♪　JRWの優等生　新快速スレ　part 6　♪

最初にこの2chに新快速変電所問題を持込んだ(暴露した)人間として、
話がずれるのは本意でありませんので、ちょっとだけ補足をしておきます。

東海・山陽の変電所問題が大きくクローズアップされたのは、東西線開業直
後のダイヤ混乱からです。当時新快速は大半が221系、普通は201系と207系
でした。223系は震災後の石山寺会議で急遽投入が決定したもので、最低限
の数しかいませんでした。

さて、東西線が開業してみると朝ラッシュ時で10分程度、日中でも5分程度
のダイヤ乱れが恒常的に発生しました。原因として、
・徐行個所の多さ(東灘、西ノ宮、塚本)
・乗降遅延
・尼崎・新大阪での警戒信号での入駅増
・尼崎での東西線方面行きから大阪方面行きへの乗り換え
・変電所の容量不足

等がありました。慢性的なダイヤ乱れ対策に様々な手が打たれましたが、
解決までには相当な時間を要しました。

徐行個所の多さについては、どういうプロセスで阪神間に3個所も徐行を
設定することを認めたのかまるでわかりませんが(当時は吹田他でも徐行が
あった)この時点ですでに定時運転確保は無理になっていました(東灘の徐
行など、甚だしきは60km/hなどというのもありました)。

また、特に朝のラッシュ時に顕著にみられたことですが、宝塚方面から
東西線に行く列車が7番に到着し、本線の新快速が8番に到着するという
パターンにおいて、東西線シフトが殆んど進んでいなかった当時は乗換
客が多く、後のダイヤ改正で順序をずらすなどの措置がとられることと
なりました。
＃雨天対策でホーム上屋が急遽延伸されたりもしましたな

遅れる要因がこれだけあったため、普段は惰行の多い快速も常時力行状態
が続き、元からあまり余裕のなかったC電と新快速も殆んど惰行せずに走る
ようになり、電力問題がより一層深刻になりました。もちろん、東西線開
業による列車本数増もありました。

207系の快速と221系の新快速が芦屋で同時発車するときなどは、221系はかわ
いそうなぐらい加速しませんでした。やや遅れて発車した普通に、大手前女子
大学の付近で抜かれるとか、少々遅れて発車すると甲子園口手前まで抜けない
などという事象がはっせいしたりしていました。

一番酷いときに13時半ぐらいに三宮を発車する新快速に乗ったところ、大阪
電車区の若い運転士が停止位置あわせ以外は力行／7段ブレーキしか使わない
という神風運転でしたが、それでも大阪着は1分半遅れでした。


小細工(徐行の100km/h化など)を繰り返してもしょうがないので、深刻だった
芦屋変電所を増強することになりました。また、それまでにもいくつかの
施策を打って、可能な範囲で変電所の増強はやってます。

>>412-414
レス産駒。
変電所の増強はしているのですか。

>414

の「207系の快速」は、「207系の普通」の誤りです　


誤解しないで頂きたいのは、京阪神のJRの電力設備が決して貧弱なわけでは
なく、JRの一般線区からみるとかなりマシな方だ、ということです。首都圏
の東海道線や総武線をみて頂くと、編成量数こそ多いもののMT比を下げ、
全体的に寝たダイヤにして力行時間を減らしているのがおわかり頂けるかと
思います。それでも不足ぎみなので、変電所送出電圧をかなりあげて、
電圧降下対策としています。
＃E217系投入時に、この高い架線電圧があだとなって、OVR動作が多発した
＃りしていました

私鉄並の電力設備にせよ、言うのは簡単ですが、限られた経営資源のなか
で老朽車両の更新もしなければならない、駅舎の整備もしなければならな
い、変電所の増強で言えば架線電圧が950Vを切ってしまうところが沢山
ある状況で、新快速の加速性能を引き揚げることを目的として、変電所
建設予定地の住民と軋轢を引き起こしながら変電所増設、ということには
なかなかならないというのが現状です。

たぶん、京阪神の変電所増設より、回生ブレーキすらない阪和や大和路の
103系を潰す方が優先順位的には高いのではないかと思われます。

補足：

新大阪駅と尼崎駅に入駅するとき、信号がYY -> Yに変化するのをみる時が
あるとおもいます。これは、ATS-P装着列車の場合は過走を防止できること
から、ATS-P車の場合に限りYにしているものです。これだけでもかなりな
遅延防止になります。
＃25km/hと45km/hの差は大きい

加えて、全時間帯で新大阪駅で交互発着を行うようになりました。こうい
う、目立たない地味な工夫が乱れにくいダイヤ・設備になるんだという
ことを記憶にとどめて頂けるとありがたいです。

元西社社員さん、おひさ。

>415

ハイパー架線化とか、そういうところで細工はしていってますね。
ただ、変電所を新設するとなると電磁波問題から相当もめますし、
設投になりますからねえ....


私鉄でも、阪神電車が普通を6両化できないのは電力容量が原因だ、って
のを聞いたことがあります。

あと、愚痴になるけど一言だけ。


車掌がマイクで怒鳴っても、乗降時間は短縮できません。各駅で階段付近に
堪らない構造にするとか、適切なホーム要員の配置・運用が必要です。

それに、昔は「一回閉め」を指導していたハズなんだけど、いつのまにま
ず客を挟んでから再開閉するようになったんだろう？タイミングをみはか
らってから一発ドア閉める方が停車時間は短いのに....
＃モニタ見てると、編成の半分ぐらい戸閉め不良な時あるよね、もう、
＃アホかと。馬鹿かと。

やはり停車時間の増加は不可欠

時間帯別に、A速、B速、C速ってのを導入するとかね。


そういえば、車掌が金切り声をあげて、人挟みながら無理やりドア閉めて、
閉めたはいいけど運転士の乗り継ぎが終わってなくて30秒程止まってる
大阪駅での光景は、間抜けもここに極まれりやね。

>>422

意味ねーな…

今まで新快速は利用してたんだけど、今回JR神戸線線路沿いに引越した。
新快速通過時の音の大きい事・・・
117や103のような通過時のモーター爆音は無いものの・・・

このスレの>>38で紹介した733Tが今日は車両故障でウヤに(´д｀;)
代わりに909Mが大阪行きになっていたのでそれに乗ったのだが京都までは
激込み(´д｀;)　しかしなぜか京都についたとたんガラガラになった。
それにしても733T、最近は乗車率の増加で２、３駅我慢しても座れなくなった。
鬱だ(´д｀;)　

新快速と関係ない話題になってしまったのでsage

>418

なんでそう判断されるんでしょ？文体？内容？分量？(笑

>>426
そこまで突っ込んでかける人この板に殆ど居ません（ｗ
あと、文体が独特なので。

なんだＪＲも路線環境では国鉄のいい財産をもらってるけど
変電所は私鉄以下なのか

えー、このスレは元西社社員がぼやくスレになりました....

ってことで、今日の踏切事故に伴うダイヤ乱れ、発生から2時間たっても
終息しないので、終電までグチャグチャでしょう。

運行管理を「工事中」なわけで、新大阪の輸送指令には大きな運行表示盤が
あるようです。しかしながら、そこに表示されるのは在線状況のみみたいで、
列車番号は表示されないようです。列車無線聞いていると、「○○駅機外
停車中の列車の運転士、列車番号どうぞ」なんて確認してる。

まあ、大阪環状線で実績あるとおり、在線表示装置は無いよりはかなりマシ
なんですが、途中各駅で運転順序伝達より列車が早くて機外停車しちゃう、
っていうなさけない事態には無力。

今日夕方、三ノ宮で新快速待ってたら、
２２１系が入線。
臨時が走ってたんだね？
ルミナリエ以来の爆走、少し萌え。

207系新快速

昨日に続いて明日も207系新快速が！

大阪発1205（西明石行）1220 1318（2つとも兵庫行）
兵庫発1859 1909 1939（全て大阪行）

>>432
あ、やっぱ207新快速走ってたんだ。大阪駅3番線の乗車位置にチョークで書いた
白い○印1番から7番があったんで、たぶん走るんだろうなと思ってたんだ。

２０７系新快速ってスピードはどのくらい出るの？
三宮ー大阪の所要時間は？

>>434
221系での120km/hダイヤだと21〜22分が妥当かと思われ

２２１と２０７では性能的には変わらないの？一般人なのでわからんよ(+_+)

>>436
ブレーキの関係で130km/h運転ができない、という点で221系と同列。加速は207の圧勝。
高速域での性能も恐らく207の方がいいと思われるので、>>435は順当なところか。

>>437
どうもありがとう(^o^)丿
しかし、２０７系新快速なんてチョッと想像できないね。
誰か乗車した人の体験談キボンヌ！

内側線と外側線で最高速度が違うのは何故？
快速も１１０くらい出しても良いのでは？

>>437
北海道７２１系が改造で１３０ｋｍ/ｈ走行可能になったのだし
２２１系もちょっと改造すれば１３０ｋｍ/ｈはチョロイだろうね
酉はあえてしないだけと思う・・

>>440
全列車が130km/h出したら、変電所の容量がまずいことになるからかも。
このスレのちょっと上のほうを参照。

>>440
ヨーダンパを付けないと揺れて仕方がないし、ブレーキの増圧改造も必要だし、
それなら最初から130km/h運転を前提に設計した新車を入れて、221を快速に振って
快速のレベルの底上げ＆定時運転（113系での110km/h運転は限界に近く、遅延がある）
というようなことを考えていたんだろうね。

いまだに１１３系を使用している理由は何？
メリットなんてないじゃん？

>>443
ラッシュ時だけの応援運用として考えたら、どうせスジの寝る時間帯なんだし
113系でもいいや、ということだったらしいけど、これも朝の上り8分パターンや
夕方の遅延防止を考えたら、今となってはさっさとあぼーんしたいところ。

しかしカネがなひ（ｗ

新快速敦賀延長時は２２３系はどうなるの？
冬は５分程度の遅れが当たり前のような気が。
上郡、播州赤穂⇔姫路　　　４両
姫路⇔米原(近江舞子)　　１２両
米原(近江舞子)⇔敦賀　 ４両
がベストではないか？　酉の増備計画が楽しみだ。

207で臨時新快速を運用するのなら、207を快速にしてもいいんじゃないの？

>>446
定期で運用したら各停との誤乗が出て大変なんじゃないの？

色を塗り替えればいいじゃん。

本日、件の207系新快速（大阪1205）に三ノ宮→明石で乗車。
三ノ宮1227→兵庫1233→明石1245でした。

速度計確認してないけど、120km/hは出ていたと思う。

>>448
快速専用車かよ！非効率な・・・

>>445
平日昼は８両で充分だと思う。

>>445
なんで近江今津まででなく近江舞子までが12両なの？
新快速で湖西線に乗ったことないからしらないんだけど
もしかして新快速の近江今津行きって近江舞子で切り離しがあるの？

>>447
薄暗いし狭苦しい向かい合わせ座席のポンコツ電車よりマジで数倍マシ

221系とほぼ同じ足周りを持つ311系の話になるが、
常時130km/hで運転するには加速余力が足らなかった模様。
出る事は出るのだが、130km/hに達するまで時間がかかりすぎるそう。

>>445
遅れがひどい場合は敦賀まで行かずに、
途中駅（塩津・今津・長浜）あたりで折返しになると思う。
今でも京都で１０分ほど遅れれば米原で打切りになってるから。

大阪・神戸方面の方へ。
上りは定時で出発させてください。

>>440
７２１は出力が違う。
１５０ｋｗ・２Ｍ１Ｔor２１５ｋｗ・１Ｍ２Ｔ
に対して２２１は、
１２０ｋｗＭＴ比１：１
２２３もそうだが２２１は更に高速域がつらい。
>>454
２２１は起動加速度が２.５もある。出力・ＭＴ比が同じ３１１は２.１程度
だから２２１は高速域が余計つらいことになる。
３１１の高速試験は１０年ほど前に実施済みで１３４ｋｍ/ｈまで出したが、
２Ｍ１Ｔに組替えて実施したらしい。
とはいっても２２１も湖西線での高速試験で１６０ｋｍ/ｈ出してたっけ。

>>453
転換シートのN40だったら２０７系よりいいYO!

