地下鉄なにわ筋線は一体いつできるの？

新大阪（新幹線・ＪＲ・地下鉄）
中津
梅田北（ＪＲ・地下鉄・阪神・阪急）
福島（阪神）
玉江橋（京阪）
西本町
西大橋（地下鉄）
ＪＲ難波（地下鉄・近鉄・阪神）汐見橋（地下鉄・阪神）

と新大阪からＪＲ・南海経由で関西空港をむすび
数多くの路線と連絡する大阪最重要路線なにわ筋線は一体いつできるの？

2げとずざ

私はなにわ筋線が重要だとは思いませんね｡寧ろ阪神西大阪線の難波延長のほうが重要だと思います｡神戸空港並みに役立たずの関西空港と新幹線の駅以外何もない新大阪を結んでも無意味なのは猿でも判ります｡尤も最近は新大阪も発展しているようですが｡
逆に阪神の難波延長は神戸と奈良という文化面で180度違う都市が結ばれる訳ですからきわめて有意義だと思いますね｡まあ大阪市のモンロー主義が改まらない限り完成する可能性は無いでしょうが｡

>>3
マジレスかと思えば､よく読むと３７鉄の主張ジャン。
なかなかﾜﾛﾀ

どうでもいい路線なので整備しません　

終了

伊丹があぼーんされない限りできないでしょう。

「なにわ筋」って演歌の題名に出てきそうな名前だな。
天童よしみが歌ってそう。

>>1
地下鉄じゃなくてJR
「はにわっく坂神」に洗脳されるな

age

なにわ筋線作るより四つ橋線を改造したほうが良くない？？

>>7「なにわ筋うらみ節」とか？天童よしみ逝ってよし。

　市バスでいいんじゃないの？

阪神難波線こそ最重要だろうに。
なにわ筋線なぞ不要だ。金の無駄。

大阪にこれ以上地下鉄は要らない！　もうちょっと緑のある場所を提供しろ

>>10
3線軌＆トンネル断面拡大工事を四つ橋線止めてまですることはない。

なにわ筋は７２８年後に開通

川島信者がワラワラ寄ってきそうなネタだな

荒れないうちに記念カキコ

貨物線の地下化により北側の新大阪から大阪駅までは実質立体交差事業として
実施されることになったので工事費は圧縮されたでしょうな。
　新線として建設は大阪ーＪＲ難波間になるね。しかし、交差する地下施設が
多いのが問題。四つ橋線、阪神本線、ＪＲ東西線、中央線　長堀鶴見緑地線
千日前線、阪神西大阪線、とかなり複雑。
　一応、計画では快速と特急がＪＲ　各駅停車が大阪市交通局の運営に
なるらしい。南海も運転するけどね。
　

＞１９
この路線は完全に計画倒れになったと聞いたが・・・

今のところいらんだろう。関空２期工事や神戸空港もいらん。

基本的になにわ筋はバスで十分だし、ただでさえあの深い長鶴線の下を通さ
なくてはならないのに、特急車両の短絡線として使うのであればトンネル口
径もそれなりの大きさにしなければならない。
ハッキリ言って、無理。
よっぽど、大阪環状線の部分復々線化の方が早道なのではないか？

どっちにしろ、南海はついていない。

age

>>19
ただ、梅田貨物線地下化で西九条あたりまで環状線と別線になると、
なにわ筋線作らなくてもなんとかなってしまいそうな気もする。
梅田貨物線地下化計画がなにわ筋線実現にとってプラスなのか
マイナスなのかは難しいところだよね。

>>25
最初からそのつもりなのではないかしら。
地下路線による「短絡線」の時間短縮効果と、莫大な建設費とを秤に掛けた
ら・・・（なにわ筋線内での旅客輸送はあまり期待できない）。

もともと塩川大臣も難色を示したといわれる難工事。次の答申で松屋町筋線に
続いておシャカの可能性もあるね。大阪市としてもドル箱の御堂筋線の収入が
激減するのでやりたくないのかもしれない。ＪＲ東西線よりも役に立つ路線では
あるがね。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20020404cldi101404.html

>>28
・・・何で御堂筋線に影響が？

>>30
各線からの乗換客が減るからと思われ

毎日環状線の１０３に揺られている身としては、早く作って優等列車を
そっちへ持っていって欲しい。
日中、いくら環状線の西側の利用者が少ないからっていって、15分も
列車が来ない！なんて。山手でそんなダイヤ組んだら、暴動が起きるよ。
朝夕はもっと最悪！
通過列車のあとの環状線の混雑すること！

早く作って、はるかや関空快速を持っていってくれ〜！

部落解放同盟の利権に成れば意外に早く実現するよ！

なにわ筋線が部落解放同盟の利権に成れば意外に早く実現するよ！
阪神の難波延伸もそうであったならば実現していただろうね？

そら天王寺から梅田へ快速が１０分に一本以上でも走ったら、御堂筋線から
逃げるよ。

>>19
地下鉄各線のなにわ筋直下を通る部分は下になにわ筋線を通す事が出来るように設計施工されています。

地下鉄各線って、多分中央線と千日前線、阪神西大阪線はしてないと
おもうけど？してるの？
　もともと同和地域のごり押しで、湊町が高架から地下になり急浮上してきた
計画。採算性には無理があるよね。
　しかし、湊町駅の旧駅舎部分の用地を何故かJR西日本が所有しているところを
みると何らかの取引があったのかなぁ。基本的に民営化後５年以内に不要になると
判明した土地は清算事業団の用地になるはず。

>>28
塩川みたいなものが意見する価値なし

>>37
してるんだよ。中央線も千日前線も。

>湊町が高架から地下になり急浮上してきた計画。
以前の計画のままだと思ってますね。

湊町、中之島、梅田北と再開発とリンクしてるから
結構つかえるんでないの？

はるかは地下乗り入れ仕様ってきいたことあるけどラピートはどうなんだろうね

正直、必要性を感じないんだが。

>湊町、中之島、梅田北と再開発とリンク

どの再開発も失敗じゃねーか（ｗ

＞４２
大阪「府」がからむと・・・

>>40
ラピートは入れんでしょ。
せっかく、潜水艦みたいな列車造って、潜るのには
ぴったりなのに…

daily ウォガ！

・・・今朝の「公営地下鉄赤字垂れ流し」記事を読むとなあ・・・。
どう考えても、なにわ筋線なんぞ掘っても絶対にペイでけんわ。

地下鉄八合線よりは役に立つと思うが

>>1
半万年後です

＞４７
わしも８号線は不要やとは思うが（でも、掘りはじめちまったもん、しゃー
ない）、あっちは深度が浅い上にトンネル口径も小さい。
そこらへん、一緒にしたらあかん。

なにわ筋線を作るにせよ　作らないにせよ　梅田貨物駅の再開発が進めば
貨物線と大阪環状線の接続はどうするのだろう？
現状のまま地平面で　踏切を残すわけにはまい。地下化するコストを考えれば
なにわ筋線を作ったほうが役立ちそうだが

みんな、なにわ筋線が不要なんて冷たいこといわんといてくれよ。
環状線を我が物顔で走る優等列車を駆逐せよ！
環状線を、われらが１０３系のものに！

正直思うんだが
なにわ筋線が出来たら確かに関空連絡や奈良方面連絡には役立つと思うよ。
でも、巨額の建設費をかけてまでやるほど逼迫した必要があるかというと、？なんだよね。
今でも、タイトながらなんとか運びきれてるわけだしさ。

どっちかといえば阪神西大阪線よりは役に立つかなと思ったが、なぜか西大阪線のほうが先
にされてしまったので仕方ないな。

西大阪線は本当に要らないと思う。西宮に住んでるが、阪神＋地下鉄で十分。
輸送力が足りないわけでもないし、完成してもそれなりに運賃を取られるだろうし、難波に
しかいけない。地下鉄への乗り換え客のうち難波に行く人は淀屋橋・本町・心斎橋のどの駅
に行く人数より少ないし、難波にしかいけない以上、それほど利用者は付かないと思う。

>>50
梅田貨物線を地下化して、ヨドバシの横あたりに地下駅を作る構想があるらしいよ。
この構想が出てきたから、なおさらなにわ筋線の必要性が疑問視されている。

本日の人気投票は大阪板のノミネートです。
なにわ筋線すれの皆さんの大阪板への応援を
お待ちしています。
現在の投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018529438/l50

市営モンロー主義の清算という側面を忘れるな。

東京並みに相互乗り入れに積極的であれば、こんなに話題に
なることもなかった。都市計画の失敗の尻拭いは、きっちり
非難してくれよ＜大阪府民へ

この計画って、市営地下鉄なの？
はるかが新大阪〜なにわ筋線〜ＪＲなんば経由になるの？
ラピートが新大阪に乗り入れるの？
その変どうよ？

>>56
漏れは、大阪市交ではないと認識しておったのだが…

昼間の環状線、普通が６本に対して、通過は「はるか」２、
「くろしお」１、関空快速２、大和路快速３で、通過列車の方が
多いんやで。
このままやったら、大阪環状線の名称を返上して、城東線と、
西成線に分けんといかんようになるで。
環状線を環状線列車の手に！

大阪市交通局も営業する計画もある。各駅停車だけみたいだが。
　
　その方が市内のネットワークとしては使いやすい。東西線もそうなって
いれば、西淀川からべんりだったのにな。

>>58
市交もかんでいたのか。
そうすると、ＪＲ難波（汐見橋）−新大阪は、ＪＲ・南海・市交が
入り乱れることになるのかな？

>>56
はるかは地下線走れるだろうけど、ラピートは入れないでしょ。

>>55
みな鉄さん、はじめまして。

JR以上に南海はやる気なさそう　汐見橋線はこのままでは廃止になりそう

>>59
入れます。
今は貫通扉の設置は義務付けていない。

>>21
というより政府の方針が国際空港は成田と中部だけにしそう。
要は関空は見捨てる。沈むに任せる。

結局なにわ筋線と東西線、どちらが先に造るべきだった？
阪和大和路、それに環状ヲタは絶対に前者と答えそうだが。

なにわ筋線より東西線の方が優先されたのは輸送需要の問題。
東西線の場合、他線から（阪急とか阪神、近鉄　京阪）からの移転が
考えられ収支の改善が見込める。なにわ筋線の場合は、環状線や一部地下鉄
からの移転は考えられるが後は限定的になるので、JR全体として増えないので
進めにくい。
　工事や建設費はどっちも同じぐらい。４０００億円

確か酉の社長は東西線開業時に
なにわ筋線の建設に乗り気だったハズ・・・

>66
やはり桜島線の近くにユニバーサルスタジオジャパンができたのが大きいのでは。

環状線が環状線せある意味がどんどんなくなるけど、別にそれでいい気もする。
これができたら環状線は今の半分以下の輸送で十分になるかな。

>>65
その結果、便利になった「はずの」片町線の営業方針を見ているとねえ・・・。
何より、ＪＲ西が単独で所有する路線ではなく、第３種で借り受けて営業す
る路線であるわけだから、そこらへんのお金が集まりますもんやら。

age

東西線ってNTT株の売却益使っている関係上、コミュニケーション広場があったり
５周年の行事もNTTがからんでいるね。
　ＪＲ西日本から専用使用料として百三十八億円の収入。建設費の支払い利息が
百十九億三千五百万円、減価償却は六十億五千三百万円で完全な赤字経営。

>>69
仮になにわ筋線が東西線より優先されたにしても結果は今の東西線とおんなじ
ようなことになってたと思われ。

赤字じゃない新線なんてあるのか？

age

福岡市市営地下鉄の環状線が出来るまで。

「不要」派の完全勝利につき

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜終了＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

新大阪で　なにわ筋線と外環状線をつないでダブル環状線にする　妄想？

>>77
なにわ筋線の新大阪って、地下じゃなかった？
それと、新大阪方は問題なくとも、南の方が問題だな。
なにわ筋−し尺難波−平野−外環状、っていうコースが
妄想されるが、平野−外環状って線が作られる計画って
あったっけ？
でも、できたら面白いね。
大阪環状−外環状−大阪環状−外環状と、際限なく回る
207系を妄想！

なにわ筋線？造ってどうするの？
まあ阪神難波線もJR東西線も同じだけどな。

真面目な話、採算面で大きな問題がある上に、大阪環状線西側の需要もバカ
にならないから、ＪＲは特急以外の運転はしないと思うぞ（だから大阪市交
通局がからむ？という話が出てくるんだし）。
それに、どうも「南海なにわ筋線」というやつができて汐見橋以遠も初乗り
運賃なしで行けるという前提で話を進めている人がいるようだけど、常識的
に見てあり得ない。ＪＲにしろ大阪市交にしろ、間違いなく初乗り運賃は徴
収されるぞ。

よって、
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜終了＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>80
そら、採算面で問題はあるやろうよ。
需要面に不安もあるかもしれん。
でも、便利になって需要喚起したって事例も
いろいろあるやろう？
それに、環状線の西側を毎日使ってると、
本当に優等列車が邪魔なんよ。
優等列車にしても、線形・規格は悪い、前にのろまの
103系がつかえてる、じゃ優等になりきれてないやん。
そやから、「終了」なんて冷たいこといわんと、造れって
声を上げてくれよ。

>>81
>そら、採算面で問題はあるやろうよ。

問題があるなら、今あるものを活用するしかないと思われ。
ない袖は振れない。

造れだのと言う前に、自分で募金でも募るなどしたらどう？

なにわ筋沿線って　デパートも公共施設も人の集まりそうな物がなにもない
なんか造れゴルァ！

>>83
沿線はオフィスの立ち並ぶ、通勤・ビジネス需要の多い地域ですが、何か？

>８３

デパートといえば大阪駅に三越ができるねぇ
なにわ筋線梅田北駅と直結するものと思われ。

なにわ筋線の　乗客需要予測のDATAキボーン　JR難波ー梅田間でどのくらい？
（関空・紀勢線の優等列車は　なにわ筋線を通るとして）
地下鉄谷町線　四つ橋線以上はありそう？　JR東西線より多い？

なにわ筋線建設と梅田貨物線地下複線化+大阪環状線の駅に退避線設置のどちらが安いのだろう？
後、南海は乗り気なんだろうか？

>>84
一度なにわ筋を歩いてみなさいよ。本当に何にもないから。
真面目な話、四つ橋筋とは全然違うぞ。バスで十分まかなえる。
>>87
南海としては、「造るんなら乗り入れてやってもいいぜぇ〜」という感じ。
要するに、全くやる気ない。

>８８

っていうか浪花筋線は新幹線と連絡してる新大阪と関西空港を
スムーズに結ぶのが目的だから浪花筋になにもなくても関係ないのでは？

>>86
安かったら一人勝ち。同等の値段だったらゴミ

>>89
もしもーし。はなしがどうどうめぐりしてますよー

関西の鉄道建設業界と　大阪市交にとっては　外環状線　阪神西大阪線　京阪中之島線
地下鉄８号線　の建設が終わってしまったら　失業してしまうから　その次は
なにわ筋線をということになるのでは？

もともと、なにわ筋には、御堂筋やそこらよりは落ちるけど、
オフィスはあるからそれなりに需要はある。
また、今流行の「堀江」。ここへ逝くにはなにわ筋線が便利やから
若い女性の需要がある。そうなると、その女の子達を目当てに
若い男どもも乗るやろ。
梅田北はヨドバシ逝くのにべんりやし、三越もできて若い女の子が
のる。それを目当ての若い男どもも乗る。
ってな具合で、結構需要はあると見た。
それに、各筋に鉄道があるのに、なにわ筋だけないのもかわいそうやろ。

以上の理由で、建設すべきと決定！
そしてはれて環状線は環状線列車の手に戻るのであった。
めでたし、めでたし！

和紙の生きてるうちに開通するんかいな？
（ちなみに和紙はことし３６）

>>93
さすが女と付き合ったことのない奴は少し発想がズレてるね。
普通南堀江なら心斎橋から歩いて行くぞ。

若い女を目当ての若い男って何だよ（ｗ
お前みたいなストーキングマシーンか？やめてくれよ（ｗｗ

>オフィスはあるからそれなりに需要はある。

それなりの需要、じゃ困るんだな〜

>>93 >なにわ筋だけないのもかわいそうやろ。

わたしのとこにも作ってください

>>93 >なにわ筋だけないのもかわいそうやろ。


わたしのとこにも作ってください

>>93なにわ筋だけないのもかわいそうやろ。


わたしのとこにも作ってください

>>97
>>98
>>99 頭が高い！
私のとこには計画があったんやぞ！
おまえ達より、私のとこが先だ！

>>95
あふぉやなー。
それは、今なにわ筋線がないから心斎橋から歩くんやろうが！
なにわ筋線ができりゃ、バックグラウンドになる阪和・大和路
沿線の人間は、当然なにわ筋線を使うだろーが、このヴォケ！
（その時点で堀江がはやってるかどうかは別やぞ！）

それに、女の逝かないとこがはやらへんのは、周知の事実やろ。
それをいちいち「ストーキングマシン」とは、ホンマにほーけー野郎には
困ったもんやで！

>>101
悲惨な奴だな・・・
ミナホリに行ったこともなければ、一生行く機会もないんだろ？どうせ。
まあ仕方ないといやぁ仕方ないからそこは突かないけどな・・・

それより、四つ橋線を転用できないものなの？大工事にはなるだろうけど。

　南堀江というが、西大橋のあたりは北堀江になるし。長堀通以北は
新町という地区になります。今の状況みていると立花通りはおそらく
５年後にはアメリカ村に近い存在になると思う。
　そうなれば、心斎橋方面へ回遊するルートできるかもしれない。

　なにわ筋線で一番大きい需要はやっぱり中之島地区。ここには兵庫県美を
上回る大阪市美がオープンする。さらに関電や三井物産など大手も再開発用地を
ストックしている。これらが進むと大きな需要にはなるね。今でもグラーンキューブ
大阪とかリーガロイヤルもあるし。

再開発ねぇ・・どこもかしこも大失敗（ｗ
そんなバブリーなこと当て込んでていいのかな？

>>102
四ツ橋線なぁ。
西梅田がネックやろ。地下の位置が阪神と同じくらいやろうから
どっちかを更に深く掘らんといかんやろうね。
でも、確か四ツ橋線には新大阪までの計画あったよね。

地下鉄
　　
　　　あみだ池筋線

そんな事より西神中央→岩岡・神出・西明石と延伸する地下鉄ってどうなったのさ？
10年以上前から話があったような（ｶﾞｾ？

なにわ筋てなんかおもろそうやな

>>107
神戸市は財政が火の車なので永遠に出来ません（ｗ
だって1000系をVVVFに更新してるくらいだから…
神戸空港を即刻建設中止すれば出来ない事もなかろうに。

スレ違いなのでsage

>>109
神戸空港は借金して作ってるんだよ。

　中之島の近代美術館は大阪市が１００億円以上かけて美術品を購入
しています。今年で用地買収も完了して来年くらい着手かな。
　阪大病院の跡地は、検察庁と人事院が移って最近変貌が凄いよ。

　四つ橋線転用って、難波以南はどうするよ？

>１１１

住之江公園から堺にのばして堺から南海に乗り入れってのはどうよ？

なにわ筋線のメリット

１　大阪環状線、地下鉄御堂筋線の混雑が緩和される（環状線は優等列車に邪魔されなくなる）
２　ＪＲ難波、中之島、梅田北などの再開発に弾みがつく
３　関空快速、紀州路快速、大和路快速は梅田（北）乗り入れが増える（と思われる）
４　万年中古車の阪和線、大和路線に新車が投入され福知山線、学研都市線のように生まれ変わる（と思われる）
５　南海念願の梅田乗り入れ達成ができる

デメリット

１　大阪府、大阪市の財政を圧迫
２　南海なんばまでの本数が減る、岸里玉出にも優等列車が止まると思われるので
スピードダウン？
３　ＪＲも快速はなにわ筋線内各駅停車になると思われるのでスピードダウン？
４　はるかもなにわ筋線経由になるとＵＳＪアクセスが出来なくなる

>>112
何かメリットが？

>>113
悪いが、未だに「なにわ筋線で御堂筋線の混雑が緩和・・・」という意味が
理解できんのだが。

デメリット（追加）
　１．建設費がかなり高く付くため、下手をすると普通電車は大阪市交が営
　　業せざるを得なくなり、南海線利用者は結局、新今宮乗り換えより運賃
　　が高くなる
　２．仮に「南海なにわ筋線」なるものができたとしても、現行の南海高野
　　線同士（いわゆる汐見橋線と高野線）が相互直通できないので、泉北線
　　ユーザーが御堂筋線乗り換えからシフトしない
　３．すでに近代化されている南海本線ではなく、放置プレイされている汐
　　見橋線に長編成車両を？それともやっぱり岸里玉出で乗り換えか？
　　もし前者なら、汐見橋線の近代化が必要となるが、その金は誰が出す？

・・・というか、一度汐見橋駅から乗って、南海高野線に乗り換えてみてく
れないかなあ。あまりにも地図上だけでお話を進めている人が多いので、困
るよ。

>>115
南海はどうでもいいんだよ。

　元々の計画は西天下茶屋までは、なにわ筋下に移設する予定だった。
今の計画では現状線を利用と言うことで地下化または高架で検討中。
もちろん、学研都市線のホーム延伸と同様補助される。
　なにわ筋線が完成すれば、新大阪から中百舌鳥に完全併走する路線が
完成する。つまり現状では新大阪からや難波天王寺までは地下鉄が一般的
だがこれもなにわ筋線にシフトする。梅田でも阪急方面からの乗り換え客は
御堂筋線が一番便利だがこれもシフトする。

>>93 >なにわ筋だけないのもかわいそうやろ。

わたしのとこにも・・・・・わたしはおよびでないですね・・・

>>113
>２　ＪＲ難波、中之島、梅田北などの再開発に弾みがつく

線路と再開発って必ずしもリンクしないんだよね。特に近年の傾向だとそう。
景気が良くならないと、いくら線路だけ引っ張ってきても無理だよ。

>>111
>　阪大病院の跡地は、検察庁と人事院が移って最近変貌が凄いよ。

逆に、人があんまし寄り付かない施設だわな。

南海って、やる気ないんやろうか？
開業当初こそ、その面白い形状が受けたラピートも、難波−関空だけの
ため、利用客がほとんどいなくなってるよね。
これがもし新大阪まで走れば、再度「はるか」と競争できる立場に
戻れると思うんやけどなぁ。

>>121
新大阪の新幹線乗換だと、通し運賃になるJR「はるか」乗車だろうし、
梅田北口からだと運賃＋料金の設定次第で「はるか」には勝てるだろうけど、
リムジンバスとの競争があるから、難しいのではと思う。

>>122
新幹線に乗ってくるようなところから、関空使うんやろか？

それに、ラピートにしても、今よりはマシになるのとちがうか？
大阪市内から乗るなら、「はるか」より安い料金で利用できる
やろうし、何せあのけったいな姿形には、鉄ヲタ以外でも、
興味を感じる向きも多いからな。

国際線なんてそこらじゅうにないでしょ
でも、普通関空まで飛行機だろうが

>>123
新刊線経由関空、岡山あたりからのニーズはあるけど。

真面目な話、キタ周辺からは伊丹（小型機）→成田（国際線）という流れに
なるぞ。
関空はここらが正念場だ！

>>117
なんか調子に乗って筆がすべってるな

＞梅田でも阪急方面からの乗り換え客は御堂筋線が一番便利だがこれもシフトする。

わざわざ北梅田まで歩いてＪＲ難波にいくとはとても思えない。
天王寺に行くのも迂回（乗り換え途中含めて）することになる。

>>127
今の計画では北梅田といってもヨドバシカメラ横らしいから阪急からの需要は結構出ると思う。
JRも今の大阪駅コンコースから直通の連絡通路作るだろうから御堂筋線への乗り換え減ると思うけど？

>>128
>阪急からの需要は結構出ると

・御堂筋線で運びきれないほどの状態ではないこと
・JR難波の場所

から、疑問。

>>121
>利用客がほとんどいなくなってるよね

イタい人ですか？

>>121
>南海って、やる気ないんやろうか？

どこで「やる気」を判断してらっしゃいますか？ｗ

真面目な話、こっちに移転したら？

高槻〜関空☆梅田〜学研都市★関　西　電　鉄　ｽﾚ７
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013383871/l50

>>130
漏れは、>>61の意見に対して言ったのだが…

>129
ラピートの利用状況をご存じない様ですな。

つーか、整備するのは酉であって地下鉄ではない。

事業主体は決まっていないんだな。三セク作って、大阪市　大阪府と
南海　JR西日本と沿線企業が出資予定。た

>>134
ｳﾞｧｶ?

