☆☆☆食堂車III☆☆☆

1 ：みずみず：02/04/19 15:29 ID:eFmT3vkK

食堂車、ビュフェ、車内販売の現状や過去の思い出について語り合うスレもおかげさまでPart.3

前スレ Part.2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009452953/
Part.1
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003202876.html

2 ：名無しでGO!：02/04/19 15:30 ID:3Lbjqadq

2get

3 ：名無しでGO!：02/04/19 15:49 ID:9Zwa/mqA

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま－す♪

4 ：みずみず：02/04/19 16:02 ID:eFmT3vkK

ちなみに、来月つばめのビュッフェとグリーン個室乗って逝く予定なので、
その時は感想などageたいと思いますです。

5 ：名無しでGO!：02/04/19 16:10 ID:WXuV8D6o

今までに利用したことのある食堂車は下記のとおり
昭和４６年　特急あさかぜ（２０系）
昭和４９年　特急しおじ（１６１系？）
昭和６３年　特急はやぶさ（２５系）
昭和６３年　ひかり（１００系）
平成元年　北斗星（改造車）
平成元年　富士（２５系）
平成５年　ひかり（１００Ｎ系）
何を食べたかはほとんど覚えていない。

6 ：名無しでGO!：02/04/19 19:20 ID:KSD+4yq4

age

7 ：名無しでGO!：02/04/19 19:36 ID:IW+6fdQN

私は食堂車の必要性を問う。
なんで電車の中で食べる必要があるのか？
なんでそんなことして楽しいのか？
車両の無駄だと思う。
食べたいならレストランで食べればいいことだし。

8 ：サマーボックス ◆XG6XmTew ：02/04/19 19:49 ID:7CBSJuOn

＞７　名無し氏
レストランでは味わえない味ってのがあるんですよ
たとえば、レストランは窓の外の風景が変わりますか？変わらないでしょ
食堂車の良さってものがあるんですよ

9 ：名無しでGO!：02/04/19 19:52 ID:zX5SajK1

＞どうして私と意見が食い違うのですか。死んでください。

10 ：名無しでGO!：02/04/19 20:36 ID:QJNMg9Ye

>>8
ビル最上階の回転式レストラン、てのはあったけどな。

>>7
無駄、いいんじゃないの? 少なくとも漏れは鉄道会社の経理担当じゃないからな。

11 ：名無しでGO!：02/04/19 21:11 ID:oFTQw90t

なつかCM
「あのう・・・食堂車何時に・・う、う・・ん・・」
「おや？エヘン虫ですか？」

覚えてる人は・・三十路越えてるだろうな・・・。

12 ：サマーボックス ◆XG6XmTew ：02/04/19 21:51 ID:Tztrfzw0

>>10
あ、それ知ってます（回転式レストラン）

13 ：mageある内はこのスレを終わらせない：02/04/19 21:52 ID:0a3Q+vMx

mage
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magemagemagemage
magemagemage
magemage
mage

14 ：名無しでGO!：02/04/19 23:02 ID:ZX6mtPvI

連休中に食堂車を利用した人、リポートよろしくね♪

15 ：おいおい７くんよ！：02/04/20 04:33 ID:yx1rxf2i

屁理屈ホザクナ!ヴォケー！！

７は死ね!

16 ：名無しでGO!：02/04/20 04:37 ID:slJqTbi9

同意、７逝ってよし。

17 ：名無しでGO!：02/04/20 07:06 ID:Zof+BGAc

>7が電車って言うところがまた…ねぇ。

18 ：名無しでGO!：02/04/20 13:41 ID:A60lHUgk

☆保守☆

19 ：7ですが：02/04/20 13:44 ID:5R/LyiX/

このスレに馬鹿が多いということを悟りました
＞サマーボックス
どうして私と意見が違うのですか？
私と意見が食い違う奴らはみんな地獄に落ちろ
＞その他馬鹿連中
全員死んでください。邪魔なんだよ！

20 ：基地外取締り隊：02/04/20 13:58 ID:YH4oN6fw

>>7は基地外ということが判明いたしました。
以後、餌（レス）を与えないようご協力お願いいたします。

21 ：名無しでGO!：02/04/20 14:07 ID:rpX7aTyC

>>7を批判するやつはレストランで飯食ったことないんだよね

22 ：ねこだるまん ◆JR2004pM ：02/04/20 14:09 ID:9buYSWIY

なんでいつもこうなる

23 ：名無しでGO!：02/04/20 15:26 ID:A60lHUgk

>>7＝>>21
ジサクジエン・・
この件は終了とさせていただきます。

24 ：サマーボックス ◆XG6XmTew ：02/04/20 15:51 ID:SmCkWC1k

なんか７が哀れすぎる・・（ｗ

25 ：7ですが：02/04/20 16:19 ID:qaKfo5qp

うざい！うざい！市ね！市ね！
＞サマーボックス
てめーは典型的なＯ型だな！
氏ね！！この呑気マイペース野郎が！！
＞その他基地外連中
全員失せろ！！このスレッドは俺様のものだ！！！！！！

26 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/20 16:21 ID:333NbBw1

食堂車でビーフシチューを食べたかった
倒壊逝って良し

27 ：名無しでGO!：02/04/20 17:04 ID:HpyQXPGt

落ち着くまでは、sage進行だな。

漏れがリアル消防だった頃、テレビで食堂車の人気メニューが、
ブルトレでは焼き肉定食、新幹線ではカレー、というのを聞いて、
富士に乗ったとき焼肉定食を食った。
鉄板にのってきたような記憶がある。タレは甘口だった。

羽田空港の地下のレストランにある鉄板焼きの味か雰囲気が、
何となく似ていたのか当時の記憶を呼び覚ましてくれた。

>>26
北斗星・カシオペアのパブと、札幌行きトワイライトEXPのランチタイムがある。
現状ではそう簡単になくならないとは思うが、二度と同じ過ちをやらないウチに
行っておけ。

28 ：サマーボックス ◆XG6XmTew ：02/04/20 17:25 ID:s5vWTSFL

age進行してすいません

ちなみに私は北斗星で初めて食堂車を利用しました

29 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/20 17:59 ID:333NbBw1

>>27
北斗星に乗ってみたいけど､北海道に特に用は無いし､なにせ工房なもので｡
吸収逝きブルトレに食堂車があれば乗るんだけどなあ｡(祖父母が大分と熊本ににいる)

30 ：名無しでGO!：02/04/20 20:59 ID:Bwe6KKAq

>>29
熊本行く時に、「つばめ」のビュッフェ乗った方がいいよ。
乗れるのも今のうちだから。

31 ：名無しでGO!：02/04/21 07:55 ID:F4c0Hni6

あ～～～～～～～0系の35型ビュフェに一度でいいから乗ってみたかったョ～～～

32 ：名無しでGO!：02/04/22 07:06 ID:xuYf2aQR

浮上　

33 ：名無しでGO!：02/04/22 11:11 ID:yI4O1tOV

>>21
某有名ホテルのコース料理と北斗星食堂車のコース料理の
どちらもおいしいと思いますがなにか？

34 ：名無しでGO!：02/04/22 13:32 ID:FG0rhSEX

>>29
鉄道趣味にしているのなら、北斗星の食堂車でビーフシチューを食うというのは、
立派な用事だと思うが、どうよ。
漏れはリアル厨房の時に貯金はたいて、当時隆盛を誇った急襲ﾌﾞﾙﾄﾚのったぞ。

35 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/04/22 20:12 ID:nE/Fh60l

田舎が鹿児島で盆＆正月は必ず帰省したおかげで食堂車経験はかなりある
リアル消防だったので食べた内容までは覚えていない

食堂車
ナシ２０：はやぶさ、あさかぜ、あかつきなどで数回
オシ２４：はやぶさ、あさかぜで数回
オシ１４：みずほ１回
スシ２４：北斗星で１回
サシ５８１：きりしま他で数回
サシ４８５：有明他で数回
新幹線は０系＆100系＆100系Ｎなど多数

ビッフェ
新幹線で０系、200系は多数
サハシ４５５で数回
つばめのビッフェは１回

36 ：名無しでGO!：02/04/22 21:13 ID:3jqz8Bib

>>35
ウラヤマスイー。
すみません。ケチつけるわけじゃないんですが、有明はサシ481ですよね。
ちなみに漏れはスシ24（トワイライトで３回）ぐらいです。

37 ：名無しでGO!：02/04/22 22:26 ID:5UEyHf38

新幹線から食堂車が消える数週間前、悪友(非鉄)と東京-京都まで乗車。
２人で8000円分飲み食いしました。
食堂車で飲むビールは最高だ！

38 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/04/23 13:12 ID:dTdgZeS+

>>36
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽです
サシ４８１でした

飛行機で鹿児島に帰省したのは16歳以降で法事など急用を除くと必ず列車だった
両親によれば帰省時「食堂車に連れていって！」とうるさいガキだったようです（ｗ

39 ：名無しでGO!：02/04/24 00:54 ID:uzOFTNk6

age

40 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/04/24 01:03 ID:BB3VxhzA

いちお、僕も羅列してみよっと。

サシ481：ひばりで２回
スシ24：北斗星で２回
０系食堂車：覚えている限りでは３回（もっとあったっぽい）
０系ビュッフェ：１回
１００系食堂車：１回
２００系ビュッフェ：多すぎて覚えてません。。。

偏りすぎ。。。

41 ：漏れの場合：02/04/24 01:10 ID:N+t7XAt/

ｵｼ24×2回（朝風1回と隼1回）
ｽｼ24×3回（北斗星）
237×3回（山彦2回と青葉1回）
168-3000×1回

朝風は生憎ｸﾞﾚｪﾄﾞｱﾌﾟｩ前だった。
直近の利用は4年前の168-3000、
ﾃﾞﾓﾓｳ無いんだよﾅｰ（´･_･`）

42 ：名無しでGO!：02/04/24 02:22 ID:1IWEMxx0

食堂車で直接食事をしたわけではないが、厨房のころに利用休止に
なってた「なは」（だったと思う）の食堂車のテーブルを借りて駅弁を
食した記憶がある。
なんで営業しないのに、こんな車両つないでんのかなあと思ってました。

43 ：t ◆HISk0XAs ：02/04/24 02:34 ID:rAw+P8fE

>>40
同年代かな？漏れのほとんど同じようなもんだよ。漏れははつかりややまびこの
サシにも何回か乗ってるし、北海、おおとりあたりのキシもあるから、こっちの
ほうがオヤジか…（w

44 ：みずみず：02/04/24 02:52 ID:cj2no05b

皆羅列中なので、漏れも
東海道ブルトレ 10回くらいか？
有明１回
まつかぜ１回
新幹線０系　数回
１００系　２回くらい

おまけ
青函連絡船　１回
一番印象にあるのはやっぱ最新の１００系だな。
初めて食堂車でまともな食事食ってアルコールも飲んだし。
他は工房時代とかが多いので、金ケチってしょぼいの食った。
食堂車に行きたかっただけだったのでな。

45 ：名無しでGO!：02/04/24 03:01 ID:78xUrYmV

始発の大阪駅でウエートレスが頭を下げながら入線するところがすごく感動した。
きたぐにの食堂車を愛用していたＹＯ！

46 ：名無しでGO!：02/04/24 17:10 ID:7XDub7lz

>>42
サシ581だね。
乗ったこと自体ないので、営業休止でもうらやましい。

47 ：名無しでGO!：02/04/25 00:53 ID:KFSe7FZL

>>43
5よりは若いでしょう。ちなみに5のしおじだが昭和４９年は４８５系と
昨年リバイバルで走った５８１系の２本建てだったのでサシ481と思われ。
また昭和４９年から６３年までブランクがあったにも驚き・・・

48 ：名無しでGO!：02/04/25 01:09 ID:TCVQKhFp

＞きたぐにの食堂車
当時、ｵｼ17-2000の営業区間ってどんな感じだったのですか？

49 ：名無しでGO!：02/04/25 03:11 ID:Wp7monXd

阪神大震災の直前に0系食堂車に入った。
一番奥のセミコンパート区画でビールとチーズ盛り合わせ。
もしかしたら最後の0系食堂車かなぁと思ってたら地震で
系統分割され食堂車非営業になり開通後もついに0系食堂車は
復活しなかったよ…。

50 ：名無しでGO!：02/04/25 09:34 ID:FmCr0igt

age

51 ：名無しでGO!：02/04/25 09:45 ID:hKhu115n

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　 |　　皆さん、本日は食堂車へようこそ。　　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　私がシェフのモナーです。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ウエイトレスのモナコです。
　　　　____＿＿＿＿＿__　　　　　＼
　　　　||￣￣￣￣￣￣||ヽ　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| 　　　　　∩ ||　| 　　　　＿＿＿___
　　　　|| 　　　　　|||| || /二ヽ　　/||￣￣￣l |
　　　　|| 　　　　(´⌒⌒`)　　∧＿∧ _＿＿,l |
　　　　||＿＿＿　　|＿＿_| 　 6/(ﾉﾙヽ∂ 　: ◎|
　　　　||￣￣￣　（・∀・）　リ_｀∀´_ﾊ　￣￣|
　　　　|| 　　　　（「：￣）　（|└‐┘|）　　　|
　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

52 ：名無しでGO!：02/04/25 09:47 ID:hKhu115n

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　しっかし、食堂車スレは全然伸びませんな。
　　　　 |　　何だか知らんですが、意外にヘタレでしたな。
　　　　　　＼
　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　シェフ？！
　　　　____＿＿＿＿＿__　　　　　＼
　　　　||￣￣￣￣￣￣||ヽ　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| 　　　　　∩ ||　| 　　　　＿＿＿___
　　　　|| 　　　　　|||| || /二ヽ　　/||￣￣￣l |
　　　　|| 　　　　(´⌒⌒`)　　∧＿∧ _＿＿,l |
　　　　||＿＿＿　　|＿＿_| 　 6/(ﾉﾙヽ∂ 　: ◎|
　　　　||￣￣￣　（・∀・）　リ｀∀´；ﾊ､　￣￣|
　　　　|| 　　　　（「：￣）　（|└‐┘|）　　　|
　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

53 ：名無しでGO!：02/04/25 09:49 ID:hKhu115n

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　まあ、ＪＲも次から次へと食堂車廃止しやがって
　　　　 |　われわれも考えなおさないけませんな。
　　　　　　＼
　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|　シ、シェフ、どうしたんですか？
　　　　____＿＿＿＿＿__　　　　　＼
　　　　||￣￣￣￣￣￣||ヽ　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| 　　　　　∩ ||　| 　　　　＿＿＿___
　　　　|| 　　　　　|||| || /二ヽ　　/||￣￣￣l |
　　　　|| 　　　　(´⌒⌒`)　　∧＿∧ _＿＿,l |
　　　　||＿＿＿　　|＿＿_| 　 6/(ﾉﾙヽ∂ 　: ◎|
　　　　||￣￣￣　（#・∀・;）　ﾘ｀∀´；_ﾊ　￣￣|ﾀﾞｲﾎﾝﾄﾁｶﾞｳ…
　　　　|| 　　　　（「：￣）とl）|└‐┘|>っ　　 !
　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

54 ：名無しでGO!：02/04/25 09:53 ID:hKhu115n

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　オチオチ２ちゃんもやっとれんのか
　　　　 |　　こんなんで1000スレ行けるのカイ？
　　　　　　＼
　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|　仕事してください～。
　　　　____＿＿＿＿＿__　　　　　＼
　　　　||￣￣￣￣￣￣||ヽ　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| 　　　　　∩ ||　| 　　　　＿＿＿___
　　　　|| 　　　　　|||| || /二ヽ　　/||￣￣￣l |
　　　　|| 　　　　(´⌒⌒`)　　∧＿∧ _＿＿,l |
　　　　||＿＿＿　　|＿＿_|　　//(ﾉﾙヽ∂､　◎|
　　　　||￣￣ドン（#・∀・;）　 (｀∀´；ﾊゝ￣￣|
　　　　|| 　　Σと「i 「：￣）　と「と「　　）　　　　|
　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

55 ：　：02/04/25 11:25 ID:3UWEP0RX

このAAいいね。食堂車の雰囲気でてる。

56 ：名無しでGO!：02/04/25 11:39 ID:WNI0rkv/

<<55
でもちょっと冷蔵庫がﾋﾞｸﾞ過ぎる気が・・・。
もそもそと苦言を呈しておく。

57 ：56：02/04/25 11:40 ID:WNI0rkv/

閉った。不等号の向きが逆だった・・・。
逝ってくる。

58 ：名無しでGO!：02/04/25 13:20 ID:hKhu115n

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　ところで食堂車の料理は極力手抜くぞ。
　　　　 |　　狭い食堂の厨房でやってられるか。
　　　　　　＼
　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　オイオイ（汗
　　　　____＿＿＿＿＿__　　　　　＼
　　　　||￣￣￣￣￣￣||ヽ　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| 　　　　　∩ ||　| 　　　　＿＿＿___
　　　　|| 　　　　　|||| || /二ヽ　　/||￣￣￣l |
　　　　|| 　　　　(´⌒⌒`)　　 ∧＿∧ ＿＿,l |
　　　　||＿＿＿　　|＿＿_|　★//(ﾉﾙヽ∂､　◎|
　　　　||￣￣￣　（#・∀・;）/　(｀∀´；ﾊゝ￣￣|
　　　　|| 　　　　　（「：Σ⊂「~（└┘（　~〉っ､　|
　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

59 ：名無しでＧＯ!：02/04/25 15:09 ID:yKQzV+Ag

白鳥2号でサシ４８１

60 ：名無しでGO!：02/04/25 18:29 ID:hKhu115n

age

61 ：xx：02/04/26 06:24 ID:LHe5xCek

testxx

62 ：名無しでGO!：02/04/26 11:06 ID:ZeUH5S4Y

>>47
5です。
485系ですか？普通車の座席は当然リクライニングではなくブルーの２人掛け
ベンチシートタイプでした。
昭和４７年にしおじの写真を撮った時は下関より先頭車が「こだま」や
「つばめ」に使われたパーラーカーのクロ１５１（山陽線転属後一部普通車に改造）
だったので１６１系だったのかなと思いました。
１４年もブランクがあったのは自分でも驚いてます。結果的にたまたまこうなったのです。
一番最初めは昭和４５年の急行安芸の食堂車なのですが大勢順番待ちをしていたため
あきらめて駅弁にしました。

63 ：U-名無しさん：02/04/26 11:08 ID:b9i1W8tP

>>62
安芸のメニューってﾔﾊﾟｰﾘage物ばっかりだったの？

64 ：名無しでGO!：02/04/26 11:13 ID:RhzwIGYU

ヨーロッパだとド田舎の鉄道でも食堂車あるのに・・・
効率重視は文化を殺すね

65 ：名無しでGO!：02/04/26 11:17 ID:ZeUH5S4Y

メニューは食堂車端（順番待ちコーナー？）にも置いてあり
内容を見たような記憶もあるが全く覚えてません。
揚げ物ばかりではないと思います。

66 ：名無しでGO!：02/04/26 11:26 ID:ZeUH5S4Y

>>5,62
訂正161系→181系

67 ：名無しでGO!：02/04/26 12:01 ID:iHvFqFne

>>64
ヨーロッパでも食堂車あぼーんは急速に進行中ですが何か？

68 ：名無しでGO!：02/04/26 16:03 ID:CtryVqpn

日本食堂みたいな天下り会社に構内営業を独占させるな

69 ：名無しでGO!：02/04/26 19:52 ID:s6+MG4Fv

>>68
最近は、日食も追い出して、自社の子会社に構内営業をさせている
ところが増えている。＞しЯ各社

70 ：名無しでGO!：02/04/26 20:00 ID:ih+xzEeH

>>64, >>67
　以前のドイツでは長距離の間合い運用で、普通列車にも食堂車が連結され、
　しかも営業していたんだって？　

　一方で作ったばかりのＩＣＥ－３のボルトレストランが、いきなり座席車改造って
　いう話も凄すぎるでは？

71 ：名無しでGO!：02/04/26 20:01 ID:orXrsKMh

ﾋﾞｭﾌｪあげ

72 ：名無しでGO!：02/04/26 20:09 ID:dNgUwENf

>>64
ヨーロッパはそのかわり車内販売（ワゴンサービス）が日本ほど充実していない。
日本も昔の特急はそうだったな。
食堂車をとるか、車内販売をとるか、そういう問題だったが、一般人は自分の座席で駅弁を食べられる車内販売をとったらしい。
晩年まで賑わっていたのは「雷鳥」などの北陸特急ぐらいだからなー。

73 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/26 20:30 ID:shGog1Hd

>>72
国鉄は割と盛況していた食堂車をあぼーんしたのか・・・
まったく､目先の利益ばっかり追い求めて利便性を無視するとは(以下略

74 ：名無しでGO!：02/04/26 21:52 ID:Aoqb6eyN

でも最近の食堂車高かったからねえ
移動時間も短くなったし駅弁の質も上がったから衰退やむなしか

75 ：名無しでGO!：02/04/26 22:46 ID:LFkfNi3F

新幹線の食堂車は廃止になる直前は昭和３９年当時の値段だったよ。

76 ：名無しでGO!：02/04/26 23:12 ID:bu5usmFh

>>75
昭和４９年だろう。

77 ：名無しでGO!：02/04/27 01:32 ID:l1uRitgo

漏れが消防のとき、しょうがっこうが中央線沿いだったんで、
学校のベランダからよくアルプスのサハシを見てたよ。

営業休止なのに不思議だった
(今でも不思議、だれか訳を教えてください)

あそこだけ半室分キノコ型クーラーが付いていて楽しかった。

いずれにせよ外から眺めただけ

78 ：Hanshin Inochi：02/04/27 01:38 ID:hI62Vzhs

近鉄特急にも軽食堂車（スナックカー）が連結されておりました。

79 ：名無しでGO!：02/04/27 01:39 ID:81V6qkOs

急行型のサハシ利用者いたら、詳細キボ～ン。（メニュー、雰囲気など）

80 ：名無しでGO!：02/04/27 03:25 ID:U9VodV18

とにかく高いだけでマズい駅弁よりは食堂車の方がよかったな

81 ：名無しでGO!：02/04/27 05:47 ID:y0IakjGA

>>79
たしか急行信州？かなんかのメニューは、PART1のほうにあったよ。

82 ：名無しでGO!：02/04/27 06:11 ID:54HbrjbG

消防の頃、ナシ20とナロネ22を買い取って
そこに住むのが夢でした。

83 ：名無しでGO!：02/04/27 06:25 ID:4IJ1FwR/

おおぞらのキシ８０で帆立貝柱フライ
はつかりのサシ５８１でかきフライ定食

皆様、こちらは日本食堂でございます、只今食堂車では
うなぎご飯、幕の内、郷土料理などを取り揃え皆様のお
越しをお待ちしております、食堂車は中ほど６号車でご
ざいますって放送が流れると飛んで逝きたい気持ちにな
った、昔食堂車に列車の現在位置を表示するヤツが取り
付けられていた

84 ：名無しでGO!：02/04/27 12:20 ID:7L5Mmelc

白山食堂車から眺めた碓氷峠・・・。
水とカレーライスは持ってきてくれたけど、ジュースは横川到着まで持ってきて
くれなかった。
水以外の液体物はやはり峠の間は持っていくのダメだったみたいね。

85 ：名無しでGO!：02/04/27 12:45 ID:aXZFhcwQ

>>77
それはアルプスの半車ビュフェのことでしょうね。
新宿←１（指）/２（指）/３（Ｇ）/４（Ｇ）/５（ビュ＆自）～１２まで（自）→松本
９～１２は飯田線直通「こまがね」（辰野で離合）になる便もあり
>>42と同様、営業休止後もそのまま「つないで」運用していただけだと思われ。

86 ：名無しでGO!：02/04/27 14:43 ID:hfg5iLG+

>>84
こぼれて服に付くと困るからね。親切だなー。

87 ：名無しでＧＯ!：02/04/27 15:08 ID:1LpVGZHr

>>83
「食堂車は中ほど」の「中ほど」って表現に萌えた。
なんか胸に残ってる

88 ：名無しでＧＯ!：02/04/27 15:10 ID:1LpVGZHr

バブル期のグランドひかりの7000円コースの詳細希望

89 ：名無しでGO!：02/04/27 19:10 ID:OWkEHGjp

0系は良かった。
貧乏なボクチャンはカレーとかハンバークセットとかの定番物しか食わなかった
けど。
末期頃かな、うどんもやってたけど、何風だったのかな？食いそびれちゃった。
食った事アル人、教えて。

>>88
そういえばあったな。もっとも俺は食った事ないけど。
7000円もするなら俺だったらＧ車にアップグレードしてるな。

90 ：名無しでGO!：02/04/28 02:05 ID:SuwfOb+I

以前「やまびこのビュッフェは開店休業状態だ！」と書き込んだ者だけど、
先日盛岡駅でやまびこ56号を外から見たら、ちゃんと営業してるみたいだった。
奥の厨房には使い捨ての容器がビニール袋に入れて置いてあったし、
ガラスケースの上に「うなぎ御飯1100円」などのメニューが置いてあった。
俺が以前乗って開店休業だったのは東京1516のやまびこ45号、今回見た
56号は盛岡2005だから、時間帯によってはまともに営業してるということ？
今回俺が乗ってたのは、盛岡2000のこまち28号。遅いのを承知で乗り換える
べきだったかなあ（藁
いつかあのビュッフェでカレーを食うという野望は、まだ達成できてません。

91 ：名無しでGO!：02/04/28 02:11 ID:CPNAEv6L

今思えば俺がガキの頃は、ひかりには食堂車とビュフエが並んでいたんだよな。
夢のようだ。

92 ：名無しでGO!：02/04/28 02:36 ID:1gOGI6Q5

子供の頃連れて行ってもらった。急行びゅふぇ。
うどんかそばを食べたような気がする…。
子供だけ椅子を用意してくれたよ。
S43生まれなんで、S48～50くらいの事だったと思う。
小学校に入る前だったかどうかも覚えがないんで。

93 ：名無しでGO!：02/04/28 02:44 ID:PrWXqjCe

>>91
０系食堂車時代はその通り

94 ：名無しでGO!：02/04/28 02:51 ID:PrWXqjCe

>>62
>昭和４７年にしおじの写真を撮った時は下関より先頭車が「こだま」や「つばめ」
>に使われたパーラーカーのクロ１５１（山陽線転属後一部普通車に改造）
１８１系は昭和４８年５月頃山陽路から撤退した。最後もしおじだったけど。
昭和４７年当時はしおじ以外にはとも１８１系があった。

95 ：名無しでGO!：02/04/28 04:15 ID:8SwLYWaq

>>88
もう10年以上前のことなんで、記憶があまり無いんですが・・

ディナーA、7000円
1.オードブル
2.本日のスープ（週替わり）
3.舌平目のワイン蒸し
4.ローストビーフ
5.パイのデザート
6.コーヒーor紅茶

こんな感じだったような（；´Д｀）

96 ：名無しでGO!：02/04/28 04:25 ID:8SwLYWaq

>>95の続き

ディナーB、5000円
1.オードブル
2.本日のスープ（週替わり）
3.サーロインステーキ、マルセイユバター添え
4.アイスクリーム
5.コーヒーor紅茶

帝国ホテル列車食堂「グランドひかり」夜のコースメニューでした・・
これでいいと思いますが、正直あまり自信ないっす。

97 ：名無しでＧＯ!：02/04/28 17:05 ID:jC+62ZJ/

>>95 >>96
サンクスです。たしか、石坂浩二が宣伝に出てましたよね。
で、問題は実際に食べた人がいるかどうかですが。

98 ：名無しでGO!：02/04/28 19:52 ID:etJ88kWm

>>97
誰かなんでも鑑定団にでて、ついでに聞いてくれ。

99 ：名無しでGO!：02/04/28 20:04 ID:hkzt/bjU

食堂車はＤＣ，ＥＣ，ＰＣ，新幹線０系、１００系で利用した。っていうか、
なるべく食堂車付を選んでいたからね。最近はそれが出来ないので
海外旅行専門。でも夢空間かトワイライト、北斗星に乗ってこようか？と思う
今日この頃。

100 ：名無しでGO!：02/04/28 20:49 ID:BF95bjJz

100ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ

>>99
カシオペアとかどうよ？

101 ：名無しでGO!：02/04/28 21:05 ID:KZXf3cJd

この列車は、やまびこ1号、盛岡行きです。
この列車には、軽食のビュッフェは付いておりません。車内販売のみと
なっております。あらかじめご了承ください。

・・・「軽食の」と言っているのか、「軽食堂」と言っているのか、
どっちだか誰か教えてください。

102 ：名無しでGO!：02/04/28 21:09 ID:r+WImsrT

１００系の食堂車でも現在のトワイライト、北斗星、カシオペア並の
超豪華ディナーが食べられてたんだね～。あぁ～社会人になってからも
帝国食堂やってて欲しかった。マジで今でもやっててくれたら
出張帰りは絶対ディナー間違いなし

103 ：昭和60年頃の東京発車後の案内放送の例：02/04/28 23:30 ID:5ZfaLaWK

皆様、こちらは帝国ホテル列車食堂でございます。
毎度ご利用いただきまして、誠に有難うございます。
只今食堂とビュフェでは、お食事とお飲み物の準備が整い
皆様方のお越しを、お待ち申し上げております。

食堂は中ほど8号車、ビュフェは9号車にございます。
また車内販売におきましては、お弁当にお茶、コーヒーにサンドイッチ
沿線のお土産品と致しまして、東京銘菓、草加センベイに雷おこし
小田原名産、焼ちくわにカマボコ、イカの塩辛を持ちまして
皆様方のお席までお伺い致します。

※今後、その他の放送等もいろいろと、紹介していきたいと思います。

104 ：名無しでGO!：02/04/28 23:36 ID:2W7bM8Q2

昭和４６－７年ごろ、白鳥のキシ８０結構利用した。
新潟、青森何回か往復したなあ。

105 ：サハシ205-129？：02/04/28 23:40 ID:etJ88kWm

山手線で、おばちゃんが寿司食ってた（デパ地下の奴ね）寿司ダヨ寿司！

106 ：名無しでGO!：02/04/29 00:53 ID:aWDl2b7L

>>72
イタリアはワゴンが多い。

107 ：名無しでGO!：02/04/30 00:32 ID:hBbx4ecG

２５年ほど前のオールナイトニッポンでは日本食堂のＣＭがあった。最初に警笛
が鳴り「はつかりに乗っている○○　×子です」とウエートレスの紹介があり
最後に「旅のレストラン日本食堂」というフレーズだった。
　深夜ラジオを聞いていた懐かしい思い出。あの頃のことはもう幻か

108 ：名無しでGO!：02/04/30 00:54 ID:if4CsPkE

http://www.occn.zaq.ne.jp/ki-/100dining/

本当に懐かしい・・・
リバイバルギボ～ン

109 ：名無しでGO!：02/04/30 01:42 ID:VlRdIeAA

食堂車の為だけに、自由席でもゆったり座席の100系よりオンボロキツ～の０系
選んでたな～。
東京⇔名古屋・新大阪特に新大阪発着列車狙って。
新大阪発着100系にも食堂車あったにはあったけど、0系のほうが食堂車らしい風
格、感覚があった。
それに対し、お

110 ：名無しでGO!：02/04/30 02:17 ID:hc8lQuBJ

>107
あったねぇ。懐かしいよ。
他にもよくＴＢＳラジオで流れていた日食のＣＭ
「ビュッフェでビールを飲むコツ」と「食堂車でコーヒーをエレガントに飲む方法」
編とかあったよな。

他にも駅弁のＣＭもあったと記憶してるが・・・・

111 ：名無しでGO!：02/04/30 02:40 ID:WNJRchaE

>>109
お、そのあとどうした？

112 ：名無しでGO!：02/05/01 01:11 ID:imZOIDYa

>109
気になるゾ。（w　

113 ：みずみず：02/05/02 10:42 ID:AtUE0Jgu

>>109
漏れも、めちゃ気になる（ｗ

114 ：名無しでGO!：02/05/02 19:32 ID:FrQcUscU

保守

115 ：名無しでGO!：02/05/02 20:14 ID:ulxIV76H

実際のところ、食堂車はﾎﾃﾙのﾚｽﾄﾗﾝのような形でしかﾍﾟｲしない商売なのだろうね。
せいぜいﾋﾞｭﾌｪというところか。
昔白山になったコンビニエンスカーってどんなのだったっけ。

116 ：名無しでGO!：02/05/02 22:17 ID:zPrzwtCk

>>115
レンジでチン！

117 ：名無しでGO!：02/05/03 02:58 ID:NDM835kl

>>116
なんだそうだたのか。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

118 ：名無しでGO!：02/05/03 06:16 ID:jTSrqUI9

帝国ホテル列車食堂のコロッケ美味しかったな・・・・・・・。

119 ：名無しでGO!：02/05/03 06:27 ID:77As2ewq

>>118
いつの時代でどの列車ですか？恐らく0系100系新幹線かと思うのですが
もしかして客車つばめとかだったり？

120 ：名無しでGO!：02/05/03 15:31 ID:1qmwxPme

>>119
多分、昭和54か55年頃のひかりだったと思います。
本当はハンバーグが食べたかったのですが、売り切れだった為
コロッケを食べたような・・・・？。

121 ：名無しでGO!：02/05/03 21:04 ID:sl3Sn6l+

今でも「サンダーバード」で年配の車掌は、
「この列車は食堂車・ビュッフェは連結しておりません。」
という。
「スーパー雷鳥」や「白山」のラウンジはどうだろう。

122 ：名無しでGO!：02/05/03 21:29 ID:Tlvl2ajX

しかし、夜行で、未だに「この列車には食堂車はついていません」と放送するのは
いかがなものか。

123 ：名無しでGO!：02/05/04 00:26 ID:wIWWFrLZ

>>122
いやｲﾊﾟｰﾝ的に考えて、寝ているとはいえ8時間以上列車にいなければ
ならないのに、供食設備が何もないというのはどうかと思う。
ｻﾝﾗｲｽﾞなんか車販もろくにこないから、下手すると東京まで飲まず食わずの
羽目になる。って、漏れは経験あるんだけどね。
岡山みたいな田舎だと、乗る時間にはｷﾖｽｸすら開いていないので酷い目にあうぞ。

124 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/05/04 00:42 ID:XNzwzs6X

末期の博多あさかぜに乗ったら、食堂車は宴会場になってた。

125 ：名無しでGO!：02/05/04 01:50 ID:c5CM1U9g

>>117
残念だけど。
Ｓ雷鳥やつばめ、九州ブルトレの食堂車後の売店車など、カレーやたこやき、
やきそばなどの「食事」物もあったけど、食堂車と新幹線のビュフェ以外はみんな
レンジでチン！だよ。当時からコンビニ時代だったから、人によってはコンビニ
弁当の方が数倍マシ！って思った人も多いんじゃないかな。

ま、窮屈な座席で弁当食うよりははるかにマシだったけど。

126 ：名無しでGO!：02/05/04 06:30 ID:LeGhqbAk

ま、かつてのような食堂車は無理としても
カップ麺の自動販売機位は置いて欲しい。

127 ：名無しでGO!：02/05/04 09:20 ID:FZKzpSZ2

>>126
食堂車を連結しない寝台列車で自販機が充実しないのは、自販機トラブル（商品が出てこない、おつりが出てこないなど）が
夜間に車掌に持ち込まれても対応できない為だと聞いたことがある。
それにカップ麺の自販機の場合、お湯の衛生管理の面で保健所手続きなど難しい部分が多いらしい。
どっちにしても、お客さんのことより会社の事情を考えているようですね。

128 ：名無しでGO!：02/05/04 12:57 ID:Gmj7/5SO

>>126
禿同。
よく高速のSAとかにあるﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰとか冷凍食品の自販でいいから欲しい。
ｻﾝﾗｲｽﾞなんかさぬきうどんの自販あると結構みんな買うのでは？
過渡吉とかニチ○イなら簡単にやってくれそうだけど。妄想かな。

