←←ええ架空鉄道。part 7 →→
1 ：情操：
リアル消防の時、家から学校まで電車があったらなーと妄想した貴方！
ＧＭのキットの余りモノで、妖しい電車を作ってしまった貴方！
そんなあなたのためのスレ。
今、第７章の幕開けです。
関連リンクは>>2->>4に。
ＧＭのキットの余りモノで、妖しい電車を作ってしまった貴方！
そんなあなたのためのスレ。
今、第７章の幕開けです。
関連リンクは>>2->>4に。
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2 ：名無しでGO!：02/04/07 19:00 ID:IUIXjCFC
2
初代「ええ架空鉄道。」
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
2代「←←ええ架空鉄道 part 2 →→ 」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
4代「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009371660/l50
5代「←←ええ架空鉄道。part 5 →→」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012593111/
前スレ「←←ええ架空鉄道。part 6 →→」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014656597/
♪ch「ええ架空鉄道。二期工事」
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
2代「←←ええ架空鉄道 part 2 →→ 」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
4代「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009371660/l50
5代「←←ええ架空鉄道。part 5 →→」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012593111/
前スレ「←←ええ架空鉄道。part 6 →→」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014656597/
♪ch「ええ架空鉄道。二期工事」
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
「架鉄協」 素人にはおすすめできない架鉄団体と思われる。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道仮コミュニティ」 旧VRS系の架鉄情報サイト。いつまで（仮）なの？
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/VRS/
「みどりのリンク」 一覧性に優れた五十音順。人気投票付き。
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「架空鉄道ナビ」 必要機能だけに絞った架鉄ポータル。通称鍋。
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道仮コミュニティ」 旧VRS系の架鉄情報サイト。いつまで（仮）なの？
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/VRS/
「みどりのリンク」 一覧性に優れた五十音順。人気投票付き。
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「架空鉄道ナビ」 必要機能だけに絞った架鉄ポータル。通称鍋。
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
「←←ええ架空鉄道。年表→→」 2001年8月以来の歴史がわかる。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/eekeii.html
「←←ええ架空鉄道。の栞 →→」上記コンテンツを含む、関連リンク一覧ページ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/index.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/eekeii.html
「←←ええ架空鉄道。の栞 →→」上記コンテンツを含む、関連リンク一覧ページ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/index.html
6 ：情操：02/04/07 19:06 ID:zgbKTcf+
基本はﾏﾀｰﾘ進行でおながいします。
どうぞ。
どうぞ。
7 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/07 19:08 ID:by2r8Ceb
７ゲトｽﾞｻﾞｰ
>>1-6 小津駆れ～
>>1-6 小津駆れ～
8 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/07 19:10 ID:F0kECBhl
Σ（ﾟдﾟlll）新スレ乙過レ～～
モナ電＆浜電ほったらかしだなあ。そーいや。
モナ電＆浜電ほったらかしだなあ。そーいや。
あっ、>>1のリンク先間違えた。欝だ氏のう。
10 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/07 19:25 ID:jTwNUbjL
スマヌ…漏れがふがいないばかりに。
とりあえず10ｹﾞﾄｰ（ｗ
とりあえず10ｹﾞﾄｰ（ｗ
11 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/04/07 19:32 ID:FbVLkirr
ええ架空鉄道ってことで
11ｹﾞﾄｰ(苦しい)
じょうそうさんお疲れさんどす。
11ｹﾞﾄｰ(苦しい)
じょうそうさんお疲れさんどす。
12 ：名無しでGO!：02/04/07 20:20 ID:+3Vyz1QY
そういや前スレの歴史編纂どうしましょ？
13 ：情操：02/04/07 21:00 ID:zgbKTcf+
＞歴史編纂
せっかくだから折れにやらせてください。
皆さんが納得できるようにまとめられるか不安ですが…
頼まれてもいないのに新スレ立てときながら同意を求めるのは何ですが…
よろしいでしょうか？
せっかくだから折れにやらせてください。
皆さんが納得できるようにまとめられるか不安ですが…
頼まれてもいないのに新スレ立てときながら同意を求めるのは何ですが…
よろしいでしょうか？
14 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/07 21:03 ID:rBmJoEAF
横浜電鉄、イメージがいまいち浮かばないので例によって模型を
作ること検討中。東急300形をＯＥＭで導入するという設定で進めて
いまっする。
>>13
Σ（ﾟдﾟlll）＜俺的にはんじゃヨロピク編纂プリーズってことで。
作ること検討中。東急300形をＯＥＭで導入するという設定で進めて
いまっする。
>>13
Σ（ﾟдﾟlll）＜俺的にはんじゃヨロピク編纂プリーズってことで。
15 ：架鉄屋：02/04/07 21:25 ID:n01Un0OF
16 ：名無しでGO!：02/04/07 21:26 ID:rz5xhcH7
17 ：架鉄屋：02/04/07 21:41 ID:n01Un0OF
前節からの続きで‥‥
四大公害って全部工場廃水とか大気汚染とか、今だと信じられないレベルでの汚染垂れ流しで
人体の健康に著しい影響が出て、それでようやく大問題になったって話だから、
今考えられている環境権のようなものとは全くレベルが違う話かと思う。
鉄道による公害問題、と言えば名古屋での新幹線騒音公害を扱った小説（映画化）「動脈列島」が1975年だけど、
ようやく新幹線が市街地を爆音で通過するというレベルで問題化するようになったっていうのが
当時の感覚だよな‥‥。ひどい話だけど。
四大公害って全部工場廃水とか大気汚染とか、今だと信じられないレベルでの汚染垂れ流しで
人体の健康に著しい影響が出て、それでようやく大問題になったって話だから、
今考えられている環境権のようなものとは全くレベルが違う話かと思う。
鉄道による公害問題、と言えば名古屋での新幹線騒音公害を扱った小説（映画化）「動脈列島」が1975年だけど、
ようやく新幹線が市街地を爆音で通過するというレベルで問題化するようになったっていうのが
当時の感覚だよな‥‥。ひどい話だけど。
18 ：ところで‥‥：02/04/07 21:48 ID:n01Un0OF
鍋鯖がずーっと逝ってるみたいだけど、どーなってんの？
19 ：情操：02/04/07 21:48 ID:zgbKTcf+
>>14-15
了解れす。出来たら♪ﾀｿにうｐします。
了解れす。出来たら♪ﾀｿにうｐします。
20 ：なな電：02/04/07 23:12 ID:ckdxEZ76
情操さんおつかれ。
スレ編纂はそれ以上に疲れるよ(前担当者談)。
>>17
ただ、1964年に鉄道線の2重高架ってーのは微妙だね・・。
地上＋高架というのなら、近くの品鶴線・新幹線がそうなんでできると思うけど。
それから五反田線は、中延あたりまで地上で建設することになるんじゃないかな・・
一国沿いは、実際には陸の孤島で都営1号線開通まで開発が遅れた地域だから。
スレ編纂はそれ以上に疲れるよ(前担当者談)。
>>17
ただ、1964年に鉄道線の2重高架ってーのは微妙だね・・。
地上＋高架というのなら、近くの品鶴線・新幹線がそうなんでできると思うけど。
それから五反田線は、中延あたりまで地上で建設することになるんじゃないかな・・
一国沿いは、実際には陸の孤島で都営1号線開通まで開発が遅れた地域だから。
21 ：架鉄屋：02/04/07 23:32 ID:n01Un0OF
>>20
複々線に複線が合流する乗換駅って構造は1号線乗り入れ計画段階で決まっちゃったことだから、
地下にするか2重高架にするか、平面方向に広げるか、いずれかの選択はなされなきゃならない。
この場合、平面方向に広げるのと比較検討して2重高架は少し斬新でも現実的にあり得た選択の範囲かと。
＞中延あたりまで地上
それはありかも。
新玉川線でさえ地下になったのは首都高との一体化のためだし。
でも都は6号線末端は高架で作ったのに1号線は西馬込まで地下にしたんだろう。
複々線に複線が合流する乗換駅って構造は1号線乗り入れ計画段階で決まっちゃったことだから、
地下にするか2重高架にするか、平面方向に広げるか、いずれかの選択はなされなきゃならない。
この場合、平面方向に広げるのと比較検討して2重高架は少し斬新でも現実的にあり得た選択の範囲かと。
＞中延あたりまで地上
それはありかも。
新玉川線でさえ地下になったのは首都高との一体化のためだし。
でも都は6号線末端は高架で作ったのに1号線は西馬込まで地下にしたんだろう。
22 ：情操：02/04/07 23:40 ID:zgbKTcf+
23 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/08 00:03 ID:VL/updQr
>>21
路面電車との兼ね合いもあるんじゃないかな？
現実的には用地買収の時間を考えて、道路の下をそのまま…だと思うけど。
当時は今みたいに2層駅なんて概念は、最悪の場合だけだろうし、
深度の面も心配ないからね。
路面電車との兼ね合いもあるんじゃないかな？
現実的には用地買収の時間を考えて、道路の下をそのまま…だと思うけど。
当時は今みたいに2層駅なんて概念は、最悪の場合だけだろうし、
深度の面も心配ないからね。
24 ：紅い鴉：02/04/08 00:28 ID:diiZT+lv
25 ：名無しでGO!：02/04/08 00:53 ID:WWwoDoal
>>23
路面って・・・五反田以南には存在していないんだけど・・・。
路面って・・・五反田以南には存在していないんだけど・・・。
26 ：架鉄屋：02/04/08 00:54 ID:bKS34Az6
>>23
俺の記憶が正しければ、五反田－馬込の第１京浜には都電は走ってなかったと思うが‥‥。
俺の記憶が正しければ、五反田－馬込の第１京浜には都電は走ってなかったと思うが‥‥。
27 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/08 01:03 ID:VL/updQr
28 ：名無しでGO!：02/04/08 01:06 ID:4C4vUsn5
29 ：なな電：02/04/08 01:26 ID:Bz0WizPB
事故レス 一国じゃなくて二国ね・・ｽﾏｿ。
>>21
うーん。西馬込車庫を地上で建設したことを考えると
たしかに？な面ではあるけれど、単純に用地買収の少ない手段を選んだというだけのようにも
思います。
あとは土地の起伏かな・・
>>21
うーん。西馬込車庫を地上で建設したことを考えると
たしかに？な面ではあるけれど、単純に用地買収の少ない手段を選んだというだけのようにも
思います。
あとは土地の起伏かな・・
>>15
♪ﾀｿにうｐしときました。
初めてのスレ要約・編纂でしたが何とかまとめました。
ﾔｳﾞｧｲところがあったら加筆・修正してください。
よろしくおながいします。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
♪ﾀｿにうｐしときました。
初めてのスレ要約・編纂でしたが何とかまとめました。
ﾔｳﾞｧｲところがあったら加筆・修正してください。
よろしくおながいします。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
31 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/08 01:58 ID:VL/updQr
32 ：架鉄屋：02/04/08 02:09 ID:bKS34Az6
>>29
あ、俺も間違ってる。第１京浜じゃなくて第２京浜だ
んむー とすると倒壊はどうするか、なんだよね
事業主が都だったから地下にしたのか、私鉄だったら地上なのか‥
現状優先して地下でいいなら‥
>>30
１行が長くて表組が崩れそうなところを適当に短くした以外はだいたいまんまいっときました
ところで、dat逝きの過去スレのhtml化が遅い‥‥。
part6は栞にログ落としとくか？
あ、俺も間違ってる。第１京浜じゃなくて第２京浜だ
んむー とすると倒壊はどうするか、なんだよね
事業主が都だったから地下にしたのか、私鉄だったら地上なのか‥
現状優先して地下でいいなら‥
>>30
１行が長くて表組が崩れそうなところを適当に短くした以外はだいたいまんまいっときました
ところで、dat逝きの過去スレのhtml化が遅い‥‥。
part6は栞にログ落としとくか？
33 ：情操：02/04/08 15:17 ID:mVPeYF2Q
34 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/08 19:33 ID:0HR3sjVh
土浦の高架道を走るハズを見ると新交通案を模索してしまう。
架鉄としても面白みはあると思うけど、実際にどれくらいの編成で
どれくらいの本数が好ましいのだろう？後は車輌基地の問題もあるし…
架鉄としても面白みはあると思うけど、実際にどれくらいの編成で
どれくらいの本数が好ましいのだろう？後は車輌基地の問題もあるし…
35 ：名無しでGO!：02/04/08 19:39 ID:ywl1OKsp
>>34
元々つくばまでの新交通システムへの転用を視野に入れて設計した，って
地元の人に聞いたYO!
でも，土浦市街地は空洞化，つくば地区へは高速バス頻繁運転，ひたち野うしく駅開業，
数年後に迫ったつくばエクスプレス開通，などを考えると，実現の
可能性はないと思われ
元々つくばまでの新交通システムへの転用を視野に入れて設計した，って
地元の人に聞いたYO!
でも，土浦市街地は空洞化，つくば地区へは高速バス頻繁運転，ひたち野うしく駅開業，
数年後に迫ったつくばエクスプレス開通，などを考えると，実現の
可能性はないと思われ
36 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/08 20:27 ID:mVPeYF2Q
>>34
＞新交通
土浦の新交通計画と離れてしまうけど、（というか↓は折れの脳内妄想だな…）
もしやるなら、山万みたいに学園都市内の循環交通としてやるのはどうでしょう？
結構需要があるのでは？ つくば市って意外と広いですから。
土浦の地盤沈下が気になるんだったら、万博と絡めるとか…
つくば万博に備え、万博中央駅（ひたち野うしく）から会場まで新交通を敷設。
その後、ｲﾊﾟｰﾝ向けとして営業を継続＋学園都市内の環状線建設。
あるいは逆に学園都市の造成時に環状線を建設。万博開催時に常磐線方面へ延伸。
この場合、ＨＳＳＴか？（藁
＞本数・両数
茨城ってクルマの普及率が高いですからねぇ。
朝夕はともかく昼間は２０分に１本とかでも十分に間に合いそう…
それも３両編成ぐらいで。
＃そういや万博中央駅のどこが「中央」だったんだ？（会場からｶﾅｰﾘ遠い気が…）
＞新交通
土浦の新交通計画と離れてしまうけど、（というか↓は折れの脳内妄想だな…）
もしやるなら、山万みたいに学園都市内の循環交通としてやるのはどうでしょう？
結構需要があるのでは？ つくば市って意外と広いですから。
土浦の地盤沈下が気になるんだったら、万博と絡めるとか…
つくば万博に備え、万博中央駅（ひたち野うしく）から会場まで新交通を敷設。
その後、ｲﾊﾟｰﾝ向けとして営業を継続＋学園都市内の環状線建設。
あるいは逆に学園都市の造成時に環状線を建設。万博開催時に常磐線方面へ延伸。
この場合、ＨＳＳＴか？（藁
＞本数・両数
茨城ってクルマの普及率が高いですからねぇ。
朝夕はともかく昼間は２０分に１本とかでも十分に間に合いそう…
それも３両編成ぐらいで。
＃そういや万博中央駅のどこが「中央」だったんだ？（会場からｶﾅｰﾘ遠い気が…）
37 ：名無しでGO!：02/04/08 20:31 ID:wZOIEaRe
ttp://hidebbs.net/bbs/hayamaden?sw=7 より
無題 笑ちゃん by 2ch 【2002/04/08 07:04:04】[返信][削除]
http://homepage2.nifty.com/seaside_shonan/hobby/www.skd.co.jp/skd/
管理人さん、このＨＰ知ってます？
パクリはやばいよ（藁）
以下管理人
知ってるよ。 ひろ＠管理人 【2002/04/08 17:50:34】[返信][削除]
前に某掲示板でやってた時に知ったんですけど。
あっちと干渉しなければいいしなんて思っていますし。
あっちは湘南急行電鐵でしょ。こっちは湘南急行と
向こうの方が2文字余計。というわけで
別もんととらえていますが。
あっちは京急そのままだし…
見るに耐えない。
無題 笑ちゃん by 2ch 【2002/04/08 07:04:04】[返信][削除]
http://homepage2.nifty.com/seaside_shonan/hobby/www.skd.co.jp/skd/
管理人さん、このＨＰ知ってます？
パクリはやばいよ（藁）
以下管理人
知ってるよ。 ひろ＠管理人 【2002/04/08 17:50:34】[返信][削除]
前に某掲示板でやってた時に知ったんですけど。
あっちと干渉しなければいいしなんて思っていますし。
あっちは湘南急行電鐵でしょ。こっちは湘南急行と
向こうの方が2文字余計。というわけで
別もんととらえていますが。
あっちは京急そのままだし…
見るに耐えない。
38 ：名無しでGO!：02/04/08 20:32 ID:JSMbbUHr
39 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/08 20:46 ID:0HR3sjVh
>>36
用地的な問題を兼ねると地下新交通とか（ｗ
少なからず東大通りやなんかは、余裕でトンネル掘れるだけの幅あるし。
交通状況を考えると、大きい通りの下を通してハズの置き換えも可能だしね。
つくばセンター駅を2面4線にして6字運転なんてのもアリ？（ｗ
>>37
なんか今更何を言っても説得力が無い。干渉しなければも何も
基本的な要素は同じだし、2文字余計ってのは相手がアレだとしても
侮辱行為だよね。本人が見たらなんていうか…おお怖！
いかに相手を軽視してるかって事だよね。だから見易さを考えないぱげを
作るワケだ…
>>38
パクリは見るに耐えない（ｗ
用地的な問題を兼ねると地下新交通とか（ｗ
少なからず東大通りやなんかは、余裕でトンネル掘れるだけの幅あるし。
交通状況を考えると、大きい通りの下を通してハズの置き換えも可能だしね。
つくばセンター駅を2面4線にして6字運転なんてのもアリ？（ｗ
>>37
なんか今更何を言っても説得力が無い。干渉しなければも何も
基本的な要素は同じだし、2文字余計ってのは相手がアレだとしても
侮辱行為だよね。本人が見たらなんていうか…おお怖！
いかに相手を軽視してるかって事だよね。だから見易さを考えないぱげを
作るワケだ…
>>38
パクリは見るに耐えない（ｗ
40 ：名無しでGO!：02/04/08 22:17 ID:wZOIEaRe
＞あっちと干渉しなければいいしなんて思っていますし。
一般論的にはそれでいいかもしれないが、なにしろ相手は(略)だからねえ・・・。
一般論的にはそれでいいかもしれないが、なにしろ相手は(略)だからねえ・・・。
41 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/08 23:14 ID:OS0ppUlS
>>37
むふ～。
でも、いいヤツなんじゃないかと思えてきた＜新湘南
別に最初はパクリでもいいんだよね。新湘南風味が出てくれば。
少なくとも、症ちゃんを知っていて湘南急行をぶつけてきた点は
買ってもいいかな。
でも、ど厨房で終わる可能性のが高いと思うけどね。
むふ～。
でも、いいヤツなんじゃないかと思えてきた＜新湘南
別に最初はパクリでもいいんだよね。新湘南風味が出てくれば。
少なくとも、症ちゃんを知っていて湘南急行をぶつけてきた点は
買ってもいいかな。
でも、ど厨房で終わる可能性のが高いと思うけどね。
42 ：なな電：02/04/08 23:23 ID:Wf1eBrJn
43 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/08 23:46 ID:0HR3sjVh
>>41
独自の路線ってコトなら…とは思うけどね。
あとは自分の妄想を他人に押し付けるパワーが欲しい（ｗ
>>42
下から見るとバス停の部分（千束のカーブ）は、何故か他と違う構造だったりする。
で、実際に上を走るとそれなりのカーブ径だったりするし…
独自の路線ってコトなら…とは思うけどね。
あとは自分の妄想を他人に押し付けるパワーが欲しい（ｗ
>>42
下から見るとバス停の部分（千束のカーブ）は、何故か他と違う構造だったりする。
で、実際に上を走るとそれなりのカーブ径だったりするし…
44 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/09 00:01 ID:FP/e0Qsb
>>41
胴衣。
新湘南の管理人氏はホントは(･∀･)ｲｲ!人なのかも…
（パクりではあるけども）架鉄への取り組み方は真面目だし。
彼をここに喚問してみたいと思うのは折れだけだろうか？
皆さんもいろいろと聞きたい事があると思うんで、小一時間（以下略）
もちろんイヂメにならん程度に…
症ちゃんよりか、新湘南のほうが遥かに架鉄への「愛」（キモい表現だが…）があると思われ。
いつだか折れも言われたように「ここで揉まれりゃええ架鉄ができるYO!」と誘いをかければ、
その「愛」の方向性を矯正する機会を氏に与えられそうだが。
…余計なお世話だな。
＃最近土浦行ってないな…
＃禿しくスレ違いだが土浦市役所下の道は完成したのだろうか。
胴衣。
新湘南の管理人氏はホントは(･∀･)ｲｲ!人なのかも…
（パクりではあるけども）架鉄への取り組み方は真面目だし。
彼をここに喚問してみたいと思うのは折れだけだろうか？
皆さんもいろいろと聞きたい事があると思うんで、小一時間（以下略）
もちろんイヂメにならん程度に…
症ちゃんよりか、新湘南のほうが遥かに架鉄への「愛」（キモい表現だが…）があると思われ。
いつだか折れも言われたように「ここで揉まれりゃええ架鉄ができるYO!」と誘いをかければ、
その「愛」の方向性を矯正する機会を氏に与えられそうだが。
…余計なお世話だな。
＃最近土浦行ってないな…
＃禿しくスレ違いだが土浦市役所下の道は完成したのだろうか。
>>44
（今までモナー板の8頭身スレ見てた影響で、愛という言葉にﾊｧﾊｧしてしまう織れ（鬱）
（今までモナー板の8頭身スレ見てた影響で、愛という言葉にﾊｧﾊｧしてしまう織れ（鬱）
46 ：名無しでGO!：02/04/09 00:40 ID:9/e/z1Wa
>>41
ひねくれた「湘南急行協会」などよりも
ストレートに青春をぶつけている（藁）感じがして、
ばかばかしくもすがしがしく感じられたりして。
「電鐵」側がバトルに乗ってこないだろうからケンカにはならんでしょう。
ていうか、もうこのスレ住人のなかでは湘急といえばこっちの架鉄になってない？
ひねくれた「湘南急行協会」などよりも
ストレートに青春をぶつけている（藁）感じがして、
ばかばかしくもすがしがしく感じられたりして。
「電鐵」側がバトルに乗ってこないだろうからケンカにはならんでしょう。
ていうか、もうこのスレ住人のなかでは湘急といえばこっちの架鉄になってない？
47 ：46：02/04/09 00:44 ID:9/e/z1Wa
48 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/09 00:48 ID:FP/e0Qsb
49 ：架鉄屋：02/04/09 01:05 ID:n3GawjwE
>>33
part6、1001まで逝ったら落としておくです。
>>34
将来新交通に転用することを考慮してるって話はなんかで読んだ記憶が…。
あと、バス専用道路とかっていう話も… 記憶違いかも。
>>36
科学博のときにって設定はいいかも。と科学博に逝った経験者として語っておきます（w
>>37
最後の一行、激しく同意だな（w
案外、近いモノを感じたYO。
俺の場合、笑灸に対する嫌悪感って絶対的なものだけど、
新湘南だったら仲良くなれそうな気がする。
part6、1001まで逝ったら落としておくです。
>>34
将来新交通に転用することを考慮してるって話はなんかで読んだ記憶が…。
あと、バス専用道路とかっていう話も… 記憶違いかも。
>>36
科学博のときにって設定はいいかも。と科学博に逝った経験者として語っておきます（w
>>37
最後の一行、激しく同意だな（w
案外、近いモノを感じたYO。
俺の場合、笑灸に対する嫌悪感って絶対的なものだけど、
新湘南だったら仲良くなれそうな気がする。
50 ：46：02/04/09 01:36 ID:8XWrZGmU
51 ：名無しでGO!：02/04/09 01:44 ID:K8x5eaGm
ごめんなさい突然入ってきてこんな事聞くのは
すごい失礼だと思うんですけど
ここのみなさんがいちばんお薦めな架鉄ページって
どこになりますか？
サイトリンクとかいくつか見たりして
でも、お薦めとかわかんないから、あいうえお順に
頭から通して全部見てたりしてたんですけど、なんか・・・段々うんざりしてきてしまって
こうゆうのにピンからキリまであるのもわかってるつもりですし
こういうのをわざわざ見てるくらいなので、嫌いじゃないつもりんですが（- -;）
もし良かったらでいいので教えてください。m(_ _)m
すごい失礼だと思うんですけど
ここのみなさんがいちばんお薦めな架鉄ページって
どこになりますか？
サイトリンクとかいくつか見たりして
でも、お薦めとかわかんないから、あいうえお順に
頭から通して全部見てたりしてたんですけど、なんか・・・段々うんざりしてきてしまって
こうゆうのにピンからキリまであるのもわかってるつもりですし
こういうのをわざわざ見てるくらいなので、嫌いじゃないつもりんですが（- -;）
もし良かったらでいいので教えてください。m(_ _)m
52 ：名無しでGO!：02/04/09 01:54 ID:byy1kDX/
>>48
そういえば前に鯖線の話が出たときと似たような展開だなぁ…
そういえば前に鯖線の話が出たときと似たような展開だなぁ…
53 ：架鉄屋：02/04/09 02:16 ID:n3GawjwE
>>51
＞頭から通して全部見てたりしてたんですけど、なんか・・・段々うんざりして
あーわかる。
俺も最初そうだった。
いっこ気にいった架鉄みつけて、リンクページで“おつきあい”や“馴れ合い”で
相互リンクしてるんじゃなくて本音でリスペクトしてるリンクを巡ると好みのが見つかる。
本音でリスペクトかおつきあいかっていうのはコメント読めばだいたい察しがつくと思う。
あとは、>>5にある年表ページを見れば、このスレに蓄積された架鉄ページ評が俯瞰できるので、
そこで「ええ」評価を得ている架鉄を（ここにはURLは貼ってないから）、
架鉄リンク集ページ（例えば緑のリンク）で探して訪ねると良いかも。
＞頭から通して全部見てたりしてたんですけど、なんか・・・段々うんざりして
あーわかる。
俺も最初そうだった。
いっこ気にいった架鉄みつけて、リンクページで“おつきあい”や“馴れ合い”で
相互リンクしてるんじゃなくて本音でリスペクトしてるリンクを巡ると好みのが見つかる。
本音でリスペクトかおつきあいかっていうのはコメント読めばだいたい察しがつくと思う。
あとは、>>5にある年表ページを見れば、このスレに蓄積された架鉄ページ評が俯瞰できるので、
そこで「ええ」評価を得ている架鉄を（ここにはURLは貼ってないから）、
架鉄リンク集ページ（例えば緑のリンク）で探して訪ねると良いかも。
55 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/09 11:53 ID:EFIalTFx
でも、対抗馬が出るってのは幸せだぜ＜症ちゃん
それだけ見られているってことだしね。
新湘南（すっかり定着したな）は、外部からの意見を積極的に
聞ける人みたいなので、あそこでの議論が活発になったら、
意外と化けるかもね。
それだけ見られているってことだしね。
新湘南（すっかり定着したな）は、外部からの意見を積極的に
聞ける人みたいなので、あそこでの議論が活発になったら、
意外と化けるかもね。
56 ：名無しでGO!：02/04/09 16:24 ID:oR0qPDos
57 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/09 16:40 ID:z2Q7YGq1
高架道の調査して来た。
バス停の位置ずらして駅にすれば、それなりに見込みはありそう。
大町で検問やってたから、それより駅側までは逝ってない（ｗ
面白い事も解ったし、後で写真付きでレポうｐするyo。
>>56
現時点で考えたらタイだろうね。基本構想がＫＱモデルってトコなら
少しでも手を加えて、オリジナルにアレンジしてる方が勝ちといえば勝ちかも知れない。
ただ、模型ベースと何ベースって言うんだ？じゃ土俵が違うと思われ。
勝敗のポイントは人格的な部分だろう、冗談抜きに。
バス停の位置ずらして駅にすれば、それなりに見込みはありそう。
大町で検問やってたから、それより駅側までは逝ってない（ｗ
面白い事も解ったし、後で写真付きでレポうｐするyo。
>>56
現時点で考えたらタイだろうね。基本構想がＫＱモデルってトコなら
少しでも手を加えて、オリジナルにアレンジしてる方が勝ちといえば勝ちかも知れない。
ただ、模型ベースと何ベースって言うんだ？じゃ土俵が違うと思われ。
勝敗のポイントは人格的な部分だろう、冗談抜きに。
58 ：架鉄屋：02/04/09 17:29 ID:nHU7yiK1
新湘南と笑灸
笑灸ってＫＱまんまっていう以上に、あれほど空虚で尊大（理事だの公爵だの‥）な架鉄ってないでしょ。
そこが笑灸が笑灸たるというか、これだけこのスレで否定され続けてきた原因だと思ってるんだけど。
空虚で尊大っていうのは笑灸にとどまらず、蚊鉄狂にも顕著にあらわれている特徴だし。
あえて言えば、ＫＱって共通項の新湘南よりも“ビルゲイツ”日狂のほうに「笑灸スピリット」の共通項を感じる。
新湘南は好きなＫＱを笑灸にレイプされたあてつけにああいうページを作ったんじゃないの？ と言ってみるテスト。
それは理解できなくもない。
笑灸ってＫＱまんまっていう以上に、あれほど空虚で尊大（理事だの公爵だの‥）な架鉄ってないでしょ。
そこが笑灸が笑灸たるというか、これだけこのスレで否定され続けてきた原因だと思ってるんだけど。
空虚で尊大っていうのは笑灸にとどまらず、蚊鉄狂にも顕著にあらわれている特徴だし。
あえて言えば、ＫＱって共通項の新湘南よりも“ビルゲイツ”日狂のほうに「笑灸スピリット」の共通項を感じる。
新湘南は好きなＫＱを笑灸にレイプされたあてつけにああいうページを作ったんじゃないの？ と言ってみるテスト。
それは理解できなくもない。
59 ：架鉄屋：02/04/09 18:22 ID:nHU7yiK1
笑灸の空虚で尊大なところが、笑灸内でとどまっている分には嘲笑される程度でおさまったんだろうけど、
蚊鉄狂において、その空虚で尊大なところを、外部にまきちらして、押し付けるようになった点が
笑灸をして架鉄サイト最大級の癌と呼ばしめる所以じゃないかと。
「架空鉄道のパイオニア」だっけ、あれ本当にやめて欲しい。いまだに掲示されてるみたいだけど、
ｸﾞｰｸﾞﾙで上位ヒット→架空鉄道のパイオニア で受ける誤解ってどれほどのものか‥‥。
ユーザインタフェースのなってないサイトや、工夫のないパクリサイトなんてのは
他にもいくらもあることで、架鉄サイト全体に対する害悪という点で笑灸は突出してると思われ、
新湘南をそれとどっこいどっこいにしちゃ可哀想だ。
蚊鉄狂において、その空虚で尊大なところを、外部にまきちらして、押し付けるようになった点が
笑灸をして架鉄サイト最大級の癌と呼ばしめる所以じゃないかと。
「架空鉄道のパイオニア」だっけ、あれ本当にやめて欲しい。いまだに掲示されてるみたいだけど、
ｸﾞｰｸﾞﾙで上位ヒット→架空鉄道のパイオニア で受ける誤解ってどれほどのものか‥‥。
ユーザインタフェースのなってないサイトや、工夫のないパクリサイトなんてのは
他にもいくらもあることで、架鉄サイト全体に対する害悪という点で笑灸は突出してると思われ、
新湘南をそれとどっこいどっこいにしちゃ可哀想だ。
60 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/09 20:22 ID:SMBuUDr9
＞新湘南
前に「携帯架鉄コミュの出身」って書いたけどさ、なんで自立したんだ？
何やら危ない状態だったのは覚えてるが、最近は話すら聞かないし…
＞高架道レポ
あとちょい（ｗ
前に「携帯架鉄コミュの出身」って書いたけどさ、なんで自立したんだ？
何やら危ない状態だったのは覚えてるが、最近は話すら聞かないし…
＞高架道レポ
あとちょい（ｗ
61 ：名無しでGO!：02/04/09 23:24 ID:E4nA44Nk
上
62 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/09 23:37 ID:FP/e0Qsb
>>58-59
＞新湘南
折れもアンチ症灸として微妙に期待していたりする。
>>56氏に胴衣。折れも湘急大戦見てみたい（ｗ
＞架空鉄道のパイオニア
折れもそれにハメられたんだよな…（自嘲
このスレ知ってから、蚊鉄狂＝症灸を侮蔑するようになったのは確か。
よく考えてみると、あそこはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのドキュソ架空企業の溜まり場で、
軽蔑に値する場所だってことに気付いた。
前に誰かも言ってたけど、もっと早くこのスレに気付いていれば、折れも加入しなかったと思う。
ウチは一応加入している身なので、あまり大きな声で蚊鉄狂叩きはできないけど…
あのトチ狂ったコミュニティ（？）にいることが、果たしてウチのメリットになるのかな、と思ったりもする。
蚊鉄狂にいることで、ウチがあのDQN軍団と同格に見られる可能性があるってのも嫌だし、
サイトの周知という目的でも、鍋とかのほうがよっぽどいい。
＞新湘南
折れもアンチ症灸として微妙に期待していたりする。
>>56氏に胴衣。折れも湘急大戦見てみたい（ｗ
＞架空鉄道のパイオニア
折れもそれにハメられたんだよな…（自嘲
このスレ知ってから、蚊鉄狂＝症灸を侮蔑するようになったのは確か。
よく考えてみると、あそこはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのドキュソ架空企業の溜まり場で、
軽蔑に値する場所だってことに気付いた。
前に誰かも言ってたけど、もっと早くこのスレに気付いていれば、折れも加入しなかったと思う。
ウチは一応加入している身なので、あまり大きな声で蚊鉄狂叩きはできないけど…
あのトチ狂ったコミュニティ（？）にいることが、果たしてウチのメリットになるのかな、と思ったりもする。
蚊鉄狂にいることで、ウチがあのDQN軍団と同格に見られる可能性があるってのも嫌だし、
サイトの周知という目的でも、鍋とかのほうがよっぽどいい。
63 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/09 23:47 ID:SMBuUDr9
レポうｐしたyo。ウチの板からどうぞ。
＞検索
といえばウチも結構「架空鉄道」で検索すると出るみたい。
＞対決
どうなんだろうねぇ？本人に意思があるなら…とは思うが。
でもコレでハッキリするかも知れん。確信犯でパクったなら
相手の置かれている状況が解ってて、相手にしないかも…と言ってみるテスト。
>>59のように当てつけだったら、影でコソコソせずに堂々と戦って欲しいものだ。
＞検索
といえばウチも結構「架空鉄道」で検索すると出るみたい。
＞対決
どうなんだろうねぇ？本人に意思があるなら…とは思うが。
でもコレでハッキリするかも知れん。確信犯でパクったなら
相手の置かれている状況が解ってて、相手にしないかも…と言ってみるテスト。
>>59のように当てつけだったら、影でコソコソせずに堂々と戦って欲しいものだ。
64 ：蚊鉄狂：02/04/09 23:50 ID:BR1OwPu3
＞蚊鉄狂
・名前とコメントの持つ権威性に騙されて入会→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
以前はすんなり退会を認めなかったという、まさに八九三まがいの真性ドキュソ
・架空鉄道っておもしろそう、どんなんあるかな？→ｸﾞｰｸﾞﾙで蚊鉄狂にヒット
→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ →架空鉄道なんてこんなもんかと誤解→失望して去る
俺の場合、後者だったりする。
蚊鉄狂見た結果、大いに失望して、以来２年近く見向きもしなかった。
昨年、北武を再発見して、リンク経由で野川となな電と(故)仮想鉄道を見つけなければ
架空鉄道サイトを始めることはなかったろう。
・名前とコメントの持つ権威性に騙されて入会→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
以前はすんなり退会を認めなかったという、まさに八九三まがいの真性ドキュソ
・架空鉄道っておもしろそう、どんなんあるかな？→ｸﾞｰｸﾞﾙで蚊鉄狂にヒット
→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ →架空鉄道なんてこんなもんかと誤解→失望して去る
俺の場合、後者だったりする。
蚊鉄狂見た結果、大いに失望して、以来２年近く見向きもしなかった。
昨年、北武を再発見して、リンク経由で野川となな電と(故)仮想鉄道を見つけなければ
架空鉄道サイトを始めることはなかったろう。
>>64
ハンドル間違えた‥‥鬱。
ハンドル間違えた‥‥鬱。
66 ：なな電：02/04/09 23:57 ID:E4nA44Nk
>>64
私も後者。
ページ開設時(1998年)、その時から「なな電」のページ構想はあったものの
当時の架鉄狂系サイトに嫌気を感じて
「架鉄に違和感を感じたので、ページ作成を無期延期する」と書いて放置。
気を取りなおして作る気になったのが2000年、開業が2001年という有様。
私も後者。
ページ開設時(1998年)、その時から「なな電」のページ構想はあったものの
当時の架鉄狂系サイトに嫌気を感じて
「架鉄に違和感を感じたので、ページ作成を無期延期する」と書いて放置。
気を取りなおして作る気になったのが2000年、開業が2001年という有様。
67 ：名無しでGO!：02/04/10 00:06 ID:lP/mRoh1
>>54
積木がイイのか。その感受性でもっとイイのを探してほしい。
「積木系」というのはいまのところ発見されていないんで（藁
あれは突然変異的な架鉄。（悪いってことじゃないYO）
ある意味蚊鉄狂から最も遠い位置に立っている架鉄だね。
積木がイイのか。その感受性でもっとイイのを探してほしい。
「積木系」というのはいまのところ発見されていないんで（藁
あれは突然変異的な架鉄。（悪いってことじゃないYO）
ある意味蚊鉄狂から最も遠い位置に立っている架鉄だね。
68 ：名無しでGO!：02/04/10 00:09 ID:AhldiAWv
>>63
＞ウチの板からどうぞ。
どこ？
>>66
実はそれが一番やっかい。
大手検索サイトの結果、あそこがパイオニアを詐称してることで、
架鉄サイト界全体が相当割を食ってると思われ。
湘南対決っていっても笑ﾁｬﾝの害は次元が違うんだよなあ。
＞ウチの板からどうぞ。
どこ？
>>66
実はそれが一番やっかい。
大手検索サイトの結果、あそこがパイオニアを詐称してることで、
架鉄サイト界全体が相当割を食ってると思われ。
湘南対決っていっても笑ﾁｬﾝの害は次元が違うんだよなあ。
自己レス、ＨＰの開設は1999年でした。自分で間違えてどうするんだ。
70 ：名無しでGO!：02/04/10 00:13 ID:AhldiAWv
72 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/10 00:18 ID:+9UYUSPx
73 ：名無しでGO!：02/04/10 00:44 ID:dyBdHCc0
＞新湘南
ここでええ架鉄に揚げられてるところは手堅く作られてるものが多いけど、
新湘南はええ架鉄じゃないけど手堅くないから逆に新鮮に感じてしまった・・・
ここでええ架鉄に揚げられてるところは手堅く作られてるものが多いけど、
新湘南はええ架鉄じゃないけど手堅くないから逆に新鮮に感じてしまった・・・
74 ：名無しでGO!：02/04/10 00:47 ID:2dEDaNd6
漏れは、以前から架空鉄道構想を持っていて、インターネット始めてから検索したら、
架鉄強がヒット。
あんなドキュソページでもいいんだぁ、と考えたのが開設するきっかけだった(w
最初に、瑞穂市交通局みたいな完成されて素晴らしいページを見ていたら、架鉄を始める
ことはなかっただろう。
架鉄強がヒット。
あんなドキュソページでもいいんだぁ、と考えたのが開設するきっかけだった(w
最初に、瑞穂市交通局みたいな完成されて素晴らしいページを見ていたら、架鉄を始める
ことはなかっただろう。
75 ：名無しでGO!：02/04/10 01:40 ID:AhldiAWv
>>74
技術的な完成度ってより、思考的におかしいでしょ、蚊鉄狂って。
架空「鉄道」って部分よりも、なんか「組織」とか「創業者一族の偉業」とか
そういうのにばっか焦点があたってる。
あと「一番尊敬する恩人、症様」みたいな、気持ち悪い症ちゃん讃歌とか（ﾜﾗ
ああいうのでいいんだって思われるとこが続出しても、それは困る。
技術的な完成度ってより、思考的におかしいでしょ、蚊鉄狂って。
架空「鉄道」って部分よりも、なんか「組織」とか「創業者一族の偉業」とか
そういうのにばっか焦点があたってる。
あと「一番尊敬する恩人、症様」みたいな、気持ち悪い症ちゃん讃歌とか（ﾜﾗ
ああいうのでいいんだって思われるとこが続出しても、それは困る。
76 ：名無しでGO!：02/04/10 02:11 ID:AhldiAWv
ところで症ちゃん、まだここ見てるぅ～？（藁
77 ：紅い鴉：02/04/10 02:13 ID:bdeD5TTa
洩れも
うぐぅで検索→渦鉄強→ポカ─( ・Д・）─ソ
羽根鉄見るまでは創ろうとは思わなかった。
真・湘急の「不適切な書き込み」（藁）修正の早さ見てると
このスレ見てるんじゃないかなあ．．．と思う今日のこの頃。
うぐぅで検索→渦鉄強→ポカ─( ・Д・）─ソ
羽根鉄見るまでは創ろうとは思わなかった。
真・湘急の「不適切な書き込み」（藁）修正の早さ見てると
このスレ見てるんじゃないかなあ．．．と思う今日のこの頃。
78 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/10 14:53 ID:1jEGs7BS
79 ：名画工 ◆Je8lbh9Y ：02/04/10 16:18 ID:V2Gr2wXl
>>78
dat落ちしてしまいましたね。うちの批評が載ってたので
もう一度見てみようと思ったら落ちてましたｗ
鍋修理しました。サーチエンジンで同一フレーム内に
選択したページが表示される不具合も修正しました。
そのほか、更新情報の書き込み方法の変更などを行いました。
またどうぞご利用ください。
と事務的に言ってみるテスト。
dat落ちしてしまいましたね。うちの批評が載ってたので
もう一度見てみようと思ったら落ちてましたｗ
鍋修理しました。サーチエンジンで同一フレーム内に
選択したページが表示される不具合も修正しました。
そのほか、更新情報の書き込み方法の変更などを行いました。
またどうぞご利用ください。
と事務的に言ってみるテスト。
80 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/10 16:31 ID:Mot8Eyzc
>>79
乙カレー
新交通やります。（ｗ そうなると子会社じゃ話にならん。
本線との兼ね合いは、色々イヂら無いと難しくなりそうだ。
ある種の二番善事だけど○○開発とかの公共事業が好ましくなるな…
そうそう、仏稚の路線図がうｐされてた。
しかし何だありゃ？常磐道と大して変わらんぞ（ｗ
数多くの疑問を残しつつage
乙カレー
新交通やります。（ｗ そうなると子会社じゃ話にならん。
本線との兼ね合いは、色々イヂら無いと難しくなりそうだ。
ある種の二番善事だけど○○開発とかの公共事業が好ましくなるな…
そうそう、仏稚の路線図がうｐされてた。
しかし何だありゃ？常磐道と大して変わらんぞ（ｗ
数多くの疑問を残しつつage
81 ：名無しでGO!：02/04/10 17:05 ID:sJzNIXFp
>>80
それは仏痴の仕様です・・・といってみるテスト。
それは仏痴の仕様です・・・といってみるテスト。
82 ：架鉄屋：02/04/10 17:30 ID:q4k6ZUk3
>>78-79
前スレ、-976まではバックアップしていたので栞にうｐしといた。
まさか落ちると思わなかったから、名画工批評の部分は間に合わなかった。スマソ。
＞過去ログ有料化方針の発表以来、過去ログのhtml化は行われていないようだ。
という情報を入手。part4-5のログは金払わないと見れないってことかも( ﾟДﾟ)ｶﾞﾋﾞｰﾝ!
前スレ、-976まではバックアップしていたので栞にうｐしといた。
まさか落ちると思わなかったから、名画工批評の部分は間に合わなかった。スマソ。
＞過去ログ有料化方針の発表以来、過去ログのhtml化は行われていないようだ。
という情報を入手。part4-5のログは金払わないと見れないってことかも( ﾟДﾟ)ｶﾞﾋﾞｰﾝ!
83 ：名無しでGO!：02/04/10 18:02 ID:Z5hHzF/g
うちはニフティのホームページ紹介に登録されていた
北Qさんのところを見たのが最初。
でも架鉄･HPを作ろうとは思っていなかったのが原因でしばらく離れていた。
そのあとVRSとか西Qさんとか瑞野市交さんを見つけて動き出した。
始めたときは蚊鉄狂加盟がステータスだと思っていたから加盟しようとしたが、
加盟方法＆規則が非常に面倒くさいと感じたので加盟せず。
あれだけうるさい規則がなかったら騙されて加盟していたところだったよ。
北Qさんのところを見たのが最初。
でも架鉄･HPを作ろうとは思っていなかったのが原因でしばらく離れていた。
そのあとVRSとか西Qさんとか瑞野市交さんを見つけて動き出した。
始めたときは蚊鉄狂加盟がステータスだと思っていたから加盟しようとしたが、
加盟方法＆規則が非常に面倒くさいと感じたので加盟せず。
あれだけうるさい規則がなかったら騙されて加盟していたところだったよ。
84 ：名無しでGO!：02/04/10 18:35 ID:0bJiUHGH
85 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/10 18:50 ID:29ytI4Dl
初代 902まで
２ 925まで
３ 1001まで
４ 1001まで
５ 980まで
６ 973まで
かちゅのログ持ってますが何か？
２ 925まで
３ 1001まで
４ 1001まで
５ 980まで
６ 973まで
かちゅのログ持ってますが何か？
86 ：名無しでGO!：02/04/10 19:47 ID:Y0ufzvB3
このスレで特定地域の架空鉄道の話されると、何が何だかわかんなくて入っていけない・・・。
せっかく多くの人が架空鉄道について発言できる場なんだから、各架空鉄道について評価するとかはどうでしょうか。
たとえば「みどりのリンク」に登録している架空鉄道を五十音順に評価していくとか・・・。
無理かな。
せっかく多くの人が架空鉄道について発言できる場なんだから、各架空鉄道について評価するとかはどうでしょうか。
たとえば「みどりのリンク」に登録している架空鉄道を五十音順に評価していくとか・・・。
無理かな。
87 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/10 19:57 ID:V1OSL3fk
88 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/10 20:01 ID:GSY/z/NU
>>86
漏れも前に考えたけど、十人十色で人それぞれ。
言うまでも無くバラバラな評価にしかならんのじゃ？
>>87
マルチポストになるかも知れないけど、
もうちょっと広めても良かったんじゃないか？といってみるテスト。
漏れも前に考えたけど、十人十色で人それぞれ。
言うまでも無くバラバラな評価にしかならんのじゃ？
>>87
マルチポストになるかも知れないけど、
もうちょっと広めても良かったんじゃないか？といってみるテスト。
89 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/10 20:03 ID:V1OSL3fk
（宣伝下手は以前から自覚しております 自嘲sage）
90 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/10 20:08 ID:V1OSL3fk
ついでに緑について一言：
織れ、只今就活中なので内定出るまで更新ペース遅くなるかもです。
ん、鉄道会社？もちろん、今日も逝ってきましたよ
織れ、只今就活中なので内定出るまで更新ペース遅くなるかもです。
ん、鉄道会社？もちろん、今日も逝ってきましたよ
91 ：架鉄屋：02/04/10 21:26 ID:q4k6ZUk3
>>86
無理じゃないでしょう。
たださ、こういうことをやってはどうか、って提案するなら
さっさと話題ふって始めちゃったほうがてっとりばやくないか？って思うんだけど。
話題を始めれば、ついてくる人はついてくる。思ったり考えたりしてるだけじゃ始まらないよ。
>>88
結論を求めるわけじゃなくて、十人十色の意見を見て思うところがあるわけだからさ、
バラバラな評価で十分だと思うけど。
ああそういう風な見方もあるんだって思ったりすることに意味があるわけで、
まとまった評価ばっかでてくるなら、そっちのほうがつまんないと思う。
無理じゃないでしょう。
たださ、こういうことをやってはどうか、って提案するなら
さっさと話題ふって始めちゃったほうがてっとりばやくないか？って思うんだけど。
話題を始めれば、ついてくる人はついてくる。思ったり考えたりしてるだけじゃ始まらないよ。
>>88
結論を求めるわけじゃなくて、十人十色の意見を見て思うところがあるわけだからさ、
バラバラな評価で十分だと思うけど。
ああそういう風な見方もあるんだって思ったりすることに意味があるわけで、
まとまった評価ばっかでてくるなら、そっちのほうがつまんないと思う。
92 ：紅い鴉：02/04/10 22:55 ID:bdeD5TTa
前スレ981(長交イソプレ後半）までまでもってましたのでageときますが、お役にたちますか？
ttp://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/kakutetudo-p6.html
どっかに移植してくれたほうがいいです。
洩れが間違って消すかもしれませんので。
ttp://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/kakutetudo-p6.html
どっかに移植してくれたほうがいいです。
洩れが間違って消すかもしれませんので。
93 ：名無しでGO!：02/04/10 22:56 ID:pIBr562Z
漏れ、京浜急行がどんな会社でどんな路線かよく知らなかったから、笑Qのサイトが
どうパクリなのか、最初はさっぱり分からなかったYO!
どうパクリなのか、最初はさっぱり分からなかったYO!
