ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸　

1 ：名無しでGO!：02/03/24 12:05 ID:HMY4kJSy

上野駅発着となっている東北、高崎、常磐線の中距離普
通電車などを東京駅まで延伸する方針を固めた。一部は東海道線にも
乗り入れ、湘南方面との直通運転とする計画だ。ー略ーＪＲの計画で
は、上野－東京間のうち、上野から秋葉原駅付近までは電車の待機に
使っている留置線を利用し、秋葉原駅付近から東京駅までは東北新幹
線の上に高架を建設する。途中に駅は設けず、直行運転とする。総工費は約３０
０億円を見込んでいる。　高崎線と東北線は、普通電車を東海道線と直通運転することを検討してい
る。常磐線については、特急「スーパーひたち」「フレッシュひたち」
の乗り入れとなる見通しだ。普通電車は、０５年度に秋葉原－つくば
（茨城県）間を結ぶ「つくばエクスプレス」（常磐新線）が開業を予定
していることから、乗客の動向を見極めた上で判断する。ＪＲによると、現在、午前７～８時台のラッシ
ュ時間帯では、１時間当たり東北、高崎線は１８本、常磐線は中距離
電車と快速で２０本が上野に到着している。　
(09:49) 朝日新聞

2 ：名無しでGO!：02/03/24 12:05 ID:HMY4kJSy

ところで、東京駅ホームを新設しないとさば切れないでしょ。
どこに作るかが問題、東北上越新幹線の上しかないとおもうけど
スペース的に相当無理のような。
まず2階から、東海道線に乗り入れするために1階に下ろさないいけない
そんなスペースあるのかな？中央線は行き止まりだからいいけど
思うに、八重洲口の改装あるから、東海に頼んでホームを新設してずらす
とか、
あと2階立てにして在来線と新幹線ホーム新設とか、相当工事難しいけど
みなさんはどう思う？

3 ：名無しでGO!：02/03/24 12:13 ID:R7psW7zH

非常に素晴らしい話かもしれんが、09年って、2009年でしょ？
7年も先の話じゃん。湘南新宿ラインみたいのを東京回りで作るのか。
今の新宿ラインはどうなるのか？方向幕に「新宿回り」「東京回り」と。
昔の東北夜行「東北線」「常磐線」「奥羽線」回りみたいだな。全然萌えないが。（藁）
２,３年先ならいいがな～。上野液の地盤沈下が一団と酷くなりそうだ。

4 ：河南のｻｶｰｦﾀ：02/03/24 12:14 ID:p0FCvvHG

秋葉原にも駅を作らないの？

5 ：名無しでGO!：02/03/24 12:15 ID:eSt3aiFS

>>2
すべて想定して設計してあるので
実施可能です

6 ：名無しでGO!：02/03/24 12:15 ID:eSt3aiFS

>>4
秋葉原に駅を作るだけで３００億円かかるので
やりません

7 ：名無しでGO!：02/03/24 12:26 ID:HMY4kJSy

しかし　東北高崎線も東京駅乗り入れとなると
上野駅は常磐、中距離、快速列車専用になってしまう。
ちばらき県民専用か、そのうち駅構内でも酒盛りやりそうな
雰囲気なるね、ホームも相当あまりそうで

8 ：名無しでGO!：02/03/24 12:30 ID:eSt3aiFS

そんなことより問題は車両だな
E231は当確としても、東海道スジにはG車を入れなければならない。
いまの小山のE231にG車を入れなければならない。

まあもっともG車の増収分で建設費をまかなおうという魂胆は
ミエミエなのだが。

１１３は全廃。２１１をどうするかも問題だが、
G車廃車し千葉にでもくれてやるか。

9 ：名無しでGO!：02/03/24 13:15 ID:GDf3dKSx

◎０９年度末に東京駅乗り入れへ＝東北、高崎、常磐３線が東海道線と直通化
　ＪＲ東日本は２４日、上野駅から発着している東北、高崎、常磐の３線を２００９年
度末に東京駅に乗り入れ、東海道線と直通運転する方針を固めた。近く地元自治体など
への説明や環境影響評価などを行い、０５年度から延伸工事に着手する。国などからの
助成は受けず、同社の単独事業として実施する。
　東京駅や横浜方面に向かう乗客にとっては、上野駅での乗り換えがなくなり、スピー
ドアップとなる。現在、上野－御徒町駅間は朝のピーク時の混雑率が、同社としては首
都圏最高の２３３％となっているが、東京駅乗り入れで１８０％以下に低下、大幅な混
雑緩和にもつながる見通し。　

10 ：名無しでGO!：02/03/24 13:19 ID:XO+TZHZ2

>>7
「ひたち」「スーパーひたち」などの特急は上野発着でなく、
東京まで逝きます。

11 ：名無しでGO!：02/03/24 13:21 ID:M/lWAcxa

>>3
東京の東側は地盤沈下が進んでます、
2009年には投資効果が薄いことに気づくでしょう。

12 ：名無しでＧＯ！：02/03/24 13:25 ID:q/VgkGd6

>>11
とにかく、何が何でも、どういう理屈こねても
叩きたいみたいだな。

13 ：名無しでGO!：02/03/24 13:27 ID:J+iiIkJi

常磐線も朝夕のラッシュ時だけは東京まで乗り入れてホスィ…

14 ：　：02/03/24 13:27 ID:zDRVwUgl

ソースどこよ？

15 ：名無しでGO!：02/03/24 13:29 ID:rvXEH+DF

ソースがないと信用できません

16 ：名無しでGO!：02/03/24 13:29 ID:j2qosGxE

>>14
二段目の戸棚にあるよ
つーか自分でとりなさい！

17 ：　：02/03/24 13:29 ID:MhRwnNAl

>>14
きょうの朝日新聞。１面トップ

18 ：　：02/03/24 13:32 ID:MhRwnNAl

ほれ。
http://www.asahi.com/paper/front.html#PG10255

19 ：名無しでGO!：02/03/24 13:44 ID:gnTg9R8x

>11
「東京駅直通」ではなく、新橋・品川方面に延長されることに意味がある。
東京の西南部（港区・品川区・渋谷区あたり）の発展は著しい。
常磐線や大宮方面からこの地域に通勤する人にとっては、直通運転の
メリットは大きい。
>8
これで事実上東海道へのE221投入は当確だね。小山車へのＧ車組み込みも
東海道へのE231投入と平行して行われる可能性があるかな。
（Ｇ車投入で捻出されるＴ車を、東海道の新造編成に組み込む）

２１１系は、今１１３系に使われている２階建Ｇ車を改造して組み込めば、
１７編成は作れる（５両編成３４編成＋Ｇ３４両→１０両１７編成）
余ったクハ（あるいはサハ）は、Ｍ化させて中央線や上信越ローカルの
１１５系の置き換えに使えばＯＫ。

ひょっとすると、この５年で近郊型車両の趨勢はは大きく変化するかもね。

20 ：19：02/03/24 13:45 ID:gnTg9R8x

E231を221と書いてしまった。ｽﾏｿ

21 ：名無しでGO!：02/03/24 13:50 ID:p0FCvvHG

実際、東京駅の直通用ホームには2線もあれば足りるんじゃない？
上野や品川ですべての列車を折り返せば。

22 ：名無しでGO!：02/03/24 14:02 ID:4Gi+uHnv

東海道新幹線の品川始発できるし、
品川乗り入れ必要だよね。

23 ：名無しでGO!：02/03/24 14:05 ID:BDjfUa7t

過去にもこの板でさんざん議論された問題だろ。

24 ：名無しでGO!：02/03/24 14:11 ID:yHyYpUGv

これで上野駅地上ホーム16・17番線は廃止？

25 ：名無しでGO!：02/03/24 14:20 ID:72SWjP/n

>>23
新参なので、
それ知らないので書かせてね。

東北高崎線は品川折り返し。
常磐線は横浜方面直通。
緑電が乗り入れれば湘南新宿ラインと誤乗のおそれなし。

26 ：７７４Ｍ：02/03/24 14:23 ID:F6wme6Im

神奈川県方面からの「日光団体」も元々の「東京･上野経由」に戻るわけね…。

27 ：名無しでGO!：02/03/24 14:24 ID:JUpmemaF

>>25
どーやって品川で折り返すの？

28 ：名無しでGO!：02/03/24 14:26 ID:984rKHfJ

関東版新快速を狙ってる！？

29 ：名無しでGO!：02/03/24 14:27 ID:o4ve3XqU

爺通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020324120530X967&genre=eco

30 ：名無しでGO!：02/03/24 14:28 ID:zvURCBsw

それにしても常磐線は見放されているなぁ～！
東北、高崎はすでに湘南新宿ラインがあるし、東京乗り入れも
実現するし・・・
それに引き換え常磐は特急のみ東京乗り入れとは・・・
この差は一体なんなんだ？

31 ：名無しでGO!：02/03/24 14:29 ID:642sM7V2

>>7
そうはならないよ。
宇都宮線・高崎線の上野発着も残るはず。

32 ：名無しでGO!：02/03/24 14:36 ID:JUpmemaF

>>30
１、直流電車が近郊型か通勤型かの差。東海道側は
　　長距離・乗り入れ運用もあってトイレが必要に。
　　松戸、我孫子に抜き取り設備つくるのはまず無理だろうし(土浦でさえ…)
２、常磐中電を東海道に直通するとなるとまとまった本数の
　　交直流電車を増備・維持する必要が発生する。
　　そのまま現行車両だけで行ける宇都宮線・高崎線と
　　直通時のコスト条件がかなり違う。

33 ：名無しでGO!：02/03/24 14:52 ID:gkM9BdaP

上野～東京がつながったら
上野、東京発の優等列車（ブルトレ等）の基地をそれぞれ逆（品川⇔尾久）にすると
（つまり、東京発東海道方面は尾久から回送、上野発東北方面は品川から回送）
東京駅のブルトレの機回しや上野～尾久の推進運転が解消されるのでは

34 ：名無しでGO!：02/03/24 15:02 ID:JUpmemaF

>>33
何度もがいしゅつだが不可能。
勾配が電車専用規格で設計されている

35 ：名無しでGO!：02/03/24 15:03 ID:X+XbiFbO

前橋・黒磯ー熱海間直通列車キボン

36 ：名無しでGO!：02/03/24 15:07 ID:zxXHlZSN

>>33
その頃までブルトレは生き残ってないと思われ

37 ：名無しでGO!：02/03/24 15:10 ID:JUpmemaF

>>35
それより沼津・静岡行きがどうなるか気になる

38 ：25：02/03/24 15:13 ID:72SWjP/n

>>27
場所無いの？時々品川発着の列車あるから可能だと思ったんだけど。
>>32
別に中電に限定しなくてもいいと思う。
501と231に限るとか。

39 ：名無しでCO!：02/03/24 15:15 ID:DKjD6BWV

あのうですね、東北線は上野よりまだ南まで線路が延びてるらしいけどどのへんまで伸びてるの？

40 ：名無しでGO!：02/03/24 15:21 ID:hMFR9X0H

>>32
青森区の583系を転属・改造、中電仕様に。

41 ：名無しでGO!：02/03/24 15:24 ID:aEIyvIxG

ついでに京成も東京乗り入れきぼーん

42 ：名無しでCO!：02/03/24 15:27 ID:DKjD6BWV

って、>>1に秋葉原までって書いてあるし。

で、乗り入れるのは結局どれ？　中電と言ってもどっちの事かわからない。
・東北、高崎線中電
・東北本線特急
・常磐線特急
・常磐線中電
・常磐線快速

43 ：東海道線沿線住民：02/03/24 15:29 ID:yneiCrPK

常磐線の車両は高貴な東海道線沿線に来なくて結構です。
低所得のガラの悪い人間が乗る酒臭い車両には乗りたくありません。

44 ：名無しでGO!：02/03/24 15:33 ID:o4ve3XqU

今のところ高架ホームじゃないと秋葉原方面につながってないと思われ。
常磐線特急は高架ホーム経由で入ってくるのかな？
高崎東北線で今も地上ホームの電車はそのまんまかも。

45 ：名無しでGO!：02/03/24 15:33 ID:JUpmemaF

>>38
からかうつもりで27を書いたのにマジで品川の構造を知らなかったのか。
品川は北方向には折り返せない構造。
新橋(or東京)終点で田町区の発着線折り返しなら可能だが、
それだと回送で線路が無駄に使用されて輸送力が伸びない。

ところで32の1は読めないの？

>>40
583系は車両数が…

>>42
1番目と3番目が内定。

46 ：名無しでGO!：02/03/24 15:36 ID:3Y4ZhEvS

東京から座れなくなってしまうYO！

47 ：名無しでGO!：02/03/24 15:37 ID:iYsnQufR

なんだよ三河島から直接秋葉原いけるかと思ったのに。
今まで通り日暮里か上野を使うか。「みんなのえき」だし。

48 ：名無しでGO!：02/03/24 15:45 ID:mT+VBWOn

　スルー運転すれば東京駅も余裕ができそうだから、浜松町からの東海道貨物線
整備して、羽田空港まで乗り入れてほしいね。
　成田は新高速ができると勝ち目ないし、ＪＲ東京モノレールも京急に勝ち目なし。
りんかい線、埼京線と羽田に乗り入れれば、最強。京急ふっとぶね。

49 ：名無しでGO!：02/03/24 15:47 ID:etBnp6ZZ

>>48
ＪＲはモノレールを買収したから
そんなことやらんと思う。

50 ：名無しでCO!：02/03/24 15:53 ID:DKjD6BWV

これ、東北・高崎線全列車とスーパーひたちがスルーするんだったら上野の地平要らないな。

51 ：名無しでGO!：02/03/24 15:53 ID:N3fG/1Yb

130km/hの快速アーバンは秋葉原に停車するのかなあ。

52 ：名無しでGO!：02/03/24 15:56 ID:JUpmemaF

>>50
必要だよ。
朝ラッシュ時はほぼ同数だからいらないかもしれないけど、
夕ラッシュ時は大きく本数が違うから上野始発を作らざるをえない。
それに高架ホームは寝台が発着できるほどの時間的余裕は無い

53 ：名無しでGO!：02/03/24 15:58 ID:N3fG/1Yb

150億円/km。フル規格新幹線の3倍だ。そういえば秋葉駅前のコインロッカーも
300円だし。ト～キョ～は何でも高いね。

54 ：It's 永和：02/03/24 16:05 ID:CyjuzRbv

京浜東北線みたいにオール直通にした方が楽なような…。
車両の違いとか全然考えてない、すんげぇ素人的な考えでスマンが…。
そのころにE231化がもっと進んでれば車両の問題もそれなりに…。

55 ：名無しでGO!：02/03/24 16:07 ID:txA5ycb2

湘新との区分

常磐―東京
東北―東京―東海
高崎―新宿┬横須賀
　　　　　　　 └りんかい

56 ：名無しでGO!：02/03/24 16:08 ID:etBnp6ZZ

>>54
本数が違うので不可

57 ：名無しでGO!：02/03/24 16:18 ID:irO68vcG

>>53
用地は既に自社のもの。
準備工事もしてるのにそれだけかかるのはさすが東京。

58 ：名無しでGO!：02/03/24 16:25 ID:LFcbMc9R

新幹線の上にさらに線路を敷こうとすれば
東京じゃなくても金かかるよ。

59 ：名無しでGO!：02/03/24 16:30 ID:m9hW4ZXb

>>58
ってか、新幹線線路の上に更に何かを通すなんざ国鉄時代には考えられん話だ。

60 ：38：02/03/24 16:55 ID:72SWjP/n

>>45
よそ者なので知らなかった。
勉強になるな～
書いてみてよかった。

32の1が読めないのか？って言われたけど、
読んだよ。
確かに便所は要るな。
でも毎回くそ取りするわけじゃないから
抜き取り設備は今までどおりでいいんじゃないの？

61 ：名無しでGO!：02/03/24 17:43 ID:/6sewoKj

神田付近が一番難工事ぽいよね。
新幹線との高架は秋葉原ー神田のみとみた。
神田東京間はこの付近で東海道の引き上げ線に合流する。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=1&nl=35.41.9.575&el=139.46.23.919&CE.x=229&CE.y=294
でないと微妙な位置にある首都高をまたがないといけない。

62 ：名無しでGO!：02/03/24 17:44 ID:JUpmemaF

>>60
あのさ、常磐快速線の車両にトイレがないのはわかってる？

63 ：名無しでGO!：02/03/24 17:47 ID:1M6jzKxv

>>62
だからトイレ付ければいいんじゃないの？

64 ：名無しでGO!：02/03/24 17:52 ID:EmTK1csX

バリアフリーの観点から言えば、上野折り返しは地上ホームで行うべきでは。

それにしても、宇都宮線・高崎線列車の京浜東北線直通をもっと以前にやれば
よかったのではと思う。

65 ：名無しでGO!：02/03/24 17:53 ID:7ogdiXYC

>>62
だから、運用上今までのところで抜取をすれば
いいんじゃないかって>>60は言いたいんじゃないの？
片道運行ごとに抜き取るわけじゃないでしょ。
（それともトイレのない電車が運用に混ざるのがまずいってことかな？）
（それはあまり決定的な瑕疵ではないと思うが・・・）

>>63
そいつはちょっと・・・抜取設備を増強しなきゃならなくなりそうだから・・・

66 ：名無しでGO!：02/03/24 17:54 ID:QUz9eMgX

>>66
１５両編成は京浜東北線を走れない。

67 ：名無しでGO!：02/03/24 17:59 ID:EmTK1csX

>66
直通だけを10両編成にするのは、無理か・・・。

68 ：名無しでGO!：02/03/24 18:02 ID:5YurIfH4

上野は素直に高い番線だけでも足りないか？
５～８、高崎宇都宮
９～１１、常磐（１１番線あったっけ）

地平ホームまるまる余る。
そこにショピングセンターを作って増収、ｳﾏｰ

69 ：名無しでGO!：02/03/24 18:13 ID:JUpmemaF

>>68
現行は6～8(9)が高崎線・宇都宮線、9・10が常磐普通、11・12が常磐快速、
13～15が高崎線・宇都宮線の荷電や高架でさばききれない分と寝台、
16番が高崎線新特急、16番の一部と17番が常磐特急。

特急が8・9番を使うなら常磐の一部を、7・8番を使うなら
宇都宮線・高崎線の上野折り返し分を地平に移す必要があるかと。
あとは寝台は高架に持ってこれる余裕が無い

70 ：名無しでGO!：02/03/24 18:17 ID:pcz14E+c

初めから新幹線を在来線の上に作っとけば良かったのにな

71 ：名無しでGO!：02/03/24 18:20 ID:y6md4iff

反対だな　新幹線のほうをつなげて欲しいよ
「新大阪発、八戸行き」が欲しい！

72 ：名無しでGO!：02/03/24 18:21 ID:mzqdg1ff

新幹線も直通させればいいじゃん。
博多発盛岡行ﾏﾝｾｲ

73 ：名無しでGO!：02/03/24 18:21 ID:EmTK1csX

>70
確かに。

74 ：名無しでGO！：02/03/24 18:28 ID:QEQYX2a9

>>72
博多発盛岡行きなんて意味がないよ。
博多から東北新幹線に直通するならば、軽井沢や越後湯沢、那須塩原までだよ。
東北・東海道両新幹線の相互直通の要望は今でもある。
ＪＲ東日本は今でも直通したいと思っているんだよ。
川島令三氏の著書に書いているよ。
ＪＲ東日本の気持ちでは、中央新幹線の開業でダイヤに余裕が出た頃にやろうと、東海に持ちかけているとか。

また、別のスレッドでも同じことを書いたけど、東海道の東京駅ホームは東北と直通するならば折り返しの必要性が薄れるから不足の心配はないよ。

75 ：名無しでGO!：02/03/24 18:28 ID:PQHJlXrB

新幹線を神田付近で地上に出るようにすればよかったんじゃないの？

76 ：名無しでGO!：02/03/24 18:30 ID:/6sewoKj

というか、この話は実は復活！って言ったほうが正しいんじゃない？
ずっとむかしは東北線が東京まで来てたって聞いたことがある。

77 ：名無しでGO!：02/03/24 18:33 ID:EdcRIgjo

東海道線の便数増やせ。
毎時10本きぼんぬ！

78 ：名無しでGO!：02/03/24 18:33 ID:pcz14E+c

北逝き新幹線が新宿始発だったら…（妄想）

79 ：名無しでGO!：02/03/24 18:33 ID:mzqdg1ff

>74
意味なくはないでしょ
別に博多の人が盛岡までいくわけじゃないからさ。
結局は東京でほとんどの乗客入れ替わるんでしょ。

80 ：名無しでGO!：02/03/24 18:35 ID:7igyvAAb

日光ー伊東行きの急行なんかが走ってました。「湘南日光」って名前で。
たしか157系を使ってたと思うが。ちがってたら、申し訳ない。

81 ：名無しでGO!：02/03/24 18:37 ID:qclk0wBD

工事中は東京?上野間運休です

と言ってみるテスト

82 ：名無しでGO!：02/03/24 18:39 ID:JYOXqfe2

東海道貨物線が、羽田空港まで来てるって言うけど天空橋でしょ

83 ：名無しでGO!：02/03/24 18:41 ID:kuBwfFeL

>>74
確かに大阪～越後湯沢の需要はかなり大きそう

84 ：名無しでGO!：02/03/24 18:43 ID:/6sewoKj

.　　　　　　　　　　　　　　┏━━━┓
次は　ｶﾞｰﾗ湯沢　あと　┃ 　　５　┃㎞
.　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

85 ：名無しでGO!：02/03/24 18:45 ID:7ogdiXYC

>>79
でも、東京駅到着時のあふれんばかりのごみ箱を見てると
大丈夫かなぁ、と言う気がしないでもない。
停車時間長めにとって、清掃員に処理させればいいのかもしれないが、
一般客と接触するのはイメージ的に良くなさそうな気がする。
酉のアリスメイトみたいなサービスは、客が少ないからこそ
できそうなことのような気がするし。

86 ：名無しでGO!：02/03/24 18:48 ID:E4DVydpq

東北本線の起点＝東京駅　　・・？？！！

87 ：名無しでGO！：02/03/24 18:56 ID:QEQYX2a9

>>86
正式な起点は東京駅なんだよ、東北本線も。
埼京線だって、大宮ー赤羽間は正式には東北本線なんだよ。
その理由は、高崎線を直通させることに関しての名残なんだと思う。

88 ：名無しでGO!：02/03/24 19:06 ID:FTVYvvxY

いっそ、東北新幹線と東海道新幹線もつなげてしまえ。盛岡発博多行き乗ってみてえ～！

89 ：名無しでGO!：02/03/24 19:10 ID:QUz9eMgX

>>88
俺は絶対乗りたくない。

90 ：名無しでGO!：02/03/24 19:21 ID:pcz14E+c

いっそのこと高架のまま品川まで行った方が良くない？

91 ：名無しでGO!：02/03/24 19:23 ID:i2tYNsz9

>>88
そのうち、八戸－博多南間になる

92 ：常磐線沿線出身：02/03/24 19:28 ID:Oyv11MxD

>常磐線については、特急「スーパーひたち」「フレッシュひたち」
の乗り入れとなる見通しだ。

せめて常盤快速は東京に乗り入れて「京浜常磐線」として欲しい。
技術的に問題ありますか？

93 ：名無しでGO!：02/03/24 19:32 ID:pcz14E+c

博多―新大阪―東京―金沢―新大阪―博多
車両の向きが変わるがそんなことは気にしない。
そもそも新幹線の車両って逆向きでも走れんの？

94 ：名無しでGO!：02/03/24 19:37 ID:TwInugOt

>>80
昭和４４年の時刻表には、確かに載ってますね。＞日光←→伊東

95 ：名無しでGO!：02/03/24 19:38 ID:MxtMkyMw

汐留・品川地区の再開発で、大手町よりもこちらの方が今後
業務地区として発展していくはずだから、今回の決定も
このあたりを考慮したものだと思う。
また、高崎・東北・常磐の各方面から上野で下車する
勤め人など微々たる数だろうし、スルー運転は大歓迎。
大体こんな込み入ったところにターミナルが２つもあり、
それぞれで大量の乗り換え客を発生させるよりは、
JR西日本の大阪駅のように、スルー運転を活発化させたほうが
乗客の流れがかなりスムーズになるのは自明だ。

96 ：名無しでGO!：02/03/24 19:50 ID:7swNLCux

＞微々たる数

じゃあ、なぜ一日４０万人も乗降客がいるのだろう？

97 ：名無しでGO!：02/03/24 19:55 ID:5YurIfH4

>>96
地下鉄との乗り換え客がたくさんいるからでは？

98 ：95：02/03/24 20:00 ID:FdMmQsU2

>>96
一日40万人の乗降客ということは、実質20万人が上野駅で下車
しているということですよね。上野動物園や浅草方面の観光客
さらにアメ横への買い物客が５万人いると見積もっても
１５万人が上野周辺に勤務しているということになるのですかね。
私は結構あのあたり回るけど、それほどの人員を受け入れる
キャパのある企業やオフィスなどないような気がするのだが。

99 ：名無しでGO!：02/03/24 20:01 ID:7swNLCux

>>97
そんなわけない。
上野で働いてる人間が多いからだ。

100 ：名無しでGO!：02/03/24 20:02 ID:l9v3bEck

>>92
常磐新線で我慢してよ。
つーか秋葉原に駅つくるべきじゃない？

101 ：名無しでGO!：02/03/24 20:14 ID:xLvMz7IU

>>100
高くなるからやめたんでしょう。

102 ：常磐線沿線出身：02/03/24 20:17 ID:Oyv11MxD

>>100
常磐新線は常磐線と全然違うところ走るので
既存の常磐線沿線住民の多くは今までどおり常磐線を使うと思います。
常盤快速の「京浜常磐線」化は是非進めてもらいたいです。

103 ：名無しでGO!：02/03/24 20:18 ID:D+OKrlPY

>>101
ヲタの人口を増やしたくないから・・・

104 ：名無しでGO!：02/03/24 20:21 ID:7ogdiXYC

>>102
そうだよねぇ。
「乗り換えればいいジャン」だったら、
今でも北千住で日比谷線使って秋葉原にいけるし。

105 ：常磐線沿線出身：02/03/24 20:23 ID:Oyv11MxD

もっというと常盤線快速（上野～取手又は土浦）の利用客は千葉県民も多いので宇都宮線等にならって別に愛称をつけて欲しいです。
下総・常陸」から「総常線」や「千葉・茨城」から「ちばらぎ線」はいかがでしょう。
トピずれですいません・・・。

106 ：名無しでGO!：02/03/24 20:28 ID:9VIU9ksD

>105
本当にその名前で呼びたいのか、
その名前で呼んでいる自分を想像したことがあるのか、
小一時間問い詰めてみたい気分。

107 ：名無しでGO!：02/03/24 20:35 ID:GbUpvzQH

って言うか、東京止まりよりも品川止まりのほうがOKでしょ！
ドッグも近いし！
スーパー＆フレッシュひたち・カシオペアが東海道入線！！！！！！！！

108 ：名無しでGO!：02/03/24 20:43 ID:GbUpvzQH

って言うか、ACトレインであふれ返ってる！！！！！！！？
連接車オンリ～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！
外扉でマターリ！

109 ：名無しでGO!：02/03/24 20:49 ID:q1Azm2xP

　そろそろ、妄想や罵りあいは止めて、直通する場合の線路がどうなるか
予想してみよう。
まあ、本当は束の偉いさんに聞けば、当然知っているんだろうけど・・・。
だって、東北新幹線が東京に乗り入れる前から、この計画は存在していた
んだから、当然知っているでしょう。

　さて、秋葉原構内まで続いている、上野からの引込み線。
まず、これが途切れているのはどこいら辺だろうか？
確か上野から見ると、新幹線は総武の高架をちょっと過ぎた
辺りでトンネルを出ると（この時点で新幹線は山手・京浜の線路面
より下）記憶している。
となると、折角、日の光を浴びた新幹線の上に「フタ」をしてしまう
ことになるのだろうか？　で、新幹線の勾配に合わせて、新路線も
段々と上がっていくのだろうか？

110 ：名無しでGO!：02/03/24 20:51 ID:VutLXe8q

>>109
お偉いさんに聞かなくても
去年の鉄道ジャーナルを読めばわかるよ。

111 ：名無しでGO!：02/03/24 20:58 ID:GbUpvzQH

立体工事およそ1キロ！！！！！！！！！！！
問題は今支えている橋脚がもつかどうか！？

112 ：名無しでGO!：02/03/24 20:59 ID:VutLXe8q

最初からその予定で新幹線を造ってるので問題なし。

113 ：名無しでGO!：02/03/24 20:59 ID:GbUpvzQH

とりあえずage

114 ：名無しでGO!：02/03/24 21:07 ID:u4kDAOGI

この事業って国からの助成を受けずに、単独事業としてやるんんだね。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020324120530X967&genre=eco

太っ腹だ。
さまざまなコスト削減の結果が実ったのかな？

115 ：名無しでGO!：02/03/24 21:08 ID:WfKq8Adq

束にしては他所から金をたからないのは珍しい。
どうして?

