東海道線東京口、Ｅ２３１系投入開始！？ ２両目

旧スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007535322/l50

来年度事業計画発表はもうすぐだろう。

あ、２ゲット。
あと３も。

>>1
乙カレー
結局、前スレ立ってから３ヶ月で、Ｅ231導入の発表は無かったね。
事業計画に期待。

東海道の新車はE233系になるんじゃないの？

E231ダブルデッカー萌え〜

なんて日がくるのか？

>>5
どんなかんじの電車？

age

>>5
昨日ニュースでE231-500の報道公開みたいなのがされててバリアフリーなどを謳っていたが
中にリクライニングシートにノートPCなどを据え付けられた様子なんかを見たけど東海道はACトレインの可能性大？

>>9
それはＡＣトレイン。

直流電車なのにＡＣ。
これはいかがなものか。

>>11
では、「JR東日本・DCトレイン」

>>12
電車なのにＤＣ（ディーゼルカー）。
これもいかがなものか。

>>10-13
では、「JR東日本・ECトレイン」

>>14
ＪＡＰＡＮ　ＲＡＩＬＷＡＹ　ＥＡＳＴだけに、いいかもしれない。

>>14
コイツとも絡められるからいいかもしんない
http://www.jreast.co.jp/development/train/index.html

ACトレインなんて入れられたら、あからさまに倒壊は乗り入れを拒むだろうな・・。

>>17
たしかに。231でさえ嫌がってるのに

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼JR束二本本社／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　 長距離はE231以外にしろやｺﾞﾙｧ
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　／東海道 ＼
. 　 　　　|ＪＲ| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |倒壊| 　.| 　 　　　　　　 | 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　

E231入れてください。常磐線使用のようなやわらかいシートなら
文句言う人も少ないと思うし...

使用→仕様
鬱です...

age

>>10-15ﾜﾗﾀ

セミクロスシート車とロングシート車の配分はきちんとしてください。
E231にするならロングシートはグリーン車前後２両だけにして欲しい！（付属編成はセミクロス）
快速アクティーは、２１１系０番代１０両＋ロング５両で（できればかぼちゃセミクロス１５両がいいけれど）

２１１系始めはセミクロスで作ってその後１１３系ロングシート改造　だったら始めから２１１系はロングシート
で製造すれば無駄な改造費がかからなかったのに・・・
現在１１３系もグリーン車以外全車ロングシート編成はなくなったし（８号車のみセミクロスは２編成ある）
ロングでも１部車両なら仕方ないので連結位置を明確に！

漏れの妄想
５連の編成を組み合わせて使えば良いと思う
←東京
編成１
ロング―ロング―ロング―グリーン―グリーン
編成２
ロング―ロング―ロング―ロング―ロング
編成３
ロング―ロング―ロング―セミクロス―セミクロス
編成４
セミクロス―セミクロス―セミクロス―セミクロス―セミクロス
編成５
セミクロス―セミクロス―セミクロス―オールクロス＠ボックス―オールクロス＠ボックス
編成６
セミクロス―セミクロス―セミクロス―グリーン―グリーン

例
←東京
朝・夕ラッシュ（平日）
編成１―２―３
１―２―２
夕ラッシュ（土休日朝・夕）
１―３―４
１―２―４
デイタイム（毎日）
１―３―４
１―４―４
６―４―４
土休日
６―５

age

東北・高崎線の編成を基本として、
４・５号車がグリーン車、３・６号車が６ドア車で出てきそうな感じ

E231予想
１号車　２号車ロング
３号車６扉車
４号車　５号車グリーン車
６号車６扉車
７号車ロング
８号車　９号車　１０号車セミクロス
付属編成
11〜13号車ロング
14 15号車セミクロス

>>28
そこまで悲観的？にならんでも。
漏れの予想（G車以外4ドア）
1号車　セミクロス
2号車　セミクロス
3号車　ロング(個人的にはセミクロスきぼんぬ)
4号車　グリーン車
5号車　グリーン車
6〜10号車　ロング
11〜13号車　ロング
14号車　セミクロス
15号車　セミクロス

実質　東海道スレですか？

藤沢電車区
できるんだって

>>31
どこにそんな土地があるんだ？

>>30
多分そうです。

神奈川板の書き込みにこんなもんがあったぞ。

209 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/03/11(月) 09:42 ID:VJwk7s1w

今日に静岡新聞に東海道線の新型車両について特集していましたね！
JR東日本と東海の調整の件も載ってますよ！

>>34
其の割には静岡支社スレで話題になっていない。

>>34-35
そんなもん載ってないぞ。
ちなみに今日の朝刊は休刊。

E231はやくいれろage

>>13H%>>76el+h>>17>>87#pU>>17>>18>>55;>>11}\>>45&>>4>>19M-+>>90>>52>>96>>33

マジレスすると、今年は東日本もE231系の新製配備は常磐線快速電車と山手線だけで終わるだろうから、変化があるとしたら来年か再来年以降では？
それに205系の山手線や埼京線６扉化(山手線の６扉を埼京線に移し替える)がらみで忙しいだろうし。(鶴見線や南武支線の101や103を205にするのもあるし)

マジレスすると、E231はやくいれろE231はやくいれろE231はやくいれろ

E231はヤクいれろ　E231はヤクいれろ　E231はヤクいれろ

…スマソ。

>>39
小山電車区の115系置き換えの最終増備が抜けてるぞ。
東海道は近郊型になるんだろうから入れとかなきゃマズー

>>36
日経の朝刊はあったけどね＜１１日。静岡新聞だけが休刊日だったのか？
仮にそんな記事が出るんだったら、今日あたりの日経静岡経済面にでも出るんだろうけど。
・・・あ、そんな記事出す余裕無かったか。中部銀行破綻のネタで（これはマジ

やっぱ新形式なんすかね。

犬猿の仲であるＪＲ東日本とＪＲ東海の共同開発車が誕生するとしたら、どうなるんでしょうな。
互いに技術を出し惜しみ？それとも互いに主張を譲らず、結局中途半端な代物に。
案外うまくマッチングして最高峰の車両が誕生？？
いずれにしろ、楽しみですな。

217
231ー500

はダサイ。

相鉄万系かっこよすぎ

>>45
E231系東海道仕様。小山電区向けE231投入完了後、東急・川重で製造開始。
（2000年度以降、113系の捻出車が発生せず、東海道の状態不良車の差し替えが出来ていない。
小山向けが終わったら早速投入開始）

以上。

>>43
休刊日の朝刊発行競争は読・朝の産経潰しが発端と聞いている。

きょう仕事で静岡から乗ったのが偶然311だった。
しかも向かいに座ったおぢさんに「これ、普通ですか？」って聞かれた。(w

さらに六合人身事故の影響で焼津で大抑止を喰らった。
311を静岡で1時間近くも堪能できるなんて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

しまった！つい静岡スレのつもりで書き込んでｼﾏﾀ
回線切って乳首吊ってきます。( ´∀｀)

>>47
横須賀線のでいくらでも差し替えが出来たはずだ。

来年度だろ。今年度は山手と常磐だよ。

山手と常磐は新津で作る分だっつーの

>>50
だから「2000年以降の不具合者は捻出車がない」ってことだろ？
>>52
多分東急車両で作るんだろうな。宇都宮・高崎線用のＥ231と同じように。
ところで、川重でも作ってたっけ？

>>53
川重でも作っているよ。
連結部のステンレス板にコルゲートあるのが川重じゃなかったかな。209、E217はそうだったけど。
客席だと、扉側の仕切り板だけでなく、連結部のところの座席にひじが入るくぼみがある。

ええ？
ＪＲ東の新津工場って山手線と常磐線で計700両あまりも2年間で作成できる能力あるのか？
そんなにあるわけねぇじゃん？

東急車両と川重いれてそんなものだろ？　　

>>55
一日一両体制だから年中無休稼動と仮定すれば365×2（年）＝730両。

＞５５
２年では難しいが、３年なら可能。
総研の情報だけど、新津の生産能力は２５０両／年くらいだったはず。
山手用の２３１は、たしか３年間で５１０両入れ替えだから、
平行して常磐用を２００両程度は生産できると思われ。
常磐の置き換えを急ぐなら、外注もあるかもしれない（総武緩行線に前例あり）

いずれにせよ、新津では近郊用は作っていないから、東海道用の新車は東急＆川重
になるだろう。小山の置き換え終了後、というのが定説。

でも、個人的には、まだ新しい２階建てサロ救済のために、新前橋から２１１を
持ってきてＧ付１０両編成化を先にやってほしいんだけどね。
＃むしろ、Ｇ車が前橋転属になるのかもしれないが。

年中無休って､まさかねぇ(藁
駅や運転部門ではないのだから・・・・
1日24時間体制で・・・？製作しているのか？＜ＪＲ東の新津工場
だけど、エレクトロニクスの細かい部品は､ＮＥＣとか東芝あたりだろ？
部品調達が可能なのかなぁ？

山手線は52編成×11両で572両必要だなー

Ｅ２３１系は山手線が最後になるのではないだろうか。
近いうちにＡＣトレインをベースとした新型車輌が開発されるのは間違いないのだから。

>>55
常磐は２年で置き換え予定だが、山手は平成１７年度までかかる。

ええ？山手線の置き換えでは
ＪＲ東は14,15年度でヤルと明言しているが？＜ＲＪなどで車両の担当課長が
現に�T編成だけ試作編成存在しているし。

新津車両製作所に関する日本工業新聞の記事(2001年10月5日)

http://www.jij.co.jp/news/011005/auto/402.html
ガイシュツかもしれないが、目を通していない人が多いようなので一応リンクしておきます。

これはインサイダー情報だけど、日立でも作るんだよ
ばーか！中途半端な知識さらしてんじゃねー。

ほうほう・・・・・・・(^^;
山手線になんで４年もかけるのかな？

１０３→２０５の時４年も掛かっていないぞ？

Ｅ２３１系の新製が間に合わないから？
玉突き転属になる２０５系の転用改造が間に合わないから？

で、結局どうなるんだ？東海道への新車導入は。

>>66
新製が間に合わないから
計算しる！

まじ？日立で作ってるの？

楽しみー

age

発注先を絞ってコストを下げるのに逆行しないか？＞3社目への発注

いきなりアルミででてきたりして。

>>70
ここは急いで作りたいんじゃないの？
>>71
日立ならありうるな

←1号車
基本
ﾛﾝｸﾞ−ﾛﾝｸﾞ−6ﾞｱ−ｸﾞﾘｰｿ−ｸﾞﾘｰｿ−6ﾄﾞｱ−ﾛﾝｸﾞ−ﾛﾝｸﾞ−ｾﾐｸﾛ−ｾﾐｸﾛ

付属
ﾛﾝｸﾞ−ﾛﾝｸﾞ−ﾛﾝｸﾞ−ｾﾐｸﾛ−ｾﾐｸﾛ

スカ線や東北高崎の実例からみると、
この位が関の山じゃないか？
6ドアは漏れの妄想だが（ｗ

>>73
前スレでも書いたけど、６号車の殺人的混雑と比べて
３号車は比較的空いているので、こちらは６ドアにする必要が無いと思う。
あと、普段の空き状況を見たら、９.１０号車よりは１.２号車の方がセミクロに向いてそう。
基本編成は1.2.10号車セミクロとかもありだと思う。

さすがの束も倒壊道に6ドアはやらんだろ！錠番の痛菌バージョンだって6ドアないんだろ？

東海道の乗務員は、なぜか自線よりも早くE231が走ってる相鉄を
どんな思いで見てるんだろう？

>>７４
６号車を６ドアにするなら、これまで作った形式を増備するだけということで
なんてことは無いが３号車を６ドアにするとこれまで無かった６ドアモハ
ができるとになり、新形式にしなければならなくなる。近郊路線だし、やはり
６ドアを入れるんだったら６号車だけじゃないか。ただ入れるんだったら
乗車距離を考慮して終日座席収納はなしとしてほしいところだが...
ところでトイレの位置はどうなるの？
１号車、４or５号車、９or１０号車、１１号車？？？
>>７５
常磐快速は東海道同様に１５連だけどあっちはグリーン車が無い上、快速線と
地下鉄直通の緩行線とがある。混雑は東海道ほどではないということじゃないか？

グリーン車の隣にオール立ち席６ドア車か、、。
格差激しいな、乗ってて鬱になりそうだ。

痔になる電車がおおくて困るぞゴルァ！！！人員輸送っていうか
貨物輸送に近いな。

日立ってまじ？

希望
１号車セミクロス　　トイレ
２号車セミクロス　
３号車ロング（セミクロス）
４号車グリーン車　トイレ
５号車グリーン車　トイレ
６号車　６扉車ロング
７号車ロング
８号車セミクロス（ロング）
９号車セミクロス
１０号車セミクロス　トイレ
付属編成
１１〜１３号車　ロング
１４号車　セミクロス
１５号車　セミクロス　トイレ

３　８号車は適当に製造する
他の車両は必ずこの位置に連結

グリーン車３両でもいいよ。
あとはロングシート。
3号車と7号車は6ドア。
残りの普通車は4ドア
朝の殺人的ラッシュを考えれば仕方がない。
同時にグリーン回数券を充実させる。
有効期限：1ヶ月→3ヶ月
＠400円位に。

６ドアでもいいが、あくまで座席はボックスにすべしと言ってみるテスト

>>81をもとにした俺の希望
１号車セミクロス　　トイレ
２号車セミクロス　
３号車ロング
４号車グリーン車　（トイレなしで席増やして）
５号車グリーン車　トイレ
６号車　６扉車ロング　折りたたみ椅子でも可
７号車ロング
８号車ロング
９号車セミクロス
１０号車セミクロス　トイレ
付属編成
１１〜１３号車　ロング
１４号車　セミクロス
１５号車　セミクロス　トイレ

>>82
ラッシュを考えれば無理かと＞値下げで客集中

戸塚発横須賀線経由品川行きを多く設定すれば
東海道線はグリーン以外ボックスでもいけそう。
「所要時間同じで戸塚での乗換えは先着に限り着席が可能」
「立ち席でも横須賀線はゆとりがあります」って。

2010年に東京〜上野連絡線が開通することになった(下野新聞)ので、
東海道・宇都宮・高崎ひっくるめて
←南　　　　　　　　　　　　　　　北→
　ｾ-ｾ-ﾛ-G-G-ﾛ-ﾛ-ﾛ-ﾛ-ﾛ + ﾛ-ﾛ-ﾛ-ｾ-ｾ
セ＝セミクロス、ロ＝ロング、Ｇ＝グリーン車
に一票。