129 ：名無しでGO!：02/05/04 14:52 ID:AufLx1af

最近のビジネスホテルだと、発熱剤装着のピラフとか焼きそばとか
売ってるよ。８００円くらいかな。あれなら温度管理もいらないし不可能では
ないのでは？

130 ：名無しでGO!：02/05/04 14:57 ID:/8c5Hgry

>>129
禿同！！
あれも、おでんとかハヤシライスとか種類が増えた気がする

131 ：名無しでGO!：02/05/04 15:07 ID:txUFoFTF

時刻表1970年3月号より

車内・船内でのお食事の後案内

新幹線（略）

食堂車

　　定食
朝定食（洋）350・300円
　　　（和）300
特別ビーフシチュー定食1200円
ビーフステーキ定食700・800・1000
ビーフシチュー定食500
グリルチキン定食（特急）400
プルニエ定食（特急）450
カツレツ定食350
ランチ300・350
幕の内300
うなぎご飯（吸い物つき）350・400

　　お好み料理

カレーライス180
チキンライス180
スープ100
エビフライ380
ハムオムレツ150
ベーコン・ハムエッグ150
サーロインステーキ500
ハンバーグステーキ280
ポークカツレツ250
ビーフカツレツ350
ハムサラダ240
コンビネーションサラダ200
スパゲッティー100
ハムサンドイッチ150
ミックスサンドイッチ220
若鶏のから揚げ250
郷土料理100～250
中華一般料理150～300
ご飯50
パントースト50
チーズ70
チップポテト50

　　お飲み物

ビール（大185）
（小110）
黒ビール120
スタウト120

132 ：651系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/05/04 15:11 ID:/RWT///w

オーベントーでもいいから自販機設置キボンヌ

133 ：名無しでGO!：02/05/04 15:21 ID:hr9iXwkD

>>129
ビジホでみたことある。
その時のは値段１，０００円で、自販機も１，０００円札しか
入らないようになっていて、機械も札を入れてレバーを廻すか
引くかすると商品が出る単純な仕組だった。あれなら自販機
トラブルもなさそうだ。

134 ：名無しでGO!：02/05/05 00:01 ID:bVyrpAHp

>>131
ビーフステーキ定食よりビーフシチュー定食のほうが高価とわ～。
カレーが180円サーロインステーキ500円の時代かぁ。
急行だとこの頃はオシ17のみだよね？

135 ：名無しでGO!：02/05/05 00:56 ID:yrmVnwC3

>>131
安いね。石油ショックの前だから？
初乗り30円の時代だっけ。

136 ：名無しでGO!：02/05/05 01:19 ID:FYfhZ4kF

>>131
問題は味だが。
そばの自販はたまに国道沿いの自販機ｺｰﾅｰやｹﾞｰｾﾝで見かけるが、
あれはまずまず食えるが。
ちなみに焼きそばはしょぼい味だった。

137 ：136：02/05/05 01:20 ID:FYfhZ4kF

ｽﾏｿ。誤爆だった。
>>130だった。
逝ってくる。

138 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/05 02:03 ID:yjVeC11r

>132
実際問題、オーベントーって車内調理向き、自販機向きにできてると思うんだけどね。。。

10年ちょい前の「旅と鉄道」の食堂車特集に、
いろんなメニュー載ってた記憶が。
ちょっと探してきますね。

139 ：名無しでGO!：02/05/05 02:07 ID:YnVbc0sN

>>132
オーベントーは日本各地（イナカの米産地）からクレームが来るので却下。
ただし同じ形のものを国内産の米で国内業者が製造すればＯＫ。

140 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/05 02:11 ID:yjVeC11r

というわけで、だいぶ遅レスですが、>79さんに宛てて。

旅と鉄道1987年秋号に載ってる、
1972年の北陸本線急行（たぶん「立山」系統でしょう）のメニューを、
そのまんま書き写します。

カレーライス　１８０円
いなりずし　１５０円
ライス　５０円
にしんそば　２５０円
かやくそば　１５０円
ます塩焼（うに又はすずこ付）　１５０円
チーズクラッカ　１００円
ピーナツあられ　５０円
姥が餅とおうす　１５０円
黒糖ういろ　１００円
コーヒ　１００円
レモンティ　１００円
オレンヂジュース　９０円
コーラ　９０円
清酒特級一合瓶　２２０円
ビール　２２０円
以上

141 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/05 02:12 ID:yjVeC11r

和菓子があるのが結構印象的。

ちなみにこのメニューは手書きでした。
7年遡ると、印刷のメニューが載ってますね。

142 ：名無しでGO!：02/05/05 02:15 ID:V7ZvEGrz

姥が餅とお薄が出るなんてすごいな・・・

143 ：名無しでGO!：02/05/05 02:46 ID:TRHBWPvN

>>140
嗚呼、懐かしい。
その号、押入の中で眠ってるｹﾄﾞ内容よく覚えてる。
日食のｱｻｶｾﾞ担当ｺｯｸさんの半生期が乗ってたり、
新幹線食堂車の4業者ｺﾞﾄのﾒﾆｭｰが載ってたりする奴だよﾈ？

144 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/05 02:55 ID:yjVeC11r

>142
姥が餅って草津でしたっけ？
今なら差詰め、東北線のビュッフェで萩の月を出すようなものかな（笑）。

>143
そう、それです（ｗ
そのコックさんって、今もRF誌なんかで
北九州方面の記事に写真載せてる宇都宮さんですね。
同じ時期のRJ誌にも食堂車特集があって、
合わせて読むと食堂車ヲタになれちゃうというすぐれもの（？）。

145 ：143：02/05/05 03:13 ID:TRHBWPvN

>>144
嗚呼嗚呼、懐かしい。実は宇都宮さんの名前も覚えてました。
（ﾏﾀｰﾘｽﾚだし実名ｵｯｹｰかﾅ？）
それにしても思うのは宇都宮さん、新幹線勤務が嫌で地上勤務に移り、
所属営業所がｱｻｶｾﾞ担当になることになって勇んで列車勤務に戻ったのに、
今は確か新幹線ﾊﾟｰｻｰなんだよね。ｻﾗﾘｰﾏｿの悲哀...
（日食新博多営業所がJ-DINER倒壊に移行してたとは驚ｲﾀ）

146 ：名無しでGO!：02/05/05 03:33 ID:cBlxOLif

保全age

147 ：名無しでGO!：02/05/05 03:44 ID:LOqVESr2

>>131､>>140
当時の給料ってどんなもんだったんでしょう。
1970年の映画を見ていたら客の三國連太郎に給料を聞かれた
街の銃砲店に勤める夜間大学生の黒沢年男が３万です、と答えていたが。

148 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/05 03:48 ID:yjVeC11r

>145
そういえば、食堂車のノウハウ持ってる人っていうのは、
これからはどんどん減っていくのかな。
「北斗星」運転開始の時に、東京ではなく仙台の営業所で担当することになったのは、
食堂車勤務経験者が多くノウハウの蓄積があったからと聞いたことがありますが。

>147
このへん参考になるかな？
http://www.barefootbear.com/~1970/html/1970.html

149 ：名無しでGO!：02/05/05 03:51 ID:LOqVESr2

>>148
どーも。でも新卒初任給ってあてになりませんよね。
コミコミの給料で過大になっている企業が多くて、実際の
２０代前半の給料よりかなり多かったりするし。

150 ：名無しでGO!：02/05/05 03:59 ID:aou06vDC

ＪＲＱのビュッフェは？
やっぱりレンジでチン？

151 ：名無しでGO!：02/05/05 06:02 ID:2W8HHXYV

>>150
そうです。
あれならａｍ/pmのとれたて弁当の方がいいなぁ・・・。

152 ：名無しでGO!：02/05/05 07:39 ID:Wb9xsAog

>134
まだ十和田にマシ35が残っています。

153 ：79：02/05/05 08:05 ID:pN/d+v1f

>>140
サンクス！
素晴らしい情報ありがとうございます。
メニュー内容、金額から当時の雰囲気がわかります。

154 ：651系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/05/05 17:57 ID:M1cCtSgY

宇都宮？
RFの1994年2月号にも食堂車に乗るようになったきっかけとかが書いてあったような・・・

155 ：１５０：02/05/05 23:26 ID:sxjjbUW2

＞１５１
＞そうです。
＞あれならａｍ/pmのとれたて弁当の方がいいなぁ・・・。

Ｔｈａｎｋｓ。ソニックとか結構重視してるみたいだけれど食堂車までは手が回らない
のか、残念。

156 ：名無しでGO!：02/05/06 13:53 ID:sHpjDPSO

>>151
Qのﾋﾞｭﾌｪもﾚﾝｼﾞﾁﾝですか・・・。

ふと妄想したのだが、地元の納経とかとﾀｲｱｯﾌﾟして名産品とか名物料理とかの
ｻｰﾋﾞｽってできないものだろうか。日替わりで。道の駅とかでよくやってるよね。
正直本格的な食堂車はもう採算はとれるものではないだろう。
北斗星のは豪華特急として赤字覚悟のｻｰﾋﾞｽだと思われ。

157 ：名無しでGO!：02/05/06 16:47 ID:tqle3DCg

>>148
今年3月から仙台は撤退。すべて東京の担当。

158 ：名無しでGO!：02/05/06 19:19 ID:RJ0kkEIY

>>148-157
成程。考えてみれば北斗星運転開始の1988年って、
東北新幹線大宮開業からﾏﾀﾞ6年だもんな。
日食仙台には食堂車経験者もそこそこ居たんだろうね。
確か東北新幹線のﾋﾞｭﾌｪで上京して北斗星で往復、
東北新幹線のﾋﾞｭﾌｪで帰るという3日掛かりの行程だったような。

今年からNRE東京担当になったのは、送り込みのﾋﾞｭﾌｪ営業列車が
東北新幹線から殆ど無くなったからなんだろうか。
（車販ﾀﾞｹならﾊﾞｲﾄや契約社員中心で充分だし）

159 ：名無しでGO!：02/05/07 00:34 ID:kFE87cbW

>>157
の予定だったらしいが、まだ変わっていない。
撤退というより、仙台の乗務メンバーが、
まるまる上野営業所に移籍する形で、仙台担当が消える。
いまのところ、改組時期は未定とのこと。

160 ：名無しでGO!：02/05/07 00:54 ID:QkURhwVQ

157です。
情報サンクスです。
実質は人員の移籍だったんですね。

>>158
私が乗務していた頃に、
○仙台～2118B～上野→6003レ～▲～札幌～6004レ～▲～上野→2118B～東京～205B～仙台△
という行路があり、結構(かなり？)つらかった思い出があります。
○仙台～6レ～上野→5レ～▲～札幌～6レ～▲～仙台△
の行路は精神的にかなりラクでした。

以上、昔話でした･･･。

161 ：名無しでGO!：02/05/07 02:25 ID:Ebg1Hfxy

仙台（営）で培われたknowhowってﾔﾊﾟｰﾘ凄かったのかな。
上野（営）だって60-3ﾏﾃﾞ白山担当だったのに。

162 ：名無しでGO!：02/05/08 00:57 ID:wRhyF48e

食堂スタッフにはB寝台が用意されてるのでせうか？

163 ：774：02/05/08 12:33 ID:xSVvQYj5

食堂車が減った時、売店のいろんなタイプが作られて試行錯誤したけど
定着しなかったな。

そういや売店にはどんな、タイプがあったっけ？（ネタ開拓･･･？）

新幹線100系食堂車の一階売店とか、厨房（笑）で皿洗いして
売り子もやったことある漏れ。

164 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/05/08 13:36 ID:pF1xTnOy

>>107
>>110
確かテレビでは日曜日12:00～フジＴＶ見るとやっていた(過去形)
当時は「クイズドレミファドン」だった（ｗ

165 ：名無しでGO!：02/05/09 03:25 ID:IcnNq9fR

やまびこのビュッフェでカレーとたこ焼きをはじめて食いました。
カレーはレトルト＆サトウのご飯だが、まあ７００円分は満足しました。
たこ焼きはレンジでチンする割りには柔らかくて驚きました。きょうび縁日でも
８個４００円は当たり前だし、これもこれで満足しました。
どちらも、言うほどひどいモノではないと思いました。
コーヒーを頼んで談笑する二人組とかで、それなりに繁盛していました。
あと、妙齢の女性がカレーを注文していてびびりました。

あとは１１００円のうなぎだが・・・これをやってるビュッフェに当たるのが
まず大変そうだ（藁

166 ：名無しでGO!：02/05/09 03:30 ID:IcnNq9fR

>>163
みんな売店に買いに行くよりも、ワゴンが来るまで席で待ってる方が
いいということなんですよね。
俺なんか短気で、自分でワゴンまで歩いていくくらいだから、売店は
有り難いんだが・・・
それとも、自分で買いに行くほど積極的に買う気はない、ということでしょうか。
（外で買って持ち込むから売店要らない、はまた別ね。車内で何か欲しく
なったときの話）

167 ：名無しでGO!：02/05/09 10:44 ID:oyPvWPeF

>>162
確かそう。
15年前くらいの隼で深夜、
ｵｼ24隣のBﾈで従業員さんがｺﾞｿｺﾞｿ片付けしてるのを
ﾛﾋﾞｰｶｰ帰りに見た記憶が有る。

168 ：名無しでGO!：02/05/09 17:44 ID:ahGHBCsZ

age

169 ：名無しでGO!：02/05/10 11:35 ID:1xWFVx9p

「ハチクマ」が食べたい！

170 ：名無しでGO!：02/05/10 12:38 ID:duM/cuX7

>>160
すごいですね。上の行程に比べて下は精神的に楽ってだけで絶対的には
重労働ですよね…。6003レと6004レの間に風呂とか休憩が札幌であるんでしょうか？
コックさんは下の行程でしょうか？北斗星では業務後就寝前にシャワーを使えたり
したんでしょうか？厨房で油煙に塗れてるでしょうし。そんなに水は無いか…。

>>162
はやぶさは食堂営業が22時までで朝は7時からと記憶してます。25年ぐらい前ですが。
あさかぜは23時の6時だった筈。跡片付けに朝の営業準備に実質3時間ぐらいしか眠れない？
オシ14の喫煙コーナーが男性スタッフ用の簡易寝台になると当時の鉄な本で見た記憶
あるんですが、猛烈にタバコ臭いベットでは喫煙者でも嫌ではないかとおもふ…。

この頃の東京口のブルトレの食堂営業所って門司と長崎（さくら）と米子（出雲）
があったような。門司営業所の行程が辛そうな気がする…。

171 ：名無しでGO!：02/05/10 21:15 ID:EaYjWCpp

門司の場合、確か［門→熊本→（ヨ）→東→（ヨ）→門］が
基本だったかと。>>160sanの仰る「楽な行程」に近かったような。

172 ：名無しでGO!：02/05/10 23:56 ID:q4mcivMI

＞6003レと6004レの間に風呂とか休憩が札幌であるんでしょうか？
滞在時間は８時間ほどありそうだけど、到着の点呼や出発前の仕込みなどの
時間を引いたらそんなに残らないのでは。
というか「寝る」だけで時間がなくなるのでは。

173 ：名無しでGO!：02/05/11 00:11 ID:4lyhzucY

>>169
すごい昔のような･･･････
イマドキの人はわからんでしょう。
「ハチクマライス」が「目玉焼き乗せ福神漬添えご飯」だって。

ちなみに食堂車末期の頃は、乗務員の方は食堂車のメニューを普通に頼んで食べてたそうです。（カレーとか）
いつもハチクマじゃあね～。

174 ：名無しでGO!：02/05/11 03:05 ID:VU52WxA4

八戸開業で、あそこのビュフェはどうなるのだろうか・・・

175 ：名無しでGO!：02/05/11 14:03 ID:BhTiFup1

アオーン！なつかすぃ～
元鉄ヲタ兼食堂車フェチです

漏れが逝った事のある食堂車・ビュッフェ
白山　　約15年前　サンドイッチとソーダ　　　　　　　横軽に写真取りに逝った時（高校のとき）
北斗星　20才の時　何食べたかなぁ？？　　　　　　　　友達と北海道旅行（成人式すっぽかして）
あさかぜ　　　　　ハンバーグ定食とビール　朝は和定　出張の時（食堂車が無くなるって聞いて）
200系　数回　　　殆どカレー　　　　　　　　　　　　出張の時
400系　数回　　　カレー・たこ焼き・やきそば　　　　出張の時　

普通の食堂車（北斗星とかの豪華版じゃないやつ）の復活きぼんぬ

あと物置片付けてたら、あさかぜとかの寝台車の車内アナウンスとか列車の音？
のレコードが出てきた、あとSLの音のレコードも・・・・・
なんかなつかすぃ～

176 ：名無しでGO!：02/05/11 14:52 ID:AkaQl3u8

>>173
素朴なギモン。
「ハチクマ」の正体はわかったけど、では「レチ弁」の正体は如何に？

177 ：１６０：02/05/11 14:55 ID:201IGWmH

>>170
>>172
車内のシャワーは使えませんでした。
シャワーカードを使わず、無制限で使えるウラ技があるらしい（車掌談）のですが、
何かあったときに問題になるので、車内シャワーは使いませんでした。

札幌での滞在時間の過ごし方ですが･･････
駅裏のマンションの部屋を会社が借り、そこを滞在所として使ってます。
自由になる時間は正味7～8時間。調理の人たちの中にはパチンコに行ったり、
ギャンブルに出かけている人もいましたが、普通は滞在所で一風呂浴び、
テレビを見ながら飯を食い、酒を飲み、その後夕方まで5時間ぐらい昼寝を
していました。

ちなみに、行路の1日目の上野での空き時間は、アメ横で買い物したり、
上野駅近くの仮泊所（難民収容所とか、サティアンとか呼んでた）で昼寝
してました。

178 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/11 15:39 ID:qDklOo7m

>176
レチ弁は、車掌さん向けの特注弁当。
乗務の決まった車掌さんが、
沿線の弁当業者に頼んで作ってもらうものだったとか。
だから、決まった内容は無いんじゃないかなぁ。

179 ：１７５：02/05/11 23:56 ID:BhTiFup1

400系じゃなくて100系でした、逝ってきます

180 ：名無しでGO!：02/05/12 00:00 ID:Ur6MrE9U

以前新幹線では、車掌は食堂メニューのハンバーグや、車販の弁当なんかを半額で
購入することが出来ました。
現在はどうなってるんでしょうかね？

181 ：名無しでGO!：02/05/12 16:00 ID:Ahw/Mwy6

先日ドイツとポーランドで食堂車利用した。タイミングによってガラガラの
時もあった。ドイツの食堂車はクレジットカードで支払い可能だがポーランド→
ドイツ直通のポーランド持ちの列車はカード不可。しかし値段はポーランドの方
が安かった。

182 ：名無しでGO!：02/05/13 03:15 ID:QIVlMX1V

>>182
何を食べたっスか？ワルシャワ丼？

どうも食堂車と言うと丼やら定食やらを彷佛…。（w

183 ：名無しでGO!：02/05/13 19:26 ID:gqekUgIL

>>182
己にレスしてどうする……

184 ：名無しでGO!：02/05/14 20:33 ID:dGpHypy0

保守

185 ：名無しでGO!：02/05/15 03:14 ID:PENiDfUJ

>>181
やっぱﾋﾞｰﾙ片手にソーセージ頬張ってた？
ｳﾗﾔﾏｽｲ。

186 ：名無しでGO!：02/05/15 03:17 ID:OAswVuha

捕手

187 ：名無しでGO!：02/05/15 04:38 ID:X8qLtvWp

>169
今でも本物のハチクマライス食べさせてくれる店あるよ。
京都の南の方。元都ホテル列車食堂のコックさんだった人が開いている
洋食店。

メニューにはないけど、「ハチクマ～」ってたのむと、ニヤリとして
作ってくれる。運が良ければ当時の話も聞けるし・・・

あ、ハチクマライスはたしか￥８００。

188 ：名無しでGO!：02/05/15 05:24 ID:RBfWyizE

>187
その店のさらに詳しい情報をきぼ～ん。

189 ：名無しでGO!：02/05/15 09:31 ID:0KF4xDH6

>>188
その店はホームページも出してるよ。
たしか前スレに貼られてたと思ったけど。

190 ：うしゃしゃ：02/05/15 15:33 ID:Rmw5Axdn

>>187
一緒に仕事してましたが何か？

191 ：名無しでGO!：02/05/16 06:22 ID:fi3cH3e5

☆保守★

192 ：名無しでＧＯ!：02/05/17 02:07 ID:7NlLoCsU

戦前の特急の食堂車や急行の食堂車のメニューの内容は、今も謎です。
ハヤシライスとかエビフライとかあったような。

193 ：名無しでGO!：02/05/17 23:33 ID:2t8s8HQe

>192
チキンライスもあったような。
和定食になるとさらに謎になりますね。文献で見ても
吸い物、小鉢、とかみたいに具体的にどんな食材なのか解らない。

194 ：緑の運転士：02/05/18 18:57 ID:/CZbFN+e

ガイシュツだとは思うが、一応ハチクマ食べられる店のURLをうPするで。

先日その店に逝ったら店長が入院してるので一度電話でもして営業してるか確認してから逝くことを強く勧めるゾ。　

http://www3.kcn.ne.jp/~ishizawa/cgi-bin/imCTCGI/im_ctcgi.cgi?ref=http://www3.kcn.ne.jp/~ishizawa/info_01.htm

195 ：名無しでGO!：02/05/18 21:47 ID:qvVPrsxY

age

196 ：名無し：02/05/18 21:51 ID:jkIcNRVK

東海道線の急行列車に寿司屋がありました。寿司職人が乗務していてにぎりを食べることが
出来ました。現在では考えられないことです。

197 ：名無しでGO!：02/05/19 03:11 ID:4U6/Kz11

>>196
新幹線にも、ごく短期間、寿司列車があったよ。
昭和63年ぐらいに。

198 ：名無しでGO!：02/05/20 01:20 ID:q+EPHtQW

1975年かな。アルプスでビュフェ行った。でも買ったのはハムサンドだったけ。

199 ：名無しでGO!：02/05/20 22:16 ID:YqDyGnef

>>198
夜行アルプスの、非営業ビュフェは山男達の語らいの場だったよ。

200 ：名無しでGO!：02/05/20 22:18 ID:0MBePrTU

交通科学館って、ナシ２０の前はマシ２９がいたって知ってた？
エセ食堂車スシ２８よりも価値があったのに。悔やまれる。

201 ：よかった：02/05/21 02:17 ID:Zz8mKARa

このｽﾚの7のような気違いがいないから､本当によかった!

202 ：うしゃしゃ：02/05/22 13:02 ID:yEpciBO4

>>194

昨日、店の前を通ったらｵﾔｼﾞいてました。
俺はあの店は怖いので逝けない。

203 ：名無しでGO!：02/05/22 19:24 ID:UZWDjsdD

浮上

204 ：みずみず：02/05/23 01:14 ID:HSOkFYRB

明日つばめビュッフェ乗ってくるぞage

205 ：名無しでGO!：02/05/23 03:33 ID:6bPVxPQz

【オシ】って、、、放送禁止用語

206 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/24 09:37 ID:bjQtU5q4

オシと言われると古城趾とか軍手とかを連想しますが何か？（ｗ

207 ：名無しでGO!：02/05/25 07:43 ID:890R5rOz

>>204
どーでした？

208 ：みずみず：02/05/25 20:45 ID:cs0EUcgS

逝ってきました、つばめで博多と西鹿児島の往復。

今のメニューはピラフセットとかスパゲティがメインのようでした。

でも400円であの内容じゃ、採算取れないだろうな。
いくら冷凍を電子レンジで温めるとはいえ、少なくとも味とかは普通の
店で食うよりは美味い。まあさ、九州では安くて美味いは当たり前なので、
採算度外視でやってるんだろうなあ。
　下手に価格ばかり重視して、不味いと悪印象を持たれるよりは、
列車トータルとして価値を高めてるんだろうな･･･つばめレディもＪＲの
直轄だし。

不知火海の景色を、温かい軽食とビールで、往復共に満喫してきました。

ピザやたこ焼きも美味かったよ。

209 ：名無しでGO!：02/05/25 22:23 ID:7XfcTBnB

>>208
いいなあ！関東には、この手のタイプの列車は無いからなあ・・

210 ：狸屋：02/05/25 22:44 ID:q3rgU2+w

関係ないかもしれないが、台湾の自強号に食堂車が復活するらしい。

211 ：名無しでGO!：02/05/26 09:38 ID:xhhex7oL

で、供食設備を付けたい列車って今どれだけあるのかな？ビュフェでも食堂車でも。

まずは

●スーパー北斗　【理由】運転時間もそこそこあるし、北海道の基幹列車としての箔付け。

212 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/26 14:15 ID:06R1/Mwf

「スーパー北斗」は函館－札幌間を乗り通す乗客多いみたいだから、
あればそれなりに意味はありそうだけれど……
振り子車両の食堂車って、世界的には例があるのかな？
（海外のことにはあまり詳しくなくてｽﾏｿ。。。）

運転時間自体が長くても、
帯広で明らかに輸送段差がある「スーパーおおぞら」だと難しそうだし、
こういうあたりは判断が微妙そう。

僕の希望は「日本海」。
朝食ビュッフェ程度でもいいや……

213 ：狸屋：02/05/26 15:27 ID:+4l7YvnX

>212 ある。
１）ミラノ－チューリッヒ間のチザルピーノはペンドリーノ（強制振り子）
で、９両編成中１両が、食堂兼バーカー
２）ＤＢＡＧのＩＣＥ－Ｔ、５両編成は２等と半室のBoadBistro、７両編成は
ICEと同様のBoadRestrant（ただしBoadBistroに改造進行中）

ワシの希望は、寝台特急のコンビニ

214 ：名無しでGO!：02/05/26 15:32 ID:f6Zyk5gY

JR北の場合ｼｰﾄﾊﾞｯｸﾎﾟｹｯﾄに「ﾜｺﾞﾝｻｰﾋﾞｽの御案内」を常備しているように、
供食＝車販の充実という方向性が固まっちゃってるね。
振子車以降、ｷﾛに本格的な供食設備を設けなくなったのはそのためかも。

その代わり道南系統に関しては長万部、道北系統に関しては名寄、
石北系統に関しては遠軽で「事前注文による駅弁の途中駅積込」をやってる。
（遠軽でﾎｶﾎｶの蟹飯を喰った時、下手な食堂ﾒﾆｭｰよりｲｲｶﾓと不覚にも思った）
道東系統は既出の輸送段差があるからなのかﾔｯﾃﾅｲけど。

215 ：名無しでGO!：02/05/26 20:38 ID:WnLMDEqs

時刻表見て気付いたのだが・・・東北新幹線ﾋﾞｭﾌｪがとうとう・・・(鬱

216 ：名無しでGO!：02/05/27 12:02 ID:hxbpRsBG

>>215
マジなんだろうけど、ウソ！？

217 ：２１６さん：02/05/27 12:16 ID:WnL4hZKh

５月末迄の営業ですね。

218 ：216です：02/05/27 12:54 ID:hxbpRsBG

>>217
俺、GWにカレーを食って、NREの案内放送をMDに録ったりして来たばかり
なのでした・・・
レトルトだけど、カレーうまかったよ。
しかしまだウナギは食ってない・・・残念。

そういえば、神田うのがマネージャーにカレーを買いに行かせてグリーン車で
ニオイまき散らしながら食ったという話題が昔あったような・・・
よかったな、うのよ、食っておいて（藁

219 ：　：02/05/27 15:24 ID:wUEbHc3T

>>218
漏れはもと車内販売員だけど、うなぎは旨かったよ｡
倉庫から持っていかない販売員が多いから、出会える確率は低いかも｡
俺は意地になって毎回持っていっていたが｡
弁当が売り切れたときは救世主だったね。
ただ、\1,100.-というのは高いと思う｡

220 ：２１７：02/05/27 16:17 ID:1e+sjXaF

２１８さん、神田うのが騒動起こした列車は、やまびこ５６号！

２１９さん、うなぎ飯は私も売店営業のさくらで（１９９９年１２月改正前）食べましたよ！
唯一、東海道ブルトレでは温かい食事が取れる最後の砦でしたからね！

221 ：名無しでGO!：02/05/28 10:17 ID:36kYp7YD

神田うのにカレーを売ったのは誰？

222 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/05/28 10:25 ID:Bl4AqoMJ

>213
ありがとうございます。
じゃ、技術的には、不可能ではないんですね。
営業面はさておいて。。。

>214
「おおぞら」系の場合、南千歳－帯広の区間利用が結構無視できない数らしいです。
事前注文・途中駅積込は、システム化が進むと有望な方法かも。
常磐線の「スーパーひたち」系でも、いわきか原ノ町あたりでやってﾎｽｨ……切実に……
（長距離を走る方の付属編成の車販に弁当乗せてなかったりするんだよなぁ。。。）

車内で食べるうなぎは、新幹線100系が最後の記憶……
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-と思った記憶を壊したくないせいか、
うなぎ系の駅弁って車内で買って食べたことがない。。。

223 ：うっチ財閥：02/05/28 10:43 ID:7wYssK0R

>>222
＞車内で食べるうなぎ

あれって真空パックのをレンジでチン、もしくは湯煎するだけなんだけど
以外に旨いんだよな～これが（＾0＾
帝国の場合は、新橋駅前、登亭のうなぎを使ってたけど、
他社のは、なにを使ってたのかな？

224 ：名無しでGO!：02/05/29 03:39 ID:Ph6SzAM5

保温age

225 ：名無しでGO!：02/05/29 22:53 ID:5Bo3ILz2

>>223
東京で積み込むときは登亭
新大阪での積み込みは共栄　＞ＢＴ

226 ：うっチ財閥：02/05/30 04:07 ID:T8qdZL+U

>>225
帝国と全く同じですね。

227 ：名無しでGO!：02/05/30 11:00 ID:J67yMM0m

末期の食堂車しか知らないが、レトルトとか保存が利くパックといっても
それなりに材料はいいものを使ってはいたような。全てではないにしても。

多くの場合、いい材料使っても、出来たものは普通の味･･･仕方ないか。

228 ：名無しでGO!：02/05/30 14:28 ID:1gLTLTS+

あした東北新幹線のビュッフェを突撃リポートするヤツはいないか？

229 ：名無しでGO!：02/05/30 14:44 ID:Ss+Hfqub

開店休業じゃないの？

230 ：名無しでGO!：02/05/30 22:46 ID:nrQR8hT3

極悪しＲ束社員「abeひろし」は　昔「おおぞら」の食堂車でコーヒーをタダ飲みした。
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vgokuaku/tvote.cgi?event=vvote&sid=1022581050&item2=%88%A2%95%94%8DG&com=&add=%93%8A%95%5B

231 ：名無しでGO!：02/05/31 17:25 ID:m2wr8vB1

　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、○
.　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ＼
.　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|　｜　＜あげるぞオラー！
　　　　　○ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ　／
　　　　　＼　ヽ、-==‐ /　／
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　・　　　・ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　満　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

232 ：名無しでGO!：02/05/31 22:26 ID:qki9962s

サンダーバードにビュッフェ復活をキボーン。
別に「つばさ」程度で、車販を一人増やせばいいだけ。
時給800円程度で雇えば赤字にはなるまい。
683系の基本編成を9連に増強し、半室だけビュッフェにする。
スーパー雷鳥のサロ481－2000をしらさぎに移してほしかった。

233 ：名無しでGO!：02/05/31 22:36 ID:rm4W49Sd

>>232
そんなことするぐらいなら、車内販売を安くして、ビュッフェのムダスペースを
座席にしてもらった方がありがたい。
どうせビュッフェなんてあっても、席を離れてそんなところまで行かないさ。
今までのビュッフェがそれを証明してる。
あの「つばめ」ですら、いつ行ってもがら空きだしね。

234 ：名無しでGO!：02/06/01 01:40 ID:SzCAkXkd

というわけで、昭和３９年の開業以来続いてきた新幹線のビュフェ・食堂車
サービスが３８年の歴史に幕を下ろしたのでありました。なむー

235 ：名無しでGO!：02/06/01 02:05 ID:YQ685CAK

NREは車内コンビニ作りたいらしいが。

236 ：名無しでGO!：02/06/01 02:21 ID:DKXwUT1t

席を離れても逝ってみたい魅力あるサビースを。
コンビニなのか、やはり？

237 ：名無しでGO!：02/06/01 06:24 ID:KazjSxf7

＞席を離れても逝ってみたい魅力あるサビースを。

その昔は超長距離移動＝船が普通だったから、
船旅感覚の延長線上で、列車内移動を厭わない人民も多かった。

翻って今、超長距離移動＝航空機＝C.A.が飯から毛布から運んでくれる
ﾁｭｰのが常識にﾅｯﾁﾏｯﾀから、列車内でもｽﾞｯﾄ座ってるのが当たり前だと
考える人民が大多数を占めるようになった。

表現が極端にﾅｯﾁﾏｯﾀｹﾄﾞ、こういう志向の変化は無視出来ないと思われ。
（個人的にはJR北の出来たて駅弁積込ｼｽﾃﾑの充実ｷﾎﾞﾝﾇ）

238 ：狸屋：02/06/01 08:48 ID:RP3L4r0N

>237
たしかに、昔は乗車時間も長かったから、うろうろしてたが、
今は、あまり動きたいとは、おもわんもんなあ。
それにしても、事前に予約をすれば、上級客に座席でミールサービスをする
システムがなかったことも、一層えさ無しに拍車をかけていると思う。
（キッチン付きのグリーン車ってあまりきかないでしょ）

239 ：名無しでGO!：02/06/01 08:52 ID:K3YUyTWe

>>238
　＞キッチン付きのグリーン車ってあまりきかないでしょ
　　昔の等級｢イ」とか、アメリカのオブザベーションとか、ヨーロッパの
　　プルマン・サービスはこれをやっているでしょ。
　　つまり飛行機のＦクラスに相当するサービスは、昔はあったけど
　　今はなくなったんだよね。

240 ：名無しでGO!：02/06/01 08:56 ID:K3YUyTWe

追加
　今でもイギリスでは、東海岸本線のＩＣの一部が
　日常的にプルマン・サービスをしていたよ。

241 ：狸屋：02/06/01 15:49 ID:t4OPOtBY

＞２４０
食文化の違いもあるのだろうけど、優等（Ｇ等ね）のないがしろにより
飛行機にシフトさせたことが、食堂車廃止の貢献に一役をしたような気が
する。

242 ：名無しでGO!：02/06/01 16:17 ID:ki88c2Iu

食文化の違いねえ。
そういやヨーロッパ人や中国人は冷たいものは飯じゃねえと思ってるそうな。
日本は昔から握り飯文化か。弁当がこんなに多いのも日本ならでは。

243 ：名無しでGO!：02/06/01 16:24 ID:KVu7OoD3

さすがに今から食堂車やビュッフェを作れとは言わないが、
新幹線クラスの車内販売がある列車には売店くらい欲しい。
700系はそれさえもカットしてしまったからね・・・。

244 ：名無しでGO!：02/06/01 16:26 ID:+OA2ULxl

>>233
「つばめ」のビュフェは、そこで食うというよりは売店カウンターの性格が強い。
カウンターに腰を下ろすにしても、窓際のテーブルは狭いからゆっくりそこで食う、
と言うわけにも行くまいて。購入したらその場をすぐ去るから、
人で一杯にならないのは仕方ないと思われ。
利用形態は「のぞみ」の売店と変わらんでしょう。