94 ：名画工 ◆Je8lbh9Y ：02/04/10 23:29 ID:V2Gr2wXl
>>86>>91
禿同。見る側からの意見って結構大事なわけで。
そういうのがいくつもあると、今後作っていくうえで色々参考になります。
その材料が多ければ多いほど良いです。
>>92
非常にお役に立つと思われ。
そうそう、こんなインプレだったんだ…。
もういちど読めてよかったです。
禿同。見る側からの意見って結構大事なわけで。
そういうのがいくつもあると、今後作っていくうえで色々参考になります。
その材料が多ければ多いほど良いです。
>>92
非常にお役に立つと思われ。
そうそう、こんなインプレだったんだ…。
もういちど読めてよかったです。
95 ：名無しでGO!：02/04/10 23:37 ID:oEUOM2Os
全部の批評見たいな。
自分の架鉄がどう思われてるかわからないから興味ある。
ここに晒す勇気はないし。
自分の架鉄がどう思われてるかわからないから興味ある。
ここに晒す勇気はないし。
97 ：名無しでGO!：02/04/10 23:41 ID:JTBUNL45
>>96
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
98 ：架鉄屋：02/04/10 23:43 ID:q4k6ZUk3
>>85
part4と5くらいは倉庫に自衛保管したほうがいいのかなあ。
場所的には栞の塩鯖のスペースの限り預かるけど。
>>92
んー 回線が細いのか全部見れない‥
たしか981でdat落ちだったのでそれで全部です。
976以降の分だけでもどっかにうｐしてもらえれば、栞の倉庫のに足しておきますが‥‥。
part4と5くらいは倉庫に自衛保管したほうがいいのかなあ。
場所的には栞の塩鯖のスペースの限り預かるけど。
>>92
んー 回線が細いのか全部見れない‥
たしか981でdat落ちだったのでそれで全部です。
976以降の分だけでもどっかにうｐしてもらえれば、栞の倉庫のに足しておきますが‥‥。
99 ：名無しでGO!：02/04/10 23:49 ID:SjLRLqgd
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ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
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ﾄ|＿禾重・木寸.|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ あら嬉しや、次はキリ番であるとの由。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| |
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
100 ：名無しでGO!：02/04/10 23:59 ID:y+f5GjDC
たまには自分でも架鉄批評を書いてみたいと思うも忙しくて書く時間がない（鬱）
101 ：名無しでGO!：02/04/11 00:32 ID:fh7tostm
>>70
＞積木系
積木鉄道から理屈っぽさを消し、ぐっと洗練させたのが
「海岸軌道」なのかもしれないね。
グラフィックをさらっときれいに仕上げて、
どこでもない風景を表現することに成功してる。
サイト作りも凝ってるし。５４さんは「海岸軌道」見た？
>>83
＞ 蚊鉄狂加盟がステータスだと思っていた
言えてる。ぱっと見ただけではハマる。
特に先に「ええ架鉄」を知って、
そこの蚊鉄狂カードからのリンクで行った場合なんか危ない。
＞積木系
積木鉄道から理屈っぽさを消し、ぐっと洗練させたのが
「海岸軌道」なのかもしれないね。
グラフィックをさらっときれいに仕上げて、
どこでもない風景を表現することに成功してる。
サイト作りも凝ってるし。５４さんは「海岸軌道」見た？
>>83
＞ 蚊鉄狂加盟がステータスだと思っていた
言えてる。ぱっと見ただけではハマる。
特に先に「ええ架鉄」を知って、
そこの蚊鉄狂カードからのリンクで行った場合なんか危ない。
>>98
976以降切り抜き完了。これで大丈夫ですかね？
ttp://operation-rainbow-quest.com/2ch/kakutetudo-p6-976.html
p4以降は自衛しないと2chではhtmlにしてくれん気もする。
ただスレ全部だとえらい重いですが(前スレ438K)
976以降切り抜き完了。これで大丈夫ですかね？
ttp://operation-rainbow-quest.com/2ch/kakutetudo-p6-976.html
p4以降は自衛しないと2chではhtmlにしてくれん気もする。
ただスレ全部だとえらい重いですが(前スレ438K)
103 ：架鉄屋：02/04/11 05:44 ID:LoXOODMe
104 ：紅い鴉：02/04/11 11:57 ID:y0gCuuDl
105 ：名無しでGO!：02/04/11 16:25 ID:IEYx/FbZ
106 ：架鉄屋：02/04/11 17:34 ID:LP3zFlGE
＠青葉
前は常連だったのに最近見ないなあ‥‥って休止かよっ！
と初っ端からつまづいてしまったが、せっかくなんで記憶を辿ってコメント。
仙台都市圏をモチーフにした架空都市を舞台にした架鉄である。
仙台程度の都市に準大手私鉄を、というテーマはとても共感できる興味深いテーマ。
その目的のためか架空都市は仙台をトレースしようとしている感が強く、
だったら実在都市・仙台を舞台にしたほうがテーマをより表現できるのにと思った。
モチーフである実在の風景と架空都市の距離の取り方という点で、
青葉は架空都市である必要性を疑うくらいモチーフに寄ってしまったように思えるのだ。
仙石線や地下鉄がじゃまであれば、それのみあぼーんしたパラレル仙台という選択もあったように思う。
再開を待ち望んでいる。
前は常連だったのに最近見ないなあ‥‥って休止かよっ！
と初っ端からつまづいてしまったが、せっかくなんで記憶を辿ってコメント。
仙台都市圏をモチーフにした架空都市を舞台にした架鉄である。
仙台程度の都市に準大手私鉄を、というテーマはとても共感できる興味深いテーマ。
その目的のためか架空都市は仙台をトレースしようとしている感が強く、
だったら実在都市・仙台を舞台にしたほうがテーマをより表現できるのにと思った。
モチーフである実在の風景と架空都市の距離の取り方という点で、
青葉は架空都市である必要性を疑うくらいモチーフに寄ってしまったように思えるのだ。
仙石線や地下鉄がじゃまであれば、それのみあぼーんしたパラレル仙台という選択もあったように思う。
再開を待ち望んでいる。
107 ：架鉄屋：02/04/11 18:37 ID:LP3zFlGE
＠秋津
トップ（indexhtmlとドットを外すと見れる）のデッサンの狂った絵を見て厨の萎え架鉄か
とひいて、先に進まなかったんだが、今回初めて中身に踏み込んでみて、意外と面白かった。
印象で判断してスマソというのと同時に、そういう印象が見てもらえるもらえないの分岐になってるんだと
自戒を込めて、ユーザインタフェースの大切さを知る。
８０キロ超の本線＋四方にのびる支線＋市内線という規模の大きい地方私鉄。
路線網の印象＋日本海に面した架空都市「秋津」は、富山をモチーフにした１００万都市といった感で
そういう点ではたのでんにも似ている。山岳路線、海岸を走る路線、路面電車と
バラエティにとんだ構成は、さほど無茶をしてない設定もあり、説得力の上に魅力を語れる
ポテンシャルを秘めているように感じた。
しかし、惜しむらくはそれが非常に伝わり難いこと。
架空都市の場合、見る側にいかに世界(感)を俯瞰させるかという点がポイントだと思うのだが
その点の構成力が弱いように思った。
トップ（indexhtmlとドットを外すと見れる）のデッサンの狂った絵を見て厨の萎え架鉄か
とひいて、先に進まなかったんだが、今回初めて中身に踏み込んでみて、意外と面白かった。
印象で判断してスマソというのと同時に、そういう印象が見てもらえるもらえないの分岐になってるんだと
自戒を込めて、ユーザインタフェースの大切さを知る。
８０キロ超の本線＋四方にのびる支線＋市内線という規模の大きい地方私鉄。
路線網の印象＋日本海に面した架空都市「秋津」は、富山をモチーフにした１００万都市といった感で
そういう点ではたのでんにも似ている。山岳路線、海岸を走る路線、路面電車と
バラエティにとんだ構成は、さほど無茶をしてない設定もあり、説得力の上に魅力を語れる
ポテンシャルを秘めているように感じた。
しかし、惜しむらくはそれが非常に伝わり難いこと。
架空都市の場合、見る側にいかに世界(感)を俯瞰させるかという点がポイントだと思うのだが
その点の構成力が弱いように思った。
>>101
海岸軌道、、、、知らなかったです。
みどりのリンクにはないですよね。
で、、今見ました。すごいいいです、これも。
積木はすごいんですが、シニカルなアバンギャルドさみたいなのが
一寸、突き放してる感じがするのに対して、
海岸は温かい愛情を感じます。過去ログ年表で
モナ東さんの言ってたみたいな、絵本を目指しているっぽいっです。。。
仰るとおり、積木鉄道をより洗練させた感じです。
でも、FAQなんかはすごい似てると言うか同じ人なのでは？？
と勘ぐってしまいます(^^;＜「話になりません。」
この自問自答は架空列車への愛情の現われなのがよくわかります。
この手のページなら全く架空鉄道に興味のない人が見ても
きっと、なるほどと頷いてもらえる事と思います。
海岸軌道、、、、知らなかったです。
みどりのリンクにはないですよね。
で、、今見ました。すごいいいです、これも。
積木はすごいんですが、シニカルなアバンギャルドさみたいなのが
一寸、突き放してる感じがするのに対して、
海岸は温かい愛情を感じます。過去ログ年表で
モナ東さんの言ってたみたいな、絵本を目指しているっぽいっです。。。
仰るとおり、積木鉄道をより洗練させた感じです。
でも、FAQなんかはすごい似てると言うか同じ人なのでは？？
と勘ぐってしまいます(^^;＜「話になりません。」
この自問自答は架空列車への愛情の現われなのがよくわかります。
この手のページなら全く架空鉄道に興味のない人が見ても
きっと、なるほどと頷いてもらえる事と思います。
109 ：名無しでGO!：02/04/11 20:00 ID:lE124NSj
（いい機会だし、緑に掲載、不掲載問わず各サイト批評していきましょー）
110 ：鍋奉行 ◆Je8lbh9Y ：02/04/11 20:36 ID:vEftHVzW
鍋修理して容量余ったので保存しようかなと思ってますが、如何？
種村乗車記やインプレ含め。
種村乗車記やインプレ含め。
111 ：名無しでGO!：02/04/11 20:52 ID:lE124NSj
>>110
ﾏﾝｾｰ
ﾏﾝｾｰ
112 ：提案：02/04/11 20:54 ID:nVGZWjuL
今日現在、Googleで「架空鉄道」を検索すると３番目に「架鉄NAVI」がでてくる。
惜しいのは
「このページを表示するには、フレームをサポートしているブラウザが必要です。. 」
と表示される（蚊鉄狂と同じ）ところですね。
ここに「架空鉄道のパイオニア」よりもインパクトのあるコピーを書くことを提案します。
それと、METAタグで検索キーワードを登録、あとは皆でNAVIにリンクを貼りまくる。
リスト２位くらいにはなれるかもしれない。
どう？
惜しいのは
「このページを表示するには、フレームをサポートしているブラウザが必要です。. 」
と表示される（蚊鉄狂と同じ）ところですね。
ここに「架空鉄道のパイオニア」よりもインパクトのあるコピーを書くことを提案します。
それと、METAタグで検索キーワードを登録、あとは皆でNAVIにリンクを貼りまくる。
リスト２位くらいにはなれるかもしれない。
どう？
113 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/11 22:06 ID:BNdm6fXf
>>110
★付けとかどうよ？
コメントから判断して、最大5個までで。
>>112
過轍凶がどんな反応するだろうか？さすがにクレーム出して来たりはしないだろうが、
何らかの行動はあると思われ。
競争心の向上＝お互いの「良き」発展になれば良いが…
＞ここに「架空鉄道のパイオニア」よりもインパクトのあるコピーを書くことを提案します。
コレはｲｲ!(･∀･)ね。
ただ問題は「パイオニア」を超える看板があるかどうかだが…非常に難しいね。
★付けとかどうよ？
コメントから判断して、最大5個までで。
>>112
過轍凶がどんな反応するだろうか？さすがにクレーム出して来たりはしないだろうが、
何らかの行動はあると思われ。
競争心の向上＝お互いの「良き」発展になれば良いが…
＞ここに「架空鉄道のパイオニア」よりもインパクトのあるコピーを書くことを提案します。
コレはｲｲ!(･∀･)ね。
ただ問題は「パイオニア」を超える看板があるかどうかだが…非常に難しいね。
114 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/11 22:07 ID:tbQELAmh
115 ：名無しでGO!：02/04/11 22:19 ID:zyjQi6Ei
116 ：名無しでGO!：02/04/11 22:40 ID:I63QEJzt
Google検索「架空鉄道」で、
引っかかった主要コミュニティorリンク集をあげてみると･･･。
1．蚊鉄狂
3．鍋
6．みどり
10．仮コミュニティ
149．ええ架鉄。part6
ええ架鉄。の健闘が目立ちます。（ｗ
鍋のキャッチコピー、勝手に考えてみました。
「"simple is best"～使いやすい、架鉄の水先案内人～」
ちょっとインパクト不足かなぁ。
>>113
「ライバル」になれればいいけど、
変に蚊鉄狂が敵対心をむき出してこられると困るわな。
引っかかった主要コミュニティorリンク集をあげてみると･･･。
1．蚊鉄狂
3．鍋
6．みどり
10．仮コミュニティ
149．ええ架鉄。part6
ええ架鉄。の健闘が目立ちます。（ｗ
鍋のキャッチコピー、勝手に考えてみました。
「"simple is best"～使いやすい、架鉄の水先案内人～」
ちょっとインパクト不足かなぁ。
>>113
「ライバル」になれればいいけど、
変に蚊鉄狂が敵対心をむき出してこられると困るわな。
117 ：架鉄屋：02/04/11 23:18 ID:acIkRNc6
>>112
別に「蚊鉄狂のパイオニアは詐称です」とかMETAのコメントに書き込むわけでもなく
蚊鉄狂にとやかく言われる隙はないと思うが。
競争心ということで言えば「パイオニア」の文言ってVRSの伸長に驚異を感じた
蚊鉄狂のむき出しの敵愾心が産んだ迷言だと思ったが。
＞★付け
コメントが十人十色なら★付けをまとめるのは無理だと思われ。
「俺はみんなが萎えだと思ってもMXを支持する」（モナ東氏）
意見を集約するよりも、こういう意見こそ拾っていくべきだと思う。
別に「蚊鉄狂のパイオニアは詐称です」とかMETAのコメントに書き込むわけでもなく
蚊鉄狂にとやかく言われる隙はないと思うが。
競争心ということで言えば「パイオニア」の文言ってVRSの伸長に驚異を感じた
蚊鉄狂のむき出しの敵愾心が産んだ迷言だと思ったが。
＞★付け
コメントが十人十色なら★付けをまとめるのは無理だと思われ。
「俺はみんなが萎えだと思ってもMXを支持する」（モナ東氏）
意見を集約するよりも、こういう意見こそ拾っていくべきだと思う。
118 ：架鉄屋：02/04/11 23:19 ID:acIkRNc6
>>114
こういう方向性に特化してまともそうなのって見たことなかったかも。良いです。
>>116
＞キャッチコピー
そもそも架空鉄道サイトってあるのかないのかって人を相手に考えた場合、「使いやすい」っていうのは
何と比較して使いやすいのかとか、あんまり効果的なキャッチじゃないかも。
あくまでも「蚊鉄狂」っていう仮想敵（藁 を念頭にしてのキャッチのような気我してしまう。
いろいろな架空鉄道サイトがあって、それらを効果的に比較、俯瞰して探せますっていうのが
一番の訴求ポイントだと思うです。
こういう方向性に特化してまともそうなのって見たことなかったかも。良いです。
>>116
＞キャッチコピー
そもそも架空鉄道サイトってあるのかないのかって人を相手に考えた場合、「使いやすい」っていうのは
何と比較して使いやすいのかとか、あんまり効果的なキャッチじゃないかも。
あくまでも「蚊鉄狂」っていう仮想敵（藁 を念頭にしてのキャッチのような気我してしまう。
いろいろな架空鉄道サイトがあって、それらを効果的に比較、俯瞰して探せますっていうのが
一番の訴求ポイントだと思うです。
119 ：提案：02/04/11 23:57 ID:ZBjQr/Mr
「架空鉄道のことがよくわかるサイトです」とか？
けっこう難しいね（藁
けっこう難しいね（藁
120 ：名無しでGO!：02/04/12 00:11 ID:pWbq0haW
無料鯖を探してたら哀有湯煮怨が更新されてた。
結局自宅鯖なのか？
だとすると頻繁にﾀﾞｳｿされたりすると鬱だしな。
ここ使ってる奴、使い心地はどうよ？
結局自宅鯖なのか？
だとすると頻繁にﾀﾞｳｿされたりすると鬱だしな。
ここ使ってる奴、使い心地はどうよ？
121 ：名無しでGO!：02/04/12 00:43 ID:Sl8FWZcx
「架空鉄道見つけまくり」とか・・・
あと「ゆきゆきて架空鉄道」とか・・・
「ああ架空鉄道大冒険の旅」なんてどうよ？（藁
王道で言えば「架空鉄道の旅にごあんない」とかなんだろうけどね
あと「ゆきゆきて架空鉄道」とか・・・
「ああ架空鉄道大冒険の旅」なんてどうよ？（藁
王道で言えば「架空鉄道の旅にごあんない」とかなんだろうけどね
122 ：101：02/04/12 00:49 ID:pbePitxM
>>108
＞この手のページなら全く架空鉄道に興味のない人が見ても
＞きっと、なるほどと頷いてもらえる事と思います。
でしょでしょ（W
海岸軌道は、「架空鉄道」を名乗る必要すらないレベルにいってます。これすごいと思う。
説明無しで楽しめるんだから。こういうのやってみたいっす。
＞でも、FAQなんかはすごい似てると言うか同じ人なのでは？？
これはシャレでしょう。たぶん。積木を知ってるぞというさりげない意思表示とか？
「うるさいだまれ」なども同じように使われているかも（ｗ
＞この手のページなら全く架空鉄道に興味のない人が見ても
＞きっと、なるほどと頷いてもらえる事と思います。
でしょでしょ（W
海岸軌道は、「架空鉄道」を名乗る必要すらないレベルにいってます。これすごいと思う。
説明無しで楽しめるんだから。こういうのやってみたいっす。
＞でも、FAQなんかはすごい似てると言うか同じ人なのでは？？
これはシャレでしょう。たぶん。積木を知ってるぞというさりげない意思表示とか？
「うるさいだまれ」なども同じように使われているかも（ｗ
123 ：架鉄屋：02/04/12 01:27 ID:R2SaW2AG
＞「架空鉄道」を名乗る必要すらないレベル、
これってレベルっていうより方向性が違うだけだと思われ。
っていうか、誰も批評始めないじゃん（w
読みたいだけ？
これってレベルっていうより方向性が違うだけだと思われ。
っていうか、誰も批評始めないじゃん（w
読みたいだけ？
124 ：名無しでGO!：02/04/12 01:28 ID:AKgV0Z4j
架鉄めぐりをする時間と体力が･･･ﾊﾞﾀｯ（逝去
125 ：名無しでGO!：02/04/12 01:32 ID:gP0zSn6w
・浅ヶ山鉄道グループ
昔からある架空鉄道ということは知っているが
作者が描きたいものというのがイマイチわからん
・池袋高速鉄道
最近はあまり出てこなくなったがボ○チューのサイト
サイトというよりメモ書き。ＭＬまでもっているというが・・
昔からある架空鉄道ということは知っているが
作者が描きたいものというのがイマイチわからん
・池袋高速鉄道
最近はあまり出てこなくなったがボ○チューのサイト
サイトというよりメモ書き。ＭＬまでもっているというが・・
126 ：名無しでGO!：02/04/12 01:33 ID:AKgV0Z4j
>>125
でも、浅ヶ山のバナーは好き
でも、浅ヶ山のバナーは好き
127 ：名無しでGO!：02/04/12 01:43 ID:GELHu0O+
「架空鉄道のエシュロン」
にしよう！
にしよう！
128 ：名無しでGO!：02/04/12 01:45 ID:grWtXvzi
>>125
＞浅ケ山
スタイルとしては一昔前(wという感じが否めない。「企業」としてのサイトでしょ？
リンク集のトップに ＪＡＶＩＲＡＳがあるのはどうも（藁
車輌イラストには丁寧な感じを受けるけど、全体として面白みが無いというのが
正直な感想です。
＞浅ケ山
スタイルとしては一昔前(wという感じが否めない。「企業」としてのサイトでしょ？
リンク集のトップに ＪＡＶＩＲＡＳがあるのはどうも（藁
車輌イラストには丁寧な感じを受けるけど、全体として面白みが無いというのが
正直な感想です。
129 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/12 01:50 ID:0nHJMu0z
・伊豆東京電鉄
列車本数や駅の間隔に違和感を覚えるが、清潔感のあるサイトには好感が持てる。
架鉄そのものは、作者の好きな車両のために用意された舞台、という感が強い。
実際にこれらの車両を同じ線路上で運用するとなると、かなり厳しいのではないかと思う。
また車両優先のため、鉄道の敷設背景等の説明がなされてないが、
これは見る者と作る者のベクトルの相違であるので如何ともしがたいし、
こういった架鉄の場合、それを作者に求めるのは失礼であろう。
車両第一主義架鉄の典型例である。
少なくとも、車両ヲタの私としてはこういう架鉄は是認できる。
今後に期待する。
っつーかこんな時間まで何してんだ、折れ…
列車本数や駅の間隔に違和感を覚えるが、清潔感のあるサイトには好感が持てる。
架鉄そのものは、作者の好きな車両のために用意された舞台、という感が強い。
実際にこれらの車両を同じ線路上で運用するとなると、かなり厳しいのではないかと思う。
また車両優先のため、鉄道の敷設背景等の説明がなされてないが、
これは見る者と作る者のベクトルの相違であるので如何ともしがたいし、
こういった架鉄の場合、それを作者に求めるのは失礼であろう。
車両第一主義架鉄の典型例である。
少なくとも、車両ヲタの私としてはこういう架鉄は是認できる。
今後に期待する。
っつーかこんな時間まで何してんだ、折れ…
130 ：名無しでGO!：02/04/12 01:51 ID:AKgV0Z4j
まもなく1番線に参ります架空鉄道は伊豆東京電鉄、
2番線に参りますはは石見市営交通局でございます
2番線に参りますはは石見市営交通局でございます
131 ：名無しでGO!：02/04/12 01:57 ID:grWtXvzi
＞ 伊豆東京電鉄
これも「北Ｑになれなかった」タイプかなぁ・・。
なんか工夫がないっていうか、前人のフォーマットまる乗りという気がして
ならないんです。（ここも「企業」色が出てるし）
冷静に客観視してみて、自分が考えた面白さが他人に伝わっているか
検証してみることをおすすめします。
それにしても京急の電車って人気あるのね（藁
これも「北Ｑになれなかった」タイプかなぁ・・。
なんか工夫がないっていうか、前人のフォーマットまる乗りという気がして
ならないんです。（ここも「企業」色が出てるし）
冷静に客観視してみて、自分が考えた面白さが他人に伝わっているか
検証してみることをおすすめします。
それにしても京急の電車って人気あるのね（藁
132 ：名無しでGO!：02/04/12 02:00 ID:AKgV0Z4j
コテハン架鉄の相互評価ってのも面白そう
133 ：名無しでGO!：02/04/12 02:57 ID:NKmDwgMv
・浅ケ山鉄道
車両のＣＧやＨＰデザインは綺麗であるが、時刻表の方は単に時刻表がポンとあるだけで
前提条件（路線の概要・配線など）が分からないので見ていて現実味が感じられない。
いかに苦労して時刻表を公表しようとも前提条件が不明では元も子もない例。
素材はあるようなので基礎の充実を望みたい。
・伊豆東京電鉄
路線があって車両があって・・・ハイそこまで。
駅間設定や時刻表が滅茶苦茶なので萎むしかない。
リストラして基礎設定の再構築を望む。
車両のＣＧやＨＰデザインは綺麗であるが、時刻表の方は単に時刻表がポンとあるだけで
前提条件（路線の概要・配線など）が分からないので見ていて現実味が感じられない。
いかに苦労して時刻表を公表しようとも前提条件が不明では元も子もない例。
素材はあるようなので基礎の充実を望みたい。
・伊豆東京電鉄
路線があって車両があって・・・ハイそこまで。
駅間設定や時刻表が滅茶苦茶なので萎むしかない。
リストラして基礎設定の再構築を望む。
134 ：架鉄屋：02/04/12 04:01 ID:R2SaW2AG
＠浅ケ山
多分、作者のやりたいことは車両なんだろうけど、にしてはサイトの構成が
適切でない印象のためぼけてしまっている。
がいしゅつの意見だが、世界が語られていないのにいきなり路線図や時刻表
を出されても読解のしようがない。
架空鉄道は世界や世界観、テーマを俯瞰できるようにしないと、作者の頭の
中の世界は伝わらないという持論からすると、その点で辛い。
路線図の前に地図をちゃんと作れとか言ってるのではない。車両を見せたい
ならそれをフィーチャーしていることが明確になる構成であって欲しいとい
うことと、それが伝わればとってつけたような路線図でも十分なのに、とい
うことだ。それが明確でないから、路線図や時刻表が中途半端に見えてしま
うではないか。例えば、車両に焦点があるなら、ああいう企業形態のＨＰス
タイルが適切なのか‥‥。
コンテンツ自体は比較的しっかりしていると思うので、構成（編集）の仕方
でぐっと輪郭が見えてくると思うのだが。
多分、作者のやりたいことは車両なんだろうけど、にしてはサイトの構成が
適切でない印象のためぼけてしまっている。
がいしゅつの意見だが、世界が語られていないのにいきなり路線図や時刻表
を出されても読解のしようがない。
架空鉄道は世界や世界観、テーマを俯瞰できるようにしないと、作者の頭の
中の世界は伝わらないという持論からすると、その点で辛い。
路線図の前に地図をちゃんと作れとか言ってるのではない。車両を見せたい
ならそれをフィーチャーしていることが明確になる構成であって欲しいとい
うことと、それが伝わればとってつけたような路線図でも十分なのに、とい
うことだ。それが明確でないから、路線図や時刻表が中途半端に見えてしま
うではないか。例えば、車両に焦点があるなら、ああいう企業形態のＨＰス
タイルが適切なのか‥‥。
コンテンツ自体は比較的しっかりしていると思うので、構成（編集）の仕方
でぐっと輪郭が見えてくると思うのだが。
135 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/12 10:58 ID:9NkIO24X
石見市営交通局
確か、ここの管理人はリアル消防だ。今はその記述はないが。（←間違ってたら首吊ります）
みんな、消防のころは車両を中心に追っかけまわしていたと思うけど、
ここ見るとじゆうちょうに電車の絵描きまくってた記憶がよみがえってくるなぁ。
絵うまいし、厨房工房へと成長していく過程に期待しよう。
1枚だけあるスキャン画像もはやくｸﾞﾗﾌｨｯｸに起こして整合性を図ってほしい
ところではある。
まぁ、車両がメインということで、架空世界と架空車両のスペックの
関連を記述してくれるともっと架空世界の理解に役立つと思う。
130キロを出すことの背景とかね。
あと、大阪地下鉄に萌えてるのかなという箇所が多く見られます。
ＴＯＰページの「絶対読むこと」は萎え。ここだけは即刻柔らかい表現に改めてほしい。
うーん、多分に主観が入ってくるな。客観評価の苦手な織れでした。
確か、ここの管理人はリアル消防だ。今はその記述はないが。（←間違ってたら首吊ります）
みんな、消防のころは車両を中心に追っかけまわしていたと思うけど、
ここ見るとじゆうちょうに電車の絵描きまくってた記憶がよみがえってくるなぁ。
絵うまいし、厨房工房へと成長していく過程に期待しよう。
1枚だけあるスキャン画像もはやくｸﾞﾗﾌｨｯｸに起こして整合性を図ってほしい
ところではある。
まぁ、車両がメインということで、架空世界と架空車両のスペックの
関連を記述してくれるともっと架空世界の理解に役立つと思う。
130キロを出すことの背景とかね。
あと、大阪地下鉄に萌えてるのかなという箇所が多く見られます。
ＴＯＰページの「絶対読むこと」は萎え。ここだけは即刻柔らかい表現に改めてほしい。
うーん、多分に主観が入ってくるな。客観評価の苦手な織れでした。
136 ：仁志考：02/04/12 12:36 ID:SlzCvzAM
漏れのところも、サイトリニューアルしました。
ヤング諸氏の率直な意見求む。
ヤング諸氏の率直な意見求む。
137 ：紅い鴉：02/04/12 13:17 ID:AfnRWGpF
雲仙登山鉄道
路線と歴史は考えたかな？とは思うが、それだけ。
渦鉄強系グループ企業遊びで停まってる。
林檎から見るとHPの表記が崩れるのが萎え。
トップのあーたら2662年て意味分かって使ってるのかと小（以下略
胡麻煮ズム系厨ウヨだろうが。
路線と歴史は考えたかな？とは思うが、それだけ。
渦鉄強系グループ企業遊びで停まってる。
林檎から見るとHPの表記が崩れるのが萎え。
トップのあーたら2662年て意味分かって使ってるのかと小（以下略
胡麻煮ズム系厨ウヨだろうが。
138 ：名無しでGO!：02/04/12 13:53 ID:7a6dh2YN
139 ：架鉄屋：02/04/12 17:16 ID:XQM/CxP0
＠石見
肉筆の電車絵はﾋﾞｸｰﾘ。蟹かと思った。
全体として、伝える、伝えようということよりも、自分の空想を吐き出す行為に
とどまっているので、論評は難しい。
＠雲仙
>>137に同意見で路線と歴史設定のアイデアはいい線ついてる。
が、これも構成の点が辛い。
俺も林檎なので、年表の年代と項目がずれてしまって見づらい。
皇紀の件とE.YAZAWAとｳﾖの街宣車の写真は本気なんだろうか。
個人的には正直眉をひそめた。
ここまで見て、あれもこれもと八方美人なサイトを作ってしまう過程で核とな
るテーマや焦点がぼけてしまう構成の架空鉄道が多いのが気になった。
オールマイティなサイトをめざそうとするのはわからなくもないのだが、それ
はとても難易度が高いということだろうな。
肉筆の電車絵はﾋﾞｸｰﾘ。蟹かと思った。
全体として、伝える、伝えようということよりも、自分の空想を吐き出す行為に
とどまっているので、論評は難しい。
＠雲仙
>>137に同意見で路線と歴史設定のアイデアはいい線ついてる。
が、これも構成の点が辛い。
俺も林檎なので、年表の年代と項目がずれてしまって見づらい。
皇紀の件とE.YAZAWAとｳﾖの街宣車の写真は本気なんだろうか。
個人的には正直眉をひそめた。
ここまで見て、あれもこれもと八方美人なサイトを作ってしまう過程で核とな
るテーマや焦点がぼけてしまう構成の架空鉄道が多いのが気になった。
オールマイティなサイトをめざそうとするのはわからなくもないのだが、それ
はとても難易度が高いということだろうな。
140 ：架鉄屋：02/04/12 17:17 ID:XQM/CxP0
>>136
＠仁志考
わかりやすかった地図はどっかいっちゃったし（見つけられなかっただけ？）
公式スタイルを変えてないなら、前のデザインのほうがよかったような。
名古屋へも路線がのびてた。
西Ｑでも思ってたんだけど、現実世界との距離感のスタンスについて説明がな
いのでどう解釈していいのか悩んでしまう。
＠仁志考
わかりやすかった地図はどっかいっちゃったし（見つけられなかっただけ？）
公式スタイルを変えてないなら、前のデザインのほうがよかったような。
名古屋へも路線がのびてた。
西Ｑでも思ってたんだけど、現実世界との距離感のスタンスについて説明がな
いのでどう解釈していいのか悩んでしまう。
141 ：架鉄屋：02/04/12 17:28 ID:XQM/CxP0
＠池袋
架空鉄道が出てこない‥‥
＠伊豆東京
>>129の「作者の好きな車両のために用意された舞台」という意見に納得。
ただそれが伝わっているかどうかは甚だ疑問で、世界の全く伝わらない路線図
や厨なだけ（のくせに妙な反論してる）ダイヤなどの設定はマイナスでしかな
いと思う。
例えば、俺もいろんな電車を同じ路線に走らせる光景を作るというのが目的だ
が、そこに現実に添い寝したリアリティを求めようとしている。もし伊豆東京
がそういうものを求めようとして設定を添えているなら意味をなしてないし、
逆に既製のＮゲージ車両を一緒に走らせるレイアウトのような架空鉄道をめざ
しているなら（それもありだと思う）そういうことが伝わる構成を考えればい
いのにと思うのだが。
一見、見当違いのようだが、海岸電軌を見て、表現したいものが的確に伝わる
サイト、いるものといらないものを見分けるということを学んだほうがいいと
思う。
架空鉄道が出てこない‥‥
＠伊豆東京
>>129の「作者の好きな車両のために用意された舞台」という意見に納得。
ただそれが伝わっているかどうかは甚だ疑問で、世界の全く伝わらない路線図
や厨なだけ（のくせに妙な反論してる）ダイヤなどの設定はマイナスでしかな
いと思う。
例えば、俺もいろんな電車を同じ路線に走らせる光景を作るというのが目的だ
が、そこに現実に添い寝したリアリティを求めようとしている。もし伊豆東京
がそういうものを求めようとして設定を添えているなら意味をなしてないし、
逆に既製のＮゲージ車両を一緒に走らせるレイアウトのような架空鉄道をめざ
しているなら（それもありだと思う）そういうことが伝わる構成を考えればい
いのにと思うのだが。
一見、見当違いのようだが、海岸電軌を見て、表現したいものが的確に伝わる
サイト、いるものといらないものを見分けるということを学んだほうがいいと
思う。
連続カキコ、スマソ
批評書いてきて、表現まずった点を訂正さしてくり。
作者の作りたいこと、テーマ。って書いてきたけど、そういうの意識しないで
総体として架空鉄道を作ってる人が大半だよな、と反省。
これは見る側からみて、その架空鉄道の魅力的な点、良い点と置き換えてちょ
うだい。で、客観的に魅力と思われる点をクローズアップすると焦点が定まっ
た見ごたえがあり、まとまった架空鉄道サイトになるんでないかって思われ。
批評書いてきて、表現まずった点を訂正さしてくり。
作者の作りたいこと、テーマ。って書いてきたけど、そういうの意識しないで
総体として架空鉄道を作ってる人が大半だよな、と反省。
これは見る側からみて、その架空鉄道の魅力的な点、良い点と置き換えてちょ
うだい。で、客観的に魅力と思われる点をクローズアップすると焦点が定まっ
た見ごたえがあり、まとまった架空鉄道サイトになるんでないかって思われ。
143 ：紅い鴉：02/04/12 20:16 ID:AfnRWGpF
ヤマ線を描くのにどうしたものかと思い立って単車で赤城に逝ってきました。
裏側の利根村は桜が五分咲。ウグイスも鳴いてて久々にマタ－リできたよ。
ヤマの上は雪がちょっと残ってて寒かったけど（藁
＠遠坂
サイトは綺麗にできてるが、尾瀬に通す理由がようわからん。
関東対北陸で上越代替えなら碓井経由の方がよっぽど筋が通るし、
一年であの山中を開通するだけの根拠・説明が希薄。
現状では地図に線路を引いてみただけという域に留まっているとしか言えない。
熊谷線引き継ぎ限定でやっていればええ架鉄になれただろうが、
「長大架鉄は萎え」というジンクスを突破できなかった架空鉄道の一つだろう。
裏側の利根村は桜が五分咲。ウグイスも鳴いてて久々にマタ－リできたよ。
ヤマの上は雪がちょっと残ってて寒かったけど（藁
＠遠坂
サイトは綺麗にできてるが、尾瀬に通す理由がようわからん。
関東対北陸で上越代替えなら碓井経由の方がよっぽど筋が通るし、
一年であの山中を開通するだけの根拠・説明が希薄。
現状では地図に線路を引いてみただけという域に留まっているとしか言えない。
熊谷線引き継ぎ限定でやっていればええ架鉄になれただろうが、
「長大架鉄は萎え」というジンクスを突破できなかった架空鉄道の一つだろう。
144 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/12 20:31 ID:0nHJMu0z
＠甲斐路高速
テーブルを使って列挙された「路線」と「駅」があるだけ。
トップページにあるほかの架鉄も同様。
評価のしようがない。
テーブルを使って列挙された「路線」と「駅」があるだけ。
トップページにあるほかの架鉄も同様。
評価のしようがない。
145 ：名無しでGO!：02/04/12 22:07 ID:jK+KVP/+
みどりのリンク内の全部評価するつもりなの？
マジ勘弁してよ・・・
マジ勘弁してよ・・・
146 ：名無しでGO!：02/04/12 22:15 ID:IuTxu7RS
>>145
最近ネタ枯れになるときもちらほら見られるし、いいんでない？
最近ネタ枯れになるときもちらほら見られるし、いいんでない？
147 ：架鉄屋＠飲酒運転：02/04/12 22:23 ID:Veh6csD0
>>145
「みどりのリンク」に登録している架空鉄道を五十音順に評価していく（>>86）
マジ勘弁してほしいくらい嫌だったらこのとき言やぁよかったのに（w
＠遠坂
OKETの馴れ合い乗り入れ架鉄なのかなっていうのが初見の正直な感想だったりした。
関越架空鉄道ってのは、俺もむかーし考えたね。
東上と西武の間を走らせて、～高崎～沼田～猿ヶ京～苗場～越後湯沢～十日町
JR（当時は国鉄）とか他の実在私鉄をいじらないってのはその頃からの僻だったのか。
そういう癖もあって遠坂みたく、現実の根幹をなしている部分の存在に手を加えているものって
どうしても違和感があるんだよな～。とかね。
「みどりのリンク」に登録している架空鉄道を五十音順に評価していく（>>86）
マジ勘弁してほしいくらい嫌だったらこのとき言やぁよかったのに（w
＠遠坂
OKETの馴れ合い乗り入れ架鉄なのかなっていうのが初見の正直な感想だったりした。
関越架空鉄道ってのは、俺もむかーし考えたね。
東上と西武の間を走らせて、～高崎～沼田～猿ヶ京～苗場～越後湯沢～十日町
JR（当時は国鉄）とか他の実在私鉄をいじらないってのはその頃からの僻だったのか。
そういう癖もあって遠坂みたく、現実の根幹をなしている部分の存在に手を加えているものって
どうしても違和感があるんだよな～。とかね。
148 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/12 22:34 ID:5FgCX2TD
>>147
つーてもさ、そのとき見ていない可能性もあるわけだし。
いちお、長くなりそうだからなべの掲示板でやったほうが
ええんとちゃう？
それこそ鍋なら、会社ごとにツリー立てられるから、
検索性もよいと思われ。
批評を悪いとは言わないけど、こればっかで埋まるのもアレかなと。
つーてもさ、そのとき見ていない可能性もあるわけだし。
いちお、長くなりそうだからなべの掲示板でやったほうが
ええんとちゃう？
それこそ鍋なら、会社ごとにツリー立てられるから、
検索性もよいと思われ。
批評を悪いとは言わないけど、こればっかで埋まるのもアレかなと。
149 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/12 22:36 ID:0nHJMu0z
150 ：１４５：02/04/12 22:38 ID:jK+KVP/+
151 ：名無しでGO!：02/04/12 22:42 ID:ISYMuN/Q
架鉄批評、漏れはとても楽しんでるんだけど。
152 ：名無しでGO!：02/04/12 22:45 ID:m9NYA851
やりたいならやれば良いじゃない、2chなんだからさ
それに鍋みたいな表じゃこういった批評はできないんじゃないの？
まだ表で辛口批評する土台は架鉄界には育ってない気がする
それに鍋みたいな表じゃこういった批評はできないんじゃないの？
まだ表で辛口批評する土台は架鉄界には育ってない気がする
153 ：名無しでGO!：02/04/12 22:46 ID:d6I4zhm2
じゃ、批評は♪行きということで。
86以降の全評価もｺﾋﾟﾍﾟしましょ
86以降の全評価もｺﾋﾟﾍﾟしましょ
154 ：名無しでGO!：02/04/12 22:47 ID:RNK+94wb
自分の架鉄がどう評価されるのかが楽しみ。
ここならHPの掲示板では聞けない本音まで聞けるからすごく参考になる。
それに最近同じ話の繰り返しみたいな感じだったから、
マンネリ感の解消にもちょうど良いと思われ。
ここならHPの掲示板では聞けない本音まで聞けるからすごく参考になる。
それに最近同じ話の繰り返しみたいな感じだったから、
マンネリ感の解消にもちょうど良いと思われ。
155 ：１４５：02/04/12 22:47 ID:jK+KVP/+
今あわてて（藁）自分のサイトを総点検してみた。
はっきりいって、無駄なコンテンツ、意味不明なコンテンツ多すぎ。
おまけに更新が遅い、放置プレイのコンテンツ多すぎと、やる気の無さまで
伝わってくる。自分で見ていて萎えてしまったよ・・・
はっきりいって、無駄なコンテンツ、意味不明なコンテンツ多すぎ。
おまけに更新が遅い、放置プレイのコンテンツ多すぎと、やる気の無さまで
伝わってくる。自分で見ていて萎えてしまったよ・・・
156 ：名無しでGO!：02/04/12 22:47 ID:XMNTJ8kF
雑魚架鉄はどうでもええから、「ええ架鉄」の批評を見たいなあとか思ったりして。
某ええ架鉄からはじまり、リスペクトリンクをたどって批評していく、という
ことを考えたのだけど、どうも俺には批評文がうまく書けない。宇津出汁脳。
某ええ架鉄からはじまり、リスペクトリンクをたどって批評していく、という
ことを考えたのだけど、どうも俺には批評文がうまく書けない。宇津出汁脳。
157 ：京阪神の覇者Ｐ－６：02/04/12 22:48 ID:gwi2GQqu
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 下げろ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀）
／⌒ ⌒ヽ
／_／| へ ＼
（ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ってどうよ
（ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ .＼＼ (ぃ９ |
.＼ .＼＼ / / ,、
> ） ） ./ ∧_二∃
/ ／／ ./ ￣￣ ヽ
/ / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ / / )⌒ ＿ ノ / ./
（ ヽ ヽ | / （ ヽ､
＼__つ).し ＼__つ
| 下げろ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀）
／⌒ ⌒ヽ
／_／| へ ＼
（ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ってどうよ
（ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ .＼＼ (ぃ９ |
.＼ .＼＼ / / ,、
> ） ） ./ ∧_二∃
/ ／／ ./ ￣￣ ヽ
/ / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ / / )⌒ ＿ ノ / ./
（ ヽ ヽ | / （ ヽ､
＼__つ).し ＼__つ
158 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/12 22:54 ID:j3FPf1Ae
>>148
同意。さすがに全部ココでやってたらpart10まで一気に逝くだろう。
つーか表が妙に冷めてるのってココが原因じゃないの？と言ってみるテスト。
主要人物が書き込んでるのは大体ココだし…
厨房相手は嫌かも知れんけど、それも人気がある証拠ではないか？
同意。さすがに全部ココでやってたらpart10まで一気に逝くだろう。
つーか表が妙に冷めてるのってココが原因じゃないの？と言ってみるテスト。
主要人物が書き込んでるのは大体ココだし…
厨房相手は嫌かも知れんけど、それも人気がある証拠ではないか？
159 ：名無しでGO!：02/04/12 22:54 ID:d6I4zhm2
>>156
某って。。リスペクトリンク形式っていくつもないじゃん（藁
某って。。リスペクトリンク形式っていくつもないじゃん（藁
160 ：架鉄屋：02/04/12 23:07 ID:Veh6csD0
>>148
鍋はちょっとヤヴァくないか？
あそこは表だから、言っちゃマズイことのハードルが高いよ。
２ちゃんだからできる批評。
>>149
♪って手はあるな
>>158
ただ、part10まで一気に逝こうと、別に祭り（一種の祭りか）や荒れたトークで
レスが進むわけでもなく、批評でスレが埋まっても悪いことじゃないと思う。
>>156
雑魚架鉄かどうかを決めるのは人各々だからなぁ。玉石混合、全部評価の対象に
するっていうのが面白いと思った。
鍋はちょっとヤヴァくないか？
あそこは表だから、言っちゃマズイことのハードルが高いよ。
２ちゃんだからできる批評。
>>149
♪って手はあるな
>>158
ただ、part10まで一気に逝こうと、別に祭り（一種の祭りか）や荒れたトークで
レスが進むわけでもなく、批評でスレが埋まっても悪いことじゃないと思う。
>>156
雑魚架鉄かどうかを決めるのは人各々だからなぁ。玉石混合、全部評価の対象に
するっていうのが面白いと思った。
161 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/12 23:08 ID:dcrSoCSj
♪、落ちてる。。
162 ：?E¨?S?(R)：02/04/12 23:11 ID:Veh6csD0
163 ：名無しでGO!：02/04/12 23:13 ID:qnfWTRsQ
164 ：なな電：02/04/12 23:13 ID:UA305bfd
>>161
♪のドメイン、.com から .jp に切り替えだよ
♪のドメイン、.com から .jp に切り替えだよ
165 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/12 23:13 ID:dcrSoCSj
まぁ、ふつうの架鉄トークと架鉄評論あ～Ｚが混じってても
別にいいんでない？と思ってみるテスト
別にいいんでない？と思ってみるテスト
166 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/12 23:14 ID:dcrSoCSj
ひぃぃ、ｊｐなのね
バスマニアとしては嬉しいID＞UA 440・460・452なら尚更良かったんだけど。それだけ。
168 ：架鉄屋：02/04/12 23:21 ID:Veh6csD0
169 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/12 23:22 ID:7653VNF0
>>160
そう？
仮にそうであっても「ウチは刺すか刺されるか、そんな雰囲気の
掲示板を目指しています。こーゆーのが苦手な方は架鉄協へどうぞ」
でもいいと思うけどね。
とりあえず、他人の架鉄を論ずる前に、自分のをなんとかしなければ、
と思いつつ模型を作っている俺様であった。
そう？
仮にそうであっても「ウチは刺すか刺されるか、そんな雰囲気の
掲示板を目指しています。こーゆーのが苦手な方は架鉄協へどうぞ」
でもいいと思うけどね。
とりあえず、他人の架鉄を論ずる前に、自分のをなんとかしなければ、
と思いつつ模型を作っている俺様であった。
170 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/12 23:22 ID:dcrSoCSj
www.onputan.jp
でいいのかい？
でいいのかい？
171 ：ホッケウルフ〈〈〈 ◆QOXpXpqQ ：02/04/12 23:23 ID:32dzMwXU
なぜかあげ
172 ：名無しでGO!：02/04/12 23:27 ID:7gpcX3xT
>>160
そりゃ表じゃ言いづらいことは確かにあるわな。
別にここで架鉄の批評をするのは構わないと思う。
ただ、表のコミュニティが形骸化してるのが大きな問題なんだな。
あくまで主流のコミュニティ(参加しやすさが必要だと思う)が表にあって、
一部の架鉄人たちが、勝手に議論・批評する場としてのええ架鉄スレがあるなら、
それはそれでいいのだけれど。
そりゃ表じゃ言いづらいことは確かにあるわな。
別にここで架鉄の批評をするのは構わないと思う。
ただ、表のコミュニティが形骸化してるのが大きな問題なんだな。
あくまで主流のコミュニティ(参加しやすさが必要だと思う)が表にあって、
一部の架鉄人たちが、勝手に議論・批評する場としてのええ架鉄スレがあるなら、
それはそれでいいのだけれど。
173 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/12 23:34 ID:j3FPf1Ae
>>160
漏れが思うにね。2chに依存しすぎじゃないかと思うのよ。
自分の所の更なる「何か」を求めて来る人も居れば、生粋の２ちゃんねらーだって居る。
前者は、表にそれが出来る場所がありますか？在っても利用されていないのは何故ですか？
ちょっと考えればすぐ解ると思うがね。
十人十色の評価が出来る。それも解るがそれを言ったら「十人全員がココでやりたい」
とは思ってないだろう。
端から端までやるので在れば、逆に場所なりを事前に設定して同意を得て然るべきであろう。
と思うがどうよ？
漏れが思うにね。2chに依存しすぎじゃないかと思うのよ。
自分の所の更なる「何か」を求めて来る人も居れば、生粋の２ちゃんねらーだって居る。
前者は、表にそれが出来る場所がありますか？在っても利用されていないのは何故ですか？
ちょっと考えればすぐ解ると思うがね。
十人十色の評価が出来る。それも解るがそれを言ったら「十人全員がココでやりたい」
とは思ってないだろう。
端から端までやるので在れば、逆に場所なりを事前に設定して同意を得て然るべきであろう。
と思うがどうよ？
174 ：架鉄屋：02/04/12 23:37 ID:Veh6csD0
>>169
鍋の可否は名画工氏がどう考えてるのかだけど、
>>172
「まだ表で辛口批評する土台は架鉄界には育ってない気がする」（>>152）
ってことなんだよな。
VRS破たん～再建計画のなかで、コミュニティの意義って話に及んだ結果、
批評と批評を受け入れる土壌がないかぎり、もはや旧来のVRS型のコミュニティは不要って
結論がひとつあって、その土壌が今、育ったのか？って言われると確信はないけど、
２ちゃんって舞台では確実にそれは育ったと。
こっちが裏返って主流になったとしても、それはそれだと思うし、逆にかつての「裏」の部分は
「ここが荒れたら♪たんへ」から「荒れたネタはメガビの隔離小屋へ」というように
メガビに移転したわけだしね。
www.onputan.jpでもwww.onputan.co.jpでもダメだった。
♪たん、フルURLを頼みます‥‥‥
鍋の可否は名画工氏がどう考えてるのかだけど、
>>172
「まだ表で辛口批評する土台は架鉄界には育ってない気がする」（>>152）
ってことなんだよな。
VRS破たん～再建計画のなかで、コミュニティの意義って話に及んだ結果、
批評と批評を受け入れる土壌がないかぎり、もはや旧来のVRS型のコミュニティは不要って
結論がひとつあって、その土壌が今、育ったのか？って言われると確信はないけど、
２ちゃんって舞台では確実にそれは育ったと。
こっちが裏返って主流になったとしても、それはそれだと思うし、逆にかつての「裏」の部分は
「ここが荒れたら♪たんへ」から「荒れたネタはメガビの隔離小屋へ」というように
メガビに移転したわけだしね。
www.onputan.jpでもwww.onputan.co.jpでもダメだった。
♪たん、フルURLを頼みます‥‥‥
175 ：架鉄屋：02/04/12 23:42 ID:Veh6csD0
>>173
でもさ、スレ違いなネタでもなく、規制対象にするもんなのかどうかっていうのもある。
やりたいやつはやればいいし、やりたくないやつは別のネタをやればいいんじゃないの？>>165のように。
しかもネタ枯れ～とか言う意見が多く言われているなかで、その話題が占拠するのは？っていうのに説得力がないっていうか。
そのネタで埋まるのはちょっとって言ってる人って、じゃあこれやめたらなんか話題出すのかなあ？って思うですよ。
でもさ、スレ違いなネタでもなく、規制対象にするもんなのかどうかっていうのもある。
やりたいやつはやればいいし、やりたくないやつは別のネタをやればいいんじゃないの？>>165のように。
しかもネタ枯れ～とか言う意見が多く言われているなかで、その話題が占拠するのは？っていうのに説得力がないっていうか。
そのネタで埋まるのはちょっとって言ってる人って、じゃあこれやめたらなんか話題出すのかなあ？って思うですよ。
176 ：名無しでGO!：02/04/12 23:46 ID:K3FVlRMZ
177 ：なな電：02/04/12 23:50 ID:UA305bfd
>>176
さんくす ということで、
「ええ架空鉄道。二期工事 」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614&ls=50
さんくす ということで、
「ええ架空鉄道。二期工事 」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614&ls=50
178 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/12 23:52 ID:6ml9+a24
>>175
う～ん、そこなんだが。
dat落ちしない程度にカキコがあればよいんではないかなあ。
２日で1カキコでも、最近はそうそう落ちないし。
でも「やるな」とは言わないし、そもそも言う権利なんて誰にもない。
（おっしゃるとおりスレ違いじゃないんだしね）
だから、批評自体をやるなとはいわんです。俺がしたのはただの提案。
俺も「ﾜﾗﾀ」と書き込みたくなるような批評なら見たいのでがんがって
くらさい。ええ架鉄と萎え架鉄があるように、批評にも「ええ」と
「萎え」がありまっせ。
＃おそらく「ええ批評」なら文句はでない。
↑これを俺の見解に変えさせていただきます。
う～ん、そこなんだが。
dat落ちしない程度にカキコがあればよいんではないかなあ。
２日で1カキコでも、最近はそうそう落ちないし。
でも「やるな」とは言わないし、そもそも言う権利なんて誰にもない。
（おっしゃるとおりスレ違いじゃないんだしね）
だから、批評自体をやるなとはいわんです。俺がしたのはただの提案。
俺も「ﾜﾗﾀ」と書き込みたくなるような批評なら見たいのでがんがって
くらさい。ええ架鉄と萎え架鉄があるように、批評にも「ええ」と
「萎え」がありまっせ。
＃おそらく「ええ批評」なら文句はでない。
↑これを俺の見解に変えさせていただきます。
179 ：架鉄屋：02/04/13 00:01 ID:Xfx5wOy4
ネタ枯れとか停滞とか言ってるのに、スレを埋めるテーマは他所でって言ったり
こういうネタはどうですか？とは言っても実際に始めるわけじゃない
そういう他力本願なのってどうかと思ったから、
なら、端から端まで実際にやってやろうじゃんって思ったし
他に話題があるわけでもないのに移転を進められるのには疑問を呈してみたりしたわけだけど。
>>178
「ええ批評」
順番にやってればそのうち出てくると思うけどね。
俺的にはモナ東氏のMX断固支持発言にえらい感銘を受けたわけで、
駄作と定評の架鉄にも「ええ」評価を与えるものが出てこそ面白いかなと。
既に伊豆東京で情操氏が違った観点からプラスな評価をしたり、効果あんじゃんって思ったし。
こういうネタはどうですか？とは言っても実際に始めるわけじゃない
そういう他力本願なのってどうかと思ったから、
なら、端から端まで実際にやってやろうじゃんって思ったし
他に話題があるわけでもないのに移転を進められるのには疑問を呈してみたりしたわけだけど。
>>178
「ええ批評」
順番にやってればそのうち出てくると思うけどね。
俺的にはモナ東氏のMX断固支持発言にえらい感銘を受けたわけで、
駄作と定評の架鉄にも「ええ」評価を与えるものが出てこそ面白いかなと。
既に伊豆東京で情操氏が違った観点からプラスな評価をしたり、効果あんじゃんって思ったし。
180 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/13 00:07 ID:hSRd2S5P
>>179
俺もレビュー見て「なるほど。こんな見方があるのか」というのが
会ったら嬉しいナリよ。
なもんで、レビュアーの立ち位置（歴史スキーとか車輌マンセーとか）
がちょこっと文章内に書いてあるとｳﾚｽｲ……。
俺もレビュー見て「なるほど。こんな見方があるのか」というのが
会ったら嬉しいナリよ。
なもんで、レビュアーの立ち位置（歴史スキーとか車輌マンセーとか）
がちょこっと文章内に書いてあるとｳﾚｽｲ……。
181 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/13 00:11 ID:hSRd2S5P
じゃあ、神奈川高速俺やるわ。
182 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/13 00:32 ID:hSRd2S5P
183 ：名無しでGO!：02/04/13 00:45 ID:6XH6aG7n
>>132
＠神奈川高速
路線を全部テーブルタグで作っているからか重い。
で、路線図が滅茶苦茶で駅が羅列されていてもどこを走っているのか
わからない。せめて主要駅だけでも路線図に書いたほうがいいと思った。
車両も何故、その車両を登場させたのか？といった思想みたいなものが感じられない。
地図に線路をひいただけ・・それ以上のものは何も感じなかった。
＠神奈川高速
路線を全部テーブルタグで作っているからか重い。
で、路線図が滅茶苦茶で駅が羅列されていてもどこを走っているのか
わからない。せめて主要駅だけでも路線図に書いたほうがいいと思った。
車両も何故、その車両を登場させたのか？といった思想みたいなものが感じられない。
地図に線路をひいただけ・・それ以上のものは何も感じなかった。
184 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/13 00:59 ID:hSRd2S5P
＠鎌倉急行鉄道：
きれいで丁寧なWebページです。グラフックを多用しても重くなら
ない工夫は、28.8ｋモデムの俺には嬉しい配慮です。
路線規模がちょっとした大手私鉄並みなので車種が多いすね。
でも、これほどの規模の私鉄なら、どこかの車輌メーカーとつる
んで、統一されたデザインイメージみたいなのがありそうなもの
ですが、コトデンなみにポリシーが見えないです。でも、ライト
が時代とともにデコから腰に移る点は関東私鉄らしい演出です。
ただ、この規模の路線に電機子チョッパ制御車輌を大量導入し
ている点で、申しわけないが俺的には萎えです。
他にもオリジナルシステムのiSYSTEMなんかも、突っ込みたいと
ころはありますが、架空鉄道なので細かいことは言いっこなしとい
うことにします。
内容はあまりピンと来ませんでしたが、とにかくその丁寧さに圧倒
されました。これは見習わなくては……。
きれいで丁寧なWebページです。グラフックを多用しても重くなら
ない工夫は、28.8ｋモデムの俺には嬉しい配慮です。
路線規模がちょっとした大手私鉄並みなので車種が多いすね。
でも、これほどの規模の私鉄なら、どこかの車輌メーカーとつる
んで、統一されたデザインイメージみたいなのがありそうなもの
ですが、コトデンなみにポリシーが見えないです。でも、ライト
が時代とともにデコから腰に移る点は関東私鉄らしい演出です。
ただ、この規模の路線に電機子チョッパ制御車輌を大量導入し
ている点で、申しわけないが俺的には萎えです。
他にもオリジナルシステムのiSYSTEMなんかも、突っ込みたいと
ころはありますが、架空鉄道なので細かいことは言いっこなしとい
うことにします。
内容はあまりピンと来ませんでしたが、とにかくその丁寧さに圧倒
されました。これは見習わなくては……。
185 ：名無しでGO!：02/04/13 01:07 ID:HdeYKoXC
>>184
批評をもとにちょっと色々・・・。
車両ポリシーってのは一般的には多少なりとも各社とも出るものなのでやっぱり架鉄でも欲しい部分だと思います。
ただ架鉄を見てみるとポリシーが出てる架鉄ってほとんどない気がして・・・。
どうせ設定するならやはり多少の知識は必要なんですかねえ。善処。
＞電機子チョッパ
以前にも出てましたが、界磁チョッパと電機子チョッパ（サイリスタチョッパとも言いますか）は全く別物って事は肝に銘じて欲しいです。
界磁チョッパなら大手・準大手規模ならどこで出てもいいのですが、
電機子チョッパはかなりマズーです。（地方は回生使うことが難しいので論外、少なくともこの時代の回生はね）
やっぱり最低限の知識は欲しいですわ。
批評をもとにちょっと色々・・・。
車両ポリシーってのは一般的には多少なりとも各社とも出るものなのでやっぱり架鉄でも欲しい部分だと思います。
ただ架鉄を見てみるとポリシーが出てる架鉄ってほとんどない気がして・・・。
どうせ設定するならやはり多少の知識は必要なんですかねえ。善処。
＞電機子チョッパ
以前にも出てましたが、界磁チョッパと電機子チョッパ（サイリスタチョッパとも言いますか）は全く別物って事は肝に銘じて欲しいです。
界磁チョッパなら大手・準大手規模ならどこで出てもいいのですが、
電機子チョッパはかなりマズーです。（地方は回生使うことが難しいので論外、少なくともこの時代の回生はね）
やっぱり最低限の知識は欲しいですわ。
186 ：名無しでGO!：02/04/13 01:13 ID:BeoD3o/N
まぁ、いずれにせよこの勢いでやってれば息切れしてきて
いいペースに落ち着くハズだから、ここでやってみようよ。その間に別の面白いネタが
出てきたら自然と批評はお休みになるだろうし。
で、あとは評者の立ち位置がわかるような批評ならベスト。反論もしやすくなるしね。
無理に客観的になることを意識しなくていいかなと。
いいペースに落ち着くハズだから、ここでやってみようよ。その間に別の面白いネタが
出てきたら自然と批評はお休みになるだろうし。
で、あとは評者の立ち位置がわかるような批評ならベスト。反論もしやすくなるしね。
無理に客観的になることを意識しなくていいかなと。
187 ：名無しでGO!：02/04/13 01:39 ID:DUZWepA3
>>186
そうそう。
批評の中から話題が派生する可能性は大きいよね。
そういう意味で、吊るし上げみたいな批評でなくて
マターリと持続していく、あーーーー例えて言うと
かつて修学旅行で布団の中で友達と夜通し会話するのに
クラスの女子をひとり一人挙げていく、みたいな（藁
そんな話題の流れは期待してます。
＞無理に客観的になることを意識しなくていいかなと。
これも、同意！
そうそう。
批評の中から話題が派生する可能性は大きいよね。
そういう意味で、吊るし上げみたいな批評でなくて
マターリと持続していく、あーーーー例えて言うと
かつて修学旅行で布団の中で友達と夜通し会話するのに
クラスの女子をひとり一人挙げていく、みたいな（藁
そんな話題の流れは期待してます。
＞無理に客観的になることを意識しなくていいかなと。
これも、同意！
188 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/13 01:40 ID:evvycBIZ
（織れのとこ、我が家の336モデムで見ても学校のＬＡＮから見ても
糞重いときは重いです。notfoundすら吐き出す糞鯖です。と予防線を張っておこう）
↑
Ｑ：お引越しは？ Ａ：内定とるまで待ってよ
糞重いときは重いです。notfoundすら吐き出す糞鯖です。と予防線を張っておこう）
↑
Ｑ：お引越しは？ Ａ：内定とるまで待ってよ
189 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/13 01:55 ID:ylhdg2ES
もう少しで新架鉄のサイトがうｐできそうだYO!
早速批評してもらえるのかと思うと嬉しいやら悲しいやら…
早速批評してもらえるのかと思うと嬉しいやら悲しいやら…
190 ：架鉄屋：02/04/13 06:45 ID:Xfx5wOy4
界磁チョッパと電機子チョッパ。地下鉄蟹線にもあったけど、いまだに違いが
わかんない。どっかに簡単な解説レスってあったっけ？
順番無視もあり？
＠清流荒川
鉄道の持つ風景の素晴らしさに焦点をあてた架空鉄道。鉄道の持つ風景をテー
マにするとローカル線的旅情というところが落としどころになりがちだが（否
定してるわけじゃない）、ＡＣＲには川の手の高層マンションから見た空みた
いな現代的なモジュールに現代的な旅情が宿るということをあらためて教えて
もらったような気がしてない。
例えば、東武伊勢崎線に乗ったことのある人なら、小菅のカントの効いたカー
ブを曲がりながら窓越しに見える、の空と果てしなく続く民家のコントラスト。
それだけで満足させてくれる架空鉄道。
わかんない。どっかに簡単な解説レスってあったっけ？
順番無視もあり？
＠清流荒川
鉄道の持つ風景の素晴らしさに焦点をあてた架空鉄道。鉄道の持つ風景をテー
マにするとローカル線的旅情というところが落としどころになりがちだが（否
定してるわけじゃない）、ＡＣＲには川の手の高層マンションから見た空みた
いな現代的なモジュールに現代的な旅情が宿るということをあらためて教えて
もらったような気がしてない。
例えば、東武伊勢崎線に乗ったことのある人なら、小菅のカントの効いたカー
ブを曲がりながら窓越しに見える、の空と果てしなく続く民家のコントラスト。
それだけで満足させてくれる架空鉄道。
スマソ、なんかコピペしてたら文章が変なままうｐしてしまった。
＠清流荒川
鉄道の持つ風景の素晴らしさに焦点をあてた架空鉄道。鉄道の持つ風景をテー
マにするとローカル線的旅情というところが落としどころになりがちだが（否
定してるわけじゃない）、ＡＣＲには川の手の高層マンションから見た空みた
いな現代的なモジュールに現代的な旅情が宿るということをあらためて教えて
もらったような気がする。
例えば、東武伊勢崎線に乗ったことのある人なら、小菅のカントの効いたカー
ブを曲がりながら窓越しに見える空と果てしなく続く民家のコントラストに心
を動かされたことはないだろうか。
それだけで満足させてくれる架空鉄道。
＠清流荒川
鉄道の持つ風景の素晴らしさに焦点をあてた架空鉄道。鉄道の持つ風景をテー
マにするとローカル線的旅情というところが落としどころになりがちだが（否
定してるわけじゃない）、ＡＣＲには川の手の高層マンションから見た空みた
いな現代的なモジュールに現代的な旅情が宿るということをあらためて教えて
もらったような気がする。
例えば、東武伊勢崎線に乗ったことのある人なら、小菅のカントの効いたカー
ブを曲がりながら窓越しに見える空と果てしなく続く民家のコントラストに心
を動かされたことはないだろうか。
それだけで満足させてくれる架空鉄道。
>>191
あ、でもあれだな。そういう部分は俺が見ていて、勝手に解釈して思い込んで
好きになってる部分かもしれない。客観的にみるとそういう魅力が万人につた
わるようになってるかどうかはわかんないかもしれない。準備中だったけど、
荒川フォトギャラリーが公開されたときに、本領を発揮するのかも。
期待してます。＞逝瘤氏
あ、でもあれだな。そういう部分は俺が見ていて、勝手に解釈して思い込んで
好きになってる部分かもしれない。客観的にみるとそういう魅力が万人につた
わるようになってるかどうかはわかんないかもしれない。準備中だったけど、
荒川フォトギャラリーが公開されたときに、本領を発揮するのかも。
期待してます。＞逝瘤氏
193 ：名無しでGO!：02/04/13 07:59 ID:fRc38Dzy
＞順番無視もあり？
ありでしょう。けど、とばしたところも後でフォローしてあげないとね。
>>187
の例えを借りるなら、地味だけど気になっているクラスの女の子がいて、修学旅行の
布団のなかでドキドキしながら（皆はどう思っているんだろう？って）待っていたら
パスされちゃって拍子抜け、みたいな（藁、のは萎えるでしょ。
ありでしょう。けど、とばしたところも後でフォローしてあげないとね。
>>187
の例えを借りるなら、地味だけど気になっているクラスの女の子がいて、修学旅行の
布団のなかでドキドキしながら（皆はどう思っているんだろう？って）待っていたら
パスされちゃって拍子抜け、みたいな（藁、のは萎えるでしょ。
194 ：193：02/04/13 08:26 ID:EuyubopZ
遠坂鉄道
ダイヤや時刻表に興味がないから遠坂鉄道の本当の楽しみ方がわからないのかもしれないが
サイトづくりという点では堅実さが感じられて悪い印象は無いす。
おしゃれじゃないけど判りやすいトップページだ。
作者の脳内鉄道とサイトとの関係もきちんと説明されているので「なんだこれ」には
ならない。
で、いつも疑問に感じるのは、ここまで自分の架鉄を客観視できる作者がなぜ
「株式会社」って付けちゃうのか。もちろん笑灸とは違って、意識的な「会社ゴッコ」で
あることは少し読んでいけばわかるのだが。それでもトップに「・・株式会社」と
ばーんと出ていると引いてしまう。
社紋の古くささがいい味出してます。
ダイヤや時刻表に興味がないから遠坂鉄道の本当の楽しみ方がわからないのかもしれないが
サイトづくりという点では堅実さが感じられて悪い印象は無いす。
おしゃれじゃないけど判りやすいトップページだ。
作者の脳内鉄道とサイトとの関係もきちんと説明されているので「なんだこれ」には
ならない。
で、いつも疑問に感じるのは、ここまで自分の架鉄を客観視できる作者がなぜ
「株式会社」って付けちゃうのか。もちろん笑灸とは違って、意識的な「会社ゴッコ」で
あることは少し読んでいけばわかるのだが。それでもトップに「・・株式会社」と
ばーんと出ていると引いてしまう。
社紋の古くささがいい味出してます。
195 ：193：02/04/13 08:27 ID:EuyubopZ
連続スマソ
思ったんだが、「既存の」自分の脳内架鉄が構築されていた作者
の架鉄と、ネットでの公開を前提として新しく作っているように
見える作者の架鉄とで、雰囲気が大きく異なっているのかもしれ
ない。
遠坂さんもなな電さんも前者でしょう？既存の自分のコンテンツ
をホームページにどう翻訳するのかを試行錯誤し、納得のいく形
にまとめようという姿勢。
逆に海岸軌道や積木は、ネットがなかったら存在しないような架
鉄じゃないかな。
思ったんだが、「既存の」自分の脳内架鉄が構築されていた作者
の架鉄と、ネットでの公開を前提として新しく作っているように
見える作者の架鉄とで、雰囲気が大きく異なっているのかもしれ
ない。
遠坂さんもなな電さんも前者でしょう？既存の自分のコンテンツ
をホームページにどう翻訳するのかを試行錯誤し、納得のいく形
にまとめようという姿勢。
逆に海岸軌道や積木は、ネットがなかったら存在しないような架
鉄じゃないかな。
196 ：厨ウヨ：02/04/13 10:53 ID:70ux1SIH
自分の架鉄が批評されると勉強になると共に、ある意味「グサッ」と来ますね。
批評してくださった>>137サン、>>139サン、サンクスです。
>>137
＞渦鉄強系グループ企業遊びで停まってる。
私自身もその点は気になっています。
以前はただ架空の会社を作ったり、他社と提携（リンク）したりするだけで満足していました。
が、このスレを見始めてからは自分の架鉄は果たしてこのままでいいのか？と思わされています。
でも、これ以上どうすればいいのかが今のところ見つからないというのが正直なところです。
＞林檎から見るとHPの表記が崩れるのが萎え。
すみません。ＨＰ作成ソフトに頼りっきりの結果です。パソコンの知識がないもので・・・。
＞トップのあーたら2662年て意味分かって使ってるのかと小（以下略
なぜ日本がキリスト暦を使わなければならないのか？という考えから皇紀を使ってみました。
＞胡麻煮ズム系厨ウヨだろうが。
近い物があるかもしれません。それに関しては否定致しません、というか否定できません。
批評してくださった>>137サン、>>139サン、サンクスです。
>>137
＞渦鉄強系グループ企業遊びで停まってる。
私自身もその点は気になっています。
以前はただ架空の会社を作ったり、他社と提携（リンク）したりするだけで満足していました。
が、このスレを見始めてからは自分の架鉄は果たしてこのままでいいのか？と思わされています。
でも、これ以上どうすればいいのかが今のところ見つからないというのが正直なところです。
＞林檎から見るとHPの表記が崩れるのが萎え。
すみません。ＨＰ作成ソフトに頼りっきりの結果です。パソコンの知識がないもので・・・。
＞トップのあーたら2662年て意味分かって使ってるのかと小（以下略
なぜ日本がキリスト暦を使わなければならないのか？という考えから皇紀を使ってみました。
＞胡麻煮ズム系厨ウヨだろうが。
近い物があるかもしれません。それに関しては否定致しません、というか否定できません。
197 ：厨ウヨ：02/04/13 10:57 ID:70ux1SIH
>>139
＞皇紀の件とE.YAZAWAとｳﾖの街宣車の写真は本気なんだろうか。
＞個人的には正直眉をひそめた。
街宣車の写真、これに関してはお詫びいたします。
以前から街宣車を扱ったサイトも作ってみたいなと思っていたもので、それがこのような形で出てしまいました。
しかし、思想的なものを架鉄に持ち込むことは危険だということに今回気付かせて頂きました。
次回の更新の際にでも街宣車写真は削除します。
ただ、ツアートラックに関しましては個人の趣味ということでお許しください。
今回の批評を受けて、正直なところこれからどうしよう・・・と不安になったことは事実です。
将来的には今の形は崩さなければいけないとは思うのですが、今しばらくは現在の形でいこうと思います。
他架鉄サイトを見て勉強したり、パソコンの知識を少しでも増やすことから始めていこうと思います。
とりあえず、思想的なものは近いうちに削除させて頂きます。
＞皇紀の件とE.YAZAWAとｳﾖの街宣車の写真は本気なんだろうか。
＞個人的には正直眉をひそめた。
街宣車の写真、これに関してはお詫びいたします。
以前から街宣車を扱ったサイトも作ってみたいなと思っていたもので、それがこのような形で出てしまいました。
しかし、思想的なものを架鉄に持ち込むことは危険だということに今回気付かせて頂きました。
次回の更新の際にでも街宣車写真は削除します。
ただ、ツアートラックに関しましては個人の趣味ということでお許しください。
今回の批評を受けて、正直なところこれからどうしよう・・・と不安になったことは事実です。
将来的には今の形は崩さなければいけないとは思うのですが、今しばらくは現在の形でいこうと思います。
他架鉄サイトを見て勉強したり、パソコンの知識を少しでも増やすことから始めていこうと思います。
とりあえず、思想的なものは近いうちに削除させて頂きます。
198 ：名無しでGO!：02/04/13 12:16 ID:xjm3R9nE
199 ：名無しでGO!：02/04/13 14:53 ID:oU6TOqja
>>197
>＞林檎から見るとHPの表記が崩れるのが萎え。
>すみません。ＨＰ作成ソフトに頼りっきりの結果です。パソコンの知識がないもので・・・。
なんて言う作成ソフトってなによ！って思う。
「頼り切り」の人が困るようなものを売るなっ！てねぇ。
街宣車サイトは分離したらいかがかと。
ウヨならウヨに徹するってのも個性ではあるよね。(個人的には大萎えだけど、否定はしない)
批評は批評として聞く耳を持った上で、「俺はこうするんだ」で良いと思われ。
批評でもない意見や質問をされただけでキレてしまう厨みたいにはならないでおくれ。
>＞林檎から見るとHPの表記が崩れるのが萎え。
>すみません。ＨＰ作成ソフトに頼りっきりの結果です。パソコンの知識がないもので・・・。
なんて言う作成ソフトってなによ！って思う。
「頼り切り」の人が困るようなものを売るなっ！てねぇ。
街宣車サイトは分離したらいかがかと。
ウヨならウヨに徹するってのも個性ではあるよね。(個人的には大萎えだけど、否定はしない)
批評は批評として聞く耳を持った上で、「俺はこうするんだ」で良いと思われ。
批評でもない意見や質問をされただけでキレてしまう厨みたいにはならないでおくれ。
200 ：133：02/04/13 15:29 ID:HdeYKoXC
居れ的批評第２弾。
・遠坂鉄道
サイト構成は至ってオーソドックスで隙がない構成をしている。
路線網は無理に思える部分があるが、土地感がないので最初からこんなものと思ってしまえば何のことはない。
むしろこんな路線（尾瀬とか）があったらどうなったかと思うとそれはそれで空想が膨らむ。
久々に架空鉄道が空想の賜物であると実感させてもらった。
また随所に作者の思いが記述されており、
合理的精神で作られた架鉄や人間臭さを演出している架鉄などと比べると
ほのぼのとした暖かみ・純粋な素朴さ・愛着のようなものを感じられる。
ただ列車ダイヤが中心と述べられているのに、サイトでの取り上げ方が至って不十分なのは残念。
他の部分で事実の記述に留まらず作者の心情が述べられているのに、なぜかダイヤ関連では皆無である。
総じて基礎設定にはさほど見る点はないが、作者の愛着を読み取れる内容には非常に好印象を受け、
無機的な印象や作られた有機的なものを掲げた架鉄とは一線を画したものと受け取った。
・遠坂鉄道
サイト構成は至ってオーソドックスで隙がない構成をしている。
路線網は無理に思える部分があるが、土地感がないので最初からこんなものと思ってしまえば何のことはない。
むしろこんな路線（尾瀬とか）があったらどうなったかと思うとそれはそれで空想が膨らむ。
久々に架空鉄道が空想の賜物であると実感させてもらった。
また随所に作者の思いが記述されており、
合理的精神で作られた架鉄や人間臭さを演出している架鉄などと比べると