倒壊同はＡＣﾄﾚｲｿではないのか？

>>88
東海テレビと京急がｶﾞﾀｰｲしたあなたのIDに萌え

>>87
これが一番確率が高いと思われ。
残念ながら。

スレ違いだが
東北線のE231１０両編成には
←北　　　　　　　　　　　　　南→
ロ−ロ−ロ−セ−セ　＋　ロ−ロ−ロ−セ−セ
と言う変則編成も若干存在する
これだと若干マシになるが連結位置がおかしくなる
(付属編成の有効活用だと思うが？）

汽車会社で製造中

汽車会社という会社、まだ、存在してるのか？
あと、帝国車両も・・・

津覇車両

>>93
http://hokuso.com/shigo/html-shigo-058.html

>>93
帝国車輌工業って東急車輌に吸収されなかったっけ？

日立はまじ情報なのか

>>96定刻は大阪府堺市にあり現在は東急車輌でトレーラーを
製作してるんじゃない？、他部品もとりあつかってると聞いたが．．

ほうほう・・・・
汽車会社って川崎重工に吸収されたのか。
漏れがハナタレ少年の頃(今でも花粉症で鼻水が・・・・藁)、
中央線のオレンジの電車（１０１か１０３）やオバキュウで
見かけて以来、見たことがなかったんやが・・・。


サンクス！>>95

>>96,97

さんくす！
東急の下請けなのか＜帝国
うーむ。。。

保全

201系と113−2000系は酉か氏国に売った方がいいかも

ageておきます

>>101
四国はこれ以上ほしがらないでしょ。
酉は205系を欲しがったって話があるみたいね（ボロ電車撲滅スレより）

113系2000番台売るのはもったいない。

age

日立は「ネタ」だよ。
２０５を見た思いつきで書いたんだろ。

ﾎﾞｸｰｽvsﾛﾝｸﾞ話ばかりだけど、
漏れはＭＴ比の方が関心ある。
10両基本は、絶対６Ｍ４Ｔであってほしい。
横須賀線のＤＱＤＱ217のような鈍足であってほしくない。

まぁ４Ｍ６Ｔだろうけどな

日立なんてどう考えたってあり得ないだろうに。。
今年度末か来年度頭あたりには、東急・川重からバンバン湧いてくるに違いない。

しっかし東の事業計画、まだ発表されないな。
去年よりも10日以上遅れている。
手こずっているのか・・？

今年度とは、2002年度で・・

>>109
> しっかし東の事業計画、まだ発表されないな。
> 去年よりも10日以上遅れている。
> 手こずっているのか・・？
　本州三社は完全民営化に伴い事業計画の策定等について国土交通省の認可を得る
必要が無くなった為、事業計画の発表は三島・貨物の発表より遅れるものと思われ。

このスレ見てて思ったんだが東海道で１５両だと付属編成って
東京寄りに連結してるものなのか？
横須賀線は付属編成が久里浜寄りに連結してるのだが…。
初歩的な質問でスマソ…。

東海道は東京より、横須賀・総武は逗子より。

>>113
サンクス。
そうなのか東海道のグリーソって凄い中途半端な場所につないでるのね。

>>104
禿げ同。
先に1000番台を何とかせぇ。夏場はクーラーもろくに効かず最悪じゃ。

４扉の導入は止めろ。
１、２、14、15号車は転換クロス２扉
６号車は６扉
他は３扉でオールロングがいいと思う。
どうよ？さいこうだろ！！！１１７系でも導入するか

１１７系GET
昔　大阪　名古屋は料金不要の転換シートの１１７系大好評
　　東京は料金ぼったくりの転換シートの１８５系大不評
　　（でも普通列車の１８５系もかなりあった　それは大好評）

苦情を防ぐには
２　３　７号車→ロングシート
６号車→６扉車ロングシート（収納座席）
４　５号車→グリーン車
他の車両(付属編成含む)→セミクロス
３扉でも４扉でもいいので(グリーン車は２扉）
これで妥協して欲しい

四国や九州、北海道のＨＰに２００２年度の事業計画掲載されてる？
四国を見たが見あたらない・・・・・

>>115
えっ、1000番台だけなの？冷房きかないやつ。
横須賀線の113は冷房が効かなかったもんだから、以来113系や115系は全部冷房が効かない電車だと思ってたので。

>>115
えっ、1000番台だけなの？冷房きかないやつ。
横須賀線の113は冷房が効かなかったもんだから、以来113系や115系は全部冷房が効かない電車だと思ってたので。

>>120
冷房の効きは、車両のボロさから来るものも勿論あるが、
装置を作っているメーカーによってもだいぶ違うと思われ。

113系普通車のクーラーであるAU75は、東芝（S）三菱（M）日立（H）の、
重電メーカー３社が製作した（カッコ内はクーラーを製造したメーカーを表わすアルファベット。室外機のカバーに記してある）。
これはあくまでも個人的な感想だが、
「S」のクーラーは、いつどこから乗ってもほぼ間違いなく効いている（95％位か）。
これが「M」になると、効いている確率が70パーセント位になり、
「H」に至っては、車内に入って外より涼しいと感じる確率は１割以下だ。

たまたま1000番台は「H」と「M」のハズレの奴が多く回って来た、という事で、
同時に転属してきた1500番台は「S」のが多かったような気がする。
夏の車両選びの参考にされたし。

　ＤＭＨ１７系では、排気管周辺（機関）からの火災の懸念もあって
連続５ノッチ運転の時間制限がありました
２５パーミル連続勾配では、エンジンの走行音のわりに、走行速度は落ち
耕運機、原付に負けそう。。。
　東では仮眠図換装も多く、相模−八高ー千葉支社にわたる気動車も
いました。汽車ホームの関係からステップ付きに
　機関出力の関係で軽量化の関係でアコモも当時の最低サービス
３扉通勤気動車の開発継続ならば、２１１−３０００アコモの気動車版に
なっている可能性も推測できそうですね

東海道線にはE231系ではなく次世代の車輌が投入されるんではないかな？
ACトレインを元にした。

ACトレインにも近郊型用の高運転台＆クラッシャブルゾーンを設けた先頭車が
組み込まれているけど、これは東海道用を想定したものではないだろうか？？

>>122
thanx。

知らぬ間になぜか連続投稿になってる。しかも9分開いてる>>120-121

藤沢駅を高架にしませんか？

6M4Tきぼんぬ

ＪＲ各社の事業計画

北・・・ある（2002）
東・・・ある（2001）
海・・・ある（2001）
西・・・ある（2001）
四・・・なし
九・・・なし

どうなってるのじゃ！>四国、九州
早く出せ！＞本州

>>128
交通新聞には掲載されたんだけどね＞４・９

>>127
211系が4M6Tなんだから、6M4Tはまずありえない。
特に東海道は駅間長いから「加速より高速性能」を重視すべき線区なんだし。
（ただし実際には高速性能も重視してないけど）
恐らくE231の4M6Tでも211系を上回る加速ができるよ。

>>127
>>130
関東の電車になんて何期待しても無駄。
いつまでたっても遅い電車。
いつまでたってもランダムダイヤ。
時代と共に、ドア数だけが増えてゆく（ｗ

>>131
東京通勤圏のJRがスピードアップしても客は殆ど増えません
ので経営的メリットがありませんが何か？

束が本気になって小田急をつぶして欲しい

>>132
だから「何期待しても無駄」て言うてるやろ（ｗ

>>１３３
小田急が潰れたらその分ＪＲの混雑がひどくなる。
品川〜横浜間でも京急に乗客を分散させるために遅く走ってるんだから
全体の区間で更に遅く走らせて混雑を緩和するべき。

>>135
スカ線に分散させるためじゃなくて？

１０両＋５両なんてややこしいことはやめて１５両固定にしてしまえ。

１〜２号車　４ドアセミクロ
３〜５号車　４ドアロング
６号車　６ドア
７〜９号車　Ｇ車
１０号車　６ドア
１１〜１３号車　４ドアロング
１４〜１５号車　４ドアセミクロ

>>134
皮縞さんですか？（ｗ

sageんな！！今度sageたらぶっ殺すぞ！

誰か、酉厨排除してくれ。目障りだ！

>>139
貴方がこまめにageてくれれば済むことですが

>>137
留置線に１５両入るかな？

>>137
検修庫が対応できない

>>137
伊東線に１５両入るかな？

今朝、大船工場とはもう言わないがそこの解体場に腐ったみかんこと113系と
2階グリーン車がいっしょにあったが、これは？？
E231系に流用と思ったけど、2階グリーンも解体かな？

　堺の帝国車両は今は東急の大阪工場になっています。都市計画道路の
関係で工場が和歌山に移転したはずだがまだあるの？

>>144
全検か重検でわ？

Ｅ２３１導入時にはグリーン車の位置を変えてほしい。

基本編成
１；セミクロ
２・３；ロング
４；６ドア
５・６；グリーン
７；６ドア
８・９；ロング
１０；セミクロ
付属編成
１１〜１３；ロング
１４・１５；セミクロ

>>147
ただ、置き換え途中の時期は混乱が生じると思われ。

スレ違いだけど、今日乗った東海道線の東京近郊路線図に東京モノレールが
追加されていたのにはﾜﾗﾀ。

朝曰(東京版)の一面を見よ。

age

>>149
その話はこちらで。

ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸　
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016939127/

東海道線はクソ。


大幹線なのに冷遇するなよ。

きぼんぬ

ヘタすりゃＥ２１７みたく４Ｍ７Ｔだったりして

５ｍ５だよ

>>154
E217は逗子の都合で11+4になっただけ。
性能バランスが崩れるから他の路線は基本と付属でMT比を大きく変えることはまず無い

基本は6M4T
付属は3M2T (1C12M)
きぼんぬ

Ｅ２３１導入するならもう少し高速域での加速をよくしてほしい。
今のＥ２３１近郊型は１００�`からの加速が悪過ぎ。

ヨ217のギア比で基本6M5T、附属が2M2Tがベストだろうな

お前ら酷伝壮健見たかい？
ﾖ231東海道向け800両程度投入ｹﾃｰｲだってよ。

ところで、東海道のE231は11連+4連?それとも10連+5連?
個人的には11連(6M5T)＋4連(2M2T)にして欲しい。
そうすれば付属4連を伊東線での4+4連運用も出来ることだし…
8M7Tになるから加速度も良くなることだろうし…
4M6Tだと2.5で、6M5Tだと3.0だということから、その間ぐらいにはなるのでは？
でも、8M7Tにしても、211系がお荷物になってｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟは出来ないから現実的は4M6T+2M3Tになるんだろうな。
でも、できるものなら211系も6M5T+2M2Tに組替えてｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟして欲しい。

横浜駅東海道線ホームは前よりにエレベータが新設されたのでそこいら辺にグリーソがはいるとおもわれ

個人的にはﾖ231のギヤ比を高速側に振ったﾖ233系でも作って欲しいよ。
基本6M4T、付属3M2Tで逝けば低速域・高速域とも加速は満足。
ヨーダンパ装備で120km/h運転、座席の改良と貫通路設置。
前面ももう少しましな顔にする。

しかし束に何を言っても無駄なので妄想ｽﾏｿ。
逝ってきます。

しかし一瞬思ったのだが高崎・宇都宮線の直通運転はどうなるのだろう・・。
その辺の絡みでは高崎・宇都宮線と同じ仕様のE231というのも可能性として
強いな・・編成組み替えやって国府津・新前橋・小山が全部同じような仕様
のﾖ231-1000になったりして・・。
束だったらやりかねない。

それでその場合はまさに旧態依然たるﾖ231近郊型。
小山の基本10両はサハ2両抜いて代わりにサロ2両組み込み。
抜いたサハは国府津に転用で付属編成はそのまま。
国府津にも同じ仕様（細部は改良されるか）でこれまた大量投入。
鉄ヲタ的にはこんな悪夢は起こらないことを祈ります。
東海道の通勤客にとってはこれでも現行かぼちゃよりはましだろうが・・。

ヲタのための電車なんか作らんよ。

>>166
σ(^-^)

JR東の2002年度事業計画（http://www.jreast.co.jp/project/index.html）
には出ていなかったが、
国電送検（http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2002.html）
では、2003年度より登場とある。

恐らく、今年度投入はなく、2003年度頭より投入が開始されるのではなかろうか。
しかし800両投入というのは・・600両の間違いではないのかな。

>>168
まあ、事業計画は今年度だから、来年度なら載らないだろうな。
800両ってのは怪しいけど、湘新ライン向けを当街道もちに変更とかやるなら
ありえない数字じゃないと思う。

その場合、211の両毛線転用とか、そういう大規模転配を行うことになりそうだけど。

>>165
その想像どおりになるのでは？

>>168
800両は宇都宮線・高崎線直通運用から211系5連を追い出せる数字。

>>164
漏れもそれが言いたくて>>149を書き込んだつもりだったのだが
>>151に誘導されてしまった。(藁

>>169
2009年開業の東北・高崎?東海道直通とも関わってくるのかもしれませんね。

あ、169は当街道→東海道ね

>>１６８
２１１までもが置き換えられてしまうのか。２１１は２３１と違って４ドア
じゃないから乗車位置の関係で...というところが大きいということか。
それにしてもこれが実行された暁には首都圏の主要路線の大部分は
中央快速と京葉を除いてほぼ新車ばかりになるな。
とはいえ京葉はともかく中央快速もそのうち...