>>456
とはいっても２２１も湖西線での高速試験で１６０ｋｍ/ｈ出してたっけ。
試験だからできるものの、毎日160キロで走ってたら壊れそうだな

>>457
同意。
けど、国鉄時代に出来た車両群って、乗り心地がごつごつしてないか？
そんなところも「国鉄型いらねぇ」って思わせる原因ではある。

>>459
それはコイルバネ台車だからだろ。

>>460
でも意外と阪急はコイルバネ台車多いんだよね
そんでもこちらは乗り心地悪くない・・

一般人にはわからないよー

>>443
それは東に言いたい。

>>461
狭軌と標準軌で比較したら、当然標準軌の方が乗り心地がいいに決まっている。

んでここはどうなのよ？　九州に新快速をだって(ﾌﾟ
ttp://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?sm3p

>>463
束としては新車（231）を入れたいんだが、倒壊が拒否してるらしい。
酉と違って倒壊直通運用も多いし、需要も結構あるから無くせないんだよね。

とは言っても昇進には231が入ってるし、時間の問題じゃないかと思う。

>>466
沼津まで束に移管しては？と言ってみるtest

土日で併せて新快速に７時間載った。疲れた.....
＃社員とかじゃないです

倒壊がﾖ231を拒否するんなら、東京乗入れ用の313(G付)を作って欲しい。
東海道線と常磐線だけ酷鉄型健在というのはいかがなものか。

>>452
近江今津まで１２両はいらんやろ？堅田か近江舞子で十分かと。
全車両が敦賀まで行けば、こんな話せんでもすむけどなぁ。
敦賀に８両はいらんような気がする。

昼間は米原まで８両、以遠４両が妥当なところか
敦賀乗り入れと言っても米原〜敦賀は各駅停車になるだろうが

神戸ー大阪で一番スピードが出ている処はどこですか？

>472
甲子園口〜住吉（芦屋非停車）かな。

>>473
特に西ノ宮の前後ではないかな。
芦屋通過のだと、三ノ宮−大阪１９分は朝以外同じだから
全体的に120km/hくらいで流して走ってるな。

>>472
上りでは、
住吉から甲子園口の手前，立花付近，貨物線分起点から淀川橋梁が
130、他は120〜125制限あり。

>>473>>474
おーお。サンクス！！今度乗車の時参考にします。

>>472-475
芦屋の東はカーブあるから速度はいったん下がるYo。

三ノ宮〜芦屋、神戸〜明石はほとんど１３０出してないね。

明石発車時点で既に２〜３分遅れてることも多いけど、
神戸まで１３０出して走れば回復できるのでは。

>>478
カーブが多いから難しいのでは。
223系の場合一度120km/hに落とすと130km/hに戻すまで
かなりの時間を要するし

もっとｶｰﾌﾞで飛ばすべき！そして160km/h運転を早急に実施すべき！
妄想しただけで萌え萌え（はぁと）ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！酉ﾏﾝｾｰ！新快速ﾏﾝｾｰ！

新快速って別に新しくないじゃん、ってか大垣に止まるから知ってる漏れって・・・・

>479

上りは垂水─塩屋でよく130km/H運転してるけどな。そこぐらいだね。

>>481
特別快速って別に特別じゃないじゃん、ってのと同じだYO！

6日から10日まで東で乗り鉄してきたのですが、
新特急・・・トロい。
というか、日常生活で新快速に乗っていると、東の列車の
トロさを実感しますね。

混雑と遅延は不満だけど、速いことには感謝しなくてはならないのかな・・・。
なんて思いました。

関東で１００キロ以上出す路線ってどこがあるの？
常磐快速線以外どこ乗っても８０キロぐらいしか出さなかったような気がする

>>485
東北新幹線

京葉線のマリンドリーム（東京行きの）が海浜幕張発車してちょっとしたら９９�q/位出してた（W

>>484
新快速が異様に速すぎるだけなんだけどね・・・。

頻繁に遅れるのなら140�`出しちゃってもいいんじゃないかな〜？
遅れ回復という大義名分を利用して……(w
485も湖西線で頻繁に出してるYO

>>489
140km/hよりも車両性能の向上が先だろう。
料金不要では関西一、全国屈指の高速運転なのに
車両性能は並の私鉄車両よりずっと悪いのは問題だと思う。
狭軌でもＪＲ東海の新快速のように高速性能のいい車両もあるのだから
なんとかしてほしい

夙川駅新設＆快速西ノ宮終日停車になれば、
新快速は上下線とも大阪駅で発車時間待ちせざるを得ないから遅れは解消される予定です。

今日も遅れてた
信号故障？　いいかげんにしる！

>>491
そうなれば快速の停車駅は無限に増えていき、ますます新快速に乗車の過重
がかかる。

山陽も中小私鉄にしては異常なぐらい頑張ってると思うけど（神鉄と比較してみ）
新快速が常識以上に速すぎる
１００キロとか１１０キロで走ってるのならまだ面白い勝負になるんだけどね
それどころか「山陽は金がないのに頑張ってるとか」山陽マンセーな輩が出そうだ

>>494
頑張り具合はともかく、金がないのは西も同じ

>>485
京急

>>485
総武快速

>>491
その頃には内側線も120km/h運転になって201系や205系が淘汰されていて、
新快速は現状維持になるんじゃ？

>>498
そんなに一気に淘汰できるかなぁ。金欠の西だよ。
京都⇔新三田は201・205系で、夙川を経由する高槻・松井山手⇔西明石は207系ならできそうだけど。
余った201・205系は大和路線普通へ。

500

>492

村内東踏切の直前横断が原因の模様。

>>501
また直前横断者のせいにしているだけじゃないの？

>>499
そのうち103系や201系を維持するほうが高くなるとわかってくるよ。

〜１４日午前６時２５分ごろ、兵庫県尼崎市七松町のＪＲ東海道線
七ツ松踏切（警報機、遮断機付き）内で女性（６４）が死亡して
いるのを通行人が発見した。女性は電車にはねられたとみられる。
兵庫県警がＪＲ西日本に連絡しないまま踏切内で現場検証したため、
接近していた電車が緊急停車、そのまま約４０分間立ち往生するなど
同線などのダイヤが混乱、午後０時半現在、計約１１５本が運休、
２１万人に影響した。（読売）〜

警察もDQNなのだが、轢き逃げはﾏｽﾞｰ

>>504
長居までたどりつけなかった青カラス族もいたらしいね・・

>>504
深夜でしかも貨物の場合「轢いても気づかない」場合が多いけど、今回
もそれっぽいね。
1人のせいで、漏れも含めて何十万人にもが迷惑を被むった・・・
全く自己中な自殺者は氏ねや！ってもう氏んでるんだよな（鬱

>>504
京都方面から大阪方面の快速に乗ってたら、新大阪の手前で２０分待たされたよぉ。
朝のラッシュ帯なんだから氏体なんて５分で片付けろよ！って思ってたけど
そういう事情なのね。しかし標語県警もJR酉もDQNだな。

でも、許せないことが夕方に起こった。
大阪駅のホームで待ってると、新快速20分遅れ？え？朝に続いてまた？
18時15分発草津行きが20分遅れで到着。運良く12両だったからちょっとマシだった
けど、窮屈なもの。
車内アナウンスで「本日、今朝に人身事故の”調査”により列車遅れましたことをお詫び・・」
はぁ？
いつもの夕ラッシュに輪をかけてW-カップから帰る客で9番線は10番線に落ちそうな
勢いで溢れ返ってるのに。
なんで、事前にわかってる？なら大阪駅から臨時出さねぇんだよ！ｺﾞﾙｧ！
もう、ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。小一時間以上問い詰めたくてしょーがない人が
何万人いたことか。。。
家が阪急沿線ならもうジェイアルなんて利用してやるかぁ！ｳﾞｫｹ！っと
問い詰めたいところだが、あいにくうちは阪急通ってないのが悲しい。

お昼前の大阪駅では、ようやく到着した列車のドアが開く気配がありません。
車内もホームも徐々にイライラ。たまりかねてホームの端を見に行ってみると、
列車がはみ出して止まっていました。
１２両ある列車が臨時に入ったホームに入りきらなかったのです。
結局、ドアが開いたのは到着からおよそ１５分後のことでした。

>>508
それはヒドイ！。あきらかに人為ミス。
気緩みすぎです。ジェイアル。迷惑料欲しいところやな。

>>507
４月の京都駅での件にしてもそうなんだが、
自社のポカミスは「人身事故の”調査”」などとぼかした言い方で逃げ、
普段は直訳すると駅の放送は「はよ乗り降りしろやｺﾞﾙｧ！」という、
仁死の腐り具合に怒りを覚える人は多いはずだ。

>>508
ＮＥＷＳゆうでやってたよ。ワールドカップの輸送関係の取材をしていたのか
偶然居合わせて撮影していたような映像流れてた。
電車止まるがドア開かず車内とホームの客が数秒間ポカーンとしてた。
そして発車ベルが・・・。

ダイヤの乱れは夕方になっても直ってなかった・・・

今もベタ遅れです。このままでは明日まで残る可能性も（車両送り込みの関係ね）。
ホント明日が休日ダイヤで良かった。

今日のレス読んで新快速逝ってよし、というか酉逝ってよしと思いますた

>>508
大阪駅で12両が停まれないホームなんかあったか？（環状除く）
両数間違えて手前で停まったんじゃないの？

>510

そのへんはこっち
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010806973/l50
でやります。

中央特快age

新快速は優秀だと思う？
　新快速は１３０ｋｍ/ｈ出せるところはそんなに多くないと思うし、平坦なレールで
も１３０に達するまで３ｋｍの距離が必要であり、時間がかかり過ぎる。
　起動加速度をもっと上げないとスピードアップにはつながらない。
　このためには、８両編成に対して６両のモーター、１２なら８のモーターを。

そういえば、223系ってパンタグラフがない電動車が無いな。

>>518
起動加速は2.5km/h程度あり充分だと思う。
問題は100km/h以上の加速、高速性能が悪すぎることだろう

>>519
207-1000･2000も無いぞ。
西は1両ユニット方式が多いからな。
逆に681とかではパンタが付随車にあるが…。

発車から１３０までに達する時間は２２３系とJR北のキハ２８３とどっちが短いんだろ？

>>521
1000番代はパンタ撤去して0番代に組み込んだ1500番代があるよ。

ああ、１７日新快速を使うんだが又遅れるのかなあ。私すごく不安です。
ＪＲ西日本は遅れてばかりだなあ！

そういや明日夜、神戸で伯白戦があるが、新快速の増発情報ってない？

>>525
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019723603/431
ここにありますた

>>526
525では無いがべり〜さんくす。漏れも今日207新快乗りに逝く。

207が姫路へやってくるのか・・・

長岡京に停車＆運賃sageで阪急を頃セル（ｗ

↑↑↑賛成
でも長岡京より阪急長岡天神のほうが利用者がかなり多い。
朝・夕時間帯の完全な快速を昼間にも作ってくれればそれでいいと思うが
でも運賃は高すぎるね。JR酉は長岡京を重要視していないのだろうか？

神戸の試合では大阪の交通機関（地下鉄や環状線など）の臨時列車増発はないんだよな。
長居の試合だけ増発するのもなぁ･･･

ｽﾏｿ。阪和線もあったわ。
http://www.westjr.co.jp/fifa/index.html

宮沢雪乃（→JR西日本）は有馬総一郎（→阪急電鉄）をぶちのめす為にはどんなに費用と手間が掛かっても、
とことん見栄（→特定地域に新車大量導入）を張ります。しかし、家に帰ったときなど有馬がいない時
（→阪急と干渉しない路線）は、ダサいジャージ姿（→ニュータイプ・偽タイプ・詐欺タイプ）に変身してしまいます。

533
例えが阪急厨＝ｷﾓｷﾓ阪急真理教並に意味不明。
何某のｱﾆﾒで信者獲得を行うｵｳﾑ真理教に相通じる所があるな（ww
流石！

>>534
原作知らない奴が口出しするな。基地外！＞妄想が楽しくなってきた。
それに俺は阪急厨じゃない。

535
喧しい！ｷﾓｷﾓｱﾆ鉄ｦﾀが！お前は社会の底辺だ！自己批判しろ！

>>533
＞→特定地域に新車大量導入
普通のことだと思うのだが。
近鉄みたいに各線に分散投入してたら、新車の性能が十分に発揮できないだろう。

>>518
新快速はブレーキが優秀なだけではないか。

>>535
お前こそ五月蝿い。阪急板荒らし厨房・JR西日本ファンの恥・精神障害者の妄想が楽しくなってきた。は早く回線切って死ね（氏ねじゃないよ。死ねだよ。）！

（しかもカレカノは普通の中高生向け少女マンガであり、ヲタアニメでは無い。）

＞>>535
＞お前こそ五月蝿い・・・

>>534・>>536の間違い。

>>534＝536＝糞舐めが楽しくなってきた。

モーヲタ・松浦ヲタよりはマシ。
証拠。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023794737/97