>>133
本当に減っているの？大阪市内からは席が取れるというメリットはあるでしょうが。

>>137
一度観察してみたら。がらがらだよ。

近鉄沿線から関空に行く場合、難波での乗換えが
極めて不便なので多くが上本町からバスを利用する。
地下鉄の乗り換えも便利とはいえない。
ラピートが客を取れるのは堺筋線沿線くらいじゃないかな

>>138
>>139
川島氏の本に書かれていたことは本当だったのか。和歌山方面も厳しいそうだし。
南海の起死回生の一手になにわ筋線建設という手もあるかもしれないけど無理か。

>成田空港の二本目となる新滑走路は中距離便しか発着できないが、アジア路
>線拡充を目指す航空会社が殺到。三分の二がアジア路線の関西国際空港と競
>合し、日本エアシステム(ＪＡＳ)などが関空からシフトした。
（中略）
>関空からのシフト組も多く、ＪＡＳは三月いっぱいで、関空から中国の昆明
>や香港路線などの国際線を撤廃、成田に移管した。
（中略）
>　成田は国内線も週三十八便から百五便に大幅に拡充する。このうち全日空
>は十八日から、伊丹−成田路線を子会社のフェアリンクとのコードシェアで、
>一日一便から消音小型ジェット機二便に拡充。「成田での乗り継ぎが便利な
>全日空国内線」をアピールし、関空を刺激した。全日空では「アジアには関
>空から、欧米へは伊丹からどうぞということで、関空軽視ではない」と話し
>ている。

以上の状況から、現況では「関空への足」としての投資には風当たりが強い
と言わざるを得まい。
例の、北総公団線経由の成田行き新線の開業予定年がかなり先であることか
ら考えてみても、行政からの出資は期待薄であろう。

堺筋線建設のときに南海線を標準軌化しなかったのが今となっては悔やまれますよね。

>>143
むかしそのこと書いて粘着君にからまれたんだけど、ホントにそうだよね。
あの京成の大改軌からそう何年も経っていなかったのだが、その間に時代が
変わってしまったのか、企業の体質の差だったのか・・・。
物の本によると、改軌計画そのものはあったらしいのだがね。まあ、南海だ
し（ｗ

>144
散々既出だろうけど、南海と旧国鉄は相互直通していたし、それに昔の南海は
何度も大事故を起こしていたから改軌をするには環境が悪すぎたのでしょうね。

せめてホーム上乗換えくらいできていればなあ。

ラピートはヨーロッパ便のでる朝はチケットとれないこともあったよ。
まぁ、まれだけど。ホント空港特急は時間帯による。
　

>>137
月に1〜2回利用するんだが、早い時間だと結構多いぞ。
多分ガラガラとか言ってる奴は、昼間しか乗らないひきこもりと思う。

みなさん、まもなく２番線に電車が到着いたします
危険ですから前の方は足下の白線までお下がり下さい・・・。

ただいま到着の電車は新大阪行き急行でございます。
次は堺までとまりません

age

>>148　羽衣？

川島タンの最新刊が出た。
このおっちゃん、あいかわらずなにわ筋線はできるもんだという前提で書い
ているけど、以前ほどの毒電波は出なくなっちゃってた（大阪市＝悪の権化
というステレオタイプも薄まってたし）。
それはそれでいいんだけど、この本読んでつくづく思ったのは、やっぱりな
にわ筋線を造らずとも、環状線等の線路改良で十分対応可能だということ。
環状線〜梅田北駅（仮称）〜貨物線〜新大阪（新）駅という新路線なら、で
きそうな感じ。関空・大和路快速が大阪駅に入線しないだけでも、相当の混
雑緩和になるもんね。
というか、「ラピートの打開策は梅田、新大阪」って・・・、「ライバル」
の西日本旅客鉄道がそんなことさせると思う？

　JRが嫌といっても運輸審議会が決める。
南海乗り入れは西天下茶屋からJR難波まで地下で直接乗り入れる計画が
急浮上している模様。

五輪が大阪に来てたらのはなしだが
フリーゲージ導入と宮原電車区の改築で
なにわ筋線経由関空〜東京直通の新幹線が実現してたらしい
毒なのかもしれんが　小耳にはさんだ話

天王寺の阪和線−関西線の連絡線ってまだ単線のままなの？
なにわ筋線をどうこう言う前に、まずあそこをどうにかする必要が
あると思うんだけど。

あれを複線にするのもなにわ筋線建設費に含まれている。だから、JRとしては
先にやってしまえば、自己負担になるのでやらない。

age

ついに、事業主が望まなくとも第三機関が求めるならそれを建設しなければ
ならないなどという意見まで出たか・・・（嘆

>>151
確かに現状ではそれが現実的な意見なのかも
知れんけど、せめて環状線西側の複々線化してくれ！
本当に優等列車は邪魔なんよ。
（優等側はノロマの103が邪魔だろうし…）

西側複線にするなら東側を複線にした方がいい。

　梅田貨物駅の再開発には新四つ橋筋がけいかくされて、新大阪周辺まで
のびるらしい。新御堂筋並みのよてい。
　なにわ筋は大阪市の計画調整局という部署で現在実現可能性を検討中。
５年以内に結論をだすそうです。今のところ、建設３セク　運営は民間に
貸し出しという方針。とりあえず大阪府よりも多く東京都に近いくらいの
予算持っている大阪市はやる気みたいよ。
　予算規模４兆円だっけ。

>>153
川島大先生もびっくりの妄想だな（汗

東京都などと同じく大阪府や大阪市も国による税金の再配分さえされなければ
充分財政黒字になると言ってみるテスト。

>>160
いらなくなったオリンピック関係の予算を転用するとか。

OTSの二の舞になるぞと言ってみるテスト

>160
四つ橋線の西梅田駅を阪神梅田駅を越えられるように下に移して、十三とかに
伸ばすという話を聞いたことがありますね。

>>166
それって、そもそもの市交のアイデアというか
計画と違うの？

>>159
東側はほとんど各停だから複線のままでよい。

>>163
そう。それだよ。
同意

>>161
やはりそう思うか
ただ、西日本や九州、四国は在来線のミニ新幹線化より
フリーゲージの優等列車を新幹線に接続して東京直通とさせるほうが
安上がりと考えている話とは合致するんだな
どっちにせよ、フリーゲージの実用化が遠のいたことは間違いない

　JR西日本はフリーゲージには積極的ではないよ。振り子がついていないから
線路改良しないと「やくも」だとかえって遅くなってしまうらしい。それに
新幹線でもスピード面で遅くなってしまうらしい。

　国鉄時代の計画では北陸新幹線が新大阪駅の地下（新御堂筋）にできて
駅ビルを建設してホテルをつくるという計画もあった。地下にはさらにコンコースを
つくって外環状線となにわ筋線を連絡するという計画もあったんですよ。

>>170
どのあたりの話なのか知らんが
フリーゲージに関しては倒壊から東側の旅客鉄道に比べて
比較的関心が他界と聞いてるよ
線路改良を行ってもミニ新幹線対策ほどの出費はかからないことが理由
これも毒かもね

　米子支社長あたりの話が去年出た。結局伯備線にフリーゲージ走らせても
大阪からならはくとの方が早いから意味がないと。さらに山陰の高速化が
実施されると米子方面へも優位性がなくなる。ということでこの地域では
消極的。
で、実験が九州に移ったが、これとて山陽新幹線で最高速度押さえられたら
いくら直通とはいえ所要時間が変わらなくなる。だから今のところ実用区間が
ないのが現状。

なるほどね　去年の７月１４日以降なら　五輪敗退での宮原改造お蔵入りと
時期的には合致したりする
うちはソースは明かせない　悪ぃ〜ね　だからまあ　デムパっつうことに

>>152
何を荒唐無稽な・・・と思ったが、汐見橋線のような近代化から取り残され
た路線は、周辺住民からすれば路上から無くなってもらった方がありがたい
のだろうな。かといって、やすやすと廃止できる地盤でもないし。
そうなると、メ○ヘンからの圧力で地下化や高架化の話が出てきても、全く
おかしくないと言えなくもない。
まあ、できることならそんな税金の無駄遣いは勘弁して欲しいけど。

新大阪以東にミニ新幹線なんか走らせたら輸送力が減るだろ

もうじき消えるね、このスレッド。
というわけで、

〜・〜・〜 完　結（長らくのご利用、ありがとうございました）〜・〜・〜

>>151
それって、なんていうタイトルの本？
最近本屋へいけへんもんでね。

でも、早く作ってくれんかな。

否定的な意見が多いけど、例えば「交通政策」（大上段に振りかぶりすぎか？）
なんてことを考えた際には、やはり必要な路線ではなかろうか？

少なくとも、神戸に空港を作る金があえば、こちらに回せと言いたいところだが、
皆さんはどう思われる？

なにわ筋線絶対必要

川島本では、し尺6本、南海6本って、えらく豪華なダイヤを
書いてあるけど、そこまでは必要ないとは思う。

でも、造ってくれー。

三越ができて大阪駅のホームがなくなったら
どうやって雷鳥とかをさばくのかな？

>>181
捌けるよ。今の9･10番線ガラガラやん。2つあれば十分。
下りも福知山線方面快速（普通）にひとつあげたらひとつは余るから、
そこを到着用として使えばよろし。

>１８２

ラッシュ時はつらいんでない？

もうじき消えるね、このスレッド。
というわけで、

〜・〜・〜 完　結（長らくのご利用、ありがとうございました）〜・〜・〜

ところで　梅田北駅と貨物線の地下化は　なにわ筋線とは別に工事するの？
だとしたら　三越の開業より前にできるのかな？

三越はまだ構想の域だからこちらもいつ実現するかわからんしね〜
一応八年後ってことになってるけど、そうすると梅田北駅の地下化はちょっと
きわどいな

せっかくオリンピックやらないですんだんだから、浮いたお金で鉄道網整備しようよ。

浮いたお金って…もともと金があったわけじゃないがな

JR難波から梅田北まで　4kmあまり　1kmあたり１０００億円　１ｍあたり１億円！
なんでこんなに金がかかるの？

>>188
でも、オリンピックは大借金してやるつもりだったんでしょ。
その大借金で鉄道つくらんかな、と

オリンピックともなれば国からもお金が落ちてくるがな

そういう国の体質から変えていかんと。

>>189
作ること自体が目的だからです。

>>191
そのお金はスタジアム建設に使うものであって、利幅が薄くしかも
新規参入が難しい鉄道建設工事にはあまりフローされません。

>>192
こんな状況になってもなお自民党に投票する以上無理でしょう。
悪法三昧なのにね。
まあ困るのは年収1千万以下の庶民だけですからどうでもいいですが。

なにわ筋線が出来たとき　阪和線列車が大量に　関西線・なにわ筋線に乗り入れるためには
天王寺駅を改造する必要があるが
１：　阪和線ー関西線の渡り線（現在は単線で平面交差あり）を複線化してつなぐ
２：　天王寺駅の阪和線の頭端式ホームを地下化してつなぐ
のいずれかだろうが　２の場合地下街をどうするのか？　環状線を内側に移設するのは
可能か？

大阪駅の地下駅は三越作るなら先に着工しておく必要があるから
なぁ。その前に大阪駅のホーム整理か？
　駅務室の移動→ホーム整理→北ビル取り壊し着手→新ビル建設かな。

いらぬしんぱいかと
できないから

なにわ筋線ができないと京阪中之島線が心配・・・。

>>197
禿同
もしできても、玉江橋におけいはんだけ入ってもねぇ…

やっぱり早くなにわ筋線必要やで！

川島の本に
阪神がなんばに乗り入れとき近鉄の引きあげせんが汐見橋にできて
近鉄電車に「汐見橋」ゆきが設定。
空港輸送のタメになにわ筋線と接続させると書いていたな

>>199
「空気輸送」の間違いちゃうの？

>>200
もし、汐見端接続が可能になり、近鉄なんば−南海なんばほど
乗り換えに手間を要しなければ、案外「空気輸送」ではなくて
まっとうな「空港輸送」になるかもしれんで。

>>201
難波よりかは乗換えが便利そうだが、
上本町からのリムジンバスに勝つのは難しいだろう

>>202
リムジン1300円で高いやん
同額なら鉄道使うよ
今は上六通り越してOCATから880円のバスで行ってますが

>>203
ラピートならさほど高くない感じがするのではないか。
「はるか」はちょっと、ねぇ。

でも、なにわ筋線できても、その前段階の南海汐見端支線改良が
間にあわないのじゃないか。
南海って、金ないもんな。
ホテル建てる金がなくって、球団売った金で建てたんだろ？

今でもJR難波から関空快速がでてますやん。汐見橋まで行ったら阪神電車に
なるから料金上がるからメリットがないよーな。
　汐見橋線は地下になるだろうからそのままなにわ筋地下になる公算が
高いと思われる。民地買収費または地下の地上権買収はややこしそうだし。

>>203
ﾊｧ？
近鉄沿線の一般人は乗り換えのクソ不便な南海難波やＯＣＡＴなど
使わずに、乗り換えの便利な上本町からバスに乗るのが主流だ。

こうしてみると南海の空港輸送って終わってるね。

バスは時間が読めないからｲﾔﾝ
渋滞覚悟でリムジン乗るよりは、南海難波までマターリ歩く方がいい。
それにそっちの方が安いし。

>>207
難波の駅の構造も空港輸送不振の理由の一つだと思う。
>>208
海外や九州などへ行く一般人は歩くのが少ない方がいい。
それに阪神高速湾岸線はあまり渋滞しない。（空港発は阿波座あたりで渋滞することがあるが）
関空連絡橋に関しては渋滞は全くないだろうし。
南海難波に行くくらいなら鶴橋・天王寺でＪＲに乗り換えの方が便利な気もする

バスって大抵予定時刻より早着なんだよね。
三宮関空線って70分で組んであるけど50〜60分で着くし、
時刻表に載ってるダイヤってある程度余裕を見てるんだね。

だから改軌しとけば、汐見橋線から・・・（以降、議論はループ）

通勤で使うとしたらリムジンじゃなくて鉄道でしょ？

>>212 どこからどこへ行く話よ？

>２１３

近鉄沿線から関空へ

なにわ筋線ができたら　「はるか」や｛くろしお」はなにわ筋線経由になるのでは？
近鉄線からの関空への客は　南海難波駅よりJR難波のほうが近い。それに京阪中之島線が
できたら京阪線から関空への客も　玉江橋経由になりそう。

>>215
わざわざ高い建設費かけて新しいものばかり求めるなよ。大阪人の分際で。
歩け歩け

近鉄〜南海ルートでの関空輸送がだめなら、
あのみなと鉄道ご用達の
阪神難波線〜南海ルートの関空輸送もだめだな。
ってことで、阪神難波線もいらん。

>>216
逆だよ。
都市圏の規模から考えて、大阪圏への費用のかけ方が
異常に少なすぎるんだよ。
東京ならすぐにできてる路線も、大阪圏だと全然できない。
旧運輸省の関西冷遇の賜物だよ。
なにわ筋線、阪神難波延長、外環状線…こんなのは
本当ならとっくにできてなきゃならないはずなのに…

>>218
道路でいうなら、第2京阪道路などは1970年代には完成していなければならない。
旧運輸省だけでなく、日本政府そのものが関西をおもいっきり冷遇してる。

>>206
話の流れみてくれ
んなこたわかってるよ
汐見橋に接続して乗換便利になったら、鉄道のほうがいいだろうてなことだ

でも、阪神線で初乗り運賃かかるの失念してた
逝ってきます

>217
>近鉄〜南海ルートでの関空輸送がだめなら、
>あのみなと鉄道ご用達の
>阪神難波線〜南海ルートの関空輸送もだめだな。

同感。

>>219
>旧運輸省だけでなく、日本政府そのものが関西をおもいっきり冷遇してる。

そうか？被害妄想強すぎない？

結局、なにわ筋線は不要ということですな

>>222
不要というかなくても困らない

>>214
空港で働くなら近くに住まんと。

>>221
冷遇してるよ。
国による税収の再分配が無けりゃ、東京都と同様大阪府も黒字財政になっているよ。

>>217
みな鉄案は少しは需要があるかもしれない。（神戸からだと直接バスだろうが）
その場合、西九条でＪＲはるか･関空快速に乗り換えられるから
あまり利用客はいないと思う。

今日ちんちんぷにぷに見てて思ったんだが、神戸空港がもしできたらまた話
が変わるわね・・・。

>>226　
神戸空港の東側は関空の使っている空域があって、東側からまっすぐ入れない。
東側から飛んでくる場合西側に大きく回って着陸するしかない。
東日本からの便の場合その大回りによって関空伊丹便より相当時間が掛る。
従って東京便等が就航する見込みなし。

話はすこしずれるけどＯＣＡＴの横の壮大な空き地に
阪神百貨店が出来たらいいなって思うのは私だけ？

>224
税金の地方への再分配って東京が意外と高くて、京都や大阪が低くて田舎の県と順位が同じくらいなんですよね。

>>229
もっと言うなら,東北と比較しても関西のほうが少ないんじゃないの？＞税収の再分配
まあ東北は関東の人材供給地だから政府が優遇するのも分かるが。

もうじき消えるね、このスレッド。
というわけで、

〜・〜・〜 完　結（長らくのご利用、ありがとうございました）〜・〜・〜

♪

のうまくさんばざらだんかーん

なにわ筋線を造るか造らないかの最終決断は　梅田貨物線の地下化・梅田北駅を
造ってその先を　大阪環状線につなぐか　なにわ筋線をつくるかにするかを
決定するときになる。

>62

古い話で申し訳ないけど、これ未だ生きてるでしょ？
http://www.rail-e.or.jp/9_kaigishitsu/gijutukijun.html

国土交通省令第百五十一号
　鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の規定に基づき、鉄道に関する技
術上の基準を定める省令を次のように定める。

平成十三年十二月二十五日

国土交通大臣　林　　寛子　　

　（貫通口及び貫通路の構造）
第七十五条　旅客車には、旅客が安全かつ円滑に通行することができる貫通口及び貫通
路を設けなければならない。ただし、専ら車両一両で運転するものにあっては、この限
りでない。
２　施設の状況により非常時に側面から避難できない区間を走行する列車は、その最前
部となる車両の前端及び最後部となる車両の後端（最前部が機関車である列車にあって
は、車両の最後部となる後端）から確実に避難することができるものでなければならな
い。

近鉄アーバンライナーって難波線どういう理屈で入ってるの？それじゃあ？？

３７轍よりマシな擦れと思われ

>236

ようは、難波線のトンネルが「施設の状況により非常時に側面から避難でき
ない区間」ではないということ。

新幹線の東京開業で非貫通車が乗り入れてから代わったらしいよ。

それをいうなら武蔵野線の長大トンネルなんかが先でしょ。

なにわ筋線ができると阪和線も少しは改善されるかな？

>>241
なにわ筋線による最大のメリットは　阪和線列車の大部分が大阪の都心やキタに
乗り入れられること　けどそうなったら　天王寺はますます寂れるやろなー。

>>235
直接的には、法律じゃなくて政令や通達でしょ。

>>242
もともと寂れているから、対して変わらないと思われ。
案外、今まで来なかった北の方の住民が、なにわ筋線に乗って
来るかも…来ないか。

>>235-240
「地下鉄」と「トンネル」の違いを理解してないね。
桜木町事件以降で武蔵野線や新幹線上野駅が出来る前にボンネットの特急
や新幹線が山や海底の長大トンネルを通っていますが．．。これが出来る
のは地下トンネルの扱いじゃないから。全国の地下鉄・ＪＲ東西線・総武
横須賀線などは地下鉄扱い。京葉線の東京、関西線の難波、近鉄の難波、
長野電鉄の長野、名鉄の新名古屋などは山のトンネルの扱い。

>>245
総武・横須賀線の錦糸町〜品川間は山岳トンネル扱いだと思う。
確か非貫通の183系が東京地下駅に乗り入れていたとが…。

>>245、246
それじゃ、ラピートもＯＫということだよね。
あの姿は、いろんた所の人に見てもらいたいもんだ。

現実に目の当たりにして、みんなどんな反応を示すものやら…

>>246
そんなことはないだろう。
東京地下乗り入れのために、ボンネット式特急車から
貫通式にモデルチェンジしたんだから

そこを走る列車が貫通路を備えてるからといって、
法律・政令・通達で「貫通路を備えることを要する」となってるとは限らないんだよな。。。

>>248
ｸﾊ183-1500番代は非貫通のはず。
しかも一部-1000番台からの改造車もあった。

だから総武地下線は山岳トンネルの扱いじゃないの？

私はよく存じ上げませんが、総武快速・横須賀線開通時（東京の前後で８年
ほど時期が異なりますが）、防火対策なりＡＡ基準を満たした特別仕様の
１１３系が製作されたわけですよね？番台も違っているはずです。仮に山岳
トンネルですと一般の１１３系でも入線出来たのではないですか？

ＮＥＸは途中に運転台同士がある場合幌は渡されていますか？一方大阪の
ＪＲ東西線も途中に運転台がある場合幌はないですね。

総武地下ホームは２１５系が入っているのは写真で見たことありますが、
それ以外は１１３・Ｅ２１７・１８３・２５３系位ですな。２１５系も
運転台同士になったら幌は渡されていますか？Ｅ２１７はされていない
ですね？

それに対し、前面にドアはありますが京葉線の東京駅には１１５系や
５８３系、ボンネットの４８９系なども臨時などで来ますし通常も
１０３・２０５・１８３・２５５系といったドアのない形式ばかりですね。

何でもええけどさあ、なにわ筋線ってＡ線なんやから、さっさと
作ってえな。
「東京都交通局」って陰口たたかれてた運輸省も、今では建設と
くっついて「国土交通省」やねんから、東京集中の考え方やめて、
大阪にもお金をかけてよ。
道路特定財源を回してくれたら、なにわ筋線どころか、松屋町線、
版和貨物の旅客化でもなんでもできるで。

>>252
でもね、相手はお役人様だからね。
省庁統合したって、なんにも変わりはしないよ。
役人は東京にしか目がゆかず、代議士は出身地にしか
目がゆかないだろうね。

しかし、なにわ筋線は必要だと思うけどな。

>>252
>なにわ筋線ってＡ線なんやから

それは単なる行政取り扱い上の区分にすぎない。
そもそも必要性が疑問視されてるんだし。

関西人は、費用対効果を考えない民族。だから大阪ドームやATCやJR東西線の
轍をまた踏むつもりなんだろうな。

必要性はある、ただ採算性が疑問視されているんだよ。今の制度では
補助金使っても建設費が捻出できない。４０００億円だからね。
　堀江での２面４線削ったりしたら多少安くなるだろうけど。

>>253
>代議士は出身地にしか

大阪からも代議士は出てますが何か？
低投票率で民度が低いのは仕方ないな。

>>255
>必要性はある、ただ採算性が疑問視されているんだよ。

切迫してないからだと思われ。
環状線は確かに大変だが、それでもパンクしてるというほど切迫してない。
東京よりは恵まれてると思うぞ。

ありゃ便利なんだろうけど、ないとどうしても困るというほどでもないし
（これは西大阪線でも同じ）、建設費対効果を考えるとねえ。

>>254　言いたいことは分かるが「関西人は、費用対効果を考えない民族」なんて
言い方はするなよ。確かに自治体である大阪市や神戸市の公共事業はヘンテコなの
が多いけどな。一方民業の商売はうまいと思うが。それと関西＝大阪じゃないんだし。

環状線の西半分を複々線にするのとならどっちが将来性があるだろうか？
それをやるとＪＲ難波がますます用無しになるかなぁ。
関西線も阪和線も快速の半分近くが大阪駅に乗り入れますます梅田への集中が
進みそうだが（俺はキタ派なんで結構だが）。関空快速とか大和路快速は大阪
駅の地下ホームが出来れば京橋方向ではなく新大阪に行けばいいと思うが・・。

まだまだ先だが北陸新幹線やリニアは大阪か新大阪かどっちに乗り入れるの？
東海はリニアは大阪にしたいみたいだと聞いたが。

いまさらだが、
地下鉄と郊外鉄道が相互乗り入れ等ちゃんとシームレスサーヴィスが構築されていれば
いまの鉄道網で充分便利なんだけどな。

南海orJR→四つ橋線→新大阪

>>254
大江戸線、アクアライン

>環状線は確かに大変だが、それでもパンクしてるというほど切迫してない。
>東京よりは恵まれてると思うぞ。

に賛成

しかし同じ２点を結ぶ路線でもいろいろなルートがあってもいいのでは？
混雑云々だけではなく。東京〜名古屋に行くのに東海道線だけでなく中央線も
あるよね。両端だけしか見てないのは上っ面しかしらないこと。中間部分が大事。

＞環状線は確かに大変だが、それでもパンクしてるというほど切迫してない。
＞東京よりは恵まれてると思うぞ。

俺自身もなにわ筋線の建設には疑問があるが、こんなこと言ったら地方では鉄道建設
そのものが全て否定されたように聞こえるが。俺は北海道出身の大阪人だけどね。北
海道も色々言われたから。列車内が混んでいるか否かに関してはそこの土地での価値
観や基準があって然るべきなのだから首都圏在住者は東京に比べれば何処其処はとい
う書き方はしないで欲しい。大阪で空いているなら俺の地元ならどうよ。札幌地下鉄
なんて空気運んでいるだけと言われそうだが。（つーか東京が世界的に見て異常なん
だからそれを世界のスタンダードにして欲しくない）。でも東京都交通局の累積赤字
は公営交通では群を抜いているそうですけど、やっぱり大江戸線は必要なかった？？？

東京都に同居している中央政府と地方（特に自分も含め農村）との温度差かな〜。
マジで蝦夷地とか言われてそうな気がする。

>261
御意。関東は異常だよ。
北海道なんかに配分が濃いこと自体は否定しないけど。
人口や経済活動規模に比較して関西への国税の配分比率は低すぎるよ。

上方の生き血をすする新政府

ってとこだ。

>>262
>御意。関東は異常だよ。

それに比べれば関西は恵まれてると思われ。

>人口や経済活動規模に比較して関西への国税の配分比率は低すぎるよ。

それでやっていけてるんだからたいしたもんじゃん。

国税配分比率が少ないのは、選ぶ議員が悪いからだろうね。
もっとちゃんとした議員を選べば？

まあ所詮わいせつ男やタレントしか議員に出さないお国柄のようだが

>>258
>地下鉄と郊外鉄道が相互乗り入れ等ちゃんとシームレスサーヴィスが構築されていれば
>いまの鉄道網で充分便利なんだけどな。

それをあえて造りたがるから財政が逼迫すると思われ･･･
これは、工夫が出来ないというのもあると思うが、それ以上に、
造ることそれ自体が何らかの目的になってるからだろうね。

利権とか。

>264

大阪市が金余りで使い道に困ってるから、無駄な地下鉄作ってるんじゃないかと
思ってしまう。やっぱり大阪市と大阪府は合併しないとダメだね。

>>263
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってるの？現状全然知らないんだね。全然やっていけてないよ。
今の大阪府は租税収入が人件費で消えちゃう状態だよ。
企業局なんかが無茶苦茶やったのも一因だけど、
それ以前に経済規模に見合った国税の再配分が無いんだよ。
吸い上げられる一方で、地域に戻ってくる税金が少なすぎる。
西日本の公共インフラは東日本に比べたら酷いもんだよ。
明治維新以後の日本における
税金の再配分システムが東日本偏重であるという事だよ。

敗戦後、地方自治の機運があったにも関わらず、
それらは各種の政令や法律を駆使して潰され中央集権体制が強化された。
そのシステムが破綻しかかってから地方分権の時代だなんて言い出して
本当に笑わせてくれるよ。

>>264
財政の逼迫要因は鉄道事業だけか？
見かけの会計が逼迫しているからといってそれが
全て無茶な投資であったとでも言うのか？
無論無い袖は振れないが、振るべき袖自体が不当に
低く抑えられているという事実から目をそらしていては真実は見えてこないであろう。

塩爺に頼んでみるか。もっとも、難波筋通すくらいなら無理してでも御堂筋の東側か
阪神高速の下にすべきだろうな。

>>269
確かに新大阪−梅田−御堂筋−難波で狭軌新線を引いて、
天王寺から関空まで乗り入れれば、経済効果は絶大だろうね。
大深度地下で掘る必要はあるだろうけど、それでもなにわ筋よりは
便利だと思う。
梅田貨物線から御堂筋に入るときに北新地を経由させて駅を作れば、
東西線との連絡も良くなるし。

ただ、そうするとますます工事費が膨れあがりそうな気がするけど。

■アイワイバンク銀行
http://www.iy-bank.co.jp/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1003157643/l50

>>263-264
また始まったよ。

＞>御意。関東は異常だよ。
＞それに比べれば関西は恵まれてると思われ。

だから関東を基準に出すなと言っただろ？貴方の価値観なら札幌には地下鉄が
不要で市電だけで十分だ・・・とか言いそうだ。あんなものオリンピックで見
えを張るため・・とか。青函トンネルは東京の通勤線よりも本数や輸送人員が
少ないし、これから保守に年間数十億がかかる＝ＪＲ北の債務返済が遅れる・
・・連絡船にと戻せ・・とか中央では言われていると思う。お言葉ですがＪＲ
各社は借金は着実に返しているのです。大きくしたのは政府。

＞もっとちゃんとした議員を選べば？
これも酷い。ちゃんとした議員って言ってもそいつが善人か悪人かまでは
判断できないだろ。俺はが選挙区違うけど鈴木ムネヲスレが２chで大量に
存在しただろ。ムネヲ批判なら結構だが道民まで貶したスレが多い。ここ
でも殆ど東京にはそんな議員はいない・・・で済ます。

なら慎太郎はどうよ？東京のものは俺のもの、地方のものも俺のものだろ。
不穏当発言は連発させるし、自分自身の過去の事実を子供みたいに否定す
るし。東京は絡まないがアクアラインだってハマコーが地元企業にせがま
れた結果だろ？こういった批判は存在せずあからさまに地方を叩くなと言
いたい。正直言って関東の人って他を貶したり（経済では俺様の方が上、
地方を食わせているの発想があるからか．．．）、他をとやかく言うけど
自分たちの地元の議員が問題を起こしてもスレは立てないんですか？まと
もに働いているから良いけどタレント議員もいるね？なにより小泉さんも
横須賀だから。ま、総理大臣経験者で一度も陰口を叩かれた人間はいない
だろうけど。一応神奈川何区か選出の議員なんだろうけど、国の代表者で
ある以上彼の言動は日本人全員の思想を代弁していることになっているん
でね。慎太郎がいたら東京は高圧的だとか言われるよ。都職員だって慎太
郎就任時はＴＶのインタビューで後ろ向き発言・・だもん。怖い怖い！

>>268
>財政の逼迫要因は鉄道事業だけか？

だけとは誰も言ってないと思いますが何か？

つーか、他の無駄遣いが、無駄な（コストパフォーマンスの悪い）鉄道建設
の免罪符になるとでも？

>>272
>貴方の価値観なら札幌には地下鉄が
>不要で市電だけで十分だ・・・とか言いそうだ。

誰も価値観など提示しておりませんが何か？
札幌出身なんですけど、札幌にはいまや地下鉄がないとどうなることやら・・・
と思ってますよ。

なにわ筋線は、なくても別に困らないでしょ？といいたかっただけなんですけど、
よくそこまで尾ひれをつけられるもんだ（笑）

ちなみに、私の職場はなにわ筋沿いですが何か？

連続でマジスマソ。これで最後。

確かに、あればないより便利なのは確か。
でも、それを言っちゃうと、あみだ池筋にも地下鉄を掘れって話になるわけでしょ？

造ればいいってもんじゃないのよ・・・と言いたかっただけですわ。

俺自身も>>261で言ったようになにわ筋線の建設に関しては懐疑的だし、８号線
なんかも疑問が大きい。３７鉄さんじゃないけど西大阪線はそれなりに必要だと
思うよ。確かに四つ橋線は南海との直通を考慮して建設されるべきだったかもし
れないね。御堂筋線は本体が戦前に出来てるから営団銀座・丸の内と同様にサー
ドレール方式で構わないし、今でも十二分に活用されているから問題ない。
当初から１０連を想定したホームは先見の明だったと自分でも思うよ。だからと
いってこれから非首都圏には鉄道の新線は要らないと言われたら地方を知らない
証拠。ＴＷＲも相当な赤字だが線路を延ばすが・・渋谷新宿池袋直通は意義が大
と言われそうだが。