116 ：U-名無しさん：02/03/24 21:10 ID:9xVTeMKV

>>70
新幹線に33‰の勾配を上下させるということ？

117 ：　：02/03/24 21:10 ID:yaLCg+Z+

えらい先の話だ。
その頃には、東北高崎常磐線にも、快速や普通列車にグリーン車が連結されているだろうか。

118 ：名無しでGO!：02/03/24 21:10 ID:GbUpvzQH

ただ地下鉄からの客を奪おうとしてるんじゃないの！！！！！！！！！？
それとも稚内発西鹿児島行きのブルトレでも走るかな！？
２泊３日の旅～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

119 ：U-名無しさん：02/03/24 21:12 ID:9xVTeMKV

>>114
ダイヤ編成についてあれこれ干渉を受けたくないということかもしれん。
周辺各県が負担する案なんてのもあったが、
それこそ各県の顔を立てなければならないから
ダイヤが硬直化しそうだ。

120 ：名無しでGO!：02/03/24 21:18 ID:NJlmgeCj

東北･北海道方面の夜行列車の東京発着が急坂で無理というならば、
新宿経由品川発着にできないかな。将来どうなるかわからないけど
カシオペアを今後も運行するのであれば検討してもいいと思う。

121 ：名無しライナー@就職活動中：02/03/24 21:18 ID:f2SS+T9W

あぁ、上野駅・・・・・。

122 ：U-名無しさん：02/03/24 21:19 ID:9xVTeMKV

>>121
むしろ城南方面からの需要を誘発するチャンスと捉えたい。

123 ：名無しでGO!：02/03/24 21:20 ID:FAFHH8hR

上越新幹線の免許は新宿発着でなっているらしい

124 ：名無しでCO!：02/03/24 21:21 ID:DKjD6BWV

上野駅の設備に付いて質問。
・上野駅の高架ホームは東へ増設できるか
・この新線が出来た場合、地平ホームはいくらか廃止になるか

詳しい方回答おながいします。

125 ：名無しでGO!：02/03/24 21:21 ID:u4kDAOGI

>>120
東京発着のメリットがあんまりないんじゃない？

126 ：名無しでGO!：02/03/24 21:24 ID:P1nUjpaw

常磐快速は新宿に乗り入れてほしいよ。
そのほうがＪＲさんも儲かるよ。
実現すれば茨鬼県民と遭わなくてすむし、くさい電車とおさらばできる。

127 ：名無しでGO!：02/03/24 21:28 ID:2SOykUAq

>>61に関連するけど、
秋葉で総武緩行線の下を潜って、いったん新幹線の上に被さって
神田辺りからまた降りて首都高の下を潜る、って現実的に可能？
漏れにはとても出来そうに思えない。50パーミルぐらいの
勾配を設定すればできそうだけど。

ま、プロが考えるんだから何か策があるんだろうけど。

128 ：名無しでGO! ：02/03/24 21:30 ID:jNgVSadN

>>126保母堂
直通電車は、東京-上野間だけじゃなくて
我孫子-平塚間をノンストップにしてくれ。
その両端より外側のやつらの香りを都内に撒き散らさないでほしい。

129 ：名無しでGO!：02/03/24 21:30 ID:VutLXe8q

>>127
全く問題なし。

130 ：名無しでGO!：02/03/24 21:31 ID:mceCGj+L

相互乗り入れ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015395057/l50

131 ：名無しでGO!：02/03/24 21:39 ID:q1Azm2xP

　川崎～横浜に横たわる、開かずの踏み切りは大丈夫だろうか？
これの問題だけは、尼崎～三ノ宮に負けているな。

132 ：名無しでGO!：02/03/24 22:00 ID:tb1osZ7u

>>118
>それとも稚内発西鹿児島行きのブルトレでも走るかな！？
>２泊３日の旅～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アホーウ！
東京－上野間に設定される33‰勾配といったらそんじょそこらの山岳線区以上にきつい勾配だぞ。
そんなところに客車列車走らせるなんざ補機でも連結せんとやっとれんわ！

133 ：名無しでGO!：02/03/24 22:02 ID:UWW8giLF

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016973787/l50
ニュース速報板で一般サラリーマンの意見も出てるよ

134 ：名無しでGO!：02/03/24 22:02 ID:q14Ldn4X

東京～上野にEF63が復活。
秋葉原は構内勾配緩和と土地確保のためスイッチバック配線。
うわー意味ねー

135 ：碓氷の63：02/03/24 22:04 ID:QKHSAiiY

漏れの出番だな。

136 ：名無しでGO!：02/03/24 22:05 ID:qx9Z8ryE

東京人の８割以上が他からの移住者なのに、しょぼいこと言ってるな．．
バカどもが。

137 ：名無しでGO!：02/03/24 22:07 ID:r0szMpxn

>>109
予想と妄想の線引きをどうするか、小一時間と(以下略)

138 ：名無しでGO!：02/03/24 22:08 ID:pcz14E+c

>>134
激しく萌えるので意味あります。
>>135
おながいします

139 ：名無しでGO!：02/03/24 22:10 ID:tb1osZ7u

>>133
板が生きてるのにかちゅで見られん。

140 ：名無しでGO!：02/03/24 22:15 ID:5YurIfH4

>>127
東京駅中央線ホームへの勾配を見れば、可能なことがわかります。

141 ：名無しでGO!：02/03/24 22:23 ID:P/hnYaZq

城南地区から上野に通ってるので歓迎だけど
7年後じゃ使わないだろうな。
上野や東京では長距離客が長々と整列乗車してるんだが
その辺はどうなるだろう。

142 ：名無しでGO!：02/03/24 22:36 ID:kuBwfFeL

品川駅まで改造したら面白そう。

143 ：名無しでGO!：02/03/24 22:49 ID:vxFkBKxP

湘南新宿ラインは何の為に造られたのか。
混雑回避の為じゃないのか。
東京経由で直通したら、立場はどうなの？
お金の無駄にはならないのか？
それとも両方経由路線を両立させ、益々利用者を混乱させる狙いか?(w

144 ：名無しでGO!：02/03/24 22:59 ID:u4kDAOGI

>>143
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

145 ：名無しでGO!：02/03/24 23:08 ID:Taj+DjP2

>>143
　　　　＼「新宿」に用がある奴が多いからだろ。
　　　　　＼埼京線の混雑を見ればわかんだろ。
　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿
| Λ東Λ|　　ζ
|（・∀・　）y━
|（　⊃E ﾉ　　　　　　ｼｮｳﾅﾝﾅﾝﾃｷｭｳｼﾞﾂﾀﾞｹﾀﾞｯﾁｭｳﾉ
［］／⌒ヽ［］
（＿_）⌒|
＿||(＿）

146 ：名無しでGO!：02/03/24 23:11 ID:h325v+3u

>>139
choco鯖は、kageを新しくしないと見られません。

147 ：ヨクモ ◆eKZFfoFs ：02/03/24 23:23 ID:Ofx49nLG

　たしか平成４年ごろ、ＮＨＫニュースで中電上野－東京間直通化を
束が計画していると報道されていたような気がする。
それから計画が進まなかったし、湘南新宿ラインも開業したから、
計画倒れになったと思ったが。諦めてはいなかったのね。
特急東海が高崎・宇都宮へ直通したら面白いだろうな。

148 ：名無しでGO!：02/03/24 23:51 ID:hSYX7j4f

しかし、上野駅周辺やアメヨコの人達は反対するだろうな。

149 ：名無しでGO!：02/03/24 23:52 ID:ibaWsyLU

用地的に秋葉に中電用ホームを作ると、
東京より先端はギリで総武線高架橋手前。
そうすると、上野方先端が総武線からとんでもなく遠いところになる
よって、中電の編成自体の混雑に偏りが出てくる。
なにより
中電ホームから御茶ノ水行き総武線ホーム連絡通路を作るとなると
新幹線を乗り越せなくなるので、中電は、秋葉を通過って所じゃないの？

150 ：名無しでGO!：02/03/24 23:53 ID:2SOykUAq

>>140
東京駅～首都高はそれなりに距離があるけど神田～首都高は距離が無い
（３００メートルぐらいかな？）
神田駅ホーム横で新幹線の上を走っていて、そこから首都高の下をくぐるまで
下るのが大変そう

151 ：名無しでGO!：02/03/25 00:05 ID:EyyKIBne

>>61
てゆっか、
そもそも新幹線工事のときにケチりはしたけど、
東京－上野は在来線つけるツモリですべて組んである。
つまり、昔から秋葉原に止めるつもりはない。
新宿方面は東京で中央快速に乗り換えれば済む。
神田付近の新幹線高架は最初から重層化仕様。
ふたを外して上部ブロックをくっつけるだけで桶。
工期と費用がかかるのは新幹線営業終了後しか工事できないからと思われ。
それと、東京－上野直通にすれば折り返しがなくなって
余裕ができる？から、もう少し増発可能鴨（４本／時くらい）。

152 ：名無しでGO!：02/03/25 00:10 ID:GWqjNVYa

上野－東京間直通化が実現すれば、
京浜東北線の快速運転を廃止するのかな？

153 ：名無しでGO！：02/03/25 00:16 ID:LrHUStzH

　とりあえず秋葉原までだったら、すぐにでも実現できるんじゃないの。
　なんでも東京駅につなげればいいという考えは田舎者の発想。

154 ：名無しでGO!：02/03/25 00:17 ID:Puco/fSn

>>153
すぐできるのなら既にやってるよ。

155 ：名無しでGO!：02/03/25 00:39 ID:6NcfhQpv

>>153
都会者なら秋葉原の構造ぐらいわかれ

156 ：名無しでGO!：02/03/25 01:19 ID:KJCfuDvi

>>154-155
言うだけ無駄。
厨は手段（叩き行為）のためなら目的（事象・条件）を選ばないんだから

157 ：名無しでGO!：02/03/25 02:34 ID:ECc6L1Zc

まあとにかくできるということなので

158 ：　：02/03/25 02:47 ID:Mb7AD8dT

>>132

新宿経由だろー

159 ：名無しでGO!：02/03/25 02:57 ID:ViQ6FvIr

これでさいたま新都心がますます発展しそうだ

160 ：名無しでGO!：02/03/25 03:30 ID:ECc6L1Zc

まあ、東北高崎と東海道の在来車が全部E231に置き換えられるのが
2009年くらいだからそれを目処にしたんだろうね。
７年後だとブルトレも方針ははっきりしてるだろうから問題ないだろうし。

もしかしたら田町電車区や品川運転所など一帯の機能移転も視野に入ってるかも。
東京が始発着駅じゃ無くなればこれらの機能が
東京のど真ん中のしかも将来性のある超一等地にある必要ないしね。

常磐線以外の電車特急関係は尾久に集約して、
普通電車は現在の籠原、高崎、小金井、国府津等のほかの設備でまかなう。
どのみち、普通電車の都心折り返しはほとんどなくなるだろうから問題ないでしょう。
それに田町電車区や品川運転所等の跡地売却とか再開発の利益で
上記の設備の拡張に必要な費用は十分まかなえるだろうし。
まあ当然のごとく東海道線客車列車の全廃は免れないだろうけね。

161 ：名無しでGO!：02/03/25 04:25 ID:DHEUk2XM

大阪環状線のように、
上野で山手線入り
品川・渋谷・新宿を経由し
池袋から貨物線へ

ますます一般人には訳わからなくなる

162 ：名無しでGO!：02/03/25 06:19 ID:/M1lRrs4

その頃、スーパーひたちの後継車が...
211もどうなってることか...

163 ：名無しでGO！：02/03/25 08:28 ID:O3p22AO9

>>162
６５１の後継車はまだ出ないよ。

164 ：名無しでGO!：02/03/25 11:30 ID:hAz0DMP1

これから電車の中心は品川～～～～～！
東京なんてパンク状態。
これにどうやって北の特急入れるホームがある訳？？？？？
車掌：「スーパー＆フレッシュひたちは品川止まりで～す！！！！！」

165 ：名無しでGO!：02/03/25 11:31 ID:hAz0DMP1

このスレがこれから１番賑わうだろう！

166 ：名無しでGO!：02/03/25 11:45 ID:KJCfuDvi

>>165
本数的に東海道側の普通は全部スルーになるのにどうして東京駅がパンクするの？
品川駅のどこに北から来て折り返せるホームがあるの？

167 ：名無しでGO!：02/03/25 11:46 ID:rh7tZcdy

>>166
品川の配線教えて

168 ：名無しでGO!：02/03/25 11:47 ID:Tx5sWAtF

東の湘南新宿ライン誕生？
東京駅のホームは東海道線を使うのかな?
新幹線に乗る人も使いやすいだろうし、たとえば
東武線から東京に行くとすると､北千住で乗り換えて
そこから東京までいけるんだから、便利だなぁ・・・

169 ：名無しでGO!：02/03/25 11:49 ID:Q7WRvmHA

>>166
チタの中を延々走ってくれば可かと（ｗ

170 ：名無しでGO!：02/03/25 11:56 ID:usp3Iwj9

東京駅利用者の着席チャンスは確実に減りますね。

171 ：名無しでGO!：02/03/25 12:05 ID:Q7WRvmHA

上野駅のホーム考えてみた。

５＝湘南東京ライン（ｗ　北行
６＝湘南新宿ライン　北行／宇都宮線・高崎線折り返し
７＝湘南東京ライン　南行／宇都宮線・高崎線折り返し
８＝湘南東京ライン　南行／常磐線特急（東京行き）
９＝常磐線特急（仙台行き）、ほか
10＝常磐線折り返し
11＝同上
12＝同上

これだけあれば地上ホームは全廃しても大丈夫だと思う。
ただしカシオペアの廃止は現時点で考えられないので、
機回しの問題を考慮すると９番だけで賄えるかは議論の余地あり？？
でもたぶん何とかなるでしょ。秋葉原までは留置線が３線分あるから、
２線を本線に転用しても１線分はまだ留置する余地があるので、
カシオペアの機回しを秋葉原で行うようにすれば、
尾久～上野間で推進運転が不要になるね。

束のことだから、地上ホーム跡地に、広大なショッピングモールを造る鴨？？

172 ：駅寝人：02/03/25 12:12 ID:vkqDv/jN

東京延伸によって、上野はさらに活気がなくなるだろうな。
東北、上越新幹線の東京延伸で、上野の新幹線ホームが寂しくなったのと同じく
地平ホームも賑わい（今の時点でもう賑わいなんて無いだろうが）がなくなるだろうね。

でも東京延伸ってまだ計画段階なんでしょ？
上野周辺で商売をしてる人達は反対するだろうが
鉄道利用者からすれば、反対するのは一部の鉄ｦﾀくらいなものか？

173 ：名無しでGO!：02/03/25 12:12 ID:Q7WRvmHA

ここではたと考えた。
もし本当に上野の地平ホームを廃止した場合、
上野（下谷側）の特急用電留線と、上野から尾久まで
続いている複々線のうちの内側２線は、事実上不要になるのでは…と。

確かに尾久までの回送用に複線を用意しておけば運用上はラクだが、
なければ困るというほどのものでもなくなる。
これって、ハッキリいって無駄といえば無駄…だよな。

だったら廃止して、日暮里駅の拡張用地に供出（京成含む）
したらいいんじゃなかろうか？

それ以外の場所区間は…
●京成に売却して京成上野駅移転（現地上ホームへ乗り入れ？）←ありえないか（ｗ
●ＪＲ東日本の短期滞在型ラブリゾート「カップルーオ鶯谷」の開発（ｗ

174 ：東海道利用者：02/03/25 12:17 ID:AVYpHike

最近やる気出してきましたよねぇ、東日本。
ちょっと前までの10年間はほんと何もしてこなかった。

ともかく、これは大いにマンセーです。
朝の超混雑時の乗り換えがいかに面倒かつ大変か。相互直通はどうでもいい。
どうせなら秋葉原まで早期に開業させて総武緩行の客だけでも流してくれくれると
うれしいな。

175 ：名無しでGO!：02/03/25 12:21 ID:DaEW1R9D

＞●京成に売却して京成上野駅移転（現地上ホームへ乗り入れ？）
しＲ束が京成を買収しない限りあり得ません。
それに成田空港の地位も危ないので買収されることはないでしょう。

176 ：名無しでGO!：02/03/25 12:22 ID:Q7WRvmHA

>>174
松田→大塚に変わった頃から急に動き出した感があるな。
奴は本当にダメダメさんだったからな。

177 ：名無しでＧｏ!：02/03/25 12:22 ID:vyJtOOBa

＞●ＪＲ東日本の短期滞在型ラブリゾート「カップルーオ鶯谷」の開発（ｗ

これはやはり駅の上か中に造って欲しいな～。

178 ：名無しでGO!：02/03/25 12:27 ID:Q7WRvmHA

>>175
現実問題として、羽田がいくら拡張されたとしても、
（そりゃ滑走路をあと５本くらい引くってなら話は別だがそれは無理）
成田の地位が大幅に低下する心配は残念ながらあまりないと思う。

意外と成田高速鉄道（印旛日本医大～土屋）に出資するかわりに、
京成の上野乗り入れを行って事実上成田アクセスを牛耳る可能性も…
0.000001％くらいはあるかも。・・・ってないか（ｗ

一応ね。世の中何がおきるかわからないから一応ね。

179 ：名無しでGO!：02/03/25 12:37 ID:LjdiKF8G

>>166
直通運転をするにしても
全列車が直通というわけでもないだろうし
踊り子・ひたちなどは東京折り返しになるはずだから
そのせいでパンクする可能性はある。

180 ：名無しでGO!：02/03/25 12:44 ID:Q7WRvmHA

>>179
ひたちは一旦チタ入区で折り返し、
踊り子のみホームで折り返しならパンクする心配なし。
７　北行（直通）
８　ひたち
９　踊り子
10　南行（直通）
これならパンクしない。
ひたちをチタ返しすれば８番は60分中50分は自由に使える。
９番も折り返し時間を20分取っても日中は40分自由に使える。

ただし東京～品川間の本数が、現状の７往復／時（含む踊り子）よりも
増えることは確実だと思う（宇都宮・高崎の本数を考慮…
京浜東北快速としての役割を考えると毎時８往以上は必要？）ので、
その辺を考慮する必要はあるかと。

181 ：名無しでGO!：02/03/25 12:45 ID:N2U8m8/t

>175
成田高速鉄道できれば大幅スピードアップ間違いないから
nexsなんてあーぼんだよ、だから東京駅スール化より横浜方面からの
乗り換えが見込まれるので京成乗り入れはあり得るよ
地上ホームはスーツケースを持っていくのにいいかも

182 ：名無しでGO!：02/03/25 12:45 ID:DaEW1R9D

>>178
京成線の上野乗入れ工事にはいくらかかる？
配線見ると線路引っ越すだけでできそうな感じがするが…

183 ：名無しでGO!：02/03/25 13:04 ID:FmIjdohB

>>181
横浜方面ならＮＥＸでいいじゃないか。

184 ：北総大町機関区：02/03/25 14:02 ID:5xPT726k

品川駅がキーになりそうな・・・

夜の上野駅の座席争奪戦も無くなってしまうのかな・・・

185 ：名無しでGO!：02/03/25 15:22 ID:yfEjLVQz

>正式な起点は東京駅なんだよ、東北本線も。

正式かどうかなんて、利用者にどんな関係があるんだい？

186 ：↑３２：02/03/25 15:24 ID:9P/VKY8q

イモ電くｔるのまｓじでうざい。

便利かもしれないけど

187 ：名無しでGO!：02/03/25 15:26 ID:IOXMUpLq

そういやグリーン車はどうなるんだ？
ついに東北高崎線にもグリーン車が？

188 ：名無しでＧＯ！：02/03/25 15:44 ID:IhFiG0Bm

東北・高崎線の列車は全て東京行きか東海道線直通になるんですかね？

189 ：名無しでGO!：02/03/25 15:48 ID:c+YWxp2E

＞＞１８８
宇都宮線・高崎線より東海道線は本数が少ないから
全列車が東海道線直通になることはない。
東京駅の容量にも限界がある。
上野発着もかなり残りそう。

190 ：847：02/03/25 15:52 ID:9P/VKY8q

東北・高崎線より東海道線のほうが列車の本数少ないの？

191 ：名無しでGO!：02/03/25 15:52 ID:I+ITwXPO

京成を地上ホームに移設しる

192 ：名無しでGO!：02/03/25 15:53 ID:MTYK9iF2

>>189-190
逆ですよ。

193 ：名無しでGO!：02/03/25 15:55 ID:MTYK9iF2

>>192
あ、宇都宮＋高崎と東海道だからそうでもないか。

194 ：名無しでGO!：02/03/25 15:57 ID:c+YWxp2E

>>192
逆ですよ。

本数は宇都宮線＋高崎線＞東海道線

195 ：名無しでGO!：02/03/25 15:58 ID:MTYK9iF2

>>194
時間帯によっては逆転しない？

196 ：名無しでGO!：02/03/25 16:07 ID:c+YWxp2E

>>195
朝ラッシュ時の北行きは宇都宮・高崎合わせても
東海道の半分ぐらいになるはず。

197 ：名無しでGO!：02/03/25 16:08 ID:mHTl4fnd

>>187
ｸﾞﾘ-ﾝ車の増収分を建設費３００億円に充てるので
つかなけりゃおかしいでしょう。

198 ：名無しでCO!：02/03/25 16:10 ID:KIrCWVXj

上野地平ホームは寝台特急のために２線残しとけばいいか

199 ：Miss名無しさん：02/03/25 16:12 ID:sv//bdnO

ところで、ホントにＧ車をどうするんだろうね。
現状の東海道だと、通勤時は朝晩共に満席だけど、東北線や高崎線ではそうもいかな
ないだろうし、満員の電車に空席だらけのＧ車を２両つないでおくのもなあ。
大昔の上尾駅暴動のようなことがおきたら大変だし。
Ｇ車を端にして、東京駅で切り離すという策もあるけど。その分の４両は上ので
普通車を増結するとかね。

200 ：名無しでGO!：02/03/25 16:14 ID:mHTl4fnd

>>199
総武快速のときも全く同じこといわれてたけど
ふたを開けたら大盛況

201 ：名無しでGO!：02/03/25 16:14 ID:IOXMUpLq

日中は快速抜きだと

高崎４、宇都宮４計８
東海道６

位だろ。
湘南新宿ラインの絡みで少し動きがあったらしいが知らん。

開通後はラッシュ時以外は全部直通させるだろ。
上野だの品川止まりなんか作ってもメリットないし。
東海道線も日中毎時２本位の増発は必要だろ。

202 ：名無しでGO!：02/03/25 16:18 ID:mHTl4fnd

東海道・高崎の２１１も転用だろうな。千葉あたりに。
東海道の２１１はG車抜いて、先頭車改造して４＋４。
高崎のは５両だからどこへでもいける。

203 ：名無しでGO!：02/03/25 16:19 ID:A9/tzRBA

>>189-194 >>196
日中だと宇都宮線→上野、高崎線→上野が合計で10本/時、
東京→東海道線が6本/時だから東海道方面のほうが少ないね。

普通が宇都宮→東京→平塚が2本/時、小金井→東京→平塚が2本/時、
高崎or前橋→東京→小田原が2本/時、籠原→東京→熱海or沼津が2本/時、
快速が宇都宮→新宿→逗子or横須賀が2本/時、高崎or前橋→新宿→小田原が2本/時

とかやれば普通は東京経由、快速は湘南新宿ラインで分かりやすそうだが、
東海道で普通が8本/時というのは多すぎだな。

G車は料金を安くすれば乗ってくれると思う（どの区間でも500円など）が、
新特急の存在価値が・・・（谷川除く）。

204 ：名無しでGO!：02/03/25 16:20 ID:TDlnndJi

>>199
おはようとちぎは新宿逝きだが、立ちが出るほどうまってる。
G車はからっぽだけど。
晩のホームライナーも結構混んでる。

あのー、普通電車のG料金ってどのくらいなの？

205 ：名無しでGO!：02/03/25 16:22 ID:mHTl4fnd

>>204
５０ｋｍまで７５０YEN

206 ：名無しでGO!：02/03/25 16:23 ID:TDlnndJi

>>203
新特急は停車駅見直しでスピードうｐとか。

207 ：名無しでGO!：02/03/25 16:23 ID:IOXMUpLq

>>203
＞東海道で普通が8本/時というのは多すぎだな。

京浜間は日本最大の近距離都市間輸送ですけど何か？
これくらいの本数があってもいいだろ。

208 ：名無しでGO!：02/03/25 16:24 ID:MTYK9iF2

新特急のＧ車は、時間帯・行き先にかかわらずほぼ空気輸送。

209 ：名無しでGO!：02/03/25 16:24 ID:J9C/akXX

>>201
東海道の普通は５本だ。
湘南新宿ライン開業で減便を行ったＪＲが
増発などするとは考えにくい。

210 ：名無しでGO!：02/03/25 16:25 ID:TDlnndJi

>>205
さんくす。

500円とかにすれば、みんな乗るだろうな。

211 ：名無しでGO!：02/03/25 16:25 ID:mHTl4fnd

>>203
多いヤツは上野で折り返しで由

212 ：名無しでGO!：02/03/25 16:26 ID:MTYK9iF2

時間あたり１本の純増は、乗務員手配の点で無理。

213 ：名無しでGO!：02/03/25 16:26 ID:6DiaZ3Ie

ますます上野の地位が･･･。

214 ：名無しでGO!：02/03/25 16:27 ID:mHTl4fnd

>>209
７本から６本に減だったと思ったが？

215 ：名無しでGO!：02/03/25 16:30 ID:J9C/akXX

>>214
http://ekikara.jp/time.cgi?route3286

216 ：名無しでGO!：02/03/25 16:30 ID:TDlnndJi

>>213
そのために、今回リニューアルしたんじゃない？
固定客を今のうちに作っておく、ってな具合で。

でも、上野で乗り換えて東京方面逝く人が、上野に寄って買い物とかしてるの？

217 ：名無しでGO!：02/03/25 16:32 ID:mHTl4fnd

>>215
あ、普通だけね。
ｱｸﾃｨｰも入れてやれよ

218 ：名無しでGO!：02/03/25 16:38 ID:J9C/akXX

>>216
別に上野は乗り換え客だけじゃないんだが。

219 ：名無しでGO!：02/03/25 16:39 ID:xLvOwfLn

欲を言えば、東京直通が特急だけの常磐線対策として、上野駅で
ホーム上で常磐線から東北線に乗り換えられるようにすればよか
ったんですけどね。

220 ：名無しでGO!：02/03/25 17:46 ID:N2U8m8/t

マップファンで地図みたけど
秋葉原出て神田川越えるところで新幹線の上に
神田駅でて首都高までに下にというコースだね
その間わずか７００ｍちょと恐ろしく値段が掛かり、難しい工事だね
新幹線と山手京浜東北線の間にしなけらばいけないからね

221 ：名無しでGO!：02/03/25 19:37 ID:DaEW1R9D

上野地平ホームをショッピングモールにしてしまうのはもったいないなあ。
他に活用法は無いものか…

222 ：名無しでGO!：02/03/25 19:42 ID:Vm8xCV6Q

>>59
>>70

上野～東京間は新幹線の高架橋の上にさらに線路を設けて大丈夫なように
予め基礎工事が行われているらしいよ。

223 ：名無しでCO!：02/03/25 21:04 ID:KIrCWVXj

でも逆に考えればこれで東北上越新幹線の複々線化は無理ってことになったな。
新宿へももういけないし。

224 ：名無しでGO!：02/03/25 21:07 ID:sjPaEiyE

>>223
最初から無理だって。

225 ：名無しでGO!：02/03/25 21:57 ID:UaQ+eitK

>>223
新幹線でいっぱいいっぱいなのは東京駅のホームだけ。
上野の地下ホームを増設（って、できるんだろーか(^^;）すれば
大宮まで２分半ヘッドで走らせることが出来るよ。

226 ：名無しでGO!：02/03/25 22:22 ID:o4jXN2/6

>>225
正しく、「上野駅」「大宮駅」と言いましょう

227 ：名無しでGO!：02/03/25 22:26 ID:3vyNnFKK

↑
これか？アンタ
↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015421073/l50

228 ：名無しでGO!：02/03/25 22:34 ID:JZp5B4oL

このスレ見てるとほとんどの人が賛成しているようでよかった。

反対してるのは、「東京から（の東海道線の電車に）確実に座れなくなる－」と
騒ぐ坊やたちくらいか。

229 ：名無しでGO!：02/03/25 22:44 ID:bHw8z8an

>>205
あの～Ｇ車は定期券併用じゃ利用できませんよ～。
新特急とは扱いが違うのれす。

230 ：名無しでGO!：02/03/25 22:44 ID:eEPiNv4R

♪上野発の夜行列車、降りた時から～

が九州行きの列車を意味する日も近い！？

231 ：名無しでCO!：02/03/25 22:55 ID:KIrCWVXj

>>225
なんだ、いっぱいなのは東京駅ホームだけか。
なにぶん東京のことは複雑すぎてよく分からないので。

232 ：名無しでGO!：02/03/25 22:56 ID:K5tyN1yj

>>230
おまえ一回、過去ログ読めよ。

233 ：名無しでGO!：02/03/25 22:59 ID:KJCfuDvi

>>225
上野始終着じゃ利用者少なすぎだから意味なし

234 ：名無しでGO!：02/03/25 23:00 ID:M5zqDmqP

>>225
上野の地下ホームを増設するくらいなら、東京駅のホームを2階建てにするほうが簡単そう。

あと、ほんとに新宿へはもう行けないの？用地や空間は今でも確保されてるって聞いたことあるけど。

235 ：名無しさん：02/03/25 23:06 ID:54qRCKdB

この延伸計画、常磐線沿線の住民にとって朗報です。
しかし、上野駅って、街として魅力が求心力が欠けているのでしょうか？
東京駅や更にその先のスルー運転をする事は素晴らしい事ですが、
上野だって、地の利は悪くはない街だと思います。

ところで、上野駅に超高層の駅ビルを建てるとか言う話、バブル崩壊の余波を
くらって頓挫してしまいましたが、上野に大規模の再開発プランはないので
しょうか？

236 ：名無しでGO!：02/03/25 23:06 ID:v3rb7N2i

>>234
用地もないし金もかかる。
都営地下鉄を深くしたのは無駄に終わりそうだ。

237 ：名無しでGO!：02/03/25 23:12 ID:oMqeVfQO

民営化は兎も角、分割したことでの弊害がＪＲは多いな。

238 ：名無しでGO!：02/03/25 23:15 ID:KJCfuDvi

>>235
駅周辺商店街＆住民の反対の大合唱で不可能れす。
上野にビルや大規模店舗は似合わないと

239 ：名無しでGO!：02/03/25 23:19 ID:PS4l0Z4P

>>235
上野ー御徒町の混雑のひどいのだからしょうがない。
上野の魅力とは関係ない。

240 ：名無しでGO!：02/03/25 23:24 ID:M5zqDmqP

>>236
うわ、じゃあ遠からず大宮以南はパンクしそう。
じゃあ、2階建てにして複々線化か。
田端からは高高架線を新設して上野を素通り（ｗ

241 ：名無しでGO! ：02/03/26 00:22 ID:wsjW85qF

なんかますます東京駅が混雑しそう・・・

242 ：U-名無しさん：02/03/26 00:38 ID:icOGrT4g

>>241
乗換え客が減るだろうから却って空くのでは？

243 ：名無しでGO!：02/03/26 01:08 ID:YJf5qfbV

>>237
意味不明

244 ：名無しでGO!：02/03/26 01:11 ID:8DCifnCy

>>234
>>あと、ほんとに新宿へはもう行けないの？用地や空間は今でも
>>確保されてるって聞いたことあるけど。

　　これを信じて止まなかったヲタが、先日の埼玉県内（大宮以南）の新幹線
　と並行する緩衝帯の一部が、フットサル場としてオープンしたことを教えて
　あげた途端、２ｃｈから逃げていきました。
　よって、複々線化はなし。

245 ：sage：02/03/26 01:12 ID:NP5pVQZS

都営新宿駅をせめて地下3階にしていただけないでしょうか？

246 ：名無しでGO!：02/03/26 01:20 ID:uulig17Q

まあ、九州ブルトレも２００９年までの命ということが確定したわけだが。

247 ：名無しでGO!：02/03/26 02:08 ID:xr3qzlOX

昭和31年の時刻表復刻版の国電ページの常磐線の欄を見ると、
ラッシュ時に（上野から）有楽町まで直通と書いてあって
途中東京駅のみ停車となってるのですが、
どこを通って、どうやって有楽町で折り返してたんでしょか。

知ってる人教えて～。

248 ：名無しでGO!：02/03/26 02:11 ID:jA37BrZ3

>>247
あの当時は東北新幹線がなかったから、アキバまでの電留線がそのまま東海道線に
つながっていた。

249 ：名無しでGO!：02/03/26 02:16 ID:xr3qzlOX

>>248
ほうほう。
で、東海道線の列車をかわしながら
有楽町で折り返してたんですか？
（折り返すための引込み線とかないですよね）

250 ：名無しでGO!：02/03/26 02:18 ID:D5LAhO/r

>>247
全てじゃなくて、朝の一部が有楽町まで運転していました。
実はまだ京浜東北、山手の分離運転前で東京までは今でいう電留線
そして先に工事完成した京浜線の線路を使っていました。

ちなみに31.11.18までです。
分離運転は31.11.19からこれは東海道線の全線電化の日。(ダイヤ改正)。
そしてこの日になったのが当時この日が月曜だからだったそうです。
通勤ラッシュに緩和が目的というがこの日に決めた理由らしい

251 ：名無しでGO!：02/03/26 02:24 ID:xr3qzlOX

>>249
>>250
感謝！
有楽町ってのが中途半端すぎて非常に引っかかってました。
そーだったのか！って感じです。

252 ：名無しでGO!：02/03/26 02:28 ID:D5LAhO/r

オマケ。勝手に未来だが・・・
常磐新線の開通が全然、妄想されていないよね。
常磐新線開通でどの程度、常磐線から客が減るのか?
常磐新線から新御徒町乗換え飯田橋新宿方面か
秋葉原駅乗換え(大変だろうな)飯田橋新宿方面か?