もちっと現実的に考えれば宇都宮高崎線仕様に準じるだろうね。半自動機能は省略するとして。
番台区分はこうなると思われ。
15　クハＥ231−7000(セミクロス)
14　サハＥ231−2000(セミクロス)
13　モハＥ231−0(ロング)
12　モハＥ230−0(ロング)
11　クハＥ230−5000(ロング)
　＋
10　クハＥ231−5000(ロング)
９　サハＥ231−0(ロング)
８　モハＥ231−0(ロング)
７　モハＥ230−0(ロング)
６　サハＥ231−0(ロング)
５　サロＥ231−0(Ｇ車)
４　サロＥ230−0(Ｇ車)
３　モハＥ231−700(ロング)
２　モハＥ230−2500(セミクロス)
１　クハＥ230−7000(セミクロス)
ウヤ情00年5月号のＥ231系新車紹介頁を参照。
３号車は山手の500番台が6xxまで入るから700番台に区分してみた。
他の普通車は宇都宮高崎線用から1000引いた。

211系も205系と同じ運命をたどると思われ。
そのうち中央東線とか房総、新潟に…

>>175
800番代の地下鉄直通仕様があるから700番代は無理

15両でＭ6しかない・・・・・・・・
鬱

>>175
0番代って中央・総武各停で使われていなかったっけ？

まあ中身はほとんど一緒だが

>>176
空いてるところが700しかなかったんで…
800両弱製造するってことは多くて15両×53本、＝700番台(仮称)は701〜753
になって800まで逝かないかと。

>>178
中央総武線と常磐快速の続番のつもりで書きました。
どうせ中身一緒だし。

131 ：酉はイイ ：02/03/22 09:59 ID:YjHntR7D
>>127
>>130
関東の電車になんて何期待しても無駄。
いつまでたっても遅い電車。
いつまでたってもランダムダイヤ。
時代と共に、ドア数だけが増えてゆく（ｗ

>>175
半自動もそのままになったりして・・。
高崎線・宇都宮線との直通運転を前提とするとそうなるのでは。
そうなると車番もそのまま高崎・宇都宮線の続番と予想してみる。
しかし113系や211系の2階建てサロはどうなるか・・。
どうせスピードアップやる気はないのでE231系に改造か。
平屋サロはあぼ〜んかな・・サロ211・210はもったいないが・・。

>>181　サロ211・210
ステンレスだからむやみに改造もできないしねぇ。

…と思ったが。新車投入で余剰？となるJR酉の213系クロと合わせて何かできないかな〜
と妄想してみるテスト

>>181-182
215系化改造とか？？

東海道線がE231系にｹﾃｰｲしたということは、ACトレインをベースとした
新型車輌はいったい何処へ投入されるというのだろうか？？

中央線のみの専用車輌かい？

>>184
通勤用ACは中央快速→京浜東北と入って行くよ。
中央快速の取り替えが終わることには209系初期車の車齢が20年近くになっている。

直通後はこんな感じになるのかな
E231東海道用、211（現田町）で東海道乗り入れ列車を賄い、
余る新前橋の211は残る115/107、房総の113の取り替え。

>>181-182
185系にくっつけるとか（ｗ

近郊タイプにもＡＣベースの連接車が入るのかな？
まさか、第一弾は常磐線？

藤沢を優遇してほしい

何も知らない厨房の意見だが
205の足回りをﾈｸｰｽに利用できるのなら、211の足回りを185の置き換え用特急に使えないのか？

東海道のE231投入数≒113+211（高ｼﾏ含め）だそうだが
E231が高ｼﾏの211も置きかえると仮定して
余剰になった高シマの211を両毛・上越線などに、田町の211を一部暴走半島へ
（205と211で113を追放）
残りは足回りを利用して185置き換えの特急を造るってことは可能？？
（G車あるし（藁））

と、何も計算しないで妄想をするテスト

＞211の足回りを185の置き換え用特急に使えないのか

そもそも置き換えをやりそうに無い。

でも、付属を５連にしちゃうと、伊東線の付属4+4の8連運用はどうなるの？

>>191
伊東線＆伊豆急専用に国府津区で113とっとくんじゃない？

19:45頃？　東海道線 藤沢−辻堂駅間で人身事故 複数スレ書き込み
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015105819/n434-

伊豆急内って特急通過駅は10両非対応なの？
あ、軽量車対策されてないだろうからどっちにしろ無理なのかな

>>187
常磐線はけっこう実験台的に利用されているから有り得ない話ではない。
例：207-900、415-1900、E501

>>194
でも185基本編成の伊東逝き普通とかなかったっけ？
あれってドア締め切りやってるの？

ふと思ったんだけど
根府川のあたりって強風でよく止まるよね。
231が入ったら今よりも強風で止まる確率が高くなるんじゃないかな。

>>196
防風柵を作ってだいぶ改善したはずだぞ。

>>１９１
どうせ減車じゃないか。８連→５連に。
基本編成だって１１連→１０連になるんだから。
１編成あたりの定員自体ははそれほど減らないんだけど。
>>１８９
国鉄車とはいえ１８５自体まだそんなに古くない。リクライニング改造
もしたばかりだし、特急は当分はこのままな気がする。

>>１８４
ＡＣトレインの登場がちょっと遅かったと思う。今のところは
中央快速しかなく、それ以外には投入するところがない。
あと１年早ければ、常磐快速・山手にも投入できたはずだった。
あ、でも量産はまだ先の話だった。
京浜東北は当分置き換わらないと思う。なぜなら、今の２０９にデジタルＡＴＣ
の工事をしている。近いうちに廃車にする車両にこんなことはしないはず。
当分使うということだろう。
でもこうなってくると、走るんですの寿命はいったい何年なんだろう？

>>195
　185使用の普通伊東行は7両編成です。

>>199
廃車と言っても、京浜東北の80編成近くある編成をすべて置き換えるとしたら
新津フル稼働でも4年くらいかかるだろう。デジタルATC使用開始が2005年だから、
山手線や常磐線の新車導入も考えれば、中央の新車製造開始2006年あたりで、
京浜東北にまわってくるのは2008年あたりがいいところじゃない？そうすれば、
初期車でも3年はデジタルATCはつかえるし、最悪の場合新車にD-ATC機器移設も（ｗ

>>199
寿命は案外今までのと変わらないんじゃないかと思われ。
試作車はともかく、それ以外で205系より先に209系を廃車に
することはないのではと推測。

>>202
205は長持ちする（させる）。

予想
2004?2005年にACを中央快速へ投入開始、投入が完了した後（2008頃？）から、
京浜東北209の取り替えが始まるんではなかろうか。
2004年は新津は完全に山手用で一杯、2005年からは東海道用E231を造り、
2003年から東海道用を造っていた東急・川重がACを造り始めると勝手に考えているのだが・・

>>199
冷改後半年で廃車になった（冷房ごと解体）103系だって居ます。
201氏の言うように、新車に流用してもいいわけですし、
あの程度の改造なら車両の寿命に影響することはありません。

>>203
東海道に導入されるのが近郊型だったら、新津では作らんとおもうが。

ん、でも作れんことはないわな。

>>199
13年を2まわりさせて26年と想定されているらしい。

>>206
13年というのはメンテナンスフリーの話だからな。大規模なオーバーホールでも
すれば倍はもつのか…（といっても103系の半分近くなのだから、まぁいい線逝ってるのでは？）

>>200
普通伊東行きは12連ですが、何か？
後ろ５両は踊り子の増結送り込みを兼ねて熱海行きだけど。

>>208
伊東線内のことを言ってるんじゃないの？と冷静に突っ込むテスト

　伊東線の静シスＴ編成Ｘ２は、Ｅ２３１導入でどうなるかな

朝に運転されてる、平塚発熱海行きの２本って何使ってんの？

>>211
レス番号の5両

スレ違いだが「２１３」系GET

>>208
　スマソ。>>209氏の仰せの通り伊東線内の話。

>>209
　フォロー参楠。

２１５系戴き!!

>>208,209
伊東までなら、夕方に113や211の基本も入ってるでしょ、毎日。
だから11連までは大丈夫なはず。
でも伊豆急直通は厳しいだろね。８連でもドアカットやってる駅があるし。
ちょっと逸れてるからsage。

215系４扉導入

支社のマニアな人に聞いたら、田町の２１１の転用先は「房総113老朽車置き換え」
で検討されてるらしい。（検討だか決定だったかは微妙）

田町211は５×14本、（サロ抜くとして）８連×14本。
幕張113は４×38本、６連×16本（訓練車、ﾘﾆｭｰｱﾙ車除く）

なので単純には完全置き換えは不可能だが。
マリには205の転配もあるのでそれと絡めると…ﾔﾔｺｼｲ

ｸﾞﾘｰｿ車はどうするんだろね？
田町の２１１

>>219
167系の置き換えとか？？
妄想、格下げ改造
サロ211−1,3,5→クハ211−8001,8002,8003
サロ211−2,4,6→モハ211−8001,8002,8003
サロ210−1,3,5→モハ210−8001,8002,8003
サロ210−2,4,6→クハ210−8001,8002,8003
ダブルデッカーは215系化改造、一部を除いて格下げ

>>220
昔のＴＭＳにそんな作品があったなぁ。
帯がオレンジ＋黄色で。

>>218
205のマリ転属は無くなったみたい。必要なくなったらサロは即あぼ〜んだよ！

2階建てサロ、普通車扱いで185系の7両編成あたりにつければ？

>>187
そうなると、常磐は新車に置き換わっても
ドア位置違ったままか。

平屋サロはあぼ〜んの可能性結構高いと思うな・・。
いらなくなったら50系でも103系末期車でもすぐ潰すのが束だからな・・。
（個人的には普通車格下げで185系につなげればいいと思うが）
サロ124・125・212・213も同じ運命かな・・まさか改造してE231で
使い回すなんてことは束は思いつかないか。（ｗ
（でも現在のE231の運用見てると使い回しても問題ないと思われるし、
内装もﾖ217のサロより豪華なので好きだが）
215系化は普通車を増備しないといけないのでないだろう。

ダブルデッカーの平屋部分をつぶして、Maxのように電装してジョイフルトレイン
作ったらいいのに。と妄想する漏れは逝ってよしですか？

とにかくあと約２年間悔いのないように「かぼちゃ１１３系」にのりまくろう
昭和５０年代は、１８５系　１６５系の普通列車がたくさん走っていてなるべく「１１３系」にあたらないようにしていた
今は逆に「２１１」系にあたらないように乗っている　１１３系が来るとホッとする

113系のエアコンの風って臭すぎ。

18時50発の伊東逝きサイコー

>>227
漏れが乗る場合の好みは…(もちろん座るため)
211系15両の15号車＝113系15両の15号車＞113系11両の1号車＞113系11両の11号車＞211系10両の1号車
下りの15号車はｶﾞﾗｶﾞﾗで（・∀・）ｲｲ!!
11両編成、特に10両編成は極力避ける。

かぼちゃって呼び名、気色悪いから止めてほしいです。

>>229
私の定位置は13号車（極力211を待つ）の東京より。
一番端の電動車で、高音響くMT61のサウンド聞きながら家に帰ります。

2階建てG車は、改造の上185・引き通し変更の上211（平屋置き換え）等に組み込んで、
極力再利用するんじゃないですか。
こんなのが出来たら面白そうなのですが・・

湘南ライナー
EF65+EF65+サロ124・125×15+EF65　

>>230
でも、湘南電車よりマシでだと思うが。＞かぼちゃ

>>230
E231投入で211系自体が房総ローカルに飛ばされそうなんだが。
よって113系あぼ〜んとともにサロ124・125はﾖ231系化改造、211系
追い出しとともにサロ211・210はあぼ〜ん、サロ212・213もﾖ231系
化改造されると予測している。

ｸﾞﾘｰｿ車は付随車なので嫌い。
ﾓｰﾀ音の聞こえない電車は嫌いだ。

>>232
2FGも容赦なくあぼ〜んだよ！E231化改造なんていうのはヲタの希望的観測（ｗ

>234
サロE216/7とサロ212/3の構造に大きな差が無いのを考えると
使い回す可能性の方が高いと思うが。

>>232
１１３系・２１１系２ＦＧは先頭車化改造＆電装化して２１５系１０００番台にしる!!
グリーン車はそのまま使えるし、普通車は固定クロスまたは転換クロスに改装、
ドアは両開き１２００ミリに拡幅。
快速悪茶で使用キボンヌ。
将来あぼーんする時も、２１５系０番台と車齢が近いから同時あぼーんも可能。

>>231
新前橋の211系は色帯の褪色がひどいので、
かぼちゃというより、夕張メロンみたいになってる。
電車の高級感はゼロだが。

>>233
漏れも同じ。電車に乗るときは９割方電動車に乗ってしまう。
特に、モーターのサウンドを聞きながらかぶりつきをするときなんて最高！
よって漏れはクモハマンセーヲタと自認している。
クモハのかぶりつき＞モハ乗車＞クハのかぶりつき

>>235
車体構造はあまり変わらないかもしれないが、
制御指令系統はまったく別物。
E231は209とも混結出来ないくらいだからね〜。
たぶん束なら改造するくらいなら、あぼ〜んの可能性のほうが高い。

>>238
同意。最近ケヨ線からスカート付クモハが消えて萎え〜

>>238
ﾅｶﾏｶﾞｲﾀﾖ ｳﾚｼｲﾖ
クモハは悪くないが、東北高崎の211は嫌だ。
横浜で待ち場所間違えると、サハサハクハのど真ん中に当たり、
どっちへ行っても付随車　ﾏｽﾞｰ

>>239
いや、指令系が違うはわかってるけどね
車齢を考えるとまだ早いし、ぎ装やりなおしになるにしても新製よりは
はやく出来るのではないかと。

って、どうなるかは工場のキャパによりそうだな…

>>242
俺もそう思ったのだが。
電動車ならともかく付随車だし床下の機器類もほとんどないから
指令系そっくり交換してもたいしたことはないと思われ。
しかも2FGは両数からしても普通車みたいに新津で量産と言うわけにも
いかないだろうしあぼ〜んして新製だとコスト的にもずっと高くつくだろ。

E217のG車2両でサハ3両分の重さになる。
仮にE231が4M6T・G車2両の編成で入るとすると、4M7T相当。
たいして良くもないE231。更に重いサハ124・123を組み込んでは、E217の二の舞に・・
211や185に改造転用するんじゃないかと思うけどねぇ。

それとも、1編成に改造車1両・新造車1両とするとか。
確かE231は800両弱の投入予定とあったから、最初は完全新造編成を投入、
それによって発生したG車を改造して組み込み始める余裕は十分ある。

最初はﾖ231完全新製車投入
　　↓
113系順次廃車、サロ124・125が余る
　　↓
改造してﾖ231二次車以降に組み込む

いずれ211も転用されそうなので211系化改造はないのでは・・。
185系に組み込むとしてどう使うか・・特急型グリーンとしては使えない
しサハを組み込む余裕もない。
2階建て部分に荷棚がなく物理的に設置するスペースもないのも特急型と
しては問題。