だれか２０７系の新快速の画像があれば欲しいんでここのすれに
貼っといて下さいおねがいします。できれば、２２１系もお願いします．
２０７系の新快速については、行き先はどこでもいいです。
　そして、２０７系はデジタルなので最高速度を教えてください。
　勝手なこと言って申し訳ございません。

>>541
下から２行目の意味がわからん

>>520
ということは１００�`以上は無理してるってことか

>>543
無理をしているのではなく、それが「仕様」（ｗ

>>543
Ｍ車乗ってて100km/h超えるとモーター音とは別に車輪から変な音が
するが（グォォォォォーーンてな感じで）、あれは無理してる証拠
なのだろうか？

>>541
自分で撮りに行けや。。。
3日もあったんだからよ。

>>545
車輪と言えば、上下にゴトン！ってたまになる車両もあるなぁ。

ZONE223によれば、モーターのグォォォォ音はそれこそ「仕様」らしい

２０７新快速乗ってきたぜ〜〜！予想通り乗客の9割は鉄ヲタだったぜ！（ｗ
画像も近日うpしてやるから待ってやがれ！

昨日、深夜に207系新快速姫路行きがあった。

＞＞５４８
有難うございます．最高速度は何ｋｍ/ｈでしたか？
２２３系とおなじように１３０ｋｍ/ｈ出しているのでしょうか？

>>547
ZONE223たまに見るけど模型の完成状況がはげしく気になる

>>550
電波は本を読んで勉強して出直して来い！

>>550
いちおう資料を上げておく
ここ見たら２０７系が130キロ出したかどうか分かるだろ
http://www.fun.westjr.co.jp/train/

http://203.138.253.183/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020617204146.jpg
http://203.138.253.183/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020617204031.jpg
http://203.138.253.183/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020617203947.jpg
http://203.138.253.183/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020617203901.jpg

>>５５４、５５３
有難うございます。

Y!掲示板では電波がいっぱい

>>554
有難う！

保線

>>556
電波だらけだった。＋厨房もいぱいだった。

>>559
でも２ちゃん＆おんぷ掲示板よりは遥かにまし。

ところで現在の「快速」の意義って何だ！？
停車駅の増加・スピードアップ不可能では走らす意義なんてあるのかい？

そりゃ、快速停車駅のひとのためなんじゃないの？

長距離は新快速、中距離は快速？

>>563
今じゃそれも怪しいな。
新快速に次の駅で乗り換えようと考えて各駅停車を待ってたら
たまたま快速が来たから乗ってるような人もいそう。

ぶっちゃけ茨木って普通オンリーでもなんとかなりそうじゃない？

>>561
今の快速は『クロスシートに座れる隔駅停車』です。

>>565　酉のｱﾊﾞｰﾝﾈｯﾄﾜｸｰで快速停車駅の当落ラインは概ね乗降客数５万人であると苦言を呈する。

>>567
JR酉の駅の乗降客数のDATAきぼーん。

>>568
http://www.westjr.co.jp/data2001/railroad/transport.html
上位50まで

あれれ？長岡京は上位５０の欄外だけど快速停まってるぞ
あまり重要な駅ではなさそうだが。京都と高槻の中間駅だし
俺の記憶が確かなら神足から長岡京に駅名変更してから快速停車になった気がする。
だれかこの謎を教えて

>>570
阪急虐めだよ（ｗ

>>570
正確には駅名が長岡京になる直前から停まってた。
『神足だ　快足だ』ってね（ｗ

快速停車駅で妄想しよう！まず兵庫は通過すべし！

吹田停車はイヤ

>>573
朝ラッシュ時は兵庫を通過すると神戸〜西明石間の停車駅が新快速と同じに
なってしまうが…

>>567の｢当落ライン｣がJR酉の胸先三寸で前後していることに苦言を呈する。

>>573
高槻〜京都間各停は改めるべきだろう。
山崎あたりは普通１５分おきで充分。

六甲道や兵庫は大阪圏で言う吹田や千里丘のような扱いでよいのでは？

>>575
やはり垂水にホーム増設するしかないな。

>>577
高槻−京都の普通は京都駅ビル開業の時に人集め効果を狙って増発されたからね。
確かに供給過剰とは思うが。

>>579
垂水は電車線に待避設備をつくって、須磨の電車線の待避設備をあぼーん。
そして、須磨を普通停車駅に格下げするって言うのがいいんとちゃう？

一時、須磨駅西方に列車線ホームを造って新快速を停めるという話があったなぁ。
本当は垂水に停めたいけど、駅の改造が不可能なので須磨で緩急結合でカバー。

震災で全部お流れになったようですが。

新快速久しぶりに乗りたいなage

>>573
どっかで見た意見なんだけど、大穴で摂津富田停車。

理由としては
阪急富田が至近距離にある、乗降客が意外と多く千里丘や吹田くらいいる、大阪から結構距離ある等。
しかしこれをやると茨木から各駅停車という諸刃の剣な罠。

>>584　摂津富田は駅前がマヒ状態の高槻を避けてバス発着が増えているから、あながち
冗談とも言えない。事実、42000人の乗降は兵庫や加古川のそれを上回っている。

>>581>>582
それなら単純に須磨を快速通過にすればいいだけの話では？

>>586
普通との接続が要るだろ

>>586
須磨を杉本町＆長居状態にするのか？
ま、それでもいいが。そこに住んでいる訳じゃないし（笑）

>>584
その時は山崎を通過させればよい。

普通だって充分速いのだからただ通過待ちでええのじゃないか？

>>589
三ノ宮−大阪が最速35分だしな〜。
一番速度が低くなる遅い時間帯の阪神特急と３分しか変わらん。

>>590
JRは朝ラッシュになると快速が列車線に逝ってくれるおかげで、
各停は退避なしで走るからなぁ（ｗ

>>588
須磨って結構利用者多いと思ってたけどたいしたことないのよね〜。
緩急接続だけのためって感じ。

>>592に禿同！

>>592
7月下旬〜8月中旬は大賑わい！

>>584
それ書いたの折れ（藁）JR東海道線（神戸〜京都）をどう思いますかスレの方ね（藁）

>>585
摂津富田駅でバス便が増えてるのは、高槻駅前が飽和状態だからでなくて、
摂津富田に近い山手で宅地開発（公団阿武山団地）等があったり、新興宗教の
真如園絡みのバスだったりする。

あ、真如園絡みの請願をきっかけに快速が止まったりして（藁）

>>590
朝ラッシュ時、快速は芦屋で新快速通過待ちをやったりして、尼崎〜三ノ宮
間勝負なら普通の方が所要時間早いかも。。。

>>595
例によって通過する新快速が遅れますからね。
そうなると、尼崎を快速とほぼ同時に出た普通が六甲道辺りまで先着します。

京橋から三ノ宮なら環状線とキティ急特急乗り換え（そんなことする奴いないか）より東西線各駅停車に乗り通すほうが速い。

じゃあ快速の意義ますますなくなるじゃん！

だから、快速は六甲道を通過させればよいのだ。

600

>>584 >>585 >>595
茨木より摂津富田に快速止めるべき。
快速は大阪〜兵庫の停車駅が多すぎるから、
もうじき種別の新設や停車駅見直しの時期にきてるかと。

新快速敦賀乗り入れの際に東海道・山陽線ダイヤの
大改正があるのでは？、と勝手に妄想してます。ﾊｧﾊｧ

茨木より摂津富田に快速止めるべきって、いくらなんでも言い過ぎちゃうの？
摂津富田快速停車に異議あり！ってのが１つもなくて結構意外。
別に反対するわけじゃないけど。

新快速の芦屋終日停車ってそろそろありそうかな？

>>602
単純に新快速が混むだけなのでそれはするな、と元利用者としては言いたい。

いまのままでいいじゃないか。

三宮から垂水まで２２３系の快速に乗ってご機嫌でしたが、いつも須磨を出た処で
新快速に追い抜かれてしまいます(*_*)
須磨→垂水なら快速でも１１０kmは出せるのではないかと思うのですが・・・
どうして電車線は速度制限があるのでしょうか？やはり１１３系のせい？

>>595
真如苑→摂津富田駅の直行バスは今日も超満員！

下りで京都駅くらいまで来たら、快速は快速で表示したほうがいいかも？
なんてことも思う。

＞＞６０５　須磨→垂水なら快速でも１１０kmは出せるのではないかと思うのですが・・・
どうして電車線は速度制限があるのでしょうか？やはり１１３系のせい？
　おそらく、１１３系の快速があるので１１３系にダイヤを合わせていて、２２３系
は加速が１１３系に比べてかなり良いので１００ｋｍ/ｈ位で対応できるからです。
しかも、２２３系の場合はそのあと惰性走行しているね。

>>605
でも１１３系って１日に数本しか走ってないのでしょう？
そんなのもうすぐにあぼーんできないんでしょうか？

>>608
米原越えをする列車は１１３系じゃないと東海が嫌がるそうです。
東の東海道線に１１３系が大量に残ってるのも、東海のせいらしいです。

>>609
そんなことは無いんじゃないか。１１３が嫌ではなく２１１が嫌なだけでは。
大垣〜豊橋間の定期での１１３運用はない。

>>609>>610
そういう事はどうでもいいのだがどうして１１３系あぼーんできないの？

>>611
酉は金が無い。

>>612
金が無いのなら走るんです導入しる！


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…というのは厨房的意見（w

>>610
２２１系や２２３系が嫌と言われたら、西には１１３系くらいしかないと思うんだけど。

>>611
「あぼーん」したところで客が増えるとは思えないから、
このまんまでいいやってのが本音だろう。

１１７系があったね。
１１７系も東海に嫌がられるのだろうか。

１１３系あぼーんすれば快速のサービス向上してスピードアップとかで
客は増えるんじゃないの？

夕方のラッシュに増発できないか、特に京都方面行き

>>616
かといって他線から２２１系を引き揚げると、他線の客が逃げないか心配。

>>615
117は2扉で使いづらい
湖西線や草津線では使っているけど、直通させるには向きが逆

>>613
酉はとことん長く使うつもりらしいから走るんですは向いていない

>>620
切り取り＆貼り付けが好きですからね。
新幹線も切り取り、貼り付けするみたいだし。

>>617
特急が多すぎるのが影響してるんじゃない？

あと、茨木より富田ってのはどう聞いてもおかしい。
利用客数とか把握してないんじゃないの。
大阪以西との性格も違うし比較するのはどうかと…。

あぼーんがムリなら足回り改造（１２０対応）＋リニューアルきぼん

２点質問です。
２０７系と２２３系の新快速をそれぞれ大阪〜姫路まで走らせたらどちらが
はやいのだろうか？（最高速度は１２０ｋｍ/ｈと１３０ｋｍ/ｈで）
１２０ｋｍ/ｈに達するのはどちらが早い？

>>624
芦屋を通過するか停車するかがポイントになるかも。

平日夕方設定の大阪発新快速をせめて西明石から各駅停車にしてほしいな。
この時間帯、西明石を出ると空席も見られるようになる。
反面、大久保〜東加古川の乗客は階段を渡らされるは各停(快速)は混むわで
最悪。各停が大久保や土山待避を経て東加古川に着く頃には、乗ってきた新
快速はとっくに姫路に着いてる。
そのためか、朝夕は東加古川から加古川の折り返し乗車が異常に多い。
朝方など、下りで加古川に下車する客のうち半分は上りホームへ。

そういう事するとやはり京王の通勤快速になってしまいます。

>>625
だから列車線快速あるんでしょ。
舞子・垂水・須磨通過の。
神戸→明石は兵庫停車時以外速度落とさないので速いでし？
朝の上りは三宮手前の神戸で追い越されるのでｶﾅｰﾘ鬱。
兵庫停車時、既に隣でドア閉めようとしてる「どう見ても遅れている」普通にダッシュするのが通、
てか女子高生もそうしてるな。

列車線快速が兵庫・神戸・元町（三ノ宮は無理）六甲道・住吉・芦屋・尼崎の
何駅か通過してくれればいいんだが。
東側では（湖西線ではなく）京都まで各停・京都から新快速があったような気もする。

>>628に禿同！朝の快速はミジメだね。

>>628
神戸も通過はムリ。

>>630
ついこの間まで通過してたじゃん。

>>631
ついこないだって、いまや停車している期間のほうが長いぞ。

列車線快速があってもすべて大久保で待避あり。いちばんひどいのは西明石発車後、
いきなり大久保で９分待ち。
せっかく西明石まで速く行けてもまったく意味なし。
電車線走行快速のほうが速かったりする。
新快速至上ダイヤにはいい加減腹が立つ。