ほのぼのとした暖かみ・純粋な素朴さ・愛着のようなものを感じられる。
ただ列車ダイヤが中心と述べられているのに、サイトでの取り上げ方が至って不十分なのは残念。
他の部分で事実の記述に留まらず作者の心情が述べられているのに、なぜかダイヤ関連では皆無である。
総じて基礎設定にはさほど見る点はないが、作者の愛着を読み取れる内容には非常に好印象を受け、
無機的な印象や作られた有機的なものを掲げた架鉄とは一線を画したものと受け取った。
201 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/13 15:37 ID:9dOBmC1x
>>196-197
漏れは路線ネタ云々よりもタクシー事業に興味を持った。
コンフォートだのセドリックだの、塗装変えりゃいいってもんじゃない。
カスタマイズ可能で安価故にタクシー、教習車に使われるけど一転して
4種の車を使っているのはいい事だと思う。
ただ一つ残念なのは「当社は全車（？）介助車を採用しております」なりの
一文が欲しかった。写真が無ければそういった部分が解らなくなってしまうから…
それと、あの型のクラウン、もといミドルセダン以上は定員5名のはず。
今後の改善があるなら、>>198の通り「個性」はちゃんと残して欲しい。
漏れは路線ネタ云々よりもタクシー事業に興味を持った。
コンフォートだのセドリックだの、塗装変えりゃいいってもんじゃない。
カスタマイズ可能で安価故にタクシー、教習車に使われるけど一転して
4種の車を使っているのはいい事だと思う。
ただ一つ残念なのは「当社は全車（？）介助車を採用しております」なりの
一文が欲しかった。写真が無ければそういった部分が解らなくなってしまうから…
それと、あの型のクラウン、もといミドルセダン以上は定員5名のはず。
今後の改善があるなら、>>198の通り「個性」はちゃんと残して欲しい。
202 ：133：02/04/13 16:12 ID:lnB92dfn
・鎌倉急行鉄道
全体的に色々な分野に手を出しており、如何にもＶＲＳ時代の架鉄という印象を受ける。
各コンテンツはある程度のレベルまで作られており一通り鎌急というものを理解することは出来る。
しかし正直に言うと、鎌急を理解するには更にもう一歩踏み込んだ記述が欲しい。
今のままでは「ハイ、そうですか」で終わってしまう。
また架鉄の構成として見ると、何がやりたいのかが見えてこない。
中身自体はどれも程ほどであるが、核がないので片手落ちの印象を拭えない。
ＶＲＳ期の架鉄という印象を受けるのも、
鎌急が関連事業や営業案内を掲載するなど「企業」を指向している印象を受けるからである。
別に企業を指向することは悪いことでも何でもないが、
もしそうならば、その方面にウェイトを置いて欲しいし、
そうでないとしてもウェイトの置き方には一考の必要があると思う。
現状では架鉄としての魅力が十二分に伝わってこないので
架鉄としての在り方やＨＰの構成について再考を願いたい。
全体的に色々な分野に手を出しており、如何にもＶＲＳ時代の架鉄という印象を受ける。
各コンテンツはある程度のレベルまで作られており一通り鎌急というものを理解することは出来る。
しかし正直に言うと、鎌急を理解するには更にもう一歩踏み込んだ記述が欲しい。
今のままでは「ハイ、そうですか」で終わってしまう。
また架鉄の構成として見ると、何がやりたいのかが見えてこない。
中身自体はどれも程ほどであるが、核がないので片手落ちの印象を拭えない。
ＶＲＳ期の架鉄という印象を受けるのも、
鎌急が関連事業や営業案内を掲載するなど「企業」を指向している印象を受けるからである。
別に企業を指向することは悪いことでも何でもないが、
もしそうならば、その方面にウェイトを置いて欲しいし、
そうでないとしてもウェイトの置き方には一考の必要があると思う。
現状では架鉄としての魅力が十二分に伝わってこないので
架鉄としての在り方やＨＰの構成について再考を願いたい。
203 ：133：02/04/13 16:13 ID:lnB92dfn
永井って言われてもうた・・・
202の追加
付け足し
電機子チョッパ車をあんなに量産するのはやめてくれ～
鎌Ｑに限らないが、なんで架鉄はこんなに電機子チョッパ車が多いんだ？
202の追加
付け足し
電機子チョッパ車をあんなに量産するのはやめてくれ～
鎌Ｑに限らないが、なんで架鉄はこんなに電機子チョッパ車が多いんだ？
204 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/13 16:21 ID:9dOBmC1x
>>203
計算してるんじゃないかな？角度とか…
計算してるんじゃないかな？角度とか…
205 ：名無しでGO!：02/04/13 16:25 ID:nCO1GIm7
206 ：某旅人(仮)：02/04/13 17:45 ID:t0UiJe1V
もともとは
>地図に線路をひいただけ
から始めましたので…
>>183
>路線を全部テーブルタグで作っているからか重い。
全部テーブルで更にテーブルinテーブルで
某Cafeで見ても軽いとはいえなかったです。(とくに東京線)
>路線図が滅茶苦茶で
かつ古かったりします。只、路線自体は大きく曲がっているし。
主要駅足して作り直しですね(w
>>182
俺のブラウザだとマトモに見られない。
とりあえず、NN6.2,NN4.7(?),Konqueror 2.2.1,Mozilla 0.9.4,lynx
当たりだとどうにかトップぐらいは見えましたが、
(lynxだとFRAME:thepageを選ばないとトップには飛べなかったりしますが。)
ところで、TABLE使わない良い整列方法ってどんなのがあるんでしょうか
時刻表pngやgifにはしたくないので
(ただ、今の方法だとlynxでずれてわかりにくかったり…)
改善の余地どころではないですね…余地どころでは…改善するべき所だらけ…
>地図に線路をひいただけ
から始めましたので…
>>183
>路線を全部テーブルタグで作っているからか重い。
全部テーブルで更にテーブルinテーブルで
某Cafeで見ても軽いとはいえなかったです。(とくに東京線)
>路線図が滅茶苦茶で
かつ古かったりします。只、路線自体は大きく曲がっているし。
主要駅足して作り直しですね(w
>>182
俺のブラウザだとマトモに見られない。
とりあえず、NN6.2,NN4.7(?),Konqueror 2.2.1,Mozilla 0.9.4,lynx
当たりだとどうにかトップぐらいは見えましたが、
(lynxだとFRAME:thepageを選ばないとトップには飛べなかったりしますが。)
ところで、TABLE使わない良い整列方法ってどんなのがあるんでしょうか
時刻表pngやgifにはしたくないので
(ただ、今の方法だとlynxでずれてわかりにくかったり…)
改善の余地どころではないですね…余地どころでは…改善するべき所だらけ…
207 ：厨ウヨ：02/04/13 17:56 ID:iTmYApen
>>198
個性・・・・・ですか。実際のところ、自分の架鉄の個性というものがまだわかっていません。
しかしどの架鉄もそれぞれ造った人が違うという事は、全ての架鉄にそれぞれの個性があるということですよね。
自分の架鉄の個性を見つけるのは難しいかもしれませんが、仰るとおり個性だけはなくさないようにできればと思います。
>>199
今後は架鉄に思想的な面を持ち込むことのないよう、注意します。申し訳ありません。
>>201
タクシー事業ですか・・・そんなところまでご覧頂けたとはありがたく思います。
タクシー事業は架鉄を始めてしばらくして、会社をとにかく大きく見せたいと思った時期に作ったものです。
ですので、開設してからはほとんど手を加えていません。
しかしご覧頂いている方もいるということを今回知って、また少し手を加えようかなという気持ちが出てきました。
更新の際には、ご指摘いただいた「介助車使用」の一文を加えさせて頂きます。
あ、そういえばハイヤー用（？）のクラウンは前にも３人座れるんでしたね。これも訂正しておきます。
個性・・・・・ですか。実際のところ、自分の架鉄の個性というものがまだわかっていません。
しかしどの架鉄もそれぞれ造った人が違うという事は、全ての架鉄にそれぞれの個性があるということですよね。
自分の架鉄の個性を見つけるのは難しいかもしれませんが、仰るとおり個性だけはなくさないようにできればと思います。
>>199
今後は架鉄に思想的な面を持ち込むことのないよう、注意します。申し訳ありません。
>>201
タクシー事業ですか・・・そんなところまでご覧頂けたとはありがたく思います。
タクシー事業は架鉄を始めてしばらくして、会社をとにかく大きく見せたいと思った時期に作ったものです。
ですので、開設してからはほとんど手を加えていません。
しかしご覧頂いている方もいるということを今回知って、また少し手を加えようかなという気持ちが出てきました。
更新の際には、ご指摘いただいた「介助車使用」の一文を加えさせて頂きます。
あ、そういえばハイヤー用（？）のクラウンは前にも３人座れるんでしたね。これも訂正しておきます。
208 ：名無しでGO!：02/04/13 17:59 ID:YEpsM1a3
>>206
ところで、TABLE使わない良い整列方法ってどんなのがあるんでしょうか
時刻表pngやgifにはしたくないので
時間や区間で細かく切って表示させるとかありますね。
PNGやGIFでもかなーり軽く作れると思われ。
割り切ってWinDIAやExcelデータだけで提供するとか。
ところで、TABLE使わない良い整列方法ってどんなのがあるんでしょうか
時刻表pngやgifにはしたくないので
時間や区間で細かく切って表示させるとかありますね。
PNGやGIFでもかなーり軽く作れると思われ。
割り切ってWinDIAやExcelデータだけで提供するとか。
209 ：名無しでGO!：02/04/13 18:15 ID:+NdELusM
>>208
ＡＡ （藁
ＡＡ （藁
210 ：199：02/04/13 18:53 ID:oU6TOqja
>>207
いや、あやまらんといて(W 思想を持ち込むな、なんて言ってないすよ。
思想信条の自由・表現の自由は保障されてるんだから(W
ただ、思想を語りたいページと、思想とは関係なく表現したいページは
分けた方がいいのではないかと思うですよ。
「俺の考えはこうだ、文句あるか！」というページなら、見たくない人は
見ないし、文句がある人は「おまえは間違ってる！」と言ってくるわけで、
それはそれで良いと思う。ただ、表現がイイ！と思ってページを進めていくと
思想が見えてきて「なんだ、ウヨ（サヨ）のページか、萎え～」ってなことに
なるのはもったいないかな、と。
あくまで、それほど思想的なこだわりがないのなら、ですけどね。
いや、あやまらんといて(W 思想を持ち込むな、なんて言ってないすよ。
思想信条の自由・表現の自由は保障されてるんだから(W
ただ、思想を語りたいページと、思想とは関係なく表現したいページは
分けた方がいいのではないかと思うですよ。
「俺の考えはこうだ、文句あるか！」というページなら、見たくない人は
見ないし、文句がある人は「おまえは間違ってる！」と言ってくるわけで、
それはそれで良いと思う。ただ、表現がイイ！と思ってページを進めていくと
思想が見えてきて「なんだ、ウヨ（サヨ）のページか、萎え～」ってなことに
なるのはもったいないかな、と。
あくまで、それほど思想的なこだわりがないのなら、ですけどね。
211 ：名無しでGO!：02/04/13 19:00 ID:JK/rki7G
すんません。
おんぷｃｈのアドレス知ってみえるかたいらっしゃいます？
アドレス変わったのかな？
おんぷｃｈのアドレス知ってみえるかたいらっしゃいます？
アドレス変わったのかな？
212 ：名無しでGO!：02/04/13 19:03 ID:J8TKIj/+
213 ：199：02/04/13 19:18 ID:oU6TOqja
・関西山陽急行鉄道
以前にパクリ？話もあったようだがそれはおいといて。
企業の公式サイトの体裁をとっている。
ページのデザインはいかにもそれらしく良くできており、ロゴデザインなども
善し悪し・好みはともかくシステマティックに考えているようで、
デザインで見せる（瑞野市のように）架鉄かと思わせる。
実際のコンテンツはほとんどがテキストであるが、レイアウトの工夫など、
凡百の厨房サイトとは明らかに一線を画している。
しかし、「ギャラリー」ページの車輛の絵を見るとサイト全体のの雰囲気との
あまりのギャップに一気に萎えてしまう。
その他、所々に「つーか多分入れてくれない」「見たいんじゃ」などの言葉が
使われ、雰囲気を壊している。作者の衒いかと思われるが、公式サイトらしさに
徹した方が良いと思われる。
それぞれのコンテンツ内容についてはどなたかの批評を待ちたい。
以前にパクリ？話もあったようだがそれはおいといて。
企業の公式サイトの体裁をとっている。
ページのデザインはいかにもそれらしく良くできており、ロゴデザインなども
善し悪し・好みはともかくシステマティックに考えているようで、
デザインで見せる（瑞野市のように）架鉄かと思わせる。
実際のコンテンツはほとんどがテキストであるが、レイアウトの工夫など、
凡百の厨房サイトとは明らかに一線を画している。
しかし、「ギャラリー」ページの車輛の絵を見るとサイト全体のの雰囲気との
あまりのギャップに一気に萎えてしまう。
その他、所々に「つーか多分入れてくれない」「見たいんじゃ」などの言葉が
使われ、雰囲気を壊している。作者の衒いかと思われるが、公式サイトらしさに
徹した方が良いと思われる。
それぞれのコンテンツ内容についてはどなたかの批評を待ちたい。
214 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/13 19:42 ID:tMI21O9/
東京テレポートから羽田空港までハズ路線でもひいてみるかぁ
中央防波堤廻りの一般道できたからね
各時間帯に制限速度で走ってこないとなーダイヤが出せん
中央防波堤廻りの一般道できたからね
各時間帯に制限速度で走ってこないとなーダイヤが出せん
215 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/13 20:31 ID:ylhdg2ES
・関東総合鉄道
全路線がテーブルで表示されているが、路線が多いので把握しきれない。
折れは自分の架鉄の関係で何となく路線が読み取れたが、他の地域の人が見たら路線の関係がまったくわからないと思う。
地図を描くなりの対策が必要。
＃個人的には常総鉄道に興味を持ったが、少し前の折れを見ているようで、ちと恥ずかしかった（藁
総括すれば、線引き厨のサイト以上の感想は持てないというのが正直な感想。
全路線がテーブルで表示されているが、路線が多いので把握しきれない。
折れは自分の架鉄の関係で何となく路線が読み取れたが、他の地域の人が見たら路線の関係がまったくわからないと思う。
地図を描くなりの対策が必要。
＃個人的には常総鉄道に興味を持ったが、少し前の折れを見ているようで、ちと恥ずかしかった（藁
総括すれば、線引き厨のサイト以上の感想は持てないというのが正直な感想。
216 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/13 21:07 ID:IrXdOPMB
Ω北関東新都市鉄道
コメントを控える。
Ω岐阜鉄道
壁紙のロゴの色が濃く、コンテンツが見づらい。これで来訪者を失っちゃ損だよね。
しかし、ここも鯖の具合が良くないな。。
ポスターを毎月描く・駅間距離をわざわざ測るなど積極的かつ丁寧にサイト運営を
行っているようなので、今後は路線の背景など、土台を固める方向でがんばって欲しいな。と思う
↑
４行にまとまってしまった。。もう一人きぼーん
コメントを控える。
Ω岐阜鉄道
壁紙のロゴの色が濃く、コンテンツが見づらい。これで来訪者を失っちゃ損だよね。
しかし、ここも鯖の具合が良くないな。。
ポスターを毎月描く・駅間距離をわざわざ測るなど積極的かつ丁寧にサイト運営を
行っているようなので、今後は路線の背景など、土台を固める方向でがんばって欲しいな。と思う
↑
４行にまとまってしまった。。もう一人きぼーん
217 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/13 21:34 ID:ylhdg2ES
>>216
＠岐阜鉄
スキー列車など、沿線の特徴を生かした企画はいいと思う。
ひとつ細かいコトを言えば、塩尻まで路線を延ばしていても「岐阜鉄道」なのだろうか？
路線拡張主義に走りすぎている嫌いもある。
名鉄や長良川鉄道との競合も気になるが、そのあたりの説明がないので、説明がほしいところ。
なぜ、その路線があるのか？
それを説明できればええ架鉄になると思うし、不要な路線も淘汰されていくと思う。
＃他人様の架鉄を辛口評価しているけど、折れも人のこと言えた義理じゃないんだよな…
＠岐阜鉄
スキー列車など、沿線の特徴を生かした企画はいいと思う。
ひとつ細かいコトを言えば、塩尻まで路線を延ばしていても「岐阜鉄道」なのだろうか？
路線拡張主義に走りすぎている嫌いもある。
名鉄や長良川鉄道との競合も気になるが、そのあたりの説明がないので、説明がほしいところ。
なぜ、その路線があるのか？
それを説明できればええ架鉄になると思うし、不要な路線も淘汰されていくと思う。
＃他人様の架鉄を辛口評価しているけど、折れも人のこと言えた義理じゃないんだよな…
218 ：133：02/04/13 21:43 ID:7fUk6Ugt
前から気になってるところがあるので、大きく飛んでしまいました。
さて・・・
・西日本高速鉄道
何がやりたいのかが見えてこない。
路線網が大きいが、設定は反比例して密度が薄い。
ただ単にたくさんの路線があるのね、でしかない。
表現したい内容と架空鉄道の中身が合致していないように思える。
車両のイラストが綺麗であるとか、
資料館の中身にあるような脇役が作られているなど見るべき点はあるが、
路線網が全てを台無しにしている。
今後どのような方針で望むのか・・・
P.S
・倉吉鉄道
近代化された地方鉄道として、小粒ながら優れた箇所が多く、
かゆい所の設定もされているなど見るべき点は多かった。
さて・・・
・西日本高速鉄道
何がやりたいのかが見えてこない。
路線網が大きいが、設定は反比例して密度が薄い。
ただ単にたくさんの路線があるのね、でしかない。
表現したい内容と架空鉄道の中身が合致していないように思える。
車両のイラストが綺麗であるとか、
資料館の中身にあるような脇役が作られているなど見るべき点はあるが、
路線網が全てを台無しにしている。
今後どのような方針で望むのか・・・
P.S
・倉吉鉄道
近代化された地方鉄道として、小粒ながら優れた箇所が多く、
かゆい所の設定もされているなど見るべき点は多かった。
219 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/04/13 22:03 ID:3zU0LlbT
では私も調子に乗ってやってみます。
●清流
昔は主流だった川沿いの交通を現代に再現しようという試みはおもしろい。
同じ川沿いでも場所場所によって、風景を変えていく、そんなことを想像
させられるモノはあると思う。夕闇を切り裂いて電車が走っていく姿なんかを
想像したら、しびれてしまう(^^)
ただ、一つ疑問なのはなぜ故に西高島平以遠の路線があるのかということ。
基本的に人口の少ない地域を走るし、低地だから洪水の心配もある。
それにあのやる気のない駅間は、果たして西高島平～川越が必要なのかどうか、
考えさせられると思う。西高島平で切った方が、かえってよい面が引き出される
ような気がしてならない。
●清流
昔は主流だった川沿いの交通を現代に再現しようという試みはおもしろい。
同じ川沿いでも場所場所によって、風景を変えていく、そんなことを想像
させられるモノはあると思う。夕闇を切り裂いて電車が走っていく姿なんかを
想像したら、しびれてしまう(^^)
ただ、一つ疑問なのはなぜ故に西高島平以遠の路線があるのかということ。
基本的に人口の少ない地域を走るし、低地だから洪水の心配もある。
それにあのやる気のない駅間は、果たして西高島平～川越が必要なのかどうか、
考えさせられると思う。西高島平で切った方が、かえってよい面が引き出される
ような気がしてならない。
220 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/04/13 22:04 ID:3zU0LlbT
●遠坂
俺はあの広大な路線網に夢を感じるし、管理者の自分の鉄道に対する愛情を
感じさせられる。ちょっと無理な点もあるけれども、東武鉄道がやろうとして
果たせなかった熊谷～太田間を結んだりしているところがなおさらくすぐられる
面がある。ただ、道半ばで挫折してしまったような感じがあるのはとても残念。
ちょっとえらそうに書いてみました(笑)。でも俺のページのリンクが基本的に
お気に入りだから、傾向はつかめるかなぁと思っちゃうけど。
俺はあの広大な路線網に夢を感じるし、管理者の自分の鉄道に対する愛情を
感じさせられる。ちょっと無理な点もあるけれども、東武鉄道がやろうとして
果たせなかった熊谷～太田間を結んだりしているところがなおさらくすぐられる
面がある。ただ、道半ばで挫折してしまったような感じがあるのはとても残念。
ちょっとえらそうに書いてみました(笑)。でも俺のページのリンクが基本的に
お気に入りだから、傾向はつかめるかなぁと思っちゃうけど。
あぼーん
>>207
良くないところを改善するってよりも、魅力的なとこを伸ばすっていう方向で
考えたほうがいいと思うけど。良くないところを改善していくって考えてると
カローラができる（藁
雲仙の鉄道自体は、土地勘がないので言い切れないけど、ベースとして良くで
きてると思うし、見どころがあると思う。だけに、ＶＲＳ・架鉄狂時期の架鉄
の特徴なのかオールマイティ指向の構成が損をしているような気がするだけで。
個人的には、これからもときどき見てみようと思ったし。
思想と鉄道って、まあ満鉄みたいに切っても切れないものはともかく、架空「
鉄道」である以上、必要なのかなってところだよね。架鉄が思想表現の場にな
ってる笑チャンみたいのとか、狛江市交の人民鉄道みたいなネタならわかるけ
ど、雲仙にそういうのは感じられないだけに違和感があったというか。
良くないところを改善するってよりも、魅力的なとこを伸ばすっていう方向で
考えたほうがいいと思うけど。良くないところを改善していくって考えてると
カローラができる（藁
雲仙の鉄道自体は、土地勘がないので言い切れないけど、ベースとして良くで
きてると思うし、見どころがあると思う。だけに、ＶＲＳ・架鉄狂時期の架鉄
の特徴なのかオールマイティ指向の構成が損をしているような気がするだけで。
個人的には、これからもときどき見てみようと思ったし。
思想と鉄道って、まあ満鉄みたいに切っても切れないものはともかく、架空「
鉄道」である以上、必要なのかなってところだよね。架鉄が思想表現の場にな
ってる笑チャンみたいのとか、狛江市交の人民鉄道みたいなネタならわかるけ
ど、雲仙にそういうのは感じられないだけに違和感があったというか。
223 ：名無しでGO!：02/04/13 23:03 ID:dJybkyxh
●清流
気になるのは、今の河川法では、
河川敷の上に駅を新設することはできないんでは？
224 ：刈り込み：02/04/13 23:30 ID:0nCqS7fW
>>184-185
>>202-203
批評どうもです。
＞車両デザイン
「コトデンなみ」･･･た、確かに。
一応「戦後はパノラマミックウィンドウ」という方針（らしきもの）はあります。
あとはそのときの気分でデザインしているので、
一貫性・ポリシーというものは全くありません。
考えたこともそんなにないです。
＞電機子チョッパ
これは俺が「電機子チョッパの音が好き」という、
今考えるととてつもなく厨房的な理由で設定したもの。
三田線直通用として計画された5000系だけに採用するのが妥当という線かな。
だいいち、こんな高価なものを大量に作ったら会社の体力が持たないか。(w
肝に銘じます。
＞i SYSTEM
これは非常に雑な仕上がりだから結構気になっていたところでして･･･。
4月の定期券購入ラッシュまでに見直すつもりでやっていたら
間に合わなくなりました。
そのうち変えます。
>>202-203
批評どうもです。
＞車両デザイン
「コトデンなみ」･･･た、確かに。
一応「戦後はパノラマミックウィンドウ」という方針（らしきもの）はあります。
あとはそのときの気分でデザインしているので、
一貫性・ポリシーというものは全くありません。
考えたこともそんなにないです。
＞電機子チョッパ
これは俺が「電機子チョッパの音が好き」という、
今考えるととてつもなく厨房的な理由で設定したもの。
三田線直通用として計画された5000系だけに採用するのが妥当という線かな。
だいいち、こんな高価なものを大量に作ったら会社の体力が持たないか。(w
肝に銘じます。
＞i SYSTEM
これは非常に雑な仕上がりだから結構気になっていたところでして･･･。
4月の定期券購入ラッシュまでに見直すつもりでやっていたら
間に合わなくなりました。
そのうち変えます。
225 ：刈り込み：02/04/13 23:34 ID:0nCqS7fW
長いと怒られたので分割、続きです。
＞VRS時代
なんだかあちこちやっているうちに全体がぼやけているというか、
こういう印象は作っている自分でも感じています。
開設から1年経って、そろそろサイトや鎌急そのもののコンセプトから
抜本的に見直す必要があるのかな・・・。
>>190
確かpart4か5あたりにあったと思う。
あと「チョッパ制御」で検索したらこんなページを発見。
結構詳しく書かれているので参考になれば･･･。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~naonorth/car/diary04.htm
＜予告＞
刈り込みの方、そろそろ「仮」外します。
＞VRS時代
なんだかあちこちやっているうちに全体がぼやけているというか、
こういう印象は作っている自分でも感じています。
開設から1年経って、そろそろサイトや鎌急そのもののコンセプトから
抜本的に見直す必要があるのかな・・・。
>>190
確かpart4か5あたりにあったと思う。
あと「チョッパ制御」で検索したらこんなページを発見。
結構詳しく書かれているので参考になれば･･･。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~naonorth/car/diary04.htm
＜予告＞
刈り込みの方、そろそろ「仮」外します。
226 ：名無しでGO!：02/04/14 00:07 ID:MzVRWiMD
227 ：仁志考：02/04/14 00:20 ID:saO2OZif
>>218
辛口意見３Ｑっす。
これは西Ｑさんとこに乗り入れていた関係で、引き継ぎで頂いたものです。
自分でも、マダマダ無駄がおおいなと思うんよ。確かに路線を広げすぎると「浅く広く」になってしまって「おみゃあらさんは何がいいたいんかね」といった連中のでてくるわな。
だからといって、「大路線＝厨」というのは当てはまらないとおもうのよ。たしかに大路線張り巡らしてるところは「何じゃ？」と思うところが多いのは確かなんすけどね、なかにはよくできとるところもありますし、もちろんその逆もある。
広げ過ぎるのではなくて、どこかに中心を持って行ってそこを深く掘り下げる。（例えば、車輛を極めるとか）という方向に持って行きたいなというところが本音です。
で、オカズ的要素として路線とか資料とか載せてみたんですけど、少し再考の余地がありそうですな。
「何が言いたいのか？」というのは実を言うと、今だ自分でも探してる途中のようで…。イロイロ試行錯誤を重ねているうちにそう言ったビジョンが現れてくるんだろうと思いますわ。
ですから、それまで少し辛抱してくれたら、ホンマ３Ｑです。（藁
辛口意見３Ｑっす。
これは西Ｑさんとこに乗り入れていた関係で、引き継ぎで頂いたものです。
自分でも、マダマダ無駄がおおいなと思うんよ。確かに路線を広げすぎると「浅く広く」になってしまって「おみゃあらさんは何がいいたいんかね」といった連中のでてくるわな。
だからといって、「大路線＝厨」というのは当てはまらないとおもうのよ。たしかに大路線張り巡らしてるところは「何じゃ？」と思うところが多いのは確かなんすけどね、なかにはよくできとるところもありますし、もちろんその逆もある。
広げ過ぎるのではなくて、どこかに中心を持って行ってそこを深く掘り下げる。（例えば、車輛を極めるとか）という方向に持って行きたいなというところが本音です。
で、オカズ的要素として路線とか資料とか載せてみたんですけど、少し再考の余地がありそうですな。
「何が言いたいのか？」というのは実を言うと、今だ自分でも探してる途中のようで…。イロイロ試行錯誤を重ねているうちにそう言ったビジョンが現れてくるんだろうと思いますわ。
ですから、それまで少し辛抱してくれたら、ホンマ３Ｑです。（藁
228 ：なな電：02/04/14 00:46 ID:GvNUySWE
>>195
たしかにそうですね。
脳内・・というか、模型なり地図上なりを使って作ってきた架空の鉄道を、
他人に伝えるためにネットというものを使った、ということです。
んで、ネットという媒体を使うにあたって、
どういう表現が一番適切なのか？というのは、難しいものですね。
同じことを伝えるにあたっても、紙で小冊子を作るのとは
全く別の表現方法が要求されるように思います。
紙上につくってきた架鉄をネットに展開するのにあたって
最大の問題はこの変換なんだと思います。
たしかにそうですね。
脳内・・というか、模型なり地図上なりを使って作ってきた架空の鉄道を、
他人に伝えるためにネットというものを使った、ということです。
んで、ネットという媒体を使うにあたって、
どういう表現が一番適切なのか？というのは、難しいものですね。
同じことを伝えるにあたっても、紙で小冊子を作るのとは
全く別の表現方法が要求されるように思います。
紙上につくってきた架鉄をネットに展開するのにあたって
最大の問題はこの変換なんだと思います。
229 ：なな電：02/04/14 01:33 ID:GvNUySWE
○皇国市街鉄道・・・
北架鉄系サイトの一つだが再建中なのでよくわからない。
しかし、何ゆえ「皇国市街」などという名称なのか小一時間ほど(略)。
と、書いてみましたが、架空鉄道サイトを見る際のひとつの指針として
鉄道名というのはありますなあ。
名は体をあらわすではないけれど、その辺りからも作者がどういう鉄道像を目指しているのか
わかるような部分はありますから・・。
実際、旧来の私鉄と、都市型3セク系と、国鉄地交線転換系では違いがありますね。
ここらへんから類推すれば○○開発鉄道とか○○高速鉄道というのは都市系3セクの匂いを感じ、
社名に平仮名が混じっていたり、渓谷だの高原だのが入っていれば、国鉄転換型を思います。
○○交通ならバス会社が運営するローカル私鉄、○○観光電鉄・○○地方鉄道も実例から地方の私鉄を感じます。
北架鉄系サイトの一つだが再建中なのでよくわからない。
しかし、何ゆえ「皇国市街」などという名称なのか小一時間ほど(略)。
と、書いてみましたが、架空鉄道サイトを見る際のひとつの指針として
鉄道名というのはありますなあ。
名は体をあらわすではないけれど、その辺りからも作者がどういう鉄道像を目指しているのか
わかるような部分はありますから・・。
実際、旧来の私鉄と、都市型3セク系と、国鉄地交線転換系では違いがありますね。
ここらへんから類推すれば○○開発鉄道とか○○高速鉄道というのは都市系3セクの匂いを感じ、
社名に平仮名が混じっていたり、渓谷だの高原だのが入っていれば、国鉄転換型を思います。
○○交通ならバス会社が運営するローカル私鉄、○○観光電鉄・○○地方鉄道も実例から地方の私鉄を感じます。
そこへ行くと、旧ＯＫＥＴ系というのは、どれもこれも奇抜な感じがしますね。
で遠坂さんなんだけど、その鉄道名や路線網を見ただけではあまり興味がわかなかったけど、
細かく読めば、なるほど鉄道への想いというのは十二分に感じられるなあと思いました。
だけど、この規模ならＪＲ北関東という名称のほうが解りやすいといえば解り易いというか・・・。
あと、尾瀬越えはちょっと・・・いろんな意味で萎えます。
もともとＯＫＥＴというのが反ＪＲ束ということで、ＪＲ束の路線を中心に自分の夢を
語る場所だったと私は解釈しているんで。
そういう点では、ＪＲ東北というの架鉄がＯＫＥＴ系ではいちばん解り易い命名ですね。
で遠坂さんなんだけど、その鉄道名や路線網を見ただけではあまり興味がわかなかったけど、
細かく読めば、なるほど鉄道への想いというのは十二分に感じられるなあと思いました。
だけど、この規模ならＪＲ北関東という名称のほうが解りやすいといえば解り易いというか・・・。
あと、尾瀬越えはちょっと・・・いろんな意味で萎えます。
もともとＯＫＥＴというのが反ＪＲ束ということで、ＪＲ束の路線を中心に自分の夢を
語る場所だったと私は解釈しているんで。
そういう点では、ＪＲ東北というの架鉄がＯＫＥＴ系ではいちばん解り易い命名ですね。
231 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/14 01:56 ID:uOXzAdU6
・経典市交通局
一見するとモノホンの公式サイトのようである。
というか経典市交通局の公式サイトなんだから当然だが。
広島市のような地形（だと評者は思う）を持つ架空都市・経典市に路線網を持つ交通局のサイト。
伝説の「ええ架鉄」瑞野市交と比較する向きもあるようだが、経典単独で評価してもｲｲ(･∀･)架鉄だと思う。
（というか評者が瑞野市交のサイトを見た事がない…鬱）
企業（公式）とファンページを一緒くたにしている厨房サイトとは大違い。
公式サイト系もここまでくれば見事だ。
いかにもいそうなマスコットキャラがいい味を出してる。
と、月並みな評価しかできんかったです、スマソ。
ついでに私事で恐縮ですが…
ｶﾅｰﾘ前に話した地元ネタの新架鉄ＵＰしました。
コンテンツは準備工事（デッドリンク）多いんですけど、よかったら感想などを４６４９お願いしますです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6092/
一見するとモノホンの公式サイトのようである。
というか経典市交通局の公式サイトなんだから当然だが。
広島市のような地形（だと評者は思う）を持つ架空都市・経典市に路線網を持つ交通局のサイト。
伝説の「ええ架鉄」瑞野市交と比較する向きもあるようだが、経典単独で評価してもｲｲ(･∀･)架鉄だと思う。
（というか評者が瑞野市交のサイトを見た事がない…鬱）
企業（公式）とファンページを一緒くたにしている厨房サイトとは大違い。
公式サイト系もここまでくれば見事だ。
いかにもいそうなマスコットキャラがいい味を出してる。
と、月並みな評価しかできんかったです、スマソ。
ついでに私事で恐縮ですが…
ｶﾅｰﾘ前に話した地元ネタの新架鉄ＵＰしました。
コンテンツは準備工事（デッドリンク）多いんですけど、よかったら感想などを４６４９お願いしますです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6092/
232 ：名無しでGO!：02/04/14 02:02 ID:4fFF3jvh
>>231
伝説の瑞野ですか…
確かにもうそうですなあ…
>>229
社名・路線名のオーソドックスなスタイルは地名ですが、
では地名以外の名称を使っているものを拾うと
なぜ作者がその名前を使ったのか、というのはなかなか面白い命題ですね。
そういやウヨ系名称だと帝都を使ってるところが何気に多いですなあ
伝説の瑞野ですか…
確かにもうそうですなあ…
>>229
社名・路線名のオーソドックスなスタイルは地名ですが、
では地名以外の名称を使っているものを拾うと
なぜ作者がその名前を使ったのか、というのはなかなか面白い命題ですね。
そういやウヨ系名称だと帝都を使ってるところが何気に多いですなあ
233 ：なな電：02/04/14 02:25 ID:A6IF9aUK
>>231
えーと、基本的なことで路線は
厚木～小鮎久保～飯山 と 厚木～金田～山際～中津～箕輪辻～田代～半原
の2路線？
で、いちばん最後なんだけど、当時の神奈中・箱根登山・江ノ電の3社を思うと、
(大)東急の傘下には入っても、本体には合併しなかったんじゃないかな？
えーと、基本的なことで路線は
厚木～小鮎久保～飯山 と 厚木～金田～山際～中津～箕輪辻～田代～半原
の2路線？
で、いちばん最後なんだけど、当時の神奈中・箱根登山・江ノ電の3社を思うと、
(大)東急の傘下には入っても、本体には合併しなかったんじゃないかな？
234 ：名無しでGO!：02/04/14 02:33 ID:MzVRWiMD
次は～熊本急行あたりに止まります （旧宮は休止中だからね
235 ：紅い鴉：02/04/14 02:40 ID:55/TFyzB
>>231
読んできた。
TOPの紹介文、歴史設定は正直コピぺしてうちに使おうと思った。
歴史の最後の方が結論を急いだ感もあるが
黎明～戦後の独立までを中心に描きたかったものと解釈しよう。
が、洩れは戦後のバスとの戦いを外伝などでいいので読んでみたい。
各駅探訪などができてないようだが、どういった世界を描いていくか期待したい。
これは買い、だ。
読んできた。
TOPの紹介文、歴史設定は正直コピぺしてうちに使おうと思った。
歴史の最後の方が結論を急いだ感もあるが
黎明～戦後の独立までを中心に描きたかったものと解釈しよう。
が、洩れは戦後のバスとの戦いを外伝などでいいので読んでみたい。
各駅探訪などができてないようだが、どういった世界を描いていくか期待したい。
これは買い、だ。
236 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/14 02:46 ID:uOXzAdU6
237 ：情操 ◆keddyfX6 ：02/04/14 02:51 ID:uOXzAdU6
>>235
＞各駅探訪
全駅を画像で書き起こそうか、などと大それたことを画策中。
＞ハズＶＳ愛甲
神奈中とのケンカ話になりそうです。
そのうちにでも。
ただ、同じ小田急の傘下にあるので、無闇やたらな競争はなさそう。
でも筑波鉄道に並行して関鉄がハズ走らせてたな…（それが筑波あぼーんの一因でもある…）
期待に添えるようガソバリます。
＞各駅探訪
全駅を画像で書き起こそうか、などと大それたことを画策中。
＞ハズＶＳ愛甲
神奈中とのケンカ話になりそうです。
そのうちにでも。
ただ、同じ小田急の傘下にあるので、無闇やたらな競争はなさそう。
でも筑波鉄道に並行して関鉄がハズ走らせてたな…（それが筑波あぼーんの一因でもある…）
期待に添えるようガソバリます。
238 ：なな電：02/04/14 03:00 ID:movg4q3Y
>>237
まあ、筑波の場合は、テリトリー防衛のために
自社の鉄道とバスを併走させていたんでしょう。
関鉄成立以前の土浦って、あの町の規模で6社ものバス(常総筑波、鹿島参宮、日本観光、茨城観光、東武、国鉄)
が乗り入れていたということになるのかな？
バスも兼業するなら、江ノ電と神奈中の関係が参考になるかも。
江ノ電は戦時中にバス事業を全部神奈中に統合されたんだけど、
戦後、江ノ電がバス事業を再開したい！という声に東急が調停して
神奈中の路線が一部再返還されたという経緯がある。
まあ、筑波の場合は、テリトリー防衛のために
自社の鉄道とバスを併走させていたんでしょう。
関鉄成立以前の土浦って、あの町の規模で6社ものバス(常総筑波、鹿島参宮、日本観光、茨城観光、東武、国鉄)
が乗り入れていたということになるのかな？
バスも兼業するなら、江ノ電と神奈中の関係が参考になるかも。
江ノ電は戦時中にバス事業を全部神奈中に統合されたんだけど、
戦後、江ノ電がバス事業を再開したい！という声に東急が調停して
神奈中の路線が一部再返還されたという経緯がある。
>>225
チョッパ制御、今まで一番わかったような気がする。
サイリスタチョッパと電機子チョッパっていうのは同じなんだ。
そんなことも知りませんでした。
ありがとう。
>>231
そういや失踪した元ロッテの愛甲ってどうしたんだろう‥‥
いや、いいと思います。ここまでしっかり練られた新規架鉄って久しく見てなかった。
まだ出来てないコンテンツもおおいけど、すごく期待できる。
なな電とかぶるところもあるけど、情操氏の味付けに期待してます。
ちょっと気になったのが、大東急合併～小田急～独立のくだり。
‥‥って書いてたら、変わってた（w
この設定（合併なし）は文句なし。 相鉄線みたく東急経営委託っていう手も
ありますけどね。
チョッパ制御、今まで一番わかったような気がする。
サイリスタチョッパと電機子チョッパっていうのは同じなんだ。
そんなことも知りませんでした。
ありがとう。
>>231
そういや失踪した元ロッテの愛甲ってどうしたんだろう‥‥
いや、いいと思います。ここまでしっかり練られた新規架鉄って久しく見てなかった。
まだ出来てないコンテンツもおおいけど、すごく期待できる。
なな電とかぶるところもあるけど、情操氏の味付けに期待してます。
ちょっと気になったのが、大東急合併～小田急～独立のくだり。
‥‥って書いてたら、変わってた（w
この設定（合併なし）は文句なし。 相鉄線みたく東急経営委託っていう手も
ありますけどね。
240 ：背番号１（情操） ◆keddyfX6 ：02/04/14 04:37 ID:uOXzAdU6
>>238
＞江ノ電と神奈中
折れもそれ、思いつきました（ｗ
この場合、江ノ電みたく相互補完になるのかな。
そうすると競争はほとんどない…
>>239
＞なな電さんとかぶる
言わないで…すごいプレッシャーになります（藁
別に意識はしてないけど、ﾔﾊﾟｰﾘ場所が近いと嫌でも比較されちゃうのか。
なな電さんは模型、折れはヘボ文・画像と、表現方法がまったく違うから比較できないと思うんだけど…
そういや常急も北Ｑさんと微妙にかぶってるなぁ。
愛甲は失踪してなかったらしいです。
それよりもハンドル変えてみるテスト
由来：愛甲のロッテ時代の背番号１（ｗ
折れ、ロッテファソなもんで…
＞江ノ電と神奈中
折れもそれ、思いつきました（ｗ
この場合、江ノ電みたく相互補完になるのかな。
そうすると競争はほとんどない…
>>239
＞なな電さんとかぶる
言わないで…すごいプレッシャーになります（藁
別に意識はしてないけど、ﾔﾊﾟｰﾘ場所が近いと嫌でも比較されちゃうのか。
なな電さんは模型、折れはヘボ文・画像と、表現方法がまったく違うから比較できないと思うんだけど…
そういや常急も北Ｑさんと微妙にかぶってるなぁ。
愛甲は失踪してなかったらしいです。
それよりもハンドル変えてみるテスト
由来：愛甲のロッテ時代の背番号１（ｗ
折れ、ロッテファソなもんで…
241 ：紅い鴎 ◆Yoj.DknQ ：02/04/14 04:49 ID:55/TFyzB
>>240
同志ハケーン！マリンスタジアムでまってるぜ！．．．と言ってみるテスト（藁
ちなみに渡辺俊介のファソ。
なな電さんとの比較を意識しなくてもいいでしょ。
しっかりと自分の鉄道のイメージを持つのが大切だと思う。
同志ハケーン！マリンスタジアムでまってるぜ！．．．と言ってみるテスト（藁
ちなみに渡辺俊介のファソ。
なな電さんとの比較を意識しなくてもいいでしょ。
しっかりと自分の鉄道のイメージを持つのが大切だと思う。
ある日突然、あなたが新宿～名古屋間の私鉄の社長だったらどうしますか？
それも……とびっきり速くて
とびっきりカッコいい電車で
とびっきり素晴らしい景気が見れて
とびっきりのサービスで。
しかも、そのうえ……
社員達はみんなみんな、とびっきり！
社長さんのコトが大好きなんです……
でも、残念なことに社長と社員たちは
現在離れ離れにいて……
実際に会うことができるのは、
２ヵ月に１回と決められた“社長さんの日”だけ。
大好きな社長さんと自由に会えない社員たちは……
さみしくて、いつも社長さんのことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早く社長さんに会えますように
私たちの大事な大事な社長さん……会えないでいると……
淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」
それも……とびっきり速くて
とびっきりカッコいい電車で
とびっきり素晴らしい景気が見れて
とびっきりのサービスで。
しかも、そのうえ……
社員達はみんなみんな、とびっきり！
社長さんのコトが大好きなんです……
でも、残念なことに社長と社員たちは
現在離れ離れにいて……
実際に会うことができるのは、
２ヵ月に１回と決められた“社長さんの日”だけ。
大好きな社長さんと自由に会えない社員たちは……
さみしくて、いつも社長さんのことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早く社長さんに会えますように
私たちの大事な大事な社長さん……会えないでいると……
淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」
だから、ようやく２ヵ月に１度の
「社長さんの日」がめぐってきて……
会いにきたときには、
社員たちは世界中の幸せを独り占めしたみたいに、
とってもとっても……幸せ
もちろん上司と部下なんだけど、気分はまるで楽しい飲み会！
そしてある社員は、社長さんのそばにぴったりくっついて……
心配そうに社長さんの顔をのぞき込み、
こう……言うのです。
「社長さんは……私たちのコト、好き？」
社員達は入社した頃からずっとずっと
ただ純粋に社長さんのコトが大好きでした。
やさしくってステキで世界にただ１人、
自分だけの大切な社長さん……。
だから、いつもいつも社長さんと一緒にいたくて、
いつもいつも社長さんにかまってほしくて……。
ここに登場するのはそんな素直な倒壊電鉄の社員達……。
外見も性格もちがう１２００人の社員ですが、
想いだけはみんな同じ……そう
「……社長さん、大好き！」
244 ：架鉄屋：02/04/14 06:14 ID:WRBg94J9
>>240-241
鴎！ 俺も好き。
見る側はともかく、作る側は見ちゃった以上気になるとは思うけど、
比較っていうより「似ないように‥」とか意識しだすと身動きとれなくなったり。
気にしすぎてもあれだし、まったく気にしないわけにもいかない。
その辺のバランスが難しそうだけど、期待してるんで頑張ってください。
>>242-243
？
鴎！ 俺も好き。
見る側はともかく、作る側は見ちゃった以上気になるとは思うけど、
比較っていうより「似ないように‥」とか意識しだすと身動きとれなくなったり。
気にしすぎてもあれだし、まったく気にしないわけにもいかない。
その辺のバランスが難しそうだけど、期待してるんで頑張ってください。
>>242-243
？
247 ：架鉄屋：02/04/14 09:28 ID:WRBg94J9
ttp://n64pawapuro.tripod.co.jp/
鍋の新規登録。
いや、ここまでくると厨とかなんとかじゃなくて、感動。
究極の自宅から架鉄。Ｑ：なんで本庄と野辺地？ Ａ：友だちがいるから。 感動。
青森まで８００円！という運賃にも感動した。
ルートが３つもあって、ひとつはなぜか庄内空港が終点で
ひとつはなぜか袋田の滝（茨城名所）などを経由してる。
絶対すごすぎ。
なんか意図がなければこんなの作れない。はず。
感じろ！ってことか？ 愚馬たんの前衛芸術以来のショックかも。
正直、お気に入りに入れた。リンクにも加えたい勢いだけど、そこまで勇気が・・・
鍋の新規登録。
いや、ここまでくると厨とかなんとかじゃなくて、感動。
究極の自宅から架鉄。Ｑ：なんで本庄と野辺地？ Ａ：友だちがいるから。 感動。
青森まで８００円！という運賃にも感動した。
ルートが３つもあって、ひとつはなぜか庄内空港が終点で
ひとつはなぜか袋田の滝（茨城名所）などを経由してる。
絶対すごすぎ。
なんか意図がなければこんなの作れない。はず。
感じろ！ってことか？ 愚馬たんの前衛芸術以来のショックかも。
正直、お気に入りに入れた。リンクにも加えたい勢いだけど、そこまで勇気が・・・
248 ：名無しでGO!：02/04/14 11:10 ID:6aHJ9Udc
249 ：紅い鴎 ◆Yoj.DknQ ：02/04/14 12:41 ID:55/TFyzB
>>240、244
んじゃ「爆走！１０３で逝くマリンスタジアムオフ」やりたいぞゴラァ！
てことで（藁
ネットを見てる以上他の架鉄の影響てのは避けられないとは思うが、
そのなかでドウヤッテ自分の世界を創っていくかが難しい．．．
#本地:なんか昔日の己が姿をみるようだ。（藁
伊勢崎-足尾22分てナイジェル・マンセルが運転してるのか？
んじゃ「爆走！１０３で逝くマリンスタジアムオフ」やりたいぞゴラァ！
てことで（藁
ネットを見てる以上他の架鉄の影響てのは避けられないとは思うが、
そのなかでドウヤッテ自分の世界を創っていくかが難しい．．．
#本地:なんか昔日の己が姿をみるようだ。（藁
伊勢崎-足尾22分てナイジェル・マンセルが運転してるのか？
250 ：鈴凛隊＠rinrin-tai：02/04/14 12:47 ID:cwWTg/NG
251 ：名無しでGO!：02/04/14 15:42 ID:EFpRJVl5
飛びまくりですが・・・
・Thank you group(三浦海浜急行電鉄)
どのコンテンツも会社概要のような感じで、特に見るべき個所は無いというのが正直な感想。
どこら辺が架空鉄道なのか小一時間（中略）お前会社作りたいだけちゃうんかと。
こんなに短くて良かったんでしょうか？
・Thank you group(三浦海浜急行電鉄)
どのコンテンツも会社概要のような感じで、特に見るべき個所は無いというのが正直な感想。
どこら辺が架空鉄道なのか小一時間（中略）お前会社作りたいだけちゃうんかと。
こんなに短くて良かったんでしょうか？
252 ：名無しでGO!：02/04/14 15:44 ID:k0vTsD6/
ＫＱの羽田線は地下化ですか？
253 ：鍋奉行 ◆Je8lbh9Y ：02/04/14 15:51 ID:6beCDz5q
>>176
亀レスｽﾏｿ
ポータルのはずなのに何故板があるかというと、多少は議論をしてもらえれば嬉しかったりという
気持ちがあるからですｗ
表立った架鉄議論はVRS閉鎖以降急速に萎縮してしまっとるように
感じてならんです。
当初場所が無かったというのもあるだろうけど、それでも閉鎖後間もなくして
刈り込みが開設されたわけだから場所はあると思うんだけど。なかなか議論らしい議論がないです。
ここでも出てるけど、なんで電機子チョッパが多いのか？から始まって
そもそもチョッパとは？回生とは？と議論が膨らんでいけば面白いかと。
活用できる場所はｲﾊﾟｰｲあるし、活用してくだされば幸い。
ただ、いきなりインプレ・批評だとなんなので、最初はﾏﾀｰﾘでいいと思います。
こう考えてますが、何か？
PS 前スレのインプレを元に、ちょっといじくろうかと思います。
でももう少し批評をいただきたいので、うちの番がまわってくるのを楽しみにしてますです。
亀レスｽﾏｿ
ポータルのはずなのに何故板があるかというと、多少は議論をしてもらえれば嬉しかったりという
気持ちがあるからですｗ
表立った架鉄議論はVRS閉鎖以降急速に萎縮してしまっとるように
感じてならんです。
当初場所が無かったというのもあるだろうけど、それでも閉鎖後間もなくして
刈り込みが開設されたわけだから場所はあると思うんだけど。なかなか議論らしい議論がないです。
ここでも出てるけど、なんで電機子チョッパが多いのか？から始まって
そもそもチョッパとは？回生とは？と議論が膨らんでいけば面白いかと。
活用できる場所はｲﾊﾟｰｲあるし、活用してくだされば幸い。
ただ、いきなりインプレ・批評だとなんなので、最初はﾏﾀｰﾘでいいと思います。
こう考えてますが、何か？
PS 前スレのインプレを元に、ちょっといじくろうかと思います。
でももう少し批評をいただきたいので、うちの番がまわってくるのを楽しみにしてますです。
254 ：北Q：02/04/14 19:38 ID:nCfHrlAk
>>239
「サイリスタ」は制御素子の名前なので、
サイリスタチョッパ＝電機子チョッパ、と言うわけではなく
サイリスタを用いてチョッパ制御をする方式、です。
従って界磁チョッパでもサイリスタで制御していればサイリスタチョッパです。
ちなみに、交流電車の制御として、サイリスタレオナード（位相）制御
なんてのもあったりします。
「サイリスタ」は制御素子の名前なので、
サイリスタチョッパ＝電機子チョッパ、と言うわけではなく
サイリスタを用いてチョッパ制御をする方式、です。
従って界磁チョッパでもサイリスタで制御していればサイリスタチョッパです。
ちなみに、交流電車の制御として、サイリスタレオナード（位相）制御
なんてのもあったりします。
255 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/14 20:55 ID:KD9kJQs6
高松から帰ってきたよん。コトデンのりつぶし。
一貫性のない雑多な車種、思いつきでひょろひょろ延ばした路線、
会社規模に不似合いな駅ビル、普通列車だけなのにマニアックな
ややこしい運用……。
まるで、架空鉄道の世界みたいだったよ！
そいでは。
一貫性のない雑多な車種、思いつきでひょろひょろ延ばした路線、
会社規模に不似合いな駅ビル、普通列車だけなのにマニアックな
ややこしい運用……。
まるで、架空鉄道の世界みたいだったよ！
そいでは。
256 ：名無しでGO!：02/04/14 21:13 ID:4RZmWyct
車輌の絵を描いてみたのでウプした
たぶん変なんだろうなぁ（μ
たぶん変なんだろうなぁ（μ
257 ：名無しでGO!：02/04/14 21:44 ID:nCfHrlAk
>>255
「実在架空鉄道」琴電（藁
比較対照にはならないけど、そういう目で見ると広島電鉄なんかも
古～い車輛から最新型まで、それもインターナショナルにそろえて
いるところなんか架鉄的かもしれない。（性能的にはグループごと？に
一貫しているんだろうけれど）
>>256
だれ？
「実在架空鉄道」琴電（藁
比較対照にはならないけど、そういう目で見ると広島電鉄なんかも
古～い車輛から最新型まで、それもインターナショナルにそろえて
いるところなんか架鉄的かもしれない。（性能的にはグループごと？に
一貫しているんだろうけれど）
>>256
だれ？
258 ：架鉄屋：02/04/14 21:54 ID:AtaNPGD/
>>248-249
いや、あれはド架協みたいなものだと思うんだけどなあ。
わざとやってるように思えてならない。
じゃないとあそこまですごいのは作れないような‥‥。
埼玉－青森８００円っていうのは、ＡＣＲとはまた違った意味でぜひ乗りたい。
無料特急（料金不要じゃなくて無料っていうのがすごい。運賃もいらないとか？）でも３時間切るし。
いや、あれはド架協みたいなものだと思うんだけどなあ。
わざとやってるように思えてならない。
じゃないとあそこまですごいのは作れないような‥‥。
埼玉－青森８００円っていうのは、ＡＣＲとはまた違った意味でぜひ乗りたい。
無料特急（料金不要じゃなくて無料っていうのがすごい。運賃もいらないとか？）でも３時間切るし。
259 ：架鉄屋：02/04/14 21:56 ID:AtaNPGD/
>>253
うん。鍋板はいきなりｺﾞﾙｧって感じだと、そういう色がついちゃってポータルとしての
普遍性みたいのにマイナスだと思う。VRSのユーザーコラムみたいな色で穏やかに出発したほうが
いいと思われ。なんかネタがあったらカキコしてみます。
「電車の技術史がわからない。やさしく解説して」スレッドみたいなのでよい？
＠当番
たしか芸南に触発されてつくったサイトだったと思う。
鍋奉行氏の定評のあるサイト技術は見事だし、面白みの演出という点では不利そうな
ニュータウン新線というモチーフではあるが、どう差配するか期待していたのだが、
現状では路線概念図・会社概要・運賃表という旧来型３点セットが公開されているのみ。
この先は「建設凍結」なのだろうか。ウエブデザインがきれいで「本物みたい」な
だけにごまかされてしまったが、現状では「？」と言わざるを‥‥
と、書いてみて鍋奉行氏が当番を今後どうするつもりなのか聞いてみるテスト。
うん。鍋板はいきなりｺﾞﾙｧって感じだと、そういう色がついちゃってポータルとしての
普遍性みたいのにマイナスだと思う。VRSのユーザーコラムみたいな色で穏やかに出発したほうが
いいと思われ。なんかネタがあったらカキコしてみます。
「電車の技術史がわからない。やさしく解説して」スレッドみたいなのでよい？
＠当番
たしか芸南に触発されてつくったサイトだったと思う。
鍋奉行氏の定評のあるサイト技術は見事だし、面白みの演出という点では不利そうな
ニュータウン新線というモチーフではあるが、どう差配するか期待していたのだが、
現状では路線概念図・会社概要・運賃表という旧来型３点セットが公開されているのみ。
この先は「建設凍結」なのだろうか。ウエブデザインがきれいで「本物みたい」な
だけにごまかされてしまったが、現状では「？」と言わざるを‥‥
と、書いてみて鍋奉行氏が当番を今後どうするつもりなのか聞いてみるテスト。
260 ：架鉄屋：02/04/14 21:57 ID:AtaNPGD/
261 ：名無しでGO!：02/04/14 21:58 ID:4RZmWyct
>>257
往還道
往還道
262 ：なな電：02/04/14 23:04 ID:iwAetn91
>>255
そんな私は琴電のエッチングキットを組みたてていましたが、何か？
>>240
>愛甲電軌
非常に魅力的に思いました。
相模湖を発電専用ダムとして早期に完成させてしまうのは、
正直思いつかなかったです。
昭和20年代までは、東武の伊香保線を連想していました。
いくつか気になったのは、明治時代の設定で、5～20年早いと思いました。
(機関車動力の森林鉄道ができるのは明治42年のこと)
また森林鉄道という名称ですが、営林局が管理する鉄道ですので、
問題はあるんですが、林鉄を名乗りながらも民間軌道であったと
一言つけくわえるだけで解決するように思います。
そんな私は琴電のエッチングキットを組みたてていましたが、何か？
>>240
>愛甲電軌
非常に魅力的に思いました。
相模湖を発電専用ダムとして早期に完成させてしまうのは、
正直思いつかなかったです。
昭和20年代までは、東武の伊香保線を連想していました。
いくつか気になったのは、明治時代の設定で、5～20年早いと思いました。
(機関車動力の森林鉄道ができるのは明治42年のこと)
また森林鉄道という名称ですが、営林局が管理する鉄道ですので、
問題はあるんですが、林鉄を名乗りながらも民間軌道であったと
一言つけくわえるだけで解決するように思います。
263 ：背番号１（情操） ◆keddyfX6 ：02/04/14 23:32 ID:uOXzAdU6
>>241 >>244
はしれーはしれー小坂はー元気ー、と口ずさんでみるテスト。
スマソ、プロ野球板逝ってきます…
>>262
ダムは思いつきです。
地方私鉄の電化はﾔﾊﾟｰﾘ電力会社とつるんでないと難しいと思ったのですが、
この頃は電力会社が乱立していて利害関係がイマイチつかめない。
ということで勝手に電力会社をでっちあげ、ダム建設までさせてしまいました。
森林鉄道＝営林局
知らなかった。サンクスです。
切り出した木材を運んでいれば民営だろうが公営だろうが林鉄だと思ってましたです。。。
はしれーはしれー小坂はー元気ー、と口ずさんでみるテスト。
スマソ、プロ野球板逝ってきます…
>>262
ダムは思いつきです。
地方私鉄の電化はﾔﾊﾟｰﾘ電力会社とつるんでないと難しいと思ったのですが、
この頃は電力会社が乱立していて利害関係がイマイチつかめない。
ということで勝手に電力会社をでっちあげ、ダム建設までさせてしまいました。
森林鉄道＝営林局
知らなかった。サンクスです。
切り出した木材を運んでいれば民営だろうが公営だろうが林鉄だと思ってましたです。。。
264 ：鍋奉行 ◆Je8lbh9Y ：02/04/14 23:43 ID:6beCDz5q
265 ：名無しでGO!：02/04/15 01:55 ID:0GiDRZHh
投票所。おちているみたいだ。
266 ：なな電：02/04/15 02:20 ID:/9JFIIWP
>>257
ただ、コトデンはあれでもだいぶ車両が整理されてきたほうで、
昔はもっとバラバラだった。
で、ああいう雑多な車両に神技運用というのは、コトデンに限らず
多くの地方私鉄で行われてきたことで、それが車両面から見た
地方私鉄の魅力に繋がっていたと思う。
(今から昭和末期の関東鉄道常総線なんていうのもメチャメチャでしたな)。
今は亡き鉄道なら、羽後交通みたいに電車が2軸客車と貨車と木造ボギー客車の
混合列車を牽引して走るのとか、
定山渓鉄道みたいに、電車(2等車も保有)・気動車・蒸機・電機・ディーゼル機・貨車と
おおよそ殆どの車種をそろえていた鉄道もあります。
花巻電鉄の馬面電車や、福島交通軌道線の長い棒を使って電車と貨車を連結する・・
というのも画一化が進んだ今日から見れば架鉄的なのかも。
ただ、コトデンはあれでもだいぶ車両が整理されてきたほうで、
昔はもっとバラバラだった。
で、ああいう雑多な車両に神技運用というのは、コトデンに限らず
多くの地方私鉄で行われてきたことで、それが車両面から見た
地方私鉄の魅力に繋がっていたと思う。
(今から昭和末期の関東鉄道常総線なんていうのもメチャメチャでしたな)。
今は亡き鉄道なら、羽後交通みたいに電車が2軸客車と貨車と木造ボギー客車の
混合列車を牽引して走るのとか、
定山渓鉄道みたいに、電車(2等車も保有)・気動車・蒸機・電機・ディーゼル機・貨車と
おおよそ殆どの車種をそろえていた鉄道もあります。
花巻電鉄の馬面電車や、福島交通軌道線の長い棒を使って電車と貨車を連結する・・
というのも画一化が進んだ今日から見れば架鉄的なのかも。
267 ：名無しでGO!：02/04/15 02:35 ID:XrlobpsI
どこかの地方鉄道では、ラッシュ時に電車に客車をぶら下げるなんてこともやっていたみたいですね。
268 ：某旅人(仮)：02/04/15 09:57 ID:QnX/fEf2
>>208
なるほどAAか…でも、プロポーショナルか等幅で………
>>207
>PNGやGIFでもかなーり軽く作れると思われ。
これだとLynxとかw3mだと見えないので…
まぁ、軽いに越したことはないとは思いますが。
>割り切ってWinDIAやExcelデータだけで提供するとか。
まぁ、仮想鉄道データはおいてあるんですが。
後BVEデータの置き場所も(場所だけ…)
Excelデータは作れないし…
ところでブラウザってNN6.2,NN4.7x,IE,Lynx,w3mの他に
最低限何に対応しておくべきなのでしょうか。
Just viewerとかカナ…
なるほどAAか…でも、プロポーショナルか等幅で………
>>207
>PNGやGIFでもかなーり軽く作れると思われ。
これだとLynxとかw3mだと見えないので…
まぁ、軽いに越したことはないとは思いますが。
>割り切ってWinDIAやExcelデータだけで提供するとか。
まぁ、仮想鉄道データはおいてあるんですが。
後BVEデータの置き場所も(場所だけ…)
Excelデータは作れないし…
ところでブラウザってNN6.2,NN4.7x,IE,Lynx,w3mの他に
最低限何に対応しておくべきなのでしょうか。
Just viewerとかカナ…
269 ：紅い鴎：02/04/15 13:39 ID:6rl1FrbO
たしかiCabなんつうのもあったきがするが、
IEとNNで見れれば十分でショ。
洩れは林檎IE5とNN4.6でチェックして終わり。
閲覧側の文字大きさ対策は
レイヤー（divタグ、Hビルダはどこでも配置っていうの？）を場所指定
内に机で行数固定。机は幅指定のみで高さ指定なし。
文全体を最低限にとどめて、一行を短く。
2４ptまでは表示崩れはしないのを確認しておわり。
窓対策は．．．野となれ山となれ（藁
画像はDQNと言われようが小一時間問いつめられようがJぺコ使ってる。
ヂフでもいいんだけどうちの場合Jペコの方が軽くなるし。
IEとNNで見れれば十分でショ。
洩れは林檎IE5とNN4.6でチェックして終わり。
閲覧側の文字大きさ対策は
レイヤー（divタグ、Hビルダはどこでも配置っていうの？）を場所指定
内に机で行数固定。机は幅指定のみで高さ指定なし。
文全体を最低限にとどめて、一行を短く。
2４ptまでは表示崩れはしないのを確認しておわり。
窓対策は．．．野となれ山となれ（藁
画像はDQNと言われようが小一時間問いつめられようがJぺコ使ってる。
ヂフでもいいんだけどうちの場合Jペコの方が軽くなるし。
270 ：名無しでGO!：02/04/15 14:07 ID:mlzr9fdU
>>268
今や8割が窓のIE6.0、IE5.5、IE5.0のいずれかだから、最低限はこれらに対応。
あとおいらみたいにNNユーザーもいるから、できればNNにも対応して欲しいなあ。
林檎と窓の相互はマシンがあればしておけばいい程度かな。
今や8割が窓のIE6.0、IE5.5、IE5.0のいずれかだから、最低限はこれらに対応。
あとおいらみたいにNNユーザーもいるから、できればNNにも対応して欲しいなあ。
林檎と窓の相互はマシンがあればしておけばいい程度かな。
271 ：名無しでGO!：02/04/15 18:52 ID:8Z4/qZTm
>>268
情報系のページならば、HTML Strict (だったっけ？) 通りに記述して、
画像の代替としてのテキストを必ず記述、そしてフレームを使わない
ようにすれば、IEから携帯電話まで幅広く対応できるページが作れる。
だけれど、架空鉄道の場合はビジュアル的なものが大事だから、Windows
とMacでまともにみることができればそれでいいと思うよ。
漏れが自分のホームページで去年アクセス解析した結果では、Windows
が７割。
情報系のページならば、HTML Strict (だったっけ？) 通りに記述して、
画像の代替としてのテキストを必ず記述、そしてフレームを使わない
ようにすれば、IEから携帯電話まで幅広く対応できるページが作れる。
だけれど、架空鉄道の場合はビジュアル的なものが大事だから、Windows
とMacでまともにみることができればそれでいいと思うよ。
漏れが自分のホームページで去年アクセス解析した結果では、Windows
が７割。
272 ：名無しでGO!：02/04/15 21:43 ID:ZU+U2pk+
パソコンのディスプレイ解像度の比率ってどんなもんなんだろ。
まぁ、デスクトップは９９％1024x768以上だろうけど、
ノートが果たして。。そしてノートとデスクトップの比率は果たして。。
まぁ、デスクトップは９９％1024x768以上だろうけど、
ノートが果たして。。そしてノートとデスクトップの比率は果たして。。
273 ：名無しでGO!：02/04/15 21:45 ID:6N29IAIC
7割がみれれば十分だから、
Win+IE5.5以降でのみチェック
Win+IE5.5以降でのみチェック
274 ：名無しでGO!：02/04/15 21:47 ID:pU63/qD/
275 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/15 21:47 ID:ZU+U2pk+
276 ：架鉄屋：02/04/15 22:03 ID:N03tBOVA
うちの解析結果では９割が窓。１割が林檎。
ブラウザにいたっては４％が根助、１％に満たない数字でＡＯＬと歌劇で９５％が家。
家も５と６で９９％で４が１％、３に至っては０.１％程度。
こう見ると、窓＋家の５か６で見れれば十分なのかも。
と言いつつ、俺はﾏｶｰなので窓でのチェックはできないのだった。
ノートとデスクトップ
これ、結構ノートの比率が高いんじゃないかという気が。
閲覧者の女性比率とか低そうだから、一般レベルよりは卓上の比率が高そうだけど。
ブラウザにいたっては４％が根助、１％に満たない数字でＡＯＬと歌劇で９５％が家。
家も５と６で９９％で４が１％、３に至っては０.１％程度。
こう見ると、窓＋家の５か６で見れれば十分なのかも。
と言いつつ、俺はﾏｶｰなので窓でのチェックはできないのだった。
ノートとデスクトップ
これ、結構ノートの比率が高いんじゃないかという気が。
閲覧者の女性比率とか低そうだから、一般レベルよりは卓上の比率が高そうだけど。
277 ：名無しでGO!：02/04/15 22:51 ID:C4gx1Fjl
278 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/15 23:10 ID:yf53H+wz
4月11日に青海埠頭と城南島を結ぶ「東京港臨海道路」なるものができ、
今日はそこにハズ路線を通してみようと実地踏査をしてきたＹＯ。
快速の東京ﾃﾚﾎﾟｰﾄ着に連絡させようかと思ってね。
しかし、すいてるのに自分1台だけ制限速度を守って走るのがこんなにも
鬱になるとは思わんかった（藁 途中ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで22分でした。
今日はそこにハズ路線を通してみようと実地踏査をしてきたＹＯ。
快速の東京ﾃﾚﾎﾟｰﾄ着に連絡させようかと思ってね。
しかし、すいてるのに自分1台だけ制限速度を守って走るのがこんなにも
鬱になるとは思わんかった（藁 途中ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで22分でした。
279 ：なな電：02/04/15 23:11 ID:ojj77Qcz
>>272
うち卓上機だけど800×600ピクセルだよ。
うち卓上機だけど800×600ピクセルだよ。
280 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/15 23:12 ID:zIA6qYxX
ウチはいまだに640×480を基準としていますが何か？
ていうか、ウチのリブレット60が640×480だからなんだけど。
（なもんで、フレームは切らない主義。狭い画面でフレームを切ると
スクロールバーがうざいから）
別に、自分のページだからどんな大きさでもよいのではないかと思う。
見る側からすれば、自分のブラウザで見えないものは見ない、という
だけの話ですし。
あとは、28.8kモデム・テレホでページ表示時間30秒以内を目安にしてるかな。
ていうか、ウチのリブレット60が640×480だからなんだけど。
（なもんで、フレームは切らない主義。狭い画面でフレームを切ると
スクロールバーがうざいから）
別に、自分のページだからどんな大きさでもよいのではないかと思う。
見る側からすれば、自分のブラウザで見えないものは見ない、という
だけの話ですし。
あとは、28.8kモデム・テレホでページ表示時間30秒以内を目安にしてるかな。
281 ：架鉄屋：02/04/15 23:19 ID:N03tBOVA
>>278
ﾃﾚﾎﾟｰﾄ発羽田空港だっけ？
現実的にも設けそうな（で失敗しそうな）路線だ。
で、ＡＣＲから乗り換えてハズで羽田行く人はいなさそうだから（天王洲でﾓﾉﾚｰﾙだろうな）
早晩撤退、というリアルな設定で（w
京急との共同運行ですか？
ﾃﾚﾎﾟｰﾄ発羽田空港だっけ？
現実的にも設けそうな（で失敗しそうな）路線だ。
で、ＡＣＲから乗り換えてハズで羽田行く人はいなさそうだから（天王洲でﾓﾉﾚｰﾙだろうな）
早晩撤退、というリアルな設定で（w
京急との共同運行ですか？
282 ：なな電：02/04/15 23:26 ID:ojj77Qcz
>>267
電車(気動車)が客車(附随車)を引っ張るというスタイルは
ナローゲージを中心に、昭和30年代までは割合どこでも見られた光景でした。
客車が、鉄道省中型木造ボギー車とか地方私鉄型2軸Wルーフとなると例は少ないけど。
まあ、昭和30～40年代の写真を見ると「なんでもあり」ですわ。
電車が気動車ひっぱって山登ってみたり(松尾鉱山)
木造客車に運転台くっつけてクハにしてみたり(上毛・弘南)。
日ノ丸自動車法勝寺鉄道とか、羽後交通雄勝線とか
和歌山電気軌道とか、静岡鉄道秋葉線とか、山形交通とか・・・・・憧れますなあ・・。
電車(気動車)が客車(附随車)を引っ張るというスタイルは
ナローゲージを中心に、昭和30年代までは割合どこでも見られた光景でした。
客車が、鉄道省中型木造ボギー車とか地方私鉄型2軸Wルーフとなると例は少ないけど。
まあ、昭和30～40年代の写真を見ると「なんでもあり」ですわ。
電車が気動車ひっぱって山登ってみたり(松尾鉱山)
木造客車に運転台くっつけてクハにしてみたり(上毛・弘南)。
日ノ丸自動車法勝寺鉄道とか、羽後交通雄勝線とか
和歌山電気軌道とか、静岡鉄道秋葉線とか、山形交通とか・・・・・憧れますなあ・・。
283 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/16 00:22 ID:36slSWkV
>>281
そうそう。羽田台場。
快速、天王洲とか大崎まで逝かせるつもりないもんで。。
理由１：直通の必要をあまり感じない
理由２：天王洲開通に合わせた、仮想鉄道の延伸ダイヤ改正が死ぬほど面倒（ｗ
それでハズを設定してみたりもする。
でも、都バスもＫＱハズも路線作ってないところみると、成功の可能性を
感じてないんだろうね。あ、ＫＱって首都高廻り台場線持ってたっけ？
まぁ、22分とモノレール廻りとあんまり変わらんので、安さ勝負に出てもよいかと
思ってみるテスト。朝ラッシュ夕ラッシュ時も測ってみないことにはなんとも言えんが（ｗｗ
そうそう。羽田台場。
快速、天王洲とか大崎まで逝かせるつもりないもんで。。
理由１：直通の必要をあまり感じない
理由２：天王洲開通に合わせた、仮想鉄道の延伸ダイヤ改正が死ぬほど面倒（ｗ
それでハズを設定してみたりもする。
でも、都バスもＫＱハズも路線作ってないところみると、成功の可能性を
感じてないんだろうね。あ、ＫＱって首都高廻り台場線持ってたっけ？
まぁ、22分とモノレール廻りとあんまり変わらんので、安さ勝負に出てもよいかと
思ってみるテスト。朝ラッシュ夕ラッシュ時も測ってみないことにはなんとも言えんが（ｗｗ
284 ：名無しでGO!：02/04/16 00:27 ID:34kAiyGD
>>283
最近、爆発的に空連が増えたんでよくわからん。
最近、爆発的に空連が増えたんでよくわからん。
286 ：名無しでGO!：02/04/16 00:39 ID:Pgxihymu
287 ：架鉄屋：02/04/16 05:36 ID:tK3YLUgy
情操（改）を試作してみた。
www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/joso.gif
白山～宇都宮と野田～水海道が本流。
常総筑波とは水海道の接点で戦時統合。
石岡～水戸は鹿島参宮に統合されたローカル非電化線で、
鹿島参宮系の鉾田・龍ヶ崎線とともに戦後合併。
水海道～石岡は高度成長期に建設された新線で交流電化で建設。
このときに石岡～水戸も交流電化され、バラバラの歴史を辿った野田～水戸が
ひとつのルートに集約された、と。
www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/joso.gif
白山～宇都宮と野田～水海道が本流。
常総筑波とは水海道の接点で戦時統合。
石岡～水戸は鹿島参宮に統合されたローカル非電化線で、
鹿島参宮系の鉾田・龍ヶ崎線とともに戦後合併。
水海道～石岡は高度成長期に建設された新線で交流電化で建設。
このときに石岡～水戸も交流電化され、バラバラの歴史を辿った野田～水戸が
ひとつのルートに集約された、と。
288 ：紅い鴎：02/04/16 11:51 ID:gTA7MHz1
>>282
上毛の竣工図見てると萌えますね。
成田鉄道ホハニ2
↓
上毛ホハニ2
↓
サハ61（客室ロングシート化・手荷物室撤去でもシート設定ないのなんで？）
↓
クハ61(特有の右運転台化・窓配置変更）
↓
鋼体化（16mが18mに．．．）
上毛の竣工図見てると萌えますね。
成田鉄道ホハニ2
↓
上毛ホハニ2
↓
サハ61（客室ロングシート化・手荷物室撤去でもシート設定ないのなんで？）
↓
クハ61(特有の右運転台化・窓配置変更）
↓
鋼体化（16mが18mに．．．）
289 ：北Q：02/04/16 20:59 ID:wgcNoPTT
>>287
ウチかと思った(W いや全然気にしてるとかじゃないです。
しかし路線図（地図）の魅力みたいなものを改めて感じますな。
萎え系架鉄には「駅名一覧」または「停車駅案内」に「路線図」という
タイトルを付けているのがあって、クリックしてがっかりすること多し。
路線中心に押すのならやっぱり地図は欲しいですね（既出ながら）
ここまでいったら竜ヶ崎線もつなげよう！･･･あ、石投げないでくれぇ･･･
ウチかと思った(W いや全然気にしてるとかじゃないです。
しかし路線図（地図）の魅力みたいなものを改めて感じますな。
萎え系架鉄には「駅名一覧」または「停車駅案内」に「路線図」という
タイトルを付けているのがあって、クリックしてがっかりすること多し。
路線中心に押すのならやっぱり地図は欲しいですね（既出ながら）
ここまでいったら竜ヶ崎線もつなげよう！･･･あ、石投げないでくれぇ･･･
290 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/16 21:13 ID:1sA1dhXe
情操改め背番号１です。
>>282
今は亡き片上のＤＬ＋ＰＣ＋ＦＣ＋回送扱いのＤＣに萌え。
しかし凄まじい編成（ｗ
>>287
(･∀･)ｲｲ!
遂に架鉄競作の開始か？ と言ってみるテスト。
理由付けは(･∀･)と思われ。
ただ、岩井を通ってないのが少し気になります。
折れが考えた敷設理由として、結城紬の輸送というのがあります。
しかし言い出しっぺであるはずの結城の実業家たちが「漏れたちの力だけじゃ鉄道なんぞ作れねえYO!」などとホザいたため、
利根川の水運に頼っていた岩井や野田の連中を引き込んでやっとこさ開業させたのが岩井線というわけで…
折れも最初は関宿－境経由にしようと思ったのですが、史実では関宿の水運関係者が鉄道敷設に猛烈に反対していたらしいのでＮＧ。
しかし岩井や野田にとってはいつまでも舟に頼っているわけにはいかないので（どこかで聞いた敷設理由だ…）
結城に同調して鉄道敷設をキボンヌしたということにしてます。
続く。
>>282
今は亡き片上のＤＬ＋ＰＣ＋ＦＣ＋回送扱いのＤＣに萌え。
しかし凄まじい編成（ｗ
>>287
(･∀･)ｲｲ!