普通車化改造して常磐線に転用。(w

セミクロス車はどーした。あー？

211の平屋サロと2階建てサロ、サロ124・125をかき集めて波動用編成を作る。
平屋サロは電装化と運転台取り付けで編成はMMTTTTTTMMの10連くらいで…

と考えていて平屋サロの写真を見て、厨房並の浅はかな妄想だったことに気づいた…　鬱だのぅ

サロ１２４・１２５あわせて３４両くらいあるから、
７両編成４ユニットと５両編成１ユニットの計５編成つくって
急行銀河に使う客車にするのはどうだろう？
運用４ユニットで１ユニット基地待機。
大窓１枚・小窓２枚で１個室をつくると
１両あたり２０部屋できる。
階下機械室対向などの余り部分を水タンク増設・
自動販売機・リネン室などに活用。
車掌室・お手洗いは既存設備でたりるかと。
電源に関しては・・・？
以上妄想。

E231系のグリーン車は２階建車輌が１両と平屋が１両で、平屋の車輌は
電動車の予定。



などとイカ○ス出版の受け売りを書き込んでみる。

小山電車区のE231系は、2階建てG車2両を組み込んで11両化の予定。

などとイカレタ出版の受け売りを書き込んでみる。

>>250
をを！モロか（ｗ

>250
モロ画像キボーン！







とか言い出す奴がきっと出てくる（ｗ

age

「２ちゃんねる全板人気トーナメント」
現在予選投票中・・・・まだ油断できないです！！！みんなで投票しよう！！！！！！！。

●鉄道板の投票日時は４月５日（金）0:00〜23:00
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●現在負けてるアーケード、モナー板になんとしても追いつこう(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!。