>>633
特急の関係もあるから一概に新快速至上とはいえないと思うし、
複線だからやむを得ないだろう。私鉄だってそれで頑張ってるんだし。
列車線快速は西明石以西よりむしろ芦屋〜兵庫間の快速停車駅向けだな。

>>628
実は遅れているのは快速の方なんですけど（藁

それで定時運転の普通にダッシュされたら困りますな。
今度は普通が遅れちゃう。

東加古川ー新長田間の利用者はつらいね､新快速も快速も一本で
逝けやしない、朝の加古川発各停ぐらいか直通は。

>>633
僕ももっと早く走れるです・・・新快速が邪魔するんです・・・
BY スーパーはくと

>>637
いやいや、上りの例だと、三ノ宮で新快速より数分先行の
「スーパーはくと」が新大阪で後続の新快速に道を譲ってるよ…

>>638
気動車で新快速から逃げ切れるだけでもすごいと思うが。
同じ最高130km/hだし、三ノ宮−大阪18分は阪神間の在来線で最速かと思われ

>>609
それなら、大垣逝きを全廃すればよいのでは？

>>639
最近は「気動車＝性能悪い」なんて事もないから別にすごくないと思うが。

>>634 一度、西明石乗換えで東加古川まで乗ってみればいいと思う。実情が良くわかるから。

>>642
まあ大久保･土山と待避があるからお気の毒ともいえるが、
兵庫〜西明石が方向別でないのも仇。
複線だからやむを得ないのわからんかな？
待避がいやなら内側快速もあるんだし。

>643

いや、そういう問題じゃなくて、編成両数・混雑率・夜間ダイヤ・各停
との接続含めてダメなんだけど

新快速が停まる駅とその次の駅は便利だが、
それ以外の駅となると悲惨ってとこかいな？

東加古川や宝殿などというｸｿ田舎に住むから不便なのだよ。Bも多いし。

東加古川より宝殿・曽根・御着の方が三ノ宮・大阪への到達時間が短いという罠（ｗ

酉、いい加減茨木に新快速、摂津富田に快速を停めなさい。
ネット上で茨木・摂津富田民が吠えてウザイんだよ
ちなみに俺は京都在住だからおとなしくて吠えないよ〜

>>648
同意。まあそういうのは放置が一番でしょ。
あとは阪急の出方次第では（ｗ

それより新大阪からでも座れるように
グリーン車を連結すべきである

グリーンはいろいろ理由あるが、専務車掌要るからダメだ今んとこ。
昼間はいいけどラッシュだと人手足んねーもん。やるなら新快の半分以上に
つながないと認知されないし、運用乱れた時に収集つかんからね。

関空ウイングの指定席が槍玉に上げられてるけど、
あれは車掌１名でやるために往き６号車、帰り１号車と
車掌が乗ってる最後尾を指定席にしてたから、
両先頭をグレードアップ改造するわけにはいかんかった。
まー他社さんの事例もいろいろ研究してるけど妙案なくてさ。

雷鳥の一部を神戸まで再延長で神戸〜高槻・京都方面への着席サービス提供。
新大阪〜日生間・新大阪〜本竜野間の特急を設定して、スーパーはくちと
合わせて特急の60分パターンを確立する（加古川にも停車させる）。
その上で、50kmまでの自由席特急料金を500円、100kmまでは700円程度に
下げればいいんでないかい？

スーパーはくとは京阪神横断してるからまだ工夫の余地はあるよね。

だけどそんなに値段下げると、近距離のお客さんが殺到して
遠くまで行く本来のお客さんが席取れなくなっちゃうでしょ。
九州みたいに大増発する代わりに近距離でも特急乗ってくれっていう
ダイヤ組むならそれもアリなんだけどさ。

北陸特急も着席指向が切実だから、近距離開放は難しいね。
上りの京都→大阪を、新幹線の小倉─博多の自由席開放みたいには
できるかもしれないけど、逆はできないし基本的に混んでるからね。

神戸まで延長は何年もやったけど結果が出なかった。

いっそのこと特急「三都」（京都〜姫路）でも新設するか（ｗ

>>650
グリーンなんてつなげてもガラガラ。
東京でさえデータイム割引してもガラガラなのに、京阪神だとそれ以上にガラガラに
なること間違いなし。

>>654
新幹線がある。

>>656
新幹線ではカバーできない大阪・三ノ宮・明石・加古川各駅相互間などの救済措置よん。
大阪→明石の移動に大阪〜新大阪〜西明石〜明石なんてやってらんねぇしよ（ｗ

>>655
そりゃあ2階建て2両もつなげてたらガラガラの列車もあるだろうよ。
1両だけでいいんだ。関空快速の指定席も便利だったのになぁ。
今では専らくろしお利用。日根野にオーシャンアロー停めてくんないかなぁ〜。

>>657
｢Sはくと｣とかがあるだろ。要らんよ。

>>659
2〜3時間に1本の列車なんかアテにできるかよ（ｗ
せめて毎時1本くらいないと積極的な特急利用はできんよ。たまたま明石で
「Ｓはくち」が来た時には大阪まで良く乗ってるが、あの運転本数では全く
アテにはできないから困るのよん。

>653

神戸じゃだめでしょう、明石・加古川まで延伸しないと。
大阪で座った客、加古川まで殆ど動かない。大阪で列の前の方に並んだり、
新大阪まで逆行しているのはやはり明石・加古川・姫路の客。

朝晩のラッシュ時間帯に北陸特急の延伸やってくれないかな、特定特急
料金設定した上で。485系でいいから

加古川は別にいらないんじゃないの？
明石・姫路はわかるが、加古川は１ランク落ちるYO！

>>662
加古川駅自体のランクはともかく、宝殿・曽根・御着や加古川線利用者も
集まってくるので、それなりに加古川からの利用者はあるよ。

>>660
はまかぜもあるだろうが。そもそも新快速が15分おきで走ってるんだから贅沢言うな。
滋賀県内(特に草津以北)の人はお前よりももっと悲惨なんだぞ！

高砂の吸収合併をもくろむ姫路市は、加古川よりさらに２ランクほど下と思われ。

高砂線があったらな〜〜〜

>>664
今は着席できる列車について話合っているんだが・・・

一般人なんですが、関西の電車はどうして関東みたいに１５両編成にできないの？
長編成にするとスピードUPできなくなるのでしょうか？

ホームが短い

>>668
速度制限区間の通過に時間がかかるので所要時間増加につながることと、
駅施設や車庫内の有効長、信号設備などの大幅な変更が必要なので、
そこまでカネをかけられません。

つうか、そこまでしないといけないほど混んでない。

>668

15両にすると最小運転時間間隔が延びるから。

>669

14両までなら比較的容易に延せるはず、いや、延せないといけないのだが...

665
高砂はｸｿ！加古川はB！姫路は都会！B多いけど。

>>672
12両でも十分という気がしないでもない。
むしろ、もっと12両編成の列車を増やしてほしい。（特に新快速）

>>674
12両でもいいのかもしれないけど必ず座れる
車両が1両ぐらい欲しいよね。

本数は兎角、定期券でも特急に乗れるし、Gとかは新快速には不要だよね。
大阪〜明石が940円とはなかなかだけど。まぁ半額ﾏﾝｾｰﾆﾀﾞ。

西明石で階段渡らずに緩急接続できたらいいんだけどなぁ。
だったら特に文句は言いません。
くっそおどうして新長田で線路形態が変わるんやー。
＠土山住民

東灘で減速するのは何故なんですか？
＠サラリーマン

>>678
カーブの手前でなくて直線の途中なら、例によって工事やってんちゃうか

車掌要員が問題なら、北海道のuシートみたいに
グレードアップ車を編成中央に連結して、
そこに車掌室付ければいいような気がするんだが。

下り新快速が姫路直前（建設中の高架あたり）で遅れていても
減速するのは何故なんですか？しないときもある。

>>681
出発信号が赤になるため、手前の場内信号で注意５５ｋｍ/ｈまたは
警戒２５ｋｍ/ｈになるから。
で、更にその前の信号が場内信号により減速、または注意になってしまう。

上りの列車線新長田あたりで速度制限がかかっているのは何で？　
そんなにきついカーブじゃなさそうだが。

>676

西社39?


>682

しかもその場内信号機がものすごくタコな位置についてて、ダイヤを乱す
原因になってる。あの位置に信号機たてた建設工事部とそれを黙って見て
た輸送課はいっぺん死んでこい

>>679
工事って年がら年中何の工事やってるの？それと東灘って駅でもないのに電車の
前に乗ると運転台のダイヤ表示に東灘ってありますよね。不思議だ？

>>685
あの辺って、よく路盤を掘り返して保線作業やってるぞ。
東灘は貨物が退避したり、快速が内外移動するような重要な場所
「信号場」なので、乗務員の時刻表にも書かれているものと思われ

>>681
それは姫路に敬意を表しているため（by　宮脇俊三）

明石以西は女子高生のコトバが変わる。やはり播州なのか（藁

就職して東京で働いておりますが、
職場の者から播州は関西なのかと問われて答に窮しております。

皆様のお考えを！

関西の中の播州地方と答えるがよろし

>>688
播州だから変わるのなら垂水からと思われ

>>689
姫路辺りとしておけばどうだ？
「関西」なんてひとくくりに言うのが間違い。

前この職場にいた加古川出身者が、
こちらの人間が抱く関西人のイメージの何倍も柄が悪かったらしく
イントネーションも違うだろアレは関西とは、ということで
そういう話になったようです。

私としては新快速の基地は播州にあるので、
播州が関西でないと言うと221・223系は関西の電車で
ないことになってしまい、それは鉄として厳しいので
関西最西端地域と定義してますが。ひきつづきよろしく。

>>689-693
私も播州出身で関東在住ですが、
「関西の播州出身である」と説いています。

＞何倍も柄が悪かったらしく
播州弁は日本で2番目に汚いと言われるし、ま〜しゃーないわな。

＞関西最西端地域と定義してますが。ひきつづきよろしく。
そゆことで正しいでしょう。
「播州赤穂」駅はそのことを物語ってます。
新快速は湖北から播州までを結ぶ列車だったわけですね。

>693

加古川人だが、どこ出身？ときかれると「加古川」と答えている。他に
答えようがない。明石や姫路でないのはもちろん、県民性が低いから兵庫
というのもなんか変だし、関西というのもねえ。

多分守山や能登川の人なら「滋賀です」って回答すればいいんでしょうけ
ど、加古川は加古川としか言いようがない。兵庫県南部はみんなそうじゃ
ないかなあ

中京人なのであまり知らないのだが、221系はもう新快速では走ってないのか？

>>696
京都−大阪回送活用と、神戸ルミナリエとその他、新快速を運転する必要があるほど大行事があるときだけ。
定期はすべて223。

住吉で新快速を降りた人がいるようです
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html

>>698
ﾜﾛﾀﾖ
とんでもないＤＱＮだｗ

>>698
すげぇな・・・
スタントマンでも100km/hの電車から飛び降りれば怪我するだろうに。

>>698
減速の時間が勿体無いくらい急いでいたんだな（ｗ

ワタスは震災の時、住吉行き新快速に乗りまスタ。
不謹慎ですが行先の写真も撮りまスタ。
被災者ですしいいでしょーそれぐらい。

神戸市東灘区のＪＲ住吉駅で、時速百キロもの猛スピードで通過す
る新快速電車から男がホームに飛び降り、立ち去っていたことが三
日、兵庫県警の調べで分かった。男は居合わせた客の視線を気にせ
ず、何事もなかったように歩いて姿を消したという。

　県警は、鉄道営業法違反の疑いで行方を探しているが、警官らも
「こんな『途中下車』は聞いたことがない」と首をかしげるばかり
だ。
　二日午前十時四十五分ごろ、同駅ホームで、近江今津発姫路行き
新快速電車から、赤い服を着た若い男が飛び降りるのを複数の人が
目撃。男は勢いで鉄製フェンスに激しくぶつかったが、そのまま改
札口の方に歩いていったという。

　一方、電車内では、連結部付近で人の手や足が見えているのに気
付いた乗客がいたが、「ドン」という音とともに姿が消えたという。

　ＪＲから通報を受けた東灘署や県警鉄道警察隊などが周辺を捜索。
病院や医療機関にもあたったが、該当する人物はいなかった。

　ＪＲによると、新快速の最高時速は約百三十キロ。駅の通過時は
ややスピードダウンするが、それでも百―百十キロは出る。車両は
窓が開かず、停車駅で連結部にしがみついたとみられる。担当者は
「新快速から飛び降りて大きなけがもないなんて…。ミステリー
だ」と目を白黒させている。