こう考えると?常磐新宿ラインは夢ではないと思う。

253 ：名無しでGO!：02/03/26 03:10 ID:uulig17Q

妄想・・・

快速
高崎⇔小田原　　　　1h/2
宇都宮⇔小田原　　 1h/2

普通
高崎⇔国府津　　　　2h/2
籠原⇔平塚　　　　　 2h/2

宇都宮⇔逗子（湘新ライン）　　2h/2
小金井⇔平塚（湘新ライン）　　2h/2

って感じになるのかな？

254 ：名無しでGO!：02/03/26 03:54 ID:rzmB5Vf3

>>252
は？

255 ：名無しでGO!：02/03/26 09:51 ID:FQS/KKgt

でこれ開通したら、地下鉄から相当客奪えるぞ。

常磐なんかも、地下鉄なんか乗らないで北千住で逆に流入するかも。

256 ：名無しでGO!：02/03/26 09:55 ID:8M1q7I0M

>>244
別に複々線化論者ではないが、
フットサル場なんていつでも廃止できるものだろ。

257 ：名無しでGO!：02/03/26 10:11 ID:WsozS1Re

上野駅より秋葉原駅のほうが活気あるよね

258 ：名無しでGO!：02/03/26 10:25 ID:e7yfnrNt

>>255
常磐線は直通しないから
あまり影響ないかも。

259 ：名無しでGO!：02/03/26 11:15 ID:k4jBwgq5

>>256
ふっと去る場として活用してるだけで
廃止しても新幹線の用地にはできない。

260 ：名無しでGO!：02/03/26 11:19 ID:8M1q7I0M

>>257
いろんな意味でな（ｗ

>>259
それはその通り。
ただフットサル場ができたから…というのは
証拠でもなんでもないということ。

261 ：名無しでGO!：02/03/26 11:22 ID:k4jBwgq5

>>260
そういうことね。
了解。

262 ：名無しでGO!：02/03/26 11:43 ID:Vnl9B7u0

しかし東京駅は工事が止むことないね
いつまで続くのだろう
丸の内ドーム再建するし

263 ：名無しでGO!：02/03/26 18:10 ID:xsKXbQ9W

もうこうなったら、東北・上越新幹線は東京駅も地下化でしょ！
そうすれば無理なことはしなくてOK！！！！！！！！！！！！！！

264 ：名無しでGO!：02/03/26 18:29 ID:jlYDqU9V

>>263
３００億じゃできませんよ厨房ｸﾝ

265 ：名無しでGO!：02/03/26 18:48 ID:IT6OcEG2

平均相場だと300億は地下1km・・・もいけないか、あそこじゃ

266 ：名無しでGO!：02/03/26 19:04 ID:oTkwcPkL

硬貨銭造るだけで３００億円なのに
トンネル掘ってさらに地価駅にしたら
すげえ金かかりそうだ。
新幹線は断面を大きくしなければならないし。

267 ：名無しでGO！：02/03/26 19:37 ID:9NJMppjL

秋葉原にもホームの設置を開業後に要望されそうだな。

268 ：名無しでGO!：02/03/26 19:39 ID:67JsDvid

そういや、秋葉原デパートも東が経営権もったんだっけ？

269 ：名無しでGO!：02/03/26 20:12 ID:+GdLC24P

Ｋ島氏の「鉄道新線2001」では、上越新幹線を新宿まで伸ばす案が示されているけどね
どうなの？

270 ：名無しでGO!：02/03/26 20:19 ID:uulig17Q

>>269
無理

271 ：名無しでGO！：02/03/26 20:21 ID:9NJMppjL

秋葉原も工事が相次いで、なかなか平和になれないよ。
筑波エクスプレスに東北線の延伸、周辺の再開発、、、

272 ：名無しでCO!：02/03/26 20:26 ID:oI9p0k4u

>>257
ヲタクがいっぱいいるから？

ていうか、上野の役目はもはや終わったでファイナルアンサー？

273 ：名無しでGO!：02/03/26 21:38 ID:xsKXbQ9W

上野はできた当初から寂れる運命にあったのさ！
今まで持ってきたのは、地元周辺と北からの出身者（要するに出稼ぎ）の反対があったから。
第一なんであんな近くに大きな駅が２つも必要なの？
元々統一されるべきなのだ～！！！！！！！！！！！

274 ：名無しでGO!：02/03/26 21:41 ID:tvzVSkAo

>>272
役目が終わるわけないだろ。
短絡的すぎる。

275 ：名無しでGO!：02/03/26 21:44 ID:xj1iVV4R

>>273
なら新宿もあぼーんだな。

276 ：名無しでGO!：02/03/26 21:50 ID:GJK/qzZk

・東海道線の始発駅は東京
・東北･常磐･上信越線の始発駅は上野
・中央線(中･長距離)の始発駅は新宿

かつて、このように玄関駅が三極分化した
イキサツを知ってる人、いますか？（外出？）

277 ：名無しでGO!：02/03/26 22:01 ID:8M1q7I0M

>>276
そもそも南は新橋、北は上野、西は新宿、東は両国だった。
それらがすべて東京駅につながって現在の形が出来た。
このうち、新橋は拠点の機能を東京に譲った。
次いで両国もその機能を東京に譲ることとなった。
上野と新宿だけが、拠点駅として残ることとなったが、
上野は徐々にその機能を失いつつある。
しかし今となっては新橋や両国のようになることはないだろう。
残る新宿は東京までの距離が長く、その区間の輸送力にも限界があるので、
今後も生き残ることは確実。

将来は、東京と新宿の二極に集約されていくことだろうね。

278 ：名無しでGO!：02/03/26 22:39 ID:Dl5puaMg

>>277
乗り換え客の利便を考えたら仕方ないかも。
例えば大阪の駅では、以前は、天王寺と大阪に分散していたが、
今は新大阪発着の優等列車がほとんど。新幹線との乗り継ぎには
便利だしね。

東京の駅も、東京と新宿に集約されてしまうのは流れだろうね。

279 ：名無しでCO!：02/03/26 22:53 ID:oI9p0k4u

>>277
両国って昔はターミナルだったの？
関西人の俺には相撲しか思いつかん（ｗ

280 ：278：02/03/26 22:58 ID:Dl5puaMg

>>272
もし、仮にの話だけど。

国鉄が民営化しても分割されてなければ、恐らく東京で東北－東海道の
両新幹線はドッキングしていた。
となると、大宮・上野－新大阪・博多相互の新幹線が運行されていた
はず。

281 ：名無しでGO!：02/03/26 23:05 ID:j7gfiSPj

>>279
今でも房総各線の駅の柱にはたまに｢千葉･両国方面」の看板が
残っていることがあるよ。

282 ：名無しでGO!：02/03/26 23:07 ID:8M1q7I0M

>>279
総武快速線の東京地下駅が開業する1972年まで、
房総各線列車のターミナルは両国だった。
だから駅舎はいまでも、上野駅のような重厚なものになっている。
いまはそのホームのほとんどが廃止され、
構内の一部は江戸東京博物館となった。

現在残っている旧列車ホームは、
電化されている線が１本と、工事車両用の留置線１本のみ。
現在も定期で新聞輸送列車がここを発着しており、
定期で幕張以西に乗り入れる唯一の１１３系（確か３＋３の６両）。

臨時列車がこのホームを発着することも稀にある。

283 ：名無しでCO!：02/03/26 23:13 ID:oI9p0k4u

>>281-282
解説ありがとうございますた。
そのころはは中央線とも直通してなかったのね。

284 ：名無しでGO!：02/03/26 23:19 ID:RsY+leMW

この計画、別に反対しませんが、それよりもっと重要な計画があると思うんですが。
巨費を投じて直通させるよりも大事なことって東日本管内だったら腐るほどあると
思うんですが…

285 ：名無しでGO!：02/03/26 23:20 ID:8M1q7I0M

>>284
たとえば？

286 ：名無しでGO!：02/03/26 23:21 ID:xsKXbQ9W

>>284
田舎者の発言なら却下！！！！！！！！！！！！！

287 ：名無しでGO!：02/03/26 23:22 ID:JdUuIGRj

京浜東北線の上野ー御徒町は日本有数の混雑率（日本一だったかも？）なのに
そこの混雑対策よりほかにやるべきこととは？

288 ：名無しでGO!：02/03/26 23:22 ID:jlYDqU9V

>>284
混雑率２３０％を１８０％以下にするより重要なこととは何よ？

289 ：名無しでGO!：02/03/26 23:23 ID:Fo7AUWLY

>282
列車ホーム、
ほとんど使われない→放置プレイ、で
国鉄時代のまんまですな。
あのレールなんて気動車時代のか？

290 ：名無しでGO!：02/03/26 23:24 ID:Zoqy7le7

中央線複々線化

291 ：としのぶ：02/03/26 23:24 ID:9DxecW1e

つくばエクスプレスが、秋葉原から地下から東海道線へ高架で直通のほうが
東日本はお金がかからずしかもつくばエクスプレス（赤字必至？）のお客誘致
にもなっていいと思うけど。

292 ：名無しでGO!：02/03/26 23:34 ID:VVhluq7X

>>291つくばエクスプレスは束とは関係ない。（都内の工事は一部協力
してるけど。）

293 ：名無しでGO!：02/03/26 23:49 ID:B6cYTBGK

>>289
昔は両国発のさざなみがあったね。中学校の臨海学校は両国集合だったよ。

294 ：U-名無しさん：02/03/26 23:56 ID:qqXHUh89

>>262
「※東京駅は工事のため、一部変更になる場合があります。」という文字が
時刻表から消えないことが束(つーか国鉄？)の土木屋の誇りなんだと。(呆

295 ：名無しでGO!：02/03/26 23:57 ID:Vu1p/LHl

>>284
巨費っていっても、税金使いませんが。

296 ：U-名無しさん：02/03/26 23:58 ID:qqXHUh89

ただ、連絡線建設で東京駅自体の土木工事は
ほとんど発生しないんじゃないか？
神田方の配線変更があるくらいで。

連続ｽﾏｿ

297 ：名無しでGO!：02/03/27 00:08 ID:t46IsbGy

成田高速鉄道開通後の妄想
京成は上野地上駅
新幹線は地上経由に変更
東北、高崎線は旧新幹線ホーム経由横須賀線ホームへ（NEXSはあぼーん）
常磐、東北線の一部は地上経由

298 ：名無しでGO!：02/03/27 00:09 ID:wohhwqS9

>>帝都トンキンの玄関駅が両国、新橋、上野、飯田町(後に万世橋)に
四極化したのは、ひとえにヨーロッパのパクリ。
パリとかウィーンにも上野の地平ホーム＋大天蓋に似た行き止まり構造の、
北駅とか西駅とかがあるでしょ。
当時の流行としては列車は市内には入らず、東西南北の玄関駅で降りた後は
市電で市内を移動だった。
これをトンキンもパクった。
ま、その後大都市では地下鉄の開通・直通乗入などで、形態は変わったが、
最近のＬＲＴ＋パークライドなどの登場で、回帰の方向も見られる。

299 ：あああ：02/03/27 00:16 ID:qz94vYG1

これって複雑にしすぎ。
高崎線・宇都宮線・常磐線・総武線が東海道線・横須賀線と相互直通運転
さらに埼京線と臨海線や成田エクスプレス新宿方面。
どうする予定でしょうか？

300 ：名無しでGO!：02/03/27 00:19 ID:JLwhczgF

>>297　　　　　何じゃ、そりゃ？

301 ：名無しでGO!：02/03/27 00:46 ID:RtZ+gb7R

>>299 何じゃ、そりゃ？

302 ：名無しでGO!：02/03/27 00:52 ID:Svm+fqIY

ついでに京葉線を品川あたりまでもってきて欲しいなぁ・・（妄想）

303 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：02/03/27 01:10 ID:QqBiDtAI

でも、一旦事故が起きると大混乱になるだろうなぁ。

304 ：名無しでGO!：02/03/27 01:13 ID:P6KJYPX6

>>303
ATOSでカバー・・・ぁ。

305 ：U-名無しさん：02/03/27 01:14 ID:GrmqNSJH

>>302
北のターミナル…上野
南のターミナル…品川

あれっ東京は？(w

306 ：名無しでGO!：02/03/27 02:14 ID:rFaCaypS

ところで、東京方面からは品川で折り返せないというけど、
折り返し可能な構造に変えることは可能なの？

307 ：名無しでGO!：02/03/27 03:19 ID:QVPjlgIT

たくさんのポイントが絡まる電車区か客車操車場かどっちかのど真ん中を通らないとダメ。
もしくは現行客車洗浄線を壊してそこを突っ切るか。
どちらも実現性薄

308 ：名無しでGO!：02/03/27 03:50 ID:ESU8Lpgi

>>307
はっきり言って直通工事の建設費は、
田町電車区、品川運転所の跡地売却費用でまかなうのが妥当。
今のJRにとって通勤電車と客車操車場どちらか大事かは言うまでもないでしょ。

通勤電車＞＞＞∞＞寝台特急

直通運行開始後には寝台特急はあぼーんか電車化のどちらか。
品川は構内の広さを利用して東北、高崎、常磐特急と
一部中電のターミナルになると思われ。
だから、現在における構造は無関係。

309 ：名無しでGO!：02/03/27 05:18 ID:VopoDJT2

上野の問題は地元商店街が再開発を拒否する能無しDQNだからと思われ。
あんな薄汚いところに何の問題意識も持たない馬鹿商店主逝ってよし。

310 ：名無しでGO!：02/03/27 12:47 ID:JLwhczgF

>>309 　東京にも本当の意味でのＤｏｗｎＴｏｗｎがあっても
良いと思うけど。行政者は煙たかるだろうが。

311 ：湘南ライナー：02/03/27 13:35 ID:2NO9GN2J

東京発着の東海道線も少しは残るんだろうか。

312 ：名無しでＧＯ！：02/03/27 13:56 ID:2NO9GN2J

東京経由で東海道線と東北・高崎線が直通を開始したら、湘南新宿ラインは
新宿折り返しにならないの？

313 ：名無しでGO!：02/03/27 14:09 ID:DXqW60JP

>>312
埼玉方面からの需要が減っても、池袋・新宿－横浜の需要はあるだろうから
上野－東京が開通している頃には完全に定着していそうだよ。

314 ：名無しでGO!：02/03/27 15:33 ID:IIQ7+cJP

湘南新宿ラインも実際には埼玉方面ー新宿と新宿ー横浜方面がくっついただけだな。

315 ：名無しでGO!：02/03/27 15:33 ID:IIQ7+cJP

湘南新宿ラインも実際には埼玉方面ー新宿と新宿ー横浜方面がくっついただけだな。

316 ：名無しでCO!：02/03/27 15:39 ID:sotBTd1w

品川駅の臨時ホームを隅に追いやって東海道線ホームを上下隣接させるのは無理？

317 ：名無しでGO!：02/03/27 15:48 ID:QVPjlgIT

>>308
9年までに寝台は片ついてるという点は同意。
けど中電ターミナルにはならないでしょ。都心で折り返すのなら運用数減らないし。
それに要員・清掃コスト等がトータルで全く減らない。この前の発表と矛盾する。

国電総研の800両がホントに予定数なら、コツ113置き換えた上で
残りでシマ211の5+5+5を直通から駆逐したとしてもチタG付き211＋
ヤマGサハ交換E231を合わせれば現行両線運用数－折り返し余裕分程度ある。
完全直通化で5、6運用・編成削減が将来的な直通の姿では？

318 ：名無しでGO!：02/03/27 20:30 ID:QVPjlgIT

毎日が今ごろ掲載してるからまた引っ張るけど
＞乗り入れ本数などは開業時の利用状況をみて判断する。
とある以上、本数調整は上野折り返しで行って品川折り返しは作らないでしょう。

319 ：名無しでGO!：02/03/27 21:31 ID:QBWTMBcu

品川駅の構内配線図きぼんぬ

320 ：名無しでGO!：02/03/27 21:31 ID:4uTQsNZn

さっきＮＨＫニュースでやってた。
何故か新幹線は３００系、上にいるのは黄色２０１だったけど（藁
品川は縮小して再開発と言い切ってました。
この事業、最終的に黒字になるんでは？と思ったり。

>>277
今、西は立川以遠では？普通列車考えると。

321 ：名無しでGO!：02/03/27 21:33 ID:ocvOr9gz

>>319
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/toukai_s.html
配線が省略されてる部分があるが

322 ：名無しでGO!：02/03/27 21:37 ID:P0Y5m72m

とりあえず、秋葉原駅をどーにかしないと改札でさらに詰まりそう。
５、６番ホームの昭和通りをこえた辺りにもう一カ所改札作って欲しい

323 ：名無しでGO!：02/03/27 21:42 ID:QVPjlgIT

>>322
秋葉原は停車しないのでその意見はスレ違い

324 ：+：02/03/27 21:45 ID:O99iRGBc

ＪＲ東日本は２７日、２００９年度末までに上野駅発着の東北本線（宇都宮線）、
高崎線、常磐線を東京駅に乗り入れ、東海道線と相互直通運転を始めると
正式に発表した。首都圏で最も込む区間の一つである上野－御徒町間で、
大幅な混雑緩和が期待できるほか、上野－品川間の所要時間が約１１分短縮
される見通しだ。　

325 ：名無しでGO!：02/03/27 21:57 ID:Ickh/fdb

なんか上の方でも出てるグリーン車、
将来的には定期券＋グリーンで乗れるようにするんではないかと思う。

そして７年後のＪＲの追い求める理想の通勤形態・・・
そう、ｓｕｉｃａ。グリーン車のドアに、タッチアンドゴー。
人件費も不要、昼間は３００円に割引。

326 ：名無しでGO!：02/03/27 22:07 ID:IJGgAP3c

>>325
それｲｲ！！

327 ：U-名無しさん：02/03/27 22:12 ID:FJTl+XDa

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが束のH14年度事業計画発表。
東北縦貫線(というのだそうだ)もｼｶｰﾘ載っている。

>>317
残念ながら、東海道新車投入は盛り込まれていなかった。
国電総研に書いてあるのは何年先の話題だ？

328 ：名無しでGO!：02/03/27 22:15 ID:QVPjlgIT

>>327
どこを読んだの？来年度からだよ
www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2002.html

329 ：名無しでGO!：02/03/27 22:16 ID:QVPjlgIT

まだ来年度じゃないや。再来年度だな

330 ：名無しでGO!：02/03/27 22:17 ID:P0Y5m72m

八高線のスイカこそ、運賃箱に設置すれば良かったのに・・・

331 ：名無しでCO!：02/03/27 22:39 ID:sotBTd1w

>>321
それを見てると、熱海まではずっと複々線なんだなと。

332 ：名無しでGO!：02/03/27 22:48 ID:JxguL6IL

＜路線延伸＞東北、高崎、常磐線を東京駅まで　ＪＲ東日本計画

　ＪＲ東日本は２７日、０２年度の経営計画を発表し、０９年度末をめどに上野駅発着となっている東北、高崎、常磐線を東京
駅まで延伸することを明らかにした。この延伸で３線の各方面から東海道線への相互直通運転が可能となり、現在２３２％を記
録している山手、京浜東北線（上野―御徒町間）の混雑率が１８０％以下に緩和されるという。

　計画では、延伸区間のうち１・３キロは東北新幹線の高架橋の上に新線を建設する。総事業費は約３００億円で、環境調査な
どを実施し０５年度に着工する。

333 ：名無しでGO!：02/03/27 22:48 ID:JxguL6IL

　相互直通運転により、大宮―品川間では、現行の５６分（上野駅で山手線や京浜東北線に乗り換えた場合）が１１分短縮され
る。乗り入れ本数などは開業時の利用状況をみて判断する。また、東海道線で使用している品川車両基地の車両を、ほかの車両
基地に移転させることが可能になり、約２０万平方メートルの敷地のうち約半分を事業用地などに転用できるという。

　同社は昨年１２月、大宮方面から新宿経由で横浜方面に直通運転する「湘南新宿ライン」を開業させている。今回の計画も首
都圏南北間のルート開拓の一環で、混雑緩和や大手私鉄との競争力強化を目指す。（毎日新聞）
[3月27日21時16分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020328-00000056-mai-soci

334 ：名無しでGO!：02/03/27 22:48 ID:wpqTp6ZB

>>331
aho

335 ：名無しでGO!：02/03/27 22:53 ID:JLwhczgF

>>327
　今後のＥ２３１投入線区は、常磐ー山手ー東西（乗り入れ用）ー
東海道ー中央（快速）の順ではなかったっけ？
中央では、あと５年も２０１が見られるのか・・・。

336 ：名無しでGO!：02/03/28 00:19 ID:rPkY36Bo

常磐特急や、新特急の発駅はどうなるだろうか。
フレッシュひたち増発キボンヌ

337 ：みんなの駅：02/03/28 00:26 ID:ATlIgdsH

いや、東海道に直通するのは常磐線だと思うよ。
大宮方面からは京浜東北線もあるし、本数少ないけど
昇進ラインもあるし、なにより束の方針からしたら
常磐線＞高崎線＞宇都宮線てのは確かだしね。
ただし運用が難しくなるね。常磐快速の片乗り入れかな。

338 ：名無しでGO!：02/03/28 00:28 ID:D54dUDDL

＞東海道に直通するのは常磐線だと思うよ。

思うのは自由だからな。

339 ：名無しでGO!：02/03/28 00:29 ID:77JXnQcz

>>337
高崎，宇都宮線には新幹線がありますしな。

340 ：名無しでGO!：02/03/28 00:35 ID:WEjzWLkt

>>337
君の意見には、おじさんびっくりだよ。
今すぐ入院した方がいいんじゃないか？

341 ：名無しでGO!：02/03/28 01:05 ID:3v6c3hpd

直通させるのが目的ではなく、
品川（田町）の用地を売るために直通する、といった感じでしょうかね。
もちろん直通すれば品川の価値も上がるだろうし。

342 ：名無しでGO!：02/03/28 01:55 ID:M/LM+1Lq

２００３年に丸ノ内、八重洲、汐留、六本木、品川などの超高層オフィスビルが
一斉にオープンすると都内のオフィスビルは一気に供給過剰になるとか。
田町みたいに中途半端な土地がそう簡単に高値で売れるかね？

343 ：名無しでGO! ：02/03/28 01:59 ID:IrT25uCd

スーパーひたち
仙台発伊豆急下田逝ききぼんぬ

344 ：名無しでGO!：02/03/28 02:00 ID:DL4AcVO8

どこかと組むのかね？
森ビルとか。

345 ：名無しでGO!：02/03/28 02:05 ID:Ik07eCEA

>>342
賃貸ですよ。はい。

346 ：名無しでGO!：02/03/28 02:07 ID:pyA7kQW/

>>344
森ビルお得意の職住混合の開発をしそう。

347 ：名無しでGO!：02/03/28 02:29 ID:Ey5fXvuu

>>337
常磐線＞高崎線＞宇都宮線
まるっきり逆だよ

348 ：ひかり774号：02/03/28 02:31 ID:djAcq1Ll

>>337
東海道線が取手までしか逝けないから、中電の乗り入れの可能性は薄い。
ＳひたちＦひたちが東京（品川）に乗り入れる程度で終わり。

349 ：名無しでGO!：02/03/28 09:09 ID:fpEkKGYn

急行「常磐伊豆」なんてありましたね。

350 ：名無しでGO!：02/03/28 09:51 ID:YX5eVT7B

田町を縮小するというが・・

田町・・機関車・客車設備廃止して、北からの東京行き列車の一時引き上げ場とし、
配置は特急・波動車だけ
国府津・・東海道車両全配置
で、実際の運用時には尾久と一部東大宮を電留地にする、
ということになるんすかねぇ。

尾久や田町の客車が居なくなれば、確かに田町の半分ぐらいは出せそう。

351 ：名無しでGO!：02/03/28 10:28 ID:9lx964i0

>>346
ついでに品川－田端間を大改良して、京浜東北・山手線の新駅を作るとか
やりそうな気もするね。
線路を入れ替える場所を変えないといけないけど、再開発のついでになら
できるでしょう。

352 ：名無しでGO!：02/03/28 12:56 ID:77JXnQcz

>>351
山手線泉岳寺駅か。

353 ：名無しでGO!：02/03/28 13:02 ID:q7/g5ISG

>>337
乗り入れる確率
宇都宮・高崎線＞＞＞＞＞常磐線

354 ：名無しでGO!：02/03/28 13:02 ID:84DEg8I9

はたして開通の時にどの車両が生き残ってるのやら
下手したら走るんですは廃車になって得体の知れない連接車が走ってるかも・・
西なら絶対１０３系だろうけど（藁

355 ：名無しでGO!：02/03/28 13:04 ID:q7/g5ISG

>>341
売却しちゃったら東海道線の車輌基地問題は解決しないような気もする・・・。

356 ：名無しでGO!：02/03/28 13:06 ID:NTfC7bmF

>>355
夜は客車部分には車両がいないから問題ない。

357 ：名無しでGO!：02/03/28 13:38 ID:mts/Ligi

>>342
しかも、まだまだ後のことだしな。
経済が破綻してるかもしれん。
本当に売却・再開発できんのかよ。

358 ：名無しでGO!：02/03/28 14:02 ID:DpFJ9toH

田町開発して延伸建設費の一部捻出なんでしょうね。

359 ：名無しでGO!：02/03/28 15:59 ID:0vYMDPC3

東京－上野間の新幹線を運休させれば
1年ぐらいで出来るんじゃないのかな？

360 ：名無しでGO!：02/03/28 19:22 ID:+pGM4w0H

土浦商工会議所は２６日の議員総会で、常磐線の中距離電車を東京駅乗り入れの
対象とするよう求める声明を満場一致で採択した。商議所として声明を採択した
のは初めて。

だって。
こういうの見ると、JR東の単独事業として行う意味が十分にあるのだと思う。
地方自治体の自己中な主張は堂々と無視してベストな運用を考えて欲しい。

361 ：名無しでGO!：02/03/28 20:45 ID:wInAlvlP

JR東ﾏﾝｾｰ!!
という方向でよろしいか

362 ：名無しでGO!：02/03/28 21:58 ID:iA46pQW/

ムーンライトながらを黒磯まで延長。

363 ：名無しでGO!：02/03/28 22:17 ID:t21YSxLu

>>362
夜が明けてしまう

364 ：名無しでGO!：02/03/28 22:42 ID:YX5eVT7B

>>356
2009年頃にゃ、客車なんか全部居なくなっているって。

365 ：名無しでGO!：02/03/28 22:47 ID:JAJVPjqa

常磐線は主にひたちしか乗り入れしないらしいが、常磐線が来なければ全く意味無い。
宇都宮・高崎は湘南新宿ラインがあるんだから、東京乗り入れは常磐線中心でやってくれ
山手が空かなくて困るぅ～。

366 ：名無しでGO!：02/03/28 22:58 ID:P6x9NzBf

>>364
っつーことは田町電車区の整理縮小は実際には田町電車区自体には手を着けずに、
品川運転所の客留線と機留線を撤去するっつーことか？
んなもん本末転倒だろおいっ！

367 ：名無しでGO!：02/03/28 23:08 ID:RZUzYy1T

>>365
宇都宮線・高崎線が東京に直通すれば
山手線が空くから安心しろ。
そのための直通運転だ。

368 ：名無しでGO!：02/03/28 23:24 ID:LLa36ULo

しかし、秋葉原に駅がないってのはどーよ？
秋葉原で総武線に乗り換えて、
御茶ノ水や浅草橋方面に通勤する人は多いのに。

369 ：名無しでGO!：02/03/28 23:29 ID:P6x9NzBf

>>368
秋葉原駅の構造上物理的に作れないんだから無理だよ。
そもそもあそこは駅自体が櫓みたいな作りになってるし。

おかげで上下動だけで総武緩行線と山手・京浜東北線が乗り換えられるのは便利だけどね。
バリアフリー性は非常に悪いが。

370 ：名無しでGO!：02/03/28 23:45 ID://+h9R9e

今後のJR束は大胆な車両基地の統廃合・移転（都心から郊外）を進める計画なので、
鉄ヲタも度肝を抜くほどの変化があるのは間違いない。

371 ：名無しでGO!：02/03/28 23:55 ID:1RfC5yh5

品川で再開発うまくいったら、
次は尾久あたりに手を付けるかもな。
あそこもやりようによっちゃ、かなりいい立地だし。

372 ：U-名無しさん：02/03/29 00:00 ID:71dDVPmF

>>351
品川～田町で山手を乗り越える京浜東北の鉄橋は
実はかなり老朽化しているので、
これを機会に架け替えられるかもしれないね。

373 ：名無しでGO!：02/03/29 00:01 ID:U2f3USCc

尾久の客留場を田町代わりにしそうだな。

374 ：名無しでGO!：02/03/29 00:04 ID:SKudnBjB

>>370

現、田町電車区の敷地を半分に。
ブルトレの廃止＆電車化に伴い東京機関区は廃止。
その余剰敷地に新幹線品川駅に隣接した大規模商業地帯建設。
羽田空港国際化に伴い、東京モノレールも品川まで延伸されます。

375 ：U-名無しさん：02/03/29 00:11 ID:71dDVPmF

>>374
どさくさにまぎれて横須賀線ホームを2面4線化してホスィ～

東モノ品川か…こりゃ全面戦争だな。

376 ：名無しでGO!：02/03/29 00:14 ID:2Z8nrqOV

モノレールは新橋に伸ばす予定

377 ：名無しでGO!：02/03/29 00:15 ID:WeOWVQmJ

モノレール廃止して、普通の線路にするのは無理かな？

378 ：名無しでGO!：02/03/29 00:17 ID:SKudnBjB

>>377
潤沢な資産があればできるさ。費用対効果は最悪だが。

しかし、今回の東京延伸は公共費用の投入なしに、単純に
一民間企業の事業としてやるってのがすごい。
株価60万円復活も間もなくか・・・

379 ：名無しでGO!：02/03/29 00:22 ID:n+le1J4e

>369
秋葉原駅ホームは
埼京線渋谷みたいにずらしてつくるのは？
…ってそれじゃ出来ても不便か…

380 ：名無しでGO!：02/03/29 00:23 ID:SKudnBjB

>>375

全面戦争？京急と？

　あ　り　え　ま　せ　ん

束は京急なんて眼中になし。
羽田国際化が決定したら全日空、もしくは外国の航空会社との
合併や業務提携が行われるでしょう。

アジア各国の台頭により相対的にアジア地区の観光地と化した
日本へくる外国人相手にどれだけ収益をあげられるか、これが
10年後くらいの大手運輸会社のひとつの目標になるでしょう。

381 ：U-名無しさん：02/03/29 00:24 ID:71dDVPmF

>>380
全日空は合併が好きだからな(藁

382 ：名無しでGO!：02/03/29 00:27 ID:2Z8nrqOV

>>380
どうなるかわからない羽田国際化を当てにするほど
ＪＲ東日本も馬鹿じゃないと思われる。
国内線の客を当てにしてるのだろう。

383 ：名無しでGO!：02/03/29 00:30 ID:SKudnBjB

>>382

どうなるかわからなかったらモノレール買収はしないでしょう。
東急の羽田乗り入れ決議も通ったことだし、現実問題、羽田国際化は
すでに内定しているものと思われ。
お台場（13号地）に開通する新道路（トンネル）なんかを見ても
それは確実。

384 ：名無しでGO!：02/03/29 00:33 ID:2Z8nrqOV

>>383
国際化しなくても国内線の客だけで十分成り立つよ。
道路だってずっと前から計画があったわけだし。

385 ：名無しでGO!：02/03/29 00:34 ID:U2f3USCc

案外モノレールは
新橋延伸計画止めて浜松町駅を廃止し、品川まで引っ張る?