★　投票方法は、本文に　<<鉄道・電車>>と書いてあればOKです
　その板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(･∀･)ｲｲ!
　<<>>は必ず半角
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●一試合につき一人一票。多重投票は禁止です。
●ADSL、CATV、LAN等で接続している方はそのことも
　記入してください。
　~~~~~~~　（ID重複により無効票となるかも）

●鉄道板の関連スレ！！！必見！！！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017981011/

●ルールの詳細は公式ページを参照。
http://ojiji.net/starplan/2ch.htm

●投票スレッド（他の人と同じようにして投票しよう）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017946365/

東西線直通とどっちが早いか、勝負だね。

>>256
ん？東西線にE231入るの？

>>257
噂でね。
でも、単なる噂じゃないらしい。

>>258
始めて知った・・・前面改造しなきゃだね。
投票ヨロ。

地下乗り入れでも貫通扉が不要になったのはＪＲだけだったっけ？
そうじゃないならＥ２１７の立場はどうなる？

あ、でもＫＱの新１０００も浅草線乗り入れで貫通扉付きか。

>>260
それは地下鉄ではなくてトンネル扱いだから。横須賀・総武のトンネルは
地下鉄ではなくて、長大トンネルという考えかたからきている。京葉線も同様。

>>260
列車の左右に脱出スペースが確保できるトンネルであれば前面非貫通でもOKになったはずだよ。

東西線乗り入れ用Ｅ２３１系で問題なのは前面に貫通扉を設けることより、
車体幅だと思われます。

>>263
まだE231系は幅広車のみだと思ってる人いるし

すでにOEM用には幅広でない車体もありますが東西線用には
209-1000同様の標準幅の車体で投入されます。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／僕の隠れ趣味は無線、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　現在品川〜東京間不通。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　352.575ＭＨｚで列車無線ビンビン入る由。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

未来予想図
201系や113系などは酉か詩国に売却
211系は甲信越、北関東や房総用に転用

>>267
じゃ、４１５系１５００番台は東北に転用
すれ違いなのでsage

>>168
800両と多くしてあるのは
昇進ライソの逝袋改良工事が２００４年に完成するため
それにより増発するから
また鬱野宮、鷹先線直通車にＧ車をつけるため

>>269
妄想？決定事項のように書くなよ

>>269
ﾁﾀの211系を房総に飛ばすためじゃないの？
これも推測だが。

このすれは大事にしたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ﾖ231系まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

サロ124･125とサロ212･213はあわせて50両だからな・・うまく使えないだろうか。
既出だが215タイプ改造キボンヌ。

サロ210･211は12両しかないから使い方が難しい。４連で波動用にはもったいないか。

211の転用は小山の211も含めて考えるべきだと思うんだが。
３扉の編成と４扉の編成をいつまでも混在させてるとは考えがたい。

>>274
209-500に組み込んで総武快速を増強、なんてしないか．．．

>>275
小山って・・・・
とりあえず新前橋区に10両導入が不可能な現状では211系の転用は未定でしょう。
束にとってはさっさとE231系10連を導入したいところなんだろうけど。

新前橋駅周辺再開発計画が再始動する兆候が現れるか
新前橋〜前橋複線化が動き出せば確定なんだが・・・
・・・って、そういや例の検査周期延長が旧世代車にもあてはまるなら
問題なく現行設備でE231系10連導入となるんだろうけどな

>>269
昇進ライソ増発ていうか朝ラッシュ時にも運転するとすれば、
神奈川西部以西の夜間の留置スペースが今より多く必要になるじゃん。
これどうやって確保するんだろ？
西湘貨物駅の一部借り入れの話もあるみたいだけど、
倒壊エリアに今より多く突っ込むんだろうか？

>>277
「朝にも運転する」とは言ったが増発するんか？
ソースきぼん

>>278
傷心データイムのみ運転の今でこそ、
東海道から傷心に直通する分だけ横浜−東京を間引いているわけだけど、
さすがに、朝ラッシュ時ともなると、傷心への転移を考えても、
横浜−東京は傷心直通分まるまる間引けないだろ。
さらに、ヲタＱなんかからの転移による乗客増もありそうだし、
どのみち、横浜以西は増発せざるを得ないんじゃないか？
一部を貨物線経由にするとかしてでも。
・・・という予測を頭に描きつつ書いたんでソースはないです。

age

サロの運命
�@当ても無いのに四国に無償譲渡。
�AJ.T.改造してみたがヤパーリ使えず、西に尻拭いを。
�B他意かどっかの国鉄に売却。

205系の中間車を先頭に改造するくらいなんだから結構
E231に組み込むんじゃないの？

>>264

幅広ボディでないＥ２３１系は登場していないと思いますが？
２０９系１０００番台と勘違いしているんじゃ？？

>>282
サロを組込むとしたらTIMSに対応させないといけないから、
かなりの大工事になる。
新車を作る方がメリットが大きい。

つくり置きの運転台を取付けるのは、見た目の変化が大きいから
大工事をやったように見えるけど、あまりたいした工事ではない。

>>283
だから、東西線直通用に幅の狭いE231を増備するという話をしているのです。
酷電総研を見ろ！

>>264氏は>>263が東西線用に幅広を無理やり投入するとDQNな妄想をしているから
その点を指摘しているだけかと。

>>281
シカゴのMetraかロスのMetrolinkに売却。

波動用車輌にするしかないかな＜DD
とりあえず1階部分はサンライズののびのびのようにしておけば…

昇進ラインは藤沢で折り返ししろ。
10両編成なら踏み切りふさがないのによ。

やはり、束に期待しちゃ駄目かな？

>>288
位置上、10両が引上げ線に在線してたら踏み切り降りっぱなしでわ？

>>288
傷心ラインを藤沢折り返しにするなら、東京発着の普通を毎時６本に戻してホスィ。

>>287
カシオペアに改造されたらﾋﾞｸｰﾘだね。

>>291
カシオペアの場合、野比のびもロネにするのか？

215系の5両固定を作るってのはどうかな？＞サロ124、125、212、213
平屋サロはJTに改造。

ロングvsクロスの議論はさておき、倒壊の313の性能、乗り心地、静粛性はヨ231の比じゃなく上質。

>>286
サンフランシスコのCaltrainでも可。

>>294
ま、それだけ金がかかってるからな。

>>294
静かなのはよいが、成金名古屋人の悪趣味を感じる。
漏れは好かん。

>>297
確かにあの白顔のセンスはいただけないけど、あの居住性とスピードはμ鉄をぶっ飛ばすには十分過ぎる！
倒壊道の束区間にも313のロングバージョンが欲しいピョン！

>>297
あの程度で「成金」かよ

>>299
日頃安物車しか縁がない東京人にとっては、
313は非常に上等な車に見えるのではないか、と。
120km/hを楽々出せる一般車は、東にはありませんから。。

>>299
あの程度だから「成金」なのでは？
本当に上等なものなら、高級感があると言う表現をするだろう。

でも、やはり313でもヨ231よりは遥かに｢高級｣でしょ！
これはヲタでなくても瞬時にわかるはず！

>>302
金のかけ方が違うから当たり前。

>>297-302
「高級」も「成金」もわかる。
なんたって東海道新幹線でボッタクリした金を流用して名鉄いじめを
するための車だから。

>>304
まあそういうこと。
泡銭を手にした田舎者の発想丸出しの車。

313系も悪くないが、E231系の方がシンプルで好き。

>>306
漏れも、Ｅ２３１はかなり好き。
難しい課題を克服してきた技術屋の汗の結晶のような存在だからね。

一方、３１３は大枚で車両メーカーの顔を叩いて作らせたような車。
虫が好かん。

>>307
それいったらサッカー場や競馬場はどうなる？

>>307
そういうﾊﾞｯｸｸﾞﾗﾝﾄﾞでの話は、ｲﾊﾟﾝ客には関係ないじゃん！
ｲﾊﾟﾝ客がいい車だと思うのはどっちだと思う？
ｶｰﾃﾝが無い、イスが硬いといった面が真っ先に出ちゃうんだよ残念ながら・・・

>>309
お取り込み中すいませんが、ﾖ231関係以外の書き込みはご遠慮願います。

ヨ231と他社の比較論もダメってか？（ｗ

2つ先は313か…
>>310
カーテンが無い、イスが硬いってE231のことじゃないのか?

やっちゃった(1行目)。
というわけで
313げっとズザー

>>311
いやいや、荒れる気配がしたものでつい…
ﾏﾀｰﾘと進めてくれれば何の問題もありません。失礼しやした。

>>309
ｲﾊﾟﾝ客の見方のふりをして、自分がその恩恵に浴そうと
するのがみえみえのヲタの根性は、成金倒壊以上に好かん。

とは言え、ヨ２３１の座席、実は漏れもあまり好かん。
通勤タイプでは５００番代でちとマシになったようなので
（明日、品川で確認せねば）
東海道投入の近郊仕様でも改善を期待していたりもする。

313もあれで相当コストダウンを図ったと聞くが・・・

静岡スレを荒らした人間がこちらにも紛れ込んできているようですが

>>277
田町の自社用地は売却します、でも倒壊にはもっと突っ込ませてください

…ってあまりにも都合よすぎないか？

下がりすぎage

倒壊に突っ込むという表現はともかくも、
田町に余裕があるからといってそこに夜間留置しようとすると、
深夜早朝に大量の入出庫回送を走らせることになり、
これでは終夜運転となんら変わりがなく現実味に乏しい。
もし東海エリアに留置することが今後とも続けられるのなら、
そうした方が、無駄なエネルギーを消費する必要もなく、
環境負荷という点で社会的にも望ましいのは言うまでもない。
反対に、それができない理由ってなんだろう？
東日本車の夜間留置は国鉄時代より減っているし、
当の東海静岡支社自身所有車両数を減らしている。
このような状況で拒否をするとしたら、
会社が違うことからくるつまらない縄張り意識以外に
何か理由があるのだろうか？
数年後にＥ２３１が静岡エリアに夜間留置されるように
なったら、会社間にそんなつまらない意識など存在せず、
つまらん縄張り意識で張り合っていたのは、
鉄道会社とは全く関係ない双方のヲタだけであるけであることが
はっきりするとは思うが。

>>319
所有車両数を減らしているといっても、それ以上に車両留置スペースを
減らしているのだから（シス以外の富士、沼津など）、束車を受け入れうる
キャパは発生していない。

ネタ元は明かせないが、東京圏輸送に関する静岡支社の考え方は、
「東日本車の滞留は構わないが、今後東京圏の通勤に使用される車両の新製は行わない。」
だそうだ。
東海道東京口へのＥ２３１投入遅れの理由には、
乗り入れ先である東海との仕様調整もあるが、
むしろ自社の在来線車両の置き換えに着手できる時期
（700系の増備が一息つく2004年頃か？）まで
Ｔ編成の貸し出しによる精算方式の継続を望む東海側の意向に
合わせた部分が大きいものとおもわれる。

ちなみに、静岡エリアにしても朝の通勤輸送をにらんで
夜間の車両留置場所を選ぶため、
田町区同様、深夜の静岡区もそれほど混雑してはいない。

きのう湘新ﾗｲｿで231の15両乗ったyo
空いてて気持ちﾖｶｰﾀﾖ

>>316
代金支払い直前になって値切ったって話のことか？（藁

>>321
混んでるのは沼津かな？倒壊車と束車で。

>>317
都合良すぎるのは、東京大阪の人間が新幹線に落とす金を
東京大阪のために使うことを知らないドキュソ倒壊。
糞田舎名古屋の人間はすっこんでろ！

>>325
倒壊が走るんですと３１３を大量生産して束と酉に進呈するとか？（藁

倒壊としてみれば役にも立たないヨ２３１はいらないって事

何でもいいけど、東海道、早く４ドアロング車入れてくれー。

とにかくあの混み方は尋常じゃない。

>>328
昔は東海道線東京口はデッキつきの153系だったからもっと悲惨だった。

>>328
〜茅ヶ崎あたりまでの客
何でもいいけど、東海道、早く４ドアロング車入れてくれー。
平塚以遠の客
何でもいいけど、東海道、４ドアロング車なんか入れんでくれー。

と思われ

平塚以遠の方は「湘南ライナー」でどうぞ！＞ＪＲ束日本

って言うことだろうな。

とにかく、東京の他、川崎・横浜と言う大都市を通るわけだから、未だにセ
ミクロス車主体と言うのが不思議なくらいだ。東海道は東京-横浜間では京
浜東北線の快速線みたいな役割もあるから昼間だって結構混んでいるしね。

金曜日最終下りの混雑は酷いからな（鬱
ｸﾞﾘｰｿ車の通路までいへし合いだ。
金曜だけ続行便出してﾎｽｨ
231と無関係なのでsage

ラッシュのピーク時だけでいいから昇進ﾗｲｿのヨ231を間合い運用で
スカ線と貨物線使って平塚−横浜間に走らせられんのか？

常磐快速線に投入されたE231系0番台ベースとし、
室内は快速列車仕様（転換クロスシート、3ドア）に変更。
基本編成10両（Ｇ車2両連結）と付属編成5両を連結、最大15両で運転。

>>334
ソースは？

>>334
ネタはやめれ！

>>334
新特急か？

>>335
時期がくれば
いずれ発表されますよ。

>>335
ソースは>>334の夢

>>334-339
昼間は快速アクティーとして使い、
朝夕ラッシュ時は湘南ライナーとして使う車両としてなら考えられなくもないが・・・。

>>340
３扉のライナーじゃ、座席が少なすぎるだろ。
ライナー（セット）券の争奪戦で暴動が置きかねない。

>>333
平塚〜茅ヶ崎だけ貨物線走ってどうするんよ？
本線はもう余裕無いって

>>334
> E231系0番台ベースとし、室内は快速列車仕様（転換クロスシート、3ドア）に変更

3ドア転クロだったら231ベースじゃねーだろ（藁

>>341
セントラルライナーの前例あり。
それはともかく湘南ライナーは終日走らせても需要ありそうだ

19時台の東京発のくだりって10分おきにしか走ってないってことに
今日気が付いた。新橋からどんどん混んでくるんですけど・・・。
もうちょっと本数増やせないのか？
E231と関係ないのでさげ。

>>344
新社会人ですか？

>>344
3年位前のダイヤ改正で等間隔化という名目で本数削減・・・
但し、19時台から通勤快速があるので実質は平均間隔10分以下ということになるかな。
近い将来、E231が入ってきたらいつもなら座れるのに座れないぞ暴動起きそうだ！

>>343
＞セントラルライナーの前例あり。
過疎地名古屋と湘南地区を同列に見てはいけない。
というより湘南ライナーセット券発売日のすさまじさ、
マジで知らないのか？と問いたい。

>>346
座れなくて文句を言うやつは出てくるだろうが、
乗り込めないことの方が暴動を引き起こす可能性は
はるかに高い。

にゃ〜ん♪

朝３分毎
夜10分毎

おかしいよな。　川崎ー横浜が一番込むよな　と個人的に思うにゃーーーーーーーーー

夜（５時〜１０時）は５分毎全１５両が適当か？

　　　　　　　　　　戦後の復興を支えたヒーロー
　　　＿＿＿＿＿　　　.＿＿＿＿　　　.＿　 ＿　　　　.＿＿　....＿
　　 /　　　　　　 /　　／.＿＿　 .|　　　/ /　/ / ＿　　/　　/　/　/
　　/　/￣￣/　/　／.／　　/　./ 　/￣　￣　 ￣ /　　￣￣../　/
　/　/＿＿/　/　　￣　　 /　/　　 ￣/ /￣/ /￣　＿＿＿/　/
　/＿＿＿＿/　　　　　. ／.／　　　　 ￣.／／　　/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　.. ￣　　　　　　　　￣
　+
　　　　　 ＿＿＿__　　+　. ＿Ο＿　　　　　.＿Ο＿+
　　　　　/.　 Ο　 ヽ　　　/ = 　 　ヽ　　　 //=.目..　ヽ
　+.　　　| 口口口..|　　　|.[口口口].|　.+　||_日口口_|| +
　　　　　|　　廿　　|+.　　|　　廿.　. .|　　　||_￣￣￣_||
　　　　　|｡＿_＿__｡|　　　|｡._________｡|　　　||｡＿＿__｡.||
+　　..（(　（つ　　ノ　　　　（つ　　丿　　　　（つ　　つ　)）　　+
　　..　　　ヽ　 （　ノ　　+　 （　ヽノ　　　　　　 ）　）　）
　+　　　　（＿）し'　　　　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

>>350
うまい

>>347
ちょっとでも遅刻すればリストラのネタに使われるしな。
そうかといって、ここまで毎日コキ使われればぎりぎりまで寝たいのも真実だしな。

常磐快速線に投入されたE231系0番台ベースとし、
室内は快速列車仕様（転換クロスシート、3ドア）に変更。
基本編成10両（Ｇ車2両連結）と付属編成5両を連結、最大15両で運転。

本当？転換クロスだったら快適になりそうだけど、いつ発表かな？>>334

>>353
多分ネタ

転黒の時点で現状より混雑悪化理由で朝ラッシュ用途不可だからまずネタ

