどうか。
これはまさに関西でしかできないことだ。

>>418
同感。低俗極まりない。
周りに女性がいるのかいないのか知らないが（いそうにないが）、
実際に痴漢にあったことのある女性に面と向かってそんなことを言ったら
まあ確実に嫌われると思われ。

>>419
>あれば、当局の考えはその方向に向かうと見る。

ならんよ。
それでなくても、性犯罪に対する捜査上の配慮は年々手厚く
なってるんだから（女性捜査員制度とか）。

>>419
＞「あんたが女性専用車に乗らないのが悪い。何のために女性専用車がある
のか分かってるだろな！」と言われるのがオチ。

「だって女性専用は混んでるもん」ってその女が一言いってしまえば
警察官はそれで納得してしまうだろう。なんと行っても女が言ってることが全て正しくて
男は絶対に痴漢だと最初から決め付けているようなそれこそ死んでも直らないドキュソだからな。
鉄警の詰め所に手榴弾でも投げ込まれて死ねばいいのに。

女性専用者の現在浮かび上がっている問題点としては「混む」こと
その原因は言うまでもなく女性の中でもブス・デブ・オバハン・ババアなどと言った
痴漢の被害にあう危険性が全く無く女性専用車に乗る必要が無い「女性」までが乗り込んでしまうためです。

本当に痴漢で嫌な思いをしてらっしゃる方を痴漢から守るためなら1両あれば十分過ぎるほどなのに。
このまま行くと>>419の言うように２２１が女性専用「列車」になってしまうような事になりかねない。
そうではなくて
オバハンやババアやブスデブは女性専用になるべく乗らないように呼びかけて欲しいものです。

>>421
長文煽りご苦労さん。
まさか本気で言ってないよね？

女性専用列車を作っても「時間が合わなかった」などと言われるのがオチ。そ
れに警官なんて固定観念と手間を惜しんで女が痴漢と言えばそのまま信用して
しまう糞DQNだからな。

痴漢，痴漢冤罪を根絶し，みんなが一応安心して乗車するためには人数比に合
わせて一本の列車を男性専用車と女性専用車に完全に分けるしかないよ。

あとは増結，増発による混雑解消ね。

>>421=>>423？
結局、女性への歪んだこだわりと憎悪が見え隠れしている。

>>421、>>423
痴漢で捕まって警察でこっぴどく絞られたドキュンか？

犯罪は、確率を減少させることが大事なのであって、ゼロにはならないと思うが。
といいますか、>>423のように完全に分けることが適当とも思えない。
（男女一緒に乗る人もいるんだから）
そういうことが考えられないのは視野が狭い証拠だよな。

>>421
>本当に痴漢で嫌な思いをしてらっしゃる方を痴漢から守るためなら1両あれば十分過ぎるほどなのに

痴漢被害経験率は、20代以下の女性で90％に上るのですが。

>>421は女性のためを思って言ってるつもりなんですけど。

私の本音はオバハン・ババア・ブス・デブは視界から消えてけれるとありがたいので、
女性専用にでも乗れば？。
ですけど
そうすると連中は女性専用は混んでいるから増やせなんて事をどうせそのうち言い出すから
そのまえにオバハン・ババア・ブス・デブが専用車に乗るのは本来の女性専用車が設置された目的からすれば、
間違いなのだと連中に言い聞かせて置くべきです。

女というのは頭の悪い生き物ですからある程度行動を制限する必要があります。
男女平等なんてここでほざくのは勝手だが。

>>426-427
こんなキチガイ同然の奴らがいるから、男がバカにされるんだよな。
ていうか、普段から女性にバカにされてるんだろうけど。

>>428
私のようにクリエイティブな発想ができないからって人のこと気違い呼ばわりするなんて許せない。
愛○使　ウェ○ィングピーチは　とってもご機嫌　斜めだわ。

で、結局、一般車両と女性専用車両の込み具合はどんなもんなの？

7時以降はほとんど同じぐらい

>>425
家族・子供連れ，付き添いの必要な老人，身障者のために混乗車を1両だけ残せば
よろしい。夫婦やカップルでもトイレや銭湯は別だろ？

ちなみに痴漢/冤罪で警察に絞られた経験はないよ。糞女に当たる確率のある
空間に立ち入るのが嫌なだけです。

>>432
トイレや銭湯と電車を一緒くたに考えてるからバカ扱いされるんだよ。

>糞女に当たる確率のある

多分、世の中のすべての女性が、君みたいなキショ男と席を同じくすることを
嫌うと思うからご心配なく。

それにしても、屈折しまくりだな。完全分離厨は。
なぜそうオールオアナッシングの発想にもっていきたがるのかな。
頭が固いんだろうかね。

で、完全分離しなければ、「女性専用車以外に乗った女性が悪い」
とでも言うんだろ。単細胞この上ないな。

>>419
>さらに一歩進めて、朝ラッシュ帯に221や223系あたりの、オールクロス
>編成を女性専用列車として、環状線や学園都市線に走らせたらどうか。
>これはまさに関西でしかできないことだ。

いくら関西の混雑率が関東のそれより低いとて、そんな余裕はないと思われ。
女性専用車両の乗ることのできない男性にとって、専用車両の設置は言わば
サービスダウン。しかし、それが「男性差別」と非難されにくいのは、
１．女性の痴漢被害防止という合理的な目的があり、
２．男性と女性とで提供されるサービスの差異の程度がさほど大きくない
点からである（日本では「男性差別」の認識が薄いこともあるが）。
それに対し、提案のような専用列車の運転は、痴漢被害防止の目的に
変わりはないものの、「221や223系あたりの、オールクロス編成」と
いう、通常より格段に車内設備のいい車両を導入した上、1本でも
列車を増発してくれと言わんばかりの朝ラッシュ時において、
他の列車のダイヤへの影響など、男性側に明らな不利益であり、
サービスの差異の程度も許容を越して大きくなりすぎる。

あと、よくある冤罪の話なんかは別にしたほうがいいと思うがな。個人的には。
あれは女性側の主張ばかりで一方的に犯人扱いする警察がｄｑんなだけ。
ただ、串村幸子みたいなんには是非とも専用車両をオススメするが・・・。
連続ｽﾏｿでした。

全列車を10両編成化した上で7時台8時台は一時間に30本ぐらい来るんなら、
その内の1本ぐらいは女性専用「列車」でもいいけどな(ｗ

>>437
禿げ堂。器官臓BOXに入れてみよう（ｗ

今のところは特に大きな乗車率の偏りが発生してないないみたいだから、
漏れとしては別に今のまま(女性専用車あり)で構わんけどね。
ちなみに学研都市線・環状線両方使っている。

まあ２ちゃんねるでの不平不満を聞くんじゃなくて、実際の乗客から
公平に実施結果への意見を聞いてみるべきだろうな。

>>439
ま。結局それが結論だろうね。
俺的には一編成に2両しかない貴重な弱冷車じゃないモーターなしのいい車が。
一両は女性専用もう一両はその隣りと言う事で比較的混んでいる状態になっちゃったから
その点がすごく嫌ですけど。
そんなこと言ってるから鉄ヲタってきもがられるんだろうね。

>>434
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025480593/

このスレ見てみ。鉄板住民以外の間では男女完全分離が意見の大勢。
女性の賛同も多い。

まあ2ちゃんねらの大勢ではあるが。。。

　　クハ２０６+モハ２０６+モハ２０７+クハ２０７+クハ２０６+モハ２０７+クハ２０７
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　男性専用車　　　　　　　　　　　　　　　　　女性専用車　　　　　　　

>>441
漏れは最後尾に乗るから関係ないと言う訳です。あれ以上混みようが
ないし。

しかしJRは他路線よりこの2路線が混んでいるという認識があるなら、
対処療法でなく輸送力増強という対策を講じて欲しいものだ。
環状線は増便の余地があるし、学研都市線は増結の余地がある。

そりゃあ男女完全分離は理想かも知れんが、２１世紀にもなってなんか
「封建的」で情けないなあ・・。そもそも混雑が悪いんだが。勿論痴漢
するやつも。（痴漢が多いから冤罪も起こる）

痴漢ぐらい

　　

　　　我　慢　し　ろ　！

増結，増便が必要なのは言うまでもなし。でも体が触れ合わない程度に混雑
緩和するのはすぐには無理でしょう。

>>445
封建的っていうかさ，今の若い女性って自分の好きな男性以外は自分の父親で
も臭い，汚いって思ってるんだぜ。抗菌グッズ流行にみられるような行き過ぎた
清潔好きの結果のようにも思うけど。神経質になった女性に対し男性も警戒
体制を取らざるを得ない。よって男女完全分離が理想。

ちょっと最近女を優遇しすぎじゃないのか？
両性の相互理解があってこそ、真の男女共生社会が成立するはずなのに、
女性を優遇することが男女平等だと勘違いしているやつ（男も含めて）が多すぎるよ。
こりゃ、ウリナラマンセーよりも性質が悪いな。
とにかく自意識過剰な糞女には早く氏んでもらいたいよ。

クハ１０３ １が女性用にならなくてホッとしたんだろ？
素直になれよテツヲタ。

何で朝日新聞は今頃になって取り上げる必要あるんだ。馬鹿馬鹿馬鹿朝日は
女性専用車両なんて取り上げて、そんな記事どうでもいいだろ。わざわざ取
り上げるな。そんな事取り上げている暇あったら海外で起きたニュース取り
上げろ。女性専用車両なんてわざわざ意見まで聞いてわざわざ写真まで載せ
る、おい朝日よ、そういうつもりかい。この海外で様々な事件が起きて、
日本では田中知事の不信任案決議の件も有ったのに。それに今日はワールド
カップ終わって丁度1週間だろ。それなのに女性専用車両なんて取り上げて
恥ずかしくないのか。なぜ車両だとこんなに報道多くするんだ。それ以外の
女性専用に関するものなんぞあまり報道してないのに。車両がどうした。
何で車両はこんなに報道するんだ。他の記事はどうでもいいのか。
私にとって記事優先順位
外国の様々な事件や田中知事不信任案＞近鉄好調＞・・大壁・・＞女性専用車両

女性専用車両についての時記事＝欄の無駄遣い
他に何か書くべきことあるだろ！！

朝日新聞は取り上げている暇か？はは呑気だね。

　　クハ２０６+モハ２０６+モハ２０７+クハ２０７+クハ２０６+モハ２０７+クハ２０７
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　男性専用車　　　　　　　　　　　　　　　　女性乗車可能車　　　　　　　

せっかくの女性専用車なんだから今度はその女性専用車に
車椅子でも乗り降りしやすい幅広なドアと車椅子用の空間なんかも設ければ
さらにイメージを良くすることができるんじゃないの？どうよ＞西

４５４は地獄行け。ここ数年の痴漢の件数を教えてくれ。

★満員電車を男女分離にしよう★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1025835222/

>>448
優遇とかいう問題じゃない罠

つーか、区別扱い＝自意識過剰だとか差別だとか言ってるやつはアホ。
そんなこと人前で言ってるのか？バカにされるぞ。

それにしても、女性専用車を否定する奴は

・女性専用車が求められる理由の問題
・増結などのＪＲとしてすべき対策の問題
・えん罪問題

を混同して論じてるみたいだが、鉄ヲタの事案分析能力
のなさをあらわしてるよな。
そこに、女性に相手にされたいのに気持ち悪がられて相
手にされないことから来る屈折した感情が入り込むから、
余計にややこしい。

>>447
>抗菌グッズ流行にみられるような行き過ぎた
> 清潔好きの結果のようにも思うけど。

鉄ヲタみたいな、臭いシャツでも人前で平気で着ていたり、頭ぼさぼさで臭い
いきすぎた不潔好きよりはずっといいと思うけどね。

>神経質になった女性に対し男性も警戒
> 体制を取らざるを得ない。

あのさ、女性が神経質になるのは、君が気持ち悪いからだぜ。
普通に女性と接していれば、警戒されることも無ければこちらも警戒する必要がない。

女性に対して警戒だとか言ってる奴は、自分がアヤシイ人間であることを自分で告白
してるようなもんだ（ｗ

反対意見をこちらに。

http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

何なら掲示板レスをコピペしよう

>>460

ご協力いただき、ありがとうございました。
貴重なご意見を元にこれからの計画に
反映させていきたいと思っています。
今後ともＪＲ西日本をよろしくお願いいたします。
↑↑↑↑↑↑↑↑
不覚にも笑ってしまいました。

加齢臭隔離車両も作ってほすぃ

>>462
ヲタ臭モナー

西よ、女性専用車両を設定するヒマあったら
グリーン車連結しろよ、順番間違えてるぞ

京阪と阪急でも・・・

■女性専用車 混雑時に運転実験（07/07 12:24）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/07/grri84000000dcyu.html

国土交通省は首都圏などで深夜に運転されている女性専用車両を
普及させるため、大阪の京阪電鉄と阪急電鉄の協力を得てこの秋に
平日のラッシュの時間帯に運転する実験を行い他の車両への混雑の
影響などを調べることになりました。

じゃあ女性専用車両はだめとして、どういう解決法がある？
痴漢をもっと厳罰に処す？これならいいと思うけど、冤罪へ
の対応がもっと難しくなりそうだ。女性に痴漢くらいガマン
しろという？多くの反対論者の本音？