>>702

漏れも同じ。いっぱい写真撮った。
新快速甲子園口行き（大阪〜甲子園口各停）ってのもあった。
当時甲子園口を利用していたので京都に行くときｳﾏｰ

ニュー速板、２時間半で１７００件超の書き込み。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025752197/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025757167/l50

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025760723/l50

３時間も経たないうちに２０００件超えますた。

恐ろしい……

以前、北近畿の連結部につかまってた自衛隊員がいたな。
今回はそれをも上回る強者だ。

　飛び降りるのが可能なら新快速停車駅問題は解決だね。
できれば「トロッコファミリー」あたりの車両をベースに２２３系作り直せば降りやすいよ

>>709
じゃあ乗るときはどうするの？タイミングが悪いと車両の壁に激突する。

>>710
飛び乗り出来たら神

ニュー速板では、「100キロ以上で走ってるなんて嘘だろ」
なんて言う奴らが多くて、話にならんねぇ。

age

http://www.zaq.ne.jp/mbsnews/rams/20020704e01.ram

>>714
ニュース貼ってくれるのはいいが何か書いといてくれ
ブラクラかと思う

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┌"￣￣￣￣￣￣"┐.　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　Ayaya 　|=======|　 姫　 路　 ||
　 冫⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　(´´.　　 　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 ﾉノﾉﾉハ)）　　　　　　　　(´⌒(´　 　　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||..冫⌒⌒ヽ　.||
⊂从‘ 。‘从⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡||　 　 　 　 　 || 　 　 　|| ﾉノﾉﾉハ)）　||　
　　　　　　∪　　ﾄｰｰｰｰｯ　　 (´⌒(´⌒;;.|| 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 从‘ 。‘从　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿JR／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|_二二二二二|二二二|二二二二二_|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |　
　新　快　速　か　ら　飛　び　降　り　　 |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|　
　　　ワ　　シ　　ョ　　ー　　イ　　！　　 　|　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―／／――――＼＼―　

ＪＲから臨時ニュース！大和路快速が伊賀上野まで延長するらしい
来年3月のダイヤ改正からはじめるらしい

俺も知っているぞ

>>717 >>718
自作自演ご苦労であった（藁

毎日終日運休、代行バスなしで電化工事の期間を短くするんでしょ？加茂〜伊賀上野

たしかに震災時は住吉止まりであったが・・・・・・・・・・
ちなみに住吉突入時には結構速度が落ちます。住吉川の下をくぐるため
結構なカーブになってます。住吉＜＞六甲道のスラブ萌え〜だいぶいたんでるけど。
ここみるまで知らんかった。

>>717
どこからの情報かソースを出せ。

新駅が続々できるみたいね。

もし、酉がヨ231を投入して、新快速で走るようになったらどう思ふ？

>>724
氏ね

茨木駅の９０ｋｍ/ｈ制限の理由は
ポイントor曲線どっちやろう？
＠茨木市民

>723
新駅続々って、どういうこと？

>>727
須磨〜鷹取間等3つ出来るらしい（どっかにソースがあったので探してくる）

>>727

ソースhttp://www.asahi.com/national/update/0706/015.html

「桜井駅跡」駅と「キリンビールスタジアム建設予定地」駅だな。

これ以上虐めないでください。

算用電気鉄道

>>729
1面しかホーム作らないということは、甲南山手と同じか。
南草津はその前だったから、2面4線になったんだろうな。

JR月見山は昔から計画ありましたけどね。できる、できるといいつつはや10年。

>732

草津─京都間は昼間に内運休して外運転で保守やることがあるからでしょ

>>724-725
束厨とキティ急厨が喜ぶ。

>>703
>駅の通過時はややスピードダウンするが、
直線上にある駅では落ちない

>>732-733
草津−京都は内側、外側とも普通列車が通る、というか、草津線直通は原則外側。
だから内側新快速が外側普通を追い越すといったことは珍しくない。
以前、朝に東海道線の外側電車もあったくらい。だから内側だけでは対応できないんだよ。

新快からダイブしたのって、ﾔﾊﾟｰﾘ芦屋乗車？
同時発射のはずの各停に間に合わず「仕方なく」新快にしがみつき
住吉でｼﾞｬｰﾝﾌﾟ？

草津線に新快速を
湖西線も走っているやろ新快速

久世・島本・須磨の浦か…
ｷﾃｨ急・惨妖は打つ手なしだな。

>>738
快速でも贅沢

>>736
かつては内側線の草津線直通もあったんだけどね。
草津駅5番線に停車していたけど、当時草津駅階段上にあった
電照式草津線乗り換え案内には1番、2番、6番しかなく、5番停車時は全部消えていた。

データイムの快速を全部２２１系にすればもう少しスピードUPできるんじゃないかな？

>>742
特に京都線では各駅停車のほとんどが国鉄型なので、これ以上速くはならんと西も判断したように思う。
ボロ復活させてでも、新快速への集中是正より、阪和や福知山や奈良に持っていくほうが私鉄との競争に勝てると読んだんだろうな。
そもそも、内外の転線がなければ今でも113で走れるダイヤだ。

>>743
明石ー大阪ならもう少し時間短縮できると思うが、どうだ？

＞そもそも、内外の転線がなければ今でも113で走れるダイヤだ。
＠一般人なので解説して下さい。

>>744
例えば三ノ宮で、

新快速13：08 長浜
普通 13：08 高槻
快速 13：12

これが、2000年春の改正から
新快速13：10 長浜
普通 13：10 高槻
快速 13：12
になった。
昼間の快速は、各駅停車と同じ「内側線」を走っているのだけども
このまま走るとすぐに各駅停車につっかえてしまう。
そこで、三ノ宮から大阪方向で言うと灘をちょっと過ぎたところで
新快速や貨物が走る「外側線」に移動し、甲南山手で普通の横をかすめる。
芦屋で接続を取ったらまた内側線に戻る、という経路をとることにした。
その内外移動は加減速が１回増えて、結果として時間がのびるので
120km/hが出せる車両でないとのびた分が相殺できない、と。

※113というのはあの薄暗い、車体ベコベコのカボチャ色電車（藁

>>745
そうすると２２１系を導入しても１１３系と同じって事ですか？

>>746
そうそう、車両設備がよくなって、遅延率が下がるくらい。
出せる速度は各駅停車が変わらんうちは同じと思われ。

しかし福知山を含めた転出以後８両が組める編成数が減ったなぁ

>>745
＞カボチャ色電車

湘南色じゃﾜﾘｬ！！

それよりも

酉は223系濱マイク新快速を走らせんかいｺﾞﾙｧ!!

>>745
ニュータイプもあるぞ

>>745
でもこの改正で新快速どころか、普通・快速までも遅延が目立つようになったﾖﾅｰ

快速のスピードアップは１１３→２２１にしても効果は少ないが、
普通を２０１・２０５→２０７にすれば可能。

結局全体を底上げしないといけない訳だね。

各停のスジを103系ベースではなく201系ベースに直せばいいのでは・・・

高槻→山崎は普通は７分かかっているが新快速は４分半で通過する。
普通が２０７になれば大阪〜京都で５分ぐらい短縮できそうだ。

内線の最高速度向上(京都以西)も必要だね。

電車線と列車線の最高速度が違うのが一般人にはわからん！

>>741
＞かつては内側線の草津線直通もあったんだけどね。
いまもある。というか、もともと草津線直通は「列車」ですべて外線だった。
が電車化により、最近は「列車」「電車」の概念がなくなって、
内側にも進出してくるようになった、というのが流れ。

普通２０７系、快速２２１、２２３系、新快速２２３系に統一すればもっと良いダイヤ
が組めるのですね。それは何時頃になりそうなんでしょうか？

神戸から三宮に普通で行くと、朝のラッシュでも元町で新快速に抜かれる。
一般人としては激しく鬱だ。２２３系のDASH力に敬礼！

>>757
下り（京都行き）はまだあると思う。上り（柘植行き）は多分なくなった。

草津線って柘植が起点、草津が終点なんだよね…

>>759
新快速が定時運転かちょっと早着気味（あんまりないけど）なら
昼間もそうだぞ。

>>758
201N47,205N80ができますので無理でしょう.

>>762
201N47,205N80って何ですか？＠一般人に説明して下さい。

>>763
ようは、古くなり始めてもまだまだ使うと言うことでご理解頂ければと

とにかく思うけど、関東に住んでいる人間にとっては２２１も２２３もうらやましい。
だって東って平気でＥ２３１を快適な車両を増量なんて言うんだぜ。
漏れ１８で新快乗るたびに１８５よりずーっといいと思うもん

>>764
解かりました。でも＠一般人にも新快速・快速ファンがいる事は忘れないでね♪
また素人の質問させてもらいます。

>>766
あ、N40なんてのは、外見と内装を新車と同じに改装して
目の肥えてない客をだましながらまだまだ使う、ってことですよ。

>>765
221/223/207以外はろくな車両がないのだが・・。205が小マシなくらいで。
201は前述したように、連結面がガシャン！と遊ぶ・モーターの音がハエのようにうるさい
113で原色に当たると狭苦しくて地獄
（103は、おれは本線利用者なので知らん）
乗り心地がゴツゴツしてて長い時間乗るのは耐えられない

>>767
多謝！そういえば大昔チョコレート色の普通電車が１１３系と同じボックスシート
でした。こんな事書くと歳が解かるわな（w

１０３は無理だと思うが、ＭＴ比や出力からいけば２０１・２０５なら
１１３がやったようにブレーキの改造で１１０ｋｍ/ｈ出せそう。

京都線では１２０は欲しいところ。
それと２０１・２０５は加速が悪すぎ。
２０７だと吹田発で１００に達するのが阪急千里線を超えたあたりなのに
２０１・２０５だと外環分岐（予定）地点だったりする。

２２１系、２０７系、２２３系の三つで１２０ｋｍ/ｈに達するのはどれが早い
の？教えて？

201,205でもN40のついでにモーターを207並のに取り替えてくれれば無問題

朝ラッシュ時の須磨垂水通過なくしてﾎｽｨ。
新快速を増発と言う概念はないのかよ、酉！
これだから殿様商売は…

>>772
東の205もその改造をするそうだな

モウマンタイ！

773
山陽電鉄を使え！山間の団地民が！

「電車でGO!」の２２１系が懐かしい。あの頃は長岡京から快速。
今は高槻から・・。なんで酉は京都から快速にしないのだろう

>>770
尼崎を出た223系が130km/hに達するのは立花の先だから
223系の性能も問題ありだな。
近鉄の伊勢志摩ライナーならアルナの工場あたりで130km/hに達するだろう

>>777
ハァ？？

>>778
それは、変電所容量が原因。

２２１系、２０７系、２２３系の三つで１２０ｋｍ/ｈに達するのはどれが早い
の？教えて？

>>780
変電所もあるだろうがＭ車が少ないなど車両性能にも問題があるだろう。
めちゃくちゃ本数が多いわけでもなく、勾配もほとんどないのに
なぜ変電所要量が不足するんだろうか？

>>782
変電所の容量不足に関しては、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019226441/412-
このあたりを参照のこと。

>>783
サンクス。
近鉄の場合は、ＪＲのようなスピード重視のダイヤではないものの
抜群の高速性能で最高速度に達し、その後惰惰性でしばらく走るというやり方だが、
そのようにした方が変電所の負担にならないのではないか？
もっとも近鉄は特急以外は最高100km/h程度のノロノロ運転だが

>>784
ＪＲはダイヤ上、同時入線・同時発車が多い。
神戸線・京都線の場合、同時発車する際に電気の奪い合いをするからパフォーマンス低下を
招くのであって、十分な電力がないことには抜群の加速性能など発揮できない。
また、奪い合いをしても変電所が落ちないように加速力をセーブしたセッティングしているので、
１３０キロ到達までに時間が掛かるのは諸条件を考えればやむを得ないじゃろ。

今日通常113系11連の快速が223+221系の10連で来たが新快速は運用変更ないのかー？

>>776
妄想しすぎ

　下り新快速の明石の停車位置変わった？
昨日いつもと同じとこに乗ったら、階段と階段の間やった鬱や。

>>788
12連と8連の違いでは？
下りは確か12連が白△1〜12で8連が白△2〜9のはず。
というわけで同じ位置に乗っても編成の長さで1両分ずれます。
特に三ノ宮から乗った場合にはっきりわかるかも。