なんてことには・・ならんか・・

386 ：U-名無しさん：02/03/29 00:36 ID:71dDVPmF

そもそも羽田国際化するんなら北総公団線延伸など要らぬ。
まもなく事業主体の三セクが立ち上がるようだけど。

なんだか東北縦貫線からずれてきたのでsage

387 ：名無しでGO!：02/03/29 00:38 ID:SKudnBjB

>>384

それは日本人が国内的視野で見ればね。
パイの数も決まってるし、わける人数も決まってるから。

ただ、世界規模で見た場合、マトモな空港がない国ってのは
先が見えない。今まではアジアには日本しか先進国がなかったから
あまり問題にはならなかったが、今後はそうもいえない。

束の今後の戦略はIR情報をみれば載ってるよ。
ネットでは少ししか情報入手できないからホントに知りたければ
証券会社にいって東日本旅客鉄道[9020]の開示資料くだちゃい。
と頼めばもらえるぞ。

388 ：U-名無しさん：02/03/29 00:40 ID:71dDVPmF

30日に甲府逝くのでかいじ資料くだちゃい。(藁

389 ：名無しでGO!：02/03/29 00:43 ID:U2f3USCc

>>386
その通りだと思う。
成田はもうダメ。今のターミナルと同程度の規模のターミナルが完成し、
それに滑走路を増やせば、国際線もだいぶ移ってきそうな気がする。
北総の延伸は無駄に終わるんではなかろうか。

sage。

390 ：名無しでGO!：02/03/29 00:46 ID:SKudnBjB

>>388
ここでもらえ。ただし日曜は休みじゃ
http://www.nomura.co.jp/cgi-bin/service/branch_map.cgi?branch=koufu
http://www.nikko.co.jp/cgi-sec/Shop/binfo.cgi?cmd=binfo&id=334
http://www.daiwa.co.jp/Access/Branch/092.html

391 ：天下の二日市在住 ◆r5yk0C0E ：02/03/29 00:48 ID:Hk0cC3M3

アホやねえ。
昔の線路を残しておけばわざわざ新設することもないとに。
ちぐはぐやんね。

392 ：名無しでGO!：02/03/29 00:51 ID:ffoPo1M3

★過去ログ
東京－上野　東北・高崎線乗り入れ　(241)　2001/07/31～2001/09/15
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996554734.html
東京＝上野間に高崎線乗り入れ　(516) 　2001/05/08～2001/07/22
http://piza.2ch.net/train/kako/989/989330593.html
東京スルー構想、北関東で明暗を分ける　(163)　2001/02/23～2001/03/16
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982868360.html
東北線を東京駅まで繋げろ！　(215) 　2000/11/07～2001/01/26
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973607573.html
高崎・東北線の東京乗入れルート　(92?)　2000/05/22～2000/05/27?
☆消失☆
東北線・高崎線の東京乗り入れ？　(62?)　2000/01/21～2000/02/05?
☆消失☆

393 ：名無しでGO!：02/03/29 00:53 ID:ffoPo1M3

★過去スレより引用

---------------------------------------------------------------------------
この計画そのものは国鉄が新幹線建設を決めたときから決定している。

それによれば、東京駅から北進し首都高とクロスした地点から33.5‰の勾配を駆け上り、
神田駅付近は新幹線の二重高架で通過。そのあと靖国通り交差地点付近で今度は33.5‰
の勾配を駆け下り秋葉原の回送線につなげる予定で、ようするに電車専用の計画らしい。

この二重高架化は準備されていて、神田駅付近の新幹線高架橋脚は上に伸ばせる構造に
なっている。（秋葉原から東京まで山手線から新幹線線路を見れば、神田駅付近だけ橋脚
の構造が違うことがわかる。）
---------------------------------------------------------------------------
追記・直通により折り返しが減るので、東京駅のホーム増設は不要。

394 ：名無しでGO!：02/03/29 00:57 ID:2Z8nrqOV

>>387
羽田国際化の是非はとこかく
現時点でＪＲがそれに懸けてるとは思えんね。

395 ：名無しでGO!：02/03/29 00:57 ID:2Z8nrqOV

＞とこかく

ともかく

396 ：名無しでGO!：02/03/29 00:59 ID:jXSj3Wzr

将来的には、松戸から羽田空港まで電車2本で行けるようになるんだろうか？

397 ：名無しでGO!：02/03/29 01:29 ID:bpOgB3Jg

>>394

まぁIRみてみ？
束の業績。
新幹線を除いたら鉄道部門の収益なんて副業みたいなモンだから。

398 ：名無しでGO!：02/03/29 01:46 ID:ZytmRiP2

　　　　　────
小田原　│新宿経由│
　　　　　────

　　　　　────
小田原　│東京経由│
　　　　　────

399 ：名無しでGO!：02/03/29 02:24 ID:hRvVvZMZ

今現在、湘南新宿ラインが運用されているから、東京延伸は必要ないと思う。
上野ー東京をつなげたとしても、折り返しの関係から東北系統は品川まで運転をして、
臨時ホームを利用して折り返し。
東海道系統は上野までで田端運転所で折り返し。
この運用が理想じゃないでしょうか？

400 ：名無しでGO!：02/03/29 02:26 ID:ls+r3Rd+

>>397
いくら鉄道部門が儲からないといっても
具体的なことが何一つ決まっていない時点で
ＪＲが羽田国際化に関わろうとはしないと思うけどね。

401 ：φυσιανασαν ◆STXAtBqk ：02/03/29 02:27 ID:w5qHHoLI

http://www.jreast.co.jp/project/outline02.html

402 ：名無しでGO!：02/03/29 02:47 ID:6JQ3K8s2

>>399
ブー、はずれ。

403 ：名無しでGO!：02/03/29 02:52 ID:mRQZTatY

>>399
今度の東京延長は上野以南の京浜東北線・山手線の混雑緩和が目的だから
湘南新宿ラインが走っていようが関係なし。

404 ：名無しでGO!：02/03/29 04:34 ID:uasv+O5v

＞３９２
高崎・東北線の東京乗入れルート (95)　2000/05/22～2000/05/28
http://piza.2ch.net/log2/traf/kako/958/958987331.html

405 ：名無しでGO!：02/03/29 07:49 ID:ZGp6ERVh

>>373
本来ならそうしなきゃならないはずなんだけどな。
品川運転所の客留線ってキャパが大きいし。
田町電車区は15両を丸ごと入れられる留置線が７本しかないから、かなり使いにくくなってるよ。

406 ：名無しでGO!：02/03/29 08:49 ID:KrjhggX0

直流者の常磐快速を東海道線品川辺りまで
なんとか乗り入れできないのだろうか？？

407 ：名無しでGO!：02/03/29 09:03 ID:+hfBJjKZ

>>406
本数が増えると池袋と同じで平面交差が問題になってくる。
昼間に直通を走らせて下手に朝ラッシュ直通の希望を持たせるよりは
ややこしい事になる前に最初から乗り入れないと言っておけば、
という束の計算もあるのでは？

408 ：名無しでGO!：02/03/29 10:17 ID:Fu8C92HT

黒磯発静岡行きとかが運転される日も近いのか

409 ：名無しでGO!：02/03/29 10:22 ID:r3oUjfq2

いらねーよ。

410 ：名無しでGO!：02/03/29 10:55 ID:hYkhI11w

>>408

この乗入れのポイントは羽田空港へのアクセスのひとことに尽きるでしょう。
（あとは田町電車区の縮小＆事業用地転用）

東海道線に浜松町駅が新設されモノレールとのアクセスが向上すると思われ。

取手・籠原ー大船　が新設。

成田エクスプレスも常磐線経由を新設。
成田-（我孫子・上野経由）浜松町行き。（回送車両は田町電車区へ）

411 ：名無しでGO!：02/03/29 10:58 ID:44E9PFPS

>>410
>>東海道線に浜松町駅が新設されモノレールとのアクセスが向上すると思われ。
モノレールが新橋行くだろ。

412 ：名無しでGO!：02/03/29 11:01 ID:hYkhI11w

>>411

じゃ、浜松町新駅はナシ。
そのかわり新橋停車。

いずれにしろ、羽田空港への国際線発着が始まれば
京急と京成を一気にぶっちぎって成田ー羽田のアクセスを
完成させるでしょう。

413 ：名無しでGO!：02/03/29 11:01 ID:zzxriiCL

普通列車はこれで熱海で完全に分断されるかもしれん。
行っても沼津とまりか。

414 ：名無しでCO!：02/03/29 15:40 ID:vJCj7ts3

過去スレがあるということは意外にこの計画は昔からあったものなんだな

415 ：名無しでGO!：02/03/29 15:48 ID:dhZM5TGA

>>410
モノレールは東京まで乗り入れるんじゃない？
ＪＲの事だから・・・。
もし、そうならば浜松町ー東京の駅は山手線と平行？
間に新橋だけでもいいと思うけど・・・。

416 ：名無しでGO!：02/03/29 15:54 ID:4741anjm

>>416
東京には乗り入れない。
ＪＲの事だからやらないだろう

417 ：名無しでGO!：02/03/29 16:11 ID:QocWfOzr

モノレールは本当に新橋まで延びるのだろうか。
どうみても採算が取れないような気がする。

418 ：名無しでGO!：02/03/29 16:12 ID:OmuUUe8W

旅客流動考えれば東北・高崎線直通優先だろ。
千代田線－常磐緩行線の直通があるから常磐線の客は千代田線に流れ、
上野－東京は東北・高崎線から来る客の方が圧倒的に多いからな。
大手町、丸の内、八重洲、日比谷、霞ヶ関、銀座、日本橋等東京駅近辺に向かう経路は、
・東北・高崎線→上野→山手・京浜東北線→東京駅→（地下鉄）
・常磐線→北千住→千代田線→（大手町・日比谷）→（地下鉄）

秋葉原に駅は作らないというのも、東京・新宿・御茶ノ水乗換で事足りるという判断だろ。
常磐線から中央線に乗りかえる客の場合御茶ノ水経由の方が儲かるし。

419 ：Twilight：02/03/29 17:12 ID:hv+hTJmE

漏れは，常磐線ユーザーだ。常磐新線が出来たら，
つくば駅が近いから，常磐新線ユーザーになるつもりだが。

漏れの考え:
東北・高崎線は，東海道線直通。
常磐線は，通勤型電車(103，E231，E501)があるから，
東海道線じゃなくて，京浜東北線直通で横浜(一部大船)まで。
常磐特急は東海道線乗り入れ。常磐中電(E501以外)は，
東京東京止まり。っていうのはどうよ。
こうすれば，青(415系など)は東京止まり，緑(103,E231,E501)は
京浜東北線直通で，区別がつくが。
そして，土浦止まりのE501系は，普通列車じゃなくて，快速とし，
常磐緩行線をすべて取手止まりにすれば便利だと思う。
あと，つくばエクスプレスは新宿まで乗り入れさせて，
常磐線を秋葉原に停車させれば，新宿まで逝きやすくなるかも。

ついでに，貫徹常総線のことだが，下館～水海道間は交流電化，
水海道～取手間は直流電化。そして，一部の直流車は常磐線直通
っていうのはどうか。

420 ：ひかり774号：02/03/29 18:07 ID:3qVQzTnC

>>419
平面交差のこと考えてる？

421 ：名無しでGO!：02/03/29 18:21 ID:qCRNCjDi

列車は東北本線と高崎線の電車の乗り入れを優先させ、常磐線は特急列車を優先させる模様。
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/200203/020325112547.htm

出どこは不明だが、こう書いてあるね。

422 ：名無しでGO!：02/03/29 18:29 ID:4741anjm

>>419
あまりにも馬鹿すぎてついて行けん。

423 ：名無しでGO!：02/03/29 18:36 ID:/19CkfyV

許してあげて

424 ：名無しでGO!：02/03/29 19:17 ID:O5UL6k2x

>>419
全然駄目。常磐の客と京浜東北の客の性質考えたら出来るわけがない。

京浜東北線上野以北の列車を間引ける訳が無い。
中電には大宮－浦和－赤羽－尾久－上野しか停車駅が無いんだぞ？
途中駅の大量の利用者どうするつもりだ。

京浜東北線上野折り返しなんて馬鹿なことも考えるな。
京浜東北で北から来る客は殆どが上野以南に直通する客。
新宿方面へは赤羽、飯田橋・赤坂方面は王子で乗換え済みだ。
常磐からJR上野以南に直通する客はほんの一部。
池袋・新宿方面は日暮里・西日暮里から山手線内回りを使った方が速くて便利。
南行きの客の多くは北千住で千代田線・日比谷線に乗換え済み。

また、京浜東北－上野－東京は朝晩共に北行・南行両方面に直通客が多数いるが、
常磐－上野－東京は朝は上り・晩は下りの片輸送。反対方向はがらがら。

どちらを直通させるべきかは自明の理だろ？

425 ：名無しでGO!：02/03/29 19:25 ID:/19CkfyV

常磐厨の季節か

426 ：名無しでGO!：02/03/29 19:53 ID:4pq0GBN3

常磐線は特急しか直通しないから悔しいのだよ。
ほっとけ。

427 ：名無しでGO!：02/03/29 19:56 ID:6cn6p69q

>419
君、いろんな所で電波飛ばしすぎ！
424氏の指摘した点以外にも
＞ついでに，貫徹常総線のことだが，下館～水海道間は交流電化，
水海道～取手間は直流電化。そして，一部の直流車は常磐線直通
っていうのはどうか。

これ殆ど無理。なぜならつくばに磁気観測所があるから。
直流電流を流すとノイズが入りデータが使い物にならなくなってしまう。
移転費用も数百億ものお金がかかるらしいし。

同じ茨城県民として恥ずかしい限りです。いくらなんでも痛すぎ。

428 ：名無しでCO!：02/03/29 20:02 ID:vJCj7ts3

なんでまたこういうことが分かってながらこんなとこに磁気観測所を作ったんだろう

429 ：名無しでGO!：02/03/29 20:09 ID:4pq0GBN3

＞なんでまたこういうことが分かってながら

いや、分かってなかったのだよ。
土浦が東京の通勤圏になるなんて想像もしてなかった。

430 ：名無しでGO!：02/03/29 20:16 ID:XbO5hwr0

千代田線が西日暮里までＪＲ扱いなら結構乗客が分散するかな？

431 ：名無しでGO!：02/03/29 20:19 ID:RmcLuaVj

>>428
何も無いから作った
で、いつのまにか人が増え、輸送量が増えた

先に出来たもん勝ち

432 ：430：02/03/29 20:23 ID:XbO5hwr0

ん？そういや考えてなかったけど常磐線のみ特急乗り入れとして
上野止まり常磐線利用者はどういう風に流れるのだろう？
上野から東京行の高崎線、宇都宮線に乗り換え？

433 ：名無しでGO!：02/03/29 20:41 ID:Y44VwBmv

>>429
多摩地区にある種の病院が多いのも
同じ理由からだそうだ。

スレ違いなのでsage

434 ：U-名無しさん：02/03/29 21:00 ID:W0TOTlH6

>>419
そもそも京浜東北に15両は…

>>432
確かに。ﾆﾎﾟｰﾘ乗換えが減って上野乗換え宇都宮・高崎線に流れるだろうね。

435 ：名無しでGO!：02/03/29 21:02 ID:6cn6p69q

>429
http://www.kakioka-jma.go.jp/A/index_j.html
1913年からか・・・。結構昔からあるんだな。

436 ：名無しでGO!：02/03/29 21:09 ID:U5/c4rS7

>>432
日暮里のりかえで池袋・新宿方面に行く人もいるだろ

437 ：名無しでCO!：02/03/29 21:15 ID:vJCj7ts3

>>429 >>431 >>435
なるほどねぇ・・。現在の繁栄はかつての予想をはるかに越えていたと。
ちゅうか観測所古っ！　常磐線が出来る前だなこりゃ。

438 ：名無しでGO!：02/03/29 21:22 ID:0BB8lS7i

>>437
（°Д°)ﾊｧ？
常磐線が全通したのは1897年ですが？

439 ：名無しでGO!：02/03/29 22:40 ID:S03irNpB

もし仮に常磐線の方を優先して東海道に直通させた場合、現在日比谷線や千代田線を
使ってる東武伊勢崎線＆常磐緩行線ユーザーが北千住から殺到、なんてことないだろうか？

440 ：名無しでGO!：02/03/29 22:52 ID:bG9KGhV3

当時常磐線が電化されるとは想像されんかった・・

ってことか？

441 ：名無しでCO!：02/03/29 23:00 ID:vJCj7ts3

>>438 >>440
改行念を知らなかった俺の単なる無知だ。申し訳ない。

442 ：名無しでGO!：02/03/29 23:05 ID:bG9KGhV3

って１９１３年！？

まだ自動連結器にすら交換されてないんか・・

443 ：名無しでGO!：02/03/29 23:19 ID:BbR/78kO

結局、419は地域エゴ野郎だった、ということか。

>>440
戦前は軍部がゴネてなかなか電化させてくんなかったからね。

444 ：名無しでGO!：02/03/30 00:04 ID:eAZ+0ysh

>>443
すまん、なぜ軍部が電化がらみでごねたのか是非ご教示を。
タしか終戦の1945年より前には電化されてたはずだが？

445 ：U-名無しさん：02/03/30 00:17 ID:zCN0exr0

>>444
ゴネたのは軍部じゃなくて郡部だったりして。

446 ：名無しでGO!：02/03/30 01:00 ID:TMXEr6WG

常磐線電化：
　　１９３６　松戸
　　１９４９　取手
　　１９６１　勝田
　　１９６７　全線？

・・らしい。　といってもWebの情報だから。本が出てこなかった。
電化を渋ったのは、攻撃に弱いからっていう記述が多いです。
蒸機ならレールさえ並べれば根性で走れるけど、電車線があると・・

447 ：天下の二日市在住 ◆r5yk0C0E ：02/03/30 01:03 ID:H6+Qkd7w

そもそも東京駅に空いているホームがあるのか？

ともかくくさ、昔の線路を残しておけばこげな面倒なことにはなっておらん。

448 ：名無しでGO!：02/03/30 01:09 ID:hmwnxR4S

>>447

乗入れ分はトンカツ式ホームを新設するのでは？

まったく問題なし。

449 ：名無しでGO!：02/03/30 01:40 ID:qzeZnSJ4

地磁気研究所は戦前からあるよ、移転といっても現在、全国で３箇所ある。北海道
あとわからんけど、日本は南北に長いから、地磁気は緯度に相関するから観測に
有利なんだ。移転するとデータがあぼんだから移転はやすやすできないな
しかし、直流電化できないおかげね茨城は千葉にくらべて発達が遅れってしまったな

450 ：名無しでGO!：02/03/30 02:09 ID:xuPvBOaU

「直流電化できないおかげね茨城は千葉にくらべて発達が遅れってしまったな」

うっかり読み落とすところだった。

451 ：名無しでGO!：02/03/30 02:11 ID:6VrpOJZY

常磐線電化が遅れた理由として、地元商店街をはじめとする市議会議員や県議会議員の圧力によるものである。
特に土浦・石岡が猛反発。電化になることでスピードアップが図られ、客足が東京に流れるのを恐れたからである。

452 ：443：02/03/30 02:18 ID:XC1lFJPV

>>444
電気機関車が中心として使用されていると、変電所が空爆されるだけで
不通になってしまい、軍事用物資の輸送がままならなくなってしまうので、
大都市圏の電車区間、長大トンネル、勾配区間を除き、非電化蒸機牽引が普通だった。

戦前の弾丸列車計画も電機牽引は沼津までで、そこからは高性能蒸機が牽引する構想だった。

453 ：名無しでGO!：02/03/30 02:19 ID:icKoeOp0

>>451
戦後にもなってまだそんなこと言ってた奴らもいたのか

454 ：名無しでGO!：02/03/30 02:23 ID:n3jm9DGM

>>433
こういうやつか？

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　　をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|

455 ：名無しでGO!：02/03/30 02:28 ID:n3jm9DGM

　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

456 ：名無しでGO!：02/03/30 04:33 ID:V9/9vqgJ

＞４５５
おそらくそれで正解。禿げしくすれ違いさげ。

457 ：名無しでGO!：02/03/30 05:16 ID:6vqtCjjQ

東海道線のグリーン車は東京以北は普通車になるのか？
湘南新宿ラインみたいに10両編成、11両編成、15編成、４ドア、３ドアが混在する
のは止めてもらいたいな。

458 ：名無しでGO!：02/03/30 07:48 ID:C/dcgDUJ

>>457
東海道の3、4ドア混在は無理との判断でのE231系800両投入なのかもしれん。

昼間の乗り入れはあまりやってほしくない。東海道が不安定になってもらっては非常に困る。

459 ：名無しでGO!：02/03/30 09:22 ID:TZIFHsFd

>>458
2009年には3ドア車は都心近辺ではなくなりE231系などの走ルンですに置き換わっているかもしれない。

460 ：名無しでGO!：02/03/30 10:23 ID:qzeZnSJ4

>451
観測所がなければ少なくとも関東鉄道が電車化されている
といっても多分京成が茨城に進出しているだろうね
元につくばまで免許もっていたしね。
さらに八潮までの地下鉄もできていたことでしょ。
茨城が発展しなかったのはまともな私鉄が来なかったということだね

461 ：名無しでGO!：02/03/30 10:46 ID:ySWw94n2

そういえば、茨城県はテレビ局がない日本で一つの県なんだよね。

462 ：名無しでGO!：02/03/30 11:55 ID:bhcOwOwT

AM局があったな。

463 ：名無しでGO!：02/03/30 12:39 ID:qzeZnSJ4

茨城県だけ、関東で唯一東京からまともに直接私鉄が来てない
古河がきているけど、古河は栃木県みたいなもんだからな
新幹線もかすめているけど、唯一駅がない県

464 ：名無しでCO!：02/03/30 13:40 ID:olAioafa

１１３系や２１１系はいつ新車に置き換わるんだろう。

あと、馬橋と天王台は快速中電ともに通過だったよな？

465 ：名無しでGO!：02/03/30 14:37 ID:jAtq5wNk

茨城は悪条件の中300万人まで人口を増やしたんだよ
これからも、つくば、牛久、龍ヶ崎、守谷辺りは
人口が増えていくんだよ、色々優遇されても200万人
しかいない県とはちがうんだなこれが。

>>464
天王台は快速も中電も止まる

466 ：名無しでGO!：02/03/30 14:58 ID:WHoClydx

常磐線中電がまったく東京駅へ乗り入れないと沿線の反発を買うので、
１時間あたり、ラッシュ時２～３本、日中１本が品川まで直通するのではないか。
ただし、メインの東海道線直通は直流・交流の違いから常磐線ではコストがかかりすぎで不可能。
だから、宇都宮・高崎線⇔東海道線は当確。

467 ：名無しでGO!：02/03/30 15:03 ID:MsQxvbjG

JR湘南線：02/03/08 20:10 ID:NXzVRXEw
ヲイヲイ、取手行きとか訳の分からない行き先やめてくれよ。
一体どこまで連れてかれるんだ？
全列車東京で折り返せ！
東海道線のイメージダウンに繋がるだろーが！！

完成後の話

468 ：名無しでGO!：02/03/30 15:09 ID:0UstL2EB

前面の「普通」という行き先をやめてちゃんと
行き先を表示してもらいたい。

469 ：名無しでGO!：02/03/30 15:19 ID:hfsQxBwB

>>464
古河に東武きてなーい

470 ：名無しでGO!：02/03/30 15:21 ID:nJInCVZ6

>>469
「新古河」の怪

471 ：名無し：02/03/30 15:35 ID:RR0MtmN5

東京-上野開通したら東海道ー東北線チョクツウでしょう？
アーバンはアクティーに統合して熱海-東京-高崎・前橋とか・・・
二死日本の２２３系・倒壊の３１３系・急襲の８１３系・北海道の７２１系・
死国の６０００系のような車両でヨ２１９系モナー

472 ：名無しでGO!：02/03/30 15:42 ID:bhcOwOwT

新特急は直通するの?

473 ：名無しでGO!：02/03/30 16:03 ID:llUBHUVc

上野～東京間が開通したら上野駅の価値というものがかなり下がるような気が・・・

474 ：名無しでGO!：02/03/30 16:04 ID:xT/tgn/v

アーバン…上野以北快速運転、上野以南普通／毎時1本
ラビット…全区間快速運転／毎時1本
アクティー…ラビットに吸収／毎時1本
が妥当な線？？

475 ：名無しでGO!：02/03/30 16:05 ID:xT/tgn/v

>>472
「踊り子」と「草津」を統合して「新特急ゆめぐり」誕生！！
・・・かなｗ

476 ：ひかり774号：02/03/30 16:05 ID:hVeE1/8b

>>472
してもしょうがないと思うんだが・・。
ひたちの場合は、常磐線に新幹線がないから当然として、
東北・上越は新幹線があるからね。
上越は駅まで増えるし。

477 ：ひかり774号：02/03/30 16:07 ID:hVeE1/8b

>>473
常磐快速・中電のターミナル。
地上ホーム半分廃止？

478 ：名無しでGO!：02/03/30 16:11 ID:xT/tgn/v

>>477
既出だが高架ホームだけでも間に合う試算がある。
ひたちは東京まで行くし寝台特急もカツオくらいしか残っていないだろうと。
宇都宮・高崎関係は５～８番の４つで足りるし、
常磐は９～１２の４つもあれば十分。
９番は上り方にもつながっているから使い道多いし。

地上ホームは廃止してショッピングモールでも建てたほうが
束の「経営多角化戦略」にも合致して都合がよさそう。

479 ：名無しでGO!：02/03/30 16:20 ID:GHDXId5N

>>473
頑固で保守的な上野の街もこれでいよいよ再開発に取り組まざるを得なくなったな。
それでなくても山手線東側は秋葉原・東京(丸ノ内・八重洲)・新橋(汐留)・品川と再開発目白押しだし。
それともここまで追いつめられても再開発にＮＯと言って、同じ台東区内の浅草と同じ運命をたどるか（ｗ

480 ：ひかり774号：02/03/30 16:21 ID:hVeE1/8b

>>478
＞常磐は９～１２の４つもあれば十分。
http://www.doconavi.com/shinkansen/tohoku/konai/y_ueno.html
これ見れば確かにいらん＜１３～１７

481 ：名無しでGO!：02/03/30 16:29 ID:C/dcgDUJ

直通列車、安定輸送のことも考えるとあんまり走らせないんじゃないかな。
多くされても困る。
それに東海道側ではG車無し10連は客にとっても東としてもあんまり好ましくないし、
東北側ではG車付き15連は邪魔だろう。
品川で付属編成の増結をしてくれるならいいが、
昼間に短い編成が増えるのは勘弁願いたい。

482 ：名無しでGO!：02/03/30 16:30 ID:bhcOwOwT

>>479
そうだね。むしろ乗り入れで徹底的に地盤沈下をさせて
DQN商工会に思い知らせないと再開発が動かないだろう。
東京乗り入れマンセー！

483 ：ひかり774号：02/03/30 16:32 ID:hVeE1/8b

>>481
直通後はがらっと変わるんじゃないかな。
今までの常識が通用しない気がする。

484 ：名無しでGO!：02/03/30 16:41 ID:zTATIQue

>>481
東海道線東京口は、
湘南新宿ライン(東急東横線･小田急江ノ島線)、横須賀線(京急線)
のようなライバルがなく、殿様商売状態なので、利用客の意向は無視される。
いまだにポンコツ１１３系が大量に在籍しているのもその一例。

485 ：名無しでGO!：02/03/30 16:58 ID:UtcYAPSI

>>481
逆だ。バンバン直通走らせるはず。
そうじゃないと運用が減らないから品川の縮小ができない。

486 ：名無しでGO!：02/03/30 17:21 ID:C/dcgDUJ

>>485
いや、品川客車区と東京機関区（元）分を潰して、
尾久客車区をほとんど電留地にすれば、田町が半分になっても、
直通を無理して多くしなくても大丈夫なんじゃないかな。

いつも使っているけど、京浜東北／山手に乗らなくて良いことが重要なんで、
直通はメリットよりもデメリットの方が多いような気が。
ってことで、東海道を下る東北／高崎の列車はそれぞれ毎時１本ぐらいになりそう。

それとも・・
北からの大半の列車は現状通り上野止めとして、少量を直通列車とする。
現在の東海道の東京行きが上野行きになる

ようなことはないか。

487 ：名無しでGO!：02/03/30 17:28 ID:4ZgILQeU

>>486

理想は全列車直通なんだよね。

現在の大宮～上野が上野～東京になった感覚。
上野も東京も終着駅ではなく、通過駅にすればいいです。
普通列車は京浜東北線の快速みたいな感覚。

で、東北・上越・常磐方面の特急は上野と東京が始発。
東海道方面の特急は東京と品川が始発。

上野・東京・品川が池袋・新宿・渋谷になるような感覚。

488 ：名無しでGO!：02/03/30 17:41 ID:BfRaIfaI

>>486
東京乗り入れをしようとしたら
直通するしかないよん。
たくさん直通列車が走ることになりそうだ。

489 ：名無しでGO!：02/03/30 17:59 ID:xT/tgn/v

>>486
「無理をして直通する」のではなく、「直通をしない方が無理」。
「メリットよりもデメリットの方が多い」根拠がわからない。

490 ：名無しでGO!：02/03/30 18:00 ID:yA3l490w

>>486
そこまで言うならメリット／デメリットを列挙してみましょう

491 ：名無しでGO!：02/03/30 18:01 ID:BfRaIfaI

最大のメリット　宇都宮線・高崎線の東京乗り入れが可能になる

492 ：名無しでGO!：02/03/30 18:16 ID:DkGKyvtf

東京or上野で折り返ししなくてすむのでホーム数が削減できる。

493 ：名無しでGO!：02/03/30 18:17 ID:NdVDNWyd

>>468
分併あるからﾀﾞﾒ

494 ：ひかり774号：02/03/30 18:31 ID:hVeE1/8b

んじゃ、メリットでもあるし、デメリットでもある点。
赤羽－東京間中電大混雑、上野－東京間山手線・京浜東北線混雑緩和。
こうシフトするなら、京浜東北の快速運転を６時半から２１時ぐらいまでやってもいいかも。

495 ：名無しでGO!：02/03/30 18:38 ID:E5TKp5ct

宇都宮線普通～東京～東海道線普通：3本/時、E231G無10両+E231G有5両
高崎線普通～東京～東海道線普通：3本/時、E231G無10両+E231G有5両
宇都宮線快速～東京：1本/時、E231G無10両+E231G有5両
高崎線快速～東京：1本/時、E231G無10両+E231G有5両
高崎線新特急～上野：1本/2～3時間毎
常磐線特急～東京：2本/時
常磐線普通～品川：1本/時
常磐線普通～上野：3本/時
常磐線快速～上野：3本/時
東京～東海道線快速：1本/時、E231G無10両+E231G有5両
東京～東海道線特急：1本/1～2時間毎
宇都宮線普通～新宿：3本/時、E231G無10両
高崎線普通～新宿：3本/時、E231G無10両
埼京線～大崎～横須賀線(大船迄)：4本/時、205G無10両・E231G無10両
埼京線～大崎～りんかい線：4本/時、205G無10両・E231G無10両・70-000G無10両
大崎～りんかい線：4本/時、70-000G無4両
総武線快速～東京～横須賀線：4本/時、E217G有
総武線快速～東京：2本/時、E217G有

496 ：名無しでGO!：02/03/30 18:42 ID:ayk0ErJU

ｊｒの最大のメリットは増収だろ。
一等地の品川を再開発。
続いて尾久あたりも再開発→上野にも脅しをかけて再開発。

北西のターミナル池袋。北東のターミナル上野。
西のターミナル新宿。東のターミナル東京。
南西のターミナル渋谷。南東のターミナル品川。

497 ：名無しでGO!：02/03/30 19:22 ID:TOUQUGef

>>496

奇門遁甲ですか？

498 ：名無しでGO!：02/03/30 21:48 ID:rSPXOIfd

>>460 >>463 >>465
川口から上尾あたりまでも、けっこう人口があるけど（計200万人ぐらい？）
つい最近までJRしか来てなかったよね。

私鉄が来ていないから悪条件だったとは考えにくいけどなぁ。
筑波学園都市とか、北関東唯一の複々線（かぶってるだけだけど）とか
茨城県もけっこう優遇されてると思う。

499 ：名無しでGO!：02/03/30 22:08 ID:yA3l490w

>>495
3,4番目と10番目はスルー化で東京駅の容量不足回避。
12、13番目は折り返し能力不足なので品鶴線へ。
逆に14番目は2番線で折り返せるので新宿止まり。
あとは北からの品川止まりを否定するくらいか。