まじめな回答としては混雑率の低下なんだろうけど。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html
痴漢被害の女子高生、実は常習！？１年間に５度、最大７０万円の示談金

男性も被害者となりうる。しかも現状では一方的に犯人にされてしまう危険性
が高い。そうなると社会的信用などに与える影響は痴漢被害の女性の比ではな
い。

早く男女完全分離するようJR酉に意見しよう！！
ttp://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

>>465
>女性専用車両を普及させるため

凄いなぁ…、これから東京、大阪都市圏では女性専用車って
あたりまえの流れになっていくのかな…

何で2000年過ぎてこんな事になったんだろうか？

90年代は何て良かったのだろうか？っていうか今の国土交通省の
大臣が辞めてくれたら少しは変わるんじゃないかって思うんだけど。

国土交通省の大臣変われや！！

誰か女性専用車両に爆弾しかれろ

テロでもいい。

京王を潰せ。

>>468
それが実情だろうなぁ。

>>468
男女分離の方向に進むのはいいが女性専用車だけでは男性側のメリットなし。
専用車以外での冤罪もありうるし，恐喝狙いの糞女は必ず女性専用車以外に乗
ってくるからな。

埼京線沿線に住む友人の談。

「通勤に特急や新幹線まで使う理由の一つには、痴漢冤罪恐怖もあるんです。
痴漢事件の大半は朝晩のラッシュ時に多発しており痴漢冤罪は多々あると思い
ます。糞女の存在は事実上野放し状態です！」

痴漢冤罪が嫌な男は金払って特急や新幹線に乗れと言うのか！？貧乏男も安心
して乗車できるよう男性専用車も作って早く男女完全分離しる！

本来なら女性たたきに利用するなら、２１世紀まで持ち越されてしまった
通勤ラッシュの酷さを問題にすべきだとは思う。

>>477
まさに正論

利用者は年々減少してるって発表してるくせにねえ・・・

ここコピーして、明日キクゾウ入れてきます

反対意見をこちらに。

http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

何なら掲示板レスをコピペしよう

キク象はこちら

https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1

どんどん反対意見を書き込もう。

>>460以下は、頭が悪いものの自分たちの意見が社会的だと信じ込んでる
女性コンプレックスの厨房がほとんどになっちゃったな。

>>466

ラッシュ時の運転本数や連結両数を首都圏ＪＲ並みにすればいい

>>483
首都圏以外はこれ以上鉄道も道路も拡充は必要ないなんて言われるんだなあ。
首都圏を基準にすること自体異常なのに。

ていうか、関西よりは首都圏の方が先やろ。
常識的に考えて。

混雑がひどい方から対策をするのは当然のことやんけ。
そんな常識もわきまえずに、「関西を先にすべきだ」といっても説得力のかけらもない。
そうやって関西に無駄金を流し込むのは、田舎者ドキュソの発想と同じとちゃうんか？

関西なんか、首都圏から見たら青森やら島根とかと同じ田舎やねんからな。
そこをもっとわきまえるべきやな。関西だけ特別扱いしてもらおうとしすぎ。
ゆうか、そんな主張、いちびりにしか見えん。
関西人としてそう思うわ。

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　全部男が悪い！！
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） 　　　
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::)）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ. 　／　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　/　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） ＜　 全部女が悪い！！
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／.. 　＼　
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))
　　 )((::::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／:::::::: ))
　　((::::::(:::::::::::::＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: _＿／｜::::::::)))
　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　

>>486＝東京上層市民

>>486
ネタにしてもつまらないね。って言うかバカ丸出し。同じ関東人として恥ずかしいので
あなたは二度と書き込まないでください。

反対意見をこちらに。

http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

何ならこの掲示板レスをコピペしよう


キク象はこちら

https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1

どんどん反対意見を書き込もう。

首都圏は抜本的な改革が必要
もっと横浜、大宮、千葉に機能を分散すべき

>>492
「首都圏」内で分散というのはある意味最悪の選択では？

女性専用車両をこれ以上増やさないためにはどうしたらいいか。
阪急と京阪が国土交通省に要求したがはっきし言ってウザイ。
そこまでして普及させたいのか。阪急なら宝塚線なら別に関係ないから
いいが、神戸線だったら嫌だ。

>>494
>女性専用車両をこれ以上増やさないためにはどうしたらいいか。

なぜそういう発想になるのか不思議。
ていうか、ウザがる理由がわからん。
女性に対する過度のコンプレックス以外に考えがたいんですが。

実際、このスレを見てると、反対者は、ただ女性に対するコンプレックスか
敵意しかないんだよね。
しかも、論点をグジャグジャにして、反対の為の反対理由を作り上げて自
ら論理破綻しまくってて、それがまた必死さ＆女性コンプレックス隠蔽の
さもしさすら感じさせるんだよな。

>>485
>首都圏以外はこれ以上鉄道も道路も拡充は必要ないなんて言われるんだなあ。

関西と首都圏で、優先順位をあえてつけるとしたら首都圏でしょう。
常識で考えればわかることだと思う。

本論と無関係なのでsage。

↓「網版★男性中心」の広告文です。コピペして貼ってください。↓



掲示板「２ちゃんねる」から、「オトコ差別、男性解放、
男の言い分」などをテーマに、スレッドを集めました。
２ちゃんねるの、いろんな板の男解系スレをチェックできます！
「網版★男性中心」
http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/

メンリブ系などで、あなたのオススメのスレあれば教えてください。
全板用（総合・未分類）
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1018952588
（メンズリブ板　http://jbbs.shitaraba.com/news/273/menzlib.html）
楽しみながら、みんなで一緒に盛り上げていこう！！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025949412/

大阪は痴漢を注意した女性が
痴漢に逆恨みされて強姦される土地柄だから
仕方ない・・

東京では、車内での携帯使用を注意された女が、
注意した男を痴漢呼ばわりして逮捕させたという事件があったな

495は地獄逝き。

90年代は良かった90年代は良かった90年代は良かった90年代は良かった
90年代は良かった90年代は良かった90年代は良かった90年代は良かった
女性専用車両が無くて女性専用車両が無くて
プリクラに男子禁制が無くて
映画にもレディスディが無くて
90年代は本当に幸せだった。いい10年だった。00年代に入った
とたんにこんなに女性専用に関するものが急激に増えたのはなぜだ？

阪急神戸線に女性専用車両を導入したら俺が許さない。

・国土交通省は何を考えてるんだ？
・21世紀にも入って女性専用とはどういうつもりだ？
・マスコミがわざわざ特集にして取り上げるほどの価値の有るものか？

京阪、阪急で導入されないためには・・・？

>>503
この板で女性専用車両に反対するような了見の狭い
僻み根性の塊みたいなモテナイクンが増えたからさ。

女にモテないのはそいつの自己責任なのに、それを女性の行動のあり方やらに
責任転嫁する情けないバカ男が増えた。要するに自己中心的なんだよね。

つまり。
これまでなら、女性に対して普通に接することが出来る奴が多かったから、こう
いう僻みっぽさを持つ奴は少なかった。
しかし、オタッキーが増えたことで、そういうコミュニケーションが苦手な奴が増えた。
結果として、女性に相手にされない男が増えるわけだが、そういう奴はもともと自己
中心的な考えを持ってるから、モテないのが自分の責任だと考えることができない。
そこで、心理的にはモテない現実と自分の欲望・願望とを合理化させる作業が必要
になるわけだが、その際に一番簡単なのが

　ひ　　が　　み

なんだよな。

したがって、
> とたんにこんなに女性専用に関するものが急激に増えたのはなぜだ？
という問いにひとことで答えるとするならば

「女に相手にされたこともなく、一生相手にされることもないようなクズ男が、ひがみ
っぽくなったから。ただそれだけ」

ということになる。
以って瞑すべし。

多分京阪＆阪急は８両中７両が女性専用車両になると思う

>>495
>実際、このスレを見てると、反対者は、ただ女性に対するコンプレックスか
>敵意しかないんだよね。

だね。とにかく、ひどく感情的、ヒステリックなのは見て取れる。

女性専用車に反対するために、女性専用車に乗る女は女の価値が
ないブス、男女平等論、最近では痴漢冤罪をしつこく出してくる。
もちろん後者2つは重要な問題。だけど、ここで女性専用車に反対してる
ヤシがそれを持ち出しても薄っぺらくしか聞こえない。
前者「女の価値がないブス」は取るに足らない低俗な喚き。

>>509
>女は女の価値が
>ないブス、男女平等論、最近では痴漢冤罪をしつこく出してくる。

女性専用車とこれらの問題は、本質的に結びつきが薄いのにね。
なぜ反対者はこういう問題を出すんだろう。
こういうのを出して女性という階層を貶めることで、自己の正当性
を保とうと必死なんだろうな。

でも、そういう論法って、余計に男を下げるだけだと思うんだが。

>薄っぺらくしか聞こえない。

全体について、激しく同意。

確かに最近のサービス・商品は女性客を大事にしすぎるのは否めない。
勿論それは女性がいい金づるだからなんだが、男の立場としては不愉快
なこともあるのは事実。ただそれと今回の女性専用車とはほとんど関係
はない。「女に媚びたサービス→商売」ではなくとりあえずの「痴漢被
害防止の緊急避難」的な策だから。

女性専用車は賛成。










だけど弱冷車で無い車両を指定するな！
かえって女性に対して気を遣ってないと思われちゃうよ。

>>511
>「女に媚びたサービス→商売」

ハァ・・・鉄ヲタって、自分の気に入らないこと（何が気に入らないのか意味不明だが）
になると何でも偏執なまでの悪意で捉えるから面白いな。
「媚びる」の意味理解してるのかなこの人。

JR西が「女性専用車」に関するお客様アンケートってのを始めたよ。
ttp://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

馬鹿サヨクフェミニスト政治家（代表として森山真弓・辻元清美・田中真紀子）が増えたせいで
彼女たちによって国民が騙されているのです。
産経新聞にこないだ面白い意見が載っていました。「どうして“主夫”は優遇されないの？」

>>515
だから無関係だって（ｗ
そんなはずしたこと言ってるからいつまでも女に相手にされないんだよ（ｗ
サヨフェミも痛いことがあるが、>>515って方向性が違うだけで、本質的には同じようなもん。いや、嫉妬によって
突き動かされてるだけだから、男から見てもすげーみっともないな。

>>515
男だからさ

久々に鉄板見にきたらこのスレまだあったがな〜
えらいレスついてるがな〜　ﾋﾞｸｰﾘした。

程度低すぎ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だから男性専用車も作って原則男女完全分離にしる！これで文句ないないやろ！
男女分離の第一歩としての女性専用車なら反対はしないよ。

毎朝環状線を天王寺から鶴橋まで使ってるが、いつも乗っていたベストポジションの
4両目（どちらの駅の階段にも近い）が乗れなくなってしまった。おかげで3両目に乗らざるをえないが、
とんでもなくえらい込み方だ。4両目の女性専用車が毎朝比較的ゆったりしているのを
横目にみると、「なんでこんな思いさせられるんや」といつも腹が立つ。
せめて女性専用車の位置をローテートしてくれや！！

鉄道会社に女性専用車両の抗議文を送ろう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

ヽ(`Д´)ﾉ
　（　　） 　 　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!このスレ馬鹿ばっかりだよ〜!!!
　/　ヽ

>>521
痴漢をなくしてから叫ぶべきことだろうな。
男には痴漢された女性の気持ちは分からんと思うので。

多分男（特に、モテない男）が思ってる以上にいやなことだと思うからね。

>>524
風俗でオバハンに当たった男の気持ちも女にはわからないだろう

　

↓ここの文章をコピペして
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

↓ここを荒らしまくろう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

さあ、みんなでコピペコピペ

>>527



誰がやっているのかわからんが、荒らされまくり

>>528
やっぱり女性専用車反対厨って、陰湿なやり方しか出来ないんだな。
だから痴漢レベルなんだよ。

流石鉄ｦﾀ・・・見事にﾏﾙﾁに釣られてる。
普段ｷﾓｲとかいわれてるからせめてネット上では
良識人ぶりたいんだろうね・・・
まあそれが飛んだ見当違いな所までは気付けないんだろうな・・・
ある意味可哀想だね・・・

>>530が一番悲惨だという罠

まあ性欲発散対象が痴漢でしかないから、せめてネット上では必死で
この既得権の保持を図りたいんだろうね・・・
まあ屁理屈でそういうのを保持したがるのが、世間から見ればさもしい
だけにしか見えないわけだが。
マジで気の毒だね・・・

>>531
今時、女性専用車両を反対するのは痴漢とか言うやつも珍しい・・・
流石純粋培養板といった所か？
しかもオウム返し・・・
そして内容が全く無い反論がっかり（;´Д｀）・・・
そのくせ人を屁理屈呼ばわりと来たもんだ、ハァ〜

おまえ相手してやるからこっちに来いよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025949412/l50

女性専用車両って怖いよ。
どう見ても痴漢に遭いそうもないような
ドブスどもが誇らしげに痴漢体験を自慢し合ってるんだってさ。

しＲ西のアンケートに答えたぞ
「男性専用車も作れ！　女だけ優遇すんな」と書いてやった

漏れの云いたいとしては、


「　空　い　た　電　車　に　乗　り　た　い　〜　！　」


に尽きる。さほど混雑していない路線で導入されたらとても鬱。
どの車も均等に詰め込まれるような混雑の激しい路線でないと女
性専用車は成立せんだろな。あまり混んでいない私鉄では本格導
入は難しいかも。