245 ：名無しでGO!：02/06/01 23:49 ID:NIhL9py9

>>244
座って食ってると、暇なレディが話しかけてくるもんな。

246 ：名無しでGO!：02/06/01 23:55 ID:90vS2O+A

http://town.nifty.com/event/tokyo/hoseki/eat/eat_niagara.html

247 ：名無しでGO!：02/06/02 00:12 ID:+RloIVCz

　平成９年に大阪行くのにわざわざ食堂車のある列車(当時は８時５分発の『ひ
かり107号』)を選んで、営業開始の放送がなるや否や食堂車に行ってエビフリ
ャー定食を注文したが、フリャーは小さい海老が３本で、スープとライスで確か
二千円以上したんだよなあ。

　北海道なんか特急でも長時間運転するんだから、シを連結しても(無理なら
ハシ)いいと思うが。本格的なレストランにしないでラーメン屋なんか営業し
たら(むかしは寿司の屋台がシで営業していたらしいが)、結構受けるのでは？

248 ：名無しでGO!：02/06/02 00:17 ID:g3IVvfVk

ラーメンはじめ汁物はだめ。振子特急なんだから。

249 ：名無しでGO!：02/06/02 00:22 ID:fqB1CEP4

>>248
　その昔、イギリスのＡＰＴという振り子式高速車輌（２００キロ級）で、
　システム故障により
　逆振り子になって、食堂車のテーブル・ウエアをことごとく粉々にしたのは有名なお話。

250 ：247：02/06/02 00:26 ID:+RloIVCz

>>248
　そう言えばすし屋の車内営業はあったそうだが蕎麦屋などはなかったらしい。でも寿司だったら今でも駅弁でいろいろあるしなあ。

251 ：名無しでGO!：02/06/02 00:31 ID:XlIBv+ay

>>250
サハシ１６５の信州ソバは？

252 ：狸屋：02/06/02 00:34 ID:1LMzfN95

食堂車といえば、台湾の自強号の一部列車で食堂車が復活したそうな
写真で見ると、ビッフェ程度だった。
http://home.kimo.com.tw/sky-train/rail-files/rail-photo-o.htm
台湾の新幹線も７００系をベースにするそうだが、ビッフェがついてくるのかな
ついたら、日本の車両にもフイードバックして欲しいよ。

253 ：247：02/06/02 00:40 ID:CauvFaqw

知識不足ｽﾏｿ　漏れまでNARUみたいになっちまいそうだ(苦藁)。

254 ：名無しでGO!：02/06/02 02:24 ID:GEtkZB1p

スーパー宗谷に天塩川が丸見えのビュッフェがあったら気持ちいいだろうな。

255 ：名無しでGO!：02/06/02 02:48 ID:1kXVJucH

＞キッチン付きのグリーン車

ｷﾛ182、ｷﾛ182-500！

国鉄時代、日食が複数のﾎｶﾎｶﾒﾆｭｰを出した実績ｱﾘ。
但しJR化後に>>214のような方針変更があって、
現在は「にっしょく北海道」自体がｱﾎﾞｰﾝ済･･･。

でも狭い北海道で少ないﾊﾟｲを奪い合うくらいなら、
旅情温存＋地域振興のためにも各地の駅弁業者とのﾀｲｱｯﾌﾟもｲｲｶﾅ、
なんて思ったりもする（北海道って今だに駅弁がやたら豊富なの）

256 ：名無しでGO!：02/06/03 06:04 ID:VYr75z8Q

スーパー宗谷もキッチンみたいなの付いてるよね。
キロ182より更に簡素な車販基地って感じだけど。
コーヒー落とす設備あったような～。

257 ：童貞解放戦線＠独男板から：02/06/03 06:45 ID:6ewjOP8g

>>255
特急列車には、車販の人に予め頼んでおくと停車駅で
駅弁を仕入れてくれるサービスがなかった？

258 ：名無しでGO!：02/06/03 06:59 ID:sxoaPnQb

>>257
>>214でがいしゅつだけど、北斗だけでなくオホーツクでもやってたぞ。

259 ：みずみず：02/06/03 16:25 ID:OBgtvD9v

Ｑのつばめでも弁当無くなったりしたら注文受けて途中駅から積み込む。
座席に備え付けのビュッフェメニューにも沿線の駅弁紹介されてて、
予約も出来るんじゃないか？

260 ：名無しでGO!：02/06/03 16:59 ID:jMIAV2G1

「お座席まで暖かいお食事をお持ち致します」＝航空機の機内食ｻｰﾋﾞｽの応用、
考えてみると最近までﾄﾞｺも実施しなかったのが不思議だ。

261 ：名無しでGO!：02/06/03 19:32 ID:wfYmhp40

>>260
航空機と違って「途中で人の入れ替わりがある」
ということが大きい・・・かも。

262 ：名無しでGO!：02/06/03 20:51 ID:b8pgNR4Z

>>261
そのとおり。航空機でも寄航便で途中で客の入れ替わりがあると、
また食事が出る。
今では寄航便と言っても、ほとんどの場合は一回だけだが、古の
南回り欧州便なんか、途中4・5回降りていたから、まともに食事に
付き合っていると、とんでもない事になった。

現実的に車内食サービスを出せる区間と言うと、東海道新幹線の
新横浜～名古屋無停車列車か、東北新幹線の大宮～仙台無停車
列車の当該区間くらいしかないと思う。

263 ：狸屋：02/06/03 20:56 ID:QVUGKdIR

＞２６２
ここで、グリーン客相手にプルマンサービスかな？
まるでＴＧＶだ。
どうせ、グリーンが埋まることはないので、ギャレーに
してビジネスクラス並み供食をすれば、良いのでは。

264 ：651系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/06/03 21:15 ID:2LW+ANIM

>>263
しかし、それをやるとグリーン車の車内に臭いが充満するという諸刃の剣

265 ：260：02/06/03 21:57 ID:jMIAV2G1

>>261-262
表現がﾀﾗﾅｶｯﾀ。
漏れは大それた供食のｺﾄを言いたかったのではなく
>>214で既出の、JR北が長万部だの遠軽でやってるｺﾄを
言いたかったのﾈｰ。

266 ：名無しでGO!：02/06/04 02:44 ID:bgt5GuwZ

グリーン車は各席に電子レンジが付いてます。
ｲｲｶﾓ

267 ：名無しでGO!：02/06/04 03:29 ID:ojdvC7/A

優等車に食堂車復活よりも
山手線６扉車を立ち食い蕎麦屋に改造。
その方がニーズもあるし、利益もでるはず。
ただし「味災」に営業させるのだけはやめてくれ！！

268 ：名無しでGO!：02/06/04 03:33 ID:njBLtM/m

ネタスレじゃないぞ。

269 ：名無しでGO!：02/06/04 03:45 ID:tJD1zNKB

>>260
JR北の場合、車内サービス担当と弁当販売業者が明確に分かれているから、
主要駅での駅弁の仕入れが却ってうまく機能できているんだと思う。
駅弁やってるNREやJDの場合、系列のしがらみで傘下の業者しか入れないか、
入っても数が限られて、途中駅供給不十分でうまく機能しない可能性が高い。

270 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/06/04 05:24 ID:CVMjJK3i

逆にNREやJDが「本気で取り組んだ」場合は、
ネットワークの広さ、
すなわち、供給拠点も連絡体制も万全、っていうメリットが生きてくる……

仮にやるとして、どこまで本気でやるかによって、
結果が明確に分かれてきそう。

中途半端にやるくらいなら、やらない方がマシだろうと思うけど、
徹底的にやれるんだったら、思い切ってやってほしい感じ。

271 ：260：02/06/04 13:52 ID:ut9qa3Vt

>>269
北海道の場合、奪い合えるﾊﾟｲも少ないからねぇ...
「にっしょく北海道」ｱﾎﾞｰﾝが吉と出た結果だと思いたいっすね。
これが束だったら、先ず「O-Bentoをﾚﾝﾁﾞでﾁﾝ」を考えるだろうし（ｗ

272 ：みずみず：02/06/05 10:58 ID:w98lLOEO

供食体制が保守的というか、お役所的な面もあったのが、列車内の「食」の衰退を
招いたのもあるのかもね。
　まあ、狭い列車内で良質の「食」を提供する自由競争なんか出来っこなかったん
だろうけど。

273 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/06/05 19:05 ID:FupJnWXO

実際問題、複数業者が担当していても、
たとえば「帝国ホテルが担当してるから、ひかりx号にしよう」って感じで
列車決めて乗るような人は、たぶん稀だったろうと思われるわけで。

>271
ところがO-Bentoって、今のところ、
そういう売り方は一切してないんですよ。
というか、むしろ、そういう売り方してもらった方がまだありがたい売り方を（苦笑
サンディーヌEXPあたりを数軒見てくると分かりますよ。

逆に駅弁は、排除だなんだと言われつつも、
販売会社と製造会社を分けてみたり、
東北・上越新幹線なら各駅から色々と車販に積んでみたり、
そう捨てたもんじゃないな、という売り方をしてくれてます。

274 ：名無しでGO!：02/06/06 18:48 ID:q0VsLx1f

営業休止age

275 ：名無しでGO!：02/06/07 17:54 ID:kYmcS5r5

保守

276 ：名無しでGO!：02/06/07 23:52 ID:SmExqmPO

食堂車がコストや時代に合わない意見が多いが、俺は駅弁も同じではないかと
思う。1000円前後もするのに中味や量が満足いかないものも多く、それこそ
吉野家の牛丼やほか弁の方がマシな気がする。街中の定食屋も安くてボリューム
あるものも多くなっているし。ここ数年駅弁が無くなった駅も多いし、つぶれた
駅弁業者もあると聞く。駅弁も利用が減っているのだろう。
食堂車不要論を論じるなら駅弁の衰退も触れてもよさそうだがこのスレそれに
ついて全くないな。

277 ：名無しでGO!：02/06/08 01:15 ID:dddulBwB

駅弁スレが別にあるから触れてないんだろ。

駅弁は高いファーストフードではなく
割烹仕出しの安いやつと考えるのが妥当と思われ。

つか駅弁スレでその話振ってくるといい。
余裕で３００レス（うちＮＲＥ叩きの厨房レス１５０を含む）くらいはもらえるだろう。
そのくらい認識がずれている。

278 ：名無しでGO!：02/06/08 11:04 ID:IrK8Elth

地方の名物料理や素材を使った行楽弁当という意味では>>277の言う通りだろうね。
ただ、味が今市なものもあるから、その辺の再調整をキボンヌ・・・

279 ：名無しでGO!：02/06/08 11:21 ID:5RWZOhvK

>>276-278
将来的に生き残る駅弁は、デパート駅弁大会の常連クラスが殆どでは
ないかと思われ？

280 ：名無しでGO! ：02/06/08 21:11 ID:EPQ7bNfI

食堂車といへば鍋倉紀子。

281 ：名無しでCO!：02/06/08 21:22 ID:Su8w0t4i

韓国も食堂車は風前の灯？

282 ：名無し：02/06/08 21:44 ID:3AXNWGAj

>>250
東海道筋の急行に寿司屋がなくなってからその部分は、蕎麦屋として営業していた。
今の立ち食いそばみたいな感じであったらしい。写真でしかみたことがないが、
　また、昭和４３年ごろは、上野ー青森のはくつるや、新大阪ｰ博多の月光
にも食堂車があって、営業していた。はくつるなんか、上野２１時５５分発で
青森に翌朝７時５分に到着していた。利用客なんてあったんだろうか。

283 ：名無しでGO!：02/06/09 05:05 ID:FZNwN7w2

ﾊﾁｸﾏﾗｲｽ

284 ：名無しでGO!：02/06/09 18:58 ID:cGCf//yD

>>282
前スレにも書いたが、下りはくつるの場合、宇都宮までが営業時間。
ほとんど、居酒屋状態だった。
あと、折り返しの昼間の特急に使用するためと、サシ581には低圧線
引き通しの切替回路が乗っていたので、たとえ営業していなくても
外す事はできなかったと言う理由もある。

285 ：名無しでGO!：02/06/09 19:01 ID:kU+41/al

>>282
当時の食堂車のほとんどが23:00まで営業していたので
それまで１時間以上あれば開店していたね

286 ：名無しでGO!：02/06/09 19:04 ID:5ORNlr9J

駅の中にレンジであっためられるコンビニがあるんだから
特徴ある駅弁（かまめしとか）以外は買う人は少ないだろうなぁ。

287 ：651系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/06/09 19:06 ID:QNacB9gF

ビュッフェにサンディーヌEXPをキボンヌ

288 ：名無しでGO!：02/06/09 19:59 ID:RS09Mrlw

>285
戦前の食堂車は、５時から０時までが営業時間だったらしいぞ。

289 ：名無しでGO!：02/06/10 00:55 ID:Vv6d0s0E

東武スペーシア号のカウンター（3号車)メニュー

アイスクリーム(バニラ・紅茶)･･･300円
カスタードプリン･･･300円
ミックスサンドイッチ･･･700円
幕の内弁当･･･700円
唐揚げ弁当･･･700円
肉シューマイ弁当･･･650円
焼きおにぎり(3個入)･･･600円
おでん･･･600円
焼きそば･･･450円
たこ焼き(8個入)･･･420円
シューマイ(8個入)･･･600円
イタリアンピッツァ･･･400円

価格は税込み。
車内販売員から乗客全員に配布されたメニュー表から。
「つばめ」並に結構メニューが揃っている。

290 ：名前はない：02/06/10 01:17 ID:OFJLxRqa

この前セマウルでカルビタンを食べたんだが、なかなかうまかった。
KTXにはせめて簡単な供食設備は付くのだろうか？
TGVみたいなFクラスシートサービスか？

291 ：名無しでGO!：02/06/10 11:30 ID:dTnIfsKI

スペーシア、乗りに逝こうかな・・・

292 ：名無しでGO!：02/06/10 16:21 ID:BdOVPMkn

あったら嫌なメニュ－

Ａ定食（８５０カロリー）　　６００円　食券３枚
Ｂ定食（５６０カロリー）　　６００円　食券３枚

カレー（５００カロリー）　　４００円　食券２枚
親子丼（６００カロリー）　　４００円　食券２枚
うどん・そば　　　　　　　　４００円　食券２枚

ご飯（香の物・味噌汁付）　　２００円　食券１枚
おかず単品　　　　　　　　　２００円　食券１枚

293 ：名無しでGO!：02/06/10 16:26 ID:C3Mxguzo

>>292
学食みたいだな・・・鬱

294 ：名無しでGO!：02/06/10 16:27 ID:KbxjRJg9

北斗星の食堂車で食べたフランス料理は思い出に残ってます。

295 ：名無しでGO!：02/06/11 02:46 ID:B1C+SLou

>289
りょうもうにも(ﾟдﾟ)ﾎｽｨよ・・・
朝群馬出ると北千住着くまでひもじいんだよね・・・
もっともビジネス特急だから座席優先だろうけど。
小さい駅にも駅員配置するぐらいなら合理化して
その分車販でも導入しる！と思うんだけどね。
全車指定席で通路が埋まることないし。

296 ：名無しでGO!：02/06/11 06:28 ID:mRf0YLgp

age

297 ：名無しでGO!：02/06/12 09:54 ID:dVBi6CPW

ｱｹﾞ

298 ：名無しでGO!：02/06/13 06:57 ID:9L8xdbb2

保守

299 ：名無しでGO!：02/06/13 23:24 ID:PtUa9GSi

ホシュピタル

300 ：名無しでGO!：02/06/13 23:27 ID:Mi27KNeJ

>>294
この前食べたよ。
俺らの他には１名がいたよ。

301 ：名無しでGO!：02/06/14 00:16 ID:Sq7k9CJ4

>>300
カップル専用かと思ってたが、一人でもそもそ食う人って、案外いるのか。
俺も食おうかな（藁

302 ：名無しでGO!：02/06/14 00:23 ID:4Hl1Oz21

>>291
止めたほうが良かれ・・・
すべて暖かいのは冷凍食品です解凍に失敗すると
ガチガチの弁当が出てくる漏れは一度出てきたぞ
ガチガチ弁当が・・だめジャン

303 ：名無しでGO!：02/06/14 02:03 ID:Sq7k9CJ4

ホームで見かける、ニチレイのアレを置いてくれるだけでも有り難いのだが。

304 ：名無しでGO!：02/06/14 16:34 ID:MOaXZRL2

王弁当はあっためて２時間放置したものがおいすぃーのです。
byＮＲＥ担当者

305 ：みずみず：02/06/15 23:52 ID:B8Cf5wka

>>301 リポートｷﾎﾞﾝage

306 ：妄想が楽しくなってきた。：02/06/15 23:55 ID:LhfhdSgJ

Ohﾍﾞﾝﾄはまだ食べた事無いわ。
出たての頃に注文したら売り切れだったし。
今度の18旅でげつぃないとね。

307 ：名無しでGO!：02/06/16 19:46 ID:d2sAt7U2

暖かいものは暖かく、冷たいものを冷たくと
望むことは永遠に列車内では無理なのか。

308 ：名無しでGO!：02/06/16 20:04 ID:N3JvSCVy

食堂車の厨房部分を撤去して、地方の国道沿いにある「オートスナック」化。
食堂部分は、そのまま利用。
…小樽交通博物館のようにしても良いけど、あそこまで改造するのも手間だろうし。
→小樽の食堂車を全部改造させた担当者は逝ってよし。全車改造せず、１両くらい
原形を残しておけ。

309 ：名無しでGO!：02/06/18 03:16 ID:f/o6paWo

保守

310 ：名無しでGO!：02/06/19 02:18 ID:b9fO+o+A

西武池袋線車内でカップラーメン食ってるDQN姉ちゃんに遭遇age

311 ：名無しでGO!：02/06/19 15:32 ID:RqOVcD9J

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　―○し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　、　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレに興味を示したようです

312 ：名無しでGO!：02/06/21 00:57 ID:A4q1CEoh

ついに、サハシなしつばめ発生の模様（時刻表より）age

313 ：名無しでGO!：02/06/21 01:14 ID:+TRU6DiW

>>312
ぐへ・・・ついにやってきたか、その時期が。

314 ：名無しでGO!：02/06/21 04:30 ID:fBLM1i/n

>>312
やまびこから消滅したばかりだというのに・・・どっちも新幹線がらみか。

315 ：名無しでGO!：02/06/22 07:42 ID:uXB3KoVH

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　 |　　皆さん、本日は食堂車へようこそ。　　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　私がシェフのモナーです。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ウエイトレスのモナカです。
　　　　____＿＿＿＿＿__　　　　　＼
　　　　||￣￣￣￣￣￣||ヽ　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| 　　　　　∩ ||　| 　　　　＿＿＿___
　　　　|| 　　　　　|||| || /二ヽ　　/||￣￣￣l |
　　　　|| 　　　　(´⌒⌒`)　　∧＿∧ _＿＿,l |
　　　　||＿＿＿　　|＿＿_| 　 6/(ﾉﾙヽ∂ 　: ◎|
　　　　||￣￣￣　（・∀・）　リ_｀∀´_ﾊ　￣￣|
　　　　|| 　　　　（「：￣）　（|└‐┘|）　　　|
　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

316 ：名無しでGO!：02/06/23 00:57 ID:7F3aTrVb

想い出のあおばはビュッフェ営業するのかな

317 ：名無しでGO!：02/06/23 01:26 ID:JsOm56xW

しＲＱスレから

新幹線リレー　つばめ
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/d9f02565c24ea9aa49256bdf0057f8c4?OpenDocument

ビュッフェ非連結列車が書いてます....

318 ：名無しでGO!：02/06/23 02:02 ID:DFWpc1YI

とりあえず新幹線に吉野家キボンヌと。
回転寿司もいいかも

319 ：名無しでGO!：02/06/23 05:33 ID:e0AunH6x

外国の鉄道で
車内販売？食堂車？
利用したやついないか？
体験談希望

320 ：名無しでGO!：02/06/24 16:59 ID:LlHOFklf

韓国近いから行ってみたいとは思ってるんだが。

321 ：名無しでGO!：02/06/25 01:16 ID:4/LVWuUD

今日の車窓から（東京地区の放送）でカメルーン夜行の食堂車が出てたな。
サカナも鶏もうまそうでした。
やっぱり長旅には食堂車だよな～
え？日本は狭くなったから長旅なんてしない？スマソ逝ってきます。

322 ：名無しでGO!：02/06/25 01:19 ID:4/LVWuUD

>>317
つまり、平成16年春までにビュッフェは全滅と言うこと？

323 ：名無しでGO!：02/06/25 05:39 ID:C5aPH6b0

TGVの喫茶コーナー（？）使った。
結構繁盛してた。車販がないせいか？
（4回乗ったけど一度も見なかった）
食べた後の容器や新聞が散乱してたのは困った。
売り子は知らん顔。清掃員との完全分業のようだ。
それでもやっぱり、あるとありがたい設備。
フランスの車窓は俺的には退屈なので。

324 ：名無しでGO!：02/06/25 05:58 ID:DJ8EeWJp

>>317
そういうこと。
やっぱり什器の老朽化も一因。

325 ：名無しでPon ◆nGRihGPM ：02/06/25 10:55 ID:iv0tizNC

>>319
過去にイタリアユーロスターの食堂車とスイス
の氷河急行の食堂車使った事があります。

ユーロスターの食事はレンジでチン系の面白味
の無いものだったような記憶があります。
氷河急行の食事は結構ちゃんとしたものだった
ような気がしますが、もう10年ほど前ですので
記憶が定かではありません。ｽﾝﾏｿﾝ

326 ：名無しでPon ◆nGRihGPM ：02/06/25 11:03 ID:iv0tizNC

余談ですが、ミラノからケルンまでの列車に乗った時、
車輌はDBということで、DB受け持ちの列車。車販もド
イツの会社らしく、イタリア人の親子がコーヒーを頼
んだらエスプレッソではなく(イタリアではコーヒーと
いえばエスプレッソ)ドリップコーヒーが出て来て、
｢ドイツコーヒー(cafe tedesco)だ｣とか何とかぶつぶ
つ言っているのに笑えました。
tedesco=ドイツのという意味のイタリア語修飾語

327 ：名無しでGO!：02/06/26 21:01 ID:MRqsrQAQ

緊急浮上age

328 ：名無しでGO!：02/06/27 23:53 ID:A9HRbBq2

保全

329 ：名無しでGO!：02/06/28 22:20 ID:YZkYCf+D

新型新幹線に、「つばめ」ビッフエの復活希望

330 ：名無しでGO!：02/06/30 06:36 ID:WgvoYpy3

そろそろねたぎれか

331 ：名無しでGO!：02/06/30 07:37 ID:kuIPPdbY

おいお前ら！
食堂車の中でどんなメニューが好きだった？

332 ：名無しでGO!：02/06/30 11:51 ID:fDRKjmOk

>>331

朝食バイキング

1,500円で死ぬほど食えた・・・

333 ：名無しでGO!：02/06/30 13:50 ID:5Zk0RAsa

>>331

ハチクマ

334 ：名無しでGO!：02/06/30 13:55 ID:x3K8OIgL

喰ったことないから・・・

335 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/06/30 14:31 ID:MIlb5Zda

好き嫌いというより印象に残ってるのは、スパゲティかなぁ。

小さい頃に「ひばり」でナポリタン食べた時は、
なんかずいぶんタマネギの匂いの強すぎるスパゲティだなぁと思って、
要するに「おいしくない」っていう印象だったんですよ。

値段なんか覚えてるわけないんだけど、「高かった気がする」んです。
周りのオトナが「食堂車なんて高くてまずい」ってよく言っていたので、
ステレオタイプですりこまれちゃってた面もあるのかな。

でも鉄ヲタのタマゴだったガキの時分のこと、
「食堂車で食事したぞ」っていうので、すごくほくほくしてた記憶があります。

そいから20年後、今度は「北斗星」のパブタイムで、またスパゲティ食べたんです。
こんどはカルボナーラ。これははっきり「おいしい」と感じたのと、
あと、サラダ付きで1000円だったと思うんだけど、これを「安いな」と感じたんですよ。
時の流れってやつをかみしめましたね。。。

あと、どういうわけか、不思議と、食堂車とかビュッフェ行くと、
コーヒーよりオレンジジュース飲みたくなっちゃいます。我ながら不思議。

336 ：みずみず：02/06/30 23:46 ID:lngNSNLb

食堂車のメニューでは、長らくビーフシチューがあこがれのメニューだったかな？
在来線も含めて、特別メニューでも無い限り食堂車で一番高い値段だったような。
いつもは、一番安いカレーライスあたりでお茶を濁す程度の利用だった。
乗り鉄の旅費で精一杯だったし。

そして、もうそろそろ無くなると思われた１００系の２Ｆでやっとそれを食す
事が出来たな。アルコールと一緒に、ゆったりとした時を過ごした。

よく晴れた日の午後の上りひかり、あの屋根のＲがついた窓からは、防音壁越しに
名古屋の景色が広がっていた。
　それ一度きりで、もう食う事は出来ないのか....

337 ：名無しでGO!：02/07/01 03:45 ID:6EPc/UWi

食堂車でｳﾞｨｰﾌｽｨﾃｭｰが看板だったのは、ﾔﾊﾟｰﾘ煮物だから？
焼き物や揚げ物よりも「振動ｳﾞｧﾘｳﾞｧﾘの狭っちい厨房・強火力ｶﾞｽｺﾝﾛ無」
というﾊﾝﾃﾞｨに強いからなのかなーと邪推してみるﾃｽﾄ。

338 ：名無しでGO!：02/07/01 21:13 ID:rS7GguT1

5年ぐらい前だったか、東海道ブルトレに乗った時、
すでに食堂は営業してなくて、
あれは車販準備室のために連結してたんかな？
すごく寂しい感じがした。

食堂車の次は駅弁が減りつつあるね。

339 ：名無しでGO!：02/07/01 21:32 ID:RBtP6DVa

>>337
残念だがシチューは缶詰を湯煎。
ただ一缶５～６００円はしてた（業務用仕入価格）と思う。

340 ：元バイト：02/07/01 21:50 ID:yxqav2cL

>>337 >>339
確かに缶詰だがＪＤ新大阪や新博多、広島のコックさんはそこからミルク
いれたりして調理してたよ、注文したお客さんを確認して味を調節してたのは
びっくりだった。
新幹線の話ね、まだ０系やＸ、Ｖ，Ｇが全盛の頃だけど。

341 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/07/01 21:58 ID:oCDjLrpu

特にビーフシチューは時間がかかる料理だし、
レストラン並みに普通に調理しようとすると、たぶん、
たとえば新幹線の場合で、東京を発車するのと同時に調理を始めて、
出せるのは早くても新大阪ってことになりそう（苦笑）。

そういえばシチューとかカレーは、
ホテルブランドの（たとえば帝国ホテルなんかの）缶詰を
普通に買ってきても、かなりいい線いってますね。
そこから調節を加えてたってのはすごいなぁ。

ちなみに僕は、地上である程度調理したものを
積み込んでたのかなと、勝手に思いこんでました。。。

342 ：名無しでGO!：02/07/01 22:21 ID:gZEoYF0/

>>340
お、奇遇。漏れも元JD。
東京以外のコックは結構ちゃんと料理してたな。
（飯炊き最初に止めたのも東京だったな）

車内で調整されたばかりのサンドとか結構美味かった。
積み込まれてくるサンドと同じ値段というのは納得いかないくらい。

343 ：名前はない：02/07/01 22:27 ID:DSzV1dzc

>>343
そういえば「ただいま食堂車で作ったカツサンドを持ってまいりました」とかあったな。
くそ、なんであのとき食べておかなかったのだろう．．．．

344 ：名無しでGO!：02/07/01 22:28 ID:eSG3RlUN

白山でカレーしか食べたことの無い俺でもここにいてもいいですか？

345 ：元バイト：02/07/01 22:42 ID:CrXi8cJ8

>>342
サンドは車内調整に限る！！車内でトマトまで切ってたから。いつからか手抜き
サンドになり、自分がやめる頃はＸＶ以外は調整やめてたなあ、ＪＤ新大阪のこだま
はいつまでサンド調整してたの？
>>342さん
　奇遇？奇遇と聞くと拙者、参りましたな、ヒヤですな。このネタわかります？

346 ：みずみず：02/07/01 22:46 ID:8xsA+FGh

湯煎は知ってました。９２年頃ＢＴの食堂車でバイトしてましたから。

ＢＴの時はカレーと同じアルミパックでした。
自分が働いていた時も生クリームを加えて、最後に仕上げてましたね。
やっぱり値段が高いから、カレーと比べて出る数は圧倒的に少なかったです。。

そういえば、そのころはステーキもあったな。これも真空パックに入ってて。
これは滅多に注文されることはなかったな。1,2回しか見たこと無い。

347 ：名無しでGO!：02/07/01 23:12 ID:RBtP6DVa

大昔の食堂車の積み込み（ＢＴ大阪）

・ステーキ　５
・シチュー　５
・魚フライ（エビ＆カレイ＆もう一つ（忘れた））　１０
・鰻長焼　１５
・ハンバーグ　１５
・ハムサラ　１０
・ミックスサンド　５
・カキフライ（冬のみ）　５
・カレー　３０（５缶）

平日はこのぐらい・・・だったように思う。

>>345
サンドは積み込みのものはハム（チキン＆ロース）とチーズだけだったけど、
車内で調整するときはレタスとかトマトとかキュウリとか挟んだりしてたな。
もちろんほんとはしちゃいかんのだが（ｗ

348 ：名無しでGO!：02/07/01 23:25 ID:XgAwMlks

>>347
元ＪＤメイツだったのだが、ＪＤでは元積み、車内調整の両方にトマトや
きゅうりなど野菜がはいってた。
そういえばＢＴでは社員がかってに作る裏メニューがあったとＢＴから移籍
してきた人に聞いたのだけど本当？

349 ：元JD：02/07/01 23:49 ID:KLTUoBRK

>>345
多分、同じ頃働いてたんだと思うが、ちょっと分からない。東京の人？
新大阪のこだまは結構長い間調整してたと思うが、震災の１年後くらいに辞めてるのではっきりと知らない。
だた、そのころは間違いなく調整してたと思うんだが。
漏れが辞めた当時は大阪持ちのVに広島コックが乗ってた時代。

>>343
そだね。ちょっともったいなかったカモ。

>>344
どーぞ、どーぞ。

>>347
野菜入ってたなー。で、車掌がその野菜を宛にして、
「シューマイ弁当」とかって言ってくる。
でも東京は早い時期に積み込みがなくなって、
「今日は野菜積んでる？」と聞かれるようになった。
注（イパーン人の方へ）：シューマイ弁当とは車掌用特別メニュー。お値段250円（供食価格、シューマイの値段の半額。）
メニューはシューマイに野菜、ご飯。（ご飯と野菜はサービス）250円は安いわな。
ちなみに賄いとして出てくることもあった。

350 ：元バイト（メイツ）：02/07/02 21:13 ID:jo0cPfqn

　>>348
元東京です。あなたと同じ時期にやめました。
　「シュウマイ弁当」なつかしいなあ、そういえば新大阪はＹのビュッフェ
でご飯炊いてたわ、それがうなぎ弁当になるわけで、パックライスに切り替えた
東京とは違うね、やる気がちがうな、東京とは。
　皆さん、こだまに乗って車販がウザイほどやたらと来たらＪＤ新大阪、まったく
来ないと思えばＪＤ東京です、知っててもしょうがないか。
　

351 ：名無しでGO!：02/07/04 05:27 ID:YdDySEvo

age

352 ：狸屋：02/07/05 05:47 ID:ZdsclKQN

のぞみで電子レンジがあるのは、５００系のみ？

353 ：名無しでGO!：02/07/05 06:50 ID:FiSfsvYK

>335
遅レス　すまぬ
オレも「食堂車＆ビュッフェでオレンジジュース」に賛同。
でね、今売っている「バヤリースオレンジ　クラシックテイスト」飲んでみそ。
むかーーーしの味で、思わず「！」

オレは新幹線ビュッフェで飲んだことあるので、懐かしくて懐かしくて・・・
（出来ればビン入り限定で出してもらえんだろうか？？）

354 ：鳳未鳴朝陽：02/07/06 00:38 ID:bQqLPo2u

>>326
亀レスですが、確かにヨーロッパ（仏・伊・西・葡）ではコーヒーはエスプレッソが
普通ですね（ｶﾌｪで一番安いメニューだったりする。日本でいうレギュラーの地位？）。
ﾋﾞｸｰﾘすると同時に、ｴｽﾌﾟﾚｯｿ好きには堪らなかったものです。
（同時に、欧州人がｱﾒﾘｶﾝｺｰﾋ飲む米人を馬鹿にする理由も分かったような^^;）

他スレで書いた気もしますけど、西班牙・葡萄牙の食堂車やバー車にはエスプレッソマシンが
あって、一杯\80位（1998春の話）で煎れてくれたものです。

そういえば、モハシ21（モハシ151）も当初はエスプレッソマシン搭載の予定があったそうな。
居酒屋的機能も必要という事で、哀れそのスペース（と予算？）は酒燗器になってしまったそうですが。

>>319
中国の餐車はオススメですよん。殆どの長距離列車についてますし、価格は日本人にとっては激安です。
晩飯腹一杯食ってビール飲んで50元……750円位？。朝食の粥ならたった５元。
味は……大味な中華ですな。でもあの味が忘れられないのも事実。
ただ、菜譜（御品書き）が簡略体の下手糞な手書きだったりするので注文しにくいのが
困ったもんです。漢字読めて中華料理に慣れてる日本人ならともかく、欧米人には中国の長距離鉄道旅行は
キツいだろうな……と思ったものでした。

355 ：名無しでGO!：02/07/06 14:03 ID:k9R40+TG

北斗星の食堂車、パブタイムの食事ってすぐなくなっちゃうんですね。
俺は５，６番目で食ったんだが、その後何人か入ってきて、最後の人が
「すみません、シチューもハンバーグもスパゲティも全部終わっちゃいました」
と言われて困ってた。夜だから駅弁も売ってない。
余らせるのがイヤなんだろうけど、あれはかわいそうだった。
レトルトのカレーとか、日持ちするものでも用意しておけばいいのに。

356 ：名無しでGO!：02/07/07 01:03 ID:u0R/4XxH

ちょっと前ブランチ観てたら、評判の店と思われる洋食屋で
ビーフシチューを作るの流してた。そしたらデミソースに
火かけて煮立ったら仕込んどいた具を入れてた。
もちろん肉も。ちょっとビックリした。
必ずしも煮込んでる訳ではないんだなって。
そう考えると、湯煎でもきちんと作ってれば
問題ないんだなって思った。

357 ：名無しでGO!：02/07/08 03:20 ID:6lo4cibj

>>355
上り列車ですか
上りは札幌で食材の補給ができないから下りで売り切るとそれでおしまいです。
朝食に関しては仙台で補給できるから洋食なら売り切れはないはずです

358 ：名無しでGO!：02/07/08 20:01 ID:D3OCrENS

>356
そんなに料理に詳しいわけではないけど、ずーっと肉を煮ていると肉汁が抜けてスカスカ
になるからでないの？シチューソース用の肉は煮込んで味をだすけれど、食う肉は後から
入れないと美味しくない気がする。関係ないからsage

359 ：みずみず：02/07/09 00:10 ID:NDDNBVCk

>358
長く煮込むとそうなりますね。工夫しないと肉の旨味がスープに出てしまいます。

.....とりあえず保線age

360 ：名無しでGO!：02/07/10 08:26 ID:qoXNmzIz

age

361 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７：02/07/10 10:35 ID:1Zea7ddy

　　　　　　　　　　　
　☆☆☆食堂車III☆☆☆
　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019197786/
　

362 ：狸屋：02/07/11 05:18 ID:01E3gE0V

それにしても、えさなし列車ばかりなりか

363 ：名無しでGO!：02/07/12 17:59 ID:mBY8zJgw

>>362
でもJRｺﾋの「事前注文・途中駅積込」は（・∀・）ｲｲ！ですよ。
北斗やｵｯﾎｰﾂｸで体験してみてね。

364 ： ◆3myjPL2c ：02/07/13 17:20 ID:FSmpgwW3

365 ：もとＪＷ倉庫マン：02/07/13 19:36 ID:mAQiglrw

俺がＪＷ博多にいた頃、今から７年ぐらい前かな。
博多受持の食堂営業が一本あって、（仲間内では大名列車と呼ばれていた）
確か台車７台で運んでいた記憶がある。荷積みのまずさから荷崩れはしょっちゅう
だったし、ある時材料の生魚が間に合わず、発車１分前にようやく間に合った事や、
積み忘れ品を、後続ののぞみで追いかけた事など色々あったね。
コックとかはＪＤ新博多からの移籍組が多く、大阪組の所長以下は扱いに苦心していた
様だった。なにせＪＷ自体、博多と大阪の仲が「犬猿の仲」だったしなあ。

366 ：名無しでGO!：02/07/15 22:24 ID:bdmsansg

保守

367 ：名無しでGO!：02/07/15 23:36 ID:DhF2/8ho

さすがに、「食堂車がないのはおかしい」だとか「食堂車復活させろ」とか、
「食堂車がなくなって旅がつまらなくなった」とかいうくだらないレスは見られないな。

368 ：名無しでGO!：02/07/16 03:12 ID:3aOiBlkw

＞コックとかはＪＤ新博多からの移籍組が多く

移籍した方もいたのですね。
宇都宮さんは移籍しなかったみたいですが...