グリーン位置は論外なので放置。
平塚切り離しが使えなくなる構成を選ぶわけ無い。

500 ：名無しでGO!：02/03/30 22:16 ID:/Jd9lEbt

500

501 ：名無しでGO!：02/03/30 22:29 ID:5kY6uiVB

スルー運転ってのは既成の各線のスルーよりも専用列車の新設の方があり得るのでは？

東海道線は東京・品川発の２種。
東北方面は上野・東京発の２種。

で、上野～東京～品川の連絡を兼ねる中距離スルー列車。（京浜東北線の拡大版）

籠原・取手～上野～東京～品川～大船・平塚

４扉車X１１連（Ｇ無）を新設すると思われ。
これらあたりにACトレインの思想が活かされると思う。

502 ：名無しでGO!：02/03/30 23:38 ID:5k0aY+bc

ttp://homepage1.nifty.com/BONNET-EXP/mainmenu.htm

503 ：名無しでGO! ：02/03/31 00:26 ID:uZXfjeOx

「ムーンライトながら」は東京発じゃなくなるの？？？

504 ：名無しでGO!：02/03/31 00:30 ID:JiGiX3NU

>>503
東京だろ？もしくは品川。

新潟発になるとでも思った？

505 ：名無しでGO!：02/03/31 00:46 ID:xar7EL0Z

東海道側から見た場合。
現在の東海道利用者で東京以北への利用者数の
東海道利用者に占める割合はどの位の数字だろうか？
また東京以北への潜在的需要予測はどうなってるの？
という疑問を抱いた。

506 ：名無しでGO!：02/03/31 01:43 ID:mk4rSQmm

>>505
まだ分かってないようだな。
大宮ー横浜のような客を期待して直通するんじゃない。

507 ：名無しでGO!：02/03/31 03:15 ID:rTVAeApn

>>505,506
↓
300 ：名無しでGO! ：02/03/30 17:43 ID:mhngXVlb
宇都宮・高崎線東京駅乗り入れ
横浜・湘南見据え活性化策練る

関東の中心地を目指して二年前に街ひらきしたさいたま新都心は北関東の営業拠点として企業オフィス集積が始まっているが、
南関東に対する求心力の弱さが課題だった。
新都心の多目的施設、さいたまスーパーアリーナは東京駅乗り入れで
「横浜・湘南方面からの来場客にも立地の良さが理解され、街のにぎわい向上に役立つ」
（角谷隆さいたまアリーナ社長）
と見ており、広域的な営業戦略を練る。
東京都心から新都心に移転してきた国の出先機関には
「静岡や神奈川などの地域と、より密接なつながりが持てる」
（名尾良泰・関東経済産業局長）との期待がある。
埼玉経済同友会の増野武夫代表幹事は
「新宿経由で横浜方面に向かう湘南新宿ラインと合わせて、南関東へのアクセスが改善する経済効果は大きい」
と指摘する。

508 ：名無しでGO!：02/03/31 07:23 ID:FebxHGos

湘南新宿ラインはさいたま新都心駅通過じゃねーか

509 ：名無しでGO!：02/03/31 09:01 ID:n8zlWCy2

>>505
東海道から埼玉方面への客がほとんどいないとしても
東京のホーム容量の関係から直通せざるを得ない。

510 ：名無しでGO!：02/03/31 09:02 ID:nZd5sIyj

>>508
建設計画はあるよ。浦和付近の高架化＆ホーム設置とどっちが先になるかわからないけど。

511 ：名無しでGO!：02/03/31 09:59 ID:1p9BMzHZ

「直通客なんてほとんどいない」
などという意見を述べる人が湘南新宿ラインのときも多かったが、
実際に湘南新宿ラインに乗っていると、状況によっては新宿で降りない
お客さんが想像以上に多いことに気づくはずだ。

横浜－池袋、渋谷－大宮、などといった利用の仕方され方は多いはず。
そう、京浜東北線がずっと昔から東京駅をスルー運転しているように、ね。

東北縦貫線に関しては、湘南新宿ライン以上に、スルー運転のメリットは
おおきいはずだ。川崎－上野、品川－赤羽、新橋－大宮など、以前から
京浜東北線で利用されてきた区間である。需要は計り知れない。
もちろん単純に京浜東北線から転移するだけの部分が大きいが、
時間短縮や乗換不要による新規需要の誘発効果も無視できないだろう。

例えば、浦和付近の住民にとって、銀座へ買い物に行くのを面倒くさがっていた
人たちが、東北縦貫線の開通によって、簡単にアクセスできるようになる。
こういう需要も無視できないし、だからこそ束もやる気になったのだろう。

512 ：名無しでGO!：02/03/31 10:05 ID:yuaZt+GJ

>>511
直通客がいないというのは
熊谷ー横浜のような客がいない（少ない）ということであって
渋谷ー大宮のような利用客がいるというのは
誰でも予想していたはずだが。

513 ：名無しでGO!：02/03/31 10:07 ID:lszqZksm

営業用制服も変わるんだね
http://www.jreast.co.jp/project/detail04.html

514 ：名無しでGO!：02/03/31 10:25 ID:1p9BMzHZ

>>512
それすらも否定するような（あるいはそう受け取れる）カキコが多いのが実態。

515 ：名無しでGO!：02/03/31 10:39 ID:KI1lHD1y

>>512

東京駅縦貫は湘南新宿ラインとは本質が違うよ。

湘南新宿ラインは既存ニーズの掘り起こし。

東京駅縦貫はそれもあるが、それ以上に、新オフィス街への
アクセスを睨んだものだと思う。

東京駅は超高層駅ビルが２棟併設される。
新橋（汐留）には大規模オフィス街創設
品川（現田電車区）にも大規模オフィス街創設
品川（現南港口）にも大規模オフィス街創設

これだけを合わせても超・高層商業ビルが15～20本は建つ。
各ビルの就業者数をそれぞれ１万人とすると上野～品川間で
働く人口が15～20万人増になるわけです。

これらの人達をスムーズに輸送。

これがコンセプトでは？
上記開発にはすべて束が絡んでるし、那須などの大規模宅地開発
は束が主導開発。

東京駅縦貫は単純な電車の利便性向上ではなく、21世紀の東京での
ライフスタイルそのものを変えるひとつでしょう。

516 ：名無しでGO!：02/03/31 10:53 ID:/VpTAAHG

直通客が全くいなくても
上野ー東京の混雑さえすれば
それはそれで成功なのだが。

517 ：名無しでGO!：02/03/31 11:09 ID:nZd5sIyj

>>516
（・Ａ・）ﾆﾎﾝｺﾞﾆﾅｯﾃﾅｲ

518 ：名無しでGO!：02/03/31 11:23 ID:l+WodcG0

>>503
上野発となればいいんだがね。

519 ：U-名無しさん：02/03/31 11:45 ID:yQhzlai3

>>511
>例えば、浦和付近の住民にとって、銀座へ買い物に行くのを面倒くさがっていた
>人たちが、東北縦貫線の開通によって、簡単にアクセスできるようになる。

浦和＝川崎、銀座＝上野に置き換えても全く同じことが言えるのに、
上野界隈の商店主は保守的思考の連中が多すぎる。
城南の人間のことを客とは思ってないのか？

…と逝ってみるテスト。

520 ：名無しでGO!：02/03/31 11:47 ID:lszqZksm

だいたい横浜なんか
葬鉄覗いて全部スルー運転なのに
発展してんじゃねえか

521 ：名無しでGO!：02/03/31 12:01 ID:5uQC8NM/

>>520
横浜は東京のベッドタウン(＝大宮)なのでスルー運転とは言わないと思ふ

522 ：U-名無しさん：02/03/31 12:16 ID:yQhzlai3

>>520 >>521

千葉は一部の快速を除いて分断が基本。
でも、街は…(藁

523 ：名無しでGO!：02/03/31 12:53 ID:B3cwuusJ

なんで東京折り返しにこだわるのさ？
東京で分断するメリットって何？

524 ：名無しでGO!：02/03/31 12:55 ID:IzKrxcsJ

>>523
だれが東京折り返しにこだわってるのさ

525 ：名無しでGO!：02/03/31 12:57 ID:I2d2Gw7u

>>520
横浜と東京とは距離があるから
神奈川県南部の人間には横浜で済ませようという人もいる。

上野と銀座はあまり距離がないから
抵抗なく上野を通過して銀座に行く埼玉県民も多いんじゃないかな？

526 ：名無しでGO!：02/03/31 15:08 ID:EZQbX2TJ

ひとつはっきりしてるのは
上野が北の玄関口という絶対的基盤の上にあぐらを掻いていられる時代が
完全に終わりを告げたということだな。
地域間競争に勝ち残るためには、同じ城北地区の池袋がサンシャインや
メトロポリタンなどの大規模再開発を行って街の魅力を高めたように、
努力しなければだめだ。

527 ：名無しでＧＯ！：02/03/31 16:12 ID:ZzA2hHAB

なんか、上野への非難が集中しているような・・・。
南関東のオタとしては、秋葉原とつながるのがうれしいかな。

>>526
池袋のみならず新宿・渋谷モナー。おかげで山手線西部エリアは大繁盛中。

あと、常磐線沿線の話題は？何かスレの話題が埼玉偏重の気がするけれど。
あ、常磐線は東京折り返しと前に聞いたけれど、スルー化するのか？

528 ：名無しでGO!：02/03/31 16:42 ID:Ccnhant1

>>527
秋葉原には駅は設置されないざんす。
過去ログ見ることを薦めます。

529 ：名無しでGO!：02/03/31 16:51 ID:1p9BMzHZ

>>527
常磐線はスルーによる効果が小さい（旅客流動が東北本線に比べると少ない）
ことと、専用車両を用意する必要があるのでコスト的に極めて不利。
強いて言えば快速のＥ２３１は直通可能ではあるが…。
条件からして、日中のみ、一部が東京まで延長されるのが関の山では。
朝夕は上野折り返しが基本になりそう。

530 ：名無しでCO!：02/03/31 18:07 ID:0AWxpWR0

むかしは上野は１９･２０番線まであったらしいな・・。
これの開通で地平は廃止か。

531 ：名無しでGO!：02/03/31 19:13 ID:UHppnL7U

>>510
浦和にホーム作る必要性ってあるの？
絶対南浦和の方が良いと思う。
まあ遠距離通勤者のことを考えると赤羽－大宮ノンストップで
10分ぐらいで疾走して欲しいな（無理か…

532 ：名無しでGO!：02/03/31 19:39 ID:hcCfR/AR

>>531
埼玉県庁が浦和にあるからじゃないの？
俺的には宇都宮・高崎の停車駅は浦和でもいいから、
京浜東北の南浦和止りを全部大宮行きにしてもらいたい。

533 ：名無しでGO!：02/03/31 20:11 ID:wFNLt5A/

>>532
それを言うなら
「南浦和停車でいいから、京浜東北を全部大宮行きにしてくれ」
じゃない？

浦和が一方的に得するぞ。

534 ：名無しでGO!：02/03/31 20:23 ID:wEdnRCEU

東京駅を、その他多数の駅と一緒にするのはどうかと思う
東京駅は単に駅としての役割だけで無く
外交的儀礼の要素を併せ持った駅だと言う事
た～～まに東京駅から皇居に外国の大使（公使）が天皇陛下に大使着任等の
信任状を奉呈しに、東京駅から馬車で皇居に向かう事もあるんだよ
だから、他の駅と同列に扱うのでは無くむしろ一段格上に扱うべきであり
よって、東京駅の乗り入れは良いが東海道線との直通運転は個人的にどうか？と思う

535 ：名無しでGO!：02/03/31 20:39 ID:smJnoU3m

>>534
東京を一段格上に扱うべきという主張はまだわかるのだが、
そこからどうして最後の一行のような結論が出てくるのかがわからん。

536 ：名無しでGO!：02/03/31 20:47 ID:wEdnRCEU

>>そこからどうして最後の一行のような結論が出てくるのかがわからん。
一行目にも書いてあるが他の駅と同列に扱うのはどうか？と言う事
単に「駅」として見れば直通運転の方が電車の数や尾久、田町の事を
考えたらベターなんだが「格」というものも含めると直通よりは始発オンリー（山手線、京浜東北線は除く）
の方が「格」的に良いと言う事 by534

537 ：名無しでGO!：02/03/31 20:52 ID:Z/1hQvvT

「格」にとらわれたら何も出来ないぞ。

538 ：名無しでGO!：02/03/31 20:59 ID:Z2Ezf4Cd

>>「格」にとらわれたら何も出来ないぞ。
確かに、その通りなんだが東京駅が外交的儀礼を併せ持つのも事実だし
東京駅駅長は自動的に取締役待遇と言う格差が他の駅長と違うと言うのも事実
だから、束自体も東京駅に「格」を持たせたいのではと推測するが　　by534

539 ：名無しでGO!：02/03/31 21:01 ID:lHkCZ5QX

新幹線が始発してるからそれで充分。さらに、それに加えて、
巨額の金を投入して東京駅の復元・改修をやるんだから、
東海道線が始発するかどうかなんか、どうでもいいって。

540 ：U-名無しさん：02/03/31 21:06 ID:6f2RkheF

>>534
安心しろ、京葉線が半永久的に始発だ。(藁

541 ：ひかり774号：02/03/31 21:08 ID:iarJDyQV

>>534
よくわからんな。
なら、京浜東北線も山手線も東京駅で切るか？

542 ：名無しでGO!：02/03/31 21:10 ID:Z2Ezf4Cd

>>540
あれを「東京駅」と言うのはちょっと、と漏れも思うｗ　　by534

543 ：名無しでGO!：02/03/31 21:16 ID:Z2Ezf4Cd

>>541
>>「よくわからんな」とは文章表現に対してか？
それとも東京駅から大使（公使）が皇居に向かうと言う事実か？
何を指してるんだい？　　by534

544 ：名無しでGO!：02/03/31 21:17 ID:g3lCJutO

５３４は無視しよう。
全然話がかみ合わん。

545 ：名無しでGO!：02/03/31 21:19 ID:Z/1hQvvT

右翼ですか？

546 ：ひかり774号：02/03/31 21:19 ID:iarJDyQV

>よって、東京駅の乗り入れは良いが東海道線との直通運転は個人的にどうか？と思う
これだよ。論外。

だいたい大使なんかのクラスが中電使わないだろ。
踊り子もひたちも東京始発原則のままだろうから問題なし。

547 ：名無しでGO!：02/03/31 21:21 ID:Z2Ezf4Cd

>>544
論理のすり替えですか？
主題に沿ってｶｷｺしてますがなにか？　by534

548 ：名無しでGO!：02/03/31 21:22 ID:NB55DGko

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

549 ：ひかり774号：02/03/31 21:23 ID:iarJDyQV

>>544-545
確かに。真性だわコイツ。相手するだけ無駄だな。

550 ：U-名無しさん：02/03/31 21:38 ID:6f2RkheF

>>534
安心しる。日本を代表する鉄道会社は束ではなく倒壊だ。

…と逝ってみるテスト。

551 ：名無しでGO!：02/03/31 21:41 ID:nReFq+HU

客観的事実を書いているのに、「確かに。真性だわ」とは失敬な
客観的事実を黙殺するのは、いかがなものか
まぁ2ちゃんねるだから、好き勝手書くのも良いが
客観的事実を黙殺しない方が大人だよ
もう、ここには来ないよ　　by534

552 ：名無しでGO!：02/03/31 21:42 ID:NB55DGko

>>551
客観的事実？
関係ないことかいててよく言うよ

553 ：名無しでGO!：02/03/31 21:45 ID:Z/1hQvvT

>>551
こなくていいよ。

554 ：名無しでGO!：02/03/31 21:50 ID:smJnoU3m

>>551
2ch初心者の子？
捨て台詞は止めた方が良いですよ～。

353の繰り返しなるけど、
東京駅が格上であるべきと言いたいのはわかるよ。
でも直通によって格が下がるというのがわからない。
むしろ東北、高崎方面とも繋がるから上がるんじゃない？
少なくとも上野と比べたら相対的にさらに格上になると思う。

555 ：名無しでGO!：02/03/31 21:51 ID:smJnoU3m

>>554
353じゃなくて>>535でした。

556 ：名無しでGO!：02/03/31 21:53 ID:xZ22HcV5

>>551
散々自分勝手な論理を書いておいて、客観的事実とは（ｗ
頭大丈夫か？（ｗ
それと来ないなら勝手にすればいいが、言ったことは守れよ。

557 ：ひかり774号：02/03/31 21:55 ID:iarJDyQV

放置、放置と・・・。

アキバに駅が出来ないのは残念・・・。

558 ：名無しでGO!：02/03/31 22:04 ID:OQcUo2b6

秋葉原にも停車すると
逆に宇都宮線・高崎線が混雑しそうだ。

559 ：名無しでGO!：02/03/31 22:59 ID:wPS4vTRR

秋葉原通過なのは、京浜東北の常時快速化を見据えているんだと思う。
京浜東北が快速で、直通が特別快速（状態）、みたいな。
現状では上野での大量の乗車があるから不可能だけど、
直通されれば現在の上野止まり電車→京浜東北・山手への大量移動が無くなるわけで。

560 ：名無しでGO!：02/03/31 23:01 ID:Z/1hQvvT

思うのは自由だ。

561 ：名無しでGO!：02/03/31 23:42 ID:SLjSzIxZ

>>534
安心しろ。束も都も、東京駅改修に際して、キミの言っているような
ことは既に念頭に置いている。鉄道ジャーナル５月号を読んでみ。
以前、丸の内マンハッタン化計画なんてのもあったが、それもポシャッた。

562 ：：02/03/31 23:55 ID:WyzV8Knm

>507
その内容からすると、直通は埼玉からの要請
という側面もあるの？

563 ：名無しでGO!：02/04/01 00:01 ID:c0LrO76B

>>534
確かに東京駅には賓客輸送の役割もあるのは事実だ。
だがそれで東海道～東北スルー運転を否定する理由にはならんぞ。
東京駅の物理的な構造をよく見てから出直せ。

>>540
ありゃドンづまりやがな。
京葉線は東京駅を終点とした盲腸線みたいなもんだから（w

>>558-559
ってか秋葉原へのホーム設置は物理的に不可能なんだよな。
確かに駅構造は総武緩行線が乗り入れて全面高架化された1932年以降あまり変わっていないけど、
拡張を考えている構造には見えないし。

564 ：名無しでGO!：02/04/01 00:01 ID:DoFmpWrV

そのうち、幕張みたいに特急が走るようになるのかな。
さいたま新都心まで２０分！とか。
あの駅の利用者数見る限り、そうはなりそうはないけど・・・（ｗ
とりあえずモーターショーでも移転させろ（無理だな

565 ：名無しでGO!：02/04/01 00:03 ID:DoFmpWrV

賓客対応なら、駅だけ立派にしときゃあいいだけじゃ？
それが現在の丸の内口なんだと思う。

566 ：名無しでGO!：02/04/01 00:03 ID:gy+KTN2v

つーか、ジョンレノン・ミュージアムがさいたま新都心に
あるのが不思議。なんでさいたま？都内の方がいいと思うが。

567 ：名無しでGO!：02/04/01 00:24 ID:9b8SnHSQ

埼玉新都心って遊ぶところ少ないだろ。
幕張・ＭＭ２１みたいにはならないな。

568 ：名無しでGO!：02/04/01 00:45 ID:jtaR/WDx

>>566

ジョンは埼玉（北本）産まれ。その後すぐにイギリスへ帰国して
しまったため、英国出身と思っている人も多いが。

事実、かれは20才の時に日本とイギリスの二重国籍の選択を迫られ
その時の日記が同ミュージアムに展示されています。

569 ：名無しでGO!：02/04/01 00:51 ID:gy+KTN2v

>568
んじゃ、北本に作ってやれよと思った。
結局新都心への客引きかと。

570 ：名無しでGO!：02/04/01 00:52 ID:Ma9Xeg6y

>>563
秋葉原駅はまさに目下拡張中ですが何か？

>>567
幕張だって遊ぶ所なんかない。ＭＭ２１にはあるが。
さいたまにも少しずつ人の集まる施設ができる予定。
カタクラ側にはショッピングモールを造っている所だし。

>>564
モーターショーといえば、移転の話がないわけでもないらしい。
主催者が組織変更になったので幕張に固執する必要はなくなったとか。
ただ、さいたまではあれだけの規模のイベントをするだけの施設はないけどな。

571 ：名無しでGO!：02/04/01 00:58 ID:5D+o1UQ+

>570
幕張で遊ぶところがないと言うのならば
埼玉新都心は何もないな。

572 ：名無しでGO!：02/04/01 01:04 ID:Ma9Xeg6y

>>571
幕張にあるのはショッピングモールであって遊ぶ所ではないという意味だよ。
ショッピングセンターならさいたま新都心にもあるしね。
それに、ガーデンウォークができたのもカルフールができたのも、
ここ２年くらいの話だよ。

573 ：名無しでGO!：02/04/01 01:07 ID:5D+o1UQ+

埼玉新都心に何かできれば
「これで横浜・幕張に並んだ！！」
と埼玉県民は喜ぶであろう。

574 ：名無しでGO!：02/04/01 02:05 ID:t3bz10Qh

さいたま新都心は、観光中心のＭＭ２１や幕張と開発コンセプトが違うと思われる。
関東甲信越の行政機関を集団移転させ、首都機能の一部を担うことがメインだ。
東京都庁が移転した新宿新都心と街の性格が近いかもしれない。

575 ：名無しでGO!：02/04/01 02:39 ID:4uAW6Wr4

>>574
大手町にあった行政機関が移ってきたから、
まさに、東京都さいたま新都心区だね。

576 ：名無しでGO!：02/04/01 02:59 ID:PhMdMtlW

>>540
京葉線も三鷹延伸計画があるよ。

577 ：名無しでGO!：02/04/01 03:00 ID:1CKVj2cU

モー娘のコンサートも関東はさいたまスーパーアリーナだけ

578 ：名無しでGO!：02/04/01 03:32 ID:/VPX18wc

秋葉原は旧旅客ホームを拡張するような形で東北線ホームを作ることは可能。
（ようするに京浜・山の手ホームより上野側にずれた場所に設置。）
駅の改築が済むと１階にコンコースができるから、総武線との乗り換えはそこ経由で。

579 ：名無しでGO!：02/04/01 04:56 ID:4Q1bJHir

秋葉原は無理して停車しなくていいと思うけど。
いくら改築するといっても
常磐新線に加えて宇都宮線まで停めたら
あの狭いえきでは混乱しそうだ。

580 ：名無しで碁!：02/04/01 11:57 ID:emnENzr8

そんなことより東海道線ホームに立っていて
東京・新宿・土浦・水戸・高萩・いわき・小金井(東京経由)・小金井(新宿経由)・宇都宮(東京経由)・宇都宮(新宿経由)・黒磯(東京経由)・黒磯(新宿経由)・籠原(東京経由)・籠原(新宿経由)・高崎(東京経由)・高崎(新宿経由)の各行き先で
2扉・3扉・4扉・グリーン車あり・グリーン車なし・10両・11両・15両が入り乱れたらどういうことになるか？

581 ：名無しでGO!：02/04/01 12:05 ID:57hGIg+c

＞土浦・水戸・高萩・いわき・

これはない

582 ：名無しでGO!：02/04/01 12:12 ID:Ma9Xeg6y

>>580
べつにどういうことにもならない。
たまに間違えて乗る客が出る程度。
根岸線の駅で、京浜東北線の王子駅へ行こうとして、
横浜線の八王子行きに乗ってしまった人もいるくらいだからね。
間違う人は間違う。

583 ：_：02/04/01 12:14 ID:ht77ILLP

便利になるのも良いが、
昨今の湘南新宿ライソにはじまる直通ブームは各線のアイデンティティーを忘れている気がしてならない。
ぞっとしないので苦言を呈しておく

584 ：名無しでGO!：02/04/01 12:29 ID:Gf6Zk4BQ

>>583

規格化できれば経営の効率が上がるのは常識。

できる限り、山手線や京浜東北線みたいに単純運用するべきだ。
できることなら車両もすべて同一にして画一化したほうがよろしい。

585 ：名無しでGO!：02/04/01 12:32 ID:4N7USfzl

>>583
そのアイデンティティーとやらを聞かせてもらおう

586 ：名無しでGO!：02/04/01 12:34 ID:7BMbWJQQ

>585
東北・高崎：いなか
東海道：グリーン車
常磐：ﾄﾞｷｭｿ

かと思われ

587 ：名無しでGO!：02/04/01 12:38 ID:EssmpT+a

>>584
今回の直通運転には運用の効率化という目的もあるから
東海道線と宇都宮線・高崎線は同じ車両になると思う。

588 ：名無しでGO!：02/04/01 12:55 ID:3OHSLp0A

それが、ヨ２３１への統一ということですね？
今後５年が楽しみだ。

589 ：名無しでGO!：02/04/01 12:57 ID:emnENzr8

>>587
東海道線に4扉車？
東北・高崎線にｸﾞﾘｰｿ車？

590 ：名無しでGO!：02/04/01 13:14 ID:EssmpT+a

>>589
品川の車両基地を縮小するためには
車両を統一するしかないと思うのだが。

あくまでも予想。

591 ：名無しでGO!：02/04/01 13:24 ID:Gf6Zk4BQ

>>589

はい。そのとおり。

すべてヨ２３１に統一でしょう。

高崎線のG車だって

普通車減車（Gに置き換え）→混雑→G車は空いててｳﾏｰ!

という構図。あれば乗るだろ。
今は無いから乗らないだけ。

592 ：名無しでGO!：02/04/01 13:32 ID:cvu81xHe

というか、東海道線が宇都宮線・高崎線に頻繁に乗り入れる以上
当然に宇都宮線・高崎線もＧ車連結ということになるんだな。

593 ：名無しでGO!：02/04/01 13:54 ID:Gf6Zk4BQ

>>592

そうだろ？当然。

これからは収入の差がより激しくなる時代だから、北方面でもGは必要だよ。

Gで通う人。普通車で通う人。（収入が少なくて）電車通勤できない人。
の３種に別れると思うよ。

594 ：名無しでＧＯ！：02/04/01 13:56 ID:ODhUKii8

>>592
「アクティ」と「ラピッド」は優先的に直通かな？

東京駅乗り入れ時は従来の山手線西側回りの「湘南新宿ライン」に加えて、東側回りの「東京スルーライン（仮）」ができることになるわけか。
湘南新宿ラインは埼京線のりんかい線乗り入れ列車のダイヤがネックになるからなあ。

595 ：名無しでＧＯ！：02/04/01 14:00 ID:ODhUKii8

東京駅東海道線ホーム、今は２面４線だけど、乗り入れ時の混雑考えると、増設の必要があるかなあ。
中央線ホームみたいに、現在の京浜東北・山手線ホーム真上に建設したりして。

596 ：名無しでGO!：02/04/01 14:09 ID:Gf6Zk4BQ

>>594
りんかい、埼京線は全部　川越ー新木場で運転です。

>>595
トンカツ式ホームで難無く解決。

597 ：ひかり774号：02/04/01 15:04 ID:1i/z3riq

>>595
別に増設する必要はないと思うが・・・。
スルー運転なんだし。
ラッシュ時は２線併用で乗降をさばき、
それ以外の時間帯は外２線をスルー運転用に使い、
真ん中２線は特急発着用ホームにすればいい。

598 ：名無しでCO!：02/04/01 16:10 ID:8jbCFyBt

ていうか東海道線は北に行かないんでしょ？
東北高崎線が南にいくだけで。

599 ：名無しでGO!：02/04/01 16:12 ID:XCNQJ/9n

>>598
いくよﾊﾞｰｶ
田町電車区を半分潰して、尾久の客車スペースに移転。
尾久をﾍﾞｰｽにする。
だから遊休客車をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ潰して電車用のスペースを作ってるわけ

600 ：名無しでCO!：02/04/01 16:17 ID:8jbCFyBt

>>600
行くのか・・。
でも田町区を潰したら品川の北側が一気に片付くな。

601 ：名無しでGO!：02/04/01 16:20 ID:qHXDUMcW

宇都宮・高崎が南にいくのか
東海道が北に行くのか。
ほぼ完全に直通運転するわけだから
表現の違いだけで実質は全く同じ。

602 ：名無しでGO!：02/04/01 16:45 ID:A/QpmALT

秋葉原にホームを作ると渋谷の二の舞になりそうだな(ｗ

>>584
横須賀線←<新宿>→高崎線
東海道線←<東京>→宇都宮線

高崎線と宇都宮線は逆でもいいからこんな風に統一できたらいいんだけどね。
東海道線と横須賀線の戸塚のように大宮か赤羽を平面乗り換えが出来るようになれば
尚いいと思うけど。

603 ：名無しでGO!：02/04/01 16:51 ID:XCNQJ/9n

>>602
横須賀は車両が耐寒仕様じゃないので
新宿以北には行かない

604 ：＿：02/04/01 17:29 ID:ht77ILLP

>>603 でもさ、耐寒仕様たって、高崎や宇都宮まで逝くのは
冬の八王子なんかと変わらないわけで、
高崎線[宇都宮線]も高崎[宇都宮]どまりだったりするのなら耐寒てのになんでこだわるんだろう？

605 ：名無しでGO!：02/04/01 17:35 ID:XCNQJ/9n

>>604
半自動ドア

606 ：名無しでGO!：02/04/01 18:16 ID:bh1qURuE

>>604-605
冬場の高崎や宇都宮が八王子とそう変わらないのに半自動ドアの機能がない201系が
八王子で使われてるのは不可解な。

607 ：名無しでＧＯ！：02/04/01 18:45 ID:ODhUKii8

>>597
東京駅スルーなのは高崎・宇都宮線でしょ。
一方常磐線は東京駅折り返しだと。

608 ：名無しでGO!：02/04/01 18:47 ID:lwcWGUT6

>>607
常磐線（特急除く）は東京にこない。

609 ：名無しでＧＯ！：02/04/01 18:55 ID:ODhUKii8

>>608
じゃあ、常磐線の中電は従来どおり上野止まりという事で。

「ムーンライトながら」は東京止めなのか、それとも上野までくるのか？
上野発の高崎・宇都宮線始発中電、東京駅出発になると便利なんだが。
救済臨だと、東京～上野間の京浜東北・山手線の接続が悪くって、間に合わないんだよ。

610 ：名無しでGO!：02/04/01 19:02 ID:4GUo/DQN

554,561,563フォロー、サンクス書かないつもりでいたんだが
礼を言いたくてｶｷｺした
しかし，鉄道ジャーナルに既出な事（東京駅が単に駅としてでは無く賓客対応機能を併せ持つ）
を知らなかったのかねぇ漏れを叩いた連中は
フォローしてくれた554、561、563の為と正論を貫き通す為にも前言を
撤回しこれからもｶｷｺする　　by534

611 ：名無しでGO!：02/04/01 19:20 ID:kXcwwTQs

>>610（ってえか>>534）
だからさ、東京駅のグレードの件から
東海道・東北＆高崎線の直通運転に疑問を呈するという
論理のジャンプに噛み付かれているんでしょ？
それに対処できなければ持論を正論を主張しても弱いよ。
（ちなみに漏れは5日ぶりにこのスレを見た者だけど）。

612 ：名無しでGO!：02/04/01 19:23 ID:PDweIOOV

賓客対応機能を知らなくたって
>>534の主張が？？なんだから叩かれて当然

613 ：名無しでGO!：02/04/01 19:25 ID:AeognRGE

長距離客車は
品川発着になるに１００ﾌﾗﾝ

614 ：名無しでGO!：02/04/01 19:25 ID:AeognRGE

>>610
この際賓客なんてどうでもいい

615 ：ひかり774号：02/04/01 19:31 ID:Lccz+5wd

デムパは引き続き放置。
611のいう通り、他者の批判になにも理論的反論が出来てない。
あれじゃあ、ウヨのキティガイと思われても当然。

>>613
寝台の到着・発車時刻あたりは空いてるんだろうけど・・・
運用に苦しむだろうね。

616 ：名無しでGO!：02/04/01 19:37 ID:4GUo/DQN

>>この際賓客なんてどうでもいい

そりゃ、ヲタ、オタ、マニア的にはどうでもいい事だ
自分の妄想どうり（あるいは、それに近い状態）で東京駅スルー運転してくれればな
しかし、国家天下、大所高所、国益から見ると東京駅はやはり別格なんだよ
これ以上書くと政治色が強くなり鉄道板の範疇にはいらなくなるので・・（以下自粛するが）　　by534