>>533
>ドブスどもが誇らしげに痴漢体験を自慢し合ってるんだってさ。

女性コンプレックス人間らしい脳内妄想だなｗ

女性専用車両は

□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

↓ここの文章をコピペして
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

↓ここを荒らしまくろう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

さあ、みんなでコピペコピペ

536＝勘違いドブス

ﾌﾟッ

ついでに言うと533はとある番組内での
女性タレントの発言。

>>540
飯島愛あたりが言いそう。

↓ここを荒らしまくろう

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1024675880/l50

結局は女性叩きに至るのか…

>>543
モテない鉄ヲタの負け惜しみなんだよ・・・

５４０＞それって「笑っていいとも」でしょ。女優の誰かが言ってた。綺麗な人がいうだけに説得力があるねー（ｗ

女性専用車賛成！ぶす・でぶ・ばばあ等は隔離しましょう。

男性専用車なんてつくっつても乗るやつが少ないやろ！！
きもいし。男くさいし、異常やし。

>>547
実際通勤電車は男性専用車両みたいなもんだっての

すぐモテないとかそう言う話題になったり、
反対するのは痴漢だとか言ってみたり
現実を知らないのは流石ｦﾀの巣窟板だな。

誰だよこんな糞板にﾘﾝｸ貼りやがったのは！

>>548みたいな視野の狭い男と、
女に強いコンプレックスを持ってる負け惜しみ男の巣窟になりつつあるな。

無理を承知で言うなら、１両増車すればよかったのだな。
環状線なら、同じ方向にしか回らないから、朝方に
最後尾に女性専用に１両つなげばいい。103系だから、
通り抜けも出来ないし。
これなら、男性が減車されることもなかった。

>>549
おいおまえ。
出たよ！女にコンプレックス？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
負け惜しみとか、視野が狭いとか思い付く言葉を
適当に羅列してんなよヲタが・・・

お前にとっての社会における視野っていったいなんなんだ？
何だ負け惜しみって？
言葉覚えたての消防じゃ無いんだからさあ
ほんと凄いなココ・・・

こっちに来いよヘタレ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025949412/l50

痴漢の取り締まり（元を断つ）を徹底するのが本来で、女性専用車両とは筋違い。
国が容認すれば警察力の不備を自ら認めた事になる。
女性専用車両て、イスラム教国じゃねえんだからよ。

>>552
>痴漢の取り締まり（元を断つ）を徹底するのが本来で

それはそうなんだが、じゃあ女性専用車以外の具体的な策を出しなよ。
女性専用車は緊急避難的対策だと思うが、別に悪い対策ではないだろ。

必死で叩いてるやつは、代案すら出せないから笑えるな。何でも反対す
るのが生きがいの左翼だろ？
しかも、ここで女性専用車を必死で叩いてる奴は、女に対してかなり強い
コンプレックスがあるみたいだな。女性関連になるとすごく敵意を燃やして
るのがよくわかるよ。

>>553
出たよ左翼だって、ある意味お約束か？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
女にコンプレックすだ？

おまえみたいな女神主義の腐ったのみたいな発想しか出ないほうが
よっぽど女性コンプレックスだろ。
この辺の思考の浅さも流石ヲタって感じだよな。
なんでそんなに浅いのに人様に意見が言えるの？

おい相手してやるからこっちにコイ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025949412/l50
※ちゃんと過去ログ読めよ！

>>554
女神主義の腐ったのとか言って過剰反応していたり、左翼と
いう言葉にすぐ飛び付く方もかなり浅はかだと思うがな(ﾌﾟｯ

>>555
だからなんでそういうオウム返ししか出来ないのにわざわざ反論して来るの？

じゃあ左翼でも、コンプレックスでもなかったら
あんたの論拠は何所に行く訳？
その根拠の無い自信と決めつけはヲタ特有の持ち物なの？
本当に内容がないよな。

>>554
必死だな（ｗ

で？具体策は？
どうせ満員電車で抗拒不能状態にある女性に痴漢行為するしか
女性と接触する機会も能力もないから、そう必死になるんだろ？
ウヨサヨ以前に、人間のクズだな。

君の数少ない快楽享受手段を奪う女性専用車両と、君をキモい
物体としか見ず、人間として相手にしてくれない女性に対して激
しい敵愾心を抱くのは勝手だけど、あんまりつまらないことに血
道あげて人生を狂わさないようにな・・・

そんなことに労力を使うのは自由だけどさ、そんなことよりも、も
っとダイエットをするとか、スポーツをするとか、生産的なことを考
えなよ。

>>557
はあ・・・
今度は痴漢扱い？
女性専用車両反対だと痴漢になるの？
本気でそう思ってるの？
もしそうとしか考えられないならば相当重症だな、
それとも論理的に批判出来ないから闇雲に
思い付くまま気だけ晴らしてるの？
（これは浅いとかそう言うレベルじゃないな・・・）
大丈夫かあんた？そのレベルじゃ無いと本気で論議も出来ないの？

女性専用車両関連スレ数あれど、こんなレベルの低いレスするのこの板くらいだぞ。
マジデ！！！

細かい事はこっちに書いてあるから読めよ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025949412/l50

そもそも女性専用車できても男は得しないぞ。
痴漢と嘘ついて金ふんだくろうとしてる女はそんなのに乗らないだろうから。
結局男は痴漢の濡れ衣を着せられる可能性があることは変わらないし。

>>558
確かにそっちのスレのほうが幾らかレベルは高いな。
ざっと見たけど反対派も感情的に喚く
ﾔｼは少ないし、女性の声も聞けるし（藁

こっちがレベル低くて嫌だって思うなら
こっちには来ないであっちでやればいいじゃん
って思うんだけど…
なのにギャギャーと騒いで見苦しいんだよ、あんたは。
結局感情的に喚くこっちの反対派と同レベルだぞ。

問・女性専用車両は痴漢犯罪を無くすための処置なので問題無いのでは？

答・犯罪を無くすために差別する事は法律違反のはずですが。貧困層が犯罪発生率が多いという理由で差別するのは禁止ですよ。日本の外国人犯罪が増えても、外国人を差別しては いけませんよ。

まあ、みなさんが どうしても「男性のリストラによる自殺者が急増しているので、男性の雇用を優遇しよう。それが人命重視だ」と主張したいのなら、今すぐ男女雇用機会均等法を撤廃しても良いですよ。

>>561
> 答・犯罪を無くすために差別する事は法律違反のはずですが。

差別の定義がわからないDQNがいるんだな（ｗ

>>561
つーか、通常、差別論を出す時ってのは、何か重大な憲法上の権利侵害が発生した時なんだよね。
たとえば、選挙権が男女で区別されてるとか、男女によって雇用（労働権）の扱いが違うとか、信条によって採用差別があったとか、
門地・社会的身分によって裁判を受ける権利が違うとか。

ただ単に、今回の女性専用車両のような事実上の男女の区別扱いがされた時に、それ自体が差別ということにはならない。

あのー、反論する時ってのは、元の文章に対して意見を書くものであって、自分の感想文を書くもんじゃないよ。

なんだかリンクされてるから来てみたら、バカばっか。男女板の方がはるかに
まともな議論をしている。女性専用車両に反対＝痴漢と決めつけたりね。
こんな糞板閉鎖しちまえ！

>>565
男女板のスレ見たけど、言ってることほとんどかわんないじゃん。
昨日から>>565みたいなこと言ってるけど、バカ？

>>558
引きこもりの鉄ヲタに何言っても無駄無駄

ま、女性専用車反対派がこのスレのレベルを下げているとも言えるだろう。
だけど、そのレスがレベルが低いとは言え、「もてない鉄ヲタ」と
返すのもどうかと…

↓ここを荒らしまくろう

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1024675880/l50

>>568
例えば>>569のような厨を言うのですな

>566
違いがわからないお前がｱﾌｫ

age

>>568「もてない鉄ヲタ」と返すのもどうかと…

まあ、あれだな。鉄ｦﾀ叩きの典型だな。

１．ある考え（この場合は女性専用車反対）を鉄ｦﾀ特有の考えと決め付ける。
２．「それだから鉄ｦﾀは一生女に縁がない」などのあてつけ攻撃。
３．それに反論するとさらに「粘着」のレッテルを貼る。

ってなとこか・・・。

これは明らかな差別。

しかも男性を痴漢扱いしている点で、
男性の人権を侵害しているといえる。

>>574
自動改札機の入場記録がないと出られないシステムにしたら
「客を泥棒と思ってるのか！」と叫ぶドキュソと同じレベルだな、>>574は

>>574
それを言うなら殆ど全ての法律や条例での規制は国民を悪者
扱いにしてるだろうが？女性を大事にしてる（と見える）も
のだからこそ反感を感じるのだろうけど。

>>576
所詮、差別の意味を理解してないヲタに、いくら説明しても無駄なのかもしれないね。

みんな同じ＝平等、違う扱い＝すべて差別、と下級教育機関で教え込まれただけの人に
おいてはむべなるかなという気はする。

>>575
キセルするヤツが一人でもいる以上、それは通用しない
痴漢する男がいる以上、女性車両が導入されるのもやむを得ないのと同じで

人を見たら泥棒と思え
極め付けの格言だね

>>578
だったら痴漢冤罪もあるのだから男性専用車両も作って男女分離にすべき。

>>579
カップルや、男女混乗・家族連れはどうするの？

・・・そこまで頭が回らないかなぁ

>>579
そうそう。特に通勤、通学時はわけなければならないと思う。
痴漢冤罪の恐怖は中村幸子事件で皆十分知ってると思う。
でも通常時は男女一緒にしても問題ないでしょう。そうしないとプライベートな旅行で男女が一緒に行けないとだろう。
特に通勤など男女無理矢理一緒に行く必要がない時は分離！！

昔鉄道雑学の本で読んだことがあるが、体がガサツだからか知らないが車内が男性ばかりだとあまり詰め込めないんだそうな。適当に女性が混じっていないと効率悪いらしい。

乗客は荷物です
　　　　　〜しＲ酉日本〜

平等な防犯と差別的な防犯の違いが わからない人がいるスレは ここですかな。

>>581
>痴漢冤罪の恐怖は

えん罪されるような奴にも問題があるよね。
デブ、モテなそう、いかにも女に飢えてそう、あえて体を押し付けてくる、
そういうタイプはひっかかってもしょうがないだろう。やってることが痴漢
そのものなんだから。

> 特に通勤など男女無理矢理一緒に行く必要がない時は分離！！

共働きの夫婦はどうするの？

>>584
差別の意味が分からない人が多い共産党的全部同じ＝平等思考の人が
多いスレです。

>>585は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>585

> 差別の意味が分からない人が多い共産党的全部同じ＝平等思考の人が
> 多いスレです。


同感。何でも同じ扱いでなければ平等でない、というのは誤り。
合理的な区別扱いは｢差別」ではない。

あと、そもそも「差別された｣といえる為には、何らかの憲法上の権利侵害が具体的に
存在していないとダメ。

ウソだと思うなら、女性専用車は男性差別だ！とでも裁判所に訴え出てみたら？
門前払いにはなりはしないだろうけど、必ず敗訴すると思うので。

あ、自作自演してるね、滑稽だね・・・

>>587

すべてウェブページに書いてある。まあ、過去ログにも、いやというほど書いてあるが、ログは量が多いし。
http://members.tripod.co.jp/apesta/

親切だよな、おれ。

>>589
見てみたが、低レベルだな。
まあ、性犯罪の冤罪の重さも解かるが
性犯罪の被害者である場合が圧倒的に
多い女性の側の視点をほとんど欠いているしなぁ…
冤罪を強調しているのも胡散臭い（藁

>性犯罪の被害者である場合が圧倒的に
>多い女性の側の視点をほとんど欠いているしなぁ…

欠いてない。

>冤罪を強調しているのも胡散臭い（藁

胡散臭くない。

なあ、頼むから、どの部分の話なのかを書けよ。見てのとおり、議論にならない。
おまえのは意見じゃない。ただの誹謗中傷だ。死ね。

おかまちゃん専用列車

>>591
批判された位で「誹謗中傷だ。死ね」とはえらく感情的だな。煽ってんの？

>>590
被害者側の視点がなさすぎる点に同意。
ていうか、「男性差別だ！」ってブツブツつぶやいてる人は、まさにその視点が欠落している。

> 冤罪を強調しているのも胡散臭い（藁

これはまったく別論点なのにね（ｗ
詭弁とはこのことなんだろうが、わかってて書いてるなら姑息だし、
理解できてないならただのアフォだわな

ということで、＞＞590にまったく同意。

>>591
> >性犯罪の被害者である場合が圧倒的に
> >多い女性の側の視点をほとんど欠いているしなぁ…
>
> 欠いてない。

どこに視点があらわされてるのか示してください（ｗ

> 胡散臭くない。

まあ、自分から｢胡散臭い」とは言わないわなぁ。

とりあえず、女性専用車を「男性差別だ」だのとケチをつけて反対する人って、
何が後ろめたいんだろうね。

鉄道会社が、自動改札機にキセル対策システムを導入した時に、｢客を泥棒と
思うのか！」とか叫んでるアホがいたが、実際にキセルする奴がいる。
被害者である鉄道会社と、まともに運賃払ってる人の視点があれば、こういう
ことは言わないと思うんだな。
それと同じ事で、そもそも痴漢被害という現実の存在が視点に入っているなら、
その対策である女性専用車を｢差別だ！」ということもないわな。