遂に架鉄競作の開始か？ と言ってみるテスト。
理由付けは(･∀･)と思われ。
ただ、岩井を通ってないのが少し気になります。
折れが考えた敷設理由として、結城紬の輸送というのがあります。
しかし言い出しっぺであるはずの結城の実業家たちが「漏れたちの力だけじゃ鉄道なんぞ作れねえYO!」などとホザいたため、
利根川の水運に頼っていた岩井や野田の連中を引き込んでやっとこさ開業させたのが岩井線というわけで…
折れも最初は関宿－境経由にしようと思ったのですが、史実では関宿の水運関係者が鉄道敷設に猛烈に反対していたらしいのでＮＧ。
しかし岩井や野田にとってはいつまでも舟に頼っているわけにはいかないので（どこかで聞いた敷設理由だ…）
結城に同調して鉄道敷設をキボンヌしたということにしてます。
続く。
291 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/16 21:15 ID:1sA1dhXe
続き。
とは言ってみたものの、もちろん架鉄屋さんの考えを否定してるわけじゃないですよ。
ウチの架鉄、いじくり甲斐があるようなんで、どんどんいじくってくださいまし（ｗ
（裏を返せばそれだけツメが甘いということか…猛省）
>>289
龍ヶ崎線は学園都市・成田間の連絡線として延伸し、本線と連絡。
ガイシュツですがこれは情操単独の計画ではなく国、自治体との共同（三セク）みたいな形なら開業は難しくないと思われ。
ただ、ＤＣが成田空港の地下駅に入るとなると…
龍ヶ崎線も交流電化して、交直電車で成田線に直通運転と言ってみるテスト。（電化費用なら国や自治体が出してくれるでしょう（ｗ））
とは言ってみたものの、もちろん架鉄屋さんの考えを否定してるわけじゃないですよ。
ウチの架鉄、いじくり甲斐があるようなんで、どんどんいじくってくださいまし（ｗ
（裏を返せばそれだけツメが甘いということか…猛省）
>>289
龍ヶ崎線は学園都市・成田間の連絡線として延伸し、本線と連絡。
ガイシュツですがこれは情操単独の計画ではなく国、自治体との共同（三セク）みたいな形なら開業は難しくないと思われ。
ただ、ＤＣが成田空港の地下駅に入るとなると…
龍ヶ崎線も交流電化して、交直電車で成田線に直通運転と言ってみるテスト。（電化費用なら国や自治体が出してくれるでしょう（ｗ））
292 ：兎の集会：02/04/16 22:27 ID:A5m7GBST
私が気に入っている、と言うか流石の私もめまいがする編成。かつての宗谷本線。
キハ09＋キハ09＋オハ62
塩狩峠では9600の補機が付くとかで（出所：シーナリーガイド）。
跳ねて集うではかつて
DB101＋マッチ箱２～３個＋ガソリンカーの編成があったと言う設定。いずれHPで晒し者。
キハ09＋キハ09＋オハ62
塩狩峠では9600の補機が付くとかで（出所：シーナリーガイド）。
跳ねて集うではかつて
DB101＋マッチ箱２～３個＋ガソリンカーの編成があったと言う設定。いずれHPで晒し者。
293 ：名無しでGO!：02/04/16 22:36 ID:OrebXjGA
過鉄批評はおやすみちう？
294 ：北Q：02/04/16 22:57 ID:wgcNoPTT
>>290
>史実では関宿の水運関係者が鉄道敷設に猛烈に反対
ウチの場合はそれをひっくり返して、このまま鉄道にやられてじり貧に
なってしまうくらいならいっそ自分たちも鉄道を作っちまおうという
革命的な（やけくそとも言う？）水運関係者が現れ、皆を説得して
（丸め込んで）設立したのが葛飾鉄道である、なんてことにしてます。
＞竜ヶ崎線
「テクノライナー」とか走りそう。
>>292
この「キハ09」って、やっぱり客車改造の方ですか？
とすると編成美！ではありますな。（オハ62も気動車色に塗って、キサハだ、と言い張ったりして）
>史実では関宿の水運関係者が鉄道敷設に猛烈に反対
ウチの場合はそれをひっくり返して、このまま鉄道にやられてじり貧に
なってしまうくらいならいっそ自分たちも鉄道を作っちまおうという
革命的な（やけくそとも言う？）水運関係者が現れ、皆を説得して
（丸め込んで）設立したのが葛飾鉄道である、なんてことにしてます。
＞竜ヶ崎線
「テクノライナー」とか走りそう。
>>292
この「キハ09」って、やっぱり客車改造の方ですか？
とすると編成美！ではありますな。（オハ62も気動車色に塗って、キサハだ、と言い張ったりして）
295 ：名無しでGO!：02/04/16 23:45 ID:+3WzxtJ/
>>292
━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ 飯井！
━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ 飯井！
296 ：なな電：02/04/16 23:53 ID:VXwASV0y
>>288
淡路交通でも、たしかそんな例があったような
もと南海の電車で、荷電になったあと加太鉄道に譲渡されて旅客車に復帰したあと
南海に再合併して、戦後、淡路交通にやってきたとかいう車両。
で、本当に座席がなかったのかも。混乱期に取っ払ったまんまだったとか。
それで書類が通ったとか。
>>292
素晴らしい編成ですね>キハ09．
>DB101＋マッチ箱２～３個＋ガソリンカー
大分交通宇佐線の初詣輸送みたいですね。
淡路交通でも、たしかそんな例があったような
もと南海の電車で、荷電になったあと加太鉄道に譲渡されて旅客車に復帰したあと
南海に再合併して、戦後、淡路交通にやってきたとかいう車両。
で、本当に座席がなかったのかも。混乱期に取っ払ったまんまだったとか。
それで書類が通ったとか。
>>292
素晴らしい編成ですね>キハ09．
>DB101＋マッチ箱２～３個＋ガソリンカー
大分交通宇佐線の初詣輸送みたいですね。
297 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/17 00:15 ID:375Rz1Kl
>>291
第３セクとして考えるなら、真っ先に京成を頭に浮かべて欲しい。
北総、東葉高速という出資先があることをお忘れなく。
そのうち沿革書き直すつもりだが、第３セクとしての正当性は高くなるからね。
他にも、筑波山ケーブル、関東鉄道なんか京成の子会社であり、表面的には関鉄だが
よくよく考えれば県南で罵っているのは京成と言う事になる。（リブレ京成とか結構あるしね）
それに、ちょっと考えれば茨城県が公共事業としてやって逝けるかと言われたら無理と
即答できるしね。
ちなみに、漏れが安易に成田に持っていかなかった理由の一つとして
京急-都営-京成の流れの分断化に、影響が出ると判断したというのもある。
故に20m車体で、”暫定”1067mm軌間というオチがあり、永遠の未成線ともうわさされる
北千葉鉄道の再現も構想には入っている。
第３セクとして考えるなら、真っ先に京成を頭に浮かべて欲しい。
北総、東葉高速という出資先があることをお忘れなく。
そのうち沿革書き直すつもりだが、第３セクとしての正当性は高くなるからね。
他にも、筑波山ケーブル、関東鉄道なんか京成の子会社であり、表面的には関鉄だが
よくよく考えれば県南で罵っているのは京成と言う事になる。（リブレ京成とか結構あるしね）
それに、ちょっと考えれば茨城県が公共事業としてやって逝けるかと言われたら無理と
即答できるしね。
ちなみに、漏れが安易に成田に持っていかなかった理由の一つとして
京急-都営-京成の流れの分断化に、影響が出ると判断したというのもある。
故に20m車体で、”暫定”1067mm軌間というオチがあり、永遠の未成線ともうわさされる
北千葉鉄道の再現も構想には入っている。
298 ：名無しでGO!：02/04/17 00:18 ID:Sf3SN3b2
299 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/17 00:28 ID:375Rz1Kl
続き
第３セク単体で経営するには、言うまでも無くBAD ENDDINGが待っている。
なら、乗り入れ先を考えるのが妥当ではないだろうか？
茨城南部だと必然的にJRという選択肢しかないが、ちょっと伸ばせば
京成、北総、東武もある。メインを県内に留めるのは難しく、愚問であろう。
ルートに関しては、牛久沼越えと利根川越えがテーマだと思われ。
成田線との接続ポイントを安食としている辺りで、おおよその検討はつく。
学園方面は牛久学園線（R408）辺りでよろしいのかな？だとすれば
道路拡張の意味をもたせて、地下式が一番スジが通ると思われ。
第３セク単体で経営するには、言うまでも無くBAD ENDDINGが待っている。
なら、乗り入れ先を考えるのが妥当ではないだろうか？
茨城南部だと必然的にJRという選択肢しかないが、ちょっと伸ばせば
京成、北総、東武もある。メインを県内に留めるのは難しく、愚問であろう。
ルートに関しては、牛久沼越えと利根川越えがテーマだと思われ。
成田線との接続ポイントを安食としている辺りで、おおよその検討はつく。
学園方面は牛久学園線（R408）辺りでよろしいのかな？だとすれば
道路拡張の意味をもたせて、地下式が一番スジが通ると思われ。
300 ：193：02/04/17 00:33 ID:JBCyFc2S
>>293
んじゃちょっとツナギで。
＠帝王電鉄
「マイ京王電鉄」or「症灸の京王版」
と評すれば済んでしまいそうなＮゲージ会社ゴッコ架空鉄道。
（「豪徳寺エンタープライズ系列」企業だそうだ）
京王のサイト見ていればいいじゃん的どうでもよさ感が漂う。
この手の「マイ○○電鉄」的なアプローチって、結局本人しか楽しめないのではないかと
愚考する。
訪問者との交流で何かクリエイティブなものが出てくるか、というとまずダメです。
>>297 のような展開にはなり得ない。コミュニケーションが成り立つのは
「うちの社は」「おたくの社は」という会社ゴッコがせいぜいになってしまう。
んで、それが「架空鉄道」の楽しみ方だ、決めつけているのが蚊鉄狂なのね。あーあ。
カ行サ行飛ばしすぎましたね。少しもどろうか。
んじゃちょっとツナギで。
＠帝王電鉄
「マイ京王電鉄」or「症灸の京王版」
と評すれば済んでしまいそうなＮゲージ会社ゴッコ架空鉄道。
（「豪徳寺エンタープライズ系列」企業だそうだ）
京王のサイト見ていればいいじゃん的どうでもよさ感が漂う。
この手の「マイ○○電鉄」的なアプローチって、結局本人しか楽しめないのではないかと
愚考する。
訪問者との交流で何かクリエイティブなものが出てくるか、というとまずダメです。
>>297 のような展開にはなり得ない。コミュニケーションが成り立つのは
「うちの社は」「おたくの社は」という会社ゴッコがせいぜいになってしまう。
んで、それが「架空鉄道」の楽しみ方だ、決めつけているのが蚊鉄狂なのね。あーあ。
カ行サ行飛ばしすぎましたね。少しもどろうか。
301 ：なな電：02/04/17 00:52 ID:Sf3SN3b2
過去ログhtml化していました。
Part4
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10093/1009371660.html
Part5
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10125/1012593111.html
Part6は
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014656597.html
だけど途中で切れている。
Part4
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10093/1009371660.html
Part5
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10125/1012593111.html
Part6は
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014656597.html
だけど途中で切れている。
302 ：紅い鴎：02/04/17 02:26 ID:pqNalckI
>>296
ソースは上毛の車両竣工図ですが、これをみるかぎりでは
譲渡(ホハニ２、T15、７月）と同時にサハ化改造（T15、７月）したようです。
もともと手荷物室だった所を客室に。そのためシートはないのか？と考えられますね。
客室はクロスシートをとっぱらってロングシート化。
13mの車両で定員80人内座席24人。
やはりサハでは都合が悪かったのか、同年十月に改造されてクハになってます。
このとき乗降扉２枚増えて3扉、運転室はもちろん右。
その後ろに得意げに（藁）「吊手6人」と記されて
シートは描かれず、掴み棒が描かれてます。
若輩者の私にはようからんです。
だれか解説キボンヌです。
ここまで書いて画像どっかにウプすればらくなんじゃ？といまさらキがついた（鬱
ソースは上毛の車両竣工図ですが、これをみるかぎりでは
譲渡(ホハニ２、T15、７月）と同時にサハ化改造（T15、７月）したようです。
もともと手荷物室だった所を客室に。そのためシートはないのか？と考えられますね。
客室はクロスシートをとっぱらってロングシート化。
13mの車両で定員80人内座席24人。
やはりサハでは都合が悪かったのか、同年十月に改造されてクハになってます。
このとき乗降扉２枚増えて3扉、運転室はもちろん右。
その後ろに得意げに（藁）「吊手6人」と記されて
シートは描かれず、掴み棒が描かれてます。
若輩者の私にはようからんです。
だれか解説キボンヌです。
ここまで書いて画像どっかにウプすればらくなんじゃ？といまさらキがついた（鬱
303 ：架鉄屋：02/04/17 07:33 ID:sXxhG61g
>>290他
＞情操競作
架鉄ラボをスタートさせてうｐしたです。
ここで出ていた疑問点についても一応言及したつもり。
>>301
三球。栞のリンク先修正しときました。
6は不完全ということで、自衛倉庫のも残しておきましょ。
＞情操競作
架鉄ラボをスタートさせてうｐしたです。
ここで出ていた疑問点についても一応言及したつもり。
>>301
三球。栞のリンク先修正しときました。
6は不完全ということで、自衛倉庫のも残しておきましょ。
304 ：ウヨ厨：02/04/17 08:22 ID:mWxoXOhd
とりあえずサイトの修正しときました。
ところで、うちの架鉄系のバス会社では高速バスを運行しています。
既存のバス路線とかぶらないようにした結果、かなり不自然な路線が出来あがりました。
不自然というのは、現実にこの路線があったとしても確実に不採算路線となるということなのです。
「架空」ということで割り切る手もあるとは思うのですが、リアリティを追求するとこの路線の存在はおかしい。
はたして、架空鉄道において採算とかは考えるべきなのでしょうか。
ご意見頂けますと幸いです。
ところで、うちの架鉄系のバス会社では高速バスを運行しています。
既存のバス路線とかぶらないようにした結果、かなり不自然な路線が出来あがりました。
不自然というのは、現実にこの路線があったとしても確実に不採算路線となるということなのです。
「架空」ということで割り切る手もあるとは思うのですが、リアリティを追求するとこの路線の存在はおかしい。
はたして、架空鉄道において採算とかは考えるべきなのでしょうか。
ご意見頂けますと幸いです。
305 ：兎の集会：02/04/17 10:03 ID:U53f1tXm
キハ09。宗谷本線南部は勾配が多く、車体が客車並みに重い（っつーか元々が客車）キハ09を何ゆえ投入したか謎ではあります。補機の9600が前・後どちらについていたか気になる所です。
そう言えばキハ09（旧キハ45）の元ネタはオハ62でしたから、ある意味編成美かも知れませんね。
>>296
宇佐線：恐れいりました。あの時分の大分交通は宇佐線に限らず、耶馬線（耶馬溪線でしたか？）でもデタラメに繋いだような通勤列車が走っていたようですね。
関鉄常総線の丸っこいDLが戦災復旧のオハ（スゥエイバックのヒドイやつ）を連ねた通勤列車も、めまいがすると言えばします。
跳ねて集うのマゼクタ通学列車、別名「タヌキの泥舟」「チンドン屋」イラスト、現在鋭意描画中。
そう言えばキハ09（旧キハ45）の元ネタはオハ62でしたから、ある意味編成美かも知れませんね。
>>296
宇佐線：恐れいりました。あの時分の大分交通は宇佐線に限らず、耶馬線（耶馬溪線でしたか？）でもデタラメに繋いだような通勤列車が走っていたようですね。
関鉄常総線の丸っこいDLが戦災復旧のオハ（スゥエイバックのヒドイやつ）を連ねた通勤列車も、めまいがすると言えばします。
跳ねて集うのマゼクタ通学列車、別名「タヌキの泥舟」「チンドン屋」イラスト、現在鋭意描画中。
306 ：架鉄屋：02/04/17 14:08 ID:sXxhG61g
>>300
＞「マイ○○電鉄」的なアプローチって、結局本人しか楽しめないのではないか
まさにね。
でも、それを突き抜けるところまで逝っちゃうと、また別のクリエイティブなものが
出てくるという点で、本地鉄道を独りでリスペクト。リンクに入れちゃったYO。
>>304
採算性、例えばウチみたいなことをやってると、採算性は無視できない。
採算のとれない路線は無くなるだろうし、採算性の見込めない路線（権益の確保
という点も含めて）は作らないでしょう。
でも、そういう見地に立たない架空鉄道というのもあるはずで、それは作る人の
スタンスによると思われ。
現実的な存在であることを目指していながらやたら鉄道への情熱みたいな言葉で
片付けられちゃうと萎えるけど、鉄道への情熱の表現が先に立つ架鉄なら、同じ
ような言葉を並べられても納得がいきます。
＞「マイ○○電鉄」的なアプローチって、結局本人しか楽しめないのではないか
まさにね。
でも、それを突き抜けるところまで逝っちゃうと、また別のクリエイティブなものが
出てくるという点で、本地鉄道を独りでリスペクト。リンクに入れちゃったYO。
>>304
採算性、例えばウチみたいなことをやってると、採算性は無視できない。
採算のとれない路線は無くなるだろうし、採算性の見込めない路線（権益の確保
という点も含めて）は作らないでしょう。
でも、そういう見地に立たない架空鉄道というのもあるはずで、それは作る人の
スタンスによると思われ。
現実的な存在であることを目指していながらやたら鉄道への情熱みたいな言葉で
片付けられちゃうと萎えるけど、鉄道への情熱の表現が先に立つ架鉄なら、同じ
ような言葉を並べられても納得がいきます。
307 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/17 19:06 ID:IsS75imr
>>297 >>299
スマソ。言葉足らずだった。
折れが言ったのは龍ヶ崎線を上下分離方式で、という意味。
建設は三セク方式だけど運営は情操。
で、ルートはＲ４０８は関係なくて、茎崎町を南北にぶち抜いてます。
>>298
あの規模だから、ウチが県南の支配者になっているのは確かと思われ。
余談だけど、情操と形成は同盟関係にあるはず。
１９２０年代後半、興隆著しい東武によって情操（宇都電）は日光への延伸の夢を断たれ、
ほぼ同時期に形成は浅草延伸に際して東武に裏切られた。
そういう経緯で情操と形成は同盟を結び、マターリ。
それが今日まで続いて、支配地域の棲み分けもできているわけ（情操＝茨城、京成＝千葉）
↑の成空延伸も、あるいは安食でＪＲに乗り入れず成田まで独立した路線を引っ張り、
形成に３線軌区間を用意させるという手もある。
スマソ。言葉足らずだった。
折れが言ったのは龍ヶ崎線を上下分離方式で、という意味。
建設は三セク方式だけど運営は情操。
で、ルートはＲ４０８は関係なくて、茎崎町を南北にぶち抜いてます。
>>298
あの規模だから、ウチが県南の支配者になっているのは確かと思われ。
余談だけど、情操と形成は同盟関係にあるはず。
１９２０年代後半、興隆著しい東武によって情操（宇都電）は日光への延伸の夢を断たれ、
ほぼ同時期に形成は浅草延伸に際して東武に裏切られた。
そういう経緯で情操と形成は同盟を結び、マターリ。
それが今日まで続いて、支配地域の棲み分けもできているわけ（情操＝茨城、京成＝千葉）
↑の成空延伸も、あるいは安食でＪＲに乗り入れず成田まで独立した路線を引っ張り、
形成に３線軌区間を用意させるという手もある。
308 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/17 19:14 ID:IsS75imr
309 ：架鉄屋：02/04/17 22:05 ID:sXxhG61g
どうするよ？ 路線・車両板
わけわかんない分割だぞ？
架鉄スレ的にはどこに入ればいいんだ？というか……
わけわかんない分割だぞ？
架鉄スレ的にはどこに入ればいいんだ？というか……
310 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/17 22:11 ID:tPjjFl4i
311 ：名無しでGO!：02/04/17 22:19 ID:tr61BZ/0
いろいろと飛び交っているけど、
とにかく鯖が逼迫しているから分割したという状況で、
詳細はこれから詰めていくっぽい。
このスレが1000いく頃にははっきりと基準が出てるだろうから
その時点で考えればいいかと。
とにかく鯖が逼迫しているから分割したという状況で、
詳細はこれから詰めていくっぽい。
このスレが1000いく頃にははっきりと基準が出てるだろうから
その時点で考えればいいかと。
>>303
同じようなところに線を引いているってのは、ある意味自分とこが評価
されてるようでうれしい。（大もとは深い考え皆無だったのだが）
ウチは交流電化なんぞDQNだと思ったから採用しなかったんだが、こうしてみると
説得力もありそうな気がする。（どっちにしろウチは柿岡問題に半分ほっかむりしてるんだが）
ところで、下総鉄道って新京成の当初（開業前）の社名だったような気が･･･
同じようなところに線を引いているってのは、ある意味自分とこが評価
されてるようでうれしい。（大もとは深い考え皆無だったのだが）
ウチは交流電化なんぞDQNだと思ったから採用しなかったんだが、こうしてみると
説得力もありそうな気がする。（どっちにしろウチは柿岡問題に半分ほっかむりしてるんだが）
ところで、下総鉄道って新京成の当初（開業前）の社名だったような気が･･･
313 ：架鉄屋：02/04/17 22:31 ID:sXxhG61g
>>310-311
とにかく、スレ分裂は避けたいねえ……。
いきなし向こうに支線スレとか立ちそうな気もする……。
>>312
あの方面に路線を引こうとあれこれ考えるとああいう選択に帰結しますね～。
これ考えてるうちに、関宿から上毛に向かった北武さんの選択もすごく納得できたというか。
それと、柿岡がある以上常磐方面に当初から私鉄を引くのはやっぱり厳しそうで、
かつＴＸ線のような新規路線にしない方法として、石岡～水戸の在来ローカル非電化線の延伸
という発想はまさにコロンブスの卵で、背番号氏にリスペクト。
とにかく、スレ分裂は避けたいねえ……。
いきなし向こうに支線スレとか立ちそうな気もする……。
>>312
あの方面に路線を引こうとあれこれ考えるとああいう選択に帰結しますね～。
これ考えてるうちに、関宿から上毛に向かった北武さんの選択もすごく納得できたというか。
それと、柿岡がある以上常磐方面に当初から私鉄を引くのはやっぱり厳しそうで、
かつＴＸ線のような新規路線にしない方法として、石岡～水戸の在来ローカル非電化線の延伸
という発想はまさにコロンブスの卵で、背番号氏にリスペクト。
314 ：なな電：02/04/17 23:12 ID:2fiZuGMg
板も分割民営化か・・・
明確なコンセプトがないまま分割したんだと
結局どちらも同じようなスレが沢山たつという状態になってしまうんじゃないかと・・。
>>312
たしか建設時の名称が「下総電鉄」だったと思います。
明確なコンセプトがないまま分割したんだと
結局どちらも同じようなスレが沢山たつという状態になってしまうんじゃないかと・・。
>>312
たしか建設時の名称が「下総電鉄」だったと思います。
>>312,>>314
下総電鉄、なるほど。
んー、神経性の設立って戦後になってからっすよね？
だったら下総鉄道は、昭和２０年３月ぐらいに東武その他と統合して名称あぼーんしてたからいいか。
あるいは、昭和１８～９年くらいに常総筑波と合併して、そのときに(新)常総に改称
２０年にさらに東武と合併、２１～２年に東武と常総が分離‥‥。
東武との関係性については、北武で「いかなる政治的力学が働いたものか」とされた部分の
独自解釈というか、そんな感じで。特に総武鉄道＝野田線を巡って、合併の動きって
無視できなさそうだったんで……。
下総電鉄、なるほど。
んー、神経性の設立って戦後になってからっすよね？
だったら下総鉄道は、昭和２０年３月ぐらいに東武その他と統合して名称あぼーんしてたからいいか。
あるいは、昭和１８～９年くらいに常総筑波と合併して、そのときに(新)常総に改称
２０年にさらに東武と合併、２１～２年に東武と常総が分離‥‥。
東武との関係性については、北武で「いかなる政治的力学が働いたものか」とされた部分の
独自解釈というか、そんな感じで。特に総武鉄道＝野田線を巡って、合併の動きって
無視できなさそうだったんで……。
ハンドル間違えた。鬱。
>>302
手許の資料(鉄道ピクトリアル63-5増(No.145)、私鉄車両めぐり第4分冊)より
成田鉄道ホハニ2として1926.10 汽車東京で竣工
上毛電鉄への入線は1943.9、上毛での譲渡認可は1944.4でサハ61として竣工。
とあります。
で、その年の5月にクハ化を大井工場に依頼し回送したものの戦争で全く手が着かず
1948.9に上毛に戻り、結局、1949.12 大栄車両で制御車化されています。
もし1944年の大井回送までに使ったとなれば、座席は撤去されていた可能性が高そうですね。
たしか、豊川鉄道の客車改造附随車もそういう改造を行われ、名鉄に貸出・築港線の客車列車で
使われていたと聞きます。
手許の資料(鉄道ピクトリアル63-5増(No.145)、私鉄車両めぐり第4分冊)より
成田鉄道ホハニ2として1926.10 汽車東京で竣工
上毛電鉄への入線は1943.9、上毛での譲渡認可は1944.4でサハ61として竣工。
とあります。
で、その年の5月にクハ化を大井工場に依頼し回送したものの戦争で全く手が着かず
1948.9に上毛に戻り、結局、1949.12 大栄車両で制御車化されています。
もし1944年の大井回送までに使ったとなれば、座席は撤去されていた可能性が高そうですね。
たしか、豊川鉄道の客車改造附随車もそういう改造を行われ、名鉄に貸出・築港線の客車列車で
使われていたと聞きます。
318 ：なな電：02/04/18 01:19 ID:Lnl1X9n9
で、13m級のクハというのはクハ10型11(もとデカ11→デハ11)のことでは？
319 ：紅い鴎：02/04/18 03:20 ID:7UfIfI3h
>>なな電さん
どうもありがとうございます。勉強になりました。
ちゃんと勉強せねば、と猛省。
13mは１６mの間違いですね。回線切って（以下略
http://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/jomo-tc61-1.jpg
http://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/jomo-tc61-2.jpg
(ttp://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/mikuni_t1.htm)
どうもありがとうございます。勉強になりました。
ちゃんと勉強せねば、と猛省。
13mは１６mの間違いですね。回線切って（以下略
http://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/jomo-tc61-1.jpg
http://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/jomo-tc61-2.jpg
(ttp://www.operation-rainbow-quest.com/2ch/mikuni_t1.htm)
320 ：鍋奉行 ◆Je8lbh9Y ：02/04/18 19:15 ID:KYZy9rtP
当番の本格的作成にかかりました。
今のところ以前とそう変わりないしょぼさなんですが、
車両はうｐしました。
接続する各鉄道の車両をごちゃ混ぜにしたらこんな感じに。
なんか京急にでも居そうな……w
今のところ以前とそう変わりないしょぼさなんですが、
車両はうｐしました。
接続する各鉄道の車両をごちゃ混ぜにしたらこんな感じに。
なんか京急にでも居そうな……w
321 ：なな電：02/04/18 23:12 ID:kRGV54Ew
>>319
電軌の作者さんでいらっしゃいましたか。ビックリです。
上毛の竣工図サンクスです。図面でみると益々あやしい
ゲテモノ車両ですね。もとの図面と並べると、ヘンな窓配置も納得できます。
・・・実は私の模型にはオハ31をTc化したというのが1両・・・。
ところで、スレ大幅削減が実行されるかもしれないとのこと。
300スレ/1板という方向になるとか・・。ここが削除されたら♪に避難？
電軌の作者さんでいらっしゃいましたか。ビックリです。
上毛の竣工図サンクスです。図面でみると益々あやしい
ゲテモノ車両ですね。もとの図面と並べると、ヘンな窓配置も納得できます。
・・・実は私の模型にはオハ31をTc化したというのが1両・・・。
ところで、スレ大幅削減が実行されるかもしれないとのこと。
300スレ/1板という方向になるとか・・。ここが削除されたら♪に避難？
322 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/18 23:17 ID:m2KxBIDK
>>307
ある種の合併と取れなくも無いが…
誤認があったようでスマソ。
近場に住んでる漏れですら「茎崎ってなんかあったべか？」ってなくらいだし
ぶち抜きはｲｲ!(･∀･)
漏れは週末にでも沿革書き直そう…
>>320
いや…素直に神戸市交に見えた。尾灯の位置が何処となく落ち着かない気がするのは
漏れだけだろうか？後車輌番号の位置くらいしか気にならないし。
ある種の合併と取れなくも無いが…
誤認があったようでスマソ。
近場に住んでる漏れですら「茎崎ってなんかあったべか？」ってなくらいだし
ぶち抜きはｲｲ!(･∀･)
漏れは週末にでも沿革書き直そう…
>>320
いや…素直に神戸市交に見えた。尾灯の位置が何処となく落ち着かない気がするのは
漏れだけだろうか？後車輌番号の位置くらいしか気にならないし。
323 ：名無しでGO!：02/04/19 00:56 ID:LpHpM4Iu
一応あげとく
架鉄すれは毎度300～500番台のペースが遅い・・。
架鉄すれは毎度300～500番台のペースが遅い・・。
324 ：名無しでGO!：02/04/19 16:08 ID:+QM7ylcX
久々に架鉄批評でもやるかのう
帰宅したら何か書いてみようage
帰宅したら何か書いてみようage
325 ：名無しでGO!：02/04/19 19:06 ID:A45HjMN0
あれ、なんで架鉄屋さんが情操さんの地図描いてるの？
本格的に架鉄競作が始まったのかな。
本格的に架鉄競作が始まったのかな。
326 ：名無しでGO!：02/04/19 20:09 ID:9EXZaYjg
架鉄もアウトソーシングの時代か?
327 ：市野川の端 ◆OAKKwgq2 ：02/04/19 21:27 ID:uS+IJquI
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/ka2/bul-bay5/konjaku-25.html
↑のページ見てたら、うちの架鉄の松山市内の併用軌道下の道路が、昔は無かったことに気づいてしまった・・・。
もっとも、仮に昭和20年代に道路ができてたとしても、当時はまだ御茶山町とかは湿田帯だったようだから、わざわざ併用軌道にするのも不自然だろうし・・・。
現在の町並みと地図だけ見てルート引くと、歴史設定との整合性が合わなくなったりするものだな。
以後注意すべえ。
↑のページ見てたら、うちの架鉄の松山市内の併用軌道下の道路が、昔は無かったことに気づいてしまった・・・。
もっとも、仮に昭和20年代に道路ができてたとしても、当時はまだ御茶山町とかは湿田帯だったようだから、わざわざ併用軌道にするのも不自然だろうし・・・。
現在の町並みと地図だけ見てルート引くと、歴史設定との整合性が合わなくなったりするものだな。
以後注意すべえ。
328 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/19 23:45 ID:q+NvwvpW
モナ電旧型電車復元ネタ制作中age
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/1.jpg
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/1.jpg
329 ：名無しでGO!：02/04/20 01:07 ID:9E4LFYSy
あげ
330 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/20 01:47 ID:Tn7fJBWq
ネタﾅｼあげ
332 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/20 02:17 ID:RwAvnMWI
このスレの最近の停滞ぶりを見てみると、ほとんどの方がネタ欠乏症に悩まされているようですな。
あるいはネタはあってもなかなか議論が進まなかったり。。。
やはり今は架鉄界全体が充電期間にあるのでしょうか？
春の新ネタはあらかた出尽くしたようですけど、かといって今すぐ次のネタを考えるのはムズい。
（折れ自身も愛校電器なる新ネタによって妄想力を使い果たしてしまった）
マターリと妄想力の回復に努めねば。。。
次なるインスパイアを求めて、ええ架鉄探しの旅にでも出ようかな（藁
＃日公－ロッテ戦から帰ってきてみれば、ウチの板が情操・愛校ともに㌧㌦ではないか。ロッテは勝ったというのに、これは鬱だ。。。
あるいはネタはあってもなかなか議論が進まなかったり。。。
やはり今は架鉄界全体が充電期間にあるのでしょうか？
春の新ネタはあらかた出尽くしたようですけど、かといって今すぐ次のネタを考えるのはムズい。
（折れ自身も愛校電器なる新ネタによって妄想力を使い果たしてしまった）
マターリと妄想力の回復に努めねば。。。
次なるインスパイアを求めて、ええ架鉄探しの旅にでも出ようかな（藁
＃日公－ロッテ戦から帰ってきてみれば、ウチの板が情操・愛校ともに㌧㌦ではないか。ロッテは勝ったというのに、これは鬱だ。。。
333 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/20 02:35 ID:Tn7fJBWq
内定取ったらやりたいこと
１：荒川写真館の制作（写真はもうあるのよ
２：バストップページ制作（嬰椎或におけるバスの存在意義など明らかにしないと
３：水資源事業の妄想（ｗ
４：駅前駐車場・ﾊﾟｰｸ&ﾗｲﾄﾞの妄想（ｗｗ
１：荒川写真館の制作（写真はもうあるのよ
２：バストップページ制作（嬰椎或におけるバスの存在意義など明らかにしないと
３：水資源事業の妄想（ｗ
４：駅前駐車場・ﾊﾟｰｸ&ﾗｲﾄﾞの妄想（ｗｗ
334 ：架鉄屋：02/04/20 04:11 ID:qyC3BuOX
>>325
競作って意識はなかったんだけど、情操って普遍性のあるテーマがよくちりばめられていて
自分流に作ったらどうなるかってついついやってみたくなったってことなんだけど。
基本的にリスペクトしているから、です。
>>327
湿田だと軌道を敷く地盤の整備をしなくちゃならないだろうから、道路があれば
ど田舎でも併用軌道でいいんじゃないか、と言ってみるテスト。
>>332
思いついたらとりあえず作ってみるというライトなスタンスでラボはじめてみたんだけど、
ネタ的のストックはあるんだけど、そればっかやってらんないという（w
とりあえず、引き分け挟んで３連勝か。あと７つ‥‥
>>333
荒川をサイクリングしてきた。やっぱ良いよ。夜景もきれい。
競作って意識はなかったんだけど、情操って普遍性のあるテーマがよくちりばめられていて
自分流に作ったらどうなるかってついついやってみたくなったってことなんだけど。
基本的にリスペクトしているから、です。
>>327
湿田だと軌道を敷く地盤の整備をしなくちゃならないだろうから、道路があれば
ど田舎でも併用軌道でいいんじゃないか、と言ってみるテスト。
>>332
思いついたらとりあえず作ってみるというライトなスタンスでラボはじめてみたんだけど、
ネタ的のストックはあるんだけど、そればっかやってらんないという（w
とりあえず、引き分け挟んで３連勝か。あと７つ‥‥
>>333
荒川をサイクリングしてきた。やっぱ良いよ。夜景もきれい。
335 ：紅い鴎：02/04/20 04:44 ID:EoEIeoHy
>>332
架鉄のネタはストックはあるのよ。
ただ描くのがめんどくさいだけ（ワラ
ネイトマンセ－！Dメイも復調してきたようだし、連勝いくぞゴラァ！
>>321
ゲテモノですね。模型的には結構楽しめるのではと。
先日ペアーハソズに逝った際に二重屋根のパーツ（Nゲージ用）が出てたので購入。
作る気があればできるのですが、如何せん時間が．．．
架鉄のネタはストックはあるのよ。
ただ描くのがめんどくさいだけ（ワラ
ネイトマンセ－！Dメイも復調してきたようだし、連勝いくぞゴラァ！
>>321
ゲテモノですね。模型的には結構楽しめるのではと。
先日ペアーハソズに逝った際に二重屋根のパーツ（Nゲージ用）が出てたので購入。
作る気があればできるのですが、如何せん時間が．．．
336 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/20 07:56 ID:hTBJlTo2
337 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/20 09:32 ID:0x+Dlccg
しばらくこれを名乗ろう（ｗ
トリップでわかるよね。
トリップでわかるよね。
338 ：兎の集会：02/04/20 15:45 ID:PiCgHhmo
色んな車両ゴタマゼ列車のイラストUP。
http://www6.plala.or.jp/takatsukasa/tanuki.html
すいません。イラストは最後の方ですので、文章はすっ飛ばしても結構です。
http://www6.plala.or.jp/takatsukasa/tanuki.html
すいません。イラストは最後の方ですので、文章はすっ飛ばしても結構です。
339 ：架鉄屋：02/04/20 22:03 ID:3aQfn+0m
ネタ詰まりに便利、順送り架鉄批評
＠熊本急行
とりあえずトップページのHarbotがうざい。面白くもないし、重くてたまらん
ので二度と訪ねようと思わなくなる。
八紘一宇な路線は撤回されたようだが、鉄道の全体像が俺の頭ではあんまり理
解できない。熊本急行とは熊本を東アジアの大都市にするための鉄道を考えて
いる小学生のサークルらしい。つまり熊本急行の架空世界でも熊本急行は小学
生の妄想に過ぎない？というよくわからん設定だ。
オンラインシュミレータはおもしろかったが、それを含めて全体像が全く謎な
サイトである。
Harbotの存在も、やりたいことってそういうことなの？って思うんだけど‥。
＠熊本急行
とりあえずトップページのHarbotがうざい。面白くもないし、重くてたまらん
ので二度と訪ねようと思わなくなる。
八紘一宇な路線は撤回されたようだが、鉄道の全体像が俺の頭ではあんまり理
解できない。熊本急行とは熊本を東アジアの大都市にするための鉄道を考えて
いる小学生のサークルらしい。つまり熊本急行の架空世界でも熊本急行は小学
生の妄想に過ぎない？というよくわからん設定だ。
オンラインシュミレータはおもしろかったが、それを含めて全体像が全く謎な
サイトである。
Harbotの存在も、やりたいことってそういうことなの？って思うんだけど‥。
340 ：湘摩電鉄 ◆fMaholdY ：02/04/20 23:38 ID:awi5WcLQ
あの～夢板に架鉄妄想スレ立ててます
多分ルートとか名前とかどこかしらの架鉄とかぶってると思いますけど
閑古鳥なのできてみて下さい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1018881613/
多分ルートとか名前とかどこかしらの架鉄とかぶってると思いますけど
閑古鳥なのできてみて下さい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1018881613/
341 ：なな電。：02/04/21 00:03 ID:pxnKMR0B
342 ：名無しでGO!：02/04/21 02:51 ID:I3VKzJkC
笑灸のサイトにある「富士見そば」。感動した（藁
いや、まじめな話、笑灸の「架空鉄道」観って、こういうことなんだよな、と改めて
認識させられた。
駅には立ち蕎麦店が必要だ。グループ企業でそば店を立ち上げよう。
品質もこだわろう。いいものを出そう。実にストレートな発想だ。
現実の「経営」じゃないから面倒なことは一切省略できるし。
池波正太郎を引用しながら蕎麦のうんちくを披露するところもイイ（藁。
鉄道と食い物というと、倒壊電鉄でも寝台車の朝食はどうあるべきかという話題が
あったと思うけど、そういうテーマからの必然性とは関係なく
現実の鉄道風景にあるものを無条件に取り入れていく笑灸のやりかたは、それなりの
手法といえなくもない。（サイトをやっているのが小学生までならね。結局現実を
トレースして「マイ電鉄」化しているだけなので大人の鑑賞には向かない）
問題がありそうなのは「盛り・掛け」の基本メニューに「お好み」を追加する方法は
スピード重視の駅そばでは問題がないか、という点（藁。
特に二八蕎麦と十割蕎麦を基本として選択する必要があるのは混乱のもとでは？
（って何をマジメに反応しているのか＞自分）
ああ蕎麦食いたくなった。
いや、まじめな話、笑灸の「架空鉄道」観って、こういうことなんだよな、と改めて
認識させられた。
駅には立ち蕎麦店が必要だ。グループ企業でそば店を立ち上げよう。
品質もこだわろう。いいものを出そう。実にストレートな発想だ。
現実の「経営」じゃないから面倒なことは一切省略できるし。
池波正太郎を引用しながら蕎麦のうんちくを披露するところもイイ（藁。
鉄道と食い物というと、倒壊電鉄でも寝台車の朝食はどうあるべきかという話題が
あったと思うけど、そういうテーマからの必然性とは関係なく
現実の鉄道風景にあるものを無条件に取り入れていく笑灸のやりかたは、それなりの
手法といえなくもない。（サイトをやっているのが小学生までならね。結局現実を
トレースして「マイ電鉄」化しているだけなので大人の鑑賞には向かない）
問題がありそうなのは「盛り・掛け」の基本メニューに「お好み」を追加する方法は
スピード重視の駅そばでは問題がないか、という点（藁。
特に二八蕎麦と十割蕎麦を基本として選択する必要があるのは混乱のもとでは？
（って何をマジメに反応しているのか＞自分）
ああ蕎麦食いたくなった。
343 ：名無しでGO!：02/04/21 03:26 ID:0Oeg0oIc
>>342
おそらく笑ちゃん、どっかの駅の箱根そばを体験して感動にうちふるえたものと思われ。
京王の陣馬そばだかなんだかでは、そこまでリスペクトすることもありえなかったろう。
俺がそう断言できるのは、柿生の箱根そばで感動にうちふるえた経験があるからだ（w
十割蕎麦かあ。
ブツブツ切れるから、急ぎの時ズルズルかっこむのが一苦労だったりして。
おそらく笑ちゃん、どっかの駅の箱根そばを体験して感動にうちふるえたものと思われ。
京王の陣馬そばだかなんだかでは、そこまでリスペクトすることもありえなかったろう。
俺がそう断言できるのは、柿生の箱根そばで感動にうちふるえた経験があるからだ（w
十割蕎麦かあ。
ブツブツ切れるから、急ぎの時ズルズルかっこむのが一苦労だったりして。
344 ：342：02/04/21 03:35 ID:SzUEGoHK
ＪＲ山手線の渋谷のそばなんかイイと思うが。
小田急の箱根そばがイイっていう話はよく聞きますけど、そんなにいいのか。
とにかく、笑灸的展開としては
丼の柄とか食券のデザインとか、そういう方向にいくのかもしれないな。
ま、どうでもいい話だけど。
小田急の箱根そばがイイっていう話はよく聞きますけど、そんなにいいのか。
とにかく、笑灸的展開としては
丼の柄とか食券のデザインとか、そういう方向にいくのかもしれないな。
ま、どうでもいい話だけど。
345 ：名無しでGO!：02/04/21 04:11 ID:0Oeg0oIc
丼の柄ﾜﾗﾀ
346 ：北Ｑ：02/04/21 07:45 ID:OOmvJri4
＞丼の柄
う～ん、オイラもそっち方面に行きそうな傾向があるからな～(w
まだ見ていないけど、単に系列企業名をずらずら並べるよりは
よっぽどイイんではなかろうか？
う～ん、オイラもそっち方面に行きそうな傾向があるからな～(w
まだ見ていないけど、単に系列企業名をずらずら並べるよりは
よっぽどイイんではなかろうか？
347 ：架鉄屋：02/04/21 08:43 ID:TnawXlCE
>>340
川島系架空鉄道だろうか。
>>342
笑チャンは電波だから‥‥（以下略）
ド鉄協の新作、盗難急行電鐵がワラタ。
蚊鉄狂にまたまた新規登録。「かりゆし鉄道」
ラモスがいるのか？というのは置いといて、ここでも何度も話題に出た沖縄舞台の架鉄。
興味津々見てみれば‥‥
金城汽車男（藁 ああ、この時点でダメだこりゃ
糸満はわかるけど、終点の内子ってどこよ？ って思ってたら四国だよ、シコク！ お遍路さんの！（藁
鹿児島まで海底トンネルってのは百万歩譲ったとして（いやそれも痛すぎだけど）
四国の内子‥‥ 全く理解できん。
しっかり「蚊鉄狂」してる電波蚊鉄でした。萎え。
川島系架空鉄道だろうか。
>>342
笑チャンは電波だから‥‥（以下略）
ド鉄協の新作、盗難急行電鐵がワラタ。
蚊鉄狂にまたまた新規登録。「かりゆし鉄道」
ラモスがいるのか？というのは置いといて、ここでも何度も話題に出た沖縄舞台の架鉄。
興味津々見てみれば‥‥
金城汽車男（藁 ああ、この時点でダメだこりゃ
糸満はわかるけど、終点の内子ってどこよ？ って思ってたら四国だよ、シコク！ お遍路さんの！（藁
鹿児島まで海底トンネルってのは百万歩譲ったとして（いやそれも痛すぎだけど）
四国の内子‥‥ 全く理解できん。
しっかり「蚊鉄狂」してる電波蚊鉄でした。萎え。
348 ：兎の集会：02/04/21 09:18 ID:VsuYMv+r
>>341
ご高覧、ありがとうございました。読みにくくなかったでしょうか。
EC＋PC＋FC＋EL。良いですね。軽便なら栃尾電鉄みたいだ。サブロクでこういう編成は？どこかであったような、無かったような。
>>オハ31のクハ化。烈火の如く燃焼中。どんなんだろう！完成の暁には是非見せてＰＺ。
ご高覧、ありがとうございました。読みにくくなかったでしょうか。
EC＋PC＋FC＋EL。良いですね。軽便なら栃尾電鉄みたいだ。サブロクでこういう編成は？どこかであったような、無かったような。
>>オハ31のクハ化。烈火の如く燃焼中。どんなんだろう！完成の暁には是非見せてＰＺ。
349 ：紅い鴎：02/04/21 11:07 ID:SLrUChJh
訟ちゃんソバ屋ねた真痔で使ってルよ．．．
立喰師ネタを外伝で描こうと思っとたのに。
鬱だ氏脳．．．
立喰師ネタを外伝で描こうと思っとたのに。
鬱だ氏脳．．．
350 ：342：02/04/21 11:48 ID:ufcvJCwj
>>346
少なくとも「蕎麦食いてぇ」と思わせる訴求力があのコンテテンツにはあった（藁。
北Ｑとの比較でいうと、笑灸の「富士見そば」の部分が北Ｑにあっても、もしかしたら
違和感無く収まってしまうかもしれないと思う。それこそ丼の柄も含めて。
ということは逆に「富士見そば」が笑灸の中では異質なのだろうと思う。結果的に
お客の側に開かれているという点で。
だって、一般企業のサイトでさえまず見られない職制の一覧とかさ、企業内イントラネット
みたいな世界じゃないですか、笑灸って。
それが「おしながき」で十割そばだ何だってやっているんだもん。
当然作者本人の意図しない部分での「評価」だとは思いつつ、書いてしまいました（笑。
・・・って書いてきて思った。
「鉄道会社の社員になった気分で見るイントラネット型架空鉄道」
ってのはどう？この設定なら内部情報まる出しでも整合性はとれる。
インターネットの読者はなんとなく不正アクセスで覗いている感じになるケド。
笑灸はこっちの路線ならいいんじゃないか？社長の訓示でも人事異動の発表でもやり放題。
少なくとも「蕎麦食いてぇ」と思わせる訴求力があのコンテテンツにはあった（藁。
北Ｑとの比較でいうと、笑灸の「富士見そば」の部分が北Ｑにあっても、もしかしたら
違和感無く収まってしまうかもしれないと思う。それこそ丼の柄も含めて。
ということは逆に「富士見そば」が笑灸の中では異質なのだろうと思う。結果的に
お客の側に開かれているという点で。
だって、一般企業のサイトでさえまず見られない職制の一覧とかさ、企業内イントラネット
みたいな世界じゃないですか、笑灸って。
それが「おしながき」で十割そばだ何だってやっているんだもん。
当然作者本人の意図しない部分での「評価」だとは思いつつ、書いてしまいました（笑。
・・・って書いてきて思った。
「鉄道会社の社員になった気分で見るイントラネット型架空鉄道」
ってのはどう？この設定なら内部情報まる出しでも整合性はとれる。
インターネットの読者はなんとなく不正アクセスで覗いている感じになるケド。
笑灸はこっちの路線ならいいんじゃないか？社長の訓示でも人事異動の発表でもやり放題。
351 ：名無しでGO!：02/04/21 12:32 ID:7V4OWm3Y
352 ：名無しでGO!：02/04/21 12:39 ID:qSZIcj12
よい子のおそばなぜなにＱ＆Ａ…（・∀・）ｲｲ！
353 ：うどん大好きモナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/21 13:37 ID:lRXBraIK
>>症急そば……
うどん食いのことは見事に無視してるなあヲイ。
ていうか、なんでも本格的にすればいいっていうのは子どもの
発想だよな。世の中にはちゃっちゃっと手軽に済ませたいって
いう需要があるわけで、こんなそば作っていたら時間かかって
しょうがない。生そばゆでて水洗いして……電車が出ちゃうよ。
どーして、そばにまで徹底的にリアリティを排除するんだ
症ちゃんは。リアリティに恨みでもあるんだろうか。
まあ、よほど時間が余ってしょうがないって人の発想だね。
うどん食いのことは見事に無視してるなあヲイ。
ていうか、なんでも本格的にすればいいっていうのは子どもの
発想だよな。世の中にはちゃっちゃっと手軽に済ませたいって
いう需要があるわけで、こんなそば作っていたら時間かかって
しょうがない。生そばゆでて水洗いして……電車が出ちゃうよ。
どーして、そばにまで徹底的にリアリティを排除するんだ
症ちゃんは。リアリティに恨みでもあるんだろうか。
まあ、よほど時間が余ってしょうがないって人の発想だね。
354 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/21 13:42 ID:lRXBraIK
＞かりゆし鉄道
いいね。アコモ充実化の結晶が国鉄形電車って発想。
いいね。アコモ充実化の結晶が国鉄形電車って発想。
355 ：342：02/04/21 14:19 ID:+P3QRhID
>>353
なぜに「きしめん」か（藁
＞ ていうか、なんでも本格的にすればいいっていうのは子どもの
言えてます。
本格的っていうか、持っている知識を全投入しないと気が済まないてのかな。
たしかに駅蕎麦のビジネスモデルとしては失敗しそうだ。
何か画期的な仕組みを考案して本格蕎麦を駅で出せる！というのなら
それを表現してほしいわけで（笑
蕎麦で引っ張ってしまってスマソ
なぜに「きしめん」か（藁
＞ ていうか、なんでも本格的にすればいいっていうのは子どもの
言えてます。
本格的っていうか、持っている知識を全投入しないと気が済まないてのかな。
たしかに駅蕎麦のビジネスモデルとしては失敗しそうだ。
何か画期的な仕組みを考案して本格蕎麦を駅で出せる！というのなら
それを表現してほしいわけで（笑
蕎麦で引っ張ってしまってスマソ
356 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/21 14:28 ID:glaYnos/
（あー、俺まで麺類食いたくなってきた。きしめん食いてー。。
中部空港の筆記試験が通ればもう1回食えるんだけどなぁ。藁）
中部空港の筆記試験が通ればもう1回食えるんだけどなぁ。藁）
357 ：うどん大好きモナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/21 19:59 ID:fdY46yUC
俺の夕飯は、高松で買ってきたうどんです。
はっきり言ってうどんなら3ヶ月続いても飽きないね。
ただし、つゆはいりこだしということで。
モナ電は南国私鉄なので、当然つゆはいりこです。
でも、症ちゃんとこみたく安くはねぇぜ。素うどん250円くらいかな。
はっきり言ってうどんなら3ヶ月続いても飽きないね。
ただし、つゆはいりこだしということで。
モナ電は南国私鉄なので、当然つゆはいりこです。
でも、症ちゃんとこみたく安くはねぇぜ。素うどん250円くらいかな。
358 ：なな電：02/04/21 20:54 ID:lQUrhcwW
>>357
セルフサービスの店きぼーん
セルフサービスの店きぼーん
359 ：名無しでGO!：02/04/21 21:17 ID:BmDeFKr8
昼飯は毎日うどんです。
360 ：北Ｑ：02/04/21 23:51 ID:OOmvJri4
ソバページ見てきた。
あのサイトの中でそれだけ浮いている気がする。
他のコンテンツもあんな風にすればいいのにね。
あのサイトの中でそれだけ浮いている気がする。
他のコンテンツもあんな風にすればいいのにね。
361 ：仁志考：02/04/22 00:40 ID:rgLiMUsH
そば。いいっすね。
うちとこにもソバ導入してみますか。（藁
うちとこにもソバ導入してみますか。（藁
362 ：なな電：02/04/22 00:49 ID:gq6jZuOn
>>348
銚子電鉄(ＥＬ＋ＰＣ＋ＥＣ)、山形交通高畠線(ＥＬ＋ＦＣ+ＥＣ)
羽後交通雄勝線(ＥＣ＋ＰＣ＋ＦＣ）、日ノ丸自動車法勝寺鉄道(ＥＣ＋ＰＣ）といったあたりですね。
特に雄勝線と高畠線はふるい鉄道ファンで見て以来、大好きな編成です。
オハ31改造制御車は、7年くらい前に作成したものです。
コトデンの950・960が当初の計画通り、オハ31の車体をそのまま活用して
電車化されていたら(実物は台枠を流用した)・・という想像がコトの発端です。
それで、車両を直接スキャンしてみました。
http://www1.odn.ne.jp/~caw99100/kana/yamakyu.jpg
前面はＨゴムの3枚窓で、アンチクライマー付きです。(連結面は種車そのまま)
色は緑とクリーム(屋根は茶色)ですが、
これはなな電の車両ではなくて、別の架鉄(山形急行電鉄)の車両です。
銚子電鉄(ＥＬ＋ＰＣ＋ＥＣ)、山形交通高畠線(ＥＬ＋ＦＣ+ＥＣ)
羽後交通雄勝線(ＥＣ＋ＰＣ＋ＦＣ）、日ノ丸自動車法勝寺鉄道(ＥＣ＋ＰＣ）といったあたりですね。
特に雄勝線と高畠線はふるい鉄道ファンで見て以来、大好きな編成です。
オハ31改造制御車は、7年くらい前に作成したものです。
コトデンの950・960が当初の計画通り、オハ31の車体をそのまま活用して
電車化されていたら(実物は台枠を流用した)・・という想像がコトの発端です。
それで、車両を直接スキャンしてみました。
http://www1.odn.ne.jp/~caw99100/kana/yamakyu.jpg
前面はＨゴムの3枚窓で、アンチクライマー付きです。(連結面は種車そのまま)
色は緑とクリーム(屋根は茶色)ですが、
これはなな電の車両ではなくて、別の架鉄(山形急行電鉄)の車両です。
363 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/22 00:56 ID:D1XSH5kr
>>358
セルフは高松以外では、保健所の許可が下りないと聞きましたが
どんなもんでしょうか？地方色が出ていいなとは思うんですが。
ちなみにモナ電では、係員がエスケープするため、はからずもセルフ
うどんになることはままあるでしょう。えーかげんな鉄道ですから。
セルフは高松以外では、保健所の許可が下りないと聞きましたが
どんなもんでしょうか？地方色が出ていいなとは思うんですが。
ちなみにモナ電では、係員がエスケープするため、はからずもセルフ
うどんになることはままあるでしょう。えーかげんな鉄道ですから。
364 ：なな電：02/04/22 00:58 ID:Q83O7QGE
365 ：鍋奉行 ◆Je8lbh9Y ：02/04/22 01:01 ID:Sg8o+U3t
よもやま話を更新しました。飯関係です。
うちならこういう感じですが、何か？ｗ
うちならこういう感じですが、何か？ｗ
366 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/22 02:03 ID:EUeMZOvV
食べ物ネタでﾏﾀｰﾘ。
昨日は症ちゃんネタでﾏﾀｰﾘした記念すべき日。
昨日は症ちゃんネタでﾏﾀｰﾘした記念すべき日。
367 ：名無しでGO!：02/04/22 02:15 ID:FL0hC7S2
>>366
最近、消ちゃんや可鉄強ネタがあんまなかったから久々やったね
そういや歩手注が池鉄休止にしたみたいやね
ようやく休止にしたんか
＞愛校
初めてみましたけど、この手にありがちな作られた素朴さをあまり感じませんでした。
ありきたりな乾燥だけど、なんかよかったです。
ところで半原界隈って何気に架鉄多くないですか？
あそこって確か普通の山里って感じだと思いましたけど、なんででしょうね
最近、消ちゃんや可鉄強ネタがあんまなかったから久々やったね
そういや歩手注が池鉄休止にしたみたいやね
ようやく休止にしたんか
＞愛校
初めてみましたけど、この手にありがちな作られた素朴さをあまり感じませんでした。
ありきたりな乾燥だけど、なんかよかったです。
ところで半原界隈って何気に架鉄多くないですか？
あそこって確か普通の山里って感じだと思いましたけど、なんででしょうね
368 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/22 02:23 ID:bBFqbkbM
369 ：名無しでGO!：02/04/22 02:36 ID:hg1jvMf5
370 ：名無しでGO!：02/04/22 02:44 ID:jsFY/SkK
>>368
ハピレス・ちょびっツ見ながら笑わせてもらいました
いつもながらええですわ
>>369
半原延伸は多摩急行半原行だろ
京王は急行御影・導師・鶴行
あと半原って片田舎のくせにええ架鉄の高密度地帯なんだよな
それ考えると川島本は関係ないと思われ
ハピレス・ちょびっツ見ながら笑わせてもらいました
いつもながらええですわ
>>369
半原延伸は多摩急行半原行だろ
京王は急行御影・導師・鶴行
あと半原って片田舎のくせにええ架鉄の高密度地帯なんだよな
それ考えると川島本は関係ないと思われ
371 ：名無しでGO!：02/04/22 02:48 ID:Nae8o8q0
いづれにしても、読んでいて楽しいコンテンツというものは気持ちのいいもので...