>>773
内側に快速を振っても普通に詰まるのがミエミエ。

当方小４くらいから生まんこを拝みたく
て仕方なかったのです。女子の着替えを横目で盗み見たり、短パンの足の
付け根をちらちら見たり・・・でも収穫ナシ。１８〜２０歳のころが一番
苦しかった。明けてもまんこ暮れてもまんこ、あああああ！見たいぃぃぃ
ぃ！！と欲求不満状態が続いてたなぁ。もちろん彼女も全くできず・・。
ある日意中の女に電話して食事に誘えなかったらソープ逝こうって決めて
電話した。そのときは強引にｏｋをもらったが、約束の２日前キャンセル
されたヨ。狂う寸前の状態で翌日そーぷに逝き、初まんこに挿入、中はあっ
たかかった。どぴゅっ！できなかったけど・・・
でも実際まんこを拝めたのはそーぷ２回目で４０過ぎのおばはんだった・・・鬱。
今３２歳彼女やはりできず、その上ちんぽも性欲もくたびれ気味、あのまんこ
見たいぃぃぃって頃がなつかしいヨ。３０過ぎて色恋も冷めたようだ・・・。
毎日2ｃｈ鉄板が楽しい。

夙川の工事始まったの？
工事徐行はあるの？

ＲＪ次号は京阪神特集なり

また新快速特集やるんかいな

>>791
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>791
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>791
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

西の都会人には快適な車両を、田舎MONOにはおんぼろ車両という車両運用に賛成！

今日、混雑した新快速の１号車の運転席手前に乗ってスピードメータ等を
見てたら135km/hとか出してた。しかもその後非常ブレーキかけてた。
かなり乱暴な運転だな

800

女性専用車両なんか導入しないでくれ、791みたいなヤツが
いるからって。

ジュラルミンの普通電車は性能どうよ？

>>802　酉どころか日本の鉄道にジュラルミンの車輌は現存しない。アルミのことか？
酉は貧乏だから、通勤形･近郊形にアルミ車を入れることはなかろう。ただし、300系をｱﾎﾞｰｿ
したときに発生する大量のアルミを使ってリサイクルカーを出す可能性は否定できない。

>>803
205系の事じゃないのか？

もし京都線にもう一つ新快速停車駅を作るとしたら
どの駅が一番有力、ふさわしいでしょうか？

東淀川

東淀川は、各優等列車のスロー走行が見れるいい駅だよね。

>>805
茨木

変電所容量不足による加速力低下解消のため、新快速の気動車化を提案。

>>805
茨木以外どこがある？ってカンジですわ。長岡京？
快速停車駅を増やすってんなら、ｱｿｺとかｱｿｺとかｱｿｺがうるさくなりそうだけど。

＞＞８０５
これ以上必要なし！

茨木より長岡京だな。

長岡京よりは吹田だな。

吹田よりは東淀川だな

電車が遅れております。

ＪＲ神戸線 信号機故障による列車の遅れ 　19:25 現在
影響線区 : ＪＲ東西線 ＪＲ神戸線 北陸本線 琵琶湖線 ＪＲ京都線 学研都市線
13時56分頃、ＪＲ神戸線鷹取駅構内で発生した信号機故障のため、上下 各列車に約１０〜２０分遅れや運転取り止めが発生しています。

なお、最新の情報はここで、
http://traininfo.westjr.co.jp/list.html
この件に関する議論はこちらへ。
JR神戸線・京都線・琵琶湖線【2】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025477508/l50

夕方に京都から乗った上り新快速、定刻どおりかと思ったら
１時間遅れでしたよ。

>>811
まだまだ阪急潰しのために増やします。
>>812
半球の息の根を止めるために胴衣。
>>813
むしろ快速停車だろ。
>>814
駅の必要度は崇禅寺並。

競輪開催日に向日町に臨時停車希望。

>>818
快速でよし。

新快速は更なる利便性向上の為に元町・住吉・西ノ宮・茨木・長岡京に停車すべき！
また姫路・明石・神戸・三ノ宮・大阪・新大阪・京都・石山・草津と停車する160km/h
運転のｽｰﾊﾟｰ新快速を運転すべき！

７／１６（火）は台風で新快速は全面運休になるのか？

>>821
接近の時間帯でなるんじゃない？

>>799
何　　　　を　　　　今　　　　更

速度も保安も車両も運用も補修も予算もダイヤも
いつも限界ギリギリにとこ�d挑戦・嘘タイプ酉曰夲

>>823
車両性能や変電所を考えると余裕時間がほしいな。
それにしてもあの性能と変電所要量で140km/h近くだす新快速はおそろしい

絶対茨木だろと確信を持って>>805 の質問をしてみたが,
長岡京・吹田の名前が出てくるとは・・。
そういや長岡京も快速停まるんだった。鬱

>>810
>快速停車駅を増やすってんなら、ｱｿｺとかｱｿｺとかｱｿｺがうるさくなりそうだけど。
吹田　千里丘　摂津富田　といったところか。

今夜半は強風でダイヤ乱れそうだな。

保守ＡＧＥ

　 　 　 　 　 　_＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　／ ‖｀＞＜´‖ ＼
＼　 　 　 　 　 ┣======┫
　 ＼　 　 　 　 ‖　 　 　 ‖
　 　　　　┌"￣￣�U￣￣￣†"┐　　　　　　 ／
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐　／
　 |ﾞ／￣￣￣￣||新快速||￣￣￣￣＼ﾞ|
　 || 　045Mike |=======| 網　　干 .||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣|| 　／￣￣￣￣￣
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 ∧＿∧　||＜　酉は読売テレビと協力して
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　（　・∀・） || ｜　濱マイク新快速走らせろやｺﾞﾙｧ
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| ￣￣ＪＲ￣ || 　＼＿＿＿＿＿
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|　　────
　 |　　　　　　　　私立探偵　　　　　　　　|　￣￣　　l ､､ |ヽヽ
.　 | 　 　＿＿ 　 | 　 ★ 　| 　 ＿＿ 　 　|　 ﾄﾞ　トﾞ　 |ヽ　|＼
　　|. 　 [‐┴‐]　 |濱マイク| 　[‐┴‐] 　 .|　＿
.　　|_二二二二ﾆ|───|ﾆ二二二二_|　 　 ￣
　　 |　|. 　└|l H 　|×ﾛ]　 H l|┘　 .|　|
／　.|　|＿＿|l_l三三口三三l_l|＿＿|　|　＼
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 ＼
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

>>825
阪急特急に対抗して茨木市・長岡京の同時停車も考えられなくはない。
その場合は吹田快速停車になるだろう。
摂津富田も停車になるかもしれない。

逆に通過したほうがいい駅も言えや

ｱﾏｶﾞｻｰｷ

>>832
ウルトラ大賛成でございます。

ﾆｼﾉｰﾐﾔはどう>>831

>>834
ウルトラ大賛成でございます。
大した駅ではありませんから。

ＡＴＯＳを Amagasaki, Tsukamoto, Osaka, Shin-osaka の頭文字だという話を聞いたことある。

尼崎は普通停車駅からいきなり新快速停車駅に
格上げだったよな確か？快速停車駅で充分かも。

>>837
快速停車とは少しタイムラグがあったはずだよ。

>>837
我々福知山線ユーザーを新快速に乗せてくださひ

新快速の混雑を何とかしる！毎朝うざったい

>>840
どの区間？
京阪間は比較的楽だよ。

>>841
姫路から大阪辺り。8:29姫路発のヤツ。姫路で満席になるので加古川で
並んでても座れない

加古川では朝ラッシュ時は絶望です、座れる可能性ゼロに近い。

それにしても、停車駅を増やす話題は事欠かないが
かつて出た、「スーパー新快速」構想はどうなったのだろう
現状と同じ速度で、停車駅を絞れば…
例：姫路−加古川−明石−三ノ宮−大阪−京都−（以東略）など

京都より東は拠点となる都市がないので
現状の停車駅がいいと思う。
１８ヲタは停車駅を減らしてほしいのだろうが

>843

通勤特急大阪まで650円とかやればウケるだろうにな。無論滋賀県側でも。

>>846
兵庫県人は新幹線に乗れ、ということだろう。

東海は米原あたりからのフレックス・フレックスパルのチラシを置いてるね

加古川逝きに「神戸方面」がつくのに、西明石逝きは「神戸方面」とつかないのは
なぜなんだろう…

新快速、ＪＲに関わらず、ラッシュ時なんて座れないのが普通でしょ、始発駅でもなかったら。

>>850
おまかせください、着席通勤　　「山陽電鉄（株）」

>>839
快速で我慢しる！
接続は大阪にしてくれ！

>>839
＿＿＿＿＿＿＿＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　
./::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::＜
/:::::::::::::/　/ 　 　　　ヽ 　　　　　　　　　　　
|::::::::::::/　 /￣｀ヽ/￣ヽ|　　 　　　
|（６＼|.　 |.　 ＼ |・　　||　　　　　　　
.V　　 　　ヽ.＿_ノっ.__ﾉ|＿　＜ 宝塚線のくせになまいきだぞー
　＼　　　　　　　　　　　／　　
　　　＼　　　　　　　　　＼　　
　　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>853
これが正解。
＿＿＿＿＿＿＿＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　
./::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::＜
/:::::::::::::/　/ 　 　　　ヽ 　　　　　　　　　　　
|::::::::::::/　 /￣｀ヽ/￣ヽ|　　 　　　
|（６＼|.　 |.　 ＼ |・　　||　　　　　　　
.V　　 　　ヽ.＿_ノっ.__ﾉ|＿　＜ 福知山線のくせになまいきだぞー
　＼　　　　　　　　　　　／　　
　　　＼　　　　　　　　　

自分のもたれてたトコに補助イスなかった・・鬱

酉は早急に全ての新快速を12連とし、10分毎運転（ﾗｯｼｭ時5分毎）と160km/h運転
を行ない、大久保・元町・住吉・西ノ宮・茨木・長岡京・瀬田に停車させるべき！

停めすぎでないかい？

>>856
妄想で鬱になるなよ（ｗ

10分間隔運転は賛成。
茨木・長岡京新快速停車も賛成。（快速は吹田・摂津富田にも停車）
西ノ宮・住吉は快速の10分間隔化で対応可能。
元町は停車させてもいいとは思うが、保留しておく。
あとは尼崎通過、芦屋終日停車が必要だろう。
（とりあえず阪神間22分と余裕をもたせ、遅れが発生しないようにす「べき」）
　↑
ここだけは「べき」を使わずにはいられない

>>858
快速はどこで新快速に抜かれるんだ?高槻・三ノ宮間を逃げ切るのは不可能
だし。

>>859
大阪。

>>856
223系の性能ではその停車駅で130km/h運転はほとんどできない。
やるとすれば近鉄伊勢志摩ライナー並の性能の車両を導入し
変電所の増強をする必要がある

どうして優等列車の停車駅をポコポコと増やしたがる馬鹿が後を絶たないんだろうねぇ。
新快速といったら普通列車の最優等だろ？いいかげんにしろよ。

と、ネタに反応してみた。

>861

姫路─加古川─大久保、西ノ宮─尼崎、 垂水─塩屋、東淀川─茨木他、で
130km/h運転できそうですが、

>130km/h運転はほとんどできない。

ほとんど、ってどういう意味で使われています？

>>860
なるほどな。でもそれだと全体的に普通とうまく接続を取れそうにないけど。

>>856>>858
現実には特急を減らさないと１０分毎の新快速は無理だと思ふ。
まず「はるか」をあぼーんしてサンダーバード減便…
そこまでして新快速を増やすメリットが酉にあるのかな？

>>863
尼崎を出た新快速が130km/hに達するのは立花の先だから
下りの場合立花〜西宮だな。
現状では高速性能が乏しすぎるので京阪神間は停車駅を
多くても高槻・新大阪・大阪・芦屋のうち３駅にしぼるべきだ。
拠点都市のない京都〜米原や姫路〜赤穂は現状の停車駅がいいと思う。

>>838-839
震災直後に快速が停車するようになったような。

>>864
普通と快速は尼・吹田でとるとよい。
（漏れは吹田快速停車・茨木長岡京新快速停車派）

>>865
実はそっちの方が需要に合っているという罠。
はるかも京橋発でいいと思われ。

>>868
それ（「はるか」京橋発）をすると京都への観光客と新大阪乗り継ぎ客が不便。
乗継割引を使いたいよ（笑）

今朝乗った新快速、起動時のショックがすごかったよ、とにかくドカン！って凄かった。
ちなみに番号は、クモハ223-3013だった。
この車両だけって事はないだろうけど、少し前にもこんなショックの列車にあたったことがある。
どこか壊れてるのかな？