中央線は近鉄と直通しているし、四ツ橋を除けば問題なのは千日前かな〜。
四つ橋線のトンネルを掘り下げて架線を貼りＪＲ南海が走れるように三線軌条
にするのならどうでしょうか？？大国町でシームレス乗り換えで関空っていう
のはどうですか？

おれもこれで最後にするけどよ〜、>>275ってホントに札幌出身でなにわ筋
在勤なの？必死で北海道や大阪のこと否定しておきながら上手く出来すぎた
話に思えるが。

なにわ筋在勤の社会人であれば、現在大阪府が置かれた状況を知らないはず無い。

>>277
TWRこそ愚の骨頂である。
あれの新木場から東京テレポート当たりは京葉貨物線の東京港ルートになるはずだった物。
そもそも国内最大の空港である羽田空港のアクセスからして不十分。
オリンピックに間に合わせる為と称して東京モノレールにしてしまった。

本来であれば、羽田の航空大学校をもっと早期に移転させ、東海道貨物線の羽田付近に空港駅を建設。
東京駅方面及び横浜駅方面に貨物線を利用したアクセスルートを整備し、空港列車を運転するくらいのことは
必要であった。さらに京葉貨物線の旅客転用自体は妥当であるとしても、それと同時に掘っちゃった東京港トンネルを用いて
千葉方面との空港アクセスを行なうべきであった。

日本においてまともなアクセスのある幹線空港は、千歳空港線で札幌・小樽・旭川方面とのアクセスが良好で
南千歳で道内ＪＲ特急と連絡する千歳と、市営地下鉄で博多まで2駅、天神直通の福岡だけだよ。

空港アクセスは、その路線自体の収支よりも、国際線を含めた航空の、国としての競争力を高める為に不可欠なものであって、
その意味で日本の空港のアクセスは、大きな空港ほど悪すぎる。
なにわ筋線とあみだ池筋の地下鉄を同列に語っている時点でお分かりでないと言わざるをえない。

最後の一文はID:2avdfx8F
に宛てるべきものであった。失礼。

>>263
漏れが言いたい代議士っていうのは、ムネヲ的地元利益誘導型議員の
ことだよ。
特に自民党の地方出身議員なんて、ほとんどそのパターンだろ？
総選挙の後の当選者インタビュー聞いてみろよ。
「○○県のために頑張ります｝ってえのが多いぞ。
ハァ？あんたら、国会議員だろ？と小一時間説教してやりたいぐらいだが、
それがまともな議員なのかね？
また、タレント議員は、大阪だけじゃなく、東京にもいるだろ？
それと、エロおやじは地方自治体の首長。

でさ、経済規模に応じた投資をしろ、ってことになれば、なにわ筋線に
金を投じたって良いのではないか？
費用対効果って問題もわかるが、それじゃ東京の地下鉄やなんかは
全部収支オントンか黒字なのか？

ともかくこの路線どうするかはっきりしてくれないと！
多分西は天王寺駅の改造を自力でする気なさそうだから〜

正式にぽしゃったら真剣に駅の改造考えてくれそう＾＾；

天王寺駅はあれ以上いじれないと思われ

>>284名無しライナー氏
ぐっ！あんな単線ではるか、関空快速、くろしお系、阪和優等系
裁きつづけろとおっしゃるのか、西は・・・・・・・（；；）

>>285
あの単線はどうにかしないといけないのは分かっていますが、
周囲がビルだらけなので無理だしね。
かといって11番線から阪和線堺市方面への短絡線は絶対に無理っぽいし・・
地形の絡みも合って難しいところですね。

>>284
>>285
とりあえず大阪府/市も阿倍野地区再開発の一環ということで連絡線複線化の金ぐらい出してやれよ。
前のが3億だから少々配線換えで金かかっても10億も掛からないだろ。

>>286名無しライナー氏
そうなるとガイシュツですが地下案もありますね
アベ地下、谷町線、天王寺公園地下駐車場・・・・・・・・
こっちもやっぱ無理っぽいですね（＾＾；；

>>287
そうか、駅単体なら自治体におねだり作戦がありましたね〜

あるみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　となると高高架でステーションビルぶち破りというのは駄目かな。
現実には大和路線と環状線の間の保線区つぶして短絡建設だろうけど。
ぎりぎりあがれるんじゃない。素人名人会でお馴染みのオースギ漢方
つぶさないといけないだろうが。大阪支社の暇な叔父さんの
席撤去して使ってもらうとか。

南海岸里玉出駅と汐見橋線（なにわ筋線）との接続はどうなるのかな？
淡路の高架化のように二階建てになるのだろうか？

>>291
そうかなるほど、高高架ですかー
（乗換えを考えると足腰弱くなってきてる漏れは鬱ですｗ）
でも従来線への復帰が新今宮までに間に合うか少し不安ですね＾＾；
橋くぐってからただでさえ環状線と関西線忙しい配置になってますからねー

南海天王寺支線の跡地を上手に使えないものだろうか

>>292
南海の西道頓堀ｗ〜岸里玉出間は全くやる気が感じられないのは漏れだけ？

>>294
同意。あのまま放置はもったいないですね。
でも、上の話とかぶりますが南海は何にも考えてないような予感。。。。（＞＜）

阪和線の連続高架事業は、道路と鉄道の二重高架橋で施行して、
買収した土地の有効活動を図るはずだった。
しかし阪神大震災を契機により一層の耐震対策が求められるようになり、
二重構造は退けられ再設計された。
今後も乗越部分などを除き二重高架はまず採用されないと思われる。

エコーホテルの撤去してファッションビルたてるからその時に用地も
ビルたてるんじゃないかな。狭い用地が拡張できるし。
　大阪市辺りはあべの橋から西側も蓋してしまって人工地盤にする計画
がある。

なにわ筋線のメリットは、多彩な乗り入れ列車を設定できるということ。
新たな直通ルートの開拓による乗り換え回数の減少とか。
途中駅の利用者は多いに越したことはないだろが、二の次だと思ふ。
単独路線なら作っても無駄だと思うけど、
他線からの乗り入れってのがあるから、いつかは出来るのではないかと思ふ。

>>297
>エコーホテルの撤去してファッションビル
長らくキリンビールのネオンが点いていなかったので不思議に思っていましたが、解体なんですね。
しかしどうやってあの建物を潰すんでしょうねぇ。

３００GET

かって大阪市は　御堂筋を補完するメインストリートとして　東に谷町筋
西になにわ筋を発展させようとしていたが　西区の地盤沈下もあってなにわ筋沿線の
発展の遅れは歴然としている　なにわ筋線ができて　ミナミの難波　キタの梅田と
つながれば・・・　あとはかってのアメリカ村のような　若者が集まる町並みができれば。

>>292
川島本には、横へ広げるように書いてあったで。
本線は優等列車がほとんど汐見橋支線−なにわ筋へ、高野線は
岸里玉出−難波間を複々線利用、というような、それこそ妄想的な
記述やった、

しかし、漏れも南海にやる気を感じない。

＞２９９
一番上にクレーンで重機あげて解体。一部に瓦礫落とすエレベーターが
あるはず。

ほんとに天王寺の阪和−関西連絡線を早く複線化しないとね。
今のままじゃダイヤの乱れたとき、あちこちで乱れが増幅するからね。

で、なんで乱れてるか車内でも駅でも全然放送しないから、乗客に
すごくストレスが溜まる。

>266

大阪市は潤沢な資金持ってて、本当に穴ほって、埋めるだけみたいなことやって
るからねーー。やっぱ、大阪府と大阪市は合併しないと

>>301
>あとはかってのアメリカ村のような　若者が集まる町並みができれば

鉄ヲタには無縁というか、鉄ヲタが入ってはいけない街だなﾜﾗ
まあ20歳までの街だなあそこは。

>>305
>やっぱ、大阪府と大阪市は合併しないと

地方自治の二段階構造が理解できてないんだ・・・鉄道オタクって本当に世間知らずなんだな。

>>306
つまんねぇ煽りだな┐('〜`；)┌　

>>307
スマソさげ
煽りのつもりじゃなかったんだが（ｗ

まあでも、地方自治の二段階構造も理解できないまま「大阪市と大阪府は
合併した方がいい！」なんて言ってる人って、珍走レベルのドキュンかな
と思っちゃったよ。

>308

その2段階構造が大都市の場合往々にしてうまく機能しないんですが、何か？

>>309
政令指定都市の場合、都道府県とほぼ同等の権限が付与されてるからね･･･

もっとも、二段階構造が保障されない場合、どっちに合わせればいいの？
市を廃止して府を基準にするの？それとも、府を廃止して市を基準にするの？

どっちも、帯に短し襷に長し、だから市町村と都道府県が存在すると思ってたんだが。

南海岸里玉出にやる気を感じないというのは
今のうちから乗り入れの準備をしても自己負担になるからなんじゃぁ・・・。
昔ニュース南海で駅名クイズがあったとき汐見橋駅のヒントが
将来延伸計画で脚光を浴びてる路線の終点です、だった。

延伸しても、うまみがないでしょ。南海にとっては。

南海沿線から梅田にもなんばにもいけるというのはうまみだと思うが

>312
難波方面と新大阪方面の列車配分に苦労するだろうし。その点JRは天王寺>難波>梅田>新大阪とスルー運転できる。

>>310
政令市だと都道府県並みの事務を市役所でこなす。
ただ、その分の道府県民税が政令市に来るわけじゃない。

>310

なんだ、煽りかと思えばちゃんとわかってる人なのか。

現在東京でやってるような特別区というのも結局のところよくないと思う。
大阪府に大阪市を吸収してしまい、その他の市町村は現行通りというのが
いいんじゃないかと個人的には思ってる
＃行政上の問題点は真面目に考えてないけど...

政令指定都市で自主財源ザックザクな市と貧乏な府という組み合わせはどう
考えても2段構造としても機能してないな。

＃だからオリンピック誘致なんて暇なことをやったのか...

なにわ筋線信者＝川島冷三信者　決定！！

ちょっと違う東京府は東京市に統合して東京都になったんですよ。府が
消滅したことになっています。
　府税が市に全くきていないわけでなく、例えば市立学校の場合は通常
府にある教職員の人事権が市が持っていて給料は府が負担している。
　今まで府は大阪市に対しては福祉行政では低いサービスしか提供していない
など大阪市を封じ込める政策をとっていたのに虫がよすぎる。
　俺は府は京都府や兵庫県と合併して関西府でもしたほうがいい。空港行政なんかは
関西全体の案件はそっちで決めて欲しい。

>>311
でも現状は利権と言ううまみが眠ってそうだから
何にもする気はないけどただ寝かしてるだけって路線ですね。
そう言えば同じ立場にある関西線のターミナルはもう地下化すんでるけど
あれは国か府か市から予算おねだりしてできたのかな？
詳しい方いたらレスお願いします。

>>313
>>314
んー、でも南海にとって自社のターミナル、自社の路線でない以上
優先してダイヤ組まない可能性あるような気がしますねー
最悪、関空列車だけがなにわ筋線に進入して、汐見橋支線内は
今まで通りのダイヤで二両ワンマンがのんびり往復するだけって
事になるかも知れませんね。
んで市交の車両があったとするならそれは
全部JR難波、天王寺方面に行ってしまって・・・・・・・・

確かに南海うまみが少なくなるあるなぁ＾＾；

↑最後は
「南海うまみが少なくなる可能性あるなぁ」
って書こうとしてマスタ・・・失礼

>319

>そう言えば同じ立場にある関西線のターミナルはもう地下化すんでるけど
>あれは国か府か市から予算おねだりしてできたのかな？

手元の資料見る限りではたんなる今宮─湊町の連立事業。
その前の移設は区画整理。

>304
> ほんとに天王寺の阪和−関西連絡線を早く複線化しないとね。

現在、阪和９番線→環状内回り方面に降りていく連絡線があるが、
こいつを撤去して逆向き、つまり環状→阪和への登りを新設すればどうだろうか？

そういえば大阪市建設局が汐見橋線の横でなにわ筋用地をすごい勢いで
買収中。西天下茶屋到着直前にみえるよ。

>最悪、関空列車だけがなにわ筋線に進入して、汐見橋支線内は
今まで通りのダイヤで二両ワンマンがのんびり往復するだけって
事になるかも知れませんね。

それはそれで面白い路線になるな。
どっちにしろ南海線からなにわ筋線への乗り入れは汐見橋線内は
急行運転してもらわないと意味がない

>>319
> 最悪、関空列車だけがなにわ筋線に進入して、汐見橋支線内は
> 今まで通りのダイヤで二両ワンマンがのんびり往復するだけって
> 事になるかも知れませんね。
> んで市交の車両があったとするならそれは
> 全部JR難波、天王寺方面に行ってしまって・・・・・・・・

意外と、西大橋乗り換えでも梅田、新大阪への利便性が評価されて、
沿線にマンションが林立して乗客が急増してしまい、編成が増えたり
直通電車が設定されるなんて可能性もあったりして。

個人的には
「阪急、しＲ、南海、初の架空線狭軌20Ｍの市営地下鉄が走り」
「リクライニングシート車、特急用車両が市営線を走り」
「優等列車が頻繁に走り」
「市営車両が優等列車として長距離乗り入れる」
というようなまるで都営浅草＋営団千代田＋営団有楽町
みたいな状況になってほしいが・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理だろうな

長距離のバイパスって事はともかく新大阪、梅田、難波、天王寺
を通るって事は谷町線よりも凄い一号線補完路線の誕生でもあるんですよね、
そう考えると完成して欲しいような気がしてきた（ｗ）

>>322
いったん環状線と一緒に、阪和線のガードをくぐったあと、
寺田町手前で高高架で環状線を乗り越えてゆくのか？

>>328
環状線への接続はさすがにないと思う。
大和路線の下りホームから一旦地下にもぐって、美章園付近で
高架になって阪和線の下りに接続というルートじゃないかな？

>>329
大和路15番線から、環状線との間の留置線へ出て、
そこから地下へ入る、ってことやね。
地上の構造物（例えば阪和線の橋脚）なんかが
邪魔になれへんやろうか？
阪和線西側は地上げが済んで、地下から線を持って
上げることはできるやろうな。

ま、天王寺で環状線の邪魔にはならへんわな。

　保線区つぶしてアプローチ線作って阪和線とは平面で合流でいいのじゃない。
阪和ホームに入る普通列車が入線するときに支障するけど待たせても問題ないだろうし。
邪魔なのはオースギ漢方の建物だけど。撤去して鉄道病院あとにたてているコーナンの建物にでも
入ってもらえばいいと思うよ。

おそらくこの路線絵空事で終わりそうな予感

>>332
んじゃ、このままずっと環状西側居候なの？撲たち・・・・・

>>333
んー、まぁ気にしなくていいんじゃない？
どうせ西側の乗客なんて東側に比べたら些細なもんだし。
これからも、どんどん優等走らせなさいｗ




ってことは>>332の言うとおりになって完結？＾＾；；；；

意外と東側って京橋と鶴橋以外
カスな駅ばっかりだったりする。
京橋と鶴橋をのぞくと西側の各駅の
方が多いんじゃないの？

>>335　
密集の度合いで言ったら東側の方が大きいでしょう。
森之宮以南は民家も多い。
西側は工場地帯のイメージが強いし（特に安治川の近所）、
どちらかといえばガランとしてる。

大阪城公園と大正は野球やイベントの時が一番混むかな。
新今宮は乗り換えの為だけか？
（［新今宮］ＪＲ大阪環状線・関西本線、南海本線・高野線、
［動物園前］地下鉄御堂筋線・堺筋線、［南霞町］阪堺本線）
・・・計７線（１３方面から接続）。

乗り入れで言えば泉北高速・北大阪急行・阪急京都本線・千里線も
あるけどね。ＪＲの別線乗り入れでは阪和線・関西空港線の電車も。

まあ、密度から言うたら、東側の方が「圧倒的」と言えるのと
ちがうかなぁ。
しかし、夕方に環状−はるか−大和路直通−阪和／紀州路−環状という
順番になるときが何回かあるが、この時の環状は１０分以上間隔があく。
おかげで朝よりひどい込み方や。
これは何とかして欲しい。

環状線を環状線列車の手に！

>>337
んまぁ、バランス取れて丁度よろしいでっしゃろ？
以前の状態に戻す気はさらさらございませんなぁー





（マジﾞで思ってそう・・・・やだなぁ）

実は環状線より御堂筋線のほうが輸送量多い・・・なんてことはないわな？

>339

関西人ちゃうな？こんなやつが「大阪の顔である環状線に新車を」
なんて寝惚けたこと言ってるんやね。

御堂筋線の方が輸送量／輸送密度どちらも上です。

ゆめさき線も結構線内のダイヤめちゃくちゃだね。
関空快速・紀州路快速・大和路快速・特急列車
がなにわ筋線に移ったら環状線にかなり余裕が出来るから
ゆめさき線も恩恵をうけることになるね

寺田町でも塚本よりおおいけどね。

なにわ筋線なんて要らないから、環状線のあのボロをなんとかしる！

>>342
寺田町は近所に他線の駅がないという理由があるかも。
塚本はちょっと離れてはいるが阪急３線の十三やＪＲ東西線の御幣島も
あるからね。大阪市バスも阪急バスもあるし。

>>344
無理やで。
お金の出所が違うやろ。

それに、漏れも103に乗っててイヤやけど、環状線の
１周４０分と、ボロ１０３って微妙にバランスしてるもんね。
ケチなし尺酉やから、１０３はＮ１００改造ぐらいまで
あるのと違うやろうか。

せやから環状線は１０３にマターリと任せておいて、
優等列車はなにわ筋へどうぞーって。

>>331
あのビルはJR系な気もする（名前がそれっぽい）

>>338
以前キク象に337のようなことを投書してやったら、し尺から
後日ＴＥＬあって、338みたいなこと言ってた。
「多方面の皆様が便利にご利用いただけますように努めて
おりますので、現状を変更する予定はございません」って。

JR西日本は待避線の建設は考えないのかな？仮になにわ筋線の建設が決まっても
完成するのは相当先になるのだし。

待避線なんていらないでしょう。西九条の配線をへんこうすれば十分対応
できるよ。

西側大阪口の乗客って、
朝は、福島→大阪＜大阪→福島
夕は、福島→大阪＞大阪→福島
ってことが多いように見えるんだけど。

福島に学校があったり

梅田貨物駅から環状線に乗り入れるときの平面交差と　なにわ筋を横切る踏切を
なんとかしなければ　いずれ大事故がおこるかも！

>>352
貨物線を地下にして梅田貨物駅の下を通し、ヨドバシの横あたりに
駅を作るという構想はあるみたい。
ただ、それができるとなにわ筋線を作る意味は薄れそうだけど。

>>353他
ＪＲ大阪駅に地下駅？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1010113423
♪　大阪駅　♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10123/1012314898.html
梅田貨物線地下化
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10105/1010555778.html
新大阪-西九条 貨物線に大阪駅ホームを
http://piza.2ch.net/train/kako/979/979773538.html

>>353
それを環状へつながんと、なにわ筋に掘って行こうや。

>350

そりゃ、新梅田シティーの最寄り駅だからやん。

>>355
ただ貨物のことを考えると、なにわ筋線とは別に西九条方面へつなぐ必要はあるんだよね。

>>357
貨物は頻度が低いから、従来どおり上を走らせておきゃ
いいんじゃないの？
頻度の高い旅客列車だけ地下に入れてさ。

少し前のジャーナルに路線図がのってたよ、かなり具体的に
中津が２面３線　北梅田２面４線　福島１面２線　玉江橋・西本町２面２線
堀江（西大橋）２面３線　汐見橋１面２線
だった。北梅田の北側に折り返しができるように引きあげせんがあった。
３４００億円だって

どこかにアップされてませんか？（ﾊｧﾊｧ

>>359
ということは、線内の追い越しはなしか。
特急も停車駅が少ないだけで平行ダイヤになるんだろうね。

>３６１
いちおう北梅田駅で追い越しができるのでは？
ちなみに２００１年８月号でした

>>362
緩急接続っぽいニュアンスになりますねー流石に梅田は全列車停車でしょうし・・・・
堀江とか西本町とかが二面四線だったら停車中に通過できるのにーって妄想できますね

全国各地で廃止されたローカル線や建設中で中断した未成線に使った分を
なにわ筋線に使っておけば良かったのに･･･

>>359
３４００億円というのは　南海の汐見橋線との接続工事を含めた費用？
汐見橋線のほうは　作っても乗客が少なくて採算悪そうなので見込み薄だろう

せめてJR難波ー北梅田ー新大阪は作ってほしい。　阪和・関西線からの乗り入れ客
新大阪ー紀勢・関空の客だけでも　谷町線くらいはありそう。

>３６５

「これには新大阪駅と岸里玉出駅の改築費は含むが
汐見橋駅の地下化の費用は含まれていない」と書かれてる

>>366
ちなみに天王寺駅の改築費については何か記述がありましたか？（ﾊｧﾊｧ

>３６７

残念ながら天王寺の改築費についてはふれられてないな
「ＪＲ新大阪駅と南海岸里玉出駅の改築には幹線鉄道等活性化
事業費補助金の適用が想定される」と書かれてるけど

>>365
阪和線から御堂筋、関西線から御堂筋って、朝なんか見てると
相当乗り換えがあるから、この線ができれば、結構移行するんじゃ
ないかな？

>>359
そんなに具体的に載ってるんやったら、工事開始時期とか
完了予定とか、載ってへんの？

>>370
まだ事業化されてないんだから、そんなもん載ってるわけないじゃん。

>>371
そうやろうなぁ。
しかし、先日の新聞に載ってた道路予算って、５ヶ年計画の
分やったけど、すさまじい金額やったぞ。
あの中から一部を鉄道に回してくれたらなぁ。

実際、化石燃料って、残量がかぎられてるのははっきりしてる
わけやし、かといって事業用車両をなくすなんてことは不可能
なんやから、代替エネルギーが現実化し、インフラ整備も進み
定着するまでは、自家用車の制限なんかも考える必要があるやろ。
そういった時に公共交通機関を整備しておくことは、国家百年の
大計やと思うんやけどなぁ。
電気作るのに化石燃料も使ってるけど、エネルギー効率が違う
からな。
で、なにわ筋線を作ろう、というと、話が短絡的すぎか？

ん〜
化石燃料がなくなってもアルコール自動車があると思われ
同様に電気自動車もあると思う

ところでなにわ筋線の本来の目的はなぁに？
梅田貨物線も　はるか以降の問題のように思えるが。。。

>>373
１：なにわ筋沿線の利便性の向上　キタ　ミナミと結ぶ
２：新大阪（新幹線）と紀勢・関空の連絡　JR利用客にとって乗り換えの減少
３：阪和・関西線電車の都心　キタへの乗り入れ
４：南海汐見橋線の活性化
といったところでしょうか？

結局のところ営業主体はどこ？
３セク？しR酉？大阪市？
不勉強で済まん。どこみても良く分からん。

>>375
実は、それすら決まってなかったりする。

>>373
技術的には十分に成立してるけどね。
でも、インフラ整備が全然できてないでしょ。
実用化と普及とは違うからね。
ソーラー自動車、とかが普及すればいいけど、
先進国はもはや個人の趣味で化石燃料を無駄遣い
できる時代ではないと思うのだが…

それでや、とっとと決めてくれよなー、なにわ筋線作るって。
ホントに邪魔なんよね、優等列車。

四つ橋線の改造はだめ？

だーーーめっ！！

なにわ筋線なんて必要なし！！
いくら鉄ヲタが「環状線に優等列車が走ったら邪魔だ」とか
「梅田への直通が増える」と声高に叫んでも、
環状線は現状でやりくりできるし、阪和線や関西本線の
大阪駅乗り入れも現状で充分。大阪駅の地下ホームができたら
なおさら必要なし！税金の無駄遣いだ

>>380
ほぼ同感。

でも、雇用を守る為、景気底上げの為、作るんだろうなぁ
城東線高架工事も世界恐慌対策だったらしいしね。

>>382
まあいいんじゃない？
どうせ税金なんだしｗ

>>383
でも、ほら、ぶっちゃけ俺らも税金払ってる訳やし、
君がもし社会人じゃなかったとしても、親御さんは払ってるだろうし・・・

そう考えると無駄とか、他の事にわし等の血税使わんかーい。
って気持ちにならない？＾＾；；

でも、短い周期で道路掘り返されるよりは、鉄道に回して欲しいと思う。
それが大阪なら
　なにわ筋線、大阪外環状線、京阪中之島線、阪神難波線、
　中央新幹線、北陸新幹線、北港テクノポート線、琵琶湖若狭リゾートライン
などなどだったりするわけで。
九州新幹線を何ルートも造るくらいなら、北海道新幹線を考えろとか
いろいろ選択肢はあるけれど、ペイできるなら作って欲しいね。

>>384
いや、まあ、鉄板ですから・・・当然心にもないことを書くわけでして・・・

>>386
ええ、それは当然分かってますｗ
実を言うと私は環状線二層高架派だったりします（爆）
>>384で書いた「他の」事って言うのはこの事（二層高架）
だったりするんですね＾＾；市交の思惑にJRが乗せられてるような
この構想は元々好きではありません。

なにわ筋線

少なくても大阪外環状線、京阪中之島線、地下鉄八号線なんかよりも
役に立つと思うが・・・。

そう思わない？

>>388
大阪外環状線はすでに半分存在するようなものだから無駄ではないが
なにわ筋線ともども中之島線、地下８号はいらないな。
もっといらないのは鶴町への地下鉄。
今は渋滞もなく、難波、梅田、阿倍野などから直通バスが頻繁に走り
急行バスもあるのに、地下鉄ができたら乗り換えが必要になり
本数も減り、ホームへの階段もある。
百害あって一利なしだ

なにわ筋線不要論者に言いたいが　なにわ筋線が赤字になるのは確かだが　だから
作らなくていい・作るべきでないというのは単純すぎるのでは？
現在　地下鉄新線の建設はペイしないのは　どの都市・どの線でも同じ
大阪の地下鉄で黒字なのは御堂筋線だけだ　では谷町線も堺筋線も無くていいのか？

無論　空気を運ぶような路線は作る意味がないが　なにわ筋線の乗客は環状線西側よりは
多いと思うが。

>380
最近ラッシュ時に環状線乗った事ある？
>環状線は現状でやりくりできるし、阪和線や関西本線の
>大阪駅乗り入れも現状で充分。
とは思えないなぁ。USJ出来てからさらに酷くなったし。

>>391
同意！
優等列車を入れるために、天王寺で折り返しにしたりする
ダイヤを組んでるから、鶴橋あたりから、新今宮、芦原橋、大正
あたりへの通勤が、大変不便になってるし、天王寺止めの後続列車は
すさまじい混み方になってる。
夕方はこれの逆。
そこにＵＳＪ客が混ざり込んでくるから大変。

でも、それほど切迫した混雑度ではないから、そこまでの必要性は感じない。
採算は別にしても、不要と思う。

混雑してると言っても、御堂筋線よりはすいてるんだよね。

連続でスマソ。

よく建設推進論者は「関西冷遇」とかいうが、はっきり言って関西ごときの
混雑度で混雑してます！ひどいんです！なんとかしてくれ！！なんて言うな
よって思う。
俺は両方住んでたので、なおさらそう感じるよ。
関東と比べるつもりはないけど、建設に対する補助が薄いのは、切迫性がそ
れだけ薄いから。何事も優先順位があるでしょ？それはいくらドキュソでも
わかるよね？

なにわ筋線に補助が回らないのは、概ねそういうことだと思われ。

異常な東京と比べても仕方ないし、
東京並にしろと言うのでもない、
だが関西への税金配分は東北北海道よりも薄い。
関東と関西だけ見ていても真実は見えてこないよ。

切迫した混雑度ではないってのも、
ご自身の経験や何かの調査結果等をもとにしてるんだろうけど、
それこそ時間帯と区間によって殺人的な混雑になる事をご存じないんでしょうね。

鉄道に対する投資は混雑緩和だけが目的ではないぞ　都市の利便性の向上　
交通のシームレス化　もちろん到達時間の短縮も重要な目的だ。

ん？俺は「建設賛成です！建設マンセー！」と言わなきゃいけないのかな？ここでは。

まあどうでもいいけど。

>>398あたりはまともなことを言ってるわけだが、
それも

費用対効果次第

ですな。
どうも関西人はそういうことを考えられない原始人的計算能力ですな。
だから経済が撃沈するわけですが。

>>394
どこの路線?