つーか、これが差別という人は、「差別」の定義を示してよ。
鉄ヲタが考えてるよりも、｢差別」というのは多義的な概念なんだからさ。

中村○子みたいに痴漢をでっち上げお金を巻き上げる
極悪女や痴漢誤認はごく一部。それらに比べればはるかに女性側の
痴漢の被害は多い。また痴漢でっち上げ、誤認があったとしても
痴漢被害を否定したり無視していいものではない。

>>589のサイトは女性専用車を反対するのに、痴漢冤罪を大々的に
強調しているから、漏れも胡散臭く感じるよ。男女同権サイトと
看板は立派だが内容が恐ろしく薄い。女性専用車逝ってよし
のヲタが勢いで作ったサイトだろうが？

■■もちろん痴漢でっち上げ女、誤認は撲滅すべき。■■

問・痴漢に会わないようにするために必要なのでは？

答・犯罪を無くすために差別する事は法律違反です。貧困層が犯罪発生率が多いという理由で差別するのは禁止ですよ。日本の外国人犯罪が増えても、外国人を差別しては いけませんよ。

これを「法のもとの平等」と言います。これは中学の社会の時間に習う基本事項なので、皆さんも ご存知ですよね。そして、女性専用車両は、この「法の元の平等」を違反しています。

************************************************************
ウェブサイトに、こう書いてある以上、これのどこが間違っているのか、それを説明しろといってる。
それが、掲示板でひとどおしが会話するための最低限のルールだろ。
なんで一方通行の話しかしないんだ。悲しい。ていうか、死ね。

もう一言。おまえらは、他人のウェブページに文句を言うだけで、自分では何もしない批判専門人間。
だから死んだほうがマシだといってる。何の生産性もないからな。
人間としての心が 少しでも残ってるのなら、もっとマシなサイトを作って、このサイトの制作者を打ち負かしてみろよ。
今のところ、相対的にここが一番だったから、ここを紹介したまでだ。

最後に もう一言。電車が好きな人間って、いじめが趣味の奴ばっかりか？
がっかりだな。

そういや高校の時の通学列車は男女学年別に＊両目かが指定されていた

便所で犯罪がおこったとする。
事の原因が男女混合だとすれば

女性便所を確保し　他は男女混合で良しなどどという
対処が許される訳が無いしそこに何の妥当性も見出せない。
まあこんなレベルの説明をしなければならないここは
酷すぎ・・・

>>599
みんないじめられた経験のある奴ばっかりだからな（w
そういう奴ほど他の奴をいじめたがるものなんだ

>>597-599,>>601
お前、本気で言ってるならマジで幼稚で頭悪過ぎ。

>>603
苦し紛れに、中傷すると気が済むのか？
（;´Д｀）だめだこりゃ・・・

>>596
痴漢冤罪や恐喝狙いの糞女の数は確かに多くはないだろう。しかしいったん
事件化すると「疑わしきは男性が有罪」となるのがこの種の事件の特殊性。

しかも条例違反程度であるのに事件が自分の住所や実名つきで報道され，自
宅にも帰れず失職の危険すらある。

数は少なくても人生狂わされるという点においてきわめて重大。一方痴漢さ
れた女性がどれほどの影響を受けるというのだ。

女性専用車に反対はしない。しかし男性としては徹底した防衛線を張らざるを
得ない。そのための男性専用車を強く希望。

男女完全分離こそ最良の方法。

結論　女性専用車両は不要　終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
カキコ禁止。ご利用有難う御座いました。

今朝のアカ日新聞をみたら意見が載ってた

＞607　わざわざ「女性専用車「考」」と書く必要有るか？記事を隔離
している所がわざとらしい。

>>589
僻みっぽいというか、そもそも冤罪問題を差別問題にしてる時点で終わってるよ。この人。
つーか、差別の意味が理解できてないんでしょ。

自分が、他の人に比べて優遇されたサービスを受ければ、それが本当の差別であっても
（たとえば、企業採用や昇進等における男性優遇）、それは無視するんだろうなこういう人は。
それでいて、差別といえない単なる区別扱いに対しては口うるさくいう。

特に、
ttp://members.tripod.co.jp/apesta/dekirukoto.html
なんて、ただの営業妨害じゃん。
きっとこういう人は、女性と一緒に出かけたりした経験がない、モテない＋ひねくれてしまった
気の毒な最悪モテナイクンだろうな。　マ　ジ　だ　と　し　た　ら　。
マジで気の毒になってくる・・・
ネタHPとしてもつまんないし。

>>605
だから、それは差別問題ではなく、警察の捜査の問題だろう。
その辺の論点の切り分けが出来ない時点で、厨房決定だよ。

>>609
に自己レスで恐縮だが、

> きっとこういう人は、女性と一緒に出かけたりした経験がない、モテない＋ひねくれてしまった
> 気の毒な最悪モテナイクンだろうな。　マ　ジ　だ　と　し　た　ら　。

と書いたのはちょっと不適切かな、と思うんだけど、逆説的に考えると、
まともに女性と接触のある人が、たとえば女性専用車や、ホテル・レストランなんかの女性向け
サービスやプランを指して「男性差別だ！」なんて叫ぶとは、到底思えないんだよね。
理論的にこれが差別問題にならないのは当然だし、心情的に見ても同じ。

女性と接触のある／なし　つー次元の原因と違うような

本質的に
“他人が自分より (恐らくは本人曰く、自分の努力ではどうにもならないことを原因として) 優遇される”
ことが我慢ならないお人なんでしょう
こういう人は老人介護にもケチをつけそうだ

>>612（＝差別擁護派）は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

じゃあわざわざなぜ上げる？

>>612
あまりにも馬鹿らしくて
＞老人介護にもケチをつけそうだ
とかいってるが
これと、それらの決定的違いが解らないのかおまえ？
まじか？
なんでそんなに浅いの？
なんでそんなに浅いのに一丁前に人に意見出来るの？

>>612
> “他人が自分より (恐らくは本人曰く、自分の努力ではどうにもならないことを原因として) 優遇される”
> ことが我慢ならないお人なんでしょう
> こういう人は老人介護にもケチをつけそうだ

だろうね
で、自分がサービスを受ける側になった場合、批判者（俺は批判しないと思うが）がいれば必死で自分の利益を擁護しようとする
要は、利己主義。

>>615
>これと、それらの決定的違いが解らないのかおまえ？

決定的な違い？具体的にどこにあるのかちゃんと指摘しないと、ぜ〜んぜん説得力がないなぁ。
>>612の方が数百倍説得力があるよ。
浅い？君が浅いんじゃないの？浅いつーか足りないよね。指摘対象の具体性において足りなすぎ。

>>616
頼むからレベルの低い説明するのこれで最後にさせてくれ
解らないのはお前がアフォだからなんだよ、解るかい？
自分がレベル低いからって足を引っ張るのは止めてくれよ。

決定的な違い？
それは、その保護されるべき理由、及び特徴が
社会的に見て障害、欠点とされているか否か。

あほくさ・・・

>>617
>それは、その保護されるべき理由、及び特徴が
>社会的に見て障害、欠点とされているか否か。

障害・欠点でないと、他から区別して保護されなくてはならないという法はどこにもありませんが何か？

あほくさ・・・

>>618

法はだって・・・

ageてまで必死だね・・・

しかもお得意のオウム返しだね・・・

あたまの悪さ全開だね・・・

>>619
つーかどうでもいいんだけど、
障害・欠点でないと、他から区別して保護されなくてはならないということはない
ということが言いたかったんですが。

文脈と論旨ぐらい読み取れよ。ほんの数行なのに。
だから女性専用車否定厨はバカに見られるんだよ。

心身共に健康な能無しは餓死するに任せればいいが
種としての弱者は保護されなければならない
男と女が腕力で喧嘩すれば大半の場合は男が勝つし
その根本がある以上、女という性別は
ある程度守られるべき存在ではあろうて
強くなければいけない筈の男で、腕力で女にのされてしまうような男は
自然淘汰の結果として氏んで頂くとして

なんてことは置いておいて
百貨店のような“女を優遇する”ことが商売として成立するなら
それは立派な戦略ではあろう
ある種の切符が廃止されると過剰反応するような人種には
堪え難いことではあろうが

>>621
別に腕力が弱いから痴漢に合う訳じゃ無いだろ。

>>621

答は すべてここに かいてある。
http://members.tripod.co.jp/apesta/

>>623
みなと鉄道掲示板レベルのドキュソだな
こんなこと書いてることが人に知れたら、友達いなくなるぞ（ｗ
もともといないからこういう発想しか出来ないんだと思うけど。

>>624
おまえ意見が有るなら
その相変わらずの頭の悪い中傷で無く
内容について反論してみろよヘタレ！

>>623
本当はこのホームページは前の方のレスで最初に晒した奴が作ったっぽい・・・
他人のサイトとか言っているけど・・・

最近ここで必死に反対している奴って、ほとんど同一人物っぽいな。
反対意見に過敏に反応する所が似ている。その内容は真面目な論議してると
見せかけながら、自分は人の話を聞いていないし。ほとんど荒し、煽りと
同レベルの品の無さ（藁
>>625がそんな感じ。

>>626
ああついに馬鹿が自分の事棚にあげて
自分がやってる事を正当化しだしちゃったよ
しかも→「（藁」だってさあ・・・
反論出来ないからってそんなに必死になるなよ。

しかも俺以外の奴も結構来てるが・・・
まあ馬鹿に何言っても通じないか。

なあ馬鹿>>626
反論できないなら、わざわざ書き込んでも馬鹿さらすだけだぞ。

で、>>626は「オマエモナー」と書いて欲しいのか？ そんなにかいて欲しかったのか？

>>626
>最近ここで必死に反対している奴って、ほとんど同一人物っぽいな。

同感。ていうか、必死で反対する奴がそんなにいるような不健全な世の中、気持ち悪いじゃん（ｗ
まあ俺の知ってる限りでは、男女問わず肯定的だったし。（話題性はあった）
必死で差別だのなんだのと理屈を付けてるやつって、友達のいないような奴ただ1人だった。煽り
じゃなくてこれは本当。
「それって差別にあたるの？違うと思うが、そもそも差別とは何ぞや？すべての格差ある扱いを差
別とはしないだろ？」と突っ込むと、何かすごい剣幕で「女は！いい気になりすぎ！」とか言ってた。

・・・そんなことだから、人に嫌われるんだよマジで。

>>629
おいおい最後に書いたら勝ちじゃないんだぞヲタ君・・・

ついに訳の解らない事言い出しちゃってるけど
そうじゃなかったらどうすんだ？
ってゆうかそうだしなあ・・・
妄想するのは勝手だけど
なんでそれを信じ込めるの？

で何度も出てるようだが内容的には何も語れないの？

ところでお前らこのスレってリンクされてて笑い者になってんの知ってる？

じゃあ、こうしよう。
「>>629が、格差と差別の違いを、明確に説明して、女性専用車両が、格差のほうにあたる」と証明してくれれば、それで終わり。
これなら、平等でいいだろ。

＞犯罪を無くすために差別する事は法律違反です。貧困層が犯罪発生率が多いという理由で差別するのは禁止ですよ。
＞日本の外国人犯罪が増えても、外国人を差別してはいけませんよ。

法の下の平等の美名の下に、万人が同等の扱いを受けるべきって概念を
全ての局面に於いて適用するのは無理があるだろう
でなけりゃ、凶悪犯罪を起こす可能性がとても高いとされる、在日某国民を区別することができなくなる

差別禁止を葵の御紋のように取り扱っていいとは思えぬし

ぶっちゃけ、ﾌｧｰﾌｧｰ系の鉄ｦﾀについても差別すべき対象に思えるし

>>631
うわ、バカだ・・・
小中学生ならその発想でもいいけど・・・
大学生以上なら自分で調べようぜ。俺は>>629のいうことは理解できる。

横からスマソ

>>632
> でなけりゃ、凶悪犯罪を起こす可能性がとても高いとされる、在日某国民を区別することができなくなる

そういう問題じゃないよ。

そもそも、平等概念てのは、相当性のある区別扱いを否定するものではない。
そうすると、何が相当か、が問題になるわけだが、それは被侵害利益との関係で相対的に決められるもの。

たとえば、男女で雇用格差が生じた時、これは憲法14条1項後段の｢性別」による差別になるわけだが、その
際の被侵害利益は、憲法27条以下の労働権。
そして、これは重要な利益につき、区別扱いをするにしても厳格な審査基準（つまり違憲になりやすい方向に
流れる）が適用される。

一方で、女性専用車が登場したとしても、男性が列車に乗ること自体を否定されているわけではないので、
被侵害利益は存在しないか事実上のもの。したがって緩やかな基準（つまり合憲になりやすい）。
具体的には、目的が合理的な区別扱いなら問題ない。
そして、女性専用車は、痴漢被害防止。これを不合理という人はいないと思う。いるなら立証してね