372 ：342：02/04/22 04:22 ID:T8wBuLLr
373 ：So What?：02/04/22 04:33 ID:C2dul9ma
>>363
言われてみれば・・・確かに他地域では無理そうですね。
（職場で食い物も売ってるモノで・・・こないだも検○出した）
あそこなら｢ウチは昔からこうだった｣で済むでしょうけど。
>>362
あやしさ大バクハツ（人のコトが言えた義理ではないか・・・・）
言われてみれば・・・確かに他地域では無理そうですね。
（職場で食い物も売ってるモノで・・・こないだも検○出した）
あそこなら｢ウチは昔からこうだった｣で済むでしょうけど。
>>362
あやしさ大バクハツ（人のコトが言えた義理ではないか・・・・）
374 ：名無しでGO!：02/04/22 07:41 ID:ERIM6Q5n
倉敷のぶっかけうどん屋でセミセルフっぽいのを見たことがある。
もっとも、高松のように客にゆでさせるのは無理かもしれないけど。
もっとも、高松のように客にゆでさせるのは無理かもしれないけど。
375 ：仁志考：02/04/22 07:51 ID:2Qjqr70D
>>363
セルフのうどん屋、うちの近く（山陰）の方にも何店かありまっせ。
かけうどんだけなら結構安いと思われ。まぁ大々的に店開いているので、保健所の許可が下りないということはないでしょうな。
でも、本当にうまくないと一過性の人気にしかならないでしょうな。
スレ違いスマソ！
セルフのうどん屋、うちの近く（山陰）の方にも何店かありまっせ。
かけうどんだけなら結構安いと思われ。まぁ大々的に店開いているので、保健所の許可が下りないということはないでしょうな。
でも、本当にうまくないと一過性の人気にしかならないでしょうな。
スレ違いスマソ！
376 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/22 11:39 ID:sMkNC0Dd
今から有楽町あげ
377 ：兎の集会：02/04/22 11:54 ID:mPcppZye
>>362
（ﾟ∀ﾟ）！
サイドビュー拝見しました。ものの見事に化けましたね。すっかり電車面だ。よく見るとオハ31のイメージを遺しつつ、美味く料理しましたねぇ。
幕板が広くて鈍重な感じがGOOD！
下の電動車の元ネタも宜しければ教えて下さい。
スレ違い乍、オハ31改と言えば、リアル消防の頃、オハ31にまんまPS14を載せて、動力はEF65を「無理やり」はめ込んだ「小田Ⅸ」色の妖しい電車を作りました。どっかに残ってないかなぁ。
（ﾟ∀ﾟ）！
サイドビュー拝見しました。ものの見事に化けましたね。すっかり電車面だ。よく見るとオハ31のイメージを遺しつつ、美味く料理しましたねぇ。
幕板が広くて鈍重な感じがGOOD！
下の電動車の元ネタも宜しければ教えて下さい。
スレ違い乍、オハ31改と言えば、リアル消防の頃、オハ31にまんまPS14を載せて、動力はEF65を「無理やり」はめ込んだ「小田Ⅸ」色の妖しい電車を作りました。どっかに残ってないかなぁ。
378 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/22 23:04 ID:fqpvO7s2
>>367
感想サンクスっす。
郷土史みたいな架鉄を作ってこうと思ってますので、
「ありきたりな乾燥」っていう受け取り方をしてもらえて嬉しいです。
そばorうどん食いたいなぁ。
そういや折れ、小田急利用者の分際で箱ソバ食ったことないな。鬱。
感想サンクスっす。
郷土史みたいな架鉄を作ってこうと思ってますので、
「ありきたりな乾燥」っていう受け取り方をしてもらえて嬉しいです。
そばorうどん食いたいなぁ。
そういや折れ、小田急利用者の分際で箱ソバ食ったことないな。鬱。
379 ：なな電半原線：02/04/22 23:26 ID:Nn9dSNoS
>>373
こんな電車を本気で作ろうとしていたコトデンって一体・・
まあ、ワフをクハにしたり、10年も放置した電車を2年かけて修復するような会社だから・・・
「事実は小説より奇なり」とはこのことか・・。
>>377
下の電車は、32系客車の側板がベースです。
前面はキハ04を3枚の一段窓にしたもの、屋根もキハ04をかさageしたものです。
パンタはPS14、オワン型ベンチレーターを載せています。
昭和初期に東武が作った電車の雰囲気でつくっています。
>>367
たしかに。何で半原とか相模中野の辺りに架鉄が多いんでしょう？
私の場合は、国道沿いに線を引っ張ったのがそもそもの発端なんで、
革縞も何もないんですが・・・。
ただ、本当に半原に行ったことがある人はどの程度なのかな・・・。
あの地形を料理するのは難問です。
こんな電車を本気で作ろうとしていたコトデンって一体・・
まあ、ワフをクハにしたり、10年も放置した電車を2年かけて修復するような会社だから・・・
「事実は小説より奇なり」とはこのことか・・。
>>377
下の電車は、32系客車の側板がベースです。
前面はキハ04を3枚の一段窓にしたもの、屋根もキハ04をかさageしたものです。
パンタはPS14、オワン型ベンチレーターを載せています。
昭和初期に東武が作った電車の雰囲気でつくっています。
>>367
たしかに。何で半原とか相模中野の辺りに架鉄が多いんでしょう？
私の場合は、国道沿いに線を引っ張ったのがそもそもの発端なんで、
革縞も何もないんですが・・・。
ただ、本当に半原に行ったことがある人はどの程度なのかな・・・。
あの地形を料理するのは難問です。
380 ：なな電：02/04/22 23:28 ID:Nn9dSNoS
上がらなかったのでage
381 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/23 00:29 ID:S9NSdbXD
就職したら荒川とはしばしのお別れなんだろうなー
382 ：名無しでGO!：02/04/23 00:42 ID:7RhyaO3z
>>365
よもやま話楽しく読んでます。
そば・うどんが駅の立ち食いの主流なのに、とろろ汁とは
なかなか面白かったです。
でもしばらく口の辺りがかゆくてﾏｽﾞｰでは？と言ってみるテスト。
城下町で街道もある名画工ならではなのかな。
あぁ、昨日からのレス見てたら腹へってきた……w
よもやま話楽しく読んでます。
そば・うどんが駅の立ち食いの主流なのに、とろろ汁とは
なかなか面白かったです。
でもしばらく口の辺りがかゆくてﾏｽﾞｰでは？と言ってみるテスト。
城下町で街道もある名画工ならではなのかな。
あぁ、昨日からのレス見てたら腹へってきた……w
383 ：名無しでGO!：02/04/23 14:05 ID:jU41HDtU
あげげ
384 ：名無しでGO!：02/04/23 15:58 ID:hkYOvcHe
久々登場、北九州で架鉄やっとるものです。
野球が始まると、そっちの活動が忙しくなる・・。
（只今、９試合消化）
駅の立ち食いうどん・・。
ウチはホームが狭い駅が多いから、なかなか作れない（藁）
地域がら、立ち食いラーメン屋も考えたけど、
なんか周りがギトギトしてそう・・。
野球が始まると、そっちの活動が忙しくなる・・。
（只今、９試合消化）
駅の立ち食いうどん・・。
ウチはホームが狭い駅が多いから、なかなか作れない（藁）
地域がら、立ち食いラーメン屋も考えたけど、
なんか周りがギトギトしてそう・・。
385 ：名無しでGO!：02/04/23 18:11 ID:gKh3q+Hv
困った時の架鉄批評（ｗ
・埼葉急行電鉄
・常磐高速鉄道
双方ともただ路線があって、
その路線がなぜその立地なのか釈然としない点で共通している。
それ以外は特に見るべき点はなし。
ところで彼らに限らず、ええ架鉄とされる架鉄以外の人に聞きたいんだけど、
なんで架鉄＆今の架鉄始めようとしたのかな？
なんか批評するためにあちこちの架鉄見てると
何で（今の）架鉄やってるのか本人もわからないのかな、とか
自分の架鉄の存在意義を見失ってるのかな、
って思える架鉄が多くて、ちょっと気になった。
・埼葉急行電鉄
・常磐高速鉄道
双方ともただ路線があって、
その路線がなぜその立地なのか釈然としない点で共通している。
それ以外は特に見るべき点はなし。
ところで彼らに限らず、ええ架鉄とされる架鉄以外の人に聞きたいんだけど、
なんで架鉄＆今の架鉄始めようとしたのかな？
なんか批評するためにあちこちの架鉄見てると
何で（今の）架鉄やってるのか本人もわからないのかな、とか
自分の架鉄の存在意義を見失ってるのかな、
って思える架鉄が多くて、ちょっと気になった。
386 ：名無しでGO!：02/04/23 18:15 ID:ppPaqXth
漏れはＮゲージの舞台としての架鉄、だな。
387 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/23 21:04 ID:ChgqoIoU
>>385
例えば、十人の鉄ヲタが白い紙を一枚渡されて「好きなように書いていいぞ」と言われたとする。
車輌を書くのも居れば路線図を書いてるやつも居る。無論、スジ書いてるのも居るだろう。
架鉄に限らず「鉄ヲタ」というジャンルで考えても人それぞれ、その中で一人、誰もやらないような
事をしたとしよう。何を書いているかはワカランが、「バカと天才は紙一重」という
言葉通り、半数が厨房と判断しても、残りの半数がそうでは無いと思っているかも知れない。
漏れはその可能性と、自分の「色」がどれくらい強く出せるかを試して見たいと思ってる。
漏れの場合、数あるサイトの中で一番衝撃を受けたのが「端野市交」ではあるが、
真似る事は容易い。しかし真似た所でその人の「色」とは同じにならない。
ならそこから自分の「色」を作ればいいじゃないかと思うワケ。
仮に同じレベルになったとしても漏れは嬉しくない。
「同じような事をやるならオリジナルを越えろ」というのがポリシーだからで、
「貪欲になったヤツが勝ち残る」という教えに習う事だと思っている。
例えば、十人の鉄ヲタが白い紙を一枚渡されて「好きなように書いていいぞ」と言われたとする。
車輌を書くのも居れば路線図を書いてるやつも居る。無論、スジ書いてるのも居るだろう。
架鉄に限らず「鉄ヲタ」というジャンルで考えても人それぞれ、その中で一人、誰もやらないような
事をしたとしよう。何を書いているかはワカランが、「バカと天才は紙一重」という
言葉通り、半数が厨房と判断しても、残りの半数がそうでは無いと思っているかも知れない。
漏れはその可能性と、自分の「色」がどれくらい強く出せるかを試して見たいと思ってる。
漏れの場合、数あるサイトの中で一番衝撃を受けたのが「端野市交」ではあるが、
真似る事は容易い。しかし真似た所でその人の「色」とは同じにならない。
ならそこから自分の「色」を作ればいいじゃないかと思うワケ。
仮に同じレベルになったとしても漏れは嬉しくない。
「同じような事をやるならオリジナルを越えろ」というのがポリシーだからで、
「貪欲になったヤツが勝ち残る」という教えに習う事だと思っている。
388 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/23 21:08 ID:ChgqoIoU
自己レス
端野→瑞野
IMEの調子悪い。疲れてるのもあるだろうが…sageて逝って来る
端野→瑞野
IMEの調子悪い。疲れてるのもあるだろうが…sageて逝って来る
389 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/23 21:25 ID:QulzkG1f
>>385
俺は、前にもかいたけど、作った模型の補完みたいな観がある。
玉軌道とブービープバレイと宍戸圭一(以上、ご不明な点は機芸スレへ)
の信奉者としては、作った車輌にドラマを持たせたいのねん。
せやから、架空鉄道という形を取って車輌のドラマを作ってるわけ。
ただ、企業ページという形が必ずしも俺のモナ電に会っているかと
いえば、そうとはいえない感じ。
俺は、前にもかいたけど、作った模型の補完みたいな観がある。
玉軌道とブービープバレイと宍戸圭一(以上、ご不明な点は機芸スレへ)
の信奉者としては、作った車輌にドラマを持たせたいのねん。
せやから、架空鉄道という形を取って車輌のドラマを作ってるわけ。
ただ、企業ページという形が必ずしも俺のモナ電に会っているかと
いえば、そうとはいえない感じ。
390 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/23 23:24 ID:mGYVrHn9
>>385
私と架鉄との出会いは情操のコンテンツにある通り。
私も最初は線引き厨で、情操の経緯やら意義なんてほとんど考えてなかった。
単に地図の隙間を埋めて、それを一つの鉄道「会社」にまとめただけでした。
その後、このスレでいろいろ教えられたり、自分でも「情操でやりたいこと」を考えたんです。
もちろん、考え始めた当初は自分でも何をしたいのかわからなくて「雑記」とかわけのわからんコンテンツを作って暴走したりしていたけど、
最近ようやく自分の目指しているものが見えてきた気がします。
で、今「オメエは情操で何をしたいんだ？」と聞かれたら、「地図帳の落書きからはじまった折れの妄想を、世間様が納得するような「空想」に昇華させることかな」と答えます。
答えるのはたやすいが、それを実行に移すのは難しいし、色々と考えなきゃいけないことも沢山あります。
だから今はその準備段階です。設定やら何やらは、暇を見てマターリと詰めていくつもり。
ついでに、愛校は情操でできない細かなコト（風・情景描写など）をやってみたいという動機で作りましたです。
私と架鉄との出会いは情操のコンテンツにある通り。
私も最初は線引き厨で、情操の経緯やら意義なんてほとんど考えてなかった。
単に地図の隙間を埋めて、それを一つの鉄道「会社」にまとめただけでした。
その後、このスレでいろいろ教えられたり、自分でも「情操でやりたいこと」を考えたんです。
もちろん、考え始めた当初は自分でも何をしたいのかわからなくて「雑記」とかわけのわからんコンテンツを作って暴走したりしていたけど、
最近ようやく自分の目指しているものが見えてきた気がします。
で、今「オメエは情操で何をしたいんだ？」と聞かれたら、「地図帳の落書きからはじまった折れの妄想を、世間様が納得するような「空想」に昇華させることかな」と答えます。
答えるのはたやすいが、それを実行に移すのは難しいし、色々と考えなきゃいけないことも沢山あります。
だから今はその準備段階です。設定やら何やらは、暇を見てマターリと詰めていくつもり。
ついでに、愛校は情操でできない細かなコト（風・情景描写など）をやってみたいという動機で作りましたです。
391 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/23 23:38 ID:eb2wQQ88
>>385
「地元愛」
「地元愛」
392 ：名無しでGO!：02/04/24 00:14 ID:NYMGuhMA
>>385
モナ東さんと同じで、発端は模型の補完ですね。
ただ、方向性は違うかな。私は、鯨川地鉄(ＴＭＳスレへ)やスズキュー(ＧＭスレへ)なんで
フリーランスの電車を活躍させる場所を整えたかったということかな。
ただ、活躍する場所を整えて行くと、
単なる自由型模型やレイアウトの範疇では表現できない部分が出てきた。
それをいわゆる「架空鉄道」として描くことを行いたいし、
逆に言えば、模型というのは架空の鉄道を描く一部に過ぎない。
モナ東さんと同じで、発端は模型の補完ですね。
ただ、方向性は違うかな。私は、鯨川地鉄(ＴＭＳスレへ)やスズキュー(ＧＭスレへ)なんで
フリーランスの電車を活躍させる場所を整えたかったということかな。
ただ、活躍する場所を整えて行くと、
単なる自由型模型やレイアウトの範疇では表現できない部分が出てきた。
それをいわゆる「架空鉄道」として描くことを行いたいし、
逆に言えば、模型というのは架空の鉄道を描く一部に過ぎない。
393 ：なな電：02/04/24 00:15 ID:NYMGuhMA
↑
394 ：名無しでGO!：02/04/24 00:28 ID:SiPa0pCS
395 ：名無しでGO!：02/04/24 02:16 ID:/G9PZ0HW
>>385
そこに地図があったから。
そこに地図があったから。
396 ：名無しでGO!：02/04/24 05:03 ID:XtnE7qLz
>>385
存在意義なんて言ってもねえ。
好きでやってる事になんのかの理由をつけてどうするってｵﾓﾀ
ある種の架鉄が見てて面白くないのは、
ひとえに、伝えたい内容またはそれを伝える表現力が不足してるってことだと理解しておりまする。
>>385の例の場合は、表現力うんぬん以前に伝えたい内容が薄いと言えばいいのかな。
存在意義なんて言ってもねえ。
好きでやってる事になんのかの理由をつけてどうするってｵﾓﾀ
ある種の架鉄が見てて面白くないのは、
ひとえに、伝えたい内容またはそれを伝える表現力が不足してるってことだと理解しておりまする。
>>385の例の場合は、表現力うんぬん以前に伝えたい内容が薄いと言えばいいのかな。
397 ：名無しでGO!：02/04/24 09:23 ID:c+Pkq6oU
>伝えたい内容またはそれを伝える表現力が不足してるってことだと
それがまさに存在理由でしょ？
それがまさに存在理由でしょ？
398 ：架鉄屋：02/04/24 11:38 ID:61h5vIVC
399 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/24 12:16 ID:M0pq5tcE
>>398
４取ってみた
４取ってみた
400 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/24 12:17 ID:M0pq5tcE
400も取ってみよう。
で、今日は虎ノ門→新宿
で、今日は虎ノ門→新宿
401 ：名無しでGO!：02/04/24 15:12 ID:mKFfvMpl
症窮害悪の構造
>>300がうまいこと言ってる
>>本人しか楽しめない「マイ○○電鉄」的
個人のホームページだからどうぞお好きにとしか言えないが、
>>会社ゴッコが「架空鉄道」の楽しみ方だと決めつけているのが蚊鉄狂
まわりを巻き込むのはやめような（藁
蕎麦がどうしたとか自分のページの中で語ってる分には構わんが、
日本架空鉄道飲食事業協会（藁 とか作って、理事だの顧問だの評議委員だの規約だの
ってやり出したら、逝ってよし！ということで。
>>300がうまいこと言ってる
>>本人しか楽しめない「マイ○○電鉄」的
個人のホームページだからどうぞお好きにとしか言えないが、
>>会社ゴッコが「架空鉄道」の楽しみ方だと決めつけているのが蚊鉄狂
まわりを巻き込むのはやめような（藁
蕎麦がどうしたとか自分のページの中で語ってる分には構わんが、
日本架空鉄道飲食事業協会（藁 とか作って、理事だの顧問だの評議委員だの規約だの
ってやり出したら、逝ってよし！ということで。
402 ：名無しでGO!：02/04/24 15:43 ID:pSd36mLO
ＮＨＫ名古屋でいろんな大学の学長さんの趣味と言うのを
やっていたのだが、そこで紹介された名古屋工業大学の
学長、柳田 博明氏、なんとびっくり趣味が架空土地作り
だとさ。地図描いて、等高線描いて、街描いて
当然道路や線路ひいて駅作って、・・・ええ架空ランドが
趣味だと自ら語ってました。なんでも、クソつまらない会議に
出席したりとかすると卓上でそういうことやってしまうとか・・・・（ｗ
やっていたのだが、そこで紹介された名古屋工業大学の
学長、柳田 博明氏、なんとびっくり趣味が架空土地作り
だとさ。地図描いて、等高線描いて、街描いて
当然道路や線路ひいて駅作って、・・・ええ架空ランドが
趣味だと自ら語ってました。なんでも、クソつまらない会議に
出席したりとかすると卓上でそういうことやってしまうとか・・・・（ｗ
403 ：385：02/04/24 16:44 ID:37WW0aqG
皆さん参楠です。
>>396
わざわざ考えなきゃいけない訳じゃないが、
逆に言えばわざわざ考えなきゃいけない程度なら架鉄作ってても焦点がぼやけてくるし、
そういう架鉄のＨＰを見ても余程のことがないと興味が持てないだろうね。
>>402
>クソつまらない会議に
その気持ちわかるなあ（ｗ
>>396
わざわざ考えなきゃいけない訳じゃないが、
逆に言えばわざわざ考えなきゃいけない程度なら架鉄作ってても焦点がぼやけてくるし、
そういう架鉄のＨＰを見ても余程のことがないと興味が持てないだろうね。
>>402
>クソつまらない会議に
その気持ちわかるなあ（ｗ
404 ：385：02/04/24 17:14 ID:50Ig8RwU
ちょっとした合間の架鉄批評
・城央鉄道
架空都市系の架空鉄道であるが、
ベースとなる架空世界の説明が全くないので読者がイメージをつかめない。
中身は路線図、車両紹介などいろいろあるのだが、どれも押しが弱く特筆すべき点はない。
一応それなりの量はあるが、ベースとなる架空世界の情報が不足しておりイメージがわかないので
見ていて興味は持てなかった。
世界の説明など基礎の充実を望む。
・新鹿市役所
あんまり名前が出てきたことがないので今までよく知らなかったが、
人口135万の架空都市新鹿市にある各種交通網を扱ったＨＰ。
バスの比率が多く鉄道も路面電車が主体となっており都市鉄道が少ないが、
人口規模やＨＰのコンセプト的にも十分妥当な構成であろう。
中身は路線紹介、車両紹介から乗車方法、ターミナル、都市の紹介と
多岐に富んでおりなかなか面白い。
ただ各コンテンツとも概要のみであり
詳細な記述が少ないのが欠点と言えなくもないが、
イラストでカバーしており、さほど不満はない。
全体的に妥当な構成をしているので突っ込み所があまりないのが評者には不満（ｗ
ただトップページを見たとき、なぜかはわからないが
なかなか奥に入り込めないような雰囲気を感じてしまった。
見せ方の問題なのか、評者の欠陥のせいか・・・
さしあたり現状を踏まえつつ、引き続き各方面の充実を望むものである。
・城央鉄道
架空都市系の架空鉄道であるが、
ベースとなる架空世界の説明が全くないので読者がイメージをつかめない。
中身は路線図、車両紹介などいろいろあるのだが、どれも押しが弱く特筆すべき点はない。
一応それなりの量はあるが、ベースとなる架空世界の情報が不足しておりイメージがわかないので
見ていて興味は持てなかった。
世界の説明など基礎の充実を望む。
・新鹿市役所
あんまり名前が出てきたことがないので今までよく知らなかったが、
人口135万の架空都市新鹿市にある各種交通網を扱ったＨＰ。
バスの比率が多く鉄道も路面電車が主体となっており都市鉄道が少ないが、
人口規模やＨＰのコンセプト的にも十分妥当な構成であろう。
中身は路線紹介、車両紹介から乗車方法、ターミナル、都市の紹介と
多岐に富んでおりなかなか面白い。
ただ各コンテンツとも概要のみであり
詳細な記述が少ないのが欠点と言えなくもないが、
イラストでカバーしており、さほど不満はない。
全体的に妥当な構成をしているので突っ込み所があまりないのが評者には不満（ｗ
ただトップページを見たとき、なぜかはわからないが
なかなか奥に入り込めないような雰囲気を感じてしまった。
見せ方の問題なのか、評者の欠陥のせいか・・・
さしあたり現状を踏まえつつ、引き続き各方面の充実を望むものである。
405 ：名無しでGO!：02/04/24 18:46 ID:gn7XzwTC
406 ：名無しでGO!：02/04/24 19:04 ID:Az57DT5n
続いてやってみようと思う。
・新高速急行鉄道
尾道から豊橋までを営業範囲とする鉄道会社で、
各路線の駅を見る限り、高速鉄道に徹しているといえる。
ただ、営業範囲の路線図はあるものの、では各路線はどのような
スペックなのかというと、文章のみでいささか理解しにくい点もある。
大阪湾環状線計画も、いまいち全貌が明らかでないのが惜しい。
全体的に、詳細な情報・視覚で訴えるものが欲しい。
最後に引っかかったのが、「架空鉄道について」である。
この定義には首をかしげてしまった。
・信州ふれあい鉄道
随分昔からあったのに、今回初めて拝見させていただいた。
信越線経営分離後の路線を引き継いだという設定。
テキスト系サイトなのだが、堅苦しくなく、各コンテンツごとに
整理され、それぞれ詳細に情報が盛り込まれている。
とっつきやすく、好感の持てる内容だった。
・新高速急行鉄道
尾道から豊橋までを営業範囲とする鉄道会社で、
各路線の駅を見る限り、高速鉄道に徹しているといえる。
ただ、営業範囲の路線図はあるものの、では各路線はどのような
スペックなのかというと、文章のみでいささか理解しにくい点もある。
大阪湾環状線計画も、いまいち全貌が明らかでないのが惜しい。
全体的に、詳細な情報・視覚で訴えるものが欲しい。
最後に引っかかったのが、「架空鉄道について」である。
この定義には首をかしげてしまった。
・信州ふれあい鉄道
随分昔からあったのに、今回初めて拝見させていただいた。
信越線経営分離後の路線を引き継いだという設定。
テキスト系サイトなのだが、堅苦しくなく、各コンテンツごとに
整理され、それぞれ詳細に情報が盛り込まれている。
とっつきやすく、好感の持てる内容だった。
407 ：名無しでGO!：02/04/24 19:15 ID:iJ8zz0VS
架空鉄道は、実在しない架空の企業・路線である
架空鉄道は、鉄道マニアが真剣に作ったホームページである
架空鉄道は、鉄道マニアとのコミニュケーション手段である
ってやつ？
うーん・・・・ズレてはいるけど
眉をひそめるほどの物でも、ないかな？
どこぞやの定義に比べたら(ｗ
架空鉄道は、鉄道マニアが真剣に作ったホームページである
架空鉄道は、鉄道マニアとのコミニュケーション手段である
ってやつ？
うーん・・・・ズレてはいるけど
眉をひそめるほどの物でも、ないかな？
どこぞやの定義に比べたら(ｗ
408 ：架鉄屋：02/04/24 19:39 ID:gn7XzwTC
みどりのリンク順に逝くと、掲載されてない神奈電と愛甲電軌が
すっとばされてしまったのでフォロー。
＠神奈電、愛甲電軌
両者ともなぜか架鉄過密地帯となっている半原を通る架鉄である。
私事で恐縮だが、神奈電には多大な影響を受けた。地域の歴史を
つぶさに検証して鉄道を引き、その検証過程を公開するというス
タイルはここからいただいたものにほかならない。平塚から伊勢
原、厚木、半原、八王子に至る実踏調査の綿密さは、細かいデー
タと検証の積み重ねで、そこに鉄道があるかのように浮かびあが
ってくる。考証派架鉄の第一人者は神奈電であると思っているが、
反面、作者氏自身は「データの積み重ねの結果、なにが見えるのか」
ということにやや懐疑的になっているらしい。高い次元での贅沢
な話ではあるが、「８０年代の時間を切り取って、雑多な私鉄電
車が走るローカル線」という「情景」を表に出していきたいとす
れば、設定考証・レゾンデートルの部分が質量ともに圧倒的なの
で、どうしてもそこに目が行ってしまうのは仕方がないとも。
「情景」を前面に出すなら、いっそ海岸軌道ぐらいまで設定面を
そぎ落としてしまえばいいのだが、その辺のかじ取りはなかなか
難しいものだと思う。ポ－タル系に掲載されていないので、見落
とされがちだが、必見のサイトである。
愛甲は、その神奈電と被るルートで新規に架鉄を作るということ
で作者氏がどのように料理するのか、興味津々見ていたのだが、
作られた鉄道自体の様相は、ある種当然の帰結として似たような
規模のものになったものの、それを表現する切り口、ポイントの
もっていき方は、見事に愛甲独自のスタイルを見せており、その
クオリティの高さもさることながら、独自色を出すという難問を
期待以上にクリアした手腕に感服した。と同時に、常急を蚊鉄狂
で発見してサルベージ（藁 して以来数カ月、愛甲電軌が生まれ
たことはええ架鉄スレとしても誇らしい。
中小私鉄を舞台にした架鉄としては、おそらく新しいステージを
作った架鉄だと思う。しっかりしたレゾンデートルの上に今後、
どのような情景を積み重ねていくのかとても楽しみだ。
すっとばされてしまったのでフォロー。
＠神奈電、愛甲電軌
両者ともなぜか架鉄過密地帯となっている半原を通る架鉄である。
私事で恐縮だが、神奈電には多大な影響を受けた。地域の歴史を
つぶさに検証して鉄道を引き、その検証過程を公開するというス
タイルはここからいただいたものにほかならない。平塚から伊勢
原、厚木、半原、八王子に至る実踏調査の綿密さは、細かいデー
タと検証の積み重ねで、そこに鉄道があるかのように浮かびあが
ってくる。考証派架鉄の第一人者は神奈電であると思っているが、
反面、作者氏自身は「データの積み重ねの結果、なにが見えるのか」
ということにやや懐疑的になっているらしい。高い次元での贅沢
な話ではあるが、「８０年代の時間を切り取って、雑多な私鉄電
車が走るローカル線」という「情景」を表に出していきたいとす
れば、設定考証・レゾンデートルの部分が質量ともに圧倒的なの
で、どうしてもそこに目が行ってしまうのは仕方がないとも。
「情景」を前面に出すなら、いっそ海岸軌道ぐらいまで設定面を
そぎ落としてしまえばいいのだが、その辺のかじ取りはなかなか
難しいものだと思う。ポ－タル系に掲載されていないので、見落
とされがちだが、必見のサイトである。
愛甲は、その神奈電と被るルートで新規に架鉄を作るということ
で作者氏がどのように料理するのか、興味津々見ていたのだが、
作られた鉄道自体の様相は、ある種当然の帰結として似たような
規模のものになったものの、それを表現する切り口、ポイントの
もっていき方は、見事に愛甲独自のスタイルを見せており、その
クオリティの高さもさることながら、独自色を出すという難問を
期待以上にクリアした手腕に感服した。と同時に、常急を蚊鉄狂
で発見してサルベージ（藁 して以来数カ月、愛甲電軌が生まれ
たことはええ架鉄スレとしても誇らしい。
中小私鉄を舞台にした架鉄としては、おそらく新しいステージを
作った架鉄だと思う。しっかりしたレゾンデートルの上に今後、
どのような情景を積み重ねていくのかとても楽しみだ。
409 ：名無しでGO!：02/04/24 21:15 ID:cd+HsGOC
かにさん緑美原鉄道の路線と種別どうよ。
410 ：ナリハラ2002 ◆IRQG36JY ：02/04/24 21:48 ID:xxZapHb6
>>408
「誇らしい」は言い過ぎでは？と言ってみるテスト。
今だから言っちゃうけどさ、そろそろ2ch依存も程々にしたほうがいいと思う。
架鉄評価は目をつぶるというか、ココで無ければ出ない評価は出るだろう。
過去ログ見てるとさ、表でやれば済むような事までこっちでやってないかな？
表が急に寂れたというのは「大半の人間がやる気を無くした」or「こっちに越してきた」
と見て間違いないだろうし、わざわざ更新しただのこんなのどうよ？だのは
自前で板借りてたり、スクリプトいじったりしてるんならそっちを活用すりゃいいんじゃない？
ただの飾りの”伝言板”なのか見てもらってる人に対しての礼なり意見を聞く場としての
”掲示板”なのか、そのボーダーが曖昧すぎやしないかな？
「実在系ならいらない」とか「このために掲示板は必要だ」なんて考えてるうちは
まだまだ人として厨房って事だしね。「人に話を聞くなら自分から」とすれば自分の所で聞けばいいだけ。
別に2Ch用語が飛び交おうが「不愉快なら見なければいい」ただそれだけよ。
で、情操氏の件は”パイオニア”が罵ってなければ必然的に鍋or緑に登録となったはず。
では何故”パイオニア”に逝ったか？と言えば、稼動中のコミュが無いからだろう。
これも2Ch依存の影響だろうな。活発なら自然と人は集まる。ただ漠然とリンクがあって
掲示板を置くだけ置いて、最終の発言が1ヶ月も前だったらそりゃ引くわ。
本当に過轍凶ウザイと思うなら「それを越すポータルを作る必要がある」と思ったのだがどうよ？
「誇らしい」は言い過ぎでは？と言ってみるテスト。
今だから言っちゃうけどさ、そろそろ2ch依存も程々にしたほうがいいと思う。
架鉄評価は目をつぶるというか、ココで無ければ出ない評価は出るだろう。
過去ログ見てるとさ、表でやれば済むような事までこっちでやってないかな？
表が急に寂れたというのは「大半の人間がやる気を無くした」or「こっちに越してきた」
と見て間違いないだろうし、わざわざ更新しただのこんなのどうよ？だのは
自前で板借りてたり、スクリプトいじったりしてるんならそっちを活用すりゃいいんじゃない？
ただの飾りの”伝言板”なのか見てもらってる人に対しての礼なり意見を聞く場としての
”掲示板”なのか、そのボーダーが曖昧すぎやしないかな？
「実在系ならいらない」とか「このために掲示板は必要だ」なんて考えてるうちは
まだまだ人として厨房って事だしね。「人に話を聞くなら自分から」とすれば自分の所で聞けばいいだけ。
別に2Ch用語が飛び交おうが「不愉快なら見なければいい」ただそれだけよ。
で、情操氏の件は”パイオニア”が罵ってなければ必然的に鍋or緑に登録となったはず。
では何故”パイオニア”に逝ったか？と言えば、稼動中のコミュが無いからだろう。
これも2Ch依存の影響だろうな。活発なら自然と人は集まる。ただ漠然とリンクがあって
掲示板を置くだけ置いて、最終の発言が1ヶ月も前だったらそりゃ引くわ。
本当に過轍凶ウザイと思うなら「それを越すポータルを作る必要がある」と思ったのだがどうよ？
411 ：名無しでGO!：02/04/24 22:02 ID:rI7HN1TP
>>410
とりあえず「架鉄同盟」でも立ち上げるかね？（ｗ
とりあえず「架鉄同盟」でも立ち上げるかね？（ｗ
412 ：名無しでGO!：02/04/24 22:10 ID:7lZ0aO+A
413 ：架鉄屋：02/04/24 22:12 ID:gn7XzwTC
>>410
よくわからんのが、今さら「表」だの「裏」だのって言うことに意味があるのだろうか？ってことなんだけど。
２ちゃんに依存っていうか、ここで話しやすいから話してるわけで、「裏」だからって
テーマを選んで話してるわけじゃないし。２ちゃん＝裏世界って認識はもうないしね。
事実上、誰がどの架鉄かっていうのカミングアウトしちゃった状況なんだし。
ポータルということについて言えば、ポータルとテーマ議論をする場（馴れ合いでもいいけど）
って違うと思うから、NAVIなり、緑なりは十分機能してると思うから不満はない。
そもそも、煮詰まったVRS再建議論のなかで、ポータルに特化して掲示板機能をオミットした
ものでいいんじゃないかって言ったのは俺だし、その話の流れで鍋が立ち上がったわけだし。
トークはここ、ポータルは鍋でも緑でもっていう風に考えてるから、いわゆる「表」で
そういうものは求めてないね、俺は。
２ちゃん依存はよくないって「表」を求めてる人は、そうすればいいだけで、
なんでそういう風に言う人が文句言うだけで「表」に書き込みすらしないのかが、不思議。
そうしたいなら、自分ですればいいじゃん。って何度も言ってることだけど。
実際、ウチに飛んでくる人の1/4は緑だし、ヤフーの登録サイトである北武さん経由で
来る人も多いってことは、北武さんが事実上、外界との窓口になってるんだろうって理解してるし。
どっちにしろ、このスレの在り方なんてのは人にとやかく言われて決めるもんじゃないわけで
利用しようと、否定しようと、自分の信ずるままに行動すればいいんじゃないの？
行動しないで、表でやれば済むようなこと、とか言われると、ちょっと‥‥って思う。
よくわからんのが、今さら「表」だの「裏」だのって言うことに意味があるのだろうか？ってことなんだけど。
２ちゃんに依存っていうか、ここで話しやすいから話してるわけで、「裏」だからって
テーマを選んで話してるわけじゃないし。２ちゃん＝裏世界って認識はもうないしね。
事実上、誰がどの架鉄かっていうのカミングアウトしちゃった状況なんだし。
ポータルということについて言えば、ポータルとテーマ議論をする場（馴れ合いでもいいけど）
って違うと思うから、NAVIなり、緑なりは十分機能してると思うから不満はない。
そもそも、煮詰まったVRS再建議論のなかで、ポータルに特化して掲示板機能をオミットした
ものでいいんじゃないかって言ったのは俺だし、その話の流れで鍋が立ち上がったわけだし。
トークはここ、ポータルは鍋でも緑でもっていう風に考えてるから、いわゆる「表」で
そういうものは求めてないね、俺は。
２ちゃん依存はよくないって「表」を求めてる人は、そうすればいいだけで、
なんでそういう風に言う人が文句言うだけで「表」に書き込みすらしないのかが、不思議。
そうしたいなら、自分ですればいいじゃん。って何度も言ってることだけど。
実際、ウチに飛んでくる人の1/4は緑だし、ヤフーの登録サイトである北武さん経由で
来る人も多いってことは、北武さんが事実上、外界との窓口になってるんだろうって理解してるし。
どっちにしろ、このスレの在り方なんてのは人にとやかく言われて決めるもんじゃないわけで
利用しようと、否定しようと、自分の信ずるままに行動すればいいんじゃないの？
行動しないで、表でやれば済むようなこと、とか言われると、ちょっと‥‥って思う。
414 ：410：02/04/24 22:23 ID:xxZapHb6
>>411
なんつーかこのスレの存在意義ってなんだろう？と感じ始めた。
ただの馴れ合いだったり伝言だったり…多分コテハソ率の高さはかなり上のほうだろうしな。
それじゃ表と変わりないし、結局VRSの延長上に居ないわけでもないし…
架鉄同盟なんて組んだ所でココとメンバ変わらんでしょ？規模がでかくなりすぎて
収集付かないのも見え見えだしね。ある物を活用しきれてないのを指摘しただけ。
つー事でコテハソ解除。名無しの方が書きやすいしね（ｗ
なんつーかこのスレの存在意義ってなんだろう？と感じ始めた。
ただの馴れ合いだったり伝言だったり…多分コテハソ率の高さはかなり上のほうだろうしな。
それじゃ表と変わりないし、結局VRSの延長上に居ないわけでもないし…
架鉄同盟なんて組んだ所でココとメンバ変わらんでしょ？規模がでかくなりすぎて
収集付かないのも見え見えだしね。ある物を活用しきれてないのを指摘しただけ。
つー事でコテハソ解除。名無しの方が書きやすいしね（ｗ
415 ：名無しでGO!：02/04/24 22:23 ID:/G9PZ0HW
>>410
2ch依存脱却・表回帰うんぬんいうなら
ここに書く前に自分で向こうに書いて行動を示してからいってくれ。
向こうに書きもしないうちに2ch依存で表が寂れてる云々言っても
説得力がないし、逆効果でしかない。
おまえこそ2ch依存、他人まかせで自分で行動できないやつと判断されてもし方たあるまい。
行動もしてない奴に表云々言われたくない。とにかく自分がやってからいってくれ。
2ch依存脱却・表回帰うんぬんいうなら
ここに書く前に自分で向こうに書いて行動を示してからいってくれ。
向こうに書きもしないうちに2ch依存で表が寂れてる云々言っても
説得力がないし、逆効果でしかない。
おまえこそ2ch依存、他人まかせで自分で行動できないやつと判断されてもし方たあるまい。
行動もしてない奴に表云々言われたくない。とにかく自分がやってからいってくれ。
416 ：名無しでGO!：02/04/24 22:32 ID:/G9PZ0HW
417 ：架鉄屋：02/04/24 22:35 ID:gn7XzwTC
>>414
だから、表と変わりないって、じゃあ表でやらなきゃならない理由ってなんなの？って俺は思うわけ。
ここじゃどうしてダメなの？って。ここがVRSの延長であるわけもないし、ある必要もないじゃん。
VRSの反省の結果、ポータルとかコミュニティサイトってなに？って話はされたし、その影響はあるにしても、さ。
で、結局やっぱり>>415の言うことに同意なわけだよ。
だったら、鍋のBBSに自分で書き込みして盛り上げればいいじゃん。
だから、表と変わりないって、じゃあ表でやらなきゃならない理由ってなんなの？って俺は思うわけ。
ここじゃどうしてダメなの？って。ここがVRSの延長であるわけもないし、ある必要もないじゃん。
VRSの反省の結果、ポータルとかコミュニティサイトってなに？って話はされたし、その影響はあるにしても、さ。
で、結局やっぱり>>415の言うことに同意なわけだよ。
だったら、鍋のBBSに自分で書き込みして盛り上げればいいじゃん。
418 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/24 22:41 ID:S0tKuSGq
2ちゃんスレの方向性はその人それぞれに考え方があるからとやかくいわんが
>>410の
＞わざわざ更新しただのこんなのどうよ？だのは
これはまずいの？
俺は名無しさんにアドヴァイスをもらえる意義からネタを
リンクしていたりするんだが……。社交辞令だとかそーゆー
のをすっ飛ばした評価が得られるんで、まさに2chスレらしい
活用だと思ったが。
ちなみに俺は、この板以外で架空鉄道について書き込みを
するつもりはないですが、まずいんかな？
>>411
同盟とか連盟って言葉を見ると、厨房って言葉が即座に
思い浮かぶアタリ、2ちゃんに毒されてますね俺様(ﾜﾗ
>>410の
＞わざわざ更新しただのこんなのどうよ？だのは
これはまずいの？
俺は名無しさんにアドヴァイスをもらえる意義からネタを
リンクしていたりするんだが……。社交辞令だとかそーゆー
のをすっ飛ばした評価が得られるんで、まさに2chスレらしい
活用だと思ったが。
ちなみに俺は、この板以外で架空鉄道について書き込みを
するつもりはないですが、まずいんかな？
>>411
同盟とか連盟って言葉を見ると、厨房って言葉が即座に
思い浮かぶアタリ、2ちゃんに毒されてますね俺様(ﾜﾗ
419 ：名無しでGO!：02/04/24 22:44 ID:xxZapHb6
420 ：架鉄屋：02/04/24 22:51 ID:gn7XzwTC
>>419
「表」で話したいことがあるならともかく、だったらなんでああいう文句が出るのか、不思議。
VRSの教訓として「無責任な依存体質の結果、崩壊した」ってことは覚えておいて欲しいね。
閉鎖のまぎわになってなお、運営への不満を口にしていた厨房のことは忘れられない。
鍋にしろ、コミにしろ、緑にしろ、あるいは俺のここでの言動にしろ、そういう反省の上に立ってると思う。
口だけ好きなように文句を言うっていうことはしないようにしている。
そうしたいなら、そうするように行動するってことだ。自分の信念に従ってね。
「表」で話したいことがあるならともかく、だったらなんでああいう文句が出るのか、不思議。
VRSの教訓として「無責任な依存体質の結果、崩壊した」ってことは覚えておいて欲しいね。
閉鎖のまぎわになってなお、運営への不満を口にしていた厨房のことは忘れられない。
鍋にしろ、コミにしろ、緑にしろ、あるいは俺のここでの言動にしろ、そういう反省の上に立ってると思う。
口だけ好きなように文句を言うっていうことはしないようにしている。
そうしたいなら、そうするように行動するってことだ。自分の信念に従ってね。
421 ：名無しでGO!：02/04/24 22:58 ID:/G9PZ0HW
偉そうなこといって「ネタがないから」。ワラタヨ。
過去スレ漁るなりしてネタを探してかきャいいだろうが。
そんくらいもしねえ奴が表を盛り上げようだ？笑わせるな。
蟹と雑談でもなんでもしろ。
洩れもモナ東と同じように本音の評価を得られるという面で役にたったよ。
過去スレ漁るなりしてネタを探してかきャいいだろうが。
そんくらいもしねえ奴が表を盛り上げようだ？笑わせるな。
蟹と雑談でもなんでもしろ。
洩れもモナ東と同じように本音の評価を得られるという面で役にたったよ。
422 ：名無しでGO!：02/04/24 23:10 ID:wYsk0RNu
＞洩れもモナ東と同じように本音の評価を得られるという面で役にたったよ。
おいおい、このコテハン馴れ合いスレのどこに本音評価があるんだ？
まあ、ホメるとこしかない「ええ架鉄」ぞろいだからって本気で言うならわかるけど（w
あ、DQN架鉄を晒す時だけは本音丸出しだっけか。
おいおい、このコテハン馴れ合いスレのどこに本音評価があるんだ？
まあ、ホメるとこしかない「ええ架鉄」ぞろいだからって本気で言うならわかるけど（w
あ、DQN架鉄を晒す時だけは本音丸出しだっけか。
423 ：385：02/04/24 23:13 ID:fBiTPb6y
なんか久々に荒れてきたなあ
ま、誰がどう思おうが、使うのは自分だから自分が良いように使えばいいし、
嫌なら使わないなり、自分で別のアクションを起こせばいい。
ただそれだけのこと。
>>407
ずれてる以前に誤解を与える気がする。
それとこのページ、ロボットで検索すると結構上の方に引っ掛かるんだよねえ
＞西高
なんかまたデザインが変わったんですね
いきなりクールになって印象が変わった
デザイン構成って怖いなあ
ま、誰がどう思おうが、使うのは自分だから自分が良いように使えばいいし、
嫌なら使わないなり、自分で別のアクションを起こせばいい。
ただそれだけのこと。
>>407
ずれてる以前に誤解を与える気がする。
それとこのページ、ロボットで検索すると結構上の方に引っ掛かるんだよねえ
＞西高
なんかまたデザインが変わったんですね
いきなりクールになって印象が変わった
デザイン構成って怖いなあ
424 ：名無しでGO!：02/04/24 23:13 ID:EsT6l6dB
425 ：名無しでGO!：02/04/24 23:16 ID:RKjXle5G
人それぞれの意見があろうから、漏れも一つ。
はっきりいって、積木や海岸は嫌いです。
なんか、ヲタと言われるのがいやでーす
という香りが鼻につく感じがするんですよ。
漏れは設定に欲情するタイプなんで
神奈電さんみたいなところでないと駄目ですね。
詳しい車輛設定、車歴なんかが
もうヲタにとっては一つの詩であり物語であると思うんですけど。
情景は各自想像すればよし。
はっきりいって、積木や海岸は嫌いです。
なんか、ヲタと言われるのがいやでーす
という香りが鼻につく感じがするんですよ。
漏れは設定に欲情するタイプなんで
神奈電さんみたいなところでないと駄目ですね。
詳しい車輛設定、車歴なんかが
もうヲタにとっては一つの詩であり物語であると思うんですけど。
情景は各自想像すればよし。
426 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/24 23:16 ID:S0tKuSGq
427 ：422：02/04/24 23:22 ID:wYsk0RNu
俺はだな、表ではよくある馴れ合いのなまあたたかーい繋がり、
裏では2chの殺伐とした本音の応酬（煽り含む）という構図が好きなの。
だからこのスレが少しでも殺伐となるよう、
架鉄屋さん言うところの「自分の信念に従って」行動するわ。
裏では2chの殺伐とした本音の応酬（煽り含む）という構図が好きなの。
だからこのスレが少しでも殺伐となるよう、
架鉄屋さん言うところの「自分の信念に従って」行動するわ。
>>425
漏れも同意。
漏れも同意。
429 ：名無しでGO!：02/04/24 23:25 ID:xxZapHb6
>>420
＞VRSの教訓として「無責任な依存体質の結果、崩壊した」ってことは覚えておいて欲しいね。
無責任ね…結局漏れもあんたも変わらんな。倒壊ネタはどう説明するのよ？
他の話題が出ているときに出すならそれは「私物化」と変わらん。
コレこそが漏れの言う「表でやればいい事」だと思うが？
＞VRSの教訓として「無責任な依存体質の結果、崩壊した」ってことは覚えておいて欲しいね。
無責任ね…結局漏れもあんたも変わらんな。倒壊ネタはどう説明するのよ？
他の話題が出ているときに出すならそれは「私物化」と変わらん。
コレこそが漏れの言う「表でやればいい事」だと思うが？
430 ：名無しでGO!：02/04/24 23:26 ID:EsT6l6dB
>>427の間違いだった。逝って来ます・・・
431 ：422：02/04/24 23:30 ID:wYsk0RNu
>>425
その
＞ヲタと言われるのがいやでーすという香り
が東海電鉄のメインフレーバーであり積木鉄道の建設原動力なんだから、
そういうもんだと思って楽しめばいいじゃないかあ。
笑灸の誇大妄想を「おおそうかよしよし」と楽しんだり、
ブッチ型薄味架鉄のストイックな構成に（勝手に）酔ったりするようなものだよ。
俺は倒壊電鉄は毒にも薬にもならんと思っているが、
積木は未だに強烈なメッセージを持つ「ええ架鉄」だと考えているぞ。
その
＞ヲタと言われるのがいやでーすという香り
が東海電鉄のメインフレーバーであり積木鉄道の建設原動力なんだから、
そういうもんだと思って楽しめばいいじゃないかあ。
笑灸の誇大妄想を「おおそうかよしよし」と楽しんだり、
ブッチ型薄味架鉄のストイックな構成に（勝手に）酔ったりするようなものだよ。
俺は倒壊電鉄は毒にも薬にもならんと思っているが、
積木は未だに強烈なメッセージを持つ「ええ架鉄」だと考えているぞ。
432 ：名無しでGO!：02/04/24 23:36 ID:hNxrH+6U
今までマターリ進行だったのにちょっと突っつきがあるといきなり荒れ出すあたり
やっぱりここも2chだったのね、なんて再確認したりして。
とはいいながら2chも、特にここみたいなマターリスレは今や「裏」とは
言えないじゃないかな。なんてことも含めて「表」「裏」を意識する必要なんか
無いんじゃないの、という考えに同意。
確かに鍋の掲示板なんて誰もかいてないけどさ、たとえここが潰れても
あっちが活性化したりはしないと思う。評論専門の掲示板でも作れば
いいのかもしれないけどね。
やっぱりここも2chだったのね、なんて再確認したりして。
とはいいながら2chも、特にここみたいなマターリスレは今や「裏」とは
言えないじゃないかな。なんてことも含めて「表」「裏」を意識する必要なんか
無いんじゃないの、という考えに同意。
確かに鍋の掲示板なんて誰もかいてないけどさ、たとえここが潰れても
あっちが活性化したりはしないと思う。評論専門の掲示板でも作れば
いいのかもしれないけどね。
>>431
途中までは同意なんだが、何か最後の語尾で激しく萎えた。主観入りまくりにつきsageまくり。
途中までは同意なんだが、何か最後の語尾で激しく萎えた。主観入りまくりにつきsageまくり。
434 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/24 23:40 ID:S0tKuSGq
「ええ架鉄はしょせんええ架鉄でしかない」んだよな～
って、思うことがよくある。
ページがよくまとまっていて、論理に破綻が少なくて、
理想的な経営をする架空鉄道。ええ架空鉄道なのかも
しれないけど「刺さってこない」んだよなあ。
「ええ架鉄」でなく、なんかこう、売りにできる個性みたい
なのが欲しいなあと思うんよね。なもんでそんなのを模索中。
今夜はちょっと、いろいろ独り言を書くかも。
435 ：425：02/04/24 23:41 ID:RKjXle5G
>>431
さっきの漏れのような意見が出る事を充分計算した上で
積木さんはやっていると思うんで、なんか手の平で踊らされているようでいやなんだが
積木ってそんなに「ええ架鉄」ですか？漏れは「あ、そう」で終わりますけどね。
逆に一つの妄想を共同作業で作り上げていく東海さんの手法は見ていて楽しいでけどね。
さっきの漏れのような意見が出る事を充分計算した上で
積木さんはやっていると思うんで、なんか手の平で踊らされているようでいやなんだが
積木ってそんなに「ええ架鉄」ですか？漏れは「あ、そう」で終わりますけどね。
逆に一つの妄想を共同作業で作り上げていく東海さんの手法は見ていて楽しいでけどね。
436 ：なな電：02/04/24 23:41 ID:VqWsIawI
なんか荒れていますなあ・・。
まあ、こうやって本音が飛び出すのが2chのよい所だと思う。
ただ、人を罵る方向はちょっと・・
漏れは架鉄狂にもＶＲＳにもあった掲示板を見ていても、そこに参加したいとは思わなかった。
両者とも、会社を気取って、そういう方向で進められていることに
違和感・・いや嫌悪感を抱いていたから。プレスリリースなんかも同じ。
漏れが積極的に架空鉄道を名乗りたくない理由もそこにある。
んなもので、ああいう登録だの加盟だのといったカタチの
コミュニティーには、あまり興味がないわけです。
ここは馴れ合いかもしれないけど、
そういう「会社ごっこ」的なものではなく、表現とかそういった部分に沿った話題が
展開されているから書き込んでいるのかな、と思う。
本音は・・・どうなんでしょう。自分は、本音で書き込んでいるつもりだけど
まあ、こうやって本音が飛び出すのが2chのよい所だと思う。
ただ、人を罵る方向はちょっと・・
漏れは架鉄狂にもＶＲＳにもあった掲示板を見ていても、そこに参加したいとは思わなかった。
両者とも、会社を気取って、そういう方向で進められていることに
違和感・・いや嫌悪感を抱いていたから。プレスリリースなんかも同じ。
漏れが積極的に架空鉄道を名乗りたくない理由もそこにある。
んなもので、ああいう登録だの加盟だのといったカタチの
コミュニティーには、あまり興味がないわけです。
ここは馴れ合いかもしれないけど、
そういう「会社ごっこ」的なものではなく、表現とかそういった部分に沿った話題が
展開されているから書き込んでいるのかな、と思う。
本音は・・・どうなんでしょう。自分は、本音で書き込んでいるつもりだけど
437 ：名無しでGO!：02/04/24 23:43 ID:atkklpjv
>２ちゃん依存はよくないって「表」を求めてる人は、そうすればいいだけで、
あー言われて分かった。
遠慮なしの批評はコテハンだらけだとできないんだわ。
今のこのスレでもできないし、「表」じゃ当然できない。
つまり「表」で何かやれなんて反論は的外れ。
「表」でできる馴れ合いをここでやって占拠しないでくれ。
ここでは匿名掲示板でしかできないことをやらせてくれ。
そういう感じだ。
あー言われて分かった。
遠慮なしの批評はコテハンだらけだとできないんだわ。
今のこのスレでもできないし、「表」じゃ当然できない。
つまり「表」で何かやれなんて反論は的外れ。
「表」でできる馴れ合いをここでやって占拠しないでくれ。
ここでは匿名掲示板でしかできないことをやらせてくれ。
そういう感じだ。
438 ：名無しでGO!：02/04/24 23:43 ID:/G9PZ0HW
詳しい設定うんぬんが一つの物語だ。ヲタが萌えるところだ。同意だ。
が、なぜそれを話題の時に言えない？
確かに話題の時にみていなかったかもしれん。
だが途中で割り込んで書くなり、コテハン使っていたなら名無しで批判するなり方法はあっただろ？
「俺と架空鉄道の方向が違う、萎え。」と。
が、なぜそれを話題の時に言えない？
確かに話題の時にみていなかったかもしれん。
だが途中で割り込んで書くなり、コテハン使っていたなら名無しで批判するなり方法はあっただろ？
「俺と架空鉄道の方向が違う、萎え。」と。
439 ：名無しでGO!：02/04/24 23:43 ID:4baTJflo
>>410
漏れがこのスレがええと思うのは、
ここの方が架鉄やってる人以外も見てて、
そっちからのツッコミがもらえる可能性とか宣伝効果が高い事かな。
表表と言うけど、ポータルサイトなんて作っても身内しか来ないんじゃ？
つーことで>>427に同意。
漏れがこのスレがええと思うのは、
ここの方が架鉄やってる人以外も見てて、
そっちからのツッコミがもらえる可能性とか宣伝効果が高い事かな。
表表と言うけど、ポータルサイトなんて作っても身内しか来ないんじゃ？
つーことで>>427に同意。
>>433
だって主観でしか語る気ないもーんとsage
だって主観でしか語る気ないもーんとsage
441 ：425：02/04/24 23:45 ID:RKjXle5G
>>438
今いったらいけないの？何故？
今いったらいけないの？何故？
442 ：名無しでGO!：02/04/24 23:51 ID:wYsk0RNu
443 ：名無しでGO!：02/04/24 23:52 ID:4SCvfX5B
444 ：名無しでGO!：02/04/24 23:54 ID:hNxrH+6U
>>435
積み木を「ええ」と思う人も「なんじゃこりゃ」と思う人もいて当たり前なんで、
このスレを「ええ架鉄認定機関」だなんて思っちゃうと大間違いだよね。
自分が「ええ」と思えるか否かを素直に言えばいいでしょう。
個人的には積み木は「すごい」とは思うが、「ええ架鉄」とは違うと思う。
「架空鉄道遊び」に対するアンチテーゼのようなものを含んでいるわけだもの。
>>436
同意、自分も架鉄協やVRSの行き方は疑問で、「コミュニティ」があれば
参加する、っていうもんでもないとおもう。自分が参加してもいいな、と
思える場がここであっただけ。表だ裏だは関係ない。
で、本音で書き込んではいるけど、荒らし・叩きは嫌いなので、
あんまり批判的なことを書かないから（あんまり誉めもしないけどね）
結果として馴れ合いに見えちまうとは思うわ。
積み木を「ええ」と思う人も「なんじゃこりゃ」と思う人もいて当たり前なんで、
このスレを「ええ架鉄認定機関」だなんて思っちゃうと大間違いだよね。
自分が「ええ」と思えるか否かを素直に言えばいいでしょう。
個人的には積み木は「すごい」とは思うが、「ええ架鉄」とは違うと思う。
「架空鉄道遊び」に対するアンチテーゼのようなものを含んでいるわけだもの。
>>436
同意、自分も架鉄協やVRSの行き方は疑問で、「コミュニティ」があれば
参加する、っていうもんでもないとおもう。自分が参加してもいいな、と
思える場がここであっただけ。表だ裏だは関係ない。
で、本音で書き込んではいるけど、荒らし・叩きは嫌いなので、
あんまり批判的なことを書かないから（あんまり誉めもしないけどね）
結果として馴れ合いに見えちまうとは思うわ。
445 ：438：02/04/24 23:55 ID:/G9PZ0HW
今言おうが何時言おうがかまわんよ。
446 ：名無しでGO!：02/04/24 23:56 ID:atkklpjv
447 ：名無しでGO!：02/04/25 00:01 ID:zApJm/4O
>>437
前半 その通りだと思う。
後半 その「馴れ合い」も、「表でもできる」ものじゃないのでは？
変な言い方だけど、「ここだからできる馴れ合いなのではないか？」
で、要するにあなたは叩きたいのでしょうか？
それはまあ自由にやればいいのでは？
前半 その通りだと思う。
後半 その「馴れ合い」も、「表でもできる」ものじゃないのでは？
変な言い方だけど、「ここだからできる馴れ合いなのではないか？」
で、要するにあなたは叩きたいのでしょうか？
それはまあ自由にやればいいのでは？
448 ：425：02/04/25 00:03 ID:vm4n4wsX
>>442
>>445
これからはそうさせてもらいます。
作品の批評ちゅーのはたんなる個人攻撃とは違うわけだからね。
自分が萎えると思ったらそのままぶつければいいし
萌えると思ったら褒め称える。ホンネで話したいと思いますわ。
せっかくのこういう場なんだしね。
>>445
これからはそうさせてもらいます。
作品の批評ちゅーのはたんなる個人攻撃とは違うわけだからね。
自分が萎えると思ったらそのままぶつければいいし
萌えると思ったら褒め称える。ホンネで話したいと思いますわ。
せっかくのこういう場なんだしね。
449 ：架鉄屋：02/04/25 00:04 ID:9qAqOD/a
>>424 >>429
俺はここで話の内容を限定するつもりはないっていってるの。
話題を限定させてコントロールするような動きにも反対だから、架鉄批評のときもそう言ったし。
これは「表」これは「裏」とかいうのは賛成しないって言ってんだから、矛盾しないべ？
当然、ここでウチの話題が出れば否定しないし、他の架鉄の話題でレスが続いても、興味があったら参加するよ。
じゃあ、ナリハラさんは自分の架鉄ネタをここであげたことはない？
俺はあったと思うけどなあ。それは「レスが続かなかった」だけで、
たまたまウチの話題が「レスが続いた」だけでしょ？
架鉄批評もそうだけど、話題が占められるとか私物化とか、なに言ってんの？って感じ。
スレ違いでない限り、何話そうと自由だし、とやかくいわれるいわれはないよ。
どんなことが話されてても、話したいことがあれば話題をふればいいし、
話したいことがないなら、見なけりゃいいじゃん。
今回のこともそうだけど、結局何もしないくせに文句言うだけっていうのが一番最悪。
ちなみに、ウチの話題が出たときに、別にここでもいいし、ウチの掲示板に移行してもいいって
俺は言ったはずだけど。流れがきれるからこのまま続けたいっていうのが、話を進めてる人の考えだったから従ったまで。
個々の架鉄の話題は表でやることだって誰が決めたの？
そういうの、勝手に限定しないでもらいたいと思うんだけど。人それぞれの考えがあるわけだし。
俺はここで話の内容を限定するつもりはないっていってるの。
話題を限定させてコントロールするような動きにも反対だから、架鉄批評のときもそう言ったし。
これは「表」これは「裏」とかいうのは賛成しないって言ってんだから、矛盾しないべ？
当然、ここでウチの話題が出れば否定しないし、他の架鉄の話題でレスが続いても、興味があったら参加するよ。
じゃあ、ナリハラさんは自分の架鉄ネタをここであげたことはない？
俺はあったと思うけどなあ。それは「レスが続かなかった」だけで、
たまたまウチの話題が「レスが続いた」だけでしょ？
架鉄批評もそうだけど、話題が占められるとか私物化とか、なに言ってんの？って感じ。
スレ違いでない限り、何話そうと自由だし、とやかくいわれるいわれはないよ。
どんなことが話されてても、話したいことがあれば話題をふればいいし、
話したいことがないなら、見なけりゃいいじゃん。
今回のこともそうだけど、結局何もしないくせに文句言うだけっていうのが一番最悪。
ちなみに、ウチの話題が出たときに、別にここでもいいし、ウチの掲示板に移行してもいいって
俺は言ったはずだけど。流れがきれるからこのまま続けたいっていうのが、話を進めてる人の考えだったから従ったまで。
個々の架鉄の話題は表でやることだって誰が決めたの？
そういうの、勝手に限定しないでもらいたいと思うんだけど。人それぞれの考えがあるわけだし。
450 ：385：02/04/25 00:07 ID:VtvuDclq
>>434
禿堂ですわ。
ある意味、無難にまとめてしまえばええ架鉄には入れるでしょう。
でもそれが没個性を促しているのではないかと思うことがあり、
特に2ch以降の考証重視という流れの中で個性の出し方が問われているのではないかと思っています。
この意味で積木や開眼はインパクトがありますな。
禿堂ですわ。
ある意味、無難にまとめてしまえばええ架鉄には入れるでしょう。
でもそれが没個性を促しているのではないかと思うことがあり、
特に2ch以降の考証重視という流れの中で個性の出し方が問われているのではないかと思っています。
この意味で積木や開眼はインパクトがありますな。
451 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 00:07 ID:AcPZXT/Z
452 ：名無しでGO!：02/04/25 00:07 ID:/qSgZuQv
ドサクサにまぎれてモナ電批評（w
まず、読みづらい。
さまざまな閲覧環境に配慮したページの組み方は評価できるが、
そんな努力も小さい文字、狭い行間、背景黒に白文字のせいでぶちこわしだ。
地図はわりあいよくできていて、街に対するイメージがふくらむ。
ただ地方中小都市の雰囲気が強く、インタアーバンが走る舞台というのにはいささか表現不足。
電車の画像は写真だけじゃなくサイドビューGIFも欲しいかな。
ほら、Gゲージのよさっていい意味でのおもちゃっぽさでしょ。
架鉄素材としてはそのいい意味でのおもちゃっぽさが仇となる。
GIF画像で見て「おお」、でその下の写真を見て「Gゲージかよ！」というオチきぼーん
（いや、これはかなり主観入ってたかな...）
特筆すべきは、他の架鉄には感じられない「人」の気配がすること。
新型電車にまつわるストーリー、ウサギネタ、その他のコンテンツにおいて、
電車を動かし駅で働いているのが生身の人間であることを感じさせてくれる。
全体的に、モナ東の通好みなネタセンスが光る大人向け架鉄（手作り風味）。
まず、読みづらい。
さまざまな閲覧環境に配慮したページの組み方は評価できるが、
そんな努力も小さい文字、狭い行間、背景黒に白文字のせいでぶちこわしだ。
地図はわりあいよくできていて、街に対するイメージがふくらむ。
ただ地方中小都市の雰囲気が強く、インタアーバンが走る舞台というのにはいささか表現不足。
電車の画像は写真だけじゃなくサイドビューGIFも欲しいかな。
ほら、Gゲージのよさっていい意味でのおもちゃっぽさでしょ。
架鉄素材としてはそのいい意味でのおもちゃっぽさが仇となる。
GIF画像で見て「おお」、でその下の写真を見て「Gゲージかよ！」というオチきぼーん
（いや、これはかなり主観入ってたかな...）
特筆すべきは、他の架鉄には感じられない「人」の気配がすること。
新型電車にまつわるストーリー、ウサギネタ、その他のコンテンツにおいて、
電車を動かし駅で働いているのが生身の人間であることを感じさせてくれる。
全体的に、モナ東の通好みなネタセンスが光る大人向け架鉄（手作り風味）。
453 ：架鉄屋：02/04/25 00:07 ID:9qAqOD/a
>>448
禿同
禿同
454 ：名無しでGO!：02/04/25 00:08 ID:MB6T0ZRU
そういうウチがどう、どこそこさんがどうってのが最悪の馴れ合いだな。
455 ：名無しでGO!：02/04/25 00:10 ID:QRM0UrQS
まあ、このスレがどうあろうと別に勝手じゃないの？
もっとも、ここが”Web上の架鉄界”の事実上中心のコミュニティになってるのは、いろいろ問題かもしれないが。
もっとも、ここが”Web上の架鉄界”の事実上中心のコミュニティになってるのは、いろいろ問題かもしれないが。
456 ：名無しでGO!：02/04/25 00:15 ID:NezTU/m0
>>444
>このスレを「ええ架鉄認定機関」だなんて思っちゃうと大間違い
その通りだと思うよ。
批判はもちろんだけど「表」でやれば社交辞令ととられかねない「イイ！」を本音で
表明できる場として意味があると思ってる。
表が低迷しているのはここがあるからじゃなくて、
表の使い方が皆わからなくなってるからなんじゃないの？
なぜ２ちゃん依存がいけないのかわからんですよ。
>このスレを「ええ架鉄認定機関」だなんて思っちゃうと大間違い
その通りだと思うよ。
批判はもちろんだけど「表」でやれば社交辞令ととられかねない「イイ！」を本音で
表明できる場として意味があると思ってる。
表が低迷しているのはここがあるからじゃなくて、
表の使い方が皆わからなくなってるからなんじゃないの？
なぜ２ちゃん依存がいけないのかわからんですよ。
457 ：名無しでGO!：02/04/25 00:19 ID:/qSgZuQv
ま、コテハン名乗ってネタ振るからには
色んなリスクを負うってことですな。
1. 辛辣なマジ批評を聞ける機会が減る
2. 相手を見てでないと辛辣なマジ批評が言えない
3. コテハンアレルギー厨の標的となる
4. ナリハラのように目を付けられる
なかでも悪質なものは
2. 相手を見てでないと辛辣なマジ批評が言えない
でしょ。
覚えがありませんか？ 皆さん（w
色んなリスクを負うってことですな。
1. 辛辣なマジ批評を聞ける機会が減る
2. 相手を見てでないと辛辣なマジ批評が言えない
3. コテハンアレルギー厨の標的となる
4. ナリハラのように目を付けられる
なかでも悪質なものは
2. 相手を見てでないと辛辣なマジ批評が言えない
でしょ。
覚えがありませんか？ 皆さん（w
458 ：456：02/04/25 00:20 ID:NezTU/m0
参加のしかただとかさ、使い方？
あーしろ、こーしろ、あれはダメ、ってさ、
どっかで聞いたこと無い？
たとえば蚊鉄狂とかさ（藁
あーしろ、こーしろ、あれはダメ、ってさ、
どっかで聞いたこと無い？
たとえば蚊鉄狂とかさ（藁
459 ：なな電：02/04/25 00:21 ID:u9FDHc3R
>>457
VRSのことか？
VRSのことか？
460 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 00:21 ID:AcPZXT/Z
何げに過去ログ１を読んでいるんだが、そーいや最初はみんなで
お気に入り架鉄を肴にあーだこーだやってたんだね。
>>452（；´Д｀）
やぱし自分の架空鉄道が上がってくるとドキンとしますな。
そうか「おもちゃっぽさ」か……そうか……。
ふふふふふふふふ。
お気に入り架鉄を肴にあーだこーだやってたんだね。
>>452（；´Д｀）
やぱし自分の架空鉄道が上がってくるとドキンとしますな。
そうか「おもちゃっぽさ」か……そうか……。
ふふふふふふふふ。
461 ：名無しでGO!：02/04/25 00:23 ID:/qSgZuQv
で、モナ東さん、
俺の辛辣なマジ批評（モナ電>>452）は読んでいただけましたか？
俺の辛辣なマジ批評（モナ電>>452）は読んでいただけましたか？
462 ：461：02/04/25 00:25 ID:/qSgZuQv
ぐはっ
そうですか、すでに読んでいただけましたか。
ならもう言う事はありませんな。ふははははははは。
そうですか、すでに読んでいただけましたか。
ならもう言う事はありませんな。ふははははははは。
463 ：名無しでGO!：02/04/25 00:25 ID:zApJm/4O
>>454
馴れ合いたい人は馴れ合えばいいし、それがイヤな人は「本音」の批評を
ぶつければいい、やりたいことをやればいいんじゃないの？
(それやるとぶっこわれちゃうスレもあるだろうけど、ここの住人は
スレ自体壊そうとはしないでしょ。)
最悪の馴れ合いだと思うのは勝手、ていうか素直な感想だろうけど、
それをそのまま言ってもしょうがないんじゃないの？「ああ、そうだよ」で
終わってしまう。VRSの乗り入れ厨みたいな馴れ合いとは違うから、
馴れ合い自体を批判しても（感想を持つのは自由だが）あまり意味はないと思う。
馴れ合ってないでこんな視点から見てみたらどうなんだ、てな感じで問題提起
してみたりすればどうよ。ただ「馴れ合い、ウザイ」って言ってるだけじゃ
説得力はないよ。
馴れ合いたい人は馴れ合えばいいし、それがイヤな人は「本音」の批評を
ぶつければいい、やりたいことをやればいいんじゃないの？
(それやるとぶっこわれちゃうスレもあるだろうけど、ここの住人は
スレ自体壊そうとはしないでしょ。)
最悪の馴れ合いだと思うのは勝手、ていうか素直な感想だろうけど、
それをそのまま言ってもしょうがないんじゃないの？「ああ、そうだよ」で
終わってしまう。VRSの乗り入れ厨みたいな馴れ合いとは違うから、
馴れ合い自体を批判しても（感想を持つのは自由だが）あまり意味はないと思う。
馴れ合ってないでこんな視点から見てみたらどうなんだ、てな感じで問題提起
してみたりすればどうよ。ただ「馴れ合い、ウザイ」って言ってるだけじゃ
説得力はないよ。
464 ：名無しでGO!：02/04/25 00:26 ID:YDXOK+nb
>>457
コテハンから名無しに戻しましたが何か？漏れが誰だか分かる？
コテハンから名無しに戻しましたが何か？漏れが誰だか分かる？
465 ：461：02/04/25 00:27 ID:/qSgZuQv
>>463
さっそく実行してみますた
さっそく実行してみますた
466 ：架鉄屋：02/04/25 00:27 ID:9qAqOD/a
>>450
＞2ch以降の考証重視
逆に俺が倒壊はじめたときは、そういうのがなかったから（たぶん神奈電くらい、
野川はちょっとそうだったけど前面には出てなかったし）、違うことやりたいっていう意識はあった。
今、架鉄はじめるなら、俺は倒壊みたいのは作らないかもしれない。
＞2ch以降の考証重視
逆に俺が倒壊はじめたときは、そういうのがなかったから（たぶん神奈電くらい、
野川はちょっとそうだったけど前面には出てなかったし）、違うことやりたいっていう意識はあった。
今、架鉄はじめるなら、俺は倒壊みたいのは作らないかもしれない。
467 ：名無しでGO!：02/04/25 00:28 ID:EA7tbdBC
>>457
名無しとしても鉄道の評価と作者の評価が切り離せなくなってしまう。
なんとなく親しいつもりでつい甘くなるとか。
ここで語っている未反映の話題を評価に入れてしまうとか。
ウザいコテハンだとその逆とかな。
これは致命傷だと思う。
「コミュニティ」になってしまったんだろうな。
いい意味でも悪い意味でも。
名無しとしても鉄道の評価と作者の評価が切り離せなくなってしまう。
なんとなく親しいつもりでつい甘くなるとか。
ここで語っている未反映の話題を評価に入れてしまうとか。
ウザいコテハンだとその逆とかな。
これは致命傷だと思う。
「コミュニティ」になってしまったんだろうな。
いい意味でも悪い意味でも。
468 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 00:31 ID:AcPZXT/Z
>>461
とりあえず、見づらさはHTMLで解決できるのかどうか検討してなんとかしたい所存。
(ダメならCSSを1から初めマッスル)。
あと、ネタ提供サンクス。地方中小都市のインターバンとかおもちゃっぽさとか。
モノになるかはともかく、俺様のネタストック2001に収納しました。
レスに対する回答は、ページで応えたいところですが……。
とりあえず、見づらさはHTMLで解決できるのかどうか検討してなんとかしたい所存。
(ダメならCSSを1から初めマッスル)。
あと、ネタ提供サンクス。地方中小都市のインターバンとかおもちゃっぽさとか。
モノになるかはともかく、俺様のネタストック2001に収納しました。
レスに対する回答は、ページで応えたいところですが……。
469 ：名無しでGO!：02/04/25 00:33 ID:QRM0UrQS
>>463
馴れ合いには変わりないんじゃないですか？
かつてのVRSとか、あるいは、 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kakutetsu とかでやってた「架空鉄道ごっこ」型の馴れ合いは、見ててあんまりいい感じがしないですね。
ただ、そういう馴れ合いがダメで、このスレの馴れ合いがいいというようなことはいえないと思うのですよ。
ああいうのを「低レベル」(あからさまにレスはされなかったかもしれないが）とか言っても、それでここの馴れ合いが正当化されるわけじゃないし。
馴れ合いには変わりないんじゃないですか？
かつてのVRSとか、あるいは、 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kakutetsu とかでやってた「架空鉄道ごっこ」型の馴れ合いは、見ててあんまりいい感じがしないですね。
ただ、そういう馴れ合いがダメで、このスレの馴れ合いがいいというようなことはいえないと思うのですよ。
ああいうのを「低レベル」(あからさまにレスはされなかったかもしれないが）とか言っても、それでここの馴れ合いが正当化されるわけじゃないし。
470 ：名無しでGO!：02/04/25 00:35 ID:/qSgZuQv
>>466
そう、考証を前面に押し出したスタイルは注目したね。
そう、考証を前面に押し出したスタイルは注目したね。
471 ：名無しでGO!：02/04/25 00:37 ID:zApJm/4O
新しい住人にわかりにくかったらスマンが、
例えば瑞野市交の批評（批判）はやりにくい。
批判をする余地がないほどすばらしい、ということかも知れないが、
初期に「ええ」とされたものは批判しにくい、ってことはないかね。
瑞野の場合「伝説」になっちゃったから余計なんだけど、コテハンであるか
どうかだけでなく、そんな力も働いてないかな？
コテハンの場合、弱点を自分で晒しちゃうからつっこみにくいなんてことも
あるんじゃないかな、と思ったりもした。
例えば瑞野市交の批評（批判）はやりにくい。
批判をする余地がないほどすばらしい、ということかも知れないが、
初期に「ええ」とされたものは批判しにくい、ってことはないかね。
瑞野の場合「伝説」になっちゃったから余計なんだけど、コテハンであるか
どうかだけでなく、そんな力も働いてないかな？
コテハンの場合、弱点を自分で晒しちゃうからつっこみにくいなんてことも
あるんじゃないかな、と思ったりもした。
472 ：463：02/04/25 00:43 ID:zApJm/4O
>>469
＞馴れ合いには変わりないんじゃないですか？
まあ、そう言われちゃえばそうだし、馴れ合いを正当化したいんじゃないです。
「馴れ合いだろ」で止めてはほしくないってこと。繰り返しになっちゃうけど、
馴れ合ってないでなんとかしろ、っていう方向での議論になるなら実になるけど、
そうじゃないと無駄レスだと思うってこってす。
＞馴れ合いには変わりないんじゃないですか？
まあ、そう言われちゃえばそうだし、馴れ合いを正当化したいんじゃないです。
「馴れ合いだろ」で止めてはほしくないってこと。繰り返しになっちゃうけど、
馴れ合ってないでなんとかしろ、っていう方向での議論になるなら実になるけど、
そうじゃないと無駄レスだと思うってこってす。
473 ：名無しでGO!：02/04/25 00:44 ID:NisP5T1g
馴れ合いナシに書きたいこと書けよ。
ええところもどんどん叩け。煽れ。
萎え架鉄も晒せ。つぶされない程度にな
ええところもどんどん叩け。煽れ。
萎え架鉄も晒せ。つぶされない程度にな
474 ：名無しでGO!：02/04/25 00:46 ID:fqMJUvTR
じゃぁ漏れもコテハンは名乗らんことにしよう。
>>439
ぶっちゃけ聞こう。つか、スレ住人全員に聞こう。
コミュニティというものはYESか？
漏れは最初はYESだと思ってたんだが、そのうちNOと
思うようになってきた。だけど、完全にというわけではない。
理由は、馴れ合いにこりごりとなったから。
最初は同士ができて和気あいあいなんだろう。互いに長点見出して
褒めるだろう。特に貶しはしないだろう。通念で考えるところの「表」
だから。
だけど、ふと不安になったんだな。馴れ合って和気あいあいに。
表じゃ聞けないホンネを知りたくなった。
褒められとるだけじゃ決してそこからええ物はできないはずだ。
ここはいい、だけどこれはどうよ？があるからこそ、更にええ物が
出来るんじゃないかと。
ええ、あかん、は人それぞれだから別になんとも思わない。
各々の判断基準で結構。ただ、その視点からのホンネが欲しい。
それは残念ながら今のところここでしか聞けない。
各コミュニティが「表」である限り、そんな意見は望めない。
>>439