>>400
西成線区間

>>401
桜島線区間も含めてかな?

確かに、200％を超えるような混雑なら何らかの対策が必要だと思うけど、
それでも、環状線はまだ増結余力があるよね。
だから、あえて高い建設費を使ってまで新線を作る緊急性に乏しいと思ったわけよ。

>>401-403
ｻﾝｸｽ。

所で、なにわ筋線は混雑緩和と関係なく、関西空港と都心のｱｸｾｽ強化が建設理由だったような気がするが。
そうでなければ酉と難解が同一路線を走る事は無い。

>>394-395>>399>>401>>403（Z3N0MCmR）は恐らく>>263-264>>274>>276だな。書き方やクセから
推測すると。そういうやつには>>272-273>>280>>283の反論をもう一度見せてあげましょう。
（ちなみに俺はなにわ筋線は敢えて言うなら要らんと思ってます）

＞どうも関西人はそういうことを考えられない原始人的計算能力ですな。
＞だから経済が撃沈するわけですが。

こういう誹謗中傷しか出来ないのは貧しい人間の負け惜しみ。経済がどうとかいつも関西を
中傷してくるやつの決まり文句。２ｃｈのスレをみていて思うのはどこの地域でもありうる
ことでもこと関西になったら大盛り上がりだな。それで徹底攻撃する。そんで関西勢が
「他地域でもあるだろうが」などというと「直ぐに人のせいにする」などと逃げる。それで
「関西人は（みんな）○○（←ネガティブなイメージ）」と平然とした態度で言い２０００
万人近い人間を中傷する。

計算できるから省力化・効率化・能率化に貢献した企業や商品は関西からが多い。動く歩道
・自動改札・回転寿司・インスタント食品・計算機など多数。大阪市と大阪府と関西の違いも
分からんやつに言われたくないなあ。
大阪発祥の大企業
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=996537974
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019229726/486-488
在京メディアの謂れの無い関西叩きもええ加減にして欲しいからな。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1015690361

東京の社会基盤はもともと明治時期から、
日本の殖産興業のために政治的に作られたものですよね。

あくまでも、日本国民の総意は首都へ投資してきたのであり、東京という地方都市へ投資して
きたのではない。そのあたりを誤解なく。ちなみに、東京は、日本という国の首都であり、
東京という都市国家ではない。日本の経済効率化のために投資してきた東京から、地方がある
程度の分配を受けるのは当然であり、それがなければ、単に地方は、東京国の植民地という位
置付けになる。

>>405
でも、中央の人間って、単に地方は東京国の植民地という位置付けで
しかものを見ていないのも事実。
成田は公団だが、関空は株式会社だろ？民活とかいって、結局国家的
事業でなければならない第１種空港にすら金をださないんだから。

大体、税として拠出している分をある程度還元して欲しいって思って
悪いのか？

>>406　
レス感謝だがもうやめといたらええ。冷遇とかは言うな。それだけポテンシャルが
あると思われとんねんから（勝手なときは経済は関東＞＞＞＞＞関西等というくせに）

国会議員は各地方から選出されてるのは分かってるけど、ムネヲやないけど自分の
利益や土建業者のために精を出し、一般庶民を見てないアホもおるけどな。それと
官僚やらは「地方」というだけで「赤字」と決めつけてる節があるやろ？一般の東
京人も大なり小なりそう思ってるかも知らんけど。まるでアレルギーみたい。地方
の様子を見て発言しているのか分からん。

例えば石原と新潟県知事のやり取りで石原は「熊しか歩かないようなところになん
で道路がいるんだ」と発言し、新潟県知事は「山手線を走らせるの電力はどこで生
み出されているのか」という悶着があったね。東京圏も非東京圏も持ちつ持たれつ
だと思うんだけど。もういっちょ言うとＥ２３１系も新潟生まれが多いんだけどね。

新潟も最初は角栄が道楽で無駄な新幹線を作ったといわれたけど、首都圏への通勤
路線となった現在では当時のことがウソのようだね。関西からは批判されるような
総理大臣は出してないからな。小泉・小渕・福田・中曽根など関東出身の総理は何
かプラスになることしてくれたか？

まあええ。大阪は民度が低いから政治に関心がないとか言う奴もおるけど逆にいう
たら民度が高いから政治（お上）にたよらず長年商都としてやってこれたんと違う
んか？赤い羽根や緑の羽根の募金額も東京より高い、淀屋橋や心斎橋も個人が作っ
た、中央公会堂も募金、大阪城の昭和の再建や平成の大改修も全部募金やわ。
それだけ地元を愛してる証拠やろうね。方言や文化で大阪流を貫いているのは
その証拠。別に東京に刃向かっているわけじゃない。非東京＝反東京じゃない。
非東京＝反政府でもない。

酉厨って、新快速の車両で
全員が座れる程度が適正な乗車率だと思いこんでるらしい。

その程度じゃ採算取れないってーのが分からないのかねぇ？

やっぱそこそこ立ち客が出ないと無理なんでしょうね。

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------------------------------------------------

>>408　
また東京スタンダード発言をしたいんだろう。それよりあんたが言ったような発言なんて実際に
あったのかね？常識的にアホだと思うが。それ以上に混んでいるし、強力な競合相手があるから
こそ他地域よりも良い車両を使ってるのに。ホンマ>>405がリンクしてくれたけどケンカを売る
のは殆ど関東側やな。関係のない新快速の話とか持ち込むし。自分たちを立てるために他を貶す
なんて一番アホやろう。根も葉もない話を捏造して貶すこともあるしね。それになにわ筋はＪＲ
西が主体と決まったわけじゃないしなんでそんな？？な文言が出るの？大阪でそこまで言うなら
地方都市は鉄道の存在意義そのものが疑問視されるのだが。

マジレスすると２０年前と比較すれば、東京圏は着実に実質的混雑率は減少していると思う。そ
の意味では、東京は「住みやすく」「通勤しやすく」なったと思うし、今後も混雑は緩和方向で
推移するだろう。しかし、絶対的な混雑のヒドさは、やはり日本や世界の他の都市と比較すれば
「論外」。「先進国として恥ずべき」レベル。実際、東京圏で妊娠したキャリアウーマンは、
「通勤ラッシュに耐えられなくて」通勤＝勤務をあきらめた、というケースも多いと聞く。ある
いは、それを見越して子供を作らない、という女性もいるかもしれん。通勤ラッシュは少子化の
一因かもね。また、身体障害者、例えば車椅子の人が最混雑時間帯に通勤できるか？答えは×や
な。そのような人は、東京圏では自己実現に制約がある、といえる。東京圏は通勤に関しては
ノーマライゼーションの遅れた街であると言える。

日本国憲法の本旨からすれば、東京圏で「基本的人権」を実現できる程度までにラッシュを
緩和することは、国や自治体の責務であると思う。「混雑率２５０％が２００％になったか
らいいじゃないか」という話には、説得力がない。１５０％、１００％に下げる努力が必要。
勿論、私企業である鉄道会社にその努力を一方的に負わせるのは無理があるから自動車税制
からの移転も含めた公的負担を考える必要がある。

なにわ筋は俺自身は懐疑的だけどそれ以外の非首都圏での公共事業のことには
俺も言っておきたいことがある。つくづく思うのは東京の人は地方のことをロ
クに知りもしないで、地方＝赤字とか　地方＝無駄　地方＝土建政治といった
スレオタイプで物を考えてる傾向があると思う。

で、田舎者は東京に憧れていると・・・・（まあ、これは半分は真実でないと
も言えなくもないが・・・・）地方への投資は無駄、との主張にも理がある場
合はあろうが、そういう主張をするなら、日本全国の「地方」をまず、ヒト括
りにしないこと。俺も田舎出身の大阪人１１年目だからよくわかる。最初は東京
行きも考えたけどね。

まあ大阪が怒るのも無理ないんじゃない？一極集中は地方の活力を吸い取って
東京が生き延びるという構図だし、その最大の被害者は大阪だろうね。戦前まで
首都でもなかったのに、経済や人口が東京市よりも大阪市の方が上回っていた。
ところが折角根づいていた産業や労力の重要な部分を東京に持っていかれる結果
になったわけで．．。

>412

まあでも、大阪は大阪なりの努力をすべきだとは思うんですわ。神戸も京
都も、上が悪いとか言うんでなくて、独自の価値を作り出して行かないと。

個人的には、大企業が本社を東京に移しちゃうのは、関西のメリットが見え
ないからだと思うのよ。東京に対する関西のメリットがはっきりあるなら何
もみんな東京に出ていく必要ないからね。最近では住友銀行と三和銀行が東
京へ流出しちゃったね。どっちも、大阪側が東京(名古屋)側を吸収合併した
わけだから、何も大阪本社で良かったハズなんだが...

医薬品とか食品は大阪に残ってるよね。これを鑑みれば、なぜ東京に出て
行ってしまうのか、というのの手がかりになるかも。

もっとも、戦前から本社を神戸に置いているネスレ日本なんか、いちど東
京へ本社機能を移したあげく、今では大半の機能を神戸に戻した。実は日
本人の意識そのものの問題という気がしないでもない。

>>413
＞実は日本人の意識そのものの問題という気がしないでもない。
元を正せば鎖国時代が長かったせいなのかも知れんが、なんか寄らば
大樹の陰とかお上マンセーとか没個性集団主義とかブランド志向とか
いうのと全部関係してるような気がする・・。

>>413
金融系外資はこれまた東京に集中しているけど、日本国内向けに商品を売るメーカー外資は、
結構東京以外にもある。典型例が既に出ているネスレ日本、Ｐ＆Ｇ、マックスファクター、
日本ベーリンガーインゲルハイム・・・いずれも神戸が本社。

★神戸に外資が進出する魅力としては、
１：歴史的な経緯もあり、外国人が多い。（４万２千人が居住）その為に、英語が使える
　　病院等も多い。

２：風光明媚　などなどといった理由

神戸新聞ＨＰ
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/011005ja8280.html
兵庫県
http://web.pref.hyogo.jp/kokusai/sangyo.htm

上記のリンク先によると
★兵庫県内に本社を置く外資系企業は６８社（２００１年）で、東京都・神奈川県
　・大阪府に次ぎ、全国第４位。
★本社が東京にあるものを除いた外資系企業で、
　各経営指標がベスト１０に入る企業をピックアップすると、兵庫県に本社を置く
　企業数が非常に多い。
　・申告所得ベスト１０（除く東京）　　兵庫県　５社
　・従業員規模ベスト１０（除く東京）　兵庫県　３社
　・資本金別ベスト１０（除く東京）　　兵庫県　２社・・・とのことです。

ネスレ日本などは、８５年に一旦マーケティング機能を東京へ移転したが
「社宅維持費等を考えると神戸の方がいい」と９３年に神戸に戻したね。

豊橋市だがが、日本での輸入車の陸揚げ拠点になっている点が大きい。
フォルクスワーゲン以外にも、ダイムラー・クライスラーやＢＭＷの
陸揚げ拠点になっている。

とはいえ、まだまだ外資の東京集中の傾向はあると思う。その最大の原因は、「首都か否か」
というより「知名度」ではないかと思うな。わしらも世界の首都orその国で人口が最多の都市
以外の都市をどれだけ知っているかと言われると正直心もとない。フランスだとマルセイユ、
イギリスだとバーミンガムはどうだ？？韓国の釜山も、多分欧米では知名度は低いだろうね。
逆にマスコミがよく取り上げてくれる上海やホーチミン、トリノなんかは知っているのでしょ
うが・・・

で、知名度がないと、「アジアの拠点として、東京・香港・シンガポール、どこがいい？」と
決定する際に、大阪などは「お呼びがかからない」ことが多い。「東京は物価が高いし、空港
も不便だから、シンガポールへ移転しよう」と決める場合も、「じゃあ大阪へ移転しよう」と
ならないのが、悲しい現実。では外資の東京集中と首都機能が全然関係ないのか？と言えば、
そうとも言い切れない。「知名度」アップに首都機能も「貢献」しているからだ。

首都（＝政治機能がある）というのは、それだけで世界へのニュース発信機能がある。
「東京は何を考えている」「北京は何を考えている」「ワシントンは・・・」という風に、
特に英文ではあたかも国家の意思決定の代名詞として、「トーキョー」という言葉は海外
のマスコミに登場する。

ただ、それが相対的に大阪など非首都圏地域の知名度を上げるのか？と言われれば、何と
も言えないけどね。でも多少は効果あるんじゃないかと思っている。

>>405がリンクした「大阪発祥の大会社」のスレッドは興味深く見た。
見ていない人は一度見て欲しい。

東京批判ではないが、確かに地方の公共事業に関して東京は偏見で見ていることが
無きにしもあらずだな。Ｗ杯のキャンプ地誘致だって「ド田舎の町や村が何を考え
とるんだ？」と思っている人もいるかもしれないけど、絶好の町おこし・村おこし
のチャンスであるということを分かっていないと思う。

大分の中津江村なんかは通常は失礼な言い方だがマジで全国ネットのＴＶで情報が
伝えられたり注目を浴びることなんて少ないと思う。そう言った意味で今回のカメ
ルーンの遅刻おかげで連日報じられ、昨日も明朝３時に村民が大勢で出迎える意気
込みが伝わるなど都会では考えられない歓迎ぶりとなっている。

先日ＴＶで見たけど中津江村の公式ＨＰのアクセス件数がこの数日間で一挙に３０
倍に増えたらしい。災い転じて福となるというか、普段注目をなかなか浴びれない
地方の村の涙ぐましい努力だと思う。

失敗に終わったが名古屋・大阪五輪にしたって一種の町おこしと同類。やはり
東京だけが継続的に目立つ格好にしておけないわけで、東京では「財政難の時
に何をするのか」と疑問視する声が多いのは地方の事情知らなさすぎるから。
ＴＶやメディアでも非首都圏だと首都圏と地元を比較できるが、首都圏では他
からの情報が少なく相対視できないという欠点もあると思う。まあ大阪の方は
市民の関心が低かった・・。でもこの意気込みは大事だと思う。

それと別ネタだが東京の人の中には東京が他よりも何らかの点で秀でている
ときはそれを賛美する一方で、地方が東京より秀でている点があっても屁理
屈をこねるなりして（それはお前の地元特有の事象だからこそ秀でる）など
と言って認めない面てあると思うんだが。お国自慢や中傷合戦ではないけど
東京は東京以外を知らなさすぎるように思う。俺自身は香川→愛知→兵庫と
移動した者ですが、讃岐うどんのことを言ってもうどんは東京風じゃないと
食えねえとか言う方もいらっしゃるようで・・・。以前話題になったお上り
さんに限らず、地方に冷淡な感じが・・・。ま、東京の外から見ると、東京
集中と地方衰退は根っこの同じ問題に見えるんですけどねえ。

話、戻すよ。
一番現実的な開通方針としては、新大阪〜JR難波間の各駅停車は大阪市交、
ホーム、改札も分離させた上で特急の運転、これをJR西がやり、南海は一切
タッチしない。これなら可能だとは思う。
でも、そうなるとまた、「大阪モンロー主義」とか言い出す厨が出てくるん
だろうなとは思うが。

tyoubun bakka ni natte kigaruni kakikome nai funiki

>>418
う〜ん、折角同じゲージなのに南海抜きか・・って言うからアカンのやろうな。
>>417
＞東京の人の中には東京が他よりも何らかの点で秀でている
＞ときはそれを賛美する一方で、地方が東京より秀でている点があっても屁理
＞屈をこねるなりして...
なんとなくというか、それははっきりと感じる。ちょっと前では
通勤車の車内の蛍光灯カバーというようなつまらんことまでそう
言われてたと思う。東京の電車でカバーがついていて大阪でつい
てなかったとしたら、大阪はケチだからとか東京は首都だから文
化的なことを重んじるからだとか絶対言われてたかも。

御堂筋線複々線化！
中新北あ長西昭天動大難心本淀梅中西新東江緑桃千
百金花び居田和王物国波歳町屋田津中大三坂地山里
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●----●----●----●--●●●----●--●----●　通勤急行（朝夕ラッシュ時）
●●----●----●●--●●----●----●--●●--●　急行（デイタイム）
●------●----●----●------●----●--●----●　御堂特快（新幹線連絡）
●------●----●----●------●----●--------●　ワールドカップ特快

>>421
普段御堂筋線を利用していないの丸判りだぞ（ｗ
淀屋橋や本町を通過できるわけないだろ

御堂筋線複々線化！
中新北あ長西昭天動大難心本淀梅中西新東江緑桃千
百金花び居田和王物国波歳町屋田津中大三坂地山里
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●----●----●----●--●●●----●--●----●　通勤急行（朝夕ラッシュ時）
●●----●----●●--●●●●●----●--●●--●　急行（デイタイム）
●------●----●----●------●----●--●----●　御堂特快（新幹線連絡）
●------●----●----●------●----●--------●　ワールドカップ特快

>>423
大阪のビジネスの中心である本町や淀屋橋を新幹線連絡の急行が通過するのはおかしい

御堂筋線複々線化！
中新北あ長西昭天動大難心本淀梅中西新東江緑桃千
百金花び居田和王物国波歳町屋田津中大三坂地山里
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●----●----●----●●●●●----●--●----●　通勤急行（朝夕ラッシュ時）
●●----●----●●●●●●●●----●--●----●　急行（デイタイム）
●------●----●----●--●●●----●--●----●　御堂特快（新幹線連絡）
●------●----●----●------●----●--------●　ワールドカップ特快

>415

兵庫はこういうかんじだし、京都は電子部品だの京セラだの任天堂だの
あるんだけど、大阪の特色ってのが薄いよね。

本来は大阪に商社や金融が集中してるべきなんだろうけど

既存企業の東京シフトが続く中で、大阪を強化するならば、
１．外資の進出の促進
２．新規起業の促進が考えられる。

特に「２」に関しては大阪地区のIT企業・ベンチャー企業の
集積を見た場合、主な集積地として、

１）心斎橋地区（若者が多い街の特性から若者向けベンチャーが多い）
２）南森町地区（梅田に近接しているが、家賃の低いのが魅力）
３）新大阪地区　・・・などが考えられる。

新大阪地区（西中島・宮原など近隣も含む）の特性としては、
１．交通が至便なこと。
　　クライアントが大阪圏外であっても、新幹線ですぐアクセスできる。
　　東京へは新幹線が頻発しているので「通勤感覚」で気軽に上京できる。　
　　伊丹・関空へのアクセス性も良いので、クライアントが東海道・山陽
　　新幹線沿線から外れていてもカバーできる。

２．家賃が大阪中央区・北区らへんの半分ということが言われている。

３．街に大阪臭がしない。東京チックである・・と言う面もプラス。
（大阪ネイティブよりも地方出身者・東京出身者・外国人も多数）
※新大阪や淀川以北全般（北摂地区）はだいたいそう。＞＞＞関西のなかでは
歴史が浅く高度成長以降の街だから。もっと広範囲に言えば阪急沿線だな。

東京の企業の関西支社も多く、東京などからの単身赴任者もかなりの数が
新大阪地区のワンルームマンションに住んでいる。
（キーエンスは本社かな＞＞東海道線の横）

※単身赴任者が多いためにコンビニ等が充実している（これはSOHOに有利）
→街に東京弁（「標準語」とは違うけどナー）が比較的よく聞かれる。

したがって、東京や地方（関西勢力圏ではない地方。例：東北）の人間が
起業するのに抵抗感が少ないと思う。事実俺の親戚がそうだし作並温泉出身の
知人も近所に住んでる。普通に暮らしている分には油でべっとりの大阪、という
感覚が殆どないと思われ・・。

※その点、心斎橋はコテコテの大阪、「アメリカ村」があるので、大阪アレルギー
のある人には不向き→関西出身者の起業が多く、他地域出身者の起業は少ないかもね。
今の大阪の低迷を打破するには、関西在住者の起業のみに頼るのはダメで、東京・地方
・外国のベンチャー企業を呼び込む位でないとダメダメ。

そのためには新大阪地区のメリットをビットバレー（渋谷）の起業家たちに宣伝する
必要があるでしょうし、インフラやソフトのより一層の充実も必要だな。

新大阪地区の優位性としては、阪急やＪＲで京都へ電車で１本で行け京都の
ノウハウを呼び込める点にもあるな。（神戸なんかも）

>>427-428で書いたこととちょっと矛盾してると思ったらすまんが．．。
>>407辺りでがいしゅつだが「大阪流れを貫いている」＝「他を排斥している」
ではないからね。俺は親は地方出身で自分は大阪の北摂の生まれ育ちだが大阪が
日本や世界の中で特別な所であるとは思っていない。でも自分の生まれ育った
土地と言う意味では「特別」であると思う。他所の掲示板で「全国的に標準語化
しつつあるのに大阪はそうでない。だから他文化を受け付けない。閉鎖的・排他
的」などと酷いことが書かれていたが、そのようにしか解釈出来ない人は理解力
がないと思う。

世界ではあちこちで民族対立が起きているけど、関西は大昔から大陸とつながり
があったし、在日韓国人の数も多い。だけど共生している。東京の人もあなた方
が考えるほど大阪人は東京に敵対心を燃やしていないし、嫌悪感をあらわにして
いない。必要以上にそう感じたらそれは自意識過剰かつ被害妄想ではないかと思う。
（俺の行動範囲だけかも知らんが）

もし他地域の文化を否定するアホな奴に出くわしたらアホと言ったら良いです。
少なくとも自分自身は東京人とも地方人とも仲良くしてきましたし、大学では
全都道府県は無理でしたが、北海道と沖縄出身者以外の人と交流がもてました
（英・米・カナダ人も）。

>424
仮に御堂筋線に急行ができたとして、本町は地下鉄の東西の幹線と言える中央線との連絡駅だから停めるべきだけど、
淀屋橋は停めるメリットがないと思うんですけど。

>>430
＞本町は地下鉄の東西の幹線と言える中央線
ﾌﾟﾌﾟｯ

＞淀屋橋は停めるメリットがないと思うんですけど。
仮に御堂筋線に急行ができたとして、淀屋橋は私鉄の東西の幹線と言える京阪線との連絡駅だから停めるべきだけど、

複々線にするなら、伊丹空港から新大阪、梅田（御堂筋）を経て難波
天王寺そして（阪和線経由）関空でもすれば最強。

>427

ところが、新大阪周辺はオフィスビルに余裕ないんよ。馬鹿みたいにでかい
ニッセイビルができたけど、一瞬で埋まってしまったし。
＃実はうちの会社、オフィス拡張したいのだが場所がなく困ってる

本当は新大阪周辺こそ50階ぐらいのビルが建つべきなんだけど、伊丹の侵入
路になってるから難しい。

じゃあ、梅田か？というと梅田も実はオフィスビルの空きはそんなにないん
よね。次は阪神のビルか、ヨドバシのオフィス棟ぐらいまで入れそうなとこ
ないし。

その点、東京はオフィスビル建設ラッシュで、品川みたいな好立地な場所
に大量にビルができる。こりゃ、賃料の面から言っても大阪の優位性は危
ういんじゃないかと思ってるんだけどどうよ？

>433


大阪駅北側の開発が進めば変化があるでしょう。

>>433
大阪は高層ビルがすくないなー。
東京とはかなり差があいてるよ。
梅田でも、東京の端の品川に負けてるよ。

>453

ビルの効率としては30階ぐらいの方がいいからね。50階のビルって不便なだけ。
ある程度まとまった土地が確保できるなら30階ぐらいのビルがいい。


なぜ大阪市で一番高いビルが弁天町にあるかは、大阪7不思議の一つに入れて
もいいと思う。

>456

大阪市で一番高いビルは南港のWTCでしょ。

>437

あれ、そうだっけ？てっきり弁天町の方だと思ってた。

いずれにせよ、なんで地価の安いところにあんなビルを建てるのか不思議。

おおさかダサいよ。
高層ビル少ないし。
東京きたらびくっりするよ

南港に50階建て建てるくらいなら阿倍野再開発地域に
７０階建て建てる方が良かったな・・・

>440

そういう大馬鹿なところが大阪市やね。そんな金使うなら梅田再開発をやれ！


さて本題へ戻して、梅田貨物の移転問題がこじれてて、再開発が進まない。
そこで、梅田貨物を安治川口近辺へ移転させるのはどうでしょう？今の
安治川口自体の拡張は難しいので、桜島の先あたりに...