4ドアロングなんか、東海道線にはｲﾗﾈｰﾖ。
あんな加減速の悪いＥ231なんか入れたら朝なんか列車が遅れまくりそうだ。
通勤型を入れる必要性はありません。

どうせなら、新前橋に配置されている211系をまとめて引き取りきぼんぬ。
3ドアでもロングなら文句ないだろ。もちろん、車内整備はきちんとな（ｗ

つーか、束厨はまるでＥ231や209が東京のラッシュを支えているような
書き込みが目立つね。同じ４ドアロングでも103や201、205に関しては
ぼろくそに言うくせに、209やＥ231になると快適だ、便利だと・・。
愚かというかなんというか・・。あまり関係ないのでｓａｇｅ

>>356
113系、211系よりゃ上ですが＞加減速

>>357
それ以前より環境が良くなれば快適に感じるのは普通の人間の反応ではないですか？
これ以上無い環境と言う人がいるならそれはそれで逝ってますが。

>>358
じゃあ、あのフルノッチなのにトロトロ加速してるのはなんなんだ？

>>353
虚しい妄想だが、妄想もある意味ヲタに与えられた特権かもしれんな。

>>358-359
まぁまぁ、キティヲタには言いたことを言わせておけや。
キティヲタがどんなに騒ごうが、
現実が狂気の方向に向うほど世の中腐っちゃいないって。

そうだと思う。
ただ、キティヲタは自分の思い通りにならないと
「世の中腐ってる」と言い出すから始末におえない。

悪茶の有料化、座りたいなら金だせの束だからやりかねんな・・・

>>358
１００ｋｍ超えた加速は２１１＞ヨ２３１ですがなにか？

夜の増発禿しくきぼんぬ
231関係ないのでsage

>>364
起動加速は113や211の比ぢゃないですが何か？＞ヨ231

>>345
いえ、もう5年ほど社会人やってます(w
東京に遊びいに行った帰りに乗ったら本数少ない＋ひどい
混雑で驚いたんです。

通勤型が首都圏の全ての路線に適合すると思ってる馬鹿が多いな。
東海道線に4ドアオールロングでＥ231入れろと逝っている奴はラッシュｷﾃｨ。
休日にラッシュは発生しません（ｗ　行楽路線だということも忘れてもらっちゃ
困る。ま、平塚から東の区間しか利用しない奴はわからないんだろうけど。
せめて3ドアロングシート・セミクロス併用だろ。

>>368
束には通用しないよ、その理屈・・・

>>368
束は合理化一本主義、何やっても客は乗るから
新型電車を投入しますと逝ってビシバシ入れてくると思われ
ちなみに座席の減少を隠すため高崎線では次のような運用の変更したよ
いきなり１１５→ヨ２３１とせず
１１５系１５連→２１１系１５連
２１１系１５連→ヨ２３１系１５連
１１５系１１連→２１１系１０連
２１１系１０連→ヨ２３１系１０連
束の戦略た巧みだよ！

常磐快速線に投入されたE231系0番台ベースとし、
室内は快速列車仕様（転換クロスシート、3ドア）に変更。
基本編成10両（Ｇ車2両連結）と付属編成5両を連結、最大15両で運転。


↑
漏れもその話は聞いた。平15年じゃないの？

>>369
大月まで201系を直通させることになった時、行楽客から「向かい合わせ
座席の電車じゃないとどうも・・」と言われても断固として「それがうち
の（東の）やり方ですから」とそっぽ向いてたような会社だからな。

東海道のみならず、常磐線の交直流新型車両投入も計画されているが、
Ｅ231系近郊ﾀｲﾌﾟベースとかで通勤型で人が沢山乗れりゃ減便、減量が
できるともくろんでいるんだろう。糞会社・・。

>>370
最低・・・。効率第一で客はしょせん荷物か・・。

>>373
それをどのように誤魔化すかをみんな知恵を絞っているのさ
ただそれだけ

>>368
東海道＠束では、平塚以東で総輸送量の８割以上を運んでいる。
この区間の事情を最優先するのはあったり前だろ、ヴォケが！
さらには、観光客の立場にたった理論展開をしているようにみえて、
実はヲタの自己中心的欲望を満たそうとする本音がみえみえ、
見苦しいったらありゃしない。
西湘の度窮鼠はすっこんでろ！

>>369
束の理屈というより、国土交通省運輸政策審議会の答申に
基づく施策なんですが、何か？

>>371
束エリアは人口も多いだけあっておめでたいやつも多い。
これは否定でない事実だな。

国交省の方向も「まずラッシュ時の混雑率を下げろ。」だからねぇ。
これに乗じて低価格大量輸送車を導入しまくり。
旧国鉄債務もいい言い訳になってるしな

>>375
なんで漏れを叩くの？

>>377
大阪と京都を足して２で割ったような名前だから

>>376
低価格車の導入は、自己中ヲタとっては耐えられないことかもしれないが、
鉄道事業なんてのは設備投資やその維持に莫大な費用がかかるわりには、
儲けが薄い商売なのも事実だ。
鉄道会社がこういう努力をしないと、結局そのつけは利用者に降り被ってくるからね。
旧国鉄債務にしても本州３社が返せなくなったらどういうことになるとおもう？
チミのお小遣いで返すのかな？

>>377
叩いたのはチミではなくて、チミに話をしたやつね。
スマソ。

よく「私も東海道線ユーザーですが…」って言う奴に限って実は小田原→平塚とか
平塚→小田原のような通勤、通学経路だったりする。
現状で着席通勤できるからこれ以上座席減るのはイヤだし、平塚以東のラッシュ
には無縁で、酷い混雑と言われてる割には事故でもなければあの辺は定時で運行
されているし、３つドアでも逝けると思ってるのだろう。
さらに沿線は熱海湯河原といった温泉地を控え、つい最近までは２階建てアクティー
のような列車も走ってたし、ここは是非転クロで、と思ってるんだろう。

常磐線なんか415じゃなくて103,ﾖ231,ﾖ501を狙ってくる奴多いしな。
あっ、ラッシュ時ね。

伊豆箱根ロングシート車増備きぼん。

>>381
常磐線利用者から４１５系は嫌われているね
３扉セミクロがガンみたいで
みんな奥まで入って逝かないらしいよ

我々は関西人が何故このような書き込みをしたのかという疑問を解決するため、
関西の代表であるボロボロの１１３で大阪に向かった。｢やっぱり関西は日本の恥だな…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した友人にそりゃそーだと言われた。
豚が住むような小さな小屋、ゲロの跡だらけの服を着る部落民たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
そして近くの線路には10年前に山手線から消えたはずの１０３系が活躍していた。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
関西の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いたババア一匹
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢都民様の足を引っ張って住みません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時ますます関西人を殺そうと思った。
関西人は悪い、関西言う巨大部落地帯が全て悪かったのだ。我々はババアから
もらった残飯を手に、優越感にひたりながらのぞみで東京へと帰路についた
もちろんその残飯をその場で捨てて足で踏みつけてやったよ（Ｗ
もう関西は電車が汚い汚い（Ｗ

大船・品川を、東海道と横須賀半々利用ぐらいで通勤しているんだが、
E217の方が通勤時はイイ！とまではいかないんだよねぇ。
小刻みな振動が無い分立ちやすくはあるのだが、軽すぎるんだが何だが時々グワンと大揺れ
があって、それが非常に辛い。それと、車端に立つと貫通路がガバッとあいているのも
寄っかかれない分辛い。

ヨーダンパの設置と貫通扉の増設、東海道車では是非これをやってもらいたい。

>>385
たしかに、立つ身になれば揺れってかなり気になるよね。
いっそのこと、500系や700系新幹線に採用されている
車体間ダンパーを着けてみてほしい気がする。
着席前提ののぞみよりも通勤車両だからこそ必要な装備だと思えるし。

>>386
そんな大それた物じゃなくてアンチローリングダンパーで十分と思われ
２１５系には付いてんもんな

>>385
貫通扉はいらないから、新幹線みたいな構造にして幌じゃなくて壁に、
そして渡り板を音が立たない構造にしてほしい。
板の上も安全になるし（いや、揺れるだろうけど）
このあたりは連接のACトレインでかなり変わるんだろうな＜回転テーブル構造？

死国に113系譲渡。
その代わり6000系を全車接収、東海道線に投入。

>>381　>>383
朝ラッシュ時はね・・。
103系やE231系が走る区間では415系と言わず501系も含め
中電そのものが敬遠されていると思うよ。
取手に着く前に満員になってしまうわけだし・・。

>>385
俺も同意だな・・。
4ドアセミクロス・ロング混結というコンセプトそのものは
大いに評価できるのだが（3ドアセミクロスのかぼちゃはとても
ラッシュ時使える車両ではないと思う）収容力をageつつ乗り心地を
改善することも出来ると思うし座席レイアウトを同じにしてクッション
の座り心地を改善したところで収容力が下がるわけではない。

走ルンですの基本構造をベースにして低コスト化を図るのは当然としても
最小限の改良でラッシュ時の収容力を確保しつつ一定のサービス向上を
図ることは出来るのではないか。

>>385
漏れも朝は東海道避けて横須賀乗っているけど、乗客が多い時のＥ２１７は、
けっこう揺れが抑えられている気がする。時々大揺れ、っていうのは、東海道に
乗っていてもある。車両よりも線路の問題だと思われ。
あと、車端を避けるだけで、まるで違う車両のように感じることも確か。
漏れはかならず中央付近に立つよ。

>>391
確かに東海道の車も、調子の悪い113が飛ばしている時などは凄まじく揺れるのもあるんだが、
それは縦揺れ。一方のE217はフワッと回されるような感じで、やわらかい揺れでもこれがこたえる。

確かに車体中央は揺れない。直線を走る超満員の211なんかは微動だにしない感じです。
２０ｔの人間荷重は伊達ではありません。

>>392
定員以上の乗車率では113も乗り心地いいのだが・・・

で、結局難局倒壊道にヨ231は入るんだよね？

>>334
で、215は167の置き換えに
めでたし、めでたし。

2FGの使い道(藁
ttp://www.westjr.co.jp/news/k020417_img_c.html

>>396
禿しくﾜﾛﾀ。
でも、ちょっと乗ってみたい。

>>391
漏れも同じ、必ず中央扉から乗るようにしている。
ただ、同じこと考える人間が多いのだろうか、
中央扉乗車位置に並ぶ人の列の方が、
車端扉の列よりも長いような気がする。

>>388
連接構造のＡＣトレインなら、
先頭車以外台車からのオーバーハングが存在しないわけだから、
揺れの点でも有利かもしれないね。

>>396
ウソ電かとおもたら、マジネタやんこれ。
ほんとにビクーリしたよ。

しかし酉＆４も何を血迷ったんだか、
２ＦＧにして瀬戸大橋からの眺望がよくなるとは思えないし、
（強いて言えば階下席の方が眺めがいいかな？）
むしろ狭い室内からクロ２１２より居住性が悪化するだけだろ。

東海道の２ＦＧの居住性は決して悪くはないが、
元々の目的が旺盛なグリーン通勤需要に応えるために
座席数を増やすことであったことを考えると、
向こうのやっていることはますますわからん。

観光客もいるからクロスというのは大間違え。
最近の車両を前提に言えば、観光路線こそ
ロングが適していると思う。
というのも窓の大型化で反対側の窓からの
眺望が素晴らしい。おまけに最近の束車の
ロングは、長距離乗っても酉や壊の転クロより
疲れない。
３扉、４扉の問題はあるけど、束のロング車は
ラッシュ時に強く、そして長距離乗車も快適
おまけに観光路線では大パノラマが楽しめると
まさしく鉄道車両の究極の完成形だと思う。
束マンセーヲタだと嗤うかもしれないけど
もいちど冷静に考えてみて欲しい。
通勤路線も、観光路線も、長距離幹線も
全てＥ２３１にすればハッピーな結論になる。

>>401
窓に向かって座るロングなら大パノラマだな（ｗ

ヴァカ！

>>400
>おまけに最近の束車のロングは、長距離乗っても酉や壊の転クロより疲れない。
漏れは毎日乗っていて
ヨ２３１の椅子は３０分でケツガ痛くなるが何か？

ヨ231や209-500に乗ってると、209-0のｼｰﾄでさえ良く思えてくる・・・（鬱

>>401のお母堂様に「窓向いて座るんじゃありません」って叱って貰おう。

>>400
いかにも癲癇キティが考えそうな文章。
わざと本音の逆さまの極論を書けば、
それに反論するヲタが結果的に癲癇賛成論を
展開してくることを狙っているのがみえみえ。
>>403は、まんまとのせられているおばか。

＞もいちど冷静に考えてみて欲しい
冷静に考えれば、座れることを前提にしか考えられない
ところがいかにも西湘の自己中ヲタの発想だとわかる。
ヴァカまる出し。

電車で座りたいのはみんないっしょ！

>>406
漏れは>>400に大筋で同意だな。座席の座り心地さえ改良すれば
大窓のロングは最も完成されたスタイルだと思う。
もし、山手のＥ２３１で本当に座り心地の改良が行われて
いるならば、鉄道史上で最高の一般型車両となるだろうね。
ただ、どうせ座り心地の改善なんてお題目だけ、実際には
さらに堅い椅子へと進化しているんだろうけど。

>>400
あなたの意見、すばらしい。私の友達にも鉄Kittyがいるが、「東海道線
東京口には313系0番台を入れろ」とほざいている。彼は、三島-小田原
ユーザーなので、平塚-東京の混雑を知らない。だからそんなことがいえ
るのだろう。E231の常磐線仕様は、確かに乗り心地がいいので、これを
ベースにすれば、100km以上の乗車に支障きたすことは無いと思うのですが...

by 宇都宮線ユーザー

人間工学の面から言うと、やはりクロスの方が乗車中の疲労は少ないということもあるんだな・・・
超外出の意見だけど、走るんDETHシリーズはカーテンがあるだけでｲﾊﾟﾝ人の評価は相当違ったと思われ！

言い忘れましたが、僕は平日は、東海道線の横浜-東京をラッシュ時間帯に
乗る機会が多いです。

>>410
カーテン省略に関しては鉄ヲタの評価が高い。

もうみんなあのケツが痛くなる椅子にすっかり慣れてしまったようだね。
揺れるのとブラインドがないのと座席が糞なのと高速性能が悪いのと
前面スタイルが味気ないのをどうにかすればﾖ231は首都圏の近郊型と
して合理的でもあるし経済的でもあると思うが・・。（ｗ

現状では313系ベースの4ドアロングシート車でも作ってくれって感じだ。（ｗ
マンセーヲタどもは4ドアロングシートの通勤型でも走ルンですよりよほど
乗り心地が良く快適かつ豪華な車両も多数存在することについてはどう考えて
いるのだろうか？
4ドアロングマンセー＝走ルンですマンセーにはならないはずだ。

>>408
大窓のロングにしろセミクロスシートのレイアウトにしろ座席レイアウトは
確かに非常によく考えられていると思うのだがそれだけではな・・。

>>410
俺も同意だな。
いまだにカーテンを閉めようとして窓を開けてしまう客も時々見かける。
知らない人だとまさか1時間以上走り続ける列車にカーテンがないとは
思わないんだろうね。

山手にE231が営業始めるのはいつか

>>414
4月21日。
http://www.jreast.co.jp/press/20020409/main.html

楽しみやね

２００５年には山手２０５系を追い回すヲタどもでうざそう

今のうちに山手２０５系撮影しとかなきゃ

過剰品質かとうかは別として倒壊の313は静かだ・・・そして速い！

西はブラインドがねぇぞゴルァと言われて慌てて取り付ける羽目になったが、
東は苦情が来ようが（旧型より走ルンですの方が暑い寒いの苦情が多いとか）
しったこっちゃないようだ。
この動じない態度、西も見習えばいいのだ。

>>420
そうだな、やるんなら徹底的にガンバルべきだな！
ｼｶ〜ｼ情番の途中からイスを少し柔らかくしたなんてことも聞こえてきてるからなぁ・・・
どこまでガンバレるかだな＞束！

素晴らしい鉄道　汚らしい鉄道
(東海道線）湘南電車
約１０分ごとに１５両編成の長大電車がガンガンやってくる。さすが首都圏の鉄道ですね。それから２両がグリーン車で東京から湘南方面に快適な旅が出来るのです。やっぱり金持ちが多い首都圏が出来る芸当かな。
JR神戸線、京都線
約十五分ごと（うわっ気が遠くなる）に新快速が走る。８両編成（ぷっ、短すぎ〜）しかもグリーン車無し（ダサダサだね。まあ貧乏な関西人にとってグリーン車は夢のまた夢だね（ｗ　　）
関西人は日本の空気を吸わないでね。

>>422
いまだにボロ113系だらけの湘南電車のがダサダサですが。

>>423
そうかな？漏れは１５両で堂々と走る湘南電車がｶｺｲｲと思うが

関西の俊足列車もなかなかいいと思いますが・・

>>413
昨晩の書き込みを読んでごらんよ。
最混雑区間の利用者にしても走ルンですに
100%満足してるわけじゃないのがわかるから。
ケツが痛くなろうが座れた状態であの車を語っている
時点で田舎者だと思われてもしかたないよ。
いかに立っているときの不快感が軽減される車両であるか、
これが都会人の評価基準というものだ。

>>419
倒壊の313はたしかにいい車だと思うが、
我々東京圏の新幹線利用者がもたらした
収益がつぎ込まれているのかと思うと、
何か釈然としないものを感じるな。

ただ、313にしても軽量化のためか、
空いているときは結構揺れて、
車端部に立っているのはかなり大変。
同じ120km/h運転ならKQ2100の方が
車長が短いためか揺れが少なくて
立っていても楽に感じる。

それにしても東京のラッシュを逃れた場所でさえ、
立席での乗り心地を気にする漏れは、
つくづく悲しい首都圏通勤者だな（藁。

>>４２６