したがって、女性専用車は差別にあたらない。

・・・と言ってみるテスト

あのう、皆さんどうしてそんなに熱くなってるんでしょう？
男性の皆さんは不便になりました？？
よければキク象に御意見を。

>>629
>>633
>>634
まあ筈かしげも無く

同じID でご苦労様（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>女性専用車は、痴漢被害防止。これを不合理という人はいないと思う。いるなら立証してね

犯罪防止を目的として差別する事は禁止。
その証拠に、女性専用車両以外で、同様の理由による差別は今まで発生していなかった。あるなら言ってみろ。

まあ独り粘着　ZMrpeEHZの
珍論が根本的におかしい所は
行動の自由がどうでもいいんだったら
体を触られるくらいの事も取るに足らない事になるな。
そこに被侵害利益は存在しないもんな。

まあ女の性なんて普通に生活してれば別に取るに足らない事だと思うが
ここのヲタにとってみれば物凄く貴重なもんなんだろうな。

>>638
> まあ女の性なんて普通に生活してれば別に取るに足らない事だと思うが
> ここのヲタにとってみれば物凄く貴重なもんなんだろうな。

女性専用車反対を必死で叫んでる奴にとっては貴重なのかもな。
というか、女性を敵としか見られないというか、自分が優遇されないことは
すべて悪、とみなすことしか出来ない哀れな人たちなんでしょう。
女性専用車反対に反対の意見は、単なる感情論っていうか僻み根性がベ
ースになってるみたいだから、どんなに精緻な理論を積み重ねても、理解は
無理だろうね。
女性専用車反対ヲタの必死さがにじみ出ていて面白い。

加えて言うならば、女性専用車反対ヲタの感情・僻み・被害感情妄想は
まるであの伝説の荒らし・みなと鉄道ぽいよね。

>>639　ID:ZMrpeEHZ→ID:qVzaI1+P
またオウム返しかよ。
それも言ってる事の辻褄があってませんよ。

で内容的には相変わらず何もないのな、あきれた。

>>641
ん？内容は上に書いたとおりですが何か？
日本語が読めないのか。呆れますな。

>>642
>>639の
え？電波論で中傷だけしてるのが内容なの？
本気で大丈夫か？
じゃあ>>638
とかの解答は？

＞まあ女の性なんて普通に生活してれば別に取るに足らない事だと思うが
コレは「男の性も普通に生活してれば別に取るに足らない事」と言ってるのと同じ
男尊女卑とか或いはその逆の発想を持ち出さない限りは

自分はどちらの性も、とてつもなく大事なものだと思うが
少なくとも「取るに足らない事」では断じてないな

反論なければ「女性車両は差別であり憲法違反」とする。

>>645
>>634が正解じゃないの？大学院の憲法専攻の奴に見てもらったら、>>634で正解だって。

ていうか、>>645って結論だけじゃん。何の理論の積み重ねもしてない。
そんなんで結論言われてもねえ。何の説得力もないよ。

。。。と、その憲法専攻の奴は言ってた。

>女性専用車は、痴漢被害防止。これを不合理という人はいないと思う。いるなら立証してね

犯罪防止を目的として差別する事は禁止。
その証拠に、女性専用車両以外で、同様の理由による差別は今まで発生していなかった。あるなら言ってみろ。

おまえにだけは、見えてなかったんだな。>>646よ、おれが>>647に書いた反論は、
「バカには見えない反論」だったんだ。だから、おまえには見えなかった。
今回は、フィルターを外したので、おまえにも見えるはずだ。もちろん、知り合いの憲法マニアのアホにもな。
知り合いには、本当の実力があるのなら、2chにきてみろ、といっとけ。

>>647
往生際の悪い奴だな・・・
論破されまくってるのに、まだ悪あがきかいな。

しかも、

> 犯罪防止を目的として差別する事は禁止。

って、これもどこかで論破されてるだろ？
そもそも「差別」じゃないってことは、>>645で明確に結論出てるやん。

ていうか、犯罪防止目的での区別扱い（差別ではない）はいくらでもあるよ。
たとえば、公職選挙法での、選挙犯罪者の選挙権剥奪規定や、刑法でも強姦罪の
客体を｢婦女」に限っているとか（刑罰規定はすべて法益侵害＝犯罪を防止する目
的）、さらには賄賂罪や特別公務員暴行凌虐罪なんかは、主体で差別してるよね。

これらは、一時騒がれていた保安処分とは違い、社会通念にしたがって一般的抽象
的に類型化できるものであるため、合理的なものといえる。

もうここまで言ってしまうとあとは言うまでもないんだけど、女性専用車って、そもそも
こうした刑罰規定のような強制力が伴うものでもないだろ？強制力が伴うものでも区別
扱いが認められているのに、そうではないものに区別扱いが生じていたとしても、特に
問題はないと思われるが何か？

男女で分けるよりも年代で分けて欲しい。
十代専用車両・二十代〜三十代専用・四十代専用・五十代専用・墓場まで直行

>>648
男女で別けるのは区別だが
女性専用車両のみを設けるのは差別だろが。
2ちゃんねるで論破とか言ってんなよ。
（その割に論が勝手に分裂してくのな、あんた強制力だって？アホか）

じゃあ極一般的な極普通の大多数の在り来たりな男が
現状の女性専用車両に乗れないとされてるのは何故？
その逆で女がどの車両にも乗れるようにしている意味は何？

そもそもあんたが挙げた例だって突っ込み所満載だな。
まあそういった事主張らこっちの板に来てみろ。
http://love.2ch.net/gender/

ここで御自慢の論破でもしてみろよ、粘着君。

>>650
また男女板厨か・・・そこでもここと同じことか、それ以下のことしか書いてないじゃん（またーりとはしてるけど）。
差別の定義すら明確じゃないじゃんそこ。

> じゃあ極一般的な極普通の大多数の在り来たりな男が
> 現状の女性専用車両に乗れないとされてるのは何故？

女性専用車両の目的を考えてみろよ？
男女で区別するしかしようがないでしょ？というと乱暴か（ｗ
他に有効な対策があるなら教えてもらいたいものだが。
ていうか、目的論を論じてるわけじゃあるまい（ｗ
すり替えか？まあいいや。一応答えてやったぞ。

> 男女で別けるのは区別だが
> 女性専用車両のみを設けるのは差別だろが。

だぁからぁ。過去ログ見てみなって。差別の定義論が書かれてるぜ。それも
正確にな。
それに、丁寧に当てはめてみろよ。
そうすりゃ、機械的に「差別ではない」という結論が導かれるぞ。

というかさ、自分が優遇されないことで、気に入らないことをすべて｢差別だ！！」って
叫ぶ人が多いけど、そういう人はマジで差別の定義論から考え直してみろって。
そういう感情論はちょっとなあ（ｗ

あ、もう寝るからね。
こんなところでしか｢差別だ！」と叫べない、人の話もまともに聞こうとしない
女性専用車反対厨の相手をしても、ループする
だけだからね。

まあ、差別論を洗いなおしてみろって。
区別扱いすなわち差別ではないぞ。区別扱いすなわち差別なら、世の中何も
区別扱いできないぞ（生活保護とか）。

ああそうだ、そんなに差別論やりたければ、法律相談板にでも行けば？
差別差別とわめき散らしてるのが恥ずかしくなるだろうけど（ｗ

それはそれとして、女性専用車＝女性に対する優遇、としか捉えられない人って、
女性とまったく付き合いがないのかな。
単に自分が乗れない車両が出来て、他の人が乗れるから腹を立てて、｢差別」だの
と的外れな問題に持ち込んで相手を論難（破綻してるけど）しようとしてるだけの暴
力的な精神状態を有する人間にしか見えないんだけど。

差別というなら、駅ででもキャンペーン張れば？煽りじゃなくてマジで。
社会を動かそうと思ったら、こんなところでウジウジと俺を叩いても仕方ないと思うよ。
じゃおやすみ。

>>651
だからお前が書き込んだ電波論読んだ所で
なんも解決にもならんての。
現実には明確に男女に別けてないだろ、
おまえが房だからって人まで房あつかいしてんなよ粘着鉄ヲタ
オウム返ししなくなったと思ったら今度は過去ログかい？

現状何故それが不満として明確に表れないか
それは深刻に混雑している路線、時間に投入していないから
そう、深刻に混雑している状況こそ対処が必要なのにだ。
要するに現状の女性専用車両は鉄道会社のイメージアップ作戦に過ぎない
まんまと信じ込むあたり流石思考能力のないヲタ君だけはあるな。

だいちここに態々書き込んでのは
お前があまりに痛いから相手してやってるだけの話し。

それにお前の都合のいいとこだけかいつまんで、反論した気になってんなよ

>>650の
＞女性専用車両"のみ"を設けるのは差別だろが。
＞その逆で女がどの車両にも乗れるようにしている意味は何？

あたりのレスはどうした

深刻に混雑した車両で男女一緒に乗る事が犯罪の原因とするならば
女性専用車両のみを設けるのが対策？
何所に妥当性があるんだ？

ほらこっち来いよ(W
http://love.2ch.net/gender/

りんくされてるから来てみたら
馬鹿ばっか！

>>652
おまえ馬鹿だろ。
区別と差別の違いもわからんのか？
あ〜〜ここヲタ臭

>>581の意見

えん罪されるような奴にも問題があるよね。
デブ、モテなそう、いかにも女に飢えてそう、あえて体を押し付けてくる、
そういうタイプはひっかかってもしょうがないだろう。やってることが痴漢
そのものなんだから。

所詮、ここにいる肯定派の奴は低脳だなと思た
キモイなぁ低脳のオタ共は（ｗ

>>656（＝男性差別推進派）は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>女性専用車は、痴漢被害防止。これを不合理という人はいないと思う。いるなら立証してね

犯罪防止を目的として差別する事は禁止。
その証拠に、女性専用車両以外で、同様の理由による差別は今まで発生していなかった。あるなら言ってみろ。

女性車掌のケツ追っかけまわしてる奴はクズだ！きっと女からキショイ、ウザイとか思われてんだろうな！このスレの大半の奴等！

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リンクされてるから来てみたら、バカばっか。女性専用車反対の理由は明確。
何故なら女性専用車「だけ」設置されているからだ。痴漢防止のためというなら
痴漢冤罪や痴漢でっちあげ女におびえて通勤している男はどうするんだ？女だけ
救っておいて男は放置か？ここで女性専用車に賛成しているやつは痴漢にされても
文句を言わない自虐趣味のやつか？趣味なら勝手だけど、他のやつまで押し付けないでくれ。
だから、俺は女性専用車を設けるなら男性専用車も設けて男女別にしてしまえと
言っている。比率にわける方法？そんなのは鉄オタのお前らの方が詳しいんで
ないの？繰り返すが、俺の立場は女性専用車「だけ」を設けるなら反対。
同時に男性専用車も設けるなら賛成。以上。

>>667

まさに あなたの言う通りなのだが、過去ログにも さんざん書かれている。

それでも、女性車両賛成派は、賛成し続けている。
なぜなら、あいつらには過去ログが読めないのだ。ようするに、バカ。(笑)

今日も女性専用車反対厨は必死だな。
なんで最近は賛成派の意見に罵倒するようなレスを
付けるんだろう？賛成派の意見でも過去ログには
冷静な意見はいくらでも有るけどね。もちろん反対派の
意見も然り。まあ、嫌なものは目に入らないっていう
ある意味便利な頭脳の持ち主だろうけど（w

最近のこのスレを見ているとやっぱり必死に女性専用車に反対している
奴こそ、まともに反論できなくなったから、男女平等論を
叫びまくり、気に入らない意見は煽ってしまえって事なんだろうな。

っていうか両方の冷静な意見にも一理ある部分もあり、永遠に
噛み合わないって事だろう。

反対厨（w
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=kazumi_yusa+&M=a&sid=
http://yusayusa.tripod.co.jp/

>>669
667だが、最初の１文以外はすべて冷静な意見だ。それを「罵倒」としか取れない
時点ですでに終わっている。

> 最近のこのスレを見ているとやっぱり必死に女性専用車に反対している
> 奴こそ、まともに反論できなくなったから、男女平等論を
> 叫びまくり、気に入らない意見は煽ってしまえって事なんだろうな。

この文章、あんたらの態度そのものでないの。鉄オタ必死だな（藁）。
そのまんまお返しするよ。

それから、

> ここで女性専用車に賛成しているやつは痴漢にされても文句を言わない自虐趣味のやつか？

というのは別に罵倒ではない。真実だ。実際、女性専用車両ができても普通車両
に女が乗ることは禁止されていない。だから、女は普通車両にも乗ってくる。
特に痴漢をでっちあげて示談金をせしめようという「痴漢でっちあげ糞女」は
女性専用車なんか乗らないで普通車両に乗って「獲物」を探すだろう。あんたらが
「獲物」にされるのは構わないけどこっちは人生狂わされて大変なわけよ。
あんたらはどうせ碌な人生送ってないから卑屈になって「痴漢扱いされてもいい」
と思っているのかもしれんが、他の人まで巻き込まないで欲しいよね（ゲラゲラ）

> っていうか両方の冷静な意見にも一理ある部分もあり、永遠に
> 噛み合わないって事だろう。

何？自分達の意見に「一理ある」と思ってンの？全然ないよ。既に散々書かれて
いるけどさ。理由はすでに>>667に書いてある。ここにも既に書いた。

あのさ、聞くけど

あんたらそんなに　痴　漢　に　ま　ち　が　わ　れ　た　い　わ　け　？

何度も書いたが、俺は痴漢にまちがわれたくはない。でも、痴漢で泣いている
女性もかわいそうだ。だから男性車両、女性車両を「両方同時に」設けろと
言っている。こんな理性的なことがどうしてわからんかな。それとも何かそう
されると困る事情でもある訳？もうバカの相手なんかやってらんないよ。