そのために梅田貨物線の複線化が必要、梅田貨物を地下線化して大阪駅
ホーム設置、なにわ筋線は建設せず、というのはどう？

>>433
＞新大阪周辺はオフィスビルに余裕ないんよ。
新大阪周辺と言っても新大阪駅の周辺だけでなく、せいぜい北は東三国・東淀川あたり、
東は淡路・下新庄あたり、南は淀川湾岸、西は十三・三国あたりまでを含めるとどうか？

新大阪周辺は結構新築マンションのチラシなどを見かけるから土地には余裕があるん
じゃない？古い建物をあぼーんして新築したケースもあるし元々空き地だったところに
立つケースもあるし。老朽化した家屋や建物をまとめて潰して新たに何かを建設する
場合は複合的プランが必要だろうね。新大阪駅の北側からずっと西の方にかけては阪急
が十三・神崎川〜淡路までの新線を作る計画があったので新幹線にへばりついて空き地
があるし（阪急は今更新線は作らないと思うけど）。あと都市計画道路で淡路〜新大阪
を繋ぐのが建設中らしいね（鉄道ばかりが移動手段ではないんでね）。鉄道では貨物線
を旅客化する外環状線も出来、市内東部からのアクセスも便利になる。

＞本当は新大阪周辺こそ50階ぐらいのビルが建つべきなんだけど、伊丹の侵入路になっ
てるから難しい。

新大阪でも伊丹空港の影響を受けるのか？５０階建て＝１５０Ｍ前後では無理があるか
？？あの辺りで高層なのはキーエンス・日清本社、日生、ワシントンホテルなんかだな。
梅田辺りでもずば抜けて高いのは阪急三番街（３３階建て＝１００Ｍ位？）と大丸
（２７Ｆ）、ヒルトン、新梅田シティー（１７０Ｍ）位だな。御堂筋は百尺（＝３１Ｍ）
規制が撤廃されたから、今後立て替え時は今以上に高くなることが予想される。高層ビル
が多いのは寧ろ京橋周辺か？

＞じゃあ、梅田か？というと梅田も実はオフィスビルの空きはそんなにないんよね。

となると梅田貨物駅の跡地の再開発にかかっているわけだな。でも地価が下落続したし、
北区・中央区部屋自体の空きはあるんじゃないかと思うが。大阪市も行き止まりになる
南港や弁天町にビルを建設するよりもあの機能を新大阪・梅田周辺に作ればよかったん
じゃないかと思うけど。>>440氏は阿倍野案を出されていますが。

>>432
ＪＲ伊丹〜大阪空港の線路を造って、尼崎〜貨物線〜新大阪（リクルートのところの
引き込み線）〜梅田貨物〜西九条〜現行ルートで伊丹と関空を結べないかと思うけど。

>>435>>439　煽り厨房は下見て帰りな。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019229726/486-488

WTCが高いのは大阪湾ベイエリア特別法？の関係で税制面で優遇処置が
あったから。
　たしかに阿倍野にたてた方がよかった。阿倍野はもうすぐ着工らしいけど。
新大阪は繊維シティーの立て替えで若干オフィス供給が進むし。JRも駅ビル
建設検討中と聞くよ。
　梅田の移転先は杭全と安治川口の拡張効率化で対応することで決定済み。

日の出＆飛鳥地区から住民ｗの土地を全て接収の上、再開発希望。
住民は河にでも流してしまえば（・∀・）ｲｲ！

今更言っても仕方ないけど関空を南港・北港沖に作ることは不可能だったのか？
あそこだと大阪市内は勿論、京都・神戸・奈良などからも同じような距離に
なっていたんじゃないかと思うが。そうすると梅田・新大阪だけでなく湾岸部
ももっと発展できていたのではないかと思うが。桜島線やＯＴＳ、臨港貨物線
を有意義に活用できたと思うが。南港のＷＴＣあたりも潤っていたと思う。
現在の関空はアクセスが悪いしね。

仮に北港だとＪＲ各線は相互直通、阪神近鉄京阪は新線で西九条、
地下鉄・近鉄東大阪方面からはＯＴＳと言った感じで・・・。

戦前、大阪空港とは大正区の木津川飛行場の事だった。
事と次第によっては大正区は空港区になってたかもしれない。

>>446
確かにあそこにあればものすごく便利ですよね。

>442
>443

新大阪駅から徒歩10分圏内でいうと空きはないです。センイシティーでも
遠すぎますね。新大阪駅のすぐ北側とかを再開発できればいいんでしょうが。


航空法の制限ですが、新大阪駅の真上を飛んでいきますので、周辺ビルは
20階が限界です。私は某ビルで勤務してますが、屋上の30mぐらい上を777が
飛んでいくのはなかなか怖いです。

>446

そこに作ると、周辺のビルがじゃまでしょうがなくなってしまうんですね。
でもまあ、いまの関西空港は南すぎますが。

>449で書いたの、実際何メートルぐらい飛んでるかこんどフライトシミュレ
ータで確認してみよう。電波高度計で計るのでそれなりな値が出るでしょう。

>>448-450サンクス。でもチャリの併用も考えたいですなぁ。市バス路線も
ありますし。

>>445　そういうことは言うな。新大阪周辺は今一度リニューアルが必要
だと思う。現在ある北東部の老朽化したマンションなども一気に立て替えて
他地域出身者を呼び込めるようなマンションが必要だろうね。この辺は
チラシの入り具合から公団や公営でなくとも民活路線を生かせると思う。
淀川周辺なども戦争で焼けなかったので古い住宅も多い。

>>444　新大阪の在来線部分は西、新幹線部分は東海のテリトリーだけど
ガラス張りになってる建物本体はどっちの所有？
北陸新幹線やリニア中央新幹線など首都圏とつながる路線は黙っていても
出来てしまうから、これからもポテンシャルは大きいんじゃないかな？
リニア新幹線を北新地の更に下に駅を造るというけど現実的じゃないわな。

関西新国際空港の候補地は、交通アクセス面を考慮し、西宮・尼崎・和田岬沖などであった。
このうち最も有力だったのは和田岬沖であったが、神戸市が騒音問題などを理由に断った。

>>452
なのに今神戸空港作ろうとしてるんだろ？

何を考えてるんだか・・

なにわ筋線ができれば、なにわ筋沿いは新大阪、梅田、関空に直結するから、
オフィス街として有望になるかもしれない。本町や心斎橋も近いしね。
そしたら高層ビル作ってもテナント入るんじゃないかな？

>454

大阪は御堂筋以外は繁栄しません。

　御堂筋でさえ空きテナントが出て困っているのになにわ筋はありえない。
ちなみに梅田地区も航空制限がかかっていて、梅田スカイビルの高さが
限界。もう少し高くしたかったらしいが。
　京橋地区だったか忘れたけどNTTのマイクロ波の関係で建築が制限されて
いたり結構厳しい。

大阪は今後もっと衰退していくよ。w
今の東京は高層ビルや鉄道建設のラッシュで、
大阪は何も無いもんね。

>>457　気に入らんのなら一々関わってくるな。ホントいっつも最初に攻撃
してくるのは（自称）関東人の田舎者やな。虎の威を借るキツネというか
「ドラえもんの道具を借るのび太」というか自分の力で対立出来んから
東京を引き合いに出して大阪を貶すことしか能がない。乗降人員・連結
両数・ビルの高さで凄い凄いというのは正しく田舎者の発想。そんで
なんでいつも荒らし目的で自称・偽関東人、偽・関西人が乱入してくるわけ？
ホントに気にしてないんなら来る必要もないし書く必要もないのだが。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019229726/486-488
↑これ読んだら如何に自称関東人がこっちにコンプレックスを持ってるかが
分かる。

↓このスレッドと>>412もよく読め！
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=996537974

本題だが、自分は現時点では既存のインフラの増改築でいいのではないかと思う。例えば
なにわ筋線だが一旦凍結して、「梅田貨物線の完全複線化」と「環状線の福島〜西九条間
の３線→複々線化」はどうかと思ってる。貨物線は確か新大阪〜中津付近までは複線だけ
ど、そこから南は単線やね。これがネックで新大阪からＵＳＪ直通電車を走らせられない
など問題点があるわけだな。

現在梅田貨物駅の整理が進んでいるので、梅田貨物線を東に寄せた上で複線化し現在の
大阪駅北口の道路を挟んだ向かい側に駅を造るという方法もあると思う。また三越や
新梅田シティの絡みでその近辺を開発する余地はあると思う。関空快速や大和路快速
なんかは新大阪発でも良いんじゃないと思うけどどうだ。

>現在梅田貨物駅の整理が進んでいるので、梅田貨物線を東に寄せた上で複線
>化し現在の大阪駅北口の道路を挟んだ向かい側に駅を造るという方法もある
>と思う。

西梅田一番・浄正橋の各踏切を廃止することを考えると地下化するしかないの
で(まさか阪神高速を超える高架は作れまい)、そのついでに東側に線路を寄せ
て大阪駅の12・13番ホームとして運用できるといいですね。

現状、大阪駅の直下に地下道が通っていなくて、しかも北側にすぐ道路が
迫っていることから、淀橋カメラへむかう人であふれて大変な状況になって
ますからね。

>>459
大阪駅地下に大地下街がほしいですね。！

>460

南側はディアモール大阪ができて、まず文句ない水準になった。
＃あとはドーチカを大阪国際会議場まで伸ばせば（笑

大阪駅直下に地下街がないせいで導線がこんらんしてるんだよな。梅田
地下街の混雑緩和に大地下街希望！

>>458
はいはい、大阪は(昔は）すごかったです。
今は・・・w

>>462
いい加減に絡むのやめたら？

>>463
kitukuittegomenne.

　東口の広場に地下街を造る構想があるが北口にバスを若干移さないと
換気のためのトップライトがとれないから難しいのでは。地下街を造る
場合現在は換気が必須になったからね。

>>459
大阪駅って北側のホームを潰してビルを建てる計画のような。

>>456
>御堂筋でさえ空きテナントが出て困っているのになにわ筋はありえない。

テナント料が高すぎるからじゃないだろうか？
その点なにわ筋沿線なら、安いと思われ。
新大阪とのアクセスが良ければ、需要の発掘はできるのでは？

で結局、なにわ筋線は
地下鉄として作るの？
それとも、単なる在来線の地下区間なの？

>>458-459
＞本題だが、自分は現時点では既存のインフラの増改築でいいのではないかと思う。例えば
なにわ筋線だが一旦凍結して、「梅田貨物線の完全複線化」と「環状線の福島〜西九条間
の３線→複々線化」はどうかと思ってる。貨物線は確か新大阪〜中津付近までは複線だけ
ど、そこから南は単線やね。これがネックで新大阪からＵＳＪ直通電車を走らせられない
など問題点があるわけだな。
＞西梅田一番・浄正橋の各踏切を廃止することを考えると地下化するしかないの
で(まさか阪神高速を超える高架は作れまい)、そのついでに東側に線路を寄せ
て大阪駅の12・13番ホームとして運用できるといいですね。

地下化した貨物線を環状線につなぐには　なにわ筋（道路）を地下で潜ったあと
阪神本線と国道２号線をオーバークロスするしかないが　その間の距離は６００ｍ
しかないぞ　技術的に可能なのか？（とくに貨物列車）

>>468
JR難波から新大阪までは大阪市交通局の管理になり
普通は、大阪市交通局が、JRは優等列車のみの運行になるのが、
一番濃厚。

しね東京

>>471
コラ！そんなことを書くから大阪は東京に敵意や反感、いらぬ感情を
持っているなどと誤解されるんじゃないか。

では　しなないで東京

>４７０

難解の事わすれてな〜い？

本日の朝日の朝刊「都市再生特区でミニバブル来て」で　大阪駅北側と難波駅周辺が
都市再生特区に指定され　緊急整備地域となり規制緩和されるとのこと
なにわ筋線建設については　大きな前進になりそう！？

>>475
まじっすか！

>>474
南海はあまりやる気が無いみたいです。
でも南海も汐見橋から乗り入れると思うが。

大阪市営にしたら早くできそうだけれどね
まあ“いらない”路線でしょうな
南海が乗り入れなら南海は新大阪でなく十三に行くことを希望！

ラピートを生かすためにも、南海もいっちょう噛むべき
なんだけどね。
難波ー関空間だけでなく、もっと北の客も集めることが
できるもんね。

でも、あの会社、金ないからなー。

>>478

十三にする意図は？
梅田〜新大阪は今ある貨物線の転用になるわけだけど十三まで
行くとなると新たに線路を建設しなくちゃならん。（しかも川を越えねば）

ＬＲＴはどうよ。建設費の公的な補助の観点からみて。南海電車は汐見橋からは
新なにわ筋の路上を走らせるとか。

＞４７８
十三経由新大阪が良い。

・・・悪いんだが、はるかは京都に直接アクセスしているし、しかも新幹線
から乗り継ぐと割引特典も付いてくる。なのに、ラピート北進か？完全に死
ぬぞ。

>482
やはりフリーゲージのラピートしかないですか(新幹線でないので実用化は楽なはず)。

>>483
フリーゲージにする意味は？？

>>482
いや、北進して客を拾うんだよ。
なにわ筋線内の運賃がどうなるかはともかく、単純計算では
はるかの方がラピートよりはるかに運賃＋料金高いだろ？
京都からの客はともかく、新大阪乗りいれが実現すれば、
北部大阪の客をラピートに誘導できると思うが…

>>485
梅田貨物線は西の1種区間だから、西がウンと言わなければ新大阪どころか
大阪駅乗り入れもままならないと思うのだが。
大阪駅地下ホームがなにわ筋線の建設主体となる3セクで整備されれば話は
別だが…。

>>470
>>474
>>477
え、じゃあ　祝　大阪市営初の20m地下鉄じゃん
大阪初はJR東西線だけど

>４８０

Ｂ線で計画されている阪急のなにわ筋連絡線に
南海電車が乗り入れればよいということではないかな？
つまり南海〜汐見橋〜なにわ筋線〜北梅田〜阪急なにわ筋連絡線
〜十三〜阪急新大阪連絡線〜新大阪〜淡路〜阪急京都線

>469

>地下化した貨物線を環状線につなぐには　なにわ筋（道路）を地下で潜っ
>たあと阪神本線と国道２号線をオーバークロスするしかないが　その間の
>距離は６００ｍしかないぞ　技術的に可能なのか？（とくに貨物列車）


浄正橋をアンダーパスするっていう時点で国道2号はオーバパスできない
から、野田手前で環状線に合流するしかないでしょう。それでもなにわ筋
を掘り返すより安いはず。この経路だと地下鉄とかもなくて、比較的簡単
にできるのではないかと思う。
＃NTT堂島->NTT尼崎ビルへのとう道がある可能性はあるが....

>>487
建設されればそうなるだろうな。
でも建設されないほうが可能性は高い。

一度、汐見橋線沿線を歩いてみることをおすすめする。
全線複線電化という見事な規格の上を「疾走」する２両編成の電車・・・、
目を疑うばかりのあまりに「ささやかな」駅舎。まるで利用者を拒むかのよ
うな立地条件と、「ここは本当に、難波からほんの少し歩いただけのところ
か！？」と、見事なまでのカルチャーショックを与えてくれます。



真面目な話、諸々の事情で南海に再開発はできないよ、このあたり。

>４９１

別に汐見橋沿線が再開発されなくても南海が
キタ方面に直通でればそれがメリットじゃん

>>491
またＢ厨か？（ｗ
汐見橋駅周辺は高層マンションやオフィスが多い
普通の街だ。
まあ芦原橋周辺はちょっと無理だろうが

なにわ筋が岸里までのびるから新たに地下に引くこれが昔からの大阪市の
既定路線。その方が安い。
　想定では岸里玉出→地下鉄岸里→鶴見橋→中開→芦原橋→桜川→西大橋

>>489
＞浄正橋をアンダーパスするっていう時点で国道2号はオーバパスできない
から、野田手前で環状線に合流するしかないでしょう。それでもなにわ筋
を掘り返すより安いはず。この経路だと地下鉄とかもなくて、比較的簡単
にできるのではないかと思う。
＃NTT堂島->NTT尼崎ビルへのとう道がある可能性はあるが....

国道２号の下にはJR東西線が走っているぞ！　ここをまたアンダーパスすると
野田の手前の新なにわ筋までに　環状線に上がる必要があるがやはり距離は７００ｍ
ということは　これももっと無理だろう
新なにわ筋の下には　千日前線が・・・・

>>495
じゃあ、西九条まで地下で行くしかないわけか。
なにわ筋線と建設費用が大して変わらなかったりして。

>>495>>496
そうなると、やっぱりなにわ筋線掘るしかないね（ﾆﾔﾆﾔ

大阪駅の1番線から環状線に沿って単線で高架線を建設する。
関空・USJ・紀勢線方面行き特急は新大阪・大阪駅に外線のまま入る。
逆方向は従来通り梅田貨物線を経由する。大阪駅方面は西九条で乗換か、
あるいは梅田にホームを造るか。
これで複線化する。

>>498
>逆方向は従来通り梅田貨物線を経由する。

なにわ筋の踏み切り問題は解決しないな、その案じゃあ。

500ｹﾞｯﾄ
折返し点

>>494
個人的にはその案に賛成なんだけども、桜川から千日前線に乗り入れできれ
ばさらに使い勝手がよくなると思うんですわ。幸いにしてこの近辺には地下
路線が走っていないので、桜川までは結構浅いところを掘れるし。

>>499　>>498　逆方向は従来通り梅田貨物線を経由する

一方通行なら電車が通過すればすぐ遮断機があがるので本数が増えたとしても
現状より踏切の待ち時間は、短くなるんじゃないかな？

>502

はあ？

>>503

確かに福島駅横の踏切などでは列車が通過してから遮断機が上がるまでに
若干間がある。>>502はそのことを言おうとしたんではないか？

でも、大した閉鎖時間短縮にはならんよ。

>504

JR西の踏み切りはほぼ全て５秒の緩動ユニットが入ってると思うが?

>>493
491は、現場を見もしねえで地図だけ見てあ〜だこ〜だ言ってる厨を皮肉ってるんじゃねえの？

>495

東西線オーバーパスできませんかね？無理だろうなあ....

大阪駅附近〜福島〜野田駅手前までは南側に線路を増やし、
一線ずつ振り替える。
用地に関しては大阪市の協力も仰ぎ、南側の道路、歩道部分に
張り出すように建設する。福島駅は改築する。
野田駅附近は旧大阪市場線の分岐部を崩し、北側に高架を建設する。
若干の住宅・事業所には移転や改築してもらわねばならず、
高架下に入居しているテナントへの影響もあり、沿線住民の協力や補償が
不可欠だが、貨物線踏切の通行量を減らす事は出来る。
延長にして約2,600m程度の高架橋増築と、福島駅の改築になる。
諸費用込みで500億程度で出来るのではないだろうか？

福島駅は新高架線の南側に相対式ホームを新設し、既存のホームは外回り線ホームにすれば
全面改築の必要は無いか。

ちょっと、質問。なにわ筋線って何？教えてください。また、有田鉄道の今後の行方も御存知の方、教えてください。

東アジアで有事が発生すれば関西空港は間違いなく軍事基地へと変貌する
でしょう。その際に、関西空港線は航空燃料や武器・弾薬、装甲車両など
の物資の重要な輸送ルートになるものと思われます。車両基地が空からの
ミサイル攻撃の危険にさらされた時は地下線内に車両を疎開させる必要性
が出てきます。なにわ筋線の建設と関空内の航空関連施設への引き込み線
の建設は早い時期に着手したほうが良いと思われます。　　　　　　　　

環状線の大阪駅の引き揚げ線を削って貼り付けの形で上がっていくようにすれば
なんとか上がれるんじゃないの？大阪駅は阪神と同じ比較的浅い位置にホームで
きるから。東海道と環状の間を掘削して上がれそう。ただ工事中の梅田貨物線を
休止しないといけないかもしれないけどね。

まぁ妄想だが、少なくとも梅田貨物線を地下化するよりは
実現できる可能性があって安くあがろうかと思う。阪神高速の
構造までは覚えていないので、余地が無かったら大変だが・・。

498＝508＝509＝513ね

確かに、オーシャンアローやはるかに線路を占拠されている環状線利用者に
は同情するけどさあ・・・。
でも、快速は京橋→大阪→西九条→・・・というのは崩せないと思うし、こ
の区間で停車しない特急車両の通過のみのために地下路線を掘るというのも、
対費用効果としてはちょっとどうかね〜〜〜と思う訳よ。

関空快速が京橋や天王寺始発なのは大阪駅で折り返し出来ないって事が大きいんで無いの？。

498=508の案は　貨物線の地平面走行や踏切の解消にならないし　上り貨物列車は
貨物線を通るしかないから　一方通行にならない！

よってこの案は却下！

　かといってあの踏切を放置というのも梅田再開発からいってできない。

大阪駅の地下なんて'60年代までの地下水汲み上げによる不等沈下の
影響でボコボコ。掘削にはもの凄い費用が掛かると思われ。

age

「梅田貨物駅跡地」の再開発を計画するとき　梅田貨物線をなにわ筋線につなぐにせよ
環状線につなぐにせよ　現在の西寄りのままにするか　東に寄せてヨドバシカメラ付近に
「北梅田駅」を作るかは　大きな利権がからみそうだ　どうなるか見もの。
その上　都市計画の立場からいっても両論ありそう。

まぁ、そうウダウダ言ってるうちに西大阪線や片福連絡線みたいに
時が流れていきそうな気がする。
それまでにちゃんねるあるかな？って位の年月ね・・・・・

景気に神風吹いたら案外すぐ出来るのかな？

>522

東京に直下型地震が起きてインフラずたずたになったら別かも。神戸ぐらいの
人口密度であんなんだから、東京の業務区画は使いもにならなくなると思われ。

そのときに京阪神が代替地たりえるかはわからんが。

「あったら便利になる」というのと「なくてはならない」というのは
別だからなあ。
少なくとも「なくてはならない」ものではないし、「あったら便利になる」
かどうかも、費用対効果を考えると不分明。＞なにわ筋線

まあ、仮になにわ筋線ができるのなら、松屋町筋線もGo!でしょうな。

>>517
ここであげられている地下化等に比べたら、
費用対効果を考えた場合そこそこ行けていると思うが？

>>526
費用対効果　あるいは有用性から見れば

なにわ筋線＞阪神なんば線＞京阪中之島線>>地下鉄８号線　と思うが。

>>527
阪神なんば線>>>>>>>なにわ筋線>京阪中之島線>>地下鉄８号線　

近鉄沿線から甲子園球場は、近いのに遠いよ。星野さんのいる間に完成させてくれ。

ＴＷＲ大崎延長工事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なにわ筋線≒阪神なんば線＞京阪中之島線>>地下鉄８号線

だわな、どう考えても。

>>529　おちょくんなボケ！ＴＷＲの有益性は認めるけどまず>>280読め。
ここも読んで帰れ！！コンプレックス持ち！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019229726/486-488

東京の交通も大昔にまともな都市計画をしてたら地下鉄もグニャグニャにならず無駄な
曲線や遠回り・改札外乗り換えが減らせたと思うが。それと大江戸線は失敗でしょうな。
立地条件もそうだが新しい地下鉄はどんどん深くなる宿命になるからな。ＴＷＲのよう
に開通十年未満で既に相当の赤字があっても東京ならじゃんじゃん開通ですか。国会議
員時代に首都機能移転に賛成していた石原慎太郎が都知事になってムキになって反対す
るのは都営交通がますます赤字を抱えると責任問題になるからですか．．。首都機能が
移転するとどの電車もがら空きになる心配があるからですか。１軒の小さいビルが火災
を起こしただけで首都東京の大動脈山手線様と郊外を結ぶ中央線様がマヒし沢山の人に
迷惑がかかるというもろさも兼ね備えているのだが。

まあそれはともかくとして俺はなにわ筋は環状線西半分で代替できるけど「阪神難波線」
は必要かと思う。混雑緩和だけが新線建設の目的なら非首都圏では建設できないという
ことじゃないか。ラッシュで２００％以上の人が乗るのは首都圏くらいしかなく地方に
行けば１００％だって達成されることがない線も多数ある。鳴浜氏のＨＰにもあったが
最後の都市間連絡鉄道であり阪神のミナミへの乗り入れも大きいと思う。少なくとも
神戸の人がミナミまで足を運ぶことはないだろうから、身直になるんじゃないか？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020531k0000m020149000c.html
経済観測：首都移転中止を

よく言われているように、首都移転は世紀の愚行であり、直ちに中止すべきだ。
幸い、国民の移転支持も減少したところなので、「国会等移転特別委員会」を
廃止するよい機会だろう。総理も、デフレ対策と財政改革の観点から、首都移
転中止に向けてリーダーシップをとることが望まれる。

首都移転中止は、まず第一に、東京にとって大きな朗報になるだけでなく、
地方にとってもきわめて好ましい。なぜなら、東京から首都機能が一部でも
移転すると、移転先以外のすべての地方にとって、きわめて不便になるだけ
でなく、世界とのつながりもさらに薄れてしまうからだ。外国から、観光客
もビジネスマンもスポーツマンも学者も来なくなり、地方は一層疲弊しよう。

　なお、東京にとって首都移転中止が望ましいのは言うまでもないが、その
好影響は東京に限られるものではない。企業や金融機関の不良資産と化して
いた土地や建物が本来の価値も生むようになり、デフレが緩和されるなど、
日本経済全体として好影響を受けるからだ。ばく大に投下された社会資本が
フルに活用されることにより、資本収益率の改善も期待できよう。

　それとともに、財政改革にも大いに貢献することは間違いない。これから
何兆円かかるかわからない財政負担を排除できることの意味は大きい。増税
の必要性が小さくなるだけでも、大いに歓迎すべきだろう。首都移転の中止
を国会と政府が決定すれば、財政破たんの懸念を理由に引き下げられてきた
国債の格付けも見直される可能性がある。

　いずれにせよ、国民のコンセンサスもなく、候補地の絞り込みも不可能な
状況で、首都移転を推進しようというのは、異常というよりほかない。国会
と政府が直ちに首都移転の考えを放棄することを求めたい。　（知命）

［毎日新聞５月３０日］ ( 2002-05-30-23:24 )

前にどっかで書いたけど、首都機能移転でなんで東濃とか那須だとかが
しゃしゃり出てくるかわからん。中央省庁でくじ引きやって、東名阪に
わけたら済む話でしょ？

災害対策だとか、いろいろ理由があってやるわけで決して無駄な事業では
ないんだけど、それを田舎へ持っていって土建やろうというのが見え見え
なんよね。

意図的に混同させてるかもしれないのだが、必要なのは首都「機能」移転
でしょ？
しかもその「機能」は明治以来続いてる中央集権システムそのままじゃダ
メなのでは？○×省を東京から△△県に建物の中身ごともっていくとした
らとんでもない。
まあ移転を主張する人は確かに機能＝建物建設工事がほしいんでしょうな。

しっかり作って後世に称えられる、御堂筋線と
とりあえず作って今現在も唖然とさせてくれる東西線。

さぁ、どっち？

簡単に言うと当時はどう考えても無駄だった十両分のホーム
まさか、通路に使うとは思ってなかったドーム部。

目算どうり客が来たら絶対ホームからの転落、死亡事故発生のホーム。
等など

「はるか」や「オーシャンアロー」を利用して　関空や紀勢方面に行く乗客にとっては
なにわ筋線を通ろうが環状線西側を通ろうが　関係ないだろう。
なにわ筋線が出来てありがたみがあるのは　関西・阪和線で大坂都心部へ通勤している
人と　もちろんなにわ筋沿線の住民（土地がこまぎれになっていないので大規模ビルが
建てられる）
それに加えて　環状線西側の住民も優等列車が無くなれば便利になるし　
大阪→USJ　直通列車も増発できる

何の為に西九条に止まるのか
それは

>533

そんな大それた話でもなさそうよ、委員会を観察してると。
＃委員長が辞めちゃいましたな。東北ブロック選出の。

東京1極集中がよくないのはいろいろな事例ではっきりしてて、それを分散
させて良い状態へ持っていこうというのなら、東名阪にわければいいはな
しで、そうすれば既存の交通インフラだとか建築物だとかが使えるわけで。

東濃や那須に国際会議に使えるような会場あるの？ホテルは？最寄りの
国際空港からのアクセスは？

土建屋を喜ばすネタに困ってるんだったら、首都機能移転なんて言わずに
穴を掘って埋めるのが良いとおもわれ。直径１キロ、深さ500mぐらいの穴
掘って、埋めるだけ。技術開発も必要だし、中小業者でも参入できる部分
があるから議員的にはOKでしょ？

ラインカラーは何色になるんだろう

>>538
緩行線は市交通が走らすと予想されてます、
よってラインカラーが採用されるとしたら
JRと市交通が未採用な色が採用されると思います。

あ、南海のこと忘れてた（笑

↑
紛らわしかったですね、間違っても複々線での建設ではないです＾＾；；

なにわ筋線ができたとして　223系・221系は乗り入れ可能なの？　そうなると
３扉車と４扉車が混じることに。

>>541
ホームの発車案内に
次の電車は３扉車両です。△印１番〜８番でお待ちください
とか表示すれば良いと思われ

つーかいらんよ。なにわ筋線なんて。
そうやっていろいろ造るから運賃が上がり続けるってことを
そろそろドキュソ国民も認識しろよ。
アホじゃあるまいに。

>>543
うん、もっともだけどほら、我々鉄ヲタなワケだから
大都市内の新路線ってすんごく魅力的なんですね。
出来たら、出来たらで「新しい動線出来て、需要が生まれる」
ってプラスに考えましょうよ〜＾＾；

それに大阪市内は一応日本でも屈指の都市圏なんだから
これくらい許してくださいー（ペコリ

>>544
そう思いたいのは山々ですが（ｗ

JR東西線、地下鉄長堀鶴見緑地線、地下鉄中央線・近鉄東大阪線・・・

「それなり」の需要はあるけど、「それなり」でしかない・・・
高い運賃レートは、建設費償還のため・・・

どっかで止めてくれぃ！と思う気持ちも理解してくれたらなぁ・・・

>>545　
中央線は別だろうが。昭和４０年代から東西の軸として走っとるやんけ。

東大阪線を別にすると特別運賃体系じゃない。

東西線はホントは国鉄時代に開通してるはずやったのにね。鴫野から折れて
関西本線へ行く手だてもあると思うけどな。とりあえず鴫野〜加美は先に
開通させたらどないや。駅舎作らんでも通過だけでもええけどな。

上の中で一番イランのは長鶴やな。京橋から淀屋橋か梅田に出たい気持ちが
あったんやろうけどＪＲとお京阪があったからな。

近鉄東大阪は大阪市一本にさせへんかった意図があったし。

>>546 545は大阪港-コスモスクエア間のことを言っているとおもわれ。

＞関西・阪和線で大坂都心部へ通勤している人と
なにわ筋と四ツ橋筋の一部の界隈だけやね。
なにわ筋から御堂筋まで歩くのやったらこれまで通り天王寺で乗り換えたほうが便利。
堺筋界隈にいたっては論外

>>535 大坂って秀吉の時代？

考えてみたら、長鶴線ってこの際だから長堀線って
すっきりした名前にしたらいいのにね。

>>549
tanosii desuka? (w

>>539
市営はどこからどこまで走るの？
難波〜梅田？

>>545 548
>JR東西線、地下鉄長堀鶴見緑地線、地下鉄中央線・近鉄東大阪線・・・

>「それなり」の需要はあるけど、「それなり」でしかない・・・

なにわ筋線の乗客需要は「それなり」以上あると思うよ
北梅田-JR難波間の断面輸送量は（通過する優等列車を含めて）谷町線や東西線は
上回るし　環状線西側もしかして東側より多くなるかも

仮になにわ筋線が建設されたら都営地下鉄浅草線を凌ぐ乗り入れ状況になりそうだ。
京都・加茂・関西空港・和歌山市・新宮・・・。

>>552
それが「思うよ」でしかないからね・・・説得力なし。

「はるか」「ラピート」の1日の利用客数足しても、1万人/日いかないだろ？
主体となるはずの関空輸送がこの程度じゃねえ・・・
もちろん、大和路線・阪和線から大阪駅方面への通過客も見込めるけど、
ＪＲ東西線を下回るようなら（8万人/日。なお、見込みは20万人/日だった）
慎重になる必要はあるでしょうな。
こういうスレだから、建設に好意的になるべきという気もするし、そうしな
いとあおり扱いされそうだからそうしたいんだけど、冷静に考えれば考える
ほど、無理なんだよな（最初は「できるかな？」と思ってたけど）。