617 ：名無しでGO!：02/04/01 19:37 ID:AeognRGE

>>615
って優香東京での機回しができなくなるから
事実上品川発着にせざるを得ない

618 ：名無しでGO!：02/04/01 19:38 ID:2/SOdf9n

右翼なんでしょ？

619 ：名無しでGO!：02/04/01 19:39 ID:AeognRGE

>>616
はいはいそうですか

620 ：名無しでGO!：02/04/01 19:41 ID:AeognRGE

>>616
616さまのおっしゃるとおりでございましてわわれわれしんみんは
そのごちゅうこくにこたえるべくえいいどりょくしてまいるしょぞんでございまして

621 ：名無しでGO!：02/04/01 19:42 ID:4GUo/DQN

>>615
漏れに対する反論は？　615の意見を聞きたい
>>618
勝手に決めつけないで下さいｗ

622 ：名無しでGO!：02/04/01 19:43 ID:2/SOdf9n

崩御

623 ：ひかり774号：02/04/01 19:43 ID:Lccz+5wd

直通する中電に国レベルのＶＩＰが乗るかどうかそもそも疑問。

624 ：ひかり774号：02/04/01 19:45 ID:Lccz+5wd

と同じことを>>546で、すでに書いてるわなぁ。

625 ：ひかり774号：02/04/01 19:46 ID:Lccz+5wd

例の車、誰か貼ってくれんかのう・・・。

626 ：名無しでGO!：02/04/01 19:46 ID:2/SOdf9n

じゃあ、皇居ぶっ潰して「みんな東京駅」作ろう。

627 ：名無しでGO!：02/04/01 19:50 ID:4GUo/DQN

>>直通する中電に国レベルのＶＩＰが乗るかどうかそもそも疑問。

あのねぇ、ＶＩＰが中電に乗るなんて一言も言ってないよ
「東京駅」と言う駅の性質のことを534で書いていたんだが
もう一度534を読んでごらん　　by534

628 ：名無しでGO!：02/04/01 19:51 ID:2/SOdf9n

　. 　　　　　　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／では>>534を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 大日本憲政|.|党ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　　`ー'

629 ：ひかり774号：02/04/01 19:52 ID:Lccz+5wd

日本一のターミナルでしょ。＜東京駅
それ以外の意味無し。
ＪＲは民間企業になったんだから、ウヨ的な思想押し付けるなよ。

630 ：ひかり774号：02/04/01 19:53 ID:Lccz+5wd

さよーなら～。もう来るなよ～。>>534

631 ：名無しでGO!：02/04/01 19:59 ID:YJvAo369

>>627
「東京駅」が東京のすべてではないと思うがのう
新宿・渋谷・池袋・上野・そして再開発中の品川・汐留
これらの都市が有機的に結合してこそ東京の発展があるんであって
何が何でも東京はターミナルに固執しなくてもと思うし
逆に今までがおかしかったと思うんじゃがいかがじゃ

632 ：名無しでCO!：02/04/01 20:08 ID:8jbCFyBt

ていうかこれが出来る頃にはもう新幹線が延びてるから寝台特急が大幅削減されてるのでは？
その上で北からの寝台特急とかは品川発着って？

633 ：ひかり774号：02/04/01 20:09 ID:Lccz+5wd

>>632
南だ南。＜品川発着
北斗星は従来どおり上野だと思われ

634 ：名無しでGO!：02/04/01 20:10 ID:YJvAo369

>>632
ﾊﾊﾊﾊﾊ

635 ：名無しでGO!：02/04/01 20:13 ID:XfBTb+z9

IDがDQNなやつがいる

636 ：名無しでGO!：02/04/01 20:17 ID:RHA3EqgJ

>>635
ほんとだ、>>621おめでとう・・・（ｗ

637 ：ひかり774号：02/04/01 20:18 ID:Lccz+5wd

ＩＤは真実を表す（ｗ

638 ：名無しでGO!：02/04/01 20:19 ID:2/SOdf9n

すげーよ（ｗ

639 ：名無しでGO!：02/04/01 20:25 ID:YJvAo369

拍手！！

640 ：名無しでGO!：02/04/01 20:27 ID:thByPIkf

>>629
日本一＝世界一は新宿

641 ：名無しでGO!：02/04/01 20:29 ID:q4SsBQPR

上野は宇宙一

642 ：名無しでGO!：02/04/01 20:30 ID:dk9dFyEp

>>640
アフォハケーン

643 ：名無しでGO!：02/04/01 20:33 ID:w4R1X4Kb

>>ＪＲは民間企業になったんだから、ウヨ的な思想押し付けるなよ。
別にウヨ的思想を押し付けていないがｗ
価値観は多種多様で別に構わないと思うが何か？
それと>>626
皇居ぶっ潰して「みんな東京駅」を作ろう、てか
なら、憲法改正して大統領制にでもするか？
漏れは、今の憲法で良いと思うがｗ
ｽﾚ違いなのでsageとく　　by534

644 ：名無しでGO!：02/04/01 20:35 ID:YJvAo369

>>643
で、要するに何なの？

645 ：ひかり774号：02/04/01 20:35 ID:Lccz+5wd

sagaってねぇぞ。＞ＤＱＮ

646 ：ひかり774号：02/04/01 20:38 ID:Lccz+5wd

とりあえず、ＤＱＮには東京駅東海道線ホーム２面４線で
どうやって東海道線と東北・高崎線を
従来の本数分発着させることが可能か聞いてみたいぞ。

647 ：名無しでGO!：02/04/01 20:38 ID:w4R1X4Kb

>>645
鉄道板で憲法論議するのは、どうか？と思っただけだ　　by534

648 ：名無しでGO!：02/04/01 20:40 ID:XfBTb+z9

そうじゃなくてsageとか言ってるのにsageてないところが問題なんだろ
もはやネタだな

649 ：名無しでGO!：02/04/01 20:40 ID:6veV8uIW

　　　　　┌――――――――――――┐
　　　　　|　赤色教師をクビにせよ！　|
　　　――┴――――――――――――┴
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ｌ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　|｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)＿||＿＿||| 　 |｜＜　　 >>626は日本からでーてーいーけー
　||_【●】＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |.__｜|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二大日本愛○党　|| 　
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ　ｌ_|＿＿＿__|_ｌ
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

650 ：名無しでCO!：02/04/01 20:41 ID:8jbCFyBt

>>632
たびたびとんちんかんな発言申し訳ない。鬱死。
やっぱこりゃ田舎者の出る幕じゃねーな。
識者（？）の書き込みをＲＯＭに徹そうっと。

651 ：名無しでGO!：02/04/01 20:42 ID:rfLKdX32

>>534
っていうか東京駅から座りたいだけなんでしょ？

652 ：名無しでGO!：02/04/01 20:43 ID:YJvAo369

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　

653 ：ひかり774号：02/04/01 20:43 ID:Lccz+5wd

>>650
いや、漏れも田舎モンなんだけどね。
東京に８年住んでただけで。

654 ：名無しでGO!：02/04/01 20:43 ID:w4R1X4Kb

>>従来の本数分発着させることが可能か聞いてみたいぞ
一部、上野止まりもあるんだろ？（予定は未定だから疑問形で書いたが）　by534

655 ：名無しでGO!：02/04/01 20:43 ID:YJvAo369

　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

656 ：ひかり774号：02/04/01 20:44 ID:Lccz+5wd

あほか。
ラッシュ時は東京着の東海道線を４線でぎりぎりさばいてるのに、
そこに東北線・高崎線の東京着をどうやって割り込ませるか聞いてるんだが。

657 ：名無しでGO!：02/04/01 20:46 ID:YJvAo369

>>654
東京駅では機回しできなくなりますが何か？

658 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 20:50 ID:FLsrOcgB

>>656
停車時間は2～3分で相互発着すれば問題なし

>>657
推進回送で対処できる

659 ：名無しでGO!：02/04/01 20:51 ID:w4R1X4Kb

>>651
都内近辺在住ですが東京駅は使いませんが

660 ：ひかり774号：02/04/01 20:51 ID:Lccz+5wd

>>658
流れよんで。お願い。
ＤＱＮは中電を東京駅スルーするなと言ってるんよ。

661 ：名無しでGO!：02/04/01 20:52 ID:YJvAo369

>>658
推進回送は45km/h以下速度制限で他の列車の邪魔ですが何か？

662 ：名無しでGO!：02/04/01 20:55 ID:w4R1X4Kb

>>660
>>流れよんで。お願い。
んなぁ658に価値観を強要させるのは、ちょっと筋が違うでしょ　by534

663 ：名無しでGO!：02/04/01 20:56 ID:YJvAo369

>>662
で、あんたの主張は何よ

664 ：名無しでGO!：02/04/01 20:57 ID:XfBTb+z9

DQNの価値観によりスルー運転せずにすべての列車が東京駅で折り返しできるようです。
物理原則を超越した状態が発生します。

665 ：名無しでGO!：02/04/01 20:58 ID:w4R1X4Kb

>>663
極論を言えば534に集約されてますが　　by534

666 ：名無しでGO!：02/04/01 20:58 ID:XfBTb+z9

価値観で列車は走らない

667 ：ひかり774号：02/04/01 20:58 ID:Lccz+5wd

はいはい。ＤＱＮは656の回答を出してね。

658の
＞停車時間は2～3分で相互発着すれば問題なし
これは
東海道・東北高崎北行を７・８番で相互発着
東海道・東北高崎南行を９・10番で相互発着
こういう形でさばくと言ってると思うが？

あくまでも｢中電直通前提｣の意見だと思うが。

668 ：名無しでGO!：02/04/01 20:58 ID:YJvAo369

534 名前：名無しでGO! 投稿日：02/03/31 20:23 ID:wEdnRCEU
東京駅を、その他多数の駅と一緒にするのはどうかと思う
東京駅は単に駅としての役割だけで無く
外交的儀礼の要素を併せ持った駅だと言う事
た～～まに東京駅から皇居に外国の大使（公使）が天皇陛下に大使着任等の
信任状を奉呈しに、東京駅から馬車で皇居に向かう事もあるんだよ
だから、他の駅と同列に扱うのでは無くむしろ一段格上に扱うべきであり
よって、東京駅の乗り入れは良いが東海道線との直通運転は個人的にどうか？と思う

669 ：名無しでGO!：02/04/01 21:00 ID:YJvAo369

>>668
で、これが中電スルー運転取りやめ、東京折り返しにつながるか
わからない。
始発駅＝格上とでも思ってんの？

670 ：名無しでGO!：02/04/01 21:03 ID:XfBTb+z9

>>669
まったくだ。
VIPを迎えるにふさわしい駅ってのは駅舎が立派な駅。
それ相応の設備を東京駅に造る為の準備もしている。（実際にはすでにある）
これと中電の直通はな～んも関係ない。

671 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 21:05 ID:knIszcbX

何故スルーして欲しくないんだ？
まぁスルーしても､東海道は大宮まで､高崎・東北は大船までで充分だけど｡
それでもスルーする価値は十分ある｡
こんなことも分からないのか？>スルーして欲しくないと主張するDQN

>>661
東海道筋のブルトレは尾久に､東北筋のブルトレは田町に回送でどうよ？

672 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 21:06 ID:knIszcbX

>>667
あたり

673 ：名無しでGO!：02/04/01 21:06 ID:YJvAo369

中電スルー運転やっても
東京駅は格上の地位は揺るがないんだよ
わかる？

674 ：名無しでGO!：02/04/01 21:07 ID:YJvAo369

>>671
東京－神田ー秋葉原の坂上れない。

675 ：名無しでGO!：02/04/01 21:08 ID:w4R1X4Kb

>>666
そりゃ、もっともだｗ
>>667
今の線路配置ではキャパに限界があるが、中央線同様、駅構内を大改造すれば
分断運転も選択肢に入ると思うが
>>668
堂々巡りかい？
勘弁してよｗ

676 ：名無しでGO!：02/04/01 21:08 ID:YJvAo369

何気に415系＠勝田電車区もDQNだな

677 ：ひかり774号：02/04/01 21:08 ID:Lccz+5wd

>>671
神田の33パーミルが登れないと思われ＜ブルトレ

678 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 21:09 ID:knIszcbX

>>676
ばれた？(w

679 ：名無しでGO!：02/04/01 21:09 ID:cU5Z3wtP

>>675
勘弁してよって
お前の主張だぞ

680 ：ひかり774号：02/04/01 21:10 ID:Lccz+5wd

>>675
東海道線の上にホーム新設するのか？
えらい金かかりそうだな・・・。

681 ：名無しでGO!：02/04/01 21:11 ID:w4R1X4Kb

>>679
同じ事を2度も書きたくないｗ

682 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 21:12 ID:knIszcbX

>>680
金がかかるとかの前に､数年前の10番線閉鎖の悪夢がよみがえる

683 ：名無しでGO!：02/04/01 21:13 ID:cU5Z3wtP

とりあえずブルトレの話
================================
東京では機回しができなくなる（神田方引age線が本線になるため）
東京－神田－秋葉原の急勾配の対処が出来ない
東京－田町の推進運転は速度が遅く他のジャマ

したがって
東海道ブルトレは品川始終着
東北ブルトレは上野始終着
================================

684 ：名無しでGO!：02/04/01 21:13 ID:H+XS93Jv

>>671

直通は　籠原-大船　とか　取手-平塚　みたいな感じになるんじゃない？

東北筋のブルトレは残るけど、東海道筋は一部サンライズ化されると
思うが、東海道筋の客車列車は全廃されると思うぞ。

685 ：ひかり774号：02/04/01 21:14 ID:Lccz+5wd

>>683
例外：サンライズ

686 ：名無しでGO!：02/04/01 21:15 ID:cU5Z3wtP

>>675
中央線同様、駅構内を大改造したら
カネいくらかかると思ってんの

687 ：名無しでGO!：02/04/01 21:15 ID:cU5Z3wtP

>>685
んだ。
もはやｻﾝﾗｲｽﾞはブルトレとはいうまい。

688 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 21:17 ID:knIszcbX

カシオペアもブルトレとは言いがたい

689 ：名無しでGO!：02/04/01 21:18 ID:reMK5lEE

このさい西行きブルトレは大宮発、湘南新宿ﾗｲｿ経由

…って、池袋の坂登れないか（ｗ

690 ：名無しでCO!：02/04/01 21:21 ID:8jbCFyBt

>>683
解説ＴＨＸ！

691 ：名無しでGO!：02/04/01 21:21 ID:Ma9Xeg6y

>>689
池袋の坂ってなんだ？？
立体化後も貨物線には影響ないし、
そもそもあのルートは貨物が走る前提なのだから、
ブルトレが走れないということはない。

だからといって西行きブルトレが大宮発になることもない。（ｗ

692 ：名無しでGO!：02/04/01 21:32 ID:cU5Z3wtP

>>673でDQN死亡

693 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 21:36 ID:knIszcbX

そういえば>>534って>>551でもう来ないとか言ってるのにまだ来てるね

694 ：名無しでGO!：02/04/01 21:36 ID:hjasCb7/

>>692
660じゃないが、もう話しの流れが東京駅じゃないんだよ
だから、ﾚｽ付けないだけ、荒すつもりは毛頭無いからね　by534

695 ：名無しでGO!：02/04/01 21:39 ID:cU5Z3wtP

=========================================
DQN534死亡!!DQN534死亡!!DQN534死亡!!
DQN534死亡!!DQN534死亡!!DQN534死亡!!
=========================================

696 ：名無しでGO!：02/04/01 21:42 ID:hjasCb7/

んなぁ、子供みたいなﾚｽ付けて楽しいか？
残りのﾚｽは、あと300しか無いんだぞ　そんな事書いてる695は荒しか？ｗ　by534

697 ：名無しでGO!：02/04/01 21:44 ID:JDOB+O7B

>>696
て優香、不毛な議論でｽﾚ伸ばしてる534はどうよ

698 ：名無しでGO!：02/04/01 21:48 ID:hjasCb7/

不毛か？価値観の相違だな、廻りが不毛と言うなら「東京駅は段違い」は
もう、終わろう　　by534

699 ：名無しでGO!：02/04/01 21:50 ID:JDOB+O7B

起立多数！
本院では全会一致で中電スルー運転を実施することに決しました！

700 ：名無しでGO!：02/04/01 21:50 ID:JDOB+O7B

７００げと－

701 ：名無しでGO!：02/04/01 21:53 ID:hjasCb7/

あのう、起立多数は、良いのだが、全会一致ではないぞｗ
それと、反対意見を認めないのはファシズムだな
日本語がちょっと変だと思う　　by534

702 ：名無しでGO!：02/04/01 21:56 ID:JDOB+O7B

>>701
突っ込むだろうなと思ったらやっぱりｷﾀ！

703 ：名無しでGO!：02/04/01 22:19 ID:Vzoyzz1s

鉄ヲタのみなさ～～ん！
厨房はもう少し上手にあしらいましょうね～

で、東北循環線が営業開始すると、総武・横須賀線みたいに、
東北・東海道線ってよばれるのかっっ！
それとも、宇都宮（高崎）・東海道線？

704 ：名無しでGO!：02/04/01 22:22 ID:JDOB+O7B

>>703
湘南東京ライン（ｗ

705 ：名無しでGO!：02/04/01 22:22 ID:2otCJMm8

呼び方なんて、どうだってｲｲじゃん
湘南東京ラインでどう？

706 ：名無しでGO!：02/04/01 22:23 ID:2otCJMm8

うっ、被ったｗ

707 ：名無しでGO!：02/04/01 22:23 ID:XpMDDCzL

同時刻かぶりだ！

708 ：名無しでGO!：02/04/01 22:37 ID:H+XS93Jv

東京駅改築計画

東京駅及び周辺の整備計画について
http://www.jreast.co.jp/press/20020208/main.html
本当はこの「超高層ツインタワー」が２本建ってるパースが
どこかにあるハズなのだが発見できず。
40～60階建てのビルが東京駅の八重洲口左右部分？に建ちます。
駅舎の３階復元工事と同時進行。

さらに八重洲口と丸の内口も大規模工事。

丸の内側は皇居からの道路が遮断されて、
ふたつのロータリーに分割される模様。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/12/DATA/60BCQ500.JPG

八重洲口にいたっては、説明がないと
どこの駅かわからないくらい変わります。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/12/DATA/60BCQ600.JPG
パース内の右手前と奥が超高層のツインタワー。

709 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/01 22:37 ID:RZP4nzWY

高崎・東北の直通は大船まで､東海道・横須賀の直通は大宮までで良いと思うんだが､皆はどう思う？

710 ：名無しでGO!：02/04/01 22:41 ID:Ma9Xeg6y

>>709
いいけど運用ってものも考えろ厨房。

711 ：名無しでGO!：02/04/01 22:44 ID:2otCJMm8

>>708
やっぱり、首都・東京の中心たる東京駅はこうでなくちゃ

712 ：708：02/04/01 22:44 ID:H+XS93Jv

>>708　自己レス

下のPDF群、　7. 八重洲開発計画 :PDF 636KBに画像があった・・・

713 ：名無しでGO!：02/04/01 22:45 ID:JDOB+O7B

>>709
いや、真の狙いは車両運用の共通化があるから
総武快速－横須賀と同じようになると思われ

714 ：名無しでGO!：02/04/01 23:02 ID:wy1t2p65

>>713
いや、真の狙いは田町の再開発。

715 ：名無しでGO!：02/04/01 23:04 ID:JDOB+O7B

>>714
だから車両運用共通化しないと
田町が空地にならない

716 ：＿：02/04/01 23:06 ID:GUzJmLLl

>>703-705　個人的には○○ラインは好きくないんですが・・・
湘南新宿ラインてむちゃくちゃ言いにくいし、なんかヘタな英語の自動放送聞いてるみたいで鬱になる。
なんかうまい言い方があればいいが・・・

717 ：名無しでGO!：02/04/01 23:06 ID:Mgfm27ui

湘新線

718 ：名無しでGO!：02/04/01 23:13 ID:H+XS93Jv

東京快速線

719 ：名無しでGO!：02/04/01 23:15 ID:jb8JPWWE

首都高速線（略して、首都高）ｗ

720 ：名無しでGO!：02/04/02 00:09 ID:umXI6nXA

>>534へ。
なんで中央線快速が四谷に止まり、
東海道線どころか地下で金が余計にかかる横須賀線まで新橋に止まるか分かる？
お前田舎者だろう？
東京駅は実は東京（＝日本）の中心にはないんだよ。
銀座の服部時計店前が地価日本一とか言ってるけど、あれもマスコミがカッペなだけだと思うぞ。
銀座が地下鉄で来る買い物客の貧乏人でにぎわっているからって、
ステータスが高いわけじゃないんだよ。
日本の中心は永田町及び霞ヶ関。
東京駅は便利ならそれでいいんだよ。

って東京駅周辺って、オフィス街としても買い物街としても、ショボイ感じがするね。

721 ：名無しでGO!：02/04/02 00:13 ID:v+uYMSKR

今、>>720 がひじょーに良いこと言った！

722 ：U-名無しさん：02/04/02 00:16 ID:JAoW+Pns

東北縦貫線じゃいかんの？
束もそう呼んでることだし。

723 ：名無しでGO!：02/04/02 00:26 ID:swFPYApD

特に名前はつけないだろう。

724 ：名無しでGO!：02/04/02 00:39 ID:0WuAl0sd

>>720
丸の内は、オフィス街としてはしょぼくないと思われ（古いけど）
溜池、六本木、虎の門、新宿西口なんかとは格が違う

あと、中央線快速も横須賀線も、東京駅には停まります
やっぱり丸の内から日比谷・銀座にかけてのエリアは
日本の顔の一つだと思うよ

別に永田町・霞ヶ関を否定するわけじゃないけど・・・

725 ：名無しでGO!：02/04/02 00:51 ID:ngZl3hvo

＞東京駅周辺って、オフィス街としても買い物街としても、
＞ショボイ感じがするね。

丸の内・大手町がオフィス街としてショボイなら
どこがショボくないんだろう。

726 ：名無しでGO!：02/04/02 01:05 ID:Md8KbAXi

量では、新宿のほうが、多いだろうが、格は、東京が上

727 ：名無しでGO!：02/04/02 01:08 ID:umXI6nXA

>>724-725
じゃあ聞くが丸の内に大使館があるか？
下町っつーか低地は便利だが水害の危険がある。
江戸城の周辺で大使館がないのは丸の内、大手町付近。
（政府組織に比べ）格が低い民間企業“しか”いない。

728 ：名無しでGO!：02/04/02 01:12 ID:ngZl3hvo

>>727
政府組織って格高いのか？

729 ：名無しでGO!：02/04/02 01:13 ID:ngZl3hvo

つーか、なんでそんなに東京駅周辺を嫌う？
どうでもいいじゃねえか。

730 ：名無しでGO!：02/04/02 01:14 ID:umXI6nXA

>>728
お前なんで東大が早稲田や慶応より上だか分かる？

731 ：名無しでGO!：02/04/02 01:17 ID:TBZj2EfC

>>729
禿同。どーでもええ。

732 ：名無しでGO!：02/04/02 01:17 ID:ngZl3hvo

>>730
とりあえず、東海道線と宇都宮線・高崎線の直通運転と
どういう関係があるのか教えてくれ。

733 ：名無しでGO!：02/04/02 01:17 ID:umXI6nXA

>>729
嫌ってるわけじゃなくて534への反論。
ステータス云々で言うと東京駅はあきらかに下町エリア。
だったらターミナル駅として便利になったがいいでしょう？

734 ：名無しでGO!：02/04/02 01:18 ID:iMHmark8

>>733
池袋の埼玉ドキュソは、消えろ

735 ：名無しでGO!：02/04/02 01:19 ID:TBZj2EfC

＞ステータス云々で言うと東京駅はあきらかに下町エリア。
ﾊｱ?

736 ：名無しでGO!：02/04/02 01:21 ID:umXI6nXA

>>734
なんだ、鶴見の労働者か？
お情けで横浜市民になってるからってでけー面すんなよ、高卒が！

737 ：名無しでGO!：02/04/02 01:21 ID:Mkt4V/7f

東京駅には皇居がひかえておるが・・。
お召だって、本来は東京発。
駐日大使の親任式の馬車列も丸の内口から・・。

738 ：名無しでGO!：02/04/02 01:22 ID:2xFu9Zfe

>>736
山谷の労働者か？

739 ：名無しでGO!：02/04/02 01:23 ID:ZPJAci5w

東京駅周辺がオフィス街としてショボくないのでは？と言っているのに
なんで大使館なぞを持ち出してくるのか。

>>734
ﾜﾗﾀ

740 ：名無しでGO!：02/04/02 01:24 ID:rqzOZxPk

東京駅ﾄﾞｷｭｿ論者(肯定否定とも)に限って
東京駅を利用する理由が無い罠。

741 ：名無しでGO!：02/04/02 01:25 ID:umXI6nXA

>>737
東海道の起点が日本橋だった時代から変わらないことだね。
将軍も天皇も下に下りてこなけりゃ移動できない。
当たり前のことだ。
で、東海道線は品川の下水処理場や屠殺場の脇も通ってるが何か？

742 ：名無しでGO!：02/04/02 01:26 ID:VmuKizvq

千代田区、中央区にはいまでも大企業の本社が山ほどありますが何か？

743 ：天下の二日市在住 ◆r5yk0C0E ：02/04/02 01:28 ID:UBUDU+1X

千代田区が東京都より離脱して独立した「市」になるというのは本当のことか？

やったら「東京駅」と言う名はおかしいし・・・・。

744 ：名無しでGO!：02/04/02 01:28 ID:63LfV7VH

大使館が多いと鉄道の利用客が増えるのか？

745 ：名無しでGO!：02/04/02 01:29 ID:umXI6nXA

>>742
なんで港区をはずした？
千代田区の番町や麹町、平河町、永田町、霞ヶ関なんかは水害の危険が無い地域にあるが？

中央区は明らかに格下、名前だけ中央区。

746 ：名無しでGO!：02/04/02 01:30 ID:63LfV7VH

格なんてどうでもいいよ。
スラムだろうと鉄道に乗ってくれれば収入になる。

747 ：名無しでGO!：02/04/02 01:31 ID:FZMHG6g1

>>745
銀座も中央区
なんで水害が関係あるんだ　それにここ何十年ないぞ
新宿は、東京市外でしたが何か？

748 ：名無しでGO!：02/04/02 01:33 ID:aUc1UFlj

>>745
エリート官僚マンセーのヒッキー君は、帰っていいよ

749 ：名無しでGO!：02/04/02 01:34 ID:umXI6nXA

山の手と下町って言葉の語源を考えれ。
住むならどっち、築地と麻布？

750 ：東日本代表：02/04/02 01:34 ID:i2SRtLtH

ＪＲ東日本が名古屋や大阪へ向かう東海道線を持ってること自体変な気がする。
東海道線東京～熱海はＪＲ東海に売却しちゃえば。
当然東海道線の東京駅ホームは東海道新幹線の直上ホームね。
始発も維持されるよ。

751 ：名無しでGO!：02/04/02 01:35 ID:NQrIcuxc

で、東京で大使館が集中してるのって、旧山手通りの辺？どこ？

752 ：名無しでGO!：02/04/02 01:39 ID:J7ZqAkE2

＞始発も維持されるよ。

結局、東京で座れなくなることに対する抵抗勢力か。

753 ：名無しでGO!：02/04/02 01:39 ID:vmIgpj7u

外苑西通りかな

754 ：東日本代表：02/04/02 01:41 ID:i2SRtLtH

>>752
神奈川ＤＱＮに皮肉を込めて言ったつもりだが。

755 ：名無しでGO!：02/04/02 01:55 ID:umXI6nXA

スルー運転マンセーって、大昔から東北本線と湘南電車って、緑にオレンジ色だったよなあ。
田中角栄が上野のドキュソ商店会の顔立てて、新幹線曲げちゃったり、秋葉原と東京の間を潰しちゃったり、
いろいろな経緯があって、直通がこんなに延び延びになってしまったのだろうか？
そういえば中央本線と総武快速線も同じ色だったが、なんか遠大なプランがあったのか？

756 ：名無しでGO!：02/04/02 05:05 ID:VEsE8WmO

浄水場跡地に高層ビルが建ったり、マフィアが巣食う歌舞伎町を抱える新宿房に
丸の内、銀座エリアのことを話す資格はないだろう。
大体新宿マンセーなんていっているだけで幼さが良くわかる。
新宿、渋谷は今でもお子様の町というのは一般的評価だが。

757 ：名無しでGO!：02/04/02 08:15 ID:Kt3quay4

つーかまちBBSへ行け

758 ：ひかり774号：02/04/02 08:29 ID:kg+q7og0

帰ってきたら何がなんだか・・・（ｗ
とりあえずほとんど関係ない東京駅中心論争はやめれ。
特にＤＱＮの534。

そもそも東海道・東北高崎線の中電スルーのメリットは、
１：上野－東京間の混雑の緩和
２：スルー化による運用共通化で必要車両を減らし、車両関連のコストダウンが可能
３：車両を減らし、さらに尾久をフル活用できるため、田町電車区の跡地の再開発が可能
４：上野の地上ホームを廃止できるため、地上ホームをショッピングモールとして活用できる
５：スルー化により、上野以北からの汐留・田町・品川への再開発エリアの交通の便がよくなり、利用価値を高められる
６：新橋まで東京モノレールを延長すれば、羽田空港への埼玉エリアからの輸送も筋が一本通る。

客のワガママ以外のデメリットってありますか？
上野の大きな凋落が予想されるぐらいしか思いつかない。

759 ：ひかり774号：02/04/02 08:33 ID:kg+q7og0

>>703-705
キャピタルラインってのはどうよ？

>>709
そりゃごく一部の電車は大宮止まりや大船とまりは出来るかもしれんが、
そんな短区間だけ乗り入れても運用は減らないよ

760 ：名無しでGO!：02/04/02 10:48 ID:FXf+UjO9

ひじょうにレベルの低い発言をしている人間が何人かいるようですな。
厨房・中卒ＤＱＮの発言はとりあえずスルーすべきかと…資源の無駄です。

日中のダイヤを考えてみると、
・特に品川～赤羽間は「京浜東北線の特別快速」的な利用のされ方をすると思われる
・従って東京駅は完全スルー運転が望ましい
・運転間隔は５～８分程以内の頻繁運転が望ましい

上記の条件と現在の両線のダイヤをつき合わせた上で新ダイヤを考える。
・東海道線（現在１０分間隔／片道毎時６本・快速含）はすべて大宮方面へ直通。
・宇都宮線・高崎線（計約６分間隔／片道毎時１０本・快速含）はすべて
　　品川まで直通運転、うち片道毎時４本は品川折返し、片道毎時６本は東海道線直通。

761 ：名無しでGO!：02/04/02 10:56 ID:FXf+UjO9

続き

このダイヤ案の特徴。
・品川～大宮間は６分間隔の頻繁運転で利便性を確保
・品川駅については北側への折返し運転が可能な構造に改良が必要

問題はグリーン車関係を含む編成の長さ。
・６分間隔で運転することで、Ｇ２両を含む１０両でも品川～東京間の
　　輸送力について不足の懸念は小さいと予測。
・宇都宮線・高崎線については、E231系投入より普通車のみの１０両運転が
　　基本となっているが、以前は115系７両編成も走っていたことから
　　実質的な輸送力の低下は少ない
・しかし実際に「２両の減車」となる事実は事実…
　　→湘南新宿ラインの増発により大宮～赤羽間の輸送力を増強することで対応。

762 ：名無しでGO!：02/04/02 11:03 ID:FXf+UjO9

続き

しかし、直通運転開始により、特に上野～大宮間では、現在よりも
利用率が若干増加することが考えられる。
１）浦和、赤羽から東京、品川へ
２）川崎、品川から上野へ
　　→これらの区間では京浜東北線利用からの転換が促進される。