ぶっちゃけ聞こう。つか、スレ住人全員に聞こう。
コミュニティというものはYESか？
漏れは最初はYESだと思ってたんだが、そのうちNOと
思うようになってきた。だけど、完全にというわけではない。
理由は、馴れ合いにこりごりとなったから。
最初は同士ができて和気あいあいなんだろう。互いに長点見出して
褒めるだろう。特に貶しはしないだろう。通念で考えるところの「表」
だから。
だけど、ふと不安になったんだな。馴れ合って和気あいあいに。
表じゃ聞けないホンネを知りたくなった。
褒められとるだけじゃ決してそこからええ物はできないはずだ。
ここはいい、だけどこれはどうよ？があるからこそ、更にええ物が
出来るんじゃないかと。
ええ、あかん、は人それぞれだから別になんとも思わない。
各々の判断基準で結構。ただ、その視点からのホンネが欲しい。
それは残念ながら今のところここでしか聞けない。
各コミュニティが「表」である限り、そんな意見は望めない。
475 ：456：02/04/25 00:50 ID:LlJX1b75
>>469
いや、だから馴れ合いを正当化したいんじゃなくて、
「なんでもＯＫ」にしておきたいわけ。
馴れ合いしたければ（強制されてるわかじゃないしさ）すればいいし、嫌なら今回の
ようにつつけばいい。
その時その時の話題の流れが嫌ダと思ったなら、終わるまで見ていればいいんだし本当に
嫌なら名無しで攻撃すればいい。その批判が説得力をもっていれば流れは変わるし、
ダメなら相手にされない。それはコテハン云々とは関係ない。
いや、だから馴れ合いを正当化したいんじゃなくて、
「なんでもＯＫ」にしておきたいわけ。
馴れ合いしたければ（強制されてるわかじゃないしさ）すればいいし、嫌なら今回の
ようにつつけばいい。
その時その時の話題の流れが嫌ダと思ったなら、終わるまで見ていればいいんだし本当に
嫌なら名無しで攻撃すればいい。その批判が説得力をもっていれば流れは変わるし、
ダメなら相手にされない。それはコテハン云々とは関係ない。
476 ：名無しでGO!：02/04/25 00:54 ID:/qSgZuQv
>>471
よし、じゃあやっちゃうよ瑞野市交批判。
（記憶にバイアスかかってる可能性大）
デザイン特級。
この人、本職で設計とか描画とかやってるでしょと皆が思う。
地図特級。
同系架鉄の経典市交のように不自然すぎる地形、なんてこともない。
周辺都市を含む広域図まであったりして至れり尽せり。
しかし...俺的欠点はここに潜んでいた。
皆さん、瑞野市ってなんだか開発系企業の構想図に例示されるような
「一般化された地方中核都市」を想起しませんか？
匂いがしない。住みたい架空都市じゃない。
それになんか、シンガポールみたくポイ捨てしたら逮捕されそう（w
でもこのサイトの場合は鉄軌道・バスを組み合わせた交通最適系を表現するのが目的だから、
上記の感想は批判にはなりえないわけで。
だいたい周辺都市の鉄道事業者まで細かに設定した架鉄サイトがどんだけありますか（w
結論：制作者の意図がよく果たされ、それがよく伝わっている。
味気ない街だけど街を描写するのが目的じゃないからそれでいい。
よし、じゃあやっちゃうよ瑞野市交批判。
（記憶にバイアスかかってる可能性大）
デザイン特級。
この人、本職で設計とか描画とかやってるでしょと皆が思う。
地図特級。
同系架鉄の経典市交のように不自然すぎる地形、なんてこともない。
周辺都市を含む広域図まであったりして至れり尽せり。
しかし...俺的欠点はここに潜んでいた。
皆さん、瑞野市ってなんだか開発系企業の構想図に例示されるような
「一般化された地方中核都市」を想起しませんか？
匂いがしない。住みたい架空都市じゃない。
それになんか、シンガポールみたくポイ捨てしたら逮捕されそう（w
でもこのサイトの場合は鉄軌道・バスを組み合わせた交通最適系を表現するのが目的だから、
上記の感想は批判にはなりえないわけで。
だいたい周辺都市の鉄道事業者まで細かに設定した架鉄サイトがどんだけありますか（w
結論：制作者の意図がよく果たされ、それがよく伝わっている。
味気ない街だけど街を描写するのが目的じゃないからそれでいい。
477 ：名無しでGO!：02/04/25 00:54 ID:EA7tbdBC
>>466
コテハンにはあんたの個人語りはどうでもいいと言いたくなることがあるな。
つか、名無しで同じような発言だったら何とも思わん。
コテハンだとウザく聞こえる（藁
特定の架鉄の登場頻度が高いのってどうよ？
で、俺は倒壊は考証型（＋）じゃなく設定厨房型（－）だと思うね。
考証の結果リアリティを得たとは全く思えない。
机上でいじくって説明を付けているだけだと感じる。
小説を頼んだら六法全書が出てきた感じで俺の求めるものとは違う。
それが作者の求めるものなら諦めておくがな。
コテハンにはあんたの個人語りはどうでもいいと言いたくなることがあるな。
つか、名無しで同じような発言だったら何とも思わん。
コテハンだとウザく聞こえる（藁
特定の架鉄の登場頻度が高いのってどうよ？
で、俺は倒壊は考証型（＋）じゃなく設定厨房型（－）だと思うね。
考証の結果リアリティを得たとは全く思えない。
机上でいじくって説明を付けているだけだと感じる。
小説を頼んだら六法全書が出てきた感じで俺の求めるものとは違う。
それが作者の求めるものなら諦めておくがな。
478 ：469：02/04/25 00:59 ID:QRM0UrQS
>>472
別にこのスレの存在意義を否定する訳じゃないんですよ。
ただ現状では、過剰な馴れ合いの元でレスが繰り返されてる結果、
スレの活力は、前よりも大分落ちてるかなと言う印象は受けるのです。
それに、ここが事実上の中心コミュニティとなってるために、
架鉄界自体の縮小傾向が進んでるんじゃないかなという気もします。
VRSバブルの頃のような厨房架鉄の乱立は、確かに見てる側からすれば、ややもすれば「うざい」とも感じるのは事実でしょう。
しかし、それは仕方の無いことでもあります。
現状では、新しい架鉄が生まれにくい環境にあるんじゃないかと思います。
このままだと、架空鉄道趣味人口は、増えるどころか減っていく可能性もあるんじゃないでしょうか。
別にこのスレの存在意義を否定する訳じゃないんですよ。
ただ現状では、過剰な馴れ合いの元でレスが繰り返されてる結果、
スレの活力は、前よりも大分落ちてるかなと言う印象は受けるのです。
それに、ここが事実上の中心コミュニティとなってるために、
架鉄界自体の縮小傾向が進んでるんじゃないかなという気もします。
VRSバブルの頃のような厨房架鉄の乱立は、確かに見てる側からすれば、ややもすれば「うざい」とも感じるのは事実でしょう。
しかし、それは仕方の無いことでもあります。
現状では、新しい架鉄が生まれにくい環境にあるんじゃないかと思います。
このままだと、架空鉄道趣味人口は、増えるどころか減っていく可能性もあるんじゃないでしょうか。
480 ：名無しでGO!：02/04/25 01:03 ID:/qSgZuQv
>>479
後生だから教えれ
後生だから教えれ
>>480
モナ東氏ならわかるかも・・・と逃げる。
モナ東氏ならわかるかも・・・と逃げる。
482 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 01:05 ID:AcPZXT/Z
483 ：名無しでGO!：02/04/25 01:06 ID:NisP5T1g
>>479
ん？ｱﾆｦﾀじゃないことを祈ろう
ん？ｱﾆｦﾀじゃないことを祈ろう
それで、そろそろポータルとなりえるサイトの育成を、考えていかなければならないかなとも思うのです。
別にそれが、仮コミュ(名称変わったけど)でも鍋でも、VRSでもいいと思います。
現在は、本来｢表のコミュニティ｣が果たすべき機能までもが、ここに来てしまってるのが問題なんですよ。
ということで、>>427が言うように、ここは名無し中心でなんでもありというようにしていくのがよりいいんじゃないかと。
私の主観なんですがね。
別にそれが、仮コミュ(名称変わったけど)でも鍋でも、VRSでもいいと思います。
現在は、本来｢表のコミュニティ｣が果たすべき機能までもが、ここに来てしまってるのが問題なんですよ。
ということで、>>427が言うように、ここは名無し中心でなんでもありというようにしていくのがよりいいんじゃないかと。
私の主観なんですがね。
486 ：名無しでGO!：02/04/25 01:10 ID:/qSgZuQv
488 ：名無しでGO!：02/04/25 01:14 ID:BVLnihNO
>>477
倒壊がエエと思うのはその「六法全書」を出してきたところだと思ってる。
少なくとも六法全書にまとめようとしたところが面白いと思ったのね。
設定厨房は、ひとつの本にまとめられないんだからさ。
ついでに関係ないけど
神奈電はサイト本体よりここでの語りのがずっと面白い。（藁
（本体がダメってわけじゃないっすよ）
>>478
ここがあってもなくても、新しい架鉄は湧いてくる。絶対数は少ないだろうけど。
情操はここと関係なく生まれたでしょう？
このスレが「架空鉄道趣味人口」に影響を与えるというのは考えすぎっすよ。
倒壊がエエと思うのはその「六法全書」を出してきたところだと思ってる。
少なくとも六法全書にまとめようとしたところが面白いと思ったのね。
設定厨房は、ひとつの本にまとめられないんだからさ。
ついでに関係ないけど
神奈電はサイト本体よりここでの語りのがずっと面白い。（藁
（本体がダメってわけじゃないっすよ）
>>478
ここがあってもなくても、新しい架鉄は湧いてくる。絶対数は少ないだろうけど。
情操はここと関係なく生まれたでしょう？
このスレが「架空鉄道趣味人口」に影響を与えるというのは考えすぎっすよ。
489 ：名無しでGO!：02/04/25 01:15 ID:9qAqOD/a
>>471
瑞野に関して言えば、デザイン良く出来てるけど、俺的にはほとんど関心が
なかったな。自分のやりたい方向性とまったく違ったから。
>>474
＞コミュニティというものはYESか？
「最初はYES、そのうちNO」に同じ。
>>477
＞コテハンだとウザく聞こえる
それは本人も気にはしてるんで‥‥ じゃあ黙れってことになるんで仕方ない。
＞特定の架鉄の登場頻度が高い
倒壊に関しては自分で振ったことは、意識的に少なくしてるはず。
公害の立ち上げは別にしてね。ダイヤの件も自分では振ってないはずだ。
そのあとにレスがつづいたとしても、それは俺のコントロールできる範囲じゃないんで。
＞リアリティ
ってのは、他人を納得させるっていう以上に自分を納得させるってことが目的だからそれで良しなんだけどね。
逆に、俺は小説を頼まれてはいないわけで、作ったものをどう見てもらうか、なんだよな。
だから、批評で難しいのは、まっとうな批評は作者が伝えたいものを検証して、
それと表現されたものが合致してるかっていうことを批評したいわけで、
自分が見たいものかどうかっていうのは別だし、
作者としても、閲覧者がオーダーしてるものを作るのが目的じゃないから、
求めるものと違うなら、諦めてもらうほかないわけだしな。
瑞野に関して言えば、デザイン良く出来てるけど、俺的にはほとんど関心が
なかったな。自分のやりたい方向性とまったく違ったから。
>>474
＞コミュニティというものはYESか？
「最初はYES、そのうちNO」に同じ。
>>477
＞コテハンだとウザく聞こえる
それは本人も気にはしてるんで‥‥ じゃあ黙れってことになるんで仕方ない。
＞特定の架鉄の登場頻度が高い
倒壊に関しては自分で振ったことは、意識的に少なくしてるはず。
公害の立ち上げは別にしてね。ダイヤの件も自分では振ってないはずだ。
そのあとにレスがつづいたとしても、それは俺のコントロールできる範囲じゃないんで。
＞リアリティ
ってのは、他人を納得させるっていう以上に自分を納得させるってことが目的だからそれで良しなんだけどね。
逆に、俺は小説を頼まれてはいないわけで、作ったものをどう見てもらうか、なんだよな。
だから、批評で難しいのは、まっとうな批評は作者が伝えたいものを検証して、
それと表現されたものが合致してるかっていうことを批評したいわけで、
自分が見たいものかどうかっていうのは別だし、
作者としても、閲覧者がオーダーしてるものを作るのが目的じゃないから、
求めるものと違うなら、諦めてもらうほかないわけだしな。
490 ：438：02/04/25 01:17 ID:dfeeasnG
ビールを買い足しに逝ってたらレスがすげえすすんでやがる．．．
鍋にネタを振ってきた。
なれ合いに陥るのが嫌な奴は
名無しでもしらばっくれて別の名前でも好きなことかきやがれ。
自分の聞きたいことがあるなら別にツリーをどんどんつくってくれ。
鍋にネタを振ってきた。
なれ合いに陥るのが嫌な奴は
名無しでもしらばっくれて別の名前でも好きなことかきやがれ。
自分の聞きたいことがあるなら別にツリーをどんどんつくってくれ。
491 ：名無しでGO!：02/04/25 01:18 ID:zApJm/4O
>>474
コミュニティなんて意識を持たずに「協」に加入した。
似たようなことをやっている人がいる、というだけで嬉しかった、
しかし「会社ごっこ、提携ごっこ」がしたかったわけではないので
書き込みもほとんどしなかった。
VRSに誘われた。世界が違うので断った。が、結局加盟はした。
ということで、俺は最初からほぼNOだった。
ホンネを聞きたい、とも思わなかったから交流の場自体別に欲しくなかった。
ここに参加してるのも、交流したいというよりは勉強になるからという感じ
かもしれない。だからずっとROMだったしね。
で、ウチの場合はここでもあまりホンネは言われて無いみたい。
471みたいなことを感じる。
コミュニティなんて意識を持たずに「協」に加入した。
似たようなことをやっている人がいる、というだけで嬉しかった、
しかし「会社ごっこ、提携ごっこ」がしたかったわけではないので
書き込みもほとんどしなかった。
VRSに誘われた。世界が違うので断った。が、結局加盟はした。
ということで、俺は最初からほぼNOだった。
ホンネを聞きたい、とも思わなかったから交流の場自体別に欲しくなかった。
ここに参加してるのも、交流したいというよりは勉強になるからという感じ
かもしれない。だからずっとROMだったしね。
で、ウチの場合はここでもあまりホンネは言われて無いみたい。
471みたいなことを感じる。
492 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 01:20 ID:AcPZXT/Z
>>474
存在そのものはYes。でも俺は原則参加しない方針。
あくまでもここでは「一架空鉄道オーナー」として
架空鉄道の話をしたいからいるつもり……。
>>485
しかし、なんで「想像通り」やねん？
俺は、まんまるなオパイが好きなのにのに……
架空鉄道から脱線しすぎなのでsage
存在そのものはYes。でも俺は原則参加しない方針。
あくまでもここでは「一架空鉄道オーナー」として
架空鉄道の話をしたいからいるつもり……。
>>485
しかし、なんで「想像通り」やねん？
俺は、まんまるなオパイが好きなのにのに……
架空鉄道から脱線しすぎなのでsage
493 ：438：02/04/25 01:22 ID:dfeeasnG
んで鍋に書いて初めてわかったが、
ツリーのタイトル文字がなんで白でバックがかなり薄い水色なの？
ツリーのタイトルがパッと見てわからねえぞ。
せめて文字色を黒か濃い青（なんなら#0000FFでもいいくらい）にして
読めるようにしてくれ。
ツリーのタイトル文字がなんで白でバックがかなり薄い水色なの？
ツリーのタイトルがパッと見てわからねえぞ。
せめて文字色を黒か濃い青（なんなら#0000FFでもいいくらい）にして
読めるようにしてくれ。
496 ：名無しでGO!：02/04/25 01:27 ID:zApJm/4O
>>478
架鉄人口が減っても困ることはないと思われ。
淘汰が進んで良いもの（というかそれなりの個性を持っているもの）
が残る、とは考えられないでしょうか？
もともと「馴れ合い」たくて始めたわけではないと思うのです。
独立独歩の気概を持ったところはコミュニティなんてなくたって存在するでしょ。
「表」のコミュニティが果たす役割っていったいなんなんだろう？
架鉄人口が減っても困ることはないと思われ。
淘汰が進んで良いもの（というかそれなりの個性を持っているもの）
が残る、とは考えられないでしょうか？
もともと「馴れ合い」たくて始めたわけではないと思うのです。
独立独歩の気概を持ったところはコミュニティなんてなくたって存在するでしょ。
「表」のコミュニティが果たす役割っていったいなんなんだろう？
497 ：名無しでGO!：02/04/25 01:29 ID:Im8Fv1eK
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | コテハンを
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
| ＼＼＼
※▲☆♪∀
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
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| | ∧＿∧ | | コテハンを
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
| ＼＼＼
※▲☆♪∀
498 ：名無しでGO!：02/04/25 01:30 ID:/qSgZuQv
>>496
ズバリ馴れ合いでしょ
ズバリ馴れ合いでしょ
499 ：名無しでGO!：02/04/25 01:32 ID:zApJm/4O
500 ：名無しでGO!：02/04/25 01:33 ID:dfeeasnG
>.491
誰だかわかった。
誰だかわかった。
>>498
だったらいらないじゃん、と言ってみるテスト
だったらいらないじゃん、と言ってみるテスト
502 ：名無しでGO!：02/04/25 01:39 ID:/qSgZuQv
503 ：名無しでGO!：02/04/25 01:41 ID:VtvuDclq
>>491
当時の「京」はコミュニティというよりは同胞の集う場所って感じだったと思います。
だからそれほどの違和感はなかった。
でもそのうち違和感を感じるようになってきたところでＶＲＳが出来た。
以下略
当時の「京」はコミュニティというよりは同胞の集う場所って感じだったと思います。
だからそれほどの違和感はなかった。
でもそのうち違和感を感じるようになってきたところでＶＲＳが出来た。
以下略
504 ：名無しでGO!：02/04/25 01:41 ID:9qAqOD/a
>>491
北武さん？ と言ってみるテスト。
これきっかけにもう一度みんなして名無しに戻ったりして（藁
瑞野もそうだけど、基本的にホンネとかタテマエとかじゃなくて、方向性が
違うから関心がないっていうのを、作者が求めてないものを要求して批判す
るのはホンネっていうのとは違うって思うから。関心はないけど、批判する
ポイントは特にないっていうのはホンネなんだし。
じゃあ、北武はどうかっていうと、
まず、ここを見なければ架鉄サイトなんて作ろうと思わなかったっていうの
は本心。でも、神奈電や野川や仮想鉄道のように作るスタイルにまで色濃く
影響を受けたかっていうとかなり違う。ビジュアルアイテムを作るっていう
方向に俺の関心は向かなかった。それは、北武以上にそっちに特化した瑞野
には全く関心がなかったというのが率直に物語ってる。北武に関して関心が
強かったのはやっぱり路線と歴史なんだけど、その点では最初、特に古河以
北が東武と被るなあって思った。土浦方向の電化の問題とか、東武合併の件
とか、気になる点は多々あったけど、それはサイトの魅力を殺すものではな
かったし、そりゃそういう点でクリアになってた方が好みではあるけど、だ
ったら、それを自分で作ればいい話で（それが偽情操だったりするんだけど）。
北武さん？ と言ってみるテスト。
これきっかけにもう一度みんなして名無しに戻ったりして（藁
瑞野もそうだけど、基本的にホンネとかタテマエとかじゃなくて、方向性が
違うから関心がないっていうのを、作者が求めてないものを要求して批判す
るのはホンネっていうのとは違うって思うから。関心はないけど、批判する
ポイントは特にないっていうのはホンネなんだし。
じゃあ、北武はどうかっていうと、
まず、ここを見なければ架鉄サイトなんて作ろうと思わなかったっていうの
は本心。でも、神奈電や野川や仮想鉄道のように作るスタイルにまで色濃く
影響を受けたかっていうとかなり違う。ビジュアルアイテムを作るっていう
方向に俺の関心は向かなかった。それは、北武以上にそっちに特化した瑞野
には全く関心がなかったというのが率直に物語ってる。北武に関して関心が
強かったのはやっぱり路線と歴史なんだけど、その点では最初、特に古河以
北が東武と被るなあって思った。土浦方向の電化の問題とか、東武合併の件
とか、気になる点は多々あったけど、それはサイトの魅力を殺すものではな
かったし、そりゃそういう点でクリアになってた方が好みではあるけど、だ
ったら、それを自分で作ればいい話で（それが偽情操だったりするんだけど）。
505 ：名無しでGO!：02/04/25 01:50 ID:EA7tbdBC
>>488
厨房設定はいくら理論武装しても厨房設定だと俺は思う。
ただし努力は有意義だと認めないわけにはいかないし
理論そのものを楽しめる人にとっては面白いのかもしれない。
>>489
それはその鉄道一つだけを批判して作者に論戦を挑む場合の「表」の論理だろ。
２ｃｈの落書きに個人的感想以上のものを求められてもな。
どのような視点から見たらどんな風に見えたか、でいいはずだ。
それが妥当だと思えば採ればいいし思わなければ無視すればいい。
あれに考証重視という言葉を使って欲しくはない、ということなんだが。
細かい説明を付ければ考証と言えるのかと。
ごてごて設定を上塗りするのは考証じゃないだろう。
だから小説だと誘われて読んだら法律書だったと言ってるわけ。
厨房設定はいくら理論武装しても厨房設定だと俺は思う。
ただし努力は有意義だと認めないわけにはいかないし
理論そのものを楽しめる人にとっては面白いのかもしれない。
>>489
それはその鉄道一つだけを批判して作者に論戦を挑む場合の「表」の論理だろ。
２ｃｈの落書きに個人的感想以上のものを求められてもな。
どのような視点から見たらどんな風に見えたか、でいいはずだ。
それが妥当だと思えば採ればいいし思わなければ無視すればいい。
あれに考証重視という言葉を使って欲しくはない、ということなんだが。
細かい説明を付ければ考証と言えるのかと。
ごてごて設定を上塗りするのは考証じゃないだろう。
だから小説だと誘われて読んだら法律書だったと言ってるわけ。
506 ：名無しでGO!：02/04/25 02:00 ID:9qAqOD/a
>>505
＞２ｃｈの落書きに個人的感想以上のものを求められてもな
求めてんじゃなくて、自分がそうしてるってだけの話だろ、よく読め
＞あれに考証重視という言葉を使って欲しくはない
そもそもフィクションなんだから設定の上塗りにいろいろ理由を考えるのがオレの考証。
あんたの定義で考証じゃないって言われてもああそうですかって感じ。
逆にあんたのいう考証ってなんなのって思うけど。
＞２ｃｈの落書きに個人的感想以上のものを求められてもな
求めてんじゃなくて、自分がそうしてるってだけの話だろ、よく読め
＞あれに考証重視という言葉を使って欲しくはない
そもそもフィクションなんだから設定の上塗りにいろいろ理由を考えるのがオレの考証。
あんたの定義で考証じゃないって言われてもああそうですかって感じ。
逆にあんたのいう考証ってなんなのって思うけど。
507 ：488：02/04/25 02:05 ID:N2k835dg
>>505
楽しめたのは理論そのものではなく（もともと苦手だから）、サイトの姿勢として
「考証するという姿勢だけがある」というスタイルを打ち出したところだった。
「会社」にならずにね。
けど、あれを小説だと間違えるかな？
楽しめたのは理論そのものではなく（もともと苦手だから）、サイトの姿勢として
「考証するという姿勢だけがある」というスタイルを打ち出したところだった。
「会社」にならずにね。
けど、あれを小説だと間違えるかな？
508 ：名無しでGO!：02/04/25 02:09 ID:dfeeasnG
架空鉄道の手法として小説て手法はほとんどみかけんな。
俺が思い付くのはサトタン（；´Д｀）ハアハアぐらいだな。
俺が思い付くのはサトタン（；´Д｀）ハアハアぐらいだな。
509 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 02:12 ID:AcPZXT/Z
え～と……明日仕事なんですが、６月１日に予定している
モナ電ダイヤ改正の骨子を固めていました。
>>架空鉄道パート1スレの>>879(スーパー亀レススマソ)
できました。ただし名称は<区間特急>ですが。
>>494
一服の清涼剤です【ﾜﾗ
モナ電ダイヤ改正の骨子を固めていました。
>>架空鉄道パート1スレの>>879(スーパー亀レススマソ)
できました。ただし名称は<区間特急>ですが。
>>494
一服の清涼剤です【ﾜﾗ
このコテハンで書くのは最後かな。
>>488
喜ぶべきか悲しむべきか(藁。
うむ、このコテハンで書くのは最後かな。
>>488
喜ぶべきか悲しむべきか(藁。
ここでは、電鉄とは基本的に関係ないことを中心にグダグダ書きこんだんでね。
で、本人としては、今まで架鉄に感じて来た違和感を率直に語ってきたつもりだけど、
昔の「♪112=2chの87」で語ってきた時よりオブラートにつつんでいる様に感じたら、堪忍。
で、>>408への返答
私が、自分に戒めている言葉として、
「設定ばかりで作者の意図が伝わらない心象鉄道は、見せられるだけで苦痛」
ってーのがあるんです。
かなり昔、先輩に言われた言葉で、当時ははっきりとは認識できなかったんだけど
ネットで架鉄サイトを見るようになって、それを実感したというか。
設定厨房云々に関する話だけど、一つの負い目があるんでね・・。
カナデンはネットが初公開ってワケじゃないんです。
もう随分前になりますが、某模型雑誌に発表したのが最初。
で、その結果、野川さんのサイトに出会えたことは嬉しかった。
だけど、ボテチューがカナデンに影響されて架鉄をはじめた・・と
ＶＲＳに書いた時は萎えた。・・・・その結果があれなのか・・と。
そういう架鉄を作らせてしまったということは、つまり
「設定だけが目立って、作者の意図が伝わらない心象鉄道」とは正にカナデンのことではないかと。
まあ、それで散々悩んだ挙句、今のカタチにしようと思った。
設定のその先に、地方私鉄のある光景が見えてくる心象鉄道でありたい、と。
(で、それを個人的に創作鉄道と呼びたい)。
ただ、それが達成されているとは未だに思えないんでね。
>>488
喜ぶべきか悲しむべきか(藁。
うむ、このコテハンで書くのは最後かな。
>>488
喜ぶべきか悲しむべきか(藁。
ここでは、電鉄とは基本的に関係ないことを中心にグダグダ書きこんだんでね。
で、本人としては、今まで架鉄に感じて来た違和感を率直に語ってきたつもりだけど、
昔の「♪112=2chの87」で語ってきた時よりオブラートにつつんでいる様に感じたら、堪忍。
で、>>408への返答
私が、自分に戒めている言葉として、
「設定ばかりで作者の意図が伝わらない心象鉄道は、見せられるだけで苦痛」
ってーのがあるんです。
かなり昔、先輩に言われた言葉で、当時ははっきりとは認識できなかったんだけど
ネットで架鉄サイトを見るようになって、それを実感したというか。
設定厨房云々に関する話だけど、一つの負い目があるんでね・・。
カナデンはネットが初公開ってワケじゃないんです。
もう随分前になりますが、某模型雑誌に発表したのが最初。
で、その結果、野川さんのサイトに出会えたことは嬉しかった。
だけど、ボテチューがカナデンに影響されて架鉄をはじめた・・と
ＶＲＳに書いた時は萎えた。・・・・その結果があれなのか・・と。
そういう架鉄を作らせてしまったということは、つまり
「設定だけが目立って、作者の意図が伝わらない心象鉄道」とは正にカナデンのことではないかと。
まあ、それで散々悩んだ挙句、今のカタチにしようと思った。
設定のその先に、地方私鉄のある光景が見えてくる心象鉄道でありたい、と。
(で、それを個人的に創作鉄道と呼びたい)。
ただ、それが達成されているとは未だに思えないんでね。
511 ：名無しでGO!：02/04/25 02:19 ID:dfeeasnG
>>507
まあ、モノの例えだ．．．
「架空鉄道@web」てまだ試行錯誤の段階なんだろうな。
東にマイ電鉄があれば
西に検証を重ねてみた架鉄があり、
北に模型のサイドストーリーとしての架鉄があれば
南に前衛架鉄あり。
まあ、モノの例えだ．．．
「架空鉄道@web」てまだ試行錯誤の段階なんだろうな。
東にマイ電鉄があれば
西に検証を重ねてみた架鉄があり、
北に模型のサイドストーリーとしての架鉄があれば
南に前衛架鉄あり。
512 ：なな電：02/04/25 02:21 ID:u9FDHc3R
(続き)
設定に関しても、作っている本人は、別に公証をしたとか・・そういうのではなくて・・。
自分がとにかく「地方私鉄」というものであれば歴史から車両、駅に至るまでいろいろと好きなんで
それでまあ、鉄道の魅力ってものを、漏れは地域との関わりや時間の積み重ねの中にあると考えているから
その辺りから地方私鉄というものを感じられるものにしたいなあ・・と思ったから。
その代わり、人との関わりってあまり重視していないなあ・・。
客として駅員として、そこにいる景色の一部と思っているからなのかも
あと例えば、
新潟交通の併用軌道と、叡山電鉄の鞍馬線、それにコトデン長尾線がゴチャマゼになっていたら
面白いだろうなあ・・と思って、
そういう妄想を、いかにして読者に受け入れてもらえるか、というのも考えた。
さて、私も暫らく「名無しでＧＯ！」としてチハチョルになりますか。
コテハンとして交流できたことは、楽しかった。
いろんな人のいろんな鉄道観・世界観に基づいた架空の鉄道があると思った。
それが、一人でも多くの人同士で伝わったならいいと思う。
設定に関しても、作っている本人は、別に公証をしたとか・・そういうのではなくて・・。
自分がとにかく「地方私鉄」というものであれば歴史から車両、駅に至るまでいろいろと好きなんで
それでまあ、鉄道の魅力ってものを、漏れは地域との関わりや時間の積み重ねの中にあると考えているから
その辺りから地方私鉄というものを感じられるものにしたいなあ・・と思ったから。
その代わり、人との関わりってあまり重視していないなあ・・。
客として駅員として、そこにいる景色の一部と思っているからなのかも
あと例えば、
新潟交通の併用軌道と、叡山電鉄の鞍馬線、それにコトデン長尾線がゴチャマゼになっていたら
面白いだろうなあ・・と思って、
そういう妄想を、いかにして読者に受け入れてもらえるか、というのも考えた。
さて、私も暫らく「名無しでＧＯ！」としてチハチョルになりますか。
コテハンとして交流できたことは、楽しかった。
いろんな人のいろんな鉄道観・世界観に基づいた架空の鉄道があると思った。
それが、一人でも多くの人同士で伝わったならいいと思う。
513 ：名無しでGO!：02/04/25 02:32 ID:YQmvhMde
まあなんというか、ナリハラは素晴らしいスレクラッシャーだったわけだ。
VRSで言えば愚馬みたいなもんだな。
VRSで言えば愚馬みたいなもんだな。
514 ：名無しでGO!：02/04/25 02:32 ID:/qSgZuQv
515 ：考証で食い下がってる人：02/04/25 02:33 ID:rrZlYGig
ID変わってるが。
小説、てのはあくまで比喩だ。
考証重視という言葉から想定されるものとは全く違うものを出されたということ。
>>506
「諦めてもらうしかない」とか完全に要求してるが。
自分に「もらうしかない」とか言うのかあんたは。
考証？過去を調べ考え正確に浮き上がらせる作業だな。
んで、「考証」しかやってないものを考証重視とは言わない。
考証重視と言うからには考証はリアリティの裏づけでなければならんだろうよ。
こじつけるのがレーゾンデートルなんてものを考証重視と言うかよ。
小説、てのはあくまで比喩だ。
考証重視という言葉から想定されるものとは全く違うものを出されたということ。
>>506
「諦めてもらうしかない」とか完全に要求してるが。
自分に「もらうしかない」とか言うのかあんたは。
考証？過去を調べ考え正確に浮き上がらせる作業だな。
んで、「考証」しかやってないものを考証重視とは言わない。
考証重視と言うからには考証はリアリティの裏づけでなければならんだろうよ。
こじつけるのがレーゾンデートルなんてものを考証重視と言うかよ。
516 ：快特200000形：02/04/25 02:41 ID:/qSgZuQv
なんかコテハンを卒業する人がガッと増えたな。
そこで万事あまのじゃくな俺は、あえてコテハンを名乗ろうと思う。
由来はいにしえの名レスに温故知新つーことで。
もちろん、荒れてるときは名無しで煽っちゃうよ。
そこで万事あまのじゃくな俺は、あえてコテハンを名乗ろうと思う。
由来はいにしえの名レスに温故知新つーことで。
もちろん、荒れてるときは名無しで煽っちゃうよ。
517 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 02:44 ID:AcPZXT/Z
なんだかんだいってためになったなあ今夜は。
なんかまたやる気が沸いてきたナリよ。
なんかまたやる気が沸いてきたナリよ。
518 ：名無しでGO!：02/04/25 02:50 ID:9qAqOD/a
＞考証重視という言葉から想定されるものとは全く違うものを出された
それはあんたがってことだろ？ 俺はあんた一人をを納得させるためには作ってないんでね。
＞「諦めてもらうしかない」とか完全に要求してるが。
あんた読解力がないのか
俺はあんた一人をを納得させるためには作ってないってのと同じで、
見る側が求めているものを追求して作ってんじゃないから、求めているものと
違ったって言われても「諦めてもらうしかない」って言ってるんで、
批評のスタイルをこうしろって要求してるのとは違うだろ、ホントよく読め
＞過去を調べ考え正確に浮き上がらせる・リアリティの裏づけ
しょせん主観的な空想に過ぎないんだ。それは明言してるし、
それを「こじつけるための」設定をできるだけ不整合のないようにやってみるって
これも明言してるよな。
それが考証重視。少なくともそこまででもやってるところは少なかったわけで
比較としては「重視してる」は詐称とは思わないが。
そもそも、主観的な空想に「正確な考証」なんてものが成立すると思ってんの？
そんなもん求められてもねえ（ﾜﾗﾜﾗ
それはあんたがってことだろ？ 俺はあんた一人をを納得させるためには作ってないんでね。
＞「諦めてもらうしかない」とか完全に要求してるが。
あんた読解力がないのか
俺はあんた一人をを納得させるためには作ってないってのと同じで、
見る側が求めているものを追求して作ってんじゃないから、求めているものと
違ったって言われても「諦めてもらうしかない」って言ってるんで、
批評のスタイルをこうしろって要求してるのとは違うだろ、ホントよく読め
＞過去を調べ考え正確に浮き上がらせる・リアリティの裏づけ
しょせん主観的な空想に過ぎないんだ。それは明言してるし、
それを「こじつけるための」設定をできるだけ不整合のないようにやってみるって
これも明言してるよな。
それが考証重視。少なくともそこまででもやってるところは少なかったわけで
比較としては「重視してる」は詐称とは思わないが。
そもそも、主観的な空想に「正確な考証」なんてものが成立すると思ってんの？
そんなもん求められてもねえ（ﾜﾗﾜﾗ
519 ：名無しでGO!：02/04/25 02:51 ID:Pwlnfn1r
それにしても皆さん真面目です。
520 ：紅い鴉@海岸軌道：02/04/25 03:02 ID:dfeeasnG
最期の空気萎えハソカキコ。JOMOまでばれんかったな、と思うが。
>>410
萎えをうちがさらされた頃に理由と一緒に聞きたかったよ。
突込み期待してたら誰も突っ込まなかったし．．．
>>前スレのどっか。イースターエッグに気がつかんようだったので。
<!--
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 北QさんがFAQの最後を「うるさいだまれ」ってつけたいって。おれもつけたいぞ。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ／ ／
∨ | 下書きはあれだったと思うが？
日 ▽ Ⅱ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / ∧ ∧ ／
Ⅲ ∩ ［］ ∨目 (ﾟДﾟ#) ＜ うるさいだまれ！
＿_ ∧ ∧＿_＿∧,,∧|つ∽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
( ,,)日 ミ ,,ミ∇ ￣￣
― / つ――ﾐ ﾐ ―――
～(＿__ﾉ ～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
━┳━ ━┳━
#某巨大掲示板の北Qさんごめんなさいm(__;m by紅い鴉 -->
>>410
萎えをうちがさらされた頃に理由と一緒に聞きたかったよ。
突込み期待してたら誰も突っ込まなかったし．．．
>>前スレのどっか。イースターエッグに気がつかんようだったので。
<!--
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 北QさんがFAQの最後を「うるさいだまれ」ってつけたいって。おれもつけたいぞ。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ／ ／
∨ | 下書きはあれだったと思うが？
日 ▽ Ⅱ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / ∧ ∧ ／
Ⅲ ∩ ［］ ∨目 (ﾟДﾟ#) ＜ うるさいだまれ！
＿_ ∧ ∧＿_＿∧,,∧|つ∽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
( ,,)日 ミ ,,ミ∇ ￣￣
― / つ――ﾐ ﾐ ―――
～(＿__ﾉ ～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
━┳━ ━┳━
#某巨大掲示板の北Qさんごめんなさいm(__;m by紅い鴉 -->
521 ：名無しでGO!：02/04/25 03:16 ID:rrZlYGig
>>518
いや批評のスタイルも押し付けてるだろ。自分の文をもう一度読め。
ま、あんたは昭和39年を表現するのに東海道新幹線さえあればいいタイプだ。
スタンスはわかったよ。確信犯的詐欺というこったな。
並行線だからこの辺で終わろうや。
正しさは人の数だけあるんだしな。
で。
これだから堂々と作者様たちにこのスレに出てこられるとやりづらいんだよ。
俺にとっては有象無象のひとつに過ぎないところに軽く感想を言ったわけで、
自分のサイトに矜持を持ってる作者様に本気で噛み付かれても困るというか。
遠慮なくめちゃくちゃ言ってる中から結果的に役立つものが出てきた経緯を見ていると
俺の鉄道への暴言は許さないぞー的コテハンは邪魔というか。
怒り狂うか反論するか煽るか態度を決めてくれというか。
いや批評のスタイルも押し付けてるだろ。自分の文をもう一度読め。
ま、あんたは昭和39年を表現するのに東海道新幹線さえあればいいタイプだ。
スタンスはわかったよ。確信犯的詐欺というこったな。
並行線だからこの辺で終わろうや。
正しさは人の数だけあるんだしな。
で。
これだから堂々と作者様たちにこのスレに出てこられるとやりづらいんだよ。
俺にとっては有象無象のひとつに過ぎないところに軽く感想を言ったわけで、
自分のサイトに矜持を持ってる作者様に本気で噛み付かれても困るというか。
遠慮なくめちゃくちゃ言ってる中から結果的に役立つものが出てきた経緯を見ていると
俺の鉄道への暴言は許さないぞー的コテハンは邪魔というか。
怒り狂うか反論するか煽るか態度を決めてくれというか。
――――――――――――――――――――――――
しっかし今日はレスが進んだな。
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――――――――
∨ ｜ 書き込みに夢中で、ラーメンの麺が汁全部吸っちゃったよ...
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ） ＜ そんな日もありますよ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ |
( ,,)日（ .）□ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / | ― （ ）――― .
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻
しっかし今日はレスが進んだな。
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――――――――
∨ ｜ 書き込みに夢中で、ラーメンの麺が汁全部吸っちゃったよ...
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ） ＜ そんな日もありますよ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ |
( ,,)日（ .）□ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / | ― （ ）――― .
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻
523 ：名無しでGO!：02/04/25 03:27 ID:9qAqOD/a
＞いや批評のスタイルも押し付けてるだろ。自分の文をもう一度読め
「押し付けてるだろ」とか言っても「どこで押し付けてる」のかは言わないあたり‥‥
>>489の全文読みかえしてみたけど、どこで押し付けてるのか全くわからんね。
ま、終わりにするってなら同意。
「押し付けてるだろ」とか言っても「どこで押し付けてる」のかは言わないあたり‥‥
>>489の全文読みかえしてみたけど、どこで押し付けてるのか全くわからんね。
ま、終わりにするってなら同意。
524 ：名無しでGO!：02/04/25 03:34 ID:4mOQb6cn
525 ：快特200000形：02/04/25 03:34 ID:/qSgZuQv
＞昭和39年を表現するのに東海道新幹線さえあればいいタイプ
いいね、このフレーズ。
これだから寝られないよ。
俺の場合は「昭和39年を表現するのに近鉄800形さえあればいいタイプ」だな。
いいね、このフレーズ。
これだから寝られないよ。
俺の場合は「昭和39年を表現するのに近鉄800形さえあればいいタイプ」だな。
526 ：名無しでGO!：02/04/25 03:37 ID:9qAqOD/a
>>525
東京オリンピックもいいね。あと何があったろう＜昭和39年（藁
東京オリンピックもいいね。あと何があったろう＜昭和39年（藁
527 ：名無しでGO!：02/04/25 03:45 ID:dfeeasnG
生駒トンネル完成
信貴生駒電鉄買収。
ついでに翌40年三重電気鉄道（ニブロク）買収
以上牛関連。
信貴生駒電鉄買収。
ついでに翌40年三重電気鉄道（ニブロク）買収
以上牛関連。
528 ：名無しでGO!：02/04/25 03:55 ID:rrZlYGig
>>523
一文だから。文脈から。ＯＫ？
>>524
俺が無責任な感想を述べるのは自由。もちろん反論も自由。
で、もう言うことないだろ。煽りあって時間とレスを食い潰してもな。
ごちゃごちゃ言ってるのが役立つとしたら他山の石としてであってだなあ。
どうしても自分の鉄道に話を限りがちな作者様には一歩退いてほしいのよ。
一文だから。文脈から。ＯＫ？
>>524
俺が無責任な感想を述べるのは自由。もちろん反論も自由。
で、もう言うことないだろ。煽りあって時間とレスを食い潰してもな。
ごちゃごちゃ言ってるのが役立つとしたら他山の石としてであってだなあ。
どうしても自分の鉄道に話を限りがちな作者様には一歩退いてほしいのよ。
529 ：名無しでGO!：02/04/25 04:02 ID:/qSgZuQv
530 ：名無しでGO!：02/04/25 04:04 ID:UoanwIY2
>>526
東名高速。
東名高速。
531 ：名無しでGO!：02/04/25 04:07 ID:MtovRXRn
>>528
あんたの批判するコテハン作者様たちがこのスレをもりたててきたのも事実。
コテハン作者様たちを引っ込めさせた以上、コテハン作者様がいたからやりずらかった名無しでGO!様が、
これからは口先だけでなくスレをもりたててくれるんだろうな。
あんたも啖呵きった以上ナリハラみてーな口先だけで「今はネタがない」なんてことはないだろうと、
それを期待して矛をおさめるとすっか。
あんたの批判するコテハン作者様たちがこのスレをもりたててきたのも事実。
コテハン作者様たちを引っ込めさせた以上、コテハン作者様がいたからやりずらかった名無しでGO!様が、
これからは口先だけでなくスレをもりたててくれるんだろうな。
あんたも啖呵きった以上ナリハラみてーな口先だけで「今はネタがない」なんてことはないだろうと、
それを期待して矛をおさめるとすっか。
さっそくコテハン入れ忘れた（w
>>531
いやあコテハン架鉄オーナーがいないとスレの延びは鈍るよ。
スレ１～スレ３の鈍足ぶりがそれを物語る。
ま、それもまたよし。
>>527
奈良電併合はいつだっけか？
>>531
いやあコテハン架鉄オーナーがいないとスレの延びは鈍るよ。
スレ１～スレ３の鈍足ぶりがそれを物語る。
ま、それもまたよし。
>>527
奈良電併合はいつだっけか？
533 ：名無しでGO!：02/04/25 04:22 ID:dfeeasnG
３９年ネタ。
http://www.jti.co.jp/Culture/museum/eventJan96/1964.html
鉄ヲタ的には山陽電化があったな。
>>532
昭和３８年１０月．．．でイイと思う。
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/History/A20012.html
．．．て自分で調べろや教えて厨房が！
と、久々に2chらしい書き込みをしてみると実に新鮮である（ワラ
鍋のBBSに書き込みハケーン！祭りだ！てめえらなんか書き込んでこい！
http://www.jti.co.jp/Culture/museum/eventJan96/1964.html
鉄ヲタ的には山陽電化があったな。
>>532
昭和３８年１０月．．．でイイと思う。
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/History/A20012.html
．．．て自分で調べろや教えて厨房が！
と、久々に2chらしい書き込みをしてみると実に新鮮である（ワラ
鍋のBBSに書き込みハケーン！祭りだ！てめえらなんか書き込んでこい！
１～３ってスレが進んだのって、VRSの騒動のヲッチをしてるときとか
荒れたスレっていうのが基本形だった頃だ。
それが、良スレになったもんだって喜んだ一方で、殺伐としてるべきだって人もいたってことで
昔に戻ってどうなるかってことだな。
蚊鉄狂があって、VRSがあって、ﾏﾀｰﾘ架鉄スレがあって、サイクルって言えばサイクルか。
荒れたスレっていうのが基本形だった頃だ。
それが、良スレになったもんだって喜んだ一方で、殺伐としてるべきだって人もいたってことで
昔に戻ってどうなるかってことだな。
蚊鉄狂があって、VRSがあって、ﾏﾀｰﾘ架鉄スレがあって、サイクルって言えばサイクルか。
536 ：名無しでGO!：02/04/25 04:35 ID:N2k835dg
殺伐に飽きたらまた戻るって。
で、それに飽きた頃また荒れるのね。
荒れる前は蕎麦ね。
で、それに飽きた頃また荒れるのね。
荒れる前は蕎麦ね。
537 ：名無しでGO!：02/04/25 04:42 ID:Nae2J+89
538 ：名無しでGO!：02/04/25 04:53 ID:dfeeasnG
なんか表で雀が哭いてるよ．．．
蕎麦か．．．確かに誰もやらんかったな。
その点で傷ちゃんは架空鉄道のパイオニアではあるな。
蕎麦か．．．確かに誰もやらんかったな。
その点で傷ちゃんは架空鉄道のパイオニアではあるな。
539 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 08:20 ID:G2g1PUAn
>>532
いや～、あの当時の伸びは症ちゃんなり架鉄協なり蟹なり愚魔なりの
「仮想敵国」があったからでしょ。みんな一致団結でスレがのびのび。
今のこのスレの状態は、敵のいなくなったアメリカ状態ってとこじゃない?
いや～、あの当時の伸びは症ちゃんなり架鉄協なり蟹なり愚魔なりの
「仮想敵国」があったからでしょ。みんな一致団結でスレがのびのび。
今のこのスレの状態は、敵のいなくなったアメリカ状態ってとこじゃない?
540 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/25 08:29 ID:odBlrZSL
みんなおはよう。
コテハン？織れは捨てませんが。。
コテハン？織れは捨てませんが。。
541 ：臨時｜鍋奉行：02/04/25 08:34 ID:VZBdQZs1
見えにくくてｽﾏｿ
CSS一括で設定してるからね。
すまんが今しばらく我慢してください。
自宅ＰＣのネットから繋げられんで
今ﾓﾊﾞｰから。なのでうｐができん。鬱…。
CSS一括で設定してるからね。
すまんが今しばらく我慢してください。
自宅ＰＣのネットから繋げられんで
今ﾓﾊﾞｰから。なのでうｐができん。鬱…。
542 ：名無しでGO!：02/04/25 09:18 ID:Gv8jaANW
>>468
そんなに体裁にこだわるなら、PDFにすれ。
そんなに体裁にこだわるなら、PDFにすれ。
復旧。
再び名無しへ。
再び名無しへ。
544 ：名無しでGO!：02/04/25 11:26 ID:rf85nSrd
ナリハラには是非氏んでいただかねばなりませんな。
ｳﾞｫｹが。
ｳﾞｫｹが。
545 ：名無しでGO!：02/04/25 12:32 ID:dfeeasnG
乙カレー鍋ウマ－。
ついでに表に寝た振りしてくれれば神！（ワラ
ついでに表に寝た振りしてくれれば神！（ワラ
546 ：名無しでGO!：02/04/25 12:46 ID:rXMJryvs
ナリハラとか考証にくいさがってた奴とかって
ＶＲＳの最期に無責任な文句言うだけ言って潰した挙げ句に
ろくな代案も持ってなかった愚魔たんにそっくりね
永久戦犯め！逝ってよし！
コテハンやめた軍団はあのときの米氏のような感じがしたYO。哀。
ＶＲＳの最期に無責任な文句言うだけ言って潰した挙げ句に
ろくな代案も持ってなかった愚魔たんにそっくりね
永久戦犯め！逝ってよし！
コテハンやめた軍団はあのときの米氏のような感じがしたYO。哀。
547 ：名無しでGO!：02/04/25 13:05 ID:ZrRr1LYp
あいうえお順架鉄批評の続きよろしこ
548 ：名無しでGO!：02/04/25 13:31 ID:T3eumjUE
＞作者様の反論がやりずらい
漏れだったら、漏れはこう思うんだけどって感想には
作者様の意見がきけたほうがうれしいし、ためにもなると思うが。
もうそれもここでは望めないわけだ。
まあ、見る限りあんたの「感想」って相当レベル低いし（倒壊叩いてた「感想」も矛盾だらけだしな（藁）
言いっぱなしで叩きたいならそうだろな（藁
あんたの望むようになったんだ。せいぜい頑張な（藁
漏れだったら、漏れはこう思うんだけどって感想には
作者様の意見がきけたほうがうれしいし、ためにもなると思うが。
もうそれもここでは望めないわけだ。
まあ、見る限りあんたの「感想」って相当レベル低いし（倒壊叩いてた「感想」も矛盾だらけだしな（藁）
言いっぱなしで叩きたいならそうだろな（藁
あんたの望むようになったんだ。せいぜい頑張な（藁
549 ：名無しでGO!：02/04/25 15:45 ID:msZqdcLl
>>546
いやあ、名無しだと煽りやすくていいよね。
いやあ、名無しだと煽りやすくていいよね。
550 ：快特200000形：02/04/25 15:51 ID:msZqdcLl
>>547
で、どこまでやったっけ。
緑のリンクでカ行の途中かな。
しかし緑のリンクは使い良いよ。
文字が小さいから狭いウィンドウでもたくさんの架鉄が表示されるし、
五十音順だから目的の架鉄を見落とす事もない。
まさに機能美だな。
で、どこまでやったっけ。
緑のリンクでカ行の途中かな。
しかし緑のリンクは使い良いよ。
文字が小さいから狭いウィンドウでもたくさんの架鉄が表示されるし、
五十音順だから目的の架鉄を見落とす事もない。
まさに機能美だな。
551 ：名無しでGO!：02/04/25 16:29 ID:VrWqO1Lt
552 ：名無しでGO!：02/04/25 18:02 ID:AfXjk3l7
あー・・・こんなにスレが進んでる。
えーと、以前架鉄ｦﾁの初心者的質問させてもらったものです。
自分はこのスレがきっかけで架鉄ｦﾁをしはじめて
色々と探したりする気になったので、、、
このスレがなければ全く興味も関心も示しませんでした。
自分的には以前積木とかすごい、と言わせてもらいましたが
未だに本当の意味での「マイええ架空鉄道」には出会えてません。
これからもこのスレを軸にぼちぼち探し続けてみようと思ってます。。
あと、よく登場する「瑞野市交通局」というのは
自分が探し始めたときはもう閉じていたので見たことないです。
えーと、以前架鉄ｦﾁの初心者的質問させてもらったものです。
自分はこのスレがきっかけで架鉄ｦﾁをしはじめて
色々と探したりする気になったので、、、
このスレがなければ全く興味も関心も示しませんでした。
自分的には以前積木とかすごい、と言わせてもらいましたが
未だに本当の意味での「マイええ架空鉄道」には出会えてません。
これからもこのスレを軸にぼちぼち探し続けてみようと思ってます。。
あと、よく登場する「瑞野市交通局」というのは
自分が探し始めたときはもう閉じていたので見たことないです。
553 ：背番号１ ◆keddyfX6 ：02/04/25 18:02 ID:K7mKCXhf
しばらく見ないうちにメチャクチャ荒れてたようで。別のスレに来たかと思った。
で、結論としてハンドルはポイですか。
いくら馴れ合いが不快だからといって、ハンドルを捨てるのは如何なものか？と思うが、仕方ない。
まぁ、文の癖や言い回しでわかりそうなもんだけど（藁
とにかく、もうここで名乗るメリットはないし、コテハソうぜぇと思う人がいるのなら名乗らないことにしよう。
ってことで折れもこのハソドルで書き込むのは最後だな。
さて、批評に逝きますか。
・新都高速鉄道
どういう意図で敷設されたのかわからない。
どうも片手間架鉄のようである。
全般的にゴチャゴチャした印象。
・清流荒川高速鉄道
まずは「河を、愛でよう」。このコンセプトが(･∀･）!!
このコンセプトが「荒川が主役で、鉄道はあくまでも脇役に過ぎない」という管理人氏の理念を明確に宣言している。
とかく車両や設定に走りがちな架鉄とは一味違った、風景系の架鉄である。読者の想像力を存分にかきたててくれる。
風景系とあって、路線の背景や敷設経緯はあまり語られていないが、それを語らずとも管理人氏が表現したい事が十分に伝わってくる。
むしろ歴史なんぞは語らないでほしいし、この架鉄の場合はそういうものは必要ないだろう。
で、肝心の路線であるが、荒川に沿って敷かれている路線は、いにしえの水運を彷彿とさせる。
母なる大河・荒川が車窓の友なら、毎日の通勤通学も苦にならないだろう。
きらめく水面、過ぎ行く川原の風景。
もし実在したら、これは風景ヲタには堪らないと思われ。
サイト自身もＣＩがしっかりとしており、公式系サイトを目指す者の参考になるだろう。
で、結論としてハンドルはポイですか。
いくら馴れ合いが不快だからといって、ハンドルを捨てるのは如何なものか？と思うが、仕方ない。
まぁ、文の癖や言い回しでわかりそうなもんだけど（藁
とにかく、もうここで名乗るメリットはないし、コテハソうぜぇと思う人がいるのなら名乗らないことにしよう。
ってことで折れもこのハソドルで書き込むのは最後だな。
さて、批評に逝きますか。
・新都高速鉄道
どういう意図で敷設されたのかわからない。
どうも片手間架鉄のようである。
全般的にゴチャゴチャした印象。
・清流荒川高速鉄道
まずは「河を、愛でよう」。このコンセプトが(･∀･）!!
このコンセプトが「荒川が主役で、鉄道はあくまでも脇役に過ぎない」という管理人氏の理念を明確に宣言している。
とかく車両や設定に走りがちな架鉄とは一味違った、風景系の架鉄である。読者の想像力を存分にかきたててくれる。
風景系とあって、路線の背景や敷設経緯はあまり語られていないが、それを語らずとも管理人氏が表現したい事が十分に伝わってくる。
むしろ歴史なんぞは語らないでほしいし、この架鉄の場合はそういうものは必要ないだろう。
で、肝心の路線であるが、荒川に沿って敷かれている路線は、いにしえの水運を彷彿とさせる。
母なる大河・荒川が車窓の友なら、毎日の通勤通学も苦にならないだろう。
きらめく水面、過ぎ行く川原の風景。
もし実在したら、これは風景ヲタには堪らないと思われ。
サイト自身もＣＩがしっかりとしており、公式系サイトを目指す者の参考になるだろう。
554 ：名無しでGO!：02/04/25 18:18 ID:rz0f4MH/
555 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/25 18:23 ID:d8JromTv
>>542
う～ん、PDFはしない方針。理由は体裁ではなく
可読性にこだわりたいため。それに俺の環境では
PDF重すぎて、作った本人が見たくなくなる。
俺、あんまごちゃごちゃしたの好きやないねん。
ていうか、クソ長い文章を短縮して、字を大きくすれば
読みやすさは変わる気がしてるので、今後のコンテンツは
そうする方針。
お絵かきダメダメ君の俺様は、文字くらいでしか勝負できひん。
う～ん、PDFはしない方針。理由は体裁ではなく
可読性にこだわりたいため。それに俺の環境では
PDF重すぎて、作った本人が見たくなくなる。
俺、あんまごちゃごちゃしたの好きやないねん。
ていうか、クソ長い文章を短縮して、字を大きくすれば
読みやすさは変わる気がしてるので、今後のコンテンツは
そうする方針。
お絵かきダメダメ君の俺様は、文字くらいでしか勝負できひん。
556 ：快特200000形：02/04/25 18:24 ID:msZqdcLl
>>553
清流荒川のバナーは、
制作者？と思われる帽子の人物の後ろ姿が渋いね。
サイトの雰囲気をよく組み込んだ、バナーかくあるべしの良デザインだと思う。
架鉄企業としては「経営大丈夫か？」と言いたくなるような路線なんだけどね。
清流荒川のバナーは、
制作者？と思われる帽子の人物の後ろ姿が渋いね。
サイトの雰囲気をよく組み込んだ、バナーかくあるべしの良デザインだと思う。
架鉄企業としては「経営大丈夫か？」と言いたくなるような路線なんだけどね。
557 ：名無しでGO!：02/04/25 18:55 ID:QP0bvBe0
>>555
トップの絵はいい感じ。結構好きやねん
トップの絵はいい感じ。結構好きやねん
558 ：名無しでGO!：02/04/25 19:56 ID:dJKNtsR+
お絵かきダメダメ君>そっか～？結構うまいと思うけどなー。
559 ：北Ｑ：02/04/25 20:05 ID:zApJm/4O
>>504
あたりです。
指摘のあったところはまさにその通りで、自分でも気になるところではあるが
放置してます。何しろリア厨の頃の地図帳線引きそのままなので、
だから歴史なんかはほんとにこじつけなんだよね。でもたとえば
水運と絹糸工業の結びつき、みたいに深読みして「納得」してくれるのは
（本人はそんなことを考えたわけでは全然ないけれど）嬉しいところ。
内容の是非はともかく、WEB上での他架鉄の影響を受けていない
（受けようにもそんなもの知らなかった）オリジナルであることは自負してる。
※WEB外では、た～くさん影響を受けてはいます。
87分署、玉軌道、湘南交通、佐久軽便、鯨川、神奈電などなど････
あたりです。
指摘のあったところはまさにその通りで、自分でも気になるところではあるが
放置してます。何しろリア厨の頃の地図帳線引きそのままなので、
だから歴史なんかはほんとにこじつけなんだよね。でもたとえば
水運と絹糸工業の結びつき、みたいに深読みして「納得」してくれるのは
（本人はそんなことを考えたわけでは全然ないけれど）嬉しいところ。
内容の是非はともかく、WEB上での他架鉄の影響を受けていない
（受けようにもそんなもの知らなかった）オリジナルであることは自負してる。
※WEB外では、た～くさん影響を受けてはいます。
87分署、玉軌道、湘南交通、佐久軽便、鯨川、神奈電などなど････
560 ：名無しでGO!：02/04/25 20:28 ID:W78HCVXa
561 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：02/04/25 21:57 ID:Lhp7yHEL
どうも。クッキーの設定変更が面倒だから汎用コテハンに変更。
＃ちなみにたのでんでございます。
ちょつと来てないウチに大変なことになってまする「笑」
なんだかみんなぞろぞろコテハンをやめるのにはぞっとしないな（ｗ
オイラはこれから朝霞になりますのでよろしく。
でさ、俺はここをコテハンだとかそうじゃないにかかわらず忌憚のない
意見を聞きに来ているつもり。まだまだ未完成なたのでんだけど、ここの
みんなからいろんなもんを吸収して、少しは自己満足できるレベルにはなった。
正直、最初は歴史やら地形やらダイヤやらを考える機会に恵まれるとすら
思わなかったけど、ＶＲＳやここにいろんなモノを教えてもらったから。
＃最初は壁紙が木目調だったりすることを考えれば、大進歩なり。
コミュニティ？俺は大好きだね。俺らはフィーリングで遊んでるんだから、
みんなでわいわいガヤガヤやりながらやる方が楽しいじゃん。会社ごっこ？
イイじゃないか。そういうことしてみるのも楽しいしねぇ。
みんなＶＲＳはダメだったって言ってるけど、んなこたーないさ。
確かにうざいヤツたくさんいたけど、いい人もたくさんいた。というか
むしろあのぐらいの厨房を相手に出来ないでどうするのよ？みんな2chに
来てるんだから、対処の仕方は分かってるでしょうに。
だから、俺はＶＲＳがなくなるって聞いたとき、本当に悲しかったし、
グダグダ言っている野郎どもに腹が立った。そして真剣にＶＲＳ後を
どうするかも考えたつもり。これについてはちょっと挫折しちゃったかな、
って感じが拭えないでもない。ＶＲＳがもの凄いcgiだから、あの利便性、
ユーザーフェースにとらわれちゃってるのはある。
俺はこれからもみんなと話がしたいね。コミュニティが失われるってのは
怖いことだよ。一人だったらみんなそんなに架鉄に入れ込めるのかな？
なんだかむなしくなっちゃうと思うんだよね。狛江じゃないけども、酒の
肴にワイワイやりながらやってく方がいいんじゃない。
そういうことを考えたとき、ちょっとやそっとじゃびくともしないし、
みんなが自己責任をとれるこの場所ってのは、貴重だと思う。
＃ちなみにたのでんでございます。
ちょつと来てないウチに大変なことになってまする「笑」
なんだかみんなぞろぞろコテハンをやめるのにはぞっとしないな（ｗ
オイラはこれから朝霞になりますのでよろしく。
でさ、俺はここをコテハンだとかそうじゃないにかかわらず忌憚のない
意見を聞きに来ているつもり。まだまだ未完成なたのでんだけど、ここの
みんなからいろんなもんを吸収して、少しは自己満足できるレベルにはなった。
正直、最初は歴史やら地形やらダイヤやらを考える機会に恵まれるとすら
思わなかったけど、ＶＲＳやここにいろんなモノを教えてもらったから。
＃最初は壁紙が木目調だったりすることを考えれば、大進歩なり。
コミュニティ？俺は大好きだね。俺らはフィーリングで遊んでるんだから、
みんなでわいわいガヤガヤやりながらやる方が楽しいじゃん。会社ごっこ？
イイじゃないか。そういうことしてみるのも楽しいしねぇ。
みんなＶＲＳはダメだったって言ってるけど、んなこたーないさ。
確かにうざいヤツたくさんいたけど、いい人もたくさんいた。というか
むしろあのぐらいの厨房を相手に出来ないでどうするのよ？みんな2chに
来てるんだから、対処の仕方は分かってるでしょうに。
だから、俺はＶＲＳがなくなるって聞いたとき、本当に悲しかったし、
グダグダ言っている野郎どもに腹が立った。そして真剣にＶＲＳ後を
どうするかも考えたつもり。これについてはちょっと挫折しちゃったかな、
って感じが拭えないでもない。ＶＲＳがもの凄いcgiだから、あの利便性、
ユーザーフェースにとらわれちゃってるのはある。
俺はこれからもみんなと話がしたいね。コミュニティが失われるってのは
怖いことだよ。一人だったらみんなそんなに架鉄に入れ込めるのかな？
なんだかむなしくなっちゃうと思うんだよね。狛江じゃないけども、酒の
肴にワイワイやりながらやってく方がいいんじゃない。
そういうことを考えたとき、ちょっとやそっとじゃびくともしないし、
みんなが自己責任をとれるこの場所ってのは、貴重だと思う。
562 ：快特200000形：02/04/25 23:04 ID:K4IFZeh3
うむ、たしかにVRSのcgiは凄かった。
563 ：某：02/04/25 23:36 ID:FuufiUH7
あっしは、昨日一日でホトホト疲れました。
内容ではなく、書き込む行為そのものを批判する連中に。
おかげで、２ｃｈでコテハンで書くなんてリスキーなことをしてまで、
この場を使うことに減衰してしまった
内容ではなく、書き込む行為そのものを批判する連中に。
おかげで、２ｃｈでコテハンで書くなんてリスキーなことをしてまで、
この場を使うことに減衰してしまった
564 ：名無しでGO!：02/04/25 23:39 ID:uKW2QHYH
まぁ、時間が結果を出すでしょう。
コテハンたちが再びコテハンを使い出すか、
どこかに情報交換の場を見出すか。
ﾏﾀｰﾘ見ていきましょう
コテハンたちが再びコテハンを使い出すか、
どこかに情報交換の場を見出すか。
ﾏﾀｰﾘ見ていきましょう
565 ：串八一番＠乾田：02/04/25 23:44 ID:XiO6nITU
じゃあ、天邪鬼な俺はこれからコテハンで書こうかな、
とか言ってみるテスト。
他スレでは使うまいと思っていたのだけど。
とか言ってみるテスト。
他スレでは使うまいと思っていたのだけど。
566 ：快特200000形 ：02/04/26 00:03 ID:uHcC0fNr
567 ：564：02/04/26 00:08 ID:QN2XaZJL
でも、順調に進んでたこのスレの流れを単純破壊した奴は大断罪だな。
発展的破壊ならいいんだが。
発展的破壊ならいいんだが。
>>567
しつこいと女にもてないよ
しつこいと女にもてないよ
569 ：名無しでGO!：02/04/26 00:20 ID:VYkiQavE
このスレも廃墟になるのかな。
570 ：名無しでGO!：02/04/26 00:25 ID:F7ARsGLp
昨日の騒ぎ、途中で呆れて今は模様眺め
閉口・・・
こんな感じの住民多いんじゃないの？
閉口・・・
こんな感じの住民多いんじゃないの？
571 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/26 00:29 ID:3rwvDcWI
緑の次回更新は4月27日を予定。（前回は4月2日）
>>556
あれは作者本人です（藁
一人で撮ったのは確実なんだけど、どーやったらあのアングルを
1人で撮れるのか、その頃の俺を小一時間問い（略）
>>553
社史を入れるスペースだけは作ってあるけど、何か妙な文章でも
入れてみようかと思案中です。（藁 次回更新はこのコテハンが元に
戻ってからということで。。
>>556
あれは作者本人です（藁
一人で撮ったのは確実なんだけど、どーやったらあのアングルを
1人で撮れるのか、その頃の俺を小一時間問い（略）
>>553
社史を入れるスペースだけは作ってあるけど、何か妙な文章でも
入れてみようかと思案中です。（藁 次回更新はこのコテハンが元に
戻ってからということで。。
572 ：名無しでGO!：02/04/26 00:38 ID:XQf7hhwe
＞妙な文章
何いれんの？
ポエムはやめてくれよ（w
何いれんの？
ポエムはやめてくれよ（w
573 ：名無しでGO!：02/04/26 00:42 ID:VYkiQavE
>>570
あまりに勝手な言動に、ぶちきれてコテハンをやめた。
あまりに勝手な言動に、ぶちきれてコテハンをやめた。
574 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/26 00:41 ID:3rwvDcWI
さすがにそれは（藁
もしかしたら普通の文章かもしれん。社史はたぶん10行ほどを端っこに（ｗ
もしかしたら普通の文章かもしれん。社史はたぶん10行ほどを端っこに（ｗ
575 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/26 00:44 ID:3rwvDcWI
さすがにそれは（藁
もしかしたら普通の文章かもしれん。社史はたぶん10行ほどを端っこに（ｗ
もしかしたら普通の文章かもしれん。社史はたぶん10行ほどを端っこに（ｗ
576 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/26 00:44 ID:3rwvDcWI
（2重ｽﾏｿ）
577 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/26 00:47 ID:qGVGk3Pl
俺は自分のページを見直して、「車輌」を中心にした構成に
チェンジすべく、イラストを描いています。模型の完成を待っていたら
半永久的にページが完成しないのでイメージパース優先で(ﾜﾗ
簡潔でわかりやすいページになるようなんとかしたい所存。
>>きのうの一件
俺は回りがなんといおうが、俺のペースでやるだけです。
コテハンで出しゃばっているんだからなんか言われるのは
そらしゃーない。
チェンジすべく、イラストを描いています。模型の完成を待っていたら
半永久的にページが完成しないのでイメージパース優先で(ﾜﾗ
簡潔でわかりやすいページになるようなんとかしたい所存。
>>きのうの一件
俺は回りがなんといおうが、俺のペースでやるだけです。
コテハンで出しゃばっているんだからなんか言われるのは
そらしゃーない。
578 ：名無しでGO!：02/04/26 00:49 ID:XQf7hhwe
社史の扱いは難しいよな。
書くと矛盾に気を付けなくちゃいかんし、
書かないと社史ヲタになじられる（w
書くと矛盾に気を付けなくちゃいかんし、
書かないと社史ヲタになじられる（w
579 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/26 00:52 ID:qGVGk3Pl
580 ：名無しでGO!：02/04/26 02:18 ID:XQf7hhwe
>>579
略してフトショ
略してフトショ
581 ：名無しでGO!：02/04/26 03:53 ID:jyYgu/YZ
昨日祭りだったのか。仕事してたからまた乗り遅れた。
要は自分じゃ何もできねえ厨が暴れただけじゃないの？
（ナリハラてだれ？）
＞＞モナ電
洩れはあの喪字面好きだよ。
要は自分じゃ何もできねえ厨が暴れただけじゃないの？
（ナリハラてだれ？）
＞＞モナ電
洩れはあの喪字面好きだよ。
582 ：就職戦線異状名無しさん ◆SeIrYUo2 ：02/04/26 09:51 ID:GoLiHNw/
（俺もその時間酒飲んでて乗り遅れたあげ）
583 ：名無しでGO!：02/04/26 18:49 ID:yxhak50M
厨房といえば、中原さんの板でも厨房たちが暴れてる。
特に愚魔（以下略）
Ｅ２３１マンセーなshinとか、
西武新宿駅が不便だとか言い始めた東京都民とやらもよくわからん奴だが、
愚魔は愚魔で、何で他人の板のレスつけるんだよ？
ホント、愚魔のキティぶりには辟易しますわ。
特に愚魔（以下略）
Ｅ２３１マンセーなshinとか、
西武新宿駅が不便だとか言い始めた東京都民とやらもよくわからん奴だが、
愚魔は愚魔で、何で他人の板のレスつけるんだよ？
ホント、愚魔のキティぶりには辟易しますわ。
584 ：名無しでGO!：02/04/26 18:49 ID:zGmzIpWm
モナ電の新車ってリトル段差だよな。
あれってコンビーノみたく車体延長オプションとかあったっけ？
あれってコンビーノみたく車体延長オプションとかあったっけ？
585 ：名無しでGO!：02/04/26 18:51 ID:zGmzIpWm
586 ：名無しでGO!：02/04/26 20:49 ID:63JQYb5h
Vnグループのマーク新しくなってるね。
少しマークらしくなった。
少しマークらしくなった。
587 ：名無しでGO!：02/04/26 21:37 ID:Q5x5i0KQ
588 ：名無しでGO!：02/04/27 01:26 ID:fPGEw2jG
age
589 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/27 01:34 ID:FWiwBc2r
内定取れました。なのでコテハンも元に戻ります。
今日は酒飲んできたのでとりあえずご報告まで。。。
愚眞たんのとこでも見てから寝よう、、
今日は酒飲んできたのでとりあえずご報告まで。。。
愚眞たんのとこでも見てから寝よう、、
590 ：名無しでGO!：02/04/27 02:05 ID:tHtOKuD9
>>589
おめとさん！わしょーい！
おめとさん！わしょーい！
591 ：名無しでGO!：02/04/27 03:01 ID:ysIaUt2k
王冠さんとこ見てきたけど、TOP絵が（・∀・）ｲｲ!!!。
漏れも、ああゆう絵を描ける技術が欲しいなぁ･･
漏れも、ああゆう絵を描ける技術が欲しいなぁ･･
592 ：名無しでGO!：02/04/27 05:49 ID:6pNODgKV
593 ：名無しでGO!：02/04/27 12:03 ID:Dn7/Jo9S
>>592
家族サービスに一票
家族サービスに一票
594 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/27 13:20 ID:pD8OdU+7
>>592
小田原～強羅～早雲山～芦ノ湖～沼津を結ぶ1435ミリで最高速度160キロの
転換クロスシートの特急・快速急行・急行・区間急行・通勤急行・快速・
新快速・区間快速・通勤快速・準急・通勤準急・普通が錯綜して走る架空
鉄道を作るための下見に37モナー
小田原～強羅～早雲山～芦ノ湖～沼津を結ぶ1435ミリで最高速度160キロの
転換クロスシートの特急・快速急行・急行・区間急行・通勤急行・快速・
新快速・区間快速・通勤快速・準急・通勤準急・普通が錯綜して走る架空
鉄道を作るための下見に37モナー
595 ：名無しでGO!：02/04/27 14:24 ID:cdEctg6Q
ここは廃墟
596 ：名無しでGO!：02/04/27 16:29 ID:K5sq6INr
<<温泉旅館でしっぽり>>に一票
ADSL接続です。
ADSL接続です。
597 ：名無しでGO!：02/04/27 16:47 ID:K5sq6INr
598 ：名無しでGO!：02/04/27 17:16 ID:PswDWIiK
599 ：名無しでGO!：02/04/27 21:47 ID:YrMmGeCp
>>594
快速特急と通勤特急もお忘れなく。
快速特急と通勤特急もお忘れなく。
600 ：592：02/04/27 22:21 ID:EBD/Y7p3
箱根逝ってきたぞｺﾞﾙｧ
まずは新宿地上ホームで始発駅旅情に萌え。
JRホームとの相乗効果もあるとはいえ、４面３線でもかなり大規模な印象を作れることをﾊｹｰﾝ。
「地下は高架の３分の１でできる！」看板を横目にサバ－区間の高架線を堪能。
一方、インター区間は酒かっくらって寝てたので覚えがない。
んでから登山鉄道線の中をへろへろと走るロマンスカー萌え。
まずは新宿地上ホームで始発駅旅情に萌え。
JRホームとの相乗効果もあるとはいえ、４面３線でもかなり大規模な印象を作れることをﾊｹｰﾝ。
「地下は高架の３分の１でできる！」看板を横目にサバ－区間の高架線を堪能。
一方、インター区間は酒かっくらって寝てたので覚えがない。
んでから登山鉄道線の中をへろへろと走るロマンスカー萌え。
601 ：592：02/04/27 22:31 ID:EBD/Y7p3
箱根湯本を出るといきなり急坂急カーブを登りだすという、
登山電車のお約束に忠実な箱根登山マンセー！
選んで乗ったモハ２型はうるさい観光案内放送が聞こえなくてｳﾏｰ
窓際に１０円玉をおいておいたところ、８０パーミル地点付近では
カーブのきしり・揺れも手伝って、１０円玉が粘着力を失い自重で滑落した。
さらに強羅到着後、ケーブルカーの１３０パーミル表示を見て絶句。
小田原～強羅～早雲山の鉄輪粘着式架鉄構想はみごとにうちくだかれた（w
登山電車のお約束に忠実な箱根登山マンセー！
選んで乗ったモハ２型はうるさい観光案内放送が聞こえなくてｳﾏｰ
窓際に１０円玉をおいておいたところ、８０パーミル地点付近では
カーブのきしり・揺れも手伝って、１０円玉が粘着力を失い自重で滑落した。
さらに強羅到着後、ケーブルカーの１３０パーミル表示を見て絶句。
小田原～強羅～早雲山の鉄輪粘着式架鉄構想はみごとにうちくだかれた（w
602 ：592：02/04/27 22:40 ID:EBD/Y7p3
その後はいろいろいろいろいろいろあって、
午後３時頃ささっと帰宅の途につく。
しかし狛江付近で同行者が忘れ物をしたことに気付き、
鬱死しそうな勢いで箱根湯本までリターン。
はい、こんどはサバー区間も充分に堪能させていただきました...