369 ：名無しでGO!：02/07/17 01:02 ID:abDJXsuu

age

370 ：名無しでGO!：02/07/17 06:50 ID:JZTBwV8s

>>367
無いよりある方が当然いいだろう！

371 ：名無しでGO!：02/07/17 11:32 ID:Jd93lvYG

>>370
頭悪いな、これだから食堂車ヲタはキモイんだよ。
食堂車なんてその分座席にした方がいいにきまってるだろ。
俺はつばめに乗るとき、ビュッフェのせいで座席が少なくなってて
指定席が取れないんだよ、あんなのヲタしか使ってないし不要なんだよ、
今すぐ座席に改造しろ、あんな赤字車両運転してそれを乗客に転嫁する
なんて言うのはＪＲ吸収の怠慢経営であり、全ての食堂車は即刻廃止すべき！

なんていうヲタ叩き夏厨が来てしまいますよ。

372 ：名無しでGO!：02/07/17 13:46 ID:WPvxLUAI

>>371
>食堂車なんてその分座席にした方がいいにきまってるだろ。

これには同感。
ビュフェも、最近では閑古鳥が鳴いてることが少なくない。
JR九州が、「つばめ」のビュフェを廃止する方針なのがよくわかるよ・・・

ヲタも、｢あった方がいい」というのなら、利用した方がいいんじゃない？

373 ：名無しでGO!：02/07/17 15:31 ID:H9mkgJaQ

まさか本当に釣れるとは…

374 ：名無しでGO!：02/07/17 17:34 ID:G/mnwrNW

スウェーデンのストックホルムからノルウェーのナルヴィク（＠北極圏）まで
列車で往復したとき，食堂車を利用しました。
車両はその昔西ドイツ（当時）のTEE「ラインゴルト」に使われていたドーム型
展望車がTEE当時とほぼそのままの内装で使用されていました。

メニューは飲み物と軽食が主で，私が食べたのは
　紙パックのジュース（リンゴやオレンジなど数種類から選択）
　紙パックのヨーグルト
　ロールパンのサンドイッチ２個（具はハムやチーズ）
という内容のセットメニュー（のようなもの）でした。

味は正直に言ってたいしたことありませんでしたが，20時間以上の行程の
中で何度か足を運び気分転換をしました。
フィヨルドの光景を見下ろしたり何処までも広がっているような森林を
眺めたり，またドームすべてが窓のため見上げれば
架線が流れていくのを真下から見ることもできました。

客席がそれほど多くないのであまり長居をすることはできませんでしたが，
白夜の季節でしたので営業していない深夜でも外の景色を眺めながら
ぼーっと佇むことができました。

375 ：名無しでGO!：02/07/18 00:54 ID:CmjKA9EM

>>371
それならテメーは東京―吸収ブルトレに乗り延々10時間以上エサなしで我慢
しろよナ！！

376 ：名無しでGO!：02/07/18 01:17 ID:ipiVmKHK

ビュッフェと食堂車は違うと思う。ビュッフェはメニューが少ないから利用したことないな。
最近のビュッフェって、車販準備室の拡大版だと思ってたけど。名物駅弁とかヲタ向けの鉄グッズを置いてホスィ。
ネーミングが「つばめコーヒー」とかだったらヲタは買うだろ、っていうか解体。

377 ：名無しでGO!：02/07/18 01:22 ID:UgL8Cfso

>>375
最後の一行まで読むように。
骨髄反射で煽りレス返してるようでは夏厨扱いされるぞ。

378 ：名無しでGO!：02/07/18 01:24 ID:f5zXI3f3

>>375
はじめからそんなブルトレに乗らないという罠
つーか最初に何か買うという罠

379 ：名無しでGO!：02/07/18 01:27 ID:zbz7fylh

うーんとさあ。
今の寝台料金は高いから、朝食込みの値段ってことにすればいいんじゃない？
そうすれば、食堂車があっても良さそう。
あ、でも今の利用度じゃ採算取れないか。

380 ：鳳未鳴朝陽：02/07/18 01:49 ID:JfoPnqZp

>>374
　それは何時頃のことでしょうか？　「ラインゴルド」のドーム車が今なお健在という
噂を聞きましたけど（北米のサイトで）、本当だったんですね。ドーム部を食堂として
利用って感じですか。階下部にはバーカウンターのある車ですから、それも巧く利用
されているのでしょうか。

　ああ、憧れの車だけに乗りたいもの。北欧の景色を眺めるという、良い形で使われてる
ようですし。しかし老朽化がそろそろ心配ですけれど。1962製の車ですから。

　しかし海外の話題になるとこの擦れもﾏﾀｰﾘしますな。

381 ：374：02/07/18 10:15 ID:Lq+koHFp

>>380
私がその列車を利用したのは2000年の6月です。
その年の春学期に縁あってストックホルムに留学していまして，通学途中
によく中央駅で長距離列車を眺めていました。

ある日夜行列車の発車時刻の頃に行きましたらスウェーデン鉄道の
青い客車の中に見なれぬ白い客車がおりまして，近づいたら
件のパノラマカーだったわけです。

塗装が変更されて鹿さんや熊さんの絵が貼ってありましたが，
よ～く車体を見ると「TEE」のマークや「PANORAMA」の文字の凹凸
を確認することができました。

「Tagkonpaniet」というスウェーデン北部の旅客列車会社が運行しており，
時刻表にも「パノラマ車連結」と注意書きがしてありました。
とりあえず下のサイトで姿を見ることができます。

ttp://mercurio.iet.unipi.it/pix/se/private/TKAB/car/pix.html

車内の様子も撮影してきましたので，適当な場所があればUP
することができます。

382 ：374：02/07/18 10:35 ID:Lq+koHFp

>>380
書き忘れたので追加します。

私も詳しいことはわからないのですが，その昔見たTEE時代の写真と同じ
エンジ色の座席に深い色の内装でしたのであまり手は加えられていないの
ではないかと思いました。
車内は基本的に３つのエリアと言う感じで使用されており，

＜ストックホルム　　　　　　　　　　　　ナルヴィク＞
…………………………………………………………………
（平屋部）　　　　パノラマ客室　　　　（平屋部）　
接客カウンタ　＜　（２階建部）　＞　一等座席個室
…………………　　　　倉庫？　　　……………………
　　　　　　　…………………………

という感じです。（当方Macのためズレて見えたらごめんなさい）
階下部には入ることができませんでした。

それにバーカウンターが眠っているようには見えませんでしたが，
「ラインゴルト」の車両には在ったのでしょうか？
だとすると私の乗った車両は「ラインゴルト」のとは違うのかもしれません。

383 ：狸屋：02/07/18 12:51 ID:5GXLAKI8

>384
確かにラインゴールドの展望車ですね。
1976年に廃止後、旅行会社に買い取られて
２０年くらい前に、スイスの私鉄に買い取られた噂が
あったのですが。
展望室の一階部は荷物室、郵便荷物、電話室だったはずです。
バーカウンターは当初からあったはずです。
当初はこの車種はＡＲＤ（一等食堂荷物車）でした
日本で言えば　カロシニというとこですか

384 ：名無しでGO!：02/07/18 14:26 ID:pa7eKheJ

>>383
カロシニ……郵便も入れるとカロシユニ……

萌え～

385 ：名無しでGO!：02/07/18 16:30 ID:0UbMAvRQ

>>379
そうすると、途中で（朝食時間前に）降りる客等、「食事はいらないから、その分
値下げしる」と文句を言う輩が出る罠。

386 ：元JD：02/07/18 16:35 ID:89R5GvhS

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000015-cnc-l23

合併が発表されますた。

387 ：名無しでGO!：02/07/18 20:11 ID:ipiVmKHK

東京駅はJDの弁当ばっかりなんですが、東京駅のどこにいけば本当の駅弁が買えるのか教えてください、マジレスで。

388 ：（　｀ハ´）：02/07/18 20:13 ID:EnR2dV3r

大丸・・・

389 ：名無しでGO!：02/07/18 21:12 ID:HH6oL4Yt

確かに安くて旨いのは大丸に出店しているとこかもしれん

390 ：名無しでGO!：02/07/19 11:29 ID:wmUE0BnJ

>>388
目からウロコが噴出。

391 ：狸屋：02/07/19 17:25 ID:Vmwk/oc2

>390
実際に弁当で安くてうまいのは東京だけでなく他の都市でもデパ地下かもしれない。
静岡でも東海軒があるが、さすがに中トロ寿司はだせまい。

392 ：名無しでGO!：02/07/20 16:10 ID:/hK3WCEu

age

393 ：名無しでGO!：02/07/21 09:51 ID:H1dd/27M

age

394 ：名前はない：02/07/21 10:55 ID:z2Z9BLgT

梅田、阪神の地下には自分で好きなものを詰め込める弁当屋もある。

395 ：名無しでGO!：02/07/22 05:33 ID:wPe1wpiu

396 ：名無しでGO!：02/07/22 20:21 ID:YDZeen+B

そろそろ販売停止にいたしましょうか

397 ：374：02/07/22 21:21 ID:eVUndRzk

そういえばパリ北駅のホーム（頭端式の根元のあたり）に
注文を受けてから目の前でバゲットに具を挟んでくれる
サンドイッチの売店がありました。

夜行列車に乗る前に，車内で食べようとチキンサラダ（だったかな？）を
注文して挟んでもらったのですが，発車まで時間が有りすぎたので
結局TGVやTHALYSを眺めながらホームで食べてしまいました。

思えばあれはフランス式の駅弁みたいなものだったのでしょうか。
TGV-DUPLEXのビュフェでもハムとチーズのバゲットサンドイッチを買って
食べました。どっちも私にはちょっと小さかったのですが美味しかったです。

あああんまり食堂車と関係ないですね。
すいません。

398 ：名無しでGO!：02/07/23 19:37 ID:qnCb1I7z

保守

399 ：名無しでGO!：02/07/24 21:20 ID:IAXy9GT5

age

400 ：名無しでGO!：02/07/24 22:15 ID:1qRng1S7

社会人になったしばらくたった頃、子供の頃からの憧れだった
０系の食堂車で食べたハンバーグの味が忘れられない・・・・
ついでに４００ゲトー

401 ：狸屋：02/07/24 22:25 ID:VdDRANmc

>397
いいじゃないですか。新幹線も東京とかだと何とか、えさを確保できますが
地方だと目も当てられませんわ。

402 ：名無しでGO!：02/07/26 02:26 ID:uWPnvZFH

age

403 ：名無しでＧＯ！：02/07/26 03:09 ID:YlhHmjdL

　北斗星３号で北海道上陸。
大沼・駒ヶ岳を見ながら食べた洋定食は\1600以上の価値があった。

　ああいうのは今の日本では贅沢なのかねぇ…。

404 ：名無しでGO!：02/07/26 03:52 ID:12ZM6ESP

　>>403
　不況、リストラ、倒産、治安悪化・・・今の日本は余裕を無くしてしまってる。
バブルの夢が捨てきれなくて、カネ、カネ、カネ・・・・。元々拝金主義の
民族なのが、余裕を楽しむことも出来なくなってしまったんだよなぁ。何の
ためにカネ稼いでるんだろう・・・、生活のゆとりはカネだけなのかねぇ。
わざわざアメリカで大陸横断鉄道で旅を楽しんでいる人たちが大勢いる。
飛行機や車をあえて使わない旅を楽しめるようになりたいものだねぇ。

405 ：鳳未鳴朝陽：02/07/26 04:43 ID:sbPQjq1l

>>374様
情報、有り難うございます。
「階下」という表現は誤解があったようで、私がバーカウンターがあったといったの
は標準の床部分です。所謂１Ｆ部分（ドームの真下）には、製造時から荷物室しか
なかった由。あと、車両の構造解説みるかぎり、大きな改造も受けてないようですね。

外装に関してはかなりさわやかな感じですね。ラインゴルド/TEE時代の重厚さは
今は流行らないのかなぁ。
とにかく、ヴィンテージな旅客車としてはワゴンリのお仲間に近づきつつあるこの車、
末永く活躍して欲しいものです。

406 ：名無しでGO!：02/07/26 04:59 ID:5vRAc/44

グランドひかりの帝国ホテル豪華ディナーって食べたことある人居ます？
いつの間にか帝国ホテル撤退して、内装だけ豪華のまま普通にJDとかJWが担当して、
メニューもビーフカレーライスとか森林風ハンバーグセットになってた。

でも、そのころでも新大阪発東京行きとかで普通に営業してたんだよなぁ。
いつの間にか博多直通だけになり、博多直通にもG編成が投入され食堂車営業は
1日数往復のグランドひかりだけに・・・。
結局、0系とX編成の食堂車は未体験のまま廃車になりました。
でも、当時は嫌いだった300系も今じゃ「売店があるだけマシ」と思えたり・・・。

407 ：hamu：02/07/26 15:40 ID:1wlflAtd

>>406

408 ：名無しでGO!：02/07/26 16:22 ID:qVzaI1+P

>>404
> 飛行機や車をあえて使わない旅を楽しめるようになりたいものだねぇ。

飛行機や車＝ゆとりがない
鉄道＝ゆとりがある

こう思ってる愚かな鉄道メクラヲタがたま～にいるんだが・・・

電車に乗って「○分の接続で次の列車に乗り換え」だのと言ってるヲタの
どこにゆとりがあるんだ？（ｗ

> わざわざアメリカで大陸横断鉄道で旅を楽しんでいる人たちが大勢いる。

アメリカ行っといでよ。
日常の通勤輸送をちゃんとしてもらう方が大事だよマジで

409 ：名無しでGO!：02/07/26 16:23 ID:qVzaI1+P

貴重な休みを、電車で空費するより、
目的地にサッと到着して、快適なところに長く滞在する。
これぞゆとり。

電車に長く乗るのもゆとりあっての話だけど、そのために肝心の目的地での
滞在時間が削られるぐらいなら、移動手段は別にするね。

410 ：名無しでＧＯ！：02/07/26 18:17 ID:CWtb3utS

　結局「ゆとり」って気持ちの問題だから、
現地に長くいたい人は速く移動したいし、途中の景色を楽しみながら
目的地にたどり着きたいと思う人はのんびり移動する。

　食堂車のある列車って、後者の旅には是非欲しい設備だが
結局後者を選ぶ人が少ないってことなのかな…

と、さりげなく本題に戻してみる。(W

411 ：名無しでGO!：02/07/27 12:13 ID:9D6nf4KK

「貴重な休み」とか言ってる時点で、既にゆとりなんて無いような。

と言ってみるテスト（ｗ

412 ：狸屋：02/07/27 13:29 ID:zqBUl87N

ところで連続一週間休みが取れる人ってどれぐらい居るの？

413 ：名無しでGO!：02/07/27 22:27 ID:R4Z4AwJP

今のご時世、不本意ながら取れてしまったという罠。

414 ：元ＪＤメイツ：02/07/27 22:38 ID:etoPFPKE

>>370
誰が移籍したの？元々ＪＤもＪＷも同じ会社じゃん。日食の３分割の時
に所属部署で会社が別れただけでしょ。
　ＪＤ東海社内では広域移動行ってるみたいだけど。この間東京駅で元ＢＴ
系のチーフさんが売店にいたのはびっくりした。

415 ：元JD：02/07/27 22:48 ID:QnZ1oIYN

>>414
新大阪の売店にも元JDのチーフがいてるぞ。
駅食（レストランね）にも居てたと思うが。

416 ：名無しでGO!：02/07/28 00:35 ID:jSYE6z4G

「吉野家」「マック」に続いて「ゆとり」もＮＧワード指定だなこりゃ。

417 ：名無しでGO!：02/07/29 01:33 ID:cj2FTeIN

>>416
食堂車復活させろ！ゆとりがない！
吉野家やマックでいいから復活させろ！！

・・・吉野家やマックのどこがゆとりある食事なんだ？

418 ：名無しでGO!：02/07/29 03:05 ID:CiGhBf0X

JR北は「にっしょく北海道」を亜盆したけど、
その他の「元日本食堂系」各社はその後どうなったのですか？
NRE、J-DINER東悔は過労じて知っているのですが･･･。

419 ：名無しでGO!：02/07/29 04:18 ID:dInJUShV

つばめだろうがなんだろうが
ここ１０年あれば必ずビュッフェも食堂車も利用してきたぞ

420 ：名無しでGO!：02/07/30 03:25 ID:TWl7bO85

つばめのビュフェ営業会社はﾄﾞｺなんでせうか。

421 ：名無しでGO!：02/07/30 11:02 ID:Y0CFYSi/

>420
一応Ｑの直営じゃないのかな？レディーは契約社員ということだし。

422 ：名無しでGO!：02/07/31 06:11 ID:ABFetMSM

★保守★

423 ：在米てっちゃん：02/07/31 14:35 ID:7K+Rw0ch

カナダを東西に走るＶＩＡレイルのザ・カナディアンは３泊４日の鉄道の旅で、
食堂車の料理室の上は屋根に突き出した展望室になっていて、飲み物とお菓子が
タダになってた。さすがに一泊だと運賃から全部込み込みで３万円ほどになるけど、
食事も酒以外は全部付いてる。
カナダ人にはいろいろと割引があるようで、老人とかは半額で利用できるらしい。
長大な編成の全部が簡易または個室宿泊編成で食事も旨い。
日本にもあんな長距離を食事しながらゆっくりと楽しめる食堂車が欲しい。

424 ：名無しでGO!：02/07/31 15:48 ID:oDCgj66D

夏休み特別企画グランドひかり食堂車、ってやんねえかなあ。

425 ：X：02/07/31 18:52 ID:yXxi2YFj

そういえば、新幹線の食堂車が廃止された日（２０００年３月１０日（金））のニュースステーションで、久米宏らが番組放送中にもかかわらず、食堂車で出てきた料理を食べていたのを覚えています。

426 ：みずみず：02/08/02 11:13 ID:vfZOKztS

>424
廃車になる前にもう一度やってもらえんのかなぁ

保全

427 ：名無しでGO!：02/08/03 06:39 ID:Nx63VStk

>>424
そういえば、昔浜松の新幹線工場で100系の廃車体から取った
エッチング板を売っていた。
１００系食堂車を引き取りたいという業者は多かったそうだ。

428 ：名無しでGO!：02/08/03 08:01 ID:2lsTLZvb

グランドひかり食堂車最終便は別れを惜しむ鉄ヲタで大盛況。
途中で食堂車の食材が切れたが、ヲタはこんなことでは引き下がらない。
車内販売の弁当を食堂車に持ち込むことでなんとか最後の晩餐を堪能することに・・・。
その弁当すらありつけなかった奴もいたとか。

429 ：飲み助：02/08/03 21:53 ID:QaOIEPXY

就職して初めての名古屋単独出張の時あこがれの　ひかり？こだま？
のビッフエで車窓を眺めつつ飲んだビール
とてもぼろい車両だったけど良かったなー　
今じゃ飲むのが当然！乗ったら則飲む！！

430 ：九州のへたれめ：02/08/03 21:59 ID:SDoiLWhv

つばめのビュッフェ、廃止するなら名前も返上して
すべて有明に戻せ。

431 ：名無しでGO!：02/08/04 07:13 ID:delECx3m

>>430
つばめを受け継ぐ特急なんて二度と現われないだろうよ。
たぶん、九州新幹線全通のあかつきには、
新大阪～鹿児島の新幹線につばめがなるであろう。

432 ：狸屋：02/08/04 20:45 ID:uthBnIE+

>431
ビッフェはやっぱりでないか・・・

433 ：名無しでGO!：02/08/06 00:42 ID:HKnRWnHC

「雷鳥」や「ひばり」みたいなエル特急に当たり前の様に食堂車がついていた時代・・・

あの時代にもっと旅行したかったなぁ。

当時は子供でカネがなかった。

今、そのくらいのカネはなんとかなるけど、もう食堂車が走ってない・・・

434 ：名無しでＧＯ！：02/08/06 21:39 ID:z3rawSqX

＞425　糞番組の視聴者。ドラマ，バラエティに魅力を感じないニュースヲタ。

435 ：名無しでGO!：02/08/07 00:37 ID:cAAKBhR0

age

436 ：名無しでGO!：02/08/07 01:13 ID:dzHI2IuX

>>433
俺もその世代。

ところで、どの列車にいつ頃食堂車が連結されていたとかとういうのをまとめた
資料ってないですか？

437 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/08/07 01:32 ID:di5DJpzX

>436
とりあえず常備薬。
ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/siryou.html

あと「旅と鉄道」1987年秋号あたりは、
持っておくと何かと重宝です。

438 ：436：02/08/07 03:25 ID:G2UN6+EH

>>437
あがとう。こんなのあったんだ。
いやね、たしか幼稚園の年中の冬、だからたぶん昭和54年の２月に、母親の
婦人会旅行に連れて行かれたという記憶があるのよ。新潟にときで。
当時は食堂車なんか付いてるのかな～なんて思って調べてみると・・・
前年の秋になくなったばっかりじゃねえか（w

439 ：名無しでGO!：02/08/07 03:48 ID:ngOWfzii

とりあえず、北斗星・カシオペア・トワイライトEXPが残っているから、あるうちに楽しまないとな。

移動しながら、流れ行く風景を眺めつつ、人の手によるサービスでの食事は、
フェリーでも、そっけない自販機コーナーになって少しづつ無くなっているんだよな・・・

ハードウェアしか見ないﾔｼは、そこの所理解できないだろうけど。

440 ：名無しでGO!：02/08/07 03:57 ID:G2UN6+EH

とりあえず>>439をフォローしとこ。
たぶんこの人は、「食堂車が消えて旅にゆとりがなくなった！ＪＲの怠慢である！
即刻食堂車復活しる！マックや吉野家なんかどう？」という人ではないと思います
ので煽ったり叩いたりしないでおいてください。スレが荒れます。

441 ：名無しでＧＯ！：02/08/07 08:23 ID:Mi5RAVy7

425　日本テレビ、ＴＢＳ、フジテレビ、テレビ東京系列、各地ＵＨＦ、ＮＨＫ総合、ＮＨＫ教育＞
・・・・・・・・天と地の差・・・・・・・・＞テレビ朝日系

442 ：名無しでGO!：02/08/07 10:23 ID:6K0dEEh1

>>437
＞「旅と鉄道」1987年秋号

宇都宮さん半生記に心打たれた厨房の秋を思い出します（ｗ
確かに食堂車ｦﾀのｳﾞｧｲｳﾞﾙかも？

443 ：名無しでGO!：02/08/07 10:27 ID:XlFDyyhk

７４年の北陸トンネル火災さえなければと
食堂車ももう少しいきながら得ていたかと思うと
悔やまれます

444 ：名無しでGO!：02/08/07 12:07 ID:6K0dEEh1

>>443
北陸TN事故は1972年。
ついでに指摘すると、
その時点でｵｼ16は引退済み、
ｵｼ17使用列車も十和田ときたぐにﾀﾞｹだったんよ。
食堂車は既に充分斜陽化していたのです･･･。

445 ：名無しでGO!：02/08/07 12:43 ID:veNBcep4

>>434
またテレ朝または朝日新聞に書類選考で落とされたドキュソか・・・
その程度の会社に入ることさえもできないやつに限って言うんだよな。
「あの局は・・・」などともっともらしいことを。

446 ：名無しでGO!：02/08/07 15:37 ID:BQbGrx9X

>>444
それでも、トドメというか、寿命を縮めた一因にはなってると思う。

447 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/08/07 23:29 ID:di5DJpzX

>443-444
>446
もうひとつのトドメとしては、「急行列車」について、
国鉄に迷いが生じていたことですね……

455/457/475系の新製は中断のまま（終了とはアナウンスしなかったはずです）、

長崎本線・佐世保線電化の際も「出島」「弓張」用の急行電車新製の話はあったものの、
予算面と、特急に一本化するかどうか迷った挙げ句に沙汰止みになったり、
（結局「出島」「弓張」はDC急行のまま走り続けるという結果に）

「雲仙」「西海」用には急行用寝台車として適当な車種が無いため
14系座席車で運転することになったり……
（20系の急行転用はそれから数年後の話）

この状況下では、仮に食堂車が盛況だったとしたも、
マシ35型やオシ17型の代替車は設計されなかったんじゃないかという想像は容易につきます。
実際、マシ29やマシ38を代替しようという話はなかったわけで……

だから北陸トンネル事故の際には、
食堂車に原因があったわけではないにもかかわらず、
食堂車を電化するのではなく、撤廃するという決断になったんだろうと見てます。

448 ：名無しでGO!：02/08/08 19:40 ID:hUYkmOwo

age

449 ：狸屋：02/08/09 06:06 ID:qoc1Zd9B

hikiage

450 ：名無しでGO!：02/08/09 08:24 ID:N3oH041k

>>447
解説Thanks.
「出島」「弓張」が架線下DCだったのは、
何も島鉄直通だけが理由だったわけじゃないんすね（ｗ

451 ：名無しでGO!：02/08/10 08:36 ID:TpmoKY2M

age

452 ：名無しでGO!：02/08/10 11:06 ID:TpmoKY2M

暑さでおかしくなってるようだね。

453 ：名無しでGO!：02/08/11 11:10 ID:389i0X8v

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454 ：名無しでGO!：02/08/11 14:44 ID:yO0QtmHT

そういえば、5年くらい前、某ファミレスが九州行きブルトレの
食堂車営業権を狙っていたらしいのですが、流れましたね。

455 ：名無しでGO!：02/08/12 09:57 ID:HMl1Mz3Q

>>454
Royalあたりですｶ？

456 ：名無しでGO!：02/08/12 22:36 ID:hkOWV0S0

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457 ：651系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/08/12 22:40 ID:u76iWTJx

車両・路線板にも食堂車スレがひっそりと立っていた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029147553/l50

458 ：名無しでGO!：02/08/13 17:49 ID:k2l3Oie5

>>447
丁度、急行列車の食堂車が斜陽化の時期に入っていたので、当時の国鉄当局が食堂車廃止のきっかけに使ったという罠。
徳川家康が方広寺の鐘楼がきっかけで豊臣氏に戦いを仕掛けたようなもんですか。

459 ：454：02/08/13 17:56 ID:pXQdZlWg

>>455 いらっしゃいませ〇〇〇〇へようこそ
って食堂車でいうんですかね（藁）

460 ：457から逃げてきた：02/08/13 21:27 ID:Z3hmBvVx

昨日、小学生の時以来初めてベンテンチョーに行った。
屋外展示車輌に立派な上屋がかけられていて見違えるほどだった。
また昔レストラン営業していた２０系食堂車も
１０人くらいのガキに囲まれて排水系統かなんかを整備中だった。
おそらく近日中に営業を再開するのではないかと思われ。
隣のホームには旧客食堂車や寝台車を望むこともでき、なかなか雰囲気良好。
・・・ところでﾏﾝｾｰ橋やﾍﾞﾝﾃﾝﾁｮｰ関連のスレってどっかにある？

461 ：名無しでGO!：02/08/14 00:35 ID:+FpgZv4/

Denny's食堂車でも、けっこう歓迎なんだが。。。

462 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/08/14 08:48 ID:8XQCU080

>>461
アンミラだったら別方面から人気出そう（ｗ

463 ：名無しでGO!：02/08/14 13:25 ID:IRQzMs1f

>>462
特定日のムーンライトながらに連結するか？

464 ：名無しでGO!：02/08/14 21:21 ID:HA7Lr5ew

465 ：名無しでGO!：02/08/14 21:31 ID:ECGle/CF

>>462
禿同！

466 ：名無しでGO!：02/08/15 00:57 ID:HSkWO0wi

>>462
それｲｲ！

467 ：名無しでGO!：02/08/15 00:58 ID:yjIYPANy

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468 ：名無しでGO!：02/08/15 14:01 ID:HXYsRbMF

先日、「つばめ３号」のビュフェに行って来た。
博多から乗ったが、鳥栖あたりでようやく営業開始になった。
ホットケーキセットを注文した。
しばらくして、レンジでチンした冷凍ホットケーキが紙皿の上にのって出てきた。
紙コップのコーヒーと市販のメープリシロップとマーガリン付きで。
プラスチックのナイフとフォークを使って、カウンターで食べた。
つばめレディの姉さんの話によると、九州新幹線開業に向けて、順次ビュフェ車は外されるそうだ。
プラスチックのフォークでホットケーキを一切れ分、口に運んで、冷凍のホットケーキの味をかみしめた。
悲しくなった。

469 ：鶴見小野：02/08/15 15:51 ID:MqeW+hgM

国内では食堂車の経験なし。

７年ほど前にシベリア鉄道急行「ウラル」号の食堂車で飯を食ったことがある。
「いくら」を注文したら「黒か赤か？」と聞かれて「赤」と答えたら普通のいくらが出てきた。
「黒」だとキャビアだったらしい。でも値段は「赤」のほうが高かった。
食堂車で飯を食うよりも停車中に近所のおばちゃんが売りに来るピロシキやピクルスの方がうまかったりする。
それは宮脇翁が本で書いていたとおりでした。

長距離ブルトレは食堂車が無理でも、車販か自販機コーナーは欲しいものですな。
「あさかぜ」のロビーカーとか哀愁漂いすぎ。

470 ：名無しでGO!：02/08/15 15:54 ID:S1DoYnXM

>>468
市中のファミレスもそんなもんさ。
見えないだけで。

471 ：名無しでGO!：02/08/15 22:42 ID:yjIYPANy

　　
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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

472 ：名無しでGO!：02/08/15 22:45 ID:NtR5fC15

>>471
（･∀･）ｲｲ!!

473 ：名無しでGO!：02/08/15 22:49 ID:BTUJ98Ui

ＳＶＯのグリーン客専用サロンではカレーが食えるけど、
これも広域な意味で食堂車に認定できんかいな？

474 ：名無しでGO!：02/08/15 22:53 ID:EizMNXdd

一人旅の途中でレディさんとお話ししながら食べた冷凍ホットケーキ、たいへん
おいしゅうございました。

475 ：名無しでGO!：02/08/15 22:54 ID:e3nDiUyR

>>474
あなた、私の知り合い？？

476 ：名無しでGO!：02/08/16 06:35 ID:56SltyvN

サイタマ野郎ですが、何か？
　　　　　　　　　　　
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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

477 ：さいたまんぞう：02/08/16 18:04 ID:PCIxnQpb

私は10年以上前に、某列車食堂で仕事してました。
なぜか埼玉県人が非常に多かったです。

478 ：名無しでGO!：02/08/16 18:54 ID:8d3YzW0U

>>476
埼玉は90市町村もあるから全部書ききれないのは分かるが、県民としては
大滝村を書いておいてほしかったなあ。

479 ：名無しでGO!：02/08/17 03:00 ID:d5HqTplM

１００系食堂車でこんなのあったぞ
http://www.occn.zaq.ne.jp/ki-/100dining/

>>476
単純だけどクセになりそう

480 ：名無しでGO!：02/08/17 04:03 ID:soMRb5s3

みんな食堂車に乗ったことある人ばっかりで羨ましい～～(*゜Д゜）
昔、特急大百科とかの上野発の昼行特急とか見てて「食堂車も連結して貫禄充分だ！！」とか
書いてあったの見て、いつか乗りたいと思ってたら、生まれた直後に廃止されてたヨ・・・

東北方面の特急の食堂車はどんな感じでしたか？

481 ：名無しでGO! ：02/08/17 04:22 ID:E9oSHNPh

今なら復活できるんじゃないのかなあ。
全部冷凍品でいいじゃん。束もｏ弁当で冷凍品ノウハウつけてるし。
ファミレスなんかほとんど冷凍品だし、公言してるＡＭＰＭの弁当うまいし。

482 ：名無しでGO!：02/08/17 05:42 ID:fsHYZX07

コストに見合うだけの売上が得られれば、なぁ。(;´Д`)

483 ：89年４月号：02/08/17 18:48 ID:IUNb8wdM

「さくら」「はやぶさ」「みずほ」「富士」「出雲１・４号」「あさかぜ１・４号」
では、新しいメニューで皆様のお越しをお待ちしております。

食堂車の主なメニュー（Ｊ・ＤＩＮＥＲ）
モーニングタイム：和風バイキング　1200円
ランチ＆ディナー：
　　和風御膳　1600円
　　うなぎ蒲焼御膳　1600円
　　洋風セット　1500円
　　ハンバーグステーキ　1000円
　　ハヤシライス　800円
Ａ寝台個室サービス：和風御膳　1600円

484 ：名無しでGO!：02/08/18 14:23 ID:PVrCLNmY

緊急浮上age
　　　　　∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

485 ：名無しでGO!：02/08/18 14:29 ID:DoIzp8aU

NEWDAYSの車輌を連結しる！

486 ：名無しでGO!：02/08/18 14:32 ID:Z75IRIz5

スシ24を再改造すれば電車特急にも食堂車ﾌｶｰﾂ!!