だから過度に痴漢冤罪を持ち出して女性専用車に反対するのも訳解からん。
何より女性専用車に賛成してると、痴漢扱いされてもいい自虐的な者とかいう
思考も支離滅裂で煽っているとしか思えんな。
何がゲラゲラだか････、「ゲラゲラ」をそっくりお返しするよ。
むしろ女性専用車は痴漢冤罪がどうのという問題より、むしろ
痴漢に悩む女性に対する救済策としてのものだから、痴漢冤罪、
痴漢でっちあげ女と女性専用車とは別問題。確かに「痴漢」
という繋がりはあるけどな。

>もうバカの相手なんかやってらんないよ。

もうここには来ないでいいよ。大好きな別スレの女性専用車スレに逝けば？
なのにいつまでもここで喚き散らしているのは不思議だね。
結局、鉄道総合版で遊んでもらいたいだけか、煽りたいだけだろ？

>>657
> 657 名前：名無しでGO! 投稿日：02/07/27 03:51 ID:ibKMXoJ5
> >>656（＝男性差別推進派）は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

差別問題で捉えるほうが低レベルなんだが・・・

>>667
> 文句を言わない自虐趣味のやつか？趣味なら勝手だけど、他のやつまで押し付けないでくれ。

なんか必死だな（ｗ

> 同時に男性専用車も設けるなら賛成。以上。

こんなところで必死になって荒らしてないで、直接JRに言うなり直接女性に言うなりすればいいのに・・・
貴重な休日なのにくだらないことに時間を割くもんだね。よーやるわ。

最初は程度の低い夏厨の煽り程度に思ってたが、この必死さは、痴漢経験者の必死の叫びとしか思えん
ようになってきたよ（ｗ
まあ好きなようにここで鬱憤溜め込んでください。ただし、リアル社会でおかしなことしないようにね（ｗ
俺は撤退。

阿呆か。何度も同じこと書かせるな。俺が言いたいのは>>667に書いた通り、
女は救済されて男は放置だという点に問題があると言いたいのだ。何故同じ
料金を払っておきながら痴漢冤罪、痴漢でっちあげという悪質な「犯罪」に
おびえないといけないのか？しかも男だけ。別問題だというのは男性差別を
肯定しているとしか思えない。だから「自虐的」と書いた。差別されても、
なめられても、痴漢をでっちあげられてもなーんにも感じない人たち。マア
御立派だこと。まあ、鉄オタは日常しいたげられているからこれ以上しいたげられても
何も感じないんだろうけどな。

それから、後半の方に対するレス。

本当に本当に「事実」なんだけどさ、女性専用車両を肯定しているスレはここ
だけだよ。他は全部反対。まー貴重だこと。せっかく人が正しい思考回路に
持って逝こうとしているのにわざわざ馬鹿のままでいるなんて不思議なひと。
あ、馬鹿は寄り集まってバカなことを主張するのがバカの特徴か。他のスレから
笑い者にされてるって気がついていないのね。かわいそうに。

個人的な体験だが、「女性専用車両」には１つ経験談がある。
埼京線の女性専用車両なんだが、あのステッカー、時間外でも貼ってある。
俺が乗った時間はたまたま時間外だったのだが、乗り心地悪くてしょうがない。
ピンクの花がらをあしらって「女性専用車」と書いてある。男は入るなと
言わんばかりの勢い。なんで料金払ってるのにこんな思いしないといけないわけ？
って正直思った。お前らは何も感じないわけか。フーン。本当に自虐的だな。

俺はこのあと仕事があるので取りあえずこれで落ちる。バカなことを吠え続けて
資源を無駄遣いするのはいい加減やめとけ。

＞674　女≠花、ピンク

>>674
何度も同じことが過去ログに出てるのに、全然読まないのな（ｗ

>女は救済されて男は放置だという

だから、女性専用車は女性の痴漢被害対策でしょ？
この点を強調すれば、男は放置でいいじゃん。少なくとも女性専用車に関しては肯定されるよ。

男性専用車については別問題。その目的（痴漢冤罪問題が主だが）と、実効性との関係で検討する必要がある。
少なくとも、痴漢冤罪問題は、男性専用車両の必要性を測る理由付けにはなるが、これが女性専用車を否定する理由にはならない。

自分の理論構成の流れ、ちゃんとつかんでる？
だから反対厨はまず結論ありきの女性嫌悪厨にしか見えないんだよな・・・

女性専用車両うざい　邪魔

>男は放置でいいじゃん



････

>>674
>本当に本当に「事実」なんだけどさ、女性専用車両を肯定しているスレはここ
>だけだよ。他は全部反対。

例えそうだとしても、何でスレの多数派の意見でしか物事を捉えられないかな〜。
個人個人の意見ってあるはずだし。それにお前さんがよく出す"優良スレ"も
際立って反対派が多かったとも思えないが。しかも2chの意見を世間一般の
主流として捉えていそうな所が狭いというか何と言うか････

それに>>676の言う通り、女性専用車は女性専用車、痴漢冤罪の防止は痴漢冤罪で
それはそれ、これはこれで別問題だろ？なんで一緒くたにしてしか考えられない
のかなぁ？それに、痴漢冤罪の防止、救済の動きも世の中には出てきているから
これからだろうに。

>男は入るなと言わんばかりの勢い。

お前の方があからさまに被害妄想が強いじゃん（藁
設定時間外は堂々としてればいいだろ。それか設定時間って
全く書いてないのか？

>馬鹿は寄り集まってバカなことを主張するのがバカの特徴か。
>せっかく人が正しい思考回路に持って逝こうとしているの

など今までのレスの汚い言い回しの節々や文章から、反対意見を言われるの
が徹底的に嫌な上、一切の反論を許さない独裁的な傾向が見えますな。
反対意見を言われてすぐブチ切れる頭を何とかしろよ。
過去の反対意見でもこれほど酷くて粘着なのは無かったぞ。

>>675
>>674が本当の男女平等主義、フェミニストだったら
「らしさ」を決め付ける事は言わないと思うな。
よって>>674はエセ男女平等主義者だと馬脚を現したって所だな。
但しこの意見は>>674が>>589の
http://members.tripod.co.jp/apesta/
引用した者、或いは作成だったとしたらの話。

>>679
お前馬鹿だな
痴漢と痴漢冤罪が全く別の話だと？？
痛　　い　　な　　お　　ま　　え　　は


肯定派レスを読んでいると痴漢対策懸命で痴漢冤罪対策はどうでもいい、
それとこれとは別問題だ的なわがまま厨が多い

>>676なんか馬鹿丸出し　男は放置でいいじゃん？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前はマジせ言ってんのか？？？？？？？？？？？？？？？

>>680
女性専用車〜痴漢対策

男性専用車〜痴漢冤罪対策

両者はクロスする関係にありませんが何か？
つまり、これを痴漢冤罪対策は女性専用車の是非にとって論理必然性がない関係にある、といいます。
だから、別建てで論じるべき問題という訳。

そういきり立たずに、もっと冷静になってね（ｗ
揚げ足ばかり取らないでさ。
冷静に読めば分かると思うよ。通常の国語教育を受けた小学生以上の人ならね・・・

それでもわからないのなら













小学校の国語からやり直した方がいいと思うよ、ホント・・・
それとも、女性と上手に付き合えなくて悩んでるのか？だったらいい病院を紹介するよ。

>>680
お前マジで馬鹿だな。本当に小学校の国語からやり直したほうがいいぞ（藁

>>679に「女性専用車」と「痴漢冤罪の防止」
は別問題とは書いてあるが、「痴漢」と「痴漢冤罪」が
全く別の話だねんて書いてねぇぞ。
それと「別問題」と「対策を取らなくいい」というのは
発言の内容がエライ違うぞヲイヲイ。肯定派でも
「痴漢冤罪の犯罪など取らなくて良い」なんて言ってる
奴はほとんど居ない。

本　　当　　に　　痛　　い　　な　　お　　ま　　え　　は

女はクズだろ！どう見ても！ブランドをあさり、海外旅行を男よりもして楽しんでる！！
仕事も楽なのにどうしてあいつらの方が楽しんでるんだ！！だからウザいんだよ！！
そんなお気楽な女なんかのためにどうして専用車を作って仕事のしんどい男より通勤
まで楽させて男がとばっちりをくわなきゃならないんだ！！そんな遊び人の女ばかり優
遇するから男が萎縮して仕事ができなくなって経済が不景気になるんじゃないのか！
？そんな原因になってる女性専用車は日本経済の敵だ！！あと女も好きな男なら簡単
に股を開いて遊んでるくせになぜこの期に及んでただのおさわりの痴漢なんかを嫌がる
んだ！？話がおかしいじゃないか！！大体女なんか相手の男によって態度を変えるア
ホな生き物なんだよ！！触ってもへるもんじゃねーだろ！痴漢ごときで専用車両をつくれ
だの権利意識が強すぎ！！だったら結婚前にセックスなんかするな！！話がおかしい
だろ！！つじつまが合ってないよ！！

>>683
ﾜﾗﾀﾖ!!ネタをありがとう。

でも全部が当てはまらなくてもこういう僻み根性
の男は本当に居そうだからコワイヨー(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

というか、このｽﾚ見ててつくづく思うんだが、
ここでは女性専用車に反対するものに
ブサヨクだの女に相手にされたことのないヲタだのって
過剰なまでの電気的制裁を加えるﾔｼが多いけど、
ここの鉄ヲタってそんなに社会的だたっけ？
ひとつ言えることは・・・ここでそんなこと言ってみたって
女性にもてるようになるわけでもないし、ヲタから脱却できる
わけでもないよ。

女性専用車は有っても良いが
媚びるのは好きじゃない、693はまだ可愛い
>男は放置でいいじゃん
コワイヨー(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

性差別を無くそう
http://members.tripod.co.jp/apesta/

ここに全部かいてあるので、ここを読め。

>>687
ヘタレ男女平等主義サイトはもういいって！
もっとマシなサイトはいくらでもあるだろうに。

自分が作ったサイトをそんなに宣伝したいのか？
自分の考えが絶対正しいから他人に読ませ自分の考えに
服従しないﾔｼをそんなに洗脳でもしたいのか？

この女性専用車両を皮切りに、メスたちはどんどん調子に乗って自分たちの
領土を拡大して逝きます。
そしていつしか自分たちが優遇される事を当然と思いこむようになってきます。

>>688 は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>690
そういう自分が真っ先に反応しているという罠。

>>690は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

性転換しちゃえばいいのにね
そうでなくても「私は性同一性障害です」
て言えば支援してくれる団体はあるよ

漏れは女性専用車両には大方賛成だが、性差別の話題が出ているので１つ。
今回、痴漢被害防止ということで女性専用車両��のみ�≠ｪ導入された。
これは、��女性優遇や男性差別ではない�≠ﾆのこと。

じゃあ、もし今後、男性が痴漢冤罪被害にあうケースが増えて、
冤罪被害防止という大義名分のもと、とある路線に（例えば串村幸子出没路線とか）
男性専用車両��のみ�≠ｪ導入されることとなったらどうだろうか？
もしそうなったら、おそらく��男性優遇や女性差別ではない�≠ﾆはならず、
��どうして男性だけ優遇されるのか？同じ運賃を払っているのに女性差別だ！�≠ﾆ
叫ばれることは目に見えていると思う。

はじめにも言った通り、おれは女性専用車両には賛成だ。
しかし、これを��男性差別ではない�≠ﾆ銘打つのは時期尚早だと思うのだが・・・。

自己フォローですが、男性専用車両に関する参考レス。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022737276/489

age

あげ

ageないでも路線・車両板の
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022737276/l50
に統一すればよろしい。同内容のスレだし。

雰囲気が微妙に違うのだけど、、、

700!!!!