本日の戦利品：箱根登山鉄道モハ２型プラレール x２箱
黒卵 x6
午後３時頃ささっと帰宅の途につく。
しかし狛江付近で同行者が忘れ物をしたことに気付き、
鬱死しそうな勢いで箱根湯本までリターン。
はい、こんどはサバー区間も充分に堪能させていただきました...
本日の戦利品：箱根登山鉄道モハ２型プラレール x２箱
黒卵 x6
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
誤：はい、こんどはサバー区間も
正：はい、こんどはインター区間も
もう逝っちゃう・・・
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
誤：はい、こんどはサバー区間も
正：はい、こんどはインター区間も
もう逝っちゃう・・・
604 ：名無しでGO!：02/04/27 23:05 ID:6orokj0x
つーかプラレール買いにいったんかい
605 ：名無しでGO!：02/04/27 23:48 ID:YrMmGeCp
ところで、おめーらの架鉄では勾配はどのくらいまでですか？
森林鉄道級の「非電化なのに40パーミル」とかをやるには
軽快気動車誕生前なら均衡速度20k/h以下ですよね？
森林鉄道級の「非電化なのに40パーミル」とかをやるには
軽快気動車誕生前なら均衡速度20k/h以下ですよね？
606 ：名無しでGO!：02/04/27 23:59 ID:OCYozd3u
ところで「栞」ってどうかなってませんか？
結構あのリンク集って便利だったんですが…。
復活キボーン
結構あのリンク集って便利だったんですが…。
復活キボーン
607 ：名無しでGO!：02/04/28 00:15 ID:IeeeCQNW
608 ：名無しでGO!：02/04/28 00:17 ID:7xtn6QVG
>>607
もうこのスレも終りだろう。
もうこのスレも終りだろう。
609 ：名無しでGO!：02/04/28 00:28 ID:m76XjEbv
>>606
コテハン各氏の協力の上に成り立っていたのに
コテハンを認めないという厨房が暴れたんだから、
閉鎖されたんでしょう。
栞も鍋も緑も、皆 各管理者の好意で成り立っていることを
忘れちゃならん。
それを忘れて、ギャーギャーいったのでは、
ＶＲＳ閉鎖の時の厨房と同じ。
>>607
誰もまとめたくないよ。こんなスレ。
コテハン各氏の協力の上に成り立っていたのに
コテハンを認めないという厨房が暴れたんだから、
閉鎖されたんでしょう。
栞も鍋も緑も、皆 各管理者の好意で成り立っていることを
忘れちゃならん。
それを忘れて、ギャーギャーいったのでは、
ＶＲＳ閉鎖の時の厨房と同じ。
>>607
誰もまとめたくないよ。こんなスレ。
610 ：名無しでGO!：02/04/28 00:42 ID:hjOADmAt
なんか悔しいよねぇ
結局、蚊鉄狂だけが残ることになるかもしれないんだよ。
「架空鉄道のパイオニア」。
そら見たことかとほくそ笑んでいるかもしれない。
結局、蚊鉄狂だけが残ることになるかもしれないんだよ。
「架空鉄道のパイオニア」。
そら見たことかとほくそ笑んでいるかもしれない。
>>608
何だか悲しい。
ついこの間までコテハン各氏が禿しい議論を交わしてたのに…
見てるほうも非常にためになる議論だったのに…
「つわものどもが夢の跡」かな。
>>609
それもそうやね。
今回の騒動が、ＶＲＳの閉鎖に匹敵するような架鉄界の歴史の暗部になってしまった気がする。
とりあえず>>595ではないが、ここも終わりということか。
何だか悲しい。
ついこの間までコテハン各氏が禿しい議論を交わしてたのに…
見てるほうも非常にためになる議論だったのに…
「つわものどもが夢の跡」かな。
>>609
それもそうやね。
今回の騒動が、ＶＲＳの閉鎖に匹敵するような架鉄界の歴史の暗部になってしまった気がする。
とりあえず>>595ではないが、ここも終わりということか。
612 ：名無しでGO!：02/04/28 00:45 ID:p1MV/4Dr
>>592
箱根登山鉄道はいいね。
スイッチバックする信号所のマタ－リ感がいい。
あのせまい信号所ホームの上で運転手と車掌がくっちゃべってるところなんか最高。
俺が行った時のこと。
強羅出発前の給水作業をする職員がいたんだが、（すぐ水タンクがカラになるらしいね）
なんと、奴はくわえタバコで給水していやがった。
しかし、あまりにも周囲のマターリ感とマッチしていたがゆえに
全く不快感を感じさせられなかったという罠。
あの雰囲気を架鉄で出せたらなあ。
>>608-609
嫌なら来なくていいよ。
あんたが書き込まなくても誰も困らない。
箱根登山鉄道はいいね。
スイッチバックする信号所のマタ－リ感がいい。
あのせまい信号所ホームの上で運転手と車掌がくっちゃべってるところなんか最高。
俺が行った時のこと。
強羅出発前の給水作業をする職員がいたんだが、（すぐ水タンクがカラになるらしいね）
なんと、奴はくわえタバコで給水していやがった。
しかし、あまりにも周囲のマターリ感とマッチしていたがゆえに
全く不快感を感じさせられなかったという罠。
あの雰囲気を架鉄で出せたらなあ。
>>608-609
嫌なら来なくていいよ。
あんたが書き込まなくても誰も困らない。
613 ：名無しでGO!：02/04/28 00:48 ID:LBsNie4L
>>410＝ﾅﾘﾊﾗ氏って愚馬や蟹に匹敵するほど悪いことしたかな？
ちょっとみんな冷静になろうや。
ちょっとみんな冷静になろうや。
614 ：名無しでGO!：02/04/28 00:50 ID:IeeeCQNW
>>613
それは比較の相手が酷すぎる（藁
それは比較の相手が酷すぎる（藁
615 ：名無しでGO!：02/04/28 00:51 ID:m76XjEbv
616 ：名無しでGO!：02/04/28 00:53 ID:p1MV/4Dr
>>610-611
おまいらなんか勘違いしていらっしゃるんじゃないの？
今回このスレが荒れたのはナリハラ１人の暗躍のおかげじゃないよ。
もともとこのスレには名無し、ＲＯＭ専もいる。
彼らに加えて一部のコテハンが本音出したのが今度の結果。
おまいらなんか勘違いしていらっしゃるんじゃないの？
今回このスレが荒れたのはナリハラ１人の暗躍のおかげじゃないよ。
もともとこのスレには名無し、ＲＯＭ専もいる。
彼らに加えて一部のコテハンが本音出したのが今度の結果。
617 ：名無しでGO!：02/04/28 00:55 ID:m76XjEbv
>>616
一部コテハンって誰よ？
一部コテハンって誰よ？
618 ：名無しでGO!：02/04/28 00:57 ID:clWCSy8w
まだＶｎって存続してたのか(w
620 ：616：02/04/28 00:59 ID:p1MV/4Dr
つまんなかったね。
とくに東海電鉄の配線やダイヤ案は。
架鉄屋さんがいうように彼が望んでここで議論してたわけじゃないが、
架鉄屋取り巻きコテハン以外にはﾊｱ?な内容。
あれが「コテハンウザい」と思わせた決定打だったな。
とくに東海電鉄の配線やダイヤ案は。
架鉄屋さんがいうように彼が望んでここで議論してたわけじゃないが、
架鉄屋取り巻きコテハン以外にはﾊｱ?な内容。
あれが「コテハンウザい」と思わせた決定打だったな。
621 ：名無しでGO!：02/04/28 01:00 ID:m76XjEbv
>>620
そう思うんなら、その時に言えばいいのに(ぼそ
そう思うんなら、その時に言えばいいのに(ぼそ
622 ：名無しでGO!：02/04/28 01:01 ID:6oPqpZiq
久々にのぞいてみると･･･あらまぁ。
とりあえず事情がよくわからんのでログ読んでみます。
とりあえず事情がよくわからんのでログ読んでみます。
623 ：名無しでGO!：02/04/28 01:02 ID:x+nrilLb
>>620=616
ナリハラってた奴が言うんじゃねえよ、ヴォヶが。逝ってよし。
ナリハラってた奴が言うんじゃねえよ、ヴォヶが。逝ってよし。
624 ：616：02/04/28 01:04 ID:p1MV/4Dr
>ID:m76XjEbv
＞でも、このスレを壊したという点は罪だろう。
だってさ。
2chのスレに「壊した」も「罪」もないよな。
蟹叩きのときみたいに神罰を代行するつもりか？（w
＞でも、このスレを壊したという点は罪だろう。
だってさ。
2chのスレに「壊した」も「罪」もないよな。
蟹叩きのときみたいに神罰を代行するつもりか？（w
625 ：名無しでGO!：02/04/28 01:06 ID:p1MV/4Dr
626 ：名無しでGO!：02/04/28 01:06 ID:exQd3cxf
>>620
自分に興味のない内容の話題が続いている時は、もぐればいいだけの話し。
ウザイなら文句をいえばいい。
もっと違う話題を展開したいなら、その元ネタを自ら触ればいい。
その何ひとつをできなかった野郎が
スレクラッシャーを褒め称えるとは笑止千万。
自分に興味のない内容の話題が続いている時は、もぐればいいだけの話し。
ウザイなら文句をいえばいい。
もっと違う話題を展開したいなら、その元ネタを自ら触ればいい。
その何ひとつをできなかった野郎が
スレクラッシャーを褒め称えるとは笑止千万。
627 ：名無しでGO!：02/04/28 01:08 ID:Rj4axj+y
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=katetsu-bbs&VNO=41
なんかそこも終わりっぽいね・・・。
なんかそこも終わりっぽいね・・・。
628 ：名無しでGO!：02/04/28 01:09 ID:p1MV/4Dr
629 ：名無しでGO!：02/04/28 01:09 ID:exQd3cxf
>>624
しかし、現実に話題の展開が止まっているだろう。
しかし、現実に話題の展開が止まっているだろう。
630 ：名無しでGO!：02/04/28 01:12 ID:o/xkaCnO
なんか616一人だけ勢いづいているというか。
あの時の愚馬たんそっくりだね(ｗ
あの時の愚馬たんそっくりだね(ｗ
631 ：名無しでGO!：02/04/28 01:13 ID:UdnTuxyj
>>629
箱根の話題とか森林鉄道の勾配区間のことですね？
箱根の話題とか森林鉄道の勾配区間のことですね？
632 ：名無しでGO!：02/04/28 01:19 ID:1XGoI5Si
ところでこのスレを廃虚にしたがっている人達は何を求めているんだろう。
コテハンであれ名無しであれ、架鉄に関する話題が出てさえいれば漏れは満足なのだが。
コテハンであれ名無しであれ、架鉄に関する話題が出てさえいれば漏れは満足なのだが。
633 ：626=629：02/04/28 01:23 ID:pMhqXxoM
>>631
そのあたり、今の所、ほとんどレスがついていない。
どんなスレでもそうだが、どんなにいいネタであっても
それに反応してくれる人が居なければ成り立たない。
このスレは、どちらかといえば、大勢の人を巻き込むのではなく
比較的固定された住人同士がレスをしていたように感じる。
しかし、その住人を一気に失ってしまった。
これまでのスレの流れを完全に断ち切ってしまったんだから、
新たに人を呼べるだけのネタふりをして欲しいもの。
そのあたり、今の所、ほとんどレスがついていない。
どんなスレでもそうだが、どんなにいいネタであっても
それに反応してくれる人が居なければ成り立たない。
このスレは、どちらかといえば、大勢の人を巻き込むのではなく
比較的固定された住人同士がレスをしていたように感じる。
しかし、その住人を一気に失ってしまった。
これまでのスレの流れを完全に断ち切ってしまったんだから、
新たに人を呼べるだけのネタふりをして欲しいもの。
634 ：名無しでGO!：02/04/28 01:24 ID:1XGoI5Si
635 ：名無しでGO!：02/04/28 01:24 ID:IeeeCQNW
>>620
でも倒壊ネタだって架鉄関係の議論だろ？
ガイシュツだが、ここでそれをやっちゃいけない理由はないはず。
もしあんたが倒壊ネタは架鉄屋氏の板でやればいいと思ったなら言えばいいんだよ。
そうすれば氏も従ったんじゃないの？
それにそういう風な提言なら、スレの流れを断っちゃっても誰も怒らないと思う。
それを言わずして違和感や馴れ合いを放置しとくのが一番ﾏｽﾞｰなことだと思うけどな。
もう今回の騒動に関する議論はやめよう。>>605みたいに真面目に話したい住民の迷惑になるからさ。
と言いつつこんな書き込みしてスマソ。
でも倒壊ネタだって架鉄関係の議論だろ？
ガイシュツだが、ここでそれをやっちゃいけない理由はないはず。
もしあんたが倒壊ネタは架鉄屋氏の板でやればいいと思ったなら言えばいいんだよ。
そうすれば氏も従ったんじゃないの？
それにそういう風な提言なら、スレの流れを断っちゃっても誰も怒らないと思う。
それを言わずして違和感や馴れ合いを放置しとくのが一番ﾏｽﾞｰなことだと思うけどな。
もう今回の騒動に関する議論はやめよう。>>605みたいに真面目に話したい住民の迷惑になるからさ。
と言いつつこんな書き込みしてスマソ。
636 ：名無しでGO!：02/04/28 01:27 ID:Rj4axj+y
>>634
どうせ建て逃げでしょ？
管理者のくせにまともに自分の意見すら言わないようなヤシだから、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016283522/で叩かれるんだよ（ｗ
どうせ建て逃げでしょ？
管理者のくせにまともに自分の意見すら言わないようなヤシだから、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016283522/で叩かれるんだよ（ｗ
637 ：名無しでGO!：02/04/28 01:30 ID:1XGoI5Si
>>633
激しく同意。
最近の俺は新しい架鉄欠乏症に悩んでいる。
自分でもうひとつ作れば解決なのだが、それが忙しくてできない。
>>605
実際に20以上出ても問題ないのであろうか？
運材台車一両のみで坂を下ってくる写真をみたことがあるが、
小関式ブレーキなんかで暴走を食い止める事が可能だったのだろうか？
激しく同意。
最近の俺は新しい架鉄欠乏症に悩んでいる。
自分でもうひとつ作れば解決なのだが、それが忙しくてできない。
>>605
実際に20以上出ても問題ないのであろうか？
運材台車一両のみで坂を下ってくる写真をみたことがあるが、
小関式ブレーキなんかで暴走を食い止める事が可能だったのだろうか？
638 ：名無しでGO!：02/04/28 01:31 ID:LBsNie4L
>>605
一応、やっぱり目安は40パーミルでしょうかねぇ。
飯田線とか、地下線の出入り口とかでそれなりに見かけますから。
まあ路面電車が66パーミルを駆け上るおけいはん京津線のようなのもあったわけで。
要は世界観の問題だと思いますが。
＃103系が40パーミルを下るってのはやっぱドキュソかなぁ。
一応、やっぱり目安は40パーミルでしょうかねぇ。
飯田線とか、地下線の出入り口とかでそれなりに見かけますから。
まあ路面電車が66パーミルを駆け上るおけいはん京津線のようなのもあったわけで。
要は世界観の問題だと思いますが。
＃103系が40パーミルを下るってのはやっぱドキュソかなぁ。
ｽﾏｿ
その写真の車輌は小関式でなく堀田式ブレーキだった。
RMライブラリ29「魚梁瀬森林鉄道」P.11より
その写真の車輌は小関式でなく堀田式ブレーキだった。
RMライブラリ29「魚梁瀬森林鉄道」P.11より
640 ：名無しでGO!：02/04/28 01:34 ID:1XGoI5Si
＞＃103系が40パーミルを下るってのはやっぱドキュソかなぁ。
補機付きなら問題ないと思われ（w
補機付きなら問題ないと思われ（w
641 ：名無しでGO!：02/04/28 01:34 ID:pMhqXxoM
>>605
林鉄なんて規格があってないようなものだから、なんともいえない。
きつくなればインクラインで引き上げるとか・・・。
通常の鉄道なら35‰が限界、それ以上は基本的に特認。
軌道法準拠の場合は、話しが異なってくるが。
もと軌道法の能勢電などは40‰が至るところに出てくる。
林鉄なんて規格があってないようなものだから、なんともいえない。
きつくなればインクラインで引き上げるとか・・・。
通常の鉄道なら35‰が限界、それ以上は基本的に特認。
軌道法準拠の場合は、話しが異なってくるが。
もと軌道法の能勢電などは40‰が至るところに出てくる。
642 ：名無しでGO!：02/04/28 01:38 ID:LBsNie4L
643 ：名無しでGO!：02/04/28 01:38 ID:IeeeCQNW
644 ：名無しでGO!：02/04/28 01:42 ID:pMhqXxoM
>>643
40‰は東西線早稲田→神楽坂に存在
通勤電車に関係するところなら、富士急行も。
まあ、40‰までなら長野電鉄や上田交通などにもあるし
普通の電車なら問題は特にないはず。
もっとも装備品によって、運転方法の問題は出てくるが。
40‰は東西線早稲田→神楽坂に存在
通勤電車に関係するところなら、富士急行も。
まあ、40‰までなら長野電鉄や上田交通などにもあるし
普通の電車なら問題は特にないはず。
もっとも装備品によって、運転方法の問題は出てくるが。
645 ：名無しでGO!：02/04/28 01:44 ID:1XGoI5Si
>>638
103にこだわらなければ客車列車という手も。
ほら、前に出てたじゃない。通勤用客車列車のネタ。
で、毎回毎回そこ通るたんびに補機併結ね。
電車を一両も保有しない近郊型私鉄。
ワンマン化には対応しておりません（ﾜﾗ
103にこだわらなければ客車列車という手も。
ほら、前に出てたじゃない。通勤用客車列車のネタ。
で、毎回毎回そこ通るたんびに補機併結ね。
電車を一両も保有しない近郊型私鉄。
ワンマン化には対応しておりません（ﾜﾗ
646 ：名無しでGO!：02/04/28 01:56 ID:IeeeCQNW
647 ：名無しでGO!：02/04/28 02:01 ID:LBsNie4L
うちは6km以上40‰が続くんですよね。
やっぱ103系には坂の手前で帰っていただくとしますか。
>>643
そういえば109系ってのは実在しないようだ…（Google調べｗ）
>>645
客車を快速ってことにすればやっていけるかも。
補機連結中に各停に抜かれて、数駅後に抜き返すとか、ちょっと萌え。
やっぱ103系には坂の手前で帰っていただくとしますか。
>>643
そういえば109系ってのは実在しないようだ…（Google調べｗ）
>>645
客車を快速ってことにすればやっていけるかも。
補機連結中に各停に抜かれて、数駅後に抜き返すとか、ちょっと萌え。
648 ：名無しでGO!：02/04/28 02:01 ID:P7q3yBUW
649 ：名無しでGO!：02/04/28 02:03 ID:UNaqmyM9
>>647
115系なら無問題だが。
115系なら無問題だが。
650 ：648：02/04/28 02:05 ID:P7q3yBUW
>>648
追加。
障害発生時に最急勾配区間で１ユニットカットでも起動できる為
＆後続の列車が全ユニット不動の先行列車を最急勾配区間で起動させ押し上げられる為
に強力編成になっているってのもあるね。
但し連続勾配はないから抑速ブレーキを装備する必要はない。
追加。
障害発生時に最急勾配区間で１ユニットカットでも起動できる為
＆後続の列車が全ユニット不動の先行列車を最急勾配区間で起動させ押し上げられる為
に強力編成になっているってのもあるね。
但し連続勾配はないから抑速ブレーキを装備する必要はない。
651 ：名無しでGO!：02/04/28 02:08 ID:Rj4axj+y
>>634
なんかレスが１時間後に来た（ｗ
内容に対してはコメントを避けます。
夢咲き板の人について
私個人がこの世界を立ち上げてまずお断りをしたのはこの板の方々です。理由としては協調性が無い事、利害関係が知らない事、架鉄（株）板を自分のせいで無くなったの自覚してない事と、あとは都営５３００形が空中分解するからです（爆）
何事も仲良く、そして旨くやっていこうと私は思っています。
(芋架鉄委員会広幸：管) - 04/28 01:50 機種:[Ez]
なんかレスが１時間後に来た（ｗ
内容に対してはコメントを避けます。
夢咲き板の人について
私個人がこの世界を立ち上げてまずお断りをしたのはこの板の方々です。理由としては協調性が無い事、利害関係が知らない事、架鉄（株）板を自分のせいで無くなったの自覚してない事と、あとは都営５３００形が空中分解するからです（爆）
何事も仲良く、そして旨くやっていこうと私は思っています。
(芋架鉄委員会広幸：管) - 04/28 01:50 機種:[Ez]
652 ：646：02/04/28 02:10 ID:IeeeCQNW
>>648 >>650
サンクス。
東京はうｐダウソが禿しい地勢という特有の条件があるな。
押し上げ起動もどっかで聞いた事がある。
厨房みたいなことを書いてスマンのう…厨房みたいなこと書いてくださいスレに逝ってくる。
サンクス。
東京はうｐダウソが禿しい地勢という特有の条件があるな。
押し上げ起動もどっかで聞いた事がある。
厨房みたいなことを書いてスマンのう…厨房みたいなこと書いてくださいスレに逝ってくる。
653 ：名無しでGO!：02/04/28 02:14 ID:LBsNie4L
>>649
そう。今は全車115系とそのリニューアル車って設定でやってる。
オイルショック直前の新線建設がたたって、それ以降自社発注やめてるって感じ。
ただ、輸送力を考えると4扉車がほしい…ここは無理矢理西武101かのう。
そう。今は全車115系とそのリニューアル車って設定でやってる。
オイルショック直前の新線建設がたたって、それ以降自社発注やめてるって感じ。
ただ、輸送力を考えると4扉車がほしい…ここは無理矢理西武101かのう。
654 ：名無しでGO!：02/04/28 02:18 ID:UNaqmyM9
>>653
西武101の問題点は3ドアで電気を食うこと。
西武101の問題点は3ドアで電気を食うこと。
655 ：名無しでGO!：02/04/28 02:19 ID:IeeeCQNW
656 ：名無しでGO!：02/04/28 02:19 ID:1XGoI5Si
657 ：名無しでGO!：02/04/28 02:21 ID:UNaqmyM9
その前に国鉄車の購入を私鉄がやりたがらない理由
1)整備状態が悪い車両が多い
2)部品がＪＲＳ規格で作られていて特注だらけ。
1)整備状態が悪い車両が多い
2)部品がＪＲＳ規格で作られていて特注だらけ。
658 ：名無しでGO!：02/04/28 02:48 ID:1XGoI5Si
659 ：名無しでGO!：02/04/28 03:01 ID:LBsNie4L
>>654
うっ、あれは3扉なのか…よく調べずに書いたらこんなことに…ぐへぇ。
急勾配対応で、いいヘタレ具合の4扉車っていないですかね。
>>656
するどい、かも。ちなみに40‰があるのは西側ではなくて東側のようです（ﾓﾛﾈﾀﾊﾞﾚ）
113ロングシート車のような115系を作っちゃえばいい、のかなぁ。
宇都宮線には実際にいるようですが。あそこが113系じゃない理由も坂？
まあ、>>657のような事情もあるでしょうから、公開までいろいろ考えてみます。
地理的に、「来るな」と言っても115は来てしまいそうですが（ｗ
うっ、あれは3扉なのか…よく調べずに書いたらこんなことに…ぐへぇ。
急勾配対応で、いいヘタレ具合の4扉車っていないですかね。
>>656
するどい、かも。ちなみに40‰があるのは西側ではなくて東側のようです（ﾓﾛﾈﾀﾊﾞﾚ）
113ロングシート車のような115系を作っちゃえばいい、のかなぁ。
宇都宮線には実際にいるようですが。あそこが113系じゃない理由も坂？
まあ、>>657のような事情もあるでしょうから、公開までいろいろ考えてみます。
地理的に、「来るな」と言っても115は来てしまいそうですが（ｗ
660 ：名無しでGO!：02/04/28 03:06 ID:IeeeCQNW
>>659
宇都宮の場合はドアの半自動扱いが必要だからと思われ、と言ってみるテスト。
宇都宮の場合はドアの半自動扱いが必要だからと思われ、と言ってみるテスト。
もういいよ
いつまでやってんだよ
廃虚だ廃虚こんなスレ
いつまでやってんだよ
廃虚だ廃虚こんなスレ
662 ：名無しでGO!：02/04/28 03:32 ID:IeeeCQNW
663 ：名無しでGO!：02/04/28 03:44 ID:EbL1pGue
だれか「仮想鉄道」やっている人いない、とネタふりしてみるテスト。
岡服電車ってどうなったんだろ？
岡服電車ってどうなったんだろ？
664 ：名無しでGO!：02/04/28 04:29 ID:P7q3yBUW
>>659
通勤形で勾配対応って元々ほとんどないですからなあ。
せいぜい３扉の西武と２１ｍ車の近鉄くらいかと。
で、国鉄型を除いて今２０ｍ車通勤形（２１ｍ車除く）で廃車が出てるのは
小田急２６００、京王６０００、西武１０１くらい。
このうち１０１は３扉、小田急は出力不足なのでアウト。
京王６０００は出力が大きいせいか（１５０ｋｗ）
相模原線の連続３％勾配でも平気で１００ｋｍ出してるので、
抑速ブレーキがないこと、電制が回生なこと、車体がボロなことを除けば３つの中ではややマシ。
でも良い選択肢とは言えないな。
でも居れ敵には電制が発電な西武１０１の足回りと
幅広車だけど車体の状態が良い小田急２６００の車体を
組み合わせて使うなんかだと萌えだな（ｗ
通勤形で勾配対応って元々ほとんどないですからなあ。
せいぜい３扉の西武と２１ｍ車の近鉄くらいかと。
で、国鉄型を除いて今２０ｍ車通勤形（２１ｍ車除く）で廃車が出てるのは
小田急２６００、京王６０００、西武１０１くらい。
このうち１０１は３扉、小田急は出力不足なのでアウト。
京王６０００は出力が大きいせいか（１５０ｋｗ）
相模原線の連続３％勾配でも平気で１００ｋｍ出してるので、
抑速ブレーキがないこと、電制が回生なこと、車体がボロなことを除けば３つの中ではややマシ。
でも良い選択肢とは言えないな。
でも居れ敵には電制が発電な西武１０１の足回りと
幅広車だけど車体の状態が良い小田急２６００の車体を
組み合わせて使うなんかだと萌えだな（ｗ
665 ：名無しでGO!：02/04/28 04:43 ID:LK7JUjGR
架鉄批評継続（カ行番外編）
かにさん緑美原鉄道
個人攻撃はしない。つーか、作者についていろいろ言われている
問題にはここでは触れない。
架空鉄道としての「かにさん緑美原鉄道」について書く。
まず、皆は本当に積木が○でかにさんが×だと思っているのだろう
かと小一時間（以下略
積木だって○ではなく×という立場はもちろん否定しないが、積木
を○としている立場、つまり架鉄界の閉塞状況を撃つだの、硬直し
た表現方法に対するアンチテーゼだという評価は、冷静に考えれば
かにさんにもそのまま当てはまる。「かにさん緑美原鉄道」とは、
それ自身が架鉄界全体の壮大なパロディなのだ。積木が確信犯であ
り、かにさんは天然であるという小さな違いはあるけれども、架鉄
界への強烈パンチという意味では同じだ。しかも破壊力はかにさん
の方が上である。
（続く）
かにさん緑美原鉄道
個人攻撃はしない。つーか、作者についていろいろ言われている
問題にはここでは触れない。
架空鉄道としての「かにさん緑美原鉄道」について書く。
まず、皆は本当に積木が○でかにさんが×だと思っているのだろう
かと小一時間（以下略
積木だって○ではなく×という立場はもちろん否定しないが、積木
を○としている立場、つまり架鉄界の閉塞状況を撃つだの、硬直し
た表現方法に対するアンチテーゼだという評価は、冷静に考えれば
かにさんにもそのまま当てはまる。「かにさん緑美原鉄道」とは、
それ自身が架鉄界全体の壮大なパロディなのだ。積木が確信犯であ
り、かにさんは天然であるという小さな違いはあるけれども、架鉄
界への強烈パンチという意味では同じだ。しかも破壊力はかにさん
の方が上である。
（続く）
666 ：名無しでGO!：02/04/28 04:45 ID:LK7JUjGR
かにさん緑美原鉄道批評（２）
かにさんを容認するのではない。ただ、完全否定できないのだ。
かにさん（作者かにれいる氏ではなく、架鉄のかにさん緑美原）が
他の架鉄作者たちに嫌われるのは、架空鉄道の世界を構築していく
上での脆さが、最も嫌な形ででてきてしまっているからではないだ
ろうか。独自の世界観を確立できるのか、車輌や路線などについて
現実的に無理のない設定を持てるのか、架空鉄道にどうやって生命
を与え、育てていけるのか？それはとても難しいパズルのような物
だ。そのパズルの解けなさ加減という視点では自分の架鉄とかにさ
んの差はどこにあるのか？無意識かもしれないが、架鉄のダメなと
ころが極端にデフォルメされて出てきたのが、かにさん緑美原鉄道
なのだと言えないだろうか。かにさんを完全否定すると、架鉄自体
を否定することになりかねない。
（続く）
かにさんを容認するのではない。ただ、完全否定できないのだ。
かにさん（作者かにれいる氏ではなく、架鉄のかにさん緑美原）が
他の架鉄作者たちに嫌われるのは、架空鉄道の世界を構築していく
上での脆さが、最も嫌な形ででてきてしまっているからではないだ
ろうか。独自の世界観を確立できるのか、車輌や路線などについて
現実的に無理のない設定を持てるのか、架空鉄道にどうやって生命
を与え、育てていけるのか？それはとても難しいパズルのような物
だ。そのパズルの解けなさ加減という視点では自分の架鉄とかにさ
んの差はどこにあるのか？無意識かもしれないが、架鉄のダメなと
ころが極端にデフォルメされて出てきたのが、かにさん緑美原鉄道
なのだと言えないだろうか。かにさんを完全否定すると、架鉄自体
を否定することになりかねない。
（続く）
667 ：名無しでGO!：02/04/28 04:47 ID:LK7JUjGR
かにさん緑美原鉄道批評（３）
かにさんがやっているのは、独自の世界を設定し、そこに鉄道を設
定し、鉄道の詳細を設定し、自分のホームページ、あるいは他人の
掲示板でその設定を公開する事である。路線図も手書きながら公開
し、車輌の絵もある。あんたたちがやっているのはこれと同じだぜ、
と、かにれいる氏が考えているわけではないが、外から見れば、同
じようなものかもしれないのである。
これは単なる仮定だが、あの路線図を見る限り、妙にまとまった
「現実の地図上の」架鉄よりも面白い架鉄に化ける可能性が１％く
らいはありそうだ。そんな錯覚をさせられるだけの何かを、かにさ
ん緑美原鉄道は持っていまいか？
（持ってねーよ、か）
（おわり）
かにさんがやっているのは、独自の世界を設定し、そこに鉄道を設
定し、鉄道の詳細を設定し、自分のホームページ、あるいは他人の
掲示板でその設定を公開する事である。路線図も手書きながら公開
し、車輌の絵もある。あんたたちがやっているのはこれと同じだぜ、
と、かにれいる氏が考えているわけではないが、外から見れば、同
じようなものかもしれないのである。
これは単なる仮定だが、あの路線図を見る限り、妙にまとまった
「現実の地図上の」架鉄よりも面白い架鉄に化ける可能性が１％く
らいはありそうだ。そんな錯覚をさせられるだけの何かを、かにさ
ん緑美原鉄道は持っていまいか？
（持ってねーよ、か）
（おわり）
668 ：名無しでGO!：02/04/28 04:54 ID:vlioI0+P
>>665
破壊力、ね、
さすがに200KB級のJPEGファイルを12枚も貼られると、
メモリの少ないマシンではスワップが発生して下手すりゃ本当に破壊されちゃいます（ｗ
ていうか、>>665-667はド鉄協作者さんのような気が。。。。
破壊力、ね、
さすがに200KB級のJPEGファイルを12枚も貼られると、
メモリの少ないマシンではスワップが発生して下手すりゃ本当に破壊されちゃいます（ｗ
ていうか、>>665-667はド鉄協作者さんのような気が。。。。
＞あんたたちがやっているのはこれと同じだぜ、
＞と、かにれいる氏が考えているわけではないが、外から見れば、同
＞じようなものかもしれないのである。
まあ、積木の作者が蟹に並々ならぬ敵意を示しているのは一種の防衛反応だ罠
鉄ヲタ叩きスレみたいなもんよ。
＞と、かにれいる氏が考えているわけではないが、外から見れば、同
＞じようなものかもしれないのである。
まあ、積木の作者が蟹に並々ならぬ敵意を示しているのは一種の防衛反応だ罠
鉄ヲタ叩きスレみたいなもんよ。
おい！ なにげにｶｺｲｲぞコレ。
KEIO臭いロゴはまあいいとして、垂直尾翼の赤蟹マークが結構決まってる。
しかも制空塗装かよ。さすがだ（w
KF00 かにさん緑美原鉄道空軍の次世代戦闘機
http://shinjuku.cool.ne.jp/kanisan/kf.jpg
KEIO臭いロゴはまあいいとして、垂直尾翼の赤蟹マークが結構決まってる。
しかも制空塗装かよ。さすがだ（w
KF00 かにさん緑美原鉄道空軍の次世代戦闘機
http://shinjuku.cool.ne.jp/kanisan/kf.jpg
671 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：02/04/28 11:02 ID:e6hCF0pr
>>659
西武の9000系はどうよ(ｗ
ともかく、足回りだけかっぱらって上だけすげ替えるの(東武で言う更新)も
ありじゃないの。京王重機とかに頼めばよろし。
急勾配対応の4扉車って聞いたこと無いもんなぁ。
＃そういえばTO-B5050がついこないだまで東武日光＆鬼怒川線に顔を出していたな。
西武の9000系はどうよ(ｗ
ともかく、足回りだけかっぱらって上だけすげ替えるの(東武で言う更新)も
ありじゃないの。京王重機とかに頼めばよろし。
急勾配対応の4扉車って聞いたこと無いもんなぁ。
＃そういえばTO-B5050がついこないだまで東武日光＆鬼怒川線に顔を出していたな。
672 ：名無しでGO!：02/04/28 11:16 ID:OEmwRQxK
673 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：02/04/28 11:18 ID:e6hCF0pr
>>672
そうなりよ。ただ抑速ブレーキだかなんだか忘れたけど101の性能を一部殺して使ってるはず。
ついでに言えば初代レッドアローもニューレッドアローも足は101と一緒なんだよねぇ。
西武がサービスレベル・走行性能とも十分な9000を手放すとは思えんから、
それに準じた車両を、ってこと。
そうなりよ。ただ抑速ブレーキだかなんだか忘れたけど101の性能を一部殺して使ってるはず。
ついでに言えば初代レッドアローもニューレッドアローも足は101と一緒なんだよねぇ。
西武がサービスレベル・走行性能とも十分な9000を手放すとは思えんから、
それに準じた車両を、ってこと。
674 ：名無しでGO!：02/04/28 11:42 ID:KCuH1LNQ
ﾏﾀｰﾘ表でやるような話をしてると、またﾅﾘﾊﾗに
＞表でやれば済むような事までこっちでやってないか
＞2ch依存も程々にしたほうがいい
って言われちゃうYO!
＞表でやれば済むような事までこっちでやってないか
＞2ch依存も程々にしたほうがいい
って言われちゃうYO!
675 ：659=LBsNie4L：02/04/28 12:24 ID:0hwrSM4q
西武101と国鉄101のニコイチ…なんて貧乏っぽくていいかも。
一応内装は酉ニュータイプ並みってことで（ｗ
>>674
NIFTYの板を作ってみたのはいいんだけど、URLの中にNIFのID入っちゃうんだよね。
NIF会員には昔のハンドルや本名までばれてしまう諸刃の剣（ｗ
一応内装は酉ニュータイプ並みってことで（ｗ
>>674
NIFTYの板を作ってみたのはいいんだけど、URLの中にNIFのID入っちゃうんだよね。
NIF会員には昔のハンドルや本名までばれてしまう諸刃の剣（ｗ
676 ：名無しでGO!：02/04/28 12:34 ID:BPHTkNlH
>>674
結局ﾅﾘﾊﾗ前も後も同じことなら、なんのために一部のコテハン常連がいなくなったのか全くわからないね。
ネタをふった人や架鉄批評を再開して元に戻そうとした人も
よく考えたら架鉄屋さんが「最近ネタ枯れ」とか「停滞してる」とか愚痴る連中に対して
「だったらネタふるよ」ってやってたことと同じじゃない。
それをやってた架鉄屋さんが馴れ合いだの出過ぎだの叩かれて、そりゃ馬鹿らしくて栞も閉鎖するだろうな・・・
漏れは騒動以前のコテハン各氏のﾏﾀｰﾘ議論が好きだったけど
うやむやのうちにﾏﾀｰﾘ議論に戻ってるっていうのも、じゃああれはなんだったんだよ的に釈然としない。
一部のコテハン追い出してヘゲモニーを獲得したはずのコテハン批判してた連中は今何やってんの？
「「ネタが無いから」としか言えんな。今は。」なのか？
ﾅﾘﾊﾗ騒動を総括しないとまた同じことになるんじゃないのかと言ってみるテスト。
結局ﾅﾘﾊﾗ前も後も同じことなら、なんのために一部のコテハン常連がいなくなったのか全くわからないね。
ネタをふった人や架鉄批評を再開して元に戻そうとした人も
よく考えたら架鉄屋さんが「最近ネタ枯れ」とか「停滞してる」とか愚痴る連中に対して
「だったらネタふるよ」ってやってたことと同じじゃない。
それをやってた架鉄屋さんが馴れ合いだの出過ぎだの叩かれて、そりゃ馬鹿らしくて栞も閉鎖するだろうな・・・
漏れは騒動以前のコテハン各氏のﾏﾀｰﾘ議論が好きだったけど
うやむやのうちにﾏﾀｰﾘ議論に戻ってるっていうのも、じゃああれはなんだったんだよ的に釈然としない。
一部のコテハン追い出してヘゲモニーを獲得したはずのコテハン批判してた連中は今何やってんの？
「「ネタが無いから」としか言えんな。今は。」なのか？
ﾅﾘﾊﾗ騒動を総括しないとまた同じことになるんじゃないのかと言ってみるテスト。
677 ：名無しでGO!：02/04/28 13:15 ID:UeGlDTS+
>>674
それもこれも含めて2ch的なんでしょ
あおってた連中はマターリ進むのが我慢できないんだよ。
別にヘゲモニーが欲しかったんじゃないから、
停滞したという事実に満足してるんじゃないの。
コレは考えすぎだと思うが、マターリ進行だと自分たちの出番がないから
（まともな話題についていけない、誰かの弱みにつけ込んだりあおったり
叩いたりするのは得意だが）
自分らも参加できる環境を構築したかったんじゃないのか？
そしたらマトモな人たちが愛想尽かして出て行っちまったんで
結局自分らではネタ振りさえもできなくて沈黙、と。
それもこれも含めて2ch的なんでしょ
あおってた連中はマターリ進むのが我慢できないんだよ。
別にヘゲモニーが欲しかったんじゃないから、
停滞したという事実に満足してるんじゃないの。
コレは考えすぎだと思うが、マターリ進行だと自分たちの出番がないから
（まともな話題についていけない、誰かの弱みにつけ込んだりあおったり
叩いたりするのは得意だが）
自分らも参加できる環境を構築したかったんじゃないのか？
そしたらマトモな人たちが愛想尽かして出て行っちまったんで
結局自分らではネタ振りさえもできなくて沈黙、と。
678 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/28 13:52 ID:yT11orqW
>>672 勾配通勤線
神戸電鉄なんかは見事に通勤登山電車です。
連続50パーミル区間を下るための装備は、それだけで神鉄の
個性になるような(非常電制とかね)ものですし。
ちなみにウチは、西村線が最大67パーミル、郊外線が40パーミル
といったところ。特に西村線は完全に片勾配路線なので、車輌も
それなりの装備と熱容量に余裕を持った車輌を専用にあてている
という設定。
関西地区なんかは比較的平地も少ないから、勾配通勤車の需要は
カナーリあるのではないかと思われ。まあ、もともと関西の電車は
馬力があるけど。
神戸電鉄なんかは見事に通勤登山電車です。
連続50パーミル区間を下るための装備は、それだけで神鉄の
個性になるような(非常電制とかね)ものですし。
ちなみにウチは、西村線が最大67パーミル、郊外線が40パーミル
といったところ。特に西村線は完全に片勾配路線なので、車輌も
それなりの装備と熱容量に余裕を持った車輌を専用にあてている
という設定。
関西地区なんかは比較的平地も少ないから、勾配通勤車の需要は
カナーリあるのではないかと思われ。まあ、もともと関西の電車は
馬力があるけど。
679 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/28 13:59 ID:yT11orqW
>>605
というわけで亀レスでした。
とりあえず、急坂を登るにせよ下るにせよ、それなりの装備をすれば、
かなり急な坂でもなんとかなるってことですわ。
抵抗器の発熱が心配ならブロアーを付けるなり回生抑速ブレーキを装備
するなりして対応できますし、モーターも熱容量に余裕を持たせた交流
モーターならそうそうおかしくなることもないし。
大丈夫。本物でも神戸電鉄は、50パーミル勾配を110Kw/hのモーター
／2M1T編成で走らせているんだから。
というわけで亀レスでした。
とりあえず、急坂を登るにせよ下るにせよ、それなりの装備をすれば、
かなり急な坂でもなんとかなるってことですわ。
抵抗器の発熱が心配ならブロアーを付けるなり回生抑速ブレーキを装備
するなりして対応できますし、モーターも熱容量に余裕を持たせた交流
モーターならそうそうおかしくなることもないし。
大丈夫。本物でも神戸電鉄は、50パーミル勾配を110Kw/hのモーター
／2M1T編成で走らせているんだから。
680 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/28 14:07 ID:yT11orqW
冷え込みが厳しい、冬の朝5時、都心へ向かう1番電車が
くぐもった電制作動音を山間にこだまさせながら、
90キロで坂を下る。抵抗器からはまるで、電車が息をして
いるかのように、真っ白な「息」がもうもうと立ち上る。
……うわ、萌えるなこういうシチュエーション。
しまった……モナ電の舞台を南国においたのは失敗だったか!
くぐもった電制作動音を山間にこだまさせながら、
90キロで坂を下る。抵抗器からはまるで、電車が息をして
いるかのように、真っ白な「息」がもうもうと立ち上る。
……うわ、萌えるなこういうシチュエーション。
しまった……モナ電の舞台を南国においたのは失敗だったか!
681 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：02/04/28 14:39 ID:cGCx7Xk0
>>676
俺は昔も今もﾏﾀｰﾘ架鉄論議が出来ればｲｲ！と思ってるから別に気にせず。
>>678
そういえばそうだねぇ。六甲の山をググッと登っちゃうんだもんね。
漏れは日光の山を登っていた5050を推しとこう。誰もいらないだろうけど。
＃そういえば8000も日光へ行ってるけどどうなんだろうか。
>>680
カッコいいなぁ。そういうシチュエーション。
山ん中走るのもまんざら捨てたもんじゃないねぇ。
俺は昔も今もﾏﾀｰﾘ架鉄論議が出来ればｲｲ！と思ってるから別に気にせず。
>>678
そういえばそうだねぇ。六甲の山をググッと登っちゃうんだもんね。
漏れは日光の山を登っていた5050を推しとこう。誰もいらないだろうけど。
＃そういえば8000も日光へ行ってるけどどうなんだろうか。
>>680
カッコいいなぁ。そういうシチュエーション。
山ん中走るのもまんざら捨てたもんじゃないねぇ。
682 ：名無しでGO!：02/04/28 14:40 ID:LSYPH7E6
>>657
国鉄タイプ車と国鉄型車両は違うもの。
また、電車と気動車で状況が異なる。
気動車は近年まで払い下げ件数が多かった。
自社発注でも国鉄車の部品流用車が多い。
これらはＮＤＣシリーズの開発で、ダメになるのだが。
一方電車のほうは、17m級国電まではそれなりの数があるのだが、
20m級旧国以降はほぼなくなり、
今の所3セク関係を除けば、秩父鉄道の101系・165系、伊豆急の113・115系、富士急のPEAくらい。
理由としては、>>657に加え、
・20m級、40t超級、車体幅2800mm以上で、そもそも入線できない。
(地方私鉄は35～40tが限界のところが多い)。
・クモハが少なく、短編成が組みにくい
といった点による。
113系と115系の差というのは、一番大きいのは抑速制動の有無だが、
本来113が暖地・平坦線用、115系が寒冷地・山岳線用という差があった。
0番台車の装備品の差を見ればわかる。
そのあたりは、113-700(湖西線)や115-2000(身延線)が登場したあたりで崩れるのだが。
>>664
勾配対応車といったら南海ズームカーも忘れちゃならん。
683 ：名無しでGO!：02/04/28 15:07 ID:p8xZxvvi
>>680
鉄道に限らず言える事ですが、
南国ーマターリ
北国ー高倉健
というような風土感が形成されてますね。
以前高倉健が「鉄道員」キャスト抜擢の際「なんで俺の映画はタヒチじゃ駄目なんだろう」
と半ば冗談でボヤいていたのが印象に残っています。
鉄道に限らず言える事ですが、
南国ーマターリ
北国ー高倉健
というような風土感が形成されてますね。
以前高倉健が「鉄道員」キャスト抜擢の際「なんで俺の映画はタヒチじゃ駄目なんだろう」
と半ば冗談でボヤいていたのが印象に残っています。
684 ：名無しでGO!：02/04/28 15:10 ID:0l0YG8NJ
685 ：名無しでGO!：02/04/28 15:21 ID:LpD0zqSw
正直、なんで皆ナリハラが憎いのかよくわからん罠
686 ：名無しでGO!：02/04/28 15:59 ID:yk/eehMj
687 ：名無しでGO!：02/04/28 16:00 ID:SYk09v4s
そういやスレ２にこんなのがあったな。
執筆者が何を感じて「帝政化」という言葉を使ったのかは知らないが。
600 名前： 激動の架鉄同時代史3 投稿日： 01/11/01 01:50 ID:0g31Y9SU
9/15同盟」：
VRSS崩壊後、新たな枠組の模索から自然形成された架鉄共同体。
名称の「9/15」は、最初の参加架鉄リストが鎌倉で編纂された日付にちなんだもの。
このたび新たに「架鉄ナビ」を立ち上げ着々と支持を集めている。
が、「グマ批判」・「カニレイル批判」ですでにみられたように先鋭的な言論攻勢もその特徴であり、
遠からず架鉄朝のように帝政化するのではという危惧の声も聞かれる。
執筆者が何を感じて「帝政化」という言葉を使ったのかは知らないが。
600 名前： 激動の架鉄同時代史3 投稿日： 01/11/01 01:50 ID:0g31Y9SU
9/15同盟」：
VRSS崩壊後、新たな枠組の模索から自然形成された架鉄共同体。
名称の「9/15」は、最初の参加架鉄リストが鎌倉で編纂された日付にちなんだもの。
このたび新たに「架鉄ナビ」を立ち上げ着々と支持を集めている。
が、「グマ批判」・「カニレイル批判」ですでにみられたように先鋭的な言論攻勢もその特徴であり、
遠からず架鉄朝のように帝政化するのではという危惧の声も聞かれる。
さしずめ倒壊帝か
689 ：名無しでGO!：02/04/28 16:16 ID:gp0jmpJO
オフでもやってここの住人の皆さんとお話してみたかったな～
ということは1ヶ月前に思いつくべきだったな。
ということは1ヶ月前に思いつくべきだったな。
690 ：名無しでGO!：02/04/28 16:21 ID:gp0jmpJO
名無しのみんなは、架鉄オーナーに会って話が聞けるとしたらまずどこのオーナーさんが見てみたい？
>>690
かにれいる
かにれいる
692 ：名無しでGO!：02/04/28 16:23 ID:IeeeCQNW
>>691
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
693 ：名無しでGO!：02/04/28 16:24 ID:LK7JUjGR
真面目に答えるとモナ東。
695 ：名無しでGO!：02/04/28 16:27 ID:gp0jmpJO
696 ：名無しでGO!：02/04/28 16:32 ID:lmpcdg9R
697 ：名無しでGO!：02/04/28 16:32 ID:rX4ROvE9
>>690
マジレスで海岸軌道
マジレスで海岸軌道
698 ：692：02/04/28 16:35 ID:IeeeCQNW
699 ：名無しでGO!：02/04/28 16:41 ID:BSttv/2u
>>690
清流荒川の作者の正面を見てみたいな。後姿はバナーで見たからね。
清流荒川の作者の正面を見てみたいな。後姿はバナーで見たからね。
700 ：692：02/04/28 16:48 ID:IeeeCQNW
今だ７００ゲットズサー！
701 ：名無しでGO!：02/04/28 16:54 ID:BSttv/2u
>>700
IDｶｺ(ﾟ∀ﾟ)Ieeee!!
IDｶｺ(ﾟ∀ﾟ)Ieeee!!
702 ：名無しでGO!：02/04/28 16:55 ID:lmpcdg9R
703 ：名無しでGO!：02/04/28 17:31 ID:o/MBgZCX
>>696
狛江市交は審査無しと思われ（藁
狛江市交は審査無しと思われ（藁
704 ：名無しでGO!：02/04/28 17:36 ID:CWyxnv1e
>>690
そうやって集まってるところを遠くから生暖かく見守りたいのぉ
そうやって集まってるところを遠くから生暖かく見守りたいのぉ
705 ：名無しでGO!：02/04/28 18:56 ID:IeeeCQNW
>>703
審査は無くても、アルコールに強いことは必須条件と思われ（ｗ
審査は無くても、アルコールに強いことは必須条件と思われ（ｗ
706 ：名無しでGO!：02/04/28 19:04 ID:UeGlDTS+
>>705
んじゃ俺だめだよ～
あえて「倒壊帝」というのであれば、傀儡王朝じゃないのかな？
本人は何もここでやらなくても、と言ったのをみんながここでやりたがったから
倒壊の話題で占められたんであって、本人がスレの支配者たらんとしたわけじゃないからね。
あ、周囲を責めてるわけでもないよ。ここはまさにそういうことをするための
スレだろうと思ってるし。あのとき反対した人なんていなかったんじゃないの？
んじゃ俺だめだよ～
あえて「倒壊帝」というのであれば、傀儡王朝じゃないのかな？
本人は何もここでやらなくても、と言ったのをみんながここでやりたがったから
倒壊の話題で占められたんであって、本人がスレの支配者たらんとしたわけじゃないからね。
あ、周囲を責めてるわけでもないよ。ここはまさにそういうことをするための
スレだろうと思ってるし。あのとき反対した人なんていなかったんじゃないの？
707 ：名無しでGO!：02/04/28 19:26 ID:HB9Qz3yh
708 ：名無しでGO!：02/04/28 19:48 ID:IeeeCQNW
>>706
＞あのとき反対した人なんていなかったんじゃないの？
表面的には、ね。
あの頃延々と続いてた倒壊ネタにウンザリしつつ何も言わなかった連中が、この前の騒動を起こしたわけでしょ。
倒壊ネタに限らず、ここは２ｃｈなんだから、自分の意見ははっきり言わないと損だと思う。
それに発言をやめさせる権利なんて誰も持ってないんだからさ。
>>707
カモレか。
漏れの架鉄はカモレやってないから、工夫といっても交換駅の有効長を貨物に合わせるぐらいしか思いつかないなぁ。
個人的には自社のカマが国鉄・ＪＲとの連絡駅で、ＤＥ１０の代わりに入換作業してるシチュエーションに萌えるんだけど。
あとは逆に国鉄・ＪＲのカマが自社に乗り入れてくるとか。。。
＞あのとき反対した人なんていなかったんじゃないの？
表面的には、ね。
あの頃延々と続いてた倒壊ネタにウンザリしつつ何も言わなかった連中が、この前の騒動を起こしたわけでしょ。
倒壊ネタに限らず、ここは２ｃｈなんだから、自分の意見ははっきり言わないと損だと思う。
それに発言をやめさせる権利なんて誰も持ってないんだからさ。
>>707
カモレか。
漏れの架鉄はカモレやってないから、工夫といっても交換駅の有効長を貨物に合わせるぐらいしか思いつかないなぁ。
個人的には自社のカマが国鉄・ＪＲとの連絡駅で、ＤＥ１０の代わりに入換作業してるシチュエーションに萌えるんだけど。
あとは逆に国鉄・ＪＲのカマが自社に乗り入れてくるとか。。。
709 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/28 19:54 ID:hZkvA/Bv
ではネタにのる
>>707(ボーイング社製、4発旅客機)
港～水産工場間に貨物列車を走らせています。パターンダイヤに絡まない
ように、朝夜に1本の計1往復運転。この列車がモナ電唯一の「急行」(ダ
イヤを維持するために駅を飛ばすから)です。
昭和59年以降、私鉄の貨物列車は事実上「線内完結」輸送の需要でまかなわ
なくてはならなくなったので、ウチは港に上がる魚を缶詰工場に運ぶ貨物列車
を運転という設定。ただし儲かってはいない。
ただし、6月のダイヤ改正で存亡の危機。理由は
区間特急と6系統の新設で、アイデントラの枠が足りなくなるので
(1)(2)(5)市内線各系統(3)特急(4)高性能普通
(5)急行(6)旧型普通(7)回送(8)深夜・通勤特急
(8)を区間特急、(5)を6系統に置き換える予定。
>>707(ボーイング社製、4発旅客機)
港～水産工場間に貨物列車を走らせています。パターンダイヤに絡まない
ように、朝夜に1本の計1往復運転。この列車がモナ電唯一の「急行」(ダ
イヤを維持するために駅を飛ばすから)です。
昭和59年以降、私鉄の貨物列車は事実上「線内完結」輸送の需要でまかなわ
なくてはならなくなったので、ウチは港に上がる魚を缶詰工場に運ぶ貨物列車
を運転という設定。ただし儲かってはいない。
ただし、6月のダイヤ改正で存亡の危機。理由は
区間特急と6系統の新設で、アイデントラの枠が足りなくなるので
(1)(2)(5)市内線各系統(3)特急(4)高性能普通
(5)急行(6)旧型普通(7)回送(8)深夜・通勤特急
(8)を区間特急、(5)を6系統に置き換える予定。
710 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：02/04/28 19:54 ID:cGCx7Xk0
>>695
何がおれですか？ウザいのがか(^^;;
>>707
一応やっていたりする。貨物用の長大待避線が交換駅に設けられてる。
石灰石を単純に運び出すだけだから交換作業とかは必要ないしなぁ。
挙げ句の果てに起点が高架駅だから貨物取り扱いの風情も減ったクレもない（ｗ
何がおれですか？ウザいのがか(^^;;
>>707
一応やっていたりする。貨物用の長大待避線が交換駅に設けられてる。
石灰石を単純に運び出すだけだから交換作業とかは必要ないしなぁ。
挙げ句の果てに起点が高架駅だから貨物取り扱いの風情も減ったクレもない（ｗ
711 ：名無しでGO!：02/04/28 19:58 ID:K5E23VYg
712 ：名無しでGO!：02/04/28 20:10 ID:IeeeCQNW
>>711
法令ではなく、国鉄の輸送形態の変化。
金のかかるヤード中心の輸送体系があぼーんされ、コンテナや石油といった、目的地に直行できる種類の貨物だけが残された。
だから従来私鉄が扱っていたような小口貨物（沿線の農産物とか）が運べなくなってしまったわけ。
法令ではなく、国鉄の輸送形態の変化。
金のかかるヤード中心の輸送体系があぼーんされ、コンテナや石油といった、目的地に直行できる種類の貨物だけが残された。
だから従来私鉄が扱っていたような小口貨物（沿線の農産物とか）が運べなくなってしまったわけ。
713 ：711：02/04/28 20:17 ID:ljHscTXp
>>712
なるほど、貨物輸送が「大量・直行・車扱」になった契機だったのですね。
ということは架鉄で>>710みたいに貨物を扱う場合もこれに同じですね。
モナ電のようになんのかのと理屈をつけて小口貨物輸送を続ける設定も面白いです。
なるほど、貨物輸送が「大量・直行・車扱」になった契機だったのですね。
ということは架鉄で>>710みたいに貨物を扱う場合もこれに同じですね。
モナ電のようになんのかのと理屈をつけて小口貨物輸送を続ける設定も面白いです。
「大量・直行・コンテナ・車扱」に訂正
715 ：名無しでGO!：02/04/28 20:25 ID:CWyxnv1e
716 ：712：02/04/28 20:27 ID:IeeeCQNW
717 ：名無しでGO!：02/04/28 20:30 ID:ljHscTXp
そういえば産業鉄道ですとか臨海鉄道の架鉄を見ませんね。
やはりみなさん都市間高速鉄道や近郊旅客輸送のほうに興味があるんでしょうか。
やはりみなさん都市間高速鉄道や近郊旅客輸送のほうに興味があるんでしょうか。
718 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/28 20:30 ID:f2qPinu5
>>712
解説サンクス。つまりそう言うことです。
岳南鉄道みたいなところもあるけど、少数派だね。
まあ、モナ電の場合ジェット燃料輸送というのもあっても
いいかなと思ったけど、港から空港まで距離が短い(3.5キロ)
から、この場合はパイプラインが普通だよね……。
解説サンクス。つまりそう言うことです。
岳南鉄道みたいなところもあるけど、少数派だね。
まあ、モナ電の場合ジェット燃料輸送というのもあっても
いいかなと思ったけど、港から空港まで距離が短い(3.5キロ)
から、この場合はパイプラインが普通だよね……。
719 ：名無しでGO!：02/04/28 20:36 ID:aKW63yNj
隊長！こんな路線図をﾊｹｰﾝしました！
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/pochonu/cgi-bin/ap/source/up0024.gif
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/pochonu/cgi-bin/ap/source/up0024.gif
720 ：名無しでGO!：02/04/28 20:42 ID:CWyxnv1e
>>719
元ネタどこ？
元ネタどこ？
721 ：名無しでGO!：02/04/28 20:42 ID:IeeeCQNW
隊長！こんな路線図もﾊｹｰﾝしました！
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/pochonu/cgi-bin/ap/source/up0021.gif
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/pochonu/cgi-bin/ap/source/up0022.gif
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/pochonu/cgi-bin/ap/source/up0021.gif
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/pochonu/cgi-bin/ap/source/up0022.gif
722 ：名無しでGO!：02/04/28 20:49 ID:ljHscTXp
＞大分環状線
ﾜﾗﾀ
N40化された交流車が走ってそう
ﾜﾗﾀ
N40化された交流車が走ってそう
723 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/28 20:50 ID:f2qPinu5
JR中国(あぼーん後)ｲﾔｱｱｱｱｱｱｱｱ!