と妄想を述べてみる。

487 ：名無しでGO!：02/08/18 23:27 ID:FeTzVSXx

>>481
ありきたりの冷凍チンの食べ物を食堂車で高く売りつけられるぐらいなら、駅で駅弁や駅ビルの弁当を探してる方が
安くてうまい。

488 ：名無しでGO!：02/08/18 23:55 ID:3T2s/3ht

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf

489 ：名無しでGO!：02/08/19 00:32 ID:7qGwY3j1

>>487
食堂車がいらなくなった理由の一つに、外食が発達したというのが
あるからねえ。

これからあえて食堂車をつけるなら、売店＋自販機＋フリースペースという
感じで行った方が便利だな。

490 ：名無しでGO!：02/08/19 02:25 ID:EV3GWxhd

もう「さいたま」ええし。ださいたまあっち逝け。

491 ：478：02/08/19 04:19 ID:zfUMDsyJ

俺ださいたま県民だけど、あのflashは素直に大笑いした。

492 ：狸屋：02/08/19 19:50 ID:OIH3eA22

わしもつばめビッフェ見に行ってきた。
運営開始のときは、サービスのトータルコンセプトとして、
あったと思うが、これからどうなるやら。

493 ：名無しでGO!：02/08/19 22:29 ID:u0aG7UY6

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf

　　　　　　　　　　　

494 ：名無しでGO!：02/08/19 22:57 ID:2I3OPBdA

漏れの食堂車経験は、グランド新幹線とカシオペアと
タイのバンコク－チェンマイ間の寝台特急。
新幹線はメニューも少なかったし、普通の物ばっかりであまり使わなかった。
（当時は週１往復ペースで東京－名古屋間使っていたが
東京大丸百貨店のデパ地下、名古屋駅ホームの鶏ご飯弁当に勝てるものは無かった。）
あれじゃ食堂車は要らないと痛感させられた。

カシオペアはさすがに豪華で、あそこまで仕掛けがしっかりしていると
カシオペアに乗った記念にもなるので、あのレベルまで行かないと
食堂車は生き残れないと思う。

昔みたいに列車に飛び乗りビュッフェで一杯というのはもう無理なんでしょう。

タイの寝台特急はコンパーメントまで運んできてくれた。
メニューはタイ料理のみ（辛かった！！）
あとで食堂車を見に行ったが、殆ど厨房のみ。（テーブルは１席しかなかった）
でも、駅弁なんてタイではなかったから、あれしか食事は無いのよね。

日本とタイの比較でわかったのは、外食産業が発達すると食堂車は衰退すると言うこと。

495 ：名無しでGO!：02/08/20 00:02 ID:f+ei9cnE

希望的観測を言えば、九州新幹線が全通したら
ビュッフェ復活するかも。九州だからね。
あくまで希望的観測だけどね。

496 ：名無しでGO!：02/08/20 00:10 ID:7JhDKbbT

>>495
博多ー西鹿児島（仮称）の所要時間が短すぎるから、厳しいかも。

497 ：コギャルとHな出会い：02/08/20 00:12 ID:RvZ0NJ2H

いるか好きのテツのページで､朝まで空騒ぎ!http://www.chibatetsu.comで女子高生とHな出会い! H体験はhttp://425.teacup.com/chibatetsu/bbs?m=iに書き込んでね!初体験歓迎! ぬきぬき部屋へ今すぐ!セーラー服とH!

498 ：名無しでGO!：02/08/20 03:25 ID:24Xw7yS6

>>493
もうそれ飽きた・・

499 ：名無しでGO!：02/08/20 03:49 ID:s2EBO2YR

>>499
いや、さいたまだよ。

とっととゲトーして下さいな（はぁと
↓

500 ：狸屋：02/08/20 05:43 ID:tMT+Q7Og

新幹線にすら食堂車はもうでんだろう。

501 ：名無しでGO!：02/08/20 06:30 ID:f+ei9cnE

>>496
いや、新大阪－西鹿児島なんだけどね。

502 ：名無しでGO!：02/08/20 09:44 ID:51mSdct+

↑せっかく500ｹﾞﾄｰなのに感動のないﾔﾁだな。

もう新幹線の食堂車は望みがないのですか？
九州新幹線名「つばめ」希望。

503 ：名無しでGO!：02/08/20 10:13 ID:14UOL4sw

>>501
博多で系統分割されると思うよ。
会社が違うし。
ただし、接続は同一ホームでＯＫという形になりそう。

あまり食堂車と関係ないので逝ってくる。

504 ：名無しでGO!：02/08/20 11:27 ID:t7ME0qgR

ひばりで一回利用したな。それだけ。

505 ：名無しでGO!：02/08/20 12:58 ID:mVzw33Nb

>>502
＞九州新幹線名「つばめ」希望

数年前、Qが突然「つばめ」をｹﾞﾄした真相がそれだと思われ。
今でも水俣までは「有明」だものね。

506 ：名無しでGO!：02/08/20 20:29 ID:+8jS7dLl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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507 ：名無しでGO!：02/08/20 23:03 ID:V2uziV01

オーストラリアのインディアン・パシフィックに乗ってきますた。
食堂車は１等用と２等用とそれぞれ連結されていて、構造は同じだけど１等用は重厚で豪華な内装、２等用はファーストフード店みたいな感じだった。
自分は１等の客だったんだけど、キップ代に食事も含まれてるので、３日間朝昼晩と計８回食堂車の世話になった。
朝食は毎回共通のメニューだったけど、昼夜はそのとき列車が通過している地方にちなんだメニューが出てきた。カンガルーのステーキがうまかった。
夜中、営業終了後の食堂車でスタッフが夜食を食べながら打ち合わせしたりしていて、日本のブルトレと同じだな～と思った。

508 ：名無しでGO!：02/08/21 01:40 ID:XfppVb6m

>>507
シドニー～パースの全区間乗ったの？チケット代は今いくらくらい？
オーストラリアはインディアンパシフィックとザガン以外はオリエント急行
とケアンズ～ブリスベンの夜行くらいしか食堂車なさそうだね。それ以外は
カウンター方式のスナック・売店。あ、ザガンでも座席車を利用すればそう
なるね。

509 ：名無しでGO!：02/08/21 05:39 ID:awc7a1i0

ユーゴスラビア国鉄の食堂車にチャレンジしてきました。
客席（40席）-小さな厨房-カウンター式のバーという変わった構造で、
昼行列車では食堂、夜行ではバーと使い分けているようです。
なんとなくオシ16をほうふつとさせ、外観も10系、20系そっくりで
国鉄ファンの自分としては結構ツボに来ました。

500?Nビンのビールが180円でした。市中の倍の値段です。
そのせいか客はまばらで、みんな飲みオンリーでした。
食事メニューは何があったのかはわかりませんが、
ハンバーグ（プレスカ・ピッツァ？）ぐらいはあるようです。

510 ：名無し募集中。。。：02/08/21 14:10 ID:Li64Hqd8

「箱根そば」と「Ｃ＆Ｃカレー」の食堂車をｷﾎﾞﾝﾇ

511 ：名無しでGO!：02/08/21 23:21 ID:wa35yJoS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
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さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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512 ：狸屋：02/08/21 23:52 ID:6bfoepbh

寝ぼけネタだが、食堂車らしきものの復活は、新幹線ＦＧＴ寝台しかないのでは
ないか。

513 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/08/22 00:00 ID:vnrTcpiS

北海道新幹線開業時に、
「北斗星」の昼行版ができて……と、
更に寝ぼけてみるﾃｽﾂ。

514 ：507：02/08/22 00:58 ID:T/RnHQqI

>>508
西行き列車にシドニーからパースまで全区間乗車したよ。
それから３日じゃなくて４日かかりました。訂正します。
チケット代は１等シングルで約１１万円（精算日のレートによって変動あり）。
結構な値段だけど、この価格に見合うだけのいい旅ができたと思う。

途中アデレードから１等車を増結したけど、食堂車とラウンジカーも増結したので、ひとつの列車に食堂車が３両もついてた！！
あと食堂車の朝食メニューになぜか「緑茶」がついてたのが面白かった。相席の白人のばあさんが「日本のお茶があるわよ！よかったわね！！」みたいな事を話し掛けてきたよ。

515 ：鳳未鳴朝陽：02/08/22 01:51 ID:1aK+DojX

>>509
＞500・ビンのビールが180円でした。市中の倍の値段です。

日本の感覚なら激安なんですけどね(笑)。ビールがその値段なら、食事しても
\1000以内で済みそうな。

余談ですが、中国では車内販売でも餐車でもビール(中瓶)は定価の５元(\75)でした。
（ただ、夏でも冷えてない可能性は高そうです……）

516 ：名無しでGO!：02/08/22 02:01 ID:S4ocBKwt

>>514
俺が乗った５年以上前も日本茶はあった。ただパックでお湯を注ぐ方式だったが
それでも日本茶にありつけるだけで充分か！
あと１１万円程度とは高くなったね。１５００オーストラリアドル程度かな。
俺も全区間乗ったが、当時１４日有効１等の全豪レールパスと合わせて１０万円
かからなかった。

517 ：名無しでGO!：02/08/22 03:16 ID:GrAxWyNu

>>510
ご好評にお応えして、
「あじさい」と「カレーステーション」を営業いたします。

518 ：名無しでGO!：02/08/22 13:12 ID:sviXgQFx

>>480
亀レスすまそ
俺は消防の頃、毎年夏の帰省時に「つばさ」の食堂車を利用したよ。
まだ気動車のとき。カレーを食ったのを覚えてる。子供心にもインス
タントみたい（みたいじゃないか・・・）な味だなあって思ったのを
覚えてる。多客期なので混んでいてあまりゆっくりも出来なかった。
でも、「列車の中で食事をする」という行為自体が俺にとってすごい
贅沢だった。また、食堂車だけでなく、冷房の効いた車内・２重の固定
窓・座席の背ずりにある大きなテーブル・飲み放題の冷水器がステキで
前の日などは興奮してよく寝付けなかったくらい。（子供だから結局は
寝るんだけど。）

519 ：名無しでGO!：02/08/22 19:34 ID:0F9obBtR

懐かしいなぁ。冷水器･･･　あの使い捨てのコップ？というか紙が素敵でした。
食堂車経験は、富士とはやぶさです。洋食の朝食セットのオレンジジュースが
やたらと酸っぱい。車内販売のジュースも酸っぱい。あれが当時の日本食堂の
オフィシャルジュースだったのか？

520 ：名無しでGO!：02/08/22 22:47 ID:Od1ueQdJ

＞車内販売のジュースも酸っぱい。あれが当時の日本食堂のオフィシャルジュースだったのか？
ポンジュースだと思われ

521 ：名無しでGO!：02/08/22 23:53 ID:ttswnbCW

>>519
栄養満点の「ポンジュース」だよ。正確に言うと「オレンジジュース」じゃなくて
「みかんジュース」です。実家でみかんをポンジュース工場に運ぶ仕事を手伝う
オレ。愛媛の心がこもったジュースやけん飲んでみ。

522 ：名無しでGO!：02/08/23 11:55 ID:ADCfqKFK

ポンジュースはどうやって国鉄独占状態になったのかな。

523 ：519：02/08/23 12:05 ID:wUaMIzlQ

あれは、ポンジュースでしたか？最近のポンジュースは
企業努力というのでしょうか、飲みやすくなってますね。

富士・はやぶさに乗せてもらっていたのは要望・消防低学年
なので、そこまで記憶してませんでした。思い出させていただき
感謝します。

524 ：名無しでGO!：02/08/23 13:33 ID:3Rf0ZQU0

最近の「ポンジュース」はデコポン・甘柑など甘いみかんもブレンドしています。
なので口当たりいいし後味すっきり。栄養価も他のオレンジジュースに比べ高いのです。
皆さんも国鉄時代を思い出して「ポンジュース」飲んでみてください。
「ポンジュース」は国鉄の香り。
ちなみに全国各地へ運ぶ「みかん貨物」は予讃本線では、あのＤＦ５０が牽いてました。
ＤＦ５０を思い出しながら「ポンジュース」のむとそれは国鉄の世界。

525 ：名無しでGO!：02/08/23 13:37 ID:NtUVuyPg

いつの間にかポンジュースのスレになってる。

526 ：名無しでGO!：02/08/23 13:38 ID:vosbOFWq

おまいら現在、定期列車で栓抜きついてる旅客車しりませんか。
クロスシートをキボン。
こんど「栓抜き使用オフ会」計画中。瓶のビール・コーラ・サイダー持参。
もちろん冷やしてきてね。

527 ：名無しでGO!：02/08/23 13:39 ID:vosbOFWq

ポンジュースも実は瓶で栓抜き使用。ただ栓開けたあとはプラのキャップ装着。
ポンジュースで参加キボーンいるかい？

528 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/08/23 13:51 ID:mCBDlIot

>526
419系についているらしいという話を聞いたことがあるです。
乗ったことはないのでそれ以上は知りまへん。

529 ：名無しでGO!：02/08/23 14:48 ID:ADCfqKFK

>>524
当時の苦酸っぱいポンジュースは二度と味わえないのか…。

530 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/08/23 14:51 ID:AvEuzCco

何故かポンジュースって列車内で買うと市価の倍くらいしたよね

531 ：名無しでGO!：02/08/23 16:36 ID:4KjVFLoJ

>>530
つぶオレンジのことか？
210円だったけど、漏れは美味いとｵﾓﾀが。
明らかに普通のジュースより原価高そう。
もっともつぶグレープの方が好きだったが。
100円やそこらで売ってるつぶ入りのグレープジュースは、
粒が小さいというか、崩して入れてる感じだし、味も薄い。
その点つぶグレープの粒は本当に丸ごと入っていて、
味も濃くて美味かった。売ってるのを見るといつも買っていたんだけど、
随分車内での取り扱いも減ったようだ。
今でも定期的に積んでる列車の情報キボーン

532 ：ボンジュール：02/08/23 23:30 ID:Lp0v+zOo

ポンジュースはいいみかん使ってるし（よいみかんでかたちが悪いもの）、
水で薄めて砂糖や香料でごまかしているジュースよりお金がかかってるね。
だから「愛媛のまじめなジュース」なんですよ。

533 ：名無しでGO!：02/08/24 01:54 ID:+M70kTGn

所謂食事時間帯というものを、７：００～９：００
１１：００～１４：００、１８：００～２１：００と考えると
新幹線が、鹿児島まで行ったとしても、所要時間は７時間程度になり
食事時間帯にかかる最大のものでも５時間程度、最低で３時間程度になる。

鹿児島まで新幹線で行くのもいないだろうが、最大２回は食事時間帯に
重なるが、どう対応つもりだろう。

実際、座席で飯を食うのが結構、気をつかうのだ。

534 ：名無しでGO!：02/08/24 02:02 ID:PIMmUNmk

ﾎﾟﾝﾁﾞｭｰｽこそが正真正銘の「蜜柑ﾁﾞｭｰｽ」だと思ふ。

535 ：名無しでGO!：02/08/24 02:02 ID:guFTuFtn

533が科学的かつ体系的な分析をした！

東京～西鹿児島直通新幹線は食堂車がﾌｶｰﾂするのでしょうか。
おれは、あの冷たくて無機質な弁当を狭い座席で、こぼさぬよう、落とさぬよう、音を立てぬように
食べるのは精神衛生上よくないと考える。オレがチキンなだけか？

536 ：名無しでGO!：02/08/24 02:12 ID:DFcNzz0K

国鉄型ポンジュース萌え。ラベルも湘南色。
ポンジュースマンセー。外国産のオレンジジュース飲むなよ！添加物満載ﾀﾞｿﾞ！

今晩、みかんの段々畑の下を走るＤＦ５０重連「みかん貨物列車」の写真を眺めながら
早速スーパーで買ってきたポンジュースを味わいましたよ。これ至福のひととき。

537 ：名無しでGO!：02/08/24 02:15 ID:k88hwFo8

>>535
しません。
利用者がいません。

538 ：名無しでGO!：02/08/24 02:47 ID:DFcNzz0K

>>537
さみしいやんけ。

539 ：名無しでGO!：02/08/24 13:12 ID:zGiDIAk1

>>533
ﾏｼﾞﾚｽすると、直通はできないだろう。
新大阪～鹿児島はできると思うが。

540 ：名無しでGO!：02/08/24 13:30 ID:1zeYZQnG

>>539
できません。
博多乗り換えです。
会社間で無理して車両の運用をやりくりするほど、需要がありません。

541 ：名無しでGO!：02/08/24 16:48 ID:zGiDIAk1

>>540
博多は全列車始発になる程余裕あんのか？

542 ：名無しでGO!：02/08/24 20:22 ID:QZ3cUqb7

>>533
短い編成を入れる余裕が無い東海道と
短い編成しか入れない九州。
直通は無理っす。

543 ：名無しでGO!：02/08/24 21:50 ID:5jgpA1wi

ポンジュースまじウマイよ。これが「国鉄の味」なんか。いいよね、なんか。

544 ：狸屋：02/08/24 21:51 ID:f7LS06Zc

ということは、新大阪、博多でベント調達ね。

545 ：鳳未鳴朝陽：02/08/25 00:13 ID:M7IUIYZQ

>>526
ｾﾝﾇｷ、北陸線の475系にはまだついてたように思います。419は自信無し。
急行型車輌でも更新されると撤去されるみたいですね。

ボンジュース、昔は酸っぱくて苦手でしたけど、今となっては懐かしいと云うか
高級な味ですね（ｶｸﾃﾙのベースにしたい）。安い輸入もんオレンジジュースとは格が違う。

546 ：名無しでGO!：02/08/25 02:24 ID:nuXFfu7j

「ポンジュース」は料理人が正式に使うジュースだから、安心していいと思われ。
味が濃くて、高級感が漂っていますな。嫁さんに買ってきてもらいました。
子どもは「すぱーい」といいますが、なかなか美味しいですぞ。

547 ：名無しでGO!：02/08/25 02:50 ID:6LO0fgsd

>>526
大糸線のキハ５２にはまだ付いてたな。宴会するにはちと時間が短いかも知れんが。

548 ：名無しでGO!：02/08/25 22:23 ID:E6obfJTN

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

549 ：名無しでGO!：02/08/25 22:33 ID:Bh/rYIFl

＞東京～西鹿児島直通新幹線は食堂車がﾌｶｰﾂするのでしょうか。
＞おれは、あの冷たくて無機質な弁当を狭い座席で、こぼさぬよう、落とさぬよう、音を立てぬように
＞食べるのは精神衛生上よくないと考える。オレがチキンなだけか？
　仮に食堂車が出来ても口を開けっ放しで「クチャクチャ」「ズルズル」等音を立てて食べないで下さ
い。まわりが非常に不快です。

550 ：みずみず：02/08/26 14:11 ID:UoN+kdr4

>>540-541他
最低でも、新大阪鹿児島間を直通しないとレールを繋げた意味が無いよね。
今のレールスターの８両編成程度なら鹿児島まで逝ける。
その場合、所要時間は今の博多西鹿児島間のつばめとほぼ同じになるので
その時ビュッフェがﾌｶｰﾂしないかな、と誰かが妄想してたけどね。

551 ：名無しでGO!：02/08/26 14:20 ID:uzCuWUCY

>>550
その場合、車両はＪＲ西だからな～。
そこまで金かけるかね。
まさか、仮に新大阪ー西鹿児島（仮称）運転実現の場合の車種は、

　「ウエストひかり」（ビュフェ営業ﾌｶｰﾂ）か？（ｗ

552 ：名無しでGO!：02/08/26 19:13 ID:q7H31KEd

┌───┐
│食堂車│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

553 ：名無しでGO!：02/08/26 20:33 ID:ENo6ciVA

というかむしろ食堂車営業をウリにするくらいでないとすぐ潰れるな・・・
「呉の海軍カレー」とかいってカレー専業でやってくれたら毎回食うよｗ

554 ：名無しでGO!：02/08/27 04:30 ID:nsPjDowQ

ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ﾌ´∀｀）ﾌ　＜　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　（＿)＿）

555 ：みずみず：02/08/27 11:16 ID:1Oh6cCj2

>551
編成全部が酉持ちとは限らないでしょ？協議してＱとの相互乗り入れの形に
なるだろうから、全面開業後のつばめレディーの失業対策に是非（ｗ
だいたい九州内の新幹線、酉はおいしいとこだけ取ってるんだから少しくらいは
Ｑの言うこと（設置したいかどうかはしらんが）聞いてくれるんじゃないか？

556 ：名無しでGO!：02/08/27 11:41 ID:V/WFiZUo

>>555
九州新幹線全線開業後も、そのまま800系新幹線「つばめ（仮）」の客室乗務員として残るので、つばめレディーは失業しないという罠。

食堂車と関係ないので、逝って来る。

557 ：みずみず：02/08/27 13:56 ID:uTe9SGyf

>556
それはそうなんだろうが、ほれ、彼女たちの仕事を増やしてやるという点でも是非。
車内販売だけじゃぁ車販要員とは差別化出来ん。車掌業務もあるけど。

Ｑ州特急つばめの、新しい伝統だけど、このまま消さずせめて継続してくれという
願望なんだけどねぇ　無駄なものとは思えないんだが。

558 ：名無しでGO!：02/08/27 21:20 ID:J1/4jK0K

俺の食堂車体験
１．特急「やまびこ」４８５系　トンカツ定食
２．新幹線「ひかり」０系　ハンバーグ定食
３．特急「北斗星」　２４系　洋食ディナー＋和定食
番外　青函連絡船「八甲田丸」食堂＋サロン海峡　　海峡ラーメン　チーズクラッカーetc
３０代後半でもたったこれだけしかないよ．．．

559 ：みずみず：02/08/27 23:20 ID:5GJUf3RZ

>558
漏れもほぼ同年代だが、九州在住なのだけど似たようなもん。
末期の有明で一度きりとか、でも東海道ブルトレや新幹線に経験が多くあるけどね。
あと、まつかぜとか。一度だけ青函連絡船も乗ってイカ定食も食ったし。

番外で新幹線の食堂車皿洗いバイトで料理を一通り「見た」とか。

560 ：名無しでGO!：02/08/28 00:33 ID:VNwx7/9V

Ｂ寝台にはよくセンヌキ付いてるけどね・・・

561 ：374：02/08/28 16:53 ID:WBUPrX6h

　新幹線で思い出したので書きます。

　実家を遠く離れた北の町で過ごした大学時代のことです。
祖母と叔母が私の住んでいる町を見たいと言い出し，案内することになりました。
　日程を夏休みにあわせて私も片道だけ同行することとなり，当時はまだ現役だ
ったグランドひかりを利用しました。

　乗車時刻はちょうどお昼時。鉄の気とツアコン気分が重なって食堂車へと出掛
けることにしました。いったん私だけ食堂車まで行って空席を確かめてから，列
車が静岡県に入った頃を見計らって三人で移動しました。運良く山側のテーブル
に案内され，富士山を眺めながら食事をとることができました。

　あの頃よりさらに離れた町に就職した今，帰省する時間もすっかり少なくなっ
てしまいました。その後祖母は少しずつ小さくなり，最近では思い出の中に意識
を移し始めました。もう一緒に旅行することはできませんが，せめてその思い出
にあの日の車窓が含まれていることを願っています。

　これが現在時点で私が国内で経験した唯一の食堂車体験です。

562 ：名無しでGO!：02/08/28 17:36 ID:UYbWWkQw

>>561
ええ話やないか～

563 ：名無しでGO!：02/08/28 17:39 ID:2ZfQeoZ+

>>561 (;∀;)ﾎﾛﾘ

564 ：名無しでGO!：02/08/28 17:44 ID:VSqKQ/jn

>>561
心が洗われますた。

565 ：名無しでGO!：02/08/29 06:51 ID:5zAS5H3w

ひきあげ

566 ：sag：02/08/29 06:55 ID:FIBJPRAU

ドイツのＩＣＥの食堂車はハッキリ逝って味があんまり・・・以下略

でもヨーロッパは食堂車がバリバリ営業してるのでハァハァ。

567 ：374：02/08/29 11:40 ID:2gvvcNf7

>562-564
恐悦至極にございます。

100系が二階建て食堂車付きで登場した頃は小学生でしたが，まさか
こんなに早く姿を消してしまうとは思いませんでした。

178形（でしたっけ？）食堂車はDB（当時）のICE開発担当者からも
絶賛され，その名残りがICE1の天窓付きハイルーフ食堂車だそうです。
また同じ頃にあの車両を見てSNCFではTGV-2N（当時）の開発に確信を
持ったと聞いています。

100系はやっぱり名車ですね。

568 ：名無しでGO!：02/08/29 12:04 ID:pGNOQ9AV

俺の食堂車体験
1.「ひかり」　新大阪→博多　デザートか何かを食べた　０系だった
2.「みずほ」　静岡→佐賀　朝食（洋定食）でﾄｰｽﾄ食った　ｶﾅｰﾘ混んでた
3.「ひかり」　新大阪→静岡　夕飯食った。帝国ホテル列車食堂
4.「あさかぜ4号」　博多→静岡　関門定食
5.「おおとり」　網走→札幌　生姜焼定食　これはｳﾏ-!だたＹｏ！
5.「ひかり」　静岡→東京　カツか何かの定食
6.「グランドひかり」　静岡→東京　ケーキ食って紅茶飲んだ
7.「ひかり」　静岡→新大阪　カレー食った
8.「北斗星」　札幌→上野　朝、洋定食

他にもまだあるかもしれなひ・・・。
「しらさぎ」の食堂車は行きそびれたことがあった（悔）

番外
青函連絡船の食堂でいかそうめん。
宇高連絡船で、讃岐そば

おまけ・ビュフェ体験
「やまびこ」盛岡→仙台　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒﾀｰ見ながら牛丼食った
「あさひ」上野→新潟　カレーだったかな？

ちなみに今年三十路でやんす。

569 ：568：02/08/29 12:06 ID:pGNOQ9AV

×　讃岐そば
○　讃岐うどん

これは食堂というよりは、立ち食いだわな。

570 ：374：02/08/29 12:26 ID:+Uvu3wmj

>566
連続で失礼します。

ヨーロッパの食堂車も勢力縮傾向です。ICE3も増備車からはビストロ
スペースを縮小して座席に充てるとのことです。

　ドイツからスイスまでCityNightLineに乗ったときも食堂車に行きま
したが，お金が無かったのでカウンターで飲み物を飲んだだけでした。
あの車両はバーカウンターの内側に厨房機能があるのですが，そのせ
いで電子レンジで暖めるだけという調理内容を目撃してしまいました。

　レトルトパックごと暖められ，袋から直接お皿の上にドサッと盛り
付けられるジャガイモを見たときはヨーロッパもこの方式なんだと妙
に納得しました。

　翌朝チューリッヒに到着したとき，偶然にも向かい側のホームには
プルマンかワゴンリーの食堂車のみ10両以上で構成された列車が入線
しており，各車両（！）に備えられた厨房では白い帽子をかぶった
コックさん達が本物の火の前で何か作業していました。
　たぶんチャーター列車だったのでしょうが，二種類の食堂車の姿を
一度に見られた貴重な体験でした。

571 ：名無しでGO!：02/08/29 12:38 ID:0QLneJdQ

>>570
石炭コンロか?

572 ：374：02/08/29 14:33 ID:9BjE32x7

>571
たぶんおっしゃるとおりだと思います。

客車から煙のような感じのものが立ちのぼっていましたし，
駅のコンコースですれ違った年輩の日本人観光客も

「懐かしいな。石炭のにおいがする。昔の上野駅みたいだ。」

と話していました。

573 ：名無しでGO!：02/08/29 14:35 ID:XeWt1PxU

>>570
食堂車のみの編成って凄い！！！

574 ：374：02/08/29 14:41 ID:9BjE32x7

>573
　あ，編成の端の方には荷物車とか座席車（プルマンタイプ）とか
が連結されてたかもしれません。
　でも私が見た範囲では厨房付き食堂車ばかりが連なってました。

575 ：名無しでGO!：02/08/29 14:43 ID:XeWt1PxU

>>574
それでも凄い！イイ！

576 ：Hanshin Inochi：02/08/29 15:06 ID:YWXfr6dV

>>573
日本にもそのようなジョイフルトレインがあれば面白いと思います。

577 ：名無しでGO!：02/08/29 17:41 ID:6Aqamk6D

昔、バーボンエクスプレスっていう居酒屋ジョイフルトレイン？
みたいなのがあったんですけど、詳細をご存知の人いませんか？

578 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/08/29 19:17 ID:dI/Ryc6/

>577
50系の改造車ですね。
ということしか覚えてません。。。

アメリカントレイン用の客車に手を入れて使っていたような気もするし、
バーボンエクスプレス用に別の50系を改造していたような気もする。

国鉄末期～JR移行直後くらいは、変な企画いろいろありましたね。
山手線に103系4両編成でカレー食べさせる列車運転してみたり……
（あれはキーコーヒーかどっか、コーヒー屋が企画した列車だったかな。）

579 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/08/29 19:18 ID:dI/Ryc6/

あ、たしか、東海道線がらみだったと思います。＜バーボンエクスプレス
運転中に飲ませていたのか、
それとも駅のホームに列車を据え付けて飲ませていたのか、
そのへんまでは覚えてません……

580 ：名無しでGO!：02/08/29 19:30 ID:vAGp4umg

>>578
レールランチ山手線やね
ようわからん企画だったな

581 ：鬱死：02/08/29 19:32 ID:Xl8TNLBe

>>580
ぜひ２０５でもレールランチやって欲しいが、絶対無理だな。

582 ：577：02/08/29 19:39 ID:6Aqamk6D

>>578
ありがとうございます。
十数年前に品川駅に停車中のを一度だけ見たことがありました。

583 ：名無しでGO!：02/08/30 06:30 ID:oq0ObsWK

age

584 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/08/30 10:05 ID:wtapF3kg

>>577-582
品川駅臨時ホームを使ったビアガーデン復活して欲しいな

585 ：名無しでGO!：02/08/30 10:30 ID:MoYnGvuM

スレタイが食堂車「川」に見えた…。シュールだ。

586 ：名無しでGO!：02/08/31 03:48 ID:LPyPIdrj

>>584
禿四句胴囲！

587 ：?：02/08/31 08:06 ID:8lELlnG/

>>570
そのプルマン車。全車両から煙出ていませんでしたか？
それは食堂車だけでなく、全車両独立した石炭の暖房設備があったと記憶してます。
プルマン車が上野駅の地平ホームに来たときの様子が描写されているＨＰに
似たような話が記載されています。

http://member.nifty.ne.jp/kurashina/orient/orient_00.htm

588 ：374：02/08/31 11:05 ID:7LDFOt6M

>587
全車両から煙が出ていたかどうかはっきりとは憶えてはいません。
ごめんなさい。

それにあの列車を見たのは6月下旬で妙に暑い日だったように記憶しており
ますので，もし587さんのおっしゃる設備があったとしても稼動していたと
は考えにくいと思います。

589 ：狸屋：02/09/01 06:58 ID:HVIL3ht2

agemasho

590 ：名無しでGO!：02/09/01 13:13 ID:aHpLbK6P

きのうＢＳで黒澤明「天国と地獄」で電車特急「こだま」のビュフェのシーンがあった。
ちょっと萌えた。モハシ１５１？
映画等で食堂・ビュフェのシーンを具体的にキボン。

591 ：名無しでGO!：02/09/01 14:30 ID:JnfUUB6Z

>>590
映画じゃないけど、ポンキッキのガチャピンが100系の
食堂車でハンバーグをたべてた。

592 ：利用したことない人：02/09/01 17:37 ID:2fdAi7oj

>>591
俺はガチャピンにも劣るのかあっ（藁

593 ：狸屋：02/09/01 21:23 ID:Jaf7ftV7

>>592
学生なら、いまのうちに九州にいったら？
最低でもビッフェ経験はできるはず。

594 ：名前はない：02/09/01 23:21 ID:S0TjtVSK

セマウルもKTX導入でかなり変わってしまうだろう。
その意味では今のうちに韓国に行っておくべきかもしれない。
カルビタン、なかなか美味だよ。

595 ：592：02/09/02 00:23 ID:E+8c8ztk

>>593
リーマンだけど九州は行きました。あとやまびこも。
100系は、営業時代に乗ったのに利用しなかったんだよなあ。そんなことだから
なくなるのだ（涙

596 ：どうせ死ぬなら電車に轢かれて死にたい人の数→：02/09/02 02:40 ID:ImZ6T8JD

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14
　
http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html
　　　　　　　　　　　

597 ：名無しでGO!：02/09/02 09:11 ID:9A1p8SVf

みなさーん
好きな食堂車両　嫌いな食堂車両
もう一度食べてみたい食堂車のメニュー
2度と食べたくない食堂車のメニューあります？
小田急の走る喫茶室　東武のDRCとスペーシア　近鉄のスナックカー　JR北海道のトマムサホロ
てどんなメニュー出していたのか気になる　
今度台鉄で食堂車が営業開始する。

598 ：狸屋：02/09/02 10:49 ID:7WPVWVZs

>>597
写真で見る限りは３５形式なみのモノは提供できるのかな。

599 ：どうせ死ぬなら電車に轢かれて死にたい人の数→：02/09/02 22:00 ID:qfHx2gON

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14

http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html

600 ：名無しでGO!：02/09/02 22:42 ID:ZcLZGLCV

小田急の走る喫茶室のロールケーキ

601 ：?：02/09/02 22:46 ID:UDW2a17M

>>600
なつかしい。でも正式には「クールケーキ」でなかったっけ？
市販のロールケーキのクリーム部分がアイスになっているの。
主に「はこね」「はしがら」系統で営業していた日東紅茶のメニューですね。

>>594
そうだね。ＫＴＸ開通したら、あの国も食堂車なくなっちゃうかもね。
乗りにいくの進めたいけど、
日本の列車ファンの方は閉鎖的な方が多くて、外国には目も向けてくれない人がたくさんいて・・・
悲しい限り（涙）

602 ：みずみず：02/09/03 18:56 ID:s+SuzdN5

>601
お隣に関しては、ファンが閉鎖的だということ以外にも理由がありそうだが。
それはいいとして。

食堂車もそうだが、長距離客車鈍行を含めて早く逝ってみたい鉄道だと思う。
日本ではほぼ絶滅したものがまだあるということでね。
でも韓国国鉄も民営化だとか？

603 ：名無しでGO!：02/09/03 19:07 ID:qZhHkp0i

保守age

604 ：名無しでGO!：02/09/03 23:33 ID:qXmDXuxQ

>>602
最近のムグファア号は、ロッテリアが営業してたりしている
>>601
中央線と慶洲線にもセマウル号で食堂車の営業しているので
京釜線がKTXでも暫く安泰だろう

605 ：名無しでGO!：02/09/04 07:49 ID:9ZWjNm8K

オシ１６ってどんなメニューがあったか知ってる？

606 ：名無しでGO!：02/09/05 06:36 ID:JpkCNTJ2

age･･･
　　　　　∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

607 ：名無しでGO!：02/09/05 08:50 ID:otWRCqCB

>>605
カウンター付きだから、ソバか寿司がメインじゃない？
実車は見たことないけど。

608 ：名無しでGO!：02/09/05 10:33 ID:UUBlXyPj

>>605
利用した経験のある人が２ちゃんなんか見てるのだろうか…？世代的に。

609 ：名無しでGO!：02/09/06 03:07 ID:/sPhXXdg

>>605
「回想の旅客車」によれば、
重箱に入った大阪寿司やハムエッグ・トーストとかがあったようだ。

610 ：名無しでGO!：02/09/06 03:32 ID:/sPhXXdg

たった１％・・・。ドイツも大変そう・・・。

　★ＤＢ、食堂車を廃止　ヘルシー志向で利用者減る
　ドイチェ・バーン（ＤＢ）は５月１５日、長距離列車の食堂車を廃止して、代わりに軽食と飲み物だけを販売する「ビストロ」を設置する方針を明らかにした。
（中略）
　ＤＢの調査によると、長距離列車を利用する乗客のうち、車内で飲食物を購入するのは１５％、食堂車を利用するのは５％、さらに食堂車で料理を注文するのはわずか１％となっている。
（後略）
http://users.hoops.ne.jp/mana-g/topics3.htm#syokudosya

既出なら須磨粗。

611 ：名無しでGO!：02/09/06 09:01 ID:kWMFz6uo

>>610
という事は、一列車に500人乗っていたとして、食堂車を利用するのが
25人、料理を注文するのが5人ということか。
とてもじゃないが、食堂車だけでは採算は取れないな。

ところで、ドイツでは食堂車で調整したランチパックみたいなものを車
内で販売しているのかな？

612 ：名無しでGO!：02/09/07 01:43 ID:RxdRjlc7

浮上

613 ：名無しでGO!：02/09/07 02:05 ID:GZFXJh84

もう飯はあきらめるから、のぞみなんかにはせめてラウンジかなにかがほしい。
駅弁を心おきなく食えるスペースきぼん。

614 ：しЯ倒壊広報部：02/09/07 19:18 ID:QITMWeJT

>>613
当社としては、稼ぎ頭であるのぞみに、ラウンジなどという
デッドスペースを設ける予定はまったくありませんので、
ご了承ください。

615 ：名無しでGO!：02/09/07 22:21 ID:K1BF78U5

北斗星のケーキセットが出て、ディナーに出てくるシャーベットが、
パブタイムにも出るようになったけど、東日本持ちの方はちゃんと
凍った状態で出てくるのに、北海道持ち列車のスシ24では、
シャーベットが溶けかかった状態で出てくる。
冷蔵庫/冷凍庫の装備の違いでもあるのか?