なにわ筋に原発造ろう
補償金でなにわ筋線造ろう

ＪＲ環状線西半分複々線化したほうが安上がりちやうかと思ってたもんだ。

一番の問題点は、特急が通過可能になるようにトンネル口径を大きめに確保
しなけりゃいけねえってことなんだ。もし仮にミニ地下鉄方式ってんなら反
対はしないが、堺筋線ですら建設費が償還できないのに、それよりデカいト
ンネルを、しかもかなり深いところに掘るなんざ、正気の沙汰ではないって
こった。
どうせ妄想スレなら、「標狭両用軌にして北陸新幹線をJR難波まで運転させ
るべきです！」って書いて見ろ（というか、そうした方が建設費償還が楽そ
うだな・・・）。

なにわ筋線って現存する地下鉄路線の何線と何線の間に作るの？

>>558
「なにわ筋の下を通る」とゆうて解らん奴に　千日前線と四つ橋線の間ゆうても
無駄やろな。

なにわ筋の西側（記憶違いかもしれんが）にはなにわ筋線通すスペースが確保されています。
上を通る事になる地下鉄各線の交差部分も、なにわ筋線を下に通す前提で設計施工されています。

>>560
アホぬかせ！　長堀鶴見緑地線とJR東西線はそうだろうが　30年以上前にできた
中央線と千日前線はそんな筈ないだろう。

>>561
他人をアホ呼ばわりする前に、中央線も、千日前線もなにわ筋の西側部分数十メートルが対応仕様になってるよ。

数十じゃない十数メートルだ。マジだって。

>>539
>緩行線は市交通が走らすと予想されてます

もしそうなったら、難波−梅田間の運賃は、地下鉄と同じになるの？
しＲの通し運賃なら使えるが、割り増しになると、使いたくないねぇ。

>>560他
対応していても予算がなければ意味なしｗ

新大阪って、オフィスビルとマンションが入り乱れてて
中途半端。

>>565
(∩Д｀)

>>564
そうなんだよ。だから、もし仮になにわ筋線がJR西や南海電鉄の路線として
開通するのであれば、日頃御堂筋線に乗り継いでいるそれらの利用者が一気
にそっちに流れる可能性はある。
しかし、採算性の問題から開通したとしても大阪市交通局が営業するとされ
ている現況では、どう考えても乗客がそちらに流れるとは思えない。よって、
個人的にはこんなﾋﾞﾐｮｰﾝな路線はあまり必要だとは思えないね。

ＪＲ西日本よりお知らせ

来春開通予定のなにわ筋新線の駅名が決まりました！

「ＪＲ南北線」と呼んで下さい！（かっこ内は仮称）

大阪新幹線口（新大阪）
済生中津病院前（中津）
大阪三越前（梅田北）
新出入り橋（福島）
玉江橋北詰（玉江橋）
立売堀（西本町）
心斎橋西口（堀江）

大阪新幹線口では新幹線に、大阪三越前では環状線ＪＲ京都線ＪＲ神戸線ＪＲ宝塚線
福知山線に、新出入り橋ではＪＲ東西線に、玉江橋北詰では京阪電車に
、心斎橋西口では地下鉄長堀鶴見緑地線に乗り換えができます。
南海方面は心斎橋西口で乗り換えになります。

ますます便利になるＪＲ西日本にご期待下さい！

>>569
いや、だから市交の新線だってｗ＜ＪＲ南北線

>>558
>>559
これもただのマジレスだけど何気に面白いなｗ

>>569
ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>569
建設の経費削減するなら　中津はいらんやろ　御堂筋線も阪急もあるし

言っておくが、市交車両は走らんぞ。

市交は一事業者として経営に参加するだけで、電車は走らない。
要するに市内ネットワークの一つに組み込まれるだけ。
御堂筋線からなにわ筋方面に行くときは一乗車でいけるし、JRの場合は
JRの料金が適用される。利用者増やそうという政策だね。

>>575
その情報、オイシイけど、出所はどこ？

実際、作るんだったら、そういう運用をしてほしいもんだね。

>>574
まじっすか？
はしるでしょ

>>569
駅名が決まりましたと書きながらカッコ内は仮称
はないっしょといってみるテスト

JR酉がJR東西線の時にヘンテコな別名ばかり駅名につけた
のは矢張り大阪市営への対抗心や反感なのだろうか？

どんどん妄想臭がきつくなるな・・・

さらしあげ

なにわ筋線に限らず　今後の都市部の地下鉄新線の建設には　上下分離方式でいくしか
採算的に成り立たない　インフラ部分には都市基盤整備の名目で　無償の資金（税金）が
つぎ込まれる
もちろん各路線の有用性や乗客需要を無視して良いというわけではないが。

妄想ダイスキ（・∀・）イ！

>>583
妄想じゃなくってさぁ、実現させようよ。

四ツ橋でいいんじゃナーイト

昨日も会社帰りに環状線のホームへ上がったら、
オーシャンアローが走っていきよった。
その次は区間快速奈良逝き。
何とかしてくれよ、ホンマ！

>>586
もはや環状線ではないな・・・・

>>587
そうだね。
今は「城東線」「西成線」だね、完全に。
たまに、通しで走る列車がある、っていうレベル。

無駄だ・必要ないという人ほど環状線の実体を知らないと思う。

>>588
いっそのこと、環状線は昔の様に城東線・西成線に分けたら?
ただし愛称扱いで。

>>590
おーい、そんなこと止めようや。
愛称のつもりが、実態化してしまいそうな気がするで。

>>591
つーかJR自体が環状運転止めたいという構想を持ってるけど

環状運転やめたいって、しЯ酉は何を考えてるんや・・　

>>592
つーかJR自体が環状線の自動運転の構想を持っていたんだけど

>>594
自動運転というのは　環状線が各駅停車ばかりの　列車種別が単純だったときの話
いまの環状線ではとても無理。

>>594
自動運転って、まさか環状線全車両を１周つないで、
ムービングウオークみたいにゆっくり動かし、客は
ホームから飛び乗って、急ぐ人は中を歩く、ってな
方法やないやろうね？

環状線は、周知の通り西と東で需要が大きく違う。そして西半分では各種快速や特急列車が走るようになり、USJも出来た。
そこで、環状線を桜島−大阪−京橋−鶴橋−天王寺−新今宮−西九条という非環状運転に改めようという構想がある。

>>597
つまり、もとに戻るってことだね？

>>596
それ(・∀・)ｲｲ！！

>>597
フムフム。
でも快速の止まらない駅の利用者のﾌﾞｰｲﾝｸﾞはいかほどなんだらうか。

西九条でうまく接続してくれたら問題なさげだけど、
列車密度から言っても無理な気がする。
やれたとしても、昼間限定だな。

昔に戻る訳だが、当然しわ寄せが行く部分もある。
ま、今の環状線もちょっと遅れると新今宮の手前などで数分待たされたり酷い状態だが。。。
この構想何年か前全国紙に掲載されたがその後表立った動きは無い。USJ絡みで世間の反応が知りたかったのか。

>>597-602
>環状線を桜島−大阪−京橋−鶴橋−天王寺−新今宮−西九条という非環状運転に改めようという構想がある。

そうなった場合メリットがあるのは桜島線沿線と　USJ直通客
逆に割を食うのは　弁天町・西九条から新今宮までの利用客　東側に比べ少ないと
いっても　とても切り捨てられる数ではないし　地下鉄を使えというのも無理だろう

と言うところで　なにわ筋線をつくればめでたく　この問題は解決！
それに梅田貨物線を環状線につなぐプランは破綻したのでは？

貨物があるのがネックだねえ。福島の勾配、今日見たら1.25%だった。


阪神高速を越える高高架は無理だろうなあ...

梅田貨物駅の開発もそろそろ動き出しそうだし
なにわ筋線もそろそろ具体化されるんでない？

>>604
いくらＪＲ西の低出力車両でも３０‰程度まではいけるだろう

それにしても西ﾏﾝｾｰ厨は「この路線に税金を投入して複線化しろ」とか
「なにわ筋線は建設すべきだ」とか言ってウザイな。
マンセー厨が自分で金をだせボケが。
環状線西側なんて現状で充分とはいえなくても線増する必要なんてないだろ。
それよりも阪和線や近鉄大阪線、南海高野線の方が逼迫している

>>606
阪和はともかく高野線って・・
お前、何人？

>>607
南海高野線は環状線の西側より本数多いだろ。

>>608
そうかそうか、本数だけの話しか。

あと、これは西日本ではないが「関西本線亀山までの複線化に税金を出せ」
とか言ってる奴もいた。近鉄があるのにＪＲだけ税金を投入すれば不公平だということ、
それにＪＲ関西線なんてなくても困らないということすら判らない奴もいるもんだ、
亀山は近鉄はないが駅前の寂れ方を見ると複線化の必要はまったくないし

>>609
客の数も川島本によると環状線の西側は四つ橋線並の乗客だが何か？

>>611
環状線日常的に乗ってる？

>>612
日常的には使っていないが、増線が必要だとは思えない。
それに環状線より混雑している線はいくつもある。
だいたい西厨は乗りもしないくせに「和歌山線・桜井線の運休はおかしい」とか
うぜえ。

>>613
じゃ、ラッシュ時に、しばらく続けて乗ってみな。

それから「新快速は終日12両に」とかいう痛い奴もいたな。
ラッシュ時でもぎゅうぎゅう詰ならともかく、
平日昼の新快速は８両で充分だろうが。
快速をスピードアップして新快速の乗客を分散させるのは必要だと思うが。

>>614
ラッシュ時ならどの線も混雑するのわからんのか？
近鉄大阪線も徐行の連続だぞ。
それも税金で複々線にしろというのか（藁
ＪＲ西日本が自費で建設するならいいが、
税金で造るならなにわ筋線は必要なし。

各線区の実状も良く知らず川島本をベースに他人を批判される貴殿もウザイですじゃ。

>>616
面白いよ君。大阪線利用者？
高野線が逼迫してるとか言い出すし。
無関係の路線の事で批判を繰り広げるし。
いや面白い。その調子だよ。がんがれ！

大阪線のダイヤはめちゃくちゃだから改善したほうが良いと思うのだが・・

>>618
君こそ川島本の「鉄道未来地図」とかいうのを見て
「なにわ筋線が出来たらこんなに便利になるのか」とか
旭屋で独りごと言ってるんだろ。
高野線は以前使っていたが何か？
それに俺は川島本を参考にしているのは「乗客の流れ」だけだ。
俺は大阪市民としてなにわ筋腺の税金を払うのは絶対嫌だな。
地下鉄８号線、阪神難波線、京阪中之島線や高速道路もそうだが

>>619
ダイヤを改善すれば大阪線も線増の必要は全くないな。
ラッシュ時の徐行はある程度は仕方ないし。

>>620
なにをいきり立ってるの(´Д｀;)
高野線使ってたのいつ？
逼迫するくらいお客さんがいれば南海も窮する事はなかったのにね。
大阪はね、空港アクセスの改善が必要なんだよ。解かるかな？

>>622
＞逼迫するくらいお客さんがいれば南海も窮する事はなかったのにね。

その理論から行けば大阪地下鉄（千日前線がいくら客が少ないといっても
並のＪＲ線区よりは多い）なんてすごい黒字のはずだが。
空港アクセスなら今でもはるかやバスがあるがそれでも不満か？
東京の成田空港ですら都心に空港アクセス用の線わ地下に掘ったりしてないぞ

>>623に追加。
関空へのバスはあまり渋滞しないし、多少渋滞しても元々余裕のあるダイヤだから
大きな遅れにはならないから

>>623
だから、今のダイヤだと関空快速もはるかもラッシュ時には本数少ないし、
時間も余計に掛っているでしょ。はるかは大阪駅停まらんでしょ。
関西空港は大阪中心部から40km無いのに時間が掛りすぎる。
今後の経済発展の為にはビジネスタイムに快適な空港輸送が出来ないとね。
空港アクセスはそれこそ新千歳ぐらいは必要だよ。
成田は今度掘るぜ。

なんでも税金を投入すべきと叫ぶ鉄ヲタ逝ってよし

>>601
列車密度が濃いのなら待避線をつけたりするのが先決だろう。
それでも無理ならＪＲ西日本が自費で環状線を複々線にすればいいし

>>625
大阪駅に地下ホームができるんじゃないのか。
それに待避線の設置が先決だ。

環状線に待避線？
つくって何がどれくらい改善されるか疑問。
はるかが遅れて西九条での信号待ちがｳｻﾞｲのに、
定期的に待避された日にゃぁ。

なにわ筋線は・・・

あれば便利にはなるが

なくてはならないというほどのものではない

まして高額

ということで、現実的には難しいでしょうなあ

なにわ筋線って、結局関空輸送が主体でしょ？市内の中心部からはかなり
外れてるし、他路線のターミナルとは接続悪いし・・・
特に難波なんて、OCAT発のバスがあの調子だしねえ。難波なら南海電車そのままの方が
便利だし。

東京で言えば、山手貨物線が一杯一杯だから、東京〜新宿間の地下に線路を引けと言っ
てるようなもんだが、それですらできないのに、大阪でそれ相当のことをやれといわれ
ても、あんまし必要ないように思えるけどな。

>>625
>関西空港は大阪中心部から40km無いのに時間が掛りすぎる。

成田に比べたら格段に便利だよ。

>今後の経済発展の為にはビジネスタイムに快適な空港輸送が出来ないとね。

正直思うのだが、経済発展は空港アクセスが問題なのではないし、
そもそも、ビジネスタイムに快適な、といっても、なにわ筋線があっても
阪和線が今の状態では同じことだと思うのだが。

>関西空港は大阪中心部から40km無いのに時間が掛りすぎる。

といっても、難波からだと30分なんだよねぇ。
車だと、阪神高速湾岸線利用でやはり30分。
アクセスを改善して欲しいとすると、鉄道より高速だね。
信濃橋〜阿波座間がボトルネックになってるから。
できることなら湊町から真西に向かうルートで、湾岸線に接続する
道路を整備してもらいたいもんだ。そうすりゃ阿波座の渋滞も相当
緩和されるはずだから、関空アクセスのみならず、阪神間の道路輸送
が大幅に改善されるよ。
経済的にも、こっちの方が圧倒的にメリットがあると思われ。

昨日から１日に30レス以上ついて　久々に盛り上がったね！
ところで　これまでのこのスレの住民の論調は「関空アクセスに時間がかかりすぎる」
ではなくて　関空アクセスの優等列車のために　環状線西側の住民が不便を強いられている
これを打開するには　なにわ筋線の建設が必要だ　だったんだが・・・

国土交通省が関西国際空港の航空需要予測を下方修正し、０７年の発着回数を「年間１４万回前後」と予測していることが６日、分かった。同省はこれまで、関西空港の２本目滑走路（工事中）の供用開始を０７年とし、
根拠として「同年の発着回数が１６万回に達し、滑走路１本では対応できない」としていた。

関空だめぽ

正直、いくら関空輸送を改善しても、肝心の関空があの調子では・・・
空港発着料が高すぎる。

なにわ筋線を造る金があるなら、その金を関空の元利払に充てて、空港使用料を
下げられるように努めたほうがいいと思う。

>>635
それは死に金・・・

>>636
そうかい？
関空の需要が伸びないのは、発着料が高すぎるからだろ？

>>637
国際線がなかなか来ないのはね、、、
関西だけで何千万人も住んでるんだよ。小さな国の人口に匹敵するよ。
需要もたくさんある。だけどその需要の中心が、関西発の観光旅行なんだよ。
国際線だとある程度ファーストやビジネスクラスに乗ってくれないと利益があがらないんだよ。
だから大きな需要があるのに、儲からないんだよ。

>>633
それを言うなら近鉄大阪線も特急のせいで普通が不便になっているから
複々線化が必要ということになる。
客は多いのに環状線より普通列車の本数が少ないところはいくらでもあるから
多少は我慢するべきだと思う。
まず西九条の平面交差の解消が先決だ。

>>622
南海の経営状態が悪いのは高野線の乗客減少が原因だと思っているのか？

>>639
複々線化やないねん。
別の路線を作ってほしいねん。

>640
混雑するからといって税金で別の路線を造れるわけがない。
まして環状線の西側が関西で最も輸送が逼迫しているわけでもないのに。
西ヲタはなんでも税金をだせというな。
なにわ筋腺はまだ少しは理解できるが、
「加茂〜亀山の電化に金をだせ」などと突拍子もないことを言う奴もいるし

昨日からID同じだし
書いてることも同じ事の繰り返しだね

ただ、大阪市内なのに15分も開くのはちょっと問題かと・・

>>643
最大でだろ？
ある程度やむをえないと思うが・・・

他人の意見は全否定。ご苦労様です。あなたの建設的意見を伺いたいものです。

　湾岸線への高速バスのルートは、難波からだと堺線で堺乗り継ぎか
そのまま走って泉大津から湾岸線というのが一般的。

>>646
上本町発は阿波座経由だな

>>645
だからなにわ筋線は不要だと思うのだが･･･ダメ？

いろいろと説があります｡
これには私鉄3社とJRWが関係してきます｡
必要性は低いですが､現在乗り換えが非常にやりにくい南海〜京阪・京阪〜阪急などが便利になるのは確かです｡
ある例としては､阪急新大阪連絡線のHQ新大阪から､なにわ筋線･南海の汐見橋までを三軌道とする方法があります｡
こうすれば阪急の空港アクセス･南海の観光地アクセスが便利になります｡
また､阪急の開発している軌道変換装置を利用し､南海〜阪急直通列車を走らせることも出来ます｡これにはなにわ筋線ルートと地下鉄堺筋線ルートの2系統がありますが､なにわ筋線はJRからの直通列車からして毎時10本は走る可能性があります(南海含む)
そのため､天下茶屋奥にある地下空間を利用して期間変換装置を設置､ここから南海の岸里玉出あたりに出るほう方が効率が良いといわれています｡

>>649
ソースは？？

堺筋線の留置線は岸里玉出構内まであり。上がるのは不可能。やるなら
岸里玉出から先で合流となるよな。

>>651
なんでそんなに長いの？？？

＞「加茂〜亀山の電化に金をだせ」などと突拍子もないことを言う奴もいるし

それは沿線民じゃないか？乗車すると沿線に「大阪市内まで１本で行けるようになる」
などと書かれた看板を結構目にする。逆に電化区間に住んでいる人間からすると
加茂以東に関してはあまり気に留めないのでは？外れの方になるし。

ＪＲ東海の名古屋発ＤＣ急行「かずが」も走ってきますな。

「なにわ筋線は必要」の立場から。まとめ　その１．

現在　新大阪ー関空・紀勢連絡の優等列車は　梅田貨物駅の西側を単線・地平面走行で
大阪環状線西側に乗り入れています　しかし梅田貨物駅を移転させて跡地を再開発する
計画が進行中であり　大阪駅北側の広大な一等地の再開発は　大阪にとって最大の
ビッグプロジェクトの一つです
その際　現在の路線に下記の改良工事を行うことは　なにわ筋線の必要・不要にかかわらず
合意が得られる事と思われます
１：　大阪駅と連絡する新駅「梅田北」の設置
２：　貨物線の地平面走行と　浄正橋など２踏切をなくすための地下化
３：　環状線と合流する際の平面交差の解消と（場合により複線化）
＊このあたりの議論は　このスレの >>458-570あたりを参照してください

そうして地下化した線路をこれまで通り環状線につなぐか　なにわ筋線を新たに
建設するかが問題になっているわけですが
A：　環状線につなぐ場合　勾配とJR東西線　千日前線をアンダーパスする必要が
あるため（浄正橋踏切を起点として）約2,0ｋｍの地下新線を建設する必要があります
また　この方法では　優等列車の通過による　環状線西側の利用者の不便の解消や
阪和・関西線快速の大阪駅乗り入れ　大阪-USJ直通電車の増発には限界があります

B：　なにわ筋線を建設する場合は　浄正橋を起点としてJR難波駅まで約3,7ｋｍです
この案では　JR難波駅やなにわ筋沿線の活性化に役立つほか　阪和・関西線列車の　　
大阪キタや新大阪乗り入れが障害なく可能となります

AとBの建設距離の差は約1,7ｋｍで　建設によるメリットとコストを比較すれば
なにわ筋線建設のB案が優れていることは明らかでしょう。

>>654
B案だけだと貨物列車が安治川口に入ることができなくなってしまうと思うのですが。
貨物のことを考えると、B案にして現在の地上線を残すか、A案B案の両方を作るか、
A案だけにするかのどれかになってしまいますよね。

>654

貨物走行を考慮すると、結局西九条まで地下化しないとダメ、っていう
結論でなかったでしたっけ？

>>654
ＪＲの都合のために税金が投入されるのは許せないので
ある程度はＪＲが負担するべきだろう。
それに、貨物があるから難しいかもしれないが
勾配は30‰くらいにするべきだと思う。短い30‰なら223系などの
低性能車両でも充分走れる。
問題は貨物だが

>>622はヴァカか？
南海の経営が苦しいのは乗客の減少が最大要因じゃないだろう。
乗客の減少が経営危機の原因ならＪＲ四国は破産しているはずだぞ。
高野線もラッシュ時の凄まじい混雑は見られなくなってるが
西の環状線よりかは乗客数ははるかに多い。
>

>658

そういえば昨日金鉄にのったんだけど、アーバソライナーはほぼ満席だった。
その前に発車していった伊勢志摩ライナーもかなり乗ってた。

特急旅客の減少、ってのは、言うほど酷いものじゃないのかな
#阪急が旅客数減少、ってのはよくわかるんだけど。

>>658
>南海の経営が苦しいのは乗客の減少が最大要因じゃないだろう。

そそ。鉄ヲタって、含み損という言葉を知らない世間知らずが多いからね･･･
鉄道（に限らず）会社は、運賃収入だけで生きていると思ってる人が多いのかな。

>>654
>A：　環状線につなぐ場合　
（中略）
>また　この方法では　優等列車の通過による　環状線西側の利用者の不便の解消や
>阪和・関西線快速の大阪駅乗り入れ　大阪-USJ直通電車の増発には限界があります

>B：　なにわ筋線を建設する場合は　浄正橋を起点としてJR難波駅まで約3,7ｋｍです
>この案では　JR難波駅やなにわ筋沿線の活性化に役立つほか　阪和・関西線列車の　　
>大阪キタや新大阪乗り入れが障害なく可能となります

>建設によるメリットとコストを比較すれば
>なにわ筋線建設のB案が優れていることは明らかでしょう。

明らかと思えないが（ｗ
これだけなら、B案が劣ってるとは思うが

>>660
>JR難波駅やなにわ筋沿線の活性化に役立つ

たかが地下鉄を一本掘っただけで活性化、なんて思うあたりが安直だよな〜。
経済の活性化なんてそんな単純なものとは思えん。それで済んだらだれもこんな不況で
苦労してないと思うよ。
建設によって甘い汁を吸いたい建設推進族議員の使い古したセリフ。

ＪＲ難波って駅から結構北の方までトンネルが掘ってあるけど駅から
どのくらい北まで掘ってあるの？

>>661
>JR難波駅やなにわ筋沿線の活性化に役立つ

>たかが地下鉄を一本掘っただけで活性化、なんて思うあたりが安直だよな〜。
>経済の活性化なんてそんな単純なものとは思えん。

御説はごもっともですが　活性化効果はかなりというより　相当あるとおもうよ
バブル期には地価は地域横並びで高かったけど　現在は　交通アクセス条件の好悪
による格差が拡がっている
商業地では　収益還元地価の考えが浸透してきたし　マンションは交通アクセス条件
により　価格や売れ行きに大差が生じているのは　御存知ですか？

JR難波駅周辺は　今は閑古鳥が啼いているけど・・・・

ＪＲ難波に２４時間営業のオークワができるってホントかな？

非貫通車が通る
⇔長大トンネル⇔*地下鉄*ではない
→大阪市が地下鉄として造らない
ではなかろうか？

ところで
JR東西線207系ってＡ-Ａ基準満たしてるの？

>>661
＞たかが地下鉄を一本掘っただけで活性化、なんて思うあたりが安直だよな〜。
＞経済の活性化なんてそんな単純なものとは思えん。それで済んだらだれもこんな不況で
＞苦労してないと思うよ。
＞建設によって甘い汁を吸いたい建設推進族議員の使い古したセリフ。

そそ。ヲタ叩きしか出来ない人間の知能が知れますね（ｗ
まあ私鉄の大半が鉄道収入が全体の半分切ってるのはわかるがな。
特に阪神なんか　鉄道＜虎　だもんな（ｗ

>>660
>明らかと思えないが（ｗ
>これだけなら、B案が劣ってるとは思うが

あなたがB案を低く評価するのは　なにわ筋線の目的あるいは役割として
関空アクセス鉄道としか　見ていないからではないでしょうか？
言うまでもなく　なにわ筋線を造っても関空アクセスにはほとんどメリットはありません
むしろ南海にとっては　大迷惑でしょう

なにわ筋線の役割は　都心型地下鉄としてのものと　通勤線としての阪和・関西線の
都心乗り入れのほうにあると思います
660はこちらの役割を低く評価しすぎているのでは？

ついでに　新大阪ー梅田（キタ）−難波（ミナミ）−天王寺　という大阪の中心軸を
結んでいることも　評価されて良いとおもいますが　

ＪＲ難波にオークワができるのは本当。ついでにサンケイビルが産経新聞
グループをＪＲ難波周辺に集めるべく建設開始。多分サンケイホールも
移転。ラジオ大阪は移るだろうが、関西テレビはわからん。

>>668
カンテ〜レは移転しないでしょ。
扇町に立派な新社屋建てたんだから。

カンテ〜レの社屋は自社ビルじゃないよ。大阪市から借りているの。
２０年契約で。

!!!そうなんだ、しらなんだｗ

確かカンテ〜レの大株主に阪急いたよな？
借りてるって事はヤパーリ金の問題か？

大阪市の開発都市信託事業で建設。受託者の住友信託と大和銀行が
関西テレビを誘致したんですよ。
　多分２０年先見越すと移転を迫られることはないが、

大阪は関西の周りの都市への醜い優越感の押しつける風土がある限り
うんこちゃんな街だと思う。
実際は、プなのに・・・

>>672
>借りてるって事はヤパーリ金の問題か？

鉄ヲタは、借社屋＝金がない　と評価するのか（ｗ
さすが世間知らず
税金の問題が頭にないらしい

湊町も大阪市所有地の定期借地だよ。こちらは５０年。
関テレが入るほど大きくない。

じゃあ、阪神あたりにでも売るのかしら？跡地＞産経新聞グループ

つか、あの近辺って梅田駅と福島駅の中間にあたるから、ある意味交通が不
便で・・・、阪神の再開発も、その辺、どう考えているのかと小一時間（略
真面目な話、あそこに新駅を造らなかったら、再開発の意味がないと思うの
だがねえ。

>>677
ハービスはじゅうぶんヒトが集まっているよ。阪神の改札口から
動く歩道をつくれば更に良し。

西梅田の再開発地区への地下道にお店がほしいね。
なんか殺風景

地下道を地下街に変更するのは静岡の地下事故以来トップライト必須なので
困難。変わりに地下でビルに接続して地下街と同じ機能を持たせているのが
西梅田地区。将来的に大弘ビルと中央郵便局も建て替えになるのでその時に
地下街もできるかも。

>>680
大弘ビルと郵便局って高層ビルになるの？

ＪＲなんばの産経新聞やオークワの完成予想図とかどこかにないのかな？

>>682
湊町に地区全体の予想図が掲げてあったが

>>663
>御説はごもっともですが　活性化効果はかなりというより　相当あるとおもうよ
>バブル期には地価は地域横並びで高かったけど　現在は　交通アクセス条件の好悪
>による格差が拡がっている

ﾌﾞｯ
御堂筋あたりでもテナント料が下がりまくってる上に空きテナントが多い。
なにわ筋なんて、地下鉄ができたところで見向きもされんよ。
長堀鶴見緑地線やJR東西線が出来たからといって、長堀通りや国道1号・2号線沿いが
活性化されているどころか、ますます寂れてるんだよな。