724 ：659 ◆1s5//Djw ：02/04/28 20:53 ID:TJzsoCbO
>>721
以前見た「好景気版」「不景気版」より落差が激しいな…
以前見た「好景気版」「不景気版」より落差が激しいな…
725 ：名無しでGO!：02/04/28 20:54 ID:2QaTm0DJ
>>721
じつは芸南の人が作ったんじゃないかという罠
じつは芸南の人が作ったんじゃないかという罠
726 ：名無しでGO!：02/04/28 21:00 ID:UgTkwbIi
727 ：名無しでGO!：02/04/28 21:03 ID:Fcmpdazo
都市間高速鉄道や近郊旅客輸送というよりも、漏れのところの場合は
「鉄道は街の宝」だからなぁ。とにかく使い倒しｗ
ちょっとした鉄道王国気取りです。
当然カモレも運行する。
うちは街ごとに農工商分かれているから、その為の大量輸送手段として
どうしても必要視されてきました。モータリゼーション後も。
何より自社製造の車両第一号はELだから。
鉄道がなきゃ正直街が発展しなかっただろう、とｗ
名無し名乗ってるのに、これじゃどこか分かっちまいますねw
「鉄道は街の宝」だからなぁ。とにかく使い倒しｗ
ちょっとした鉄道王国気取りです。
当然カモレも運行する。
うちは街ごとに農工商分かれているから、その為の大量輸送手段として
どうしても必要視されてきました。モータリゼーション後も。
何より自社製造の車両第一号はELだから。
鉄道がなきゃ正直街が発展しなかっただろう、とｗ
名無し名乗ってるのに、これじゃどこか分かっちまいますねw
728 ：名無しでGO!：02/04/28 21:03 ID:IeeeCQNW
>>727
名画交さん、と言ってみるテスト。
名画交さん、と言ってみるテスト。
729 ：名無しでGO!：02/04/28 21:32 ID:ACAb4dWG
731 ：名無しでGO!：02/04/28 21:51 ID:MMhoaHCK
逢ってみたいっつーか、日京電鉄の社長を見てみたい
732 ：名無しでGO!：02/04/28 22:03 ID:KRJ9HS08
殺伐を望むといいながら、全く殺伐としていない。
もう、アホかと、バカかと。
もう、アホかと、バカかと。
733 ：706：02/04/28 22:05 ID:UeGlDTS+
>>708
表面しかわからないもの、っていうかいやならいやで表面に出してくれなくちゃ。
匿名の2chでさえ意見表明をしないで、後から文句つけることはなかろう。
（別にだれかを叩きたい訳じゃなくて、イパーン論としてそうでしょ。）
>>731
肖像画通りの人なのだろうか？ってか。
きっと会ってもわからないのではないか(W
表面しかわからないもの、っていうかいやならいやで表面に出してくれなくちゃ。
匿名の2chでさえ意見表明をしないで、後から文句つけることはなかろう。
（別にだれかを叩きたい訳じゃなくて、イパーン論としてそうでしょ。）
>>731
肖像画通りの人なのだろうか？ってか。
きっと会ってもわからないのではないか(W
734 ：名無しでGO!：02/04/28 22:22 ID:fQouDekX
735 ：708：02/04/28 22:28 ID:IeeeCQNW
>>708
誤解を招きそうな発言だったので自己レス。
＞それに発言をやめさせる権利なんて誰も持ってないんだからさ。
「発言」を「反対意見を言わせない」に置き換えて読んでください。
わかりづらい日本語書いちまってスマソ。
誤解を招きそうな発言だったので自己レス。
＞それに発言をやめさせる権利なんて誰も持ってないんだからさ。
「発言」を「反対意見を言わせない」に置き換えて読んでください。
わかりづらい日本語書いちまってスマソ。
736 ：sage：02/04/28 22:37 ID:iy6NpHTu
あぼーん
あぼーん
738 ：ｵﾀﾌｸ：02/04/28 22:59 ID:aKW63yNj
>>663
亀ﾚｽｽﾏｿ。
まあ未だに製作中なわけなんですが、最近は作ってるうちに自分の中でも
方向性がズレてきているような気がしてきて、停滞しておりまして・・・。
本当は色々やりたいことはあって、ロケハン逝ったり（要するにまだ逝ってない）
特集記事みたいなものを書きたいと思ったりもするのですが、そうそう時間が
取れるわけでもなく、ただダラダラと時間が流れ～・・・。
晒せるような段階まできたら、ｺｿｰﾘと鍋の方に登録しようと思っているので、
それまで暫しお待ちを・・・。
亀ﾚｽｽﾏｿ。
まあ未だに製作中なわけなんですが、最近は作ってるうちに自分の中でも
方向性がズレてきているような気がしてきて、停滞しておりまして・・・。
本当は色々やりたいことはあって、ロケハン逝ったり（要するにまだ逝ってない）
特集記事みたいなものを書きたいと思ったりもするのですが、そうそう時間が
取れるわけでもなく、ただダラダラと時間が流れ～・・・。
晒せるような段階まできたら、ｺｿｰﾘと鍋の方に登録しようと思っているので、
それまで暫しお待ちを・・・。
739 ：735：02/04/28 23:10 ID:IeeeCQNW
740 ：名無しでGO!：02/04/28 23:29 ID:UeGlDTS+
741 ：名無しでGO!：02/04/28 23:30 ID:/PszEZk4
>>736-737がなんかかわいい
742 ：IeeeCQNW：02/04/28 23:37 ID:IeeeCQNW
743 ：名無しでGO!：02/04/29 01:20 ID:7TsDHzCJ
744 ：名無しでGO!：02/04/29 01:24 ID:DWJ5epHM
745 ：名無しでGO!：02/04/29 01:25 ID:CDoJXWRW
KKKって忌みワカってて使ってるのか？
ヤヴァいだろ。
ヤヴァいだろ。
746 ：名無しでGO!：02/04/29 01:34 ID:IwBTIBLc
意味があるとしたら国際興業の真似じゃないかと。
あっちはＷ杯対策でロゴ外したらしいね。
あっちはＷ杯対策でロゴ外したらしいね。
747 ：名無しでGO!：02/04/29 01:34 ID:7TsDHzCJ
>>744
地元の漏れにとっては、
つまらんどころか、路線自体禿げしくドキュソだ。
田代からわざわざ佐賀方面に烈しく折れて、新鳥栖。
でそれから鳥栖市街地に戻って、今度は久留米方向に行ったかと思ったら、
久留米に行かず、またも激しく西に折れてる・・・。
鳥栖周辺だけじゃないぞ！鳥栖周辺の駅の多さに比べ、
博多周辺の駅が極端に少ないとか・・・（以下略）。
トップに「架鉄である」ことを記してないうえに、
採用情報なんか載せてあるから・・・・。
漏れ的には小一時間ほど・・（以下略）。
ちなみに、佐賀駅前は渋滞するような道路、
ほとんどありません（ｗ
地元の漏れにとっては、
つまらんどころか、路線自体禿げしくドキュソだ。
田代からわざわざ佐賀方面に烈しく折れて、新鳥栖。
でそれから鳥栖市街地に戻って、今度は久留米方向に行ったかと思ったら、
久留米に行かず、またも激しく西に折れてる・・・。
鳥栖周辺だけじゃないぞ！鳥栖周辺の駅の多さに比べ、
博多周辺の駅が極端に少ないとか・・・（以下略）。
トップに「架鉄である」ことを記してないうえに、
採用情報なんか載せてあるから・・・・。
漏れ的には小一時間ほど・・（以下略）。
ちなみに、佐賀駅前は渋滞するような道路、
ほとんどありません（ｗ
748 ：747：02/04/29 01:36 ID:7TsDHzCJ
あ、そうか。
佐賀はデカイという架空の設定なのね・・・。
（よく見たらそんな気がした。スマソ）
佐賀はデカイという架空の設定なのね・・・。
（よく見たらそんな気がした。スマソ）
749 ：名無しでGO!：02/04/29 01:37 ID:DWJ5epHM
750 ：名無しでGO!：02/04/29 02:10 ID:DbgiYDVk
架鉄批評継続中（カ行）
北九州高速鉄道
笑灸に通じる絶望感を感じさせる会社経営ゴッコ型架空鉄道。
いや、経営ゴッコという（低）レベルにさえ到達できていない
だろう。「北高リネンサプライ」には脱力するしかない。
トップページを一見しただけで作者の鉄道観がわかってしまう
ので笑灸よりもまだ良心的かもしれない。この手の架鉄に出て
くる料金設定や時間設定の無意味さ、「グランドオープン！」
やら「相互乗り入れ決定」、「４月１日運行開始」等に至る経
緯の軽視（というか無視）など、これほど典型的なものは珍し
いので必見かもしれない。軽視しているという証拠はないが、
文面から想像する限り、単に「グランドオープン！」と書いて
いるだけとしか読みとれない。また、外食系のグループ企業名
が見あたらないが、駅蕎麦は直営なのだろうか？（藁
北九州高速鉄道
笑灸に通じる絶望感を感じさせる会社経営ゴッコ型架空鉄道。
いや、経営ゴッコという（低）レベルにさえ到達できていない
だろう。「北高リネンサプライ」には脱力するしかない。
トップページを一見しただけで作者の鉄道観がわかってしまう
ので笑灸よりもまだ良心的かもしれない。この手の架鉄に出て
くる料金設定や時間設定の無意味さ、「グランドオープン！」
やら「相互乗り入れ決定」、「４月１日運行開始」等に至る経
緯の軽視（というか無視）など、これほど典型的なものは珍し
いので必見かもしれない。軽視しているという証拠はないが、
文面から想像する限り、単に「グランドオープン！」と書いて
いるだけとしか読みとれない。また、外食系のグループ企業名
が見あたらないが、駅蕎麦は直営なのだろうか？（藁
751 ：名無しでGO!：02/04/29 02:12 ID:keOTrED4
752 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/29 02:24 ID:oRzo8CNV
>>743
だからさあ……トップにindex.htmlを置こうよ……。
だからさあ……トップにindex.htmlを置こうよ……。
>>北九州高速鉄道
まぁ、いいじゃねえか。
サイトを見る限りではこれから内容が増えていくようだし。
まだこのサイト段階なら偉そうに論評している奴のほうがＤＱＮだろ。
まぁ、いいじゃねえか。
サイトを見る限りではこれから内容が増えていくようだし。
まだこのサイト段階なら偉そうに論評している奴のほうがＤＱＮだろ。
757 ：747：02/04/29 02:45 ID:7TsDHzCJ
758 ：名無しでGO!：02/04/29 02:56 ID:P0wFvYen
760 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/29 03:22 ID:qxzHyoBC
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/monaden/testbet/
可読性が低いという意見があったので、文字の大きさ、文章量、色を
見直して試作してみました。可読性はどないなもんでしょう？
＃ネタは仮に入れてみたものです。
可読性が低いという意見があったので、文字の大きさ、文章量、色を
見直して試作してみました。可読性はどないなもんでしょう？
＃ネタは仮に入れてみたものです。
761 ：747：02/04/29 03:27 ID:7TsDHzCJ
762 ：名無しでGO!：02/04/29 03:44 ID:vl1Clnmu
栞は閉鎖だって。
次からスレ歴史の置き場はどうするよ。
つーか、
歴史編纂はもうお終いぽいかな。
次からスレ歴史の置き場はどうするよ。
つーか、
歴史編纂はもうお終いぽいかな。
763 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/29 03:48 ID:qxzHyoBC
764 ：名無しでGO!：02/04/29 05:36 ID:OFykzZjX
>>760
悪くない。
文字も大きいしバックグラウンドによく映えてる。
目をショボショボさせて読む必要はなくなった。
が、行間がまだ詰んでる。（文字間はあれでいいと思うけど）
ところであの社員は姉妹さんですか？（w
>>762
直前スレだけ載せて、あとは「過去ログの>>2-10あたりみろやｺﾞﾙｧ」でいいんでは。
悪くない。
文字も大きいしバックグラウンドによく映えてる。
目をショボショボさせて読む必要はなくなった。
が、行間がまだ詰んでる。（文字間はあれでいいと思うけど）
ところであの社員は姉妹さんですか？（w
>>762
直前スレだけ載せて、あとは「過去ログの>>2-10あたりみろやｺﾞﾙｧ」でいいんでは。
765 ：名無しでGO!：02/04/29 06:34 ID:OFykzZjX
766 ：名無しでGO!：02/04/29 07:50 ID:as8eMzJa
突っ込んでｲｲか？
767 ：さらにボケてみる：02/04/29 09:22 ID:eRM96I5l
>>765
戦時買収されたという設定の宝塚電鉄や四条畷鉄道の路線がそれらしくてｶｺｲｲね！
旧宝電梅田への乗り入れが残る宝塚線の設定もいい。
しかし東西線って営団かよｵｲ
大和路線の起点駅はﾔﾊﾟｰﾘ心斎橋なのかな？
戦時買収されたという設定の宝塚電鉄や四条畷鉄道の路線がそれらしくてｶｺｲｲね！
旧宝電梅田への乗り入れが残る宝塚線の設定もいい。
しかし東西線って営団かよｵｲ
大和路線の起点駅はﾔﾊﾟｰﾘ心斎橋なのかな？
768 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/29 11:19 ID:LMAlZzap
>>765
うわ……(ﾜﾗ
なんか、既存私鉄の横にてきとーに線引いてみましたって感じやね。
赤い線の環状線とかって、意味あるの？特に天王寺～桜島分岐のあたり。
大阪～桜島のＵＳＪ線とかで十分やん。
だいたい、こんなに回り道したら御堂筋線に負けるやろ。
あ、快速とか走らせて対抗するのかな(ﾜﾗ
DQN架鉄は快速さえ走らせりゃあなんとかなると思っているからねえ……。
うわ……(ﾜﾗ
なんか、既存私鉄の横にてきとーに線引いてみましたって感じやね。
赤い線の環状線とかって、意味あるの？特に天王寺～桜島分岐のあたり。
大阪～桜島のＵＳＪ線とかで十分やん。
だいたい、こんなに回り道したら御堂筋線に負けるやろ。
あ、快速とか走らせて対抗するのかな(ﾜﾗ
DQN架鉄は快速さえ走らせりゃあなんとかなると思っているからねえ……。
769 ：>>765の架鉄の主：02/04/29 11:42 ID:VQqPDUXh
>>768
桜島支線は臨海工業地帯への通勤線のなごりです。
西九条～天王寺までは「これ繋いじゃえば環状運転できるじゃん」と思って
何も考えずに繋いでしまいましたがダメですか？
>>767
東西線は作ろうかどうか迷ったんですけど、
尼崎で京都・神戸・宝塚・学研都市の四線が離合できたら面白いかなと。そんだけです。
うわ、よく見たら私鉄とかぶってないのって琵琶湖線と嵯峨野線くらいじゃん（鬱
あと灰色の線は新規建設予定線なんですが、採算とれなさそうだしな・・・
あぼーんするか（w
桜島支線は臨海工業地帯への通勤線のなごりです。
西九条～天王寺までは「これ繋いじゃえば環状運転できるじゃん」と思って
何も考えずに繋いでしまいましたがダメですか？
>>767
東西線は作ろうかどうか迷ったんですけど、
尼崎で京都・神戸・宝塚・学研都市の四線が離合できたら面白いかなと。そんだけです。
うわ、よく見たら私鉄とかぶってないのって琵琶湖線と嵯峨野線くらいじゃん（鬱
あと灰色の線は新規建設予定線なんですが、採算とれなさそうだしな・・・
あぼーんするか（w
770 ：769：02/04/29 11:58 ID:VQqPDUXh
あ、言い忘れましたけど、
円町とかの赤い丸は今度新しく作ったり改良工事した駅です。
にしてもあの京都市内にどうやって線路通せたのか非常に謎だ。
さすがに四条とか烏丸とかの中心部は外して、
昔の朱雀大路沿いに敷設してみたんですが・・・無理がありますかね。
ちなみに保津峡部分はトンネルと橋梁でブチ破ってしまいました。
保津峡の景観が台無しです（w
円町とかの赤い丸は今度新しく作ったり改良工事した駅です。
にしてもあの京都市内にどうやって線路通せたのか非常に謎だ。
さすがに四条とか烏丸とかの中心部は外して、
昔の朱雀大路沿いに敷設してみたんですが・・・無理がありますかね。
ちなみに保津峡部分はトンネルと橋梁でブチ破ってしまいました。
保津峡の景観が台無しです（w
771 ：名無しでGO!：02/04/29 12:05 ID:CDoJXWRW
これほんもののJRのページじゃ無いの？
772 ：名無しでGO!：02/04/29 13:05 ID:p7urCXUH
オレンジの線と赤い線が通し運用だとすると、2ちゃんコテハンの某氏の架鉄みたいだな。
向こうはリトルダンサーで併用軌道だけど。
向こうはリトルダンサーで併用軌道だけど。
>>765
「北新地」って、お前ひょっとして常連かよ！（まぐろ亭いきてー…）
あの辺だったら、普通は桜橋とか、梅田新道とか付けないか？
ＤＱＮ架鉄は、すぐ私的すぎる思い入れを持ち込むから……。
にしても、ＪＲ東西線と赤丸の環状線（何線？）は、大阪駅の西側で
乗り換えできないの？
>>768
いや、御堂筋線は高いので運賃で対抗すると見た。
>>771
＊「あ～？ よく聞こえないなあ。 もう一度聞くぞ。
これって架鉄のページだよな？
「北新地」って、お前ひょっとして常連かよ！（まぐろ亭いきてー…）
あの辺だったら、普通は桜橋とか、梅田新道とか付けないか？
ＤＱＮ架鉄は、すぐ私的すぎる思い入れを持ち込むから……。
にしても、ＪＲ東西線と赤丸の環状線（何線？）は、大阪駅の西側で
乗り換えできないの？
>>768
いや、御堂筋線は高いので運賃で対抗すると見た。
>>771
＊「あ～？ よく聞こえないなあ。 もう一度聞くぞ。
これって架鉄のページだよな？
>>755
じゃーなんで、ここで晒されたんだ？
じゃーなんで、ここで晒されたんだ？
775 ：名無しでGO!：02/04/29 13:25 ID:CDoJXWRW
ま、連休厨だからしかたないか。
776 ：名無しでGO!：02/04/29 13:27 ID:PRzpjcm7
777 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：02/04/29 13:30 ID:RJFCzH7H
>>776
ペイントじゃベジェ曲線は描けないと思われ。
ペイントじゃベジェ曲線は描けないと思われ。
779 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/29 13:33 ID:eayzklr5
>>776
ドメインだけはいっちょまえにco.jpとかやってるし(ﾜﾗ
俺が思うに、ぜってーこの架空鉄道は、転換クロスシート車輌で
130キロ運転とかやっていると見たね。
で、草津から姫路くらいまで、ＤＱＮにありがちな長大複々線。(ﾜﾗ
>>773
なーるほど。どうせ厨だから特定運賃とか言い出すんでしょうな。
ドメインだけはいっちょまえにco.jpとかやってるし(ﾜﾗ
俺が思うに、ぜってーこの架空鉄道は、転換クロスシート車輌で
130キロ運転とかやっていると見たね。
で、草津から姫路くらいまで、ＤＱＮにありがちな長大複々線。(ﾜﾗ
>>773
なーるほど。どうせ厨だから特定運賃とか言い出すんでしょうな。
780 ：659 ◆1s5//Djw ：02/04/29 13:46 ID:fLQpXU7k
781 ：名無しでGO!：02/04/29 14:12 ID:1CqLSU3n
>>780
そうそう、この架鉄>>765以外にも路線持ってるからね。
でも>>765以外の路線は使い古しのﾄﾞｷｭｿ車両がたくさん走ってるらしいよ。
作者がｱｰﾊﾞｿﾈｯﾄﾜｰｸﾏﾝｾｰだから仕方ないのかな？
そうそう、この架鉄>>765以外にも路線持ってるからね。
でも>>765以外の路線は使い古しのﾄﾞｷｭｿ車両がたくさん走ってるらしいよ。
作者がｱｰﾊﾞｿﾈｯﾄﾜｰｸﾏﾝｾｰだから仕方ないのかな？
こんな馴れ合い見てらんない・・・
783 ：名無しでGO!：02/04/29 14:31 ID:E44Cx+fC
こういう厨房ってそのうち世界最速の超高速鉄道とか言い出すんだ。絶対。
40年来の最古参と並んで走らせたりするぜ。ありえねーつーのにな。
まぁ、架鉄なら面白きゃ何でもありだがな。
40年来の最古参と並んで走らせたりするぜ。ありえねーつーのにな。
まぁ、架鉄なら面白きゃ何でもありだがな。
784 ：名無しでGO!：02/04/29 14:35 ID:QFpC1mhw
785 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/29 14:38 ID:Xp0yEfxF
しかし、こーやって見るとJR西ってすごい会社だな……。
ｽﾏｿpdf張っちまった。
回線切って逝って来ます。
回線切って逝って来ます。
787 ：659 ◆1s5//Djw ：02/04/29 14:48 ID:fLQpXU7k
>>784
40年選手も色は合わせていくみたいだけど。
っていうか、現役なのはさすがに40年ものじゃないだろ？！
http://www.westjr.co.jp/news/k020417_img_a.html
40年選手も色は合わせていくみたいだけど。
っていうか、現役なのはさすがに40年ものじゃないだろ？！
http://www.westjr.co.jp/news/k020417_img_a.html
788 ：名無しでＧＯ！：02/04/29 15:12 ID:Cr0O1QWO
790 ：名無しでGO!：02/04/29 16:12 ID:1CqLSU3n
>>788->>789
まあ、称灸を騙る連中にまともなヤシはいないっしょ（藁
まあ、称灸を騙る連中にまともなヤシはいないっしょ（藁
791 ：名無しでＧＯ！：02/04/29 16:40 ID:Cr0O1QWO
>>790
禿同！
禿同！
792 ：名無しでGO!：02/04/29 17:35 ID:SGtoYzJ/
とりあえずウチのスペースで、とりあえず前栞の代替となるようなものを、
とりあえず作ってみたんで、とりあえずURLを晒しておきます。
とりあえず http://okafuku.tripod.ca/eekatetsu/
とりあえず作ってみたんで、とりあえずURLを晒しておきます。
とりあえず http://okafuku.tripod.ca/eekatetsu/
793 ：769：02/04/29 17:36 ID:F19gvcBl
>>782
＞こんな馴れ合い見てらんない・・・
（以下架鉄屋風）
俺は話の内容を限定するつもりはないっていってるの。
話題を限定させてコントロールするような動きにも反対だから、架鉄批評のときもそう言ったし。
これは「架鉄論議」これは「馴れ合い」とかいうのは賛成しないって言ってんだから、矛盾しないべ？
当然、ここでウチの話題が出れば否定しないし、他の架鉄の話題でレスが続いても、興味があったら参加するよ。
じゃあ、>>782さんは自分の架鉄ネタをここであげたことはない？
俺はあったと思うけどなあ。それは「レスが続かなかった」だけで、
たまたまウチの話題が「レスが続いた」だけでしょ？（藁
架鉄批評もそうだけど、馴れ合いとか私物化とか、なに言ってんの？って感じ。
スレ違いでない限り、何話そうと自由だし、とやかくいわれるいわれはないよ。
どんなことが話されてても、話したいことがあれば話題をふればいいし、
話したいことがないなら、見なけりゃいいじゃん。
今回のこともそうだけど、結局何もしないくせに文句言うだけっていうのが一番最悪。
だいたい個々の架鉄の話題を2chでやっちゃいけないって誰が決めたの？
そういうの、勝手に限定しないでもらいたいと思うんだけど。人それぞれの考えがあるわけだし。
>>783
まさにね。
でも、それを突き抜けるところまで逝っちゃうと、また別のクリエイティブなものが
出てくるという点で、ｱﾎﾞｰﾝﾈﾄﾜｰｸをセルフリスペクト。
あと採算性、例えばウチみたいなことをやってると、採算性は無視できない。
採算のとれない路線は無くなるだろうし、採算性の見込めない路線（権益の確保
という点も含めて）は作らないでしょう。
でも、そういう見地に立たない架空鉄道というのもあるはずで、それは作る人の
スタンスによると思われ。
現実的な存在であることを目指していながらやたら鉄道への情熱みたいな言葉で
片付けられちゃうと萎えるけど、鉄道への情熱の表現が先に立つ架鉄なら、同じ
ような言葉を並べられても納得がいきます。
＞こんな馴れ合い見てらんない・・・
（以下架鉄屋風）
俺は話の内容を限定するつもりはないっていってるの。
話題を限定させてコントロールするような動きにも反対だから、架鉄批評のときもそう言ったし。
これは「架鉄論議」これは「馴れ合い」とかいうのは賛成しないって言ってんだから、矛盾しないべ？
当然、ここでウチの話題が出れば否定しないし、他の架鉄の話題でレスが続いても、興味があったら参加するよ。
じゃあ、>>782さんは自分の架鉄ネタをここであげたことはない？
俺はあったと思うけどなあ。それは「レスが続かなかった」だけで、
たまたまウチの話題が「レスが続いた」だけでしょ？（藁
架鉄批評もそうだけど、馴れ合いとか私物化とか、なに言ってんの？って感じ。
スレ違いでない限り、何話そうと自由だし、とやかくいわれるいわれはないよ。
どんなことが話されてても、話したいことがあれば話題をふればいいし、
話したいことがないなら、見なけりゃいいじゃん。
今回のこともそうだけど、結局何もしないくせに文句言うだけっていうのが一番最悪。
だいたい個々の架鉄の話題を2chでやっちゃいけないって誰が決めたの？
そういうの、勝手に限定しないでもらいたいと思うんだけど。人それぞれの考えがあるわけだし。
>>783
まさにね。
でも、それを突き抜けるところまで逝っちゃうと、また別のクリエイティブなものが
出てくるという点で、ｱﾎﾞｰﾝﾈﾄﾜｰｸをセルフリスペクト。
あと採算性、例えばウチみたいなことをやってると、採算性は無視できない。
採算のとれない路線は無くなるだろうし、採算性の見込めない路線（権益の確保
という点も含めて）は作らないでしょう。
でも、そういう見地に立たない架空鉄道というのもあるはずで、それは作る人の
スタンスによると思われ。
現実的な存在であることを目指していながらやたら鉄道への情熱みたいな言葉で
片付けられちゃうと萎えるけど、鉄道への情熱の表現が先に立つ架鉄なら、同じ
ような言葉を並べられても納得がいきます。
794 ：名無しでGO!：02/04/29 17:39 ID:1CqLSU3n
>>792
とりあえず(･∀･)ｲｲ!
とりあえず(･∀･)ｲｲ!
ちょっと長かったなｽﾏｿ
796 ：名無しでGO!：02/04/29 17:42 ID:F19gvcBl
>>792
おおいに乙カレー
おおいに乙カレー
>>795
新手のコピペになったりして（藁
新手のコピペになったりして（藁
結局は先人の労力を土足で踏みにじる様なスレってことか。
なんか似たようなことやってるけど、
モチベーションも志も酷く卑しいスレになったな。
モチベーションも志も酷く卑しいスレになったな。
801 ：名無しでGO!：02/04/29 18:52 ID:ykaHD8Td
さあ、いい感じに殺伐としてまいりました！
802 ：名無しでGO!：02/04/29 19:03 ID:NjqsAeIa
>>792
なんかズレてて見にくいけど、とにかく乙鰈
>>793=769
この期に及んで、有形無形のお世話になってたコテハン氏を揶揄するようなこと言うかね
２ちゃんの名無しだから、なに言っても自由だけど、
あんた、心の貧しい人だね・・・
なんかズレてて見にくいけど、とにかく乙鰈
>>793=769
この期に及んで、有形無形のお世話になってたコテハン氏を揶揄するようなこと言うかね
２ちゃんの名無しだから、なに言っても自由だけど、
あんた、心の貧しい人だね・・・
803 ：名無しでGO!：02/04/29 19:08 ID:4/fKQnid
804 ：名無しでGO!：02/04/29 19:10 ID:b5y3BpaS
＞あんた、心の貧しい人だね・・・
そんな煽りテンプレを恥ずかし気もなく使えるあなたがステキ♪
そんな煽りテンプレを恥ずかし気もなく使えるあなたがステキ♪
805 ：名無しでGO!：02/04/29 19:12 ID:b5y3BpaS
>>803
ｶｺｲｲ！
ｶｺｲｲ！
806 ：803：02/04/29 19:13 ID:4/fKQnid
スマン、間違えた。
807 ：名無しでGO!：02/04/29 19:23 ID:73eypw7X
どんなことが話されてても、話したいことがあれば話題をふればいいし、
話したいことがないなら、見なけりゃいいじゃん。
今回のこともそうだけど、結局何もしないくせに文句言うだけっていうのが一番最悪。
話したいことがないなら、見なけりゃいいじゃん。
今回のこともそうだけど、結局何もしないくせに文句言うだけっていうのが一番最悪。
808 ：名無しでGO!：02/04/29 19:26 ID:73eypw7X
さらに>>802は架鉄屋本人という罠
しかもそのうちそれを否定するカキコがあるに3000000レンテンマルク
しかもそのうちそれを否定するカキコがあるに3000000レンテンマルク
810 ：名無しでGO!：02/04/29 19:28 ID:cF0eMMGL
>>808
ﾚﾝﾃﾝﾏﾙｸﾜﾗﾀ 安っ
ﾚﾝﾃﾝﾏﾙｸﾜﾗﾀ 安っ
811 ：名無しでGO!：02/04/29 19:44 ID:NBfKq+Py
>>810
ワイマール期の通貨だっけな
ワイマール期の通貨だっけな
812 ：名無しでGO!：02/04/29 19:56 ID:TDsCCCH3
結局、「本能寺の変」を起こしたナリハラの
目論み通りになったということか？
目論み通りになったということか？
813 ：名無しでGO!：02/04/29 20:01 ID:NBfKq+Py
えっと、いろいろ言われてるようだが>>765の架鉄(ﾜﾗ 見て思った事。
実在の鉄道だって、「これは架鉄なんだ」的とらえ方をすれば
いろいろ変というかなんでこうなったんだろ？という部分が見えてくる。
それは政治の力であったり経営者の趣味であったり（ﾜﾗ
まあ様々な要因がからんで現在の鉄道があるわけで。
>>765はそういった実在←→架空の次元をひっくり返したメタ的な面白さがあった。
あと、アーバンネットワークを一つの私鉄として見るという面白みや、
さらにリアルのオフィシャルページのクセにいかにもDQNチックな地図であること理由の一つ。もﾜﾗﾀ
実在の鉄道だって、「これは架鉄なんだ」的とらえ方をすれば
いろいろ変というかなんでこうなったんだろ？という部分が見えてくる。
それは政治の力であったり経営者の趣味であったり（ﾜﾗ
まあ様々な要因がからんで現在の鉄道があるわけで。
>>765はそういった実在←→架空の次元をひっくり返したメタ的な面白さがあった。
あと、アーバンネットワークを一つの私鉄として見るという面白みや、
さらにリアルのオフィシャルページのクセにいかにもDQNチックな地図であること理由の一つ。もﾜﾗﾀ
ｱﾋｬ
＞DQNチックな地図であること理由の一つ。もﾜﾗﾀ
DQNチックな地図であることもﾜﾗﾀ理由の一つ。
＞DQNチックな地図であること理由の一つ。もﾜﾗﾀ
DQNチックな地図であることもﾜﾗﾀ理由の一つ。
815 ：名無しでGO!：02/04/29 20:26 ID:zvwCkKdW
816 ：名無しでGO!：02/04/29 20:42 ID:NBfKq+Py
>>809
こんなふうになっとる
【アクティブなスレッド】
←←ええ ｜ ／ 【避難所】ええ架空鉄道。二期工事 ／ 【過去スレ】ええ架空鉄道。 ←←ええ架空鉄道 part2→→ ←←ええ
架空鉄道。 ｜架空鉄道。part 3 →→ ←←ええ架空鉄道。part 4 →→ ←←ええ架空鉄道。part 5 →→ ←←ええ架空鉄道。part 6
part 7 →→ ｜→→ ／ 【関連サイトなど】架空鉄道コミュニティ みどりのリンク 架空鉄道ナビ 架鉄協 ／ 【架鉄スレ。これ
｜までの経緯】←←ええ架空鉄道。年表 part 1 →→ ←←ええ架空鉄道。年表 part 2 →→
こんなふうになっとる
【アクティブなスレッド】
←←ええ ｜ ／ 【避難所】ええ架空鉄道。二期工事 ／ 【過去スレ】ええ架空鉄道。 ←←ええ架空鉄道 part2→→ ←←ええ
架空鉄道。 ｜架空鉄道。part 3 →→ ←←ええ架空鉄道。part 4 →→ ←←ええ架空鉄道。part 5 →→ ←←ええ架空鉄道。part 6
part 7 →→ ｜→→ ／ 【関連サイトなど】架空鉄道コミュニティ みどりのリンク 架空鉄道ナビ 架鉄協 ／ 【架鉄スレ。これ
｜までの経緯】←←ええ架空鉄道。年表 part 1 →→ ←←ええ架空鉄道。年表 part 2 →→
817 ：名無しでGO!：02/04/29 20:44 ID:1iHwrM0C
>>765
ﾜﾗﾀ
>>813
>実在←→架空の次元をひっくり返したメタ的な面白さがあった。
矧げ慟
でも遠坂や省級のように実在路線をそのまんま持ってきた架鉄もあるのに
>>765のようにならないのはどこに差があるんだろう？
あと>>765や遠坂等の旧ＶＲＳのような現実を持ってきた（パクリじゃなくそのまま継続）架鉄って
もう少しあっても良さそうだが、なんでもっと出てこないのかな？
ﾜﾗﾀ
>>813
>実在←→架空の次元をひっくり返したメタ的な面白さがあった。
矧げ慟
でも遠坂や省級のように実在路線をそのまんま持ってきた架鉄もあるのに
>>765のようにならないのはどこに差があるんだろう？
あと>>765や遠坂等の旧ＶＲＳのような現実を持ってきた（パクリじゃなくそのまま継続）架鉄って
もう少しあっても良さそうだが、なんでもっと出てこないのかな？
818 ：816：02/04/29 20:47 ID:NBfKq+Py
これじゃ余計にわからんな。
つまり、 ←←ええ架空鉄道。part 7 →→だけが
左側に正方形状になっておさまっているってこと。スマソ
□□□ □二期工事□□１□□２□
□７□ □３□□４□□５□□６□
□□□ □コ□□緑□□鍋□□蚊□
□年表１□□年表２□
つまり、 ←←ええ架空鉄道。part 7 →→だけが
左側に正方形状になっておさまっているってこと。スマソ
□□□ □二期工事□□１□□２□
□７□ □３□□４□□５□□６□
□□□ □コ□□緑□□鍋□□蚊□
□年表１□□年表２□
>>817
突っ込んでもｲｲか？
突っ込んでもｲｲか？
>>813
メタ的な面白さを引き出せる要素が確かにあったが
方法が変な馴れ合いの空気を持ってしまったところがマイナス点。
つまり悪ふざけとしかとれなかった。着眼点はナイスだが素人が手を出せるネタではない。
メタ的な面白さを引き出せる要素が確かにあったが
方法が変な馴れ合いの空気を持ってしまったところがマイナス点。
つまり悪ふざけとしかとれなかった。着眼点はナイスだが素人が手を出せるネタではない。
>>816=818
ｻﾝｸｽ。大体どういう状況かは分かるんだけど、ソース見ても原因が全然分からん。
実はHTMLの知識は必要最低限しか持ってないもんだから（ぉぃ）。
とりあえず何とか我慢して貰えるとありがたいんですけど・・・。
ｻﾝｸｽ。大体どういう状況かは分かるんだけど、ソース見ても原因が全然分からん。
実はHTMLの知識は必要最低限しか持ってないもんだから（ぉぃ）。
とりあえず何とか我慢して貰えるとありがたいんですけど・・・。
823 ：名無しでGO!：02/04/29 21:28 ID:GJC+GJFK
>>765は、やれＤＱＮだ何だと厨架鉄を批評する人達への皮肉でしょ。
（オマージュかも知れないが）
モノホンの路線図だって転がしようによっちゃ何とでも言える、みたいな。
>>820
馴れ合いってのとはちょっと違うかも。
秘密のヒソヒソ話的な匂いはあったと思うけど、読んでいて別段不快には思えなかった。
その場にいればたぶん俺も書き込んでたかも。
（オマージュかも知れないが）
モノホンの路線図だって転がしようによっちゃ何とでも言える、みたいな。
>>820
馴れ合いってのとはちょっと違うかも。
秘密のヒソヒソ話的な匂いはあったと思うけど、読んでいて別段不快には思えなかった。
その場にいればたぶん俺も書き込んでたかも。
よく考えたら、名無しなのに「馴れ合い」ってそもそもヘンだよね。
逝ってきます…
逝ってきます…
826 ：名無しでGO!：02/04/29 21:51 ID:Yl26rVDr
あげ
827 ：名無しでGO!：02/04/29 21:57 ID:GJC+GJFK
828 ：825：02/04/29 21:58 ID:VArC6CiQ
つまらないのと馴れ合いは無関係です。
面白い着眼点を馴れ合い的な表現方法で料理したのが敗因・・・そうか！
両方茶化してるんだね。批評屋と馴れ合いＤＱＮを。
面白い着眼点を馴れ合い的な表現方法で料理したのが敗因・・・そうか！
両方茶化してるんだね。批評屋と馴れ合いＤＱＮを。
829 ：名無しでGO!：02/04/29 22:01 ID:GJC+GJFK
830 ：825：02/04/29 22:02 ID:DbgiYDVk
>>760
<TABLE>
<TR><TD>画像</TD><TD>文章</TD></TR>
<TR><TD>画像</TD><TD>文章</TD></TR>
</TABLE>
の方が見やすくなると思うけどな。
個人的にはTABLEタグで体裁を整えるのは嫌いだが。
<TABLE>
<TR><TD>画像</TD><TD>文章</TD></TR>
<TR><TD>画像</TD><TD>文章</TD></TR>
</TABLE>
の方が見やすくなると思うけどな。
個人的にはTABLEタグで体裁を整えるのは嫌いだが。
832 ：名無しでGO!：02/04/29 22:21 ID:FPDLonmJ
>>817
＞パクリじゃない
ということは現実の路線に併存した架鉄ってことかな？
んなこと言ったら中原なんかは壮大なパクリだしなあ。
山口往還なんかはすぐ思い付くけど、都市部の実在系架鉄ではあんまりないかも。
茨城方面の諸架鉄、清流荒川くらいかな。
＞パクリじゃない
ということは現実の路線に併存した架鉄ってことかな？
んなこと言ったら中原なんかは壮大なパクリだしなあ。
山口往還なんかはすぐ思い付くけど、都市部の実在系架鉄ではあんまりないかも。
茨城方面の諸架鉄、清流荒川くらいかな。
833 ：名無しでGO!：02/04/29 22:25 ID:FPDLonmJ
834 ：名無しでGO!：02/04/29 22:34 ID:BoJ0OD7K
>>833
第六の関西大手私鉄、妄想進行中です。
第六の関西大手私鉄、妄想進行中です。
835 ：名無しでGO!：02/04/29 22:34 ID:MtSBR30c
836 ：名無しでGO!：02/04/29 22:37 ID:FPDLonmJ
837 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/29 22:49 ID:EjSNP4Wp
>>831
それも考えたんだけど、テーブルタグも数が増えると
カナーリ重くなるのではという危惧が。
あと、テーブルタグを使っておいてこんなことを言うのも何だが
俺も実はテーブルで体裁を整えるのは好きじゃない。
とりあえず、顔アイコンはやると決めたわけではないので、いろいろ
考えてみますわ。
それも考えたんだけど、テーブルタグも数が増えると
カナーリ重くなるのではという危惧が。
あと、テーブルタグを使っておいてこんなことを言うのも何だが
俺も実はテーブルで体裁を整えるのは好きじゃない。
とりあえず、顔アイコンはやると決めたわけではないので、いろいろ
考えてみますわ。
838 ：名無しでGO!：02/04/29 22:51 ID:L09y20yD
>>834
感電さんかな？とか聞いてみるテスト。
感電さんかな？とか聞いてみるテスト。
839 ：名無しでGO!：02/04/29 23:08 ID:FPDLonmJ
>>837
ＣＳＳ（ﾎﾞｿ
ＣＳＳ（ﾎﾞｿ
このスレの存在自体が不快
>>841
なら来なけりゃいいじゃん。
なら来なけりゃいいじゃん。
>>841
荒らしは（・∀・）ｶｴﾚ!
荒らしは（・∀・）ｶｴﾚ!
844 ：名無しでGO!：02/04/29 23:49 ID:OMAn1CPr
あいうえお順架鉄批評再開きぼんぬ。
次はあの仙台～ です。
次はあの仙台～ です。
845 ：名無しでGO!：02/04/29 23:51 ID:QYe3VXBY
>>844
IDがオマン。。。
IDがオマン。。。
846 ：名無しでGO!：02/04/29 23:59 ID:1CqLSU3n
>>844
自分でやってみたら？と言ってみるテスト。
自分でやってみたら？と言ってみるテスト。
848 ：名無しでGO!：02/04/30 00:02 ID:FiZokZz/
>>843
このスレは荒らしがヘゲモニーを獲得したのです
このスレは荒らしがヘゲモニーを獲得したのです
849 ：名無しでGO!：02/04/30 00:13 ID:18QCAzeX
むー。>>765以降の展開は馴れ合いとは思わなかったのだが。
俺もそうだが、参加してた人は、架空鉄道というものに対する自分の見識を
相対化されたような感覚を持ってたと思うぞ。
確かに素人には空気が読めなかったかもしれんが。
俺もそうだが、参加してた人は、架空鉄道というものに対する自分の見識を
相対化されたような感覚を持ってたと思うぞ。
確かに素人には空気が読めなかったかもしれんが。
850 ：名無しでGO!：02/04/30 00:14 ID:FiZokZz/
852 ：名無しでGO!：02/04/30 00:19 ID:18QCAzeX
>>851
つーか、「馴れ合い」って言葉の定義を教えておくれよ。
つーか、「馴れ合い」って言葉の定義を教えておくれよ。
853 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/30 00:20 ID:oeru2lM1
緑の更新完了
追加8タイトル中、ここに一度も出てないのは２つ
追加8タイトル中、ここに一度も出てないのは２つ
855 ：名無しでGO!：02/04/30 00:20 ID:FiZokZz/
素人というか話に加わってない部外者にはﾊｧ?っていう話題で
内輪でよがってんのが馴れ合いっていうんじゃないか。
別にコテハンだろうと名無しだろうと関係なく。
だったら>>765以降の展開は立派な馴れ合い。
内輪でよがってんのが馴れ合いっていうんじゃないか。
別にコテハンだろうと名無しだろうと関係なく。
だったら>>765以降の展開は立派な馴れ合い。
856 ：名無しでGO! ：02/04/30 00:25 ID:iozr++Cb
>>853
乙カレーです。
乙カレーです。
857 ：名無しでGO!：02/04/30 00:28 ID:QbLzcEm7
858 ：名無しでGO!：02/04/30 00:42 ID:18QCAzeX
>>855
むう。いろいろ考えるところはあるが、言葉の定義の話ってのも荒れるもと
だったりするので、そういうことで納得しとく。
まあ要するに、>>855は架鉄の話がしたいんだな。したいんだができる場所がない。
唯一ここがあるのだが、JR西の路線図見て架鉄だとか言う、わけわかんない
話題になっててついていけないと、そんなあたりか。
ってことで、ネタ振りよろしく。>>855
俺も、語りたいネタはあるけどなかなか切り出せない、ってあたりで同じだったり
するのかもしれないしなー。
>>857
IDの「Em7」に反応してしまった……。作曲板逝ってきます……。
むう。いろいろ考えるところはあるが、言葉の定義の話ってのも荒れるもと
だったりするので、そういうことで納得しとく。
まあ要するに、>>855は架鉄の話がしたいんだな。したいんだができる場所がない。
唯一ここがあるのだが、JR西の路線図見て架鉄だとか言う、わけわかんない
話題になっててついていけないと、そんなあたりか。
ってことで、ネタ振りよろしく。>>855
俺も、語りたいネタはあるけどなかなか切り出せない、ってあたりで同じだったり
するのかもしれないしなー。
>>857
IDの「Em7」に反応してしまった……。作曲板逝ってきます……。
859 ：名無しでGO!：02/04/30 00:54 ID:HRUVU6br
今回の騒動がもとで本当に「架空鉄道殺人事件」が起きたら
いやだなあ・・といってみるテスト
http://isweb18.infoseek.co.jp/area/s-genki/kakuu01.html
いやだなあ・・といってみるテスト
http://isweb18.infoseek.co.jp/area/s-genki/kakuu01.html
860 ：名無しでGO!：02/04/30 00:59 ID:18QCAzeX
861 ：名無しでGO!：02/04/30 01:01 ID:3dJbtBy4
待て。俺にも言わせろ。
>>855
ｱﾌｫか。
>>765のリンク見ればどういうネタかｳﾞｧｶでも解んだろ。
掛川駅の配線がどうとかこうとかネチネチやってるのとは間口の広さが違うんだよ。
にもかかわらず頭の回転が悪い奴はいるもんで、
ネタをネタとして楽しめず「名無しでも馴れ合いはある」かよ。おめでてーな。
馴れ合いつったらコテハンの馴れ合いに決まってんだろ。
名無しは名無し。名無しが持つメリットはコテハンにはねーんだよ。
つか>>765ネタを叩いてる奴は、
ホントは>>793の架鉄屋コピペがむかついたんじゃねーの？（ﾜﾗ
そりゃ間違った事言ってないうえにそれが自分に向けれらてるんだからむかつくわな（ﾜﾗ
>>855
ｱﾌｫか。
>>765のリンク見ればどういうネタかｳﾞｧｶでも解んだろ。
掛川駅の配線がどうとかこうとかネチネチやってるのとは間口の広さが違うんだよ。
にもかかわらず頭の回転が悪い奴はいるもんで、
ネタをネタとして楽しめず「名無しでも馴れ合いはある」かよ。おめでてーな。
馴れ合いつったらコテハンの馴れ合いに決まってんだろ。
名無しは名無し。名無しが持つメリットはコテハンにはねーんだよ。
つか>>765ネタを叩いてる奴は、
ホントは>>793の架鉄屋コピペがむかついたんじゃねーの？（ﾜﾗ
そりゃ間違った事言ってないうえにそれが自分に向けれらてるんだからむかつくわな（ﾜﾗ
862 ：名無しでGO!：02/04/30 01:04 ID:3dJbtBy4
>>853
乙
乙
863 ：名無しでGO!：02/04/30 01:04 ID:dGq9/H3k
>>861
私怨厨ウザイ
私怨厨ウザイ
>>863
乙
乙
865 ：名無しでGO!：02/04/30 01:07 ID:TF9uAtko
867 ：名無しでGO!：02/04/30 01:12 ID:TF9uAtko
868 ：名無しでGO!：02/04/30 01:13 ID:TF9uAtko
架鉄屋がいないと、ホネのある（それでいて自分は棚上げな）反論がなくてさびしいぞ。
どうせ見てんだから書き込めばいいのにね。コテハンで。
どうせ見てんだから書き込めばいいのにね。コテハンで。
870 ：名無しでGO!：02/04/30 01:14 ID:TF9uAtko
871 ：名無しでGO!：02/04/30 01:14 ID:FiZokZz/
>>866
罠罠うぜえよ
ここは架空鉄道のスレッド。架空の鉄道会社の路線図を見ているのはキティーじゃねんだよ。
架空鉄道のスレッドでＪＲ西日本の路線図を見ているのがキティーなんだよ。
罠罠言ってねえで、回線切って勉強しろ、クソ厨房
罠罠うぜえよ
ここは架空鉄道のスレッド。架空の鉄道会社の路線図を見ているのはキティーじゃねんだよ。
架空鉄道のスレッドでＪＲ西日本の路線図を見ているのがキティーなんだよ。
罠罠言ってねえで、回線切って勉強しろ、クソ厨房
872 ：名無しでGO!：02/04/30 01:17 ID:K1IpNIrT
>>855
じゃあ聞くけどさ、部外者がﾊｧ?にならないネタって何なのよ？
「架鉄とは何ぞや？」「おまーらは何で架鉄やっとるん？」
そんな話題堅苦しくて漏れはやってられねーな。
馴れ合いだろうが何だろうが、漏れはマターリやれればいいからな。
それに「自分がﾊｧ？だったらネタ振れよ」って何度もガイシュツじゃねーか。
ひとつの話題だけを話し合うんじゃなくて、ネタが並行して進んでもいいんじゃないの？
じゃあ聞くけどさ、部外者がﾊｧ?にならないネタって何なのよ？
「架鉄とは何ぞや？」「おまーらは何で架鉄やっとるん？」
そんな話題堅苦しくて漏れはやってられねーな。
馴れ合いだろうが何だろうが、漏れはマターリやれればいいからな。
それに「自分がﾊｧ？だったらネタ振れよ」って何度もガイシュツじゃねーか。
ひとつの話題だけを話し合うんじゃなくて、ネタが並行して進んでもいいんじゃないの？
呼んだ？
875 ：名無しでGO!：02/04/30 01:19 ID:TF9uAtko
876 ：名無しでGO!：02/04/30 01:21 ID:47GzJEQm
全く、とんだクソスレになっちまったもんだ。
>>871
しかしなあ、>>871。
俺はこの度の2ch全板トーナメントの観戦がてらにいろんな板を回ってみて、
語尾に「～といってみるテスト」とつけるのがもはや時代遅れであることに気付いたのだよ。
そんなわけでこれからは罠罠言っちまうと思うが勘弁な。
しかしなあ、>>871。
俺はこの度の2ch全板トーナメントの観戦がてらにいろんな板を回ってみて、
語尾に「～といってみるテスト」とつけるのがもはや時代遅れであることに気付いたのだよ。
そんなわけでこれからは罠罠言っちまうと思うが勘弁な。
878 ：名無しでGO!：02/04/30 01:25 ID:qHEFUOvl
879 ：名無しでGO!：02/04/30 01:25 ID:FiZokZz/
>2ch全板トーナメント
なんだ、２ちゃんヲタのﾋｯｷｰか（藁
なんだ、２ちゃんヲタのﾋｯｷｰか（藁
880 ：名無しでGO!：02/04/30 01:27 ID:K1IpNIrT
>>878
いいんじゃねえの？人それぞれで。
いいんじゃねえの？人それぞれで。
881 ：名無しでGO!：02/04/30 01:30 ID:WF2MjMxf
>>875
それは正しい。
実際ヤバく見られがちな鉄道趣味のなかで、
架空鉄道はかなりヤバい部類に入ると漏れは考えている。
だがこの趣味はヤバいが面白い。
面白いからやってるんであって、それを他人がどうのこうの言う筋合いはないとも思ってる。
それは正しい。
実際ヤバく見られがちな鉄道趣味のなかで、
架空鉄道はかなりヤバい部類に入ると漏れは考えている。
だがこの趣味はヤバいが面白い。
面白いからやってるんであって、それを他人がどうのこうの言う筋合いはないとも思ってる。
882 ：名無しでGO!：02/04/30 01:35 ID:MZ0nwuYM
このヤバい(と思われがちな)趣味で活躍するヤバい人々を一目見たがったのが>>690なんだろうな。
逝け麺の一人ぐらいいてもいいよなー
逝け麺の一人ぐらいいてもいいよなー
883 ：名無しでGO!：02/04/30 01:37 ID:WF2MjMxf
>>882
別に漏れ、活け麺には興味ないっす（w
別に漏れ、活け麺には興味ないっす（w
884 ：名無しでGO!：02/04/30 01:38 ID:K1IpNIrT
>>882
確かにな。
ええ架鉄っつーもんはただの鉄ヲタにはできんて誰か言ってたよな。
キモくない奴がいてもおかしくはないと思われ。
逆にみんなﾏｽﾞｰだったら。。。鬱。
架鉄を評価する上では、作者の顔なんぞどうでもいいんだけどな。
確かにな。
ええ架鉄っつーもんはただの鉄ヲタにはできんて誰か言ってたよな。
キモくない奴がいてもおかしくはないと思われ。
逆にみんなﾏｽﾞｰだったら。。。鬱。
架鉄を評価する上では、作者の顔なんぞどうでもいいんだけどな。
885 ：８８２：02/04/30 01:41 ID:MZ0nwuYM
語弊があったな。
いけめん＝鉄ヲタには到底見えない奴 と読み替えてくだされ。
いけめん＝鉄ヲタには到底見えない奴 と読み替えてくだされ。
886 ：名無しでGO!：02/04/30 01:45 ID:WF2MjMxf
顔はともかく服装センスは気になるね。
「ん？丸井なんかじゃ服買わないよ」という人とか
はたまたユニクロオンリーな人とか、色々いそうだ。
「ん？丸井なんかじゃ服買わないよ」という人とか
はたまたユニクロオンリーな人とか、色々いそうだ。
888 ：名無しでGO!：02/04/30 01:49 ID:Yyk0rVSA
>>888
丸井って札幌のデパートのことですか？
丸井って札幌のデパートのことですか？
889 ：名無しでGO!：02/04/30 01:53 ID:v42xTmSU
・ 既存の路線を「架鉄」と想定して評価する試み
・ 「馴れ合い」とは何か、およびその是非
・ 架鉄作者（またはその予備軍）の中には生粋の「鉄ヲタ」とは呼べない者も含まれるのではないか
現在これらの話題が進行中であります。
・ 「馴れ合い」とは何か、およびその是非
・ 架鉄作者（またはその予備軍）の中には生粋の「鉄ヲタ」とは呼べない者も含まれるのではないか
現在これらの話題が進行中であります。
890 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/30 01:53 ID:4E5ml2hi
織れはｽｰﾂが好き。ﾘｸｽｰの他に2着持ってる（ｗ
でも彼らの出身は丸井（ｗｗ だって、池袋が一番近いんだもん（ｗｗｗ
でも彼らの出身は丸井（ｗｗ だって、池袋が一番近いんだもん（ｗｗｗ
891 ：名無しでGO!：02/04/30 01:54 ID:K1IpNIrT
>>889
その勢いでスレの経緯もキボンヌ。
その勢いでスレの経緯もキボンヌ。
892 ：名無しでGO!：02/04/30 01:55 ID:Yyk0rVSA
このスレの存在意義って何？
893 ：名無しでGO!：02/04/30 01:59 ID:K1IpNIrT
>>892
それをあと100レスで考えてかなきゃいかんと思われ。
新スレを立てるのか、はたまた架鉄スレも遂にｱﾎﾞｰｿか。
少なくともコテハソ各氏を失っている現状では、後者の可能性が高そうだが。
今も尾を引いてる4・24事変が完全に収束すれば、雨後のタケノコのように新コテハソが出てくるかもな。
それをあと100レスで考えてかなきゃいかんと思われ。
新スレを立てるのか、はたまた架鉄スレも遂にｱﾎﾞｰｿか。
少なくともコテハソ各氏を失っている現状では、後者の可能性が高そうだが。
今も尾を引いてる4・24事変が完全に収束すれば、雨後のタケノコのように新コテハソが出てくるかもな。
894 ：名無しでGO!：02/04/30 02:01 ID:FiZokZz/
このスレの経緯まとめるのは精神的に疲れそう。
主観を排除してまとめれる人っていうのが条件だろうな。
スレ経緯でどっちか叩けばそれでまた紛糾・・・鬱
主観を排除してまとめれる人っていうのが条件だろうな。
スレ経緯でどっちか叩けばそれでまた紛糾・・・鬱
895 ：名無しでGO!：02/04/30 02:03 ID:guMGznkq
>>894
スレの流れからいくと、経緯を叩かれたところで「じゃあお前がやれ。」の一言で済みそうな気もするのですが。
スレの流れからいくと、経緯を叩かれたところで「じゃあお前がやれ。」の一言で済みそうな気もするのですが。
896 ：名無しでGO!：02/04/30 02:05 ID:Yyk0rVSA
>>893
4.24事変が収束することはないでしょう。おそらく。
いつまでも私怨厨がいる限り。
コテハンで書くリスクも非常に大きくなってしまった。
しかし、このスレは架鉄狂や蟹といった批判レス以外は
コテハン氏の存在が大きい。
表の掲示板ではいいにくいことが、ここでは言えた。
それを、きちんとフォローしてくれる人がいた。
そういう人を失った今、本当に名無し同士の馴れ合いと罵り合い以上の場として
ここを維持できるんだろうか？
4.24事変が収束することはないでしょう。おそらく。
いつまでも私怨厨がいる限り。
コテハンで書くリスクも非常に大きくなってしまった。
しかし、このスレは架鉄狂や蟹といった批判レス以外は
コテハン氏の存在が大きい。
表の掲示板ではいいにくいことが、ここでは言えた。
それを、きちんとフォローしてくれる人がいた。
そういう人を失った今、本当に名無し同士の馴れ合いと罵り合い以上の場として
ここを維持できるんだろうか？
897 ：名無しでGO!：02/04/30 02:09 ID:qHEFUOvl
>>889
多分鉄ヲタと地理ヲタが混在していて、
鉄ヲタの中にも模型派と路線派に分けられるんじゃないかな。
で、超遅レスだが>>721。
確かに広島－松山間の最短経路になりうるけど、
怒和島～中島、中島～興居島間は明石海峡級の長大橋になっちゃう。
興居島～四国だって南備讃瀬戸大橋くらいあるぞ。
本四架橋って当初は５ルートあって、なんだかんだで２つボツったらしいんだけど。
多分鉄ヲタと地理ヲタが混在していて、
鉄ヲタの中にも模型派と路線派に分けられるんじゃないかな。
で、超遅レスだが>>721。
確かに広島－松山間の最短経路になりうるけど、
怒和島～中島、中島～興居島間は明石海峡級の長大橋になっちゃう。
興居島～四国だって南備讃瀬戸大橋くらいあるぞ。
本四架橋って当初は５ルートあって、なんだかんだで２つボツったらしいんだけど。
898 ：名無しでGO!：02/04/30 02:15 ID:K1IpNIrT
899 ：名無しでGO!：02/04/30 02:22 ID:FiZokZz/
>>896
停滞してるとかネタ枯れとか同じネタのくり返しとか
それは確かにそうだったのかもしれないし、
名無し同士の罵り合いの場になってしまうなら
いっそ潮時と次スレたてないってのも覚悟ではあるわな。
停滞してるとかネタ枯れとか同じネタのくり返しとか
それは確かにそうだったのかもしれないし、
名無し同士の罵り合いの場になってしまうなら
いっそ潮時と次スレたてないってのも覚悟ではあるわな。
900 ：名無しでGO!：02/04/30 02:24 ID:WF2MjMxf
>>897
私は地理ヲタなんですが、最近は模型鉄道サイトのレイアウトを見るのが愉しみで。
webのみ架鉄とはまた違ったサブリアリティがあって楽しいです。
>>896
心配ないと思いますよ。
ＰＡＲＴ２くらいまでもそれでやってましたからね。
>>721
んじゃ漏れも。
不景気版の路線図の方、岡山近郊路線はもうちょっと残してもいいんじゃないかと。
にしても「山陽貨物線」は凄まじいですね。
そのころはJR中国が西鉄を抜いてバス保有台数トップになってたりして。
私は地理ヲタなんですが、最近は模型鉄道サイトのレイアウトを見るのが愉しみで。
webのみ架鉄とはまた違ったサブリアリティがあって楽しいです。
>>896
心配ないと思いますよ。
ＰＡＲＴ２くらいまでもそれでやってましたからね。
>>721
んじゃ漏れも。
不景気版の路線図の方、岡山近郊路線はもうちょっと残してもいいんじゃないかと。
にしても「山陽貨物線」は凄まじいですね。
そのころはJR中国が西鉄を抜いてバス保有台数トップになってたりして。
901 ：897：02/04/30 02:25 ID:qHEFUOvl
＞ 中島～興居島間
睦月島～興居島間のまちがい…
睦月島～興居島間のまちがい…
902 ：名無しでGO!：02/04/30 02:26 ID:0L7M3RKT
結構前から見させてもらってるけど、このスレのコテハンは
荒らしに弱すぎ。荒らしに折伏されたり、コテハン自ら消したり、
今回は遂にスレ終了？めでたくねーぞｺﾞﾙｧ!!
荒らしに弱すぎ。荒らしに折伏されたり、コテハン自ら消したり、
今回は遂にスレ終了？めでたくねーぞｺﾞﾙｧ!!
903 ：名無しでGO!：02/04/30 02:27 ID:K1IpNIrT
久しく忘れていたが、煽り荒らしがｲﾔｰｿな人はこっちに避難しる！
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614&ls=50
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614&ls=50
904 ：900：02/04/30 02:29 ID:WF2MjMxf
うお、なんか９００とっちまった（w
初心者の漏れでよければスレ立てがんばってみますが、どうしましょうか？
なんだかもう次スレはいらないなんて意見もあるみたいなんで。
初心者の漏れでよければスレ立てがんばってみますが、どうしましょうか？
なんだかもう次スレはいらないなんて意見もあるみたいなんで。
905 ：名無しでGO!：02/04/30 02:30 ID:huwtwsXb
だーかーらー、見てただけで何にもしなかった奴が偉そうにイッテンジャねえ！
つってんだろ！
以下950まで住民投票でいいな？ALL?
次ぎスレはいらんに一票。
連休厨も増えてきたことだし、しばらく頭冷やそうや。
つってんだろ！
以下950まで住民投票でいいな？ALL?
次ぎスレはいらんに一票。
連休厨も増えてきたことだし、しばらく頭冷やそうや。
906 ：名無しでGO!：02/04/30 02:34 ID:K1IpNIrT
907 ：900：02/04/30 02:40 ID:rAWn4jDM
>>905
漏れも投票していいのかな？
最近荒れぎみだけど、やっぱりここしかないというのが本音。
沢山のええ架鉄にも出会う事が出来たし。
そのうちマターリすると信じてますんで、次スレ立てるに一票。
（せっかく900踏んだからというのではなく、ここが続いてほしいという気持ち）
漏れも投票していいのかな？
最近荒れぎみだけど、やっぱりここしかないというのが本音。
沢山のええ架鉄にも出会う事が出来たし。
そのうちマターリすると信じてますんで、次スレ立てるに一票。
（せっかく900踏んだからというのではなく、ここが続いてほしいという気持ち）
何か、芋架鉄で痛い目にあった奴らがこのスレを荒らしているんじゃないのか？
以前にも、他のスレだったが、架空鉄道を否定する書き込みがあったし。
こういう輩は蟹や笑灸以下だね。
以前にも、他のスレだったが、架空鉄道を否定する書き込みがあったし。
こういう輩は蟹や笑灸以下だね。
909 ：名無しでGO!：02/04/30 02:43 ID:TxpoAtjc
要らんならこなきゃいいだけで、
要るって住民が要れば
スレ立て制限に引っ掛からない住民が勝手に自分で次スレ立てればいいだけ
投票で決める代物じゃないだろ
>>903
つ～わけで折れは要る派だがスレ立て出来なかったので
９００氏が架鉄スレ欲しいならスレ立てヨロシク
他氏も欲しいなら他人に遠慮する必要なんてないわな
要るって住民が要れば
スレ立て制限に引っ掛からない住民が勝手に自分で次スレ立てればいいだけ
投票で決める代物じゃないだろ
>>903
つ～わけで折れは要る派だがスレ立て出来なかったので
９００氏が架鉄スレ欲しいならスレ立てヨロシク
他氏も欲しいなら他人に遠慮する必要なんてないわな
910 ：900：02/04/30 02:48 ID:rAWn4jDM
911 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/30 02:50 ID:8V7BaQj5
次が立てばまた織れは住み着くし、立たなければこのコテハンとともに消えるだけのこと。
便乗で質問１つ。「スレ立てできる和串ってすぐみつかる？」
便乗で質問１つ。「スレ立てできる和串ってすぐみつかる？」
ま、誰も立てないようなら俺が立てるけど。
>>909に同意。
>>909に同意。
913 ：♪の222 ◆1s5//Djw ：02/04/30 02:53 ID:r5C2fFbp
鯖まちがえた～（爆死）
915 ：名無しでGO!：02/04/30 02:57 ID:TxpoAtjc
916 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/30 02:57 ID:8V7BaQj5
路板か。ﾏﾀｰﾘできそうだな
917 ：900：02/04/30 02:58 ID:rAWn4jDM
現在準備中ですー
立て過ぎくらったら即報告します。
立て過ぎくらったら即報告します。
918 ：逝瘤 ◆SeIrYUo2 ：02/04/30 02:58 ID:8V7BaQj5
（２取りに行っていい？（爆死））
919 ：900：02/04/30 02:59 ID:rAWn4jDM
げ。
マジですか。
まあよかったよかった。
また今度もスレ立て童貞を捨てられなかった・・・
ｼｸｼｸ
マジですか。
まあよかったよかった。
また今度もスレ立て童貞を捨てられなかった・・・
ｼｸｼｸ
920 ：岡 哲郎 ◆oKafuI22 ：02/04/30 02:59 ID:Po7s6qlP
921 ：♪の222 ◆1s5//Djw ：02/04/30 03:00 ID:r5C2fFbp
>>920
悔しいので２げとズザー
悔しいので２げとズザー
923 ：名無しでGO!：02/04/30 03:04 ID:SnbJNq9g
スレ立て乙彼っす
しかし結局今回も１スレ１ヶ月だったか（ｗ
しかし結局今回も１スレ１ヶ月だったか（ｗ
924 ：名無しでGO!：02/04/30 03:06 ID:wsyXwLZU
925 ：名無しでGO!：02/04/30 03:07 ID:EMWbW2GO
と思ったけどそうなったらなったで帰ってくりゃいいか
927 ：名無しでGO!：02/04/30 03:09 ID:K1IpNIrT
928 ：名無しでGO!：02/04/30 03:14 ID:EMWbW2GO
そんなこといわずに、たまには帰っておいで。
リンク追加しようと思ったら、♪222氏と思い切りかぶった……。鬱氏。
930 ：名無しでGO!：02/04/30 03:18 ID:K1IpNIrT
>>928
架鉄やってる以上、ＲＯＭはすると思うけどね（ｵｲ
架鉄やってる以上、ＲＯＭはすると思うけどね（ｵｲ
次スレ、「名無しでＧＯ！」じゃなくて「名無し野電車区」だから違和感爆裂したのは漏れだけか？
でも気分転換になって(･∀･)ｲｲ!か。
でも気分転換になって(･∀･)ｲｲ!か。
933 ：♪の222 ◆1s5//Djw ：02/04/30 03:55 ID:CFR9SSVT
さよなら架空鉄道。
パーチ３の後半くらいからＲＯＭで見守ってきたけど
ありがとう、楽しかったよ。
♪も～う、終わり～だね～♪
ありがとう、楽しかったよ。
♪も～う、終わり～だね～♪
きみが～小さくぅ見える～～
ぼ～くはおもわずきみを～
抱きしめた～くなる～～
ぼ～くはおもわずきみを～
抱きしめた～くなる～～
♪外は今日も雨～
ほんとうに雨だ。でも雪には絶対ならんな。
ほんとうに雨だ。でも雪には絶対ならんな。
このスレで最近出てきた、大分高速交通って、久大本線スレで、
「妄想だけど」っていうことでリンク貼ってあったよ。
架空鉄道とは違うみたい。
「妄想だけど」っていうことでリンク貼ってあったよ。
架空鉄道とは違うみたい。
939 ：ギコン・モナ ◆GikO.p/w ：02/05/01 02:31 ID:WUihP3hi
我々はたくさんのコテハソを失った。これは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
架鉄協に比べ我が架鉄鍋の登録は３分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我が2ちゃんスレに集っていたからだ！
一握りの理事がwebにまで膨れ上がった架鉄界を支配して３余年、
webに住む我々が脱退を要求して、何度架鉄協に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
２ちゃんねるの掲げる、一人一人の自由な書き込みを、神が見捨てる訳は無い。
私のココロの師、諸君らが愛してくれたコテハン連は逝った、何故だ！
煽りあいはやや落着いた。諸君らはこの煽りあいを対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
架鉄協は自由なる唯一のwebを汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを架鉄協の理事共に叩き付けねばならんのだ。
コテハソ連は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、逝った！議論はこれからである。
我々の議論はますます停滞しつつある。架鉄協とてこのままではあるまい。
諸君の萌えハソも萎えハソも、作者がいるとやりずらいという意見の為に逝ったのだ。
この悲しみも配慮も忘れてはならない！
それをコテハソは逝くことを以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、己が知識を結集し、掲示板に叩きつけて初めて真の議論を得ることが出来る。
この議論こそ、逝った者全てへの最大の慰めとなる。
名無しよ書け！悲しみを意見に変えて、書けよ名無し！
架鉄界は諸君等の力を欲しているのだ。
イ－ッテ・ヨシ！！
否！始まりなのだ！
架鉄協に比べ我が架鉄鍋の登録は３分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我が2ちゃんスレに集っていたからだ！
一握りの理事がwebにまで膨れ上がった架鉄界を支配して３余年、
webに住む我々が脱退を要求して、何度架鉄協に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
２ちゃんねるの掲げる、一人一人の自由な書き込みを、神が見捨てる訳は無い。
私のココロの師、諸君らが愛してくれたコテハン連は逝った、何故だ！
煽りあいはやや落着いた。諸君らはこの煽りあいを対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
架鉄協は自由なる唯一のwebを汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを架鉄協の理事共に叩き付けねばならんのだ。
コテハソ連は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、逝った！議論はこれからである。
我々の議論はますます停滞しつつある。架鉄協とてこのままではあるまい。
諸君の萌えハソも萎えハソも、作者がいるとやりずらいという意見の為に逝ったのだ。
この悲しみも配慮も忘れてはならない！
それをコテハソは逝くことを以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、己が知識を結集し、掲示板に叩きつけて初めて真の議論を得ることが出来る。
この議論こそ、逝った者全てへの最大の慰めとなる。
名無しよ書け！悲しみを意見に変えて、書けよ名無し！
架鉄界は諸君等の力を欲しているのだ。
イ－ッテ・ヨシ！！
架鉄に兵無し！
ごめんなさい、言ってみたかっただけ。
ごめんなさい、言ってみたかっただけ。
941 ：須藤雅史＠仮面ライダーシザース：02/05/01 22:40 ID:ktOJYijZ
蟹の目黒電鉄ってどうなりました？
何なら、私がやりましょうかその目黒電鉄とやらを。
何なら、私がやりましょうかその目黒電鉄とやらを。
>>940
「架鉄にネタなし！」にしる！
「架鉄にネタなし！」にしる！
新スレ見ていて思ったんだけど、車両板はsageるとID付かないんだ…
なーんかイヤーンな予感がする。
なーんかイヤーンな予感がする。
944 ：名無しでGO!：02/05/02 21:15 ID:mQVPymYO
age
ナルホロ でもそこまでいくと元ネタ不明にならんか？