座るに越したことは無いけど、立席で快適というのはどういうことなの？
つかまるところが多い？
もたれるところが多い？
揺れが少ない？

ＫＱが揺れないのは標準軌だから当たり前。

漏れは毎日東海道を立席で通勤しているけどロングよりセミクロスの方がイイな。
背もたれの把手につかまってると体が安定して腕も疲れない。
ロングだと把手が無くてつり革につかまるしかないけど腕が疲れるしカーブや加速、減速時に
体がもっていかれる。
だから、漏れは座れなくてもセミクロスの方が好きだけどＥ２３１セミクロス車に把手なんて
付いてたっけ？

東京〜上野間が出来た時、神田付近の３３‰だかの勾配でＥ２３１系６Ｍ９Ｔが故障した時
先行・後続のＥ２３１系６Ｍ９Ｔが牽引・後押しって可能なのだろうか？

>>429
何で押す必要があるのだろう？
東京側も上野側も渡り線がすぐにあるのだから坂の下方向に牽引すれば良いだけでわ。

>>426
それも一理あるが立席での乗り心地と乗降性、収容力を犠牲にせず改善出来る
部分は改善するに超したことはないと思う。

>>428
背もたれの隅っこの把手は走ルンですセミクロス車も健在だよ。
ついでに背もたれの裏側、ロングシートの端の部分などもたれる場所の
多さという意味では走ルンですセミクロスは座席のレイアウトは極めて
優秀だと思うね。

>>427
KQは素人には見えない部分でかなり低コスト化してるがぱっと見には
高級に見える辺りなかなか上手い。
揺れに関してはいまだボルスタレス台車を使っていないのもあると思う。
ｦﾀＱがボルスタレスにしてしまった時はかなりｶﾞｶｰﾘしたがKQはその点
こだわりが感じられるね。

下記へ移動してください。
下記に該当スレがない場合、新スレを立ててください。

鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/


詳しくは下記をご参照ください。

【規制緩和】　鉄板自治スレ2号　【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50

狭軌でも乗り心地が良い線は多いよねぇ。
というより、首都圏の重通勤線をみるとJRが最悪じゃないかな。
通勤電車に安っぽい台車を使っているのが悪いのか、線路の保守がなっていないのか。

うを、新鯖でスレ立てられなかった
誰かお願いします

んで一応作ったんだけど
テンプレはこれでいいかな？？
↓

新板ができたらしいので移動しておきましょう
こちらに移ってもまったりといきましょう

過去スレ
１両目(dat落ち)
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10075/1007535322.html
２両目
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015504986/50

ごめん…コピペまちがってるじゃん
すんません
↓

新板ができたらしいので移動しておきましょう
こちらに移ってもまったりといきましょう

過去スレ
１両目(dat落ち)
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10075/1007535322.html
２両目
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015504986/l50

>>433
両方だと思ふ。
113系の車端に乗っていると、低速（60km/h）で流して走っていても結構揺れる。

>>433
相鉄に乗ってみてよ。さらに最悪だよ。

乗りゴゴチの悪さの８０〜９０％は地上側の問題と思われ

>>438
日本語の勉強をやり直しなさい

>>431
>ついでに背もたれの裏側、ロングシートの端の部分などもたれる場所の
多さという意味では走ルンですセミクロスは座席のレイアウトは極めて
優秀だと思うね。

激しく同意。あのレイアウトは秀逸だな。
両隣を人に挟まれる席も車端の4席だけだし。
収容力さえ許せばできるだけあの配置の車両を入れて欲しい。

常磐快速線に投入されたE231系0番台ベースとし、
室内は快速列車仕様（転換クロスシート、3ドア）に変更。
基本編成10両（Ｇ車2両連結）と付属編成5両を連結、最大15両で運転。

ソース↓

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/

>>441
２８万人ホントか？

>>427
評価基準はだいたいそんなところ。

この基準で比べると、ヲタ的にはいい車のはずの酉の207は、
走ルンですより劣る車。

例えば207の場合、
・つかまるところがつり革くらいしかない、
しかもつり革が長いため、カーブなどで思い切り揺られると、
よろけないように踏ん張らなくてはならず大変。
・よりかかれるところがドアや乗務員室とのしきり壁くらいしかない。
・座席の奥行きが深く座面が深いため、足を投げ出すような姿勢で
座る乗客が多く、立客のスペースを侵す。
・起動時の衝撃が意外に大きい

それに対して走ルンですシリーズの場合、
・荷棚下の水平な棒や、座席のしきり棒など、つかまるところが多い。
・つり皮の本数が多くまた短めなため、揺れてもそう苦労しない。
・座席の袖仕切りに着席客と干渉せずよりかかることができる。
・座席の座面が高めで座面が整形されているため、きちんとした姿勢で
座る方が楽、結果として立客のスペースをあまり侵さない。
・起動時の衝撃が意外に小さい

なんだかんだ言っても、走ルンですシリーズは首都圏の通勤事情を
よく考慮して設計された車だとおもう。
207は207で関西の事情に合わせた車には違いないだろうが、
正直漏れは207に乗ったとき、いいしれぬ不安に襲われた。

内装のきらびやかさでは、当然207に軍配が上がるが、
「美人は３日で飽きる、ブスは３日で慣れる」
とはよく言ったもので、毎日使う車両ではシンプルな内装で十分。

（訂正）
>>443
座席の奥行きが深く座面が深いため→座面の奥行きが深く座面が低いため、
スマソ。

E231関連のスレって意外に見当たらないね。
４月２１日はどこかで出発式とかやるのかな。
あと、３編成それぞれの発駅と、発車時刻おせえて。
俺としては、山手のE231は、クハ以外全部６扉でいいと思う。
山の手線で座ることを考えている人なんてそういないだろ。

>>446
座ることを考えている人は空いてる時間はｶﾅｰﾘいます。
24時間いつでもラッシュではないし、データイムは区間によっては
比較的空いています。

>>443
さらに酉207は、車内非常ボタンの数がかなり少ないぞ
ついでに非常ドアコック？もない
事故ッたら逃げられませんそういう仕様です
あ、ここは酉板じゃなかったｽﾏｿ

鉄道板のスレ規制が４００スレになりました。

dat落ち回避の為これからは禿しくageてください

>>444
お前、ヨ２３１系にちゃんと乗ったことないだろ。よくこんな賞賛ができるな。
一般人からもあまり評判はよくないのに。

つり革短い→基本的に女性客や年配の乗客に配慮がない
しきり棒と荷棚下の水平な棒→邪魔。しきり棒は特に車内で座った人が揺れで
頭をぶつけて不快になる例多し。
座席の袖仕切り→逆によっかかられたりして着席客としては余計嫌。
座席の座面が高め→背筋が伸びるので結果的に疲れるし、腰が痛くなる
それに座席自体も固く、長く着席すると自然に尻が痛くなる。要は短時間
着席しか考慮に入れてない。
起動時の衝撃→思いっきりガクガクしてますけど？連結面なんかｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝ
逝ってて怖い。

加えて揺れが激しい。国鉄型の縦揺れではなく、横揺れ縦揺れまんべんなく
揺れるからすごく不快になる。
　　　　　　

ヲタの煽り注意報発令。

>>450
確かにE231は揺れるよな。東急が走るんですタイプの５０００系を導入
するにあたり台車は３０００系と同じタイプのを採用したということは、
東急は揺れる原因がＤＴ６１（だっけ？）台車に有ると判断したのかな？

>>452
ＴＳも良くないぞ

よく考えてみれば３０００と同じにして部品の共通化を狙っただけかもな。

>>453
そうかな？まぁＥ２３１よりは乗り心地は良いと思うけど。

関係ない話題になったのでサゲ

>>451
禿げしく同意

煽るのもいいけど、スレの流れを読めば、
>>450は典型的田舎物の見方してるしね。ﾌﾟﾌﾟｯ。

>>455
はいはい、そういうお前がな。
せいぜいE231に萌えてて下さい。あの車両が一般人から「綺麗な新車が
入った」とは聞いても「乗り心地が良くて揺れない電車」とは一度も
聞いたことがない。逆に「座席が少なくなったから今までボックスに
座ってﾏﾀｰﾘできたのが、座れなくなって立って帰る羽目に」とはよく
聞くけど。

>>456
あのさ〜、わるいけど、>>443-444 あたりは、
>>427 の質問に答えて、
「最混雑区間で座れない都会人」の立場から書いた評価なわけ。
そういう意味でスレの流れは読んでほしいのね。
そうすれば、揺れについては満足しているわけではないのも、
わかってもらえると思うのですがね。キティ以外の人には。

注意報だけではあれだからちょっと書いておく。

>>450
・座ってて揺れで仕切り棒に頭をぶつけるってどんな状況なのか。
・袖仕切りがなくてパイプのままだったら寄りかかられた際もっと迷惑。

>>456
そもそも一般人は「乗り心地が良くて揺れない電車」という視点は
そんなに持ってないと思われ。
それにボックスが無くなって窮屈さを感じなくなったという人はいたが。

俺は決して231がいい車両だとは思わない。
しかし、大型袖仕切りと座席間仕切りは各私鉄が真似て導入してる。
ヲタがいくら批判しようと、これらはどんどん採用されているんだよ。

一般人を、自分の都合のいいように弄ばないでね。

>>444
それは分かるのだが利点を誇張しすぎて欠点を無視している、207をけなし
すぎるというきらいはある。
また自分の書いたこと＝スレの流れと断定してしまう辺りもどうかと思うが。
>>450は欠点を誇張しすぎた煽りだが田舎者的視点というのも煽りにしか
見えず、都会人は休日やデータイムは電車に乗らないのか、と小一時間
問いつめたくなる。

>>459
俺はそういう部分は真似してもいいと思うのだが・・。
E231は揺れとか座席とか糞な部分も多々あるがアイデアとしては
いろいろ素晴らしい部分はあると思うね。
E231で培った技術で従来車と同等以上の走行性能・豪華な内装にしたと
しても従来より低コストで経済的かつ利便性の高い電車が出来るのでは
ないかと言う気はする。

いくらラッシュが大変だろうが、
自分と違う利用スタイルであるだけで叩くような>>406 >>409みたいなのとか、
一般人を都合のいい形に仕立て上げて、「一般人は○○、ヲタは××」
といったヲタ叩きとしかいえないような論法しかできない奴が多すぎる。
>>406 >>409
自分の利用スタイル本位に考えてるのはお互い様だろうが。

>>457

>揺れについては満足しているわけではないのも、 わかってもらえると思うのですがね。
そうか？
>>443-444を読んだ限りでは、
207系は起動時の衝撃が意外に大きい
走ルンですシリーズ起動時の衝撃が意外に小さい
という事しか読み取れなかったぞ。

結論：ヨ２３１批判してる人は結局どんな電車がいいのさ？

走ルンですは間違えなく乗り心地がいい。
ふわふわしていいのだが、それが逆にラッシュでは疲れることにもなる。
座れれば最高なんだが。

しかしE217やE231の減速性能は素晴らしいものがある。
横浜だと、80km/hぐらいのスピードで突っ込んできてもきれいに止まる。

OER2600

>>461
漏れは、少なくとも、>>443の冒頭で、>>427に答える形で
どんな評価基準で207と走ルンですのしているのか明らかに
しているのだが。

207を引き合いに出したのは、>>413のように、
4ドアロングシート車でさえ、座り心地中心に考えそうなやつが、
おそらくは、最も高い評価を与えそうな車であるから、
別の視点もあるということをあえて強調するため。

当然漏れは、休日やデータイムにも電車にのるよ。
そんな時間帯でも横浜付近では座れないことが多いから、
立席時の快適性という、いままであまり語られなかった見方が、
決して偏ったものだとはおもわないのだが。

逆に着席時の快適性を追求したいのなら、
少々使い難くなったとはいえ、
東京口ならデータイム券でＧ車利用という選択し
だってあるわけだしね。

>>462
いつも座れる西湘のキティと
たまに座れる湘南地区の利用者、
滅多に座れない京浜地区の通勤利用者では、
たしかに利用スタイルが違う。

しかし、西湘のキティの癲癇シート車要求は、
座席数減、着席スペース減を伴い、
おそらくは東京口利用者の90％以上には
不利益にしかならないだろ。

キティがどうわめこうが、
現実がそうならないとはわかっていても
キティの書き込みが目障りな物であるのは事実。

>>463
「スレの流れを読んでくれ」≒ 「>>443-444だけ読め」
読解力がないというか、世話が焼けるというか・・。
３日前あたりの夜の書き込みを見れば、
多くの立席利用者が揺れについての不満を書いてるだろうが。

>>444みたいに、自分の気に食わない使い方をする者、
意見を持つ者を「ヲタ」「キティ」と決めつけて
いかにも自分は一般人です、という態度をとっている限り、
E231とその支持者の叩きはおさまらないだろう。

>>467-468
「西湘のキティ」と言っている時点で冷静になっていない。

つ・ま・り、あなたがキティであると。

追加
>>>444は、いかにも今まで出ていない視点を出して、
視野が広いように見せかけているが、実は自分の利用スタイルを
押し付けているだけ。
話も読めてないし。「西湘地区だけを利用している」というだけで
あたかも極悪人のような言いかたをしているのが違和感があると
言っているようだが。

>>470
そう、そういうこと。言いたいことを言ってくれた。

>>469
まあ叩いてくれ。
いくら叩こうがE231の増備が止まったりはしないから、
漏れは構わん。

で？　

とは言うものの、
「西湘地区利用者」＝キティと読めてしまう表現をしたことは
詫びておく。
西湘のキティはたまにここに来る極少数の人間であって、
多くの「西湘地区利用者」の漏れよりまともだろう。

>>i6QQWRz7
体制寄りって便利だね。そうやって尻まくって逃げられるもんな。

訂正）
>>475
多くの「西湘地区利用者」は、漏れよりまともだろう。

>>476
ならば逃げない。
「体制寄り」という言葉も、気に入らない考え方を
する人間に対する一種の罵倒だろ。

漏れがE231を相当に（完全にではない）支持するのは、
元々体制寄りの考え方を好むからではなく、
京浜地区の通勤利用者にはメリットの方が多いから。
そのメリットにしても、贅沢な要求に応えるようなもの
ではなく、実なささやかな要求に対してのもの。

結果的に体制というのも、全く利用者を無視しているわけ
じゃないから、捨てたものじゃないけどね。

ｱｿﾁ231は結局どうして欲しいんだ？
永遠に113に居てほしいのか、それとも223でも期待してるのか？（藁）

>>476
坊やもそういう生き方をした方が後々得するよ

>>479
多分、貫通扉と座り心地のいいイスがあって、モーターやチャイムがうるさくない電車
以上のモノは期待しとらんと思われ。231が水準以下だってことだけじゃないの？

>>481
つーかE231の座席、座り心地いいじゃん。

>>479
座り心地のいい座席→コスト増
静かなモータ→コスト増
揺れない車体→コスト増
　　↓
運賃値上げ
　　↓
値上げするなｺﾞﾙｧというスレを立てて暴れる。

そりゃ束だってどうせ新車を導入するなら快適な車両を入れたかっただろ。
でも同時に収益を上げなくちゃいけないし、混雑も緩和しなくてはいけない。
国鉄時代のように大量の職人的保守要員を確保するのも無理なので省メンテも必須。
そのような事情を加味した上での落し所としてE231の選択は正しいと思う。

大きなことは望まないけど、
貫通路のｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ音の防止と、座席の詰め物をもう少しやわらかくして
いただきたい。

貫通扉とシートを211並にするのに運賃値上げするほどかかるもんかよ（w
Ｅ231の導入は大正解だが、束は加減つーものを知らんのか?
常磐線ではイスは相当改善されたようだから期待してるけどね。

>>485
211系並って・・・あんな感触の悪いシートにはぜったいなってほしくないね
支持点数が少ないシートはダメだよ、やっぱ。
この前座面が外れて壊れたベンチみたいになってた車両あったし

各社規模や債務などの事情が違うので他の私鉄と単純に比べられないが、
JRって運賃高いんだからもう少し内装や乗り心地に気を遣ってくれ
と思う。確かに１０３や１１３に比べれば良い車輌なんだけどね。
折角の新車なんだからさ。

>>468
　ああ、そういう事ね。＞律儀にレスつけなくともいいのに。
＞多くの立席利用者が揺れについての不満を書いてるだろうが。
　これは君の意見ではないだろう？少なくとも>>426や>>443-444を
読んだ限りでは、Ｅ231の立ち席での居住性（揺れの小ささ）を評価
している訳だしね。＞だからといって、立ち席時の評価そのもの
について否定しないが。

ただ、Ｅ231は混雑度の大きな関東地区を走る電車だから同じ関東
地区の車両で比較した方が良いだろう。

あと、>>476のような煽りには乗らない。

>>481
俺もそんなところだな。
E231に対して完全な安置だというわけではないし、せめて座席や足回り、
ギヤ比、ヨーダンパ、カーテン・貫通扉設置など大して金もかかりそうに
ないレベルの改良をしてくれればほとんどの不満は解消されるだろう。