大阪の産業空洞化は、地下鉄を掘ったから活性化に向かうとか、そういう単純な問題
をもはや通り越してることが、いつまでもわからないやつが多すぎる。

>>684
それに加え、大阪市・府の財政難のことも
考えていない

>>683
これのことですね。
http://www.kohki.co.jp/mytown.html
ただし事業見直しで変わるかも

快速やくろしおが新大阪直通になり、
阪和道が大阪へつながり、近くに関西空港ができた
和歌山ですら衰退しまくりなのに

>>685
市はそうでもないんよ。
ただし、府は2006年頃に財政再建団体がほぼ確定だろ。宝くじに当たらない限りは（ｗ

鉄道が出来れば発展する、なんてのは本当に絵空事にしか思えん。
もちろん、そういうケースもあるだろうけど、発展するところは、鉄道だけで発展
してるわけじゃないと思うが。

しかも、なにわ筋沿いの企業てのは、物流系とか繊維系の企業が多くて、営業にし
ても車でチョロチョロ回るようなところが多い。
こんなところに線路を通したとて、通勤には便利になるけど、営業活動には殆ど寄
与しないと思われ。

JR難波南側のマンション
http://www.osaka-sumou.net/sumou/minami/nanba/minato03.html

なにわ筋の場合、御堂筋のような側道部分があるのでそこをバス専用にしてもいいと思う。
>>688
だからといって道路整備や空港建設が活性化につながるわけでもないんだがな。
大阪市も超不便なベイエリア開発をやめ、上町筋から新なにわ筋の都心部を
活性化するべきだろう

>>687
何かのたたりだろ、和歌山の没落ぶりは。そうとしか考えられん。

あと、なにわ筋線が見込み薄だと思われる理由として
（1）私鉄各ターミナルとの接続状況の悪さ
（2）難波の立地条件
（3）梅田の立地条件
が挙げられると思う。

まず、（1）については、北から順に、梅田はまあ良いとして、京阪は
中之島新線建設で玉江橋接続となる予定だし、難波はJR難波で接続する
が、京阪〜なにわ筋線という流れがどの程度あるのか不分明。
難波については、既存ターミナルから遠すぎ。近鉄〜JR難波〜関空快速
と利用したことがあるが、あれなら上六からバスで関空に行く方が楽。
なんばウォークの通路をガラガラとスーツケースを引いて歩くのは辛い。
（2）については、今少し書いたとおり、あそこは既存の難波中心地とは
かけ離れすぎてる。
（3）については、梅田駅がどのあたりにできるかによるものの、もしス
カイビル付近なんかになったりすると、どうなることやら（ｗ

だからなにわ筋沿線だけの問題じゃないって何回いったらわかるねん

>>690
>だからといって道路整備や空港建設が活性化につながるわけでもないんだがな。

そうだね。
要するに、道路も空港も鉄道も、これがあるから発展する、てもんじゃないだろ。
これらはあくまでも道具であって手段でしかないんだから。

建設するなら、効果を見極めた上でなら反対はしない。
なにわ筋線は、すでに書いたとおり効果を期待できないと思うので賛成できない。

>>693
関西空港輸送なら現状のままでいいとはいえないにしろ
税金をつぎ込んでこの線を建設する必要はないと思う。
立体化は勾配を20‰程度にすれば地下化はさほど長くはならないだろうし
場合によっては道路をアンダーパスにすればいい

大阪市はターミナルを中心に再開発すればよかったのに
なぜ湾岸地域に手を出したのやら・・

>>696
ターミナル（阿倍野・梅田・難波・京橋・弁天町・上本町・天下茶屋ほか）も
開発してるんだが南港は不便すぎだな

＞696

どうせ四つ橋線がすいてるから本町に連絡線をつくって
中央線に乗り入れさせれば梅田からは直通できてすこしはましに
なるとおもうがいかが？

>>698
それ以前にOTSの運賃値下げ（地下鉄と一本化）、咲島トンネル無料化
でだいぶ便利になると思う

新しい路線ばかり造ってるから、その償還に追われて
運賃が上がりっぱなしになるんだろ＞地下鉄

>>696
バブルだったからね・・・WTCやATCの空き状況は悲惨だな

>>698
そうなりゃ便利だわな・・・と思いつつ
堺筋本町ぐらいしか恩恵を受ける駅がないという罠

>>698
やはり梅田・新大阪直通じゃないとなかなか進出しようという
意欲がわきませんよね・・。
>>699
禿同。OTSは何のためにあるのか。。。
せめて1日乗車券類くらい使えるようにしる！

>697

天下茶屋・京橋・上本町の再開発って具体的にどんなん？

阿倍野は十合がいってしまったあとはウオるマートがくると言う噂も
あるが２９０mのビルは140mになってしまったみたいだしあんまし
上手い事進んでないみたいだね

>>702
>天下茶屋・京橋・上本町の再開発って具体的にどんなん？

俺も思い当たらんな。
天下茶屋・・・地下鉄対策工事
京橋・・・地下鉄開業によるコムズガーデン他京橋公園周辺の整備
上本町・・・不明

かな？

>>702
>２９０mのビルは140m
まじで！？（鬱
情報源きぼーんです

>>702
>２９０mのビルは140mになってしまったみたいだし

それは俺も聞いたことがあるな。ソースは出せないけど。
正直、あべのごときに、今更よほど安い家賃でない限りテナントを
借りることは考えられない。

＞704

この超高層ビル期待してました？結構わしも期待してた（ｗ
とりあえず地方板(大阪）の「天王寺阿倍野駅周辺の未来と現状を語るスレ」
のなかで語られています、読売新聞に載っていたそうです

>>684
>大阪の産業空洞化は、地下鉄を掘ったから活性化に向かうとか、そういう単純な問題
>をもはや通り越してることが、いつまでもわからないやつが多すぎる。

活性化ゆうても東京に追いつこうなんて話してるんやない
東京一極集中と同じように　大阪の中でも梅田周辺（キタ）への一極集中が進んでいるが
細かくみれば各地域に浮き沈みがあって面白い　

昔は「ビジネスはキタ　遊びはミナミ」やったけど　今は遊びもキタが優勢でミナミの
地盤沈下は歴然　その原因に一つはミナミは土地が小間切れで　オフィスにせよ
アミューズメントにせよ大型のビルが建てられへんことや　道頓堀から南で大型のビルは
高島屋だけや

>御堂筋あたりでもテナント料が下がりまくってる上に空きテナントが多い。
>なにわ筋なんて、地下鉄ができたところで見向きもされんよ。

「御堂筋あたり」ゆうても御堂筋に面したビルは埋まっている　空きがあるのは
一歩引っ込んだ裏通りや　裏通りにオフィスや店舗をかまえるより　なにわ筋に面した
大型の新しいビルに引っ越すほうが将来性あるんとちゃうか
現に東京でも　八重洲口　日本橋　神田付近の古いビルは空きがふえて　品川などの
新しいビルに移る動きがある
サンケイグループがJR難波に移るのも同じ理由やろな

逆にこの30年で発展した代表は　茶屋町周辺とアメリカ村　両方とも昔は何も無い所やった
アメリカ村が西に拡がったのが南堀江
JR難波　堀江とつながるなにわ筋沿線は　土地が小間切れになってないので発展性があると思う
立地するのは　大企業のオフィスやなくて若者を対象とした店舗　ショールームや
各種学校やろけどね
それと西区は　職住近接型の大型マンション建設適地がたくさんあるんや

なにわ筋線　造っても損はせーへんと思うけどなー　どーや？

>>702-703
大阪市の資料も読んでないのか？
京橋はOBP、天下茶屋は駅の西側一帯、上本町はハイハイタウンとその南側

>>707
発展性があると言う理由だけで税金を投入する理由にはならない
707はどうか知らないが西マンセー厨は何でも「自治体は金を出すべきだ」というから
鬱陶しい・

>>708
>発展性があると言う理由だけで税金を投入する理由にはならない
>707はどうか知らないが西マンセー厨は何でも「自治体は金を出すべきだ」というから
>鬱陶しい・

＃税金の投入について＃
大都市近郊の鉄道の　地平面走行による市街地の分断や　踏切を解消するための
連続立体交差事業は大部分税金でまかなわれている
鉄道会社にとっては巨費を投じて高架化しても一銭の得にもならないからやるはずがない

この連続立体交差化事業と比較すれば　有用な新線の建設に税金を投入することは
けしからんとは言えない
無論　何が何でもあるいは単に赤字だから税金で穴埋めせよと言っているのではない。

>>707
>その原因に一つはミナミは土地が小間切れで　オフィスにせよ
>アミューズメントにせよ大型のビルが建てられへんことや　

これは、なにわ筋線を造ってどうなる問題ではなく、再開発の問題でしょう。

>一歩引っ込んだ裏通りや　裏通りにオフィスや店舗をかまえるより　なにわ筋に面した
>大型の新しいビルに引っ越すほうが将来性あるんとちゃうか

御堂筋沿いが埋まってるといっても、空きは増えている。
なにわ筋に行くぐらいなら、一歩引っ込んだ裏通りの方が人気がある（テナント料を比較
すれば歴然）。

>>709
>連続立体交差事業は大部分税金でまかなわれている

特定財源から出ていますが何か？

>無論　何が何でもあるいは単に赤字だから税金で穴埋めせよと言っているのではない。

それは了解（ｗ

>有用な新線の建設

かどうかが問題だと思う。
有用というのは、建設費に見合うだけの事業か？ってことね。

>>710
>連続立体交差事業は大部分税金でまかなわれている

>特定財源から出ていますが何か？

道路特定財源を一般財源化せよとか　都市再生や鉄道事業にも支出できるようにせよということを
このスレで論じるつもりは無いが　一つだけ言っておく

地平面を走行する鉄道があってそれを横切る道路の踏切の解消が必要なとき
道路特定財源は詭弁的な論法で支出されている
すなわち　鉄道を横切る道路をオーバーあるいはアンダーパスする工事には道路特定財源は
支出できるが　鉄道のほうを高架化する工事には支出できない
ところがどちらの方法役に立つかは　誰が見ても明らかだから　道路を改良する工事とみなして
支出されている

＞御堂筋沿いが埋まってるといっても、空きは増えている。
＞なにわ筋に行くぐらいなら、一歩引っ込んだ裏通りの方が人気がある（テナント料を比較
＞すれば歴然）。

なにわ筋線が完成した時点で比較しないと意味がない　今の時点では御堂筋の裏通りのほうが
人気もテナント料も上なのは当たり前

>その原因に一つはミナミは土地が小間切れで　オフィスにせよ
>アミューズメントにせよ大型のビルが建てられへんことや　

＞これは、なにわ筋線を造ってどうなる問題ではなく、再開発の問題でしょう。

私はミナミを再開発せよと言っているのではなく　土地が小間切れの地域は
衰退するし　将来の発展の見込めないといったのよ

ところで　710さんはなかなかの論客でいらっしゃる

>>710
>有用というのは、建設費に見合うだけの事業か？ってことね。

「建設費に見合うだけの事業」って、現在の鉄道新設事業で存在するのか？
東京の新線だって、「真っ赤っか」だろ？

>>712 そや　そや！

>>710
>有用というのは、建設費に見合うだけの事業か？ってことね。

それなら　大阪の町に公園を作ったり　街路樹を植えたり　消防車を増備しても
一円も儲かれへんで　せんでええんか？

暇な講義中にくろしお・はるかを大阪駅１・２番線ホームに停車できるかもしれない
方法を思いついたが、多分無理だろう・・・。

>>686
実際はあんなに高層ビルは建たないみたいよ。ＯＣＡＴの南側。
あれはオリンピック招致活動中の看板でしょ。マイカルもあるし。
残念ながらマンション街ですな、本当のところは。
しかし「ルネッサなんば」のロゴって強烈にカコわるいね。ミナミ
だな。

ミナミが衰退していると言うことはない。
確かに最近は大阪駅周辺の方の発展が著しいが、
ミナミはこれから再開発が行われる。
ただミナミの商業が衰退しているのはある。
その理由は阪和線沿線や南大阪線沿線の人が以前は難波や心斎橋に行ってたのが
今は阿倍野で買い物をするようになったかららしい。
事実阿倍野はルシアス、MIO、HOOPなどが相次いで誕生している。

>>713
ﾌﾟｯ
随分感情的かつ飛躍した話だな
公園や消防署と、それほどの旅客の見込めない鉄道とを同列に論じるとはね（ｗ

あの鳴り物入りかつなにわ筋線より商業集積度の高い地域を通るJR東西線ですら、
予想の半分以下の利用者しか付かない（予想20万人/日に対して実情8万人/日）んだよね。

>>715
>マイカルもあるし。

マイカルは入札放棄しちゃったよね。

>>711
>道路特定財源は詭弁的な論法で支出されている

詭弁的な論法による支出を非難したところでやなぁ、

　詭　弁　的　論　法　（造れば地域が発展するなどの建前論）

により建設が叫ばれてる

　な　に　わ　筋　線　

の建設を正当化する理由にはなれへんぞ（ｗ

旦那がギャンブラーやったら、嫁さんも無駄遣いすることが正当化されるというもんでも
あるまい（ｗ

建設すること自体が自己目的化してもーたら、他を貶し非難したところで
自己正当化でけへんという当然のことがわからんようになるんやろな。

>>715
マンションもできるが産経新聞のビルなどもできるようだ。

ＪＲ東西線・片町線はもっとスピードアップしたらどうかと思うけど。
尼崎から梅田まで出るのに従来線よりも時間がかかっていては・・・。
地下でも飛ばせるようにしたらええと思う。それに北新地は外れやからな。
阪神の梅田に隣接するような感じで駅があれば良かったけど、梅田からも
淀屋橋からも中途半端な距離。片町線から神戸・宝塚方面乗り入れはやめて
尼崎発奈良行きの快速でも走らせたらどうやろうか？２２１・２２３系で。

>>720
奈良行きはほとんど無意味。
それなら西明石行きの方がいい
223系は直線の長い東海道線ではスピードが出るが、
加速性能や高速性能が悪いので学研都市線には向かないと思う

奈良行きはどういう理屈で意味が薄いのですか？
２２３系が無理なら３１３系のような車両では如何でしょうか？

>>720
>それに北新地は外れやからな。

わかっておられないらしい・・・

>>722
学研都市線経由で奈良に行く人が少ない
（田辺や祝園からなら近鉄がある）から。
京橋からでも鶴橋経由近鉄か大和路線がメインだろう

北新地が外れだとしたら

な　に　わ　筋　は　大　外　れ　だ　な　（ｗ

では学研都市線でも奈良に行けるように人を呼び込むというのはどうですか。
京橋からなら片町線経由の方が距離は短いです。

現在、松井山手か同志社前で折り返す列車を木津以外はノンストップで
奈良までならどうですか？

最近は福島も堀江みたいにお店出てきたね。

>>726
それは川島的バブル発想だ。
ＪＲ奈良駅の位置を考えても直通客はさほどいないだろうし、
松井山手〜木津ノンストップなんて一般利用客からは迷惑なだけだ

どうもありがとうございました。
よく知らないんで３７鉄みたいになってしまいすんません。

しかし、いつのまにか「大阪の都市政策を交通網から語る」になって
しまったな。

>>729
素直なところがｲｲ!

>727

USJ需要でわいていることだし、是非ホテルプラザを再建して欲しいね。
ABCとホテルプラザっていうのは、大淀区の顔なわけだし

う〜ん、やっぱり北新地駅は、名前で損してる部分が大きいな。だからさく
らば・・・（暗殺

それはいいとして、地下鉄ユーザーの個人的印象からして、北新地のあの場
所は羨ましい位なのに、にもかかわらずあの利用者の少なさは何なのだろう。
確かに、駅位置が深すぎるとか、環状線からの乗り換えが不便だとか（だか
ら片町線ユーザーのためにJR東西線ができたのだが）要因はいろいろあるの
だろうが（片町線の近代化が遅れていて、根本的に乗客が少ないからとか）、
やっぱりたたりがあるとしか・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・しかし、煽る訳じゃなくて素朴な疑問なんだけど、720ｸﾝ（２１歳前後
と予想）はどこと比較して北新地駅を「外れ」と認識したのだろう？そのこ
とを考えると、気になって今夜は眠れそうにありません。

>>733
乗り換えが不便なことを言ってるのでは

>>719
大阪市の持ち物で、産経新聞はただ借りるだけだって、ほんのちょっと前に
書いてない？

もうすぐ梅田貨物ヤードの再開発が具体化するだろうが、
湊町の再開発とは歴然とした差が出そうだね。それこそ
なにわ筋線でＪＲ難波と新大阪が繋がれば、湊町も少し
は活気づくかも。大阪市は島の埋め立てに金を出すくら
いなら、なにわ筋線にまわしてほしい。

汐見橋線の木津川駅はすごい

>>735
大阪市の所有地にサンケイビルが定期借地権でビルを新築し、
そこにテナントとして産経新聞社を入居させる。ややこしいな。

>>736
>湊町も少しは活気づくかも

その「少し」の活気のために、どれだけ金をつぎ込めば気が済むんだろう（ｗ
OCATしかり（以下略）

目的と手段が逆転しちゃってるよね。
なにわ筋線のための再開発計画か（ｗ

というより、湊町駅は今宮駅を廃止して貨物駅移転高架化予定だったのが
地元住民の反対により天鉄局長の更迭騒ぎまで発展して８９年まで更地に
なるのが遅れてしまった。これが、開発の遅れの原因。
　OCAT自体東京のCAT機能も閑古鳥状態だから時代に合わなくなっているの
ですよ。既存の都市基盤に税金投入は賛成。というより、民間で阿倍野の
ようなヤーサン追い出す再開発は不可能と思われる。

>>739
なにわ筋線のための再開発。
再開発のためのなにわ筋線。
どっちがいいんだろ。どっちもどっちか。
いずれにせよ、ただ島を埋め立てるだけよりマシでは。

>>741
再開発のために、新たな、それも既存ターミナルから乗り換え不便なところに
駅や鉄道を建設することが、必須とはいえないと思う。
つまり、再開発と鉄道・駅建設とは不可分とはいえないと思う。
そんな多額の経費を使えるのなら、再開発だけに投じた方がいい場合が多いと
思われ。
特に、OCATに白羽の矢が立ったのはかなり不可解。
それなら、既存ターミナルに隣接する広大な空き地・大阪球場跡もあっただろ
うと思うんだが。

>>740
湊町駅が高架になっていたら、ＪＲの北伸計画はありえな
かったのでしょうか。それはそれでＯＣＡＴは建った？
見映えは良くなっていたかもね。

>>736
だからさあ。淀川の泥土を浚渫して、どこかに埋めなきゃならないのは大阪
の宿命だってちょっと前のレスに書いてなかったか？

たく、どいつもこいつも・・・。

>>720
>北新地は外れやからな。

>>733
>地下鉄ユーザーの個人的印象からして、北新地のあの場
所は羨ましい位なのに、にもかかわらずあの利用者の少なさは何なのだろう。


北新地の駅名は明らかに大外れ。かといって仮称の桜橋もぱっとしない。
ここは何らかの形で「梅田」の名を入れてたほうが知名度が上がってたと思われ。

梅田のネームバリューはやはり凄い。おけいはんでも梅田に逝ってないのでマイナー
扱いされてる。

個人的には｢梅田新道｣を推したい。というか東西線の駅名は何でこれだけ地上の
交差点の名前と違ってるか担当者を小一時間（略）

東西線駅名変更案だが
大阪城北詰→片町
大阪天満宮→南森町（FM802前）
北新地→梅田新道
新福島→浄正橋
海老江→中海老江
御幣島→歌島橋
加島（そのままでいい）

どうよ？

>片町線から神戸・宝塚方面乗り入れはやめて
尼崎発奈良行きの快速でも走らせたらどうやろうか？２２１・２２３系で。

神戸方面の普通乗り入れは確かに学研都市線･神戸線双方の利用者にとって無意味。
でも快速の宝塚線乗り入れはそれなりに意味があると思われ。快速は全便少なくとも
新三田発着にすれば宝塚線利用者にも喜ばれるんでは?

このところの「なにわ筋線をつくるべきか」論争をみていると　反対派は「赤字に
なるから造るべきでない」の一点張り
赤字になることは推進派も認めており　これに対して「なにわ筋沿線の発展や　通勤客の利便性の
向上のため必要」「赤字は上下分離方式や　何らかの形での公的資金（税金）の投入で補填すべき」
あるいは「そもそも新設地下鉄は黒字になることは有り得ない」　
という論調で　これはもう平行線でこれ以上論議を続けても解決する見込みは無さそうですね

私は横浜市民ですが　市営地下鉄の大赤字の話を聞くにつけ「あれだけ利用者がいるのに」という思いと
「では　横浜の地下鉄は　造るべきでない　造らなくて良かったのか」と考えてしまいます
私の結論は　平凡ですが「どの程度の赤字　税金の投入なら許容するか」というところです

>>746
>　反対派は「赤字に
なるから造るべきでない」の一点張り

ちゃんと読みなよ。
赤字だからじゃなくて、赤字でも必要なら造ればいいんだよ。

問題は、そこまで赤字を出してまで造る必要がないってこと。

「なにわ筋沿線の発展や　通勤客の利便性の向上のため必要」
→新線建設程度で発展しないことは、なにわ筋線より商業集積度の高い地域を走るJR東西線・
長堀鶴見緑地線を見ていても明らか（そういう問題だけで発展を実現できるではない）
→新線がないよりあったほうが通勤の利便が向上するのは当然だが、あくまでも費用対効果
を考える必要がある

「赤字は上下分離方式や　何らかの形での公的資金（税金）の投入で補填すべき」
→総論賛成だが、公的資金投入にはそれなりの大義名分が必要。少なくとも有権者を説得で
きるだけの材料が必要と思われる。

｛大阪の地下鉄の法則｝


東西に走る路線∪梅田を通らない路線は乗客が少ない　あるいは利用価値に乏しい

>>745
>東西線駅名変更案だが
>大阪城北詰→片町
>大阪天満宮→南森町（FM802前）
>北新地→梅田新道
>新福島→浄正橋
>海老江→中海老江
>御幣島→歌島橋
>加島（そのままでいい）

>どうよ？

新福島はそのままの方がいいんじゃないか？なにわ筋線ができたら、
環状、東西と併せて総合駅になるんじゃないの？
浄正橋じゃ、大阪の人間でも、どこかわからないよ。

>>749
なにわ筋線の北梅田（？）の位置にもよるんじゃないか？

大阪、梅田、東梅田、西梅田につづく新駅は、「偽梅田」に決定しました。

>>751
なにわ筋線のは「北梅田」　北新地は「南梅田」はどう？　東西南北そろうYO！

>>752
賛成、賛成！

大四喜

長堀鶴見緑地線と中央線は減価償却前は黒字である。要するに建設費を
抜けば、ほとんど黒字。

>>748
なにわ筋線の建設に反対の748やそのほかの人に聞きたいのだが
次の各路線の建設には賛成or反対　○×で良いから答えてください

１：　阪神なんば線
２：　京阪中之島線
３：　地下鉄８号線
４：　都営地下鉄大江戸線
５：　営団地下鉄１３号線（渋谷ー池袋）

>>756
１：　阪神なんば線○
２：　京阪中之島線×
３：　地下鉄８号線×
４：　都営地下鉄大江戸線×
５：　営団地下鉄１３号線（渋谷ー池袋）×

>>756
１：　阪神なんば線 ×
２：　京阪中之島線　×
３：　地下鉄８号線　×
４：　都営地下鉄大江戸線　×
５：　営団地下鉄１３号線（渋谷ー池袋）　○

>>757-758
なるほど！　757は　A：地下鉄新線全否定論者でも　B：東京マンセー・大阪蔑視or敵視論者
でもないな　758=748は　Bである可能性は否定できないが

>>757
阪神なんば線となにわ筋線を比較すると　新設距離・費用とも　ほぼ同じと思われるが
私は　乗客数・収益性ともなにわ筋線のほうが勝っているとおもうが
（沿線の賑わいぶり　発展性とも　なにわ筋がはるかに上）

ご意見を賜りたい

>>757
沿線の発展度では難波筋だが、
私の個人的な意見では、阪神難波線は奈良と神戸を結ぶ
という点で難波筋より需要があると思う。
今だと神戸から梅田に出るのは簡単だが、ミナミへ出たり、奈良方面に
行くには不便である。
難波筋線は、そういった意味では開通してもあまり人の流れは
変わらないと思われるし、需要もあると言い切れない。
しかし、今の西側の環状線の状況などを考えると、建設しても
いい路線ではあると思う。
今後関空が繁栄すれば必ず必要になると思う。

１：　阪神なんば線 ×
２：　京阪中之島線　×
３：　地下鉄８号線　○（着工済みなのでやむを得ない）
東京のことは知らない
大阪外環状線は賛成。

今でもＪＲは東西線の線路使用料が高くて悩まされているらしいので
ＪＲにとってもなにわ筋線は迷惑かも知れない

ご指名があったので．．
>>733さん

＞う〜ん、やっぱり北新地駅は、名前で損してる部分が大きいな。

自分もそうだと思いますよ。その他の駅もなぜわざわざ地下鉄の駅と同一名を
割けたのか判らないです。これが原因で地下鉄への乗り継ぎは出来ないor不便
だと思われているかもしれないです。

＞地下鉄ユーザーの個人的印象からして、北新地のあの場所は羨ましい位なのに、
＞にもかかわらずあの利用者の少なさは何なのだろう。確かに、駅位置が深すぎ
＞るとか、環状線からの乗り換えが不便だとか（だから片町線ユーザーのために
＞JR東西線ができたのだが）要因はいろいろあるのだろうが（片町線の近代化が
＞遅れていて、根本的に乗客が少ないからとか）、

自分は梅田の中でも阪急・阪神・ＪＲ大阪・御堂筋梅田・谷町東梅田に囲まれた
一帯が一番にぎわうところだと思います。ちょうど百貨店もそこに隣接して建って
いますよね。しかし北新地や西梅田は他線の駅や百貨店など集積点からは随分外れ
ている感じがするんです。第何ビルになるのか知らないですが、あそこもゲーセン
や金券ショップなどが沢山ありますが、やはり上記の地点からすると人が少ないし
外れになってしまうのではと思います。

今、毎日新聞社が建っている辺りまで昔は貨物基地があって昭和６０年頃は不要に
なった５８３系の食堂車を色々な色に塗って展示しているときがありましたが、
あの土地は完全に線路を外しても良かったんでしょうか。ちょうど南が阪神のトン
ネル出口で昔は堀がありました。野田の市場線や築港線なんかも活用出来なかった
のかと思います。

>>575さんへ　なにわ筋は難波筋ではなく浪速筋ですよ

　梅田に貨物駅があること自体が異常。市場線も今の物流機構に鉄道貨物が
対応できないので不要。築港線も今の海遊館のところに貨物ヤードがあって
映画の撮影とかで使ってたな。現状なら阪和貨物線を大和川沿いに南港まで
延伸して海運と直結するなら意味があるかもね。関西には港に直結する
貨物駅がないからな。神戸港もドーム球場建設でいずれ閉鎖になるし。

大阪、梅田、東梅田、西梅田につづく新駅は、地下深くに造るため「下梅田」に決定しました。

>>762
>第何ビルになるのか知らないですが、
大阪駅前第１ビルになります。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=2&nl=34.41.46.879&el=135.30.0.002&CE.x=258&CE.y=196

>>766
７６６のID　DesiGn　TO　WorldーCup　Grand　Champion　と読める　ステキ！

>>760
>阪神難波線は奈良と神戸を結ぶ
>という点で難波筋より需要があると思う。

阪神難波線･･･難波・上本町・鶴橋・東大阪市・生駒市・奈良
沿線人口は多いが、わざわざ難波を超える需要は少なく、ゴミのような数しか見込めない
しかも、阪神沿線から難波はもともとつながりが薄く、しかも御堂筋線乗り換え客の大半
を占める淀屋橋・本町への利用者はシフトしない（心斎橋・なんばへの利用者も、梅田経
由の定期券を持っていたほうがいい人はシフトしない）
＞難波から神戸への利用者も、完全には移らない（梅田を経由するつもりのない付き合い
の悪い人ぐらいのもの）

なにわ筋線･･･関空輸送に使えなくもないが、阪和線が現状のままである以上役立たず
なにわ筋への通勤輸送程度しか使い物にならない＞ＪＲ東西線と同レベル

>>768 わざわざ難波を超える需要は少なく、ゴミのような数しか見込めない

東大阪市から甲子園球場への流動はメチャ多いYO！

>764

同意。本当は今頃貨物駅跡地には高層ビルが林立している予定だった。
それが未だにあの有り様

東芝やアストラゼネガの社員はやってられんだろうな...