616 ：名無しでGO!：02/09/07 22:22 ID:DZ+vaiae

維持

617 ：名無しでGO!：02/09/08 18:56 ID:ke3GIDYf

>615
たまたまｼﾊﾟｰｲしただけなのではと予想。

618 ：名無しでGO!：02/09/08 21:03 ID:u2rv7UER

ただいま営業中

619 ：オシ２４：02/09/08 21:13 ID:S0qsl0oh

最近の列車は食堂車を付けれとはいわないからもう少し
ビュッフェなり売店なりつけて欲しいね。
鉄道の楽しみが少なくなった。（特に新幹線）
利用者を増やす努力もせずしてすぐ廃止してしまうから
実につまらん。

620 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/09/09 11:17 ID:qazcvSeL

>>619
概ね同意
が、列車のスピードアップ分による売上減は営業努力だけじゃ難しいよね

新幹線を例に取ると
博多開業時・・・最速６時間56分
現在・・・最速５時間４分
単純計算で２時間弱のの売上分は確実に減る

621 ：名無しでGO!：02/09/09 12:11 ID:wioIR6IG

>>620
500系列車の中には5時間切る列車もあるんぢゃねい？

622 ：名無しでGO!：02/09/09 12:28 ID:3dS29ErN

「○○号に乗らないと食べられない限定メニュー」みたいなのを作って、
そのために列車に乗るような層を狙ってみてはどうか。
有名料理人達ともタイアップしてさ。

623 ：名無しでGO!：02/09/09 22:26 ID:mIgvUjs/

>>622
ﾊﾞﾌﾞﾙ期の100系食堂車みたいなこと、
今の情勢下じゃﾑﾘなんでない？
ﾁｮﾄ哀しいけど...

624 ：名無しでGO!：02/09/09 22:27 ID:kpe3gZW3

>>623
石坂が宣伝してたね

625 ：名無しでGO!：02/09/10 03:04 ID:XJTtkpnT

>>622
この夏の夢空間でなんかやらなかったっけ？

626 ：名無しでGO!：02/09/10 03:17 ID:nneBCMaP

>>622
限定商品で煽るのといえば、
昔、JALが「紅の豚」を機内先行上映したけど、
集客効果はどうだったんだろう？

627 ：名無しでGO!：02/09/10 18:32 ID:ZEoecXDs

628 ：名無しでGO!：02/09/10 19:55 ID:zFuO8Nqe

さいたまうっとうしい。消えろ

629 ：622：02/09/10 20:35 ID:CLkVyL/U

せっかくだから新しい食堂車について妄想を逞しくしてみる。

・ターゲットは金を持っていて食い意地の張ってる女性グループ客。鉄ヲタはアウトオブ眼中（ｗ
・連結する列車は都心から有名観光地に向かう列車で、運転時間２時間程度（グループ客がおしゃべりを楽しみながらゆっくりコース料理を味わう程度の時間）。
また途中駅ノンストップが望ましい（理由は後述）。サンダーバード、東武スペーシア、近鉄伊勢志摩甲特急あたりが理想。
・席はテーブル（２～４人）毎の完全予約制で、利用者には普通座席を割り当てない。つまり乗ってから降りるまでずっと食堂車の席にいてもらう（ノンストップの理由）。
また必要な食材の量を明確にするため、予約時にメニューも決めてもらう。
・肝心の料理は味がいいのは最低条件として、カリスマ性のあるブランドを借りながらもトワイライトのような無闇なゴージャス指向には走らず、ちょっと高級感があって個性的なメニューを心がける（例えばＫＩＨＡＣＨＩとか）。
そんなに豪華でなくても「この列車に乗らないと食べられない」「食べるためには列車に乗っても構わない」という要素が欲しい。
・客が入らないようなら、「かにカニ」みたいに現地の観光とセットにした商品として売り出す手もある。ＴＶ東京系のグルメ番組で紹介してもらってもいいかも（ｗ

イメージとしては「街中のちょっと洒落たおいしい店で外食を済ませて、店外に出たら旅先（から帰ってきた）」という感じか？　課題も多いがこんな所で。

630 ：374：02/09/11 09:59 ID:XVcIzFN7

先日ドイツのデュッセルドルフという町に行ってきました。滞在中は
毎日地下鉄（U bahn）で出掛けていたのですが，この地下鉄にも食堂
車がありました。

この町の地下鉄は郊外電車が市街地で地下化されているプレメトロの
ような方式で，車両も超低床ではないステップ付きの２車体連接式だ
ったのですが，その中に運転室付近にナイフとフォークのマークがつ
いているものがありました。

なんだろうと思って窓から覗いてみますと，連接部付近にカウンター
らしきものと飛行機のギャレイのような設備がありました。その一画
以外は他の車両とまったく同じでしたので不思議な感じがしました。

フィンランドのヘルシンキ市電でも赤く塗られた「パブ電車」という
のがあって，広場でしばらく停まったりしていましたし，ストックホ
ルムの観光用路面電車にも巨大なコーヒーカップを屋根に載せた喫茶
室車が走っていたりしました。

市街地における飲食施設の一形態となっている興味深い事例でした。

631 ：名無しでGO!：02/09/11 13:43 ID:gUNZl05c

新幹線のＶ編成についている食堂車を２週間～１ヶ月ぐらいで
営業を復活してほしいですな。
（期間限定キャンペーンなかんじで）
Ｖ編成の期間限定運行もしなくてはならないけど。

632 ：名無しでGO!：02/09/11 13:49 ID:c3kV2C1m

>>630
地下鉄…日本じゃ想像もできん。

633 ：みずみず：02/09/11 15:38 ID:OKRGhvxQ

>631
食堂車は基本的に予約制とかにして、収益を上げやすくするような仕組みとか
すればまだ可能性はないのかしらん。肝腎の予約入らなければｱﾚだが。

634 ：名無しでＧＯ！：02/09/11 20:20 ID:2B5gAb/u

>633
ＪＲ東京駅に進出したミクニあたりと提携し、グランドひかりの食堂車を
完全予約制で復活させれば、走る時間帯と内容によっては集客できると思う。

でもグランドひかりが生きている間のみの話。
今後の新幹線に食堂車を復活させるきっかけにはならないでしょう。

700系の後継で、全部の新幹線に食堂車を復活させるのは無理。
じゃーグランドみたいに食堂車つき編成を作ったら、列車運用が複雑かつ
運行障害時のダイヤ回復時に邪魔扱いされるから、これも無理。

635 ：名無しでGO!：02/09/12 18:10 ID:VcA9KnV8

のぞみに自由席をつけて、ただでさえ押し込もうとしているのだから
列車内で食うことは期待できない。
関係ないが、新幹線も３扉セミクロスになりかねない気がする。

636 ：名無しでGO!：02/09/13 08:13 ID:VhqBSkrK

age

637 ：名無しでGO!：02/09/13 08:23 ID:2YD0RESb

>新幹線も３扉セミクロスになりかねない気がする。

それはありえない。
１時間以内の駅用に通勤新幹線を作るなら別だが・・・

ネタとしてもくだらない。

638 ：名無しでGO!：02/09/13 08:44 ID:B7wpRpmG

>>637
東京-上野-大宮-小山-宇都宮　あるかもよ～

639 ：名無しでGO!：02/09/13 08:46 ID:ovdbt3rM

>新幹線も３扉セミクロスになりかねない気がする。

それはありえない。
どうせやるなら、４扉ロング。

640 ：みずみず：02/09/13 11:57 ID:bBMCGoyg

>639
ﾜﾛﾀ束の思想ならそうなるだろうなぁ（ｗ

通勤新幹線ならば立ち食いスペースで時間を有効活用、なんてほざいてみるﾃｽﾄ

ビュッフェではなくドトールみたいなカフェ程度をせめて....やっぱ無理か。

641 ：名無しでGO!：02/09/13 16:10 ID:awgqtFoc

>>640
そうだあああ、せめて望みの売店がドトール+セブンイレブン並にあればああ。

642 ：名無しでGO!：02/09/14 02:30 ID:0iSSzSVg

>>641
禿四苦土甥

643 ：名無しでGO!：02/09/14 03:09 ID:KYv5iPLN

皆さん　交通科学館のナシ２０みたいな場所で食事した人いない？

644 ：名無しでGO!：02/09/14 03:18 ID:ciZ1a4OL

>>643
いま改装中

645 ：名無しでGO!：02/09/14 10:26 ID:TUqp4kx8

>>644
マジ？来週食いに行こうと思ってたのに・・・。

646 ：641：02/09/14 12:05 ID:nJkhFr1u

アジアでの高速鉄道の食堂車は
ＫＴＸはないし、７００Ｔもなさそうだし
あとは中国の新幹線しかなさそうだ。

647 ：オシ２４：02/09/14 14:05 ID:DOq2DT8k

交通科学館のナシ２０はもう営業してるよ。
でも、たしか休日や祝日しかしてないはず。

648 ：ＪＲ某ウテシ：02/09/14 21:15 ID:D0QkQjyw

>>643
>>645
メニューはシンプルだけど、食堂車の雰囲気が味わえるのでいいですよ。
ナシ２０は窓が大きいのでとてもいい。動いてたらもっといいのですが。

649 ：名無しでGO!：02/09/14 21:50 ID:NxbmRfYT

川口のサッポロビール園にもなかったっけ？

650 ：名無しでGO!：02/09/14 22:04 ID:kD8WqPw/

>>649
それはナハネフだね。外から眺めるだけだよ。

651 ：名無しでGO!：02/09/14 22:08 ID:KYv5iPLN

みなさーん
レストランとして活用している動かない食堂車と鉄系レストラン
目撃情報　営業情報　体験談希望

652 ：名無しでGO!：02/09/14 22:53 ID:b1127pC9

>>651
サロ165改造のレストランをなんかの雑誌で見たことある。

653 ：（　｀ハ´）：02/09/14 22:58 ID:UZ9rgzmS

函館ブルートレインラーメンとか。
しかし、これは貨車だが。

654 ：名無しでGO!：02/09/15 09:33 ID:f/m/IEQb

>>653
貨車でもいいぞ味の方は？
おれは東急東横線の祐天寺駅徒歩3分にあるナイアガラカレーが好きだ

655 ：名無しでGO!：02/09/15 12:11 ID:V20iHutX

国鉄末期→ＪＲ初期の頃に九州に行くと主要駅には
５８３系や４８５系の食堂車レストランあったけど
最近はほとんど見なくなったね

656 ：645：02/09/15 12:13 ID:Nj6rzfo0

>>647
>>648
安心しました。感謝です。来週、関西へ「食い鉄」しに逝きます。
17年ぶりに前居住地の大阪を訪ね、交通科学館の他に環状線各駅の
うどん屋を食べ歩く予定です。
天王寺阪和線ホームの屋台が消滅とかでガカーリ。

657 ：名無しでGO!：02/09/15 13:59 ID:8vwmpy7D

札幌市内の白石にあった貨車利用の居酒屋「わむ八」は
あぼーんしてしまいますた。(⊃Д｀､)
種車は皆様のご想像の通りでつ。

658 ：名無しでGO!：02/09/15 14:07 ID:B4C5V+UP

片鉄沿線にあったヨ5000の喫茶「北斗星」はまだあるの？

659 ：名無しでGO!：02/09/15 14:25 ID:/zacDEnm

９月５日から15日までイタリアに旅行に行ってきたが、その間は２回ほど食堂車
を利用した。
１回はミュンヘン1130発ヴェネツィア1835着のＥＣ87 Tiepolo

ヴェローナから乗り、夕食でも済ませようかと思って入ったら客は数人。
車販を兼ねる従業員が２人で、食堂長らしい一人はもう清算を始めていた。
席に着くと、今出来るのはモツッレラのトマト添えだけだという。
コーヒーを入れて10ユーロ程度で、パンも自動的に付く。

メニューを見ると12ユーロ程度のランチと25ユーロ程度のコースがある
ようだった。飲み物は２ユーロ以内だった。

660 ：名無しでGO!：02/09/15 15:20 ID:kkhBTGmz

以前、食堂車をＪＲ直営にして、赤字分は他の線区の収益で補い
全体でペイすりゃいいじゃないかという意見をどこかで見たことある。
サービス業なんだから、それくらいの支出は当然だと。
赤字ローカル線並みの発想だな。

661 ：名無しでGO!：02/09/15 19:28 ID:w5SmRMUJ

>>660
なんか高速道路みたいだな。

662 ：名無しでGO!：02/09/15 19:32 ID:w5SmRMUJ

遊園地とかで、園内一周にレールを敷いて、グルグル回り続ける
食堂車とか作ったら面白そうというか、書いてるうちに乗りたくなった（w

663 ：名無しでGO!：02/09/15 21:08 ID:f/m/IEQb

>>662　香港　豪州　欧州だと走る食堂路面電車現役だな
日本だと札幌市電がイベントの一環で食堂路面電車運行したけど
（皆の週本格的な食堂路面電車乗車する？）
でなにがくいたい？

664 ：名無しでGO!：02/09/15 21:44 ID:sLSzGlSY

>>663
国旗が刺さったハンバーグセット。

665 ：名無しでGO!：02/09/15 22:14 ID:f/m/IEQb

真っ赤に燃える日の丸が刺さったお子様ランチ

666 ：女子中高生とHな出会い：02/09/15 22:15 ID:mj2Q5MHQ

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667 ：名無しでGO!：02/09/15 23:09 ID:9q/ZQ442

>>651
最近「ビクトリアステーション」て、
西洋の客車を使い、西洋料理を出すチェーン店が
次々と無くなってる気がするのだが・・・

668 ：名無しでGO!：02/09/15 23:18 ID:Xu9keLHf

食堂車って予約制になった今でもなんで狭い食堂車内で
調理するのか不思議だ。ラーメン屋みたいに厨房を見せるという
ディスプレイ効果があるわけでもないのに。夕食開始時刻は
決まっているんだから、途中停車駅の近くのホテルで調理して
もらった食事を運び込めば良いと思うんだけどなあ。

669 ：名無しでGO!：02/09/15 23:30 ID:U/IJXqd8

>>662
ウエスタンリバー鉄道でやってホスィ。

670 ：Takechang ◆OERN6ZGs ：02/09/16 02:19 ID:C7cmlaGQ

新百合ヶ丘にあったＳＬレストランはとっくの昔にｱﾎﾞｰﾝ(ＳＬの模型が料理を運んでくる)
さらに跡地に出来たパチンコ屋＆ホテルも潰れて更地になっています

671 ：名無しでGO!：02/09/16 09:16 ID:+xM43lhm

>>667
建設費に見合うだけの収入増がないので
>>668
韓国鉄道庁のセマウル号だと始発駅の近くのソウルプラザホテルの
調理場で調理して料理をトラック積み込みホームに運んでくる
（国際線の機内食の積み込みみたいで笑った）
>>669
計画はあるらしい

672 ：名無しでGO!：02/09/16 21:58 ID:dWjUaRZ8

age

673 ：名無しでGO!：02/09/16 22:12 ID:udxlqOI+

age

674 ：名無しでGO!：02/09/16 23:42 ID:ZzEaVlzd

>>670
ホテルってラブホ？

675 ：名無しでGO!：02/09/17 02:23 ID:2G2oyz2d

車内販売について語るのもここですか？

676 ：名無しでGO!：02/09/17 07:46 ID:AOkmK6fV

>>668
なんか、色々と役所の許可条件が絡んで難しいらしいよ。
仕出しはダメとか、その場で食べさせてはダメとか、弁当販売形式はダメとか。
近所の弁当屋には、許可証に仕出しはダメよと書いてあった。
色々な行政区を走り抜けていく列車では、許認可でややこしくなるのかも。

677 ：名無しでGO!：02/09/17 09:12 ID:EAKCTCak

>>674
ソウルプラザホテル日本で言ったらかっての都ホテル帝国ホテルみたいなようなもの

678 ：名無しでGO!：02/09/17 09:18 ID:xyKE3+PD

>>675
そうですよ、最近の現状で知ってることあったら書き込んでね。

679 ：みずみず：02/09/17 11:21 ID:b9pjsck5

485系のｽﾚ　
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031878120/55
で拾った。
ttp://snufking.hoops.ne.jp/01.4Bousou.htm
食堂車を使った食堂が現役であるとか...逝ってみたいが遠いや...

680 ：680：02/09/17 12:51 ID:1zl2QMAk

新幹線の食堂車でＦ１ドライバーや、ｊリーグの外人選手を
幾度となく見たな。

681 ：名無しでGO!：02/09/17 18:45 ID:4Txm5sQf

ミル・マスカラスにサインもらったことがある。
色紙がなかったのでビュフェの紙皿だったが。

682 ：名無しでGO!：02/09/17 21:42 ID:ZCJBhl8z

わざわざ車内である必要なし。＜供食設備
乗る前に買うだろ。
そのほうが安いし。
夜行なら寝て起きたら目的地。

683 ：名無しでGO!：02/09/18 01:34 ID:VIfuDJfG

スレ営業中

684 ：名無しでGO!：02/09/18 01:42 ID:UG2Dfn0e

>>682
このスレは初めての方ですね。どうぞよろしく(^^)

685 ：名無しでGO!：02/09/18 19:44 ID:ZW4hwut0

>>681
自分は食堂車の紙ナプキンにユーミンに書いてもらったことがある♪
今考えると失礼なことしたと思う。

686 ：名無しでGO!：02/09/19 03:33 ID:oiGpHs37

保守点検

687 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 06:47 ID:sWyyD4RB

あの「ピンキー」なはやてにも食堂車あってもいいけど

688 ：名無しでGO!：02/09/19 16:01 ID:MI4YDzNs

函館まで４時間！とかになったら、観光で乗り通す客が増えそうだから
食堂車はいいかもね。
え、乗り通す客なんていない？
その前に、函館まで新幹線が伸びない？（藁

689 ：名無しでGO!：02/09/19 16:35 ID:w8yMvgdP

http://www.mtm.or.jp/news/020902.html
http://town.nifty.com/event/tokyo/hoseki/eat/eat_niagara.html

690 ：名無しでGO!：02/09/19 23:55 ID:T5HTyF7+

age

691 ：みずみず：02/09/20 00:02 ID:KnXl6r0+

>689
交通科学館はﾌｶｰﾂしたようですね。
一方の店、模型が料理を運んだりしたり、鉄道部品が飾ってあるような店は
全国的にありそうな。
漏れは佐賀の鳥栖の某バイパス上にあるとんかつ屋は知ってるが最近はどうだか？

692 ：名無しでGO!：02/09/20 05:49 ID:OUwH3C9Y

693 ：みずみず：02/09/20 12:11 ID:5VoL6X9c

九州グリーン豪遊券ってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022312844/355-365
に今のビュッフェのメニューとかがあったので貼り付け...チャオファン食いたかった...

694 ：名無しでGO!：02/09/20 13:37 ID:njR3AgrC

トワイライトで大阪から新津までの寝台券買って
食堂車利用したヤツとか居るのかな？。
ヲレは暇が無いのでこれをやってみたいと思うのだが。

695 ：みずみず：02/09/21 00:17 ID:CxFS84Y8

>694
是非試してみてくださいな。風前の灯火の食堂車、暇がないなら尚更！

そんで、ﾚﾎﾟきぼーん（ｗ

696 ：名無しでGO!：02/09/21 00:25 ID:eMM8vqKO

ここの中で鉄道連絡線の食堂車？体験したやついない？体験談希望

697 ：名無しでGO!：02/09/21 09:14 ID:Sb3V8pJO

>>696
青函連絡船の海峡ﾗｰﾒｿなら食したことがあります。
まぁ、普通のﾗｰﾒﾝですた。

698 ：狸屋：02/09/21 11:44 ID:Q4Ih7SrG

>>696
２０年前、宇高の売店のうどんならあり。

699 ：名無しでGO!：02/09/21 11:45 ID:mwMP59VY

食堂車の思い出。
・485「やまびこ」花巻→仙台
・583・485「はつかり」花巻→八戸、八戸→花巻
・583「みちのく」花巻→上野
・485「鳥海」青森→秋田
・200「やまびこ」（新幹線、ビュフェ）大宮→北上
・100「ひかり」東京→京都、京都→東京
・E26「カシオペア」上野→札幌
…嗚呼。
そして再来週、久々に加わる、
・787「つばめ」博多→西鹿児島

700 ：名無しでGO!：02/09/21 11:48 ID:mwMP59VY

700！

701 ：つばめフーズ：02/09/21 11:53 ID:RIlBYfvl

>>693
チャオフォンはあまりおいしくはなかったですよ。

702 ：名無しでGO!：02/09/21 12:00 ID:mwMP59VY

特急乗車は小学生の俺にとってまさにハレの日。
「上野行き」「指定席」の標示にときめき、
静かな室内とリクライニングシートの感触に酔う。
飛んでいきたい食堂車はじらしてじらして、空腹全開にして、
レッツ・ゴー７号車。
サシ481の、琥珀色の仕切りドアにくらくら、またトキメク。
空席がひとつあった、ヨカッタ、
さんざめくフォークとナイフの音、ゆらゆらゆれるおじさんの紫煙。
真っ白なナプキンと、窓の外を飛んで流れる濃い緑。
………
なくなったものには、なくなる必然があります。
けれど一少年の激しい憧憬を乗せて走る車両が、
確かにあの頃、ありました。

703 ：名無しでGO!：02/09/21 16:10 ID:K2dLZBoK

がいしゅつなのかもしれませんが、
食堂車＝デパートの大食堂　みたいな感じなのかな・・・
役割的には・・・

704 ：名無しでGO!：02/09/21 16:38 ID:Q4Ih7SrG

DBもＪＲもなくなると思うと萌えないなあ。

705 ：名無しでGO!：02/09/21 22:19 ID:ywPmTsVn

>>696
鉄道連絡船ではないんだけど、鹿児島の桜島フェリーの船内でそばを食べますた。
駅の立ち食いと似た雰囲気だったけど、揺れる海の上で食べると不思議な感じがした。

>>701
現在のチャーハンセットと比べたら、はるかに美味しかったと思われ。

706 ：みずみず：02/09/22 00:08 ID:ggIqWS6F

今日はつばめと、初めてあそBOY乗ってきました。
つばめは朝早かったせいで袋入りの小さなチーズケーキ・コーヒーセット
４００円を食した。自由席が混雑する中、なぜかビュッフェはガラガラ
しばらくは貸切状態だった。ホットケーキセットくらい食えばよかったか....
あそBOYは３連休初日のためか席は満席。売店でソーセージ買ったくらい。
レンジで加熱する程度だが、味はまあ、あんなもんかなぁ...
フライドポテトもあったんだけど....

707 ：名無しでGO!：02/09/22 00:58 ID:MI+/9Iap

あそＢＯＹのカフェテリアで売ってるビールはバドワイザーとミラーだよね！
さすがアメリカ風列車。
展望車で飲むビールはウマーいよ。

708 ：名無しでGO!：02/09/22 01:41 ID:fF0c4Azk

>>702
読んでるこっちがわくわくしますな～。
関係ないけど、食堂車とか大食堂みたいに、ナイフやフォークがかちゃかちゃ
鳴る音が厨房から聞こえてくる雰囲気って、最近味わっていないような。

>>706
俺が利用した時もビュッフェは空いていて、「お食事のご用でない方も
お気軽にご利用ください」とか放送してた。
最近はみんな食堂車なんて頭に入ってないから、「混雑したら食堂車」
という技も忘れ去られてるんだよ、たぶん。

709 ：名無しでGO!：02/09/22 02:03 ID:6qj555Gt

>>708
目をつぶれば耳の奥によみがえる、
たくさんのフォークとナイフが触れ合う楽しい音、音、
グラスを重ねる、
満員の旅人たちの静かな談笑、
ウェイトレスのお姉さんはキビキビと注文を取り、
ベースラインはリズミカルな、
…タタタ、タン、タタン
…タタタ、タン、タタン

710 ：名無しでGO!：02/09/22 03:04 ID:CQmdAaD7

>>697
>>698
体験談希望

711 ：名無しでGO!：02/09/22 06:15 ID:7nKvq5nb

ノロッコ号でするめいか焼いて食ったのは食堂車でしょうか？

712 ：名無しでGO!：02/09/22 09:46 ID:FQO0tD9D

>>711
認められません。

713 ：名無しでＧＯ！：02/09/22 13:05 ID:mdEyTitZ

>>711
どうやって焼いたの？　方法によっては認められると思う。
例えば七厘があったとか・・・

714 ：名無しでGO!：02/09/22 13:05 ID:qnCJNf2Y

ミクニディナー食ってきたが、辛口批判を少々。

・冷製ポタージュ"パリの夕暮れ"
味は可もなし不可もなし。煮こごりがポタージュの下に、
型から抜いたまんま入ってて、見た目ｶｺﾜﾙｲ。

・北の幸新ブイヤベースミクニ風
あっさり風味。というか、全然ダシが出ていなくて、
サフランとレッドペッパーの味しかしない。
オテル・ドゥ・ミクニで食べたブイヤベースとは、
同じ料理人がレシピを考えた物とは思えない。

・和牛ヒレ肉のロースト五種夏野菜添えグリーンマスタードソース
肉が固くて、お話になりませんです。
あらかじめ、焼き目をつけた肉に、車内で盛りつけをしただけか?

・パッションフルーツのスフレグラッセ新古典スタイル
スフレが最悪、冷やしすぎなのか中に氷が結晶化している。
意図的に凍らせて、冷感を楽しむ場合もあるけど、
その場合はきめが細かくなるように、凍らせるものだとおもうのだが。

三國氏が食堂車の厨房事情が分からなくて、いい味が出せなかったか、
それともNREのせいだかしらないけど、三國氏の店で食った方が遙かによかった。
正直言って、特別企画のミクニディナーよりも、トワイライトEXPの
ダイナープレアデスのフランス料理コースの方が旨いです。
トワイライトの2000円高は、品数の問題だと思う。

715 ：名無しでGO!：02/09/22 13:08 ID:qnCJNf2Y

>>713
ノロッコ号には、石炭ストーブがついとります。

716 ：名無しでGO!：02/09/22 14:47 ID:flvuOMmF

>>715
あれのせいで社内中スルメ臭いのはちと迷惑。

717 ：名無しでＧＯ！：02/09/22 16:38 ID:mdEyTitZ

津軽鉄道でもスルメが焼けるのかな？
ストーブが付いているだけじゃ「食堂車」の認定は難しいかな？

さて以下に現役のころの食堂車の写真があります。
ちょっと大きな写真だけど、初めて見る人はびっくりするかな？

http://www.asahi-net.or.jp/~JS4K-NMK/Jpeg/long485.jpg

718 ：ななし：02/09/22 17:15 ID:XH4BtMsr

やっぱ１００系食堂車で富士山見ながら食事が最強！！

719 ：名無しでGO!：02/09/22 17:52 ID:bdzRHBzj

>>711
ウエイトレスの姐さんが居てこその、食堂車。

720 ：名無しでGO!：02/09/22 21:15 ID:uibMS3b8

ＪＲ北海道のバーベーキューカーはどうなの？

721 ：名無しでGO!：02/09/22 21:29 ID:6JUPQwBQ

山手線に吉野家車両連結。マクドナルド車両連結。

722 ：みずみず：02/09/22 22:28 ID:Kuftz+yk

>>707
そそ、おねえさんのファッションスタイルもあいまって、なかなか...
バドは軽いので、朝からミラービール飲みました。
それはそうと、５０系車両が少々くたびれ気味なのが気になったが....
改装（改造）から１５年そのままか.....
>>708
熊本近くなると賑やかにはなりました。
>721
えーいやめい、ええかげんそのﾈﾀは（ｗ
どうでもいいが繰り返しループさせるのはやめてﾎｽｲ

723 ：名無しでGO!：02/09/23 02:53 ID:FwUaLN3k

>721
気が付いたら3周くらいしそうな列車ですな

724 ：名無しでGO!：02/09/23 10:28 ID:SO5mwYdX

>>711,>>713,>>715-717
ダルマストーブでやいた、するめ、鱈みりん、地元産のハム・ソーセージ、
これに良く冷えたクラシックがあれば最高ですな。
SL用客車にもダルマストーブあるけど、こっちにはオハシ47とスハシ44の、
改造カフェカーながら、食堂車形式の付いた車両がある。

725 ：いかがなものかで出発進行：02/09/23 11:24 ID:z1haSjYd

　「センセ、食堂車が復活してまっせ」
ニヤニヤしながら鉄遊が知らせに来た。あれ、うれしやと詳細を聞けば、博物館の保存車
両だというではないか。しかし、保存車といえども、食堂車なら行かねばなるまい。とは
いえ、再開初日に出掛けて、読者クンに囲まれるというのもぞっとしない。しばらく、様
子を見ることにした。
　再開から3週間、頃やよしと出掛ける。交通科学博物館に保存されていたナシ20は、運
営していた会社が破産してしまい、営業休止となっていた。上屋根の完成式では、僕たち
の懇談会に出されたコーヒーなどの準備をしていたし、配管なども行われていたので、再
開されるとは思っていた。

726 ：いかがなものかで出発進行：02/09/23 11:24 ID:z1haSjYd

　ホームに据え付けられたナシ20は、塗装も直され、気になっていた窓も修理されて綺麗
だ。早速車内にはいる。手近な席に座り、メニューを眺めたのだが、これはいけない。以
前の食堂車営業は、カレー、スパゲティ、サンドイッチ、セットものとメニューも豊富で、
価格も手ごろなので高く評価していた。事実、休みの日には待ち行列も出来ていたものだ。
　ところが、再開後のメニューは４種類のみ。800円のビーフカレー、あとは1000円を超えるカツカレー、ポークカツ、エビフライで、来館客層を全く配慮しておらず遺憾だ。小さな子供が大半なのだし、手軽に食べられるサンドイッチやスパゲティは残しておいて欲しかった。
　席に着いたものの、空席も多く忙しいわけでもなさそうなのに、一向に注文を取りに来
ない。やっと来たかと思えば、「ビーフカレー以外出来ません」という。まだ２時で、た
った４種類しかないメニューが出せないとはいかがなものか。品切れというより、やる気
切れだ。以前は、若いウエイトレスだったが、おばさんになっており、感じもよろしくな
い。

727 ：いかがなものかで出発進行：02/09/23 11:26 ID:z1haSjYd

　唯一、注文できるビーフカレーを頼み、改めて机を見ると、前客の汚れがそのままにな
っている。
「なんや、しょぼいことになってきましたな」
と鉄遊も浮かぬ顔である。まてよ、以前にも食堂車でこんな思いをしたようだと考えて思
い当たった。廃業終了間近のブルートレインの食堂車だ。簡易営業で何とも虚しい思いを
したのだが、またブルトレの食堂車で同じ思いをすることになろうとは。
　置いていった伝票を見れば、「コーヒー&カレーショップ」と書かれており、こことは
無関係なメニューが並んでいる。この店が出張営業しているのだろう。しばらくしてカレ
ーが運ばれてきた。カレーショップの出店だし、どんなカレーかと期待すれば、まるで昨
日の残りのようだ。一晩寝かせたというより、家で昨日のカレーの残りを朝暖め直して食
べている気分である。
　すぐにでも席を蹴りたくなったが、他の客もいるのでおとなしく食べる。食べ終えて、
支払いに行けば、「会計ですか」と。伝票と現金を持っているのに、会計かはなかろう。
あきれてものも言えない。

728 ：いかがなものかで出発進行：02/09/23 11:27 ID:z1haSjYd

　なんとも情けない思いをして、食堂車をあとにした。あのメニュー内容では、遅かれ早
かれ客足が途絶え、一層情けなくなるか廃業だろう。食堂車内では、本物の食堂車の想い
出を語る人もおり、それとのギャップが一層虚しい。
　やる気のない業者を入れるより、ジェイアール西日本フードサービスネットに任せては
どうか。月代わりで往年の食堂車メニューを出すなどの工夫が欲しい。まさか、この食堂
車を良くすると、本物でも復活して欲しいという声が出ては困るので、わざとひどい状態
にしているというのでもあるまい。
　結局、やる気のない食堂車は、掲示の閉店時間より１時間以上早い店じまいである。
やれやれ。

729 ：名無しでGO!：02/09/23 12:54 ID:McXPoz18

>>725-728
詳細情報ありがとうございます。
ｶﾞｯｸｼ。
3年前に行った時は結構気に入ったのに・・・。

730 ：名無しでGO!：02/09/23 18:36 ID:WE/LpOq1

>>725-728
ひどいな・・・久々に行こうと思ったが、萎えた。

731 ：名無しでGO!：02/09/23 23:40 ID:SP5jhJkQ

>>725-728
文体模写おもろい

732 ：名無しでGO!：02/09/23 23:42 ID:pumIP7T2

>>725-728
ナシ２０は営業廃止してグランドひかりの食堂車持って来てくれ

733 ：みずみず：02/09/24 11:57 ID:/y3+uIUh

>>725-728
ﾚﾎﾟ乙彼ー？？　それにしてもひどいなー....

734 ：いかがなものかで出発進行：02/09/24 15:29 ID:L+uR1hdF

文体は種村クンですが、ルポは本物です。正直、「食堂車目当て」でいっただけに、
目を覆わんばかりの没落ぶりには、少なからずショックを受けました。調理室の窓
には、目隠しの黒フィルム貼ってるし。保存車両は、そのものが資料ですから、
外観に影響を及ぼす改造は出来るだけ控えて欲しいものです。ＤＱＮカーも、やたら
目隠しフィルムを貼りたがりますが、それと似たような心理で貼ったのでしょう。
机には、「ひっぱりだこ」の壺に突き刺した割り箸。これだけでも、萎えです。
食堂車の机には、銀色の一輪挿しに赤いカーネーションだと、声を大にして言いたい。
この調子だと、何回か行われていた０系ビュッフェの営業も、二度となさそうですし、
あっても、棚にグラスや瓶を飾ったりと言った従来の演出は期待できません。

なぜか、注文を通すたびに、厨房に「ごめんね」と謝っていました。多分、厨房から
営業を切り上げたいと言われたのに、次々と客が入ってくるからでしょう。

喫茶は、300円のソフトドリンクのフリードリンクとビールだけ。ファミレ
スのように、自分でつぎに行きます。全く、食堂車の雰囲気はありません。

この食堂車、交通科学博物館を語るときのセールスポイントでもあったのに。
芦の家がなくなってしまったことが、残念です。

ちなみに、平日は休止です。一応、４時までですが、ルポにあったように、早々と
品切れして閉店ですので、ご注意を。

最後に一言……「今の業者、逝ってよし！！」というか、「あんなのを許す博物館逝ってよし！！」

735 ：みずみず：02/09/24 22:48 ID:N+XFm9Nf

>734
あ、失礼。文体で誤解してしまった。

そうですね、これじゃ、業者に直接苦情言うよりも委託してるＪＲ側に言った方
がいいかもなー。
無理に食堂営業なんかしないで持ち込み可のフリースペースなんかのほうがいいような...
このままじゃ食堂車のイメージが傷つくだけ。なんか怒り通り越して悲しい....