>>868-869
「はるか」はもともと関空から京都へ観光客を運ぶための列車だから
京都行きを廃止したら意味がなくなる。
むしろ、全列車米原・長浜行き（停車駅＝大津・草津・近江八幡・彦根・米原）にして、
滋賀県の人にも便利になるようにしてほしい。

京橋へは関空快速があるだろ。

あげよう。

というか今でも新快速の停車駅が多いと思うのだが

特に大阪近郊は本来快速に乗っていてもおかしくない距離の人まで、
新快速が止まったり普通に接続するので新快速に乗っている

正直京都から三宮の停車駅は
京都−新大阪−大阪−三宮でいいと思う
新快速は本来、兵庫県南西部や滋賀県民をいかに早く大阪まで運ぶかに使ったほうがいいと思う

それと、快速の停車駅も多いのでは？
三ノ宮−六甲道−住吉−芦屋−大阪−新大阪−茨木−高槻−長岡京−京都
って停車駅多すぎ

>>873
別に新幹線じゃないんだから、京阪神間ノンストップにせんでもいい。
JRといえども乗客減は続いているんやから。
新快速は阪神間・京阪間それぞれ１駅くらいは十分許容範囲だと思われ。
三ノ宮−芦屋−大阪−新大阪−高槻−京都　で十分。

新快速の激込みは本数の少なさと、新快速−快速接続が原因。
阪神間、京阪間は両者の接続なしでいく必要がある。
停車駅は今のままでいいと思われ。
今減らしても当該駅が減便になるだけで私鉄に流れるだけやし。
ただ、普通の京都延長・京都線の全列車外側快速停車駅化は阪急
対策としても必要かと思われ。
あとは新快速６・快速６・普通６にした方がいいと思われ。

はるかは西九条から新快速とすべき！
これにより爆発的に利便性と快適度が上昇する！
更に新快速は高槻・茨木・長岡京・吹田に停車すべき！
また、スーパーはくと・はまかぜ・雷鳥も京阪神間は新快速にすべき！新快速は宝殿・大久保・元町・住吉・西ノ宮・瀬田・南草津・栗東・
河瀬にも停車すべき！！

吹田や摂津富田は快速停車駅候補によく顔を出してますが
本当に停める価値あるのですか？

>>874
尼はJR東西・宝塚線からの乗換もあるのだが、何か？

つーか、快速をもっと使えるようにして欲しい。

＞新快速の激込みは本数の少なさと、新快速−快速接続が原因。
＞阪神間、京阪間は両者の接続なしでいく必要がある。

ヘタに快速と新快速が京都あたりで接続するとただでさえ激混み（京都以東）の
新快速によけいに（京都からの）乗客が集中する罠。
それをしようとすると快速が草津あたりまで逃げ切る必要があると思われ。

>>873
激しく濃厚に同意。

>>868
まさか快速も外線経由か?流石にそれは無理があるだろ…。

＞新快速は本来、兵庫県南西部や滋賀県民をいかに早く大阪まで運ぶかに使ったほうがいいと思う
そもそも新快速の乗客のほとんどが「大阪」へ行くわけじゃないんだが。
神戸・三宮・大阪・京都で入れ替わりはかなりあるし、
（立花〜）芦屋〜三宮、（吹田〜）高槻〜京都の乗客も無視できない数いるんだが。

>>875
だから何でその中に西ノ宮が入ってんだよ！現状知らんのか！ヴォケが！

快速と新快速の停車駅を同じにし（新快速の停車駅に統一）、
その下に快速+αの停車駅の区間快速を作るのはどうよ？

>>884
>快速と新快速の停車駅を同じにし（新快速の停車駅に統一）、

京阪神区間内の話です。京都以東や三ノ宮以西は今の快速と同じでもいいです。

>>884
同意。ラッシュ時以外は新快速のみにして
ラッシュ時は新快速と快速を交互に走らせるとかは出来んのかな

>>882
芦屋ー三宮や高槻ー京都なんかの距離じゃ快速で十分だと思う

高槻は新快速が止まるからあの賑わいがあるわけで普通と快速しかとまらければ
所要時間が阪急と大幅に変わらず、また阪急の方が本数が圧倒的に多いので
阪急に客が結構流れると思われ。

>>884
>快速と新快速の停車駅を同じにし（新快速の停車駅に統一）
だったら快速も新快速という名でいいという罠

そろそろ新スレの予感

確かに高槻に新快速が停まらなくなったら少しは半球にながれそうだけど
速くてマターリの始発普通はﾓﾚにとっては魅力的。
「速くて」ならﾏﾀｰﾘとは言わないか･･･

>>876
たしかに吹田、摂津富田とも結構人が乗り降りするが快速が停まったところで
叩かれるのがオチじゃないかと。
吹田においてはネームバリューがある？のでそれほどでもないかもしれないが、
摂津富田？ﾊｧ!?てな人は多そう。

吹田市は駅が多いので吹田の快速停車は少し考えさせられる

準快速設定

>>870
クハ221-56。人呼んで

　恐　怖　の　ず　っ　こ　け　列　車　（爆）

>>894
何であんなにずっこけるんだろうね。

>>894 阪神ジェットカーではズッコケないのか？鉄道らしからぬ加減速度だ。

走行中の新快速から飛び降り下車

http://www.sankei.co.jp/news/020704/0704sha042.htm

京急1000でフルパワーで加速されるとこけかける

>>898 昔それをやってモーターを焼き切ったウテシがいた。クビは免れたがウテシはできなくなった。

900

>>897
とっくの昔にブームになり、もう終わった

朝は現行の新快速で賛成だが、昼間時は阪急特急のようなものをつくってほしい
別に俺は茨木市民ではないが

西明石止めの普通を姫路まで延ばしたらどう

>>903
線路容量が足りない
編成が足りない

>>904
文章力が欠如してる>>903如きにマジレスすんなよ(ﾜﾗ

>>903
西明石⇔姫路は複々線でない。複線なので普通列車を５分に１本なんてのは難しい

>>906
それ以前に西明石西方の平面交差が今でもネックとなっているが。

>>906
そもそも西明石⇔姫路は複々線にするほどの需要もないしね。
輸送力としては現状で充分と思う。

厚揚げ

313系新快速ﾏﾝｾｰ

>>907
西明石の東方で立体交差して、西明石を方向別にするのって難しいのかな・・・

>>911
車庫（網干総合車両所明石支所）があるからな。
２号線も上を越えるし西側でも新幹線が頭上だから、結構難しいだろうな。

いっそのこと２面４線の明石から方向別…。（もっと無理、藁）

あああ、やっぱり早い新快速・・・。
米原で東海に乗り換えたら、あまりの落差に、愕然。。。

新快速6快速6普通6がベスト！

竿灯　特急＞新特急＞ライナー＞特快＞快速＞普通＞各駅停車？？？
漢才　特急＞新快速＞ライナー＞快速＞普通＞〜線直通？？？

>>912
いっそ朝霧西方の高架に上る部分で列車線下りが電車線を乗り越し・・・

明石が方向別になったら、朝ラッシュ時に現列車線ホームが
とんでもないことになりそう。今でさえかなりやばいのに。

>>913
大垣過ぎたら十分速いじゃん。

>>913
車内設備は223系よりいいじゃん。

>>913
あの区間は仕方ないよ〜。
関西にも中京にも入れてもらえなかった｢忘れ去られた地域｣だから(w

>>920
っつうか、あの区間に鉄道があることだけでも恵まれている（笑）

>>921
でもあの区間を廃止すると、日本の物流に影響が出る（藁

「駅すぱーと」か「乗換案内」どっちが便利ですか？

エキスパートのほうが使いやすい

>>922
結構多大だよね

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>>921
とりあえず1日3本の大垣逝き快速の米原打ち切りか長浜逝きに変更を強く希望。
アレのおかげで……
快速にカボチャ残る……快速120km/h運転できん……
快速遅く嫌われる……新快速混む……新快速遅れる……
どうせカボチャの速度で走らすなら勿体無いと他に221取られる……
糞ったれめがぁ〜〜〜！！！

>>927
JR西はなんで大垣行きを残そうとするの？

>>928
いや、漏れもさっぱりわからんというか、ホント理解に苦しむのよ。
単に昔からの既成事実として倒壊との協議が上手く逝かないのか、
はたまた沿線田舎住民の圧力が強いのか……。

まあ、歴史的経緯としては43.10の東京-大阪鈍行分割にまで遡るんだろうけどね。
でもだからと言って酉が今もなお「ながら」の利用客に便宜図り続ける必要なんか全くないし、
仮に必要があったところで米原-大垣間については全部倒壊の仕事だと思われるわけで。
（おまけに18ヲタに至っては「壊の新快速や『ながら』を米原まで伸ばせ」と言うならともかく、
「酉の新快速を大垣まで伸ばせ」とかホザくし……）

個人的にはとっとと米原で打ち切って全車221系化するか、
壊がゴネても米原でダイヤ分割にして壊の担当分はカボチャ貸し出しで十分だと思うのよ。
どっちみち今でも乗務員交代してわざわざ分割してるんだし……。

ちなみに酉がなんで壊に221を絶対貸したくないかと言えば、
壊がタダでさえ車輌借りてるのに米原到着前にその車内で、
「米原から先、京都･大阪方面へは便利でお得な新幹線をご利用ください」と
アナウンスでホザくのが最大の原因ね（ｗ

>>913
車両性能は東海の313系に比べると西日本の223はかなり悪いな

>>929
おいおい、別に143レやながらの客相手に運転しているわけではないぞ。
柏原−醒ヶ井は滋賀県で、学校・商圏は彦根に属する。
かつて、東海道線の普通列車が今ほどない時代、乗り換えせずに坂田郡内へ直通できる
列車は貴重で便利だったんだよ。だから、かつては朝の上りや、昼、夜の下りなど７往復もあった。
ところがその後米原以西の普通列車が増発され続け、直通でなくとも接続がよくなって
今の直通列車の意義が薄れてきた。さらには直近の東海区間の増発で全くかすんでしまった。
だから直通も徐々に減って、結局3往復になっている。
JR後、221が大垣まで乗り入れたことがあったが、取り扱いなどで東海の乗務員から嫌われた、
と聞いている。別に互いに嫌がらせしているわけではないと思うが。

今となってはどちらも本数が増えて接続待ちが少なくなっているので、直通にこだわる必要は
もうないと私も思うんだが。

ま、大垣で一晩預かってもらえば留置線の数も減らせるしな。

>>931
なるほどね。
いや、以前大垣でながらから酉のカボチャに乗り換えたとき、
車掌が「網干の車輌はわからん！！！(#´Д｀）」と叫びながら備え付け備品探してて、
発車が遅れたことあったもんで……（爆）
なおさら直通いらんかもね。

古い話だけどさ、２２１と２２３たまに車内の蛍光灯消えることない？

>>934
ポイントを曲がって出入りするときな〜。

934
その間にお触りしちゃえ！

>>934
新今宮西方でよく消える。

加古川→西明石で消えたことがある気がする

>>927　>>929　>>931
でもまあ、大垣逝きの経緯はともかく、
快速の120km/h運転はとっととやって欲しい（汗）
誰か快速120km/h版のダイヤ引いてくれんかなあ･･････

昔名古屋〜大阪の急行「比叡」ってあったね。近鉄特急に対向して

>>939
水色車体とカボチャ電車が消えないと無理(ﾜﾗ
永久に無理かもしれぬ。

どうしても大垣直通を続けるのなら、酉と倒壊で近郊型車両を共同開発するしかないと思われ

221の後継は東海との共同開発のほうがよかったかも
性能も内装も313のほうがいいから、
電車の良し悪しにうるさいことになっている「関西人」にも満足なんじゃない？

やっぱ価格がネックなのかね。

値段よりも納期の問題さ。

年間百両単位で新車を発注する酉が
いつまでも従来構造の手間のかかる電車を造っていたら
メーカーのラインを塞いでしまい置き換えのペースが鈍ってしまう。
共同設計の場合、７００系のように大量に造る側の意向が優先されるから、
この場合は２８５系のように倒壊が酉仕様に合わせることになるね　どうしても。