・このような需要が伸びた場合、Ｇ２両を含む１０両で輸送力が足りるか？
　　→東海道線側の新規需要誘発効果も鑑み、大船以北を毎時８本に増発、
　　　　　品川～大宮間の運転本数を５分間隔（毎時１２本）に増強？

問題点
・線路容量の逼迫
・日中も５分間隔で２両のグリーン車を走らせることの非効率さ

763 ：名無しでGO!：02/04/02 11:08 ID:JX6r08O1

>>762
あのねー
６分間隔って言っても
特急スジを割り込ませるのと快速スジのために
普通１５分パターン＋快速という考え方。
６分間隔にはならんよ

764 ：名無しでGO!：02/04/02 11:11 ID:tss7gT+L

東北高崎東海道線普通は、特快に名称変更。
快速○○号は、新特快○○号に名称変更。

765 ：名無しでGO!：02/04/02 11:14 ID:JX6r08O1

現実的な案は

宇都宮普通　時間２本
宇都宮快速　時間１本
高崎普通　　時間２本
高崎快速　時間１本　で、

東海道東京口の時間６本にあわせること。
これで１０分に１本。東海道スジは全部東京以北直通になる。

766 ：名無しでGO!：02/04/02 11:18 ID:FXf+UjO9

>>763
もちろんそれは承知の上です。
最初に書いた
・特に品川～赤羽間は「京浜東北線の特別快速」的な利用のされ方をすると思われる
・従って東京駅は完全スルー運転が望ましい
・運転間隔は５～８分程以内の頻繁運転が望ましい

という条件を基本にしたので、ここでは大宮～品川間に関しては、
快速も普通と同列にしました。（尾久を通過させるか否かはおいといて）
そのうえで、あえてフリークエント運転に拘ったのでこのようになりました。

賛成、反対、提案、いろいろあると思いますので、
皆さんと建設的な議論をしたいですね。

767 ：名無しでGO!：02/04/02 11:19 ID:JX6r08O1

>>766
て優香、
本数ばっかりにこだわってるようだが
運転間隔が不均等なのわかってんの？ってこと

768 ：名無しでGO!：02/04/02 11:20 ID:FXf+UjO9

>>767
なるべく均等にしようという話です。
現在のダイヤのままただ伸ばすわけじゃないよ。

769 ：名無しでGO!：02/04/02 11:23 ID:JX6r08O1

上野駅昼間下り
００高特
０５宇
１０高
１５高快
２０宇
２５高

３５宇
４０高
４５宇快
５０宇
５５高

770 ：名無しでGO!：02/04/02 11:29 ID:JX6r08O1

時間１本は特急が入るから、上野以南に直通しなくても
どうしても１本分あける必要がある。６分間隔の場合
ここだけ不均等になり１２分間隔を作らなきゃならない。

ならば、１０分間隔で
０５宇、１５高快、２５高、３５宇、４５宇快、５５高。
としたほうが断然わかりやすいし、常磐ひたちの割り込みも
簡単に出来る。

１０分に１本あれば十分フリケンシー確保できると思うけど

771 ：名無しでGO!：02/04/02 11:35 ID:JX6r08O1

実際には普通列車ばかりでなく
３０分に１本のひたちの東京直通があるから
このあたりが限界と思われる

772 ：名無しでGO!：02/04/02 11:37 ID:FXf+UjO9

１０分に１本では京浜東北線に乗った方が良くなる場合が生じるね。
営団地下鉄の調査によると、都心部で「フリークエント運転」と
いえるのは６分間隔までだという結果があり、そのために営団では
北綾瀬を除いてすべて６分間隔で運転しているそうです。

特急の挿入による不均等については、なにも１２分あける必要ないと思う。
例えば５６普通，００特急，０４普通，０８普通，１４普通…
というふうに変則にすれば済むだけのこと。
実際に中央線の新宿～立川間を考えれば、
特急を混ぜても、それくらいの高頻度運転が可能なことは明らかなので。

773 ：名無しでGO!：02/04/02 11:39 ID:JX6r08O1

>>772
だからそれだと１０分間隔の東海道線との整合性がないだろ
だいたい８分・４分・６分間隔なんか
覚えられるかよ

774 ：名無しでGO!：02/04/02 11:43 ID:FXf+UjO9

べつに覚えなくてもいいんじゃないでしょうか。
それから東海道線については、品川までこのフリークエント区間とするのを
前提にしたダイヤ提案をしているので、運転間隔は当然乱れることになります。
本数的には１０分間隔運転を維持ですが、現在でも品川での待避、増解結が
行われていますから、どうしても１０分間隔に拘る必要はなく、むしろ
「ホームに上がれば待たずに電車に乗れるダイヤ」を優先してみました。

ただし、「ひたち」のほかに新特急も東京まで乗り入れる場合には、
その部分だけ一部の普通列車を削減する必要があるかも…。
あと「踊り子」のスジも必要ですね。
これは
ただそれも２時間に１回だけなので、大丈夫ではないかという判断です。

775 ：名無しでGO!：02/04/02 11:45 ID:FXf+UjO9

最後の部分（ただし、以降）訂正

ただし、「ひたち」のほかに新特急も東京まで乗り入れる場合には、
その部分だけ一部の普通列車を削減する必要があるかも…。
ただそれも２時間に１回だけなので、大丈夫ではないかという判断です。

あと「踊り子」のスジも必要ですね。
これは「ひたち」スジの延長で挿入すれば入ると思います。
東京駅「ひたち」到着→「踊り子」発車　のパターンということです。

776 ：名無しでGO!：02/04/02 11:47 ID:JX6r08O1

>>774
大宮からきた電車、品川じゃ折り返せないだろ

777 ：名無しでCO!：02/04/02 11:48 ID:wKFa4FqF

なんか前のほうで上野発の寝台特急は残るってあったけど、それはこれと関係なく新幹線延伸
でなくなっちまうんじゃ？

ていうか途中から都市論になってたな（ｗ

778 ：名無しでGO!：02/04/02 11:52 ID:lxOVbKqR

＞１０分に１本では京浜東北線に乗った方が良くなる場合が生じるね。

それでよかろう。
都心だけの客は京浜東北線利用。

779 ：名無しでGO!：02/04/02 11:52 ID:FXf+UjO9

>>776
品川については>>761で改良が必要と明記しました。
チタの縮小が謳われているので、いずれにしても構内配線の変更等、
大掛かりな工事が並行して行われるのは間違いないでしょうし。

>>777
少なくとも「カシオペア」は残るでしょうね。
あとは・・・知らん（ｗ

780 ：名無しでGO!：02/04/02 11:55 ID:lxOVbKqR

＞特に品川～赤羽間は「京浜東北線の特別快速」的な利用のされ方をすると思われる

このあたりが何か勘違いしてるようだな。
横浜・埼玉方面に行く電車なんだから
そこまで配慮する必要なし。

781 ：名無しでGO!：02/04/02 11:57 ID:JX6r08O1

現実的には１０分パターンで十分。

そもそも大宮以北・横浜以南の乗客を東京をスルーさせるのが
目的で、その東海道線・宇都宮線・高崎線はそれぞれ
１０・１５・１５分パターンだから、あまり間隔を縮めても
大宮以北・横浜以南の乗客の恩恵はほとんどない

まあ唯一、都内での需要掘り起こしという面では、必要かもしれないが
これはまさに京浜東北が５分に１本あるんだし、社内でのパイの奪い合いに
なって共倒れになりかねない。
役割は分担させたほうがいい。

782 ：名無しでGO!：02/04/02 11:57 ID:FXf+UjO9

>>778
それじゃわざわざ直通させる意味がないんです。
激しく既出ですが、熊谷から大船まで乗るお客さんは少ないでしょう。
直通運転によるメリットをいちばん受けるのは、現在の京浜東北線ユーザーです。
浜松町（新橋）でのモノレール接続や、汐留再開発等によって、
現行ように快速通過はできなくなるのでは。
（現在でさえ、山手線の東京～浜松町は激込みですからね。）

京浜東北線の快速運転を廃止して東北縦貫線に誘導する方が
全体としてのメリットはあると思います。
このあたりは議論あるところだと思いますが。

783 ：名無しでGO!：02/04/02 11:58 ID:JX6r08O1

要は品川の大規模改良を伴ってまでの
１０分以下パターンは不要。

784 ：名無しでGO!：02/04/02 12:01 ID:FXf+UjO9

>>780
そこまで配慮しないとなると、結局不便なままにしかならないと…。
特に品川口。

確かに自社線内のパイの奪い合いという一面はありますが、
それだけではなく「新規需要の掘り起こし」が必要なはずですよね。
でなければまた、わざわざ大金を投じて建設する意味がないわけですし。

「パイ」ってなんでしょうか？　オッパイじゃないです。
既存のユーザーだけを対象に考えてはいないと思います。束は。
都営浅草線、営団南北線、都営三田線から客を奪うことまで考えてるみたいです。
だから１０分間隔ということはないと思うし、それなら私は利用しないかも、、

785 ：名無しでGO!：02/04/02 12:02 ID:JX6r08O1

>>782
その理論だったら
品川以南も１０分以下パターンにしなきゃいけないじゃねーか（ｗ

786 ：名無しでGO!：02/04/02 12:02 ID:FXf+UjO9

>>783
品川の大規模改良は、１０分間隔以下の運転とは関係なく、
実施されることが決まっています。
>>779に書いたとおりです。

787 ：名無しでGO!：02/04/02 12:04 ID:JX6r08O1

>>782
なんで宇都宮線沿線・高崎線沿線・東海道線沿線の新興住宅地
のメリットでスルーさせるのに
なんで京浜東北線が出てくる？

788 ：名無しでGO!：02/04/02 12:05 ID:FXf+UjO9

>>785
そこは微妙なところかと。
品川以南の輸送需要と、以北の需要はかなり差があると思います。
蒲田にホームでもあれば別でしょうけどね。
需要の誘発効果が大きいのならば、東海道線の品川以南も、
６本／時から８本／時などへの増発があってもいいとは思います。
例えば北からの列車の一部を品川折返しではなく大船まで走らせる、等。

789 ：名無しでGO!：02/04/02 12:09 ID:JX6r08O1

だいたいさ、京急の快特だって１０分に１本、普通は５分に１本なんだよ

東北縦貫は京浜東北の特快の役割なんだろ？
まさに京浜＝５分間隔・東北縦貫＝１０分に１本
それだけあれば適正だ。

790 ：名無しでGO!：02/04/02 12:11 ID:P0GxcUqF

>>777
「あけぼの」は残る。最悪でも秋田までは。

791 ：名無しでGO!：02/04/02 12:13 ID:JX6r08O1

東横特急＝１５分に１本
京急快特＝１０分に１本

２０分に１本だとだとさすがに長く、FXf+UjO9殿の言うことが当てはまるが
１０分間隔は都市部の鉄道として許容範囲として認識されている

792 ：名無しでGO!：02/04/02 12:13 ID:FXf+UjO9

>>789
京急の利用者数とＪＲとを単純比較はできませんが、
その考え方もわからなくはないです。

しかしながら、宇都宮線と高崎線の現在の運転本数を考えれば、
嫌が応にも１０本／時にはなりますよね。（つまり６分間隔相当）

「スルー運転が基本」というのが大方の見方ですから、
別に無理をして６分間隔にこだわっている、というわけではないですよ。
必然的にそうなる、というだけのことですから。

793 ：名無しでGO!：02/04/02 12:17 ID:FXf+UjO9

>>791
東横線は急行とあわせて7.5分間隔です。
京急も蒲田まではこれに特急が加わります。
快特は比較的長距離のユーザーを対象にしたものですね。

794 ：名無しでGO!：02/04/02 12:18 ID:JX6r08O1

>>793
東北縦貫線も比較的長距離のユーザーを対象にしたものですが何か

795 ：ひかり774号：02/04/02 12:20 ID:kg+q7og0

1時間に6本だとやや不足するかもね。
1時間あたり8本だとどうだろう。
品川－高崎線普通を1本／時、品川－東北線普通を1本／時
（田町電車区－東京間回送でも可）

00Ｓひたち
03高崎線普通
07宇都宮線普通　（品川・東京発）
11高崎線特急
14宇都宮線快速
18高崎線普通　　（品川・東京発）
22宇都宮線普通
30Ｆひたち
33高崎線普通
37宇都宮線普通　（品川・東京発）
41高崎線快速
44踊り子東京着
48高崎線普通　　（品川・東京発）
52宇都宮線普通

>>769の便を全部東京発着にして、なおかつひたちを２本入れて、
東海道を１０分間隔で運転するパターン。
（ただし、新橋・東京で１～２分程度の時間調整を要す）

796 ：名無しでGO!：02/04/02 12:21 ID:FXf+UjO9

>>794
都心を抜けるという時点で、それだけではなくなると思います。
実際、湘南新宿ラインでさえも、埼京線との相乗効果もあって、
池袋～恵比寿といった利用者が最近ボチボチ見られるのもその証かと。
あの不便な埼京線でさえそうなのですから、隠れた需要は相当に
多くあるだろうというのが根本的な考え方のベースになってます。

797 ：ひかり774号：02/04/02 12:23 ID:kg+q7og0

あ、10本になってる（ｗ

798 ：名無しでGO!：02/04/02 12:26 ID:FXf+UjO9

>>797
でしょ。
もともと大宮～上野は10本なんですよ。
そのまま延ばせば当然10本になるんです。
私が>>760で出した案と基本的に同じになったみたいですね。

799 ：ひかり774号：02/04/02 12:32 ID:kg+q7og0

でも実際は平面交差があるから、
ひたちが絡むところは北行・南行共に間隔を７～８分空けないとだめだね。

800 ：名無しでGO!：02/04/02 12:33 ID:2u6NLuRM

800!!!!!

801 ：名無しでGO!：02/04/02 12:34 ID:jYApWHCD

>>782

＞激しく既出ですが、熊谷から大船まで乗るお客さんは少ないでしょう。

激しく既出ですが、熊谷から大船まで乗るお客さんは少なくてもいいんです。
宇都宮・高崎線の東京乗り入れと運用の効率化が目的だから。

＞京浜東北線の快速運転を廃止して

これはあまり考えられない。
快速運転の方がコストがかからない。
本当は終日快速にしたいはず。

802 ：名無しでGO!：02/04/02 12:40 ID:vqLTb+ov

>>798
品川折り返し作るなら
東北は上野折返し
常磐を直通しる！！！！！！！！

803 ：名無しでGO!：02/04/02 12:40 ID:FXf+UjO9

>>799
そんなに空けなくても大丈夫です。
中央線の新宿でも６分でやってます。
新宿より上野の方が支障する距離が短くなるはずなので（推測）、
５分でも大丈夫かもしれません。

>>801
京浜東北の快速はどうなるのでしょうね。本当に…
ただ少なくとも新橋or浜松町停車は行われるのではないかと。
現状、東京～浜松町の区間では、山手線が激込み、京浜東北は
ガラガラ、というひじょうにアンバランスな状態になってますから。

804 ：名無しでGO!：02/04/02 12:41 ID:FXf+UjO9

>>802
本当は常磐も入れてあげたいのですが、
交直両用車大量増備ってわけにもいかないし、
東北と高崎の品川折返し分を上野折返しにして、
かわりに常磐快速を毎時２往復品川まで伸ばしますか。

805 ：名無しでGO!：02/04/02 12:50 ID:vqLTb+ov

>>804
毎時２往復じゃ少ない！！

806 ：ひかり774号：02/04/02 13:01 ID:kg+q7og0

＞ID:vqLTb+ov
常磐線を入れるとそのたびに平面交差が発生するから、
ひたち以外を入れるのは無理があるんだってば。

807 ：名無しでGO!：02/04/02 13:01 ID:3uODAsCm

>>805
絶対本数が減るからいらない。

808 ：名無しでGO!：02/04/02 13:08 ID:xBDViE1L

>>806
通勤路線の平面交差なんて珍しくない。
ここだけが無理だとは考えられない。

交直の問題なら納得だが。

809 ：名無しでGO!：02/04/02 13:12 ID:FXf+UjO9

>>808
しかし制約が増えるのは事実だし。
車両の問題もあるからねえ。
東北と東海道の車両統一による運用数減少、
という目的から言っても常磐線の直通を優先するのは極めて困難と…。

810 ：名無しでGO!：02/04/02 13:19 ID:3uODAsCm

上野の配線を大改良。
常磐快速のE231系を近郊型で統一。
遠路遙々上がって来る交直車は無視。
こうでもしない限り無理っしょ。

811 ：ひかり774号：02/04/02 13:22 ID:kg+q7og0

>>808
上野発着の東北・高崎線＋ひたちで１３本／時のスジを確保する必要があるでしょ。
この時点で等間隔だとすると、4.6分に１本に計算になる。
ここにさらに追加するとなると十分支障するよ。高崎・東北線を減らして常磐に振るならまた変わってくるが・・・。

しかし車両運用面での問題が出てくる・・・。
やはり常磐線ユーザーには泣いてもらうしかないね。

812 ：名無しでGO!：02/04/02 13:22 ID:63pSMxV4

常磐線の乗り入れは諦めるとして
上野で東北線と同一ホーム乗り換えはできないのかなぁ？
工事費用はもちろん千ばら城県負担ということで…

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/02 13:23 ID:uKWmmyK/

>>808
常磐新線は秋葉原まで往くけれど、東京延伸の計画はないのかね？
ＪＲもそれで代替させるつもりかも。
常磐線の平面交差の問題にしても、上野～日暮里間に立体交差橋作ればいいけれど、スペースあるかな？

あと、八重洲口再開発だけれど、東海道新幹線ホーム20・21番線増設しないのかね？

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/02 13:28 ID:uKWmmyK/

>>811
東京駅経由減らして、代わりに池袋・新宿駅経由の増設・・・埼京線ダイヤがネックか。

高崎・宇都宮線は「東京経由」と「新宿経由」の２通りが選択できる強みがあるからなあ。
一方の常磐線は新宿へ直乗り入れするには、赤羽でスイッチバックの必要があるし。

815 ：名無しでGO!：02/04/02 13:30 ID:4kSM9riy

＞＞８１３
東海道新幹線のホーム増やしてもしょうがないんだけど。
もう増発できないんだし。

816 ：ひかり774号：02/04/02 13:30 ID:kg+q7og0

>>812
全部高架ホーム（9～12番）に上げられると思うので、それであきらめてください。

>>813
地上ホームあぼんすれば、地上ホームからの出口から本線に入る分のスペースが使えるから、
なんとかなるかもしれないけど・・・。
お金は常磐線沿線自治体で出してください（ｗ

817 ：名無しでGO!：02/04/02 13:31 ID:nGIAvVNn

踊り子の糞185系運用を阿保ーンして、スーパーひたち、フレッシュひたちを
伊豆急まで直通させ、「スーパーひたち踊り子」「フレッシュひたち踊り子」
をキボンヌ。(名前はどーでもよい)

ついでに、MLながらを…(以下略)

818 ：名無しでGO!：02/04/02 14:12 ID:umXI6nXA

常磐線邪魔なんだよ（∋スーパーひたち）。
川島のおっさんじゃねーけど、常磐新線が土浦の東側（市街地避けりゃ何とかなるだろ？）まで延びればいいんだよ。
で、特急は秋葉原止まり、中電は三十年後に新宿まで逝くかもしれないけど今は上野で我慢しろよ。
あ、新宿直通は京葉線が先だ馬鹿野郎。

819 ：名無しでGO!：02/04/02 14:18 ID:xBDViE1L

>>818
>新宿直通は京葉線が先だ

りんかい線経由川越逝き？

820 ：名無しでGO!：02/04/02 14:23 ID:3uODAsCm

京葉線東京～新宿～三鷹のことを言っているんだろ。

821 ：812：02/04/02 14:27 ID:/Tqjbwr2

>>816
>>全部高架ホーム（9～12番）に上げられると思うので、それであきらめてください。

まあそれでもいいや。

822 ：名無しでGO!：02/04/02 14:35 ID:ZPJAci5w

>>820
実現したとして何十年後になることやら・・・

823 ：_：02/04/02 16:33 ID:tIO8cI+q

私、考えたんですが。
なんで常磐線て日暮里―北千住があんなに線形悪いんでしょうか？
なんで半径30km以内に直流電車を走らせられない地磁気観測所を茨城の柿岡に作ったんでしょうか？
そして、たったこの程度の理由でここまで冷遇される常磐線はいったい何なんでしょうか？

824 ：名無しでGO!：02/04/02 16:38 ID:UJny6r6f

>>823
常磐線ｽﾚでやれ

825 ：名無しでGO!：02/04/02 16:39 ID:xBDViE1L

>>823
起点が元は田端だった。
川は直角に渡ったほうが橋梁が短くて済む。

常磐線が厚遇される理由も思いつかんが

826 ：名無しでGO!：02/04/02 16:44 ID:UJny6r6f

現実には、東北縦貫線は１０分に１本ぐらいでいいと思う。
はっきりいって昼間はそんなに需要はない。
そのかわりパターンになってくれてれば。

宇都宮５本、高崎５本、東海道６本だが、余った２本２本は
湘南新宿ラインにまわしてもらえればいい。

湘南新宿ライン宇都宮３本、高崎３本。
東北縦貫線宇都宮３本、高崎３本と、実にきれいなダイヤとなる。

需要を掘り起こすなら新宿方面のほうがはるかに効率よい。
これからの時代、東京方面１：１新宿方面　でもいいだろう。

そのかわり、浦和高架化の際は２層高架にして
戸塚のそれのように方向別乗換えが出来るようにしてほしい。

827 ：名無しでGO!：02/04/02 16:49 ID:v/JhifDt

>>823
柿岡についてはこれを見ろ。

http://www.mars.sphere.ne.jp/tetsushi/kakioka/kakioka_1.html

828 ：名無しでGO!：02/04/02 17:43 ID:FXf+UjO9

>>826
そうともも限らないと思うよ。
品川、田町、汐留、そして丸の内・八重洲の再開発…
ビジネスの中心として東側の重要性はむしろ増してくると思う。
逆に、西側の開発はあらかた終了したし、これ以上の西側集中は、
むしろ様々な面で弊害が大きくなってしまうのではないか。

スレ違いだからこの話題はここで打ち切るとして、
従って宇都宮・高崎線の半分を新宿へ、というのは安直過ぎるのでは、と。
確かに現状では日中の上野口は１０両でも余裕があるが、
新規需要の開拓効果や、京浜東北線や地下鉄などからの旅客の転移、
またグリーン車の連結による輸送力の調整を考えると、
上野口の１０本／時は維持したほうが良いのではないかと思う。

829 ：名無しでGO!：02/04/02 18:01 ID:UJny6r6f

>>828
でも遊びに行くのなら断然西側。
特に昼間のショッピング需要は侮れない。

湘南新宿ラインは池袋完成時は１０分に１本に増発するそうだから
全部スルーということですでに新宿に振るのはあらかた視野に入れてるかも

830 ：名無しでGO!：02/04/02 18:10 ID:FXf+UjO9

>>829
１０分に１本のソースは？
埼京線もあるしＮＥＸもあるし…代々木の踏み切りもあるのだが。

遊びに行く所だが、上野や銀座・有楽町、お台場なども無視できないよ。
若い人は渋谷とかへ行くのかもしれないが、
東側も遊びや買い物スポットは多いんだよ。

831 ：名無しでGO!：02/04/02 18:18 ID:KhAzZe4g

西側は、厨房ドキュソの溜まり場

832 ：名無しでGO!：02/04/02 18:20 ID:LTXwiTXr

>>829
淀橋浄水場マンセー

833 ：名無しでGO!：02/04/02 19:35 ID:4EPG7YVA

誰か720～750の間くらいで漏れを呼んでたみたいだけど
もう、ﾚｽの流れからいくと「お呼びでないね」ｗ　by534
荒すつもりは既出でｶｷｺしたけど毛頭ないからねぇ

834 ：名無しでGO!：02/04/02 19:41 ID:X1Pq9gv4

西側マンセーは遊び方を知らない子供。

835 ：名無しでGO!：02/04/02 19:48 ID:7pY21J7w

>>830

代々木踏み切りは廃止されます。

現在の新宿新南口（JR本社・高島屋前）から代々木駅に
かけての空間をすべてフタします。
あまりに巨大な空間なのでウソっぽい感じがしますが、本当。
JRの新宿-代々木間は地下鉄のようになります。
それに伴い歩行者用の通路が新設されるので踏み切りは廃止。
車両は通行止めになります。（もしくは文字どおり開かずの踏み切りに）

836 ：名無しでGO!：02/04/02 19:48 ID:ohATVJnL

>>西側マンセーは遊び方を知らない子供。

激しく同意、西側は厨房の巣窟
遊び方を「そこそこ以上」知っている人は、丸の内、銀座、新橋に来ると思うが　by534

837 ：名無しでGO!：02/04/02 20:03 ID:ckyeK4jw

1日平均乗車人員（単位：人）

順位駅名平均乗車人員
1 新宿 753,791
2 池袋 570,255
3 渋谷 428,165
4 横浜 385,023
5 東京 372,611
6 品川 253,575
7 新橋 230,393
8 大宮 228,219
9 高田馬場 211,761
10 上野 189,388

838 ：名無しでGO!：02/04/02 20:03 ID:jeQa8+1R

>>835
要はシェルターで覆ってしまう訳か。

839 ：名無しでGO!：02/04/02 20:04 ID:P0ZiDziD

街としての実力を考えると西側と東側は対等ぐらいだとおもう。これまでの経緯
があるから東が圧倒的だけれど、徐々に本数比は西の比率が高まって東に迫るは
ず。
新宿経由の線形が悪いハンデを考慮して東２：１西くらいのダイヤ設定でいいん
じゃないだろうか。少なくとも西は東の半分は魅力がある。

人数としては　遊びを知っている大人＜＜＜＜遊びを知らない厨房

840 ：名無しでGO!：02/04/02 20:06 ID:ckyeK4jw

乗車人員が東側より２倍ある西側のため
湘南新宿ラインと東北縦貫線の割合を
２：１にしよう

東北・高崎１２本中８本を湘南新宿に
あとの４本を東京経由

841 ：名無しでGO!：02/04/02 20:10 ID:Tk8wZhLR

>840
ﾌﾟ

842 ：名無しでGO!：02/04/02 20:27 ID:jsjakdwI

まさか束は、新橋駅東海道ホーム廃止→東北高崎折り返し線新設
→浜松町東海道ホーム設置とゆー前提でモノレール買ったんぢゃないだろな。
新幹線品川駅の工事が終われば、土地はある。

843 ：名無しでGO!：02/04/02 20:35 ID:y8w0ya4X

>>839
淀橋浄水場に勤務してる人ですか

844 ：名無しでGO!：02/04/02 20:38 ID:IKUGlbBS

>>842
モノレールが新橋まで伸びるのだから
浜松町に東海道線ホーム造る必要なし。

845 ：名無しでGO!：02/04/02 20:46 ID:9s5/VG4M

>>844
マジで

846 ：名無しでGO!：02/04/02 20:49 ID:P0ZiDziD

>>843
勤務地は新橋なんだが．．．．．

847 ：名無しでGO!：02/04/02 21:37 ID:FXf+UjO9

>>835
新宿南口再開発計画と代々木の踏切とは別問題のはずだが・・・
特に南側の踏切、あれは再開発の場所とは全く関係ないから、
廃止するのは難しいと思うのだが。いずれにしても、
南口の人工地盤を作れば解決する問題ではないぞ。

とにかくまずソースを出せ。
「１０分間隔」のソースもな。

848 ：名無しでGO!：02/04/02 21:37 ID:fvlB4IOu

ところで、束関係者（社員）は、東京駅をどう見てるのかな？
もっとも、ヒラ社員と取締役クラスの幹部では見方がぜんぜん違うと思うけどｗ

849 ：名無しでGO!：02/04/02 21:43 ID:+4O8z8DN

>>848

IR見れ。
四季報みれ。

優良企業ほどﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬｰに真摯です。

850 ：名無しでGO!：02/04/02 21:48 ID:fvlB4IOu

>>849
それって、幹部から見た物の見方、それとも現場の見方？どっち？

851 ：名無しでGO!：02/04/02 21:56 ID:L1tEzXI3

>>849

???