736 ：名無しでGO!：02/09/24 22:51 ID:+uVccmE6

どうせまたファミレスの技術とか意味不明なことを言い出すんだろうな～
鉄ヲタは。

地上の店と違って、稼働時間が限られてて対象客数が全然違うのであって、
ファミレスみたいにしたらいいって問題じゃないことがいつまでたっても
わからんのだろうな。

737 ：651系＠勝田電車区 ◆N7z/2xAk ：02/09/24 22:56 ID:a0jKCs69

ファミレスの技術ってアレだろ？
食材を急速冷凍して厨房で温めて客に出すってやつだろ？
これのどこが意味不明なんだろうか。
北斗星の料理も大体はこんな物だろうし。

738 ：名無しでGO!：02/09/24 23:16 ID:+uVccmE6

>北斗星の料理も大体はこんな物だろうし。

これと同じ事を既にやってるのに、北斗星以外でできないのなら、
しようがないじゃん。

739 ：みずみず：02/09/24 23:35 ID:PKD+qlFb

>738
北斗星では客単価が高く設定されているから可能なのでしょうね。
また、北海道逝き豪華列車というブランドを維持するためにも食堂車営業して
るんでしょう。トワイライトエキスプレスも同様。

740 ：彦星：02/09/25 00:03 ID:O+mOfjFn

>>127
吸収ブルトレ（含む出雲、あさかぜ）に搭載の自販機は、東京でしか修理
出来ないんだす。

741 ：名無しでGO!：02/09/25 00:05 ID:8JXXFVGO

最近の「グランシャリオ」って、客入ってるの？
空いてる印象があって残念なんだけど。

742 ：名無しでGO!：02/09/25 01:10 ID:Jlo6FwUl

>>741
日による。
混んでる日は、営業開始前からロビーカーで
客が待機している。で、5号車に営業開始放送にいく
スタッフがロビーを通るのを見て、
食堂車に行くくらいでないと席が取れないこともある。

まぁ、席が全部びっしりでないと、混んでると認めないかもしれんが、
4人席で2人使用、2人席で1人使用なんてザラだし、
朝食ならともかくパブタイムは、相席と知ると利用をやめる客も多いからな。

ソロだとどうだかしらんが、デュエットだと車内販売が
呼び止められている様子が廊下越しに聞こえるから、
車内販売で事を済ませて、用を足す以外、個室から一歩も出ない
人たちも居るんじゃないかと思う。

空いている日もあろうが、皆同じような日しか、
休暇が取れないこのご時世、
誰も休暇が取れない日程はガラガラ、皆が休暇を取る
同じような日に客が集中するのは仕方がない。
基本的に、用務客の乗るような列車ではないし。
それでも81/82号は割と空いてるけどな。

743 ：素人：02/09/25 01:40 ID:Za4exxGZ

え？え？交通博物館で食堂車営業してるの？？
一度のってみたかったんだよね、食堂車

744 ：名無しでGO!：02/09/25 08:13 ID:7/TWIL9a

交通博物館のは、偽食堂車。内装を食堂車風に仕上げてある。ただし、今は
改造が重なって、列車内の雰囲気はない。食事は、全国博物館一美味しくない。
既製品（ＭＭＣ）をどうやったら、あそこまで不味くできるのか。
トーカンのプラスチックのコップ、本来は使い捨てなのを何度も使っているので、
割れて水が漏れたりする。

745 ：名無しでGO!：02/09/25 10:53 ID:qF8e6f8e

なんだか哀しくなってきました。

746 ：名無しでＧＯ！：02/09/25 19:55 ID:7H8CwiKs

所詮親方日の丸の国鉄色が色濃く残ってるのかな。
交通博物館だって、その空気を持った人がいるわけでしょ。
天下りとか、国鉄色の強い関係会社からの出向とか・・・・
まだまだ民間になりきれない空気がある。

747 ：名無しでGO!：02/09/26 04:08 ID:T2BnQ44T

漏れも交通科学館のナシ20逝ってきました。それも17年ぶりに。
>>725-728さんの報告の通りで、極めて萎えるものに変わり果てていました。
車体はキレイに塗り直されてたけど「南シナ」を丸ゴシックで書くなー！
あとやっぱり、雰囲気の演出が出来んかなー。
価格も辛抱するよ、レンジでチンでもいいよ。しばし思い出にひたらせて
おくれよ。漏れは新世界の大衆食堂に来たんじゃねえぞって。

748 ：名無しでGO!：02/09/27 00:30 ID:nnMssFLb

age

749 ：名無しでGO!：02/09/27 10:13 ID:ZVtSkEDM

age

750 ：みずみず：02/09/27 12:43 ID:ylsuDz1z

あーびっくりした。datｵﾁしたかと思ったが鯖移転ﾀﾞﾀｶｰ

そういや漏れ神田の交通博物館は厨房なりたての頃博多から新幹線乗って一人で
逝ったことあるけど，大阪は無いのよねー
まともな状態の時に逝っておくべきだったかと後悔しきり....（前の業者さんは
営業が大変だったのだろうか）

751 ：名無しでGO!：02/09/27 15:21 ID:SoSTWXKn

>>750
　前の業者だと、有線が流れているのと（でも、ちゃんと車内スピーカーが生きていて、そこから）
倉庫や工場にあるようなクーラーが鎮座している以外は、食堂車の雰囲気出てました。
せっかくスピーカーが生きているのだから、車内放送を流せばいいのにと思ってました。ブルトレ
ブームの時、車内音が録音されたLPとか出てたけど、あんな感じで。
メニューも、そこそこあったし。毎回、必ず食ってました。メニュープレートには、
100系とかが書いてありました。やはり、駅弁屋さんだけに、鉄道に対する思いがあったのでしょう。
０系のビュッフェ営業は、本物みたいでしたよ。

　土日祝しかあかないし、食堂車を引退したコックさんがきてくれんかな。
あんなカレー屋いらんわ。車両だけでなく、サービスも保存して欲しい。

752 ：名無しでGO!：02/09/27 17:31 ID:3Wxpkns8

わたしの経験・・・

昭和５０年頃｢ひたち｣
昭和５５年頃｢みちのく｣
昭和６０年頃｢まつかぜ｣
昭和６０年頃｢０系ひかり｣
平成２年｢北斗星｣
平成１０年｢１００系ひかり｣

まつかぜは夜に行ったが、何故か”ランチ”があった？？

753 ：名無しでGO!：02/09/27 23:56 ID:0C3LY4PT

昔からの疑問。
ブルトレの食堂車に改造された種車はなぜにサシ４８１？
寝台車との高さの整合性を考えればサシ５８１の方が良かったと思う。
改造するころにはサシ５８１はあぼーんされていたのか？

754 ：名無しでGO!：02/09/28 00:09 ID:BgTK0k5/

屋根の高さなんて配慮する余裕なかったよ、あの頃は…。(´ｰ`)

755 ：名無しでGO!：02/09/28 01:27 ID:hjtrXNLw

>>753
北斗星用に関しては耐寒耐雪装備絡みだったと思います。
最後期型のｻｼ481改造だった筈なので...

756 ：名無しでGO!：02/09/28 18:39 ID:3vipf7up

保守

757 ：名無しでGO!：02/09/29 08:52 ID:WybbIqDb

時刻表みると「ゆふいんの森」にもビュッフェがあるみたいだけど営業してる？

758 ：名無しでGO!：02/09/29 09:45 ID:++p3+zi6

>>757
先月乗ったが営業してたよ。

759 ：名無しでGO!：02/09/29 11:00 ID:FmHOLHK3

編成中屋根の高さが違うので、異端に見られがちなスシ24だけど、
24系の食堂車としては意外と多数派なんだよな。
オリジナルのオシ24が5両、夢空間オシ25-901が1両で、
以上が24系オリジナルの食堂車になる。

後は改造車になるのだけど、外観上はオリジナルと
ほとんど変わらない、14系から編入のオシ24-100が5両。
これで屋根の高さがそろう24系食堂車は11両になる。
もっとも、100番台は全車廃車、0番台は700番台に改造の上3両しか残っていない。

そしてサシ481/489からの編入改造車は
北斗星用スシ24-500がJR北4両、JR東4両、トワイライト用スシ24-0が3両で、
これまた屋根の高さの揃わない食堂車も11両になる。こちらは全車健在。

760 ：名無しでGO!：02/09/29 19:48 ID:Gtw9SmyG

なんか、路車板向けのネタになってきたけど、
夢空間のオシ25-901は屋根は揃うかもしれないが、
むしろ異端中の異端車だよね。

色や車端展望もそうだけど、なによりラウンジカーを
従えないと、他の車両と連結できない。
ダイニングカーとラウンジカーの間の貫通幌は、
通常よりも幅が大きいんだよな。

そうすると、14系改造も含めても、オリジナルに近い
形態の24系食堂車は逆に少数派になるのか。

761 ：名無しでGO!：02/09/29 21:57 ID:ilPTUc7G

オシ14・24の車端にある、夜はコックさんのベッドになる喫煙コーナー萌え～

762 ：名無しでGO!：02/09/30 22:32 ID:LRL4l2Ok

ageます

763 ：名無しでGO!：02/10/01 20:21 ID:aFEWZ+ah

サルベージ

764 ：名無しでGO!：02/10/01 22:40 ID:P1aJ/TRc

つばめのビュフェもだんだん減ってきたね。きれいなのにもったいないなあ。

765 ：名無しでGO!：02/10/02 15:08 ID:SWjb53Vn

ageからあげ

766 ：ｶﾊﾌE26：02/10/03 11:58 ID:7sAnKRuA

>>764
あぼーんｹﾃｰｲ

767 ：みずみず：02/10/04 11:10 ID:4/y1+oRs

>764,766
まだまだ来年くらいまでは残るだろう....改造されても屋根というか天井のドーム
と売店は残る。改造費をケチっただけｶﾓ

768 ：名無しでGO!：02/10/04 15:54 ID:ONK4LNMw

>>631
>>640

最近は優等列車の禁煙車両化が進んで、喫煙スペースを設けている車両も有り、
デッドスペースを絶対不要思想では無いので、喫煙ルームにドトール程度併設は出来る気もするね。

　JR-Qの「かもめ」等見ると各車のデッキに物凄い空間がある。恐らくJR-Cが見たら卒倒するだろう。

　カフェテリアは、車内にゴミが散らかると言うクレームが多かったと昔聞いたことが有る。
　漏れも昔、カフェテリアつきの１００系編成に途中から乗車したら、指定された席のテーブルにはカフェテリアで売っているサンドウィッチの食べ掛けが鎮座していてムカっと来た事が有る。
　そのせいかどうか、一時期車販が目立つ食べガラを片付けてた事もあったね。

　恐レスすまそ。

769 ：名無しでGO!：02/10/05 22:56 ID:QSMAgHBO

age

770 ：名無しでGO!：02/10/06 04:10 ID:Qs3w6DNp

神田駅構内の地下喫茶「襟是」へ言ってみよう。
付け合わせのスパゲテイを食べると、
懐かしい日食担当食堂車のスパゲティと同じ匂いがするぞ。

771 ：名無しでGO!：02/10/06 04:12 ID:Qs3w6DNp

ついでにageとく。

772 ：名無しでGO!：02/10/06 18:48 ID:+bStzdXL

東京駅地下通路のインペリアルプラッツは、帝国ホテル列車食堂と同じ味を
堪能することが出来たんだけど、たぶんもう無いよね？

773 ：名無しでGO!：02/10/07 07:32 ID:hqEkLT2Y

age

774 ：名無しでGO!：02/10/07 11:12 ID:u8BNGgQy

地下通路ってどの当たり？　今日行けたら調査してみる。

ちなみに帝国系の新幹線コックの第２の職場がホテルクレスト系だと言う話だ。

775 ：名無しでGO!：02/10/07 19:05 ID:XAce9OpR

新幹線のビュフェもそうだったけど、小田急のロマンスカーなんかも、
元喫茶コーナーが車販準備基地になり、がらんとしていてもったいねー
と思いながら見てますが、問題は設備云々じゃなくて、
そこに常駐させるための人(と人件費)なんですよね。

多くの列車が、大人数を運ぶ新幹線でさえも車内を一人で
切り盛りしているケースが多いわけですし。
JR北海道にはシ形式のつく旧客改造のカフェカーがあるけど、こっちは
逆にワゴンサービスがなかったりします。

776 ：名無しでGO!：02/10/07 22:42 ID:IFAXc1WB

モハシ

777 ：名無しでGO!：02/10/08 01:09 ID:mbhdFa1v

>>775
以前知り合い女性が小田急ロマンスカーでバイトしていたが、女同志の醜い裏側
に嫌気をさしたので辞めた。食堂車も女性上位の職場だったのでそういった裏側
もあったと思われ。今でもＳＶＯレディや新幹線パッセンジャーサービス・
つばめ・ツインクルレディなどの華やかさの裏側では醜い女同士の争いが・・・

778 ：名無しでGO!：02/10/08 01:58 ID:JZYsgVHU

>>777
乗客へのサービスが低下しなければ裏側はどうでもいいです。

779 ：名無しでGO!：02/10/08 12:05 ID:LAxRuUKS

>>777
女性同士の憎い争いは残虐すぎて見るに耐えられないね
他の職種　ホテル　看護婦　航空会社　保育園でもよく見ます。

780 ：名無しでGO!：02/10/08 13:06 ID:IZTfAODC

>>779
バスガイドモナ～

781 ：名無しでGO!：02/10/08 13:08 ID:mlMS35lC

itunomaniyara　ショムニ　sureni（わ

782 ：名無しでGO!：02/10/08 21:53 ID:m2EeJT7n

http://www.westjr.co.jp/news/021008a_2.html
団体休憩室の如く、仕出し弁当を食べるだけではありますが、最後の100系食堂車です。

783 ：名無しでGO!：02/10/08 22:01 ID:FED63b0h

>>782
ＪＲ西日本の商魂だな
個人的には動かない食堂車として第二の人生歩んでくれないかな？

784 ：名無しでGO!：02/10/08 22:03 ID:eujBDqlv

漏れの姉貴は総合職でスーツ組なんだけど一般ＯＬからの苛めが物凄いそうな
鉄道とは関係ないのでsage

785 ：名無しでGO!：02/10/08 22:22 ID:/inG/06s

食堂車休止からグランドひかり廃止までこんなに短いんだったら、
廃止まで気合で営業してほしかったなあ。気合ってなんだか知らんが。

786 ：みずみず：02/10/09 11:23 ID:Pdg5Ti9i

>>782
激しく逝きたい....
でもこれは弁当食べるプランと食堂車でなんらか加工して出すと思われる
会席御膳プランに別れてるんじゃないかと。

狙いは上りかなぁ。下りは岡山くらいで日が暮れる。まあトンネルばかりだから
余り関係ないかもしれんが。

787 ： ◆aPrYvMDuLk ：02/10/09 11:33 ID:yL4Frw7I

漏れも逝ってみたい。

788 ：名無しでGO!：02/10/09 13:16 ID:ohhp2Ecp

>>784
スーツ組vs制服組って奴ですか。

789 ：名無しでGO!：02/10/10 03:38 ID:pkuGNHK8

おなか減った。

790 ：名無しでGO!：02/10/10 15:34 ID:MK1524ZE

>>777
醜い争いの影響ひゃ、お客様にもろに波及しております。
７７７げとおめ（ｗ

791 ：名無しでGO!：02/10/11 02:45 ID:eAfLiHer

>>782
>>786
韓国鉄道庁のセマウル号の食堂車と類似行為しているな
酒ジュースくらい氷とグラス準備しろよ

792 ：名無しでGO!：02/10/11 18:52 ID:3ZyCFHAt

ここでは、腐るほど書かれているだろうが
セルフサービス食堂車や自動販売機食堂車が、成立すらしなかったのは
列車に乗るものが、「持ってきて当然」という傲慢さにあるのか
はたまた、ゴミ一つまともに対処できないＤＱＮな体質に
よるのだろうか。

793 ：名無しでGO!：02/10/11 18:55 ID:KTO8j+Rd

列車には途中で降りて飯を食う、と言う選択枝もあるからな。

794 ：みずみず：02/10/11 19:10 ID:q8RfeJQg

>>782
日本旅行のチラシもらってきたけど、酉のﾊﾟｹﾞの情報は間違い？
博多発の日帰り往復プランでの帰り、のぞみになってるけど多分ひかり563号
の間違いでグランドひかりのようだ。
一泊の方のオプションは食堂車プランが追加２５００円...イメージ写真は弁当風...

795 ：名無しでGO!：02/10/11 19:35 ID:fko7syDp

漏れは1990年の０系ひかりが最後だな。岡山から上京する時だ。
外通路の席待ち行列から中見えるんだけど、リーマン連れが食い終わっても長々
とﾏﾀｰﾘしてて、早く出ろや(ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧと思ったもんだ。

どうでもいいけど、東京駅の新幹線ホームで売ってる食い物なんであんなに高いんだ？

796 ：u：02/10/11 21:37 ID:9Ov1Dqgf

age

797 ：名無しでGO!：02/10/11 23:57 ID:ai4ZAhk7

サンドイッチでも、在来線の売店の方が300円も安いという罠。

798 ：名無しでGO!：02/10/12 19:27 ID:Vj0Oh9n5

>>795
一本遅らせて、大丸地下がお奨め

799 ：はらたいら：02/10/13 00:54 ID:/C0FeOMF

799

800 ：はらたいら：02/10/13 00:55 ID:/C0FeOMF

うー！

801 ：名無しでGO!：02/10/13 01:30 ID:1JGNdc70

北斗星・カシオペアの食堂車の予約メニューが変わりましたな。
トワイライトは季節ごとに変えているけど、そっちは1年半ぶりくらいか。

802 ：名無しでGO!：02/10/13 22:08 ID:NtbfcbaJ

近所の古本屋で1964年8月の時刻表、1500円でget!
153系ビュッフェのマークがイカス！　既出ならスンマソ
「どんぶりマーク」・・・洋食、そば
「湯呑みマーク」・・・洋食、すし
湯呑みマークに萌え～

ちなみに弘済出版「コンパス　時間表」だった・・・
時刻表は交通公社がらみで使えなかったのかしらん？
食堂車と関係ないのでsage

803 ：名無しでGO!：02/10/13 22:12 ID:dhUW3fx3

みなさん
食堂車の営業時間て列車によって違うの？

804 ：名無しでGO!：02/10/14 04:33 ID:m5ltzfk4

時刻表に書いてありますです。。。

805 ：名無しでGO!：02/10/14 17:49 ID:79fMhpb8

定期列車では、3列車4往復しか残っていないからな。
全項目を時刻表に載せても、一ページになりやしない。

806 ：名無しでGO!：02/10/15 00:17 ID:4lsmDbsn

ガイシュツかもしれんが、スーパービュー踊り子のグリーン車の
ラウンジでカレー食えますね。そんなにまずくは無かった。
普通車の客は使えませんが>ラウンジ

807 ：名無しでGO!：02/10/16 05:58 ID:gzRLU+Eh

保守age

808 ：名無しでGO!：02/10/16 08:22 ID:BnwWFVh/

カレー食うならSVOか、
伊豆急線内でも食えるのかな。
(たしか、グリーン料金安かったろ。伊豆急線内だけグリーンは不可だっけ)

809 ：名無しでGO!：02/10/16 14:34 ID:TIAWLGV7

>>795 >>797
新横浜も新幹線改札を通り抜けた途端に値段が高くなる。。。

810 ：名無しでGO!：02/10/17 11:19 ID:Qru6Ii7Y

ところで、アーバンライナーの車販準備室はどうなるの？

811 ：名無しでGO!：02/10/17 11:45 ID:jdO3nQLM

北斗星のパブタイムで食ったビーフシチュウーはウマカッタ。でも酒類が高すぎるゼ！
トワイライトのカクテルもネーミングの割には高くてウマクないぞ。
出雲の大山おこわ定食やあさかぜの関門定食、さくらのちゃんぽん＆皿うどんが
懐かしいよ。昼行特急では白山の能登定食やいなほの帆立定食、朱鷺の中華定食がうまかったよ。

812 ：名無しでGO!：02/10/18 19:46 ID:Mz3aUWrx

age

813 ：名無しでGO!：02/10/19 01:52 ID:px9YBM6M

>>808
伊豆急行線内のみのＳＶＯグリーン利用できます。やりました。
カレーも食いました。

814 ：名無しでGO!：02/10/19 02:29 ID:uO1o7oNX

>>813
味と価格は？体験談希望

815 ：名無しでGO!：02/10/19 03:30 ID:Yt41PsuY

予約制ではそれだけで敬遠する客がいそうだ

新時代の食堂車（夜行仕様）は
ホットミール類・軽食・おつまみ・酒類を中心としたメニューとして
朝は和洋の朝食膳でいいだろう

スタッフは３～４人でいいだろう

またカウンター、テーブル席の構造なら１両で３５～４０人の座席が確保できる
これなら大して経費もかからないし

近年は半製品のレベルも向上しているから決してまずいと言われない
ものは出せそう（本格派を気取るとどうしても限界がある）

価格はビール中ジョッキ５００円、ハンバーグ定食１０００円などといった水準なら
決して高いと言われないはず

816 ：名無しでGO!：02/10/19 10:10 ID:Kh+J1dZW

>>815、昔のオシ１６と同じですかね。

817 ：名無しでGO!：02/10/19 11:03 ID:h+EB54HH

>>815
＞スタッフは３～４人でいいだろう
これが一番経費がかかる。
見た目（一列車あたり）スタッフ３～４人でも実際には３チームは必要なので
（夜行一往復の場合）実際には９～１２人は必要になるという罠。
さらに乗務員が休みをとったりするときのために予備を抱えなけければならない罠。

街中の店の「スタッフ３～４人」が実際にスタッフ３～４人というのとは大きく違う。

（行路表）
　　　　　　一日目　　二日目　　三日目　　四日目
チームＡ　　　下り　　　上り　　休み　　　下り
チームＢ　　　上り　　　休み　　下り　　　上り
チームＣ　　　休み　　　下り　　上り　　　休み

818 ：名無しでGO!：02/10/19 11:08 ID:sDl22ukX

> これなら大して経費もかからないし

1両を占有し、スタッフが3～4人必要という時点で、相当経費がかかりますが

819 ：名無しでGO!：02/10/19 11:09 ID:sDl22ukX

正直、食堂車なんて要らないから、その分座席を広くするとか、
増やすとかしてほしい。
そっちのほうが大事。
食堂車を廃止した施策は正解だと思う。

820 ：名無しでGO!：02/10/19 11:50 ID:YP/jrT68

>>819

禿同。
おかげでグリーンが３両になって、相席しなくちゃいけない時間帯が減った。

ビジネスきっぷで自由席ばりの低料金で乗ってる奴が「満席続きだ」と
ブーたれても、それならグリーンに金払って乗れ、と思う。

ま、せめてひかりだけでも、ビジネスきっぷ＋グリーン変更券の追加購
入でグリーン車に乗れた方が経営改善すると思うが。
（今じゃ金券ショップで会社から支給されたビジネスきっぷと交換だな）

821 ：名無しでGO!：02/10/19 12:05 ID:SG7+eu7W

>>817
>街中の店の「スタッフ３～４人」が実際にスタッフ３～４人というのとは大きく違う

そんな殿様経営をしてるから、利益が出ないんだ。
「街中の店」で二日働いて一日休みなんて甘いシフトがある訳ないだろ。
週一日休みがあればいい方だぞ。

>>818
>スタッフが3～4人必要という時点で
食堂車の営業時間なんかせいぜい６時間位なんだから、時給８５０円なら
一人六千円もしないぞ。

やる気のないJRの子会社は逝ってよしだな。

822 ：名無しでGO!：02/10/19 12:42 ID:KbZivnRc

拘束時間が長いべ。市井のバイトみたいに営業時間のみ雇用つーワケにはイカンだろ。
それとも深夜に列車から追い出せってか？(w

それに深夜早朝は割増手当てが必要だ。常時揺れる職場環境。
スタッフの寝る寝台分の減収。昔は食堂車で寝てたらしいけどな。

823 ：名無しでGO!：02/10/19 16:07 ID:B7EsQ7SM

>常時揺れる職場環境。

これがいちばんつらいだろうね
821は、例えば
東京-博多間を新幹線で毎日立って通勤しる！
といわれたらどう思うかということで。

824 ：名無しでGO!：02/10/19 23:35 ID:h+EB54HH

まあ、>>821　は食堂車の営業時間だけ時給850円払えば働くらしい。
たとえ夜行往復で拘束時間が40時間ぐらいあってもな（ｗ
しかも折り返し先で放り出されても文句言わないらしい（ｗ

825 ：名無しでGO!：02/10/20 12:33 ID:8xb491tL

>>814
遅くなってｽﾏｿ
ＳＶＯのメニューをデジカメで撮ったのがあったのでアップしたよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/SVO-menu.jpg
価格関係はこれでよろしいでしょうか？。

ＳＶＯのグリーンでは食事関係（カレーとサンドイッチしかないが）も
座席でできるみたいです。カレーの味ですが、美味しかったです。
列車で弁当以外で暖かいごはん類が食べられるなんて貴重じゃないですか。
列車の適度な揺れが美味しさを引き立たさせてるんじゃないでしょうか？。
食った所が階下のサロンで景色は生では見れなかったけど、全面モニターが
あったので、それなりにバーチャルに楽しんでましたがね。

それとお勧めなのがアイスクリーム。これが単なるカップのアイスクリーム
ではなく、プラスチックの透明のパフェ風容器にアイスが盛られて、
そこにブルーベリーかチョコのムースがかかってるというものです。
他の客が頼んでて見つけたんですが、非常に美味しそうだったので、
私も注文しました。

826 ：名無しでGO!：02/10/20 16:51 ID:ddCRUk1m

>>811
北斗星のはビーフシチューというより、ビーフワイン煮込みって感じですな。
これ、ちょっと味に癖と言うか、とんがった感じがするので、
シェフによってはクリームで味調整して出してきます。

827 ：名無しでGO!：02/10/20 18:06 ID:E9YDGmm7

>>821
>食堂車の営業時間なんかせいぜい６時間位なんだから、時給８５０円なら
>一人六千円もしないぞ。

ブッ
すげえなこいつ。営業時間以外の勤務時間は給料要らないんだってさ。
しかも、殿様商売の意味、間違ってるぞｗ
何が殿様商売なんだか・・・

こういうやつに限って、まともにバイトもせず、親の金でわざわざ高い
食堂車の飯食って、高い寝台特急に乗っては「高い！俺は金がないんだ！」
なんて言ってるんだろうな。
鉄チャソって、時々こういうまともにバイトもできそうにないようなボン
ボンみたいのがいて、他人に求めることだけは一丁前だけど、自分は何も
できないやつがいるんだよな。
まあ少数派なんだろうけど。

828 ：名無しでGO!：02/10/20 18:59 ID:nR/g4eJG

>>821
>食堂車の営業時間なんかせいぜい６時間位なんだから、時給８５０円なら
>一人六千円もしないぞ。

それで従業員（バイトでも）募集して人が応募してくれば問題ないんだがな（ｗ

それはともあれ食堂車内以外にもスタッフは必要。
まず食材のストックヤードが別に必要になる。
市井の食堂なら食材業者は裏口の厨房まで配送してくれるが、業者はホームまで
運んでくれるわけではないから、一旦ストックしておくヤードが必要になる。
（当然そこにはヤードと在庫管理の人間が必要に）
駅の外にあればそこから駅へ配送する人間も必要になるだろう。
もちろんホームへ運搬する人間も必要になる。
（食堂スタッフが運べ、というかもしれないが、食堂へ搬入した後の空の台車を
そのままホームに残すわけにはいかないから結局食堂スタッフとは別に必要になる）
あとは食材をどういう状態で積み込むかにもよるが、ある程度調理した状態で積むとなると
なると調理スタッフも別に必要になるだろう。
（御飯＝米含めて全部「レンジでチン」ならいらないかもしれないが）

・・・という風に客の目に付く以外のところで人員はかなり必要になる。

829 ：名無しでGO!：02/10/20 19:39 ID:vR0x8zwM

それで食堂車全盛時代の昭和３０～４０年代、素朴な疑問だが食堂車は儲かって
いたの？列車あたりのスタッフもかなり多かったし業者も日本食堂以外でも結構
あったが。

830 ：名無しでGO!：02/10/20 19:57 ID:wI0X+xhX

ちょうど目に付くところにRJ73年1月号があったので、これに載ってる
下り白鳥の列車追跡から食堂車のあたりを抜き出してみると…

売上は往復で20万円弱。
スタッフ11名。
仕事は13時間立ちっぱなし

だそうだ。

831 ：名無しでGO!：02/10/20 20:01 ID:8xb491tL

1973年で１往復２０万円・・・今と比べて物価が違うから
どう比較したら良いんだろう？。売り上げだから、ここから
仕入れを引いて粗利どれくらいだったんだろうね？

832 ：名無しでGO!：02/10/20 20:09 ID:E9YDGmm7

20年前の初任給ってどの程度？

833 ：名無しでGO!：02/10/20 20:12 ID:nR/g4eJG

>>829
参考にならないかもしれんが、昭和50年代後半の新幹線は
食堂車単体では赤字（ビュフェは語るまでもなし）だったのを
車販の売り上げでカバーしているような状態だった。

834 ：名無しでGO!：02/10/20 21:45 ID:wI0X+xhX

あ、>>830の数字はたぶん車販コミと思われ。
確証はないがスタッフの人数に車販専門が含まれているので。

当時の初任給って3万くらいだっけ？

835 ：名無しでGO!：02/10/20 22:06 ID:7tis6fhc

ちょうど石油ショックで物価高騰した頃だからそんなに安くはないだろ。
と思って調べたら、4万9900円と書いてある。
http://www.ucatv.ne.jp/~shuumei/1972.html
73年1月号だから、72年度の初任給ね。

いまだと往復で80万～100万相当ってこと？

836 ：名無しでGO!：02/10/21 20:54 ID:FQR26lfu

>829
昭和30～40年代は、特急列車の場合、営業開始から終了まで
ほぼ満席と言う列車も相当数あり、全体として黒字だったらしい。

急行列車の場合は、途中駅で駅弁を買う客も少なからずいたので、
特急ほどの使用率ではなかったし、特急に比べても食事単価が低か
ったから、結構苦しかったらしい。
（急行電車のビュッフェが割と早くに営業休止になったのはそのため）

いずれにせよ、昭和40年代後半からの高度成長に伴い、人件費が
高騰した事は、食堂車の営業にとってはかなりの痛手であったのは
間違いのないところ。

837 ：名無しでGO!：02/10/21 21:55 ID:PC3hq6/r

>>836
あと飛行機新幹線の普及（乗車時間の短縮）
外食産業の発達　コンビ二　ファーストフードの普及なのでは？

838 ：名無しでGO!：02/10/21 21:59 ID:xRt57GvH

1列車あたりの定員数を減らしてフリークエント運行に切り替えたのが大きい
だろうな。ちょうど食堂車がその頃から撤退し始めたし。

かといって、食堂車のためにまた低フリークエンシー・長編成化しろって
のもバカバカしい。

839 ：名無しでGO!：02/10/21 22:00 ID:xRt57GvH

食堂車の衰退の大きな要因のひとつが人件費の高騰であることは間違いないと
思うが、だったら、食堂車食堂車と叫んでる鉄ヲタに無料奉仕させたらどうだ
ろうね。

840 ：名無しでGO!：02/10/21 22:15 ID:FQR26lfu

>837
それもある。昭和50年代に入ると、外食産業が急速に発達したからな。
セブンイレブンの第1号店の開店は昭和49年、すかいらーくの創業は
昭和37年と古いが、本格的に全国展開したのは昭和40年代後半だし、
デニーズの日本進出は昭和48年。
ちょうど食堂車の衰退と時期が合う。

841 ：名無しでGO!：02/10/22 13:58 ID:xt5vpam+

この掲示板の少し前に食堂車の写真がたくさんあった。
食べてる女の子が少し怪しいが。
http://www.agui.net/sougouimg/imgboard.cgi

842 ：名無しでGO!：02/10/23 07:37 ID:m1fHalvN

kinnkyuuhikiage

843 ：名無しでGO!：02/10/23 07:51 ID:cDtugXJh

>>840
昭和50年代となると
国内線でJALだとボーイング747にDC10
ANAだとボーイング747にトライスター　727　737
JASだとDC9とジョット機材も普及したな（国内線の大衆化）
で新幹線の開通もあったし
高速道路の発達による鉄道利用から自家用車高速バスにシフトしたし
（サービスエリアなんかみやげ物と飲食の売り上げすごいね。）

844 ：名無しでGO!：02/10/23 10:27 ID:oqlrW/SI

駅構内のコンヴィニ・ファミレス営業は許せるが
列車内は多少値段が高くても従来の営業システム
がベスト。カフェテリアって便利だがスーパーの
様なポリ袋下げて席に戻るのは何か味気ないよ。
結局は北斗星・トワイライト・カシオペアしか食堂車は残ってない。
ディナーはともかくパブタイムのメニューを増やして欲しいな。

845 ：名無しでGO!：02/10/23 14:00 ID:FG43wKET

従来の営業システムってなんだ？

846 ：名無しでGO!：02/10/23 19:24 ID:Ux2OkuSB

>>837
要は列車内で
１「食事をする必要が減った」→乗車（車内拘束）時間の短縮
２「ましてや食堂車で食事をする必然性が減った」→物を食う場所が食堂車である必要はない
ということだろうな。

プラス人件費の増加かと。

847 ：名無しでGO!：02/10/23 21:15 ID:wA/HwGqi

>>844
食堂車こそ味気なかった。
メニューも乏しかったし、その割に値段も高いし。
厳しいようだが、これだけ外食が必死でやってる時代、あれで通用するなんて
考えが甘すぎる。
食堂車が衰退した理由は、時代や環境の問題が大きいけど、時代や環境がどう
あっても、あの内容では行く気になれない。

848 ：　：02/10/23 21:25 ID:yUKVejnW

>>847
いつ頃からの話をしてるの？

ファミレスと比較してメニューが乏しいと言っている様だが、
ファミレスが出来た後の食堂車なんてもう末期だよ。
大体町場の食堂でもファミレスが冷凍食品と共に普及する前は品数なんて余り食堂車と変わらない
時代だったんだぜ。

　末期の頃の「食堂営業自体もう止めたい」みたいな頃だけでどうのこうのいわれてもねえ。

849 ：名無しでGO!：02/10/23 21:37 ID:wA/HwGqi

>>848
しょうがないじゃん。その頃しか知らないんだから。
行く気がしなかったのは事実なんだからさ。
ていうか、ファミレスとなど比較してないが。外食一般と比較してるんですけど何か？

つーか行く気になった？その最期の頃の食堂車。

850 ：　：02/10/23 21:45 ID:yUKVejnW

だったら、
「食堂車こそ味気なかった」なんて断定調に言うのはやめれ。

851 ：（　｀ハ´）：02/10/23 21:48 ID:WnHnkBri

ファミレスなんかも動かない食堂車的なイメージもあるが。
駅そばも急行のビュフェから発展したというし。
材料の共有、現場最低限の設備という食堂車技術を地上で使った場合、廉価性、速達性に生かせるわけか。

852 ：名無しでGO!：02/10/23 21:51 ID:wA/HwGqi

>>850
個人的感想ですが何か？
実際味気なかったし。

853 ：　：02/10/23 21:54 ID:yUKVejnW

個人的感想でまとめなくても結構(ｗ

854 ：名無しでGO!：02/10/23 21:57 ID:wA/HwGqi

まあ、食堂車など要らないから、座席を増やしてくれればそれでいいっす
食事は食堂車がなくてもなんとかなるしね。

855 ：名無しでGO!：02/10/23 22:18 ID:A5duRrmf

>>854
食堂車どころか車内販売すら充実していない列車も最近は多く、食事我慢の事も
多いが。

856 ：名無しでGO!：02/10/23 22:27 ID:wA/HwGqi

>>855
外で買えば？

857 ：名無しでGO!：02/10/23 22:47 ID:AXhi9BRK

鉄道部品で儲けて８００万の新車ＢＭＷを乗っている北海道の転売ヲタ。
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vgokuaku/tvote.cgi?event=vvote&sid=1035380555&item1=%92%86%90%EC%92%BC%90m&item2=&com=&add=%93%8A%95%5B