強いて言えばギヤ比変更に伴いM車率をageるかモーターの出力強化の必要は
あると思われる（でないとE217のようになってしまう）のでそれだけはかなり
コストアップ要因になるかも知れないし、現行のギヤ比のままで静粛化を
はかるとしても床などの構造に手を入れないと無理と思われるのでやはり
コストがかかるだろうが。

ヨーダンパはどっちみちグリーン車には装備するだろうし、座席も701系など
他系列のを転用するなどすれば新規開発する部品の点数もそんなにはないだろう
し開発コストがそんなにかかるとも思えないが。

座席については、山手の500番代でも相当改善していた。
束は束なりに、考えているってことだと思う。東海道仕様での改善具合を密かに期待。

ボックスは、旧型車両を更新したようなタイプが一番豪華に見える。
211もE217も、頭の部分を清掃の為に安っぽいプラスチック製にしてて
あれがかなり萎える。E217は背中の部分が硬くてせり出している上、
センスの悪いシート地だから数段も安っぽい座席に見えるのだと思う。

>>491
確かに１１３更新車の座席は豪華に見えるけど座り心地は最悪。
個人差があるので断言はしないが、漏れ的にはＥ２３１ボックスの方がまだまし。

>>492
同意。
同様に国府津から乗る倒壊３１３のボクースシートも
見栄えほど座り心地はよくないと思う。
漏れ的には２１１のボクースが一番しっくりくる。

西武の20000・京急の新1000とくらべると
ヨ231はとても同じ時代の車とはおもえねえよな。

231採用はいいけど加速度が３．０いかないと最低
束遅すぎ

E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

496に禿胴のシト、手を挙げて？

>>497
手を挙げてみるテスト

>>496
リクライニングしない段階で新幹線とは比較できないよ。
寝る時の快適性が違いすぎる

>>487
JRの運賃が高いのは多くの不採算路線を維持するためというのもあると思われ。

個人的にはヨ231は好きだが少し誉めすぎでは？

496は

　　　　　　　放　　置　　プ　　レ　　イ　　キ　　ボ　　ン　　ヌ

どうでもいいけどやはりヨ231の安っぽさは払拭できなと思われ・・・

ほれ、東京コンプの関西人
↓
素晴らしい鉄道　汚らしい鉄道
(東海道線）湘南電車
約１０分ごとに１５両編成の長大電車がガンガンやってくる。さすが首都圏の鉄道ですね。それから２両がグリーン車で東京から湘南方面に快適な旅が出来るのです。やっぱり金持ちが多い首都圏が出来る芸当かな。
JR神戸線、京都線
約十五分ごと（うわっ気が遠くなる）に新快速が走る。８両編成（ぷっ、短すぎ〜）しかもグリーン車無し（ダサダサだね。まあ貧乏な関西人にとってグリーン車は夢のまた夢だね（ｗ　　）
ああ、またまた関西人の東京コンプレックスを刺激してしまった。

>>496
お前航空機のファーストクラスも700系のグリーン車も乗ったことないだろ？（ﾜﾗﾜﾗ
というか束の最近のE751系、E257系などの特急車のしょぼしょぼグリーン席では
航空機のビジネスクラス（シートピッチ50インチ〜60インチ）と比べたところで
足元にも及ばないよ。
アコモが他社との比較では水準すれすれか水準以下の束の特急車をそこまで褒めてる
時点でｱﾌｫﾏﾝｾｰｦﾀ決定。

>>505
マジレスしてるヤシがいるよ・・・
ファーストクラスなんて庶民が乗ったことあるわけ無いだろ。
つーかファーストのるような人間は通勤電車なんて乗らんだろ。
ファーストって下手したらエコノミー格安券の10倍くらいするぞ。

>505
ｱﾌｫｶﾈﾓﾁﾊｹｰﾝ

>>504
神戸・京都線の新快速は最長１２連では…？

辻堂〜戸塚間あたりでどこか良い撮影ポイント無いですかねぇ〜

辻堂〜戸塚間あたりでどこか良い撮影ポイント無いですかねぇ〜

要は束的に最低限度の車両を用意すれば、あとは勝手に乗客が乗ってくれるということ。
汚い商売大好きだね。割引きっぷはﾎﾞｺﾎﾞｺ廃止する、新幹線は二階建てばかり作って
速度より収容力を選ぶ、ＪＲ他社への協力が大嫌い。儲けるだけ儲けて、利用者への
還元は全く考えないただの守銭奴じゃん（ｗ　最低だね。まごころをこめてサービス
とか逝ってた束創世記のテーマはどこへいった？

>>511
>ＪＲ他社への協力が大嫌い

それって、東海のほうが顕著では...

>>511
商売的にはそれで間違いはありませんがなにか？
過剰なサービス(バブル)は何も生まない(今の不況)。

と言ってみるテスト

実際競争がない場所にサービスを求めてもダメだな。
京阪神間の新快速は競合私鉄に勝つために221系・223系のような
車両がどんどん投入される。
名古屋の倒壊も同様に311系、313系と投入される。
Ｑなどは高速バスと争った結果束よりはかなりましな車両の特急に
4枚きっぷ（金券ショップに逝けば1枚でも買える）でほとんど高速
バス並の料金で乗れる。


然るに東海道線東京口は部分的にはＫＱと競合する区間はあるものの、
黙ってても運びきれないほどの乗客が乗ってくるので車両の老朽化、
メンテナンスやランニングコストの低減以外新車を入れる理由さえない。
独占状態でバグだらけのOSを高く売りつけるＭ＄と同じだよ。

>>513
じゃあ、逆にサービスの悪い鉄道会社に果たして乗客は納得するのか？

と逝ってみるテスト。
まぁ、関東人は仕事でもなんでも嫌な事を無理に納得して飲みこむアホが
多いから。日常でも上司に意見できない、会社に意見できないなどなど。

>>515
それは日本人の性格だと思われ

>>512
激しく同意。
首都圏の利用者が多少苦労を強いられた結果、
東北地方のローカル線が維持できるのなら、
それはある意味首都圏の人間として誇れることだ。

一方、酉はあぼーんエリアで無理な商売して、
中国地方のローカル線の多くが安楽死待ち状態だし。

収入とその分配構造が一番腐ってるのが倒壊。
漏れら首都圏やあぼーんエリアの新幹線利用者からの
利益で潤っておきながら、糞田舎名古屋で無駄使いして
東京口に隣接する支社エリアは放置状態。

ほんと逝ってよし企業だとおもう。

>>512
漏れもその辺だけは同意だな。
束の場合JR他社とはそれなりに強力していると思う。（除倒壊）
倒壊は意地張って束とは喧嘩、酉には自社の方針押しつけ。

>>512
だーかーらー、同意の部分もあるが車両はましだろうが。
313系＞Ｅ231系　383系＞Ｅ257系だがどうよ？
特にＥ257系なんて特急と呼べるのかと思うほど車両性能、
車内設備が簡易過ぎ。客を舐めんのもいいかげんにしろよ。

>>519　だけ論議がかみ合ってないな。

>>519
点で見ず面で見よ。

>>519
だーかーらー、313も383も倒壊が偉いから作れたわけじゃなくて、
漏れたち首都圏の人間から巻き上げた利益を注ぎ込んだから
作れただけだろ？
倒壊道新幹線乗らないのなら話は通じなくてもしかたないが。

あと、同じ日に、ヨ257→383と乗り継いだが、
漏れはヨ257の方がイイと思ったが。

・座面独立スライド式リクライニングシート
・グリーン車並の大型テーブル
・ドリンクホルダー
・個別空調吹き出し口

少なくとも、これだけの装備を備える特急普通車は
他にないだろ？

>>521
じゃあ、倒壊の新車＞走るんです

>>519
僕が言ったのは、あくまで、JRグループ内での「協調性｣のことだったのですが...
東日本、西日本がYESと言ったものに対し、東海はNOということが多い(518氏の言う
とおり)ということです。車両の善し悪しのことではありません。一応、車両は、
僕は、乗り心地だけでは313>E231、E257>383だと思います。(アコモ別)
それと、性能は、E257はそれほど悪くないはずですよ。

スレ違いなので下げるとともに、IDが変わってるかも知れません...

倒壊厨uzeeeeeeeeeeeeeeyo!

>>523
だーかーらー、点で見ず面で見よ。

E231>>>>>>>313>>>>>>>223
これ定説。異論は許さない。

ちなみに、僕は静岡→東京と言うわけで、昨年東京に引っ越してきましたが、
それ以前は、東海道線・御殿場線ユーザーでした。東海道線東京口にE231が
はいることは、仕方ないかと思います。やはり、首都圏では、通勤時優先に
ならざるを得ません(これは、このスレに何度も出てますね)。東京口は、
小田原・湯河原・熱海と観光地があるので、クロスシートを少し多くして
あげればそれでいいと思うのですが...

>>527
束厨ﾊｹｰﾝ。ほんっと人間の慣れって怖いね。
あの馬鹿硬くて座りづらいいかにも「座るな、立てｺﾞﾙｧ！」と
言わんばかりの座席と爆揺れが許容できるなんて、よっぽど心
広いんだね（ｗ

なんだ、やっぱり叩きがしたいだけなのね。アホ臭。
もはやE231・701・東急8000マンセー思想＝宗教。

>>５１５
納得していないのなら、乗客は乗ってこないはず。
でもあれだけ混雑するということは納得しているからではないのか。

>>529
コピペでしょうか? まあ、マジレスしますと、座高の高い人は、あまり
沈まない椅子のほうが座りやすいかと思いますので、ロングシート部は
あれでいいです。ただ、クロスシート部は、改良の余地がありますね。
あれは、座高の高い人はめちゃくちゃつらい形になってますよね。僕は、
こういう理由でE231近郊型乗るときは、極力ロングシートに乗ります。

>>530
投球3000もな（ｗ

>>531
代替手段がないからだろ

>>５２９
君の場合は心が狭い。椅子をけなす前に自分を治せ。

>>532
漏れもあのクロスシートの椅子は座席のレイアウトが
極めて優秀であるとは思うものの座席そのものは糞。
走ルンですの揺れは細かい横揺れがひどく縦揺れは大きく
揺れるものの縦・前後方向の細かい揺れは少ないという風に
感じる。
それであのバケット型のクッションをロングシートにすると
上手く揺れを吸収するのだがそのまま90度向きを変えて上に
プラスチックをつけたようなクロス部に座るとまるで横揺れを
吸収せずケツが痛くなる。
両者に1時間ほど乗り比べてみるとよく分かると思うよ。
あのクッションはロングシートで使うことを想定してお得意の
人間工学とやらで設計したんだろうね。
それで共通化のためそれを最大限に利用した手抜きクロスシートの
できあがりと。

>>531
「混むからしょうがないよな」なんて考え持ってる奴なんて奴いるのか？
つーか、関東人の電車の乗り方自体に問題ある気が・・。
発車直前でドアが閉まりかけていても絶対乗るぞとばかりに詰め込んでくる
からな。切羽詰まり過ぎ。

>>537
クロスシートは乗降遅延の原因になるから要らない。
大体通勤電車なんていうのは、みんな時間ぎりぎりで乗るのは当たり前。乗りたく
て乗っているわけじゃないし、通勤時間なんていうのは出来るだけ切り詰めたいと
考えるのが常識でしょ。だから4ドアオールロングシートの電車の方が良いのは当
然。東海道線は東京・川崎・横浜の３大都市の通勤路線だからね。とにかくスム
ーズな乗降で定時運行できる電車を入れてホスイ。

>>538
あのな、定期券客だけが束に金落としてるんじゃないんだけど。
３ドアロングシート・クロス半々できぼん。４ドアにしたらドア
一個増えただけ、閉まらない個所が増えるだろうが。

>>538
出来るだけ切り詰めたいならば、ラッシュ時座席ナシのＥ２３１を導入しなければなりませんねぇ。

Ｅ231のシートメーカーはどこか知ってる方いらっしゃいませんか？

>>540
特に３号車と６号車はね。

「湘南急行の先頭車に乗る時に覚悟した人でないと、新宿⇔藤沢に乗るのは難しい。」ひゆろき

東海道線はいくら車両を増備しても運びきれないほどのお客様が
乗ってくるのでサービスうんぬんを言ってる余裕はありません。
ラッシュ時はみんな大変なので少しぐらいの辛抱をしていただくのは
当然かと思われますし、快適性を求めるお客様にはグリーン車や
特急踊り子号などの車両を用意しておりますのでそちらをご利用ください。
特に長距離のお客様には当社の自信作である251系スーパービュー踊り子号
のグリーン車をお勧めしております。
なお、今後東海道線に投入するE231系につきましてはラッシュ時の混雑
緩和を最優先としながらも、高崎線・宇都宮線同様長距離客・行楽客にも
配慮して一部セミクロスシート車を連結する予定でございますので特別
料金がもったいないと思われる方はこちらをご利用ください。

そんだけ言うなら４ドアなんていわずにオール６ドアでも主張すればいいのに

>>543
コピペかよ！

そして極論野郎ばかりが増えるのであった・・・
おしまい。

ここで一句　「一般人　人の数だけ　定義あり」

っていうよりも
小田原以西への列車は２１１専用にして
小田原までの列車は全てヨ２３１にしてやればいいのでは？？
そうすれば伊東線や倒壊にはヨ２３１は逝かないし。

言っちゃー悪いけど、朝ラッシュのグリーン車って楽に立って通勤する
ためにあるようなもんでしょ？

>>544
要はそういうことだ。毎日乗る身になって考えてみろ。

>>548
束なら熱海〜黒磯とか平気でやりますけど、何か？

>>548
つうか東京口はヨ２３１に統一されて、
２１１は暴走あたりにとばされるんでないか？
８００両投入が本当ならば。

ヨ２３１がまじめに110km/hで走れば、
横浜−品川15分は可能だろうし、
４扉化で乗降がスムーズになれば、
朝の上り川崎手前での渋滞が解消。
ＫＱかなりあせるぜ、これは。

>>549
そだね

いっそのこと１６両にならないものか？
ホームは荷電やってた関係で１６両対応になってるし、
「東海＋ごてんば」と言う実績もあるし…

>>552
そうそう、ロングシートで詰め込みがきくのは大前提だが、ＫＱ並みの高加減速と
高速運転も必須ですな。通勤輸送は正確なのはもちろん、スピーディーであること
も重要だ。乗っている人間は「仕方なく乗っている」だけだから、早く着くに越し
たことはないしな。

現状ダイヤ(最速)

113系
東京 --分--秒着 00分00秒発
新橋 02分45秒着 03分15秒発
品川 07分45秒着 08分15秒発
川崎 16分15秒着 16分45秒発
横浜 24分15秒着 24分45秒発
戸塚 34分15秒着 34分45秒発

211系
東京 --分--秒着 00分00秒発
新橋 02分45秒着 03分15秒発
品川 07分45秒着 08分15秒発
川崎 16分00秒着 16分30秒発
横浜 24分00秒着 24分30秒発
戸塚 33分30秒着 34分00秒発

これがE231系になると…

110km/h
東京 --分--秒着 00分00秒発
新橋 02分30秒着 03分00秒発
品川 07分15秒着 08分00秒発
川崎 15分30秒着 16分00秒発
横浜 23分15秒着 24分00秒発
戸塚 33分00秒着 33分30秒発

120km/h（設備改良が必要）
東京 --分--秒着 00分00秒発
新橋 02分30秒着 03分00秒発
品川 07分15秒着 08分00秒発
川崎 15分15秒着 15分45秒発
横浜 22分45秒着 23分30秒発
戸塚 32分15秒着 32分15秒発

E231系は6M9Tの場合を想定。
雨天時の空転滑走を考えると211系のスジに合わせて
東京〜横浜間24分きっかり(現行標準25〜26分)ってところか。

加速が良いので朝ラッシュ時に集中投入して、
横浜→東京27分程度で走ってほしいですね。

>>557
空転ばっかするので無理。

>>556
戸　塚　で　は　ド　ア　は　開　か　な　い　ん　で　す　か　？

>>559
ドアは開きますよ。止まらないけど（ﾜﾗ

6M9Tなんて絶望的だな

ヨ２３１の１５Ｍ０Ｔってどんなんになるんだろう？

>>562
南武線の209系みたいに出力を抑えるようにいじられた状態になって
ろくに性能はかわらないかと

>>563
そか…

>>>555
45秒停車があるけど30秒停車にしたらもっと
スピードアップしますね。

>>565
雨天対策の余裕時間を入れておきました。
今でも113系で東京〜戸塚34分の列車は乗降に手間取って遅れることが多い。

>>556
８Ｍ７Ｔ（１１両で６Ｍ５Ｔ）の場合をきぼーん

>>563
山手線のE231みたいに出力はソフトウェアで自在に設定できるのでは?

>>568
自在に設定出来るから『抑える』ことが出来るのでは？

>>563
雨の日に滑りにくくなるから、差は出ると思われ。

ていうか、211導入のときは113が大量にいるという理由で、
動力性能を113の8M7Tに合わせて6M9Tになったけど、
完全置き換えなら、性能うぷもありではないかと。
しかし、小山から来てるやつが邪魔か。

つーか、ヨ231入れるならちゃんとセミクロスまともなもん設置しろや。
あと、お山の近郊仕様のあの通勤型そのまんまの前面ﾓﾅｰ。
希望は投球3000系の車体に211の内装。

211系の腐った内装なんか絶対イラネー　byある高崎線ユーザ

>>572
田町と新前橋の211ってどうしてあそこまで整備の差があるのかね。
漏れの逝ってるのはチタ車のことだけど。

でも、お山のヨ231のクソ固いニセセミクロスより全然まし。
あれが心地良いと聞いたことがない。

ただ、ロングシートが線路方向を向いてつい立てがついただけ（ｗ

>>573
それを心地よいと言い切るのが束ﾏﾝｾｰ基地外ｦﾀだよ。＜お山のﾖ231
俺からするとあのﾖ231の座席のレイアウトは通勤客と行楽客の需要を
両立する極めて優秀なレイアウトだと思うのだが背もたれ部分の上部以外
通勤型ロングからパクったあの座席の出来は・・。（以下省略）
せめて215並のクッションにして窓にもブラインドつけて貫通路の騒音
対策をしっかりやれば首都圏の事情に合った優秀な通勤電車が出来ると
思うのだが・・歴史を見ると東武8000系はケチりまくりながらも肝心な
部分にしっかりお金をかけた電車だとすれば、今のﾖ231は肝心な部分で
ケチっている。