>>769
難波線を造らないと困るほど多いですか？
どう見ても、年間100万人を超えるほどの数はいないと思いますが。

阪神難波線が出来たら
大阪ドームのデーゲームの近鉄戦と
甲子園球場のナイトゲームの阪神戦をまたいで見れる！？

「阪神大物〜阪神・地下鉄梅田３駅〜地下鉄難波・日本橋・谷九」若しくは
「阪神大物〜阪神・近鉄難波・日本橋・上本町」を含む定期券を持っている
場合は、相互利用可能にしたらどうか？普段は兵庫県内から難波に直通し、
帰りは梅田にも立ち寄れるようにするとか。

定期の相互利用は阪急・阪神間、御堂筋線・四つ橋線間で既に行われていますが・・。

>>771
実は東大阪市民は近鉄沿線でありながら阪神ファンが多いんだな。
試合終了後、楽に帰れるということは、ナイターでも家族連れの集客も見込めるし。

失敗しても、縦４本でまかなうからいいんじゃないの

玉江橋ってどこ？福島から南へ下るなら土佐堀止めるのかな

>>771
なにわ筋線ともどもいらないな

>>772　そんなやつは、おらんやろけど
高校野球と大阪ドームの阪神戦ならかけもちでも、ええかな。

>>774
>実は東大阪市民は近鉄沿線でありながら阪神ファンが多いんだな。
>試合終了後、楽に帰れるということは、ナイターでも家族連れの集客も見込めるし。

定期外客はおいしいけど、年間100万人に満たない程度じゃね・・・
甲子園の年間の観客動員数は200万人強程度。

>年間100万人を超えるほどの数はいないと思いますが。

これなら１日２７４０人以下しか利用しない計算だがいくらなんでもそんな
ことないだろう。なにわ筋はどっちゃでもええけど、西大阪線に関しては中
途半端な所で切れているので、これは伸びれば利用価値が高まるかと思う。

話が別ですけど「しなの鉄道」ってエライ赤字らしいですねえ。
長野新幹線も五輪以降儲かってるんでしょうか？埼玉高速線も
Ｗ杯のフーリガン輸送終了後は役立つんでしょうか。半蔵門線
の水天宮前〜押上もなくっても既に頭部〜英断〜等級は繋がっ
てるんですが。

>>773
>帰りは梅田にも立ち寄れるようにするとか。

それなら初めから難波線は必要ないと思われ・・・

そもそも、阪急沿線（除三宮）の人には何の福音でもないしね。

>>779
>だがいくらなんでもそんなことないだろう。

甲子園球場の年間の観客動員数のうち、神戸方面・梅田方面の利用者を除いたら
100万人に満たないでしょうな。

>半蔵門線の水天宮前〜押上もなくっても既に頭部〜英断〜等級は繋がっ
>てるんですが。

輸送力がパンクしてるから。
阪神はまだまだ新線建設するまでもなく余力があるので比較にならないです。

東京はすごいなぁ・・・。

>>781 神戸方面:梅田方面:難波方面＝1：6：3ぐらいかな

甲子園ゆうてもペナントレースだけちゃうぞ。

オープン戦、高校野球×２、ペナントレース、年によってはオールスター、日本シリーズ、
ファン感謝デー、一部の紅白戦、ＯＢ戦など、アメフト、その他スポーツ、コンサート
・・・いろいろな催し物があるからな。

阪神パークはなくなるそうですが競輪関係はどうですか。尼にはボートもあるし。

屋根のある大阪ドームならもっと多目的なイベント会場として使われてるし。
近鉄が絡まんゲームもやってる。今現在ならＷ杯の中継やってるな。他都市の
球場じゃないスタジアムでもやってる。

また多目的イベントに活用というなら東京・福岡・名古屋ドームなんかも同じ。
逆に言うたらランニングコストが高いから常に稼働させてるんやろうけど。

神戸が1だって？（ｗ

>>785
それは、現状では輸送力不足ですか？
私はよく甲子園にいきますが、混雑するものの、5万人集まった試合でも
パンクしてるとは到底思えませんが・・・
（難波線が出来たところで、混雑状況は変わらないと思われ）

>>786　甲子園の改札で見てるとそんなもんですが

東京ならじゃんじゃん出来るのに阪神難波線は４０年も進展なしですか。
混雑率だけを引き合いに出されたら地方都市は全く新線建設無理という
ことですか・・・。既に書き込みがありましたが、東京集中と地方衰退は
同根の現象だと思うんですがね。某政治系掲示板にも（２ｃｈでない）
でも昨日相当東京を批判した書き込みがありましたが、荒れる原因になる
のでコピーしません。

>>789
地方に空港・高速道路・新幹線がどんどんできてるのに
東京一極集中は加速する一方だ

北新地の方が、大阪城に近いから上梅田とか（笑）
いや、京都側の方が上なのか？　下梅田……
南梅田の方がいいか……

>>791
じぇいあーるうめだ

甲子園試合終了後のノンストップ臨時特急は難波方面にも運転されるのでしょうか？

>>789
>混雑率だけを引き合いに出されたら

それはけしからん！！といいたいのかもしれないが

運びきれないほどの人がいる方と
現状でも十分余力がある方

貴方なら、どちらにお金を出しますか？
・・・という、きわめて当然の道理だと思うんだけど・・・

>東京を批判した書き込みがありましたが

批判してもしゃーない（ｗ
だったらどうしろと？の世界だもんね。

阪神電鉄が、さんざん投資した梅田・福島・野田への客の流れを、
わざわざ難波方面へ切り換える意思はなかろうよ。

>794

>批判してもしゃーない（ｗ
>だったらどうしろと？の世界だもんね。

私が以前から提唱しているのは、中央省庁の政務次官がくじ引きをして、そ
れで東・名・阪に強制分散させてしまうと。そうすれば大金使わなくても
首都機能分散ができる。


＃JR倒壊がもうかるだけかも

>>千葉、横浜、さいたま、立川市など都心周辺の中核的な都市（業務核都市）で
人口・業務の比率が高まり、東京都区部への一極集中が是正されつつあることが
国土交通省の首都圏整備に関する年次報告（首都圏白書)で分かった。業務核都市
を環状につなぐ交通網の発達などで都市間交流も進んでいる

こういうのを「東京都市圏が拡大した」と、いう。例えば、熊本の人間にとって
は事務所が丸の内だろうがさいたまだろうが「トーキョー」にあることには変わ
りがない。トウキョウ一極集中は加速しているんだな。

景気が悪化して東京一極集中はかつてほどではなくなった・・・・だから首都機
能移転は必要ない・・・・まさに、喉元過ぎて暑さ忘れた発想。

確かに現在景気は悪いが、仮に景気が回復したとき、再び地価高騰、一極集中を
招くことはないのか？その為の対策は打ったのか？

否である。まさに戦略なき場当たり主義、デマゴーグに墜ちたマスコミのいいザ
マである。

マスコミは、「政治家は日々の下らないスキャンダルを云々するのみで国家百年
の計を語らない」という。だったら、マスコミ自らが語って見ろよ・・・それが
出来ないところにマスコミの惨めさがある。マスコミ自身が確固たる国家観を持
たず、一部では否定すらしている・・・・だから「国家百年の計」なんて出て
きっこないの。そんな奴らの書く社説なんてタカが知れてるね。

因みにかく言う吾輩はそれなりに長期的な国家戦略というものを持ってはい
る・・・・が、ここで書くと「場違い」になっちゃうね。ホントは、長期的な国
家戦略こそが首都機能移転の是非に対する議論のスタート地点なんだけどね。

こんなレベルの社説を読んで納得してしまう○○さんは流石に論理を読む能力の
ないブランド主義者ですね。新聞の社説を持ち上げるのも良いですが、それがマ
トモな社説かどうかくらい御自分で判定する能力を持ちなさい。

ま、「能力を持ちなさい」ってのは限りないイヤミになりかねないんだけどね。

そういえば、この間読売新聞に法人税についての社説ではないが記事があった。
アレなんかはまあまあの記事だと思ったね。

日本の法人税は高い・・・・だからもっと安くしろ・・・ってのがあった。
アメリカではカリフォルニア州は高めだが、ワシントン州では収税分がないため
法人税が安く、結果大企業の本社が集まる結果となった・・・・と。
何だかんだ言ってもアメリカの表は大西洋側、裏の太平洋側に大企業の本社が多
いのは法人税の優遇によるんだね。

同じことを日本でもやればいいのに・・・・・国税分を全国一律20%程度にし、そ
れに最低5%以上の都道府県税分を足す、更に5%以上の市町村分を足す・・・・み
たいにね。都道府県、市町村分についてはその地方自治体の自由裁量とする。
こうすれば、まず国内で資本の誘致合戦が出来る・・・・それでこそ海外資本を
も呼び込むことが出来るようになるだろうな。国内競争なくしていきなり国際競
争ってのは無理だろうな。

で、北海道と沖縄については「補助金」を渡す代わりに法人税の国税分を5%程度
安くする。つまり、国税分を15%くらいにして、企業・資本誘致に対してアドヴァ
ンテージを与える・・・・

折角カリフォルニアとワシントンの例を出したんだからその応用くらい書いて欲
しかったね・・・読売。

>>東京の膨張がどう変わるというのでしょうか。

じゃあ、他に東京の膨張を止める手段を提示できるのでしょうか？
対案無き反対はタダの野次に過ぎません。

★恥を知れ！東京エゴイスト★　投稿者：○○ 　投稿日： 6月 9日(日)18時43分27秒
YahooBB219046156028.bbtec.net

人口過密な東京に、水源や電力を供給するため、村を無くした村人達の気持ちが
分るか。光化学スモッグで、喉や目を痛める隣接県の住民の気持ちが分るか。
何処に行くにも渋滞する東京を通って行かなければならない苦痛が分るか。
東京エゴイスト達には何でも揃っていて、まるで、狭い部屋の手が届く所に、何
でも置き揃えておく便利さを手放したく無いという思いだろうが、あまりにも身
勝手過ぎて、だだっ子のような見苦しさを感じる。
こういう他人に対する思いやりの無い人達が、地方蔑視をして、東京人だという
ことが優位であると思い上がって、いい気になっている。
この先、いくつ村を無くせばいいのか、何人犠牲にすればいいのか頭を冷やして
考えろ。


−−−−（別の人の）−−−−−
現実問題。今の地方自治体系では道州制・地方分権をしても、
東京を抱えたところだけが多くの就業人口を抱え、黙ってい
ても大きな税収があり、他の地方とは大きな差をを生むだけ
で、東京大都市圏偏重時代を益々強めるだけで、その間にも
地方の人口はさらに激減して疲弊する一方だと思います。
大きく膨れ上がった東京には少しくらいハンデキャップを与
えたほうが今後の日本全体の発展には必要だと思います。


※名前と改行以外は手を加えてません。

800

>>746
・・・お〜い推進派〜。期待の新人にお茶をお持ちしなさい（Ｗ

それはともかく（こればっかり）。別に、「赤字だから」いけないってわけ
じゃない。JR東西線が「赤字だから」いらないかとなると、そうは思わない。
「混雑緩和」をはかるための並行路線の建設などは、単に帳簿だけを見れば
無意味極まりないものにうつるかも知れない。既存の路線の利用者が減少し、
かといって新設の路線の成績がいいかというと芳しくない。なぜ、こんなも
のを造ったんだ・・・、その代表例が、JR東西線だと言って差し支えないで
しょう。

>>801は上の方の誰だかわかるね。

ホントはカキコしたかったんだが別人になることであたかも複数人が禿げしく同意
しているようにし、わざわざＩＤが変わる０時００分まで待ってカキコしよったんでしょう。

おれは推進派じゃないよ。

真面目な話、「交通費支給額が乏しい」とか「出ない！」とかでない限り、
通勤客が御堂筋線（など）からなにわ筋線などにシフトすることはないと思
うよ。
おそらく、そう思っている人は学生なのだと思うけど、ある程度の年齢にな
ると、「○○円の節約のために歩く」などといったことは、なかなかできな
くなります（自嘲ﾄｼﾊﾄﾘﾀｸﾈｰ

・・・というか、このスレって年齢層が結構幅広そうな気がする。「推進派」
は・・・、平均２２歳くらい？

>>802
ﾌﾟ)

仮になにわ筋線ができたとすると、JR東西線のように東海道本線と相互直通とか
するのだろうか？「京都」線普通京都発〜（略）〜高槻〜（略）〜新大阪〜梅田
北（仮称）〜（略）〜JR難波〜（略）〜天王寺→関西本線or阪和線てな具合に。
これだと、阪和線は別として、関西本線は奈良線経由とダブってしまうなあ。京
都発なにわ筋線経由京都行き（東海道本線〜なにわ筋線〜関西本線〜奈良線）な
どというのも・・・、ネタとしての域を出ないな（ｱﾀﾘﾏｴ

あと、外環状線（仮称）って、どういう運転するんだろう？ちゃんとJR東西線に
乗り入れてくれるのだろうか、放出駅乗り換えだったら鬱だなとか、俊徳道駅で
の乗り換えが便利だったら鶴橋駅や大阪環状線の混雑緩和に役立つかな、など、
いろいろと妄想してしまいます。

近鉄の話で思い出しましたが、「特急の通過待ちがウザい」とか言っていたら、
近鉄（特に大阪線）は利用できないと思うゾ。

>>782
そやけど（東武・東急を繋ぐ）銀座線・日比谷線てそんなに混雑しとんのかい？
半蔵門線も絶対的に東武に行く必要あるんか？

日比谷線は中目黒分岐なんで東急側からの利用者計画よりは少ないと聞いたが。
渋谷の集客力＞＞恵比寿・六本木方面の集客力ということかい？

東武からは意味があるが（ま、２ちゃんで東武の浅草〜北千住は必要なのか
というスッドレもあったけど）。

★別ネタやけどこれはどうなる

東北新幹線大宮〜上野開通
　　　　　↓
線路際住民：騒音をまき散らす新幹線が出来るのに生活路線はあれへんのか！
　　　　　↓
　　埼京線が出来る
　　　　　↓
　　　一先ず納得　
　　　　　↓
１０３系は新幹線よりもうるさいやんけ。あぼ〜んせーや！！
　　　　　↓　
　　２０５系に変わる

これはエゴ？若しくは正当な権利の主張？１０３系の爆音たててのスレが
あるように常磐快速線直流車は３月からＥ２３１が入り始めているがまだ
１０３系が多数で１５連で１００キロ超でがんばってる。埼京線民は常磐線
民をどう思っているのか。
それと上のコピーにもあるように首都圏は都合よく行くようになってますわ。

「東北新幹線大宮〜上野開通」じゃなくって計画が持ち上がった時だな。

>>807
東武の場合はねえ。ターミナル駅である浅草駅のホームが短くて、浅草駅発着の電
車（準急、特急など）を長編成化できないという特殊事情があるから。営団半蔵門
線との相互直通が始まると、（乗り入れない特急は別として）準急を長編成化でき
るようになるので、その分利用者にとっても利便性が向上するのです。
あと、営団日比谷線は、ラッシュ時以外でも結構混んでます。例えば、御堂筋線な
どはラッシュ時以外はなかもずで座れないことなどまずありませんが、日比谷線の
場合は北千住発の電車でもあっちゅう間に埋まってしまいます。

前の方にもあったけど、最近は天王寺・阿倍野の発展がめざましいね。
こうなると、今さら難波でもないよなあ。

>>810
>前の方にもあったけど、最近は天王寺・阿倍野の発展がめざましいね。
>こうなると、今さら難波でもないよなあ。

再開発が進んでビルがたったけど　発展しているとはとても思えないな
むしろ阿倍野・天王寺駅の利用者にも素通りが増えていると思う
通勤・通学定期券の利用者以外が　目的地として遊びに行きたいほど魅力のある
施設や店舗は少ないのでは？（ファッション関係の店には疎いのだが）

うわぁー　寝てる間にえろう進んでしもたなー（驚
ちょっと戻って　なにわ筋線と　阪神なんば線の乗客数の話を
色々意見がでてるけど　私はなにわ筋線がダブルスコアで圧勝やと思うなー

阪神なんば線のほうは　甲子園　USJ　大阪ドームの三点セット会わせても１日平均
１万人くらいやろ
近鉄奈良線から　難波ー西九条ー尼崎ー神戸の直通列車　鉄道ファンにとっては
夢のある話やけど実際どのくらい需要がみこめるのか？
神戸方面からミナミへの通勤客も　梅田から御堂筋線経由のルートからシフトせんやろな
御堂筋線の定期は持っていると何かと便利やから

これに対して　なにわ筋線のほうは　関西・阪和線などのJR沿線から新大阪への
（新幹線に乗るためのアクセス）需要だけでも一日１万人を越えるやろ
（はるか　オーシャンアローは別扱いで）
ただし　なにわ筋線とJRが　通しの料金で乗れるとしたらの話だが
そのうえ　三越やキタに遊びに行く客はそれよりはるかに多そうや　２−３万人/日

問題は　関西・阪和線から大阪都心への　通勤客がどのくらい御堂筋線から
シフトするかやけど　前に言ったようにこれは期待薄かなー

いずれにせよダブルスコアで圧勝は間違いないと思うなー

>>812　近鉄奈良線から　難波ー西九条ー尼崎ー神戸の直通列車　実際どのくらい需要が？

阪神高速西行きは阿波座の改良後あまり渋滞しなくなり東大阪から神戸方面は
とても便利になったので車ばかり利用してますが、阪神難波線ができ乗り換えなし
になれば電車を使います。

>>785
甲子園競輪は西宮競輪ともども廃止されました．（少なくともレースはない）

現状で近鉄沿線・南海沿線の人々は神戸方面へは鶴橋・新今宮などから
JR利用してる人が多いでしょう？地下鉄で梅田に出てる人もそこからは
JR、阪神、阪急と分散しちゃってる。
なんば線ができればそういう人たちの多くは阪神に流れるのではないかと。
三宮への所要時間がどれくらいになるかわかんないけど、梅田に出るのと
比べ+15分程度になれば（近鉄直通なら乗換がない分それくらいで済むん
じゃないかと）、そっちへ向かう人もけっこういるのではないかと思う
また、神戸方面から関空へ行くのになんばに出たほうが便利ではない？
新需要だけじゃなくJRから客を奪えることを考えれば悪くない新線だと思うの
だけど

ファッション関係はあべの近鉄百貨店は評判良いよ。高島屋のお客さんが
かなり流れたらしくて慌てて去年大改装したぐらい。
　元々学校が阿倍野には多いので若い女性が集まる地区でもある。

>>815
>神戸方面から関空へ行く

渋滞知らずの高速バスでわずか60分弱ですが何か？

>現状で近鉄沿線・南海沿線の人々は神戸方面へは鶴橋・新今宮などから
>JR利用してる人が多いでしょう？
そうですね。だからそれで輸送力的には問題がないし、それほど急いで造る
ほどのことはないかと思われるのですが。また、梅田より先に行くことはほ
とんどないですしね。

>>816
>ファッション関係はあべの近鉄百貨店は評判良いよ。
そうだね。もっともこれは個々人の好みもあるからね。
近鉄・南海沿線から阪急百貨店に行く人も多いし・・・

しかし、進みが速いね。ホント。

「東京と比べて・・・」と泣きを入れてる人が数名いらっしゃいますが、
東京と大阪では人口集積度が違うのだから、ワーワー言っても始まらないのでは。
というか、東京集中はけしからん！という前に、大阪の地盤沈下をどうにかしろよ（ｗ
ビジネスチャンスが転がってるところに企業が立地するのは当然。
いくら地価が安くて交通が便利でも、ビジネスチャンスのない土地に企業が立地する
必然性がない。
東京は東京は、と文句をいう前に、大阪の現状をもう一度よく見つめ直すべきだと俺
は思う（関西人として）。

>>799
>大きく膨れ上がった東京には少しくらいハンデキャップを与
えたほうが

景気が良くなってからやることだと思われ。
景気が悪いときにわざわざ国内同士で足引っ張ってどうするよ（ｗ

>>818-819
全くその通りやと思うけど、現状は明らかに「不公平」過ぎるので
東京にハンディをではなく、地方の方に「自由」を与えるのはあっ
てよいと思う。但し自由化しても何をやるかまでお国に頼るようで
はアカンとは思う。

>>820
賛成！　少し古い話をすれば　JR西　発足以前の国鉄時代には　大阪圏の通勤電車は
東京で使い古しのお下がりが回ってきた　この屈辱感は忘れられない

>>817 便利になることによって新規需要も生まれますよ！
たとえば大学生さんの通学。
阪神間にはたくさん大学があるわけですが、距離の割に近鉄沿線からは、不便。
逆に東大阪には近大をはじめこれまたたくさんある。
通学輸送はどうしても沿線で完結していまいがちになるのですが、つながれば
大阪市内を越えて反対側への移動が創造される。

>>817　神戸方面から関空へ渋滞知らずの高速バスでわずか60分弱

それは三宮・六甲アイランド・西宮・尼崎にかぎってのこと
阪神間のバスがこない各駅からはやはり難波経由が便利だと思うけどな。

>>822
>たとえば大学生さんの通学。
>阪神間にはたくさん大学があるわけですが、距離の割に近鉄沿線からは、不便。

東花園から神戸大学に通ってますが、
・梅田を通らない定期券
・阪急には無関係

なので、あまりメリットを感じないのですが（ｗ
友人の弟で、御影（阪神）から近大に通うヤツがいますが、

・梅田を通らない生活は考えられない
のだそうです・・・

>>824にフォロースマソ
>・梅田を通らない定期券

てのは、難波線が出来たときにつくる定期券ってことね（ｗ

>>824 君は後輩だね
おれも東大阪市内から通っていたけれど教養の時は1時間目に間に合わなくて
外国語とか体育とか必修科目の単位落しまくった。
専門課程では逆に忙しすぎて通いきれなくなり大学付近に下宿している友人宅や
研究室に泊まり込んだものだ。
その当時どれだけ阪神-近鉄の直通を待ち望んだことか。

＞神戸方面から関空へ渋滞知らずの高速バスでわずか60分弱
確かにそうだけど、では現状で鉄道を利用する人はいない、もしくは
考慮する必要のないほど少ないのだろうか？少なくないならば、
なんば経由にシフトする利用者を見込んでもいいと思う

＞そうですね。だからそれで輸送力的には問題がないし、それほど急いで造る
＞ほどのことはないかと思われるのですが。また、梅田より先に行くことはほ
＞とんどないですしね。
　そもそもが輸送力の問題ではないと思われるのですが。
　阪神としては競争相手との差別化をはかるという意味で難波乗り入れは
メリットが大きいと思います。
　阪神は何十年も待ったんだから、急いでってことはないのでは？（私の事実
認識に誤りがあるのならすんません）


＞梅田を通らない生活は考えられない
　私も奈良から神戸市内の大学に近鉄〜JRで通っていたので、当時梅田は
切り離せない場所でしたけど、なんばを通るならそれはそれでいいと思います。
そういった繁華街を避けるようなルートならわかるけども、（例えば奈良から京
都市内へ通う人は西大寺経由はいやで、少々時間がかかろうとも京橋や
梅田経由を選ぶことが多い）、なんばは梅田の代わりに十分なりえると思います。

>>826
>おれも東大阪市内から通っていたけれど教養の時は1時間目に間に合わなくて
>外国語とか体育とか必修科目の単位落しまくった。

私はあまり遅刻したことはありませんが。
先輩に対して言うのも何なんですが・・・遅刻するのは心がけの問題だと思いますが？
遅刻するから鉄道を作れ、ということでしょうか？少しばかり身勝手ではないでしょうかね。

首都圏の発展＝非首都圏の衰退

明治以降、更に戦後は一貫して中央集権という大義名分の元、何もかもが
東京に集められた。大阪は大昔から経済の中心地だった。それは実質的な
政治首都が江戸に移ってからもそうで、戦前までは人口も経済も大阪市の
方が東京市を上回っていた。

なぜ東京が大阪を上回るようになったのか。それは「中央集権という大義
名分の元で一極集中が行われたから」にほかならない。その意味で経済首
都だった大阪は東京一極集中の最大の被害者であることは明らかだろう。

分かりやすいのが関西出身の芸人の例。いくら関西で人気があっても東京
に行かないと全国ネットの電波に乗らないというので東京へ行ってしまう。
東京へ行ってしまえば東京で納税し、東京のものになってしまう。折角、
こっちで良い人材を育てても全て「取られる結果」になっている。これが
現実の由々しき問題だと思う。ＴＶも地方分権しておれば関西の芸人まで
東京暮らししなければならないかが分かる。

大阪ならまだしも官僚達にわれわれ農村出身の人間の気持ちなど分かるま
い。地方＝田舎臭い、地方＝くだらない、地方＝興味ない・・こういった
価値観でしか非首都圏を見ないのは愚かなことだ。

>>829
>こういった
価値観でしか非首都圏を見ないのは愚かなことだ。

そういった価値観しかないと偏見を持つのは愚かなことだと思う。

煽るつもりではなく、こんなことを言うのも何だけど、
段々、首都圏に対する僻みスレになってきちゃってるね・・・

>>831
なにわ筋線にせよ阪神なんば線にせよ　建設反対論者が　「赤字になる　採算が取れない」
という理由で反対するのは理解するが　「首都圏では　もっと混雑率の高い区間がある」
あるいは「首都圏の新線建設を優先すべきだ」というのは納得できない

各地域が自前の金でそれぞれの地域を整備するのは当然で　外部の人間が口出しすることではない
ところが日本ではその金＝財源を　中央政府や国土交通省が握って　使い道やその順番を
決めている　そのために大阪圏の鉄道が後回しにされていると（大坂人が）感じるのは
至極当然のことだろう

>>828 遅刻するから鉄道を作れ、ということでしょうか？少しばかり身勝手ではないでしょうかね

おれは、心がけが悪かったからね。
そんな問題じゃなく不便より便利になった方がいいでしょう？
便利になれば創造される需要があることは、わかりますよね。
沿線には、集客施設・大学多く終点は、奈良・神戸のそれぞれに魅力のある都市。
この線には多種多様な新規需要が創造される可能性が多いということが言いたいのです。

> そんな問題じゃなく不便より便利になった方がいいでしょう？

そりゃ、ないよりあった方が、どっちかといわれれば便利ですからねぇ。
けど、その論理だと、家の前に駅を造れ！ってことにならないですか？

>この線には多種多様な新規需要が創造される可能性

それなら、日本全国にくまなく鉄道網を建設すれば新規需要が創造する可能性がゼロではないですよね。

でも、そういう問題じゃないことは、このスレの流れを見ていると良く判ると思いますが。
問題は、その需要が、どれほど必要性が高いかだと思うのですが。

阪神難波線の場合、これがあっても、梅田経由を要する旅客にはあまり益がないと思うのです。

>奈良・神戸のそれぞれに魅力のある都市

鎌倉・千葉という、これより需要も流動も魅力も多い区間でさえ、それほど
直通需要がないわけです。

すいません、訂正です。
>鎌倉・千葉という

を

横浜・鎌倉・市川・船橋・千葉という

に変更をお願いします。

>>832
ＤＱＮ関西に鉄道なんか必要なし

>>834-835
建設云々はどっちでも良いけどそれをべつにして聞いてくれ。

噛み付くわけじゃないけど、なんで都市構造の違う関東と関西を比較して
流動性がないとか、神戸や奈良は列挙した関東の都市より魅力がないと
いうの？

関東はとにかく東京集中型やな。通勤でも圧倒的に上り線ばっかや。逆に
折り返しの列車はがら空きやったりする。それに鎌倉はどんずまりである
のに対し、奈良は鎌倉よりも観光エリアが広く東に進めば伊勢などもある。

需要というのは何？絶対的な人口の差があればそりゃ首都圏は全てにおいて
他地域よりも需要があるなあ。東京を引き合いに出せば他地域は全て田舎だ
ということくらい分かるでしょ？

>>837
>需要というのは何？

需要概念ですな。
難しいですわなあ。一概に言われへんけど、まず必須の要素としては
旅客流動の絶対数だとちゃいますか。
そこに、結ぶ都市間の需要動向や人の流れ・つながりなどが加味され
るんちゃいますかね。

そもそも、鉄道の役割は、

人　を　運　ぶ　こ　と

ですので、運ばれる人の絶対数をまず考えないといけないと思うのですが。

>東京を引き合いに出せば

私はなるべく出すべきでないと思っている（むしろ、僻みっぽい一部の推進派の人が
「東京に比べて関西は・・・」というのが多い）のですが、純粋な需要からみれば、
建設の必要性・緊急性は低いんとちゃいますかね。

推進派の人の需要概念て何ですかね？
数を無視しての需要概念は成り立ちにくいと思うんですけど。