858 ：名無しでGO!：02/10/24 21:48 ID:Mk71kQSD

一般書籍板　古本にはさまれている物スレより

93 ：書痴メンデル：2001/05/03(木) 10:13
改造社の世界大衆文学全集の３連発。
「海の義賊」に書店の取り置きの札、
（大阪市住吉区北畠/4.10.15/水光堂書店）のスタンプあり。
「三等水兵マルチン」には、食堂車の案内文、
（皆様！一品料理の御支度が出来て居ります。
　只今食堂はすいて居ます。　　東松軒和食堂車）
「洞窟の女王」には昭和４年ころの時刻表の切り抜き。
　５：３０に東京を出た急行は、大阪に１９：２５着、
　９：００に東京を出た特急「燕（洋食堂車)」は、神戸に１７：３７着。

859 ：名無しでGO!：02/10/25 10:19 ID:+xwaDsFh

>>857 >>854　辺りのID:wA/HwGqiは
　ただの粘着厨か？

　食堂車も行けないくらい忙しい奴が外で弁当買ってる余裕がある訳ないだろ？

860 ：名無しでGO!：02/10/25 20:56 ID:50Ur5vTG

早く九州に行かないと「つばめ」のビュッフェが無くなるよ。

861 ：名無しでGO!：02/10/25 22:44 ID:K37M85bf

おいお前ら！　海外の食堂車でもよろしいですか？

ちょい前にヨーロッパに行っていたんだが、前に比べて向こうでも
食堂車の衰退は激しかった。
特にドイツ。レストランは「Board Bistro」というビュッフェに、Bistroがあった
列車は自動販売機コーナーに格下げされてて悲しかった。
食堂車がなくなるのは全世界的な潮流なのかね。

862 ：名無しでGO!：02/10/26 00:15 ID:5RjlPchQ

>>681
メニュー　味　食事費用も掲載希望

863 ：名無しでGO!：02/10/26 00:16 ID:iTeBWUxP

>>859
必死だな
弁当も買えないほど忙しいのなら旅行なんてすんなよｗ

864 ：名無しでGO!：02/10/26 00:36 ID:IdS6A7KY

食堂車、正直昔のスタイルではやっていけないのもわかる。
ｲﾊﾟｰﾝ人は移動中にわざわざ高い金まで出して別段美味くも無い食事をとろうとは思わない。
とりあえず間に合わせで良いのならより手軽な弁当を。ちゃんとした食事がしたいのなら、
乗車する所要時間はたかが知れているので、到着先でレストランへ行くと思われる。
あえて食堂車と言うのであれば、スタバみたいなﾏﾀｰﾘできるカフェとかが有ると良いと思う。

しかし自由席客に大挙して居座られてしまうという難点もある諸刃の剣。
全席指定列車以外にはオススメできない。

865 ：揚げ足取り合い楽しいな：02/10/26 00:37 ID:7HB+Xllc

>>863
ふつう、弁当も買えないほど忙しいといったら出張かなにかを想像するけどな。
厨房には無理か。

今は出張なら飛行機→買う時間あり、新幹線→車内販売ありでＯＫだね。

30年後くらいの鉄道図鑑はさ、「食堂車：食生活が発展途上だった頃に
活躍した、過渡期的な設備」みたいな説明が書いてあるかもよ。
今は時代の境目なんだな。

866 ：揚げ足取ってみる：02/10/26 00:42 ID:IdS6A7KY

>>865
＞30年後くらいの鉄道図鑑はさ、「食堂車：食生活が発展途上だった頃に
＞活躍した、過渡期的な設備」みたいな説明が書いてあるかもよ。

「食堂車：外食産業が発展途上だった頃に活躍した、過渡期的な設備」
のほうが意に合っていると思われ。

867 ：名無しでGO!：02/10/26 00:45 ID:stNH6Eq5

追加すると、ホテルやレストランのレベルは30年前からはもちろんのこと、バブル期に比べても遥かに向上している

868 ：861：02/10/26 10:22 ID:dFs1Rf5S

>862
じゃあ思い出せる限りで。

スイス：
ＩＣ　ミートスパ＋ジュース　18CHFぐらい
外国だからと小さいのを頼んだら本当に量が少なかった。味は無難なところ。
EC　七面鳥ステーキ＋スープ＋サラダ＋ジュース　30CHFぐらい
前菜のスープが美味。

余談だけどスイスにはマクドナルドの食堂車という代物があった。
今もあるかどうかは知らないが使うヤシいるのか？

ドイツ：
ICE　アジアンライス（正確な名前は忘れた）＋コーヒー　26DM（当時）
レンジ調理モノくさかった。

ユーゴスラビア：
IC　サラダ＋ウィーナープラッツ（豚カツ）＋ミネラルウォーター　14ユーロ
やたら量が多かったが味はいまいち。　つけあわせにご飯があった。

869 ：名前はない：02/10/26 13:07 ID:KEwAyF3C

いまDBの食堂車を狙うのなら、ベルリン、ドレスデンあたりの東の食堂車をつけた
ECをねらうのがよろし。
MAVの車でシチュー食ったけど、実にうまかった。

870 ：名無しでGO!：02/10/27 05:22 ID:UtIroeAr

>>ALL
逆に言うと特急列車の食堂車で御飯食べることは
帝国ホテルのレストランで飯を食うことと同じくらいのステータスだった。

871 ：名無しでGO!：02/10/27 11:44 ID:W7axEV4h

特急自体が　特　別　急　行　だったもんな。
特　別　急　行　の本数が少なかった時代、
特　別　急　行　は編成の半分がﾛｻﾞだったわけで･･･。

872 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/27 16:18 ID:f5uc5Cms

そういや戦前は、
お金持ち向きの洋食堂車と
庶民向きの和食堂車に分かれてたんでしたね。
だいたい洋食堂車は一等車とセットで連結されていたようで。

たとえば一等・二等特急の「富士」が洋食で、三等特急の「櫻」が和食。

もっとも当時は三等特急であっても、
やはり特別な存在だったわけで……

873 ：名無しでGO!：02/10/27 16:50 ID:hrrj4g2W

逆説的だが、全国各地の亜幹線特急、ローカル特急に当然のように
食堂車が連結されていた時代のほうが異常だったようにも思える。
窓から駅弁が買えなくなった事への対処かもしれんが。

「あすか」の食堂車……。

874 ：名無しでGO!：02/10/28 10:56 ID:3Nq6qKHs

　|　糞レス返すたてた>>863を　「さいたまさいたまさいたま！」で祝福しにきました！
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　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　＼||　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

875 ：名無しでGO!：02/10/28 12:47 ID:gDP7jFFl

寒い日は駅弁より食堂車だね。
０系のビュフェ（ビュッフェ）と食堂車です。
ビュフェの速度計は最高速度！！

http://www.agui.net/sougouimg/img-box/img20021028121727.jpg

876 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/28 13:00 ID:xEyuwWOr

>875
懐かしいなぁ、0系の食堂車。。。
修学旅行の時に割り当てられた車両から脱走して
友達とコーヒー飲んだのが唯一の記憶。あとは100系ばかりだったなぁ……

ところで、寒い日の逆の話でナニなんですが、
食堂車の衰退って、空調、特に冷房の普及にも一因あるかもですネ。
昭和40年頃まで、普通車は非冷房、グリーンと食堂車だけ冷房って列車多かったし、
「暑さを避けるために食堂車行くか」って動きも少なからずあったんじゃないかという気がする。

877 ：名無しでGO!：02/10/28 13:18 ID:3Nq6qKHs

>>877
急行でもG車そっちのけでビュフェだけ冷房だったもんな。
　もし窓が開いてたら、ナプキンやテーブルクロスや、キャベツが飛び散って大変だな。

878 ：名無しでGO!：02/10/28 21:26 ID:z378NX8F

>>875
ＢＴの持ち列車だね。
シュウマイがあって簡易ＰＯＳ使ってるとこみると会社解散のちょっと前か？

879 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/10/29 00:16 ID:9lYOOUrp

>878
とすると日付から>>875は漏れがバイトしてた頃（直前）の香具師の写真か。
簡易ＰＯＳも扱ったことあるし、食堂車で食ってるのはウナ重（湯煎..鬱）に
インスタント肝吸いかなぁ.....お茶が用意されてるし。
バイトだったけど、三つ葉ちぎって仕込み用意してた。懐かしいｵﾓﾋﾃﾞ

880 ：名無しでGO!：02/10/29 14:28 ID:4Z5MCYzk

>>875
それ、(・∀・)ｲｲ!
特にビッフェのヒマそうに頬杖つく姉ちゃん（ｗ

881 ：名無しでGO!：02/10/30 08:05 ID:HYDs/hIn

>>880
そういえば、昔アーバンライナーで車販の
おねーちゃんが、準備室で倒れたように
床で寝ていたよ。

882 ：０系青いひかりと赤いひかり：02/10/30 08:51 ID:4O17iLi6

食堂車で和定食、その帰り道にビュッフェでカレー。
車内供食設備をハシゴしていた俺。
今じゃ、売店もないしなぁ。夜行寝台には、オートスナック
みたいなのを作って欲しい。食堂車の片隅にニチレイの販売機置いて。

883 ：名無しでGO!：02/10/30 20:04 ID:TIXV8oBa

＞オートスナック
＞みたいなのを作って欲しい。食堂車の片隅にニチレイの販売機置いて。

それはそれで大変だと思うけどな。
客車であろうと電車であろうと滞泊するときは電源落として停電状態になるから
結局運用ごとに商品を出し入れ（「補充」ではない）する必要があるし。

884 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/10/31 13:54 ID:0FCDzWol

>883
冷凍食品がﾀﾞﾒなら乾物やスナック系のﾂﾏﾐ自販機があればいいか。
アルコール自販機とのセットで

とかな....あーあ、侘しい（ｗ

885 ：名無しでGO!：02/10/31 14:06 ID:1WH+Pw+u

じゃ、カップラーメンの販売機。でも、汁物は車両汚すからなぁ。
レトルト食品の販売機でどうでしょうか。
確か、大塚食品がボンカレーでそういうを作っていたはず。

886 ：ｷﾘ番ゲッター　ばじのえみ：02/10/31 14:07 ID:wamWzafY

８８６

887 ：名無しでGO!：02/10/31 14:46 ID:EFaORW7R

>>885
大塚のって、“あっあれ食べよ”の事？
車内にレンジ置いて常温保存可の要加熱食品の自販機置いて…
なんか違うな（藁

888 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/31 14:48 ID:yNw66Hrt

そこへ現れてみたりはしのえみお阻止してみたりして。

889 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/31 14:55 ID:yNw66Hrt

とりあえず車内自販機なら、
滞泊中をまかなえる程度のバッテリーがあればなんとかなりそうな気はするけれど。

でも正直、車販のある時間帯はその方がいいし、
食堂車が無いと予め分かってれば食事は用意するなり済ませるなりして乗るしで、
結局、「食事のために」利用される可能性は低そうな気がする。

自販機となると、やっぱり、おつまみと飲み物程度が限度なのかもしれないなぁ。

890 ：名無しでGO!：02/10/31 15:19 ID:1WH+Pw+u

>>887
ボンカレーとご飯が別のパックに入っていて、温まって出てくるのがあるのだ。
電子レンジを別置きにすると、悪戯とかする人が出るから、だめだと思う。

891 ：名無しでGO!：02/11/01 05:41 ID:XvFzweZg

age

892 ：名無しでGO!：02/11/01 10:23 ID:STaHpTea

＞電子レンジを別置きにすると、悪戯とかする人が出るから、だめだと思う。

悪気の有無はさておき、茹で卵を突っ込むﾔｼとか出て来そうだね（・∀・）

893 ：名無しでGO!：02/11/02 08:34 ID:qTXbTQdN

保守age

894 ：名無しでGO!：02/11/03 08:22 ID:c+WNbwUo

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>1 >>1
>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>1 >>1

895 ：名無しでGO!：02/11/03 08:39 ID:uGRiK09Q

定期age

896 ：品川：02/11/03 09:22 ID:WwrqOPGV

品川のお祭りで、夢空間の中でカレーを食べてきました。
食堂車でご飯を食べるなんて、「はやぶさ」でまだ営業してた頃以来ですので、７年ぶりぐらいだろうか。
動いてくれてればなあ、最高なのに・・・・・・

897 ：名無しでGO!：02/11/03 09:22 ID:XqTGiRKk

電子レンジで温める即席の料理っていろいろありますね。
仙台の牛タン弁当みたいにアツアツになる仕掛けあるじゃん。
ビジネスホテルでもヒモ引っ張って温めるカレーやらおでんやら
あるけど、あれを新幹線の自動販売機とかに置けないものかの～。

898 ：名無しでGO!：02/11/03 11:45 ID:c9QCcD6F

はしの阻止！

899 ：名無しでGO!：02/11/03 11:45 ID:c9QCcD6F

もう一丁！

900 ：名無しでGO!：02/11/03 11:46 ID:c9QCcD6F

どりゃ～～～！　　阻止成功！！

…お騒がせいたしました。どうぞお続け下さい。

901 ：名無しでGO!：02/11/04 17:45 ID:B6pfRMam

>>897
うん、それはイイかも♪

902 ：名無しでGO!：02/11/05 11:09 ID:uczAwJ8R

>>889 >>897
自動販売機は、ホテル等と電源・営業時間に対しての余熱・予例時間、走行中の振動に対しての
動作等の条件が厳しい為、中々それをクリアする機種や販売内容が難しいらしい。

　また、給食要員をゼロにして自動販売機を置いて動作不良となった場合、ただでさえ人減らしさ
れた車掌が即対応できるかとかもあるのだろうね

>>900　
　はしの○みを対策か？

903 ：名無しでGO!：02/11/05 20:56 ID:jgLlUjlT

自販機設置希望age

904 ：（　｀ハ´）：02/11/05 21:11 ID:zinp60mO

レンジつき自販機は東京駅のホームにあるね。

905 ：名無しでGO!：02/11/05 22:43 ID:nSoCtn7E

ボンカレーの販売機
ttp://www3.famille.ne.jp/~nom/jihanki/yamadaya/boncurry.html

906 ：名無しでGO!：02/11/05 23:11 ID:JU//SPy0

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036055926/l50
ここ見て

907 ：名無しでGO!：02/11/05 23:14 ID:ycbSPM+p

ドイツの環境保護と市民団体では
ファーストフォードの反動でスローフード運動盛んで
食堂車廃止反対活動をしてます。

908 ：名無しでGO!：02/11/06 19:55 ID:0kQhRTUK

http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/read2.cgi?cat=sig&bbs=train&key=994248375

909 ：名無しでGO!：02/11/06 22:16 ID:463N64HZ

尾久ふれあい鉄道フェスティバルにて、食堂車営業age。
12月７日、営業時間は10:00～14:00(オーダーストップ13:30)
内容は軽食のみ。JR東所有の北斗星用食堂車で営業する模様。

910 ：名無しでGO!：02/11/07 10:32 ID:iSh2pYaK

>>902
今、北斗星系や東海道系のﾌﾞﾙﾄﾚって車掌さん何人乗務なの？
漏れが鉄ｦﾀ厨房だった頃は4人は乗っていたけれど･･･。

911 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/11/07 13:00 ID:rcwN0Yq6

>910
専務車掌なんかいる時代だったっけ。
今は東海道は二人じゃなかったっけ？
北斗星はわかんない。

912 ：名無しでGO!：02/11/08 08:37 ID:rEpPto38

２階建て食堂車に行ったがメニューもあんまりなくて弁当のほうがよかったな

913 ：北斗星と言えばコレ：02/11/08 11:10 ID:NIZVpJyc

http://www.hokutosei.net/にリンクせよ！
ディナーやアラカルトの画像に萌え。

914 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/11/08 12:03 ID:ro1NqPyW

>912
そうだったの？ .....食い物だけなら値段から弁当の方がいいかもしれないが....
>913
いいなぁ関東圏は。手軽に乗れてしかも北海道逝きなんてのが.....
でも個人でﾄﾞﾒｲﾝ取ってやってるのね....

915 ：名無しでGO!：02/11/08 15:42 ID:NsqH5Z/a

>>910
北斗星も２人
多客期やヒルネ改札の為に一部区間だけ３人乗ってることも有ったが、
夜間は２人となる。
　遅延で新幹線振替希望客調査、案内等何か事があると２人では全然間に合わない

916 ：名無しでGO!：02/11/09 07:33 ID:rBcXO6xy

>>913
なかなかイイ♪

917 ：?：02/11/09 14:51 ID:j9z6JIcG

>>913
ＨＩＴ数に憧れの眼差し・・・
2ヶ月で10万ＨＩＴ。
うちは1年で4万ＨＩＴ・・・・

918 ：名無しでGO!：02/11/10 07:29 ID:sxX+fckD

あげ

919 ：名無しでGO!：02/11/10 23:49 ID:YnuxpA5O

　グランドひかりのラストランが迫ってるけど、食堂車の満席を示すランプって
やはり食堂車で操作ボタンとかあるのでしょうか？。是非もう１度各車両の
電光板にある食堂車の満席ランプの点灯を拝みたい。

　ラストランに乗りに行くけど、もし点灯してなかったら点灯の要請を
するつもり

920 ：名無しでGO!：02/11/10 23:55 ID:RmOlxR1W

レジの横にあるよ。

921 ：名無しでGO!：02/11/12 01:50 ID:46mdgHCG

>>917
ふつうの個人サイトなら上等な数字だと思われ。

922 ：名無しでGO!：02/11/12 09:55 ID:o8cNaZhm

923 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/11/12 11:45 ID:SQ2C+AgY

相互リンク
【九州の】消滅目前?!特急「つばめ」のビュフェを語ろう!【誇り】
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1034876613

924 ：名無しでGO!：02/11/12 12:40 ID:iCqxa57j

age

925 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/11/13 12:14 ID:V73cVZmP

>>919
レポきぼんぬ
グランドひかりラストランまであと10日か....

926 ：名無しでGO!：02/11/14 11:11 ID:IXyFe2e8

浮上

927 ：OB課長代理補佐心得：02/11/14 11:23 ID:45r1p82u

あぁ・・またグランドひかり食堂奥の非常用階段の昇り降りをしたいズラ...

928 ：名無しでGO!：02/11/15 19:15 ID:X9eY+7Qe

929 ：名無しでGO!：02/11/16 23:48 ID:GkicKs87

☆保守☆

930 ：名無しでGO：02/11/17 01:27 ID:YVgFjo+Q

NASAの宇宙食で良いとおもわれ。

931 ：名無しでGO!：02/11/17 01:46 ID:COACKMhN

東欧へ食堂車たべ歩きしてきます。
ポーランドのワルシャワからスタート。
ドイツ、ベラルーシ、チェコどっちへ行こうかな。

932 ：名無しでGO!：02/11/18 10:27 ID:7Q7EDBEr

itterassaiage

933 ：名無しでGO!：02/11/18 17:23 ID:DUZcQ7UW

>>931
食べ乗り回しの間違いだ。

934 ：山崎渉：02/11/18 19:08 ID:zgQSXwDt

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

935 ：名無しでGO!：02/11/19 22:57 ID:2Z3Gt7uU

∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

936 ：名無しでGO!：02/11/21 07:54 ID:tnxwzr6s

hikiage

937 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/11/21 15:38 ID:b3uEVoK6

ネタないので次ｽﾚの話でもします？　もう次ｽﾚいらんとかいうのは不可

ネタないからいらんとか.....うみゅ
つばめのビュッフェも残りは数えるほどしか残ってないなぁ。

ちなみにPart.2 HTML化されてます
過去スレ
Part.2
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10094/1009452953.html
Part.1
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003202876.html

938 ：名無しでGO!：02/11/22 03:05 ID:lsYnzYZ6

age

939 ：名無しでGO!：02/11/22 18:53 ID:Slmqj1/M

940 ：名無しでGO!：02/11/22 20:26 ID:KcUpDOkc

>>937
この際、スレタイを「供食設備」としてしまうのはどうだろうか。
新幹線300,500のサービスコーナーもこの際、泣く泣くOKに…

941 ：名無しでGO!：02/11/22 21:11 ID:a8Yn2hF1

食堂車、ビュフェ、カフェテリアあたりまでOKってことでしょうか。
シ形式スレッドだと、大物車と紛らわしいし。
車内販売準備室まで入れてもいいかもしれないけど、
こっちはビュフェに限りなく近い物から文字通り倉庫まであるからなぁ。

942 ：名無しでGO!：02/11/22 22:35 ID:xb96F7eY

>>941
カウンターがあれば可でどうでせう。

943 ：名無しでGO!：02/11/23 01:16 ID:EViuVyCE

>>942
はやぶさのロビーカーも？

944 ：名無しでGO!：02/11/23 01:19 ID:pR+CkMyb

>>942-943
あさかぜのラウンジカーや、キロ183-0の車販準備室も?
こりゃ、スレガイドライン作成が大変だぞ。

945 ：名無しでGO!：02/11/23 07:44 ID:iSqC5dJF

キロ183…懐かしい。(ノД`)
あそこでサンドイッチ作ってるお兄さんの手先を眺めてたなぁ。(´ー｀)

946 ：942：02/11/23 15:42 ID:mochxOC5

加熱装置と水回りということでどうでしょうか。
キロ183-0の車販準備室はもし、日本でプルマンサービスをしていたら
十分キッチン付き１等になりますがな。

947 ：名無しでGO!：02/11/23 18:44 ID:i15PrZuZ

>>946
２１－４００の売店（車販準備室）には電気コンロもシンクもありますが。

948 ：名無しでGO!：02/11/24 02:30 ID:POPwDIFe

まあこまかいこと言わないで、各自判断すれば・・・てのはだめ？

949 ：名無しでGO!：02/11/24 14:13 ID:cMygwPXI

>>945
昔って、食堂車でもないのに、車内でもサンドウィッチ作ってたの?
次スレの話題の中スマソが、詳細キボンヌ
できたては美味しいだろうなぁ…

950 ：名無しでGO!：02/11/24 18:02 ID:83W6nMQ7

>>949
あと、お弁当も作っていたよ～ん？　キロ183-0の車販準備室は！

951 ：944：02/11/24 22:55 ID:8IUbHnEx

944だが、キロ182が正しかった。スマン。
キロ182の車販準備室は、当時国鉄が新規形式を立ち上げるのに、
在来線では食堂車形式を制作しない方向だったのだが、
道内での食堂車需要は旺盛だったので、
食堂車をなくす代わりに作ったという話もある。

952 ：名無しでGO!：02/11/25 01:39 ID:7H48IgCW

age

953 ：949：02/11/25 02:00 ID:yL8UH9QV

>>950-951
へぇ、そうだったんだ…ありがとうございます

お弁当を作っていたと言えば、
0系の新幹線のビュフェでも、鰻弁当をその場で作っていたのを覚えてるなぁ。

954 ：名無しでGO!：02/11/25 03:25 ID:yvBKovco

鰻弁当なら、末期は車販基地+フリースペースと化した
九州ブルトレでも作ってくれました。
全盛期にももちろんあって、このころはクルーが各席で注文とって、
自分の席まで持ってきてくれたんだよなぁ。

新幹線では、100系の食堂車の1Fが厨房とつながった売店になってて、
売店で弁当を頼むと食堂車の厨房で弁当のパッケージに
御飯やおかずを盛っているのが見えた。
御飯大盛サービスしてもらったのもいい思い出だよ。

955 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/11/25 23:46 ID:QzSfLQdQ

グランドひかり１００系新幹線の食堂車消えてしまいましたね....
>954
で１００系食堂車の話。
積み込んだ弁当が切れた時なんかは食堂車の在庫品の鰻で鰻弁当なんか作って
ました。サンドイッチも売り切れた時には、車販用に作ってました。
まあ売れる量を見越して、あらかじめ容器や材料なんかは準備されてたようでした。

積み込んだ御飯（保温ジャー入り）がなくなりそうな時なんかも厨房でご飯炊い
たりしてた。

>>948
確かに厳密に決めてもあまり意味ないようだし（細かく定義しても漏れも詳しくないし）
次ｽﾚはじゃあ、単純に☆☆☆食堂車IV☆☆☆ とかになるのかなぁ？
今の>>1の車内販売という言葉を入れればどうとでもなるようだし。
ﾏﾀｰﾘ進行のｽﾚだから980あたり踏んだ香具師がｽﾚ立て人にｹﾃｰｲ？

956 ：名無しでGO!：02/11/27 05:48 ID:JSDkVNDj

帝国のフィレビーフカツレツが食べたかったage

957 ：名無しでGO!：02/11/28 12:23 ID:EPYBk3TU

>>956 何で期間限定品のこと知ってるの

958 ：名無しでGO!：02/11/28 17:11 ID:e3ujGlIK

「ゆふいんの森」＆「あそＢＯＹ」のビュッフェage

959 ：名無しでGO!：02/11/29 05:54 ID:JugCL6Q2

>957
あれ？これって当時は、16時発の「ひかり29号」に乗ればいつでも食べれたよね。

960 ：名無しでGO!：02/11/29 11:43 ID:H0QqfcHt

960

961 ：名無しでGO!：02/11/29 11:45 ID:jt6MLhXx

懐かしいな
大型時刻表に4社のメニューが載っていてそのなかの一部にかっこしてひかり○号のみって書いてあったの

962 ：名無しでGO!：02/11/29 13:17 ID:tjrfkKLG

久々に北斗星のパブタイムに食事しました。(普段は乗車するとディナーにいってしまう。)
最近はパブタイムに行くと必ずビーフシチューを頼んでしまうので、今回は
イタリアンハンバーグにしました。
　あのハンバーグって結構ボリューム有りますね。昔の食堂車より、いや確実に現在の
ファミレスの１．３倍のグラム数は有ります。ライスの量も結構多くて深夜時間帯の
ファミレスの価格から考えれば充分納得できる夕食でした。

963 ：名無しでGO!：02/11/29 13:32 ID:3WM+ILzR

>>951
リアル鉄厨房のころ、餓鬼だったので抑えが効かず、当時話題のキロの
ハイデッカーグリーン車を覗きに行ったら車販準備室で札幌出発直後から
電気ジャーから米を炊いてイクラのせて「わっぱ飯」だか「イクラ飯」
だかのようなもの（名前まではちょっと記憶がスマソ）をつくっていた。
キロの車販準備室は小さなカウンターも簡易調理設備もあって、その
カウンターに業務用のデカい電子ジャーがおかれていたと思う。

それを買って食ったが、ホカホカで美味かった。少なくともその旅行の
メインだったはずの北斗星で食ったグランシャリオの３０００円シチュー
より感動した。あと、ちょっと記憶が定かでないのだが三平汁のような
ものもあったと思う。

去年スーパー北斗に乗った時、車内販売とはいえ各座席にメニューが
備え付けてあって、内地と道内の列車内の供食に対する温度差みたい
なものを感じたのだが・・。
キロ１８２の車販準備室について情報知ってるカタもっとキボンヌ。

964 ：名無しでGO!：02/11/29 14:42 ID:GkxMXfk9

>>963
ｷﾛ182のﾊﾞﾔｲ「食堂車に準ずる」供食設備が求められたので、
新幹線のﾋﾞｭﾌｪ並みの設備が備えられていましたね。
特に基本番台の車販準備室は普通座席3列分ものｽﾍﾟｰｽを割いてます。
（ｵﾎｰﾂｸ用改造車ｷﾛﾊ182参照）

で、その車内調製を止めてしまった最大の理由は合理化による
『にっしょく北海道』亜盆でしょうね。要は供食業者が無くなっちゃった。
JRｺﾋの財政事情はｷﾋﾞﾁｲので･･･そして代わりに、既出で評価も結構高い
「車販ﾒﾆｭｰ常備＋車内での事前注文による駅弁の途中駅積込み」を始めたと。
そのお陰か道内では駅弁業者も比較的健闘しているし、
JRｺﾋは何かと手間の掛かる供食業者を連結子会社に抱えずに済んでいるし、
少ないﾊﾟｲを上手に分け合うﾓﾃﾞﾙｹｰｽにはなっているような気がしますね。

965 ：名無しでGO!：02/11/29 14:46 ID:GkxMXfk9

余談ですが、現在のJRｺﾋで車販を行っているのは検札要員兼任のﾂｲﾝｸﾙﾚﾃﾞｰ。
本職の車掌を最小限に減らして、車内ｻｰﾋﾞｽ関係は派遣の姉ちゃんが担当。
見た目の華やかさの裏には涙ぐましい合理化が（´･ω･`）

966 ：次スレ立てる方へ：02/11/29 16:38 ID:rS94qSC7

ローマ数字は機種依存文字なので使わないで下さい。
算用数字（１，２･･）でお願いします

967 ：名無しでGO!：02/11/29 18:48 ID:3WM+ILzR

>>964
禿ｻﾝｸｽ!
キハ１８３が道内輸送の前線に居たころ、オレはハイデカー車の
ついてる編成を好んで乗ってた（主に「北斗」）ので、基本番台
とは車販準備室の大きさが違うとはじめて知った！。確かに
昭和５５年あたりの記述を見ると「キハ１８３新製に際して
食堂車は設けず、グリーン車デッキに車販準備室を売店として
機能させる」とか書いてあるネ。

オレにしても、道内特急のメニューに「ほっきめし」とか「いかめし」
と書いてあるだけで、実は特に食うわけでもなく、わりと
満足してしまったところが、鉄なロマンとはうらはらに
列車内供食設備の運営の難しさを感じる。

北と言えば、あまり活躍せずあぼーんされたトマサホの
食堂車とか何が出てたのか気になる。

968 ：名無しでGO!：02/11/30 01:43 ID:0nmUk8Pp

一応現在のスレタイトルは“I”をみっつ並べてあるから平気だが、
ローマ数字にする時は“ＩＶ”にしましょう。

969 ：名無しでGO!：02/11/30 14:42 ID:0b7INr7W

>>963-965
北海道と言えばカシオペア（束だけど）の客はリッチな
フルムーン客が主体なので、みんな食堂車に行きたがる
（この時勢、乗車チケットより食堂車のディナーのほう
がとりにくい列車、というのは、かなり例外的なものに
思えるな）なのだが、今夏乗った時は、パブタイムすら
あのクソ狭い通路のどんずまりで行列だった。しょうが
ないので、あぶれた客はケータリングを所望する（オレ
もそうだった）のだが、翌朝まであの飯を暖めなおした
後の独特のイオウ臭が車内に立ち込めて、病院の給食タイム
のようだったのは萎えた。運んでくる、アテンダントの
姉ちゃんも通路は狭い上、階段ばっかりでかなりヘバって
て同情した。「豪華列車」と派手に宣伝しているわりに
そういう内容なので、食堂車を楽しむなら、平日の
北斗星ロイヤル＋パブタイムあたりが一番マターリ
できそうな感じ（若干スレ違いスマソ）。

970 ：名無しでGO!：02/11/30 15:30 ID:/8+Fxn74

北斗星ロイヤルなら、セットメニューは不可だけど、食堂車直通の
インターホンでルームサービスを頼むという手もあるな。
食堂車での食事ではなくなるけどね。
ちなみに、朝食も和食に限ればルームサービスしてもらえる。

971 ：名無しでGO!：02/11/30 23:27 ID:2yH2bzXz

age

972 ：名無しでGO!：02/11/30 23:35 ID:8NnXGkxX

次スレは？

973 ：名無しでGO!：02/11/30 23:36 ID:H+4nUUZf

だれがたてるの？

974 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/11/30 23:42 ID:fF4W4Pca

次ｽﾚは980踏んだ人が立ててくださいです....

975 ：名無しでGO!：02/12/01 08:59 ID:n4nePkzJ

食堂車無くなる前につばめ乗ってきました
焼ラーメン（九州でははやってるのか？）とたこやき、ジュースを注文。
持ち帰り用みたいな箱で渡されてビクーリ。その場でいただきましたがおいしかった
です。販売終了が近づくと、食堂者の客全員にご注文はございませんか、と尋ねていた
のもイイ。簡易食堂車かもしれないけど無くなるのは寂しいね。

976 ：名無しでGO!：02/12/01 17:55 ID:v3Vjf2PB

まつかぜで食べたハンバーグステーキ美味かったなあ。

977 ：名無しでGO!：02/12/01 19:13 ID:6Cse1srt

新幹線青森開業したらビュフェ作らないかなあ。

978 ：名無しでGO!：02/12/02 06:03 ID:InETDQ2m

どうだべ

979 ：名無しでGO!：02/12/02 12:48 ID:6y0ibuXZ

>>970
ロイヤルのルームサービスで食う朝飯は開業当時、吉村光夫が
絶賛してた（味というよりサービスについてだが）のを読んだ。逆に
食堂車のディナーについては、それと前後したオリエント急行＠日本行脚と
比較して「どうも、この（グランシャリオの）ステーキは健康志向
で薄めのようです(もちろん皮肉）」「月とスッポンなら、オリエント
が月で北斗星はスッポン」と言ってた。

では、980の方、お願いします

980 ：980：02/12/02 13:04 ID:2M6QBqFL

立てますた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038801804/l50

981 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/12/02 14:40 ID:VrWRETs8

>>975
持ち帰り用と兼用なのでああいう容器入りですな。つばめマーク入りの箱で保存したい
とは思うのだが、食べてると汚れちゃう...

焼ラーメン、一時期流行ってたような。
食堂車とは関係ないが地上の食堂なんかで焼ちゃんぽん、というメニューが
昔からあるところも....

>>980
乙鰈

982 ：名無しでGO!：02/12/02 17:05 ID:r+llnpJ6

漏れも先月、つばめビュフェで焼ラーメン＋缶ビールを試食。
けど、そんな箱入りで出てこなかったなあ（チャーハンセット頼んだ時は箱だったけど）
夜店とか競馬場の売店の焼きソバみたいな紙皿に載って出てきた。
持ち帰りって言えば箱で出てきたのかなー

983 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/12/02 23:18 ID:EXFoAx26

>982
そうなんだ。漏れの場合ビュッフェで食ったときも持ち帰って食ったときもどちらも箱入り
で出された（スパゲッティの場合）

984 ：名無しでGO!：02/12/03 17:43 ID:g84aP17j

アゲ

985 ：名無しでGO!：02/12/03 17:45 ID:g84aP17j

あげあげ

986 ：名無しでGO!：02/12/03 17:45 ID:g84aP17j

あげあーげ

987 ：名無しでGO!：02/12/04 17:17 ID:EZA3oETv

1000取り合戦ｽﾀｰﾄ!

988 ：名無しでGO!：02/12/05 01:41 ID:16ysnSym

ぜんぜんスタートしてないところがこのスレらしくていいね。

989 ：名無しでGO!：02/12/05 06:04 ID:tDyaGIf1

どん

990 ：名無しでGO!：02/12/05 07:24 ID:bH9kJ35/

Ｖ編成食堂車ﾊｹｰﾝ
http://www.occn.zaq.ne.jp/ki-/100dining/

991 ：名無しでGO!：02/12/05 13:16 ID:cMIGZ60r

ｶｳﾝﾄ10

992 ：みずみず ◆MizmiZmLxA ：02/12/05 15:32 ID:CQS4v0az

>>990
(･∀･)ｲｲ!!

とかいいつつﾏﾀｰﾘと992

993 ：名無しでGO!：02/12/05 16:21 ID:leaXKmOu

993

994 ：名無しでGO!：02/12/05 16:22 ID:FIWtoU+e

994

995 ：名無しでGO!：02/12/05 16:40 ID:leaXKmOu

995

996 ：名無しでGO!：02/12/05 16:40 ID:hQAWTN54

９９８

997 ：名無しでGO!：02/12/05 16:50 ID:leaXKmOu

997

998 ：名無しでGO!：02/12/05 16:52 ID:+5Wf3XCK

998

999 ：名無しでGO!：02/12/05 16:52 ID:+5Wf3XCK

999

1000 ：：02/12/05 16:52 ID:+5Wf3XCK

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。