会社の経営方針と今後の計画・指針。
当然、経営陣と主要株主の総意。

852 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/02 21:56 ID:R4C5dCs3

速く中電を直通させてよ>JR東日本
そのかわり湘南新宿ラインをアボーンして(w

853 ：名無しでGO!：02/04/02 21:57 ID:8BGTvvCG

>>852
乗車人員が東側より２倍ある西側のため
湘南新宿ラインと東北縦貫線の割合を
２：１にしよう

東北・高崎１２本中８本を湘南新宿に
あとの４本を東京経由

854 ：名無しでGO!：02/04/02 21:59 ID:yEjW96G0

>>835

＞現在の新宿新南口（JR本社・高島屋前）から代々木駅に
＞かけての空間をすべてフタします。
＞あまりに巨大な空間なのでウソっぽい感じがしますが、本当。

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/shokai/jigyo/project/01.htm

これを見るとウソというのがわかる。
代々木駅どころか高島屋の前で終わってる。

855 ：名無しでGO!：02/04/02 22:04 ID:fvlB4IOu

>>851
普通に解釈すれば、やはりそうなるなｗ
完全民営化した束とは言え、大株主は国（政府）なんでしょ？

856 ：名無しでGO!：02/04/02 22:12 ID:Kt3quay4

>>855
日本鉄道建設公団国鉄清算事業本部保有の分はもうすぐ吐き出すよ。
それなりの値段がつく株を塩漬けしておく余裕なんぞ旧国鉄債務を考えればできるわけない

857 ：名無しでGO!：02/04/02 22:16 ID:L1tEzXI3

>>856

国鉄の負債のうち、束担当分はあと5～6年で完済予定。
通常では考えられないペースでの返済。
さすが民間登用の幹部陣は違うね。

今年は社債も発行できるようにまでなりました。

858 ：名無しでGO!：02/04/02 22:18 ID:Q1aVpXeb

>>857
一方で、不便なところは放置している現状もオ忘れなく

859 ：名無しでGO!：02/04/02 22:21 ID:q30q+g+9

>>858
どこ？

860 ：名無しでGO!：02/04/02 22:24 ID:8BGTvvCG

>>857
おまえねー
＞束担当分はあと5～6年で完済予定。
なわけねーだろ！
２００５年だって４兆切って３兆に乗せるか乗せないか。

今回で何回目の社債だと思ってんだｸﾞｽﾞ

どこの資料見ていってんだ
ｸｿｶﾞｷ

861 ：名無しでGO!：02/04/02 22:24 ID:L1tEzXI3

>>858

不便なところ？なんだ？

会社経営を円滑に行って、株主が喜ばせるのが、株式会社の本分。

いわゆる顧客の満足度の優先順位なんてそんなに高くない。

そもそも束の収益の中で新幹線以外の収益なんてゴミみたいなモンだし。
3～40年もしたら、東日本旅客鉄道株式会社＝不動産・都市開発企業
というイメージが定着すると思うぞ。あぁ鉄道もやってるね、って感じ。

消費者金融の丸井にまるでデパートやサービス業のイメージが定着している
ようにな。

862 ：名無しでGO!：02/04/02 22:34 ID:fvlB4IOu

>>会社経営を円滑に行って、株主が喜ばせるのが、株式会社の本分。

>>いわゆる顧客の満足度の優先順位なんてそんなに高くない。
株式会社なんてのは、第一に出資者である株主に利益を還元するのが王道だ
乗客なんぞ二の次、下手をしたら利潤追求の道具としてか見てないぞ
まして、鉄ヲタ（株主ヲタは別だが）は、本来なら株主から営業妨害で訴えられても
おかしくないんだがｗ

銀行とて株主重視で預金者なんぞ眼中に無いと思った方が賢明だ
銀行もＪＲ同様公的色彩が強いが株式会社だからな

863 ：名無しでGO!：02/04/02 22:40 ID:L1tEzXI3

>>862

束の株主総会出たクチ？（W

たしかにヲタの件は議論されている。
逆に、ヲタの落とす金もバカにできないのも事実。
ヲタの程度の差こそあれ、非日常路線にSLを走らせると
地元への経済効果は1日数億円レベル。
リバイバルトレインなんかはまさにヲタをカモにしたイベント。
でもしっかりと収益が出てるんだよね。今年もたくさん予定してるみたいね。
総会ではいちいちメモ撮ってこなかったけど、懐かしい名前もでてたよ。

864 ：名無しでGO!：02/04/02 22:43 ID:fvlB4IOu

ふ～ん、鉄ヲタって結構他の株主達に貢献してるんだ
知らなかったｗ

865 ：名無しでGO!：02/04/02 22:48 ID:MSW+jF0m

総会出るのめんどい。
そのまえにもう一株欲しいが。

866 ：名無しでGO!：02/04/02 22:49 ID:q30q+g+9

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9020.t&d=1y
最近低迷してるのかな？

867 ：名無しでGO!：02/04/02 22:50 ID:fD5Hu9JC

政府保有のＪＲ東・西全株、年度内に売却へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020402-00000413-yom-bus_all

868 ：名無しでGO!：02/04/02 22:53 ID:IbA1HdAv

＞東日本旅客鉄道株式会社＝不動産・都市開発企業
＞というイメージが定着すると思うぞ。あぁ鉄道もやってるね、って感じ

それはない。
不動産で食ってるといわれる相鉄でも
やっぱり鉄道会社と認識されてるし。
鉄道部門がかすむような大事業でもやれば別だが。

869 ：名無しでGO!：02/04/02 22:55 ID:sxHiGTJl

相互乗り入れ

JRに乗ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1014388540/

870 ：名無しでGO!：02/04/02 22:59 ID:fvlB4IOu

株の話になったとたんヲタは閉口したなｗ
電車は、走ってナンボでは無く、乗客を乗せてナンボなんだよ
費用対効果に見合えばヲタの妄想も現実なるよｗ
ただ、費用対効果に見合わなければタダの奇声に見られると言う諸刃の剣・・・
わかった？

871 ：名無しでGO!：02/04/02 23:01 ID:sxHiGTJl

その前に>>857は風説の流布でﾀｲｰﾎ

872 ：名無しでGO!：02/04/02 23:01 ID:IbA1HdAv

>>870
ヲタたたきは別なところでやれ。
激しくスレ違い。

873 ：名無しでGO!：02/04/02 23:02 ID:fvlB4IOu

>>871
言っている事は正論だが刑法39条に救われると思うｗ

874 ：名無しでGO!：02/04/02 23:03 ID:3zCkfaHe

東の不便なところ？
↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013929617/l50

875 ：名無しでGO!：02/04/02 23:04 ID:q30q+g+9

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015475660/429

876 ：名無しでGO!：02/04/02 23:04 ID:L1tEzXI3

>>868

だ・か・ら・IRみろって。

●　東京駅ツインタワー建設や丸の内、八重洲の再開発
●　汐留の商業地区開発
●　田町駅東口再開発
●　品川駅（田町電車区・港南口）の商業地区開発

以上はJR主導の都市開発。

さらに栃木・茨城に大規模住宅地造成も進行中。
新幹線・特急通勤を前提とした戸建て販売。これも収益の大きな柱になってます。

877 ：名無しでGO!：02/04/02 23:04 ID:sxHiGTJl

（心神喪失及び心神耗弱）
第39条　心神喪失者の行為は、罰しない。
２　心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。

878 ：名無しでGO!：02/04/02 23:06 ID:IbA1HdAv

>>876
普通は「ＪＲが副業やってるな」ぐらいにしかみない。
鉄道部門の規模に比べて小さすぎる。

879 ：名無しでGO!：02/04/02 23:08 ID:fvlB4IOu

そう、これで、代官山だっけ？赤ん坊を線路に落としても不起訴になったＤＱＮ
こういうのを野放しにしておくのも問題だと思うがｽﾚ違いなのでsage

880 ：名無しでGO!：02/04/02 23:08 ID:L1tEzXI3

>>871

公式発表の掲載は風説の流布にはあたりません。

881 ：名無しでGO!：02/04/02 23:09 ID:sxHiGTJl

>>880
>>857の言ってることは大ｳｿなんですが

882 ：名無しでGO!：02/04/02 23:22 ID:jsjakdwI

>>844
本気で延ばすかなぁ。
新橋東海道ホームｱﾎﾞｰｿしても横総があるし、湘南東京ﾗｲｿ－横総の
接続は東京と品川で両方向共とれるし、混雑の分散になるし、ﾓルｰﾙ延ばす
より安上がりだし…

ま、妄想だが。

883 ：名無しでGO!：02/04/02 23:23 ID:sxHiGTJl

まず、社債。
１４年２月２７日付で１８回目の社債を発行してる。
http://www.jreast.co.jp/press/20020216/main.html
１１年２月２５日付で１０回目の社債を発行してる。
http://www.jreast.co.jp/press/19990103/index.html
これは>>857の発言
＞今年は社債も発行できるようにまでなりました。
に合致しない。今年以前の昔から発行してる。

それから長期債務。
http://www.jreast.co.jp/press/20011107/index.html
2000年度末残高45,375億円を、５年間で7500億円返済するとなってる。
完済には程遠く、これは>>857の発言
＞国鉄の負債のうち、束担当分はあと5～6年で完済予定。
に合致しない。

これは、意図的に事実でない情報をネット上に流布しJR東日本の株価を操作し、
不当に利益を得ようとする「風説の流布」にあたる。よって、>>857はﾀｲｰﾎ

884 ：名無しでGO!：02/04/02 23:23 ID:sxHiGTJl

証券取引法
第158条　何人も、有価証券の募集、売出し若しくは売買その他の取引若しくは
有価証券指数等先物取引等、有価証券オプション取引等、外国市場証券先物
取引等若しくは有価証券店頭デリバティブ取引等のため、又は有価証券等の相
場の変動を図る目的をもつて、風説を流布し、偽計を用い、又は暴行若しくは脅
迫をしてはならない。

885 ：名無しでGO!：02/04/02 23:24 ID:q30q+g+9

とうとう鉄板からも逮捕者か。

886 ：名無しでGO!：02/04/02 23:28 ID:sxHiGTJl

証券取引法
第197条　次の各号のいずれかに該当する者は、５年以下の懲役若しく
は500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
７　第157条、第158条又は第159条第１項から第３項まで（同条第４項におい
て準用する場合を含む。）の規定に違反した者

887 ：名無しでGO!：02/04/02 23:30 ID:fvlB4IOu

>>885
鉄道営業法なら、とっくに逮捕者いると推測するが・・・
例えば、みだりに、線路に入るなと言う条文なら
相当、ひっかかる人いるんじゃないの？（あくまでも、推測だが）

888 ：名無しでCO!：02/04/02 23:37 ID:wKFa4FqF

お、証券関係法か。昔大学で習ったな（ｗ

ちゅうかヲタ叩きしか出来ない痛い人がここにもいるな。
ここに書き込んでる段階で「俺はまともでお前らみたいに汚れてない」なんて抜かす権利はない事が
分からないのかな？　ああ、春爛漫だもんな。

889 ：名無しでGO!：02/04/02 23:40 ID:q30q+g+9

>>888
負け犬のなんとかにしか聞こえないよ・・・

890 ：名無しでGO!：02/04/02 23:42 ID:Kd/+wdGU

ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
宿題やったか？
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
歯ー磨いたか？
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ｵﾈｼｮするなよ！
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
また来週～

891 ：名無しでCO!：02/04/02 23:43 ID:wKFa4FqF

>>889
ﾊｧ？　頭大丈夫？
ここにいるよりも精神病院逝った方がいいと思うよ。

892 ：名無しでGO!：02/04/02 23:43 ID:Kd/+wdGU

って優香
ﾀｲｰﾎ前に強弁垂れる野村ｻｯﾁ-みたいのいるんですが

893 ：名無しでGO!：02/04/02 23:45 ID:q30q+g+9

>>891
精神病院に詳しい人なの？

あ、通院してるんだね。
お大事に～

894 ：名無しでGO!：02/04/02 23:46 ID:fvlB4IOu

う～む、ヲタ相手に議論が成立しない事が890で良く解かったｗ
2ｃｈで議論する方が変？てかｗ
一般人相手だと議論は成立するが
ヲタが相手だと強度の妄想に巻き込まれ議論が成立しないか

895 ：名無しでCO!：02/04/02 23:47 ID:wKFa4FqF

q30q+g+9はただの粘着厨なので以後放置願います。

こういう粘着な奴のほうが典型的ヲタクだと思うんだが・・・。

896 ：名無しでGO!：02/04/02 23:47 ID:Kd/+wdGU

新しいIPの抜き方
名前欄に半角で　「抜きたいﾚｽ番号半角数字fusianasan」と入れること
悪用hしないでね

897 ：名無しでCO!：02/04/02 23:48 ID:wKFa4FqF

>>894
つーかそう思うならここにこなけりゃいいだけだと思うが。

898 ：名無しでGO!：02/04/02 23:50 ID:q30q+g+9

>>895
ヲタのぬるま湯につかってのぼせてんじゃない？

899 ：886 nttkyo070190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/04/02 23:53 ID:Ajv21e5I

ほれ

900 ：名無しでGO!：02/04/02 23:54 ID:QEozVw6o

果たして1は今のﾚｽの状況をどう思っているのだろう？
だいぶ「東京駅」乗り入れから乖離しているが
どのｽﾚも1の本意では無い所にに進むのが2ｃｈの特徴なんだが

901 ：名無しでCO!：02/04/02 23:57 ID:wKFa4FqF

>>900
そもそも「東京駅は特別」とか言い出した辺りからもうおかしくなったと思う・・。
たぶんこれ次スレ立てるんでしょ？

>>898　それはあんただけ。

902 ：名無しでGO!：02/04/02 23:58 ID:q30q+g+9

しかし上手いね。
逮捕の話になったら、ヲタ叩きに話の流れを変える。
ヲタであろうがなかろうが、逮捕は逮捕なのに。

903 ：名無しでGO!：02/04/02 23:58 ID:QEozVw6o

さて、1000取り合戦を始めますか？

904 ：名無しでGO!：02/04/02 23:59 ID:q30q+g+9

ところで、wKFa4FqFさん。
あなたがそんなにヲタを守る理由ってなに？

905 ：名無しでCO!：02/04/03 00:02 ID:h0mbLCi8

>>902
あんたがその根源でなかったんだな。
正直、すまなかった。
最大の戦犯はfvlB4IOuだったんだね。

906 ：名無しでCO!：02/04/03 00:04 ID:h0mbLCi8

>>904
別に守る気なんて毛頭ない。
ただ単に自分のことを棚にあげといて人のことだけをあれこれ言う奴が嫌いなだけ。
他意はございません。

907 ：名無しでGO!：02/04/03 00:04 ID:5yESggc0

全列車、湘南新宿ライン←山の手周回→東海道
というループ型で運行ｷｳﾞｫﾝ

908 ：名無しでGO!：02/04/03 00:04 ID:KCIJ/YKA

909 ：名無しでGO!：02/04/03 00:09 ID:KqEaDMhq

>>906
会社や他のお客さんに迷惑かけるやつはたとえ「ヲタ」でも「悪」だと思うが。

ってかいたとしたら、「自分のことは棚にあげて・・・」と思うの？

910 ：名無しでGO!：02/04/03 00:15 ID:11CIOCeQ

だいぶ前、読売の地方面(茨城)で
「３線東京乗り入れで、東海道新幹線接続の常磐線ライナー号を検討、、、、」
という記事があったのだが、優等列車のみ乗り入れなら
優等列車をつくっちゃおうという考えか？
ライナー作るとしたら何本走らせる事ができる？

911 ：名無しでCO!：02/04/03 00:15 ID:h0mbLCi8

>>909
そういうキティ行為は処罰を受けて然るべきだがここでのヲタ叩き見てみろよ。
かなりの高確率で人格攻撃に走ってるぞ。しかも常套句の連発ね。
「お前は人のことを言えるほどの聖人君主のつもりか」って思いたくもなるな。

912 ：名無しでGO!：02/04/03 00:18 ID:KqEaDMhq

>>911
汚いとか、方形だろとか、彼女ができないのやつ？

913 ：U-名無しさん：02/04/03 00:21 ID:xRtkgT/f

>>830
平成13年　鉄道技術連合シンポジウム
「西山手輸送改善計画とその評価について」
JR東日本東京工事事務所　原田・筑井・井上

10分に1本になるのは朝ラッシュの話。

914 ：名無しでGO!：02/04/03 00:22 ID:2dhjOKUu

>>912
オマエガナー

915 ：名無しでGO!：02/04/03 00:25 ID:KqEaDMhq

そんで・・・
>>911は、ネタとしてじゃなくて「人格攻撃」として受け取ってるわけね。

なるほどね

916 ：U-名無しさん：02/04/03 00:29 ID:xRtkgT/f

>>915
ほほー。IDがＫＱ！

917 ：名無しでGO!：02/04/03 01:24 ID:5yESggc0

こーいう利用者の多い電車は東京駅乗りいれ禁止！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013534362/415

918 ：名無しでGO!：02/04/03 03:15 ID:hT64iYR5

>>913
日中のダイヤの話をしているのであるから
朝夕の運転間隔というのは別の話では・・・

919 ：名無しでGO!：02/04/03 04:38 ID:8GzJCVvr

　　 ∧＿∧　　　／／
　　（　ﾟ ∀ﾟ）..／|　　それでは、皆さんお願いします。
　　（　　つЯ＼|　　一斉に、ｸｽｸｽしてください！
　　｜｜｜　　　＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ＼
￣| |￣￣￣| |￣￣ヽ　 |　＼
　 | |　　　　 | |　　　　 |　|
　 | |　　　　 | |　　　　 |　|
　 | |　　　　| |　　　　|　|　　　　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
　 | |　　　　| |　　　　|　|∧＿∧∧＿∧∧__∧∧＿∧∧__∧　∧＿∧
￣　￣￣￣　￣￣￣　 |　ﾟ ∀ﾟ.（^∀^　）.ﾟ ∀ﾟ（^∀^　）ﾟ ∀ﾟ）（^∀^　）

920 ：名無しでGO!：02/04/03 06:43 ID:Cm3x0cBI

結局2CHは議論が出来ない連中が集まっているだけだね。
匿名による本音の議論ではなく自分の意見にけちをつけられると罵倒するだけ。
まあ、鉄オタだからな。（プ

921 ：名無しでGO!：02/04/03 06:59 ID:VOhN4hKx

直通しても東京や上野で得意の時間調整とかやりそうで
山手と並走する埼京同様相当な鈍足運転が心配。
京浜快速の方が都心部は速いとおもわれ。

922 ：名無しでGO!：02/04/03 07:02 ID:nYh7Artg

>>920
鉄ヲタ含む全2ch員かと思われ。

923 ：名無しでGO!：02/04/03 07:06 ID:QIa+GAGV

＞鈍足運転が心配。

ご心配なく。
絶対のろのろ走るから（ｗ

924 ：名無しでGO!：02/04/03 07:45 ID:nvdxubs/

京浜東北の終日快速実現するなら、南行だけでも日暮里の常磐と京浜東北
入れ替えできんかね。

925 ：名無しでGO!：02/04/03 09:01 ID:nqvht9oG

>>924
意味がよくわからん。

景品東北、上野止まり
常磐、大船行きを運転しるってことか？

景品東北、日暮里停車。
常磐、日暮里通過ってことか？

926 ：名無しでGO!：02/04/03 10:32 ID:nvdxubs/

>>925
京浜東北：日暮里通過してもよい
常磐：上野止だが、日暮里で山手と同一ホームで乗換え可

927 ：名無しでGO!：02/04/03 11:04 ID:maKVjmSi

日本、品川車両基地を再開発、資産価値１５００億円超。
2002/04/03 日経金融新聞

　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本、９０２０）は、品川駅北側の品川車両基
地（東京・港）の約半分、約十万平方メートルの再開発に乗り出す計画
を明らかにした。今後自治体と協議を進め、二〇〇九年をメドに開発に
着手する方針。土地の資産価値は千五百億円以上とみられ、土地売却
や賃貸ビル建設による収益拡大が見込めそうだ。
　品川車両基地は東側を東海道新幹線と東海道線、西側を京浜東北・
山手線などに囲まれており、総面積は約二十万平方メートル。二〇〇
九年をメドに、現在上野駅が終着の宇都宮・高崎線、常磐線を東京駅ま
で延長し、東海道線との直通運転を開始する。この乗り入れが実現すれ
ば「品川車両基地にとめる電車数が減り、面積の半分程度を開発に回
せる」（大塚陸毅社長）という。開発可能面積は東京ドーム二個強に相当
する。

928 ：名無しでGO!：02/04/03 11:05 ID:maKVjmSi

　開発は、西側を走る京浜東北・山手線の線路をまず品川車両基地の
東側に移設。西側を走る国道１５号（第一京浜）との接続道路などを確
保する。品川車両基地は準工業地域で、オフィス地区などに開発する
には用途変更が必要。用途変更も含め、利用方法について今後自治体
と協議したいとしている。
　品川車両基地は北西に都営浅草線の泉岳寺駅、南側はＪＲ品川駅に
隣接している。泉岳寺駅付近の公示地価（二〇〇二年一月一日時点、
一平方メートル当たり百六十四万円）から試算すると、開発面積約十万
平方メートルの土地価格は千五百億―二千億円程度あるとみられ、売
却した場合には長期債務の圧縮に役立つ。
　オフィスビルを開発するとして試算した場合、延べ床面積で四十万平方
メートル（三菱地所が建設中の丸の内ビルの二・五倍）を確保できる見込
み。年間賃料収入で二百八十億円、営業利益で八十億円
強の収益を確保できる可能性がある。

929 ：名無しでGO!：02/04/03 11:05 ID:maKVjmSi

　ＪＲ東日本は二〇〇二年三月期に、保有する日本テレコム株式売却など
で三千百億円の長期債務を圧縮するなど財務改善を急ぐ一方、全営業
利益の二割しかない非鉄道事業の収益力強化を進めている。阿佐ケ谷
駅、津田沼駅では合計千八百平方メートルの物販店を開発中。二日にはＪＲ東急目黒ビル
（延べ床面積五万二千平方メートル）を開業している。

930 ：名無しでGO!：02/04/03 11:17 ID:o7yT+Bfe

>927-929
よく読むとすごい計画だね。
つまり、現状の田町電車区のエリアを再開発して、客車線のあたりを新しい
電車区（留置線）にするわけだ。東海道・山手・京浜東北の各線はすべて
東側へ移設ってことだから、田町電車区の検査場とかも全て壊す計算だよね。
ずいぶん先の話とはいえ、束の戦略は、もはや車両の統一とか、直通運転だけ
のレベルではないのだな。

931 ：名無しでGO!：02/04/03 11:45 ID:zY3AXe3R

>>930
て優香もはや田町電車区っていう検修職場は
廃止し、電留線だけになるだろうな

いまでも満杯に電車が入ってることなんて少ないから
転属もわけないだろう

932 ：名無しでGO!：02/04/03 12:18 ID:lZP2Q1Oj

　束は日本のナショナルレイルウエイカンパニーになってしまうのだろうか？

933 ：名無しでGO!：02/04/03 12:20 ID:mnHNtZaL

？？？？

934 ：名無しでGO!：02/04/03 12:25 ID:uLqB+0kC

>>928
「線路」としか書いてないけど、京浜東北・山手はホームも移設しないと駄目なような気がする。
臨時ホームを潰すのかな？

あと、その場合、京急はどうするんだろう。一緒に移設されれば八ツ山のカーブも
解消されそうな気がするけど、泉岳寺から掘り直すわけにもいかないだろうし…

935 ：930：02/04/03 12:36 ID:o7yT+Bfe

>934
線路を東側に移設、といっても、全て新幹線側に寄せるのではなく、
山手・京浜・東海道上り－－－電留線ーーー東海道下り・横須賀・新幹線
の順番は維持するのであれば、現状のホームでもいけるんじゃないかな？
品川は駅舎も新築したばかりだしね。

936 ：名無しでGO!：02/04/03 12:49 ID:bRtFNIqR

東海道線の客車列車はあと7年の命です。

東京口のブルトレやEF66の撮影はお早めに。

937 ：意味無：02/04/03 13:20 ID:e6M7p5dJ

これだけ東、西、南の再開発をしてるのに築地の再開発は関係が…

938 ：名無しでGO!：02/04/03 14:04 ID:BvCut3SL

誰か新スレだせや！

939 ：名無しでGO!：02/04/03 14:21 ID:CpP/GA/T

担当者殿、そろそろ新スレのご用意願います。938に禿同。

940 ：名無しでGO!：02/04/03 14:40 ID:BvCut3SL

JR東日本の車両開発課にいる先輩によると、東海道線にはE２３１系を導入する予定はないそうです。
なんでも東海との話し合いで、さすがに４ドアの車両を入れることはできないという事で、
その代わりにACトレインの様な新型車両を導入するならOKと言うことで、決着したそうです。
皆さんどう思います？

941 ：名無しでGO!：02/04/03 14:43 ID:bRtFNIqR

>>940　ネタか・・・

ACは今夏から川越・埼京線で試験運用。
その後は埼京線から順に導入です。

942 ：名無しでGO!：02/04/03 14:47 ID:o3BwLHWP

JR東日本の旅客担当にいる先輩によると、東海道線にはE２３１系近郊型を導入する予定です。

943 ：名無しでGO!：02/04/03 14:49 ID:D2l2BQ9w

>>940
そんなﾜｹﾜｶﾗﾝ課はない

944 ：名無しでGO!：02/04/03 14:51 ID:ro1z6vvY

>>940
>>942

どっちが事実なんだYO！

945 ：名無しでGO!：02/04/03 14:57 ID:LOv2oVtE

風評が飛び交うすれ

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 17:04 ID:e7JcUzMd

東京駅スルーの場合、東海道線大船駅では折り返せない。
平塚まで往くか、戸塚駅南側で横須賀線側に乗り入れないと。

常磐新線を東京延伸（妄想）の場合、そのまま地下通って総武線ホームに接続かね。

947 ：名無しでGO!：02/04/03 17:48 ID:hT64iYR5

田町－品川間の駅間距離って長いから、間に新駅とか造りそうじゃない？
駅名は「港南」か「芝浦」か…？

948 ：名無しでGO!：02/04/03 17:54 ID:nqvht9oG

しながわ新都心

949 ：名無しでGO!：02/04/03 18:34 ID:xEsAWRT1

>>945
２ちゃんに正確な情報を期待するなよ（ｗ

950 ：紀州鉄道って何の会社？：02/04/03 18:37 ID:zzwzexjF

知ってますか？

951 ：テンプレ：02/04/03 19:30 ID:VADRkY5W

ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸　２

この計画そのものは国鉄が新幹線建設を決めたときから決定している。
それによれば、東京駅から北進し首都高とクロスした地点から33.5‰の勾配を駆け上り、
神田駅付近は新幹線の二重高架で通過。そのあと靖国通り交差地点付近で今度は33.5‰
の勾配を駆け下り秋葉原の回送線につなげる予定で、ようするに電車専用の計画らしい。
この二重高架化は準備されていて、神田駅付近の新幹線高架橋脚は上に伸ばせる構造に
なっている。（秋葉原から東京まで山手線から新幹線線路を見れば、神田駅付近だけ橋脚
の構造が違うことがわかる。）

★前スレ
ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016939127/l50
過去ログ・関連記事は>>2-10あたりに。

952 ：テンプレ２：02/04/03 19:31 ID:VADRkY5W

★過去ログ
東京－上野　東北・高崎線乗り入れ　(241)　2001/07/31～2001/09/15
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996554734.html
東京＝上野間に高崎線乗り入れ　(516) 　2001/05/08～2001/07/22
http://piza.2ch.net/train/kako/989/989330593.html
東京スルー構想、北関東で明暗を分ける　(163)　2001/02/23～2001/03/16
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982868360.html
東北線を東京駅まで繋げろ！　(215) 　2000/11/07～2001/01/26
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973607573.html
高崎・東北線の東京乗入れルート　(95)　2000/05/22～2000/05/28
http://piza.2ch.net/log2/traf/kako/958/958987331.html
東北線・高崎線の東京乗り入れ？　(62?)　2000/01/21～2000/02/05?
☆消失☆

953 ：テンプレ３：02/04/03 19:32 ID:VADRkY5W

★東海道・東北高崎線スルーのメリット
１：上野～東京間の混雑の緩和。
２：運用の共通化で必要車両数を減らし、車両関連のコストダウンが可能。
３：車両減と尾久のフル活用により田町電車区を半分に縮小、跡地の再開発が可能。
　（北側から再開発地域の便がよくなるため、さらに利用価値を高められる。）
４：上野地上ホームを廃止、跡地の再開発が可能。
５：新橋まで東京モノレールを延長、北側から羽田空港への流れの増大も期待できる。

★よくある誤解への回答
１：折り返しが減るので、東京駅のホーム増設は不要。
２：平面交差・交流区間の問題があるので、常磐線の直通は少ない。（優等列車のみ）
３：東京モノレールは新橋延伸の計画があるので、直通を期に浜松町に長距離線ホームを
　　新設するなどとということは無い。

954 ：名無しでGO!：02/04/03 21:15 ID:hUw8lOuw

>>950
えっちなCMやってた会社。萌え。

955 ：U-名無しさん：02/04/03 21:19 ID:dwnKGJgt

>>947
じぇいあーる泉岳寺

京浜東北と山手の捻りに重ならずうまく設置できるかな。

>>950
詳細きぼんぬ

956 ：U-名無しさん：02/04/03 21:20 ID:dwnKGJgt

まちがえた。>>954だった。鬱山車嚢…

>>950の言いたいことはだいたい分かる。
日経によく広告出していたような。

957 ：ひかり774号：02/04/03 21:30 ID:sw8YhzK5

>>955
レールを引きなおすのなら、関係ないと思うが。

958 ：名無しでGO!：02/04/03 21:57 ID:0I/XeH27

>>953
運用車両数は言われているほど減らんよ。
ラッシュ時の必要本数は直通を始めてもほとんど減らない。
昼間の運用車両数が減っても、所要は変わらないからねぇ。

959 ：名無しでGO!：02/04/03 22:10 ID:KEzMbtEn

誰か、新ｽﾚ立ててリンク先貼ってよ

960 ：名無しでGO!：02/04/03 22:14 ID:8iAVjJhB

まんこ

961 ：名無しでGO!：02/04/03 22:21 ID:KCKd44hx

上野駅をリニューアルする時に常磐線の直通を見越して配線の改良を
すればよかったのだが。

962 ：名無しライナー＠就職活動中：02/04/03 22:25 ID:9e4g3wLq

直通もいいけど、どこかの鉄道会社みたいに、
一部路線の事故などによる遅れが多数の路線に波及したら大変だぞ。

963 ：そよかぜ号：02/04/03 22:29 ID:BZqY37xp

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017840457/l50
新スレたてました

964 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/04/03 22:33 ID:eHhzKnId

>>960
逝け

965 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/04/03 22:34 ID:eHhzKnId

おっと
sageとこう。

966 ：966：02/04/04 00:25 ID:rbq3Pb2t

966

967 ：名無しでGO!：02/04/04 09:30 ID:o/X5L0fC

967　

968 ：名無しでGO!：02/04/04 17:10 ID:mT43ebKB

968

969 ：名無しでGO!：02/04/04 17:12 ID:Xvga43Pq

969

970 ：名無しでGO!：02/04/04 18:07 ID:rO+q6SP2

970！

971 ：名無しでGO!：02/04/04 18:12 ID:iyF5BlRb

971！

972 ：名無しでCO!：02/04/04 19:26 ID:qCBtd7q5

>>30
梅田はそんなにややこしくないぞ
やっぱり１３・１４はブルトレ専用で残るか・・

973 ：名無しでCO!：02/04/04 20:21 ID:qCBtd7q5

次スレのつもりが誤爆失礼

974 ：名無しでGO!：02/04/04 21:36 ID:1s6qloNV

新スレへどうぞ。。。
ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸　２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017840457/l50/

975 ：名無しでGO!：02/04/04 21:59 ID:2L/fnC/0

大使館が港区のほうに多いのは、武家屋敷の土地を使っているから。
日本橋～銀座は確かに下町地区。
というか、下町と言えば日本橋や浅草のことで、
隅田川以東なんかは江戸時代の中期以降に開発された所。
吉原なんかが現代の新宿のようなものだった。新都心、歓楽街。
江戸が終わり東京になり、そしてここ20年で新宿が急成長し、
その成長ぶりと集客力に目を奪われがちだが、
いつでも都心といえば、日本橋で揺るぎないと思う。
三井や三菱といった財閥が土地を持っている所が都心であると言える。
現代人は人気のチェーン店の集積していない場所には
魅力を感じないんだろうね。
ブランド志向、看板志向、一極集中志向。
そうしたものが、日本橋や銀座には合致していないんだろう。

976 ：名無しでGO!：02/04/04 23:10 ID:eRTUzNus

>>940
ｵｲ!　ネタ書いた９４０！！
説明しる！！！！！！！

977 ：名無しでGO!：02/04/04 23:15 ID:9r4yJbaS

1265!

978 ：名無しでGO!：02/04/04 23:19 ID:kqNScHwI

２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com

979 ：名無しでGO!：02/04/04 23:24 ID:9r4yJbaS

新着レスの表示

980 ：名無しでGO!：02/04/04 23:27 ID:9r4yJbaS

999: 名無しでGO! ：02/04/04 23:30 ID:1QaZ2WsX
　　　999!

981 ：名無しでGO!：02/04/04 23:41 ID:YMCUeqzE

981

982 ：名無しでGO!：02/04/04 23:51 ID:CB6OL+CB

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

983 ：名無しでGO!：02/04/05 00:17 ID:k42Xlmw6

どーせもう、だれもまともなレスはしないだろうから…
東北、高崎は東京まで乗り入れるな！
常磐線全列車を東京へ乗り入れさせろ！！！

984 ：名無しでGO!：02/04/05 07:27 ID:0V4hRFii

>>983
東京駅は格上だから常磐線乗り入れは不可。

985 ：名無しでGO!：02/04/05 12:01 ID:9lxJCOdv

新スレへどうぞ。。。
ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸　２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017840457/l50/

986 ：名無しでGO!：02/04/05 15:10 ID:iDJ1cX0a

987 ：名無しでGO!：02/04/05 15:32 ID:tzwgGob/

987

988 ：名無しでGO!：02/04/05 15:34 ID:1dNJ/RBZ

988

989 ：名無しでGO!：02/04/05 15:36 ID:9xHTcknz

成功したか！？

990 ：名無しでGO!：02/04/05 15:42 ID:evZU3GmU

991 ：ｐ；ｐ；ｐ：02/04/05 15:43 ID:evZU3GmU

故事不ｇレ

992 ：ｐ；ｐ；ｐ：02/04/05 15:43 ID:evZU3GmU

コモにブｖ手ｄｊンヲイｄｄ

993 ：ｐ；ｐ；ｐいぽ：02/04/05 15:44 ID:evZU3GmU

前：ｐ；ｐ；ｐいぽ
E-mail： sage
内容：
歩戸分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
ハイクオリティ１６和音！

994 ：名無しでGO!：02/04/05 15:49 ID:tzwgGob/

ｸｯｸｼｰ

995 ：名無しでGO!：02/04/05 15:56 ID:1dNJ/RBZ

９９５

996 ：名無しでGO!：02/04/05 16:03 ID:T8piYC1Q

ｸｯｸｯﾛｰ

997 ：名無しでGO!：02/04/05 16:05 ID:1dNJ/RBZ

９９７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

998 ：名無しでGO!：02/04/05 16:06 ID:rHmtg9k5

　　　| ＼　　1000 ｹﾞｯﾄｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
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　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　三三

999 ：名無しでGO!：02/04/05 16:07 ID:T8piYC1Q

仙一｡

1000 ：名無しでGO!：02/04/05 16:07 ID:Xz97cu38

1000

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