女性専用車に灯油をかければ解決。

自分の基準でしか他人を見る事しかできず
気に入らなければ徹底的に攻撃するというのは心の貧しい証拠。
とても相手の立場に立って発言しているようには見えないし
逆に極めて自己中心的で粗暴な人間に見える。
例えるなら珍走団や成人式会場で暴れる事が自己主張だと
思い込んでいる連中や、街中でアートと称して落書きする者や
広島で千羽鶴を燃やしたり赤ペンキをぶっかけて
1人で喜んでいるような珍獣、そんなレベル。

ガラの悪さはディレルやネオ麦茶以下。
「明日の犯罪者は君だ！」

差別問題は人間という生き物がいる限りなくならない。

なぜそれがわからん？

一両ぐらい多めに見たらどうよ？

それとも、男共は、乗車車両を一両減らされたぐらいで、何か自分の命に関わるとか
いう問題が発生するわけ？

ただ単に混むから「あつい」とか「むさい」とか、その程度であろう。

それさえ我慢できないのなら、電車、いや、もう公共機関なんか乗るなよ。

警察にも訴える勇気がなく、痴漢に泣き寝入りしている女性が何人といるというのが
わからんのか？

ま、良く考えたほうが良いよ。

では失礼する。夕飯だ。

>>703

それは間違い。答は ここ。
http://members.tripod.co.jp/apesta/

>>704
ttp://members.tripod.co.jp/apesta/kyouikukikann.html

この人、電波ですか？
それとも、学校とか会社（には入れないと思うけどね〜）で苛め抜かれて
負け犬になっちゃった人ですか？
まあそういう人にはよくありがちのパターンですわね。
負け犬思考っていうか（ｗ

>>701　激しく同意。
>>703　じゃぁ、何で21世紀にもなってこんな時代錯誤な処置とるんだ？

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙの時代に「専用車両」は日本の大恥。即辞めろ。

>>706
> >>703　じゃぁ、何で21世紀にもなってこんな時代錯誤な処置とるんだ？

どこがどう時代錯誤なのか説明を要すると思われ（ｗ
ていうか、要するに「女がそうしてるんだから、男も同じことをしろ」っていう、変な横並び意識だろ？
あるいはジェラシーか。
どっちにしても、すねてるみたいでみっともないのは確か。

煽るつもりはさらさらないんだけど、女性専用車両を男女差別問題に引っ張り込むのは
かなり無理があるというか、とってつけたような屁理屈なんだよね。実は。

そもそも、区別して扱うことをすべて差別というわけじゃない。
これが、日本人はいまいち理解できていないよね。どうやら共○党か日○組あたりの偏
向した思想に絡めとられてしまってるというか（ｗ
区別された扱いをもってすべて差別として許されない、というのであれば、収入によって
格差のある累進課税制度も差別になっちゃうよね。
また、男女の生理的差異から生じる区別（生理休暇制度など）を差別ということはないで
すよね。（そういう意味で、>>704は電波と書いたんだが）

すごーく思うのが、「差別だ！差別だ！」と騒ぎ立てる人に限って、「差別って何？」てな
ことをちゃんと考えてないっていうか、とりあえず区別された扱いはなんでも差別論に持
ち込んで、気に入らないものを是が非でも封殺したがる人が多いようですな。
だから、区別された扱いのなかで、気に入らないものを恣意的に取り上げて騒ぐ。
一方で、自分が優遇された立場にいて、それが実はホンモノの差別だった場合、冷遇され
た立場の人には冷たく当たり、平気で差別（ホンモノ）行為を行う。あるいは、差別を無視
する。女性の就職問題や、部落差別、在日差別なんかその典型かもですね。
2chでは女性専用車両は大変ウケが悪いようですが、一方で部落・在日・女性差別が平気
で行われていることから、この段落は説明がつきます。

男女の枠を取っ払って考えても、また理論的にも、かなり恥ずかしいことではないかと。

>>709
つまり、そういう人は自己中心的なんだろうな〜

ということだと。

>>708　世の中ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙだ。国内においても男女の差何ぞ無く暮らして行ける
社会になるべきじゃないのか。

>>703
追い詰められてついに開き直ったとしか思えない文章だな。そんなこと言ったら
何をしてもよいということになっちまうぞ。

> 警察にも訴える勇気がなく、痴漢に泣き寝入りしている女性が何人といるというのが
> わからんのか？

反対派も「放置でいい」だなんて一言も言ってないぞ。代案を出しているじゃ
ないか。「男女完全分離」っていう代案をさ。何故それを検討もしないでこう
いうことをいうのか。非建設的な態度だよな。で、>>709みたいな発言まで
出るんだよな。落ち着けよ。冷静に議論できないなら荒れるだけだから書くな。

冷静に考えると
現状の女性専用車両の問題点
１：普通車両があるのでそれに乗った女性はどうなるのか。やはり今まで通り
痴漢、それに伴う痴漢冤罪などのトラブルは発生するであろう。つまり、女性
専用車両を設けただけでは痴漢は減ったとしてもなくならないのである。この
点についての反論が全然ないな。あるなら言ってみろ。

２：反対派の代案「男女完全分離」つまり男性専用車両も設ける。
これだと完全にトラブルはなくなる。男女の比率は通勤時間帯は定期券の客が
殆どなんだし定期券は購入時に性別を記入してコンピューターに入力している。
このデータを利用すればよい。

どっちの方がすぐれている案か自明だろ。それなのに反対する人をすぐに自己
中心的だとか負け犬だとかいうのは建設的な態度どころか最初からまず「結論
ありき」で、意見を聞こうとか、そもそもいろんな意見や態度が世の中にある
ということを理解していない証拠だな。もっと冷静になれよ。冷静になれない
なら書き込むな。スレが荒れるだけだ。

>>712
現状の問題点ならこれも追加してくれ
３：一貫性がない。
環状線は関西線や阪和線から来る車両があり、専用車があったり
なかったりしている。

定期客以外は来る形式によってあったりなかったりするのは
わからずにすべてに専用車があると思うぞ。
試行とはいえ環状線に導入するのは関西線・阪和線も含めて専用車を作るか
朝9時まですべて線内運用でやらないと単に紛らわしいだけ。

>>709

それは間違い。答は ここ。
http://members.tripod.co.jp/apesta/

>>712
>痴漢は減ったとしてもなくならないのである

だから痴漢被害に遭う女が減る、または痴漢に遭う危険性
を避けられるだけで意味があるのでは？
「女性専用車は導入しても痴漢は無くならない」って
完璧主義的と言うか極端な事言って女性専用車の意義を
否定するか解からん。

>男女完全分離
まあ数両なら男性専用車を作ってもいいと思うが、
朝ラッシュの光景を見ていると圧倒的に男性の方が多いよな。
だから女性専用車の比率が極端に下がり、女性側に
不便になりすぎるという問題もある。

>713
>一貫性がない。

じゃあ、特定の路線の1号車（一両目）は全部女性専用車にするとか？
編成が違っていても必ずある号車なら解かりやすいんじゃないの？

>>714
納得できる部分もあるが下らないな。
煽りにマジレスするようなのも何だが、例えば
女性専用車関連のページでは
>痴漢される女も悪い
そこで言う男を挑発しているような女だけが痴漢に遭うんじゃないって知ってる？
容姿端麗な女だけが痴漢に遭うんじゃないって知ってる？
寧ろそうでない女が痴漢に遭っているケースが多いんだよ。

>相手を誘発し…
誘発される方が悪いんだけど（藁
「誘発」という言葉を使い痴漢を正当化しているのは痛過ぎ。
大多数の男性がそこで言う「誘発」に理性を持って耐えている
筈だから、誘発されてしまった側は心が弱すぎたため
犯罪を犯したと言わざるを得ないだろう。
こう言う言い方はあまりしたくないのだけれどこの記述を見ていると
何か女性に対する何か偏った感情を感じる。

痴漢冤罪防止、女性専用車反対を叫ぶのもいいが、女性の側の
性犯罪の被害についても勉強した方がいいのでは？

でも、痴漢とか他人のトラブルがあるからこそ「公共機関」なんだよなぁ。
誰でも簡単に利用できる反面、他人同士の衝突が起きやすいというデメリットが
あるんだからねぇ。

男性車と女性車を完全に分離してしまったら、あんまり「公共機関」とは呼べなく
なってしまうよなぁ。

なんか銭湯に入る気分だよ。（ｗ

>>716

おまえの意見は、すべて法律違反。法律の基礎でも読み直せ。

>>718の発言であの趣○列○の迷言を思い出したぞ(w

「僕の悪口を言うのは犯罪です。法律で決まっています！」（だっけ？）

て優香どこが法律違反？>>716のレスは口が悪けど
漏れももっともな事だと感じたが。しかも“全て”とは…。

>どこが法律違反？

憲法の基本。「平和で安全な社会生活の維持のためだけに憲法を行使してよい。それ以外では、むやみに憲法を使う事を禁止する。」

他人を誘惑したり、他人に殺害計画を言った場合、自分が実行犯じゃなくても犯罪。

おまえが求めてるのは社会平和では ない。自分の好き勝手にできる社会だ。さっさと死ね。オマエが生きてるとみんなが迷惑する。

>>720
ﾊｧ?
誘惑って言っても痴漢される側には「痴漢していいわよ、カモ〜ン」
なんて意思100％無いと思うけどね。
それを
>他人を誘惑したり、他人に殺害計画を言った場合、自分が実行犯じゃなくても犯罪。
という事例と同列に語るのはアホとしかいいようが無い(ﾜﾗﾜﾗ
お前のいう事は結局痴漢を肯定しているとしか思えんな。
それとお前は列車に乗っている女がいつも男を誘惑しているとか痴漢
されたがっているっていう性的な妄想が激しい人間か？

前半、唐突に憲法がどうのこうのといのはレスの流れから意味不明。頭大丈夫？

>>720は法律を勉強しだして調子付いている頭の悪い法学部学生って所だな(ﾌﾟﾌﾟ

このスレ見てるとなんかJR西日本がかわいそうに思える。
途中から何の話やってんだか。
「JR西日本の女性専用車について意見しよう」→「女性専用車は差別問題」→「男性
専用車もつけろやｺﾞﾙｧ」→挙句の果てには憲法問題ですか。

ここは「JR西日本」の「女性専用車」について語り合う場所でしょう？

意見を交し合うことは大いに結構なことなんだけど、なんか話が飛躍しすぎだと思われ。
皆さん冷静になって一から考え直したほうがいいと思います。

「このスレの議論の対象について」

ちなみに717はちょっと場の雰囲気が怪しくなってきたため、一種の
ジョークで書いた発言です。
関係ないのでsageます。m(__)m

>>722
>「このスレの議論の対象について」

個人的には女性専用車と痴漢冤罪がごっちゃに
語られるようになってから変になってきたって感じがする。
痴漢対策の女性専用車と痴漢冤罪対策は別物なのにね。
痴漢対策と痴漢冤罪対策はどっちとも重要なのに
あっちが重要で、こっちはそうでもないという選択肢が
１つしかないと言わんばかりの低次元な話に発展して
し、挙句の果ては煽り合いに荒し合い････

よって漏れは痴漢冤罪と女性専用車は別スレでもいいと思う。

こんな事言ってしまうとまた煽られるかな？

>>721は文章メチャクチャなので無視。オマエを荒らしと認定する。

>>720
電波ですか？

> 他人を誘惑したり、他人に殺害計画を言った場合、自分が実行犯じゃなくても犯罪。

ん？共犯独立性説ですか？何時代の人ですか？

>憲法の基本。「平和で安全な社会生活の維持のためだけに憲法を行使してよい。それ以外では、むやみに憲法を使う事を禁止する。」

え？憲法の本質って、国家に対する抑止法なんだけど・・・
あとは、衝突する等価値な権利の調整。

法律を読めって言ってる割には、ろくに何も知らないんだな。知ったかぶりってところか。

>>715
> だから痴漢被害に遭う女が減る、または痴漢に遭う危険性
> を避けられるだけで意味があるのでは？

普通車両に乗る女はどうなるんだよ。どうなってもいいというのか？
普通車両では相変わらずトラブルがおきるぞ。

> 「女性専用車は導入しても痴漢は無くならない」って
> 完璧主義的と言うか極端な事言って女性専用車の意義を
> 否定するか解からん。

完璧でいいじゃないか。痴漢もそれにともなう痴漢冤罪もなくなるんだからさ。
これで社会問題が１つなくなる。女性専用車だけ設けて中途半端なことをわざ
わざする理由がわからん。っていうか何故「よりすぐれた案」を出しているのに
現状の半端な状態を支持してそれ以外の意見を認めようとしないのか理解に
苦しむ。問題が「残る」よりは「０」の方がいいに決まっているだろ。


>>男女完全分離
> まあ数両なら男性専用車を作ってもいいと思うが、
> 朝ラッシュの光景を見ていると圧倒的に男性の方が多いよな。
> だから女性専用車の比率が極端に下がり、女性側に
> 不便になりすぎるという問題もある。

女性の社会進出が進めばもっと女性車両を増やせばいいだろ。現状だって１両
だけなんだからさ。女性車両が不便な位置にある女性客は相変わらず普通車両
に乗る。それじゃその女性の扱いはどうなるのよ？痴漢にあったりしたら専用
車両に乗らないのが悪いってことになるのか？それじゃ意味ないじゃん。かと
いってそれを今まで通り取り締まろうとすれば痴漢冤罪の問題も出てくる。
いたちごっごじゃん。
女性が「安心して」乗れる車両が少ないという意味では現状でもこの改善案
でも同じ。安心して乗れないようじゃ意味ないだろ。実際、今の女性専用車両
だって全ての女性が賛成しているわけじゃない。こういう理由で反対している
女性もいることを忘れるな。変に専用車なんてものができたせいで他の車両に
乗りにくくなったってな。

そもそもあれだけぎゅうぎゅうづめの密着した状態に男女押し込めておいて何も
問題起こすなっていうのが無理なんだ。だからわけろと言っている。

>>717
話にならんな。トラブルが起きるからこそ公共機関だなんて自ら公共機関の
価値を低いものにしているぞ。まあ、最後の銭湯に入る気分というのはわかる
けどな。

>>727
>女性の社会進出が進めばもっと女性車両を増やせばいいだろ。現状だって１両
だけなんだからさ。

女性専用車に対して、女が快適な通勤をしているとか男性が利用できる
車両が1両少なくなるとか言って反対している癖に、いざ女性の側が利用できる
車両が少なくなり不便になるのを良しとするのはえらい自分勝手で
都合のいい発想だな。「女性の社会進出が進めばもっと女性車両を
増やせばいいだろ」なんて曖昧で、不便を強いるための方便に過ぎない。
結局自分が利用できる車両が少なくなるのがシャクなだけじゃないか？