性能は、２２３は長編成・同時発車という全国的にも極めて過酷な電力事情ゆえに
セーブしたセッティングにしてあるだけなので、共同設計しても低加速は変わらない。

＞944
なるほどそういう事情があったんですね。

＞長編成・同時発車という全国的にも極めて過酷な電力事情ゆえに

京阪とか東武、束の山手＆京浜東北、中央総武快速＆緩行は？
130キロ出さないけど、電力需要のせいでパワーがセーブされてるとは聞かないけど
やっぱ電力も別系統なんですか？

束や東武は最初から低性能でスジも寝かせてるじゃない。
103→209に置き換わった京浜東北もスピードアップしてないでしょ。
京阪も普通と優等がフルノッチで上下線同時発車なんて駅はなかったはず。

俺が酉を擁護してもしゃーないんだが、
芦屋駅なんて上下の新快速・普通が接続を取って４本同時発車。
回生ブレーキ車両だからって、力行時はパワー分だけ容赦なく電気食うからね。
上下の新快速が１２両でも変電所を落とさないようにするためには、
今の技術では車両をどういじってもあれが限界だと思うよ。

313ﾏﾝｾｰ、でも８５００番台はあんまり好きじゃないんだよね・・・・。

>>946
モータ容量がイコール消費電力ではないものの、おおよその目安にはなると思う。
223系2000/3000の12連＋207系1000の7連：220kwｘ17＋200kwｘ12＝6140kw
E231系10連ｘ2本：95kwｘ16ｘ2＝3040kw
酉の編成がざっと2倍の電気を食うことになる。
ちなみに、これが223系1000ならさらに差が広がる。

>>940
京都や滋賀県内を経由するから、近鉄の対抗というのとはちょっと違うと思う。
新快速の酉・倒壊直通運転化（223・313相互乗り入れ）でかつての「比叡」復活に近くなるが、
今となっては絶対にやらないだろうし…

>945

西の各列車みたいに長時間ノッチ投入し続けてないって。

新快速の運転スタイルとのぞみの運転スタイルってにてると思う

新快速も快速も普通も米原逝きでよし。
新快速は10分毎の運転として半数を敦賀逝き、半数を米原逝きとするべし！

>>948
209やE231が力行時に過負荷で使用していることを失念しておられるようだ。
が、223系が猛烈にエサを食う車両だというのは事実らしい。

>>952
209やE231も223も207も回生ブレーキを装備していることを失念しておられるようだ。
が、それを差し引いても223系が猛烈にエサを食う車両だというのは事実。

>>953
おいおい、同時に力行しているときに回生ブレーキは関係ないだろ

>>948
近鉄ＡＣＥ６両なら135kw×４×６で１編成あたり3240kw、
東武スペーシアなら150kw×４×６で3600kw。
他社の編成の方が出力は大きいと思う

>>955
芦屋駅の状況に置き換えると、スペーシアざっと６編成分の
ハイパワー車両が同時に起動加速しているわけで、
日中からこんな過酷な状況に置かれている変電所は私鉄には存在しない。

編成が短く、併走発車もない状況なら
高性能車両が抜群のパフォーマンスを発揮できるのは当たり前で、
乗った時の加速力だけで高性能だ低性能だを論じるのは意味がない。

新快速は130km/hでブッ飛ばして、しかも10分に1回は停まるので
そこいらの特急電車よりはるかにモーターの熱負荷が厳しい。
束のように高速域は過負荷使用なんて割り切った設計はできない。

新快速を胸のすくような加速で走らせるには、
●沿線住民といかなる軋轢を引き起こしても変電所増強を続ける。
●新快速か普通電車のいずれかを気動車にして電力負荷を減らす。
今の技術ではこのいずれしか方法はない。

キハ２２３系新快速、いかがでしか？
ｹﾞﾘｹﾞﾘｹﾞﾘｹﾞﾘｹﾞﾘｹﾞﾘ〜〜〜ｷｭｲｨｨｨｨーーーーーーﾝ・・・・・

>>956
ガイアックスを使ったら環境にも優しいのにね。

２２３や２２１よりも１１３がいるのが電気を食ってると思う
あとそれとひとつ気になるのが、車両に乗せてあるクーラーの電力消費量

２２３や２２１は当然インバーターだろうが
一言にインバーターといっても、クーラー本体は安いが電力消費量が多いのと
クーラー本体は安いのに比べて３倍ほどするが、電力消費量が雲泥の差なのとある
どっちを載せているのだろう

なんかさっきからモーターの出力＝電力消費量にして書いてるのがいるが
果たしてほんとにモーターの出力＝電力消費量なのか？
kwなんて単位あっちこっちで使うぞ

>>958
２２１・２２３のクーラーはコストや信頼性、長期的なメンテナンス性、
また扉開閉の多い通勤電車ゆえに使用時は連続稼働となることから
単純なオン／オフ制御を採用しており、インバーターではございません。

>>960
ということは電力消費量が多いのか。

話は変わるが、回生電力をクーラー駆動に使えないかなぁ？

回生電力を自車の電源として再利用するには巨大なバッテリーを
積む必要があり、それはそれで半端ならざる重量増を招くし、
冷房を使わない季節はただの死重と化す。
蓄電するならプリウスのように主回路電源の方がまだまし。

しかしニュータウンの一角にぽつんと四方を柵に囲まれた一戸建てがあって
よく見ると変電所だったりする。

いまの技術だと昔のような（物理的に）大規模な変電所は建たないのでは

ｶﾌﾞﾘﾂｷしててね、運転台の液晶にエアコンの稼動具合が表示されてたのを
見るところ、エアコンって強冷とか弱冷とか強送とかって具合に書いてあったﾆﾀﾞ。
自動でｺﾛｺﾛ設定が変わるみたいね。

オートエアコンやから設定すんのは客室温度だけや。

例えば２４℃に設定したら、冷房・送風機・暖房を各車両の
コンピューターが勝手に制御して目標温度に近づける。

>>962
あ、バッテリー搭載はいいかも。
ついでに発車時の駆動電力の一部に使えば変電所問題の解決になったりして（藁

>>956
変電所は嫌われてんのか？

>>967
京都─西明石間15分ヘッドで10分に1回は停車。
各停は7.5分ヘッド。緩急接続も取る。

これじゃあ　どんな達人がダイヤ組んだって１駅くらいは
芦屋みたいな「地雷」駅ができちまーわな。
俺は東京都民だけど、地元のアンタらならその辺の特殊事情も
もうちょっと理解してやってほしいね。

>>968
ごめん。俺、千葉県民。
でも、考えりゃそうだな。

>>940>>949
急行比叡
名古屋−大阪間の所要時間及び停車駅はどうだったのか？
豊橋−大垣直通新快速（大垣−米原間各駅停車）と米原で
同一ホームで1分乗り換えのＪＲ西日本新快速（最高時速
120km/h時代）で名古屋−大阪間の所要時間が新快速の方が
少ない（速い）と聞いたのだが…

新スレ立てられんかった・・・

>>970
時刻表1975年7月号より

　　下り　１号　２号
名古屋　　0730 1625
尾張一宮　0743 1638
岐阜　　　0753 1648
大垣　　　0803 1700
米原　　　0837 1736
彦根　　　0842 1742
近江八幡　0900 1757
草津　　　0917 1810
石山　　　0924 1817
大津　　　0929 1822
京都　　　0938 1831
大阪　　　1014 1911

　　上り　１号　２号
大阪　　　1258 1746
京都　　　1337 1825
大津　　　1346 1835
石山　　　1351 1840
草津　　　1358 1848
近江八幡　1413 1903
彦根　　　1431 1928
米原　　　1437 1939
大垣　　　1510 2009
岐阜　　　1520 2020
尾張一宮　1530 2030
名古屋　　1544 2045

時期によって近江長岡・関ヶ原に臨時停車。

>>972
情報サンクス

手元に2001年1月号の時刻表しかないけど、そのダイヤでは

名古屋　0738（特快）0810　大垣　0847（普通）0847　米原　0856（新快）1014　大阪
名古屋　1639（新快）　　　　　　　　　　　　　　　 1748　米原　1754（新快）1914　大阪

大阪　1300（新快）1418　米原　1428（普通）1458　大垣　1503（快速）1533　名古屋
大阪　1800（新快）1920　米原　1928（新快）　　　　　　　　　　　　　　　 2033　名古屋

停車駅を考えたらだいぶ速くなっている。

>>974
1段目の大垣発は0812の間違い。

次スレたつまでここ使ったらどうか？

JR神戸線・京都線・琵琶湖線【2】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025477508/l50

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027769633/l50
↑いちおう貼っとくな。次スレ。
まぁ、あとはﾏﾀﾘと1000鳥だがや。

>961

騒音対策にだ行時回生制御しているやつだと、0A制御もどきになるけどね。
回生失効時に0Aはしていないと思う

>>968
だから15分に2本も普通を走らせること自体が間違いなんやって。
普通は10分に1本（西明石−京都）に限定し、新快速・快速の増便
（快速は高槻市・長岡京・京都以遠各駅停車）にする方がいい。

お前、わしら敵に回す気か？

西大路・向日町・摂津富田・千里丘・岸辺・吹田・東淀川
塚本・立花・甲子園口・甲南山手・摂津本山・灘・新長田
鷹取・塩屋・朝霧。

こんだけの駅でいきなり10分ヘッドに減便できるわけないやろヴォケ！

>>980
東西線も10分ヘッドになるかもね。

>>980
激しく同意。

>>979氏ねや。

名古屋地区ではスピードダウンしていると言っていい。
今のダイヤは以前のダイヤに比べて大垣での乗り換えや米原での乗換え時間で
ダイヤに余裕が大きくなっている。スピードアップで名古屋地区、大阪地区
ともに電車に乗っている時間自体は短くなっている。

>>982
10分に1本で十分。
今の新快速の混雑を考えると当然だろ。
自己中＆みな鉄未満の>>980と>>982は逝ってよし

新快速を増発するのは構わんが快速はいらんだろ
快速通過駅でも乗降客が多い駅が結構あるのに。

>>984

新快速の混雑緩和が目的なら増結が先。
事故駐ｦﾀはお前。逝くのもお前。

どっちにせよ外側線と内側線で緩急接続を取って
同時発車する限り、変電所がしんどいことに変わりない。

10分に1回は停まる新快速をさらに増発すれば、
確率論的に同時起動の駅が今より増えることになる。
同時発車を減らして負荷を抑え、加速を良くしようというのに、
それでは本末転倒じゃないの。

東西線等の関連線区のダイヤパターンに配慮していない点においても
>>984の言ってることは論理的整合性を欠いている。
１ついじるためには他のこともすべて配慮するのがダイヤ改善の鉄則だよ。

984は新快速ﾏﾝｾｰしか言えない自己中ﾋｷｺﾓﾘ童貞包茎ｦﾀ
以後放置ｹﾃｰｲ

>>985
乗客が多い駅には停車させればいい。
漏れとしては西大路・吹田・立花は追加停車でいいと思う。
新快速と快速の接続は大阪で。
結局、今の快速は特定駅から特定方面への利用にしか向いてない。
新快速の停車駅の間に１〜２の快速停車駅をいれればOK。

>>986
普通の本数の方が無駄。
逝くのはｵﾏｴ。

>>984
漏れは新快速ﾏﾝｾｰじゃねーよ。
あんだけ待たされちゃ使えん。

なら使うな。お前みたいな自己中ﾋｷｺﾓﾘ童貞包茎ｦﾀが使えなくても一般人には十分使える。
どーせ周りの目も気にせずﾊｧﾊｧ言いながらホームで新快速を待ってるんだろうに。

やはり快速を新快速に格上げしなければならない！
其の為には223系の大量配備と160km/h運転・全列車12連の実現が必要である！
やっぱり大阪〜姫路を40分で結ばないとねぇ。

求む次スレ。

まあ熱くなりますたが、要は一般の人から見たら
新快速も普通もどちらも必要なんですわ。
新快速の輸送力増強は必要と思いつつも普通の減便は困るってこと。
でも正直言って、それこそ普通を減らしてまで新快速増強
なんてのはいかにも鉄ｦﾀらしいが。

>>992
160km/h運転となると、まず、いかにして「600m条項」をクリアするかを考えねば
在来線で130km/hを超える速度を出している津軽海峡線（青函トンネル区間）や
ほくほく線などは、特例によるもの。四国は8000系（これは特急列車の場合だが）
で160km/h運転を考えていたらしい。（特別なブレーキ装置を装備させて）
マジレススマソ

次スレへお乗り換えのご案内です。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027769633/l50

一回、長浜から網干まで通して乗ってみたい。

１０００げｔ！１００１げｔ！

１０００♪

1000

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