それ以外でも男女を完全分離して逆に不便になるって言うのが解からんのかね。
カップル、親戚、親子、友達とか男女で乗らざるを得ない場合は
いくらでもあるのにね。それを男女完全分離とは極端で視野の狭い
思考で柔軟性に欠けているね。

それと痴漢対策を鉄道会社側だけに求めるのは無理があり
警察の対応（混雑時間帯の巡回の強化等）、女性が勇気をって声を上げる事、
痴漢に遭っている人を周りが無視するのではなく積極的に助ける事も
肝心なんじゃないかな。

お前が言っていることは「よりすぐれた案」ではなく視野が狭く
思い込みが強い独りよがりな妄想。

>>725
自分の都合の悪いレスは「荒らし認定」か(w
責めて>>721の煽り口調を除いた部分に対して反論しろって。

>>727
> 普通車両に乗る女はどうなるんだよ。どうなってもいいというのか？
> 普通車両では相変わらずトラブルがおきるぞ。

オールオアナッシングでしか物事を考えられないのですか？
部分的にせよ痴漢が減る、痴漢に対するアナウンス効果がある、これ
は立派な効果だと思うんだが。
部分的に取り締まっても、警察の見ていないところでは交通違反は相
変わらず起こるので警察はいらんと言ってるようなもんだな。

> 実際、今の女性専用車両
> だって全ての女性が賛成しているわけじゃない。こういう理由で反対している
> 女性もいることを忘れるな。

それは女性専用車両に反対してるのではなく、女性専用車両に内在す
る課題を指摘しているだけなのでは？

> そもそもあれだけぎゅうぎゅうづめの密着した状態に男女押し込めておいて何も
> 問題起こすなっていうのが無理なんだ。

それは正論なのだが、混雑をなくすはっきりした手立てがない以上、現
在の対策は、対症療法でしかないにせよ、何もしないよりいいということ
では？

完全分離はあんまし現実的でないと思う。（乗客の男女比は、時間帯に
よっても変わってくるだろうし）

>>729
> 女性専用車に対して、女が快適な通勤をしているとか男性が利用できる
> 車両が1両少なくなるとか言って反対している癖に、いざ女性の側が利用できる
> 車両が少なくなり不便になるのを良しとするのはえらい自分勝手で
> 都合のいい発想だな

女性専用車に強硬に反対している人間にはそういうヤシが多い。
差別だ差別だと
いいながら無理な差別論に持ち込む一方で、自分たちが差別の被優遇側にいる
場合にはその差別が本当に重大であっても容認する。あるいは喜ぶ。しかも２ch
ってその手合いが多いね。僻み根性の社会不適合男が多いせいかもしれないが。
（ex.事実上の結婚退職制度、出産後の職場復帰不可能、就職差別や、部落差別
・在日外国人差別など。

ただ、>>728はそこまでとは思わないけどね。

> 結局自分が利用できる車両が少なくなるのがシャクなだけじゃないか？

そういう人が多いみたいね。自分に無関係なところでいい目を見てる人が妬ましく
て仕方ないという人っているから。世の中そういう人が時々いるんだよ。
差別を受けて社会参加を容認されないような人たちというより、単なる自分の努力
不足で社会に受け入れられないようなタイプの人にこういう身勝手な妬みを抱く人
が多いみたいだね。

まあ、そうはいっても、>>728はある程度まともな意見な方だとは思った。
ただ、>>728の意見に問題があるとしたら、男女を形式的に完璧に分けることが、
他の人も指摘しているように、男女が一緒の場合などや、男女比の設定などに
問題があると思う。
正直、完全にまで分離する必要までは感じない。むしろ女性専用車ということで
痴漢へのアナウンス効果に対する期待が大きいのではないかと思うのだが。

>729
>カップル、親戚、親子、友達とか男女で乗らざるを得ない場合

あくまでラッシュ時に運転される「通勤・通学」用の列車の話を
しているんだろ。
特急列車じゃあるまいし、通勤途上の2〜30分程でも離れて
いられないのか？

極端で視野の狭いのはあんたの方だな。
おっと、乳幼児連れとか介助者とか特殊な例を持ち出すなよ(w

>>732
> 極端で視野の狭いのはあんたの方だな。

通勤・通学で男女一緒ということがある、という意見が、いつから視野が狭いことになったんだ？（ｗ
少なくとも、痴漢冤罪より、こうした通勤通学形態の存在の方が常態的であり、それすら考えられない方が視野が狭いと思われ。
かといって、めったに起きない痴漢冤罪まで考えるのは、強迫神経症チックというか、過敏というか・・・

>>732
>通勤途上の2〜30分程でも離れていられないのか？

だから何で無理やり引き離す必要があるんだ？
知り合い同志、仲間同志共に行動して一緒に
居たいっていうのは当たり前だろうが。
そんな事も解からんのか？
変な事で乗客の行動を強制し過ぎたら鉄道会社の大きな
イメージダウンになると思うけど、痴漢以上にね…

それかおまえはカップルとか仲間同士で一緒にいるのを
見せ付けられるのがそんなに嫌なのか…？

毎日同一行程を行ったり来たりする通勤通学だけなら、それで通用するかもしれんが。
単発で移動するときはどうするよ。
いきなりはぐれて計画あぼーんだぞ。

専用車設定時間中は移動するなとでも？

>>730
>オールオアナッシングでしか物事を考えられないのですか？

そうなんだろ。頭が固く自分の理想を粘着に崇拝してるんだろ。

>部分的にせよ痴漢が減る、痴漢に対するアナウンス効果がある、これ
は立派な効果だと思うんだが。
>対症療法でしかないにせよ、何もしないよりいいということでは？

同感。

ここで必死に女性専用車に反対しているﾔｼ（同一人物？）って
理想と極端な事ばかり、しかも偏っていて地に足が着いた
思考ってものが無いね。いくら匿名掲示板とは言え、現実から
乖離し過ぎた発言は痛い。

>>736
> ここで必死に女性専用車に反対しているﾔｼ（同一人物？）って
> 理想と極端な事ばかり、しかも偏っていて地に足が着いた
> 思考ってものが無いね。いくら匿名掲示板とは言え、現実から
> 乖離し過ぎた発言は痛い。

まあ、2chだから、そういうヤツも含まれてるのだろう。致し方ないことだと思う。
妬みくさい人っているからな・・・いつも自分が優先されないと嫌、他人が優先さ
れることが絶対にどうあろうと許せないということか。

反対厨ボコボコだな、悲惨過ぎ…

誹謗中傷で おいそがしいところ悪いが、下のウェブサイトに反論できないのなら、女性専用車両は憲法違反とする。

性差別を無くそう
http://members.tripod.co.jp/apesta/

専用車があるのに、隣の車両にミニで乗る女性は痴漢好きと思われるぞ。

>>739
反論されまくってるじゃん。過去ログ読めって（ｗ

ていうか、差別問題の範疇にないものまで「差別」にしてるから痛いよな、そのサイト。
「生活保護は、受給者と受給資格の無い勤労者との間で差別している！」って言ってるようなもんだ（ｗ

>>740
> 専用車があるのに、隣の車両にミニで乗る女性は痴漢好きと思われるぞ。

こういうことを言ってるからバカにされるんだよ（ｗ
実社会でもね。

灯油をかける。

>>741
最近の反論では>>716がある。
何が反論されているかと言えば
>>740と同じような事を言ってるから(藁
あんな下らない事を恥ずかしげも無く堂々と
言っている時点で終わっている。

>>739
誹謗中傷って言う前に、しっかりとまともな反論すれば？
否定派に対する反論は溜まってるんだからさ。
その代わり憲法違反とか法律に反してるとかバカなレスを返すなよ。
なあ、>>739の痛いサイトの管理人さんよ。

>>743
憲法に違反するとすれば、何条に、どういった理由から違反するのか論証してもらいたい気がするんだがなあ。
14条後段列挙事由といえども、絶対的平等原則がとられているわけではないことに注意しよう。

了解した。法律うんぬんの知識をひけらかすのは嫌いなので（というか、一般人を無視した法律合戦になるので）倫理、道徳の話に 絞る。

>誘発される方が悪いんだけど

いいえ。誘惑するのは悪い行為だ。誰にでも聞いてみろ。

>>745
法律の次は倫理、道徳かよ(ﾜﾗ
法律の話になるとボロが出るから方向転換してんじゃないのかよ？
ってか、お前の話は元から一般人を無視しているような内容だが(ﾌﾟ

突っ込みはさておき
>誘惑するのは悪い行為だ。
殺人を誘発する場合とでは話が違うだろ。
柔軟な考えが出来ないというか何かに固執してるというか…。
痴漢される女は自分の意志で痴漢を呼んでる訳では
無いって事がまだ解からんとは…。
勝手に痴漢がﾊｧﾊｧして痴漢をしているだけだろ。
お前が言っている事は
「ストーカー被害に遭う女はストーカーされるような女だからストーカーを誘発している」
「万引きされるのは、万引きを誘発する魅力的な商品を店に置いておく店側の責任」
っていうヴァカげた屁理屈と同レベル。

>誰にでも聞いてみろ。
少なくとも、自分の意志に反して痴漢に遭う女に対して
「痴漢を誘発する女が悪い！」なんて良識ある人は言わないYO!

もうだめぽ・・・
なんかまた話がごちゃごちゃしてきましたねぇ（苦笑）
このまま Part2 にいくのかな？
Part2 になるなら、スレタイ名変えたほうがいいと思われ（というか変えるべきでしょう）

例えば「女性専用車の利点と欠点」とか、
「電車を女性専用車と男性専用車に分けるべきか否か」とか（ちょっと長いな）・・・


>>728
そんなムキにならなくても・・・(^^;
自分がちょっと思ったことを書いただけですよ・・・
ﾏﾀｰﾘいきましょう(^^

>「万引きされるのは、万引きを誘発する魅力的な商品を店に置いておく店側の責任」

万引きを誘発していれば、店側も悪いだろ。頭悪すぎ。死ね。

>>748
(ﾟДﾟ) ﾊｧ？頭悪過ぎ。
「人の物を盗んではいけない」
オイオイ、そんな事幼稚園児も知っているよ〜（ｗ

でも、まさか本気で言っていないよね････
かまって欲しくて煽っているだけだよね････

結論:灯油をかける

いっそのこと姫専用車両に名称変更ってのはどう？

>>751　専用っ？許さん。

相変わらず反対論者はボコボコにされてるね。よく見てみ。反対派叩きの論調にはステレオタイプ的な煽りパターンが出てるから。

>>753
まあ、どっちもどっちだろう。
煽り的なものがあったとしても肯定派にまともに反論できない上、キレて
ムキになって煽り返すような事を言う反対派も何だかなあと思うのだが････

>「人の物を盗んではいけない」

「人の物を盗んでも いけない」だ。幼稚園児でも知ってる常識。おまえはジャマなので消えろ。

>>755
必死だな(ﾜﾗ

>>756（＝女性車両賛成）は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

女性専用車両って弱者保護のために出来たんでしょ？
ガイシュツですか？
このスレは検索しても出てこなかったけど。
差別だ、っていうんならシルバーシートも差別だっていいなよ。

>>758

>「車内における迷惑行為防止」の観点から、
>「安心してご利用いただける車内空間」を
>ご提供することを目的としています。

JR西日本は弱者保護ではなく、車内の快適性を高める
取り組みの一環と捉えているぞ。

>579
迷惑行為、って要するに痴漢でしょ？
痴漢をされても文句を言えないような気の弱い女性にも
安心して乗れる〜と捉えるんじゃないの？
痴漢はあくまで違法行為。
それに虐げられている人たちを守ろうとしてるんだから良いじゃん。

被害にあった女性全員が痴漢をぶん殴って捕まえられるような人たちなら
痴漢も出来ないよ。(女性全員が強者なら、と言っても良いかな)
捕まるより風俗行った方がいいだろ？

>>759
JR西日本がいう女性専用車導入における「快適」とは

”「車内における迷惑行為防止」の観点から、
「安心してご利用いただける車内空間」”

だとさ。「迷惑行為」とは痴漢の事と容易に推察出来る。
つまり、女性専用車の「快適」とは女性が痴漢被害の
心配無く安心して乗車できるという意味だ。
だから「快適」とは着席を保証、乗車人数制限、
車内のグレードを上げるという類の事ではないし、
そうだとも明文化もされていない。

参照URL
http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html



http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

灯油をかける。結論

質問・女性車両が差別なら、シルバーシートも差別では？

答・いいえ。
まず、シルバーシート自体に「ゆずる義務」は存在しない。ゆずらなくても自由。根本的に女性車両とは違う。
それに、シート1つと車両丸ごとでは、大きさが全然違う。今のシルバーシート程度なら、差別と言えるほどのものでは ない。

ちなみに、朝の混雑時に、シルバー車両なるものが登場し、ほかの車両は混雑してるのに、そこだけゆとりが あれば、女性車両と同じように苦情が出るはず。

>>763
譲る義務が存在するかどうか、ではなく現実に”シルバーシート”と名前が存在することが
差別化が行われている事を示しているでしょ？クレームが付くかどうかも問題ではない。